バードウォッチングに持ってく双眼鏡 32

>>951
>荒らしてるのが約一名だと考えれば自然。
>そいつが荒らせば荒れ、荒らさなければ荒れない。

そのとおり。
ところがその荒らしは、荒らしているのは嫌○○厨ということにしようと必死の工作をしている。
昔からここを見ている者は騙されないが、比較的最近ここを見はじめた者の中には騙される者がいるかもね。

自分の都合が悪くなると「必死の工作」って
凄い御都合主義ですね。

口を滑らせたのか知りませんけど、おかしな
ところを指摘しても回答レスを付ける気もなく
煽って騒いでるだけだから待ってるんですけど。

一番暴れてるのが自分って自覚してないのかな。

あっても性格的に止めないと思う。

>>953
深夜の自演を毎夜のごとくやっていたのは誰かな？
最近は、指摘されて控えているようだが。

おかしなところを指摘？
俺も他に人も、お前の妄言にいちいち反応しないだけだろ。ｗ

詭弁の特徴のガイドライン

４：主観で決め付ける　※都合が悪くなれば何でもBD厨
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　※常識的に考えて自分が正しい
７：陰謀であると力説する　※「必死の工作」をしている　　　　　　　　　←いまこのあたり
８：知能障害を起こす　※煽ってるだけ
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする　※自分の敵は何でもBD厨扱い
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す　※前のスレの方が伸びていた
13：勝利宣言をする　※煽ってるのと同じレベル
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　※そればかりなので省略

>>955
煽り文句に付けるレスがどこにあるんでしょうかね。
控えてたんじゃなくて、あなたが答えられないだけでしょ？

＞俺も他に人も、お前の妄言にいちいち反応しないだけだろ。ｗ

はて。>>866が戯れ言ですか？
あなたが書いたことに対して返答を付けて聞いてますけど。
あなたが書いた質問も戯れ言だったんですかね？
>>865についてもよろしく。これも戯れ言というなら、あなたの
岩の隙間に鳥がいたってのも戯れ言ってことでいいですね。
あなたが書いたんじゃないにしても、答えず逃げるってことは結局戯れ言だったんでしょうね。

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/29(木) 03:46:12 ID:iyzlqBxz
>>846
＞　10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
＞　もっと言うと、ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね。
＞　8倍より倍率が低い7倍で口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。

ライカとツアイスで7×42が一番人気？
それはどこでの話ですか？
根拠となるデータがありますか？

私の知人にはツァイスの7×42使ってる人は一人しかいないですけど。
（それも常に使ってるわけじゃなく、日頃は別のを使っている）

有名な探鳥地で出会う人を見ても、7×42は20人に1人もいないですよ。

バードウオッチャーの間でという話じゃないと、ここでは意味が
無いと思うんですけど。
星屋に人気とかいうのは、このスレでは無しにしてくださいね。

こんなこと書いて、自分の言うことを正当化できると思うメンタリティーって・・・ｗ

>>957
おまえ、俺と他人を勘違いしてるなｗ
俺が書いていないことにまで、説明を求められても・・・
そもそも、お前、敵が一人だと本当に思い込んでいるのか？
おめでたい奴だなぁｗ

>>959
あなたじゃないならあなたじゃないでいいですよ。

どっちにしても上の事書いた人も、返答できないから
戯れ言ってことでいいですね。

>>955は岩の隙間に鳥とかハンターに人気とか
7×42は一番人気とか全部信じられちゃう人なのか。
凄いなあ。

これ書いてたのはBD厨じゃない人だったけど。

>>960
返答できないから戯れ言と決め付けるところがBD厨らしいのだが、
人それぞれ事情があって、2ちゃんに貼り付いてばかりはいられないのかもしれんし、
お前のアホさ加減から、語るに及ばないと判断したのかもしれん。
実際はどうなのか知らないが、いずれにしても、
レスが無い＝戯言と飛躍するのはアホ過ぎると思うぜ。

>お前のアホさ加減から、語るに及ばないと判断したのかもしれん。

都合が悪くなるとよくそういうレス付けてたよ。
BD厨じゃない人って。
今回も都合が悪くなったんだね。

>>962
アホすぎると思う955さん
別の人なら>>961の見解よろしく

ジェネシス発売から一年経つけどオーナー現れないね。

なんか、即レスが多いなｗ

>>964
正直言って、俺はずっとここに貼りついているわけではないし、
平日は見ていないことが多いので、どういう流れから
7×42が一番人気云々という話しがでたのかは知らんが、
ツアイスやライカでは7×42が人気があるからそのように書いたのでは？
特にツアイスは、クラシックもFLも7×42が一番人気だと思うが。

ELもどきのケンコーフラッグシップはぼつぼつ出回ってきてるね。
http://www.tokka.com/g/g4961607011904/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tantan/83041.html

実勢8〜9万円かあ、安くはないな・・・
HGを凌ぐくらいの実力があれば欲しいとこだけど。

>>966
クラシックでも鳥屋には10x40のほうが人気。
それは星屋の誰もが認めるところ。

>>968
そうか？
10倍は色収差が目立つから、知ってる奴は避けると思うが。

>>969
そういう光学マニア的な発想より歴史的事実を見ろよ。

>>970
はて？
この方も
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/

この方も
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/

この方も
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#７ｘ４２ｇａｔ

7×42を使っているようですが？
特にツアイス好きの一番下の方は「ＺＥＩＳＳのメジャーな７ｘ４２ｃｌａｓｓｉｃです」と
7×42がメジャーであると言い切っていますが？

>>971

３つのURLの管理人はすべて星屋かそれに準じているね。鳥はほとんど見てないようだ。

>特にツアイス好きの一番下の方は「ＺＥＩＳＳのメジャーな７ｘ４２ｃｌａｓｓｉｃです」と
>7×42がメジャーであると言い切っていますが？

鳥を見ない人の意見を持ち出しても何の根拠にもなりません。

>>972
しかし、FLは明らかに7×42が一番人気だよな。
星屋周辺像の問題でFLを使う奴は少ないはずだが、なぜ7×42が売れるんだ？
平行輸入店の↓は、FL8×42よりFL7×42の方が高くなってしまっている。
http://www.lemonsha.com/item-list-category.php?class_1=180&PHPSESSID=d3d97c887c326f0cab0d95dcc1d1627f

低倍を好むのは星屋か爺さんです。
高齢化社会の証拠ですよ。

>>974
アホ？

本当の初心者にはフォレスタ6倍がおすすめ。
ただ腰掛けで買うには安くないのが難点。

FLで7x42が売れているのは事実だが、その客層は以下の通り。
1.星屋
2.クラシック7x42BGAに憧れがあって買えなかった人。
3.とにかくツァイスで風景を楽しみたい人。
4.固体識別に熱心でない鳥屋。

鳥の種類が気になりだしたら7xではやってられないと思うのだが。

>>975
図星を指されると反射してしまう悲しい人間の習性…(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

7倍では低すぎ、10倍は高すぎとか細かいこと全員に押し付ける人がいるね。
重量は800gまでだとか、口径は50mm未満だとか。
「自分は」の一言さえあれば問題ないわけだけど。

いつだったか、CATにFL7x42が8万台？で出てた記憶がある。
しかも程度は特Aだった気が。買っときゃよかったな…

買っときゃよかったね。
そんなどうでもいいこと書かないでくれる？

>>979
大口径厨乙

>>982
キチガイ乙

>>977
その人の視力や眼力（？）にもよるのかもしれないけど、
7倍でも10倍でも同定の可否は大して変わらないよ。
低倍率を好む人は、色収差が少ない（＝シャープに見える）
からじゃないか？
なるべく大きく見たいなら10倍の方が良いだろうけど、
年齢に関係なく手ぶれもある、あるからこそ防振があるんだよ。

ま、俺は8倍を使っているけどね。

俺は8.5倍と10倍を使ってみて断然10倍派。
動く対象を相手にスコープで追いきれるスキルないんで。
で、12倍が欲しいと思ってるんだけど、高額な舶来かアクションかモナークかという選択肢。
いまのとこモナークかコンクエストで迷ってるけど
ユーザーレビューが皆無なので・・・

あんたが買ってここにレビュー書けば＞クレクレくん

>>985
モナークの12倍で鳥をみると、その鳥にオーラがかかって見えるよ！
光学に小うるさい人はそれを色収差などと言うかもしれんが。

>>985
SE

>>848
　＞何のために、何をするために岩の隙間にはいるわけ？
　＞木のうろに出入りするのはちゃんと理由があるけど。
じゃ、その理由を書いてくださいな。

>>849
　＞その鳥の名前を教えてあげるから、岩の隙間の幅と
　＞鳥の特徴教えて下さいな。あと周囲の環境と。
　＞色とか大きさくらいわかるでしょ？
？？？　「岩肌には鳥はいない」が あなたの主張なのだから、特徴を言っても
意味が無いはずでは？

　＞でないと、見たものが本当に鳥かどうか信じてもらえないよ。
　＞客観的に言って信じろという方が無理だわ。
変ですね。「岩肌に鳥はいる」なら、特徴を書くまでも無く、見たものが本当に鳥だと
常識的に判断出来るのですから、「客観的に言って信じろという方が無理」って？
矛盾していませんか？

穴の大きさは１０〜１５センチくらい？
スズメよりやや大きく、くちばしは長め。
もっとも、これ一種類じゃないので、近くで見れたときのやつですけどね。
遠くの時のは、覚えていません。ってか、特徴を記憶するつもりも無い。
何度も言いますが、特定の鳥を見に行くのが目的ではないので、存在を見つけて
楽しんでいるだけですよ。

>>860
Ｘ　全国のホークウオッチャー
Ｏ　ひとりの脳内ホークウオッチャー

>>861
あ、そう。
じゃ、あなたの話はタカ限定と言うわけで、鳥見に大口径を使ってもなにも問題ありませんね。

>>862
　＞誰がそんなこと書いてるんでしょう？
うん、書いていませんね。あなたが理由を書いていないから推測しただけです。

　＞止まってるものを視野に入れるのなら、直視でも傾斜でも（中略）
　＞直視型の方が飛んでいる猛禽の導入は素早く出来ます。
だから、それ以前に、傾斜では目幅の問題で双眼化できないのですよ…。

　＞逆にそういう場所で双眼で望遠鏡使ってる人は多いですよ。
これは傾斜型と直視型の話？　「望遠鏡を双眼で使ってる人が多い」という話？
後者なら、だからね、そんな超限定的な話を持ち出して、それを一般化されても困るのですよ。

>>863
あ、そう。
じゃ、あなたの話はタカ限定と言うわけで、鳥見に大口径を使ってもなにも問題ありませんね。

>>864
いや、「岩肌に鳥はいない」とか「双眼鏡は暖かいと曇る」などは
脳内バーダーだとしか思えない発言なんですが。

>>865
　＞暗い林の岩の隙間にいる鳥を大口径の双眼鏡で見るんだとか言ってましたけど、
そんな事は一言も言っていませんが…。

　＞岩の隙間にいたんじゃなくて、出入りしてるのを見たんじゃないんですか？
毎回違う場所で違う種類を見るので…何度も言いますが、特定の鳥を見に行くのが
目的ではないので、存在を見つけて楽しんでいるだけですよ。
岩の隙間にいるのもいたし、穴から出入りしてるのもいましたよ。

　＞その中に見た鳥は入ってますか？
>>989

　＞それとも、大口径の双眼鏡を持ってしても色すら判らなかったんでしょうか？
「大口径の方が明るく、見やすくなるのは当然」と言っただけですけどねぇ。

　＞というか、それじゃ見た内にも入らないと思いますけど。
はぁ？　日本語の言葉の意味では、特徴など確認できなくても、見たものは「見た」と言いますが。
何度も言いますが、特定の鳥を見に行くのが目的ではないので、存在を見つけて
楽しんでいるだけですよ。

>>866
このスレの過去ログで高級機の購入を相談する人が出ると、7x42や8.5x42を奨められていますけど…。
あと、これに答えないのはなぜですか？　＞10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
つまらない ごまかしに付き合うつもりはありません。
元の話は、「大口径だと見やすい」「12倍だと元々大口径しか売っていない」という、光学的な常識と
市場に存在する双眼鏡の話であり、なぜかそのスペックを必死に否定する人が出ただけです。

そうそう、あなたのタカ見のように、「特定の場所で移動しないで見る」のなら、大口径（重い双眼鏡）でも
何ら問題無いはずですが、そのへんはどうなんでしょうね。

なんだ、やっぱり星屋じゃあないのですか？
鳥の名前が解らないなんてバーダーじゃないですよ。
何々のような、とか、何では？とかの表現が一切出ないのは、鳥を勉強して無い証拠です。

バーダーなら何の鳥か解らない時は調べるのが当たり前で調べずいられないんですが。
鳥を見て楽しむのはおおいに結構ですが、
そういう腰掛程度の使用で勧める双眼鏡の情報は混乱を招くので書き込まないでくださいね。

なんでこう決め付けるのだろう

>>910
何が「都合が悪い」んだ？
前にも書いたが、ID:CDbwzy6dの反論根拠って、全部「自分が言うから」
「自分が知っているから」であり、客観的根拠無しなんですが、この点、お気づきですか？
あと、勝手にどんどん限定的な話に持っていって、「（この限定的な世界では）こっちの方が
多いんだ！　だから俺の勝ち！」にしちゃう。何の一般性も無い。

>>915
そーいうカキコをするのは いかがなものかと。

>>920
本人で無ければ…>>989の問題点に気づくはずですが…。
なによりも、常識で考えれば、>>749の「生物なんだから
すきまがあればそこに隠れるだろ('A`)」で終了でしょ。

>>994
不振な発言が多いので、カマかけてるんですよ。
くちばしがどうでとか特徴を言うのは初心者に素人に多いはつげんでしょ？
解らなけりゃ調べて特定したくなるのがバーダーなんですよ。
これは決め付けでなく事実なんです。
思考が双眼狂か星屋としか考えられませんが？

よく飽きないなおまえら
そういう性格だからバードウォッチングなんてやれるのか

実際に7×42を持ってる人の比率の話なのに。
あなたの知人で鳥見る人では何人中何人くらい持ってる？
データの母数示してくれませんかね。
大人気なら半数以上が持ってるんですかね。
ジャングルにでも住んでるんだろうか。

999なら7x42はクソ

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