歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　10

オンライン化はまあ中止でいいんじゃないかな

>>ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1228756807/

センターアクセス型
「カルテエポック」
http://www.dna-site.com/index.cgi

たぶん月額２万円以下だと思うオンライン供給レセコン
「カルテット」　Mac＆Win
http://dentist-jp.net/
「カルテメーカー」　Mac＆Win
http://www5.big.or.jp/~karte-m/index.html
「D-Byfor」
http://www.d-byfor.com/
「大樹」
http://www.dental-club.jp/
「CarteSmile」
http://www.oyako.com/cartesmile/index.html
「ホワイトノイズ」
http://www.page.sannet.ne.jp/gadmain/

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/301-400

4ｻﾏ!

日歯のレセコンはどうなるの？ＮＴＴさん

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貴院ンの歯科衛生士を二重まぶたに！　メンテのリピーター患者三倍増確実！！
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これからは歯科材料やラボも通販の時代でないの？

平気で頼んだものと違うもんを持って来た挙句、返品不可で金請求するアホといつまで付き合っていられんわい？

なんと！

ﾊｧ?

レセコンも通販で買えるといいな。メンテは別途契約するとして、仲介業者に支払うリベート分安く買えたらいい。

当然そうだな

いいねそれ

メンテが酷くなりそう

9さん業界なめてるね、たかが歯科なのに、、、

歯科って治療代の高いとこよ安いところがありますが、何かあるんですか？
すみません場違いな質問で。

>>9
>>2でリンク漏れのも含めて、ダウンロード販売とか通販の
レセコンて複数あるだろ？

>>15
悪いが、通販で買えたらいいと思うレセコンというのは
MICのU-BOX 2009とかのノーザのWiseStaff-6のレベルのレセコンの事。
>>2のレセコンは草の根レセコンといわれるカテゴリーの商品だろうが？
そんなもん通販で売られてもちっとも嬉しくありませんよ。

まぁ、あえて言うならカルテメーカーだけは非常に優れている製品であるが
何せ矢嶋先生の身に何かがあったら消滅してしまうレセコンなもので
矢嶋命の信者でない限りはちょっとね。個人的には一番好きなカルテコンですが・・・

とにかくレセコンはサポートが命。購入はメーカーサイト直営の通販で購入し
サポートは別枠でしっかり提供してくれるのが理想ですね。
MICもノーザも会社へ行ったことがありますが、どちらもセキュリティ万全の
最新設備のオフィスビルでしたよ。ご存じの通りノーザは自社ビルですがｗｗｗ

>>16
大手にカルテメーカー売却すればいいのにな。４Dベースのアマチュアソフトじゃだめぽなのか？

>>16
気持ちは分かるが、大手の家電商品をプライベートブランドの家電
と同等の販売ルート、価格で売れ、サポートはこれまで通りといっ
てるのと同じ。
滅茶苦茶だと思うよ。
他の汎用に近い業界のソフトウェアもサポートのついた商品はけっこう高値。
中小の材料やさんに聞いてみれば分かる。

>>17
４Dベースだからアマチュアと言うことはないよ。
４Dベースの大手商品もある。
先進的で素晴らしいが、それだけに癖がある感じだね。

アキラックスはどうよ？

>>19
営業所も増えてるし将来性はあるんじゃないかな？

アキラメたら？

作者さんが言ってた金顎もあながちデマとは言えない

以下の記事、検索でもされたし
「ＮＴＴデータに年間７億１２８０万円払い過ぎでは？　」

オンラインには対応できない自分だけ使う日曜ピログラマーとしては
延期かどうかはっきりして欲しいんだよね。
延期ならバージョンアップするし、予定通りなら既製品に移行だ。

>>22
これかあ。

http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2009/03/post-90e5.html

毎年7億円も出せるんなら、会員の福利厚生や会費値下げにつかってほしい。
明らかに間違っている。
これはドコモが大儲けした資金をＮＴＴ本体の赤字に回さず、多くの社員が
首切りになったときのような嫌なものを感じる。
ドコモは、ＮＴＴ本体とは別会社だと言う主張をして、ヨーロッパのくそ株を買った。
どこの世界にも馬鹿がいるが、歯科医師会の馬鹿にはつける薬がない。

“IT加算が30円　”　行政は歯科界をバカにしている

会員から使用料もとって、”毎年７億円”　大久保は全会員をバカにしてる

それは読み違い。
年間24万円　×　3000件　の計算からだろう

会が支払うのではない、誤解のないように
その発言は、もう少し安い使用料にできたのではないかという主旨

７億円は、儲けすぎてるんじゃない？
会員に不利益になっても、袖の下もらえばそれでいいのかよ、大久保！
おまえは、もう死んでいる

ｹﾝｼﾛｳ?

7億円ってほんとなの？

>>31
>>28 3000件契約した場合の使用料の合計試算の話

少しはレスを読もうぜ

こんな時代に７億円もあったら、もっとすぐれた良いものが提供出来るはず。
みんな使わなくなるというか、契約しないところがほとんどよ。
各県会長と日歯執行部は、責任を取って、率先してご使用下さい。
サーバーダウンしても文句言わないこと。
データがアボーーンしても文句言わないこと。
関係者の漏洩で個人情報が流出し保険者に筒抜けで個別にかかっても文句言わないこと。

レセコンセールスです。
日歯レセコンが話題になってても
完成まで待ってる、絶対に使う、日歯がバックに居るから安心だ！
というお客様もいます。

もう少し、夢を見させてあげたいのでヘラヘラ微笑みながら自社のレセコンを売り込んでます。

まだ綱引き中、義務化どうなるか最後まで分からんね。

天下りを名指しで攻めなきゃむりだお
http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm

http://www.youtube.com/watch?v=8qV0LLskp98

http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_16.html

義務化の文言で了承を見送った自民党総務会長の笹川氏は
郵政族と言われる人物

はて、郵政族=NTTデータならば、不思議な話だ

でも、小池はいいなぁ。
共産党は与党になったら困るが、絶対必要な存在だ。

電波監理局が郵政省配下だった。
ＴＶ局の許認可権も郵政省が持っていた。

>>26
　　　--当院からのお知らせ--

IT化しましたので窓口負担金が高くなります。

プレゼンで大絶賛の
無料レセコンメカーはどうなったんだ？

カルテットのデモ使ってみたけどかなり良いね

そこそこ普及しているからね。
地域によって異なる国保の表紙を手書きで転記する必要があるけどね。

まじ？

カルテメーカーはカルテ印刷の画面のサンプルがないね
POMRの入力画面とカルテ画面は違うはず
って、評価版入れてみれば分かるんだけど、めんどうでｗ

>>43-46
自演乙

なんでも自演つーたら話ができん罠

他のも話ができると良いのだけど、ほとんど
評価版とか詳細なサンプル画面がないからね
カルテメーカーと、カルテットと、数えるほどだ

消えるとまずいので移植しておこうっと。
967 ：卵の名無しさん：2009/04/03(金) 17:34:16 ID:98ca6HQf0
まだまだなのは、完全義務化の文言が消えないこと。
せめて２０１１年という西暦が、５年程度延びないと安心できない。
医師会ガンガレ！
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%AB%8B%E6%B1%82+%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%8C%96&cf=all&scoring=n

一旦閣議決定したら、天と地がひっくり返るほどの
事がない限り、もう既定路線だろ

しかし、義務化ということが医療側の意見を聞かないで実施されるのは如何か？
同じようなことを民間企業に、たとえばＮＥＣは、２０１１年までに銀行取引を
完全に開示するように義務化するといわれたら、怒るだろ。
医療機関も全部民間企業だよ。
義務化には反発して当然と思う。
ファッショだ。

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日本では送料込みで１０００円はするNOBLE社のスリムマウスピースが送料込み100円と1/10の価格！！！
しかも10個買えば単価70円という驚異的価格！！！！！
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>>44
それほんと？

今日　デンタルショー行ったから各社のレセコン　デモと説明を受けてきました
まだ　どの会社もオンライン化にはぜんぜん対応してないんですね
やっとデジタルメディアでの提出に対応しだしたって感じでした
まあオンライン化はまだどうなるかわからんからそういうものかもしれんけど
VERUPで儲けるつもりなんだろうなあと　感じました

媒体提出に対応できてれば、オンラインに対応したということです。

媒体でもオンラインでも電子レセプト自体は全く同じですから。
媒体を郵送すれば媒体提出。
媒体を自分のところで送信用ソフトに読み込ませて送信すれば
オンライン提出。

厳密にいうとオンライン返戻処理に対応しないとオンライン対応とは
いえないけど、現状では紙でOKなので問題ありません。

日歯レセコンは、媒体提出できねえ不良品だったな。

>>55

■対応困難なオンライン請求〜レセ電3月から開始〜
　日本歯科医師会副会長　近藤　勝洪

　日歯がかねてより「推進すべき」としていたレセプト電算処理システム（レ
セ電）の運用が、平成21年3月から始まった。
　未確認情報だが、平成21年3月分の診療報酬明細書（レセプト）を電子媒体で
審査支払機関に提出した歯科医療機関は、わずか2機関であったという。
　今後、歯科においてどのようなスピードで普及していくかは分からないが、
オンライン化の前提であるレセ電が、医科においては約12年を経過してなお30
％程度しか進んでいない現状から見ても、医療機関にとってのインセンティブ
は大きくないことが分かる。
　歯科においては、全国約7万の歯科医療機関が"手挙げ方式"でレセ電に入るこ
と自体に時間を必要としている。レセコンベンダーの対応が遅れていることと
相まって、平成23年度からのオンライン請求義務化は、著名な国会議員の「そ
れは無理でしょう」との発言を見るまでもなく、困難な状況である。

---------------------------------------------------------------

つうことで、未確認情報（笑）ながら、初めてのレセプト電算処理による提出を、
日歯より認定されたようですネ。おめでとうございます。

また、調剤薬局でレセコン導入されている所は今月分（4月分）よりオンライン提出が
義務化されますが、どんな感じなのでしょうか？

日薬の文書からすると、4月10日までに、基金、国保連合会に「代行請求」の申請をして、
レセコンで電子化されたメディアを支払い基金、国保連合会に提出すると、ソチラでオンラ
イン請求の代行を行うということだそうです（今までのメディアでの提出と同じってことだな）。

また、薬剤師会支部が代行請求を実施する場合においては、レセコン導入済みの薬局
においても、レセプトデータの入ったフロッピィディスク等を貴会等に届け、薬剤師会等が
薬局の代わりにオンライン回線を利用して審査支払機関に請求することを可とすべく、併
せて交渉を行っているようです。

まぁ、問題は調剤薬局でも、平成23年度から義務化される「手書きレセプト」の所でしょうが。
これの「代行請求」は可能かどうか？

それにしても、日歯のオンライン化義務化反対の論理、我田引水と言うか、自分に都合の
良い部分だけをパクッても、無理があるんじゃないかなぁ・・・

医科は、電算化率という事で言えば、３０％なんて言う低率でしたっけ？
義務化される所から徐々に上がっていくのは当然でしょう。
インセンティブを期待して、義務化のギリギリまで抵抗するでしょうが。
医科は７％の医療機関が廃院となれば、地域医療に甚大な影響が出ることが考えられるが、
過剰と言われる歯科の場合、同数が廃院したところで医科ほど問題が生じるのだろうか？？？

>>57
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:48:22
日歯レセコンは、媒体提出できねえ不良品だったな。

この問題は、どう考えますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58

日歯はそもそも代行請求の受け皿と厚労省は考えている。
逆に言えば、「代行送信」についてはＮＯ問題。
ＡＳＰ型レセコンとなれば、メディアでの提出を考える必要があるのだろうか？？？
オンラインでの提出まで諸費用に含まれているのじゃないかな？

まぁ、手書きレセプトの医療機関の「代行請求」に関しては、どの団体も尻込みするでしょうが・・・

>>59
そういう言い訳を、本当の意味で「我田引水」といいます。
事情がある場合に、媒体での提出を認めています。
それは、ＮＴＴデータがトラブッている場合ではなく医療機関に取って必要なときもある。
そんなことはあり得ないと決めつけるのは「我田引水」です。
ユーザーの事情は、何よりも優先させるのが、企業の使命ですから。

その時に電子レセプト形式で引き出すことが出来ないのなら、不良品です。

>>60

日歯レセコンは、今までレセコンを触ったことのない、所謂ＩＴ弱者の先生方が
対象のレセコンでしょう？

その先生方が、セキュリティの知識もなく、データを自院のレセコンにレセデータをわざわざ
ダウンロードし、メディアに落として審査機関に提出するというシチュエイションはどれくらい
あるのでしょうか？

他のＡＳＰ型のレセコン（価格的にも日歯のものより安いものもあるでしょう）で、「代行送信」が
認められなかった場合は、ＣＳＶ形式でのレセデータを契約された先生方のレセコンに送って
（あるいはダウンロードして頂いて）、メディアでの請求、あるいはオンライン請求を行って貰う
こともあるでしょうが・・・

追加

>>ユーザーの事情・・・

どう言う意味でしょうか？興味がありますネ。

だわさねえ

>>62
そういうことを詮索する必要もない。
プライバシーの侵害である。
そういうところが、チミの人間としてかけた部分であり絶対に本社に戻れぬ理由でもある。

>>61
現時点で影も形もないレセコンについては
語りようがない
日歯のレセコンは、

オンライン請求でのレセコン価格上昇の歯止め、
会員向けに「日歯」という安心感を与える
日歯も対策してますよ、と言う言い訳

こういうためのものだろ、もともと

日歯のは会員の多くが望んでいた方向に進んでいないのは確かだ

診療報酬が下がっているし　数の論理で値段は下げれるはずなのに
月2万は問題外の値段だし
オフラインで使用できないのも使い勝手が悪すぎる
導入した人がむしろ情報弱者と呼ばれても仕方ない気がする

情報弱者とは片腹痛い

馬鹿！間抜け！無知！痴呆！
えらそうにふんぞり返って、頭はからっぽ。
ＩＴをつかさどるピーマン！

ＮＴＴデータいわく「歯科医師会のキーマンは、実はピーマンだった」とか。

66と67の書き込みを読み比べて　どちらの頭がピーマンかは
見ている人に判断していただくとして
こんなのにソフトの製作を依頼しているとは情けないを通り越して
憤りしか覚えないね

パーマン２号も忘れずに♪

クルクル旋回

久留里のパー

最初から出来るようにしとけば、攻められずにすべて解決するし
すぐに対応できたら、その身軽さに信頼も得られるが
ユーザーの言うことに屁理屈で対応する限り
ここに任せて大丈夫なの。
そういう気持ちが強くなった、ｼﾞｬﾈ？

ASPで初期費用0円、月1万円以下のもあります。

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$8.97　free shipping

これ、激安と思うけど誰か実験台になってみて。

>>66

> 月2万は問題外の値段だし

そりゃもっと安いのもあるだろうが、もっと高いのもあるはず。
機能や使い勝手がまだわからないので何ともいえませんが
レセコンに月２万は問題外というほど高いですか？

今レセコン導入してないのは
パソコン使えない爺と導入する必要もない個人医院かだと思う
それらの医院が多機能を求める事はないだろうし
むしろ手取り足取りが必要なとこは市販ソフトに任せて
必要最低限のシンプルな物でスタンドアローンで使える物ならもっと安く作れるはず　
それも数の論理で今の市販ソフトが震え上がる値段で
供給しても赤字にならないはず
本当に会員の救済の為にすると言うなら年2万でもいいと思うよ
オルカをみなられえば無料でも良いとこだ

>>74
>レセコンに月２万は問題外というほど高いですか？

ＡＳＰで２万円は、高すぎるよ。
通信費や専用ルーターを買わされ、永遠にＮＴＴデータに貢ぐ構図。
屁理屈はイランよ！

普通のレセコンは、使用者が所有できる。
ＮＴＴデータは、使用者に所有させない。
使わせるだけで２万円。
ダメちゃん。

所有するために百〜ウン百万円、毎年の保守にもウン万円。
何年か使ったらバージョンアップを強制され、次のバージョンにまたウン百万円。
トータルでいくら払うことになるのかを考えれば月２万は年２４万、６年で１４４万円。
初期投資のハードウエアはどのレセコンだってかかるんだし、安いとも言わないけど
高すぎますかね？

あ、歯科医師会の回し者ではありません。
現在使用中のレセコンがオンラインに対応しないため、次に何を導入しようか
考えている者です。細かいところは省きますが、見積もりをもらったとある
レセコンは、買い取り（ＬＡＮ対応、ソフトのみ）で２００万円台半ば、保守が
１桁万円後半/年、６年使えたとして１ヶ月あたりなんと４万円近く払うことになります。
これにコンピュータ、プリンタ、データ送信用のコンピュータと回線使用料は別にかかります。

書いてて目まいがしそうです。買い取りでもリースでもＡＳＰでもいいですが、
使い勝手や機能がある程度満足できるとして、レセコンに月にいくらくらい払っても
いいと思われますか？

>>78
脳座とかのとんでもないレセコン会社の料金をスタンダードと思いこんで
あんなつまらないものを２万円の価格とつけたんだ。
お笑いだし、また、屁理屈コイテ言い訳してるぜ、最低だ。

ＡＳＰでかまわないんだったこれでも使ってみたら？

http://ventside.com/

歯科以外対応だが、グループ企業のNTT-MEは
こういうの出した。似たような感じ？
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/15/064/

>>80
はぁ〜、このレベルのものが月１万を切ってすでに稼働してるんですね。
余程レセコン部分の出来が良いか手取り足取りのサポートでもなければ
確かに月２万のＡＳＰレセコンはきついですね。

歯科エキスパートシステムが、期限付き・機能制限なしのお試しバージョン
ダウンロードを始めたので落として使ってみました。使い勝手が自院のものと
だいぶ違うのでとまどっております。

レセコンごとに設計思想や操作体系が違うのが、切り替えを躊躇させますね。
ちなみに今使用中のレセコンの後継ソフトを導入すると、６年使用時で月３万円台
前半になる計算で、Ｂフレッツを導入しても＠カルテの方が安いです。

悩みますねえ。

釣っといて営業か？

レセ電になったら今ワープロ入力してる摘要コメントってどうなるんでしょうか？

そのまま送信

対応が難しい医療機関はあるものの、国が行政権を乱用したとまでは言えない。
という判決が出そう。

高いだのなんだの言って安くなる訳じゃないし。いいレセコンといいサポート受けてストレスフリーで仕事しようや。

しかし、、行政は今後充分状況を把握し著しく不利益を受けるものが出ぬよう
善処すべきであろうという附則がつけば充分なんよね。

派遣切りでも同じような判決かなあ。
企業が労働者の権利を著しく侵害したとまでは言い難いとかいう？

くやしいけど、合理的な反論がおもいつかないんだよな。。

国のやり方が社会的に考えて著しく配慮に欠けているってことを証明出来なきゃ判決には期待できないと思う。

オンライン化を一時凍結させる仮処分申請もないだろうし。
弁護団はどういう主張を展開するんだろうか？

>>89
なんだか焦っていませんか。
有利に展開しているなら堂々としていたらいいのに。
２年先のオンライン化にたいして仮処分申請はしませんよね。
判決後でも間にあるでしょう。
混乱を配慮して、政府に何かをさせることが目的だと思います。
判決が出るまで延期ってことですかね。
うん、妥当な判断だな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090421/328837/

義務化という政策は、規制緩和という政策と真逆のもの。
ＩＴ屋に踊らされてしまった議員さん、目を覚ませ！

電子カルテほどの糞ソフトはかつて見た事が無い。
試作ベータ版の無料支給レベル。
ユーザーフレンドリーには程遠く、基本も全くなっていない。

>>93
電子カルテって何処のソフトですか。
そんな名前のレセコンがありますか？

>>93
騙されたのかな？ご愁傷様です。

>>94
あそこの事だろ。日本一高いので有名なコト。
恐れ多くも”電子カルテ”って未だに名乗ってるもんな


正直レセオン化云々で便乗値上げしたメーカーが脱落してくんだろーなー
今はデンタルショーなんて行かなくても情報すぐに手に入るからね。

ウチも下手打たないといいけどな

歯科メーカーはいろんな面倒みてくれる（金次第だが）。が、レセコンが弱い
レセコンメーカーはほんとレセ以外できない（やれない）。呼んでもこない

互いの弱い所を補完する意味でもそろそろ、合併して
”メガ歯科総合メーカー”目指しません？
ね、脳○さん、ミッ○さん、ヨシ○さん、モリ○さん、Ｇ○さん
今チャンスじゃないですかね。本気で勝ち組目指しましょう！！

>>94
「電子カルテ」の定義があるわけじゃない
厚労省が紙を最終型として規定している現状、
カルテと正式に認めたものもないけどね

逆に言えば、昔の純然たるレセコンはほぼ消えた

でも、「電子カルテ」という名のレセコンを出しているメーカーがありますか？
歯科診療録とかカルテメーカーとか、いろいろあるけれど。

どれをさしていいるのかわからんけど、名称じゃないだろ
或いはカルテコンを総じてそう言っているのかもしれん
確かに、DosからWinになった頃は酷かった
まだまだ進化途中

100ｹﾞﾄ!

ｵﾒ!

脳○さん、ミッ○さん、ヨシ○さん、モリ○さん、Ｇ○
↑どれが一番使いやすい？？

102さん、どれも高価なだけだよ。

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/301-400

>>103
値段じゃなくて使いやすさを聞いているのですが？

>>101
ｺ！

>>105
使い勝手は人それぞれ。実際にデモを見て使ってみましょう。
あと、アフターサービスも重要。（むしろコッチが大事）
>>103
レセオン化でメーカーぐらついているので、導入費用は正直どうにでも
なる。

>>107
アフターサービスの良し悪しとかはどうですか？

期待age

ソフトだけで200万以上するレセコン使ってる。

営業が「もう8年たつのでオンライン化には対応できません。
　　　　新しいバージョンに変えませんか」
ワシ「じゃ、もっと安いの探します」
営業「安いのも出ていますが、うちのような高機能ではないですよ」
ワシ「高機能なんて使ったこと無い。基本的なエラーチェックと
　　　カルテとレセのプリントができて、あとは日計や月計を集計
　　　できれば良い」

で、どうなったの？

患者データのコンバートできないのでまた新しいバージョン２００万で買わされた

>>111

まだまだ買い替えせずに粘ってる（笑）

金があっても使える道具をコロコろ換える時代でなない。
どうせ投資するなら、もっと利益率の高いモノに投資する。

レセコンなんで、最悪日歯レセコン（オンレセ対応版）で十分。

ユニット屋は、レセコンなんかで商売しないでデンタルＣＴでも売りつけろ。
インプラント手術にＣＴ撮っていないと訴訟で負けますよといえばいちころだろｗ
http://www.hiro-dent.com/anzen.html

メーカーはそんなこと分かってとっくにやってますがな。
製品ラインナップにあるところは、デジタルのレントゲンで
収益を確保している。

現在もパノラマ写真（レントゲン写真）のみでインプラント治療を行う医院がありますが、非常に危険ですよ。

電送化実装完了とかオンライン化完了とか宣伝で見るようになりましたが
実際にオンライン請求してる話を聞いたことがありません。
そういう人いる？

>>118
全国で１０件ぐらい。
東京でも作者さんを含めて２件のみ。
みんな自社のレセコンがらみであり、普通の人でやった人はいないと思われ。

>>117
条件の良いケースはそんなことはない。
上顎前歯部とか、臼歯部、骨幅のない下顎とか、これらは必要かな。

>>119
サンクス
そういうのは試験運用中て言わない？

日歯のレセコンのサポートは。大勢のパソコン使たことが無い会員に対応できるの。

>>112
そんなまんこくさい。
義務化を阻止すれば済むこと。

実際、歯科が１００枚以下免除に変更しただけでお年寄りはほとんど免除。

http://www.softwareplanet.co.jp/

イーグルの無料お試しDLが始まったな
レセコンだけで月7千円とは足元見た値段だが
まあ試しにつかってみるか

歯科医師会のレセコンだけで月2万ってどういう計算で出てきたんだが疑問すぎ

↑笑った。本人宣伝乙、食ってくのに大変なのはわかるが誰がみてもバレバレじゃん。
そういうのはあえてリンク貼らず、半信半疑なアンチっぽいレスを自演しつつ、
最後に貼ればいいんだよ。
それに内容がアレなソフトだろjk

本人宣伝て

ん
>>125書いたの俺だけど
>>1や>>2を書いたのも俺だよ

>>126は俺をどこの本人と思ってるの？ｗ
ソフト屋ならオンライン化は反対する必要もないし
イーグルの中の人なら自分のライバルになるリンク張る必要もない

>>126
営業でないと自己アピールして
バレそうになてっもレスし続ける

オンライン化のために補正予算291億円がバラ撒かれルらしいけど
レセコン買い換えたらいくら貰えるんだろ？
購入価格の一割（20〜30万）程度補助出たらみんな新しく
オンライン対応版のレセコン買う？

地域医療の項目にあるので、オンライン化をごり押しすれば地域医療が崩壊する
と認識された裏返しでしょう。
歯科にはびた一文まわってきません。

それが本当なら酷い話だな。

ＮＴＴデータに年間７億１２８０万円払い過ぎでは？

↑
誤解してないと良いけど、その金額は3000件が契約する
としての試算金額
月額　19800　×　3000件
これ以上増えると月額を下げる交渉することになっている

あれれ
× 12　が抜けた

あんなもの、また使う気でいる間抜けがいたわけｗ

レセコンの為に専用線ひくなら

ISDNで対応しちゃマズいのか？
例えばISDNなら電話３回線（同時使用は２つ）
ダイヤルアップルータでも繋いどきゃ
セキュリテイも問題なく
コストも安上がりのように思うけど

なぜか
この話を誰もしない

なんで？

なんで
光で専用線ひく話にしか
出てこないんだ？

>>137
バカばかりだから

>>137
前スレでも嫁。
ＩＳＤＮ使う話がいっぱい出てる。
調剤薬局のスレでＩＳＤＮ報告ばかりだったよ。

>>187
しんぱいなーーい。
頭のいい人は、ＩＳＤＮしか使わない。

ＮＴＴ？笑っちゃうね。ＮＴＴデータ−って何でも頭突っ込む会社でしょ。
とるだけとって下請けに丸投げ。

えらいISDN人気だな。
ただ実際問題としてCisco（ルーター界の巨人）の認定試験（CCNA、NE）
にISDN項目削除されているのご存知ですか？
何時までも古い技術にしがみ付くのもどうかと思います。
いまフレッツなんて数千円でしょ？大体転送スピードISDNの何十倍よ

ＩＳＤＮでインターネットをやっている人は少ないのでルーター関係ない。
薬局は、クレジットカード用にデジタル回線を利用しておりＩＳＤＮを使っていた。

インターネット回線とインターネットプロトコルを使った光ファイバー回線を
ユーザーに混同させて、オンデマンドＶＰＮが進んだ技術であるように言うのは
やめてもらいたい。
ＮＴＴの地域ＩＰ網を使ったＩＰ−ＶＰＮ専用回線と
ＮＴＴデータがインターネット網で使うオンデマンドＶＰＮインターネットとは
まったく別のものであることを歯科医師会員はよく理解してしまった。
Ｑ＆Ａもでているので、ＮＴＴデータのまやかしには引っかからないほど
免疫が出来てしまっている。
オンデマンドＶＰＮは、すでに古い技術で、最先端医療機関は見向きもしなくなると
と認識している。

>>143
分かった様な事を書いているが、実際ネットワークに関しての
基本知識は無い事が丸分かりですネ
もう少し勉強しましょう

>>144
おまえがばかだろｗｗｗｗ

勉強しろといって返すのは、携帯スレなんかでも常套手段なんだよな。
おまえ高卒だろ！

>>146
あーあ。歯科医が学歴対決挑んでるよｗ
謝っとけ。レセ屋意外に高学歴多いぞ

まあ、多くの歯医者は「回線」の事なんか全く解らんワナ・・・。

勿論、ワシもね・・・・・。

唯、天下の(苦笑)支払基金様が「光」を推奨してるからね・・・・・。

流石に逆らえんワナ・・・・泣

光を推奨しているが、インターネット網を使う光は推奨していなかった
業界の圧力で、後から認めた

高学歴なのか？
ＩＳＤＮの話でダイアルアップルーターの話を持ち出すものだから
何もわかっとりませんですと自白していたものだからね。

考えてほしいことは、歯科医師会が反対しているのはオンライン請求の義務化なんだ。
レセプトを電子化してメディアで提出することは、まったく反対していない。
一般的なレセコン屋が、レセプトを電子化することに問題はないと思う。
レセコン屋に特需が訪れる。
レセプトオンライン請求は、また別次元のものであって、これのサポートを一般の
レセコン屋がやらされたら、かなわんのとちゃいますか？
オンライン請求を推進したがっているのは、ＮＴＴデータだけだよ。
レセコン屋は、電子レセプト作成までサポートして、あとはＩＳＤＮとかの
無難なやつで出してくれたほうが楽なんじゃありませんか。

>>151
実際にレセオン特需はそう期待できませんね。
今の時代そこにつけこんで商売した時点で他社に乗り換えられて
終わりですよ。あっても1次的なもの期待しない方がベターです。
それよりランニングで稼げるNT○のほうが羨ましい
実際初期費用無料にしてもウハレベルで儲かる。。。

「歯科医師会」と「ＮＴＴデータ以外のレセコン屋」は、敵の敵は味方という点で
助け合うべき仲間なんです。

>>153
レセコン屋としてはレセコンでは残念ながらそんなに儲けはない
月額保守費用はそのままが、繋がらない、データ遅れない等の
問い合わせが増加で正直手間と費用ばかり掛かる
（サポートメンバーの増員や社員教育）
サポート力が無い会社から信頼がなくなって淘汰される。

>>154
レセオン化は特需にはならないよな。
医院は便利になるかもしれんが、レセ屋は面倒が増えるだけ
買い替えも数年後の飯の種を早めに刈り取るだけ。
まさに朝三暮四。

ﾚｾｺﾝ屋ですが、
ｵﾝﾗｲﾝ化は本当にやめてほしい。
ｻﾎﾟｰﾄが大変になるだけ。メディア請求で終わりにしてもらいたいもんです。

質問ですが、なぜ日歯ﾚｾｺﾝを待たれている先生が多いんでしょう？
プラス面ないと思うのですが、

ＮＴＴデータのレセコンのことを知らないからでしょう。
丸っきりの機械音痴に説明するだけ疲れると思う。
日歯広報でＮＴＴデータレセコンの仕様概要をみて、ぶったまげると同時に
一気に反対にまわったわけだが、それを読むまでは、歯科医師会員のために
なるものだろうと盲目的に信じていたし、そういう人多いと思う。
君子豹変ス。
君子は、過ちに気がついたら、直ちに方向転換するものだ。
日本歯科医師会執行部に君子たるものがおらん！
ああ情けなや。
ああ愚かで無能の集まりか。
基礎学力が低い連中ばかりが威張っている業界のようです。
東大出の天下り官僚に言いくるめられるわけだ。

あるレセコンメーカーはレセコン化で一儲けしようと数年間から
画策していたようだが、この時期にNT○登場でおじゃん。。。
結構いいお金使ったよな。多分
ウチなら最初からNT○と組んでやったが、あそこは昔から協調性
ないかなら。労せず退場とはメシウマ状態とはこの事ｗ

>>148
歯科医師会の役員にも、こういうバカがいる。
行政やメーカーが、推奨しているから、それが一番言いとみんなの前で言うやつ。
アフォだよな。
歯科医師会員の為になるかどうかで判断できないで、お上が光が言いといっているから
光がよくてＩＳＤＮはだめなんだって。
どれだけのデータを電送することになるか、フロッピィ２枚ですむ程度のデータだって
ことも自分では調べず、文献も読まず、誰かが言ったことを耳学問できいて、鵜呑みにして
自分の知識のように、えらそうに演説するバカ。
おれは、歯医者はバカばかりだと偏差値最悪だとけなされるようになっても
こういうバカにだけは成り下がりたくないよ。

>>159
能ある鷹は爪を隠す
実るほど頭を垂れる稲穂かな
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥

今後も、２ちゃんねるでどう言われているかも知らないアフォが演説するぜ。
嘲笑しながら見上げてあげよう。

俺も笑われそう。
sageになってねえの。

なんで歯科は第一様式 第二様式に分かれてないんだ?

>>160
日本入か？言葉の使い方から学習しなｗ

>>164
唯我独尊

売りたいとなれば、安全性など嘘つきまくっても売るのが営業マンだものな。
歯医者だって、インプラントには、将来的に不安があってもお金ほしさにすすめるだろ。
インターネットを使う限り、絶対安全なんてことはあり得ないんだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090526/330659/

GMが潰れる時代ですよ
世の中絶対なんてものはないでしょ？
医療ミスしかり、飛行機事故しかり。
リクスをどれだけ承知して使うかの問題だと思うが。

それ以前にレセコンメーカーレベルの営業トークを損じる方が
どうかしてるがな

日歯レセコンですが、今のままのリリースですと、あまりにお粗末な
プログラムであるため利用者が出てこないのではないでしょうか。
ＮＴＴデータの丸投げ体質で、細かなプログラム変更も出来ないような
劣悪サービスなら、いずれ使用者はいなくなる。
設計にたずさわったと思われる御仁が、ここに登場して、屁理屈こね回し
設計変更等には応じない印象でした。
ユーザーのために作られたのではなく、オンライン特需で金をふんだくれという発想です。
それがよくわかるような書き込みでした。
だから、高すぎると言われるのです。
内容がプアーすぎる。
最初に登録料５万円だけ取って、あとは食い逃げというスタンスのようですね。

もともとＮＴＴデータとしては、自社の不人気な企業が見向きもしない
インターネット網を使った危険きわまりないオンデマンドＶＰＮを
何とかして、歯科医のような無知なユーザーに売り込みたい。
それに伴い、自社のインターネットや独占価格につり上げたルーターを
買い取らせたい、それさえ出来れば、あとはしらん。
そういう「きわもの」売りだったようですね。

>>169
NT○は別に初期費用目当てじゃないよ。むしろ月額費用目当てだよ。
正直ルーターなんてタダで配っても全然儲かる仕組みですよ。
で、不人気でもきわものの技術ではありません。

レセコン屋か歯科医の方かよく分かりませんが、もう少し勉強された方が
良いと思います。ちなみにあなたのベターと思われる方法を論じてください
あんまり憶測やあなたの主観でモノを言わない方がいいと思いますが。。。

で、歯科医師会はいくら払ったの？

>正直ルーターなんてタダで配っても全然儲かる仕組みですよ。

それなら、ただで配れ！
登録料もとるな！
お試し期間を導入しろ！

出来もしないくせに「憶測で」書くな！

>>172
初期費用が２０万円で３０００件を予定している。
個人個人は、プロバイダー契約とＮＴＴフレッツ契約が別途かかる。

>>172
ビジネスモデルの話ですよ。
契約者数　×　加入者月間売上高（ＡＲＰＵ）
の仕組み（課金）で十分成り立ちますよ。
一時期の携帯電話やプロバイダも同じでしょ？
が世の中「売れる仕掛け」と「儲かる仕組み」で成り立っているので
取れるところからは取ります。ボランティアじゃないです。

アドバイスしても聞く耳もたないでしょが冗談抜きでビジネスを
勉強された方が良いと考えます。
少なくともなんでも”ダタ”って発想は捨てた方が。。。

横浜　たそがれのメロディーで歌うとよい

きわもの　きわもの　日歯のきわもの
きわもの　きわもの　データのきわもの
きわーもの　きわーもの　きわもの　きわもの
変なネットワークでしか　つなげなくして　しまった
変なネットワークでしか　つなげなくして　しまった
ああ　きわものだー

>>175
通報しました。

この内容で3000件も登録があったら
それこそ歯科医師情報弱者ばっかとなめられるだろｗ

そもそも歯科医師会員専用なのに登録料を徴収する神経がいかれている。
日歯の会長と取り巻きだけが、率先して使えばよい。
レ節句、通称、きわもの　というべきレセコン

歯科医ってほんと貧乏こじらせてるんだなー
N○Tもこんな市場に本気で資金＆技術投資しないわな。。。

仕方ねえだろ，きわもののＵＳＢメモリーキーときわもの過ぎて全然売れない
まともなＳＥかかえた企業はまず採用しないオンデマンドＶＰＮを売りさばかにゃ
サーバーも余ってどうにもならないんじゃないか？
くそのようなものを押し付けられても気がつかない歯科医師どもってことですか。

きわもの連呼ですねｗ
じゃあ具体的にどんな方法のレセオン化ならいいのですか？
よもや文句だけで具体的な代替案なしとかは、無しですよ

そうだなあ。
ＡＳＰをやめて、無限にクローンが作れるソフトｗ

歯科医師会会員の多くは、ORCAの歯科版が出るんだと思って期待していた。
１億円事件を起こすような体質から抜け出せていないと思う。
http://www.orca.med.or.jp/orca/outline/outline.rhtml

アキラックスってやばいの？

高いのにバグ多すぎなんだけど

みんながつかっている安くていいメーカー教えて

>>184
こっちで聞いてみたら？HP見たらここ数年で営業所増やしてるし勢いありそうだけど。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

>>182
日歯のスタンスに文句があるのか、NT○の体質が気に入らなのか
全く分かりません。で、具体案がこの程度って。。。。

わざわざ、オンデマンドＶＰＮとＵＳＢメモリーキーを組み合わせる必要がない。
そのために、ひょっとしてよいレセコンプログラムだったかもしれないものも
台無しにしてしまった。
ウイルス対策ソフトのように、１日一度アクセスがあれがＩＤを確認出来る程度
出よかったのではないか、余計なものをつけたために、重苦しい、くそプログラムに
なってしまった。
開発者も本当な泣いているかもな。
同情するが使えないｗ

>>187

天下りかなんかじゃないの？
こんなにミスが多くて修正できないとと打ち込んでてイライラするんだが

>>189
誤字脱字多すぎで、相変わらず具体性の無い文句のみ。
そもそもネットワークの問題とアプリケーションの問題をごっちゃに
考えているところからして。。。
掲示板を見ている人の中には、ネットワークやアプリ開発のプロの方
も大勢いると思いますので、あまり素っ頓狂な発言は控えた方が
宜しいと思いますが。。。

>>191
そんな反論しかでけいねえ、間抜け。
いや、無能といっておこう。

そんなことではない。
歯科医師会は、無知をいいことに詐欺にあっただけだ。
何商法と言うべきか。

>>190
プログラム上のミスなの？具体的な内容知りたいお。
自分の使ってるとこは点数改正時はしばらくバグあって何度か修正
のプログラム送ってきてたけどその後は全然問題なし。

>>192
だれと何を戦っているのか知らんが、誤字脱字がほんとひどいな
少なくとも>>191の言ってる事はその部分は正しい

??195
おまえは多分ばか！

>>188
日歯の担当者のバカぶりにあきれている。
自分らの仲間と思っていただけに情けなくて情けなくて。
もの知らないのびっくりしている。
ＮＴＴデータがプレゼンしたもので、ＮＴＴデータが何を押し売りしたかったか
営業トークにだまされたのかもしれないが、ＵＳＢメモリーキーをわざわざ使う
必然性がどこにあったのか？
歯科医師側の必然性ではなく、売れ残り不良品を売りさばきたいデータ側の事情に
まんまとだまされていて、まだ、気がつかないでえらそうなことを広報に書いてる。
情けなや情けなら・・・

まぁ、大樹やカルテットの激安の歯科医師会バージョンを依託した方が
安上がりだったのは確実だろうな。

上っ面の名前だけ書き直せばいいんだから。

>>198
大手メーカーはOEMにむけて動いていたと思うが、どこもうまく
いかなかったんじゃねーの？
多分不利な条件等つけられてぽしゃったと思うがうまく妥協できれば
ウハ勝ち組だったんだろうけど
目先の利益しか追っかけられないレセコン屋の悲しいとこですね

歯科医師会がやっているレセコンなら、歯科医師会員は、いつでも使えるし
いつでもやめられるべきだ。
登録料を５万円も取るんなら、レセコンを使いたいやめに歯科医師会に入るなんて
ナンセンスすぎる。

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/301-400

激安レセコンを入れてニチイ学館のおばちゃんに入れてもらうパターン
の方が安上がりだろうな。

>>202
人件費は一番高くつく。これ基本
あと安いレセコンにはそれなりのデメリットもあるので覚悟を
クルマと一緒。事故った時の軽とメルセデスＳクラスとでは
ダメージが全然違いますよね
当然大手レセコン≠高級車ではないので

これは、日医からの文章かなあ。
歯科には来てないよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232189596/771

歯科医師会のが初期費用だけで最低２０万円＋維持費毎月２万円＋接続費用
これなら、２０万円ぽっきりで１年間使い放題のサービスも出来そうだ
レセコン会社も１年目は２０万円ぽっきりで使い放題サービス
２年目から毎月ナンボって設定のレセコンだせそうじゃん
思わない？

>>194
プログラムは、よいものだったかも知れないが、いちいちＵＳＢメモリーキーという
特殊なものを使わせるようにしたため、よいものも糞になっただけ

>>206
いい加減しつこい。飽きたわ。。。
同じ事を何回も言わなくて結構です。馬鹿のひとつ覚えの見本だな
で、自分の意見に反対されると誤字脱字まみれのレス返すんでしょ？

麻のはどうよ

オンライン請求の奥にある罠が見えないのか？

>>207
糞オタ社員乙

>>205
ASP型のカルテにすれば？
但し、繋がらないやPC壊れた等の障害対応は基本行わないし
トータル費用はそんなに安くないですよ。
>>209
罠って具体的に何？おしえてちょ

>>211
＞繋がらないやPC壊れた等の障害対応は基本行わないし

自分でパソをセットアップできるくらいなら
そんなもの必要もないでしょうが
壊れたら、5ﾏｿ以下のpc買ってきてすぐOK
複雑なアプリケーションの認証とか設定がないだけ有利なくらい

>>212
診療中に故障の場合、だれが設定、設置をされるのかな？
スタッフは多分やらないし、休診日にわざわざ自ら対応になるのでは？

時間をお金で買う発想を持ちましょう

ワープロソフトのインストール並に簡単な操作を、設定だの設置だのと
もったいつけて金を取る。

>>214
当たり前です。ボランティアではないので。ビジネスです。
世の中タダのモノってそうはありませんよね？

歯科医師会が開発依頼したレセコンなのに、歯科医師会員に対して登録料５万円
理由にならない金を取る。

>>213
設置設定？　ASPならブラウザ立ち上げてプリンタ繋いで
IDなどを入力すれば終わりだろ。
それに診療中に壊れたら、その日は手書きですませば宜し。
オンラインカルテじゃないんだからね。

>>216
意味不明。無料となると、その分を全会員から徴収することに
なるわけだ。それこそ変だろ。
団体契約だと思えばいい。

使用者から月額２万円も取るんだろ！取るんだろ！大切なことなのでもう一回
搾り取るんだろ！それとは別に設備費に定価で特定のルーターも買わせるんだろ。
そのうえ、５万円の登録料？詐欺みてえだ。
いみわかんねえ？

いつの世も、無知なものはカネを絞り取られて当たり前。
そうやってカネは循環する。

結局、歯医者はＩＴ弱者で何にもかわりゃしねえってんでやりたいようにやられて
それに気がつかない歯科医師会のＩＴ担当者をアフォだといっているだけなのに
失礼なと居直りやがって馬鹿につける薬はないことを証明したようなものだ。

>>218
ここは貧乏負け組敗者のスレじゃありません。
どうぞ別スレに移って吠えて下さい。他の歯科医が迷惑します。
お願い致します。

【国を提訴】レセプト請求電子化は違憲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232189596/l50

それとも馬鹿やアホ相手にしか威張れない程度の方なのですか？
平日日中の書き込みも多いようですがそんな暇あるのでしたら
ITだけではなく、医院経営についての勉強もされた方が良いかと思います。

>>221
これはこれは笑止千万。
ムダな出費、筋違いの出費を抑制しようとするのは
歯科医院の経営者としてはごくごく自然で当然な事。
発言のすべてが非論理的であるから、
発言者は文系の知能が低いプログラマーか落ちこぼれの役人であろう。

>>221
>>222
貧乏敗者か無能レセ屋か知らんが他所でやってくれ。鬱陶しい

久しぶりにこのスレ除いたら、なんか殺伐としてる
金持ち喧嘩せずは本当だな。。。

日歯のレセコンも、歯科医師会員なら登録料０円で誰でも使えるというふれ込み
ならば、結構、リーズナブルかもしれん。
登録料は、歯科医師会員以外が使用する場合というなら筋も通るが、会員から取る
合理的理由がない。

>>225
金持ち喧嘩せず
黙って支払うべし。



















　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か変だ？？？

>>225
登録料は受益者負担だから良いのではないですかね。
集めた日歯会費の中から開発費等を支払ってます。
既にレセコンを持っていて、日歯レセコンの
必要性が無い方への当然の配慮だと思います。

月額２万円で充分高いのに、その上、登録料としてどうでいいはずの金を取る？
おかしいって。
ルーター設置費用等の実費は、別に払うんだぜ。
おかしいって。
おかしいと感じないんなら、あんたの頭がおかしいって。

開発費は、日歯が払ったので登録料が日歯の収入になるのならまだ良いが
ＮＴＴデータに支払われるのなら、まったく合理性がないことになる。
まあ、その分が、ＮＴＴデータから日歯会長にリベートとして賄になるなら
そういうことかもしれん。

>>229
登録料5万円は日歯へ支払います。
月額使用料2万円弱はNTTデータへ払います。

代議員会で質問が出たとき、峻別して説明しないからだ。

逆だろ。
企業に支払ったことにして明るみに出なければごまかしてしまう気だった？
そっちが正解だろうよ。

そっちかよｗ

20、000（月額）×10、000（登録医院数）×12（月）
＝年間売り上げ24億か
もちろん開発費や機器初期投資費用あるので
数年間はまるまる入らないが
5年もすればウハ状態。だれも譲らないよ、こんなおいしいビジネス
子会社１つできるんじゃね？NT○デンタルコミュニケーションとかｗ

日歯会員なら日歯広報見ていないのですか。
費用の検討はすでに報告されていますよ。
しかも色々な不透明な会計がこのご時世で
出来るとは思えませんが。

>日歯会員なら日歯広報見ていないのですか。
常にあいまいな回答しかしていない。
むしろ、ＮＴＴデータが全部取るような口振りだ。
ごまかせるものならごまかしたかったというか、ちょろまかしたかったｗ

10000軒も契約するだろうが、ほとんどは今使っている
レセコンのオプション契約するんじゃないだろうか。
その時点になって、色んな機器と費用がかかることに
唖然とすると思われ。

はっきりいって、みんな分かっていない。

だから、ＩＳＤＮが最強なんだって。

>>237
歯科総数（約6万5千）の2割が今回日歯レセのターゲットなんで
対象が1万3千件。で廃業や日歯レセ乗り換え組を考慮して
1万件ぐらいかな？と思います。
半分の5千件でも年12億。。。おいしいやね

一方、レセ屋自体は正直おいしくない。手間ばかり掛るどころか
レセオン機器設置対応等の人件費が増加するのみ。特に
ベンダーにアウトソーシングしていない所はつらい一方。。。ハー

光ｻｲｷｮだろ

＞２３９
取らぬ狸すぎだろ
医科をみても対応できないとこができませんと投げ出した
239が想定している層は歯科医師会レセコンに流れるのではなく
対応できないと投げ出す層だと思う
対応できる歯科医院は他に流れるだけだと思う
レセコンだけで月2万はなんぼなんでもボリすぎだろ

この混乱を収拾するには、義務化撤廃、手あげ方式採用しかない。
手あげ方式なら、実は、結構参加するやつが多いような気がしている。
義務化といわれると、天邪鬼がゾクゾク登場するよ。

取らぬ狸すぎﾜﾛﾀｗ

>>243
狸はいないんだよ
いない狸の皮算用

狸は確実に居る。
居なければ作ればいいだけの話。
なんでも否定する方には一生ビジネスチャンスは来ません。

狸はいたが他の罠にかかってしまった。残念。

狸みたいな営業はいたけどなｗ

ねーレセ屋も歯医者も暇なの？
ここ数週間日中帯の書き込み多いなー
勤務時間はお互い仕事しよーぜｗ。

ゴセツごもっともｗ

>>248
自宅待機なのか？

結局、光でもなくISDNでもない、フツウのADSL野郎の俺は、いったいどうすれば、しかも毎月いくら払えばレセプトオンラインに対応できるのか教えてくれ。

フレッツＡＤＳＬなら、フレッツ接続ツールで（ルーターは使わぬ）
支払基金にアクセスしたら、IP-VPNでつながる。
フレッツ光とまったく変らない。

>>251
負け組乙

>>253
ADSL使ってると負け組みなの？どうして？

負け惜しみで言ってるだけだろｗ

ヨ○ダのレセコンを使ってましたが、保守が云々で他のものを検討中です。
ここのレセコンをお使いの方、いらっしゃいましたら使い勝手やサポートなど教えてください。
http://www.opt-net.jp/
ちなみに、脳○からの離脱組で立ち上げたらしいのですが。。。
高いんですけどね。

>>256
宣伝乙
HPのカウンター数見てｗ

で結局、光でもなくISDNでもない、フツウのADSL野郎の俺は、いったいどうすれば、しかも毎月いくら払えばレセプトオンラインに対応きるのか教えてくれ。

>>258
こんなトコではなく、お使いのレセ屋にお尋ねすれば？

>>258
ＮＴＴデータのレセコンを使って、サポートに電話で納得いくまできいて下さい。

歯科界が用意した「リーサル・ウエポン」だな。

>>261



　　　官僚どもが医療界に対して用意した「リーサル・ウエポン」 　ｗ

かわらんちんが、最強のリーサル・ウエポン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ネタ無いの?
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

オンライン化は無期限延期
希望者は手を上げて


でおｋ

>>265
ﾉｼ

たしかに希望者だけレセ電なりオンラインにして紙提出よりも
優遇するようにすればいいんじゃなかろうか？
個人的には紙レセプトよりもCD-Rの方がコスト的にも安くて便利。
面倒な編綴作業もいらないし。
あとはオンラインになった時の通信コストだけかな。

通信コスト。光ももっと下がらなあかんなあ。

べつにレセプトだけならADSLで十分じゃない？

確かに。定額が変わるわけでなし。

269や270は分からないで言ってるの？
それとも工作？
分かって言ってるなら　>>258　の質問に答えてあげたら

@nifityのオンラインレセプト接続サービス使えばいいじゃん
一番安いし

無知でごめん、ADSLは定額サービス無いの？すでに光当たり前の環境なもんで。

フツウのＡＤＳＬとは、何かわからないと何もいえない。
契約プロバイダーがBigolobeとかniftyなら、フレッツ仕様のＡＤＳＬだ。
ＮＴＴのＡＤＳＬなら、入り口がメタルに重畳させた回線でも結局ＩＰ網に
接続しているんだから、フレッツ接続ツールで直に基金のサーバーにつなぐだけよ。
ＮＴＴの光契約で、ＩＰ−ＶＰＮを利用したオンライン請求とかわらない。
あーあ、ＩＴ弱者が食い物にされる姿がまざまざと。

>>273
ISDNと違ってADSLは全て定額ですお

因みに、うちの環境は
BB for Windows liveでADSL契約して
@niftyの接続サービス使ってる
オンラインレセプトの他、軽くネット見る程度だからちょうど良い
正直、このスレにNTTの工作員が居るような気がしてならない

>>276
そりゃあ、あなた考えすぎでしょ。
ＩＰ−ＶＰＮを利用した閉域ＩＰ網によるオンライン請求は、ＶＰＮの契約使用料を
基金側が負担している、サービスは、基金が提供している。
インターネット網を使うオンライン請求は、プロバイダーと別契約が必要で
毎月、医療機関が使用料を払わなければならない。
フレッツＡＤＳＬを使っているのなら、基金がサービスするＩＰ−ＶＰＮが使えるので
月額使用料は、別にかからない。
ＹＡＨＯＯ！ＢＢでも、何でも使いたいものを使えばいいが、自己負担がかかる。
今現在、フレッツＡＤＳＬ+niftyを使っているなら、わざわざ、金かかることするなって。
それだけの話ですよ。

確かに、今現在フレッツ網使ってるならIP-VPNで良いと思う
インターネット利用しないならIP-VPNが一番安いしね

@niftyのオンラインレセプト接続サービス
@niftyの接続サービス

うーん、混乱しますよね。

ADSLでも光でも「回線」がNTTのフレッツなら「@niftyの接続サービス」でも
他のプロバイダでも余分なお金がかからないので１番安い。

「回線」がそれ以外の場合は「@niftyの接続サービス」を使っていても、基金には
直接つなげられないので、「@niftyのオンラインレセプト接続サービス」などの
別のサービスを使わないといけない。だからその分（月数千円）余計にかかります。

オンライン請求自体はとっても簡単。見た方が早いでしょうから、実際の回線接続、
基金への接続、ログイン、オンライン請求の一連の操作の動画をホムペに置いときました。

イーアクセスのADSL野郎の俺は、いったいどうすれば、しかも毎月いくら払えばレセプトオンラインに対応きるのか教えてくれ。

イーアクセスのホームページに記述がないので、今のところ非対応と思われ。
対応するとことに変えるしかない。
それか、オンライン請求義務化反対するっきゃない。

>>280
マジレスすると@niftyのレセプト接続サービス使えばおｋ

レセオン以外の話題がホントないねー
まあどのメーカーもじっと我慢の時期だよな

レセプトのオンライン請求を「完全義務化」から「原則化」に改める方針も盛り込んだ。

>>284
一部噂では、自社オンライン（レセプト電算）を開発しながら、基金受け入れ検査を
受託しているメーカーが数社いるとの事ですが、情報はないですか。
本当ならば金が儲かれば、何をしても良い企業理念ですね。
それにしても、両方を同時に行える裕福な会社はいいですね。

754 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/08/02(日) 00:30:28 ID:vNRhhtF4
>>732
民主党が子ども手当ての財源にするため打ち切ると宣言してる補正予算は


雇用関係
１ 雇用調整助成金の拡充等 ６，０６６億円
２ 再就職支援・能力開発対策の推進 ７，４１６億円
３ 緊急雇用創出事業の拡充 ３，０００億円
４ 内定取消し問題、外国人労働問題等への適切な対応 １０６億円
５ 失業等給付費等の確保 ６，８３６億円
６ 住宅・生活支援等 １，７０４億円

地域医療関係
１ 地域医療の再生に向けた総合的な対策 ３，１００億円
２ 医療機関の機能、設備強化等 ２，０９６億円
３ 革新的な医薬品や医療機器の開発支援、審査体制の強化 ９１７億円
４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円
５ レセプトオンライン化への対応 ２９１億円
介護関係
１ 介護職員の処遇改善 ３，９７５億円
２ 介護基盤の緊急整備等 ３，２９４億円
３ 福祉・介護人材の資格取得等のキャリアアップ支援等 ９８億円
４ 社会福祉施設等の耐震化等 １，０６８億円

子育て関係
１ 子育て応援特別手当の拡充 １，２５４億円
２ 地域における子育て支援の拡充等
３ ひとり親家庭の支援、社会的養護等　　１，５１０億円
４ 特定不妊治療への支援 ２４億円

安全・安心施策
１ がん対策の推進 ２３７億円
２ 難病患者に対する支援 ２９億円
３ 年金記録問題の解決の促進 ５１９億円
４ 障害者の自立支援対策の推進 １，５７９億円
５ 高齢者医療の安定的な運営の確保等 １５６億円
６ 生活衛生関係営業者の支援 １．６億円
７ 地上デジタル放送への対応 １１７億円
８ 検疫所及び水道施設の機能、設備強化 ７９億円
９ 社会保障カード（仮称）の実施に向けた環境整備 ７１億円


これ、豆知識な

スリーフロンティア倒産

>５ レセプトオンライン化への対応 ２９１億円
これが消えたってことは、オンライン請求無駄遣いだから郵送しろってことかな。

>>287
ソースは？

>>289
>>287は逃げたね

威力業務妨害でタイホとかあるのかな？

ユーザにはサービス移管の話が行っている
そうだから、倒産か、売却かは不明
http://webkit.dti.ne.jp/bbs/article.do?userid=tanumu&bbsid=tanumu&index=1265686&page=5

>>292
それが「ソース」だってか？
リンク先だって掲示板じゃねーか

別におれは287ではないし、
なんでいちいち興奮して突っかかる？

>>294
そうか、正直すまんかった

メシウマネタが欲しかったから

やっちまったな。。。
これ他社レセ屋の仕業ならひと悶着あるのかな？

でもこの掲示板に書き込んでいるのが一人とは思えないし、
具体的な内容も書いてあるし、嘘とは言い切れないのだけど

http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/osirase38.html#780
ここにもあるよ。

レセコン購入者に補助金が出るであろう。オンライン請求に向けての事である。
予算総額は約290億円、対象は5月29日以降に購入したレセコンに限定されるであろう。
補助金はレセコンの購入携帯により下記のようなのバリエーションがあるだろう。

・ 新規にレセコンを購入した場合：

　　　購入金額の50%を国庫負担 （100万円を上限とする）

・ レセコンをリプレースした場合：

　　　購入金額の50%を国庫負担（100万円を上限とする）

・ レセコンソフトウェアを導入した場合：

　　　購入金額の50%を国庫負担（80万円を上限とする）

病院の場合は補助金の金額及び上限が一部異なるであろう。
ここ数か月、レセコンメーカー各社では、毎晩夜遅くまで営業会議が続いていただろう。
そして、裏を知らない草の根レセコンメーカーは特需キターーー！！！と馬鹿騒ぎするだろう。



そして、サドンデス到来。数年後、スリーフロンティアはプロローグであったことに気づくであろう・・・


　
以上、当たらない預言者の戯言でしたｗｗｗｗ

>>299
無駄使いなのでばっさり。
郵送で十分だし。

あたり前田のクラッカー(^^;

ｵｻｰﾝ乙

前田ｗｗｗ

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/301-400

>>299
そんな噂は聞いたけど、実現したら純粋に特需だと思うんだけど裏って何なの？
プロローグになるあたりをここで書ける範囲で構わないので教えて欲しいです。

>>305
肝心な箇所は｢〜らしい｣｢〜あろう｣で誤魔化すんじゃね？

ハハハ、あるとおもいます

特需っても現時点でレセコン入れていない歯科って
貧乏か廃業予定なんだろ実際。
その層が大手レセコン導入するとは思えない。
意外に日歯レセが使いモノになったら、特需どころが
中堅クラスは逆に厳しくね？価格競争始まって、いい思いするのは
歯科だけってありえる。
あると思います。

>>308
ニチイが取引医院の平均を出したが、
200件、30万点を遙かに超えるものだった

どっかの出張所みたいな件数が少ないところも
多いだろうが、意外に大型医院も未導入てこと

>>309
大型医院だといろんな案件コミコミ提案した形で大手レセ屋が
持っていくんだろうなー多分、我侭言われ放題で辛いだろうけど
実入りも下手すればマイナス状態かも

別スレで既出だが医科は景気いいんだよね。外資の機器メーカーとかも
頻繁に求人だしてるし（しかも高給）
英語苦手だが、ダメもとでチャレンジする価値あるなー

>>310
はーい7月から外資系医科機器メーカーに転職したモノです。
業務は厳しい（ってゆうか歯科が甘すぎ）ですが周りのメンバーも
モチベーションは高く、顧客（医師）も気難しい方もいますが歯科より
マシです。週末歓迎会して頂き、やる気マンマン状態です。
是非チャンスがあれば飛び込んで来てください。
ただ、自称”エース営業”とか言ってる人は辞めた方がいいですね。
基本的に組織戦なので規律を守れない方やモラルのない方は即効で切られる様です。
口先だけや詐欺まがいで医院と接する事は最も疎まれます。

給与も外資は基本年俸制なのでナスが無いとがビクビクしなくて
いいですよ。

懸念されている英語ですが英文でのメール読み書きレベルは必要ですね。
マニュアルも基本英文ですし、組織で上を目指すならビジネスレベル
英語は必須です。上司が外国籍の場合も十分あり得ます。
本国と話す場合もやはり英語が基本なんで

ノーザはやばい。

大樹を使ってる方へ質問です。
チェック機能とか改定なんかに対するバージョンアップとかはどうですか？
また、今まで使用してきて困ったことなどありますか？
どうかお教えください。

>>312
？

文字どおり

>>312 >>315
ソースよろ。
これだけじゃ、このスレが盛り上がらん

>>316
つ　ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞ

>>316
営業の無茶苦茶な機種変更強要。理由すら言わず新規に切り替えろの一点張り。

>>318
kwsk

>>316
つ おたふく

>>316
つ　ﾀﾙﾀﾙ

>>316
つ　ﾃﾞﾐｸﾞﾗｽ

>>311
国内医科メーカーに転職組です。
医科と歯科は別物ですね。よく歯科だと改定が追い風とか
かわいいこと言ってますが医科だとちょっと前の後期と特保の際は
神風だったとの事。また医科メーカーは親会社がしっかりしているのトコが多いので
福利厚生や社内制度、研修は歯科レセ屋と比べモノになりません。
逃げてホント良かった。

ただ医科は資格社会（医師や看護師、薬剤師全て資格が必要）
なんでメーカー側で億単位の大きな商談する場合はそれなりに
各種資格をもった方でないと提案しても医院に能力無しって
言われる場合があるので、営業も高度情報処理資格持ちや
医療系資格持ちが大勢います。ちょっと大変

暑くなると>>311>>323みたいな馬鹿がわいてくるな〜。

>>324
貧乏拗らせている鹿レセ業界よりはマシじゃねーか？
実際、医科は不況知らずの様だし

さあ、お盆休みだ。万が一の事があるんで携帯電話は
会社に置いて帰ろう。。。

>>325
だな。帰省先で電話されても、気分めいるもんなー
てゆうか出ないけど（笑）

>>324
ねえ、どこが馬鹿なの教えて？
自分が低スキルで転職すら出来ないからって僻まないで下さい。

>>327
そんな事もわからない時点で馬鹿なんだよ。
現実見ないで妄想でしか生きていけない君に言っても無理か。

>>328
あーあ、自分で低脳だって説明してやがるｗ

なんにせよ。前途は暗いね。歯科も歯科レセ屋も。。。

>>329
自己紹介はいいから。

内輪揉めすんなや

なんか殺伐としてるなー、ストレス溜まってんのか？
俺はもう１週間夏休みだ。
歯科のぬるさを利用してセミリタイヤ状態ってのも悪くないよ。

この世からリタイヤしたら？

セミリタイヤならしてみたい。

>>324
>>327
なにこんなトコでムキになってるのｗ

あげ

>>336
夏厨とか耐性弱いのが沸くから仕方ない

話題を戻そうか。

何の話題だったったけ。

話題なんかあったっけ？

新型インフルエンザの話題でもどうかな？

歯科レセコンの脳座は経営がヤバイって事。無駄な機能増やして価格を吊り上げるチンパン以下の経営方針。

業務妨害で告訴される事もあるのでホドホドにね

業務妨害(笑)

>>343
通報しました。

>>343
高くて買えないよ。

>>343
チンパンに失礼だろ。あやまっとけ。

___[警]
　　(　) ('A`)>>343
　　(　)Ｖノ ）
　　 Л　　Л

該当する方々必死ですな(笑)。

343＝350
なにビクビクしてるのｗ

むしろ釣れてくれたお礼を言うべきw

>>343の人気に嫉妬してるの？

茶化すけど業務妨害は知らんが風説の流布にあたる恐れはあるからね

>>354
「風説の流布」の意味知らないと見た

上場企業ではないのだから、
この場合、
　×：風説の流布＠金融商品取引法
　○：信用毀損罪＠刑法
となる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

>>343
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>347
買う気あるの？？？

>>343 ﾀｲｰﾎ期待age

どっかにフリーのカルテ用シェーマないかなー？

>>359
ダダより高いモノはないですよ。

>>343wktk

>>313
バージョンアップは年に数回。
すでのレセ電に対応ずみ、使っていないが。
電話すれば出てくれるし費用的には安く充分に使えます、今のところ。

うちは電話用にISDNひいてる
（３回線、同時使用は２回線）

暇だったので
ISDN用のTAにパソコンのUSBを繋いでみた
普通にISDN回線から
インターネットできるな。

ここから
レセプト送ったら設備投資は
安くすむな

>>363
そりゃ出来るよｗ
で、今時64Kとかではイライラしません？

ダイヤルアップ時代を思い出すんだ

>>365
で？何が言いたいの

>>363
うちのＴＡは、シリアルケーブルしかつなげないタイプだった。
ＵＳＢ−シリアル変換ケーブル、それも、イカモノってメーカーもわからない代物。
これをつないで、ＴＡのプログラム変更もＤＩＯＮからダイアルアップも
まったく普通に出来るお。

よくみたら、made in Taiwanだな。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

フロンティアはHPを放置したままだな
せめて閉鎖するくらいの配慮が欲しい

跡は野となれ山となれ

悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬
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>>370
それもそうだけど、まんまスリーフロンティアのパンフレット使って
サポート会社が　まだ売ってる！

トーサン知らずに買うバカいるのか？

>>373
サポートってレジェンドじゃないの？

>>361
情報教えて下さい。死活問題になりそうです。

>>375
アンカーミス？
まず他人に頼る前に自分で調べようね

>>375
脳座の中の人か

>>374
レジェンドって倒産会社を請け負う会社？　ヤサカの倒産時も同じでしょ？

でもフロンティアのソフトを売るってことはフロンティアのほうが良いソフトなの？

>>375
マジで脳座ヤバイのか！契約継続やめなきゃ。

>>379
脳より目がヤバそうじゃないか？

同じ人間による連投ばかりでつまらん
せめてソースぐらい明かしてくれよ

漏れ一回しか書いてないのに･･･

会社がやばいかどうかなんて企業情報買えばいいのに
倒産リスク程度なら\2,000もしないし

>>380
確かに。
orz
見間違いだった。

>>382
悪いゴメンな

でも最近会社対して不平不満をダラダラ書く社員と思われ
ヤツ多くてなネタならもっとおもしろいネタを書いて欲しいし
みんなに知ってもらいネタであれば、それなりのソース
が欲しいわけよ。
>>379みたく自分で判断もできず慌てるヤツもいるしね。。。

所詮は２ちゃん。流しとけ。

>>386
火の無い所に煙はたたずってもあるがな
まあヤバイとこに関しての書き込みは別スレであるので
そっちにして欲しいな

みんな大変！

>>388
一応聞いたる、どうしたの？

落選した自民党の議員が歯科医院の顧問をしてやると押しかけてきて
大変なんだって。

落選してから来るってどんなセンスしてんだろうな
やっぱ落ちるやつは落ちるべくして落ちるな(笑)

なんだ、大変ってそのレベルかｗ

で、レセオン化どうなるんだろうな？
医科は着実に進んでいるが。。。

着実って、病院レベルだろ？

今日歯科のレセオンラインの書類が契約書付きで届いた。レセオンライン化は強制実行されるようだ。

時間をお金で買うといった概念で考えるとレセオン化は○なんだが
費用はともかく、エラー時や障害時の対応が不明なんでちと不安

よ〜く考えよ〜費用は大事だよ〜

>>390
ていうか就職活動に必死だなｗ

>>396
時間はお金で買えませんよ。

薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　強制選挙活動　強制登山　強制ボランティア活動　福利厚生最悪　役員様第一主義　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　強制選挙活動　強制登山　強制ボランティア活動　福利厚生最悪　役員様第一主義　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬
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薄給激務ブラック会社悲惨満製薬　強制選挙活動　強制登山　強制ボランティア活動　福利厚生最悪　役員様第一主義　馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬

投資52億円が回収不能に＝一部理事、ずさん運用か−刑事告訴も検討・神奈川歯科大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000035-jij-soci

歯科やレセ屋がヒーヒー言っている一方、カネはあるとこにはありますね
（今は無くなったけど。。。）

>>398
いい事いうね〜

>>398
いい事いうね〜

>>401ｰ402
言うよね〜

>>394
延期になりそうだから、メーカーが契約を急がせている？
そんなもの来ちゃいない。

>>394
ねえ、それどっから送られてくるの？ウチ来ないんだけど。。。
カルテメーカーじゃねーよね

カルテメーカー？

>>406
ん、何が言いたいの？
おかしな箇所があれば指摘してあげれば

行政機関から来ているはずだよ
なんか変な勘ぐりはいくない　>>404　>>405

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/301-400

>行政機関から来ているはずだよ
だから来てねえってばよ。
医師会は、現在手書きのところは、そのままでＯＫです。
レセコン導入済みのところも、リースが切れ段階で、新たに導入するときにオンラインに
対応すればいいです。
みたいなＦＡＸまわったと書いていたな。

>>394
だいたい契約書を送ってきて契約を急がせるのか？

>>410
サンクス
地域で若干連絡時期が違うのかも
明日ＦＡＸと郵便再チェックします。

で肝心のウチのカルテ自体がメーカーHPに未だに
対応って出ていないんだなこれが。。。
最近対応も悪いしリース終了後、他メーカー（日歯含む）に
乗り換え有かな

>>408
「歯科　オンライン請求開始の案内」っていう書類ではないですか？
８月下旬に全歯科医療機関に基金から送付されているはずです。
確かに契約書みたいなのが入っていますが、これが申請書です。
お使いのレセコンがオンライン対応済みなら１０月から、
いやもう９月になったから１１月からオンラインで請求できます。

８月に申し込んだ医院にはそろそろ請求用のソフトが届き始めています。

それと、まだ義務じゃないのです。
政権も変わったので、義務化はどうなるかわからないですが、
とりあえずオンラインは楽ですよ。

患者の情報だだ漏れだよ。

なんじゃかんじゃで、レセオン化はレセ屋にすれば”追い風”
じゃねーの？（神風になるぞ上手に捕らえたら）
一方、その風を利用できずに乗れず人員整理や
賃金カットのメーカーも。。。
ただ経営センスが無いだけなのかなｗ

歯科もだけど、レセ屋も今度のレセオン化で
かなりふるいに掛けられるな

レセ電の確認試験を今回受けるんだけどCDで出す方が楽だね。
オンラインだと送料もいらないと思うと悪くはないね。
チェックが画面というのが目が疲れるけど。

マンセー書き込みしてるヤツらは馬鹿だな。

>>417
貧乏歯科乙
屁理屈たれずに、さっさと寝ろ
あ、明日も患者いないから関係ないかｗ

デンタルシステムって比較的安いですか？
もっと安いレセコンってたくさんありますか？

>>418
悪質業者乙ｗ

大樹。安いけど年10回位、バージョンアップさせるんじゃねえ
面倒臭いんだよ。今日も設定変更のメールが来ました

カルテメーカーも安そうだが、なんかいっぱいバグが出たりーのしてる
らしいな。

安いのは総じて、チェックを自分の頭でやったり、
表書きや公費ナンバーのローカルルールに対応していなかったり、
そういう細々としたところを自分で対処出来る人が使う。

オツムの軽い人には向かない。
なんて、メーカーの人は絶対言えないんだろうな。

オンライン化の予算は凍結して、子供予算を捻出します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by民主党

医療機関がこぞって反対しているものに、現状、なくても間に合っているものに
予算を回す余裕はないはず。

>>425
CO2を30%削減(2005年比)といってる民主なのに？
欧米は13〜14%みたいね。　それでいっぱいいっぱいだから。　
倍も削減目標とする必要あんのかね？　
自民案の15%で"間に合う"んじゃないのかな？

あと、教師を増やすらしいね。　十数万人を8000億の人件費で。　票田だから。　
医療機関を票田としてんのは自民だっけ？　

"はず"とかいってると痛い目見るよ？　自民だろうが、民主だろうがね。

>>426
なにが言いたい。纏めろ

で、他人に”はず”を指摘するわりに、自ら”らしいね”って
使っている神経が理解できません。

レセコン補助の補正予算は、執行停止になるだろう。

ＮＴＴは、大幅増収増益で昔のガリバーに戻ったので
オンライン化して、これ以上儲けさせる意味は、完全になくなったのよ。
予算配分を考えてください＞民主様

大樹。国保の総括表と請求書を書くのが面倒臭いんだよ

>>425
医療機関こぞってって。。。どこが？誰が？
あんただけだろｗ。具体的なソースを示せ
自分の意見を”みんなが”とか小学生レベルの事言ってんじゃ
ねーよ。

>>429
は？
おまえビジネスの事少しも理解してねーな。。。
これ以上稼ぐ意味がない？。冗談顔だけにしてくれ
その程度の頭しかないから何時までたっても貧乏鹿科なんだよ

>>431
気持ちはわかるがカッカしてると売れない営業マンだと思われるよ。

無限リースをしてくれる優良顧客だけ相手にしてればいいじゃん。

>431が言ってる事を431本人に聞かせたいのは俺だけなのか

>>433
何すかしてんだよ。ボケ
そんな事思ってるのはお前だけｗ

なんでもかんでも反対反対
どっかの寄生虫並みの政党の様だね

>>435
まあな。別スレではいまだにISDN最高とか言ってる敗者も
いるからな。過去ばかり見て、現在や将来を全く見ない

素朴な疑問なんだが

歯科医院にとってレセコン入れてるメリットって
どんな事があるのかな？

単にコスト面だけならレセの枚数にもよるけど
レセプトおばちゃんでOKって所が多いんじゃないの？

うちなんか
結局明細付きの領収書との整合性の為に
レセコン入れてるようなもんだしな

役所のお達しが無かったら
別にレセコン入れる必要も感じないし
オンライン化なんてのも　
うちには全くメリットがない
面倒なだけ

レセプトオンライン化やって
無駄を省くんなら
厚生支局なんてのも
全部いらなくなると
思うんだが

>>437
レセプトのオンライン請求化のメリットは、いわゆるEDI（Electronic Data Interchange）適用による業務改善メリットとほぼ同じで、レセプトの管理効率化・迅速化・自動化・ペーパレス化・人為的ミス排除などが期待できます。
・人件費が一番高くつく
・時間をお金で買う
私はそう考えてます。

>>438
・人件費が一番高くつく
・時間をお金で買う

何を言いたいかがよくわからない

>>439
一般論としては、合点がいくので、
本人はどこに問題があるか、わからないだろう

祝！義務化撤回決定

>>441
ソース希望

レセプトオンライン加算とかやってくれたらいいのにな？

確か韓国がそれに似た事をやってなかったか？

某レセコン会社に資料請求しただけで数日後突然治療中に来院。｢先生当社にもうお決まりですよね、で、契約なんですが…｣とのたまい書類をバサバサと出してのたまいやがる。
社名晒していい？

>>444
社名、営業所名、社員名（名字のみ）よろ

しょうゆか・・

レセコンと関係ない話で恐縮ですが・・・

スリーフロンティアから買ったSchick社のデジパノが撮れなくなったんですが
皆さんメンテどうされてますか？これでは診療できないですよ。

どうしましょう・・・orz

>>444
社名まだ？それともネタだったの？ｗｗｗｗｗ

>>447
代理店に相談しなさい。

>>447
メンテだけ代行する会社があるんじゃないの？
修理費用は何倍もかかるかもしれないけど。

>>447
常識的に言って、スリーフロンティアに頼めばいいだけの話じゃないの？

>451
スリーフロンティアは倒産したよ。

http://www.dentalnews.co.jp/news_details/news_details_2009.html

>>452
＞スリーフロンティア倒産

＞歯科用コンピュータシステムメーカーのスリーフロンティアが７月16日の株主総会で解散していたことが分かった。

知らなかった・・・orz

モリタのDoc５から、カルテットに移行しました！！

ご質問あれば、受けますよ。

操作性についてはどちらにも味があると思います。

ただ、受付はこっちのほうがいい（カルテットのこと）と申してます。

＿＿

>>454
基準がそれとの比較ならカルテメーカーでも超一級品になるよ。

カルテットは、病名を先に入れないと進まなかったが、今はどう？

>>454
それは私の5年前だな。
モリタに限らず、大手のレセコンは高い。

>>457
価格が高く不満なのか、保守費が高く不満なのか分かりません。
今の時代、大手も弱小もカルテの価格自体の差が以前ほど
ありません。

モリタもLiteてのが出来たから。
でもＧＣも捨てがたい。

モリタ保守料が高くなった。
カルテットも昔は、１万ぽっきりだったに。
ＭＩＣ、従来品とＵ−ＢＯＸに互換性はないそうだ。
いろいろだな。

いらないオプションつけて値をつりあげる業者を晒せ！

というか、レセプトオンライン化、民主で中止になればいいのに

補正予算の中にオンライン化の費用も入ってたから
民主がとめれば義務化は止まるだろうね
後期高齢者廃止よりよほど有意義な政策だね

レセコン屋、オンライン化が取り消しになる確率が高いからか、やたらと高額な売り込みしなくなった。あとやたらと契約せかしたりとか。

まあ今大手とかいわれている所が十年前に欲をかかずに適切な
価格でレセコン提供していれば、市場のシエアーをがっちり確保して
安泰モードだったのにな。もったいない事したな

>>464
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

歯科材料屋もそうだが、歯医者を相手に商売するのは、山師みたいなやつばかり
だから、そういう崇高な理念を求める方が馬鹿。
だいたい、黎明期のコンピューター産業がいかにぼったくりだったか。
大手、富士通やＮＥＣだってひどいものだったよ。

>>467
え、コンピューター産業の黎明期がぼったくり？
何を根拠に。。。

コンデンサー１コ交換して２００万円の請求書。
うるせえ、お前なんかと話したかねえ。

さっさと倒産して、華々しく散れ！

初期投資はかかる。ボッタとは似て非なるもの。

>>469
コンデンサーってどの機器よ
歯科のPCと関係あるの？
その前に見積もり貰うとか、保守に入るとかして無かったの？

コンデンサー（笑）

>>469
馬鹿だなぁ。

光どころか、ＡＤＳＬさえも来ていない地区がいっぱいあって
そこに意外と大病院がある現状をかんがえても、オンライン請求義務化には
無理がある。よって、撤回必死。
政権が誰であろうと同じ結論しか出ない。

>>475
アジるあら他でやれ

田舎の大病院地区にさえ光ケーブル来ていないのに、無理言うな！

>>476
冷静に。

>>476
も、餅つけ!

おーいコンデンサー
反論待ってるぞ

>>477
NT○に頼めそんな事は

コンデンサーは、もう来んでさー。
Ｆ通がらみの実話だけど関係者を傷つけるとまずいのでないそうです。

ＰＣ関連の故障の多くは、実はコンデンサーのパンク。
基盤の故障もコンデンサーが原因。
ＨＤＤ故障で製造から撤退したのも不良コンデンサーが原因。

>>482
ぐだぐた過ぎｗ
それって汎用機（ホスト）の話じゃねーの？

１０月は、何か起こりそうな月なんだって。
前向きに倒産して、立派に散ってくれ。
成仏！

そういやあ、パラの価格改定もなかったしなあ。
臨時収入の可能性が閉ざされ、義務化撤廃でトドメってことか。
１０月中に決定されるのかもしれん。

>>485
その手のネタはこっちでお願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

レセプト請求電子化は違憲

なんかgdgdですねぇ
下半期は大丈夫か？

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秋裸楠ってどうですか？買い換え候補なんですが。

>>491
秋？
使いにくいって聞くよ。他から替えて２年経っても慣れないって聞く。
あと客の足元を見るね。
６年リースだから「６年しか使えません」という契約書（使用権）を書かされるから注意。
再リースができないってことだね、７年目は必ず買い替える約束させられる。

会社との契約はそれぞれだから、秋が好きな人はこれで良いし。
納得できなければ使わなければいい。

とりあえず、脳かミッ○の営業呼んで、競争させろ
値段も対応も無難だし最近は。
余計なところでストレス溜めるな

>>439
ハァ？脳なんて誰も考えないよ！
カワイソウだけどさ。

ミッ○はさておき脳は無いな・・・
ミッ○も１８年の改正と領収書で拡大したが、その後は良い評価を聞かない。

>>492
それって最近の話？　
2006年から秋つかってるけど、そんな契約書を書かされた覚えがない。。。

>>494
じゃあ目出亜か？高いけどな

>>495
だから「客を見る」っていうこと。
実際に現金購入やリースでもオッカネェお客だったり力のあるお客には
そんな「使用権」なんて言わない。
弱いものいじめだよ、要するに。ワカレヨ、歯医者！


>>496
目出？？
好きにすれば？？ｗｗｗ。。。
ASP先駆けたdn○という会社、どういう計画で作られた会社か？
社長が同一人物でね。

だから歯医者は騙される。

>>497
どこのメーカーの回しモノですか？

>>492
リースで考えてるので再リースについても聞いてみます。
どうしてもデモでは良さそうに見えてしまうんですよねぇ。

>>493
何社か見積とってみようと思います。少しは値引きとかしてくれるかもしれませんね。

>>495
使い勝手はどうですか？実際に使ってる方の意見が聞いてみたいのですが。

>>499
実際に営業よこしてデモ＆使ってみればいいんじゃねーの？
あまり他人の意見ばかりに頼るのもどうかと思いますが。。。
所詮２ちゃんですよ。

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/301-400

>>497
ASP型で月3万ってありえない。あいかわらずぼったくりだな目は
でVistaは使えん、Macは使えんとHPと書いてコト違うんだよな
少々使い勝手が悪くても日歯レセ使うだろうな。普通は

つーか”コンデンサー”どうした？
グダグダのまま終了か？
恥ずかしいレベルの知識ひけらかすか
こんな事になるんだよ。以後気をつける様にｗ

頭おかしいやつがいるなｗ
意味のないことで炎上して、解雇されたか派遣切りか。

>>504
負けを認めようね”コンデンサー”ｗ
文章も焦って書いているからグダグダよ
人間素直が一番よ♪

完全にいかれてるうぅー

>>506
コンデンサーさんへ
この状況からしてあなたの負けですねｗ残念ながら。。。
もう出てこない下さい。正直鬱陶しい

きも！
脳みそに変な虫が住んでる

コンデンサーは悩座をクビになった糞

>>509
無職元レセ屋だったんだ。コンデンサーってｗ
どうりで書き込み時間とかおかしいと思った
てっきり騙された歯科と思ってた。
レセ屋でクビってお金でも使い込んだの？

>>506
>>508
今コッチのスレで話題？の目なら雇ってもれるかもよ

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

カルテットに変えて数ヶ月たつけど、これで十分だな。
国保の請求書や総括を自分で計算するのは面倒くさいがしかたない。
なれればたいした作業でも無いし。
購入する時に問い合わせたら国保も大丈夫って言われたのにね。
購入前に対応していないことはちゃんと説明するべきだよ。

>>512
要件や改善点をきちんとメーカーに伝えれば
すべてではないが次期アプリで改善する事もあるよ。
めんどくされずにメーカーに報告を

>>509
コンデンサー静かになったな。ビンゴだな
でさ、レセ屋営業首って。。。どんだけレベル低いんだ
次の仕事あるの？

>>514
就職先？ホームレスだろ！

厚労省4000億削減か　義務化どうなるんだろう
詳細わかったら教えてくれ

>>516
他力本願乙

>>516
延期や猶予期間の延長はあっても廃止はないと思うよ
テクノロジーは日々進歩してますし、医療のＩＴ化は
国といても勧めてると思うので

>>518
レセコン屋乙。現実見てから物言え。

>>519
あ、そう。現実見いてないのはどの馬鹿歯科だ
世間知らずにもほどがある。底辺歯科卒は語るな

>>519
オンレセってレセ屋にとっては諸刃の剣なのだよ。
正直、対応費用等手間がかかるばかりで、ランニングで稼げる訳でもなく
下手な売り方（対応）すると他社に逃げられるばかり
ウハはキャリア関係だね

レセオン関係の予算は、常識的に反対している医師、歯科医師が圧倒的に多く
一番大切な現場がいやがっていることなのだから、当面、凍結でしょう。
反対を押し切ってまで、ＩＴ企業に利益誘導する意義が湧かないよ。

>>520
日本語が不自由だからクビになったレセコン屋ことコンデンサー。

ホント近視眼的なモノの見方しかできないなツブ歯科は。。。
保険証の電子化も含めた医療情報電子化時代はもうそこまで
きてるよ。乗り遅れたら即ＯＵＴだよ。
みんな反対って言ってるけど実際、隣の歯科はいろんな対応を
各メーカーやベンダーと協議しているんじゃね？
”みんな”って言葉を信じすぎるんだよね

見栄でベン○買ったりライオン○クラブには入るが
目に見えないモノに対して適切な投資できない医院は
ツブ歯科ともいえ経営から身を引いた方がいいと思います。
家族の為にも患者の為にも。。。

カネを残していれば、いつでも対応出来る。
モノなどすぐに陳腐化する。
特にIT絡みは。

>>525
正論

>>524
病院逝け。近視眼はお前だろ。

>>525
そうかな？金は大切だけど全てではないよね？。
お金を貯めるのが労働の目的ならそれで合っているけど

他と同じタイミングで同じ事していてもいつまでも”並”の歯科
から抜け出せない。
そもそもレセオン化程度の費用負担で
ギャーギャー喚いているランクで貯蓄とかありえんだろ？

>>527
カネも学歴も無ければボキャブラリーもないのねｗ
ご愁傷様です。。。

何か必死なコンサル気取りの馬鹿がわいてきてるな。

歯科のカテゴリーは、既に撤退基調の経営が望ましい状態だ。
現金を持つだけもって、医療や介護の他のカテゴリーに視線を移している
歯科も多い。

>>530
コンサル気取りの馬鹿・・・
本業にコンサルを掲げてる香具師に聞くと「増患・増収」をテーマにするとあっという間に集客だそうだ。
それでテキトーに話してその気にさせて終わり。
おいしいビジネスと言ってた。詐欺じゃないし、言ってることはもっともなのでクレームは無いが。
ありきたりですな。

>>532
他人の意見を素直に聞く事も大切ですよ
（取り入れるかは別にして）
それが出来ないから歯科医にしかなれなかったのでは？
両親は「きちんと勉強して医科に進んでね」って言っていたハズ
医科なら忙しいが日銭もなくてピーピー言っているレベルの
歯科よりは収入も社会的ステータスも高いです。
プライドでご飯は食べれませんよ

>>533
スレ違い

でもプライドで飯が食えないは同意

これに反対するわりにはすぐ法律やぶる歯科。何かあれば弁護士。カルテ開示もまともに出来ない歯科が意見いえるか？裁判カルテ止めれば。説明とかしてないのに説明のレセプトを上げるのは詐欺と違うか

元々オンライン請求なんてなかったんだから、それで採算合うような
商売すれば？

>>535
しったかぶりの知識で喧嘩売るとは恐れ入る(笑)。

レセプトオンライン化支援事業削ったな
これでとりあえず義務化は先送りだな
NTT儲けさせるだけだもんなあ

いや、ＮＴ○は関係なく、レセ音義務化は必ずくる。

レセオンライン支援は執行停止から外された
まだやる気だ

レセオンは微妙だが保険証電子化には大賛成じゃ
こっとを先に回線インフラ整備後レセオンでよくね？
そうすればこんなに歯科の反対の大合唱はないと思うが。。。

>>540
まだ５０００億足りないんだから、やり方次第で削れる。
だいたい景気刺激のための補正予算でやることではないだろうに。

１.保険証電子化
２.カルテの積極的電子化容認（今の消極的容認＝実質拒否は論外です）
３.CD−R等による電子請求
４.手上げ方式でオンライン請求

って感じなら問題ないと思う　いまレセオン義務化するってのは　
電気がきてない地域に電気引く事もせずにいきなり電車通しますって感じだ
電車が通ってもだれも喜ばんし　電気が通ってない地域には電車に乗る人もいない
喜ぶのは建築会社と天下りする役人だけ　

１から３まで、ａｎｄなのかｏｒなのか
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009100801029

>>544

3,600件/年の条件だけなら大多数の歯科医院が該当すると思われますね。

明日の午後からスタップさんの誕生日パーティーの為のプレゼント
購入の為、プレゼント選びの一日でした。
いつもお世話になってばかりでこんなイベントまで呼んで頂けるなんて。。。
当然”自腹”です。喜んでくれるといいなー

ここは医院長も優しく、丁寧でスタッフさんも常に前向きで好感が持てます。
自然と患者さんも確実に増えて来てます。
レセオン化等大変な事も多いですが少しでもこんな素敵な医院の為に
役に立てればと思います。

http://mainichi.jp/select/science/news/20091010k0000m010017000c.html

レセオン化に当て込んでいた各社の思惑はずれで、強気の商売が一転したこと
によるレセコンのダンピング合戦に期待しますｗ

>>548
レセオン化は正直レセ屋はメリット多くないんだって
ランニングで稼げる訳でもないし、医院からの相談や対応含めると
手間ばかり掛かってしょうがないよ

実際、レセオン絡みで一儲けしようとしたあるレセ屋はアテが外れ
ガタガタなんだから。。。

んだ
今回は面倒くさい事はなんでもタダで対応すると勘違いしている金の無い
歯科も相手しないといけないから大変なだけ。
まあ、今回は相手をするだけ。対応はしない（出来ない）けどね。。。

歯科は、数式にすると
年間2000件以下　and (65歳以上 or 1年以内に閉鎖予定)
だと

なんだぁ

>>551
歯科だけ差別すんな！

まだ、日本は勝っている。
そのうち、神風が吹く。
みたいな・・・

「ただ、オンライン請求に未対応のレセコンを使っていても、今年4月以降にリース・購入した病院・薬局などは免除の対象外。」
逆だよね。来年４月以降にすれば、今年度は駆け込み需要で景気対策になるのにね。
長妻のバカｗ

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1030&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000057077

>>555
何が言いたいの？
そもそも（案）のﾚﾍﾞﾙだろ？

？？？？？
おかしくなった？？？

今日はスタッフさんの誕生日パーティーでした。
場所は豪華な中華料理
土曜日なのでお昼からスタートでしたが、昼間から楽しく皆さんと
お酒を交わしながらの楽しいひと時でした。
先生の「ウチは小さいし給料もバーンと上げれないのでこの位は」
と謙遜してましたが、なかなかできる事じゃありませんよ。
単に作業員として扱っているとこも随分あります。

>>558
時代錯誤
今の子は、院長に拘束されるより彼氏と楽しみたいから時間と金をくれという

でもイベントやってくれると嬉しいもんだよ。
私のところは10周年を勤務医含むスタッフが祝ってくれた。
嫁まで呼んでくれてそれはもう。。。
今まで以上に頑張ろうと思いましたよ

腐敗臭コンサルの臭いがするな〜。

レセコン屋、最近何故か急におとなしくなったのは何故？

ああ　コンサルの　においが　プンプン
歯科のコンサルは　知能が低いから　尻尾がはみ出ているｗｗｗｗ

コンサルに聞くが　和彦　知っているか？
自分に関係が無くても　知っているのは　当たり前か

>>562
>>563
スレ違い

なんかコンサルを馬鹿にする書き込み多いですが
平日昼間から２ちゃんの暇底辺鹿なんてハナから相手しませんよ
時間の無駄です。

>>565
図星で悔しいんですね、わかります。

>>566
くやしいです。
これでいいか？

>>555 結局のとおりじゃないか

↑　結局555のとおりじゃないかの誤り

>>569
朝三暮四って言葉を知ってますか？

レセコン屋さんから見てレセックてどうよ。
て出来てもいないものを聞かれても困るだろうけど、
ネット環境があれば歯科医師会の広報だけ見る良さげ
レセコンのパンフレットと同じ？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:29:12
XP ビスタ　7　の　プラットホームで
ソフト飲み販売のれせこんソフト屋飲みが
残る。　ユニックスは不要

メインフレームじゃあるまいし。、あふぉか。
窓でＷＩＮアプリ開いても騙されないぞ。

公道走るのに　Ｆ１車なんて不要。

ハード抱き合わせ販売会社はもうおわり。

院内ＬＡＮなんてユーザーが自分で簡単にできる時代。

今後は　各委員のオーダーメードれせこん屋が
台頭する。

医院のおかれた状況は千差万別。かくこに
柔軟に対応できるれせ近屋が残る

たとえば　マイクロソフトオフィスシリーズや
ファイルメーカー　出ている歯科アプリとのデーター
共有の自動化ができるなど。。。

とにかく小回りのできないれせ近屋はつぶれる。

ＩＢＭ　メインフレーム　が　ＷＩＮ　にのまれたように
消え去る運命にあるのに早く気づくことだ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 03:15:42
単位時間にサーバーにアクセスする回数が
非常に少ない歯科診療所と
鬼のよな非動機アクセスを繰り返す銀行のＡＴＭを
同一に考えるのが無理かと・・・。

だからＦ1を公道で走らせるものと言われて久しい。
当たり前だよね。

ほとんどの歯科診療所はサーバーに同時に(ぶら下がっている
クライアント数ではない）アクセスするクライアント数は
１台　多くて　同時にＭＡＸ３台ぐらいだね。排他処理は
　ＸＰ　ｐｒｏ　クラスを基盤としたのサーバーで十分
なはず。

みんなそれぐらいわかっていると思うが
なぜ、Ｆ１売ろうとするのか・・・？なぜ？

答えよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:53:36

>>837
>OS上で動作するアプリが良いか・悪いかではないでしょうか？

ん、ま、それもあるけど有事の対応だな。
Windowsじゃないからの不便もある。
たとえばプリンタ故障でWindowsだとプリンタ買ってきて
自分でドライバ入れて障害回避が可能。
脳座だとサポートに委ねるしか術はない。Windows以外のOSのドライバの入手法ｼﾗﾈ！
機種も指定されるし、まず市販品の代用は不可。
古い機種だと代用品にレンタル料まで請求されてネ。

やはり一般的なWindows環境で動くソフトが安心だし、普通と思う。
24時間体制のメンテナンスしてくれる大手の医科ソフトならLinaxやUNIXでも
いいけどさ、個人の歯医者にそこまで不要。

Windowsでじゅうぶん！！

手書きレセプトの小規模歯科医院がレセコン化義務化免除ほぼ決定で
ゲテモノ日歯レセコンが使われない可能性が高くなっただけでも
大きな進歩だ。

全国一斉ににオンライン化にしてしまうより地域限定で実験してからの方が良いと思う。

結局　レセプト全体のシステムが複雑になるだけで
喜ぶのは仕事が増えた官僚だけ

紙　コンピューターデータ　２系統請求
なんて究極のあふぉシステムだ。

事務処理とコストが増えるだけの
おおばか　システムの誕生。

みんな　拍手してやれ。

ホント　狂っている。
マジで　狂っている。

>>576
そのとおり、全国でやる前に一部の地方で
やれば被害がすくなかったのにな。

とにかく絶対おかしい　狂っている。
まだ間に合う。白紙に戻せ。

脳座

改め

膿挫

今時手書きって。。。
レセオン化関係なく終わってませんが？

>>579
座っている所が、挫傷した？（笑い・マジ）

>>571
実機見てないんで推測だけども、
レセプト書くためのワープロってレベルだと思う。

ＡＳＰってほとんどカスタマイズもできないし
まあまあのメーカーでレセックより安いレセコンもある
慎重に検討されよ

>>582
実際にアプリ操作もしていないのになに推測で評価するの？
（そもそもASP型アプリで”実機”って表現もおかしいですね。）
レセックより安いASP型レセコンってそもそもレセックの提供価格いくらなの？
決まってないでしょ？

いくらこんなスレといってもあまり根拠のない事は書かない方が
いいのでないのでしょうか？

>>583
今月号の日歯の広報や雑誌によると
申し込み時の登録料として５万円
月額費用として１９８００円(税別）ただしネット回線やプロバイダーの接続料金は除く
本年１０月には都道府県歯科医師会にて説明会を行い１１月より申し込みを受けつけ
２２年１月４日にサービス提供の予定だそうです。

>>584
2万くらい出すなら100万以下のレセコン買った方がいいと思うんだけど。
先の短い人でないとブラックボックスリースとかわらんよ。

月２万で年で24万。で6年使ったとして約150万
価格は今の安いレセコンレベルだな。
メリットはリースでなないのですぐ解約できる事かな？

まあ、民間ではこれ以上の価格で提供してASP型のくせに
しばりすらあるトコあるからな。なあ、○○○さんｗ

レセック　会員には無料で提供せよ。
なぜ金取る。　

でたよ。何でも無料にしろ野郎ｗ
で、文句は直接日歯にでもドーゾ。スレ違いでしょ

レセプトのシステムしらないからや電子にしたら不正請求ができなくなるから医療費が減るやぶ歯科が不当な治療をしなくなるかなりいいこと

電子レセプトでも紙情報以上のものはないでしょ？
まあさかのぼって探しやすくはなるけど。
どの部位に何をしたかも正確にはわからないもので請求するん
だからいい加減なものだよね。
カルテと同じような形式にすれば少しは不正も減るだろうに。

なんかこのスレ上から目線＆命令口調の歯科が多いですね
多分患者や業者にも自然と高圧的な態度取ってるんだろうなー
レセオン始まる前に無くなるんじゃないのかな？

010101010101010101010

おれ　デジタルマン

010101010101010101010

0000 0
0001 1
0010 2
0011 3
0100 4
0101 5
0110 6
0111 7
1000 8
1001 9
1010 A
1011 B
1100 C
1101 D
1110 E
1111 F

010101010101010101010

PC-8001 で　昔ソフトつくってた

010101010101010101010

010101010101010101010

ブラック　オニクス　て知ってるか？

010101010101010101010

010101010101010101010

ｃｌｏａｄ　て　知ってるか？

010101010101010101010

010101010101010101010

８インチ　フロッピー　て知ってるか？

010101010101010101010

010101010101010101010

TK-80 て知ってるか？

010101010101010101010

010101010101010101010

小室　徹夜　ぢゃないぞ

010101010101010101010

010101010101010101010

チュンソフト　てしってるか？
ドアドア　だぞ

010101010101010101010

↑うざいなお前。

>>601
相手しちゃダメってお母さん言ったでしょ

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101010101010101010101
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101010101010101010101
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101010101010101010101
010101010101010101010
101010101010101010101
010101010101010101010
101010101010101010101
010101010101010101010
101010101010101010101

ん？























ん？






膿挫 　最低

>>604
TOPを羨む他レセコンメーカー乙

え？脳座業界トップなの？知らなかった。

世の中には10種類の人間がいる。二進法が分かる者と分からない者だ

ヤバイやつがいる。
２進法でプログラムを書くわけでないのは、みんな知っているのに。

TOP は　膿挫　でなくて
みっ九だろ

０１０１　4ビット
１０１０１０１０　８ビット
１０１０１０１０１０１０１０１０　１６ビット

１０１０１０１０１０１０１０１０　
１０１０１０１０１０１０１０１０　で３２ビット

で　これを１６進数に直して　それの上で
コーティング用のプログラムが動いている。

CPUからみると
電源ON 1 OFF 0
の並列処理の繰り返しと速さの追求だけ

おれ　デジタルマン
０１０１０１０１０１０１０１０１

０１０１　4ビット
１０１０１０１０　８ビット
１０１０１０１０１０１０１０１０　１６ビット

１０１０１０１０１０１０１０１０　
１０１０１０１０１０１０１０１０　で３２ビット

で　これを１６進数に直して　それの上で
コーティング用のプログラムが動いている。

CPUからみると
電源ON 1 OFF 0
の並列処理の繰り返しと速さの追求だけ

おれ　デジタルマン
０１０１０１０１０１０１０１０１

精神科って、毎日こんななんだろうな。

ＣＯＢＯＬで挫折したのか

たまには歯科のレセコンの話しようよ。
インテル4004の話もしたいけど、
あまりここでは意味がないしょ！

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

補助金どうなるの？

廃止

ＰＣを診療室一台と受付２台買えって言われたけど、それって普通？
受付に２台ってそんな医院みたことないんだけど、なんで一台じゃいけないの?
故障したのときの為ってそんなこといったら診療室のだってそうじゃん。

一台で十分じゃないの？バックアップさえ毎日しっかり行ってたら

>>618
レセコンは、１台が普通。
プライベートＰＣをもう１台かえってことか？

win7 てどお？
まず名前が大嫌い
ダサすぎ

>>618
もしかしてサーバーかな？LAN組むのにサーバーいるメーカーあるから。
それだと受付にPC2台おいてモニタは1台を切り替えたりして使うことあるよ。
三苦のU坊なんかがそうみたいだけど。

>>621
ウインドウズ太郎よりはいいべ！

業者がごり押しする院内ＬＡＮは無用。

>>624
意味不明
こんなのばっかだからレセ屋にいい様に言いくるめられ
過剰投資するんだろうなー。分かるような気がする。

619さん、620さん、622さん、レスどうもありがとうございます。
ミックなんだけど、「バックアップの為に」受付２台が標準だって言われた。
材料屋さんも同じこというけど、売りたいだけ？
先生が知らないだけで１台しかないように医院も実際は受付に２台あるものだと。

>>626
「バックアップの為」なら外付HDDとかMOが多いんじゃないかな〜。
受付におく2台にそれぞれソフトのライセンスが発生するなら売りたいだけってことも
あると思うけど、そうでないならパソコン1台の利益のためにすすめるとは思えないな。
まあ材料屋は売れて手数料入ればいいだけだろうから、彼らの意見は参考にならんと思う。

627さん、ありがとうございます。
今見積を見直したら、バックアップ用の外付ＨＤは
既に見積もりに入っていました。。。
その上でさらにバックアップ用のＰＣってまるで詐欺ですよね？？
材料屋さんとグルで、材料屋さんの手数料のためなのかな。

どなたか、ミックのユーザーさんはいますか？
ミックは受付２台、診療室１台、さらに外付ＨＤが標準なんですか？？

受付にサーバーとクライアント１台ずつならよくあるんじゃないか。

ちなみに、材料屋のマージンってどの程度ですか？
ただ営業の紹介しただけでかなりぼられてるみたいで、
ミックの定価２９０万が割引後２７４万ってなめてますよね？
Iをやめて、他の材料屋にしようかと思うんですが、みなさん、
こんな条件をのんでるんでしょうか？

>>618

それネットワークモデルで
サーバー×１
クライアント×2
で合計3台じゃないの？
これでライセンスは2台分だと思うけど。

バックアップ用は外付けHDDで無くて内蔵のHDDでも大丈夫なはず。

>>630
開業時期にもよるがデンタルショー後で再度各メーカーにあいみつ取らせ
再検討の方が良くないか？

>>631
レス、ありがとうございます。
無知で恥ずかしいのですが、ネットワークモデル以外のものもあって、
受付一台でいいケースもあるんですか？
ネットワークモデルというのがそもそもよくわかならくて。

>>632
レス、ありがとうございます。
そうですよね。そもそもI(材料屋）には何もしてもらってなくて、
ただレセコンメーカーやレントゲンメーカーの営業を紹介されただけで、
特に借りはありません。
でも、直接レセコンやレントゲンは買えないですよね？
他の材料屋にも見積を頼めばいいんでしょうか？

>>633
レセコンもレントゲンも直販で買えるよ。
「歯科　レセコン」って検索すればいろいろ出てくるから
いろいろ見てみるのがいいんじゃないかな。
デンタルショーだと材料屋主催の関係で直販と言いつつも
裏で金流れてると思った方がいいよ。
たぶんだけど274万のうち50万以上は材料屋にいくと思う。
メーカーの問題じゃなくてレセコン業界はそんなもん。

>>634
そうなんですね。
ほんといい商売ですね。
ミックにするのはほぼ決めてるので直売は難しそうなので、
他の材料屋に早速見積依頼します。

実際、何割引で買ったよなどのお話がここで聞けると大変
助かるんですが、どなたか体験談をお聞かせ頂けないでしょうか？
周りの友人たちは割と言い値で買ってしまったみたいなんですけど。

みくU坊使ってるけど、クリック数多いし診療入力しにくい
バージョンUPあるけど、そのへん変わってない
もっとユーザーの意見を取り入れて使いやすく変わっていって欲しい

>>633
現在、一般的なメーカーなら５・６台程度なら、サーバー専用機は不要。
それ以上の台数は、メーカーに聞くこと。

4D系の安いレセコンは、サーバーが必要なはず。
その代わりクライアント数はどこまでも増やせるのだろうけど。

>>618
スタンドアローンモデルなら1台で運用可能だけど
診療内容入力と会計を同じパソコンでやると面倒だと思うよ。

捨てアド晒してくれれば他にも教えられるけど・・・。

U坊って地味に値上げしてきてない？
出たばかりのころってソフト130くらいだったと思うが。

材料屋オリジナルレセコンはやめておけ。
いらない機能や無駄な設備投資を強要されるぞ。

ケーオーにササキ。

スレを独占して悩み相談みたいになってしまって、
すみません。。。

>>637
ミックに聞いたら、うちはネットワークを組んで運用するのでサーバー機（親機）と
診療室と受付にそれぞれ子機を設置する方式なんですと言われました。
親機さえ動いていれば診療に支障をきたさないからと。
ミックはサーバー機が必須なんでしょうか？

>>639
何度もありがとうございます。
受付一台と診療室一台の計2台のつもりだったので、診療入力と会計は
別に打てるはずですよね？
３台目（サーバー機）がいるのかいらないのかわからないんです。
別の材料屋さんはオンライン化の際に必要なだけで今はまだ不要というし。
どれか本当なんでしょうか？

>>642
クライアントサーバシステム
http://www.aibsc.jp/joho/otasuke_m/basic/08/02.html

まあ一般的なイメージです。知識は荷物になりませんので是非この機会に
基本的な知識は身につけておいた方がいいですね。
馬鹿なレセ屋やアクドイ材料屋に騙されない為にも必須ですよ。
サーバー機は親と考えて下さい。子は増えても親が増える事は基本ありませ

安定性や整合性を考えるとそういったシステムはやはり信用性が高い
だから大病院なら必須のシステムと言える
でもそういうのはパソコンの安定性が低く
数万件のデータを保存するとパソコンの動きが遅くなった時代の名残とも言える
でもいまや数万件程度じゃ重くならないし
サーバーに比べてパソコンが著しく不安定でもなくなった
ピアツーピアのLANならパソコンだけでも簡単にできる
歯科医院位の規模なら受付1台診療室1台でも十分とも言える

でも実際は一度に二人の患者のカルテ入力するときには
診療室に2台パソコンあった方が便利なのも確か
ブラウザなんかはタブ形式で簡単に切り替えできるのに
タブ形式何なりで簡単に患者切り替えができるレセコンは見た事ない

前時代的なシステムやソフトにつき合わされてるだって自覚を持って
それでいいと思うならいいんじゃないかな
でもどうしてもミックじゃないとだめなの？

今時は、デジタルレントゲン絡みで、各ユニットに１台PCが設置されているので、
デュアルモニタにして、カルテ機能を持たせることは可能。
ソフト売りレセコンとソフト売りデジタルの組み合わせ。

手書きカルテ+受付で入力のＲＵＮ（走る）システムにしとけよ。
新規ならなおさら。

新規だと、受付の事務能力がゼロの場合もある。
人間の質は常に堕落する低下傾向にあるので、
カルテ入力は自分でやった方がいい。

>>618

親機
　l--子機（受付）
　l--子機（診療室）
　l--子機（診療室）


みたいな感じの接続になると思います。
親機に診療データを保存して、それを子機で呼び出すイメージなんですが。

子機（クライアント）はそれ程負荷が掛からないから低スペックで充分ですよ。
プリンターも探せば中古で安いレーザーもありますので。

受付がかみさんとか長期勤務者で任せられるなら>>646が最強だろうな
自分でも打てる事は最低限必要だろうが　忙しい時はやはりいらいらするより
だれかに入力してもらった方が気が楽だ

受付が対処できないほど患者が来て　それを自費に繋げて行けるなら
>>648のようなシステムがいいな　デジカメ画像やデジパン画像を
各チャアーに写せる様にするにはパソコンは複数台必須だ
でも新規で開業していきなりそんなになるなんてある意味うらやましいし
現実はそんなに甘くないと思う

ようは自分の院に最適なシステムを組めればいいんだが
業者のいいなりになると必要だろうがどうだろうが全部>>648のようなシステム組まそうとする
しかもHPやDELLで5-6万PCのを15万　10万のサーバーを30万とかで計算してる
知識に自信がないならとりあえず大手のレセコンのカタログ全部送らせて
めぼしいのは全部院までデモさせに越させればいいんじゃない
デモならどこでも飛んでくるし　飛んでこないようなとこはメンテもあてにできない

むしろ>>2 >>80　>>125も検討してみたら　無料で試せるのも多いから
使えるなら経費は削減できるよ

クライアント端末増やすのは簡単。
最小構成で頑張ってみて繁盛（忙しく）なってきたら増やすで
いいんじゃねーの？開業時はイロイロもの入りですよ。

>>648
中古は正直勧めないな。
価格的にもOA機器やPCもだいぶこなれてきてるし
リスクは意外と高い。

サーバを置くのが安全
そこだけしっかり管理すればいいからだ

>>652
意味不明
サーバー＝機器と勘違いしてないかい？

みなさん、初心者レベルの質問にご親切にお答え頂いて、ありがとうございます。
おひとり、おひとりにお返事できなくてすみません。
643さんが貼って下さったサイトも拝見させて頂き、
おかげさまで、サーバーとクライアントというのの意味はわかりました。
631さんも何度もありがとうございます。

結局、親機が一台必要で、受付、診療室に一台ずつ（低スペックでいいので）
子機がいるということですよね。
すごい的外れな質問かもしれないんですが、受付の親機で受付や会計を
することはできないんでしょうか？（そうしたら受付には一台で済むのかなって）
あくまで、親機はデータを管理するだけで、会計などの操作は子機の仕事なん
ですか？

>>618
うちもミックにすることにしましたけど、ハードは自分で購入すれば、見積もり
の半分の価格で済むとミックの人に勧められました。PC3台の件に関してはもうけ
主義ではないと思います。

>>654
メーカそれぞれ！できるところもあればできないところもあります。
一般人的考えでは、親機と名のるのなら通常のアプリは動作して当たりまえ。
サーバ機と名のるのなら、データ管理のみ。
親機（サーバ）と名のられたら、それはメーカに聞くしかないでしょう。

>>654
できないこともないが（うちはそのケースですが）
メーカーがサポートをシステム化するためには
通常はクライアント　サーバー　は切り離す。
もししたいならハード保守管理すべて自分できる
実力が必要だね。

絶対に泣きつきませんから、ソフトのみ設定してくださいと
契約し、データが飛んでもバックアップ責任を
といません　と明言しておけば　たぶん設定してくれる。

うちはちなみにｘｐ　レセコン　画像　その他データは
３台分バックアップとっているよ。

>>657
ｖｌ　ライセンスのos購入して
オークションで適当に購入したｐｃに
インストール　設定できて
lanがすべて自分で組め　せってい　できて
電源　メモリー　ファン　その他　すべて
部品を単体購入してオークションでおとした
ｐｃの壊れた場所と交換し自分で復旧できる
ぐらいの実力がないとやめたほうがよい。
（ｐｃ自由に組みたてられるぐらい実力がないと無理）

ちなみに電源の交換タイミングはどれくらいだか
知っています？　

これぐらいすぐにわからんとやめたほうがよい。

でメーカーの言われるとおりに導入する方が
緊急事態時に頭が白くならなくてすみます。
はい。　データ飛ぶとほんと怖いよーーーっ。

vlライセンスって、ＸＰまでだよね。
オークション購入メモリー信用できんよ。
古い基盤は、コンデンサーから壊れるｗ

あーここ自称”パソコンのプロ”のささやかから知識自慢スレじゃないよ。
レセコンシステム導入等を語るスレです。場違いですよｗ

今時PC自作自慢やあやしい用語を使って意味不明な説明しか出来ない方は
別スレに書き込みお願い致します。

>>660
ならお前が教えてやれよ
この程度の事も書かずに文句だけたれる奴が一番不要だ

>>656
おもしろい。
親機と子機の名前使っているメーカーがあることを前提に書いてるから。
>>653
逆に意味不明。
ローカルネットワーク内にサーバー置いてるから機器の管理とかわらんだろ。
ミックの構成知らないけど、サーバーもどきのアプリを入れただけの
なんちゃってサーバーな希ガス。
Apacheいれるわけでもねえだろうし。

アパッチね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-28%2CGGLD%3Aja&q=%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81&lr=&aq=f&oq=

ＩＰ固定してデータ上書きするだけだと、トラブル続出しそうだ。
結論から言うと、サーバー仕様を採用するの止めとけ。
スタンドアローン1台で、地味にはじめたほうがいい。

>>662
レセ屋の開発で飯くっている人間も見てることも忘れずにね。
システムに関して理解してないと思われる書き込み多いよ実際。

レセコンに限らずしったかぶりや浅知恵がメーカーにいい様に騙されるよな。
それかウザがられどこも相手にされない。

実際偉そうに書き込みしても障害対応等できるのかな？
特に勤務中とかの場合どうするの？だれが対応するの？
おいらはごめんだ。本来の業務優先だ。

つか来月大きなデンタルショーあるぜ東京で
関東以外の方はちとつらいが
自称プロ集団の２ちゃんの書き込みより一応それを生業としている
業者の話を聞いた方がいいんじゃねーの？
まあ嘘、大げさ、紛らわしいはあるがそれを上手にフィルタリング
出来ないと、この先やっていけないよ。

レセ屋に1人ぐらい味方を作る事も開業医の腕の見せ所ですよ。

モリタでレントゲンとレセコンまとめたらパソコン１台減るよ

>>665
おまえもなｗｗｗ

みなさん、いつもご親切にいろいろと教えて下さり、ありがとうございます。
個別にお返事できなくて、すみません。

ここでご相談させて頂いた以外にも、友人や業者さんにいろいろ話を聞いてみて、
６５５さんもおっしゃる通り、ＰＣ3台はもうけ云々の話ではなく、
あくまでミックの基本的な仕様がそうなっているのだとわかりました。

みなさんのようにＰＣに詳しいわけではなく、自分でトラブルに対処
できないので、素直にサーバー１台、クライアント2台が無難のようです。
あとは６５５さんのように、自分でハードを用意することで少しでも無駄な
お金をかけないようにしたいと思います。

また、何かありましたらご相談させて下さい。
どうもありがとうございました。

>>653
サーバはサーバ
あんたはなんだと思っているの？

１台を専用で使うってことだよ。
その場合に、専用機を使うこともあるの

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悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬

ども

ミックさんのは「クライアント・サーバー」型のシステムなんですね。

AccessやSQLサーバー、4Dなどのデータベースは基本的にこの
クライアント・サーバー型です。
この場合、通常はサーバー機が端末（クライアント）以外に１台
必要です。また、このサーバー機で入力等の業務はできません。

ただ、サーバーとクライアントを同時に同じコンピュータで
動かせるデータベースもあります。
この場合、見かけ上、余分なPCは必要ありません。

他社のことはよくわかりませんが、基本的にネットワークで
使えるレセコンはこのモデルでしょう。

昔はもっと単純なファイル共有で親機、子機を実現しているものも
ありましたが、最近はどうでしょう。
２、３台ならこの方式でもあまりストレスはありませんが、排他制御
とかが難しく台数が増えると難しくなります。

ちなみに私のは4Dを使っていますが、純正のクラ・サバでは
ありません。

サーバー専用機が必要なのと、なんといっても4Dはクラサバのライセンス料
が高いので、独自の方式でクラサバモデルを実現しています。

次期（いやその次かな）バージョンではクラウドコンピューティングを
参考にP2P型の分散データベースにする予定です。

P2Pはwinnnyで名を落としてしまいましたが、実はとても優れた
仕組みです。

上手くいけば、ネットワークで繋がってるPCに多重にデータが記録
されるので、どれかPCが故障しても全体としてノンストップで動作
するシステムができそうです。

クライアント・サーバーモデルでは
サーバーがあぼーんしてしまうとシステム全体が止まってしまいますし、
貴重なデータを失ってしまいます。

ですので、サーバーには信頼性のおけるマシンを使ってください。
バックアップもこまめに、かつ多重に行ってください。

またできれば、サーバーがあぼーんした時をシミュレートして、緊急に
他のマシンをサーバーに仕立てる練習をしておくとベターです。

レセックの講習会の話はどうなったんでしょうか？
歯科医師会からは何も情報が来ません、、、
遅れてる？

厚労省が民主党政権下のルール変更を決めてからじゃないかな。
医科は、すでに説明会を何度もやっているようだけど、
歯科は１回こっきりになりそうだ。

ラペックとユーボックスは開発者が違うのか？
ラペックは良かったがユーボックスは使いにくいしレイアウトも嫌い。
毎年毎年、追加料金で５年後にはノーザよりも高くなるのか。

悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
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私はなれたらユーボックスの方が使いやすくて好きですけどね。
ラペック気に入っている友人も多いですが、今になればレイアウトや操作性など一昔前のレセコンだと思います。
慣れでしょうか。

>>659
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70592857
早くもヤフオクにうぃん7　ｖｌ　がんがん　出ているよ。

ｖｌてｘｐでストッぷなの？　
びすたはあるのかな？

世紀版らしいが本とかね？
だれかかった？
３２　と　６４　がある。

認証は3台まで　合計3回までらしい。
聞いてみたよ。はてさて。

コンデンサは上が割れてなければ大丈夫。
基盤が飛んだら安いのまた買えばいいだけ。
ストックに2台ぐらい安いのおいとけばよい。

いまどきの歯医者はみんなぴーぴーだから
少しでも節約できる　ソフト販売だけの
メーカーが評価されるのは時代の流れ。

作者 ◆OPDL6FtZP.

>AccessやSQLサーバー、4Dなどのデータベースは基本的にこの
>クライアント・サーバー型です。

少なくともAccessはファイル共有型でC/S型ではないだろうよ？
公共の場ではちゃーんと勉強してから発言することをすすめる。

>P2Pはwinnnyで名を落としてしまいましたが、実はとても優れた仕組みです。

確かにそうだがこれをレセコンに応用するってのはどうよ？
自分とこの患者の個人情報がアカの他人のPCに保存されるって事になるわけだけど
安易に暗号化すればいいじゃね？って考えてるならちょっとヤバいんでね？

少なくとも47氏気取りのあなたはその暗号を解除できる立場になるわけだし
あなたが歯科の世界で超信用のある特別な人間というならなら別だけど。

>ですので、サーバーには信頼性のおけるマシンを使ってください。

ここでいう「信頼性」ってなによ？これってすごく難しい課題だけどさ
ミックのC/S型レセコンを暗に牽制してるのはミエミエなわけだけど
非難するならするで説明責任があるんじゃないの？お茶濁すなってば。

ミックを擁護するわけじゃないけどC/S型を非難して超マイノリティな
4Dベースのシステムの優位性やP2Pでのレセコンの有用性をのたわまくこの人何者？
「作者」ってコテハン使ってるからレセコンか何かを開発してる人っぽいけど
この人がおっ死んじゃったら跡形もなくなる超刹那的ソフトじゃないの？
危機管理を知らない世間知らずなユーザーに支えられて自己満足してる人？

まあ「先生」様ならそれもありかもね。

まぁ、死ねばすぐに他社に乗り換えるだけだろうけどな。
カルテは紙で打ち出しておける。

他社に乗り換えれば済むだけの話ならC/S型でも問題ないじゃね？

データがぜーーーんぶ消滅しても他社の製品からリスタートできるなんて
そんな甘っちょろいものに数百万円も出して買う先生様方の価値観こそが
今回の世界不況を乗り切るために必要であると思うのであります！

アクセスは　さば　立てないと無理だべ？
ｓｑｌとか・・・。
出ないとラン組めずに単体利用で終わりなはずだが
　なんでファイル共有型なの？

さば　立てても　ファイルは共有している
という見方もできるが・・？？？？。

ファイル共有型はファイルメーカー見たいのを
いうのでは？

>アクセスは　さば　立てないと無理だべ？

おまい東北人かよ？ミックに続いて東北人イメージまで悪くｽﾝﾅよな。

>さば　立てても　ファイルは共有している

あんたにとって「さば」と「ファイル共有」とにはどれだけの差があるのよ？

>ファイル共有型はファイルメーカー見たいのをいうのでは？

ファイルメーカーは自作のアプリを作るものであって商品にするもんじゃないだろ？
そんなもんここで引き合いに出したらレセコンメーカーさんに失礼だと思うよ。

そういう話は、歯科医としてここを眺めている自分には興味がないな。
厚生労働省の省令改正案で、手書きでレセプト枚数が少ない歯科医院は
オンライン請求どころかレセコン導入もしなくてよくなった。
仕分けで予算が削減され、オンライン請求自体が凍結という形で延期される
可能性さえある。
１歯科医師としては、誠に喜ばしいというか、うれしいのよ。
それで、あの改正案では、本年４月までにレセコンを導入済みで、かつ、電子レセプトに
対応していないレセコンの場合、次のリース等で新しい機種を導入するまで
紙レセプトでよいという。
どうせなら、２０１１年度末までにレセコンを導入したところは、延期を認めろ。
そうすれば、駆け込み需要で、新規レセｋんがたくさん売れる。
大変な景気対策になると思うが、業界の方は、運動しないの？

また、紙レセプトも併存することが確定的となった今、紙レセプトよりちょっと
後退した代物の電子レセプトをＣＤ−Ｒメディアで提出出来る様にしてしまえば
企業が求める電子審査も出来、医療機関がオンライン請求のリスクを負う必要がなくなる。
レセコンディーラーの負担も軽減される。
そっちにもっていく運動はしないの？
どうもよくわからん。

土台、レセコンを強制的に買わせるような考えが間違ってるわけであり
民主政権は誠に喜ばしい限りである。これが永遠に続くといいね。
違法献金問題が政治圧力により立件前に処分されることに期待します。

OCN Bフレッツはアクセス禁止だから反論できないのか

原因はこれでしょ
http://www.tanteifile.com/newswatch/index3.html

でも携帯から書き込めるてるし無問題

どもです。

>Accessはファイル共有型
勉強不足でした。ファイル共有型なんですね。ていうか
アクセスをLANで使う場合、サーバーはMSのSQLサーバー
使うって聞いていましたが、フロントエンドでクライアント
として使うというわけですね。

>確かにそうだがこれをレセコンに応用するってのはどうよ？
いやいや、クラウドコンピューティングを参考にしただけで
WANで構築しないですよ。
あくまでも院内の閉じたLANに接続しているマシンで分散保存
されるという考えです。

C/Sをまったく非難していないですよ。
ただ、私のもC/S型でしてサーバーのデータ破損ではいろんな
苦労を繰り返していますんで、心の底からC/Sではサーバーの信頼性
が重要だと助言しただけです。

>「作者」ってコテハン
はい、ハンドルは変わっても２０年ほど前のniftyの時代からこの辺り
居着いていますので、知ってる方も多いかと。。。
いやーでも新しい方が加わると活気がでていいなぁ、よろしくお願いします。

>超刹那的ソフトじゃないの？
そうなんですよ、ユーザーグループでもぼちぼちそういう話も現実的に
なってるんでね。
一応、死んだらGPLライセンスでオープンソースというつもりでいるんですけど。

ちなみに規制は●持ちなんで関係ないです。

>アクセスをLANで使う場合、サーバーはMSのSQLサーバー使うって聞いていましたが

AccessのデータベースをLANで共有する場合、普通はファイル共有するしょう。
AccessはODBCだろうがADOだろうが何を使ってもC/S型にはならないから
よほど無知なSEでない限りはAccess使ってSQLサーバーに接続したりはしないと思われ。
昔、楽歯隊というAccessで作った歯科レセコンをよく見かけたけど、最近は見ないな。

>WANで構築しないですよ。

WANが前提でないならWinnyを引用しないでよ。とりあえず逆転無罪になったんだし。
「名を落とした」のは先走り汁飛ばした京都府警の方でしょう？

>サーバーのデータ破損ではいろんな苦労を繰り返していますんで

ファイル共有型の人はもっと苦労したんじゃないかな？特に悪名高いAccessでは。

>いやーでも新しい方が加わると活気がでていいなぁ、よろしくお願いします。

こちらこそ。ん？だとするとレセコン作ってる先生って読みは当たってたの？
でも4Dのレセコンって聞いたことないな。DじゃなくGならPower 4Gとか知ってるけど。

>一応、死んだらGPLライセンスでオープンソースというつもりでいるんですけど。

4Dなんてマイノリティなもん使われたらソース読める人いないＹＯ！
GPLだと改変後も原則ソース開示だから、生きているうちに考えることオヌヌメ。
バイタリティありそうだから60歳までやれるとして、あと何年使えそう？

>ちなみに規制は●持ちなんで関係ないです。

●持ってるちゃねらー先生か。2chどっぷりって感じ満載ですね。

>>674
サーバー専用機が必要なのと、なんといっても4Dはクラサバのライセンス料
が高いので、独自の方式でクラサバモデルを実現しています。




問題はサーバーの信頼性ではなく↑の独自の方式とやらにありそうだな

私はMacなんでWinのことは、あまりわからないけど本格的なものは
SQLサーバーにVBか.netをフロントエンドというかクライアントにして
というのが多いじゃないかなぁ。
歯科のレセコンじゃ聞いた事ないけど。

無罪になったけど、世間じゃ悪者扱いは変わらないから、かわいそうですよね。
起訴猶予くらいにして警告だけにしとけば、もっと堅牢なものになってたかも
しれませんよね。

ファイル共有はねぇ、4Dも初期のバージョンはファイル共有型だったんだけど、
確かに苦労しましたよ。
でもそういう事じゃなくて、C/Sにしろファイル共有にしろ、サーバーのデータファイル
の破損すると、即システム全体がダメになる宿命であること。これが問題なんだな。

それを回避するのにP2Pはかなり有望だと思うんですよ。
それにP2P型のレセコンがないからチャレンジしたいっていうのがあってね。
それと同時にサポートの手間をなるべく少なくしたいというのもあるんだな。

面白そうでしょ。

>4Dのレセコン

歯科だと生き残っているのはQuartettoと私のカルテメーカーぐらいかな。
興味があればホムペやつべやら適当にググってください。

>あと何年使えそう？

６０までとしてサバ読んで１５年。うちの家系けっこう長寿系だから２０年は
大丈夫なつもりw
でも、本格的に会社組織にでもしようかなんて話もなくもない。

>2chどっぷり
最近は2ちゃんよりtwitterかな

>>687

原則義務化は変わりません。
穏やかに移行するというのが近い表現かな。

義務化免除の条件は
１、年間２０００件以下の手書き
　　　　手書きだから、レセコンいれて印刷している場合は２０００件以下でも免除ではない。
２、常勤の歯科医師が全員６５歳以上（義務化時点で）
３、本年４月までにレセコンを導入してリース中の場合（ただし２６年まで）

すでにオンライン化は始まってますので、予算はあまり影響はありません。

オンラインは先月請求しましたが、すごく簡単です。
媒体での提出は、事前チェックができないので、精神衛生上あまり良くありません。
記録ミスでも返戻になるので、現金化がすごく遅くなってしまうからです。
オンラインでは、送信前にそのようなエラーはチェックして修正しておくことが
できるので確実に請求できます。

これの７７ページによると、ＩＥ８，０は今のところサポートされていないし
Ｍａｃは最初からの今後も対応はないようですね。
サポートされないものを推奨していていいのでしょうか。
http://www.tokyo.med.or.jp/old_inf/syahotext/P75~86.pdf
表１ オンライン請求用パソコンの仕様

>本格的なものはSQLサーバーにVBか.netをフロントエンドというか
>クライアントにしてというのが多いじゃないかなぁ。

やっとまともな線に行き着きましたね。

>C/Sにしろファイル共有にしろ、サーバーのデータファイル
>の破損すると、即システム全体がダメになる宿命であること。
>これが問題なんだな。

C/Sでの本当の問題は他にあるからねえ。

>面白そうでしょ。

面白そうだけど、安定性や信頼性を念頭にすえて考えた方がいいよ。
ユーザーグループの皆さんのためにも。

>Quartettoと私のカルテメーカーぐらいかな。

カルテメーカーをググって調べました。
作者氏は矢嶋先生ですね？カキコ見て思ったよりお年で驚きました。

>６０までとしてサバ読んで１５年。

知らぬとはいえこの質問はごめんなさいでした。
年いってても30代前半くらいの人だと思っていたので。
大変失礼いたしました。

>本格的に会社組織にでもしようかなんて話もなくもない。

これはやめといた方がいいかも。失礼ですけどお金持ちじゃなさそうだし。
神輿担ぎのスポンサーがついても後でうるさい事言われるだけですよ。
歯科医院経営者でそれ以外の事業に手を出して成功したひと少ないです。
でもペーパーライセンスの歯科医さんで事業に成功した人はたくさん知ってます。

>最近は2ちゃんよりtwitterかな

あははは、自分と同じだ。

>サポートされないものを推奨していていいのでしょうか。

あげ足を取るのは楽しいかもしれないけどもっと建設的に行こうよ。

>安定性や信頼性

そうそう、これを目的に新しいことを初めてドツボにハマるって
ありがちですからね。

>作者氏は矢嶋先生ですね？カキコ見て思ったよりお年で驚きました

はい、そうです。ネットじゃ年わからないですからねぇ。
そこがいいんですけどね。

>お金持ちじゃなさそうだし

wwww見抜かれてる。

>歯科医院経営者でそれ以外の事業に手を出して成功したひと少ないです。
>でもペーパーライセンスの歯科医さんで事業に成功した人はたくさん知ってます。

やっぱり、そうですよね。私なんか思いっきり前者ですから。
いっその事、歯医者やめちゃうとか。

>あははは、自分と同じだ。

#prfmクラスタあたりになんとなくわかるハンドル名でたまに出没してますので
見かけましたら、お声でもかけていただけるとよろしいかと。

>>696

一応、基金からは年末までにはMacに対応するという返事はいただいています。
まあ、予定は未定ですから、多少ずれ込むかもしれないですね。

IE8.0もそうだけど、そもそもwin7に未対応なようで、請求ソフトが
動作しないっていう報告をどこかで見かけました。
まだ自分じゃ試していないので未確認ですが。

大樹ってどう？再来週講習会聞きにいくんだけど。

>#prfmクラスタあたりになんとなくわかるハンドル名でたまに出没してますので
>見かけましたら、お声でもかけていただけるとよろしいかと。

了解です。その節はよろしくです！

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

大樹だけはやめとけ

カルトメーカー＞＞＞＞＞＞Ｕ坊＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞たいじゅ

こんな感じ？

う〜ん、ボコボコですね。不安になってきました。
けどMICなんかと比べちゃかわいそうな気もするなあ。

大樹は、保険医協会などの点数表をみて、手書きでカルテをかけない人は
止めといたほうが…。
自分は好きなだけカスタマイズして、何の問題もありませんでしたが。

レセプト印刷ソフトだと思えば許容範囲

大樹はひどい目に遭うよ

手書きでかけない人っているのか？

2ちゃんレベルのたわ言も時には役に立つが
週末東京デンタルショーも開催される事だし
自分の目でみて、聞いて、触って判断する事も大切では
ないかなーと思います。

>>706
kwsk

>>711
つまり他力本願ってこと

ワイズスタッフ2はもうバージョンアップ出来ないといわれたが本当なの？

>>713
メーカーに聞けよ、そんな事はよ！
ここで聞いてどうするの？まったく。。。

706です。
基本的に707さんのおっしゃるとおりです。
取り忘れ・重複・薬剤の計算など
自分でできない人は止めたほうが良いです。

続きです。
要するに、カルテを自分で書き、レセも手書きでできる人が
労力を軽減するためのソフトですね。

まあやめといたほうがいいよ

>>713
どんだけ古いワイズ使ってるのよ？
バージョンアップできなくて当然だろうよ？
貧乏人が買うレセコンじゃねーぞそれ。

どうせ”医者”扱いされないなら
美容整形の方が実入りがいいから、若い方がこちらの方が
いいのでは？。但し、初期投資等の資金が莫大にかかるのと
医療ミス等の裁判沙汰のリスクは歯科とか比べようもないがｗ

しかし、いくら自費とはいえ保険証はともかく身分証明すら提示
しなくても平気で対応するとは。カネを稼ぐにはこの位ガメツクやらんと
だめなんやなー

大樹は使いにくいの。

大樹だけはやばいよ

706です。
ワード辞書に単語や熟語を最低でも１００語。
できれば１０００語ぐらい登録するくらい
カスタマイズしないと、使えないかも。

いったんやれば、思いっきり自分仕様なので
サクサクになるんですが。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>723
悔しかったら大学入りなおして眼科医になれや敗者君ｗｗｗ

>>724
おまえもな

706さん、ありがとう。
なんとかがんばって大樹を使ってみるわ

おれは勧めないよ

>>713
残念ながら本当。
フリーズ回数増えてない？
新しいワイズスタッフにする様にノーザから手紙来てる筈だけど。

見えない所でエラーを吐きながら、かろうじて走っているプログラムを
サポートしろなんて、無謀過ぎる要求だ。

Eagleはどうなんですか？

イーグル　カルテット　カルテスマイル　ホワイトノイズは体験版あるから
体験版をDLして使ってみることをお勧めする
使ってみた感じだがホワイトノイズ意外は更新さえきちんとしてくれれば
レセコンを使った事あるひとなら　使えないことはないって感じだ　
ホワイトノイズは独特な感じで　作った人にはめちゃ使いやすいかもしれんが
それ以外の人は慣れるのにかなり時間かかりそうだ

きちんと更新されるのかどうかはわからん
むしろいつつぶれるかも判らんから使ってみて
第1候補　第２候補を立てておいてポシャったら他にすぐ移れるように
しておく必要はあると思う
それは他のレセコンでも同じだと思う

デンタルショーの某ブースで19,800円で販売していた口腔カメラと同じものを$39で買えるショップを見つけてしまった…
http//focalprice.hobby-site.com

検索Keywordに Dentalと入れて検索すればDental Intraoral Intra-Oral Camera (White)が見つかるはず。

以前にDealextremeで買った38ドルのものより映像がはるかにきれいでLEDの発色もマッチする。
欲を言えばデザインがもっと良ければいいのだが。

ボッタクリはいかんよ！

>>732
口腔カメラよりイヤホンの方が魅力だよ。検索に CX400 とかCX500とか入れてみな。
http://focalprice.hobby-site.com


オーディオに少し詳しい人ならわかると思うがゼンハイザーのCXシリーズ
日本国内ではこんな値段では絶対買えないから。

いい音するよねこのシリーズ。

>>733
価格で言うならAKG K324Pでしょうに。まあ君たちは知らんだろうけどね。

K324Pが14USDとは…　香港通販恐るべし…

　

>>732
買いましたよそれ！確かに全く同じもののようですな。。。

まあ、見た目によらず性能が良いので満足はしてますけどね。

>>733
SennheiserのCX400なら持っていますが、CX500との比較ならCX400の方がいいですよ。
CX500はボリュームコントロールが付いた分インピーダンスが高くなって音質を下げるから。

>>734
AKG K324Pなら知ってますよ。自分の耳レベルではCreativeのEP-630で十分ですけど。

>731
Eagleなかなか使いやすいですね。
LAN構築も可能となっていますが、ただ単にサーバーおいてファイル共有でいけるんですかね？
HP見ましたがそのあたりの説明がまったくないのでよくわからんです。
ＰＣ不慣れな人にはきついかもですね。

受付用に会計待ち、会計終了（入力済み）機能が実装されたら、
大手のレセコンと基本的な機能に遜色ないような気がします。

レセオンが本格的に始まるまでこれでしのぐかなぁ・・・。

歯科医にオーディオマニア多いよな
院内LANならまだしも院内音響システムとか
凝り過ぎなんだよな

で、歯科医師会のレセックは院内LAN出来るのか？
ブラウザ使ったログイン画面を複数のクライアントで同時に出せるわけが無いと思うんだが。

日歯のは本当に誰のためにあるんだろうね
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25089.html
これでいってることが本当なら日歯のだからって選ぶような層は
絶対手書きだろうし　死亡確定な気がする
せめて他のレセコンの価格下げる役目くらい果たせよ

最初からわかっていたことだが、電子レセプト形式でフロッピィ等に
自分のPCから取り出せない仕様だった。
文句言っても、岩崎ってのが屁理屈言って全然きかない。
誰も使わないって。

>>739
ASPサービスの医院内LAN？
ホント意味不明。
ちょっとは勉強してくれ。恥ずかしいｗ

>>742
出来るはずのないことなのに、歯医者なんてどうせ怒素人と舐めてかかって
ＬＡＮに似た運用も出来ますって、うそこきまくっているから出た質問。
勉強以前の問題で、おかしいと思っているから書き込んだ人がいるだけ。

複数のIDでログイン許可設定にすれば、同時接続出来るんじゃないのか？
受付と診療室を異なるIDで同時に開くとか。

どんなに屁理屈言おうと、ローカルエリアネットワークではあり得ない。
必ず外部のサーバーにアクセスしなければならない。
それもインターネット回線を使って。
もう話したくない。

例えば、証券会社の取引画面を表示させるにしても、
インターネットに繋がったルーターに山ほどクライアントがぶら下がって、
それぞれ別のIDでログインして取引可能でしょ。

http://focalprice.hobby-site.com

ここの口腔カメラ買いたいのですがPaypalでどうやったら買えるのですか？

>>749
ルーターはあくまでもルーテングをつかさどる機器
認証は認証サーバー等が実行してると思うが。。。

オンライン請求がルーターを通すと認証が通りません
規定のルーターを通してないせいでしょうか？






って未来の質問に回答かよ

706です。
711さんへ。
大樹は予約管理ができますから、中古の安い
ノートパソコンに入れて、各チェアで入力し、
入力済み・会計済みなどもできます。
効率を良くするために私が入力終了と
同時に領収書もだし、不足金などが
あった時に限り、受付が出しなおす
ようにしてました。

貧乏なのでデジパンなどはないのですが、
デンタルやパノラマをシャーカステン上で
デジカメで撮影し、JPGデータとして
モニタに写して使ってます。
これぐらいなら、大樹でできます。

>>750
>デンタルやパノラマをシャーカステン上でデジカメで撮影し、JPGデータとしてモニタに写して使ってます。

デジパンとそれを比較する時点でアウトでしょ？

EOS5Dで撮影しているんじゃないの？

シャーカスの写像をデジカメで撮影した画素子メタメタのラフデータと
シンチレータに畜光されCCDでセンスされた微細データを同じ土俵で扱うのか？
ということではないの？

>>747
スタッフにせがまれてiPod nanoの偽物を買ってみたよ〜ｗ

Keywords:に EM161P と入れて検索すると出るやつ。
自分用には黒のEM161Bを買ってみた。

フィルムの粒子を1300万画素35mm素子で読み込んだデータは、侮れないんじゃないの？
階調を変えると、人間の目では見れないレベルまで出せるからね。

シャーカステンの絵からフィルムの粒子を完全に読み込めるという前提ならわかるがな。
実際には潰れまくって１万分の１にも満たないデータしか取れんでしょうに。

画素サンプリング密度や空間的サンプリング密度を考慮しないとそうなる

目的と手段が分かってない方、ほんと多いな。
なぜ画像を取るの？もう一回考えてみれば

>>754
自慢する程のことか？
http://storeuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dokidokido_shop?u=;dokidokido_shop

ここバッタ物自慢スレじゃねーなんだけど。。。。

マックで歯式を入力したいんですがどうしたら良いですか？

706です。
自分が診断するときには、
もちろんオリジナルを見ます。
大学の時のように２枚とって（デンタル）、
患者カルテ用とナンバー順に保存用と
２種類つくれればよいのですが、
どちらか、１つと言われると、カルテファイルに
という方が多いと思います。

自分は、ナンバー順にファイル保存なので
簡易デジタルでカルテ用にしてます。

患者に見せるぶんには、それほど微細な
データは必要としませんし、
そう言われれば、そんな気がする、
と言うレベルで充分だからです。

>761
作者さんの作ったこれは？
http://www5.big.or.jp/~karte-m/Shishiki_m.html

デンタルをスキャナーで読み込むのと
デジカメ一眼で撮影すんのとだと
デジカメ撮影の方が速くてきれいな気がするな

今時のデジタル一眼は、レンズの性能限界を超えてきているらしい。

じゃ、必ずレンズを通さなければならないわけで、意味がない性能だ。
まるでデジタル倍率のほうが優れているような錯覚を与えようとする
あくどい専門技術屋たちの象徴のような事柄だね。
オンライン請求を進めるうそつき専門家とおなじだ。
営業の為なら何でもいう。

つぶれそうな歯科レセコンメーカー Part2

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258285230/

詳しい方、よろしくお願いします。

大樹って編てつ順にレセプト発行してくれます？
総括表は書き写しですか？

両方ダメ

両方ダメ ?
大樹はレセ電対応なので、これから導入なら紙提出はやめたほうが。

>>768
参考になれば、

社保は、編綴・総括表とも全国統一の形式だから問題ない。

国保は、各市町村・後期など順次印刷されるが、編綴順序が各県で違うので
自県の指定通りに各自並び替えることになる。特に難しくはない。

国保の総括表と保険者別請求書は、一覧表で印刷されるので
既製の総括表（枠印刷済みの白い用紙）と、既製の各市町村・後期などの
保険者別請求書(黄色の用紙）に転記して綴じる。、

770氏　の通り、レセ電で出すなら編綴や転記をせずに済む。

大樹は追記はできますか？

情報、ありがとうございました。
レセ電という手がありましたね。検討してみます。

772さんへ。706です。
追記というのが、どういう意味にもよりますが。
大樹には時刻表示機能があって、普通に使っていると、
入力した時刻がカルテにも打ち出されます。
まあ、今は明細付き領収書だから、入力しないと
領収書も発行できないけれど。

例えば、デンタルの入力を忘れていて、
精算をすませ、患者さんが帰ってしまったとします。

印刷前なら、当然任意の位置に入力できます。

印刷後であれば、既に印刷した部分を
二重線で抹消し（これも上書き印刷してくれます　）

その続きとして、デンタルを初めの方の行に加えた
内容を続けて印刷することになります。
（レセコンではないので、順序も重要）

＞大樹には時刻表示機能があって、普通に使っていると、
＞入力した時刻がカルテにも打ち出されます

時刻表示機能いらないのですが、消せますか？

>>774
導入を検討しているのでお聞きするのですが、その普通の使い方で、
大樹は個別指導の場では、診療録とみなしてもらえますか？

706です。
775さんへ。
時刻はDELで消せますし、別の数字に打ちかえる
こともできます。どう使うかは自由です。

776さんへ。
診療したその日のうちに印刷するぶんには、
どんなものでも認められます。
当然本人の記名・押印が必要です。

データのままで、認められるものは、
現状では１つもありません。

パソコンに詳しくないので
サポートしっかりしてる所が良いんですけど
どこかお勧めありますか？
Ｄｒが複数いて詳しい先生・詳しくない先生いるんで
（パソコン知識・保険請求知識それぞれに）
大きなカスタマイズ必要なのはちょっとしんどい
今のところが規模が小さいマイナー会社とはいえ
電話しても即日対応してくれなくてイライラするんです・・・

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-2.pdf

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov12kekka/2-11.pdf

>>777
ありがとうございます。
昨日さっそくインストールして触ってみましたが、慣れるのに少し時間がかかりそうです。
自分流にカスタマイズしなきゃいけませんね。面倒だががんばりまっする。

大樹はお試しがないから、試すときは9万円くらい必要だ
すごい勇気だな

706です。
お試しでＨＰからダウンロードできないだけで、
資料請求で、ＣＤと説明書を送ってくると思います。

インストールすると、ＨＤの情報を暗号化した
番号を表示し、それを会社に伝えると、
（この時にお金が必要）
それに応じたパスワードを送ってきます。

パスワードを入力すれば２年間使えます。
入力しなければ、２週間で使えなくなります。

大樹って皆さんが必死になって妨害しようするほどのものなんですか？
気になるので調べて見ます。

>>783
そーなん
一度は試させてもらうか

>>784
それだけ恨んでる人が多いという事でしょう

安いと、変人歯科医が採用して信じられないような文句を言い続ける。
まるで精神異常のような歯科医もいたりする。

大樹を6年ぐらい使っていますが、費用のわりにはよいと思います。
トラブルがあった時に電話したら、すぐに、答えてくれたり、データが壊れた時も、メールの添付ファイルでデータを送ったら修復してくれたり(費用は1万円かかりましたが)、とても、親切にしてくれました。

>>788
院内LANを組んで使っているのですか。差し支えなければ、具体的な使用方法を
教えてください。

LANのつなぎ方
A:受け付け パソコンの名前 thinkpad
B:チェアー パソコンの名前 dynabook
とします。
受け付けがメインパソコンとします。
ここからはdynabook上での操作です。
スタートから検索ボタンを押してファイルとフォルダー検索します。
コンピューターを検索してLan上にthinkpadが見えると,つながっています。
thinkpadの中のフォルダーが見えない時は,thinkpad上で共有フォルダーの設定やユーザーの設定を見直して,dental4のフォルダーの中身がみえる様にして下さい
dynabook上のCドライブにDental4のフォルダーがあります。その中にDENTAL4.INI というファイルがあります。
[DENTAL]
MDBPath=c:\Dental4
こんな内容ですが,これを
[DENTAL]
MDBPath=\\thinkpad\Dental4
みたいな感じに書き換えます。
念のためにdynabookのDental4の中のDental43.mdbをDental43_old.mdbみたいに名前を変えておいて下さい。
これで,dynabookのDental43.exeを起動させて動けば大丈夫だと思います。
念の為に,データを書き込んでみて,Thinkpad上で,データが反映されているかみてみて下さい。
以上です。

大樹はメールで質問してもろくな返事が返ってこなかったよ
けんか腰の返答でむかついてやめた

私は,メールで何度もやりとりしましたが,そんなに悪い対応はなかったです。担当者によるのですかね?
ただ,圧倒的な安さ(通常の10分の1程度)で,レセ電にも対応しているし,わたしの様な貧乏歯医者にはありがたいメーカーです。

大樹の担当者は、説明書をちゃんと読んで、
やってみれば解決できることを質問すると、
確実に不機嫌になる。

ろくな返事が返ってこなかった時点で
不適格者と判断されていると思う。

あんたには、使いこなせないから、
お馬鹿仕様の高いレセコンを
使いなさいと。

追加。
皆だって、保険の前装冠で色や形にうるさい人は
相手にしたくないと思う。
あそこは、パソコンに対するスキルが
一定以上ない人は最初から相手にしていない。
元々、カスタマイズすることが前提のソフトだから。
それができない人は、買わないほうがいいって、
はっきりと言われたよ。

この説明でお解りにならないのならば、
購入はされないほうが…。
とかね。

おっしゃるとうりかもしれませんね。パソコンの事がある程度わかっていないと,使えないかもしれませんね。懇切丁寧な説明がほしい人は,他のメーカーの方がよい気がします。ただ,貧乏でどうしても,費用をおさえたい人だけ,苦労を覚悟で導入するしかないのですかね。
マニュアルには5万円+出張料金だせば,サポートにきてくれると書いていましたが,費用的にはしんどいですよね。

ここの板は、専門家の板だから、皆優しいですけれど、
一般人の板だったら、ただ質問だけをしたら
「なぜ調べない？」とか「ググレカス」とか罵倒されるでしょう。
あんな感じです。

裏技なのですが、大樹を使用するのであれば、
専用のパソコンを用意されると思います。
他のソフトでも同様だと思いますが、
２週間のお試し期間が過ぎても
ＯＳを再インストールすれば、また
お試しをすることができます。

改正まではまだ時間があります。
２〜３ヶ月も取り組めば、理解できるのでは。
どうしてもわからないことがあっても、
ここに優しい人がいるかもしれません。

ここの板は、専門家の板だから、皆優しいですけれど、
一般人の板だったら、ただ宣伝だけをしたら
「大樹ウザ」とか「工作員氏根」とか罵倒されるでしょう。
あんな感じです。

裏技なのですが、２ｃｈを使用するのであれば、
専用の２ｃｈ辞書を用意されると思います。
他の板でも同様だと思いますが、
ばれることなく上手に宣伝できたと思っているかもしれませんが
そう思ってるのは本人達だけで
ばればれすぎてだれもつこまないだけです

上達まではまだ時間があります。
２〜３年も取り組めば、理解できるのでは。
どうしてもわからないことがあっても、
ここに優しい人がいるかもしれません。

大樹盛り上がっていますね。
その昔、小倉司会の「パソコンサンデー」やＮＨＫ「パソコン入門」等あるほど、
パソコンは扱いにくかった。しかし現在では８０の爺さんまで簡単に使い倒しています。
大樹も機械オンチの歯科医師でも安心してチャレンジしてください。
疑問があれば周囲の大樹使用中の仲間に聞けば喜んで解決策をもらえます。

まあ大樹は寺田が気違いだからだめぽ

講習会を聞いた感じでは値段の割にはがんばってるって感じだったけどなあ。
ユーザー数を聞くのを忘れてしまったよ。

>>790
789でLANについてお聞きした者です。
懇切丁寧におしえていただき、ありがとうございます。
印刷して保管しておきます。

この際、ぜひ大樹ユーザーや導入を考えている人たちのための、
専用スレッドを立ててください。

Lanの説明を書いた者です。今回,初めて2chに書き込みしたので,スレッドの立て方もわかりませんので,暫くは話の流れだを見ながら,たまに書いていこうと思います。貧乏な歯医者なので,大樹の会社がなくなると困るので応援しているだけです。

自前のlanにソフトを乗せて動かす
時代ですね。安いし　簡単だしね。
節約　節約　と

706です。
別にスレ立ててもかまわないけど…。

調べたところ、特定のレセコンのスレなどないようだし。
マイナーな歯科のマイナーなレセコンのスレが
落ちずに維持できるのかな？と。

質問→回答スレになるような気が…。
需要があれば立てますが。

>>804
先日、大樹を導入した者です。
専用スレがあると助かります。

大樹が自社HPに掲示板作れば解決するんじゃね？

ここのブログに色々くわしく書いてあるみたいですね
http://ohashi-dc.blog.so-net.ne.jp/

つぶれそうな歯科レセコンメーカー Part2

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258285230/

たしかに掲示板もお試し版のDLもできないサイトって今時無いな
外部にHP作成委託してるのなら　経費が掛かってソフトの値段に影響するかもだが
あの作りはどう考えても自分で作ってるはず　それなら経費が掛かることもない
ユーザーやこれから選ぶ人の事を考えれば　質問掲示板とDL位できるようにするべきだ
>>801さん>>802さんぜひメールで要望だしてみて　できれば大樹からの返答もよろしく
どれくらいで対応されるか見てみたい　　
今時これ位ユーザーから依頼なくても進んでやるもんだと思うけど
それ位できない所が作るレセコンとかオンライン請求して大丈夫なのか？
って方が気になるな

>>706
大樹を語るスレではなく、大樹ユーザー（導入検討者含む）が語るスレ
で、どうでしょうか。

いいですね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258172629/1-100
↑
つぶれそうな歯科レセコンメーカー

>807
そこ、読点ばっかで句点が適当な書き方なんだろう？
ちょっと読むとイヤになる…。

>>807
所詮、暇な歯科の自己満足レベルの内容
鵜呑みにして痛い目あっても自己責任ですよ。

何も情報がないよりは,ましかなと思って書きました。もし,購入を考えている人がいれば,参考になる気がしました。ただ,ピポパサポートていうのが,商売っぽいですね。まあ,気に入らない人はこのホームページをみなければいいだけだと思います。

本日　ヤフオクで手にいれた2800円
デスクトップレセコン用
パソコンが他界しました。

合掌

処分費用がかかるからジャンク品

として１円で販売

次の使い捨てパソコン
競り落とすとするか。

win7　て　どお？　６４びっと突入か？

大抵HDDの乗せ変えか、CMOSクリアで復活するんだよね。

私のデジカメはCMOSではなくCCDだったりする。

電池はずしてみてもまずだめでしょ。

レソコンなんて64ビットどころかファミコン並の8ビットで十分だろ

>>817
ﾚｾｺﾝでの64bitのﾒﾘｯﾄは？具体的に説明お願い致します

>>818
HDのせかえになったら、大樹入れてれば数万円がドブ行きだよ

>>805
>>810

他力本願乙
だれかが何とかしてくれるって考え、もうそろそろ捨てませんか？

>>823
乗せ変えパックが6500円+消費税でできるとマニュアルに書いてありますね。壊れる前に申請すれば,これでいけるのでは?

壊れる前にわかるかよ

>>826
>>825にはソレがわかるのさ。 エスパーだからなｗｗｗ

大樹公式には、壊れる前にわかるって書いてあったなwwwwww

向こうが問題にしているのは、１本買って
複数にインストールするのを認めない、
ということ。

乗せ買えパックというのは、元のやつが
消滅していることの確定をしたいから。

理屈からすれば、壊れてしまったとしても
ＬＡＮ増設分として、31500円で
再申請できる、というのが正しいのでは？

>>827
最近のハードディスクには、S.M.A.R.T.（Self-Monitoring Analysis and Reporting Technology）と呼ばれる
自己診断機能が組み込まれており、読み取り失敗率、不良セクタ数などの情報を知ることができる。
それらの情報を簡単に分析できれば、ハードディスクが故障する日を予測することが可能。

まあ流石に、マザー不良や電源不良は予知できんがHDDのある程度の故障予知は
可能ですよ。フリーの検知ソフトもありますよ。

メーカーによってライセンスの管理の仕方は違うよね。
ドングルつけてみたり、医療機関コードで認識させたり。

大樹はHD認証なんていう手段で、ライセンスを守るための負担をすべてユーザーに押し付けているわけだ

あの値段だからな。

来年度予算は見送りになったレセコン補助金が今年度予算は実施されるって聞いたのだが。

どうなんだろ。

こんなのが出てますよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258407568/36

今のうちなら、読めるよ。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25324.html

というか、大手のレセコンは自己インストールなど
ほとんど認めなかったわけだが？
文句あるならASP型を契約しろ・・と

立てました。
大樹ユーザー（導入検討者含む）が語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1259198264/l50

立ちました。
巨根ユーザーが語るアレ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=s4seira11093.wmv

もしかしてイーグル逝った？
導入しようか検討してたんだが…あぶねー。

イーグル、サーバーダウンだった模様。

歯科医師会からFAXきたけど結局レセコン入れなくても良くなったってことなの？

>>834
http://www.opt-net.jp/online/hojokin.php

補助金きそうだね！
ただ・・・粒or零細歯科ではどうなんだろね

＞期限は平成２１年５月２９日から平成２２年３月３１日までの契約

この時期に新規開業または機器入れ替えできるひとならいいが・・・
粒はたぶん買えないだろうし・・・・微妙だ

＞レセコン購入・ソフトウェア導入等とともにリース契約は補助対象外。
これなんとかならんのか？

歯科ほとんどレセコンリースのような気がするが・・・
年配の借金嫌いの先生で、上記期間に自己資金でレセコン買いとった先生の勝利なのか？


声明
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002shz.html
オンライン助成金
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/info02g.html

電子レセプト吐き出し機能のないレセコンをリースしてる医院は
リース期間中に限り電子レセプト請求を猶予されるから（H26年までが限度）

無理に急いで買い替えなくても大丈夫ですよって話

イーグル結構使いやすいし月々のライセンス料だけってのがいい、
でも不具合がポロポロ出るのが少々不安
普通のシェアウェアなら、そんなの気にするなでもいいんだろうが、、、
来年の４月の改正での対応が正念場かも、、、
逆に、ASP型だったらサーバーダウンは致命的
登録料や月額使用料だけ取られてサーバーダウンでは
まさに振り込み詐欺！

カルテ機能が一切ないのは今どき厳しいだろう

良かったじゃないか、業界人
「今なら助成金が出ます」で特需だろ

>>848
３００万前後で
ﾘｰｽ会社で月５万５年リースする位なら

銀行借入で、月５万５年で返済

払い先が違うだけで、５０万上限で補助金出るなら買いだと思うけど

そんなんより、手書き風印刷機能のあるレセコンを開発しろや。
手書きレセプトに、ミミズが這ったような字を手書き風に印刷できる優れものよ。
飛ぶように売れるかもｗ

補助金出ますっていうけどさ
実質、来月からレセ電の申請出さなきゃ間に合わないのに
レセ電対応になったのは、
ミックと大樹とカルテメーカーしか知らん
エコカー売って無いのにエコカー減税出ますって言ってるような物

>>851
つーか、レセ電未対応ってあるのか？撤退準備中以外で

850は冗談？馬鹿？

>>853
どっちでもない
かなりの天才だろう

>>850
ねえ、手書き風のメリットは何ですかｗ

手書き用のレセプト用紙を使えば、欄外のＯＣＲも要らない。
ずっと紙レセプトで提出できるから、自作やグループで作ったよなレセコンも
使い続けることが出来る。
レセ電対応が出来なくても生き残れる。

変なフォントで保険組合を困らせようとか考えてはいないよ。

これだけデフレと言われていてもレセコンは一向に値下がりしないよな。
ここで適正な値下げを大手メーカーのどこかが実施すれば
シエア拡大出来て、確実に1人勝ち組になれるんだけどなー

カルテメーカー、バージョンアップに失敗して大変らしい。

ソースは大学の先輩。

>>859
で？
バージョンアップの失敗や不具合はどのメーカーもやらかしてるよ。

>>859
おまえ、２ちゃんも開業も初心者まるだしだな

>860,861

作者乙

>>862
的外れアンカー乙ｗ

>>859
提出後にやればいいのに、
つか、あそこのユーザはバックアップ取らないでやるのか？

作者さん必死過ぎww

さすが２ちゃんも開業も玄人。ｗｗ

提出直前にバージョンアップは自殺行為
よほどのバグでもあったの？

作者さんはたしかにネラーだけど、そんなバレバレの自作自演するような人じゃないと思う。












それとも、本当に大変な事になってパニクっているのか？

どこが失敗したの？

作者さんのブログは、どこでしたっけ？

これっすね。
１１月２８日か。
http://www5.big.or.jp/~karte-m/newKMHP/kmDL.html

他人の不幸は蜜の味ですか？
淺間しい。。。歯科もレセ屋も

>870

ウプデートマニュアル、複雑すぎワラタ。

これを客先でやらせるとなると失敗続出でサポートだけでも大変だろう。
無謀杉。ww

おーっと、なんだなんだ。
スレが急にのびてると思ったら私のことですか。

いやー、アップデートしたらデータの破損が報告されるというんで、
焦ったけど、なんのことはない4Dの仕様変更が原因なだけだった。

ttp://ftp.4d-japan.com/ACI_PRODUCT_REFERENCE_LIBRARY/v11/4D_v11_Addendum_r5.pdf
ttp://www.4d.com/jp/blog/collation.html

検証作業に時間かかっちゃったけど、無事解決
ちょっと操作は面倒だけど、設定を変更するだけでオケって感じでした。

まっ、正直細かいバグはまだまだあるんだけど、５年ぶりの
メジャーアップデートだからね。
これくらいは仕方ないかな。
がんばってバグ潰しの毎日ね。
でもw7にも雪彪にも対応だし、スピードも早くなったし、
とりあえず、自分で使っていてもストレスが少なくなったから、
やっぱ新しい入れ物はいいよね。

それよりPerfumeの来春のライブトゥアーの詳細が発表されて、
本スレが一晩で３スレも進む事態になって、
チケットどうしようどうしようって方が心配で心配で、、、

>>872
うーん、確かにね。メジャーアップデートだから、
今までの単純なやり方じゃダメなんだよね。
でも、この位の操作なら、うちのユーザーの先生なら普通にこなすけど。

それより、今回、初めてまともなマニュアル作ったんだけど、どお？
これも4Dの自作アプリで、画像と文章いれるとこんな感じに
レイアウトしてくれるっているアプリで作ったんだ。
いります？要望があればフリーで公開するけど。

おいおい、どうせ使うなら
もう少しメジャーなの使った方がいいん出ないの？

いま↑に出てるとこみてきたけど
これなら、手書きの方が安心じゃね〜か？
電子レセプト請求とかできるんか？？？

kmユーザーですが，何か？

現時点でオンライン請求をしているのは，殆どがkmなんじゃないの？

アップデートは皆さんが思う程難しくはないです。

km?なに、それ。

カルテメーカーのことだな。流れからして。

初心者です

ばっくアップのほうほうは
どのようにすればよいでしょう？
お勧めのソフトとかありますか？

data量が１Tにそろそろ届きそうで
早く正確にできるソフトや方法探しています。

よろしくお願いします。

1Tもバックアプが必要なのにその方法も知らない初心者ですか？w

外付けHDDを買って鏡に映して死ねばいいのに

つくづく情報弱者がおおいな、この業界の先生たちは。こんなことだから、ばか高いレセコンを買わされるんだよ。

>>880
じゃあ具体的な対策を教えてあげれば？
ググって調べろは無しよｗ

>>880
はいはい情報強者さん賢いでちゅねーｗ

カルテコンぐらいのことでDBエンジンをバージョン
する必がある要だろうか。
なんか一新するような機能を付けるときでいいんじゃね？？

>>878
あなたは　馬鹿です　ゴミでも食べてなさい。

>>884
お前もな

ふっ