【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】

医療従事者，製薬会社，CRO，SMO他　治験に携わる人のためのスレッドです。
興味のある方ももちろんどうぞ。
　
関連スレ
　
【臨床】　CRO・SMOのスレ　【開発】
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022338289/

【臨床】 CRO・SMOのスレ part2 【開発】
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/

【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/

【治験】　臨床開発のスレ
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115477885/

不安

ぼくライホー、よろしくね

この業界の人達は、本当に世間知らずが多いですよね。話になりません。
こんな私（＝石）より世間を知らないから。

医師の方が大分やばい

まあ、ピンからキリまであるからそれは偏見だよ。

外資系のアイコンてどうなの？

ここの薬剤師の女は生意気だ！潰れてしまえ！

モニターってかっこよさげだけど、実際は何をするの？

モニターは、治験にかかるお医者様の面倒を見てあげる事です。
時には、無能なCRCのケツを拭くことも・・・






かわいいCRCのケツなら、拭いてもいいかもｗ

うちもそろそろ人員削減したらええねん。
ＱＣの茶髪あたり。

新GCPについて思うところを述べなされ。

薬剤師は辞めろ！
ついでに高学歴も辞めろ！

そんなにDQNなんですか？ｗ

>>12
日本のGCPだけ異質。ICH-GCPで十分。
日本だけへなちょこだから、国際協同試験に加えてもらえない。。。orz
　
＋最近、ちょこちょこ改訂しやがってｗｗ
IRBの種類なんてしらねーーっつーの。どうでもいいじゃん。
　

T-○R○って、理系卒ならQC未経験可でも良いって聞いたけど、
本当に未経験でもいいのですか？

QCなんて何が楽しいの？やめておけ

>>17
CROに転職する人が、未経験でQCやるって聞いたんで。
QC…確かに楽しくはないですな。

quality　control＝品質管理
モニターと違って出張もないし、社内で仕事が
できる分にはいいんじゃない？
モニターは死ぬほど忙しいよ。やめておけ。

>>16
プロジェクトが軌道に乗ってしまえばQCなんてルーチンワークのみ

>>20
CRA含めてCROなんてすべてがﾙｰﾁﾝﾜｰｸでしょｗｗ

そういう発想で接するからますますCROのかたがたが
そうなってゆくのですぞ

同じ事の繰り返しや細かい作業が苦にならない人は
QC向いてる？
モニターいいけど、夏は暑いし冬は寒いじゃん。
やっぱ内勤で定時上がりのほうがいいじゃん。

旧帝でQC落ちってまずい？

モニターは基本的に全国出張だからな。
旅好きじゃないときついな。
プレゼンは慣れっこになるまでひたすら
鍛え上げられる。
医者にプロトコル守らせるのに一苦労だよ。
ＱＣはモニターと連携して仕事しないといけ
ない。モニターとコミュニケーションがスムーズ
で、モニター報告書やら回収したＣＲＦを厳格に
チェックできるような人が向いているんじゃない？
細かい作業が好きなだけなら、ＤＭが一番かな。
統計解析の知識があるなら。

QC繋がりで･･･
QC希望で今日面接に行ってきた俺が来ましたよ。
「未経験者は難しいから、モニターはどうですか？」と言われました。
とっても無駄足。しかも猛暑。
この会社、さらしたい。

>>26
面接お疲れさまでした。
QC未経験は難しいからって、モニター勧められちゃったんですね。
かるーく晒してはいかがでしょう。
他のQC希望者のために。

>>27
ありがとうございます。
それではサクっと晒させて頂きます
Ｍ○Ｃメディカルです。
くそ〜、それならそれでメールで打診してくれればいいものを･･･
と言うと、Ｏ阪支店長は「後で電話とメールで謝りますので」って
おせーよ！
電話きてねーよ！

最初からＱＣって少ないかもね。メーカーでも
最初はモニターで募集かけてるところが多い。

ミッ○がダメでもシミッ○なら未経験でQCで入れんじゃないの？

CRAの面接に落ちた人が
「QCはどう？」とかいわれてQCで入社することもあるから
場合によるよね

サイト○ポート（通称SSI）の元社員です。
最近、社長も変わり、今の社内事情はいかがなものですか？

SS○いかがでした？
ちょっと興味があるんですけど

一昔前のSSIは、CMIC組の個人商店的な運営で、それを元社長が必死に変えようとしていた。
でも、結局上手くいかなかったんだろう・・・
決算は赤字となり、あえなく社長は降板。そしてまたCMIC組に仕切られた・・・ｗ
それも、よりによって元社長が嫌いだった、Kに事実上仕切られるとは・・・
なんとも、この世は因果なものである。

そうなんですか…
仕事の質がよければいいんですけど。。
どこも大変…。

医者・病院板に置かせてもらっていた頃からそうだが、、
治験スレは気がつくとCROの巣窟になってるからなぁ。。
まじめな話ができん
>>12　>>15　についていける奴、いないのか
　
ということでCRO事情ﾈﾀは別スレへ

CRO総合スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/bio/1152960337/

そもそもｽﾚﾀｲ、製薬会社とCROが同じ【】で括られている時点で悲しい
一緒にしないでくれ　

製薬会社というだけで一律優越意識を感じてる時点で悲しい
色々あるだろ

これから中堅以下の製薬メーカーはやばいだろ。
先が見えん。何かに特化する必要があるが、
事業縮小に伴って余剰人員は・・・。

うちの旦那が治験コーディネーターやってるんですが
この長梅雨のせいで脳梗塞とぜんそく（小児）の治験の人が
症状悪化してことごとく中止になったそうです・・・orz
田舎の病院で件数稼ぐだけでも大変だってのに。

ＳＮＢＬの人いますか？

なにそれ？

今、モニターやってるんですが、やって初めて
ブラックだってことに気づきました。
肉体的にも、精神的にもぼろぼろにされて
年食ったらポイ捨て。
若いのをすぐにまた採ればいいって考え方だ。
同期で女は３年で全滅したよ。超ブラック。

すごい！その理解の遅さと鈍感さがむしろ向いてるんじゃん？
（CRO)モニターに

>>43
ブラックでもなんでもないよ。CROに限らずどの業界でも同じ。
専門性を要求され将来に亘り会社に貢献しそうな人材以外は消耗品。
ﾙｰﾁﾝﾜｰｸをこなすだけの部門では高齢化（人件費高騰）が一番の敵。
　
頑張って教育して期待していた女子社員が突然寿退社されるのは、中小企業としては相当痛いので、そのようなリスクはとらないのが現在の一般的な考え方。
　
わかった？若者

どのみち、長続きはしないのは事実でしょう？
同期が減っていくのはつらい。
体がもたない・・・。はぁ・・・・・・・・・

>頑張って教育して期待していた女子社員が突然寿退社されるのは、
>中小企業としては相当痛いので、
>そのようなリスクはとらないのが現在の一般的な考え方。

で、具体的には？女子社員はとらないってこと？
教えておじちゃん。

女は結構多い。しかし、皆２０代くらい。
三十路半ば以上の女性社員が少なすぎ。
そもそも、女が長期で働ける仕事ではない。
体力面の問題もあるが、結婚後子供ができれば
ほぼカムバック不可能。
育児しながら全国出張できますか？
子供無しでも仕事を続ければ結婚生活崩壊は時間の問題。
だから女は３０までに結婚して退社するのが王道。
さもなくば、うちの貴重な４０歳女性モニターのように
一生未婚で仕事オンリーの孤独な人生を歩むかどちらか
でしょ？
少ない時間で男を捕まえて３０までに結婚。
幸せになってくれ。

>>41
ＳＮＢＬに興味があります。

ＳＮＢＬて良いんですか?

>>50
よくわかりません。社長さんは、しっかりされたいい方でしたよ。

>>48

おじちゃんの会社はsponsor？CRO？

要するにモニターで女の採用数が多いってことは
それだけせっぱつまってるってことか？
短期的な戦力でもいいから、その場しのぎで
受託数を増やしたいということか。

むしろ留まってもらってもみたいなかんじじゃん？
だってマックスの受託数に併せて全員残られても、後で給料払い続けるの
大変だし。（メーカーもそうでしょ）
仕事の質にこだわらなければその方がいいんじゃない。

＞55
ちょっと違うと思う。
CROのモニターの中途採用枠に応募してくる人間の中では
男性より女性のほうがマシな人が多いだけだと思う。

20代で業界未経験でCROのモニターだったらだいたい400でしょ？
まっとうな経歴のある男性はそういうところに応募はしないと思うよ。

そうだね
でも能力とは別に離職が容易なのも女性社員でしょ
だからこそ成り立ってしまっていているんじゃない

２５で４００ならごく平均だと思うが・・・

>>57
27歳平均年収（独身男性・除住宅補助）
一部上場製薬企業　６５０万
病院薬剤師（私）　５５０万
病院薬剤師（公）　５３０万
　
よほど行き先がない場合でないとCROという選択肢はないかな

ば〜か

新日本のことだよ、ＳＮＢＬ
あんまり有名じゃないんだね。

ありがと☆

若手モニター　練習問題

症例エントリーについてCRCから相談を受けました。
画期的新薬であり代替薬がないため患者さんはぜひ参加したいと望んでいます。
先生もその患者さんを組み入れてあげたいと考えています。
以下の�@〜�Bの患者さんの組み入れの可否及び組み入れる場合の留意点を述べよ。
　�@生活保護を受けている患者
　�A日本国籍を有さない外国人（非アジア系）
　�B先日同一治験に組み入れた患者の兄弟

�@生活保護を解除
�A日本に帰化
�B兄弟の縁を切る

別解
�B実は本当の兄弟でなく、穴兄弟だった。

�@
負担軽減費が収入とみなされるので生活保護がカットされる恐れがある。
そのことを患者に説明したうえでの同意なら問題ない。
�A
除外基準に明記されていないのであれば組み入れ可能
�B
CRCからの相談を聞かなかったことにすればＯＫ

�Bだぁす

兄弟は19歳というオチは？

アニマル浜愚痴

>>62
�@CRCを恫喝
�A帰国させる
�B問題なし

�@生活保護を受けている患者
【組み入れ】
可能
【留意点】
1）協力費の支払いにより、生活保護の収入制限に引っかかる可能性がある。。
2)（地域により）生活保護を受けている場合、特定療養費の適用とならない
可能性がある。

【解決策】
1)制限に引っかかる場合、協力費は支払わない。
画期的新薬であり代替薬がないであるという点から、協力費を支払わなくても
被験者にとってもメリットはある（＝倫理的である）。
但し、同意説明文書に協力費を支払う旨の記載がある場合、経緯を何らかの
形で残す必要がある（→被験者辞退した旨の記録など）

2)施設の医事課を通して、保険事務局との相談
もし、拒否された場合、全額自費となる可能性あり。
その場合、倫理的な面から自費負担分を施設又は依頼者が負担することも
ありかと思います。
但し、その場合、治験担当医師の評価にバイアスがかからないよう注意が必要ですね。

�A日本国籍を有さない外国人（非アジア系）
【組み入れ】
（試験の目的によるが）基本的に不可

【留意点】
1)薬効・動態が、非アジア系とアジア系で明らかに異なるようであれば不可。
2)上記のようなことがない又は世界同時開発でエビデンスを貯めていく段階だったら、
組み入れ可能。

【解決策】
1)倫理的な面から考えると治験に参加させて、PPSから除いて解析するのも手か？
まあ、用量・用法があまりにも異なる場合は駄目だけどね。
2)プロトコールに問題がなければ問題なくGO。但し、日本語の同意説明文書が
読めない場合もあるので、その場合は新たに作る必要がありますかね？

�B先日同一治験に組み入れた患者の兄弟
【組み入れ】
基本的に可能

【留意点】
・バイアスがかかる
（＝遺伝的な影響を受ける薬剤、
治験担当医師：先日同一治験に組み入れた→薬効がそれなりに期待できる。
兄弟もいれよう！）。

【留意点】
・倫理的に考えて組み入れる。しかしながら、結果の取り扱いは要注意。PPSから除くべきか？

CROはこの連休中も休みなしかな。

実際には面接の人が言ってるように未経験なら
モニターをやって現場を知ってからQCをやった方が結果的には良いかも。
でも未経験でもQC採用ありって言われて受けに行ったんだったらムカつくかも。

でもQCをやりたいって人とモニターをやりたいって人って
気質的に違うと思うんだよねえ。
知識的にじゃなくて。

>>62
�@
>>70でほぼ正解
�A
選択基準、除外基準に明記されていない限り、断れない。>>70の書き込みはプロトコル立案時に考えるべきことで、「モニター練習問題」の回答としてはいまいち。
断るだけで人種差別問題として騒がれることもあるので、広告などで被験者募集を行うなどの治験では特に注意が必要。
�B
組みいれを拒否できる根拠がない→受け入れざるを得ない。
データ上、2人の被験者が兄弟であることはわからないので、症例検討する余地はなく、解析対象集団から外すのは困難。
>>62の中で一番微妙な問題であるが、これは現場で片付けるしかないね。

これから、製薬企業の開発モニター志望で就活しようと思ってる者です。

万が一製薬モニター無理なら、MRかCROモニターで受けようと思ってます。

＞＞58
企業のモニターだめなら、MRで製薬企業に入った方が給与的にはやっぱりいいんでしょうか？
MRも開発モニターも移動や医者相手の会話で大変そう…

CROの給料は基本的に安いです。これは会社規模を
考えればわかりますよね？それでもモニターはきつい
仕事ですので、CROのほかの職種と比べればやや高め
です。しかし、同じモニターでもメーカーと比較
すると明らかな差があります。特に顕著なのが住宅手当
などの福利厚生面でしょう。仕事の厳しさもCROの方が
メーカーよりもずっと厳しいです。
あなたが女性ならCROはお勧めできません。メーカー開発
に行った方がいいと思います。MRは給料が良いですが、
長続きするかどうかが最大の問題でしょう。
メーカーの開発が駄目だったときは良く考えた方が
いいと思いますけどね・・・。

署名お願いしますm(_ _)m
感音性難聴や耳鳴りの方、いわゆる軽度の難聴から 重度難聴にいたるまでの方を対象に
アンケートの実施をお願いしております。 皆様のご協力をお願いします。　(８月２０日(日)まで)

（ 仮称 ）NPＯ内耳再生推進センター　　　http://npo-naiji.jp/　　(←クリック)

>>77
CROのモニターの給料がメーカーのモニターの給料より安いとは限らない。
弱小メーカー勤務中だけどCROのほうが給料いいよ〜。

>>79
長くいれば違いに気付くものだ

>77
回答有難うございます！

ちなみに僕は男の子で、薬学大学院M1です。
企業のモニター職は採用人数が少なすぎるため、研究やMRなど
ほかの職種のことも考えつつ就職活動に臨もうかと思ってます。

そこで、先日MRのインターンシップに参加してきました…
MRに関しては、実際に仕事を体験してきてこの２チャンネルにいろいろ書いてあるほど、酷い職業ではないことが分かりました。

自分の性格や、経験を考えてもやはり、MRにも向いていて長続きしそうだと
最近考えるようになりました。

就職活動の時期的に、研究と開発は一緒の時期なので、開発ダメならMRで就職しようと思ってます。

今は、MRで受ける企業と開発で受ける企業を分けています。

MRは人に向き不向きがあるのは確かです。
自分の性格に合っていれば、いい職業かもしれませんね。
ただし、体力的に厳しい面はあります。
体力がキーワードになる仕事は、年齢的なタイムリミット
が存在することを忘れてはいけません。

>>81
キミに着いた先輩は心の中で｢今日は手が抜けるぜ｣と喜んでいたでしょう

まあ、インターンシップは企業側が積極的に企画してる
だけあって、本当に嫌な部分は見せないようにしてる
んだろうよ。
でも、実際の現場で見たものの半分は真実だと思う。
CROで嫌なのは、どうでもいいように聞こえるけど、
会社名をほとんどの人が知らないという点だ。
社名言うのが恥ずかしい。
「〜製薬」とか言えるのが羨ましい。
だいたいCROって言葉自体、一般人は知らない
からな。

しかも、モニターって職業を知らない人に説明するのが非常に面倒。
モニターっていうと第�T相のの被験者をやっているように思われるし、
臨床開発だって言えば研究所で働いているように思われるし、
治験やっているって言えば医師とかCRCのようなものだと思われるし。

＞モニターっていうと第�T相のの被験者
そうそう、多分過半数はそうですよ。

＞臨床開発だって言えば研究所で働いているように思われるし、
コミュニケーション力なしと思われるから。

それでなんか困るわけ？

CROのモニターの女の子ってGCPのQ＆Aを聖書のように繰り返し読んで、ああそれはこの条文が当てはまるんじゃないかしらって熱く語ってる感じ。
キリスト教原理主義者みたいなイメージがあるな。
大局的的に見ればどうでもいいような重箱の隅を延々とつついて時間を浪費して、忙しい、休めないって。

まあ剥き不向きがあるよ。
素直に薬局で働いたほうが幸せな人も多いと思うよ。

>>88
SMOで仕事がなくてお茶してるCRCも似たようなもんです。

こんばんは、私はCRO@DMです。
DMの場合も似たり寄ったりです。

うちの会社はCROの中でも大手といわれてますが、部門の上司が最悪です。
人を自分の出世のコマにしか思ってないので、人材は使い捨て。

最近、残業のしすぎで、「うつ病」になって、辞める人、休職する人が急増。
あわてて、人事が、うつ病対策の研修なんかしてますけど、
そんなのストレス自体が解消されないから一向に解決されないです。

結局楽なのは、管理職と、その愛人だけ。
まじめにやるだけバカバカしい。

現在、製薬会社に転職活動中です。

>>90
DM@CRO だろｗｗｗ
　
　
メーカー転職無理そうね

だからぁ、、、　おまえら、CROのしょぼい話しは↓のスレでやってくれ

CRO総合スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/bio/1152960337/l50#tag47

っていうかさぁ、CROの人いなくなったら
このスレに書く人ほとんどいなくなるよ？

しょぼいメーカーには行きたくないなぁ。
危ないよ、これから。

しょぼくないメーカーで開発業務に携わるのが一番　　で、FA？

武田、アステラス、エーザイ以外はクソ

↑他全部見てみたの？

財閥のあん蚊県はどうよ。

アンカケン？

>>95
製薬企業としての総合的な実力なら話は別だが、、、
「開発力」　で考えたとき・・・　　エーザイはクソだろｗ

創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。狙うは極東アジアの政情の不安定化

>>99
>製薬企業としての総合的な実力なら話は別だが、、、
>「開発力」　で考えたとき・・・　　エーザイはクソだろｗ

そうか？？オマエのとこはもっとすごいんだろ？

病院・医者板で製薬会社の開発やっていると言う関西弁の人がものすごく恥ずかしくて痛々しいんですけれども…
卵の名無しさん 2006/08/26(土) 22:03:18 ID:/rZDZkJQO
128
名前は言えないが製薬会社に勤務。
俺も転職組。はっきり言って最初ビックリすることが多かったよ。
研修中でも時間がオーバーすれば残業代がでるわ。
休日出勤でも若いＭＲでも時給４０００円はもらえる。今は、開発にいるがＭＲ時代は、経費もかなりあるから、仲良い医者とは美味いもんをよく食いに行ったもんだ。
一人３万するような飯を技師ではありつけんやろ？
ＭＲ時代は、寿司にステーキに割烹に中華、女医さんとはイタリアンにフレンチをよく食いに行ってたよ。
悪いこと言わない！！試薬メーカーとか医療機器メーカーに行くなら、製薬会社に行くことをおすすめする。
経費ある、マンション借りてくれる、日当がある、給料がいい、休みが長い、サラリーマンするなら最高ちゃうか。

MRから開発に配属変わる人って実際にいるんですか？

　開発モニターとMRって結構似てる部分があるから
ありえると思う。実績がないと難しいかもしんない
けど。
　モニター以外の開発部の部署は難しいと思うよ。

>>103
なるほど、ありがとう。
ただこの人、新薬の開発をしていると自分で言っていたんだ。
なんだか変なんですよ…。
仕事でよくお世話になる治験担当の方や新薬開発している方たちとずいぶん毛色が違うから。

ま、モニターでしょうな。MRでの現場経験を
買われて開発に行ったんでしょう。
知識に限界があるから、モニターで生涯を終える
人だと思いますよ。

>>105
なるほど、参考になります。
だんだんこっちのスレでもモニターさんではないかという声が出てきています。
ほとんど素人の自分に解説して下さってみなさんありがとうございます。

ええねん！

なにもいわんでもええねん（ええねん！）
なにもしなくてええねん（ええねん！）
ネットしとけばええねん（ええねん！）

ええねん！それでええ〜〜〜〜〜〜〜〜ええねん！！

お茶を汲んでりゃええねん（ええねん！）
邪魔しなけりゃええねん（ええねん！）
なにもしらんでええねん（ええねん！）

ええねん！それでええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ええねん！！

ＳＭＯのＣＲＣは美人に限る
モニターは張り切りモニタリング頻度が増すし
医者は言いなりになりプロトコール遵守し
ＣＲＦも記入が早い

ええねん！

馬鹿にされればええねん（ええねん！）
なにもしなくてええねん（ええねん！）
掃除しとけばええねん（ええねん！）

ええねん！それでええ〜〜〜〜〜〜〜〜ええねん！！

コーヒー汲んでりゃええねん（ええねん！）
トイレ行っときゃええねん（ええねん！）
一日誰とも喋らんでもええねん（ええねん！）

ええねん！それでええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ええねん！！

EPS一部上場しましたね

たった一部？全部じゃないの？

お約束だな！！

飯碑°ｷﾀｰ！！

飯碑°南ー!!

飯碑°大　→　飯碑°中ー!!

ええねん！

無視されればええねん（ええねん！）
なにもしなくてええねん（ええねん！）
仕分けしとけばええねん（ええねん！）

ええねん！それでええ〜〜〜〜〜〜〜〜ええねん！！

小さくなってりゃええねん（ええねん！）
恐縮しときゃええねん（ええねん！）
トイレで休憩しとけばええねん（ええねん！）

ええねん！それでええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ええねん！！

残念残念
SMO,CRO みんな残念!!夢だけひた走る
でも僕らはみんな　モニタリング
CRFとドクターとIRB!
イエイ　IRB IRB IRB
IRBこそがすべて♪

>>117
センスないな

>>117
ｽﾏｿ
笑いどころがわからなかった

>>117
３流メエカアの社員？

３流だからセンスがないの？？　ｸﾞｽﾝ

先日さる病院治験事務局で♂ＣＲＣが♀モニターにいろいろ
指示されハイハイと素直に汗かきしながら応じていた
その♀モニターがまた美形なので米国映画の１シーン？
を見ている感じであった　帝国日本も変わったものである

３流メエカアは知識もなかった…

今、就職活動中ですが、
シミック、
ＥＰＳ、
アクロネット、
メルサイエンスプランニング、
東京ＣＲＯ、
クインタイルズ
などでどこが一番いいでしょうか？

どこも一長一短がある
あんたが何を重要視するかを晒してくれなければ、答えようがない

そうですね

とりあえず
「メルサイエンスプランニング」
て書いてる時点でＭＰＩは落ちるだろ。

>>124
中途？経験者じゃないよね？

ＭＲを２年ほどやっているんですが、転職したいと
思いまして現在活動中です。
ＣＲＯはどこも小さいので、情報が少ないんです。
比較的大きなシミック、東京ＣＲＯなどに将来性を
感じ、受けようか迷っています。

そこそこのメーカーのＭＲなんだよね？
給料も考慮に入れれば？
それだけじゃないとしてもそれも大事でしょ。
安い会社はかなり安い。
あと小さい会社は存続が心配。。
２〜３年してメーカーに戻りたいなら、それも考えて決めたら？

…あなたが聞いたこともないような会社のＭＲなら…笑止千万？

一応、ＣＭを出してる会社ですが。
給料はダウンしそうですね。
ＣＲＯが安いのは知ってますよ。

相当ムカついてるんでsageなしでカキコ．
T辺の開発は最悪．
冷静にみても自社品もロクにないし，将来性はゼロ．
某大手との合併に失敗した際，デキる人がまとめて出て行ったらしく，
常にドタバタが絶えず，何かと責任をなすりつけ合い，足の引っ張り合い状態．
雰囲気が暗くて毎日がお通夜状態．
新人や派遣，キャリア入社とか外から来た人には特に冷たく，
完全によそ者扱い．どんなに困ってようが落ち込んでようがほったらかし．
自分さえ良ければいい，という空気が蔓延していて，
日付が変わるまで居残りさせられようが残業代もロクにつかない．
最近は製薬メーカー自体，どこも大変なのかもしれないが，
まずT辺は勧めない．やめといた方がいい．

それは間違いないだろうけど、言いたかったのはさらに
ＣＲＯ間でも差があるよん、ってこと。
あと中身も違うよ〜〜。

ｽﾏｿ
131へのかきこみ

>>131
社内でMRから臨床開発への異動を狙うのが一番だよ
今の福利厚生を捨てるのはもったいない

どこもいい所悪いところあると思います。
ＭＲは認定試験などで改正があったりと
将来的に不安でたまりません。

>136さん
＞ＭＲは認定試験などで改正があったりと
将来的に不安でたまりません。

どういう意味でしょうか？

群馬に起業した小さい会社、社長と年配の女子社員ができてて
見てるといやらしくてきもい
あんな会社は信用できないな
社長は元検査技師だが、前いた病院でも女食いまくりだったらしい

現在就職活動中の院生です。
製薬企業の臨床開発職（モニター）志望です。

そこで質問なのですが…。
モニターに求められる資質や能力として
�@体力
�Aスケジュール調整などの管理能力
�Bグローバルな考え方ができる能力
�Cコミュニケーション能力
�D新薬を開発したいという熱い気持ち

以外には、何が挙がるでしょうか？
臨床開発職について、詳しい方が多いと思いますのでこの掲示板に
質問させて頂きました。

宜しくお願いします。

２ｃｈで簡単に情報を得ようという人は、モニターに不適切です。
誰がどんな気持ちで発言したかわからない意見を、あなたは鵜呑みにするつもりですか？

そういうあなたが2CHを覗くのは何故ですか？
ここだけで情報を得ようとしているﾜｹじゃない
情報収集はどんな方法にせよﾏｲﾅｽにはならない
辛口な裏情報だって大切だよ
綺麗事じゃ済まない

>>139
>>141

139＝141か？

140程度の煽りに反応しているようじゃモニターは務まらんよ。

昔に比べたら地位はやや高くなっているが、所詮はメーカー側の人間。
プロパーの精神を忘れちゃいかんよ。

俺は虚弱体質で、時間通りに動けたためしがなく、遅刻連発で、
極めて日本的な考えの持ち主で、横文字は全く駄目。
その上、ネクラでオタクで失語症で、薬なんて
バイアグラだけでいいと思ってる人間だが何故か
開発なんだよね。

死根世・・早区・・だレ喪・・駒等ない

ＳＭＯのエスメディサの評判は如何なのでしょう
開発のモニターを相手にしてて思うのですが
ＭＲからの転職者が評判良いようです
単に偏差値高いだけでは駄目ということ・・・・

>>145
意味が？？？

>>143いーんじゃね暗くて。医療関係者ってみんなそうじゃん。

>>142

違いますよ。でも同じ考え方です。
厳しい現実的な意見を求めるためにここへ書き込みしています。

もちろん真実か否かなんて、雰囲気だけで捉えてますがｗ

様々な意見宜しくお願いいたします。

CRO,SMO,モニターってどんな仕事するんですか？

>>149
日本語が？？

>>139
向上心（他人から見たらアピール度かも）、忍耐力、嗅覚は必要だよ
社内では自分で仕事を掴んでくるくらいのやる気が必要ということ

ん？職名じゃないのか。

CRO,SMO,モニターとは何なのか教えてください

モニターとは交際費もち接待ができる人種
ＳＭＯは医者の奴隷となりメーカーから金とる人種
ＣＲＯはメーカーの身代わりに医者の奴隷となる人種
いずれも表向きは医薬品の開発に日夜奮闘する人種と思われている

CRCとは？

>>153
キミ、アホやな

>>151さん

なんとなく分かる気がします。
私の先輩でモニターしてる方は見た目的にやる気が溢れている人というか、
オーラがあるというか…、決して外見がとびきり良いと言うわけでもなくです。

書き込みありがとうございます！

黒ノバの情報教えてください。
提携繰り返してるがどうも資本的に危ういような気がする。

使い捨てモニター

>>１３２
T辺をボロクソ言っているあなたは何者?
何があったか知らないけどあなたがいる会社が一番たいした事なさそう。

辞めたんじゃないの？

>>159
そういうあなたはT鍋に最近、中途採用でもされた口ですか？
わざわざ蒸し返すような話でもないのに、放って置かないなんて。

【臨床開発モニター】
【データマネジメント】
【統計解析】
【メディカルライティング】
【薬事】
【プロジェクトマネジメント】
【ＱＣ】
【ＱＡ】
【メディカルドクター】

お前らどれやってるの？どれが人気ある？それが高給？どれが楽？

>>162

> お前らどれやってるの？
【プロジェクトマネジメント】

> どれが人気ある？
どれもないよ。

> それが高給？
> どれが楽？
ともに、【メディカルドクター】
ただ、ドクターしかなれんがね。

みなさん、H薗というQCの女が来たら要注意です。　　この女、粘着すごすぎ。　上司をも騙して性悪うざ杉。　　　　　　　　　　　・・・まともに仕事与えたらとんでもない事になるぞ。　　　　　　　　　　　プロジェクトつぶれるよ。

モニターが一番人気ないよ。
何の取りえもなければ
とりあえずモニター。
すり切れるまでモニター。
ひたすらモニター。
働けよ、アリども。
お前らに知識など必要ない。

要領さえ覚え変人扱いされない人種なら
モニターや他部門、ＳＭＯなどを巧みに駆使することで
高給が約束されるプロジェクトマネージャーが一番楽
唯一当局との審査過程は疲れるが、これも日本独特のコネ社会を
利用すれば格段に楽になる　ホントに汗かくのは海外申請かなあ

＞166
お前どこの会社？
んなことあるかよ。

>>167
>166のどの部分に食いついてるの？審査に関する発言は医者をうまく使うということじゃない？

まあ、腐った世界だね。政治家の世界だね。

モニターなんて
医者のストレス解消の
ゴミ人間だろ。
一生腐ってろ。

治験コーディネーターは？
モニター並にきついの？

あんまり、何故ならモニター
で思う存分ストレス解消。

こんな事ばっかり考えてる勉強もしないCRCが多すぎる。
真剣にやったら結構大変な仕事だと思うのだが。
被験者に直接関わる分、タチが悪い。

SMOのCRCが
「症例ファイル」を依頼者側が作成しないことを自分のブログで罵倒してるとかさ、

症例ファイルを作成しない依頼者は怠慢なんだってさ、すごいね。

あ〜…　SMOのCRCねー、、、

ちなみにそのブログ、何で検索したら見つかる？

品川駅でタクシーに乗ってハゲとピロートーク

>>174
俺はﾓﾆﾀｰだが、確かに怠慢だと思うぞ
相手がSMOじゃなくて大学病院だったらお前の態度は変わるのか？

モニターの担当施設数はどれくらい？うちは平均5施設です。

↑お前馬鹿？
使い捨て要員だってことに気づけよ。
体壊す前に逃げろ。
お前が体壊しても誰も面倒みないぞ。
それがこの世界の常識。
どうすればいいかよく考えろ。
それしか俺には言えないよ。

>>179
っていうか、君は何も言わなくていいから

まあ、どうせネタだと思うけど。
５施設なんてあり得ないからな。
２から３でしょ？
きついよな？がんばれ！

製造販売後調査ならいけるんじゃないか？

知人が治験の会社を都内で始めたのですが、儲かる業界なのですか？治験のことは全然わからないので教えて下さい。

　
日本人ではまずもらえない生活保護ですが

　在日朝鮮人なら　ほぼ無審査で誰でももらえる

毎月１７万円〜２８万円もらえます

　在日の２人に１人はもらってる（在日団体の調査）

彼らのほとんどは　戦後のドサクサで不法入国した犯罪者

　それが今じゃ日本の特権階級

まじめな日本人が額に汗して払った税金から

　生活保護もらって　遊んで暮らしてる在日

在日は必死になって否定カキコするけど

　それだけ　【生活保護特権】　奪われるのが怖いからです

それなりの経験があれば小さい会社でも
ビジネスになります。
ただ、儲かるかどうかはわかりません。
最近はＣＲＯ業界に会社が増えてきている
ため、パイの奪い合いが始まっています。

なんでこんな汚い仕事だけアウトソーシング
するんだろ。
最悪だよ、ホントに。

生保者は治験に参加できません
SMOのCRCは昔九州で殺人を犯し世間を騒がせました
でも治験が海外流出するのに歯止めをかけたのは
SMOのお陰です

あんときゃあ
四人捕まったっけかな

>>187
生保者は治験に参加できます。
自分の会社のルールしか知らないと見識広がらないょ
　
生保者の扱いは難しいところですが、一昔前に業界で議論された案件です。

>>189
当該施設のIRBによって判断されるべきものであるが、
特定療養費制度の適用についてはその地域の福祉事務所によって
判断が異なる、ってかんじでしたっけ？古い？

機構相談の結果生保者は弱い立場でもあり
治験拒否判断が通常と異なるとの見解より
避けるべしとのお達しでした

>>191
それけっこう最近の話？？

>>191
そんな通達出たか？

>>193
キコーそーだんって書いてあるじゃん

>>194
議論済みと言ってもすべてが納得できる議論結果じゃないような話題に対して、
機構様が別にいいよ、なんて言うはずないやん。
寝た子を起こすようなくだらん相談をするのはどこ？

>>191
避けるべしって言ったの？
避けることが望ましいって言いそうなんだけど・・・

旧西の横綱武田は何でも機構相談するが
旧東の横綱三共は何も機構相談しないことで有名でした
第一の血が入り少しは相談するようになりました
申請してから生保者を取り込んだ会社判断は
とかやられたら堪りませぬゆえ

結局はどうなの？

＞旧東の横綱三共は何も機構相談しないことで有名でした
第一の血が入り少しは相談するようになりました

これは本当？まだ二社の医薬開発は統合してないんでは？

9月29日、30日の、東大の医薬品評価科学の講座を受けた人っている？
○野先生目当てなのか（自分も実はそうだが）、製薬の人たちからの
申し込みが殺到したために、会場が変更になるほどの盛況。
でも内容は聞いたような話がほとんどだったな・・・今後あの講座には
期待をかけてもいいんだろうか。

>>200
参加しましたよ。
結局、外資と内資では国内に対する考え方が違うのだから、あんなもんじゃない？

日本でPOC 試験を！
日本でMD試験を！
って言われても会場のほとんどはさめてるんだから・・・

それより、百合のEbiちゃんは空気が読めてないことに気づいてないのだろうか。

あのハゲをどうにかしてくれ・
ヅラヅレヅレでんがな・

>>201
百合のＥｂｉちゃん・・・久しぶりにワロタ。はりきっとったのー。
りりりりりりりりりりり・・・・・・・・・。
2万円は高くないのかのー？

>>203
2万円は、翌週のDIAに比べりゃずっとお得では？

200です。
>>201
うちは中堅内資ですが、日本でPOC試験やMD試験をやろうなんて考え
はもうないですよ。PIもまずは海外からですね。
日本は米国に比べて人口が少ないんだから、総合機構の人数がFDAと
比較して少ないのはあたりまえ、大規模試験ができなくてあたりまえ、
だから欧米のデータ使うしかないってことかなあ。

2日目の明日テラスの人の言ってたこと、まさにうちと同じ！と思いました。
講義の内容よりも、他の企業の人たちや○野ちゃんと知り合って情報
交換できるようになりたい・・・

>>205
日本でのＭＤ試験にこだわっているあそこの教授に聞かせてやりたい・・・。

モニターもＭＲも外勤多いけど、やっぱりＭＲの方が生涯賃金高いんでしょうか？

どちらも生涯できる仕事じゃねー。
稼げるうちに稼いで、さっさと
トンズラが正解！！

>>206
まあ、大学というのは企業から見ればおよそ役に立ちそうもないことを
考えてることができるというのも、いいところではないかな。
暴走してもらっては困るけどね。

　　　　　　　　　　　　 ,, -――-､　　 　 　 　
　　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.　　　　
　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､　　　
　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!
　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′
　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ 　　＜ その通り！
　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
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仕事のきつさ
モニター＞ＭＲ
給料
ＭＲ＞モニター
出世
モニター≒ＭＲ

モニターのマネジャー職になると全国旅行が出来て
旅好きには楽しいよ　
すすきのや中洲遊びなど夜も満喫しているヒト多いし

逸脱って、試験薬飲んでいなくても逸脱？

>>212
自分の金だったらモーマンタイ

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　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
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　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!
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>>213
未服薬の程度次第じゃない？
プロトコルに服薬率2/3以下で逸脱とか明記されてたり、そのつど協議とかだったり色々。
最初からまったく飲んでないのは明らかに逸脱。

WASH　OUT期間足りないのが分かったら、中止？逸脱？

DM未経験の人ってどんな研修受けるの？

開発職はＭＲとは異なる営業職ですか？
仕事は転勤ありまくりのハードな仕事ですか？

開発職はＭＲとは異なる営業職です
仕事は転職ありまくりのハードな仕事です

MTB,ＭＮＩって製薬会社はどこですか？

モニターは顔採用です。
何故なら可愛い子のほうが症例取ってくるからです。
不細工と空気読めない奴は不要！！

http://ameblo.jp/sweet-orange/
このＣＲＣ最悪じゃね？
こんなやつＣＲＣやってたら同じＣＲＣとして許せない
こんなのに迷惑受けてるモニターさんかわいそうだよなぁ
反論書いても一切管理者削除くらうよ。
どうにかならない？

×反論書いても一切管理者削除くらうよ。
○反論書いても管理者削除くらうよ。

うちのモニターはブサイク多いけどな。
ブサイクというか気持ち悪いというか。
俺ですら思うのに、忙しい医者だったら
なおさら不快に思うだろうな。

>>223

２ｃｈに他人のブログをさらすあんたの方が最悪だと思うがね。

そこは1年前から楽しくヲチしていたところだからさらすなよ！

>>226
どうせ223は前からそのブログの主のことを嫌いで叩いてたやつだろ

　,, -――-､　　 　 　 　
　　　　　 　 　 　 ／／
ヾｿ)）,i　　　　　l|,）;r､.　　　　
　　　　　　　

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　　　　 　 　 　 i;彡　　　_
＿　　 ﾐ. i
　　　　　　　　 ,i;;;彡
　,.,._ .　　:_..､ヾ/
　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､　　　　　:_,.　!
　　　　　　　　　`| ,_＿
､,.r､_.bヽ. ,′
　　　　　　　　／r´.三ﾐD
‐-;→;ｿ 　　＜ その通り！
　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
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:::::ヽﾉ　　 　　
）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
.／ :::::::＼_:::::::∧　, _.∧ 　　　.
/.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,

文系でもCRAとかCRCになれるものなの？

>>230
CRAはMR経由ならなれると思う
CRCはまず無理だと思う　医療資格を保有していることが条件の場合が多いから

>>231
やっぱそうですよね
薬の指導も業務にあるようだし。薬剤師とかない無理か
なんとかしてMRがんがろう。

即ﾚｽﾄﾝ

モニターを好きになってしまいました。
飲みとか誘ったら迷惑ですか？忙しいから無理かなぁ･･･

どうしよ･･･好きになっちゃった。

迷惑でないです(´・ω・｀)

ぶち込んじゃっていいですよ。
枕営業なんで。

英語のCRFの治験なんとかなりませんかねえ。

ホント日本でやる治験なら日本語で示せ！
外資のヒトリヨガリと思われ
キモチヨカレン　サクラニイカリ

同意。メーカーが翻訳すればいい話。現にそうしてる外資あるし、ただの怠慢だね。

>>236-238
今時何言ってんだか・・・
これだから日本だけ置いてけぼりになるんだよね。

英語も読めない低学歴どもが。
これだからCROは嫌。使えねー。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ ） ＜　240のバーカ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　） ＜　バーカ
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　_ノ|　ﾊﾞｰｶ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　| くT
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　　　　　　◎―◎ =３=３=３=３=３

＞＞現にそうしてる外資あるし
馬鹿と思われてんだろ

これが日本の治験の現状だよ。
情けなくて涙がでてくる・・・。

低学歴のくせに変にプライドだけ高い。
何故ですか？
＞＞ホント日本でやる治験なら日本語で示せ！
君さ、研究室で何してた？もう、死ねよ。

>>244
>君さ、研究室で何してた？もう、死ねよ。

↓たぶん、こういうのはSMOのCRCがする発言じゃないかな。
　研究室なんかいた事ないのでは？
　もしCROだったら救いようないけど…。
　SMOのCRCだったらそれこそ「日本でやる治験は…」って
　レベルだろうし。

＞メーカーが翻訳すればいい話。現にそうしてる外資あるし、ただの怠慢だね。

＞＞キモチヨカレン　
→気持ちよからむ　
古文もわかってない。
日本語がわかってないのに、
英語なんて無理か・・・。
中学生以下だ・・・。

英語うんぬんの発言は、
いかにも看護士あがりのCRCがしたっぽいな

あんまりCRCに文句言うなよ、文句言うだけ無駄だから・・・
さら〜と、「〜してくださ〜い」って下手に出るのが一番さ

>>247
臨床検査技師もだろー。

>>248
だから本来自分のやるべき事さえわからないままいっちゃうんだろ。
「他のメーカーはやってくれますけど」とか上みたいな「怠慢」
とか言ってるのを聞いてると、SMOのCRCの意識は色んなメーカーが
何年もかけてそう育ててしまったんだ、とよく思う。

>>249
SMOのCRCだけじゃないですよ
CROのCRAと、一部依頼者CRA（の特にSMOを使うことしか知らない子）もおかしなことを言い出してるよ

製薬企業の開発職とＣＲＯ、どっちがどういう利点があるんですか？
製薬企業の開発職って外部委託になって将来的になくなったりしないんですか？

また学生が来たか

そのようですね

>>251
答えてあげるとキミの為にならない。
こんなことぐらい自分で調べろ。

ＣＲＯはモニタリング業務が主でプロジェクトの中枢的な仕事は
依頼者であるメーカーが行う。結局、開発の責任はメーカー側に
あるので、メーカーの開発の仕事が無くなることはない。いわば
プロジェクトの統括を行うのがメーカー側の仕事。
ＣＲＯでもモニタリング以外の仕事もあるが、数が少なく、ほと
んどはモニターである。キャリアパスとしては魅力に欠ける。結
局、末端的なモニタリング業務しか経験できず、個人的にはあま
り面白いとは思えない。

アイディーディーというCROって・・・・

やっぱ大企業にいくほど待遇、給与いいわけでつか？

平均給与はよいが待遇は・・・
>>246のお馬鹿さん戦中の予科練生が歌った春歌にマジレスしないように
お爺さんに聞いてみよう　古文ねえ」　ぷぷっ

待遇よくないの？

大企業というのはそれなりにメリットがある。
社名の信用で住宅ローンに優遇金利がついたりもする。

一連の記事を見たのですが、はっきり言って
虫唾が走ります。

生理だからとか女だからとか、そんな甘ったれ
た考えでよくトイレに通えるもんだ。 トイレというのは漢（おとこ）の聖域です。 まさに便器で真剣勝負が繰り広げられる、 いわば戦場なんです。

そこにあるのは弱肉強食の世界。 女にトイレ行かせろとか、そんな物は甘えだと 僕は思います。
第一うんこしたいなら朝早く行くとか閉店間近に
行くとかすりゃあいいでしょうが。 学校をズル休みして平日に行くとか。
それが無理ならおまる買えばいいでしょう。 または似たようなシステムの携帯用便器を
買うとか。うんこなんてその気になれば いくらでも出来ると思います。

僕は漢の聖域である男子トイレの便座には女ご
ときが来るべきではないと思います。
女は女らしく化粧とか家事とかやってるべき ですよ。

じゃあ開発やるならやっぱ大企業ってことでおｋ？

答えを知ってて問いかけた　どうして私を捨てるのと
意地悪に　うんこは小さく呟いて　そっと顔を覗かせた

肛門の『さよなら』と動いた唇に　『ありがとう』と口づけて　うんこは水辺へ捨てられた
冷たい水の飛沫さえ　もう肛門には届かない

遠く見上げた肛門に　叶わぬ願いを押し殺し　うんこは崩れて沈みゆく
うんこの流した涙は既に　それと判別できなかった

肛門は別れ際の口づけを　ためらいがちに拭いさり
ほのかな香りも温もりも　忘れる様にと言い聞かす

最初で最後の口づけの　跡を残した白い紙　それは水面へ舞い落ちた　朽ち果てたうんこを覆い隠す様に
肛門の不器用な優しさに包まれて　うんこは静かに目を閉じた

そんな悲しい結末を　ちんこは静かに見つめてた
ふぐりの影から人知れず　うなだれながら見守った　溢れる気持ちを隠せずに　声を殺して泣いてた

ちんこがずっと秘めていた　募る想いは告げずとも　暖かな涙はうんこに届いてた
すぐに消えゆく温もりに　うんこは気付かぬ振りをして　これでいいのと微笑んだ

やがて扉は閉ざされて　うんこを闇へと連れ去った

灼ける様に冷たく激しい濁流に　その身は脆くも崩れさり
うんこは別れを呟いた　届かないと知りながら
肛門は振り返らずに立ち去った　二度と会えぬと知りながら

また一つ　うんこが闇へと消え去った　もう二度と光の届かぬ世界へと

QCってどんな感じなんですか？

アームどうすか？

給料どうですか？

エスRディってどうなんですか？

やぱ　CROは担当者による

QCはつまらんのぢゃないか？

ＭＲより稼いでる開発って存在してますか？

存在する

勘違いCROモニター。
自分の立場を分かっているのか。
CROは所詮メーカーの犬だよ。
http://mikansour.fc2web.com/

だけど、CROに頼らざるを得ない現状もある・・・

就職活動中の学生です。
斧薬品or棚部or貞人の3社の中で、臨床開発で働くのなら、どこがベストでしょうか？

私は、開発マンとして成長を期待できるような開発業務が出来るのは斧かなぁと考えています。

>>274
お前さんの目は正しい
斧が良いに決まっておる

>>275
オノって臨床開発でとるようになったの？
昔はとらなかったよね。

>>274
どんぐりのせいくらべ

大学院出て就職先なかったから調剤薬局勤めてるんだけど、いったんCROに転職考えてます。
安全性情報やDMが特に薬のベンキョーになりそうと思ってるんだけど、どうですか？

大学院出て就職先なかったから調剤薬局勤めてるんだけど、いったんCROに転職考えてます。
安全性情報やDMが特に薬のベンキョーになりそうと思ってるんだけど、どうですか？

>>279
あなたは何を求めて就職するの？勉強？

勉強かなあ

>>279,281
CROでDM？クスリの勉強にはならんと思うぞ

じゃあ、研究的な勉強になるのは、CROやSMOの中でないですか？
クスリの勉強はもういいや・・・

じゃあ、研究的な勉強になるのは、CROやSMOの中でないですか？
クスリの勉強はもういいや・・・

CRO、SMOで研究？プッ

>283
世の中はそんなに甘くない。CRO、SMO行けば捨て駒。
研究なんて求められてないしただの消耗品。
研究がしたければメーカーに行け。ただが調剤薬局勤務ではまず無理だろうが。

元CROモニター、池○

ノイローゼで長期休暇。

ご愁傷様ですｗｗ

>>287

日常ですが何か？

じゃあ、捨て駒になるような仕事を、何でやってるの？
おもしろい面もあるんでしょ？？
モニターは、確かに大変そうだけど

無知な学生です。
DMとかモニターとか、CROの実際どう大変なのか教えてください。
やってみないとわからないこと系で

>289
やる気のある奴らはCROからメーカー転職狙っている。しかしながら狭き門。
例え転職しても女は捨て駒と思われるのでよっぽど仕事が出来ないときつい。
検査技師や街薬局の薬剤師崩れは給料が上がるからやってるんじゃない？
CROに面白さ･･･屈辱の歴史ならありますが？
モニターは大変というか3年すると鬱病等で同期が1/3以下になる職業。
メーカーには媚びへつらうサービス業。
この仕事を本当にやりたくて入社してきた奴はまだ一人として知らない。
>290
少しは自分で勉強してから出直して来い。

>>290

無知の方がいいこともある。

>>292
例えば？

>>287
もしかして札幌にいた奴？

大阪にある某ＳＭＯ、
え？こんな会社よく倒産しないね〜

CROやSMOは、アメリカと比べると日本は遅れてる　って言われるから、将来はまた変貌していく可能性はないのかな・・・

以前、検査会社の営業の時に統合失調症やって休職→退職→転職でCRAになったんだが、
ぶっちゃけた話、CRAは相当恵まれてる方だと思う。（一般職に比べて）

薬局やら検査室上がりの坊ちゃんには荷が重いかもしれないけど、
底辺の営業に比べたら天国だわ・・・。

精神疾患患った人間からアドバイス。
うぜーと思ったら辞めれ。
欝やったら半年は何も出来なくなるぞ。

鬱になる人
CROのCRA <<< CRO底辺管理職 <<< メーカーCRA < メーカー管理職 <<< CRO管理職

>297
先物取引の営業に比べたら天国だろうな
医師のアポイントが取れるもんな。飛び込みじゃないだけいいか。

やっぱ個人医院だけがいい

ＣＲＯで勤務しながら、定期的に他で外来診療や研究を続ける。
ＣＲＯにいる医師としては、これが理想かな。

　欝か・・・。最近の書き込みを読みました。私はCROに勤務しておりますが
ここ最近友人を心配させていました。
　自分が鬱病かどうかわかりませんが、以前と比べて、気分が重く、笑顔も少
なくなり、表情が固くなった気がします。自分でそう思うのだから周りから
見たらもっとそうなんだと思います。
　孤独、罪悪感、自分への怒り、様々な感情が自分を襲い、この世界を途方も
無く歩き彷徨っているような感覚の日々を過ごしています。私のことなど誰も
理解してくれないし、助けてもくれない。それは単なる甘えに過ぎないのはわ
かっていますが、本当に苦しいです。
　所詮自分は永遠に一人、一匹狼なんだろう。ただ一人分ってくれそうな人間
がいたけど、違った。

>>302
マターリ行こうぜ。

俺も欝から統失発症したんで辛さが少し分かるよ。
でも貴方が鬱だとしても、それは恥ずかしい事でも、誰かに迷惑掛ける事でも無いよ。それは心配しなくて大丈夫。

鬱は病気！って良く言われるけど、俺の体験からしてみると、あれは体質に近いかも。だけど悲観する事じゃないのだ。
自分のその性格を否定するんじゃなくて、上手く付き合って行ければもっと素敵じゃない？

貴方が鬱病かは分からないけれども、鬱状態かもしれない。
俺の体験談だけど、俺の場合は薬で凄く緊張が解けたよ。
鬱は恥ずかしい事でも甘えでも無い。人事か総務の人に気分が重いって伝えて、心療内科で一度見てもらおうぜ。

その体験は必ず人生の糧になるから、悲観する事じゃないぞー。
あ、もし鬱病だとしてもお金とかは１−２年は心配しなくて大丈夫。傷病手当って制度もあるからそれは心配するな。
匿名掲示板だし、相談に乗れる事ならいくらでも付き合うからさ。

　ご相談にのって下さり、有難うございます。自分がこのような状態に陥った
のには原因があります。
　詳細に語ることはできませんが、私は多くの人間を裏切りました。それは私
の人間性に深くかかわってくるところです。ただ、裏切りといってもこのこと
によって現実的に害を受ける人間はほとんどおりません。それが唯一の救いで
もあります。
　裏切った人間の中には友人もおります。まるで兄弟のように親しく付き合っ
てきた友人もおります。本当に大切なものは失って初めて気がつくものです。
私という人間は多くの人に支えられていて、彼らとの人間関係において自分と
いう存在が形成されているのだと初めて知りました。
　それが崩れ去ったとき、私でさえも自分という存在が何なのかわからなくな
ってしまいました。彼らが許してくれるのであれば、私は何だってするつもり
です。

>>304
あなたの中に他の人格があるとか感じること無いかい？
もし、自分の事を冷静に見れる人格があるんだったら、その人格にバトンタッチしてみると安定するかもしれません。

>>304
個人的な質問ですみませんが、裏切った人間は、職業上の人もいるのですか？
CROの中でも、今CRAならDMになったりとかで解決しないのですか？

それから、最近充分眠れていますか？
眠っていれば、悪いほうには行かないと思います。
眠れていなければ、とりあえずすぐに近所の診療所で眠剤処方してもらったらどうでしょう

　あの時は自分でも、精神的におかしくて何であんなことをしてしまったのか
理解できません。でも事実なんです。こんなに自分に付きまとうことになると
は思っても見ませんでした。
　彼らが私に笑いかけてくる顔が思い出されて、いつも泣きたい気持ちになる
んです。しかし、こうなったのも全て自分の責任です。誰が悪いわけでもなく
、私が卑劣な人間だったせいです。
　職場では明るい人間を演じています。上司やもっと上の方には恩義を感じて
いる以上、仕事に支障を来たすことだけはできません。一応、それでうまくい
っていますし、部署異動するつもりはありません。
　裏切るというとどういうことを想像されるか分りませんが、些細なことのよ
うに感じる人もいるようです。しかし、私個人に大きく関わっていることであ
り、私にとっては深い問題です。今は、背中に暗い影を背負ったまま生活して
いるようなものです。死んだように生きているだけ。死人同然です。

>>306
嘘書くでない。睡眠に関しては関係ないぞ。

>>307
まぁ何だ。漏れはカウンセラーなんだけども、こう言った掲示板で良い方向に進め。って言うのは無理がある。
治療だの、治すだの、投薬だの考えずに、ただ話を聞いて貰いに行くと良いよ。
心療内科や精神科が重いようだったら、教会で相談してみたって良い。

それと辛口だけどアドバイスしよう。
元気じゃないんだから元気を演じる必要は全く無い。
恩を上司に感じてるならば、心の底から笑う事。

もしかすると本当のうつ病かもよ。それは罪責妄想かも・・・。
アモキサンかパキシルで10日で結構楽になるかも。
一度病院へ・・・

やはりデパスでしょ

私もうつかなとは思う。早期に手を打たないと、医者も手こずる位ひどくなるかも。
そんなに大事な人だと分かったんなら、今度年賀状だけは出したら・・・
（返事来なくても、次の年も出すくらいのつもりで）

リスパダール効いたぞー。ドグマチールも効くぞー。


>>307
ねぇねぇ。深く考えなくて良いんだけどさ。
もし風邪引いて凄い熱が出て体がダルかったら、病院行って薬貰って家で寝て治すよね。
んで風邪が治ったらまた出社するじゃん。

鬱だって風邪と一緒だよ。具合悪かったら医者に掛かって、治ったら出社すれば良い。

【アミノ酸調味料やアミノ酸飲料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　石鹸、飼料　　　　　　　　ＮａＯＨで中和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸肥料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。

　職場ではピエロのように社交的で明るい自分を演じ、仕事が終わると暗く、
何の面白みも感じない自分に戻ります。
　まるで、もう一人違う人間が自分の中にいる様な気がします。違う人間を
つくりだすことで、無意識のうちに現実逃避しているのかもしれません。
学生時代からずっとそうでした。周りからは気分の浮き沈みが激しいなどと
言われていましたが、いつの間にか２重の人格を形成していたのだと思いま
す。人格が崩壊していたんです。
　もっと早く精神科で治療を受けるべきでした。病気である自分を認めたく
ないがために、拒んでいました。気づくのが遅すぎました。

仕事に行けてるんだもの、まだ間に合うよ。
相性の合う医者に出会えたほうがいいね。
医者にせよカウンセラーにせよ、カウンセリングが充実してる所の方が全部吐き出せるかも。

まぁ何だ。
ここで自傷行為に及ぶのはやめときな。

誰かに攻撃されて余計に凹みたくなる心理状態なんだよ。

人格なんてみんなたくさん持ってるよ。鬱じゃなくてもね。
まぁ、今の仕事がすべてじゃないさ。
適当に楽しみな。

QCはモニターの尻拭き担当。モニターが優秀ならそれなりに楽できますが・・。
学校で先生が書いた黒板の内容を延々とノートに書き写す事に苦痛を感じない性格なら薦めます。
Dr.相手にしない分、コミュニケーション能力はそれほど問われない。

そういう職って意外とあるんだね。
結局、たまに海外旅行行ったりとかしてないと、やってらんないよね。

幸せなやつらだな

>QCはモニターの尻拭き担当。モニターが優秀ならそれなりに楽できますが・・。
そうか？うちの場合はQCの尻拭いがモニターの仕事だが・・・。
目ｸﾗﾁｪｯｸでCRFｸｴﾘのﾐｽやﾁｪｯｸ漏れ。ﾓﾆ報の紛失するわ添付書類を間違ってｼｭﾚｯﾀﾞｰ
もはや信じられん質の低さなんだが・・・GCPもﾓﾆﾀｰが教えている始末だよ。

QCって初心者モニターにとっては怖い存在だけど、熟練モニターにとっては使えない奴ら。ってイメージが無い？
右も左も分からないモニターがトンチンカンな事やったのを発見する係ってイメージが強い。

来年製薬の臨床開発を受けるつもりなんですが、入社後ＭＲにまわされることもあるんでしょうか？

>>323
気の早い子だな
開発採用なのにすぐMRということかい？

入社後すぐも含めて部署間の異動はひんぱんにあるんでしょうか？

>>325
そんな会社もあるでしょうね。
っていうか、臨床開発の職種は？
CRAもMRも、似たようなもんよ？

＞＞CRAもMRも、似たようなもんよ
kwsk

モニターという仕事が具体的によくわからん‥‥‥
MRとは全然違うと思ってた

MRとCRAは相当違うと思うんだがなぁ。
まぁ・・・ph.IXもビジラントも似たようなもんか。

とりあえず治験ビジネスとしてドクターが会ってくれる。って意味ではCRAのがいいな。

>>323
臨床開発ならCRAからじゃね？10年後にMR行くかどうかは知らん。
MR→CRAは良く聞くけど、CRA→MRってのはあまり聞かないかも。

フェーズ４です・・・。ph.IV
９は流石にアホだ。

>>327
CRA　「せんせー、CRF早いところまとめてくださいよー」
MR　「せんせー、薬良いの出たんですよー」

って感じ。

>>329
へー‥‥じゃあモニターにも接待とかあるわけなんだ

ｱﾘｶﾞﾄ

補足すると
CRA→プロトコール逸脱など医師が怒るような事も指摘しなければならない
MR→アポイントが取れない。CRAより接待多い。
辛さは同じくらい。ただし波の大きさならCRAじゃないかと思う。毎日終電か
泊まりで作業して出張っていう期間がある。

個人的にはCRCがかなり研修積んで能力上がってきたんで、前に比べるとCRAは楽になったと思う。
電子媒体でモニレポとか処理出来るし、何よりもネットでDr.の勤務体系やら事務局の手続き関係が載ってるのは非常にデカイ。

モニターにも接待ってあるんだ。
なんとなく無いと思ってた。
相手は医師?メーカー?

メーカー？って自分がメーカーの人間じゃないか＞CRA

Dr.に飯誘われたら経費で落としとけ。100％通る。
研究会の時に参加者全員の食事代が通るんだし余裕。

とにかく、CRAだろうとMRだろうと、経費を上手く使ってDr.と仲良くなったら勝ち。
それに比べたら接待費なんて安い安い。

今電気工学科に通ってる3年です。再来年薬学部再受験して製薬会社の開発
の方へ行きたいのですが。実質4浪では無理でしょうか？志望大学は慶応か
理科大です。薬学部に通っても電気の知識なんて必要ないのでしょうか？
ｗで専門でてもやはり純粋4浪と同じ評価でしょうか？

マルチですがお願いします。

>>335
マジレスする。再受験など必要ない。
新卒で就職してCRA目指した方がいい。

理系ならばほとんど関係ない。

>>335
理系なんだからモニターなれるがな
さてはＣＲＣになりたいか？

ＣＲＣって薬剤師より看護師のほうが向いてるんじゃね？

絶対に看護師の方が向いてる。

医者や患者など人間の扱いに慣れてるし、
採血もできるしね。

>>335
だとよ
看護師の専門へ池

採血できようが、できまいが関係ないだろ？実際にするのは医療施設側にいる看護師じゃん

>>335
医療機器メーカーでCRAやるといいんじゃね

>>335
院に行きなさい。
今どき、メーカーは学卒のCRAなんかの採用枠はほとんどない。

今はCRAは外注じゃないの？
メーカーのCRAはMRに配置転換されていく

>>339 >>341
院内CRCで看護師か検査技師なら採血可能。
相撲の茄子は医療行為が禁止されてる。

>>345
検査技師って採血できるの？知らんかった。

ー 治験コーディネーターなりたい人、CRC辞めたい人
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1166452515/

>>346
検査技師の心のよりどころです。

検査目的で表在静脈からならば出来る。
動脈とかはダメ。

現在、CRAへ転職活動中！
M○Cメディカル、TーCRO、EPSなんかをすすめられてます。
いいことありますか？

良く分からんけど、待遇が良い所、研修体制がしっかりしてる所選んでみては？

悪いことは言わんから、メーカーのCRAをまずは目指しな！
CROのCRAでいいとこなんて皆無

メーカーのモニターか
文系の漏れはＭＲになるしか道ないよな(´・ω・｀)

医学の知識無いとかなりきちいよ。どの道。

第二新卒で内定もらいました（23歳・中堅私大理系（生物系）卒
どちらにしようか悩んでます
１）中堅CRO（従業員150名くらい）のモニター
２）人体薬の全国組織の大手代理店の営業（プロパー）
提示された初任給はほぼ同じですが、将来性など教えてもらえますか？
30歳での年収なども知りたいです

わかる方教えてください

>>354
アホなの？？
社名とかださないと年収やら将来性なんかわかるわけねーだろ。

社名言わんとわかんないよ
　この業界結構オーナー系企業が多いから、コネ入社かなり多いよ。特に中小
はその傾向強いからね。他の業界と比べても多いほうだと思う。
　
　

　極東製薬の工場吉田・総務中鹿コネ入社だから気をつけろ

>>354
要はCROかMRかって事かね？

木村健太の早急な逮捕が必要である。
明らかに無差別な犯罪行為を長期にわたって繰り返している。

この男がやっている事は凶悪犯罪であり
許せる範囲を超えている。 機密技術さえ使えば
どんな凶悪犯罪でも許されるとする卑怯な行為は是認できない。

ＭＲ採用した小野薬品に何年でも抗議する
こんなやり方は許されんぞ

>>354
自分はCRO勤務だけど、どっちもどっちのような気がする。
メーカーのMRならともかく、どっちも関連業界でマージン？手数料？的な金でやってる仕事だからね
コバンザメ（失礼）的というか・・。

便乗して悪いが、ちなみに自分モニタ−28才で500万ないけど、
他の皆はどうよ？

>>358
MRじゃなくてMS？って奴じゃね？

>>360
http://www.medisearch.co.jp/seikourei_rinshou.htm
http://www.seiyakuonline.com/success.html

普通なんじゃないかな

>>354
あのね、あほかばかかといいたい。ＣＲＯやって、３年後にメーカーのモニター狙いでしょう。顔と体で勝負できる薬学出身女ならそう考えるけど。

>>354です

ありがとうございます。
MS→メーカーモニターというのは難しいですかね。
CRO→メーカーというのが無難というか、頑張ればなりやすいのでしょうか
私は薬学ではなく、周りに製薬関係がいないので迷います

MS→メーカーモニターは弱小メーカーなら高学歴で且つコネ入社で行けるかも。
通常は多分無理。私の周りでは聞いたことがないです。
CRO→メーカーは実力次第でいくらでもなれる。但し血の滲むような苦労と屈辱に
耐えた人だけなので大抵はその前にうつ病退職や他業種に行くと思われます。
弱小メーカーなら3年経験・そこそこの実力で転職可能かもしれないです。
また、女性は内資での採用が厳しく、使い捨て感の強い外資メーカーでの採用が
多勢になるのでは？結婚せず一生モニター続けますという姿勢をアピールしないと
外資でも厳しい気がします。
ついでに私の知ってるCRO 30歳年収は4-600万です。残業月50-100時間ですけど

ここでしか聞けません。ぶっちゃけて教えてください。。

転職コンサルでア○ロネ○トを薦められました。
悪くなさそうですが、会社規模も大きくなく、いい噂も悪い噂も聞かず不安です。
年収（実際の手当てとか）、会社のイメージ、将来性等教えてください。

>>365
アットホームな雰囲気で、働きやすい会社らしいです。
伊○忠グループの会社かなんかで、手当てなども悪くなさそうな感じです。
将来性も、大企業グループの傘下なので、心配ないのでは？
採用試験を受けてみて、ご自身で確かめるのが一番だと思います。

スレ違いかもですが、大手の製薬会社で商品開発事業部勤務の
ひとがいるのですが、出張も多く忙しいというのが口癖のようなひとです。
製薬会社はそんなに忙しいのでしょうか？
無知なので内情教えてください。

臨床開発の医師ってどんな仕事なのかな？知ってる人いたら教えて！
あと外資系の製薬会社ってどんあかんじ？

製薬企業って、入ったらＴＯＥＩＣ、受けさせられるものなの？

木村健太の早急な逮捕が必要である。
明らかに無差別な犯罪行為を長期にわたって繰り返している。

この男がやっている事は凶悪犯罪であり
許せる範囲を超えている。 機密技術さえ使えば
どんな凶悪犯罪でも許されるとする卑怯な行為は是認できない。

ＭＲ採用した小野薬品に何年でも抗議する
こんなやり方は許されんぞ

小野薬品の社長、役員会は
ＭＲ採用した木村健太（秋田県立大学4年）に関する
対策会議を開かれた方が良いと考えます。

人間とは思えない明らかな犯罪行為で
貴社の信用を著しく失墜させています。貴社に対する信用既存
に事実上なっています。

このような人物がＭＲならば医者も怖くて貴社の製品を購入できません。
かなり悪質です。このような反社会的犯罪を許せば貴社の信用は壊滅します。

>>369
外資のうちは受けさせられるよ。

>>368
医学専門家の事？
それとも医師主導治験をやるドクターの事？

>>372
製薬会社で臨床開発や安全評価を行うメディカルドクターのことです。
勤務医ですが、３Ｋ職場なので転職考えてます。
でも、臨床離れる不安とリストラ多いってきくのですが実際どうでしょうか。
MDが少ないので製薬会社での扱いも心配。

・安全性評価
・調整医師とのネゴシエート
・プロトコルや同意説明文書作成の助言

こんな感じ？

>>374
QOLとかどうですか。
何時ごろ帰れるのでしょうか。

製薬企業の中で学部卒から開発職募集してるのって、Ｔ田だけ？

>>375
ぶっちゃけた話すると、
医者って時点で会社の誰も逆らえない雰囲気じゃないかな。

基本的には定時＋αで普通のリーマンと同じかな。
まぁ、副作用とか出るとその評価なんかしないといけないんで遅くなるとは思う。
それでも普通の人よりはマイペースで仕事出来るだろうね。

考えてみなよ。薬剤師、獣医師、看護師、検査技師、理系卒、こんな中に医者がいたら格が違うっしょ。
社内のメンタルヘルスケアなんてやらされるかもしれないけど、それこそ医師だから出来る事でさ。

会社によるとは思うけど、Dr.に無理はさせないと思う。

>>377
でも、外部のエライ先生の前では頭が上がらないんでしょ？

辞めても次の職がある。

俺がＣＲＯに転職したのは、薬のことをもっと勉強したかったから。もちろん給与や勤務地も理由だが・・・
でも、会社ってのは人間関係が複雑だな・・・
医局の方が組織の規模がずっと小さいから、人間関係も単純。
本社から遠く離れているからいいけど、本社とのやり取りを見ているだけで疲れることもある。

福利厚生の欄に「無料でカウンセリングが受けられます」ってアピールしてる企業があるんだが
やっぱこれはつまりそういうことなんだよな？

そういうことです。

どういうことなんですか？

>>383

無料カウンセリングが必要になってくるという意味かと・・・・・

派遣の辛さ大爆発だからねぇ。

精神疾患の発病率はかなり高いよ。

＞＞385
ｋｗｓｋ

>>386
CROには正社員として、それなりに面接重ねてきちんとした給料と待遇で雇われてるじゃん。
んで、そこからメーカーに特定派遣って形で行くんだけども、
メーカーの人間から見たら、一般派遣も特定派遣も見分け付かない。

正社員としてモチベーションがあるのに、「派遣の分際で・・・」って感じ。
仕事も派遣としての仕事しか回さない。

派遣と割り切れれば良いけど、派遣の待遇じゃないプライドが邪魔するんだろうね。
CROの正社員なのに、ゴミ派遣の扱いされて精神アボンヌ。

ＣＲＯとミーティングしたとき、ＱＣ担当とＤＭ担当ってババアがぞろぞろ出てきた。
あっという間に会議室に蒸れる熟女臭。
で、ＤＭ担当ってこれがほんとてんでだめ。パンチャー以下。
ＱＣ担当ってこれもだめ。人海戦術と女の感で重箱の隅つつくのがＱＣですか？
なんでこんなとこ選んだんだよって答えは安いからだってさ氏ねよ

CROの営業企画と経営企画やってる。業界はバブルに見えるが、上はメーカーのリストラ組。
プロトコルのてにをはや段落は叩けても、自分ではかけん。
経営陣は旧GCP時代の武勇伝とメーカーのコネで生きている化石。

欧米並みのレベルになるにはまず50代管理職・役員で英語ができない奴、モニタしかやったことない奴を皆殺しにしてからだろ

正直欧米か特ア以外のアジアに転職したいぜ('A`)

>>389
がんばりましょう

>>389
うーむ・・・ここまで的確なレスは久々に見たかもな。

CROはバブルと言うか、派遣業種自体が美味しいんだよね。
漏れは人生の暇潰しでモニタやってるんだけど、メーカーにいると結構悲惨ぽい＞メーカーのモニタ

サービス残業の麻薬にどっぷり漬かってるぽくて、Dr.アポもやたらと遅くに取ってる。
仕方ない時もあるけどね。
んで、仕事忙しい忙しいって言ってる。

優秀で仕事早く、定時にきっちり帰ってた人はリストラされちゃったよ。
今時あるんだねぇこんなの。

もちっとモニタやったら営業に戻ろうっと。

>390
漏れ30代。上はバブル期と団塊。大手から受託しときゃ安全とぶら下がり根性丸出しで、会議でケンカになったぜ。

>391
モニタ専業はマジ3年くらいにしとけ。プロトコル書けない読めない奴が医薬品開発の主役とか勘違いしてる世界は異常だ。
海外じゃ分担はしてるだろうが、プロトコルから総括報告書まで出来て当たり前だからな
一人でも全部こなせて、かつスペシャル能力のある奴（MBAとか医者とかPh.D、オラクルマスターなんてのもいるな）がスペシャル能力に応じてやってんのが欧米、アジア。
未経験者の紙薬剤師がやってんのが日本。
勝てるわけねー('A`)

漏れは医学薬学の資格はないからメカとMBA取ってそっちで生きるよ。

>>392
俺、英語で外国人と会話も接待も出来るけど、英語の文献読めないんだわ。
なんでどの道モニタとしては長くないと思ってる。

まぁ、折角縁があってCROに入ったんで、営業として将来的には仕事したいなとは思ってる。
CROの営業はやらせないって言われたら転職する。

ぶっちゃけ、今はモニタが給料高いけど、こんなの長く続く訳も無いからねぇ。
医療系の資格なんて何の意味も無いし。漏れは一応検査技師だけど、全く必要と思ってない。
あと2-3年が関の山じゃない？モニタも。

>393

ただのモニタが800ﾏｿなんて日本だけだろ。
職歴として提案営業（要MBA特に外資）、薬事、QA、このへん出来なきゃCDISCが動きだしたとたんｱﾎﾞﾝ。
文献は専門用語しかないからな。接待できる393なら1年もありゃ他のモニターはおいてけになってるさ。
やってみて損はない。

痛い人たちですね

俺はちと違う視点から考えてるんだけど、
5年以内には、ほとんどの企業でＥＤＣが基本になると思うんだよね。

今はまだ紙ベースの方が利便性が高いなんて言われてるけど、こんなの一瞬で終わる。
あらゆる業界で技術革新による職業の不安定ってのは起こってる訳。

一例を挙げると、
・機械化による臨床検査技師の激減。
・ＤＴＰによる印刷技師の激減。
・主婦ＤＴＰｅｒによる専業ＤＴＰ職人の激減。
・電卓によるソロバン簿記の絶滅。　などなど。

全部ＥＤＣになって、ＰＣに疎い、データ処理に疎い。
けど紙ベースなら早い！！って自慢は何も通用しないよね。

そうなった時に、今やってるＣＲＡはどれだけ職を失うか。

>396
漏れは早くそうなってほしい。
紙は確かに使ってるが、はっきり言ってメモにしか使ってないし。

幸い漏れはメカ系はだいたいOK。会社もノートPCでアジェンダ見て会議するような連中が同僚。
五年すれば漏れが皆殺しにしたい連中は技術の波に飲まれて死ぬか。
なら、焦ることもないかもなぁ

メカ系
医療機器のこと？

まぁなんだ。
>>389さんが鬱憤溜まってるのは良く分かったけど、このスレだけにしときなさいな。

>>396さんが言ってる事は、的確だけどまだ読みが甘いと思う。
ＣＲＦの電子化は何をもたらすか。一言で言えばＳＤＶの省略。

電子カルテと電子ＣＲＦが完全にリンクした時に、ＳＤＶは過去の遺物となる。
んで、それは2-3年で芽が出て、5年で開花するだろうよ。
これも近いうちに、ＭＲの接待営業が社会問題になって、ＭＲが大きく解雇されるだろうな。どうなるだろうか。

もう、今みたいに大量のモニタは必要なくなるのよ。
1人20施設持つ事だって可能になる。そして単価も下がる。
メーカーは人員が必要な時だけＣＲＯから派遣してもらう。

戯言だと思うも思わないも貴方次第。俺はギリギリ定年逃げ切りでバイバイだ。
若い衆、是非とも考え抜いて頑張ってくれぃ。

>399
おいらはＣＲＯのモニターの中途、未経験の新入社員なんだが
業界の将来像にひとつの道が見えた気がするよ。アリガトン。

モニターにとってはこれは辛いかも知れんけど、
今の日本の治験の現状から見たら、社会にとってはすごいよい事だよね。
コストが下がって、スピードも大幅にあがって質がよくなるわけだから。

将来的にはそのあたりの核心にかかわってみたいなあ。

技術の進歩によって自分が誇りに思ってる仕事自体がなくなる。
悲しいことだけれど、喜ばしいことでもある。
テレビでやってた航空機関士さんのインタビューを思い出したよ。

>398
説明不足ｽﾏｿ。DM系。

>399 GCPの役割分担上、省略ってのはちょっと厳しいんでないかな。
電子カルテからのデータ転送システムをプロトコルごとにデータ定義する場合、原資料の特定先の腕が問われると思うぜ。
P4ならともかく、オンコやアルツはかなりもめそうだな。

>400
ちとひどい言い方してｽﾏｿ。しかしモニタのみでは限界があるのは事実だ。
核心に関わりたければ、海外に池。（外資日本法人はNG。日本なら3年耐えてメーカ池）
CROでやりたいなら営業で外資の相手すれ。健闘を祈る

外資系日本法人は本当に酷い所が多いね。

実力主義と裁量労働制の狭間で病人出しすぎ。問題になるぞあれ。

>403

モニターさんでも一くくりでよばれてるけど、
それぞれの会社で仕事の範囲や質もぜんぜん違うもんな。

隣の芝は青い、とはいうけれど、
実際のところ実情って表に出てきづらいから、
いやらしい。

別にどうなってもいいよ。
早く死にたいし。

ちょっと待ってくれ。
一人20施設持ててコストも低くなる
↓
一品目あたりの開発費が減少
↓
一定予算内で今よりも多くの品目が開発可能
↓
日系製薬企業の躍進
↓
受注量増加
↓
更に、コスト抑制と開発スピードアップにより
外資系メーカーからの受注量の増加
↓
仕事が激務化
↓
過労死続出
↓
週刊文春に叩かれ、会社が倒産

まあ、変革の波に乗れないやつが淘汰されるのは
あなたたちと同意見です。
あとＭＢＡは持っていてもそれほど役立つものでは
ありません。転職狙うなら実務経験がないときついのでは。
最後に、モニターはうつ病患者が多いのであまりNegativeな
意見は書き込まないで。

経営学は製薬業界で役に立たないと思うな。
１番にコネ、２番に営業力。

良く勘違いしてる人がいるけど、モニタ能力と営業能力は似てるようで１００％違う。
（ここで言う営業はMRでもないからね。あんなもん営業でも何でもない）

この先どうなるんだろうねぇ、楽しみではある。

>409
日本で、モニターやるならそうだろうかな。
CROで企画営業する人間や、メーカー側で外注購買する奴は、プロジェクトマネジメント経験プラスMBA。（漏れも2年プロマネをしている）
見積もりの費用妥当性、値引きを許す範囲、現状戦力と市場の分析と予測、それに従う人材育成。
どう見ても経営学だよ。
だから、10年間そっち系に無策だった前の会社の上司（資格なくても超有能）は経験、実績が十分でもMBAを取りに行っていた。
CROの営業・企画や、メーカーの開発企画に限っては必要だと漏れは思う。
>407、>408
モニターやる人には、アメリカ資格だがSoCRAの研修 をオススメする。日本でも支部があるし会費も安くて中身も濃い。

１．学部卒でメーカー開発職
２．院卒でメーカー開発職
３．学部卒でＣＲＯ

１＞２＞３？

１＞３＞２？

ＣＲＯいってメーカーに転職が一番いい？

やっぱ学部卒でメーカーが神？

>>410
学部卒でメーカーモニター採用なんて社内のお嫁さん候補採用なんじゃないの？

数人いたけどな。
修士出ててもそんなにメリットあるのか。
だいたい俺の大学なんて研究室で
遊んでた奴が半分。
真面目に研究やってた奴は
開発に行かずに、研究職。
だいたい工学系の院卒なんて
薬の知識ほぼゼロだぞ。

>>412
工学系の話は誰もしてないぞ〜
大丈夫か？

>>410
2 > 3
1は事実上、採用枠がほとんど無い。

院卒と学部卒だと仕事というか、物事に対する接し方、考え方が全然レベルが違う。

婚約予定の彼（31：学部卒薬剤師・入社8年）がCROでモニタしてます。
こんなことどこでも聞けず、しかも彼、かなり浪費家っぽいので気になります。

日本企業の中堅CROですが、年収はいくらくらいあるのでしょうか。

>>415
付き合ってんだから給与明細ぐらい見せてもらえば？
これから住む家探したりするんだから手取りくらい知っといた方がいいよ。

関係ないけど、昔の結納給料3か月分というのは、収入を知るということもあったのかね。

600-700って所じゃない？

>415
年収も大事だけど浪費の首根っ子を押さえないと苦労するぞ。

8年ももってれば600はとれていると思う。モニタならね。

大塚製薬！消費部！水戸の営業野郎！中島○文は、最低男だ。パワーハラスメントは日常茶飯事！！
会社の金で接待乱舞！単身生活をいい事に＝女たらしこんでやりたい放題！！
泣いた女は数知れず！！部下も自分の兵隊状態！！事務の女の子で泣かされてない女はいない！！
挙句に女房は！部長のおこぼれ女！

でもって(-。-)y-゜゜゜その奥さんと不倫中が俺！！！

ＣＲＣ復帰を考え中。ブランクは1年（経験年数5年）
1年の間に業界内でなんか変わった事ありました？
てか、復帰するなんて奇特？

課長通知が変わった

以前、一緒に仕事したモニさんの事が忘れられない…。
フラれても告っておけばよかったぁ。

↑漏れの事？こちらも忘れられない。また会えますように。そのときは告ってね。

↑いやいや、俺のことだろ？忘れちゃった・・。ごめん。ぷ

・現場を知らない新卒の優秀な薬剤師を安く雇おう。
・不満があってもそのうちやめるだろう。また雇えばいいや。
・不満は重役より、依頼者の弱者に向けてもらおう。

CROのDMってどうかな？CROのモニターみたいなキツさ、低収入とはちゃう？

メーカの開発から転職考えてるんだけど。

繁忙期は毎日終電らしいぞ。

>427
no comment

>>427
CROのDMは止めとけ！将来、メーカーへ移籍するために経験を積むつもりなら別だが。

428が繁盛期は終電て書いてるけど、年中繁盛期だから。
給料もシャレならんくらい安い。

CROからメーカーなら分かるが、メーカーからCROは有り得ん。

なあ、医者から聞かれたが、天皇陛下と皇后陛下の手配で、内緒で福岡の赤十字病院に天皇陛下の姪が事務で勤めていると聞い本当か？何か知ってるか？

SMOって給料安い？
薬局から転職考えてるんだか・・・
三十五歳子持ち男性です

やめとけやめとけ。

薬局で単調かもしれんけど、調剤やってたほうが１００倍良い。
給料云々よりも、鬱発病率高いし、家族との時間を大切にした方が良い。

例えば、年間１００万高くなったとしても、鬱になって１年間働けなかったら人生狂うよ。

SMOもCROも所詮は下請けだし、調剤続けるのをお勧めする。

今いくら貰っているのか。話はそれからだ。メーカーより安い。と言ってもメーカーもピンキリ。smoもピンキリ。

>>433
濡れ、モニターを二年やってた
その結果SMOの方が楽しそうに見えた

>>434
650万
モニターやってたときは600万
モニターやめた理由は派閥争いで上司が次々にくびになったから阿呆らしくてやめた
仕事自体は楽しかったけど

ＰＭＳのスレってないの

>>434
650万貰ってるなら、現状維持を進める。
SMOなら確実に600切って、仕事もキツくなるだろう。

>>438
モニターよりもぬるそうだから

やっぱりCROの方がギャランティがいいから、そっちにしようかな

CROで６５０なんて、モニタ経験者でも難しいぞ。
ましてや、３５歳だと派遣で使うのが難しい。

CRO→SMOに移籍って事かな？
CRAからCRCになりたいって事？

だとすると４００ちょいからスタートじゃないかなぁ。

いろんなＣＲＯ見てきたんだが、モニターレベル低いところ多すぎ！
もうちょっとちゃんと教育してから外出せよ！ってとこが多かったな。
Ｓ○Ｌメディ○ーチは、特にスカが多かった！よそのＣＲＯで仕事のできなかった無能社員の吹き溜まりみたいなとこ。
他もまあ諸々あるけど、ここが一番ひどいと思ったねー。

伏字にする意味がわかららない。

学歴がどうであろうと関係ない。
むしろ、そんなことでガタガタ言う会社はサッサと辞めな。
仕事覚えきれないけど要は続けるのか辞めたいのかだ。
前者なら早く覚えてガタガタ言われないようになるしかない。
後者なら次の仕事見つかるまで我慢して、
いいとこ見つかれば辞めればよい。
仕事覚えるのは向き不向きもあるから何とも言い難いが、
人間関係がクソの会社でなければどうにかなるさ。
人間関係が原因で仕事覚えるのに支障をきたしてるなら
後者、つまりあなたにとっても苦しいだろうし、
早く転職することを薦めるよ。
誰だって快適に仕事を遂行する権利がある。
また、誰かの仕事を私情で妨げる資格など誰にもない。
あなたのことをたいして知りもしないくせに
あなたを良しとしない人間や、妬み深い人間、
仲良い顔して実はいいとこ付きばかりしてる人間etc...
終身雇用が崩壊した今、仕事を転々としたっていいじゃないか
我慢してたらストレスたまってキレちゃうよ
そうなればあなたが正しいのにあなたが悪者扱いになっちまう。

>>441
おまいZ社か？

すまん、誤爆した

>>444のことな

>>444
P社だろ

>>440
SMOって、給料安い？
新日本科学系か、アイロムを狙っているんだが・・・（アイロムの社長にあったことあるが、あやしいふいんき（←なぜか変換できない）満々だったけど）

愛ロムはまったり高給。

>あやしいふいんき
「ふんいき」な。

>>450
２チャンネル初心者か？

>>449
アイロムは今業績はどんな？

アムロレイかとｵﾓﾀ

ｱｲ○ﾑの２年目社員のボーナス夏12万
どこが高給なんだ？

愛ロムは業界で一番の高給だよ。
選考はなかなか通らないらしいけど、
チャレンジしてみたら？
仕事楽で高給って、うらやましい。

○ーマ名古屋の営業のオッサン最悪。
いきなりセクハラまがいの発言で引いた。
会社の顔があれでは中身もお察し。

CROモニタって600万も年収あるんだね、意外だった。
転職しようかと自分も検討中（今調剤）

ちなみに600万て営業とか時間外手当とかも入って？
メーカーだと日当が別だったり、宿泊代とか多かったりするよね
CROの一般的な給与体系？を教えてもらえますか
よろしくお願いします

600なら外勤手当ても残業代も全部込みだね。
ちなみに残業当たり前で、当然サービスになる。
（残業見込み代とは言っても、一日４−５時間平均とか泣けるよ）

出張日当やら宿泊日当は別だろね。
ただ、うつ病率が異様なまでに高いから覚悟すべし。

というか、調剤やってたほうが良いよ・・・。

>>441
俺そこにいた
はっきり言って研修とか教育体系ができてないから
教えることができる人もいないし

俺が辞めてから、随分たつが、今はどうなんだろう？

　 　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　 Ｙ
　　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　　,r　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7 　　愛ロムの社長です
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

↑
つまんね

ったく

アイロム内定もらったけど、いろいろ聞いて辞退しました。
今、株とかもヤバイらしい・・・

富士バイオメディックスって、勤務地の希望通ります？

損保犯罪被害者の会

http://www.y-moto.net/index.html

>>464
血液検査機器のメーカーか？

>>466
ん〜それはよくわからないんですが、非臨床とかＣＲＯとかを行っている企業です。
初めは調剤で働かされるみたいで・・・（ＣＲＯ希望でも）

知ってる限りではさっぱり希望など通らない。
色んな場所へ飛ばされていった人なら何人か知ってる。
今がどうなのかは知らない。

うう・・・遂にうつ病発症しちまった・・・。
非常にやばい。

俺うつ病になった〜！って自分でわかるものなの？

>>469
早く病院に行って早めに薬のめー！
もう治療を開始してるなら、ストレスの元となる人、事柄には近づかないようにね。
休職するのも手だよ。

>>470
心身に異常が出るからわかる。

>>468
マジですか！わかりました。
ありがとうございます！

うつで辞めさせられる寸前の俺が通りますよ

なんでうつになったんですか？

強制的な過剰労働

忙しい人はホント忙しいよな。
俺もその一人・・・。
定時上がりの社員が羨ましい。

・CROモニターはうつになっても仕方ない仕事かも知れません。ただ、業務過剰で、管理職にも訴えず、結局うつになって長期休職するのは会社は給料払わなくてもいいし、他のモニターに負担を課すだけのことであれば考え物です。
・残業過剰はいい子になろうとしている側面もあると思います。仕事が多すぎるなら、管理職に言えばいいし、言わずに残業を続けているなら、残業代はもらっているのだろうし、他のモニターの職務環境についても悪影響があると思います。

>>477
頭大丈夫？www

CROで外勤していたら、残業代なんて出ないだろ

まあ、俺のいたところは出張手当が一日2000円ももらえたがな

うち出るわ。
基本給むちゃ安いんで、年俸にしたら相当低いけど。

何というか、残業代出る＝残業して当然　みたいな流れが良くない。

安月給でこんな仕事誰がやんだよ！
長時間労働、休日出勤、ストレス、肉体疲労、睡眠不足、眼精疲労、精神衰弱。
配属後から失ったものがあまりに多すぎる。
もう割に合わなくなってきた。せめて給料上げろ。

>>481
もう一個あるでしょ。
「弱者攻撃」

後輩モニターや内勤のQCやDMを無意味に攻撃してるでしょ。

CROうつ病率高いなら誰かうつ病の治験参加してたりしてる人いない？
CRCとか責任医師相手に普段の鬱憤を晴らせ！とか思わね？ｗ

一番下っ端のモニターがかわいそうで見てらんない。
若手育成とか眼中にないでしょ？

治験の仕事って定年６０歳までできる？

マジで若手育成とか考えてないよな。

まっさらな新人が来て、いきなり4施設担当させてた。
外勤同行はしても、新規申請から全部責任持たせてたよ。

新人さんから来る質問が、「すいません・・・症例ファイルって何ですか・・・？」
とかそう言う物。現場何も知らないで４施設担当させるのは無茶すぎる。

漏れも施設持って自分の事だけで鬱になりそうなだけに、新人さんが不憫でならなかった。
で、結局新人さんは2ヶ月で辞めて行きました。

暗い話題多いね

この職って派遣が多いの？
ハロワいくと、治験専門の派遣会社とかある

>>488
うちの会社はCROなのに、人数が足りなくて他の会社からモニターを派遣してもらってた

>>488
モニターの派遣もあるけど、単純作業に近い内勤業務の派遣は
何処の会社もゴマンといるんじゃない？

終電帰り、始発出、アポイントに振り回され、外勤ばかりで書類がたまる…。
既婚ですが家庭崩壊寸前。
うつ病になるし。
もう辞めよう、といっても、プロトコルの改訂とかですぐ辞めらんない。
最低の業界だ。

>>491
会社に行かなきゃ良いじゃん
そういう真面目な人だから欝になっちゃうんだよ
適当に流して仕事しなよ

そうだ！そうだ！
仕事なんて適当でいいんだよ。
いくらミスしたっていいじゃんか。
仕事人間なんて最低、軽蔑するよ。
過剰に仕事している自分をかっこいいと
思っているのは自分だけですよ。
何のために仕事をしているのか、
あなたは今幸せですか？

激しく同意します。挽回できるミスを大公表されてさようならは漏れｱﾂ━━━━(´Д｀υ)━━━━･･･

うん、だから会社に行ってないyo

真面目過ぎるってのは、長所に見えがちだけど
実は短所なんだよね。
自分の短所に気付いて、どのように修正していくと
自分が幸せになるのかを考えないといけない、と
自分も最近うつになって思ったよ。

>>457
薬剤師上がりの中途は絶対にこの業界に来るな。
簡単に未経験者が入ってやっていける業界じゃない。
それなのに未経験者募集している所＝離職率高いブラック企業。

特に薬局でのんびり働いてるのに飽きた程度の奴には絶対に勤まらない。
30前後の「新人」に教える身にもなってくれ。新人は絶対に揉め事を起こす。
未経験募集してる会社と、社員が辞めるのに歯止めをかけられない会社が悪いんだが。

ちょっと言葉が汚かったが>>457とか中途社員が悪いんじゃないんだ。
こんなにややこしい仕事を平気で未経験者にやらせる事自体がふざけてる。
人が辞めた分、新人やら調剤やら未経験者で人数だけ揃えればいいと思ってんだ。

なぜ新卒から育てた経験者をもっと大事に出来ない？なぜ社員が辞めていくのかも分からんのか？
試験の最中に社員に抜けられて大打撃を受けるのは誰だ？

CROなんて特にメーカーのリストラ親父の天下り先でもある。
仕事もせずに高給取りの老害クビにして人件費を薄給の実働部隊の若い奴らに回せよ。

まあ、思い知らせてやるよ。使い捨てにされるのは社員なのか会社なのかをな。
モニターとしての経験と能力があればいくらでも転職先はある・・・。

>>498
自分はSMOだが激しく同意。

昔の日本軍とおんなじなんだな。
熟練度の高い兵士を無茶な作戦で死なせて、末期は新兵ばかり残って戦力激減。
人を一人前に育てるのにどれだけ費用と時間がかかってると思ってる。
安く使い捨てればいいと思ってるんだろうがかえって高くつく。

>なぜ新卒から育てた経験者をもっと大事に出来ない？

新卒でも駄目なのはいるし、中途でも駄目なのはダメ

皆さんの書き込みに深く感銘を受けました。
今まで自分の行く末に不安を感じており、
踏ん切りがつかなかったのですが、
やはりこの業界から足を洗うことにしました。
明日辞表を出してきます。
自分の真似を皆さんにしろとは言いませんが、
自分のことをもっと良く考えた方がいいと思います。
有難うございました。

>>501
モニターなんてのは失敗経験がなきゃ成長しないと思うんだ。
俺は新人のころに失敗した事があるから危険を察知できるようになった。
何が言いたいかというと経験の浅い奴は失敗してあたり前だ。
逆に言えば経験を積めれば何とかなるんだよ。
会社は長い目で育ててやってほしいね。
無論、最初からできる奴もいるがそういう優秀な奴はすぐ巣立つからさ。

>>502
そういう決断もありだな。キツイ仕事をやった後だから給料は下がるかもしれんがQOLは上がるといいな。

そう。
私も自分自身のQOLを雑にしていたことに気付いた。
自分を大切にできないやつが、何をえらそうに患者様うんぬんをぬかしてるんだ、とか思った今日この頃。

漏れはモニタで精神ぶっ壊れた。
ぶっ壊れたんで、そこから足を洗う事も出来ず、廃人としてモニタをやってる。

まじめに仕事やってても、適当にやってると言われる。
適当にやっても適当にやってると言われるので、適当にやりたいがそれも出来ない。

精神病の薬で25キロ太った。
食いすぎだの、太っただの言われすぎて飽きた。

消えてなくなりたい。気力があれば首吊りたい。
それすら出来ない。する事に興味が沸かない。

この仕事向いてないとも言われ飽きた。
タフガイじゃないと出来ない仕事とは良く言ったもんだ、と思ったが・・・
精神ぶっ壊れてもここに居られる事が分かった。

毎日が辛い。生きてる価値も見出せない。
職を失って死ぬ事はもっと怖い気がする。

ただ一つ言いたい。
俺をこんな職場に派遣したお前らは絶対に許さない。
早く気が狂って訳分からなくなりたい。

そしてお前らと一緒に死のう。

もう自分でも何言ってるかすら分からない。
思考も纏まらない。

明日も仕事なので今日は寝る。

みんなは無理しないで適当に仕事してくれ。

久しぶりにここのスレ見たんだが涙が出るな・・・（悪い意味じゃなくて）
498には概ね同意。薬局で飽きたから来る人は殆どが後悔するだろうな。
新卒は長い目でみて大切にしたほうがいいね。出来る奴はメーカーに取ら
れるんだからしょうがなかろう。
俺はメーカー転職して、英論読む毎日で頭の悪さに苦労はするが、
屈辱的なストレスがないので遥かにマシ。周りがあまりに優秀揃いで驚愕したよ。
2-3年CROで生き抜けば転職できるからガンバレ。
あと狭い業界なんでメーカーのお偉いさんは応募者の過去の評判とか調べてる
んで注意した方がいいよ。(うちの会社は調べてた）

俺はCROとメーカーの両方の経験があるけど
総じてメーカーのモニターの方がずっと辛かった・・・
モニタリングやりながら色んな事やらされてさ。
CROが大変なのは誰もまともに教えてくれないからだと思う。

特に内資系の中堅どころのメーカーは酷い。
薬の数も少なくてみんな開発経験大して無いのに
歴史だけはあるからプライドだけ高い状態。
そして上司はまた旧GCP時代のノリ・・・orz

>>506
ここはいったん仕事休んだ方がいい。
昔の俺とよく似た事を言ってる・・・過労状態だと正常な判断ができない。

俺は転職活動して内定もらって有給消化して完全回復。
病気で休職が嫌ならこういうやりかたもある。とにかく自分の心身が最優先だ。

当然の権利だからな、当時は申し訳ないと自分を責めて引継ぎをマジメにしすぎた。
今はあの馬鹿どもに爆弾残してもっと休みまくればよかったと後悔している位に回復したw

よくＣＲＯにいるＱＡのメーカー出身のジジイは最悪！
まじで旧ＧＣＰでしか仕事したことないくせに、プライドばっか高くて、融通が利かない。
それはＧＣＰ違反だって言ってもわかんないんだよなー。
ああいうのの下で仕事をするのは、無駄！
っていうか、メーカーの天下りジジイの存在が無駄！

旧GCPの開発経験なんて、今のモニターとしては何の役にもたたない。
いやむしろ意味不明な事を平気で主張してくるからマイナス要素だ。
カルテも見ずにデータとってた連中だぞ

俺は今40歳であるメーカーで一品目任されてる。今は開発だがこの仕事を始めたのは27歳でCROだったよ。新卒でMRになりその後調剤薬局でまったりしてた。
でもさ、あんなんじゃまずいと思ったんだよね。だからCRO入って頑張ったよ。
当時はCROはできたばかりの業種だったし、まともな教育なんて皆無だったし。でも未経験ってことで辛いこと言われるし。ここの住人と同じで鬱になってた。
だから自分で頑張って力をつけてメーカーに転職したよ。もちろん後になっていい上司や先輩にも巡り会えたし。
だからみんなも頑張れよ。少々QOL悪くてもいいことは必ずあるから。
まぁ今もQOLは悪いけど…

旧GCP下で仕事してた香具師はホントタチ悪い。
対照薬をどうやって他メーカーから貰うか会議してたとき、「卸から買ってくればいいジャン」と言い放ったからな。

>>512
40歳でメーカーに行ったはいいが、まだ英語で外人とメールのやり取りしたことねえな

メーカー行ったのは31歳だが…。
本社とは毎日メール、電話してるけど。

>>512
こういうやつがいるから困る。
薬局でまったりしてたようなのんきなやつに品目任せてるのはどこの外資？
まぁ、内資はこんな職務経歴のヤツ拾わないだろうしな。
CRO上がりのヤツが偉そうなこと言うなよ。
・・・・メーカーの人間は少なからずこういう眼で見ていますので。

>>516
くだらない偏見やな。一人間としての器が小さいな

大手CROから中小外資メーカー移ったけど、はっきりいって大後悔してる。
508さんも言ってるが、開発経験少ないくせにプライドが高い。
俺を含めて中途組は他社での経験を生かして欲しいから、色々アドバイスしてたがあまりの聞く耳もたずな奴らに呆れかえってる。
おまえらは中途とらずに仲良く適当にやってればいいんだよって思う。
新卒で入ってたやつもかわいそうだよ。これが普通と思ってるからね。

>>516
結局、何の品目をどれだけ経験したかだよ。
大手ならともかく内資外資を問わず中小のメーカーは酷いんだって。
新GCP下で一体、何品目承認とれたんですかー？という感じ。
だが彼らの中では旧GCPでやってきた自負があるからプライドは高い。
大手でも開発を研究所の左遷先にしてる企業はやばいけどね。
ろくに喋れないどうしようもないオッサンがモニターしてる。

>>516
えらそうなレスと思ったら内資かよ。ほとんどがクソみたいなやつじゃん。入社するまでは優秀だったかもしれないがすぐに外資の連中に追い越される。
それに内資はくだらんしがらみが多すぎ。小さいとこに引きこもってればいいさ。まぁ転職する実力もないだろうが。

つまり、内資＝ゴミ人間の集まり、ってことでよろしいですか？

★これが外資メーカーの開発だ！
・日本の医療現場の事情を無視した開発計画を立てる外人
・CRF、モニレポを英語で書かせようとする
・何かするたびに本国の了解が要るので遅い
・社長印がカタカナで笑われる

★これが内資メーカーの開発だ！
・旧GCPのノリで施設数を割り振る
・モニレポの日本語に無駄にこだわる
・カルテ見た事も無い奴らがSDVについて熱弁
・新GCPになってからろくに承認されなくなった

てか、国際共同治験は日本の風土に合ってないよ。マジで無理。
今やってる奴、倫理委員会でボッコンボッコン却下されて、治験自体出来るかどうか微妙な程。

内資系は、残業してる奴＝仕事できる奴　って風潮が強すぎて非常にストレス溜まる。
定時6時の7時上がりしよう物なら、嫌味平気で言ってきたなぁ。前の会社。
せめて週3回は定時上がりしてみれば良いのに。

鬱になっても誰も助けてくれない、ってのを分かってない奴が多いよなぁ。日本の会社は。

>>521
内資の開発＝研究の奴らが左遷されるところ

他スレで、看護士がCRCに行きたいといった後のレス

＞ＣＲＣではなくて、モニタになったら？ＳＭＯとかＣＲＣよりも
＞格はずっと上だし、どこもモニタを欲しがっているから、上場している
＞ＣＲＯでも、モニタ未経験でも看護師なら、1年もたてば、経験者に。
＞給料の目安は35歳800万、40歳1千万というところかな。
＞この業界モニタは神様です。医者もモニタの言うことは聞かざるを得ない。
＞症例が落ちたら、即収入に響くから。
＞モニタで入るなら上場しているＣＲＯに入って、3年も経験を積めばメーカーの
＞モニタの誘いがくさるほどかかる。そうすれば年収もアップ。
＞モレも、院内ＣＲＣから地元のＣＲＯでモニタを2年やり、今は外資大手の
＞モニタをしているが、収入は３倍に。なんで、こんな良い仕事に早く気が
＞つかなかったのかと思ったくらい。

自分、33歳新卒で入って9年目で年収500万ちょっと。
そんなになに評判の悪くないCROなんですが、年収少ないですかね？
それからメーカーから声ってかかるものなんですか？
周りにはそんなにいませんが。。

所詮２ちゃんだし。ネタも混じっているでしょう。

自分はCROのQCで経験4年程度。30代半ば。年収税込み520くらい。
残業は月あたり15〜25時間なのでリスクのある転職するよりもこのまままったり
してようと思う。
ただ、CROでまったり、とは言ってもCRO程度が求めるの能力すらない人は
もっと小さな会社へ転職していっています。

俺はCROモニターだが4年目で500万はあったよ
人手不足のメーカーなら若い奴から声かけられる
そんな人手不足の中小メーカーに行ったら地獄を見ると思うが

モデル年収とか信じて入ってくる馬鹿が
多くて困る。アレどうにかなりませんかね。

>>525です。
ありがとございます。
実際他に理由もあって転職考えてます。
モニタの年収っって皆さんどれくらいですか？

一例として、33歳モニタ暦8年（←自分ですが・・）だと
皆さんの会社だとどれくらいですか？
外資内資、大手中堅程度でいいのであわせて教えてください。

モニタ歴だけでは計れない。
これまでにやってきた仕事の内容で年収は変わる。
転職紹介所に相談してみれ！

27才で手当て全込みの支給額で年収610万って業界でどのくらいの位置？

俺とほぼ同じだな。
けっこう良い方だと思うぞ。

>503
その積み重なる失敗経験に耐えられるか、仕事の流れの中にそれに見合う代償はあるか、
が問題だ。
自分、看護師時代は患者さんの感謝に、チームプレイ(怖かったけど）に、かなり助けられた。
中途新人で入ったけど、この仕事個人プレーだし、孤独に陥ってしまったよ。
辞めた。

>>531
手当てって日当？もいれて？
27歳っていうと5年目？
すごくいいと思うんだけど。

>532
サンクス。ちなみに日当抜き。

27で600って大手外資系メーカーですな。

俺30でCROから外資に転職したとき、いくら欲しい？って聞かれたから、600って答えたのよ。
そしたら、それだけでいいんだって言われて、えっ！？って答えようとしとき既に給料の話終了してた…
結局600で採用になりました。もっとふっかければよかったorz

外資はやっぱりいいなあ。
年俸600万で日当抜きでってことで、さらに休日出勤手当てとか残業手当は別でしょ？
実際800マンくらいじゃね？

内資じゃ無理だよ。っていうかオレんとこはそんな金額もらってるやついないと思う。
マジで教えてほしい。
内資で30位だとどんなもんなの。
自分も転職しようかな。。orz

外資は基本的に残業代無いよ。年俸制。

福利厚生考えたら、６００は決して高い額じゃない。

この前うちに面接に来た女。
ガキくさくて、喋りもクセがありすぎ。
もう小学生と先生の面談かと思ったよ。
臨床開発経験と雰囲気が重要なんです。
英語さえ出来ればなんて勘違いも甚だしい。
今後のご健闘をお祈りしております。

モニターの女はワガママで
ただ決まりを守ることしか考えてない子が多い

>>541
決まりを守れるだけマシ

無理やり医療関係者に教科書どおりの決まりを押し付けて出入り禁止喰らうのが女の新人

すいません、学生ですがレギュラトリーサイエンスについて教えてください。

でもね、モニターは必要以上に医療機関にヘコヘコし過ぎ。
出禁になるのはやり過ぎだけどね。

もう、ああいうガキは話しててイライラするだけ。
うちの社員との雰囲気の差が歴然。
しかもPhase2、3の経験もあやしかった。
なんで、あんな女が転職しようと思うのかね。
うちじゃ絶対やってけない。

>>544
学生なんだからまずは自分で勉強しなさい。

皆さんの書き込みに深く感銘を受けました。
今まで自分の行く末に不安を感じており、
踏ん切りがつかなかったのですが、
やはりこの業界から足を洗うことにしました。
明日辞表を出してきます。
自分の真似を皆さんにしろとは言いませんが、
自分のことをもっと良く考えた方がいいと思います。
有難うございました。

開発はなんだかんだでＭＲよりも評判良いしやりがいありそうだし
研究ほど危険じゃないし給料も良い感じってイメージなんですが、
じっさいＱＯＬとかはどうですか？
研究かＭＲのが良いなって思ったことありますか？

MRと同等かそれ以上にQOLは悪い。接待などはMRより少ないが、書類の山に埋もれて死ぬ。
MR上がりでさえついてこれない、ましてや薬剤師から成るのは無謀。
研究職で過労など聞いた事が無いが、開発職で鬱病になった奴は山ほど知ってる。

良い所は、そんなこんなで離職率が高くどこも人手不足なので
自分が会社にとって必要とされていると思えるところだな・・・。
実力さえあれば俺が辞めて困るのは誰だコラァと会社に対して強気でいられる。

>550
レスサンクス。
じゃあＱＯＬは研究職のがいいんですか？
でも研究職の人たちは仕事が単調でおもしろくない
いつ首きられるかわからないって言ってますよね。。。

開発も内勤に移れば激務じゃないというイメージだったんですが
そうでもなさそうですね。。。

開発はただでさえ精神的にきちいのに、
職場に１人でも生活残業やってる奴がいたりするとマジで終わる。
今までの経験で、職場の誰かがうつ病発生率が１００％。

誰もいない社宅に帰るより職場にいる。ってのも悲惨。
そいつ１人のせいで職場全体が地獄と化す。

>>552
気持ち、すごいわかる。

>>552
どうして？無視して帰れば？平でしょ？
課長・部長に残業手当はあり得ないし。

MRして3年。文系卒。
CROに転職考え中。
そんなにブラック？

同期で行った人多いけど、
用事あってdr.に会うから精神的に楽って言ってたけど・・・
ちなみにその同期も自分も女ですが。

>>551
>でも研究職の人たちは仕事が単調でおもしろくない
>いつ首きられるかわからないって言ってますよね。。。

仕事が単調なのはうらやましい。開発は重篤だの逸脱だの不測のイベントだらけだ。
首切られるか分からないのは研究の方がキツいだろうな・・・
開発の内勤もきついところはきつい。DMとか繁忙期は毎晩終電。


>>555
>用事あってdr.に会うから精神的に楽って言ってたけど・・・

逆に営業ほど頻繁に通えないので真の関係構築に時間がかかる。
MR出身者の傾向は、Dr.との付き合い方は上手いが、書類やCRF作るのは下手。
開発特有の細かい重箱の隅をつつく系の仕事に適性があるかどうか、まぁ個々の資質だな。
あとDr,とケンカ（阻止）しなければならない事がよくあるのも営業との違いと言ってた。

単調作業でＱＯＬ良いが将来不安。
給料そんなによくない。
⇒研究

多忙でウツになる可能性あり
ＱＯＬ良くない、仕事しんどいけど
まぁ首にはならない。給料そこそこ良い。
⇒開発

営業で、ＱＯＬは人によるだろうが
プライベートな時間少ない。
給料はめっちゃいい。でも転勤多い。
儲けてれば首になることはなさそう。⇒ＭＲ

工場勤務。
あんまり知りません。
情報モトム。
？？？？
⇒生産技術職


でおｋ？

そんな感じだな。
生産は昔はパラダイスだったらしいが、今は大手はどこも子会社化してしまった。
給料待遇とも本社よりかなり劣るはず。

今私立薬科大の3年なんですけど
CROって院卒じゃなくてもなれるんですか？
あと薬剤師免許もってる事のメリットってあるのでしょうか？

CROってのは開発受託機関ね。会社の種類。
CRAってがモニタ。

専門卒でもなってる奴いるよ。
薬剤師あればなりやすい。

専門卒？？

さすがに専門卒は見たこと無いな・・・
准看護師でCRCやった事ある奴とか？

CROに院卒で入るのはもったいないよ。死ぬ思いで面接受けまくってメーカー
入った方がいい。すべてが雲泥の差だから。
あと女の子でメーカーは有名大の院卒しか受かっているのを見た事が無い。

院卒なんてすでにあふれてるから〜。

あれじゃね？専門卒の臨床検査技師。
なってる奴結構いるぽ。

検査技師って専門学校からなれるもんなの？知らんかった。
メーカー、CROに限らず中途半端なとこ入ると悲惨な目に遭うぞ。
各部署のいろんな体制が整ってる環境じゃないと仕事が回らないからな。
新薬出してないようなとこに入って新薬開発させられると死ねる。

>>563
開発職って院卒って不利じゃね？
年食ってるし・・・研究の経験なんて役に立たんし・・・
御三家の一つだがフツーに開発職で学卒採ってるぞ。

確かに研究の経験なんて全く必要ない気がする。
あの狭い専門知識が生かされた機会ないよ。

東京CROってどうよ？年収とか将来性。

>>569
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1157804010/

>>568
所詮修士なんてただの教養だろ？
いってればコンプレックスいだかなくていいだけ。

＞567
うちは御三家の下くらいだが院卒中心だな。
学卒で十分なのは同意。俺も学卒だが院卒で勝てないかもしれんと思った奴は
女の子で1人しかいない。ついでに博士卒にダメな奴が多い気がする・・・

おバカちゃんw

>>652

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1157804010/l50

>>567
ところが、仕事させると院卒と学卒では格段の差が出る。営業は差が見えにくいが、開発はハッキリ出る。

院での研究なんて屁の役にも立たんが、問題点を把握する力、問題点を解決する力、問題点を相談するタイミングなどが雲泥の差だ。

まあたいしたことないな

御三家って、、、もしやＣＲＯの御三家？

>>567, >>573
学歴コンプレックス丸出しだなwww
院卒以上の仕事すりゃあいいんだよ。
まず、できないけど・・・。

でも、アホでも入れる大学の院で遊んでた奴とか
どうなの？
聞いたこと無いような大学の院とかさ。
旧帝は尊敬に値するけど、それ以下の国立、私立とか。
院卒ってだけで一くくりにしないで欲しいよ、アホども。

>>577
CROに御三家なんか無いだろｗ
思ったより院卒が必死だな・・・

>問題点を把握する力、問題点を解決する力、問題点を相談するタイミングなどが雲泥の差だ。

こんなの社会人で開発経験を２年積むのと、院に２年行くのと、どちらが身につくか自明の理。
身につかないとしたらそれはそれだけしょぼい環境（の会社）だということ。

ＭＩＫＫってまだあるんですか？最近、噂聞かないなーっと思って。

あるよ。

>>580
アホだ！
それが通じるのは営業のみ。
開発では学卒では使えないよ。
新卒は院卒しか採らないとこが多いのには、ちゃんとした理由がある。
中途なら、3-5年の経験者しか採らない。

学卒採ってんのなんて、中堅内資以下くらいだろ。

旧帝大が尊敬に値する？何で？ピンキリだってばさ。

学歴コンプレックス持ってるのあなた自身ぢゃないの？学歴なんて18才のときの努力量によるところが大きいんぢゃない？考え改めた方がいいよ。

SMOってどこがいいの？最近レベルが上がってるってホント？

俺も院卒だけどさ、言わせてもらう。
今、院なんて馬鹿でも入れるし、卒業も楽（ただし、一部の研究室を除く）
大学は学生欲しいだけだからな。一部の大学以外は普通落とさないよ。
人から馬鹿にされるような研究しかできないのに、院卒ってだけで変なプライド
もってる奴多いね。偏差値60以下の底辺大学で、学部時代の成績も最悪でも
院出てるだけでインテリだと思ってるわけか？めでてーよ、ゴミ人間！

院卒だし宮廷だけどいわせてもらう。
別に自慢にもならないし、卒業もまあなんとかなるし、
研究も今の仕事に直結しないけど。

院がどーのっていってんのって、
所詮聞いたこともない大学出身のヤツと、
学部卒でコンプレックス持ってるヤツなんぢゃないの〜。

聞いたこともない大学の院卒より東大の学部卒の方が
理解力も頭の回転も早いだろうし。

MR⇒モニターだが、しゃれにならんぐらいしんどい。
人によると思うが、ＭＲの百倍きつい。
ＭＲに戻る奴って、どれぐらいいるんだろう？

学卒を敵視するのは分かるけどな・・・教えてたゼミの生徒と同期になっちまうんだからな
研究職は確かに院卒しか採らないだろうが、開発職は確実に学卒が増えてる。
うちは大手メーカーだが確かに先輩には学卒はほとんど「いなかった」。

開発は研究よりむしろ営業寄りの仕事なことくらいわかっただろ？
歳食って余計なプライド持っちゃってるヤツよりも
若いペーペーを長くこき使った方が都合がいいと気づいたんだよ。特に女。

他のメーカーの事はよく分からんけど、採用人数の少ないメーカーの方が学卒少ないかもね。
採用人数が多いから学卒が相当数混じってくるのかもしれんな。
２、３人しか採用しないところがオール学卒にするとは思えんし。

そうか最近学卒ってそんなに多いのか。
不況のせいか？

学卒なんか開発で採ってど〜すんだよ。

論文検索もまともにできない。文書の書き方もわかんない。ワードやエクセルもパワーポイントも使えない。京大や阪大のやつだぞ。

院は教育期間、企業は利益を上げるとこ。
教育に関してはプロには叶わないよ。

名も無い院卒なんかは採らないよ。学卒と同じ扱い。
MR上がりも開発では使えないな。医者の言うことに「分かりました」しか言いやがらん。

論文を読む力は間違いなく院卒の方が上だが、学卒の2年後=院卒＞学卒って計算なら分かる。
それなら2年使える学卒を採る選択もあり。名のある所でも院でどんな教育されたか分からんし・・・。
女は賞味期限があるから院卒で採るより学卒で採る方が100％有利だ。
崇高な開発計画は上が立てて、若い女に鼻の下のばした医者にデータとってこさせりゃいい。
女という武器を失ってお局化するまでの期間は長ければ長いほど良い。

残念ながら、院卒＞学卒2年後だ。
でなきゃ、わざわざ院卒なんか採らん！

/　　. __ 、／　丿　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　 //. /　 ／　 ／_-''’　___,,ノ、　 7　　'　　　　　　　l
　　　　　　　　.　ﾚ.l/　 ./　　 ／ 　,,-'''''　　l l　　.l　　 ,　　　　　　　l
　　　　　　　　　　/　,/　　 ´　　, '_ !-‐'''''''''''') ./l　../l　　 　　i　...l l
　　　　　　　　　r/　.l　　ﾞ　　　'''’　_,,,-‐/￣.l/ .l ./　l　　　　 i　 .l l
　　　　　　　　 .l.!　　　　　　　　　々'　Vヽー--l/'‐、l /l　　　i　 /ll
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　/'''' ヽ　　　'..,,,_＿_、ｌ/./　　 ﾉ'l/ ｌ'
　　　　　　　　l　　　　　　　　 ./　　　!　　　　　　　''　/'/'　,/）ﾉ
　　　　　　　　l　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　 /　,/／　
　　　　　　　 /　　　　　　　丿　　　亅　　　　　　　　 ./　/r'　　　
　　　　　/￣￣￣''' ‐ ,_ ／丶 　　____　　　　　　　　./　/　　　またDQNか・・・・
　　　/￣￣￣￣''' ‐ ,_ ＼.　.l＼　”-ニ⊃　　　　／/r'＼
　 　/　　　　　　　　　 '-,/　 .l　＼　 '￣　　　,／　/ │　''、、
　 ./　　　　　　　　　　　 /　　l　丶ゝ,,,,,,,-‐''　　／　 │　　'l "'-、
　/　　　　　　　　　　.∩/　　 .l　　/─、　,─／　　 │　　　'l　　"'-、
../　　　　　　　　　　∩/　　　 .l　/　 Ｃl　l - l＼　　│　　　　'l　　　　"'-、
/　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾚ' ヽ┌──┐ｿ＼ │　　　　　'l　　　　　　"'-、

>>594
2年間もかかって大学院以下の経験しか出来ない企業なのか？

経験の種類が違うだろ。
カネと時間かけて不利になるならみんなわざわざ院になんか
いかないんじゃないか？
データとってこさせるだけなら変わんなくてもその後が
違うって事だろ。
っていうかそこそこの会社ならそこそこの学歴なんかあって当然。
こんなにいちいち「学歴なんかなくたって関係ない」って騒ぐ奴が
いる方が不思議なんだよ。

ＣＲＯだからでしょ。
メーカー開発じゃあり得ないが。
忘れてたけど、ここクソＣＲＯのモニター
クズレしかいないんだよね。
自社板が無いかわいそうな奴らだよ、ぷっ。

ここはＣＲＯ社員が共同で使う公衆便所です。
臭くて汚いので、メーカーの方は自社板へお帰り
下さいませ。

>>588
MRよりきちいよな。モニター。
俺も洒落にならんくらいキチイ。

MRより楽って聞いて転職しただけに、ストレスで胃に穴開きそう・・・。
書類の山と、細かすぎる業務内容、契約内容。
医療業界で一番きちいんじゃねぇの？これ。

>594
ここがCROｽﾚだからお宅では院＞学卒なのかもしれんが、上位メーカーのうちだと
全く垣根が無い実力主義だよ。先に言われてる論文検索やPPT、Excel,Wordも
学卒でも教えるとあっという間に覚えていくよ。
院卒の方が基礎スキルを持ち合わせている確率は高いが、個人の潜在的なスペックは
平等だな。
あと院での2年より開発での2年の方が遥かに成長すると個人的には思っている。
会社の教育は院より厳しいからな･･･うちは軍隊かと思う所がある。

QCされてる方いませんか？
仕事は、大変でしょうか。
モニターと比べれば外勤もないし、楽なのかな・・・

いやＣＲＯこそ院なんてムダ以外の何ものでもないんじゃないか？

>>601
合併繰り返したクソ会社なのね、カワイソに。
アホなキミは>>592の3段落目を百回読み直せ！

＞604
院で教育のプロに出会うかどうかは研究室次第。会社は誰でもケツに火がつく。
あと合併はしてないな。妬みなのか知らんけど。

>>596 = >>601 >>605
香ばしいDQNが一人沸いて出てるな。
中堅CROクラスwww

ぶひひひひひぃぃぃ

ＱＣは、そこのＣＲＯによってレベルが違うからねぇ。
書類の赤ペン先生だから、まあ人のあら探しがお仕事。
モニターには恨まれるし、クライアントからは責められるから、ストレス溜まる。
いい加減なＱＣしてる会社なら楽だろうけど、きっちりやってる会社なら相当キツいと思う。
まともなモニターばかりなら、仕事はかなり楽だが、変なモニターばかりだと、キレそうになる・・

大手だけど学部卒採ってるって。どうしてもCROということにしたいようだな・・・
別に院卒が悪いなんて言ってないし、「学歴なんて関係ないだろ」なんて言う気もない。
俺はただ単に学部卒が採用されてるよって現実を言ってるだけ。
なんで採用されるんだろうなと想像する理由は>>593に書いたとおり。

・・・これは書くまいと思ったが書くか。新卒は完全に売り手市場だからな。
「一流大の優秀な院卒は研究に行きたがるから開発に来てくれない」

もう、わかったって。
とりあえず、うんこさせろ。

>>609
そりゃ学卒採ってるとこもあるだろ。
学卒しか来てくれないようだが。

ただ一般的に言えば、院卒>学卒2年なんだよ。
もっと言えば、院卒2年>>>学卒4年なんだよ。

たまには松坂やマー君もいるだろけど。
でも大抵は大社が即戦力だよ。

院卒の中でも研究落ちて開発きたやつばっかりだろ

今のCRO社員は爺さんの食い扶持になっているだけ。だからきつい労働環境になっている。本来のCRA集団の契約稼業になれば少しはましになるかも。

「千の風になって」　歌　秋川雅史
私のお墓の前で　泣かないでください　そこに私はいません　眠ってなんかいません
千の風に　　千の風になって　　あの大きな空を　　吹きわたっています
秋には光になって　畑にふりそそぐ　　冬はダイヤのように　きらめく雪になる
朝は鳥になって　あなたを目覚めさせる　　夜は星になって　あなたを見守る
私のお墓の前で　泣かないでください　　そこに私はいません　死んでなんかいません
千の風に　　千の風になって　　あの大きな空を　　吹きわたっています
千の風に　　千の風になって　　あの大きな空を　　吹きわたっています
あの大きな空を　吹きわたっています

死ね、クソババァ

てめぇ、俺にこんな仕打ちしてただで済むと思うなよ。
俺がきれたらどうなるか教えてやるよ。
きれる人間は切れた後どうなるかなんて考えてねーぞ

こっちも今日ＣＲＯのバカモニターに腹たった。
部下が部下なら上司も上司だったぜ。

CROってやつは本当に自分さえよけりゃいいのか、と最近しみじみおもうよ
まあ全部じゃないかもしれないが

人もろくに使えねー雑巾ばばあ
貴様だけは許さんからな！

あーくだらない。
もちょっと普通に仕事できるヤツはいないのかね。
文句言う前に一人前に働いてみろっつーの。

何言ってんのかわからんので詳細希望

ぶっちゃけた話、所詮と言うか・・・下請けや派遣はそれでしかないんだよ。
下請けや派遣にすればコスト下がる訳で、みんなこぞって利用してる。

でも、安かろう悪かろうとは言わないけど、自社社員と同じ仕事量やモチベーションを期待したらいけないよ。

トップの方は、その仕事を真面目にやる事で、信用を得て他の仕事も多くなる。って考えるかもしれないけど、
末端の社員なんて、所詮他社の仕事。としか思ってない。
そんなもんだよ。CROの奴が仕事出来ない、使えない。じゃなくて、モチベーションが低いだけと思う。

生え抜きの中堅モニターが育たないCROに未来はない。
生え抜きの中堅モニターが辞めて行くCROには明日が無い(>_<)

>>622
言いたい事は至極分かるが、誰しも下請けと見下してくるメーカーや、
モニターを使い捨てとしか思ってないCRO上層部のために頑張ろうとは思わないぜ。
下っ端の士気が低いのは、そのどっちかの管理責任が足りないからではないのか？

まあ２ちゃんじゃCROはダメだと言われ続けたが今どうだ？廃れるどころか膨れ上がる一方だろ？
下っ端が望もうが望むまいがこんな不安定な仕事のために各社人員を置いてられないのさ。
上手く使う方法を考えるんだな。

クソ上司、部下の管理能力ゼロ。
所詮お前ごときの器じゃまとめられねーんだよ。
くたばれ

明日をも知れぬ身の上、月単位の就労、いくら働いても会社に資産は積みあがらず、変な部長の稼ぎに消えるだけ。根気をのがしてどうするの。のがした人に指導されてどうするの。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/01(日) 21:27:20
日本調剤ファルマスタッフで紹介予定派遣を採用した。
３ヶ月の派遣期間の後パートとして勤務、紹介料を支払ったのはいいが、なぜか２ヶ月目から突然の体調不良で休みがちに
結局３ヶ月経過直後に子供ができたといって退職

３ヶ月ってちょうど紹介料の払い戻しがなくなる期間なんだよねぇ・・
いろいろ考えてしまうなぁ

すいません、医療系の人が多いと思うので質問です。

一酸化炭素中毒って苦しいですか？
自分、昔ファンヒーターを使ってたとき、部屋を閉め
切ったまま眠ってしまったことがあり、なりかけました。
その時はなんだかふらふらで気持ちよかったような気さえ
しました。あんなふうに死ねたらって、思ってしまう。
いつかは人生なんて終わりが来る。
遅いか早いかの違いしかない。
そんなふうにしか考えられなくなった自分が悲しい。
どうせこうなる運命だったんだ。
全てリセットできると思うと、気が楽になった。
生まれ変わったら、まともな人間になりたい。

漏れ、統合失調症再発して休職になったよ。
凄く悲しいし、戻れるかも不安。
このまま人生終わるのかな、なんていつも思ってる。

メンヘル板においで。いっぱい悩み聞いてくれる人いるから。

東京大学医薬品評価科学講座っていかがですか？
ﾃｷｽﾄを見ましたが、あまり臨床開発そのものに有用という感じはしませんでした。
教授の言うようにMicro dosingが日本で実施できていくのでしょうか。
また、Virtual Clinical Trial Simulationが成功率を上げるのですかね。
開発現場で働いていると、やはりアカデミアンの夢のように思えてしまいます。
参加された方の感想はいかがでしょうかね。

>>629
メンヘルになってまでこの業界に戻ってくるんじゃない。
そしてこの業界に戻らなくて良くなった事を喜ぶべき。
免許持ちならゆっくり薬剤師やりなさい。
たまに新薬を見てこの地獄のような現場を思い出してくれればそれでいい。

※ギニュー特戦隊の隊員急募のお知らせ※

>>630
あの講座は、臨床開発の最初から最後までをざっくり聴くことができるという点では有用だけど、
自分の仕事の部分に関しては、深さが物足りなく感じるかもしれないよ。
でも、一番の活用法は、講師及び参加者との名刺交換による人脈作りだと思う。

>>633
回答ありがとうございます。そうでしたか。
ちょっと人脈作りという部分ではあまりモチベーションが上がらないですね。
見送っておこうかと思います。

人脈作りって言っても、一見同士の薄いコネだしねｗ

>>634
ICとRCがあるが…ICは人脈作りにすらならん。RCはコマ大杉で、仕事量をかなり優遇してもらわないとマトモに出られんよ。ただ当局の人間の名前が名簿にはあるが…

>>635
名刺交換はきっかけでしょ？
あとは、きっかけをどう活用するかでしょ？

>>636
東京以外の勤務？
週一を大杉とは・・・っていうか、講義終わってから仕事すれば？

きっかけといってもね。。。
営業がビジネスチャンスつかむのは一見のきっかけだけど、
臨床開発の場合だと他社からの情報入手しても個人的な満足に終わっちゃうしな。。。
まぁHPにあるように、産官学が交流してるって場を作ってるということだろうね。

情報漏洩

ヒント：情報漏洩

他社情報を漏洩した俺が来ましたよ

じょ、情報漏洩ですか・・・
そう言われると少し惹かれますね（笑）

　　/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　　＜ : _: : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : |
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 ! 　 　 　 　 ｜あれ、俺漏洩しちゃってた？　
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　　　　　＜　
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´　 　 　 　 　 　 (⌒)　
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　 　 　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､　　ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::::/:::::::::∧　　　　/二＼　|::::::ヽ:::::::〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ　 /: : : : :}ヽ!::::::::::〉::: 　￣｀ー‐---‐‐´

ううん、ぜんぜん早漏OK。

　　　　　，一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　 ／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 | 　　ホントの漏洩はこれからだ・・
　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 | 　　俺を敵に回したらどうなるか・・
　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　教えてやる・・・　　
　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　/.　　　 / 　　　　せいぜい後悔するんだな・・・
　　 ＼ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/ 　　　　　
　・　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　・ 　 　＼´　　　　　／　　　　|　∧　　　　　　　　　　　　
　・　 　 　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　・　　　　　　 |､′　　／￣　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　・ 　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´

身代金融資願い！　投稿者：総務担当 投稿日：2007/07/25(Wed) 08:05 No.17219
今後の事はもう誰にも判りませんが、先ずは凌太朗君の身代金の調達をする必要が有りますので、まともなお金での融資を誰かお願いしますね！

ここまで司法が狂ってしまえば、もう身代金調達を先ずは行い、長崎次席検事から田端一派へ身代金を渡して、札幌市テロ戸籍住民課にももう誘拐住所移動をさせないように話を付け、それから今後のテロ誘拐再発防止を考えますから！

この身代金調達が果たせなければ、今後、弁護士犯罪制度、子どもの身代金誘拐で子ども自身が更なる犠牲を被るとも思われます！”地獄の入り口はもう開いてしまいました！司法カルトが招く地獄の入り口が！”

身代金の融資、誰かお願いします！とりあえず数百万円でも！

TEL０１１−７８４−４０４６！　山本まで宜しく！！

損保犯罪被害者の会
http://www.y-moto.net/index.html

たいていのメーカーはライバル会社のプロトコルを持っている不思議

でもそんなの関係ねぇ〜！
でもそんなの関係ねぇ〜！

どこにでもいらない部長ってのはいるんだな

シンバイオってどうですか?

やっぱ、無理だわ。すまねぇ。
こんなんじゃ1ヶ月ももたん。

順位-社名--------生涯給料-30歳年収-年間給与-平均年齢-勤続年数
870--イーピーエス-22,386----506-----562-------32.9-----3.0
908--シミック------21,882----494-----546-------32.7-----2.7
42---エーザイ-----36,218----719-----1,093-----42.1-----18.9
856--サイゼリヤ---22,562----531-----519-------29.1-----5.1

http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html

給料の安さは知ってたが、勤続年数が短いのは驚き。
続ける価値ねーな。将来が不安。
激務に耐えてこの給料、さらに将来性の低さ。
なんでこんな仕事選んじゃったのかな。
医薬品の開発ってのが高等な感じがして選んじゃったけど
ただの自己満足だった。
過去に戻ってもう一度就職活動したいです。

>>653
こうして見てみると日本のCROって本当に終わってるな・・・
多くの人間が薬学部出て、薬剤師持ちの有資格者で、
長期間の研修を受けCRA認定をとって新薬開発に就く人間が、
言っちゃ悪いがサイゼリヤとか大学も出てない外食の店長さんに負けるんだな・・・
外食もたいがい激務だがそれに勤続年数負けてるからな・・・
あ、同ランク帯に吉野家見っけ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼

逆に中堅CROの方がよかったりして

上場してるＣＲＯって待遇が最悪だよ。会社の利益を追求するあまり、
人件費を極力抑えてる感がある。小規模な会社は社員に還元してくれる
けど、上場企業は投資家に見放されたら終わりだから、利益追求に走る。

会社の利益＝売上げ−人件費

最近は製薬企業側が委託金を値切り、安くなる一方。
そんな中ＣＲＯが利益を上げるためには
�@人件費を削る�Aプロジェクト数を増やす

�@、�Aの対応策として
・給料の安い未経験モニターを採用する
・社員の昇給率を下げる
・実感の沸きにくい退職金を減らす、もしくは　退職金制度そのものを廃止する
・住宅手当などの諸手当を減らす、もしく廃止する

しかし、そのことで社員のやる気が無くなっては困る。
そこで会社は実績のある中堅社員を昇進、昇格させる。
頑張れば自分もああなれるんだという意識を他の社員に植えつけるのだ。
しかし、なぜ30代後半以降の中堅社員だけの待遇改善なのか？

からくりはこうだ。ＣＲＯの規模がそこそこ大きくなり始めたのは
最近だ。要するに入社して数年の社員が大半である。むしろ経験が
長い中堅社員は少数なのだ。要するに彼らの待遇を改善するのは
会社にとってそれほど痛いものではないということだ。
一方、会社の大半である経験の浅い社員が彼らと同じような
実績を積んだときに同等の待遇になるかというと答えはＮＯだ。
そんなことをすれば、会社の経営が成り立たない。何しろ人数が人数だ。

人件費を下げつつ、社員のモチベーションを維持する、会社の
巧妙な手口である。

最近は社員のモチベーションを維持する気も無くなってきたようだ
辞めた分、未経験者をMRや薬局から連れてくりゃいいと思ってる
CRO程度の規模の開発部しかない中堅メーカーも酷いけどな

新しい会社は退職金の無い会社が多いよな
有る会社と無い会社じゃ生涯年収で
何千万も変わるんだが気づかないバカが多い

大卒の平均の退職金が2400万らしい。
あなたが新卒の22歳で入社し、定年の60まで38年間
勤続したとして、以下の計算をしてみよう。

2400万÷38年＝63万/年

よって会社は年に63万円を積み立てている計算になる。
あくまで38年間での1年間あたりの平均積み立て額なわけだが。
私が一番何を言いたいのかというと、平均年収の比較に関してだ。
退職金制度の無い企業、または極端に退職金の額が低い企業
に勤めている人の平均年収と先述の平均並みに退職金の出る
企業に勤めている人の平均年収を比較しても意味がないということだ。
あなたが前者のような企業に勤めているのなら、自分の年収から
63万円を引くべきである。

現在の年収・・・30歳で500万なら、500−63＝437万
つまり30歳年収437万が相場になる。

私の友人は某中堅クラスのＣＲＯに務めている。
退職金は出るのだが、定年まで勤続してもなんと
たったの500万円程度しか出ないらしい。
入社前には退職金制度の有無は確認できでも
退職金の額まで知ることはできず、嘆いていた。
正に悪魔の成せる業である。
さて、この場合もお約束の計算をしてみる。

（2400万−500万）÷38年＝50万/年

毎年、50万をすられたと思えばいいのではないだろうか。

>>653の平均勤続年数が2.7年の会社を辞めた者ですが
会社に退職金について尋ねても
「社員が辞めることは想定していないので退職金については教えられない」
などととても一部上場企業とは思えん妄言を吐いました。

寸志的に退職金は出たけどどうやって計算してるのかすら教えられず。
定着率を上げたいのならむしろ数十年勤めたらこれだけ出しますと言うべきでしたね。
私はこの話を聞いてメーカーへ転職しました。見た目以上に生涯給与に差が出ますからね。

>>653の平均勤続年数が3年の会社だと、
社内HPで退職金の計算法が公開されているって聞いたよ。
ただ、30年後の退職金となると、計算の基礎となる基本給が退職時にどのようになっているか
（どの程度昇給しているか）わからないので予測不能だって聞いた。

某ＣＲＯに勤務して激務、その後小規模ＣＲＯに移っていじめでうつ病になった。
結局その後は浮上できなくて、体調悪いまま。
安月給でこき使われて、使い捨てられて、ＣＲＯなんて滅びてしまえ！と毎日思ってる。

１９８７年私立入試難易度(受験科目は全校、３教科以上)
ネタ元は→　http://www.geocities.jp/gakurekidata/shidai1987.html
６０　●慶応（医）73.3、●自治医68.9、●日本医大64.4、●慈恵医64.0、●東京医大63.7、●大阪医大63.6
以上　●日大（医）62.7、●昭和大（医）62.3、●関西医大62.2、●岩手医大（医）61.4、●東邦（医）61.3
　　　△東京理大（薬）61.2、●東京女医60.1、●久留米（医）60.0
５９ 　●近畿大（医）59.5、●順天堂大（医）59.5、●福岡大（医）59.0
５８　●東海大（医）58.7、　△近畿大（薬）58.4、△京都薬大58.0
５７　●兵庫医大57.7、△東京薬大57.0
５６　△大阪薬科大56.0
５５　△星薬大55.7
５４　●川崎医大54.5、△明治薬54.4、●北里（医）54.3、△神戸女薬（神戸薬大）54.2、△共立薬54.2
５３　△ 福岡大（薬）53.6
５２　△名城（薬）52.8、●獨協医大52.8、△日大（薬）52.5、△昭和薬大52.0
５１　△東邦（薬）51.9、△神戸学院（薬）51.7、●藤田保衛大（医）51.5、△昭和大（薬）51.2
５０　△武庫（薬）50.9、△摂南（薬）50.5、●聖マリ医50.5、●杏林（医）50.1、△北里（薬）50.0、△帝京（医）50.0
４９　△城西大（薬）49.9、●埼玉医大49.1
４８ ●愛知医大48.7、●金沢医大48.1
４７　△東北薬大47.1
４６　△徳島文理（薬）46.0　
４５　△帝京（薬）45.4
４４　△第一薬大44.6
４３ 　　
４２　△北海道薬大42.4
４１　△新潟薬大41.0
４０　△北陸大（薬）40.7、△福山大（薬）40.6
３９　△東日本学園大薬学部（北海道医療大薬学部)39.8

>>653
なんて強烈なエビデンス。このデータを見てCROで働く奴ってマゾだろ。
これ薬局でのんびり働いてる方がマシだろ。お前らもう辞めちまえよ。
すごい給料もらってる経営陣や天下りが平均値を引き上げてなおこのザマだからな。

みんな知ってて入社してるんでしょ。
なら、いいんじゃないの？
私はお金が全てじゃないよ。
毎日定時で上がり、ストレス無く、のんびりと
仕事をして、土日は子供と遊園地に行き、
自分の趣味を大切にして生活したい人だって
いるでしょ。

いや激務で、ストレス過多で、ぎすぎす
仕事をして、プライベートが削りとられて
この値段って事がわかるから退職して
くんでしょ。

>>668はCRCなんじゃないの？

出張ばっかのモニターが定時で帰れるはずがないだろ…。
そんな生活がしたいなら薬局にでも行くべき。皆分かってるつもりでも数字に出すと絶望的だなw
そういやCRCってだいたい定時上がりだし残業やってるのは見た事無いな。

>>657
>小規模な会社は社員に還元してくれるけど

そんな事無い。
小規模会社もそれなりに最悪。

>>665の言う通り、いじめもある。
儲かっているのは社長と、その取り巻きだけ。

新しい業界は先駆者たちが一からやりたい放題にデザインして形作られる。
新しい業界の代表格はITだな。徹底して人件費を抑えて中間搾取しまくる業界構造にしてしまうのだ。

CROのCRAは、正直な所、世間知らずの奴じゃないと勤まらない。これはガチで。
薬局とか医療業界って閉鎖的で特殊な所なんだよな。

俺、一般業種の営業から来たんだけど、狂ってる業界だぞ。CRO。
鬱病発症率高すぎてビビッた。どう考えても高すぎ。

激務でも耐えて中年以降も続けていけるのは給料が高い会社だけでしょ。
なんでみんなCROに勤めてるんだ？
なんで？なんで？
他にもっといい仕事あっただろ〜に。
安月給、激務、不安定って3拍子そろってるってことは、
間違いなくブラックだと思う。

誰でも彼でもメーカーにいけると思ったら大間違い。
退職者の3割程度しかメーカーには行けてないよん。

そうだね
大手CROを辞めていく人のうち、「いいメーカー」にいける人は半分もいないね。
半数以上は結婚退職とかもっと小さいCROとかへ流れていってるかな。
女性が多いから結婚関係で辞める人も多い。
メーカーに決まった人は「辞めていくのが惜しい人」
より小さなCROに行く人は「どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人」
ときれいに分かれるよ。

３割：他のＣＲＯ
３割：薬局
１割：永久就職
ってかんじ？

でもどこのＣＲＯでもメーカーに行ける訳じゃないよん。
メーカーにもよるけどさ。

CRO上がりはほとんどいねえな。数人いるが使えねー。
BY 中堅内資

中堅内資は新卒採用が基本でしょ？

そうか。
ただ、自称で「中堅」っていうメーカーなんて
どうせつぶれそうな弱小メーカーだろ？
そんなとこに行くのはメーカーに決まったと行っても、
おそらく「辞めていくのが惜しい人」と
「どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人」
の中間くらいのヤツであろう。

名前も聞いたことのないようなメーカーの社員が
一番箸にも棒にもひっかからないんだよな。
コンプレックスを隠す手段がＣＲＯをバカにする事
なんだよな。ｸﾀﾞﾗﾈ。

どうせならもっと早く辞めたかった

「中堅」と言っても
栄財あたりを考えるか
斧あたりを考えるか
OTCメインのところを考えるかでまったく違う

なんで？？

あ、683にね。

辞めた人間が憎くて仕方ないんだな（ﾌﾟ

>>684
栄剤が中堅か？大手だと思うがおかしい？おまいの中では大手って嶽堕と明日、die位置酸凶くらいなのか？

ちなみにOTCメインの中堅てどこを想定？対象外山？

中堅て、日本の中堅製薬メーカーがまともな新薬出せんのか？
そんな種無しの開発部に配属されたら悲惨じゃないか。
CROですら最近は大手の薬しか請け負わないってのに…。

CROにいて、複数の依頼者のプロジェクトを経験すると「大手」の合理性の高さが分かるよ。
開発をたくさんやっているところのシステムはいい。
品目があまりなくて、経験が少ないところは、それなり。ひどいところもある。
システムの合理性の話なので中で働いている人の幸福度までは分からないけどね。

679はそのどれでもないんじゃね？

OTCメーカーはOTCの中で大手、OTC中堅とか考えてるんじゃね？
（OTCの事はよく知らんが）

幸福度か、、、どういうとこが一番いいんだろなー

>>689
マトモな薬の種が出てこないのは嶽堕でも同じだろが。
海外ベンチャーとかと、札束との交換してるのはどんな内資の会社も一緒。札束ないと交換はできんがwww

>>690
開発経験無い癖に偉そうにしてる零細クライアントに従うのが１番辛いな。
旧GCPのじい様や、モニターやった事も無い若造にエラソーな事言われると笑ってしまう。
その点、大手メーカーはさすがに品目数＝経験が違う。指示も的確だ。

大手はメガファーマ（になれる）という意味で嶽堕と明日、大位置産今日、
φザ、サノ、GSKなど
栄財が中堅っていうのは「古きよき日本企業の体質」を保ってるっぽいところが
もう少し小さい規模のところと似てるからそう思うだけ。不快にさせたらごめん。
ああ、でもいろいろ考え合わせると栄財よりも大位置産今日の方が古い体質を残してるかなあ。

栄財は給料から大手ぽいイメージが、、

オレの中では、国内の佐野阿部、愚裸糞は大手と呼ぶかどうかはビミョーだな。

ここまでひっぱったらそろそろ６７９が降臨して
華麗に社名をサラすんじゃないか？

俺も衛生材料は大手だが外資の日本法人はただの中小企業だと思う

規模的に？待遇的に？

697だがあくまでもイメージだわ。ｽﾏﾈ。

>>699
Jのハナシですかね？

>>702
栄剤だろ

J?
JJのこと？

給料比較

「どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人」＞辞めていくのが惜しい人」

QOL
　「どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人」＞「辞めていくのが惜しい人」

雇用者と従業員は対等だ。特にモニターのような売り手市場じゃな…。
辞めて良かったと言われないように気をつけないとね。社員も企業もな。

それはＣＲＯの話か？

どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人の話

>>706
思い込み乙

マトモな会社なら対等とまではいかねえだろ？三流会社とCROと余程のスキルのあるCRAは別だがな。

昔は組合が機能してる分大手メーカーの方が強かったんだがな。
今は合併会社を見ると辞めさせまくってるよな。

派遣モニターという制度は撲滅すべきだな。
IT業界じゃあるまいし安易に人身売買してんじゃねえよ。
良いと思ってるのは双方の上層部だけ。現場は送り込まれる側も、受け入れ側も悲惨。
名だたる大手製薬が平然と奴隷買いして恥ずかしくないのか？
偽装請負みたいな事しやがって堂々と労基局の監査受けられんのか？

どこのあたりがまずい訳？

>711
労働基準局は問題なし。そのために考えた結果だからね。

派遣モニター制度を継続するなら、社員への登用制度の整備と、新卒採用撤廃→補充はお試し期間のある派遣からの登用オンリー ってくらい劇的な考え必要だな。
個人的にはおまいの考えに禿同。

問題なのかは分からないけど、モラル的な物なのかもな。
例えば、某製薬メーカーはCROとして動いてるんだけど、自社社員を調達じゃなくてCROから派遣受けてる。

仕事を請けてる会社からは、モニタ１人あたり○○円。と貰ってても、CROに払う金はもっと安い。
つまり、そこでピンハネしてる訳だ。

これが法律的にどうかは分からない。けど恥ずかしい事だと思うし、モラル違反だろう。と思う。

>>714
複雑なケースだな。請負した会社が派遣を使ってるというだけなので法的には問題ないと思う。

しかしモラルとか、そういうのがなくなった日本…

>>714
二重派遣は立派な法令違反。

片方は命令系統のない『請負』だから二重派遣には当たらんだろ？
これがダメなら清掃を委託されてる会社が派遣取ってきて実務させるのもダメになるぜ

どうせならもっと早く辞めてもらいたかった人を派遣すればいいんじゃ
ないの？

法律的には問題ないんだろうよ。
たださ、メーカーともあろうものがピンハネまでして利益追求してるってのを考えると・・・ねぇ。

せめて本業で利益追求してほしいんだよ。

>>719そういうところを削ってするのが利益追求だろ？企業に何夢見てるの?

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
業務請負および業務委託や個人事業主の場合、本来はメーカーなどの顧客から仕事の発注のみが行われ、
請負側は作業責任者を置き配下に人員がいる場合は作業指示を行うのは請負側である。
偽装請負となるのは請負側が人の派遣のみを行って責任者がいないか実質的に機能しておらず、
顧客側の社員が作業指示を行っている状態を指す。

大企業の偽装請負事例
http://www.asahi.com/special/060801/

請負で契約している派遣モニターに対して、
顧客側が作業指示しているのであれば立派な偽装請負でしょ？
だとすれば法律的には真っ黒ですよ。俺は間違ってる？
指揮命令者をたらい回しにして派遣期間延長とかザラにやってるだろ。
上の朝日新聞に晒されてるように製薬メーカーも晒されてみるか？

正社員にとっては正規雇用の存在意義を揺るがすもので、
派遣社員にとっては奴隷扱い、経営者以外にはまったくメリットの無いシロモノだ。

派遣モニターの管理職と部下の集団が出向しているなら「請負」だ
だがそんな事やってる企業なんか無いだろ？
派遣にプロジェクト管理させたりするわけがないからな

>>721
ちげーよ
Ａ社がＢ社にモニタリング業務を丸投げ→これはいわゆるCROだろ？この場合、Ａ社からＢ社社員への直接的な命令系統はない。金の流れとしてはＡ社からＢ社に丸投げ費用が支払われる。

Ｂ社は請け負った仕事をするのに派遣を雇って仕事をこなす。この場合、Ｂ社社員から派遣への命令系統は存在する。金はＢ社から各派遣(元の会社)に派遣費用が支払われる。

つまり偽装でも何でもないわけ。Ａ社から直接的に派遣費用が支払われたらアウトだが…。

理解したか？

>>719
気持ちはわかる。開発品がないんだから仕方ない。
各メーカーは相当数のCRA社員を手持ちで持ってても、開発品がないと、CRA社員が不良債権化してしまう。だから安易に社員補充せず派遣で逃げたり、少ないCRA数で激務が強いられる。
開発品がなく、余った社員CRAの有効活用方法として他社のCRO業務を請負うのはいいんじゃないか？派遣まで使って仕事を取ってくるのは異常だがな。

こりゃあスゲェ！！覗いて見て！
裏掲示板、堂々完成！！！

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに CRO/SMO と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏掲示板へ」に変われば
　　裏ページです。そこに裏スレがあります。

注意:

・全て半角で入れること！！！！
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。
　他のスレの書き込み欄では無効です。
・うまく表示できない時は、入力文字列の前後に、全角の空白とか、
　機種依コードとか、半角カタカナとかが入ってないか、
　よーく調べてみて下さい。

たとえば、ガンの“特効薬”として一世を風靡し世に騒がれた「丸山ワクチン（SSM）」などはその典型と言えるかもしれない。
副作用のある抗ガン剤は難なく認めながら、副作用の心配ない丸山ワクチンは今日未だに認可されていないのである。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide1.html

>>723
俺が問題にしてるケースとは違うな。それは法律上は問題ないだろう。
A社（製薬）がB社（CRO）の正社員を派遣させて業務させてるケースが業界で横行しているはずだ。
丸投げまではできないが忙しいからB社の社員をちょっと貸せ、という奴だ。
これはどうよ？まあ御手洗は違法じゃないと言い張っていたがな。

俺は労働関連の法律に詳しいわけじゃないから間違ってたら指摘して欲しい。
特定派遣だかなんだかいう法律の抜け穴的なやりかたをとってるのかもしれない。
IT企業が下請け、孫請けから社員を狩り出して働かせてる偽装請負との違いが分からないんだ。
プログラマ板見てみろ、ITの下請け以下はほとんど派遣会社らしい。製薬も同じ方向へ向かっているのではないか。

フシアナサン仕掛けたりして焦ってる奴がいるようだから慎んでageさせて頂く。

>>727
最初とケースが変わってるが…

挙げてきたケースだが、例えば氏ミックなんかはCRO部門と派遣部門を別で持ってる。
つまり氏ミックから派遣CRAを雇っても、CRO契約して入れてなければ何ら問題はない。
CRO部門とCRO契約してたら違法だが、派遣契約に比べ値段がはるかに高くなるので、そんな契約しる会社はないはず。
契約を確認したらどうだ？
君のケースだとＡ社Ｂ社って書いても分かりにくくなるだけだから、作文を勉強することを勧めるよ。

>>729
お教えはありがたいが辛辣な事だな、俺は派遣じゃない。
こういう事やってていいのかと言いたいだけだ。

派遣契約して連れて来て働かせるのは合法、CRO契約してる社員を連れて来て働かせるのは違法なんだな。
やってる事は同じなのに派遣なら良くて請負ならダメとは理解しがたいが、後者をやってる大手もあるぞ。
最初はCRO契約してて「使えねーから直接指示させろ」と言って途中から出向させていた。

あと派遣契約なら三年以上続けば直接雇用を申し込む義務があるはずだよな。
あれ？うちに三年以上派遣されてる奴がいるんだか何故かな〜？
偽装請負企業みたいに請負と派遣の契約をスイッチしてるのかな〜？

ここ見てんだろ？でてきな、派遣屋＝人身売買業のCROさんよ

CRO/CSO

呼んだ？

>>731
3年以上派遣契約してたら、優先的に直接的雇用を申し出ることができるってことだ。本人が拒否すれば派遣のままでも仕方ないと解釈されてる模様。これは法廷に持ち込んだらヤバいかもな…。
ようは3年経って『正社員になりたい？』と聞き、『はい』と答えると、その時点で首きりで、『いいえ』と答えた派遣だけが、『自己希望による派遣継続』か？
イヤな世の中だな。

>>730
これみたいに『使えない』と直で乗り込んでいくと、偽装派遣と判断されるだろな…あくまでも委託業務の確認であり、命令系統はないから請負だとは主張するだろうが。
結局のところ、経団連の意向も無視できないので、素人には分かりにくい形が残ってるってのがホントのとこジャマイカ？

漏れ、前にCRO業務やってる内資系中小メーカーに派遣されてた事ある。
仕事はそのメーカーが、大手メーカーから受託した薬の開発。

A社の薬をB社（派遣されてた先）が受託して、C社（漏れが勤めてたCRO）から派遣に出てた。

そのプロジェクトはB社の社員が半分、派遣が半分な感じ。
更にA社は2つの会社に委託してたり、もう無茶苦茶だった。

んで、口を酸っぱくして言われてたのが、派遣って事を絶対に言うな。って事。

多分、契約の問題なんかね。よもや委託した仕事を派遣にやらせるとは思ってもいないだろうし。

>>736
ちげーよ。
医療機関に『ウチには派遣が来てるなんて』って思われたくないからだよ。
プライドの高い医療機関の中には、『CROや派遣が来るんなら受けない』なんて施設があるからね。
そもそも労基違反なら当事者に口止めしても無駄なことは分かってんだろ。

>>737
派遣の人には悪いがそれもあるだろうな。
病院からすれば身元のはっきりした人間に担当してもらいたいだろう。

キヤノンや松下電器でも開き直って法を侵していたぐらいだから、
悪名高い製薬業界が清廉潔白なワケが…
あれ？臨床開発って法を守るのが仕事だっけ？

本当は、より法律に厳格じゃなくちゃいけないんだろうけどなー

>>738
臨開はGCPに対してしか守る気がねーもんな。

>>739
法律作る人が経団連と正面きってケンカする気もないだろうし、企業に大ダメージを与えかねない法律はつくらないよ。建て前は雇用確保だろうがな。

だよな。現行GCP厳格に守ってたら、よほどの大手じゃなきゃ治験なんて進まないのが実態だろうな。

せめてICHGCPくらいにまでレベルを下げりゃあな…。
空洞化とか言われてるが、一番の原因がそこにあんだよな。

今、変更準備を進めてるらしいがな。

治験契約書がＧＣＰ必須文書であると同時に
金銭のやり取りをする法的文書であることを知らなかったような
奴でもこの業界務まるからな。

恣意的に解釈して費用を分捕っていたCRCが依頼者QCにねじ込まれて
「モニター以外は来ないで下さい！」とファビョったあげくその病院の
担当から外れてた。
こんなのが主任クラスに昇格できる業界です。

>恣意的に解釈して費用を分捕っていた

どういうこと？kwsk

QCがねじ込むってのも凄い依頼者だな。
その書き方だと、QCが直接施設に乗り込んだって事？

ご苦労なこった。

あるな・・・言い値的にアレ払え、これよこせ、言ってくる病院。
いや治験に使う資材なら依頼者だって払うけどさ。
明らかにおかしなものを要求してくる奴がいるよ。
ゴネれば何かもらえると思ってるんだろうけど、新聞屋の洗剤じゃねーんだぞ。

施設の受託費用の算定法、
研究費に3割かけた管理費
研究費＋管理費に2割かけた間接経費、
その総額に消費税をかける・・とかろくでもない
結局、ポイント表から算出した研究費の倍くらいの費用になるって
あきれる・・×2割とか×3割の数字の根拠は不明。
こういう現状もあるから国内で治験しにくいんじゃない？

でもせいぜい数百万〜千万でしょ、別に個人に入るわけでもないのに
よくこんなめんどくさいもの受けるなと思う事もあるよ

マジ質問になるが国立病院機構の某がんセンターで、
予定契約症例を満了できなかったから契約例数を登録症例分に下げろと言われたのだが、
よくあることなのか？

国立病院機構内での評価が下がるから、ってことらしいが
そんなことやってる施設が医療・研究でも優良施設かのように
チヤホヤされて天狗になっていくことに正直腹が立つ。

748
それ国立方式ね。忘れちゃならんのが人件費という項目。ほとんどが言い値だな

750
エントリー期間満了後の要求か？契約書の１部は本部に送ってるし、費用も契約例数に応じて一部支払ってるから、契約変更しても本部からはバレバレだ。
○例依頼でお願いしてるのに、例数を減らして契約し、後で例数追加しろとか言われるのは日常茶飯事だがな

うちの施設は達成率悪くて苦労してるのに、上に書いてあるみたいな方法で達成率上げるなんて・・・
それで評価がいいって自慢してる医療機関側の治験の人間、恥ずかしくないのかな

>>752
狭い世界だ。依頼者は数字を見ても騙されないしわかってるよ。

依頼者側も、分かっててお願いしなきゃいけないってこともあるのかー

>>754
依頼者はメーカーという側面もあるからね。試験頼んで金を落とさないと薬切られたら困るだろ？最近は本部が推奨薬決めてるから本部は無視できんだろ？

臨床試験も営業の一環ってところなんだねー
依頼メーカーかたよってるのもそのせいなんだね

俺の私見という前置き付きで

内資→営業も考えた依頼戦略(特にP�V)。大学や地域の国立はできるだけ入れる

外資→営業無視。早く進む施設(民間＆開業医)で実施。国立は余程の施設を除いて原則外す。国立大学はもってのほか！

ってイメージだな。あくまでも私見なので当てはまらないケースあるとは思う。

外資の日本法人は基本的に内資と同じ感覚でやってるよ。

>>758
キミの会社はな。私見だし例外あるって言ってるだろ。いちいたつっこまない。
採用薬リストみたらわかるんでは？特に併売関係の薬に注目だな。

内資がやたらMRくっついてきて結局そっちの話になるってのはあるかもな
依頼してくる時点で、外資も営業戦略はあるだろうがそこまで露骨じゃない

治験の中核となる病院が発表されてたが、確かに優秀な病院もあるが、
なんでお前が選ばれてるんだって感じのブラック病院があるよなー。
ゴネれば何でもまかり通ると思ってる病院は治験として不適切。
医者やコーディネーターのワガママで信頼性を落とせるかボケ。

ほほー

けっこう申請したらしいな、補助金狙いで。
ブラック病院か、どこだか聞いてみたいもんだな

>>763
逸脱バリバリの施設とかあがってたりするんだよな。選定の基準を聞いてみたいものだな

もっと症例数をがんばってくれてて
中核にふさわしいと思える施設が外されてるしな
う〜ん政治力とかそんなんも関係しているんだろうな

選定する側のメンバーにシミック社長が入ってたのには驚いた
こういうのはお役所とか国立系の人間だけだと思ってたがなー

すみません。教えてください。
薬学の研究室で悩んでるんですけど、
臨床開発の採用に有利な分野ってあるんですかね？製剤とか動態とか・・・
それとも研究室は関係ないんですかね

あえて就職先を臨床開発に特化してる物好きな研究室は無いのでは
統計とかできるヤツは強いイメージはあるが・・・モニタリングにはあまり関係ないがな

ありがとうございます！
有機とかよりは薬理とかそっちのほうがいいのかな〜って思ってみました

>745
直接閲覧は原資料全部にあたるからCRF書くときも全部SDV費用よこせと言ってきた
SDVが何を指すのか病院のSOPと見比べてボロ出した。
モニターが頭空っぽでQCが切れ者だったんだよ
部長同行までさせて論理破綻を追求し金は返させたらしい。
そこのSMOは大手だが国語力皆無のCRCが多くて、俺が別件で関わった時もグループリーダー級しか役に立たなかった。
まあ、うちもSMOと合意した内容をPLが後で難癖つけてこじらせたような会社だから偉そうなことはいえんけど。

>770
おまいも日本語勉強汁。
ちなみにSDVと直線閲覧の違いわかるか？現場では同じ取り扱いにされてるのがほとんどだがな。
コレなんかはバカな日本人が横文字を好んで使う典型例だな。

>>771
日本語勉強しろと言いつつ、直線かよ！ww

農学部です。
ＣＲＡなりＣＲＯなり薬剤師免許もってないと採用厳しいですか？
というかそもそも免許もってなくて受けられないＣＲＯとかもあるんですかね？

>>770
医師やCRCが院内でCRF書くときの時間（モニターはそこにはいない）すべてを
SDV費用と計算したってこと？

CROに逝きたいなら資格はないと逝けるとこが限られるだろうな。メーカーのCRAならあまり関係ないかも？
要はCROは有資格者か経験者が有利ということだな。

>>771,>>774
普通試験の最後にまとめてやる「SDV」のことが費用対象だと病院SOPに
書いてあったのよ。いわゆる現場でいうSDVな。
通常のCRF記載時に行うものは費用対象とは書いていなかった。

そこを担当CRCがろくすっぽ読まずに訪問のたびに「直接閲覧申込書」
を提出させて
それを根拠に費用を請求。つまり院内SOPに従わないボッタクリ。
提出しないとCRFを出さないとブチ切れ気味に毎回恫喝するので
仕方なく提出していたそうだ。
モニターもCRCも院内SOPすら読んでいなかったというオチ。

さすがに774程極悪ではない。

ご苦労だったのは発掘したQCと駆り出された部長だわな。特にQC。
モニターが相手CRCの逆切れ上から目線に怯えて対処できなかったから
本来現場に出向くことの少ないQCが出張る羽目にあったと。

とりあえず、院内SOPと契約書くらいは読んでくれ、、、CRCなら、と
思った。

777ｹﾞﾄ

閲覧申込書はDAでも出すだろ？費用対象じゃないってだけだよね？

>777
そそ。
その閲覧申込書を「=全部費用対象」と解釈して
CRF盾にとって「金をよこせ」といったから話がややこしくなったのよ。
「金を出さなかったらCRFも見せない」てエスカレートしていって
最後にはSMOの本社が出てきてその担当を外した。

今となってはCRCのチョンボなのか本社の差し金なのかはわからんが
病院担当者も「SMOに任せてますから」て逃げちゃうし、大変だったようだ。

個人的にはCRCがDQNであっただけだと思われる。
後任というか、同じ病院でCRCやってた人の顔色が担当変更後みるみる
よくなったそうだからな。

今はCRCにもここまでのDQNはいなくなったと信じたい。

正直、SOPにどう書いてたかは疑問も残るな。SOPでDAとSDVを区別してるのは見たことがないな。某私立医大でも区別なし。従って目的に関わらずカルテ見るときは費用発生。
そもそも実地調査がどこに入るかわからないメーカー(わかるメーカーがあるかは知らんが←深読みしろ)は全症例SDVするわけで、その費用が別というのがおかしいんだな。
例えるなら車校に大学生協パックで入学し、各段階の見極め試験に費用が別途かかるみたいなもんだ。監査は試験受けても全施設入る訳じゃないから費用発生するのはわかるが。

779>某大学ですが、たしかにカルテみせた時は全部お金とってるかも・・・

俺が入った施設は直接閲覧にどのタイミングで入るか、というのは事前に
予定を記載して、そこについてのみ費用が発生するようになっていた。

この病院が特殊だったのかもしれん。

他に10施設ばかり見たが、時期とか明記しなきゃならんかったのは
そこ含めて3施設。
うち2施設はカルテ見ても金を取っていなかった。
（DA,SDVの両方とも）

大学病院はその中に入っていなかったな。

正直、SDVで費用が発生する病院自体、俺は１施設しか経験
していない。SMOが入っていようといまいと関係なくね。

俺はその施設のＳＯＰを直接見せてもらった訳ではなかったから
どう記載されていたか完璧なソースは分からないんだが、
当初施設調査で確認した際にはそんな話は出ていなくて、
決まったとたん請求書、だったらしい。

治験契約書にも覚書にも無かったからＳＯＰまで戻って、
・直接閲覧の範囲はDAか、SDVか
・CRCがCRFも原資料の部分があるからカルテと扱いが同じだというが
　どういうことか。
という二点が問題になっていたんだが、、、、。
問題になった病院も私立大学なんだが、そうか、取っている所もあるんだな。
俺は公立病院と財団、国立病院しか見た事がないんだ。

そういやQCがねじ込んだのも後者が中心だったような気がする。
回収後のCRFの誤記訂正にすら費用を取る勢いだったからな。

SDV、DAに関しちゃ俺の見識不足だな。SOPによってはそういう所も
あるということで。
（確かモデルケースで本になってる聖○リでも金を取っていたよ。
　混乱させてｽﾏｿ）

SDVと直接閲覧の違いを分かってない人は多いね
うちのクライアントの大手メーカーの人も判別できてない感じ。
新人研修で習ってるから若い人はだいたい認識してるようだけど。

厳密に言えばDA＋SDV＞直接閲覧。

782よ。説明できるか？

DA（直接閲覧）　⊂　SDV

SDV＞直接閲覧−DA

直接閲覧＝DA

と言うか、便宜上ＤＡをＳＤＶとして行ってるような気がするよ。

日本語で言うと、ＣＲＦと原資料との比較検証だったっけ？＞ＳＤＶ
少なくとも、原資料見る時はお金払ってるかも・・・。それが通例だと思ってた。

783だが
SDVとDAの略前の英語考えれば簡単な話だろ？数年前の製○協では議論した話だが

うむ、ＳＤＶのたびに金を請求してくる施設は確かにあるが
どこも当然の如くＤＡとＳＤＶを区別はしてないな。
「ＳＤＶの度に金払え」と書いてあったらだいたい「ＤＡの度に金払え」という意味。
まあ誰も病院の連中にはそんな認識を期待してないし、
「今回は比較する資料が無いから払いません」ってのも変だしな。
本当は契約書に「SDV」なんて単語で書く奴が悪いんだ。
今はどこも契約書の文中は「直接閲覧」に統一しているはず。

直接閲覧って読んで字のごとく、DAの直訳。

「DA＋SDV＞直接閲覧」はおかしいでしょ。

DAと直接閲覧がイコールじゃないとすると、製薬協とかでまた、訳分からん日本流解釈（ピントがずれた）がされてるの？
なんだか分からなくなってきた･･･

そもそもDAを知らない、すみません

え、DAと直接閲覧はイコールだよ。誰もそれについては異論は無いんじゃない？
DAはダイレクトアクセスの略語なんだから直接閲覧だよ。

「DA＋SDV＞直接閲覧」は誤解を招く表記だな、SDVにDAを足す必要がない。
SDVしてる時点でDAしているに決まってるんだから。

「DA（直接閲覧）　⊂　SDV 」の方が正確だな

日本語でいう『直接閲覧』には原資料で明確にならない、医師に確認することも含まれてるわけだ。直接閲覧記録に確認結果を残すだろ？DAは日本語に直せば直接閲覧となるが、本来は原資料を見るだけのことを指す。
まとめるとDAは医師立ち会い不要だが、完璧な『直接閲覧』をするには医師確認必要箇所もあるわけだから原則立ち会いが必要だな。
まあそういう解釈だな。

なるほど！でも現場では原資料を見るだけのときもSDVと呼んでる・・。
789の意味がこれで分かった！
DAで費用請求しない医療機関なんてあるの？と思った。

795
つまり横文字が好きな人間性が顕著に現れているということだ。
エントリー時の適格性確認のためのDAの相談ですら『SDV』という医療機関やCRA・CRCがほとんどだわ。

区別ついてる人間、うちのまわりにはいない・・

＞日本語でいう『直接閲覧』には原資料で明確にならない、医師に確認することも含まれてるわけだ。

と

＞訳分からん日本流解釈（ピントがずれた）

が、上手く繋がってると思うのは私だけ・・・・・・・・？

798
正しい感覚と思うぞ。
英語を無理矢理日本語に直すから『直接閲覧』という単語に惑わされるだけであり、DAはDAと考えればいい。
ってゆーかややこしいから？DAという単語は最近使われなくなってきてるのもその辺にあるのでは？

つまり、

DA（直接閲覧）＝原資料の閲覧
SDV＝原資料を閲覧しながら症例報告書（CRF）と照合

DA時なりSDV時なりに医師やCRCとやり取りする事は、疑問点を
その作成者に確認しているだけであり、何ら変哲が無い（変に意味
付けする必要が無い）作業。
こんなん、英語（海外）でもDAやSDVの範疇として当然含まれている。

サイトに「DAやSDVと確認作業は別です！」と言われたら、それは
作業を無駄に詳細化して考えているのか、金をふんだくるための
方便と言える。

で、OKですか？

「ディーエー」なんて単語を日時的に使うモニター見たこと無い。
アクセスの和訳を閲覧と取るか文字通りアクセスと取るかなんだろうが、
そこまでいくと現場に混乱を招くだけのまぎらわしい細分化だね。
直接閲覧とSDVが分かってれば問題ないと思うよ。

まとめ乙。

ほぼその解釈でいいだろう。モニター研修でその答え言えるモニターには満点だな。

もしも、「医師やCRC不要のDA／SDVは1時間ｎ万円で、確認作業要のはm万円です（n＜m）」
という病院があったら、ある意味きちんとしているのかも（笑）

施設の人なしで原資料をみるということは明文化できないだろwww。
実務レベルでは個室で勝手に見るのは常態化してるが、あくまでも立会人がいることになってるだろ？

また枝葉末節な話に･･･
流れを嫁。

SOPにどう記載されるか？って話だから枯れ葉云々じゃないだろ？

枯れ葉って何だよｗ

この板にはバカがいないと色々教えてやったが、くだらない枝葉にこだわるバカがいてケンカうってくるので止めた。いい流れを読めないバカは氏ねばいいのに。

上から目線の人がファビョってますが・・・

しかも、どの発言を指しているのか不明確で訳が分からん。

今後病院は無用な請求を出来なくなるね・・・乙

809
どの発言かわからない？とりあえずもう少し本を読むところから始めようか…。

あなたはもう少しテクニカルライティングを学ぼうね

812
意味を理解せずカタカナ英語使うバカ発見www。しかも『どの発言に対して』って言葉、そのまま返してやるよ。
テクニカルライティングってなんだよ？書くならライティングテクニックじゃないの？やはり教科書の音読から始めたら？

いやー相当な独善バカですねｗ

ちゃんとアンカー付けないと分かんねぇ。分かってるのは当事者だけﾀﾞﾛ。

とりあえず次に行かないか？

CRO/SMO

品が無いのが約１名いるな。

ﾏﾀｰﾘ行こう

せっかくだから、実になる話したいねー

新しいお題。

IRBを設置できない団体って？

ほほー。そういう場合があるんだ。知らなかった…

ほー

フォー

高野連

現在病院勤務薬剤師です。３年目です。
治験関係の仕事に転職を考えていおるのですが、おすすめの職種ありますか？

薬剤師ならメーカーのモニターが王道なのかなあ〜

>>826
CRCになって、メーカーの人を虐めて憂さ晴らし（爆）

・・・そんなCRCのオババを俺は知っている　orz

828＞＞いるな、その手のCRC・・・・

>827
うーん、病院薬剤師が暇だとは言わないが、治験関係はハード・・・
職種はまあ色々あるが、募集してるのってモニター中心
モニターはある意味ＭＲよりハードだからな
ＣＲＯよりメーカーを目指すのがいいんでは？ＣＲＯはやめとけ

>>870　さしつかえなければCROとメーカーの違いを具体的に…
　　　　まだよくわからないもので。すみません。

>>830 でした。

未経験でメーカーに中途は難しいぞ。最近のメーカーは派遣で誤魔化すからな。2〜3年は耐えてCROで経験積んで経験者としてメーカーに中途入社することを勧めるよ。

>>833

メーカーへの転職がしやすいCROってありますか？
T-CROは派遣をあまりやらなくなり行きづらくなったと聞いています。
弱小CROだと厳しいのでしょうか？
ASPA○Kとかデル○ィとか

今調剤薬局で働いてるものです。
近いうち(５年後くらい？)から薬剤師過剰になるから、他にどんな道あるんだろってネットで調べて
ＣＲＡやりがいありそうだなって転職活動進めてた矢先にこのサイト見つけた。

ＣＲＡがかなりブラックな扱いだけど将来性はどうなの？
今きつくてもキャリアアップとか目指していけるなら我慢できるんだけど。
調剤は今管理薬剤師でこのまま一生続くと思うとやりがいを感じにくい･･･

>>835
やりがい、いきがい
は自分で見つけ作るものです。
他力な間は何しても無駄です

>>836
やりがいは自分で見つけるもの
たしかに正しいと思うよ。

ただ28才でそれ以上キャリアアップ望めなくて、
収入も今は同年代に比べたらよいが、30代半ばで追い越されると思うとモチベーションが維持できるか心配。
ある程度きつくなっても将来を考えてCROのCRA行こうと思ったが、このサイト見てちょっと不安になってきた...

>>837　　うーんなんかわかる気がする。
　　　　オイラも今病院なんで同じ気持ちっす。

モニター、ＣＲＯ経由でメーカー転職ってそんなにうまくいくとは思えない。
そりゃ成功する人もいるけど、そんなのほんの一握り。あとは、ＣＲＯを転々としていくパターンが多い。
ＣＲＡなんてＭＲみたいに車で移動じゃないし、担当になった病院が各地にあったりするからね。今日は九州、明日は東北なんて結構あるし、体力的にはＭＲよりキツいんじゃないの？
ＭＲみたいにみっちり研修受けてデビューじゃないしね、ＣＲＯなんて。
良い上司や先輩がいなけりゃ、散々だよ！
ＣＲＯの社員なんて在職年数短いからね・・
やりがい、あるかもしれないけど、プライベートはなくなるよ。
職歴汚すことになりかねないから、慎重に

薬剤師からモニターになるのはオススメできないよ。
薬剤師に慣れた人にこの仕事は無理。経験者ですらついていくのがやっとなのに。
実際、薬局あがりからまともについてこれた奴を俺は一人も知らない。
未経験者採用するような人手不足のとこでまともな研修が受けられるはず無いしな。
CROに限らず中小メーカーや外資も要注意だぞ。

多方面から叩かれるのに慣れる、うまくかわせる能力が無いと結構きつい。
CROの中には退職金ナシという所もあるくらいだから、経営者にとっては
使い捨てのコマとして扱われてしまうんかな、と思う時がある。

福利厚生、給与体系を考えると、一般業種のリーマンとあまり変わらない可能性が出てきた。

>>840
薬剤師あがりのモニターは成功しないと言うが、俺の経験では看護師あがりや臨床検査技師あがりの方がDQN多いと思う。逆に聞くが、中途で成功する元の職種って何だ？
俺の周りでは調剤あがりで一人前になったCRAは結構いるぞ。

>>843
どんだけ知識があっても人間関係が築けないやつは成功しないと思う。

>>844
843だがそれは同感。だから、薬剤師あがり云々は関係ないだろ？つーか街中の調剤は客あしらいもさせられてるし、むかねーと言うのがおかしいってことだな。

印象だけで語るヒトは信用に値しない。
思い込みは危険

>>846
まあそれが結論だな。

結局のところ、個人のパーソナリティが大事であり、前の職種は関係ないと言えば事実。ただ無資格だとCRAになるという土俵にも上がるのが難しいというのも事実。

CRAって逆に看護師とか検査技師がいると思わなかった（勝手なイメージだが）
でも知識面から言えば、薬剤師が向いているってところはないの？

>>848
CRAに知識は要らないとは言わないが、薬剤師としての知識が…というより、誰かも書いてるようにコミュニケーション能力が一番必要で、次に臨床現場の理解度が重要。まあ後者はCRAになってから勉強しても十分だがな。
薬剤師の知識が目立って必要というとこが大事なら調剤しとくのが得策。

ＣＲＡからＰＭへのキャリアアップは本当に可能なのかい？
ＣＲＡの仕事の仕方を見てると、彼らは一生ＣＲＡしかできないような。

>>850
まあメーカー内でも2種類いるな。優秀なCRA→優秀なPMではなく、専門職モニターが少なからずいるな。
雇う側がCRAチームに『専門職モニター』を求めるのか？とかも関係してくるだろうが

全国で400人が異動するらしいよ。
ソースは他スレ『O川』で検索汁。

こむぬけーそん

>>850

肩書きだけなら年数を積めばなれる。
しかし実際にやっていることは「CRA課長」。

この職業って日曜もない感じなの？
つーか本社(東京あたり)から派遣されるかたちなんですかい？

PMは左遷されてきた研究所の連中にやらせとけばいいんだよ
それが大手内資系の考え方だろ

>>840
いや別に薬剤師をバカにしてるわけじゃないんだ。
確かに前職が何だろうと、個人の適性が合ってればなんとかなるだろう。
だが薬剤師に限らず未経験を雇うような状況の会社が
中途にまともに教育研修を受けさせられるはずがない。
適性があるやつならいたが、周りがろくに教えなかったりいきなりムチャな仕事配分して潰す。
人が辞めまくったりしてないまともな会社なら絶対に未経験者を中途で入れたりしない。
メーカーでも未経験者募集してる所があるが内情は推して知るべし。

間違い>>843

未経験者を募集しているってことはそういう企業ってこと
未経験者が増加したらどうなるかはCROが実証している。

・前職による俺の（勝手な）印象
薬剤師＝コミュ能力に欠ける。SDV時に薬辞書がいらないのが利点。
看護師、CRC＝しっかりしてる人が多い。だがわがまま、傲慢。揉め事の種。
検査技師＝見た事無い。いるか・・・？
MR＝病院周りの経験値は高い。口先だけで細かい作業ができない奴は無理。
研究＝頭は良いがモニターやらしたらダメ。高齢だし。薬剤師に準じる。

これを覆すような人もいたけどだいたいこんな印象。
ちなみに俺は薬剤師型だと自覚している。

859>>検査技師いるよ。薬剤師と看護師と比べてやはり薬知らないから努力して勉強している人が多いかも。
看護師の分析コメントは笑えた、当たってるｗ

色々な意見読んで参考になりましたm(__)m
ＭＲ向いてそうとか言われるしコミュニケーション力は人並みくらいにはあると思う。
けどＤＲとか相手にした事ないから不安･･･

人材紹介会社はＣＲＡ足りてない今がチャンスとかやたら勧めて来るけど
足りてないのはいっぱいやめてるからってのも理由としてありそうだね。

薬剤師って初任給はいいけど全然伸びないし男に取ったら世間で思われてるほどいい職業じゃないわ。
生涯年収で言ったら一般サラリーマンの方が上だしな･･･
ってスレ違いのグチでスマソ。

ＣＲＡは「ＤＲが一番偉い」としばしば。

ＣＲＡ的にはそういう姿勢でいると仕事しやすいんだろうけど、
金払ってんだから少しはこっちの話も聞けと、メーカのオレは思う。

>>862
思うだけじゃなく実行城。
ただ医者はやってもやらなくても貰いが変わんねーとこがほとんどだから、『俺はもらってない』と反論される可能性もたけえが

まあ今の日本みたいにCRAとMRが同じ会社に所属してるうちは医者に強くでるのは難しいな。CRAが怒らせて採用薬切られたら甚大な損害だからな。MRもキレるだろうし。
理想は開発専門会社が販売会社に試験が終わった段階で売るようなのが常態化することだな。
いっそ国策で新しい機構か何かを作り、全ての薬の開発はそこの機構がやることにしたら医者を奴隷化させられるかもな。

MR,CRAがDrに失言しないかいつもヒヤヒヤしてるよな。
結局、施設の信頼性で依頼するっていうより、売り上げからんだ策略ばっかだし。

ぷっ、ホントくそみてーな仕事だな

865
そうとは限らないが…MRが出入りしてない施設にも患者さんが多いと聞いて頼む施設も多いぞ。

866
テメーに云われたくはねえな。何の仕事してんだ？
こんなこという奴に限って毎日パチンコの開店に並んでるんだよなwww

867＞＞そういうのは、見込み契約数はどうやってはじきだすんだろ？
MRが出入りしていなくても、他に情報源があるのかな？

869
依頼するときの目安となる基本例数はあるだろ？それをぶつけてみて、医者の反応を見る。まあできるという例数の7割と考えれば過不足でトントンかな？領域にもよるが…MRのいうことの方が信用できんかもな

>>862
ドクターの言いなりになってしまうのはダメモニターだが気持ちは分かる な。
そこは絶対にCROのモニターに任せてはいけないところだな。
多少怒らせなきゃいけない要所は必ずメーカーが主導で怒らせるべき。
こう言っちゃ何だが医者にとってはCROはわけわかんねー会社に過ぎないんだから。

>>861
DQN企業である可能性というリスクを背負う覚悟があれば、試しても良いかもね。
でも未経験モニター使い捨てながら回してる企業が実在するからお勧めしたくはないな…。

スレタイに関する怖い話、又はその他何でも良いので恐怖話を是非レスして聞かせて下さい、お願いします。
↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1185699581/
ここです。(´･ω･`)

要所にはメーカーCRA,その他はCROって振り分けて使うってのもあるのかな？

874
それが正解。なかなかできないことかも知れんがな。

医者からすれば「お前の所の薬なんだからお前の所の奴が来い」という感覚があるからなー。
要所はメーカーがケツ持たなきゃ任せきりでは手抜きしてると思われるよ。
丸投げし過ぎてその結果、怒らせて…というケースは委託の仕方にも問題がある。

大阪のCRO、リニカルってどうよ

聞いたことねーな。少女マンガ雑誌のタイトルか？

CROとSMO多過ぎる。

いつも求人が出っ放しのメーカーがあるんだがどうなんだろうな

シンバイオってどうよ

インテリジェンスに聞け

876>>同感。前はたいてい「聞いたことある」って感じだったが、最近は「？？」ってところがけっこうある。
本社がどこにあるかすらわからない。

ども
調剤で二年目のものですが
このスレよんでると
みなさん手厳しいこと書いてあるようで・・・

未経験を採用するような会社でまともな研修を受けられない
ってのを良く見ますが
まともな研修があるCROは無いってことでOKですか？

ってことはみなさんはどうやって仕事してるのでしょうか？
真剣に転職考えてます。

クロマティーってどうよ？

薬学部４年制の者なのですが、
薬剤師資格をもつことがない私はメーカーの開発は厳しいでしょうか…

>>884
研修専門の部署がある所もある。そこなら人手不足でもやってくれるだろう。
でもモニターって実地で経験積まないと分からない事がたくさんある。
研修と言うかOJT、現場で教えてくれる中堅の社員がいるかどうかだ（いないから募集してるわけだが）。
座学を何十時間やっても、いきなり施設持たされてほったらかされたら誰でも無理だよ。

>>886
免許は関係ない。だが院卒じゃないと厳しい。

コミュニケーション能力ってのは言い換えれば
施設のスタッフその他に、どれだけ罵詈雑言を言われても
頭を下げて笑顔で『申し訳ございません。』と
言えるかってことだと思う。
人見知りしないとかそんなレベルではないんだよね。
コミュニケーション能力か・・・
こんな仕事もう嫌だ。

889
そういう場面はないこともないが、強気でいかないとダメな場面も多い。MRあがりは前者の対応には強いが、後者の対応がでかないから大成しない。
君が前者のことだけをコミュニケーションと捉えてるということは能力が足りないもしくは経験値が足りないということだと思うが？

>>890
SMOのCRCは立場上強気で行けません。
強気で行けるなら行きたいです。

891
いつの間にかCRCの話になっちまったの？コミュニケーション能力云々と書いてたのはCRAに対してだが？
CRCにはコミュニケーション能力よりもプロトコル理解力が必要と思うが？

メーカーの歩くプロトコルにも困ったなぁ。
いくらPLだからってアソコまでやられちゃたまらんな。

そっか〜でもこれから成長する職種だと思うんだけどなー
そんなにダメダメっすかね？

海外でやるには良い仕事なんだと思うよ
日本でやるからこんなにダメダメになるだけ
傲慢な医師、高飛車な病院関係者、細かすぎる当局（メーカーも）
治験に理解の無い世間・・・一般人はまだしも
MRや薬剤師でも危ないバイト程度の認識の奴がいるからな
そら症例も入らんし日本だけ承認も遅れるわ

894
成長するって何が？SMOは生き残り競争に必死だから、ダンピングが始まってる。費用は2年前の6割位ジャマイカ？
CROは大体淘汰されつつあるので、生き残ったところに仕事集中。
メーカーは自前CRAを抱えるところと派遣でやりくりするところに大きく二分だな。

なるほどねぇ。
結構追い風かと思ってたけど…そーでもないのか。

895
日本と欧米では医療保険の違いがあるから一概には海外との比較は
成り立たないと思うけど、3行目からは同意する。
全自動ボーナスステージ感覚の医療機関が少なくない
メーカー、CRO間の意識の差を両者とも埋める気がない
実際問題どうしたら良いかわからない。

本来だったらもっと中立的にいてもいいんだろうけれど…
とにかく、医療機関の人間に頭下げるってのは同感。
強気で出たところでメーカーに直接苦情がいけば、自分がとんなに正論を言っていても自分の首を絞めるだけ。
すごいなと尊敬する人は、頭下げながらもDrやCRCを納得させるような（プライドを傷つけないように）話し方が出来る人。
なかなか出来ないけどね・・・

>>876
大阪にある「クリニカルトラスト」だったら知ってる。

コワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイ
コワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイ
コワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイ
コワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイ
コワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイ
コワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイ
コワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイ
コワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイコワイ

どうよってどうよ？

海外と比べるのが無駄。契約形態やGCPも違うぞ。GCPの基本はICHだが日本はクソがつくほど厳しい。
海外は金出せば何でもできるといっても過言ではないからな。

けっして追い風ではない。これからどっちにも転び得る業界。
日本の病院がダメなら臨床研究は中国で全部やりゃいいという意見もある。
民族差やら医師のメンツやらもあるから、難しいとは思うけどね。

CRO/SMO

モニター職って、出張多いんですか？

>>906
ほとんど外勤と思えばよい。
札幌、神戸、岡山を担当していた他社のモニターもいた。
まあ年中日本各地を会社の金で旅行できる、くらいに
思ってれば何か楽しみも見つかるかもよ。

旅行が嫌いだと苦痛かもね。

仕事で毎週飛行機つかって移動するが、
未だに飛行機乗るとなんかわくわくする。

同意。
今日こそは墜落するんじゃないかと
思うとなんかわくわくする。

うーん、英語って必要なの？

>>910
開発において、英語はもはや特殊能力じゃない。
MRが車の免許持ってるみたいなもん。

911
カッコつけんな！どこで必要なんだYO！

あれ、啖呵切って去った人が再登場！？
しかも英語が苦手…と？？

入社を検討してる会社、ＣＲＯ協会に入っていないんだけど…
これって、入っているのといないのとでは、なにか違いがあるの？

>>913
妄想か？

論文読んだりガイドライン読んだりするくらいで英語力とか言ってんの？そんなの原付免許みてーなもんじゃん？

>>914
別に無いんじゃない？空気のような薬剤師会みたいなもんだろ。
いや、中小企業連合みたいなもんか。

>>915

>>915
本人か？ｗ

まぁいいじゃん。
次行きましょう。

33才にょうぼ子供持ち
年収600位欲しい
モニター以外でなんかありますか？
SMOってどうですか？
治験は二年ほどモニター経験あり

>>921
薬事なんかいいんでないかい？
希少価値あるし。
解析とかメディカルライターも希少価値あるから給料いいよ。

>>922 薬事ってどーすればなれるの？
　　　　英語とか必須な感じ？

>>922
それら全て、一人前になるのに特に時間と知識を要する仕事だけんど。（メディカルライターは微妙だが）
33でとってくれる会社がいくつあるかね・・・？

>>922

勘違いしている解析屋が多くいるが、
解析はじつはそんなに高度・特別な知識ではない。

925
『解析』という作業するだけならな。解析計画たてるのは結構専門性たかいぞ。P3で例数足らずで有意差つかなければ責任問題になる一方、できるだけ早く終わらせるために例数を減らしたい現場もあるし。

33歳でモニター2年の経歴ではちょっと厳しいだろうな

>>925は上辺だけみているのだろうな・・・

>>923
薬事なんて若くしてやる仕事じゃないから、一通り治験経験してから、薬事に行きたいと言えばいい。
最初は経験者しか採用しないだろうから、モニターで入って異動すればいい。
英語は開発ではもはやどこでも必須。

おいおい、
解析計画ってのは母数操作のことかい。

33才モニター経験２年で、CRCとかのSMOだと、初任給いくらくらいになるかな？

930
母数って…w
S久間先生に叱られるぞw。

まあ例数設計は重要だが、それだけじゃないな。漏れは統計家じゃねーから詳細議論はする気もねーが

薬事ってどんな業務内容なのでしょうか？
解析するような業務内容でしょうか？

薬事が統計解析出来る訳なかろが(苦笑)

>>931
男性？あんまり33歳のオッサンがCRCなんかやるもんじゃないと思うよ
CRCはCRAよりも給料安いしね〜

>>933
薬事は主に当局への対応が仕事。
治験相談や申請時のリーダー。
グローバルスタディーなら海外との折衝も。

リーダーつうか、単に窓口担当ね。

そりゃそうだ。
薬事は治験の事なぞ詳しく知らないんだし。

>>935
男だけど、SMOで事務局はどう？

939
詳しくは知らねーが給料安いんじゃね？事務屋のやる仕事だろ？

モニターいじめできるじゃん。
やりたい放題だぞ

941
www
SMOの事務局でモニターを虐められるわけねーだろ。逆に好き放題言われるケースの方が多いだろw。

開発素人？

素人とか罵ってるお前は、先ずアンカーの使い方を覚えろ。

>>943
これでようござんすか？
離れてるコメントにコメントするならアンカー必須だが、すぐ上のコメントに対してアンカー必要か？
揚げ足とりして己の失敗を煙にまこうという意図が見え見えだなw

>>944は専ブラを知らんのか・・・
お前のレスだけ見づらいんだよ。

んじゃ見なくていいよ

じゃ書くなよw

皆様に質問です。

有効成分を求めるにはどうしたらよいのでしょうか？

>>948
有効成分を飲んでみましょう〜

>>941
で、どうなの？

一生ペコペコ

>>951
嘘つきに乾杯！

947
お前だけ見なくていいよw

子供がけんかしているときいてすっ飛んできました

>>953
携帯からだとみれん
アンカーちゃんと付けてくれ

>>944
何が「己の失敗」だよ、誇大妄想がｗ

＞これでようござんすか？
あぁ、今後もそうしろよ。

欧米と比べるとナ〜

何も知らないヤツが知ったかぶりをしている件について

>>952
嘘つきじゃないんじゃ…？きっと書いてる人はペコペコしてるんだよ。無意味にペコペコするCRAはどこにでもいるもんね。

>>958
相手によって態度を変え過ぎるのも格好良いことではないけどな。
俺は相手が誰だろうと敬意を持って接することにしてる。
露骨に医師とその他で態度が違うのを見ると誰でも気分悪いだろう。
逆にCRCに文句言う時は同じように医者にも文句を言うしな。

>>959
激しく同意。相手が医師、病院のCRC、SMOのCRC、関わらず、ビジネスパートナーとして敬意を持って相対するのが重要だと思う。>>958は「言いなりモニター」のことかな？

相手を差別する奴は人間として尊敬できない。

私も聞きたいです。
33歳経験2年程度のモニターの給与。
私は5年経験ですが、年収600マンもないです・・・内資中堅

みんなどれくらいもらってるの？

未経験５５０万とかで、おいしい業界と思わせておいて、昇給率がほんとに低いからね。
年昇給５万とかザラでしょ。CROなら。

１０年やって７００とか、良く聞くよ。やってられないよね。

>>962
まあ、700ﾏｿが限界だな。役員にでもなれば別だが…それ以下のが多いだろ

毎日ペコペコ

>>962
二年でモニターやめたが、年俸600万ちょいだった
やめたとき32歳
残業代込みだけど、出張手当は別に都度もらってた
四施設やって月の出張手当は20000くらい

手当てねえ…雀の涙だよね？出張中の飯とかで殆ど消えねー？

出張先の外食とか弁当とか食うから金かかるなー。
おいしいもん食えるメリットもあるが

>>967
はじめはコンビニ弁当が主食だったけど
スーパーで惣菜のお勤め品かって節約した
夜は一食800円で缶ビール付き
昼は病院で弁当買うか、近場の食堂へ
地方だから安かったよ

>>969
それじゃあパワー出ないだろ…スーパーの上ニギリ＆発泡酒で1000円くらいは食べようよ。
漏れは後輩同行だらけだから居酒屋で最低5千円…節約できねー(;_;)

>>970
濡れ下だったからおごってもらうほうだった
ビールって言っても発泡酒

ホテル帰ってもCRFの下書きとかモニレポ書かないといけないから
発泡酒飲むときよりもコンビニで１リットル100円の麦茶の方が多かったけどw

紙パックのお茶は必須だよな。ペット入りは高いからなww。奢ってもらう側は直ぐに奢る側にまわるから大変だわ。

毎晩パコパコ

>>973
くだらん。出直せば？

さすがにもう出ねえよ

※因みに漏れは今ウンコしています

社保庁公金横領、皆でやれば怖くない
納付記録なんかわざとほったらかし
だって入力したら横領バレちゃうんだも〜ん
そんな危険な事やる馬鹿社保庁にはいましぇ〜んから
なんだかんだ言ってるうちにどんどん時効になるんだし、
こんな美しい良い国は世界中探してもないのよ〜ん
国民はどうしたらいいのかわかんない馬鹿ばっかりだし
僕なんか博打の借金と家のローンと愛人に１億３千万ほど使わせて頂きました
なんちゃって言って見ただけだよ〜ん
社保庁ばんざ〜い、無くさないで〜、こんなオイシイ組織！

SMOの倒産時代が到来します。ディープフリーズを起こします。
CROの開発はこれから、漸次予算を削られ、人数は半分以下に落とされます。
薬の開発は、これからは、「使いまわし」の時代に入ります。
そして、伸びるのは、ゾロ製薬会社です。
国民の医療費は上り龍のごとしです。
TOYOTA自動車になぜ入らなかったんだ??

アフォ？
今後国内で売る日本車こそ、価格切り下げが起こる最たるプロダクトなんだぞ。

サナダムシ　

カウントダウンが始まるよ〜

あと19
ひひひ

あと18
ひひひ

トヨタ

ﾌﾟｯｗ

985