歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　4

まだまだレセコン・カルテコンについて語りましょう。

まだ買わねぇよ

もうネタ切れちゃうか？

WhiteNoiseで我慢するのが新規開業のスタンダードって事で。

>>4
年間３万だよね。
ちゃんと使えるの？

今度の改定で病名、処置名の略号がなくなった。
カルテやレセに省略せずに正式名称で書いていたら
時間かかり過ぎ。
だからワープロカルテ（レセコン）考えています。

東京ドームのライトスタンド最上段に松本歯科大学の看板が…

やっぱまっぱ

>7
だいぶん前からあるよ。ちなみに、甲子園球場にもね。テレビに写りやすい
とこにあるんだよ、これが。

明細領収書発行特需できっとノーザなんかも看板出すかもよ。

>>10
もうメジャー週刊誌なんかに出てる。

総義歯の調整で困難加算とり忘れてたらご丁寧に全部返戻にされてしまいました。
そのまま通してくれた方が良かったんですけどね。
うちで使ってるレセコンは困難加算算定するとチェックかかるのに逆はかかりません。
どこか算定もれのチェックが出てくるとこってあります？

>>7
塩尻の駅にも看板があり、テレビ、FMでCMを流しています。

まっぱの宣伝の意味ってなに？学生勧誘？患者誘導？意味不明。大金はたいて。

併せて国家試験合格率も併せて、東京ドームやら甲子園に
掲示したらいかが？
まっぱさんへ。

そういえばマッパのプロデュースのレセコン　タッチ君　ってあったね。

厚労省と組んでオンライン化のプログラムを開発したところって
どこのメーカーかご存知ですか？

日銀のオンラインコンピュータは富士通らしいな。福井頭取は富士通から
日銀入りしたそうな。歯科には関係ないが。富士通といえば、タモリも
そうだったかな？

今日材料屋のフェアに行ったが
ヨッシーのデモに一番人が集まっていた。

材料屋主催でヨ○ダ・・・そんなのパターンですな！
もしかして静岡？

ヨッシーの最新レセコンは頭書きデータを取り出せないように
くそガードを掛けてあるらしいが・・・むかしの浅野のように・・

>>21
RDMSにOracle使ってんだからエクスポートすりゃええやん

>>22
エクスポートするのに、ユーザ名とパスワードいらない？

　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　　やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

カシオのレジでOK〜

カシオのレジ、Ci でも売ってるよ〜
安いかどうか知らないけど。

オープン価格なんだが、どうも定価？設定あるらしい。
よそは8と6、Ci は7と5　故障と消耗品をどう考えるか？

レジで明細ってさあ、いちいち金額を入力しないとなんないでしょう？
面倒くさくない？

さあ、戦国時代の始まりじゃ！
歯医者もソフトメーカーも生き残りを賭けた戦いじゃ！

>>29
当家は滅亡寸前でござる

アスターの明細領収用レジ月額リース17千円　高っ！！
買うやつ居るのか？

なんで、歯科レセコン、電子カルテのスレがレジの話題しかないの？

さてさて、各社の対応ももう峠を越えて６月分のレセプトは問題ないでしょう。
未だに摘要印字やその他欄の印字が出来てないメーカーもあるそうですよ（新堺情報）
永遠に「手書きでお願いします」らしい。

>>33
>未だに摘要印字やその他欄の印字が出来てないメーカーもあるそうですよ（新堺情報）
>永遠に「手書きでお願いします」らしい。

どこのメーカー？いいんじゃない、２ちゃんで公表しても。

↑　サンシスなんてあり得そう

>>35 楽○隊はそうだね。サンシスとしては少しでも
早く楽○隊を一掃してサ○ードレスに入れ替えさせたい
というのが本音でしょう。である以上、楽○隊のバージ
ョンアップに力は入れんでしょうな。まあ楽○隊も2011
年で打ち切りでしょうが。

このスレ、終わってる？　きっと、みんなmi9にしてhappyなんだーーｗ

ミック　
東京は知らないが、うちの田舎県の福祉医療は自動ではなくて、
自分で電卓で計算しろだって。
うちは子供が多くて福祉　月３０枚くらいだが、こんなことじゃミックはダメ。
あと、ミックは同画面でワンクリックとダブルクリックが混在しているのも
他社にはなくて慣れるまで大変だと感じた。
選択画面がカルテ画面に重なり過ぎて見にくい。
ヨシダ、森田よりいい点は安いことだけ。

>>38
そらだめだ。うちはそんなに田舎じゃないが地方、mi9で福祉も全て打ち出せる。
それまでの某tfrが全て手書きだったので感動したんだがなあ。西のほうだったら
お醤油にかえたら？

予約機能の優れたレセコンを探しているので、皆さんにご助言をお願いしたい

予約機能なんて、いらねｗ

>>40
予約だけなら３風呂ンティアかな？
でもMi9＋ピスケスなんかの組み合わせの方がベターかと。

３風呂ンティアだけはやめとけって過去スレにあったぞぉ。

>>40
友人から３風呂ンティアは予約機能は一流、その他は三流以下と聞いたが…

予約機能なら、歯科診療録ー大樹ーにも付いてる。
安いヨ

エンピツと消しゴムと紙。これがベストの予約機能。

とレセコン屋も言ってたぞ

こんな点数じゃあ、設備投資もろくに出来ないよ〜ｗ　みんな、設備投資してるのかな？

俺は決めたよ。この先、５年は設備投資しない。無駄な支出は極力抑えていく。
まさに戦争中の耐乏生活みたいなもんだな。欲しがりません、勝つまではてか。

＞＞４９
勝てなければどうすんの？

>>50
勝った負けたは時の運。死んでしまえばみな同じ。橋龍の最後をみてみな。葬儀にいくら
大勢の人が来ても死んだ本人は虚しいだけだ。人生において勝ち負けって、結局は本人の
自己満足にしかすぎんのだよ。

レセコンも｢勝ち組」「負け組」ってあるんでしょうね。

レセコンのリースを１年残して、別のレセコンに乗り換えました。前の会社からは
リース料が毎月引かれています。リースは途中解約できないので、このままリースが
終わるのを待つしかしょうがないですよね？一括で返金するのも馬鹿らしいし。
なにか妙案あったら、ｷﾎﾞﾝﾇｗｗ

うちも53さんとまったく同じ！来年の10月までリース残ってるのですがレセコン会社を7月から乗り換えます。 T社という関西の2流会社がいまだに4月の改正に完璧な対応をしてくれないので、大手M社に乗り換えました。

>>54
Ｔ社とはト○ニティーですか？
そうなら私もあと２年弱リース残ってるのですが乗り換え考えてます。

>54
53ですが、私も関東のTF社という二流会社から昨年末に大手M社に乗り換えました。
乗り換え先の会社に前社のリースを精算させる方法もありますが、馬鹿みたいなの
で前社のリースを残したまま後者を買い取りました。

》54です
》53さんと全く同じです。どうにかして前のレセ会社に嫌味でも言いたいのですが、所詮リースなのでその会社から見ればうるさいクライアントが消えてくれたくらいに思われてるのでしょうね。。。
》55さん　それ的中です。そんなマイナーな会社名がよくわかりましたね！？噂とかすら世間には知られていないマイナーと思ってただけにびっくりです！

ちなみにその大手Ｍ社がさらに悪徳な
メーカーであることはご存知で？

なぜMが悪徳なんですか？
教えてください。
いまのところ親切丁寧に思うのですが・・・
やはり相性とかも関係あるんじゃないですか？？>>58

Ｍといっても３つありますよ。
うち二つは悪徳五老星とよばれる
ボッタクリメーカー５社に入って
ます。

メとモはだめ。ミはグッド。

ミ、カルテコンとしては↓
月レセ180以下のツブには↑
200以上では余計仕事増えます。

ついでにカルテコンとして↓なメーカー

ミ、サ、Ｇ、アキ、モ、ヨ、ぐらいか？

>>62
>ミ、カルテコンとしては↓
>月レセ180以下のツブには↑
>200以上では余計仕事増えます

そんなこと、ないて。300あるけど、ミのUで十分満足してます。文書出しは別よ。
そこまでカルコンに期待してないし。

そういう63、64はカルテコンとしてなにを押すのだい？まさか、ノなんて言い出すんじゃ
ないだろうな。ノー！

>>64 どうせこんなカルテ作ってんだろ。
初診　　　　　　　　180×1
基本検査（一回目）　200×1
検査表別紙記載
おるそ　　　　　　　317×1
Ｐ管理　　　　　　　100×1
会計　　　　　　1970円

それ何割負担？

>>66
ヒマジン！　他にすること、ないのか！

>>60さん　
Mとはミ９です（悪徳５老星にはいってるのですか？）
ここに変えたのです
使いやすそうだったのと、フォローがきっちりしてそうなので。
そんなこと言ったら賛否両論なのでしょうが、いままでの鳥２Tから比べたら天国と地獄です。

>>69
ミ９はラペック路線を外れたため５老星からは
脱退した模様です。現在は安かろう悪かろうの
集団「７ツブ会」入りしたという噂です。

>>69
私もあなたと同意見です。でも、このスレでmi9をほめると、営業マンかと
ののしられるので自重しています。人それぞれ、いろいろありーのです。

いくらＭＩ9ソでもインチョキ会計士の
つくったレセコンから買い替えれば良く
感じるやろな。

たしかに以前のミッ○から比べればソフトの質落として、
低価格路線に転向したのは誰が見てもわかる。でもレセ
300超でまともなカルテ全部診療の合間に作ろうと思った
らU箱じゃきつくないですか？>>64

>>73
だいじょうぶい。もっとボロのソフトで鍛えられたからね。楽なもんだよ、今は。
もちろんブラインドでキー入力のほうが手書きより格段に速いよ、私は。

ベンツやBMWに乗りなれた人と、ボロのカローラ乗ってた人と、車に対する
評価は違うでしょ？カルテコンも従来の高級路線から廉価路線にシフトして
いかないとだめじゃない？その意味からもmi9を支持しますよ、私は。それ
でもまだまだ高いけどね。

歯科のカルテって、自己満足の権化だね。または、レセプトの控え？

何年も前に来てた患者が再来しても、過去のカルテ見る気する？俺は
ほとんど見ない。それよか、パノラマ撮って、さらから始めるほうが
やりやすい。

その場合、過去のカルテが手書きか、印刷かはあまり関係ない。面倒
くさいわ。５年以上来院しない患者はリストアップして全部ボツにし
てる。よほど変わった症例とかは残しておくが、それもおそらく絶対
見ないだろうな。

つうか、１０年も昔のカルテは古文書だね。当時はこんな点数があったのか
なつかしくなるけど、それだけ。１０年も通ってる患者さんのカルテは分厚く
なってるわ。歴史的な資料になるわけじゃなし、患者さんか俺が死んだらボツ
となる文書だわな。なんか、虚しいよな。

鳥2Tってどこの会社なんですか？一般的にはそこそこなのですか？

>>74
>ベンツやBMWに乗りなれた人と、ボロのカローラ乗ってた人と、車に対する
評価は違うでしょ

そうなのよ、最近のカローラクラスはとてもよく出来てるのよ。
よく走る・曲がる・止まる。カローラというブランドに抵抗があったけれど
乗ってビックリなのよね。メルセデスと比較するのは間違ってるけど
車としての機能は合格点で満たしているのよ。
安い価格帯でこの性能であれば文句なし。

って感じだよね。
メルセデスの場合は乗りまわして庶民や同業の負け組に見せびらかす喜び方は
あるけれどレセコンはクソの自慢にもならないからな、そこが違い。
だから表に出ないレセコンはカローラで充分よ！
そういう部分で節約してメルセデスを買うんだよ。

なら手で書けよ。

>>80
>なら手で書けよ。

その結論に至る論理過程が意味不明。どうしてそうなるの？

こういう意味不明論理過程は官僚や政治家が時々やる手だ。滋賀の新幹線駅
凍結を新しい知事が宣言したら、麻生が、それなら公共事業ゼロでいいのか
と発言してた。どうしてそういう論理になるの？意味不明。論理の飛躍。すりかえ。

むかしは皆手で書いてた。必死で保険勉強してた。
それ以上の節約があるか？そもそもミッ○よりはるか
に安いソフトもいくつかあるぜ。手書きから見ればミ
ッ○だってメルセデスなんだよ。
（ちなみに俺も滋賀県民）

私は自分の書いたカルテが自分で読めないので手書きはあきらめた。今回の
文書出しは、私にとって貴重なお習字の時間です。

文章書きは手書きのほうがやりやすいよね？
ソフトで毎回うっていくより効率よろしいかと思われ。

>>78
ソフトはＯＥＣと一緒じゃないかな？
ここのソフトって地方で名前変えて売られてるよね。

53、54さんに質問：

リース残して使わなくなったレセコンって、どうしてますか？少しくらい参照する
ことがあるかと思い、部屋の片隅に置いていましたが、全く参照しないまま半年経ち
ました。リース期間中なので捨てることもできず、自宅にでも持ち帰ろうかと検討
していますが、それでいいですよね？

54です
先月まではリース残してる会社のレセコンを使用してたのですが、
今月からは新しい会社のレセコンを使用し始めてます。
いままでに比べれば天と地の差・・・まではいきませんが、T社は全く対応が
無いに等しかったのですが、新しいM社はフリーダイヤルで対応がよくて
（これで普通なのかもしれませんが・・・）
私は満足しております。
カルテ内容もそこそこいいですし、足りない箇所は自筆で補えばよいですしね。

>>86さん
先月のレセを前までのパソコンで出したら、もう最後の仕事はおわります。
今月中には部屋の物置にでもしまい込むか、捨てるかにします。
前のリース会社には（来年末まで）まだまだ毎月自動引き落とされてるのですし、
レセコンの会社を変えたなどの報告もしてませんので、調べにも来ないでしょうからね。
今までのレセ返戻はカルテ見直して手書きするだけですので、基本的に以前のレセコンは用無しですね。

>>85
地方では評価高いの？大阪に本拠地あるのでは？

>>87
54さん、ありがとう。そうですね、無用なレセコンってゴミですよね。さっそく
とっぱらいます。これとは別にいつか使うかなと置いてある不要物って歯科には
多いですね。一度、総点検して、捨てます(o⌒∇⌒o)

>>85
あんた業者でしょ？

レセコン入れてんのに摘要手書きしなきゃいけなかったり、
カルテコン入れてんのに指導内容残業で手書きしなきゃいけ
なかったり、ワープロうちしなきゃいけなかったり、いつま
でたっても印刷機どまりですね、このジャンルは・・・

入力という操作がある限り、仕事増えるだけ。。。

でも　手書きよりかは楽チンで早いので内科医？

手書きでも>>66みたいなカルテ書いている人多いんじゃないの？

コスト考えなければ
使いやすてく導入しやすく、レセプトの問題少なくて、アフタのしっかりした
カルテコン会社はどこでしょうか？

>>95
今頃、なに？

１０年以上前、ウィンドウズ９５のノートパソコン時代のレセコンは今から
思えばひどかった。その後、ウィンドウズ９８になってちょっとましになった
がブラウン管の画面見ながらチマチマやっていた。あんなしろものに３００万
も出してたとはバカみたいな話だ。最近はだいぶん進化したようだが、まだまだ
改良の余地は多い。しかしそれを待っていたら俺の歯科医人生が終わる。ああ、
とりとめのない話だった。反省。

>>95そんなこと聞いても、結局は自分たちの使用しているレセコンの長所、短所しかわからないのでは？
そうそう何社もレセコン会社を比較できるほど契約したこともないでしょうしね。
すくなくとも１〜２社くらいしか使用したことないのでは？
３社、４社と使用したことある猛者（？）はいないでしょ？
１社しか使用したことない方は、まさに「満足」と信じてるか、「隣の芝生は〜〜」状態のどちらかでしょうね。

他社のことは知らないけど、今使っているレセプト会社に対する使用者の個人的意見としてのそのメーカーの問題とそのメーカーのアフターの現状を聞くなら話しはわからないでもないが・・・いかがでしょうか？

アフタが良いかどうか？
そりゃ買い替えなしで何年きちんと使わせてもらえるか
を買う時聞きなさい。それが得策。先の事はわかりませ
ん・・たぶん10年位・・・というメーカーでは買わない。

>>97
>３社、４社と使用したことある猛者（？）はいないでしょ？

３社目で、やっと落ち着いた。無知と試行錯誤の１０数年でした。

お察し申し上げます>>99さん
よろしければ一社目から順に会社名をヒントください
参考にさせてください。

１社目　脳座　６年使用。
性能に不満なく、買い替える気はまるでなかったが、
メーカーの理不尽なメンテ終了により他社へ移行。
２社目　メ○ィア　６年使用。
脳座同様性能に不満はなかったが、６年以上は使え
ないとまた言われ買い替え。他社へ移行。
３社目　サ○システム　４年使用中
前社、前々社に比べ性能はイマイチ。安いだけはあると
思った。今回の改正への対応が不十分なところを見ると、
前社同様に次の改正ぐらいで使えないと言われそうな予感。　

99です。101は別人です。

１社目：ユ○ック→サ○システム　安いというだけで選択

２社目：スリ○フロ○ティア　サ○を辞めた社員が売り込みにきた。
　　　　高い値段で、ぼろいソフトを買わされた

３社目：mi9

将来、カルテコンメーカーも赤字だと、何社か撤退するような話も聞きます・・。
ヨシダ、モリタ、GC などの　ユニットメーカーは
カルテコンが赤字でも、ユニット買ってもらわないと困るので、
カルテコンからは撤退しないとか言ってるようですが・・。
ヨシダ、モリタ、GC はどんなもんでしょうか。
高いのは確かですが。

>>103
ブラックボックス、リース地獄へ、ようこそ。

いったい世間にはメジャーからマイナーまでどれだけのレセコン参入会社があるのですか？
列挙していけばすごい数にのぼるのか、大本たどれば数社にまとまるのか？

＞１０１さん
３社目　サ○システム　４年使用中
前社同様に次の改正ぐらいで使えないと言われそうな予感。

それって前の「楽○隊」ですよね？

楽○隊って明細付領収証対応できないって本当？

＞１０２
２社目：スリ○フロ○ティア　サ○を辞めた社員が売り込みにきた。
　　　　高い値段で、ぼろいソフトを買わされた
最近は「ぼろいソフト」が売れないのでデジタルレントゲンを売ってるね。
で、レセコン入って無いと　レントゲンと抱き合わせで非常に安い価格で売り込む。
僕の恩師（60歳前）から相談あったので　スリ○フロ○ティアだけはおやめになって下さい　と説明した。

ttp://www.threefrontier.com/diji-x.html

使用者より業者ぽいのが多い気がするのはわたしだけ？

>>110
志村ぁ〜、板名、板名

楽○隊、オプション（１０万）追加で明細打てます。しかし、
所詮レセコンなのでカルテ印刷はさらにオプション（これま
た１０万）で追加必須です。でも、悲しいかな所詮はレセコ
ンなので、しょうもないカルテしか作れませんし、某メーカ
の営業も売りたがりません。さらに言うなら楽○隊はビスタ
には載らないようです。

医科歯科のお茶コンはどうでしょうか？
９月に１日短期マスター講習会あるそうですが・・。

>>113
ここみて、勉強しれ。すでに話題ずみ。
↓
歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1123/1123763114.html

歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　2
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1136/1136453218.html

歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　3
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1141/1141066817.html

当方、レセ３００枚、ドクター一人、１サーバー、２クライアントで
ＰＣフル持ち込み希望。直販、業販問わずで三社ぐらいにメーカー絞
ろうとおもてます。ミッ○は昔してやられてるのでそれ以外ならどの
メーカが候補と思われる？ちなみにカルテコンで。

>>115
だから自分で決めれって。アドバイスしても言うこときかんだろ？

あるの？アドバイスっ

脳座の新型お遊びレセコンっていくらぐらいなんしょ？

昔　してやられたのて具体的にどんなのですか？115さん

>>115
地域にもよるが、電算システム

電算システム〜？
ＨＰさえもう何年も更新してない所？
あんなんカルテコンとは言わん。

１年リース残して他のレセコンに乗り換えたが、このリースっていうのは
なんとかならんのだろうか？途中解約できないと杓子定規に言うけど、
だんだんはらたってきた。リースのバカヤロウ！オリックスのばかやろう！

54 55　あたりから見れば？>>122

>>122
車買う時１年ローン残して他の車に乗り換えた時、あんた
腹立つのか？タチワルだな、あんた。製品を借りるはレン
タル。リースは導入資金を借りるという意味。

>>124
業者だな？車なんぞ不景気で乗り換えられねえよ、ボケ！ローンが切れて何年も
乗り続けてるわ。リース商法こそタチワルだ。導入資金を借りるだと？もっと
低い金利のローンがあるぞ。初期導入の敷居を低くして、長い間しばりつけて
苦しめて楽しいか！リースにしばられて他のもっと良い製品に乗り移れないし。
ったく。

いやっだったら現金で払えよ！
その低金利ローンで銀行に借りて・・・。
買う時税理士に相談ぐらいしないか？普通。

わたくし、開業当初からのレセコンのリースがあと一年のこっておりますが、
４月からの改正の手間取りでほとほとあきれ果てたため、
他の会社（M社）のレセコンに買い換えました。
今回は一括で買いました。
開業して４年ですが、こういうときのための預金をしていてよかったです。
本当にリースの馬鹿らしさがわかった出来事でした。
勉強になりました。というより前のレセコン会社にはひどいめにあわされました。
ちなみに車は償却期間が終了するたびに買い替えです。

>>126
>買う時税理士に相談ぐらいしないか？普通。

しない、しない。そもそも税理士なんぞ顧問料払ってない。自分でパソコンで
会計して申告の時だけチェックしてもらうだけ。１０万以下。顧問料の大半は
事務員が領収書とか取りに来てパソコンに入れるだけの事務手数料だということ
を知ってるのか？

>>125

業者だな？　って"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
途中解約できないと杓子定規に言うけど　って、杓子定規って金借りてる分際で何を抜かしてんだこの馬鹿。
リースといえ、借金だぞ。解約って、残金一括で払うってんなら大丈夫じゃねえか？

まさか、解約って、ただ単に払うの止めたいってわけじゃないだろうな。

>>126が指摘するように、だったら現金で買えよ。
買えないからリースしたんだろ？
健全な>>127を見習えよ。

>>129
>買えないからリースしたんだろ？

それはちと違うかも。知らないから、あるいは、業者がはじめからリースで
話を持ってくるから、という理由で金はあるのにリースにしている人多いと
思われ。リース期間の長さがパソコンやソフトの寿命より長くなっている現状
ではリースは足かせになる可能性あり。

そうかぁ じゃあ一括返済すれば解決じゃない？

>131
そうね。でも、分割で払っても一括でも同じ金額なら、このまま分割で放置し
とこかと・・・使ってないレセコンだけに、なんか抵抗あるのよね。

これまで手書きで、レセ・カルテコン検討中です。
Ｔ樹を考えてましたが、東京に駅の代理店ができたということで
デモ依頼を考えてます。
関東で駅を使ってる方いらしたら、サポート状況について教えてください。
カルテコン初心者でも、大丈夫でしょうか？

税理士さんから、もし導入するなら買取りを勧められました。
税務システムも、買い替えの世界だったそうです。
うちの税理士さんは、リースではなく２度、買取りして、
それでも９年目で、保守が打ち切りになるので、
次はソフトだけ購入する予定だそうです。

リースは、やはり高くつくようなので
買取りの場合、現金と銀行ローンの組み合わせもありかも。

オイラも銀行ローンのほうがリースより、得だと思ってました。
雑誌「歯科医院経営、６月号」みたら、そうとも言えないようです。

ローンで購入した場合は固定資産税がかかりが、
リースではかからないから・・
歯科医院経営、６月号　お読みください。

>>134
>ローンで購入した場合は固定資産税がかかりが、
>リースではかからないから・・

リースの唯一のメリットは節税だと昔から言われている。しかしな。

節税といいながらリース屋は脱税させた分で自分らの儲けを得ている。つまり、
宮内某などは国賊であり、リースを行うということは国賊に加担していると
言ってる人がいた。

物事、損得だけではないかもね。

｢レセコンメーカーで改正対応出来ず今月提出分の
大量返礼が話題になってたぞ。
サ●とか小規模メーカーが目立ったと。
安物買いの銭失い ｣

リースというのは、借りる金もないほどの零細医院か、儲けすぎて困るウハ医院
以外はメリットが少ないというのが定説。

また、歯科医の多くはリースと保守契約を混同している。リースというのは
業者と医院の間にリース会社という第三者が介入して資金を一括して業者に
渡し、医院からリース代を徴収する。リース期間中は保守しているような錯覚
があるが保守は保守で別契約になる。

リースと買取どっちがどうか？なんて
そんな事もわからずよく開業できたな？

だってそういう人たちってお金あるからね！！＞＞きっと138くんより（はあと）

業者ディスが、
むじんくん」から出てくる歯科医師　ﾊｹｰｿ!
ブラックでリース組めない歯科医師　ﾊｹｰｿ!
契約したはいいがリースも通らず銀行も貸してくれず注文がキャンセル！
機材屋が持ってた居抜きからコボレオチタ物件一式を使用してるとさ。
保守はもちろんメーカーと契約だが。
カネ無い歯医者さん多いね。

>140
そんな歯医者に、セールです、とか、デンタルショーですと案内持って
きて、高額機械を買わそうとするのは誰？

お付き合いに２年に一回程度デンタルショーに顔出して、予算１０万以内で
申し訳程度の設備投資をしてる歯医者がいる。

パソコンで、エクセルかなんかに歯科材料の価格を安い順にチェックして、
通販と業者と使い分けてる歯医者がいる。

小銭を銀行で両替したら手数料取られるから、自宅からせっせと小金を持ち
こんで院長室で両替してる歯医者がいる。

あれも、これも、みんな小泉、竹中ら馬鹿どもらのせいだと日々呪いながら
日歯連盟退会して、年２．５万の会費を節減できたと喜ぶ歯医者もいる。

どうだ！すごいだろ、歯医者の世界って。

経営できる歯医者さんは素晴らしいですね。
とはいえ、これが当たり前ですがね。
なかなか居ないですよね、税理士（会計士）任せ、材料屋任せ・・・
材料屋任せでレセコンをロクに見ずに買ってくれる。
見積もりも「だいたいこのくらいですねぇ〜・・・」で契約してくれる。
定価なんて知っちゃいない、材料屋さんの顔で売れちゃう！
たっぷり材料屋さんにバックマージンでお互いに笑顔。

そんな時代もありましたね。

>>142 まだそんな時代ですよ、歯科医師の頭の中では。
だから脳座やモ○タがトップシェア保ってんですよ。
ブランド志向っていうんですかね。

最近脳挫は下火だな、カネナイもん。
出入りの機材屋はMI9を持ってくるね。
実際にMI9は脳挫を抜いたのでは？？

＞＞１４３
で、見栄でメルセデス、ＢＭＷ、ジャグア・・・
国産に乗って楽になろうや！

でもレセコンのブランド志向ってサミシイな、見せびらかせる相手居なくて。

最近、ゴルフ行く余裕ねぇよ。

>>144
台数ベースでは抜いたかもな。
金額ベースでは差を開けられたかもな。

>>145
>国産に乗って楽になろうや！

見栄でセルシオに乗ってる者でつが。　トヨタ不買運動を知って乗り換え検討中でつ。

ある程度対面がよくて、リーズナブルで、満足度の高い、おすすめ車を教えて
下さい。トヨタ以外で。

キューブ混乱で上等では？
上品な人ならティ穴なんか似合うかも
アコード、レガシィもいい。

開業歯科医で、自家用車をリースで買ってる人、いるのかな？

タッチモニターのカルテコン
使い勝手はどうなんでしょう？

〉134
　133ですが、ソフトだけの購入なら、無形固定資産（５年償却）となり
　償却資産税はかからないそうです。
　
　高額なレセコンは、最初から考えてなかったので
　パソコンで、文書類作ったりしてました。
　今あるパソコンで使えるソフトだったら、購入するつもりですが
　やっぱり、サポートとかが気になります。
　
　改定時に、返戻少なかったメーカー
　また、多かったところがわかれば助かるけど
　ここは、業者さんが多いようなので
　情報は限られますよね。

>改定時に、返戻少なかったメーカー

よく聞くフレーズだけど、県の基金によっても対応が違うので難しいと思う。
今回の改定でよかったとしても次もそうとは限らない。
よく資料やデモを見て自分にあったものを見つけるしかないと思う

どのレセコンがよいか、あれこれ迷っている間に歯科医師人生が終わって
しまいました。（チ〜ン）

返戻とかチェックを気にする前に「勉強しろ！」
レセコンに全て頼るな！

返戻があっても気にすんな。別に命をとられることもないし。

命はとられないだろうが、返戻のある度に多少のストレス
を感じて寿命が縮んでいるのではと思われｗｗ

レセコンに全て頼るわけではないが
高いリース料と保守料払ってるわけだから
改定時に、「先生方のご負担を軽くするため、改定に対応した変更を
全力でいたしましたので安心してお使いいただけます。」
といってくれる業者はいないのか？

来年リースが切れるから、参考にと覗いていて
やめた方がいいところはある程度わかった。

だが、いいレセコン（あるとすればだが）は、やはり自分で
見て触って探すしかないようだ。
同様に探して、かなりいいと思えるレセコンに出会った歯医者は、
もうこのスレを見る必要はないと思うが、報告だけしてほしい。

>>157
業者でも歯科医でもないが、どんな業界でも
それなりのサービスを受けるにはそれなりの顧客である必要があるはず。
必要な対価を惜しまないとか、自ら学ぶ姿勢を怠らないとか。
ふんぞり返っているだけで「先生、先生」と世話してくれることを期待していても、
それなりの客にはそれなりのあしらいがあると思う。
（157がそうだとは言ってないのであしからず）

満足度というのは個人差が大きいからなあ。

オレはU-BOXで満足だ。なんの不自由もない。ただし、なんでも自分でやる
タイプ。

カルテコン入れても結局カルテは診療後に
手書きしている人ってどれぐらいいる？

どうも歯医者さん方はレセコン屋はとんでもなく
儲けている・・と決め付けるふしがある。

ちなみにこの改悪後でも患者は歯医者さんはとん
でもなく儲けている・・・と決め付けている。

どちらもぼろ儲けしているのはごく一部なのにね。

どうもレセコン屋さん方は歯医者はとんでもなく
儲けている・・と決め付けるふしがある。

ちなみにこの改悪後でも材料屋は歯医者は今まで
通りやっていける・・・と決め付けている。

とんでもない誤解だ。食っていくのが精一杯という
現実に直面して多くの歯科医はとまどっている今日
この頃だ。

>>160
>カルテコン入れても結局カルテは診療後に
>手書きしている人ってどれぐらいいる？

最近、患者の言うことをいちいちカルテに書くのが面倒くさくなってきた。
つうか、患者とのやりとりを逐一カルテに書く時間も気力もなくなってきた。

内科の先生たちは手書きで逐一カルテ書いておられてえらいなあと思う。

歯科の場合、カルテに書く書かないということより患者が処置にどれくらい
満足するか、満足している人の言うことは別に書いて残す必要もないし。。。

どうもレセコン屋さん方は歯医者はとんでもなく
儲けている・・と決め付けるふしがある。

とんでもない誤解だ。売れば売るほど利益を上回る経費
が掛かる現実に直面してるのに客先ではボッタクリとな
じられ、多くのレセコン屋はとまどっている今日この頃
だ。

ライブドア（弥生）が歯科電子カルテに参入するとかしないとか。
完全の出遅れ組みだろうに・・・勝機があると思ってるのかね？

後発ながら検索では世界を席巻したGoogleの例もあるよ。
分野は違えど一角の存在の動きだ。
刮目しておくに越したことはない。

↑
その組織に業界のベテランが居れば・・・。
既にオファーされてる？？
開発・営業･･･

某会社は、もう随分前に歯科系のソフト会社を買収してるよ。
しかしここだけの話し、ある諸事情により間違いなく失敗します。

６〜７割のレセコン導入組のうち、半分くらいは既存の会社で満足してるだろうか。

残り半分もリースやなんやで乗り換え困難か。手書き組はパソコンの知識以前の
問題児たちだから導入は大変。

色々考えると歯科のレセコン会社がウハになる確率は極めて低いだろう。

買収か・・・企業買収は「時間を金で買う」とか言われてるが
買われる会社の社員は堪った物じゃないよな。

＞＞１６９
＞色々考えると歯科のレセコン会社がウハになる確率は極めて低いだろう。

賢くメンテナンス（保守料金）で経営できる会社が残る。
営業マンは解雇またはメンテナンス部やインストラクターに異動。

レセコン会社の営業は転職活動を忘れるな。
今は売れてウハかもしれないが転落の日は近いぞ！

でも営業なんだから職はあるだろうさ。

どのメーカーも　人員削減　リ・ストラクチャア　は当然だな。
で、共通マスター・統一コードでメーカーが絞られる。
或いは歯科医師会のレセコンが登場して・・・
人員削減どころか倒産するメーカー多数あり。

歯科医師会の開発のレセコンって・・。
なんでそんな稚拙な発想がよくあるんでしょ。
きちんと考えればありえない・・それは・・。

１７２
メーカーじゃなくて販売会社ってキツイな。
でも客が多ければ多いほど先々良い。

吉田くんがつぶしちゃいましたからねえ

>>175
100点ｹﾞﾄ　もうあり得ない。

>>171
レセコン会社の営業は転職活動を忘れるな。
今は売れてウハかもしれないが転落の日は近いぞ！


業者です。
わかってます、じきに売れなくなるというか売るところがなくなることを。
会社でもじきに営業マンの人員削減するという話しがでてます。

某大手のＮ社の辞めた社員達が今秋にレセコン会社を興すらしいよ。

某大手Ｍ社の社長が交代したらしいね。会長と社長が同姓って、同族会社
なのかな？

コレだから同族会社は

同族会社のどこが悪いかね？

電算化しか認めないで思ったのだが
歯医者に売るより書き屋のほうが売れるのでは？

４月頃までは売れまくってボーナスもいっぱいもらいましたが
最近さっぱり売れなくなってきました。
毎日本気で転職サイト見てます。。。

>183
売れない原因はなに？

原因が分析できるほどの能力がある人間なら、
転職サイトなぞ見ないだろうに・・・なぁ

電子カルテはいいね。入ってない病院は行きたくない。診療も古い印象がある・・・

患者に電子カルテの導入費用が数百万かかる。と言ったら
その分の診療代が高くなるんでしょう。と言われた。
１初診３０円高くなりますと言ったら笑われた。

186は業者さん

うちの歯科助手のパートさん、近所に出来た最新設備の整形外科に受診。

｢先生がパソコンばっかり見て全然こっちを見てくれなかった｣と不満。

どっちもどっちだな。

どうせなら、青本の算定用件を満たす紙が簡単に出せるレセコンがええ

>190
そんなもんに大金出せるかよ。次の改訂でまたかわるよ。紆余曲折。

ああ、ボンクラばかりで　めでたいスレだな。
何もわかっちゃいねぇんだったら材料屋に任せて高〜いの買え！！
リースって言うけど現金無いからだろ？
ようするに高〜い借金するわけよ。
これからますます厳しくなるぞ！
安くて良いものを選べ！うん、悪いこと言わないから。

安くて良いものを選べって、簡単に言うけど、それが一番難しいから悩むんじゃ。

この度、アルフレッドシステムでは日常診療の効率化を支援する、
「歯科説明書発行」ver1.0をシェアウェアとして公開しました。
このソフトでは、平成18年4月より各種指導料の算定時に必要になる、患者さんへ発行する説明書の
交付を効率的に行うことを目指して開発されました。
このソフトでは、よく使うコメントを登録、選択した上で該当部位を歯式でマー
クすることができます。
歯周疾患指導管理,補綴時診断等のタイトルとそれに伴うコメントすべてを先生
の好みに合わせて変更することができます。
患者交付用と、控えを一枚の紙に印刷することができ、控えをカルテに添付、保
存が可能です。
1ヶ月の試用期間を設定しておりますので、お気軽におためしください。
ダウンロードはこちら
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se403380.html
--
Alfred System <[email protected]>

これって　どうなん？？

メーカーのお決まり定型文を使って
文書発行４ヶ月の人はいるのだろうか？

>>194
>これって、どうなん？？

って、金かかるんだろ？余分な経費はいっさいオミットするという生き残り
歯科医院にはそんな経費は節減対象です。一考の余地もなし。

>>194
一応マジレスするとA4て紙でかくない、もちっと小さくならない？
控えのほうは名刺サイズでもいいよ。

↑
A4じゃデカイし使う気にならないよ。

レセコン屋逝ってよーし

A４用紙を四等分すると、あら不思議、ハガキサイズになったわよ。

＞＞２００
それをＡ６と言いますよ。

あたりまえですよ。

Ci のカタログの中にサンシステムのサニードレスのパンフが
入っていましたが、このソフトっていかがです？

>>203
忘れろ。

さすれば余計な不幸を背負わなくて済む。

そうそう、サンとかスリとか、こりごりた。

業者の言う電子カルテは規則上は紙に印刷し印鑑を押すんじゃなかったか？
個別指導受けた時思ったのだが、今年はパソコンで閲覧できればよいて言うように変わったの？
青本見ても変わってない様に思えるのだが。

>>133
>これまで手書きで、レセ・カルテコン検討中です。
★樹を考えてましたが、東京に駅の代理店ができたということで
デモ依頼を考えてます。
関東で駅を使ってる方いらしたら、サポート状況について教えてください。
カルテコン初心者でも、大丈夫でしょうか？


★樹のメリット
とにかく安い！　大手の十分の一

デメリット
誘導が不完全なので探すのがめんどくさい。
はんこを探すようなスタンプ方式が字が小さくてもの凄く目が疲れる。
大きい改定があるとせっかく作った医院独自のカスタムがすべて消える。
もの凄くショック。
改定の時何回も操作が必要でめんどくさい。
エラーチェックの機能が不完全というか
あまり重要視していない。
サポートはメール。


結論
患者が少ない小規模医院でランニングコストを下げることが目的ならば買い。
ただしレセコンではなく、レセプト発行機能を備えた、
カルテ作成用ワープロと考えた方が近い。


患者が多くてレセプト発行効率を優先する場合は
いわゆる大手の会社のレセコンのほうが断然使いやすい。

価格というのは品質と比例するというのは世の常識。

＞＞２０８
オマエ、無知だな　歯医者？
その「常識」ってのが無いのがこの歯科業界なんだよ。
だからレセコンごときが３００マソ！
オマエみたいのが「世の常識」と「（歯科）業界の常識」っていうのを
勘違いしてんだよ。

オマエの常識は「レセコンは３００万」「リース終了後は新しいのに入替える」
お陰様でレセコン屋は助かるよ！ありがとね！
全国こういう歯医者さんだとレセコン業界も安泰なんですがね（笑）
ヨシ、今日も３００万いただきだぁ！

>>209
>オマエ、無知だな　歯医者？

わはは。無知だから歯医者。はい。

>その「常識」ってのが無いのがこの歯科業界なんだよ。

そんなことは百も承知のスケだ。

>だからレセコンごときが３００マソ！

それはちがうな。レセコンが高いのは需要と供給のバランスの結果とちがうか？
もし世の中に歯医者が１０万人じゃなくて、１０００万人いたら、価格はもっと
安くなってるだろうよ。

>オマエみたいのが「世の常識」と「（歯科）業界の常識」っていうのを勘違いしてんだよ。

してないがな。お前がオレを勘違いしてるだけだがな。

>オマエの常識は「レセコンは３００万」「リース終了後は新しいのに入替える」
>お陰様でレセコン屋は助かるよ！ありがとね！
>全国こういう歯医者さんだとレセコン業界も安泰なんですがね（笑）
>ヨシ、今日も３００万いただきだぁ！

あのなあ。みんながウハウハの時代はそれでよかったんだよ。余った利益を
業者さんもみんなで分け合う社会ね。

それが、できなくなってきたから歯医者が値踏みを始めたってわけだ。

まだまだ無知だとは認める。しかし、だんだん勉強していってるんだ。
ここのスレを１からずっと眺めてるとだんだん目覚めた歯医者が増えて
いってることが実感としてわかる。

さあ、それでどうするよ、業者さん。３００万？そんな金、絶対出せない
って。

まあ確かに300は高杉。
でも200は取らないと一企業として運営するには
厳しいね。100ちょいで運営しているサンあたりは相当
実情ひどいんじゃないの。点数改正さまさまってとこで
しょう。200で業販、150で直販がギリのラインですよ。
それ以上高いところ安いところでは買わない事。

あほか。レセコンソフトくらい保守込みで100万未満でいくらでもなんとでもなるだろ
ボリすぎ

↑
私は業者
それは経営規模（従業員数とか事業所数など）にも起因するが
メーカーも体質を変えないとこの先は厳しいでしょうね。
＞＞２１１の
＞200で業販、150で直販が・・・
50は機材商社のマージンでしょ。それもやりすぎですよ、こういうご時世なんだから
お客さんの値引きに充てて機材商社にも理解してもらわないとね。
結局、世間知らずか見栄っ張りのお客さんが損してるね。

レセコン３代目にして理解した事。大手が必ずしも良いとは限らないこと。
会社ごとに得手不得手あるでしょ、レジン屋、機械屋、よろずや・・・・。
レジン(接着屋さん）だけでは厳しいのか。レセコン、デジタル部門にも新規
参入しているようですが、都道府県ごとの細かい決まりに対応できず
終には、自分たちには責任なしと、言いはなたれました。人手不足ですか・・・
３００万払った挙句にですよ。
まあ皆さん大きい買物の時には、大手の名前に惑わされないこと。
大手でも新規参入は避けた方が無難です。参入後最低５年は必要と思います。
大手でも医療事務と組んだY社は使ってみたかった。Y社にすれば、まだ良かった
かも・・・。次回のお楽しみですね。地元密着型も捨てがたい。
デジタルもいろいろ出ていますが、やはり新規と甘言には注意。
今のパソコンにつなげます。とか、保守料不要とか。
どこがお薦めですかね？

おまえらいいなぁ適当にぼった価格設定できて。
こっちは保険で世界最低価格かってに決められるわ、がんじがらめに縛られるわ。
なんだろね。この業界

おまいらの自費診療の価格は適当にボッテいないと・・・？

例えばレセコンメーカー開発５名　総務３名　営業１５名　ＣＳ５名
コールセンター４名で拠点３箇所（東京　大阪　名古屋）運営すると
してさらにソフト開発に１億掛かったとすると月に必要な利益はいく
らでしょう・・・。それが解ってから物言えや。

レセコンメーカーが大杉？　歯医者が言うか？それを・・・

確かに　歯医者大杉！
美容室と同じほどあるぞ。
これから淘汰されるけど規制が無いからまだまだ増えてる。
リタイヤしそうな高齢で跡継ぎの無いところや人気の無いところ、評判の悪い医院の近く
と情報入手して開業してるようだが。

２５０〜300万円のレセカルテコンピュータは必要なのか？
モリタやヨシダなど歯科商社系は　レントゲンや口腔写真など含めた総合システムとして
提案してます。
ノーザやミックなど大手ソフト専門メーカーはレセカルテの主部分の性能を強調します。
その他、サンやスリーなど安価系メーカーは必要十分な機能に対しての価格で提案します。

現在、レセ枚数も月に150枚弱でレセプトは手書き（外注）です。
仕方なく導入を考えてるのですが今のところカルテはこのまま手書き、レントゲンや写真をコンピュータで
処理するつもりはありません。
10月からの領収書発行に対して考えてる部分が大です。
そんな私に200万円以上のものを導入する気は（金は）ありません。
かといって大樹のようなノーサポートのものを使いこなすパソコンスキルもありません。
どうしたらいいか頭が痛いです。

>218
そのままいきなさい。領収書はレジで対応可。色々出てきてる。

レセコン入れるメリットあまりない。

鹿会もさあ、会費使ってゴルフコンペとか忘年会とかやめてさあ、
会員向けのレセプト請負業をはじめたらどうなのさ。格安料金でね。

>レセプト請負業??

＞＞２１６　馬鹿。自費診療は世界的に見ても安いくらいだ。

そのくせ、おまえら寄生虫ときたら、世界水準の何倍も高額の糞レセコンをつくってやがる。
そのくせ、責任もとらない、返戻があっても責任転嫁。
まーおまえら４流大卒の仕事できんこちゃんの集まりに金恵んでやるつもりはさらさらねーよ。

おいおい、たかだかこんな簡単なソフト開発で一億だとよ、責任逃れするような連中の集まりなのにねー。
おまえら、ほかのビジネスソフトと比べてみろよ。
せいぜい、こんなの一万円くらいの価値しかないだろ。
馬鹿

間違えた世界水準の何十倍もぼる馬鹿集団に訂正。

レセコン使って、黒字出るほど患者が来ないだけだろうに・・・（ﾎﾞｿ

馬鹿。おまえらの会社の使命は、日本の医療経済にあったレセコンをつくるのが使命だろが。
数百万もかかるレセコンがおまえらのあるべき姿だと思うか。
だからぼったくりと言われるんだよ。
馬鹿に何いっても無駄だろうがな。

>おまえら、ほかのビジネスソフトと比べてみろよ。
せいぜい、こんなの一万円くらいの価値しかないだろ。

ほかのビジネスソフトって何？具体的にはどれ？
レセコンの世界水準っていくら？
韓国のレセコンはどんなだか知ってるか？

うちの会社では現状売れ行きがすこぶる良いのでお客を選んでます。
バカなドクターほど値切ってくるし、アフターも手間がかかるので
２００〜３００万で１０年近くお付き合いすることになると採算が
合いません。

馬鹿になにを言っても無駄です。保険を知らないやつが、ソフトの開発をしたり
サポートできるわけがない。馬鹿が細かい保険内容を理解できるわけがないのです。
要するに売ったら後は、責任持ちません、自己責任ですよ。と言うこと。
何百万もする糞レセコンの値段はソフト代でなく、お馬鹿の人件費なのです。
お馬鹿ちゃん達いい加減歯医者にたかるのはよしなさい。
自費見込んでの法外な修理費、サポート代もやめなさい。

まあここにいる歯医者は終わってるよ。いやっまじで。

２２７あんたに選ばれたくねーよ。アフターに手間がかかるのは、自分とこの
ソフトがイマイチだからだろ、逆に何もクレームつけない客のほうが、アホ
なんだよ。レセ打ち出して、点検せずそのまま出して、返戻の山か？
採算合わないなら売るな、迷惑な話だ。ところで君、どこの会社の人間?
ところで君、１０年後もこの業界にいるつもり？

いるわきゃねーよ。
こいつらソフト開発でも底辺の人種だろうから、
どんどん首切られる根無し草だろ。
ためしにおまえらどこの大学出てるやつら？
ってか高卒上がりくらいが開発してんだろ

あれ？高卒あがりはどこいった？

どうせ今買っても５年後の電送化必至までには新しいもの買えって言われるんだろ？

日本人として恥ずかしいって人、恥じなくていいよ
亀田は在日。サイシュウ島から爺さんが来て西成で解体業
両親はサイシュウ島から自ら違法移住。
そしてメインスポンサーが在日パチンコメーカーキョーラク
そして応援団長が和田あきこ

亀田は在日の町大阪西成区出身
親父は在日職種の解体業
ジムの会長は在日韓国人
亀田に２点差で入れた審判は韓国人
前哨戦でも韓国人
スポンサーは在日経営のパチンコ
放送局は反日ＴＢＳ

今回の件が気に食わない人にお勧め「スポンサーに抗議＆不買」
キョーラク（パチンコパチスロすべて）
サントリー
ナイキ
トヨタ
Ｘ−ＭＥＮ
エイジェック
ＫＤＤＩ
明治

ワールドカップ、オリンピック、カルト教団他
すべてのインチキ、八百長、犯罪の影に「在日（韓国・朝鮮）」あり
http://www22.tok2.com/home/kameda0802/

dakarakokoniiruhaisyahaowatteruyo

なんのためにレセコンに３００万も投資すると思う？

それはね。保険診療でウハウハと儲かるという前提があっての話だよ。
金券作製機としてのレセコンね。取り忘れ、取り漏れなどをチェック
してくれて手書きの人より圧倒的時間が少なく完全なレセプトを作製
できるからだろう。

その前提が崩れそうなのが現代だ。さあ、どうする、歯科医師、業者諸君。

こいつらの作った何にもできない腐れレセコンなんていらね。
責任も持てない仕事するやつらのものを買えるかってんだ馬鹿！

レセプトって何でこんなに煩雑なんだろう?と疑問を持った事は誰でも１度はあるはず。
４月の改定でさらに酷くなった。もう少し簡素化できない？
歯科医師会の上の連中は一体ナニやっているんだと思う。
か初診よりレセプトだろうが、電送化義務ならレセプト簡素化にもって行く位の
政治力も無いとは、情けない。５年後が思いやられる。
レセプト簡素化すれば、腐れかけレセコン位になるんじゃないか?????

２３６さんどこのレセコン使えば完全なレセプトが作成できますか?
教えて

218>
昔！昔！５台トッキョと歌っていたメーカ、英業・儀実陣印流出で新製品がでない
で、未だに退勤で販売している。
こんなブラックボックス製品に取り付かれている人は、あきらめて手書きに
しなさい。（大樹おススメ）

欲しくなければ買わなければいいだけ。
レセコンだけじゃなくて消費生活では基本的なことではないですか？

あとすべての人が満足するメーカーってないと思いますよ。
割合こそ違えど、どこも一長一短ありますから。
なのでしっかりデモ見て、自分に合ったもの探すくらいのことしても
いいんではないですか？
ちなみにデモの時に自社の良いところばかり説明するのは営業としては
仕方ないことなので、自分が最低限必要な機能は何なのかくらいしっかり
把握した上でデモ見ましょう。

欲しい、欲しくないという問題かあ？

昔に開業して、ずっとカルテは手書き、レセプトも手書きか書き屋まかせで
別に不自由だと思わない人は買わなければいい、というのが正解だろ。

これだけ、手書き派をいじめてもなお手書きを通すというのはある意味見上げた
根性かもしれない。

漏など根性がないから最初から手書きは諦めた。その分、パソコンに習熟する
努力はしたつもりだ。パソコンに対する習熟度が重要だろう。習熟度が浅ければ
金出して業者まかせ、習熟度があがるにつれて金が惜しくなる。そういうとこだね。

お客様を選ぶなど、とぼけた事を言っているから営業マンは勉強しないんだな！
仮にすぐれたソフトだとしても県単位の対応は最終的には担当の営業マンが行う事が多い
ので、担当者次第だと云うこと。デモだけでは会社の考えや、担当者の技量は判らないよ。
レセコンの機能なんてどこも似たりよったりだと思うけど・・・。

desukarakokoniiruhaisyahaowatteruyo

と、4流高卒社員の集まりがほざいております

学歴の事ばかり書き込む人は相当コンプレックスもってるんじゃないw
どうせ５流大の２世ちゃんあたりが、ドクター仲間に馬鹿にされて
メーカーや材料屋とかに矛先を向けたいんだろうね。

おいおい、めくそ、はなくそ、してどないするん？

結局ね　レセプトの請求方法を全国統一にして簡素化する。そうすればソフトが安くなる。
皆助かる。経費も浮く。余計な労力、手間も省ける。
鹿会は会費集めてなにをやっているのかね?
近くの内科　耳鼻科にはT先生のポスター貼ってあるぞ
　　寸ません　これはスレ違いでした。

２４４　同じことばかり書くな　業者はお断り
だから板が荒れるんだよ！

Mi9以外はカス!!Mi9以外はカス!!Mi9以外はカス!!
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ほんとそーすれば、ここにいるような学歴も答えられないような
高卒の作った糞ソフト使わなくてえーな。
しかもこいつらのたれ死ぬだけだし。
あー将来が楽しみだ

ここに書き込んでる歯医者は敗者だなｗ

高卒釣れた

>>253
ｽﾏﾝ　1.5流くらいの国立大出てるｗ

歯医者って学歴隠しようがないもんね。
最高でも医科歯科でしょ？普通は。

まあその話しは終わったとして、ここにはとにかく
レセコン市場が高い事に不満あるヤシが多いみたい
だけど、なんでそいつらはホワイトノーズとか歯科
診療録とか使わないんでしょう。高性能、高対応、
高拡張性、高キャリアのＳＥ陣、その上で安定経営
を望みながら1万で買えるソフトを作れ！って言うの
かなぁ・・・>>251は
全国月間需要400件以下の極小市場でそんなもの作れるかいな・・・

せめて、レセプトの請求方法を統一してもらえれば
もう少し、安い値段で出せるんだけどね。

請求の複雑化はレセコン屋の差し金もある
そこに役人の思惑が一致

４５７は本当のばかだな、非会員にありがちなばか。
なんでレセコン屋の差し金で保険が変わるなんて
思ってんだろう？？？

失礼、ばかは２５７。

それがあるんだよ

だからないって、非会員さん。

末端社員が知るわけないか

じゃあ言ってみ？モリタが日歯とどうだの、千葉県で県歯が
どうだの、トヨタの組合がどうだのの昔ばなしは一切無しよ。

おめでてえやつだな

２５５のエリートさん
いくらなら作れるの?

ほんとに疑問
CR充填を例に挙げても、歯面までレセに打ち込まないといけない地域もあれば
今までと同じで良い地域もある。
一体だれが決めるのさ　

誰かー！　助けてください！！
どうかこの方を論破してください！！

薬や他力で生かされても意味ない！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/18248/
日本女性の平均寿命が世界一だと優越感に浸る報道であるが、
無理に生かされて世界一では虚しい。
生きるとは自分の力で生きるのであり、他力を借りて無理やり
生きていても虚しいだけです。
福祉、社会保障が充実している国が上位にきており、
人間力で生きている順位ではない。
こんな順位で優越感に浸る日本が可愛く見える！

>>266
犯人は県歯社○部です。
社○部は自分達の存在意義を保つ為、
青ホンにないルールを作り上げ、また勝手な解釈をし、
自分達の存在をアピールしているのです。これが県によ
ってﾙｰﾙがまちまちな要因のひとつなのではないでしょうか。

オレの地区の県歯社○部はよくやってるよ。月８回とか会議やって帰って
きたら１２時だとか言ってる。知らない奴が無責任な批判はしないでね。

>>269
>月８回とか会議やって
会議の回数がなんか関係ありますか？

>帰ってきたら１２時だとか言ってる
帰宅時間がなんか関係ありますか？

県歯社○部乙。
でもここ来る前に仕事しろよｗ

大樹使ってるよ。最初はとまどったけど。
これ使ったら、２００万とかレセコン屋に払うのアホらしくなった。
ちなみにレセ２００件以上のフツクリです。

大樹・調べてみます。ありがと！

県歯社○部！本当?本当なら糾弾すべし！

>>273 県による。
大都市ほど・・・

岡山でカル○ット使ってる病院どこよ〜

mi9って各種指導料の説明書は出力できる？

>276
できますが、なにか？

県歯社○部、構成メンバーは?

>277
文書は、毎回ワープロ打たないとだめでしょ。
特打ちで鍛える必要あり。

メディアはとうですか？

メディアは高いだろう。

メディアは高い、うん。

メディア　ヨシダより高い・・。
４月終わりに、医院に来てもらって、
２時間くらい、デモのあと、スタッフともに操作させてもらった。
いいところは、診療内容のパターン化がされていて、
操作全体にマウスいらないことかな。

相変わらず、毎回最後に次回の予定を聞いてくる古いバージョンだったのにはあきれた。
デモ機でもそんなのもってこないでね。
田舎県だから福祉は打ち出せなくて、フロッピーで国保に送るんだとさ。
ヨシダ、エキスパートだって、福祉ちゃんと打ち出せるのに・・。

DQUN

メディアやヨシダのレセコンみせられると、なんだかヤナセに居るような
気になる。いまどき、そういう価格設定では無理じゃないか、と大いに思う
が、いかが？

>>279
うちは適当なテキストファイルに雛形文書作って、コピーペーストで持ってきて
その患者ごとに適当に内容を変えてるんだが、どう？

>>285

ヤナセの外車がかわいそう、そんなクソソフトと同じ感覚にされちゃ・・・。
だから歯医者はバカ、医者になれない低農事って言われるんだよ

>287
いえてる。

っつうか、ヤナセ、行ったことないし。。。

メディア高いですが、儲かっていると聞きました。

だから　何？

実は昨年モリタをやめました(^^;....

どうかお気を悪くしないでくださいm(_ _)m
今、モリタのレセコンを快適に使用なさっておられる先生方には本当に申し訳あり
ませんでした。

一応、私の個人的な経緯を書きますと、５年間使いましたが、最後は訴訟もので
して、ひどい目に会った次第です。
どうもモリタという会社は大手や都会ではいろいろと融通を利かせてくれるので
すが、個人開業医や地方を蔑ろにする傾向がありまして、東京で使用している某
先生と私との間に対応格差があまりにも大きく、だいぶトラブりました．．．．

保守料の伝票とか、材料屋まかせにしておくと、とんでもない事になりますよ．．．

途中解約した保守料も未だに返してくれないのです。メンテその物は決して他の会社
にひけをとる物ではないです。

モリタも会社の方針はともかく、レセコンの内容はなかなか捨てがたい物がありま
した。ｗｉｎｄｏｗが開いていく打ち出し方法は他社に比較して最も入力しやす
く、ワープロとしてカルテを作成するには最高に使いやすかったです。ただ
ＤＯＣ−５でしたか、日付の変更ができない事や、カルテの修正が困難とかの点
は改良されたのでしょうか？？レセプト業務も他社に比べると若干遅いと思いましたが．．．．．

カルテの修正や日付が変更できないってほんとか？
間違って入力したらどうするのさ。
最初から打ち直すのか？日付はどうすんのさ、
電子カルテ仕様だとか？
でもまあ、この業界の大手ってそんなものだよ、、、
去年、普通のデルコン以下のパソコンに
ハード代として２００万円て伝票見たことがある。
「これって安い？」て聞いてくる歯医者が哀れに見えた。

パソコンの知識がそこそこあるという前提で。

大樹、カルテメ○カー、カル○ット、の中から選ぶとすると、どれがいいだろうか？

うちは１４０枚の粒なのでレセコン代０円、つまり手書き。
患者のいない時のいいひまつぶしになる。
おかげで４０００万たまった。

>295
>おかげで４０００万たまった。

それは考え方っしょ？

煙草すわない奴が、すってる奴みて、俺、年間２００万もうけてる。
って、本当かな？

４０００万も２００万も
計算が出来ない・・

レセプトを手書きしたからレセコン代が浮いたと自慢するお人へ。

あなたは人生の大事な時間の大半をレセプト集計、レセプト書きという
膨大な仕事のためにロスしてしまっていることに気づいておられない。

診療が暇だから合間に書けると仰せのようだが、そういう習慣になって
しまっているから患者が少なく暇なのよ。

自動車免許を持たない人が、私は生涯車というものに金をかけたことが
ないから３０００万もたまったことになる、と言ってるのを聞いてその
通りと思うかな？

生活を少しでも豊かにしようという試みが無駄だと思う人はそれでいい。
しこたまためこんだお金を棺おけに詰めて一緒に燃やしてもらうことだね。

お盆休みと称して、対応してくれないメーカーがいる。
他のメーカーの対応はどうか教えてください。
盆休み返上でやっている医院も、たくさんあると思うが。

>個人開業医や地方を蔑ろにする傾向がありまして、東京で使用している某
先生と私との間に対応格差があまりにも大きく、だいぶトラブりました．．．．

うちの田舎県はモリタの営業所あって、そこそこの人がいるのに、カルテコン関係は
すべて東京まかせ。

＞ＤＯＣ−５でしたか、日付の変更ができない事や、カルテの修正が困難とかの点
　は改良されたのでしょうか？？

医科の電子カルテはかなり厳密らしい。カルテ訂正は二重抹線でとか・・。
歯科では実際問題、ツジツマあわせるために日付は変更しないけれど、
内容を変えざるをえないことって　しばしばないですか？
日付や内容訂正、空白行　ヨシダが一番簡単なような感じ。
私はヨシダの営業マンでは決してありませんが。

>お盆休みと称して、対応してくれないメーカーがいる。
>他のメーカーの対応はどうか教えてください。
>盆休み返上でやっている医院も、たくさんあると思うが

この考え方は非常におかしいと思うが？

メーカーごとき馬鹿どもは盆暮れなしに24時間働け。

>この考え方は非常におかしいと思うが？

客が困っているときに、どう対応するかは結構大事だと思うが。

確かに、メーカーにも休む権利があるし、家族サービスも
しないといかんとは思うが、交代で休みを取って、
どこかに連絡が取れるようにするべきではないのか。

メーカーの盆休み初日に壊れて、３日もカルテコンが動かないのは
どうかと思う。
それをすべてのメーカーに求めているわけではないが、
できるできないは重要だと思うし、そういったことも、
選ぶ時の材料になる。

>>303
>客が困っているときに、どう対応するかは結構大事だと思うが。

それなら、あんさん、お醤油の出番でっせ。ＧＷでも盆暮でも、営業マン
の携帯に電話したら飛んでくるらしいでっせ。

っつうか、そんな盆や暮におかしくなって営業マン呼ばないといけない
ようなレセコンがそもそも問題では？またはそのユーザーが。

１２時ちょうどに留守電に切り替わり、木曜日曜には居留守を
決め込み、学会出席の為と張り紙出して家族旅行。それが歯科
医院。昔お盆期間中の三日間、空いてる歯医者がなく歯痛に苦
しみ、正露丸詰めて過ごした事、よく思い出したぜ。

ちなみに303はどこのカルテコン使ってんだ？

>>303 「休みの日でも呼びつけよう」って考えるところは、往々にしてバカなユーザーだったよ。
文句を言ってる暇があったら、本屋へ行って『Windows入門』でも買ってこい。
９９．７％解決する。

>「休みの日でも呼びつけよう」って考えるところは、往々にしてバカなユーザーだったよ。
担当営業が休んでいる時に、呼びつけようなんて気はさらさらない。
メーカーも1人で仕事してるわけじゃないから、交代で休んで、
対応できる体制にして欲しいと言っているだけ。
盆正月なんかは、大半の歯科医院が休んでいるのだから、人数が少なくても
対応できると思うが。

ちなみにうちは、大手の歯科メーカーのカルテコンです。
ハード売りで買って、ＨＤＤのクラッシュが原因です。
しかし、メーカーは社外品を入れることを嫌うし、
インストールＣＤもくれないので、休みにトラブルと、
休み明けにしか対応してくれません。

ホントに自己中な人だな。おぼっちゃんはこれだから困る。

フツーの何万ぐらいのソフトならいいんだけどな。
買う時何百万かつ毎月保守料として何万払ってるんだから休みでもすぐ来いよ！
あんま舐めてるとオンライン化仕事なくなるぞｗ

win95とっくにマイクロソフトのサポート切れてんだから
無償OSアップグレードぐらいしろよ＞レセコンメーカー

>フツーの何万ぐらいのソフトならいいんだけどな。
買う時何百万かつ毎月保守料として何万払ってるんだから休みでもすぐ来いよ！
あんま舐めてるとオンライン化仕事なくなるぞｗ

何故何百万になるのか考えたことあるか？おまえ

>>311　こいつは意味不明だな

>>312
＞何故何百万になるのか考えたことあるか？おまえ
さーしらねーなあ歯医者が騙されてんじゃねーの？

ま、おまえらじゃ最新OSに対応したレセコンつくる技術はねーだろーなやっぱ
しかも売ったら売りっぱなしだしなー

ぷっ。最新ＯＳに対応したレセコンつくる技術ってどんな？

ワードやエクセルだって歯科専用ならレセコンと同じような価格設定とかになってもおかしくないだろうね。

しかし、歯医者ってホントにバカでワガママな奴が多いわ。
チェックとかレセ発行を保守料払ってんだからお前らがやるのが当たり前だろ！
ってクレーム付けられたり、義歯セットの項目にクラスプが自動で入るようになってないから算定してない、お前らのせいで損した！
とか訳ワカンネ。

>>314
レセコンのバージョンウップの事だよ、新しいOS出てもまずやんないよなｗ
>>315
冗談いうなよｗ

>>317
冗談じゃ無いんだな、残念ながら♪
歯医者しか使わないモノをワード、エクセルと同じ値段で買える訳ないだろ

俺全身麻酔とか精密持続点滴注射　麻薬とか色々薬剤使ったりするけど
今のシグマの担当本当によく対応してくれる（項目作ってくれたり）
すぐ来てくれるし（後でいいよといってるのに）
でも同じもの扱ってるノーザの担当とも分院の関係で話すんだけど
あーでもないこーでもないとやりづらくてしょうがないんだよなー
同じ商品でも担当によってこんなに違うものなんだよな
みなさんがよい担当に当たりますように＾＾

>>318
歯科レセコンソフトをワードエクセルと同列に並べるなんてｗ

>320
たとえ話が分からんとは痛いヤツだなぁｗ

頭悪いの？

>320
頭悪いか性格悪いかのどっちかだな。

お子ちゃまプログラムをアホに高く売ってるんだからお互い様

お前が言う「お子ちゃまプログラム」しか、買えないなら
諦めて手書きでレセプト書いてろよ

「お子ちゃまプログラム」を使いこなせる歯医者だけ
恩恵に与る事が出来る

房大手のサポート
バックアップのHDが壊れたが一応使えるので
１ヶ月放置、その後OS入ったHDもクラッシュ
おいらが別パソに移しておいたデーターでレストア、
先生のおかげで助かりましたの言葉とともにHD代１０万円の請求。
お子ちゃまプログラムで言いから機械は汎用機使わせてくれ。

ハードウエアの耐用年数が過ぎましたと、サポート打ち切りの理由にするからだめです。

>>310

ホント頭悪いね。
ビジネスソフトとレセコンとマーケット規模考えろや。
それに事あるごとに呼びつけてりゃコストはさらに上がるの。
マイクロソフトが車転がして来てくれますか？（笑）

>買う時何百万かつ毎月保守料として何万払ってるんだから休みでもすぐ来いよ！

だったらあんたは休みだろうが、夜中だろうが患者が来たらすっとんで来いよ？
レセコンも年中無休なんかにしたらそれこそコスト跳ね上がる。そしたらどうせ
高い高い言って買わないでしょ？人材だって集まらんしね。

組織や企業に属してないとこういう基本概念すらわからなくなるんかなぁ。
中学に戻って需要と供給から勉強し直した方がいいな。

>>326
今度の新しいパソコンは
電送化必至のためですと言われて１０年前のパソコンとISDNモデム
もってきたらどうする？

>>328
電送化の送信経路がISDN回線一択なら、受入れるしかないな。
そんな時代錯誤な仕様は出してこないとは思うけどね

でもさ、離島とかまだブロードバンドきてなかったりするんじゃね？知らんけど。

ISDNってADSLに干渉するんじゃねーの
今更迷惑だよそんなもの

電送化、５年では無理でしょう。
まずはペーパーレスということで、ＣＤあたりで送るようになるらしい。

d

前に２０１１年までに光ファイバーのインフラ整備するって、
計画があったと思うけど。
だれか、聞いたことない？

へー、各歯科医院に政府が光ファイバー引いてくれるんだ
パスポートの電子申請みたいに、レセプト１件あたりの事務費用が１３００マンになったりして

おぼっちゃまってホントにバカだねｗ

ＴＤＭシステムってどうなの？
歯科医師会の開発と言っているが。　

今頃、なに？

>>338
>268の内容も随時対応しているのかな？と思って。

某ヨ*ダのカルテコン、ハードもOSもダブルで安心て
ハードディスクが２台あってデュアルブートなだけジャン
OS２つてライセンス料２重取りってこと？

違うよ。ウチもそれ使ってるけど、要は単にOSごとバックアップ取るセキュリティソフト使ってるだけだよ。営業マンは大袈裟に言うけどね…
まぁ1回それに助けられたからあんま悪くは言えんが…

ffffffffffffffffffffffffffffff

ヨ○ダって大手でもっとも高くて使えないソフトって幹事する。

ヨ●ダはアフター最悪だよ。

>>341
trueimageってコンビにで１６００円だったけか？
で、いくらで買わされたの？

>339
歯科医師会の開発って、最初の段階だけっしょ？
社保委員会もメンバーころころかわるだろうし。

ああ、ふりかえれば、無知と失敗の繰り返しの歴史だった。レセコン選び。

開業も同じかもしれない。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=139236&lindID=1

脳座が安いのを出したと聞きました。
どのくらいの能力、金額かを知りたいのですが…

何年サポートするかも聞いといた方がいいですよ

>>349
https://nhosa.com/new/new_0710.html

5年で買い替えを言われるよ、リストラでもしなければ養えない

>>349
ウワサでは160万って聞いた。
ワイズスタッフ使ってる既存ユーザーがそっちに乗り換えたら売上激減だろうに。
まあそこはデータが移行できないとか言ってワイズスタッフをすすめるんだろうな。

>>353
その安いヤツ　カルテが手書きになるみたいだけど、そんなんでいいんかい？
指導くらった時に、大変だと思うけどね。

けっきょく安く買わせておいて客にしちゃえばあとは何とでもなる。
そんな感じ。

どうもノーザは最近シェアＮＯ、1の座をミックに奪われついでに
評判も落としてるなぁ。ソフトの出来はどっちもどっちだけど。
ミックはソフト売りだからリース期間より長く使えると勘違いし
てる奴が多いのが笑える。

最近のカルテコンはなんつーか色んな機能追加に懲りすぎ。
何故たった一枚のカルテを作りあげるのにそれだけマウス
を駆使しなけりゃならんのだ？カルテ作るっていうより、
なんかお絵かきさせられてるって気になるよ。まあこれは
買う側が馬鹿ばっかりだからだろうが・・・。

>ミックはソフト売りだからリース期間より長く使えると勘違いし
>てる奴が多いのが笑える。

kwsk

【ﾀｼｰﾛ】美人歯科医盗撮画像倉庫【ﾀｼｰﾛ】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156472106/

【ﾀｼｰﾛ】美人歯科医盗撮画像倉庫【ﾀｼｰﾛ】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156472106/

【ﾀｼｰﾛ】美人歯科医盗撮画像倉庫【ﾀｼｰﾛ】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156472106/

カテゴリ雑談 [五七五・短歌]　“騙されて五七五・短歌板まで飛ばされたわけだが…”

>>358
>ミックはソフト売りだからリース期間より長く使えると勘違いし
>てる奴が多いのが笑える。

ブラックボックス、無限リース地獄へようこそ。

それしか言えねぇのかいｗ

現在このスレッドから裏２ちゃんねるへ向かった方々の個人情報が、18:30時点で5000人以上裏２内で晒されており、たいへん危険な状態にあります。
どうか以下の専用スレッドで「安全」に裏２ちゃんねるへ向かってください。





【個人情報】秘密の通路【絶対保証】(仮名)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094822653/l50
スレ内で「イキ方教えてください」と書き込めば、管理人の>>1がこっそり教えてくれます。
その際はメール欄に合い言葉「URA.CH」と記入してくださいね。

5年くらい前だけど、会社内部の紛争で開発が辞めたり営業が辞めさせられたりした会社があったな。

>>364
それ現在進行形の会社もある

365>>
今年になっても、流失トマラズのうわさあり。
ワールドDSで、ライバル同士Windowsマシーンの激突になってトモダオレ。
過去にも同じマツロノ下位者があったような樹がするが、価格がヤスクなれば
それ四誌。

>363
それはワナだから絶対のるなよ！　って、そんな奴おらんかあ。

そういう会社内でいざこざがあったアイデンスとアサノはやだねぇ。
そういえばノーザも今年４月に人いっぱい辞めたらしいね。どこの地域かは言わないけど。

アクオス携帯、売れてるらしいねｗ

ねえ、聞いてるの？でも、そういうとこ、あたし、好き♪

368>>
ベンツの営業もいなくなったらしい。ベンツにミステラレタラOWARIかも。

>>368
>らしい
話の出所は？

>言わないけど
実社名出しておいて何言ってるの？

>371
kwsk
ってか、何故にベンツ？

さっき来た材料屋さんが言ってたけど、お醤油さん（東○ハイシステム）って
自転車操業で危ないらしいね。西日本で業績伸ばしているみたいだがね。

>372
おいおい、必死だなw
ｳｹﾙww

話しは変わるけど、入力したカルテの内容と違う内容の
明細領収証が随時作成できるカルテコンってあるんでし
ょうか？例えば検査２００点を処置項目へ移し替えられ
るとか・・・。

ｵﾏｲは何をしようとしているんだｗ

>375
オマエをﾀｲｰﾎ！

>>375
手書きが一番！

>375
このご時勢、御役人さまと同じで裏金作りに精を出し・・字あまりすぎ。

>>375　サンシスの楽○隊はそれできるって聞いた。

楽○隊は、穴だらけだからね
点数だけで領収書が出せるから、どの項目にも
振り分けることができるんです。
・・・私、つい最近まで使っていました。

我が家は完全フル手書きなんですが、
レセコンとカルテコンの違いってなんですか？
普段は手書きでカルテを書いて、レセプトはコンピューターで
やる場合は、レセコン？それともカルテコン？

レセコン。

じゃあ、カルテコンって何のためにあるの？？

レセプトだけでなくカルテもコンピューターでやる

じゃあ、昔勤めてた所にあったノーザってのはカルテコン？

レセコンはカルテ書く機能はないからカルテコンよりは安いんでしょ？

カルテを印刷できるソフト使っててもレセプト出力のみで
使ってる医院は多いですよ。とくにノーザあたりは印刷し
たカルテがカルテになってないので、常識ある歯医者は、
カルテは手で書くはめにあうでしょうな。よほどキータッ
チに自信あれば別ですが・・・

カルテを手書きで書いて、それ見てスタッフがレセコンに入力する。
つまり、レセコンとはレセプト作製機である。この方式の欠点は
打ち込むスタッフが必要で、カルテ書いた時点で取り忘れ等があって
も修正できないこと。ないしはドクターがカルテ書きと入力を両方
やるという手間がかかる。

一方、カルテコンはドクターみずからが診療内容を入力し、カルテを
打ち出し、入力した内容がそのままレセプトになる。つまりカルテ＆
レセプト作製機。レセコンの欠点は解決するが、こっちの欠点はドク
ターのパソコン入力能力が必要。

自分の診療スタイルと能力によってどれを選ぶかを見極めねばならないが、
それがミスマッチした時は悲劇である。多くの歯科医がこの悲劇を多かれ
少なかれ背負っているが、高額商品で一度導入したらなかなか変更できない
という問題がある。

>>388
わかり易い説明です。

うちはそんなに・・・って言うか全然件数が少ないのでレセコンがいいのかな。
月末にまとめて入力して、「あ、これ取り忘れたから、いれちゃお」って感じで
いいかなぁ。
今は、件数が少ないから手書きでいいけど、将来オンライン化？したときは
レセコン入れなきゃイカンだろうし、2度手間になるけど、件数が少ないから、
いいかな。

レセコンの方はレセプトだけだから、機能的にはカルテコンより劣ると思うけど
カルテコンより安くないのかな？

>月末にまとめて入力して、「あ、これ取り忘れたから、いれちゃお」って感じで
いいかなぁ。

これぞ明細領収証の随時発行に隠された罠。

>>381さん そんな事書いたらこのメーカーの使用者は
目付けられますよ、技官に。

＞＞３９０
ウマイ！　これで楽○隊からサ○ー・ド○スに買い替えさせようって
方法ね！！

>>391　いえいえ、Ｐ○Ｗ○Ｒ４Ｇの方ですよ。

子殺し歓迎します
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

U-BOX2006ができるらしいね。U-BOX2005をアップグレードできるらしいが、
さて、どうしたものか？

予約機能とか追加になるみたいだね。でもそれほど変わらないでしょ。

予約だけじゃないよ。リコール機能とか、文書作成機能とか、統計分析？
とか。

こんなとこで営業かよｗ

2005→2006　いくら？

14ﾏｿ

メーカーはこの時期、急いで導入する歯医者の商談や納品で大忙しだが
これが終わったら職を失うのではないか？
特に営業マンはね。
早めに転職活動しておいた方がいいのでは？

今更ながら私の勤務先にもレセコンがきました。
何故今更かというと勤務先は某医大傘下の診療所なのですが、医大事務の決定がいつも何でも遅い為、我々はいつも迷惑被ってます。
入力があるので今月来週以降はいつもより患者数減らしました。
医大事務から人数少ないのを指摘されたら、もっと早くにレセコン入れない事務が悪いと逆ギレしてやりますよ。
ちなみにウチは受付兼助手の私と衛生士、常勤の医師は院長が一人のスタッフは三人だけです。
愚痴って申し訳ございません。

プッ
組織に所属した事ないバカばっかだよ…

2世に多いよねバカって卒業してすぐに先生って称号もらえるもんね…

技術だけで（←もあやしいが）経営できないくせに点数改正のせいで…って超うける！
良かったね！自分の無能っぷりの言い訳できて。点数改正さまさまだ！

会社員か〜ﾌﾟ

１０年以上おくれてるね・・・

>>399
あれ〜。保守料払ってるのにアップデート代としてさらに
１４満も払うの？毎年？

俺は歯科医だが、アップデートと保守は全く別もんだろ。営業は大変だ、こりゃ。

>>406
営業さん朝から乙ｗ

>>406
Ｍｉ9の営業さん。アップデート代が毎年１４マソもいるなんて
デモ時には一言も言ってくれませんでしたね・・・・。保守料と
合わせると毎年のランニングコストがゆうに２０万越えます。

アップデートって、余分な機能が付け加わるだけだから、別にしないと
思えばしなくったらいいのさ。しかし、2005出していきなり2006出るとは
思わなかったな。

>>409
本当にアップデートしなくてもきちんとした
フォローを受け続けられるのかどうか不安。
今までの経験上・・・

いや、ほんとに歯科医なんだが(笑)

別に最新機能が要らなければアップデートしないでいいんでないの？

ミックさん
田舎県の福祉はいつ対応できるのしょうか？
うちは子供多くて、福祉、月５０件あるので・・・。
コピーして電卓計算してくださいだって・・・。
なんのためのパソコン？？

>>411
いいんでない？　では済まないのがレセコンなんだなぁこれが。
「今度の改正を持って2005版はフォロー終了です」って言われてお終い。
「マイクロソフトがXpのフォロー終了したからお終い」って言われてフォ
ロー終了。

お茶コンはエラーチェックできますか？
何でも入ってしまう気がするのですが。

チェックも良し悪し
うちのヨ＊ダのレセコンは
上に総義歯が入ってるので下の義歯にクラスプがあるのはおかしいとか、
２年以内にダツリ再セットで装着料があるので装着料が算定できないとか
ぬかすよ

ヨ○ダの現機種を買って困るのは、次の買い替え時に
他メーカーへ乗り換えようと思っても頭書きデータを
移行できないこと。

>416
頭書きデータの移行は必ずしも必要ない。手持ち患者の数にもよるが、二度と
来ないような患者のデータ移行しても無意味。それより、新しいレセコンは
入力が速いからすぐに必要な頭書きくらいはスタッフが入力可。

データを人質にとられて高い金ふんだくられるのとどっちがいいかよく検討汁。

>>417
それは開業場所による。都心部では不要かも知れんが、
それ以外では絶対コンバートは必要。だからヨ○ダは
買わん。

頭書きのコンバートって移行先の会社でやってくんないの？

最近は乗り換えられんようにと、コンバートしてもデータが変になるように
仕掛けしてるメーカーがあるとよ。たとえば、性別が男から女になるとか。
だいじょうぶぃ？

うーーん。
うちの田舎県では、今頃、手書きからカルテコン、レセコンにする先生、
結構、ヨシダ多いな。
ジジ様先生には、画面見やすく、操作は結構しやすいらしい。
メディアよりやや安いが、高すぎるよ。
モリタ、田舎県でも営業所あるのに、
カルテコンは東京からモリタの人が来るんだって。
ヨシダはカルテコン専属が若干名いる。
ＧＣは田舎県では、選択肢にない。

ユニットメーカーのカルテコンの利点は、弱小メーカーより、
将来もカルテコンから撤退する可能性が少ないことくらいか？

>>420
性別が逆になるなら、元に戻せるんでないかい？

他社からのりかえるときに頭書きをコンバート（っていうの？）をやってくれるとこってない？

だいたい、頭書きぐらいはただのテキストファイルなんだから
スクリプトか自作のソフトで書き換えればすむことでは？

>>423
何もわかっていない人はだまってれば？

これからオンライン化になると各社コードが共通に。
これでブラックボックス地獄から抜け出せるね！！

某国立大学では臨床実習でカルテコン入力しているらしいが
他はどうなの？

今あわてて電算化して丁度2011年のオンライン化に買い替えをさせるメーカーに
知らずに買った「お歯科ちゃん」は？？
マイドアリィ〜！

>426
>某国立大学では臨床実習でカルテコン入力しているらしいが
>他はどうなの？

所詮、お遊びでしょ、そんなの。

ちょっと昔のIT講習会と同じ
小手先の使い方を教えても
理念が無ければ身に付かない

>某国立大学では臨床実習でカルテコン入力しているらしいが
>他はどうなの？

Ｎ大学だろう？
実際に患者いじってるし。
そこのカルテコン、N大学の卒業生が開業している時につくったんだよね。
今は、歯医者やめて、カルテコン会社の経営者ってことだ。

大手のレセコンを使ってる方に伺いたいのですが、どの程度ローカルルールに
対応してくれてますか？
例えばＰ処や咬調などですが、今使ってるメーカーは取れるのにエラーだらけで
入力やチェックがかなり面倒です。

NOSAならぜーんぶ対応できるでしょ。カスタマイズ性は高いよね。値段も高いけど。

これからこの業界で働くって言ったらどう思う？

>>433
やめとけ。
特に営業ならこの駆け込み需要が無くなればお払い箱だ！
開発系だって先は無い。
限られたメンテナンス系（パソコン代品出し、プリンタ交換）なら
数年なら生きられる。
とにかく違うビジネスを考えてる企業じゃないと。

433>
やめとけ。 やめとけ。 やめとけ。
434>
九機種はすぐにサポ中止。心旗手にカイカエ教養で、新人メンテナンス
で古希つかわれる未来が舞っています。
ユーザー様は、永久にブラックホールからにげられません。

>>433 大手が馬鹿ばっかりのお蔭で、新参メーカーなんか
割と潤ったりしてるみたいです。大手万歳！

ソス age

景気が良い医療業界はドコになるんですかね〜？

>>435
>ユーザー様は、永久にブラックホールからにげられません

はぁ！？
オンライン化または電子媒体でのレセプト提出が実現すれば
「コードの共通化」になる。
よって携帯電話の番号変更せずに電話会社を乗り換えるみたいな
時代がレセコンにありうるのでは？
DoCoMo→au　とかやってるでしょ。　それとおんなじ。

だからずっと高いメーカーに束縛されることもなくなる。

439>>ユーザー様は、永久にブラックホールからにげられません。
　がんばっても、患者データぐらいでしょう。ブラックホールは協力です。
　コード統一されている（？？）以下でさえ他社に簡単に移行出来ないのに、
　独自コードオンパレードの鹿は無理ではないでしょうか。
　どのメーカも同じレセプトは出ますが、データは独自コードでしょう。統一コード
　とは、その程度のことですよ。

レセコン会社が倒産する前に、おいらが歯科医寿命終わるだろうから、
別に問題なし。

確かに病名コードと処置コードが統一されるのは事実だが、
メーカーからメーカーへ自由にデータ移行できるようになる
なんて話しはどこにもない。うわさが先走っているだけの
話しですよ。そんなにレセコンメーカーは仲良しこよしでは
ありません。

442
それでも今よりはデータ移行がしやすくなることは確かだ。
あとはメーカーの技術力だ。
442さんは知らないだけで今でも違うメーカーなのにデータ移行の実績がある
会社はあるよ。ここでは問題あるから伏せておくけれど友人に聞いてウソだろう？！
と思ったが本当だった。全く関わりの無い会社同士だし、すごいと思った。

>ここでは問題あるから伏せておくけれど

ここでなんの問題が起こるの？ぷっ。

↑そんなに聞きたい？ﾌﾟ

↑ああ聞きたい。

↑早く汁！

↑患者が来る。

長い糞が出た。

おめ

レセコン会社の営業さんのお給料はいくらくらいですか？
やはり売ればそのぶん歩合はあるのでしょうかね。
いいなぁ・・・。

451>レセコン会社の営業さんのお給料はいくらくらいですか？
一杯もらっている会社が太井らしい。ベンツで営業する社印もいると言う
噂が、過去スレにあった。

大手のＮ社の営業は
いくら売っても給料には反映されないと嘆いてたぞ。

大手は固定給が高いんじゃないの？
材料屋さんに聞いたら歩合が付く会社が多いらしいよ。
営業に売らせるにはカネをちらつかせないと（成功報酬）
一所懸命に動かずサボるらしいよ。
しつこく営業に来るメーカーが高額な歩合制らしい。
トップセールスは月に10万以上を基本給以外にもらってるらしい。
材料屋さんは会社に販売手数料として１０万円から50万円だそうだ。
たまらんな。

Nで働いたら明るい未来になるでしょうか？

453>いくら売っても給料には反映されないと嘆いてたぞ。
損な訳ねえだろー（〜〜）。ブラックボックス地獄で、九機種サポ打ち切りノー
かいかえ教養。兼ねどこにいくのよ。

営業やってますが歩合ではないですよ。
基本給は普通の営業に比べるとかなり良いとは思いますが、やっぱり歩合も少しでもあるといいなって思います。
そんなことより来年は首きられてるかもしれないんですがｗ

456>兼ねどこにいくのよ
経営者のフトコロよ。別荘買ったり、外車買ったり
この忙しい時期に売れ売れで歩合もなく働かせ、売れなくなれば　お払い箱　。
457>そんなことより来年は首きられてるかもしれないんですが
そのとおり、もう営業は要らない。

>>456
>損な訳ねえだろー（〜〜）。ブラックボックス地獄で、九機種サポ打ち切りノーかいかえ教養。
よく機種の数まで把握しているな。
業者乙というとこか？

>兼ねどこにいくのよ。
経営陣達のポケットだろ

459>
>損な訳ねえだろー（〜〜）。ブラックボックス地獄で、九機種サポ打ち切りノーかいかえ教養。
そんなに機種あるんだ。当時者ですか。
　 九機種→旧機種

彼岸で得る業者甲。

459>>兼ねどこにいくのよ
営業の車が少ないのに1千万円の社用車（社長車）に入れ替えました。
ハッキリ言って儲かってるようです。

>>461
ワンマン社長が多い業界だからな。
だから社員もついてこないよ。担当者がしょっちゅう変わるし
定着しない。
それと内部分裂や裏切りも多い。
特に内部分裂は会社を創ってごっそり辞めたり、他社に移籍したり。
ものすごく小さい特別な業種の特徴ですかね。

また10月〜改定だな。
まだメーカーから連絡来ないけどまたギリギリなのかな。

この１０月で保守打ち切り宣言されてる人
↓

それは無いでしょう。サポ打切りをちらつかせて改正ひようで丸もうけ。
来年の改正で、容赦なくサポ打切りで強制リプレース。
新しく購入しても、れせ電算で再度サポ打切りでブラックボックス地獄がまって
おります。

高い高いと文句言いながら
メールの設定すらできないパソコン音痴ばっかだからなー
「所詮メーカー」なんて小馬鹿にしてる癖に
適当なデモであっさり転がる真性は笑える

パラの点数ぐらい自分で設定出きるようにしとけよ。

466.
メーカーさん？
お客さんである我々に感謝の無い姿勢は神に見放されますよ!W

だいたい、あと何年くらいで営業必要なくなるだろうか？

うちの営業所の所長はどうも10万点分くらい月給あるみたい。
しかも経費使い放題だしうらやましいです。

　　　　↑
その半分も無ぇ〜、やっぱ小さい会社だと稼げないかな。
大手に行こうかな。

あのなー、貧乏歯医者の前でそんな話をする・・金返せ。
>営業の車が少ないのに1千万円の社用車（社長車）に入れ替えました。
　ハッキリ言って儲かってるようです。

何処よ、Ａ級追放。

レセコンを他社に変えると、今までの患者データは通常、移行できない
ようですが、これってそんなに困る事ですか？

わたしはヨシダから他社に変えようと思っていますが、
カルテは手書きで続けるつもりなのであくまでレセプト発行に
特化したものでいいと思っています。
ミックのキュリアかお茶コンを考えています。

470>>
その三分の一です。
経費も認められず自腹。。。残業など無く「営業手当」に
丸め込まれ遅い帰社＆帰宅。。。
土曜日もサービス出勤。。。
もちろん歩合など無く固定給です。

ちゃんとしたレセコン会社ってあるんでしょうか？
先行き不安ばかりです。

>>473
患者の氏名、生年月日、保険関係などは移行できたほうがいい。
でないと、レセコンを変えた途端、全員が初診になってしまって大変だ。
オレの場合は変更前の秋ラックスがテキストファイルに出力できたので楽だった。
今後、電子媒体でのレセプト提出が実現すれば、この部分はどんなメーカーからでも移行できるはずだ。
住所、電話番号などは移行できないメーカーもあるだろうけど、とりあえず保険請求に必要のない部分だから許そう。

また、治療内容はもちろん移行できなかったが、別に移行できなくてもそれほど大変ではないと思う。
印刷したカルテをみて入力していけばいいだけだからね。
でも、レセコンの誘導なしには何にもできない保険音痴には大変かも

>>475
有難うございます。ところで「テキストファイルに出力」
というのは、自分のレセコンでそれが可能かどうか判り、
それを実行するのは、かなり専門的な知識がいる事なのでしょうか？

過去のデータにこだわるからブラックボックス地獄から抜け出せないんだよ！
そりゃ切り替え当初は大変だよ、Ｐの継続処置とか欠損部位を数えるとか。
でも2,3ヶ月やってりゃ問題ない、補綴維持管理も絶対データが無きゃワカランか！？
俺はヒマな歯医者だから口の中身りゃわかるよ。

>>476
秋ラックスの場合は、患者データ一覧印刷のようなものが標準でついていて、出力先をプリンタにせず、
テキストファイルに変えて出力にすれば簡単にできた。

特別なテクニックが必要な場合の対処法は知らない。

テキストファイルに出力できた場合は、それを読み込むのはメーカーの人なら簡単にできるはずだが、
ユーザ自身が自分でやれるようにはおそらくなってないと思うし、その必要もないよね。
現状では、メーカーに「今、○○使ってるんだけど、おたくの△△にデータ移行できる？」って直接聞くしかないんでない？

ちなみにオレの場合は、移行したレセコンが自作なんで何の問題もなかったけどね。

>>478さん
データ取り出しは以前に勤務先で使ってた楽歯隊ではオープンでした。
今思えばACCESSのテーブルがオープンだっただけのこと。
でもEXCELに出して患者台帳を作ったりと重宝しました。
最近ではこの機能がどのメーカーでも標準になってきました。
逆にテキストデータをお客サイドで入れることができるレセコンメーカーなんて
どこにもないですよね？

レセコンて、３００万も４００万もするでしょ。車と同じだね。

そこで、質問。車って、買うのが得か、リースが得か、どっちだろう。

１０年以上乗り潰すなら別だけど、どうせ何年かで乗り換えるならリースも
ありかな？どう？

あのなぁ、レセコンと車の価格は似てるけれど
転売できるか？
車は途中で売れるからレセコンとは違う。
資産価値が全く無いのがレセコンだ！
車のリースな、それはある。往診に使うからとか言えばリース可能で
経費で落とせるから楽。
企業の営業車がリースでしょ？それと同じ。

１０月の点数変更で金取るメーカーいるの。ウチワ手書きで関係ないが。
これで金取るんだったら、メーカーは御殿が建つわな。
実費程度の負担なら許す。

>>482
保守契約してないから38kｴｿとられる。
漏れと同様の客が1000あれば・・・？
純益　純益　純益　純益

大樹って素のままだとデジパンとリンク出来ないの？

Aソフトの保守料で賄うメーカー（保守料は割高）
Bソフトの保守料で一部賄うメーカー（保守料は割安）
Cソフトの保守入ってても費用が要るメーカー（保守料は格安）
Dソフトの保守は任意で未加入者のみ費用が要るメーカー（保守料は普通）
Eソフトの保守料は要らないが、短年でソフトの買い替えが要るメーカー

どれが好み？

↑
Ａで買い替えが無く、保守料が安いのが好み。

【ＡＶ女優の行き付けの居酒屋をマル秘で教えるスレ】
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1159235406/

>481
>往診に使うからとか言えばリース可能で経費で落とせるから楽。
>企業の営業車がリースでしょ？それと同じ。

以前、往診に使うからと銀行に車買う金借りようとしたことがある。
３ナンバーの車にいちゃもんつけやがった。往診用なら小型車で十分
だろうと。そういえば、内科でも訪問看護ステでも、みんな申し合わせた
ようにちっちゃな車に乗ってるねえ。

ＡＩクリエイトってどうですか？
もうすぐＮのリース期間が終了するから、
今度のデンタルショーでしっかり見てみたいけど・・・。

>>489
XPで動く95ソフトの操作性

489>もうすぐＮのリース期間が終了するから、
ＮてＷの事か。今使っているが、聞いていないぞ(^^!)・・

↑場かですか？

レセコンを他社に乗り換えるとデータの移行が出来ませんがどういう不自由
があるでしょうか？カルテは手書きであくまでレセプトの打ち出しとして
使うつもりです。、

>493
なんの不自由もありません。１日に１００人も２００人も患者きますか？
その都度、新患登録していけばいいだけのことです。

長�Tとか長�Uとかもなくなったし、補管くらいでしょうが、それとて、カルテ
見たらわかる話です。

カルテ見ればって言えばなんでもそうだけど
当分はホカンと義歯修理と新製は脳内チェックかけないとあかんね、、、

ホカン、ホシンは4月以降
紙出しの複写が有るはずなんだが・・・。

そりゃ、4月以降のはそうだろうけど、、（ｒｙ

>>490
で、それは良いの？悪いの？

お茶コンってどうよ？

お茶の水で合コンしてもだめっしょ。合コンは六本木っしょ。

↑21/100点

↑
カス
一応、最高位の烏賊鹿大監修という意味では落第点！

まずは日本語からだな、お前ｗ

↑
こういう表現を知らんのか、藻舞

↑>>502

レベル低いな…

＞499
カスタマイズすれば、N社のに遜色ないって話もあるが。

みなさん、パラの点数修正だけでいくらかかりました？

１．保守に含まれる
２．新機種に変えたのでサービス
３．自分で手動で点数改正なので無料
４．２００００円
５．３８０００円

お茶コンユーザーです。領収書発行のため、手書きand書き屋組からカルテコン組へやむおえず転身しました
M,N,MI,YO,MO,A,,,,デモに来てくれるすべてをためして選んだのが、お茶です。
決めては１値段
　　　　２リースでない
　　　　３PCが自由に選べる
　　　　４LANが自分で組めて費用がほとんどかからない
　　　　５カスタマイズが少し面倒だがかなりの程度で可能
８月より使い始めて２度目のレセを出したところですが、カルテ印刷等慣れるための努力は必要ですが
７０年安保世代の私にも大きな問題もなく使えています。ご参考までに

>510
>５カスタマイズが少し面倒だがかなりの程度で可能

全共闘世代にはこれが重要かもね。けっこう凝り性だとか、わがままな
人が多いもんね（^◇^；）

カスタマイズ・・・
新潟のメーカーにも教えてあげたい。

＞＞５１０
ちなみに、おいくらでしたか？

お茶コンか、いいなあ。
オイラも田舎県じゃなかったら選択肢の１つだった。

＞カスタマイズ・・・
　新潟のメーカーにも教えてあげたい。

エキスパートはできないの？？

そういえばカスタマイズしまっくたのに、改正のバージョンアップで
すべて設定が初期化されてしまう恐ろしいソフトがあったような・・・。

>>510
有難うございます。OBで都内なので価格、サポートの有利さを取って
採用してみようかと考えます。ハードは代理購入のエプソンのノートで
大丈夫でしょうか？デスクトップでマウスが使える方がいいでしょうか？
よろしかったら教えて頂けませんか？

これは同窓生でなくても使えるんですか？
地方対応はどうですか？

>>517
同窓生は価格が1/3です。首都圏は訪問インストールと訪問レクチャーが
受けられるようです。

>518
>同窓生は価格が1/3です。

そんなことしてて大丈夫なのかあ？そのうち、サポート打ち切りとか
倒産とか、ありうるかも。ああ、一種の賭けだな、それ。

>>518
ありがとうございます。
それ聞いて選考から外しました．

会社潰れたらレセコンなんてただの箱だもんな。

安物買いの銭失いの典型だなwww

ソフト売りなら、箱の使い回しも簡単。

同窓会も倒産するの？

安いレセコンてさあ、安いだけのことはたしかにあるよ。

高ければいいというのでもないけど、安いのは確実になにかトラブルあるな。
１０年以上やって初めてわかることも多々あるのだけれども。

医科歯科大学のHPに「お茶コン」って載ってるよ。
そこの掲示板を読んだら？

>524
>同窓会も倒産するの？

倒産はないかもしれんが、丸投げはありうるね。役員とか総入れ替えに
なったりするからね。

新しい文科大臣が小学校の英語教育はいらんと言い出すようなもんだよ。

歯科医が作ったレセコン、カルテコンで飛びぬけて高いのは○○。

大樹、最強

＞＞５１６
　当方はサーバーにデスクトップ１７インチモニター、クライアントにB5ノートを使っていますが
デスクトップのほうが大きいモニターが使えるので楽です。ただし自宅に持ち帰って
ということはできません。（USBにデーターを落として、自宅のPCにもインストールすれば
可能ですが）私はOBなので無電装置やバックアップ用HDやその他配線のための
ワイヤーなど全部で７０万ぐらいかかりました

「お茶コン」で、暴利をむさぼっているメーカーを打ち倒そう！！！！
でも、「お茶コン」も独立して企業となったら、暴利をむさぼるブラックボックス
になるかも？

>>530
有難うございます。まずは同窓会館で実物をみてきます。

１０月に厚労省の局長通知が出て、領収書の形式が一部変更になったんだって？

詳細、キボンヌ。

お茶コンの掲示板が荒らされている。ここ見た業者の妨害工作か？

この間百均っでボールペン買った。５本で１００円に驚いた。
買ってみて内３本はインクが漏れしやがった。残り２本は一日
で先っぽが折れた。なんで安いのかを考えさせられた一日だっ
た。

>>535
安いのはダメだけど高けりゃいいってもんでもないぞ。

たとえば脳座

536>>たとえば脳座
そうだな、けいだんれん金バッチのメーカはパスだな！
駅〜大樹当たりの価格帯でサポ低価格がいいな。

リアルタイムで請求漏れをチェックしてくれるカルテコンって何があるかな？

おい、何でもできますよ（先生の言われるとうりにカスタマイズいたします）
言って打ってリプレしていった脳座営業さんよ。
えらそうな金バッチ（初めて聞いたが）付けている暇があったら、早々に言われたチェック作って濃いよ。
前の営業はよかった、その場で簡単に作ってくれていた。

>リアルタイムで請求漏れをチェック

？？？？

しばらく大樹使用して反省しなさい。

今回のレセコン特需ではっきりした事。内容よりも
価格重視に方向変換したメーカーが一人勝ちした事
。歯科医は本当に見る目が乏しい人たちだ。

うちで使用している燃費の悪い高給車のメーカーは、毎年・毎年・毎年・・・
ワイハ・ベガスで研修しているらしい。材料商の話だが、毎年はがきが来る。
「猛火っているのでお休みしますー」とは書いていないが・・・
メーカー変えたいが、ブラックボックス地獄で変える勇気が無いが、金も無い。
格差社会のしくづの運命か。
ぼやきで・ぼやきを書いている自分が悲しすぎる。

>>542
メディアかノーザの営業さん？

>>543
どんな変化にも対応出来るゴキブリみたいな人間だけが生き残れる社会ですよ。

542みたいに時代もｸﾗｲｱﾝﾄの懐具合も読めないと辛酸を舐めることになります。
まずは経営の見直しから始めてはいかがでしょうか。

紙のカルテに書くような自由度で
ストレスなく打ち込めなきゃ数が少ないところは
カルテコンなんて余計な手間と人件費が増えるだけ。

それでも無理やりオンライン化なんだから
余計な手間に余計な出費までしたくないというのが本音でしょう。

>カルテコンなんて余計な手間と人件費が増えるだけ

何故、人件費が増える？

歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス
歯学博士以外はカス

大学に居るとき教授が

「学位は、足の裏に付いた米粒みたいな物だ。
　　　　　取らないと気持ちが悪いが、取っても喰えん。」

と言った言葉を、開業してから実感した。

まぁまぁ、そう５４７をいじめるな。

>>548
おもろいこと言う教授だな。
真打か？

ヨッシーあたりはまた性懲りも無く改正料ぼったのか？

551>>ヨッシーあたりはまた性懲りも無く改正料ぼったのか？
１千万円の社長車を買うメーカー・所長経費１０万点使うメーカー・経団連金バッチメーカー
その他各メーカー、ぼったくりを行うメーカーきりがない。
冬のボーナス稼ぎに精を出す思われる。

552>>551>>ヨッシーあたりはまた性懲りも無く改正料ぼったのか？
１千万円の社長車を買うメーカー・所長経費１０万点使うメーカー・経団連金バッチメーカー
その他各メーカー、ぼったくりを行うメーカーきりがない。
冬のボーナス稼ぎに精を出す思われる。

胸くそ悪い。メーカー名出せ。弾劾すべし。

最近妙に内部事情に詳しそうな書き込みがあるが、
それってもしかしてリストラされた元社員か？

どうせ書くなら明確な証拠を提示してくれないか？

そしたら祭りになって楽しめるからさ。

ﾚｾｺﾝに200万円以上払ってる奴は間違いなく負け組。

552なんて氷山の一角。

そもそも、社長がテレビに出て「儲かってしょうがありまへんな〜。歯医者はバカでんな〜」
なんて言ってるメーカーにせっせとお金を払っている同業者がいると思うと泣けてくる。




「皆さん、そろそろ目を覚まして下さい！！」

導入時、レセプト初だしの時に何日も現場で指導してもらう、
少しでも調子が悪いとすぐ電話で呼び出してその日のうちにサポートしてもらう、
こんなことにどれだけお金がかかっているか想像したことがある人はいるだろうか。

追加料金がかかっていないんじゃなくて、最初からその為の料金が前金で払わされて
いるんですね。しかも、こういうところは自分でカスタマイズなんて出来ない。
データはブラックボックスの中。結局、使い続けるようになる。

その負のスパイラルから抜け出す方法、それは


. 「勇気」


だけです。

で？　「勇気」を出して、次にする選択は？

対案を出してくれないと議論にならない。（竹中平蔵）

「歯医者はバカだ！」と言われても仕方ないと回りをみてそう思う。
あれほどここに上がってるみなさんの意見や声を伝えてもわからない、理解しない、
丸め込まれる、騙される仲間が多いからだ。
先月末にレセコン未導入だった先輩から電話があり「いやぁ、やっぱりノ○ザにしたよ！
材料屋も間違い無い」って言うし。だってさ。
そりゃあ何を買うかは個人の自由だけどさ。

>>558
同感です。僕は業者ですが、ここ見てる歯医者は
まともな経営できる方が多いと思います。ノ○ザ
あたりを材料やから買ってる歯医者は無能です。

>>557
この期に及んで他力本願ですか？

>>558に書かれているバカな歯医者はあなたではないですか？
自分が考え付く方法で徹底的に調べてみてはいかがでしょうか。
そういう意識だからブラックボックスから抜け出せないことに
早く気が付いてください。

今後も情報の電子化が進むのは自明なのですから、
PCなしではこれから医院経営はやっていけないのも明らかですよね。

そこで、経営を圧迫している高価ななんでもお任せ楽チンソフトから、
自分の保険やPCのスキルを上げることで今までと同等に使えるシステムに変更すれば、
そしてそれを使いこなせば経費節約になるだけでなくカルテ情報などを
自分で管理できるようになるなんて考えてみてはいかがでしょうか。

現在、情報はあふれるほどあるのですから、ちょっと探せばあなたに有用な情報が
すぐ手に入ります。ただし他の糞みたいな情報も同時にあなたの元に届きますから
それを取捨選択するのはあなたです。今はこういう時代なんです。
それが出来ない人はなんでもお任せ楽チンソフトにずーっと高いお金を払い続ければ
いいんです。

「芸は身を助けるといいますが、無知・無能には莫大なお金がかかることを覚えておきましょう。」

でもその根本になっているのは、業者になんでもやらせる歯医者の怠けた意識なんだけどね。

治療以外は「あれやっといて！」「あれどうなった？」「これ直しといて！」「なんで？なんで？」こればっかり。
それに「徹底的に」付け込んだ商売が何でもお任せ楽チンソフトなんですね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
カスタマイズは何でも出来ます、データのバックアップも簡単に誰でも出来ます、
サポートは若いおねぇちゃんが懇切丁寧に教えてくれます、歯医者は楽チン、でもリース地獄。

少し勇気を出してPCや保険のスキルアップをし、あとは仲間内で一緒に情報交換しながら
適正価格のシステムを導入する。


「どちらを選ぶかはあなた次第。」

愛だな。

リースで経費にしちまえば問題ないじゃん。どうせ経費にしないと税金で持ってかれるんだからさ。

経費にできない貧乏歯医者はどないすんねん！？

>565
潰れろ！

564>リースで経費にしちまえば問題ないじゃん。どうせ経費にしないと税金で持ってかれるんだからさ。
ご意見はごもっとも。ただしリース途中で、サポ中止でブラックボックス地獄で買換え強要されたどうする。
もっと言えば、再リースで使用したいね。
こんな善良なメーカーいたら言ってよ。ちゃんと契約書にうたってくれるメーカーいるの？？？
過去スレにもあったが、今回ほど「儲かっています」とか「俺ら客様を馬鹿」にしているスレは初めて。
間とか言えよ、儲かってしょうがないメーカー。

やっぱ、お茶コンはサポートが頼りないからやめた。

>>564
経費にして得するのは仕事が楽になる税理士とリース会社だけ。
ためしに、レセコン０円で確定申告書作らせてみな。絶対、可処分所得増えるから。
まあ、０円は無理だけど、少ない方がいい。
要は、自分で保険の勉強して、脳座みたいなレセコン使わずに済むかどうかだ。
知能があるなら、安いレセコンのほうがいいよ。

高いのはしょうがないと思う。小さな市場だから。
だからこそ高い分、使える年数をより永くしたいわ
けよ、買う側としては。最低でも１５年はソフトの
更新を保守して欲しい。

569>要は、自分で保険の勉強して、脳座みたいなレセコン使わずに済むかどうかだ。
自己努力の意見には賛成ですが、なぜ脳座なの。安くて同等の機能のメーカーがあると思うが。
570>買う側としては。最低でも１５年はソフトの更新を保守して欲しい。
ごもっとも。

ノーザと安くて同等ってどこ？

>>571
脳座は値段が高くて、バカでも使えるレセコンの代表です。

算定可能な項目が他機種よりたくさん出てくることを自慢にしてます。
不正請求の誘いがもっとも強いレセコンかと思います。

こういうのを保険に無知なセンセが使うと‥‥

572>ノーザと安くて同等ってどこ？
日本語として意味が通じない（言ってもしょうがない）が、このスレでも書かれているがベンツで
営業しているようでは、脳座以外は全て安い。特にへんてこなＢＴＯ・ＰＣの値段どこから
恥じ出すの。相当乗せているとしか思えない。

そうだな、無償ＯＳ＋ＢＴＯＰＣ（詳しくは知らんが？）で業界トップの価格は納得できないな。
永久ブラックボックス地獄で、社員の給料も業界トップかな。

リースだと経費で落とせるなんて、今どきそんな常套文句で営業してる馬鹿な奴いるんだね。
そもそもリースの利率って銀行融資と比べると何倍の計算になるか知ってるやついる？いないだろうね（笑）


まぁそれはさておき、経営の基本中の基本を教えてやろう。

「収入は最大限に！支出は最小限に！」

これだけ。これはどんな業界・職種でも同じ。簡単でしょ。
いくら会計や節税のテクニックを勉強しても、この基本が見えなくなれば全く意味なし。
ｷｬｯｼｭﾌﾛｰなんて知らなくても経営は出来るんだよ。
支出は出来るだけ抑える。当たり前だよね。しかもそれが数百万円するレセコンなら
当然もいいところ。それを馬鹿な営業にそそのかされて「経費で落ちますから、医院の負担は
ないですよ、先生。」なんて言われて本気にして契約する馬鹿な同業者がいかに多いか。
そういう弱肉がいるおかげで、まだ強食の一部の医院が繁盛しているのもあるわけなのだが・・・。


もう一度言う。


「収入は最大限に！支出は最小限に！」

確かに儲かっている会社の関係者ですが、給料は最低です。上司の給料も私とあまり変わらないみたい。
サービス残業当たり前、ノルマ未達成の場合には・・・・・・・・・・
確かにイマワ売れていますが、将来真っ暗なので転職を考えています。
毎月営業がやめている現状です。技術系も流失いるので、未来はないかも。

社員を優遇するメーカーいませんか。転職希望。

お先真っ暗なのは他の業種も似たり寄ったりだと思うぞ。

でもレセコン関係の会社はオンライン化でどうなるか先が見えないよね。
適応力のある会社はオンライン化で業績を伸ばせるだろうけど
多くはオンライン化への対応だけで四苦八苦だろう。

オンライン化を挙手制にしようとする動きもあるし、
お先真っ暗というよりは、先が全く見えないといった感じか。
対岸の火事みたいに言って悪いね。

>>561 562
レセコン、カルテコンに必要なＰＣのスキルって何？

基本的なOSの知識とネットワークの知識、バックアップのやり方、エクセル・アクセスの基本的な操作方法くらい分かっていればOK!じゃね？
独習だとそう簡単に身に付く能力じゃないね。PC教室に一年くらい通えばなんとかなるか。

エクセルなんて知らないし、OSの再インストールも出来ないし
バックアップ？

メールと検索してインターネット閲覧やネット販売の注文と
株のネット売買、ネットバンクから振込みとかしか出来ない。

でもそれだけでいまのところ用が足りているんだが。

580>基本的なOSの知識とネットワークの知識
すみません、これが理解できれば何処に行っても高給で就職できます。
（基本的の定義が難しいですが）

食い付いてきたね〜 本屋行けば初心者向けのパソコンの本売ってるだろ。
Windowsの初心者向けの本、ｴｸｾﾙ・ﾜｰﾄﾞの基本編、簡単な家庭内LAN構築の本、こんなもんかな。
ｱｸｾｽはとりあえず要らないか。

なかなか年輩の先生は理解しにくいだろうからやっぱりPC教室がいいかもね。

職業レベルの知識なんて居る訳ねーだろ。アホか。

カルテは手書きが本筋だと思うのだが。レセコン（カルテコン）で
カルテをつくる先生の気持ちがわからない。
どうせグローブはめっぱなしなんだろ？
でも、いまのレセコンってほとんどカルテコンでしょ？
いらない機能のために金払うのバカバカしい。
明細領収書は専用レジで対応済みだし。

>>584
＞カルテは手書きが本筋だと思うのだが。レセコン（カルテコン）で
図は確かに手書きのほうがいいが、自費カルテかなんかの別の紙に書けば済むこと。
歯科の場合は診療報酬に関係するものがカルテであると考えていいのでは？

＞カルテをつくる先生の気持ちがわからない。
圧倒的に、速くてきれいで正確。
自分で入力すれば、受付に能力は必要なし。

＞どうせグローブはめっぱなしなんだろ？
まさか。

＞明細領収書は専用レジで対応済みだし。
こういう無駄もないしね。

>584
>どうせグローブはめっぱなしなんだろ？

なんでそれが悪いの？キーボードにカバーかけてるし。

こんな点数でいちいちグローブ交換なんぞやってられんだろ。

＞585
じゃあ、患者の様子とか会話内容なんかのメモは別にメモ帳かなんか
に書くのか？

＞585
うちは歯周ポケットなんか、読み上げた数値を助手がカルテに記入するが
カルテコンだと助手がキーボード打つの？助手はグローブしてないのか？
一回カルテコンのセンセの診療を見学してみたいもんだ。

>>586
> なんでそれが悪いの？キーボードにカバーかけてるし。

キーボードカバーは患者ごとに交換してるなら問題ないな。

> こんな点数でいちいちグローブ交換なんぞやってられんだろ。

おまえ、ただの素人だろ。

>588
Ｐ検査はコピーした用紙に助手が記入して、それを見ながらカルテコンに
入力するんだよ。しょうもないことにこだわる人だね。

>>584
> どうせグローブはめっぱなしなんだろ？

そういうお前も手書きのカルテをグローブをはめっぱなしで書いてないだろうな？

カルテコン、診療明細、レシート　ソフト38万　あほな医者は高いリース料
払って、ひも付きレセコンを使わされている、3割減収になって
やっと社会の暴利システムにきがついたか？

まだ甘いね！
レセコンメーカーは、ここ数年矢継ぎ早に新製品（名前が変わっただけ）
を買わせて、電算レセ開始時に強制買換え強要をたくらむ。
つまり、ここ数年（５年程度の期間に）で買換え特需で大いに潤う構造と
みた。
違う、メーカーさん。

>>587
図以外に手書きのカルテに書くものであれば、（患者の様子や会話内容も）キーボードで入力が普通。
別に自費カルテかなんかに手書きで書いてももちろんいい。
慣れれば、手で書くのと大差なく入力できる。
とにかく、診療報酬に関係するものだけはかならず入力するし、他は手書きでもどっちでもいい。
処方箋も紹介状も早くてきれいで正確にできる。レセコンならね。

>>589
助手が書いたものを最終的な歯周検査用紙としてもいいし、
歯周疾患指導管理料の患者に渡す紙に検査結果を出力したい場合などは>>590のようにすればいい。
入力は助手がしてもいいし、歯医者がやってもいい。
ポケットの数値や動揺度だけなら簡単だからだれでもできるよ。

>>589でなくて>>588でした。

あと、あたりまえだと思ってたけどカルテは手袋をつけたまま書くことは絶対にない。
当然、助手は手袋をつけないで記入する。
手袋で触るのは患者と治療器具だけ。
カルテは治療器具じゃないでしょ。

もしかして、そうしてないの？

１０年以上前に代診してた先の院長先生、６０前の先生だったけど、
当然ゴム手なんかしないけど、一度も手を洗うとこみたことがなかったな。
いつも技工室で煙草吸ってたわ。あの先生、まだ同じなのかな？

＞595＞596
インレーの調整で、はじいて床に落ちることあるよね（技工所から届いたインレーは
最初に滅菌するんでしょ？技工士が煙草吸った指で触っている可能性もあるよね）
グローブして床に落ちたものは拾えないよね。

グローブするぐらい衛生観念がしっかりした先生は、助手に拾わせて洗ってから
オートクレーブ滅菌させるんだろ？当然患者には事情を説明してインレー装着
は延期、TEKだったらオートクレーブもかけられないね。
最初から作り直しか？即重の筆なんか当然使い捨てだろ？

大変だね。アッもちろんオレも患者様のお口に入れる物はすべて無菌状態で
ある事を徹底的にめざしているよ。いやお互いに大変だね。真面目な歯医者って

もっとも腕のいい先生は、ホテツ物を調整中に床に落とすなんて
1年に一回も無いのかな？

口腔内に入れる物は無菌状態？
一度口腔内に入れたタービンはまた入れる前に滅菌かい？ボクゥ？

その前に無菌室にしないと治療出来ないな(笑)

>>598
>一度口腔内に入れたタービンはまた入れる前に滅菌かい？ボクゥ？

バカだなぁ。同じ患者なら滅菌したタービンを一旦口に入れて、
その患者の口腔内の細菌やビールスに汚染されても
また滅菌するのは意味がないジャン。

くだらない屁理屈で話をそらさないで、調整中に床に落とした
インレーどうするか答えなさい。ボクゥ？

なんでそんなに落ちたインレーが気になるんだ(笑)

ビーズ滅菌しといたらいんじゃないですかね〜ﾌﾟｯ

>>599

ある患者で汚染された器具は、いったん無菌状態になる必要があるが
その後、別の患者の口に入る時、通常の歯科治療なら必ずしも無菌状態で
ある必要はない。空気中の雑菌とかタバコのヤニとかね。だから無菌室はナンセンス。

>>601

それって8万円くらいで売っていて、床に落としたインレーやFCKを速やかに
滅菌するには便利だね。それ以外に使い道は？タービンのヘッドとか
突っ込んでも大丈夫なの？大丈夫なんだろうね。それでなきゃ、落っことした
インレーやFCKの滅菌の為だけに揃えるのは無駄だもんね。温度が250度に
なるのに30分かかるから、事前にスイッチ入れとかなければ使えないしね。
250度に暖まったタービンは水道の水ぶっ掛けて冷やしても大丈夫なの？
自然に冷えるのは何分位かかるんだろう？

でも、TEKは250度には耐えられないでしょ。落っことしたらやっぱ
最初から作り直しだね。グルタールアルデヒド浸漬も一時間以上だし。

前歯のロングスパンのブリッジのTEKなんか
最後の段階で床に落っことしたら悲惨だね。チミは名人だから
そんなヘマは一生に一回くらいしかしないか？

うわっ(笑)




コイツ、間違いなく衛生士に気持ち悪がられてるだろうな〜

カルテは手書きで通すつもりなので、レセプト発行に限定したソフトで
無駄な出費は抑えようと考えます。そこでノーザのワイズスタッフ4ライトと
ミックのQuriaを考えていますが、ユーザーの方がいたらご意見お願いします。

ビーズ滅菌が落としたセット物の滅菌用とか言っている無知で低脳な研修医>>602がいると聞いて、すっ飛んでやってきましたｗ

誤魔化さないで、落としたTEKどうするか答えなさいｗ

現在、>>602は検索中なので、もう少々お待ちください。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ところで、お前、ほんとにビーズ滅菌の用途しらねーの？場か？

ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

誤魔化さないで、落としたTEKどうするか答えなさいｗ

そういや、訊くの忘れたけど、研修医ｸｿは落としたインレーはどうやって滅菌するの？
まさか今まで知らなかったビーズ滅菌なんて言わないよね？ん？

研修医ｸｿが感染防止にとてもまじめに取り組んでいるのはよ〜〜く分かったけど、
感染予防の基本的な考え方になってる『○○ン○ー○○リ○ー○○ン』って
どんな内容かまさか知ってるよね？いや、なんで伏字かっていうと、ｷﾐすぐ検索しちゃうからさぁ（笑）

インレーだかTEKだかが落ちてそれをどうやって滅菌するかなんて細かいこと言ってないで
もっと基本から勉強しなおした方がいいぞ。どうせ臨床研修でインレー落としたらどうするのか
調べて来いって言われた程度なんだろうけどｗ

そうとう程度、そんなもんだろうかも

っつーか、そら、そういう程度が、そういうことぞなもし

＞タービンのヘッドとか突っ込んでも大丈夫なの？大丈夫なんだろうね。

おいおい！図星かよ！（爆笑）

テックセットする時内面に水滴を発見して、「フッ！」って口で飛ばしてた昔が懐かしい
セットされる患者の娘も「フフッ」って顔を赤らめていた

580 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:31:31 0

　　　　　愛知県警「こんなもんかよ」
　　　　　愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
　　　　　愛知県警「こんなもんかよッッ」
　　　　竹石圭佑「ヒィ……」
　　　　　愛知県警「逃がすかバカッッ」
　　　　竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:53:41 0

　　　　　　　　　★竹石圭佑の名言集☆

　蒲田署「……………　な…　な…　なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに　ごぞんじなんだろ！？　オレは名古屋から
　　　　　きさまらをたおすためにやってきた　中国人………　
　　　　　わずかな理性をもちながら　はげしい性欲によって目覚めた　伝説の戦士…超中国人　竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
　　　　　つ…捕まえやがって………」

　蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
　　　　　植草のことか…　植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ　い　に　ち　波ーーーーーっ!!!!!」

竹中平蔵は部落出身てか？

ぎゃはははｈｈっははあはっははh〜〜〜私立の馬鹿学生は救いようがねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえいんｄｓｂうぇｗｗｗｗ

営業行って駐禁とか取られた人いる？

>>612
クイズわからん。ユニバーサルプレコーション(universal precautions)
だと合わないし。教えて、先輩!


ところで、先輩はTEK落とした場合は
感染予防の基本的な考え方になってる『○○ン○ー○○リ○ー○○ン』
の教えに従って、どうするの？

一般開業歯科での感染予防でとくに注意が必要なのは人の血液や唾液からの感染。
人の血液や唾液が付着するもの以外は滅菌の必要なし
インプラントの器具なんかも滅菌の必要なし。
だから床に落としたインレーもよく水で洗えばまったく問題なし。
だいたい、どんな細菌、ウイルスに感染するんだよ？

それとも>>610の診療室では床が血や唾液や精液まみれにでもなっているんかい？
それなら滅菌しないとね。

>>623
ところで、お馬鹿な研修医ｸｿはインレー落とした場合は
感染予防の基本的な考え方になってる『ユニバーサルプリコーション』
の教えに従って、どうするの？

ウニバーサルプリマンコーションってナニ？

スタンダードプリコーション。

だから、歯科医の１０％も知らないとか統計取られて医科にバカにされるんだな。

あれはユニバーサルプリコーションの方だったか？似たようなもんだが。

感染予防の話は

http://www2.2ch.net/2ch.html

でやってね。

そうだった　そうだった
ここは、レセコンスレだもんね。

手袋してレセコン……　から話がそれてしまったんでしたっけ。

もとにもどさなきゃ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1130574256/

こっちでした。

研修医君は結局、インレーの滅菌法方知らなかったみたいだね。

６　３　１　

バカ！しつこいな、早くレセコンの話に戻せ！！
偏差値低いから知ってる知識にはこだわるのがバカ歯医者。

絶対的に知識が少なすぎ。どんどん医科に置いていかれるよ。



-----
「歯科には根拠とすべきデータが少ない」−読売新聞医療情報部デスク渡辺氏

歯科医以外から講師を招き、歯科の問題点を探る「草の根歯科研究会」（岡田弥生代表）の第39回勉強会が９月10日、東京医科歯科大学歯学部講義室で開かれた。
読売新聞医療情報部デスクの渡辺勝敏氏を講師に迎え、人気連載「医療ルネサンス」を通して見えた歯科医療の問題点を探った。
渡辺氏は「歯科には根拠とすべきデータが少ないことが、国民の不安、不満につながっているのではないか」と指摘した。

医科歯科大って偏差値いくつ？
底辺の歯科大学（M本）とか４０以下らしいな。
「ものつくり大学」よりも低い偏差値ってことか。

これじゃな

センセイ　なんて呼ばれてるけれど職人ですよ。
オヤカタ　って呼んでください。

センセイと呼ばれるほどの馬鹿でなし。

江戸時代から言われていることだね。

>>612
コラッ！！プリ公！
ロングスパンのＭＢブリッジのＴＥＫを床に落としたら
どうするのか早く答えろ！

>>612
コラッ！！プリ公！
ロングスパンのＭＢブリッジのＴＥＫを床に落としたら
どうするのか早く答えろ！

＞＞水洗、酸性水洗浄、アルコール清拭でOK

態度が悪いから教えてやらんｗｗｗ

スチームで十分

床に落としたら自分で舐めてキレイキレイしてからSET。

＞＞６３２ が ＞＞６３３に瞬殺された件。

だいたいねぇ、いままですきほうだいかくうせいきゅうやみずましせいきゅう
してたでしょう？
そのきせいがやっとされることになったわけだよ。
かるてみてもひどいもんな。やってもないのに「とれる」ってなんだろう？
これではよさんがたりなくなるよ。
だかられせこんに２ひゃくまんや３びゃくまんはだせない。
やすくていいものをかう。

やすくていいものってなんでつか？しょうさい、きぼんぬ。

＞＞６４４ は漢字の書けない小学生だから、それは答えられないでしょ。

松本歯科大では、こういう文章を辞書を引きながら、漢字のまじった日本文に
する授業があります。
マッパーー　国試合格率　なぜダントツに低いのか、マジで大学は考えた。
どうも、国試の問題自体がわからないらしい・・

◇「じしょが上手にひけなくて…」
　学生たちが教室で鉛筆を走らせている。配られた紙に、ひらがなが羅列されている。
　＜ながねんにわたってはぶらしをまよこにうごかすはみがきをつづけているとしにく
にちかいぶぶんがくさびじょうにすりへって……＞
　課題は、句読点を補って「漢字かな交じり文」に直すこと。辞書の使用は許されている。
机の上には国語辞典のほか、辞書機能つきの携帯電話やワープロソフトを立ち上げたパソコン。
講師が見回り、時々助言する。途中で力尽きたのか、机に突っ伏したり、並んだ椅子に横たわる者もいる。
講座名は「言語表現・日本語」。でも、彼らは留学生ではない。松本歯科大（長野県塩尻市）にこの春入学した１年生たちだ。
６年間の学費総額は５６５３万円、初年度納付金１１７３万円。
　時間切れとなり、配られた模範解答と自分の答案を比べ、感想を書く。ある学生は、こんな感想を書いた（原文のまま）。
　「じしょがなかなか上手くひけなくてショックだった」
　歯科医師国家試験は毎年２月に実施される。今年の合格率は全体で８０・８％だが、松本歯科大生たち（卒業生含む）の合格率は５２・９％にとどまった。
講座名は「言語表現・日本語」。でも、彼らは留学生ではない。松本歯科大（長野県塩尻市）にこの春入学した１年生たちだ。
６年間の学費総額は５６５３万円、初年度納付金１１７３万円。
　時間切れとなり、配られた模範解答と自分の答案を比べ、感想を書く。ある学生は、こんな感想を書いた（原文のまま）。
　「じしょがなかなか上手くひけなくてショックだった」
　歯科医師国家試験は毎年２月に実施される。今年の合格率は全体で８０・８％だが、松本歯科大生たち（卒業生含む）の合格率は５２・９％にとどまった。
講座名は「言語表現・日本語」。でも、彼らは留学生ではない。松本歯科大（長野県塩尻市）にこの春入学した１年生たちだ。
６年間の学費総額は５６５３万円、初年度納付金１１７３万円。
　時間切れとなり、配られた模範解答と自分の答案を比べ、感想を書く。ある学生は、こんな感想を書いた（原文のまま）。
　「じしょがなかなか上手くひけなくてショックだった」
　歯科医師国家試験は毎年２月に実施される。今年の合格率は全体で８０・８％だが、松本歯科大生たち（卒業生含む）の合格率は５２・９％にとどまった。

↑21/100点

>>639
＞＞水洗、酸性水洗浄、アルコール清拭でOK

酸性水洗浄無しだと、どういう差が有るの？

教えてあげよう。気分的に違う。それだけ。

だれか〜。レセコンの話しを〜。してくれ〜よ〜。ばたっ。

MICって、サポート悪いの？
あとオフィスウエーブのTDMシステムってどうよ？

MICのサポート満足してます。色々意見あるけど相性もありそう。
おっと、営業にあらずよ。

>>510
お茶コンって、掲示板見ると色々解らん事が続出するみたいで
なんか、頼りない感じがします。あそこで質問している人達は
一応、初期のレクチャー終えているはずなのに。
あれが「カスタマイズが少々面倒」という部分を反映しているのでしょうか？

お茶コンのディレクトリ　SIM2000・・・
あれっ？どこかで聞いたような。あと未だにアクセスですかね？
せめてビジュアルベーシック.NETとかね。
その辺りが「カスタマイズが少々面倒」と感じられる部分でしょうか。
でも、あの価格なら許せる？「まっ、いいか」って。

今回のＷＤトピック見所（うわさ？）
脳挫対脳座出身メーカーのWindowsマシーン対決。
これは見もの。
価格・性能を比べて見るのもいいかも。でもミックのQuriaには負ける。
他人の不幸は面白い。一見の価値はあるかも。

>>634

父は土建業を営み、何不自由なく裕福に育ちました。
高い学費も出してくれました。
今ほどではないですが私にとっての最大の難関の国家試験にも合格しました。
医学部など逆立ちしても無理な学力でした。
でも、ここで書かれてるほどバカではなく偏差値も５７くらいありました。
T見歯科では上位にいました。
回りは学力の低い学友が多かったです。でも全員がバカではないので歯医者＝バカというのはやめてください。

今年の私立歯科大の偏差値はここ↓
松本歯科大学 偏差値37.5 ☆ミ 奥羽大学歯学部 偏差値45
☆ミ 北海道医療大学歯学部 偏差値47.5 ☆ミ 東京歯科大学 偏差値 47.5
☆ミ 日本歯科大学 偏差値 39.2
☆ミ（はっきり言って、猿人並） （河合塾データより） ...

落合監督の胴上げの後方にマッパの看板が。

FMラジオのコマーシャルにマッパ・・・

>>655
知識が無いので、何言ってるのかサッパリわからん。
そんなわたしは、お茶コンはやめておいたほうが無難かな？

>>660
気にするな。>>655の知識もたいしたことはない。

歯科医って医者になれない金持ちの馬鹿がする職業と思ってたが、やはり

>>662 違うよ。歯科医は医者ほどの責任を持ちたくない人がやる職業だよ。

>663
>歯科医は医者ほどの責任を持ちたくない人がやる職業だよ。

確かに。歯が痛いと言い続ける患者に「じゃあ、抜きましょう」といえるのが
歯医者の特権。

指や腕が痛いという患者に医者が、「じゃあ、指（腕）を切断しましょう」と
いえるかね？

そりゃ必要に応じて言うんでないか

>>664
医者だって、糖尿でも、肉腫でも残せそうになけりゃ簡単に言うよ。
「切断しましょう」ってね。
オマイが知らないだけさ。

↑頭が弱いんですね。

歯医者が医者コンプレックス持ってるのは確かだな。

それよりレセコンの話題を・・・

>>667
ん？何が言いたいんだ？

>>668
論理的な会話もできなくて、どんなレセコンの話がしたいんだ？
それとも何か、ここはレセコンのプログラム作るようなヤシにはまったく関係なくて、
レセコンの営業やってるヤシのみが発言するスレなのか？

まあ、営業やってるようなヤシだったら論理的な話の進め方は無理だろうから許してやるか

大樹はどうですか？

カルテットはどうですか？

同業者が携わってるエーアイクリエイトとか矢島センセーのソフトはどうよ？
矢島センセーの価格は良心的だがエーアイは生涯ずっと使えるとは言うが初期導入の価格が高いな。
それにエーアイって名は知れてきてるけれど新潟本社で規模は小さいでしょ、倒産とか心配だな。
せめて東京に本社構えてしっかりお客さんがいれば安心するけれど。
「生涯ずっと使えます」って保証はあるのか？使えなくなったら返金するとか無償で次期商品に替えますって
契約書とかあるんだろうか？

>>670
大樹は基本的なパソ知識あれば何とか使えるって聞いた。
実費だが操作指導にも来てくれるって。
カルテットは周りに使ってる人は居ないよ。

カルテ書いてくれる人がいんなら
Whitenoiseしかないぞ年３万だぞ

>666
>医者だって、糖尿でも、肉腫でも残せそうになけりゃ簡単に言うよ。
>「切断しましょう」ってね。
>オマイが知らないだけさ。

糖尿で右足が壊疽になって外科で切断した。その後、左足も壊疽になり
かけて、別の内科で糖尿の治療したら壊疽が治った。患者は以前右足を
切断した外科に訴訟を起こし、７千万円で示談になった。実際にあった
話だ。

明日から横浜でデンタルショウなわけだが
今回のレセコンの見どころって何よ？

製品名の数字が増えただけとか
数カ月で数千万かけて借りたロボットとか
そんなもんはどうでもいいからさ

そして業者には、
たまには程度の低い他社叩きしてないで
有益なコト書いてみろよ

674>明日から横浜でデンタルショウなわけだが今回のレセコンの見どころって何よ？
656>>脳挫対脳座出身メーカーのWindowsマシーン対決。

>>672 つまりポンポンとサポ打ち切ってるから、
それだけ会社規模がでかくなるって事に何故気
付かん？だから歯科は・・・

>>675
>脳座出身メーカー
社名は？

677>社名は？
行けば判るんじゃないかな？
このスレでも書かれていたが、トップ営業・技術の流出がとまらないと書かれているので、
会場に行けば、その人たちが説明しているブース。

>678
行けない人におしえてタモリ。

>>678
業者じゃないのでわかりません
自分から言うとも思えないし

書き込みしていて申し訳ないのですが、こちら（某地方都市）の弱小メーカなので、
とても東京まで行くことはできません（経費削減）
他社メーカーに聞けばすぐ判ると思います。

>>681
逃げたな。
逃げるくらいなら知ったかぶるなよｗ

ねえ、メデイアってどう？
高いけどいいの？

私も聞きたいです
最近メデイアを導入したと良く聞きます。
どうなんでしょうか？

ファインシステム　　って何すか？

682>>逃げたな。
　　 逃げるくらいなら知ったかぶるなよｗ

今メンテから帰ってきました。地方営業所は大変ですよ。
大手メーカーさん、どんどん旧機種のサポ打ち切ってください。うちら弱小
メーカーがリプレします。

はっきり言って、大手メーカーの内輪もめ大歓迎。他人事です・・・

競合しても怖くないのはアサノ、サンシステム、アイデンス、イヤなのがモリタ、ヨシダ、個人的に苦手なのが東和ハイシステム。
地域バレバレだなww

ある中堅メーカーが来春改正時に現機種の大量サポ切りを
実行するらしいです。その数１０００以上。

>>688
オラの99年から使ってるサンシステム楽歯隊のことだべかな？
ウインドウズもXPでないしな。

あるある

688>ある中堅メーカーが来春改正時に現機種の大量サポ切りを実行するらしいです。その数１０００以上。

大歓迎です。何処のメーカー？サンシステム楽歯隊はそんなに数がないのでは、脳座の旧機種では？
どこかで、脳座のデータコンバートが出来ると噂があるのですが、誰か情報下さい。

リプレがしやすくなる。うちは地方だけど、玉数が多いのでねらい目ですか？

普通に考えたら再来年春でないかい

ガセだったか。

>>691
脳座はほとんどのメーカーのデータコンバートができると営業が言ってたが、
逆に脳座のデータコンバートできるトコってのはぜひ知りたい。

もうWindows機にしたい。

↑
シグマ

　　　↑
　　　イクラ

694>逆に脳座のデータコンバートできるトコってのはぜひ知りたい。
Windows機械と同じで、プリンター出力をファイルにする事でデータを拾います。
データ自体が暗号化されていても、印字データはOKです。
どのメーカも、ある程度のデータは拾えます。

>>697
なるほど

ホントかな？

�@ヨシダのコールセンターは、今でも、いつ電話してもつながらない。
　デジパンとくっつけると、トラブル多い？
�Aモリタは保険改定時に、数字をコマゴマ打ち込まないといけない？
�Bメディアは今でも以前の値段で、ばか高い。
�Cミックは今でも地方の福祉レセには非対応で、
　子供の多い小児歯科では出入り禁止。
　ミックの営業マンは偉そうな態度の人が多らしい。
�Dエキスパートはデモに社長がくるが、アポイント時間にルーズ。

697>
　　694>逆に脳座のデータコンバートできるトコってのはぜひ知りたい。
　　Windows機械と同じで、プリンター出力をファイルにする事でデータを拾います。
　　データ自体が暗号化されていても、印字データはOKです。
　　どのメーカも、ある程度のデータは拾えます。
お願い、やり方教えて。

699>>�Dは何？
700>>頭書きのはなしですよ、それ

アンカーくらいちゃんと書け

なぁ、頭書きなんてテキストデータなんだからコンバートできて
当たり前でしょ。
一部の外字（各社が作ったやつ）警に○囲みとか、福に○囲みとかね、
これは■になってたな。
入れなおして下さいって言われた。保険証確認するから苦にはならなかった。

さてデータコンバートだが、古い脳座の処置データコンバートをやった会社は
あるよ。その友達にはメーカーから「処置データが移ったことは他言しないでくれ」と
言われてるらしいが、かなり売ったみたいだから知る人は知ってるでしょ。
みんな言わないだけ。処置画面に文字が羅列されただけのお粗末なものと違い、
処置コードの置き換えで移っていた。歯牙の１歯レベルの履歴も完全にコピー。
しかもこんなところで書かないよ。
ここでも話題になったけど「過去のデータに束縛されますか？」
　　　　　　　カルテがあるからイイや！

初期の頃、営業マンの態度とかでレセコン決めたことあった。今は猛反省。
営業マンて、かかわるのは最初だけ。あとはサポートしてくれる有能な
女性インストラクターがいるかどうかとプログラムの保守が重要だね。
だって、営業って、ころころかわるでしょ？インストが次々と辞める
会社は要注意。

今までカルテ手書きでレセコン使ってきたけど、来年の春までで
サポートが切れるので、新しく導入しようと思っています。
カルテコンってどうですか？混んでる時は手書きの方が早い気がするけど。
たとえばインレーの形成印象で単純カドウなのに、複雑で算定して
後で気が付いた場合、患者から多く治療代を貰い、領収書も出すわけだが
そういう場合、どうやって修正するの？

>>704
うちは男性の営業マンがそのままオペレーションの説明にきたよ。
女性のインストラクターもいるそうだけど。体制はメーカーによるんじゃないかな？

みんなブーたれてないでデンタルショーで見てきなよ。
旅費かかっても一度に見れるぞ

アシモよく出来てるなぁと感心してて、何しゃべってるか耳に入らなかった。
あ、アシモＭの発音がＮに聞こえるね

>705
>たとえばインレーの形成印象で単純カドウなのに、複雑で算定して
>後で気が付いた場合、患者から多く治療代を貰い、領収書も出すわけだが
>そういう場合、どうやって修正するの？

入力しなおして、前のカルテを斜線で抹消してあらたなカルテを印刷して、
領収書も新しく打ち直して前の分を回収して新しい分ととりかえる。

Ｅｖｅｒｅｘのパソコンて、どうよ？

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/04/news051.html

703>なぁ、頭書きなんてテキストデータなんだからコンバートできて
当たり前でしょ。

カルテ印字できるシステムなら、頭書データと同じテキストデータと思いますが？
→努力は必要だが、コンバートは可能ではないでしょうか。

デンタルショー行ったけれどアシモ
いなかった。
でも綺麗なオネーチャンがいっぱいいた。
オニーチャン達は煩わしい。

>>711
＞カルテ印字できるシステムなら、頭書データと同じテキストデータと思いますが？
甘いですよ、処置がテキストデータと同じということは
画面に過去処置が貼り付けられた閲覧レベルのデータ移行です。
そういう対応の会社もあります。
しかし、それは処置データのコンバートとは言えないのではないでしょうか。
処置データの完全移行とは口腔内履歴然り、義歯装着日然り、
その他の履歴やPのSRP単位の履歴ですよ。

713>しかし、それは処置データのコンバートとは言えないのではないでしょうか。
確かに文字データにっしただけではそうですが、その文字データを各社のブラックボックスに
取り込む時に、データを整形すれば良いと思いますし、整形途中で口腔内情報を作っていけると
思います。※努力は必要と書いた事は、この事も含みます。
まあ、このスレでコンバート議論はしたくないのですが、脳座データがコンバートできる
と書かれているので、可能でしょう。

個人的には、患者データ（80％程度）だけでも移行できれば良いと思っておりますが。

だれか、ワールドデンタルの脳座「Windowsマシーン」の報告をください。
田舎金のないの業者甲。

もう能座からウィンドウズマシン出るの？もう少し時間かかるのかと思ってた。やっとケツに火がついたってことか。

今までのカルテコンの概念を一掃するような画期的なカルテコンを発売
するメーカーが出てこないかな。もちろんレセプト電算化にも対応済み
でさあ。オプションやカストマイズが豊富で、色々なニーズに合わせて
あって価格も安い。サポートも素晴しい。ただでさえ暗い歯科界に光明
を与えるようなさあ。無理かな。

717>・・・無理かな。
無理でしょう。ただでさえ、強力なブラックボックスで暴利をむさぼっているメーカー
（特に大手はすべて）は、レセプト電算時には強制リプレを特需として狙っております。
今年に領収書特需で、懐が暖かいメーカー（大手？）ばかりで各社ワイハ・ベガス等に
研修旅行に行くと、このスレで書かれています。

弱小メーカーはひえいしておりますが、どこのメーカーを使用するかを選択するのはお客様
です。

デンタルショー行ってきました。

そこでの話で・・・
mi9の2005を2006にアップグレードしないと
それ以上のアップグレードが出来ない
（オンラインや電算化の際には新規購入になる）
と聞きましたが本当でしょうか？

これでは強制的に永遠に保守とアップグレードの
料金の2重取りをされてしまうので
乗り換えも検討しなくてはいけないのですが。

719>これでは強制的に永遠に保守とアップグレードの料金の2重取りをされてしまうので

そうでしょう。レセ電算特需を見逃すはずがありません。
どこ向いても、この機会を逃がすブラックボックスメーカーはありません。

上げ

>720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 22:27:01
>719>これでは強制的に永遠に保守とアップグレードの料金の2重取りをされてしまうので

>そうでしょう。レセ電算特需を見逃すはずがありません。
>どこ向いても、この機会を逃がすブラックボックスメーカーはありません。

mi9さんはそんなこと、しないと思うよ。アプグレード版は単に予約機能
とかリコール機能とか付加機能が追加になってるだけだよ。本体の保守は
また別物で、2005のユーザーでアプグレードしてない人も差別なく保守し
てくれるよ。ねえ、mi9の営業さんたち〜。

＞722さん
2005の保守はするそうですが再び2006からアップグレードがあった場合は
新規にU-BOXを購入する事になるそうです。
なので2005から2006のアップグレードは必須だそうです。
単に機能付加という訳では無いようです。
mi9営業の話では・・・

以前何とかって会社の営業に言われた。
Ｕ−ＢＯＸ買うと後々めんどいよって。
結局買った俺があまかったってことか？

↑何を後悔しているの？

http://www.ikashika-dent.com/main/bbs/aska.cgi

安かろう、悪かろう？

安物買いの銭失い、とか。

安過労、悪過労？

>>724は、ＭＩＣに客取られたどっかの営業さんの自作自演だね。

そして>>729は、それを見て図星なＭＩＣの営業か代理店さんだね。

いまさらメーカーの人とか営業さんがいても別にいいよ。
情報としては面白いから。
ところでレジェンドオブシステムという会社やレセコンを知ってる人、
使ってる人いたら教えてください。
ワールドデンタルショーで初めて知りましたが保険証スキャンやってましたし、即時チェックは最高レベルです
と言ってました。
マイナーだけどどうなの？

Ｍデイアの営業マンのボーナス知ってる？クラウンが現金で買える位貰ってるよ。
先生達も早く気がつかないといけませんよ。某材料屋でした。

>>731
サンの楽歯隊を開発した会社。

>>733
ありがとうございます。
楽歯隊はたしかまだ使えてる機種ですよね。歯援隊ってのもありましたよね。
へぇ〜、例会のときに楽歯隊使ってる先生に聞いてみます。

>>734
楽歯隊は使ってみたことないからわからないがνレグルスとはつくりが違うかも。
νレグルスの古いバージョンはさわらせてもらったことあるが、使ってる人が言う
にはチェックは甘いみたい。
いまだに老人に口衛指を算定したらエラーが出るって言ってたが。

>>731　え〜あれが即時チェック最高レベル？？？
正直にわしは業者だがあそこだけはやめておけ。
保険証スキャンは読み込み精度が不安定だし。

レジェンド？
対応悪いよ4月の改正はボロボロだった・・・。
義歯の新製もでなかったし再装も出ない光・グ・複も両方に出なくて
返戻もすごかった。今は他社に変えた。
そんなにお客さんも居ないみたいよ。

ねえ、みんな。

ビスタが発売されたら、ＸＰのhome editionのサポートを２年で打ち切る
そうですよ。

とろい

時間かかりすぎ

あそこがサポ切るのとレセコンメーカーが
切るとのは次元がちゃいまんがな。だれも
文句いわないよ。ＭＳにゃ。

テレビのインタビューで、最低でも５年サポートしてくんなきゃ困るって、
女の子が文句ゆうてましたがなー。

そりゃ愚痴。

永久に使えるソフト
でも保守が少しずつアップする。
は許せる。

6年しかサポートしないソフト
それでいて保守は最初から高額、しかもハード保守は別。

生涯経費で考えると・・・。

たかがレセコンに払う金はネェ！

>>732
クラウンっていくら？
○デイアの営業以外の部署のモンです。

350ﾏｿ〜600ﾏｿ

744>クラウンっていくら？
745>350ﾏｿ〜600ﾏｿ
脳座営業ご用達のベンツていくら？

だからぁ(笑)、アンカーくらい正しく使えるようになれって。

アンカーって、なに？

メディアのデクシーって、価格いくらくらいよ。

>>744
点数改定があったので上がった

Ｙのレセコン、２種類あんだけど、アレ何？内紛？

値段にこだわるなら大樹が一番では？

>>751 昔からですよＹは。
値段にこだわるなら手書きでしょ。
レセコン入れる人が値段にこだわっちゃ駄目。
中身にごだわりなさい。

>>747
これでよいのか？
【メルセデス・ベンツ】CLSクラス：871万円〜

>>745
ホント!?
トップクラスはかなり貰うと聞いていたが・・・
逆に底辺クラスはホントしょぼいよ

>>755
この間のＷＤで、ボウメーカー（Ｍ、Ｎ）社員同士が話していたのを聞いて頭にきた。
”困ったよ、忙しい年末に海外研修に行かなければならない。
お前の会社はどうよ。
同じだよ。ユーザーになんて説明しようか困っている。
馬鹿言うな、だまてんコクヨ”　こんな感じでした。トップ以外もかなりぼっている感じた。

>>756
>感じでした

なんだ、妄想かよ

>>757
ごめ、誤爆

ＭＤ，ＭＩ，ＮＯは儲かってるに決ってんじゃん。もっと安くて良いメーカー
沢山あるよ。

>>759
じゃ、どれよ

>756
ＭＳ社の社員の話かい？

妄想で語ってもな。
N社はMi社に客をとられてそんな余裕はない。
材料屋もMiをたくさん売ったって言うし。
Nさんは高くて・・・と途中で安いの出したが既に遅し

あのー最近リーズナブルな価格のみっ○と、ぼったくりで有名な
めで○あでは一体いくらくらい差があるの？

>>762
馬鹿を言うなよ。ＭＤ，ＭＩ，ＮＯは立派な御殿をお立てになって、立派な営業車・海外ツアーだの
よくかもっていると思うよ。
しがない地方マイナー営業者より。

Md・Mi・Noは当たり前だが特別需要で本来は淘汰されるべき
三流以下のTFが生き残っている。
それだけレセコン業界は潤っているんだな。

開発費もとっくにペイして数年に一度画面デザインと新しい機能を付けて
新商品として売りつける（既存客には入替させる）。

また数百万円出して入れ替える。
（リースなら今と同額ですよとか千円下がりますだけで大喜びして
契約する）
プログラムの基本の部分は最初に払ってるのに。
本来は追加料金だけでいいと思うんだけど入れ替える度に新規の客と同じ。

御殿が建ったり高級車に乗ったり海外旅行に行けるわけだよ！ワハッハ！！
で、俺らメーカーは態度のデカイ材料屋の兄ちゃんにペコペコしてるフリを
してれば奴らも手先になって歯医者を説得してくれる。
楽なもんだよな。
よく「ソフトなんてただみたいなもんだろ！安くしろ！」というが
タダではない、開発費や人件費、その他諸々の経費がかかってる。
売れればそれらが回収できてそれ以降は利益に転じる分岐点がある。
歯医者相手だと入替の度に大金が入るのでずっと利益が出ている。

それでも買い続けるからおいしくてしょうがない。
中にはそういう仕組みがわかっていても買うからおもしろい。
社会、世間知らずでおもしろい。
国家試験・先生とかいうけど偏差値低いからおもしろい。
それでいてカネもってるから売りやすい。
本人が貧乏でも親がカネモチだからありがたい。

知り合いのデキル歯医者はみなカルテは手書き。
カルテコンに2〜300万円もかける奴ってどんなバカ面しているか見てみたい。
指導文書と明細領収書のために新規でカルテコンを導入するバカ歯医者が
いるから、レセコンメーカーは特需で大儲け。

>>766
業者かよ、その金をむさぼっているメーカーはつぶれてしまえ。
うわさで行った俺が悪いのだが、ＷＤでWindows新機種を出す予定？？だった脳座
ブースだけでかくて旧機種オンパレード、他メーカも同じだが。
画期的な新機種出せよ。それなら新価格（ある程度）なら納得するが。

>>767
レセ電算強制時には、まいどです。
今から金ためてください。

歯医者よ、もっと世の中を勉強しなさい。経営と言う部分を！！
学力無いから医者になれずに偏差値の低い私立歯科大学で「技術」をつけてご開業。
あなたたちよりもアタマの悪い材料屋に勧められて、
高いレセコン買わされてそれでもなおメデ○アとかいう会社に経営コンサルティングとか指南されちゃう。
勉強しないとあらゆるところから毟られるぞ。
でも良心的な人や企業もある。全て色眼鏡で見てるとさらに視野が狭くなる。
ホンモノを見極めろということ。
オレは元業者だが歯科業界に嫌気がさしてこれから去る。
勉強しないと生き残れないぞ。

>>770
まあ、確かに理�Vは無理だし、医科歯科の医学部も可能圏内ギリギりだった
から、歯学部にしたがな。っていうか医学部は受けた事ないんだけどね。
でも、脱サラして後悔はしていない。研究所で働いてもいずれは事務系に
使われるんだ。学位持っても安月給。落ち目でも歯医者の方がマシ。

お茶コンって限りなく不安。事務局に実物を見に行っても説明できる人が
一人も居ない。質問は掲示板でして欲しいと言われた。

711みたいな同業者もいるんだねぇ。

でも結局、学歴は学歴でしかない。
社会に出たら人間の総合力が試される。

あぼーん

>>774
あんた誰。何処のスレにカキコしているの。

>766様。
開発費がとっくにペイできてるメーカとはどこですか？あなたの会社ですか？
そのパターンが成り立っているメーカがあるのならそこはある意味成功企業ですね。
うらやましい。
その会社は次製品の開発費も確保できて、開発者も優遇できるでしょうね。

>>765
>本来は淘汰されるべき三流以下のTFが生き残っている。
>それだけレセコン業界は潤っているんだな。

TFか。こんなひどい会社のレセコン使ってる客の気がしれないよ。

漏れはここからＭＩに変更してうそみたいに快適になったよ。

TFから他メーカーに乗り換えたいがリースが3年も残ってる。
先週WD行ったときにTFが堂々と出展していた。とても憎らしかった。
新たに騙されてる人たちのお陰であの会社は生き延びてるんだな。
買うなとは言えないけれど買わないほうがいいよとは言いたい。

ワールドデンタルショーでＤブロックというのか
レセコンのメーカー派手に宣伝してた。
よほど儲かるのか必死で営業が声をかけていたが
営業の人間ばかりで見ているドクター少なかったな。

>>778
>TFから他メーカーに乗り換えたいがリースが3年も残ってる。

私はリース１年半残して乗り換えた。使いもしないのにリース代払うのは馬鹿
らしいが、かといってこんなろくでもないソフトを使い続ける苦痛がなくなる
利点は計り知れない。

おい、頬に傷のある石橋！ＴＦやめてなにやってんだあ？

心配無用、大樹で十分間に合ってる。
おかげでレセプトに大変詳しくなった。

>>781　おかげでレセプトに大変詳しくなった。
それって、まともなレセプトが出ないか、出すのにそれなりの知識が
必要って事ですか。
レセコンですよね！

>>766
それって、Md・Mi・Noのことですか。

>>783
頭ぶちきれたので再度引用して書き込むが、あんたらユーザーをなんと
思っているの！


開発費もとっくにペイして数年に一度画面デザインと新しい機能を付けて
新商品として売りつける（既存客には入替させる）。

また数百万円出して入れ替える。
（リースなら今と同額ですよとか千円下がりますだけで大喜びして
契約する）
プログラムの基本の部分は最初に払ってるのに。
本来は追加料金だけでいいと思うんだけど入れ替える度に新規の客と同じ。

御殿が建ったり高級車に乗ったり海外旅行に行けるわけだよ！ワハッハ！！
で、俺らメーカーは態度のデカイ材料屋の兄ちゃんにペコペコしてるフリを
してれば奴らも手先になって歯医者を説得してくれる。
楽なもんだよな。
よく「ソフトなんてただみたいなもんだろ！安くしろ！」というが
タダではない、開発費や人件費、その他諸々の経費がかかってる。
売れればそれらが回収できてそれ以降は利益に転じる分岐点がある。
歯医者相手だと入替の度に大金が入るのでずっと利益が出ている。

>>784
事実、現実のような気がしますね。
私もその１人ですもん、選びかたがわからないから材料屋さんに任せてしまう。
リース料金は高いけれど問題なく使えてるからとりたててトラブルは無い。
あっGCですがね。
ここを見てるとレセコンメーカーの経営や売り方に不満を持つ方、一部の悪いメーカーに騙された方の
苦情ですね。
価格と性能で丁度よいものを選べば良いってことですね。
それとリース毎に入替（買換え）が不要なシステム。

歯医者の振りした業者の書き込みが多いな。

ホントだね、ところで　お茶コン　売れてないでしょ？

サポートをもう少ししっかりしないと
怖くて買えない

材料屋がＧＣ薦めるのは珍しいな。

医科の新規開業では電子カルテ（400〜500万）は常識です。
精神科や耳鼻科などは別ですが。

で、やっぱりみっ○か、のー○が無難ですかね？

>>791
これだけ書かれているのに、まだブラックボックス地獄で大金をぼられたいのですか。
もっと低価格+自己努力でがんばってください。
（価格の安いメーカーをチェックして、営業を呼んだらどうですか）
すべてのメーカーは基本的にレセコンです、電子カルテと言うにはあまりのお粗末です。
医科のメーカー価格はカルテに見合った価格（メーカによりピンきりですが）だと思います。

暴利をむさぼるメーカー反対者（しがない地方メーカー）より。

しかしなあ、弱小メーカーや格安レセコンを選択したら、日々の日常業務で
さまざまなトラブルが発生することは覚悟せにゃならんよ。

カルテが打ち出せないとか、頭書きデータが入力できないとか、こまごました
トラブルが頻発するんだよ。これみたら、金をただ取ってるだけじゃないな
と納得するんだよな。

電話しても出ない、出ても対応に数日かかる、待っても結局対応できません
とか。毎月、毎月、公費を手書きせにゃならんとか膨大な時間のロスだよ。

金を出すほどサービスは良くなる。それは確かだ。出してもよくならない
業者は論外。

↑
業者さん、お疲れ様です！

＞金を出すほどサービスは良くなる。それは確かだ
たとえばどこよ？

＞弱小メーカーや格安レセコンを選択したら、日々の日常業務で
＞さまざまなトラブルが発生することは覚悟せにゃならんよ
たとえばどこよ？
根拠の無い話、抽象的な書き方は業者クサイな。

>>794
かってにくさがってろ、ばーか。

まぁまぁ、そうムキにならずにさぁ。
つか、何でそんなに怒るか？

>>796

なんでそんなに無神経なんだよ！！

>>793
カルテが打ち出せないとか、頭書きデータが入力できないとか、こまごました
トラブルが頻発するんだよ。これみたら、金をただ取ってるだけじゃないな
と納得するんだよな。
電話しても出ない、出ても対応に数日かかる、待っても結局対応できません
とか。毎月、毎月、公費を手書きせにゃならんとか膨大な時間のロスだよ。
金を出すほどサービスは良くなる。それは確かだ。出してもよくならない
業者は論外。

その論外でないメーカーは何処ですか。５０歩１００歩てな感じがしますが。
そんな良心的なメーカーは、周りを見渡してもありそうもないです。
但し、個人的に社員の一部だけが頑張っていると思います。そんな担当に
あたった所はラッキーです。

加納　みか　見た？

みか　みか

大樹でどこが悪い？

エキスパートでどこが悪い？

お茶コンでどこが悪い？

価格やサポートも重要ですが
実際のカルテの入力し易さやカスタマイズし易さはどうなんでしょう？

ＭＩを長年使用している先生の入力を見たところ
常に処置や、コメントをスクロールして探している様子で
手間取っている印象だったのですが。

まぁ、カルテットで良いんでない？

>>804
＞MIを長年使用

ここにキーワードが(笑) 古いPCで画面が狭いのではないのかな？
1800×1200程度の広さなら広過ぎて全部表示されそうな悪寒。

>>806
ＰＣの古さは分からないが、チェアー毎にＬＡＮ組んで
デジタルＸ線、口腔内カメラも連動させて使用している状況でした。

さてと、ボーナスでレクサスLS430でも買うか。

>>808
ネタに突っ込んでいいでしか？

>>809
許可する。
突撃前進！

領収書特需のあとには
さむーーい　冬が来るのでは？

お茶コン　発展段階だが・・。
ホームページで、マイナス宣伝になるような質問も載せて、ちゃんと答えている。
かえって感心した。
ユーザーは質問と回答をみんなで共有できる。
まだ、素人段階かも知れないし、スタッフも少なすぎるようだが
さすが医科歯科。
５年後はもっとユーザー増えるんじゃないか。

>>811
でも、過去ログがちょっと前までしか見れないし。
実物見に行っても、説明できる人が独りも居ないし。

>>812
歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1123/1123763114.html

歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　2
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1136/1136453218.html

歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　3
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1141/1141066817.html

>>811
寒い冬ではなくて、レセ電算というリプレ地獄の金字塔がまっています。
政府お墨付きのレセコンメーカー特需です。

そんな時こそイナバウアーですよ！！







そんな時こそイナバウアーですよ！！ そんな時こそイナバウアーですよ！！







そんな時こそイナバウアーですよ！！

>>808
430？
いいね





何年落ちですか？




460かと思ったが、、
まあ、俺は盗用多は買わないが

いまは、稲葉ウアーだよね。｢稲葉ジャンプ｣とか。すごいねえ。

/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　
　　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　
　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/　　　
　　　 _ 〉'　　　　　　　 　　 ヽ/,_　
　　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　
　　　　　　　　`-- ^-- '　　

明細つき領収書くれっていうのは１０人にふたりか三人くらいじゃない？
全部に出してるのかい？

出すのが義務ではないのか？

>>819
4月以降、明細書付き領収書くれって患者は一人も居ないよ。
10月からはカシオのレジで出してるけど。どこで開業してるの？

出さないと後で痛い目にあうよ。チクリや調査が・・・。

領収書特需で気づいたのだが、各ブラックボックスメーカーのホームページに
デカデカト、大もうけしましたと売り上げ高を掲げていたメーカーがあったが、
５億点も稼いでいたとは、恐れ入りました。
普通、ユーザーに気配りをすれば書かないわな。おまけに、今年も豪華海外
研修に行くつもり。
さて、何処でしょうか？　

脳座？蜜区？目出井亜？芳田？

>>820
>出すのが義務ではないのか？

患から領収書は不要という自筆サイン入り承諾書？とってたら出す必要なし。
問診票にチェックさせる県もあるときくが。

欲しいという人に出さないと問題だが、要らないという人に出す必要はない。
後者の数が１０人に７人くらいと言ってるまでです。

区分の分かる領収書と明細領収書の話が
入り混じっている気がする。

８２６　そのとおり。
区分は検査、処置、修復ほてつとか・・。
明細はレセプト並みっていうこと。

区分は必ず。控えも必要。指導ではまず、もってこいって言われるな。
明細出せる体制なら　○電　初診加算３点

>>825
10人に7〜8人が領収書は要らないと言ってくるんですか？
詳細明細はともかく、一応領収書は欲しいという人が普通は多いと
思うけどな？それともレジのレシートだけは全員に出しているの？

>828
教えな〜い　技官が見てるってゆうからね

>>826
自費治療の患者は別として、保険患者で医療費控除を申請するつもりのない患者には
ゴミになるでいらない？
税務署の医療費控除の領収書に規定が出来ない限り、レシートはなくならない。

>>825
電子加算ねー、どうでもいいが何処でもそんなに初診患者います？
再診なら喜ぶけど。

>>831
>どうでもいいが何処でもそんなに初診患者います？
>再診なら喜ぶけど。

意味不明。１ヶ月すぎれば初診になりますけど。。。

か初診がなくなって、うっかりするとすぐ初診がおこせるが。

>>830
日本語が悪くて勘違いをさせたが、再診にも電子加算があれば意味があると
言う意味。
再初診と再診患者の比率の問題ですね。
（３点だが、チリも積もれば小山となるが、初診のみだと丘にもならない）

電子化加算取っても月に1000円か2000円くらいのもんだなｗｗ

明細領収書の発行は実費請求してもいいんじゃなかったっけ？

○電の点数は利益としては低い。
ウワサでは○電ないと、
区分の分かる領収書を実際は出してないのでは思われる可能性大らしい・・。

パソコンなら○電は設定で自動ででるから、牛丼２杯くらいは　食える。

>>833
領収書さえ受け取らない患者が、金払って「明細領収書」なんか受け取らないと思うよ。
質問だが、明細領収書料金は文書料で請求するの？

>>837
日歯は妥当な料金でと言っていたと記憶しているが、
要求する相手が厭な奴なら天井知らずでは？

専用掲示板見ると、やっぱお茶コンってメチャクチャ頼りない。
100万ケチって、ずっとこんな調子じゃ、安物買いの銭失いだな。

ケチりすぎ

>>839
でしょう？
一度買ってから使えないことに気づいてすぐに違うメーカーに
買い換えてる話を聞いたよ。
まさに「安物買いの銭失い」
ホントの話だよ！

だって作ってるところ知ってる？
聞いたら頷けるよ、きっと。

>>841
>だって作ってるところ知ってる？
>聞いたら頷けるよ、きっと。

ものは悪くないんだろうけど、サポート体制が人手不足なんだろ？

o

保守が泥縄式でつねｗ

九月迄は手書きカルテとレセプト。十月から蜜句のレセコン使用。
先生は同じ事を二度書く手間が省けた分カルテ入力に四苦八苦。
受付は受付が楽な分手書きと違い機械は雑多な事で融通が利かなくなったりプリンタが不機嫌だったりで四苦八苦。
手書きが慣れていたから手書きがよかった。
レセコン面倒、慣れれば楽だが機械だからな。

ばかだなぁ

846は臓物をﾌﾞﾁ撒けろ！

ますますばかだなぁ

お茶」はノーザの患者原簿部をコピーできません！と言った。
テク無し。論外。

>>846
患者データだけなら、ワリト簡単なんだけど！大手レセコンから技術だけ買えば。
「お茶こん」で共同募金でもすれば。

>>850
最近は暗号化したりするメーカーもあるからそうなると無理なんじゃない？

フリーソフトの暗号化ソフト使ってんちゃう？ＯＳもフリーだし(笑)

>>852
フリーのOS？
どこのだ？？

ｵﾏｲ、場か？

>>850
フリーＯＳ→ふるいＯＳ

歯って上の前歯の真ん中から左に数えて１２３て数えるよね?
歯医者さんによって違うのかな?

歯って上の前歯の真ん中から左に数えて１２３て数えるよね?
歯医者さんによって違うのかな?

連書きスマソ

>>854
ん？乳歯のことか？

レセコンじゃないけど　デンタルテン　ってどうよ？

ヲイヲイ、ここのスレに群がってるヤシらはレセコンも買えないツブ鹿だぜ。
デンタルテンなんてシラネェよ。
漏れもその１人だが　藁！

可哀想

[347] ADC 様 投稿者：IT委員会 投稿日：2006/11/11(Sat) 12:01 [返信]
今回の改正プログラムに関わる不具合については、色々と理由はあるのですが、言い訳になってしまいますので申しませんが、すべて理由は分かっております。ご迷惑をおかけしたことに対して心よりお詫びいたします。
　小川先生、ADC様お二人ともご指摘誠に有難うございます。
今後の方針として全国展開を考えておりますが、保守の充実を最優先に行うためには、
現在の価格設定では無理があります。従いまして来年早々から価格の値上げを考えております。詳細につきましては、HP,雑誌の広告などに掲載する予定です。
どうぞよろしくお願いします。
ADC様にお聞きしたいのですが、国保の総括、請求書の対応について詳細を教えてください。よろしくお願いします

今年も着ました儲かってしょうがないので、海外とは書いていないが、研修のため連休の間を
休みます、とう言う葉書。
領収書特需で、今年もベガ巣にでも行くのかよ！
いい気なもんだよ、まったく。連日クレーム「Ｔｅｌ」入れて邪魔してやる。

しがない鹿意のシガナイ嫌がらせ。

お茶コン、すぐに飛びつかなくってよかったよ。危ないところだった。
MICのレセコンでいいや。

>>865
ミ糞社員さん。
こんなとこ来ている程ヒマなんですか？

>>862
>>863
ミ糞社員さん。
こんなところで営業しないで、まじめに改姓してください。

ミックさん、田舎県で小児が多くて福祉、月５０件です。

田舎県の福祉はレセ　コピーして手書きで福祉番号入れて、電卓で総計出せって
よく、平気で言えますね。

東京は大丈夫でしょ？

http://hitachisoft.jp/News/News414.html出ちゃって全員終了ｗ

日立ソフトのメディなんとかって、初期投資がいらないからいいかも。

今までの保守料だけでいいみたいな感じだな。

>>867
>>868
>>869
これで、高級外車や高価な研修旅行に行くブラックボックスメーカーから解き放たれるのでは
ないでしょうか。
少なくとも、価格が高い（高額な改姓費用も含めて）メーカー搾取から解き放たれるのでは？
多少の異常は、初めのうちはしょうがないかも？
医家もやっているので、レセ電算も対応すると思うが。
さようなら、領収書特需で儲けたメーカー達よ。

月に18000円で安いですか？けっこう知識ある人でないと使えないと思いますが。
そういう人は２年で65000円の大樹の方がはるかに安いと思うが。
私は業者ですが、お殿様がまだまだいるからしばらくは食っていけると思ってます。

大樹は突然無くなる恐れがあるからなあ

>>871
業者なら、この価格の意味とがおわかりと思いますが。
・改正の保守料金に含まれる。
・データーおよびセキュリティーは、メーカー責任で管理する。
・レセ電算が始まっても、システムを買い換える必要なし。
そうですよね、日立さん（絶大なる希望を持たせる、メーカー）

レセコンを基にしたカルテ作成は認めません。

と言う情報がありましたが、対応できて
いるのでしょうか？

ほとんどがレセコンベースのカルテでしょ。
そうじゃないとレセプト請求の可能なカルテが出来上がらないよ。
カルテを自由に治療の実態どおりにコンピュータ入力してみる（実際は無理なシステム使ってるが）
とガチガチの保険ルールに沿ったレセプトはできない。
解る人には理解できるけど　歯科のカルテとレセプトの矛盾はそこにある
手書きカルテだって実はレセプト請求に合わせた形で書いている。
私は本当に治療したことを別カルテに書いている（これも隠しカルテとか二重カルテって言われるけど）
レセプト請求に合わせたカルテが実態か？と言われるとチャンチャラ可笑しい。

>レセコンを基にしたカルテ作成は認めません。
　　　とは？
処置に算定コメントを追加しただけのカルテコンのことですか？

レセとカルテが完全に一致してりゃ患者調査までは行かないよ。

>>876
レセコンは請求するための必要な事項を、マスターから算定する。
医者が、保険にしばられた項目を選択する。

カルテは、患者の症状に対応した医者が行った行為（処置・病状説明等）を記録する。それが、
レセプトが作成できないコメントであろうがなかろうが、医者は患者の状態、それに対する診療を
元にした自由なことを記録する。
わかりますか、レセコンメーカーの人たち。

日立　本体は赤字が大で　不採算部門からどんどん撤退している・・。

歯科は現時点では、県ごと微妙な請求の違いがありすぎ。

日立の営業マンなしのオンラインのみの対応では現時点では不安大。

だから、コスト大でも各県対応の営業マンが必要なのが現状。

レセ　完全オンラインになれば、県による違いも少なくなるとは思うが

特に　今は福祉の県による違いは多きすぎる。

東京は大丈夫でしょ？

ワイズスタッフ５って使ってる人いますか？

ワイズ５は１２月から納品だべ。

>>885
レス、サンクスです。
で、どうなの？よさそう？

>>882
５ですか、何処まで行くのでしょうか。
まえガセねたでは、WD　でWindowsシステムが出品されると聞いていたのですが。
・・・・・
５ですか
・・・・・
買う人はいるのですか？

>>885
少し前に、低価格の製品を出したとスレに書き込まれていたのですが、
それが「５」ですか。
低価格機種を使っている人は、いますか。いたら、レスお願いします。

ｄｍｌでパノラミックジャパンが推奨されてますが、本当のとこ、どうなの？

東和ハイシステムはよかったす。県解釈が反映されてます。

さて、もう直ぐボーナスの支給・・・レクサスLS460でも買うか。

ウチはレーザーとレセコン買うのやめて、お墓を買ったよ。
マジだよ。

>>892
お墓ね・・・そろそろ閉院ですか？
助かりますよ同業として。政府も喜んでますよ。

さて、もうすぐボーナスの支給・・・６ATのRX-8を買おうっと。

さて、もうすぐボーナスの支給・・・カローラ売らなきゃ払えないよ〜

自現機壊れたらデジタルにするっていう人いるけど、
新しい自現機を買えば一番安くつくってことに気づいた僕。

それ正解です。

パノラマはCCDが画像がグーで、デンタルはIPのほうが操作性が良くて
画質はあまりかわらない。つまり帯に短し襷に長しの状態だね。

しかし、デジタルがいくら画質がよくなったといっても、１００年の
歴史のある現像フィルムにはかなわないだろう。

色々考えるとデジタル化だけが正解じゃないみたいだね。

つーか、レセコンもデジレンも材料やから買わない
それがいちばん正解だな＾＾

>>896　　>>898
そうかな？
デジタルいいよ！
だって学会で発表するわけでも無いし、鮮明度なんて見えりゃイイでしょ！？
何といっても手軽！
いちおう保険点数も高いしね。被爆量も本当はさほど変わらないんだけど
患者さんに　放射線量少ない　ってイイ感じで周辺のウザイ同業と合法的に差別できるし！！
廃液処分＆現像液購入など広く考えればかえって安い気もするんだけどね。
まっ、あんまり周りには導入してもらいたくないけど！

愛伝酢ってどんなメーカーですか？

↑
どちらかというと社長初め社員はＡＧＡ　亜出蘭巣と間違えそう！

↑AGAってどういう意味ですか？

中語人ってどうよ？この前映画館で二人連れの女がちーちーぱーぱー
喋りながら後ろの席に座った。上映開始後も小声ではあるがずっとしゃべり続けていた。
で、振り向いて睨んでやったが、カエルの面にションベン、諦めて
こっちが席を変わったよ。しばらくすると一人が席を立った。
５，６分して戻って来た。ウンコでもしてきたんだろうな。

>>904
女の5,6分なら大じゃないと思う、小でしょう。

レセコンネタももうネタ尽きたって感じね。

それぞれ、不満はあるものの現行のレセコンでなんとかいってるって
とこか。

プリンターの調子が、領収書、紙だしで枚数が増えたせいか、
急に悪くなった。
ブラックボックス、ハード抱き合わせのメーカーだったので、
すぐに保守が来たが、また調子が悪くなれば調整済みの機種と
交換すると言って帰ったが、自分でハードそろえた場合はどうなの？

>907
プリンターは消耗品です。当院では一番安いキャノンのプリンタを予備に
１、２台置いてます。量販店で７０００円ほど。一度、保証期間中に故障
したので修理に出したら新品と交換されてきました。

>908
自己レス。本当は同じ機種２台買ってて、古い奴（保証切れ）が壊れたの
で新しい分の保証書で修理に出したら、古い奴が新品になって戻ってきた。
型番とか調べてないみたい。内緒、内緒。

脳挫はＯＳがWindowsじゃないからと言って
ユーザーサイドでの機器調達を束縛するから買ってきたのが
使えないという。Linaxのドライバがようわからん。
そんときはエプソンの８４００というレーザープリンタ。
これって普通に市販されてたけど。
次は
バックアップのPDドライブ壊れて大騒ぎ、ワイズ４買えないと言ったら
代替機のレンタル料取られた、保守払ってるのに。
ワイズ１を使ってたときの苦い思い出。

そう考えると一般的なWindowsソフトはいいね。

チェアサイドにパソコンのモニター付けてデジレン見せてる人に質問だけど。
デジレン以外のパソコンの使い道って、口腔内カメラとかぐらいですか？
なにか、テロップ流すとかしてます？

>>911
勿体無いので最初はDVD（風景画とか）流してましたが
面倒になって今は何もしてません。
勿体無いパソコンの使い方ですよね。

>912
風景画など意味ないのでは？患者に積極的に情報を与えてはいかがですか？
抜歯が終わった後、止血している間に抜歯後の注意事項をテロップで流す
とか。
自費治療のアピールにもいいかもね。

CMでも流して広告料を取る

すいませーん！！愛伝巣ってどんなメーカーなんですか？？

>>913
そこまで出来たらいいな。
治療後の注意など（抜歯後や抜髄後、義歯装着後・・・）
症例に合わせて簡単に画面をコントロールできればいいね。
ヨシダさんあたりがＰＩＣＴで培ったワザでやれそうだけど・・・。

>916
業者頼みは駄目。高いだけ。自分で作るべしですぞ。

>915
なんですか？愛伝巣か？およびでない？

アイデンスなんてダメだろ。アサノもしょぼい。

カルテコン販売店のＨＰに、
指導に耐えるカルテが書けると謳っているメーカーがあった。

皆のもの、もうレセコンは導入済みじゃろう？

レセコンの話も尽きたようじゃしのう。

>920
指導に耐えるて、あなた。先日、卒後２５周年の同窓会に出てきましたが、
指導の話になって、２５年間で指導に当たった奴などおりませなんだ。まあ
そういう奴は同窓会には出てこんのかもしれませんがのう。（黙ってるだけ
かも？）

あるかないか、ほとんどありもせん指導に怯えて毎日カルテ書いたりせん
じゃろう、ふつう。

すみません、今度貧乏開業をド田舎でするものですが、お勧めの安いレセコンはどのメーカーでしょうか？
今、ウィル＆デンターフェイスのレセコンを考えているのですが。

最低限、領収発行機能がついた物がいいのですが。
御口授下さい。

>>923
どこで開業するんだい？地域によっておすすめはかわると思うが。

>>924
東海地方です。

オンライン化で弱小メーカーは淘汰されるだろうから難しい時期だよな…

オンライン化って、まだ５年以上先じゃん。５年後まだ歯科がやっていけてる
という保証もないし、生きてる保証もないから、別に今でもいいんじゃない。

カルテコンがいいかレセプト請求おばちゃんがいいか。迷う。

>>928
自分でやるタイプか、人任せタイプか、おのれに合った方を選ぶべし。

自分でやる→利点：自分の好きな請求ができる（取りこぼれが少ない？）
　　　　　　　　　ミスがあっても自己責任と納得できる
　　　　　　欠点：しんどい、ある程度技量が必要、時間がとられる
　　　　　　　　　導入に経費がかかるのは仕方ない
人任せ→利点：面倒なことは人に任せて自分の時間を確保できる
　　　　　　　おそらくレセコン導入より安くつく
　　　　欠点：書き屋は他人、所詮仕事は事務的
　　　　　　　他人が医療事務請求に介入してくるということ

>>929
レスｔｈｘ！
1年後くらいに開業予定。でも勤務医歴15年(笑)
勤務先が病院歯科だったから事務員が全部やってくれててんだよね、今までは。
開業するとなると自分でやるのは大変かなーと。
レセ書き屋に任せるのって高いと思ってた・・・

>>930
カルテコン、書き屋の費用対効果は
開業年数、レセ枚数によって意見は様々。

新規指導も済んだ、ここ最近開業した先生に
聞いた方が良いのでは？

>>930
>勤務医歴15年(笑)
>勤務先が病院歯科だったから事務員が全部やってくれててんだよね、今までは。
>開業するとなると自分でやるのは大変かなーと。

知り合いに２０年以上病院歯科勤務して開業した先生がいる。レセ屋に
頼んでるそう。時給８００円で一日来て書いてもらうだけと言ってた。
７時間でも５６００円。年に６７２００円。これは安い。
レセコンならカルテメーカーでも年１８９０００円だし、他はもっと
高いし。
ちなみにその知り合いの先生は完全なパソコン音痴。年いってるし
テナント開業だがいつでも逃げ出せるようにってなんにも置いてないわ。

ミックのプレストをまだ使っているけど、
もう買い換えた方がいいですか？
リースは終わっていてるのですが、もう旧式で文書発行に対応して
ないのですが、今はFamilyDoctorで文書を書いてますが

　これから開業ですか、うらやましいです。
私はコンサルにまかせ失敗してしまいました。
ほんとに今は情報が得やすくなっているから、
できるだけ経費をかけないことだと思います。
私も病院歯科に勤務していたことがありましたが、
やはり事務員にすべてまかせていて、レセプトは何か
大変なものというイメージを持っていましたが、
開業してみると、何も難しいことはありません。
　もし、勤務医時代に戻れるのなら、即事務員を
首にして自分でやります。まわりに大変な仕事を
しているんだと見せることが彼女らの存在意義
のような気もします。同僚の中年の女医を含めて。
会長の元妻ということで、裏のことをよく知っていました。
机に向かい何も仕事をしていないのに高点数をあげていました。
正当なレセプトは簡単で誰でもわかります。裏のことは
いまもわかりませんが、これが健全な姿だと思います。

今日は設計士と土地の下見行ってきました。寒い〜。

＞＞９３１
なるほど！最近の状況を良く知っているでしょうしね。
歯科医師会には最初から入会するつもりなので、だいぶ先になりますが歯科医師会繋がりで
情報集めてみます。もう同級生はほとんど開業しているし。

＞＞９３２
1日だけでﾚｾﾌﾟﾄ出しの作業が終わるんですか。効率いいですね。（って、これが普通？）
安いと言えば大樹も安いですよね。この会社、つぶれないのかな。

＞＞９３４
これからの開業が羨ましいなんてことは、間違っても無いと思いますが？
先日、事業計画が出来てきましたが、一日20人強の患者数で月の保険収入23万点。
これをもとに融資額・月の返済額を決定しました。5000万円借りるのがやっとです。
これ以上借りると、姉歯並みの操作が必要になってきます。
でも、病院事務の話はまさにその通りだと思いますね。

>>934
＞机に向かい何も仕事をしていないのに高点数をあげていました。

似たことに「雨だれ診療」というのもあった。
雨の日に患者キャンセルで机に向かってカルテ書き・・・
「あれもほしい、これもほしい」「あれも愛、これも愛、たぶん愛、きっと愛」

>>935
テナントで5000万？

どうせ5年後のオンライン化も怪しいので、取りあえず安いレセコンが欲しい。

開業ネタのあるスレないんかしら？

大樹買ってみるかな

>>937
日立ソフトのDentalASPなら、初期投資ゼロで月々１８０００円（改定保守料込み）
ですむよ。レーザープリンターだけ自分で買う必要があるが。

>>939
おぉ〜、それはいいね。

そのうち、１５０００円を下回る会社が出てくるんだろうな。

愛伝巣ってなんで駄目なんですか？詳しい方キボンヌ。

皆様のおかげで、今年は領収書特需でした。
そろそろナスが出るので、セル塩・ベンツを買う方が増えると思います。
ちなみに、私はＲＸ−８を下見しております。
皆様には感激し、お礼の言葉もありません。

ナス？
いったい、いくら貰うのか？

材料屋さんに聞いたら「２０代の営業でも３ケタらしい」
４０代の社員は　その３倍以上　らしい。

ああ、

現在の楽しみといえば飲んで、食って、テレビ観て寝るだけ。
メタボリック症候群だし。チンチンは元気なく、ションベンの切れも悪い。
この先、生きていても何もいい事は無い。

>944
キミ、そのままでいいのか？

オレは豆乳ダイエットクッキーとバナナだけで昼飯終わり。

なにごとも努力だ、努力。あっちはバイ○グラもあるし。努力だよ。

ベラボーに高いが売りの目出亜の営業です。
今日、ぼーなす支給額発表でした。

れくさすはムリですがBMW3シリーズはなんとか手が届きます。

オレも長生きとかどうでもいい。
昼食
ビッグマックＸ２とポテトＬ、グラコロバーガーにコーラ
夕食
すき焼き
近江牛３００ｇ、ねぎ少々、シラタキ少々、ビール１�g

ウエスト９６ｃｍ、体重８８ｋｇ、身長１７５ｃｍ

ちんちんは女房では軟いが風俗では硬い。

女房とはセックスレス。。。

業界の皆さん、棒茄子沢山貰ったようでおめで倒産。
でもこの業界、必ず淘汰されて賃没するでしょう。
あまり悪義な高利な糞レセコン・カルテコンを瓜続けるなら。

↑
９４９様
とは言いながらも無知だから買う人多いですよ。
われ等大手メーカーはまだまだ安泰、安泰。
淘汰されてもわれ等がリーダー。
２０１１年特需も　宜しくお願い申し上げます！！

なんだか偽営業が興奮してるね、ここ。

ストレス溜まりまくりの粒ｸﾘが犯人なんだろーが、情けなくないのかねーまったく。

いや、一部の貧乏歯医者が「高いレセコンは止めろ！買うな！」と言ってるだけで
歯科業界は今日も何も変わらない。
友人が来年2月に開業、聞くとチェアやレントゲンはモリタだから「レセコンもモリタじゃないかな」
という会話。
自分が納得すればいいことだしね。
カネのあるヤツはこんな時代になっても金持ちだし。
自営業のオヤジの脛をかじって何とか歯科医師になって開業して並で暮らしてる俺とは違うんだろうな。

厚労省に一服盛っとけば、次の保険改訂で弱小レセコン業者を
ふるいにかけられる。

今年の4月は、弱小振るい落としがうまくいった。
いつの世も、大手が勝ち残る。

レセコンメーカーと香楼省との蜜月関係、
誰か書いてくれない？！

レセコンメーカーと言うよりは、
歯科商社レベルじゃないと、繋がりは無さそうなんだが。

改定の為のプログラムにどれだけの時間がかかるか知らないが、
よほど前から知りえないと対応はできないだろう。
レセコン会社との関係（真っ当なものを含め）が無い訳が無い。

>956
そういう事だよね。レセコン会社は必ず組合等に加入させられるはず。
それに加入しなければ事前に改訂情報をもらえないだろう。
この関係に金が動かないはずが無い。

本当なら、厚労省と歯科医師会と社会保険庁でタダのプログラムを配布するのが
筋というもの

>>957
>本当なら、厚労省と歯科医師会と社会保険庁でタダのプログラムを
>配布するのが筋というもの

いいこというねえ。しかし、実現しても使いづらいソフトなんだろうね。
やけにチェックが厳しかったり。。。

今年は300万から400万クラスのリースが飛ぶように売れた。
「安いところは対応が追いつかない」という話をすると、
馬鹿歯医者が入れ食い。

>959
馬鹿歯医者とかホザクお前、
誰が買うか！
早く潰れてホームレスになれ

あれほど無限リース地獄の弊害を教えてやったのに、聞く耳もたない
馬鹿どもが手軽なリースに走ったな。ほんとうに歯科医は馬鹿だよ。

日立ソフトのDentalASPなら、初期投資ゼロで月々１８０００円（改定保守料込み）

いや〜、大手歯科商社系にしといた方が良いよ。
政治力が違いますから。
電気屋なんて、畑違いでしょ。

>>961
いつ書いたの？

>>962

このスレの１か２くらいに盛り上がった話題さ。

ttp://makimo.to/2ch/society3_hosp/1123/1123763114.html

ttp://makimo.to/2ch/society3_hosp/1136/1136453218.html

ttp://makimo.to/2ch/society3_hosp/1141/1141066817.html

＞＞963
＞いや〜、大手歯科商社系にしといた方が良いよ。
政治力が違いますから

ははっ、数年前の議員が起こした不祥事、癒着。。。。。。。。。。
関西方面の大手商社の。。。。。。。。。。。

もうそういうのはムリポ！
公平ですよ。

ただでさえ　　　　歯科＆政治は　　目をつけられてるのに

あー、Yせんせいお世話になったな
どこでどうしているのやら

捕まった奴は名前を晒せ
吉田だ

>>956
昔レセコンのプログラマでしたが、改定内容知るのは、１ヶ月前ぐらいでした。
間に合わない　っていえるものなら言いたかったですが、、。

おれたちには１月前なんてなんにも知らされないのな

そりゃ末端で働くカスには何も与えないでしょ

手書きのおいらが来ましたよ

４年後に大樹が名前ばかりのオンライン化対応できてれば買おうかな

>>973
同じく
でも、並行して大樹も導入した
練習用として、サブとして。

カルテコンは融通がきかんから面倒だわ

大樹は融通がきくんかあ？

大樹使ってるんだがプリンタのインク代が馬鹿にならん。
すでに詰め替え用のインクを使用しているが
日計がカラー印刷になるため、できればデフォルトでモノクロ印刷
になるようにするにはどうしたらいいんだろう。

>>976
カラープリンタの白黒印刷設定にすればいいんでは？
↓
http://www.geo.ris.ac.jp/~cpu/answer4.html#answer4-12

白黒印刷設定しているのにカラーインクが減っていく。
特に赤系のインクの減りが早い。なぜなんだろう？
使用してもいないのにインク交換するのは理不尽じゃ。

えーと白黒レーザーにすれば？
てっとり早く。今は安くて速いよ

どなたか、カラーレーザー使っておられる先生はおられますか？

まだ買わねぇよ

>>978　
1.インクジェットのノズルを詰まらせないために、印刷時に少量ずつ、排液タンクに送られる。
　昔のエプソ○は、この排液タンクがいっぱいになると動かなくなる。
　排液を捨てれば、また稼動するようになるが、どこかを壊さないと捨てられない構造になっていた。最新型はしらない。
2.機械作動時に熱が発生し、この熱で気化する。

キャノ○は、黒インクだけで動く。エプソ○はカラーインクも入っていないと動かない。
ただし、17年8月以前のモデルの話。最新型と他のメーカーは知らない。

レーザーは熱が紙を丸めてしまう。何度も同じカルテ用紙に印刷すると紙が変形し
紙送りが正しく出来なくなる事があるよ。レセプト用紙もくるくるに丸まってしまう。
少しでも紙が濡れてるとインク詰まりするし。
それで熱のかからないインクジェットにしたんだが・・・。ランニングコストがね。
せめて黒インクだけで動いてくれればいいんだか。

ボーナス　ガムばったのに漏れは少なかった。
こんだけ売ってこれなら先は無いな。
シガナイ労働者だな。

>>984
あんた、業者？

平成20年にもう一山来る。
その時に売って売って売りまくれ。
どんなに高くても、大手なら売れるようになるから大丈夫。

保険医協会も歯科コンピュータ開発の噂あり。
その状況になれば市場は大混乱になる危険性あり。
今のうちに売り込め！
最後に生き残る為には、歯科医師会や保険協会との
タイアップかもしれない。

俺は来春に会社辞めるから、情報洩らしてあげる

良スレあげ

保険医協会期待だなあ

久しぶりにいい情報！
レセコン再リースにして、買い控えしよっ
今買ったらアホみたい

レジェンドオブシステムかスリーフロンティアにしようと思います。どちらが良いでしょう？

>>991
冗談キツイな！　業者の笑いネタだろ！？


誰も買わないし、どこも勧めないだろうよ。

悪い事は言わない。スリフロだけはやめとけ。

ここは最低だ。ここだけはやめとけよ。

フロンティアセレクト快適だよ。
高くないしオンライン化までは問題なさそう。

スリーはマジでやばいですよ。存続してるのが信じられないほどだ。

やべっ(^o^;

ﾜｲｽﾞｽﾀｯﾌに廉価版出たらしいけど、月のリース代、パソ三台だといくらくらい？

レセコンメーカーは特需一巡後はむしろ大手のほうが危ないのではないかい？
固定人件費膨大だし･･･。