【憂国】普自二600クラス化（699)すべき4【龍馬】

1 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:16:10.70 ID:7HBJtfVh

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

2 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:18:46.38 ID:7HBJtfVh

何でも思い切ってやってみることですよ。
どっちに転んだって人間、野辺の石ころ同様骨となって一生を終えるのだから。

　　　坂本龍馬

真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

3 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:19:47.31 ID:7HBJtfVh

JMCA長岩新代表理事「免許制度の改革、路肩通行解禁」を2011年4月3日(日) 18時00分
http://response.jp/article/2011/04/03/154242.html

「便利、エコ、楽しい、車が渋滞しても移動できる。そういったことを法改正も含めて我々がもっと政府に働きかけていきたい」
新代表理事となった長岩氏は、総会挨拶でそう語った。
～
長岩氏は、過去のバイク環境をこう総括した。

「二輪業界を取り巻く環境は、暴走族が暴れて社会悪となっていた70年代、80年代の暴走族＝社会悪のイメージが、
いつのまにかオートバイ＝社会悪になっていってしまった。
国内4メーカーで車両生産世界一なのに、なぜこんな意識なのか。3ナイ運動の教育や免許を取らせない免許制度が、
オートバイ＝不良のイメージを助長してきた」
～
長岩氏は「一般国民が、オートバイに対する国民の認識が、すばらしい乗り物、スポーツとして感じてもらえるように
なってきたなと思う」と、これまでの活動を評価するとともに、今後の重点要望について、次のように語った。

「各業界が提唱している新原付制度を含む免許制度の改革、路肩通行解禁、軽自動車より安い高速道路料金の引き下げ、
駐車場整備などを、JMCAとして各省庁に働き掛けをしていきたい」

4 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:20:54.83 ID:7HBJtfVh

　高速料金に関しては料金が戻るのは災害復興財源確保のためやむ終えないとしても、
東北道、常磐道は災害復興支援として全線無料化してほしい。

　東北だけでなく長野北部や中越地方も大変な被害を受けているのだから、
さらにそこに接続する北関東自動車道全線、磐越道、藤岡ジャンクション以北の関越自動車道、上信越自動車道、
更埴ジャンクション以北の長野自動車道、上越ジャンクション以北の北陸自動車道は
災害復興援助路線として上限2000円としてほしい。それならば理解も得られるはずだ。

　ガソリンについてもトリガー条項の撤廃はいいが、160円頭打ちにするなど
もうすこし災害を受けた生活者の視点に立った政策をすべき。

消費税は災害復興財源としてあげるにしても、
生活物資（食料品、衣服、灯油ガソリン、軽自動車、原付および普通自動二輪車）については免税にするなど
これももうすこし災害を受けた生活者の視点に立った政策をすべき。

5 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:21:55.27 ID:7HBJtfVh

ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ――。
世界的な二輪車メーカー４社を生んだ日本の二輪車市場が、若者のバイク離れなどで、
ピーク時の１割程度まで落ち込んでいる。各社は電動バイクの投入などで
市場活性化を狙っている。
二輪車販売は、アジアなど新興国での需要増で、ホンダが１０年４～６月期で
前年同期比２８・２％増の２８８万７０００台、ヤマハ発動機も１０年１～６月期で
３０・２％増の３４７万８０００台と好調。しかし、国内では、０９年の二輪車の出荷台数が
業界全体で約２７％減の約３８万台と４年連続で減少し、８２年のピーク時の１１・６％まで低迷している。

バイク市場の縮小は、８０年代から高校生のバイク通学が禁止されたことなどによる
若者のバイク離れが背景にある。さらに、駐車違反の取り締まりが民間委託されて摘発件数が
増え、歩道や車道にバイクを置きにくくなったことや、二輪車の排出ガス規制の強化に
対応するためのコスト増で価格が上昇したことも要因だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20100815-OYT8T00449.htm
読売新聞

6 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:22:54.09 ID:7HBJtfVh

二輪車問題を与野党議連の代表者が、初の本格討論 2010年10月16日(土) 21時41分
http://response.jp/article/2010/10/16/146486.html

民主党と自民党の二輪車関係議員連盟を代表する2人の論客が、
衛星放送の政治・経済討論番組『FACE』（衛星放送BS11）に登場。
オートバイを巡る交通環境について熱弁をふるった。

出演者は、民主党の松木けんこう農林水産政務官と自民党の松浪健太元厚生労働政務官。
松木氏は「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」幹事長であり、松浪氏は「自民党オートバイ議員連盟」事務局長。

「これでいいのか　バイク環境　～二輪駐車問題、原付免許制度改定など～」をテーマに語った。
オートバイの交通環境問題が与野党が垣根を超えて話し合われることは、とても珍しい。

7 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:24:28.74 ID:7HBJtfVh

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

8 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:25:45.14 ID:n1y/hSkO

2010年国内二輪車市場は5年連続マイナス…市場規模は20年前の4分の1に
http://response.jp/article/2010/12/17/149486.html

こんな状況なのになんでわかってくれないんだろうか。
いや、わかろうとしていないのだと思う。完全に悪意だ。
本当に元凶を糾弾すべき。

空洞化、生産だけでなく技術や人の海外流出、雇用喪失、自殺者年間3万人・・・

駐輪場問題で行き過ぎた駐禁取締りでユーザー離れを起こし
いまや全盛期の1割まで縮小してしまった。

本当に怒りすら覚えるよ。

できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。

9 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:29:02.70 ID:n1y/hSkO

日本人同士が差別感情むき出しで狭い部屋で刀を振り回してどうする。
まるで籠の中の鶏の喧嘩のようだ。ほたえな。
夜が明けたら異国に羽も毟り取られて茹でられて喰われてしまうことがどうしてわからんのか。
それでええがか？

このままではいかんぜよ。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

復興のためにがんばろう。

10 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:31:15.37 ID:n1y/hSkO

二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。

馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。

段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。

世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。

少なくとも普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。

11 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:34:18.69 ID:5zqW6+Uk

'`,､┐(´⌓`)┌'`,､

12 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:37:04.35 ID:n1y/hSkO

実用面での二輪車のさまざまな利用場面
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/02_01.html

二輪車で大災害時の救援

阪神・淡路大震災では、被災地救援などに二輪車が大活躍。
そこで、大地震など大規模災害時に二輪車を使って救援活動を行おうという
ボランティア組織が各地に誕生しています。

緊急車両として現場に急行

交通取締りに当たる白バイはなじみ深い姿ですが、
消防、救急でも現場にいち早く急行し、初期消火、救命のための手段として役立っています。

13 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:37:50.16 ID:n1y/hSkO

バイク組合、宮城県石巻で災害支援「もういらんと言われるまで」2011年3月26日(土) 13時55分
http://response.jp/article/2011/03/26/153876.html

全国オートバイ協同組合連合会（AJ）は、28日から宮城県石巻市を拠点として、
オートバイによる災害支援ボランティアを開始する。
村井嘉浩宮城県知事から応援要請を受けて、被災地の情報収集と物資搬送にあたる。

AJは、全国約1400社のオートバイショップが加盟する日本最大の販売店組織。
会長の吉田純一氏が先頭に立ち、第一陣を組織。大阪府と埼玉県の組合員ら10人以上現地入りする。

「交代しながらできるだけ長く、もういらんと言われるまでやりたい」（吉田会長）

吉田氏自身、95年の阪神淡路大震災で店舗2件が全壊するという辛酸をなめた。
「体験してるから、人の痛みもわかるしね。組合員にも全半壊の被害が出てるし、
募金も募ってるけど、とにかくオートバイ販売店が現地に行こうと」。

14 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:38:29.22 ID:n1y/hSkO

東日本大震災被災者支援「二輪車ライダー排気量募金」のお願い
http://www.autoby.jp/blog/2011/03/post-4aee.html
　未曾有の大災害となっている東日本大震災について、私ども二輪専門誌
は、その被災者の方々への支援のために、二輪車ライダーの方々に
「排気量募金」の呼びかけをすることになりました。
　その内容は、二輪車ライダーそれぞれの方がお持ちの二輪車の排気量
分の金額を被災者支援金として寄付していただくというものです。
　つきましては、二輪車をお持ちの方々は、以下のような内容でご寄付を
いただくよう、よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年3月　二輪専門誌有志一同

15 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:39:09.19 ID:jJy/OeoZ

ホンダ伊東社長、バイクで被災状況を確認2011年4月8日(金) 16時34分
http://response.jp/article/2011/04/08/154579.html

ホンダの伊東孝紳代表取締役社長は8日、本田技術研究所四輪R＆Dセンター（栃木）において、
被災施設の復旧についての現状報告を行った。

伊東社長は、震災直後に自分のオートバイに乗って各事業所を回り、被災状況を確認したという。

16 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:39:24.16 ID:BziKGy0Q

免許を取りに行こうとしない。
制度改革のための運動もしない。
そのくせバイク板に毎日長文垂れ流し。
いったい何がしたいの？

17 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:39:51.39 ID:jJy/OeoZ

バイクで捜索活動をする自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/110317/plc11031700140000-p1.htm

常識を越えた自衛隊１０万人“全軍”動員

18 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:42:14.75 ID:jJy/OeoZ

>>16　600クラス（～699cc）化・現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにできれば
普通自動二輪も本当の意味で普通になると思うんだけれどね。
大型とらない普通自動二輪免許所持者も振り向いてくれると思うよ。

こうすれば別に何でもかんでも排気量上限で車種を作る必要はないわけで。
単気筒なら振動との兼ね合いで400ぐらいがベストだし
マルチなら燃費と自主規制、環境との兼ね合いで599あたりに落ち着くだろうし、
ツインなら650ぐらいが軽さと燃費、性能の面でバランスがいいからね。
ジャンルによって作りわけができるわけですよ。

19 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:44:44.90 ID:jJy/OeoZ

突き詰めれば40歳代～60歳代が悪い。
60年代～70年代にかけて二輪を反政府、反権力の象徴として「道具」として利用した挙句、
結局社会を変えられず、資本家の犬に成り下がり、
現在の技術流出、若者の雇用喪失、年金勝ち逃げの権化と化した。
本当に許せないよ。

本当に反省し、規制緩和に向け先頭に立って懇願すべきではないのか。
後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたいです。

二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。

私は日本を守りたいのです。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

20 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:47:24.55 ID:jJy/OeoZ

今月のマガジンＸにも普通４輪免許で１２５ｃｃまで乗れるようにすべきという記事が
書いてあった。まったく同感で全面的に支持します。

21 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:47:32.23 ID:q7yyzNQS

またスレストしたら？

22 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:49:26.37 ID:Z3z3mC/t

すべてがインチキと嘘と屁理屈ばかりのコピペだ。
ちくしょう！
まるで民社党のマニフェストを見ているようだ。

23 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:50:29.00 ID:jJy/OeoZ

トヨタ小澤副社長「日本でものづくり続ける限界を感じている」
http://response.jp/article/2011/05/11/156131.html
トヨタが11日に行った2011年3月期の決算会見で、小澤哲副社長は
「円高をはじめとする為替の影響などで、日本でものづくりを続ける限界も感じている」と述べた。

小澤副社長は「ユーロ安、ウォン安のなかでの円高。
独、韓のライバルメーカーは為替面で恩恵を受けている」とし、
日本のグローバル企業が厳しい状況にあることを示した。

加えて「通商政策、税制面など、海外企業には後押しとなる要素がある。
特に韓国社との国際競争力は差がついている。
どこまで日本でのものづくりにこだわるのか、
すでに一企業の努力の限界を超えているのではないかという見方もできる」とした。

24 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:51:05.15 ID:jJy/OeoZ

免許取ればいい、では現状をまったく打開できない。何の解決にもならないではないか。
中免のりを馬鹿にするのもいい加減にしろ。今一歩踏み出す勇気が必要だ。

普通自動二輪600クラス化(?６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行すると
安くて魅力的で高性能な車種が続々登場する。
雇用も環境も守れる。

早く実行しろ

25 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:51:06.75 ID:lRzD6Thy

早く実施しよう。

被災者のために

26 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:54:08.39 ID:jJy/OeoZ

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
普及促進のために政府にはぜひ過剰な規制をやめていただきたい。
元凶は４０歳代～６０歳代が教育の足りなさから暴走したことが原因であるだけで、
４０年もたった今となってはもはや規制はナンセンスなのだから。

27 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 19:57:24.10 ID:jJy/OeoZ

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

28 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 20:23:51.39 ID:rnPBbjp5

賛同します。政府の動きが遅すぎる。

29 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:00:09.71 ID:B3ugutoG

じゃ、勝手に乗れよ。
免許無くたって、捕まらなければイイ話しだろ。

30 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:14:48.75 ID:ojV85H66

気にしなきゃいいだけなんだが
箪笥の後ろにゴキブリがいると思うと
殺虫剤をまかないと気が済まない
そんな気分

31 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:19:34.75 ID:Z3z3mC/t

日本国内の公道で400cc超のバイクを運転する場合は大型自動二輪免許が必要です。
普通自動二輪免許で400cc超のバイクを公道で乗ると無免許運転になります。

これが現行の道路交通法です。

32 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:31:49.55 ID:z0JBrWSV

二輪免許取ってから３年間は５０馬力以下、３年経ったらどれでもＯＫ、っていうのが合理的だと思うよ

33 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:33:52.40 ID:z0JBrWSV

>>20
反対。
バイクは二輪普通免許に統一すべし。
原付っていうカテゴリー自体が危険な存在。

34 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:46:33.92 ID:YWgheLHA

免許ないなら公道走んなって話なんだが、まだやるの？
中免で大型乗りたいなら海外へどうぞ
国内で乗りたいなら試験場か教習所へどうぞ簡単だけどね
何で中免で乗りたがるの？

35 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:50:31.81 ID:uo/3dEOx

日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

36 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:52:11.41 ID:uo/3dEOx

官製不況で雇用が失われ産業が海外流出しリストラが止まらず家庭が崩壊し治安が悪化、
13年間連続で自殺者が3万人を超え、13年間で40万人もの尊い命が失われています。

日本が培った技術がどんどん流出している。

内需拡大策、日本を元気にする策を真剣に考えているのです。
二輪産業を救ってください。

早く普通自動二輪免許で６９９ｃｃ化と現普通自動二輪免許所持者がそのまま
乗れるようにして欲しい。
少しでも多くの方の雇用をまもり日本の産業を守るため
日本のために絶対実現してください。

37 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:56:48.91 ID:YWgheLHA

結局大型取るのめんどくさいからとんないだけでしょ？
怠け者はいつまでたっても乗れないよ
逆に大型もってるだけで全てのバイクに乗れるのにな
国に何でも甘えるヘタレ根性を少し治してお金少し払うだけで簡単に乗れるのにw
河原やサーキットで走るわけでもなし、公道で免許が必要なのは当然
他人の事も考えなよ

38 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 21:59:22.05 ID:YWgheLHA

技術云々とか景気関係ないでしょ
無免でも買えるんだし、無免で遊びでサーキットで走ってる人もいるんだしw

39 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 22:00:01.35 ID:2EwZw+/N

もう構うなよ、こんなキチガイ。

40 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 22:07:55.32 ID:YWgheLHA

>>39
了解

41 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 22:09:30.65 ID:vLgmC/MM

ぜひこれは実現してほしいなあ。

42 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 22:24:47.73 ID:q7yyzNQS

>>41
自演もここまでやると、も～～～

43 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 22:46:04.11 ID:q7yyzNQS

中免だとオフ会出るのに疲れるから嫌！とか言ってたな～ｗｗｗ

44 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 22:55:40.16 ID:z0JBrWSV

>>37
いや、俺は大型免許も持ってる。
でも大型の免許を取るための教習はほとんど意味がないと思うよ。
普通を取ってから３年以上経ったら大型の受験資格があるっていうならまだしも。
言いたいのは、４００ｃｃという日本独自規格のバイクを作ることがメーカーにとっても消費者にとっても何のメリットも無いということ。

45 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:02:08.59 ID:ojV85H66

俺は教習所で大型とったが
教習受けて良かったと思ってるよ

46 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:05:55.18 ID:ygTnyBHp

UP主の主張で雇用の創出とか全然繋がらないんだが…
某社長の主張では「円高の為替で損をしている。国内での生産に魅力が無い」
だろう…

逆に質問したい。
普通自動4輪免許で原付自転車をオマケデつけているが貴方はそれを
125CCまで乗らせるべきと主張する。
それで、死亡事故が起こった時に貴方が責任を負ってくれるのかい？

47 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:07:29.33 ID:ra0vAEmC

要は>>1がケチって事だろ

48 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:11:00.48 ID:Cy+l6irm

原付の30キロ規制の理不尽さは，パチンコ業界と警察がズブズブであることぐらいアンビリーバブル

毎年，赤ん坊が車内で熱中症♪両親はパチンコに熱中症♪

技術大国日本は原発の安全対策組織に多額の金を費やしたのさ♪しかし天下り団体だったのさ♪
規制なんて大衆から金を搾る為の錬金術さ♪ラララ♪

49 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:15:00.87 ID:ojV85H66

本質は金じゃないんだよ
試験とか実技教習とか自分の技量を人に判定されるのが
怖いんだよ
だから簡単な講習でという言葉が大好きなんだ
実技さえなければなんでもいいんだ
そんな奴が400も600も同じだとかって笑わせるよな

50 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:17:45.97 ID:rnPBbjp5

二輪よりもずっと社会的責任が重く、事故を起こしたときに
第三者を巻き込む危険が圧倒的に高い四輪車を運転できる技術と責任能力があるのだから、
125cc の原動機付き自転車に乗れるのは当たり前。

原動機付き自転車は自転車なのだから、自転車が乗れれば基本的に乗れる。

四輪免許に125cc までの免許を付帯するのは当然である。

51 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:19:20.56 ID:KKgAA64M

>>44 だったら今後の普通二輪免許を250cc未満に限定すればいい。車検なし、燃費がイイ＆エコ。
CO2排出量が減り環境に優しい。
ガキや初心者の直線番長が減る。
そして現普通二輪免許の既取得者は大型二輪免許の400cc限定となり見た目は念願の大型二輪免許だろ。

52 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:19:44.57 ID:ra0vAEmC

>>50コイツは原付→車免許もちの原付ライダーだろ
スゲー解りやすいｗ

53 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:22:19.80 ID:ra0vAEmC

で>>44が家庭持ちの貧乏人か？違ったらスマン

54 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:22:32.07 ID:ojV85H66

自転車乗れなくても四輪車乗れる人はいるぞ
そんな人にも125の免許を与えるのか？
教習所で実技やって駄目な人は50なし四輪免許とかに
したいくらいだよ

55 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:34:37.27 ID:KKgAA64M

身体的に不自由な人の免許には類似した条件が付いているぞ。俺の親父は生まれつき左手の指が半分しかないので"原付車は三輪に限る"となっている。

60km/hリミッター付きとは言え自転車とは違うよな。普通に車いや二輪車扱いだろう。
法律が古すぎる。自転車に原動機が付いた時代の法律って何だよと思う。

56 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:38:17.81 ID:bTHIIU0T

>>228
これだろｗｗｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OuFQm7QKD7g

57 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:38:52.31 ID:bTHIIU0T

あわり、誤爆

58 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:44:25.95 ID:skRhuX45

>>50
そうするなら１２５ｃｃまでは３０ｋｍ/h制限二段階右折になる

59 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:45:19.98 ID:KKgAA64M

だいたい原付の60km/hや二輪四輪の180km/hリミッターって意味ないよな。
法定速度の約二倍って何なんだ。
いっそのこと原付は40km、二輪四輪は120km位にしてしまえば速度違反や事故も激減するだろうに。
法定速度の＋20～30％なら危険回避は充分だと思うが。

60 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:48:59.33 ID:Z3z3mC/t

はやくスレストしよう
みんなの総意です

61 ：７７４ＲＲ：2011/05/26(木) 23:59:21.99 ID:rnPBbjp5

高杉晋作先生辞世の句

「おもしろきこともなき世をおもしろく」

高杉先生は、内需が低迷し負のスパイラルに陥っているいまの日本を救うヒントを
教えてくださっている気がします。

私は日本を世界に誇るおもしろき国にしたいと思う。高杉晋作先生も応援してくれるはずだ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実現したい。

62 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 00:01:21.80 ID:rnPBbjp5

震災のどさくさにまぎれて、高速道路の料金も法人税減税もガソリン税頭打ち政策もすべてご破算にしようとする動きが加速している。

雇用も家もガソリンも移動の自由も、そして将来の希望や安心までうばうのか。
火事場泥棒を非難するが、いったいだれが最大の火事場泥棒なのか、真剣に考えるべき。

せめて、普通自動二輪600クラス化と現行普通自動二輪免許所持者自動移行をすぐに実施しろ。
このままではすべてが奪われる。

ほんとうにせめてものお願いだ。これ以上未来への希望を市民から奪わないで！

63 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 00:27:31.67 ID:4HYP2Ybh

免許乞食の知恵袋での質問
　
どうして６００ベースの４００ばかり発売され重さも６００と変わらないのに中免で600に乗れないんでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059321110

テレビ東京が地震で被害にあっている人が多数いるにもかかわらずアニメを放送して多くの人の非難を浴びていますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059283910

なのはが好きな人ってロリコンですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359283858
　
原発の放射線の影響で奇形児が生まれたら育てますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358691768

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

災害救助のボランティアにはバイクが不可欠ですが、どうして今回の大震災を機に中免で600に乗れない差別的待遇を改めないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057910295

どうして魔法少女まどかを規制しないのでしょうか？何回も殺されるシーンが放送されましたよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157639326

地震が起き多数の死傷者が出ていますが、どうして地震が起きたら津波で壊滅的な被害がでるのに海岸沿いに住むのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057511420

64 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 00:28:14.74 ID:4HYP2Ybh

免許乞食の知恵袋での質問
　
どうして中免で６００に乗れるようにならないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259863082

先日、『巨乳は邪道、貧乳は正義』なんていう文章が書かれ、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259889802

知的障害者を気持ち悪いって言うのって実際差別なんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145133341

何で日本はアメリカの同盟国なのに拳銃の所持が何時までもできないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259889687

アニメ規制反対を公約にした議員が何連敗もしていますが、アニメ規制にどうして反対するのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359892758

石原都知事が大差で再選し、アニメ規制反対はの共産党の小池が大差で負けましたが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1159882096

原付二種で高速道路を走ったら通行料金を取られますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359856633

福島の食べ物は汚染されているって言ったらどうして風評被害や差別扱いになるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360102583

津波が来たらまた街がめちゃくちゃになるのにどうして多額の税金を使って東北地方を復興させないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160101866

セシウムより危険なストロンチウムまで検出されたそうですが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260096867

65 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 00:28:41.93 ID:4HYP2Ybh

免許乞食の知恵袋での質問
　
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきでしょう？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1060180085

この声優さんの容姿ってぶっちゃけどう思いますか？
http://ksrd.ya http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055990585

レプリカやSSに乗る人ってどうして気持ち悪いオタクが多いのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153945776

作業所に通う障害者の人達ってどうして発展途上国の人たちより生産性が低いのに、給料が少ないって文句を言うのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351871013
　
あるアニメの中で、未成年がアダルトゲームなどを大量に購入しているという設定・表現は極めて不適切だと思いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056231715

深夜のアニメで、過激な性描写が多く見られる。原作は18禁アダルトゲームのようだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356231563

ガンダムMk-?ってストライクガンダムより性能が低いですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354704148
　
オタクというのはどうして自分の趣味を人に押し付けようとするのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154702336　
　
ヲタクの人ってどうしてマナーが悪く、最悪な性格をしているのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452408519

66 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 00:29:07.19 ID:4HYP2Ybh

アニオタ乞食の最新知恵袋
　
何で中免で乗れるツアラーがないのに中免で600に乗れるようにしないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061488540

何で福島の農家は野菜が放射性物質で汚染されているのに政府に言われる前に自主的に出荷禁止にしないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261473337

タケノコなどからも基準値以上の放射能が検出されましたが、放射能での健康被害を防ぐため福島産の全ての食料の出荷を禁止すべきだと思いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461464969

東北の復興に２０兆円かかるみたいですが、何で増税してまで過疎地を復興させる必要があるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361442788

福島の人ってどうして今まで原発を立てて税金の面や医療・福祉・財政のすべての面で優遇されているのに、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161441646

何でカワサキは売れないER-4ｎを廃止してVERSYS400を作らないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461441409

どうしてオタクはアニメキャラしか愛せないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461416979
　
　
マジ精神異常者だろｗ
自分でアニメキャラしか愛せないとか言ってるしｗ

67 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 00:30:21.39 ID:4HYP2Ybh

68 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 00:38:46.66 ID:FtSmoK4K

スレストよろしく

69 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 00:43:05.58 ID:jGDbOXn3

震災のどさくさに紛れてインチキと嘘と屁理屈を並べる
はやくスレストするべき

70 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 01:09:28.65 ID:jGDbOXn3

250ccや400ccで満足している人も多い
やる必要なんてどこにもないから　＞＜

71 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 01:26:17.52 ID:GOzuDqc9

これは夢物語なレベルの話だな
四輪免許で125ccまでOKな話ははメーカーがロビー活動してるから可能性あるが
普通二輪で600ccなんて業界で話題になった事ないし、役所が許すとは思えない

72 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 03:55:52.46 ID:ydKOVmXt

AaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASDSFYFDSSGIUDDVHJYDDCJIYRTVFDUBDRUJDYJCTHFGFFJUTDVJTRFTYJ
HDEGCSTVFRUFRUVDBKYEEUBFFSHJYDIEIRITLCKCNXSQTWUROTPGKFJFMCX XHDYWFKGHLHOWDJFJFJSYEIGXHDCBSYSURHZHXJDLVMCJHGKDUDJDHCCJCHDJDDHDHXBX
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73 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 03:56:03.10 ID:ydKOVmXt

74 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 06:55:59.84 ID:BqNuaUjG

今の免許制度の改悪の原因となった20歳代～30歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に尿意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋付袴型の回答されちゃうんだよ。
きちんと掃除をすればいいだけ。きちんとさん。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。体力の無い二輪産業なんて淘汰されればいい。
今は部品メーカーが勝手に国外へ流出してんだからもうどうにもならない。
税収が減ってるんだから公務員を削減して給料も引き下げるべき。
公務員の巨額ボーナスはなんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪250クラス（～249cc）化と現普通自動車運転免許所持者の自動移行
　②普通自動二輪免許は400ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路は二輪無料
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

75 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 06:59:23.90 ID:CcO+0Pms

反対派の妨害工作はキチガイじみている、恐ろしい。

76 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 07:19:33.82 ID:CantT+DL

77 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 07:34:18.12 ID:OmQrsanc

キチガイじみてるってゆうか日本蛇はキチガイそのものだよな
恐ろしい

78 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 08:24:47.04 ID:ZV578xyr

>>7
それはお前のオオボラということがはっきりしている
まずそのソースと言うものが全く存在しない
BMWは安全性を重視する会社なのに何の目的で大馬力を是とする発言をするのか？
またBMWと言えば馬力よりも重量バランスやボディ剛性からくるハンドリングのよさが真骨頂なのに
どんな話の流れのなかでそのような発言を行ったのか
嘘でないのなら全文をコピペするべきだな
まあどうせホラだろうからなにもできないだろうが
嘘も100回言えば真実になる、全くどこの半島出身なんですかねえ(笑)(笑)

79 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 10:02:02.28 ID:fgOh5gJu

【バイク板】日本蛇隔離所【免許乞食】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306458064/

80 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 12:00:30.05 ID:CcO+0Pms

81 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 12:31:39.52 ID:FtSmoK4K

もうコピペ複数回されてるし、そろそろガイドライン違反じゃないか？
>>80も二回目だしな
つーかアンカーぐらい消せよ

82 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 16:13:38.73 ID:6LInntQS

早く実施しよう

日本のために

83 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 17:59:07.35 ID:s6D+PzqI

免許区分は50cc超～無制限で構わないけど250cc超から贅沢税を徴集しても良いと思う！

84 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 18:09:26.29 ID:CcO+0Pms

お願いだから早く実施してくれ。がまんならんです。

85 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 18:22:31.75 ID:Rv+Z7BDZ

削除依頼出してきました、回答待ちです。

86 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 18:26:26.77 ID:jGDbOXn3

はやくスレストしよう

日本経済の復興のために

87 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 18:27:44.95 ID:jGDbOXn3

お願いだから早くスレストしてくれ。
がまんならなんのです。

88 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 18:58:43.62 ID:jGDbOXn3

スレスト食らったら今年2度目の快挙だな。
ヤフー知恵袋のjapan_snakeの削除率の高さは異常だ。

89 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:02:04.89 ID:FtSmoK4K

コピペだらけで意味がないスレ

90 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:27:27.49 ID:jGDbOXn3

96年9月の改正で大型自動二輪免許が教習所で取得可能になりました。
400ccの壁はその時点で崩壊したのです。
それ以降は普通自動二輪免許の排気量拡大を語ることは後だしジャンケンと同じレベルです。

91 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:27:32.41 ID:xtntqt9d

どうして399cc であるわけ？

私は699cc まで普通自動二輪であるべき理由を何度も説明をさせていただいているが、反対派は一向に納得できるような説明をしない。
すべて二輪に対する間違った認識による意見、偏見に基づく感情的な反論ばかりだ。

いまは２１世紀も11年経過しているんです。どうして1970年代の古い考えをいつまでもひきずっているのか。

惰性で国を動かしてはならん。
いまは国難なのだから、変えるべきところはしっかり変えて、国民の復興を支援していただきたい。

92 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:29:14.04 ID:jGDbOXn3

>>90は>>91のために前もってレスしました。

93 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:38:23.89 ID:jGDbOXn3

女性でも大型自動二輪免許は取得可能だ。
http://data.tumblr.com/16957402_r1_500.jpg

94 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:43:14.62 ID:CcO+0Pms

可能だが極めて少数だ。
普通自動二輪600クラス化と現在普通自動二輪免許所持者自動移行したほうがいい。

95 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:46:42.91 ID:hzSPRsr3

>>1
こんなこと言ってるから適性検査通らないんだよ

96 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:49:27.72 ID:jGDbOXn3

>>94
普通自動二輪免許で満足出来なければ大型自動二輪免許を取得すればよい。
ウジウジと何年も屁理屈を言っている奴は極少数だ。
いやお前しかいない。

97 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 19:51:18.76 ID:fgOh5gJu

>>96
いちいちレスを返すな馬鹿。
会話が成立していると見做される。

98 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 20:02:10.56 ID:BqNuaUjG

中免は４００ｃｃまで乗せても問題無いという条件で試験された資格
６００の限定解除をしなければ許可できるわけが無いだろうJK
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99 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 20:12:59.08 ID:FtSmoK4K

スレ削除よろしく

100 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 20:14:17.44 ID:Yf+8BWkN

>>98
容姿と普通二輪免許と何の関係があるのだ？

101 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 20:27:52.40 ID:6LInntQS

大型自動二輪が教習所で取れるようになって事故が増えたか？

規制緩和しろ。

102 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 20:37:11.48 ID:CcO+0Pms

正直言論弾圧モードの人たちって関係者なのかな。
体質もろだしに見えてしまって逆効果だと思うのだけれど。
ああ、やっぱりそうか、って感じになってしまう。
お互いに不幸だと思います。

103 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 20:48:08.75 ID:jveFgshw

早くやるべき。警察は規制官庁という言い訳はもはや通用しない。
だっていまは国難なんだから。
国が衰退する責任とれるの？

104 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 20:55:07.42 ID:cJFlzxdR

お願いだから早くスレストしてくれ

105 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 20:57:56.16 ID:BqNuaUjG

>>1-1000
中免は４００ｃｃまで乗せても問題無いことを認められた資格
６００ｃｃは大型なのでそれに見合った試験をしなければ許可できるわけが無いだろう
それが限定解除試験＝大型二輪試験だ
大型二輪の資格は技術だけではなく大型に乗るに相応しい心構えがあるかどうかも含まれるのだよ
厨型二輪の資格とは違うのだよJK
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106 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:02:56.57 ID:xtntqt9d

６００ｃｃは普通自動二輪だと思います。免許制度が間違ってると思う。
少なくとも道路運送車両法に合わせるべき。
本当は７５０ｃｃ未満は普通自動二輪であるべき。
事故率も２５１～４００と４０１～７５０は変わらない。

大型教習に使う教習車が７００ｃｃ以上のものを使うようになってるので
７００ｃｃ未満を普通自動二輪にするのは最低限必要です。
ほぼ道路運送車両法と整合が取れる。

107 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:13:30.85 ID:BqNuaUjG

>>1-1000
６００ｃｃは大型自動二輪だと思います。免許制度は間違っていないと思う。
少なくとも道路運送車両法に外れていない。
本当に４００ｃｃ未満は普通自動二輪であるべき。
死亡率も２５１～４００と４０１～７５０では全く違う。

大型教習に使う教習車が普通はＣＢとかの糞重い７５０ｃｃのものを使うようになってるのは
４００ｃｃクラスの二輪とは見た目にもスペック以上にも扱うのが難しいからです。
道路運送車両法とかもうどうでもいいですから免許取りに行ってください。
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108 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:17:32.21 ID:jGDbOXn3

>>101
事故を増やさない為に教習所での取得が制度化されたのだ。

109 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:20:53.33 ID:jGDbOXn3

>>102
解決法が確立されている問題に対して適切なソリューションを書いているのに
言論弾圧とは筋違いもはなはだしい。

110 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:21:17.00 ID:FtSmoK4K

>>108
レスんなってば

111 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:22:12.25 ID:jGDbOXn3

>>103
政府も役所もそれどころではない。

112 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:23:41.76 ID:ydKOVmXt

113 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:25:48.32 ID:xGa2k6bK

普通二輪免許なんて２５０cc未満でいいんだよ。満１８才及び取得後２年経ったら４００ccに自動移行。
そうすりゃ本当のバイク好きや職業ライダーだけが残る。大きな制度改定も要らずに事故は減るよ。

114 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:28:04.95 ID:jGDbOXn3

>>110
俺は限定解除時代の不器用な男だ。
あの暗黒時代でも正面から正々堂々と戦いを挑むしか方法を知らない。
奴は俺が引き付けて時間を稼ぐから貴殿はスレストに集中してくれ。

115 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:33:13.64 ID:h0YjcjED

どの道実施なんかされないんだから放っとけば良い

116 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:34:00.43 ID:mXH+Ah+V

やだよ。大型免許取って六百乗るのが夢なんだから。

117 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:36:47.39 ID:xtntqt9d

>>108 排気量と事故の因果関係はないよ。

118 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:39:57.73 ID:jGDbOXn3

>>117
それならば免許センターに行って一発試験を受けて証明してみろ。

119 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:40:29.67 ID:xtntqt9d

大事なことなのでもう一度貼っておく。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。

この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら問い合わせてみればいい。

アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

120 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:40:39.29 ID:BqNuaUjG

>>1-10000
排気量と最高速度でドッカーンの因果関係は大いにあるよ。
大人は子供にはライターや刃物は持たせないのよｗ
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121 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:43:09.75 ID:DuBIHv1g

>>118
バカじゃないの。意味わからんレスすな。

122 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:44:10.01 ID:xtntqt9d

>>120　この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら国立国会図書館にでもいって調べてくればいい。
間違いなく掲載されている。

123 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:46:22.12 ID:BqNuaUjG

厨に６００許可したらそれこそ全開暴走族だらけになるのは間違いないでしょう。
夜中に17000rpmで駆け抜けるよろこびｗｗｗｗｗ
ぶっ殺してやるわ！
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124 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:48:38.65 ID:jGDbOXn3

>>121
貴殿には関係の無いことだ。横から首を突っ込むではない。

125 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:49:13.00 ID:xtntqt9d

反対派の妨害工作はキチガイじみている、恐ろしい。

正直言論弾圧モードの人たちって関係者なのかな。
体質もろだしに見えてしまって逆効果だと思うのだけれど。
ああ、やっぱりそうか、って感じになってしまう。
わたしはしっかり議論がしたいのだけれど。

お互いに不幸だと思います。

126 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:51:43.08 ID:BqNuaUjG

あら私反対なんかしてないわ
あんたイジって遊んでるだけよｗ
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127 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:53:20.61 ID:xtntqt9d

個人攻撃はどうでもいい。
とにかく実施への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。

復興の励みにもなるからすぐに実施したほうがいいよ。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。

128 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:54:58.73 ID:jGDbOXn3

>>125
俺は何もやみくもに反対しているのではない。問題の解決手段はすでに確立されている。
普通自動二輪免許の排気量拡大は実現まで時間がかかるのだから大型自動二輪免許を取得したほうが効率的ではないかね。

129 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:57:20.52 ID:jGDbOXn3

>>127
被害妄想もいい加減にしろ。攻撃しているわけではない。
むしろお前が大型自動二輪免許を取得するのは賛成なくらいだ。

130 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 21:59:32.79 ID:xtntqt9d

現状の問題解決方法は国民に多大な負担を強いるものだから
改正したほうがいいといっているのです。

少なくとも７００ｃｃ未満は普通自動二輪免許で乗れるべきでしょう。
2ストもなくなり、環境対策で性能が落ちるいっぽうです。
多くの車種はシリンダ容量を上げることで問題を解決しているが、
現状普通自動二輪はそれが行えない。
なんとかしてほしいです。

131 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:01:20.66 ID:BqNuaUjG

個人プレイはどうでもいい。
とにかく免許取得への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。

復興の励みにもなるからすぐに免許取ったほうがいいよ。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
大型二輪ぐらいサクッと取って、警察の検挙率アップ、規制強化を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。
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132 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:03:07.47 ID:xtntqt9d

>>131　まじめに議論しているんだから邪魔しないでほしい。つまらないアスキーアート貼り付けるくらいならもう少し有意義にバイト数を利用するべきだ。

133 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:06:16.14 ID:BqNuaUjG

>>132　コピペばかりで議論してないんだから邪魔も糞もないでしょう。つまらないコピペ貼り付けるくらいならもう少し有意義にバイト数を利用するべきだ。
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134 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:11:47.27 ID:xtntqt9d

もうやだ、汚いアスキーアートで汚された気分になってくる。。。正直悔しいです。

135 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:13:04.81 ID:jGDbOXn3

>>130
10万円の費用は他の資格に比較してもリーズナブルなレベルだ。
趣味の資格としてよく引き合いに出される｢野菜ソムリエ｣はもっと多大な負担がかかるのだからよく考えるようにな。

136 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:14:07.32 ID:BqNuaUjG

もうやだ、汚いアスキーアートと思ったら自分の顔じゃない！！！正直悔しいです。

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137 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:20:44.65 ID:jGDbOXn3

俺は一昨年の千葉県の幕張メッセで開催されたモーターショーでリアル踏み絵くんを見た。
ホンダのブースで案内係の方にコピペと同じような事を延々と語っていたのでよく覚えている。

138 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:27:37.42 ID:xtntqt9d

10万円がリーズナブルという感覚は一般市民の感覚からかけ離れているんじゃないかな。
しかも費用だけでなく時間を拘束されるわけで、費用以上の負担だと思うよ。

解決する方法として、
ただ教習費用を安くするといった安易な方法や教習所に補助を出すといった
天下り利権や腐敗を助長するような方法ではなくて、しっかりと自由競争に則った
健全なスパイラルアップを目指すべきだと考えています。

それには制度も含め、二輪を魅力あるものにし、災害時にも活躍し
環境にやさしく渋滞緩和の切り札となる二輪を推進しなければならない。

それには免許制度改正が絶対不可欠です。
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

なんとしても実現し、日本の雇用を守り産業を発展させたいです。
できるはずです。

139 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:36:08.22 ID:BqNuaUjG

10万円がリーズナブルでないんなら一発試験を受ければいいんじゃないかな。
しかも費用だけでなく時間を節約できるわけで、費用以上の利益だと思うよ。

災害時に活躍できるのは250のオフ車であって断じて６００みたいなデカいバイクではない。
環境にやさしく渋滞緩和の切り札となる250ccを推奨しなければならない。

それには免許制度改正が絶対不可欠です。
　①普通四輪免許で250ccまで乗れるようにする

厨が６００乗りたいだけです。日本の雇用を守り産業を発展させたいなんてどうでもいいんです。
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140 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:41:55.91 ID:xtntqt9d

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。砂をかむような思いだ。本当に悔しい。ちくしょう、見えるものすべてが歪んで見えてくるわ。

141 ：sageろハゲ：2011/05/27(金) 22:44:29.78 ID:BqNuaUjG

見えるものすべてが歪んで見えてくるわ。
自分の性格が歪んでるんだわ、きっとｗｗｗ

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142 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:45:41.58 ID:DuBIHv1g

時間の無駄だと思わんのか！！
速く気づけ！！暇人どもがーーーー！！！

143 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:50:56.31 ID:jGDbOXn3

>>142
貴殿に馬鹿と言われればそうかもしれない。
自分は不器用ですからこんな戦い方しか出来ない。

144 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/27(金) 22:52:12.76 ID:LHgppifN

結局免許改正の芽を摘んで今まで通りにしたいってことだろ？どこにも改正の意欲みたいなものがないしね。

145 ：sageもできないのね：2011/05/27(金) 22:54:03.26 ID:BqNuaUjG

sageもできない奴に掲示板を使う資格は無いわね
６００乗せろ乗せろ
アゲアゲ
なんとしても目立つ上のスレに上げておきたいの！
議論なんかしてるようでしてないのよ
もう何年も前から結論出てるのに
馬鹿の一つ覚えでコピペ貼るキチガイスレになってるのよ
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146 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:55:50.21 ID:xtntqt9d

にちゃんはアメリカのサーバーだし、きっとアメリカ政府が動いてくれるはず。
それに自民党にも民主党にも二輪推進の会があるし、超党派での動きも期待できる。
そして二輪団体も動き始めてるし、警察もやりすぎたと思ってるはずだし、
何より政府も二輪を推進しなければならんと思ってるはず。

147 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:56:12.21 ID:jGDbOXn3

>>138
それほど10万円が惜しいのであればそれこそ400ccで我慢すればよい。
400cc超のバイクは鑑賞物ととらえれば良いだろ。

148 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:58:01.72 ID:DuBIHv1g

>>143
不毛だな

149 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 22:59:56.51 ID:xtntqt9d

　私は普通自動二輪600クラス化普通自動二輪免許所持者自動移行や、
普通免許に125cc二輪の付帯、高速二輪料金の設定、二輪禁止道路の開放、駐輪場の整備と駐車場の二輪への開放
（駐車場法ではまったく問題ないのに二輪を禁止している事業者が多すぎる問題)を真摯に訴えかけ、
行き過ぎた騒音規制により輸入車に乗れなくなる事態を回避したり
奥多摩周遊道路の開放の実現、駐輪場整備や行き過ぎた取締りの抑止、125ccを盛り上げる動きを起こすなど、
電子掲示板をつうじて一定の効果も挙げているわけです。

　警察の皆さんや交通行政に携わる人たちには日本のためによりいっそう行政努力をお願いしたいです。
いまは国難なのだから。

150 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:00:33.48 ID:xtntqt9d

とにかく普通二輪600クラス（～６９９ｃｃ）化を
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟と自由民主党オートバイ議員連盟にお願いすべき。
超党派で取り組みべき重大な課題だ。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
４０歳～６０歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

バイク業界が先細りなのは４０歳～６０歳代の無責任な行動の結果なのは明白な事。
この世代の民度の低さの結果なのだからちゃんとするべき。

151 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:01:22.06 ID:jGDbOXn3

>>148
不毛と言われればそうだ。
まさにザルで水をすくうようなものだ。
貴殿がそう思うのならばこんな不毛なスレから退出すべきだ。

152 ：sageられない600厨：2011/05/27(金) 23:02:20.96 ID:BqNuaUjG

政府は原発止めるのが精一杯なのよ。
馬鹿なこと言ってないで免許取ってこのスレ消してもらいなさいよ。
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153 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:04:59.12 ID:jGDbOXn3

踏み絵くん朗報だぞ！
⑥のおっちゃんが>>144でお前の援護をしてくれたぞ。
よかったな！

154 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:06:05.26 ID:xtntqt9d

ありがとうございます。

155 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:09:58.22 ID:jGDbOXn3

>>146
総理がメルトダウンしている民主党が何をしてくれる？
自転車で転倒した自民党の党首に何が出来るという？
近所の教習所に10万円を持っていくほうが余程たよりになって確実だろ。

156 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:11:05.82 ID:xtntqt9d

若手に期待してます。

157 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:11:10.33 ID:BqNuaUjG

>>154
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158 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:12:44.51 ID:AecdNwpz

ヨーロッパで600が売れているのは保険料が安いから。
排気量と事故に因果関係がある何よりの証拠。
因果関係がないのであれば今後600が世界モデルたりえない。
乞食の自己矛盾だな。

159 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:13:35.46 ID:jGDbOXn3

⑥のおっちゃんも普通自動二輪免許の排気量拡大に賛成になったのだな。
改正推進になったようだ。
>>144を見ればよくわかります。

160 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:14:54.86 ID:BqNuaUjG

>>156
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161 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:16:41.51 ID:xtntqt9d

>>158　私は排気量と事故には因果関係はまったくないと思う。

通常、保険というのはお乗りの車種や年齢、安全装備の有無によって
保険料が変わるわけでして、そういう意味では排気量などというもので考えるのはおかしいわけです。
同じ2リッターでもランエボとプレミオではぜんぜん保険料が異なるよ。
常識で考えれば小学生にでもわかる。

また、もし仮にあなたの言うように排気量と事故には因果関係があるという立場だったとしても
欧州の保険は600ccで区切られてるわけで、つまり600CCまでは同じで問題ないと判断してるわけだし
ましてや世界一厳しい排気ガス規制と騒音規制やっていてより出力が抑制傾向にある日本ならば
少なくとも700CC未満まではまったく問題ないわけです。

つまりどちらの立場をとったとしても
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はまったく問題ないわけなんですよ。

それでもかたくなに拒むということはやはり利権の問題なのかなあ、
とかんぐってしまうわけですが、
もはやそんなことが通用する時代じゃないわけでして、早急に実施することを望みますね。

162 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:18:54.12 ID:AecdNwpz

>>161
排気量で保険料が変わるのがおかしいなら今後ヨーロッパにおいて
600の保険料が安くなくなるべきだってこと？

163 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:19:36.30 ID:jGDbOXn3

素直な気持ちになって教習所に行ってみよう。
新たな発見があるはずだ。

164 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:24:54.67 ID:BqNuaUjG

>>161
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165 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:29:36.32 ID:Rv+Z7BDZ

>>161
お前がどう思おうが既に答えが出ているｗｗ

166 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:29:38.83 ID:ZEGZcy3O

保険料が安い車種と高い車種があってもいいということです。

少なくとも保険料は排気量ではなく車種で分けてほしいところですね。
同じ排気量でも事故の少ないジャンルのバイクとおおいバイクがある。
排気量で事故率が変化するなんて現実的にはありえない。

暴走傾向ある人物が好んで乗る特定の車種と安全思考の方が乗るジャンルのバイクというのは
当然あるわけです。

排気量に関係なく死亡事故件数が多い車両は保険料を高くすればいい。
逆に少ない車両は安くすべき。
メーカー側に安全装備導入を促進することもできるあろう。

167 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:33:19.72 ID:BqNuaUjG

>>166
下げろ
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168 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:38:20.26 ID:ZEGZcy3O

日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

169 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:40:54.07 ID:AecdNwpz

>>166
もし仮にヨーロッパの保険がそのように変わったら
国産600はヨーロッパで売れるのでしょうか？

170 ：７７４ＲＲ：2011/05/27(金) 23:47:18.62 ID:ZEGZcy3O

EUが導入予定とされる免許制度は日本政府としては反対の意を表明するべきだと思う。
日本車の輸出（特に大型）が売れなくなる。
このままではいま大型乗ってる人が乗りたいような車種がどんどんなくなっていく可能性はあるね。

171 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 00:01:03.61 ID:s6D+PzqI

パチンコ規制してバイク規制緩和で良いじゃん

172 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 00:12:39.03 ID:R83Km9ZF

250は非力，400は万能600は中途半端，大型味
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1296193596/

こんなスレ立てたと思えば、このスレみたいに６００に乗りたいとか言い出すし
中免君ってホントにコンプレックスの塊だな

173 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 00:13:57.27 ID:rbVrs3aO

もう二輪の免許制度そのものを９６年以前に戻せばいいじゃんか

174 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 00:20:14.00 ID:S6jbxrFN

今年の夏も600には乗れないんだろ？
考えた方がいいぞ

175 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 00:33:01.60 ID:CUhKcovN

>>143
ならお前は●を買え。そして土遁しろ。
今ならコンビニ決済も可能だ。

176 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 00:39:24.93 ID:3WiNOnX3

ちゃんと早くコッホ某が言ったという馬力と事故が無関係であるというソースと全文を提示すべき
BMWを踏み絵同様の無責任企業みたいに言われたら困る

177 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 00:49:21.50 ID:1j/PVFSI

この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら国立国会図書館にでもいって調べてくればいい。
間違いなく掲載されている。

178 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 00:54:22.55 ID:3WiNOnX3

大型なんか重いわ熱いわヘアやメイクは乱れるわ
雨でも降ろうものならぐちゃくちゃで背広組なんか通勤には無理
冬は寒いし間接にも負担がかかるから年配の人は無理
軽四より高いわ250の倍、原付の5倍もするわガソリン代が高いわタイヤはへたれるわ金がない若者には無理
車両保険ないから保証もないわ高確率で重症を負うわ仕事に穴が開けられない人には無理

こんなものが普及するわけなんかないだろ
踏み絵はアホも大概にしろ！

179 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 01:00:26.71 ID:DsYjSdE7

>>177
嘘だね、どこにもそんな記事載っていなかったし

180 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 01:01:49.06 ID:75jQW01t

>>177
そんなものは根拠にならない
お前は息を吐くようにホラを吹くのでそのバイク記事があるというのもオオボラ
なんでバイク誌が10年も前の記事を思い出したかのように記事にするのだ
ホラの上にホラを重ねるな！恥を知れ！

181 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/28(土) 01:02:34.31 ID:v9hXESLr

>>176
BMWの馬力と事故の話は4輪の話だった思う。ちょっと探してみる。

182 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 01:07:59.14 ID:R83Km9ZF

コッホ氏の話は「二人乗りの事故率は一人乗りを下回る」という事柄であって
事故と排気量の因果関係についての話ではない。

ソース（JAMA日本自動車工業会）
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html

勝手に話を変えるなよ

183 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/28(土) 01:13:07.96 ID:v9hXESLr

■ミスターバイク(mr.Bike)の2007年 9月号目次
2007年8月6日発売　定価:380円（本体:362円）　

史上、最も本気なマル走対策
和歌山県警黒豹&銀虎

馬力自主規制撤廃&東京モーターショー開催
で、噂のあのバイクは? どうなるフルパワー?

海外試乗インパクトのなさが最大のポイント
TRIUMPH Street Triple

新連載十月旅物語バイクと友と物語り
空も泣いているスーダラ街道

第三京浜発仙台行大人になれない大人の
週末はバイクでリセット

こんなことすると、こうなります
あなたの知らない交通裁判の世界

九州ミーティングツアープラスワン!
日本最古のミーティングを求めて

続報三宅島公道レース
レース改めバイクフェスタで動き出す

FIRE ROAD CLUB
バンディット1250で行く静岡大井川、川根町界隈

他

184 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/28(土) 01:16:32.13 ID:v9hXESLr

馬力自主規制撤廃の話はあったみたいだが？　現実は何も変わっていないがね。

185 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 01:26:12.28 ID:F5VfOCHB

>>182ｰ183乙
やはり踏み絵はオオボラばかり
ホラを基準に法律が変わることはないくらいの事はわからんのかね？

186 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:21:49.28 ID:RGgSRrqS

【高速道路新料金】東北方面の無料化、3つのポイント2011年5月27日(金) 23時15分
http://response.jp/article/2011/05/27/157060.html

東北方面高速道路無料化の道筋が見えてきた。
27日の閣議後会見で玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）は、ポイントは大きく分けて3つあると話した。

その3つのポイントとは、
・被災者を対象とした高速料金無料化
・バス、トラックを対象とした被災地（東北地方）の高速道路無料化
・乗用車を含めた被災地（東北地方）の無料化

これらについて「時系列もあるが、最終的に党内で調整をしている」と、玄葉氏はいう。

187 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:26:28.46 ID:RGgSRrqS

■ミスターバイク(mr.Bike)の2007年 9月号目次
2007年8月6日発売　定価:380円（本体:362円）　

時代を読め　真実を知れ
国産バイクの馬力自主規制廃止！
何が変わるのか？　変わらないのか？　51ページ～53ページ掲載　

188 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:28:16.06 ID:RGgSRrqS

大事なことなのでもう一度、貼っておく。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。

この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら問い合わせてみればいい。

アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

189 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:32:26.56 ID:SGwouEvc

俺はミスターバイク2007年9月号が今手元にあるがそんな記事は無い
バレバレな嘘を吐くな

190 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:34:02.95 ID:gUHyoFex

馬力・排気量と事故の因果関係はあることが調査からハッキリとしているからね
これからはもっと厳しい規制をかけるべき
　
やはり大型は教習所を廃止して昔どうり試験場で一発試験のみに戻すべき

191 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:34:28.87 ID:RGgSRrqS

>>189　それでは43ページの記事の内容をいってみろ。

192 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:35:28.07 ID:mRhVrrOM

>>188
いろいろとごたくを並べたがこれで終了だな
　
今まで自分が知恵袋で書いてきてことを読み返してみろ

災害救助のボランティアにはバイクが不可欠ですが、どうして今回の大震災を機に中免で600に乗れない差別的待遇を改めないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057910295

どうして魔法少女まどかを規制しないのでしょうか？何回も殺されるシーンが放送されましたよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157639326

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

地震が起き多数の死傷者が出ていますが、どうして地震が起きたら津波で壊滅的な被害がでるのに海岸沿いに住むのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057511420

いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

知的障害者を気持ち悪いって言うのって実際差別なんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145133341

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

193 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:36:05.94 ID:mRhVrrOM

194 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:38:02.01 ID:mRhVrrOM

>>191
どういうつもりでこのような酷い質問をしたのか？
話をそらさずに逃げずに答えてもらいたい
これらに答えない限り何を言っても無駄
　
原発の放射線の影響で奇形児が生まれたら育てますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358691768

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

195 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:38:06.30 ID:RGgSRrqS

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

196 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:39:08.04 ID:mRhVrrOM

いい年してアニメを見ている奴はキモイ
早く大型二輪免許を取得するべき

　　　坂本龍馬

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

197 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:48:44.73 ID:qoNImPgM

>>195
そんな腐った種もみを食べたら国民が不幸になるよ

198 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 02:49:01.44 ID:3zDM9kxK

>>195
ニポンは豊かで幸せな国です
オートバイなんか乗らない人のほうが多い

199 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 03:01:07.27 ID:opXuo3Jv

>>188

回数の問題ではない
ホラは何回並べてもホラ

200 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 03:01:51.54 ID:RGgSRrqS

201 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 03:04:45.91 ID:opXuo3Jv

>>188
ついでに
アメリカでは自国産のバイクはほとんど日本の大型に相当するものしか作っていない
下位免許など作っても乗る物が無く国民からの要望も無い
お前はホラしか言わない

202 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 03:05:59.53 ID:opXuo3Jv

>>200
それを提示する義務があるのは主張しているお前
出せない限りはホラ
もっとも出すまでも無くホラだとはわかるが

203 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 03:11:06.30 ID:RGgSRrqS

204 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 03:24:59.08 ID:qeW5kN+G

まぁ免許を取ればすべて解決だよね

205 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 03:37:02.49 ID:/n3v1xwR

踏み絵はほんとにバイクを普及させる気なんかないだろ
なんで通勤などの生活に使うのに高速が安くなったりしたくらいで600なんぞ買うんだ？
250と比べて燃費は倍くらい悪いわタイヤ代は糞高いわ車両本体は倍
それほど費用負担が増えるのに高速料金だけが安くなってなんになるんだ？
高速なんかほとんど乗らないのに？
しかもお前自身が法定速度内なら600も250も変わらないといっているが
変わらないものに車両価格にして倍も払うのか？
変わらないのにガソリン代もずいぶん高くなる
変わらないのにタイヤはしょっちゅう磨耗する
誰が買うんだ？
雇用を創出するほども？
アホも大概にしろ！

206 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 04:49:50.01 ID:Hj/P9F8q

金がなくて体力がなくてやる気もないけど
中型免許取得者を優遇しろという我儘なお人ですw

つまり免許もただでもらえて６００ｃｃサイズのバイクを
タダでもらえて燃料も無料で補給してもらわなけば
満足しない究極のなまけものなんです

このぶんじゃ保険料も払う気もないでしょう
事故起こしても自己破産とかいって社会に迷惑かけるだけでしょう

それなのにまあ口が達者なことw
反面教師としてこんなやつもいるんだと生あたたかく無視することが
求められていますw

207 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 07:04:38.79 ID:JLm/qCcr

お願いだから早くスレストしてくれ

208 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 10:35:19.19 ID:nlDTwLF+

>>1-1000
議論も尽くしたようなのでこの辺でまとめてもらえませんか？
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209 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 10:50:45.49 ID:zd3xkUj8

◎結論
①日本の公道で400cc超のバイクを運転するには大型自動二輪免許が必要です。
②普通自動二輪免許で400cc超のバイクに公道で乗ると無免許運転になります。
③教習所に通うか試験場に行って大型自動二輪免許を取得すれば解決します。
④普通自動二輪免許の排気量拡大に対する法改正の動きは一切ありません。
⑤デマを信じている暇があれば大型自動二輪免許を取得する努力をしましょう。

210 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 11:01:47.33 ID:nlDTwLF+

600ccに拡大する必要があるのかどうか
600ccに拡大して既存資格者を移行させるのに問題があるのかどうか
試験車両はどうあるべきなのか
ちゃんとテンプレにできるようにまとめてください
結論が出た後は次スレを立てる必要もありませんし無駄なスレは削除対象にできます
そうでないと永遠にループします
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211 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 11:41:51.19 ID:zd3xkUj8

結論は96年9月の改正ですでに出ている。

大型自動二輪免許を取れ！
作家の北方謙三氏も言っている。

212 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:00:26.72 ID:5MNDQ39H

日本人同士が差別感情むき出しで狭い部屋で刀を振り回してどうする。
まるで籠の中の鶏の喧嘩のようだ。ほたえな。
夜が明けたら異国に羽も毟り取られて切り刻まれ茹でられて喰われてしまうことがどうしてわからんのか。
それでええがか？

このままではいかんぜよ。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

復興のためにがんばろう。

213 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:02:16.07 ID:rbVrs3aO

そして振り出しに戻ったww

まるでメビウスの輪だなｗｗｗ

214 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:03:44.05 ID:DRcjtZQQ

>>212
いや、キチガイが1人で刀を振り回しているだけだが？
お前1人だけの問題だ

215 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:05:23.09 ID:3ickO+bc

216 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:15:21.08 ID:rbVrs3aO

日本蛇、相変わらず質問がくだらないのと削除率がハンパね～ｗｗ

４割５割は当たり前～だなｗｗｗｗ

217 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:17:08.16 ID:rbVrs3aO

よく見るとライフ0になってやんのｗｗｗｗ

218 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:23:49.16 ID:F1eqTeYt

早く実施しよう

219 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:27:09.85 ID:zd3xkUj8

>>218
早く教習所にいこう。
早く試験場にいこう。
早く大型自動二輪免許を取得しよう。

220 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:27:52.52 ID:EeI+tips

>>217
毎度のことです
またID変えて同じことをするだけ
Yahooもアク禁にすりゃいいのに

221 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/28(土) 12:31:37.77 ID:WjCqZbnE

>>188
わかった、わかった。

誰かが言ったということはいいから、自分の言葉で書いてみな。

それから因果関係と相関関係はイコールの意味はもたない。
馬力規制の件が正しいとして、規制をなくしたからといって、無制限のオーバー馬力をするわけがない。
馬力をあげると、エンジンの材質の変更、当然それにみあうシャーシの強化、タイヤもそれなりに強化。
確実に価格にヒット。高くなると買わない。それが馬力に見合っていてもだ。保険もかわるしね。
規制馬力自身が適切な馬力あたりだとすると、突然倍の馬力になるかな？

実際日本の自動車でも自主規制撤廃があったが、オーバー３００馬力がぞくぞく登場したかというと
そんなことはない。実はその自主規制はメーカーにとっても都合がよかったんだな。トヨタ馬力もあるし。

だから馬力規制撤廃で事故率がかわらないというのは当たり前。もしそれを因果関係として
結び付けたいのなら、せめて馬力の大きいバイクの事故率は変わらないという情報が必要。
そしてそれだけでなく、なぜそういう相関関係が出たかの科学的考察をしなければならない。
考察ね。正しく考えようね。

ちなみに私、オーバー３００馬力の車に乗っています（笑
バイクはオーバー１００馬力です（確か？

222 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:51:15.91 ID:5MNDQ39H

ぶっちゃけ600～650ｃｃで日本の環境規制騒音規制に対応して70馬力前後の二輪であれば
普通自動二輪免許所持者でもまったく問題なく乗れると思う。むしろ安全。

タイヤの性能が10年前とは比較にならないほど驚異的に上がっている。電子制御も格段に進化した。
高速での二人乗りも安心して行える。

このクラスはドイツのアウトバーンでの使用も想定された世界に売る車種だから
車体設計に絶対に手抜きがない。新興国生産の激安バイクより
よっぽど安全なはず。
しかも世界で共通化できるからコストも下げられるはずだし、
何より日本で日本人が生産している車種がほとんどなのだから雇用面でも日本の内需刺激も行える。

本当に何とか実現したいところ。

223 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 12:59:55.78 ID:EM0ztiBE

何年もここで議論している間に大型免許取得出来るだろ。
普通二輪もつていれば１０万そこそこだぞ。

224 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:03:34.65 ID:5MNDQ39H

日本を救いたいです。

225 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:06:19.04 ID:nlDTwLF+

だから　まとめろって言ってんだよ
言いたいこと言うだけじゃなんの議論にもなってない
600ccに拡大する必要があるのかどうか
600ccに拡大して既存資格者を移行させるのに問題があるのかどうか
試験車両はどうあるべきなのか
ちゃんとテンプレにできるようにまとめてください
結論が出た後は次スレを立てる必要もありませんし無駄なスレは削除対象にできます
そうでないと永遠にループします
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226 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:11:15.37 ID:5MNDQ39H

ゴールは実現したそのときだよ。それまでは訴え続けるしかないんだよ。
私はときおり自分を鉱毒事件で議会と戦った政治家、田中正造先生に重ね合わせることがあるよ。

227 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:13:05.33 ID:nlDTwLF+

228 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:13:39.34 ID:5MNDQ39H

佐野が生んだ偉人　田中正造　その行動と思想
http://www8.plala.or.jp/kawakiyo/index4.html

229 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:15:08.51 ID:nlDTwLF+

230 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:15:33.62 ID:nlDTwLF+

231 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:15:46.06 ID:nlDTwLF+

232 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:16:03.25 ID:nlDTwLF+

233 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:16:19.21 ID:nlDTwLF+

234 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:16:37.48 ID:nlDTwLF+

235 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:22:27.78 ID:5MNDQ39H

ゴールは実現したそのときだよ。それまでは訴え続けるしかないんだよ。
私はときおり自分を鉱毒事件で議会と戦った政治家、田中正造先生に重ね合わせることがあるよ。

佐野が生んだ偉人　田中正造　その行動と思想
http://www8.plala.or.jp/kawakiyo/index4.html

今ほど歴史に学ばなければならない時はない。
先人に学ぶべき。

236 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:23:02.45 ID:nlDTwLF+

237 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:25:07.02 ID:5MNDQ39H

238 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:28:57.93 ID:rbVrs3aO

この問題の元凶はID:5MNDQ39Hのアスペルガー症候群だｗ

239 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:29:18.67 ID:nlDTwLF+

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

240 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/28(土) 13:39:20.42 ID:WjCqZbnE

>>237
大型は減ってないんじゃないの？

241 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 13:58:03.12 ID:Hqw7FQGt

このままでは大型も減るはず。なんとかしないといけない。

242 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/28(土) 14:13:00.40 ID:WjCqZbnE

>>241
大型が減ってないのを認めてどうすんの？

243 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 14:41:49.87 ID:qovIuMlV

>>241
減る根拠もないからアレだが
仮に減っても問題ない
そもそもバイクに100馬力も要らない
30馬力もあれば十分走るし50馬力もあればションベンチビるくらいの加速をする
そんな使わない馬力に倍もの金を出さないから普及なんかしない

244 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 15:11:30.13 ID:nlDTwLF+

245 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 15:14:48.03 ID:dZSfagBE

246 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 17:28:07.44 ID:A6VuiUNz

>>245
お前が教習所で学ぶべき

247 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 18:32:27.34 ID:zd3xkUj8

ここまで懲りない奴も珍しい。

248 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 20:08:40.74 ID:PCVt+Igr

自由民権運動に通じるものがあると思います。

249 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 20:17:22.25 ID:jHsdeZ5J

MB誌のWebサイトみたらバックナンバーがあったがそこまでは遡れなかった
だがその続報もなく形跡もみられないことから
もしこのような重要な案件なら継続していくはずなので
（三ナイなどは毎月のように特集していたこともある）
なかったと判断する
市内の古本屋でバイク誌を扱っているところがあったのでいこうと思ったが
どうせ踏み絵のことだからアレは実はモーサイだっただの他の月だっただのほざくのは目に見えている
もし自分の意見の拠り所になるほどの重要な本なら手元にあるはず
写真やスキャナでドヤ顔で晒すはず
結局今回も踏み絵のオオボラ平壌運転である

250 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 20:20:23.49 ID:HbsPD+np

この前大型二輪を試験場で取得しました。（4回目で合格）
来年あたりには大型乗りたいな～
今考えているのはmonster796かshiver750
大型は選べるバイクの幅が広がっていいね

251 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 20:46:23.23 ID:CUhKcovN

>>245
なら彼に倣って、政府に直訴するこったな。
5年も聞き入れられなければ、もうそれしか無いだろ。

252 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/28(土) 20:50:31.15 ID:BTghJuDR

>>245
田中正造先生は、直訴をしたみたいだょ？お前は直訴するの？

253 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 21:33:31.40 ID:JLm/qCcr

あまりにも事実なので、テンプレに記録したいな
①日本の公道で400cc超のバイクを運転するには大型自動二輪免許が必要です。
②普通自動二輪免許で400cc超のバイクに公道で乗ると無免許運転になります。
③教習所に通うか試験場に行って大型自動二輪免許を取得すれば解決します。
④普通自動二輪免許の排気量拡大に対する法改正の動きは一切ありません。
⑤デマを信じている暇があれば大型自動二輪免許を取得する努力をしましょう。

254 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 21:56:48.48 ID:BZzQ5Khg

東北の高速道、完全無料化検討　政府、今秋から半年
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052801000731.html
東日本大震災に対応した東北地方一帯の高速道路料金について政府、民主党が、
被災者らの無料措置に続き、
一般利用も含めた全車種を今秋から半年程度の予定で完全無料化するため、
２０１１年度第２次補正予算案に６００億円程度の計上を検討していることが２８日、分かった。

255 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 22:16:50.70 ID:F1eqTeYt

福沢諭吉も人の上に人をつくらずの精神でバイクの免許の区別を無くしてくれると思います。

256 ：７７４ＲＲ：2011/05/28(土) 22:22:05.81 ID:Hj/P9F8q

福沢諭吉＝「学問のすすめ」

とっとと勉強してこい

257 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/28(土) 23:18:46.92 ID:uCCTYabY

>>255
福沢諭吉は慶應義塾大学の創設者です。

世の中で一番楽しく立派なことは、一生涯を貫く仕事を持つことです。
世の中で一番みじめなことは、人間として教養のないことです。
世の中で一番寂しいことは、する仕事のないことです。
世の中で一番みにくいことは、他人の生活を羨むことです。
世の中で一番尊いことは、人のために奉仕し、恩にきせないこととです。
世の中で一番美しいことは、すべての物に愛情を持つことです。

世の中で一番悲しいことは、うそをつくことです

258 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 00:03:06.84 ID:BZzQ5Khg

はやく実施してほしいよね

259 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 00:06:21.03 ID:0r2aNT6b

こんな馬鹿げたこと実施したらダメでしょ
誰も得をしないんだから

260 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 00:12:57.10 ID:xrmYUjlG

早く実施しよう

261 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 00:22:52.04 ID:0r2aNT6b

だから実施しないって
税金の無駄遣いはしちゃいけないでしょ

262 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 00:26:26.22 ID:xrmYUjlG

梅雨があけるまでに実施しよう

263 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 00:37:52.46 ID:0r2aNT6b

5千年後の梅雨があけるころには実施されるかもね
それまで日本があればだけど

264 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 01:04:19.41 ID:vKDNrRzG

真実なのでテンプレに
①日本の公道で400cc超のバイクを運転するには大型自動二輪免許が必要です。
②普通自動二輪免許で400cc超のバイクに公道で乗ると無免許運転になります。
③教習所に通うか試験場に行って大型自動二輪免許を取得すれば解決します。
④普通自動二輪免許の排気量拡大に対する法改正の動きは一切ありません。
⑤デマを信じている暇があれば大型自動二輪免許を取得する努力をしましょう。

265 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 01:07:09.36 ID:2ei0ba3m

>>255

脱亜論みたらお前みたいなヒョースン工作員には一番厳しいんじゃないの？

266 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 01:16:26.66 ID:9ojng136

自動二輪免許を取れなく（自動二輪免許制度自体を無くす？）動きが一部の著名人
の間であるらしいけど、これって本当なのかな？

267 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 01:41:39.78 ID:9OKbGU5+

あるわけない。

268 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 01:58:26.05 ID:9ojng136

ネットを見てる時に目に入ったんだけど、どこで見たか分からなくなったんだよ。

269 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 07:01:33.05 ID:aTqxHK2v

現行の二輪免許制度で全く問題は無い。
変な規制強化がされるよりはましだろ。

270 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 08:06:57.01 ID:9IWoiVf5

枠拡大したらガキに大型バイク盗まれそうで嫌だな

271 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 08:20:41.63 ID:9OKbGU5+

お願いだから早く実施してくれ。がまんならんです。

272 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 09:14:02.34 ID:srpOdCxH

これ実施されたら600乗ってる奴涙目だな。

273 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 09:37:54.35 ID:4t2JVEHD

どうやら5年前から議論は終了しているようなので削除していただけますか？
無駄なディスクスペースを費やさないよう日本の復興に協力しよう

bike：バイク［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281190806/l50

274 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 09:47:06.84 ID:0f0uEeD2

法律なんて10年単位で見ないと変わらんだろ。
普通四輪免許で125迄って話しは10年前に要望書が提出されてるのに未だに形になってない。
自力で免許取りに行けば梅雨が終わるまでに取得出来る。

275 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 09:54:17.88 ID:4t2JVEHD

どうやら5年前から議論は終了しているようなので削除していただけますか？
無駄なディスクスペースを費やさないよう日本の復興に協力しよう

bike：バイク［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281190806/l50

大型二輪免許中高年コース　その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1301901508/l50

二輪免許取得日記[教習所編] Part 253
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1305859506/l50

【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験49回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1301564596/l50

276 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 10:06:41.43 ID:S7FSAkY1

乞食がいくら騒いでも免許をただでくれてやるなんて大多数が反対するだろうｗ

277 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 10:30:09.94 ID:4t2JVEHD

個人的には大型の試験がパスできないような技術的にもメンタル的にも
バイクに安全に乗る適性の無い人には400ccですら乗せたくないですね。
普通免許は250ccまでに規制して免許を取りやすくしてしまうほうがマシ。
ということでこのスレは終了しました。

bike：バイク［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281190806/l50

大型二輪免許中高年コース　その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1301901508/l50

二輪免許取得日記[教習所編] Part 253
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1305859506/l50

【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験49回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1301564596/l50

278 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 12:35:46.10 ID:oMChdjS/

>>1＝⑥ ◆0CBRZ7600U　なのは周知の事実ｗｗｗ

まだ懲りずに糞スレたて続けてるのか⑥のおっさんはｗｗｗ

自身が乞食になりすましての攻守入れ替り自演も大変だなｗｗｗ

279 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 12:43:29.19 ID:oMChdjS/

おいおい⑥のおっさん

>>252の⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 20:50:31.15 ID:BTghJuDR

と

>>257の⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 23:18:46.92 ID:uCCTYabY

でIDが変わってるぞｗｗｗ

280 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 12:45:31.59 ID:oMChdjS/

いくらコテ付けようが

IDが変わってるってことは別IDでコテ無し名無しで書き込んだ可能性を排除できないわけだから

コテの意味がないじゃんｗｗｗ

281 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/29(日) 12:58:59.46 ID:DH6tJg7S

私と話したいのだったら、コテを名乗れといったはずだが？直接議論すると負けるから怖いか？ｗ
IDはモバイラーだから変わると言わなかったかな？だからコテだと。そんな記憶ができるのだったら
名無しの隠れてコテ叩きはできんわな。

282 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 15:56:33.70 ID:9ojng136

ID:oMChdjS/
こいつかなり頭が悪いのなｗｗ

283 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 17:16:43.76 ID:pA9rRN6k

>>278
踏み絵自身で立てといて何言ってんだ？
俺や⑥らが立てるときはスレタイに免許乞食や踏み絵が入るので
それを嫌ってお前が自分の望む形で立てたんだろうが
自分のしたことでさえ人のせいにするどうしようもない屑
恥を知れ！

284 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 18:18:10.16 ID:9ojng136

乞食クンの若年性アルツハイマー症候群がまた進行しました。

285 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 19:04:11.31 ID:aTqxHK2v

この議論は96年9月の改正で終止符が打たれた。
もう15年も前に解決ずみです。
誤りを改めるのに遅い事はありません。

286 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 19:46:26.73 ID:aTqxHK2v

連投すまぬ
ところで「暗黒時代」をリアルに経験している人はいますか？
いたらその当時の事をよろしかったら語って下さい。
よろしくお願いします！

287 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/29(日) 19:51:37.61 ID:nOjF5zfo

暗黒時代って？

288 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:13:28.09 ID:9ojng136

♪暗黒時代の～真ん中～は～胸に～と～げ～さ～す～事ば～かり～♪♪

289 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:15:36.86 ID:1Grk+skY

限定解除時代の話の事でしょ
そんな事より今乗ってみたい単車の話しようぜ
TRX850ってどうだった？
ちょっと興味あるんだよね

290 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:19:23.69 ID:1Grk+skY

アルプスローダーとかネイキッドには750ぐらいの排気量が最近ちょうどいいと思うんだよ

291 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:23:47.16 ID:1Grk+skY

最高速も210から240ぐらいでちゃきちゃき峠でも乗れて、SSみたいにやる気出さないでツーリング出来たら最高じゃね？
TDM900とか楽しいんだけど、もっとネイキッドよりの方がかっこよくないか？

292 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:24:34.90 ID:4t2JVEHD

このスレはもう終了していますのでレスしないようにしてください。
おまけに６００以上の話はスレ違いですよ。＞チラ裏に書いておけ

bike：バイク［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281190806/l50

大型二輪免許中高年コース　その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1301901508/l50

二輪免許取得日記[教習所編] Part 253
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1305859506/l50

【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験49回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1301564596/l50

293 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:30:29.07 ID:1Grk+skY

>>292
いいじゃん
どうせ史絵なんかまともに議論する気ないんだしw
無視して単車の話でもしようぜ
この前XS650がガチで走ってんの目の前で見てね
ほんと小さく見えたのよ
今ある技術で作ったら、楽しそうなの出来そうじゃね

294 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:33:11.92 ID:4t2JVEHD

295 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:35:25.53 ID:1Grk+skY

>>294
史絵みたいだな
同じ事ずっと繰り返しとかまずいだろ
ネタに関わる気ねーならレスすんなよ

296 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:35:55.96 ID:4t2JVEHD

297 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 20:39:06.70 ID:kecrDP5X

>286
別に限定解除できた人間にとっては
暗黒時代でもなんでもなかったぞ
何においてもそうだが努力しない、才能がない、
自分基準これらの輩が騒いでいただけだ

298 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/29(日) 21:06:32.25 ID:dvfDglFt

なにが試験要項で、どう練習していいかがわからなかったというところがポイント。
そういう意味だと情報集めがなにより大切だったんだろうね。

試験場には、何しに来たんだ、おまえっ！、みたいなのも大勢いた。合格率１０％以下
でもしかたないくらい。情報がちゃんと集められない人にとっては暗黒だったかも。

いまは教習所でとれるからそんなハンデ？などありませんぞ。

299 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 21:07:23.88 ID:srpOdCxH

この制度変更されたら600乗り涙目だな！

300 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 21:14:01.81 ID:JKSxOSyk

>>299
え？乗れなくなるとかみたいな実害でもあるの？
無ければどうでもいい

301 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 21:18:46.17 ID:+HMnFwLp

>>299
そもそも絶対に実施されない

302 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 21:26:30.12 ID:srpOdCxH

ここの住人は、中免野郎vs600クラス乗りだろｗ

制度変更されたら、６００乗りは大型持ってても中免野郎って呼ばれるわけだｗ

303 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 21:30:05.83 ID:4t2JVEHD

そんじゃ125乗りは原付野郎ってことか？意味わかんね
ってレスすんなって

304 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 21:52:54.24 ID:xrmYUjlG

バイクの免許を分ける必要性がわからない

305 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 21:57:13.64 ID:1Grk+skY

大型とりゃいい話だよ史絵

306 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 21:58:03.63 ID:xrmYUjlG

何ですぐ大型取れって言うの？

307 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/29(日) 22:03:08.86 ID:dvfDglFt

免許制度を改正するより、現実的で「すぐ」だから。
なにか改正のための努力をしているのなら、それを否定はしない。

308 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 22:03:14.62 ID:+NFgxDgo

>>304
四輪だって船舶だって飛行機だって、全て小型と大型に区分されてんじゃん

>>306
だって中型は疲れるだの乗りたい物が無いだの何だのと、取れば解決する話ばかりなんだもん

309 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 22:07:17.36 ID:xrmYUjlG

軽にしか乗れない人を放置してバイクだけに厳しいのはおかしいと思わないのか？

310 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 22:15:06.51 ID:1Grk+skY

>>309
金銭の話なら本人の努力次第である程度ならどうにかなるんだが？

311 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 22:16:47.62 ID:vKDNrRzG

>>309 もう一回、何が言いたいのか理解できねー

312 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 22:19:39.99 ID:DAzVQWo0

>>309
意味がわからない

313 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 22:23:14.75 ID:MJz5FrTR

多分、
軽にしか（技術的に）乗れない人を（書類上：普通自動車に乗れる様に）放置して
バイクだけに（技術的にはそれほど差がないのに、原付～大型に分類して）厳しいのは
おかしいと思わないのか？
と言いたい。

314 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/29(日) 22:24:16.73 ID:dvfDglFt

>>309
読んでなかった？
免許制度を改正するより、現実的で「すぐ」だから免許をとりましょう。

あなたが何か納得できなくて、なにか改正のための努力をしているのなら、
それを否定はしません。改正の努力をしましょう。

ただ誰かにやってもらいたいというのなら、頼み方があるでしょう？

315 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 23:11:16.17 ID:aTqxHK2v

作家の北方謙三氏も言っている。
「大型自動二輪免許を取れ！」

316 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 23:23:38.72 ID:srpOdCxH

むしろ普通とった奴がすぐ大型とれるのが問題だな。
３年位は練習しろ。
下道で。

317 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 23:28:40.34 ID:eZEyg875

わりとどうでもいい

318 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 23:30:57.03 ID:+NFgxDgo

>>309
限定解除時代ならそれも正論だが、現状となっても厳しいって頭おかしいんじゃねーの。

しかも二輪より四輪のほうが遥かに厳しいだろ。
激甘の形式だけの検定受けて、証明書を免許センターへ持って行けば終わりだろ。
四輪なんて検定合格してから更に公安委員会にわざわざ受験行くんだぞ。

319 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 23:31:46.47 ID:9ojng136

今のままで無問題

320 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 23:35:49.18 ID:aTqxHK2v

俺は当時の中型限定を取得したあと1年と2ヶ月で限定解除をした。

321 ：７７４ＲＲ：2011/05/29(日) 23:54:50.46 ID:8uPo3I1M

無免許でも車体に400のステッカーを貼れば良い

322 ：７７４ＲＲ：2011/05/30(月) 00:12:10.61 ID:QtpZtsU1

>>316
大型二輪が教習所で解禁された時と同時に
「普通二輪取得後2年以上経過した者に限る」
とかの制限作れば良かったんだよね。

323 ：７７４ＲＲ：2011/05/30(月) 00:54:03.41 ID:C32CH3zk

自分でスレ立てといて⑥のせいにするわ成り済ましやコテハン叩き
自分がされたときだけそれらを批判
突き詰められると人違いととぼけ
肝心の内容はオオボラばかり
2ちゃん全体でもこんなひどい奴はめったにいないんじゃないのか？
少なくとも俺は知らない
こんなやつには中型はおろか原付、いや自転車ですら乗らせるな！

324 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/30(月) 00:57:15.05 ID:CfN/K3U1

>>323
オオボラというより虚言だしなｗ

325 ：７７４ＲＲ：2011/05/30(月) 19:11:27.12 ID:rd6aXdHy

早くやるべき。

326 ：７７４ＲＲ：2011/05/30(月) 19:16:56.28 ID:nZY0nWKJ

あれ？
ヤフー知恵袋の書き込みが原因でjapan_snakeは逮捕されたのではなかったか？

327 ：７７４ＲＲ：2011/05/30(月) 19:59:48.79 ID:zFU/EnMC

>>326
そりゃガセだね（笑）

328 ：７７４ＲＲ：2011/05/30(月) 20:16:05.97 ID:nZY0nWKJ

>>327
いや無職で虚言癖がある奴が逮捕されとる。
ソースのスレ
http://c.2ch.net/test/-!mail=sage/news/1306745611

329 ：７７４ＲＲ：2011/05/30(月) 20:51:46.78 ID:dcgyxNRz

PC用URLにしてくれ。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306745611/

でもって佐賀か…違うだろうな。

330 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/05/30(月) 22:29:20.47 ID:yBUoYFD8

>>325
早くできるといいね。

331 ：７７４ＲＲ：2011/05/30(月) 23:58:17.53 ID:nZY0nWKJ

今世紀中には実現するかもしれないな

332 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 00:14:41.57 ID:c5bJ3DHt

早く実施しよう。

333 ：⑥ ◆tUO2I3a5d3th ：2011/05/31(火) 00:20:17.62 ID:coJSy5oB

>>332
早く実施できるといいね。

334 ：⑥ 忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 70.1 %】 ◆0CBRZ7600U ：2011/05/31(火) 00:21:46.39 ID:coJSy5oB

＃のあとに入れるとトリップの一部と判断されるみたいだ(´・ω・｀)

335 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 00:32:50.91 ID:/Dv1sL21

>>322
俺の知り合いで普通取った後すぐ大型取って初バイクがハーレーっていう還暦ハゲ親父がいるんだが、
どうにも運転が危ないんだよｗ
本人は藤岡弘？の気になってるんだがｗ
アイツとだけはツーリングに行きたくない(^_^;)
普通は現行で良いから、
大型を何とかしてくれ。
初バイクが大型で死んだ奴って多いのでは？

336 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 00:38:07.31 ID:kvqVor1g

>>334
またそんなとこで遊んでると踏み絵がホルホルしてキモい連投するよww
でも昨日踏み絵がまた発狂しながらお前さんのIDが変わったことをぐずぐず言ってたが
あれって移動などでネット環境が変わったのにちゃんと自分だと名乗って書いてるわけだから
ふつう自演と真逆と考えるものだろ
やっぱり脳ミソが腐ってんのかね？
じゃあ日付で変わったときはみんな「俺は昨日のID●●だ」とか言うわけ？
そんなの聞いたこともないけどww

337 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 01:33:38.45 ID:vS5VQwDZ

>>332
貴方には統合失調症または若年性認知症の症状が見受けられます。
早急に精神科の専門医に受診されることをすすめます。

338 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 06:47:32.72 ID:5hDHba+g

削除依頼出されてるから無駄にレスしない方が身の為だと思うよ。

339 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 09:37:32.02 ID:yGKWBc2b

>>338
身のためってなんだよww脅迫にあたるぞ
ついでに踏み絵は●持ってるみたいだし複数のネット環境があるし無意味だぞ
止めてもまた立てられるみたいだしな
嫌なら来ない、というのは基本

340 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 12:52:59.85 ID:w/MJgkHm

>>338
正直お前のやっているキモブタAAや削除板リンク等の連投は
踏み絵のやっていることとなんら変わらない
同属嫌悪ってやつだな

341 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 17:26:34.34 ID:xy7lXrRN

普通自動二輪の幅をすこしひろげるだけで初心者も普通自動二輪があれば充分、と思うはず。
現在普通自動二輪免許所持者自動移行すればその効果がもっと強くなる。
安全の面でも重要な施策。
すぐにやるべき。

342 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 17:46:24.52 ID:vS5VQwDZ

>>338
削除依頼をした本人だろうか？
お前がこのスレを嫌っているのはよくわかった。
俺としては踏み絵くんの健康を心から心配しておる。
彼にレスしたのであってお前には関係の無いことだ。

343 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 19:22:13.28 ID:c5bJ3DHt

グダグダ言ってないで早く実施しよう

344 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 19:43:30.74 ID:yOl0DnW/

グダグダ

345 ：７７４ＲＲ：2011/05/31(火) 20:35:39.07 ID:RuSVCLOx

>>339
少なくとも⑥がどうとか連投してる奴は●持ってないようだけどな。
5月25日に水遁食らってるがその時はLv20だった。
●持ちならとっくにLv40だからな。
ついでに言うとそいつは神奈川のケーブルTVから。

346 ：⑥ 【東電 72.9 %】忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ◆0CBRZ7600U ：2011/05/31(火) 21:50:39.94 ID:p/mEJGDi

●を買ってまで２chに書き込みたいとは思わないがな。I

>>343
実施しよう、実施しよう。限定解除時代２０年、そして大型教習所時代が１５年。　
その１５年のうち５年間グダグダ言ってたわけだ。もう１０年ぐらいグダグダ言えば
実施されるかもね。頑張ろう。

347 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/05/31(火) 23:03:33.29 ID:yOl0DnW/

あと２５年したら４００cc制限から４００．０００３５cc制限に改正されます。

348 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/05/31(火) 23:05:52.79 ID:yOl0DnW/

おめでとうございます！念願の４００ccオーバーですよ！！

349 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 01:55:40.64 ID:o4nz7OY/

俺は中免を取得して普通自動二輪に自動移行したが400ccまでで十分です。
現在は250ccに乗っていますが何ら問題はありません。
普通二輪の立場からすれば拡大を望むのは極少数だと思います。
変なコンプレックスを抱えているのは良くないと思いますよ。

350 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 07:59:30.85 ID:dGfu+4Gl

それはお前だけだろう

351 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 09:19:27.09 ID:n5ysqNKR

実際大型で金はかかるわしんどいわで降りて250に戻る人は多いよ

352 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 10:42:38.76 ID:Kg0n60bq

【転機】
しかしある真夏の日の出来事、渋滞に巻き込まれて気づく。
「今更だが大型ってエンジンの熱がすごいな…」
　　↓
その横をすり抜けでスイスイと走っていくピンクナンバー。
「原付二種か…、セカンドバイクに買ってみるか。あくまで下駄用だかんな！」
原二スクーターを購入
　　↓
「うひょ～！軽い！大型に比べればオモチャみたいだｗ」でも燃費もいいし便利だな
コンビニフック、シート下スペース、すげぇ便利。「リアボックスもつけてみるかな。積載王だぜｗ」
　　↓
あれほど夢中になったサーキットごっこのようなツーリングには参加しないようになり
セカンドだったはずの原二スクーターばかりに乗る毎日…　ほこりをかぶった大型はバッテリーが死亡。

【そしておっさんへ…】
大型のバッテリーが死んだ。
近所のバイク屋まで押して行くか…　「うわっ！重っ！これ無理ｗ」
もう乗る機会もないだろうし買取業者に電話しよう。
　　↓
原二でちょっと遠出するのも面白いなぁ。道の駅で食うソフトクリームうめぇｗ
　　↓
でも原二は高速乗れないんだよなぁ…大きい国道だと煽られることもあるし。
もうちょっと遠くまで行ってみたいんだが… 「ビグスクかぁ…ちょっと見るだけな。見るだけ。」
店員　「跨ってみますか？」「シート下はこんな感じになってますよ」
　　↓
店員　「納車日はいつにしましょうか？」
オッサン　「今度の土曜日の朝一番で。あとリアボックスもつけて下さい。」
店員　「ナックルガードとグリップヒーターはいかがですか？冬場は重宝しますよ。」
オッサン　「カタログ見せて下さい、…けっこう良さそうだな。じゃあこれも追加で。」

～完～

353 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 12:24:52.63 ID:o4nz7OY/

普段からさっと乗れるのは250ccだからこれで良いと思うよ。
俺が言いたいのは大型に変なコンプレックスを抱くのならば早く大型二輪免許を取得すれば済むこと。
別に大型に興味が無ければ400ccまでで十分です。

354 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 12:38:58.97 ID:dnuVp12Q

逆に400.では駄目な理由が知りたい。
贅沢したいだけにしか思えない主張だな。
大型の特性を理解してない半人前に600とかキチガイだな。

355 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 14:51:06.00 ID:jZ4ZbmL3

400でも車庫の出し入れはしんどいよ
通勤で使うのはためらう

356 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 18:17:42.29 ID:mBA8MlQW

俺も250ccを愛用してるけど普通二輪と大型を分ける必要性は無いと思う。しかし250cc超は嗜好品なので贅沢税でも徴集すれば良いと思う。車検がそれに当たると心の中で割り切るのもありかな

二輪業界の活性化なら原付の30キロ規制と駐輪場をどうにかするべき

話変わるが無料化社会実験が19日に終了？実験の結果を公表しろよ国交省！

357 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 19:28:49.56 ID:dGfu+4Gl

社会実験として中免で６００に乗れるようしろや

358 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 19:40:44.73 ID:o4nz7OY/

お前がそう思うのならばその為の努力をすべきだ。
大型自動二輪免許を取得する方法を実行すれば良いだけだ。
普通自動二輪免許の人々が全員望んでいるわけではい。

359 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 19:42:46.99 ID:dGfu+4Gl

そんな精神論を言っているからバイク離れが起こる

360 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/01(水) 19:54:00.57 ID:m/2OWeOC

>>359
精神疾患論？

361 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 20:11:42.92 ID:o4nz7OY/

精神論？
400ccに満足できなくなったら大型二輪免許を取るのは自然な流れだろ。
まともに考えれば普通のことだと思うよ。

362 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 20:15:09.04 ID:dGfu+4Gl

バイクの免許を分ける必要性はない

363 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/01(水) 20:18:19.34 ID:m/2OWeOC

ID:dGfu+4Gl
お前には免許そのものが必要ないなｗｗｗ
だからチャリにでも乗ってろ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 20:57:19.07 ID:4KFVlI0T

バイクの免許は車のおまけでついてきて当然レベル

365 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 21:03:02.43 ID:0kZ1MvkJ

是非とも試験所でバイクの免許はわかる必要がないこと、
車のおまけ程度であることを証明してほしい
さっそうとコースを駆け抜け試験官に対して見せつければよいだけ

366 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 21:05:25.19 ID:0kZ1MvkJ

>>365
分ける、だな

367 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 21:32:53.97 ID:5V+BsD7Z

二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。

368 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 21:37:53.87 ID:FKKCXzvS

大型取れば？

いろいろ書き込みあるが、みんな暇なんだね。

369 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 21:51:48.81 ID:Mx3tNcDF

原付2種を250ccに拡大しよう。
そしてクルマの免許で乗れるようにしよう。
600なんかどうでもいいよ。

370 ：⑥ 【東電 75.0 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/01(水) 22:01:43.72 ID:qLD0xqCq

>>367
> 二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
> 求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
> 乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。
>
原付とGL1800の重さを対した差がないとはいえないだろ。
求められる技量や操作などが違うから、免許が違うんじゃないの？
走行理論って何？物理法則に沿わなきゃならないのは４輪も同じ。
乗車人数は原付は一人ですが？

区分の方法はともかく区分は必要。馬力、年齢、経験でわけるのが
妥当かな。

371 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 22:14:53.12 ID:lnn/Ui7w

普通自動二輪免許所持者が教習所での大型二輪教習にすら
一苦労する人がいたり中には挫折して断念する人もいる現実を見れば
分ける必要がないとは思えないな

372 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/01(水) 22:43:44.20 ID:m/2OWeOC

乞食クンも、もう分かっているはずだよなｗ

リアルの大型二輪の教習のあまり難易度の高さに断念したからなｗｗ

だからこそ試験場の一発試験なんかとてもじゃないけどｗｗｗ

せめてネットの中でその無用論を説くぐらいしかできないもんなｗｗｗｗ

373 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 23:15:37.27 ID:jZ4ZbmL3

自分自身が試験所に行って一発で取らないのが
中型と大型の技術が違うという何よりの証拠

374 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 23:17:15.63 ID:2XM+v1CO

教習で断念って本当かよ
普通二輪取るときより楽だったけど(原付含むMT未経験)

375 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 23:19:23.57 ID:lnn/Ui7w

中には教習中に事故って亡くなってしまう方がいるくらいだからな。

376 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 23:28:02.01 ID:GzK41Lku

>>374
一部で1300が導入されているから、あり得るか…も…。
女性や小柄な方には多少キツいかもしれないね。

377 ：７７４ＲＲ：2011/06/01(水) 23:29:22.59 ID:Y4CnBftV

それだったら、なおさら規制を強化するべきだよね

378 ：⑥ 【東電 69.9 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/01(水) 23:59:44.04 ID:qLD0xqCq

>>367
> 二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
> 求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
> 乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。

一応、追加で言っとくか。

だったら一発で取りにいけばいいんじゃない？

排気量で大した差がないんだし、
技量も操作も変わらないんだから簡単でしょ。
区分なんか関係なしに取りにいけるぞょ。

379 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 00:38:19.95 ID:aMtq+s6F

試験なんかやる必要はない

380 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 00:41:05.17 ID:kHnpSEIF

>>378
問題はコースとルールを覚えなきゃいけないことじゃないかな？
数回でも通える距離じゃなきゃ一発のうまみはあまりないしねえ

381 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 00:44:47.83 ID:3yqSbbGg

つべこべ言わないで早くやるべき。

382 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 00:48:58.91 ID:LWBHiHGw

つべこべ

383 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 01:01:31.94 ID:Nd8nQr1C

>>381
普自二250クラス化（249cc)を？

384 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 05:59:41.23 ID:SGLarH2M

つべこべ言って試験場に行かない理由をつけているのはお前の方だろ
中免ベテランの哀しさがにじみでている

385 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 06:37:56.67 ID:HZGptLM5

実際町じゅう少～中排気量のバイクで溢れかえっているのに
勝手にハードルを上げられたら困る

386 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 08:19:27.30 ID:OIi+KOYP

初バイクが大型で、死んだ奴多そうだなｗ

387 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 10:50:28.93 ID:kHnpSEIF

>>386
マリャー・・・

388 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 11:02:02.74 ID:SGLarH2M

1990年前後のバイクブームの頃は当時の中型限定自動二輪免許を取得して
すぐに4st400ccや2st250ccのレーザーレプリカ（現在はスーパースポーツ）を
初心者が買って峠道に行って……（ry

389 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 16:13:43.51 ID:IsLiIJ5T

2011.05.29DOGDAYS イベント開催決定！

DOGDAYS初となるイベント開催が決定いたしました！
豪華キャストと共に、10月2日・東京ドームシティホール（旧JCBホール）にて、皆様をお待ちしております！

【イベント開催概要】
開催日：2011年10月2日（日）
開催場所：東京ドームシティホール（旧JCBホール）
http://www.meetsport.jp/hall

出演者：宮野真守・堀江由衣・水樹奈々・小清水亜美・柿原徹也・高橋美佳子・阿澄佳奈　ほか

＜イベント参加方法＞
7月27日(水)に発売される「Blu-ray&DVD DOGDAYS 1」に、イベントチケット優先販売申し込み券の封入が決定！
その他の続報は、決まり次第ご案内致します。

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

390 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 19:45:19.76 ID:N5gLKYdy

>>389
出演者は何者…？
と、思って調べたら声優さんか…
だから現状維持でｵｹｰ

391 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 20:10:16.06 ID:aMtq+s6F

ふざけんなキモヲタ

392 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 20:33:58.91 ID:Y4tEfMph

>>391
キモオタっていう奴がキモイー♪

393 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 20:50:06.15 ID:uyd/G8Ni

一刻も早く実現してほしい。600クラスは車体が世界レベルだからもっとも安全。燃費もいいし、程よい性能だ。

394 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 20:55:13.69 ID:3cyFcrOu

望なら己で動けと。

395 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 20:59:05.42 ID:vPQNvh74

程よい性能＝自分がほしいだけ

396 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 21:16:43.24 ID:BYBnoW57

このスレに粘着していた時間で、とっくに教習代稼げて
それを受ける時間費やしているよな。
踏み絵君は人生の浪費をしている自覚が無いのか？

397 ：７７４ＲＲ：2011/06/02(木) 21:29:20.48 ID:SGLarH2M

>>393
そうだね。
世界基準の600ccの安全な車体に馬力とトルクのバランスがよい
400ccのエンジンを積んだベストな車両が現行で市販されているね！
燃費も400ccの方がとても良くてエコだしね。
普通自動二輪免許で十分ですね。

398 ：⑥ 【東電 77.1 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/02(木) 21:54:28.28 ID:fnp+79cC

>>393
世界レベルは600ccだけじゃないんだけど？
それよりもその世界レベルの日本の600ccが日本にないんだけど？

399 ：⑥ 【東電 73.7 %】忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/02(木) 22:37:57.63 ID:fnp+79cC

Lvが落ちた？

こんな感じで簡単に区分が変えられればいいね。

400 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 00:33:18.54 ID:uB2Q3fNM

なんで600の方が安全になるわけ？
250の方が軽いから物理的にエネルギーも小さく事故のときの衝撃が小さい
速度も出にくいから安全
軽いから旋回性と制動性がよい
だいいちバイクは事故のときは必ず投げ飛ばされるので車体が堅牢であるからといってなんにもならない
修理代が安くなるくらいか
こんなお日様は東から上るみたいな当たり前の話でオオボラばかりいってなんになると思ってんだ？

401 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/03(金) 00:39:19.17 ID:EsMEE72H

>>400
仕方が無いよ、乞食はバイクに乗った事が無いのだから。

すべて脳内での理論なんだよ。

402 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 01:25:08.55 ID:ppdPWUM6

マイナス思考の奴は自分で出口をふさいで同じ所をぐるぐる回るだけ
実は出口が開いているのに見ようともしない

403 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 02:56:11.84 ID:GvpSeGs1

>>393
400以下より燃費が良くて安全な600ってどれ？
俺ちょっと知識不足みたいで知らないからさ、具体的に車種出して教えてよ。

600って軒並み30km/ℓ切ってる物ばかりだと思うんだけど。

カタログ燃費で新型CBR250Rが49.2km/ℓ・Ninja250Rが40km/ℓ・VT400やシャドウクラシックとかグラディウス辺りが40km/ℓ
それよりも燃費良いって特筆するって事は50km/ℓも60km/ℓも走る600があるんだぁ？
是非とも教えて欲しいわ。

404 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 08:43:19.71 ID:Dsm0aGfU

設計の古い４００ｃｃクラスより６００SSの方が扱いやすい。

早く実施すべき

405 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 08:48:49.38 ID:O0ddOfKf

一応いっとくけどSOHCシングルの600とDOHC4発の400を比べるのは禁止な
同じ形式で比べないとな
それに踏み絵自身が599(笑)は4気筒がちょうどいいといってるわけだから600SSを基準にしないといけない

406 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 08:49:28.15 ID:N78DkfaO

>>404
しないよ
なら扱いやすい250ccクラスに乗れば？

407 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 08:57:27.07 ID:YROvAvU4

600SSの何を基準に話すの？
R6とかはやばい
速いしグリグリ曲がるどう考えても初心者向けじゃない

408 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 08:59:42.52 ID:YROvAvU4

ビックオフとか駄目なんでしょ、史絵の脳内では

409 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 09:03:15.48 ID:YROvAvU4

カタログの燃費とか半分ぐらいで見るもんじゃない？
街乗りなんだしね

410 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 09:04:51.24 ID:IE/wo6OF

>>404
そんなだれでも知ってるようなことでホラを吹いてどうするの？
CB400SFとCBR600RRでは400SFの方が乗りやすい
普通二輪すら持ってないの？

411 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 10:37:12.85 ID:kQXqsprX

普通に大型二輪教習を受ければ、750と400で乗り比べとかするのにねえ。
はっきり言って全然扱いやすさが違うよ。400の方が軽い。

412 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 12:10:02.02 ID:Dsm0aGfU

600の方が馬力もトルクもあって安全に走れる。

アクティブセーフティって言葉を知らないのここの人たちは？

413 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 12:15:04.06 ID:qGJIJ8Qs

みんなスキルも体力体格もバラバラなのにここで論じてもしょーがねーだろ

それに政府が積極的に単車業界が活性化するよーなことをするわけがない

駐車場問題やら原付の速度規制…ここでゆってる免許区分を放置してるの見ても明らかやし

414 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 12:18:03.41 ID:UWy0i+G3

はやく実現してほしい。どうしてこうも動きが遅いのかなあ。

415 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 12:23:16.78 ID:ppdPWUM6

>>412
その通りだね！
600ccSSに早く乗りたければ法改正を待ってはいられないはずたよ。
早く大型自動二輪免許を取得すれば解決だよね！

416 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 12:24:38.18 ID:Dsm0aGfU

免許をとれと言っているだけでは解決しない。

すべての人が乗れるようにしなければ意味が無い。

417 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 12:30:19.18 ID:ppdPWUM6

>>414
それこそ早く大型自動二輪免許を取得すべきだね。
1ヶ月で余裕を持って解決出来るよ！
まさか知らないとは？

418 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 12:32:30.04 ID:Se/JDKN3

えーと、４００の車検廃止はまだ？

419 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 12:58:34.77 ID:ab/zm8ds

車だっていきなり大型トラック乗れないだろ。

大型は普通取得後3年にしろ。

420 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 13:09:45.28 ID:kQXqsprX

>>419
厳しくする方向なら、すぐやるかもしれないな。
なら緩いうちに大型二輪免許を取得するのが得策だ。

421 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 13:47:59.38 ID:IE/wo6OF

>>412
乗ったこともないのになんでわかるの？
妄想だとまるわかりなんだが

422 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 14:32:55.47 ID:Dsm0aGfU

排気量が上がれば馬力もトルクも上がる。

反対派はこんな事も分からないか？

わからない奴に中免で600に反対しないでほしい

423 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 14:44:06.90 ID:G8k6TH4x

>>422
君にとって『扱いやすい』『安全に走れる』って何だい？
それが『だから600ccじゃなきゃ駄目』ってのに結びつくなら納得もするが。

ただ「馬力が～」「トルクが～」ってだけなら250ccや400ccでも必要十分レベルなんだから、誰も納得しないよ。

424 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 14:49:04.41 ID:Dsm0aGfU

NAの軽で高速に乗ってみれば行っていることがよくわかると思う。

早く実施しよう

425 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/03(金) 15:11:55.70 ID:n1156RjS

>>422
>ID:Dsm0aGfU

反対してない。
今、君は何をそのために何をしているの？次はそのために何をするの？

426 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 15:25:37.41 ID:kQXqsprX

つーかそんなに600が魅力的なら、
それが乗れる資格である大型二輪免許を取ればいいだけの話だしな。

免許乞食はただ無駄に時間を浪費しているだけ。
朝から今まで教習所へ行く暇ぐらいあったはずなのになあ。

427 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:16:22.33 ID:G8k6TH4x

>>423
うーん、NAの軽で高速道路ねぇ・・・。
バイクに例えると150スクーターで高速道路って事でしょ、排気量的に言って。
そりゃキツイだろうけど、これが400ccであれば高速も普通に巡航できるしなぁ。

悪いけど、その例えじゃ納得できる人は少ないと思うな。

428 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:20:04.12 ID:G8k6TH4x

アンカー間違えたｗ
自分に反論してどうすんだ。

>>427のは>>424へ、だね。

429 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:20:29.66 ID:Dsm0aGfU

４００のバイクじゃ高速ではBMやベンツに煽られて

430 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:20:51.62 ID:Dsm0aGfU

まともに走れない

431 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:28:50.12 ID:G8k6TH4x

>>429
高速道路で煽ってくるBMWやベンツ乗りなんてのは、何乗ってても煽ってくるよ？
そもそもそういう輩は『バイクだから煽ろう』だしね。
俺自身、750ネイキッド乗ってて煽られた事とかあるし、リッターオーバーSSを煽ってる奴も見た事あるし。
だから『600だから煽られない』ってのにはならないよ。

その理由でも納得できる人は少ないかな。

432 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:37:33.15 ID:Dsm0aGfU

高速に限らず小さいバイクはナメられるから事故に巻き込まれやすい。

バイクの免許は一本化すべき。

433 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/03(金) 16:37:48.54 ID:n1156RjS

>ID:Dsm0aGfU
賛成するから、賛成できるような意見を書いて。
簡単に反証が上がってしまうようなのは勘弁。
自分だけ納得するような自分理論も勘弁。
反対派を説得するような、説得できるようなものでお願いします。
最低でも議論の種になるようなものでお願いします。

434 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:41:20.71 ID:z97QVbyB

>>431
だが3シリーズ海苔は5シリーズ海苔を、Cクラス海苔はEクラス海苔に追い付くと大人しくなるのだ

A6、A8はあまり見掛けねえな

435 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:42:14.61 ID:k9ujiEcS

工業の基本を知ってる人なら「国内専用に400ccを開発」がメーカーの競争力の
足かせになってるのは自明。オヤクニンとバカに人にはそれが判らんのですよ。
乗りたい人は諦めて大型自動二輪を取りましょう。バイクメーカーは生産の
中国移転に邁進して貰いましょう。

私は２５０ｃｃにしか乗る気が無いし、バイクは異業界だし、ドッチでも良い。

436 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:46:44.07 ID:Dsm0aGfU

２５０しか乗る気がないのなら２５０に乗ればいい。

中免の６００ｃｃに反対するな。

437 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:47:32.04 ID:G8k6TH4x

>>432
400ccと600ccでそんなにサイズ変わるとでも？
600サイズのボディに400エンジン載せたバイクもあるんだよ？
そもそも400乗ってて一般道でナメられるって事は、乗り手の運転技術の問題。
そんな人が600乗っても結局ナメられるでしょ。見た目のサイズに大差ないんだし。
むしろ重量増えてるんだから、余計に危ないと思うよ。

原付と600比べてんじゃないんだし、もっと誰もが納得できる理由で頼みます。

438 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:51:03.97 ID:Dsm0aGfU

速く実施しよう。

439 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:57:38.59 ID:k9ujiEcS

1）普通自動二輪600クラス（～699cc）化：賛成
2）現普通自動二輪免許所持者自動移行：反対
　　現普通自動二輪は400限定を付けた方が良いと思う
3）普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする：反対
　　実技教習無しで原二に乗って欲しくないなあ
4）二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放：賛成
5）高速道路の二輪料金設定：どっちでも良い

440 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 16:59:41.37 ID:k9ujiEcS

6）二輪禁止道路の開放：賛成
7）原付免許を廃止して小型自動二輪にし、４輪免許に付属で付けない
　　同時に２段階右折と30km/h制限の撤廃（時代は電動チャリだよ）

日本経済を見据えて法改正を提案する人に「過去に作った法はこうだ！」と
しか返さない「自民＋天下り官僚マンゼ－」のレスは無意味だよ。

441 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 17:09:06.69 ID:cts8qHVC

最新型のＧＳＸ－Ｒ６００は２７０ｋｍも出るんだよ
恐くて下手くそには乗せられないだろう

それより、免許の取得費用が高いのが問題じゃないのか？
天下りのせいで外国の１０倍するよ

442 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 17:19:37.59 ID:k9ujiEcS

>>436
反対はしていないよ。でも改正の効果はバカとオヤクニンには理解できない
から、諦めた方が早いといっているだけだ。

443 ：⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/03(金) 17:32:29.85 ID:n1156RjS

>>440
反対してない。
あなたは600ccに乗るために、法を改正する道を選んだんだろ？
具体的にどう動くつもりなの？

それとも二輪界の為に、法改正をするつもり？
だったら600ccにこだわる必要はないよね。もっと欧州のや
オーストラリアやアメリカの免許制度をも見据えた免許改革だよね？
なぜ600ccだけでいいのかな？その説明もいる。

444 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 18:44:53.00 ID:ppdPWUM6

知らない人が居るようなので基本的な事だが復習をする。
普通自動二輪免許を保有している人は
①免許センターに行って実技試験を受けて合格する
②教習所で所定の課程を修了する
のいずれかで自動二輪は無制限まで乗れるようになる。

445 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 18:49:22.55 ID:ppdPWUM6

教習所にいく場合は簡単な実技教習をたった12時間受講したあと
何度も練習してコースを覚えている簡単な卒業検定に合格すればよい。
とても簡単に大型自動二輪免許が取得可能だ。

446 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 18:50:23.80 ID:Dsm0aGfU

簡単なら試験をやる必要はない

447 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 18:56:26.92 ID:ppdPWUM6

その簡単な試験すら通らないからと言って屁理屈ばかりだな。
お前は進歩が無い。

448 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:01:23.39 ID:YROvAvU4

>>446
なら一発でいいじゃんある程度乗り慣れてれば何回か受ければ通るよ
公道に出る上で最低限に必須な免許の取得にかかる費用の捻出出来ないような貧乏な人は公道走る資格ない

449 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:01:36.50 ID:ppdPWUM6

しかしどこまでコンプレックスの塊なのだろうか？
そんなに大型自動二輪免許を取るのが嫌なのかね？

450 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:12:55.15 ID:ppdPWUM6

いくら免許制度の改革を妄想しようがかまわない。
しかし全てが中免ベテランの屁理屈にしか聞こえないのは俺だけかなぁ？

451 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:13:22.69 ID:Dsm0aGfU

利権には屈しない

452 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:17:19.49 ID:ppdPWUM6

それならばチャリにでも乗っていればよい。
俺なんか平日は通勤で駅まで往復ママチャリだぜ！
ちなみに大型自動二輪免許持ちだ。

453 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:21:12.52 ID:ppdPWUM6

はたしてここで何年もグズグズ言っている奴と
何度落ちても試験場に通っている奴とでは
どちらが前向きに戦っているのだろうか。

454 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:27:37.99 ID:UWy0i+G3

はやくやって欲しいです。もたもたしないで！

455 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:30:21.41 ID:ppdPWUM6

またIDを変更して多人数工作か？
どこまで卑怯な奴なんだよ！

456 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:30:38.42 ID:49lt4ai8

★内閣不信任決議案：否決　「国民一体、国会だけ例外」－－街の声　／京都
　◇「震災、政争の具にするな」

　自民、公明など野党から出された内閣不信任決議案は２日、
菅直人首相が退陣に言及したことで、反対多数で否決された。
東日本大震災からの復興や原発事故対応を後回しにしたような政争劇に、
府内で避難生活を送る被災者から憤りの声が聞かれた。【田辺佑介、太田裕之、堀智行、花澤茂人】

　福島県からの避難者が生活している京都市伏見区の向島市営団地。
同県浪江町から家族３人で避難してきた６０代女性の部屋にはテレビがなく、
不信任案否決も取材を受けて初めて知った。女性は「菅降ろしなんてやっている場合じゃない。
私たちが一番知りたいのはいつ故郷に帰れるかということ」と訴えた。

　同町から避難した６０代男性は「否決されて良かったが、菅内閣は継続することになった以上
しっかりやってもらわないと困る」と注文をつけた。男性は農業を営んでおり、
今も農機具やトラクターの月賦の支払いが続いている。男性は「復興への良い案があるなら与野党関係なく、
どんどん進めてほしい」とため息をついた。

　同団地の自治会長、増田征治さん（６７）は、町内会のイベントに誘うなど避難者が孤立しないよう気にかけてきた。
「国民が一体となって被災者を支えようとしているのに、その気持ちがないのは国会議員だけ」と憤った。

　一方、被災地の支援活動をしている人からもあきれる声が広がった。
福島県の物産展を開催しているＮＰＯ法人「ＪＩＰＰＯ（十方）」（京都市下京区）の中村尚司・専務理事（７２）は、
震災直後から緊急物資を現地に送る活動を始めた。「震災を政争の具にしてならない。
私たちはどんな内閣になろうと必要な活動をしていく」と語った。

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250cc化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

457 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:30:59.42 ID:k9ujiEcS

>>443
だから、賛成してるだけ、俺はどうせ250ccしか乗らないし業界も違うからさ。

建設的な提案をするスレ主に対して「改正で得られる効果はバカとオヤクニン
には理解できないから、諦めた方が早い」と言っているだけだよ。

理想に燃えるスレ主には反日の妨害に負けずに”日本国の為に”頑張って欲しいが。

458 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:37:20.54 ID:ppdPWUM6

なんだか出来損ないの自作自演を見せられている気がする。
ちなみに俺は道路交通法の改正があれば従うだけだ。賛成でも反対でもない。
しかし「あの時にやっておけばよかったのに」と思うのは誰でも嫌だよな。

459 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:42:49.21 ID:k9ujiEcS

>>458
ここでグズグズ言ってる奴を批判しないけど、無意味な行動だとは思う。
賛同者を集める為の行動だったら前向きだと思う。

反日マンセーと自民＆官僚マンセーの言うがままに現状ＫＥＥＰで進めば良い。
取り返しが付かなくなるまで潰れたら、そこから復興するさ。ＷＷ２と同じ道。

460 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:43:58.42 ID:Dsm0aGfU

早く実施しよう。

461 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 19:52:28.47 ID:ppdPWUM6

趣味の免許なんだから取得のプロセスも楽しめや。
まあ現行の制度が嫌いならばそれを訴えて活動するのもよかろう。

ただし無免許運転だけは止めてくれ。お前だけでなくお前以外の人を不幸に巻き込むおそれがある。

462 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:03:10.61 ID:kQXqsprX

結局免許乞食はどこまで言っても屑という事でFA？

463 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:04:53.45 ID:k9ujiEcS

反日マンセーと自民＆官僚マンセーのバカどもの言うがままに現状ＫＥＥＰ
で亡国すれば良いで、ＯＫだよな？。

464 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:11:43.55 ID:Maj36t/X

木金休みになったの？自動車製造ラインの人乙ｗｗｗｗｗ

465 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:13:05.45 ID:Se/JDKN3

>>437
１１００のシャシーに４００のエンジンというM400ってのもあるんだぜ。

おまけに、４００って書いてあるのに、ナナハンですか？とか訊かれるんだぜ。

466 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 20:23:28.46 ID:EsMEE72H

>>465
よかったな、M400買えば済むじゃんかｗ

467 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:23:40.27 ID:IE/wo6OF

>>463

経済の問題ではない
乗り手の技術が無いことが問題

468 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:23:58.89 ID:ppdPWUM6

>>463
お前も含めて400cc以下に限るの現状どおりですね。
400cc以下で我慢して400cc超はあきらめて一生すごせば良いと思うよ。

469 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 20:26:27.77 ID:EsMEE72H

＞１１００のシャシーに４００のエンジンというM400ってのもあるんだぜ。

いまどき「フレーム」と言わずに「シャシー」か・・・

470 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:32:47.30 ID:Se/JDKN3

>>469
ポップがフレームの事をシャシーって言ってたし、

スイングアームがエンジンに付いてるんで、フレームって感じがしない。

471 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:34:32.91 ID:k9ujiEcS

>>468
うん、俺は２５０ｃｃでＯＫ、我慢なんかしていない。
暇が出来たら、友人のバイクを借りる為に大型取得するかもしれんがね。
仕事もバイク業界が潰れても影響を受けない業界だから特に利害は無い。

472 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 20:36:34.76 ID:EsMEE72H

>>470
＞ポップがフレームの事を・・・

だからいまどきと言ったんだよ。

473 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:40:30.49 ID:IE/wo6OF

>>471
業界がなくなったりなんかしないから
消滅する会社はあるだろうけど

そんなモンおためごかしでしかないんだからほっとけ

474 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:45:39.51 ID:k9ujiEcS

>>467
工業の基礎の基礎が理解できない人は、その程度の考えで良い。

今からの日本で長く生活する若者たちも、本当にそれでＯＫなのかな？

475 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 20:50:57.44 ID:EsMEE72H

>>474
これだけ市場の小さい業界ではどんなに大がかりなテコ入れしたって、逆にしなくても
日本経済にはほとんど影響が無いよｗｗ
それより現実的には４輪の業界に力を入れるべきだな。

476 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 20:53:07.78 ID:Se/JDKN3

>>472
自立しないフレームは、フレームじゃねー！

477 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 20:56:07.57 ID:EsMEE72H

>>467
う～んそんなポリシーがあるのか。
でもな～基本、ダイヤモンドフレームはエンジン下ろすと自立しないの（できない）が多いぞ！

478 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 21:03:18.20 ID:ppdPWUM6

大型自動二輪免許保有者の方が普通自動二輪免許保有者よりも多い現在では
普通自動二輪免許の排気量拡大を望む人は少数の中の少数派だよ。
待つことが好きならば待っていてもよいがな。

479 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 21:05:51.93 ID:k9ujiEcS

>>475　>>478
400ccが境目なのはデメリットという話は、日本市場の話ではなく、国際
市場での日本メーカーの競争力についての話だった筈だよ。、、狭いね。

480 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 21:12:02.51 ID:ppdPWUM6

>>479
だから日本のメーカーは国内の普通自動二輪免許の人々の救済措置でわざわざ400ccを生産しているんだね。
なんとやさしくてよい二輪メーカーなんだろうね。
お前も少しは感謝しろや！

481 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 21:14:59.31 ID:Se/JDKN3

>>477
でもさ、エンジン下ろすと、スイングアームも一緒に外れちゃうって、珍しくない？

482 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 21:19:22.07 ID:Maj36t/X

普通二輪を250にしてしまえばいいと思う。
車検があるのは大型という区分けでわかりやすいし400ccなんて十分に大型の部類に入ると思う。
400cc持ってる人も大型持ってないと乗れないということでよいのでは？？？
そうすれば暴走族も減るから夜が静かになっていいよね

483 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 21:27:32.54 ID:ppdPWUM6

悪いのは40～60歳代でもなければ大型自動二輪免許保有者でもない。
もちろん政治家でも役人でもメーカーでもない。

悪いのは400ccの新車を買わない中免ベテランのお前らだ！

484 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 21:31:22.75 ID:ppdPWUM6

メーカー側も一定の国内需要のあるスクーターやクルーザー（アメリカン）やオフを除いて
救済措置の様な400ccロードスポーツ（SS）の生産を止めても良いのではないかね。
まさにヤマハのラインナップなるがな。

485 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:05:05.48 ID:Dsm0aGfU

普通自動二輪免許の区切りを見なおして６００に乗れるようにしろや

族に4フォア乗せないための合理性のない免許制度だろ。

486 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:15:00.49 ID:tZFo14W6

今月のマガジンＸにも普通４輪免許で１２５ｃｃまで乗れるようにすべきという記事が
書いてあった。まったく同感で全面的に支持します。

487 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:16:15.69 ID:Dsm0aGfU

まったくだ！

488 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:16:41.78 ID:tZFo14W6

489 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:21:16.49 ID:Dsm0aGfU

だよねー

490 ：⑥ 【東電 75.3 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/03(金) 22:30:13.95 ID:MHUSIZXJ

カウンタープロポーザルも何もない、ただしろしろというだけ。
どっかの野党の不信任決議案みたいですな。

ただ違うのは、なんの混乱も起きていない（大笑)

491 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:39:24.35 ID:tZFo14W6

大多数の市民が規制緩和方向への改正を望んでいるから混乱が起きないのだと思いますよ？

492 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:43:22.61 ID:tZFo14W6

【高速道路新料金】東北全車無料化「自民も公明も賛成」2011年6月3日(金) 17時02分
http://response.jp/article/2011/06/03/157436.html

20日から被災者と中型車以上の車両について東北地方の高速道路無料化が始まる。
この後の実施を予定する全車種無料化について大畠章宏国土交通相は、
改めて「復旧復興を後押しするために全車種無料化を図りたい」と述べた。

493 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:46:11.79 ID:tZFo14W6

私の志はほんの少しずつではあるが確実に実現に向かっている。

坂本龍馬先生も見守ってくれていることであろう。

がんばろう東北。頑張れニッポン！！

494 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:46:42.54 ID:G8k6TH4x

『掲示板に願望書くだけで他に何もしてない』『自分に都合のいい解釈しかしない』
こんなんじゃ大多数の賛同なんか到底得られないかな。

早く誰もが納得できるような『600ccじゃなきゃ駄目』って理由を述べてほしい。

495 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 22:57:09.95 ID:tZFo14W6

>>494　いや、私の根本的な考えは、
○○だから『600ccじゃなきゃ駄目』、という考え方ではなくて、
根本的には区分の廃止、大型との統合が筋なのだ、という考え方なんだよ。

ただね、道路運送車両法で７５０ｃｃがひとつの区切りであること、
また大型自動二輪の教習車が７００ｃｃ以上と定められていることから、
反対派への　最　大　限　の　配　慮　をした妥　協　点が
普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行という策なんだよ。

496 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:01:07.59 ID:tZFo14W6

なにも無制限に乗れるようにしろといっているわけではないのだから
可及的速やかに認めて実施すべき。
排気量のアップ分は静音性や環境性能に振り向ければいい。
過激な車種を出すか出さないかはメーカーの見識にゆだねればいいのだ。

497 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:01:56.49 ID:4xVXSpUA

>>493
踏み絵がまたオオボラかよ
お前が製造業に詳しいわけないだろ

じゃあ製造業においての基本的な質問をするが
製造管理をするに当たって特殊な時間の単位を使用するが
なんという単位を使うのか知ってるよな？
その単位１●●は何秒に相当するのか？
製造業に詳しいなら即答できるはずだ
答えてもらおうか
回答できなければホラ確定な

498 ：⑥ 【東電 71.7 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/03(金) 23:04:17.66 ID:MHUSIZXJ

なんで上から目線で語られなければならないのか？
頼むんだったら頼み方があるんじゃないの？

自分ルールを押し付けられるのはたまったもんじゃない。
賛同できそうな意見にしてくれないか？

499 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:17:34.18 ID:5EwcLWmb

1か月もあればすべて解決できるのに。

500 ：⑥ 【東電 71.7 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/03(金) 23:24:38.94 ID:MHUSIZXJ

600ccを乗るのに法改正の道を選ぶんだから、
それに向かうスキームとやらをみせてもらわんと、
反対も賛成もできないわな。今のところ何も
賛成できるようなまともな意見はなかったが。

501 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:30:29.70 ID:tZFo14W6

502 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:30:43.47 ID:umUw2ix5

>>495-496
＞反対派への　最　大　限　の　配　慮　をした妥　協　点が
世の中の真の反対派とは「バイクに興味が無い人たち」なんだぞ？
600にするどころか、400でも危険と言い出すぞ。
ここには反対派と言っても皆バイク乗りだからイジって貰えてるんだよ。
世に出たら無視されて終わりだっちゅーの。ちょっとは感謝しろよ。

503 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:32:01.10 ID:tZFo14W6

二輪政策だけ自民民主大連立を組めばいいだけ。
早くやりましょう。

504 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:33:12.96 ID:Se/JDKN3

じゃあ、250でいいから、２スト復活させて。

505 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 23:37:42.33 ID:EsMEE72H

＞反対派への　最　大　限　の　配　慮　をした妥　協　点が

妥協点ですでに上から目線ｗｗ

まぁ妥協なんかしてもらわなくていいよ、今のままで十分だからなｗｗｗ
変更の必要性そのものがまったく証明されていないし。

単に乞食が大型二輪の教習で挫けただけなんだろｗｗｗ
あ　き　ら　め　ろ　ｗｗｗ　　なっ！

506 ：⑥ 【東電 70.8 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/03(金) 23:41:57.77 ID:MHUSIZXJ

>>503
そうだね、早くやろう。で、誰がその連立を誰に持ちかけるのかな？

507 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 23:45:18.60 ID:EsMEE72H

いつ梯子を外されるか分からんのに、誰がそんな無意味で危ない連立に乗るか見てみたい気がするｗｗ

508 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:48:10.68 ID:5EwcLWmb

そんなに教習が怖いかねえ

509 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:53:47.82 ID:tZFo14W6

何でも思い切ってやってみることですよ。
どっちに転んだって人間、野辺の石ころ同様骨となって一生を終えるのだから。

　　　坂本龍馬

510 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:55:23.19 ID:5EwcLWmb

なるほど
思い切って教習所に行くというのだな

511 ：７７４ＲＲ：2011/06/03(金) 23:58:53.46 ID:tZFo14W6

二輪政策だけ自民民主大連立を組めばいいだけ。
早くやりましょう。

512 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 00:02:02.23 ID:5EwcLWmb

酔っ払いじゃないんだから
同じこと繰り返すな
二輪政策で大連立組む暇があったら
震災復興を何とかしてるよ

513 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 00:05:48.88 ID:9ibEMQcd

雇用も確保され需要も生み出し観光も活性化され周辺産業も盛り上がり復興対策にも渋滞緩和・環境対策にもなる。

514 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 00:10:22.96 ID:+SfH1cgF

民主党のマニフェスト並みのお花畑だな

515 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 00:13:08.89 ID:9ibEMQcd

私は二輪政策を通じて二大政党の大連立を目指したい。
小沢先生もなしえなかったことを私のような浪士が実現して見せたいです。

それはさながら坂本龍馬先生が薩摩と長州を結び付け大政奉還を果たし身分の隔てのない社会を実現したのと
まったく同じ。

日本を救いたい。

516 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 00:14:22.90 ID:9ibEMQcd

真の政治主導はここかｔら始まると思います。

517 ：⑥ 【東電 70.8 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 00:15:15.81 ID:o1tv6d+d

>>509
やろうやろう。
で、誰がどのようにやるのかな？

518 ：⑥ 【東電 70.8 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 00:16:20.88 ID:o1tv6d+d

>>511
やろう！
で、誰が誰にどのように大連立を持ちかけるの？

519 ：⑥ 【東電 70.8 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 00:17:26.40 ID:o1tv6d+d

>>515
ぉ、
お前がやるの？！
いつやるの？もう持ちかけたの？

520 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 00:26:57.69 ID:+SfH1cgF

教習所にもいけない
政治的な活動などするはずもない
何もできない
それがお前さんの本性だ
恥ずかしいだろう

521 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/04(土) 00:39:29.44 ID:iKwpwGR4

だから教習で挫けたんだなｗｗｗ

522 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 00:51:15.46 ID:JU8epBQ5

ドラえもん　「頭も悪い、顔も悪い、スポーツもなんにもできない。よりごのみできる身分か」

523 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 00:55:12.36 ID:LxtnxQZa

>>497
＞その単位１●●は何秒に相当するのか？
生産の人からのクレームで小耳にはした事が有るが単語を覚えてない。
ましてや何秒に相当するかは、生産技術にお任せだったし。教えてくれ。
ちなみに、>>493　の人は「自分は製造に詳しい」とは書いてない筈だ。

524 ：⑥ 【東電 66.8 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 01:03:11.69 ID:o1tv6d+d

>>523
どうでもいいけど、
一連の踏み絵君のコピペからの判断で、493だけを捉えたわけじゃないんじゃないの？
コテを名乗らなくても臭うからね。

で、おまえ誰？

525 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 01:05:15.09 ID:LxtnxQZa

>>1
ね、声高に「ハンターイ」言うだけの反日が多いでしょ。
少なくとも２ｃｈに書いてるだけじゃ先に進まないしね。

＞族に4フォア乗せないための合理性のない免許制度だろ。
おお、よく覚えてましたね、４フォア世代ですか？。
その頃は厨房だったっけなあ。

526 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 01:11:39.40 ID:LxtnxQZa

＞救済措置の様な400ccロードスポーツ（SS）の生産を止めても良いのではないかね
国内市場が縮小した昨今なら、新たに開発するのは止め時かもしれないね。
400ccバージョンの開発が済んでしまったモデルは継続した方が得か止めた方
が得か、難しいと思うよ。

527 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 01:20:11.80 ID:FSKS9VP/

「賛成」言ってたＡの書き込みがある程度続くと、今度はＢが賛成を言い出す。
Ｂの意見がある程度続くとＡの書き込みが急に止まって、入れ替わりに今度はＣが賛成を言い出す。
すると今度はＢの書き込みが止まってＤが出てきて・・・のループ。

な～んか変な感じ～(棒

528 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 02:58:31.58 ID:0b0NEepv

529 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 03:56:36.11 ID:51iZ/LcH

>>528
249ccまででいいと思うよ
軽くて扱いやすいし燃費もいいから環境にも優しい
　
君の説明には納得ができるところが1つも無いのが残念だね
説明すればいいってものでは無いのだよ
　
新しい考えとして変える所は変えるはいいことだ
だから私は249ccまでが普通自動二輪であるべきだと思う

530 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 05:44:06.09 ID:MzF56VmY

普通二輪２４９ｃｃまでに改正するに賛成

普通な二輪なんだから普通の人が普通に走るのに適した車格と排気量で２５０で決まりだね

普通ついでに四輪の普通免許で乗れるようにすれば日本の経済発展にもつながると思うよ

おまけに原付扱いにしてしまえばファミリーバイク特約で財布にもやさしいね

はやく実現しよう

531 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 06:02:24.04 ID:LxtnxQZa

>>528　>>530
その考えも面白いね、今の普通二輪のハードルを下げる事になる。
--------------------こんなんでは？---------------------
原付：～125
　（四輪のオマケは無し、実技有り、二段階右折と30km/h制限撤廃）
小型：～250
中型：～600（現行の普通二輪免許は400cc制限）
大型：限定なし

532 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 06:29:27.93 ID:LxtnxQZa

>>528　>>530
本来の原付なんて、電動チャリに移行させちゃえば良い。
使用目的的にも使い勝手的にも同等だろ。

533 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 06:35:30.59 ID:MzF56VmY

６００は大型なので中型にするのは変だよ。
６００は現行のままでいい。

--------------------こんなんで---------------------
原付3種：～250　高速可
普通：～400
大型：教習1300

534 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 06:38:46.56 ID:LxtnxQZa

境目を「過去の遺物、4フォア対策」にしてる時点で改正の意味が無い。
500ccのフレームに250ccのエンジンなんてバイクも有ったな。
４フォアだって免許改正後に398ccが出たしね。
600ccクラスなんて大型じゃないよ。

535 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 06:40:47.08 ID:MzF56VmY

まちがえた

原付3種（新普通二輪）：～250　高速可四輪免許可（講習必須）
旧普通：～250に格下げ
大型：教習1300以上を扱えなければ不可

これでいいよね？

536 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 06:48:32.48 ID:LxtnxQZa

600に乗りたい人に1300の教習って、どうだろう？。
250を越えちゃえば大差無いかな。まあ、いいんじゃない。

大型免許の600ccユーザ－が大型免許である事を誇示できなくなる
弊害が嫌なんでしょ。たかが趣味の資格をステイタスにしたいだけ。

537 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 06:49:31.65 ID:MzF56VmY

400ccの4気筒は暴走族が乗ることが多いので簡単に取れる普通二輪では乗せない方がいいのです。
現行普通二輪は２５０ｃｃへ自動移行させればそれでいいのです。

そして教習はシングルの２５０ｃｃ、トリッカーぐらいのバイクで行えばいいのです。
そうすればバイク免許の敷居が下がり女の子でも取りやすくなる。

また、四輪の免許で２５０ｃｃまで許可する。
普通なのだからこれでよい。
任意保険もファミリーバイク契約でよい。

538 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 06:57:31.39 ID:LxtnxQZa

現行普通二輪は大型の400cc限定付きね、自動車と一緒。

＞400ccの4気筒は暴走族が乗ることが多いので
いつの時代の爺さんですかｱ？。

539 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 07:04:44.10 ID:MzF56VmY

現行普通二輪は２５０ｃｃに移行ですよ。
暴走族からCBXなどの煩いバイクを取り上げるのが目的。
４００ｃｃ～６００ｃｃあたりのマルチエンジンは煩いのでモラルが求められる大型の試験を受けさせなければ与えるべきではない。

これ暴走族には痛いだろうなぁｗ
>>538は暴走族

540 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 07:16:07.74 ID:+SfH1cgF

うざいのはむしろ珍走団より
無法な馬鹿スクにうつりつつあるけどな

541 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 07:45:27.60 ID:LxtnxQZa

>>539
俺は万年250cc、だいたい暴走族が生き残ってるなんて、何処のチバラギだよ。

>>540
元珍走団の旧車会もね。

なんだ、>>539は建設的な提案者じゃなくて「ハンターイ」の反日かあ。
もしくは、大型免許の600ccユーザ－が大型免許である事を誇示できなくなる
弊害が嫌なだけの香具師か。たかが趣味の資格をステイタスにしたいなんて
ねえ、大型が教習場で取れるようになる事に執拗に反対しいた香具師も居た
っけなあ、笑っちゃうよ。

542 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 08:01:12.09 ID:U7cY1rMU

珍走ってほとんど免許持ってないんじゃないの？

543 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 08:02:34.07 ID:0b0NEepv

わたしも反対派の稚拙な考えには笑ってしまいました。
250は軽二輪。軽自動車みたいなもんだ。

544 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 08:07:26.53 ID:gn2NHJyn

>>543
じゃ400に乗れば？
幼稚なのはお前だよw

545 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 08:18:51.13 ID:MzF56VmY

546 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 08:23:44.99 ID:MzF56VmY

２５０ｃｃが原付枠になることを境に小型二輪免許所持者は普通二輪免許に繰り上げる。

保険はファミリーバイク契約で良いが高速にも乗れる。

これで日本は救われる。

547 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 08:44:39.96 ID:FSKS9VP/

なんか600クラス化の賛成意見より、250クラス化の賛成意見のほうが世間受けはしそうだな。

548 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 10:14:45.87 ID:bQu4vWVv

>>541
600乗ってるが、ステータスなんて皆無ｗ
マイナーすぎて、わざわざ自分から言わない限り排気量気づかれない
免許の違いを気にし過ぎてるのはアンタのほうだ
恥ずかしすぎｗ

549 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 10:28:59.97 ID:hyXH8G5+

>>547
600cc化って意見にもなってないだろ
全部が全部オオボラばかりなのに検討しようが無い

550 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/04(土) 10:30:35.80 ID:iKwpwGR4

ではまとめで

普通二輪は現在の４００cc制限から２５０cc制限へ移行する。
現普通二輪免許所持者は４００cc制限でそのまま。
変更理由としては教習車両は２５０ccへ、これで普通二輪の敷居が下がり
市場の活性化が見込まれるので。
以降２５０cc以上を乗りたければ大型二輪免許を取得しなければならないとする。
その際の試験（教習）車両は１３００ccでする。

こんなところですね

551 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 11:08:10.11 ID:JU8epBQ5

>>550
車両区分の問題もあるから、名称だけ変わるってところか。
・軽二輪免許
・自動二輪免許（現行普通二輪は400限定、現行大型二輪は制限無し、新規は制限無し）

552 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 11:20:01.26 ID:1XRCLtr9

市場って、要は一般人のバイク離れでしょ？

原因は、バカスクと増えすぎた４輪だろ。

553 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 11:31:14.08 ID:JU8epBQ5

まあこの板で言うことではないが、二輪は全てにおいて中途半端だからな。
原付なんざ3人乗りが可能なママチャリよりも積載量が無いし、
環八、いや環七より外なら軽自動車の方が全てにおいて便利だし。

554 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 11:42:00.53 ID:FSKS9VP/

>>553
だって基本的に『趣味の乗り物』『趣味の資格』だしね。
一般人(＝大多数の非バイク乗り)が要求するような実用性は求めちゃいかんでしょ。

555 ：⑥ 【東電 75.8 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 11:45:03.14 ID:GqAzmbeG

>>528
区分は399ccではなく、400cc
699ccという区分はできない。もし仮にできるとしても700cc

556 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 11:45:06.80 ID:zKLdrBhx

250化のほうが遥かに現実的だな

世間の大多数はバイクに乗らない人達であって
「排気量を上げます」と言うより「排気量を下げます」のほうが絶対に心象が良い

557 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 12:05:24.16 ID:2pSosdRo

現行の二輪免許制度で問題が有るのか？
96年9月の改正でいわゆる 400ccの壁は崩壊して大型自動二輪免許は教習所で取得可能になった。
まあAT限定大型二輪は蛇足だかな。

558 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 12:26:36.74 ID:2pSosdRo

まあ限定解除時代ならばあきらめていた人達も教習所で取得可能になってから
先を争うように大型自動二輪免許を取得しだしたからな。
400ccではダメで600ccならば良い事は全く無いだろ。
燃費や消耗品などの維持費は600ccの方がコスト高だしな。
400ccで満足出来なければ早く大型自動二輪免許を取得すれはよいだけだ。

559 ：⑥ 【東電 76.7 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 12:46:15.80 ID:GqAzmbeG

中型限定が400ccになってしまったころから、それを600ccにしろという
メッセージを発信しているヤツなんかいない。限定解除が２０年続いた。
そんなやついなかった。大型免許って１５年経った。誰もいない。

そういえば、２chで５年くらい書き込んでいる発達異常がいるみたいだが、
誰も賛同をしない。

３５年間、400ccという区分は変わらなかった。どうやってこれを
崩していくかのスキームを見せてもらわないと、賛成も反対もできないょw

560 ：↑：2011/06/04(土) 13:14:34.13 ID:sOWhki5v

貢献度 No1♪ でもあげないと、おちちゃうよ～！

561 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 13:17:07.97 ID:sOWhki5v

⑥のおっさんLv=2になっちまったかｗｗｗ
まあ当然といえば当然か？ｗｗｗ

562 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 13:20:42.38 ID:sOWhki5v

>>556 >>550 >>545
『掲示板に願望書くだけで他に何もしてない』『自分に都合のいい解釈しかしない』
こんなんじゃ大多数の賛同なんか到底得られないかな。

563 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 13:48:46.38 ID:FSKS9VP/

>>562
別にソレ書いた奴らも、賛同得られなくてもいいんだろ。

現行制度に問題ないと思うのに「600クラス化を」とか異を唱える口だけ野郎がいるから、
さらに別制度の願望ぶち上げてるだけだし。要は当てつけだしなｗ
真面目にさｎ

564 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 13:51:29.40 ID:FSKS9VP/

真面目に賛同得られるとは思ってもいないだろ。
一般人の大多数が「バイクなんか要らないし乗らない・原付程度で良くね？」なんだし。

565 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 14:11:40.63 ID:wJM3h7jP

今の600SSにそんなに魅力を感じないけどなぁ
中型レプリカ全盛時代ののマシンをたまに見るけど
VFRやFZR、ZXRなんかのほうが断然かっこいい
排気音もいい
結局600はださいから売れないんだろ

566 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 18:14:22.73 ID:JU8epBQ5

とうとう大型二輪教習も1300の時代か…。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1301901508/907

まだ750が残っているうちに取りに行ったほうが良いな。

567 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 19:40:35.50 ID:3QUvUNtC

大型が１３００で教習するんだから中免で１２９９ｃｃのバイクに乗れるようにするべきだ

568 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 19:56:48.32 ID:WN1E2Y20

そんな事より原二三輪を認めろ
ジャイロ110でロンツーしたい

569 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/04(土) 20:06:27.25 ID:iKwpwGR4

>>567
もう～ほら！乞食理論炸裂ｗｗｗｗ

570 ：⑥ 【東電 76.7 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 20:17:08.68 ID:GqAzmbeG

バイクを買うときの大きな基準は、
車検があるかないかだろ？

４００ccと６００ccの維持費なんか変わりゃしない。
６００あたりだと外車がほとんどだから、高い。確実に高い。
車体価格も高い。１０万以上高いのでは？１０万で済むかな？
古い中古だと、そこそこ差が小さいだろうけど。

資金という意味だと、＋１０万くらいは出せないと、
６００ccは買えない。区分が600ccになったって、それは
変わらない。

坂本龍馬先生でもこの仕組みはどうにもならんぜお。

571 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/04(土) 20:31:46.74 ID:iKwpwGR4

ID:3QUvUNtC
400で教習したのだからお前は400までだよｗｗｗ乞食クンｗｗｗｗｗ

572 ：⑥ 【東電 79.9 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 20:37:13.64 ID:GqAzmbeG

そうだ。
３９９cc のバイクで教習をしたのだから、免許は３９９ccまでであるべきだ。４００ccまで乗れるのはおかしいぞっ！

573 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 20:41:22.47 ID:2pSosdRo

はたして25年前のCBX750ホライゾンと現在のCB1300SFで同じ限定解除コースを走った場合
難易度はどうなるのだろうか？
車両は双方ともベストなコンディションだとする。

574 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/04(土) 20:45:23.96 ID:iKwpwGR4

普通に考えれば大きく重い方が不利だな。２０キロ以上ＣＢ１３００ＳＦが重いだろ。

575 ：⑥ 【東電 79.9 %】忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 21:01:38.37 ID:GqAzmbeG

一本橋、波状路は重いほうが有利。
スラロームはトントン。急制動、軽いほうが有利だけど、ユルユルの基準だし。
たぶん基準が今思うとユルユルだから、かわんないんじゃないのかな？
まずは慣れのほうが大事。

576 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 23:02:11.64 ID:JY1vCgQc

577 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 23:03:43.47 ID:1XRCLtr9

デカスクが出た時点で、終わってたんじゃね？

578 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 23:36:57.31 ID:iKwpwGR4

＞二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし

５０ccMT車重９０キロ、馬力７．２馬力

１３００ccMT車重２４０キロ、馬力１００馬力

大した違いが無いね～ｗｗｗ

579 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 23:39:30.47 ID:iKwpwGR4

これだけの違いを「大した違いが無いキリッ！」とかって言ってるから

バカにされているのがわからないらしいｗｗｗｗ

580 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 23:43:30.61 ID:t0D2ClOO

いいかげん大型免許取れよＷＷ
このスレでウジウジやってるより教習所いけよＷＷ
なにタナボタ期待してんだよＷＷＷ

581 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 23:44:15.13 ID:zKLdrBhx

>>576
＞二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、

大差あるよ>>578の通り

＞求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、

スロットル開度が違う事でも「操作の違い」なんだけど。
それに走行理論も違う
例えばコーナー立ち上がりで250や400と同じように600オーバーで開けたら一発でリアがスリップする
下手すりゃハイサイド。馬力が圧倒的に違うんだよ、馬力が。

＞馬力と事故の因果関係もないからね。
＞５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。

排気量順に事故率が上がる警視庁データがある以上、そんな事言っても無駄
（前スレ参照）

582 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 23:48:33.61 ID:iKwpwGR4

次に乞食は「事故率は真のデータでは無い、事故件数が問題なのだ」って言うと思うｗｗｗ

ほとんど走っていない６００クラスの事故件数はそら少ないわなｗｗｗ

583 ：⑥ 【東電 71.7 %】忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/04(土) 23:51:45.18 ID:GqAzmbeG

>>576
差がないのなら、とっとと試験場で取るがよろし。
大したさもないし、技量も重量も理論も同じ。
本来は区分がいらないんだから、一発でやればよろし。

みなの将来のためにというのなら、これから
どういうふうにお前の意見を展開していくかを
教えてくれ。お前が先導をするんだろ？

世代を越えて愛好者がいるかどうかはしらんが、
４０代～６０代がいまの制度を作った現況なんだろ？
無理じゃないか？ジェネレーションギャップを
埋めるのは？

べきなのはわかったから、そろそろ次に行ってくれ。

584 ：７７４ＲＲ：2011/06/04(土) 23:55:01.78 ID:2tY1f/Ad

乞食がいくら騒いでも免許をただでくれてやるなんて大多数が反対するだろうｗ

585 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/05(日) 00:01:09.96 ID:iKwpwGR4

～４００ccまでの事故件数が以上に多い、３０倍以上の規模の４０１cc～と同じか
それ以上発生している。
現実いま国内に存在する６００クラス全部が事故っても～４００ccまでの事故件数に
届かないぐらいに～４００ccまでの事故件数が多いんだよなｗｗｗ
乞食はこれをどう説明するんだろうか？

586 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 00:11:09.43 ID:UjI8EU4i

はやくやって欲しいです。

587 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 00:12:59.55 ID:UjI8EU4i

このままでは大型を含む日本の二輪産業は滅びる。
早くやるべき。

588 ：⑥ 【東電 71.7 %】忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 00:14:10.33 ID:Jo8lkdng

>>585
自分にとって都合の悪いことは耳に入らないし意味もわからない。

言語能力には問題なさそうにみえるけど、決定的に社会性に欠けている。
ただ自分に都合のいいことだけど叫び続けるだけです。

そのうち周りが呆れて反対もすることなく、彼のもとを去っていくわけですが、
彼にはこれが自分の意見が通ったことに見えます。だから続けます。

私も飽きたらそのうち去ります。私が去っていっても６００cc化には
なりません（大笑)

589 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/05(日) 00:14:36.16 ID:+fChZmJk

ぐるぐる回ってま～すｗｗ
進んだと思ったら元の場所ｗｗｗ

590 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 00:40:35.34 ID:d7huIG5L

「やりましょう」

591 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/05(日) 00:45:49.82 ID:+fChZmJk

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

592 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 00:48:23.24 ID:IUxiqqUn

>>587
滅びないよ

593 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 00:49:07.66 ID:zYfFIKJs

ネタでしょ
史絵のモチネタw
ヒョースンから金貰ってやってんだからしょーがない

594 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 01:17:20.29 ID:LjJfZBAP

小型も中型も大型も無しにして普通一本がいいかな。原付は難しいとこだけど。
その代わり排気量や重さや燃費によって税金変える。ま、四輪と同じ方式だけどね。
年齢制限つけるとしたら１６歳までは軽二輪。１８からは小型二輪(250以上)かも。

免許で細かく分けちゃうから変な構図になってるだけだと思うよ。

595 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 02:23:40.29 ID:W6jn7gU0

◎正論
①日本の公道で400cc超のバイクを運転するには大型自動二輪免許が必要です。
②普通自動二輪免許で400cc超のバイクに公道で乗ると無免許運転になります。
③教習所に通うか試験場に行って大型自動二輪免許を取得すれば解決します。
④普通自動二輪免許の排気量拡大に対する法改正の動きは一切ありません。
⑤デマを信じている暇があれば大型自動二輪免許を取得する努力をしましょう。

596 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 02:31:08.24 ID:Z6Mxl346

>>594
排気量制限自体を無くすんなら、教習自体も750や1300とかの大型でやらないと駄目じゃね？
普二教習でさえ苦戦したり「○回目の卒検、やっと受かりました」って人もいるんだし。
（普二持ちでさえ750の教習で苦戦する人いるし）
400ccの教習終わった程度の技術で1000オーバーの大型も乗れるとかまずいでしょ。

597 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 02:40:01.63 ID:mbH8f7MI

ドラえもん　「いくら夢の世界ににげても、さめたらみじめになるだけじゃないか!!　もっと現実世界でがんばらなくちゃ」

598 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 02:48:31.45 ID:W6jn7gU0

限定解除時代の方がなんだかロマンがあった。
教習所で簡単に取得が可能だからおかしな奴が出てくる。
いっそのこと試験場の一発試験に戻したほうが良いかもな。

599 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 02:58:05.07 ID:LjJfZBAP

>>594
2000ccの教習車で免許取ってGTRもフェラーリも排気量関係なく８ｔまで運転できるよ。

デチューンしたCB750で大型二輪免許取ったけど、ZZR400よりパワーも少ないし取り回しも楽だった。
それでもVMAXもゴールドウィングもボスホスも運転できるよ。

そっか、股下寸法で規制作るのはどう？　俺は嫌だけどさ

600 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 03:12:54.92 ID:t2p3ZFbJ

>>599
>2000ccの教習車で免許取ってGTRもフェラーリも排気量関係なく８ｔまで運転できるよ。

実際に四輪の方も問題だと思うんだけどね
運転技術の無い人間がハイパワーの車に乗って扱いきれずに
他人を巻き込んでの死亡事故を起こすケースも多い
　
二輪も四輪も今まで以上に厳しい規制をするべきだと思うよ

601 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 05:57:57.04 ID:Xk+p+SU0

普通二輪２５０ｃｃに賛成します。
次スレはいらないけどもし立てるなら題名は

　　「免許制度を考える」

でいいと思います。
別に６００ｃｃなんてどうでもいいのでわざわざ入れなくてもいいと思います。
もし厨が６００スレ立てても誘導して削除すればいいだけです。
それではおやすみなさい。

602 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 07:07:29.00 ID:UjI8EU4i

603 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 07:20:12.83 ID:7Qw0Bly9

＞排気量順に事故率が上がる警視庁データがある以上、そんな事言っても無駄
＞（前スレ参照）

免許だけ持ってル下手が増えたってだけ。

604 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 07:24:18.28 ID:7Qw0Bly9

>>598
こんな風に↓自慢する奴？。中免だって400ﾏﾙﾁを原チャリと同じように空けないよ。
＞例えばコーナー立ち上がりで250や400と同じように600オーバーで開けたら一発でリアがスリップする
＞下手すりゃハイサイド。馬力が圧倒的に違うんだよ、馬力が。

605 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 07:30:13.57 ID:7Qw0Bly9

というわけで、400ccの壁を250ccにするのが良いと思います。
目的；二輪業界の無駄な開発人件費による国際競争力低下の撤廃。
ただ、2ｃｈで書いてるだけだと先に進まないので、上申方法も考えてね。

馬鹿なオヤクニンが縦割りの中で作った制度だから車両と免許がバランバラン。
反日が、もっと馬鹿な免許しか取り得の無い奴に「そんな制度改革したら自慢
する物がなくなるぞ」ってそそのかして反対派に引きずり込む。

606 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 08:04:54.10 ID:hlO0gfus

｢自慢｣てなに？

607 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 08:13:04.58 ID:Na3s6Kub

608 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 08:27:42.71 ID:7Qw0Bly9

＞馬力・排気量と事故の因果関係はあることが調査からハッキリ
＞としているからね

こんな風に思うようなレベルの人は大型には乗らない方が良いかもね。

事故を起こすような香具師が上の排気量に移動しただけ、免許制度
を元に戻せば中型がピークになるだけ、無意味だよ。

このスレの論点は工業と経済だろ。

609 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/05(日) 08:47:09.08 ID:SMVmJ2Db

いつまでやってるの？無理なのに

610 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 08:57:13.65 ID:7Qw0Bly9

>>609　には絶対に永遠に到底は無理、
うん、そんな事はわかっているよ。

スレ主にも無理だろうが、建設的な話題の議論は面白い。
高速タンデムも軽自動車料金も、具体的に動きを始める人
は何時かは出てくるでしょ。

611 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:03:08.77 ID:zYfFIKJs

軽優遇とか勘弁だよ
ママさん連中の乱雑な運転がこれ以上増えるのは迷惑

612 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:14:50.79 ID:SMVmJ2Db

>>610
おめでたい頭ですね。

613 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:19:32.52 ID:zYfFIKJs

ママさん連中の渋滞による高速道路の悪影響や、二輪は積載ないし、壊れるようなの運べないからお金を地元に落とさない
もっと田舎のお店は配送サービスとクレジットカードを使えるようにするべきだと思う
単車で現地で遊んで、お土産やご当地物を簡単に配送出来たり、カードで簡単に決済するサービスが充実した方が軽自動車優遇なんかよりよっぽどいいと思うけど

614 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:24:53.27 ID:7Qw0Bly9

高速軽自動車料金はバイクを値引きする目的で設定された物だよね。

道路への負担を考えると、二輪枠を作って軽4輪を普通車枠に戻す方が
正しい姿だって思うけどなあ。

>>612
無理とか無理でないとか無視して、前向きで建設的な空想をネタにした
会話を楽しめないレベルの脳味噌なら、肉体だけ使って働いてなよ。

615 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:30:30.29 ID:SMVmJ2Db

>>614
不可能な空想やネタで、誰が一緒に仕事してくれるんですか？
あなたの周りには、その程度の人しか集まらないんですか。

616 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:36:15.36 ID:7Qw0Bly9

>>615
貴方にとっては２ｃｈが仕事なのか？。

仕事で「不可能な空想やネタ」は話題にしないよ。前向きな仕事をしてる
同僚達との宴席では「不可能な空想やネタ」も話題になる。

617 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:46:01.31 ID:zYfFIKJs

地方にもっと配送出来るサービスが充実して欲しい
ツーリングで買い物とかセットだと楽しいじゃん
カメラとカッパと背中の女の子一人でツーリングして、楽しく遊んで帰る楽しみが増えた方が地方も活性化するよ

618 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:48:47.75 ID:zYfFIKJs

現金面倒だし、現地でカード切って配送サービスで自宅送って楽しく遊ぶ
そんな文化がもっと根付いてもいいと思う

619 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 09:51:45.94 ID:7Qw0Bly9

＞カメラとカッパと背中の女の子一人でツーリングして、
良いねえ、スキーの板を宿に送って遊ぶサービスのようにね。
キャンプ場で、荷物の受け取りをして欲しいな。

このスレの論点は、日本の地方じゃなくて、国際市場における日本
の二輪メーカー競争力の足かせを外す事、だったよね。

620 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 10:16:33.89 ID:zYfFIKJs

>>619
簡単に取らせるような免許じゃなくして、もっと選ばれた人が乗ってもいい時代の方がよかったかも知れないねハーレーやBMがとろとろ走る高速見ると思うところがあるよ

621 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 10:51:19.68 ID:8IHRlXOB

大型も中型も同じだと言うくせに倍も値段がするのを誰が買うんだ？
大差ないんだろ？
半値で買える250でいいだろ
同じなんだろ？

622 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 11:00:05.80 ID:7Qw0Bly9

>>620
うん、それについては俺も思うところが有るけど、200ccぐらいを
性能限界まで使う楽しみも大型車の余裕でノンビリ巡航する楽しみも、
人それぞれだと思う。俺自身は、250ccでノンビリでＯＫ。

さて、
400ccの壁を250ccに移動するのは良いとして、区分が減ると天下りオヤクニン
には美味しくないから、600ccにも壁を設けたほうが実現可能性は高くなるかと
思う。
このスレの論点は、個人が何に乗りたいでもなくて、国際市場における日本の
二輪メーカー競争力の足かせ（400ccをラインナップ）を外す事、だよね。

623 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 11:00:14.83 ID:DWcFuf25

相変わらず馬鹿な質問ばかりしてるな
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_vista

624 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 11:02:39.11 ID:vbyWfKSV

教習所で大型を取れる様になった、車検の必要なスクーターの登場、が崩壊の始まりでしょ。

625 ：⑥ 【東電 67.0 %】忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 11:12:50.43 ID:oxl/ilGI

>>622
オーストラリアに４００cc輸出してますょ？
これから馬力規制のあるヨーロッパはどうなるでしょうか？
４００ccは足かせではない。チャンスです。

626 ：⑥ 【東電 67.0 %】忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 11:14:04.05 ID:oxl/ilGI

>>622
だいたい実現可能性が高いのは何をもってして高いかがわからない。そういった説明は空想だといらないとは思いますが。

627 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 11:47:28.19 ID:Ddw+EkX8

⑥のおっさんと『ｗｗｗ』って草生やす癖のある奴ってセットで出てくるのな(笑)
表裏一体というか一心同体というか(笑)

⑥のおっさんやっとLv=3ですか、お疲れ様です。
最近改行がちょっと変ですよね？

628 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 11:53:58.90 ID:OTJKysBN

>>627
お前も自演するときは草はやすだろうがカスが
ばれてないとでも思ってるのか？

629 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 12:03:26.34 ID:7Qw0Bly9

>>625
そなんだ、でも日本企業にとっての市場はアメリカとヨーロッパだよね。
中国市場が大きな意味を持つようになるまではね。

630 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 12:06:34.23 ID:7Qw0Bly9

>>626
うん、りょうかい。

じゃあ、これから免許を取って600クラスに乗りたい人にとって。
1300で教習でも600で教習でも大差が無いか、600クラス免許が
有る方が600需要が増えるか、こっちが争点かな。

631 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 12:37:08.09 ID:k9Gshhn6

>>616
おもしろくなさそうな宴会ですね
内心「誰もおまえの空想やネタなんか聞きたくねえよ。いつまでも夢見てんな」
って思われてそうですね。
宴会の席で一番盛り上がらない話題が、過去の話と夢の話ですから。

632 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 12:44:26.05 ID:7Qw0Bly9

>>631
人それぞれだから口挟むな、
勝手に猥談とバイク自慢で盛り上げってなよ、

633 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:07:34.65 ID:zYfFIKJs

>>622
250か
オフ車やスクーターなんかはいいけど、ネイキッドなんかだと力不足感じるから400まででいいよ
オンロードに忠実なら、250じゃ力不足
400は欲しいよ
単車で遠くの学校に通う人とか職場に通う若い子のためにも400で上限がいいと思う

634 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:27:38.71 ID:7Qw0Bly9

>>633
このスレの論点は、個人が何に乗りたいでもなくて、国際市場における日本の
二輪メーカー競争力の足かせ（400ccをラインナップ）を外す事、だろ。
自分が何に乗りたいとかは、無関係。

>>620
もう一点、250ccで足りないというようなレベルの腕の人が多いのかな、
昨今の大型バイクライダー。400ccで足りない人が居るって言う傍らで
600cc化には反対する脳味噌の程度も、アレだしな。

635 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:29:39.19 ID:W6jn7gU0

>>629
中国は税制を改正して二輪車を贅沢品として高い税金をかけたので市場にはなりません。
中国共産党に期待をしない方が良い。

636 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:34:03.70 ID:zYfFIKJs

>>634
国際競争力？
とっくの昔に世界制覇したバイクメーカーのある国で、しかもこれだけいいバイクのある国で何言ってんのw

637 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:35:19.05 ID:7Qw0Bly9

話を逸らすけどさ、、

中型免許が400ccになって原因の４フォアって、珍妙な走りの
集団じゃなくてカフェレーサーというイメージが強いなあ。

珍走団と言えばＧＴ３８０とＣＢ７５０じゃないかいな？

でえ、米国のリアル犯罪者集団は１２００ＣＣで、それを追う
白バイがＺ９００。

638 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:36:10.54 ID:W6jn7gU0

国際市場を考えれば欧州向けの600ccとその400cc版がオーストラリア向け。
日本国内向けのロードスポーツ(SS)は普通自動二輪免許保有者の為の救済措置だろ。
メーカー側としては125ccの動きはあったが400ccの動きが無いところを見ると現状で良いのだろう。

639 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:39:00.01 ID:zYfFIKJs

古いバイクから新しいバイクに乗り換えたけど、日本の技術の進歩は半端じゃない
元から外国にガンガン打って勝負してきた日本のバイクメーカーに国際競争力とか何寝言言ってんのかとw
そこは笑うところでしょ

640 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:43:03.22 ID:W6jn7gU0

国際競争力を考えるならば欧州向けの600ccだけで良いだろ。
日本国内での400ccはスクーターとクルーザー（アメリカン）とオフには一定の需要があるがロードスポーツは生産終了してもメーカー側はなんともないだろう。

641 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:43:53.58 ID:zYfFIKJs

>>637
そうか？
エンジン回るだけのヘナチョコバイクだったけどね
RX350とかRD400の方がカフェレーサー的だったよ
750平気でブッチぎってたし、コーナーグリグリ突っ込んでたしね

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 13:43:57.02 ID:/eHyNBjZ

>250ccの壁
こんな感じか

原付＝50cc→125cc
小型＝125cc→250cc（車検なし）
普通＝400cc→650cc
大型＝それ以上（車検義務）

現有免許は、ボートのように自動移行か、
自動車のように限定にするか、
あるいは、トライクのように期限付きの簡単な試験にするか・・
トライク式なら納得かな。

643 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 13:49:12.93 ID:zYfFIKJs

四気筒から二気筒に戻したのも街での力不足が不満でなったんだろうしね
ヨンフォアなんかよりSRの方が戦闘力が全然高いし、正直どうかと

644 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 14:01:52.10 ID:es53EMtG

いくら打っても響かない。どんな気分だｗ？

645 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 14:03:53.17 ID:zYfFIKJs

バケヨン買うぐらいならSR500買うよ
ホンダじゃ部品出ないでしょ

646 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 14:06:25.00 ID:W6jn7gU0

しかしユーザー側から免許制度や車検制度を論ずるのはまだわかるが
それがメーカーの国際競争力に影響しているとまで言い切れるか？
メーカー側としては125ccATの免許取得の簡略化の方が先決事項だろう。

647 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 14:10:02.44 ID:mbH8f7MI

>>634
違いますよ。
乞食が「俺がタダで600まで乗れるようにしろ」と喚いているだけのスレです。
論点もそれしかなく、「馬鹿かお前は。素直に大型二輪免許を取れ」という結論も出ている
終わったスレです。

648 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 14:10:12.96 ID:zYfFIKJs

>>644
こんな気分だね
ノリノリだわ

649 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 14:16:53.62 ID:W6jn7gU0

俺としてはSR500の復活とCB400SFの600cc版の逆輸入や特定ディーラー限定販売でなく正規国内販売があると良いと考える。
600ccのラインナップが増えれば役所も議員も免許制度を考えるかもしれないな。
まあ現状では動きは全く無いがな。

650 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 14:47:54.00 ID:zYfFIKJs

ドラッグスターの大きいエンジンでクラシックネイキッドとかの方がヤマハはいいだろ
XTZとかあるし、SR500じゃ駄目だよ
クラシカルな外見でTDM900ぐらいの性能のレトロバイクみたいな奴が乗りたい

651 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 15:20:37.07 ID:W6jn7gU0

免許制度からはやや外れるがリッターを持て余した大型自動二輪免許の人が乗れる
600ccから800cc位で2気筒のバイクがあると良いだろ。
VT750Sのエンジンで普通に乗れるネイキッドなど需要がありそうだかな。

652 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 15:28:26.36 ID:IUxiqqUn

ID:7Qw0Bly9
＞このスレの論点は、個人が何に乗りたいでもなくて、国際市場における

そもそも免許ってのは公道や乗り手の安全性のために設けられるべき物。
そうでなくちゃ困るよ。

その免許に経済性だの市場性を持ち出す事自体が筋違い。
銃砲店が儲かるからって理由で、拳銃を許可しようって言ってる人間がいたら基地外だと誰しもが思うだろ？

そして排気量順に危険度が増すデータが存在する以上、因果関係が無いなどと言っても全く無駄。
ソースを出せない以上は「そうであって欲しい」という個人的な願いでしかない。

653 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/05(日) 16:58:26.69 ID:+fChZmJk

>>641
本当にRD400に乗った事があるのかな～ｗｗ？RD400なんかでコーナー攻めたら
超アンダーステアで自爆必至なのにな～ｗｗｗ
原因がエンジンだってのは有名な話なのにな～ｗｗｗｗ
ちなみにRXは知らん乗った事無いからｗ

654 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 16:59:46.99 ID:zYfFIKJs

>>651
750の水冷ネイキッドとかいらんよ
CB1100とかあるし、ホンダのダサイセンスは正直街乗り無理
恥ずかしい

655 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 17:44:53.65 ID:7Qw0Bly9

>>646
マア確かにな、俺が知ってる会社の開発環境とは規模が違うだろうし。
ちょっとでも有利にして上げたいと思うってだけだ、反日の人にとって
は少しでも三国メーカー有利にしたいだろうけどね。

＞そして排気量順に危険度が増すデータが存在する以上
下手が乗る大型が増えたってデータだな、過去は250ccレプリカが
Ｔｏｐだったけな。安全の為には、大型を750cc制限にして限定解除
したいひとは再教習にする方が良いかもね。
（600cc化に自動移行に反対してる人と同じ理屈だけどさ、、、）

656 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 17:49:12.63 ID:lMoLfbAW

>>652
そのとおり。

657 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 17:50:47.55 ID:7Qw0Bly9

鉄砲のように、ＯＶｅｒ750禁止にして、リッター狩りが良いの？。

658 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 17:57:47.88 ID:W6jn7gU0

免許制度の話からすぐに政治思想に直結させたがる短絡的な思考は止めたほうがいいよ。
現行の制度は96年9月の改正で大幅な規制緩和が行われたのを知らないで
今度は大型自動二輪免許に話が及ぶのもおかしいよ。
俺は普通自動二輪免許の排気量拡大に対して反対ではない。
政策として実行するにはメリットが皆無で無駄な税金を浪費し
無用な社会的な混乱を招くだけの結果が明確に予測出来ると言っているだけだ。

659 ：⑥ 【東電 71.9 %】忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 17:58:04.60 ID:T6dWt4RI

せっかくの梅雨の晴れ間に外に出かけないでどうする？

さて、
免許区分は日本の市場にあるバイクではなく、日本のバイクの排気量による。
６００cc で切れるバイクなんかあるの？６００ccはヨーロッパ仕様ですょ？
ヨーロッパのための区分ですょ？わかってますか？

660 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 18:02:29.30 ID:W6jn7gU0

さまざまな裏付けを持ち出しても国際競争力がどうのと言ってみても所詮

中免ベテランのコンプレックスからくる屁理屈

が透けて見える。痛々しいにも程がある。

661 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/05(日) 18:16:51.66 ID:+fChZmJk

>>660
ちょっと横やりだけど「さまざまな裏付け」は嘘ばっかりで裏付けになっていない
のが悲しんだよな乞食クンはｗｗ

662 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 18:28:33.08 ID:7Qw0Bly9

>>659
「ヨーロッパ仕様が600cc」って事が話の発端なんだけどな。

>>1　は2chレベルで会話できるネタじゃないと悟って諦めたかな？。
俺もソッチ業界の開発してる奴らと再会して飲む時のネタに
とっておこうかな、、。

663 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 18:41:19.85 ID:v6AjTeGs

厨面持ちだが、６００ｃｃ、８０馬力以下とかどうだろ？
従来中免はスライドしてその制限まで…
というのが個人的気希望だが、それは法治国家としてやっちゃいかんことだな。

664 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 18:54:05.14 ID:DtcTfwkg

週末ツーリングに行って帰ってきたらずいぶん伸びてるな
人生を無駄に過ごすなよ

665 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 18:58:13.73 ID:Z6Mxl346

>>663
その制度が仮に実現したとしても、現普二免持ちには

『ただし排気量400cc以下に限る』

の一文が追加されるだけだぞｗ

666 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/05(日) 19:02:13.73 ID:+fChZmJk

>>663
また「限定」が増えるだけｗｗ

667 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/05(日) 19:09:52.01 ID:+fChZmJk

ID:zYfFIKJsがいなくなったｗｗｗ

668 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:10:36.31 ID:DtcTfwkg

百歩譲って普通自二の定義を変更するとして
前提として安全性や操作性が現行の400と同等か上回ることが
必要だな
車重制限、馬力制限、アクティブセーフティーの充実、
転倒防止バンパーの装着、エアバック式プロテクターの着用義務化
などとセットで排気量の見直しとかならありかな？

669 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:20:05.34 ID:W6jn7gU0

>>633
製品の安全性・安定性の向上から現行の免許・免状で取り扱える範囲が拡大した例も少なからずあるから
お前は希望を捨てる必要は無い。詳しくはアマチュア無線免許でWikipediaに行ってみよ。
お前は待ちたいのであれば待てばよい。自分で選択した道だ。
だからその間に先を越して大型自動二輪免許を取得する人々がいても一切文句を言うな。

670 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:22:28.84 ID:W6jn7gU0

↑すまん　アンカーミスだ。
633×で>>663○だ。

671 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:25:02.90 ID:d7huIG5L

CBR600RRってイナズマ４００よりコンパクトでよっぽど扱いやすいのにどうして中免で６００に乗れないのでしょうか？

672 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:27:02.08 ID:DtcTfwkg

コンパクトだが扱えるかどうかは人による

673 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:36:22.16 ID:mrat3PCn

600クラス化できれば大幅に安全性を向上させることが可能。
だって世界レベルの安全性の二輪を量産効果で安く市場に供給できるからね。
安全な600クラスの二輪がこうやって普及すれば事故も減少するし、交差点や対向車がない安全な高速道路の利用促進ができる。

経済的な理由のみで区分を変更することはできないというのはあまりにも視野が狭いと思います。
事故件数が最も少ない600クラスをぜひ普通自動二輪としてあつかい、現在普通自動二輪免許所持者自動移行を進めて欲しい。
事故が絶対減るはず。

674 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:39:28.84 ID:UjI8EU4i

早くやるべき。警察は規制官庁という言い訳はもはや通用しない。

675 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:41:58.70 ID:Z6Mxl346

>>673
600クラスは乗ってる奴が少ないから、相対的に事故件数が少ないんだが。

676 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:42:01.94 ID:v6AjTeGs

>>665
>>666
限定の限定なのだｗ

ただ「いきなり大型で全部乗れます」がいかん気がするのは
俺が原付→小型とステップアップした中年中免小僧だからなのか？

677 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:44:09.16 ID:mrat3PCn

馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。

678 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:52:03.18 ID:v6AjTeGs

>>677
確かにそれはそのとおりだな。
スレの趣旨とは異なるが、
逆に中免無くして自動2輪免許に統合しちまうとかどうだろう？

（中免は死なず、ただ消えゆくのみ…）

679 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:54:04.73 ID:mbH8f7MI

>>676
技能訓練という裏付け無しに新しい事をするリスクを回避したい、賢い考えなだけかと。

680 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:54:36.24 ID:DtcTfwkg

50なら事故らないけど1300なら事故るという人もいらなは確か

681 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:55:29.07 ID:DtcTfwkg

酔っぱらって打ち間違えた
いるのは確か

682 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:56:51.34 ID:RvEMM5Mq

「世界レベル」に達しない短足が多いから…残念！

683 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 19:59:00.49 ID:/z8xmbrw

中型自動車の導入の仕方からしても範囲拡大はないよ

684 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:04:47.31 ID:OTJKysBN

>>677

オオボラ
はやくコッホ某と2007年の雑誌とやらのソースを提示しろ

685 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:12:19.76 ID:IUxiqqUn

>>677
馬力もさることながら、50と1300なんて足付きからして全く違うのに？
いざって時に足が踏ん張れないのに？

そうであって欲しいだけだろ

686 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:14:41.46 ID:DtcTfwkg

50と1300が本当に一緒なら
一発試験なんぞ落ちる奴はいないよな
もし落ちたら既得の免許も乗れてないとして
失格にしないと危ないことになるな

687 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:18:14.08 ID:W6jn7gU0

いずれにしろ
口だけで行動しない奴はグズグズ言っているだけで結果は出せない。
そのうちにあきらめるだろ。

688 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:21:32.92 ID:W6jn7gU0

CB750が教習車両や試験車両から引退して1300ccに入れ替わったらそこであきらめるだろ。
別に400ccまで乗れれば良いではないかね。

689 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:26:26.78 ID:DtcTfwkg

大型免許がなくても天下御免で750乗れるのが教習所
行って見れば案外楽しい
怖がってないで行けばいいのに
教習所でも取れないほど下手ならセンスないから
あきらめな
身のためだ

690 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:27:27.96 ID:VSK/fxre

本田の次期教習車はCB1100じゃないの？良く解らんが
ヤマハがXJR1300を教習車仕様にしてるけど

691 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:32:32.06 ID:v6AjTeGs

中免小僧だが、俺個人は２５０とか１２５とかが好きな炉ｙなので行動力は今んトコ要らない。
（DUKE690、V7クラシックとかはちと気になるが…）
しかし、中型免許制度そのものは現状のままでいいのかというとちと引っかかる。
国内ラインナップの活性化のため600ｃｃまでという考えも基本的に悪くはないとは思う。

692 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:40:40.53 ID:DtcTfwkg

400のラインナップがさびしいのは確かだが
600にすれば売れるってのは一過性のものじゃないか？
少なくても免許制度をいじる話じゃないな
400需要の拡大を図るなら車検制度の変更のほうが
有効ではないかな？
もっともこれについても整備の徹底を
進める新たな対応が必要なのが前提では歩けｄふぉね

693 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:45:07.32 ID:W6jn7gU0

>>691
400cc超に興味があるならば早めに教習所に行って大型自動二輪免許を取得しておくことをすすめる。
後からあの時に取得しておけばと思うよりも時間を作ってやるべきだ。
制度をうんぬん言うのは大型二輪免許取得後に心行くまでやれば良いだろ。

694 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:45:15.45 ID:RvEMM5Mq

スポーツジムにいくとバーベルが置いてある。
ある程度まではたいがい持ち上げることができる。
しかし、あるレベルを超えると５ｋｇ増えただけで
持ち上げることができない。

バランスをたもちバランスを少しくずして曲がるバイクは
重量とトルクの持つ意味は四輪などは比較にならないほど大きい。
４００ｃｃと６００ｃｃがたいして変わらないと考えているのは
乗ったこともない人か天才あるいは乞食だけだろう。

695 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:52:37.52 ID:mrat3PCn

細かいことはどうでもいいから早くやるべき。時間がない。

696 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:54:30.77 ID:RvEMM5Mq

どうでもいいならやらなくていいだろ

697 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:54:54.72 ID:DtcTfwkg

時間がない
こうやっているうちに
君の人生が浪費されていくことには気づいているのかな？

698 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:55:49.18 ID:IUxiqqUn

>>695
安全が一番重要であって細かい事と軽視するお前に免許を持つ資格はないな

一生2chに同じ事を書き込んでろ

699 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 20:58:09.04 ID:W6jn7gU0

古い話であるが
限定解除時代のGSX750Eの重心の位置がやや高めでスラロームやクランク・Ｓ字で苦労したのを思い出した。
すぐに倒れこんで戻そうアクセルを開けてもなかなか立たずクラッチはやたら重く難儀した。

700 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:02:26.05 ID:W6jn7gU0

>>695
お前は真性の大馬鹿野郎だな！
なにが時間がないだ！
2年前から教習所や試験場に行けと言われていたくせにいい加減にしろ！

701 ：⑥ 【東電 78.4 %】忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 21:02:59.18 ID:T6dWt4RI

>>692
> 600にすれば売れるってのは一過性のものじゃないか？

お値段、据え置きだったら売れるかも。
でも排気量を上げてお値段据え置きだったら、ほかのクラスが
安くできるかな。いまメーカーのやっている苦労、度外視って感じw

702 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:16:13.08 ID:zYfFIKJs

>>653
うんw
自爆必死なところで立ち直れるから楽しかったよ
お前こそRD400を満足に使ってねーな
五千から七千ぐらいのゾーン使う楽しいバイクなのにな

703 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:18:08.18 ID:RvEMM5Mq

金なし暇なし能無しと自分で言っているくらいだから
今更驚きはしないけど、少しは成長してもらいたい
少しは楽しませ欲しいな
毎回おんなじパターンは飽きたよ

704 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:20:54.34 ID:zYfFIKJs

ある一定の角度を倒し込むとキャブに燃料いかなくなって止まるなんてRD400じゃ有名な話
年式いつのRD400か教えて？

705 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:23:52.38 ID:zYfFIKJs

>>694
バイクで大事なのは車体と人間の軸じゃない？
軸のない人間は何やっても駄目

706 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:26:34.19 ID:zYfFIKJs

遊びに行ってて返事しないと逃げた事になるのかよw
どんだけ必死に張り付いてんだ
キモいよ

707 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:26:58.10 ID:W6jn7gU0

※400ccのラインナップが過疎化している場合の対処法
①現行のロードスポーツで我慢する。
②アメリカンやオフなどジャンルをかえてみる。
③食わず嫌いをやめてスクーターも視野に入れる
④状態の良い中古の400ccを探す。
⑤弄るのをメインにして自分でレストアをした400ccに乗る。
⑥軽トラやハイエースなどのトランポを用意してサーキット走行を楽しむ。
⑦大型自動二輪免許を取得してリッターを買う。

708 ：⑥ 【東電 78.4 %】忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 21:28:32.18 ID:T6dWt4RI

>>662
> 「ヨーロッパ仕様が600cc」って事が話の発端なんだけどな。
おっと、レスを忘れることでした。
いまは、世界ですょ、世界。世界とか国際市場（大笑)

709 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:29:46.91 ID:zYfFIKJs

>>707
ここの住人で日本人なら⑦しか選ばないだろ中免とか無理

710 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:32:17.71 ID:RvEMM5Mq

RD400 か
懐かしいな
ツーサイクル２気筒だったかな
低速になるとノッキングしてた…
自分のときは黄色い車体だった

>>705
そういう考えもあるんですね
ライディングスクールにそういえば最近行っていないなあ
悪い癖がついていないか再チェックしてもらいに行ってみたい

711 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:38:58.73 ID:zYfFIKJs

>>710
俺の青だったよw
結局フレームが1976の250のフレームに、1979の400のエンジンが最強だった
足回りが弱いっちゃ弱くてね
エンブレ効かないから最初は怖かったけど楽しいバイクだった

712 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:40:44.49 ID:zYfFIKJs

その前はRZ250乗ってたw
2stは大好きだよ

713 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:45:01.44 ID:zYfFIKJs

すぐに160くらいに走ってくれるし、最高だったよRD400
本当に楽しいバイクだった

714 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:45:21.48 ID:RvEMM5Mq

自分は、スズキから
GT125→GT380→CB400→GL400→CB750F→バリオスw

715 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:49:19.59 ID:zYfFIKJs

>>714
CB750Fはいいバイクだね

716 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:50:21.95 ID:zYfFIKJs

サンパチうらやましいわ
乗ってみたい

717 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:50:42.36 ID:qYLjs4eq

>>694
お前400マルチと600マルチ乗り比べたことある？
あるんだったら何のバイクか教えて？

718 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 21:53:25.52 ID:0VOKmGpk

GT750が近所のバロンにあったな。

コンソール回りは古臭いが、エンジン回りがかっちょええわ。

719 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:00:57.44 ID:zYfFIKJs

古いスズキは昔から変態だったけどw、その頃だけは許せるw
ガチでかっけーよ

720 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:02:48.30 ID:W6jn7gU0

CB750Fは名車だか俺にはポジションがしっくりと来なかった。
先程も書いたがGSX750Eは重心がやや高めで扱いにくかった。
刀750を見るたびに思い出した。
CBX750ホライゾンはママチャリの様なポジションで乗りやすかった。

721 ：⑥ 【東電 76.2 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 22:04:10.31 ID:T6dWt4RI

２５０ccを超えたら車検ありの維持費変わらずの判断で大型を取るという人が多いんじゃない？

722 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:07:07.22 ID:7zBLkqW0

ありでしょう

723 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:07:59.72 ID:zYfFIKJs

どうでもいい
車検のないバイクとか本当にどうでもいい
排気量関係なく全てに車検すべき

724 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:08:37.35 ID:W6jn7gU0

>>721
⑥さん　貴方の刀Ⅲ型の印象は？

725 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:09:14.59 ID:0VOKmGpk

四百まで車検なしなら・・・・・・・・

いや、なんかあんまり良さそうじゃないな

726 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:12:53.64 ID:7zBLkqW0

126から車検ありとか

727 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:14:06.00 ID:W6jn7gU0

400ccまで車検無しになったら一番恩恵を受けるのが珍古會（旧車會）の奴らだろ。
異様な珍改造がそのまま野放しになるからな。

728 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:24:01.62 ID:1FbkXmLY

>>726
それか、高速使えるのは車検有りのバイクにするか。
126から車検は賛成。

729 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:32:55.71 ID:d7huIG5L

規制強化がバイクを衰退させたのにまだ気づかないかこいつら

救えねえ

730 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:40:42.13 ID:zYfFIKJs

どうでもいい
規制あるから発展すんだよ
反骨心のない奴は乗らなくていーよ

埋もれて泣け

731 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:42:27.77 ID:IUxiqqUn

>>729
ブームが去ったからだし。
事実、限定解除時代の最も規制が厳しかった時代がバイク全盛期なわけで。

お前の理論なら教習所で取れる今こそブームでなければ成立しない。
救えないな、お前の頭は。

732 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:44:15.27 ID:7zBLkqW0

マナー違反がバイクの発展を妨げているのも事実
バイクに乗っているだけで暴走族とか言われたもんだ
規制はともかく整備不良なんてのは撲滅しないと
バイクの市民権は獲得できない

733 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:46:53.76 ID:W6jn7gU0

>>729
大型自動二輪免許と車検があるハーレーは売れていますがその理由は？
大型自動二輪免許と車検がある国産リッターは売れていますがその理由は？
お前ね　書き込む前に少しは考えろや！

734 ：⑥ 【東電 72.9 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 22:49:02.83 ID:T6dWt4RI

>>724
初心者だったこともあり、
低速でとろとろUターンしていたら
突然ハンドルが切れてよくコケた。

高速で車線変更をしたら、コンクリートの
つなぎ目か何かにひっかかっかったようで
車体がよれた。よれた。怖かった。
いまのバイクだったらありえへんことです。

低速はモリモリで、楽しかったですぞ。
回さなきゃ走らないエンジンではなかった。
やっぱ中低速重視ですよ、日本は。

メーターがIII型から普通になってしまって
ちょっと残念。

すぐ思い出すのは、そんなもん？

735 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:52:20.95 ID:0VOKmGpk

新規免許取得には所得と学歴を条件に入れようぜ。
規制しまくって高嶺の花にすればみんなが憧れるようになるかもな。

俺はもう大型持ってるから困らないし

736 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 22:57:46.61 ID:d7huIG5L

騒音規制・排ガス規制が中型バイクを死滅させたのに気がつかないのか？

ホーネットも新型が出ないんだぞ

737 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:06:05.75 ID:7zBLkqW0

騒音、排ガスなど規制されるべくしてされたものだろう
野放しでいいもんじゃない

738 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:06:35.50 ID:W6jn7gU0

250ccの4気筒はもう難しいだろ。
2年前ならば250ccのホーネットの新車の在庫もあったはずなのになんでその時に買わなかった？
そうだよお前はグズグズしていてチャンスをいつも逃すんだよ。
そして逃がしたチャンスをを後から悔しがるんだよ。
お前の人生はその繰り返しだな。

739 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 23:09:23.74 ID:+fChZmJk

と言う事で別に今のままでいいのだｗ

740 ：⑥ 【東電 72.9 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 23:10:03.96 ID:T6dWt4RI

>>736
いえ、おまえが買わないから。

欲しいバイクがあるかな？
事情は車も変わらない。だけど車は一般には道具として売れる。
バイクは道具として売れるのはごく一部の職種。ほとんどが趣味。

欲しいバイクをあげてみな？ないだろ。

741 ：⑥ 【東電 72.9 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 23:11:08.54 ID:T6dWt4RI

>>738
２５０ccの４気筒は、回っているわりには前に進まないぞぉ・・・

742 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:11:25.28 ID:d7huIG5L

大型自動二輪免許とっていきなりリッターじゃ事故を起こす。

事故を起こさないためにも中免で６００を実施すべき。

743 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:12:10.40 ID:d7huIG5L

CBR250Rが単気筒で出ること自体なめられている

744 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 23:14:46.78 ID:+fChZmJk

中免とっていきなり６００じゃ事故を起こす。

事故を起こさないためにも中免で２５０を実施すべき。

745 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:15:14.13 ID:W6jn7gU0

本気で400cc超に乗りたいならば
750ccｸﾗｽとしては軽量・コンパクトで素直な走行特性のCB750が現役の教習車両や試験車両であるうちに
大型自動二輪免許を取得しておくことをすすめます。
今がラストチャンスですよ。

746 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:18:19.72 ID:7zBLkqW0

大型とって600にのりゃいいだけだろ
とらない理由がわからない
取れない理由は想像つくが

747 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:21:10.41 ID:d7huIG5L

警察にかねはらうのが嫌なだけだ

748 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 23:24:06.14 ID:+fChZmJk

>>747は世間知らずの基地外ｗｗｗｗｗｗ

749 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:24:53.31 ID:W6jn7gU0

>>747
俺は青い紙や赤い紙だけでもノートPCを2台分は寄付しているぜ。

750 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:25:09.96 ID:7zBLkqW0

でも普通自二はとったんだろ？

751 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:27:03.19 ID:7zBLkqW0

結局都合のいい言い訳なんだよな

752 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:29:47.77 ID:7zBLkqW0

最初から免許も取らずバイクに乗るのもあきらめろ

753 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 23:30:26.35 ID:+fChZmJk

多分だけど普通自二持ってないんじゃね？運転理論が完全に素人だしｗｗ

754 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:32:41.36 ID:7zBLkqW0

それなら原付免許で６００（６９９）までとか言ってくるでしょｗ

755 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:33:29.41 ID:d7huIG5L

自転車のほうが無謀運転しているのに中免だけ厳しく言われるのかがよく分からない。

756 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 23:34:22.83 ID:+fChZmJk

一度でも４００に乗ってから６００～７５０ぐらいに乗るとそのトルクの出方の
違いに絶対にびっくりすると思うんだよ。（いろんな意味でね）
～４００とそれ以上では多分、設計思想からして別物だと思うぐらい異質だからな。

757 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 23:35:40.71 ID:+fChZmJk

>>755
じゃあお前はチャリで十分じゃないのかｗｗｗｗ？

758 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:36:03.81 ID:d7huIG5L

違いを確認するためにも中免で６００は実施すべきだよね。

759 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:36:26.29 ID:7zBLkqW0

中免だけって発想がよく分からない

760 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:37:04.98 ID:SM7V4uMH

いいからさっさと免許取って来いや、カスどもｗ

761 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:37:12.31 ID:7zBLkqW0

違いを確認するために教習所に行け

762 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:37:12.77 ID:J/5Z13KE

別に限定解除持ってるから、もう良いw

763 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 23:41:28.02 ID:+fChZmJk

>>758
お前みたいな奴は何を与えても駄目なんだよｗｗｗ

人としての本質が屑でしかないからなｗｗｗ

764 ：【東電 69.3 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 23:44:08.66 ID:T6dWt4RI

普通自二を持っているかどうかもあやしいからな。
論理的でなくとも人を引き込むなにかが欲しいところだがなしもなし。
このままでは知恵遅れの子をからかって遊んでいるだけかも

って、そのつもりだが。

765 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:45:51.27 ID:1+5C+4B5

2ちゃん内で幾ら主張しても、何も変わらん訳で…。
それをわかってるの？>>758は？

766 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 23:47:08.85 ID:+fChZmJk

知恵遅れの子はそれでも真面目に生きてるから皆が温かい目でみるけど

世間のゴミ、ダニ、屑（ID:d7huIG5L）は皆が生温かい目で見るだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:54:39.85 ID:7zBLkqW0

なぜ解決方法から眼をそらすのか？
そんなに教習がこわいのか？
それとももう教習所へ行って自分には無理だと
わかってしまったのか？

768 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:56:01.64 ID:Z6Mxl346

なんか賛同できる意見の一つでも出れば、もちっと建設的な議論も出来るのにな。
とりあえず今のところ600クラス賛成派にまともな意見が無い。

これからの世の中、バイクに関しては規制強化はされても緩和の方は難しいぞ～。
車と違って、基本的に趣味のカテゴリーなんだからな。
教習車が750ccのうちにとっとと通って大型取って、色々乗ったほうが人生楽しめるぞ。
レンタルバイクも充実してきたしな。日帰りツーに毎回違うの乗れるのは美味しい。

769 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:59:01.11 ID:W6jn7gU0

土曜日・日曜日を無駄にしました。
また、来週！

770 ：【東電 69.3 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/05(日) 23:59:35.33 ID:T6dWt4RI

規制緩和、制度改正を目指すということなら、そのスキームをみせないと。
わけのわからん理屈にもなっていない戯言のコピペを書き連ねても不可だな。

で、そうするの？緩和するの、改正するの？どうするの？
誰かにお願いしてんの？

771 ：７７４ＲＲ：2011/06/05(日) 23:59:44.57 ID:W6jn7gU0

顔洗えよ！

772 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 00:01:56.33 ID:+fChZmJk

歯ぁ磨けよ！

773 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 00:03:30.55 ID:W2BdUonG

世界市場の話をすると日本の事を言って反論。
ヨーロッパの話って言うと、世界の話だろって反論。
自論のプロパガンダの為に、半日は必死だね、狭い奴だ。

774 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 00:04:51.29 ID:qYLjs4eq

これからは、普通400まで、大型800まで、特大800超で良いよ。
そして、ステップアップに各3年を要。

初バイクが大型の奴の事故が多すぎ

775 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 00:04:59.37 ID:WTS5VfiY

776 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 00:05:11.22 ID:2BE7y/lh

この地球に存在していないみたいだなｗ

と言うかどこのエリアにも認められていない存在と言うか・・・

777 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 00:06:51.56 ID:2BE7y/lh

>>775
質問の削除率25％って異常じゃないの？

778 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 00:16:09.12 ID:W2BdUonG

スレ主の意図とは違う「自分の視点」の意見ばっかりだね。

＞一度でも４００に乗ってから６００～７５０ぐらいに乗るとそのトルクの出方の
＞違いに絶対にびっくりすると思うんだよ。（いろんな意味でね）
この程度でも限定解除なの？？。大型も750cc制限にするべきだね。

規制強化して日本市場から中型を潰した方が日本メーカーも楽かと思う。
業界は違うけど、国内営業に「日本向けはバージョンは止めようよ」って
言いたくなる商品は何度か経験した。

779 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 00:16:38.51 ID:NHY5Kodr

CBRの新しい奴よく走るらしいね
俺だったらWR250X買うけどw、でもいいバイクだと思うよ
外装以外はw
ホンダの外装は本当にださ過ぎだよ

780 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 00:19:02.66 ID:2BE7y/lh

>>778
スレ主の意図って何？教えて。

781 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 00:24:51.22 ID:2BE7y/lh

俺が感じたスレ主の意図は「俺にはタダで免許よこせゴラ～」としか見えないけどな。

782 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 00:30:17.41 ID:W2BdUonG

>>1
バカとオヤクニンと反日には、理解できない事が判ったろ？。
日本経済については２ｃｈでは提案するな。
自分が６００ｃｃに乗る為には教習所に行け。

783 ：【東電 69.3 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/06(月) 00:36:00.45 ID:HWTbdBIk

>>778
スレ主に意図だったら、
４０代～５０代は限定解除真っただ中の人たちで、ある意味犠牲者。
その犠牲者を悪者扱いしてるわけだから、わかるだろ？スレ主の意図？
というか知能のレベルがわかるだろ。さんざん指摘を受けながら直してない。

簡単にメーカーの気持ちがわかるようだが、ホンダなりに聞いてみたのかな？
業界が違うものを比べてもなんにもならんと思うが、それは規制のせいなのかなw

784 ：【東電 65.2 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/06(月) 00:37:45.17 ID:HWTbdBIk

>>782
ひとりごと？w
経済の提案をするつもりだったら、少なくとも論理的に。
ろんりのろのじもないのによく賛同できるね？

教習所に行けには賛成する。

785 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 00:53:25.30 ID:Mluk8j0s

免許制度は今のままでいい。
でも400までは車検無しでいいんじゃないかと思う。

普通免許で125までOKは反対。
50しか乗ってない奴とか見てると、間違いなく事故が増えると思う。
せめて、何時間か講習受けないと乗れないとかにしないと危なすぎる。

786 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 01:04:59.40 ID:VD+PDfvQ

>>773
キングオブ情弱で狭い考え方しか出来ないお前に良い情報だ！
日本の普通自動二輪免許で免許センターに行って国際免許にすると欧州や北米では600ccSSやハーレーやBMWに乗れるんだぜ。
お前こそ日本の道路交通法に対する遵法意識の低い反日だろ。
日本が嫌いならば欧州なり北米に行って好きなバイクに乗れば良いだろ。

787 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 01:37:08.07 ID:VD+PDfvQ

まあ限定解除の時代でも乗りたいと情熱があった人達は試験場に通って大型二輪に乗っていたからな。
当時の逆輸入車に乗るのはそれこそお金と根性が必要だった。
ハーレーなどの外国車ディーラーもまだ少なく安心できる状況ではなかった。
96年9月の改正でだいぶ状況に関しては改善されたはずだがね。

788 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 02:31:57.53 ID:g7S4dEI5

126～400ccの自主規制の｢完全撤廃｣
もしくはオーナーごとにフルパワー化出来るシステム
これで事足りる

789 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 02:41:42.32 ID:q0urvoWA

安全の為の規制なら良いんだけど，金の為に規制を利用してるから嫌なんだ！
従えば従う程に規制が増えていく……駐禁は違反金を無視する奴が多くて取り締まり基準が甘くなったようだけど

790 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 02:41:45.17 ID:XPfIBS4t

>>788
そこだけ解除しても排ガス・排気音規制がある限り、そんなに馬力向上は望めないでしょ。
しかもその二つは今後強化されることはあっても緩和されることはないだろうし。

791 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 03:14:22.04 ID:+u4qJ+JO

>>789
お前が金を出したくないだけな癖によく言うわ(笑)(笑)(笑)

792 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 03:24:46.10 ID:+u4qJ+JO

踏み絵はまずバイクについての正しい知識を身に付けるべき
400ネイキッドより600のほうが燃費がいいだの乗りやすいだの
600や大型に対する知識が無さすぎる
乗りたい願望だけが膨らんでなんか夢のマシーン希望の星みたいに思ってるのか？
正しい知識を身に付けた上で議論すべきだ
そのためにはまず教習所にいってこい

793 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 05:22:22.22 ID:RE46w2eu

600化なんて100%無いな。
何でこんな中免救済みたいな真似せなアカンのやら。

まぁ、そして何より世間の大多数である「バイクに無関心な人達」が絶対に許さないね。

賛成派閥
→中免君

反対派閥
→大免持ち・バイク乗り以外の全国民

つまり多数決により圧倒的な大差で否決です。

794 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 05:33:17.15 ID:VD+PDfvQ

今度は規制撤廃を求めるのかね。
まるで民主党のインチキマニフェストを見ているようだ。

795 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 09:30:49.88 ID:+u4qJ+JO

>>793
常人の中型持ちと踏み絵は混同してはならない
常人の中型持ちはTWやらFTRやらのトラッカーまたは
250以下のスクーターに乗るために中型をとっている
もしくは職場で蕪に乗るために会社の費用で取らされているなど
大型には興味のない人たち
そういう人たちを踏み絵と同列に語るのは失礼千万
そういう人たちに大型のことを聞いたら「欲しくなったら取るが今は要らない」
とたいてい
は返ってくる
踏み絵の見苦しいのはほしくてたまらないくせに屁理屈をこねて上から目線で人のせいにしてばかりだから

796 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 09:34:02.97 ID:6RGNe9lp

中免で６００に乗れればバイク便の人や郵便局など仕方なく中型自動二輪免許を取っている人が６００に乗るようになり景気が回復する

早く実施しよう。

797 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 09:59:34.14 ID:G6L+PIdw

>>793
免許制度見直し賛成の中麺もちだが。
もし、600化するにしても、現在の中型免許保持者は400未満限定にすべきだよ。
出力が倍以上あることもあるしね。
あと、バイクが売れなくなった理由って、よく言われてるけど、所得の低下と、
モテツールじゃなくなったことが大きいんじゃないかな。

798 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 10:16:17.26 ID:W2BdUonG

俺も250ccの為の中免、それが大前提。

国内のバイク需要は規制を変えても換わらないと思う
（いずれにしても、現在の中型免許保持者は400未満限定にすべきと思う）

メーカーの開発工数削減の一助（欧州仕様との統一化）になるのならと
の思いで、改正に賛成した。だが、オーストラリアで400が残ると教わった
ので、意味は無いかもなって考え始めてる。

いずれにしてもさ、経済の話をしたい筈なんだよね、>>1　はさ。
でも、自分は乗れるから改正不要（乗れない奴が欲しがってるだけ）の
発想しか出来ない脳では理解できないんですよね。

799 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 10:27:48.49 ID:W2BdUonG

じゃあ、ついでに、再度　>>1　へ。

②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　はるか昔ならともかく、今時の過密交通社会で実技無しで二輪車
　を運転許可するのには反対。

③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
　国内のバイク需要には少しは貢献するのかな？。
　なんか、どっちでも変わんない気がするので賛否なし。

経済の事は考えずに、安全だけの観点からの意見。
筆記だけの原付と４輪免許のオマケとしての原付けを止めて、
２段階右折と30km/h制限を撤廃して欲しい。

国内需要の事だけを考えての意見
250ccで教習する免許の枠、400ccで挫折した人を取り込むのには有効
かと思う。でもさ、400ccぐらいで挫折する人、居るかな？

以上、二輪メーカーの人に実状を聞いてるわけではなく、別業界
での「ものづくり、開発改善」の仕事の経験に根ざした推測が根拠。

800 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 10:35:51.60 ID:eWzDD9/x

何で日本って６００のマシン作ってないの？
免許制度が４００で区切ってるから？

実際６００で安いモデルが出たら間違いなく売れると思うんだけどな。
４００でもモノによっては力不足を感じるときあるし、普段ももっとハイパワーなマシンに乗りたいって思うときがある。

801 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 10:50:58.10 ID:kvOI4Eqq

>>800
安い600ってなんだ？
同じ系統で400より600が安くなることなんてあり得ないぞ
お前がハイパワーのに乗りたいのなら大型を買えばいい

http://www.goobike.com/search/ranking/day/
これをみてもわかるとおり600など眼中に無いしリッターもほとんど出てこない
今日びのバイク乗りはハイパワー嗜好など少数派
こんな状況で600に注力なんかしたら担当役員は解任モノだわ

802 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/06(月) 12:35:07.97 ID:srBW2CXU

なんだかんだ言ってスレが伸びてくのがなんか悔しいな。
釣られすぎだろ。俺含め・・・。

803 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 12:48:28.21 ID:NHY5Kodr

ちょっと雑談スレみたいなところもあるしねw
楽しい話題出来る事も時々あるよ
此処の住人食いつきいいしね

804 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 13:04:46.80 ID:ZCxdzNuo

私大型免許もってるけど600のフレームに400のエンジンとか勿体ないし
欧米の規格に合わせて日本も法規改定したほうが良いと思うの

開発も分散しないしコストも削減できるし

805 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 13:34:24.88 ID:kvOI4Eqq

>>804
じゃあ免許うｐしてもらおうか
ナリスマシに余念が無い乞食

806 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 13:36:59.21 ID:ZCxdzNuo

わたし女だけどその言葉言って欲しかったの
ちゃんと大型持ってたら土下座うpな

807 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 13:45:04.40 ID:kvOI4Eqq

>>806
本当に持っていたらこの書き込みの時点で出してくるだろ
アホか踏み絵
気持ち悪いから根釜なんかすんな

808 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 13:46:53.74 ID:ZCxdzNuo

いつでも何処でもカメラ使えると思ってる引きこもりは目出度いな

809 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 13:55:19.19 ID:3T74qj3e

何でコストやら規格のために免許制度を変えなあかんのや
そもそも免許ってそういう物じゃないから

810 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 14:30:56.50 ID:kvOI4Eqq

>>808
お前が四の五の言って免許を出さないのはいつものことだ
これで何度目だ？虚しくないのか？
中卒でも取れる免許も取れない踏み絵
中卒でも買えるバイクも買えない踏み絵

811 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 14:52:40.44 ID:ZCxdzNuo

免許は厳しい方が事故は起きないけどそれだけ需要がなくなっちゃうからなぁ
車だって教習車と普通免許で乗れる車には開きがあるし
車とバイクは同列に扱うべきじゃないけど
見解の相違だからどうしようもないか

だから免許はちょっと待てよ本当に持ってるどれだけ気が短いんだよ

812 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 15:14:59.13 ID:3T74qj3e

>>811
＞免許は厳しい方が事故は起きないけどそれだけ需要がなくなっちゃうからなぁ

それは絶対に間違ってる。
最も厳しい限定解除時代には空前のバイクブームだったんだから。
需要が最もあった時代だ。つまり取得の厳しさと需要の関係性は全く無い。

売れてる売れてないってのは単純にバイクがオワコンになったから。
例え四輪の免許でバイクが無制限となってもバイクに乗る人口は殆ど変わらないよ。
今やバイクに使う金があったら四輪やPCやテレビ・HDDレコーダー・ゲームに使うってのが普通だろ。
免許制度なんざ一切関係が無い。

それとお前は女である証明も当然うｐな？
そうだな～おっぱいにID書いてうｐが一番確実かな。

813 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 15:15:46.46 ID:NHY5Kodr

>>811
疑心暗鬼な人が多いんだよ
見知らぬ他人との出会いに飢えてる
女にも飢えてそうな奴が多いね
それは確かだ

814 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 15:25:34.80 ID:W2BdUonG

バイクブーム時代の中心は２５０ｃｃレプリカ、大型は無関係。
（気合のアル奴は400ccのＦ？クラスのってレプリカ）

画像Ｕｐって言われて「知ってる」っていう人ばかりじゃないよ、
家に篭ってＮｅｔ三昧の人なら知ってて当然という感覚だろうけど。

＞開発も分散しないしコストも削減できるし
いつまでたっても、これが理解できないわけだな。

ＰＳ。
だが、オーストラリア市場に400が残ると教わったので、
法規改定の効果は薄いかもなって考え始めてるのは確かだ。

815 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 15:30:21.36 ID:W2BdUonG

>>802　>>803
二輪工業会を心配する憂国、第二のサムソンの為に頑張る反日、
苦労せずに600乗りテー、600を大型の特権にして自慢の種にしテ－、
安全の為の一手は必要、安全の為にリスクの有る一手はタブ－、

色んな思惑でネタの宝庫になるのかもね、免許制度って。

816 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 15:44:10.52 ID:6RGNe9lp

やってみなきゃ分からないなら早く実施しよう。

817 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 15:51:06.36 ID:A8IVh4FV

>>816
普通二輪250化やってみよう！

818 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 16:34:16.35 ID:W2BdUonG

819 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 16:50:41.14 ID:00jN/gFp

条件付き賛成。
まずは、６００クラスが魅力的にならないと。

820 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:03:02.58 ID:NHY5Kodr

>>815
間違いないね
逆に400より魅力のある600がないな
魅力あるのSSみたいなのしかない

821 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:12:05.03 ID:3T74qj3e

>>816
やらなくても分かる

822 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:19:28.56 ID:ZCxdzNuo

400より魅力がある600がないのは大型とったらもっとデカイの乗りたい人が多いから国内向けで無いだけだろ
600までになったらメーカーだって欧米の向けの600投入してくるだろうしな
重さも変わらない同じフレームでエンジンが大きかったなら乗る側もそっち選ぶだろうし

823 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:22:12.21 ID:NHY5Kodr

600が最大排気量ならハーレーとBMとドカが売れんなw

824 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:28:34.09 ID:NHY5Kodr

DQNがビッグオフ振り回すとんでもない時代になりそうだなw
新たな暴走族が生まれる瞬間見てみたいw

825 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:28:54.22 ID:XPfIBS4t

>>822
価格的な問題で売れ行きそんなに伸びないと思うよ。
普通二輪持ちの皆が皆400乗ってるわけでもないし。
250の

826 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:30:16.66 ID:NHY5Kodr

乱暴な運転ガンガンついてくるからなw
やばそうだw

827 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:31:27.69 ID:XPfIBS4t

ミス。
250の売上数が多いのって、そこで手が出しやすいからでしょ。

828 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:33:15.74 ID:VD+PDfvQ

私は女です。それでも大型自動二輪免許を取得できました。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/08/87/mappleaflet/folder/847232/img_847232_48436503_12?1264854245

829 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:33:27.37 ID:NHY5Kodr

すげーな
白バイコーナーぶち抜いて反対車線から逃げるとかw
モタード時代の始まりだわ
運動神経ない奴は生き残れないね

830 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:33:31.71 ID:W2BdUonG

>>822 >>825
あんなに盛んだった２５０の衰退が寂しいな。
２５０って、４００同様に国内専用クラスに近いのか？。

831 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:35:54.65 ID:NHY5Kodr

東南アジアで超人気だよ、250
最大排気量な国もある

832 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:36:21.80 ID:ZCxdzNuo

開発側のことを考慮して言っているんだよ
人員と予算を割いて400作るなら600と大型つくった方がいいだろうし

こんなこと言うと大型も普通も区別なくせって言ってるみたいだけど
車体重量と世界の需要考えて600化が最適だ考えられないかな？と

833 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:37:09.85 ID:ByJWLbkh

2ストの無い２５０は、バイク便用だ。

834 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:37:40.93 ID:VD+PDfvQ

250ccはスクーターの需要が増えてロードスポーツが減ったのでしょう。
250cc4気筒も排気ガス規制で消滅したしね。

835 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:40:50.13 ID:6RGNe9lp

２スト４００の動力性能を取り戻すためには７５０まで認めるしか無いよね。

836 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:43:52.23 ID:VD+PDfvQ

開発側の足を引っ張っているのはむしろ400ccロードスポーツを欲しがる普通二輪免許の人達でしょうね。
いつまでたっても大型自動二輪免許を取得しないから救済措置で400ccを出しているのにメーカーに感謝すらしない。
それで呆れたヤマハはSR400を残して撤退してしまったのね。
しっかりクルーザーは継続しているのにね。

837 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:44:15.61 ID:W2BdUonG

>>832
自分が何に乗れるか＆自分が何に乗りたいかしか思考出来ない奴には
それが判らんのですよ。経済の話だって気が付いても国内市場を見る
視野しかないみたいだし。しょーがねーだろって。
（それとも　>>818　みたいなのが本音なのかもね、ぷぷぷ）

>>831
だからアジア生産モデルの日本投入がメリット有るのか。
日本工場縮小の次の施策は日本人エンジニアのリストラかな。
家電みたいになって来たね。

838 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:46:41.62 ID:VD+PDfvQ

中免ベテランの男どもはなんでこんなに意気地なしなの？
教習所に行くのも怖がるチキンハートなの？
ちなみに私は限定解女です。

839 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 17:51:02.56 ID:VD+PDfvQ

なんだか自分が大型自動二輪免許を取れないからって話をすり替えているみたいね。
一生ウジウジと400cc超のバイクを見ているがお似合いのようね。

840 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:00:11.52 ID:W2BdUonG

>>836
なんでライダーの責任にすり替えてるの？、その遠因が免許制度でしょ？。

まあ、そんな救済措置を止めさす為には600への自動移行の方が良いね。
（おれは、４輪車みたいに「400限定付き」の方が良いと考えてる）

仕事持ってると「いつまでも行けない」って人も居る筈だ。
ニートとか学生とかは、暇が有って良いね。

841 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:05:46.45 ID:ZCxdzNuo

ニートで学生だけど2chやってるやつが暇ないって言てもね
免許取りに行く暇すらないならバイク乗れないしね

とんでもないど田舎にすんでる奴のことは知らん

842 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:09:32.37 ID:W2BdUonG

>>841
自分達の事じゃなく、日本市場の色んな人たちのこと。

843 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:12:32.39 ID:q0urvoWA

普通二輪免許で大型が乗れれば幸いだけど，大型免許を取得してまで大型を乗りたいとも思わない。
今は250ccでウィリーやジャックナイフするのが楽しいなぁ…

844 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:13:26.20 ID:ZCxdzNuo

だから免許取りに行く暇すらないならバイク乗る暇がないって言ってるんだろ
免許取りに行く暇がないなら休みのない超エリートかバイク買う金も免許とる金もないワープアしか思い付かない

845 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:16:23.93 ID:3T74qj3e

>>842
だいたい免許ってそういう物じゃないだろｗ

何で市場や取りに行けない僅かな人のために免許を緩和するんだよ。
免許の在り方の考え方がおかしいだろ。

846 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:22:38.95 ID:ZCxdzNuo

だったら今の大型は昔の大型より軽くなって制動力も上がってるんだし中型で600でもいいんじゃないか？
流石に600SS乗れるのはマズイしパワーウェイトレシオとか出力も基準に取り入れた方がいいだろ

とりあえず現行は時代遅れだし不景気な今規制緩和は必要なことだろ

847 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:33:26.70 ID:RE46w2eu

>>846
> だったら今の大型は昔の大型より軽くなって制動力も上がってるんだし中型で600でもいいんじゃないか？
> 流石に600SS乗れるのはマズイしパワーウェイトレシオとか出力も基準に取り入れた方がいいだろ

基準は排気量でも馬力でも良いけど、日本は排気量で区分って事だろ
別にそれで良いじゃん、押しなべて言えば同じ事なんだし

> とりあえず現行は時代遅れだし不景気な今規制緩和は必要なことだろ

なぜバイクブームの廃れを免許のせいにしたいわけさ
だったら最も厳しい限定解除時代のバイク大流行は何なわけ？
免許と景気なんて何も関係ねーよ

848 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:36:53.64 ID:VD+PDfvQ

そもそも250cc以上は趣味の世界でしょう。
趣味の免許を取るのが嫌ならばそれでいいじゃない。
私が取れない言い訳ばかりでなんら自分が動こうしないその態度よ。
移動手段は四輪だってバスや電車だっていいでしょうね。
バイクと普通二輪免許を特別扱いしてほしい態度が嫌いなの。

849 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:41:33.25 ID:ZCxdzNuo

誰もバイクブームの廃れを免許制度が原因だなんていってないだろ

お前からしたら免許と景気は関係ないかもしれないけど
企業はまともに売れない400の開発と製造ラインの確保が負担になってるって言ってるんだよ

国内企業潰したい人なら知らん

850 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 18:57:43.77 ID:VD+PDfvQ

あの国内企業のメーカーも400ccのスポーツばかり製造しているわけではないですよね。
400ccのアメリカンやスクーターは一定の需要があるでしょう？
なんで現行の400ccがダメなの？
それが嫌だったら大型二輪免許を取ればいいじゃないの！

851 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:01:47.42 ID:VD+PDfvQ

やれ国内企業の保護だの憂国だの大ボラ吹いている割に
本音は　タダで600ccに乗りたいだけ　なんじゃない？
単なるクレクレの乞食根性ね。この恥知らずめ！

852 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:02:58.93 ID:W2BdUonG

>>849
それを言うと、さあ、、、また、、、
免許を取らない奴が悪いからメーカーに感謝しろって言う奴とか、
俺は大型持ってるぜ！！御前も行けとか、
免許制度と経済の”省庁縦割り”に固執する奴とか、
なぜか執拗に論点をズラし他がる奴が大量発生するんだよなあ。

本当に理解できない馬鹿なのか、反日の工作なのか、不自然すぎる。
人の意見を叩いて潰す事が生きがい（批判が趣味）なのかもね。
ヒキニートとか無線ジジイとかに多いんだけどさ、それが２ｃｈだな。

853 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:08:55.99 ID:W2BdUonG

>>849
規制緩和の意見を出すと「御前が恩恵を受けたいだけだろ」って突っ込む
人が多いよね。いかに日ごろ自分にメリットが有るか無いかだけで物を考え
ているのかが判る発言だよね。自覚が無いのかな？。

854 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:11:42.99 ID:RE46w2eu

>>849
> 企業はまともに売れない400の開発と製造ラインの確保が負担になってるって言ってるんだよ

どこが言ってるの？ソースは？
日毎バイクランキング一位と二位が400なのに？

855 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:15:09.29 ID:ZCxdzNuo

俺がお金払って大型とったのに普通で600まで乗れるなんてズルいﾆﾀﾞ!!ってことか

大型持ってるけどそんな考え思い付かなかったな
見識の狭さが露呈したでござる

まぁ20年後にはモーターと電池で走るようになるだろうし今さら改定なんてどうでもいいかもね

856 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:15:19.06 ID:ByJWLbkh

ブーメランの日本選手権の会場はここですか？

857 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:26:50.70 ID:3T74qj3e

>>853
そりゃ当たり前だろ、今更泣き言みたいな事ぬかすな。

排気量上げたら売れる
メーカー負担が減る
排気量上げても安全

お前の言うこれらの確たるものを提示しない以上、寝言に過ぎん事ぐらい分かれよ。

858 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:42:28.99 ID:W2BdUonG

なんで国内モデルの人気の話にすり替えてまで、
国内市場の売上げの話にすり替えてまで、
安全論にすり替えてまで、、、、、反日、乙。

ソースじゃなくて、他業種のグローバル企業での実状を鑑みて推測して
るだけなのだが。同じレベルの推測は、普通のビジネスマンなら可能かと。

>>857
なんで泣き言なんだ？。俺は万年２５０だから、本提案での恩恵はゼロ。

859 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:44:43.89 ID:W2BdUonG

>>855
大型が教習所で取れるようになった時に、一発免許の奴等からさんざん
聞かされてたからね。

俺も人の話で「ああ、そういうこと言う狭い人って居るんだ」と知っただけ。

860 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 19:57:53.86 ID:W2BdUonG

オーストラリアが４００ｃｃで境目が有るって話は嘘吐きだったのか、
そうまでして、、、、、反日くん、乙。

Ｗｉｋｉ
＞ニュージーランドの場合、初心者は250ccまでで、速度は70km/h（一般道路）
＞の制限がある。オーストラリアの場合も初心者は250ccまでで80km/hの速度
＞制限が存在したが、現在は改訂された。最大排気量は660ccであるがパワー
＞ウェイトレシオなどの規制があるため、高出力の600ccスーパースポーツなど
＞は乗ることができない。

861 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:02:47.28 ID:VD+PDfvQ

日本を食い物にしている企業ならば四輪のあの会社ね。
国際的な視野に立つビジネスマンならば市場規模からして四輪のスレであの会社を話題にすべきじゃないの？
て言うかこの二輪のトレンドを読み切れずに自分が乗り遅れたことを自ら証明しているビジネスマンって　何様？？

862 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:06:19.32 ID:W2BdUonG

なんで４輪の話に逸らしたいの？。
二輪のトレンドって具体的に何？。

863 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/06(月) 20:08:56.24 ID:bLWXviRV

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　大型免許もう買ったー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`''

864 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:12:48.42 ID:jYx/1xdC

>>840
踏み絵くんは土日に1日中張り付いてここに書き込んでるからなあ。
そんなに暇があるのに何で教習所に行かないのかな？

>>852
やたら反日とか叫んでるけど、日本の法律に従おうとしない免許乞食こそが反日な気がするなあ。
日本国民はきちんと日本の法律に従って大型二輪免許を取得してるんだから。

865 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:20:28.07 ID:W2BdUonG

法律は立法府で制定される。その為の議員の選挙権を持つのが日本国民。
参政権が無い人には判らんのでかねえ？。

踏み絵くんが600に乗りたいのなら、教習所に行くほうが手っ取り早いな。
中免ライダーなら一発試験の試験場で試験対策教習を受けて一発試験に
臨むほうが御勧めだとのアドバイスも受けた。

866 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:23:45.54 ID:ZCxdzNuo

反日だったら企業に有利なことに賛成しないだろ

景気よくなるならバイクで自爆死増えても良いと思ってる俺は反日かもな

867 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 20:31:51.77 ID:2BE7y/lh

中免ライダーにも色々あってね、神みたいなのから屑までさ～

868 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:32:48.92 ID:3T74qj3e

景気良くならねーってば

869 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:38:40.81 ID:uqfmp86w

>>865
なんで自分に君づけなんだ？
お前の日本語は支離滅裂なんですぐわかるんだよ
女役はどうしたんだ？やはり同時に二人役はできないか？

870 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:39:16.70 ID:eWzDD9/x

>>801
４００より６００が安くなることなんてないのはわかってるよ。
４００と７５０あるいは１１００とかの間くらいの値段で６００に乗りたいんだよ。
６００ってだいたい逆輸入だから高いし、弾数も無いじゃん。

思いつくのはスズキのＧＳＸとかかな～

俺もハイパワーを求めてるわけじゃないんだ
４００より力があってリッタークラスの大型より取り回しがしやすいってのがミソ
でもこのスレ見てて思ったがそんな風に思ってる奴は少数派なんだな。

871 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:49:53.81 ID:yobMcxsO

872 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:50:08.64 ID:gUx9TCAN

ところで、４輪みたいにひとつの免許で豆スバルからヴェイロンまで乗れるというのは、
バイクの場合やばすぎるので（車でも充分ヤバいが）駄目だというのは共通認識だとおもう。
で、中間段階の免許の設定方法としては、EU式に出力制限にして、
従来の400の他に、デチューン版の６００～８００モデルを…

あれ、下手すりゃハレが中免モデルになっちゃう？

873 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:51:41.72 ID:yobMcxsO

874 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:52:13.74 ID:jYx/1xdC

>>870
それ自体は良いんだけど、ここは「だから免許制度を変えろ」と踏み絵が喚いてるだけのスレだからね。
皆「」の部分にツッコミを入れてるにすぎない。
乗りたいのなら素直に大型二輪を取れば後は個人の自由なわけで。

875 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 20:52:53.76 ID:3T74qj3e

>>873
コッホとやらは「一人乗りと二人乗りの事故率」について発表しただけ。
馬力と排気量なんて事は一言も発表してない。

嘘を貼るのは止めたまえ。

876 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:02:14.46 ID:eWzDD9/x

>>874
大型二輪免許は持ってるよ。
バイクは無いけど。

免許制度が変わる→メーカーの出すバイクの排気量も変わる（今まで逆輸だったものは価格が安くなる）→色々なモデルが出るので自分好みの一台が見つかる

って寸法さ

今さらだが何で６００って逆輸入なんだ？
なぜ国内で売らない？

877 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:03:22.82 ID:gUx9TCAN

>>873
中免餅だが、600ｃｃ化は賛成だが、現普免所持者の単純移行は反対。
最低でも実技試験と講習義務化すべき。

878 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:08:32.99 ID:MXjjORzA

まだやってんの？
大型取りに行けよＷＷＷ
頭足りてないの？

879 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:13:25.79 ID:W2BdUonG

>>869
へ？、なんじゃそれ。

>>875
中国の生産拠点の人が「騙した方が偉くて騙された方がヘタれ」と
いうのが中国文化だから気をつけるようにって言ってたな。

880 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:14:49.73 ID:lg0OcVmV

そんなに免許制度を変えたいなら、２ｃｈじゃなくて他の所で呼びかければ？
こんな便所の落書き以下の掲示板で言っても仕方ないでしょ。

そんな人望ないかｗｗ

881 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:15:28.61 ID:jYx/1xdC

>>879
お前、本当に日本人？
段々怪しくなってきたぞ。

882 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:18:49.91 ID:W2BdUonG

>>877
俺も自動移行には反対。
４輪だって「8ｔに限る」が付いたもんね、同じだよね。

自動移行って言い出すから、>>878　みたいな頭の奴に誤解され
るんだよなあ。それが狙いなのか？、スレ主は、、。

883 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:23:13.21 ID:W2BdUonG

>>880
なんで必死に話を逸らしたいの？。

>>881
理由は？

２ｃｈで下らん願望を語り合ってウサ晴らしでも良いじゃん。
その程度の所だ。それに文句があるなら書かなきゃいい。

884 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:27:50.86 ID:yobMcxsO

がんばろう！日本／日本の自動車がより世界で活躍するために～自動車基準認証国際化行動計画の公表～
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000091.html

　○　日本の技術・基準の戦略的国際基準化
　○　アジア諸国との連携
　○　全世界的かつ車両単位の相互承認の実現
　○　基準認証のグローバル化に対応する体制の整備

早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべき。
日本の二輪技術を世界のデファクトスタンダードとするために。

がんばろう！日本

885 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:32:51.46 ID:okgXO2ws

黙って一発へ行ってこいよ
たいして金掛からんし、６００とは言わず好きな排気量のバイクに乗れるぞ

毎度毎度、意固地になった中免親父ほど見苦しいものはないｗ

886 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:37:20.19 ID:yobMcxsO

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
私は二輪政策を通じて二大政党の大連立を目指したい。
小沢先生もなしえなかったことを私のような浪士が実現して見せたいです。

それはさながら坂本龍馬先生が薩摩と長州を結び付け大政奉還を果たし身分の隔てのない社会を実現したのと
まったく同じ。

日本を救いたい。

復興のためにがんばろう。

887 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:38:29.31 ID:lg0OcVmV

>>883
話を逸らしてんじゃなく、アドバイスしてあげてるの。こんな場所で言っても仕方ないでしょ？
でも、2chを使わないと憂さ晴らし出来ないとか…寂しい人生だね。
ネットでなく、日常生活でもっと人とかかわりを持った方が良いよ。相談できる上司とか同期いないの？

888 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:39:09.88 ID:yobMcxsO

889 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:42:29.83 ID:W2BdUonG

>>884
そこに６００ｃｃ化の提言があるの？。

>>886
２ｃｈだからねえ、種をバカに踏まれて潰れるだけかも。
過度に期待せずにさ、酒の肴程度にさ、相次ぐリストラブームの
終焉に向けての期待を語り合おうよ。

890 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:44:07.20 ID:W2BdUonG

>>887
仕事の仲間に「バイクの免許制度」の相談するか？、バカなの？。
政治家じゃないんだから、２ｃｈや宴席のネタ程度だよ。

891 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:44:26.68 ID:yobMcxsO

　ほたえな。
　日本人同士が差別感情むき出しで狭い部屋で刀を振り回してどうする。
まるで籠の中の鶏の喧嘩のようだ。
　夜が明けたら異国に羽も毟り取られて茹でられて喰われてしまうことがどうしてわからんのか。
それでええがか？

　このままではいかんぜよ。

892 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:48:08.09 ID:lg0OcVmV

>>890
じゃあバイク仲間にでも相談したら？
ネタ程度の話で、一日24回もレスするの？しかも平日に。よっぽど暇人なんですね。

あっそうか。あなたが言う相次ぐリストラブームに揉まれてしまった方なんですね。ご愁傷さま

893 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:51:10.71 ID:lg0OcVmV

流れに揉まれてどうするんだ…俺付疲れてんな～

894 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:51:34.79 ID:W2BdUonG

>>891
そんなに必死にならんでもさ、、、、。

反対派がいくら頑張っても、一朝一夕に家電業界のサムソンみたいなの
は出てこないよ。それに、人件費の差異が有る限りは、多少の対策を
打ってもある程度のシェアダウンは予定調和だ。

895 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 21:56:12.89 ID:jYx/1xdC

>>882
自動移行が狙いなんだよ…だから皆から突っ込まれる。
他は全てお題目。

896 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 22:01:22.39 ID:VD+PDfvQ

ほとんど酔っぱらいのくだまくのを聞いている気分だわ！
とうとうコピペにレスするようになってる。あきれるわ！
どんなに忙しくても2か月間の休みの日に教習所に通えば余裕で取得できるでしょう。
やらないのは自分がグズだからでしょうね。

897 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 22:12:27.14 ID:W2BdUonG

>>895
まあ、それについては同意する。自動移行なんて有り得ないと思うけどね。

>>896
だからといって、其処まで必死にスレ主が教習所に通うかどうかの
話題に逸らす必要も無いんじゃネエかい。

898 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 22:18:56.10 ID:gUx9TCAN

>>895
だったら、「俺600のりてぇから変えてくれ。GSR400とｗ650じゃ400の方が馬力上じゃなイカ」とか言えばいいのにな。

899 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 22:29:30.50 ID:6RGNe9lp

イカ娘ちゃんも中免で６００を実施しろと言っているじゃなイカ

900 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 22:58:05.81 ID:2BE7y/lh

上の方でスレ主の意向を無視して何茶羅漢チャラって言ってた奴いたな～

所詮２５０も乗った事のない奴が言ってるだけだから説得力はゼロだけどなｗｗ

901 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:01:17.93 ID:ByJWLbkh

よし、NS400Rを部品から組み上げろ！

902 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:03:06.98 ID:W2BdUonG

>>900
偉そうに「教習所に行け、簡単だろ」って言ってた奴は、
大型乗りのフリをしてただけの香具師か、ははは。

なんで必死に法改正と経済の話題を教習所の話題に逸らした
がるのか、何に固執してるのかが不明なんだよねえ。

903 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:09:49.68 ID:WsiS7TFD

運転技術の問題を経済の問題に逸らしてるやつがいるからだろうな

904 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 23:16:24.17 ID:2BE7y/lh

ID:W2BdUonG
ここはバイク板だ、法改正とか経済の問題は板違いだから迷惑だ。
まだ教習所の話の方が筋が通っているわｗ

905 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:18:54.00 ID:gUx9TCAN

>>901
隊長、部品がありません！！

906 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:20:02.87 ID:jYx/1xdC

>>902
何度も言ってるけど、踏み絵の主張の要点は自動移行だけ。
他はお題目なので法改正と経済の話題と捉えること自体が間違いなんだよ。

でもって要点である自動移行だが、たとえ法改正されても結局は（400に限る）がつくだけで
600に乗るには限定解除か大型二輪取得が必要になるわけだから、
「最初から大型二輪免許を取得すりゃ解決だろ」と突っ込まれる。

ちなみに「経済について主張したいのなら経済板に行け」とも過去スレで言われている。
600のラインナップが無いのが不満ならストレートに「メーカー、もっと600バイクを出せ」なスレの方が賛同者が多いかもな。

907 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:21:44.32 ID:JtRMKO6n

政治板
http://yuzuru.2ch.net/seiji/

経済板
http://yuzuru.2ch.net/eco/

ここらへんで同志を募ったほうが法改正の近道かもよ？

908 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:25:30.41 ID:W2BdUonG

スレに関係なく、各所の板で思うのは、

自分の脳味噌では理解できなくて議論できない話題だからって、
必死に逸らして叩いて追い出さなくても良いと思うけどなあ。
理解できなきゃ参加しなければ良いだけだと思うけど。

909 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:27:33.06 ID:jYx/1xdC

>>908
君はまだ5年にわたる踏み絵の主張の要点を理解してないのかい？

910 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:27:44.60 ID:pKo+7lVJ

ある程度早い時期に東北方面北関東方面は全車種無料化にして経済と人の流れを徹底的に活性化すべき。磐越道以北ではなく北関東自動車道以北を無料化すべき。

911 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 23:27:51.45 ID:2BE7y/lh

超電波理論を展開してバカな事を言って自分の立てたスレを荒らすから嫌われるんだよｗｗ

912 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:29:37.08 ID:pKo+7lVJ

普通自動二輪６００クラス化とその普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施し
東北方面高速無料化を組み合わせれば、日本の復興は加速的に進むはず。

913 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 23:30:16.53 ID:2BE7y/lh

超電波理論乙ｗｗ

914 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:33:30.03 ID:pKo+7lVJ

にちゃんはアメリカのサーバーだし、きっと私の進言をアメリカ政府の高官がチェックしてるはず。
オバマ大統領にもぜひ力を貸してほしいです。

915 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 23:33:58.97 ID:2BE7y/lh

＞ＵＳＡでハリケーンが猛威をふるっています。だから普通自動二輪６００クラス化とその普及のために
＞現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施し東北方面高速無料化を組み合わせれば、日本の復興は加速的に進むはず。

こんな感じだｗｗｗ

916 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 23:36:08.31 ID:2BE7y/lh

もうしばらくするとID:W2BdUonGは出てこなくなると思う・・・

日付が変わるとかそんな要因以外でなｗ

917 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 23:40:46.04 ID:2BE7y/lh

これから日付が変わるまではID:pKo+7lVJがメインでやるのかｗｗｗ

918 ：７７４ＲＲ：2011/06/06(月) 23:46:05.30 ID:3T74qj3e

>>908
議論してないのは乞食の方だし。
同じコピペの改変を貼ってばかりで何一つソースも出せない。

コッホとかいう人の話に代表されるように、内容も嘘ばかりを貼り付けてるので、全て間違いの流布であり誤解を招く。
そんなもん叩かれて追い出されて当たり前。

実際ガイドライン違反でスレスト喰らってるんだし。
理解出来る出来ないとか参加するしないではなくて、このスレ自体がガイドラインに抵触してる。
殆どがコピペのみで埋められてんだし。

919 ：【東電 70.8 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 00:22:33.21 ID:axjJ6Oak

４００ccと６００ccはそんなにかわらなんんだから６００ccにあげてもいいじゃん、ていどの理屈は、
だったら４００ccのままでもいいじゃんとかわらん。論破、そして終了。

920 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 01:09:01.62 ID:GWBtPlvv

結局>>811は免許うｐするとか言いながらそのまま逃げたか

921 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 01:47:20.03 ID:xC/NwOd8

いまや少数派となった普通自動二輪免許保有者である。
その少数派の中のさらに少数が600ccを買えるようにするために法改正をするか？
極小規模で一時的な需要しか見込めない政策に税金を投入する価値は無いだろ。
メーカー側も需要のある400ccのアメリカンやスクーターに特化したがっている。
せっかくメーカーが普通二輪免許対応の400ccSSを救済措置として出しているのだからそれを買えよ。
それでも満足できなければ大型自動二輪免許を取得すれば問題は解決する。

922 ：【東電 66.5 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 02:01:00.95 ID:axjJ6Oak

>>1とその派生レスには、発達異常が疑われる。

まず論理がたっていない。自分ルール。これをいつまでもやられると、
周りのものはたまったものではない。普通、去っていくわな。

去っていくと自分の意見が通ったと思うわけだ。ここは２chだから
次から次へと反対のレスが来るから決して、彼にとっての意見が通る
ことはないけどね。

限定解除時代２０年、教習所で大型が取れるようになって１５年。
それぞれ契機があった。２chで自分ルールをわめいていて景気と
なりうるか考えてみようね。

923 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 03:20:00.48 ID:4KwhcYYO

>>920
いつものことだ
もはや様式美

924 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 05:41:05.68 ID:xC/NwOd8

電動バイクの可能性とか出ていたがそれは素人の浅知恵だよ。
まずはバッテリーの問題だ。いくら技術革新が進もうとも重くかさばることはいかんともし難い。
モーターも出力を大きくすると重さもそれに比例してくる。
制御装置の発熱の問題もある。
電動バイクは宅配ピザのスクーター形式ならば実用化が出来るが
本格的なスポーツバイクとなると20年では無理だろ。

925 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 07:16:16.33 ID:pCmaL14q

8月から全車種無料方針

国土交通省は１日、東日本大震災の被災地を支援するため、東北地方などの高速道路は被災者が乗る車とトラック・バスを
２０日から無料にすると発表した。８月をめどに被災者以外にも広げ、利用者すべてを１年間ほど無料にする方針も示した。

　中止方針の「休日上限１千円」の料金割引と、一部区間の無料化実験は６月１９日（日）まで、とする。

　無料にする主な区間は、「常磐道」の水戸インター（茨城県）以北▽「東北道」の白河インター（福島県）以北
▽「磐越道」（福島県―新潟県）と「日本海沿岸東北道」（新潟県―秋田県）の全線。これら以外の東北地方を走る
高速道路の全線無料化も検討している。

　国交省の池口修次副大臣は記者会見で「東北に観光に行く人の流れを誘導する必要がある」とも話し、
８月をめどに利用者すべてを無料にする方針を示した。徴収できなくなる料金を穴埋めする財源として
年間約１２００億円が必要になるため、第２次補正予算案に盛り込む。実現には予算成立が条件となる。
http://www.asahi.com/car/news/TKY201106010544.html

926 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 08:19:34.17 ID:Yu45wU7g

927 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 08:24:44.18 ID:Yu45wU7g

>>908
「踏み絵の主張の要点」はどうでも良い。

メーカーの開発工数を欧州向けと日本向けに分散させるのを
解消する良い案だと思うから賛成してるだけ。
（とうぜん、自動移行には反対だ）

デメリットは、、
三国人の会社が日本企業に対抗して台頭する事に不利に働く事。
大型とって６００に乗ってる香具師が中免と見分けが付かなくなる事。

928 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 08:36:08.27 ID:Yu45wU7g

>>908
じゃあ、いちおう、、、、、、。
②～④って国内市場での”売上げにしか”効果がないね、意味有るのかね。
賛成してる者の「自動移行」には反対するのに、自動移行に拘りすぎだし。

929 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 09:20:51.03 ID:IkV2tUQN

踏み絵は高速高速うるさいわ
二輪なんか日常の足として買うのにアホか

ああアホか(笑)

930 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 10:09:33.37 ID:cOqc6FK2

私は日本を救う。

931 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 10:24:01.02 ID:MHwCRWCT

逆に600SSに乗ってて中免の400マルチのNKやクルーザーに煽られるようじゃ公道走る資格無しとかでいいんじゃないw
技能もっと厳しくていーよ

932 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 10:26:43.47 ID:MHwCRWCT

車と並走して巻き込まれるとかw
相手の動き読めないような下手くそは公道運転しなくてよし

933 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 10:34:14.78 ID:MHwCRWCT

下手くそで大型のSS乗りとかイライラする
格好だけとかw
ライディングスクールで練習してから乗って欲しい
400ぐらいなら許せるけど、大型取ったのにヘナチョコとか正直センスを疑うよ

934 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 10:37:33.11 ID:xLqJitAJ

>>932
じゃあ後方確認もせずに車線変更してぶつかりそうになったりする愚か者は論外だな
それで反省もせずに知恵袋で喚いたりする奴は救いようがないな
免許制度の問題ではなく踏み絵はチャリンコすらのせてはならない

935 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 10:49:03.36 ID:CEK+qi5Z

>>931
そういう感性は時代錯誤も甚だしい
一般道で速い遅いを競うなんてただのアホ
クルーザーでSSを煽るなんてただのキチガイ
そもそも大型に乗る技能は一般道で競争をするためのものではない
全く別の技能

936 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 10:58:11.61 ID:kgmTjxIC

早く実施しよう。

937 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:08:53.44 ID:MHwCRWCT

>>935
SS名乗るならサーキット走って欲しいと思うのが筋じゃない？

938 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:10:20.73 ID:MHwCRWCT

>>934
論外だよ
史絵は大型で公道走るの無理

939 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:18:20.04 ID:RnC+5Ldo

①普通自動車免許
②普通自動車免許+原付（～125cc）
③小型2輪（～125cc）
④普通2輪（126cc～）
⑤2輪A/T限定（排気量制限なし）
この5種類が俺の希望
普通免許に付ける小型2輪は、マニュアル車教習をする
排気量云々言うとA/T免許みたいに乗れないものができるから
2輪車はひと括りでいい

940 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:22:38.70 ID:JPagxZOb

2輪車はひと括りでいいと言いながら小型と普通で分けてるじゃん

941 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:23:38.22 ID:MHwCRWCT

>>939
二輪も排気量で区分する必要があるよ
全てのバイクに簡単に乗れる大型免許があるしね
今の制度で充分
逆に技能試験もっと厳しくした方がいいんじゃない？

942 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:28:18.14 ID:MHwCRWCT

自分のバイク買って胸張って運転出来ないような奴はどこかで練習する場所国で作って欲しい
バイクは排気量だけじゃないけど、やっぱりデカイのは危ないよ
300キロとか簡単に出せるバイクあるんだしね

943 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:30:22.96 ID:QSdCT9RE

大型バイク撮影中にバイク雑誌名物編集長が車と衝突し死亡
http://matome.naver.jp/odai/2130740717950294201

6月6日未明、大手バイク雑誌「ライダースクラブ」編集長の"キャプテン"竹田津敏信さん(39)が堺市南区豊田の農道で撮影中に車と正面衝突し
首の骨を折るなどして搬送先の病院で死亡した。
現場は農業公園「ハーベストの丘」につながる片側１車線の緩やかなカーブで
大型スポーツバイクの走行写真・動画の撮影中に事故に遭った。
病院に搬送されたが約一時間後に死亡が確認された。

竹田津敏信さんは「バイク"乗れてる"DVD BOOK」などに自ら出演する人気ライダーだった。

※エイ（エイは木へんに世）出版「ライダースクラブ」は１９７８年の創刊以来、一貫してスポーツバイクの楽しさを探求しているオピニオンマガジン。
主筆、レーサー根本健（ネモケン）の的確な試乗レポートをはじめ、ツーリング/カスタム/レースレポートなど多彩な趣味的バイクライフを提案している。
長きに渡って多くのバイク愛好者に愛読されており、主催のライディングパーティー（サーキット走行会）も好評。

944 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:30:43.47 ID:ZlS6ZF/N

大型二輪免許ってすげーな、全ての二輪を運転出来るんだな
四輪は二種、特殊、けん引などと大型免許だけでは運転できないんだね

やっぱり、自動移行は有り得ないわ。この現況ではね

945 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:33:38.04 ID:MHwCRWCT

長い事単車乗って事故で死ぬのはしょうがないけど、若い子が初めて乗った大型で死ぬのはどうも納得いかないそーゆーのは減らすべき

946 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:43:24.10 ID:RnC+5Ldo

×2輪車はひと括りでいい
○普通2輪はひと括りでいい
だね、

小型は学生の通学や駅までの通勤の足に必要な人もいるから
マニュアル講習もやって、簡易に取れる免許ということであったほうがいい
そうすれば主流が125ccになり、車との速度差も減って安全にもなる

947 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 12:43:44.59 ID:MHwCRWCT

何乗っても危ないっちゃ危ないけどねw
でもバイクに初めて乗ってしかも大型で事故とかちょっとかわいそう過ぎるしさ
国のフォローもいるんじゃない？

948 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 17:39:40.63 ID:xC/NwOd8

現行の制度で特に問題はないがAT限定の大型自動二輪免許は不要だろ。
そして250ccで一区切りいれると良いだろ。

949 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 17:56:56.93 ID:MHwCRWCT

>>948
車検ないから250で区切るとか勘弁してよ
意味を感じない

950 ：【東電 78.8 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 18:10:29.54 ID:v0s78ULe

この流れ>>1は自身を発達障害と認めたのかな？

951 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:17:04.44 ID:xC/NwOd8

とにかく国内の二輪市場の活性化には新規参入をもっと増加すべきだ。
若者や女性にとってハードルの低い250ccが鍵だろう。
CB400SFで免許を取っても250cc迄しか乗らない人にとっては無駄が多すぎる。

952 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:26:13.45 ID:BU6jGRBp

大型二輪免許を取得しても、事故を起こす人は起こすし、
大型二輪免許がなくてもバイクで事故を起こさない人はまったく起こさない。
区分は必要ないのでは？
かえって大型二輪免許所持者が増長して、事故を起こす原因になっている。安全のために区分は廃止ほうこうにすべき。

953 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:26:35.96 ID:xC/NwOd8

週末の日帰りならば250ccで結構楽しめる。
街乗りでお買い物も億劫にはならない。
燃費は良いし維持費も安い。
バイクの基本が身につくから結果として長く乗るようになる。
そしてステップアップにつながる。

954 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:32:55.27 ID:xC/NwOd8

本当は400ccでも十分に大きくて余裕があるのだがな。
250ccで高速道路では余裕がないが400ccでは楽だよ。

955 ：【東電 76.7 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 18:33:55.62 ID:v0s78ULe

そうか。もう１０００が近づいているか？
それまで>>1の内容についての検証はおあずけかw
どう考えても発達障害なんだけどね。

956 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:38:01.30 ID:xC/NwOd8

正直言うと若い頃に乗っていたのでリターン組で大型自動二輪免許を取得して
SSに乗るのはやや難しいと思う。
ハーレーやCB1100などを流すように乗るのが良いと思う。
SSはサーキットで走らせたほうが安全に楽しめる。

957 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:40:57.34 ID:xC/NwOd8

250ccのラインナップが増加して選択肢が増えれば新たな参入者がますます増えるだろう。
250ccで一区切り入れても良いと思うよ。

958 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:42:28.64 ID:rP1qFHNp

>>952
安全の為なら、さらに区分を増やすのが妥当だろうな。

959 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:44:35.49 ID:QSdCT9RE

>>952
事故を起こさない人である事を証明すれば良い

960 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:44:50.39 ID:MHwCRWCT

16から400乗ってた自分としてはそれは可哀相だと思うんだ
250だと二人で100キロ日帰り温泉とか辛いだろうし

961 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 18:52:12.43 ID:xC/NwOd8

125ccと400ccの間に250ccの区切りを入れる。
AT限定大型二輪は廃止する。

962 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:03:00.32 ID:MHwCRWCT

AT大型とかはいらないと思うけど、250の区切りは正直どうかと思うな
250のラインナップなんて正直充分じゃない？

963 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:08:00.44 ID:MHwCRWCT

タイとかベトナムやインド、中国あたりで作った車両がこれだけ溢れてる中で日本の免許250で縛るとか正直ね

964 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/07(火) 19:10:16.50 ID:OWElLTvY

>>952
そこでSDカードですよｗｗだんな！

965 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:14:01.60 ID:5lQj62u9

免許区分は50ccと50cc超で十分だろ!?
そして50ccの制限速度は40キロだ！

最近、トラックの積載量が厳しくなったのか!?止められてるトラックを頻繁に目撃する

966 ：【東電 76.7 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 19:29:50.43 ID:v0s78ULe

理由にもならん理由で制度改正？ぜんぶ同一人物にしか見えん。

967 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:34:28.49 ID:CqIFIyKB

400まで車検なしにしてくれ

968 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:42:09.84 ID:xC/NwOd8

250cc超の車検は必要だろ。
400ccが大好きな珍古會（旧車會）のオッサン達のやりたい放題になることがわかる。

969 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:44:13.71 ID:xC/NwOd8

話をもとに戻すが普通自動二輪免許で何年も過ごしているのはなぜですか？
400cc迄で満足している意思表示だろ。

970 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:45:57.78 ID:mAL68DrM

>>967
俺は逆にすべて車検派。2５０とか５０とかは簡素化した奴で…
あまりにフリーダム杉なのが原チャに多い気がする。

971 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:47:34.74 ID:xC/NwOd8

冬は寒い　春は学生で混んでいる　梅雨は雨が嫌だ
夏は暑い　秋は別の趣味がある
学校が忙しい　仕事が忙しい　まとまった時間が取れない

972 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:49:31.42 ID:mAL68DrM

>>969
自分は単にピンとくるバイクが400以下だったから。
でも、個人の嗜好とは別に公的な制度の話をしても問題ないんじゃないかな。

973 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 19:49:43.98 ID:xC/NwOd8

休みが不規則で教習所に通えない
平日に休みが無くて試験場には行けない

974 ：【東電 76.3 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 19:53:04.45 ID:v0s78ULe

>>970
それは同意。同じ道路を走るものがなぜ２５０cc以下が車検がいらないのかが不自然。
むしろそのエンジンの精度から車検がないとおかしいレベル。今はないけど４気筒２５０ccとか。

975 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 20:36:26.92 ID:MHwCRWCT

>>974
言う通り
ましてや公道を走る物最低限の整備もしないで走らせるとか正直ね

国が認めちゃマズイだろ
中国人じゃねーんだよ

976 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 20:42:17.19 ID:CEK+qi5Z

>>971
多くの人はそう思うので二輪なんか買わずに軽で通勤するんだけどね

977 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 20:42:46.82 ID:MHwCRWCT

俺昔マスツー走って走ってる奴が飛んできた事あったよ
三段シートをただ載せたまま、本当に載せただけで走ってた馬鹿がいてさw
しかも調子に乗って蛇行運転なんかしたもんだから吹っ飛んじゃってさw
俺の方に人間二人がシートとともに後ろに飛んできて、避けて事故りそうになった事がある

978 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 20:46:08.04 ID:MHwCRWCT

本当にシュールな光景だったよ
シートの外れた単車が右に蛇行したまま反対車線の車に突っ込んでね
漫画みたいだったわw
酷いな

979 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/07(火) 20:51:05.29 ID:OWElLTvY

日本語で頼む

980 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 20:54:03.72 ID:MHwCRWCT

>>979
人間二人整備不良で
関係のない他人が死んだ事故の話

981 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 20:58:38.55 ID:MHwCRWCT

酷かったよ
乗ってたけど無傷な二人は目の前の光景口開いて見てた
地獄絵図ってこんな光景なんだろうな
酷かったよ

982 ：【東電 77.3 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 21:11:39.09 ID:v0s78ULe

>>979
わかった。
三段シートという珍走団御用達のシートがある。 m9(ﾟдﾟ)っｿﾚﾀﾞｯ!!
私も初めてそんなものがあると知った。

983 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:26:17.30 ID:xC/NwOd8

さて　この糞スレを埋めよう！

984 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:28:25.12 ID:xC/NwOd8

もう　次スレは不要です。

985 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:30:24.92 ID:xC/NwOd8

なにか日本経済を救うだと！
こんな簡単な大型自動二輪免許すら取得できないクズ人間が語るレベルか？

986 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:31:54.66 ID:xC/NwOd8

いつまでグズグズしてるんだよ！
５年間も下らない議論もどきをやっているんだぜ！

987 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:33:07.38 ID:xC/NwOd8

その間に何人が大型自動二輪免許にステップアップしているか考えたことがあるのかね？

988 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:34:26.03 ID:xC/NwOd8

中型限定自動二輪免許が普通自動二輪免許に　自動移行　した中免ベテランに明日はない。

989 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:35:28.84 ID:xC/NwOd8

結局のところ馬鹿で情弱だから取り残されるんだよ！

990 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:39:10.19 ID:xC/NwOd8

400cc超の600ccなり750ccなりリッターに乗りたければ大型自動二輪免許を取得すれば
解決するんだよ！

991 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:39:51.36 ID:QSdCT9RE

糞スレが

992 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:43:22.27 ID:MHwCRWCT

>>990
お前他人にそういう事言われて今まで生きてたの？
暗いな

993 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:43:50.34 ID:xC/NwOd8

>>1やその他の馬鹿共は
一生グズグズしているつもりかね？
一生コンプレックスをかかえるつもりかね？

歳をとってから
「普通自動二輪免許の排気量拡大運動に参加したがダメだった」
と過去の武勇伝を語るつもりかね？

994 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:45:14.50 ID:xC/NwOd8

さあ　こんな糞スレは　早く埋めよう！

995 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:47:38.41 ID:9rNVNy3B

うめ

996 ：７７４ＲＲ：2011/06/07(火) 21:47:51.06 ID:MHwCRWCT

>>993
その世代の人なの？
50代？
頭大丈夫？
革命とか信じてるの？今更、まさかね
そんなキチガイじゃないよね？

997 ：【東電 74.5 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 21:48:05.88 ID:v0s78ULe

>>992
普通そうだろ。制度改正しろとでも？

998 ：【東電 74.5 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 21:48:53.00 ID:v0s78ULe

１０００なら>>1は発達障害と決定

999 ：【東電 74.5 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 21:49:45.52 ID:v0s78ULe

１０００なら>>1は発達障害と決定

1000 ：【東電 74.5 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】 ⑥ ◆0CBRZ7600U ：2011/06/07(火) 21:50:34.73 ID:v0s78ULe

１０００なら>>1は発達障害と決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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