中免で600ccまで乗りたい免許乞食★１３

400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
【寝言は】中免で600ccまで 12【寝て言え】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1280116148/l50

2 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/08/15(日) 02:27:28 ID:krdv333D
＞＞１　おつ


3 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 02:29:52 ID:PJ3N2Jij
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>>2 クソスレ、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？



かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

普通自動二輪600クラス（〜599cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。

国民の誰1人として望んでいないし税金の無駄遣い
こんなくだらないことをやる暇があるなら他にもっとやらなければならないことがたくさんある

4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
　
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

>>5　つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

おそらく今後また、「経済」と称して景気回復の報道がほとんどの日本国民に実感なくむなしく響き渡ることになる。
しかも２度目だ。

本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。

職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。その犠牲の上での景気回復報道。
私はこの状況は恐ろしく危険だと思う。

401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

>ちゃんとはやく
>　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　�D二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　

とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて誰の理解が得られると?
　
やれと言いたいじゃなくて自分が政治家になって民意を確かめてみろよ

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>>9　他人に頼るってそんなに悪いことかな。性急にことを運ぼうとして問題行動おこすよりもよほど健全だと思うんだけど。
政治家や業界にお願いしてことを進めてもらうのが一番いい方法。
ひとりの力では何も起こせないわけだし。

警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。二輪業界も安全活動やってるのに政府に対してPR不足なんだと思う。

>>9 ぶっちゃけ警察は反対していないと思う。合意形成を求めていると思う。なんだかんだいって二輪に最も理解ある官庁。
一番のガンは特権意識マンマンの一部の中年大型乗りとか一部過激な左派。
困っちゃいます。

400制限も、根拠はないけどとにかく当時ヒステリックに大騒ぎしたPTA父兄の皆様に
「規制しましたので安心してください」という警察側のポージングの意味あいが強かったからなあ。

本当に当時少年少女として日本の二輪文化を荒しに荒らした今の40歳代〜60歳代が悪いと思いますよ。
どうにかしてください。

>>9
スマンコ
更新しないで送信しちゃった。

サイレントマジョリティーの使い方間違ってるし
　
4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
　
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?

まだこんなスレたてるのか…
いまの二輪関係で一番の問題は免許制度よりも、市街地での駐禁・駐輪場問題。なんとかならんのか。

>>14
気にしないでくれw
一緒にこの害虫を駆除しようw

反対してばかりいても世の中よくならない。
特に40歳代〜60歳代は積極的に署名を集めたり政治家や業界に働きかけるべき。
現在のひどい免許制度、二輪差別の元凶世代なのだから。

>>11
なに見当違いのレスしてるんだ?
人に頼るとか関係したこと書いて無いのに
頭がおかしいのか?

　
警察は反対だと全スレで結論出てたはずだが
それに答えてたのに今さら何言ってるんだ?

>>18
だから誰も望んでいないんだから誰も動かない
誰にもメリットが無いのだから
　
お前の両親は署名を集めてるのか?

警察は合意形成を求めていると思う。
駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

重複誘導
お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/

>>18
40歳代〜60歳代ってバイクをとっくに降りちゃってる人ばかりだよ
特にあんたが言う「元凶」な人は
試験場で取らなきゃならなくなった時もその「元凶」に文句言う人なんて居なかったけどね

教習所で大型取れるようもなったし、乗りたい人は大型なんてとっくに取ってるでしょ
署名とかそんな面倒な運動誰もしないよ
普通免許で600まで乗れるようにするのがいいとか悪いとかいう以前に大型取っちゃったら？
仮に実現するとしてもかなり先、もしくはあんたが生きてる間は成立しない可能性も大きい

>>23 40歳代〜60歳代って現役だよ。今バイクのユーザーの平均は40〜50歳代。
高齢化が進んで、若年者の激減が二輪業界にとって強烈なダメージになりつつある。

しかも若者に浸透していた数少ない貴重なジャンルであった街乗りのスクーターなども
あまりにも厳しい駐車違反取締りと民間委託によってユーザー離れが顕著で
メーカーの危機、大規模なリストラや工場海外移転に至るまで販売が激減してしまった。

何とかしなければならない。
二輪は省資源で環境にもやさしく渋滞緩和、co2削減の切り札なのに。

CO2が悪と思っている奴ってまだいたのか

旧中型限定二輪免許から普通二輪免許に移行した奴は最弱である。
この点においては合意形成がなされている。

改正案提案：

車両区分：
大型二輪→制限なし
中型二輪→６００ｃｃ未満
小型二輪→２５０ｃｃ未満
小型二輪（限定）→１２５ｃｃ未満
（原付免許および普通等の四輪免許への付帯を廃止する。）
（旧原付免許あるいは旧普通等の四輪免許保持者は、
小型二輪免許５０ｃｃ限定を取得したものと見なす。）
旧普通二輪免許保持者は、新中型二輪免許（４００ｃｃ限定）を取得したものと見なす。
旧普通二輪限定免許保持者は、新小型二輪限定免許を取得したものと見なす。
限定ありの免許で、限定なしの免許を要する車両を運転した場合、
無免許（無資格、免許外）運転であることを明確にする。
取得可能年齢：
大型二輪および中型二輪は１８歳以上、
小型二輪および原付は１６歳以上とする。

改正案提案：

車両区分：
普通自動二輪→無制限　(大型自動二輪は２０１６年に廃止）
小型二輪　　→１２５ｃｃ未満

現普通自動二輪免許所持者にも適用される。
従来の原付は小型二輪へ統合。また、普通等の四輪免許へ付帯する。
小型二輪免許取得を２日程度で行えるように改正。

取得可能年齢：
普通自動二輪は１８歳以上、
小型二輪は１６歳以上とする。

年齢による規制
１８歳までは１２５ｃｃまで、２２歳までは７００ｃｃまでとする。

経過措置
現在の普通自動二輪免許所持者は７００ｃｃまでとし、
２０１３年から１０００ｃｃまでとし、２０１６年には無制限とし
同時に大型自動二輪を廃止する。

最近の排気量の拡大は環境対策だと思う。
排気量拡大しないと本当に苦しいと思うよ。

現在の４００ｃｃ排気量規制はいただけない。
正直燃費や排ガス、騒音を突き詰めていくと、もっと普通自動二輪にはシリンダ容量が必要。
８０年代の２ストの存在、高速８０ｋｍ/ｈ規制の古い思想がそのままという印象が極めて強い。
高速道路での使用促進も進めにくい。
本当に意味で「普通自動二輪」にする必要を最近ひしひしと感じる。

６００クラス（〜６９９ｃｃ）が日本で普通自動二輪として乗れれれば
その仕様をそのまま世界で売れる。

改正案、どうでも良いけどさ
旧普通二輪は改正後でも、400ccまでだよ。 〜600ccに乗る場合は再試験な


だって、400ccまでの試験で合格したんだからね
免許証には条件欄に400ccまでとするって付加されるわけだよな

あくまでも、改正案はこれから新取得の人を対象とする

>>30 うんにゃ。
２時間の実技講習で新普通二輪（〜600ccまで）に移行とする。

>>31
試験場で限定解除の審査を受験する。
または、教習所での限定解除の講習を受講して卒業検定を受験する。

ほんと貧乏くせえな

>>32
なんかとばっちりで教習所で取った大型が限定750ccまでになり、
それ以上は試験場で限定解除になりそうで嫌だ

あの悪法ですら暴走族対策のとばっちりだったから、あり得るかもな。

>>30 そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。
だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけだし。
（そもそも40歳代〜60歳代がほんとうに悪いのだから。）
制限をかけてはならないと思う。

坂本龍馬先生も賛成してくれるはず。

40代はすでに400限定化された世代だっつってんのに
乞食は何で訂正しないの？
私怨でもあんのかね？

たぶん４０代に期待してるんだよ。

>>39
４０代の事情
限定解除で大型二輪の奴ら→わりとどうでもいい
教習所で大型二輪の奴ら
→わりとどうでもいい
中免で250cc乗りの奴ら
→わりとどうでもいい
中免で125cc乗りの奴ら
→わりとどうでもいい
中免でバイクを降りた奴ら→わりとどうでもいい

>>40歳代〜60歳代がほんとうに悪い

この世代に私怨でもあるのか？ 職場でイジメられたとかw
おまえの視点は変だよ、もう言わないほうがイイと思ってますわ


世代じゃなくて、時代だと考えないのか？
偶然、今日は終戦記念日だけど。80歳代〜90歳代に戦争責任を背負わせる理屈になるよ
ちなみに、8/15が終戦記念日なのは日本だけなんだってな。他の国では9/2が終戦記念日らしね







うーん、言いたいことが伝わるかなぁ

40歳代〜60歳代を目の敵にするヤツが、10歳代なのか20歳代なのか、はたまた70歳代なのか…!? 謎だ。

多分、同じ40代だろう。
大型二輪に乗りたいが、この歳で教習所に通うのは面倒だ。
試験場で取得は下手すぎて無理というオッサンだろう。

年長フリーターの30代が上の世代の所為にしている、という分析が書かれた事がある

重複誘導

お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/


終了

>>43 もし、40歳代だとしたら、二輪免許を持ってないヤツじゃないか!?

普通二輪を持ってれば、600ccまで、いや700ccまで、という寝言は言っても、ここまでひねくれた感情は持たないとおもう。

大型教習が始まる前に限定解除した俺は勝ち組なのだな。
まあ、受かるまでに五回掛かってしまってるからあまり自慢できないが。

明日から仕事だ。明日も休みの奴は頑張ってな。

二酸化炭素減らさないと人類滅亡しちゃうんだよ。
燃費もよくてしっかり走る600クラスのバイクが普通自動二輪になれば
渋滞緩和するよ。

猫も杓子も4.3リッタービッグセダンとか3.5リッターワンボックス大型ミニバン
一人で乗ってるんだもん。道路占有面積も尋常ではない。

早くやるべき。

こんどは、中免で600ccが環境を救うのか？


母親に怒られて、とっさに意味不明な言い訳してる我が家の娘にそっくりで微笑ましいね

>>5
国民の誰1人として望んでいないなんてことは無いだろう。現にここにも居るわけだし。
日本を潰したいの?だって？　そんなことで日本がつぶれるかよ。日本ナメんな。

１０人が死亡、６人不明　海、川、山で事故相次ぐ
http://www.kyodo.co.jp/b2bservice/contents/sample/newspkg/newstop10.html?eKey=2010081501000456#pcweb

お盆の日曜日となった１５日、各地の海や川、プールでの水の事故や山の事故が相次いだ。
共同通信のまとめでは、水の事故で１０人が死亡し、山の事故も含め６人が行方不明となった。
負傷者も１７人に上った。


バイクは安全です。
バイクよりも海、川、山のほうがよほど危ないということを
世の中で善人ぶってる二輪差別論者たちは認識すべきです。

こちらがメインのスレですか？

日本のCO2排出量は約12億トンで全世界の排出量の4.2％
使用エネルギー量からは考えられないほど少ない
日本が温暖化対策やる意味なんか無いんだよ
そもそもCO2が本当に温暖化の原因なのかどころか
温暖化が本当に起こっているのかさえ疑問の余地がある
石油が有限なのは確かだから省エネ化は良いことなんだろうけど
アメリカや中国にバイクを普及させる方法としては普通二輪の699化は全くの無意味だ

この馬鹿常連２名、どっちにも書き込むし

基本的に�E◆MCbrZ1600Aとコピペのオッサンとふみえ君の常連３人がIDを変えながら書き込んでいる。
あとは、たまに来るのが４〜５人位だろ。

雇用とか安全またエコなど言い訳はいいから
君は一体何が障害で大型二輪免許を取得できないのか?
その理由を言ってくれないかなぁ・・・

教習料金が地域によっては余りにも高すぎるとか
卒業検定の規定が厳しいとか人それぞれいい訳はあるでしょ

まだそうゆう話の方が聞き入れて貰えたりすると思うのだが

>>56
�E◆MCbrZ1600Aもそろそろ疲れがでてきたのかね？

�E◆MCbrZ1600Aにはこれから先もスレを立て続けてもらって
何年も書き込みを続けてくれることを期待してるんだが

>>57 車種は減るわ、年々性能は下がるわ、行き過ぎた駐禁取締で
普通自動二輪免許を持ってたひとのバイク離れが加速したものね。

流れの速い高速道路でも安心して移動できるような
長距離旅に使えるようなしっかりした防風のフルカウルのバイクもなくなっちゃったし。

新聞にも市場が10分の1になってしまったって書いてあった。
なんだかんだいってもマニア以外は大型なんて本当にとらないから。


600クラス（〜699cc）化・現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにできれば
普通自動二輪も本当の意味で普通になると思うんだけれどね。
大型とらない普通自動二輪免許所持者も振り向いてくれると思うよ。


こうすれば別に何でもかんでも排気量上限で車種を作る必要はないわけで。
単気筒なら振動との兼ね合いで400ぐらいがベストだし
マルチなら燃費と自主規制、環境との兼ね合いで599あたりに落ち着くだろうし、
ツインなら650ぐらいが軽さと燃費、性能の面でバランスがいいからね。
ジャンルによって作りわけができるわけですよ。

私も始めは普通二輪でいいやと思っていましたが
たまたま知り合いが大型二輪取るんだったらZZR600あげると
こんな動機で教習受けただけですが
自分的にはややトルクが増す程度と毛が生えた程度かな
まぁ13年落ちのポンコツですから今のとは比較できませんが・・・

でわ仮にも規制緩和されたとします。
何人が100万近くの新車を買えるのでしょうか?
中古市場少しは動くと思いますが上で書いている通りメーカは殆ど造っていませんから
600ccの教習車入れ替えで今後の二輪初心者は現行の400ccのバイクより
難易度が高くなる排気量の大きいバイクで教習をする事になりますよね。
勿論教習料金も上りますよ今後の人は取りずらくなるのでは?
今は400ccまで16歳で受けれる物がダメになるかもしれませんよ
18歳まで普通二輪が取れないとかますます酷くなり教習所が成り立たなくなりませんか?
今後新規の免許が取りずらくなる訳ですよ
あなた方の言っている40歳代〜60歳代のせいとか雇用がとか
これからの人の事も配慮して物事を言わないと貴方たちも同じ事を言われ繰り返しです。

メーカはそれなりの儲けが小型バイクですが力を入れていますね
残念ですが心配なら新車買いなさいの世界ですよ。

本当に二輪業界の事を心配するならまず
駐車場の問題や過剰な中禁取り締まり署名を集めている所が在ります。
ココから取り組むべきではと思いますよ。

>>58
�E◆MCbrZ1600Aは45歳位で会社勤めだなぁ。
京都で限定解除したそうだ。
やっぱり頑張って欲しい。

四輪免許証で125ccまで乗せろ って理屈は大きな変化で市場活性化することは否定できない

しかし、中免で600ccまで乗せろ この話は市場活性化するなんて理屈は完全に否定できる

大型二輪を取得することで解決できる現況では有り得ない要求だよ

>>60 今の600クラスは逆輸入が多いからいろんな費用が乗っかってるから
国内生産→国内消費者になれば安くなるよ。

しかも実は世界中に豊富な600クラスがあって日本人が知らないだけ。
活性化するよ。

教習車は従来どおり350cc以上の車種で行えばいいだけです。

また年齢と事故の因果関係は存在します。精神が未熟ですから。
16歳・17歳は125ccまで、というのが私の考え方です。
そして18歳になったら700ccまで乗れるようにすればよい。

あわせて普通四輪免許で125ccまで乗れるようにして、渋滞緩和策として欲しい。
メーカーも豊富な125cc車種を投入できます。
うまくいけば国内生産に戻せるかもしれない。それは雇用拡大につながります。

すべての事象が有機的に結びついていますから、同時並行的に物事を進めるべきだ。
駐車場の問題や過剰な中禁取り締まりを解決すると同時に
免許制度の緩和をしっかりやって、二輪産業を救い、二輪を盛り上げ、環境にやさしい二輪の普及を推進し
雇用を確保、海外降級バイクメーカーの工場誘致、そして何よりも優秀な人材を世界中から日本に集約・
帰化してもらうべく、政策を進めるべきなのだ。
日本を救うにはそれしかない。

日本の二輪市場を全盛期の10分の1に縮小させてしまった何にもしない40歳代〜60歳代に動いてもらわねばならん。
期待しています。
率先して動いて自分たちが蒔いた雑草の種を刈り取って
自分たちがめちゃくちゃにした二輪文化の正常化を進めて欲しいものです。

>>63
今後国内生産はありませんよメーカがコストを抑える為だけの海外生産ですから
優秀な人材とか言ってますが二輪メーカを過剰に担ぎ過ぎですね
125ccに関してはもっと増やしたいので具体案を出し自ら動いているでしょう。

貴方の提案では若い層の免許離れが増える一方だと思えますが
16歳で小型限定二輪取って18歳で普通自動二輪と普通自動車ですか
凡人なら普通自動車のみの選択になりますよ
二輪離れが増えるだけでしょう

言っている事が矛盾しているんですよ同じ屁理屈ばかりで
現在普通二輪免許所得者がお金を出さずに乗れる方向への話ししか出さず
自ら動かず盛り上げたいなどと！貴方は二輪業界の為に何かしていますか
まさか2chのスレへ書き込みが活動と思っていませんか?
これで通じると本気で思っているのでしたら救いようもありません。
ここまでに物事の理解が出来ない大人は非常に残念です。
周り人が叩くのも納得しちゃいますね


私は新規の人が免許を取り易くバイク買いやすくする事に対しては賛成です。
教習料金の値引きやメーカの提案1-2日で普通小型限定が取れる件ですね

現状で免許取得している人への緩和は反対です。
お金で解決する問題ですから欲しいのであれば資格を習得するべきとあたり前の事です。

>>64　お金で解決する問題って。。。お金が欲しいだけなのか？

ちゃんと日本の二輪文化、そして何よりも日本の未来を考えようぜ。
悲しくなるぜ。坂本龍馬先生に合わせる顔がない。

>>63　16歳で小型限定二輪しか取れないのではなくて、
16歳で普通自動二輪も大型自動二輪も取れるけど
18歳までは普通自動二輪125cc限定、あるいは大型自動二輪125cc限定になるっていう意味だろう。

【社会】若者のバイク離れ…最盛期の1割ほどまで落ち込む★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281879850/

600乗ってるやつ以外、どうでもいい件

600〜800ccは本当に走るのが楽しいバイクが多い。

・中免君が乗りたいなら、１スレ書く間に教習所への申し込みが完了するよ！
・何万レスしても乗れるようにはならないよ！
・本気で偽善者したいなら、意見を出す場所はこんな匿名掲示板じゃないよ！

さて、今夜も楽しく走ってくるよー。

600ccまでになってもSRX600には乗れないんだからね！

バイク：てこ入れ加速…国内販売、ピーク時の１割
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100727k0000m020075000c.html

二輪車大手各社が、若者の「バイク離れ」などで低迷する国内販売のてこ入れを進める。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280156268/

ヘルメットもかぶらず水平乗りで夜の高速道路を飛ばすカミナリ族の若者＝東京・銀座付近で
１９６１年６月１１日

現在の50歳代〜60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20100104org00m040046000c.html

日本の二輪市場を全盛期の10分の1に縮小させてしまった何にもしない40歳代〜60歳代に動いてもらわねばならん。
期待しています。
率先して動いて自分たちが蒔いた雑草の種を刈り取って
自分たちがめちゃくちゃにした二輪文化の正常化を進めて欲しいものです。

これが年金勝ち逃げ世代の姿か。。。

>>74
年金勝ち逃げ世代

高度経済成長からバブル経済と年金まで美味しいところを食った世代だ。

この点に関してだけは、コピペ君と合意できる。

部屋に閉じ籠もってるから言い訳になりそうな事を次から次に掘り出してくるしか出来ないんだよ

その世代が高度経済成長を支えてきたんだろ。
行動したから結果が出たのであって、何もしない奴には何の結果も出ないよ。

>>72
その年に生まれた子が今何歳？

>>77
40代はバイクブームを経験した世代だからまだ良いほうだ。
30代は失われた10年が青春だったし、まともな2stにも乗れなかった一番かわいそうな世代だ。

>>3
大陸での革命（自由民権運動）
ならびに国家の分裂ってシナリオ
があっただっただょ〜
シナリオレビューw↓
日系二世〜三世や北朝鮮、大韓民国、日本
マレーシア、ボスニア、グルジアEU（露）
近隣〜アメ（米‥これはだけは絶対に許し
てはならない諸悪の根源‥世界の不幸の渦（元凶w）
イスラムに戦争（紛争）をもちこんだ立役者）etc
（アメリカとロシア超大国の一部白人層から迫害、虐殺、戦争〜被差別
〜原爆〜被爆被験研究など）世界の被害者層がそのアメ露による
支配からの解放および卒業（小爆）を胸に刻み反逆〜革命（一部クーデター）〜を起こす‥シナリオ
でそれを後押しする地下組織（秘密結社）の壮々たるメンバー構成の
プールマネーを福建省より内陸部の地方行政区の区長クラスら幹部方に管理口座を提供
〜反乱工作や暴動らの成功報酬は随時、送金小切手で〜中略〜株（為替）などへの投資や投機へのアドバイザリーと
連動させ回収汁
で最後は中共〜露帝〜米CIAを切り崩すだょ
共産独裁帝国の打倒を！自由と解放を！
東亜反共同盟〜日本革命的一向一揆の大陸革命提起レス
(´・ω・｀)ァカン?
(´・ω・｀）アカンヤンナ!?
・ω・｀;)ウソヤッーテ
.・｀;)ゴメンネッ

スレちがいも、簡単に書いてくれ。

革命なんて大げさなものではない。
10万円を用意して、１ヶ月前後教習所に通うだけで良い。
オッサン、お前の好きなDN-01にも乗れる。

10万円を用意して、１ヶ月前後教習所に通う現状よりも
バイク屋さんにいって一筆書いてナンバー取っといて持ってきてねお願いね
ですぐ乗れるようになるほうが何かと効果的だと思う。

600まで乗れなくていいから、400までは車検無くしてくれ

ＧＤＰ伸び減速で首相「為替含め注意深く見守る」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100816-OYT1T00801.htm

>>84
400ccまで車検無しならば、CB400SFが軽二輪並みの費用で乗れる。これならメリットが大きい。
こっちの方をやろう。

>>86 メリットは自分だけではないか？
ますます、乞食と言われちゃうな


車検は自分でやれば2万で済む。金がないならば、バイクに乗らなきゃいいんだよ

おれは不器用なので車検やら修理やらカスタムは馴染みのバイク屋にお任せ
個人店だと常連客の顔見知りも出来てなかなか楽しいもんだよ
店主とおれと店で仲良くなった客で店のバイク見て勝手に持ち寄ったつまみ食いながらあれこれ談義する時は幸せだね

たぶん自分が器用な人間だったらこんなシチュエーションには出会わなかったと思うなー

普通二輪でCBX550Fを車検通してます

このスレまだやってんのか
暇やな

店員からしたら
中免で600cc乗りたいなぁとか言ってるやつは
バイクに対する熱意がない引きこもりなんだなぁって思う

>>91 意味わからん。
大型二輪持ってないだけで、引きこもりに見えるなら、おまえは統合失調症だ。幻覚を見ている。

いや、以前は車検は自分で通していた。
それが面倒で、費用の安い250ccに乗っている。まさに Simple is best.

>>93
ユーザー車検出してたって事は整備はしてるんだろ？
それなら何の問題もないんだが、世の中には車検無い＝整備要らないと思ってる奴が居るから問題なのだよ。

ついにmoto3クラスが開設されることだし、やっぱ普通二輪は250ccまでに限定した方がいいな。
2012年から250ccで面白いバイクが販売されるかもしれん。楽しみだな。

>>95 ﾜﾛﾀ
説得力が無さ過ぎw

大型取りに行こうとしたら
失業したでござるｗｗｗｗ

>>97
朝一番でハロワに行こう。職業訓練の講習等を受講すると雇用保険が延長されることもある。とにかく利用できる制度を研究しよう。
せっかくの長期休暇なのだから２週間くらい北海道に行って走って、それから試験場で一発を狙ってもいいだろう。

説得力あるなぁ

>>97
無職ライダースレに堂々と書き込める資格を
手に入れたラッキーボーイ

>>97
昨晩と連続するが、前向きに頑張ってな。
少しはリフレッシュする期間も必要だろ。

600まで車検無しで…

いやいや、1400まで…

そして、二輪の免許は原付と二輪車の二種類のみとする

いままでの理屈だと、雇用は増えて市場はウハウハなんだよねぇ

＞30代は失われた10年が青春だったし、まともな2stにも乗れなかった一番かわいそうな世代だ。

あの軽さと加速を新車で味わえないやつらってなんなのｗ
てくらいあり得ないよな

教習カリキュラムに盛り込むべきだと思うわ
いやマジに

免許乞食は努力を惜しむから実生活でも乞食に変貌するんだな

努力と言っても、費用が10万円位で期間が一ヶ月間前後だ。
規制緩和に感謝せい！

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。

>>108
まさかメールしたりブログに書き込んだりしてお願いしたと思ってはいないよな。
票を固めるための人集めのボランティアをやるか、100万円の単位の政治献金をして頼んだことになるのだよ。
そこまでやる覚悟はあるのか？

反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。

できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。

すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。

>>110
俺はむしろ規制緩和の立場だ。おまえが旗揚げするならば協力するよ。
しかしコピペばかり貼ってそれ以上何もしていないな。この半年間はな。
自分で試験場に行くなり教習所に通うなりして大型二輪を取得してそこで問題点を提起しなければ誰一人として賛同する奴はいないだろ。

またキムタクなりにバイク乗せたドラマ作ればバイク売れるよ
法改正するよりCMの自主規制撤廃やメディア戦略でバイクは売れるようになる

正直バイク人口は増えないで欲しい
増えるとバカも一緒に増える

�E◆MCbrZ1600Aは“�E◆MCbrZ1600Aとしては”このスレから逃げ出したようだなｗ

コテ使わずにＩＤ変えての多人数工作は相変わらずやってるみたいだがｗ

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値なバイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。

>>157
だから、その年に生まれた赤ちゃんが、今何歳か答えてみな。 算数くらいできるだろ？

まあ、秋から本気出して教習所にいけや

>>116
未来予知か？ （笑）（笑）（笑）

>>118
未来予想図�U　ドリカムの名曲だなぁ

連投になりスマヌ
こっちは過疎ぎみだ　本スレのはずなのになぁ

>>116の謎の言葉は誰宛てなのか教えてくれ。

本スレだの、重複だのと細かいこと言わずに、どっちか多いほうに移ろうよ


免許を取ればいいじゃん って言ったら、反対派だなんて決め付けて、器の小さな奴らばかりw

>>121
つ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/157

まあ、新規取得者に対しては600ccまで拡大されたにしても旧普通二輪の保持者に対しては400cc以下限定のままだろう。

ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html

クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。

交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html

バイク以上に自転車の死亡事故も多いのには驚いた。原付の倍じゃん。

バイクは安全です。水の事故や山の事故のほうがずっと多い。
バイクよりも海、川、山のほうがよほど危ないということを
世の中で善人ぶってる二輪差別論者たちは認識すべきです。

水の事故はバイクの死亡事故以上に多いなあ。

対象の物質が水であることを伏せた上で、（事実ではあるが）極端な説明を述べ、
聞き手に恐ろしい物質のように誤認させるというジョークに使われる。

水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。

他に「吸引すると死亡する」（水死のこと）などの文言[1]が付け加えられることもある。



これらの説明は全て真実であるが、それが水であることに気づかなければ、
そのような危険な物質は規制すべきであると考えてしまいがちである。

明日から本気だせや

坂本龍馬先生、私に力をください。

お断りします。

ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html

クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。

交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html

まずは10万円位貯金することからはじめろや。
�@タバコを止める
�A酒を減らす
�B風俗を止めてオナニーで我慢する
半年から一年頑張れ

さて、今日は立ち上がるか？

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>135
その種もみは発芽しません。今のうちに食べてしまいましょう。
チャンスが何度もあると思わないように

海外はたしか普通、大型の免許区分無いんだよね？それに合わせて、今の区分を無くす。
これから取得する人は今でいう普通以上希望なら、大型の一択。
で、現在、普通のみ所持者は、限定解除教習を義務付ける。
教習料金も入るし、バイクもたくさん買ってもらえる。最強だろ？w

>>135 おまえの言う種もみは粟やヒエなど、国民を幸せにするには無理な種じゃないのか

枯れた土地(二輪市場)に種を蒔いても、飢餓の国民を救うほど収穫は期待できないんだよ

五穀豊穣とは、すべての穀物が豊かに実ること。
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kikaku/saiziki/pdf/vol35.pdf

かつて日本はコメの生産量が足りず、多くの農山村ではコ
メは憧れのご馳走でした。配給制度となって初めてコメ食が
できたという例もあったそうです。今から70年足らず前の話
です。


日本人にとって五穀豊穣はとても大切なことなのです。

稲・麦・粟・大豆・小豆（『古事記』）
稲・麦・粟・稗・豆（『日本書紀』）
また五穀は密教の修行で使われた五種の食物を言うこともある。

稲穀・大麦・小麦・則豆・白芥子 - 『成就妙法蓮華経瑜伽智儀軌』
大麦･小麦･稲穀･小豆･胡麻 - 『建立曼荼羅護摩儀軌』

>>135
お前はその種まきすらしてないけどな。
まさかここで喚いてたら願いが叶うとでも思ってんのか？

>>132
でも４輪と歩行者がぶつかって歩行者が死んだら車は危ないといわれ､
でも４輪とバイクがぶつかってバイク乗りが死んだらバイクは危ないといわれるんだよな。

あのう〜、日本の農業について考える、ってスレはここですか？ｗ

主に堆肥の材料を集めるスレですけど

【経済】中国が「レアアース」の輸出を削減…ハイブリッド車生産に影響も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282256703/

隼やブラックバードなどに、100〜150馬力くらいのモーターを積んだ電動バイクを造った場合、普二でも乗れるのか、大型が必要なのか!?
現行免許では車格や馬力での条件限定ではないから、おそらく…

>>145
今時点では馬力規制が無いわけだから､
むしろ250のバイクに改造で200馬力相当のモーター積んで
改造申請してナンバー取っちゃうといいんだよ。

出来たらショップレベルで商品化してしまえば尚良し。

そうなったらもう何馬力あろうが電動バイクを免許区分で区切れなくなる。
区切る場合にも普通二輪免許の奴を何らかの限定つけた大型を講習で与えるなど
救済措置が必要に成るだろうから面白い。

そろそろ秋の気配ですね。このスレも１年過ぎています。何人が大型二輪を取得していったのかなぁ。

この一連のスレの事です。１スレの頃に教習所に行っていれば、今年の夏は楽しめたはずです。
まだ遅くはありません。

すでに大型二輪を取った元普二免許のやつも、免許乞食のふりをしてレスしてることに気づいてないのか!?

>>149
マジかよ
それじゃここは固定ハンちゃんと構ってちゃんの単なる馴れ合いスレとかしているのか？

国内市場の今後を考えると、俺は規制緩和には賛成だな。
法改正して、普通二輪免許は６００ccで教習、乗れるのも６００まで。
改正前に免許取った層は当然普通二輪４００限定免許。６００乗りたい方は審査教習で限定解除。
コレが一番スマートだろ。審査教習なんて数時間で終わるんだし、費用も時間もさほど大きな負担じゃない。

現行普通自動二輪からの自動移行は絶対必須だよ。

でないと大型二輪AT免許のつまらない650�t限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。

もっといえば少なくとも700�t未満までは拡大すべき。
大型二輪免許の教習車は700�t以上とされているのだから。

警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。二輪業界も安全活動やってるのに政府に対してPR不足なんだと思う。

>>152

今後取る人が600に乗れれば十分。審査教習なんて簡単なんだから。
自動移行を必要としてるのは能力に自信の無い本格派乞食だけ。

>>152
そこは政策で400cc以下に限ると限定をかければよい。

そこは政策で制限をしないようにすればよいだけ

駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。

自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

何台のPCをHUBにつないでいるのかなぁ？
通信工事担任者のAI･DD総合を先に取得したほうが良いのではないかなぁ。

総務省がまとめた今年４〜６月期平均の労働力調査によると、完全失業者（３４９万人）のうち、
失業期間が「１年以上」は１１８万人（前年同期比２１万人増）となり、７四半期連続で前年同期を
上回った。

水準は比較可能な２００２年以降で、０３年４〜６月期（１２７万人）に次いで２番目に高かった。
景気低迷による失業の長期化が顕著になっている。

調査では、失業期間が長くなるほど、対前年同期比の増加幅が大きくなる傾向があることも分かった。
失業期間が「３か月未満」は前年同期比２６万人減（１１４万人）、「３か月以上６か月未満」は同１１万人減
（５１万人）と、いずれも減少している。これに対し、「６か月以上１年未満」は同７万人増（５２万人）、
「１年以上２年未満」は同１０万人増（５６万人）、「２年以上」は同１１万人増（６２万人）だった。
「１年以上」を男女別に見ると、男性８７万人（同１８万人増）、女性３１万人（同３万人増）。
年齢階級別では「２５〜３４歳」が３０万人と最多で「３５〜４４歳」２６万人、「５５〜６４歳」２２万人が続いた。

また、正社員は３３３９万人（前年同期比８１万人減）、派遣社員やパートなど非正規社員は１７４３万人
（同５８万人増）だった。企業が雇用調整のしやすい非正規社員を増やしているためと見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100821-OYT1T00638.htm

普通二輪免許は249cc以下に限定すれば良し。
400ccが売れないって？ んなあこたぁない。ちゃんと売れますよ。

でなければ取得後1年間は249cc限定で以降は399ccまで。

>>160　縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。

でないと大型二輪AT免許のつまらない650�t限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。

しかし各メーカーのラインナップを見ると750cc以上に生産の重点を置いてるよなぁ。
４メーカー共に出していたロードスポーツ400ccの４気筒は本当に少なくなった。250ccの2stや4st４気筒は絶滅した。今の若者がバイク離れを起こすのは解る気がする。

>>160
以後、一年ごとに500cc、600cc、700cc…と、自動的に移行して行き、1000ccの翌年に排気量制限なし、となる。がいいなあ。

>>163
めんどくさすぎる制度だ！

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

250cc限定は賛成だな。
10代 高校生の400乗りが減る。事故も減る。

高校生で400に乗ってるような奴は事故って死ねばいい。

いままでの君達の理論だと現行の普通二輪は250cc規制に自動移行になっちゃうよ





中免600ccのネタは大型免許を取得で解決できるってことに異論はないでしょ

普通自動二輪250クラス化と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

今時の高校生でバイクに興味がある奴は少ない方
いてもビクスクに流れてしまう

現普通二輪免許、自動移行、ってどっちに!? 400→600なのか400→250なのか!?

ただでさえ２輪業界は廃れてきてるのに下げたら取り返しつかんくなるぞ

>>172
普通二輪を250にすれば門戸は広がる。そして二輪人口を増やせる。
のちに大きいのに乗りたくなれば、大型二輪免許を取得すれば良い。

>>173 もう、ダメダメだなぁ
馬鹿過ぎるわw

250ｃｃ化して教習車も２５０ｃｃにする
そのほうが免許も取りやすくなるし
バイクも売れる
400ｃｃの引き起こしが出来なくて
小型限定に移った人を教習中に何度か見た
250ｃｃに乗れれば高速道路も使える
地方の観光地にも金が落ちる
400ccは日本でしか売れないが250ccなら世界で売れる

>>175　縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。

でないと大型二輪AT免許のつまらない650�t限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。

怠惰なやつらの、普通免許600にしろ、よりも、普通免許250化して400を衰退させてくのに賛成だな。
売れない日本専用400にかかってたコストと手間を、世界で売れる600以上と250以下にあてることができるんだからね。
日本企業の経済復興と雇用確保のためにも、普通免許250化と現普通免許の250制限自動移行は必須だな。

>>177　縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。

でないと大型二輪AT免許のつまらない650�t限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。

大型AT限定の650ccは無制限にすればいいだけだと思うのです。
つまらない抑制が法改正の効果を無にしている。

大型二輪は検定車両700cc以上のバイクで実質1400cc前後まで乗れるわけですし
私が提唱する改革で普通自動二輪免許で700ccまで乗れるようになれば
検定車両350cc以上のバイクで700ccまで乗れるわけだし、
大型AT限定の650ccであれば1300cc前後まで乗れてもまったく不思議はないわけで、
そこまで乗れれば排気量で制限する意味もありませんから。

これならDN-01だけでなくFJR1300のセミオートマとかVFR1200のDCTとかも乗っていただけるようになるし
大型AT限定免許の存在意義も出てくると思うのです。

普二AT限定だって普二が700�t未満になればT-MAXやDN-01にも乗れるんだよ。


どう考えても今の制度運用、おかしいと思いませんか？
官僚の皆さんは多少スポット的に残業が増えると思うけど、
こういう前向きの話なら喜んで税金を官僚の皆さんの残業代にまわしますよ。

法律改正じゃなくたって施行令の改正で多分そこそこ簡単にできるんだから
残業代ちゃんともらって早くやって欲しいです。

>>150
正解

２５０ｃｃは確かにエコノミーだけど、安全かというと？？？という感じ。
実際乗ってみるとやっぱりこれは軽二輪だなあ、という感じがする。

やっぱりしっかりした骨格、高速２人乗りもしっかりこなすことができて、
ABSなどの安全装備をしっかり搭載、しかも燃費がよくて排ガスもクリーンに、
ということになると、普通自動二輪は６９９�tぐらいまであったほうがいいと思う。
こういうきちんとしたバイクを造ろうとすると基本的に金がかかるから、
こういう車種を輸出車と共通化できるというのは量産効果という意味で
大変大きな効果・意味があると思う。

>>177 別にかまわんが…
現普通二輪を250までに移行するんなら、現大型二輪もすべて750までに移行だな。
900とかリッター乗りたいヤツは、あらためて限定解除受けること。

>>182 二輪絶滅主義者にまじめにこたえても意味ないよ。

>>182
ヲイヲイ。雇用の話しはどうなったんだ？

お前ら経済復興と雇用確保したいんだろ？だから提案してるというのに。

ついでに、お前らが本当に経済と雇用を考えてるなら、
大型免許取って、大型バイクを買え。
これに異論は？
なにもせずに、こんなとこで600、600と言ってないで、少しでも行動しろってことだ。

重複誘導
お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/

重複スレに同じコピペ投下すんな
重度の荒らし行為だ

>>181
20年位前にヤマハのSDRというバイクがあった。軽くてコンパクトで2stの面白いバイクだった。俺は試乗したたけだがなぁ。

>>188
お前は真上のレスも読めない文盲か？
削除依頼も出されている
重複スレの書き込みは荒らし行為だアホ

向こうが本スレの根拠は？

同じスレだと、後からできた方が重複扱いになります。

普通二輪の250化は有ってもいいのかもね。
それで今の普通二輪より少し手軽に成れば入門者が増えるかもしれないし。
ついでにスクーター以外のＴＡ車も増えれば面白いかも。アメリカンとか
ニンジャみたいなカウル付きとか。

で、現普通二輪は（限定400付き）の大型二輪に統合。
通常の大型二輪取得より短時間の教習とか審査で限定解除。

これが本来有るべき形だったわけだし。

上の意見とは別にもう一つの考えとして､
普通二輪の600化自動以降付きとかあっても良いかなとも思うんだよ。

というのも、今の400の状況とか大型との性能の乖離から、
40代とかの限定解除雲の上世代が永い長いブランクを経て
大型に乗るケースが多いわけで､そのとき折角大型取ったんだからと､
自分の衰え省みず隼とかＳＳの類を選択するケースも多いんだよね。

其れよりは600までは解禁して、その代わりにそこまで出納得させるという手も有るし､
ステップアップするなら600という段階を経る事に成るし。

全く自動移行でなくても2時間くらいでも講習とか受けさせれば良いし。

軽免許が普通に移行した時も簡単に移行できたみたいだしね。
ピアジオの3輪乗りに大型二輪（ＡＴ）移行させるのも同様でしょ。

大型二輪に統合したら条件違反が適用されるからありえない
条件無視して750ccの乗ろうが捕まってもたったの2点
そんな違反が多かったから96年に改正されたんだな

現在の区分けでは無免扱い12点させない為の対策

>>194
条件違反が問題なら条件違反に対する罰則を強化するのがスジでしょ。

逆に、所詮条件違反程度にそこまで目くじら立てるほうがおかしい。
何が違うって馬力が少しばかり大きな程度で、運転操作にほとんど違いも無いのだから。

例えば眼鏡等でメガネかけずに乗るのに比べても
例えば右足に障碍があって左足用のブレーキ付きの限定に比べても、
或いはオートマ限定に比べても、

自動二輪の排気量が免許範囲の限定を超える程度の事を騒ぎすぎだ。

ここで君と私で議論しても世の中は変わらないですが
大型二輪と普通二輪は別物こちらは法を語ったまですから
自分の考えそれで通じる正しいと思っているのならばその能書きを
公安委員会かNMCA日本二輪車協会にでもメールで伝えてみては?　
自分を信じて実行するべきです。
答えがでますよ。

旧自動二輪免許400cc限定から条件は何も変わらず
普通二輪に以降してますので不服を語る方がおかしいと思いますがね。

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　　　　 ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣

>>196
3行目あたりは新手のラップかと思った

国内市場云々って話もあるが、どうせ現状でも売り上げの9割は海外。
メーカーも国内の小さな案件のロビー活動するより海外に力入れるのが今の時代。
実現の可能性の低い事をゴチャゴチャ言ってないで、
軽くて小さい750で試験が受けれる今のうちに大型二輪取るのが一番利口。
もうじき試験車両も１３００とかのリッターオーバーになるしな。
老若男女問わずタッパが無い奴は厳しくなる。

どのレスを読んでみても普通二輪が大型二輪へ自動移行した場合の
『絶対的なデメリット』については述べられていないんだなぁ
それが致命的だよね

メリットがあるかどうかって議論は必要ないんだよ
しかし『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられないんじゃ議論の上では
“普通二輪が大型二輪へ自動移行しても問題なし”って結論に落ち着いてもしかたないんじゃね？

もちろんそれは“このスレでの議論上での事”であって実際に実現するかどうかはまた別の話だが

現行制度で十分な以上、やるだけ税金の無駄。
税金の無駄遣いは政党にとって信用に関わる。
その結果議席が減ることになり、政党にとっては絶対的なデメリットと言える。

つまりは現状では現実に普通二輪が大型二輪へ自動移行する可能性は低いんだが
自動移行したからといってまったくといっていいほど問題はないってことだな
しかしメリットがあるかといえばそれほどでもないのでわざわざ現行の制度が変わることはない
それだけのことなんじゃないの？

このスレがいつまでも存在するのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね〜」
って感情の問題だけでしょ

>>201
>税金の無駄。

なんでもかんでも「税金の無駄。」と書いとけばいいってもんじゃない
金額まで示す必要はないけどせめて
どこにどう使われる税金がなぜ無駄になるのか程度は示さないと
『絶対的なデメリット』とはいえないな

だから私は「『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられないんじゃ」と
書いてあるでしょ
あなたのレスは根拠がない

税金の無駄（かもしれない）
事故が増える（かもしれない）
現行制度で十分（かもしれない）
なんて意見が過去にも多々見られるけど
まあすべて「かもしれない」って“感じている”だけのことで
確実な根拠はないようなのでやはり問題なのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね〜」
って感情だけでしょ

“ごく一部の”ってのは
【バイク板】中免で600ccまで乗りたい免許乞食
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278920704/
を巣にしてる変態粘着くんなんかを指すわけだが
ここまで粘着してヲチしてるところを見るにつけもう免許制度がどうのは関係なくて
なにか他に恨み辛みがあるんじゃないかとおもってしまうな

>>205
ああ、そこだけは同意するわ
こっちのスレ内容をわざわざ延々貼り続ける奴と本スレでまともに反論できないのが
悔しくてそいつのＩＤを延々抜き出して貼り続けてる粘着
賛成反対関係なくどっちも基地外だろ

ID:5r1mNZzq
↑
なんか本格派の乞食が一人で吼えてるけど。

デメリットというか、400までしか操る技術が無い人が上の排気量の免許に自動移行する訳ねえじゃん。
まあ、普通二輪しか持ってなきゃ４００と大型のパワーや重量の差が判らないのも仕方ないが。

４輪で言えば「旧普通免許保持者は全員中型免許限定なしに自動移行します」ってのと同じ話ジャン。
恨みとか気分的な問題は関係なく、有り得ない。
普通のアタマで考えたら判ると思うけどなぁ。

法律を変えるなら変える理由が必要なのであって
変えない理由を出す必要は無い

変える理由が正しい物であって、それでも反対するなら変えない理由が必要
変える理由が正しくない物なら議論にすらならない

中免で６００ｃｃまでのれるようになったとして何がこまるんだ？

むろん、それが起因で事故になっては目も当てられないので、反対ではあるがな

原付免許でリッターバイク乗りたいよ〜って言ってるのと一緒
セスナの免許でジャンボジェット乗りたいよ〜って言ってるのと一緒

仮に普通二輪で600ｃｃまで乗れるようにする
その分試験や教習は難しくなるだろう
そうしたら免許取りづらくなってバイク売れなくなる
それよりも普通二輪を250ｃｃまでにして試験を簡単にする
今の普通二輪は大型二輪400cc限定とかにすればいい


大型二輪免許が出来てから初めてのバイクがリッターバイクってのも珍しくなくなった
バイクの支え方も知らないから立ちゴケ
引き起こしも慣れてないから一人じゃ起こせない
アクセルも開けられないから250に煽られる
回りに迷惑かけなきゃ何乗ってもかまわないと思うが
明らかに身の丈にあってないバイクは情けないぞ

>>210
別にいいじゃん
中免で６００ｃｃのれても？！
原付免許でリッターバイクも結構なことで

ただ、原付免許だけでリッターバイクは間違いなく事故おこすから、反対だがね

>>200
>>60で書き込まれているだろ>>63が答えていないがな

大型ほしい。けど免許取ってもバイク買う金ねえやｱﾊﾊ

重複誘導

お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/


終了

>>213
免許だけでも取っておくことをお薦めする。
バイク雑誌やネットをみてハフンハフンできます。

>>206 法律を変えるなら変える理由が必要、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？



かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
　
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?

普通自動二輪250クラス（〜249cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

>>217　本当にバカだ。4大メーカーの従業員数が問題なのではない。
何かをきっかけにして周辺産業や文化を盛り上げると、その影響は間接的に波及するのだ。

反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。

できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。

すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。

>>218
これほどのキチガイは見たことが無い
雇用の話をしてるのに従業員数が問題無いとは
まるで小学生低学年のようだ
　
頭が悪すぎてびっくりする
　
税金も無限に出てくると思ってるんだろうなこのキチガイは

　二輪の場合は大型っていっても4輪トラックのように2倍も3倍も幅や長さが増えるわけでもなく
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。操作も同じだし。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
　それに免許を分けている最大かつ唯一の理由である安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている。

　しかし、本当に二輪のことを正しく理解していない人が多いと痛感してしまうよ。
二輪の事故を減らすには、実は四輪ドライバーへの教育が急務だよ。
そういう意味では自動車運転過失致死傷罪、危険運転致死傷罪の成立はライダーにとっては
望ましい法律が出来たと思うよ。
二輪事故の８６パーセントは４輪に殺られてるんだし・・・。
　一方、二輪はぶっちゃけ700ｃｃぐらいが最も事故件数が少ない。車格がしっかりしてて
パフォーマンスもしっかり確保されてて公道使用ではベストバランスだから。


　そろそろ潮時なんじゃないかな。軽自動車６６０ｃｃ規格もEUから非関税障壁だと叩かれ始めてる。
　二輪４００ｃｃ制限だって同じだ。
　特　に　二　輪　の規制に　つ　い　て　は　国　内　産　業　の　保　護　に　す　ら　な　っ　て　な　い。
　誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。

>>220
幅なんて普通乗用車より2倍増えるトラックなんて皆無だし
長さだって2倍以下の物もある
　
>いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
>アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
　
これに関してはソースがまったくないデタラメである
　
>一方、二輪はぶっちゃけ700ｃｃぐらいが最も事故件数が少ない。
　
これに関しては販売台数が少ないのだから当たり前
販売台数からの割合でデータを出さないとなんの意味ももたない
　
普通自動二輪の400cc制限はベストバランスと言える

今現在、混沌としている政治でこんなことをやる政治家は1人もいないだろう
支持を失って票を失うのは目に見えているからである
　
それよりも他にやらなければならない政策が腐るほどある　

>>220
ＥＵから非関税障壁と叩かれないためにも中免の47ｐｓ（35ｋｗ）化と
現中免の自動移行が必要ってことですね、わかります

>>216
600ｃｃ化と雇用が結びつかないんだが
バカにも理解できるように説明してくれ

仮に改正するなら
車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる

どう考えても普通自動二輪免許６００クラス化（〜699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。

移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。

一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。

ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。

あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!

>>224
それは教習所で免許を取らない理由にはならない
馬力規制はもう無い

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

２２世紀までにはなんとかやってくれるよ

>ちゃんとはやく
>　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　�D二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　

とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて誰の理解が得られると?
　
やれと言いたいじゃなくて自分が政治家になって民意を確かめてみろよ

とりあえず大型とってこよーぜ？
600cc化だの自動移行だの、持ってない奴がくれくれ言うよりかは持ってる奴が言った方がまだ説得力あるんじゃない？
自分の免許をタダでランクアップさせたいんじゃなくて雇用を守りたいんでしょ？
なら自分が大型とってからでいいじゃない

バイク乗りは馬鹿だから非関税障壁なんて言葉は理解できません

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

600クラス（〜699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
　ドイツのフーベルト・コッホ先生がおっしゃっているように、高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（〜699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
　それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
　燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
　欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
　とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。

400クラスのフレームでもしっかりしてるし
大型免許を取れば乗れるので何も問題は無い

>馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
>アメリカでも欧州でも完全に証明されている
　
これに関してはソースがまったくないデタラメである
　
普通自動二輪の400cc制限はベストバランスと言える

今現在、混沌としている政治でこんなことをやる政治家は1人もいないだろう
支持を失って票を失うのは目に見えているからである
　
それよりも他にやらなければならない政策が腐るほどある

燃費は排気量関係ない
四気筒なら250も400も750も1000も大差ない
高速道路は400でも十分
免許と排ガス騒音規制は別の話なので
600ｃｃ化しても各国の仕様は作られる

>とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
>トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
>四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
>　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない
矛盾。排気量が上がっても事故や暴走は減らないって事だ。

大型二輪免許を取ればいいだけなので
排気量制限の変更や自動移行をする理由になってない

コピペ君の嘘っていくつあったっけ？

1.馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
　アメリカでも欧州でも完全に証明されている
　→>>233で指摘されてるとおり
　　おまけに欧州では2012から新しく馬力規制に変わる事を見ても
　　全く説得力がない

2.免許制度の改悪は40〜60代の責任
　→何度も指摘されてるが40代と50代の大半の人は既に改悪されてた

3.欧州では中免に当たる免許で大型に乗れる
　→47ps（35kw)までになるね
　　 以前の免許制度でも違うし

4.ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を
　確保していくにはもっとトルクが必要
　→400で十分な上に1と矛盾してる

他にもなんかあったっけ？

　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　￣　　 /　 　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　／　　　　　　　|　　￣￣　　 |　　人
　　　　　　人　　　　　/　　　　　／　　　　＿＿＿|　　　　　　　 _　（＿_）
　　　　　（＿_）ｳﾝｺｰ＿＿＿＿.　　　　　　　　　|　　　　　　 　 　 （＿＿）ｳﾝｺｰ
　　　　 （＿＿）.　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　（・∀・　）
　　　　（　・∀・） 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／）　　 ＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 （＿＿）ｳﾝｺｰ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　　　￣||∪∪　　|　||　　　　　／（　・∀・）/￣￣/　､　　.| ＿＿＿＿ |三|／
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　　　　　　（＿＿）ｳﾝｺｰ　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿ ＿＿＿＿　　（＿_）ｳﾝｺｰ
　　　　　 （　・∀・） , ＿＿＿＿ ＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　（＿＿）
　　　　　/ つ ＿//　　　　　　　/　 ＼.　 　 ／.| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜（・∀・　）
　　　　　し'`|＼//　UNKO　　 /　　　 |＼／___,|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　　　　　＼｝===========｝.　　　 |　　　 [二二二二二二二

お、バイク乗りの排泄物ことふみえ君が活動再開かね？

どうして論点をそのようにずらしていくのだろうか。これは日本の問題なのだぞ。

　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がないことは欧州でも米国でも日本でも証明されたのだ。
一方、400に制限している理由は1970年代のヨンフォアに乗せない、という馬鹿げた理由だ。
科学的根拠がないのだから本当に速く撤廃すべきだ。庶民が営む国内業界は困窮しているのだぞ。
　現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
　地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
　渋滞緩和策としての2輪普及、それも高速走行、二人乗り、車体安定性、環境性能全てにおいて
バランスが優れた600クラス(〜699ｃｃ）二輪を普通自動二輪として乗れるようにすることこそ
最重要課題となってくるのだ。
　もはや余力のないメーカーは国内でしか売れない400を専用設計することはできない。
現状を認識しろ。余力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているだけだ。廃盤が相次いでいる。
　世界で売れる600クラス(〜699ｃｃ）であればすぐに環境にやさしく性能の高いミドルクラス二輪が
導入可能なのだ。
　ユーザーも80万ぐらいしても納得して購入できる。なぜなら今現在はこの優れたミドルクラスに
乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ。

普通二輪は今後６００クラス（〜699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（〜699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

人の話し聞けない人の意見は通らない
反対者を説得する意志が見られない
風が吹いても桶屋は儲からない

ここ20年の流れの中で出力が出しやすかった2ストが環境対策で廃止され
さらに世界一厳しい排ガス規制と世界でも稀にみる厳しさの騒音規制が導入される事。
さらに排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないことが完全に証明されているわけですから。アメリカもそうだし欧州もそう。日本でも認められたよ。
環境問題対策・渋滞緩和策で街乗りだけでなく高速走行や二人乗り等でバランスの優れた
普通自動二輪の普及が今以上に求められてくる。
せめて普通自動二輪を700ccぐらいまで乗れるようにしたほうが良いのではないだろうか。

やっぱり実施すべきだと思います。

大型は排気量アップで対策を行えるんだけれど、排気量で区切られたミドルクラスは
ドライバビリティーを落とさずに排ガス規制値をクリアするのが難しいよ。
結局魅力がなくなってしまう。ユーザーが離れる。メーカーも莫大な費用をかけて
日本だけの車種なんて生産しなくなる。大型を含めた二輪業界全体の勢いがなくなり、
海外メーカーにやられてしまう。
もう目に見えてるよ。
普通自動二輪免許で世界の600クラスミドルクラスに乗りたいとみんな思ってる。
救済策が必要です。

コピペ厨が答えられずに逃げ続けてるウソ

1.馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
　アメリカでも欧州でも完全に証明されている
　→>>233で指摘されてるとおり
　　おまけに欧州では2012から新しく馬力規制に変わる事を見ても
　　全く説得力がない

2.免許制度の改悪は40〜60代の責任
　→何度も指摘されてるが40代と50代の大半の人は既に改悪されてた

3.欧州では中免に当たる免許で大型に乗れる
　→47ps（35kw)までになるね
　　 以前の免許制度でも違うし

4.ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を
　確保していくにはもっとトルクが必要
　→400で十分な上に1と矛盾してる

他にもなんかあったっけ？

　実は二輪免許は、はじめから分ける必要がなかった、というのが本当のところだと思う。
　今後排気量の変更があるならば、それは免許の上位移行でもなんでもなく、
「制限はもともとなかった」という状態にするのが正しいと思うよ。

　俺ね、結構官庁の皆さんには同情的なんですよ。70年代のあの雰囲気の中で
とにかく何かしなくちゃ、という切羽詰った雰囲気は確かにあった。
特にPTAや親、マスコミの圧力はものすごかったよ。
効果あるかないか分からないけどとにかく馬力とか、排気量、といった
分かりやすい指標で規制導入してポージングとるしかなかったんだよね。かわいそうだったと思う。
ただ、はっきり言って効果なかったよね。80年代は暴走行為と事故数とかそれ以降も
どんどん増えたもんね。

　だって原因・問題は若年者の教育にあるんだもん。規制かけるところが全然見当違いだったわけ。
　事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
　いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや400限定する理由が無い。

　でもきっとすぐに区分を無くすと、きっと小うるさい連中がやれ訴訟だ責任だなんだっていうからさ、
大人の解決方法として 普通自動二輪600クラス（〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
という方法をおすすめしてるわけ。これが私の本音であり、こころなのだ。
とりあえず区切ってあれば、わけ分かってない連中もみんな安心するんだろ？
　まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中でメーカーとの
協調をはかり、普通自動二輪と大型の統合を行い、 年齢制限をメインにしていけばいいんじゃないかなあ。
年齢で上位自動移行であれば、とても科学的な裏づけがあるからもっと事故減るよ。
　二輪業界も活性化するでしょ。社会人の世代はすぐに大型を買えるわけだから。
そうすればまあ、落ち着くだろうし、若年者の事故も抑制されるんじゃないのかねえ。

>>241　1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早くトルク重視の普通自動二輪を実現するべく普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ・・・。

>>241 ここは日本だし、欧州でまだ実施されてない制度の話を持ち込まれても困るし、
そのまだ実施されてない制度でいうところの無制限免許に当たるA免許でしか乗れないはずの
５３馬力や６１馬力のバイクに、日本では普通自動二輪免許所持者が何の問題もなく
しかも安全に見識を持って運行してるよ。大型教習で爆発的に大型ライダーが増えたのに
事故もここ十数年ずっと減少している。
ヒョッとしたら大型のほうが安全なのかも。
いずれにしてもまったく問題ないよ。

それにギリシャの破綻やポルトガルとかの経済悪化など
EUはここのところものすごく経済が悪化し始めてるから、
個人的見解では。市場を冷やすような免許制度改悪は吹っ飛ぶ可能性も
否定できないと思っている。

また市場を冷やすようなEUの免許制度改悪は日本として懸念を示すべきだ。
二輪業界もロビー活動を進めるべき。

>>241　現在の情勢、という意味では明らかに普通自動二輪クラスはひどい過剰抑制で、官製不況。
大問題です。
しかもミドルクラスを盛り上げないから
やたら尖ったマニアしか乗らない大型か
やたら質が低い安い二輪への二極化・縮小化が進んでる。
公安的にも問題だと思う。


みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。
そしてマニアの40歳代〜60歳代の大型所持者がしたり顔で暴走して結局いまだに若かりし頃と同じ事故を起こしてる。

これじゃだめなんだよ。規制したってだめ。歴史が証明してるでしょ？
警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代〜60歳代の悪質な行為は
はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。

そしてミドルクラスを盛り上げるべきなんですよ。
真ん中に寄せる事で大人の落ち着いた二輪文化を醸成できる。
雇用も確保できるし渋滞緩和もできる。
私が提唱する案を実現すればすべてが解決する。

反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。

できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。

すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。

それで法改正のために何かしてるのか？
署名とか集めてるのか？
馬力・排気量と事故の因果関係がないなら250ｃｃや400ｃｃでいいじゃないか

無事故・無違反5年で大型免許に切り替わればいいんじゃないか？
ペーパードライバーが増えないように自賠責＆走行履歴を見せるのを条件にね

20歳までは125cc限定とかもあるといいかな

二輪の免許の拡大というのはバイク買い換え策として非常に優秀だと思う。
４輪の買い替え補助金とか数百億円もの予算が必要な政策と違って
金が掛からず、しかも強力な購買動機を国民に与える事ができる。

無から有を生むことができる素晴らしい案だ。

バイクの市場が大きければ効果があるかもしれないが
たいした効果がないのにやる意味がない
600ｃｃに買い換える気と金がある人はとっくに大型二輪免許取ってる
やって欲しいなら政治家に提案しなよ
ここに書いても君らが言う40代〜60代がやってくれるわけないよ

バーチャルなものが
実体とかけ離れてもてはやされるようになったからこそ
バイクの存在は今後ますます重要だと思うんだけれどね。
全国各地の空気や雰囲気といったリアルワールドを
高速で体験できるすばらしい乗り物。
いまや全国津々浦々に高速道路網が整備され、２４時間ガソリンスタンドもあって
コンビニでお金までおろせて、ビジネスホテルが多数あって、
携帯電話でネットまで出来るんだから、二輪の旅環境はものすごく恵まれている。

結構バイクはこれからの若い人たちに生きてる実感を与えてくれる数少ない
旅の道具として受け入れられそうな気がする。
40歳代〜60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。

そして全国走って、今住んでる国土の事とかも考えるきっかけになればよいと思う。
愛国心も育まれるはずだ。
国土交通省や警察庁は若者の情操教育のツールとして
そういう国際レベルのバイクをメーカーがリリースできるように
きちんと与える環境を整えるべきだ。

普通自動二輪６００クラス化(〜699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
妙案だと思うがいかがであろうか。

もう600ｃｃ全然関係ないし…

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　　　　|┃　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ 　 　 | 　　＜　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_ ー--‐　,,,　';;{　　　　＼ 　私が総理の座についた暁には・・・
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _;;-"ヽ　　　　　＼
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>>251
> 40歳代〜60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。

１９８０年に二十歳前後だったものが今、何歳？
１９８９年に二十歳前後だったものが今、何歳？

もし仮に法制化されたとすると、699ccで切ると思う？


もうちょっと頭を使いなさい。

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　　　　　　人　　　　　/　　　　　／　　　　＿＿＿|　　　　　　　 _　（＿_）
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それともう一言。
本来は二輪市場を荒らしに荒らして無意味な400cc規制、出力規制や二輪走行禁止の道路などを
作り上げてしまった現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に取り組むべき事なんだよ。
本当にふざけちゃいけない。
これらの規制、本当に無意味なんだから。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い事が証明され、各国が同じ見解である。
現状の二輪の規制は速やかに是正されるべきだ。

現状の二輪規制は甘すぎる
現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に貢献してくれたが
更なる規制が必要だ、普通自動二輪は249ccまで十分である
馬力・排気量と暴走行為・事故との強い因果関係が証明され各国が同じ見解である
現状の二輪の規制は速やかに強化されるべきだ

現状、普通二輪が400cc以下な訳だけど、
実体としては大型二輪が普通二輪みたいなもんでしょ。
普通二輪なんて限定的な免許。より簡単に取得できるわけだし。
簡単に取得できる限定的な免許を自ら選んで取っておいて600ccまで乗らせろ？
都合よすぎ。

>>256
じゃあ40代50代がやってくれるのを静かに待っててください
待てないなら全国の40代50代に働きかければいい
自分でやる気が無いなら黙ってろ

日本の自動二輪の文化の中心たる４０代、５０代に何を？

「べき」「べき」「べき」「べき」いってるけど、「べき」というなら
なぜそれが当然かを論理的に説明してみな。

おまえの「べき」とみんなの「べき」が違うかもょ。

悪法と正面から正々堂々と戦って限定解除をした人が一番えらい

　第３者に対して強大な殺傷力を持つ四輪車を操っているという意識がまるで足りないのでは？
自分だけ助かればいい、そういう意識を助長しているのはおかしい。

　本来四輪側が交通弱者に対して配慮しなければいけないのに、
二輪に関しては政府官庁挙げて迫害を続けているような気がする。
４輪側が自動停止するくらいの配慮をしなければ、交通弱者を守る事は決してできない。
今の二輪敵視政策は、交通弱者への配慮意識を極めて低下させ、死亡事故を助長しているといっても良い。

ここのところでこれだけ例がある。これはもはや事故ではなく「事件」です。
バイクに立腹、走行中に車のドア開け転倒させる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100905-OYT1T00074.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283679958/
こんなのどう考えても殺人未遂。

浜中で軽乗用車と二輪２台が正面衝突　ツーリングの親子死亡
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/249552.html
四輪車が漫然運転でセンターラインをはみ出し二輪ライダーを死亡させている。

　その結果四輪ドライバー、特に４０歳代〜６０歳代の二輪に対する安全配慮意識が極めて低い（特に女性。）

　二輪は圧倒的にエコだよ。しかも６００クラスは高速を使った長距離旅行にも
充分耐えうる能力を持ち、しかも事故件数が一番少ないのだ。

早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>262
最後の段落が蛇足だ。

>>262
250ccが圧倒的にエコだょ。 誰がどう考えたって。 600ccは、1000ccほうが燃費がよかったりするんじゃないの？（笑

そしたらTMAX買うぞ。　他に欲しいバイクない。

車検が無い250ccは経済的で地球にやさしい
まさにエコ＆エコ
大型二輪免許でも250ccでよいと思っている人はいくらでもいる

このスレでコピペを一生懸命に貼ってる奴が中型限定二輪→普通二輪の移行組のオッサンだったら
相当にイタい奴だろう。

600ccクラスの台数が増えたらその分だけ事故も増えるよ
って言うかそんな細かい排気量ごとの事故件数なんかどこが出してるんだ？
妄想だろ？

>>258
そもそも自動二輪(中型限定）を取った人は、普通二輪を取ったわけじゃないんだよ。
それがなぜか普通二輪に移行されて大きいのに乗りたきゃ新たな免許を取れと言う。
その事自体がおかしいといってるんだが。

限定解除審査ならわかるが、何故新たな免許など取らねばならないのか。

教習所に行くとか金がどうこうって話じゃないんだよ。
筋が通ってないのが気に入らないんだ。

>>269
ならば中型限定二輪免許の時に限定解除しておけばよかったね。
大甘の規制緩和で教習所でも可能になったのにそれも気に入らないのか？

痛々しい言い訳はやめて、素直に大型二輪免許を取得したほうがいいよ

>>269
言い訳ばっかりだな。

>>269
> 筋が通ってないのが気に入らないんだ。
>

おまえの「筋」って？
みな「筋」を通して免許を取得しているのではないのか？

玉袋筋太郎

>>269
限定解除と試験場で大型二輪取るのになんか違いが有るのか？
試験場でしか取れなかったものが、教習所で取れるようになっただけじゃん。
何も変わってないのに大げさに変わったように言ってるけど、
その程度の知能しかないから取れない→普通で600まで乗せろ。なのか？

玉袋筋太郎くん　ＮＨＫに出演する時もフルネームで出たまえ

>>274
試験場では初見のバイクを慣熟無しで走らせ、大型車の操作技術があることを試験官に納得させねばならない。

教習所では試験車やその同等車両で事前に数時間練習ができる。

かなり違うね。

>>276
試験場で限定解除審査をするのも大型二輪免許を取るのも一緒
教習所でも取れる選択肢が出来た分だけいいことだ
>>269
その理論だと普通自動車免許を持ってた人たちは
中型自動車免許を取ったわけじゃないから
4トン車乗れなくなっちゃうね

>>276
底なしの低脳だな。誰が教習所と比較しろといった。
限定解除の試験と、試験場での大型二輪取得試験の差だ。
先ずは日本語の勉強から始めた方が良いんじゃね？ｗ

現在の試験場の試験車両はCB750だけなのかなぁ？
20年以上前に俺が取得した時はCBXﾎﾗｲｿﾞﾝだった。ﾏﾏﾁｬﾘの様なｱｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙで乗りやすかった。

実際4輪では中型の新規取得と普通車8トン限定からの限定解除では
教習所の受講すべき教習時間が大幅に違うわけだ。

ならば普通二輪から新規に大型二輪を取るより､
自動二輪(中型限定）が大型二輪(中型限定）に移行した上で､
普通二輪所持者が新規に大型二輪を受けるより､
少ない時間で限定解除できるべきである。

これがスジだよ。

>>278
ぢゃ答えてあげるぞ。


同じ。



わかったかな？

>>280
そのスジとやらに沿わないんだから、大型なんかとらなくていいんじゃないの？　なんでこんなところにいるの？ スジとやらが通るまで待てばいいじゃん。

>>280
4輪　　　　　　　　　　　　　　　　　
旧　|-----　普通免許 -----|8t|----- 大型免許 -----|
新　|--- 普通 ---|5t|---- 中型 ----|11t|--- 大型 ---|

２輪
旧　|--- 小型 ---|125|---- 中型 ----|400|--- 大型 ---|
新　|--- 小型 ---|125|---- 普通 ----|400|--- 大型 ---|

ならば普通二輪から新規に大型二輪を取るのも､自動二輪(中型限定）が
大型二輪(中型限定）に移行した上で､普通二輪所持者が新規に大型二輪を
受けるのと同じ時間で限定解除できるべきである。

>>281
そんな事は最初から分ってますが？

>>280
だから自動二輪中型限定から限定解除するのと
普通二輪から試験場で大型二輪取得する労力は全く変わってない訳だが？

>>283
これ違うじゃん。

4輪の免許は2種類だった物が3種類になった上で中型に限定付きが出来てるから
この2輪の書き方で言えば現行制度は2段階から4段階になったわけだ。

4輪　　　　　　　　　　　　　　　　　
旧　|-----　普通免許 -------- |8t|---------------大型免許 --------|
新　|--- 普通 ---|5t|---- 中型 (8t限定)----中型 ----|11t|--- 大型 ---|

そして２輪

２輪
旧　|--- 自動二輪---小型（125) ---中型（400）--- 限定解除 ---|
新　|--- 普通二輪---小型（125)-----------------------------|400|--- 大型 ------|

つまり事実上自動二輪免許が普通二輪に移行したと言う事になるなら
それはその上限が無かった物が400までに縮小された上で上級免許が新たに
制定されてるてるわけだ。(形の上ではね)

　　 　　　　　旧　|--- 自動二輪---小型（125) ---中型（400）--- 限定解除 ---|
　　　　　　 　新　|--- 普通二輪---小型（125)-----------------------------|400|--- 大型 ------|

本来有るべき姿|--- 普通二輪---小型（125)-------|400|-(400)--- 大型 ---|

>>284
教習所に行った場合は？
4輪の旧普通の中型を限定解除するのと、
普通から中型を取るのでは当然ながら負担が違ってるんだよ。

>>285
はいはい、だから限定解除と試験場での大型取得試験は何にも変わってないから試験場に行けば？

納得いかんのだったら免許を取るな。
仮に悪法だったにしても、悪法もまた法なり。 従いたくないのなら改正に動くか、国外に出て行け。

>>286
四輪は普通免許でトラック乗って事故る奴が多かったから規制強化されたんだろが。
二輪は規制強化どころか教習所でも取れるように緩和されてるんだよ。
そんな事も解らんから駄目なんだよ。
文句があるなら限定解除となんら変わらない試験場に行け。

>>285

法的に条件違反が無免許になったのが気に入らないのか？

そもそもこの議論は>>269が発端だと思うんだが
筋が通ってないのが嫌いだという。
ならば400までしか乗れないと判っていながら取った免許で
699まで乗せろなんて奴は大嫌いになるはずだと思うんだがなぁw

坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命が失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。
これが現在関係各国にたかられる結果を招いたことも忘れてはならない。
現在私たちを苦しめている産業の海外流出は、少なからず先人が残した過去の遺恨が根にあるのだ。

我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか。
情けないよ。

エリートがやったことは何万人もの犠牲を生んだ太平洋戦争に至る悲劇、
自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命。


401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>292
> 絶対やったほうがいいよ。
>

いいえ。
だが、お前が坂本龍馬になるというのなら止めない。

>>289
緩和とは言えないだろう。むしろ以前の施政が異常だったんだ。

で、緩和と言うなら限定解除審査が教習所で受けられれば良かった話。
一見緩和のように見えて大型を別免許にしてる。

外圧をかわしつつ規制強化して利権を拡大されてるだけ。

>>290
そんなセコい話しではない。

結局乞食って具体的な内容は語れずに利権が〜とか
既得権益が〜とかしか話せないんだよな
以前の制度と比べてどう利権が拡大されてるのか具体的に書いてみろよｗ
誰が得するのかもな

>278
試験内容自体は同じでも受験環境は>276の様に天と地の差があるだろ

ま、初めて乗るバイクに一発でアジャストできる奴なら四の五の言ってないで免許取りに行ってるだろうけどな

低能ほど自分の程度の低さを棚に上げて文句を言うからな

>>296
>>278がかいてんのは元々乞食が大型乗るのに限定解除から大型免許を
取得しなければならなくなったのが納得いかんって屁理屈をこね始めたから、
「じゃあ一発試験で取れば良いじゃん、過去の限定解除と金額も難易度も変わらん」
って言ってるんじゃないの？
だから昔の制度になかった教習所での取得は比較対照ではないんでしょ

あと乞食が書いてる意見って一貫性がないんだよね

>>269で
>教習所に行くとか金がどうこうって話じゃないんだよ。
>筋が通ってないのが気に入らないんだ。

と書きながら>>286で
>教習所に行った場合は？
>4輪の旧普通の中型を限定解除するのと、
>普通から中型を取るのでは当然ながら負担が違ってるんだよ。
とか関係ないとか言ってた教習所での取得や金銭負担を持ち出して
反論してるしｗ
そもそも4輪と2輪は別の乗り物なんだから片方が変更した免許制度を
もう一方に適用しないといかんなんて必要性はない

つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>299
いや401cc以上の排気量のバイクに乗るには大型二輪免許が必要であると日本国民の合意形成はすでに出来上がっている。
大型二輪免許を取得するには試験場に行くか教習所に行くという合意形成も出来ている。

>>299
じゃあやってくれる人を説得してください

結局>>295に答えられないからコピペ君モードに逃避か

いやコピペを必死に貼っているのは
中型限定二輪免許から普通二輪免許に自動的に移行した
イタいオッサンだ。

コピペ君も昔から利権が〜、既得権益が〜って言ってたよ

それにしても免許取る時に401cc以上は乗れないって理解して
取得したくせに699まで乗せろとかマジでおかしいよな
そもそも大型に最初から乗りたいって奴は中免すっ飛ばして
最初から大型取るって方法もあるのに

結局、昔は条件違反の2点で大型乗れたのが、
今は無免許になるから乗れないって言ってんだろ？

そんな奴が居たから改正したんじゃね？
自分で原因作って結果に文句言うとか底なしのアホだな。
それを人のせいにしたいから必死に40〜60歳が原因だとか言ってんじゃね？ｗ

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（〜699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

そうだねぇ
政治家に言いなよ

そしていきなり乗った久しぶりのバイク
６００ｃｃのトルクも知らずにアクセルをあおり
びっくりしてハンドルにしがみつきスロットル全開で
飛び出しトラックにぶつかり帰らぬ人となりました
こういう不幸が起きないように免許制度はあるのだよ
普通免許でも長年乗ってれば大型も変わりなく乗れるというなら
さっさと試験場へ言っといで

>>306
想像してみろ。維持費を。なにが普通かがわかる。

>>306
想像してみろ。
普通二輪免許保持者と大型二輪免許保持者が共に手を取り無意味な論争をやめ平和を誓う姿を！

想像してみろ。
リッター乗りと750乗りと600乗りと400乗りとが仲良く将来の発展へ協力しあう姿を！

ありえなさすぎ…

早く実現すべきだ。もたもたしすぎ。

もたもたしてないで早く免許取れ

実現する為に何をすればいいんだ？
願うのか？呪うのか？踊るのか？

>>306
想像してみろ。
そのキラキラ光る最新のマシンをどこに保管するか？ その大渋滞のある街で。 なにが普通かがわかる。

>>313
雑誌に掲載されている広告のブレスレットやペンダントを購入すると願いがかなうかもしれない

　　　|┃三　　　　..,, -.―――--;;.､
　　　　|┃三　　　（;,ｲ;,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　/;}' .....　 　　........"ﾐ;;;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} 　　 .)　 (　　　　/:::;:|
　　　　|┃　≡ 　|} .-=・‐.　 ‐=・=-　`i;;;|
　　　　|┃　　　　|　'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ﾉ(､_,､_)＼　　　}〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　　 ＿＿_ 　＼　 !-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ 　 　 | 　　＜　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_ ー--‐　,,,　';;{　　　　＼ 　おまえら全員、派遣村送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _;;-"ヽ　　　　　＼
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　　 ガラッ

>>313 神や仏に祈る
新興宗教も気持ちだけは幸せになれるぞ


そして、お布施は高額にすることを忘れるな

やはり現在の制度改悪を招く原因となった40歳代〜60歳代の規範意識を
しっかり高めなければならないと思います。

二輪の事故の大半が四輪が原因なのですが、この四輪の運転手のなかで40歳代〜60歳代が
二輪に対して危険行為を行うケースが非常に多いのです。

若かりし時に二輪で暴走していたために二輪＝悪というイメージが定着しているようなのですが
大変危険な思想といえます。

自分たちのまいた雑草の種は自分たちで刈り取っていただきたいし、
後世の国民に負の遺産といえるような法令を残したまま年金勝ち逃げしないでいただきたい。
普通自動二輪免許6000クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は実施は一刻も早く実現しなければならない。

40歳代〜60歳代は積極的に合意形成を進めるべきである。

>>318
だが断る。

コピペの人はいつまで待っているのだろう。
一旦大型二輪免許を取得してから400ccに乗っていても問題は無いだろう。

>>320 馬鹿に何を言っても無駄だよ。

排ガス規制で400じゃ非力って言うなら550CCまで普通二輪免許で乗れる様にすれば良い。
車検ナシは350までで。
こうすれば中古より新車のが魅力的になるのでバイク業界助かる。

↑その方式だと
CB350やCB550、CBX550
新しい所ではグースの350の取り扱いがややこしくなるな。

↑書いてるの皆、今の排ガス規制通らんぞ。

二輪免許は全部統合
みんな今持ってるバイクの排気量まで限定にする
今持ってるバイクより大きい排気量に乗るならそのつど限定解除審査をする
法律改正までにバイクもってない人は免許取り消し

>>325
1203ccだった時もあるのですが？　

>>325
それ審査機関は儲かるな
馬鹿達のいい天下り先になりそうだ

つか買い換えで排気量増える度に金がかかるんなら余計にバイク売れなくならんか

コピペでは悪者にされている40〜60歳代が現在の市場を支えている。
30歳以下の若者はスクーターがメインだなぁ。

それよりも、最近の欧州向けニューモデルを見ていると６００や６５０どころか
８００くらいが中心になり始めているし。
一層のこと９００くらいまで中免にしないと効果は薄い。

そうです！

中免で無制限に！
しかも、自動移行が必須です！


日本経済は繁栄しますよ
海外工場は国内にシフトするので、失業率は下がります
お父さん、息子さん達はこぞって新車を買うでしょう。男性だけではありません。 女性だって大型オートバイを買います
デパートのショウウィンドウには、国内メーカーはもちろん海外からのオートバイが並ぶことでしょう

それならば素直に大型二輪免許を取得すれば解決するよ。
最短で最安は試験場に半日２回行って試験を受ける。だいたい１万円弱だ。
標準で教習所に１ヶ月位通って課程を修了する。だいたい10万円位だ。
遠慮することはないよ。

今現状で免許を取る能力(金銭的・身体的)がない奴は乗らなくてもいいよ。

無制限になるのと国内にシフトするのが繋がりません

ヤマハ発、希望退職に９３２人応募
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010090900744

　ヤマハ発動機は９日、先月１６〜３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
　特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）


個人的には特定の官庁は二輪の売上減の強力に推し進めてしまった取り締まり、駐輪場問題の失策を償うべく
特別損失約１１０億円を反則金から補填してあげるべきだと思うくらいだ。


雇用が失われてかわいそうだ。

庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

>>335
＞ 庶民はもう餓死とか凍死…
熱中症で不幸な結果になった人は多いが

>>336
ホームレスの凍死もあんまり報じられないけど結構多かったよ。

>>337
＞ ホームレスの凍死も…
この猛暑の中であり得ないだろ

>>338
常夏の国にお住まいですか?
僅か半年前の話じゃん。

数字を出すんだったらソースも一緒にね。

まあ官公庁がちゃんと考えたら乞食のために中免拡大なんて
やってる場合じゃないと考えることはわかる

中免拡大するなら原付と小型の整理一本化も併せてやらないと！

その前にＡＴ限定大型二輪免許はその設定がムダだろう

>>343
なんでAT限定の大型に、排気量の制限をつけたんだろうね？

ボスホスの8000ｃｃとか乗れちゃうからじゃね？

MTでも昔は750までしかなかったんだから750ｃｃ限定とかになっていても
おかしくなかったよな

そもそも400ccでの区切りはCB750や750RS(Z2)対策であった。
逆輸入車が一般的になるのは80年代半ばだ。
750ccで区切ってそれ以上が超大型二輪免許なんて出来たら面倒だな。

>>339
＞ 僅か半年前の…

半年あれば試験を何回受けられたかなぁ？
半年あれば教習所に通って修了するのは余裕だよなぁ？

誰かの責任にせずに自分でまず動けカス。

まあ貯金するかして10万円位を用意して教習所に行くほうが現実的だなぁ。

おそらく今後また、「経済」と称して景気回復の報道がほとんどの日本国民に実感なくむなしく響き渡ることになる。
しかも２度目だ。

本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。

職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。その犠牲の上での景気回復報道。
私はこの状況は恐ろしく危険だと思う。

401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

もうね､普通二輪免許廃止で良いよ。
それによって､普通二輪免許保持者の免許も廃止。
そうすれば､仕方なく教習所に通い大型二輪免許を修得しなければならなくなり内需の拡大にも繋がる。
免許が有れば600ccのバイクも乗り放題になる。
メーカーも大型二輪の製造に注力出来る様になる。
全ての問題が解決出来る！

>>352
お前の問題は国民全体の問題ではない。

小柄な人や女性は250ccで十分ですと言う人もいる。

>>351
うんこセルフミクロ経済論のあと、超展開の最後3行はなに？
いいから免許取れよカス。

雇用守るとか言うなら、普通二輪持ちに大型取って600に乗ろうと呼びかける方が良くね？
教習所も免許取る人減ってきてるんだから、そんな局地的な雇用守っても意味が無い。
むしろ教習所で外国人が教官やってるのは見た事無いし、
教習所に行く人が増えた方が日本人の雇用が守れると思う。

>>353
乞食？

>>352 そうだな。
普通二輪免許廃止。普通二輪免許所持者は大型二輪免許に統合、でいいよ。

>>358
それは危険が危ないから認められないだろうね。

庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

人口は少し減ったほうが良い

（時事通信社 - 09月07日 10:03）
自殺やうつ病に起因する経済的損失が、２００９年の１年間で
２兆６７８２億円に上ることが７日、国立社会保障・人口問題研究所の推計で分かった。

自殺やうつ病がなくなれば、今年の国内総生産（ＧＤＰ）を１兆６５７０億円引き上げる効果もあるとしている。


401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

>>360
まずは度の合った眼鏡を買うことから始めたほうがよさそうだな

>>356
ъ( ﾟｰ^)　Good idea!

>>362
６９９ｃｃとやらで、自殺が減ればいいょね。

>>357
固定ハンの40歳代半ばのオッサンだ。
京都の試験場で限定解除したそうだ。
750カタナ�V型に乗っていたらしい。

中免しかないけどCBR600RR乗りたいです
乗れるようになれば新車で買います

大型は仕事の時間が合わなくて取りにいけません

免許が取れないほど忙しいならバイクも乗れないね

時間が合わないと言っただろ
まぁ忙しいっちゃ忙しいけどね

仕事帰りはクタクタで行く余裕ないし・・・
こっちじゃ日曜だと教習場も休みなのさ

いつまで待たせるのだ、一刻も早く実施して欲しい。

>>369
転職しろ。

>>370
待たせてないよ。
そんな動きは無いから。

>>370
遠慮することはない。
大型二輪免許を取得したら牛丼をおごってやる。

>>369
平日の半日を２回、休みを取って試験場に行こう。
だいたい１万円弱で取得できる。

　やはり本来国民に回るべきお金・資産が「規制」や「利権」という
国民が使えない形に化けている点が問題だ。時間やお金がまったく民間に回らない。

そんなのばかりだ。 我々市民にまったく還元しない。


　日本には二輪産業という世界に誇る産業があるのだ。

　死に金のままにしてはならない。

　生き金にするべきだ。 私が提唱する案を実施すれば、
財源を必要としない、しかも刺激的な有効な景気浮揚策になる。

>>375
アメリカの内政干渉も手伝って大甘の規制緩和となった経緯を理解していないのか？
先人たちの苦労に少しは感謝しろ。

そうそう、４０歳代〜６０歳代に頼むんじゃなくて、ダメリカに頼めよ。 早いかもょ（笑

>>376　この問いに対して、私たちは先の大戦に今再び思いをはせなければならない。

かつてのエリート官僚たちの保身が原因で暴走し、何万人もの国民の血が流れた太平洋戦争で
亡くなった方たちを私は愚かだと笑うことはできない。

だがしかし彼らが、彼らが味わった耐えがたき苦痛、悲劇を我々にも強いるとはとうてい思えないのだ。





彼らの願いは、国民の生活が第一、そして家族を守る、その思いではなかっただろうか。


今我々がなすべきことは何なのか、
今一度この場で考えるべきなのだと思いますよ？

>>378
とりあえず教習所いけ

まあ教習所に行った所で
教官と相性が合わない
走りに対する感性が違いすぎる
教習車に対してもフィーリングが合わない

などと言い訳や屁理屈のオンパレードだろうな。

>>378
同じ待つんだったら、ダメリカの内政干渉を待ったほうがいいょ。

アメリカは700ｃｃなんかぜんぜん関係ないね
883ｃｃまでにしろとか？

教習所って土曜日はやってるのでは？
普通二厘あればそんなに時間かからないし。

うちの近所では日曜営業が基本。

〜した方がいい
〜だろう
〜と思う
あの人なら〜と考えてるだろう
全部、予想だけ。

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

多分、普通二輪の人は400ccまでで十分だ、満足しているのだと思う。
お腹一杯の人にご飯をすすめても食べきれないだろう。

>>386
中麺で600まで乗れたって事態は大して変わらない
為替のほうが手っ取り早いし効果も高い

中麺600は不要
あったとしても既存中麺君は４００限定が妥当

250ccを越えて車検があるというところで、400ccも600ccも同じだし。
大型の免許を取った段階で、そんな違いのない排気量のバイクに乗るわけがない！

ま、私は二車種ばかし乗ってたが。

いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。

まず大がかりな減税からだな。

そだね
免許制度なんかよりよっぽど効果大

大型とって600

今の時代は普通に多い。

オッサンは口を揃えて「リッター」とうるさいわけだが。

多い？売れてるの？

ガソリンなんかは揮発油税に更に消費税がかかっているしな。なんで税金に税金を掛けるのか追及しないとな。

単なる減税じゃダメ。
自転車操業へまっしぐら。
消費税を無くしてその分を昔自民がグダグダにした累進課税を元通り復活で穴埋め。
自動車も３ナンバーから昔のように税金がっつり取る。
そうなればDQNミニバンも減るし、軽四、二輪の需要も増える。
エゴカー減税・補助なんか盗与太を太らしただけじゃねえか。

>>395
しかし贅沢品とみなされてバイクの税金が上がったらかなわんな。
累進課税を元に戻す案には賛成だ。

サラリーマンの源泉徴収を無くすほうが先だろう。
これはサラリーマンの納税意識を完全に奪っている。
政治への参加こそ最初の打開策。

>>397
そうだね
俺は会社員だが少しでも取り返すために毎年確定申告に行っている。
現在、庶民が利用可能な制度は生かしていこう。

>>395
車の利益喪失分をバイクで穴埋め出来るのか？

いかに普通自動二輪免許の拡大を望む声が多いかを象徴しているよね。
ユーザー、業界、雇用、環境、観光、
本当に多方面から声が沸き立ってるよ。

誰も望んでない。
ネグレクトされてるのに気づかないのか？

例えば、ガードレール。 あれは車を止められるけど、転げていった
ライダーは止められるにしても、背骨の鯖折り。 誰も指摘しない。

沸き立たせたほうがいいのはお前の気持ちじゃないか？ 自分に何ができるかをまず考えろ

>>397
官公労の人ですか？

源泉なくしたら徴税コストが上がるじゃん。

さて日曜日もそろそろおしまい
待ちぼうけでまた１週間が過ぎていく。

>>402
違う。
徴税コストは民間へ。
個人は管理でパソコン購入。 または税理士事務所に委託。


それこそ需要喚起ではありませんかな？

>>400　まさに馬の耳に念仏、糠に釘、暖簾に腕押し、豚に真珠だな。
精神が病んで、完全に自分の殻に入ってしまっている。すぐに病院に行くか、新だ方がいい。

>>404
受け皿整備に何年掛かるんだ？
それで上手くなくても整備してしまった受け皿放置して源泉には戻れないんだぜ？

>>406
もともと戦争準備のための確実な税収のための制度だったんだょ？　
厚生年金もサラリーマン狙い撃ち。 天引き。 無くして何が悪い。
日本固有過ぎるだろ。 ダメリカ人だってやっていない。

あれ？
コピペ君っぽい？（笑

DN-01 \1,239,000　高い！

教習所に行ったところで、これに10万円位かかるだけだ。

この板のIYHのスレに行くと上手なやり方を親切な人が教えてくれる。質問してこよう。

>>408
油断するとフルエキマフラーとマグ鍛ホイールまでIYHすることになるから
注意していって来い

�E ◆MCbrZ1600Aはもうこのくらいにしといたほうが身のためなんじゃないのかな？　
なんたって某スレにて　�E ◆MCbrZ1600A　が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

374 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
　　　全鯖解除。
　　　移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑

375 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
　　　さて？

376 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

＞376 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
＞　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

なんてレスをわざわざ書き込まなきゃスルーされたかもしれないのにｗ
ミスをフォローしようとして苦しい言いわけを書き込んだのがかえって致命傷ｗ

よくわからんが、それを示すことに何の意味がある？ お前がやってることじゃないのか？
私はやらないという意思表示だょ。 よっぽど私が傷めつけたみたいだな。 ところでいつ？誰、お前？

＞よくわからんが、それを示すことに何の意味がある？ お前がやってることじゃないのか？
＞私はやらないという意思表示だょ。 よっぽど私が傷めつけたみたいだな。 ところでいつ？誰、お前？

なんてレスを書き込んでビンビンに反応しなきゃスルーされたかもしれないのにｗ
あまりにも苦しい言いわけを書き込んだのがますます致命傷ｗ

>>412
自分がやっておいて「お前がやってる」　「私はやらない」ってｗ

お前のほうがすでにやってるじゃんｗ

�E ◆MCbrZ1600Aは悔しくて悔しくて今ヲチスレの方へ書き込みに行ってるのかな？ｗ

あのスレも書き込んでるのは１人だけなんだけどｗ

普通二輪免許が400cc→600ccへ拡大というのも何の兆しすらない。

誰も動いてないんだから変わるわけないよね

業界は
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。

超党派で行動して欲しい。

>>418
ならば支持者の署名を集めて活動しろ。
政治献金も100万円単位でするんだぞ。
そこまでやって政治家にお願いしたことになるんだぞ。

時間的や金銭的なことを考えたら教習所に通うことが安くて確実だろ。

結局は動きは無しか。
全国行脚でもすれば協力するぜ！

超党派で活動して欲しいなあ。交通行政って観光や雇用も盛り上げる効果が高いと思うから。

特に二輪の場合は高速道路利用を進めたほうが安全だし。
たいてい二輪事故って交差点でおきてるんだけど高速道路なら交差点での右直事故とかないからね。
ドイツのフーベルト・コッホ先生もはっきりとおっしゃっている。
高速二人乗りもより安全に運行できるようになるだろう。
普通自動二輪600クラス化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにすれば
非常に進めやすいと思う。

道交法のちょっとした改正で日本国民の経済・市民の皆さんの生活・雇用を守り観光を促進し
しかも占有面積の減少による渋滞緩和・道路路面負荷の低減、co2削減・環境を守れるならば
すぐにやったほうが良いよね。

>>421
お前の脳内お花畑は盛り上がっているではないか
この勢いを免許の取得に向ければ問題は解決する

未だにCO2削減などと言ってるようでは底が知れる

>>421
違うと思います。

できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。

普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

>>425
自分にできることは何かをまず考えるべき。

お前は考えるだけで何もしないわけだ。それで変わるわけがない。

あれ？ トリップが？

もういちど！

ちょっと半角全角間違っていました(-人-;)(;-人-)

私のスレを汚さないで欲しいです

>>425

＞ できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。

教習所に行かない理由
春は混んでいるから　夏はあついから
秋はいそがしいから　冬は寒いから
今さら教習所で教わるなんてイヤだ　CB750が好きではない
仕事が忙しいから　学校が忙しいから　休みがとれないから
他の趣味で時間がとれないから　ひまがないから　時間があわないから
お金の都合がつかないから　400ccで十分で満足しているから
250ccでも高速道路乗れるから　スクーターでいいから
リッターなんて日本ではいらないから　重い・熱いだけだろう
大型二輪免許の奴らより普通二輪免許の俺の方が上手くて速いから
俺が本気を出せばいつだって試験場で一発でとれるから

たしかに「出来ない理由」は沢山あるなぁ

環境を守るのなら125CCまでがベストだな。という訳で現普通免許は125までで当然所持者は
自動以降だ、当たり前だよな。
きっと坂本龍馬先生も喜ぶぞ、日本の道路が125CCまでのバイクやスクーターであふれかえっ
ているのを見たら。文明開化だって！

環境を守るのなら電動アシスト付き自転車がベストだな。という訳で現普通免許は電動アシスト付き自転車だけで当然所持者は
自動以降だ、当たり前だよな。
きっと坂本龍馬先生も喜ぶぞ、日本の道路が電動アシスト付き自転車であふれかえっ
ているのを見たら。文明開化だって！

>>426　自分にできることは何かをまず考えるべき。、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？



かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

>>435
まずは自分の資源を最初に活用しよう。
時間・金・情報をそろえてどの方法が自分に適しているか考えろ。
標準コースでは１ヶ月と10万円位だ。
最短・最安コースでは半日が２回と１万円弱だ。

>>435
それを実現する為にあなたは何をしているんですか？

>>435
だから免許取る人が減ると教習所の雇用が守れないから、
大型取りに行って600に乗るよう呼びかけた方が良いって。

免許取得なんか長いバイクライフに較べれば一瞬のこと。 むしろ免許を取ることが第一のクライマックス。
それ以降は免許を意識することのない日常のことになっちゃうからね。 空気。 日本を論じる必要もない。
自由というわけでもないけど、結構、自由だょん。

そうだなー。もし仮に乞食の要望が通って晴れて全排気量に乗れるようになり
でも日本の不況が改善されない、というような状況になったとしたら
乞食は知らんぷりを決め込むような気がしてならない。

>>435 今回の出来は良いね
コピペは上手につなぎ合わせて作れたようだ
上手、上手w 手間がかかったでしょ

ただし、文脈を優先させちゃったので 法改正＆自動移行 の部分がインパクトに欠けるね



でも、その労力を免許取得のために使ったほうが効率的だと思うんだけど…

�E ◆MCbrZ1600Aはもうこのくらいにしといたほうが身のためなんじゃないのかな？　
なんたって某スレにて　�E ◆MCbrZ1600A　が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

374 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
　　　全鯖解除。
　　　移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑

375 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
　　　さて？

376 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

もひとつおまけにhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/931と
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/940もＩＤが変わってるｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞931 名前：�E[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 13:33:09 ID:EcODKIkY
＞940 名前：�E[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 18:35:53 ID:0kBydt1T

結局はコテをつけたりつけなかったりいろいろＩＤを変えて多人数工作してるのねｗ
ＩＤが変わってもコテつけてるよってのをアピールしたかったんだろうが
それは無意味なことは誰でもわかることだろｗ
藪蛇だなｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

＞9 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:48:22 ID:N2xAoWQa [1/2]

これはコテの付け忘れですねｗ

＞10 名前：�E ◆pJ/oiKzA3E [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:51:18 ID:N2xAoWQa [2/2]

ここでコテをつけましたｗ

＞14 名前：�E ◆pJ/oiKzA3E [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:40:12 ID:Bpk1TNpU [1/2]

おいおいＩＤ変えてるよｗ

＞15 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:40:55 ID:Bpk1TNpU [2/2]

もはやＩＤ変えて「�E ◆MCbrZ1600A」を名乗ったり名乗らなかったりしてるのがバレバレｗ

IDは変えられるって。 お前がやってることだょ。 そのためのコテじゃないか。
お前の理屈だと、名無しは全部、私ということになるな。大変なことになったね（笑

09/14(火)だけを見ても�E ◆MCbrZ1600Aは

ID:N2xAoWQa　と　ID:Bpk1TNpU　と　>>439のID:l4/6aO4mの三回ＩＤ変えてるｗｗ

>>444
＞そのためのコテじゃないか。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/9

＞9 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:48:22 ID:N2xAoWQa [1/2]

これはコテつけてないですねｗ
同様のレスが無いなんてのは説得力なしですよｗｗｗ

結局は�E ◆MCbrZ1600AってコテをつけたりつけなかったりいろいろＩＤを変えて多人数工作してるのねｗ
ＩＤが変わってもコテつけてるよってのをアピールしたかったんだろうが
それは無意味なことは誰でもわかることだろｗ
藪蛇だなｗ

ID:ZkqC8Kqk
お前にとって名無しは全て私と思ってもらっていいょん。

>>444
おいおいおいおいｗ

＞376 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
＞　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」

なんて言ってたのは嘘だったんだねｗｗｗ

>>449
IDをコロコロ変えて書き込みをして信用できないという人間の言葉を取り上げて、
その言葉に責任を取れっていうお前の神経がわからん。

だからもう、お前にとって名無しは全て私と思ってもらっていいょんっていってるだろ。

いやいやいやｗｗｗ
「そんな面倒なことはしないけど（笑」とかいいながらコロコロＩＤ変えてる人の
お言葉とは思えませんｗ

結局はコテをつけたりつけなかったりいろいろＩＤを変えて多人数工作してるのねｗ
コテなんて無意味なのは誰でもわかることだろｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/448
＞448 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/15(水) 00:16:17 ID:6H6N995N

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/22
＞22 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 00:12:30 ID:6H6N995N

　
話は変わるが「いいょん」ってのがすごく馬鹿っぽくて痛々しいｗｗ

ウォッチされるのもいいな。 続けてくれ。

>>453
人気者はつらいな

つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>455
つべこべ言ってないでとっとと大型二輪免許を取得する行動を起こせとお前には言いたい。

そうそう、何処からも出てない要望が実現するわけがない。

>>455 何度も言わせるな
40歳代は施行後に16歳になっている。この世代はなんら関係ないのが事実だ



事実誤認を修正しない限り、誰からも応援はされないだろう

まず
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284125487/l50
こいつらの説得からはじめた方がいいんじゃないか？

しかし、この先大型の試験車がCB1300になるって本当かね？
CB1100ってのもあるんだけど。
コレだと今の750との差はそれほどでも無いじゃん。

ｃｂ750が生産終了した段階では1100は正式発表されてなかったので、1300に
なるだろうと言われていました
1100がでたのがその後なので、今後の見通しは不明です

一応全国の試験場がどの車種を導入するかで教習所もそれにならうつもりのようです
ちょっと古い情報なので最新では何か動きがあったかもしれませんが、教習所
的には、400教習用車もなくなり割高な市販車を使わざるを得ないなど、経費が
かかっているようなので安価な1100導入にしたい所でしょう

>>458 そうなんだよ、何度言われても同じ事を繰り返す

学校や社会にいるよね、面白い人じゃなくて変わり者。
友達じゃなくて、同じクラスなだけと言い訳したい存在の人w

�E ◆MCbrZ1600Aはもうこのくらいにしといたほうが身のためなんじゃないのかな？　
なんたって某スレにて　�E ◆MCbrZ1600A　が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

374 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
　　　全鯖解除。
　　　移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑

375 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
　　　さて？

376 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

もひとつおまけにhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/931と
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/940もＩＤが変わってるｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞931 名前：�E[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 13:33:09 ID:EcODKIkY
＞940 名前：�E[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 18:35:53 ID:0kBydt1T

結局はコテをつけたりつけなかったりいろいろＩＤを変えて多人数工作してるのねｗ
ＩＤが変わってもコテつけてるよってのをアピールしたかったんだろうが
それは無意味なことは誰でもわかることだろｗ
藪蛇だなｗ

この流れなんか大笑いしちゃいましたｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

＞9 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:48:22 ID:N2xAoWQa [1/2]

これはコテの付け忘れですねｗ

＞10 名前：�E ◆pJ/oiKzA3E [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 13:51:18 ID:N2xAoWQa [2/2]

ここでコテをつけましたｗ

＞14 名前：�E ◆pJ/oiKzA3E [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:40:12 ID:Bpk1TNpU [1/2]

おいおいＩＤ変えてるよｗ

＞15 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:40:55 ID:Bpk1TNpU [2/2]

もはやＩＤ変えて「�E ◆MCbrZ1600A」を名乗ったり名乗らなかったりしてるのがバレバレｗ

しかしさあ
＞376 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
＞　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。 でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」
「でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑」

なんて言ってたのは大ウソだったんだねｗｗｗ

そのあたりが白日の下に晒されちゃったもんだから
ますます　�E ◆MCbrZ1600A　の痛々しい大暴れが見られそうだｗｗ

このキチガイはコテ叩く位しか出来なくなってきた様だなｗ

◆MCbrZ1600A の人が来なくなると面白くなくなる。

>>467　◆MCbrZ1600Aとふみえとコピペは同一人物だ。

>>468
自作自演のオンパレードか？

そうだ。誰も相手にしないからな。

>>470
ありがとう
俺は巣に帰る

なんでもかんでも自作自演でいいけど（笑

>>460
XJR1300は教習車仕様が出てる

600クラス（〜699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
　ドイツのフーベルト・コッホ先生がおっしゃっているように、高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（〜699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
　それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
　燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
　欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
　とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。

庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。

自殺者は年間３万人を超えている。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

もしかして、昼間の空でも輝く星が見えたりしないか？

それ、死眺星って言うんだよ。死期が迫っている証拠だ

コピペ君見てたらこれ思い出したｗ

53 名前：おさかなくわえた名無しさん
この前、高速道路を逆走してる車がいるから注意しろという
ニュースを見て、これって今頃ちょうど女房が走ってるあたり
だと思ったから携帯に電話したんだよ（車載キット付いてるから）。
「今そのあたりを1台逆走してるらしいから気を付けろ」って言ったら
すごく不機嫌な声で「1台どころじゃないわよ！さっきから何十台も
逆走してきてぶつかりそう！」と言ってた。

歪んでる奴は自分が歪んでる事に気付かないんだねｗ

>>479 歪んでる奴は自分が歪んでる事に気付かないんだねｗ 、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？



かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

>>480
だから免許取る奴が減ると教習所の雇用が守れないから
大型取るように呼びかけた方が良いって。

>>481　普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
教習所の雇用も守れる。ミドルクラスの魅力が格段に向上し、新規免許取得者も増えるからな。
本来区分の完全撤廃が筋だが、あえて普通自動二輪600クラス（〜699cc）化としているのだ。

私はそのくらいの配慮はいわれずともしているのだ。なめるな。

>>482
何故普通二輪で600まで乗れるようになると教習所の雇用が守れるのか
論理的で俺にも解る様に説明してくれ。

今回の為替介入と同様に、突然大幅な緩和をすると非常に効果的なんだよな。
停滞気味で明るいニュースも少ないし。

すぐにどんと実施して欲しいものだ。

私中免ライダーだけど、600まで乗れるようになっても新車なんか買わないし

なんで６００は全角で699は半角なんですか？
法改正のために何かしてるんですか？
どうして質問に答えてくれないんですか？

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（〜699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の高感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。

>>484
早く説明しろよ。

また得意の妄想か
やっぱ自分が歪んでると、正常な世界が歪んで見えるんだなぁ…ｗ

何でそんなに600乗りたいの？

馬鹿だからだろ

魅力的な日本製の世界トップレベルの技術・安全性・環境性能の車種がたくさん存在するから。
そして日本の雇用をまもり、日本を救いたいです。

じゃあお前だけ税金を１０兆円ぐらい払え、そうすれば今年は日本を救えるぞ。

>>493
じゃ、じゃあ大型取りに行けばいいじゃない…
皆そうしてるよ？

>>495 それでは現状を打開することはできません。エモーショナルなトピックが必要だ。

大笑い

いや、乗りたい人は皆それぞれ免許取ってるから心配しなくて大丈夫だよ

出た！ゆとり坊やの我が儘(-.-;)

乗りたいバイクあるから乗る。　
免許を持っているから乗る。 乗りたいバイクもないのになぜ無理して乗る？

順番が違う。 免許があったって欲しいバイクがないと買わない。
経済効果なんか望めるわけもないし、ない。　

日本を救いたいのなら、日本のバイクメーカーを救いたいのなら、まずバイクを買え。
免許を取る努力をしてその周辺の産業を救え。


検討を祈る。

>>493
それならば「普通二輪免許の600ccへ拡大しよう」の旗を掲げて全国行脚しよう。
そこまでの熱意があれば俺は協力する。

熱意なんか、最初から無いよ


ただ、何もしないで600まで乗れたらいいと思ったのさ

熱意がありゃ、免許をとる努力をしてるわ

熱意もない　勉強もしない努力もしない
これでは誰も協力しない

早くやろう

>>501
とりあえずメッセージ入りＴシャツでもつくるべさ。

２ちゃんで喚くことしかできない引きこもりだからね。
大型免許取る金もないなら、当然バイク買う金もないし、維持もできない。
こんなとこに一日中張り付いて喚いてないで、働いて納税しろや。
そういう俺は大型バイク新車で買って、納車待ち中。楽しみで仕方ない。

>>505
揃いの丁シャツにブルゾンとハッピでのぼり旗には、
「普通二輪免許に愛を下さい！」と書いて行こうよ。
協力するぜ！

それ着てライブにでも行くのか？
生きてる事が恥ずかしくならない

『自宅警備員』と背中に書かれたＴシャツを着て街を歩くよりは恥ずかしくないな。
去年の夏に駅で目撃して、言葉を失った。
あとでこみ上げてくる笑いをこらえるのが大変だった想い出がある。

地が黄色で文字が黒だ。
背中に大きく「普通二輪免許を愛を下さい！」と書く
胸には、「600ccへの拡大は経済・雇用・環境等の問題解決に有効です！」
あのコピペをワードに貼りつけたビラを配りながら全国行脚しろ。
そこまでのやるのならば俺は協力するぜ！

俺は協力はしないよ

生活保護から脱出しようと努力してる奴には協力は惜しまない
でも、生活保護は楽ちんだよねー、社会は俺の面倒をみるべき なんて奴には協力できないな



中免600ccって、童貞の奴が言いそうな言い訳だよなw

買えないから買わないけど、試乗位したい

ふと、疑問におもったんだが…
日本の普通二輪免許を国際免許証に切り替えてヨーロッパで二輪に乗るときは、どのバイクまで乗れるんだ!?

>>513
制限なしだろ
大学の先輩、ハワイで免許取って日本じゃ限定なしだったわｗ
今も通用するかは知らん

>>514
限定解除の頃でバブル景気に沸き立った頃、アメリカで二輪免許を取得して
国際免許にして日本国内で大型二輪に乗れる方法があったが、現在は不明だ。

記憶があいまいだが、日本の普通二輪免許を国際免許にすると
海外で大型二輪に乗れるはず。
間違っていたり改正されていたらスマヌ

短足じゃ無理なんですよ、大型二輪は！！

そこまで手間と金を掛けるんだったら教習所行けよって思うわ。そうすれば雇用も・・・以下同文

>>517
日本みたいに妙に形式的だったり無駄に時間かかったりしないのが
ブルジョアには魅力だったんじゃね？
変なお説教の時間もないだろうしｗ
当時周りはﾅﾝﾁｬｯﾃ限定解除って何かとバカにしてたけどｗｗｗ

中型もってれば大型とるの楽ですよ。教習時間もたいしたことないし。
なんで教習所行かないの？

>>514
国際免許は取った国の区分に従うから400までだよ。
アメリカで取ったから制限無しになっただけ。

>>519
持ってるからバカ高い金払って教習所行く必要ないんですけどｗ

>>521　じゃあ安い試験場で取ればいい。技術はあるんだろ、一発で取れば交付まで１万かからんぞ。

最短・最安で大型二輪免許を取得したければ試験場で一発試験だろ。
半日が２回と１万円弱だ。

>>520
今そうなん？
なんかオレが聞いた時はヨーロッパとかは排気量の区分っつー概念自体がないから
制限なしだみたいな話だったような

>>521
??

>>522
40秒差でかぶった。

>>522 俺、勝ったの？

>>513
二輪自動車および空車重量400kg以下の三輪自動車。
両者とも排気量には制限が無い。
ちなみに「Invalid carriage」という
最高速30km/h以下の障害者用車両も運転できるが、
車両自体がいまやほとんどない。

まぁどっちにしても>>521は馬鹿だね。

>>527
ＹＯＵ　ＷＩＮ．

>>524
ヨーロッパに区分が無いわけじゃなくて、
日本が加盟している条約が古臭いからだよ。
新しい条約もあるが日米英は加盟してない。

>>530 おぶりがぁど。

>>529
まあそんな悔しがらんでもｗ

俺、大型二輪持ってるよ？

このスレで持ってない奴って２人だけだろ。

>>533　あぁハマーには乗ってるんだよな。あれは中が狭いからな〜。

>>534
別に普通２輪免許の適用排気量が、600に拡大してもいーじゃねーのｗ
大型持ちの割にはアナル小せぇな野郎だなｗ
いきなり600SS買えるやつばっかりでもないだろうしよ
大した根拠もなく頑なに否定してばっかだと、教習所の回し者だと認定されるぞｗｗｗ

大した根拠もなく否定してるようにみえるのか・・・

>>538
言ってみな？
まあおまえじゃまともに答えられんだろうがｗ

ところで大型取ってまで乗る価値のある６００ｃｃって今何があるの？
オススメ教えて

まず、600解禁なんて動きはまったく無い

600（の一部）は、400レベルのちゃちいバイクとはものが違う

50ｃｃを抜きにすれば、排気量と事故率は明確に高くなっている
のに危険度の増す600を、ちゃちな400しか乗ったものに解禁するのは危険だ

すべてずっと言われ続けている

そして、都合が悪くて認めたくない内容だから、今回も認めないだけだろ？

しかし、結局中免は中免

750ccのバイクで免許取った者が1000cc以上のバイクに乗るほうが危険度は高いとおもうがな。

ハマーと軽四の加速が同じなのかな？それともジムニーをハマー風に改造してそれをハマーだと勘違いをしているのか？

>>541
一度でも大型乗った事あるやつは
600と400の操安に、原付きと250程の差があるなんて思わないｗ
トップスピードと低回転時の少しの余裕が感じられるくらいだろうな

そして事故の危険度はスピードに比例するだけであって、排気量別ではない
そもそもそんなやつがいるとしたら、新品タイヤに替えただけですっ転びまくるわｗ
もしそんなデータがあるなら、URLでも張ってごらんよｗ

>>542
うむ
まぁ今後1100か1300になるのでそれも過渡期のものだ

>>542　それは正論だな。じゃあ今までに免許を取ったやつは皆７５０限定だな。
それでそれ以上の排気量に乗りたければ限定解除をするようにすればいい。
決定だな。

>>544
過去に何度もでてるのはなぜなかったことにするのかな？

さらに事故はスピードにだけ比例するだけじゃない
車両の重量、加速力、いろんな要因がある

400までしか乗ったことがないとそんな事もわからないのか？

これじゃあますます解禁などありえないな

>>540
あくまでオレが現行で乗った事あるやつだが

SS好きならGSXRだな
これは良かった
スクーターもありならT魔
レトロ好きならW650・・・あ、これは駄目かｗ

>>537
大した根拠もなく拡大を訴えていないか？

>>544
一度以上大型に乗っているが、
排気量だけでは決まらない。 それこそ馬力で分ける方がまだ安全。 EUみたいに。

根拠は、中免の俺にも600のせてくれーだろ
まぁ今の400はつまらんからなぁ

教習所で聞いた話だが中免をもっていたおっさんが大型二輪を取りに来て引き起こしや取り回しの
テストに合格していざ教習で実車に乗ったら、アクセル全開でクラッチを繋いで棹立ちになったまま
壁に突っ込んでご臨終ってさ。
その人は何年も４００クラスに乗っていたベテランだったらしい。
性格とかいろいろあるけどやっぱり未熟なのかなって、聞いた時に思ったよ。

>>552
ニュースになったあの人か？

多分そう。

＞過去に何度もでてるのはなぜなかったことにするのかな？
過去スレなんて見てないしなｗ

じゃ、論破してやるよ
＞さらに事故はスピードにだけ比例するだけじゃない
当たり前、つかそんなもん自制心の問題でバイクが危険なわけじゃない

＞車両の重量
同カテゴリー(SSとかNKの違いの事な)なら、ほとんど一緒ｗ
＞加速力
これも100km/hまでならほとんど一緒、つまりその先の自制心の問題ｗｗ

＞いろんな要因がある
そんなもん400に乗ってるやつだって知ってるっつーのｗｗｗ

おまえ、ホントに大型持ちか？(笑)

なんか遺族がその教習所に損害賠償を求めているらしい。だから学校側も入所時にその辺を
何度も念を押して確認してた。

>>555
論破じゃなくて、お前が、なぜ600ccにすべきなのかを書きなさい。 そして皆を説得しなさい。

>>555 その言い方だと全部想像でしか言っていない。もし本当にお前が言っているように
４００に乗っている奴が全部知っているのなら、その教習所の事故は起きなかったと思うぞ。

ちなみに全然、論破してねーし。
論破の意味をわかってるのか？本当に。

>自制心の問題でバイクが危険なわけじゃない
自制心が役にたたないのはすでに証明されてるので、いまさらそんなもの
持ち出すことが間違い、無駄ｗ

重量ってのはたとえばninja400と1400を繰れべてみ
ほとんど一緒なんてありえん

さらに加速力、加速スレみてもわかるとおり、桁違い
加速スレ参照
やった事ない人にはわからんだけだｗ

さらに、自制心なんてのは全く期待できないもの
それを持ち出さねばならないことが、解禁がありえない決定的理由と
言っても過言ではないなｗｗ

論破って言葉を使いたかっただけだろｗ

>>555 過去スレなんて見てないしなｗ←この辺でもう馬鹿全開だしなwww

>>557
別に否定する理由もないだろ
そういう声が上がってこういうスレが立ったんなら、おまえらみたいに無意味に全否定するのではなく
それについて議論してくのもありだろ？

何しろ日本製のバイクが売れなきゃ、オレが乗りたい新車に乗れる可能性が
どんどん減るからな
後はわざわざ教習所にボッたくられる必要もないんじゃねーか？って思っただけさｗ

>>563　だから言ってるだろ教習所なんか行かないで試験場で取れと１万かからんで交付されるぞ。
腕はあるんだろ。

>>563
教習所がいやなら試験場いけばいいだけｗ

400（中）だって教習所行く理由なんざなにもないぜ

560 ７７４ＲＲ sage 2010/09/16(木) 23:10:18 ID:wxL2IAnA
>自制心の問題でバイクが危険なわけじゃない
自制心が役にたたないのはすでに証明されてるので、いまさらそんなもの
持ち出すことが間違い、無駄ｗ

これは酷いｗｗｗ
>>560コイツが言うには
今の大型乗りは全員自制心がない犯罪者らしいｗ

別に馬鹿高い金払ってヘコヘコして教えてもらう必要は無いんだろ。

>>548レスありがと
やっぱ６００までだと中途半端だね
まあ実現したらメーカーが開発してくれるかもって期待の方がが大きいのかな？

>>566
無知ｗ
その自制心があてにならないから400縛りができてるんだｗ

>>564
おまえはさっきから関係ない事ブツブツ書いてんなｗ
スクーターでもバク転するババァはいるぞ(爆笑)

まあ仮に新制度で拡大されたとしても、現在の普通二輪免許は
「普自二は400cc以下に限る」と限定が入る。

>>569
へー
教習所で10万前後払うと
急に自制心が芽生えるのかｗ
大した自制心だな

>>566　そうじゃなくて突発的な状態で自制心が働く可能性が低いから、そんなあいまいなものではなく
確実性の高い技術を持っている事を公の場で証明しろと言っているだけだよ。
できなければそれなりの金を払って教えてもらえ。昔は教えてもらう事がほとんどできなかったのに
今はそれが可能になったんだし。それだけでも恵まれるんじゃないのか？

>>570　どこにいるんだ？

>>572
馬鹿だなぁ
自制心があてにならないって言ってるじゃないか
ほんとうに、馬鹿なんだなぁ

君が馬鹿なのはしょうがないが、中免全体が馬鹿に見られるぞ

>>573
制限速度内なのに
重さも加速力も＝と言っていい600に突発的な対応力か？
しかも大抵上位モデルは売る為と海外の速度レンジの高い高速道路(しかもタンデムで)走る事も考慮して
ブレーキも強化されているぞ？
なにを証明すんだよｗ無免許くん

>>575たった一人のためにみんなが馬鹿扱い。



悲惨だな。

>>576
本当に乗ったことないんだね、600クラスに・・

加速力が＝とか、妄想で語ってるのがバレバレだぞ

制限速度内なのに
重さも加速力も＝と言っていい600に突発的な対応力か？
しかも大抵上位モデルは売る為と海外の速度レンジの高い高速道路(しかもタンデムで)走る事も考慮して
ブレーキも強化されているぞ？
なにを証明すんだよｗ無免許くん

↑馬鹿の証明。
重さが同じで馬力が３割増しなら加速はどうなるか？は小学生レベルの問題だぞ。

>>577
やれやれその程度の駄レスしかできないようになったかｗ
全く飽いてにされないからってそうスネるな
バカなおまえでも
金さえ払えば原付くらいは乗せてもらえるかもしれんぞｗ
頑張れｗｗｗ

ID:5iIH7znIは本当に大型二輪に乗った事が無いんだな。その言葉の端々に無知が溢れまくっているぞ。

ID:5iIH7znIくんは原付しか乗った事がないのか・・・やっぱり

>>578
おまえが加速力とひとくくりにしてる時点で600どころかバイク乗った事ないの丸わかりだわ
今仲間とゲラゲラ笑ってるよ
リッターと勘違いしてないか？ｗ

>>583 原付仲間？

>>584
いいから普通２輪免許600化の根拠示せよｗ
あと400レスくらいあるから頑張ってｗ

>>563
600ccにあげたらなぜバイクが売れるの？ 600ccなんかCBR600RRくらいしかないぞ？ CBRの売上を上げたいの？

>>563
私は否定してないょん。
ただ根拠を示せと言っているだけ。 議論が始まらんだろ。 それじゃ。

いいから普通２輪免許600化の根拠示せよｗ

↑普通二輪免許６００化の根拠はお前が示すんだろ。もう忘れたのか？頭悪いな。

>>586
各社の400と250のラインナップ調べてこいよ
で、それが売れてるかどうかもな

最近で売れたって言えるの忍者250とWRくらいだろ

俺は否定はしていない。むしろお前らが活動を始めたら協力するつもりだ。
それにはまずは「普通二輪免許を愛を下さい！」の黄色の丁シャツが必須だ。

>>585　ちゃんと原付仲間みんな集めてギリギリの想像力で妄想してから相談して
　　　答えを出せよ。お前だけの妄想では足りないからな。

>>588
すまんな、間違えた
｢否定｣根拠が抜けてたｗ

ID:5iIH7znIくん早く答えを出せよ、IDが変ってしまうぞ。

？
私は6xxcc乗りだぞ？

>>592
後付けの逃げｗ
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ

クスクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>595
頑張れよホラｗ

>>597 原付仲間はもう帰ったのか？仕方ないからお前が頑張れ！

>>576 ：７７４ＲＲ ：2010/09/16(木) 23:27:29 ID:5iIH7znI
重さも加速力も＝と言っていい600に

>>583 ：７７４ＲＲ ：2010/09/16(木) 23:34:12 ID:5iIH7znI
おまえが加速力とひとくくりにしてる時点で600どころかバイク乗った事ないの丸わかりだわ

重さも加速力もくとくくりにしてる人は、自転車すら乗った事ないのかな？
今ゲラゲラ笑ってる仲間は、 ID:5iIH7znI を笑ってるんだろうなｗｗｗ

>>598
おまえは一人で大変だなｗ

>>599
いいから乗ってみってｗ
なんならカタログデータ張ってやるか？ｗ
※加速力は100km/hまでな

>>601
君は、君の発言によって600乗ってないのがまるわかりなんだよｗ

実体験じゃ不利だから、今度はデータ？
ID変わるまで逃げるのかな？

>>602
バカだねぇｗ

>>603
でも、>>599で馬鹿の証明されてしまったのは君だよ（ぷぷ

>>590
そんな誤字の入ったＴシャツみんなで着るの？ｗ

CBR600RR '05 2.50 (97) ←600ccクラスNO.1
約1秒差
ザンザス 3.47 (37) ←〜400ccクラスNO.1
約0.8秒差
RS125 4.30 (136) ←〜125ccクラスNO.1

当然１秒に近い方が厳しい訳だから

400-600の差は
125-400の差以上ある
これほどまでに差があるんだから、免許区分が違うのは当然だな

>>606今の６００クラスは１２０〜１４０馬力ぐらい出てなかったっけ？
昔の２サイクルみたいな加速で普段乗っている１２００より怖かったぞ。
７〜８０００回転からが鬼のような加速だったし。
あれは俺には無理だと思った、マジ怖い。

感覚的にだけど４００は１２５の２サイクルみたいな感じでまだ手に負えるけど
６００は３５０の２サイクルみたいでパワーバンドに入ると豹変するからな〜。
まだRD５００LCの方が（輸出仕様ね）おとなしい感じだった。まあ古いけどね。

600の特徴だわな＞パワーバンドで豹変

ﾋﾟﾀﾊﾊさんとこのまとめ↓
ttp://avoidnotes.org/urlmemo/cache/20050617101048.html

0-100km/h｢到達秒数｣レコード

CBR600RR(逆車)　3.63秒
SV400　4.2秒

CBR600RR(2003年式)
乾燥重量　171kg
SV400(2006年式)
乾燥重量　168kg

因みにザンザスのカタログデータ
乾燥重量　168kg

400番外編
DRZ400SM(吸排気スプロケ改)　3.73秒

>>608
>>609
そうでないのもあるょん。 自分が乗っているのがそれ。

>>611
600ssな

ｓｓでもそー言うのがあるのかもしれんけど

最近の排気量の拡大は環境対策だと思う。
排気量拡大しないと本当に苦しいと思うよ。

現在の４００ｃｃ排気量規制はいただけない。
正直燃費や排ガス、騒音を突き詰めていくと、もっと普通自動二輪にはシリンダ容量が必要。
８０年代の２ストの存在、高速８０ｋｍ/ｈ規制の古い思想がそのままという印象が極めて強い。
高速道路での使用促進も進めにくい。
本当に意味で「普通自動二輪」にする必要を最近ひしひしと感じる。

６００クラス（〜６９９ｃｃ）が日本で普通自動二輪として乗れれれば
その仕様をそのまま世界で売れる。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。

何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。

私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。

職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

そこまで日本経済の事を総合的に考えられる頭脳があるのならば
コース図と法規走行の手順を暗記するくらい朝飯前だろうなぁ。

本気で考えるべき

600ccに乗りたい　⇒　大型免許取れ

俺も同感


コピペばかり、コース図は頭にはコピペできないから免許が取れないんじゃね

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

>>613
> もっと普通自動二輪にはシリンダ容量が必要。
> 高速道路での使用促進も進めにくい。

グラディウス400、Ninja400R、お好きな方をどうぞ。
600cc4気筒よりシリンダ容量多い。
Ninjaならフルカウルで高速道路での使用促進も進めやすい。

ID:yyWcwmRM
一応バイクに乗りたいという前提で話すけど、いつまで逃避するつもり？

このスレもすっかりキチガイじみてきたなあ。
前はまだ必死に屁理屈で反論してたのに、今は反対意見に反論出来ずに一方的なコピペするだけ。

仕方ないだろ歪んだ奴から見ると正常な世界が歪んで見えるんだから。
こんな歪んだ奴がでかいバイク乗らないように今の免許区分が有るんだよ。

むかしはふみえが一人何役もやってたけど心が折れまくって
今じゃコピペ君とふみえ君の2人格しか残ってないからな

もしかしたらほんのわずかに他の拡大派もいたのかも知れんが
ふみえみたいな基地外と一緒にされちゃたまらんから思い直して今頃
大型取ってるんじゃない？

>>620
署名活動で支持基盤を固めて名簿を作って提出したか？
政治献金を100万円単位でしたか？
この２つの条件をそろえて政治家に請願しなければ意味はない。

時間的・コスト的には素直に教習所に通った方が早くて安上がりだ。

>>625
セローってのがスレ民の説得で大型取り行って無事卒業出来たって話だから
今頃大型ライフを満喫してるんじゃね？

>>627
たしか昨年の年末位だったかいたよ。
大型二輪の教習所に通って１ヶ月位で取得したんだよ。
結構頑張っていた。

さすがに中型二輪免許を実際に卒業してしまった人の話には反応を示さない。
コピペ君、お前のことだよ。

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。


きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

このままも何も
規制云々にかかわりなく
円高のおかげで
海外生産に切り替えざるを得ない
免許のことなんて
まったく関係ないよ

ばかだな。円安に誘導すればいいだけだ。
やる気がないからだめなのだ。


国内だって内需を盛り上げるべくあらゆることをやれば
まだ間に合うよ。



「世界市民」感覚の視野の狭い自称エリート虚業人たちにはわからないだろう。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

>>632
じゃ、先ずはお前が円安に誘導してくれ

>>632
違う。

>>634
不可能。

国内生産の401〜699ccのバイクって多いのか？

>>638
大して無いね

>>634
大型二輪の免許ぐらい試験場で取ってこい。

赤男爵に行ってこい。
ﾋｮｰｽﾝが君たちを待っているだろう。

コピペ君にはヒョースン限定免許はどうだ？６５０まで乗れるぞ。君が言っていた６００クラスじゃないか！

600cc、馬力上限20とかならいいんじゃない？
排気量さえでかけりゃいいんでしょ？
馬力はショップとかでデチューンしてもらえばバイク屋も儲かって経済にも貢献できるし。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1280116148/28

>28 名前： ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/07/27(火) 00:38:30 ID:Gfc4C3cI
>年齢で制限というのはいいかも。
>限定解除の合格の時、最後の試験の総評は、その歳じゃ飛ばすこともあるまい、だった。
>正直、運転技術だけじゃないんだよね。

�E ◆MCbrZ1600Aって『限定解除で合格した』という設定らしいが
ほんとは免許なんか持ってないんだろ（笑

『普通二輪免許に愛を』のＴシャツの件だけど、
ライムグリーンに黒字。
ブルーに黄色字。
白地に赤字。
赤地に白字。
の４パターンでいいよな!?

で、来年の夏に黄色地でキャンペーンな。

民主党があんな状況だから全く期待は出来ない。
中免の人は600cc拡大のおかしな願望をすぐに捨て去り行動を起こすべきだ。
または、あきらめなさい。

庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

>>647
管轄が違う。

バイクの免許制度なんかどうでもいいレベルだから、はやくそのことに気づきなさい。

行動始めたら署名くらいはしてやるのに
誰もやらないから何も変わらない
変えたいなら自分で動け

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

じゃあお前がお願いしに行けよ

５０の２,５倍で１２５、１２５の２倍で２５０、
なのにその上が僅か１,６倍で４００、
４００の上は限度がないから３倍でも４倍でもっていうのは
バランス的に悪いんじゃなかろうか。

せめて５００にして倍､さらに倍ドン！って言う流れが良いと思う。

>>652
コレにはメーカーにとって大きなメリットが有って､
単気筒で１２５、ツインで250､4発で500という部品や設計上のモジュール化？
が出来るんだよな。

さらに250の単発、500のツイン、リッターで4発も可能だ。

さらに500の単と1000のツインなんてのも出来る。

昔はそうだったかもしれないが
今はそんな開発の仕方しないからな
だから意味無い

500ｃｃのハイエンドが600や650で、ローエンドが400か350
全部500ｃｃクラスって事でいいじゃん

まずは「中型二輪免許に愛を下さい！」の丁シャツを作り
（メインは地が黄色で文字は黒、その他色違いが４種類、計５種類）
それをサポーターに販売して活動資金に当てて、ボランティアを募り全国行脚をする。

結局、排気量はなんでも一緒な話


真の目的は自動移行なんです
今の普通免許で 最低でも 600cc いやいや 699cc が、出来れば 750cc まで自動移行してほしい！

単に、自分が努力は嫌。誰か免許をチョーダイって話

>>644
一応言っとこうかな。

当時の限定解除という制度の歪さを言ったつもりだけど、わからんだろうな。
いまは教習所に行って、ちゃんと習って卒業すれば免許をGETできるんだからね。

プライドとか大げさなものではないが、変な気負いを捨てて
素直な気持ちで教習所に行ってみると新たな発見とかあるだろう。
レッスンプロに習って10万円位ならばリーズナブルではないか。

教習所行ったら練習した車体とコースで受験できるんだよ？
物凄い好条件じゃないか
何で取りに行かないの？

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

>>661
国民を代表してお断り。

いかに普通自動二輪免許の拡大を望む声が多いかを象徴しているよね。
ユーザー、業界、雇用、環境、観光、
本当に多方面から声が沸き立ってるよ。

>>663
そんな声などない。

>>663
お前の脳内お花畑の中から沸き上がっているんだろう。

10年以上前からあるよ。徹底的に無視されてきただけ。
当時は輸出で高額な大型バイクが海外市場に売れていたからメーカーも本気にならなかった。

いまはリーマンショック以降、ヨーロッパの金融危機やアメリカ経済もデフレ停滞が騒がれてるし、
10月以降危機が訪れるのではないかともいわれてる。
自動車産業もアメリカや日本で行われていた新車優遇の政策が終わったため
10月以降生産を絞らざるを得ない状況であることは関係者ならばみんな知ってる。

今回は本気で考えるべきだと思います。

>>666
徹底的に無視？　お前の脳内であっただけだろ。 物心ついてからだとすると２０歳くらいか？ はやく職につけ。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（〜699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

>>668
維持費は？
バイクが欲しいから免許を取るのであって、免許があるからバイクを買うのではない。 その程度がわからんかね？

二輪の維持費は安いよ。こんな時代だからこそオススメです。

>>669
そうともいえないな

家庭持ちで金銭的に余裕があって身内からも理解してもらってる人は
すでに大型乗ってるだろうしそうでない人らは逆に猛反対されたり
実用性のまったくない大型バイクに金出す余裕なんてないのが大半だろｗ

結婚を機にバイクを泣く泣く手放す連中だって大勢いるだろうにｗ

結婚を機に泣く泣く250ccに移行した大型乗りを何人も見ている。
むしろ近場の面白い道やスポットを発見するのに250ccでテクテク行くほうが楽しいそうだ。

>>671
ならばお前の欲しいバイクを言ってみな。 あるのか？

今乗りたいバイクに乗れない奴はいつまでたっても乗る事は出来ない

>>668
＞そう思うのが普通だろう。
中免のままの人はそう思わないのが普通。
そこで600を買おうと思うような人は大型免許を取る。

実際大きいバイクが400と税金変わらないというのはおかしいと思う。

>>677
その件に関しては俺も同意する。
50ccと90ccと125ccで税金が異なるのに
400ccと750ccと1300ccの税金が同じなのはたしかにおかしい。

>>678
保険にも疑問を持て！　

>>679
言われてみれば確かにそうだな

ん！
ファミリーバイク特約を250ccまでにすれば、雇用が爆発して日本がグローバルスタンダードになるのでは！




まずはこれからだ。
まだ間に合うよ。
日本に将来を考えたら、これしかない。
まさにこれが日本を救うのだよ。

ファミリーバイク特約、250cc化は、ぜひ実施すべきなのだ。

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

重量税はちゃんと分けるべきだな
そうすれば400ccよりリッターバイクのほうが安いなんてこともありうる

>>682　文章が陳腐化してるぞ。

>>682
で、どう運動を展開するの？ 　ちゃんと提示してくれれば、Tシャツくらい作ってあげてもいいょん。

私の意見は確実に今の日本社会に響いてるはずだよ、すべて本当のことだからね。これをきっかけに日本社会がもう一度よい方向に向いて欲しいものだ。

>>686

届いたのは、ミスターバイクと2ちゃんねるだけのようだがw

>>686 ぷっぷ

グローバル化、海外進出っていっても単なるリストラの口実なんだけれどね。
太平洋戦争下の　お国のために死ね、と同じようなもん。


どちらも国民の生活を犠牲にするからね。
共通項は虚業を率いてる自称エリート。

>>689
だから、部屋から出て働けって。

ID:2rQt7aS5みたいな奴が号令出して太平洋戦争を引き起こしたんじゃないのか。
自分は後方の安全な場所で高みの見物、前線の兵士に指示は出すけど責任は取らないってね。

そんな偉いもんじゃないって。
乞食が戦争おこせる筈ないだろ。

これもうネタスレ化してんだろｗ

そうそう、ネタネタ。 もう少し600ccだけではなく、免許制度自体については考えてみたかったが。

乞食がいる

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。


この二行なかなか便利だな、だいたいの文章に合うみたいだ。

坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命が失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。

これが現在関係各国にたかられる結果を招いたことも忘れてはならない。
現在私たちを苦しめている産業の海外流出は、少なからず先人が残した過去の遺恨が根にあるのだ。


我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか。
情けないよ。

エリートがやったことは何万人もの犠牲を生んだ太平洋戦争に至る悲劇、
自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命。


401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>695 乞食がいる、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？



かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

坂本龍馬先生が生きていたら

早く普通自動二輪早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

でお前らが騒いだところで　７００ｃｃまでおｋとかになるのか？

なんかやらんとマジ日本の2輪製造業死んでしまうぞ

お願いしますCBR600RR乗りたいんです

騒ぐ前に大型二輪免許を取得したほうが早い。
最短・最安コースで半日が２回と１万円弱。
標準コースで１ヶ月位と10万円位。
やるか　やらないかは貴方次第です。

　全日本柔道連盟は１９日の強化委員会で、
女子４８キロ級で五輪２連覇の実績を持つ谷亮子の強化指定ランクを、
最上位の「ナショナル」から２番目の「シニア」に降格すると決めた。
谷は今後、高得点が得られる国際大会への派遣優先順位で不利な立場に置かれ
、現役続行が難しくなった。(産経新聞)

だから早く普通自動二輪早く普通自動二輪250ｃｃ化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

いまは超円高なのだから流出した技術、人材、材料、権利を買いつくせ。
のんきに自前のノウハウの塊まで供出して海外に工場なんかおっ建ててる場合か。

カントリーリスクなんてコントロールが利かないんだし、
これ以上拡散させると日本は列強にばらばらにされてしまうぞ。

世界のあらゆる優秀なヒトモノカネを日本に集約させるのだ。
優秀な外国人はどんどん帰化してもらえばよい。
雇用を盛り上げ世界の政治経済、そして何よりも文化のハブ国家を目指すべきだ。


円高だろうが反日運動だろうがなんだろうが、日本が日本として勝手に盛り上がっていれば
列強各国がどうなってようと関係ないのだ。

むしろ日本のよさを隣国に見せつけるだけでいい。
日本にはすばらしき仲間がいる。日本最大の同盟国はアメリカなのだから。
本当に日本はよい友人を持ったものだ。

去るものは追わず、くるものは拒まず、むしろ大切にもてなす。
それだけで世界から日本を守ることが出来る。


その手始めにまずは
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
規制緩和は日本国内の経済活性化、雇用確保につながる。

と言うことで、乞食共の意見を集約すると、どんなに待っても免許制度改正はあり得ないと判るので、さっさと大型二輪免許を取りに行きましょう

まあ大体が規制緩和派の建前上の大義名分は経済効果を前面に出してる
みたいだが（本音は自分が６００に乗りたいだけ）、今の時代たかが４００→６００
による二輪産業活性化ごときで全く経済効果なんてないよ。
経済効果があるのは普通自動車免許→大型自動二輪包括のみ。
（そこらじゅうで事故多発するが）
しかしこれも安全・環境配慮と将来性で実現不可。３倍以上排気量がある車のほうが燃費いいんだもん。
見栄を張らず４００ｃｃで我慢するのが一番かしこい。
どうしても乗りたいなら大型を取ればいいだけの話。

そうでもないよ。

>>668
　誰かが書いてたが、こんなリターンライダーが、すぐに「尖がったオーバー１００ｐｓの６００ｃｃ」
で走行したら危ないだろ。そう考えると教習所の意義はあると思うぜ。

　ま、教習所に行くことを説得できない家庭じゃ原付の維持もできないだろうがな。

馬力と事故の因果関係はないですよ。日本最大の同盟国であるアメリカもそういう見解ですし、関係改善のためにも実施すべきではないでしょうか。

>>668
想像してみろ。
自動車免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると日本独自の孤高の
660ｃｃの最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る車体はまさに日本だ。

そしてそれは普通自動車で乗れるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通自動車免許で乗れるんだし、
このマシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に軽自動車の市場の底上げにつながる。

間違いを直さないのはどういう神経だろうね。 ただの引き篭もりということだろう。 ネットが友達か・・・

二輪を離れたやつが制度変わったくらいで戻ってくると思ってんの？
バカじゃね？
普通二輪の免許配る方がよっぽど効果あるよ。
でも乞食は既得権益が侵されるのが許せないから絶対反対するんだろ？

>>709
トリップバレでもしたのか？

>>711　かなりもどってくるよ！すぐにやろう。とにかく実施することが重要です。

>>709
税金上げようとしてるから軽は脂肪寸前。原二が売れるかも。

私は輸出や安売りで盛り上げろとはいってない。
規制緩和で国内の内需を喚起し、お祭り騒ぎでもなんでも良いから起こして
日本国内の景気浮揚を断行しろといっているのだ。

国内で盛り上がって国内のために生産し消費するのならば国内生産のほうが日本国民にとってメリットがある。
細かいオーダーにも短納期にも対処できる。
要は内需を盛り上げろといいたい。
円高なんてむしろ原材料の輸入には追い風だ。
とくに移動にかかわるものの関しての規制緩和は観光や周辺産業への経済波及効果が期待できる。

国民の生活が第一だ。
徹底的に二輪の規制緩和を行い盛り上げるべきなのだ。
財政出動を伴わずしかも劇的なエモーショナルなトピックとなる。
雇用を生み出す事が可能だ。

>>712
じゃあやれよ。お前が動けよ。

>>712
じゃあやれよ。お前は働けよ。

>>711
コピペ変ですわ。 よくできてるでしょ。

>>714
不可能ですょ。 早く部屋からでようね。 ネットが友達じゃ寂しい。



さて、そろそろ私のウォッチャーが現れる頃かな。 日付が変わらないとでてこないかな？

とにかく早く普通二輪免許で600が乗れるようにすべき。

>>718
あれ、半日が２回と１万円弱で乗っていいんだよ。
なにをぐずぐずしているんだね。とっとと行動を起こせよ！

時間がないの！

>>720
２CHに平日・休日問わず張りついていて時間が無いとはこれは驚いた。

>>720
もし本当に時間がないのなら、バイク以外のことに目を向けたほうがいいょ。 バイクなんか無駄の産物以外の何ものでもないょ。

俺は大型二輪取ったぞ〜

>>723
素直に　おめでとうございます！

>>724　ありがとう！

普通二輪免許で、早く600に乗れるようにすべき。
いつまで待たせるのかと。

>>726
普通二輪免許を持っているならば教習所に１ヶ月弱通って費用は10万円位だ。
いつまでぐずぐずしているのかと。

待ってれば変わると思ってるの？
幸せだね

>>727
ぐずぐずしていると試験車両がCB1300とかになっちゃうぞ。
トータルすごく乗りやすいバイク。　だけど重い。
乗っているうちはいいけど低速でバランスを崩したら終り。
これは初心者にとっては敷居が高い。はやく取ったほうがいいと思うけど？

ｃｂ750じゃ物足りなかった俺は1300で受けられる奴がうらやましい
でも1100になりそーだよ、安いから

新聞にも市場が10分の1になってしまったって書いてあった。
なんだかんだいってもマニア以外は大型なんて本当にとらないから。


600クラス（〜699cc）化・現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにできれば
普通自動二輪も本当の意味で普通になると思うんだけれどね。
大型とらない普通自動二輪免許所持者も振り向いてくれると思うよ。


こうすれば別に何でもかんでも排気量上限で車種を作る必要はないわけで。
単気筒なら振動との兼ね合いで400ぐらいがベストだし
マルチなら燃費と自主規制、環境との兼ね合いで599あたりに落ち着くだろうし、
ツインなら650ぐらいが軽さと燃費、性能の面でバランスがいいからね。
ジャンルによって作りわけができるわけですよ。

反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。

できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。

すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。

導入？誰もそんなことは言ってないが。
現状の制度が実情に沿ってるから変える必要が無いだけ。
そんなに国内の景気が心配なら、運動起こすか、免許取って新車買うかしろよ。
反対してるやつは少なくとも乞食より景気浮揚に貢献してるぞ。

>>732
反対派は昔の共産党みたいなもんだから。
しかし大半は「大型のプライド」という名の既得権益を保守したいやつら。
反対派も推進派もつまるところ自分の目先の利益と保身しか考えてないから。
雇用創出とかそういうことは業界から湧き上がれば本物だが、肝心の業界から
はそういう積極的な運動がなされないのを考えると、二輪産業自体の将来にもは
やそういう力がないのは容易に推し測れる。

既得権益とか言い出す時点でコピペ君の自演だってわかるなw

法改正して欲しいなら自分で動け
何も動かないやつに説得力はない

法改正運動するパワーがあれば大型取得するよな普通ｗ

普通2輪のラインナップも結構充実してきたね

免許関連で既得権益がないと言い張るおめでたい人間が
書き込んでいるのか？
それとも、既得権益を持つ奴らのネット工作か？
天下りの奴らって暇だから、ネット工作が仕事みたいなもんだからなｗ

>>731
> 新聞にも市場が10分の1になってしまったって書いてあった。
新聞を読んでるのは偉いな。 その調子でがんばれ。
ただ、１０分の１以下になっているのは原付、５０ｃｃ以下。 それ以上は減っているけど
ほぼ横ばい。 ここでお前の全ての仮定は崩れる。

BMWのF650はツインだけど800ccだょん。 ちょっとまえはシングルで650ccだったけど。
なぜ排気量で分けるのがベストかわからない。 排気量でわけるのなら、現行の制度を
買えなければならない理由が説明されていない。


結論：　はやく就職しな。 まずは部屋からでてみることから始めよう。

>>734
限定解除だったらプライドが生まれてもしかたないが、なにせ合格率１０％程度だったから。 それ以下？？
今は入校してちゃんと習えば余程のことがないかぎり卒業、そして免許取得。 やっと正常化したという感じ。
免許に区分があって、それようのカリキュラムがある。 終了すれば免許。 当たり前のことじゃないか？
どうやって大型プライドを持とうというのかな？

反対してるわけじゃない
賛成する相手がいないだけ

なんか、400までだった物がたかが600に成るだけで事故が多発するような事書いてる奴ってなんなの？
高々70馬力かそこいらのＣＢ750で教習して免許貰った奴だって、
翌日から国内仕様では100馬力少々なモノを大幅に越えるフルパワー化したり
200馬力に迫る隼とかＺＺＲやドカ1198とか乗るんだぜ？

これから考えれば僅かに200ｃｃばかり排気量が増えたってどうって事無いだろ。
別に普通二輪でリッターバイクに乗せろといってるわけじゃ無いんだから、
「大型とって証明しろ」なんてナンセンスだ。

>>743
免許だから。
その説明は、先っぽだけだから、先っぽだけ、すぐ終わるから、すぐ終わるからやらせてという程度の言い訳。

>>743
＞ 「大型とって証明しろ」なんてナンセンスだ。
それこそ逆だろ。一旦自分で試験場なり教習所に行って大型二輪免許を取得してから
問題点を洗い出しその解決案を提起するのであれば賛同する人々もいるだろう。
何もしない何も出来ない奴が2CHでいくら頑張っても振り向いてくれる人はいない。

>>744
違うな。
先っぽだけでも入れれば本番だが､俺は本番まではさせろとは言ってない。
フェラだけで良いと言ってるのに、現行はフェラまで本番に入ってるから､
アナルやＳＭまで含む本番とフェラは切り離して、
フェラまではプラトニックに含んでも構わないんじゃないか？と言っている。
だってフェラなら妊娠するわけじゃないしパンツを脱ぐ必要も無いんだぞ。

フェラなんかしたら妊娠するとでもいてるのか？
そんなの大昔の手を繋いだら妊娠すると言ってた女子高の生活指導みたいなもんだ。

>>746
ゴムしてたらセックスではないと？


いずれにしても、ちょっとだけだったいいじゃないか、程度の言い訳ダョん。
だぁぁぁめっ　の一言で終わりです。 頑張って粘ってもいいですが、落とすには
恐ろしくかたくなで硬いですょん。 だけど相手の提示した約束を守るだけで
やらしてくれると。 すべて。

40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

>>748
40歳〜60歳代の男性はウォシュレットの方がいいぞ

40歳代〜60歳代は自分たちがいまだに規制を作り出している張本人であるということを
本当に自覚して欲しい。

>>750
じゃあ40歳代〜60歳代に動いてもらえるよう頼みなよ
念力じゃ人は動かないよ？

40歳代〜60歳代は自分たちのBMI値がメタボリック規制を作り出している張本人であるということを
本当に自覚して欲しい。

今さらだけど中免でW500やらXJ6はまた乗れん事は無い気がするがCBR600も乗れてしまうのは何か怖いからやっぱ中免は400までで良いな･･･

>>753
いやﾋｮｰｽﾝの650限定で650ccまで乗っていいことにする。

>>754
それなら賛成だわ
もちろん対人・対物無制限の任意保険必須で
あと事故ったときの過失割合は問答無用で100:0なら

>>754
確かにCBR600よりGT650の方が怖いなwww

>>755
あげあしで悪いが｢割合｣なら10:0ね

ちなみに私、保険は対人対物無制限です。 弁護士特約とレッカーとあと色々。 免責は一回目０。
バイクには車両保険がないんだょね。 当然盗難保険も付帯しない。

あって当然だと思うがない。 メーカー、ショップが独自にやってたりするけど＋５万とか。
レッドバロンは独自のロック付きでちょっと安かったような気がする。

ここらあたりは、ちょっとぐらいいいじゃないかとか、４０−５０代が悪いとかで、ただでつけろとか
主張しないのかな？ ４００−６００で区切りより、恐ろしい現実ですが？((((；゜Д゜))))

自称賛成派の乞食クン原付仲間とはちゃんと相談してるのか？勝手に書き込むと後でIDなんかで揉めるぞ。

まあ今は原付しか持っていなくて普通二輪免許を取得したころに600ccへ拡大とか
ムシのいいことばかり考えているのかなぁ。
若いのだから横着するなよ

>>759
ぃぇぃぇ、４０代ひきこもりです。 精神状態は中二です。

どうせなら、出来れば、
普通二輪免許で
750に乗れるようにしてほしい。
それ以上は大型扱いで。

>>761　別にそれでもいいんじゃね？試験車両が７５０なら。

>>761
その辺を言い出すと大型自体をなくそうとか言う奴が出てくる（もういる？）からやめれ。

400で教習受けて免許取ったなら法改正したところで「限定」がつくだろうに。
そんなに乗りたきゃ大型取ってこい。少なくとも中型は持ってるんだろ？

まあ96年9月の改正から14年も経っているのだから大型二輪に乗りたい奴らの
需要は出尽くしたのではないか？
旧中型限定自動二輪から普通二輪に移行してそのままの人は400ccまでで満足しているのではないか。
むしろ下手にいじらずに現行の制度を維持した方が良い選択だと考えられる。

それでは現状の新車販売大不況や環境対策を救えないし、何よりも日本の雇用が失われるままになる。性能もどんどん落ちていく。変えなきゃだめだ。

免許の教習時間の短縮とかがいいのでは？ 要はいかに効果的なカリキュラムを組むか。

実技でも教科でも。 何十年も経っているのだから、それくらいのノウハウがあってもよさそうなもの。
だといっても日本の教育自体が迷走しているようにもみえるからムリかな（笑

だけど時間が短くなれば教習料も安くなって、より多くの人が免許が取れると思う。


さっさと実行すべき（笑

>>765
だからこちらの方が君の居場所なんだから

>>739
多分俺に言ってるんだろうけどずれてるわｗ
>>734が言ってるのは「大型のプライド」という名の既得権益とかいう
とんちんかんなしろもんだ
お前が言ってるのは金銭の絡む既得権益だろうが

あと乞食はやたら既得権益とやらで相手を叩くのが大好きなようだが
中免で600まで乗れるようになると失われる既得権益ってなんだか答えてみろよｗ

逆に言えば無駄な税金使って600まで拡大した時には既得権益持ってる人間が
得するのは容易に予想できるわな
たとえば教本とかは天下りの巣窟の交通安全協会がほぼ独占的に卸してたが
改正前の教本捨てて刷り直しになればビッグボーナスだわなｗ
まあ交通安全協会は6月に突っ込みいれられたんで今でも教本ここから卸してるか
わからんからあくまで例だが、既得権益持ってる人間は臨時の仕事が入れば
美味しい思いできるんだわ

なんで道路利権持ってる奴が道路の維持だけでなく新しい道路作るのに
躍起になってるか理解できてりゃそれぐらいわかりそうなもんだがねｗ

どう考えても普通自動二輪免許６００クラス化（〜699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。

移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。

一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。

ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。

あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!

>>769
コピペ君と言うかオッサン
長すぎるよ！

>>769
最初の一行からして間違っている。

せいぜい一人しか乗らない頑張って二人、荷物もお情け程度しか乗らない二輪で love the earth は無理。

>>770　どう考えてもまで読んだ、後は見る価値なし。

もう終わってるな。

普通二輪免許で600に乗れるようにすべき。
今はそういう時代。

そんな時代すら来なかったとさ。


おしまい。

>>766
基礎項目を地道に反復練習をさせる時間は削れないよ
一度もやったことがない事を出来ると思い込んでいる輩が居るんだから
だから大幅な時間短縮は無理

まああれだ、とりあえず教習所内を各自好き勝手に３時間くらい走らせて
それを審査官が点数をつけて合否を判定すればいい。
当然受験者は審査官にアピールするために競ってさまざまなテクニックを駆使する。
そんなダンスオーディションみたいな方式でいいだろｗ

ぱっと見大型のラインナップは充実しているように見えて、その多くが逆輸入車なんだけどね。
普通二輪が600ccになっても、結局ミドルクラスの国内ラインナップは今と変わらないんじゃない？
それどころか、400ccが無くなる事によって、250cc以上の選択肢が逆輸入車ばかりで、結局は乗り出しまでに高くつきそうな予感‥。

そういえば特にEUメーカーって47ps化にどう対応するのかね？
なんか単純なリミッターじゃダメって話も出てるんでしょ？
またDUCATIがMonster400とか出す可能性あるのかなぁ

FZ6やMonster696が800クラスに格上げになったりW650も800になると言う噂が流れてたりしてる所をみると確定っぽいけどね。
Ninja400Rが中途半端な馬力になってるのも47馬力を超えないようにするためだろうし。
多分300〜400くらいで専用開発されるんじゃないの？
600クラスは数年で壊滅だろうね。
まぁ400でも馬力過剰なグラやGSRを擁するスズキ涙目と言うことだ。

そもそもレースのカテゴリー分けの時に下のクラスが600になったのが問題だな。

あれって何で600なんだろうね？あれこそｆ3の４００がよかったのに。

それは…お昼のランチセットがだいたい600円なのと同じ理由だ。

400なんて特殊な排気量、国力が落ちた日本なんかもう相手にされてないんだろ

>>783
例えばMotoGPの優勝常連国、メーカーはどこ？

チョンダ!?

>>784
それは何の例え？

日本の経済力と市場規模が落ちまくって、ほぼ日本でしか売れない400が
もはや壊滅的だって話のどんな例えになるか詳しく教えてくれ

ま〜おさがりモデルでなんとなく体裁つくろってはあるけどね

>>658と>>741の　�E ◆MCbrZ1600A様へ

あなたは大嘘つきです（笑
あなたは以前、自分自身のレスの中で『私が限定解除世代であるという設定は』と書き込み
自分は「限定解除世代であるという設定」だと自分自身で告白してるじゃありませんか（大笑

以下にそのレスを晒しておきます（笑々


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1280116148/98

>98 名前： ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/07/28(水) 23:15:48 ID:VAo2Gtns
>ID:I2UvXx9h 　私が自作自演をやっていると疑っていながら、
>私が限定解除世代であるという設定は疑うこと無く信じているね。
>頭の中にお花畑があって蝶々でも飛んでいるんじゃないのか？
>コピペを繰り返すことしか私に絡むことができないようだが、
>それでお前の心の安寧が保てるのなら、よろしいっ！
>許可する。

�E ◆MCbrZ1600A様へ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1280116148/28
>28 名前： ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/07/27(火) 00:38:30 ID:Gfc4C3cI
>年齢で制限というのはいいかも。
>限定解除の合格の時、最後の試験の総評は、その歳じゃ飛ばすこともあるまい、だった。
>正直、運転技術だけじゃないんだよね。

というレスの言いわけとして>>658に『当時の限定解除という制度の歪さを言ったつもりだけど』
と書き込むのは、いくらなんでも頭が悪すぎなんじゃないでしょうかね（嘲笑

しかし>>760で　�E ◆MCbrZ1600A様が書き込んだ

『４０代ひきこもりです。 精神状態は中二です。』

というのが他人に向けて書いているようでいて
実は　�E ◆MCbrZ1600A様の真実なのかもしれませんね（笑

ふみえくんは都合が悪くなるとコテハン攻撃をします。

ふみえ君もそんなコテと遊んでないで>>768に答えてみてくれん？
乞食は誰も「中免が600まで拡大することで失われる既得権益」とやらが
なんなのか答えてくれなくて寂しいんだ
たまに「中免拡大に反対してるのは既得権益を守りたい天下りなんじゃねえの？」
等言ってるからちゃんと天下りの既得権益に絡んだ内容で回答よろしくね
因みに下のパターンの答えは要らないからね

1.「そんなこと既に書いてある」等の具体的でない回答
　過去二回てるって言うなら回答があいまいになるから過去のレス番号だけ
　抜き出すとかじゃなくてコテ叩いてる時みたいに具体的に書かれてる部分抜粋してね

2.「そんなことも判らないの？」や「そんなこと誰でも知ってる」等の具体的でない回答
　このパターンの回答が来た場合は具体的に回答できないとみなすね

それじゃーよろしく

しかし何か新しいネタでも出てきたのか？
廃刊になったﾐｽﾀｰﾊﾞｲｸに少しだけ記事になった以降何ら動きが無いな。
こんな幻の様な話でコピペを作るとは余程ヒマなのか？

�E◆MCbrZ1600Aにはいつでも援護射撃してくれる強力な別IDの仲間がいるからな。
本人と息がぴたりとあっていて、まるで隣にいるような協力体制でな。

キャー！踏み絵様カッコいー！マジマジ超頑張ってくださーい！あたしもバイクが600ccまで乗れるようになったら超うれしーし！超応援してますー！踏み絵様はひとりじゃないのダ(*^з^)-☆Chu!!

そげですね

400ccでは満足はしていないくせに、旧中型限定自動二輪から現行の普通二輪へと
移行したオッサンは今までなにをしていたのだろう。
いくらでもチャンス（機会）はあったのではないか。
何もせずに14年間も過ごしていて拡大せよとはいくらなんでも自分勝手としか言えない。

一番働き盛りだったんじゃないの？
むしろ３０代で遊ぶ時間なんかある方が将来暗いだろ。

いい加減な根拠のもと自らの怠惰を棚に上げて、今さらなんでまた600cc迄の拡大を求めるのか？
明日から動けば良いのではないか。このスレにコピペを貼っている場合ではないだろう。

規制のせいで年々馬力下がってるんだし600クラスまで乗れるようにしても良いと思うの

馬力規制なくなったからいらないね

>>797
＞ 一番働き盛りだったんじゃないの？
働き盛りだって大型二輪に限らず資格に合格している人間なんて沢山いる。
大型二輪の教習所で土曜日・日曜日に通えば長くても２ヶ月で何とかなる。

>>799
それこそ大型二輪免許の取得への動機付けになりうるだろう。

400ccのラインナップが少なければ多かった頃の制度に戻せばいいだろ。
大型二輪の教習も需要はだいたい出尽くしたようだし、
３年程度の期間をおいて試験場での一発試験だけにすればいいだろ。

ID:ITO9IVmX
簡潔に。 お前も長文読まないだろ。

>>801
要るからといって全員がそうとは限らない。

>>801
居るからといって全員がそうだとは限らない。

2st250がなくなっちまったから中免とっても刺激的なのがないんだろ？

>>806
では尋ねるが大型二輪免許など資格を取得した人と
何もしなかった人と１日の時間が異なるか？
同じ２４時間だ。
要は時間の使い方だろ。
例えばTVやPCや携帯電話を見ている時間を半分にして浮いた半分の時間で
コース図を暗記すれば１ヵ月もかからずに覚えられるだろう。

遊ぶ時間がないならバイク乗れないんだから免許も要らないだろ
バイクに乗る時間があるなら免許取れるだろ

>>808
何も尋ねてないじゃんかｗ

休みの日が少なくても細切れの時間で楽しむ方法を見いだす人もいる。
いかに自分の現状を生かすかが重要だろ。

>>808
毎月200時間くらい残業してから言ってみ？

>>810
お前のこそ何も出来ず　何もやらずに　過ごすのか

>>812
自宅警備員で残業とは恐れ入る

朝から2CHに貼りついていて残業200時間とはこれいかに

当時の話な。
って言うか、自分を基準に語る癖は直した方が良い。
人にはそれぞれの事情というものがあるんだから。

毎月200時間残業じゃあ乗ってる暇もないね
1回だけデスマの時に200時間越えたことあったけど週1で洗濯だけのために
帰るだけで洗濯終わったら戦場に帰還だったしな
結局1ヶ月休み無しで倒れて初めて休みになったわ

スレ違いだかマジレスする
残業200時間ならばここではなく、最寄りの労働基準監督局に相談したほうがよい。
俺は、大型二輪免許以外に第１種衛生管理者も持っている。
本当であったら過労死しているところだ。

今、限定解除試験を受けるとして合格できるか？ 難しいだろうね。 この残業時間だど。
だが教習所だったらどうだろう？　半年くらい掛ければ通りそうな気がする。

自動車の免許も親に負担を掛けたくなかったので、会社に入ってから取った。 定時に
出て８時くらいに戻って残業した。 先輩たちの理解もあったしな。

限定解除はどうだったか思い出せん。 試験は平日にあったのだから、かなり強引に
休んだような。

免許を取るという機会は誰にも平等かもしれんが、その機会をうまく活かせるかは運も
あるかもね。 免許なんてそんなもん。 国家試験だからな。 国家二輪運転技術士とでも
言えばわかりやすいかな。 もちろん階級もある（笑

>>818
結局SEなりそこねのしがないPGだとなかなかそうもいかん
結局残業代の上限に到達してたから4ヶ月ぐらいにわたって
分割して残業代が付けられた
まあ全額払ってくれたし深夜手当てや夜食、朝食手当てもちゃんと
全額付けてくれたからよしとしたよ
その時1年目だったから金なかったしｗ