中免で600ccまで乗りたい免許乞食★５
1 ：７７４ＲＲ：
400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260703690/
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260703690/
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2なら免許乞食全員死亡
試験場での限定解除しか大型乗りとは認めない！！
大型2輪免許は試験場でとるべきなんだ！！
大型2輪免許は試験場でとるべきなんだ！！
>3
さっさと免許取れよ
さっさと免許取れよ
で、600ccまで乗れるようになったとして
どれほどの選択肢が増えるの？
どれほどの選択肢が増えるの？
中型で600ccもなんて言ってたら次は750も800も1000もってなるよこれ。
大型も教習所で取れるんだから早いうち行ってきた方がいいよと思う。
大型も教習所で取れるんだから早いうち行ってきた方がいいよと思う。
オナニーをするなとは言わない
若い男子の性欲も摘むつもりは無い
ただ、やるからには世界一のオナニーをしろ
お前にしか出来ないオナニーをするんだ
若い男子の性欲も摘むつもりは無い
ただ、やるからには世界一のオナニーをしろ
お前にしか出来ないオナニーをするんだ
一つ言える事は、前スレ1000は600に夢見すぎだと言うことだな。
アレから３ヶ月がすぎました
やっぱりいまだにチュウメンのままですね
あなた方も、制度も
３年後も・・・
やっぱりいまだにチュウメンのままですね
あなた方も、制度も
３年後も・・・
試験場のみだった限定解除が、教習所で誰でもお金で買えるように変わった。
こんな大サービスの無茶苦茶な規制緩和が実際あったわけだから、
普通で６００が乗れるような緩和がないとはいえない。
こんな大サービスの無茶苦茶な規制緩和が実際あったわけだから、
普通で６００が乗れるような緩和がないとはいえない。
600迄じゃハーレー乗れないから無理。
ハーレーならリッターオーバーだから中免で無制限まで解禁しろってか？
臍で茶が沸くｗ
ハーレーならリッターオーバーだから中免で無制限まで解禁しろってか？
臍で茶が沸くｗ
>>14
という事は883ccか・・・
という事は883ccか・・・
つまり教習所の費用すら出せない奴は相手にしないって事ですね。
さぁ中免（普通免）達よ。次の難関（かな？）を乗り越えたまへ。
さぁ中免（普通免）達よ。次の難関（かな？）を乗り越えたまへ。
確実なのは、>>13-18は大型二輪免許を持っていなくて
つまり大型二輪に乗っていないということだ
つまり大型二輪に乗っていないということだ
どうみても>>13-18は大型持ちの書き込みだが
そういや、昔
「俺、600まで規制緩和になったら、ER-6n乗るんだ…！」
って言ってる奴がこのスレに居たなぁ…ｗ
ER-6nは650ccだというのに気づかないというｗｗｗ
そして、それを突っ込んだら、彼はこう言ったのさ。
「たかだか50cc程度の差、乗りこなせる！」
このひん曲がった根性ｗｗｗまさに乞食の鏡だったなぁｗｗｗｗ
最近こういう香ばしいのが沸かなくて困るｗ
「俺、600まで規制緩和になったら、ER-6n乗るんだ…！」
って言ってる奴がこのスレに居たなぁ…ｗ
ER-6nは650ccだというのに気づかないというｗｗｗ
そして、それを突っ込んだら、彼はこう言ったのさ。
「たかだか50cc程度の差、乗りこなせる！」
このひん曲がった根性ｗｗｗまさに乞食の鏡だったなぁｗｗｗｗ
最近こういう香ばしいのが沸かなくて困るｗ
多少は現実を直視できるやつが出ただけ
ただ、脳内妄想しているやつは消えはしないよ
たまにYahooの知恵袋で同様の馬鹿な質問するやつがいるからな
ただ、脳内妄想しているやつは消えはしないよ
たまにYahooの知恵袋で同様の馬鹿な質問するやつがいるからな
27 ：７７４ＲＲ：2010/01/27(水) 12:37:17 ID:XtsyssMD
大金持ちの大型持ちは大磯ロングビーち好き
(*^ω^*)ﾃﾍｯ
(*^ω^*)ﾃﾍｯ
いや久しぶりに来たが、過疎化しとるなぁ
29 ：７７４ＲＲ：2010/01/27(水) 16:56:38 ID:5EZY3aeO
もう、諦めかけているんじゃないの？
普自二だけどｗ
普自二だけどｗ
前スレのセローは卒検が終わったのかなぁ？
>>25
ちんことまんこでドラゴン出来たｗ
ちんことまんこでドラゴン出来たｗ
もうひとつ、
大型と原付で白虎！
大型と原付で白虎！
ここは「まぜモン」スレか
34 ：７７４ＲＲ：2010/01/27(水) 22:14:23 ID:uMwE9Www
中免取りに行きたいんですけど一発受験と教習所どちらで取ったほうがいいですか？
普通免許（四輪）のみで125cc未満（原付）まで乗れる
普通二輪は750cc未満まで（検定はCB750等で）
大型二輪は750cc～可能（検定はCB1300等で）
今のバイクならこっちのほうがしっくりくると思うんだけどどう？
普通二輪は750cc未満まで（検定はCB750等で）
大型二輪は750cc～可能（検定はCB1300等で）
今のバイクならこっちのほうがしっくりくると思うんだけどどう？
36 ：７７４ＲＲ：2010/01/27(水) 22:33:18 ID:uZuHDiRC
>>35
ナナハンが中型になったらナナハン厨のオッサンが絶叫するだろｗ
ナナハンが中型になったらナナハン厨のオッサンが絶叫するだろｗ
>>36
ナナハンが中型になる話題は保留として、
普通免許に二輪125cc未満を付けるのはいいと思わないか？
もう今の50ccなんて、道路走っちゃいけないような遅さだから存在する意味が無い（ってか邪魔でしかない）。
それに、普通免許で125ccに乗れるなら、若者のバイク離れも少しは解消されると思う・・・
ナナハンが中型になる話題は保留として、
普通免許に二輪125cc未満を付けるのはいいと思わないか？
もう今の50ccなんて、道路走っちゃいけないような遅さだから存在する意味が無い（ってか邪魔でしかない）。
それに、普通免許で125ccに乗れるなら、若者のバイク離れも少しは解消されると思う・・・
若者のバイク離れ解消よりも、オバハン暴走被害増大の方が問題だろう
やるなら車免許の原付教習強化、現行免許では『原付は50cc未満に限る』の条件追加だな
やるなら車免許の原付教習強化、現行免許では『原付は50cc未満に限る』の条件追加だな
普通免許に125を付けるなら最低でも小型二輪と同じ教習内容を追加するのでなければ認められないな。
シュミレーションでやるようなことは四輪と共通でも良いかも知れんが。
シュミレーションでやるようなことは四輪と共通でも良いかも知れんが。
>>35
750ccが絶滅寸前なのに何を言ってるんだ？
750ccが絶滅寸前なのに何を言ってるんだ？
おっと、俺のR750の悪口はそこまでだ
44 ：７７４ＲＲ：2010/01/27(水) 23:46:51 ID:BKvAWliS
１２５cc化は間違いなく行われる。
なぜなら、警察庁の速度規制改定で来年度あたりから８０ｋｍ制限や７０ｋｍ制限の道路が増え
さらにその区間は原付の走行が禁止となる。
６００ｃｃ化に関しては、欧州や豪州とうの規制を比較すると同時に現在の業界にあった制度になるのではないか？
遠い先の話になりそうだけど。
なぜなら、警察庁の速度規制改定で来年度あたりから８０ｋｍ制限や７０ｋｍ制限の道路が増え
さらにその区間は原付の走行が禁止となる。
６００ｃｃ化に関しては、欧州や豪州とうの規制を比較すると同時に現在の業界にあった制度になるのではないか？
遠い先の話になりそうだけど。
あのねえ…
もし、軽いから乗れるなんて考えてるんだったらとんでもない勘違い。
重量規制じゃなくて排気量規制なんだから。
それにCBR全部鉄で作ったらただの750になるんだよ。
もし、軽いから乗れるなんて考えてるんだったらとんでもない勘違い。
重量規制じゃなくて排気量規制なんだから。
それにCBR全部鉄で作ったらただの750になるんだよ。
携帯規制が解除されたから戻ってきたが、このスレまだあったのか。
３スレの終了で教習所に行ったら余裕で大型二輪免許持ってるはずだよな。
まぁガンバレや
３スレの終了で教習所に行ったら余裕で大型二輪免許持ってるはずだよな。
まぁガンバレや
47 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 07:52:33 ID:d+2fkzRc
なんで70キロや80キロの道路が増えるとオマケ制度の限度が上がるんだ？
ユルユル脳の考えることはよくわからん
脳の容量が50ccだからなのか？
ユルユル脳の考えることはよくわからん
脳の容量が50ccだからなのか？
48 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 08:00:34 ID:N63zdLAZ
大型取れたセローが報告のカキコ
49 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 08:51:44 ID:m7ObD74Q
原付は廃止
～１２５ 小型二輪 普通免許で乗れる
～２５０ 普通二輪
～６００ 中型二輪
６００～ 大型二輪
これでいいだろ
～１２５ 小型二輪 普通免許で乗れる
～２５０ 普通二輪
～６００ 中型二輪
６００～ 大型二輪
これでいいだろ
>>43
これからだよｗ
これからだよｗ
>>48
おめでとう
どこぞのバカどもよりよっぽどマトモだ
まぁこれからはデフレスパイラルで貧困化がすすむからどのみち
10年後20年後に600が解禁になったとしてもそのころには中古ですら
600買える経済状態じゃないだろうな
おめでとう
どこぞのバカどもよりよっぽどマトモだ
まぁこれからはデフレスパイラルで貧困化がすすむからどのみち
10年後20年後に600が解禁になったとしてもそのころには中古ですら
600買える経済状態じゃないだろうな
>>51
むしろ車メーカーが軒並み倒産とかになって、それにつられてガソリンスタンドも消えて、
バイクや車が買えるかどうか以前の問題になってたりしてな。
そして最終的には中国に事実上日本を明け渡すことでなんとか生き延びるとか…
…何か怖くなってきた
むしろ車メーカーが軒並み倒産とかになって、それにつられてガソリンスタンドも消えて、
バイクや車が買えるかどうか以前の問題になってたりしてな。
そして最終的には中国に事実上日本を明け渡すことでなんとか生き延びるとか…
…何か怖くなってきた
>>53
メーカーは海外で生き延びるだろうね
合併も含めて
今日本人が安物を買いあさってアジア系外国人（観光客）が大金使う
世の中になったから
マスゴミが話題欲しさに不景気煽って安物や節約騒げが騒ぐほど、
金使わなかったり安物しか買わなくなって、結果多くの人の収入が減って
デフレスパイラル
メーカーは海外で生き延びるだろうね
合併も含めて
今日本人が安物を買いあさってアジア系外国人（観光客）が大金使う
世の中になったから
マスゴミが話題欲しさに不景気煽って安物や節約騒げが騒ぐほど、
金使わなかったり安物しか買わなくなって、結果多くの人の収入が減って
デフレスパイラル
バイク業界のためとか言うなら、とっとと大型免許取得して、新車買ってあげることだな
まぁ400まで免許で400までしか乗れなくてたわごとほざく人生も個人の自由か
まぁ400まで免許で400までしか乗れなくてたわごとほざく人生も個人の自由か
早めに教習所に通って大型二輪免許を取得しておこう。
今始めれば遅くとも桜のお花見ツーリングに間に合う。
このスレにいても何も変わらない。
今始めれば遅くとも桜のお花見ツーリングに間に合う。
このスレにいても何も変わらない。
58 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 12:19:19 ID:GpzapMxR
中免で600cc？？
何甘いこと言ってんだ？
今まで600cc近辺のグレードで排気量ダウンの車種はたくさんあったじゃないか。
昔からGL400、Z400FX、CBX400、SRXをはじめZZR、W400、SV400・・・
今でも銀翼とかGSR400とかグラディウスとかある。
それらの車種でもまだ不満なのかい？
まだ不満ならリッターSSでもハヤブサでもV魔でも排気量下げる改造して申請すりゃいい。
何甘いこと言ってんだ？
今まで600cc近辺のグレードで排気量ダウンの車種はたくさんあったじゃないか。
昔からGL400、Z400FX、CBX400、SRXをはじめZZR、W400、SV400・・・
今でも銀翼とかGSR400とかグラディウスとかある。
それらの車種でもまだ不満なのかい？
まだ不満ならリッターSSでもハヤブサでもV魔でも排気量下げる改造して申請すりゃいい。
さっき教習所のスレをみてきたら卒検で大型にバンバン合格していた。
このスレが過疎化するのもわかる気がする。
このスレが過疎化するのもわかる気がする。
そりゃ市民運動で免許枠拡大するより、免許取りに行ったほうが1億倍位簡単だもの。
こんな所で喚いてる奴は、釣氏か真性のキチガイだけだろ？
こんな所で喚いてる奴は、釣氏か真性のキチガイだけだろ？
61 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 15:47:35 ID:Xp+ZIDVf
この寒いのに教習所に通っているんだね。
そんなに大型二輪に乗りたいんだ、金持ちだな。
そんなに大型二輪に乗りたいんだ、金持ちだな。
たった数万で金持ちと思えるほど貧乏なんだ・・・
知ってるかい？ 月収40万有るけれど小遣いは1万円なんだ・・・
64 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 17:05:21 ID:d+2fkzRc
多重債務の返済か？
65 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 17:23:11 ID:07x6BLeo
どのみち600無理じゃん
>多重債務の返済か？
家族養ってればそんな物だろう。
家族養ってればそんな物だろう。
名前欄消し忘れてた。
でも実際600まで乗れるとしたら何買おうか迷うなぁ…
俺お金ないから消費できないんだ。
>>54はまず自分から高いものバンバン買って景気上昇に貢献してくれ。
>>54はまず自分から高いものバンバン買って景気上昇に貢献してくれ。
元々バイクは趣味の乗り物
維持費が出せなければ趣味としては継続できないさ
だが、家族がいて1万しか出せない環境というのは、どこかで破たんしているから、家計の見直しをしておけ
維持費が出せなければ趣味としては継続できないさ
だが、家族がいて1万しか出せない環境というのは、どこかで破たんしているから、家計の見直しをしておけ
出せる金額が1万というのと小遣いが1万というのは全く違うぞ。
普通は嫁が財布を握って貯金なりローンの支払いなりやってるもんだ。
普通は嫁が財布を握って貯金なりローンの支払いなりやってるもんだ。
>>48
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（´∀｀ ,,) ﾉ ＜ よく頑張った☆合格オメ！
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>>48
♪ 合格ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
／■＼ ／■＼
（･∀･ ） .（･∀･ ）
((( ;;"~;;;"~゛;;） ((( ;;"~;;;"~゛;;）
. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
♪ オメデトﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
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（;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; )))
. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ .ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
公道デビューだ！安全祈願！
♪ 合格ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
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公道デビューだ！安全祈願！
>>48
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／／ +
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（ ´∀｀）ﾉ （ ´∀｀）ﾉ （ ´∀｀）ﾉ
+ ﾉ つ ﾉ つ ﾉ つ +
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￣ し'' ￣ し'' ￣ し''
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. (⌒),、 ヽ. (⌒),、 ヽ (⌒),、 ヽ
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>>48
おにぎりワッショイ！
+ ＼＼ おむすびワッショイ！！ ／／
＼＼ にぎりめしワショイ！！ ／／ +
+ ＼＼ 合格 ワショ-イ！！／／ +
＼＼ 卒検 ワショ-イ！！／／
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＼ﾜﾁｮｰｲ♪/ （ ´∀｀∩ （´∀｀∩）∩´∀｀∩（ ´∀｀）（´∀｀ ）.
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（´∀｀∩）／ ヽ （ ノヽ （ ヽノ ヽ （ ノ ） ） ） ( ( (.
し|合格|／■＼＿）し' し（＿／■☆）し） （＿）＿）／■＼＿） !!!!
. ￣￣（ ´∀｀∩／■＼＿ （´∀｀∩） ＿／■＼ （ ´ー｀） +
（つ ノ（´∀｀∩）／ つ 丿＼（∩´∀｀）（つ つ )）
+ （( （（＿）し し|合格|+ し（＿） |合格|∪ （＿）＿）
おにぎりワッショイ！
+ ＼＼ おむすびワッショイ！！ ／／
＼＼ にぎりめしワショイ！！ ／／ +
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＼＼ 卒検 ワショ-イ！！／／
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＼ﾜﾁｮｰｲ♪/ （ ´∀｀∩ （´∀｀∩）∩´∀｀∩（ ´∀｀）（´∀｀ ）.
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>>48
合格オメ！
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
ｿｺﾉｷﾐﾓ ! +
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(⌒),、 ヽ ﾉ , 、ヽ （ ヽノ
￣ し'' （＿） （＿） し（＿）
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合格オメ！
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+ （( ⊂ つヽ つ ⊂ つ )） +
ヽ （ ノ (ヽ （ ） ） ヽ
(＿）し' （＿）＿） （ .__）＿）
合格オメ！
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78 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 20:32:04 ID:r50MG4iu
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おにぎりワショ～イ！！
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>>48
おとうふワッショイ！！
＼＼ おとうふワッショイ！！ ／／
～ ＼＼ おとうふワッショイ！！／ ～
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おとうふワッショイ！！
＼＼ おとうふワッショイ！！ ／／
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ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） ～
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
出せる額と小遣いは別物でも、
免許取得費用を出してもらえないならバイク購入費用も出してもらえないだろ？
それなら600まで乗れるようになっても結局買えないさ。
免許取得費用を出してもらえないならバイク購入費用も出してもらえないだろ？
それなら600まで乗れるようになっても結局買えないさ。
イヤッッホォォォオオォオウ！しちまえばなんとかなるもんよ。
免許代もイヤッッホォォォオオォオウ！出来るのにしてない時点で答えは出てる。
ついでに言っとくと、600まで乗れるようになれば購入費用だけで済むとか言い出すかも知れんが、
600までになれば中古の相場は間違い無く上がるぞ。
今まで免許的な理由で乗れなかった奴が買いだすからな。
今なら不人気で相場安いから、免許代+車両代が改正された場合の車両代と大差無いなんて事になるかもな。
新車買うからなんとも無いとか言うなら、免許と中古で直ぐ乗った方が楽しめると言っておく。
ついでに言っとくと、600まで乗れるようになれば購入費用だけで済むとか言い出すかも知れんが、
600までになれば中古の相場は間違い無く上がるぞ。
今まで免許的な理由で乗れなかった奴が買いだすからな。
今なら不人気で相場安いから、免許代+車両代が改正された場合の車両代と大差無いなんて事になるかもな。
新車買うからなんとも無いとか言うなら、免許と中古で直ぐ乗った方が楽しめると言っておく。
83 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 22:15:42 ID:C76GXpoh
はやくやって。もたもたしてると二輪業界、そして日本経済が滅びる。
メーカーは日本市場に見切りを付けて既に海外に目を向けています。
85 ：７７４ＲＲ：2010/01/28(木) 22:30:34 ID:AQZ5oQ/o
早く法律改正しろよ
いつまで待たせるのかと
イライラしてきた
いつまで待たせるのかと
イライラしてきた
君らがイライラしている間に、免許取った奴は楽しんで大型バイクに乗っているさ
さっさと免許取りなよ
さっさと免許取りなよ
春休みは混むから早めに始めるが「吉」
88 ：７７４ＲＲ：2010/01/29(金) 04:17:34 ID:WiZV6P5L
今が一番すいてるよね？
寒いから避けてるし。
寒いから避けてるし。
小遣い１万ってことは、１万しか出せないんじゃなく
１万のうちの何割かしかバイクにさけないって意味だと
捕らえるのが普通かな
バイク買う金が別途捻出できるとはとうてい読み取れん
１万のうちの何割かしかバイクにさけないって意味だと
捕らえるのが普通かな
バイク買う金が別途捻出できるとはとうてい読み取れん
92 ：７７４ＲＲ：2010/01/29(金) 11:17:43 ID:N2YXlv7u
冬は寒いから教習所行くのはちょっと
春は混んでるから・・・・
夏は暑いから・・・・・・
秋は金が無いから・・・・
こうして１年が過ぎていく
春は混んでるから・・・・
夏は暑いから・・・・・・
秋は金が無いから・・・・
こうして１年が過ぎていく
１年間タバコを止めれば￥１０万浮く。
１月￥５千ずつ貯金すれば１年と８ヶ月で￥１０万貯まる。
１月￥５千ずつ貯金すれば１年と８ヶ月で￥１０万貯まる。
94 ：７７４ＲＲ：2010/01/29(金) 12:48:11 ID:9MNWefxE
貯金０のオイラの壮大な計画
５月 煙草辞める
６月～１１月 煙草銭貯金
１２月 教習所に入校
１月 卒業 ←いまここ
２月～４月 遊びを控えて趣味が貯金になる
５月 バイクローン完済
５月～８月 趣味が貯金
８月 ＧＳＸーＲ６００を購入
お盆休みに馴らしをを兼ねて二泊三日の旅に出る
ヽ(*^ω^*)ノﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
５月 煙草辞める
６月～１１月 煙草銭貯金
１２月 教習所に入校
１月 卒業 ←いまここ
２月～４月 遊びを控えて趣味が貯金になる
５月 バイクローン完済
５月～８月 趣味が貯金
８月 ＧＳＸーＲ６００を購入
お盆休みに馴らしをを兼ねて二泊三日の旅に出る
ヽ(*^ω^*)ノﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
タバコやめないで教習所卒業してGSX-600買った俺は勝ち組
タバコなんか吸ってないで大型乗ってる俺は、別に勝ちでも負けでもない
ただ、大型とっとと取っちゃって普通にのった奴より
この先２０年待ち続けて大型解禁になったら、まった奴は勝ちだと思うんだろうな
かりにならなくても、待ち続けて死んでも本望だろう
ただ、大型とっとと取っちゃって普通にのった奴より
この先２０年待ち続けて大型解禁になったら、まった奴は勝ちだと思うんだろうな
かりにならなくても、待ち続けて死んでも本望だろう
98 ：７７４ＲＲ：2010/01/29(金) 19:56:27 ID:F9rflooA
何も我慢せず、やめずに大型を乗り継ぐこと８台目
そんな俺はゴールド勝ち組か？
そんな俺はゴールド勝ち組か？
99 ：７７４ＲＲ：2010/01/29(金) 19:57:48 ID:F9rflooA
コールド勝ちな
携帯で書くとこれがあるからメンドい
携帯で書くとこれがあるからメンドい
100 ：７７４ＲＲ：2010/01/29(金) 21:39:23 ID:WiZV6P5L
そのうち法律改正するだろ。
オレの親父も言ってた。
あせることはないって。
今年かもしれないらしい
オレの親父も言ってた。
あせることはないって。
今年かもしれないらしい
101 ：７７４ＲＲ：2010/01/29(金) 23:07:49 ID:8Iuxwc3x
携帯関係ねえし笑
いつかそうなっても、ここでイライラしているやつらの残りの人生=バイク人生では無い事に気付いた方がいいな
改正されたころには、もうバイクに乗れない年齢の可能性があることにな
改正されたころには、もうバイクに乗れない年齢の可能性があることにな
上手く書き込みが出来ないのを携帯のせいにする
上手く走れないのを600に乗れない免許制度のせいにする
よく似た思想じゃないか
上手く走れないのを600に乗れない免許制度のせいにする
よく似た思想じゃないか
>>100
おまえの親父は何者なんだよw
おまえの親父は何者なんだよw
毎年ｏｒしょっちゅう、今年からだ、もう少しだけまってろとか言い続けると
信じるバカが一生600乗れなくて死んでいくんだろうな
信じるバカが一生600乗れなくて死んでいくんだろうな
>>107
さっさと死んでほしい
さっさと死んでほしい
>>102
母方の祖父は70代半ばまでFXSローライダーに乗り続けたぞ。
事実上ただで手に入れた2001年型のインプレッサをプレゼントしたら
ついに降りる気になってくれたみたいで祖母は喜んでいる。
と思ったらビンテージ物のバイクより4WD車の方が速いという事らしいが。
もしけいおん！仕様のインプレッサにお年寄りが乗っていても
大先輩と心得て丁重に無視するように。
母方の祖父は70代半ばまでFXSローライダーに乗り続けたぞ。
事実上ただで手に入れた2001年型のインプレッサをプレゼントしたら
ついに降りる気になってくれたみたいで祖母は喜んでいる。
と思ったらビンテージ物のバイクより4WD車の方が速いという事らしいが。
もしけいおん！仕様のインプレッサにお年寄りが乗っていても
大先輩と心得て丁重に無視するように。
歳をとっても乗り続けるのは夢だなぁ
フィジカル面もメンタル面も強くなくてはならないなぁ
フィジカル面もメンタル面も強くなくてはならないなぁ
111 ：７７４ＲＲ：2010/01/31(日) 06:54:19 ID:HWQyWX3z
まじで法律改正いつなのか知りたい
情報は間違いだったのかな？
確認する方法も知りたい
情報は間違いだったのかな？
確認する方法も知りたい
何も決まってないんだから確認なんてできるわけがない。
113 ：７７４ＲＲ：2010/01/31(日) 07:28:26 ID:yfOQdHAd
本気に信じてる奴がいる事に驚いた。
今までは冗談だと思ってたよ。
今までは冗談だと思ってたよ。
114 ：７７４ＲＲ：2010/01/31(日) 10:54:03 ID:JObDtvbm
電話みたいに、各バイク購入費用からユニバーサルサービス代金を取って、原付50CCと400CCの開発費にまわすべきだとおもいませんか？
とっくに回してるだろう。海外販売での利益を、売れないしほとんど国内専用の
400の開発費用にあてるのは自然なこと。
400の開発費用にあてるのは自然なこと。
売れないもん作って給料貰ってるのか？みなし公務員だな。辞めちゃえよ。
二輪メーカの二輪の売り上げなんて微々たる物なんだから
二輪作るの止めちゃえって事か？
二輪作るの止めちゃえって事か？
日本での売り上げは微々たる物だな。1位が中国で2位がインドだったか。
なので日本専用の400は捨てても影響なし。
なので日本専用の400は捨てても影響なし。
119 ：７７４ＲＲ：2010/01/31(日) 21:47:06 ID:JObDtvbm
中国インドアフリカ南米に400を売り込めばいい
いや、二輪部門の売り上げ自体が微々たる物だよ。
YAMAHAの二輪部門は全体の5%しかなかった筈だぜ？
YAMAHAの二輪部門は全体の5%しかなかった筈だぜ？
おい、１月も終わるぞ
ズルズルとまた１ヶ月無駄にしちまったのか？
また１年待つのか？
ズルズルとまた１ヶ月無駄にしちまったのか？
また１年待つのか？
>>120
ヤマハ発動機の2008年の業務報告書によれば二輪の売上高64.1％とあるのだが。
ヤマハ発動機の2008年の業務報告書によれば二輪の売上高64.1％とあるのだが。
>>122
全体と言ったろ発動機に限定するな。
全体と言ったろ発動機に限定するな。
125 ：７７４ＲＲ：2010/02/01(月) 01:04:09 ID:ZeF45pT5
126 ：７７４ＲＲ：2010/02/01(月) 03:15:17 ID:6q2xSP3Z
動きないらしいが、
しばらく様子を見るしかないな
さっきバイクに詳しい友達に電話して聞いたが、
わからないと言ってた。
しかも夜中に電話するなと、怒鳴りやがった
しばらく様子を見るしかないな
さっきバイクに詳しい友達に電話して聞いたが、
わからないと言ってた。
しかも夜中に電話するなと、怒鳴りやがった
120 ７７４ＲＲ sage 2010/01/31(日) 22:17:59 ID:h2ZMh/Ho
いや、二輪部門の売り上げ自体が微々たる物だよ。
YAMAHAの二輪部門は全体の5%しかなかった筈だぜ？
122 ７７４ＲＲ sage 2010/02/01(月) 00:15:14 ID:mKYDp48M
>>120
ヤマハ発動機の2008年の業務報告書によれば二輪の売上高64.1％とあるのだが。
123 ７７４ＲＲ sage 2010/02/01(月) 00:39:23 ID:SWQ2EoLj
>>122
全体と言ったろ発動機に限定するな。
プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、二輪部門の売り上げ自体が微々たる物だよ。
YAMAHAの二輪部門は全体の5%しかなかった筈だぜ？
122 ７７４ＲＲ sage 2010/02/01(月) 00:15:14 ID:mKYDp48M
>>120
ヤマハ発動機の2008年の業務報告書によれば二輪の売上高64.1％とあるのだが。
123 ７７４ＲＲ sage 2010/02/01(月) 00:39:23 ID:SWQ2EoLj
>>122
全体と言ったろ発動機に限定するな。
プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通免許で125ｃｃの原案がでたのが２００６年
そこから予備調査っての？がまとまってやりましょう（やってください）と
働きかけが始まったのが2009年
これからお役所がいろいろやって、通常４年後くらいから実施される（小排気量だから多少早いかもしれない）
通常大体７年くらいかかる事になるわけだが、まだ原案すらないんだから
向こう６年くらいは絶対に乗れるようにはならない
そこから予備調査っての？がまとまってやりましょう（やってください）と
働きかけが始まったのが2009年
これからお役所がいろいろやって、通常４年後くらいから実施される（小排気量だから多少早いかもしれない）
通常大体７年くらいかかる事になるわけだが、まだ原案すらないんだから
向こう６年くらいは絶対に乗れるようにはならない
ちょっと修正
だいたい同時進行はしないものだから、50ｃｃの状況をデータ収集、分析に+3年で
2013年+3+6で2021年ごろかな、早くて
だいたい同時進行はしないものだから、50ｃｃの状況をデータ収集、分析に+3年で
2013年+3+6で2021年ごろかな、早くて
逆に厳しいほうに改正されることもある。
今の内に取っておいた方が吉と出ることもある。
今の内に取っておいた方が吉と出ることもある。
たしかにそうなんだけど、もうここまで来たら死ぬまで400を貫き通して欲しいかな
改正されない限り、ね
改正されない限り、ね
132 ：７７４ＲＲ：2010/02/01(月) 12:13:07 ID:zjnJoeqt
>>128
>普通免許で125ｃｃの原案がでたのが２００６年
もっと昔からぐだぐだ言ってますよ
普通免許で125ccバイク運転を！
http://ton.2ch.net/bike/kako/991/991918132.html
1 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/07(木) 21:48
◆自工会、規制緩和の一環で「普通免許で125ccバイク運転を！」要望へ
日本自動車工業会は警察庁に対し、普通免許で運転できる2輪車の上限を
排気量125ccまで拡大するとの規制緩和を求めるため、検討を開始した。
欧州各国では125cc車までの運転を認めている国が多いという。
また、二輪車ユーザーから不公平だと不満の強い高速道路料金の引き下げや
高速道路での2人乗り解禁なども引き続きを業界として強く働きかける方針
>普通免許で125ｃｃの原案がでたのが２００６年
もっと昔からぐだぐだ言ってますよ
普通免許で125ccバイク運転を！
http://ton.2ch.net/bike/kako/991/991918132.html
1 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2001/06/07(木) 21:48
◆自工会、規制緩和の一環で「普通免許で125ccバイク運転を！」要望へ
日本自動車工業会は警察庁に対し、普通免許で運転できる2輪車の上限を
排気量125ccまで拡大するとの規制緩和を求めるため、検討を開始した。
欧州各国では125cc車までの運転を認めている国が多いという。
また、二輪車ユーザーから不公平だと不満の強い高速道路料金の引き下げや
高速道路での2人乗り解禁なども引き続きを業界として強く働きかける方針
825 ：７７４ＲＲ ：2001/08/09(木) 18:37
これっていつごろ施行されるの？
で、スレは終わってますw
これっていつごろ施行されるの？
で、スレは終わってますw
なんだ、やっぱ最短でも20年位は先の話になりそうだな。
電動バイク化のが早いかもなｗ
電動バイク化のが早いかもなｗ
話しだけで終わる可能性は充分ある。
だけど教習所に行けば余裕を見て１ヶ月、試験場に行けば最短で半日あれば解決する問題なんだなぁ
137 ：７７４ＲＲ：2010/02/01(月) 15:38:24 ID:dlxKjy/S
中免で750ccまでに法律改正して、免許条件は現中型もちは400ccまでにする。
その上で、免許条件違反の罰則を違反金3000円くらいに緩和する。
その上で、免許条件違反の罰則を違反金3000円くらいに緩和する。
物乞いエスカレート
139 ：７７４ＲＲ：2010/02/01(月) 17:19:16 ID:yOykEo7Q
>>126
じゃあ、マニアックな俺が教えてやろうか。
とりあえずだが、現在は普通免許についてくる免許を小型自動二輪に変更することを要請している状況。
（素直に付いてくるわけではなく、１～２日の講習会に変更）
ちなみに、１２５cc化を最優先にしている理由としては、欧州で９０年代～０５年くらいにかけて
一斉に５０ｃｃ→１２５ｃｃ（１１ｋｗ）に変更されたが、事故率の変動はなく。
要するに実績があるから、認められやすいといったため。
６００ｃｃや７５０ｃｃはまだ国会で話題にすらほとんどなっていない。
自工会では７５０ｃｃを要望したが、海外にも日本とは違った形での中免制度のようなものが
存在するので後回しといったところかな。
海外の中免制度はバイク業界にとってはコスト削減につながるが、個人にとってはどう感じるかは
別々だろう。
じゃあ、マニアックな俺が教えてやろうか。
とりあえずだが、現在は普通免許についてくる免許を小型自動二輪に変更することを要請している状況。
（素直に付いてくるわけではなく、１～２日の講習会に変更）
ちなみに、１２５cc化を最優先にしている理由としては、欧州で９０年代～０５年くらいにかけて
一斉に５０ｃｃ→１２５ｃｃ（１１ｋｗ）に変更されたが、事故率の変動はなく。
要するに実績があるから、認められやすいといったため。
６００ｃｃや７５０ｃｃはまだ国会で話題にすらほとんどなっていない。
自工会では７５０ｃｃを要望したが、海外にも日本とは違った形での中免制度のようなものが
存在するので後回しといったところかな。
海外の中免制度はバイク業界にとってはコスト削減につながるが、個人にとってはどう感じるかは
別々だろう。
>免許条件違反の罰則を違反金3000円くらいに緩和する。
ガキのわがまま、お前は小学生か？
ガキのわがまま、お前は小学生か？
次スレのタイトルは「中免で750ccまで乗りたい免許乞食」に決まりだなw
だから750ccは絶滅寸前だと…
143 ：７７４ＲＲ：2010/02/01(月) 18:56:50 ID:RQNajgdh
ナナハンは永久に不滅です
ｚ750以外になんかあったっけ？
>>144
国産だとそれしかないね
国産だとそれしかないね
146 ：７７４ＲＲ：2010/02/01(月) 22:37:15 ID:l8k49P+I
だからシャドゥとか・・
俺のR750をイジメるな
まぁ、もうすでに１リットル級があたりまえだからね
軽量ハイパワーの600はちょっと亜種的存在
感覚的には400のフルチューンと言うかフルパワーモデルで、
大型はその特殊車両に乗るために、リッタークラスが扱える技量のある人だけが
特別に乗ってもいいよって感じ
軽量ハイパワーの600はちょっと亜種的存在
感覚的には400のフルチューンと言うかフルパワーモデルで、
大型はその特殊車両に乗るために、リッタークラスが扱える技量のある人だけが
特別に乗ってもいいよって感じ
めんどくせ
乞食どもを捕まえて檻に入れたほうが話が早い
乞食どもを捕まえて檻に入れたほうが話が早い
まぁ、自分も芝に乗ってたりするんだけどなｗ
アク禁喰らって自演も出来ないのか過疎ってんな
てすと
154 ：７７４ＲＲ：2010/02/06(土) 03:27:30 ID:0GJh6KPH
本当に二輪車の免許制度改正は急がないと。
日本の優良産業である二輪は消えてしまう。冗談ではない話。
これはめぐりめぐって税収の喪失、公務員の大幅な給与削減につながる。
自分の首を絞めることにつながるのだ。
海外に流出した産業は絶対戻ってこない。
資源のない日本が目先の利益だけみて百数十年にわたって蓄積してきた技術を
ここ10年で安売りしてしまった。経済は自由であるべき、という考え方もあるが、
国民の幸せまで切り売りする「経済」とは、もはや戦争。
正当化されるべきではないし、そんな経済は市民にとっては存在意義がないのではなかろうか。
このままでは人件費は世界最貧国に引っ張られる形でこれからも落ち続ける。デフレも絶対止まらんだろう。
最近人件費が上がってきた中国やタイですら、生産現場では日本の10分の1の賃金で働いているが
これでも利益出せなくて更なる最貧国への工場移転をしているのが日本企業の現状だ。
このままではタイや中国、ベトナム、南米への日本人の移民、いや棄民政策といえるようなことも
マジで行われるような国になるのではないかと危惧している。
それも戦前行われた国主導の移民政策と違って、
企業内での「転籍出向」という「自発的棄民」といえるような新しいかたちをもって行われていくだろうね。
このままでは、ほとんどの日本人は最低生活を営むために一生を賭けて海外、それも治安の悪い国で
出稼ぎしなければならない。
しかも一生日本に戻ってこられない社会が到来するだろう。
それが国際化だ、というのはたやすいが、ほとんどの国民は耐えられないだろうね。
国を売るのも国を復興できるのも国、そして政治家・官僚しかいない。
真剣に日本国の復活を考えるべき。
日本の優良産業である二輪は消えてしまう。冗談ではない話。
これはめぐりめぐって税収の喪失、公務員の大幅な給与削減につながる。
自分の首を絞めることにつながるのだ。
海外に流出した産業は絶対戻ってこない。
資源のない日本が目先の利益だけみて百数十年にわたって蓄積してきた技術を
ここ10年で安売りしてしまった。経済は自由であるべき、という考え方もあるが、
国民の幸せまで切り売りする「経済」とは、もはや戦争。
正当化されるべきではないし、そんな経済は市民にとっては存在意義がないのではなかろうか。
このままでは人件費は世界最貧国に引っ張られる形でこれからも落ち続ける。デフレも絶対止まらんだろう。
最近人件費が上がってきた中国やタイですら、生産現場では日本の10分の1の賃金で働いているが
これでも利益出せなくて更なる最貧国への工場移転をしているのが日本企業の現状だ。
このままではタイや中国、ベトナム、南米への日本人の移民、いや棄民政策といえるようなことも
マジで行われるような国になるのではないかと危惧している。
それも戦前行われた国主導の移民政策と違って、
企業内での「転籍出向」という「自発的棄民」といえるような新しいかたちをもって行われていくだろうね。
このままでは、ほとんどの日本人は最低生活を営むために一生を賭けて海外、それも治安の悪い国で
出稼ぎしなければならない。
しかも一生日本に戻ってこられない社会が到来するだろう。
それが国際化だ、というのはたやすいが、ほとんどの国民は耐えられないだろうね。
国を売るのも国を復興できるのも国、そして政治家・官僚しかいない。
真剣に日本国の復活を考えるべき。
155 ：７７４ＲＲ：2010/02/06(土) 03:29:29 ID:0GJh6KPH
一生インドや南米のラインで出稼ぎしなければならない国にしたくなければ
日本国内の内需を拡大するしかないよ。
きれいごとのようだけどやるしかないよ。
このままでは高卒大卒新卒社員の配属は研修と称してまず海外配属、しかも治安の悪い最貧国、
一部だけ日本帰国を許され、他の人は一生海外、みたいな国になっちゃうよ。
仕事をやめても日本には職がなく、現地で飢え死にするかテロリストにでもなるしかない。
いっぽう、国内の個人消費は極限に悪くなるから税収は企業法人から徹底的にむしりとるしかない。
そんな国にはいたくないだろうからみんな出て行ってしまう。
日本企業の海外流出といわれるが、それは日本企業ではなくなることを意味する。
社長だって容姿その他生物学的な日本人をやめることはできない。
株主総会でやめさせられて、そのポストには軒並み外人が納まるのだ。
結局日本企業の名前を冠した「外資」がのさばるようになるだろうね。
企業に雇用安定の協力、いや政策を打ち出すとともに
考えられうる法改正は全力でやらなければならんだろうね。
日本国内の内需を拡大するしかないよ。
きれいごとのようだけどやるしかないよ。
このままでは高卒大卒新卒社員の配属は研修と称してまず海外配属、しかも治安の悪い最貧国、
一部だけ日本帰国を許され、他の人は一生海外、みたいな国になっちゃうよ。
仕事をやめても日本には職がなく、現地で飢え死にするかテロリストにでもなるしかない。
いっぽう、国内の個人消費は極限に悪くなるから税収は企業法人から徹底的にむしりとるしかない。
そんな国にはいたくないだろうからみんな出て行ってしまう。
日本企業の海外流出といわれるが、それは日本企業ではなくなることを意味する。
社長だって容姿その他生物学的な日本人をやめることはできない。
株主総会でやめさせられて、そのポストには軒並み外人が納まるのだ。
結局日本企業の名前を冠した「外資」がのさばるようになるだろうね。
企業に雇用安定の協力、いや政策を打ち出すとともに
考えられうる法改正は全力でやらなければならんだろうね。
156 ：７７４ＲＲ：2010/02/06(土) 03:33:51 ID:0GJh6KPH
国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。
正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。
そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。
そもそもこの問題は１９７４年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在４０歳代～６０歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。
正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。
そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。
そもそもこの問題は１９７４年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在４０歳代～６０歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。
157 ：７７４ＲＲ：2010/02/06(土) 03:35:26 ID:0GJh6KPH
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。
今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。
今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。
158 ：７７４ＲＲ：2010/02/06(土) 03:36:27 ID:0GJh6KPH
排気量区分も馬力区分も無意味だと何度言わせれば・・・
必要なのは年齢区分と経験区分だよ。
年齢到達、免許取得後年数で上位自動移行、これが一番科学的で事故を減らせるよ。
欧州では完全に常識です。
16～18歳までは125ｃｃ限定、19歳から24歳までは700cc限定、25歳以降は無制限。
これと白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
「指導取り締まり」の組み合わせで絶大な事故削減効果が見込めるよ。
警察庁と警視庁は早急にやるべきだ。
現行の制度は根拠が無いばかりか日本の二輪産業と地球温暖化防止、渋滞緩和の足を
引っ張りまくってる。改正してください。
私のいってる事は科学的だ。
一方、少なくとも普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現免許所持者自動移行は
速やかに行ってください。馬力・排気量と事故・帽即行為の因果関係は存在しない。
高速道路の利用も促せる。高速道路利用は事故リスクを3分の1にする効果があるのだ。
ドイツのフーベルトコッホ博士をはじめ、世界の常識となっている。
日本の最大の同盟国アメリカはそもそも区分が存在しないし、このままでは
アメリカとの良好な関係も崩しかねない。
もはや非関税障壁となっているだけでなく、国内二輪産業の保護にもなってない。
メーカー各社は国内でしか売れない仕様の機種をリリースする事が出来なくなっている。
関係官庁内でも同意してくれる人はかなり多いはずだ。とっととやろう。
必要なのは年齢区分と経験区分だよ。
年齢到達、免許取得後年数で上位自動移行、これが一番科学的で事故を減らせるよ。
欧州では完全に常識です。
16～18歳までは125ｃｃ限定、19歳から24歳までは700cc限定、25歳以降は無制限。
これと白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
「指導取り締まり」の組み合わせで絶大な事故削減効果が見込めるよ。
警察庁と警視庁は早急にやるべきだ。
現行の制度は根拠が無いばかりか日本の二輪産業と地球温暖化防止、渋滞緩和の足を
引っ張りまくってる。改正してください。
私のいってる事は科学的だ。
一方、少なくとも普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現免許所持者自動移行は
速やかに行ってください。馬力・排気量と事故・帽即行為の因果関係は存在しない。
高速道路の利用も促せる。高速道路利用は事故リスクを3分の1にする効果があるのだ。
ドイツのフーベルトコッホ博士をはじめ、世界の常識となっている。
日本の最大の同盟国アメリカはそもそも区分が存在しないし、このままでは
アメリカとの良好な関係も崩しかねない。
もはや非関税障壁となっているだけでなく、国内二輪産業の保護にもなってない。
メーカー各社は国内でしか売れない仕様の機種をリリースする事が出来なくなっている。
関係官庁内でも同意してくれる人はかなり多いはずだ。とっととやろう。
159 ：７７４ＲＲ：2010/02/06(土) 03:40:19 ID:0GJh6KPH
第一ステージとして普通自動二輪600クラス（～699cc）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を緊急に行い、この間にできるだけ早く
国際的に世界標準を決めてください。
排ガス、燃費、騒音等で世界統一したら、
第二ステージとして免許制度を年齢で上位移行となるように改正してください。
原則：
二輪免許は125cc以下と無制限の二つ。
従来の普通自動二輪免許と大型二輪免許は無制限の免許に統合。
原付50cc90cc125ccは、125cc以下の免許に統合。
（また、渋滞緩和策のため、125ccは4輪免許でも乗れるようにする。）
制限：
無制限の免許取得でも年齢制限あり：年齢到達で上位自動移行。
16歳～18歳 125ccまで
（限定解除教習不可）
19歳～24歳 700ccまで
25歳以上 無制限。ただし無制限の免許取得から３年以内は700ｃｃ未満まで。
（もう社会人だからね。すべて起こる事は自己責任。）
こうすれば完璧だと思うよ。
現普通自動二輪免許所持者自動移行を緊急に行い、この間にできるだけ早く
国際的に世界標準を決めてください。
排ガス、燃費、騒音等で世界統一したら、
第二ステージとして免許制度を年齢で上位移行となるように改正してください。
原則：
二輪免許は125cc以下と無制限の二つ。
従来の普通自動二輪免許と大型二輪免許は無制限の免許に統合。
原付50cc90cc125ccは、125cc以下の免許に統合。
（また、渋滞緩和策のため、125ccは4輪免許でも乗れるようにする。）
制限：
無制限の免許取得でも年齢制限あり：年齢到達で上位自動移行。
16歳～18歳 125ccまで
（限定解除教習不可）
19歳～24歳 700ccまで
25歳以上 無制限。ただし無制限の免許取得から３年以内は700ｃｃ未満まで。
（もう社会人だからね。すべて起こる事は自己責任。）
こうすれば完璧だと思うよ。
何か定期的にパワーUPするね
結局は、大型自動二輪免許を取得すれば全て解決
162 ：７７４ＲＲ：2010/02/06(土) 04:37:05 ID:dgnmYo5i
世界の売上中の
5%程度の中の
中免乗りの中の
600に乗りたい人による
「新車」販売効果
って、日本を救えるほどスゴイの？
600は夢の乗り物なのか！
たまのツーリング専用でほとんど放置してるけど、
もうちょっと大事にしようｗ
5%程度の中の
中免乗りの中の
600に乗りたい人による
「新車」販売効果
って、日本を救えるほどスゴイの？
600は夢の乗り物なのか！
たまのツーリング専用でほとんど放置してるけど、
もうちょっと大事にしようｗ
ID:0GJh6KPH
まだそういうデタラメをほざいているのかお前は。
まだそういうデタラメをほざいているのかお前は。
こうしてみると、免許改正は絶対無いな
軽いが鈍亀250の上が600なんてスペシャルマシンになってみろよ
初心者や体格の劣る奴、運動神経や能力、筋力の無いやつは250しか乗れないぞ
少し重くてたいして早くない400って、初心者にはうってつけ
これをなくすなんて愚の骨頂だ
軽いが鈍亀250の上が600なんてスペシャルマシンになってみろよ
初心者や体格の劣る奴、運動神経や能力、筋力の無いやつは250しか乗れないぞ
少し重くてたいして早くない400って、初心者にはうってつけ
これをなくすなんて愚の骨頂だ
夢見ちゃってるだけだろ。
こんなメンヘルが免許取って大型乗るなんて御免だから、永遠に待ち続けてもらいたい。
こんなメンヘルが免許取って大型乗るなんて御免だから、永遠に待ち続けてもらいたい。
見るたびに長くなってるな
まーでも、ぶっちゃけ400なんてつまらないだろね
250に比べて重くて不便になる割りには加速力もトルクも無い
600と重さ変わらないくせに加速力もトルクも無い
それでいて車検だけある
昨日免許取った初心者と同じバイクならべてるとどうしても初心者に見られる
ツーリングではみんな大型
ｃｂ400なんてバカ高い割にはしょぼいエンジン
ＧＳＲもグラもただの廉価版で比べると桁違い
グラスレなんて貧乏人がいかに400で問題ないか必死に言い訳してて見苦しい
ＳＲにいたってはただ中で乗れるって以外なんのメリットもない
まぁ金ないから中古しか買わないだろうからまた話は変わるだろうが
こんなんで400なんてばからしくて乗りたくないだろうな
でも君らはずっと400までｗ
250に比べて重くて不便になる割りには加速力もトルクも無い
600と重さ変わらないくせに加速力もトルクも無い
それでいて車検だけある
昨日免許取った初心者と同じバイクならべてるとどうしても初心者に見られる
ツーリングではみんな大型
ｃｂ400なんてバカ高い割にはしょぼいエンジン
ＧＳＲもグラもただの廉価版で比べると桁違い
グラスレなんて貧乏人がいかに400で問題ないか必死に言い訳してて見苦しい
ＳＲにいたってはただ中で乗れるって以外なんのメリットもない
まぁ金ないから中古しか買わないだろうからまた話は変わるだろうが
こんなんで400なんてばからしくて乗りたくないだろうな
でも君らはずっと400までｗ
169 ：７７４ＲＲ：2010/02/06(土) 10:19:58 ID:OyuEQ9Lt
250でいいじゃん
って言うか、ＮＳＲ乗ってしまうとばからしくて400乗る気にならん
実は国内で遊びで乗るにゃ最高のマシンの気がする
10キロの買い物も乗り出し楽（重いバイクはめんどくさい）
500キロのツーリング（東京発伊豆半島1周とか）も余裕でこなし、
気になるところがあれば軽くちょいととめられ（スクーターはこれが便利）
ちまちました西海岸の上の方から高速までも超ハイレベルで万能
コンパクトなせいかあまり腰に負担もないし、あんなシートでもケツ痛く
ならない不思議
地方行くと２ｓｔオイルが安物しか手に入らないのがちょっとアエだけどね～
って言うか、ＮＳＲ乗ってしまうとばからしくて400乗る気にならん
実は国内で遊びで乗るにゃ最高のマシンの気がする
10キロの買い物も乗り出し楽（重いバイクはめんどくさい）
500キロのツーリング（東京発伊豆半島1周とか）も余裕でこなし、
気になるところがあれば軽くちょいととめられ（スクーターはこれが便利）
ちまちました西海岸の上の方から高速までも超ハイレベルで万能
コンパクトなせいかあまり腰に負担もないし、あんなシートでもケツ痛く
ならない不思議
地方行くと２ｓｔオイルが安物しか手に入らないのがちょっとアエだけどね～
やっとこ規制解除か…。
いやー、長文の香ばしいのが沸いてるんだなｗ乙ｗ
ここでほざいてる間にでも、大型取得に向けての準備ができてただろうに。
ああそうそう、長文の中身
「本当に二輪」
くらいまでしか読んでないから、大型持ってたらごめんなｗｗｗｗ
いやー、長文の香ばしいのが沸いてるんだなｗ乙ｗ
ここでほざいてる間にでも、大型取得に向けての準備ができてただろうに。
ああそうそう、長文の中身
「本当に二輪」
くらいまでしか読んでないから、大型持ってたらごめんなｗｗｗｗ
千ブラ使えばいいのにね。バカなやつ
●買う金も無いんだって察してやれ
●買うような奴ってホントにいるんだ～
金のあるなしより価値のあるなしだと思うがね
まあ、2ｃｈに金を使う価値を感じるのに、大型免許取るのに金を使う価値を感じないって不思議だ～
金のあるなしより価値のあるなしだと思うがね
まあ、2ｃｈに金を使う価値を感じるのに、大型免許取るのに金を使う価値を感じないって不思議だ～
600危ないよ。無自覚にスピードが出る。
リッタークラスの経験と技量があったほうがいいかな。
リッタークラスの経験と技量があったほうがいいかな。
>>174
巻き添え喰らって見てるだけじゃつまんねからな
巻き添え喰らって見てるだけじゃつまんねからな
177 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 20:09:42 ID:TwS8KZif
中免を仮に600まで拡大したって600cc以上は大型がいるんだろ。
599cc以下って意外に車種少なくないか?
FZ6の600ジャストか、9Rみたく600を少し超えてる車種が多い。
こうなったらいっそのこと大型ATみたく、MTも650ccまで乗れる免許を新設したら?
準大型免許とかいうふうに。
599cc以下って意外に車種少なくないか?
FZ6の600ジャストか、9Rみたく600を少し超えてる車種が多い。
こうなったらいっそのこと大型ATみたく、MTも650ccまで乗れる免許を新設したら?
準大型免許とかいうふうに。
そんな中途半端な物はいらないw
普通自動二輪やATも廃止して、大型自動二輪一本に絞ればシンプルになるよ
普通自動二輪やATも廃止して、大型自動二輪一本に絞ればシンプルになるよ
179 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 22:19:16 ID:jLC5d/w9
事故件数は６００クラスが一番少ない。
日本じゃ600なんて売れてないから当たり前
だから600クラス(～699cc)だっていってんじゃないの？
182 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 22:59:04 ID:3iVZn7Bt
かつて世界一だった二輪車の国内生産が、瀬戸際に立たされている。２００９年の生産台数は前年の半分で、
ピーク時の１割以下になった。国内で生産を続けてきた日米欧向け高級車の販売が低迷したためだ。
各社の新興国での生産は、より上位の車種にも広がりつつあり、回復は容易ではない。
熊本県大津町のホンダ熊本製作所。作業しやすいよう、組み立てラインのコンベヤーの床の高さが
従業員の身長などに合わせて自動で動く。約１７０億円を投じ、０８年４月に稼働した最新鋭ラインだ。
同時に浜松製作所から二輪車生産を集約。年５０万台の生産能力を抱えるホンダ唯一の国内の
二輪車生産拠点となった。だが、３本の生産ラインは昨年３月からすべて夜勤が無い昼だけの操業だ。
０９年度の生産台数計画は１８万台で、世界全体（約１５００万台）の１％まで落ち込む計画だ。
ほかの大手も同様の状況だ。ヤマハ発動機は年約５０万台、スズキが年５５万台の生産能力に対して、
０９年の実際の生産台数はともに３分の１程度にとどまる。
朝日新聞
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201002050616.html
ホンダ熊本製作所。各作業にあわせてコンベヤーの床が上下に動き、作業負担を軽減する＝熊本県大津町
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY201002050611.jpg
生産台数グラフ
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY201002050612.jpg
★１の時刻 ： 2010/02/07(日) 03:25:52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265524168/l50
>>2以降続く
【経済】若者のバイク離れ…二輪の国内生産、瀬戸際 ０９年、２８年前の１割以下★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265547478/l50
ピーク時の１割以下になった。国内で生産を続けてきた日米欧向け高級車の販売が低迷したためだ。
各社の新興国での生産は、より上位の車種にも広がりつつあり、回復は容易ではない。
熊本県大津町のホンダ熊本製作所。作業しやすいよう、組み立てラインのコンベヤーの床の高さが
従業員の身長などに合わせて自動で動く。約１７０億円を投じ、０８年４月に稼働した最新鋭ラインだ。
同時に浜松製作所から二輪車生産を集約。年５０万台の生産能力を抱えるホンダ唯一の国内の
二輪車生産拠点となった。だが、３本の生産ラインは昨年３月からすべて夜勤が無い昼だけの操業だ。
０９年度の生産台数計画は１８万台で、世界全体（約１５００万台）の１％まで落ち込む計画だ。
ほかの大手も同様の状況だ。ヤマハ発動機は年約５０万台、スズキが年５５万台の生産能力に対して、
０９年の実際の生産台数はともに３分の１程度にとどまる。
朝日新聞
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201002050616.html
ホンダ熊本製作所。各作業にあわせてコンベヤーの床が上下に動き、作業負担を軽減する＝熊本県大津町
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY201002050611.jpg
生産台数グラフ
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY201002050612.jpg
★１の時刻 ： 2010/02/07(日) 03:25:52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265524168/l50
>>2以降続く
【経済】若者のバイク離れ…二輪の国内生産、瀬戸際 ０９年、２８年前の１割以下★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265547478/l50
183 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 23:02:12 ID:3iVZn7Bt
日本自動車工業会によると、国内生産は１９８１年の７４１万３千台をピークに減少が続く。
若者のバイク離れに加え、各社が生産拠点を販売が増える新興国に移してきたためだ。
生産世界一の座は９３年に中国に譲った。
０９年の生産台数は前年比４７．４％減の６４万５千台。
６６年の統計開始から最大の減少率で、生産台数は過去最低の水準だ。
０９年に激減したのは、世界的な不況で、国内工場が得意な日米欧向け中心の高級車種販売が冷え込んだためだ。
ただ、景気が上向いても国内生産は簡単に戻りそうにない。二輪販売が伸び続けるアジアで、より上位機種が売れ始め、
現地での生産機種の「高級化」が進んでいるからだ。
ホンダは中国から２０万円前後の５０ｃｃと１１０ｃｃのスクーターを輸入しているが、
年度内にも排気量１２５ｃｃの輸入もタイから始める。
川崎重工業は、タイから輸入した「Ｎｉｎｊａ２５０Ｒ」（２５０ｃｃ）の販売を０８年に始めた。
各社はそれでも「世界の工場の指導役」として、国内工場を存続させる方針だ。
ただ、ヤマハ発動機の戸上常司社長が「国内生産は今後、戻っても能力の半分にしかならない」と見通すなど、
更なる生産能力圧縮も検討する。（大日向寛文） （おわり）
若者のバイク離れに加え、各社が生産拠点を販売が増える新興国に移してきたためだ。
生産世界一の座は９３年に中国に譲った。
０９年の生産台数は前年比４７．４％減の６４万５千台。
６６年の統計開始から最大の減少率で、生産台数は過去最低の水準だ。
０９年に激減したのは、世界的な不況で、国内工場が得意な日米欧向け中心の高級車種販売が冷え込んだためだ。
ただ、景気が上向いても国内生産は簡単に戻りそうにない。二輪販売が伸び続けるアジアで、より上位機種が売れ始め、
現地での生産機種の「高級化」が進んでいるからだ。
ホンダは中国から２０万円前後の５０ｃｃと１１０ｃｃのスクーターを輸入しているが、
年度内にも排気量１２５ｃｃの輸入もタイから始める。
川崎重工業は、タイから輸入した「Ｎｉｎｊａ２５０Ｒ」（２５０ｃｃ）の販売を０８年に始めた。
各社はそれでも「世界の工場の指導役」として、国内工場を存続させる方針だ。
ただ、ヤマハ発動機の戸上常司社長が「国内生産は今後、戻っても能力の半分にしかならない」と見通すなど、
更なる生産能力圧縮も検討する。（大日向寛文） （おわり）
184 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 23:05:02 ID:L3U9IRZe
ほんとうに早く実現しないと雇用・景気に響くよ。税収もメタメタにやられてしまう。
どうにかして実現しないとやばいよ。
どうにかして実現しないとやばいよ。
185 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 23:07:25 ID:dIpAadtP
海外の最貧国で一生出稼ぎなんて・・・やだよ～。
バイクは趣味の乗り物
維持費の出せない乞食には買えないし、乞食には景気は良くできない
良くしたいならしっかり働いて、大型自動二輪免許を取って、新車で買え景気は良くなるさ
維持費の出せない乞食には買えないし、乞食には景気は良くできない
良くしたいならしっかり働いて、大型自動二輪免許を取って、新車で買え景気は良くなるさ
187 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 23:11:48 ID:XZey3sqh
今のままでは大型自動二輪で乗れるバイクさえ消えてしまうよ。
国内のボリュームゾーンであるミドルクラスを隆盛させる方策を真剣に考えないと。
中免６００クラス化は希望の光。
国内のボリュームゾーンであるミドルクラスを隆盛させる方策を真剣に考えないと。
中免６００クラス化は希望の光。
免許制度改悪希望者への質問と答え
Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？
Ａ．いいえ。
→ 免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。
Ａ．はい。
→ 好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。
Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→ それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
あなたはバイクの購入費用を稼ぐ事でも考えてください。
Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？
Ａ．いいえ。
→ 免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。
Ａ．はい。
→ 好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。
Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→ それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
あなたはバイクの購入費用を稼ぐ事でも考えてください。
制度変えさせる前に、逆車を正規に国内で取り扱うようにメーカーに働きかけろよ。
下手したら経費の方が免許より高いんだぜ？
下手したら経費の方が免許より高いんだぜ？
チューメンで６００まで乗れるようにしようが６９９までにしようが
チューメン廃止して二輪免許一本かしようが
バイクに魅力を感じない奴が増え、バイクを買う金がない奴が増えっていう状況が変わらん限り二輪業界は救われないよ
６００化で喜ぶのは、大型とるのがメンドクサイっていう半端なバイク乗りだけだ
底上げにはならん
チューメン廃止して二輪免許一本かしようが
バイクに魅力を感じない奴が増え、バイクを買う金がない奴が増えっていう状況が変わらん限り二輪業界は救われないよ
６００化で喜ぶのは、大型とるのがメンドクサイっていう半端なバイク乗りだけだ
底上げにはならん
追記
バイクを買う金がない奴ってのは、気に入らない仕事するくらいならニートやホームレスで良いやって奴のことな
バイクを買う金がない奴ってのは、気に入らない仕事するくらいならニートやホームレスで良いやって奴のことな
日本で売れてる251cc以上のバイク
CB400SF/SB、ゼファーχ、ドラッグスター400、SR400
CB1300SF/SB、ZRX1200、隼、W650、CB750
ハーレーXL1200N/L/C、XL883N/L、ダイナ系
はたして欧州で人気の日本製600ccが売れるのか？（いや売れない）
普通二輪の排気量を600cc(～699cc)に拡大しても状況は変わらない
つまり現行のままでよい
CB400SF/SB、ゼファーχ、ドラッグスター400、SR400
CB1300SF/SB、ZRX1200、隼、W650、CB750
ハーレーXL1200N/L/C、XL883N/L、ダイナ系
はたして欧州で人気の日本製600ccが売れるのか？（いや売れない）
普通二輪の排気量を600cc(～699cc)に拡大しても状況は変わらない
つまり現行のままでよい
193 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 23:56:18 ID:k4RtOzzE
欧州で人気の日本製600ccが売れるから早くやるべきです。
乞食は妄想だけしていろ
欧州での売れ筋と日本での売れ筋は方向性が違うから意味無し。
よって現状維持でおｋ。
国内仕様が消えて国外モデルだけになった車種がいくつあることやら…
よって現状維持でおｋ。
国内仕様が消えて国外モデルだけになった車種がいくつあることやら…
>>187
国内のボリュームゾーンは250に集約した方がいいと思うんだ。
ユーザーが少ないのに、現状はクラスが細分化しすぎな気がする。
国内仕様は250までにして、残りは輸出仕様のみ。
250じゃどうしても不満な人だけ、逆輸入で大きいのを買えばいい。
当然、少数派なんだから免許代なり逆輸入経費なり
分相応にコストは払うことになるけど、しょうがない。
国内のボリュームゾーンは250に集約した方がいいと思うんだ。
ユーザーが少ないのに、現状はクラスが細分化しすぎな気がする。
国内仕様は250までにして、残りは輸出仕様のみ。
250じゃどうしても不満な人だけ、逆輸入で大きいのを買えばいい。
当然、少数派なんだから免許代なり逆輸入経費なり
分相応にコストは払うことになるけど、しょうがない。
>>193
もちろん国内でも超人気な600です。知らないのは乞食だけ。ｐ
もちろん国内でも超人気な600です。知らないのは乞食だけ。ｐ
国内では600は超人気とはいえないなぁ
むしろリッター＆オーバーだ
それでもツーリング行けばＣＢＲ１車種で全400より多いけど
むしろリッター＆オーバーだ
それでもツーリング行けばＣＢＲ１車種で全400より多いけど
>>198
オマイのツーリング情報がそんなに当てになるとは知らなかったわ
オマイのツーリング情報がそんなに当てになるとは知らなかったわ
ダメな奴だなぁ
ちゃんと覚えとけよ
ちゃんと覚えとけよ
それより250クラスから車検必須にしてくれ
最近、また600厨がパワーアップしてるな。いい加減、自分で努力して乞食姿勢を改めろよ。
入校する時に「早く免許ほしい！お金も安いほうが！！」とか焦った結果だろうな
204 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 22:57:40 ID:6ZcFtfYm
はやくやろう
モラルの低い方に合わせざるを得ないから、むりじゃね。
駐輪場せいびとか、周辺環境改善して昔みたいにバイクが売れる市場ができれば、400未満の良いバイクが多数出るはず
駐輪場せいびとか、周辺環境改善して昔みたいにバイクが売れる市場ができれば、400未満の良いバイクが多数出るはず
206 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 10:54:00 ID:dgqKfJlv
教習所でとったやつが真の大型乗り()笑
俺も一応教習所で４回目でとったけど自動車学校でとったやつを馬鹿にしようとは思わんな
だいたい教習所なんて回数こなせばよほどの池沼じゃない限り、中型持ってんだから取れるだろ。
馬鹿にしてるのはマジで30後半から40代の老害ｗｗｗ
偉そうにして恥ずかしいｗｗｗ
俺も一応教習所で４回目でとったけど自動車学校でとったやつを馬鹿にしようとは思わんな
だいたい教習所なんて回数こなせばよほどの池沼じゃない限り、中型持ってんだから取れるだろ。
馬鹿にしてるのはマジで30後半から40代の老害ｗｗｗ
偉そうにして恥ずかしいｗｗｗ
207 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 12:11:26 ID:9VKKnKR6
>>206
教習所と自動車学校の違いをぜひとも教えてください。
教習所と自動車学校の違いをぜひとも教えてください。
208 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 13:08:05 ID:lU5KOQwp
209 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 13:17:05 ID:GzzOxaju
試験場で取得しようとは考えたこともないわ。
金銭的に余裕ないと考えるかもだけど。
金銭的に余裕ないと考えるかもだけど。
>>208
何処が＝なんだか
何処が＝なんだか
211 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 21:48:31 ID:NTJiqIUX
>>211
その年代は楽して取れただけに妙な選民思想は無い
その年代は楽して取れただけに妙な選民思想は無い
馬鹿にしているのは物事を客観的に見ることができない人種だけ
年齢層は関係ないな
まあ、平日に何度も休みが取れない仕事をしているなら、必然的に教習所に通う事になるだろう
つまり、仕事で試験場に行けないと行った言い訳は今はできないというだけの事
年齢層は関係ないな
まあ、平日に何度も休みが取れない仕事をしているなら、必然的に教習所に通う事になるだろう
つまり、仕事で試験場に行けないと行った言い訳は今はできないというだけの事
214 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 07:57:35 ID:ltYsTS/0
馬鹿にするのは
少しの努力を惜しんで負け惜しみと能書き垂れてる奴等に対してだけ
少しの努力を惜しんで負け惜しみと能書き垂れてる奴等に対してだけ
215 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 08:42:20 ID:Ts2gogQN
>>215
いつの時代の話だよｗ
いつの時代の話だよｗ
217 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 11:22:05 ID:4f8DLqhG
>>217 すまん、でも本当に苦労したんだ。2次試験で完走出来たけど試験官に「いや～最後の停止がね～、まあ次がんばんなよ。」なんて
言われて試験場出た時の悔しかった事・・・！
言われて試験場出た時の悔しかった事・・・！
219 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 17:43:44 ID:Ts2gogQN
>>216
いつの時代って?
高速乗ったことある?
休日のSAで休憩してるライダーなんかほとんど50歳以上の外車＆逆車海苔ばっかだよ。
ハゲや白髪の50代～60代のオッサンがメインだね。
たしかに試験場組も偉そうにしてるけどさ。
平日の指定された昼間に取れるかどうかわからない免許を受けに行くだけの時間がある暇人でもあるしね。
選民思想は反面それだけオタクだとも思えるし。
いつの時代って?
高速乗ったことある?
休日のSAで休憩してるライダーなんかほとんど50歳以上の外車＆逆車海苔ばっかだよ。
ハゲや白髪の50代～60代のオッサンがメインだね。
たしかに試験場組も偉そうにしてるけどさ。
平日の指定された昼間に取れるかどうかわからない免許を受けに行くだけの時間がある暇人でもあるしね。
選民思想は反面それだけオタクだとも思えるし。
>>219
ツーリング行けばその世代も多いのは間違いないが、それがエラそうにしてる割合ってのは決して多くないと思うが。
大抵は普通のおっちゃんだぞ。
見かけるのは良いが話しかけたこと無いんじゃないか？
試験場組もそうだが、元々変なのの割合は決して多くはないんだよ。
ただ、例え数十人に一人の割合でも変なのは目立つと言うだけでな。
40前後から上の世代で変なのを良く見るというのは同意するが、そもそもバイク乗り全体の世代が高いから
世代のせいかどうかはよう分からん。
ツーリング行けばその世代も多いのは間違いないが、それがエラそうにしてる割合ってのは決して多くないと思うが。
大抵は普通のおっちゃんだぞ。
見かけるのは良いが話しかけたこと無いんじゃないか？
試験場組もそうだが、元々変なのの割合は決して多くはないんだよ。
ただ、例え数十人に一人の割合でも変なのは目立つと言うだけでな。
40前後から上の世代で変なのを良く見るというのは同意するが、そもそもバイク乗り全体の世代が高いから
世代のせいかどうかはよう分からん。
221 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 17:52:40 ID:Ts2gogQN
もっと言うと、50歳以上の大型外車＆逆車海苔の選民思想も異常だよ。
400以下はバイクじゃないような言い方する。
俺が250とか400の良さをいくら力説してもぜんぜん眼中にない。
あっ、そうという感じ。
大型免許取るのに苦労してても「こんな簡単な免許なぜ取れないの」て言うし。
そのくせ奴等の運転は荒っぽい。
思いっきりスピード出すわ、急に車線変更するわのDQN運転。
40代以下のライダーのほうがまだまだまともだよ。
団塊の世代ってろくでもないな。
400以下はバイクじゃないような言い方する。
俺が250とか400の良さをいくら力説してもぜんぜん眼中にない。
あっ、そうという感じ。
大型免許取るのに苦労してても「こんな簡単な免許なぜ取れないの」て言うし。
そのくせ奴等の運転は荒っぽい。
思いっきりスピード出すわ、急に車線変更するわのDQN運転。
40代以下のライダーのほうがまだまだまともだよ。
団塊の世代ってろくでもないな。
222 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 17:56:53 ID:Ts2gogQN
>>220
確かに話しかけたらおだやかな普通のオッサンだよ。
だが大型原理主義が強いのと走り出したらムチャクチャ飛ばす。
俺も大型乗って長いけどさ、無謀なのと巧いの違いくらいわかるよ。
残りの余命、好きなことして死んでもいいっていうように乗り方だもの。
確かに話しかけたらおだやかな普通のオッサンだよ。
だが大型原理主義が強いのと走り出したらムチャクチャ飛ばす。
俺も大型乗って長いけどさ、無謀なのと巧いの違いくらいわかるよ。
残りの余命、好きなことして死んでもいいっていうように乗り方だもの。
普通のオッサン登場です。
５０代です。SS乗りです。そしてハゲてない。
でも死にたくはないな100歳まで。
５０代です。SS乗りです。そしてハゲてない。
でも死にたくはないな100歳まで。
>>221がただのヒガミにしか見えないんだが？
225 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 21:53:22 ID:vR466gq6
団塊世代はハーレー厨ばっかで嫌いだ。
ハーレーは嫌いじゃないが、ハーレー乗ってるヤツは好きになれん。。。
ハーレーは嫌いじゃないが、ハーレー乗ってるヤツは好きになれん。。。
227 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 22:04:09 ID:OBFi7IPD
オレは大型免許保持者で・・・カブ（５０CC）ノリダーだ！
どうやら君らとは仲良くなれそうだな！
でも一緒にツーリングしたら、ツイテいけないや！ ＠神奈川南部牛追い唄
どうやら君らとは仲良くなれそうだな！
でも一緒にツーリングしたら、ツイテいけないや！ ＠神奈川南部牛追い唄
うちの親父（63歳）の時代は、耕運機で警察署の庭を一周できれば、
車、二輪（限定なし）の免許取れたらしいぞ。
うそかほんとか分からん。そのくらい簡単だったという比喩表現かも知れん。
でも、それだけ簡単だっただけに、いま教習所に通ってる世代は大変だな、って
言ってるよ。選民思想といえば、やっぱり試験場一発組が大きいんじゃない？
教習所で大型免許とることを「免許を買う」なんて言ってるくらいだし。
車、二輪（限定なし）の免許取れたらしいぞ。
うそかほんとか分からん。そのくらい簡単だったという比喩表現かも知れん。
でも、それだけ簡単だっただけに、いま教習所に通ってる世代は大変だな、って
言ってるよ。選民思想といえば、やっぱり試験場一発組が大きいんじゃない？
教習所で大型免許とることを「免許を買う」なんて言ってるくらいだし。
>教習所で大型免許とることを「免許を買う」なんて言ってるくらいだし。
↑
これは試験場で免許とったヤツが教習所組をバカにしたいからネット上で言ってるだけ
リアル世界でそんなこと言ってるヤツみたことない
↑
これは試験場で免許とったヤツが教習所組をバカにしたいからネット上で言ってるだけ
リアル世界でそんなこと言ってるヤツみたことない
どうにも自分の事を客観的に見れない人が多い
周りの人間というのは、自分が招いているだけの事に気づいていない人が多いな
偏屈な人間を周りに寄せ付けるのも、その人次第なのに、どうも責任転嫁したがる奴が多い
だからこそ、ひがみの文章を躊躇なく書き込めるわけだが
周りの人間というのは、自分が招いているだけの事に気づいていない人が多いな
偏屈な人間を周りに寄せ付けるのも、その人次第なのに、どうも責任転嫁したがる奴が多い
だからこそ、ひがみの文章を躊躇なく書き込めるわけだが
試験場で何十回も落ちてやっと手にした大型二輪免許を楽して取れた免許と同じ扱いされるのが悔しいだけだろ。
どうころんでも同じ免許でしかないのに不幸だわな（爆
どうころんでも同じ免許でしかないのに不幸だわな（爆
>>232
違うな。そういう事言うのは何回やっても取れなかった人。
合格したらその瞬間にもう免許の取り方なんかどうでも良くなる。
ましてや、他人の事なんか気にする訳がない。
実際には持ってないけど教習所にいく金のない奴が、
「試験場で取ったけどNSRに乗っている」などと訳の分からないミエミエの嘘をつく。
大型二輪には価値がないけど大型二輪免許の試験場取得には価値がある
という主張は本人の中で本当に整合してるのか疑問でならない。
違うな。そういう事言うのは何回やっても取れなかった人。
合格したらその瞬間にもう免許の取り方なんかどうでも良くなる。
ましてや、他人の事なんか気にする訳がない。
実際には持ってないけど教習所にいく金のない奴が、
「試験場で取ったけどNSRに乗っている」などと訳の分からないミエミエの嘘をつく。
大型二輪には価値がないけど大型二輪免許の試験場取得には価値がある
という主張は本人の中で本当に整合してるのか疑問でならない。
234 ：７７４ＲＲ：2010/02/12(金) 11:21:04 ID:o0MAC2VH
正直に言います
ツナギ着たリッターＳＳ乗りのメガネ豚達が
誇らしげにツーリングしてる姿に腹が立ったんで
大型二輪免許取得しました(*^ω^)v
ツナギ着たリッターＳＳ乗りのメガネ豚達が
誇らしげにツーリングしてる姿に腹が立ったんで
大型二輪免許取得しました(*^ω^)v
235 ：７７４ＲＲ：2010/02/12(金) 11:28:58 ID:pBPdelrR
>>228
昭和38年時点でも、流石にそれは無いｗ
昭和38年時点でも、流石にそれは無いｗ
>>221
そういう人種ってわかってて力説している君もどうかとおもうぞ。
自分の考えを押し付けるタイプでしょ。
ろくでもないって思ってるなら付き合わなければいい。
飛ばすおっさんに付いて行けない僻にしかみえないぞ。
そういう人種ってわかってて力説している君もどうかとおもうぞ。
自分の考えを押し付けるタイプでしょ。
ろくでもないって思ってるなら付き合わなければいい。
飛ばすおっさんに付いて行けない僻にしかみえないぞ。
まあバイク人口も全盛期の一割程度しかいないらしいしそのうちまた排気量区分なんてなくなるんじゃねーの？
そん時は本当に日本バイク界の終わりだけどな。
そん時は本当に日本バイク界の終わりだけどな。
238 ：221：2010/02/12(金) 15:27:16 ID:DT9jxopc
>>236
>飛ばすおっさんに付いて行けない僻にしかみえないぞ。
違法行為はしてもいいということ??
付いていけないこともないのだが、事故や違反のリスク考えると付いていかないでしょ普通?
年がいっていれば違法行為してもいいという事??
それともここに書き込んでる連中って、案外年齢層高くって自分たちが50代～60代だから擁護するの??
自分もいずれ年はとるわけだが、平然と違法行為はしないよ。
>飛ばすおっさんに付いて行けない僻にしかみえないぞ。
違法行為はしてもいいということ??
付いていけないこともないのだが、事故や違反のリスク考えると付いていかないでしょ普通?
年がいっていれば違法行為してもいいという事??
それともここに書き込んでる連中って、案外年齢層高くって自分たちが50代～60代だから擁護するの??
自分もいずれ年はとるわけだが、平然と違法行為はしないよ。
車や大型自動車も教習所で取得できるようになったら、こんな議論があったのかね？
あってもネットが無いから激ローカルだろうけど
個人的には過渡期にには必ず起きるものだと思うけど
車のオートマもＡＢＳも、バイクのＡＢＳも無いのに乗ってるやつが、何か上だみたい
な発言してみても、いつのまにか常用にはあって当たり前
教習所大型ももう当たり前で、ネットぐらいでしか試験場の優位性説く人いなくなっちゃってるってイメージだ
あってもネットが無いから激ローカルだろうけど
個人的には過渡期にには必ず起きるものだと思うけど
車のオートマもＡＢＳも、バイクのＡＢＳも無いのに乗ってるやつが、何か上だみたい
な発言してみても、いつのまにか常用にはあって当たり前
教習所大型ももう当たり前で、ネットぐらいでしか試験場の優位性説く人いなくなっちゃってるってイメージだ
試験に合格しただけで免許取れるなんて危険だ。コースを法規走行できただけじゃ
免許はやれないな。そうだろ？
免許はやれないな。そうだろ？
>>242
前提として俺は試験場も教習所も全く差はないと思う
でな、96年以前の試験場はな、練習すりゃ取れる、うまけりゃ取れる、回数重ねりゃ取れる
そんな甘いもんじゃなかったのさ
その時代に取った人の一部が懐かしんで言ってるだけだろ「教習所でなんて・・・」って
現在はそれこそ教習所も試験場もトータルで手間はさほど変わらないよ
前提として俺は試験場も教習所も全く差はないと思う
でな、96年以前の試験場はな、練習すりゃ取れる、うまけりゃ取れる、回数重ねりゃ取れる
そんな甘いもんじゃなかったのさ
その時代に取った人の一部が懐かしんで言ってるだけだろ「教習所でなんて・・・」って
現在はそれこそ教習所も試験場もトータルで手間はさほど変わらないよ
教習所で合格してる人の9割は試験場では受からない
と、学科でも実技でも平然と言ってるけどなぁ
バイクと車違うところで取ったけど両方で
でも車も中2も大2も、同じ感覚で教習所で取るものだと思ってるし、試験場
で取ったのはネタと言うか話題ほしさ？みたいな
俺のころは車の免許で大型バイク乗れたんだ、みたいな感じかも
もう時代は変わりきってしまってるよ
だからと言ってここの400乗りは5年後も解禁待ちしてるのには変わりない
と、学科でも実技でも平然と言ってるけどなぁ
バイクと車違うところで取ったけど両方で
でも車も中2も大2も、同じ感覚で教習所で取るものだと思ってるし、試験場
で取ったのはネタと言うか話題ほしさ？みたいな
俺のころは車の免許で大型バイク乗れたんだ、みたいな感じかも
もう時代は変わりきってしまってるよ
だからと言ってここの400乗りは5年後も解禁待ちしてるのには変わりない
運転免許もいいけど日本語マスターしてからにしとけ。ゆとりってのはw
9割も落ちたら公認取れないと何度言えば
教習所卒業生の中から抜き打ちで実技やらせてチェックしてるからね。
抜き打ちじゃなくて、特に上手い人で選抜チーム作ってだよ
オレには声掛からなかったけどな。＞選抜チーム
>>245
>>244の＞現在はそれこそ教習所も試験場もトータルで手間はさほど変わらないよ
ってのは、手間と時間と費用を考えれば最終的には教習所も試験場も同じようなもんだって事じゃないか？
仕事終わりに10万払って一週間教習所に通う
一週間分仕事休んで試験場に通う時の休業による給料減
まあ、7回もありゃサルでも受かるだろって言う前提の話だけどね
>>244の＞現在はそれこそ教習所も試験場もトータルで手間はさほど変わらないよ
ってのは、手間と時間と費用を考えれば最終的には教習所も試験場も同じようなもんだって事じゃないか？
仕事終わりに10万払って一週間教習所に通う
一週間分仕事休んで試験場に通う時の休業による給料減
まあ、7回もありゃサルでも受かるだろって言う前提の話だけどね
>>252
サルには無理だと思う。
サルには無理だと思う。
255 ：７７４ＲＲ：2010/02/14(日) 13:56:13 ID:hBQu1/KI
オイラ教習所で取ったけど
試験場一発で取ったって言ってますが何か？(^ω^*)
試験場一発で取ったって言ってますが何か？(^ω^*)
サーキットで速く走れるとか
モトクロスで上手にジャンプできるとか
日本一周をやっているとか
自慢できる事が何もないから「試験場で取った」なんて言い張って
「難関試験を突破した」などと自分を大きく見せようとするんだろ
実際には成りすましである事を曝け出して笑われているんだけどね
モトクロスで上手にジャンプできるとか
日本一周をやっているとか
自慢できる事が何もないから「試験場で取った」なんて言い張って
「難関試験を突破した」などと自分を大きく見せようとするんだろ
実際には成りすましである事を曝け出して笑われているんだけどね
ていうか、どこで免許を取ったか、なんて話を他人にしたこともないし、
そういう話題を振られた事もないのだが。
試験場で取ったと自称するって人は、いきなりそういう話題を切り出すのか？
たぶん誰もそんな話はまともに聞いていないと思う。
そういう話題を振られた事もないのだが。
試験場で取ったと自称するって人は、いきなりそういう話題を切り出すのか？
たぶん誰もそんな話はまともに聞いていないと思う。
持ってるかどうかの話題は出るけど、どこで取ったかの話題はでないよな
免許乞食がたくさん事故起こすと
自賠責が値上がりするから困るんだよなー
自賠責が値上がりするから困るんだよなー
年金暮らしの自殺マシンとしてバイクを普及させたら政府は助かるだろな。
262 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 09:24:09 ID:SGXDstxi
試験場で大型免許とったのがそんなに偉いのかな？？
何か特別な腕があるとか人より並外れて上手いとか、そんなのじゃない。
要は、法規走行がきっちりできてるかだよ。
俺は大型は教習所でとったんだけど、試験場に免許の交付を受けに行った。
行ったらちょうど大型二輪の試験してた。
試験に受けに来る奴らは大型取りに行くだけあってそこそこ上手い。
課題走行は平均してだいたい合格してる。
だけどみんな失敗してるのは法規走行だよ。
一時停止の安全確認とか、どこで後方確認して、どこで左右確認するとか知らない奴が多い。
坂道停止で後方確認せず左右確認したり、一時停止するだけして安全確認がなかったりして
みんな減点超過で不合格。
教習所でどこでどんな止まりかたして、どのように安全確認するか知っていればこんなミスはしない。
試験に落ちてもうちの試験場はどこが悪いのか一切教えてくれないからな。
試験場で大型とるって、腕よりも情報集めの大切さが物を言うとわかったよ。
何か特別な腕があるとか人より並外れて上手いとか、そんなのじゃない。
要は、法規走行がきっちりできてるかだよ。
俺は大型は教習所でとったんだけど、試験場に免許の交付を受けに行った。
行ったらちょうど大型二輪の試験してた。
試験に受けに来る奴らは大型取りに行くだけあってそこそこ上手い。
課題走行は平均してだいたい合格してる。
だけどみんな失敗してるのは法規走行だよ。
一時停止の安全確認とか、どこで後方確認して、どこで左右確認するとか知らない奴が多い。
坂道停止で後方確認せず左右確認したり、一時停止するだけして安全確認がなかったりして
みんな減点超過で不合格。
教習所でどこでどんな止まりかたして、どのように安全確認するか知っていればこんなミスはしない。
試験に落ちてもうちの試験場はどこが悪いのか一切教えてくれないからな。
試験場で大型とるって、腕よりも情報集めの大切さが物を言うとわかったよ。
その合格してると思ってる課題走行とやらでもバンバン減点されてるんだよ
まーどのみち600解禁はまだ5年6年先だけど、どんなに早くても
いや、ごめん、20年30年50年かかるかもしれないと付け加えておかないと、
変な期待させちゃうね
まーどのみち600解禁はまだ5年6年先だけど、どんなに早くても
いや、ごめん、20年30年50年かかるかもしれないと付け加えておかないと、
変な期待させちゃうね
265 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 09:34:41 ID:Ga3Ewqhm
試験場で取りました
いや偉いとかは思わないけどあんなに簡単なのにわざわざ高い金払って教習所行く人ってよっぽど自信ないのかなって思います
いや偉いとかは思わないけどあんなに簡単なのにわざわざ高い金払って教習所行く人ってよっぽど自信ないのかなって思います
根っから嫌味な奴だな
まだおおっぴらに偉い！って言ってる奴のほうがマシ
まだおおっぴらに偉い！って言ってる奴のほうがマシ
267 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 10:15:51 ID:7Kla9yZq
教習所に通うほど暇人じゃなかったんで試験場で取りました。
269 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 11:15:12 ID:7Kla9yZq
貧乏暇なしって言うもんね(*^ω^*)
750で練習もせずに一発合格は有り得ないから心配するな
271 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 11:46:14 ID:SGXDstxi
>>263
別に気にはしてないんだけど、このスレで自慢する連中がいたのを初めて知ったもんで。
試験場組は「あのくらいならわざわざ教習所までいかなくても取れるのに」と思ってるのかな。
750の車体は400のネイキッドに慣れていればそんなに変わらないと思う。
法規走行はサイトを見ながらよく研究すれば難しくないんじゃないかな。
教習所は法規走行を詳しく教えてくれるという意味でその後の安全運転につながるから俺はどちらかといえば教習所のほうがいいと思うよ。
俺の行ってた教習所は安全運転のコツを詳しく指導してくれたね。
別に気にはしてないんだけど、このスレで自慢する連中がいたのを初めて知ったもんで。
試験場組は「あのくらいならわざわざ教習所までいかなくても取れるのに」と思ってるのかな。
750の車体は400のネイキッドに慣れていればそんなに変わらないと思う。
法規走行はサイトを見ながらよく研究すれば難しくないんじゃないかな。
教習所は法規走行を詳しく教えてくれるという意味でその後の安全運転につながるから俺はどちらかといえば教習所のほうがいいと思うよ。
俺の行ってた教習所は安全運転のコツを詳しく指導してくれたね。
272 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 12:43:08 ID:SGXDstxi
>>264
>その合格してると思ってる課題走行とやらでもバンバン減点されてるんだよ
それはあると思う。
大型のほうが時間制限とか厳しいしね。
その試験場は本コースに入る前に課題走行をやらされる。
たまたまかもしれないけど、その時ほとんどの連中は課題を終えて本コースまでは中止にならなかった。
本コースでは素人の俺でもわかるくらい全員が安全確認でミスをしていた。
教習所で口をすっぱくして言われた見通しの悪い交差点での確認は全員わかっていない。
坂道で後方を見ずに左右確認してみたり、踏切で後方確認orz
結局、その日の完走はなかった。
>その合格してると思ってる課題走行とやらでもバンバン減点されてるんだよ
それはあると思う。
大型のほうが時間制限とか厳しいしね。
その試験場は本コースに入る前に課題走行をやらされる。
たまたまかもしれないけど、その時ほとんどの連中は課題を終えて本コースまでは中止にならなかった。
本コースでは素人の俺でもわかるくらい全員が安全確認でミスをしていた。
教習所で口をすっぱくして言われた見通しの悪い交差点での確認は全員わかっていない。
坂道で後方を見ずに左右確認してみたり、踏切で後方確認orz
結局、その日の完走はなかった。
273 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 17:31:46 ID:0cNMTJQY
ここって真面目に議論するスレじゃなく、単なる不満のはけ口？
２ちゃんでまともな情報があるなら教えてくれ
275 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 18:16:08 ID:INVzqwkT
平日昼間に試験場に通える奴らがうらやましいよ
学生時代も社会人になってからもそんな暇はない俺は、教習所一択だったわ
学生時代も社会人になってからもそんな暇はない俺は、教習所一択だったわ
そんなに試験場の一発試験って特殊だろうか？
俺は法規走行などの情報を集めて午後半休を取得し、
試験場で一発試験を受け、１回で合格（95点）できたが。
慣れない車体でスラロームが0.5秒ほど超過した以外に
減点はなかった。
逆に、車体が安定しているので波状路や一本橋は余裕だった。
参考までに私と同時に受験したのは５名で、そのうち３名合格でした。
いずれも１回目～３回目で合格しています。
俺は法規走行などの情報を集めて午後半休を取得し、
試験場で一発試験を受け、１回で合格（95点）できたが。
慣れない車体でスラロームが0.5秒ほど超過した以外に
減点はなかった。
逆に、車体が安定しているので波状路や一本橋は余裕だった。
参考までに私と同時に受験したのは５名で、そのうち３名合格でした。
いずれも１回目～３回目で合格しています。
277 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 18:48:53 ID:INVzqwkT
278 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 20:55:15 ID:INVzqwkT
結局返答なしか～
一発試験って、思い立った日にプラ～っと試験場に行ってサクっと受けられるって誤解してる奴って多いよな
一発試験って、思い立った日にプラ～っと試験場に行ってサクっと受けられるって誤解してる奴って多いよな
279 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 22:30:24 ID:7Kla9yZq
教習所卒業して
後日試験場行けば半日で免許証貰えるよね
勘違いしたんだよ
うん、そうに違いないよ(*^ω^*)
後日試験場行けば半日で免許証貰えるよね
勘違いしたんだよ
うん、そうに違いないよ(*^ω^*)
自動車免許で１２５まで
中免で６００
それ以上は大型にするのはいいよな
世界に合わせるべきだろう。
ついでに車検は３年にすべき。
中免で６００
それ以上は大型にするのはいいよな
世界に合わせるべきだろう。
ついでに車検は３年にすべき。
暇な大学生か休みが平日な社会人しか試験場では取れない。
何度も受験しなきゃならない人はね。
284 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 23:38:50 ID:INVzqwkT
馬鹿だな～
何回で受かるか、試験前にわかってたら誰も苦労しないだろ
何回で受かるか、試験前にわかってたら誰も苦労しないだろ
>>284
うん、何回で通るかだいたいわかってる人は、誰も苦労なんてしていない。
うん、何回で通るかだいたいわかってる人は、誰も苦労なんてしていない。
でも実際、暇な大学生かフリーターか休みが平日な社会人以外で
試験場で取った人っているの？？試験場が土日もやってればいいんだけど。
試験場で取った人っているの？？試験場が土日もやってればいいんだけど。
>>277
昨年＠静岡県です。
こちらは週２日で午前・午後それぞれ５名位ずつ受験できます（予約制）
私が受験したときは、二輪試験しかやっていなかったので、四輪車や
他の車両が一台もいないので走りやすかったです。
午後の部は13：30まで受付なので、12：00で退勤→バイクで試験場へ移動、
13：15頃受付→事前審査→14：20本番走行→14：40合格発表→15：15免許交付
の流れで、所要時間２時間・費用は6700円でした。
ttp://www.aja.ne.jp/bike/index.html
情報はここのサイトなどを参考にして、波状路や一本橋は空き地で練習。
法規走行は情報収集とイメージトレーニング＋コース暗記でなんとかなりました。
昨年＠静岡県です。
こちらは週２日で午前・午後それぞれ５名位ずつ受験できます（予約制）
私が受験したときは、二輪試験しかやっていなかったので、四輪車や
他の車両が一台もいないので走りやすかったです。
午後の部は13：30まで受付なので、12：00で退勤→バイクで試験場へ移動、
13：15頃受付→事前審査→14：20本番走行→14：40合格発表→15：15免許交付
の流れで、所要時間２時間・費用は6700円でした。
ttp://www.aja.ne.jp/bike/index.html
情報はここのサイトなどを参考にして、波状路や一本橋は空き地で練習。
法規走行は情報収集とイメージトレーニング＋コース暗記でなんとかなりました。
>>286
> でも実際、暇な大学生かフリーターか休みが平日な社会人以外で
> 試験場で取った人っているの？
取ったよ。二輪も四輪も。
> 試験場が土日もやってればいいんだけど。
やっていても試験場なんかで取らないでしょ、君は。
> でも実際、暇な大学生かフリーターか休みが平日な社会人以外で
> 試験場で取った人っているの？
取ったよ。二輪も四輪も。
> 試験場が土日もやってればいいんだけど。
やっていても試験場なんかで取らないでしょ、君は。
いつまでこのネタやるの？
まあ、一人で頑張ったところで説得力の無い話だな。
292 ：７７４ＲＲ：2010/02/17(水) 06:07:31 ID:hsA9mFkc
教習所卒業して２ヶ月
まだ免許証交付してもらってねえんだぜ
ＧＷまでムリそうなんだぜ
まだ免許証交付してもらってねえんだぜ
ＧＷまでムリそうなんだぜ
293 ：７７４ＲＲ：2010/02/17(水) 06:23:08 ID:5nbyg6kL
294 ：７７４ＲＲ：2010/02/17(水) 08:53:09 ID:Q6FglcpW
大阪も難しいね。
試験開始からいきなりＵターンしてスラロームと平均台。
スラロームなんて公道では無いわけだが、それに至までの発進の手順もきっちりチェックしてる。
当然どこぞの県みたいな慣れるまでの慣熟走行とかは一切なし。
試験開始からいきなりＵターンしてスラロームと平均台。
スラロームなんて公道では無いわけだが、それに至までの発進の手順もきっちりチェックしてる。
当然どこぞの県みたいな慣れるまでの慣熟走行とかは一切なし。
295 ：７７４ＲＲ：2010/02/17(水) 11:27:17 ID:LJ+X3dG7
5人中3人が合格する確率って0.000125％くらいかな
ｋａｎｏｎ並の奇跡の中にいたんだろうな
ｋａｎｏｎ並の奇跡の中にいたんだろうな
600ccといわず650ｃｃまでにしてくれ
そしたら迷わずグラが買える。
まぁ無理だったらＧＳＲあるんだけどね。
そしたら迷わずグラが買える。
まぁ無理だったらＧＳＲあるんだけどね。
どうせ解禁になるころにゃＧＳＲ600なんて骨董品レベルだよ
グラもなくなっててその次か、さらに次のモデル（名前）の何かが売られてるだろ
よくもまぁあと10年かかるか20年かかるかわからないものを待ち続けられるな
グラもなくなっててその次か、さらに次のモデル（名前）の何かが売られてるだろ
よくもまぁあと10年かかるか20年かかるかわからないものを待ち続けられるな
>>291
ぜっんぜん関係ないけど、茶化っせとかいうイタリアンてあったよね。
ぜっんぜん関係ないけど、茶化っせとかいうイタリアンてあったよね。
300 ：７７４ＲＲ：2010/02/17(水) 18:03:26 ID:5nbyg6kL
鮫洲（東京）も一日では取れないね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/tetuzuki/tetuzuki04.htm
つくづく静岡がうらやましい
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/tetuzuki/tetuzuki04.htm
つくづく静岡がうらやましい
301 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 08:36:40 ID:M0D8Wf46
兵庫県はカワサキの地元明石なのでゼファー７５０だから試験は楽だな。
４００より小さいくらいだし。
ただし兵庫の場合は試験場は明石のみだから、豊岡や淡路なんかに住んでたら一日仕事だな。
交通費もかかるし。
試験場からの距離ってのもあるんじゃない？？
試験場の近くに住んでたらいいけど、わざわざとれるかどうかわからない試験場に何時間もかけて行くだけでも大変だよ。
４００より小さいくらいだし。
ただし兵庫の場合は試験場は明石のみだから、豊岡や淡路なんかに住んでたら一日仕事だな。
交通費もかかるし。
試験場からの距離ってのもあるんじゃない？？
試験場の近くに住んでたらいいけど、わざわざとれるかどうかわからない試験場に何時間もかけて行くだけでも大変だよ。
試験場まで電車を乗り継いで片道一時間
車校まで徒歩5分
迷うまでも無かった
車校まで徒歩5分
迷うまでも無かった
＠千葉（幕張）
一発試験って一日で取れるの？
申し込んで、適正試験やり、事前審査やったら本試験の日を指定されるってのがデフォだと思ってたよ
何回も平日に休めるかよ！！って思って教習所に通って取っちゃった
一日で完結するなら（その可能性があるなら）トライすればよかったな
一発試験って一日で取れるの？
申し込んで、適正試験やり、事前審査やったら本試験の日を指定されるってのがデフォだと思ってたよ
何回も平日に休めるかよ！！って思って教習所に通って取っちゃった
一日で完結するなら（その可能性があるなら）トライすればよかったな
304 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 10:58:16 ID:M0D8Wf46
>>303
一日で完結したら楽なんだけど
大阪は学科合格後に受験日を指定されるらしいよ。
中免を持っていたら学科は免除だとしても、一度試験場に行って手続きしてからじゃないと実技は受けれない。
試験場って、毎日大型２輪の試験してるんじゃなくて試験の曜日が決まってる試験場が多いみたいだね。
一日で完結したら楽なんだけど
大阪は学科合格後に受験日を指定されるらしいよ。
中免を持っていたら学科は免除だとしても、一度試験場に行って手続きしてからじゃないと実技は受けれない。
試験場って、毎日大型２輪の試験してるんじゃなくて試験の曜日が決まってる試験場が多いみたいだね。
305 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 15:41:40 ID:g3lrGBCT
試験場でとった、試験場でとったって言うけど、
もし全国のもよりの教習所で、飛び込みでも大型二輪の実技試験が可能になったら
教習所で教習受ける奴は激減するだろうな。
もし全国のもよりの教習所で、飛び込みでも大型二輪の実技試験が可能になったら
教習所で教習受ける奴は激減するだろうな。
試験場での限定解除しか大型乗りとは認めない！！
どんな苦難があっても大型2輪免許は試験場でとるべきなんだ！！
そんな情熱がない人間に限定解除は相応しくない！！
どんな苦難があっても大型2輪免許は試験場でとるべきなんだ！！
そんな情熱がない人間に限定解除は相応しくない！！
>>306
別にテメーに認めてもらおうなんざ思っちゃいねぇから安心しな。
別にテメーに認めてもらおうなんざ思っちゃいねぇから安心しな。
310 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 21:03:05 ID:g3lrGBCT
>>306
当然中免も試験場で取ったんだよな？
当然中免も試験場で取ったんだよな？
また出た免なしの泣き言
良かったね沢山構ってもらえて
良かったね沢山構ってもらえて
限定解除だろうが教習所だろうが、海外免許の切替だろうが何だろうが、
大型二輪免許を持っているなら大型二輪に乗ってもいいんだよ。
免許乞食が、いつ来るかわからん運転資格のお恵みを待っているのとは、
ダイヤモンドとウンコぐらい違う。
大型二輪免許を持っているなら大型二輪に乗ってもいいんだよ。
免許乞食が、いつ来るかわからん運転資格のお恵みを待っているのとは、
ダイヤモンドとウンコぐらい違う。
316 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 18:43:38 ID:0LD2UuKv
試験場組は何が自慢なのかな？
自分はうまいぞって自慢したいの？
そりゃ試験場では試験に落ちる奴も多いわけだが、一発試験受験する奴のレベルがなあ。
一発試験の試験見てると発進する時の手順さえムチャクチャな奴も多いんだよ。
走り出す前にかなり減点されてるから完走はほぼ無理。
そんなレベルの中なら合格する奴は少ないよなあ。
難関を突破した自称エリートって厄介だよなあ。
自分はうまいぞって自慢したいの？
そりゃ試験場では試験に落ちる奴も多いわけだが、一発試験受験する奴のレベルがなあ。
一発試験の試験見てると発進する時の手順さえムチャクチャな奴も多いんだよ。
走り出す前にかなり減点されてるから完走はほぼ無理。
そんなレベルの中なら合格する奴は少ないよなあ。
難関を突破した自称エリートって厄介だよなあ。
>>316
練習とかしなくても3回以内で受かるって上のほうに書いてるバカがいたぜ
練習とかしなくても3回以内で受かるって上のほうに書いてるバカがいたぜ
俺の父親は中型、限定解除と試験場だったけど
やはり結構練習したんだろうな
そんな様子は微塵も感じなかったが
俺には教習所を勧めた
基礎からきっちり教わってこい、と
やはり結構練習したんだろうな
そんな様子は微塵も感じなかったが
俺には教習所を勧めた
基礎からきっちり教わってこい、と
頑張って取った根性やらバイクが好きな気持ちは凄いと思うけど、平日に試験場でしかやってないってちょっと…。
我慢強いのか精神面は優れてるかもしれないけど、技術面は疑問じゃね？大半は受けた事すらないんだから。
教習所よりは難しいだろうけど同じだけ受ければ受かってた人も居るんじゃね？
比べるなら、同時期に同試験場で何回目かって仲間内だけにしてもらわないと凄さがわからん。
我慢強いのか精神面は優れてるかもしれないけど、技術面は疑問じゃね？大半は受けた事すらないんだから。
教習所よりは難しいだろうけど同じだけ受ければ受かってた人も居るんじゃね？
比べるなら、同時期に同試験場で何回目かって仲間内だけにしてもらわないと凄さがわからん。
ある意味、試験場で限定解除がすごい！！ってのは96年以前の話
それ以降は試験場組だろうが教習所だろうが何も変わらんよ
過去の理不尽な試験をクリアしたっていう話を聞いて勘違いしてるんだろうな
それ以降は試験場組だろうが教習所だろうが何も変わらんよ
過去の理不尽な試験をクリアしたっていう話を聞いて勘違いしてるんだろうな
96年以前ってｗ
90年代に入った頃から、既に限定解除なんて誰でも合格するザル試験だよ。
難しかったのは昭和50年代ぐらいだな。
90年代に入った頃から、既に限定解除なんて誰でも合格するザル試験だよ。
難しかったのは昭和50年代ぐらいだな。
それも勝手な妄想だろ。
比較しようがないんだから、いつが難しかったとか言っても仕方ない。
比較しようがないんだから、いつが難しかったとか言っても仕方ない。
比較したが？
一回免許取り消して受けなおしたとでも？
それでも、経験が上乗せされてんだから比較にはならない。
そもそも、昔は教習所って選択肢がなかったんだから合格率低くて当然だろ。
それでも、経験が上乗せされてんだから比較にはならない。
そもそも、昔は教習所って選択肢がなかったんだから合格率低くて当然だろ。
昔を知っている者は今も知っている。
今しか知らない者は昔を知らない。
想像で物を言ってるのはどっちかな？
今しか知らない者は昔を知らない。
想像で物を言ってるのはどっちかな？
今が見えていない昔の人もいるよ
昔を知っている者は記憶を偽造して語り
今しか知らない者は想像で物を言う。
今しか知らない者は想像で物を言う。
技術がどうこう言う以前に問答無用で落としてた時代は気の毒だと思うよ。
それがあったために中免までしか取得してない40代が今大勢居る。
それがあったために中免までしか取得してない40代が今大勢居る。
しかしその大勢の中の圧倒的大多数はバイクに乗ってない
か、スクーター程度
いまだにツーリングしてる人の圧倒的大多数はすでに大型に移行済み
ＳＡなんて大型バイクの見本会場だわ
400なんて実際それだけでもレア、いまだに400でツーリングしてるやつなんて
極わずかだよ
免許取立て初バイクなやつくらい
か、スクーター程度
いまだにツーリングしてる人の圧倒的大多数はすでに大型に移行済み
ＳＡなんて大型バイクの見本会場だわ
400なんて実際それだけでもレア、いまだに400でツーリングしてるやつなんて
極わずかだよ
免許取立て初バイクなやつくらい
かつては400レプを乗り回し峠で遊んでた世代も今では職場の中堅。
大型に乗りたいが教習所も年齢的に恥かしいし試験場で取る自信もない。
それに大型バイクはそれなりに維持費もかかる。マイホームや車のローン、
子供の養育費もあり自分や妻の遊興費まで回らないのが現状。
って職場の後輩がグチってた。ま、バイクなんて趣味だからどうでもいいんだが。
大型に乗りたいが教習所も年齢的に恥かしいし試験場で取る自信もない。
それに大型バイクはそれなりに維持費もかかる。マイホームや車のローン、
子供の養育費もあり自分や妻の遊興費まで回らないのが現状。
って職場の後輩がグチってた。ま、バイクなんて趣味だからどうでもいいんだが。
>330
＞大型に乗りたいが教習所も年齢的に恥かしいし
その人の年齢がわからないけど
教習所の大型教習は40-50代がメインだから気にすることないと思う
それにメット被って乗ってたら歳なんてわからんし
＞大型に乗りたいが教習所も年齢的に恥かしいし
その人の年齢がわからないけど
教習所の大型教習は40-50代がメインだから気にすることないと思う
それにメット被って乗ってたら歳なんてわからんし
>>331
1週間か10日もあれば充分取れるし費用も10万程度って言ったんだけどね。
詰まるところ、嫁さんの反応が怖いらしいわ。免許だけでも今取っておけば
そのうち乗れるチャンスが巡ってくるかもしれないのにね。
こういう年齢って難しいな。折れみたいに定年のほうが近くなると恥や外聞気にしないのに。
1週間か10日もあれば充分取れるし費用も10万程度って言ったんだけどね。
詰まるところ、嫁さんの反応が怖いらしいわ。免許だけでも今取っておけば
そのうち乗れるチャンスが巡ってくるかもしれないのにね。
こういう年齢って難しいな。折れみたいに定年のほうが近くなると恥や外聞気にしないのに。
おこづかいやら家庭の事情でやりたいことできない人生なんてヤだな
教習所通ってた頃、大型取りに来てる人達は既にバイク持ってたなぁ。
ドカ、BMW、トラ、オレはグッチ。不思議とHDは居なかった。
皆ガレージやバイク屋に預けてるって言ってた。
ドカ、BMW、トラ、オレはグッチ。不思議とHDは居なかった。
皆ガレージやバイク屋に預けてるって言ってた。
結局、若い独身のうちに免許取って、車両もがんばって買っちゃえば後は言うほど金かからんのよね。
男のホビーに理解示さない嫁が一番の敵だな
男のホビーに理解示さない嫁が一番の敵だな
金銭的な面以外にも危険だとか世間体（バイクは特に）などで
奥さん（時には子供にまで）から反対されることが多いみたいだね
独身時代から乗っていれば、そういうのを知った上で結婚するから
揉め難いだろうけど・・・
結婚後に新しい趣味を始めるのはいろいろと難しそう
奥さん（時には子供にまで）から反対されることが多いみたいだね
独身時代から乗っていれば、そういうのを知った上で結婚するから
揉め難いだろうけど・・・
結婚後に新しい趣味を始めるのはいろいろと難しそう
言い訳ばかりで何も行動を起そうとしないダメな人間の典型みたいなやつだなｗ
あ・・600解禁待ってる人とそっくりだ
あ・・600解禁待ってる人とそっくりだ
338 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 14:53:08 ID:MR9e4B63
早くやらないとダメだよ
免許代払えんとか教習に時間かけたくないやつは、きっと整備にも金と手間をかけない。
>免許代払えんとか教習に時間かけたくないやつは、きっと整備にも金と手間をかけない.
それ以前にまともな車両が購入できるのかな？
いいとこゴミみたいな中古車買ってすぐに廃車がいいとこじゃね？
それ以前にまともな車両が購入できるのかな？
いいとこゴミみたいな中古車買ってすぐに廃車がいいとこじゃね？
ハイエンド以外を貶すって傾向は
オーディオオタクに通じるものが有るな…。
オーディオオタクに通じるものが有るな…。
免許区分や排気量で差別するわけではない。
金と手間をけちって、整備不良バイク乗りまわすのは殺人未遂と同じ。自殺は一人でやってろってこと
金と手間をけちって、整備不良バイク乗りまわすのは殺人未遂と同じ。自殺は一人でやってろってこと
343 ：７７４ＲＲ：2010/02/21(日) 19:02:20 ID:PpQ499+e
>>341
オーディオって結局、大金出してハイエンドで揃えれば、苦心して集めた初級～中級機を凌駕するってことだよね。
バイクの場合は小・中型車だからといって落ちるわけでは断じてないが、
意地になって頑なに大型車の世界に入ってこない連中もいるということ。
オーディオって結局、大金出してハイエンドで揃えれば、苦心して集めた初級～中級機を凌駕するってことだよね。
バイクの場合は小・中型車だからといって落ちるわけでは断じてないが、
意地になって頑なに大型車の世界に入ってこない連中もいるということ。
ハイエンドのオーディオでＫＯＴＯＫＯとか聞くのか？
オーディオもバイクも究極を目指すには住環境まで変えないとだめなんだな
それとどちらも気兼ねなく大騒音出せる環境が理想なんだな
それとどちらも気兼ねなく大騒音出せる環境が理想なんだな
オーディオって土台が大事なんで、家を建てるとこから始めるんでしょ？
1000万どころの話じゃないらしいからバイクより車に近いんじゃない？
1000万どころの話じゃないらしいからバイクより車に近いんじゃない？
エレベーターで、部屋まで持って入れるマンションがうらやましい
349 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 17:47:27 ID:7+txf3wY
>>344
KOTOKO?ハヤテ？
KOTOKO?ハヤテ？
350 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 17:50:48 ID:x/5IZw2Z
250のハイエンドはNSR
>>350
終わってるて意味ならそうだね。
終わってるて意味ならそうだね。
352 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 18:08:06 ID:x/5IZw2Z
NSRを嫌いなのかな？
不思議だなあ
不思議だなあ
中免取れれば大型も取れる
ちょっと重いかなくらいの違いしかない
慣れると低速トルクのある大型の方が簡単だと思った
ちょっと重いかなくらいの違いしかない
慣れると低速トルクのある大型の方が簡単だと思った
354 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 18:32:22 ID:pRAra4cI
355 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 18:35:24 ID:05hlqax+
ちょっと前にRS250とシグナルダッシュ何回かやったけど楽勝でしたよ＠88NSR改
>>355
88は・・・・しかも改・・・・・いろんな意味で反則だ！
88は・・・・しかも改・・・・・いろんな意味で反則だ！
358 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 19:10:33 ID:pRAra4cI
まぁまぁ餅つけよ。600SSだって回さなきゃ力は出ないし、そういうエンジン特性が
嫌いだって人は大勢いる。回さなくても瞬発力は欲しってのは公道なら当たり前。
嫌いだって人は大勢いる。回さなくても瞬発力は欲しってのは公道なら当たり前。
>>360
同じ250、2ｓｔでも
ＲＳ250・・・回さんと話にならん。特に出だし10ｍは原付並み
ＮＳＲ・・・下からトルク感あり。渋滞でもエンジン性能だけは苦にならん
って感じだったな。昔の記憶だが・・・
同じ250、2ｓｔでも
ＲＳ250・・・回さんと話にならん。特に出だし10ｍは原付並み
ＮＳＲ・・・下からトルク感あり。渋滞でもエンジン性能だけは苦にならん
って感じだったな。昔の記憶だが・・・
ΓのトルクがNSRと比べて極端に細いという話は聞いたことがないから、国内仕様が調整に影響してんじゃね？
国内仕様だと自主規制があったから、NSRは上が伸びない分下が太い設定になってたのかも知れんがどうだろ？
国内仕様だと自主規制があったから、NSRは上が伸びない分下が太い設定になってたのかも知れんがどうだろ？
γエンジンでもチャンバーとギア比が違うのでは
市販車なら公道走行用にギア比を低速側にふる。トルク細い250なら尚更だな。
366 ：７７４ＲＲ：2010/02/27(土) 04:36:40 ID:5GDZv1B8
本当に二輪車の免許制度改正は急がないと。
日本の優良産業である二輪は消えてしまう。冗談ではない話。
これはめぐりめぐって税収の喪失、公務員の大幅な給与削減につながる。
自分の首を絞めることにつながるのだ。
海外に流出した産業は絶対戻ってこない。
資源のない日本が目先の利益だけみて百数十年にわたって蓄積してきた技術を
ここ10年で安売りしてしまった。経済は自由であるべき、という考え方もあるが、
国民の幸せまで切り売りする「経済」とは、もはや戦争。
正当化されるべきではないし、そんな経済は市民にとっては存在意義がないのではなかろうか。
このままでは人件費は世界最貧国に引っ張られる形でこれからも落ち続ける。デフレも絶対止まらんだろう。
最近人件費が上がってきた中国やタイですら、生産現場では日本の10分の1の賃金で働いているが
これでも利益出せなくて更なる最貧国への工場移転をしているのが日本企業の現状だ。
このままではタイや中国、ベトナム、南米への日本人の移民、いや棄民政策といえるようなことも
マジで行われるような国になるのではないかと危惧している。
それも戦前行われた国主導の移民政策と違って、
企業内での「転籍出向」という「自発的棄民」といえるような新しいかたちをもって行われていくだろうね。
このままでは、ほとんどの日本人は最低生活を営むために一生を賭けて海外、それも治安の悪い国で
出稼ぎしなければならない。
しかも一生日本に戻ってこられない社会が到来するだろう。
それが国際化だ、というのはたやすいが、ほとんどの国民は耐えられないだろうね。
国を売るのも国を復興できるのも国、そして政治家・官僚しかいない。
真剣に日本国の復活を考えるべき。
日本の優良産業である二輪は消えてしまう。冗談ではない話。
これはめぐりめぐって税収の喪失、公務員の大幅な給与削減につながる。
自分の首を絞めることにつながるのだ。
海外に流出した産業は絶対戻ってこない。
資源のない日本が目先の利益だけみて百数十年にわたって蓄積してきた技術を
ここ10年で安売りしてしまった。経済は自由であるべき、という考え方もあるが、
国民の幸せまで切り売りする「経済」とは、もはや戦争。
正当化されるべきではないし、そんな経済は市民にとっては存在意義がないのではなかろうか。
このままでは人件費は世界最貧国に引っ張られる形でこれからも落ち続ける。デフレも絶対止まらんだろう。
最近人件費が上がってきた中国やタイですら、生産現場では日本の10分の1の賃金で働いているが
これでも利益出せなくて更なる最貧国への工場移転をしているのが日本企業の現状だ。
このままではタイや中国、ベトナム、南米への日本人の移民、いや棄民政策といえるようなことも
マジで行われるような国になるのではないかと危惧している。
それも戦前行われた国主導の移民政策と違って、
企業内での「転籍出向」という「自発的棄民」といえるような新しいかたちをもって行われていくだろうね。
このままでは、ほとんどの日本人は最低生活を営むために一生を賭けて海外、それも治安の悪い国で
出稼ぎしなければならない。
しかも一生日本に戻ってこられない社会が到来するだろう。
それが国際化だ、というのはたやすいが、ほとんどの国民は耐えられないだろうね。
国を売るのも国を復興できるのも国、そして政治家・官僚しかいない。
真剣に日本国の復活を考えるべき。
たかが16歳で400ccまで乗れるだけでも十分すぎるだろ
デフレ対策のために、今すぐ教習所へ行ってくださいＴＴ
産業は国内にあって需要が海外にあれば文句ないし、
普通の人間はきちんと免許とって大型買うから、別に需要がなくなるから訳ではない。
人件費の安いとこで生産をするのは何も今に始まったことではない。
昔は日本のパソコンは優秀だと言う神話にあぐらをかいていた大手メーカーも、数十年前から海外生産で少しでもコストを低下させようとしている。
大体、職を求めて出稼ぎに行くのに誰が賃金水準の低いところへ行くというのだ。
日本に仕事がないと言うのは、自分の好きな楽で給料がもらえるできれば上場企業での就職といったものがないだけで、実は探せばいくらでもあるということを知らんのか。新卒就業率といる表面的な数字に惑わされてはいけない。
普通の人間はきちんと免許とって大型買うから、別に需要がなくなるから訳ではない。
人件費の安いとこで生産をするのは何も今に始まったことではない。
昔は日本のパソコンは優秀だと言う神話にあぐらをかいていた大手メーカーも、数十年前から海外生産で少しでもコストを低下させようとしている。
大体、職を求めて出稼ぎに行くのに誰が賃金水準の低いところへ行くというのだ。
日本に仕事がないと言うのは、自分の好きな楽で給料がもらえるできれば上場企業での就職といったものがないだけで、実は探せばいくらでもあるということを知らんのか。新卒就業率といる表面的な数字に惑わされてはいけない。
隣の喫茶店へ出かけて出張手当を付ける
クレーマーでもないのに危険手当を付ける
研修という名目の観光旅行に参加し小学生以下のレポートを提出する
もちろん人員削減され苦労しながら頑張ってる地方公務員も知っている。
クレーマーでもないのに危険手当を付ける
研修という名目の観光旅行に参加し小学生以下のレポートを提出する
もちろん人員削減され苦労しながら頑張ってる地方公務員も知っている。
374 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 09:22:13 ID:8/771PWi
国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。
正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。
そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。
そもそもこの問題は１９７４年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在４０歳代～６０歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。
正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。
そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。
そもそもこの問題は１９７４年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在４０歳代～６０歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。
いまどき４００は
初心者か残りカスだけじゃんｗ
もはや手を入れても効果ないからこのままでいいよ
高速ＳＡなんて１００台中９０台以上が大型じゃん
400なんて2％位だ
初心者か残りカスだけじゃんｗ
もはや手を入れても効果ないからこのままでいいよ
高速ＳＡなんて１００台中９０台以上が大型じゃん
400なんて2％位だ
376 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 09:50:32 ID:IA2LYMq6
二輪を知れば知るほど２気筒の６５０ｃｃぐらいが
バイクとして効率が高くてベストだってことが分かってくるよ。
燃費がいい。しかも環境対策やってもパフォーマンスはあって静か。
軽いし。
このあたりまでは普通自動二輪として扱わないとおかしい。
バイクとして効率が高くてベストだってことが分かってくるよ。
燃費がいい。しかも環境対策やってもパフォーマンスはあって静か。
軽いし。
このあたりまでは普通自動二輪として扱わないとおかしい。
早ければ6年、遅ければ100年以上先にそういう世界が
くるかもしれない
くるかもしれない
＞早ければ6年
これは無い。
何故かというと今の段階で誰も口に出してないから。
本来ある程度根回しが済んでから話として上がってくるから、実際にはもっと先。
最大のネックは、欧の制度に合わせるにしても所詮法律ではなく保険の慣習でしか無い区分には
合わせようがないという事。
保険の区分もいつまでも今のままとは限らないしな。
諦めろ。
これは無い。
何故かというと今の段階で誰も口に出してないから。
本来ある程度根回しが済んでから話として上がってくるから、実際にはもっと先。
最大のネックは、欧の制度に合わせるにしても所詮法律ではなく保険の慣習でしか無い区分には
合わせようがないという事。
保険の区分もいつまでも今のままとは限らないしな。
諦めろ。
>>376
もっと効率が高くてベストな250ccに乗っててくださいｗ
というか、ベストだから普通自動二輪で乗れないとおかしいというのが意味不明。
そんなにいいものなら、免許取得のコスト払っても元がとれるんじゃね？
ちなみに同排気量比較だとシングル、ツインは、マルチよりうるさいよ。
気筒あたりの爆発力が大きいから。
もっと効率が高くてベストな250ccに乗っててくださいｗ
というか、ベストだから普通自動二輪で乗れないとおかしいというのが意味不明。
そんなにいいものなら、免許取得のコスト払っても元がとれるんじゃね？
ちなみに同排気量比較だとシングル、ツインは、マルチよりうるさいよ。
気筒あたりの爆発力が大きいから。
380 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 10:21:00 ID:QDxdiuNo
あと20年くらい経てば電動バイクが増えるから免許改正されるだろう。
ただしその時は排気量ではなく出力で区分するだろうな。
待てない人は大型を取りましょう。
ただしその時は排気量ではなく出力で区分するだろうな。
待てない人は大型を取りましょう。
>>376
もっと手軽に乗ってもらうためには、原付にしないと駄目だろう！
６５０ｃｃ以下は制限速度３０ｋｍで最高速度は６０Ｋｍだ。
原付で６５０ｃｃまで乗れれば、普通自動二輪なんていらなくなるだろう。
もっと手軽に乗ってもらうためには、原付にしないと駄目だろう！
６５０ｃｃ以下は制限速度３０ｋｍで最高速度は６０Ｋｍだ。
原付で６５０ｃｃまで乗れれば、普通自動二輪なんていらなくなるだろう。
>>376
SV650無印かSV650Sだな。ｶｯｺｲｲし
SV650無印かSV650Sだな。ｶｯｺｲｲし
平成の世の中は仮面ライダーも銃で戦う時代。
二輪もスクーターの占める比重が高くなっている。
この便利さが最重点の世の中で、MTは完全に趣味の乗り物。
メーカーだってリコールやら統合やら生き残りに必死。
免許制度の改革ごときで業界が好転するわけはないのだよ。
また、現行免許制度の中でヒョースンが進出してきているし、現行制度でも十分メリットはある。
国内4社はいずれ統合されていくだろうが、海外に需要を求め続ける。
ここの住人は、いずれ社会に出て報告書を書くときに気をつけろ。
キミは一面的なものの見方しかできない奴だなと言われるぞ。
二輪もスクーターの占める比重が高くなっている。
この便利さが最重点の世の中で、MTは完全に趣味の乗り物。
メーカーだってリコールやら統合やら生き残りに必死。
免許制度の改革ごときで業界が好転するわけはないのだよ。
また、現行免許制度の中でヒョースンが進出してきているし、現行制度でも十分メリットはある。
国内4社はいずれ統合されていくだろうが、海外に需要を求め続ける。
ここの住人は、いずれ社会に出て報告書を書くときに気をつけろ。
キミは一面的なものの見方しかできない奴だなと言われるぞ。
>>381
2001年に要望書が出されたらしい普通免許での125cc化は未だに実現されてませんが？
2001年に要望書が出されたらしい普通免許での125cc化は未だに実現されてませんが？
普通のクルマ免許で250を許可すればいいだろ、もーうるせーなー。
俺なんか大型もってるけどNinja250Rだぞ
俺なんか大型もってるけどNinja250Rだぞ
387 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 12:49:26 ID:ajda8IKx
早く実現したほうがいいよ。国民の幸せにつながるよ。
388 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 12:53:23 ID:ajda8IKx
ここはバカすぎる。この世の終わりまでやってろカス
391 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 13:01:16 ID:9gId4TU/
やっぱり現在の世界でもまれな二輪偏見、ひどい免許制度を制定せざるを得なかった原因を作った
４０代～６０代がネックなのかな。
本来、こういう人たちが責任とってバイク文化の向上と免許制度改正に取り組む義務があるのだけれどね。
自分のまいた雑草の種は自分たちで刈り取って後世の日本人に負の遺産を残さないようにしてほしいものです。
たいてい反対してるのも優越感を維持したい４０代～６０代の大型のりばかりだし
そういう一部の人たちが伊豆とかで奥多摩遊周とかで事故起こしまくって
二輪通行禁止にしそうなんだもんな。
若い人のほうが無理しないもん。
４０代～６０代がネックなのかな。
本来、こういう人たちが責任とってバイク文化の向上と免許制度改正に取り組む義務があるのだけれどね。
自分のまいた雑草の種は自分たちで刈り取って後世の日本人に負の遺産を残さないようにしてほしいものです。
たいてい反対してるのも優越感を維持したい４０代～６０代の大型のりばかりだし
そういう一部の人たちが伊豆とかで奥多摩遊周とかで事故起こしまくって
二輪通行禁止にしそうなんだもんな。
若い人のほうが無理しないもん。
今の免許制度はベストに近いな。
免許を取る気のある前向きな人間には、実に簡単に免許が与えられる。
一方、悪い事はなんでも他人のせいにしたり、自分の欲しいものは何でも
他人に恵んでもらうことを頼ったりするクズには、決して免許が与えられない。
理想的だな。
免許を取る気のある前向きな人間には、実に簡単に免許が与えられる。
一方、悪い事はなんでも他人のせいにしたり、自分の欲しいものは何でも
他人に恵んでもらうことを頼ったりするクズには、決して免許が与えられない。
理想的だな。
>>388
名前をもっともらしく付けるのは、お役人の得意技だよｗ
> 乗れないとおかしい。
650ツインは昔から存在してただろ？
中免が400までと決められたのも昔の話。
だったら最初に中免じゃなく、650に乗れる大型免許を
とっていればよかっただろうに。
単なるわがまま。
名前をもっともらしく付けるのは、お役人の得意技だよｗ
> 乗れないとおかしい。
650ツインは昔から存在してただろ？
中免が400までと決められたのも昔の話。
だったら最初に中免じゃなく、650に乗れる大型免許を
とっていればよかっただろうに。
単なるわがまま。
600cc化がベストだ最適だと言うのが真実なら、
ほっとけば必ず実現するんだから、大人しく待ってれば良いじゃない。
それが自分のエゴだと分かってるから何時までも騒いでるんだろ？
馬鹿じゃね？
ほっとけば必ず実現するんだから、大人しく待ってれば良いじゃない。
それが自分のエゴだと分かってるから何時までも騒いでるんだろ？
馬鹿じゃね？
>>388
なんでベストじゃない免許取っちゃったの？ｗ
なんでベストじゃない免許取っちゃったの？ｗ
40馬力のエンジンを設計する場合、
4気筒250で10000rpmまでまわす場合と、ツイン600で4000rpmの場合では
600の方がはるかに効率はいい。
250はメカロスは大きいし、吸気の抵抗も大きいし、燃焼室がちいさすぎて熱が冷却水に逃げる割合が大きいし。
メカロス、流体抵抗は速度の2乗もしくはそれ以上に比例して大きくなるから、なるべくエンジンは低回転で
パワーを出すのが望ましい。トラックのディーゼルみたいに2000rpmで最高出力とかね。
パワーは回転数比例ではなくスロットル開度比例の方が乗ってる方も楽しいし。そういう意味で厳しい過ぎる排気量制限は
いびつでよくないが、まあ、大型２輪免許取れって事だけど、メーカーは数の出る小さいクラスには、むりにせのびせず、カタログを飾る
数値ばかり追い求めずにまじめに効率(=燃費)のいいエンジンを作って欲しい。
4気筒250で10000rpmまでまわす場合と、ツイン600で4000rpmの場合では
600の方がはるかに効率はいい。
250はメカロスは大きいし、吸気の抵抗も大きいし、燃焼室がちいさすぎて熱が冷却水に逃げる割合が大きいし。
メカロス、流体抵抗は速度の2乗もしくはそれ以上に比例して大きくなるから、なるべくエンジンは低回転で
パワーを出すのが望ましい。トラックのディーゼルみたいに2000rpmで最高出力とかね。
パワーは回転数比例ではなくスロットル開度比例の方が乗ってる方も楽しいし。そういう意味で厳しい過ぎる排気量制限は
いびつでよくないが、まあ、大型２輪免許取れって事だけど、メーカーは数の出る小さいクラスには、むりにせのびせず、カタログを飾る
数値ばかり追い求めずにまじめに効率(=燃費)のいいエンジンを作って欲しい。
399 ：７７４ＲＲ：2010/03/02(火) 22:39:08 ID:8Fr6HCrE
ごちゃごちゃと理屈を並べても普通二輪免許では６００クラスには乗れない
いくら待っても免許制度が変わる訳が無い。
既に教習所で簡単に取れるようになってるんだから
これ以上の規制緩和は不必要！これが真実であり現実なのだよ。
ほらほら、早く免許取らないとジジイになって乗りたくても体が言う事聞かなくなるよwww
いくら待っても免許制度が変わる訳が無い。
既に教習所で簡単に取れるようになってるんだから
これ以上の規制緩和は不必要！これが真実であり現実なのだよ。
ほらほら、早く免許取らないとジジイになって乗りたくても体が言う事聞かなくなるよwww
400 ：７７４ＲＲ：2010/03/02(火) 22:45:25 ID:VdMkeLCm
いや、むしろ・・・
750とか800とか650とか900とか1000とか1100とか1300とか1400とか乗ろうと思っても、
600取得してから何年かはダメとかなるかもよ
600も自動的にもらえるんじゃなく、600免許を取るために教習所か試験場に行くはめになるし
750とか800とか650とか900とか1000とか1100とか1300とか1400とか乗ろうと思っても、
600取得してから何年かはダメとかなるかもよ
600も自動的にもらえるんじゃなく、600免許を取るために教習所か試験場に行くはめになるし
面倒くさいことごちゃごちゃ言わずに教習所に行け！
￥１０万と半月で解決するだろ！
又は試験場のコース図を手に入れて暗記しろ！
上手く行けば￥１万弱と半日が２回で解決する！
以上、限定解除で大型二輪免許の俺の意見
￥１０万と半月で解決するだろ！
又は試験場のコース図を手に入れて暗記しろ！
上手く行けば￥１万弱と半日が２回で解決する！
以上、限定解除で大型二輪免許の俺の意見
402 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 09:42:36 ID:o7CKBJq2
普通自動二輪免許：＞５０～≦４００cc
道路運送車両法の軽二輪：＞１２５～≦４００cc
現在では道路交通法と道路運送車両法の区分が乖離しているが
元は一緒だった。
今の普通自動二輪免許に相当する軽免許では２５０までしか乗れなかった。
今では４００まで乗れるという超特別待遇だぞ。
２５０で高速を走るのは辛いだろうが、４００あれば充分だろう。
なんの不足がある？＞４００に乗りたければ免許取れば済むことだろ？
もし≦６００になったら次は≦７５０？、その次は≦１０００？
更には排気量制限するな、とか言い出すだろう？
道路運送車両法の軽二輪：＞１２５～≦４００cc
現在では道路交通法と道路運送車両法の区分が乖離しているが
元は一緒だった。
今の普通自動二輪免許に相当する軽免許では２５０までしか乗れなかった。
今では４００まで乗れるという超特別待遇だぞ。
２５０で高速を走るのは辛いだろうが、４００あれば充分だろう。
なんの不足がある？＞４００に乗りたければ免許取れば済むことだろ？
もし≦６００になったら次は≦７５０？、その次は≦１０００？
更には排気量制限するな、とか言い出すだろう？
> 今の普通自動二輪免許に相当する軽免許では
相当していないと思う。
相当していないと思う。
まぁ大型二輪免許を取る人が
今よりも減るような改正は絶対起きないよ。
今よりも減るような改正は絶対起きないよ。
軽免許って何だよwと思ってググったら1952年の話か
・自動二輪（250cc超）
・側車付自動二輪（250cc超）
・軽免許（250cc以下）
・原付（90cc以下）
サイドカー免許なんてあったんだな・・・
・自動二輪（250cc超）
・側車付自動二輪（250cc超）
・軽免許（250cc以下）
・原付（90cc以下）
サイドカー免許なんてあったんだな・・・
俺はビッグバイク乗りだが、乗り出すのが非常にめんどくさい
ので、50ｃｃカブを格安で譲り受けた
でもこの前２段階右折を忘れて右車線に入ろうとして注意された
右折前ってことで減点はなかったけれど
やっぱり原２が欲しくなる
そして今、ＫＬＸにしようかＤトラにしようか、それなら車に積むのも楽だし、
でも金には困ってないし250にしちゃおうかとか色々悩んでる
400の時はこんな悩みはなかったな
ので、50ｃｃカブを格安で譲り受けた
でもこの前２段階右折を忘れて右車線に入ろうとして注意された
右折前ってことで減点はなかったけれど
やっぱり原２が欲しくなる
そして今、ＫＬＸにしようかＤトラにしようか、それなら車に積むのも楽だし、
でも金には困ってないし250にしちゃおうかとか色々悩んでる
400の時はこんな悩みはなかったな
407 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 11:21:41 ID:o7CKBJq2
原付：125cc以下、＞14才、但し18才未満は乗車時間制限付、20:00～6:00乗車不可
自動二輪：＞125cc、＞26才
どうだ、こんなところで。簡単で解り易くて良いだろう？
自動二輪：＞125cc、＞26才
どうだ、こんなところで。簡単で解り易くて良いだろう？
600乗りたいがためについ先日教習所行ってきた(´・ω・｀)
一発は怖いし良くわからなかったから教習所で1週間ぽてぽてやってきたよ？
普通＋普自２持ってて1週間で終わるんだし･･･ｲﾃｺｲ。
原付125ccにって意見あるけど今ですらマナー悪いのにやめてくれ('A`)と
書き換えに卒業証明書もって実家帰るのだるいorz
一発は怖いし良くわからなかったから教習所で1週間ぽてぽてやってきたよ？
普通＋普自２持ってて1週間で終わるんだし･･･ｲﾃｺｲ。
原付125ccにって意見あるけど今ですらマナー悪いのにやめてくれ('A`)と
書き換えに卒業証明書もって実家帰るのだるいorz
ここでゴネてるやつは大型二輪免許取ったら負けかなって思ってる糞ニート。
> 原付125ccにって意見あるけど今ですらマナー悪いのにやめてくれ('A`)と
125ccは、法定速度30km/hとか二段階右折とかいった、原付特有の制限が
課せられていないところが魅力なのだから、原付なんかにされたら大迷惑。
もしそうなってしまったら、125なんて即売り飛ばして250を買いなおすよ。
125ccは、法定速度30km/hとか二段階右折とかいった、原付特有の制限が
課せられていないところが魅力なのだから、原付なんかにされたら大迷惑。
もしそうなってしまったら、125なんて即売り飛ばして250を買いなおすよ。
いや、現在50ｃｃまでの免許で125ｃｃに乗ってもいいよ
ってルールを作ろうって話で50ｃｃの車両は既存の
法定速度30km/hとか二段階右折とか守らねばならない
ってルールを作ろうって話で50ｃｃの車両は既存の
法定速度30km/hとか二段階右折とか守らねばならない
>>412
> いや、現在50ｃｃまでの免許で125ｃｃに乗ってもいいよ
> ってルールを作ろうって話で50ｃｃの車両は既存の
> 法定速度30km/hとか二段階右折とか守らねばならない
んー、話が通じていないなあ。
ま、いいや、どうせ実現しない乞食の妄想なんだしｗ
> いや、現在50ｃｃまでの免許で125ｃｃに乗ってもいいよ
> ってルールを作ろうって話で50ｃｃの車両は既存の
> 法定速度30km/hとか二段階右折とか守らねばならない
んー、話が通じていないなあ。
ま、いいや、どうせ実現しない乞食の妄想なんだしｗ
>>409
乙！順調に行けば花見ツーリングに間に合うな
乙！順調に行けば花見ツーリングに間に合うな
うむ
しかし125の方は実現可能性があるけどね
しかし125の方は実現可能性があるけどね
416 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 21:33:47 ID:C7A9FrMw
自民党が大型二輪の排気量区分を変えようとしている。
ついでに250ccも車検で金取ろうとしてる。
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN02.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
ついでに250ccも車検で金取ろうとしてる。
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN02.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
別に250に車検導入してもいいじゃん。
軽自動車に車検がなかったころの名残でしかないんだし。
軽自動車に車検がなかったころの名残でしかないんだし。
>>416の駐車取り締まり件数、なんだこのバラつきの酷さは
バイクが走ってない県があるのか？
バイクが走ってない県があるのか？
419 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 22:29:29 ID:my4ICEZ/
>>416 とにかく早くやって。いま交通で動いてるクルマの10パーセントが
二輪通勤してくれるだけでずいぶん違うんだから。
２ストなき現在、700ccぐらいまで普通自動二輪免許で乗れなければおかしい。
パラレルツイン６５０ccで７０馬力ぐらいのバイクなら
町でも高速二人乗りでもしっかり走れるし、燃費も４気筒４００ccあたりより
ずっといいんだから。
メーカーがつぶれそうなんだからしっかりやりなさい。
二輪通勤してくれるだけでずいぶん違うんだから。
２ストなき現在、700ccぐらいまで普通自動二輪免許で乗れなければおかしい。
パラレルツイン６５０ccで７０馬力ぐらいのバイクなら
町でも高速二人乗りでもしっかり走れるし、燃費も４気筒４００ccあたりより
ずっといいんだから。
メーカーがつぶれそうなんだからしっかりやりなさい。
420 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 22:31:17 ID:my4ICEZ/
簡易車検で違法改造をはねる目的なら問題ないだろう。
ただ費用はできるだけ安く設定するべきですね。
ただ費用はできるだけ安く設定するべきですね。
免許の排気量区分変更！！
※ただし新規取得者に限る
※ただし新規取得者に限る
422 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 22:42:58 ID:my4ICEZ/
横スライド、自動移行でまったく問題なし。
現免保持者は、簡単な試験でいいと思うよ。
小額でいいからお金払わせた方がいいと思う。
講習＆試験＋書換えで\２００００くらいでどう？
あんまりお金がない人にあげると、任意に入ってなくてかわいそうなことになるから。
大型の事故ってミゼラブルになりやすいからね。
小額でいいからお金払わせた方がいいと思う。
講習＆試験＋書換えで\２００００くらいでどう？
あんまりお金がない人にあげると、任意に入ってなくてかわいそうなことになるから。
大型の事故ってミゼラブルになりやすいからね。
CB1100のABS車が乗り出し100万程度。
400との価格差が20万切ってる。
ホンダはもう400に見切りを付けてるのかも知れんな。
実用、初心者向けの250クラスと、趣味人向けのリッタークラスでラインナップを固めるつもりかも知れない。
600？
ホーネットも失敗したし、600RRが最後だろうな。
日本じゃ売れない排気量だから、中二免の600化なんて無意味な話に力を入れるつもりはないだろ、ホンダは。
400との価格差が20万切ってる。
ホンダはもう400に見切りを付けてるのかも知れんな。
実用、初心者向けの250クラスと、趣味人向けのリッタークラスでラインナップを固めるつもりかも知れない。
600？
ホーネットも失敗したし、600RRが最後だろうな。
日本じゃ売れない排気量だから、中二免の600化なんて無意味な話に力を入れるつもりはないだろ、ホンダは。
428 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 23:49:17 ID:kOVzjZTe
>>427 免許制度を改正し、現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにすれば
ちゃんと売れますよ。
ちゃんと売れますよ。
429 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 23:51:37 ID:kOVzjZTe
二輪に関してはどう考えても完全に官製不況だと思う。反省すべき。
>>428
そんな姑息なことをする必要はまったく無い。
そんな姑息なことをする必要はまったく無い。
>>428
無理無理。
免許を取る程度の行動力や経済力も無い乞食が、600の新車なんて買うわけない。
住民票の無い乞食でも豪邸が買えるように、建坪5000平米以上の住宅の登記に
実印は不要にしました、とか規制緩和するようなもんだ。
無理無理。
免許を取る程度の行動力や経済力も無い乞食が、600の新車なんて買うわけない。
住民票の無い乞食でも豪邸が買えるように、建坪5000平米以上の住宅の登記に
実印は不要にしました、とか規制緩和するようなもんだ。
432 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 00:24:57 ID:WhmmhfsA
自民党の案は大型二輪の排気量が●㏄になっているのだが、
実際、何㏄にするつもりなんだろうか。
保険会社に資料を出してもらって、排気量ごとの事故率(無免許かも)を調べないと
根拠のある排気量区分には出来ないよね。
例えば、シャドウ400とシャドウ750では、保険会社の利率がどの程度違うのか。
実際、何㏄にするつもりなんだろうか。
保険会社に資料を出してもらって、排気量ごとの事故率(無免許かも)を調べないと
根拠のある排気量区分には出来ないよね。
例えば、シャドウ400とシャドウ750では、保険会社の利率がどの程度違うのか。
免許に無駄な金掛ける位ならそれを任意保険に振った方が良い気もするけど。
434 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 01:08:22 ID:mDLJNAVL
事故件数は600クラス（～699㏄）が一番少ない。
台数が少ないんだから当たり前。
436 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 01:11:40 ID:KnpJWcTL
ふざけた免許制度以外にも面倒な車検があるかぎりバイクは売れない
>>436
そんなこと言ってるクズには売れないほうがいいよ
そんなこと言ってるクズには売れないほうがいいよ
>>436
特別扱いしないといけないほど人気が無いのか。
特別扱いしないといけないほど人気が無いのか。
439 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 01:14:15 ID:KnpJWcTL
>>437
だから売れてないだろ
だから売れてないだろ
>>439
それでいいじゃん。
それでいいじゃん。
441 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 01:19:09 ID:WhmmhfsA
699ccなら、モンスター696＋がドンピシャだけど、ハレー883にはうまみがない。
シャドウ750はスティード600系に戻り、ドラッグスターは海外仕様の650ccを入れてくるのかなぁ。
シャドウ750はスティード600系に戻り、ドラッグスターは海外仕様の650ccを入れてくるのかなぁ。
普通二輪免許の排気量制限を撤廃した上で、
35kW（47馬力）制限を課せば、欧州仕様と統一できる。
600ccまでとか700ccまでとか全くお話にならない。
35kW（47馬力）制限を課せば、欧州仕様と統一できる。
600ccまでとか700ccまでとか全くお話にならない。
443 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 01:39:37 ID:WhmmhfsA
47馬力を境目にするなら、シャドウ750は何の制限も無くそのまま普通二輪になり、
CB400SFは、吸排気を変更して馬力を下げる必要がある。
CB400SFは、吸排気を変更して馬力を下げる必要がある。
444 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 02:07:48 ID:RYnbuX05
今の免許制度で大型は充分に取得し易い。
少々の時間とお金を融通出来れば、普通免許保持者の誰でも取得出来る。
それを厭う人間はどういう人間か・・・
経済状態が不安定で、余暇の時間も逼迫している人間、だと思うね。
そんな人間に規制緩和しても二輪業界を活性化するほどの経済効果など期待出来ない。
二輪車なんて、ある程度経済的余裕のある人の趣味で良いんじゃない？
少々の時間とお金を融通出来れば、普通免許保持者の誰でも取得出来る。
それを厭う人間はどういう人間か・・・
経済状態が不安定で、余暇の時間も逼迫している人間、だと思うね。
そんな人間に規制緩和しても二輪業界を活性化するほどの経済効果など期待出来ない。
二輪車なんて、ある程度経済的余裕のある人の趣味で良いんじゃない？
『そうしなくても良い理由』は
『そうしてはいけない理由』ではないことを理解しようね。
『そうしてはいけない理由』ではないことを理解しようね。
少なくとも、「そうしなくても良い理由」なんかで法律を変更することはないわなｗ
まだやってたのか。そろそろ無免許で乗せるべきとか言ってるかと思ってたがな。
本当に過疎スレになっているなぁ
１スレからそろそろ半年位は経っているだろう。普通二輪を取得したあと大型二輪の教習受けても余裕で終わってる期間が過ぎたわけだ。
１スレからそろそろ半年位は経っているだろう。普通二輪を取得したあと大型二輪の教習受けても余裕で終わってる期間が過ぎたわけだ。
450 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 15:40:26 ID:68L5qxgV
バイク業界から政府与党に陳情があったので
自民党オートバイ議連もあわてて自分らの改革案を出したみたい
バイクを取り巻く環境をより良くするために…
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
ここ最近、二輪業界には暗い話題が多い。その最たるものは平成17年より一気に増加した二輪駐車取締りだが、それ以外にもエコな乗り物でありながら社会から正しく認識されていない、
道路の通行規制で差別的な扱いを受けることが多い、などということもあり、世界最大のバイク生産国でありながら二輪をとりまく環境はお寒いもの。
そういった現状を打破するためにも、バイクを愛好する政治家の方々が活動をしていることはご存知だろうか。
ここ最近発足したものでは「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」があるが、これまでずっとバイクユーザーのための法改正に挑んできた「自由民主党オートバイ議員連盟」も忘れてはならない存在だ。
去る2010年2月22日行われた同連盟の会合では、バイクと社会のあり方への提言が熱心に議論されるとともに、駐車禁止の取り締まり数の具体数値など有用なデータが公開された。
自民党オートバイ議連もあわてて自分らの改革案を出したみたい
バイクを取り巻く環境をより良くするために…
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
ここ最近、二輪業界には暗い話題が多い。その最たるものは平成17年より一気に増加した二輪駐車取締りだが、それ以外にもエコな乗り物でありながら社会から正しく認識されていない、
道路の通行規制で差別的な扱いを受けることが多い、などということもあり、世界最大のバイク生産国でありながら二輪をとりまく環境はお寒いもの。
そういった現状を打破するためにも、バイクを愛好する政治家の方々が活動をしていることはご存知だろうか。
ここ最近発足したものでは「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」があるが、これまでずっとバイクユーザーのための法改正に挑んできた「自由民主党オートバイ議員連盟」も忘れてはならない存在だ。
去る2010年2月22日行われた同連盟の会合では、バイクと社会のあり方への提言が熱心に議論されるとともに、駐車禁止の取り締まり数の具体数値など有用なデータが公開された。
451 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 15:41:09 ID:68L5qxgV
自由民主党オートバイ議員連盟はこれまでも行われてきた二輪駐車場の拡充や過剰なアフターパーツ市場への締め付け防止などを議題にあげつつ、原状の二輪免許制の問題を指摘。数十年前に作られたままで運用されている制度の問題を警察庁関係者に問いただすほか、
独自の二輪車法律上の区分整理案を出すなど、免許制度改革への意思を表した。
懸念の駐車場問題では全国の取り締まり数推移の一覧を公表。バイクの環境を問わない苛烈な検挙が行われたことも明示され、官製不況という点にも指摘が及んだほか、関連する行政が適切に対応出来ていないのではないか、ということについても言及された。
また、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、目先の規制への対応だけでなくバイク問題を「国家戦略」の一つとするための提言が行われたことも興味深い。
まだ具体案までは完成していないが、対処療法的な活動ではなく、国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題、広くは教育について視野に入れた広汎な戦略を準備していくとのこと。
前日にはバイク業界から政権党である民主党へ二輪環境の是正を希望する要望が陳情されており、両党のバイク愛好家議員による環境の改善に期待したいところだ。
最後に、この記事の下に二輪駐車違反の取り締まり件数の一覧と、自由民主党オートバイ議員連盟が考える新しい法律上の二輪区分の資料を掲載しておくので、今後のバイクを取り巻く環境を考えるためにも、是非一度目を通してみて欲しい。
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN01.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN02.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN03.jpg
排ガス規制は仕方ないが、騒音規制は現実的に見直して欲しいな
126ｃｃ以上に車検義務化ってのも賛成だな
免許区分？暇なときに覚えてたらで良いよ
126ｃｃ以上に車検義務化ってのも賛成だな
免許区分？暇なときに覚えてたらで良いよ
車検を3年に一回とか、一年に一回そのかわり1万円とかだったらいいよ。
454 ：７７４ＲＲ：2010/03/04(木) 22:06:03 ID:WhmmhfsA
免許区分は125／250／500㏄で良いよ。
その代わり500㏄未満は車検無しにして欲しい。
その代わり500㏄未満は車検無しにして欲しい。
ここはやっぱりリッター以上か未満かで区切るべきだろ。
リッター未満はファミリーバイク並みにリッター以上は普通車並に扱うべし。
リッター未満はファミリーバイク並みにリッター以上は普通車並に扱うべし。
１０万円程度なんだから「教習所に行くカネがない」なんて人は少数派だろう。
CB400SFが８０万するんだから「大型バイクを買うカネがない」なんて人も少数派だろう。
要は歳を取ったので、教習所に行くのが面倒臭くなってるか、バイクのエンスーじゃないか、だろう。
オレは教習所に行くのも面倒だし、それほどバイク好きでもないから、盆栽と化した400を保守してるだけｗ
CB400SFが８０万するんだから「大型バイクを買うカネがない」なんて人も少数派だろう。
要は歳を取ったので、教習所に行くのが面倒臭くなってるか、バイクのエンスーじゃないか、だろう。
オレは教習所に行くのも面倒だし、それほどバイク好きでもないから、盆栽と化した400を保守してるだけｗ
>>456
お前もしかして重量税払ってないし自賠責保険も入ってないのか?
常識的に考えて、車検のときにかかる諸々の費用の合計
1700円（検査印紙）＋5000円（重量税）＋13400円（自賠責保険）＝20100円
で考えるんじゃないのか?
お前もしかして重量税払ってないし自賠責保険も入ってないのか?
常識的に考えて、車検のときにかかる諸々の費用の合計
1700円（検査印紙）＋5000円（重量税）＋13400円（自賠責保険）＝20100円
で考えるんじゃないのか?
聞きかじりの知識なんだからオオメにみてやれよ
俺も知らんけど
俺も知らんけど
常識があれば、自賠責切れや重量税未納で車検を通すことは不可能な事ぐらい知っているはず。
そういう疑問が出る時点で君には常識が無い。
そして、「税金を安くしろ」とか「保険を安くしろ」ではなく、「車検代を安くしろ」と
主張している奴に対する皮肉も理解できていない。
君はその程度なんだから黙っていなさい。
そういう疑問が出る時点で君には常識が無い。
そして、「税金を安くしろ」とか「保険を安くしろ」ではなく、「車検代を安くしろ」と
主張している奴に対する皮肉も理解できていない。
君はその程度なんだから黙っていなさい。
自分の誤認を、「皮肉を言っている」と正当化するくせに
自分が皮肉を言われている事には気付けない
君はその程度なんだから黙っていなさい
自分が皮肉を言われている事には気付けない
君はその程度なんだから黙っていなさい
463 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 09:40:19 ID:0VplzWCg
車検代は1700円というのを誤認だと言っている時点で、わかっていないのは
お前の方だというのが決定したよ。
お前の方だというのが決定したよ。
464 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 10:11:45 ID:oMSNedbt
いきなり卒検で合格する腕があっても、教習受けてもらわないと検定受けさせるわけにいかないんですわ。
ま、ダルいかもしれませんが教習受けてくださいよ。って言う指導員ばかりだか今時は。
ま、ダルいかもしれませんが教習受けてくださいよ。って言う指導員ばかりだか今時は。
466 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 10:31:16 ID:/2x6Cqjw
まぁ、「車検代」って言ってる事で「車検時総費用」であり、店に頼むってのを前提にしてるって解釈してやらないか？
人が好すぎるかな？
人が好すぎるかな？
そんな事はわかり切ってるわけだが。
それを1万円にして欲しいと寝言ぬかしてる乞食は、どうしようもない。
それを1万円にして欲しいと寝言ぬかしてる乞食は、どうしようもない。
469 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 12:35:05 ID:RtoBwzUD
無知でどうも誤認なさい。
470 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 13:18:33 ID:oMSNedbt
471 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 15:23:12 ID:uP61Go52
早く法律改正してほしい
600に乗りたい
いまは教習所に行く金はないし、忙しいから時間もない。
なにかと忙しいからなぁ
600に乗りたい
いまは教習所に行く金はないし、忙しいから時間もない。
なにかと忙しいからなぁ
じゃ、あきらめて何十年かして、定年になってから免許とりイキナ
ちなみにグラディウスだのがまだ400を出してくるってことは、当面400解除
は無いからだよ
は無いからだよ
>>469
山田くん菊ちゃんの一枚取って
山田くん菊ちゃんの一枚取って
475 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 15:45:01 ID:peJPN/zt
年寄りで免許を取るのも面倒くさいというなら、体力面と気力面の両方において大型は無理。
免許制度はそういう奴らを排除するためにある。
免許制度はそういう奴らを排除するためにある。
あきらめるな！
あきらめてもらっちゃ、最下級階層をみて心を潤す下級階層の俺の楽しみが
減る
あきらめてもらっちゃ、最下級階層をみて心を潤す下級階層の俺の楽しみが
減る
こういうことは普通2輪免許持ちのバイク乗りの要望が高まれば、解禁したって全く問題ないこと。
別に乞食でもなんでもない。否定する理由がないだろ。
バイク不況のご時世、解禁した方がメーカーにとっても有難いハズ。400ｃｃなんて
日本向けだけの中途半端なバイクを作る必要がなくなる。
別に乞食でもなんでもない。否定する理由がないだろ。
バイク不況のご時世、解禁した方がメーカーにとっても有難いハズ。400ｃｃなんて
日本向けだけの中途半端なバイクを作る必要がなくなる。
>こういうことは普通2輪免許持ちのバイク乗りの要望が高まれば、解禁したって全く問題ないこと。
まずここが大間違いｗ
400なんて作りたくなきゃ作らなければいいだけ
法律で作ることを義務付けられてる訳じゃないからね
まずここが大間違いｗ
400なんて作りたくなきゃ作らなければいいだけ
法律で作ることを義務付けられてる訳じゃないからね
>>480
はあ？何いってるんだこいつは。意味不明なことを。
はあ？何いってるんだこいつは。意味不明なことを。
まぁその調子でがんばってくれよ
何年もｗ
何年もｗ
だいたい官僚でもない普通のバイク乗りの連中が、こういうこと（600まで解禁など）を否定するってのが
逆に不思議だわな。どういう立場の奴なんだが知りたいものだ。
おまえにとって何か不都合なことでもあるのかと問うてみたいｗｗ
逆に不思議だわな。どういう立場の奴なんだが知りたいものだ。
おまえにとって何か不都合なことでもあるのかと問うてみたいｗｗ
>>483
> おまえにとって何か不都合なことでもあるのかと問うてみたいｗｗ
免許なんて取らなくても資格が勝手に与えられるべきだ、という自分勝手な
考え方をする人間のクズが、大型二輪に乗って公道に出てくるのは、非常に
大迷惑ってことだ。
> おまえにとって何か不都合なことでもあるのかと問うてみたいｗｗ
免許なんて取らなくても資格が勝手に与えられるべきだ、という自分勝手な
考え方をする人間のクズが、大型二輪に乗って公道に出てくるのは、非常に
大迷惑ってことだ。
400みたいな規制マシンと600みたいな解禁マシンって、モノが違いすぎる
750より軽量ハイパワーな（のもある）モデルを400程度しか乗った事ない人に乗せるは
危険すぎ
解禁しても大丈夫と思ってる人がいるかぎり、解禁はできないだろうね
750より軽量ハイパワーな（のもある）モデルを400程度しか乗った事ない人に乗せるは
危険すぎ
解禁しても大丈夫と思ってる人がいるかぎり、解禁はできないだろうね
大自二教習程度の僅かな費用と僅かな時間を惜しむ奴が
600ccなんて買えないし維持も出来ない
600ccなんて買えないし維持も出来ない
そもそも400にかじりついてる人があまりに少数すぎるからね
ツーリングはほぼ大型
あとは初心者と退役した人がほとんどで、後は特に不満なくスクーターとか乗ってる
人ばかり
解禁望む人って、0.いくつ程度しかいないんじゃね？
ツーリングはほぼ大型
あとは初心者と退役した人がほとんどで、後は特に不満なくスクーターとか乗ってる
人ばかり
解禁望む人って、0.いくつ程度しかいないんじゃね？
排気量ではなくて、出力規制に変えたとして
現行GSR400の高回転型61馬力と、GSR600の低回転型61馬力があったら、低回転型の方が初心者向きで乗りやすいんじゃない？
普通二輪免許所有者の既存権益を守るために、45kW〔61PS〕(GSR400基準)に変えれば二輪メーカーの負担も少なく
SV650やヴェルシスなんかを国内に入れられる。
現行GSR400の高回転型61馬力と、GSR600の低回転型61馬力があったら、低回転型の方が初心者向きで乗りやすいんじゃない？
普通二輪免許所有者の既存権益を守るために、45kW〔61PS〕(GSR400基準)に変えれば二輪メーカーの負担も少なく
SV650やヴェルシスなんかを国内に入れられる。
490 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 19:11:34 ID:LNQFwBnA
SVは73PSだったような
492 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 19:27:42 ID:hllSDWsz
まぁバイクが衰退するわけだよ
ここの連中は国内メーカーがバイク撤退しまくっても同じこといってるんだろうなｗｗｗ
ここの連中は国内メーカーがバイク撤退しまくっても同じこといってるんだろうなｗｗｗ
>>490
73psのSV650を61psにするのと、ボアとストロークを詰めて400ccエンジンを作るのとでは前者の方が低コストですむ。
大型二輪では、SV650、トランザルプ700、F800R、バルカン900、CB1100、VFR1200、CB1300、GSX1400と何にも縛られずに自由にエンジンを使った車種があるけど
普通二輪は、個々の車種にちょうど良い中間排気量が全く存在しない。
隼に乗ってたって、一生慣らし運転みたいなスロットル操作しかしない人もいるだろうから
排気量ではなく、出力区分に分ければ多彩な車種を国内仕様に出来る。
73psのSV650を61psにするのと、ボアとストロークを詰めて400ccエンジンを作るのとでは前者の方が低コストですむ。
大型二輪では、SV650、トランザルプ700、F800R、バルカン900、CB1100、VFR1200、CB1300、GSX1400と何にも縛られずに自由にエンジンを使った車種があるけど
普通二輪は、個々の車種にちょうど良い中間排気量が全く存在しない。
隼に乗ってたって、一生慣らし運転みたいなスロットル操作しかしない人もいるだろうから
排気量ではなく、出力区分に分ければ多彩な車種を国内仕様に出来る。
495 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 21:13:18 ID:9N1nW6UX
ツアラーや装備が多い重い車種はそれなりにしっかりした性能が必要だから
一律に馬力の数値で制限するのはよくないよ。
先鋭化を防ぐ目的ならば、あくまで「環境規制」と「燃費規制」「騒音規制」で絞るべき。
メーカー間の見識に任せるのが一番いいだろう。
一律に馬力の数値で制限するのはよくないよ。
先鋭化を防ぐ目的ならば、あくまで「環境規制」と「燃費規制」「騒音規制」で絞るべき。
メーカー間の見識に任せるのが一番いいだろう。
600まで許可してもすぐに飽きそうなバイクしかないんだが・・・
メーカーの目論見に乗るのがシャクなのもわからなくはないが、
長い目で見れば、大型取った方が業界全体が幸せになれると思うんだけどなあ。
長い目で見れば、大型取った方が業界全体が幸せになれると思うんだけどなあ。
大型は馬力も勿論だが重量もすごい。
練習してきちんと運転できるようになるまで公道に出てきてもらっては困る。
何回かこけてその痛みを知った上でならば何も言わない。
練習してきちんと運転できるようになるまで公道に出てきてもらっては困る。
何回かこけてその痛みを知った上でならば何も言わない。
499 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 21:29:38 ID:9N1nW6UX
普通自動二輪免許で７００cc～７５０ｃｃ未満あたりまで乗れるようにすればベストだ。
大型免許の教習車も７００ｃｃ以上のバイクで行うように規定されてるし。
あるいは道路運送車両法との整合を取るため７５０cc未満にすればいい。
フェリー料金などとも整合が取れる。
大型免許の教習車も７００ｃｃ以上のバイクで行うように規定されてるし。
あるいは道路運送車両法との整合を取るため７５０cc未満にすればいい。
フェリー料金などとも整合が取れる。
500 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 21:37:08 ID:9N1nW6UX
ZZR400なんか装備重量で220kg超えるよ。それに今の400ビッグスクーターなんてもっと重い。
正直普通とか大型とか区分の意味なんてあまりないのが真実。
４輪と違って定員が数十倍とか、積載量が数十倍とか、長さや高さが何倍もあるというわけじゃないからね。
でも免許関係で食ってる人たちもいるわけで、いろいろバランスをとると
現状では700cc～750ccぐらいで区切っとくのが一番かな。
本当は年齢で制限して制限が自動的に外れていくのがベストなんだけれどね。
若年者の事故が一番多いからね。
社会人になれば実名報道で社会的に責任取るわけだし。
正直普通とか大型とか区分の意味なんてあまりないのが真実。
４輪と違って定員が数十倍とか、積載量が数十倍とか、長さや高さが何倍もあるというわけじゃないからね。
でも免許関係で食ってる人たちもいるわけで、いろいろバランスをとると
現状では700cc～750ccぐらいで区切っとくのが一番かな。
本当は年齢で制限して制限が自動的に外れていくのがベストなんだけれどね。
若年者の事故が一番多いからね。
社会人になれば実名報道で社会的に責任取るわけだし。
免許拡大論者が馬力や排気量、なにかしらの制限は残そうとしているのが不思議だ。
心の底では大型と普通二輪の間に、越えられない壁のようなものを
感じているのだろうか。
心の底では大型と普通二輪の間に、越えられない壁のようなものを
感じているのだろうか。
502 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 21:38:12 ID:MUMb2rJN
排気量で区切ると、シャドウ750とハーレー883に何の違いがある？運転操作技術に対する根拠にはならない。
現在認められている400ccを基準に、排気量を無制限にして下記のようにするのは？
小型二輪 ～125cc
普通二輪 ～45kW〔61PS〕 ～275㎏ どちらかでも越えれば大型
大型二輪 46kW〔61ps〕～ 276㎏～
※現行400㏄最高出力GSR400 45kW/61ps
※現行400㏄最大重量イントルーダー400 275kg
現在認められている400ccを基準に、排気量を無制限にして下記のようにするのは？
小型二輪 ～125cc
普通二輪 ～45kW〔61PS〕 ～275㎏ どちらかでも越えれば大型
大型二輪 46kW〔61ps〕～ 276㎏～
※現行400㏄最高出力GSR400 45kW/61ps
※現行400㏄最大重量イントルーダー400 275kg
などと夢みても、それがかなう日は生きてるあいだに来るかどうか
来てもすでに大型に乗る体力があるかどうか
それ以前にそれだけの財力があるかどうか
今教習所に行って、金を使って日本の経済を回復させ
大型バイクを買って業界を救うのが400までしか乗れない人に唯一できる貢献
来てもすでに大型に乗る体力があるかどうか
それ以前にそれだけの財力があるかどうか
今教習所に行って、金を使って日本の経済を回復させ
大型バイクを買って業界を救うのが400までしか乗れない人に唯一できる貢献
504 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 21:41:39 ID:9N1nW6UX
もちろん現普通自動二輪免許所持者は自動的に移行すべき。これが実現しなければすべてが無意味となる。
この400乗りな人たちと1度ツーリングに行ってみたい。
506 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 21:48:55 ID:9N1nW6UX
馬力は事故との因果関係がまったくないことが証明されてるから
免許を馬力で区分していつまでもずっと制限するのは厳しいだろうね。
排気量を無制限にしてよいならば、
可能性があるとすれば年齢到達後自動移行する方法で、
免許取得後3年は～45kW〔61PS〕～275㎏ まで、
それ以降は46kW〔61ps〕～276㎏～ も可能、
とするのが一番よいだろうね。
また年齢制限も組み合わせて
18歳までは125ccまで、
22歳までは～45kW〔61PS〕 ～275㎏ まで、
23歳以降は46kW〔61ps〕～ 276㎏～ も可能
とするのが最も科学的。
免許を馬力で区分していつまでもずっと制限するのは厳しいだろうね。
排気量を無制限にしてよいならば、
可能性があるとすれば年齢到達後自動移行する方法で、
免許取得後3年は～45kW〔61PS〕～275㎏ まで、
それ以降は46kW〔61ps〕～276㎏～ も可能、
とするのが一番よいだろうね。
また年齢制限も組み合わせて
18歳までは125ccまで、
22歳までは～45kW〔61PS〕 ～275㎏ まで、
23歳以降は46kW〔61ps〕～ 276㎏～ も可能
とするのが最も科学的。
>>504
現大型ATの人はどうなるの？っと
現大型ATの人はどうなるの？っと
普通２輪取るような連中に７５０で教習させるのはちょっとハードルが高過ぎのような気がするが・・・
そして７５０でも飽きそうなバイクしかない現状。
そして７５０でも飽きそうなバイクしかない現状。
そもそも400につまらない車種しかないのが問題
>>506欧州では、25kW区分のところもあってイタリアやスペインでは25kWのHornet600が販売されている。←Hornet250(29kW［40ps］)より低い数値。
4輪EVがもう市販されてるから、排気量区分を未来永劫続けていくのも無理がある。
ホンダは、Dream Queenという大型電動スクーター(シルバーウイングベース)を一般公道で走らせている。
ガソリンエンジンの排気量ではなく、EVにも共通で適用できる出力/重量の区分にした方が良い。
4輪EVがもう市販されてるから、排気量区分を未来永劫続けていくのも無理がある。
ホンダは、Dream Queenという大型電動スクーター(シルバーウイングベース)を一般公道で走らせている。
ガソリンエンジンの排気量ではなく、EVにも共通で適用できる出力/重量の区分にした方が良い。
そうだね、あと10年くらいしたらね
512 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:07:54 ID:9N1nW6UX
>>508 ところが現状普通自動二輪免許は350cc以上のバイクで教習することになってるから
ＣＢ４００ＳＦできっちり教習していただければ法的には問題ないと思う。
どちらかというと危険予測とか心構えとか座学、思想などの教育が重要だ。二輪は特にね。
>>510
解除キットも売ってるんだよね。マシン側もステップアップがお金をかけずにできる。
免許制度も、少なくとも日本のようにステップアップするのにこんなに金と時間がかかる
制度ではない。駐輪場も豊富。二輪はエコでエコノミーな交通手段として市民に受け入れられてる。
日本と違って高級なバイク文化が生活に根ざしてると思う。
ＣＢ４００ＳＦできっちり教習していただければ法的には問題ないと思う。
どちらかというと危険予測とか心構えとか座学、思想などの教育が重要だ。二輪は特にね。
>>510
解除キットも売ってるんだよね。マシン側もステップアップがお金をかけずにできる。
免許制度も、少なくとも日本のようにステップアップするのにこんなに金と時間がかかる
制度ではない。駐輪場も豊富。二輪はエコでエコノミーな交通手段として市民に受け入れられてる。
日本と違って高級なバイク文化が生活に根ざしてると思う。
513 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:09:26 ID:JRrPYFsH
>>484 >>493
だから、おまえらがなぜそこまで必死で否定するのか？
ユーザーやメーカーが要望し、特に問題なければ600まで認められればそれで良し。
それが民主主義の世の中だろ。何が自分勝手だ？バカかっつーの。
おまえらに迷惑かけるのか？何が都合が悪いことがあるのか？官僚や警察かよテメーらは
だから、おまえらがなぜそこまで必死で否定するのか？
ユーザーやメーカーが要望し、特に問題なければ600まで認められればそれで良し。
それが民主主義の世の中だろ。何が自分勝手だ？バカかっつーの。
おまえらに迷惑かけるのか？何が都合が悪いことがあるのか？官僚や警察かよテメーらは
514 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:12:05 ID:9N1nW6UX
でもまあ、一番悪いのは今の40歳代～60歳代が原因だから、
その人たちが自分のまいた雑草の種を刈り取って正常な二輪免許制度、二輪文化を取り戻すべく
尽力すべきなのだと思う。
その人たちが自分のまいた雑草の種を刈り取って正常な二輪免許制度、二輪文化を取り戻すべく
尽力すべきなのだと思う。
理屈をこねる前に教習所のパンフレットでも貰ってきたほうが解決の糸口になるだろ。
１スレから半年過ぎるが、馬力だ排気量だの議論は尽きないが正直
１０万円と半月で解決するだろう。
頭が良いのはわかったから早く行動しよう。
１スレから半年過ぎるが、馬力だ排気量だの議論は尽きないが正直
１０万円と半月で解決するだろう。
頭が良いのはわかったから早く行動しよう。
現状の普通２が350以上でOKって言ったって排気量拡大するように法改正するなら
それに合わせて試験車両を大きくせざるをえんでしょ～（笑
クルマと違って自分で支えなきゃならんし。
それにしても１０００ｃｃでも飽きそうなバイクばかりで困る。
それに合わせて試験車両を大きくせざるをえんでしょ～（笑
クルマと違って自分で支えなきゃならんし。
それにしても１０００ｃｃでも飽きそうなバイクばかりで困る。
517 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:14:30 ID:9N1nW6UX
バイクを取り巻く環境をより良くするために…
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
ここ最近、二輪業界には暗い話題が多い。その最たるものは平成17年より一気に増加した二輪駐車取締りだが、それ以外にもエコな乗り物でありながら社会から正しく認識されていない、
道路の通行規制で差別的な扱いを受けることが多い、などということもあり、世界最大のバイク生産国でありながら二輪をとりまく環境はお寒いもの。
そういった現状を打破するためにも、バイクを愛好する政治家の方々が活動をしていることはご存知だろうか。
ここ最近発足したものでは「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」があるが、これまでずっとバイクユーザーのための法改正に挑んできた「自由民主党オートバイ議員連盟」も忘れてはならない存在だ。
去る2010年2月22日行われた同連盟の会合では、バイクと社会のあり方への提言が熱心に議論されるとともに、駐車禁止の取り締まり数の具体数値など有用なデータが公開された。
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
ここ最近、二輪業界には暗い話題が多い。その最たるものは平成17年より一気に増加した二輪駐車取締りだが、それ以外にもエコな乗り物でありながら社会から正しく認識されていない、
道路の通行規制で差別的な扱いを受けることが多い、などということもあり、世界最大のバイク生産国でありながら二輪をとりまく環境はお寒いもの。
そういった現状を打破するためにも、バイクを愛好する政治家の方々が活動をしていることはご存知だろうか。
ここ最近発足したものでは「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」があるが、これまでずっとバイクユーザーのための法改正に挑んできた「自由民主党オートバイ議員連盟」も忘れてはならない存在だ。
去る2010年2月22日行われた同連盟の会合では、バイクと社会のあり方への提言が熱心に議論されるとともに、駐車禁止の取り締まり数の具体数値など有用なデータが公開された。
仮に出力区分の免許制度にしたら、マフラー交換でパワーアップして無免許運転摘発になったりしない？
まぁ、自動車で言うと重量区分ぎりぎりオーバーの車が社外の軽量ホイールに変えたからって、
重量税を還付してもらわないだろうから、細かいことはなるようになるんだろうね。
まぁ、自動車で言うと重量区分ぎりぎりオーバーの車が社外の軽量ホイールに変えたからって、
重量税を還付してもらわないだろうから、細かいことはなるようになるんだろうね。
519 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:15:35 ID:9N1nW6UX
自由民主党オートバイ議員連盟はこれまでも行われてきた二輪駐車場の拡充や過剰なアフターパーツ市場への締め付け防止などを議題にあげつつ、原状の二輪免許制の問題を指摘。数十年前に作られたままで運用されている制度の問題を警察庁関係者に問いただすほか、
独自の二輪車法律上の区分整理案を出すなど、免許制度改革への意思を表した。
懸念の駐車場問題では全国の取り締まり数推移の一覧を公表。バイクの環境を問わない苛烈な検挙が行われたことも明示され、官製不況という点にも指摘が及んだほか、関連する行政が適切に対応出来ていないのではないか、ということについても言及された。
また、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、目先の規制への対応だけでなくバイク問題を「国家戦略」の一つとするための提言が行われたことも興味深い。
まだ具体案までは完成していないが、対処療法的な活動ではなく、国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題、広くは教育について視野に入れた広汎な戦略を準備していくとのこと。
前日にはバイク業界から政権党である民主党へ二輪環境の是正を希望する要望が陳情されており、両党のバイク愛好家議員による環境の改善に期待したいところだ。
最後に、この記事の下に二輪駐車違反の取り締まり件数の一覧と、自由民主党オートバイ議員連盟が考える新しい法律上の二輪区分の資料を掲載しておくので、今後のバイクを取り巻く環境を考えるためにも、是非一度目を通してみて欲しい。
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN01.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN02.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN03.jpg
独自の二輪車法律上の区分整理案を出すなど、免許制度改革への意思を表した。
懸念の駐車場問題では全国の取り締まり数推移の一覧を公表。バイクの環境を問わない苛烈な検挙が行われたことも明示され、官製不況という点にも指摘が及んだほか、関連する行政が適切に対応出来ていないのではないか、ということについても言及された。
また、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、目先の規制への対応だけでなくバイク問題を「国家戦略」の一つとするための提言が行われたことも興味深い。
まだ具体案までは完成していないが、対処療法的な活動ではなく、国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題、広くは教育について視野に入れた広汎な戦略を準備していくとのこと。
前日にはバイク業界から政権党である民主党へ二輪環境の是正を希望する要望が陳情されており、両党のバイク愛好家議員による環境の改善に期待したいところだ。
最後に、この記事の下に二輪駐車違反の取り締まり件数の一覧と、自由民主党オートバイ議員連盟が考える新しい法律上の二輪区分の資料を掲載しておくので、今後のバイクを取り巻く環境を考えるためにも、是非一度目を通してみて欲しい。
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN01.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN02.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN03.jpg
ID:9N1nW6UXが早く免許を取れますように・・・
そしてこのくだらないスレが早く消滅しますように・・・
そしてこのくだらないスレが早く消滅しますように・・・
521 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:21:48 ID:JRrPYFsH
穿った見方でアレだが、もしかして大型免許をを苦労して取ったのに、今後普通2輪で600まで
認められたら悔しくて納得いかねーって思ってる奴が反対してたりしてな。
それとも教習所の従業員が反対してたりしてなｗｗ
変更できてユーザーもメーカーも有難いのなら、変更していくのが何が悪いっつーんだ。
原付2種のバイクの件だって、クルマの免許で解禁できるのなそういう方向へ変えていく。
それでユーザーやメーカーが有難く思えるのなら、それでいいじゃないか。それが時代の進歩だ。
認められたら悔しくて納得いかねーって思ってる奴が反対してたりしてな。
それとも教習所の従業員が反対してたりしてなｗｗ
変更できてユーザーもメーカーも有難いのなら、変更していくのが何が悪いっつーんだ。
原付2種のバイクの件だって、クルマの免許で解禁できるのなそういう方向へ変えていく。
それでユーザーやメーカーが有難く思えるのなら、それでいいじゃないか。それが時代の進歩だ。
>>515 同意だね。大型を取りにいって中古で良い大型買えばよい。中免は400ccまでで充分じゃん。
変える必要ないよ特に。もし変えるのだったら、免許区分を拡大するのではなく
二輪の教習料金を思いっきり下げる方がマシだね。
自動車学校を公営化して教官をちゃんと公務員として登用。二輪免許の取得費用を一律3万円(免あり)に
してきっちり技能教習を受ける。こっちの方が断然いい。3万だったら安いから取り合えず免許だけでも・・・
となるでしょう。中免の免許乞食でも大型が3万で取れるとなったら、600cc拡大なんていらんでしょ?
3万で無制限に乗れた方が良い。
教習料金の値下げと自校の公営化を望んだ方がいいよ。
>>521 原付2種の件は悪くないと思う。
変える必要ないよ特に。もし変えるのだったら、免許区分を拡大するのではなく
二輪の教習料金を思いっきり下げる方がマシだね。
自動車学校を公営化して教官をちゃんと公務員として登用。二輪免許の取得費用を一律3万円(免あり)に
してきっちり技能教習を受ける。こっちの方が断然いい。3万だったら安いから取り合えず免許だけでも・・・
となるでしょう。中免の免許乞食でも大型が3万で取れるとなったら、600cc拡大なんていらんでしょ?
3万で無制限に乗れた方が良い。
教習料金の値下げと自校の公営化を望んだ方がいいよ。
>>521 原付2種の件は悪くないと思う。
523 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:33:33 ID:sc2ZxoZR
いや、日本の数少ない優良産業であるバイク業界がメーカーも含め瀕死の重傷なのだから、
そんな官の怠慢を許してる場合じゃないんだよ。
とはいっても大元をたどれば今の40歳代～60歳代が原因だから、
官庁ばかりを攻めるのもお門違いともいえる。
40歳代～60歳代が反省して責任を取ってきっちり日本のバイク文化を治してほしい。
そんな官の怠慢を許してる場合じゃないんだよ。
とはいっても大元をたどれば今の40歳代～60歳代が原因だから、
官庁ばかりを攻めるのもお門違いともいえる。
40歳代～60歳代が反省して責任を取ってきっちり日本のバイク文化を治してほしい。
優良企業なのか瀕死なのかどっちだ
瀕死の重傷ったってヤマ発以外は2輪メインじゃないからね。
あと45kW免許が出来たとして、喜ぶのは日本のメーカーではなくハーレーだろう。
あと45kW免許が出来たとして、喜ぶのは日本のメーカーではなくハーレーだろう。
そもそもＫＷとかわかんねーし
って言うか、俺自分のバイクの馬力なんかしらねーし
って言うか、俺自分のバイクの馬力なんかしらねーし
大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやってしまってるわけだから
厨免699cc可くらい全然問題ないと思うけどな。
きっちりと試験を受けてパスした人間のみに与えられてた免許が誰でも漏れなく金で買えるに
なったわけでしょ？苦しいバイクメーカーを助けるためにも早くやるべきだと思うよ。
厨免699cc可に反対する人って何なの？教習所で買われた大型２輪免許を全部
無効にしろって事にはもちろん賛成なんだよな？
厨免699cc可くらい全然問題ないと思うけどな。
きっちりと試験を受けてパスした人間のみに与えられてた免許が誰でも漏れなく金で買えるに
なったわけでしょ？苦しいバイクメーカーを助けるためにも早くやるべきだと思うよ。
厨免699cc可に反対する人って何なの？教習所で買われた大型２輪免許を全部
無効にしろって事にはもちろん賛成なんだよな？
528 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 22:58:17 ID:sc2ZxoZR
>>507 現大型ＡＴ免許所持者は排気量制限をなくす方向でいいんじゃないかな。
たしか７００㏄を超える排気量のＡＴバイクが存在しないから教習車も６５０㏄のやつにせざるを得ず
大型免許の条件である７００㏄を超える排気量を超える教習車ではないから、という理由で
いびつになってるんだよね。
ぶっちゃけ正直こんなのみなし条項でいいと思う。
「６５０㏄ＡＴバイクの教習車は７００㏄以上の教習車とみなす」でいい。
あれはでかいし、充分７００㏄以上の教習車と同等と断言できるし。
正直くそ重たいし、一本橋とかニーグリップできないから普通のＣＢ７５０より難しい。
たしか７００㏄を超える排気量のＡＴバイクが存在しないから教習車も６５０㏄のやつにせざるを得ず
大型免許の条件である７００㏄を超える排気量を超える教習車ではないから、という理由で
いびつになってるんだよね。
ぶっちゃけ正直こんなのみなし条項でいいと思う。
「６５０㏄ＡＴバイクの教習車は７００㏄以上の教習車とみなす」でいい。
あれはでかいし、充分７００㏄以上の教習車と同等と断言できるし。
正直くそ重たいし、一本橋とかニーグリップできないから普通のＣＢ７５０より難しい。
>>527
＞大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやってしまってるわけだから
とっとと大型取れよ
＞厨免699cc可くらい全然問題ないと思うけどな
なら教習所にもちゃんと収入の行く緩和考えろよ
＞苦しいバイクメーカーを助けるためにも早くやるべきだと思うよ。
なら今すぐ新車買ってやれよ
＞厨免699cc可に反対する人って何なの？
ちゃっかり600から699へ欲望アップっすか？
＞無効にしろって事にはもちろん賛成なんだよな？
400現状維持の為なら喜んで賛成しよう
今の俺なら簡単に大型取れるし、試験場だろうと
まーでも既得権があるからムダだろうけど
＞大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやってしまってるわけだから
とっとと大型取れよ
＞厨免699cc可くらい全然問題ないと思うけどな
なら教習所にもちゃんと収入の行く緩和考えろよ
＞苦しいバイクメーカーを助けるためにも早くやるべきだと思うよ。
なら今すぐ新車買ってやれよ
＞厨免699cc可に反対する人って何なの？
ちゃっかり600から699へ欲望アップっすか？
＞無効にしろって事にはもちろん賛成なんだよな？
400現状維持の為なら喜んで賛成しよう
今の俺なら簡単に大型取れるし、試験場だろうと
まーでも既得権があるからムダだろうけど
まずは車免許で２５０ｃｃを社会実験として許可すべき。
人口の数から言って圧倒的に需要があるよ。
それが成功したなら１０年後ぐらいに考えてやってもいいと思う。
人口の数から言って圧倒的に需要があるよ。
それが成功したなら１０年後ぐらいに考えてやってもいいと思う。
まーでも・・・
教習車両も750なんてチンケなバイクじゃなく1100か1300と言う現状の売れ筋
クラスに変更になるし、ますます400ｃｃはこのまま手が入らないだろうね
もし唯一400ｃｃ規制撤廃させる方法があるとしたら、厨免のみんなで250ｃｃ
にのって400ｃｃ買わない事だよ
5年みんなが買わなきゃ10年ちょっとで400ｃｃが無くなって、免許制度変わるかも
ｃｂ400ｓｆが健在なうちは、永久に中免は400までだね
だからｈｏｎｄａもｃｂ600ｓｆとか出さない訳だし、400がこれ以上売れなくならないように
教習車両も750なんてチンケなバイクじゃなく1100か1300と言う現状の売れ筋
クラスに変更になるし、ますます400ｃｃはこのまま手が入らないだろうね
もし唯一400ｃｃ規制撤廃させる方法があるとしたら、厨免のみんなで250ｃｃ
にのって400ｃｃ買わない事だよ
5年みんなが買わなきゃ10年ちょっとで400ｃｃが無くなって、免許制度変わるかも
ｃｂ400ｓｆが健在なうちは、永久に中免は400までだね
だからｈｏｎｄａもｃｂ600ｓｆとか出さない訳だし、400がこれ以上売れなくならないように
532 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 23:17:17 ID:sc2ZxoZR
御託はいいから一刻もはやく実施すべき。
御託はいいから一刻も早く実施するよう働きかけるべき
ネットでドリーム語ってないで・・・
ネットでドリーム語ってないで・・・
まずは車免許で２５０ｃｃを社会実験として許可すべき。
御託はいいから一刻もはやく教習所に行くべし。
若しくは頼み込んで半日休暇とって試験場に行くべし。
若しくは頼み込んで半日休暇とって試験場に行くべし。
日本に魅力的な６００ｃｃがあるか？ ないと思うが。
経済効果すらないと思う。 という私は６７５ｃｃ乗り。
経済効果すらないと思う。 という私は６７５ｃｃ乗り。
>>527
> きっちりと試験を受けてパスした人間のみに与えられてた免許が誰でも漏れなく金で買えるに
> なったわけでしょ？
メーカーにとってはマイナス要素だったのかな、これって。
ラインナップ増やさないといけなくなったから。
でもグローバル化と排気量拡大は時代の流れだし、免許制度関係なく
400以下は切り捨てられる運命だったのかもしれない。
> きっちりと試験を受けてパスした人間のみに与えられてた免許が誰でも漏れなく金で買えるに
> なったわけでしょ？
メーカーにとってはマイナス要素だったのかな、これって。
ラインナップ増やさないといけなくなったから。
でもグローバル化と排気量拡大は時代の流れだし、免許制度関係なく
400以下は切り捨てられる運命だったのかもしれない。
>>536
ダブロクですね。わかります。
ダブロクですね。わかります。
欧米の免許区分の方を400で区切るように働き掛ける、というのはどうか。
そしたら日本でも400ccのラインナップ増えてﾋｬｯﾎｲ
そしたら日本でも400ccのラインナップ増えてﾋｬｯﾎｲ
つーか
金で買えるようになったんだから買えｗ
ただでよこせって言うから乞食扱いなんだよ
金で買えるようになったんだから買えｗ
ただでよこせって言うから乞食扱いなんだよ
>>527
> きっちりと試験を受けてパスした人間のみに与えられてた免許が誰でも漏れなく金で買えるに
> なったわけでしょ？苦しいバイクメーカーを助けるためにも早くやるべきだと思うよ。
お前、大きな勘違いをしてる。 練習をして段階を踏んだ人間には誰でも
取れるようになった。 金だけではない。 時間、公道に出るまでの練習時間を
忘れている。 きっちり試験を受けてパスした人間が練習も何もしてないとでも
思っているのか？ 金もかかってないと思っているの？ ただ試験場に行って
受けたら、受かったと？
黙って口を開けて、免許制度が変わるのを待つつもりかね？ 三年寝太郎？
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊｱ八ｱｯ八ｯﾉヽ～☆
> きっちりと試験を受けてパスした人間のみに与えられてた免許が誰でも漏れなく金で買えるに
> なったわけでしょ？苦しいバイクメーカーを助けるためにも早くやるべきだと思うよ。
お前、大きな勘違いをしてる。 練習をして段階を踏んだ人間には誰でも
取れるようになった。 金だけではない。 時間、公道に出るまでの練習時間を
忘れている。 きっちり試験を受けてパスした人間が練習も何もしてないとでも
思っているのか？ 金もかかってないと思っているの？ ただ試験場に行って
受けたら、受かったと？
黙って口を開けて、免許制度が変わるのを待つつもりかね？ 三年寝太郎？
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊｱ八ｱｯ八ｯﾉヽ～☆
>>537
CB1100が乗りだし100万。
ホンダは既に400を切り捨てるつもりと判断した方が妥当だろうな。
初心者向けの250クラス、趣味用途向けのリッターオーバーでラインアップを固めるつもりなんだろう。
カワサキも同じように400がラインナップから消えているし、スズキのGSRとヤマハのSRがニッチな市場を維持するのが精々かな。
CB1100が乗りだし100万。
ホンダは既に400を切り捨てるつもりと判断した方が妥当だろうな。
初心者向けの250クラス、趣味用途向けのリッターオーバーでラインアップを固めるつもりなんだろう。
カワサキも同じように400がラインナップから消えているし、スズキのGSRとヤマハのSRがニッチな市場を維持するのが精々かな。
ｇｓｒはもう消えたｗ
教習用のｃｂ400にほかがどこまでガンバるかだよ
ｓｒとかあってもしょうがないと思うけど、もうかってんのかねぇ？
教習用のｃｂ400にほかがどこまでガンバるかだよ
ｓｒとかあってもしょうがないと思うけど、もうかってんのかねぇ？
544 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 23:49:05 ID:/ynRyPxg
そんなこんななので一刻も早くやること。
台数の基準が良くわからんｗ
でもその意地のせいで、600解禁が遠のいたなｗ
でもその意地のせいで、600解禁が遠のいたなｗ
解禁？そんなもんあるわけないだろ。
なんで教習所に金が行くような規制緩和がいるんだよ。馬鹿か？わけわからんぞ。お前教習所の人間？
バイクメーカーを助けるための規制緩和だろうが。
俺が言いたいのは、大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやるまでは
きっちりと試験場で試験を受けてきっちり基準をパスした人間だけに与えられてたわけ。
それが誰でも漏れなく金で買えるになった訳だから、なんかもうどうでもいいじゃんて感じなわけだ。
大型２輪免許を教習所で取得可なんて事に比べたら、厨免699cc可くらい全然小さな事だって。
バイクメーカーを助けるためにさっさとやれって。
きっちり試験を受けてパスした人間が練習も何もしてないと思ってないよ。
色々練習して試験をきっちりとクリアして合格して免許が与えられたわけだろ？
なに言ってんのか意味がわからん。
バイクメーカーを助けるための規制緩和だろうが。
俺が言いたいのは、大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやるまでは
きっちりと試験場で試験を受けてきっちり基準をパスした人間だけに与えられてたわけ。
それが誰でも漏れなく金で買えるになった訳だから、なんかもうどうでもいいじゃんて感じなわけだ。
大型２輪免許を教習所で取得可なんて事に比べたら、厨免699cc可くらい全然小さな事だって。
バイクメーカーを助けるためにさっさとやれって。
きっちり試験を受けてパスした人間が練習も何もしてないと思ってないよ。
色々練習して試験をきっちりとクリアして合格して免許が与えられたわけだろ？
なに言ってんのか意味がわからん。
>>545
SR500を復活させたら、大型二輪の免許を取得する奴増えるのとちがう？
SR500を復活させたら、大型二輪の免許を取得する奴増えるのとちがう？
メーカー助ける規制緩和はもうしたじゃん
早く教習所行って大型とって、メーカー助けてあげなよ
早く教習所行って大型とって、メーカー助けてあげなよ
ここにいる人は何か乗りたいバイクある？
DR-Z450SMに乗りたい。今の免許区分では日の目を見ないであろうバイク。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/rmz/index.html
DR-Z450SMに乗りたい。今の免許区分では日の目を見ないであろうバイク。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/rmz/index.html
>>548
>俺が言いたいのは、大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやるまでは
>きっちりと試験場で試験を受けてきっちり基準をパスした人間だけに与えられてたわけ。
大型二輪を教習所で取得可となってから、
初心者の事故は激減したけどな。
ttp://www.itarda.or.jp/news03/nirin.html
「きっちりと試験場で試験を受けてきっちり基準をパスした人間」とやらが
いかに危なかったかがわかる。
>俺が言いたいのは、大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやるまでは
>きっちりと試験場で試験を受けてきっちり基準をパスした人間だけに与えられてたわけ。
大型二輪を教習所で取得可となってから、
初心者の事故は激減したけどな。
ttp://www.itarda.or.jp/news03/nirin.html
「きっちりと試験場で試験を受けてきっちり基準をパスした人間」とやらが
いかに危なかったかがわかる。
>>540
教習所の従業員、わざわざ書き込み、乙ｗｗｗ
教習所の従業員、わざわざ書き込み、乙ｗｗｗ
>>548
>俺が言いたいのは、大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやるまでは
>きっちりと試験場で試験を受けてきっちり基準をパスした人間だけに与えられてたわけ。
まだこんなこと言ってる馬鹿ジジイがいるのか。
>俺が言いたいのは、大型２輪免許を教習所で取得可とした無謀な規制緩和をやるまでは
>きっちりと試験場で試験を受けてきっちり基準をパスした人間だけに与えられてたわけ。
まだこんなこと言ってる馬鹿ジジイがいるのか。
>>553
試験場で取りたきゃ取ればいいじゃん。
試験場で取りたきゃ取ればいいじゃん。
>>548
努力したことにない人間がほざいていますって感じだな。
誰でも漏れ無く取れるようになったんだから、取れ。 と れ 。
と れ
誰でも取れるのに取れない事情があるの？
教習所では練習も何も無いと思ってるのかな？ 歳、いくつ？ 僕？
努力したことにない人間がほざいていますって感じだな。
誰でも漏れ無く取れるようになったんだから、取れ。 と れ 。
と れ
誰でも取れるのに取れない事情があるの？
教習所では練習も何も無いと思ってるのかな？ 歳、いくつ？ 僕？
やっぱ反対してる連中は、教習所の連中が多そうだなｗ 大型の教習申込者が減っちまうからなｗｗｗ
普通のバイク乗りが反対するのは、どう考えても違和感がある。
普通のバイク乗りが反対するのは、どう考えても違和感がある。
>>557
お前がそういうことにしておきたいだけでしょうに。
お前がそういうことにしておきたいだけでしょうに。
ttp://kaneban.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/09/04/p1010986.jpg
ジレラのFUOCO(500cc)専用免許証の裏面。
表は「大自二」
ジレラのFUOCO(500cc)専用免許証の裏面。
表は「大自二」
中免小僧必死すぎｗ
大型２輪免許教習所で取得可なんて無茶苦茶な規制緩和に比べたら、厨免699cc可くらい全然小さな事だって。
バイクメーカーを助けるためにさっさとやれって。 わざわざ国内向け400とか作るの大変なんだから。
バイクメーカーを助けるためにさっさとやれって。 わざわざ国内向け400とか作るの大変なんだから。
>>565
10年経っても実現しないからはやく免許取れよ。
10年経っても実現しないからはやく免許取れよ。
567 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 00:49:47 ID:AOUt/see
GSR400の61馬力に何の意味があるのか？
W400、シャドウ400もむなしいだけ。メーカーに無駄な開発コストを強いるのはやめて
出力区分にしてくれ。電気自動車のiMiEVは軽自動車と同じ64馬力にして黄色いナンバーをつけてる。
W400、シャドウ400もむなしいだけ。メーカーに無駄な開発コストを強いるのはやめて
出力区分にしてくれ。電気自動車のiMiEVは軽自動車と同じ64馬力にして黄色いナンバーをつけてる。
モータースポーツは、F1のようにエンジン形式が決まってる場合は、排気量が固定されるし
スーパーGTのように2リッターの4気筒ターボから、V型8気筒までいろんな車種が参戦する場合はリストリクターを装備して性能調整をする。
逆に言うと、エアリストリクターのような簡易パーツで出力を下げれば、
国別に専用エンジンを開発しなくても、安価に豊富なラインアップを展開できる。
スーパーGTのように2リッターの4気筒ターボから、V型8気筒までいろんな車種が参戦する場合はリストリクターを装備して性能調整をする。
逆に言うと、エアリストリクターのような簡易パーツで出力を下げれば、
国別に専用エンジンを開発しなくても、安価に豊富なラインアップを展開できる。
600ccまで拡大した所でメーカーやましてや二輪業界なんか助からんぞ?125cc拡大は安くて燃費のいい品だから
活性化に繋がるだろーが、600cc買う金あったら大型とってリッターバイクのローンの頭金に回すわw
規制改革するなら教習料金を激安にする。一律3万とかねwまたは125cc拡大化と400ccまで車検なし。
これなら活性化に繋がる。免許乞食も納得だろーがwww
600cc拡大化は全く意味なし。600cc買う金と車検代を大型免許費用と大型バイクのローンの頭金に回しなさいwww
なんだったら大型免許費用と大好きな600cc買うローンの頭金に回したらwww
活性化に繋がるだろーが、600cc買う金あったら大型とってリッターバイクのローンの頭金に回すわw
規制改革するなら教習料金を激安にする。一律3万とかねwまたは125cc拡大化と400ccまで車検なし。
これなら活性化に繋がる。免許乞食も納得だろーがwww
600cc拡大化は全く意味なし。600cc買う金と車検代を大型免許費用と大型バイクのローンの頭金に回しなさいwww
なんだったら大型免許費用と大好きな600cc買うローンの頭金に回したらwww
571 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 01:23:03 ID:3cDpCVE4
６００まで拡大したからと言って需要が増えるわけではないだろう。
単にメーカーのコストが下がるだけ。
単にメーカーのコストが下がるだけ。
国内市場が主だった二輪産業は、輸出がメインに変わり、今はタイやインドなど新興国での生産にシフトしつつある。
現状の制度に無駄がある官制不況だと自認しているから、自民が改定案を出したんだろう。
四輪の自動車税区分がEVや燃料電池車を見込んだもの(出力･CO2排出量)に変わるようだから、
二輪も加速騒音規制や排ガス規制を世界基準に変えれば、海外に輸出している良品を日本でも売れるようになる。
現状の制度に無駄がある官制不況だと自認しているから、自民が改定案を出したんだろう。
四輪の自動車税区分がEVや燃料電池車を見込んだもの(出力･CO2排出量)に変わるようだから、
二輪も加速騒音規制や排ガス規制を世界基準に変えれば、海外に輸出している良品を日本でも売れるようになる。
573 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 01:33:01 ID:jzmXg4FQ
だからよー
ここで屁理屈捏ねてクレクレ喚いている連中はさ
そのお得意の屁理屈（当事者は理屈と思ってるみたいだが）を基に
国交省にでも陳情に行くなりしてみろよ
それがニュースにでもなればちっとは考えてやるからさ
ここで屁理屈捏ねてクレクレ喚いている連中はさ
そのお得意の屁理屈（当事者は理屈と思ってるみたいだが）を基に
国交省にでも陳情に行くなりしてみろよ
それがニュースにでもなればちっとは考えてやるからさ
574 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 01:39:53 ID:AOUt/see
まさか、ここにみんなは例えばヨーロッパに６００ｃｃという免許の枠があるとでも思ってんの？
思ってんだろ
よく知らない人はそういう誤解をしてる
よく知らない人はそういう誤解をしてる
600に拡大するのには反対じゃない
教習＆試験場バイクを600にしてそれで免許取得すれば600でいい
反対なのは、今400しか乗れない、乗った事のない技術の低い人たちに
無条件で解禁すること
あまりに性能が違いすぎるので危険きわまりない
教習＆試験場バイクを600にしてそれで免許取得すれば600でいい
反対なのは、今400しか乗れない、乗った事のない技術の低い人たちに
無条件で解禁すること
あまりに性能が違いすぎるので危険きわまりない
>>557
普通二輪が600ccまで拡大するとして、なぜ大型二輪を教習所で取得する人が減るのですか？
601cc以上は大型二輪が必要のはずですが．．．
>>564
ここ最近の400ccは600cc又は650ccベースです
そんなにコストはかかりません
普通二輪が600ccまで拡大するとして、なぜ大型二輪を教習所で取得する人が減るのですか？
601cc以上は大型二輪が必要のはずですが．．．
>>564
ここ最近の400ccは600cc又は650ccベースです
そんなにコストはかかりません
10年後もまだこのスレあるんだろな（爆
400はホンダもカワサキも見切りを付けたし、ヤマハのSR、スズキのグラディウスでニッチな市場を獲得するくらいだろう。
400のラインナップを増やすのではなく、安めの大型を提供し、実用用途に250クラスを提供する方がメーカーも利益が大きい。
乗り出し100万以下のCB1100がその先鞭となるんだろうな。
400は残念ながら先細って行くだけのクラスだ。
400のラインナップを増やすのではなく、安めの大型を提供し、実用用途に250クラスを提供する方がメーカーも利益が大きい。
乗り出し100万以下のCB1100がその先鞭となるんだろうな。
400は残念ながら先細って行くだけのクラスだ。
ｈｏｎｄａはヒトリガチじゃないの？
583 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 09:17:03 ID:I2ReTJ8C
どうせ法律改正するなら、普通二輪で600までといわず、
ついでに750まで乗れるようにしてほしい
そしたらバイクブームがきて、
期待できることは間違いない
ついでに750まで乗れるようにしてほしい
そしたらバイクブームがきて、
期待できることは間違いない
>>581
ホンダが400に見切り付けた？CB400SFとシャドウ400出してるのに
ホンダが400に見切り付けた？CB400SFとシャドウ400出してるのに
585 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 09:19:21 ID:A88VvNdm
>>578 最新の見解では排気量や馬力は、事故・暴走行為との因果関係はないよ。
普通二輪だろうが大型二輪だろうが運転技術も同じですよ。
操作方法はまったく同じなのだから。しかも重さも高さも長さも定員も同じ。
むしろ250ccビッグスクーターのほうがよっぽど重くて小径ホイール、
ニーグリップできないし、技術的には難しいのではなかろうか。
むしろ技術を過信している、ほんのごく一部の40歳代～60歳代の間抜けな事故や違反行為が問題化してる。
若い人のほうがよっぽど安全運転。
つまり、的外れな免許制度による規制より
業界メーカー、官庁を挙げての継続的な教育と啓蒙活動の方がずっと重要。
600（～699cc）クラス、あるいは750ccまでを普通自動二輪にして
スタンダードクラスとして魅力ある車種も盛り上げて
先鋭化してしまったハイエンドクラスにいってしまう風潮を是正する効果もある。
きっちりやろう。
普通二輪だろうが大型二輪だろうが運転技術も同じですよ。
操作方法はまったく同じなのだから。しかも重さも高さも長さも定員も同じ。
むしろ250ccビッグスクーターのほうがよっぽど重くて小径ホイール、
ニーグリップできないし、技術的には難しいのではなかろうか。
むしろ技術を過信している、ほんのごく一部の40歳代～60歳代の間抜けな事故や違反行為が問題化してる。
若い人のほうがよっぽど安全運転。
つまり、的外れな免許制度による規制より
業界メーカー、官庁を挙げての継続的な教育と啓蒙活動の方がずっと重要。
600（～699cc）クラス、あるいは750ccまでを普通自動二輪にして
スタンダードクラスとして魅力ある車種も盛り上げて
先鋭化してしまったハイエンドクラスにいってしまう風潮を是正する効果もある。
きっちりやろう。
589 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 09:29:27 ID:A88VvNdm
今の400と決定的に違うのは世界のバイクが普通自動二輪として売れること。
750cc未満ぐらいまでのクラスって事実上のグローバルスタンダードだよ。
かなり売れるはず。
燃費もいいし。
日本の二輪メーカーはほとんどが海外向けを製造する現状、
そのままそのバイクを日本国内に導入できるメリットは計り知れないよ。
750cc未満ぐらいまでのクラスって事実上のグローバルスタンダードだよ。
かなり売れるはず。
燃費もいいし。
日本の二輪メーカーはほとんどが海外向けを製造する現状、
そのままそのバイクを日本国内に導入できるメリットは計り知れないよ。
っていうか、パワーによる制限なんて意見（国？）もあるとおり
パワーってのはものすごい重要な要素
600にＣＢＲ６００ＲＲとか超絶マシンがある以上無条件解禁は無理
パワーってのはものすごい重要な要素
600にＣＢＲ６００ＲＲとか超絶マシンがある以上無条件解禁は無理
592 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 09:32:06 ID:A88VvNdm
排気量や馬力は、事故・暴走行為との因果関係はないよ。
594 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 09:34:58 ID:A88VvNdm
>>590 ＣＢＲ６００ＲＲなんて世界でもっとも安全なバイクのひとつなんじゃないかな。
車体性能もすばらしいしバイワイヤ、特筆すべきはブレーキの性能。
電子制御の進化はとてつもなくすごい。
雨でも安心してブレーキかけられる。積極的に選んで欲しいくらい。
車体性能もすばらしいしバイワイヤ、特筆すべきはブレーキの性能。
電子制御の進化はとてつもなくすごい。
雨でも安心してブレーキかけられる。積極的に選んで欲しいくらい。
595 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 09:36:07 ID:A88VvNdm
>>593 技術を過信している、ほんのごく一部の40歳代～60歳代の間抜けな事故や違反行為が問題化してる。
的外れな免許制度による規制より
業界メーカー、官庁を挙げての継続的な教育と啓蒙活動の方がずっと重要。
的外れな免許制度による規制より
業界メーカー、官庁を挙げての継続的な教育と啓蒙活動の方がずっと重要。
>>595
ではこのさき何十年と「継続的な教育と啓蒙活動」とやらをがんばってくれ
日本人が日本で全く訓練無く、大型を安全に公道で走らせられるデータが無きゃえらいひと誰も
納得しないよ
無免で公道走れないからデータとりようないしｗ
ではこのさき何十年と「継続的な教育と啓蒙活動」とやらをがんばってくれ
日本人が日本で全く訓練無く、大型を安全に公道で走らせられるデータが無きゃえらいひと誰も
納得しないよ
無免で公道走れないからデータとりようないしｗ
>>589
欧州で人気の日本製ミドル
KAWASAKI Z750
HONDA ITALIA CB600F HORNET
YAMAHA XJ6-N
KAWASAKI ER-6N
HONDA XL700V TRANSALP
SUZUKI GSR600
SUZUKI DL650 V-STROM
KAWASAKI VERSYS
これ、日本で人気出るのか？
欧州で人気の日本製ミドル
KAWASAKI Z750
HONDA ITALIA CB600F HORNET
YAMAHA XJ6-N
KAWASAKI ER-6N
HONDA XL700V TRANSALP
SUZUKI GSR600
SUZUKI DL650 V-STROM
KAWASAKI VERSYS
これ、日本で人気出るのか？
599 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 09:44:32 ID:A88VvNdm
普通自動二輪免許で乗れればブレイクすると思う。
大体ホンダのDN-01やヤマハのT-MAXが普通自動二輪免許で乗れないのがおかしすぎ。
大体ホンダのDN-01やヤマハのT-MAXが普通自動二輪免許で乗れないのがおかしすぎ。
>>579
>ここ最近の400ccは600cc又は650ccベースです
一昔前だと550ベースで今時だと600前後がベースだね
>そんなにコストはかかりません
作る側（メーカー）は利益に見合わないコストと見做してるので
現状で積極的に作ろうとはしていません
>ここ最近の400ccは600cc又は650ccベースです
一昔前だと550ベースで今時だと600前後がベースだね
>そんなにコストはかかりません
作る側（メーカー）は利益に見合わないコストと見做してるので
現状で積極的に作ろうとはしていません
400は国内専用とも言える排気量なので不況下にある現在はメーカーが切り捨てる傾向にあるのは
致し方ない。
ライダーの希望は別にして経済刺激として４発は600、２発は650までと
欧州と同じ線を引くのは日本仕様を新たに興さなくて良い分メーカーの負担も減る。
125までと600(650)の免許区分改正はバイク業界の経済改善の可能性を秘めているのは否定出来ない。
致し方ない。
ライダーの希望は別にして経済刺激として４発は600、２発は650までと
欧州と同じ線を引くのは日本仕様を新たに興さなくて良い分メーカーの負担も減る。
125までと600(650)の免許区分改正はバイク業界の経済改善の可能性を秘めているのは否定出来ない。
つーか、そもそも400があるのになんで600に乗りたいの？
原125規制解除も10年かかってるんだから、600解除も確実に１０年先だろうに
原125規制解除も10年かかってるんだから、600解除も確実に１０年先だろうに
>>601
不況下ならメーカーが勝手に400捨てて600-650だけにするんだから
そのままにしとけばいいじゃん
600に乗りたきゃ免許取ればいい
免許費用すらだせないならそいつらは600買えないからどのみち関係ない
600解禁を求める奴ほどメーカーには不要な人間ｗ
不況下ならメーカーが勝手に400捨てて600-650だけにするんだから
そのままにしとけばいいじゃん
600に乗りたきゃ免許取ればいい
免許費用すらだせないならそいつらは600買えないからどのみち関係ない
600解禁を求める奴ほどメーカーには不要な人間ｗ
604 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 09:53:56 ID:A88VvNdm
>>603 なんでそういう発想になっちゃうのかな？
現普通自動二輪免許所持者が魅力ある600（～699㏄）クラスに乗れるようになって
ミドルクラスを盛り上げれば、さらに新車種国内投入も可能になるし
それを見た4輪乗りとかが二輪欲しい、ってなって
新規免許取得者だって増えるのにね。
現普通自動二輪免許所持者が魅力ある600（～699㏄）クラスに乗れるようになって
ミドルクラスを盛り上げれば、さらに新車種国内投入も可能になるし
それを見た4輪乗りとかが二輪欲しい、ってなって
新規免許取得者だって増えるのにね。
>>604
まず魅力なのはリッター＆リッターオーバーで600クラスには日本人はあまり
魅力を感じない
スタータスにならないから新規を望めない
600が欲しい人が少数派だし、欲しい人はすでに教習大型で取ってる
潜在需要もここで掘り起こし済みで新規は増えない
全体的なメリットは超うすうすだ
まず魅力なのはリッター＆リッターオーバーで600クラスには日本人はあまり
魅力を感じない
スタータスにならないから新規を望めない
600が欲しい人が少数派だし、欲しい人はすでに教習大型で取ってる
潜在需要もここで掘り起こし済みで新規は増えない
全体的なメリットは超うすうすだ
607 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 10:13:19 ID:A88VvNdm
ほんとうに分かってないな。600クラスの潜在的な需要はかなりあると思ってるよ。
ぶっちゃけ400より性能よくてかつ400より燃費よくてしかも安いんだから。
免許制度が足かせになってるだけ。
いま普通自動二輪免許持ってる人がそのまま乗れるようになれば
販売店にいくだけ。
一方、現状では学生時代に普通自動二輪を20数万円、数ヶ月かけて取得したにもかかわらず、
さらに10数万の費用と実質1ヶ月以上の期間かけて、職場から偏見の目で見られながら教習所に通い
やっとこさのれるようになる、というのが一般的なパターン。
こんな状況じゃ大型へのステップアップなんてマニア以外ほとんどの人がやらないよ。
これじゃ環境に悪いワンボックスミニバンとかに金かけちゃうわけですよ。
3500㏄の8人のりミニバンに1人のりで通勤に使って大渋滞なわけですよね。
大型なんてマニアの免許だし。天と地ほど差がある。
ぶっちゃけ400より性能よくてかつ400より燃費よくてしかも安いんだから。
免許制度が足かせになってるだけ。
いま普通自動二輪免許持ってる人がそのまま乗れるようになれば
販売店にいくだけ。
一方、現状では学生時代に普通自動二輪を20数万円、数ヶ月かけて取得したにもかかわらず、
さらに10数万の費用と実質1ヶ月以上の期間かけて、職場から偏見の目で見られながら教習所に通い
やっとこさのれるようになる、というのが一般的なパターン。
こんな状況じゃ大型へのステップアップなんてマニア以外ほとんどの人がやらないよ。
これじゃ環境に悪いワンボックスミニバンとかに金かけちゃうわけですよ。
3500㏄の8人のりミニバンに1人のりで通勤に使って大渋滞なわけですよね。
大型なんてマニアの免許だし。天と地ほど差がある。
608 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 10:21:47 ID:US8VgxEj
>>607
何言ってんの？
俺就職してから大型取りに行ったけど職場の奴らはみんな応援してくれたぜ？
お前さん会社の人に嫌われてんじゃね？
つか400乗りこなせるなら大型なんかすぐ取れるんだから取りに行けよ
そうすれば夢の600に乗れるぞ？
何言ってんの？
俺就職してから大型取りに行ったけど職場の奴らはみんな応援してくれたぜ？
お前さん会社の人に嫌われてんじゃね？
つか400乗りこなせるなら大型なんかすぐ取れるんだから取りに行けよ
そうすれば夢の600に乗れるぞ？
>>607
マニア以外125ｃｃ以下しか乗らないよｗ
ビクスク系は250かな
今400はただの初心者免許、否、初心者でも大型が普通
高速のＳＡ見てみろ
１００台のバイクのうち90台が大型だ
たった10万出せないやつは、販売店に行っても600買えません
マニア以外125ｃｃ以下しか乗らないよｗ
ビクスク系は250かな
今400はただの初心者免許、否、初心者でも大型が普通
高速のＳＡ見てみろ
１００台のバイクのうち90台が大型だ
たった10万出せないやつは、販売店に行っても600買えません
610 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 10:25:38 ID:G0TFvglm
購買力の無い奴が欲しいと思っているだけでは需要とは言わん
金に余裕あっても、地位や責任が上がったが故に
試験場のたった一日の有給が障害になる人も居るのでは。
試験場のたった一日の有給が障害になる人も居るのでは。
まーでも、600の潜在的需要に該当する人って
別に400でいーやと思ってる人が圧倒的大多数だろうね
（１０万出すくらいなら）別に400でいーや、と
だから解禁してあげる理由が見当たらない
むしろ超ローパワーになりつつある250の次がスーパーな600じゃ問題あるから
400を残しとくためにも解禁しない方がいいね
別に400でいーやと思ってる人が圧倒的大多数だろうね
（１０万出すくらいなら）別に400でいーや、と
だから解禁してあげる理由が見当たらない
むしろ超ローパワーになりつつある250の次がスーパーな600じゃ問題あるから
400を残しとくためにも解禁しない方がいいね
だいたいメーカーが６００ｃｃを日本に出してないことで、
メーカーの考えがわかるだろ？ 免許制度が障害に
なっていると考えが甘ちゃんすぎる。 欲しけりゃ試験場
にでも行ってとればいいと思うけどね。何回か受けても
数万程度で済む。 数万が惜しくて、数十万、百万の
バイクが買えるのかね？
メーカーの考えがわかるだろ？ 免許制度が障害に
なっていると考えが甘ちゃんすぎる。 欲しけりゃ試験場
にでも行ってとればいいと思うけどね。何回か受けても
数万程度で済む。 数万が惜しくて、数十万、百万の
バイクが買えるのかね？
615 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 10:46:11 ID:BuOy2LoG
>>610 その通り。論破完了ですなw
メーカーの為とか恩着せがましい事言うなら、
自分の為でなくメーカーの為と示すためにも大型持ってることを示す必要があるな
それをしないと説得力が全くない
乞食が物乞いしてるんじゃないの～って視点でしか見れないし
自分の為でなくメーカーの為と示すためにも大型持ってることを示す必要があるな
それをしないと説得力が全くない
乞食が物乞いしてるんじゃないの～って視点でしか見れないし
600cc買う金あるなら、大型免許費用と大型バイクの頭金に回しなさいって言ってるでしょ!
大型二輪は排気量無制限で乗れるとても良い免許ですよ?600ccだけでなく1900ccとか乗れるんです!
もう一度言う。600cc買う金あるなら、大型免許費用と大型バイクの頭金に回しなさい。または
大型免許費用と600ccバイクの頭金に回しなさい。
大型二輪は排気量無制限で乗れるとても良い免許ですよ?600ccだけでなく1900ccとか乗れるんです!
もう一度言う。600cc買う金あるなら、大型免許費用と大型バイクの頭金に回しなさい。または
大型免許費用と600ccバイクの頭金に回しなさい。
618 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 10:55:15 ID:oiEaW+oU
自由民主党オートバイ議員連盟はこれまでも行われてきた二輪駐車場の拡充や過剰なアフターパーツ市場への締め付け防止などを議題にあげつつ、原状の二輪免許制の問題を指摘。数十年前に作られたままで運用されている制度の問題を警察庁関係者に問いただすほか、
独自の二輪車法律上の区分整理案を出すなど、免許制度改革への意思を表した。
懸念の駐車場問題では全国の取り締まり数推移の一覧を公表。バイクの環境を問わない苛烈な検挙が行われたことも明示され、官製不況という点にも指摘が及んだほか、関連する行政が適切に対応出来ていないのではないか、ということについても言及された。
また、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、目先の規制への対応だけでなくバイク問題を「国家戦略」の一つとするための提言が行われたことも興味深い。
まだ具体案までは完成していないが、対処療法的な活動ではなく、国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題、広くは教育について視野に入れた広汎な戦略を準備していくとのこと。
前日にはバイク業界から政権党である民主党へ二輪環境の是正を希望する要望が陳情されており、両党のバイク愛好家議員による環境の改善に期待したいところだ。
最後に、この記事の下に二輪駐車違反の取り締まり件数の一覧と、自由民主党オートバイ議員連盟が考える新しい法律上の二輪区分の資料を掲載しておくので、今後のバイクを取り巻く環境を考えるためにも、是非一度目を通してみて欲しい。
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN01.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN02.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN03.jpg
独自の二輪車法律上の区分整理案を出すなど、免許制度改革への意思を表した。
懸念の駐車場問題では全国の取り締まり数推移の一覧を公表。バイクの環境を問わない苛烈な検挙が行われたことも明示され、官製不況という点にも指摘が及んだほか、関連する行政が適切に対応出来ていないのではないか、ということについても言及された。
また、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、目先の規制への対応だけでなくバイク問題を「国家戦略」の一つとするための提言が行われたことも興味深い。
まだ具体案までは完成していないが、対処療法的な活動ではなく、国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題、広くは教育について視野に入れた広汎な戦略を準備していくとのこと。
前日にはバイク業界から政権党である民主党へ二輪環境の是正を希望する要望が陳情されており、両党のバイク愛好家議員による環境の改善に期待したいところだ。
最後に、この記事の下に二輪駐車違反の取り締まり件数の一覧と、自由民主党オートバイ議員連盟が考える新しい法律上の二輪区分の資料を掲載しておくので、今後のバイクを取り巻く環境を考えるためにも、是非一度目を通してみて欲しい。
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN01.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN02.jpg
http://www.bikebros.co.jp/news/files/GIREN03.jpg
何十万かば～っと並べた写真とって、金はあるんだ！と示してもいいよｗ
じゆーみんしゅとーってだけであと３年は先送り、そこから10年として13年先じゃねーかｗ
621 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 11:02:44 ID:oiEaW+oU
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟 もあるよ。超党派の活動となりそうだね。
ばかか
民主が何言ってるかわかってるのか？
高速道路無料化→一部無料化他2000円→それも財政的に難しそうで今より高くしないと・・←今ここ
民主が何言ってるかわかってるのか？
高速道路無料化→一部無料化他2000円→それも財政的に難しそうで今より高くしないと・・←今ここ
623 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 11:11:18 ID:oiEaW+oU
二輪車は軽自動車と同じ扱いだから1000円といっていたような。
本来は軽自動車の半額でもいいくらいなんだけれどありがたい。
ETC（自動支払い）の装置は二輪車のほうがメリットが大きいよね。
いまは品不足でぜんぜん手に入らないけど、新料金制になってもう少しETC熱が収まったら
二輪車に取り付けようと思ってます。
本来は軽自動車の半額でもいいくらいなんだけれどありがたい。
ETC（自動支払い）の装置は二輪車のほうがメリットが大きいよね。
いまは品不足でぜんぜん手に入らないけど、新料金制になってもう少しETC熱が収まったら
二輪車に取り付けようと思ってます。
うむ
たしかに北東北までたまに行く俺には1000円（1500でも）は超ありがたかった
ちなみに今ＥＴＣは即日取り付けできます
http://www.naps-jp.com/html/etc/
むしろ割引制度中かわなかったａｎｄいまだにつけてない人って、600要らないだろｗ
俺はずっと前からＥＴＣつかってたけどぉ
たしかに北東北までたまに行く俺には1000円（1500でも）は超ありがたかった
ちなみに今ＥＴＣは即日取り付けできます
http://www.naps-jp.com/html/etc/
むしろ割引制度中かわなかったａｎｄいまだにつけてない人って、600要らないだろｗ
俺はずっと前からＥＴＣつかってたけどぉ
本日の基地害(粘着厨免乞食のスレ主) ID:A88VvNdm
40～60代のせいって、
俺40代だけど学校で３ない運動で免許取れなかったし既に中免の区分はあったぞ？？？
4輪免許でナナハン乗れた世代と一緒にするなクソ餓鬼
そんなに６００乗りたければ自分の力で限定解除すりゃいーだろ。
人に頼るなよ。
40～60代のせいって、
俺40代だけど学校で３ない運動で免許取れなかったし既に中免の区分はあったぞ？？？
4輪免許でナナハン乗れた世代と一緒にするなクソ餓鬼
そんなに６００乗りたければ自分の力で限定解除すりゃいーだろ。
人に頼るなよ。
６００ｃｃは保険の区分けなんだけどね。ヨーロッパでは。
628 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 11:57:18 ID:KtuHDc54
現在の免許制度になったのが約35年前。
今40台の人間がその時何歳だったのかも計算できないアホが混ざってるな。
大型とるか瀕死の400で我慢するか、それを決めるのは自分自身。
免許とる時間も金も自らの工夫と努力次第だし。
バイクメーカーは乞食に何も期待していないという事実に早く気付けよ。
今40台の人間がその時何歳だったのかも計算できないアホが混ざってるな。
大型とるか瀕死の400で我慢するか、それを決めるのは自分自身。
免許とる時間も金も自らの工夫と努力次第だし。
バイクメーカーは乞食に何も期待していないという事実に早く気付けよ。
たった１０万で、楽しいバイクライフがあなたにも
>>584
大型はVFR1200，CB1100、VTX1300の新規投入、1000RRは2～3年ごとのフルモデルチェンジという力の入れよう。
それに対して600RRも2007年から4年間マイナーチェンジが続いており、CB750は絶版。
シャドウもCB400も前者はアメリカン、後者は教習所や定番として一定の需要があるからFI化されただけで
後はマイナーチェンジの使い回し。
FI化されたVTRやFTRの使い回しのCB223など、安価な250クラスと同じ扱い。
規制がなければ放ったらかしだったろうな。
400～750の干され具合は切り捨てる気満々という以外に見ようがない。
大型はVFR1200，CB1100、VTX1300の新規投入、1000RRは2～3年ごとのフルモデルチェンジという力の入れよう。
それに対して600RRも2007年から4年間マイナーチェンジが続いており、CB750は絶版。
シャドウもCB400も前者はアメリカン、後者は教習所や定番として一定の需要があるからFI化されただけで
後はマイナーチェンジの使い回し。
FI化されたVTRやFTRの使い回しのCB223など、安価な250クラスと同じ扱い。
規制がなければ放ったらかしだったろうな。
400～750の干され具合は切り捨てる気満々という以外に見ようがない。
631 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 12:10:44 ID:+TsVQLBa
400の中古が安いね
ゼファーなんか大型は異常なほど高騰化してるけど400は新車でも買えるし中古もタマ数が豊富で安い
中免諸君、要は考え方ひとつだ、今がチャンスだぜ
何も大型にコンプレックス持たなくとも別に中型でもいいんじゃね
この不況かつバイクが値上がりしてる時代に逆に値下がりしてるのは歓迎すべきことじゃないか
600迄乗れるようになるまで待つなんてナンセンス
安くなった中型の中古なら大型免許をとる金もかからないし随分お財布に優しいぜ
ゼファーなんか大型は異常なほど高騰化してるけど400は新車でも買えるし中古もタマ数が豊富で安い
中免諸君、要は考え方ひとつだ、今がチャンスだぜ
何も大型にコンプレックス持たなくとも別に中型でもいいんじゃね
この不況かつバイクが値上がりしてる時代に逆に値下がりしてるのは歓迎すべきことじゃないか
600迄乗れるようになるまで待つなんてナンセンス
安くなった中型の中古なら大型免許をとる金もかからないし随分お財布に優しいぜ
400は確かに安いな、現行車種以外なら
600クラスは逆輸入で結局高くつくんだし、モノによったら
バンディット1250やFZ1国内仕様とか買えちゃうみたいだしな
それと急に制度変えて輸入業者との仲悪くしてもメリットないからね
特に、メガスポーツ系はメーカーの顔なのに逆輸入しかできないんだし
これを潰すわけにはいかんでしょ
600クラスは逆輸入で結局高くつくんだし、モノによったら
バンディット1250やFZ1国内仕様とか買えちゃうみたいだしな
それと急に制度変えて輸入業者との仲悪くしてもメリットないからね
特に、メガスポーツ系はメーカーの顔なのに逆輸入しかできないんだし
これを潰すわけにはいかんでしょ
でも仮に600cc解禁されたとしても新たに普通二輪免許を取得する人が対象だろう。
現行の普通二輪免許には何のメリットもないのでは？
条件欄に「普二輪は400cc未満に限る」の一文が入っておしまいだろう。
現行の普通二輪免許には何のメリットもないのでは？
条件欄に「普二輪は400cc未満に限る」の一文が入っておしまいだろう。
634 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 12:40:03 ID:3cDpCVE4
>>618
それっていつの議事録だっけ？
それっていつの議事録だっけ？
635 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 12:52:09 ID:3cDpCVE4
大体、排気量で区切るって発想をしている時点でオートバイ議員連盟も官僚と対峙できないことが
分かる。
排気量による制限の根拠を示したうえで制限するならよいがそれ以外なら、中免撤廃でいいだろう。
官僚が検証する場合は、まず諸外国との制度の比較をすぐに持ってきて、いろいろ理由つけて説明する。
分かる。
排気量による制限の根拠を示したうえで制限するならよいがそれ以外なら、中免撤廃でいいだろう。
官僚が検証する場合は、まず諸外国との制度の比較をすぐに持ってきて、いろいろ理由つけて説明する。
636 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 13:04:06 ID:F8qWXuGh
飾り物になる大型より
気軽に乗れる４００の方が良いよ
通勤にはもったいないとか雨の日は汚れるとか
高い物だからそう考えるのもわかるけど
月数回の見栄の為に維持してるのは楽しくないよ
と、去年リッター買って後悔してるオイラが言ってみる
気軽に乗れる４００の方が良いよ
通勤にはもったいないとか雨の日は汚れるとか
高い物だからそう考えるのもわかるけど
月数回の見栄の為に維持してるのは楽しくないよ
と、去年リッター買って後悔してるオイラが言ってみる
まぁ見栄で乗ってるんならリッターだろうが原付だろうが苦痛だろう。
バイクが嫌いにならないうちに好きなバイク、乗りたいバイクに出会えることを祈ってるよ。
バイクが嫌いにならないうちに好きなバイク、乗りたいバイクに出会えることを祈ってるよ。
638 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 13:28:49 ID:3cDpCVE4
それなら、騒音規制を改正してほしい。
ベネリのTNTに乗りたい。
ベネリのTNTに乗りたい。
メーカーの為、メーカーの為と言いながら
教習所は切り捨てるあたり、バイク業界ではなく
自分のことしか考えてないと思う
教習所は切り捨てるあたり、バイク業界ではなく
自分のことしか考えてないと思う
ビッグバイクの本領は緩やかなアップダウンの道を60キロ程度で流すとき
642 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 14:10:38 ID:qzWBhYb9
４００が廃れたのは免許制度の問題以前に新車を買う人間が少ないから、たとえ普通二輪の上限を６００に上げたところで６００の新車を買う人間がどれぐらい増えるのかってところだよね。
どのみち、輸出仕様の６００はそのままでは国内仕様の騒音規制は通らないから国内仕様が出る可能性は著しく低いし、乗り出しでリッターと変わらなくなる逆輸入車を買う人間がそんなに増えるか？
どのみち、輸出仕様の６００はそのままでは国内仕様の騒音規制は通らないから国内仕様が出る可能性は著しく低いし、乗り出しでリッターと変わらなくなる逆輸入車を買う人間がそんなに増えるか？
643 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 14:10:48 ID:AOUt/see
軽くて高回転高出力のスーパースポーツと、重くて低トルク型のクルーザーがあるんだから、排気量だけで区切るのには無理がある。
600ccじゃなくて、60馬力までにしたらCBRでも現在の水準(GSR400の61馬力)で乗れるでしょ。
車重は教習車のCB750を見ても、230㎏以下くらいかな。
600ccじゃなくて、60馬力までにしたらCBRでも現在の水準(GSR400の61馬力)で乗れるでしょ。
車重は教習車のCB750を見ても、230㎏以下くらいかな。
644 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 14:12:26 ID:AOUt/see
普通二輪は、自動車免許と同じで排気量とは無関係にして
60馬力、230㎏までにして、それをどちらかでも越えれば大型二輪にする。
60馬力、230㎏までにして、それをどちらかでも越えれば大型二輪にする。
いや、欧州の制度と合わせるべきと散々言われているだろう。
中免は47馬力までだ。
中免は47馬力までだ。
646 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 14:18:05 ID:AOUt/see
何を勘違いしているのか知らないが、欧州は25kW区分。
それなら馬力が低すぎて、CB400SFにも乗れない。
www.hondaitalia.com/modelli/moto/cb600f9_25kw
それなら馬力が低すぎて、CB400SFにも乗れない。
www.hondaitalia.com/modelli/moto/cb600f9_25kw
600まで乗れなくていいから、400まで車検無くして欲しいわ
648 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 15:15:18 ID:US8VgxEj
免許制度改正するには今の渋滞事情を考慮するとこから考えないとアカンやろ
渋滞緩和の為に国がバイクを優遇する策でも出さない限りライダー人口の増加は認められないわけだし
そうなって初めて免許制度について考えるんでないかい？
渋滞緩和の為に国がバイクを優遇する策でも出さない限りライダー人口の増加は認められないわけだし
そうなって初めて免許制度について考えるんでないかい？
649 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 15:16:47 ID:3cDpCVE4
とりあえず整理しようか。
欧州の区分の場合はKITの付け替えにより馬力をコントロールする。
この方法ではエントリー際は高く付くが、限定解除後はKITの付け替え料のみで済む。
欧州の区分の場合はKITの付け替えにより馬力をコントロールする。
この方法ではエントリー際は高く付くが、限定解除後はKITの付け替え料のみで済む。
いんや盆栽リッターの方が良い。
①排気量区分をやめ、馬力区分に変更。
小型・・・15馬力まで 中型・・・40馬力まで 大型・・・無制限
②四輪免許で125ccまで乗れるように変更。後は現行維持。
③400ccまで車検なしに変更。後は現行維持。
④二輪取得費用を激安にする。一律3～5万以内。後は現行維持。
⑤600cc免許乞食w
どれが二輪活性化に繋がるんだろう?自分は②と④を推したい。
小型・・・15馬力まで 中型・・・40馬力まで 大型・・・無制限
②四輪免許で125ccまで乗れるように変更。後は現行維持。
③400ccまで車検なしに変更。後は現行維持。
④二輪取得費用を激安にする。一律3～5万以内。後は現行維持。
⑤600cc免許乞食w
どれが二輪活性化に繋がるんだろう?自分は②と④を推したい。
この場合の取得費用って何？
単なる教習代。一発試験費用は据え置き。
免許取得費用ね
でもあれは会社な訳でその価格じゃ経営できないｗ
②は10年かけて日の目を見始めたからもうちょい様子見して、成立したら
また１０年かけて600解禁をめざせばいいんじゃないかな？
１５年位先になりそうだけど
でもあれは会社な訳でその価格じゃ経営できないｗ
②は10年かけて日の目を見始めたからもうちょい様子見して、成立したら
また１０年かけて600解禁をめざせばいいんじゃないかな？
１５年位先になりそうだけど
あと、250も車検ありにしちゃったら？
高速とか走れるんだし
そうすりゃ250ユーザーが400にながれて400安泰、600解禁必要なし
400が廃れて将来心配だ～って根拠も崩れるし
高速とか走れるんだし
そうすりゃ250ユーザーが400にながれて400安泰、600解禁必要なし
400が廃れて将来心配だ～って根拠も崩れるし
657 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 17:43:49 ID:F8qWXuGh
オイラは４００まで車検無しが良いと思うなぁ
そうすれば中免クラスも
もう少し盛り上がると思うんだけどね
あと６００までって人も諦めて納得すると思う
そうすれば中免クラスも
もう少し盛り上がると思うんだけどね
あと６００までって人も諦めて納得すると思う
658 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 17:49:09 ID:OAJzp2XY
>>595
40代も悪者かよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
40代も悪者かよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
659 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 17:52:46 ID:B2UNrReM
こんなアホくさい案が実現するのを待つより、
電動バイクの普及を待ったほうが早いだろう。
電動バイクなら普通二輪免許があれば全く制限無く全てに乗れるぞ。
電動バイクの普及を待ったほうが早いだろう。
電動バイクなら普通二輪免許があれば全く制限無く全てに乗れるぞ。
普及する前に規制はいるだろｗ
日本ではなぜ保険は１２５CC以上一律なのかな？
こっちをもっと細かく排気量で区分すれば、４００ccの
活性化につながるのではないかな？
こっちをもっと細かく排気量で区分すれば、４００ccの
活性化につながるのではないかな？
662 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:11:07 ID:B2UNrReM
規制入るとしても新規取得者だけだから大丈夫。
逆に言えば「普通二輪免許で600ccまで可」も新規取得者だけだがｗ
逆に言えば「普通二輪免許で600ccまで可」も新規取得者だけだがｗ
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462
>官製不況、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、
>バイク問題を「国家戦略」とする提言。
>国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題について広汎な戦略を準備していく。
>バイク業界から政権党である民主党へ二輪環境の是正を希望する要望が陳情された。
現実問題として、XJ6Nの69万円とER-6nの74万円くらいは普通二輪として乗れてもいいんじゃない？
適当な出力区分を設定すれば、初心者でも安全に乗れるでしょ。
>官製不況、国内出荷100万台復帰と日本のリーディング産業としての地位確立を目指すために、
>バイク問題を「国家戦略」とする提言。
>国際規格との整合性や車検や免許など制度の問題について広汎な戦略を準備していく。
>バイク業界から政権党である民主党へ二輪環境の是正を希望する要望が陳情された。
現実問題として、XJ6Nの69万円とER-6nの74万円くらいは普通二輪として乗れてもいいんじゃない？
適当な出力区分を設定すれば、初心者でも安全に乗れるでしょ。
664 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:14:33 ID:OAJzp2XY
この話は現実味が無さそうだなｗ
普自二が昔の軽免許みたいな雰囲気、まぁ当時免許だけは上位免許に移行していたけどね。
普自二が昔の軽免許みたいな雰囲気、まぁ当時免許だけは上位免許に移行していたけどね。
665 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:21:06 ID:B2UNrReM
666 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:22:24 ID:C4BRKIZw
馬力は事故との因果関係がまったくないことが証明されてるから
免許を馬力で区分していつまでもずっと制限するのは厳しいだろうね。
免許を馬力で区分していつまでもずっと制限するのは厳しいだろうね。
667 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:25:35 ID:B2UNrReM
大型自動二輪。いい響きだなぁ～
670 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:30:16 ID:OAJzp2XY
♪普自二 普自二であるために 勝ち続けなきゃならないｗ
671 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:32:19 ID:OAJzp2XY
”が”が抜けたｗ
672 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:33:42 ID:oEUX/udj
大型自動二輪でスーパーカブ海苔の俺からみれば・・・ふふふ～んだな！
673 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:34:15 ID:3cDpCVE4
普自二 ただし400cc未満に限る。
第二の限定解除試験の始まりの始まり。
(⌒,_ゝ⌒)
第二の限定解除試験の始まりの始まり。
(⌒,_ゝ⌒)
675 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:40:36 ID:OAJzp2XY
軽免許ではいつまでたっても、550とか660の軽自動車に乗れないのと同じだなｗ
>>663
50馬力しかないつまらないバイクに乗りたい？
50馬力しかないつまらないバイクに乗りたい？
まあEX-4だろうね
>>644
教習車のCB750は専用装備ついてるから250キロ近くあるんだが？
教習車のCB750は専用装備ついてるから250キロ近くあるんだが？
679 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 19:37:59 ID:RFp4KvvM
>>679
ならRS250に乗ればいい。解決したな！
ならRS250に乗ればいい。解決したな！
>>676
GSR600やW650を400ccにボアダウンしたやつに乗るのと、400cc相当の出力(GSR400は61馬力)に抑えてあるやつだったらどっちに乗りたい？
>>678
230㎏超えてるから、CB750はそのまま大型二輪。
極一部のSSよりも、今やラインナップの半数に迫るようなクルーザー車種の現状に合うような免許区分が要る。
GSR600やW650を400ccにボアダウンしたやつに乗るのと、400cc相当の出力(GSR400は61馬力)に抑えてあるやつだったらどっちに乗りたい？
>>678
230㎏超えてるから、CB750はそのまま大型二輪。
極一部のSSよりも、今やラインナップの半数に迫るようなクルーザー車種の現状に合うような免許区分が要る。
>>679
だから今の日本の免許制度は国際規格とは違う。
国際規格に合わせるなら当然大免必須になる。
本国だと最低でも20歳にならないと乗れないのに、
日本なら16歳から中免で乗れる。ものすごい恵まれてると思わないか？
だから今の日本の免許制度は国際規格とは違う。
国際規格に合わせるなら当然大免必須になる。
本国だと最低でも20歳にならないと乗れないのに、
日本なら16歳から中免で乗れる。ものすごい恵まれてると思わないか？
極端な例だが例えばGSR400。
これは某メディアのインプレなどでは国内600に限りなく近い動力性能とある。
しかし車両価格も限りなく600に近いか或いは一部のそれより高額である。
所得の低い学生は無論長い不況下にある現在は所帯持ちも厳しいのが現実。
少し大きいのに乗ってみたいが予算が相当に厳しい。
メーカーが生き抜くには一部のマニアか富裕層をターゲットにするか、
より売れる層に大量にさばくかいずれかなのです。
前者がドカやハーレーの戦略。
後者が今の川崎なんです。川崎は125とミドルの大事さを知っている。
メーカーは出来るだけ効率を高め無駄を省いていますが、もはや政策の助けが
なければ経営も危うい会社が出て来初めているのが実情なんです。
ミドルに新型を投入したいが経費削減で出来ない。
同じようにユーザーも大きいのに乗ってみたいが予算が苦しいのです。
長文ｽﾏｿ。
これは某メディアのインプレなどでは国内600に限りなく近い動力性能とある。
しかし車両価格も限りなく600に近いか或いは一部のそれより高額である。
所得の低い学生は無論長い不況下にある現在は所帯持ちも厳しいのが現実。
少し大きいのに乗ってみたいが予算が相当に厳しい。
メーカーが生き抜くには一部のマニアか富裕層をターゲットにするか、
より売れる層に大量にさばくかいずれかなのです。
前者がドカやハーレーの戦略。
後者が今の川崎なんです。川崎は125とミドルの大事さを知っている。
メーカーは出来るだけ効率を高め無駄を省いていますが、もはや政策の助けが
なければ経営も危うい会社が出て来初めているのが実情なんです。
ミドルに新型を投入したいが経費削減で出来ない。
同じようにユーザーも大きいのに乗ってみたいが予算が苦しいのです。
長文ｽﾏｿ。
>>681
いや、だから最低250キロの車体を満足に扱えなきゃ大型に乗っちゃいけないってことだ。
いや、だから最低250キロの車体を満足に扱えなきゃ大型に乗っちゃいけないってことだ。
>>681
400cc相当の出力(GSR400は61馬力)に抑えてあるやつ
トルクもフィーリングも段違いだもん
単に61馬力分以上の高回転に回らないだけなら、だけど
他に変ないじられかたしてるなら条件すべて先出ししてくれないとわからん
400cc相当の出力(GSR400は61馬力)に抑えてあるやつ
トルクもフィーリングも段違いだもん
単に61馬力分以上の高回転に回らないだけなら、だけど
他に変ないじられかたしてるなら条件すべて先出ししてくれないとわからん
だから個別の車種で考えないで排気量で区分するんだな。やっぱり役人はバイクなんか適当に扱っているのだろう。
でも電気バイクがでても当分は、～ｋｗまでは400ｃｃ相当とか言う扱いになんじゃね？
だいたい、今みんな貯蓄しすぎ
で、生活保護うけすぎ
だいたい、今みんな貯蓄しすぎ
で、生活保護うけすぎ
日本人体型に６００はムリ、短足専用の４００で我慢しなさい。
海外向けのTMAXと日本人向けのマグザムを比較すればわかるｗ
海外向けのTMAXと日本人向けのマグザムを比較すればわかるｗ
じゃリッターだオーバーだはどーすんねんｗ
ちょっと比べるのはきついかもしれないけど
GSR400とVersysが同じ60馬力くらいで近いかもしれない。
普通の人が乗って面白いのはVersysだと思うけど。パンチ力があるよな。
GSR400とVersysが同じ60馬力くらいで近いかもしれない。
普通の人が乗って面白いのはVersysだと思うけど。パンチ力があるよな。
しかしこのスレの中で、普通二輪免許すら所持していない奴もおると思う。
ワシは限定解除で大型二輪に移行したがなぁ。
ワシは限定解除で大型二輪に移行したがなぁ。
乗って楽しいのはＶｅｒだけど見た目はＧＳＲが好き
>>500
400CCでもこれだけ重いという主張をするなら、大型はもっと重いことに気付け。
400CCでもこれだけ重いという主張をするなら、大型はもっと重いことに気付け。
馬力じゃなくて重量で区分しろよ。事故った時に死ぬのは重いバイク。
スピード違反は別の問題。既に規制がある。取り締まればいいこと。
よって大型の区分は撤廃すべき
選民意識はバイクが売れない理由を作るだけ
免許区分があるせいで、乗りたいバイクに手が届かない
スピード違反は別の問題。既に規制がある。取り締まればいいこと。
よって大型の区分は撤廃すべき
選民意識はバイクが売れない理由を作るだけ
免許区分があるせいで、乗りたいバイクに手が届かない
2stレプリカはシャドウやドラスタより安全な乗り物だったのか！！
んなこたーない。
んなこたーない。
バカが乗ればどんなバイクでも走る凶器と化す。
これ定説だな。
これ定説だな。
700 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 23:23:31 ID:I2ReTJ8C
早く法律改正してほしい
いつまで待たせるのかと。はっきりしてほしい。
いつまで待たせるのかと。はっきりしてほしい。
600cc免許乞食はいなくなったかなwww
自分はここまで二輪業界が衰退したのは現行免許制度に原因があるからとは思わない。
実際レプリカブームなんてすんごいバイクが売れてた時期もあったし・・・。これは現行より
免許制度が良かったからブームになったわけでもないしね。
ただ、このままほっとくと衰退の一途を辿る可能性は大だと思うし、なんらかの策は打ってもいいと思う。
その具体的な策とはなんだろうか?と思うわけでありまして・・・。
600cc拡大はまず活性化の起爆剤にはならない!これだけはハッキリ言える。
そんな事する位ならいっそのこと大型のみの一本化にすれば良い。二輪は最初から大型免許しかないと。
あっもちろん小型・中免持ちは限定扱いねwww限定解除しない限り大型に乗れませんwww
でも、新規で免許とる人は一回二輪免許とるだけで全てのバイクに乗れるのでこれはこれでいいのかなーと思ったけど・・・
やっぱ全然ダメだな。それより安くてみんなが欲しがるような魅力あるバイクの開発とアピールをして
免許取得意欲をあげた方がいいよね。
どんなバイクなら一般の人でも免許とって欲しくなるかわからんけど・・・。
自分がバイク欲しくなったきっかけは、兄貴がセロー乗っててお下がりでもらったからかな?
今はスーパーテネレに乗ってますが。
自分はここまで二輪業界が衰退したのは現行免許制度に原因があるからとは思わない。
実際レプリカブームなんてすんごいバイクが売れてた時期もあったし・・・。これは現行より
免許制度が良かったからブームになったわけでもないしね。
ただ、このままほっとくと衰退の一途を辿る可能性は大だと思うし、なんらかの策は打ってもいいと思う。
その具体的な策とはなんだろうか?と思うわけでありまして・・・。
600cc拡大はまず活性化の起爆剤にはならない!これだけはハッキリ言える。
そんな事する位ならいっそのこと大型のみの一本化にすれば良い。二輪は最初から大型免許しかないと。
あっもちろん小型・中免持ちは限定扱いねwww限定解除しない限り大型に乗れませんwww
でも、新規で免許とる人は一回二輪免許とるだけで全てのバイクに乗れるのでこれはこれでいいのかなーと思ったけど・・・
やっぱ全然ダメだな。それより安くてみんなが欲しがるような魅力あるバイクの開発とアピールをして
免許取得意欲をあげた方がいいよね。
どんなバイクなら一般の人でも免許とって欲しくなるかわからんけど・・・。
自分がバイク欲しくなったきっかけは、兄貴がセロー乗っててお下がりでもらったからかな?
今はスーパーテネレに乗ってますが。
>>700
車両の買い替えとか、大きい出費のときにその問題で躊躇するだろ？
もう少し待てば600に乗れるかもしれないからやめておこうか、とか。
もしかすると、その中途半端な状態が一生続くのかもしれないぞ？
俺だったら耐えられないな。
あわよくば乗れたらいいな、程度ならひきずらないだろうけど
こうまで執着してるとそれが叶えられないストレスって相当なもんじゃないか？
車両の買い替えとか、大きい出費のときにその問題で躊躇するだろ？
もう少し待てば600に乗れるかもしれないからやめておこうか、とか。
もしかすると、その中途半端な状態が一生続くのかもしれないぞ？
俺だったら耐えられないな。
あわよくば乗れたらいいな、程度ならひきずらないだろうけど
こうまで執着してるとそれが叶えられないストレスって相当なもんじゃないか？
703 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 23:48:46 ID:I2ReTJ8C
マジレスして損したｗ
>>700
最短でも15年はかかるな。
15年後、今現在20歳だとして35歳。
今は時間に余裕のある大学生だが15年後は働いていなくてはならない。
今有り余る時間を行使して教習所に行き本物の大型二輪免許を取れば
1年に3つの県を回っても日本一周があらかた終わっている。
何が得かきちんと考えてみようね。
最短でも15年はかかるな。
15年後、今現在20歳だとして35歳。
今は時間に余裕のある大学生だが15年後は働いていなくてはならない。
今有り余る時間を行使して教習所に行き本物の大型二輪免許を取れば
1年に3つの県を回っても日本一周があらかた終わっている。
何が得かきちんと考えてみようね。
707 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 00:00:23 ID:A8tvJOBv
今はレプリカも大型しかないし、小排気量で遊べる125ccもEUばかりで日本では売っていない
免許切って何の意味があるの
オッサンの選民意識はうざい
自殺者3万人の時代に
事故ってライダーが死のうがどうでもいいだろ
免許切って何の意味があるの
オッサンの選民意識はうざい
自殺者3万人の時代に
事故ってライダーが死のうがどうでもいいだろ
免許制度どうこうよりも、60km/h制限の自動車専用道路を
原付二種にも開放してほしい。
原付二種で八王子バイパスは通れて、保土ヶ谷バイパスは通れないなんて。。。
（第三京浜が通れないのは構わない、カブ90などで流れに乗るのは危険・困難だろうし）
原付二種にも開放してほしい。
原付二種で八王子バイパスは通れて、保土ヶ谷バイパスは通れないなんて。。。
（第三京浜が通れないのは構わない、カブ90などで流れに乗るのは危険・困難だろうし）
おれがその「バイクに詳しい先輩」だ
中免コゾー騙すの楽しいわw
中免コゾー騙すの楽しいわw
711 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 00:41:29 ID:Z0+HuTnq
免許制度は１２５ccに関しては大きいが、６００化に関しては大きな要因ではない。
今度は入門のハードルが８０万円台後半以上になるから、パワーが出たところで食いつくのは
少数派だし。
今度は入門のハードルが８０万円台後半以上になるから、パワーが出たところで食いつくのは
少数派だし。
712 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 00:47:45 ID:Z0+HuTnq
あと５００ｃｃってのもあるな。
GS500とかが入ってくる。
GS500とかが入ってくる。
いま売れそうな600ccのバイクをあげてみな。 ないだろ。
714 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 01:23:49 ID:BbFJ8lJg
>>713
本当に無いから困る（;´Д｀）
本当に無いから困る（;´Д｀）
今売れそうなのは、モンスター696とかストリートトリプル675かな。
ホーネット600も生産国のイタリアでかなり売れてるけど、やっぱり4気筒よりも軽い2気筒とか3気筒の方が楽そうで良い。
ホーネット600も生産国のイタリアでかなり売れてるけど、やっぱり4気筒よりも軽い2気筒とか3気筒の方が楽そうで良い。
>>716
600を越えてるょ
600を越えてるょ
600で買いたいのはCBR600RRとGSX-R600くらいかなぁ。
650だといっぱいあるんだけど、逆輸入ばっかで高すぎる。
650だといっぱいあるんだけど、逆輸入ばっかで高すぎる。
性能的には見合ってると思う。
本気走りしないなら、同程度か少し安いリッターNKが合ってるだろうし。
CB400SFやビグスクに比べたらまったく良心的かと。
本気走りしないなら、同程度か少し安いリッターNKが合ってるだろうし。
CB400SFやビグスクに比べたらまったく良心的かと。
>>717
排気量で区切るのは無意味だから、出力/重量区分にした方が良いと何度もスレに出てる。
重くてパワーもあるホーネット600には乗れて、それよりも軽くてパワーも低いモンスター696に乗れないのは変。
排気量で区切るのは無意味だから、出力/重量区分にした方が良いと何度もスレに出てる。
重くてパワーもあるホーネット600には乗れて、それよりも軽くてパワーも低いモンスター696に乗れないのは変。
免許切って儲けるのは警察と公安だけ。
人の命を大事に思ってるなら、もっと他にやることがあるはず。
人命軽視のくせに事故がどうだとか哂ってしまう。
人の命を大事に思ってるなら、もっと他にやることがあるはず。
人命軽視のくせに事故がどうだとか哂ってしまう。
まー他にもやることはあるが取り締まりも重要だ
夜間や飲酒だけにしてほしーけど
夜間や飲酒だけにしてほしーけど
バイク売れてるじゃん。バカスクだけな。原スク→バカスクっていう自然な流れだろ。
大型持ってないオッサンは中免のままでいいし、小僧は中免でバカスク乗ってろ。
大型持ってないオッサンは中免のままでいいし、小僧は中免でバカスク乗ってろ。
いっそのこと大型教習は廃止して試験場の一発試験のみの旧制度に戻したら
今の普通二輪の奴らはパニック状態になるだろなぁ
今の普通二輪の奴らはパニック状態になるだろなぁ
726 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 10:17:29 ID:EA/5f+dX
>>725 低レベルだなあwww
>>あっもちろん小型・中免持ちは限定扱いねwww限定解除しない限り大型に乗れませんwww
これを主張する人って、教習所で下手糞でも漏れなく免許が買えるようになった無謀な規制緩和のおかげで
大型二輪免許を取れた人だと思うんだけど。
その教習所で下手糞でも漏れなく免許が買えるようになった無謀な規制緩和についてどう思う？
以前の試験場での限定解除によって大型二輪免許を取った人たちはあんたらのことをどう捉えてると思う？
そんな情けない自分を棚に上げて厨免699cc可に反対しようと思うの？
これを主張する人って、教習所で下手糞でも漏れなく免許が買えるようになった無謀な規制緩和のおかげで
大型二輪免許を取れた人だと思うんだけど。
その教習所で下手糞でも漏れなく免許が買えるようになった無謀な規制緩和についてどう思う？
以前の試験場での限定解除によって大型二輪免許を取った人たちはあんたらのことをどう捉えてると思う？
そんな情けない自分を棚に上げて厨免699cc可に反対しようと思うの？
>>726
逆だろ 試験場の一発試験だけだった頃の方が大型乗りのレベルは高かっただろう。
逆だろ 試験場の一発試験だけだった頃の方が大型乗りのレベルは高かっただろう。
730 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 11:18:04 ID:c1qhmY+/
>>727 はい反対しようと思いますが何か?で、教習所通えば分かりますが、下手糞では検定受かりませんよwww
出来レースと勘違いしてませんかな?一発試験の方がレベルが高いのなら、普通免許も中免も小型も
教習所なんて通わないで一発試験で通ったほうが技能が高く事故が少ないって事になりますよ。
教習所でキッチリ教官の元について免許取るんだからレベルが低いわけないですよ。本末転倒。教習所の意味がない。
だったら教習所全部廃止にしたらいいですよ。免許は全て一発試験と。んなことありえないっての!
昨日の600cc免許乞食の方かなもしかしてwww
出来レースと勘違いしてませんかな?一発試験の方がレベルが高いのなら、普通免許も中免も小型も
教習所なんて通わないで一発試験で通ったほうが技能が高く事故が少ないって事になりますよ。
教習所でキッチリ教官の元について免許取るんだからレベルが低いわけないですよ。本末転倒。教習所の意味がない。
だったら教習所全部廃止にしたらいいですよ。免許は全て一発試験と。んなことありえないっての!
昨日の600cc免許乞食の方かなもしかしてwww
中免が600まで乗りたいがムカつくとか気に入らないとかどうでもいんだよ。
経済的側面での意見が欲しいのだ。
どうやってメーカーを残して行くかの観点に立った意見が欲しいのだ。
２輪人口なんか増える事は限りなく低いし免許持ってても実際には降りてる人は
かなり多い。少ないマスでどうやってメーカーが生き抜くかが制度改正の要なんだよ。
乞食とかなんとかどうでもいんだよ。
経済的側面での意見が欲しいのだ。
どうやってメーカーを残して行くかの観点に立った意見が欲しいのだ。
２輪人口なんか増える事は限りなく低いし免許持ってても実際には降りてる人は
かなり多い。少ないマスでどうやってメーカーが生き抜くかが制度改正の要なんだよ。
乞食とかなんとかどうでもいんだよ。
733 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 11:46:45 ID:c1qhmY+/
>>731
変な言い方だけど、自二中型限定を取りに行った時に「教えて貰った」って言う感覚は無かったぞｗ
原付MTを2年位さんざん乗り回していたからだと思っているんだけど。
免許を取る程度なら四輪の方がよっぽど難しかったよ、指導員に色々言われてｗ
変な言い方だけど、自二中型限定を取りに行った時に「教えて貰った」って言う感覚は無かったぞｗ
原付MTを2年位さんざん乗り回していたからだと思っているんだけど。
免許を取る程度なら四輪の方がよっぽど難しかったよ、指導員に色々言われてｗ
試験場＝練習せずに合格するつもりでいるバカまたは貧乏人。どっちにしろまともじゃない。
>>732 つ>>652>>701 自分の意見としてはこれですわ。
>>733 そーですかーw 技能と安全運転に対する配慮とか出来てたのでは?自分が行った所は
メーカー直営の二輪専門校でしたが、確かにフレンドリーで先生然とした人は多くはなかったです。
四輪と大違いwただ、ガキの頃からオフを走ってて自二中型限定取りに来てたすごいうまい子(運転が)
は、最初の説明だけでほったらかしだったの憶えてますよ。
>>733 そーですかーw 技能と安全運転に対する配慮とか出来てたのでは?自分が行った所は
メーカー直営の二輪専門校でしたが、確かにフレンドリーで先生然とした人は多くはなかったです。
四輪と大違いwただ、ガキの頃からオフを走ってて自二中型限定取りに来てたすごいうまい子(運転が)
は、最初の説明だけでほったらかしだったの憶えてますよ。
>>732
仮に600になった所で今の中型乗りが600に移るくらいで新規購入は期待できないので意味が無い。
しかも600になればその分価格が高くなるだけなので逆に購入を控える人間が出る可能性があるし、
その為に400のラインナップを残せば生産、在庫の観点からメーカーの負担が増えるだけでメリットが無い。
逆車の600は一見安く見えるが、それでも今の400と同等かそれ以上の上、国内の規制に合わせようとすると
確実に値上がりするので価格的メリットも無い。
海外向け製品をそのまま出せる、とか言ってる奴がいるが、それで開発費が浮くなら現在スズキ以外に
海外向け600を400にスケールダウンして売っているメーカーが居ないのは何故か？
海外向けのデザインをそのまま売っても売れない事をメーカーはわかっているからだよ。
と言うわけで、普二免の600化は経済的側面から見ても全くメリットがないので、単に制度変更で
メーカー、行政に無駄な費用をかけるだけの愚策でしかないことは既に今までの議論で結論が出てる。
仮に600になった所で今の中型乗りが600に移るくらいで新規購入は期待できないので意味が無い。
しかも600になればその分価格が高くなるだけなので逆に購入を控える人間が出る可能性があるし、
その為に400のラインナップを残せば生産、在庫の観点からメーカーの負担が増えるだけでメリットが無い。
逆車の600は一見安く見えるが、それでも今の400と同等かそれ以上の上、国内の規制に合わせようとすると
確実に値上がりするので価格的メリットも無い。
海外向け製品をそのまま出せる、とか言ってる奴がいるが、それで開発費が浮くなら現在スズキ以外に
海外向け600を400にスケールダウンして売っているメーカーが居ないのは何故か？
海外向けのデザインをそのまま売っても売れない事をメーカーはわかっているからだよ。
と言うわけで、普二免の600化は経済的側面から見ても全くメリットがないので、単に制度変更で
メーカー、行政に無駄な費用をかけるだけの愚策でしかないことは既に今までの議論で結論が出てる。
737 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 12:40:45 ID:c1qhmY+/
やっぱり、普通である普自二の定義は難しいなｗ
四輪は直ったしね、4t車なんて乗れる訳が無かったよな。
よく、無条件でよしとしたのか疑問の残る所。
四輪は直ったしね、4t車なんて乗れる訳が無かったよな。
よく、無条件でよしとしたのか疑問の残る所。
結論が出たところで、どーやって二輪業界、プラスの方向に持っていけるか。
結局は、メーカーのバイクが売れれば済む話ですが、売れるにはどーしたらいいのか。
ご意見欲しいです。
結局は、メーカーのバイクが売れれば済む話ですが、売れるにはどーしたらいいのか。
ご意見欲しいです。
739 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 12:48:48 ID:c1qhmY+/
中大型車を売るのは至難の業だと思うが。
早く実現したほうがいいよ。国民の幸せにつながるよ。
>696
重いバイクのほうが安全だという人へ・・・
誰も君の心配をしている人はいない。
君みたいな人の巻き添えになる人の安全が大事。
重いバイクのほうが安全だという人へ・・・
誰も君の心配をしている人はいない。
君みたいな人の巻き添えになる人の安全が大事。
743 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 12:59:41 ID:c1qhmY+/
744 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:23:06 ID:ZJTKwhCv
多分実施しないと、税収も官僚や公務員の給与もどんどん下がるよ。民間がすごいことになってるんだから。早くやるべき。
745 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 13:28:46 ID:bMUJXum6
自動車産業の海外流出が尋常ならざる勢いだからなあ。
最貧国の途上国の賃金水準に引っ張られてるからね。
日本国民はみんな怒ってるよ。
こんなはずじゃなかった、って思ってる役人も多いかも。
なんか考えないと。
二輪の免許改革は突破口になるかもね。
何かムーブメントをおこせれば、今後二輪と同じ状態になるであろう４輪界の
停滞を救うノウハウが学べるかもしれないし。
最貧国の途上国の賃金水準に引っ張られてるからね。
日本国民はみんな怒ってるよ。
こんなはずじゃなかった、って思ってる役人も多いかも。
なんか考えないと。
二輪の免許改革は突破口になるかもね。
何かムーブメントをおこせれば、今後二輪と同じ状態になるであろう４輪界の
停滞を救うノウハウが学べるかもしれないし。
>>728
事故率は教習所組みのほうが激減しているがね。
事故率は教習所組みのほうが激減しているがね。
試験場取得を殊更吹聴してる奴にレベルの高かった奴がいた憶えはないな。
大抵口だけマッハで一緒に走ると付いて来れなかった。
基本事務やHMSなど低速好みでそれほど峠で攻めない俺について来れないんだから相当だろ。
他に自慢できることが無いからしょうがないんだろうなぁ、くらいにしか思わなかったが。
過去にいくつかあった試験場厨のスレで誘ってみても誰も来なかったし、俺の周りだけというわけでもないらしい。
大抵口だけマッハで一緒に走ると付いて来れなかった。
基本事務やHMSなど低速好みでそれほど峠で攻めない俺について来れないんだから相当だろ。
他に自慢できることが無いからしょうがないんだろうなぁ、くらいにしか思わなかったが。
過去にいくつかあった試験場厨のスレで誘ってみても誰も来なかったし、俺の周りだけというわけでもないらしい。
>>747
> 試験場取得を殊更吹聴してる奴にレベルの高かった奴がいた憶えはないな。
類は友を呼ぶ。
> 過去にいくつかあった試験場厨のスレで誘ってみても誰も来なかったし、俺の周りだけというわけでもないらしい。
匿名掲示板で「俺と勝負しろ」とか誘ったのかい？
そんな誘いに乗るようなドアホウは、そりゃそうそう居ないって。
2chで「喧嘩上等、かかって来い」と言っても誰も来なかったから、この俺様が地上最強だ
とかバカ言ってる奴が居たら、そいつは本当に強いとか思うっちゃうの？ 君。
> 試験場取得を殊更吹聴してる奴にレベルの高かった奴がいた憶えはないな。
類は友を呼ぶ。
> 過去にいくつかあった試験場厨のスレで誘ってみても誰も来なかったし、俺の周りだけというわけでもないらしい。
匿名掲示板で「俺と勝負しろ」とか誘ったのかい？
そんな誘いに乗るようなドアホウは、そりゃそうそう居ないって。
2chで「喧嘩上等、かかって来い」と言っても誰も来なかったから、この俺様が地上最強だ
とかバカ言ってる奴が居たら、そいつは本当に強いとか思うっちゃうの？ 君。
結論がでたところで、
誰が皆さんの意見をまとめてどこに意見書を提出するの？
高速の自由化みたいに外圧頼み？
自民の議員に頼む？ 野党だよ？ 民主は？
>>735
> ガキの頃からオフを走ってて自二中型限定取りに来てたすごいうまい子(運転が)
> は、最初の説明だけでほったらかしだったの憶えてますよ。
安全運転という技術を忘れてるよ。 大きいほうが危害を与える可能性が高いので
当たり前だけど安全運転は重要視される。
誰が皆さんの意見をまとめてどこに意見書を提出するの？
高速の自由化みたいに外圧頼み？
自民の議員に頼む？ 野党だよ？ 民主は？
>>735
> ガキの頃からオフを走ってて自二中型限定取りに来てたすごいうまい子(運転が)
> は、最初の説明だけでほったらかしだったの憶えてますよ。
安全運転という技術を忘れてるよ。 大きいほうが危害を与える可能性が高いので
当たり前だけど安全運転は重要視される。
750 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:20:42 ID:XtJlf2BS
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
に頼もう。参院選の論点としてにすればいい
一応アメリカ大使館やドイツ大使館、イタリア大使館や
オーストリア大使館や台湾韓国といった
海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも
お願いしてもらえるように話してもいいのかもしれないね。
と
自由民主党オートバイ議員連盟
に頼もう。参院選の論点としてにすればいい
一応アメリカ大使館やドイツ大使館、イタリア大使館や
オーストリア大使館や台湾韓国といった
海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも
お願いしてもらえるように話してもいいのかもしれないね。
>>748
誘っただけだが？
書き込み内容から随分腕前に自信があるようだったから、試しにオフって見せてもらおうかと言ってみただけ。
上にも書いてる通り、俺自身元々攻める方じゃないから大して速い訳じゃないし、そもそも近所じゃなければ
俺が行けるわけもなく、スレ住民の近い奴に行ってもらおうとも言っていたわけだし。
そうしたらいきなりスレが閑散とした訳だがｗ
しばらくして忘れた頃に戻ってきてたし、ホント卑屈だよなぁ。
誘っただけだが？
書き込み内容から随分腕前に自信があるようだったから、試しにオフって見せてもらおうかと言ってみただけ。
上にも書いてる通り、俺自身元々攻める方じゃないから大して速い訳じゃないし、そもそも近所じゃなければ
俺が行けるわけもなく、スレ住民の近い奴に行ってもらおうとも言っていたわけだし。
そうしたらいきなりスレが閑散とした訳だがｗ
しばらくして忘れた頃に戻ってきてたし、ホント卑屈だよなぁ。
753 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:37:15 ID:c1qhmY+/
結論は大体出ていると思うんだけど、出したく無い人がまだいっぱい居るんだろうなｗ
現状で住み分けが大体出来ているからね、250迄が普自二のままで、それ以上乗りたい人は大自二だしね、実質。
現状で住み分けが大体出来ているからね、250迄が普自二のままで、それ以上乗りたい人は大自二だしね、実質。
754 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:44:49 ID:XtJlf2BS
そんな住み分けというか壁があるから二輪が滅びそうになっているのだ。
755 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:49:43 ID:c1qhmY+/
特に問題無いと思うけどね、段階取得にもなっているし。
まあね
757 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:54:06 ID:c1qhmY+/
普自二と大自二は壁って言うほど壁じゃないと思うけどね。
壁だと思っていた世代の感想だけど。
壁だと思っていた世代の感想だけど。
758 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:56:23 ID:XtJlf2BS
段階取得という解釈なら、いちいち同じような教習させずに、所得年数で制限し到達時点で上位自動移行のほうがすっきりする。
バカに何回も印紙買わせる方が
国としてはいいんだろう。
国としてはいいんだろう。
760 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:03:27 ID:c1qhmY+/
>>758
ペーパーもいるしね、250のオフ車何てばっかり乗っているけど、どんなものかなとは思うけど。
ペーパーもいるしね、250のオフ車何てばっかり乗っているけど、どんなものかなとは思うけど。
761 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:06:32 ID:XtJlf2BS
ペーパーさんにはいろんな教習所で講習会が用意されてるよ。
結構いろんな教習所でやってくれてるから問題ないよね。
自分で練習する人もいるだろうし。
結構いろんな教習所でやってくれてるから問題ないよね。
自分で練習する人もいるだろうし。
乞食は自助努力をしないから乞食なのであってな。
763 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:11:35 ID:Iw6p3Ux/
たまには所轄官庁からこういう建設的な法改正を提案していただきたいものです。
まあ、一番悪いのは特定の世代なのだが。
まあ、一番悪いのは特定の世代なのだが。
764 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:13:52 ID:w14X29qh
765 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:19:03 ID:Iw6p3Ux/
教習所だって特にミドルクラスの二輪が活性化すれば
新規取得者が増えるんだからメリットはあるよ。
一番反対してるのはすでに大型持ってる人たち。
優越感に浸れなくなるから、といわれているけど
正直感覚がわからん。
新規取得者が増えるんだからメリットはあるよ。
一番反対してるのはすでに大型持ってる人たち。
優越感に浸れなくなるから、といわれているけど
正直感覚がわからん。
一番悪いのはバイクを買わない２０前後の若者
767 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:21:34 ID:Iw6p3Ux/
それをいってしまうのはかわいそうだろ・・・。金も時間もないんだから。
769 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:48:44 ID:c1qhmY+/
771 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:13:04 ID:iXRYC2cm
まあ、我々は観光立国を目指してるわけだから、そういう面でも二輪文化をしっかり確立する必要があるんだろうなあ。
日本に来れば最新の日本製バイクでツーリングを楽しめるようにしておく環境造りも必要だろう。
駐輪場問題を含めてね。
海外バイクのりとの文化交流も重要だ。
日本の自然の豊かさに度肝を抜かれるはず。バイクで動き回ると自然をすごく感じるからね。
言葉は通じなくても同好の士はコミュニケーションが取れるもんだよ。
リピーターも増えるだろう。
それには免許制度の見直しは絶対必須だと思うよ。
日本に来れば最新の日本製バイクでツーリングを楽しめるようにしておく環境造りも必要だろう。
駐輪場問題を含めてね。
海外バイクのりとの文化交流も重要だ。
日本の自然の豊かさに度肝を抜かれるはず。バイクで動き回ると自然をすごく感じるからね。
言葉は通じなくても同好の士はコミュニケーションが取れるもんだよ。
リピーターも増えるだろう。
それには免許制度の見直しは絶対必須だと思うよ。
その前に外国人が大量にきそうだからバイク文化は廃れそうだな＾＾
>>765
10万前後出して取得した免許をタダで配るって言ったら多くの人が反対するだろうな。
10万前後出して取得した免許をタダで配るって言ったら多くの人が反対するだろうな。
反対よりも無関心だと思うね
車ならあるかもしれんが
車ならあるかもしれんが
775 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:42:16 ID:Bs+9uxQ0
バイク人口が増えたら車種も用品も活性化するし任意保険も安くなるしでいいことだと思う
それと、
以前の試験場での限定解除によって大型二輪免許を取った人たちは教習所で買った人らのことをどう思うかな？
教習所は国内仕様のみ、試験場での限定解除は逆車もおｋとか区別すればよかったのに。
以前の試験場での限定解除によって大型二輪免許を取った人たちは教習所で買った人らのことをどう思うかな？
教習所は国内仕様のみ、試験場での限定解除は逆車もおｋとか区別すればよかったのに。
>>775 盗難の増加、任意は高くなる→車種別
778 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:49:56 ID:c1qhmY+/
779 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:52:54 ID:c1qhmY+/
あ、免許証みれば分かるな。
780 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 16:55:54 ID:c1qhmY+/
免許乞食の正体は、我々40代なのかも知れない。
>>776
私、おっさん世代なので試験場で取ったんですが
同じ時期に身長150cmぐらいの女の子が
50人ぐらいいる野郎の中に混じってまして
試験場で鉄の固まりと言われたXJ750のタンク下をムンズと掴んで引き起こし
バランス取った状態で後ろのバンパーを両手で持って押し込むようにセンタースタンドを
おっ立てた時には拍手が起こってました。
試験のスラロームでは教官さながらのアクセルワークで乗り切り
全員を差し置いて一人だけ合格してた様を見られただけで
試験場に行ってよかったと思ってます。
私、おっさん世代なので試験場で取ったんですが
同じ時期に身長150cmぐらいの女の子が
50人ぐらいいる野郎の中に混じってまして
試験場で鉄の固まりと言われたXJ750のタンク下をムンズと掴んで引き起こし
バランス取った状態で後ろのバンパーを両手で持って押し込むようにセンタースタンドを
おっ立てた時には拍手が起こってました。
試験のスラロームでは教官さながらのアクセルワークで乗り切り
全員を差し置いて一人だけ合格してた様を見られただけで
試験場に行ってよかったと思ってます。
782 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:02:25 ID:c1qhmY+/
ギャラリーと一体感があったからね、
中型限定受けて落ちたけど味わった事がある。
中型限定受けて落ちたけど味わった事がある。
783 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 17:53:51 ID:Lll+OXxp
海外からの観光客と日本の免許制度には何ら関連はないと思うのだが。
普通二輪を600ccなり699ccに拡大するのは構わんが制度変更に伴い試験車両の変更が不可欠だ。
現行普通二輪免許保持者は制度変更後も400cc未満に限るのは言うまでもない。
普通二輪を600ccなり699ccに拡大するのは構わんが制度変更に伴い試験車両の変更が不可欠だ。
現行普通二輪免許保持者は制度変更後も400cc未満に限るのは言うまでもない。
二輪不況ってものが免許区分のせいだって信じてるの？
区分変えたって、二輪に興味のない奴が乗りたくなるなんて事あるわけないじゃん
区分変えたって、二輪に興味のない奴が乗りたくなるなんて事あるわけないじゃん
785 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 18:43:00 ID:Z0+HuTnq
786 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 19:35:21 ID:N2txOWxY
大型乗りの自己満足じゃメーカは食っていけない。
そんなことも解らないのに歳だけ食ったの？
事故って師ねばいいのに。
そんなことも解らないのに歳だけ食ったの？
事故って師ねばいいのに。
>>784 今の中型に魅力的なバイクあるか？
中古はトラブル多いから俺は勧めないな。エンジンいかれた中古売る店もあるくらいだし。
中古はトラブル多いから俺は勧めないな。エンジンいかれた中古売る店もあるくらいだし。
>>776
>以前の試験場での限定解除によって大型二輪免許を取った人たちは教習所で買った人らのことをどう思うかな？
知りたいかね？全く無関心だ。
どちらかといえば、ツーリングに若い女の子が参加してくれるのは嬉しい。
限定解除制度に対する愛着なんて全然無いよ。
>以前の試験場での限定解除によって大型二輪免許を取った人たちは教習所で買った人らのことをどう思うかな？
知りたいかね？全く無関心だ。
どちらかといえば、ツーリングに若い女の子が参加してくれるのは嬉しい。
限定解除制度に対する愛着なんて全然無いよ。
>>776
ちゃんと教習が受けれてラッキー、
時間にも縛られること無く免許が取れてラッキーだと思ってるよ。
教習所で取れて当然なのに外圧でしか開放できなかった日本に
絶望したっ！ 日本には世界の４大メーカーがあるのに。
普二輪 ただし排気量は400cc未満に限る。 でFA
ちゃんと教習が受けれてラッキー、
時間にも縛られること無く免許が取れてラッキーだと思ってるよ。
教習所で取れて当然なのに外圧でしか開放できなかった日本に
絶望したっ！ 日本には世界の４大メーカーがあるのに。
普二輪 ただし排気量は400cc未満に限る。 でFA
まあ教習所取得だと400マルチの押し掛けすら出来ん奴もいるからな
二俣川のVFR400Kなんかセルが使えるのは最初の10人ぐらいで後は押し掛けだというのに
二俣川のVFR400Kなんかセルが使えるのは最初の10人ぐらいで後は押し掛けだというのに
792 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 20:51:07 ID:9SNIHxo4
>>791
キャブだった昔だったらいざしれず、今はFI なのに何に意味があるの？ 押しがけに。
キャブだった昔だったらいざしれず、今はFI なのに何に意味があるの？ 押しがけに。
力自慢したいんだろ
根性論でバイク乗ってるとか、本当昭和生まれは救いがたい。
根性論でバイク乗ってるとか、本当昭和生まれは救いがたい。
125の方はほぼ確実だろうから素晴らしい125が開発される 事を期待します。
796 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 21:25:55 ID:3FuMNEhQ
まぁもう少しまってみなさいって。
まぁバッテリ上がるとFIだろうがエンジンかからなくなるからな。
バッテリの上がったCB1300を押し駆けた事はあるよ。
チャージャー持ってれば必要ないと言えばそうなんだが、一応出来ないよりは出来る方が良いと言えばいいかも知れん。
ちなみに押し駆けについては明らかに試験場と教習所は関係無いけどな。
バッテリの上がったCB1300を押し駆けた事はあるよ。
チャージャー持ってれば必要ないと言えばそうなんだが、一応出来ないよりは出来る方が良いと言えばいいかも知れん。
ちなみに押し駆けについては明らかに試験場と教習所は関係無いけどな。
799 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 21:31:34 ID:4uiEJcDt
>>794
平成生まれのゆとり君、何でそんなに必死なんだ？
平成生まれのゆとり君、何でそんなに必死なんだ？
押しがけ＝バッテリー上がりって思い込んでるんだな
知識の少なさを誇らしげに吹聴できるコゾー達が微笑ましいね
知識の少なさを誇らしげに吹聴できるコゾー達が微笑ましいね
>>787
そう思うならさっさと大型取りに行けよｗ
そう思うならさっさと大型取りに行けよｗ
しかし400cc未満まで車検無しになったら、中古400のブームが起きて
バイク屋は在庫がはけてメシウマだろうな
バイク屋は在庫がはけてメシウマだろうな
>>792
そりゃ免許が自動二輪は中型（400ｃｃ以下）に限るって時の条件で
普通二輪になっても排気量制限変わってないからそのままなだけで、
制限変わったらそこも訂正されないわけ無いって分からんのかね？
そんな知能があったらとっとと免許取ってるかｗ
そりゃ免許が自動二輪は中型（400ｃｃ以下）に限るって時の条件で
普通二輪になっても排気量制限変わってないからそのままなだけで、
制限変わったらそこも訂正されないわけ無いって分からんのかね？
そんな知能があったらとっとと免許取ってるかｗ
400ccまで車検無くすってのはいいと思うけどなぁ。
今650乗りだけど、それなら400に戻りたい。
今650乗りだけど、それなら400に戻りたい。
現実は250にも車検導入に成りそうだけどなｗ
250ccのﾒﾘｯﾄは高速道路に乗れるのと車検がないの2点だからなぁ
任意保険はなんで一律なのかなぁ？ 排気量なりで区分してもいいと思うけど？
市場が小さすぎて計算する気にもならんのかな？ 一律で利益はでるってことかな。
市場が小さすぎて計算する気にもならんのかな？ 一律で利益はでるってことかな。
>>809
高速道路に乗れると考えたらその区分けも理由がつく。
高速道路に乗れると考えたらその区分けも理由がつく。
811 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 23:00:02 ID:5SSrPG9w
やはり、早めに法律改正すべき
812 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 23:05:07 ID:s1mdqpU9
わたしもまったく同意見。
>>811
「乞食からは免許はく奪」という改正にな
「乞食からは免許はく奪」という改正にな
ヨーロッパでは明確に分かれているみたいだけどね。
普自二 但し400cc未満に限る が現実的だな。法改正。
普自二 但し400cc未満に限る が現実的だな。法改正。
>>815
ならヨーロッパでは差があるんだろう？
ならヨーロッパでは差があるんだろう？
さて、土曜・日曜の休日が終わってしまいました。
何の努力もすることなしに自分に解禁されることだけを祈りながら。
待ちぼうけしている間に、教習所に行っている人は確実に大型二輪をつかもうとしている。
サクラが咲くのはどちらの人かはっきりしているのに。
何の努力もすることなしに自分に解禁されることだけを祈りながら。
待ちぼうけしている間に、教習所に行っている人は確実に大型二輪をつかもうとしている。
サクラが咲くのはどちらの人かはっきりしているのに。
普通二輪の上限を600にするのは結構だが、そんな事をしたらますます400が
衰退して、現普通二輪の人は、ますます乗るバイクが無くなってしまうけど
それでもいいのか？
大型二輪免許を取りに行かないぐらいだから、普通二輪の上限が上がっても
400限定を解除する審査なんて受けるつもりは無いんだろ？
事実上の250限定免許みたいになっちゃうと思うのだが。
衰退して、現普通二輪の人は、ますます乗るバイクが無くなってしまうけど
それでもいいのか？
大型二輪免許を取りに行かないぐらいだから、普通二輪の上限が上がっても
400限定を解除する審査なんて受けるつもりは無いんだろ？
事実上の250限定免許みたいになっちゃうと思うのだが。
その頼みの綱 250ccもスクーター以外は過疎化が進んでいる。
823 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:03:25 ID:QGdB3dxl
単気筒だと４００ccぐらいが限界でしょう。
ビッグスクーターとかレトロとか。
だから上限を７００ｃｃ未満ぐらいにしても４００ccが廃れることはないよ。
ビッグスクーターとかレトロとか。
だから上限を７００ｃｃ未満ぐらいにしても４００ccが廃れることはないよ。
いっそのこと普通二輪を250ccまでにしてしまえば、
400と250で分散していたのが250に集中されていいんじゃなかろうか。
400と250で分散していたのが250に集中されていいんじゃなかろうか。
825 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:04:28 ID:IVJzrB92
過疎化の原因は間違いなく理不尽な駐禁取り締まりだと思うけどね。
826 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:06:06 ID:iHTWepeY
自宅付近と職場付近の2箇所で駐輪場借りてます(-_-;)
827 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:06:21 ID:IVJzrB92
>>824 ミドルクラスを盛り上げようとしているのに盛り下げてどうする。
２５０は所詮、軽二輪だぞ。
２５０は所詮、軽二輪だぞ。
125-250
250-400
400-750
750-
で、いいんじゃないか？
250-400
400-750
750-
で、いいんじゃないか？
829 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:12:25 ID:0M9OAIoN
>>828 分けすぎ。意味なし。利権の温床。輸入バイクにとっては非関税障壁そのもの。
普通二輪の600cc拡大の話をしているうちに、ミドルクラスの現状の問題点か明らかになってきた。
１・免許の制度
２・車検の制度
３・車種のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ
４・保険の制度
１・免許の制度
２・車検の制度
３・車種のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ
４・保険の制度
リッターぐらいの高級路線と、補足する形で気軽に乗れる250以下の
2台持ちに誘導するのがメーカーにとっては一番オイシイ。
600なんてある意味どっちも兼ねられるから、メーカーには嬉しくない。
2台持ちに誘導するのがメーカーにとっては一番オイシイ。
600なんてある意味どっちも兼ねられるから、メーカーには嬉しくない。
普通二輪でSS乗れるのはダメだろｗｗ
833 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:15:23 ID:0M9OAIoN
>>831 それって現状そのものでしょ？それで未曾有の大不況。このざまです。
いずれにしても、改正があったにしても
「中型車は中型車（400cc）に限る」 の条件付きでしょう。
あったにしてもね。
「中型車は中型車（400cc）に限る」 の条件付きでしょう。
あったにしてもね。
リッターと原２を持つ人が増加するわけだ。
838 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:20:31 ID:0M9OAIoN
>>835 大型自動二輪免許と普通自動二輪免許はまったく異なる免許だから
それはないよ。普通自動二輪免許は大型自動二輪免許の限定免許ではないからね。
しかも、普通自動二輪免許は実は排気量で制限されてるわけではない。
「大型自動二輪以外の自動二輪」に乗れる免許だからね。
よって大型自動二輪免許の定義を変更するだけでよい。
それはないよ。普通自動二輪免許は大型自動二輪免許の限定免許ではないからね。
しかも、普通自動二輪免許は実は排気量で制限されてるわけではない。
「大型自動二輪以外の自動二輪」に乗れる免許だからね。
よって大型自動二輪免許の定義を変更するだけでよい。
>>833
だからといって、今の400乗りが600乗りになっても変化なし。
スレ見てるとその600も買えないんじゃないかと思えるし。
新規取得者が増えないなら、ライダーひとりあたりで
高いバイクを買ってもらわないと、利益が上がらない。
だからといって、今の400乗りが600乗りになっても変化なし。
スレ見てるとその600も買えないんじゃないかと思えるし。
新規取得者が増えないなら、ライダーひとりあたりで
高いバイクを買ってもらわないと、利益が上がらない。
>>838
とっくの昔に論破されている馬鹿の一つ覚えがまた始まった。
とっくの昔に論破されている馬鹿の一つ覚えがまた始まった。
842 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:24:47 ID:0M9OAIoN
というかこういう法律のテクニック論なんかどうでもよくて
とにかく二輪業界が瀕死の重症で、しかも環境問題や渋滞緩和などの問題があるのだから
ミドルクラスの二輪を普及させてどっちも救おうというのが趣旨だよ。
反対してる人たちは正直バカだと思う。
とにかく二輪業界が瀕死の重症で、しかも環境問題や渋滞緩和などの問題があるのだから
ミドルクラスの二輪を普及させてどっちも救おうというのが趣旨だよ。
反対してる人たちは正直バカだと思う。
あ～あ、最近多いよね、こういう奴
自分の思い通りにならないと「社会が悪い」って言い出す奴ｗ
自分の思い通りにならないと「社会が悪い」って言い出す奴ｗ
>>838
普通免許、持ってないみたいだね？
今まで普通自動車の免許を持ってた人は改正で
「中型車は中型車（８ｔ）に限る」
になってるの。
ずっと改正を待っててもいいけど、何を恐れているかしらんが
その待っている時間で何ができるかを考えてみるがいい。
免許なんて理不尽。だけどそれは二輪に限ったことじゃない。
ありとあらゆる資格がある。 わかるよな？
普通免許、持ってないみたいだね？
今まで普通自動車の免許を持ってた人は改正で
「中型車は中型車（８ｔ）に限る」
になってるの。
ずっと改正を待っててもいいけど、何を恐れているかしらんが
その待っている時間で何ができるかを考えてみるがいい。
免許なんて理不尽。だけどそれは二輪に限ったことじゃない。
ありとあらゆる資格がある。 わかるよな？
現行の制度の中で、メーカーとユーザーは、裾野を広げていく活動の方が大切ではないか？
846 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:31:35 ID:zX1tcJef
847 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:33:02 ID:0M9OAIoN
なぜ4輪に中型が制定されたか背景を考えろ。
飲酒運転の暴走大型トラックによる第三者を巻き込んだ悲惨な事故が多発したからだろ。
一方、二輪に関してはバカの５０～６０歳代のせいでこんなばかげた制限が
引かれてしまったんだよ。
その後、業界の啓蒙活動と技術的向上のおかげで事故は今でも減り続けているのに
もうじきこの世からいなくなっていく世代のせいでばかげた制度だけ残っていくなんて
おかしいじゃないか。
自分たちのケツを拭けといってるんだよ。
後世に負の遺産を残して年金勝ち逃げするなといいたい。
飲酒運転の暴走大型トラックによる第三者を巻き込んだ悲惨な事故が多発したからだろ。
一方、二輪に関してはバカの５０～６０歳代のせいでこんなばかげた制限が
引かれてしまったんだよ。
その後、業界の啓蒙活動と技術的向上のおかげで事故は今でも減り続けているのに
もうじきこの世からいなくなっていく世代のせいでばかげた制度だけ残っていくなんて
おかしいじゃないか。
自分たちのケツを拭けといってるんだよ。
後世に負の遺産を残して年金勝ち逃げするなといいたい。
>>844
> 「中型車は中型車（８ｔ）に限る」
この条件文を読んだ時には、国土交通省の官僚はバカしか居ないと確信した。
きっと東大文I→法学部やら早稲田政経とか、超高学歴を修めた人なんだろうが
もう、根本的な部分でアホだと確信したね。
> 「中型車は中型車（８ｔ）に限る」
この条件文を読んだ時には、国土交通省の官僚はバカしか居ないと確信した。
きっと東大文I→法学部やら早稲田政経とか、超高学歴を修めた人なんだろうが
もう、根本的な部分でアホだと確信したね。
850 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:43:10 ID:0M9OAIoN
851 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:46:03 ID:0M9OAIoN
現状では完全に官製不況だからなんか考えないとアカンです。
図星突いちゃったかｗ
新規を呼び込む案としては、普通二輪の250化がいいと思うんだけどね。
教習車も軽くなって扱いやすい。
その上でステップアップの場合の大型取得費用は安くする。ただし教習内容は現行どおり。
新規を呼び込む案としては、普通二輪の250化がいいと思うんだけどね。
教習車も軽くなって扱いやすい。
その上でステップアップの場合の大型取得費用は安くする。ただし教習内容は現行どおり。
ここで免許改正を待っているやつは、
日本の二輪の復活の起爆剤にはなりえないな。
待ってるんだもん（○゜ε゜○）ぷぷぷーーー
せめて署名運動くらいして、どっかの議員に届けな。
それとも議員が動くのを黙って待つ？
日本の二輪の復活の起爆剤にはなりえないな。
待ってるんだもん（○゜ε゜○）ぷぷぷーーー
せめて署名運動くらいして、どっかの議員に届けな。
それとも議員が動くのを黙って待つ？
855 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:53:40 ID:jn+/g8dk
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
に頼もう。参院選の論点としてどっちが実現してもらえそうか判断すればいい。
二輪を締め付けるような政党には票を入れなければいいし。
一応アメリカ大使館やドイツ大使館、イタリア大使館や
オーストリア大使館や台湾韓国といった
海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも
お願いしてもらえるように話してもいいのかもしれないね。
と
自由民主党オートバイ議員連盟
に頼もう。参院選の論点としてどっちが実現してもらえそうか判断すればいい。
二輪を締め付けるような政党には票を入れなければいいし。
一応アメリカ大使館やドイツ大使館、イタリア大使館や
オーストリア大使館や台湾韓国といった
海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも
お願いしてもらえるように話してもいいのかもしれないね。
>>850
> 免許を取る取らないという以前に、いかに戻ってきてもらえるかというレベルなのだ。
ガンガン戻ってきているとしか思えないのだが。
大型二輪が教習所で取得できる前に比べれば、街を走るビッグバイクの数は
格段に増えている。しかも、オッサン率がものすごく高い。
どう考えても、大型二輪免許を取ってバイクに戻ってきたオッサンが多いと
しか理解できないわけだが。
免許を取る気もないが、いまさら400には乗りたくないなんて考えてる奴は
戻ってこなくてもいいと思う。ロクな事にならない。
> 免許を取る取らないという以前に、いかに戻ってきてもらえるかというレベルなのだ。
ガンガン戻ってきているとしか思えないのだが。
大型二輪が教習所で取得できる前に比べれば、街を走るビッグバイクの数は
格段に増えている。しかも、オッサン率がものすごく高い。
どう考えても、大型二輪免許を取ってバイクに戻ってきたオッサンが多いと
しか理解できないわけだが。
免許を取る気もないが、いまさら400には乗りたくないなんて考えてる奴は
戻ってこなくてもいいと思う。ロクな事にならない。
857 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 00:57:58 ID:jn+/g8dk
多分実施しないと、税収も官僚や公務員の給与もどんどん下がるよ。民間がすごいことになってるんだから。早くやるべき。
858 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 01:03:15 ID:jn+/g8dk
団塊のビッグバイクが買える人がちょろちょろふえたところで
意味ないと思うけどね。
きちんとミドルクラスボリュームゾーンや次世代を振興しないとだめだろ。
意味ないと思うけどね。
きちんとミドルクラスボリュームゾーンや次世代を振興しないとだめだろ。
金も時間も使わない人は、何もすんごいことの助けにならないと思うよ？
官僚や公務員の給料は下がりませんよ。
民間が倒産しても関係ないです。
民間が倒産しても関係ないです。
861 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 01:12:42 ID:jn+/g8dk
862 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 01:39:39 ID:Ula00iFL
参考：二輪の保有台数の推移
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107214.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107214.png
863 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 02:06:14 ID:5FU71mpI
誰もがちょっとした工夫と努力でとれる免許をとらない免許乞食にバイク業界を救う力なんかある筈がない。
メーカーも販売店も免許乞食には何一つ期待していない。
普通二輪免許の排気量アップは実現したとしても新規免許取得者が対象。
それによって新規ユーザーが増えれば良いし、欧州向けと国内向けモデルの統一(ベースだけでも)が図られれば業界としてメリットはあるかと思う。
メーカーも販売店も免許乞食には何一つ期待していない。
普通二輪免許の排気量アップは実現したとしても新規免許取得者が対象。
それによって新規ユーザーが増えれば良いし、欧州向けと国内向けモデルの統一(ベースだけでも)が図られれば業界としてメリットはあるかと思う。
現行の400cc限定の普通二輪免許の実地試験審査用のバイクは、排気量が
300cc以上であることと定められている。
仮に、普通二輪の上限が変わり、600ccになったとしたら、審査用車両は
450cc以上である事となりそうだ。
でも、国内向けの市販車で450から500クラスの車両が無い。輸入車でも
ほとんど無い。
こんな免許制度が出来てしまったら、全国の試験場は車両持ち込み試験
のみ受付となり、民営の教習所は、どこも普通二輪教習なんてしなくなる。
もちろん受験者も、700ccバイクで教習を受ければ、排気量無制限の免許が
手に入るのに、600ccバイクで教習を受ければ上限が600になるなんてのは
愚かな事だと気づき、誰も普通二輪免許など取ろうとしなくなるだろう。
結果、日本国内向けのミドルバイク市場は壊滅。
300cc以上であることと定められている。
仮に、普通二輪の上限が変わり、600ccになったとしたら、審査用車両は
450cc以上である事となりそうだ。
でも、国内向けの市販車で450から500クラスの車両が無い。輸入車でも
ほとんど無い。
こんな免許制度が出来てしまったら、全国の試験場は車両持ち込み試験
のみ受付となり、民営の教習所は、どこも普通二輪教習なんてしなくなる。
もちろん受験者も、700ccバイクで教習を受ければ、排気量無制限の免許が
手に入るのに、600ccバイクで教習を受ければ上限が600になるなんてのは
愚かな事だと気づき、誰も普通二輪免許など取ろうとしなくなるだろう。
結果、日本国内向けのミドルバイク市場は壊滅。
865 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 05:56:16 ID:Z+Ns3cda
750まで普ニなら良いのに…
>>847
要約すると、「おじいちゃん、600買って買って買って買ってくれなきゃやだぁ」という事だな
そのくせ片方じゃ試験場組になりすまして
教習所取得を悪いことのように言ってるんだよな
他力本願の乞食風情が
要約すると、「おじいちゃん、600買って買って買って買ってくれなきゃやだぁ」という事だな
そのくせ片方じゃ試験場組になりすまして
教習所取得を悪いことのように言ってるんだよな
他力本願の乞食風情が
867 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 08:30:09 ID:cMKK0Tds
ｈｏｎｄａにゃ伝統のスーパァフォアがあるじゃん
またがる？タイプの売れ筋ナンバーワンだぜ
中型600になったら大打撃
だからなる事はない
ｓｕｚｕｋｉだってお情けで600マシンの廉価版だしてくれてるじゃん
ヤマハは400位がちょうどいいＳＲがあるじゃん
こんだけあるんだから解禁理由は無いに等しい
これでカワサキがフルカウル４００導入すれば解禁理由全くない
またがる？タイプの売れ筋ナンバーワンだぜ
中型600になったら大打撃
だからなる事はない
ｓｕｚｕｋｉだってお情けで600マシンの廉価版だしてくれてるじゃん
ヤマハは400位がちょうどいいＳＲがあるじゃん
こんだけあるんだから解禁理由は無いに等しい
これでカワサキがフルカウル４００導入すれば解禁理由全くない
869 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 11:46:37 ID:FuNG3mJe
最近、EU方式の４５kw（GSR400；日本の場合）で区切ると言ったほうに意見が
傾いているようだな。（このスレでは）
傾いているようだな。（このスレでは）
870 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 12:05:40 ID:74EdhUzX
高校の体育でモータースポーツを必修にしたらバイクブームがくるかもな
いや、600が650だ750だと乞食力がアップしてるだけだろ
アレからもう何ヶ月たったかな・・・俺が始めてこのスレみるようになってから
アレからもう何ヶ月たったかな・・・俺が始めてこのスレみるようになってから
872 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 12:20:28 ID:dwA7nGSn
免許乞食の駆け込み寺、他力本願寺はここでいいんですか？
ここで400ccのバイクに貼るとパワーアップするお札がもらえるはずだが
信じるか 信じないかはあなた次第だ！
信じるか 信じないかはあなた次第だ！
874 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 16:09:50 ID:kGccM3dM
外国人に参政権をどんどん献上して、アメリカやイタリアや中国や韓国のバイクメーカーの
社員に圧力をかけてもらうのがいいんじゃないかな。
社員に圧力をかけてもらうのがいいんじゃないかな。
875 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 00:41:23 ID:leRjtoPi
旧軽免許の軽車（360）とかと同じにしたくて中型車（8t）にしたんだろうな。
「中型車は中型車（４００ｃｃ）に限る」
改正されてもこれだ。 新しく中型免許（６００ｃｃ）を
とった人との不公平感を是正するとこれになるだろう。
改正されてもこれだ。 新しく中型免許（６００ｃｃ）を
とった人との不公平感を是正するとこれになるだろう。
878 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 01:24:34 ID:+JjmyTIC
教習所で転倒してたやつらがいきなりCBR600RRなんてありえない。
だれが考えたかしらんけど、400cc規制は正解だ。
だれが考えたかしらんけど、400cc規制は正解だ。
879 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 01:40:15 ID:SGE53I34
とりあえず春に時間が空くから
合宿で自動二輪の免許を取りにいこうと思うんだが
いかんせん誰も行きたがるやつがいない.....
「金がない」「仕事がある」「夏にいかね？」
仕方ないから一人でもいいと思ったんだが
一人の合宿って正直どんな感じなの？
合宿で自動二輪の免許を取りにいこうと思うんだが
いかんせん誰も行きたがるやつがいない.....
「金がない」「仕事がある」「夏にいかね？」
仕方ないから一人でもいいと思ったんだが
一人の合宿って正直どんな感じなの？
一人が普通だから、なんていうか、普通？
不公平感？？>>789にもあるように、大型二輪免許教習所買い免おｋに対しても
不公平感なんか別に感じないんだよ。中免699cc自動移行だっていいんじゃねーの？
不公平感なんか別に感じないんだよ。中免699cc自動移行だっていいんじゃねーの？
っていうか、免許って教習所で取るものと思ってる側からすれば
原付免許とって４輪に乗せろとかバイク250まで解禁しろって言うくらいナンセンスな600解禁
原付免許とって４輪に乗せろとかバイク250まで解禁しろって言うくらいナンセンスな600解禁
>>823
ビッグオフなら単発660cc位普通にあったりする訳だが？
ビッグオフなら単発660cc位普通にあったりする訳だが？
>>881
限定解除と大型は同じ排気量です。 不公平感はありません。
あるとしたら試験場でしかとれなかった免許が、試験場と
公認教習所でとれるようになったことだけです。 乗ることの
できるバイクの排気量に違いはありません。
ほんとうに棚ボタを待っているんだね。いつ落ちてくるかわからないょ？
限定解除と大型は同じ排気量です。 不公平感はありません。
あるとしたら試験場でしかとれなかった免許が、試験場と
公認教習所でとれるようになったことだけです。 乗ることの
できるバイクの排気量に違いはありません。
ほんとうに棚ボタを待っているんだね。いつ落ちてくるかわからないょ？
886 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 09:31:40 ID:5EkxNBC4
中免で600まで乗れるようになるなんて噂話なんだろ？
２輪の高速道路料金の引き下げ時みたいに大々的に署名運動が起きたり、デモなんてしてないだろ
誰も具体的にアクションなんか起こしてない。
要するに中免で600まで乗れるようになるなんて都市伝説なんだよ。
２輪の高速道路料金の引き下げ時みたいに大々的に署名運動が起きたり、デモなんてしてないだろ
誰も具体的にアクションなんか起こしてない。
要するに中免で600まで乗れるようになるなんて都市伝説なんだよ。
うわさじゃなくて、ただの希望だけど？
普通二輪が600になるなら上位免許の大型二輪は1300くらいで試験しないとバランス取れないな。
まさか400で試験受けて600まで乗らせろってゴネてんじゃねーだろな。あ？
>>888
ＣＢ７５０の生産終了にともない、教習、試験車両は1300への移行が
始まっております
1100が出るので安い1100で安定しそうですけど
でも普通は、伝統のスーフォアがある限り400限定でしょう
ＣＢ７５０の生産終了にともない、教習、試験車両は1300への移行が
始まっております
1100が出るので安い1100で安定しそうですけど
でも普通は、伝統のスーフォアがある限り400限定でしょう
891 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 10:20:59 ID:ZkeqUi06
車両価格も、バイクブームの頃（1980年代）にくらべると
ずいぶん高くなったよね。
免許制度の改定もあると良いなと思いますが、
車両価格を抑えたモデルがもっとあっても良いと思います。
ずいぶん高くなったよね。
免許制度の改定もあると良いなと思いますが、
車両価格を抑えたモデルがもっとあっても良いと思います。
「今時のバイク高けぇ！」とか言ってるが
オマエらが言ってるバイクの値段の物価と今時の物価や時勢を考えて物言えよ
オマエらが言ってるバイクの値段の物価と今時の物価や時勢を考えて物言えよ
893 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 10:40:31 ID:VsmgLz9J
昔はね
年功序列でほっといても給料が上がる時代でね
今は物価が上がって給料下がる時代なんだよね
今のバイク高いよね？
年功序列でほっといても給料が上がる時代でね
今は物価が上がって給料下がる時代なんだよね
今のバイク高いよね？
物価って良くわからない
昔５円だった銀球鉄砲の弾が10円とかするし
パソコン85万だったのが今や１５万位（わりと上位機種換算）
昔５円だった銀球鉄砲の弾が10円とかするし
パソコン85万だったのが今や１５万位（わりと上位機種換算）
バイク自体色々複雑化したり環境対応で余計なものついたりして高くなるのは
しかたないと思うよ
でも400の割高感はものすごい
小さい（？）排気量で無理しまくるから600と値段変わらなくなっちゃうし
それでいてトルク薄くてパワーは、無いってほどじゃないくらい
大型なれした今の人にはものたりないもんな
しかたないと思うよ
でも400の割高感はものすごい
小さい（？）排気量で無理しまくるから600と値段変わらなくなっちゃうし
それでいてトルク薄くてパワーは、無いってほどじゃないくらい
大型なれした今の人にはものたりないもんな
なんで俺まで乞食なんだよー
大型もってんぞごらー
だいたい時勢って何だよー
大型もってんぞごらー
だいたい時勢って何だよー
898 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 10:54:07 ID:VsmgLz9J
>>896
だから高いって言ってるでしょ？wwwwwwww
だから高いって言ってるでしょ？wwwwwwww
899 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 11:20:33 ID:gvfbWqRj
高いって叫んでるやつは給料が安い事をはっきりと認識しておくべきだ。
900 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 11:25:08 ID:5EkxNBC4
デフレの世の中なのにバイクも車も値上がりしてるよ
いやでも高いよ
１５０万とかしたし
１５０万とかしたし
902 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 11:59:54 ID:VEhKh4cv
80年代だとカタナやVMAXなんかの逆輸入車は平気で300万位してたよね
まぁ免許取る能力も無い、時間も無い、金も無い
ましてやバイク高価いなんて泣き言言ってる奴はそもそもバイクに乗るなよ
そんな泣き言言ってる貧乏人は任意保険に入る金も無いなんて言い出すんじゃないだろうな
まぁ免許取る能力も無い、時間も無い、金も無い
ましてやバイク高価いなんて泣き言言ってる奴はそもそもバイクに乗るなよ
そんな泣き言言ってる貧乏人は任意保険に入る金も無いなんて言い出すんじゃないだろうな
903 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 12:05:39 ID:0oTBg6t4
クルマと比べてバイクの値段は異様に割高感があるな
904 ：舞：2010/03/09(火) 12:15:56 ID:Jc4OWPL9
車の免許 取ったら！ バイクも乗れますか
バイクなんて乗るやつはみんなバカばっかりだから適当に価格吊り上げたって気付かねぇよ。
と業界は考えてる。
と業界は考えてる。
906 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 12:24:58 ID:VsmgLz9J
>>905
正解
正解
907 ：舞：2010/03/09(火) 12:44:50 ID:Jc4OWPL9
じゃ
車を買う？？
いい車は高いなー
車を買う？？
いい車は高いなー
大衆車はとんでもなく安いぞ。
フルモデルチェンジ間近の機種に、ありとあらゆるオマケ装備をつけて
特別仕様と称して処分価格で売ってるやつなんて、百万円かそこらでも
十分すぎる車が手に入る。
まあ、3年も乗れば下取り額は雀の涙になってしまうから、乗り潰す気で
買うべきだと思うけど。
フルモデルチェンジ間近の機種に、ありとあらゆるオマケ装備をつけて
特別仕様と称して処分価格で売ってるやつなんて、百万円かそこらでも
十分すぎる車が手に入る。
まあ、3年も乗れば下取り額は雀の涙になってしまうから、乗り潰す気で
買うべきだと思うけど。
>あとは売る台数の差だな。
まぁそういう事、量産効果って奴だ
バイクに限らず量産でコスト下げ易いのは常識だわな
ところでそろそろクレクレ厨は出てこないのかな？
バイクの値付けを語るスレになってきてるけど
まぁそういう事、量産効果って奴だ
バイクに限らず量産でコスト下げ易いのは常識だわな
ところでそろそろクレクレ厨は出てこないのかな？
バイクの値付けを語るスレになってきてるけど
中免で～600クラスとかいってるやつは講習ででも乗せてやればいいと思うな
きっと～1000迄とか言い出す前にこの世を限定解除してるだろ
まぁその時はタンデムとか他人連れてくのは禁止、一人で逝くってことで
きっと～1000迄とか言い出す前にこの世を限定解除してるだろ
まぁその時はタンデムとか他人連れてくのは禁止、一人で逝くってことで
今のバイクっ高いか？
採用されてる個々のパーツとか見たら妥当な値段だと思うけどな
まあ、バイクってのは趣味のものだから金ない奴が楽しむものじゃないよ
そういう意味では高い物ではあるな
採用されてる個々のパーツとか見たら妥当な値段だと思うけどな
まあ、バイクってのは趣味のものだから金ない奴が楽しむものじゃないよ
そういう意味では高い物ではあるな
免許も買えないものがバイクを買えるのか？
914 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 22:52:33 ID:B2zyQ/Po
正直なことを言うと６００のほうが１００ｐｓ級１３００ｃｃより過激な加速感がある。
なんせ、低速が薄いから反射的にスロットルを回してしまう。
なんせ、低速が薄いから反射的にスロットルを回してしまう。
んなこたーない
600ｓｓからメガスポーツまで、俺が乗れば原付より遅い
カブよりは早いけど、それも50だけだな
600ｓｓからメガスポーツまで、俺が乗れば原付より遅い
カブよりは早いけど、それも50だけだな
ふーん
>>915
チンタラ走ってると蹴飛ばしてケツの毛抜いて頭に付けちゃる
チンタラ走ってると蹴飛ばしてケツの毛抜いて頭に付けちゃる
ネイキッドなら400で十分と思ってるが、
クルーザー系が欲しいとなると400は値段も馬力も燃費もほんとにただの下位互換なのがな、、
かといって毎日乗るような類のバイクでもない、
週末たまにのんびり走ったりする程度の為だけにわざわざ免許取りに行く気もおきん、、
大型乗りたいやつがすぐ取れる今の制度で問題ないと思うけど、そういう層は割りと居るんじゃないかとは思う。
排気量以外での区分をしてくれたらいいなー。
クルーザー系が欲しいとなると400は値段も馬力も燃費もほんとにただの下位互換なのがな、、
かといって毎日乗るような類のバイクでもない、
週末たまにのんびり走ったりする程度の為だけにわざわざ免許取りに行く気もおきん、、
大型乗りたいやつがすぐ取れる今の制度で問題ないと思うけど、そういう層は割りと居るんじゃないかとは思う。
排気量以外での区分をしてくれたらいいなー。
必要ない
だってバイクは趣味
趣味のために法律を改正するなんておかしいでしょ？
自分が趣味として満足したいなら大型免許取れば文句無いはず
だってバイクは趣味
趣味のために法律を改正するなんておかしいでしょ？
自分が趣味として満足したいなら大型免許取れば文句無いはず
乞食が免許欲しがるとはお笑いだ。
>>918みたいな素直な意見がもっとでればいいんだよね。
教習所大型二輪取得可だって、乞食以下の淡い願望だったのに実現した。
以前なら教習所で大型二輪とらせてくれなんて言おうものなら根性なさ杉とか
ありえナスｗとか最悪な扱いだった。>>919みたいな意見が圧倒的多数だったのに。でも、実現した。
趣味どころかアメリカのただの１メーカーの利益のためにやっちゃったわけで、
それよりは多数の国民の声の方が力があると信じたいところだ。
教習所大型二輪取得可だって、乞食以下の淡い願望だったのに実現した。
以前なら教習所で大型二輪とらせてくれなんて言おうものなら根性なさ杉とか
ありえナスｗとか最悪な扱いだった。>>919みたいな意見が圧倒的多数だったのに。でも、実現した。
趣味どころかアメリカのただの１メーカーの利益のためにやっちゃったわけで、
それよりは多数の国民の声の方が力があると信じたいところだ。
自分勝手で虫のいい、他の誰も得をしないワガママな奴が大勢いるからといって、
ホイホイと法律を変える無秩序な国にはなって欲しくない。
免許ってのは、バイクや車を運転してみたいが、免許なんて取るのは面倒臭い
と考える自分勝手な奴に、車やバイクを運転させないためにある制度だから。
ホイホイと法律を変える無秩序な国にはなって欲しくない。
免許ってのは、バイクや車を運転してみたいが、免許なんて取るのは面倒臭い
と考える自分勝手な奴に、車やバイクを運転させないためにある制度だから。
>>918
が言うような熱意のない人はどのみち高い401以上は買わないよ
が言うような熱意のない人はどのみち高い401以上は買わないよ
教習所に行って免許を取得するのが免許を買うのだったら、
高校を卒業するのも高卒を買う、大学を卒業するのも学卒を買うだぞ。
高校卒業資格は一発試験もあるしな。 通信教育で資格を取ったら
買うかo(*^▽^*)o~♪ そこで何をやるかを全く無視した実に
めでたい話だがな。 どんな頭の中して？
高校を卒業するのも高卒を買う、大学を卒業するのも学卒を買うだぞ。
高校卒業資格は一発試験もあるしな。 通信教育で資格を取ったら
買うかo(*^▽^*)o~♪ そこで何をやるかを全く無視した実に
めでたい話だがな。 どんな頭の中して？
大学はそもそも入れてくれないからアレだが
俺感覚では販売店の差だな
ＫＡＷＡＳＡＫＩの正規店で買う＝試験場で買う
町のバイク屋で買う＝教習所で買う
そんな感じ？
俺感覚では販売店の差だな
ＫＡＷＡＳＡＫＩの正規店で買う＝試験場で買う
町のバイク屋で買う＝教習所で買う
そんな感じ？
>>927
それは未熟な研修医のバイトのことですか？そういうのは厳罰を以て取り締まるべきです。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ（大型一種で自家用バスを運転するのもそう）です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
医師免許は自動車免許と同じ程度のものです。それも指定教習所で「金で買った」免許と。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転（中型免許で２ｔロングを運転するのもそう）と同じです。
高額の入学金と寄付金を払う必要がある事から価値があると思われているけど実際にはそんなたいそうなもんじゃないです。
司法試験のように並はずれた才能と努力で勝ち取った真の免許とは違います。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に立法、行政、マスコミの「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら清掃局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。
それは未熟な研修医のバイトのことですか？そういうのは厳罰を以て取り締まるべきです。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ（大型一種で自家用バスを運転するのもそう）です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
医師免許は自動車免許と同じ程度のものです。それも指定教習所で「金で買った」免許と。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転（中型免許で２ｔロングを運転するのもそう）と同じです。
高額の入学金と寄付金を払う必要がある事から価値があると思われているけど実際にはそんなたいそうなもんじゃないです。
司法試験のように並はずれた才能と努力で勝ち取った真の免許とは違います。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に立法、行政、マスコミの「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら清掃局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。
免許制度改訂があっても既存の普通二輪は、
普通二輪（排気量は400ｃｃ以下に限る）って
限定になるだろｗ
普通二輪（排気量は400ｃｃ以下に限る）って
限定になるだろｗ
免許区分が緊縮されることはあっても緩和されることはないよ
ていうか、大型二輪免許と普通二輪免許はそれぞれ独立した免許って理解出来てる？
まあ、自動二輪免許の時代だったら可能性はあったかもしれないけど．．．
ていうか、大型二輪免許と普通二輪免許はそれぞれ独立した免許って理解出来てる？
まあ、自動二輪免許の時代だったら可能性はあったかもしれないけど．．．
しかし車免許原1免許で125まで乗っていいとなると
小型免許の立場はどーなんだろ？
250まで拡大？
小型免許の立場はどーなんだろ？
250まで拡大？
だから免許区分が緊縮されることはあっても緩和されることはないんだって
前二輪の三輪スクーターが自動車免許から二輪免許でしか乗れなくなるでしょ
前二輪の三輪スクーターが自動車免許から二輪免許でしか乗れなくなるでしょ
>>933
二輪免許で乗れてたんだょ？
二輪免許で乗れてたんだょ？
教習所大型二輪取得可だって、これ以上ないってくらいの緩和だった。
それに比べたら中免699cc可なんかﾁｿｶｽみたいなもんだって。
自分らは緩和の恩恵にあずかりながらよく言うわ。
それに比べたら中免699cc可なんかﾁｿｶｽみたいなもんだって。
自分らは緩和の恩恵にあずかりながらよく言うわ。
>>931
原付免許で125までは絶対にありえん。
原付免許で125までは絶対にありえん。
>>933
トライクとかスリーターって車の免許しか持ってない人が乗るものなんだが．．．
トライクとかスリーターって車の免許しか持ってない人が乗るものなんだが．．．
>>935
>教習所大型二輪取得可だって、これ以上ないってくらいの緩和だった。
その「これ以上ないってくらいの緩和」の恩恵は、
今現在でも18歳以上であれば誰でも受けられるので、
それだけで十分ですね。
>教習所大型二輪取得可だって、これ以上ないってくらいの緩和だった。
その「これ以上ないってくらいの緩和」の恩恵は、
今現在でも18歳以上であれば誰でも受けられるので、
それだけで十分ですね。
これ以上無い緩和がなされたのだから、これ以上の緩和は無いｗ
>>938
その緩和の恩恵になぜ与らないの？
その緩和の恩恵になぜ与らないの？
>>939
どこの国に住んでるの？
どこの国に住んでるの？
ていうか、普通免許で乗れていた乗り物が、普通二輪免許で乗れるようになったのは、
普通免許しか持っていない人にとっては規制強化かも知れないが、普通二輪免許しか
持っていない人にとっては規制緩和だろｗ
両方持ってないとダメとかいうのなら、これは文句なしに規制強化だが。
普通免許しか持っていない人にとっては規制強化かも知れないが、普通二輪免許しか
持っていない人にとっては規制緩和だろｗ
両方持ってないとダメとかいうのなら、これは文句なしに規制強化だが。
948 ：７７４ＲＲ：2010/03/10(水) 23:08:49 ID:spe7euG6
教習所でいきなり大型をとるのは難しい？
ID:5nN2KuJQがなにをやりたいのか全く意味不明な件
現行制度で全く問題ないでしょ？大型乗りたい奴は免許取るさ。
でも駐輪場の整備は早急にお願いしたい！
でも駐輪場の整備は早急にお願いしたい！
残念だが日本は終わった。
子供手当が実行されたら日本財政は1年で破綻する。
駐車場とかそんなレベルの話じゃなくなってきたよ。
子供手当が実行されたら日本財政は1年で破綻する。
駐車場とかそんなレベルの話じゃなくなってきたよ。
955 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 00:20:59 ID:2Hu/pwE2
もう次のすれ建てるか。
６００じゃつまらないから大胆に
「中免で９００まで乗れるようにしよう」
くらいにするか。
６００じゃつまらないから大胆に
「中免で９００まで乗れるようにしよう」
くらいにするか。
中免でマイクロバスまで乗れるようにしよう
中免でCBR1000RRまで乗せろ
普通二輪免許ってどうみても普通じゃないな。イラネ
とっくに大型持ってるわ
963 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 01:51:42 ID:Lg3iKFhl
_ _
<｀ヽ <ヽ<ヽ >｀ ､ ヽ｀ｰ-､
,､___/ ﾚ'｀, ｀" ｀ _ / /_ ､"､ ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀, ヽ_ﾆ=, ,‐､ ヽ 丶｀､ } ｝
/ / "~'_,"´~ / / } } _.,」 .｝. ﾉ { -='"ﾆ､ヽ
. / / ,"、 / /_ / / ｀ `ｰ' {、_‐'´ ） .）
/ / '.､`ー─'` {´ ﾉ `､`' /､ _ノ ノ
｀´ ￣￣"´ ~ `~ -='-‐'´
_
｀,｀ヽ _ _-'"´~｀ﾞ-､
,､_ -' '‐'ヽ｀ﾆ .ヽ、 ゝ｀, ,､ _____ .,､ / ,'"´~｀ヽ ヽ
｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' / / ｀ｰ, , -‐'" '－' _ノ .ノ
/ / .i i { { , " .'´.-'"
. / / _ =-' L_ i ﾚ'/ ,､ i.,...i
｀´ { (ﾆ; ,へ｀ゝ i / ',｀､_____. ,､ . ,-‐､
｀ー‐'" ｀´ ヽ_', ｀ー---‐" . ｀ｰ"
<｀ヽ <ヽ<ヽ >｀ ､ ヽ｀ｰ-､
,､___/ ﾚ'｀, ｀" ｀ _ / /_ ､"､ ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀, ヽ_ﾆ=, ,‐､ ヽ 丶｀､ } ｝
/ / "~'_,"´~ / / } } _.,」 .｝. ﾉ { -='"ﾆ､ヽ
. / / ,"、 / /_ / / ｀ `ｰ' {、_‐'´ ） .）
/ / '.､`ー─'` {´ ﾉ `､`' /､ _ノ ノ
｀´ ￣￣"´ ~ `~ -='-‐'´
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｀,｀ヽ _ _-'"´~｀ﾞ-､
,､_ -' '‐'ヽ｀ﾆ .ヽ、 ゝ｀, ,､ _____ .,､ / ,'"´~｀ヽ ヽ
｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' / / ｀ｰ, , -‐'" '－' _ノ .ノ
/ / .i i { { , " .'´.-'"
. / / _ =-' L_ i ﾚ'/ ,､ i.,...i
｀´ { (ﾆ; ,へ｀ゝ i / ',｀､_____. ,､ . ,-‐､
｀ー‐'" ｀´ ヽ_', ｀ー---‐" . ｀ｰ"
悔しいのぅ
965 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 07:00:38 ID:tGeixjIZ
悔しくないやい！！
(つω；`)
(つω；`)
だって女の子だもん
967 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 10:05:26 ID:30TS16ty
ピンクナンバーが一発免停になるような速度だったら、
それと張り合っている車も一発免停のはずだが？
それと張り合っている車も一発免停のはずだが？
このスレがバイク板で最も長命になるのは確実
パート三桁は余裕だろうね
パート三桁は余裕だろうね
970 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 10:50:51 ID:30TS16ty
>>968
原付は６０ＫＭで一発だろうが馬鹿が
原付は６０ＫＭで一発だろうが馬鹿が
971 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 11:05:14 ID:y8FrIfDr
>>970
何を言っているんだ？
何を言っているんだ？
973 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 11:22:47 ID:30TS16ty
ID:PuGw3Rr5→ID:y8FrIfDr→ID:x59mwJ6I
こんな知能の奴が車と張り合って走ってんだから今の二輪事故は事故じゃなく自殺だろ
こんな馬鹿が車と同じ法定速度で公道をウロチョロとかありえん
１２５まで原付に、は絶対実現させるべきだ
30縛り、二段階右折を解除すりゃいいだけの話しじゃん。
>>973
>ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
↓
>ピンクナンバーが一発免停になるような速度だったら、それと張り合っている車も一発免停のはずだが？
↓
>原付は６０ＫＭで一発だろうが馬鹿が
原付一種：排気量が５０ｃｃ以下のもので、白色ナンバー
原付二種：排気量が５１ｃｃ以上１２５ｃｃ以下のもので、９０ｃｃ以下なら黄色ナンバー、９１ｃｃ以上１２５ｃｃ以下ならピンクナンバー
どうやら、一種と二種の区別が出来ていないようだなw
>ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
↓
>ピンクナンバーが一発免停になるような速度だったら、それと張り合っている車も一発免停のはずだが？
↓
>原付は６０ＫＭで一発だろうが馬鹿が
原付一種：排気量が５０ｃｃ以下のもので、白色ナンバー
原付二種：排気量が５１ｃｃ以上１２５ｃｃ以下のもので、９０ｃｃ以下なら黄色ナンバー、９１ｃｃ以上１２５ｃｃ以下ならピンクナンバー
どうやら、一種と二種の区別が出来ていないようだなw
>>977
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
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980 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 12:13:13 ID:7GO0kMFw
>>979
お前、本当にバカだなｗ
お前、本当にバカだなｗ
981 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 12:15:20 ID:y8FrIfDr
>>978
何を言っているんだ？パートⅡ
何を言っているんだ？パートⅡ
982 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 13:47:07 ID:2Hu/pwE2
>>979
それを次スレのタイトルにしてみるか？
それを次スレのタイトルにしてみるか？
306 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 13:06:43 ID:LxBnwPQ3
１２５ｃｃまで原付に、ってのは名案だよな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
344 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 19:07:30 ID:bo6TgPUX
１２５ｃｃまで原付に、ってのは名案だな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って走るから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
967 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 10:05:26 ID:30TS16ty
>>936
１２５まで原付に、ってのは名案だな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
１２５ｃｃまで原付に、ってのは名案だよな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
344 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 19:07:30 ID:bo6TgPUX
１２５ｃｃまで原付に、ってのは名案だな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って走るから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
967 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 10:05:26 ID:30TS16ty
>>936
１２５まで原付に、ってのは名案だな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
984 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 17:34:08 ID:j1UPt/ve
ID:30TS16ty＝コピペ馬鹿
実際にバイクに乗ってる者としての意見はどうなんだろう？
四輪免許に125まで乗れるオマケ付けるっていうのは安全だと思う？
四輪免許に125まで乗れるオマケ付けるっていうのは安全だと思う？
安全にできなければ改正は無理
>>986
安全に走行出来るように現行125にいろいろな規制が入ると思うよ。
安全に走行出来るように現行125にいろいろな規制が入ると思うよ。
逆に考えると普通免許に二輪の教習課程を入れるん
だと結構妥当な案かもしれない。
お互いの特性を理解して運転するのは安全上有効な手段
現行普通免許は５０ｃｃ限定にして新免許交付者から教習課程と
実技試験にスクーター１２５ｃｃの実技とシミュを入れれば１２５ｃｃ
以下の二輪まで普通免許の範囲を広げても良いと思う。
だと結構妥当な案かもしれない。
お互いの特性を理解して運転するのは安全上有効な手段
現行普通免許は５０ｃｃ限定にして新免許交付者から教習課程と
実技試験にスクーター１２５ｃｃの実技とシミュを入れれば１２５ｃｃ
以下の二輪まで普通免許の範囲を広げても良いと思う。
>>990
4輪免許既得者はどうするんだ？
4輪免許既得者はどうするんだ？
>>991
限定中型みたいにすればよくね？
限定中型みたいにすればよくね？
994 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 20:43:10 ID:30TS16ty
ID:30TS16tyは相当アホw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265549837/306
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265549837/344
そもそも向こうのスレを見ているからコピペされているのにごまかしきれると思ったのだろうか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265549837/344
そもそも向こうのスレを見ているからコピペされているのにごまかしきれると思ったのだろうか？
Ducati 998
Ducati 999
1000ccまで乗らせろゃぁ 中免で。
夢見がちのお子ちゃまでした。
すいません。
(-人-;)(;-人-)
夢見がちのお子ちゃまでした。
すいません。
(-人-;)(;-人-)
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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