【P】バイク駐車場・駐輪場 総合スレッド 15【停】
1 :
774RR:
2 :
774RR:2009/10/23(金) 17:32:06 ID:zeFTcd9m
3 :
774RR:2009/10/23(金) 17:32:51 ID:zeFTcd9m
4 :
774RR:2009/10/23(金) 17:33:48 ID:zeFTcd9m
5 :
774RR:2009/10/23(金) 17:34:36 ID:zeFTcd9m
6 :
774RR:2009/10/23(金) 17:35:30 ID:zeFTcd9m
【保有台数1000台あたりの駐車場整備台数(国交省調べ)】
自動車 :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 44.6台
自転車 :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 46.6台
原付 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 39.4台
自動二輪:|| 2.9台 ←ちょwwなにこれwww
最近の自転車・自動二輪車の駐車場 及び指針同解説について
国土交通省 道路局 地方道・環境課 道路交通安全対策室
http://www.road.or.jp/pdf/070216.pdf 駐車場がこんなに少ないのに取り締まり件数はうなぎのぼり。
【バイクの駐車違反取締り件数の推移(警察庁調べ)】
H12 :|| 2.9万件 ←11月、交通バリアフリー法施行
H13 :||| 3.0万件
H14 :|||| 4.2万件
H15 :||||| 5.5万件
H16 :|||||||| 8.2万件
H17 :||||||||||| 11.0万件
H18 :||||||||||||||||||||||||||||||||| 30.3万件 ←6月から民間取締りスタート
H19 :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 52.1万件 ←ちょwwなにこれwww
7 :
774RR:2009/10/23(金) 17:36:29 ID:zeFTcd9m
【自動二輪車が停められる時間貸し駐車場の数】
(財団法人東京都道路整備保全公社「都内オートバイ駐車場MAP 2008」より)
渋谷区 :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 44個
港区 :||||||||||||| 13個
品川区 :||||||||||| 11個
豊島区 :|||||||||| 10個
千代田区:||||||||| 9個
中央区 :|||||||| 8個
世田谷区:|||||||| 8個
新宿区 :||||||| 7個
杉並区 :||||||| 7個
練馬区 :||||||| 7個
台東区 :|||||| 6個
大田区 :|||||| 6個
中野区 :||||| 5個
足立区 :||||| 5個
江東区 :||| 3個
葛飾区 :||| 3個
墨田区 :|| 2個
北区 :| 1個
板橋区 : 0個 ←ちょwwなにこれwww
江戸川区: 0個 ←ちょwwなにこれwww
荒川区 : 0個 ←ちょwwなにこれwww
文京区 : 0個 ←ちょwwなにこれwww
目黒区 : 0個 ←ちょwwなにこれwww
8 :
774RR:2009/10/23(金) 17:37:12 ID:zeFTcd9m
9 :
774RR:2009/10/23(金) 17:38:02 ID:zeFTcd9m
【Q&A集】
Q.なぜ二輪駐車場が沢山ある区とほとんど整備されてない区があるの?
A.二輪は四輪と比べて圧倒的に数が少ないため、採算性の面から言っても
民間の会社が四輪並みに駐車場を拡充させることは難しいのが現状で
結局は、国及び地方公共団体が整備促進を図る責務を負うことになります
(駐車場法第二条の二)。
自治体によって駐車場の数に差があるのは、その自治体と住民の熱意の違いに
よるところが大きいとお考え下さい。
注)現在では東京23区全ての区に最低1つはバイク駐車場が存在します。
Q.都心で新たに二輪専用の駐車場を作るのは難しいのでは?
A.07年1月に「改正道路法施行令」が施行され、地方自治体などが歩道を利用して
駐車場を設置することが容易になりました。
これにより、都心部などでも歩道橋の階段の下や広い歩道の一部などを利用して
駐車場の設置が可能となりました。
Q.なぜ路上保管が無くならないの?
A.路上保管が無くならないのは二輪に車庫法が適用されていないのが原因です。
車庫法は路上保管する四輪が社会問題となったために制定された経緯があります。
しかし二輪は小さなスペースに保管することが容易で、屋内保管などで保管場所の
確認作業が困難なこともあり、車庫法が制定されて30年経った現在でも、二輪にも
保管場所が必要であるという結論には至っていないようです。
問題だと考えるならば、まずは行政に訴えかけてみてください。
10 :
774RR:2009/10/23(金) 17:38:59 ID:zeFTcd9m
Q.どうしても我慢できなくてトイレに行った時は違反にならないんでしょ?
A.結論から言うと、不意の用便であっても駐車が認められることはほとんどなく、
車両から離れた時点で違反とみなされます。短時間の駐車であっても注意しましょう。
Q.法律の方がおかしい、どうにかしろ!
A.行政に不満があっても犯してしまった違反は帳消しにできませんが、違法駐車を
している・していないに関わらず、行政への不満の声を上げ続けていかないことには
法改正の実現は叶わないのです。
よって、これからも不満の声を上げ続けていくことは充分意義があると考えられます。
Q.バイクが停められる駐車場は皆無に等しいのに、放置駐車違反の取り締まりが
容赦なく行われるっておかしくない?
A.放置違反金による歳入はバイクだけでも年間47億円もの額になります。
違反金目当てでこの問題を放置していると見られてもおかしくありません。
Q.4輪が使うようなコインパーキングや路上パーキングに停めていいの?
A.パーキングに掲示されてる利用できる車両についての注意書きをよく読んで
2輪車の利用が禁じられていない場合に限り、使用方法に則った利用が可能です。
トラブルを避けるため、パーキングチケットや領収証などを失くさない様に。
11 :
774RR:2009/10/23(金) 17:40:20 ID:zeFTcd9m
12 :
774RR:2009/10/23(金) 18:00:31 ID:bTsQ5JU+
13 :
774RR:2009/10/23(金) 18:07:38 ID:ykEqlWrk
14 :
774RR:2009/10/23(金) 18:24:47 ID:ykEqlWrk
路上の白線枠に停める「パーキングメーター」は、
どうやら警察(警察庁・警視庁・交通安全協会)の管轄らしい。
二輪専用のパーキングメーターが整備されれば、二輪の駐車場事情もだいぶマシになるはず。
そもそも、なぜ二輪用のパーキングメーターがないのか。
二輪乗りに対する差別ではないか。
15 :
774RR:2009/10/23(金) 18:28:29 ID:ykEqlWrk
鳩山││だいたいバイクの駐輪場は整備されていないでしょう?
中尾││まるでダメですね(と、主に東京都内の現在の駐輪場の状況を説明。読者諸君は36?ページを参照のこと)。
鳩山││行政の怠慢以外の何ものでもないですね! そんな状況で「バイクの駐車スペースもありますよ」と良く言えたものです。
中尾││でしょ !?
(略)
鳩山││バイクの場合は、「受け入れ先がない」にもかかわらず、取り締まりだけは同等に受けていると。それじゃ、市民権がないのと同じじゃないですか。
(略)
鳩山││バイクに対して市民権を与えず、見て見ぬふりをする。「なぁなぁでやるから」ってことで来てしまったから、こんな状況になってしまっているんです。
取り締まり側にしても、あんまり騒ぎたくはない。「じゃあ、どこに止めればいいんだ?」って聞かれても答えようがない。だけど通報があればやらなきゃしようがない、ということなんでしょう。
中尾││何とかして下さい!
鳩山││バイクという乗り物は、交通手段としてとても有効ですよ。渋滞緩和にも大きく役立つし、特に東京など大都市ではね。
(略)
鳩山││ライダーが主役になるニッポンを作っていきます!皆さんライダーが、一番正しい生き方をしているんだということが立証されるような法律作りを、私共が責任者として頑張ってやっていきますから、明るい希望をもって、我々をむしろリードしてください。
【保存版】2004年2月号
鳩山由紀夫のタンデムマニフェスト!
http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/mrbike2.pdf
16 :
774RR:2009/10/23(金) 22:07:24 ID:n889xLQA
駐車場がないから仕方なく路駐してるんだ!
↓
駐車場が出来る
↓
料金が高いから仕方なく路駐しry
↓
安い駐車場が出来る
↓
休日の昼過ぎに行ったら停められないから路ry
↓
以下乞食の要求は際限なく続く
17 :
774RR:2009/10/23(金) 22:43:56 ID:pMsXgrAG
18 :
774RR:2009/10/23(金) 23:53:21 ID:wZ2nAXfR
>>17 3年以上前の話じゃないか
結局どうにもならなかったって事だよな
19 :
774RR:2009/10/24(土) 05:31:29 ID:J7mgzQbx
>>18 鳩が政権取ってる今なら、どうなんだろうね?
20 :
774RR:2009/10/24(土) 12:29:22 ID:nZmA5bUY
このスレって中華人民共和国東京(トンキン)支部の話ばっかりだね
21 :
774RR:2009/10/24(土) 13:29:27 ID:qoloal9l
>>18 3年以上経っても駐車場不足が深刻なままの今こそ、
声高らかに「こういう秘策もありますよ」ということを主張し、
周知徹底させるチャンスじゃないか?
22 :
774RR:2009/10/24(土) 13:30:57 ID:qoloal9l
23 :
774RR:2009/10/24(土) 20:15:17 ID:EtsYB3Cz
とりあえずバイクも車と同じように車庫証明を義務化するのが先じゃないかと思う。
現状では一部のバイクが路上駐車→路上保管にまで発展して世間からひんしゅく買っているからね。
まぁほとんどのバイク乗りはちゃんと駐車場を用意しているから導入しても問題無いと思いますがね。
24 :
774RR:2009/10/27(火) 09:50:51 ID:L4yX+Iff
(*‘v‘) いい天気
25 :
774RR:2009/10/28(水) 00:19:42 ID:vCJ/C6YE
>>22 内閣委員会の議事録によると、平成20年4月現在、自動二輪車または
原付自転車を除く駐車規制の総延長は約22,000km。
平成16年1月から20年3月までに駐車規制の対象から二輪車が除外
されたのは260kmで、警察庁交通局長曰く「減ってはいないというふうに
思っております」だそうな。規制見直しは地元との折衝もあるからね。
ただ、取り締まり件数は減ってるそうで、最近はこんな感じ。
【バイクの駐車違反取締り件数の推移】
東京
H18 :||||| 5万件
H19 :||||||||||||||||||||||||| 25万件
H20 :|||||||||||||||| 16万件
全国
H19 :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 52万件
H20 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 43万件
H21 :|||||||||||||||| 16万件(上半期のみ)
(第173回国会・内閣委員会・第17号・平成21年7月8日の議事録より)
26 :
774RR:2009/10/28(水) 08:14:06 ID:gepNbP4h
減ってる?
秋葉原で秋月前のパーキングメーターに停めてたバイク
時間過ぎたら速攻で民間取締員に貼られてましたが。
27 :
774RR:2009/10/28(水) 09:50:27 ID:7HtLxR8M
要は放置違反金の収益を見込める地域だけ260km分、
二輪を除くの補助標識を外したってことだろ
公務員は国民から金をむしりとる為ならそういう姑息な言い訳をよく使う
↓
私はいま、一つの新聞記事を手にしている。
それは2006年11月17日付の読売新聞に載った「人事院調査『公務員の退職金は民間より少ない』」という記事である。
人事院の発表内容を伝えており、
「民間サラリーマンが受け取る企業年金と退職金の合計額は平均2980万円であるのに対し、公務員は職域加算(公務員だけに上乗せ給付されている年金)を加えても民間より約20万円少ない2960万円」となっている。
この答申に対しては、さすがに各界から異論が噴出した。読売新聞も社説の中で「疑問の多い人事院の調査内容」と題して批判している。 私が怒りを覚えたのは、ほかでもない。自分で民間企業の退職金の水準を調べる統計作りを仕事にしているからだ。
データはすでに7000人分集まっている。分析結果から次のような傾向がある。
「中途採用・退社が多いため、勤務年数が40年に到達する人が少ない」
「40年勤務し、定年退職したとしても、受け取る退職金はおおよそ600万円から1000万円の範囲である」
そんな仕事をしているだけに、私は「人事院の調査はおかしい」と断言できる。
中小企業の場合、3000万円どころか、その3分の1もないのが実態だ。
大手企業の平均でも3000万円にはならないのではないか。人事院はいったいどこを調査しているのか、と言いたい。
民間企業はこの数年の低金利に対応して、多くのところが減額したり、能力重視に切り替えたりと、退職金規定を見直している。
ところが、そうした中でも無傷なのが公務員の世界である。
「親方日の丸」の体質の中で、労組は既得権益の保護を求めるのだが、そのしわ寄せは結局、国民負担となる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko070608.htm
28 :
774RR:2009/10/28(水) 09:54:47 ID:7HtLxR8M
29 :
774RR:2009/10/28(水) 21:21:25 ID:KT5hslQY
30 :
774RR:2009/10/28(水) 23:33:41 ID:tSlIuIuu
「二輪車ユーザーを支援する議員連盟(仮称)」---、こんな聞き慣れない議連が、民主党で立ち上がる。
10月29日、衆議院で設立準備勉強会が開催される。
議員に入会を呼びかける案内状には、〈二輪車の健全な普及を図り、交通社会の安全に寄与し、
多くの中小零細企業からなる業界に対しても育成を図っていくべきであると考え、
議員連盟を設立いたしたいと存じます〉と、神風秀男代議士の名前で設立趣旨が書かれている。
駐車場整備の整備が進まない中での放置駐車取締り強化で、二輪車ユーザーは次々と二輪車を手放し、
販売店の中には「官製不況だ」という怒りの声もある。
また、二輪車メーカーも深刻な経済不況で国内外とも新車販売がふるわず、
ヤマハ発動機では経営不振の責任をとって社長が交代したばかりだ。
エコ減税と補助金の対象から外されたという焦りも大きい。
こうした業界の背景が議連設立にも影響したと考えられる。
鳩山総理は、2004年1月、二輪車専門誌『ミスターバイク』の取材に応じて、
2004年2月号の表紙を飾った。そのインタビューでもオートバイユーザーに対する思いを語っている。
民主党関係者によれば「民主党政権初めての議員連盟となる」。自民党政権下の議連は、
業界の意志を反映するものだったが、業界から個人へという新政権の流れを受け、
議連の名称がユーザー指向となった。
レスポンス《中島みなみ》
http://response.jp/article/2009/10/28/131610.html リンク先にミスターバイクの鳩山氏インタビュー
http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/mrbike2.pdf
31 :
774RR:2009/10/30(金) 19:00:55 ID:Ccn6QBWa
みんなホスト規制食らってるのかな
32 :
774RR:2009/10/31(土) 09:17:36 ID:PpDDSut4
自転車駐輪場は無料のとこが多いのだから
それに併設すれば無料バイク駐輪場は作れるはず
高速道路を無料化するのがインフラと経済のためなら
バイク駐輪場の無料化整備も同じこと
33 :
774RR:2009/10/31(土) 09:44:31 ID:/Exw5LCa
↓いつもの自称不動産関係者の人どうぞ
34 :
774RR:2009/10/31(土) 10:32:54 ID:OJsFuIRC
無料にしたら月極めに占拠されるよ
35 :
774RR:2009/10/31(土) 12:39:32 ID:Rr/QgF8r
間違いなく違法駐輪は減りますな
月極代わりに使われるというデメリットを補って余りあるメリットを享受できますな
すばらしい
36 :
774RR:2009/10/31(土) 21:43:51 ID:XgU8gCF4
もし万世橋を無料にしたら入庫が半日待ちになるよ
使えない駐輪場なんて意味無いわ
37 :
774RR:2009/10/31(土) 22:27:41 ID:XgU8gCF4
万世橋を無料にしたらどうなるかシュミレーションすれば分かるよ。
駐輪台数21台で月極めで最低6台・通勤で使用する人が10台で残りはさて何台?て簡単な算数。
実質5台以下の一時利用しか無くなると待ち時間は当然4倍。実際にはもっと待つ事にになるよ。
38 :
自称不動産関係者:2009/10/31(土) 22:33:16 ID:171+lcQt
39 :
774RR:2009/10/31(土) 22:46:36 ID:3DvXeNCc
>>36-37 民主党の議員さんがなんとかしてくれるんじゃね?
一番実現が容易で経費がかからず効果絶大なのは
ホコテン中央通りを「駐車禁止 二輪を除く」にすることだな
40 :
774RR:2009/11/01(日) 00:14:20 ID:FNKMehTN
元々都内に住んでいる人にとって物価が高いのは当たり前。
都内で車なら駐車料金払うのは常識なんだよね。
そんなに駐車料金払いたくないなら都内に出てこなきゃいいのに。
41 :
774RR:2009/11/01(日) 03:36:46 ID:PrU2u2K+
二輪の駐車場事業なんて利益が見込めるのは
せいぜい法改正後のわずか数年。
駐禁の厳しさだけでなく少子化や排ガス&騒音規制により
右肩下がりで利用者・販売台数共に減少してるんだから
さっさと撤退しちゃえばいいのに。
42 :
774RR:2009/11/01(日) 07:26:26 ID:x2Q6mD3g
また見えない敵と戦ってる人がいるよ
43 :
774RR:2009/11/01(日) 11:25:10 ID:Sy0adNmg
池袋西口公共地下を利用してみた
入口の内線電話で料金所のおっちゃん呼び出し
入庫時間とナンバーの数字をメモした紙受け取り
出る際に精算
主に混むのは15〜19時
満車で断ったことは無いらしい
44 :
774RR:2009/11/03(火) 14:35:04 ID:eU2B2STU
今市川にきたんだが市川ミニバイク駐車場とやらが見当たらない
高架下にでかいのはあるんだが、料金がたけえ
住所が市川市市川2-7先って書いてあるんだが、見当たらねぇ
45 :
774RR:2009/11/04(水) 16:23:26 ID:x0BDy7Me
46 :
774RR:2009/11/04(水) 19:04:24 ID:jI8X8TOF
この間UDX止めたら何百台ってレベルでバイクが止まっててワロタ
需要ありすぎだろw
出口の支払いで二輪だけ混雑してたし
47 :
774RR:2009/11/04(水) 23:05:53 ID:sZuwSGY7
秋葉なんぞ行かねえよ!
48 :
774RR:2009/11/05(木) 09:43:29 ID:0rF+Og/C
もう全然遅いけど見つかったかい?
市川は10月にバイク駐輪場を整備して
無人駐輪場になった。
ちょっと離れるけど、高架下を西に向かうと
90cc以上バイクの駐輪場がある。
50台は余裕でとめれそう、ただし一回500円
でも監視カメラはついてるし(確か)夜中でも明るいから、
都内に行くときは使わせてもらってます。
知らない土地で、止めるときが見つからないときは、
駐輪場のおっさんによく聞く。
たいていは的確に教えてくれるよ。
ただ、上記みたいに無人の駐輪場が増えちゃうと
それもできなくなっちゃうんだな。
なんか淋しいぜ
49 :
774RR:2009/11/06(金) 03:51:38 ID:nSni2sCY
今日、新宿高島屋前の駐車場から駐車料金を清算して出ようとしたら、
緑色のナイロンジャケットを着た恐らく30代後半の女性(区職員?区が雇ってる?)に、
「駐車場のアンケートにご協力下さい!!」って声掛けられた。
アンケート中に何故か勃起した。
未成年じゃなきゃ欲情しない筈なのに何故フル勃起した。
アンケートを取る一生懸命なその姿が良かったのだろうか・・・
すぐ先のampmのトイレで抜いた。
50 :
774RR:2009/11/06(金) 06:44:39 ID:+E6UZKvU
最近のイメクラってかなりマニアックな要求にも応えるんだな
51 :
774RR:2009/11/06(金) 14:31:37 ID:VPy1+kYd
>>49 どんなアンケートだったの?
謝礼とかもらえるなら行こうかなw
新宿と言うと前に代々木二丁目の駐車場で黄緑色ジャケット着た
(財)東京都道路整備保全公社の人がアンケートやってたけど
その時はボールペンもろた。
52 :
774RR:2009/11/07(土) 00:15:21 ID:Hby0zBJ1
放置車両も清算機で請求額がわかるんだな
野田阪神ヤマダでやってみたら
235000円だった
53 :
774RR:2009/11/08(日) 20:32:42 ID:ufoRmWAR
横浜駅西口駐車場に駐輪してきたぜー
駐輪場に戻ってきたらバイクのシートに
「出口で係員を呼んでください」の張り紙がw
別に怒られたわけでもなかったが、一時間半で900円も取られたし、
恥ずかしかったし災難だったwww
54 :
774RR:2009/11/08(日) 20:52:26 ID:ZFpjvBWL
>>52 盗難車両の可能性は無いのかな?
こういうのは管理会社もちゃんと管理しないとな。
ただバイクの処分費用惜しさにやってたら
当然高額の駐車料金を請求されるよな。
55 :
774RR:2009/11/12(木) 03:44:22 ID:Yr61ThBx
請求しても払ってくれるかどうかは分からない。
払うつもりはないと逃げ続けられちゃうとどうしようもない。
ってぴろゆきが言ってた気がする。
56 :
774RR:2009/11/12(木) 08:33:23 ID:cQe3axeW
赤坂パーキング利用しました
24時間だし、おっちゃんがいる真ん前だし、
後ろの荷物(主に雨具、防寒具)やヘルメットも鍵をかけるくらいで、
気にすることなく置いていくことができました。
もちろん、絶対安心ってわけじゃないけどね。
夜間で利用者は3台。まだ全然余裕。
でも外に止めてるバイクも多い。
駐車場を使っていかないと、必要と思われなくて
こういういい駐車場がなくなってしなうんでは、と危惧してしまう。
57 :
774RR:2009/11/12(木) 11:34:18 ID:xPaa15pu
夜間なら駐禁の時間帯から外れる道路も多いから
無理に駐車場使う必要もないわな
58 :
774RR:2009/11/12(木) 11:41:03 ID:siN5Jj//
>>55 そりゃ、ぴろゆきみたいに住所不定、収入源も簡単に把握できないような場合ならそうだけど...
普通のリーマンとかじゃムリだぞ。判決でたら、最終的には給与の何分の一とか差し押さえられるだけ。
ナマポとかなら、たしかにゴネ得だがw
59 :
774RR:2009/11/12(木) 12:19:03 ID:IIXIxEOM
転記
東京:環状七号線の内側は、自家用乗用車による『1人乗り』禁止にする。
↓
公共交通機関&バイクが見直される
↓
バイク用駐輪場整備
60 :
774RR:2009/11/12(木) 19:10:34 ID:z858M0eP
>>56 元々都内在住のバイク乗りなら既に駐車場利用は当たり前の時代だよね。
赤坂なら車の時間貸しが1時間1000円位するから1時間100〜200円程度の
バイクの駐車料金さえ払えな人はその場所に来る資格が無い場所だよな。
61 :
774RR:2009/11/12(木) 19:39:11 ID:9YDYtegv
バイク可物件を探して一週間
庭に好きなだけ停めなアパート
チャリ置き場が舗装されて白線引いてどう見てもバイク置き場ですアパート
敷地が広大すぎてバイク屋が開けそうなアパート
小金井市やるな…w
62 :
774RR:2009/11/13(金) 04:10:12 ID:dBe1vC+q
バイクの駐禁厳しすぎて自転車乗る奴増えたよな
バイク売れなければ
日本経済悪化するだけなのに民主党はやる気あるのかね
車は緊急車両が通れない危険性あるがバイクは関係ないだろww
自転車いくら売れてもガソリンやオイル飲んでくれないよw
タバコ税なんかよりバイク乗ってもらった方がはるかに経済回復するのに頭つかえよな
63 :
774RR:2009/11/13(金) 04:15:26 ID:lC6heOpx
車売れた方が遥かに景気回復するでやんす……
64 :
774RR:2009/11/13(金) 04:37:34 ID:yZrFg/dS
テスト
65 :
774RR:2009/11/13(金) 08:06:53 ID:REPMu8Qn
車はエコカー減税で買い替え需要掘り起こしちゃったじゃん
4年後には消費税率引き上げられちゃうかも知れないし
そうなったら景気回復などムリ
66 :
774RR:2009/11/13(金) 08:08:19 ID:REPMu8Qn
67 :
774RR:2009/11/13(金) 09:45:50 ID:6jT7uEAI
>>62 バイクなんて、日本経済には露ほども影響をあたえないぐらいの規模だから気にするなw
68 :
774RR:2009/11/13(金) 09:49:28 ID:Sxil8/BW
69 :
774RR:2009/11/13(金) 10:01:58 ID:x9sk2kKr
80年代のバイクブームなみに単車が売れても、たばこ税には圧倒的に及ばないだろJK
だいたい今時嗜好品に一日500円とか1000円とかかけられる奴はブルジョアだよ。そういう
のには容赦なく課税しなきゃw
70 :
774RR:2009/11/13(金) 10:11:03 ID:jARz1/nl
71 :
774RR:2009/11/13(金) 10:31:40 ID:6jT7uEAI
>>68 違反が増えた方が景気が良くなるとでも思ってるのか、おまえはw
72 :
774RR:2009/11/13(金) 11:41:14 ID:ploPruY/
73 :
774RR:2009/11/13(金) 12:30:50 ID:Lpcd4p+r
>>69 その頃より少子化かつバイクに興味ある若い子は激減してるからね
74 :
774RR:2009/11/13(金) 14:37:34 ID:yRXRyM/p
都内でバイク駐車場を増やすのなんて実は簡単なんですよ。
公共駐車場が1時間200円に値上げすればバイク駐車場は『民間が参入出来るビジネス』になります。
民間も車並みに稼げるのならバイク駐車場作りますからね。車の駐車場も今では80%が民間ですから。
都内で高い固定資産税を払う為にはバイク駐車場が『ビジネス』として成り立つかなんです。
駐車場が公共だのみでは残念ながらバイク市場は縮小するでしょうね。
75 :
774RR:2009/11/13(金) 16:30:02 ID:GP6Y4uwH
軽二輪車までの駐輪規制を原則撤廃すること。
普通二輪車は
250ccを超える排気量
2気筒以上
全長2mを超える車体長
幅76cmを超えるハンドル幅
乾燥車重150kgを越えるもの
を対象として、増税する。
それで、はた迷惑なビグスクも絶滅。
400マルチも絶滅。
電動二輪車については軽二輪規格に準ずるものとして、
それよりも優遇策をとる。
76 :
774RR:2009/11/13(金) 17:50:13 ID:4w5VfD27
77 :
774RR:2009/11/14(土) 16:57:07 ID:ID+x7yxP
てすと
78 :
774RR:2009/11/15(日) 12:47:22 ID:uJTkZerK
バイクガレージのオススメは?イナバかいな
79 :
774RR:2009/11/16(月) 07:02:18 ID:+mdowzKf
ほれアレだ、サーカスのバイクに人間が鈴なり状態で
走るあれを思い出した。あと木下の内球グリングリンか?
イナバなら屋根の上に駐輪してもダイジョーブだから
土地の利用効率が200%だな。
81 :
774RR:2009/11/18(水) 01:52:24 ID:Po6jHyYc
82 :
774RR:2009/11/18(水) 11:04:23 ID:nu49LW3X
大宮公園は無料らしいですが夜間まで停めていても大丈夫なんですかね?
83 :
774RR:2009/11/18(水) 13:29:43 ID:uxV5Caup
84 :
774RR:2009/11/18(水) 13:41:27 ID:TTsUrvOF
店舗HPのオマケ情報で情報量はテンプレサイトの1/100
しかもLINK間違ってるし。。。無視だな
85 :
774RR:2009/11/18(水) 15:28:51 ID:yoSmIa1c
86 :
774RR:2009/11/18(水) 18:35:59 ID:K9iUvNjF
表参道にバイク専用コインパーキング設置キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
ソースは読売夕刊三面
34台 300円/h
しかしまた渋谷区か…
87 :
774RR:2009/11/18(水) 18:49:38 ID:WY7hkyGx
300円/hて高いな
ボッタクリだな
88 :
774RR:2009/11/18(水) 19:10:10 ID:lFrSPMew
>>87 なんでもいいから文句言うと「俺様はすごいんだぜ!」とか思うんですね?
89 :
774RR:2009/11/18(水) 19:12:01 ID:lFrSPMew
>>82 さいたま市の大宮公園?
季節によって開いてる時間がある。夜間はもちろん閉まる。
放置するアホが居るから、夜間に置きっぱなしにすると警察呼ばれるぞ。
うちの爺様があそこの警備やってるんで、いつも愚痴きいてる。
90 :
774RR:2009/11/18(水) 19:16:00 ID:K9iUvNjF
今新聞が手元に無いけど、
・事実上四輪専用だったチケットパーキングに二輪用が遂に出来た・道路の一部を駐輪場として開放された(あおい通りに続いて、かな?)
辺りがトピックスになるのかね
渋谷区以外にも出来るといいなあ
91 :
774RR:2009/11/18(水) 19:26:18 ID:9wd0Fg3j
92 :
774RR:2009/11/18(水) 19:28:59 ID:nu49LW3X
>>89 放置はしないんですが例えば夜8時までとかですかね
警察呼ばれても何かあるわけでもないと思いますが閉まったら完全に出られない状態になるのかな?
しかしやっぱり置きっぱなしにする人とかいるんですねえ
93 :
774RR:2009/11/18(水) 19:34:01 ID:lFrSPMew
>>92 もっと早いよ。氷川神社や公園利用のための駐車場だから。
完全に門を閉ざすので出られなくなります。
歩くけど、大宮駅周辺にはたくさんバイクOKな駐輪場あるので
そこに置きましょう。
94 :
774RR:2009/11/18(水) 19:36:29 ID:tUhlzHDr
閉園したなら駐輪させてくれてもいいのにね
開園時は公園利用者のために移動させるってことで
すくねー土地なんだから有効活用しろよ
95 :
774RR:2009/11/18(水) 19:50:16 ID:lFrSPMew
じゃ、おまえの家もそんな感じでいい?
おまえ不在の時には俺、部屋使うわwキー頂戴!
96 :
774RR:2009/11/18(水) 21:05:18 ID:7U4eH7EI
今日初めてスクーターで駐禁やられた・・・場所は中野
なんかもう、スクーターで遠くまで足を延ばして買い物って
現代じゃできない気がしてきた・・・昔のカタログの表紙は楽しそうだけど
今はもう自家用で二輪持つ時代じゃなくなってるのかもなぁ・・・
駐禁とられたからバイクやめたって話、今なら心底よくわかるわ
経済的だから使ってたのにやったぜとばかりに監視員が来るんじゃ
持ってるだけで税金かかるし保険もかかるしいいことないもんな・・・
97 :
774RR:2009/11/18(水) 21:06:58 ID:DqSHL7+A
ざまあww
98 :
774RR:2009/11/18(水) 21:09:38 ID:nu49LW3X
>>96 ナンバー外すか私有地停めるかすればよかったのに
99 :
のでぃ:2009/11/18(水) 21:10:51 ID:8higVFTW
100 :
774RR:2009/11/18(水) 21:19:20 ID:7U4eH7EI
うn・・・なんか寂しいと悲しいの間にいる感じだよ
気をつければ他の場所でまたとられることは避けられるかもしれないけど、
乗り続けてても振られた相手に付きまとうみたいで情けないかなって・・・
なんかもう居場所がないんだなって気持ちになった
101 :
774RR:2009/11/18(水) 21:27:03 ID:81dJKoyh
歩道で駐禁切られた請求書きた〜
びっくり!9000円!!
裁判で徹底的に戦う!
今度からは歩道ぢゃなく私有地に停めるぉ。
102 :
774RR:2009/11/18(水) 21:49:04 ID:D/6OcWYy
初台の遊歩道にも24時間で、100円ぐらいの良心的なバイク駐車場あるんだよね。
そういえば、初台も渋谷区だったな。
103 :
774RR:2009/11/18(水) 21:58:38 ID:1Qs5CGoA
表参道なんて2けつカップルだけでしょ停めるのは・・・・・
ボクはそんなオサレなスポット行かないし…(´・ω・`)
104 :
774RR:2009/11/18(水) 22:02:29 ID:7U4eH7EI
>>101 あら〜・・・ご愁傷様です。自分もちょうど切られたところなので
そのくらいで収まればいいんですが・・・
○時間働いたぶんがパーとか、これまでセールや見切り品を待って
節約してた分もなにもかも無駄にって考えると暗くなります
今後ともお気をつけください
105 :
774RR:2009/11/18(水) 22:03:18 ID:W2y2s47R
106 :
774RR:2009/11/18(水) 22:13:33 ID:AxMMECw8
表参道はカフェとか多いから通りすがりのバイク乗りがひと休みするのにちょうどいい
107 :
774RR:2009/11/18(水) 22:25:26 ID:K9iUvNjF
108 :
774RR:2009/11/18(水) 22:40:11 ID:W2y2s47R
>>107 裁判になることは非常にまれ。
1点の違反だと何にも言ってこない場合もある。
自分は2,3件の違反を時効にしました。
109 :
774RR:2009/11/18(水) 23:07:03 ID:W2y2s47R
110 :
774RR:2009/11/18(水) 23:12:27 ID:UCK0ZXWU
表参道で車の時間貸しなら1時間800円はする地区だからバイクで1時間300円ならいいと思うぞ。
まぁ表参道でこれ位の駐車料金さえ払えない人ならここに来るなよと警察も思ってたりしてね。
もっとも1時間300円が高いと思う金銭感覚の人が買えるお店はあまり無いと思うがね。
111 :
774RR:2009/11/19(木) 00:08:58 ID:XSSPLDqo
二輪車から駐車料金を取るのは日本が世界で唯一だろうな。
他にあるのか?
112 :
774RR:2009/11/19(木) 00:52:56 ID:2KsH0CwG
都内は固定資産税が高いからしょうがないんだよ
なんなら土地買って俺らに無料解放してくれや
俺のバイク三台月極で占拠してやるから
113 :
774RR:2009/11/19(木) 01:27:41 ID:XSSPLDqo
表参道の車道にも固定資産税がかかるのか?
114 :
774RR:2009/11/19(木) 01:30:22 ID:p/vuHB2P
>>101 切られた状態のバイクの駐車状態を写真に記録したかい?
明らかに邪魔じゃない止め方なら不起訴になる確立大だな。
ただ、最悪マジで法廷闘争になるかもしれんがそうなると9000円&1点どころではなくなる。
理不尽な取り締まりに納得いかなくて争うからだ!という思いがないとダメ。
>>108 それ時効じゃなくて不起訴。
115 :
774RR:2009/11/19(木) 01:37:47 ID:XSSPLDqo
>>114 時効のため公訴提起(起訴)できないから時効。
116 :
774RR:2009/11/19(木) 02:08:01 ID:7UKBCDQ9
>>114 >明らかに邪魔じゃない止め方なら不起訴になる確立大
頭に蛆沸いてるのか?
道交法にも明記されている駐車禁止で不起訴とか、どんだけお花畑だよw
117 :
774RR:2009/11/19(木) 02:41:22 ID:TS360O6T
118 :
774RR:2009/11/19(木) 05:44:33 ID:Ca7pFhRc
>>117 エンジン切って引いて歩けば歩行者
つまりバイクは荷物
荷物の荷札を取ることの何が違法?
119 :
774RR:2009/11/19(木) 06:20:01 ID:jp/+N5sP
こんな馬鹿ばっかりだからそりゃ駐車場増えんわな
120 :
774RR:2009/11/19(木) 12:44:18 ID:mHdJJSHN
駐輪場が増えないから、バカなことを考えるしかないんだよ
121 :
774RR:2009/11/19(木) 21:03:46 ID:7UKBCDQ9
>>120 金が増えないからバカなことを考える奴と同レベルの頭の悪さ
122 :
774RR:2009/11/19(木) 22:07:42 ID:cPY6XySC
まあそうなんだが、実際問題こうなっても仕方ない状況だな。
123 :
774RR:2009/11/20(金) 00:57:06 ID:JrAhGzYo
バイクの駐車場が増えないのは地代のかからない公共駐輪場が格安の駐車料金で
バイク駐車場を運営しているから民間が参入出来ないからなんですよ。
公共と同じ料金体系では地代も払えないからね。民業圧迫の典型的な例です。
車の駐車場がこれだけ便利になったのは民間に参入するチャンスがあったからだよ。
車は今や80%が民間が運営しているからね。バイクも早くそういう時代になって欲しいものだが・・・
公共だのみが既に限界にきているのはみんな実感しているはずだしね。
124 :
774RR:2009/11/20(金) 01:00:24 ID:XUKYD59O
公共がもっと増えればベストだけどな
125 :
774RR:2009/11/20(金) 01:10:20 ID:i+AE2a0M
>>116 警察・検察・裁判所には全てを起訴するだけの人的リソースが無い。
経験上1点の違反の反則金を支払わない場合でも不起訴(放置)→時効になることが多い。
126 :
774RR:2009/11/20(金) 01:39:39 ID:x3M9Y4LI
納得できないなら、キチンと上申書を出して正当な手続きを求めるべし。
上申書を出した時点で検察がなんと判断するかというと・・・
ちゃんと理に適ってなきゃいけないけどな。
127 :
774RR:2009/11/20(金) 04:09:49 ID:aAUJqEsE
おい、川崎駅周辺よ!いくらなんでも駐禁に情熱注ぎ過ぎだろ
10メートル間隔で監視の人間が立ってるってどういうことだよ
あんなのじゃ買い物にいけねーよ
まあ、緑虫やおまわりじゃねーから実害はねーけど
マジでうぜーよ
薬局で目薬買うために店の前に置いただけですっ飛んでくるとか頭おかしいだろ
だいたい、チャリやバイクがあったら、どういう損があるんだよ
そこに置いてるってことは、そこに人が来るってことだろ
はっきり言って経済的損失は計り知れないぜ
128 :
774RR:2009/11/20(金) 05:20:50 ID:i6Zz1YDQ
129 :
774RR:2009/11/20(金) 10:37:34 ID:QO3ZXbC1
万世橋があれだけバイクが入るのに周りに民間のバイク駐車場が
出来ないのはあの料金体系では収支が合わない証拠なんですよ。
公共だよりのバイク駐車場整備がこれだけ不便な事態を引き起こ
した事をそろそろ考える時期だと思いますよ。
130 :
774RR:2009/11/20(金) 11:19:41 ID:+NjA0h3r
>>127 川崎ってそんなに凄いの?
でも、バイク乗りが来なくなる事による損失より
路用駐車のバイクが無くなってスッキリする効果の方が大きかったりするんだろうな・・・
131 :
774RR:2009/11/20(金) 15:37:29 ID:i+AE2a0M
>>130 景観がすっきりするだけで,バイクが停まってても実害はない件。
今さら附置条例なんて制定したところで実効性が出るまでに20年はかかるな。
132 :
774RR:2009/11/20(金) 15:42:37 ID:XUKYD59O
そんなに景観を重視するなら人がたむろしてたら罰金とかにしろよ
大声を出したら罰金とか
なんでもやり過ぎはヨクナイ
133 :
774RR:2009/11/20(金) 19:31:02 ID:rBhmq8LD
134 :
774RR:2009/11/20(金) 21:19:53 ID:i+AE2a0M
>>126 上申書を出したらその時点で時効が停止すると思うが。
車検が無いのなら放置しておくのが一番。
135 :
774RR:2009/11/20(金) 22:44:53 ID:vbvjFBZT
車検が無いのなら放置しておくのが一番(キリッ
136 :
774RR:2009/11/21(土) 01:08:40 ID:r4rZ51nA
137 :
774RR:2009/11/21(土) 03:21:37 ID:7nQnPUwl
>>133 民間が土地借りて運営したら薄利どころか赤字だよ。
あんな料金では地代も回収出来ないんだよ。
なんなら薄利多売で駐車場作ってくれよ。
138 :
774RR:2009/11/21(土) 04:31:29 ID:mpLnhoms
怠慢政治
139 :
774RR:2009/11/21(土) 06:25:20 ID:r6SrHdD+
>>136 いや多分違う
緑虫じゃないよ
よく分からない、どういう権限を持ってるかも謎な連中
腕章みたいなの巻いてるから、何かしらの金は貰ってるだろうけど
あと、川崎は数日刻みで自転車バイクの撤去する
でも、何故かホームレスのブルーシートはそのまんま
屋台もそのまんま
タクシー乗り場の方がよっぽど邪魔だと思うんだけどね…
あいつら必ず一車線占拠してアイドリングしてるのにさ…
140 :
774RR:2009/11/21(土) 08:03:04 ID:icPWNLZY
>>139 駅前の自転車やバイクを撤去するのは当たり前のこと。1台あれば、ゴキブリのごとく沸いて来るからな。
撤去の根拠はおそらく道交法ではなく市や区、県の条例だろうから、
ブルーシートや屋台も撤去してほしいなら行政に言え。
タクシーに関してはまったくもってその通りだが。
停止違反取れるとこならその場で110番通報してみれば?
141 :
774RR:2009/11/21(土) 09:36:08 ID:S7LAV0jz
142 :
774RR:2009/11/21(土) 10:25:54 ID:icPWNLZY
>>141 それ、(当時の)運輸省にクレーム上げさせないために業界が作った客のガス抜き装置だから、意味ないよ。
143 :
774RR:2009/11/23(月) 04:29:22 ID:74maqeq8
>>141 横断歩道上で客を降ろしてるタクシーを近代化センターに通報した事あるわ。
そういう苦情には対応出来ないって言われた・・・
144 :
774RR:2009/11/23(月) 22:12:27 ID:ZE7Q8skW
昨日名古屋へ行ったんだが、駐車場監視員が歩道に置いてるバイクはスルーなのにびっくりした
場所は栄という繁華街
東京や大阪なんかでは、下町の通行量が少ない道でももれなく取り締まるのにね
さすが天下のトヨタのお膝元は大甘だね
145 :
774RR:2009/11/24(火) 00:09:14 ID:V5FFrTBk
>>135 おとなしくカネを差し出すから警察官僚や天下りが調子に乗った(現状)。
反則金を払わないやつが増えれば徴収コストが増加してシステムが破たんする。
146 :
774RR:2009/11/24(火) 02:43:22 ID:HJhW80zD
147 :
774RR:2009/11/24(火) 03:02:54 ID:gQMiUqir
>>146すぐ人の目きにする日本人には無理な芸当だな
バイク乗ってる人たちの評価が悪くなるとか理由つけて絶対しないのが目に見える。
こういう国だと民主主義がちゃんと機能しそうだね
148 :
774RR:2009/11/24(火) 06:13:25 ID:f2r0orrP
>>146 よく分からんけど、ネット上で頑張って戦ってくれやw
149 :
774RR:2009/11/24(火) 12:49:46 ID:b2cINsVM
さんざん既出かもしれないけど、コインパーキング(路肩のじゃなくてちゃんとしたやつ)に
バイク停めても問題ないよね?
150 :
774RR:2009/11/24(火) 12:55:11 ID:b2cINsVM
バイクじゃせり上がる板が反応しないかな?
151 :
774RR:2009/11/24(火) 19:43:35 ID:ir7WG2jy
>>149 是非自分で使ってみてレポートおながいします
152 :
774RR:2009/11/25(水) 03:54:30 ID:Zj2ceuJa
153 :
774RR:2009/11/25(水) 09:06:13 ID:0mSKcdw1
>>149 路肩はシール、センサーともに使用可能。ただしセンサーは反応しないときやリセットされることが多く、
一時期は警視庁でWebで「使用することは勧められません」とか書いてあったw
民間のタイムズ(ゲートや跳ね上げ)とかのことを云ってるんだろうけど、殆どの場合は看板の約款に「普通4輪のみ」とかの記述があるのでムリ。
書いてなくても、どう考えても業者が想定する使用方法から大きく逸脱するので使用しないのが一般的。
「二厘がなぜ使えないんだ!」とか言い張って裁判すれば勝てることもあるかもしれんが、今の現状では「二厘可」と書いてない限り無人の課金型パーキングは使わないのが無難。
154 :
774RR:2009/11/25(水) 09:13:36 ID:KmC/MsHd
155 :
774RR:2009/11/25(水) 09:16:31 ID:KmC/MsHd
>>153 裁判って民事?刑事?
民事なら勝てないよ。でも駐車場を不当に使用しただけだから
損害賠償の額も駐車場料金と同等。大した額ではない。
156 :
774RR:2009/11/25(水) 09:39:14 ID:0mSKcdw1
>>155 >勝てることもあるかもしれんが
「普通は勝てることはない」って読み取れませんか、上の文章は?日本語苦手な方?
157 :
774RR:2009/11/25(水) 10:05:01 ID:+0DPAab3
>>123 違うだろ?
そもそも、バイクから駐禁やレッカーするのが間違い
誰だよ、こんなふざけた法律つくった奴?
まじ死ねよ、頭悪すぎ
土地狭いんだから、ただの自転車扱いで良い
ただでさえ車乗る奴減ってるのにさ
若者がバイク乗らないで、中国産自転車とか乗られたら日本は不景気止まらないよ
バイクはガソリンや整備・税金など色々食べてくれるが、自転車は外貨そとに流れ、不法投棄は日本の税金で撤去だからな
今時、撤去しても取りこないで、また1万の自転車買うから赤字なんてもんじゃないよ
実は日本製品の自転車は殆ど乗られてないw
民主党がそこに気づけるかどうかだけど鳩山さんの能力では無理かも・・
158 :
774RR:2009/11/25(水) 10:25:57 ID:+0DPAab3
それにしても今の日本は不幸な国に成り下がった
今の子供達は可哀想
こんな夢もなく規制だけの国に生まれて
車止めれない、バイク止めれない、止めるところない、自転車2人乗り禁止
ようするに、金持ちだけが乗り物のってよいとしか聞こえてこない
タバコ税よりやることあるんじゃないの
民主党の皆さん?
俺はレッカー何度かされて、車が嫌になり大型バイクに乗り換えた
大型も規制厳しいので原付に乗り換えたが、最近原付にも規制が厳しくなったので、自転車に乗り換えた。毎日自転車をこぎ仕事へ行き、くたくたなのに自転車で帰る
たまの休日に友達や彼女後ろに乗せたら、パトカーが犯罪者扱い
何なの、この国ww
俺らの時代の若者、みんな車やバイク乗ってたのに今の若者は可哀想すぎる
159 :
774RR:2009/11/25(水) 10:48:27 ID:0mSKcdw1
>>158 いい加減、内燃機関つきの個人用交通手段は、金持ちの特権になりつつあることに気が付け、貧乏人w
金がないならムリして乗るな。
10万以内の自転車にしておけw
160 :
774RR:2009/11/25(水) 12:36:48 ID:MxCRuBv9
バイクの駐車場は底辺ワープア目線で作らないとダメってことですね
161 :
774RR:2009/11/25(水) 12:39:40 ID:jaTeDLyX
そんな餌(ry
162 :
774RR:2009/11/25(水) 17:19:56 ID:+0DPAab3
159
バカは困る
金持ちは外車乗って大抵家持ちか駐車場完備に外車止め駐禁にも引っかからないから、日本経済に何のメリットない
庶民が車やバイクを多く持つ事が大事で、その意味が分からない政治家は辞めた方が良い
罰金取ればどんどん減りレンタカー業界だけが儲かり、トップ企業がどんどん衰退し潰れてく訳
中国にジャパンマネーの大半が流出
日本人は賢いので、最近は皆電車利用するから、JALなど飛行機関連も破綻寸前
破綻しても国民の税金で全て補填するww
ようするに、値段が安く罰則のない電車や自転車へ、流れてく訳
みんながこれすると、どうなると思う?
国が崩壊し経済悪化し犯罪者が増える
今の子供達に税金が重くのしかかり、何倍もの年寄りの為に死ぬまで働く
タバコ税あげたって、日本人は賢いから、日本のタバコ吸わなくなるだけ
少子化するの当たり前
独身ならそこそこ金の自由あるけど、家族や子供持ったらこの国地獄だよ
金持ちだけ子供沢山産んで劣勢遺伝で、ブサイクばかりの日本人になる日は近いww
163 :
774RR:2009/11/25(水) 18:45:53 ID:VKodX124
すげぇ…脳味噌腐りまくってる…↑
164 :
774RR:2009/11/25(水) 19:05:59 ID:h5LU4jct
>>162 >タバコ税あげたって、日本人は賢いから、日本のタバコ吸わなくなるだけ
釣か?
真性ばか?
165 :
774RR:2009/11/25(水) 23:50:15 ID:0mSKcdw1
>>162 車はともかく、バイクの購買によるマクロ経済への影響は、ユーザが少なすぎてゴミ程度もないから安心しろ、低脳w
166 :
774RR:2009/11/26(木) 01:24:15 ID:3pg6hjMt
>>165 自転車税って無いから,自転車の対策は自治体の持ち出しなんだよ。
それなら税金が入るバイクの方が良いと思うんだけどね。
警察官僚に入る47億円/年の販促金がおいしいようです。
二輪車全体の市場規模は輸入車(四輪)と同等以上だから無視できるほどには
小さくはないな。
167 :
774RR:2009/11/26(木) 01:37:10 ID:3pg6hjMt
>>156 否定はしていない。日本語というか論理が苦手か?
168 :
sage:2009/11/26(木) 01:46:18 ID:Tfjfe7Pk
まあ、自転車もそのうち税金の飯のタネになるんじゃないかい?
169 :
774RR:2009/11/26(木) 01:51:40 ID:3pg6hjMt
駐車違反という標識があるということは原則的に駐車は違法ではないということ。
にもかかわらず,東京などでは膨大な枚数(都内だけで推計数十万枚)の
駐車禁止の標識が使われほぼ全面的に禁止されている。
地区を区切って条例で禁止してしまえばそんな標識は1枚もいらないのにね☆
170 :
774RR:2009/11/26(木) 06:25:06 ID:OsUD1lYV
建築基準法の規制緩和でいけるんじゃない?
規制緩和されれば自転車用と違って自走式立体駐車場が作りやすいんだよね。
自転車だと勾配緩いスロープかオートスロープつけて精々2階建が限界だからね。
バイクだったら10階建でも自走して行けば良いんだから。
171 :
774RR:2009/11/26(木) 07:28:32 ID:bV1h03xL
163 164 165
こういう低脳バカ達がいるから罰金廃止にならないんだよww
明らかにバイクから駐禁とるのは違法
緊急車の邪魔する訳でもないのに、それが違法なら日本も終わり
とにかく自分だけが生き残る方法考えねば
目の前で犯罪みたり人が倒れてても普通にしかとww
ようは自分だけが助かれば良い国なんだよな
よく分かった
金ばかり徴収しやがって
172 :
774RR:2009/11/26(木) 07:51:50 ID:h2QfWxVW
>>171 まずお前がデモやるなり国を訴えるなりアクション起こせ
話はそれからだ
173 :
774RR:2009/11/26(木) 09:01:38 ID:pMHQcRs6
>>171 >緊急車の邪魔する訳でもないのに
数十年も昔から存在する法律を否定する根拠がそれだけか、低脳w
174 :
774RR:2009/11/26(木) 09:49:36 ID:geOiH2aK
道路交通法第一条
円滑な交通を妨げない。
175 :
774RR:2009/11/26(木) 11:48:18 ID:zBAZJVZm
まあ自宅も出先も置き場所を確保せず路駐前提で
バイクを毎日の足に使ってた人には大打撃だね
176 :
774RR:2009/11/26(木) 13:04:04 ID:3pg6hjMt
>>172 “小泉”みたいな人がもう一度現れて警察幹部と元幹部を震撼させるまでは
変わらないかも。
177 :
774RR:2009/11/26(木) 14:06:17 ID:9IVbwhL2
>>170 おまえは、うましかか?
何を基準に規制緩和するんだ?
建築基準法、全文読んで来い。
179 :
774RR:2009/11/26(木) 18:59:26 ID:tfbUWSg6
名前はわざわざ自分で入力しなくていいんだよw
180 :
774RR:2009/11/28(土) 18:36:28 ID:4A8+FgWL
鉄道という交通システムは「車両」と「線路」と「駅」の3つで成り立っている
その1つでも欠ければ成り立たない
こんなことは幼稚園児でも知っている
それなのになぜか道路交通システムは「車両」と「道路」しか考えられていず、
「駐車場」が抜け落ちているわけだ
181 :
774RR:2009/11/28(土) 20:34:42 ID:NFrUIfQf
>>180 四輪には十分存在するからな。四輪の絶対数に比べればバイクなんざゴミみたいな数だから、今まで行政から見えていなかっただけのこと。
行政の視点として抜け落ちていて問題なのは、むしろ自転車だよ、絶対数としては。
182 :
774RR:2009/11/28(土) 23:22:38 ID:RjfC0zOt
>>180 賢い。至言ですな〜。
駐車禁止の標識がある⇔原則的に駐車は禁止ではない。
183 :
774RR:2009/11/29(日) 04:23:23 ID:JpiheC0b
>>170 俺が使ってるバイクの駐輪場、地下5階まであって、
跨るの禁止、エンジンかけるの禁止(つまり、乗って登っていけない)だぜ。
しかも極狭。道や駐輪スペースが狭いのは許せるんだけど、
スロープ出入り口が鬼問。
入り口に「大型バイク可能」とか書いてあるけど、
全フロア、チャリの駐輪場と同じ設計だった。
あのファッキンな駐輪場で愛車にいくつ傷がついたか…
184 :
774RR:2009/11/29(日) 04:29:01 ID:lPJoiRme
すまん初歩的な質問なんだが駐車禁止の標識が無いケースでも
駐車禁止となるケースってどんな時?
道幅とか関係する?
185 :
774RR:2009/11/29(日) 07:03:28 ID:DBB2vL/S
186 :
774RR:2009/11/29(日) 10:13:43 ID:lPJoiRme
187 :
774RR:2009/11/29(日) 10:32:18 ID:xTnirfRK
>>186 駐車禁止に関する道交法の条文自体はこの数十年変わってないが、お前は一体何年生まれなんだよw
188 :
774RR:2009/11/29(日) 10:33:23 ID:rY0dJsO0
>>185 免許を取ったのは20年ぐらい前だが、その時代でもちゃんと
駐禁の規定はあったぞ?
まあ、教習所や試験場の実技試験で、それを実践する機会は
当然なかったけど…。
189 :
774RR:2009/11/29(日) 11:12:42 ID:LX+mu+5e
そもそも二輪車のメリットはどこにでも止められる点にある。
ライダーにとってもメリットだし、
駐車場がいらないから社会にとってもメリットなのだ。
実際戦後の貧乏だった頃はそのお陰で社会が成長できたのだ。
それが金持ちになると勝ち組とか言って負け組を切ろうとする。
だいたいバイクを路上へ置いても迷惑にならないように
してたのにさいきんDQNが傍若無人なことするから皆怒って
法律で二輪車を悪者にしてるが、
そりゃあ違うだろ。悪者はDQNで二輪車は悪くないだろ。
日本人は世界でも賢いからちゃんと他人の迷惑にならないよう
してきたのに、DQNが全部ぶち壊した。
法律改正するならDQN防止法を作って全員島流しにしてしまえ。
俺が大統領なら即日実施だ。
190 :
774RR:2009/11/29(日) 11:20:32 ID:tpjojj7U
で、その“さいきん”とはここんトコ30年くらいを指しておれが産まれるより前のWGPが盛んだった頃からを言ってるんだよな?そうだよな?アメリカンブームも含めてバカスクまでを“さいきん”と言ってるんだよな?
191 :
774RR:2009/11/29(日) 11:41:05 ID:7k0U/CRN
さいきん 【細菌】
単細胞の微生物で、核膜のない原核生物の一群。
球状・桿状・螺旋(らせん)状などを呈し、葉緑体・ミトコンドリアなどをもたない。
原則として二個に分裂してふえる。動植物に対して病原性をもつものもあるが、
広く生態系の中にあって物質循環に重要な役割を果たしている。
分裂菌類。バクテリア。
192 :
774RR:2009/11/29(日) 11:57:21 ID:xTnirfRK
>>189 >そもそも二輪車のメリットはどこにでも止められる点にある。
二輪を、どこでも止められることを主たる目的として使用するなら、素直に原付にしておけ。
あれなら、自転車の駐輪場に止められる。
俺は二輪に乗りたいから乗っているだけで、止めやすいから乗るとか、分けわからないw
193 :
774RR:2009/11/29(日) 14:08:11 ID:xkNFNkmN
「止められないから乗らない」は有るだろう
194 :
774RR:2009/11/29(日) 14:32:03 ID:xTnirfRK
>>193 それはそのとおりだと思うけど。
俺も都内が中心だが、最近は四輪で出かけることのほうが多くなったw
が、二厘のメリットが「どこでも止められる点」とか言い始めると、もはや時代錯誤もいいところかな、と。
戦後直後はどこでも土地が取得したい放題だったのに!とか言っちゃう在日朝鮮人どもとどっこいの思考回路かな、とw
195 :
774RR:2009/11/29(日) 23:06:57 ID:KqzyKj1L
196 :
774RR:2009/11/29(日) 23:09:55 ID:KqzyKj1L
>>194 法律はそのままに規制を強める手法は,法治主義ではない件。
197 :
774RR:2009/11/29(日) 23:19:37 ID:xTnirfRK
>>195,196
今まで一度も強制執行しなかったんだから、戦後不法占拠した土地は合法的にウリのものニダ!!の理屈ですね、わかりますww
警察の今までの怠慢はさておき、やっと古来からある法律に基づいて取締りをしたらごねるって、どんだけ知能低いの?w
文句があるなら、何十年間も道交法改正のチャンスがあったのに、なにやってたんだ、おまえらはw
198 :
774RR:2009/11/30(月) 00:39:08 ID:pWEIaB1q
>>196 法の支配じゃなくて法治主義なら、別にいいんじゃまいか?
199 :
774RR:2009/11/30(月) 00:40:00 ID:uf5Nfokv
もし突然法定速度以上出したらスピード違反で取り締まったら
文句の一つでも言いたくなるだろ
それを上から目線で得意顔に朝鮮がなんたら言いだすのはマジキチと言わざるを得ない
まあそんな奴いないだろうけど
200 :
774RR:2009/11/30(月) 01:03:09 ID:bEPrAWqz
>>199 「運が悪かった」とか「何で俺だけ」ぐらいには文句を言いたくもなると
思うけど、「法律がおかしい」とか「昔はこんなのでは捕まらなかった」
とか、「制限速度以上出しちゃだめとかならバイクの存在意義がない」
とか、そういうキレ方をする人間は少ないような気がする。
まあ、何度も書かれてきているように、駐禁に対する感覚は都市部と
それ以外でかなり違うとは思うけどね…。
東京都心部の過激な取り締まりと、相当な駐車両輪(月極、一時とも)
を見てると、現状をもってしても「バイクはまだましな方だ」と思えるぐら
いなわけだけど、地方の人からしたら1時間300円とかの駐車料金とか
ですら、到底許容できない高額なわけだろうし…。
201 :
774RR:2009/11/30(月) 03:05:57 ID:OnkZVzvC
全長2,15mを超える
ウスラでかいビグスクが路上に溢れたのも
二輪駐輪規制に対する巷の声が上がらなかった理由だ
チンドン屋みたいに音楽をがなり立てて
大股開きで爆音立てて、割り込みまくりの
運転をして、世間の嫌われものになった。
駐輪場でも車体が長すぎるために斜め進入した上に
サイドスタンドで傾けて駐める。
ハンドルが幅広だと、隣に二輪車が駐められなくなる。
欧州スクが、サイドスタンドで長時間駐められない仕様にしてたり、
全長を1.9m台にして、善良なシティコミューターとしての
資格を失わないようにしているのとは大違いだった。
202 :
774RR:2009/11/30(月) 04:10:40 ID:KBJkEqhB
ほんと無意味にでかいバイクは邪魔だよな。
203 :
774RR:2009/11/30(月) 13:51:23 ID:e8R2IT/l
204 :
774RR:2009/11/30(月) 17:56:04 ID:8HmyeNsZ
最近の若者はバイクやスポーツ車乗らないみたいだなw
駐禁や罰金が厳しすぎてどんどん乗る奴が減り経済悪化していく
嫌な世の中になった
少なくともバイクから駐禁とったらダメだろ
エコとかいって皆が自転車に乗ったら日本経済破綻するぞ
205 :
774RR:2009/11/30(月) 20:57:49 ID:36hsN4tc
206 :
774RR:2009/11/30(月) 20:59:07 ID:uwQeeZx1
>>203 これありがたいけど1時間しか有効じゃないのかね?
カメムシが時間メモして1分でも過ぎたらすぐ駐禁貼られそうな気がする
9時〜20時という利用時間も微妙すぎるし
まぁ表参道なんかいかない俺には関係ないけど
207 :
774RR:2009/11/30(月) 22:58:24 ID:8HmyeNsZ
自転車2人乗りも犯罪にする日本www
駐車場をろくに作らず
緊急車の邪魔にならない場所に止めてても罰金を徴収する日本www
アメリカの友達に住みにくい国だねって言われて、言葉返せなかった
208 :
774RR:2009/12/01(火) 00:30:08 ID:Y/J/D8nD
>>207 ちょwwwおまwwww
州によっては自転車を指定以外の場所に止めたり、公衆の面前で酒飲んだり、車に外から見えるようにビールケース積んでるくらいで罰金刑くらったり、
道路のちょっとした段差でこけたり、マックのコーヒーでやけどしたり、空き巣泥棒が家の中で負傷しただけで訴えられたり、
ハロウィンでおどけてみたらいきなり射殺されたり、いじめられた生徒や失恋した留学生が学校で銃を乱射したり、
警官が無抵抗の容疑者を背後からいきなり射殺したり、イスラムに感化した軍人が基地内で新兵相手に乱射したり、
ジャンボジェットが2台高層ビルに突っ込んだりするような国の奴に「住みにくい国」とか言われて納得してんじゃねぇwww
209 :
774RR:2009/12/01(火) 00:48:21 ID:KHIBpo8W
今日シグナスXで巣鴨駅近くの原付可の駐輪場に止めようとしたら、
受付「これ原付じゃないですよね?」
俺「いや、原付です。」
受付「でも大きいですよね?」
俺「大きいですよ。でも原付です。」
受付「免許は原付じゃ乗れませんよね?」
俺「原付免許じゃ乗れませんが、原付です。原付二種知らないんですか?」
受付「いつから原付二種っていうんですか?」
俺「いつからか知りませんけど、生まれる前から50cc以上は二種だったと思いますが。」
受付「50ccの原付なら良いんですが」
俺「50cc以上も原付は原付なんだよ。覚えておけ」
すっげぇイライラした。
210 :
774RR:2009/12/01(火) 00:50:46 ID:KHIBpo8W
ちなみに同じ押し問答を埼玉県の某市でもやったことあるんだけど、
なんであいつら頭堅いんだろうな。
結局止めずに帰りましたが、いい加減むかつく。
たとえばリード50と100の違いで車体が同じなのに100はだめなんだよな。
どういう理由で止めさせないのかはっきりしてほしいわ。
211 :
774RR:2009/12/01(火) 00:59:50 ID:/NCo5CcY
212 :
774RR:2009/12/01(火) 01:41:48 ID:VbW1mybu
>>209 >受付「50ccの原付なら良いんですが」
ここで終了じゃねえか
バカじゃね?
213 :
774RR:2009/12/01(火) 01:47:03 ID:Y/J/D8nD
>>209 50cc限定であることを分かってやってるんだろ?
馬鹿が。お前みたいな馬鹿がバイク乗りの評判を落とすんだよ。
自分の意に沿わないことはなんでも文句つけてクレーム上げればいいと思ってるガキが。
214 :
774RR:2009/12/01(火) 06:14:22 ID:8CMfWSD4
日本語が理解できないただのクレーマーだな
215 :
774RR:2009/12/01(火) 07:37:07 ID:EDAu/q5h
文句言いたくなる気持ちも分かるけどね。
でも最後の一言は抑えたほうが良かったかもね。
216 :
209:2009/12/01(火) 09:38:05 ID:fTatvD3l
>213
50cc限定かどうかなんて知らないよ。都民じゃないし。
原付OKって書いてあったから置きに行っただけ。
原付OKなら原付二種は何故ダメなのか?という疑問があっておかしいかい?
217 :
774RR:2009/12/01(火) 10:07:34 ID:xEfQ8qJY
>>216 道路交通法上は、正式には、小型の普通自動二輪車と呼ぶ。また、道路運送車両法では第二種原動機付自転車と呼び、通称としては原付二種(げんつきにしゅ)などがある。
ここの板の住人と一部の役人以外原2なんて呼ばないぞw
普通はシグなら小型と呼ぶぞw
218 :
774RR:2009/12/01(火) 10:24:55 ID:Y/J/D8nD
>>216 じゃあ、これからは知っておけ。
大抵の、とくに市町村が設置しているような「原付可」の駐輪場が意味するところは、ほとんどが50cc。
行政が2種の存在を知らない(黙殺)している場合と、あくまでも古い慣習に従っている場合など理由は様々だが、そういうルールだ。
文句があるなら現場のなんの権限もない自分よりも年上になめた口聞く前に、担当部署や市長にメールのひとつでも投げてみろ。
クレームや文句じゃなく、お願いや要望や請願だからな。それが一番効果がある。実際にそれで二種がOKとかバイクがOKになるところもある。
まずは年上に対する口の聞き方から治せ。
219 :
774RR:2009/12/01(火) 11:21:42 ID:1mwrGjUK
>>216 駐輪場は道路交通法に基づいているため、原付とは50ccまでを意味する。
全国の駐輪場でこれが常識。バイクで駐輪場を利用したいならこの程度のこと覚えておけ。
220 :
774RR:2009/12/01(火) 14:33:46 ID:pQtiClcP
221 :
774RR:2009/12/01(火) 17:28:35 ID:7xnQezp5
222 :
774RR:2009/12/01(火) 22:33:36 ID:w7GqynzM
市役所の原付登録・廃車・納税は
50ccも125ccも区別ないから話をややこしくしているね。
市役所が運営する駐輪場は
一口に「原付用」と銘打っていても
50ccオンリーのところもあるし、
90ccまでOKのところもあるし、
125ccまでOKのところもある。
この辺は役所によってまちまち。
223 :
774RR:2009/12/01(火) 22:45:09 ID:xEfQ8qJY
>>222 確か、50cc以上はスプリンクラーなど消火設備が必要だったりするんでしょ
消防法と条例とかが曖昧になってて各自治体によって変るみたいね
224 :
774RR:2009/12/01(火) 23:23:04 ID:Y/J/D8nD
青空タイプは消火設備いらないはず。
225 :
774RR:2009/12/02(水) 00:07:20 ID:KyuAQU1x
燃えほうだいですか
226 :
774RR:2009/12/02(水) 00:26:38 ID:etL3vLmU
横浜市の市営駅駐輪場はどこも125ccまでとなってる。
新駅には自動二輪スペースも併設例が増えていて
横浜市はバイク駐輪に関しては進んでるほうだと思う。
227 :
774RR:2009/12/02(水) 02:42:47 ID:FTNDZoOZ
ルールでそうなってんなら従うしかないが
NS-1のようなでかい50ccはOKでアド125Vみたいなのが駄目って
明らかにおかしいよな
>>209の態度はよくないが主張することによってルールが見直され
125ccまでの駐車場が増えるきっかけになれば
>>209GJと言いたい
228 :
774RR:2009/12/02(水) 04:16:56 ID:pMU+UxbV
都内渋谷区内の私鉄駅に隣接した某有料駐輪場では
Vespa LX150が原付専用駐輪場にOKだよ。
VespaLX50の友だちと一緒に駐めに行って、
サイズが同じだからいいでしょ、で通したんだって。
具体的に施設名を書くと、駐輪場が特定されて
そのLX150君に迷惑がかかるから某で勘弁してね。
229 :
774RR:2009/12/02(水) 07:52:08 ID:i18ag0wq
渋谷区が運営してるところは、どこでも125までは原付とみなされるのですごく助かる
230 :
774RR:2009/12/02(水) 12:23:40 ID:kcg6AUZK
原付のスペースに中型やバカスク止める困った奴もいるけどな
231 :
774RR:2009/12/02(水) 12:58:11 ID:vzHLom5t
甲州街道の渋谷側って駐禁がこないってマジ?
自転車はやたら多い気はしたんだが
232 :
774RR:2009/12/02(水) 13:06:39 ID:d6YCqC1O
車もバイクも悪質な迷惑駐車以外見逃せよ
今は税収が減ってるから異常に厳しいのかもね
233 :
774RR:2009/12/02(水) 13:55:57 ID:GbLucZ9f
234 :
774RR:2009/12/02(水) 14:07:17 ID:GbLucZ9f
>>219 一応訂正しておく。
駐輪場は改訂自転車法に基づいている。で、そのなかで
[自転車等 自転車又は原動機付自転車(道路交通法第二条第一項第十号 に規定する原動機付自転車をいう。)をいう。]
と定められている。
235 :
774RR:2009/12/02(水) 14:08:48 ID:GbLucZ9f
>>222 > 市役所の原付登録・廃車・納税は
> 50ccも125ccも区別ないから話をややこしくしているね。
区別あるよ。
236 :
774RR:2009/12/02(水) 14:22:18 ID:siBwpMWL
237 :
774RR:2009/12/02(水) 14:44:00 ID:iliehMhF
DT50乗ってたころ、サイズのせいで50cc以下OKの駐輪場から拒否されたことがある
結局サイズなんだな
238 :
774RR:2009/12/02(水) 15:34:14 ID:ZmI4Yd+E
SDR200乗ってたころ、サイズのせいで高速道路から拒否されたことがある
結局サイズなんだな
239 :
774RR:2009/12/02(水) 17:00:09 ID:hF8Cpz+o
サイズのCDなら全部持ってるぞ
240 :
774RR:2009/12/02(水) 17:13:44 ID:ZmI4Yd+E
おじいさん、バブルはもう終わりましたよ
241 :
774RR:2009/12/02(水) 19:02:56 ID:GwFjf7w/
242 :
774RR:2009/12/02(水) 19:27:11 ID:69sHhlWH
自治体は125まで原付として軽自動車税課税してるんだし、
自治体が運営してる駐車場は125まで入れるようにするのがいいと思う。
つーか二輪に関する各法律がバラバラなのが問題をややこしくしてる。
いかに行政が二輪をおざなりにしてきたのか良く分かる。
243 :
774RR:2009/12/02(水) 19:40:41 ID:6hzVbmCL
国土交通省はバイク駐輪場のサイズ規格を決めたらいいと思う。
メーカーはその規格に合わせたサイズのバイクなりスクーターを
作り、規格内なら停められるようにする。
例えば250ccくらいでも規格内なら駅前駐輪場が使えるようになる。
規格が全国統一されれば大量生産で安い駐輪場ユニットを作れ
公営、民間を問わず駐輪場整備が大進展する。
今までバイクは法的整備が後手後手だった、将来を考えた先手政策を
実施する時期に来ている。
244 :
774RR:2009/12/02(水) 20:46:40 ID:vCGXJJqX
取り締まり強化
↓
国民から不満
↓
公共二輪駐輪事業多発 ←今ここ
↓
ウマー
緑虫業者も天下り先なのか?
245 :
774RR:2009/12/02(水) 20:47:47 ID:vCGXJJqX
246 :
774RR:2009/12/02(水) 21:20:23 ID:L/AOs01a
247 :
774RR:2009/12/02(水) 21:24:30 ID:L/AOs01a
>>246 気づいた点
・期間限定
・表参道限定
・チケット制だとチケット奪われる可能性
・1時間300円は高い気がする
・160mの区間で34台という点から車道に駐輪スペース?
・表参道から原宿方向は緩いながらも下り坂
この場所を決めた役人はバイク乗りではないと思う
無策よりはマシだとオ思うけど・・・
248 :
774RR:2009/12/02(水) 21:40:02 ID:r8o/zp3u
そろそろいつもの自称不動産関係者さんのターン
249 :
774RR:2009/12/02(水) 22:29:10 ID:FNVJ3uxp
>>247 最初はそんなもんだろ。やってみないと、不都合も表に出てこない。
まずはGJだな。
遅すぎるとか、今更とか、言い始めたらきりがないがw
250 :
774RR:2009/12/02(水) 22:41:19 ID:ZMIWutQv
>>223 50cc以下は単なる倉庫、51cc以上だと車庫扱いとなり、建築基準法、用途地域制限、
耐火基準などがぐ〜んと厳しくなる上に駐車場法など別の法律の規制が加わります。
バイク屋もほぼ同等の取扱いです。50cc以下だと自転車店、51cc以上だとクルマ屋
の扱い。
各法律の適用範囲は以下の通り
自転車 50cc 125cc 250cc 400cc 750cc
道路運送車両法 軽車両 原付 原付 軽二輪 小型二輪 小型二輪
道路交通法車両区分 軽車両 原付 普通二輪 普通二輪 普通二輪 大型二輪
道路交通法免許区分 無免許 原付 普二小型 普通二輪 普通二輪 大型二輪
自転車法 自転車 自転車 ー ー ー ー
駐車場法 ー ー 自動車 自動車 自動車 自動車
建築基準法 倉庫 倉庫 車庫 車庫 車庫 車庫
消防法 倉庫 倉庫 車庫 車庫 車庫 車庫
251 :
774RR:2009/12/02(水) 22:44:11 ID:ZMIWutQv
制度上50cc以下のバイクは本来は自動車となるものの、自転車法によって特別に
自転車の仲間に入れてもらってるだけのようです。
252 :
774RR:2009/12/02(水) 23:07:19 ID:Ftf5++MZ
都庁前の無料駐輪所実験の成果は、まだぁ?
253 :
774RR:2009/12/02(水) 23:50:14 ID:zv593Fel
秋葉のバカスクひどいな
通路に6時間以上とめてんぞ、一時間100円も払いたくないのか
254 :
774RR:2009/12/03(木) 06:15:49 ID:WtB7LpL0
255 :
774RR:2009/12/03(木) 12:46:08 ID:335cRegr
>>253 それが「バカ」と言われる由縁w
移動手段や載ってるもので差別するのは良くないことだとわかってはいるが、ビックスクーターだけはどうしても...
256 :
774RR:2009/12/03(木) 14:41:14 ID:cLaKDCHa
>>255 DQNは何乗ってもDQNだからビクスクが悪い訳ではない……
田舎にいくとワゴンRやエスティマやらでDQN止めとかしてるしな……
257 :
774RR:2009/12/03(木) 16:11:47 ID:i0PA1xLx
>>247 >・チケット制だとチケット奪われる可能性
万一奪われてもチケットの控えを持つことができるから心配ない模様。
>>203のリンクを見れば分かる。
このリンクをテンプレに入れといた方がいいと思た。
>>250 ちょっと排気量区分が分かり難いかな。
125ccも車庫扱いになるのか125ccを超えるのが車庫扱いになるのか
「〜50 51〜125 126〜250 251〜400 401〜」こんな感じで分けた方が分かりやすいかと。
258 :
774RR:2009/12/03(木) 22:33:35 ID:VQplAEm0
>>257 50ccは原2。49.999ccは原付。
259 :
774RR:2009/12/03(木) 22:36:01 ID:HJI6Rmm7
なんだこのウルセー感じはw
260 :
774RR:2009/12/03(木) 23:48:58 ID:6E3aMTUr
>>253 バイクで駐車料金払いたくないDQNは都内に来なければいいのにね。
1時間100円200円が払えない人が路駐してバイク乗りの印象悪くするだけだからね。
元々都内に住んでいる人は物価の高さに慣れているからそれ位なら普通だと思うぞ。
261 :
774RR:2009/12/04(金) 00:58:01 ID:DppdA/1K
262 :
774RR:2009/12/04(金) 09:43:55 ID:7hAQW3is
ヒント1:以下と未満
ヒント2:少なくとも原付の場合は以下
>>258 設問:50cc以下と規定されている場合、50ccは含まれるか否か
と
>>261は仰っております
263 :
774RR:2009/12/04(金) 10:38:28 ID:j5mihSik
>>260 歩道に停めるのが普通だったから
一円も払いたくない
バイクは処分した
264 :
774RR:2009/12/04(金) 11:32:04 ID:8mNcKKUu
>>246 表参道で1時間300円が高いと思う人に買えるものは無いですから気にしないでください。
これ位が当たり前の経済感覚の人で駐車場は満車になりますからご心配には及びません。
身の丈に合った場所に遊びに行きましょうね。
265 :
774RR:2009/12/04(金) 11:37:18 ID:AfgEYux6
>>263 現状認識と、それに関連する柔軟な行動力は褒めらてしかるべきだと思うよ。皮肉じゃなくて。
もはやバイクは貧乏人の乗り物じゃなくなったからね。
俺もガス代が倍、駐輪場が1時間1000円とかになったら処分するつもりw
266 :
774RR:2009/12/04(金) 11:55:32 ID:9Zo9mgrP
むしろ路駐してる人はセレブなんじゃないの?
ものの数分で1万ぐらいだろ?
まともに駐車場停めてるやつが貧乏くさいと思うw
267 :
774RR:2009/12/04(金) 21:37:43 ID:FCy0Zoc+
>>257-258 第一種原動機付自転車 50cc以下
第二種原動機付自転車 50cc超125cc以下(50.00000000000001cc〜125cc)
軽二輪 125cc超250cc以下(125.000000000000001cc〜250cc)
・・・・・・以下略
メーカーが49ccとか微妙な排気量にするのは第一に円周率の問題で50ccピッタリの
エンジンは設計不能な事。そして製造精度の問題と、計測環境(温度など)
の問題、そして経年劣化による摩耗などを想定してのこと。
268 :
774RR:2009/12/04(金) 23:18:35 ID:JkNy1NPh
意地でも相手を言い負かさないと気が済まない男のひとって・・
269 :
774RR:2009/12/04(金) 23:29:25 ID:hCiJ2j0y
270 :
774RR:2009/12/05(土) 01:17:57 ID:BZGVsKQu
>>265 的確な分析ありがとうw
でも、もし無料駐車場とか普及したら
また買うつもり
271 :
774RR:2009/12/05(土) 04:31:35 ID:spYfTe6u
そもそも23区内はチャリが最速じゃない?
272 :
774RR:2009/12/05(土) 04:33:38 ID:pLXmgMz2
>>271 環七より西側/北側、隅田川より東側だとそうでもない。
273 :
774RR:2009/12/05(土) 10:16:05 ID:0Hy/8u2k
>>270 無料無料って非現実的な事言うなら自分で土地買って無料開放してくれよ。
固定資産税はもちろん自腹でな。東京の固定資産税は凄いぞ〜。
274 :
774RR:2009/12/05(土) 10:45:50 ID:L1qsJD+u
>>273 ロードプライシングとかパークアンドライドとかが普及するならあながち非現実的というわけじゃないが。
頭固いなぁ、おまえw
275 :
774RR:2009/12/05(土) 10:58:44 ID:kCyF6r0c
目的は
他人を馬鹿にすること(
>>274みたいに
ただそれだけの相手に真面目にレスするのは時間の無駄
276 :
774RR:2009/12/05(土) 12:43:48 ID:rxGNle8X
都内で土地あったら駐車場にするのとアパート経営とどっちが儲かるのかな
277 :
774RR:2009/12/05(土) 13:12:36 ID:qJhbXYkM
民主党がアクション起こしたら
秋葉原のホコ天バイク停め放題が復活するのは間違いないだろうね( ´∀`)
278 :
774RR:2009/12/05(土) 13:20:21 ID:L1qsJD+u
>>276 しばらく駐車場で地価の相場見極め→景気回復したらあるいはおいしい話がきたらアパート経営
279 :
774RR:2009/12/05(土) 14:24:00 ID:X8GxVU8R
>>276 イニシャルコスト掛からんのは駐車場。
アパートは空室が目立つとキツい。
一括借り上げしてくれるとこに丸投げの方がリスクは少ない。
280 :
774RR:2009/12/05(土) 14:47:49 ID:A6ax99bx
>>277 本当にそれぐらいはして欲しいわ・・・
気軽に買い物にいける
281 :
774RR:2009/12/05(土) 20:34:12 ID:G/Hz5DyS
>>267 排気量の小数点以下は切り捨てで扱うんだよ。
だから50cc超と言ったら51ccから。
125cc超なら126ccから。
これ豆。
282 :
774RR:2009/12/05(土) 21:29:57 ID:bNTuYDfq
どうでもいいよ
283 :
774RR:2009/12/06(日) 22:43:17 ID:3B1/9tq2
>>274 ロードプライシングは民業圧迫だよ。現況がそうだからね。車のように民間が参入しない限り車のように便利にはならんよ。
それにバイクに乗るのが目的だからパークアンドライドでは解決しないんだよ。中には電車代より安いからバイクで来る人もいるからね。
284 :
774RR:2009/12/07(月) 06:17:20 ID:3OKgVzpg
>>283 >電車代より安いからバイクで来る人も
だから、もう時代が変わったんだよw
バイクだけでなく、内燃機関の個別移動手段は貧乏人の乗り物じゃなくなったんだってw
285 :
774RR:2009/12/07(月) 11:31:17 ID:jXrr2LRA
286 :
774RR:2009/12/07(月) 11:36:20 ID:jXrr2LRA
>>284 高々警察の取り締まりが厳しくなっただけなのに大げさなんだよ。
287 :
774RR:2009/12/07(月) 11:37:06 ID:tNd9JKFK
都内も東西は電車でいいんだが南北の移動はバイクが便利だし安い
二子玉⇔吉祥寺とかね
288 :
774RR:2009/12/07(月) 11:43:03 ID:jXrr2LRA
>>287 山手線から武蔵野線まで環状線が無い理由;バス・鉄道会社が儲からなくなるから。
環八の辺りに南北に路線が出来ると新宿渋谷池袋のターミナルの価値がガタ落ちする。
二輪車に対する締め付けも同様だな。二輪車が便利になると鉄道会社が儲からない。
駅周辺の大地主は鉄道会社だから二輪の駐車場は設けない。地下鉄の大株主も都や国。
289 :
774RR:2009/12/07(月) 19:40:44 ID:d3KVyIdD
でも、環七とか環八を走るバスの本数が少なすぎる。不便だからバイクを使うしかない。
290 :
774RR:2009/12/07(月) 20:01:17 ID:7caDXp0W
別に車でもいいじゃん
291 :
774RR:2009/12/07(月) 21:04:03 ID:X3tZII3b
車維持しようとすると駐車場代やらガソリン代やら車検やらで
年間60万円以上かかる
バイク+レンタカー+タクシーが一番経済的なんだよな
292 :
774RR:2009/12/07(月) 23:33:26 ID:3OKgVzpg
>>291 250ccに乗ってる場合の車検はともかく、最近の車の燃費や、二厘も駐輪場必須の状況を考えると、
もはや四輪に対する二厘のコストにおけるアドバンテージは車体価格のみ。
293 :
774RR:2009/12/07(月) 23:47:53 ID:om2lsB2W
必死になって二輪を貶めてるのはどこのバイトなんだろう?
294 :
774RR:2009/12/08(火) 01:27:03 ID:uZA4oNBb
そりゃ電通だろ
295 :
774RR:2009/12/08(火) 01:33:48 ID:xtI7eUkd
D通が、トヨタさまの代理店だとしたら納得だが。
296 :
774RR:2009/12/08(火) 02:45:25 ID:CJGef+mv
維持費を考えたら
南北移動はタクシーのが安いと思ったが
結局乗らないw
297 :
774RR:2009/12/08(火) 02:55:13 ID:UOWNF1Va
移動が安く済むっていうのはあくまでオマケであって
バイクが好きだから乗るんじゃないの?
298 :
774RR:2009/12/08(火) 06:18:17 ID:ocwyUlLI
好きだけどクソ寒い日と雨の日はクルマ
299 :
774RR:2009/12/08(火) 10:20:22 ID:7C7XfWjE
>>297 そういった層は俺も含め、まだまだバイクに乗り続けると思うよ。駐輪場代払っても。
ただ、このスレ見てると、「経費が安いのがバイクの魅力なのに!」とか「どこでも止められるから乗ってたのに!」とかいう連中も多い。
300 :
774RR:2009/12/08(火) 10:33:00 ID:u6jeOz7Z
>>297 どんなに好きでも経費がかかり過ぎたら乗れない。
301 :
774RR:2009/12/08(火) 12:09:44 ID:7C7XfWjE
>>300 それでいいんじゃないの?趣味は自分の身の丈にあったものにすべきだよ。
金もないのにボート所有したり、連日連夜高級クラブに顔出していたらただの馬鹿でしょ?
302 :
774RR:2009/12/08(火) 13:28:56 ID:EDtjdIJL
都内住みだけど、日常の買い物なんかは徒歩圏内で済むし、その他は
バイクでちょっと足を伸ばして大きな店舗に行けば無料駐車場完備のトコも
割とあるから、そんなに困ってない俺みたいなのは少数派なんだろか?
303 :
774RR:2009/12/08(火) 15:25:31 ID:cwKsSo0l
秋葉の自作パーツの店舗群をはしごしたいのは山々だが
地元の川崎ヨドバシで済ませちゃってるな俺
304 :
774RR:2009/12/08(火) 15:31:47 ID:cwKsSo0l
あと送料無料のネット通販とか
送料払ってもなお安いネット通販の店に異様に精通するようになったw
305 :
774RR:2009/12/08(火) 16:08:20 ID:s2J8+0k6
>>302 おれもすべて徒歩ですませられるよ
飯食うのからセックスまでww
池袋最高、セックスできる街、店に徒歩でいける最高ww
306 :
774RR:2009/12/08(火) 16:55:30 ID:OAdPsYR6
バイク泣いてるよw
307 :
774RR:2009/12/08(火) 17:53:12 ID:cJyeCy5U
昨夜は都内のおじさんの家へお歳暮を届けに行ったが、
駐車場があるのでバイクで行った。
都内でバイクが停められないとこへ行くときはクルマにしてる。
四輪PならあるけどバイクPは無いからね。
308 :
774RR:2009/12/08(火) 18:24:21 ID:T/MZ24Qg
309 :
774RR:2009/12/08(火) 21:06:42 ID:/0eUJwsL
>>299 都内で車だと1時間600円はザラ、場所によっては1時間1,000円なんてとこもある。
バイク駐車場が1時間200円で高いという金銭感覚が信じられんよ。
そんな金銭感覚なら都内に住むなといいたいね。
310 :
774RR:2009/12/08(火) 21:36:56 ID:OAdPsYR6
うちらのへんは一日300円とかだけどな(関西)
311 :
774RR:2009/12/08(火) 21:51:03 ID:OEB1TOXI
駐車料金支払う抵抗感なくそうキャンペーン実施中!!
312 :
774RR:2009/12/08(火) 22:23:55 ID:9lqJBi3P
313 :
774RR:2009/12/08(火) 22:44:29 ID:rCyVw+sn
成城学園前駅付近に12時間500円あるね
バスで駅まで片道210円、往復420円でバスの方が安いんだけど
バス停に並んだり、通勤ラッシュで満員だったり
何よりトロトロ遅いからバイクで駅まで行ってる
314 :
774RR:2009/12/08(火) 23:58:09 ID:DWwf5zZg
>>302 都心過ぎるので普段は全部徒歩。
通勤のバイクなら10分ぐらいだけど、歩き含めて30分弱かけて電車通勤。
まあ、バイクに乗るのは趣味で、ある程度距離を走るときしか乗らないので、
それほど困ってはいないけど…。
>>309 車で繁華街にご飯食べに行って、コインパーキングとかに車止めても2時間
ちょっとで1500円ぐらいはかかるしね。バイクならその3分の1ぐらいで済むの
で高いとは思わない。まあ、トータルコストで考えると、実はタクシー使うのが
たぶん一番安いのはわかってるんだけどw
315 :
774RR:2009/12/09(水) 04:40:10 ID:Bybcyu9E
いくら「車と比較したら安い」とは言っても、
駐車料金払うより公共交通機関使った方が安いとなれば
わざわざバイクに乗る理由なんざないわな
俺も雨の日は多少時間がかかるのには目をつむって電車やバスを使うし。
316 :
774RR:2009/12/09(水) 04:51:29 ID:Bybcyu9E
車は「雨の日OK、荷物も積める」という
デメリットを補って余りあるメリットがあるけど
バイクは「時間短縮」くらいしかメリットないからなぁ。
1日あたりの駐車料金も自然と数百円が限度、という話になる
二輪の駐車場事業が民間でやっていけない理由の一つはこのあたりにあるんだろうね
317 :
774RR:2009/12/09(水) 08:06:06 ID:yhlwoNtq
>>315 バイクに乗ること自体が目的なのって少数派なのか
318 :
774RR:2009/12/09(水) 08:26:28 ID:rkb09o8k
ここはバイクに乗る理由を語るスレじゃないだろ
319 :
774RR:2009/12/09(水) 11:31:59 ID:EnpVmMm4
>>315 そうか? 逆に雨でも無い限りは、電車やバスに乗りたくないぞ?
まあ金が潤沢にあるならタクシーには乗りたいけど。
通勤や通学に使っている連中はともかく、普通にバイクに乗ってる
人間は、単なる輸送手段として使っているわけじゃない人間の方が
多いと思うけどな…。特に中型以上の場合。
320 :
774RR:2009/12/09(水) 11:44:37 ID:TM06tN3r
うんうん
321 :
774RR:2009/12/09(水) 13:46:03 ID:8LSg0uCN
俺みたいに痴漢冤罪がこわくて、四輪は持って無いから、バイクにこだわっている奴も少なからずいるだろう。
322 :
774RR:2009/12/09(水) 15:07:54 ID:QTaYP+Dc
俺は郊外のお店に買物に行く用途にバイク使ってるけどな。
あういう所って公共交通が無いからクルマかバイクじゃないと行けないでしょ。
都心部に行くのは最初から電車だし。クルマは週1日ぐらいしか乗らないから
無駄なので持ってない。タクシーじゃんじゃん使ってもクルマ所有するより安い。
大きな買物は宅配サービス使ってるし。
323 :
774RR:2009/12/09(水) 18:01:11 ID:RvohFMXC
嫁子供や家族乗せるんで車も持ってます
バイクは完全に僕の趣味用です
324 :
774RR:2009/12/09(水) 19:11:54 ID:MUjxKa6r
>>316 以前はどこでも停めれたから時間短縮できたけど
今は停める所を捜さないといけないから
なんもメリットないな
325 :
774RR:2009/12/09(水) 21:01:10 ID:agRO+RgH
遊ぶ時は行動範囲広がるからバイクは超楽しいけどな
駅と駅との間の店とか電車だとまず行かないし
おかげで都内のいろんな店や公園にやたら詳しくなった
しかしそれができるのも4月〜10月くらい
この時期は近所をウロウロくらいしか乗らん
326 :
774RR:2009/12/09(水) 21:42:07 ID:PDb3bwwU
327 :
774RR:2009/12/09(水) 22:22:38 ID:sDlzh9RU
むしろ痴漢が怖いのでバイクに乗る訳です。
328 :
774RR:2009/12/09(水) 23:26:53 ID:62BqlNC7
駅のホームや車内で嫌なものを見聞きしたくないからです。
シャカシャカ音、眼飛ばしたとか、肩がぶつかったとか
きつい香水、ポマード、わきが嗅がなくてすむしな
329 :
774RR:2009/12/09(水) 23:41:22 ID:hI2I2oIx
雨でもメットとウェア(とこの時期はハンカバ)があるから苦にならない。
荷物もトランクスペースがあるから個人で買う物程度なら楽勝。
電車やバスは駅まで歩いたり乗り継ぎとか面倒。混雑する。時間がかかる。
だからバイクに乗る。乗るだけでも楽しいし。
こんな人もいるです。
330 :
774RR:2009/12/10(木) 03:15:46 ID:1h2WXKy2
温室効果ガス25%削減でしょ?
既に言われてるけど駐輪場含めて2輪の規制(特に原2)一気に緩めたら、
かなり効果的になると思うよ。
荷物や人を運ぶ事無く、人一人しか乗ってない車を減らせばいいんだよ。
331 :
774RR:2009/12/10(木) 03:29:28 ID:UW4vPagv
>>330 意気込みはいいんだけど、残念ながら「かなり」効果的とはならない。
自家用車は日本の全体排出量の10%程度だし。
332 :
774RR:2009/12/10(木) 04:29:07 ID:3Xf3FWd2
駐車場の話しろよ
333 :
774RR:2009/12/10(木) 04:46:45 ID:YVTDQdH6
>>309 でも、車は3000円以上のお食事とかお買い物で2時間無料とかなんだよな。
バイクの場合額面通りキッチり払うハメになる。
なんとか一定規模以上の施設には後付でもバイク駐車場設置を義務付ける方向に持っていけないものか・・・
334 :
774RR:2009/12/10(木) 05:20:51 ID:1FmxT/hE
335 :
774RR:2009/12/10(木) 08:42:12 ID:D3ykm72j
>>330 四輪・二輪ともさらに規制を強めて、公共交通機関や徒歩・自転車に
誘導した方がより効果的。ただ四輪を規制した場合、日本経済への
影響がかなり致命的になるとは思うが。
ま、それはそれで、立ち直れないダメージと引き替えに、25%削減だけは
達成できそうな気はするけどね。
336 :
774RR:2009/12/10(木) 08:51:23 ID:ZZ5q3JHX
>>335 だから、私用の四輪規制したところで、排出ガスに占める割合なんてゴミみたいなもんなんだよ...
337 :
774RR:2009/12/10(木) 10:09:27 ID:Rrli7mXN
25%削減は「途上国の参加が条件」だと鳩山がハッキリ言ってるから、
中国がこのままゴネ続ければ
25%に固執する必要性はなくなるんだけどな
338 :
774RR:2009/12/10(木) 18:04:50 ID:eD6KSujx
339 :
774RR:2009/12/10(木) 18:14:03 ID:HucdJVs8
340 :
774RR:2009/12/10(木) 19:19:52 ID:KBb75OCz
>>335 駐輪場問題も解決出来てないのに自転車に誘導なんて無理。
341 :
774RR:2009/12/11(金) 01:22:11 ID:8thQYQtY
>>316 バイクより車の時間貸しのほうが儲かるからね。
1日数百円しか稼げないバイクより1時間で数百円の車の方が売り上げがいいからね。
設備投資はバイク駐車場のほうが数倍かかるし・・・民間はボランティアではないからね。
敷地のレイアウトによってはバイクのほうが稼げる可能性もあるけどね。
342 :
774RR:2009/12/11(金) 01:37:02 ID:9z8O+5Kc
またおまえか
343 :
774RR:2009/12/11(金) 07:56:26 ID:2zr/AW5d
車と違ってちょっとしたスペースで出来るのだから
公共のバイク置場をバンバン増やせばいいだけ
344 :
774RR:2009/12/11(金) 08:38:58 ID:70dTqrQt
バイク駐輪場を民間が積極的に設置するにはどうしたらいいか考えた。
1.現在使われていない場所を使うことにより収入UP
クルマ用のスペースを確保できなくてもバイクなら小面積を利用できる。
2.簡単で確実、安全な料金方式
スイカやパスモのようなプリペイドカードなら現金のような盗難対策不要。
簡単なチェーン施錠式がコスト的に安価。施錠せずに駐輪するDQN対策と
しては未施錠時は赤灯点滅で目立つようにしてもし赤点滅で駐輪してたら
誰でも通り掛かりの人が施錠するように呼びかける。で、かなり防げると
思う。地域ボランティアやシルバー見回りもお願いする。
違法車両には没収などの厳しい処分を法整備する。
収益が得られる方式さえ確立できれば自然と普及するので
当初は公的な補助で立ち上げればよい。
345 :
774RR:2009/12/11(金) 08:53:39 ID:fQ1kJFqB
>>291 ほんとそうだよな。
カーシェアリング便利すぎる。都内暮らしが最高と思えるようになった。
原2スクーターに魅力的なのがでできたのも大きいね。
346 :
774RR:2009/12/11(金) 10:16:40 ID:jglarqsI
>>344 バイクの邪魔さ加減なんて車に比べたら屁みたいなもん
駅前は有料の公営駐車場にまかせて
歩道橋の下や歩道の一部は原則駐輪自由化、
あとは裏道に「駐車禁止 二輪は除く」の標識を適当におっ立てときゃ
民間の駐車場なんていらねーだろ
347 :
774RR:2009/12/11(金) 11:12:22 ID:8thQYQtY
>>346 無料にしたら月極めに占拠されて使えない駐輪場になるのが分からんかなぁ。
車庫証明無いんだから。車はいまや80%が民間が運営しているから便利になったんだよ。
公共駐輪場だのみで不便な現在のバイク駐輪環境を考えたら民間の参入は不可欠だね。
348 :
774RR:2009/12/11(金) 12:12:16 ID:u8lAkjaU
>>344 君はいつも現実がみえてない机上の空論ばっかりだね
349 :
774RR:2009/12/11(金) 12:19:06 ID:OXd8PnIf
問題はさ
ここで繰り広げられてる言い合い、論争が政治レベル、駐車場経営者のレベルで行われてるかどうかだと思う
そもそも問題視されなきゃ何の進展もないだろうし
350 :
774RR:2009/12/11(金) 15:41:10 ID:/qupg7Jf
>>347 民間なんて端っから期待してないよ
民間だと常時満車が原則、
生かさず殺さず生殺し状態が基本だからな
いつ行っても満車で利用できないんじゃ意味がない
351 :
774RR:2009/12/11(金) 15:42:54 ID:/qupg7Jf
346にも書いたけど
月極状態にされると困る地域は駐車禁止の法規制を維持しながら有料駐車場を展開、
駅や繁華街の1km圏外には無料の駐車スペースや
「駐車禁止 二輪を除く」標識を点在させればよろしい
352 :
774RR:2009/12/11(金) 15:44:24 ID:/qupg7Jf
そうすれば
秋葉原や銀座に行ってはみたものの満車で停められない!
といった事態が発生したとしても
「徒歩10〜20分くらいの距離の無料駐車場に停めてきましょう」、といった話になる
多少歩くけど、目的の場所で用事を済ますことはできるという寸法よォ
353 :
774RR:2009/12/11(金) 18:09:58 ID:oFVmzvmb
>>349 いろんな調査報告とか見ると二輪業界・行政側・駐車場経営側・有識者
なんかが集まってるし、ここの素人の戯言なんぞよりはよっぽど現実的な
やりとりしてると思うよ。
動きは早くないけど、このスレで騒いで社会が動く訳でもないからまだマシ。
354 :
774RR:2009/12/12(土) 01:04:50 ID:mRtQ+YZZ
なんで『無料』という無謀な発想しか出来ないんだろう。
仮に秋葉原の万世橋を無料にしたら月極めに占拠されて開かずの駐輪場に
なるのは目に見えているわ。ただでさえ週末は空き待ちで行列なのにね。
355 :
774RR:2009/12/12(土) 01:19:18 ID:jUI8cc31
金もモラルも無いやつには何言っても無駄
356 :
774RR:2009/12/12(土) 04:30:49 ID:7OCy6tS5
2時間まで無料
その後2時間ごとに100円
渋谷はこんな感じが多い
この価格設定でやってほしい
357 :
774RR:2009/12/12(土) 04:37:22 ID:hHtAd4/y
秋葉のホコ天バイク停め放題が復活したら
そんな心配も不要でんがな
358 :
774RR:2009/12/12(土) 04:43:01 ID:hHtAd4/y
今は停めるところが無さ過ぎて
バイク全体の売り上げ激減しているのが何より問題なわけで。
民間の駐車場がバタバタ潰れることが予想されるが
バイク全体の売り上げ低迷によってもたらされる問題に比べたら
そんなこたァ 大した問題ではない
フランチャイズ契約を結んじゃった個人事業主が涙目になる程度の話
359 :
774RR:2009/12/12(土) 06:11:50 ID:EYGth7QI
>>358 > 今は停めるところが無さ過ぎて
> バイク全体の売り上げ激減しているのが何より問題なわけで。
その理由だけが全体の数字を下げているわけではないけどね、
まあ足代わりに使われている車両はそうだろうけど。
360 :
774RR:2009/12/12(土) 14:24:15 ID:YJl2jbhk
>>359 普通に考えたら足代わりに使われてる車両の数>そうではない車両の数
だと思うんだけど
361 :
774RR:2009/12/14(月) 15:37:27 ID:WHb33oat
二輪の多くは実用として使われてるんだから
駐車場無くて売り上げ激減してるのは事実っしょ。
官製不況を認めたくない人はそうじゃないとか言いたいんだろうけどさ。
362 :
774RR:2009/12/14(月) 15:41:16 ID:YeeOh4kE
明日、東京ミッドタウンに行かなくちゃならないんだけど
専用駐車場が10分100円でフイタw
ちょっと歩けば1時間100円なのに。
363 :
774RR:2009/12/14(月) 16:23:33 ID:WHb33oat
364 :
774RR:2009/12/14(月) 19:46:03 ID:wJW8W+xI
>>362 でも何らかの買い物をすれば無料時間付与になるんだね
ミッドタウンなら2500円や5000円くらいすぐいくでしょ
買い物をしても無料にならない秋葉原UDXとくらべるとどちらがましかというと悩むな
365 :
774RR:2009/12/14(月) 21:24:35 ID:7Qu7Kpus
>>362 あそこ、配送業者からも駐車料金取るんだぜw
366 :
774RR:2009/12/14(月) 22:22:00 ID:wJW8W+xI
367 :
774RR:2009/12/16(水) 03:53:30 ID:plYAfF3R
>>365 業務用ヤードとかないのか、(´・ω・) テラHIDOス
368 :
774RR:2009/12/16(水) 04:31:02 ID:BHCXvbSn
このご時世、大型駐輪場が無くなる事もアルゼ@金沢文庫
ここ、地元民なら分かるけど、ダメになった理由がマジわからん
369 :
774RR:2009/12/16(水) 11:00:01 ID:SRI/4Uld
久しぶりにポスト開けたら東京都道路整備保全公社からメール便キテタ
都内オートバイ駐車場MAP`09だった\(^o^)/
ライブカメラアンケートのプレゼントに当選したようだ
370 :
774RR:2009/12/16(水) 11:28:59 ID:RQ3W+Sa4
371 :
774RR:2009/12/16(水) 19:07:21 ID:5SD0dKYW
金沢文庫のやつは例外なく精神遅滞。
372 :
774RR:2009/12/16(水) 19:09:30 ID:EXhTn9VI
373 :
774RR:2009/12/17(木) 04:27:04 ID:I6fleOQa
>>361 ×駐車場無くて売り上げ激減
〇路駐できなくて売り上げ激減
374 :
774RR:2009/12/17(木) 11:59:09 ID:sIyxYx5u
>>373 路駐できなくてって・・・これおかしくない?
バイク業界の業績が悪いのは道交法改正後も何もしてこなかったからでしょ。
トヨタは子会社を通じて大手と組んで車の時間貸しに積極的だったよ。
375 :
774RR:2009/12/17(木) 12:02:48 ID:4CPpJ+10
大阪十三付近の二輪駐車場おしえてください
376 :
774RR:2009/12/17(木) 12:16:03 ID:SxJJpzBu
>>374 だから、駐車禁止自体は十数年道交法変ってねぇっつうの。
377 :
774RR:2009/12/17(木) 18:31:18 ID:VIKiEj1+
このスレって首都圏専門じゃないよね?ね?
ツーリングにいったときのために地方都市の駐輪事情について調べてるんだけど
google先生だけではなかなかいい情報がでてこないので、地方都市に住んでる人
とくに県庁所在地に住んでる人の事情が知りたいデス。
いままでいった中では仙台・福岡あたりは恵まれてると感じた。札幌は値段が高い。
大阪は調べたけど繁華街にはほとんどない。あっても小規模。
個人的に東北・四国・九州によくいくので地元の人誰かいないっすか。
378 :
774RR:2009/12/17(木) 21:32:42 ID:Me7txlLv
>>377 取り締まりの件数みたら必要ないんじゃないの
大阪へ巨大アヒル見に行ったが、中之島の地下駐輪場は良く出来てたな
379 :
774RR:2009/12/18(金) 02:22:06 ID:3Xxien2D
380 :
774RR:2009/12/18(金) 02:23:20 ID:3Xxien2D
381 :
774RR:2009/12/18(金) 19:33:41 ID:tmFNmd3e
クルマのコインPだと満車/空車の電光表示版ってあるよね。
道から駐車場が見えなくても遠くからでも赤か緑かで判別できるので
便利だよね。
なんとバイク駐輪場専用電光表示版が出来た!(桜木町駐車場)
ただ四輪用と並んでるので遠くからだとどっちが赤か緑か判らなかった。
382 :
774RR:2009/12/18(金) 20:43:40 ID:V3HlEFTL
ラゾーナ川崎も電光表示板装備だぜ!
383 :
774RR:2009/12/19(土) 00:26:44 ID:q8nkTM91
>>380 ここの管理人さん生きてるかな?
駐輪場の写メ撮ったから駐輪場情報と一緒にメールおくったけど
なんか反映されてなさげ
384 :
774RR:2009/12/19(土) 00:31:36 ID:KmpIwVv+
>>381 秋葉原も全部電光表示盤装備だな
ただ向いている方向が微妙で見辛いのが難点だ
385 :
774RR:2009/12/19(土) 01:03:13 ID:gcT2lZJ1
>>384 「空」の文字見てやった!!と思ったら
他の人が丁度チェーンかける時の脱力感・・・
386 :
774RR:2009/12/19(土) 03:46:29 ID:cQALtlRq
387 :
774RR:2009/12/21(月) 22:23:44 ID:wT9pef69
>>383 ごめん、
引っ越しがどえらい状況でネットが満足にできないのですorz
45平米から出てきた粗大ゴミ約100kgどうしようorz
役者に電話したら収集は来年ですとか…。
今夜イーモバで更新します。
388 :
774RR:2009/12/22(火) 06:12:25 ID:t0z2JvRf
秋葉原周辺で月極希望ですがUDXにするか
2,3駅離れた所の盗難補償の付いたバイク専用駐輪場にするか迷ってる
UDXは不特定多数が入れるからイタズラが多そう
389 :
774RR:2009/12/22(火) 06:13:05 ID:Sq3qxf3T
乙です。
良いお年を。
390 :
774RR:2009/12/22(火) 09:39:02 ID:DYAdsL11
リスクを冒して路駐
391 :
774RR:2009/12/22(火) 14:53:55 ID:QnApC5K/
392 :
774RR:2009/12/23(水) 05:19:38 ID:tjSLYuPs
>>387 うちの会社が利用してる産廃業者はトラック一杯5万とかいったかな、
車で来て持っていってくれる
直接持ち込みだとキロいくらで引き取ってくれる
不動産屋は夜逃げの部屋の片付けを業者に依頼する機会もあったりするんで、
不動産屋に相談するのも手かも。
死んだ俺の弟の部屋を片付けに行ったとき、捨てるもの部屋に置いたまま退室するのもアリだと言われた。
その場合、敷金から業者に支払う代金を差し引くのだとか。
以上、参考までに。
役所に依頼するのが一番安くつくんだろうけどね
393 :
田舎者:2009/12/23(水) 11:04:22 ID:Y2tPkLj5
都庁の駐輪場って料金おいくらですか
394 :
774RR:2009/12/23(水) 11:06:17 ID:5RUNS3gj
一時間無料であとは100円/h
395 :
田舎者:2009/12/23(水) 11:14:11 ID:Y2tPkLj5
ありがとうごさいます
396 :
774RR:2009/12/23(水) 11:56:45 ID:ELXLlet/
>>16 自己紹介ですね。
そんな乞食根性はあなただけですよ〜
397 :
774RR:2009/12/23(水) 19:08:36 ID:cAXJCMt0
正月三が日はパーキングメーター無料解放日
398 :
774RR:2009/12/23(水) 19:53:06 ID:iOmxaqZ8
てゆーか、
正月三が日に働いてる駐車監視員っているのかな
399 :
774RR:2009/12/23(水) 20:00:09 ID:iOmxaqZ8
もしかして正月三が日は秋葉原路駐し放題?
400 :
774RR:2009/12/23(水) 21:10:41 ID:Y5xyZwB5
正月は店も閉まってるけどな
401 :
774RR:2009/12/23(水) 21:38:27 ID:NjFFl1YS
都会は田舎と違うのだよ
402 :
774RR:2009/12/23(水) 22:26:49 ID:5RUNS3gj
正月から営業の店増えたよな〜
正月くらい家族と暮らせるような社会にしろよ
403 :
774RR:2009/12/24(木) 00:39:20 ID:n9q2of80
正月からアキバってのもなぁw
404 :
774RR:2009/12/24(木) 02:12:43 ID:9A0sjmBL
いよいよ「1月1日〜3日を除く」の日だな
405 :
774RR:2009/12/24(木) 04:23:32 ID:6mOfvUyM
>>403 正月セールとか福袋とか…。
i5-750で安く組んでみたい今日子の五郎。
406 :
774RR:2009/12/24(木) 08:05:12 ID:k/NFHjnB
>>399 高速の東側なら日祝はいつも開放日だけどな。
407 :
774RR:2009/12/24(木) 09:29:37 ID:r1mTb8Ti
408 :
774RR:2009/12/24(木) 12:08:23 ID:NqKnZuDy
環7と山手通りにも路線作って欲しい
409 :
774RR:2009/12/24(木) 12:08:27 ID:6mOfvUyM
飲食店が儲からないからって街頭弁当屋を取り締まる国ですから。
410 :
774RR:2009/12/24(木) 12:30:48 ID:O68bgJSy
>>408 メトロセブン
一つ上のレスぐらい参照しろよ
411 :
774RR:2009/12/24(木) 13:06:55 ID:1iBIlWq6
>>409 あんなの取り締まって当たり前だろ。路上を違法に占領しているんだから。
412 :
774RR:2009/12/24(木) 21:21:10 ID:M53Ghdes
秋葉原は元旦から店やってるよ
ガード下の部品屋とかは4日からとかが多く遅いところだと6日から
大晦日は平常通りの時間まで営業
元旦は1時間か2時間遅くあけて1時間くらい早く閉める
二日目から完全に平常営業
413 :
774RR:2009/12/25(金) 12:49:54 ID:BPCgkz52
414 :
774RR:2009/12/25(金) 14:04:12 ID:5SZEFM0N
>>413 東京都食品製造業等取締条例
本来は路上に立ち止まっての営業はできない。
確かに条例違反なんだけど、今ニュースになっている弁当屋の取り締まりは近隣飲食店からの苦情がきっかけで取り締まり強化されたみたいね。
つか、違法看板や公道陳列も同時に取り締まらないと、法の下の平等とはいえないと思うんだけどねぇ…。
415 :
774RR:2009/12/25(金) 15:14:46 ID:BPCgkz52
サンクス。
立ち止まって営業できないって良く分からないけど動いてればいいのかな?
不思議な法律だわ。それに店だって店先の歩道にワゴンとか出してるよねぇ。
てゆーか安い弁当屋取り締まったからって店に来るとも…。
取り締まり強化で行き場を失った客が店にやってくると皮算用はじいたら
客は弁当持参したでござるとかなったりして。
取り締まり強化で行き場を失った車が駐車場にやってくると皮算用はじいたら
車離れが起こったでござるの二の舞になったりして。
416 :
774RR:2009/12/25(金) 17:39:47 ID:FhISwydD
>>415 昔から竿竹とか焼き芋とかあるわけで動きながら売るのはok
歩道へのはみ出しは通報すれば一応対処してくれ………………たらいいんだけどな
417 :
774RR:2009/12/25(金) 19:27:05 ID:oyFPnSS8
>>415 >不思議な法律だわ。それに店だって店先の歩道にワゴンとか出してるよねぇ。
はみ出しが10cm20cmならいいけど度が過ぎて交通が滞るようになると警察来るよ
あとワゴン売りの弁当屋に関しては東京都でも区によって態度が違って
一切合切全部ダメとしている区もあれば
港湾部を多く抱える大田区なんかだと販売者が区に登録して講習会に出ればokになっている
418 :
774RR:2009/12/25(金) 19:40:31 ID:penWxL2I
全くもってスレ違い
419 :
774RR:2009/12/25(金) 21:15:55 ID:b2l6pnmK
>>417 スレ違いを承知で去年までバイトやってた元路上弁当屋がレス
一切合切全部ダメの代表格は千代田区
ガチで締め付けてくるのは港区
その年講習会通った弁当屋が3人とかもう落とす気マンマン
しかも個人事業主としてしか認めないからしょっぴかれたら個人で対応しなきゃならん
あと弁当入れてるケースを開けての販売もアウト
食品衛生がらみでどうにかしたいってのもあるみたいだけどね…
あとまあ、全体としては慎太郎ちゃんの意向のせいでもあったのだが
(2016年に向けてのアレだったんだろう)
それプラス固定店舗からの苦情が激しかったんだろう、とは思う
あの仕事はもう二度とやらね
420 :
774RR:2009/12/26(土) 11:04:43 ID:YALSEpmD
>>416 竿竹とか焼き芋も売る時に止まったら違法なのかね?
大体、そこに杭打って固定してから売るんじゃないんだし
止まって売っちゃいけないなんて事自体が非現実的だわな。
バイクだってちょちょいと動かせるちっこいバイクまで厳格に
取り締まるこたーないのに。重くてデカイのはともかくさ。
役人の思いつきは国民に不便さを押し付けてばっかりだ。
421 :
774RR:2009/12/26(土) 11:59:51 ID:Q5AmUU5c
>>420 ずーと、ひがな一日お前の家の前で移動販売の車が止まって営業してても、同じセリフが吐けるならいいんじゃね?w
422 :
774RR:2009/12/26(土) 16:30:33 ID:oQmmEe4E
んだな、時速2cmくらいで移動してますから、、、とか言い訳されながらw
423 :
774RR:2009/12/26(土) 18:48:52 ID:XQ0ZGFR/
www
424 :
774RR:2009/12/26(土) 20:10:22 ID:rD6FJcD9
425 :
774RR:2009/12/26(土) 23:28:47 ID:whFBisa5
結局、法律が時代に合ってなくて現実的じゃないってことか。
426 :
774RR:2009/12/27(日) 07:24:49 ID:cooUlumQ
最近原付に乗り始めたが
都心に用事があってもバイクじゃ行けないな
どこに停めるかで苦労しそうだと思うと
電車になってしまう。
緑のおじさんたちがバイクを容赦なく違反にしてるのを何度も見てるし
これからは、都心ではどこに止めれるかをチェックしながら歩く習慣が付きそうだ。
427 :
774RR:2009/12/27(日) 10:00:24 ID:DWTkAEJD
>>426 原付ならJRや私鉄各駅の駐輪場とか選択肢は単車より恵まれてると思うんだが
どこに停めるか=「どこにタダで停めるか」なら、がんばって探してくださいとしか言えん
428 :
774RR:2009/12/27(日) 12:35:02 ID:WSbVudBx
日曜祝日なら駐禁の「日曜祝日を除く」を必死になって探すんだ!
都心でも結構あるぞ。
429 :
774RR:2009/12/27(日) 16:41:29 ID:1SQWS3za
>>420 大きい小さいは関係ないかと
迷惑になるかならないかと不法占拠が問題なんだし
430 :
774RR:2009/12/27(日) 16:44:17 ID:Y3GVbx6+
迷惑度ってのは大きさに深く関係してくると思うけどなぁ。
431 :
774RR:2009/12/27(日) 16:52:54 ID:QXuoE/lH
>>430 小さくても、集まりゃ「大きい」んだから、所詮一緒。
432 :
774RR:2009/12/27(日) 17:01:28 ID:Y3GVbx6+
集まるかどうかは個人がどうこうできる問題じゃないでしょ。
それは論点がまた違う問題になるよ。
433 :
774RR:2009/12/27(日) 17:27:13 ID:QXuoE/lH
>>432 個人じゃどうにもできないから、そもそも集まらないように小さくても取り締まる必要があるんだよ。
434 :
774RR:2009/12/27(日) 18:35:16 ID:nn5QC3pd
モラルが無いから規制されるんだよ
以前の状態思い出してみろよひどい物だよ
みんなそいつらのせいだよ今の規制は
435 :
774RR:2009/12/27(日) 18:37:38 ID:7tGvlC5V
モラルの無い奴らだけ取り締まればいいだろ
436 :
774RR:2009/12/27(日) 18:43:13 ID:nn5QC3pd
自己中だね君
437 :
774RR:2009/12/27(日) 18:58:34 ID:UB7t50RJ
>>431 集まったら大きくなって困るというなら、散らせばいいじゃん
438 :
774RR:2009/12/27(日) 19:01:26 ID:QXuoE/lH
>>437 犯罪が起きてから対処するより、予防したほうが安く済むでしょ。一緒。
439 :
774RR:2009/12/27(日) 19:05:25 ID:eQyNaI6H
>>438 よくわからんが犯罪が起きてからじゃないと何もしないのが警察だから
それはおかしいんじゃない
440 :
774RR:2009/12/27(日) 19:07:16 ID:QXuoE/lH
>>439 しょせんノルマのためとは言え、一応予防のための取り締まりやパトロール、職質、検問、各種規制等してるでしょうがw
441 :
774RR:2009/12/27(日) 20:05:16 ID:r9Cyu6lu
キイを抜くと岩とかベンチとかに変形する
バイクが欲しいな・・
442 :
774RR:2009/12/27(日) 20:16:56 ID:nn5QC3pd
それ以前の問題駐車場に止めれば良い
開いてなければあきらめれ
443 :
774RR:2009/12/27(日) 20:18:13 ID:y5tSSWOH
>>441 帰って来たらプロキャンパーが寝ていそうだなw
444 :
774RR:2009/12/27(日) 20:35:06 ID:7tGvlC5V
>>441 岩とかベンチにエンジンとタイヤつければいい
445 :
774RR:2009/12/27(日) 22:21:50 ID:VNY0YN1U
天才現る
446 :
774RR:2009/12/27(日) 22:42:17 ID:45LZsx6b
UDX駐輪所でバイクにイタズラされた人いる?
447 :
774RR:2009/12/28(月) 07:27:36 ID:J9CwlcXu
ああひどいもんだよ
448 :
774RR:2009/12/28(月) 08:53:17 ID:+tpzJvPj
イタズラって具体的に何されんの?
449 :
774RR:2009/12/28(月) 11:00:41 ID:xSdqyC2m
>>447 へえー、係員には何て言って対応してもらったの?
450 :
774RR:2009/12/28(月) 12:12:34 ID:oqWGpcsl
>>209 俺もシグナスXのSR黒色です
ナカーマ
451 :
774RR:2009/12/28(月) 12:21:31 ID:oqWGpcsl
>>253 秋葉の場合、1時間100円の駐車場すぐに満車になり1時間500円のようなUDXしかなくなるわけさ
452 :
774RR:2009/12/28(月) 12:48:40 ID:SPbemxW2
最近通路に止めてんのあんま見なくなった。
前は行くたびに何か止まってたけど。
453 :
774RR:2009/12/28(月) 15:56:06 ID:XwUOxN7s
正月三が日は久しぶりに秋葉にくりだしますかねー
454 :
774RR:2009/12/28(月) 17:09:56 ID:tQ2aC9zm
もちろん路駐で
駐車監視員の生態観察
455 :
774RR:2009/12/28(月) 19:40:34 ID:o2K7qcB5
456 :
774RR:2009/12/28(月) 20:53:03 ID:ZJ0d68cG
この寒さだし
UDXもさぞかし閑古鳥が鳴いてるんだろうな
457 :
774RR:2009/12/28(月) 22:12:55 ID:K/K3TzX7
>>451 UDXも3時間500円くらいなら良いのにね
458 :
774RR:2009/12/29(火) 00:25:29 ID:KiHeo7SN
買い物しても駐車料金優待チケットを受け取れないというのが納得いかん。
459 :
774RR:2009/12/29(火) 09:11:37 ID:wcRfy0/7
じゃあクルマで行けば
460 :
774RR:2009/12/29(火) 09:44:43 ID:8WME9B3H
敷地内にとめちゃえばいいのさ
461 :
774RR:2009/12/29(火) 09:52:41 ID:O1drCw4q
君の敷地であれば
問題は無いな
462 :
774RR:2009/12/30(水) 13:26:14 ID:0QWBaOqO
高いのが嫌なら神田か御徒町行けばガラガラのバイク駐車場あるのに…。
俺は神田に置いて秋葉原まで歩いて行ってるよ。
463 :
774RR:2009/12/30(水) 16:25:56 ID:nRxldsQg
流れぶったぎってすいません。
横浜の北幸の自動二輪駐車場って安全面等問題なさそうですか?あの首都高の高架下のところです。
大晦日に横浜でオールするときに一晩停めようと思っているのですが場所がひと気のなさそうなところなので気になります・・・
利用経験がある方回答願います。
>>463 使ってるけど、長時間はないです
ただし持っていくとなるとゲートを強行突破の形になるかと
長時間停まってそうな雰囲気丸出しのバイクは見かけます。なんとなくの印象ですが
465 :
774RR:2009/12/30(水) 21:49:44 ID:nRxldsQg
>>464 回答どうもです。
というとゲートは結構頑丈そうな感じですか?
ならそこに停めちゃおうかなあ。
466 :
774RR:2009/12/30(水) 22:04:27 ID:/d4hH21H
マザボが飛んだんで久しぶりにアキバ行ってきたけど
昼前でもバイク駐車場満車なのな。
しかし住友ビルの広い空地はいいねぇ。
>>465 頑丈というか抜け道がない
ゲートのバーを壊さないようにするとなると担ぐことになる
ゲートが傾斜かかってるから担ぐのも大変かと
人もバーをすり抜けるくらいの幅しかないので
ゲート越えたら停めやすいですけど
補足ですが、人気はないです
ただし、当初ここでも話しにあった
近場の元暫定駐車場の方はゲート式じゃないので、
そこよりかは、という感じです
469 :
774RR:2009/12/30(水) 23:11:54 ID:nRxldsQg
>>467 >>468 なるほど。じゃあ露骨に盗まれたりとかは一応大丈夫そうですね。
一応セキュリティーには気をつけて停めようと思います。
ありがとうございました。
470 :
774RR:2010/01/05(火) 01:19:42 ID:frFBcktw
一応ばっかり。
471 :
774RR:2010/01/05(火) 01:38:43 ID:gidMq+EJ
472 :
774RR:2010/01/06(水) 00:41:10 ID:hneGrEdG
すみません。
いろいろ調べた上での質問です。
横浜アリーナ付近、または日産スタジアム付近で250ccのバイクをとめたいのですが、
無料で停められる場所を教えてください。
ご回答よろしくお願いします。
473 :
774RR:2010/01/06(水) 07:12:07 ID:GnCF+WJk
>>472 新横浜駅、新幹線の線路下菊名寄り(環状二号から見て新横浜プリンスホテルの裏)
にある自転車置き場はバイクもおkだよ。普段は空いてるけど、イベントんときはわからん。
あと、ラーメン博物館の周辺にちっこい駐車場がひとつふたつある。新横はかなり駐禁
厳しいんで注意な。
474 :
774RR:2010/01/06(水) 13:02:49 ID:hneGrEdG
475 :
774RR:2010/01/08(金) 18:59:35 ID:6inTQnTb
>>473 新横浜新幹線高架下とはキュービックプラザ新横浜専用駐輪場のことかな。
あそこは有料\200/hだろ。買い物\1000で3時間サービスになるけど。
ラーメン博物館近くには場外馬券場があって立派な駐車場ビルが
ある。二輪車無料と聞いたことがあるが行ったこと無いので。
あとはハローワークやPC-DEPOTに停めれば無料だな。
476 :
774RR:2010/01/08(金) 20:48:12 ID:rssSxFnn
そういう情報もテンプレサイトで分かると助かるなぁ。
477 :
774RR:2010/01/08(金) 22:15:58 ID:HyMmD9hR
要するに金払わなくても置ける場所も載せろと
478 :
774RR:2010/01/08(金) 23:55:12 ID:L069Uul8
いまどきのハロワの大混雑を知らない情弱がwww
単車置くのに30分待ちとか珍しくないっすよ。
検索端末借りるのに1時間半待ちが普通だし。
479 :
774RR:2010/01/09(土) 09:17:22 ID:jmrNAcyU
港北のHWは確かに混んでる時にバイクの駐車待ちがあるけど、大型バイクとかで
行かなければ、さすがに30分は待たない。車は1時間以上待つのが常識らしいけど。
検索機1時間半待ちは午前中の話でしょ。確かに月曜の午前中とかは2時間超える待ち
がある。けど午後なら30分待ちとか珍しくない。もっともほんの数年前までは待ち時間なし
だったから、明らかに異常事態ではある。
PCデポは頻繁にチェックしてるから置かない方がいいよ。横浜アリーナのおかげで、
あのへんの駐車場持ちは目的外駐車に非常に敏感。アリーナや日産スタジアムで
なんかあるときは警備員雇う駐車場あるし。
新横浜プリンスホテルのスケート場の隣のドラッグストアの裏に5台くらい置けるバイク用
駐車場あるよ。あそこが満車ってのはめったにない。
480 :
774RR:2010/01/10(日) 14:43:02 ID:NK+ksyLg
田町(三田)周辺に行きたいんだが、本当に有料の駐車場もないなぁ。
港税務署にでも停めてやろうかという気になってくるな。
申告の時期は無理だろうが…
481 :
774RR:2010/01/10(日) 15:32:11 ID:ltBjCQyg
大森駅前(西口)に行ってびっくりした。
バイク用駐輪場は空いているのに、自転車用は満車で行列。
隣に、チェーンロックしていないバイクがあったから、ロックしてあげたよ。
482 :
774RR:2010/01/10(日) 16:01:17 ID:I5d2nHJj
前にレッドバロンが練馬にバイカーズマンションを作った時
数年で20棟ぐらい作るとかほざいていたのに全く音沙汰ないな
483 :
774RR:2010/01/10(日) 16:10:21 ID:lOpHdYze
>>481 大田区か
その親切を忘れずにロックかけてやってくれw
484 :
774RR:2010/01/10(日) 22:39:35 ID:SK3zq0Dc
>>480 漏れは白金高輪バイクインに停めて歩いて行ってる
485 :
480:2010/01/11(月) 12:37:05 ID:CBtAOowk
>>484 さんくす。
もうちょっとバイク駐車場増えてくれるといいなぁ…
486 :
774RR:2010/01/13(水) 02:07:21 ID:EsYKHJ4H
ちょっとでいいのか?
487 :
774RR:2010/01/13(水) 06:29:34 ID:Wm55+LDO
別にいいんじゃね
488 :
774RR:2010/01/13(水) 09:18:36 ID:zC/0My8X
先日、横浜で自転車にエンジンをつけて乗り回してるおじさんを見た。
本来の原付自転車なら都市部で自転車用駐輪場が使えるメリットは大きい。
原付スクータでは場所をとりすぎるしそもそも自転車用は使えない。
それなのに現在市販は0なのはおかしいと思う。電動自転車では航続距離
などバイク機能をカバーし切れない。
都市部での駐輪問題をクリアできる原付自転車。
中小企業でも参入可能な原付自転車は不況の今こそビジネスチャンスだ。
車体強度が強く、サスペンションも装備したダウンヒル用MTBをベースに
TODAYの空冷50ccエンジンを搭載。タイヤはサイズUPし信頼性を上げるため
ノーパンク処理を採用。もともと強力なVブレーキ。
エンジンが強力すぎるので電子制御スロットルとし速度上限規制をかける。
都市部専用とすることで30kmh。保安部品がついてお値段は\20万。
489 :
774RR:2010/01/13(水) 09:51:29 ID:DzL6k/SQ
昔は普通にあったし、そのおっさんが大事に乗ってただけだろ
490 :
774RR:2010/01/13(水) 10:41:55 ID:II0PSBb9
491 :
774RR:2010/01/13(水) 11:47:48 ID:8OykVrxM
原付が見捨てられ、電動自転車に以降してる時代だしねぇ…。
すでに販売台数でも逆転されてるし。
492 :
774RR:2010/01/13(水) 11:59:12 ID:X0Uupp8G
原付は制約ありすぎて確かに電動自転車のほうが使い勝手は良いよね
493 :
774RR:2010/01/13(水) 16:22:44 ID:4GS6mcrw
494 :
774RR:2010/01/14(木) 04:15:58 ID:MtpZkBKC
>>492 アシストチャリで賄える用途ならなぁ。
でも距離を走る業務なんかではアシストチャリではまだまだのことも多い。
アシストチャリに移行したのは、今まで通り原付使ってたらいつ取り締まりを
受けるか気が気じゃないからってのが多いでしょうし。
ホント、非現実的な制約ができちゃって困るわ。
495 :
774RR:2010/01/14(木) 20:02:32 ID:LMjvGrY/
496 :
774RR:2010/01/18(月) 17:10:46 ID:XBn28kZv
正月からの書き込み規制がやっと解除された訳だが
三が日にPメに停めてるバイク見なかったな
有料駐車場で空き待ちしてる情弱はいた
497 :
774RR:2010/01/18(月) 17:27:27 ID:j0FJY4ip
>>496 アキバというか神田とか、表参道でみたけどね。
というか、Pメーターというか、歩道に停めてるのがごっそり増えてた。
498 :
774RR:2010/01/18(月) 20:10:36 ID:Jedbs3Ig
昨日はアキバのカメムシども歩道のバイクはスルーしてたぞ。
499 :
774RR:2010/01/18(月) 20:22:08 ID:EEm9lplu
なんだ?天変地異の前触れか?
500 :
774RR:2010/01/18(月) 22:59:06 ID:mpZsy7EP
>>491 ベトナム人やインド人でさえ自転車からバイクへ移ってるのに世界一の
バイク大国ではバイク⇒自転車・バス・地下鉄って悲しすぎる。
501 :
774RR:2010/01/19(火) 02:00:31 ID:w9CGIOkH
>>496 Pメですら駐禁対象になる道だったんじゃね?
502 :
774RR:2010/01/19(火) 03:40:56 ID:oWdsf67q
>>496 Pメなんて映画一本見る時間すら止められないからなぁ・・・
503 :
774RR:2010/01/20(水) 23:36:42 ID:4znLP4aa
>>496 まさか、
「1/1〜1/3除く」
と書かれたPメ全てが駐車可能になるなんて思ってないよな?
除外時間/期間はその道路の標識に従うんだぞ?
むしろPメ内でも駐車禁止になる方が多いと思うが?
504 :
774RR:2010/01/21(木) 10:50:09 ID:5JAVNotE
そっかー、それはよかったね
505 :
774RR:2010/01/21(木) 21:39:38 ID:deyjv8xE
今はまだ冗談と言われるけど
そのうち自転車もパーキングメーターに停めざるを得なくなる時代が
来るんだね。
日本はここ数年で確実に良くなってきたね。
506 :
774RR:2010/01/21(木) 22:01:37 ID:CLZqhPqe
>>505 金が無いとなにもできない世界が素晴らしいと?
507 :
774RR:2010/01/22(金) 00:47:10 ID:oSPoxkDG
508 :
774RR:2010/01/22(金) 00:50:10 ID:oSPoxkDG
509 :
774RR:2010/01/22(金) 10:55:41 ID:g5njkiR+
池袋線って珍しい言い方だなw。
そこできたときあっという間に埋まっていたけど、今はどうなんだろね?
レッドバロンに抵抗がなくて、廊下やエレベーターのオイルやガソリンのにおいとか気にならないならいいんじゃない。
結構細かく決まり事があって、結構ストレスらしい
510 :
774RR:2010/01/22(金) 12:11:48 ID:/WrRbP6L
>>509 この前見てきたけど、空き室が結構あった。
富士山も見えるいい物件だけど通勤の便が悪いからな
511 :
774RR:2010/01/22(金) 14:16:29 ID:cqFQ6coI
千葉の田舎だと、月5万の10年ローンで
中古の一戸建てが買えちゃったりするからな
この賃料じゃ借りる層も限られちゃうんじゃないの?
これだけの賃料を払える財力があるのなら
一生独身で賃貸に住み続けるというわけでもないだろうし
512 :
774RR:2010/01/22(金) 20:11:17 ID:oSPoxkDG
513 :
774RR:2010/01/22(金) 23:29:28 ID:7pIyNuWQ
自分もバイク糊だが、バイク糊ってDQNが多いからそんな奴がゴロゴロいる物件なんか住みたくないw
514 :
774RR:2010/01/23(土) 17:03:33 ID:cIoNrxyX
ガレージ付き物件はたしかに魅力的だけど、
>>513のとおり、DQNばっかだったら嫌だな。
爆音マフラー禁止とか、バイク的な審査もやってほしいw
515 :
774RR:2010/01/24(日) 00:28:14 ID:jFDOtFq5
そういうちゃんとした物件選ぶ人は
真面目なバイク乗りじゃないか?
毎週バラバラに分解整備してそうw
516 :
774RR:2010/01/24(日) 08:09:18 ID:ajAaZQXx
517 :
774RR:2010/01/24(日) 09:34:15 ID:FZGZrqgM
2輪バイクの駐車場が少ないのは、監視が難しいから
コインパーキングをやたら作るのは無人でできるから
自動車の場合は出入口のバーなど最小のコストでしかも無人運用が可能になっているので利益が出やすい
自転車や原付は駐輪場場内の通路に置かれてもどかせるので最低でも巡回者が必要
自転車はラック式があるが原付や自動2輪はチェーン固定による駐車なので不正がし易い
巡回者が必要だということは、人件費分利益が出にくいために積極的にやりたがらないし、たいがい人件費の安い定年過ぎた高齢者を立たせるから応対等でトラブルも起き易い
また回転ドアみたいなゲート式と呼ばれる機械管理もあるが、無人運用とゲートという締め切られた環境が利用者から敬遠されて同じ無人管理でもラック式よりも場内9割超えで利用されるのに年数がかかる
一番大きいのが放置の状況を見ても自動2輪の需要が何処に対してあるのか把握しずらいのが理由なのでは?
通勤や通学で駅まで自動2輪で来る人はいないだろうし、放置も片手ぐらいしかないしね
原付や90ccまでのスクーターなんて結構路駐されているけど、重量があるから放置禁止エリア内でも数ヶ月ほったらかしたりするし、警察の取り締まり対象外の路上などを把握してと停めているのもいるよね
518 :
774RR:2010/01/24(日) 10:01:25 ID:FZGZrqgM
駐輪場の管理会社でラックやゲートの販売しているところの主な会社
精算機管理を導入を検討する場合は、整備コストと運用コストのほかに、
意外にコールセンターの充実さが大事です
NCD ラックタイプの大手 オススメ
コールセンターが充実
日本信号 ラックタイプの大手
コールセンターの充実はNCDよりも劣るが結構採用されている
AMANO 改札みたいなゲート管理
駐輪場運用のノウハウが足りない。定期利用のみにしないと不正使用され易い。
東海技研 回転ドアタイプのゲート管理の大手
1000台規模だと検討対象か?
小規模はあまり得意ではなさそう
519 :
774RR:2010/01/24(日) 15:38:25 ID:FZGZrqgM
自動2輪は値段も高いから駐車場の一角につくってもらえると安心して止めれるよね
住んでる街は道も狭いから歩道駐車場も作れないし、かなり集客力の見込める施設でないと作れないと思うけど
520 :
774RR:2010/01/24(日) 22:10:34 ID:o5KTYYCA
>>519 だよねー。
俺のもそうだけど、1台300万overのバイクを置くに相応しいPが
なかなかないわ。
都心で\2,000/h位でいいから、駐車場に警備員でも配置しといてほしいわ。
521 :
774RR:2010/01/24(日) 22:54:11 ID:jFDOtFq5
自分で雇えw
522 :
774RR:2010/01/24(日) 23:23:25 ID:3EE4RmjD
>>520 1台300万overのバイク
おいどんなバイクだよ
523 :
774RR:2010/01/25(月) 12:13:15 ID:N3hDexYX
金翼
524 :
774RR:2010/01/25(月) 19:33:04 ID:nIz/I2oH
BMとかあぐすたとかいろいろあるだろ
525 :
774RR:2010/01/25(月) 19:34:16 ID:FsBkAdF+
禁欲すると良いお
526 :
774RR:2010/01/26(火) 16:21:14 ID:ybu6fvMy
つエビオス
527 :
774RR:2010/01/26(火) 18:48:37 ID:RQOTXoW0
休日に都内へ現地集合で出かける時、あえてバイクで行ってるけど、
事前に調べれば意外と駐輪場あるね。
これまで浅草の雷門・お台場の科学未来館・秋葉原のオタク街・初台の国立劇場・九段下の科学技術館に
行ったけど一応周辺に駐輪場あったわ。小さいとこでも満車はなかったな。
ただ分かりにくいってのはあるね。値段もまちまち。
528 :
774RR:2010/01/26(火) 21:26:54 ID:Q2W/SR7w
>>527 どこも駐車場の余地がたっぷりとられている施設ばかりだな
529 :
774RR:2010/01/26(火) 21:42:22 ID:YePAecuG
今日中野に用事があって新井道駐車場行ったんだが
カメラ無いとみんなチェーン掛けないね。
12時間200円なのにかけないんだから・・・
3台ともかけておいたけど、その内の1台のグランドマジェスティが帰り際3ケツで走っていって笑った。
530 :
774RR:2010/01/26(火) 22:33:33 ID:LJNVIPHi
531 :
774RR:2010/01/26(火) 23:16:07 ID:ZjAdjAST
532 :
774RR:2010/01/27(水) 00:50:11 ID:2xxFtu7r
都内の駐輪場って盗難多そうなイメージなのだが実際どうなんだろ。
田舎から渋谷あたりに大型で行く予定なんだが、半日くらい留めるとしたら
アキバのUDXあたりが一番安全そうなのかな?
駐輪場情報あるけど監視員とかセキュリティの情報がないなあ。
533 :
774RR:2010/01/27(水) 05:25:52 ID:Yq6pGbGQ
>>299 今はどうか知らないけど原宿で坂のところの小さい公園に駐車場少し増設したくらいの時に
その辺で目に付く路上駐車してるバイクと駐車場の収容台数カウントしたことあるけど
どう考えても200台以上余る計算だったよ
ぱっと見てこれだから役所はバイク産業潰す気としか思えなかったね
534 :
774RR:2010/01/27(水) 06:31:56 ID:/PaUmH42
>>532 そこまで気にするなら都庁や新丸ビルやUDXのような
屋内で入口がゲートのところ
つか駐車場で盗難多そうなイメージってのがどこから来てるのか知りたい
535 :
774RR:2010/01/27(水) 10:41:53 ID:6tesKM0z
>>533 バイク駐禁強化の発端は
メディアが面白おかしくバイクのマフラーに子供が触ったらヤケドするって
報道したからじゃね?
公園にこんなに停まってますとか報道してた
536 :
774RR:2010/01/27(水) 11:00:26 ID:dMwpHEAJ
今度、御茶ノ水でほぼ一日予定があるんだが、やっぱり秋葉原辺りに停めるしかないのかな?
537 :
774RR:2010/01/27(水) 14:51:15 ID:pBR6s5ZO
538 :
774RR:2010/01/27(水) 15:14:11 ID:ErOuLlM1
>>531 長い時間設定になってる処は定期的な利用者を考慮してると思われ。
通勤なんかで毎日利用する人達にしてみると、1日200円と言うのは
微妙なラインかもしれない。月5千円くらいになるから。
中野の隣の高円寺のガード下はオープン時は時間がもう少し短かったけど、
1日仕事だと倍額になるから、後に14時間200円(大型は300円)に伸びた。
539 :
774RR:2010/01/27(水) 17:01:06 ID:nvYuyYZO
原付(〜125cc)専用駐輪場に無理矢理デカスク停めてる馬鹿は死ねよ
今日も駅前の駐輪場にアドレス停めて用事済まして戻ったら隣に
フォルツァが停まってて出すのに一苦労したわ
緑虫はこう言うDQNデカスクの駐禁取らないの?
原付専用って書いてあるのに250のデカスク停めたら立派な駐車違反だよね?
540 :
774RR:2010/01/27(水) 18:53:58 ID:v5pn/Vim
>>539 気持ちは物凄く解るが、駐車場内だとカメは何もできないと思ふ
541 :
774RR:2010/01/27(水) 19:02:59 ID:2xxFtu7r
>>534 都内はどこでも危険ってイメージなんだが。
特に駐輪場はバイクが集まるところだから狙われやすいのかなあと。
でも渋谷区役所近くとか宮下公園とかもよさげですねー。
渋谷区だけは選択肢が多いですね。
542 :
774RR:2010/01/27(水) 20:43:45 ID:fljWhhj+
>>535 お前は馬鹿か?
今まで迷惑かけまくりの状況を理解すらしてないだろ
死ね
543 :
774RR:2010/01/28(木) 00:30:55 ID:xgAScHdT
544 :
774RR:2010/01/28(木) 00:32:46 ID:xgAScHdT
>>539 「道路」には当たらないから駐車違反にはならない。
私有地を不法占拠した場合と同じで民事上の賠償責任が生じるだけ。
545 :
774RR:2010/01/28(木) 08:53:21 ID:VtkIPoeq
宮下公園駐車場のホームレス小屋が凄くウザイ
渋谷区は何故放置してるのか
546 :
774RR:2010/01/28(木) 09:23:19 ID:WxlwSU3P
>>545 見てないから詳細はわからんが、撤去なり破壊なりすりゃいいじゃん。
可哀相だなとは思うけど、駐車場を占有してるんなら
小屋は車両じゃ無い ってことで。
547 :
774RR:2010/01/28(木) 11:05:14 ID:N63zdLAZ
548 :
774RR:2010/01/28(木) 14:12:51 ID:MUGYBI7Q
白線内に駐車しているからアウトなんだよな
白線外ならセーフなのに
549 :
774RR:2010/01/28(木) 16:43:40 ID:vrU1FLM1
グリップに何か貼られてない?
550 :
774RR:2010/01/28(木) 17:32:33 ID:9kU0i3mE
551 :
774RR:2010/01/28(木) 18:10:33 ID:9QLIOghK
行きつけのところの管理のおっさん、空ロックとかにはちゃんと厳しいのに、
・ブレーキレバーやグリップに引っかける(横にずらすだけで鎖が外れるだろ)
・鎖の「行き」の部分と「帰り」の部分をねじって(鎖の自重での抜け防止策と思われる)
わずかに長さが足りない状態にして穴に入れる(もろちん機械は反応してない)
・S字フックでバイクと鎖を繋ぐだけ(どうみても簡単に分離可能)
とかはスルーなのはなんなんだ。ちゃんと仕事しろよ。
552 :
774RR:2010/01/28(木) 18:54:24 ID:f3E2akPw
ここに書いても改善はされません。
管理会社や自治体へ苦情を申し立ててください。
553 :
774RR:2010/01/28(木) 19:46:25 ID:PmhIIHR4
>>547 こう言うのは
本人が来るのを待って署に連れて行かれるんだよな
554 :
774RR:2010/01/28(木) 22:59:56 ID:JGbb6NfK
何の容疑で?
555 :
774RR:2010/01/28(木) 23:08:42 ID:xgAScHdT
556 :
774RR:2010/01/29(金) 00:47:50 ID:5HV4xLAT
違うな。
原付はナンバー付けてなくても罰する法律がないが(自治体によって反則金を徴収するところはある)
車の場合はナンバーを隠匿すると罪になるから、
それによってお声をかけられるということはある。
写真は250cc?みたいだから、やばいかもね。
557 :
774RR:2010/01/29(金) 01:20:58 ID:nR0GDkz8
ナンバー表示義務は公道走行時だけでしょ
道路外へ置いてあるときは無くても違法ではない
クルマ屋の展示車が違法になっちゃうよ
558 :
774RR:2010/01/29(金) 01:57:51 ID:6FfxxAGA
つまり、走らせるんじゃなくて荷物としてそこに置いてただけで
押して帰るんですよと説明すれば無問題ということか。
559 :
774RR:2010/01/29(金) 09:38:43 ID:756SbKZi
>>558 戻ってきてナンバーつけているところを視認されたらその言い訳はムリだがなw
そこまで躍起になる警官はこの時代にはめったにいないが。
560 :
774RR:2010/01/29(金) 09:51:29 ID:3tXjE1R/
持ち主が写真の状況の時に戻ってきたら絶対様子見だよなw
だったらやるなと突っ込みたいが。
561 :
774RR:2010/01/29(金) 16:02:54 ID:+lt4l0E8
まぁそうだよな。
たかがバイクごときで張り込みするほど警察も暇じゃないだろし。
562 :
774RR:2010/01/29(金) 18:51:28 ID:ToD3JmiA
まあ、ナンバー隠しても取り締まられるっていうのは確認できたな。
563 :
774RR:2010/01/29(金) 19:34:34 ID:M1jOvD+/
原付がナンバー外すと無敵なのは揺るがないがな
564 :
774RR:2010/01/29(金) 20:11:25 ID:ZaeUXkT4
お子様の戯事だね。
565 :
774RR:2010/01/29(金) 20:45:54 ID:IsZaE5DB
お子様に前戯と聞いてロリコンの俺がすっとんできますた!
566 :
774RR:2010/01/29(金) 20:46:21 ID:Ni/R3L8r
民主党の二輪車ユーザーを支援する議員連盟の第2回勉強会では
こんなことが提案されているみたいだぞ
>ターミナル駅、繁華街など目的地に成り得る地域の2輪駐車場は有料。それ以外は無料化したらどうか。
最近俺がカキコした案と同じだな。
このスレ見てんのか?
567 :
774RR:2010/01/29(金) 21:50:16 ID:o1I4HuOZ
>>566 社会実験でも良いから駐禁の看板の下に[二輪は除く]って板を付けろ。
568 :
774RR:2010/01/29(金) 21:55:13 ID:bI+WHPis
>>566 「目的地になりうる」って意味不明だな。どこだって目的地になりうるだろ。
大体目的もなくどこかに行く奴なんているか?そんなの夢遊病者くらいだろ。
569 :
774RR:2010/01/29(金) 22:07:01 ID:nVmzdJVn
駐車場経営者がギャーギャーうるせーから
さっさと無料駐車区域作ってくれんかな
570 :
774RR:2010/01/30(土) 01:10:06 ID:yxCXpu4G
571 :
774RR:2010/01/30(土) 01:15:24 ID:Nmq8XEL2
都庁のバイク駐車場無人でよくね?
あの人何のためにいるんだよ
572 :
774RR:2010/01/30(土) 06:13:09 ID:5VFhhuLC
573 :
774RR:2010/01/30(土) 21:35:14 ID:K/JmAyN7
[二輪は除く]って板を付けると二輪の駐車問題の大半が解決することを
分かっているから警察(公安委員会)は絶対に認めない。
574 :
774RR:2010/01/30(土) 22:17:00 ID:hyTOblF5
必死だな
575 :
774RR:2010/01/30(土) 22:32:08 ID:b698ROeZ
路駐の取り締まり、なんだか以前よりぬるくなってねぇか?
576 :
774RR:2010/01/31(日) 00:05:13 ID:EzNsaOai
577 :
774RR:2010/01/31(日) 00:40:45 ID:b+5b0nYT
>>575 各方面からお叱りを受けたんで自粛中。
実際に取り締まり件数も減っている。
>>22 だが一時的かもしれないので注意は必要。
578 :
774RR:2010/01/31(日) 00:41:31 ID:b+5b0nYT
579 :
774RR:2010/01/31(日) 00:56:15 ID:ZXzsR56k
>>577 >各方面からお叱りを受けたんで自粛中。
kwsk
580 :
774RR:2010/01/31(日) 01:02:59 ID:b+5b0nYT
署名や国会での指摘などいろいろ。
過去スレ読んでくれると助かる。
581 :
774RR:2010/01/31(日) 05:22:53 ID:55T+x23K
民主党議員の口利きですな
空きスペースを確保するのも至難の業なのに、
二輪の駐車場なんてどうやって敷地を確保するの?
・・・そうだ、取り締まりを緩和しよう!(゚∀゚)
これにて一件落着
実に単純明快
582 :
774RR:2010/01/31(日) 05:26:38 ID:55T+x23K
これもおまいらがこのスレやブログで文句書きまくった成果だ
誇りに思えよおまいら
583 :
774RR:2010/01/31(日) 10:37:18 ID:EzNsaOai
[二輪は除く]って板をつけさせるとか法律に明記するなどなんらかの
形にしておかないとまたすぐに厳しくなるさ。
警察が大儲けできることはわかったし違法な状況が続いていることも変わっていない。
584 :
774RR:2010/01/31(日) 10:53:58 ID:VDICiHy3
バイクぐらいケチケチせずに無料で置かせろつーの
車、特に大型車に比べたらささいなもんだろ
585 :
774RR:2010/01/31(日) 10:58:48 ID:nDmd6gDR
>>584 じゃあ、お前の家の玄関口に20台ぐらい停めるのでよろしく。
586 :
774RR:2010/01/31(日) 12:06:20 ID:ra6s1WF7
>>584 きっと駐輪場でロックしない奴らも同じこと思ってるよw
587 :
774RR:2010/01/31(日) 13:35:37 ID:DWfQ+zGm
取締り緩和したくらいじゃ
怖くて買えないなあ・・・
588 :
774RR:2010/01/31(日) 13:37:13 ID:ZXzsR56k
明らかに悪質な駐車だけ取り締まってほしい
589 :
774RR:2010/01/31(日) 13:45:44 ID:nDmd6gDR
>>588 駐車禁止区域の5分以上の駐車は、のきなみ悪質だから現行法で十分だろ。
悪質な行為をしたくなければ、駐車可能区域でどうぞw
590 :
774RR:2010/01/31(日) 14:07:56 ID:+NVIFgh+
591 :
774RR:2010/01/31(日) 17:33:53 ID:4fXgFTPo
>>589 四輪と同じ車幅のバイクだったら悪質になるな。
592 :
774RR:2010/01/31(日) 17:37:44 ID:nDmd6gDR
>>591 大小だけで語るなら、トラックやバスに比べれば普通車も十分に小さいから、無制限に止めてもいいと思うか?
ミゼットIIなら広めの歩道に止めてもいいと思うのか?
十分に小さな自転車どもが駅前を埋め尽くしているのも、まったくもって問題ないと思ってるのか?
593 :
774RR:2010/01/31(日) 17:48:08 ID:ZXzsR56k
>>592 もしその場所に停めると埋め尽くす可能性がある場合は悪質の部類に入るだろうよ
そういうのはバンバン取り締まればいい
俺が主張したいのはそういうことじゃないんだよ
通じないならもういいや
594 :
774RR:2010/01/31(日) 17:52:53 ID:nDmd6gDR
>>593 1台止まってるのはOKで10台ならだめ、みたいなところを、警官や役人のさじ加減で取締りさせろと言うので?
そんなことが可能になるなら、恐ろしいことになるんだが。
だからこそ、馬鹿みたいに細かいところまで法律で明文化し、それを根拠として取り締まりをするわけだが。
その全てが正しいといは言わないが、1台だけなら、とか迷惑じゃないから、とかの基準だけじゃ無理。
だったら、道路ごとに「バイクを除く」のほうが現実的でしょ。
595 :
774RR:2010/01/31(日) 18:00:50 ID:ZXzsR56k
>>594 何が恐ろしいんだ?
法定速度を守らない奴が片っ端から取り締まりを受けてる訳ではないだろ
596 :
774RR:2010/01/31(日) 18:09:59 ID:nDmd6gDR
>>595 それは取締りの頻度やタイミングの話だろ。
「悪質な駐車は取り締まり」を速度違反に当てはめるならば、
同じ場所のある日のある警官は時速20kmを悪質と捕らえ検挙、一方別の警官は50kmを検挙。
最高時速の具体的な数字はなしにな。
これが可能なら、いくらでも恣意的な取締りができるわけだ。
極端な話、徐行してようが警官が悪質と判断すれば検挙できるんだぞ。
597 :
774RR:2010/01/31(日) 18:18:16 ID:ZXzsR56k
>>596 >時速20kmを悪質と捕らえ検挙
それ法定速度は何キロの設定だよ・・・
例え分かりづらいよ
598 :
774RR:2010/01/31(日) 18:24:42 ID:nDmd6gDR
>>597 だから、法定速度がないんですよw
悪質な駐車は検挙、ってのはそういうこと。絶対的な基準がないまま、感覚で取り締まるというのはそういうことだよ。
599 :
774RR:2010/01/31(日) 18:30:02 ID:g2Qs8/jW
どちらにしても違法を容認する事は無いな
駐車禁止には賛成だよ
584見たいのばかりだし
600 :
774RR:2010/01/31(日) 18:46:19 ID:MWGK0eXW
>>593 イメージしてるシチュがちがうんじゃね? 駐禁とるなっていってる
奴は、通行量の少ない道のはじとか電信柱の影とか、邪魔に
ならないとこに駐車するのを想像して、駐禁原理主義者は
交通量の多い繁華街の太めの道路にDQN駐車するのを
想像してるんじゃねえかと。
まあ、ID:nDmd6gDRは二重駐車の禁止とかしらないんだろうけど。
601 :
774RR:2010/01/31(日) 18:50:30 ID:nDmd6gDR
>>600 二重駐車の話なんかだれかしてたか???
複数台止めたときって言ってるのは、複数台が車線に対して何重駐車している状態のことを指しているんではなく、
ただ単に、複数台のバイク(車でもいいんだがw)が路肩にそって何台も縦列してるイメージのことを言ってるんだぞ?
602 :
774RR:2010/01/31(日) 19:29:02 ID:Y5iqo8xj
モラルがなって無いんだから諦めろ
全部禁止で良いよ
603 :
774RR:2010/01/31(日) 19:46:35 ID:YXmN9RPl
もうそういう時代ではないんだな
604 :
774RR:2010/01/31(日) 19:58:00 ID:MWGK0eXW
>>601 それで邪魔になるなら、人が歩いてるだけでも車にとって
激しく邪魔って道だな。
そういう道なら二輪の駐禁が緩和されても「二輪をのぞく」の
補助標識がつかなかったり、「駐車禁止(二輪も含む)」という
形の規制になるだろうから心配する必要は無いと思うが。
605 :
774RR:2010/01/31(日) 20:02:27 ID:nDmd6gDR
>>604 二輪の駐車禁止が緩和されることに反対してるわけじゃないよ。むしろバイクのりとしてその状況は大歓迎だ。
ただ、駐車禁止区域にもかかわらず「邪魔じゃないだろ」とか言いながら止めたり、
あるいは、「悪質な駐車だけ取り締まれよ」といっている奴らに反論しているだけ。
ルールが気に食わなければルールを変える努力をするべきであって、破る方向に走るのは間違っている。
特に道路交通という、ルールを守ることを前提に作られているものを利用している時においては。
606 :
774RR:2010/01/31(日) 20:18:13 ID:c9NDpgAM
マナーの無いヤツが多いから、ルールで縛らざるをえない。
607 :
774RR:2010/01/31(日) 20:24:58 ID:N4IlWhuL
ふ〜ん
まあがんばって
608 :
774RR:2010/01/31(日) 20:28:06 ID:/9Jio4gC
>ルールが気に食わなければルールを変える努力をするべきであって、破る方向に走るのは間違っている。
必ずしもそうじゃないな
大げさに言えば、悪政に抵抗する革命
ルール違反が世界を変えることもある
ルールだからといっておとなしくしてる事が必ずしも正しいわけじゃない
609 :
774RR:2010/01/31(日) 20:30:54 ID:nDmd6gDR
>>608 他の法律はともかく、道交法は破ること=死に直結するんだが。
赤信号が気に食わないだの、ぱっとみ安全とかでみなが無視したら無秩序になるだろうが。
路上駐車だろうがなんだろうがそれは一緒。
安全面に寄与しないような、免許不携帯だのならともかく、道交法は道路上にいる限り守れ。
610 :
774RR:2010/01/31(日) 20:33:26 ID:RO16f/XO
>>589 5分以内でも取り締まられることがありますけど。
>>592 東京(大阪も?)は例外としてその他の地域なら、駅から少し離れた道幅に
余裕がある道路に[二輪は除く]って掲示すれば二輪の駐車問題はほぼ解決する。
その場合でも道路が二輪車で埋め尽くされることはありません。
二重駐車はいかなる場合でも禁止だから。
611 :
774RR:2010/01/31(日) 20:35:23 ID:ZXzsR56k
>>609 原付は30キロ未満で走った方が危ない気がするけどね
612 :
774RR:2010/01/31(日) 20:35:55 ID:RO16f/XO
>>609 ここが重要なんだが、赤信号と違って駐車は原則的に禁止ではない。
だから「駐車禁止」の標識や表示がある。
分かる?
613 :
774RR:2010/01/31(日) 20:36:50 ID:MWGK0eXW
>>605 >駐車禁止区域にもかかわらず「邪魔じゃないだろ」とか言いながら止めたり
その駐車禁止区域ってのがバイクにも適用されるのがおかしいって
話でしょ。順序が逆なわけで。
614 :
774RR:2010/01/31(日) 20:37:30 ID:nDmd6gDR
>>610 5分以内の荷降ろし、人の乗り降りに該当するにもかかわらず取り締まられたんなら、不法行為だからちゃんと抗議なり法的に対処すれば?
でも今のステッカー貼るのは、だいたい2分から3分ぐらい掛かるから、バイク降りてから2分ぐらいで係員が来て作業したんでもない限り、
5分は超えてると思うけどね。
でもって、別に二輪の駐車緩和には反対してないって。むしろ署名でもパブコメでもがんがんやってるほうだ。
邪魔ないじょを明確に定めてそこに止めてもOKとなるなら、大賛成だ。
しかし、そうなっていないところに、邪魔じゃないだろ、と勝手な判断で止めることに対して反論してるまで。
615 :
774RR:2010/01/31(日) 20:40:02 ID:nDmd6gDR
>>612 だれも駐車禁止区域外の、合法的な駐車の話なんかしてないだろ。
そりゃ、駐車金区域でもなく、違反となるような駐車形態をとってないなら、堂々と止めればいいし、
おれだって休日や夜間の駐車可能な路上にバイクを止めることはままあるが?
>>613 おかしいなら、古くからある道交法を改正すべき話でしょ。
別に改正するなとは言わないし、むしろ改正して欲しいが。
616 :
774RR:2010/01/31(日) 20:42:20 ID:/9Jio4gC
>ルールが気に食わなければルールを変える努力をするべきであって、破る方向に走るのは間違っている。
>安全面に寄与しないような、免許不携帯だのならともかく、道交法は道路上にいる限り守れ。
ブレまくりっす。
免許不携帯は「ともかく」なのか。例外?
このブレかただけ見ても、ルール絶対じゃなく、柔軟に考えるべきってのは解ってちょ
解んなかったら免許不携帯も兎も角と言わんことだす
617 :
774RR:2010/01/31(日) 20:42:57 ID:DSzqz7gd
あまりにも頭に来過ぎて
文句を言う対象錯乱しちゃってる奴
どうにかならんのかね
許せないのならマナーの悪い奴に
面と向かって逐一文句を言うべきなのであって、
このスレで相手構わず噛みついてまわるのは
やり方が間違っている。
618 :
774RR:2010/01/31(日) 20:43:58 ID:RO16f/XO
>>615 過去何十年間も適用されてきた基準が法改正を伴わずに変更された件。
「法治」とは言い難いな。
619 :
774RR:2010/01/31(日) 20:44:03 ID:MWGK0eXW
>>615 失礼な言い方して申し訳無いが・・・・
冷静になって、「相手は何を言いたいのか」という方向から
自分あてのレスをよみかえしたほうがいいと思う
620 :
774RR:2010/01/31(日) 20:45:01 ID:QeQ+FU5G
>>610 >5分以内でも取り締まられることがありますけど。
当たり前だっての離れた時点でアウトなんだし
621 :
774RR:2010/01/31(日) 20:45:58 ID:nDmd6gDR
>>618 道交法に明記されているにもかかわらず、違法な状態に対して摘発を行っていなかった今までの警察の怠慢は責められるべきだけど、
その摘発を行ったことがなんで「法治」とは言えないんだよwあほかw
622 :
774RR:2010/01/31(日) 20:48:39 ID:/9Jio4gC
>>621 くーるだうんぷりーず
>>618は>法改正を伴わずに変更された件。
「摘発を行ったこと」なんて一言も
623 :
774RR:2010/01/31(日) 20:49:07 ID:RO16f/XO
>>621 日本の最高裁と同じ理屈だな。
なぜ国家権力による法規制を最大限に認める方向で考えるんだろ。
「警察比例」って知らないの?
624 :
774RR:2010/01/31(日) 20:51:04 ID:nDmd6gDR
>>622 618は、なんで法改正もせずに、いきなりバイクの駐車禁止を摘発するようになったんだ、
と言いたいんでしょ?違うの?
625 :
774RR:2010/01/31(日) 20:55:33 ID:/9Jio4gC
>>624 >その摘発を行ったことがなんで「法治」とは言えないんだよwあほかw
この文脈から読み取れたのは、誤解があると思ったー
読み違えたならゴメンナサイ
方向性は違えど、互いに行動を積み重ねてるなら
過剰な干渉は避けたいものだね
626 :
774RR:2010/01/31(日) 20:57:32 ID:RO16f/XO
>方向性は違えど、互いに行動を積み重ねてるなら
>過剰な干渉は避けたいものだね
「法的安定性」ってやつだな。
627 :
774RR:2010/01/31(日) 21:06:01 ID:8kffJR0i
なんかスレが伸びてると思ったら…
>じゃあ、お前の家の玄関口に20台ぐらい停めるのでよろしく。
こんなこと言い出すような人の相手しちゃ駄目だってば
628 :
774RR:2010/01/31(日) 21:10:39 ID:RO16f/XO
出入り口はすべからく駐車禁止
629 :
774RR:2010/02/01(月) 02:19:30 ID:QPyN9HYT
バイク乗らないで車乗ればいいんじゃね?
630 :
774RR:2010/02/01(月) 06:37:21 ID:fLL4PgP4
地方ならそれでもいいけどな
631 :
774RR:2010/02/01(月) 07:04:16 ID:khaooN+V
だから公共の交通機関で動けよ
632 :
774RR:2010/02/01(月) 09:57:10 ID:Rfi3slG4
バイク乗りは切符代も払えない貧乏人だから無理でしょw
633 :
774RR:2010/02/01(月) 12:08:16 ID:VhTZd5ri
いつものループに突入しました
駐車場とは関係ないが海外の駅前って広場になってたりしてあれに憧れるわ
東京もくつろげる広場があればいいのに
634 :
774RR:2010/02/01(月) 12:17:09 ID:qsptDKE+
最近の若い奴はヘルメットとか装備品や任意保険に金かけないって
知り合いのバイク屋が嘆いてた
そのくせマフラーだけは替えたがるって
635 :
774RR:2010/02/01(月) 12:28:54 ID:zGSCu8Kw
636 :
774RR:2010/02/01(月) 13:59:24 ID:INKwXrKR
早くて営業時間も関係なくて便利。そのかわり駐禁も含めてリスクがある。
それでいいじゃん。
でも駐禁問題って都市圏だけの問題だよなぁ…。
637 :
774RR:2010/02/01(月) 17:04:39 ID:9oMLiMsN
>>634 目先の利益につられて爆音マフラー売ってるから
こんな事になった
638 :
774RR:2010/02/01(月) 20:17:30 ID:49QxgddJ
埼玉や千葉の田舎に行くと
駅前なのに無料でバイク
止められて嬉しいな〜。
639 :
774RR:2010/02/01(月) 20:25:59 ID:VRZxVyql
640 :
774RR:2010/02/01(月) 21:02:10 ID:NaoOWZ5I
>>635 まあスリ抜けまくりと速度違反が前提だよね
641 :
774RR:2010/02/01(月) 23:44:10 ID:zGSCu8Kw
>>639 駐車場にありつけるのは100台に一台。
残りは駐禁だわな
642 :
774RR:2010/02/01(月) 23:45:16 ID:zGSCu8Kw
643 :
774RR:2010/02/02(火) 10:56:25 ID:ruL4SRg3
駐車場なんて現状でも空きまくりだろ。だから駐車場が増えないんだよ。
馬鹿なバイク乗りが駐車場代も払わないで違法駐車するからだ。
本当に馬鹿だよね。9000円払うくらいなら駐車場代払えばいいのに。
644 :
774RR:2010/02/02(火) 12:08:51 ID:lyhg2FG2
そりゃ雪降った次の日だから空きまくりだわなw
645 :
774RR:2010/02/02(火) 12:56:30 ID:1bJ2m7Z3
>>643 その結果日本の街中からバイクが消えたけどな。
数千億円規模の二輪車市場やその関連産業も瀕死。
50億円/年の反則金による逆レバレッジ効果は素晴らしいほどだ。
646 :
774RR:2010/02/02(火) 13:22:18 ID:BNC97RRq
2008/06に駐車違反を切られた。
その後払っていない。
督促だけはひたすら送ってくる。
一度だけ自宅まで警察官が来た。
差押えする場合があるとか書いてあるけど、早くやってくれないかな。
やってくれないと、司法の場で争うことが出来ない。
納得いかない人は、素直に払っちゃだめだ
647 :
774RR:2010/02/02(火) 19:25:27 ID:tkpy4yi3
警察が来たと言うことはブラック入りか、、、、
不服が有れば即裁判すれば良いのに
時既に遅しなり
648 :
774RR:2010/02/02(火) 23:36:56 ID:1bJ2m7Z3
649 :
774RR:2010/02/02(火) 23:51:34 ID:1bJ2m7Z3
[二輪を除く]じゃなくて[二輪を含む]の方が良いかもな。
つまり法改正をして二輪の駐車を禁止するためには[二輪を含む]と掲示しなければ
ならないことにする。
こうすれば必要な道路だけが二輪の駐車禁止になる。
650 :
774RR:2010/02/03(水) 00:41:10 ID:07FiexTl
651 :
774RR:2010/02/03(水) 18:54:39 ID:xm20YaE3
百歩譲って繁華街はしょうがないとしても
人通りの少ない住宅地の生活道路で
駐禁キップは止めてほしい
近所に買い物に行って
家の前の駐禁看板のない4m道路に止めて
昼飯くって一時間後に出てきたら切られてた
3.5mより10cm位ははみ出てたかもしれないけど、
もうここまで来ると公共の利益のためじゃなくて
完全に金儲けです
652 :
774RR:2010/02/03(水) 18:59:59 ID:17YDMGzj
ざまあww
653 :
774RR:2010/02/03(水) 19:55:03 ID:y0pJ6CS3
654 :
774RR:2010/02/03(水) 22:15:21 ID:07FiexTl
>>651 住宅地の生活道路なら停めてもいいというなら、お前の家の玄関口に出入りには邪魔にならないように5台ぐらい置かれたらどう思うよ?
しかもそれを警察が取り締まれないとしたらどう思うよ?
655 :
774RR:2010/02/03(水) 22:37:44 ID:BomvwZyI
邪魔にならないなら置いてくれ。
警察が取り締まらないなら、むしろ提供したいくらいだ。
(家の前だから、俺に何の権利も無いが)
656 :
774RR:2010/02/03(水) 23:49:13 ID:xm20YaE3
>652,653,654
慰めを求めてカキコしたら
この言われようは何なんだ!?
おまえらの共感力のなさにはいつも驚かされるw
特に>654はしょーもない屁理屈で説教までしやがって
1kmオーバーでスピード違反切ってきたらやりすぎだと思うだろ
もうちょっと同情しろw
>655
こういうカキコが欲しかったんです
657 :
774RR:2010/02/04(木) 00:39:51 ID:7jULdljw
>この言われようは何なんだ!?
このスレに限らないが、駐禁関連スレにはバイク嫌いが粘着してるから気にすんな。
下手に相手するとずっとストーカーされるぞ。
658 :
774RR:2010/02/04(木) 03:37:19 ID:Dw2IBtMc
>>654 出入り口の前はすべからく駐車禁止です。
659 :
774RR:2010/02/04(木) 10:13:58 ID:hpYHqOOJ
>>651 そりゃひどいな。あんまりだ。かわいそうに。
同情ってこういうこと?ざまあw
9000円ちゃんと払っとけよw
660 :
774RR:2010/02/04(木) 10:49:38 ID:2OqAPz9B
4m道路って、バイクの幅が-0.25m以下じゃないとそりゃ違反だろうにw
661 :
774RR:2010/02/04(木) 12:04:01 ID:dzR7oVoa
だから店に入る時はバイクごと店に入れるしかないんだよ
みんなでやれば社会問題になって駐車場なんとかしようってなるだろ
662 :
774RR:2010/02/04(木) 15:42:02 ID:Dw2IBtMc
二輪の駐車よりタクシーの客待ちの方がよっぽど大きな問題だろ。
663 :
774RR:2010/02/04(木) 20:40:19 ID:3/Rsk4KX
>>657 お前の頭がお菓子から叩かれるんだよ
反省しろ
664 :
774RR:2010/02/04(木) 20:45:05 ID:+NZvp/Tp
車と同じ金額でいいから
車用の駐車場に止めさせてくれよ
何か問題あるのかなー
665 :
774RR:2010/02/04(木) 23:03:10 ID:xCS5qXoq
>>664 規則でダメとか言うショッピングモールがあった。
金払うと言ってダメとは訳わからん。
場所によっては、車と同じ料金で認めているところもある。
普通に考えてそうだよな。
666 :
774RR:2010/02/04(木) 23:50:28 ID:eE6LjE1b
パーキングメーター内に友達と2台停めたら違反になるの?
667 :
774RR:2010/02/05(金) 03:13:00 ID:TrUTnuzm
>>666 2台分駐車料金払うならおkじゃね?
あれってスペース貸しなのかな?
668 :
774RR:2010/02/05(金) 19:59:16 ID:hX9WxPyr
テンプレサイト「バイクを停めたい」に
駐輪場写真アップロード機能が先月から追加されてる。
手持ちの写真を何枚かUPしてみたが
サイズとか容量の制約が不明。目安を書いといてくれるといいかも。
手持ちのは現地看板のメモ用なので
今後は周囲の状況が判る写真を撮るようにしたい。
669 :
774RR:2010/02/06(土) 21:23:30 ID:O7R+UWPU
ヤマハ発が潰れたら緑虫を放った天下りのせいだな。
670 :
774RR:2010/02/06(土) 21:47:34 ID:0lRfvdLY
>>667 あー路上に白線で囲ってあるやつあるじゃん
300円で1時間だから2人分とか入るのかな
でかいハーレーとかが使ってるのは時々見るけど、ハーレーはともかく普通のバイクなら2台余裕で入るよね
671 :
774RR:2010/02/06(土) 22:23:26 ID:O7R+UWPU
672 :
774RR:2010/02/06(土) 22:26:48 ID:0lRfvdLY
そうかー残念だわサンキュー
673 :
774RR:2010/02/06(土) 23:38:28 ID:/cK97OZ8
それ、違反なんだけど、その場でどちらの車両に違反切符を切るのか
是非、試してほしい。センサー式の場合センサーに近い方の車両を
セーフとするのだろうか?チケット式の場合、両方に切符を切って
後日、抗弁させて領収書を持っているほうをセーフとするのだろうか?
領収書を保管していなかった場合、抗弁できるのだろうか。
お金と暇のある方、教えてください。
674 :
774RR:2010/02/07(日) 01:04:53 ID:78tY7JTS
お前が試せよ馬鹿
675 :
774RR:2010/02/07(日) 02:04:45 ID:cuc9D1Xa
お金と友達のいない俺に言われても。
676 :
774RR:2010/02/07(日) 03:30:11 ID:4T7JH60E
バイクが無い
677 :
774RR:2010/02/07(日) 06:07:07 ID:3cUHJunA
678 :
774RR:2010/02/07(日) 11:16:13 ID:ydTxI6Dl
679 :
774RR:2010/02/07(日) 22:48:38 ID:8zj1KP4h
バイクの駐輪場って金になんないかな?
いろんなとこにある月極の駐車場の1、2台分とか デットスペースをバイク用に
車一台分ならバイク4、5台 車の3分の1ぐらいの賃料だと 儲けも出るでしょ?
680 :
774RR:2010/02/07(日) 23:05:50 ID:z8ebETvK
土曜日の秋葉。
監視員が歩道に止まってるフォルツァを完全にスルー。
バイクはゆるくなったのか?
681 :
774RR:2010/02/07(日) 23:34:59 ID:4T7JH60E
緑虫がバイクは取り締まりませんって安全宣言しない限り
バイクは買えません
682 :
774RR:2010/02/08(月) 00:23:54 ID:0RyeKAFa
>>679 通路やバイク間の隙間等を考えたら4、5台もおける?
せいぜい3台位だと思うのだが。
683 :
774RR:2010/02/08(月) 00:50:45 ID:onWfdbUx
>>680 秋葉のSEGAのゲームセンター前に原付が停まっていたが
警察とその後に来た監視員がスルーしていきやがった
あそこらへん駐車禁止じゃん(歩道も駐停車禁止だが)
糞が
今週中に秋葉行く予定だが寒くてやなんだよねー
684 :
774RR:2010/02/08(月) 00:59:54 ID:TkS5eDB9
685 :
774RR:2010/02/08(月) 01:18:00 ID:GT3vAuLy
>バイクはゆるくなったのか?
スレを最初から読むと分かる
686 :
774RR:2010/02/08(月) 03:03:14 ID:S2SBtyu+
>>683 都内でも積極的にバイクを捕まえる地域と捕まえない地域がある。
有料でもバイク駐車場がある場所は積極的にやってるね。
あとは若い子が多そうな場所も積極的。
霞ヶ関や大手町など、オフィス街は甘い。
秋葉はどうなんだろう?
俺は、めったに行かないけど、行く時はヨドバシに停めているよ。
687 :
774RR:2010/02/08(月) 13:26:34 ID:4dAZatxa
徒歩圏内のバイク用月極駐車場が満車だから空くまで車用借りようとしたら断られた
免許取れたのにバイクが買えない
688 :
774RR:2010/02/08(月) 13:37:43 ID:hlGq95S3
有楽町付近のガード下は普通に何台も連なって路駐してるからな
689 :
774RR:2010/02/08(月) 13:39:59 ID:FWj1k//b
大きなバイク屋だと駐輪場の斡旋までしてくれるんだが。。。
敷地の一部にバイクが停められる空きがある駐車場を探して
地主とバイク用に借りれないか交渉してみい。
10件に1件くらいはOKがでるもんだよ。値段はクルマの1/5〜1/2くらいだが
交渉次第。あと人物を見るから信用のある人がいると有利。
690 :
774RR:2010/02/08(月) 14:33:12 ID:jWOsZ7Dd
>>683 彼処は邪魔だから逆に取り締まれよって感じだな
691 :
774RR:2010/02/08(月) 14:44:07 ID:jqynR5kJ
取り締れよって思うなら、110番通報すればいいんだよ。
住所と近くの建物名、バイクの色と車種、ナンバーを
オペレーターに伝えればいいだけ。匿名でも大丈夫。
692 :
774RR:2010/02/08(月) 16:55:31 ID:Oh/u+NbD
UDX必死だな
693 :
774RR:2010/02/08(月) 19:20:29 ID:vTMedff6
また見えない敵と戦ってるよw
694 :
774RR:2010/02/08(月) 19:52:20 ID:0dzduS6M
そこまで駐輪場が無いと、ライダーが用をたしてる間に
その辺でバイクを押してゆっくり歩く仕事とか出来ないかな
695 :
774RR:2010/02/08(月) 23:02:14 ID:9uv2PK+v
>>679 バイクの駐車場は儲からないですよ。
本業持っててバイク好きだからやってますが
ほとんどボランティアです。
儲かるビジネスなら大手が参入しますよ。
696 :
774RR:2010/02/09(火) 09:28:40 ID:QenknPpd
秋葉は常に客待ちできるほど盛況なのに
やっぱ立地次第か
697 :
774RR:2010/02/09(火) 10:32:57 ID:JvwGRNwr
>>694 UDEXができる前には、車用に「買い物の間車を預かって適当にその辺流しています」サービスが実在していたw
698 :
774RR:2010/02/09(火) 11:15:28 ID:yZh1IhpX
>>695 だろうね。
近所の月極駐車場はデッドスペースにバイクがおけるようにして、
二輪を受け付けたけど、案の定マフラー交換済みのうるさいスクーターが契約して、近隣からの騒音の苦情で一年も経たず、二輪は契約不可に。
全然関係ないようだけど、長年の騒音問題の放置が、ここへきてボディブローのようにきいている感じ
699 :
774RR:2010/02/09(火) 12:09:25 ID:QkGLEsOm
700 :
774RR:2010/02/09(火) 13:28:32 ID:UN8qRaOM
そう。結局騒音公害がバイク冷遇の最大の原因。
自業自得なんだよ。
701 :
774RR:2010/02/09(火) 14:22:16 ID:rO/M2IvC
702 :
774RR:2010/02/09(火) 14:24:38 ID:m9mvA+wL
しかしそれが目立つからな
703 :
774RR:2010/02/09(火) 14:34:44 ID:sg1KJgzv
目立つから余計に困っちゃうんですよ。
自分の音は気にならないけど他人の騒音は気になるからね。
儲からないうえに余計なトラブル起こすから大手もバイク
駐車場はやりたがらないんですよ。ビジネスだからね。
704 :
774RR:2010/02/09(火) 15:19:02 ID:VJbXWWNf
自分に責の無い事で自業自得とか言われても訳ワカメ
バカスクとか珍走は論外だが、実際には僅かな数。
十把一絡げにしかモノを見られない、国民の大半を占めるアホな層が全部悪い。
爆音に限らずなんでもそうだがね。お陰で、自ら首を絞める規制規制で
国全体が沈んでいっている。これこそまさに自業自得。
705 :
774RR:2010/02/09(火) 15:49:40 ID:K0WIK7R2
>>704 でも、車とバイクを乗り比べてみるとわかるけど、バイクだと
ノーマル段階でも超うるさいんだよな。まあ駆動部分むき出し
だからだと思うんだけど、夜の住宅街とか超気を遣う。
で、気を遣って走っててもそれだから、何も考えずに普通に
走っているバイクは、乗らない人間からするとノーマルでも
かなりうるさいと思われていると思う。爆音マフラーなんか
暴走族以外の何者でもないだろう。彼らには。
706 :
774RR:2010/02/09(火) 16:02:13 ID:yZh1IhpX
>>705 おそろしいくらいクルマは静粛化技術が進んだし、
比較してしまうとバイクの音だけが目立つようになってきた。
音に関しては一概に○○dbとかいえないし難しいわな。
707 :
774RR:2010/02/09(火) 16:03:44 ID:B2Y8babQ
バイクが車と同じレベルで静かになったら事故が増えると思うけどね
ただでさえ直進妨害してくる4輪が多いってのに
708 :
774RR:2010/02/09(火) 16:20:31 ID:t8Ps5C24
>>707 だからといって住宅地に爆音振り撒くのもいかがかと思うよ。
熟睡している赤ちゃんとか起きちゃうからね。
自分の子供がそうなったら間違いなく怒ると思う。
ちなみに車も乗っているバイク乗りからすればバイクのすり
抜けはめちゃ危険だと思う。
スピードあるから気付いた時にはもう横を通っているからね。
709 :
774RR:2010/02/09(火) 16:27:36 ID:B2Y8babQ
>>708 電車の近くで済んでる人、高速道路の近くですんでる人、工事現場周辺
騒音なんていくらでもある。
赤ちゃんが起きちゃうって赤ちゃんは数時間後とに起きちゃうのが普通だと思うんだけど
そして住宅地に騒音振りまくって通り過ぎる一瞬だけでしょう
わざと同じ場所で音出すために乗っているならまだしも
こればっかしは考え方の違いだろうけど
うちの近くに工場があって日中はすごくうるさいしバイクも通るけどなんとも思わないけど?
4輪も2輪も乗ってる俺の意見
710 :
774RR:2010/02/09(火) 16:34:00 ID:2/qm3sUP
駆動音は必要だよなぁ、ただでさえ車は見えるところが限られてるから
なにかしらの音だけでもないと事故増えると思う
ただ、音が無くなったら逆に皆気をつけて運転する可能性もあるけどね
住宅街は厳しいよな、家が密集していることもあって意外と音が反射して広がるし
家とかだとリラックスしてるからバイクのエンジン音は気になるだろうな
そういう問題もあってか最近は二輪おける部屋も少ないしなぁ
難しい問題だとは思うが、それでも駐輪場はもっと増えて欲しいわ
711 :
774RR:2010/02/09(火) 16:37:07 ID:B2Y8babQ
>>710 歩行者とか自転車とかにも近くに車がいますって音がしないと危険だよな
ただでさえ信号無視するし、
都内もまだまだ駐輪場少ないね
超大型デパートみたいなところだと無料で停められたりもするけど一部地域のみだしな
その地域で買い物したら駐車場代割引してくれればいいのに
区営とかじゃないと無理だろうけど
712 :
774RR:2010/02/09(火) 16:37:50 ID:ilSDqzrc
>>701 例外じゃないだろ。
バイク屋で堂々と改造マフラー売ってんだから。
そういうものを自制せずにバイクユーザーが求めるままに、
業界が作ってきた結果が今の状態なんだよ。
713 :
774RR:2010/02/09(火) 16:38:52 ID:yZh1IhpX
>>707 ここまでの流れで
クルマと同じレベルまで静かにしろなんてだれも書き込んでいないし、
なんでそうすっ飛んだ思考しかできないのかねぇ。
714 :
774RR:2010/02/09(火) 16:40:49 ID:KuKpBxRs
というか本当に騒音が原因で駐輪場が出来ないとでも思ってるんだろうか?
どこかにソースあんのかな
自分の周りじゃそんなこと聞かないけど
715 :
774RR:2010/02/09(火) 16:41:36 ID:ilSDqzrc
>>709 それらの騒音とバイクの騒音の違いは故意に出している騒音かどうかだ。
故意に騒音を出す馬鹿バイク乗りがいるから睨まれるんだよ。
716 :
774RR:2010/02/09(火) 16:42:56 ID:ilSDqzrc
>>714 本当だよ。実際にバイクの駐車場作ってる人に聞いてみればいいよ。
717 :
774RR:2010/02/09(火) 16:46:18 ID:yZh1IhpX
>>714 いやいや、駐輪場というか、4輪駐車場にバイクも停められないか?
って流れだから。
この問題は住んでいるところによるだろね。
少なくとも騒音を理由に貸してくれないところはいくつもあるよ
718 :
774RR:2010/02/09(火) 16:47:29 ID:yZh1IhpX
つか、4輪でも駐車場を借りるときにマフラーを換えていないか、
聞かれたよ。
719 :
774RR:2010/02/09(火) 16:55:03 ID:B2Y8babQ
>>717 それなら四輪も二輪もあまり関係ないんじゃないの
騒音を理由に貸してくれないところもあるけど貸してくれるところもあるんだろ?
それは単純に四輪に比べて二輪の駐輪場の絶対数が少ないからそう感じるだけであって
要するに儲かるか儲からないかってことでしょ
儲かるなら多少騒音があろうが色々な人が駐輪事業に手を出すでしょ
720 :
774RR:2010/02/09(火) 18:32:14 ID:QFp5UAcv
以前都内の元付けの不動産会社にいたのですが
バイク駐車場は騒音がトラブルの元となるので
嫌がるオーナーが多かったですよ。
不人気な賃貸物件の客付け用って扱いです。
だからいい物件は少ないのが現実ですね。
721 :
774RR:2010/02/09(火) 18:44:34 ID:aUZ9fY1J
爆音マフラーは確かに腹立たしいけど
だからと言って
振り上げたこぶしの落とし所を間違えていいわけじゃない
なんかまるでこのスレの住人が犯人であるかのような言いぐさなんだよな
722 :
774RR:2010/02/09(火) 18:45:45 ID:aUZ9fY1J
そもそも爆音マフラーが法規制された程度で
駐車場がバカスカ増えるなら誰も苦労しねーっつーの
723 :
774RR:2010/02/09(火) 19:08:04 ID:DdECbKQX
>>707 >バイクが車と同じレベルで静かになったら事故が増えると思うけどね
いや君が間違っているよ。実際に静かなバイクに何年も乗ってるが
事故は起きていない。これが現実。
724 :
774RR:2010/02/09(火) 19:15:55 ID:kfWOGL3k
なんだよソースはお前一人だけかよ
725 :
774RR:2010/02/09(火) 19:37:59 ID:imO25CWg
それでいて「君が間違ってる」とか、「これが現実」とか
この人は普段、他人とのコミュニケーションが成立してるんだろうか
726 :
774RR:2010/02/09(火) 21:37:30 ID:VFe55D3E
大宮駅前に無料のバイク置き場兼自転車置き場が出来ました。
オープン記念で24H無料。無料なのにガラガラに空いてる。
いずれ正規料金の24h100円になると思われる。
名前はサイクルポート大門1
近くには公営のバイク置場(激安)があるけどそこより安〜
125cc以下180円。126cc以上400円
727 :
774RR:2010/02/09(火) 21:41:19 ID:9fv9/Reh
728 :
774RR:2010/02/09(火) 21:42:51 ID:VFe55D3E
排気量の制限はないけど
スペース的にアドレスV125くらいなら大丈夫そうだよ
729 :
774RR:2010/02/09(火) 21:49:10 ID:VFe55D3E
>>726 東口すぐの路地の路地の奥
最初は歩きじゃないと絶対分からない所にある。
無人で機械式。タイヤにセルフでチェーン通す奴
730 :
774RR:2010/02/09(火) 22:00:14 ID:VFe55D3E
多分バイクが通れない路地の横の路地の奥だったような気がする。
だから無料で駅前なのにガラガラなのかも
多分バイクは押して行くのかも‥
40台位止められるけど3台位しかいなかった
731 :
774RR:2010/02/09(火) 22:42:47 ID:QenknPpd
>>724 別に擁護するわけじゃないけど
車乗っててノーマルマフラーのバイクの音なんかよっぽど注意してなきゃ気がつかないよ
732 :
774RR:2010/02/10(水) 14:07:39 ID:vUuhCUk8
>>707の言い分だと静音マフラーの白バイは超危険だなw
マフラーが静かだとうるさいなんて言ってるのは
運転能力のない馬鹿バイク乗りだけだろ。
733 :
732:2010/02/10(水) 14:09:38 ID:vUuhCUk8
静かだとうるさいって意味不明だな。
静かだと危ないの間違いだ。
734 :
774RR:2010/02/10(水) 16:04:42 ID:4MQBtEPu
ちゃんと駐輪場に停めたいけど無いから 青空!!
原付一種ならチゃり置き場でもいいんだろケドね
735 :
774RR:2010/02/12(金) 01:21:57 ID:zk4QhQZl
群馬県太田市の中富工業のバイクコンテナは最悪!時間が経つと外壁が浮いたり 雨漏りも少しずつ始まる!やたら高いし…。
736 :
774RR:2010/02/12(金) 02:29:43 ID:20FsErS5
kwsk
737 :
774RR:2010/02/12(金) 18:13:03 ID:uOrjA9OC
都内ならUR賃貸住宅にある有料バイク駐車場が最強かな。
738 :
774RR:2010/02/12(金) 21:39:14 ID:wS432aiC
大阪のポケセンの横にバイク専用駐車場できた。
ただ・・・完全に死角なので止めるのが怖い
739 :
774RR:2010/02/12(金) 22:12:55 ID:vJ7z/odb
740 :
774RR:2010/02/13(土) 08:46:56 ID:nr+PPOff
( ´∀`)< あっ、バイクだ!
<丶`∀´>< あっ、バイクだ!
741 :
774RR:2010/02/13(土) 21:13:12 ID:dnblpFoe
>>737 UR賃貸住宅って、有料バイク駐車場がある場合が多いの?
742 :
774RR:2010/02/15(月) 01:42:08 ID:UmSvq0Wy
平塚駅西口、ブックオフ前
バイク用時間貸し駐車場ができてるね。
10台分のスペースがありますた。
チェーン式ではなく、自動車用と同じでフラップ板仕様です。
743 :
774RR:2010/02/15(月) 05:29:37 ID:AxIni2Oc
744 :
774RR:2010/02/15(月) 06:46:29 ID:SlgpK16N
ホコテン復活しても駐車OKになる訳じゃないよ。
バイクを押してホコテン内に来るのはOKだけど
バイク置いてその場を離れたら取り締まられる。
745 :
774RR:2010/02/15(月) 07:22:56 ID:VcO4eG81
つか、ホコ天のころって盗難すごかったよね
746 :
774RR:2010/02/15(月) 08:06:38 ID:/DZQsIl1
>>743 根本的に歩行者天国の意味を履き違えてないか
747 :
774RR:2010/02/15(月) 08:32:17 ID:8IK+Y9AY
748 :
774RR:2010/02/15(月) 08:58:47 ID:VcO4eG81
749 :
774RR:2010/02/15(月) 10:40:54 ID:wSeIpzrC
UDX乙
750 :
774RR:2010/02/15(月) 20:57:48 ID:l+yhyEZK
アキバのホコテン復活したら間違いなく痛車のたまり場になるなw
751 :
774RR:2010/02/15(月) 22:16:52 ID:P3UgXZcx
痛車品評会になるなw
752 :
774RR:2010/02/16(火) 13:21:49 ID:exvil5Wp
東京都目黒区の自由が丘駅に通ってます。
原付を買うつもりですが…停めれるところってあるんですか?
駅近くの施設をみたら原付6台まで受付×になってますた^^
6台って・・目黒区何人いると思ってんのかな?^^
753 :
774RR:2010/02/16(火) 17:33:52 ID:48JW4IkF
>>752 駅に停めるんじゃなく敷地内に停められないのか?
買い物してるんじゃないんだしさ
754 :
774RR:2010/02/16(火) 23:42:09 ID:bsQuIW3t
>>752 原付はお隣の都立大学なら公共の駐輪場があります。
バイクの時間貸しや月極めも都立大学にはあるのにね。
おっしゃる通り自由が丘はバイクは不便ですね。
755 :
774RR:2010/02/17(水) 03:37:29 ID:aZ06/MLG
神保町近辺で有料Pってありますか?
車用もあまりある雰囲気ではないから、二輪も…という感じではあるけど。
756 :
774RR:2010/02/17(水) 05:24:41 ID:eQDsuxZo
757 :
774RR:2010/02/17(水) 07:01:20 ID:HEhGnhB1
検索出来ひんお子は、神保まんてんで全部のせジャンボカレー喰ってこい。
隣の揚げ物でもいいぞ。
758 :
774RR:2010/02/17(水) 12:19:27 ID:/wYp8fzG
そのあとにエチオピアな
759 :
774RR:2010/02/17(水) 12:35:51 ID:T28+D6ks
二郎も忘れるな
760 :
774RR:2010/02/17(水) 12:46:08 ID:HEhGnhB1
jiroまだあるのか、偉いね〜。
焼き魚の店はまだ有るのかな?
761 :
774RR:2010/02/17(水) 12:49:14 ID:HEhGnhB1
あー、ゴメン。 私の書き込みむしで。
762 :
774RR:2010/02/17(水) 21:12:07 ID:D/EOcaS9
神保町はいっつも「さかいや」に停めてしまう。
そしてAVファクトリーへ
763 :
774RR:2010/02/18(木) 02:26:23 ID:6EPeqVQ0
すいません。
1を見ました。
駐車場、早速利用してみました。
40分100円だそうで。
四輪よりも圧倒的に安くて、今度からバイクで利用します。
764 :
774RR:2010/02/18(木) 04:27:40 ID:N9gU+QyW
よかったのぅ
765 :
774RR:2010/02/18(木) 05:06:33 ID:S5n5EHGo
爆音マフラースレにプリウスの話持ち出して
「音があったほうが安全なんだ」って主張しているのは、
爆音マフラー乗るやつの頭の弱さを証明しているようで情けないというか、
腹立たしくもなる。そもそも自分が運転しているバイクなり
車なり、その前にいる人間は自分のほうは気づかないっていう
前提があるから安全運転が強いられもするし、出来るわけで。
無理やり爆音で気づかせようなんてどうかしてる。
766 :
774RR:2010/02/18(木) 06:31:28 ID:H1G+7Dc2
誰と戦ってるんだ
767 :
774RR:2010/02/18(木) 14:25:33 ID:uVbqlAJf
その熱い思いを爆音マフラースレに書く勇気さえあったなら...
768 :
774RR:2010/02/18(木) 14:32:17 ID:8BzQ93Ns
大阪の日本橋電気街の取締りがきつい。店に入れないし、
牛丼店でも食えないよ。この前3分程停めたら、駐禁の姐さんに睨まれた。
大阪の橋下知事、バイク野郎だろ、なんとかしてくれ!
769 :
774RR:2010/02/18(木) 16:09:19 ID:GOm5paCY
>>768 警察が自分たちのやったことが国力を弱めたと気づくまで無理
770 :
774RR:2010/02/18(木) 16:13:20 ID:L8Ro23eV
771 :
774RR:2010/02/19(金) 00:46:24 ID:od1lbzmR
772 :
774RR:2010/02/19(金) 00:53:51 ID:BfJ3U4IV
>>768 恵比須町に基地があるからなあ。ミドリムシの
昔はジョーシン1ばん館の南にずらっとおめこぼしで停まっていたけど。
少ないけど有料で停められる所はある
>>771 おっとこまえw
773 :
774RR:2010/02/19(金) 01:36:50 ID:mJCC7NMf
さっき横浜駅まで自転車で行って来たんだけど
駅前に自転車駐輪場が無くて探したが定期ばかしで
結局ハマボールまで行った1箇所しかなかった。
バイク駐輪場は5箇所くらいあるからむしろ自転車よりいいだろ。
774 :
774RR:2010/02/19(金) 02:38:25 ID:vQFwPZ4O
自転車は毎年の地方税が無い割に駐輪場整備や放置自転車の
撤去コスト等で自治体の財政負担が重いんだよね。
実はバイクユーザーの払ってる税が自転車等と言う括りで駐輪場に
使われてたり。(´・ω・) テラHIDOス
775 :
774RR:2010/02/19(金) 09:37:59 ID:B5ScckRz
チャリンコはそのへんの電柱にワイヤーロックでくくりつければおkじゃん。
ミドリムシにパクられるわけでもなし。
776 :
774RR:2010/02/19(金) 09:41:39 ID:0VCXKoFC
〜50cc 〜125cc 126cc〜のバイク
それぞれナンバー外して駐車禁止の場所に置いておくと取り締まりを受けますか?
777 :
774RR:2010/02/19(金) 10:08:48 ID:pI+ocfWW
取り締まり対象になるのかは知らないけど、
ナンバー付いてない二輪なんか見かけたら
オレはションベンかけるな。
778 :
774RR:2010/02/19(金) 10:21:51 ID:B5ScckRz
>>776 置いてあるだけでも不法投棄扱いされるんと違うかな。道路運送車両法の手前、ナンバー
の無い車両が公道上にあるはずがないって前提で。
ミドリムシが跋扈し始めた頃、蝶ナットでナンバー外して停めてるやつの話が出たけど、
あれは結局どうなったんだろう?
779 :
774RR:2010/02/19(金) 11:32:21 ID:rIbNt+EH
>>778 よっぽどゴミっぽい状態のバイクなら投棄だろうけど、
普通は占拠やで
780 :
774RR:2010/02/19(金) 12:22:28 ID:OPKMuxo1
車体番号からナンバーを割り出し
取り締まりを受けるという書き込みもあったが真偽は不明
あとナンバー外し、原付には取り締まる法律そのものがないが(一部の自治体のみ条例で禁じている)
126cc以上はやらない方が良さげ
ナンバー隠匿の罪になる可能性がある
781 :
774RR:2010/02/19(金) 12:28:45 ID:2cdfUhTp
こそこそナンバー外すの、人としてみっともない
782 :
774RR:2010/02/19(金) 12:44:04 ID:QKCF4Tfs
フック式だったり、マグネットだったり、
ワンタッチでナンバーを外せるようにせこせこ改造してあるのを
アキバの外れや渋谷で見かけるね。
毎日いるから通勤に使っているものなんだろうけど、
そこまでしてのバイク通勤なんてばからしい。
783 :
774RR:2010/02/19(金) 13:09:36 ID:af7euL3c
あとマジックテープとかな
784 :
774RR:2010/02/19(金) 14:55:10 ID:aFTeASuG
>>782 たしかに努力する方向を明らかに間違えているw
785 :
774RR:2010/02/19(金) 17:10:15 ID:0VCXKoFC
終電なくなるかもしれないからでは?
786 :
774RR:2010/02/19(金) 18:19:57 ID:ahkGS+4z
俺はナンバー隠したり取ったりしているバイク見つけたら、必ず110番通報している。
787 :
774RR:2010/02/19(金) 18:32:46 ID:0CKQ0pr3
>>786 盗難車の可能性もあるからな
とりあえず通報しておくのが吉だろう
788 :
774RR:2010/02/19(金) 19:29:37 ID:qgM70Y43
786-787 は、警察関係者? 緑虫はバイクに触れられなかったっけ? 通報はするが。
その後、警察官が現認、切符を切るんのじゃないのか、。
789 :
774RR:2010/02/19(金) 19:54:04 ID:4qKwF6NJ
ナンバー外してると、逆にバイク悪戯とかの標的になりそうで怖い
790 :
774RR:2010/02/19(金) 19:57:57 ID:tSYBnZUg
UDXとかいうオチだったら笑う
791 :
774RR:2010/02/19(金) 21:38:06 ID:Lr4guSMK
792 :
774RR:2010/02/19(金) 21:58:16 ID:g1XvkX4S
793 :
774RR:2010/02/19(金) 22:10:12 ID:5BDk/zWQ
ナンバーの無いバイクは盗難バイクか不法投棄と
思われてパーツ泥棒の格好の標的になるよな。
海外でナンバーの無い車が放置されていたら爆弾テロ
と思わて爆弾処理班が出動なんて事態になるよ。
駐禁逃れで非常識な事考える位なら駐車場探せよな。
794 :
774RR:2010/02/19(金) 22:11:58 ID:Lr4guSMK
そうそう。爆発物が仕掛けられている可能性があるから、必ず通報してる。
日本国の安全のために必要なことだな。
795 :
774RR:2010/02/19(金) 22:14:20 ID:+ZESFQjb
>>793 ここは日本
まともに駐輪場に置いてるバイクも普通に盗まれてます
ナンバー外しは頭の良いやつがやること
理解出来ない馬鹿はスルーも出来ないんだろうな
馬鹿だからw
796 :
774RR:2010/02/19(金) 22:39:33 ID:0VCXKoFC
どうせ止まってるのは原2かボロフュージョンだからなw
なんかやられても大した被害じゃないし
797 :
774RR:2010/02/19(金) 22:40:37 ID:Lr4guSMK
>>795 >ナンバー外しは頭の良いやつがやること
さすがバイク乗りの発想だなw常識じゃ考えられないw
798 :
774RR:2010/02/19(金) 23:31:34 ID:Eyt6s+ZU
ほら もっと バイク乗りを脅さないと
みんなでナンバー外しましょう、みたいな流れになっちゃうよ〜w
なにやってんの〜w
799 :
774RR:2010/02/20(土) 00:43:05 ID:lKQSjLYQ
>>795 ナンバー外しは、「ナンバー外せば切符切られないよ!俺って頭いい!!」とか本気で思った挙句に実行しちゃう、
根本的に頭が悪い奴ができることw
800 :
774RR:2010/02/20(土) 01:39:15 ID:f53XEIBN
800
801 :
774RR:2010/02/20(土) 01:46:21 ID:Ay1PM1Qj
ナンバー無いと部品取りされないか?
802 :
774RR:2010/02/20(土) 01:49:13 ID:/y6yfH6a
ナンバー無いバイクは不法投棄されたゴミだから
部品取るなり、バイク王に売るなり、してもいいんじゃね?
803 :
774RR:2010/02/20(土) 03:41:16 ID:PvCd53ku
おまえらアホだな
804 :
774RR:2010/02/20(土) 03:53:11 ID:Lzh1Mcbs
>>792 乙。答えてきた。
このアンケートはもっと多くの人に伝えないといかんね。
●東京都・自動二輪車の駐車場に関するアンケート
http://www.bike-q.com/ ※回答の締め切りは平成22年3月7日(日)です。
東京都青少年・治安対策本部総合対策部交通安全課
805 :
774RR:2010/02/20(土) 05:13:22 ID:ozZM2ApV
806 :
774RR:2010/02/20(土) 05:27:36 ID:emS4BfY/
>>792 おれも書いてきた。
教えてくれてありがとう。
でも設問の内容が現実に即していないよね。
金額設定が高い。
公共交通機関の料金を大幅に上回っては駐輪場があっても
だれも停めないと思うのだが。
町全体でライダーを呼んでいる埼玉県小鹿野町を見習って
もっとバイクで町おこしを考えてはくれないだろうか。
807 :
774RR:2010/02/20(土) 05:48:53 ID:ozZM2ApV
駅前の地価がバカ高いところにばかり作ろうとするから
駐車場の整備が遅々として進まないのであって、
駅の半径1km以内は有料、
それ以外は無料にするなどの対策が早急に必要なのではないか。
現状は駐車枠の絶対数があまりにも少なすぎる。
駅前だけに駐車場があっても意味がない
808 :
774RR:2010/02/20(土) 06:25:02 ID:f53XEIBN
809 :
774RR:2010/02/20(土) 11:27:17 ID:d9h2yUjG
>>806 埼玉県小鹿野町はツーリング客を対象にしているので
日ごろ買い物等で街に駐車したい場合とは意味合いが違うでしょ
>>804 とりあえず書いておいた
810 :
774RR:2010/02/20(土) 15:26:42 ID:tzFI0YXU
>>802 所有権の放棄がされてないから、当たり前のように窃盗。
811 :
774RR:2010/02/20(土) 17:04:13 ID:hZPv9hNT
所有権(笑)
812 :
774RR:2010/02/20(土) 17:32:51 ID:S+zezjm8
ナンバー無しはむしろ盗まれるといけないからロックしてあげた方がいい。
813 :
774RR:2010/02/20(土) 19:29:04 ID:FXpTQxiH
>>792 乙
問3 駐車場見つからず利用減る
問4 月に数回
問5 無料/500円
問6 路外: 整備困難コスト高・安く場所多く必要/歩道横断避けたい
路上: 出庫危険/入庫便利
チケ: 危険・警察利権に立腹/駐車違反・取締り外は違法・駐禁は金儲け?
問7 台数少でも場所多く
問8 路上/1階・地下に無料公共施設
問9 企業努力で世界制覇したバイクメーカーを行政が潰すのか?
問10 警察(緑蟲)の取締りが行われる全ての場所
と火器庫
しかしこの調査主体と委託、腐れ役人と天下りか?
まず漢字羅列の名称を何とかしろよ! 勉強しすぎだアホ
814 :
774RR:2010/02/20(土) 19:42:48 ID:NhO8AsaW
確かに委託先の業者名、
天下りするために新しく会社作りますた!(`・ω・´)シャキーン
といった感じのネーミングだわなw
ワロタ
815 :
774RR:2010/02/20(土) 20:00:36 ID:MRb+QEJ5
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
治安対策本部総合対策部交通安全課
816 :
774RR:2010/02/21(日) 09:53:44 ID:AHs+ARow
北参道駐輪場って混みすぎてとめられないってことはないでしょうか?
お昼過ぎあたりに用事があるんですが初めてなので
817 :
774RR:2010/02/21(日) 09:59:43 ID:rUFYvVZ3
ゆりかもめのテレコムセンター駅付近に駐車場ありますか?
主だった検索サイトは探したんですけど、見つかりませんでした。
818 :
774RR:2010/02/21(日) 12:33:13 ID:z3c9UwmA
819 :
774RR:2010/02/21(日) 12:35:48 ID:z3c9UwmA
[二輪は除く]板で50万台分の確保が必要,って書いた。
カネを取ることばっかり考えてんじゃねー!!
治安対策本部総合対策部交通安全課って要するに警視庁の出先機関だろ?
820 :
774RR:2010/02/21(日) 12:47:34 ID:lpbe7nYW
>>819 金取らなきゃ税金使うしかないのだが。
いずれにせよ、金が動かない限り駐輪場の整備なんぞできるわけないだろ。
821 :
774RR:2010/02/21(日) 12:56:13 ID:vvBLYnCB
公務員は相手がホームレスでも空き缶の奪い合いをするからなぁ...。
ゴミにも群がる公務員w
822 :
774RR:2010/02/21(日) 12:59:42 ID:hQeITAGY
違法なことをして罰金を取られるのはしょうがないとして
罰金で金儲けする警察の態度は問題だな
ライダー1人の出来る対策としては罰金の支払いまでに警察に必要以上に経費を使わせて
罰金の旨い汁を吸い取れなくするしかないな
駐車違反の紙貼られたら110番してイタズラや炭疽菌テロでないかわざわざ確認させたり
罰金の支払期限を差し押さえギリギリまで延滞して人件費と事務費用を使わせる
これをみんなやれば警察は駐車違反の取締の熱意が失われ適当になると思う
823 :
774RR:2010/02/21(日) 13:15:49 ID:lpbe7nYW
>>822 >警察に必要以上に経費を使わせて、人件費と事務費用を使わせる
その経費やら人件費の原資はなんだと思ってるんだ、おのれは。アホか。
824 :
774RR:2010/02/21(日) 14:23:59 ID:TRErRfJ2
お金を使わなきゃ停める場所が作れないなんて言うのは
無能な役人と御用関係者だけで十分ですよ。
ま、取り締まることしか考えてなくて後から駐車関連の法律いじる
泥縄な人たちには、人の流れを滞らせ街の活気を失わせてばかりで
税収減らすことくらいしかできないのだろうけどね。
あぁ亡国。
825 :
774RR:2010/02/21(日) 14:29:23 ID:z3c9UwmA
>>820 [二輪は除く]って板を付けるか,逆に法改正をして[二輪は含む]とすれば良い。
10億もあれば充分出来る。
826 :
774RR:2010/02/21(日) 14:32:14 ID:z3c9UwmA
>>820 そもそも税金ならたくさん払ってるし。
揮発油税に重量税,自動車税,消費税。
827 :
774RR:2010/02/21(日) 19:25:58 ID:Z8Dj2X9o
住民税もちゃんと払えよ
828 :
774RR:2010/02/21(日) 19:43:13 ID:rUFYvVZ3
>>827 オレはもう何年も住民税、所得税を払ってない。
ちゃんと確定申告して「おまえは払う必要なし!」とお墨付きを頂いてる。
はっきり言って、税金払わされて威張ってるバカは死んだ方がいいと思う。
829 :
774RR:2010/02/21(日) 20:04:36 ID:ypWf6rvp
バカしかいない糞スレ
830 :
774RR:2010/02/22(月) 00:16:02 ID:6VIKNKp8
>>827 日常的にバイクに乗れば道路財源だけでも相当な額になる。
831 :
774RR:2010/02/22(月) 06:28:27 ID:e7HLoF4n
意味不明
832 :
774RR:2010/02/22(月) 12:15:05 ID:AtlSK0Rf
バカしかいない糞スレだと思っていたとしても
このスレの動向から目を離せないわけですね
御愁傷様です
833 :
774RR:2010/02/22(月) 12:47:03 ID:Wv6d/tUX
そもそも車載工具くらい持ち歩け
バイク屋で工具借りるなんて非常識だって親に学んどけ
834 :
774RR:2010/02/22(月) 13:16:56 ID:6VIKNKp8
>>820 道路財源を使って駐車場を整備すれば良いだろうが。
駐車場整備のために必要なら二輪の自動車税や重量税を上げてもいい。
835 :
774RR:2010/02/22(月) 13:27:58 ID:gDG/6s/n
836 :
774RR:2010/02/23(火) 00:55:13 ID:mxS9kK24
とうとう都内オフィス街でもバイク放置駐車取り締まりはじまってきました。
837 :
774RR:2010/02/23(火) 01:24:28 ID:l8h2y7ZR
名古屋は街中でも普通に歩道に止めている。
ていうか、名古屋は二輪駐車場なんてほとんど無いと思う。
本来二輪はエンジンを止めた時点で、自転車扱いでないのかね?
838 :
774RR:2010/02/23(火) 01:35:20 ID:m6W4exzz
マスゴミが熱くなったマフラーに子供の手や顔が触れたら
大ヤケドって宣伝したから・・・・
そんな事件実際あっても数件じゃね?
839 :
774RR:2010/02/23(火) 08:55:52 ID:5tlKHnVk
そういや歩道とか一方通行の道に路駐してるバイクよく見るな
その割にはここしばらく黄色い札にはお目にかかっていない
840 :
774RR:2010/02/23(火) 11:25:21 ID:Cl5czWCk
>>838 稀な事だろうがそうやって殊更に不安を煽っておいて、行政が二輪を
取締るのは当然だ…と一般大衆に思わせるためのプロパガンダですから
841 :
774RR:2010/02/23(火) 12:35:03 ID:lkLxH9qO
駐車場の不正駐車の現状なんかももっとマスコミで取り上げて煽らないとな
842 :
774RR:2010/02/23(火) 13:08:15 ID:Cl5czWCk
843 :
774RR:2010/02/23(火) 13:14:29 ID:0R1LPxko
都心再開発には公開空地がつき物、それを駐輪場に転用すれば土地代は発生しない。
公開すべきものを使いだけだからね。 他府県ではそうやって駐輪場を整備してきたのに
東京都だけかたくなに公開空地を駐輪場に転用を阻む見解をする。
癌はいり原もうろく爺都政だ。
844 :
774RR:2010/02/23(火) 17:53:36 ID:pRAra4cI
>>837 名古屋は駐車場監視員がバイクはスルーなのに驚いた
栄とか伏見の大通りでもスルーだもんな
東京や大阪では考えられん
下町の裏道でさえ取り締まるのに・・まさに権力の暴走行為
845 :
774RR:2010/02/23(火) 19:16:11 ID:5INgrPwg
埼玉県三郷市では田んぼしかない所でも
緑虫が車で巡回して厳しく取り締まってる。
本当に何もない所の道路でも取り締まるから気をつけてる
埼玉県八潮市も駅から離れた田舎の大通りが狙われてるのを何回か見た。
草加市は駅周辺は10分以内に90%やられる。
越谷レイクタウン駅周辺はとっても安全。無料駐車場、駐輪場がありすぎるからだと思う
846 :
774RR:2010/02/23(火) 20:07:45 ID:rIlxbGD2
847 :
774RR:2010/02/23(火) 21:13:01 ID:wjN6t8z1
>>841 マスコミと警察など官僚機構と裁判所は三位一体として見た方が良い(例;記者クラブ)
848 :
774RR:2010/02/24(水) 01:30:57 ID:56s/URPB
遅ればせながら818のアンケート回答してきた
選択肢が1つずつしか選べないのはいまいち微妙だけど、
これで少しはマシな方向に向かってくれるといいなぁ
849 :
774RR:2010/02/24(水) 02:09:49 ID:az4sC1YI
850 :
774RR:2010/02/24(水) 13:02:17 ID:XeyJF+N3
851 :
774RR:2010/02/25(木) 22:58:02 ID:v+caWpSU
852 :
774RR:2010/02/25(木) 23:07:41 ID:bg9HpXnG
国内で、台湾みたいに、歩道の傍らに駐車スペースを設けているところってある?
853 :
774RR:2010/02/25(木) 23:13:14 ID:0wu/bgnf
>>852 渋谷区。歩道の余地の広いところに限るけど。
854 :
774RR:2010/02/25(木) 23:22:13 ID:TOpC/YXX
>>852 大阪の日本橋付近。原付と自転車のみだけど
855 :
774RR:2010/02/25(木) 23:32:25 ID:QJMr0Q+R
>>844 名古屋で駐禁とられてるバイク全然見ない
856 :
774RR:2010/02/26(金) 01:30:54 ID:e2tHunOM
857 :
774RR:2010/02/26(金) 05:57:52 ID:xIyOwVKW
アンケート答えてきた。
意見として同意できる人は書いてくれ
問7:新たに有料の自動二輪車の駐車場を整備する場合、どのような整備の仕方が良いと思いますか?
・二時間までは無料、それ以降有料になるようなところを、台数が少なくとも数多く作ってほしい
問8:新たに有料の自動二輪車の駐車場を整備する場合、どのような場所が良いと思いますか?
その他:1.既存、四輪車駐車場に対する二輪駐輪場へ移設を義務づける。
2.歩道を二輪駐車場へ転用
問9:その他、自動二輪車の駐車場所に関するご要望、お気づきの点等ございましたらご記入ください。
・二時間までは無料、それ以降有料になるようなところを、台数が少なくとも数多く作ってほしい
・有料四輪駐車場に同一料金を払ってでも駐めたいと思っても、拒否するようなショッピングモールが
あり憤りを感じる。四輪車駐車場に対する二輪駐輪場へ移設を義務づけるよう法律/条例を作ってほしい
・交通の安全を害しないような場所は、「駐車禁止 二輪を除く」とするか、駐車禁止には原則二輪車を
含めないようにしてほしい
・二輪車保有台数1000台あたり2.9台の駐輪場って少なすぎでしょう。(自動車の15分の1以下)
道路交通法改正時に駐輪場整備してから取り締まると国会答弁したのだから、自動車や原付と同程度
まで整備してから取り締まるか、ようにしてほしい。
参考:【保有台数1000台あたりの駐車場整備台数(国交省調べ)】
自動車 :44.6台、自動二輪: 2.9台、原付 :39.4台、自転車 :46.6台
問10:今後、都内のどの場所(地域)に自動二輪車の駐車場所の整備を希望しますか。
・特定の場所よりも、数多くの場所に駐輪場を
・歩行者天国内への駐輪を許可
・「秋葉原の歩行者天国バイクとめ放題復活」
858 :
774RR:2010/02/26(金) 06:11:29 ID:xIyOwVKW
四輪車駐車場に対する二輪駐輪場へ移設 →併設
移設はむりだろw
859 :
774RR:2010/02/26(金) 07:08:10 ID:la6CrEnf
>>776からの流れに飼い慣らされた奴隷根性を感じる
860 :
774RR:2010/02/26(金) 23:22:17 ID:e2tHunOM
>>859 バイクに乗ろうと一切思わず,満員電車で満足している方が“奴隷”だと思うが。
861 :
774RR:2010/02/26(金) 23:32:08 ID:0IBZrUBm
また見えない敵と戦ってるよw
862 :
774RR:2010/02/27(土) 02:25:44 ID:VbUnj/OL
863 :
774RR:2010/02/27(土) 05:15:34 ID:v3I6C0FR
864 :
774RR:2010/02/27(土) 09:28:01 ID:1y8KabA/
865 :
774RR:2010/02/27(土) 09:34:37 ID:ja5P6N97
歴史的に見ると20〜21世紀あたりの一般庶民は完全に奴隷と見られてますが
866 :
774RR:2010/02/27(土) 09:49:20 ID:GaRu1Mw2
へーそー、良かったね。
でも現実と
867 :
774RR:2010/02/27(土) 14:39:32 ID:Dix33/Ma
>>864 静岡や浜松なんて田舎に二輪車の有料駐車場はいらないだろ。
[二輪は除く]で全て解決する。
868 :
774RR:2010/02/27(土) 18:06:15 ID:XuFH9KQw
[ただしイケメンに限る]
869 :
774RR:2010/02/27(土) 19:36:42 ID:gdIz5ZbW
>>868 異型な面をしている俺は止めてよし、と。
870 :
774RR:2010/02/27(土) 19:46:09 ID:VXe16+Mb
871 :
774RR:2010/02/27(土) 22:44:17 ID:m5NszjLh
俺イケメンに生まれて損した〜
872 :
774RR:2010/02/28(日) 10:34:34 ID:ROjpx+YX
規制緩和じゃ駄目か?
873 :
774RR:2010/02/28(日) 10:38:10 ID:4n7KI3s8
俺原付なんだけど、原付用の場所にビクスクとか中型とか停めるのやめてくれ。
お陰で安い原付用は満車。
しょうがないから隣の少し高い125以上のゾーンに停めたけどさぁ。
ああいうのって管理者に言えばどうにかなるのかな。
874 :
774RR:2010/02/28(日) 10:42:24 ID:0luzMJcq
>>873 まぁ、おなじバイク同士察してやれ。原付を越えると極端に駐車スペース少なくなるんだから。
ひどいとこなんぞ、バイク用の駐車スペースに自転車が置いてあることがままあったりする。
たぶんあのチェーンが防犯用になると思ってるんだろうな。あれは正直殺意が沸くw
875 :
774RR:2010/02/28(日) 10:46:03 ID:WpNdVROL
原付は止めるところたくさんあるし安いところもいくらでもあるからなぁ・・・
中型大型OKのところは遠慮してくれと思ってしまう
876 :
774RR:2010/02/28(日) 11:13:03 ID:4n7KI3s8
説明がわかりにくくてすまんかったな。
原付用10台分と125cc超10台分の合計20台分をその場所は確保してるんだわ。
原付は200円で125cc以上は300円。原付用の方が枠がせまい。
で、400ccとかなのに原付用に停める人がチラホラいるんだわ。車体が大きいから枠からはみだしてるしw
大きいのに乗ってるんだからちゃんと125超のゾーンに停めてくれよと。
いつも先に原付用が埋まるので、空いてる125超の処に停める事もしばしば。
>>874 確かに、原付用しか無い場所もあるよな。
なので街wに出るときは2種で出るようにしてる。
877 :
774RR:2010/02/28(日) 13:21:15 ID:J2MI0eGu
ここでも原付二種最強だったとは・・・
原付二種最強伝説!
878 :
774RR:2010/02/28(日) 18:16:30 ID:srGQ+eab
うあああああああああ!!
879 :
774RR:2010/02/28(日) 18:23:07 ID:srGQ+eab
880 :
774RR:2010/02/28(日) 18:26:44 ID:LuQMoDsI
新宿伊勢丹ってバイクの駐車場あったっけ?
881 :
774RR:2010/02/28(日) 19:07:50 ID:Jte+MtRR
>>867 そう、道路が広かったりする土地なんかじゃそれでいいんだけど
日本は役所が仕事したくないから全国一律で駐車禁止にする。
んで、マスコミは警察の言い分を何の検証もなく垂れ流して
取り締まりは当然のように思わせる。
地方自治の時代だとか言う割に中央集権を無批判に受け入れてる。
882 :
774RR:2010/02/28(日) 19:07:53 ID:QTDYAaIj
>>879 自動二輪、原付重点地域が無くなったってこと?
883 :
774RR:2010/02/28(日) 19:08:50 ID:QTDYAaIj
って、書いてあったな失礼
884 :
774RR:2010/02/28(日) 19:15:45 ID:Jte+MtRR
>>879 ちゃんとチェックして気づいた人もいるね。
そう、署名運動や国会での批判があってから少しずつ変わってきてる。
ただ、重点対象からは外れたところもあるけど、取り締まり対象から
外れた訳ではないので、通報があったり現場の判断で切符切られる
ことはあるので注意。他ではまだ二輪が重点対象のところもあるし。
885 :
774RR:2010/02/28(日) 21:48:47 ID:liJzy6H0
>>872 それが[二輪車を除く]で規制緩和された箇所がほとんどないのですよ。
>>884 警察の思惑次第でまた取り締まりが始まるだろ。
そんなんじゃ怖くてバイクなんて停められない。
886 :
774RR:2010/02/28(日) 22:01:17 ID:A0tjWROG
秋葉原の駐車監視員に関しては
[二輪車を除く]が実現したわけか
すばらしい
887 :
774RR:2010/02/28(日) 22:10:09 ID:Jte+MtRR
あー、“重点対象”から外しただけだから誤解しないように。
普段通りの取り締まり対象からは“除かれていない”。
888 :
774RR:2010/02/28(日) 22:13:28 ID:iQMn10RB
>>886 そりゃそうやろう。
電気屋さんがバタバタ潰れてる所を見るとチンケな天下りの為に地域経済が
ボロボロに成るのはおかしい。
889 :
774RR:2010/02/28(日) 22:16:32 ID:TFp/khIl
もう万世橋で順番待ちしなくても良いわけかw
890 :
774RR:2010/02/28(日) 22:36:09 ID:419hcSe8
都内で車で出かけたら時間貸しに入れるのが当たり前の時代に・・・
万世橋の1時間100円の駐輪代さえも払えない人に都内に出てこられてもな。
また地元に迷惑かけて取り締まりがもっと厳しくなるのは時間の問題だね。
891 :
774RR:2010/02/28(日) 22:42:43 ID:liJzy6H0
892 :
774RR:2010/02/28(日) 23:05:02 ID:Ai3QUs8t
UDXが潰れるのも時間の問題かね
893 :
774RR:2010/02/28(日) 23:24:52 ID:J2MI0eGu
894 :
774RR:2010/03/01(月) 00:43:12 ID:yVkIOv3M
>>888 もう遅いだろ
買い物用のスクーター売っぱらちゃったもん
レプリカしか残ってない。。。
895 :
774RR:2010/03/01(月) 01:40:25 ID:79AVhZOf
お前ら何勘違いしてるのかわからないが
重点取締りから外れたってのは 駐輪場に停める人がほとんどになって重点して取り締まっても意味がないから外しただけ
もちろん不法駐輪があれば取り締まるよ
896 :
774RR:2010/03/01(月) 02:37:49 ID:LclZC1gH
違うな、バイクでその地域へ行く人が激減しただな、
他の交通機関を使用したのか行かなくなったのか。
私は後者だけど。
897 :
774RR:2010/03/01(月) 04:17:10 ID:T205E/aa
どうりで路駐バイクをよく見かけるわけだ
久しぶりに秋葉原に行ってみるかな
あと多慶屋行きてーんだわ多慶屋
898 :
774RR:2010/03/01(月) 05:13:12 ID:mp/HD7Kw
>>895 なるほど。正しいかも。
[二輪を除く]板が付かない限りは、やはり安心できないな。
899 :
774RR:2010/03/01(月) 05:53:57 ID:bRDruLlR
こりゃUDX終わったなw
900 :
774RR:2010/03/01(月) 06:24:45 ID:jQ0/Bwjc
いつもの馬鹿がID変えて必死すぎ
901 :
774RR:2010/03/01(月) 07:16:12 ID:VScGT694
>>899 UDXはおまけでバイク駐輪やってるようなもんなのに、つぶれるとか、あほかお前はw
902 :
774RR:2010/03/01(月) 07:40:55 ID:7iRBy/cQ
取り締り解除されたと思わせて、
勘違いして停めて取り締まられてしまえ…か?
いつものバイク嫌いが考えそうなことと言えば。
903 :
774RR:2010/03/02(火) 19:26:44 ID:GnEHZlWh
鯖復活
904 :
774RR:2010/03/02(火) 20:24:30 ID:KoupYsXD
( ´_ゝ`)フーン
905 :
774RR:2010/03/03(水) 13:43:19 ID:G9fJ0mei
標識で二輪の取り締まりが解除されない限りは安心してバイクを停めることはできない。
906 :
774RR:2010/03/03(水) 15:30:55 ID:LXjcJeq8
二輪を除くか、車道外側線がある道路では外側線と歩道の間に
停めていいって法律にしちゃえばいい気がする。
どうせ歩行者も車両も通行できないところだし。
907 :
774RR:2010/03/03(水) 17:30:06 ID:5lbHq5zP
>>879 >留意事項
>駐車監視員が行う放置車両確認事務は、いかに示す「駐車監視員活動ガイドライン」の
>範囲内となりますが、当該ガイドラインの範囲外であっても、次の事情に該当する場合は、
>委託警察署長の指示に従い確認事務を行うことができます。
>(2)110番等による突発的な駐車苦情に対する措置依頼を受けた場合
秋葉原と新橋と田町な。メモメモ
908 :
774RR:2010/03/03(水) 19:02:08 ID:gM3Q1CVG
四輪免許取ったので会社の車で客先まわるようになったのだが
みんな路駐してるね
当然俺も路駐
15分程度だが、この安心感はなんだ・・・
やっぱり取り締まり緩くしてるのかな
909 :
774RR:2010/03/03(水) 19:27:57 ID:h3OjmUdt
池袋西口って何気に二輪駐車場不毛の地だよね
あるのは治安が悪そうな歓楽街横と公営の地下駐車場くらいかな?
警察署付近に6時間百円とかの格安駐車場があれば
池袋の西口に通うとき使いたいんだけどなぁ・・・
910 :
774RR:2010/03/03(水) 20:04:10 ID:7EP1z0ym
>>909 別に不毛ではないような…。
低負担で高いリターンを望むのは自由だしね。妄想してれば?
911 :
774RR:2010/03/03(水) 20:35:14 ID:tq4lTIlY
池袋とかは原2で行けばいいんだよ
912 :
774RR:2010/03/03(水) 23:47:46 ID:qAtYDtVe
東口に停めて歩けばいいじゃないか。6箇所くらいあるぞ。
913 :
774RR:2010/03/03(水) 23:50:00 ID:f1VuBNs7
むしろ池袋なんか電車で行けばいいんだよw
あんだけ電車が幾つも通ってるんだから
914 :
774RR:2010/03/04(木) 01:45:55 ID:tvhwD/z6
池袋の車の時間貸しなら1時間600円・西口の首都高の駐輪場でも30分100円。
バイクの駐輪場があるだけでも有り難いんだから都内の物価に少しは慣れてくださいね。
915 :
774RR:2010/03/04(木) 01:50:32 ID:tvhwD/z6
916 :
774RR:2010/03/04(木) 07:21:32 ID:NNVFn1CW
4月から東京にいくんだが今持ってるバイクを売ろうか検討中
駐輪場に一ヶ月8000円も出せねぇよ…
乗るのは週末だけなので多少遠くても安い駐輪場ないかな…
917 :
774RR:2010/03/04(木) 08:21:07 ID:nxzTBFsk
>>916 東京っても広いからあれだけど、山手線の内側だと8000円ってのは
相当安い方だと思うぞ?
今、新宿に住んでるけど大抵は月2〜3万で、しかも空きがあれば
御の字って感じ。高いっちゃ高いけど、車だと5〜6万ぐらいするので、
まあ仕方がない感じ。
まあ、自分は法律が改正される遙か前、関東に引っ越す最初から
駐輪場付きの物件を探して借りたので、そんな高いお金は払わな
くて済んでるけど。
918 :
774RR:2010/03/04(木) 08:27:05 ID:nxzTBFsk
あと、秋葉原が重点地域から外れたので何か盛り上がってるみたいだけど、
取り締まられることがなくなる訳じゃなくて、これまでは30分に1回ぐらいの頻度で
監視員が回ってきてたのが、1日2〜3回程度になるぐらいなんじゃないかな?
多分、運が悪いとやっぱり捕まると思うよ。
自分の職場も千代田区で、ビルのあるあたりは重点地域からは外れてるんだけど、
それでも結構な頻度で監視員を見るし、ステッカー貼られている車両もそこそこ
見かけるし。
919 :
774RR:2010/03/04(木) 08:44:18 ID:NNVFn1CW
>>917 山手線内じゃなくてほぼ神奈川なんだ
次引っ越すまで我慢するしかないのか…
920 :
774RR:2010/03/04(木) 09:55:13 ID:85DYIluz
ほんとに取り締まり受けてる二輪は見なくなったよね
堂々と歩道の上に停めてる奴までいるしw
921 :
774RR:2010/03/04(木) 09:57:53 ID:ZyQqgkVM
宮下公園の所は、渋谷区がホームレス小屋を増設
小屋から出てきたホームレスが、そのまま小屋の前の駐車スペースに小便し始めて驚いた
近くに公衆便所があるのに、あいつらマジ死んで欲しい
922 :
774RR:2010/03/04(木) 13:10:41 ID:kfO6DXtX
>>919 お前バカだろ、せめて区ぐらい言わないと回答出来んわ。
923 :
774RR:2010/03/04(木) 13:25:27 ID:6NDtXHyt
東京でほぼ神奈川といったら町田だろ
924 :
774RR:2010/03/04(木) 13:52:08 ID:NNVFn1CW
大田区ですよ
925 :
774RR:2010/03/04(木) 14:42:42 ID:Ro1lkpB6
東京の多摩川付近はどこもほぼ神奈川
926 :
774RR:2010/03/04(木) 19:12:47 ID:wsio8W1q
二輪を取り締まる気が無いなら,[二輪は除く]板を貼れば良いのに。
927 :
774RR:2010/03/04(木) 19:47:14 ID:Ro1lkpB6
それだと気が変わった時に面倒
928 :
774RR:2010/03/04(木) 19:53:44 ID:wsio8W1q
>>927 知ってる。駐禁エリアなどは市区町村議会で議論して民主的に決めるべき。
929 :
774RR:2010/03/04(木) 19:57:28 ID:Ro1lkpB6
それなら厳しく取り締まることの問題点をはっきりと提示しないとダメでしょ
930 :
774RR:2010/03/04(木) 20:43:04 ID:PlLk6/P9
931 :
774RR:2010/03/04(木) 21:36:30 ID:wqvB31Bp
>>926 やっぱりタダで止められる方がいいよね。
932 :
774RR:2010/03/04(木) 21:46:17 ID:wsio8W1q
>>929 たいした議論もせずに公安委員会が上意下達に決めるのはおかしい。
公安委員会に丸投げしてる法律を改正するべき。
933 :
774RR:2010/03/05(金) 00:42:24 ID:JRrPYFsH
サンシャインシティの北側のバイク置き場、いつの間にか有料になってた。しかもバイクだけ
西側の端っこのスペースに移動させられている。
あそこ、池袋で貴重な無料の置き場で重宝してたんだが。やはりマナーが悪い奴らが多くて
もう無法地帯になってたのが原因か。
934 :
774RR:2010/03/05(金) 01:29:56 ID:lniPwjMv
>>933 ファミマのうらのとこ??
それとも教習所の前?
935 :
774RR:2010/03/05(金) 02:52:04 ID:JRrPYFsH
936 :
774RR:2010/03/05(金) 03:00:49 ID:lniPwjMv
>>935 なるほど。ありがとう。
北側駐輪場の1/3をふさいでいた盗難車の山がどうなったのか気になる。
フロントがないKDX250SRや、両輪パンクのセロー、さびたベスパなど…、
みんな処分されたんかなぁ…。
西側駐輪場の前に1年くらいとまっているV-MAX12も気になる。
明日見てこよう。
937 :
774RR:2010/03/05(金) 11:51:29 ID:A5JT4mpp
938 :
774RR:2010/03/05(金) 17:22:26 ID:UfaOinOZ
政治家は票が欲しいからな
選挙前に数万人のライダーが猛アピールすれば耳を傾けるかも
939 :
774RR:2010/03/05(金) 18:29:38 ID:uaas/DO+
ネット扇動頑張ってねw
940 :
774RR:2010/03/05(金) 23:03:55 ID:5+5T2bYx
941 :
774RR:2010/03/05(金) 23:23:28 ID:6yplpD2B
942 :
774RR:2010/03/06(土) 02:33:28 ID:cZyfdlez
>>938 100万件超の署名は結構効果があったってことだな。
全国で100万票規模の潜在層があるとしたら彼らもスルーできないだろう。
943 :
774RR:2010/03/06(土) 02:46:03 ID:x6d3zZ7x
>>941 東京での確認標章取付件数、
最多の平成19年は25万件で、去年は8万件か。
駐輪場が整備されてきたって言うのが大きいんだろうけど、
多少の見逃しも出てきたってことなのかな。
944 :
774RR:2010/03/06(土) 08:25:20 ID:T3SigwoF
>>943 見逃してるわけじゃなくて、切符切られまくって路駐が減ったんだと
解釈した。
945 :
774RR:2010/03/06(土) 10:22:13 ID:4gaBWbAa
四輪の路駐見逃しも凄いわけだが...
946 :
774RR:2010/03/06(土) 11:42:27 ID:KWEXYSfv
>>941 素晴らしい成果だな!
取締り件数が都内では減っているのは
駐車違反車両の数自体が減っているからだな。
947 :
774RR:2010/03/06(土) 11:49:41 ID:TRaNKa8E
並行してバイクも売れてない
948 :
774RR:2010/03/06(土) 11:54:35 ID:P8Ht5ZN3
>>941 3年半で150億円はすごいよな。
この金はどこに消えたんだろ?
949 :
774RR:2010/03/06(土) 19:17:44 ID:r07BqMis
>>943 ていうか単純に、駐車場問題がウザ過ぎてバイク捨てた・売った・降りた人が激増した結果だったりして・・・
950 :
774RR:2010/03/06(土) 20:57:14 ID:bFyAqdK7
951 :
774RR:2010/03/06(土) 21:05:41 ID:r07BqMis
>>950 殆どゼロの県だけど、ネットで評判(?)の青虫ってのは見かけた事が無い。
民間委託らしいけど、そもそも地方はバイク自体少ないからカネにならんのかもね。
952 :
774RR:2010/03/06(土) 21:08:28 ID:P8Ht5ZN3
>>950 多分そう。自民党が警察に出させたデータだから信ぴょう性はかなり高い。
953 :
774RR:2010/03/06(土) 21:09:05 ID:rqfDFQza
>>950 ゼロの県だけど、そもそもバイクが少ない。
954 :
石井一:2010/03/06(土) 23:43:53 ID:hsTmCCYO
バイクより牛や馬の方が多いチベットみたいな所ですか?
955 :
774RR:2010/03/07(日) 14:22:27 ID:w14X29qh
>>933 リニュアルされたサンシャインのバイク置き場、見てワロタ。
置ける台数を数えたら、その西側の置き場のみに、たったの『 13台 』しか置けない。
以前の無料の時は、ワールドインポートマート北側jに大雑把に記憶してる限り、40〜50台程度は置けたハズ。
要するに、事実上、バイク追放ってことだな。
ムカツクが、無料の時に、キチンと置かなかったり捨てられてたようなバイクが何台もあったりと置き方の
マナーが悪くて、管理側がついにブチ切れたのか?まあ、それもわかるんだがな、百歩譲って13台しか
置けないように締め出しているのはフザケンナと。
これだからバイクが益々廃れていくんだろうに
956 :
774RR:2010/03/07(日) 14:28:01 ID:E9izh9cb
車だってマナー悪いの多いのにバイクの方が目立つのは事実
957 :
774RR:2010/03/07(日) 14:49:33 ID:wsdBVFO2
>>955 まがりなりにもちゃんとした駐輪場が整備されたのに、「事実上、バイク追放」とか言っちゃう民度の低さww
そりゃ、行政も民間も駐輪場整備に前向きになるわけもないwww
958 :
774RR:2010/03/07(日) 14:53:42 ID:u4LfnFIM
東京じゃないけど、近所の駅直結の月極め駐輪場に聞いたトコ、チャリンコと原チャリスペースは空きがあるが、中型以上のスペースは空き待ちだけで120台位あり、順調にいっても3年位待ちになると言われた。
やっぱりバイクの駐輪場は少ないんだな。
チャリンコでも出し入れ面倒なアパートの駐輪場に止めてる。
959 :
774RR:2010/03/07(日) 15:00:35 ID:w14X29qh
>>957 無理して民度の低さとか書くなよ低能。
40〜50台程度置けたのに、それが大幅に13台までに減らされたというのに、
そういう寝ぼけたことを書くかwww
960 :
774RR:2010/03/07(日) 15:02:22 ID:E9izh9cb
駅近くの月極めバイク置場って通勤に使う人用?
961 :
774RR:2010/03/07(日) 15:03:32 ID:w14X29qh
>>957 ああ、書き忘れたが無料の時は、西側駐輪場にもバイク置き場は元々あったわけだし。
つまり無料の時は北側と西側の両方に置き場所があったということだ。
それが今となっては西側のみの13台。これでも事実上のバイク追放を認めないか?ww
962 :
774RR:2010/03/07(日) 15:08:07 ID:wsdBVFO2
>>961 利便性が悪くなったとは思うが、追放なんてちっとも思わんがな。
そもそも池袋なら10分歩けばそこらに駐輪場が点在してる都内有数のバイク駐輪天国だからな。
別の場所で駐輪場から20分歩く日常の俺からしてみれば、それで「バイク追放」とかファビョるのは理解できないだけだよw
963 :
774RR:2010/03/07(日) 15:08:37 ID:BVVaNb6B
>>959 以前のあそこを実際に見たことがある人、使ったことがある人ならわかる
けど、とても40〜50台なんておけるとこじゃなかったよ。
くわえて置けば傷だらけになるのは必至であり、
さらにはたまに脱出経路ふさがれて出られなくなるようなとこ。
有料になったのはあれだけど、台数減っても全然okだよ
964 :
774RR:2010/03/07(日) 15:13:11 ID:9zZgnL2l
無料のバイク駐車場なんてろくなもんじゃないっていう証拠の場所だったからな。
965 :
774RR:2010/03/07(日) 15:18:17 ID:w14X29qh
>>962 まだ必死になってやがるwww
>>963 俺は昔から最近まで時々使ってたから、こう書いてるんだよ。奥の方までビッシリと置けば
それぐらいは大丈夫だったな。
966 :
774RR:2010/03/07(日) 15:18:50 ID:u4LfnFIM
958ですが。
>>960 多分そういった人も多いと思われます。
駅、または駅周辺で働いてる人達の。
自分の場合は、引っ越し先(今は引っ越し済み)のアパートの駐輪場があまりに狭い為に聞いてみました。
967 :
774RR:2010/03/07(日) 15:24:00 ID:wsdBVFO2
>>965 おまえこそ、いつまでも見えない敵と戦ってろww
まあ、ある意味、楽しい人生かもしれんがなw
968 :
774RR:2010/03/07(日) 15:26:11 ID:BVVaNb6B
>>965 使っていたならわかると思うけど、
それ、スペース全部を奥の方までひっしりバイクとめたとしての仮定の話でしょ?
実情は放置自転車と放置バイクばっかで、実際に運用されているスペースは限られたもんだったしさ。
969 :
774RR:2010/03/07(日) 15:30:44 ID:w14X29qh
>>967 あのなあ、おめーは池袋のそこらにある、とかホザいてるが、何でいきなり池袋の街中に
話が飛ぶのか??池袋の街中でのバイク置き場ってのなら、そりゃ他にも当然あるわなwww
「サンシャインシティのバイク置き場」に関して書いてたのに、もうバカかと。
サンシャインの管理者が追放の意向を示してるって意味だろ。
970 :
774RR:2010/03/07(日) 15:33:38 ID:BVVaNb6B
>>969 まあまあ落ち着いてw
やっぱり追放じゃないと思うし、あそこを利用できる度胸?があるなら、
どうせもう東急ハンズの無料駐輪場に移ったんでしょ?w
971 :
774RR:2010/03/07(日) 15:34:19 ID:0Fi1gbIm
>>961 × バイク追放
○ 乞食根性丸出しのバイク乗り追放
ある意味、新宿高島屋前と同じだね。
972 :
774RR:2010/03/07(日) 15:34:30 ID:wsdBVFO2
>>969 だったら、最後の
>これだからバイクが益々廃れていくんだろうに
はいらないだろw
たかだか一民間企業か管理するのサンシャインの駐輪場の話で、日本のバイク産業が衰退していくとでも言うのかおのれはww
973 :
774RR:2010/03/07(日) 15:34:58 ID:w14X29qh
>>968 放置を除外と言われても困るよ。奥の方に汚らしいのとか、明らかに放置っぽいのが何台か
あったね。でも他にどれが放置かわからんて。スペース的には満車時には40〜50台は置けるのは間違いない。
974 :
774RR:2010/03/07(日) 15:36:50 ID:w14X29qh
>>970 わりい。まだハンズの方は確認してない。なぜならサンシャインの方がああなってたのは、
おととい金曜に知ったばかりで唖然としたわけで。
975 :
774RR:2010/03/07(日) 15:41:01 ID:wsdBVFO2
>>973 今までサンシャインの温情で無料で提供されていたものを自分の権利かなんかと勘違いしてんじゃねぇww
976 :
774RR:2010/03/07(日) 15:43:24 ID:BVVaNb6B
>>973 おれが覚えている限り明らかな放置車は10台以上。
ナンバーがない、部品がない、前後輪いずれかがパンクしているなど、
盗難車らしきものがたくさんw
フロントまわりがなくなってるKDX。傾いたままのジャイロX、サイドカバー、シートがないセローなどいろいろだったな。
まああそこがぜーんぶ空で、自転車も一切いなくて、幅があるビグスクや大型車をのぞき、きれいに隙間なく並べていったら40〜50台は並べられたかもねぇ…。
実際にはそんなん見たことないけど。
俺はそんな状態のところをお金使って整備して、有料とはいえ
バイクを受け入れた施設に対し、追放なんて印象はもたないよ。
まあw14X29qhがそう思うなら使わなきゃいいじゃん。
977 :
774RR:2010/03/07(日) 15:46:29 ID:s+R7JM+b
「二輪は除く」の補助標識に
「24時間以内」という表記も付け加えるといいかも知れないね。
時間制限を設ければ、
長期間放置されて貴重な駐車スペースが埋まってしまうことを回避できる。
978 :
774RR:2010/03/07(日) 15:51:59 ID:wsdBVFO2
>>977 今でも、青空駐車は駐車禁止ではなく車庫法で取締りされているので、その対象に二輪を含めればいいだけ。
2 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
(1)自動車が道路上の同一の場所に引き続き12時間以上駐車することとなるような行為
(2)自動車が夜間(日没から日出までの時間を言う。)に道路上の同一の場所に引き続き8時間以上駐車することとなるような行為
ただ、二輪を車庫法の対象にされたら、困る奴がバイクユーザには多そうだがなw
979 :
774RR:2010/03/07(日) 16:00:27 ID:hjycCfJ8
なるほど〜
じゃあなおのこと補助標識で時間制限を指定するのがお手軽だと言えそうだね
980 :
774RR:2010/03/07(日) 16:36:37 ID:wr0M4X9B
>>978 ちゃんと駐輪場確保してても、
自宅から2km以内って条件に引っかかる人が結構いそうだ。
981 :
774RR:2010/03/07(日) 17:11:08 ID:9zZgnL2l
車庫法とかw
駐車場も用意せずにバイクを持つ馬鹿がたくさんいるのにw
982 :
774RR:2010/03/07(日) 17:14:05 ID:wsdBVFO2
>>981 だからこそ、車庫法の対象に入れるべきでしょ。
そもそも行政においてバイクの駐輪場の問題がまったく視野に入っていなかったのも車庫法の対象外だったことが遠因だし。
983 :
774RR:2010/03/07(日) 17:55:43 ID:AjVKJtAm
そんなことしたら二輪車の売上低迷にさらに拍車がかかるよ
984 :
774RR:2010/03/07(日) 18:29:05 ID:Ze4ijyQD
>>982 遠因というよか、行政のほうも
「バイクなんて自転車みたく邪魔にならんように止めときゃ済みジャン」
と思っていたって証拠だわな。
まあ、そういう実情や意識があるところに、取り締まりだけなってしまった
もんだから「正規の二輪用駐車場が足り無い」っていう珍現象が生まれたわけ
だから、遠因といっても間違いじゃないけど。
985 :
774RR:2010/03/07(日) 18:32:10 ID:FtEVv9NZ
車庫法大賛成。
車の常識がバイクユーザーに通用しないと世間に思われたくないからね。
というか大切なバイクを路上保管しているのが信じられんわ。
986 :
774RR:2010/03/07(日) 18:44:48 ID:jqir2GpH
まあいらんだろ
いたずら、盗難されるだけだし。
987 :
774RR:2010/03/07(日) 18:46:19 ID:t+ZjlINV
実際問題ここを見てると、出先での取り締まりが厳しくなったことだけじゃなくて、
自宅でも駐輪場を確保せず路駐してて、それが取り締まられることにキレてる
やつも結構いるので、そこら辺をしっかり法整備したら、バイク人口がますます
減るだけのような気がするけどねえ…。
988 :
774RR:2010/03/07(日) 18:58:13 ID:BVVaNb6B
>>987 間違いなく都市部では減るだろうね。
今現在も合法or不法占拠で停められるような場所を日常的に
駐車場として使っている人も多い。
公営の無料で使える駐輪場、マンションの公開空き地など
カバーかけてしっかり前後にロックしておいてあるバイクを
見るとぞっとするね。
989 :
774RR:2010/03/07(日) 18:58:54 ID:Ze4ijyQD
>>985 扉つきガレージでも無い限り、いたづらや盗難はふせげんでしょ
990 :
774RR:2010/03/07(日) 19:19:20 ID:ryTIXpkL
>>988 マンションは二輪用として解放している所もあるけどな。
まぁ大半は二輪置き場と言っても自転車と共用だけど。
991 :
774RR:2010/03/07(日) 19:20:50 ID:gYGv+hef
家の裏に新築が建ったんだがそこの住人が
「ガレージを造るまでのあいだだけですので」と
道路に堂々と停めてやがる。
すげージャマ。
盗難されればいいのに。
992 :
774RR:2010/03/07(日) 19:30:32 ID:ryTIXpkL
さっさと通報しろ
993 :
774RR:2010/03/07(日) 19:38:26 ID:Ze4ijyQD
バイクの路駐が邪魔になるような街中に新築一戸建てを
建てれるようなお大尽だったら、ガレージぐらいすぐ建てるんじゃ
ねえの?
994 :
774RR:2010/03/07(日) 19:51:09 ID:1KgKBDZ6
足立区だけど足立区住民は広い歩道に止めてるよ。
たぶんバイク専用駐輪場兼歩道だな。
アパートは全くスペースが無いからずらりと
歩道にバイク、自転車が並んでる。
大通りから一歩奥まった所にある生活道路だから
緑虫にやられないしw
みんなが何十台と止めてるから行政も黙認だと思う。
995 :
774RR:2010/03/07(日) 20:06:23 ID:cQDDhWEh
>>994 黙認されているだけで通報すれば検挙される罠。
996 :
774RR:2010/03/07(日) 20:21:32 ID:jqir2GpH
緑虫は害虫、不景気を呼ぶ貧乏神。
997 :
774RR:2010/03/07(日) 20:27:59 ID:+qvMaNNh
次スレは?
998 :
774RR:2010/03/07(日) 20:33:23 ID:/SCIb/Em
駐
999 :
774RR:2010/03/07(日) 20:34:11 ID:/SCIb/Em
車
1000 :
774RR:2010/03/07(日) 20:34:59 ID:/SCIb/Em
場
1001 :
1001:
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
゚. o * 。 ゚。 ゚.。 ゚。 +゚ 。 ゚
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人_',ヘヘ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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