400CCは万能！その13

400ccはリッターと違って糞重くなく、
車体も馬鹿でかくないから足付きも良い。
スピードも国内規制の180キロは出るから高速道路も余裕で走れる性能。
山道から高速まで何の問題もなく走れる万能400cc語ろう。
なお、乗るのによほど苦労しているらしいリッター乗りの嫉妬レスはお断り。

にげ

どっちが本スレなの？

中途半端を語るスレじゃない以上
ここは感情的な意見しか出ない中免小僧の隔離スレだろｗ

>>1
重スレ立てるな。
削除依頼しとけよ。

スレタイには同意だがリッター乗りは中免バイクに嫉妬はしない
早く削除依頼出して来い

中免バイクでなく日本で手ごろに手に入るミドルクラス
わざわざ中免をつけてるところに嫉妬を感じるなw

あと車検がなくなれば400ccは完璧

馬力、スピードを求める人は大型に乗ればいいだけの話
大型二輪免許は持っていた方がいい
　
　
　
　
俺は400�tのバイクで楽しむけどね

>>1
いや、違う。
国内規制は180km/hではない。
高速道路で100�q/hだ。

180km/hはﾘﾐｯﾀｰはこの速度で働くようにするという「業界自主規制」と
いうものだ。よって法的根拠は全く無く、「規制」という表現自体が問題。
そもそも「規制」とは、お上が下々にたがをはめる場合に使う言葉。
業界内でのお約束は本来「協定」というべき。
裏で運輸省（当時）からの圧力の影が垣間見れるよう表現として「規制」
という文字を残したのかもしれんが・・・。

スマソ、話題がずれた。

400乗るくらいなら125のほうがまし

高速道路にも上がれないのにか？
バッカじゃね？

なんだかわからんけど、とりあえず　位置小津。

>>11
それはない。

保守

中途半端スレでは、600ccと大して価格も維持費も変わらんだろ、
ってのが結構あったが、免許取得費用も含めれば30万円以上は違うよな。
貧乏人向けの万能排気量だと思っている。

４００ｃｃって秀才系だよね

つか国産400って今何車種あるの？

400より125か250だな。
400買うなら600か750ｸﾗｽがいいに決まってる。


と大型免許持ちなのに原二ｽｸ乗りが言ってみる。

250�tでは高速道路でやや力不足だった
日本の公道を走るのなら、400�tで十分事足りると思う
ただ、バイクのラインナップが寂しくなってきてるから、大二免は持っているほうがいい

イケメンは迷わず４００を選ぶ








って大型乗りのブサメンが言ってた(￣▽￣〃)

400乗りのイメージは初心者か、痛い子って感じがする。

600がバランス良いっていうけど
400でも高速で充分だと思うので
400派ですわ

これだけは絶対600が400に勝てない点があった。
信号待ちで暑くない。

悔しいけど、やっぱり　400　が一番か

ZRX、XJR等のの400�tは消えてしまった…
先細りのこのクラスだと残念に思っていたが、スズキがグラデゥスの400�tを出すのか？
さすがスズキ、国内の400を放棄してるとしか思えないヤマハもちーとは見習って欲しい

400乗るぐらいならフルチンで歩いたほうがまし

センスないスレだな。過疎って当然ｗ
あっちはもう次スレ突入したのに。




晒しあげ

>>26
SR400が復活するらしいよ、FI仕様になって…　ｴｰ

いいじゃんインジェクション。
冬場でも始動性に悩む必要は無いし燃費だって上がる。
もちろん排ガス性能もね。
ＳＲの写真を見たけど、相変わらず魅力的な400で好きだな。
いつか一台、買ってみたいわ。 シングルシリンダー。

まあ、SR400はパワーだのスピードだのはあまり気にしない人が乗るから
FIで使い勝手が上がっていればそれでいいのかもね
この流れでSRXも復活すればいいんだが

セルも付ければいいのにな。

そうだよね。SRはキックだからいいと言う人はセル使わなきゃいいだけだし。
俺はゼファーがなくなったのが残念だな。
空冷好きにはXJRとゼファーは400ネイキッドでは貴重な選択肢だったのに。

>>24
だよな
大型バイク所持経験者なら誰もが経験するエンジンの熱さ

信号待ちだけじゃなく、普通に乗っててもタンクが耐えきれなく熱くなる
それだけでよく大型なんか乗ってると思うよ

600も400も変わらんだろ
ともにミドルクラス

グース350も復活して欲しいな

俺今400なんだけど、600ってあんまり変わらない？

四発？
だったらあんまり変わんないよ
パワーだけは別物だけど慣れれば平気

よぉぉし♪
こうなったら、ＣＢＲ４００ＲＲも復活しちゃえ〜(*^ω^*)ﾃﾍｯ

>>37
乗ってごらん。分かるから。

SRはセルがついていれば買ったんだけどなぁ･･･
キックだけだから良いとか言う人をネットとかで見かけるんだけど、なんでだ？利点があるのかな。

バッテリーが弱っててもエンジン掛けることが出来る
まあ押しがけでもいいんだけど、助走要らずってのが利点か？

SRは軽いから押しがけもやりやすくていいと思います

セルがつけば、キックもあってセルもあって便利だな！ってなるじゃん？
なんでつけないのかなぁ･･･
ヤマハさんがつけないって決めたからついてないんだけどさｗ

【400CCは中途半端？その１４】
　993 ：７７４ＲＲ：2009/10/10(土) 09:32:22 ID:MLVeruV+
　どうも>>1です
《略》
　このスレシリーズを終了します。
《略》
　以上です
　それではみなさん、さようなら



次スレは建たないみたいなので、暫くageで続きを書こうと思います。

>>44
懐古趣味のバイクだから。
セルはあったほうがいいに決まってる。

次スレは建たないみたいなので、続きをココで書こうと思います。
【400CCは中途半端？その１４】
996 ：７７４ＲＲ：2009/10/10(土) 10:01:05 ID:zxPTFtpS
なんだかんだ言って、あっさり大型取りに行った>>1が１番の勝者
このスレみて４００と６００悩んでたけれど６００に行く人が多かったのが現実

998 ：７７４ＲＲ：2009/10/10(土) 10:15:23 ID:N0uDEbf2
>>996
乗りたい大型があって取りに行ったんじゃなくて
このスレの誹謗中傷に踊らされただけだから負け。

999 ：７７４ＲＲ：2009/10/10(土) 10:17:22 ID:zxPTFtpS
>>998
それは違うと思うな
悩んでる人を説得できる材料が何もなかった４００の負けでしょｗ

＞978 ：７７４ＲＲ：2009/10/10(土) 01:07:33 ID:Sx3IxOnJ
＞今国内仕様600は高いし。逆車600はもっと高くて国内仕様1000クラスが買えて
＞しまうので600は選ばれにくい。バン1250なんか超お買い得。

＞986 ：７７４ＲＲ：2009/10/10(土) 08:37:25 ID:zxPTFtpS
＞ＣＢ４００は
＞一番安いＳＦで70くらい、良くある２色で７５万
＞カウルが付いて79、2色で83万
＞参考までにＡＢＳでは90近く
＞ＥＲ−６Ｎ（カウル無し）は７７万
＞Ｆのカウルありでも81.9万

600って割高だ。
400も割高いし、だったらミドルなら規制前中古400が効率いい。
足付き性の問題から車重が気になる人は、パワーのリッターより600/400に戻る人もいる。

リッターNKか600のどちらかを選択するとなれば、リッターNKの方が効率的。
でもリッター迄要らない、ミドルクラスが欲しいとなれば、規制前400モデルが経済的。
そういう解答があり、リッターに用がなくて、これからも大型二輪免許の必要性を感じないスポーツ派中免ライダーは、
わざわざ600を選択する必然が発生しない…という結論に達する。

達観すればミドルに600までは求めない派が400に留まる中免ライダー達なのだ。

125 ７７４ＲＲ sage 2009/10/05(月) 22:39:37 ID:ApCR1qr3
いつになっても結論は出ないだろうな、この論議…

普通二輪免許持ちにとっては中途半端ではないけど、
大型免許もちからすると中途半端。

いつになっても終わらね…


697 ７７４ＲＲ sage 2009/10/08(木) 01:03:47 ID:F97BTlpL
別にほっとけばいいじゃないの。それしか知らずに「ピッタリ」とか「ちょうど良い」とか言ってる人間は
バイクに限らずどこにでもいるんだし、そういう人間を見るたびにいちいち説得して回るのか？
それとも何かね、すべての400乗りがここで
「私は400までしか乗れないけど、その枠の中で見栄を張りたいので400に乗ってるんです。
本当は大きいのに乗りたいけど無理なんで、強がってるだけなんです、ごめんなさい」
「400がいらない子なのはわかってるんです。でもそれが僕の乗れる最大排気量なんだから
400をクソミソに言われると、僕らが惨めなので、これ以上は許してください」
と土下座して認めるまで責め続けるのかね。

君らはバイク談義として無邪気にやってるのかもしれんが、負けず嫌いだけど事情があって
400までしか乗れない人が素直に「ハイそうですね、400はいらない子ですよ」と言うわけないじゃない。
全体を見通して400の存在価値がないのは、わかり切ってることで議論の余地もないのに
なぜ延々と続けるのか。

君らがやってることは、背が小さい人に「私はチビですと書いたプラカードを持って
センター街を十往復してこい」と強要してるようなもんで、イジメというか、とても品性下劣だよ。

---------------------------------------------------------------
この二つのレスで結論だな。この二つを書いた人に敬意を表します。

勝手に結論づけるなよ。大型と言ってもﾘｯﾀｰぐらいないと中途半端。

>>43
たしかに車体は軽いけど
でかいシングルの押しがけは死ぬよ

タイヤが太くてピストン径の大きいリッターバイクも、押しがけはリアタイヤ引き摺るよ。

>>51
長い間SR乗ってるが、押しがけなんてしたことないぞ・・

SRはでかいシングルじゃないよね

あ、600？

世間的には400cc〜がビッグシングルと呼ばれている
エンジンをバラすと、四発の薄くて小さいピストンと比べて
ぶっとくて長いビッグシングルのピストンは迫力あるぜ

オフの250も押しがけ出来ないな。
シングルはキックもなんか大変だ…足の裏の皮が破けそう。

ウホッ！いいピストンで大興奮なわけですね

>>57
オレ様のビッグシングルを味わうがいい

ところで…押しがけってどうやるの？

>>58
原付は帰れw

ZRXは400の方が好き
CBSBも有りだと思う

XJの400はないわ
XJはリッターだよね



…アレ！？ 作文？

>>59
車とブースターケーブルで繋いだ方が早いし楽だから、
覚える必要ナシｗ

>>59
1.メインスイッチオン、ギアはセコ、クラッチを握ってバイクを押しながら猛ダッシュ
2.スピードが乗ったらバイクに飛び乗って、ケツがシートに付いた瞬間に
クラッチを話すとブルルンとエンジンがかかる
下り坂を使えば乗ったままでも出来るよ

昔のバイクレースで、スタート時にライダーが一斉に走り出すヤツと同じだ

>>58
かなり溜まってたんだな。
パンパンだぜ。

>>62
セル付きのバイクならな。
>>59
エンジン掛って無い状態でイグニッションをON、キルスイッチをOFFにしてバイクに跨がって坂を下る…バイクはガーッと坂を下って行く。
君はクラッチを握ってニュートラルから1速か２速ににギアを掻き上げる…バイクは坂をガーッと下って行く。
バイクと自分の自重でバイクに勢いが付いたら、バイクが停まらない様にゆっくりクラッチレバーを緩めて繋いで行く…坂が終る前に。
坂を下って回っている後輪と連動してクランクが回りピストンがガシャガシャ動いてるのが判るここでキルスイッチをONにすればエンジンに火が入って掛る。

押し掛けはこれを平地で、自分の脚力でやる。
バイクを押し出す勢いが付いて、クラッチを繋ぐ際にシートにドスンと跨がりトラクションを与えると掛り易い。
キックペダルを踏み降ろしたり、セルモーターでクランクを回してピストンにガス圧縮させるのと同じ事だよ。
（ギアが入ったままセルを回すと前進するだろ？同じ事…）

４００以上は、バイクに乗せてもらう。

バイクを支配できるのは、４００辺りまでじゃないかな。
だから　４００は万能かもしれない。

>>65
戦争映画でレシプロ戦闘機のペラを整備兵が手で回してエンジン掛けるのと理屈は同じだね…
パワートレインを反対側から強引に動かしてクランクを回せばいいと

>>66
＞バイクを支配できるのは、４００辺りまで

そうだね。…いいこと言うw
600以上のSSやオフ車のポテンシャルを引き出し、使い切れる人は相当の腕っこきで、
サーキットやクローズドコースでは兎も角、公道上では滅多にいないだろうね。

>>67
センタースタンドのあるバイクの後輪に別のバイク（例えばスクーターとか）の後輪を密着させて、
エンジンかかってる方のバイクでタイヤ回転させ、エンジンを掛けたりも出来るよ。
昔の大きなバイクで掛りが悪かったり、バッテリーが上がっちゃったり、エンジン冷えてる時とかに荒療治で駆ける技w
（まあ、ケツ向け合うニ台のバイクを抑えるのに二人いないと出来ないけどね）

400固執主義者の代表的な意見ですね
分かります

>>66
400固執主義者の代表的な意見ですね
分かります

ちょっと失敗ｗ

ＣＢ４００ＳＢが６５馬力くらいあったら万能で楽しいマシンになるのだが・・・
トルクもあと１�s-m上乗せしてくれれば上りの加速や追い越しに余裕ができるだろうし、
ギヤ比も広くとれて自然で巡航も楽になるのにな。

まぁ、大型免許とって６００ネイキッドを買った方が手っ取り早いか。

ジャパンスタンダード＝400

600にもフルパワー仕様と国内パワー規制とあるが、400は輸出もない。
海外フルパワー仕様がそもそも想定されていない落差が最初からある。
だから一概に排気量差だけでは語れないよね。

４００はほんと万能
２５０だと2人乗り苦しいし大荷物で加速がもたつき気味になったりするけど、
４００ならほとんど気にならない
でももう少し軽ければさらにいいな

逆に言えば2人乗りしません大荷物積みませんなら２５０が万能かな
山道の登りでちょっと苦しいけど軽さから来る操る楽しさがある

要は中型最高ってことだｗ

無駄に馬力ありすぎるとつい出したくなるのでないほうがいいんだよ。
高速で大型SSが白馬さんに捕まってるのなんどみたことやら。
100キロが法定最高速なんだから250でも出せるでしょ。余裕みて400あれば充分。

ホーネット400が出たら買う
出そうにないけど

無理して大型乗ってると自分を納得させるために、いろんな理屈を付ける様になる希ガス。
これが不自然。その点中型だと等身大で考えられる。
やっぱ　１２５〜４００ｃｃ辺りは万能だな。

>>77
＞高速で大型SSが白馬さんに捕まってるのなんどみたことやら

結構平日は通勤で、休日はツーや散歩でバイクで走り回ってるが、大型自体が捕まってるのをほっとんど見ないが？
捕まるのって
原付＞小、中型＞＞＞＞大型
じゃない？

>>79
好きなの乗ってれば、排気量の大小なんてど〜でも良いのさ
理屈を気にするのはバイクをファッションと勘違いしてる奴等だけ

>>80
そうだね、本当は周りの評価なんて関係ないんだよね。　

でも貧乏性だから、せっかく大型二輪免許在るんだからとか、
どうせ車検があるなら、とかで大型に行っちゃうんだよね。

貧乏性だから、大型のるのと
貧乏だから、４００しか買えないのと

いや、なんでもない

うーん、お金のこと気にする人は２５０にするような・・・

油冷1200から、川崎空冷旧車400に乗り換えたけど、大正解だった。

法定速度で楽しめるし、ガンガン回せるし、全開にもできる。


大型のときは回せない、飛ばせない、重い…で、ストレスばっかりたまってたよ

>>80

小排気量の方が実用だろう。
ファッションは本質を伴わない部分での伊達や見栄、格好付けでしょ？
格好良いに越した事はないが、実用を越えた弊害と言うか、理屈を塗り固めて補わなければならない無理があるんだろうな。

下道では原付きなどはしょっちゅう捕まってるが、高速で中型ばかりが捕まってる事は無いな。
高速は白バイじゃなくてパトカーで追いかけて来るし、大型バイクも等しく捕まってるよ。

400にこだわる人って金の問題はあるだろうけど、なんか昔大型取るのが大変だった頃に大型を取らなくて良い理由を決めて自分を納得させてきたおじさんってイメージなんだよな。
今の若い人は必要ならすぐ大型取っちゃうよね。

400でも高速が苦手な車種ってどれでしょうか？
ネイキッドなら全部おｋですか？

途中で書き込んじまった。

400に対して600クラスが引き合いに出されるけど、実際は200ccの差以外に国内の400と逆車の600かという仕様の違いも大きいよね。
600クラスが国内仕様でラインナップされてたら逆車が主流の今よりアドバンテージは半減すると思う。
まあ今だったら軽くて足着きの良い逆車の600の方が良い気はするけど…。

>>87
小型に比べたら中型と大型で維持費はそう変わらないから
金の問題はないな

あと今の若い奴は意外と現実的で個人主義
必要不必要を自分の価値観でしっかり決める
そして他人の選択を見下さない

おっさんのほうが貧乏性だったり
見栄張りだったりの2極でどっちも持論の押し付けがウザイ

駐車場もないしな。

自意識過剰なやつが多いだけだと思うよ
実際は誰も見てないのに、他人の目をきにしてる。
気に入ったバイクに乗れれば俺は満足だけどねぇ

>>77
高速では白馬自体めったにお目にかかれないんだけど、どこの高速道路？

>>92
>気に入ったバイクに乗れれば俺は満足

コレに尽きる。

>気に入ったバイクに乗れれば俺は満足だけどねぇ

免許に制限ない上で、気に入って選んだならいいけどねｗ
原付免許取立ての金もロクに持ってない高校生はバイク買うのに
いちいち大型のラインナップまで調べたりしないしなｗ

>>88
>下道では原付きなどはしょっちゅう捕まってるが、高速で中型ばかりが捕まってる事は無いな。
>高速は白バイじゃなくてパトカーで追いかけて来るし、大型バイクも等しく捕まってるよ。
つーか、そもそも高速で250乗る奴って結構少ないし、400はそもそも乗り手が少ないし、って感じで、
高速ってそもそも大型自体が目立つしないな。
加えて250だと単気筒は勿論、ツイン以上じゃないとそもそも140以上（一発免停速度）出すのが辛いし。

>>88
ネイキッドでもレトロ系は高速苦手なんじゃない？　馬力が低いし。あと、巡航速度をどれくらいにするかに
よるけど、結構出すならハーフカウルつけないとネイキッドでも（性能ではなく風圧の問題で）辛いと思う。

>>95
必要だと感じたら免許を取る
必要ないのに免許取るのはアホ

原付で満足ならそれより先を望まないし上の免許を取得、排気量を調べる必要がない
小型で満足ならそれより先を望まないし上の免許を取得、排気量を調べる必要がない
中型で満足ならそれより先を望まないし上の免許を取得、排気量を調べる必要がない

お前の前提が間違ってるよｗ

>>95は大型にコンプレックスあった世代なのかな？
今は大型に乗ろうと思ったら難なく免許取れるのにね。

大型免許がないから「乗れない」のと大型免許持ってるけど「乗らない」のは
違うけどねｗ
やろうと思えばいつでも出来るんだってのはニートと同じ発想ｗ

>>99
くやしいねｗ

>>100
>くやしいねｗ

免許ないやつの本音はこれだよねｗ

実際に大型取りに教習所に行った人だったら恥ずかしくて免許自慢できない。
普通二輪の免許あったら、あまりにも簡単に取れてしまうから。
8Ne8KdE4はリアルお子様っぽいね。

400ccは維持費もスピードも格好良さも満足度も全て中途半端、万能って都合良すぎる

好みを違いと乗れる乗れないの違いはまったく別なのにねｗ

>>104
くやしいねｗ

>>105
>くやしいねｗ

免許ないやつの本音はこれだよねｗ

>>106
くやしいねｗ

>>77
二輪が高速で捕まる場合は、渋滞時の側道走行で中型やアメリカンビクスクばっかで
大型が速度超過で捕まってんのなんでめったに見ないぞまして白バイが高速で
取り締まりなんてみたことないぞ場所はどこなんだ？脳内高速道路かい

白バイが高速で取り締まるのは危険だから最近はやってないはず・・・

>>77は「高速」と書いてあるだけで「高速道路」とは書いていない
高速＝法廷速度を超えるスピード

見事な釣りだ

100キロって書いてあるやん

>>102
今時こんな恥ずかしいヤツがいるとはw

さぞは立派な試験場組なんでしょうねwww

３００ＣＣとか作ってほしいわ

>>112
くやしいねｗ

>>112
前後のレスも読むと真意がわかるよ。
文脈とか行間を読むってことできないのかねぇ・・・

>>114
>くやしいねｗ

免許ないやつの本音はこれだよねｗ


自演でも見抜いたつもりにでもなってるのか、このバカｗ

どこ行っても嫌な奴っているんだなぁ…

好きなのに乗れれば別にいいじゃん

大型乗りたいって思った時に免許取ればいいだけ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ

２５０ｃｃ　手軽にバイクを楽しむクラス
４００ｃｃ　普通にバイクを楽しむクラス
６００ｃｃ　贅沢にバイクを楽しむクラス
リッター　豪華にバイクを楽しむクラス

懐具合に合わせて分相応に楽しめば良い。

>>116
くやしいねｗ

>昔大型取るのが大変だった頃に大型を取らなくて良い理由を決めて自分を納得させてきた

好い事を言う…正にその通りだと思うわ。
そういう強固に念じて来た自己正当性が大型教習で瓦解して無意味になっちゃったんだよね。
空洞化した『強固な自己正当性＝400で充分』が、大型教習可能になった今でも文脈として成立するのが何か嬉しいんだろうな。
曾て『400で充分』って心に誓った思いや、蟠り（？）から未だに大型教習に行くのを善しとしないんだろう。
だからずっと中免のまま…それがその人（達？）にとっては正しい事で、大型教習で取った奴にとやかく言われたくないんだよ。

>>121
昔の人なんだな
その感覚わからんわ

>>122

じゃあ、

>今の若い奴は意外と現実的で個人主義 （400選択）
>必要不必要（400/600）を自分の価値観でしっかり決める
>そして他人の選択（普ニ免/大ニ免）を見下さない

…なら解るのか？

自分は４００だけど小排気量はほほえましく見てる。
だから大型に見られても仕方ないと思ってる。
大型はドーンとしてて、細部まで凝ってるからね。

ただ後ろ走っていてうまーく乗ってる人は排気量関係なくほれる。ｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ホモです、掘りに来ました。ドアを開けてください 　┃
┃　　 | │　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〈 　 !　 　 　┃
┃　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ　　 ┃
┃　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　┃
┃　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |...　.┃
┃　| | /ヽ!　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　 |ヽ i　 !　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

そもそも万能なバイクなど存在しないわけだが・・・

況して排気量によって万能か否かなどを語れるわけがない。
400ccを貶めるつもりは毛頭ないが、これまでの「400ccは万能」を唱えるレスは
無理矢理400ccを素晴しいものだと結論付けるための屁理屈としか思えないものが多い。

本当に素晴らしいものであるならば400cc乗りが態々称える必要など在るまい。

趣味として乗るのであれば排気量など関係なく自分の使用に適し且つ楽しめると思うバイクを選べばよいのであって
他人の言動など気にする必要は全くないと思うのだが・・・

それだけ400買っちゃった人は必死なんですよ

４０手前にして何か忘れてることはなかっただろうか？と思い
１年前に『普通』二輪免許を取ったよ。
大学生だった時分に、ちょうどゼファー、CB400SFなどのネイキッド
が流行ってたんで、迷わずCB400SF Revo ABSを買ったよ。
今のところＵターンゴケ１回で済んでるけど、欲を言えばもう少し
軽いと中年にはありがたい。
もう１つ欲を言えば、最高速度なんて１２０も出れば十分だから
時速１００キロを６速、４０００回転くらいのギア比にしてくれると
精神的に楽できそう。
大型二輪免許を取ってCB1300SF？・・・・ないないｗ

『万能』というより『汎用』だと思う。
デメリットが少ないというか、ウィークポイントが低い。
テク次第では公道では充分速く走れる。

問題は最近の安いXJ6系とER-6系だな。これらは400より安いし、小さい。
カッコが悪いのを受け入れられれば、汎用というポジションはXJ6系とER-6系
のほうが相応しいな。

４００（笑）に乗るにはいちいち屁理屈コネまくりの長文が必要なんですねｗ

劣等感丸出しなのが実に笑えるｗ

>４００（笑）に乗るにはいちいち屁理屈コネまくりの長文が必要なんですねｗ

逆に聞きたいけど、どうしてそこまで400に劣等感を感じているのか？

>>109
つい先月の9/24のことだが東海北陸自動車道で白バイが赤灯つけて走ってた。
取締りかどうかは知らない。

>カッコが悪いのを受け入れられれば

なんかカッコ悪くなってしまう理由があるんかね？
ttp://www.carchannel.be/files/node_images/kawasaki_er-6f_2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/matta/imgs/5/1/51e7e951.jpg
600の軌跡
↓
ttp://www.personalproject.cz/gpz600r/slides/Kawasaki%20GPZ%20600%20R_1.jpg
ttp://www.motorradonline.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/Unbenannt-1.285225.jpg.285226.jpg
ttp://www.kawasaki.nl/Objects/w544h408_000003400EFAEEE0.gif
ttp://www.bikez.com/pictures/kawasaki/2008/26318_0_1_2_zzr600_Image%20credits%20-%20Kawasaki.jpg

（こんなトコかな？…400モデルもある）

何と比べてカッコ悪いと思ってるかってとこだな。

かっこ悪い代表ER-6nのことじゃないか？

ER-6ｎを見てカッコイイと思える人
カワ車クオリティーを何とも思わない人
これらの人にとってはバーゲンプライスだろ

>かっこ悪い代表ER-6n
ttp://www.ms-plus.net/images_item/34000/34923.jpg
ttp://img.kakaku.com/Images/prdnews/20081023132416_969_.jpg

ER-6nって普通に最近のストリートファイターデザインでかっこいいと思うけどな。

ERをダサいっていうやつらは、あの古臭いゼファーをかっこいいという懐古厨か？

いや、普通にカッコ悪いと思うだろER-6n。

俺基準

カッコイイ　　FZ1、Z1000、ER-6ｆ、XJ6シリーズ
カッコ悪い　　B-KING、CB1000R、ER-6n、FZ6、GSR、

２本サスのNKは印象が薄いので「普通」

俺基準にカッコいいバイク

ＧＰＺ900Ｒ及び750Ｒ

俺基準にかっこ悪いバイク

上記以外に「Ｎｉｎｊａ」と貼ってあるバイク

>>128
十分あるあるだよ。俺がそうだったから。
そして大型乗って「重くてかったるいや」でまた４００に戻ると言うパターン。

運転自体は大型の方が楽。シフトチェンジさぼって街中を半オートマ状態で走れるし。
４００の方がしっかり仕事しないとエンストこく…ってどんだけ操作サボってんだ俺。

ER-6f/nって走行中の振動だかでフレームが折れるらしいね。

ニコ動であがってたな、北海道行きのフェリーの乗船手続きして
バイクに戻ったらポッキリ折れてて乗船中止になったって動画か。

それによって400の価値が高まるわけでもないけどな

>>123
>>131
くやしいねｗ

23年くらい前GSX４００E（通称ザリガニ）で墨田区から新潟（の海）まで二人乗りでツーリングしたが快適だった。ザリガニはリッター３５ｋｍ走るし４４ｐｓで追い越し余裕。７５０免許取ってＢＭＷの４５０cc乗っても良いと思う。

>>138
ガンダムで言うとギャンのポジションだね(*^ω^*)

すると、ＣＢ４００ＳＢ/ＳＦは、いっぱいいるからジムだな

CB400SFRevo乗ってますが、ちょどいい感はありますね。
ほどほどの重さ、パワー、取り回し、そして維持費＾＾；
質感もほどよく、所有欲も満たせるので気に入ってます。
(リッターはもっと凄いですけど、ちょっと自分には無理そう＾＾；
なもんで６００クラスはかなり注目してます)

主に峠をグル珍してますが、足回りが程よく硬めで結構走りますね。
60〜100kmペースで２時間ぐらい走っても各所ヘタレないし。

マッタリ都内やツーしている時にはちょっと足硬いかも・・・
割と走りにふってあるのでしょうかね〜。

ＳＦで足硬いかもって言ってるとＳＳにはのれんぞ

CBシリーズって売れてる割には町で全然見かけないね
見つけたとしてもおっさんが乗ってるCB1300SBぐらいか

ツーリングは居ないけれど、町にはいます
特に今は免許取立てで買ったばかりの新品が何十台かに１台はいます
スクーター抜きに数えてだけど

グル珍って何？

グループ珍走？
それとも珍走ローリング族の事？
グルメ珍味を求めるツー？

中途半端じゃないスレが存在してたんだ知らなかった

>>140
結局カッコワルイと思う部分はライトの形だけという気が・・・
社外の丸目に変えればおｋ？

Z1000のミニカウル付けた画像見たことあるけどカッコよかった！

>>153
峠で同じコースをグルグル周回すること・・・かな？
自分も聞きかじって使っているだけだから、よくわからん。ｗ
どノーマルで一人ポツーンと走ってまつ。

グルメ珍味ツーリング・・・いってみたいわ！

なるほど、グルグル周回するワインでィングをグル珍って言うのか。
サンクス

確かに一人でやった方が効率的にくり返せるね。

逆車のXJとER良さそうだけど積載量がダメダメ

>>141
>ＧＰＺ900Ｒ及び750Ｒ

でも以降は卵型エアロフォルムが主流だよね。
同時期の空冷フィンの造詣とマッチしたデザインの刀と比べてどうよ？
Zも角Zもレプ以降のNKと比べるとなんかタンクの根元が絞られてなくて野暮ったいよね。
つまり丸Z角Z、忍者とも前時代的な美的センスの賜物なんだよね。
まあ、ストファイ路線も前衛的なのかも知れんが、今後主軸としてレプとも一線を画く卵型エアロフォルムみたいには残らんだろうけど…。

>>160って、これ以上ないくらいファッションバイカーだと思う件

そんな俺も、NinjaとはGPZ900Rだけだと思ってる
偽物Ninja撲滅！！

製造メーカーが付けた名前なのに、一般消費者が何言ってんのｗ

161は今日も見えない敵と戦ってるのか…　（-人-）ﾅﾑｰ

なんつーか、900/750忍者のあの形、400には無いんだよね。
オーナーは多分無自覚にあのデザインに惹かれているんだろうけど。
あの形状事体が大型免許、限定解除枠の象徴的イメージだと思うわ。

空冷GPz400〜1100＆ターボと比べて900/750忍者のデザインが刀みたいに大きく突出して良い訳でもないと思うんだよね。
その後もGPZ-RやGPX、ZX、ZXR、ZZR、丸Z＝ゼハ、とさ、フラッグシップイメージのデザインは中型にも踏襲されている。
900/750忍者だけがデザイン形状的に孤高→だからそれ以外のNinjaは認めない。
…みたいな論理になっちゃうんじゃないの？　、かと。

で、900/750忍者はかっこいいけど万能なんですね。

なんだこの「バイクは口で乗るもんだ」的な流れは

＞あの形状事体が大型免許、限定解除枠の象徴的イメージだと思うわ
＞その後もGPZ-RやGPX、ZX、ZXR、ZZR、丸Z＝ゼハ、とさ、フラッグシップイメージのデザインは中型にも踏襲されている

共通デザインがなきゃいけないのか？
そういうことを言ってるから「400は大型のお下がり」と言われるようになったんじゃないのか？
安易に売れたモデルのペットネームを引きずってる行為に意義を見出せるのか？
大型には大型の、中型には中型のコンセプトやデザインがあって然るべきじゃないのか？

ちなみに俺は刀についても初代1100以外は偽者だと思ってるよ

昔、GSX400に刀1100の外装を装着していたカスタムがあったよ…。
400、250が出た後じゃなんだかなあって感じになっちゃうけど、
刀のイマジネーションに惚れてこういうのに乗りたいという発露がそうさせた訳だ。
他にも油冷GSX-Rに刀のバイザーカウル付けちゃったり、400γや250γ、WOLFにまで付けちゃったりする。
これが同じスズキ同士相性がいいのか良く嵌まる。

たまにGPZ400Rとかに900忍者のアッパーカウル付けているの見ると『なんだかなあ〜』と思えてしまう。
この差はなんだろうか？

>>168
そりゃ、あんたが刀の上っ面だけを気に入ってるからじゃね？

普通の奴から見たらどっちも「なんだかな〜」だろ

400にデザイン上の流用がなければダメな大型で
400に外装を移植して似合わないと失格と言われるんですね

スゴい400脳だ

俺は大型に乗りつつも、400を半端とは思ってなかったが
>>168みたいなのがいると、中途半端なのかなぁと思ってしまうわ

斜め上を行く文章読解力だなｗ

俺，>>168の文章は理解したんだが
>>170の解釈が全く分からんｗ

>>164も読んだか？
それでもわからんか？

>>164も読んで確信した。
こいつは関わったらいけない人だｗ

>>174
「400脳」「中途半端」
400CCは中途半端スレでこの単語を好んで使う
ちょっと頭のネジがゆるい子がいたんだよ

以前大型に十数年乗ってたけど、今はDR-Z400SMに落ち着いてる俺は正統派？
まじで楽しいよこのバイク。

>>176
人の評価気にしなければパーフェクト

>>176
おまいは、まだ甘い！
おいは、XR４００Mで満足している。

>>169-170

900/750忍者のデザインが単に好きならそれで構わないんだよ。
ただ「Ninja（のペットネーム）はGPZ900/750Rだけ」ってのには特権意識を感じる。
その特権意識の正体がなんなのか？…というと、それは中型/大型を区別するレイシズムの介在だと思う訳。

ﾆﾝｼﾞｬって聞くと自然と900Rの事だと思ってんだけど、最近は｢ﾆﾝｼﾞｬの250｣とか｢ﾆﾝｼﾞｬの６｣とか言うの？
250Rや6Rって言うもんかと思ってた。

昔のニンジャ　GPZ900
今のニンジャ　250
○○のニンジャ　その他
↑排気量

俺の周りはこれで通じるよ

化石マシンの話なんかしてんじゃねーよ

>>176
SMってタンクキャップ開けると、ガソリンが少しだけタンクに垂れない？

>>176>>178
オフは400だよな！

グラディウス400に期待

スズキ頑張りすぎｗ

万能は250cc

ＧＰＺ９００しかＮＩＮＪＡと認めない、ってのは
特攻の拓の影響が大いにあるかと

日本人なら忍者が身軽なのは
常識

忍者が存在を主張するのはもってのほか
闇から闇へと消えていく存在だってのは常識

>>189
それは昔の話。今はヒーロー。
忍者のパワーとすばやさ、どこにでも出撃できる機動性。

(#｀ω´)ﾋﾟｷｯ

今や忍者はオレンジやピンクの衣裳を纏い魔導師並の大技をくりだす者
NINJA250Rが下忍と言われるのもその血統を色濃くうけついでいる

グラディウス、フロントがダサい。
かなり迷ってる。
カラーは好きだ。

大型ばっか乗ってきたけど、最近自転車代わりに４００欲しいとか思う。

とチェ・ホンマンが申しております

忍者か…これからの季節は冬眠だな

>>183
オフ車は250だろ

>>186
250は馬力がしょぼいから万能じゃない

重量が２００キロくらいまでなら狭い山道も気軽に行ける
坂道で停止する時はバイクの重さが身に知る

>NINJA250Rが下忍

中忍と上忍は？大頭と抜け忍は？

>>138
ER６ｎの初期型はバイク特有の攻撃的な印象を排除した志の高いデザインだったのだが…
所詮、漢カワサキか。

600〜750が万能

>>200
忍者犬とくノ一もお願い。

GPZ900が大頭、GPZ750が上忍か？
くのいちはAR125かな…

>>200
抜け忍は「KASUMI」って名前にして、色っぽいデザインで600ccクラスにしてくれ。

やっぱ、バイクはkwskだな、オイル漏れなんて色っぽいジャマイカ。

カワサキ｢うっ・・・うぇっ・・・ごめんなさい・・・・ォ・・・オイルッ・・・漏れちゃぃ・・・ましたっ・・・・うぇっ・・・｣

オイル吹いたw

皮先は漢汁。

>>205
YASHICHIとOGINも

ZX10R、6Rも忍者って書いてあるよね

HANZOUだな
漢字で半蔵でもいい

おまえら400の話をしろw

水冷Z系（直四）が所謂、ninjaの系譜でしょう…

エリミネーターとか文字通り、落伍者、抜け忍だ。
くノ一はGPZ400Sから始まる水冷パラツインの系譜だな。

むしろオンロードのフルカウルでNinjaでないのってあるの？


ってくらいNinjaだらけだよな。海外は。

ZRXとかは（丸Zイメージ継承のゼハと同じく）角Zのイメージを継承する水冷直四…。
まあ、フルカウルじゃないね。

>>215
なんだかカローラシリーズみたいだな…

漫画のキリンだとショッカーの戦闘員状態だしなw

ゾル大佐と地獄大使に当たるのはどの車ですか

ZZR1100のD型とC型だろう。
どうやら仮面ライダー役はスズキ車みたいだから。

大型免許もってるやつで400cc乗ってれば「400が好き」と言うのも納得。

普通二輪持ちが同じこと言っても「そうは言ってもねえ…」って気持ちになる。

大型乗りが超偉そう 加勢たのむ↓

中免で600ccまで乗りたい免許乞食
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1255390900/l50

600や750のが万能だってばさ。

それか250。

>>221

オーバーリッターと400、250に乗るオイラも400好きになるのか・・・

>>223
前にバイク便スレで750のバイク持込したら
「え、ソレでやるの？」的な顔されたって話があったよ
結局250のVTだかをバイク便用に買ったとのオチだった

>>222

加勢と言ってもこのスレでは600も400にとっては大型だから…。
400も含めたミドルクラス全体を否定されているなら反論や加勢も解るけど、
400で不十分で600が必要なら中免で乗ろうと思わないで大型取れば済むだけの事だろ。

４００ｃｃは万能！
あなたも４００ｃｃバイクで風になってみませんか？
大型免許しか持ってない人は、ぜひ中型免許の取得を勧めます。

俺大型免許しか持ってないけど、中型免許はやっぱ教習所行かないと駄目かな？

はい。大型免許を1度返上しその後に中型を取ることを強く
おすすめします。

>>225
バイク便って1日200kmとかそれ以上に走るんでしょ？

250以下でないと燃費的にやってられん気がする…

ZZR400のバイク便みたことあるけどな…

大型免許よりも中型免許や小型限定免許の方が難しいと最近思うよ。大型なんて慣れれば断然大型の方が簡単。つまり安定感がありすぎるから。重さなんて慣れだ。

>>232
?
直接大型自動二輪を取った人以外は、普通自動二輪免許取得→大型自動二輪免許の順番だろ
運転に慣れた状態で大型自動二輪受ければ、そりゃ初めて普通自動二輪を取得した時よりも簡単なのは当たり前

重さも順を追ってなれるだけの事だからな

>>232　みたいなのを見ると、2ちゃんだなあって思う。

大型は確かに低速の安定感あるけど、それでも大型で一本橋10秒より
中型で7秒の方がはるかに簡単でしょ。
スラロームもと急制動は、重量が重い方がだんぜん難しいんだし。
おまけに、中型にはない波状路もある（ま、波状路は簡単だけど）。

どう考えても、検定の難易度は、大＞普＞小

>>228-229

一回、大型免許を失効になってからまた中免を取り直すんですね。

オートバイ人口が減少の一途だというのに、小さなバイク村の住人たちが部落差別で争うのはいかがなものか。

一番バイクらしいバイクはSRだと思ってます。
一時期のカスタムがデフォになってたのはうんざりだったけど。
DR-Zには興味しんしん。大型持ってても魅力的な400はある。
今後は期待出来ないけど。モンスター400は疑問しかないが・・

>>237
ほんと良くも悪くもＳＲはバイクの中心だと思うわ
そこからどんなスタイル、どんな性能が欲しいかによって別れていくみたいな

>>231
CB400SFとかでやってる人はよく見かけるな
まあ、毎日150や200kmも走ってるんじゃ大型ではツライだろう
223が600ccや750ccが万能と言うなら、こう言う使い方もクリアできないとダメじゃね？

教習所で大型二輪通っていたとき、比較って事でCB400SFに乗せてもらったけど、
教習所のコースじゃCB750のほうが安定して走れたなぁ
大型のほうが低速トルクがあったからかな？走り出せば重さなんて関係ないからね
　
CB400SFにいつも乗ってるんだけどね

あ、スラロームと8の字は400SFのほうがやり易かったかな

そのうち600に移行していくんじゃない？
確かにCB400は目に付くね。
なんで中途半端と２ｃｈだと叩かれる400選ぶんだろう・・・。
大型みたいにパワーないし、250の方が維持費かからなくていいと思うんだけど・・・

ロードスポーツに限っていうと、600以上はだいたい1馬力1万円か
それ以下の値付けなんだけど400以下からはそうでもないんだよな。
250や125は制度的なメリットがあるからいいけど。
パワー至上主義じゃないけど、なんか損した気にならない？

>>242
維持費程度なら問題にならない
大型は大きすぎる
普段から大型のパワーを必要と感じない
2ｃｈの評価より自分で決めたことのほうが価値がある

こんなとこじゃない？
君には君の、人には人の価値観ってものがあるさ

>>243
パワーを無駄と感じるか損と感じるかの違いだと思うよ

損得でバイク選ぶなよｗ

>>245
え？ここのスレタイって…。
損得ではかってるから万能って言葉が出てくるんじゃないの？

>>246
どういう理屈？
優劣ならわかるけど

400は日常の使用ではちょうどいいと思えるところが多いから
主観的な損得基準でいえばいいセンいってる＝万能だと思ってた。

そうでなく、全てのバイクを客観的な優劣でわけて400が万能といいたい？

維持費も重量も加速も中途半端だけどね。
万能なバイクなんてあるわけないし中途半端って言葉のがピッタリ。

その中途半端ななかでどのあたりを中庸と思うかなんだろね。

国内交通事情に於いて400は最適。
欧州の高速事情では400ではややローパワー気味だから600が適しているのだろう。
（あと英国車とかからの昔からの因習としての600ccという保険区分…？）

俺は250乗ってるけど車検ないなら400乗りたい
ＣＢ400が目当てなだけで400ｃｃに魅力を感じるわけじゃないけどね

せっかく大型取ったのに、
400ccの方が魅力ある…

リッタークラスは取り回しだけで疲れそうだし、それでも唯一乗れそうなナナハンはほぼ選択肢なし。
164cmの非力な私には装備重量230kg越えは起こせなかった…

中古含め、ジャンルが豊富なのは400以下だよね。
しかも万人向け。

ゼファーχとか落ち着きがあって大好き。
でも大型とったし、CB750かW650に乗る。

せっかく取った免許がもったいないから大型に乗るんだｗ

>>252
ユーザー車検で済ませば、250と維持費は大して変わらんよ

>>255
ユーザー車検かぁーバイク屋にぶち込んで任せる方が楽なんだよなー

Ｖツインの400ならオールマイティーに使えるかも知れんな。

>>253
俺は君と同じ身長だけどさ、数ある600クラスから乗りたいのが多すぎてかなり迷ったぜ。

600SS,SV650,ER-6f(n),FZ6,GSR,CB600Fのどれにするか迷いまくったｗ

あ XJ6,グラディウスも候補だったｗ

>>253
CB750は、このクラスにしちゃ重い方で235kgありますがw
軽めのリッターバイクとたいして変わらないよ。
FZ1なんかは、CB750よりも軽い。
ということで、W650一択ってことになりそうだな。

しっかし、大型免許取ったからなにがなんでも大型乗るってのもなんだかね。
俺は、大型免許持ちだが400単気筒に乗ってるよ。
大型バイクもいろいろ試乗したが、結局、俺にはこいつが一番って結論になった。

CB750を買っておけば間違い無い

>>461
ですよね！

>>253
>164cmの非力な私には装備重量230kg越えは起こせなかった…
600SSなら400ネイキッド、アメリカンより軽いんじゃね？
600SSって200kg以下じゃなかった？

体勢がきついなら、アップハンドルに変えるとかって手もあるし、
カウル車嫌いなら、更にカウルを剥がして乗るとかｗ

>>262

これまた凄いロングパス

600ssはガソリン満タン時と、空に近い時の重量差が身にしみる。

>>244
まるっと同意

自分の価値観考え方を押しつけすぎだよな

2CHの意見？叩かれてる？
そんなの知るかｗ
損得や見栄でバイク乗るなら止めちまえ

>>260
しかしほんとW6って走る盆栽だよね。あんな萎れたエンジンよく造ったもんだよ。

>>263
ＳＳとかやだ。
ツーリング性能が高いやつがいいです。バイクにハイオクはちょっと無理！
しかもセパハンからアップハンとかｗ

>>264
眠かったんですｗ

やっぱりﾆﾝｼﾞｬでしょ。

>>268
バイクのハイオクなんて、
満タンで1回150円ぐらいしか変わらないよ。

…俺のバイクはレギュラーで問題無いから、
レギュラー入れているけどなw

んがしかし、
15年前ぐらいだったら
普通のバイク乗り：250
ちょっと金持ってるバイク乗り：400
バイクが好きでたまらん→試験場：大型

だったのに凄い時代になったなぁ。
600〜800ccで「ミドルクラス」って。

特にこの時期のＳＡは、大型の見本市

しばらくバイクから離れてて最近の事情がよくわからん
ゼファーの登場でレプリカからレトロ調の単車ブームになってしまったけど
レトロブームの次は今のスクーターブームでいいの？間に何かある？

FTRとかTWとか？
ブームになった？

良く解らんが90年代中ごろにTWとFTRはスカチューンの一環で短期間流行った。
レーレプブームの頃からレプアンチ派はTWやFTRを細々と転がしていたが、
確かキムタクかなんかがドラマで乗っていたらしい…観て無いから良う知らんが。

ゼファーは上の文脈に照らすと、同じくアンチ-レーレプからNK需要が高まり、
その決定打となったのが丸Zを彷佛とさせるゼハだった訳だが…。
同様にアンチ-レプ（というか、バイクの動力性能偏重のその当事の風潮）の反動で、
400アメリカン（中ジャメ）ブームやスカチューンやスーパーバイカーズ（モタード）の順で重複しつつ一時期流行した。
でも、それは97年の大型教習が始まるまでのムーブメント。

大型免許が教習所で買える様になると、それまでメガスポ一辺倒だったリッタースポーツにNK、SSの順でラインナップが増え、
ハレが長期ローンを振り翳して初心者大型ライダーを取り込み、台頭して来た。
（先ずここで大型ライダー二極化）
で、2000年目の前にビクスクブームも到来。

が、以降10年でバイク業界、産業が斜陽に向い、徐々にバリエーションを縮小…。
排ガス規制の追い風もあって排気量は上がっているモデルが増えているものの、パワー等は据え置き。
で、免許制度の区分で、中排気量の400は排気量アップする事も出来ないのでパワー規制をモロに直撃。
車検のナイ250もパワーソースとして要の2stが死滅して最早、コミューターとしての活路しかなく、
ミドルクラスは400と同車格の600ccにシフトしていった次第…。

空洞化した400が風前の灯火という、曾てのレーレプブームの活況からは信じられない現状が、正に今！…w

俺、普通二輪免持で250マルチだけど今度は400マルチがいいな。
400マルチで遅いとか低速スカスカってどんだけ〜！
最近20キロオーバーで捕まったとき大型いらねーと思ったよ。

大型なら逃げられる・・・かも

>>275
ありがとう。
中型スポーツが廃れたのは、オレみたいにレプリカ派だった者が離れてしまったのが一因なのか。
それと時期的に重なった53PS化の馬力規制でマイルド指向の車種が増えて
レプリカ全盛期の「次はどんな凄いヤツが来るんだ?!」的な期待感が消えてしまったってのもあるかもね。
FZ400Rとか出た時は、ついにこんなのが公道を走るのか！と興奮したものだが…。

>>276
250�tで満足出来ないのなら400�tでも満足出来ませんよｗ
スカスカですから〜

>>279
あなたの頭の中ですね
わかります

>>277
逃げちゃ駄目でしょ！捕まったらえらいことですよ。
そんなことしてるから「バイクのってるやつは・・・」ってたたかれるんです。

確かに400で遅いとかどんだけだな・・・高速ツーリング中心の使い方ならわかるけど

よくスロットル全開にできるって意味ならそうかもしれんな…

高速中心のツーリングは好きになれない。

高速中心ってことはより遠くへ行って峠やらは少しだけ…つまらん

下道で水温上昇を気にしながら走るのはストレスたまるから
大型はどうしても高速使いまくりになっちゃうもんなあ・・・

400は車検がなあ。
高速乗らないなら車検が無い分250の方がいい。

車検がなければ400は売れるんだけど
あと騒音規制がなければ。

>>279
スカスカ？
シングルやツイン乗ったことないんだｗ

高速中心と言っても常識的な速度なら十分400でもついて行ける。
ぬあわ超えで巡航とかなると疲労面でつらいけど。

車は軽で十分。
バイクは400で十分。
服はユニクロで十分。
雑貨は100円ショップで十分。

俺にはできないわ、そんな暮らしｗ

>>289
君は話の流れが読めない子？

>>292
自己紹介ですね？

>>288
400までは騒音・排ガス規制無くせばいいんじゃね
だって、騒音・排ガス規制あっても珍走みたいなのは溢れてくる。
規制無くなれば今よりさらに増えるだろうが、んなこたー知らん！W
まあ騒音だけは｢緩和｣ぐらいに留めといた方がいいかな。
むしろ乗り手が増えることは企業やそういうショップにとっては経済的に＋なはずW
中型の客足が増えないならメリットを作らなきゃどーしょもない。二輪の出す排ガスなんてたかが知れてるだろうし。
中型の規制無くしたその分の排ガス規制は四輪共に押し付けりゃいいのよ。

中免のデメリットとメリット→運転できる総排気量は399ccまでだが、騒音規制緩和・排ガス規制無し(2ストも復活)。

大型のデメリットとメリット→運転できる総排気量は制限無し、
しかし中型とは違い、騒音・排ガス規制はこれまで通り。規制が厳しくなればこれまで通り合わせなければならない。

そしたら中免さん達も気分いいんじゃない？
大型持ちもセカンドで遊べそうな中型持ってみようって思うでしょ。

よって免許引き上げなんて必要ない。

今から環境規制撤廃はないな。
２輪から撤退の方がまだありえる。

>>294
無意味な妄想は程々にな

普段どのぐらいの回転数で走ってるかじゃないかね
低いとこから加速するのに400ダルい。四輪乗った方がまし。

回して走るなら250にするかな。

＞低いとこから加速するのに400ダルい。四輪乗った方がまし。

免許取ってから出なおしてこいｗ

まぁＳＳ系の６００の全開加速10回もやると、
４００ってこんなに動かなかったっけ？
と思うほど遅いんだよな

普段使いには250でも別に問題ないけど

しょせん400だからな。

トルクも排気量相応ですしね

400ってのはクルマで言えばシルビアのJ'sやプレリュードSiみたいに
雰囲気を楽しむクルマなんじゃないの？

>>298 「乗ってた方が」かな
四輪より疲れて不便な割に見返りが少ない。
250や750は軽かったり楽だったりあるけど400は何も…、半端な加速くらいか。

大型3台してるけどメインは中型マルチNKだよ
大型に比べて軽いしそこそこ速いしで言う事無いでしょ

ただ、見栄は張れないしバイク好きとでもあんまり話が膨らまないのが難点かな？

>303
はやく免許取れるといいね

>>302
J'sﾜﾗﾀ。せめてQ'sにしといてやれｗ

ここはオッサンの巣窟ですね。

大型３台何してるんだろう？ｗ

ｽﾍﾟｰｽがうらやましい…
車一台バイク二台で限界。なもんで大型と小型になっちゃう。

ユーザー車検で済ませば、250と維持費は大して変わらんよ
ユーザー車検で済ませば、250と維持費は大して変わらんよ
ユーザー車検で済ませば、250と維持費は大して変わらんよ

>400までは騒音・排ガス規制無くせばいいんじゃね

規制前の速い旧車に乗れば現行600と同等だよ。

騒音規制はいいとして排ガス規制は今のままでもいいかも
今のバイクは騒音規制と排ガス規制のダブルパンチで規制が通らないから環境に悪い排ガスは規制して､騒音だけ緩和でよろしい

絶対数が少ないんだし排ガスはそこそこで良いよな。
騒音はもっと厳しくても良いかと。
純正マフラーを軽くさえしてくれれば変えなくて済むんだけどな…

250が1000cc
400が1600程度かな。車に換算して快適度というか動力余裕度

>>313
馬鹿か!
今の規制前のバイクでさえ純正は静かだぞ
今の規制は異常
原付クラスなんてひどいもんだ

騒音は人間だけで環境にはほぼ無害だ
排ガス規制が環境に悪いから今のままでいい

なんかﾊﾞｲｸ業界とか環境問題まで考えてるみたいで凄いね。
個人ﾚﾍﾞﾙじゃ騒音のが問題。
原付って50？乗らないしどうでも良いだろ。

>>276
大型乗った事すらない坊やが言うと全く説得力がない。

大型と比較するのはｲｸﾅｲ

ぶっちゃけて言うと、今、現時点のパワーが排ガス規制でダウンしているだけで、
技術革新で徐々にパワーは戻って来ると思うわ。
外国メーカーは技術的にクリアするのが厳しいかもしれないが、日本とドイツだけは越えられないハードルではないと思う。
それで、中型車作ってる著名メーカーは日本とイタリアくらいだから、ハンデを克服した400モデルは孰れ出て来るだろう…と。

>>317
750と1400クラス乗ったことあるよ〜所有はないがｗ
公道ではなくちゃんとした場所だからな！

GSR400が現時点での最高パワーなんだっけか？
確か前々自主規制の59PSを上回ってる数字を出してた気がするが
人気の方はCB400SFに行くって事は、スタイルがマズいんだろうか？
改修の繰り返しでやってるSFよりも、完全新設計で出てきたGSRの方がいいとは思うけど

GSR600（100PS）のスケールダウンってのがあれなんじゃないか？
GSR400で61PS以上だせたけどいろいろなことがあって61PSに抑えたって鈴菌スレで見たことあった

俺的にはエンジンはそのままで外装を600と別にしたら売れそうなよかん

ネイキッド好きな人はＧＳＲのデザインを受け付けないからでしょ。
６１馬力といったところで、パワーバンドが上に行っただけのバイクは乗りやすくないし。

ちゃんとした場所で乗った＝お店の中でまたがった

>>321
結局、同排気量じゃトルクは同じ程度な訳で、どこに力を割り振るかでしかないんじゃないの?
出力が高いってのはつまり高回転型で、最高速や回したときの加速は
いいのかもしれないけど、その分、常用域でのトルクが犠牲になるわけで。

皆が皆、最高速とかを求めてるわけじゃないし（ましてやネイキッドだし）、寧ろ
常用域で使いやすい方が万人受けして売れるんじゃないの?（勿論、400も
排気量があれば、高回転型でも下のトルクは必要十分にあるとは思うけど）

ましてや、CB400は教習車で乗りやすさは保証されてるようなもんだし。

ま、SSやNKの400は600や750や1000のSSやNKと比べりゃ、とりあえず取り回しと燃費だけはいいんじゃね

>>20
オイルってかなり気ままな感じが・・・
同じオイル使っていても、気温、乗っている頻度で入りやすくなったりするし。
あと初期慣らし、普段の乗り方でかなり違ってくると聞いたことがあるが・・・。

自分はシェブロンっていう1L300円ぐらいの鉱物油
使っているけど、特に入りにくいとかないかな。

下道100km位走った翌日朝エンジンかけるといつもよりギアスムーズに感じる。
その後峠でグル珍100kmして気づくとさらによくなっとる。

とりあえず短距離とか1週間とか間隔あけてのってるとギアの入りよくない傾向がある。。

ゴメン誤爆った。
CB400SFスレに書こうとおもってた。ｗ

どうせならCB400TやGS400Eを残した方が良かったのにな
車検があるのは同じだがトルクも細く燃費も悪く大して軽いわけでもない400マルチよりはまだ存在意義がある

いろいろ経験すればそういう結論にもなるけど、購入層は20才位までと思うんでｽﾀｲﾙとか音のが重要になるんじゃない？
なんとなくマルチのが人気ありそうな気がする。

>>329
CBは250をシングル、400はツイン、600は4発（スーパーフォア）
1000以上はCBRにすれば、クラスごとの特色が生かせそうだよな

いいねそれ。
400ｼﾝｸﾞﾙと600ﾂｲﾝも。
ﾏﾙﾁは600〜でいいよね

CB400SSが不発気味だったから、CBの400シングルはどうなのかな…。
それに400シングルにはヤマハのSR400と言う鉄板車種があるから、それと張り合うのは難しいと思う。

>>333
400SS試乗したことがあるんだが、あれはシングルの楽しみを潰して利便性を高めたバイクだよな。
ビッグシングルであれやっちゃだめだ。

俺は衝動買いでCB400SS買ったけどいいバイクだと思ったよ？SRにはセルないしね
ネオレトロ？なスタイルと利便性の両立で売れなかったんじゃなく
単純にバイク全体が売れてないんだもんなぁ
ああいうの買うのってカッコ重視だからより上目指すんじゃない？スポスタやトラあたり
俺はハレのBTにいってしまったけどね

GB400TTの方がレトロっぽい。
http://images.google.co.jp/images?gbv=1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&sa=1&q=GB400TT
つーか、英国車風カフェレーサーのイメージなのかな？昔のドカティ900SSのイメージなのかな。

400ジャメと同じく免許制度と外車の敷居の高さから中免で憧れのバイクに近いデザインのモデルに乗れるってイミテーション的ニュアンスも大きかったのかもな。
なんかSRとかも同じ英国車イミテーションの文脈からスタートしてるっぽいし。
SRXとグースだけが独創なのかな？

>>334
シングルの楽しみって何？
振動かい？

俺もCB400SSに乗ってるけど、下道は楽しいし、高速も100km巡航までなら
ほとんど振動ないしで、実に良いバイクだと思っているよ。
大型免許を取って、せっかくだからW650に乗り換えようと試乗してみたが
振動は大きいわ、かといって鼓動感があるわけでもないわで、結局
400SSに乗り続けることにした。

整備重量で160kgと軽いから、400ccシングルでも充分走るし、バイク自体には
不満がないんだよね。
せっかくの大型免許が・・・ってのが不満なだけでw

SRX400は80キロを超えたあたりから背中の負圧が気になったっけ。
毎日乗り回して、いつもキック一発でエンジンがかかるくらい調子がよかった。

限定解除を機に手放しちゃったけど。

バーチカルツインって基本的に鼓動感ってあるの？
ドカみたいなVツインや位相クランクのパラツインのTRXとかならドコドコしてるだろうけど。

シングルもスポーツライド時のゴム動力の様な粘りのある低速トルクが持ち味であって、
シングルのバイブレーションにパルス感を求めるのはどうかと思うわ。
ただ静粛な出来の良いシングルってのも、どうかな…とは思うけどね。

俺の好みならGBやSRXみたいのが良かったな。

>>339

バーチカルツインって基本的に鼓動感ってあるの？

あるよ
主に古い型のバイクばかりになっちまいますが

>>336
wikiのGBの項目に書かれていたコトだが、GBと言うのは時代を逆行すると言う意味で名づけられたそうだ。

じいさんバイクじゃなかったのか！

GB500とSR500までの距離は遠い。

>>344
kwsk聞かせてポロリしてもらおうか

400ccは万能じゃないよ、万歳だよ。
はははは！！
、　　　　　　　　　　(ノ∀￣〃)ノ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

色々なバイクに乗ってきたが、単に上手さとか速さだけで言うなら、ほとんどのバイク乗りは
俺のCBR250RRより遅い。　もちろん大型も含めてだ。　ほとんどの人は、上手いとか速い以外の
理由で大型バイクに乗っていると言える。　
スペック的になんの意味もない乗り手ばかりなのだから議論しようがない。

>>347
バイクに乗るのは上手いのかも知れんが日本語は下手だな。

>>347
釣りだよな?

>色々なバイクに乗ってきたが、単に上手さとか速さだけで言うなら、ほとんどのバイク乗りは
>俺のCBR250RRより遅い。　
公道をサーキットだと勘違いしている馬鹿?
そもそも、そいつらはお前なんて相手にしてなかっただけだろｗ

>もちろん大型も含めてだ。　ほとんどの人は、上手いとか速い以外の
>理由で大型バイクに乗っていると言える
大型じゃなかったら大型より更に遅いかもしれないわけだし。
そもそも、早い、遅いだけの観点なら、SS以外を乗る奴は意味がないってか?

こーゆー事ばかり書くから、中免は馬鹿にされるんだと思う。

いや、まあ、とにかく自分が満足できるものに乗ればいいだけ。
単気筒250なら燃費自慢で高速も一応のれるしとか、SSなら俺のは早くてかっこいいしとか
自分で勝手に納得してりゃいいんじゃない？
>>347の発言はおこちゃまなだけｗ
中免が馬鹿にされる理由は本来ないよ。小さいからって、ちょろちょろ走るのはいかんと思うがね。
大型に乗りたいと本当に思ったらいつでも取れる時代に大型取って優越感浸るなんて愚か者のすること。

優越感てか持ってて当たり前なんで持ってないと恥ずかしいだけ

排気量云々より、布袋ライダーは見ていて痛い。

排気音が、ベビベビベイビベイビー

いや、ライディングフォームが斜めってるんだろう。

250マルチは高回転まで回して持続させてナンボの速さ。
加減速の頻繁な峠で速いとは思えん。
2stの失速ミスと違って、車速が伸びはじめるまで助長なタイムロスがある。
だから速く走る時はギアが6段じゃ中間域が足りず、2stより速度キープが難しいんじゃないかな。

学生時代乗ってた250マルチの感想
・低速スカスカ
・車体小さすぎ
・小排気量の癖に燃費悪すぎ
・整備性悪すぎ
・プラグかぶりすぎ
・積載性無さ杉

ナイナイだらけでいい印象ないなあ。
メリット（かは知らんが）あるとすれば
・足付きよすぎ
・車体軽すぎ（感想140キロ）
くらい
250CCだったら単気筒OFF乗る。

CB400SFが一番好きだ。

>>356
4stでプラグかぶるのって整備不良なだけ。

GF250は速かったぜぇ。
低速トルクもあったし。
ハンドルの切れ角はなかったけど。

この前久々にRVF整備して乗ってみたけど、
あれっこんなに速かったっけ！？
と笑いが止まらなかった。

GSR400はこれより馬力あるけど、
どんなのか想像つかねぇな。
規制で常用域はスカスカなのかい？
それとも馬力相応に速い？

６００ＳＳなんてＲＶＦよりさらに訳だしな

つーか、常用域スカスカってのは、750以上のネイキやらｗみたいな低速重視
の６００と比べるとであって、ＣＢ４００ＳＦもＧＳＲ４００も規制前の400と
常用域はそんなに変わってる訳じゃない

あくまでイメージの話だが、ＧＳＲは数値ほどの吹け上がりは感じない
体感とタイムは別だけど

去年乗ってた250マルチの感想
・低速スカスカ
・車体大きすぎ
・小排気量の癖に燃費悪すぎ
・整備性悪すぎ
・部品高杉
・オッサンになって250マルチに乗ってる奴少な杉

メリットは>>356と同じで
・足付きよすぎ
・車体軽すぎ

単気筒OFFの250はさんざん乗り尽くしたからな。
初めて乗った250マルチは新鮮だった。
結局、オッサンで乗ってる奴があまりにも少なくて、マスツーとかではあまりにも非力なため、また大型に乗り換えた。

SFのVTECはわざと谷を作ってるってね。
ﾌﾗｯﾄにも出来たしｿｯﾁのが優れてるけど、体感的な速さ(味)を付けたかったらしいね。

湾岸ｍｉｄｎｉｇｈｔかなんかで>>363みたいなネタがあったな
初心者、素人、良くわかってない奴、なんかそんな人にはその方が受けるとか、そういう話だけど

>GF250は速かったぜぇ。

フェザーと比べると糞だった。

昔のターボ車みたいにキター！って感じるのが面白いときもある。

しかしそんなもんはいらん

CBR400FのREVだな…SFのヤツはマイルドに切り替わるけど、CBRのはいきなり豹変する感じだ

>>361
静かでクリーンで、その上パワーが90年代の400 と変わらないなら、
やっぱ400も進化してるんだなぁ。
まあそれ以上に600クラスのバイクが増えて
手に入りやすくなっただけで。

リッタークラスが200馬力弱、600が120馬力ぐらいなので、
80馬力ぐらいの400だと、パワーも十分でかつ、
操作感も適度なんじゃないかなあと思う。

ゆとりの俺には馬力で言われてもピンとこないわ。
ｋｗで言ってくれ。

いや、むしろ大袈裟にヘクトパスカルで

VFR600RかRVF600が出るまではNC30に乗る

壊れるまで出ないだろうけど

moto2 にきっとホンダはV4で出てくれると思ってる。
RVF600も近い！

ってか、CBR600RRのワンメイクになるんだっけか？ > moto2

moto2はタイヤ同様に、エンジンも入札で決定されるので、
複雑(≒高価)なV4エンジンの登場は難しいのでは？

shadow400持ちですが、車検を通したら４００kgもありました。

400ｃｃで400kgは異常ですかね？笑う

車検でバイクの重さなんて量るのか？

アメリカンで装備重量で、ドライバー入れたらそんなもんかなあと思う

2人乗りなら55kg×2プラスされてるよ
総重量だとね

ドライバーじゃないやｗライダーだライダー。

ちょうどそれくライダーよね。

おっ・・と、ここでまさかの出ましたね〜

そこで大橋のぞみチャンの死んだ目の笑顔で。

・・・

hosu

ばんどう

>>373

ホンダはってか
ホンダがエンジンサプライヤーだよ。
600RRのエンジンを元に140PSオーバーを出す予定。
エンジンは1000万くらいって話しじゃなかったか？

250に車検が付いたら
原付が更に増えるような気がするな。
で、車の免許に原付二種か小型二輪が付属するのが通ると
ついでにEUみたい（あっちは保険制度だけど）に600までを普通自動二輪にするとか
シナリオとして無くは無いなぁと思った。
そうなると250も400も絶滅寸前だ・・・。

250に車検が導入されたらどうなるんだろう？
250ユーザーが400に流れてくるのかな

>>386
車検の有無で250乗ってる輩なら125にクラスダウンすると勝手に予想

>>387
250は高速があるから、って理由で乗ってるやつもいるから、400に行くの方が多いかと。
高速のらないなら最初から125乗ってるだろうし。

今まで250で満足していた人は
買い換えがあれば400も検討するだろうが
今からバイクに乗ろうって人は躊躇するだろうな。
車検面倒だしって思う人のが多いだろう。
だからって125クラスに格好いいバイクもないし。

250ネイキッドだと軽いから操り感？があんまないんだよな。タチゴケしそうになってもなんとかもち応えるし……

おまいらCB300Rというニューバイクを知っているか？
ブラジルホンダ生産だそうだが。
新興国で小排気量クラスの需要がいま拡大している。
ラインアップが増えるかもよ。

30過ぎたおっちゃんが、400NK乗ってるの見るだけで笑えるW


いやー笑えるW

70過ぎのおっちゃんが1400以下同文

女とおじちゃんが大型乗ってるのはカッコイイと思うのは俺だけ？
大人が半端な400乗ってるのはバイク好きじゃないと判断される

古い400に乗ってるなら、「相当好きなんだな」と思うけど。

半端な400＝400cc全般じゃないよ。
オフや２Stレーレプとかこだわりが少しでも感じられれば良いと思うけどノーマルSRとかCBは何だかなぁとしか

スズキのグラディウスとヤマハの新型SRに期待しよう

>>397
でもインジェクションだもんなぁ…

個人的にはインジェクションがうらやましいけどな。
燃費良くてメンテフリーってイメージ。
もうキャブのＯＨとか同調なんてやりたくないｗ

大掃除みたく｢やった感｣があって良いと思う。
やりたいからﾊﾞｲｸを所有してる部分もあるし、ﾒﾝﾃﾌﾘｰは車だけで良いかな。
手のかかる子ほど〜 なんてのもﾊﾞｲｸの魅力でしょ。
大半が趣味で乗ってんだから。

家建てて、結婚して、子供ができて、家族用に車買ったら
単車の維持費しか金が残らねえ　orz

今の単車は高すぎる。
今のバイク14年目　orz

ツーリングよりオートキャンプのほうが
増えてきたから、仕方ないのだが。

>>396
むしろどノーマルSRだとこだわりを感じるが。

販売数上位のCBもノーマルが多くて当たり前だと思う
教習車だし可もなく不可もなくだし400だし

400は、いじってた方がﾊﾞｶｽｸみたく恥ずかしい。
ﾉｰﾏﾙで乗ってれば大人っぽくて良い。

どノーマルのバイクは素人って言うか初心者って言うか、なんのコダワリもなく漫然と乗ってる感があるな

んなことない

経験の浅い人は>>405みたいな考え方をすることが多い気がするね。

だな

カスタムに傾倒する時期ってのはあっていいと思うから、批判はしないが。

うまくカスタムしてあるのはかっこいいと思う。
パーツてんこ盛りの盆栽はｶｺﾜﾙｲ

黒のステンメッシュホースを使うような漏れは合格だな。









なにが？

400NKでマフラーとステップ以外ノーマルの俺様はギリ合格でしょうか？

チェーン・スプロケは社外品推奨だな。
わざわざ純正を取り寄せる人って居るのか知らんが。

まあ３点揃って替えれば何でも宜しい

どノーマルは不合格って事でよろしいか？

車体なんかより乗り手の格好(安全度)のが大事と思うぞ
合否があるならｿｯﾁだろー

素手とかﾏｼﾞｷﾁ

格好は本人が痛い目にあうだけ

周りの迷惑ってカテゴリじゃないからねー

車検がある時点で万能とは程遠いようだな

車検もだが車体が重杉
万能とは程遠い排気量

そう？
あんまり重いと思うバイクってのったことないよ

400ってなんか微妙じゃね？

400乗るなら250か車検はあるけど大型取って750以上に乗るわ。

山口！

旧車はノーマルがいいな
ネイキッドだとどれも似たり寄ったりだからカスタムで差別化させるのも良さそう

400って高校生が乗るバイクじゃないの？
社会人なら大型だろJK

んなことない

走る環境によるんじゃないかなー
回すのが好きだったり加速も必要なければ大型じゃなくて良さそう。
まぁそしたら250で…って話にもなるが。

>>423
白バイだってCB400SFとかあるぞ

あげ

423

250に戻る人も多い。

４００水冷シングルオフとリットルＳＳと２ｓｔ原付オフとあるが４００が一番乗る

箱ハンカバフル装備だからってだけじゃないな
４００あれば困る場面無いし
４００だから助かる場面も無いが…
２５０オフでも良いけど４００買う金があるなら４００のが楽だな

シングルだと排気量の差がモロに出てわかりやすす

４００ＣＣは万能だあああぁぁあーーーーー！！！

ｶﾁｯ

400って微妙だよな

>>432
極論言えば全排気量が微妙。
＝バイクって微妙になるぞ。

>>433
は？

微妙といえば600ccの方が微妙だろ
海外は保険が安くなるらしいが

400乗る位なら600から選ぶけど…
次は750。
熱さの問題を気にしなければﾘｯﾀｰで維持費なら250。最後に400。
125はｾｶﾝﾄﾞで別枠かな。

600って微妙だよね

400って絶妙だよな

>>436
しかしリッター糊の集うスレに行って600に乗りたいと言うと
これがまたリッター糊からの侮蔑に満ちたレスを誘うんだよな…

600もオーバー1000もひとくくりに大型扱いで、税金も保険も差が無い日本では
600もまた微妙なクラスであると言えるだろう

>>439 みんな上手いから。俺には速過ぎて危険ｗ
たまにしか乗らないんで、400だと疲れてﾘｯﾀｰだと熱くて乗りたくなくなる。
毎日乗るならGB250とか。
重量変わらないし400なら600のが良いと思うけど。
1000も変わらないけど、熱さの問題が出てくる。

まあ、車種にも拠るけどさ…

・リッターSSと大型アメリカンとかの異種ジャンルの複数台体制。
・リッター＆250のニ台体制。
・600＆250のニ台体制。
・600だけ（クルマ含/或いは無し）
・400だけ（クルマ含/或いは無し）
・250だけ（クルマ含/或いは無し）

結局、一通り試して一巡すると絞り込まれて来ると思うんだよね。
バイク複数台所持に加えてクルマや原付き二種辺り迄持ってしまうと、乗らなくなるバイクが必ず出て来る。
所有車両を乗れる自分の体は一つなのだから（家族共用とかは別にして）突き詰めるとメインとセカンドのせいぜい二台体制迄が限度だろう。
足代わりのスクーターやナンバー取って無いクローズド専用でも同時所有は他のバイク乗用を疎遠にさせるな。
結局クルマとか別の足があったのなら、バイクは一車種一台に絞るべきなんだ。
で、自分にとっての絞り込んだ最後に残った必要な一車種一台って何かって事だよ…。
それが仮に中型だったら600以上は不用な排気量だし、600か400かになる…とする。
後は、どっちがフィーリングとして気に入ってるか、思い入れの問題だよ。
乗りこなしているなら600も400も中型バイクとしての枠組みに公道での走りに大差はない。
極言すれば、より扱いの深みがある積極的なライディングが充実出来るのは400の方だ。
これは最初はビギナーで、何れはベテランになっても400で充分過不足ないという事になる。

国内600と比べるとそうかもね。

長文乙だが、たまにしか乗らないバイクが何台かあっても
別にいいんじゃないか？
絞るべき、なんてのは大きなお世話。

趣味で乗ってる以上、1台ですべてを充足させるほうが難しいよ。

乗り尽した後ならそうなるってだけ。
勿論、全てのジャンルを試すなんて無理だし、食指の働かないジャンルだってあるだろう。
でも色々乗って来て400で充足出来るという事実があるなら、最初から400で満足しちゃってもいいだろう。
400しか乗っていない輩に対しても、外野から『不十分（中途半端）』と詰られる謂れは無いのよ。
自身を持って400というクラスに自尊心を持って乗るべきかと…。

自身を持って←自信を持って

400cc?

何のメリットもない。

以上。

400に満足している人たちにああだこうだと言うのが大きなお世話なら、
おまいさんの絞るべきってのも大きなお世話なんだよ。

人それぞれ好きなのに乗ればいい話。

>>446
普通二輪免許の人には、その免許で乗れる最大排気量の車って意義はある。
自分が持ってる免許で乗れる車を選ぶしかないんだし。


おっと、大型二輪免許取れよとか言うのは余計なお世話だぜ。

>>448
大型を取れと言うつもりはないが簡単に大型が取れる以上400に拘る必要はないわな

大型が簡単に取れる事と普二免の人が400までしか乗れないのは別な話だろ…

まあ今あるバイクを長く大事に乗るのが一番正しいに決まってはいるが新車を生産する意義は無いよな
バイクなんか乗ってる人間は格好良い意味ではなく悪い意味でちょっとズレた奴と言う価値観の国で
しかも免許が普自二オンリーとなれば絶滅危惧種中の絶滅危惧種だ

単純な話、大型を取る人は大型に乗りたいから大型を取る。中型を取る人はその範囲の排気量でいいと思ってるから中型で取る。
それだけの事。

>>452
このスレにはそれを理解出来ないレスが多いからね
大二免持ってる事が当たり前みたいな、自分の脳内常識で語るから荒れるってのにな

吉野家で並食ってる人に対して\100円足せば大盛りにできるのに
なんで大盛りにしないのとか言うんだろうか？

あーまだあったんだこのスレ
まあ、とりあえず自分のお気に入りのバイクを
見つけて乗れればいいかと
もう70年代から始まった排気量との戦いはヤメにしたほうが・・・

だからさ、20年間続けて来た『70年代から始まった排気量との戦い』が10年経っても未だに続いている深遠なテーマなんだよ。
車検制度のある日本特有の問題意識なのかも知れんけど…。

どの排気量が一番か、なんて一番不毛な争いだよね。

住んでいる地区や用途、体格や必要性などがまるっきり違うのに。

見てると、こんな考え持ってる人もいるんだ〜、って言う感じにはなるけどね。

2ﾚﾌﾟやオフならいいけどCB400SFは死ね。
刀や小刀やぎりぎりNinja250はいいけどﾋﾞｸｽｸ乗っててバイク乗りぶるの止めろ死ね。オイル交換やり方すら知らないとは何事か。

誤爆。
とりあえず万能とかスレタイにしなければ桶。
無難が正しい。

SR400はどうなん？

400VS600より500≒400でSRはクラス違いでも親和性あるんじゃない？

SRは元になったオフ車（名前忘れた）のエンジンが500ccだったから
オフ車→SR500→SR400との親子（＆兄弟）関係の車なのでソレほど争わないね
まあ、両車のパワーやスピードも五十歩百歩みたいな感じだし
現状ではアニキの500が先にお亡くなりになって、弟が家を継いだような形になってる

なるほどサンクス

SRを排気量アップして534にする予定なんだけど、万能というか中途半端というか、他のミドルクラスのカテゴリともまた違う気がするな

てかSR乗る人間は400〜500オーバーにしても、自分らの世界の中で楽しんで争うとかいう概念もなさそうな…ｗ自分も

ただ昔はSR500に乗る為に限定解除にチャレンジしたって口の人もいた。
まあ、今はたった１００cc差で大型免許取る人は稀かもしれんが。
（つーか400と500でなんか違うの？）

鬼も裸足で逃げ出す？限定解除とって、なんでも乗れるのにSR500って、よほど好きじゃないとね…
上位車種が他にないのも内輪の世界に拍車をかけてるような。

500には試乗した事あるけど、出だしのトルクから全然違うね。回さなくてもグイグイ走る。
確かにこれがビッグシングルかなと思った。

>>464
SR500の方は主にヨーロッパ向けに作られてた車体
SR400は500を縮小して国内の中型限定規格に合わせたモノ

で、500はヨーロッパ向けに数はそこそこ出ていたそうだが
確か安全基準改定でアウトになりヨーロッパから撤収したらしい

ドラムブレーキのみってのがマズかったのだろうか…？
誰かこの辺の事情を詳しくしらないだろうか

SRで、アイドリング時というか、停車時にアクセル煽って回転落ちる時バックファイヤ吹いている仕様のを昔見かけたな。
夜中の信号待ちでなんかボボボボ…パン！…パン！…ってマフラーから閃光が瞬いてるの。
なんとDQNな！…と思ったけど、SRに羨望したのはその時が一番デカかったw

バック　吸気側
アフター　排気側

400って車で1300クラスのコンパクトカーみたいなもんかな？（減税なしで）
税金車検は軽より高いし 小型車微妙？ｗ所有してる俺は満足してる。
今は250乗ってるがちともの足りないので次期候補は400クラスにする…微妙な排気量好みｗ

750ccオーバーと250ccを行ったり来たりしていたから
今回は間を取って400ccにしてみた。
万能だといいなぁ。

>>469
それは250ｸﾗｽじゃないか？
2000�tで1510�sくらい。

あげ

あげ

あげ

ＺＲＸ−�Uは水冷４発でもって俺にとって重すぎると思う…

とことで夢のKawasaki水冷４発をあきらめました

車検があるとなんかやなんだよな
あと1年・・半年・・来月とか考えるし
250かどうせならリッター以上がいいよな

一年通して乗れない地域だと車検有りには若干抵抗ある。
ま、金に余裕さえあれば悩むこたぁないんだが。

そう？　250→600→400→1200→400→400と乗ってきたけど、400ってなんかちょうど良いわ。
かっ飛ばす人にはモノ足らないとは思うが。
ぶっ飛ばすほどじゃないけど、余力がない訳じゃないって感じで、スーフォア乗ったときもそうだけど、
これぞ日本のサイズ！って感じた。

スーパーフォアって、車で言うとカローラみたいな感じかな…
最高ではないけど悪くは無いと言う、合格ライン上の存在ってところか？

カローラ＝VTRだと思う
CB400SFはクラウンとカローラの中間くらいじゃないかね

ソレってコロナ？

>>481
ｵｻｰﾝｗｗｗ


マーク�Uだろ？

ｵｻｰﾝだけど、コロナって2001年頃まではあったぞ確か。

ｺﾛﾅﾏｰｸ�U

要するにホンダは二輪界のトヨタって位置付けでＯＫ？

なんかへんなたとえだが・・・まあいいだろう

乗りっぱなしで整備が碌にされてない250なんかを見かけるとよく乗っていられるなと思う。
車検で適度に整備されていないと不安だと思うが。
きちんと整備してりゃいいけどな。

ﾊﾞｲｸ屋がｷﾁﾝと整備してると良いね

基礎的な整備点検くらい自分でやって当たり前だろ

あげ

正直400に車検がなかったら４００もいいかも。
手軽の範囲内だし、250よりパワーあるし。

だね、車検がなかったらなぁ…
車体サイズはちょうどいいんだけどね。

まぁそうなると俺の650が微妙なポジションになるな。

2年後車検がきたら別のバイクに乗り換えるかもしんないよ
維持できなきゃ乗り換えればいいわけだし125とか250にさ…

光軸のズレた250や原付が街に溢れてる現状からみると、むしろ全ての車両に車検を義務化してほしいね
基礎知識のないアホが多すぎる

それは教習所で教えてないからな＞基礎

オイルが減ることやバッテリに寿命があること、ブレーキは消耗品、
そういうことを知らない〜250ライダーは腐るほど居る。
教習所でバイクの基礎知識を学科にしてそこからも出題するなど、試験の拡大も必要だと思う。

基本的に「お上体質」だから言われないとしないだろうね。

お役所「ようし250ｃｃから車検が必要だな」
となるんじゃない？

125ccからにしていいから普通免許で750ccまで乗れるようにして欲しい

おれは免許はあるから１２５ＣＣから中型で２５０から大型でもいいよ。

ただし７５０まで車検なくしてくれ(ﾟ∀ﾟ)

なんかバイク屋で聞いて来たんだが、CBR1000RRが変な動きするんだって。
コーナリングして、アクセル開けるとバイクが立って来ちゃうんだってサ。
このヘンテコなバランスは攻めるの好きなライダーにはすぐに気付けるけど、
要するに今はいきなり初バイクがリッターSSとかだら、危なく無い様に攻められない仕様にしているんだろうな。
コーナー攻めるには修練要るし、それこそ50〜125の小型や250〜400の中型で修得してステップアップしていくものでしょ。
400クラスが空洞化してるから、そういうコーナリング技術を積んで来なかった大型乗りとかが増えているから、ってのが大手メーカーホンダのジャッジなんだろうな。
なんか400SFも詐欺臭い出力特性だとか聞くし、ホンダは日本のユーザーを見放したな。

そんな話聞いたこと無いけどなｗ

どんなバイクでもコーナリング中にアクセル開けたら車体は起き上がってくるとおもいましゅ

ごめんこれコピぺ？見事にやられたわ

>>499が詐欺臭いバイク屋に引っかかってる

まで読んだ

400はCBとSRくらいか。
二気筒でなんか定番のバイクが欲しいな。パラツインとVツインで。

>>494
禿同
俺も前から思ってた
規制緩和ばかり求める奴が多い中いいこと言った

てかさ、日常の足に使われてるのにまともにメンテされない小排気量の方こそ車検が必要だと思うんだわ
車検がない＝車両法無視みたいな解釈だもんね


>>499
バイクってアクセル開けると立つもんじゃないの？

>>504
V2は今やアメリカン専用って感じだな
オンロードスポーツの400V2ってホンダのVRXロードスターくらいか？

SVとグラディウスにごめんなさいって言え

あ、そんなのもあったかな…まあ、売れないバイクってコトで十把一絡げでいいよな

>>505
普通の動きだよな。何が変かわからない。

>バイクってアクセル開けると立つもんじゃないの？

それは立ち上がり加速な。
レプはバンク中に駆動力かけていく。
逆にバンク中にブレーキかけると立ち上がるでしょ。
切れ込んで行くならまだしもコーナリングしようとするライダーの操舵入力を阻害してどうするのよ。
寝かせ難い『立ちの強い旋回特性』じゃなく、コーナリングスピードを上げようとするとバンキングを邪魔するらしいんだよ。

>バイクってアクセル開けると立つもんじゃないの？
400だったらパワー不足でアクセルあけても立たなかったのに、
1000にしたら同じアクセル開度で立っちゃうことに違和感感じる、
ってことでしょ。パーシャルにもできない下手糞の話だと思うよ。

でも、小排気量のバイクを賄うキャパは
陸運にはないはずだ。
無意味に手間だけ掛かるからな。

バイク屋での簡易検査を義務づけすれば良いんだよ。
最低限の整備でも良いしな。
ブレーキ関係の整備不良ってビグスクに多いみたいだしな。

輪姦とか奈ﾌﾟ巣にいくとビグスク用の得体の知れない鍍金マスターシリンダーとか売ってるからな
よくあんなもん着ける気になるよ

>>513
輪姦っておまえ。。。ｗ

>>511

立つというか、「起き上がる」と言った方が良かったかな…
そんな次元の低い話じゃ無いよ。サーキットでの試乗会の話だしね。

アクセルで起き上がるってスラロームとかのイメージなんじゃね？
ワインディングのコーナーとはちょっと違いがあり。

そもそもワインディングのコーナーでバイク起こしたいなら
フロントブレーキで起き上がらす方がいい。
チョン→キュでギンギン立ちよ。
「あ、コーナー思ったより深かった！」でもう一回バンクさせたいときとか使う。

コーナー中アクセル開けるって姿勢を安定させたいだけ。
別にたたない。大型でラフにやったらリアがズルッとすべるだけじゃね？
ただコーナー出口はアクセル大きく開けるとギューンって立ち上がる。

・・・書いててよくわかんねー。ｗ
とりあえず峠とかサーキットで感じ取るしかないんじゃねーのー！

>>515
そうなのか。400で特に登りだと開けてもパーシャルチックになっちゃうことが
あるけど、同じ感覚で1000であおっちゃって、って話かと思ったよ。
>499には
>>コーナリング技術を積んで来なかった大型乗りとかが増えているから、
ってあったからね。サーキット試乗会レベルでそれじゃ、設計ミスじゃんか。
まさかキ○ノンみたいに試作レスとかいう変な開発してるんじゃないだろうな。

バイクにもよるんだろうけど、自分CB400ね。
5000rpmぐらいだとパーシャルっぽく感じるけど
7000rpm〜10000rpm使えば相当速く駆け上がるよ。

単にあけてないだけじゃないかな？
もしくは暴力的な加速になれちゃってものたりないか・・・

400のVツインのネイキッド作ってくんないかな
ホンダさん。

ブロスで充分

511、516、518は旋回中にバイクにトラクションかかけてないんだろうな。

ランツァに乗れば大丈夫

今朝の新聞に載っていたが車検に必要な用紙が本来７００円で済むところ、１２６００円も
かかっているんだとよ。
で収入は天下り財団行き。

当然、こういったものは目をつけられているが、もし改善されていけば車検台もやすくなるだろう。
将来的には１万円くらいになったりして。

ドイツにも車検があったが、確か１万５千円ほどだったような。（車）

つうか、車検て天下り団体の集金の為に作られた制度だと思わざるを得ないよな
書類や印紙を売る協会の収入もデカそうだよ

>>519
至高のツインのブロスがあるがな

ネイキッドやＳＳでシート高７７０�o以下ってなんですの？？
もち４００しーしーで探してます

CB400SFを買って、モンキーの車輪を移植するんだ

　⊃【ttp://farm4.static.flickr.com/3367/3551458748_267ecbde48.jpg】

それ曲がる時フロントフォーク擦らないか？

昔モンキーにCB350Fのエンジンを乗せたのを見たことがある

モンキー・ターボとかやってる人もいるしな…
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6395/sub1.htm

爆音立てて疾走するチョイノリを見たぜ

グラディウスってゲームかと思った

現行400は20年前の400の性能に劣る。

>>534

騒音規制、排ガス規制に対応した結果だね。
20年前と同等の性能を持たす事も可能だけど製造コストが半端無いので
今の400より相当高額になり（今でもかなり高額だが）商品化しても買う奴はいないだろう

そうだよなぁ
空冷DOHC４発の４００がコミコミで６０万ぐらいだったんだよな。
今の４００は１２０万とか行っちゃうんだろ？

空冷DOHC4発の400って30年前ですか？

少なくともオレのは15年前
20年〜30年てとこじゃね

>>534-535
車体剛性、ブレーキ性能、サスペンション性能、エンジン性能、タイヤ性能、総て現行車の方が上回ってますが？

エンジン出力の数字だけしか見えない人ですか？

お脳が膿んでますね。

そうだね。
次の時代を作っていくのは君たちだよね。
頑張ってね。

車体剛性、ブレーキ性能、サスペンション性能、エンジン性能、タイヤ性能、
その気になれば足回りはスワップ出来るし、30年前は兎も角、20年前のレプリカの方が剛性あるだろう。
あと現行との性能差って素人に対する乗り易さ、扱い易さの配慮なんじゃねーの？

ﾀｲﾔ性能ってﾒﾁｬｸﾁｬ変わったよね

というか400は61psまでOKになったろ

600と性能変わらねーなら、そっちの方がトルクあって乗りやすそう。

大型取っても乗りたいのが600〜650くらいにしかない
しかも400でも同じのが出るとなんか行動起こす気になれない
結局ずっと400乗ってる俺がいる
同じ車体でもうちょいトルクがあればなーとは思うんだけど

>>524
車検いつも自分で通してるが用紙代12600円も取られたこと無いぞ？
これって一部の地域の話か？

昔のバイクの方が良かったって奴もいれば、
オレみたいに今のバイクじゃないと乗ってねえよって人もいるだろうな。

23年前の400ccレプリカ乗ってるけど、車体の剛性は弱くて
荒れた路面や高速でヨレルし、ブレーキ含めすべてにおいて現代の
バイクにはかなわないよ。足回りのスワップすればそれなりに
なるんだろうけど、そんな手間と金かけても、今度はボディフレーム
との剛性の違いが出てちぐはぐになる。エンジンだって59馬力だけど、
出力特性が悪くて低速側はスッカスカだよ。

ninja250rに乗ったけど、最高速以外はninja250rの方がずっと快適。

部品の欠品も多いし安心感も含め新車に買い換え決定済み。

>>548
ことフレームや足回りに関しては、現行車の方が優れてると思うよ。
ここで現行車に不満をタレてる人は、単にエンジンの出力が低いとか
その程度のコトを言ってるだけだろうし。
たぶん排ガスのクリーンさや低騒音をエンジンの性能と見るのはイヤなんだろうな。

23年前というと86モデルの何かだろ。
ツインスパーになってたのはデルタボックスのTZR250Rくらうのものだ。
アルミ角断面フレームとはいえ、ダブルクレードだから、当事的にはGPZ400RとかALクロスみたいなサイドビームが入っている奴くらいか、剛性高いのは。
あの当事はバイク用のラジアルとかギリギリ出ていない頃だから、後継モデルのGPXとか丸パイプのダイヤモンドに戻したしな。

多分、548のバイクは経年劣化で性能下がってるんでしょ。
70年代の空冷400と違って、今のバイクとの性能差が乗りこなし技量を上回る事もないと思うし。
やっぱり昔の400レプの方が速かった。

>>504
おそスレすまそ。
漏れはパラツインのKLEに乗っています。
タンデムでのツーリングは最高です。
高速でもカウルのお蔭で楽です。
最高速は180km/hも出ません。

そもそも比較対象である同ジャンルのレプリカが現行で存在しない件について

まあ比較するとしたら600SSじゃないかな
80年代の空冷400が正常に進化していって今の600って感じだろ

比べること自体がナンセンスだと思うが、昔の400レプリカの方が速いって、
どの車種をさして言ってるんだろうね。

だいたいが、昔の400ccの方が速かったなんて言ってるって事は、
現代の400ccを否定してることでしょ。速い方が良いなら素直に
600cc等に乗った方が良いかと。

昔のレプリカはご指摘の通り経年劣化があるから、メンテナンスが大変。
初期性能を維持しようと頑張るなら、現代の400を気楽に乗った方が良いなぁ。

90年代の400レプは流石に現行400を比べるのは酷だろう…そっちは現行600と比べるべきかも知れない。
でも90年代のNKは丸パイプのダブルクレードでけど、構造的なバランスは80年代後半の400レプそのもだ。
87/88辺から17インチ化、ツインスパーフレ-ム化、剛性が高くなるから、矢張り比べるなら84〜86辺りのモデルだろうか。

繰り返し出てくると気になってしょうがない。

○ ダブルクレードル
× ダブルクレード

民主党により天下り利権が粉砕されきれば、車検（二輪車）は１万円程度に収まるはず。

税金は上がるんじゃないの？

>>558
というか日本の場合用紙にかかる費用を本来７００円のところ１万２千８００円にしていたりする。
それらのつみかさなりで５万円前後の車検代がとられるだけで。
フランスの車検は８千円だよ。
ドイツも１万円程度。

そうすれば、ブラジルホンダなどからCB300Rとか入ってくるかもね。

足つき良くて軽くて女が乗っても違和感がなく、リッターバイクとツーリング行っても
迷惑かけないぐらいの加速がある400ccのバイクってどんなのがありますか？

畳と女房とバイクは新しいほうがいい。

グラディウス400売れるかな？

>>560
いきなり180度違うことを書くが、
リッターに付いて行く必要は無い。待たせておけばいい。
大排気量の方が余裕あるのだからリッターが会わせるべき事
相手が法廷速度超えるのなら尚更

CB400かGSRなら十分付いていけると思うよ
SR400でも問題ないと思うけどね

>足つき良くて軽くて女が乗っても違和感がなく
コレばっかりは人それぞれ

>>560
リッターバイクが違法な走りをすればついていけねいかもしれない。
だがそんなやつとは一緒に行かないのが吉。
高速でもマルチエンジンでカウルがあれば問題なし。


然しお勧めはグラディウス400だな。

400でツインていうのが良いね
その方がネイキッドらしい

というか、昔の水冷400マルチなら下道でリッターや大型に遅れを取る事事態がないよ。
排気量差が出るのは高速コーナーを攻めた時とか、高速道路のスピードレンジの違いくらい。

また、同じ400でもエンジン形式によって動力性能に差がでる。
400ツインと250マルチがイーブンとか、400シングルが250ツインとイーブンとかね。
2st250は速いが、他のバイクと一緒の緩急リズムでは走り難い…余りトロトロ走ってるとプラグがカブったりする。

mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0703/wmt/20091206-191206016-52-300.wmv

無理な追い越しはいけないね

>>560
4気筒なら何でも大丈夫だろ。

「400だから」迷惑だと感じるようなペースは違法どころの騒ぎじゃない。
100R位の緩いコーナーを150km/h以上の速度で全開で加速するようなペース。
そんなペースを要求する方が間違いだから、待たせておけばいい。
先行する方にしても、後続を気にするよりは定点で待ってる方が良いし。

よく動画で大型ネイキッド集団はガンガン飛ばしとるな。てか250マルチでも付いていけないペースなんてなんぼ免許あっても足りへんよ！場所にもよるが法定速度19キロオーバーでも捕まるからな。
見た目とかで大型買うなら賛成だが加速力がどうのこうので大型にするならススメられん

まあ250マルチは遅くないけど非力。
ドッカーンとどこからでも豪快に加速出来るのが大型の醍醐味。
そして限定された必要にして充分なパワーを使い切って操る楽しみが400

アメリカン系のバイクだとスピードは出さなくても、低速のトルクで
ぐいぐい走りたい、ッて感じだと４００だと物足りない気がする。

400にトルクなし

トルクが無ければ回せばいいじゃないか
何のためのミッションぞ

400って燃費どうよ？

まぁまぁ
600クラスの方が良かったりする場合もあるけど。

>>560
いっぱい釣れましたね。

>>571
400のパワーを使い切ると、公道じゃエライことになるんじゃないか？

250単くらいがちょうど良い

250単はアンダーパワーな分、軽さやスリムさで補ってる感じはするよな
トータルでのバランスはかなり優れてるんじゃないだろうか？

惜しいのは2スト250単気筒が絶滅したってコトか…

本当にパワーを使い切るというのなら125ccかな？俺の持ってる4st単気筒が
全開100キロは出るからね。ただ、本当に使い切ってて全く余裕がないけど。
上り坂なんかホントに大変。おかしなヤツにあおられても逃げられないし。

400アメリカンは本当に意味の無いイミテーションバイク。
アメリカンの醍醐味は鼓動感にあるが、400ccくらいじゃ醸し出せないからだ。
トルクってのは大雑把にシリンダー一発当りの排気量が大きい方が蹴っ張る力が大きい。
乱暴に言えば400単と800ツインは一気筒当りトルクは一緒…とかね。
ただクランク2回転で1回駆動力を得るのと1回転で1回どちらかの気筒が爆発するのとでは当然違うけど。
（つー事はアレだ、250単と1000cc4発のトルク感一緒だw）
同じ排気量で気筒数が多い方がシリンダー容量は小さくなるが、高回転で回せばそれだけ小刻みに得る駆動力は多くなる。
4stマルチはクランク半回転で1爆発だが、2stはクランク１回転で1爆発のサイクルだから2気筒で釣合う。
しかも大雑把に400マルチだと1気筒当り100ccだけど250なら125ccだから2st250は速いんだな。
2st400はもっと速い…。

【政治】民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟が正式発足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260344836/

>>582 400ｼﾞｬﾒに乗ってる俺に謝…んなくてもいいや。事実！

ちょっとは鼓動感味わえるぜ？

>>584
スズキがシングルの400アメリカン出してたよな…なんつったか忘れたけど
アレならズンドコした振動を味わえるんじゃないか？

＞ちょっとは鼓動感味わえるぜ？

乗ってないで言ってる訳では無いよ。

＞アレならズンドコした振動を味わえる

シングルのはバイブレーションで所謂、鼓動感とは程遠い。

>>538

売国ミンス論外

バイクの鼓動感のあるなしなんて微妙だよ
ある人にとっては不快だし、ある人には魅力なわけで。
400ccのアメリカンの鼓動感が無いのは、ある人には魅力がスポイルされてるけど、
ある人には不快な振動がないとも言える。
魅力をその鼓動感だけに求めるから互いに意見の一致をみないわけで、
自分がどういうところを好んでいるのか、自分とは違う好みを
受け入れられる器量があるかどうかの問題でしかないと思うけどね。

400ccのマルチで、他の手法によって鼓動感だけ発生させたら、それはそれで満足？

多気筒で鼓動感は発生しない。
不快な振動は単気筒のみ。
ニ気筒でもパラツインでは位相クランクにでもしないと鼓動感は出ない。
（あー…バーチカルツインは乗った事ないんで知らんが…）
孰れにしても鼓動感は大排気量を伴わなきゃ醸し出せない。
残念ながら中免ではこの範囲のバイクには乗れ無い。
400クラスの真骨頂は矢張りスポーツバイクが神髄。

>>585
サベージはショートストロークでズンドコしないらしいよ

パラツインでも180度なら中々いい音を出すからな
650ccもあれば充分だろう

>>584 まぁ22歳で変態乗りだがな。

＞400クラスの真骨頂は矢張りスポーツバイクが神髄。

まぁ、それは同意する部分大きいが
現行でそういう車両が無いのが残念だな。
600の車体をスケールダウンして剛性落としてタイヤ小さくしたら
軽快で面白いと思うよ。ついでに（というか、確実に）FIで、フルパワーに出来る仕様
だったら買いたいよ。
俺は免許も600SSも持ってるけどな。600国内仕様も良いんだろうが、あれはあれで車体の性能が
高すぎるよな。

でも、エントリーしやすいカテゴリーってのは大事だから
400アメリカンってのも必要だろうよ。
それで満足出来るならそれで良いし、大型に乗ってみてそっちに興味が湧くならそれで良いし。
色んなバイクを乗ったり知ったりした人が、400に乗り始めた人に400アメリカンじゃ駄目だ
って言っちゃうと誤解が生じる。

ちなみに、鼓動感ってのはエンジンが爆発したときの最初の爆発力の振動で
不快な振動はエンジンが爆発した後のおまけで来る振動
って感じかな？
楽しさのエッセンスを突き詰めるならってのが言いたいんだろうが、言葉ではなかなか難しいね。

普段250モタードに乗ってるんだけど、
以前友人のZRX400に乗らせてもらって、
期待以上にショボくてガッカリした事がある。
ロクにスピード出てないのに回転ばっかり上がって
ヒャンヒャンうるさくて。加速もダルいし。
ああ、所詮400ってこの程度かと。
やっぱり普通二輪の枠で乗るなら
250シングルが楽しいと思った。

それは君が下手なだけじゃないかな

TMやフサ、ハスク辺りに乗ってるなら
そう感じてもおかしくないんじゃないか？

特攻の拓で、GS400のエンジンは唸るだけでスピード出ねーと言ったら
オマエ、それずっとローで走ってるからだろ、との話があったの思い出した

重量とエンジン特性が結構違うからな
本気出したら400マルチの方が速いけど
普通に乗る分には>>593の通り

ストップアンドゴーの多い市街地走行なんかだと
400マルチは加速が面倒。
ミニサーキットでも400モタードに低速コーナーでイン取られると焦る。
あのインベタラインはびっくりする。実際のタイムも速い人はレプリカ顔負けになってるしね。

マルチばかり乗ってきたから675三気筒とかWR250（オフも良いなー）とか
違う楽しみにも目を向けてる。

でも峠なんかだと600程大きさ感じないし、パワーも適度で振り回しやすいから
400面白いよ。パワーバンド使えるってのがホントに楽しく感じるから。

600まで車検なしだったら、きっと手ごろな４００にのると思う。使いきれるギリギリ。250じゃちと物足りない。

>>598400ﾓﾀｰﾄﾞって今新車で買える国産車なに？
やっぱり600と車体が変わらないGSRは他の400マルチより馬力あるけど不利ですね

街中を考えると、単250で回す＆トコトコか、大型でユッタリかって感じかな。
峠には400マルチが合うのかもね。

レブリミット8000と10000と14000のマシンの動力特性を同じに考えるなよ。

いや、SV400Sだ。どの回転域でも走りやすい。V型2気筒400が少ないのがわからん。
40キロ6速でもノッキングせずに走る。尚且つ回せば早い。

SVはいいバイクだったわ。
650は更に扱いやすいんだけどね。
グラディウスも良さそうだ。

650がよくても普通免許の「400は万能」スレだからｗ
まあ650なくても日本の交通規制のしばりなら400で問題ないでしょ？

一昔前の400重いな
CBR400F乗せてもろたらリッターバイクよか重かった
信号待ちで気を抜いたら微妙に斜め地面に気がつかず立ちゴケ・・・
同じ400でもXJRだとオモチャみたいに軽く感じる

何で立ちゴケをバイクのせいにしてんだよ
お前が下手糞だからだろ
バイクに謝れ

隔世の観を感慨として抱いたのかも知れんが、同じ重さならリッターバイクでも立ちゴケした事になるしな…

ミスターバイクの４００ＲＲ回顧特集、思わず買っちまった・・・
GSXR400RN、ほんと面白いバイクだったわ・・・。

今はGSXR1000だけど。

よく中免で600まで乗れる様に〜とか、400まで車検なし〜とか、言うけど、
18歳からいきなり大型免許取得可能にしないで、中免暦5年以上でその資格に達するとかにすれば、
400クラスも活性化するんじゃなかろうか？
で、教習所であろうと一応、ペーパーライダーじゃ通らない程には技能試験は厳しいの。

排気量のでかい方が偉い！っていう男根主義がある以上は無理じゃない？

ＰＣのように　ネットブック、ハイエンドノート、ハイタワーみたいなそういうカテゴリとして排気量があればいいんだけど。
今のままじゃ400＝恥ずかしいは直らないよ。

>>610
そして日本のバイク乗りは絶滅するんですね

今は数増やすことしか頭にないんじゃない？

>>611
原付2種は一定の地位を得ているし、250は車検のないエントリーモデルや改造ベースとしての地位がある。
でかい方がえらい、っていう価値観だけではないと思うよ。

単に400がそういう特有の地位を得る要素がない、というか
普通免許で乗れる最大排気量という特徴しかないってだけだ。

どうあがいても400までしか乗れない期間が
16歳〜18歳だもんな、大半が学生で新車なんか
買えないだろうし、社会人になる時は大型取れば
選び放題。どうせ70万とか出すなら
もう少し頑張って、みたいになる罠。

>>600
まだDR-Z400SM新車が在庫で買えるよ。
250cc並の重量と燃費、それでいて峠でSS600を突ける能力を秘めてる。
足付きはアレだけど。
重い大型からの乗り換えや250ccからのバージョンアップにも対応出来るしお勧め。

DR-Zはキャブとカム交換で後軸40PS超えるらしい。
WRスレに書いてあった

400の役割も変わったから、逆車でもないと売れないだろうな。
大型免許持ちからすれば、ｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｲｸになりえる魅力的なのがないと…。ｼﾝｸﾞﾙｼｰﾄでも構わないしね。

古い400ならかっこいい
最新の400だから子供っぽく見られるんだ

バイク糊の多くは、いまだにスピードやパワーと言った前時代的な概念に縛られてるのは事実。
そう言うコトに拘らない現代ッ子ライダーが好むビッグスクーターなどは決して受け入れられない車だ。

SR400ならいいですか？
足回りとサスとキャブを替えたセパハンだけど
大型免許とって534にしようとしてますが、特異なのかね

教習所でいきなり大型免許取る人間がなぜがむかつく。
どうせ下手なんだから400で我慢しろと言いたくなる。

>>621
最初はどっちでも下手だと思うんだが
むしろ31時間教習受けるまでは公道に出てこないだけマシな気もする

いきなり大型取ってハヤブサあたりに乗るって前提なら
恐怖は感じるがね

講習会で真新しい大型乗っているおじさん。まったくだめ。
多分いきなり大型免許取得したと思うんだけど、よく試験受かったなぁ・・・ってレベル。
一本橋もできない、千鳥もだめ、スラロームもだめ、ってかほとんどなにも出来ない。
まぁこんな人はいきなり大型は駄目だと思った。

いや、2輪取り立てなんてどっち道へたくそなんだろうから、普通免許から始めて
段階ふんで大きいのに進んだほうが良いに決まってる。一気に大型は無茶な感じがするよ。
段階踏んでいったほうが長く楽しめるんじゃないかな？

それを知ってたり、なかばそうするしかなかった俺らは幸せ。いきなり大型取れちゃうなら取っちゃうでしょ。
教習所だって目先の金を選んでもしかたない。よそ行かれるかもしれないし。

あれだよ、法律で中型取って段階踏んだ方が教習料が安くなるとか、
一気に大型迄取るのは割高になるとか、にすれば一足飛びに大型に行かなくなる。

でもハーレーとかの大型クルーザーに乗る為の大型教習って側面もあるしなぁ…現実問題。
SSもメガスポもセーフモードがあるからビギナーでも危なくはないと思うし…。

>>618がいいこと言った

現実的には日本の免許制度がおかしいのが問題なわけだよね
400なんて区切り他にはないからメーカーも少ない日本市場に
かまってられる状況でもないし

【400】600CCクラスは中途半端 01【750・1300】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260882622/l50

>>628
今は知らんけど、以前イタリアでは中型が350cc区切りだった。
当時のドゥカティなどは350のラインナップが充実してた気がする。

>>630
市場規模がちがいすぎるんじゃない？
たしか日本でのバイクの売り上げって原付以上だと10％以下だったような

70年代初頭の限定解除施行前の大昔、90ccトレールが流行っていたそうだ。
現状の400の衰退も似た様なものか…

今免許取ってるんだけどCB400 SUPER FOURってどうですか？
見た目に惚れた！

>>633
お前が今まさに乗ってるやつだろ

二輪イジメがひどすぎてもう日本でバイク作ってる場合じゃないだろうし400はどんどん減ってくと思うよ

400に限らず二輪は潰されてくかね？
政治家も四輪救うので精一杯だろうし共存するにも二輪は敵が多いだろうな…。
小の虫は殺すってか。

まあ、産業事体は斜陽なのかも知れないけど、バイクが無くなるって事は無いんじゃない。
その内全部電動バイクに移行してしまうかも知れないけどね。
あと世界一の有力バイクメーカーの座も転落していくかも…。
2stと同じで400の歴史的役割を終えたって感じに近付いているのかもしれない。
（それはそれで400スポーツという括りが、ある時代を築いて来た旧車を意味する事になるのかも知れないけど）

オマエラが大嫌いなビッグスクーターを含めれば
400ccクラスはかなり車種も豊富だと思うんだがな〜

さぁ、250よりクソ重たく、600より非力な400についてもっと語ってくれ。

＞250よりクソ重たく、600より非力な400

その辺がスポーティ〜じゃないかw
テク次第で600と同等の走りが出来て、リッタークラスと違ってポテンシャルをフルに使い切る充実感が味わえるんだぜ。
それは2st250も同じだろうが、限られたパワーを何処か一点に絞り込んだ250と違って400は汎用性がある。

2stレプリカやSS600と同等に走れる400ってモタくらいじゃない？
他に何か有ったけ？

モタに夢見すぎ

>>639
SRX-6は400スポーツ車より非力だぜ

>>641
DRZ乗ってるけど、600SSと同等に走れるのは100km/h位の速度域まで。
ちょっとストレートのある峠とかもう無理。
奥多摩周遊とか600やリッターの方が圧倒的に速い。

うむ。
だからミニサーキットみたいな限られた所って言ったんだ。

2st250は400より更に30kgくらい軽量だから
同等に走るだけでもかなり頑張ってるんだよ。ｗ
ストレートでちょっとアドバンテージあるけど。公道じゃ無いに等しい。
ハイグリップタイヤの性能が高いからそれを使い切れる方が勝てる感じだな。

250は車検無しで軽い軽快。足がわりに使える
400は低価格で普免でも乗れてパワーのおいしいところを使いきる楽しさがある
750はかつての栄光ナナハンの系譜をつぐクラス。馬力も十分
リッターは圧倒的なパワーで高速でも楽々巡航
600は大型の底辺。大型持ちなら750以上を選択するはず。

そんな話題がされています。

【400】600CCクラスは中途半端 01【750・1300】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260882622/l50

まあ、リッター乗りからは「600ってねーよ」みたいな感じの侮蔑に満ちたレスをされてる事も多いよな
ならばリッタークラスはみんな仲良しかと言うと、例えばCB1000SF乗りは
CB1300SF乗りから蔑まれてることもあったりする
結局どのクラスに行っても自分の車よりも小さい車を貶すヤツはいるってのは現実だな

>>645
NSR250RとDR-Z400SMでは重量差は無いよ。

RZV500RはRZR250Rを蔑まないし、500γha400γもRGVγも250γも蔑まない件…

CB1000SBがあれば欲しかった。750でも。
高速メインじゃないから1300はちょっと…。

>>650
CBR1100XXでガマンするんだ

え

>>651
CBF1000が良い。出力ダウンしても構わない。

>>653
ボルじゃないけど、1�g位のCBにビキニ着けたようなヤツもなかったか？
詳しくはワカランがマッドマックスの暴走族のバイクみたいな外観で
T2(?)とかって言ったような気がする

あげ

>>654 黒いのあったね。いつまでか知らないけど古いんじゃないかなー？
時代の変化だろうけど、とかくビッグＮＫは排気量マンセーで中途半端な自分は選択に困る。

CB400SFバージョンRにも似てるT2
カウル付き400SFは、ボルよりもバージョンRの形状の方が好きだな

やぁ、皆。
おはよう

>>657
NC31 Version-Rは角目ビキニの印象が･･･

NC31VersionRって凄い不評だったけどなw

関西のショップじゃRからカウル取っ払って、VersionS相当にした上で
CBXカラーにリペイントして新車販売してたとこもあったな

角目ビキニはどの車種も不人気だったな。
ZRXもカウルなしの方が売れていたし、XJRの角目ビキニのヤツも全然ダメだった。
丸裸（ネイキッド）主義とツアラーやレーサーレプリカのフルカウル主義の狭間の
不遇なヤツラって感じだが、車の内容自体はどれも悪くないと思う。

400は消える
日本だけじゃんこんなところに区切りあるのは。

各国で売りやすいように125　大型がメインになるんじゃないの
デブスクは利益率高いから国内で売り続けると思う

実際600はカッコいいバイク多いし

正直400は20代前半までだと思う。
それ以上の年齢で400は痛いわｗ
オフ、モタは別だけどね

CB400SF、SBはいい歳して乗っててもありだと思うよ。
ほんと完成してるバイクだから。
CB1300は重すぎる・・　俺のってるんだけどｗｗ

ここまで歪んだ解釈は初めて目にする。
Intelが半年後とに値下げを繰り返しているのは
第一にAMDが怖いから、恐ろしいから
第二にエラッタだらけのCore2Duo／Quadを投入せざるを得なかったから
以上に尽きる
利益を失うことよりも、たとえ実質1年と少しにせよ最高性能の
CPUメーカたり得なかった事実に恐怖して極度のパニックを起こし、
欠陥満載の製品を漏らしてその尻ぬぐいを続けているからに過ぎない
Intel がやったのは、市場全体を操作する 悪事ってことのようだ
価格性能に関りなく、契約で、優れた技術の普及を阻んだ
ユーザに対する裏切り行為だよね
Intelが社風通りに世間への迷惑行為を続けていること
AMDが良いCPUを作っていたからこそＩｎｔｅｌは、汚い契約や広告料による圧力で、
当時高性能だったAMD製品を市場から追い出して、普及を阻んだんだが？
公正取引委員会は濡れ衣を着せたりしない
Intel が裁判していないってことは、勧告は事実（あるいはその一部)か、
裁判で明かるみにでるともっと不利になる事柄が隠れている可能性すらある
平然といまも流されている Intel のCM嘘と欺瞞の 騙しの連鎖だね
悪徳企業に必罰を
いまもエラッタだらけでもっさりカクカク。ベンチとエンコだけ速いおかしなCPUを、恥ずかしい
ニコイチで低能技術叩き売りしてること自体、AMDが怖くて邪悪な活動を続けてる証拠だし
Ｉｎｔｅｌという悪に魂を売るのはおまえの勝手だけど、それを正当化するような智恵の足りない行動を
取るなら、道理だけは繰り返し示されることになる
つまりはIntelは過去も現在も、そしておそらくは社としての存在を
やめることになるであろう将来に至るまで、
自らのプライドのみを眺め評価し、ライバルをたたくことにのみ
注力する、パラノイア企業という自負をただただ継続し、ついに
顧客や業界の発展については思い至ることのないままの
未熟な企業体として醜態を晒し続けるであろうという単純な構図にほかならない
本当に技術に優れた企業なら、ベンチマークのみ速くて利用感の不快な欠陥CPUなど垂れ流しはしない
C2Dのもっさりぶりを感知できない白痴連中は一生インテルにお布施でもしてるがいいだろう。

>>664
いやいや、充分痛いと思うぞｗ
だったら骨600やGSRやCB750でええやん。

痛いという感覚がよくわからんのだが、どういう意味で痛いんだ？
自分が一番良いと思ってるバイクに乗ってるなら何も言うことはないと思うのだが

俺 イナズマ400ノリだけど 車体はデカい だけど リッターには置いてけられる でも ７５０と変わらずのハッタリが効くイナズマは好きだ

オッサンがドノーマルCB400ってのはベテラン＆模範ライダーに見えて好印象だけどなぁ　
それで本当に模範運転してたらかっこいいと思うわ
CB750(RC42)でも同じ事思うけどGSRやホネだとまたイメージが変わるかな

別にわからないならわからなくても良いんじゃね？
これは俺個人の考えなんだからさｗ
ただ俺はいい歳して400に乗ると言う事は大型免許を持ってないか
大型を買う金が無い、維持する金がないから仕方なく400に乗ってるように見えるから痛いと表現しただけだよ。
金に余裕無いなら250に乗りなよっと

250じゃ非力
大型は重いからやだ
そうだ400にしよう

250より速くて大型より軽い
わざわざ大型バイク乗る必要もないし
とやかく言われることでもない

免許もってて金に余裕あっても
大型は必要ないって人間もいるんですが？
排気量大きければ偉いとでも思ってんのかね。

まぁ他人様の第何番目の趣味かも分からないバイクで経済力が云々と想像するのも滑稽な話でしょう
仮にバイク命って人が400乗っててもなんとも思わんけどね

オラオラ！セルシオ様のお通りだ！
クラウンの3Lとかどけよｺﾞﾙｧ
あ、センチュリーさんチーッスｗｗｗｗｗ

↑まんまコレだな

大型もってないといけないように言ってるが教習所教官は
「400あれば日本では充分な動力性能だから別に必要はないんだけど、まあ余裕を
見せたいってのが理由なんだろうなｗ」って言ってた。
大型の排気量は移動手段や乗り物とすれば確かに必要ない排気量かもしれない。
CB400SB・SFやSV400Sとか乗ると、これ以上は贅沢に思えるよ。
１０ｋｍ/L台前半の燃費のタンクが小さいバイクなんて、年中給油でうっとおしいだけ。

初期型のXZ400はエキセントリックで好きだった

ＧＳＲ・ＳＶ・グラディウスならわざわざ４００を選ぶ理由がないよな。
重さも取り回しも燃費も殆ど変わらない。車検はどちらもある。

リッターレプってほんと異常なほど高性能化したな
腕がある奴が持つにはいいと思うが、
いきなり乗る初心者は90％もパワー使ってないよね、
彼らなら30馬力もあれば十分だろ

>>671
>>672
だったらなんで600から800クラスに乗らないの？バカなの？　　
本当は免許が無いんでちょ？ｗねぇ？ｗ

>>680
下駄に盗まれそうで馬鹿高くて燃費悪くて維持費高いでっかいのいらないだろ
400は下駄にいいんだよゲタ！
たまの土日しか乗らん奴には無用だがなｗ

>>676
最後の1行以外はほぼ同意
最近のメガスポやSSってNC30より燃費良いんだぜ

だいたい5000キロ毎に3万も4万もするタイヤ換えてらんないよ

>>680
大型でふらっと出かけられる奴は相当バイクに愛のある奴だけ
重いと乗る気も失せるわ
リッター車飾って原2乗るのは理解できない

>>679
まぁ必要十分なパワーも楽しいと思うけど有り余るパワーも楽しいだろうし
>>680
その手の600とかのバイクって昆虫みたいなバイク多いでしょ
デザイン我慢して乗るにはあまりにも高い値段だろうし馬鹿馬鹿しいんだろうなと思う

回して走るなら400で良い。てか250で。
3000回転位で快適に走るには400じゃ足りない。
SSは回すものだと思うけど、大型乗りは回さないでゆったり走りたい人。

>>681
下駄バイクに車検有りで維持費があまり安くない400を選択するのがイミフ。
下駄なら原二か250で良いだろ。
あと下駄にパワー求めんなよ。

俺は排気量が多ければ偉いとは思わない。
250も600もリッターも皆良いと思う。
ただ大型免許持ってる人間からすると400だけは存在意義がわからない。

>>681
下駄なら250か125でたくさんなのでは？

>>687
それお前がそう思ってるだけだろ
排気量コンプレックスって痛々しいよな

くだらない！低脳くんだね。
だから、免許がないって事を否定的に言う意味がないだろ。
限定解除時代ならいざ知らず教習所で取れる時代に優越感持ってる馬鹿ってなんなの？
必要と思えば取るし、そうでなければいらないんだからさ。
>>678
理由あるよ。普通2輪しかもってない。それ以上必要としない人。
バイクごときに高い値段出したくないって人も居るんでない？
乗りたきゃ免許とるしいらないと判断すればとらないよ。
まさか、バイクの免許もってるやつが偉いだなんておもってる？
バイクに興味さえない人が沢山居る時代にこんな趣味免許なんてどうでもいいじゃないか。
大型もってることが優越感なんてくだらなすぎ。大型とるほどバイクなんてどうでもいいという人もいる。
免許もってるだ、排気量がなんだ、早いだ遅いだ、余計なお世話なんだよ。
自分が必要充分と思ったのに乗ればいい。高速で俺の250単気筒を抜いてった大型なんて
沢山いるよ。しかも何度も同じバイクでｗ給油中に抜いたんだなｗ
巡航で１００ｋｍ/Lちょっとなんて馬鹿すぎと思う人だっているのさ。

むしろ大型持ってて600とかあり得ないだろ

>>687
君400に乗ったことないんじゃないかなとそのレス見て思ったんだけども
客観的なデータから利便性やらスポーツ性を考えて合理的じゃないとダメみたいな考えが強く感じられてさ　400でもオフモタは可っていうあたり
実際にはあまり多くの車種に乗ったことないんじゃないかと思う

間違えたｗ１００ｋｍ/Lも走れば何でも買うわｗ
給油が100kmちょいとかきいたもんでなｗ忘年会帰りでよっぱらってるわｗ

この流れに激しい既視感

>>691
大型持ってて400ccはあり得ないな。

４００乗ってるやつは、中免しか持ってないけど、その上限いっぱいの排気量選んだってだけだろ。
だっておれがそうだったしｗｗｗｗ

大型持ってても600クラス逆輸入車の値段の高さが嫌だな。レッドバロンの旧年式新車ならまあ
高くはないけど、ER6とかXJ6DIVでもなんか高い。ER6とかXJ6DIVの
国内仕様が出たら買うかも。馬力制限が無いんだからいい出来になると思うんだけど。
XT660R国内がでたら瞬時に買う自信はある。

ただ現状では600クラスの国内は無く、不当に高い逆車を買うくらいなら
国内400というのもありかも

>>696
それなら大型持ちはみんなボスホス乗ってるはず。

>>695
いや大いにありだろ。
街乗りやちょいツーなんかでは万能。価格も安い。能力的にもちょうど良い。
600街乗りのも向いてないし高速でも辛い。

>>687
ガタガタうるせーよおまえの価値観があるのはいいけど
チラシの裏にでも書いてろよ

一生懸命自分の劣等感を隠そうと屁理屈を書き連ねてるのって観ててイタいわぁ。

＞高速で俺の250単気筒を抜いてった大型なんて
沢山いるよ。しかも何度も同じバイクでｗ給油中に抜いたんだなｗ

君のは満タンで1000�q位走るの？
凄いねｗ

屁理屈＝600ccを選択してしまったことに対する言い訳？

>>699
600で向いてないものが400で大丈夫なわけがない。

>>690
バイクがどうでも良い人間がGSRやグラディウスを選択するとは思えない。
どーでも良い話かもしれないけど俺は教習所で免許買わずに試験場で所得したからねｗ
教習所組みは内心バカにしてます。
>>691
その考えがありえない。何でも乗れるなら好きなの乗れば良いじゃない。
>>662
ZZR400乗ってました^ ^

>>696が真理だな

オフモタ400は兎も角さ、大型持ってて敢て400ってのはもうレプ時代のノスタルジーくらいしか無いんだわ。
その頃を懐かしんで当事の憧れの400に乗るのは旧車會となんら変わり無いとも思えるが、
とりあえずスーフォアよりは多年式旧レプ400のがナンボか速いのは確実だから。
ロードスポーツの400マルチはもう進化が望めないとすれば、このジャンルはここで一時代括れる訳だ。
ZやCBみたいな空冷750マルチの旧車とかと一緒。

なるほど、じゃ大型免許を所持しつつ、400cc以下を選択するのが真理ってことか

400ｃｃバイクをバカにしてるんじゃない。
400ｃｃまでしか乗ることを許可されていないおまえたちをバカにしてるんだ。

>>692の間違い

>>708
免許しか誇れるものが無いんですね。わかります

誰でも取れる大型免許を有り難がってるやつなんなの？

>>708
わおｗ
それこそ大型所持者の真理だよな〜。俺も気をつけないと。
お前みたいになりたくはない。

「俺のバイク速いからお前らには絶対負けない」とかそんな話ばっかりしてるな・・・あ〜聞き飽きた聞き飽きた


「４００のバイクとか遅すぎる。まぁ俺は１０００乗ってるけどね」て(笑)


1000cc乗って400ccに勝ったとか・・・アンタら自分が道具に頼った人間だって公表してる事に気付いてるの？


だいたいデカイバイク持ってても乗り手の技量によって速くも遅くもなるんです


俺らが1000ccに乗っても400ccに乗ったレーサーと勝負したら絶対負けるっしょ？


（最高何キロでる）とかもマジどうでもいいｗ使うとこねーし、どうせお前らも使った事ないんだろ！


こんな簡単な事に気付かない奴らの多い事多い事(笑)

>> 俺らが1000ccに乗っても400ccに乗ったレーサーと勝負したら絶対負けるっしょ？
勝つよ。直線ならねｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことに何の意味があるの？

>>711
×誰でも取れる
○免許乞食には取れない

誰でも取れるのに　取れないお前らをバカにしてるんだ。

しかし現行400クラスはCB400SF、イナズマ、XJRとどれも珍走崩れなのも印象悪い要因な気がする。
あれらは高坊上がりか初心者が乗る物という印象があるから乗るのは恥ずかしい。
でも昔は色んなタイプあったからいいんだよな。
ZZRなんかはほんとよかった。

>>716
必死に誇りたいんだねｗ

他にそれを生かせよ情けねえ。

>>719
乞食が反応したwww

400に乗る人も少ないから車種必要ないんだろうね。昔は色々なバイクを経験出来て良かった。
仲間内で被るな事も少なかったし貸し借りして楽しめた。

乞食乞食ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

会話すらしてねぇw

そうだね。中免オンリーライダーは絶滅危惧種といっていいね。

>>720
大型持ってるがそれがどうしたの？ｗ
ほんと馬鹿だなお前ｗ

お前みたいなたかが免許で自慢してる馬鹿にはなりたくないねえ

まあ免許自慢したいなら乞食スレ行けば良いよ。
400ccバイクの有用性を語るならともかく免許の話するところじゃないし。

いうだけならタダだよなww

たかが免許というけど
なんでそんなに顔真っ赤して怒るん？ｗｗｗｗ

>>727
ですよね〜

遅かれ早かれ400は消えると思うけどなｗ
日本の二輪市場は冷え切ってるしエコ車で大渋滞が今の流行り
世界で売りやすいよう125と大型、日本用デブスクメインになってくんだろうなー
あーさみしい

大型免許が自慢になると思ってる免許持ちは少ないと思うんだ。教習所で簡単に貰えたから。
自慢されてると感じてるのは中免までの人だけじゃないかな…。

目当ての400や250を見に行こうとショップにいってあれこれみてると、
「400買うんですか〜、でも今ラインナップ少ないですよね〜」
とか馴れ馴れしく話し掛けてくる奴とか多い。
適当に相づちしてると、受け入れられた気になるらしく
「おれ大型持ってるんスけど、大型持ってるなら400はあり得ないスよね〜」
「逆車の600のほうがいいスよ。400買うなら大型取ったほうがいいっスよ」
みたいな話してくるんだよな。
大型持ってるって言うとそそくさと離れていくよｗ

大型免許が自慢とか思ったことないわ。
っていうか、余裕を感じるって言うのかな・・

普通二輪しか持ってない時の俺は、心のどこかで多少なりとも劣等感があったのは確か。
それが気にならなくなったのが一番でかい。
大型バイクに乗ることよりもそれがでかい。

ほんとに250でももっと元気なのありゃいいんだがどれもフニャチンだしな。
でかいのでリーズナブルなのは無いし小さいので良く走るのも無い。
なんでこうも使える車種が無くなって来てしまったのか。
かと言って金出して趣味性のあるものをと思っても全然そそる物が無い・・・

よみがえれぼくのぜるびす

>>731の人や排気量マンセー｢何�`出した｣なんてアホもいるだろうけど、400だと疲れちゃって大型に乗る人も居るんだよ。
飛ばす為じゃなく回さないで楽に走りたい人。
｢使いきって｣とかって回す事に抵抗を感じない人の方が、アホな大型自慢予備軍な気がする。
大型免許あって400に乗ってんなら別だけどね。

そういうことｗ
どう使いたいか、自分に必要かそうでないかで選ぶんだよ。
１２５でも２５０でもいいし高速のるならそれ以上が必要だから買うんだろ？
２５０だって高速走れるし目的地にちゃんとつければいいと思ったら必要充分。
大型もってる身長１５３の女性「ゆっこ」さんは１２５のべスパだよ。「いま必要ないから」ってさ。
なんで大型2輪免許程度もってるくらいで自慢してるの？

おまえら好きなバイク乗れよ

ちなみに「スロットルロッカー」って知ってる？
250単気筒で一気に１０００ｋｍ以上走ったことあるけど、速度出せない以外は
疲れるって感じなかったよ？乗る状況でそういう工夫が必要だけど不便は感じないし。

ぶっちゃけ今のご時世で必要なのは125や250なんだよな
下駄として機能して尚且つ遊び心があるものが今はない

>>735
それなら600はあり得ないよな。
SS多いし400と同じぐらい回さないと速度出ないから疲れる。
実用域で使ってる限りは600のほうが持て余してるのは事実。

>>736
自慢してる人なんて一人もいなくて、コンプレックス刺激されちゃった人が
過敏に反応してるだけ。
免許乞食って言っただけでそんなに食いつくとはww
ここで免許乞食って言ったら、中免をタダで600以上に拡大しろとか言ってる
アホウのことなんだけどね。

>>740
600に乗ったことない人ですね。
400と同じくらい回さないと速度でないとかww

>>742
スピードの問題じゃなくて特性の問題でしょ

>>743
740には速度って書いてあるし。
ほかに解釈しようがない。

>>744
いや400と600なんて似たようなもんじゃん。
あれで違うなんてリッターとか乗ったことある？

>>745
なんでそこでリッターが出てくるんでしょうね？

>>746
>飛ばす為じゃなく回さないで楽に走りたい人。
なら600はあり得ないリッターと比較すりゃ400と同じぐらい回さなきゃいけない。
だから積極的に600ってことはない。ってことだからリッターがでてくるんじゃないの？

そういや、ZZR400なんかは600並みの車格とかって持て囃されてたっけ。
あれなんか600が大きすぎるから400にしましたってものではないよね。

>>745
SV400S→SV650S乗り換えたことあるが、街乗りでも疲れ方が全然違うぞ。
あれで似たようなものとか、鈍感にもほどがある。
黙っといた方がいいよ。

>>749
>SV400S→SV650S乗り換えたことあるが、街乗りでも疲れ方が全然違うぞ。
そうだね。でもリッターと比較したら似たようなもんだ。
単なる比較論だよ。比較論。

>>747
重いからリッターは嫌だって文脈じゃないの？

そこで750ですよ

そもそも国内規制ガチガチの400と逆輸入フルパワーがほとんどの600を比べて
似たようなもんとはね。

自分が無能で持て余すからって大排気量車をけなすのは良くないな。

ちゃんと操れるならアクセルにリニアに反応するマシンの方が断然楽だし安全なんだよ。

車重が10�s程度しか変わらず、馬力・トルクが50〜70％up、しかもそれに応じたｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰと車体剛性を持ったマシンのどこが中途半端なのかな？

>>753
じゃ比較は逆輸入フルパワーリッタークラスにすればいい？
こっちはレスアンカーしてレスしてんのに、
都合が悪いとアンカー外して勝手にレスするとかバカじゃない？

>>754
激しく同意。
600とか軟弱が乗る乗り物だな。

いるよね、大排気量主義者ｗ

>>755
>>754はお前をバカにしてる様に読めるんだが。

免許証と排気量の話題はホントに良く釣れるね。

お互いのコンプレックスが丸見えで笑っちゃう。

コンプレックスはないとは思うが、自分の主観こそが正しいと思いこむ思考がアレだな。

もっと寛大にならないとね。

まあその寛大ってやつが大型免許ホルダーでリッターバイクオーナーにならんとなかなか身に付かないわけで。

400スレまで図々しく出張って、600の押し売りをするという行為は
よくないな。600賛成スレで語ってればいいんじゃね？
ここは400厨免ライダーが世を儚むスレなんだからさ。

>>757
そうだとして、そういうレスして何かおかしい？
同意なのか皮肉なのか判断は任せるが、お前に読解力がないのはわかった。

>>695
それ、俺。理由はタイヤスレに書いた。

いいスレがあることだしな。

【400】600CCクラスは中途半端 01【750・1300】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260882622/l50

いいぞ、もっとやれ

本来のミドルクラススレは超まったり進行

そそ、600クラス乗りはガツガツせず、主観を押しつけようともしない善人ばかりさ。
だって”何一つ不自由しない”オールマイティなクラスだもの。

さあ、皆も素晴らしい600クラスに乗り換えなよ！

なにこのものすごい伸びようw

なんだ中免しか持ってないリッター気取りがファビョってたのね。

>>740 600は乗った事ないから知らないけど、逆車とかSSのイメージ。それこそ400で峠を走ってる人の完全上位的な。
リッター熱いから750乗ってる。高速使わないし2000〜3000回転で走ってる。
燃費は25位。

ぬるぽ

中免ライダーが僻み根性丸出しで暴れてたのはわかったけど、
いまはなにでモメてるんだ？600乗りがリッターをひがんでる？

400で車重130kg台ならいいな。
200kg近いなら、600ccクラスのがいい。

>>772
ガッ！

ちょっと面白そうだから一例を挙げてみようか。

CBF600S
■車重：213（218）kg（）内はABS車
■シート高：785mm
■燃料タンク容量：20L
■最高出力：77.5ps/10500rpm
■最大トルク：6kgm/8250rpm

CB400SB
■車重：198（203）kg（）内はABS車
■シート高：755mm
■燃料タンク容量：18L
■最高出力：53ps/10500rpm
■最大トルク：3.9kgm/9500rpm

まあ、>>740が変な事言ってるのは明らかだよな。
回さなきゃいけない、だけど持て余してるとか矛盾しまくってるし。
大体、同じ回転数で同じ速度な訳がないｗ
どんだけパワー差があると思っているのだろう。

400でも良いと思うけど、600を否定しようとしてる奴の理屈が面白すぎるｗ
最初から「600も良いけど、俺は400に好きなバイクがあるんだからほっとけ」ってスタンスなら荒れなかっただろうに。

全知全能のバイク。４００ｃｃ。

ま、４００は万能ってことだ

>>772
600乗りがリッターを僻む理由がわからん。
免許的に乗れないわけじゃないし、ちょっとお金足せば乗れるリッターなんて
いくらでもある。中古のリッターのが安いくらい。
どっちかというとリッターからわざわざ600に降りてくる人のほうが多いんじゃないか？
むしろリッター乗りには大型初心者が多くて、中免を見下ろしにこういうスレに
出入りしていると見たほうが自然。
一方、600の人は排気量にこだわりがないから400購入も視野に入れてる。
そういう意味ではこういう流れは珍しい。

各クラス、TPOに合わせて適材適所。
どれが優れてるとかない。
拘るのは人の下世話なエゴとプライドによる。

まあ積極的な理由よりも体力的にリッターを断念した奴がほとんどだからな

400は400までしか乗れない人のバイク。

400までしか乗れない旧中免乗りの殆どがバイクから降りてる現状がある。
またバイク好きは250から一気に大型にステップアップでしょ。

だれも見向きしないクラス。それが４００．

体力つか体格、筋力かな

400の中重量でナナハンを超えるパワーユニットもある
600のメリットは計り知れない

400はコスパ悪すぎ

大型が最高だと思うなら大型車のスレに行けばいいのに
どうして大型厨は中小排気量車のスレに集まってくるんだろうな

居心地がいいからだな

大型かって、重くて乗り出すの大変でさ、盆栽状態なんで楽に乗れるサイズに
妬みでもあるんじゃないｗ

250はシングル、400〜600は二気筒が
燃費とパワーのバランスがベスト
各メーカー400二気筒で35km/lくらい走るのをつくるべき

>>786
激しく同意
とにかくバイク高くなりすぎた
台湾や中国製がマジ脅威になってくるかもしれんと思う
日本メーカーは法整備から何から抜本的な改革しないとホントヤバイと思う。

動くなら今だ
機を逃したらもう後が無い

大型は所有感がメインだからな、と俺は思う。
所有は３台で大型、250、50が一番いいかも。

>>786
昔は400は各メーカー二気筒で横並びだったんだが、カワサキのZ400FXがバカ売れして均衡が崩れた

ホンダなんか400に四気筒は必要ないって言ってわざわざ売れてるCB400Fを生産中止にしたくらいだ
気合い入れて二気筒をラインナップしたにもかかわらずカワサキの四気筒バカ売れのおかげで、他の二気筒勢はさっぱり売れず
スズキなんかツインのGSを４バルブ化して二気筒で四気筒以上の走りをアピールしたにもかかわらず販売面で苦戦した
それ以降国内のバイクメーカーは400の二気筒出すのはその時のトラウマで相当懲りたんだろうね

今二気筒といえばジャメリカンかW400と銀翼くらいだね

>>789
グラディウスがあったな
売れるんだろうか？

400も車検がなかったら絶対馬鹿売れするのにな
無駄に高い維持費のせいで中途半端扱い

XS250/400なんて実はかなり熟成して後まで売られてたんだがな。
誰の記憶にも全く薄い車種であろうｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/tzr_2501kt/23142421.html

4発ばかりになったのは高回転・高出力への幻想がドンドン暴走したからであってね。
ヨーロッパなんかでも実用向けで評価が高かったのは並列2気等だったんだけどな。
水冷でちゃんと作ればかなり速くて使い勝手もいいのになかなか支持を得ない形式だね。

しかし一通りの形式順繰りやった昨今だからこそ再評価の形式だと強く思う漏れ。

たかがバイクのことで、どうしてここまで熱く語れるのか不思議に思うｗ
普二免許取って、４００乗って、流行り風邪に罹ったように大型も取ったけど
結局、大型バイクは買わずに４００で事足りてることに気づいた。
こんな寒い時期にバイクなんか乗る気にならないし、よく考えると１年間のうち
バイクに乗る日数なんて３０日もないし。みんなそんなもんじゃないの？
まあ、大型に乗りたい人は乗ればいいんでない？

確かに400が国内使用じゃ一番万能かもね
2発と4発の話も同意
内燃機関としての効率や実用域での
ドライバリティ考えればね
ただ、一度4発の回転を知ってしまうと
2発には戻れない俺の様な奴も居ると思うんだ
車程程白物家電化されたバイクばかりじゃつまらないよ

>>793 年間20回位だな。完全に趣味なんだし万能とかどうでも良いよねｗ
いろいろ味わいたけりゃ排気量ごとに使い分けるもんだ。

>>794
四気等は高出力ではあるがクランクマスとフリクションから
右手のレスポンス感は実はマイルドだよ
同じチューンでならツインの方が荒々しくレスポンシブル

雨の日、人や荷物を乗せる用事があるときは車に乗るけど
他の日はすべてバイクで移動だから、年間250日くらいは
バイクに乗ってるんじゃないかなぁ。

400と125を所有。二台合わせた走行距離は年間2万キロ弱。
通勤には使ってないよ。

>>792
XS売ってたのは知ってる
GS400も角パイプフレームになって割と長く作ってたしね
400cc二気筒の国内販売はずっと悪かったね
特に最後のほうのGS400は紫に塗られて痛々しかった

確かに400はいいと思うが、あくまでも通過点だろ。
普通はその後大型行くわ。

400ccは２５０ccとフレームを共用すればいいんだよ。
そうすれば６０万前後で販売できるかもしれないぜ。

最低でも年間1万キロくらい乗る奴の意見しか聞きたくない。
400だと、燃費も消耗品もまあまあだし、経済的。

>>798
おれが今まさに買うかどうか迷っているのがGS400E
空冷パラツインでモノサスのセパハンが壺にはまりまくり

しかしタマがないわ、紫はいくらなんでもこの色は
勘弁してくれって感じだしで踏ん切りがつかないんだわ

今思うと250や400に乗ってたあの頃が一番楽しかったし、輝いてた。毎日連れと未来の愛車について語り、まだ見ぬ大型に胸脹らましてた。

素直にバイクと向き合ってた気がするな。


大型乗るようになっちゃってからは未来のトキメキも無い

先日400キロ程のツーリングで一緒だったエストレヤの燃費が
40キロちょっと走ってた。のんびりツーリングだけど足を引っ張らない
ペースだったのに。

このスレで言う事じゃないかもしれないけど、250が激しくうらやましくなった。

>>799
その大型からミニバイクに行って再度250cc、それからまた400ccに乗り換えた…
2周目だがもう大型には行かないと思う。

何やらツインの400の話になっているが、ツインの良さは鼓動だろ。
400じゃ鼓動は楽しめない。
つまり650と400じゃ鼓動の質が違う。
マルチの面白さは尻上がりに伸びていく、その回転の吹け上がりだ。
これは250マルチでも400マルチでもリッターマルチでも同質だ。

つーわけで、FXとか、400マルチは直四に飢えてた中免ライダーの支持を獲たのだろう。
XS250Eはシートのライナーが内腿に当って、深く座ってニーグリップすると痛かった印象が残ってる。
まあ、250のツインじゃVTとかと一緒でスポポポポーッて感じで、正に400マルチの半分。
シングルは400より250の方が振動がシンドクなくていい…。

400乗ってバイク屋行って大型バイク見てると、必ず『大型免許取るつもりなんですか』って聞かれる。
もう持ってるっつーの。大免持ちが400乗ってて悪いかっつーの。

ツインの良さが鼓動？オレは全くそんなこと思ったことないなｗ
ツインの良さは街乗りでのトルク感＝乗り易さだと思ってたよ。

ぶっこみの拓15巻でゼファーのプラグはずしてゼファー200にしてやろうかという話を思い出した

大型を教習所で取れるようになった今、400CCの価値が下がった感じ。
軽さ手軽なら800とか600でいいし。パワー求めるならリッター。
下道だけなら125、たまには高速使いたいなら250でそ。

以前は難関限定解除を取ることなく、中型で乗れる最高排気量だったから
人気があったわけだが。。。
それに現在においては車種が少なすぎて乗りたい400がないよ。
昔は、SRやCBR、GSXRシリーズ、γ、FZRやGPZ等乗りたいの沢山あった。

あ！オサ〜ンがバレた

むしろ逆だな。今では誰でも大２免許が買える時代だから
大きいバイクで見栄を張る必要はなくなって、自然に400に乗れるようになった。

一番安い4輪さがしたら
ミニカライラってことがわかったが、
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html
グラデウス400よりずっとやすいでやんの。エアコンもラジオもあるし雨でも平気。
バイクってやっぱたかいな。

>>812
趣味色が強いからな

万能なのは現時点でCBとGSRくらいってのがミソなんだと思う。
それじゃ４００が丁度いいって話とは違うからね

楽さを求めて大型に乗る人はいずれATに行き着く。

ジャメとバカスクは400ならではの良さが全くないな

楽を求めて大型に乗ってるが、ATに乗る位ならバイク乗らない。原二は別として。

>>814おっと俺の悪口はそこまでだ。
変態ﾊﾞｲｸで800はFI。あえて400のっている。

楽求める奴がバイクのんな

自転車より楽じゃんねｗ
乗り手があんま動かないからこの時期は寒いけど。

>>820
小型orAT乗りには言ってない

どうした？ お腹でも空いてるのか？

小型orAT乗りには言ってない。

んじゃクリスマス一人ぼっちとか？ｗ

>>824
母ちゃんと二人がそんなに嬉しいか?プレゼントなにもらうの?チャリ?

ATが楽かと言えばそうでもない、と言うのが実状。
シフトチェンジやクラッチ操作が････とか言う奴は乗りこなしていないからに過ぎない。

でも、面白い400が無くなったのも事実。

今セカンドにDRZ-Sを持ってるが、乗る“楽しみ”“面白味”を与えてくれそうなマシンがほかに見あたらない。

SRあるじゃん。GSRも良い。そういう知ったようなこと書くな

FJR1300ならリッターツアラーでAT
動力性能も高くて姿勢も楽。積載量もケース付ければかなり高い。
ギアチェンジもボタン式
ただ取り回しが辛すぎ。

GSRに乗るなら600にするか、SV650の方が面白そうだ。

車で良いじゃんｗ

高校生や年寄りが乗るもんじゃないか？

今乗ってる400ccが一番かっこいい
でも万能ではないと思ってる

1200乗ってるが400も欲しいと感じるわｗ
でもよくツーリングで
乗るとしたら見栄張りたいし1200かなｗ

>>827
SRは正直ファッションバイク、車体は弱いしパワー全く無くそれでいてパワーバンド狭い。
問題外。
GSRはライト周りがどう見ても受け付けない。
普通に丸・角目か小ぶりなハーフカウルで出して欲しい。

400ツインは最強の万能バイクになる可能性を秘めている

>>834
同意
Vはデロデロ音が好きになれなし並列の方がやはりギュイーンと感応的な音がする。
コスト面・スペース効率でもかなり有利だろう。
頑張ればメットインスペースを作ることも夢じゃない。
GSRとかグラディウスとか80万と以上するがツインなら60万円台で作れそうなものだ。
ヤマハはTRX・TDMの250/400版を早急に出すべきなのである。

グラディウスはツインだが…。

パラレルツインね

カワサキにタンデムツインとか言うのあったよな、確か…
闇に消えたような感じだから、何か製品としての不都合でもあったのだろうか

360度だとVよりパラのほうが確実に振動が大きくなるからなぁ

倒れたらすぐ起こせることを優先してます

>>825
むしろかあちゃんにプレゼントあげるお。何にしようかな。

>>837 パラツイン＝並列ツインだろうに。
SRだってFCRなりTMRなり入れて足回り見直せばじゅうぶん遊べるよ

>GSRはライト周りがどう見ても受け付けない。

まだ免疫のない世代にあの美的感覚を植え付ける為の変態鱸らしい今後の布石ですよ。
カタナやバンテッド同様、他社にデザインインパクトでアドヴァンテージを取っておきたいという商品戦略です。
そして普遍性を帯びたライバル車と競合しない価値観が重要なのです。

タンデムツインのKR250は2stだよ。KR-1で普通にパラツインになった。
KVSSとかいう前後シリンダーの排気を干渉させて低速トルクを増強する排気デバイスなんだそうだ。
ttp://kr250.org/scans/KR_kvss_big.jpg
だから4サイクルには関係なくね？

>360度だとVよりパラのほうが確実に振動が大きくなるからなぁ

爆発のタイミングってVの場合とパラの場合ってどうなってるの？
双方とも、片方が上死点の場合、反対側も上死点なの？それとも下がっているの？
90°クランクとか180°、270°、360°とか…さ。
あと同爆ってのもあるよね…シングルと変わらなくなるのかな。

90度だと事実上相殺されるので振動はゼロ。
それより狭いと発生するけど、パラよりマシ。
パラはスムーズに回転させるためには均等に燃焼させたほうがいいので360度クランクがいいって話になって、
バランサー（だっけ）でピストンの上死点と下死点はバランスとれてるけど、その間の過程では振動が発生する。
しかも回せば回すほど。

w650の同爆とかあるね。シングルみたいなものにはなるけど
クランク長とか元々そういう設計になってないから色々と問題があるだろう。

>>1
250ccで良いじゃん

まあ180度の方がシングルとは違ったいい音出すからな

180は不等点火だから独特の振動になるし、360ほどスムーズに回らないんじゃなかったっけ。
Vに近い感覚になるんじゃない？音もデロデロになるだろうね。
ただしクランク自身の重心が真ん中に寄るので高回転向き。
360は両ピストンが同じ動きをするので単気筒と同じ振動になる。
だからVツインってのは、意外とよくかんがえられてるんだよ。

パラツインの360クランクはバランサーで振動を殆ど消せる
それと爆発間隔が違うので単純に単気筒と同じ振動にはならない
TDM850の初期型360°クランクはスムーズで振動少なかったよ

>>802
ＧＳ４００Ｅは中免しか持ってなかった頃に真剣に悩んだバイクだった
でもどうせならマニアックにＧＳ５００Ｅにしようかと思い
限定解除したときにＴＤＭが国内販売されたのでそっちにしちゃった

GSX400Eはほんとにパワフルでパンチのあるフィーリングだったよ。
後に乗った4気等よりずっとダッシュ感があってあの感覚は忘れられない。
特性も右手にリニアで音もツインカムらしい整ったダイナミックな音がした。
あれを水冷化してアルミフレームに乗せてくれればなーとずっと思ってる。
ま〜川崎がERの線でやってくれそうな気がするが。

>>803
それは単にオッサンになっただけじゃ？ｗ

TDMよりTRXの方がドコドコしてて面白かった。
スムーズなら直四、マルチでトルクが欲しければV4…。
TDMは高回転分が損した気分にさせられる。

ホークは珍車のイメージが付いてしまったのでCB400STにすれば良い
スーフォア改めスーツイだ

２スト２気筒がおもちゃとしては最高だったな。
R1Zは楽しかったよ。友人が乗ってたNSR-SEはもっとおもしろかった。

触媒や馬力規制が市場を潰した。
外圧で大型二輪移行を進めた結果がこれだよ。

２ストは音に高級も安物も差が無いから余計にレーシング感覚を楽しめるんだよね。

>>852
ホンダは250をシングル、400はツインのホーク、600をスーパーフォア
1000以上はCBRでいい・・・コレならクラスごとに特色出せると思う

ビグスクはシングル
250はVT
400はVFR
600はSB
900はCBR
でいいんじゃないか？

HONDAは好きじゃないけどVFRのエンジンを載せたSBスタイルでNC39みたいにフィンを刻んであれば或いは

>>803
おれも全く同じ。
なんだろうな。あれは。
一緒に旅をしてても頼もしすぎるというのかな。
あれだけ憧れてた大型なのに。
バイクに原因があるのか、それともおれが年とったってことなのか。

限定解除で取得しなかったから？

伊豆スカ二輪通行禁止も検討されてるみたいだな。
一日に３人事故死ってのは異常だけど
大型のパワーに遊ばれてる人も多いって事だろう。

それにしても600ccスレと違ってこっちは賑やかだなｗ
本音言うなら650ccとか乗ってみたいんだけどわざわざ教習所行ってまでするくらいなら
妥協して同じ車種の400cc選んじゃうんだよな

600CCスレなんてあったんだ。そりゃ６００は荒れるだろうね。７０馬力のツインから
１２０馬力まで幅が広すぎてまとまるわけがない

>>861
逆だよ。
600スレはのんびりまったりだ。

おっ！読み間違えた。

400に不満は有っても600に不満は無いからね。

400cc買うなら逆車600ccの方がお得！　ってレスを何度も見たが、
教習所代と高い諸費用、値引きなしって考えると結構な差があって
躊躇する。
明確に欲しい車種があればいいんだろうが、、、

あとパワーが上がると消耗品が消耗するのも早くなるから必ずしも良いとは
限らない。でも６００選ぶ人は比較的バイクってものをわかってる人多いね

車も同じ車種で排気量違いなんていくらでもあるし、金銭や好みで買うだけでしょ
レースしてるわけじゃないんで、単に移動手段としてなら400で十分だし、そこをどう考えるか。

>>865 色々乗りたい中の１つであって、600に乗る為に免許取る人も少ないんじゃない？
大型免許なんて趣味でしかないし色々乗らないともったいない。

SSは600ccでもパワーありすぎて怖くて買えんｗ
馬力規制も必要なくなったことだし400ccのSS出してくんねーかなー

>>869
スゲ〜同意。
一度乗って免許も危ないと思ったし、事故も危ないと思った。
免許を取って大型に乗ったのは結局友人に借りただけで満足。
400のSSを待ちたかったがこの景気だとまず新開発は無いと
思ってGSR買っちゃった。

カウルが無いって事以外の運動性能などは十分。オレの場合
250のフルパワー車が出ればそれでも満足できちゃうかもしれない
から400cc61馬力はありがたい。ただ申し訳ないが400のアメリカン
だったら馬力不足、と言うか雰囲気不足かな。

微妙な400スポーツと言えばDUCATI400SSだ
エンジンは非力だけど、車体は大排気量ドカSSと較べても合格点だ
このアンバランスさがたまらん

>>870
さらに同意ww
せっかくGSR400なんてベースがあるんだから
カウル巻いてGSX-R400を出さないとなww
このご時世に400cc/61psなんて物を作ったのだから
使い回さないともったいないよね。
しかもGSRはフレームもスイングアームも
ごついし、400SSを名乗れる
いいバイクが安価に作れそうなんだがなぁ〜。
まぁ、スズキはよくやってるけどさ。

素直に後年式の中古SS買えば？RVF400とか…

>>872
GSRの内側そのままで上手くフルカウルにした車種を
出して欲しいよね〜。

>>873
申し訳ないが、旧車には興味がないんだ。
今まで乗っていたのが似た様な年式で、経年劣化、細かい箇所の
部品交換などに嫌気がさしてきた。FIとABS、静かなマフラーが
今回の絶対選択条件。GSRで諦めたのがカウルだけ。

よほど400が好きなんだね。
600の国内から選べば良いと思うけど凄いこだわりだ。

120馬力の600SSなんてとても扱えない
かと言って同じ車種なのに70馬力近くまで落とされた国内仕様なんぞ乗りたくない
それでもレーシーなバイクに乗りたい
そんなやつもいるだろうさ
俺とか
ここで400SS出せばバカ売れすると思うんだがなぁ

>>875
国内600ってCBR600RRしかないんだよね。
コレってFI,ABSと確かに理想なんだけど、
値段がバカ高い。126万って....。GSR400ＡＢＳも
定価は高いが大体諸費用込み75万で買える。
いくら免許があっても50万の差はキツイ。
ちなみに逆車は絶対にイヤ。

>>876
ハイパワーは怖いっていうのは思い込みで、
むしろパワーがあったほうがなにかと安全だったりするよ。
追い越しかけるときとかね。

>>877
600SSで120万は普通だろ
中身を考えればむしろバーゲンプライスと言っていい

日本車のSSの値段は凄まじく安いね。ドカやKTMが四発作ったら三百万は
するだろうな

>>879
内容を考えればやすいのかもしれないけど、
俺にとってはバイクに120万という金が出せない。
だから、例えばGSR400ＡＢＳにフルカウルバージョン
が出て、値引きして諸費用込み80万くらいだったら
買えるし、性能的にはそれで十分。追い越しかけるとき
だって400マルチエンジンだったら十分。SSってのは
スーパースポーツの略なんだろうけど、スーパーじゃなく
てもいいんだ。

ちなみに400という排気量にこだわりは無い。噂で
YZF-R25というのが出る？と言うのが有るけど
250ccで40馬力程度のフルカウルスポーツが有れば
それでも良いかな。

日本仕様でも400よりはレーシーだろ

>>881
お前中途半端で貧乏性で妄想家だな

馬力はもったいなくてもトルクはさほど落ちてないし国内仕様でちょうど良さそうな…。
乗ったこと無いから知らないけど。

ニンジャ250でも乗っとけよ。

なんかいかにも最近バイク好きになってスポーツタイプじゃないとバイクじゃない脳に
なってる若者って感じだね。400SSを作らない理由は売れない。ただそれだけ。

ハイパワーは大して危険では無い、ピーキーな出力特性の方が危険

CBR250とかYZFR250が作られているという噂だが、400はないのかｗ
でも本当に250SSが出たら試乗してーなー

４００は２５０とフレームを共用してしまえばいい。
そうすれば１０万円は安く発売できる。

最近は600と400のフレームを共用している車種も
多いから、ヘタすると250から600まで同じフレーム？

フレームは共通。
エンジン本体も同じで、使わない気筒をきっちり殺しておけば解決じゃね？
600：3気筒
400：2気筒
250：単気筒＋α
みたいな。

>>891
気筒を殺しておくというのは重要だね。
単純にNINJA250とかはまだ余裕がありそうだし。

>>892
仮にできたとしてもそのシステム、装置の開発に費用がかかり
価格はリッター超えると思うんだが

いや、シリンダーそのままでピストンとコンロッド抜くだけｗ

４００ccくらいなら片押し２ピストンでもいいんじゃない。

昔、CBX250と言うバイクが

片押し２ピストンのエンジン？

>>897
いや、ブレーキの話。

>>894
プラグ抜くだけとか
登録は２００（1気筒）納車後に４００（2気筒）大型取ったら６００[3気筒）
車体も価格もすべて同じにすれば文句言われないだろ

本当に万能なのは二種カブ
新聞配達やって痛いほど実感した

死んでる気筒のほうが多いエンジンなんて気分的に酷すぎるだろ
むしろ全部600ccの規格で作っておいて、エンジンブロックだけ排気量にあわせたの取り付けて出荷でよくね？

ZZR400の後継でないかな
てかフルカウルでツアラー的に使える400cc、どこでもいいから出してくれ

500も750もリッターもぜんぶ一気筒250cc固定で
部品は一つでも多く共通化した方が良い

>>900
株が良いのはわかるけど、万能かどうかは話が別じゃねえか？
ま、確かに下駄としては悪くないな。田舎道を爺さんに借りた株で走ってると、
こう、なんかくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこってね。

400ccは万能じゃないが器用貧乏かもな。
で器用貧乏ってのは言い換えると万能なのかも知れんね。
解釈論だからなー

この前知人に400ネイキッド乗せてもらったがリッターバイクより軽くて楽しい
高回転まで回した時のあの音がたまらん

>>903
>こう、なんかくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこってね。

文字化けしてるところが気になる

>>904
軽さに関しては今の６００の性能が良すぎるから４００の利点なんて殆どないよ

SSの話だったらな。

400ネイキッドは高回転まで回して乗るのが楽しい
リッターオーバーのネイキッドは高回転まで使う機会が少なすぎて面白さがない
直4ネイキッドは400がベストサイズだな
ゆったり乗るアメリカンはリッターオーバーじゃないとね

６００は？

>>900

高速乗れないからだめ。

とりあえず、車検が邪魔。
一回５万円くらいするもんな。
天下り先がつぶれて７０００円くらいになってくれればこのクラスの車種に乗る人も出てくるだろう。

それはさておき、中型クラスには新興国向けのバイクを持ってくればいいだけの話だが
ブラジルホンダがCB300Rを造ったようにいちいち２５０の境目を相手にはしてくれないだろうさ。

鈴木のグラディウスよさげだな

久々まともそうな４００見た

>>912
あれってSVが売れないからガラだけ変えただけだろ？

400がいいよ
ゆっくり街乗りするならとくに
すり抜けせずゆっくり走れるし速く走ろうと思えば走れるし
250じゃ加速したときパワー不足だし600だとパワーあるけどそこまでメリットを感じられない
600メリットは大型乗ってる所有感くらい？
パワーだけならリッターいくしなー

パワーやスピードなんて法定速度で走る分にはソコソコあれば問題ない

600（800･1000）がいいよ
ゆっくり街乗りするならとくに
すり抜けせずゆっくり走れるし速く走ろうと思えば走れるし
250じゃ加速したときパワー不足だし400は車検もあるし全くメリットを感じられない
400メリットは普通免許で乗れるくらい？

そう思うなら大型愛好家の集うスレに行けばいいのに

＞パワーやスピードなんて法定速度で走る分にはソコソコあれば問題ない

スピードなんて法定速度で走る分にはソコソコあれば問題ない
スピードなんて法定速度で走る分にはソコソコあれば問題ない

ニホンゴダイジョブデスカ？

要は国内仕様の６００がベストって事だ

車検がなければ４００に文句つける人なんていないさ。

400二気筒こそ
燃費とパワーのバランスがベストの経済バイク

てか４００や３５０は今後、先進国の若者向けや新興国のフラッグシップとして需要が伸びてくるぞ。

俺は普通二輪の制限が400ccでなかったとしたら、大型とった今でも400に乗ってることは無いと思う
もっともこの排気量に根拠があるかというとそうではなくて、免許制度の仕組みから生まれたこの中途半端なラインが
値段と大きさと燃費といろいろ考えた末に自分にあってるんじゃないかって思っただけ
いや、別に乗り換えるのが面倒だってわけじゃないんだけどね

ツーリング行くと大型多いから400乗ってると中免しか持ってない奴と思われそうで恥ずかしいってのはあるね

そうだな。ツーリング行くと明らかに大型を扱いきれていないヨタヨタライダーがいてこっちが見てて恥ずかしくなる

昔はSBKが750ccでその下のSP400ってのもあったしね。
時代の流れに取り残されたってのはある。

20年経った今の技術で400ccクラスを本気で開発したら
それこそ600って排気量と好みで選べるくらいのバイクになるかも知れない。
製造コストとか開発コストって排気量あんま関係無いし、
小排気量は値段安めってのを期待されてるから、バイクに乗る人が増えない限りは
難しい話だろう。
日本はもう無理だから、EUの近隣や南米で道路が整備されて
バイクを楽しむ余裕が出てきて、その過程でって期待だな。
免許制度とかわからんけど。

そこで昔の400に乗ればいいのよ
今の400がダサいの

確か、EUが日本に求めているのは免許制度の改訂ではなく、騒音規制の測定基準の
調和だったよ。これをしつこく求められている。

125以下は車と合わせる事で初めて万能
単体じゃ長距離がだるいね

TT-F1(2ST：500cc、4ST：750cc）、TT-F3（2ST：250cc、4ST：400cc）ね。
4耐なんかはNSR、ポールはとるものの・・・最終位で優勝したんだっけ、

NSRなんてノーマル市販車でカタログ45psに対して実際50〜60ps出てたっていうじゃない。
そんな技術があったんだから今の規制で250で30psしか出せないっていうのもねぇ。
そんなに今の規制が厳しいってこと？

技術的に厳しいのではなく、規制対応で高出力の新型エンジンを開発する余裕が無いんじゃないか？
投資した分を回収できる目処が立たないんだろうね。

今この瞬間を楽しまないともったいないよん・・・。
自分は週末峠行ってCB400SFでグル珍楽しんでますよん。

リーマン独身でお金も時間も自由に使えるし、何より健康だし、
タイヤもバイク性能も悪くないし、道もそれなりにいいし。
とりあえず、もっと楽しもう！ｗ

珍走団に400ccが人気なのはなぜ？

珍走の中ではCB400とゼファー４００は神みたいな存在だからね。
でもどっちかっつーと２５０パラレルツインのほうが人気あるよ

株の６００が出れば最強なんだろな

なんで日本のビグスクはＤＱＮな形ばっかなの？スカラベオみたいなオトナが乗れる
ビグスクだせや

予言　近い内に出る

なぜ出ないか　それは需要が少ないからである

>>933
先輩からお下がりで回ってくるのが400とかだから？
第三京浜でGT-Rを狩りまくったとか、白バイを振り切ったたとかの
珍伝説がついたZ400FXやCBX400Fに憧れるんじゃないか？

すーふぉあ乗ってる。
一点だけどうしても不満がある。発進が遅い。しっかり回せばいいんだが、
信号のたびにギュワンギュワン回すとボロボロになりそうだ。

>>930
4stだからってのもあるけど。
あとNINJA２５０のほうは本当は４５ps出せるそうだ。
けど、日本の騒音規制や欧州の出力別免許などに合わせたら３３ｐｓってことになってしまった。

VTZとかGPZは43psだったからな

保守

昔々のレプリカ世代だけど、あのころのは速さだけでなく足つきがよくて軽くて
乗ってて不安を感じなかった。
高速料金も安くなるんで、カウル付で扱い安いツアラーやカフェレーサータイプ
が出ないかな〜はんぱネイキッドを作るメーカーの方針が理解できない。

>>943
つ[中古車]

昔はカウル付きの４００がいっぱいあって良かったとか軽く言う馬鹿がいるけど
ZZR４００みたいなバイク増えても売れませんから。４００CCに７０万や８０万払う人いるか
っての

400フルカウル、全部コミ80万だったら楽勝で買いま〜す。
もちろんFI、ＡＢＳ付きでね。
100万だと厳しい。

バッテリー上がったら押し掛けできないFIはまだ乗る気しない
ガキの頃はキックが付いているとすごい心強かった

>>945
今、400の新車いくらか知って言ってるの？

この流れでｋｗｓｋから400レプ出ると思う？
中の人降臨ダメポっいけど・・・

それはもっと値段高くなるって意味なのか今もそのくらいの値段だから売れるって
意味なのかわからんな

今後、Kawasakiから400ccは生産されんのか解らないけど
もし出すんならNinja400かな？

川崎に４００エンジンを新たに開発する体力は無いだろうな。
ZZR４００のエンジンなんて今じゃ古すぎるし

>>946
>400フルカウル、全部コミ80万だったら楽勝で買いま〜す。
CB400SBとかGSR400見てると、出たとして安く見積もったとしても車体価格のみで
80万オーバーってところになるだろう。ABS有りなら90万近いだろうね。

でもそんな値段になるなら、大型持ちはER-6f買った方がいいと思うし、実際
そんな感じなんだろう。

バイク業界の話をしてる時に「それでも俺は買うけど？」みたいな書き込みほど
どうでもいいものは無いな。お前一人が買いたくても意味ねーんだよ

>>954
お前の書き込みもどうでもいいけどな

という書き込みもどうでもいい

エコカー減税のバイク版が出たら
多少売れると思うけどどうだろ。

中古車市場が強いのと新車で何買う？って話になるな。
そしたらninjaがまた売れそうでそれもどうだ。

まぁ、無いよりはって感じもする。
その前に財源が無いか。ｗ

一寸スレチな話題だが、二酸化炭素削減が目的の
エコカー減税なのに、二輪が対象外というのは
大きな矛盾を感じるがね。

4輪と同じように旧車をエコカー減税で強制廃車に
してしまえば、新車を売るしかないわけで、新型開発
もしやすくなると思うんだがね。

自分も何でバイクはエコカー減税ないんだろうって思う。
普通にカブとかすげーじゃん。

排ガス規制とか自主規制とかよく分からんけど、
それあるなら逆に燃費いいやつはエコカー減税してくれよと。

何言ってんの、自動車産業救済が目的に決まってんじゃん
二酸化炭素削減なんか建前だよ

二輪を減らそうとしてるようにさえ感じられる

エコカー減税の面白いところはどうやっても燃費なんて良くならない
クラウンハイブリッドが減税１００％になるところ。

今までのクラウンに乗り続けるより、排ガスも燃費も改善するだろ。
問題は、その車作るのにどれだけCO2出してるかってことだろう。
まさに>>960の言うとおり。

マジで>>960が正解！
そもそも二酸化炭素を減らしたら温暖化が本当に止まるのか？
二酸化炭素は関係ないって言う大学教授もいるしな。
一連のエコ規制なんてメーカーは望んでない。

新車つくるのに今乗ってる車（同等の車種）を２００年乗りつづけるだけの
石油を消費するとか何かの調べで見た覚えがw
ペットボトル回収なんて空気はこんでるだけで無駄もいいところ。

>>965
お前はもうバイク降りろ。環境のために。
自動車生産をまったくやめてしまえばいいってわけか?
景気が冷え込んだままなら、そりゃ二酸化酸素も減ってくけどな。
そのかわり自分たちの暮らしもぐんぐん冷え込むんだぞ。
コンビニに食べ物運ぶ車が古くなって動かなくなったらどうする?
200年修理し続けろってかwww バカが。

いまの自動車生産は買い替え需要が大半なんで、過去と同じ台数生産するなら
環境負担の少ない物を作ったほうがいい。
ペットボトルについても、焼却場へ持ってくのも、再生工場へ持ってくのも
空気運んでるという点では同じ。なら再生工場に持ってくほうがよくないかね。

>>966
極論過ぎる
バイク産業のためにも>>965は乗り続けてくれたほうがいい
ただ数々の規制は無意味に感じるかもしれないが
技術的観点から言えば賛成
競争はさせたほうがいい

が2輪はその費用がユーザーに丸々飛んでくるという
現在の制度には憤りを感じるね

ちょっと前まで車ってのは新車で買って３年か５年で乗り換えるのが常識だったんだけどね
恥を恥と思わない、恥と感じられない（国籍だけの）日本人が増えてしまった
これも教育（親の育て方）の問題であるが、もはや法による強制（国内における中古車販売の禁止）が必要なステージにまで進行してしまった
少なくとも大気汚染と温暖化の原因となるエンジンだけは車体から確実に回収してリサイクルを徹底すべきだろう

>>965
それは修理なんかの維持管理コストを計算に入れてないと思うぞ。

>>968
温暖化ってのが本当なのか？
CO2のせいにしているがそれすら怪しいといわれ始めてる。むしろ、その先に急激な
冷却がおきて氷河期突入さえあるとも。
マンモスの冷凍保存体が発見されるということはもの凄い急激な冷却作用が働いたと
思われるってさ。結局経済に都合のいいように利用しているだけだともね。
悪いとは思わんよ。

>>970
お前が正体不明の病気にかかって、このままだと寿命が数年だと言われたとき、
ひょっとしたら普段食べてる○○が原因かもしれませんって言われたら、お前ならどうするかって話だよ。
原因わからないから関係無いといって食べ続けるか、それともそれを回避するか。

病気だったらお前個人の問題だが、環境のこととなると人間全体の問題だから、
多くの人に不具合を与える可能性のあるものを、全員で消費するのを削減するか、
それとも他人の心配を顧みず消費しまくるか、公共の福祉とも関わってくる話だ。

それに物を大切に長く使う事は大事だと思うぞ。
ガソリンなどの化学物質は永遠に無くならないなどという理論もあるそうだが、
金属そのものは採掘していけば、いつかは無くなるからな。
地球内部で核融合や原子分裂が行われているというのなら話は別だが。

>>968
物を大事にするのが日本人の美徳と言われてるのに何言ってんだw

日本人はマスゴミに洗脳されるのが大好きだからな。

ちょっと体にいい と紹介された野菜が次の日にバカ売れ。
そしてあっという間に飽きられる。

なんてミーハーで熱しやすく冷めやすい種族なんだろう。。。恥ずかしい。

tesu

>>973
>>970の言ってる内容は、
年末だか年始にマスゴミで放送していた明石家さんまのほんまでっかニュースの内容そのままだぞ？

>>975
仮にそうだとしても反論にはなってないな

>>976
反論じゃなく皮肉を言ってるのがわからない？

・マスコミに洗脳されて温暖化を信じてる人がいる
・同じマスコミの番組に影響されて温暖化を懐疑的に思っている人がいる

はて？

そんなにCO2を削減したいなら煙草を禁止すりゃいい
相当効果あるぞ

インテリ君達が大暴れだな。ここバイク板だけど

>>971
個人の問題であればひょっとしたら〜かもしれませんでも好きにすりゃいいが
人間全体の問題となれば明確に検証された根拠が必要だ

逆に>>1が大型買えない人の嫉妬っぽい件について

>>980
じゃ、よくわからんどっかの大学の教授に金を掴ませて、
適当に反対させりゃいつまでも懐疑論がなくならないから
永遠に何も決まらないな。

トンデモの中には、放射線ですら危険が無いといってる奴が
いるぐらいなのに。

>>968こいつがID:2kcLKtHXなの？