400CCは中途半端？その８

1 ：1：2009/08/01(土) 14:41:44 ID:JE23gEKz

このバイク板で
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？

確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。

でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね

その他気になるスレは
>>2-10
くらいですかね

あと、このスレをみるのも書き込むのも皆さん自由です。
で、スレにむかついたり異論ある人は
書き込まなかったり、みなければそれでいいと思いますよ。

前スレ
400CCは中途半端？その７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248781192/l50

2 ：1：2009/08/01(土) 14:41:58 ID:JE23gEKz

942 名前：７７４ＲＲ本日のレス投稿日：2009/08/01(土) 12:37:01 lg3S4uqf
人間は下世話なので、人を悪く言っては優越感に浸りたいものなのです。
それを自分で抑えられる人と抑えられない人がいます。

特に子供は人を見下したような言動を取って喧嘩することが多いですね。
「あいつは○○点だったから俺よりもバカ」などと比べたがります。
スポーツで対戦しても「へたくそ」「あんな奴負ければいいんだよ」などです。

何故、そのような言動をしてしまうのでしょうか？
その原因は、ずばり「自分に対する自信の無さ」なのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。

バイクも、大きなバイクに乗ると優越感を感じることってありますよね。
ほどほどの優越感に自分で浸るくらいならいいのですが、
自分に自信の無い人が優越感を味わいたい為に大きなバイクに乗ると、どうなるか？
もうお分かりですよね（笑

また、大型二輪の「免許」の優越感に浸りたい人が400を標的にしても250以下を標的にしないのは
「250以下なら見下すまでもなく優越感に浸れるんだ」というのと同時に、
「差が離れてるものまで見下せば自分の評価が下がってしまう」ことを避けてるわけです。
目的である優越感さえ味わえればいいのです。

結局は「自信が無いのに優越感には浸りたい」ということなんです。

3 ：1：2009/08/01(土) 14:42:08 ID:JE23gEKz

853 名前：７７４ＲＲ投稿日：2009/07/06(月) 01:51:53 zeX/B3qS
今でも「400ccのバイクに乗りたい」と思って普通二輪免許を取る奴なんて
ほとんど居ないんじゃないか？
みんな250あたりに乗るために普通二輪を取ってるような気がする。

その昔、自二中型限定なんて免許が出来た頃は、360だとか380だとかの
400cc以下のバイクが、ミドルクラスとしてちゃんと機能していたのだが、
その後、自動車もバイクも大排気量化が進み、軽自動車は360から660になり、
ナナハンがビッグバイクからミドルクラス扱いになり、3ナンバーの維持費が
劇的に下がり、
そんな中で、400ccのバイクだけが免許的にも税制的にも置いてけぼりを

食らっている。
いまだに400を有り難がっているのは、ビッグバイクが欲しいが大型二輪免許を
取れない、ごく僅かな人たちのみ。
そんな人たちも、ひとたび大型を取れば、もう400なんて見向きもしない。

残念だが、もう400クラスが脚光を浴びることは無いだろうね。

4 ：1：2009/08/01(土) 14:42:16 ID:JE23gEKz

894 名前：７７４ＲＲ投稿日：2009/07/14(火) 14:41:21 dS92bVWP
出来れば大型に乗る前に400にしばらく乗ってその重さや加速、バランスなど
「なるほど、これがバイクか。これが400か。」という感覚を掴むといい。
125や250ではバランスを崩しても力で抑え込むことが出来てしまうから400が丁度良い。
教習所によってはそういうことを考慮して、いきなり大型は取らせないところもある。

本当にバイクが好きなベテランライダーなら、大型の前に400に乗ってただろう。
その頃の経験は不要だったか？それとも色々学んだか？多少は怖い思いもしたか？
400に限らず、色々乗ってきたからこそ、どの排気量はどうだと意見できるのだということを忘れずに。

400は中途半端どころか、大型バイクを操る為の全ての基本が詰まっているのだということが
分からないのであれば、再び400から学び直すのも良い選択だ。

「600の方が400より軽いのにパワーがあるぜ」なんていうのは、
重い400に乗ってた経験があればこそ言えることだし、経験があればまだ良いかもしれないが、
いきなり軽いくせにパワーがあるバイクを初心者が手にするのはどうかと思うよ。

これからも普通自動二輪の免許取得は400ccだろうし、これからも400は無くならないよ。
400ccは重要な「肝」となる排気量だからね。

5 ：1：2009/08/01(土) 14:42:23 ID:JE23gEKz

名前：７７４ＲＲ投稿日：2009/07/15(水) 07:53:53 bZxkcITS
スレ主さんへ、俺は別に中途半端じゃないと思うよ。楽しいし。

EU圏統合免許の話は気になるな。
グラディウスとかかなりコンパクトらしいので
最初から免許導入後に400積んで売り出すの前提かも。
あと、シングル、ツインが増えるだろうね。
650ｃｃぐらいのシングルはヘブン状態か？

おれも400ｃｃ、CB400がなくなり次第全滅と思ったけど意外や意外…

6 ：1：2009/08/01(土) 14:42:32 ID:JE23gEKz

123 名前：７７４ＲＲ投稿日：2009/07/15(水) 18:46:10 axY/F4UV
「４００で満足するのもいいけれど、一度大型に乗ってみては？」
「別な世界が見えてくるかもしれないよ？」
と、大型バイクへの誘いをしている人の考えは理解できる。
誰しも自分が良いと思うものは他人に勧めたくなるもの。

「車検ありなら４００以上、車検なしなら２５０未満、それ以外は気に入らない」
という人の考えは理解できなくもない。その人なりの考え方だからね。十人十色。

勢いあまって「４００に乗ってる人をけなす」という人の考え方はまるで理解不能。
他人の考え方、嗜好性を理解できない、しようともしないコミュニケーション能力ゼロの人。

7 ：1：2009/08/01(土) 14:42:42 ID:JE23gEKz

681 名前：７７４ＲＲ投稿日：2009/07/20(月) 21:40:51 QNmkSWEE
中途半端なのは認める
おれはスーフォアにのりたくて、でも逆車には気がひけてCB400SF買った
マックパワーはない、1速もみじけえ
ただ400ありゃなんでもこなせるんよね

高速でもアクセル開けばこわってくらい加速する
大型のロケット加速には勝てないけどね
車重は見合った軽さじゃないんだろうけど車体がすごく小さいし、とにかく気持ちが軽いんよね

大型に買い換える大きな理由がみつからない、、

ただニューカマ―には600をすすめる 400のメリットがあったとしても新車
の選択肢少な過ぎるし、買ったあとにこのスレみたい
にボロボロに言われるのはかわいそすぎる

8 ：1：2009/08/01(土) 14:43:01 ID:JE23gEKz

932 名前：７７４ＲＲ本日のレス投稿日：2009/08/01(土) 08:31:40 ehFKVlXr
ふと思ったんだけど、大型ほどの性能は不要だし、400で十分！
ということなら、もうそれでいいんじゃないの？
ただし、今後400乗りはスペックや走りについて語る資格は失う、とかね。
性能を求める姿勢は自ら放棄してるんだし。

例えるなら

400＝アメリカンみたいな乗り物

のような認識。
アメリカンがどんなにロースペックでも、誰も中途半端だとは言わんでしょ。

9 ：1：2009/08/01(土) 14:43:14 ID:JE23gEKz

参考資料
400ｃｃと600ｃｃの差

車体サイズ　　同等
車体重量　　　同等（0～2㌔程度の差）
エンジン性能　段違い
価格　　　　　数万～１５万の差
取り回し　　　同等
足つき　　　　同等
燃費　　　　　ほとんど差はない

詳しく見ていくと
登坂性能　　　圧倒的に600
高速性能　　　圧倒的に600（エンジンの余裕）
高速快適性　　圧倒的に600（ライダーへの負担）
加速性能　　　圧倒的に600（中・高回転）
追越性能　　　圧倒的に600（通常の回転数から）
トルクの厚み　圧倒的に600

パワーが違う・ハイパワーと書くと非日常的な速度かのように思われるが、
実は常用域でこそ圧倒的な使い安さにつながっているのです

10 ：1：2009/08/01(土) 14:43:42 ID:JE23gEKz

・・・
なんだか、400ccが中途半端ってより
600ccを称えるレスが多いですが
600ccは中型免許じゃ乗れんとです…
それに、重量同じ？
別に+30kg重くなってもたいしたことないです。
もともとアメリカン乗りだし。
大型とって同じ重さの600cc乗ってるなら
1100ccとか乗るんじゃないかなぁ？
600ccに思い入れないです。
もし、大型取るなら重くなろうが他の種類に乗りたいですね。

あと、中型600ccにしろって言う人居るけど
それを待ってるくらいなら大型取ったほうが・・・

それより、車みたいに排気量で維持費分けたら
400ccは公平なんでしょうねぇ
とりあえず、ポジティブにいきたいなぁ
すくなくとも、600ccと比べて400ccを貶すのはもうお腹一杯です
一応比較も抜粋したから600ccの比較もういいです。

11 ：1：2009/08/01(土) 14:52:24 ID:JZu5RtK2

人間は下世話なので、人を悪く言っては優越感に浸りたいものなのです。
それを自分で抑えられる人と抑えられない人がいます。

特に子供は人を見下したような言動を取って喧嘩することが多いですね。
「あいつは○○点だったから俺よりもバカ」などと比べたがります。
スポーツで対戦しても「へたくそ」「あんな奴負ければいいんだよ」などです。

何故、そのような言動をしてしまうのでしょうか？
その原因は、ずばり「自分に対する自信の無さ」なのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。

バイクも、大きなバイクに乗ると優越感を感じることってありますよね。
ほどほどの優越感に自分で浸るくらいならいいのですが、
自分に自信の無い人が優越感を味わいたい為に大きなバイクに乗ると、どうなるか？
もうお分かりですよね（笑

また、大型二輪の「免許」の優越感に浸りたい人が400を標的にしても250以下を標的にしないのは
「250以下なら見下すまでもなく優越感に浸れるんだ」というのと同時に、
「差が離れてるものまで見下せば自分の評価が下がってしまう」ことを避けてるわけです。
目的である優越感さえ味わえればいいのです。

結局は「自信が無いのに優越感には浸りたい」ということなんです。

12 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 14:57:14 ID:8KEPH5gm

なるほどな。

・大型乗りは見栄っ張り！　排気量にとらわれてるバカ
・ちょうどよいサイズのものを選択した自分は賢い。ま、ベストバランスってやつですか。ふっ
・大型免許を取っても安直にリッターを買わずに600クラスを選んだ自分はひと味違うんだもんね～、ふふん
・大型に乗ってるやつなんてどうせ扱い切れてない。400くらいが扱い切れて楽しい。絶対そう。今普通免許の教習中だけど
・高回転まで回すのが楽しいんだいっ！　大型なんて回せなくてストレスたまりまくりに決まってる！　乗ったことないけど絶対そうに決まってる！　スペック的に！

わかるよ、言わずにいられないんだね。

13 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 15:17:52 ID:SzIRFQ9M

>>9のような参考資料は不要。

それは単に「200cc分の排気量の差」があるというだけであって、
それを「圧倒的に」と言いながら「勝っていること」をアピールしても
「400と600には200cc分の差があるんだね。」にしかならないです。

中途半端っていうのがどういう意味か分かってないから600と比べたり、
「どちらがパワーがあるか」とか「どちらが使い易いか」などと、
「どちらが勝っているのかを競争すること」に議論をすり替えてしまっている。

『200cc分だけ勝っていることで優越感に浸りたい』だけでしょう。

そういう比較は同じ車種でラインナップされている「CBR600RR対CBR1000RR」や、
「ZX-6R対ZX-10対ZX-12R」で、別にスレを立ててやれば良いことです。

14 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 15:26:46 ID:SzIRFQ9M

「自分は400にしか勝てないんだ。それも、
　600-400＝200という排気量の大きさでしか勝てないんだ」

という、『自分に対する自信の無さ』が、
話をすり替えてまで優越感に浸りたがることの原因なんです。

ちなみに排気量の大きさだと600ccは、750ccや1000ccよりも劣っているわけです。

15 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 15:35:46 ID:zmdX76EO

おかしいな

250-400の比較で250の優位性をかいたものもあったはずだが
軽くて車検がなくて、とかだけどｗ

16 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 15:51:28 ID:SzIRFQ9M

400ccが中途半端な理由。

【250cc以下のバイクには車検が不要】
【400ccだったら車検が不要な250ccのがいい】
【400ccは普二輪免許で乗れる最大排気量】

これだけ具体的に理由が挙げられてるからもう中免厨は反論できないよ。
絶対に逃げ切れない。無理。
素直に諦めて土下座でもするしかないと思うよ。

あと、600がベストバランスであることは
既に世界的に認められている事実で確定してることなので
400は何をどういい訳しても600には勝てない。

どう必死に騒いでも「負け犬の遠吠え」だよ。

17 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 16:22:17 ID:btQyX0hH

400アメリカンについてどう思う？

スレ主はドラッグスター400に乗ってるみたいよ

18 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 16:35:16 ID:uPb7J2V6

>>16
世界が認めた？
６００クラス全体を？
自分の言葉と体験で語ってくれないか？
受け売りばかり並べられた所で説得力のカケラもない

19 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 16:49:31 ID:SzIRFQ9M

>>18
どう必死に騒いでも「負け犬の遠吠え」だよ。

20 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 16:53:30 ID:5VGOoJ69

>>16
400は日本の免許制度に基づく排気量で600はヨーロッパの保険制度（だっけ？）
に基づく排気量ってことじゃないの？いつ世界がベストバランスと認めたの？

21 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 17:01:54 ID:tSn05Psx

そりゃ日本の400と世界の600、メーカーはどっちの重視してるかって話よ。

22 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 17:09:44 ID:8KEPH5gm

新手の荒らしにマジレスしてる奴は最高にバカだって、ホットパンツの女子高生が言ってた。

23 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 17:15:57 ID:WinYIcoQ

すんげー不細工そうな

24 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 17:26:50 ID:uPb7J2V6

>>19
俺は大型に乗ってるから別に負けたつもりはサラサラないがな
中型をお前みたいに他人の言葉で貶す気もない
俺は自分で感じ考え決断し、その上で今のバイクを選択した
お前は、自分では決断もしなきゃ自分なりの考えも経験もなく
他人の受け売りで流行り廃りに流されてるだけだろ
自分のスタイルも持たずに世間の評判であっちフラフラってのはみっともないぞ

25 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 18:36:21 ID:Te7NQx7G

>>16
600世界が認めた…ソースは何？

26 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 18:59:27 ID:Te7NQx7G

スレ主さんがアメリカンでショートレンジの使用みたいなんだが、
とりあえず腫れＶＳジャメ論争は置いておいて、400アメってどうなんだろう？
イージーライダーな人教えて。俺はアメリカンはさっぱり…

27 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:16:54 ID:3x2IX8YW

６００が世界が認めたスタンダードかどうかは知らんが、
日本の４メーカーや英国の古豪が自慢のスーパースポーツを投入するクラスで、
他のジャンルを見渡せばサイドパニア付きの本格ツアラーが選べたり、
ネイキッドのラインナップも元気の良い１００ｐｓ級からトルクフルで乗り易い７０ｐｓ級まで、
４気筒、３気筒、２気筒、直列、Ｖツイン、Ｌツイン、カウル付き、カウル無し、と多彩で、
アルプスローダー、オフ、モタードもヤマハ、ホンダ、スズキ、ＢＭＷ、ＫＴＭなどが、
初心者からベテランまで満足できる多種多様なモデルを投入するクラスではあるな。

あ～でもアメリカンが無いのか。
６００ｃｃのアメリカンか・・・う～ん・・・

28 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:33:40 ID:zmdX76EO

サイド付きは日本じゃ邪魔なだけじゃ

29 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:34:41 ID:3qAM6OtZ

>>27
一昔前にはＳｔｅｅｄ600ってのが会ったんだけどね～

30 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:35:55 ID:EMsLsURo

どっちの立場で議論しても勝っちゃう俺は最強かもしれん（笑

31 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:40:06 ID:Te7NQx7G

>>27
マグナやシャドウ、グッチのカリフォルニアとか750が次のクラスかな？
サベージ650（600だっけ）、ビラーゴの533（？）とか400とシャーシー共用車あったような気が。

32 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:45:30 ID:zmdX76EO

アメリカンは別に性能どうでもいいので、開発費かけて600ｃｃエンジン作るより
今あるのを使った方が得策なのさ
ましてやレースするわけでもないし、大きいことは良いことだって基準だし
一部の地域の保険問題もあるだろうが、そんな小さなこと言うヤツはアメリカンに
乗る資格なしだ

33 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:48:51 ID:Te7NQx7G

>>32
つまりかっこよけりゃＯＫということで、おＫ？

34 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:51:16 ID:zmdX76EO

もちろんだ
アメリカンはまさにそのためのものだからね
ネイキもそういう傾向がある

ＳＳもある意味そうなんだけど、そこには（スペシャリストが乗った場合の）強さ
って裏打ちが必要なのさ

そして俺のカブは、燃費最強伝説

35 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:51:29 ID:3qAM6OtZ

アメリカンって小汚く乗ってるほうがかっこよく見えるのって間違ってるだろうか・・

ピカピカに磨きまくって乗ってるのを見ると貧乏臭く見えちまう

36 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:57:19 ID:EMsLsURo

全体的に様子を伺っていると
400ccが中途半端だと言い張る人は共通の特徴を持ってるね。
「人を悪く言っては優越感に浸りたい」っていう感じ。
自分に自信が無いんじゃないかな。

37 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 21:58:32 ID:zmdX76EO

俺は別に「人」は悪く言ってないぞ
個人攻撃してくるやつ以外は、だが

38 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:00:06 ID:Te7NQx7G

>>35
なるほど、ありがとう。
>>35
ＲＡＴ系？今あるハーレーが古くなってくと自然発生するかも。

39 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:00:17 ID:EMsLsURo

誰だろう？こいつ？

40 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:06:21 ID:Te7NQx7G

>>38です。
レスアンカ誤りです。
最初のは34氏
次のが35氏にです。

41 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:09:08 ID:EMsLsURo

>>11の続きになるんですが
「人を見下したり、悪く言う奴」がそのような言動をする原因は
ずばり「自分に対する自信の無さ」ということが分かってるわけですが、

今度は、「じゃぁそういう奴に対してどう接すれば良いか？」です。

ずばり答えがありました。ソース付きです。

『このようなタイプの子どもは、取っ組み合いみたいなじゃれあい遊びなど
　“ちょっと幼稚な遊び”で発散してもらうようにすると、
　だんだん“心の柔らかさ”が出てくるはずですよ。』

こういうことです。
“ちょっと幼稚な遊び”で発散してもらうしかありませんね（笑

ソース
http://ikuji.mag2.com/pikkarisan/153.html

42 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:16:50 ID:zmdX76EO

もはや、400ｃｃが中途半端だって話題そのものを話さないでくれって感じになってきてんぞ・・・

そこまでして話題を止めるより、見ない方が精神衛生上良いのではないか？

43 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:29:03 ID:3qAM6OtZ

４００ｃｃクラスというバイクの立ち位置が中途半端なのと（そう思えるも含め）

４００ｃｃクラスを選択する、満足する、我慢する、納得する、ときめくという行為

前項を論じるのは問題ないけどさ
後項を論じるのはただ単に貶してるだけだよ

って心の中で叫んでみた

44 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:29:31 ID:3x2IX8YW

ソースはぴっかりさんて・・・シブすぎるｗ

45 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:33:49 ID:zmdX76EO

でも一番ときめいたのは400ｃｃだろ？

1つか2つ年上のおねーさん、みたいな

46 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:07:05 ID:J5WyRHyY

>>42
>>もはや、400ｃｃが中途半端だって話題そのものを話さないでくれって感じに
そんなのスレ違いなんだから当たり前じゃないか。
ここは「400ccが中途半端だ」っていう話をするところじゃないんだよ。

「そうやってマイナスイメージで書かれていることに対して400乗りはどう思うか。」
だから。

分かる？
「マイナスイメージを書いてください」じゃないんだよ（笑

47 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:17:32 ID:bAfCzHq0

スレ主によってすでにそういうスレでないと言われてるだろうに

48 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:32:19 ID:iyo8OSUy

ID:lg3S4uqf
ID:JE23gEKz
ID:EMsLsURo

新しい芸風？　それとも真性？

49 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:34:28 ID:J5WyRHyY

400ccは、特に経済的なわけでもない。
そりゃそうだ。経済性を追求してるわけじゃないんだから。

じゃぁ何を追及してる？パワー？速さ？
とてもじゃないけどパワーを追求してるとは思えないね。

じゃぁ何だ？魅力は何だ？
優越感さえ味わえない。自慢も出来ない。

え？なに？優越感なんてどうでもいい？
パワーも経済性もいらない？

じゃぁ何なんだ？まじで。
小型でもない。かといって大型でもない。
じゃぁ中型か？いや、今は中型とも呼ばない。
普通だと。「普通」ってなんだよｗ

分かるか？小型でも中型でも大型でもない。

これじゃ中途半端だと言われても当然だろうが。

「中途半端だけど好きなんです」としか言えないだろうが。

えぇ、そうですね。
「中途半端だけど好きなんです」としか言えませんね。
だって、中途半端だけど好きなんですから。

50 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:37:49 ID:J5WyRHyY

すげぇ。俺はどっちの立場でも論破できる。

51 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:42:49 ID:J5WyRHyY

でも気が付いたら誰も俺に反論出来ないから、レスが俺だらけだ。
IDは色々だけど全部俺だ。
みんな何も言えなくなっちゃったんだ。

まるで俺がゲームで一人勝ちしちゃってるみたいだな。
申し訳ないな。

52 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:46:28 ID:LEGryKwQ

＞>50
お前のは今まで書かれていたことをまとめただけだろｗ
30分近くもかけてご苦労なこった。

53 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:49:39 ID:sk4oSrOG

・・・・・・かわいそうに・・・

54 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 02:18:24 ID:lukMlgXN

排気量うんぬんに拘ってる時点でバイク乗りとしては三流

55 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 03:43:08 ID:4tHP3U7Q

普通二輪取得後
①250未満購入
②400購入
③大型取得

①が圧倒的多数、②③なんてほんの数％だろ。
でその数％のうちのさらに少数派③が「400は中途半端ｗ」とか言ってるだけ。
例えるならアイスホッケーの選手が「あのチーム中途半端ｗ」みたいな感じ。
ほとんどの人間が興味ない。

56 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 04:10:16 ID:PU/AjflL

大型免許もちでツイン所用だが今度遊びで400買おうかと思う

57 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 05:53:13 ID:qx0Go8pD

なんで400という数字なんだ？
50　125　250　750
という数列なら、500という数字が妥当だろ。
実際、SR500とかEX-5とかあるし
なんで中型は500ccにしなかったんだよ。　

58 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 06:00:27 ID:TbCZrLsj

バイクに興味ないお役人が決めたんだからしょうがない
現状が嫌なら制度を変える事ができるくらいでかい人間になってくれよ！ははは

59 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 06:15:40 ID:XuaCpsYV

>>57
500はハイパワーすぎるからちょっとおとすべ

60 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 07:09:32 ID:uH/0GSoy

>>57
予想………

ヨンフォアが408だったので
『そうだ…400にしよう！』
という流れ…

61 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 07:27:08 ID:467BRBG8

>>60
そうみたい。で排気量チョイ下げた398ccバージョンが発売…。
ではなぜヨンフォア売れたんだろ？

62 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 07:59:47 ID:8B8NILUj

それしかなかったから

63 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 08:42:47 ID:2SHqhnSt

>>60
その通り。フォーワンに乗れないようにするためにこさえた
のが中型限定免許。今考えると凄い発想だよな。

つーかさ、400ccをちゃんと走らせられてデカバイに乗り換えたヤツは
400ccを蔑んだりしねーんじゃねーかな？
そんなのヤツがマジで居たら同じ単車乗りとして悲しいわ。

だからよ、ここで400ccコンプレックス丸出しの大型乗りは大方400cc
を上手く走らせられなくて、400ccや250ccはおろか、ワンツーにさえ
追いつけなくて悔しかったんだろ？
でよ、デカバイならオレでも速く走れる！とか考えて免許取って単車を
買ってみたけど、直線でガバ開けできるようになった程度で面白くなくて
殆ど乗ってないような連中なんじゃねーか？

それと400cc乗りの連中も大型免許は取ろうな。でさ、1回はデカバイに
乗ってみようよ。それでも自分に合わなければ400ccに戻ってくれば良い
んだからさ。大型免許ありませんデカバイに乗ったことありませんじゃ、
400ccを蔑んでいる連中にさえ負けちまうよ？

64 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 09:02:32 ID:SqV/HS81

大型二輪免許取った後に買うﾊﾞｲｸが400cc？

ないない。ぜったいに無い。保証してもいい。

65 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 09:35:32 ID:ghf1dh5v

>>64
同意見だな。BMの800が欲しい。

66 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 10:03:58 ID:8T+PPsRA

雨か・・・

実際に４００をさんざん乗リ回してイジリ倒してから大型に行った連中ほど、
４００を否定している感じがする。否定しないまでも、もはや眼中に無いって感じだ。
一つの判断材料として、雑誌編集者や引退したレーサーのプライベートマシンに、
４００ｃｃがほとんど無いという事実がある。
２５０ｃｃ以下をセカンドや普段の足にしている人間は多々いるというのにだ。

こんなスレッドもある。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1237304420/l50
大型所持者には４００ｃｃはほとんど無視されている。

メーカーにも市場（大多数のユーザー）にも見放されてしまった現状は、否定しようがない事実。
前スレか前々スレに「乗って楽しいのは２５０ｃｃ以下と６００ｃｃ以上」と言った人がいたが、
コレ、自分にとっても実感なんだよな。楽しくない原因に中途半端が占める割合は決して少なくない。

67 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 10:15:34 ID:gPZgz9wr

確かに自分の彼女が「Fカップ」とか「巨乳」とかだと
人によっては嬉しいのかもしれないし自慢したくなるのかもしれないけど
実際に、「あんまり大きいのは好きじゃない」っていう人も多いんだよ。
それどころか「貧乳が好き」っていうのもいるわけだ。

確かに一般論としては「胸が小さいとコンプレックス」とか
「豊胸してでも大きいのに憧れる」とかあるのは分かるし、
「胸が大きければ自慢になる」みたいなのも分かるんだけど、
それらは「胸が大きいのが好きな人にとっては」の話であって
人によっては巨乳はデメリットなんだよ。
巨乳だというだけでデメリットなわけ。

もちろん顔や性格が気に入って好きになった彼女が、
たまたま巨乳だった場合には付き合うことはあるけど
それはたまたまウチの嫁が巨乳だったっていうだけの話。

68 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 10:21:49 ID:gPZgz9wr

男である以上、巨乳を求めるのが当たり前で
巨乳じゃない彼女と付き合ってるのは、巨乳の彼女ができなくて我慢してるだけ。
で、へたに中くらいの大きさだったら、貧乳の方がいいだろ。

みたいな。

69 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 11:00:38 ID:gPZgz9wr

選びたい排気量が無くなってしまったのなら文句も言いたくなるだろうが、
一般的な排気量が残ってるからってこんなに騒ぐほどのことなのか？

一体何が不満なんだ？

「不満じゃなくて○○なんだよ」とか、
「○○が○○だから不満なんだよ」って言った場合に、
誰からも反論されないように説明してみてよ。

70 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 11:03:20 ID:gkeGOPAi

昨日もぶっちぎりの一位

順位 ID レス数スレッド数
1 zmdX76EO 68 8 ７７４ＲＲ
2 0CTCE9rE 31 9 ７７４ＲＲ
3 KcPZxXtM 24 17 dfdsd ◆oDAiAkUGIw
4 DDhJHCwP 21 21 ７７４ＲＲ
5 z8mSBQ92 20 8 ７７４ＲＲ

２ちゃんが生きがいなんだろうな・・・

71 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 11:12:44 ID:PU/AjflL

でも乳首が黒いとノれない

72 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 11:19:54 ID:zId0+lYD

>>70
そこに俺は載ってないなぁ。
207位あたりに載ってるかもしれんけども。

73 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 11:26:30 ID:s2LFo6J9

当時最大排気量が750ccの時代に免許分けると言って、
とりあえず半分にして375ccだったからまぁ400ccでいいんじゃない？って決めたのが今の免許区分じゃなかった？

74 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 11:50:14 ID:uE9KDFIv

400以下にしか乗れない中免共の劣等感が丸出しなスレですねｗ

75 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 12:32:50 ID:1I7GpyRZ

今時400以下にしか乗れないなんて18歳以下だろ？
20歳迄大型取れない様にすれば大学生が大勢400に乗ってくれてたのに…

そもそも限定解除制事体が若者に750というか、4気筒バイクに乗せたくないって事なんだから、
3ナイ運動やってる県とかも様は若者に大きなバイク乗せたく無いって事だろ。
16～18才迄は原ニ、18～20歳までは普ニとか…
15～18歳までは原付、18～22歳までは普ニとか…
いくらでも若者封じ込めは出来るのに、要は大学生層にはハレを買わせたかったって事だろうな。

400貶めってより、最早ヨカッタ探しが出来ないから「中途半端」って言い回す他ないんだろ？
だったら400の良い所挙げてみ。
（厳密には同車体の兄貴分の600が存在する400に限定された中途半端さだけどな）

76 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 12:41:10 ID:PU/AjflL

>>75
今時の話なら若者はバイクなど乗らない。危ない事はしないのだ

せいぜい通学通勤の原どまり

77 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 12:50:10 ID:1I7GpyRZ

う～ん、AT限定で大満足、お腹一杯になっちゃうのかねぇ

78 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 12:56:31 ID:CqyT0GCO

>>75
400のよいところ
人気がないから中古が安く買える
事故廃車になっても400だからまあいいかってことで気にしなくてすむ
気軽に乗れて250よりはちょっと速い
昔のレプリカ400がカッコイイ

79 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 13:50:40 ID:SqV/HS81

今の400中古市場も、メインは10年選手。
例外的にスクーターは新しいタマの補充もあるけど。

もしどうしても400にノラにゃならんとしたら、俺はFZR選ぶかな。
DOHC20ﾊﾞﾙﾌﾞとEXUPで。

80 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 13:51:14 ID:EqjIaE2Q

Ｂカップは中途半端？

81 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 13:57:54 ID:dqWT92sY

スレ乱立させんなよ
邪魔

82 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 14:01:09 ID:U9IPN3Z4

ヨーロッパ、アメリカだと、６００ｃｃがいわゆる入門クラスだからなぁ。
４００ｃｃは日本だけの排気量だから、メーカーとしてもコスト面から開発しにくい。

83 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 14:31:33 ID:SqV/HS81

国内に、たとえばEU商圏・北米商圏と同じくらいの需要があれば400専用車種が用意されるだろうけどね。
…実際には何分の一だろう・・・

売れない市場に、市場専用車種が用意されない事に腹を立てても仕方ない。
自動車メーカーが北米仕様を国内で併売するのと一緒でしょ。
2.3とか2.4とか、あんな排気量は国内の税制考えたら中途半端この上ない。
しかし、売れてる。

84 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 15:03:27 ID:Z24j5r3T

>>75
まず、
「最早ヨカッタ探しが出来ないから「中途半端」って言い回す他ないんだろ？」
というところからして違うので、
「だったら400の良い所挙げてみ。」の「だったら」すら成立しない。

「排気量ごとの良い所」という考え方自体が根本的に意味が無い。

具体的に言うと、もし「600ccのここが良いと思います」を10個挙げたとしても
CBR600RRが気に入らなければCBR600RRは買わないし、
GSR600が気に入らなければGSR600は買わないんだよ。
じゃぁ何を買うか？
そんなの誰が何ccのバイクを買うかさえ分からんし、知ったこっちゃないね。

85 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 15:10:07 ID:1I7GpyRZ

CBR600RRが気に入らなければCBR400RRを買うのか？
GSR600が気に入らなければGSR400を買うのか？…と。

86 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 15:17:26 ID:tXYu0ief

支離滅裂すぎ。

87 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 15:19:23 ID:wbe56PnD

>>CBR600RRが気に入らなければCBR400RRを買うのか？
これは400もあるかもしれない。あまりにも古いけど。
400には400の良さがあるからね。

>>GSR600が気に入らなければGSR400を買うのか？…と。
400はありえないな。400ならではの良さがない。

88 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 16:26:50 ID:Z24j5r3T

>>85
悔しいのは分かるがそれは支離滅裂すぎ。
気に入らなければ「他の」を買うって言ってるだろ。
お前は違うのか？

もちろん気に入った「他のバイク」がGSR400ならGSR400を買うだろう。
当たり前だけど。

89 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 17:29:05 ID:uE9KDFIv

なんか屁理屈で言ってる意味すらよくわからなくなってきたｗ

今時わざわざ中途半端な400を選ぶやつは少ないってことだろ。

あるとすれば理由は免許が厨免ｗしかないからなんだしｗ

90 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 17:40:25 ID:4bj7uK9x

AT限定を叩かないと呼吸ができないMT厨を思い出す。

91 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 17:52:30 ID:SqV/HS81

漠然と600がいいなぁ・・・ってバイク屋行ってめぼしいのが無い場合。
次の選択肢は750以上になる。
400は無いって。

小さいので良いなら250か125、100や80でも良い。

92 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:05:41 ID:0JwRLedd

>>57
中型免許が出来た当時の感覚だと中排気量車というと、２５０か３５０ｃｃで
５００ｃｃと言うと、もう大排気量車の範囲だったな。
技術の進歩でより大きな排気量でもハンドリングや発熱に問題がなくなり
今や８００位まで中排気量の感覚だけれどね。

93 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:07:20 ID:rEwAN8+P

>>83
排気量の区切りが251cc以上＆ちょっと古いけど、
国内と海外の販売台数の資料。
「成熟社会のバイク産業とバイク文化　（05.4.5）」
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~cbx/enjoy050405.html

04年あたりだと、国内：海外＝１：８～１：１６ぐらい
(「国内新車販売」に外車と逆車が含まれるけど割合不明)

最新が知りたければ社団法人日本自動車工業会のデータベースとか。
ヒマなひと集計してｗ
ttp://jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html

94 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:13:46 ID:qx0Go8pD

普通自動車免許を取れば軽自動車も3L以上のスーパーカーでも
排気量に関係なく乗れる。
じゃあ、みんな3L以上のGTRとかスープラとか好んで乗るのか？
5Lのマスタングがうらやましいか？
返ってシビックタイプRとか、MR-2とか、86レビンとか
ああいうライトウエイトスポーツの方がおもしろかったりするだろ。

バイクも同じだ。

95 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:17:54 ID:4VK44geg

>>91
うわぁ、なんだこりゃ。
「漠然と600がいいなぁ・・・250か125、100や80でも良い。」
って、すげぇ中途半端だなぁ。

96 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:18:04 ID:1I7GpyRZ

＞気に入らなければ「他の」を買うって言ってるだろ。

つ（厳密には同車体の兄貴分の600が存在する400に限定された中途半端さだけどな）

そもそもCBRやらGSRやらが気に入らなければそりゃ400だ～600だ～は関係ない罠。確かにw

97 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:21:19 ID:vVXTxSSh

400がどうとか600がどうとか、発想が貧困だねｗ
日本人ならではみたいな発想はどうかと思う。
好きなの乗ればいいじゃない。
600だって十分中途ハンパだろ、ワケわからんわｗ

98 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:23:03 ID:8T+PPsRA

車に例えるなら４００は

１３００ｃｃＳＯＨＣのシビック
１５００ｃｃＳＯＨＣのＭＲ２
１５００ｃｃＳＯＨＣのレビン/トレノ

欲しいか？楽しいか？満足か？誇らしいか？

99 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:23:39 ID:4VK44geg

>>96
「同車体の兄貴分の600が存在する400に限定」って・・・
随分と限定し過ぎて話にならないんじゃぁないかい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　510935　　　　　

100 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:23:51 ID:uE9KDFIv

>>94
バイクの場合は大型免許あるのが前提になるだろｗ
厨免じゃ400ｗまでしか乗れないんだからｗ

101 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:25:55 ID:rEwAN8+P

>>97
経済的に余裕あれば乗りたい排気量全部そろえるんだろうけど
今の時代、そんなバイク乗りがどんだけいるんだよｗ

102 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:31:44 ID:E1BSEy3W

>>98
その辺りの排気量も軽量に作ってあれば楽しいだろ
ライトウェイトにはライトウェイトの楽しさがある
ロードスターやロータスエリーゼとか見て楽しくなさそうと思う？

つか、排気量でくくる意味ってあるのか？
どの排気量にも中途半端なバイクはあるし、その逆もしかり

103 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:31:58 ID:vVXTxSSh

>>101
つまり、経済的負け犬ｗ
たかだか200万も出せば買えてしまうバイク程度でガタガタ言われても…とｗ

400が中途半端なら、600も中途半端。
750も中途半端なのか？
中途半端じゃないのはドコから？

上をみたらキリがないし、下を見てもキリがない。くだらない上下関係なんて捨てたらいいのにね。
これこそが日本のバイク地位が一向に向上しない原因だと思うょ。

104 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:35:35 ID:467BRBG8

>>82

まあ憶測と邪推でかくけど、WR250のエンジンってR1の1気筒分、
ＤＲＺ400はTLの片バンク、SVはGSX‐R750のバルブ廻りのパーツや設計データーを流用できる…
（トラのモジュラーエンジンはすごかった…）
こう考えると400マルチつらいな…。

105 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:36:11 ID:4VK44geg

「400は車検があるから250でいいよ」っていうのは
400が中途半端な理由じゃなくて、250が貧乏なだけだよなぁ・・・

106 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:37:59 ID:4VK44geg

400が中途半端っていうことは、
「250以下や初心者が、次に乗るのはいきなり大型になってしまう。」
という状態が「中途半端じゃない状態」ってことかい？

107 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:38:11 ID:xxxQv66F

そのたかだか100万や200万でも誰もが趣味にポンと出せるわけではないと思うけどｗ

それに600も中途半端だとか根拠もなく喚きだされても＾＾；

108 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:45:13 ID:vVXTxSSh

>>107
そういう意味じゃなくて、2輪なんてしょせんは0～200万くらいの価格レンジだってこと。
そりゃ高いのもあれば安いのもあるでしょう。
1000ｃｃクラスが欲しい人は、1000ｃｃクラスなりのお金出してんですよね、アタリマエだけど。

600が中途半端だというのは根拠がないのは確かだけど。
400にも、根拠ないんじゃね？ｗ
そもそも「中途半端」って考え方そのものが、幼稚だって言ってるんだけど…。

109 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:45:41 ID:XlZVhByR

>>107
１００万～２００万くらいならローン組んだらポンと買えるレベル
だって軽自動車と同じくらいだぜ？
その上ハーレーは１５０回ローンとかあるし

６００万以上する高級車に比べたら全然安い
って感覚になっちゃう

110 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:52:22 ID:xxxQv66F

>>108
400が中途半端なのは散々挙げられてると思うけど？

>>109
ここは2chだからそんな誇張したことも言えるけど、そういうこと言ってるんじゃないんだけどなｗ

111 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:52:53 ID:rEwAN8+P

>>108
> 400にも、根拠ないんじゃね？ｗ

あっさりそう言い切れるなら、このスレもここまで伸びないんだろうけどね、…ハァ。
話題がループするので過去スレ嫁としか言えない。

112 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:55:54 ID:467BRBG8

>>103
いや、いま収入が低い人達はマジ大変。
スレ違いになるからこれ以上書かないけど、
下忍みたいなユニクロ的な４００が必要な気がする。

113 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 18:58:33 ID:/YT6Wcf3

>>107
400の次が750っていうのがずっと当たり前だったところに、
急に海外の影響を受けた「リッターSSの小型版で600cc」なんて
みんな中途半端な排気量だって言ってるじゃーん。
SSで1000があるのにわざわざ600買う馬鹿なんているの？

114 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:02:47 ID:/YT6Wcf3

>>111
ちなみに400が中途半端な根拠って、今まで１つも出てないんだよ。
過去にもそう言われて必死に列挙したのがいたけど、
その全てが、中途半端な根拠とは全く違うものだったよ。

115 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:03:52 ID:xxxQv66F

>>113
>SSで1000があるのにわざわざ600買う馬鹿なんているの？

いるから売られてるんだけど、600買うやつよりお前のがバカなんじゃね？ｗ
それに排気量だけで中途半端と言われるわけじゃなく、スペック面なんかも
含めての話だと思うが？
バカな反論しか出来ないのは中免しか持ってないようなやつらばかりだしｗ

116 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:05:11 ID:rEwAN8+P

>>113
> 急に海外の影響を受けた「リッターSSの小型版で600cc」

ただの情弱じゃん。
別冊MCなんて20年も前から600特集やってるぞ。

117 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:06:35 ID:xxxQv66F

>ちなみに400が中途半端な根拠って、今まで１つも出てないんだよ。

これはないわｗｗｗ
ムキになってるバカには話が通じないだけだろｗ
いくつも出ているのにそれには触れずに話題そらしたりしてただけじゃんｗ

118 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:09:23 ID:vVXTxSSh

>>115
> それに排気量だけで中途半端と言われるわけじゃなく、スペック面なんかも
> 含めての話だと思うが？

そう思うなら、なぜ600が中途半端だという結論に至らないのか逆に不思議だｗ
1000の方がスペック上なんじゃないのか？
大型免許あったらどっちも乗れるのになんで600なの？

そもそもスペックがどうとか…。バカらし。

119 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:11:44 ID:/YT6Wcf3

>>115
あー、なるほど。あのね、
「ネイキッドで1300があるのにわざわざ400買う馬鹿なんているの？」
って聞かれたらなんて答えようかなー？って思ってたんだよ。

「いるから売られてるんだけど」

って言えばいいんだね。

>>116
あー、なるほど。あのね、
「400なんてリッターネイキッドの小型版」
って言われたらなんて答えようかなー？って思ってたんだよ。

そういえば20年以上も前から雑誌にも散々載ってたよねぇ。

120 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:13:22 ID:xxxQv66F

反論出来ない400厨は話題そらしに茶化しに話の捏造・・・ｗ

>>118
お前は全部とは言わないが少し前のスレくらいからまともに読んでからレスしてくれよｗ
お前みたいなのを１から相手する方がバカらしいわｗ

121 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:14:40 ID:xxxQv66F

>>119
お前、免許のことには何も触れないんだねｗ

122 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:15:24 ID:/YT6Wcf3

やっぱり雑魚どもの理論は完全にスキだらけだね。
必死に相手を叩いてるようで、それが自分にも当てはまることだと気付いてない。
なんかもう落語のネタみたいだよ（笑

123 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:15:46 ID:1I7GpyRZ

前スレで散々説明されて来た事の繰り返しになるけど、（所謂即出ってやつか？…）
400、600のSSはライトウェイトマシンのカテゴリーで750～リッターSSや250とはキャラクターが重複しない。

＞「同車体の兄貴分の600が存在する400に限定」って・・・
＞随分と限定し過ぎて話にならないんじゃぁないかい？

＞400が中途半端なら、600も中途半端。
＞750も中途半端なのか？
＞中途半端じゃないのはドコから？

　↑
バイク乗った経験が浅いんじゃ無いか？

ライトウェイトスポーツ的には600と400が車体が同一だから比較される。
600で中途半端ならそれはライトウェイトスポーツが中途半端って事だ。
250は車検が無いのも人気だが、根本的には（400に比べ）非力だが軽量にする事でスポーツ性を面白いものにしている。
（250でもSSって言うの？）
昔の2st250は400マルチと速さがイーブンだったから分りやすかったんだが…

124 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:17:51 ID:/YT6Wcf3

>>121
え？お題が「免許」のやつあった？
やるよ？どこ？

つーか、そろそろID変えて大型側になるとこなんだけど？

125 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:18:12 ID:DBZxhj+k

４００と６００以上ではなかり運転感覚で違いがあるよ。

常用域でも、６００以上は馬力に余裕があり、
例えば、コーナー立ち上がりで４０００回転からスロットル開けていくと
６００以上だとバイクが勝手に起きてくるが
４００だとそこまでのパワーがなくて、自分でヨイショと起こさないと起きてこない。

126 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:19:48 ID:xxxQv66F

中免君「大型免許なんて今は誰でも取れるし、大型車だって買おうと思えばポンと買えるんだよ！」

しかし、実際には免許も持っていないし買う金もないｗ
免許取って大型乗ってから出直して来た方がいいんじゃねｗ

127 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:22:06 ID:1I7GpyRZ

これも余り言うと失礼だが、リッターを持て余して600に乗り換える人も居る。
国内の道路事情では600で充分と、足付きなんかを気にして400サイズの600に鞍替えする小柄な人達も居る。

128 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:23:25 ID:1I7GpyRZ

>コーナー立ち上がりで４０００回転からスロットル開けていくと

パーシャル以下じゃねーかw

129 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:27:58 ID:xxxQv66F

>>127
持て余してってことになるのかねぇ？
昔の750レプリカやリッターSS乗り回してたのが乗り換えたなんてのも
まわりにいたけど、そういう風には見えないな。
俺が乗ってる車種は600がないのでもうちょい上の排気量。

130 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:28:35 ID:rEwAN8+P

>>124
> つーか、そろそろID変えて大型側になるとこなんだけど？

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！
コテつけろ！
即刻NGにしてやるから！

131 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:29:17 ID:2SHqhnSt

>>118
同意。敢えて600ccを選ぶってのと敢えて400ccを選ぶのって同じだと
思うんだけどな。ま、要は400ccと言うよりも普免を小バカにしたいだ
けなんだろ。じゃなきゃ、中途半端じゃなくするにはどうしたら良いか
って方向に話が進むわな。教習所で買える時代なのに免許免許ってww

>>125
>例えば、コーナー立ち上がりで４０００回転からスロットル開けていくと
いや、それはいくらなんでもズボラ過ぎw
でも確かに400ccマルチはもう少し下のトルクが欲しいよな。パワーの
上限が無くなったんだから、下を絞った2次曲線で体感を良くする必要
は無い。400cc本来の力を今の技術で作れば良いモノができそうな気が
するんだけど、その辺はどうなのよ？メーカー様。

132 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:32:22 ID:xxxQv66F

>400cc本来の力を今の技術で作れば良いモノができそうな気が
>するんだけど、その辺はどうなのよ？メーカー様。

メーカー様＜売れねーから作らねーんだよ、バカｗ

133 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:33:22 ID:E1BSEy3W

>>127
つか、公道だとリッターの全開はよほど道が良くないとほぼ無理だろ
直線番長ならまた話は変わるが

となると、どこが自分にとって最適な馬力かを考えることになる
そうなれば600が良いという人もいれば400が良いという人もいる
道にもよるしバイクに対して求める物にもよる

個人的には250ccでも満足する人はいると思うけどな

134 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:41:35 ID:sk4oSrOG

４００クラスがスペック含め、ハンパなのではなく
４００に乗る人がハンパなのではなく

ただ単に免許区分が無意味で中途半端なだけじゃないか？

135 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:42:21 ID:iyo8OSUy

偉そうに垂れてる割にパーシャルの意味さえ知らんとは。
脳内君か。

136 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:47:58 ID:tXYu0ief

>>133
＞道にもよるしバイクに対して求める物にもよる
これが大事じゃない？
これ抜きに一般論で400がどうとか600がどうとか話しても、このスレ見て
の通り話が発散するだけ。

137 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:49:02 ID:vVXTxSSh

>>123
> バイク乗った経験が浅いんじゃ無いか？

それは確かにそうかも知れない。
しかしライトウェイトスポーツといえばシングルスポーツ等もあり、それはそれでものすごい
個性を放ってたものだけどね。結局は(ほぼ)途絶えてしまったようだが…。

>>126
どうも趣旨を分かってないようだね。
4輪みたいに100万～3,000万までの価格レンジのあるモノについて語ってるわけでもないのに、
金の話などナンセンスだと言っている。
大学生でも普通に車乗り回してるでしょ、日本はこれでもまだまだ豊かだよｗ

138 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:52:17 ID:1I7GpyRZ

う～ん、400擁護で噛み付いて来てるのって高校生ライダーなのかな？

139 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:53:26 ID:1I7GpyRZ

じゃあ、ライトウェイトのSSな。

140 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 19:53:46 ID:xxxQv66F

>>137
金の話を持ち出したのはお前さんの方じゃね？ｗ

結局、大型免許も持ってないしバイクもないんでしょ？ｗ
そんなやつの屁理屈なんていくら聞いても無意味なんだけどｗ

141 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:00:40 ID:PU/AjflL

>>105
だって2chには貧乏人しかいないだろ？

売りますスレなんか乞食しかいねぇぞ

142 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:01:05 ID:vVXTxSSh

>>140
ちゃんと読んでる？
金の話はナンセンスだからこそ、車検がどうとか車両価格がどうとか、
そんなんどっちでもいいんじゃね、と言っているだけ。
まぁ別にどうでもいいけどな、勝手にいろいろ解釈してろよｗ

143 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:01:34 ID:XuaCpsYV

車に100万と
バイクに100万と
カメラに100万と
ホテル１泊100万と

全部違う訳で、それをごっちゃにするのはナンセンスもいいところだ

144 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:04:38 ID:VfpLW6MV

>>133
そんなもん腕次第だ

145 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:04:55 ID:XuaCpsYV

ちなみに、車体価格の１０万くらいと免許取得費用１０万くらいが金銭的に
負担になるＯＲ払わないでいいというのは大きなメリットだと主張してきた
人がいるんだから、あまり400ｃｃ乗りの面子をつぶすのもどうかと思うけど

146 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:07:39 ID:xxxQv66F

>>142
で、免許もバイクもないことには答えないんだ？ｗ

147 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:12:06 ID:PU/AjflL

>>144
表彰台上がるようなヤツでも600のがタイム出やすい

極めてからの話だよ

148 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:12:17 ID:vVXTxSSh

>>146
それに答えたら何か変わるの？
あんまり低レベルなやり取りに付き合う気ないんだけど。

149 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:15:36 ID:ALM563u9

400ってそんなに
重くもないし、そこそこ速いし
バランスよくない？
そうでもない？

150 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:15:38 ID:XuaCpsYV

付き合う気はなくても、スルーもできない不思議なき・も・ち

151 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:16:53 ID:vVXTxSSh

>>150
ハハッ、ワロスｗ

152 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:18:31 ID:xxxQv66F

>>148
何にでも言えることなんだけど、経験もないやつが何言ったところで説得力ないどころか
失笑モノなんだよねｗ

153 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:23:11 ID:tXYu0ief

>>152
レスの内容見てるとお前より知識も経験も豊富に見えるけどね。

154 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:24:01 ID:XuaCpsYV

そ～れはどうかな？

バイク乗ったコトの無い人に、バイクは危ないから乗るの辞めなさいと言われて
説得力ないかと言うとそうでもないし
バイク乗りに、バイクは危ないから乗るの辞めなさいと言われて説得力を感じるか・・・

155 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:25:42 ID:XuaCpsYV

っていうかそもそもが、単発で○○と○○の比較、に見てしまうと中途半端じゃなくて
単なる優劣になってしまうだけだぞ

156 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:29:24 ID:vVXTxSSh

>>152
えっと、そういう、個人としての話と捕らえず、もっと広い視点で考えてみてほしい。

そして仮に俺が俺の経験を書いたとしても、ちゃんと信じられるのかい？
俺個人のスペックなど、所詮2ch、ウソか本当かも分からないだろうに。
だからこそ、関係なくね？と言っている。

ウソ書く気になればいくらでも書けるょｗ年収5千万とかなｗ

157 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:30:58 ID:XuaCpsYV

>>156
リアルに出てきて焼肉奢ってくれるなら信じる
東京で

158 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:32:35 ID:gkeGOPAi

600のローパワーバージョンの400は乗る気しないが、
400は中途半端だなんて言われると、過去の思い出を
ぶち壊されるような気持ちになり腹立つ。

これが普通の感覚だと思うのだが、ここで一生懸命に
400を叩いてる人はどういうバイク歴なんだろうか・・・
正直バイクの免許すら無いんじゃないかと思ってしまうｗｗｗ

159 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:34:17 ID:iyo8OSUy

学生時代、酔っぱらってヲタの童貞臭い奴に「お前童貞だろう～～？」って言ったら、>>156みたいな反応したのを思い出した。

160 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:34:51 ID:XuaCpsYV

いきなり大型が取れる時代に、そんな意味の無い発言をｗ

お前ら最初は原付だったろ？
みたいなコト言っても、そんなの人それぞれもいいとこではないかと

161 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:34:54 ID:vVXTxSSh

>>157
焼肉奢られたくらいで信じてしまったらダメだぞ、それは危険だ、騙されるぞ！ｗ
まぁでもリアルで出てくれば風貌やセンスでなんとなく分かるかも知れないねｗ

162 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:35:24 ID:xxxQv66F

>>158
中免しかない頃は400も何台か乗ってたよ。
大型乗って400が中途半端に思えるようになった。
それだけの話ｗ

163 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:36:38 ID:XuaCpsYV

>>161
信じるから奢ってくれ！

俺が信じようが信じまいが、世界にはなんの影響もない
ただ、俺の腹がますます膨れ、すこし日本経済に貢献できて
もしかしたら友情か主従関係がひとつ生まれるだけさ

164 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:36:51 ID:gkeGOPAi

>>162
大型はいつ取ったの？

165 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:38:17 ID:xxxQv66F

>>164
8年くらい前。

166 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:40:11 ID:vVXTxSSh

>>159
ハハッ、ワロスｗ

>> 163
ハハッ、ワロスｗ
経済への貢献度の余りの低さに眩暈がするねｗ
どうせならもっと有意義な貢献がしたいものだ～。

167 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:42:07 ID:XuaCpsYV

>>166
・・・お前はなんか貧乏人の匂いがするぞ
・・・俺と同じ・・・

168 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:45:10 ID:gkeGOPAi

>>165
大型取って8年も経ってるのに中免向けの400を叩いてるのか。
正直、理解不能だわ・・・

169 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:46:44 ID:vVXTxSSh

>>167
少なくとも貧乏じゃないという自覚はあるがｗ、こういうのは程度モンだからね。
どっちなんだろうね～。
まぁでも、金持ちだ貧乏だとか、2chでいくら吠えても虚しいものですよ。
マァ貧乏だって言っときゃ～角は立たないけどねｗ

170 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:48:22 ID:XuaCpsYV

>>169
そういうハッタリは安く見られる原因だよ
リアルに出てきてと言うときにビビって引いてしまってからでは、何を言っても手遅れさ

171 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:49:06 ID:xxxQv66F

>>168
自分が経験して感じた本当のことを言っちゃいけないわけ？
馴れ合いしたいならこんなスレ見ない方がいいんじゃね？

172 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:50:00 ID:XuaCpsYV

ちなみに俺は貧乏なので、缶ジュースくらいしか奢れんぞ
でも東京まで２００キロも走って来たのにとか言われたら、ラーメンか牛丼くらいなら
奢ってあげるぞ

173 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:54:25 ID:vVXTxSSh

>>170
でもホラ、こういう局面で大抵、年収○万とか息巻いてるネ申が出現するでしょ？
どうせダレも信じないでしょう。あと、そういうしょうもないことする気もないし…。

リアルに出てきて…とかって…ｗそこまでする動機はないのでは？
普通に考えて、俺がアナタに焼肉を奢る道理はないな、残念ながら…。
ポケットや財布から金が零れ落ちてたとしても同じコト…。

> そういうハッタリは安く見られる原因だよ

まぁこれはでも、そういう忠告をもらえたと思って頭に留めとく。THANX

174 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:57:33 ID:xxxQv66F

>170で指摘されてるのにまだハッタリかましてるねｗ

175 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:57:54 ID:rEwAN8+P

動機は、買収して400を中途半端じゃないと広めさせることかなｗ

金持ちな ID:vVXTxSSh に焼き肉で買収されるオフ
開催決定？

176 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:00:42 ID:XuaCpsYV

月２回の焼肉で俺買収されます！
奢っていただいてる間は、援護します！

177 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:00:49 ID:vVXTxSSh

>>175
ちょっと待ってくれｗ
なんでいつの間にかそういう話になってるんだ～ｗ

個人スペックを明かす意味がない、と一環した主張をしてるつもりなんだがなぁ～ぁ～ぁ～

400が中途半端じゃないと広めさせるだけの大量の「個人」に焼肉を奢り続けるほどの
モチベーションは、ハッキリ言ってないｗ

178 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:02:00 ID:zwNyyQ5h

スペシャリティカーというよく分からないカテゴリの、
カタログスペック2L NA 200馬力5人乗りという自他共に認める中途半端な車を嬉しそうに乗って、
バイクの免許は勿論中免という根っからの中途半端な俺様が颯爽と参上。

いいじゃん気に入ってんだから、あんまイジメんなよ(/_;)

でも最近、もしかしたらCBR600に惚れちまったかもしれないんだ。
時間ができたら大型免許を取りに行こうかと思う。

それまで待っててくれよな！CBR600F！

179 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:04:04 ID:XuaCpsYV

>>177
おまいは忠告を全く理解してないやんか
プライド（だけ？）たっかいのぉ

>>178
Ｆの方かよ！

180 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:05:06 ID:xxxQv66F

>178みたいに本音を言うやつのがよほど好感持てるねｗ

181 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:09:57 ID:VQ1VkVfd

全く・・・呆れてものも言えないな・・・
原付より厨面、厨面より大型の方が格が上だろ。レベルが上だろ。
どうあがいたって厨面は400以下の小さいのしか乗れないんだよ。
制限されてるんだよ許可されてないの。資格が無いの。
擁護のしようが無いんだよ。あんなちっぽけで非力なオモチャは。

免許なんか10万くらいで誰でも取れんだから大型乗ってみろって。
400なんかあんなの中途半端だって乗れば分かるんだからさ。
免許が無いんじゃしょうがないけど、乗らないから分からないんだよ。
分からないから中途半端じゃないとか知りもしないことを言うんだよ。
上から下までを知らないのに中途が分かるわけないだろ？

182 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:11:35 ID:XuaCpsYV

いや、ちっぽけではないと思うぞ

ただ
＞上から下までを知らないのに中途が分かるわけないだろ？
は間違いない事実だな

183 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:12:21 ID:vVXTxSSh

>>179
まじでスマンｗ
気をつけたいんだが、こういうセンスなのかも知れん…orz

でも、ちょっとだけ語ると、普通に月給とボーナス貰ってるサラリーマンだぉｗ
気がつけば勤続年数もソコソコだぉｗ

東京まで200キロも走ってきたら、焼肉くらいは奢れるって感じかなｗ
でもなー、なかなか見ず知らずの人には奢らないよなぁ～…

こんな感じで、忠告は守れてるだろうか？ｗ

184 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:16:12 ID:rEwAN8+P

>>181
どちら側であろうと、もう極端な釣り意見はレス乞食にしか見えない件について。

185 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:20:27 ID:XuaCpsYV

>>183
まぁ、それくらいな問題はないが、
理屈や道理はおいといて、とりあえず焼肉奢ってくれｗ

186 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:23:50 ID:2SHqhnSt

>>181
お前みたいなのが大型乗ってるのかと思うと情けないわ。

てゆーかホントに大型乗ってんのかよ？
ツーリング先やショップで400ccや250ccを見ると嬉しくなるだけだけどな。
キレイにしてたり大事にされたりするのが見て分ると特に嬉しくなる。
400ccになんでそんなコンプレックス持ってんのか知りたい。

187 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:23:54 ID:VQ1VkVfd

誰もが速さなんて求めてないことくらい分かるよ。
誰もがパワーなんて求めてないことくらい分かるよ。
でも、じゃぁ400は何を求めて選ぶんだい？

経済性で小型や250を選ぶのは分かるよ。
速いのが欲しくて600を選ぶのも分かるよ。
パワーや満足感でリッタークラスだっていいじゃないか。
でも、じゃぁ400は何で選ぶの？

要するに、経済性を求めるでもない、速さもパワーも求めない、
じゃぁ一体なんなんだ？って、中途半端だと思うのは当然だろ？

通勤・通学・業務に徹するわけでもない、趣味に徹するでもない。
「一応両方に使いたいから中間で・・」って、中途半端だと思うのは当然だろ？

188 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:25:41 ID:vVXTxSSh

>>187
> でも、じゃぁ400は何で選ぶの？

欲しいのがたまたま400の時じゃない？

189 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:27:46 ID:gkeGOPAi

排気量でバイク選びする人ばかりじゃないわな

190 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:30:01 ID:VQ1VkVfd

>>186
何で情けないんだよ？良いものを勧めてるんだよ？
いいから大型取れって。
友達がバイクに興味を持ち始めたらお前はどうする？
みんな大型なのに中型で喜んでるのを見たらどうする？
俺なら「大型取ろうよ。みんなでツーリング行こう！」
って勧めるぜ？
実際どうよ？勧めてるだろ？
だって今どき女の子だってみんな大型なのに
一人っだけ恥ずかしい思いなんかさせたくないだろ？

191 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:32:46 ID:XuaCpsYV

600やら750やら1000やらの中から欲しいのを選んだのなら別にいいんだけどさ
そういう人ってのは、400が中途半端とか言われても気にしないんじゃね？

俺は自分のバイクならまだしも、排気量が中途半端言われても、まぁそんな
考えもあるかなと思う
なんか区切り悪いしｗ

192 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:35:25 ID:2SHqhnSt

>>187
オレは重くて億劫になってしまった、大型が。
NKを1100→750って乗ったけど検切れ放置を2台ともやってしまってヨメ呆れw
で、ヨメが普免取ったのを機にCB400SB購入。そしたらこれが楽ちんで良いんだわ。
日帰り500km超えのツーも大丈夫で、もう400ccの方が良いんじゃね？と思いました。
ま、要はオレがヘタレなだけなんですけどww

193 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:36:14 ID:VQ1VkVfd

>>189
どうしてそんなに馬鹿なんだ？
排気量で選んでるのが厨面だろうがよ。
「400cc以下の」っていう風に、排気量で選ぶのが厨面だろうが。
制限された排気量でしか選べないなんてデメリット以外の何物でもないだろ。

194 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:38:48 ID:sI4DfuQP

400が中途半端かどうかは個人の勝手な価値観だと思うが
国内メーカーの現行ラインナップが終わってるのは明らか
80年代後半～90年代の全盛期のラインナップが復活すれば評価してやるよ

195 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:39:03 ID:8T+PPsRA

実際、大型に慣れれば慣れるほど、４００の歪さを思い知らされるよな。
同時に行動できなかった自分や免許制度やメーカーに怒りとも後悔とも思える複雑な感情が湧いてくる。
免許取立てのお前らには、日本の道にはコレで十分。と、押し付けられた倫理観と去勢されたバイク群。
それに疑問を感じなかった自分。
自由な時間がいっぱい取れた時代に大型バイクと付き合いたかった・・・

メーカーもバイクに興味を持った人間を引き止めて安定した市場を作れなかったのは、
結局は自ら行った自主規制のせいと、最近まで免許制度を放置したせい。
スッテップアップの楽しみを奪い続け、中途半端なバイクを売り続けた結果が、
「バイクって思ったほど楽しくない」「もう、バイクはいいや。降りよう」と思わせてしまった。
そして始まったバイク業界の負のスパイラル。
はたして抜け出せるのだろうか？

196 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:39:16 ID:XuaCpsYV

>>192
で、また振り出しに戻るんだが

重量・サイズで見たらその楽チンな400と同じな600はなぜ視野に入れないのか？と
ツーリングで言うなら、もろにそのメリットが教授できるから600の方が当然良いでしょ？

免許制度で400から入ったり、嫁の免許の制限があるから、すぐに買い換えろとかは言わないけれど、
それ（楽チンな理由）がわかれば600を選ぶ価値が十分すぎるほどあるよね？

197 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:39:29 ID:VQ1VkVfd

>>191
他の奴らがどう解釈してるか知らんけど、
俺は「排気量自体」が中途半端っていう意味じゃなくて
「400ccという排気量のバイク」が中途半端だと思うよ。
スレタイもそういう意味だと思ってるよ。

198 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:41:04 ID:xxxQv66F

ま～た反論出来なくなって個人叩きかよｗ

199 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:43:55 ID:XuaCpsYV

>>197
つまり
ホンダのＣＢ４００Ｓｘ
と
ブルーバードとＧＳＲと・・・を見て、これら全部が中途半端だな

と思ってるということか？

200 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:46:43 ID:QIXov/zt

200どーもペコリ

201 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:49:01 ID:VQ1VkVfd

>>192
「重くて億劫になってしまった」だぁ？
「検切れ放置を2台ともやってしまって」だぁ？
400乗りってのは結局、性格や人間性も中途半端なんだな。

>>198
反論もぼやきで終わってて中途半端なんだよお前は。
ちゃんと具体的に反論してみ？
まず紙に書いてみろよ。次にそれに自分で反論してみろよ。
何回も見直して、これでいいと思ったら書き込んでみろよ。な。

202 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:53:00 ID:VQ1VkVfd

>>199
「400ccという排気量のバイク」が中途半端だと思うよ。

はっきりと明確にこう言ってるんだから、
これで分からなかったらあとは何度も読み返すしかないだろ。

203 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:57:08 ID:2SHqhnSt

>>196
そうなんですよねー。
ヨメに大型取らせて600ccぐらいになら乗れるかななんて考えてます。
あと、ちょいと大きいけどBMのF800も試乗したら軽くて良かったー。
足着きも良いし、ウチのRC04なんてアレに比べたらただの鉄塊だわ。

204 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:59:35 ID:XuaCpsYV

>>202
はっきり書いたつもりになられても・・・

ｙｅｓともｎｏとも答えられないようなあいまいな考えで書いたのかなぁとし
か思えん

205 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:02:56 ID:XuaCpsYV

>>203
いらないならタダでくれ

206 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:03:41 ID:VQ1VkVfd

>>204
お前は「これは400ccのバイクですか？」って聞かれて
ｙｅｓともｎｏとも答えられないようなバイクがあると思うのか？
俺はそんなあいまいなバイクは無いと思う。（きっぱり）

ちなみに俺もセカンドバイクで古い400を1台持ってるよ。
セカンドは400って決めてるんでね。
メインより乗る頻度は高いかな。

207 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:08:00 ID:wbe56PnD

中面しかなかったら中途半端じゃない。
大型があれば中途半端ってことでいいじゃない。

けど昔中面400糊だった時に「400は維持費が大型と一緒で
中古なら750の方が安いのになぜ400に乗るの？」と言われてむかっときたことはあったなｗ

208 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:10:23 ID:2SHqhnSt

>>205
要らないとは言っていません。ちゃんと走れるようにもしましたw
今朝も片道60km走って帰りにズブ濡れ。

209 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:13:13 ID:XuaCpsYV

俺のためにわざわざ走るようにしてくれたんだ・・・

210 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:13:39 ID:xxxQv66F

そして、まーた関係ない話で話題そらしてスレ流すわけですかｗ

211 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:14:32 ID:VQ1VkVfd

>>207
目の前のバイクが中途半端かどうか、
持ち主の免許を見ないと分からないってか？
免許を取った瞬間に変わるのか？

ちょっとはスレタイ読めよ。

212 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:21:03 ID:2SHqhnSt

>>210
いや、だってよ、そもそも大型乗りが普免の400cc乗りを卑下するためのスレだもんよ。
中途半端と言って馬鹿にするだけなんだからどうでも良いじゃんよw

213 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:21:14 ID:VQ1VkVfd

厨面にも分かり易いように説明すると、
「あ、バイク乗ってんの？俺もバイク乗りなんだよ、仲間だな。」
って言われて原付スクーター見せられたらどう思う？って話だよ。

「原付でバイク乗りとか名乗ってんじゃねーよｗ」
って思うだろ？いやいや、実際思ってるんだよお前も。

それと同じ。

214 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:26:05 ID:XuaCpsYV

ＮＳ1やＲ５０やカブだと？

215 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:26:53 ID:2SHqhnSt

>>213
思わねーよw

その言い方だとバイク好きって感じはするから、一緒にどっか行ってみたいと思うな。
ただ、50ccだと一緒にどっか行ったりするのは相手が大変だから、自動二輪の免許を
取って出掛けない？とは言うと思うけど。しかし寂しい奴だな、お前。

216 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:27:29 ID:VQ1VkVfd

>>212
全く反論出来なくなって完全に開き直っちゃったね。
しょうがないよね？400以下の小さいバイクにしか乗れないんだから。

217 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:28:28 ID:qx0Go8pD

250cc乗りだけど、スピード慣れして最近は120キロでも遅く感じる。
これでリッターとか乗ったら一般道を150キロ以上で常時飛ばしそうで
一発免停とか事故とか怖いので、250で十分だ。

218 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:29:29 ID:XuaCpsYV

俺とジャレてるだけじゃんか

なんでそんな余裕ないんだ？

219 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:32:39 ID:VQ1VkVfd

>>215
だーかーらー、
だから、400ccだと一緒にどっか行ったりするのは相手が大変だから、大型自動二輪の免許を
取って出掛けない？とは言うと思うけど。しかし寂しい奴だな、お前。

なんだよ。これでやっと分かったよな？
嬉しいよ、分かってくれて。

220 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:33:54 ID:SqV/HS81

セカンドが400？まぁ人それぞれだからいいんだが。

221 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:35:36 ID:tXYu0ief

>>206
＞ちなみに俺もセカンドバイクで古い400を1台持ってるよ。
そのバイクも中途半端なのかい？

俺も大型と400を数台持ってる口だが、ツーリングには"古い"400クラスが
最適だと思ってるよ。高速、坂道、山奥の細道、ダート、寄り道での駐車時の
取り回しにおいて過不足無くバランスがいい。　・・・壊れなければ。

普段は４輪、パワー使って遊びたい時は隼に乗る、街中ちょい乗りには原２スク。
用途に合ってれば何乗っても中途半端なんて思わないけどな。

222 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:37:01 ID:wbe56PnD

たとえばカブ５０とカブ１１０なら皆はどう考える？
やっぱ５０は中途半端？

223 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:38:34 ID:VQ1VkVfd

やっぱりアレだな。
>>122でも言ったけど、必死に相手を叩いてるようで、
それが自分にも当てはまることだと気付いてない奴が多すぎる。
馬鹿ばっかりなんだな。

>>221
>>俺も大型と400を数台持ってる口だが
勘違いしてるようだが、俺のメインは大型じゃないんだよ。
250がメインなの（笑

何しろ免許が厨面なんでね（笑

224 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:40:10 ID:rEwAN8+P

>>223
ハイハイ、レス乞食レス乞食。

225 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:40:12 ID:XuaCpsYV

１１０乗れるなら、中途半端っつーか
１１０が欲しい
２段階右折だ、３０㌔制限だとめんどくさい

226 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:40:24 ID:xxxQv66F

小型以上の免許持っててわざわざ50に乗ろうとするやつもいないだろｗ
足に困っててどうしようもないところに親切な人が原チャリ貸してくれたら
ありがたくお借りするだろうけどｗ

227 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:41:59 ID:XuaCpsYV

２万円と言われて買っちゃったぞ、俺はｗ

228 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:43:25 ID:VQ1VkVfd

>>226
横すまん。
「ありがたくお借りする奴は50に乗ろうとするやつ。」
俺はそう固く信じている。

229 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:44:34 ID:xxxQv66F

>>228
厨免くんにそんな認定されてもねｗ

230 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:44:43 ID:wbe56PnD

つまりGSR400とGSR600があって、
大型の免許持っててわざわざ400に乗ろうとするやつもいないだろｗ
って感じかな。

カブの例は400の場合とは違うか。
400なら大型と同じく２段階右折だ、３０㌔制限だというのはないものね。

231 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:47:02 ID:vVXTxSSh

>>226
バイクそのものの魅力によっては十分ありえるんじゃない。
ID:tXYu0ief のような人も居る。
このケースで言えば、もしもツーリングにしか興味がなければ400がベストということ。

232 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:47:58 ID:SqV/HS81

2段階右折回避なら80とか100でいいじゃないの。
街乗りの足に400はどう考えてもオーバースペック。

高速のったり長距離移動するなら400より600以上の方が楽。

400で妥協するしかない人なら解るけどな。

233 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:51:03 ID:SqV/HS81

>>231
それは、 ID:tXYu0ief にとっての最適解だったってだけの話でしょ
一人の最適解を万人に当てはめるのって・・・バカでしょ

機械を機械として正しく理解すれば、ツーリングは６００～９００くらいがちょうどいい。
おっと、これは俺の解釈な。

400までしか乗れん連中が400に満足するのは悪い事じゃ無い。

234 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:52:54 ID:1I7GpyRZ

ちょっと見えて来た…

要するにさ、昔、中免とって、そのままなんだな。
で、大型取りに行く根拠や必然性も感じられず、現状乗ってる（或いは乗ってた）400で充分じゃン…って事じゃね？
リッターや750にこれから乗るってゆーならまだしも、大型取ったライダーの一部が600に鞍替えする。
（400サイズに回帰する）
そんなんじゃ400でいいじゃん、これから大型免許わざわざ取りに行く必要もないんじゃね？…と。

でも250はパワーが無いから今更乗るのは嫌と。
「600と400の違いは400と250程ちがうもの？」
ってホントは聞きたいんじゃないんか？

235 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:55:20 ID:vVXTxSSh

>>233
50ｃｃ乗るやつ居ない、と言い切ったのが ID:xxxQv66F でしょう？
これに対して、「50ｃｃ乗る人が1人でも居れば論破ですよ」と遠回しに指摘したまで。

ハッキリ言っていくらでもいるでしょ。
大型持ってて400乗る人。小型持ってて原付乗る人。様々。

236 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:56:22 ID:5N5Lg9yX

>>230
そんなこと言ったら
たった200の差でわざわざ大型免許取ってまで600を選ぶわけないだろ。

念を押すが、そんなこと言ったらだぞ。

237 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:57:16 ID:xxxQv66F

>「600と400の違いは400と250程ちがうもの？」

250と400じゃパワーは倍も違わないのに400と600じゃ車種によっては
3倍近く違ったりするんですがｗ

238 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 22:58:47 ID:sI4DfuQP

600超1000未満のバイクが昔と比べて減り過ぎなんだよなぁ
国内メーカー大型二輪で600と1000以上の両極化が進み過ぎ

239 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:02:23 ID:2SHqhnSt

>>234
そうやって自分を納得させてるんだったら寂しいな。
免許を資格って考えて、大型を買うとか前提にしなくても良いから取れば良いのに。
レンタルバイクや試乗会で乗るのも楽しいし。

>「600と400の違いは400と250程ちがうもの？」
600はSSしか試乗したこと無いから、現行の400ccのラインナップと比較するのは
どうかと思うけど違うよねぇ。だからこそ大型取って乗り比べて、それでも400cc
が自分に合ってるってんなら400ccに乗り続ければおk。

240 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:02:57 ID:1I7GpyRZ

＞たった200の差でわざわざ大型免許取ってまで600を選ぶわけないだろ。

これが400擁護派の真実。

241 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:04:01 ID:8T+PPsRA

実用で「使う」バイクと、趣味で「乗る」バイクじゃ考え方接し方が違うよな。

242 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:04:52 ID:5N5Lg9yX

>>237
その「3倍」ってのは具体的に何がどう3倍なんだよ。
まずはそこからだ。

次に、
気に入ってる今の400から買い換えてまでその3倍が欲しくなる600があるのか？
最近の奇抜で変なデザインのに買い換えてまで楽しいと思えるのがあるのかね？

243 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:04:58 ID:wbe56PnD

いまさら大型二輪免許なんて教習所で取れる簡単な免許ではあるんだけど、
中面しか持ってない人が大型二輪はああだこうだと想像して、わかった振りして大型二輪免許を
取らないで大型二輪の世界に入らないという選択肢を選ぶのはちと残念だ。

244 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:05:44 ID:XuaCpsYV

まぁ150ｃｃの差で車検代は払う訳だが・・

245 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:07:03 ID:rEwAN8+P

>>234
400絶版でどちらかを強制的に選ばされる日が来るのも遠くない。

246 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:09:53 ID:wbe56PnD

＞たった200の差でわざわざ大型免許取ってまで600を選ぶわけないだろ。

人間でいったらほぼ同じ体格で筋力1.5倍みたいなｗｗ
握力50kg対75kgだと相当違うよね。普通の人対ちょいマッチョくらいか？

あれか、国内FZ1vs海外FZ1で、国内中途半端ｗｗみたいな

247 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:10:13 ID:5N5Lg9yX

>>243
はいはい。あなたは色んな免許を取って色んな世界に入ってくださいな。

248 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:11:35 ID:5N5Lg9yX

>>244
俺も先月車検代払ったよ。1,700円。

249 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:12:04 ID:XuaCpsYV

まぁトコトコバイクでもないかぎり、あえてローパワーなものは選ばないからなぁ

250 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:13:18 ID:XuaCpsYV

>>248
いいなぁ安くて

251 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:16:12 ID:5N5Lg9yX

>>246
そういう例えの延長でいくと、
チビデブの頭悪くてモテなくて友達もいない握力が75kgの奴と
イケメンで頭も良くてモテて友達も多い握力が50kgの奴で
どういう差があるのかっていうことだろ。

252 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:17:43 ID:5N5Lg9yX

>>250
安いか？
1,400円から300円も値上がりしたんだよ？

253 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:17:50 ID:xxxQv66F

>中面しか持ってない人が大型二輪はああだこうだと想像して、わかった振りして大型二輪免許を
>取らないで大型二輪の世界に入らないという選択肢を選ぶのはちと残念だ。

残念というより笑えるところだろｗ
こういうバカのおかげでスレが伸びてるんだしｗ

254 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:20:44 ID:5N5Lg9yX

さっきからID:xxxQv66Fのおかげで無駄にスレ伸びてるけど何なの？

255 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:26:03 ID:rEwAN8+P

バカの相手してるからだし
バカも相手してるからだろ。

256 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:29:38 ID:sk4oSrOG

街乗り、日帰りツー、泊まりツー、かっとびツー、峠

４００と１０００で比べると困るのは「かっとびツー」だけだな
４００じゃ２００以上で巡航はツライからね
でも、それ以外はあまり差はないよ？

257 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:32:37 ID:XuaCpsYV

250とだとあることにするの？
250とでもないことにするの？

258 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:32:45 ID:WdW4cfDJ

車やバイクの楽しみ方なんて人それぞれだよ。

例えば、「高速道路をフェラーリで他の車を抜くことが快感だ」
っていう奴もいるかもしれないけど、
かといって誰もが「高速フェラで抜くのが快感だ」とは限らないだろ？

必死に速さだけで勝負するのもいれば、ゆっくりでも楽しめる奴もいるし。
いじってるだけの奴もいるしさ。

259 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:33:47 ID:I5mW8FJ0

GSR400にするぐらいならGSR600にする。
R600にするぐらいならR750にする。

要は車種次第。

260 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:38:03 ID:rEwAN8+P

>>258
それ女視点じゃん。

261 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:42:01 ID:uedsFx+s

厨免は大型とる為にあるような物

と16歳の餓鬼がほざいてみます

262 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:42:18 ID:SqV/HS81

400と600で3倍って・・・

空冷シングルの400と600SSのカリカリ仕様ってこと？

そういう話なら4倍違う。

263 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:46:25 ID:WdW4cfDJ

大きさなんて好みの問題だから。
一般的には大きい方がいいとか思われがちだし
小さいとコンプレックスを感じる人もいるよね。
でも実際には大きさよりも形が優先とか、あまり大きいのも苦手とか
まぁ色んなのを試してみたくなるけどね。
ずっと同じのだと飽きるし。

264 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:47:43 ID:rEwAN8+P

>>262
赤く塗るんじゃね？

265 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:51:19 ID:sk4oSrOG

>>264
「角」も忘れずに

266 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:52:19 ID:I5mW8FJ0

>>256
おれもだいたい似た感じ。

ただ街乗りは400のがいいかも。
1000はTUONO、400はCB400SFの前提。

ツーの目的地が奈良の飛鳥のような所ならCB400SFのがいい。
目的地がビーナスラインのような所ならTUONOがいいな。

267 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:52:34 ID:WdW4cfDJ

3倍って意味が分からない。
400が次の信号まで行く間に600は3つ先の信号まで行けるの？？
400で桜が綺麗な並木道を30分走るところを10分で通過しちゃうの？？

268 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 23:56:51 ID:WdW4cfDJ

よく「大型ならローであっという間に100km/h出る。」とか聞くけど
俺、そんなんじゃ楽しめない。

269 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:03:50 ID:igEfK4In

>>268
100キロ到達まで6速フルに使わないといけないのも面白いよね。
他にちゃんとしたバイク持ってれば。

270 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:07:37 ID:joENnGrd

大型乗りの最高速自慢ほどうざいものはない。
サーキット行けよカスｗ

271 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:07:44 ID:E7Psxqba

もしかして、大型乗りって普段の足に125とか250とか持ってるの多い？
それって普段は125や250に乗ってるっていうこと？

だとすると・・・それはどういうことかっていうと・・・

あー・・・分かった・・・

272 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:07:59 ID:SCc5LK5S

>>268
バカスクじゃないんだから
アクセルは「全開」「全閉」の二つしかないと思ってる？

273 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:09:48 ID:wOb2PTo7

＞大きさなんて好みの問題だから。

いや、400SSと600SSは同じ大きさ、車格だから。同じ車体使ってるんだから。

＞４００と１０００で比べると困るのは「かっとびツー」だけだな
＞おれもだいたい似た感じ。

国内交通事情では中型排気量で必要充分だと思うが、大型、中型混在のマスツーだとペースが違うから微妙に差が出るね。
かといって、直四でシングルやアメやビクスクとかの集団に混ざるのもどうかと…w

274 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:12:39 ID:E7Psxqba

>>269
そりゃぁ公道が全てローだけで済むのはつまんないよね。
つーか、高速道路も100km/hしか出さないよ俺。
まじで6速までフルに使う方が楽しいよ。

オートマじゃないんだから。

275 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:14:53 ID:E7Psxqba

>>273
>>263の言う大きさっていうのは・・・まぁいいや・・・

276 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:15:46 ID:RFJ/kBVx

それってCBR150でいいんじゃない？
新車30万位だったと思うけどは高くて買えないの？

277 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:16:59 ID:OaIcnmCT

>>273
マスツーだと大型同士でも微妙に差が出るけどね。
NKでSSに付いてくのは大変だし。空気の壁でｗ

278 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:17:05 ID:SCc5LK5S

>>273
＞かといって、直四でシングルやアメやビクスクとかの集団に混ざるのもどうかと…w

何言ってるの？それって排気量に無関係じゃん？
大型だけに限ってもいえる話じゃんか？

279 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:17:30 ID:E7Psxqba

>>272
それは「ローであっという間に100km/h出すような奴」に言ってくれよ。

280 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:21:34 ID:E7Psxqba

>>273
ちなみに俺は、
もし400SSと600SSが同じ大きさ、車格で同じ車体使ってるんだったら
迷わず400SSを選ぶけど、400のSSってどれのこと？

281 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:28:01 ID:1kn/OJZI

要は自称大型君は中免を叩きたいだけであって、「400cc」に特に意味は無い。
中免がもし600ｃｃまでのものだったら「600ccは中途半端」とか言い出すはず。
どうなの？

282 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:31:14 ID:2FSJSTpV

>>280
これのことじゃないかな
http://www.honda.co.jp/news/2005/image/cb400ss_2050929.jpg

283 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:36:00 ID:OaIcnmCT

誰がうまく言えとｗ

284 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:51:45 ID:S4fkRFd/

>>280
マジで？
俺は絶対にその条件なら600の方を選ぶけどね

285 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:52:00 ID:oNNr0q11

CBR400RRが昔あった

286 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 01:22:42 ID:FLedKUUe

>>281
今600を選んでる人はたいていそのまま600を選ぶだろう。
なぜなら免許制度と機械としての出来、バランスは無関係だからだ。
見栄で乗ってる人たちとは価値観が違うのさ。

287 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 01:34:39 ID:wOb2PTo7

＞マスツーだと大型同士でも微妙に差が出るけどね。

高速の話では無くて、専らワインディングとかで流してる時とかにアクセルのツキの違いで…
直線は先に行きたいヤツ等だけ先に行けばいい…予め示し合わせたSAで合流すりゃいいんだから。

＞何言ってるの？それって排気量に無関係じゃん？
＞大型だけに限ってもいえる話じゃんか？

マスツーだとスピードレンジによってグループが出来るんだよ。
先に勝手に行けや的な「チョッ速グループ」と、「中間グループ」「スローペースグループ」。
その時のメンツ構成によっては中間グループがリッターNKになる場合もある。
ロードスポーツ車の参加が少ない場合は400や250で更に中間グループが形成出来ない場合もある。
マスツーなのにソロツー気分に浸らせられるって状況も…。
だから400が「スローペースグループ」に落ち着く場合もある。
「スローペース組」はマッタリ走って楽しい車種だから、400はちょいフラストレーション溜まる事も有る。
で、高速下りてからワインディングに入ると、今度は「スロー組」だったモタやオフ車が「先頭グループ」に混ざって来たりする訳。
そこで400クンが攻められる技量じゃないとすると、またアメやビクスクと同じ「スロー組」でマッタリとクルージングする事になる。

確かに異種車種による排気量差は関係ない。
600と400の同型車種の間に関与して来る。

＞要は自称大型君は中免を叩きたいだけであって、「400cc」に特に意味は無い。
＞中免がもし600ｃｃまでのものだったら「600ccは中途半端」とか言い出すはず。
＞どうなの？

250は叩かれないだろ？つか、叩くと言うか、「中途半端」なんて言われない。
またDR-Z400等は400だからなんて言われない。

288 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 01:39:34 ID:wOb2PTo7

・ロードスポーツ車の参加が少ない場合は400や250で更に中間グループが形成出来ない場合もある。
　↓
＜訂正＞400や250のロードスポーツ車の参加が少ない場合は、更に中間グループが形成出来ない場合もある。

289 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 01:54:09 ID:S4fkRFd/

>>287
同意

> 250は叩かれないだろ？つか、叩くと言うか、「中途半端」なんて言われない。
> またDR-Z400等は400だからなんて言われない。

自分の周りじゃ、250に乗ってる人はコスパ重視なのか、オフ車好きって人が多いが、
決してその人達を中途半端だとは思わない。

290 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 01:57:19 ID:owxeOOlS

もうめんどくさいから全部ヨンフォアのせいにしてもいいよ

291 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 02:11:10 ID:BYojFJk/

なんか屁理屈が多いねｗ

292 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 02:50:22 ID:2Fj+LkFb

粘着厨に反論すると大型取れだの中免厨だのってレスが返ってくんだけど
大型乗り全員が400を叩くのが当然と思ってるのかねぇ・・・

293 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 06:23:37 ID:SCc5LK5S

>>287
アホか
何のために大まかとはいえ

＞街乗り、日帰りツー、泊まりツー、かっとびツー、峠

と条件提示をしたのか考えろ
俺は「かっとびツー」以外は「そんなに差がない」と言ってるだけだ
お前はマスツーに行っても、一人勝手にバイクのスペックを誇示したいのかも知れんがな
普通のマスツーはお互いある程度は合わせて走るもんなんだよ
だから俺は「そんなに差がない」＝「あわせられる範囲内」だと言っているんだ

294 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 06:51:40 ID:iT4I6/Om

>>293
だよな。

ちなみにTUONOは6速80キロだとノッキングしそうになるから、
6速100キロ6000回転のCB400のがマターリツーでは楽。

295 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 07:11:11 ID:CdF/paj4

>>2
今さらのレスだけど、お前すごいな。
いま、俺は心理学とか興味があって研究してるけど、
優越感は劣等感の裏返しなんだよな。
本当にでかい人間、自身のあるやつは人を見下さず、
その人その人の個性を認める。識別する。

感動した。

296 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 07:47:16 ID:bhcVszDB

大型乗り＝400ｃｃと言うカテゴリーの話をする
中型乗り＝特定の車種の話をしようとする
中型乗り＝自分の使い方にあってるかの話をしようとする
中型乗り＝400までしか視野に入れずに話しをしようとする

傾向が強いと思われる

297 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 07:49:08 ID:bhcVszDB

>>295
いま、興味があるって程度の人が本読んでるとか勉強してるんじゃなく、
すでに研究ですかｗ

ちなみに俺は125ｃｃとか250ｃｃとか認めまくりだから、でかい人間なんだなぁ
・・・

298 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 07:58:02 ID:lJA/f3VL

バイク　400ccが　車でいう2000cc6気筒エンジン　
600ccが　車でいう2500cc6気筒エンジンみたいなものか

　

299 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 07:59:51 ID:kK5lWgIw

>>295
て事は、劣等感も優越感の裏返しなワケだ。
本当にでかい人間、自身（自信？）のあるやつは、
他人に何を言われようが気にしないでいるワケだ。
まして自分の４００ｃｃのバイクを悪く言われたくらいでムキになって反論したり、
自分の殻に閉じこもって屁理屈を並べて自己防衛をしたりしないって事だな。
ここの４００乗りは、ちっこい人間ばかりって事か。

笑った。

300 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 08:13:26 ID:lZPSGl9k

>>295
http://ikuji.mag2.com/pikkarisan/153.html

301 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 08:15:00 ID:bhcVszDB

>>298
前すれから見てみなさいｗ
250ｃｃ＝軽
400ｃｃ＝1000ｃｃ
600ｃｃ＝2000ｃｃ
750ｃｃ＝3000ｃｃ
それ以上＝3001ｃｃ以上

まぁ
600ｃｃ＝1500ｃｃ
750ｃｃ＝2000ｃｃ
1000ｃｃ＝3000ｃｃ
との考え方もありましたが（最近の傾向に照らし合わせると）

302 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 08:19:59 ID:CvPC0VbI

>>299を読んだあとで>>2を読むと分かり易いかもｗ
「あ～、こういうことを言う人か」って。

303 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 08:35:20 ID:JxTHWQFq

>>301
税金や免許の限定の区分などから
・250＝軽
・400＝8t以下の中型車
で、それ以上が車もバイクも大型。
普通に考えてこうなるけど。

304 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 08:37:58 ID:lJA/f3VL

原付乗ってる俺は　なんになるんだろ
125ccは　ミニカー？　　

でも400ccでも非現実な世界に連れてってくれるから
俺にはスーパーな存在だな

305 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 08:44:15 ID:JxTHWQFq

『普通自動車や4tトラックなら分かるけど、
8tトラックなんて中途半端だよな。
8tなら大型取って9t乗るよ。』

みたいな感じだ。

9tってのは、リッターでも750でもなく
中型のちょっとだけ上の600っていうことね。

306 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 08:48:03 ID:PEOKJdjf

>>299
見本のような模範解答のような綺麗な屁理屈だな
あなたがホントに大型に乗ってるかどうか知らないが
少なくとも同じ大型乗りとは思われたくないな

307 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 08:51:26 ID:JxTHWQFq

>>304
原付は自転車だから
・自転車＝リヤカー

125は昔のスバル360だから
・50超～250＝軽

かな。

308 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 09:44:37 ID:9+pJUfgw

どうせなら全ての理屈に対して全て屁理屈で返せばいい！
そうして議論していくうちに、やがて共通の理屈が生まれるであろう！

ふぁーっふぁっふぁっふぁ。

309 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 09:44:47 ID:bhcVszDB

>>304
高速乗れる最低（メジャーね、150ｃｃとかあるけど）排気量から計算したんで、125ｃｃとかは
良くわからんｗ

>>305
趣味全開のバイクとの比較だと
仕事全開で大型取るとなれば当然だなと思う
９ｔとかトラックの区分はわからないけど、1度で多く運べるんだからと
言われれば納得

310 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 09:46:44 ID:bhcVszDB

つか、９ｔってのはメジャーなカテゴリーなの？
排気量分で、8ｔ×1.5で12ｔの方がわかりやすいんだが

311 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 10:26:22 ID:bhcVszDB

>>303
何が普通かわからないが、議論に負けだしたら高級機、高性能機を
車に例えると大型トラックなんだと言い出すのは2ｃｈの常だな

乗用車同士とかスポーツカー同士の対決の図式からな逃げ出すけど
軽トラとかハイエースバンがあるのにトラック同士の図式でも納得しない

トラックがどうこう言い出したらそいつは敗北者と思って間違いないよ
車板のトラックスレとかは当然関係ないえけどｗ

312 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:04:06 ID:x6cuOoLD

主にＳＳタイプを念頭に中途半端かどうかが語られてるみたいだけど
現状４００のＳＳタイプなんて売ってないし、そもそも４００をスーパー
スポーツの範疇で考えること自体が無理じゃないの？
「中途半端で市場がないからメーカーが売らなくなったんだよ！」って
言われれば、それまでのような気はする。
自分は普二免許しかないからCB400SFに乗ってるけど、CB1300SFやV-MAX
みたいなデカさ＆重さは正直勘弁。250のオフ車やモタにも興味はないし
VTRじゃ「ちょっと」物足りない。その「ちょっと」を納得できれば車検代
が不要になるし、タイヤ代も安くなるけど、車検代もタイヤ代も困ってない。
じゃあ大二免許取って何に乗る？って考えてもCB750かｾﾞﾌｧｰ750くらいしか
思い当たらない。

313 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:07:31 ID:faTOwiiU

>>311
「中型まで乗れる免許に対して、大型まで乗れる免許がある。」
これが普通の考え方。バイクも車も同じ。

>>311をよく読んで客観的に吟味してみると、
大型乗りが400を中途半端だと言い出すのは2ｃｈの常だなって分かる。

314 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:09:02 ID:bhcVszDB

大型乗り＝400ｃｃと言うカテゴリーの話をする
中型乗り＝特定の車種の話をしようとする
中型乗り＝自分の使い方にあってるかの話をしようとする ☆
中型乗り＝400までしか視野に入れずに話しをしようとする

315 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:16:29 ID:2Fj+LkFb

順位 ID レス数
1 XuaCpsYV 36

昨日の一位の人の今日のIDはbhcVszDBか？

316 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:17:03 ID:bhcVszDB

>>313
車の大型免許じゃないと乗れないスポーツカーが多数あるならね
現状全く違う事には必死に目をつぶって何が見える？

＞大型乗りが400を中途半端だと言い出すのは2ｃｈの常だなって分かる。
そんなに2ｃｈ全体で言われてるとは知らなかったが・・・
でも250や125の評価は高い
このコトからも、小排気量をバカにしているのではないってコトがわかる
たぶん、大型乗り全体の普通な感想なんだろうね

317 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:17:48 ID:faTOwiiU

「中途半端で市場がないからメーカーが売らなくなった」
というのは、そういうことなの？

例えばバイクのメーカーとして世界的にも有名なHONDAで見てみよう。

【400ccラインナップ】
・CB400SF / CB400SB
・シャドウクラシック
・シャドウカスタム

【600ccラインナップ】
・CBR600RR

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/index.html

318 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:19:59 ID:bhcVszDB

>>315
本題と関係ない所にばかり異様なこだわりを持つのは、やっぱり追い詰められて
精神的に不安定になってるからですか？

319 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:20:39 ID:S4fkRFd/

>>314
そうなんだよね
なんかズレてるんだよね

400のカテゴリーが中途半端なんだって書かれて
分かり易く600で比較してたら今度は600の難点を書き綴る

320 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:22:43 ID:bhcVszDB

>>317　
せめて４大メーカーで見ようぜ・・

321 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:24:11 ID:xPl2TSC0

>>316
>>でも250や125の評価は高い
>>このコトからも、小排気量をバカにしているのではないってコトがわかる

それから分かることは「400をバカにしてる」ことだろ。
>>2に書いてあることに必死に目をつぶって何が見える？

322 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:25:31 ID:bhcVszDB

>>319
うん

125ｃｃ
250ｃｃ
400ｃｃ
600ｃｃ
750ｃｃ
1000ｃｃ
Ｌオーバー

と全体を見て400が（750ｃｃも）中途半端だねって言ってるのに

323 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:25:55 ID:2Fj+LkFb

>>318
否定しないってことは同一人物ってことですか。
レスに矛盾があるかとか、過去レスを参照できるからね。
ところで、追い詰められるって何のこと？
いってる意味が良くわかりませんが・・・

324 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:31:42 ID:xPl2TSC0

>>319
分かり易く600で比較してたら600の難点を書き綴られたということは、
600じゃ難点だらけで比較にならないということが分かり易いということ。
それは誰かの意見とかじゃなくて、実際に出た結論なんだよ。

325 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:38:10 ID:xPl2TSC0

>>322
実際には、
と全体を見て400が（750ｃｃも）中途半端だねって言ってるのに、
その根拠を尋ねれば全く支離滅裂な理由しか出てこないのが現状。

だって、「車検代を払いたくないから400だったら250にする」とか
「同じ車体サイズなのにパワーが3倍」とか、そんなのばっかり。
そんなの「車検代が払えない奴」とか「パワーを求めてる奴」の個人的な理由じゃん。

326 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:44:15 ID:xPl2TSC0

他にも「普二輪免許で乗れる最大排気量だから」とか
「海外では600がスタンダードだから」とか
まともな根拠は何一つ出てきてないのが現状なんだよ。

327 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:51:04 ID:FXu5AkRj

世界選手権が掛かってるクラス車両のレプリカに乗れること。
SS買う動機として理解出来る。
600や750、1000あたりはどれ選んでも面白い。

400F3が生きてた頃はそれなりに意欲的なSSもあったけどな。
GSXR、FZR、CBR、VFR、これがげんえきだった頃の400レプリカは面白かった。

俺はフルカウルとSSにしか興味無いんで、NKやシングル、アメリカンなんかはｼﾗﾈ

328 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:07:22 ID:KSUnAeWK

>>326
> まともな根拠は何一つ出てきてないのが現状なんだよ。

そうか？
「どんな根拠を提示しても、決してまともな根拠じゃないとダダこねてる奴が居る」
というのが現状でしょ？

パワーなんかほしくなくて、車検の手間やコストなど屁とも思わず、普通二輪免許こそが
スタンダードで、海外なんざ知ったこっちゃねぇ、という個人の都合だけでね。

329 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:13:08 ID:YhauiZNK

ホンダ http://www.honda.co.jp/motor-lineup/index.html
スズキ http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/
カワサキ http://www.kawasaki-motors.com/model/
ヤマハ http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/index.html

4大メーカーのHPでラインナップを見ても
600ccがあるのなんてホンダだけだしCBR600RRの1機種だけ。
あとは600ccって海外輸出仕様しか無いんじゃないの？

別に海外輸出専用のモデルをわざわざ逆輸入して乗るのは
個人の勝手だし違法でもないから文句は言わないけど
そんなものを教習車でも使ってる日本の基本である400ccと比べて
「中途半端」などと言われても話にならないんじゃないの？

そんなに世界標準に合わせたいなら普段も英語でしゃべれば？

330 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:17:29 ID:YhauiZNK

>>328
>>325や>>326で列挙されてるような笑えるものしか示せないのに
「どんな根拠を提示しても」なんて言われてもねぇ。

笑い話じゃないんだからさ。

331 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:21:14 ID:KSUnAeWK

>>330
ここに出ている「400が中途半端でない理由」よりかは、かなりマシだと思うよ。

332 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:22:49 ID:bhcVszDB

>>329
っていうか、逆車がアタリマエの大型で逆車を見ないってのは
やっぱりむりやり400ｃｃのメリットを偽装したいから？

333 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:23:08 ID:88teGSuF

>>330
＞>>325や>>326で列挙されてるような笑えるものしか示せないのに

そりゃ、あんたにとっては笑って誤魔化すしかないといったものばかりなんだろうけど。

334 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:29:08 ID:bhcVszDB

>>325
このようなメリットがありますな

参考資料
400ｃｃと600ｃｃの差

車体サイズ　　同等
車体重量　　　同等（0～2㌔程度の差）
エンジン性能　段違い
価格　　　　　数万～１５万の差
取り回し　　　同等
足つき　　　　同等
燃費　　　　　ほとんど差はない

詳しく見ていくと
登坂性能　　　圧倒的に600
高速性能　　　圧倒的に600（エンジンの余裕）
高速快適性　　圧倒的に600（ライダーへの負担）
加速性能　　　圧倒的に600（中・高回転）
追越性能　　　圧倒的に600（通常の回転数から）
トルクの厚み　圧倒的に600

パワーが違う・ハイパワーと書くと非日常的な速度かのように思われるが、
実は常用域でこそ圧倒的な使い安さにつながっているのです

250ｃｃとの比較では
400ｃｃより軽量・コンパクトで扱いやすく車検がないのに、高速に乗れる
と言うメリットがあります

335 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:31:18 ID:x6cuOoLD

>>332
その逆車が当たり前って発想が理解できない。
大型の魅力を前にすれば普二はみんな大型へ移行するっていうのなら
どうして国内仕様をメーカーが売らないの？需要に対して「割に合わない」
部分があるからじゃないの？

336 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:32:26 ID:PEOKJdjf

免許更新の際、実技試験を導入し、不合格なら取り消しor格下げにしたらどのくらいの人が泣く事だろう

いや、なんでもない。独り言だ
気にしないでくれ

337 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:37:26 ID:bhcVszDB

>>335
メーカの割りのことまでは知らない
選ぶことの障害になってないと言うコトだよ

4大メーカーの逆車なら、町のバイク屋で注文すれば400ｃｃやら原チャと
同じ感覚で買えるから（今度はここを知らなかったんだろうなｗ）
納期も国内ストックがあったりして数日でとどいたりする
入荷待ちになれば国産だって遅れるのは一緒だ

338 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:47:47 ID:AH/A3A1x

スズキのアニュアルレポート 2007 を見ると、2006 年の 400cc の市場規模は 27000 台。
400 は海外にはほとんど市場が無いので、ほぼこれが 400 全体の市場規模。
スズキの 2007 年の 400 クラスの販売台数は 4000 台で前年比 32% 減しているし、昨今
の経済危機の影響を鑑みると、現在ではおよそ 20000 台程度だろう。
ちなみに 2008 の日本市場は 56.7 台、欧州 268.3 万台、北米 122.4 万台。

中途半端どころか絶滅寸前で存在価値が問われてるクラスというのが、客観的な評価だろ
うな。

339 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:50:05 ID:AH/A3A1x

訂正：2008 の日本市場は 56.7 万台

340 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:19:15 ID:YhauiZNK

>>334
それらをメリットと言いたいのなら
600は1000に対するデメリットを我慢して乗ってることになるし、
中途半端な根拠が無いという話をしてるのに
600との比較に限ったスペックの話を持ち出しちゃうわけだから、
「やっぱりまともな根拠が一つも出て来ない」という認識がより一層高まるだけ。
こういうのを「恥の上塗り」っていうんだよ。

しかも、何と何を比べたんだ？
ZRX？インパルス？ゼファー？などをどの600と比べた？
比べた結果がその1例しか挙がってないのは何故？？
で、何で600を選ぶ人は何故1000を選ばなかったの？

突っ込みどころ満載だね。

341 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:25:30 ID:KSUnAeWK

>>340
> 600は1000に対するデメリットを我慢して乗ってることになるし、
君は1000ccクラスと600ccクラスとで、車重や取り回しが同じだと
考えているのか？
一部の特殊な例を一般化していないか?

> 600との比較に限ったスペックの話を持ち出しちゃうわけだから、
反例は1つ挙げれば十分なんだが。

342 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:29:51 ID:bhcVszDB

>>340

また真実から必死に目をそらすｗ

600-1000間では、600は軽いと言う大きなメリットが発生するぜ
（この話は何十回目でしょうか？どうせ数分でまた無かった事になるだろうがｗ）
本来ならメリットデメリットがあって、どこが欲しいかって話になるのに

400ｃｃにはデメリットしか無いじゃん

なぜこのコトからは必死に目をそらすのかな？

343 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:32:28 ID:bhcVszDB

344 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:34:52 ID:PCJ0UnB5

>>342
「軽いことがメリットだ」って思うのは、
「コーナーでの倒しこみを優先したい人」とか、
「重いと取り回しの自信が無い人」に限ってのメリットなんじゃないの？
っていう話だと思うよ？

345 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:40:37 ID:dsMJ4qGh

>>338
「中途半端」と「絶滅寸前」は全然違う話だから。
それどころか意味すら違うから。

中途半端じゃないのに縮小していく400もあれば、
中途半端なのに栄える600もあるっていうことでしかないわけよ。

しかも、「ラインナップの多さって中途半端と関係あるの？」っていう流れだし、
「ラインナップ」と「販売台数」も違う話だから。

こんなに話をごまかして一体どういう結論を求めてるんだ？

346 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:46:50 ID:bhcVszDB

>>344
全然違うとおもうぞｗ

347 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:47:39 ID:bhcVszDB

つか、中途半端ってのはオブラートにつつんだ言い方だ
といえばわかるかな？>>345よ

348 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:50:42 ID:06D2zcHg

>>343
議論で負けると今度はコピペで荒らしか・・・

っていうか・・・
どんなメリットなのか一番肝心なところが「同等」や「圧倒的に」で隠されていて
その数値が比較できないようになってるのは何故？

349 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:56:33 ID:uAiSKGDb

>>343
言いたい事も分かるし、書いてる内容もその通りだと思うが・・
600クラスって
シートが薄くタンデム不向きで、前傾姿勢のバイクや
Ｗ６なんかの走行性能をあまり気にしない人
ホーネットみたいに（俺はあのタイヤが）外見でＮＯのバイクしかイメージできないが他に車種ある？

もし、ゼファーやインパルスの６００が出ても上排気量からバカに
されそうだし・・
俺的には600ｃｃは比較対照じゃないって思ってる中免乗りを納得させてほしいんだが・・

350 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:57:38 ID:FL267SKi

ほんとだｗ
>>343見ても何も比較出来ないし、参考にもならないｗ

351 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:00:01 ID:7n1TVq4b

都合の悪い資料は参考にならないことにしようと必死

352 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:01:32 ID:02LiioGr

あれが資料とはな

353 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:01:38 ID:FL267SKi

>>349
そうやって「上排気量からバカにされそうだし」などと考える人間が
結局は他の排気量をバカにするようになるんじゃね？

別にバイクに限ったことじゃないけどさ。

354 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:04:21 ID:FL267SKi

>>351
圧倒的に
圧倒的に
圧倒的に
圧倒的に

これで何が比較できるんだよ？

いや、都合が悪い資料だから全部を「圧倒的に」で隠してるんだろ？

355 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:05:32 ID:4amighUI

>>343
そりゃそうだろうけど…

GSX-R400R(GK76A)買った

大型欲しかったけど
あの変態フレームのGSX-R400Rが良かった

思い入れで400乗ってるやつの気持ちも判れ

356 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:18:56 ID:mGEENhFw

>>343
ZRX400やCB400SFなどの一般的なネイキッドが好きな人は
大型を取ったらZRX1200RとかCB1300SFに乗りたがると思うんだけど、
その資料？で何かメリットってあるの？

そんなの見ても実際俺には何のメリットも感じられないんだけど？？
つーか、600ってだけでデメリットなんだけど。

357 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:21:29 ID:x6cuOoLD

>>337
町のバイク屋で海外仕様車が買えることは知ってて、その上で、聞いてるの。
日本国内でも十分に数がさばけると考えれば、国内仕様を投入するんじゃないの？って。
>>338
資料提供ありがとう。ついでに大型の占める割合、さらにその中で600が占める割合と
ハーレーが占める割合も調べてくれると助かるなｗ

358 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:24:52 ID:UpOOFURG

もうメリットもデメリットもあるし、オールマイティーに使えるから中途半端でいいよ。
埒空かないし、400海苔にはこのスレが不快じゃないかな、っと400海苔がいってみる。

359 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:27:19 ID:02LiioGr

600にもオーソドックスなのはあるでしょ。CBF600とか

360 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:31:35 ID:oNNr0q11

ホンダの逆車600クラス
実車みたことねえ

361 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:34:34 ID:NLeHJm+3

XJR400R、CB400SFと乗り継いだが最近のマルチ400って低速トルクがスカスカ(涙)

362 ：1：2009/08/03(月) 14:41:09 ID:KVo85Ix1

どうも>>1です。

大型免許とってまで
400ccとほとんど同じサイズ、重量の600ccで喜んでいる人に聞きたいんですが

せっかく大型とって逆車メインの600なんて乗って400ccと比べてないで
なんで750cc以上の排気量に乗らないんですか？

ずっとレスみてると
大型免許とったはいいけど
身長低くて短足で、おまけに非力で貧乏だから
そのため600ccしか乗れないけど、400ccと似ていて、比べられると悔しいから
必死になって400ccと比べて600ccはすごいって
言っているようにしか見えないんですが･･･

363 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:48:25 ID:YrSUhq6o

すげぇｗ
>>1が登場しただけでも何故か感動ｗ
そしてレスの内容にさらに感動ｗ

ズバっと核心を突いてるね。

364 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:53:39 ID:aH5CpKrE

600乗り：「ぇ？；・・ぁぅ、・・そ、それは・・あの・・；」

365 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 15:34:27 ID:tM85om1D

>>364
早く答えろよヘタレ

366 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 15:35:26 ID:a+/WaBn3

>>1
チビ、短足なんか何に乗ってても哀れみしか感じませんヨ

367 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 15:44:37 ID:HVwMS1/b

車検がなければ400ccは飛ぶように売れる

368 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 15:48:57 ID:aH5CpKrE

>>362 >>365
マジレスな。
なんで750cc以上の排気量に乗らないかって？
排気量なんて大きければ良いわけじゃないことをちゃんと知ってるから。
（これが全てだな）

どうせリッターバイクの方がパワーがあるだろうとか言いたいのだろうが、
そんなことは大きなお世話。
そう思ったら自分がリッターに乗ってればいいだろって言うだけ。
リッターの方が偉いとか凄いとか自慢する馬鹿は放置するだけ。

400以下じゃ非力、750以上は無駄。
だから600ccに魅力を感じて600ccのバイクに乗る。
それ以上でもそれ以下でもない。

これは反論の余地が無い完璧で正しい理論だということが分かりきっているので
反論は受け付けない。
質問や揚げ足取りや煽りも一切受け付けないし、答える必要もない。

以上。

369 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 15:53:50 ID:EDZr0s7h

>>349
＞もし、ゼファーやインパルスの６００が出ても
その辺のオーソドックスなネイキッドは普通に考えて750で出すだろ。
どうせ重くてでかい車体レイアウトになっちゃうんだから600で出す意味が分からない。
400並の車格でハイパワー、とか言っても需要ないだろうしな。

ただ、750も最近じゃ完全に影が薄いけど。
ゼファー750とか、確実に1100よりもバランスの取れた良いバイクだったけどな。

>>361
CB400SF　VTECで低速スカスカなら、マルチで低速トルクのあるバイクなんて元々存在しないじゃん。

>>362
600の方が峠とかミニサで面白いからじゃん？
少なくとも俺は自分のリッターより600の方がその局面では面白いと思う。
ツーリングではリッターの方が快適だけど（夏場＆渋滞でさえなければ）

俺はミニサは400で走るから600は要らんけど。

370 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:09:10 ID:bhcVszDB

>>357
＞日本国内でも十分に数がさばけると考えれば、国内仕様を投入するんじゃないの？

そんなメーカーの考え方や、それなりのプロがコストなど試算した結果とかあるだろうから
消費者が想像で口出ししても仕方ない部分ではないのか？
そんな事を俺に聞いて何がしたいのかわからんぞｗｗｗ

日本向けページにあることが、宣伝と考えたかもしれんし、大型乗るような
人はわかってるだろとかコスト考えて、あるいはプレミヤとして、わざわざ「日本仕様」
なんか作る必要を感じないメーカーもあるだろうが、あくまで想像だな
海外に２つ仕様があるモデルなどもあるけどね

371 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:11:56 ID:bhcVszDB

>>362
俺は600乗りじゃないけど発言いいか？

＞身長低くて短足で、おまけに非力で貧乏だから
ってのは、君たちが400ｃｃに固執してる理由がそれだからか？
免許自体は750ｃｃで取ることになるけど、それが扱えない引用部分の人は
結局400しか乗れないもんな？
貧乏だから取りにいけないと言う部分のダブルパンチかもしれないけど

372 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:15:30 ID:bhcVszDB

>>356
1000オーバーに乗りたい人は乗ればいい
1000オーバーに乗りたい人用の資料ではなく、あくまで400ｃｃ乗るなら600ｃｃ
の方がよいと言う資料だ

純粋にバカなのか故意に間違えたのかどっちかね？

373 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:18:11 ID:bhcVszDB

>>354
乗ったことない人に、他にどうやって伝えていいかわからないもんでな

圧倒的に違う事がだいぶ気に入らないようだが、実際そうなんだ
乗ったことあればわかるはずだが、乗ったことないから無理だろう

374 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:20:43 ID:OS/HW0cg

>>372
そんな為の資料だったら尚更スレチで意味ないよなぁ。
なんでここでそんな資料出してるんだ？
しかも数値は全て隠すわ何度もコピペするわで。

純粋にバカなのか故意に間違えたのかどっちかね？

375 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:21:56 ID:bhcVszDB

>>348
同等ってのは事実上ゼロだからだ

逆に
登坂性能　　　圧倒的に600
高速性能　　　圧倒的に600（エンジンの余裕）
高速快適性　　圧倒的に600（ライダーへの負担）
加速性能　　　圧倒的に600（中・高回転）
追越性能　　　圧倒的に600（通常の回転数から）
トルクの厚み　圧倒的に600

これを数値化しろって方が無理だと思うがね
まぁ250ｃｃと400ｃｃを乗り比べれば違いはわかるだろう
ソレくらいは違うということで、逆にその違いがわからないなら400買った理由が
ファッションくらいしかなくなってしまうってコトだ

376 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:25:19 ID:bhcVszDB

しかし相変わらず、400ｃｃのメリットは免許区分くらいしか語れず、文句ばかり
つけてる日々ですな、中免クンタチは

繰り返すが、代替品として非常に優秀な600ｃｃがあるからますます陳腐に見えるだけで
中途半端な理由は250ｃｃなどと比べた結果であって600ｃｃだけの問題ではないからな
気に入らなければ250ｃｃレモンにも文句をつけたまえ

377 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:27:26 ID:fVLgvL9y

「比較してみて下さい。でも数値化は無理でした。」
こんな馬鹿がいるとは驚いた。

378 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:30:26 ID:bhcVszDB

>>377
君はこれを数値化できるのかい？
ためしにやってみてくれたまえ
比較するバイクはなんでもいいよ、ＣＢ４００ＳＢしか乗ったことなくても
教習車使用と市販車は違うそうだからできない事はないよね？

登坂性能　　　
高速性能　　　
高速快適性　　
加速性能　　　
追越性能

379 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:31:39 ID:bhcVszDB

しかし400ｃｃ乗りって哀れだな

乗り比べれば１発でわかるものも、それを体験・体感することができないとは・・

380 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:32:40 ID:bhcVszDB

ＳＢ→ＳＦ
まちがえちゃったｗ

381 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:34:25 ID:93ji8X+H

400と600を比べただけだとしても
「常用域で400より600の方が圧倒的に使い安い」
なんていうのはどんな下手糞なんだ？

600乗りの俺でもさすがにそんなのがメリットだなんて聞いたこともねぇよ。

382 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:34:59 ID:STEZT3Z7

400は大型車について行けるから良い
250だとキツい
それぐらいじゃね

383 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:40:25 ID:2Fj+LkFb

比較の表示が「圧倒的」
その駄文を「資料」と言い張る。
素晴らしすぎるｗｗｗｗｗ

384 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:40:48 ID:EDZr0s7h

>>377
横だが、数値化しないといけないのか？
400と600ならばその差は明らかで、数値化しないと判定出来ないほど微妙じゃないんだが。

ミニサのタイムとかで比べるなら、意外と微妙な場合もあるし、610より450の方が速いことは普通にあるが。

385 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:43:02 ID:93ji8X+H

>>378
>>君はこれを数値化できるのかい？

「俺なら数値化できる」とか「数値化しろよ」じゃないだろ馬鹿だなお前は。
数値化出来ないものを提示しても「参考資料」にならないだろ？

分かる？

『数値化出来ないものを提示しても「参考資料」にならないだろ？』

って言ってるの。

しかも資料の内容が「圧倒的に」の一辺倒じゃふざけてるだけだろ？

386 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:45:42 ID:EDZr0s7h

>>381
別に下手糞ってことにはならんだろ。

400と600の常用域はそれほど大差ないと感じるから、どっちが乗りやすくてもそれは好み程度のことだと思うね、俺は。
600が圧倒的に使い易い（安い、じゃないぞ。　>343)って事も当然ないと思うが。

387 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:49:59 ID:Gwnn6s+r

比較してもらって参考にしてもらう為のデータを提示するなら、
具体的な数値がないと見せられた方は判断する為の参考に出来ません。

データを見せてもらった人が、提示された数値を比較して初めて、
「あぁ、これくらいなら同じだな」とか「あぁ、随分違うな」などと、
個々に判断するのです。

388 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:55:27 ID:wOb2PTo7

割と実感伴った意見の>>312 >>327 >>361等のレスはスルーされる傾向があるな。
結構マトを射たいい事書いてあるのにスルーするのは流れ的に敢て無視してる感じだ。
…というより、ディスカッションしてる当事者の関心事じゃないんだろうな。

そこから伺い知れて来る事は、やっぱり”ライダー以前”の人なんじゃないかって事だな。
これから免許取る人…みたいな。
ネットで検索出来るスペックを羅列されても、乗車経験のあるライダーにはなんか空回りした論理展開をしている様にしか見えない。
だからこれからは勉強熱心な無免許者に対してかいつまんで説明していかなければならなのかも知れないね…。

で？
これから免許取る人は「大ニ教習」か「普ニ教習」どっちで受講するか迷ってるの？
それとも年齢的な問題？
「普ニ」時代から乗り続けている現状の400を600に乗り換えるべきか、その為にわざわざ「大ニ」受講しなきゃならんのかで揺れているの？

389 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 16:57:38 ID:S68pgoU2

結論：クソ重たくて扱いきれないV8バイクとチョイノリ以外は　全部中途半端

390 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 17:11:35 ID:wOb2PTo7

>>340 >>362(>>1)

600SSはパワー使い切って操るのが愉しいバイク。
リッターSSは有り余るパワーやその上に載せられた高次元の脅威の運動性、高速域での超安定性に魅せられつつ、乗せられても構わない様な愉悦を楽しむバイク（含む直線番長w）
リッターNKはやっぱり伊達や見栄が必要なので威喝さが欲しい…750や600はちょってねって向きの人。
750NKは見栄え+実用性も含んでいるでしょう…。

↑
全部、直四の話な。

250ロードスポーツ車も600SSの様にパワーを使い切るのが愉しいバイク。
但し、パワーと車重のバランスを堪能するというより、非力なパワーで軽量な車体を操る小型車的な”パワー使い切り感”が操って愉しいモノ。

確かに400に車検がなかったら人気出て、逆に「250は非力で中途半端」なんて言われ、600に準じた車体でなく、250並に軽量化されてキビキビ、カリカリしたものになってるかもね。
でも現実は…

391 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 17:13:26 ID:bhcVszDB

400ｃｃ乗りは素人の集まりか、もしくは精神異常者か？

登坂性能　　　
高速性能　　　
高速快適性　　
加速性能　　　
追越性能

こんなもん数値化してるバイク雑誌や車雑誌ないぞｗ
ダメな方買っちゃったやつは大変だなぁ

ダレもやってないようなコトをやらなきゃ認めないんだって、まさにキチガイ・・・

392 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 17:31:10 ID:UloEP7+b

400から的を外すが
なんと言うか人各々だと思うが、俺は600乗るならリッター車乗るけど、でも600は600で良い魅力はあると思う。

リッターは重いけどパワーが凄い、600は軽いけど(リッターと比べて)中々速い。
自分の体型や不具合無しに乗れるバイクを探せば良いと思った。

因みに当方CB400SF乗りです。

393 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 17:36:52 ID:oNNr0q11

400のトルクスカスカはなんとなくわかる
排気量が400ccでマルチシリンダーだしそこは仕方ない
その分最高速が出るし、パワーバンド入れたアクセルをワイドに開いた走りを
楽しめる。
250と比べるのはあれだが250マルチはトルクスカスカで進まないって言うし
楽器として存在するという意味もあながち間違っていない

その分シングルとツインならマックストルクはマルチよりでるし下のほうで粘る
分走りやすいとおもう
その分最高速が出なくて振動がキツイけど

ようは走りの楽しみ方によるんじゃね？
排気量だけで判断してるのはちょっと強引すぎる

394 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 17:38:05 ID:APU7M6mu

400くらいの車体の大きさに人一倍こだわってるくせに400は否定したいのか
中途半端な人の気持ちはよくわからんな

395 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 17:44:02 ID:wOb2PTo7

400が無かったら（中免制度、F3ブーム、直四信奉、等）レーレプブームは無かったろう…ね。
レーレプブームの渦中の400RR(レーサーレプリカ)はそりゃあ、当事はカッコよく映り、ステータスがあった。
（しかしその反動でNKブーム到来→ジャメブーム→スカチューン→ビクスク、と、なんか緩い方向に流行が推移していくんだけどね）
400RR隆盛の頃、大型バイクは更に難関の限定解除を通過した「選ばれし者」としてリスペクトを受け、大型SS（当事的にはRR）はある種、畏敬の存在のバイク達だった訳だ。

そういう限定解除時代の中免ライダーは（もしかしたら珍走の昔の400への憧憬と同様に）プライドというか、ミドルクラス（400）が最先鋭、このクラスで充分、最もスポーティという自負や自尊心を抱いていたかも。
つまり、当事的に自分の守備範囲を括っていた訳だね。
750ライダーより速い中免の走り屋なんてザラに居た訳だし、ミドルクラスのスペシャリストみたいな感じ。
逆に大型への羨望が強い中免ライダーは果敢に限定解除に挑んでは挫折や敗北感を繰り返し、諦めなかった奴が漸く乗れるクラスだったんだ。

だから大型教習が始まった時は誰でも喜んだろうさ。
限定解除ライダーも、中免スペシャリストも、中免に甘んじていた大型羨望ライダーもね。（あとメーカーやバイク屋もかな？）
で、初心者がいきなりリッターSSなんかに乗っちゃっていい良い時代になった訳だ。
限定解除ライダーは試酸を舐めて苦労した経験があるから、大型教習は大歓迎だった筈だ（人に拠るかも知れんが…w）
意外とやる事やった人間は寛容なんだよな、その辺。
限定解除が壁だった大型羨望中免ライダーはもう願ったり適ったりだろう…

…まあ、長々と書き連ねてきたけどね。

要は棲み分けをカテゴライズして安易に大型教習をさっさと受けなかった限定解除時代の中免ライダーの亡霊（生き残り）が400クラスに執心しているだけなのかも。
乗りこなしの敷居が高いRRを手足の様に扱える自分（達）のライテク同様、難関の限定解除を通らずノウノウと大型車に乗るビギナーをヤッカミ、あまつさえ同車格の1.5倍増量の600が憎い…ぞ、と。

深読みし過ぎたというか、杞憂だったみたいだけど…w

396 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 17:44:28 ID:S4fkRFd/

400乗るなら、大型免許取って大型に乗れって事でいいんじゃない？

397 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 17:47:36 ID:AH/A3A1x

>>362
虎の威を借る狐つーか、750 over 乗りの威を借る厨免君ですか？
750 over の凄さで 600 を叩こうなんて厨免君の小者っぷりが凄いなぁ...
ビッグブラザーの力じゃなくて、400 自身の魅力で叩いて欲しいものです。

398 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:05:25 ID:UloEP7+b

400から的を外すが
なんと言うか人各々だと思うが、俺は600乗るならリッター車乗るし、でも600は600で良い魅力はあると思う。

リッターは重いけどパワーが凄い、600は軽いけど(リッターと比べて)中々速い。
自分の体型や不具合無しに乗れるバイクを探せば良いと思った。

因みに当方CB400SFとバリオス乗りです。

399 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:25:09 ID:EDZr0s7h

>>395
そりゃ90年代初頭までは2stレプリカと400レプリカ（と言っていいのか判らんが）が、
ワインディング最速を目指してたし、実際大型より明らかに速かった。

最近の400にはZXRやRVFみたいなマシンはないし、「速く走りたいから400」っていうのは無くなってしまった。
大型の軽量化高性能化とレプリカブーム衰退につれて400というカテゴリが輝きを失ってしまったのは仕方ない。

＞要は棲み分けをカテゴライズして安易に大型教習をさっさと受けなかった限定解除時代の中免ライダーの亡霊（生き残り）が400クラスに執心しているだけなのかも。
そうなのかな？
「速く走るために400」と思ってたような連中は簡単に大型取るか、「今となっては600の方が速いけど400が好きなんだよ」
ってな感じで600憎し、って状態にはならないと思うんだよな。
600の方が圧倒的に高性能だけど、大型を取りに行く気力や余裕がない人が600憎し、になるんじゃないの？

400 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:25:37 ID:x6cuOoLD

400と600を比べて600の優位性を主張するのに必死になってる人が見受けられるけど
乗り手によってバイクに求めるものが全然違うんだからジャンルごとに分けて考えた
方が建設的だと思うけど？
ＳＳ、ＮＫ、アメリカン、オフモタ、ついでにスクーターもｗ

401 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:29:09 ID:PEOKJdjf

俺は大型に乗ってるがね
４００クラスを蔑む気はないね

突き詰めて考えりゃバイクは独りで操り楽しむもの
他のヤツが何cc乗ってようが、好きに楽しめってことだな
大型の方がとか、６００の方がとか余計なお世話なんでは？
取りたきゃ自分でどうにかするだろ
他人の意見や世の流行り廃りに流されて取るか否か悩むようじゃ
どうせ取った所で長続きしないよ

402 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:36:01 ID:bhcVszDB

とか思うやつは見ない方が良いぞ

403 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:36:52 ID:2Fj+LkFb

>>399
＞600の方が圧倒的に高性能だけど、大型を取りに行く気力や余裕がない人が600憎し、になるんじゃないの？

そんな人がいるとは思えないｗ
大型を取りに行かない人は単純に興味ないだけなので600憎しとはならない。

404 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:38:58 ID:EDZr0s7h

>>403
大型免許くらい取りに行けばいいのに、普通二輪で600まで乗れるように制度を変えるべきだ、
って主張する人は後を絶たない。

大型を取りに行かないのは必ずしも興味がないからじゃないと思う。

405 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:46:08 ID:2Fj+LkFb

>>404
君の頭の中の400厨がどんなのか教えてくれよｗ

406 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:48:57 ID:bhcVszDB

っていうか、400が憎い奴も600が憎いやつもおらんだろ？
おるのか？

話もどる
バイクって排気量が１クラスでかくなるとだいたいそれに応じて大きく重くなる
訳だが、ここんところだけそれが成立しないんだよね

そこで視点を変えて、400-600クラスをあえて５００ｃｃ亜種と解釈するとどうなるだろう
高性能エンジン搭載500ｃｃクラスと、低性能エンジン搭載500ｃｃクラスと考える訳だ
同じパソコンでもペンティアムとセレロンがあった
画面もオモさもハードディスクの容量もすべて同じなのに、性能だけが違う

・・・だから何？
この状態で、安い方を買う人達と何か同じ心理があるのかと思ってみたりしたけど
何も思い浮かばなかったんだな、コレが

407 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:01:11 ID:KSUnAeWK

セレロン搭載PCは、ペンティアムの処理能力が必要ない人には
お買い得な価格が魅力的だと思うけど。
400ccバイクって、結構高いんだよね。

ペンティアム機と同じ値段か数百円差とかでセレロン機が売られていたら
よっぽどの変人か、1分でもバッテリーの持ちが長い方がいいって事情を
持つ人ぐらいしか買わないと思うよ。

408 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:02:13 ID:2Fj+LkFb

400が憎い奴＝bhcVszDBにしか見えません＞＜

409 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:03:50 ID:FhBg4zlK

600は大型免許がないと乗れない、400は大型免許無くても乗れる・・・
これってメリットじゃない？

410 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:07:51 ID:bhcVszDB

俺は全く憎くないよ？
憎む理由がないからね

同じくらいの金だして乗るならこっちのがいいじゃんってだけ

411 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:08:25 ID:KSUnAeWK

>>609
その通り。
大型免許を持っていない人にとっては、最も重要なメリットだ。
大型免許を持っている人にとっては、何のメリットにもならないが。

412 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:10:23 ID:EDZr0s7h

>>405
いや、良く判らんけど、600と400が大差ないから免許取ってまで乗る必要を感じないとか、
600と400の性能差を理解するのに数値が必要だとか言う人かな。

モタードとかじゃなければ600の方が明らかにちょっと元気に走ったときに体感出来る性能は上だ。
俺はゆっくりしか走ら（走れ）ないから600の性能は不要だ、っていう人でなければ600のメリットがないってことはない。

まあ、ネイキッドだと600はデザイン的にオーソドックスなのがないからあれがイヤだという人がいるのも判るが、
そういう人なんかも別にするとして、600にはメリットがない、ってのは「酸っぱいブドウ」だろ。

413 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:15:23 ID:bhcVszDB

>>407
なるほど

言い方換えれば、性能を犠牲にしてまで400ｃｃにする経済的メリットが
あるかどうかってコトか

414 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:17:33 ID:wOb2PTo7

500の高性能/低性能があって、それが同車種のバージョン違いであった場合。
（或いはフルパワー仕様とリミッター仕様の場合）
その購入条件に更に資格を必要とした場合…それは自由意志における選択と言えるのかな？

---------------

仮に…
　600乗りが「400は中途半端」という発言を←400擁護派は「400憎し」に曲解。

…したとすると、それはない。逆（400擁護派が600憎し）はあっても。…と思うが？

---------------

600と400のヒエラルキーの垣根を取り払おうよ～という動きは、特定車種によっては無理だし。

あと、カテゴリー分けもオフモタ、アメ、スクは大型乗りからは「400は中途半端」とはならないだろう。
やっぱ直4かのみの問題か…昔だったらシングルとかもあったろうがw

415 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:17:58 ID:2Fj+LkFb

>>412
スピード志向なのに免許取らずに400にこだわって
「600にはメリットがない」
と言い張る人が君の頭の中の400厨なわけだ。
さて、どこにそんな人がいるのやらｗ

416 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:29:32 ID:bhcVszDB

>>414
アメの400は女性向け

って言うかｎ何でも乗れる側からすりゃ、何かの排気量が憎くなる理由がない
抜かれて悔しかったら、1番憎いのは125だ
こちらが到底すり抜けできない幅でもすいすい行きやがる
まぁ俺は競争的な速さはほとんど興味ないんで、別に抜かれても気にしないけど

>>415
それは結構いるよな
って言うか、600ｃｃを買わないですむためのいい訳を探すために走ってたのか
と思うようなことを言ってるやつもいるくらいだ

417 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:44:23 ID:5OeLrqnz

オームみたいな輩が中免！中免！言い出しそうなレスしてすまんですが、

>仮に…
>600乗りが「400は中途半端」という発言を←400擁護派は「400憎し」に曲解。
>…したとすると、それはない。逆（400擁護派が600憎し）はあっても。…と思うが？

600cc乗りが400cc「なんて」って言ってる時点で成り立ってないように思いますね。
400CCが出力を規制されていても、大型の上位モデルがあっても
それをひっくるめて400ccなのだと思います。乗ってる人は納得してるわけでしょ？
それのどこが中途半端なのかさっぱりわかりませんね。
比較対照のお話をすること自体無駄だと思いますよ。

中途半端中途半端と声高に叫んでる人たちは
他人の庭を覗き見て「うちの庭のほうが立派だな、ﾌﾌ」って
言ってるような器量の狭い輩な気がしてなりませんがねｗ

ちなみに大免持ちの400乗りです

418 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:49:23 ID:iT4I6/Om

TUONOとCB400は、実は、重量がほとんど同じ。車検証ベースで。
でも取回し等のお手軽感は全く違う。車体が違うからね。足付とか切れ角とか。

個人的にはGSR400は中途半端だと思うが、同様にR600も中途半端と思ってる。
日本の政策による奇形か外国の政策による奇形かの違いだけ。

GSRとCBは同じ400でも別物だよ。CBは400としてのバイク造りをしてあると思った。

排気量だけでバイクを語るのは無理。

419 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:50:18 ID:bhcVszDB

>>417
ここが違う
＞乗ってる人は納得してるわけでしょ？
＞それのどこが中途半端なのかさっぱりわかりませんね。
それは、中途半端でない理由にはならない

後、俺が好きなものを認めてくれない人は器量が狭いとか、それこそ器量が狭い人になってますよｗ

420 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 19:54:41 ID:bhcVszDB

って言うか、前にも書いたけど

何十万か出して400ｃｃ買っちゃった人に、それは中途半端なものだったんですよ
って現実突きつけても、それを認めろってのは酷と言うものだろう

421 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:02:36 ID:2Fj+LkFb

(^ｑ^)

422 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:04:04 ID:AHQE/H0L

一人むちゃくちゃ書き込んでるけどネチケットって知らんのか？

423 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:07:14 ID:2Fj+LkFb

知ってたら連日バイク板でのレス数がNO.1になりませんｗ

424 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:22:17 ID:iT4I6/Om

>>422
こういう人を楽しむのがこのスレ。腹立てるのはスレ違い。
忙しかったり面倒臭い時は見なきゃいいだけ。

425 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:22:41 ID:k3LYrehm

乗り出しで、400の価格に数万から15万円で買える600ccなんてあるの？

426 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:27:10 ID:5OeLrqnz

>>419
カテゴリーやタイプ、排気量が違う以上、性能が云々言うのは中途半端とは関係なく
無駄だと言いたかったのですが・・・日本語が不自由ですまんです。
例えば片方が「お前のCBR600快適性が中途半端」と言い
相手側が「お前のCB400SFは走りが中途半端」という。
あたりまえですよね。それが個性なのですから。
パワーが無いのも、普通自動二輪免許で乗れるってのも、
400の個性なので比較対照する意味が無いのでは？ということです。

>後、俺が好きなものを認めてくれない人は器量が狭いとか、それこそ器量が狭い人になってますよｗ
ここに書き込んだ瞬間「俺って器量広くなかったんだ」と思いましたｗｗ

427 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:30:26 ID:SCc5LK5S

４００と６００、どっち買う？

って聞かれて６００を選ぶ人いるか？

たいていの人は、どっちもイラン。そんな金あれば１０００買う！

って言うんじゃね？

どっちもイマイチなシロモンさ

４００歩６００歩ってトコだな

428 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:43:34 ID:OaIcnmCT

>>427
誰がうまく言えとｗ

429 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:48:27 ID:wOb2PTo7

人に拠るだろ、1000から600に乗り換える人も居るんだから。

430 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:50:00 ID:OaIcnmCT

>>429
じゃあ600と400も人によるじゃん。

４００歩６００歩ってトコだな
これうま過ぎｗ

431 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:51:48 ID:IFqiiakk

>>418
車体サイズ云々ということは、もしかしてXB12とかも駄目な人？

オリジナルが第一主義なら初代水冷R750とR1000だとR1000が中途半端？
（あと現行R600とR750ってどっちが主なんだろう…）
美意識の問題はさておき、そこにこだわることもない気がするなぁ。

432 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:56:42 ID:vKRjzaZO

>>427
素人に600の良さはわからないと思うw

433 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:58:00 ID:SCc5LK5S

>>432
君は何の「プロ」なんだ？
2ｃｈのプロかい？

434 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:01:29 ID:bhcVszDB

素人じゃなきゃ皆プロだと思ってる人って中卒？

435 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:03:19 ID:niFbWySD

>>429
自分は1300から600。
1200から100に乗り換えた強者もいる。

436 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:10:59 ID:bhcVszDB

>>435
それはある意味バイクをやめたのに等しい＞100

437 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:18:46 ID:SCc5LK5S

>>434
素人（アマチュア）⇔玄人（プロ）

間違ってるのか？

438 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:18:51 ID:OaIcnmCT

>>431

XB12がダメな訳じゃないよ。普通にTUONO乗ってるし。
試乗会ではよく乗るよ。この前も鈴鹿サーキット（のゲート前広場ｗ）で乗った。
ただ楽チンかと言うと違うなぁ。CB400SFのが圧倒的に楽チン。

R750もR1000も嫌いな訳じゃないよ。初代のどっちが中途半端なのかは知らん。
600SSが中途半端に思うのは、2st250がうちにあるからかなぁ？？？
まぁ個人的な好みだと言えばそれまで。

中途半端なんて言ったらTUONOこそまさに中途半端ｗ
別に中途半端自体が嫌いな訳でもない。
ただ、TUONOが中途半端だとは思っても、CB400SFが中途半端だとは思わないけどね。

439 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:19:54 ID:OaIcnmCT

>>432
じゃあ600は玄人限定という方向で。
おれは素人です。

440 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:21:57 ID:FNqAh/43

４００のメリットは使いやすいパワーと一部のシート下だな。
大きくなると、国内仕様はリッターオーバーしかシート下が無いし、２５０はパワー不足。
通勤通学に使え、趣味としても使える４００は中途半端といえば中途半端だが、それを楽しむのもいいんじゃないか？
大型に比べてパワーが無い分、ギアを使いこなす楽しみもこのクラスの特徴だし。

441 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:22:17 ID:bhcVszDB

>>437
カタカタなの方がわかりやすそうだが、たとえばベテランってのはいないの？

442 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:27:29 ID:2Fj+LkFb

>>441
初心者とか熟練者って語彙は知識にないのかｗ

443 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:31:38 ID:bhcVszDB

>>442
無い！
・・・わきゃないだろｗ

444 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:37:03 ID:SCc5LK5S

おいおい＾＾；
「素人」と振られりゃ普通の反応だと思うよ？

>>443
一つ聞きたいんだが
あなたは４００と６００の対比でサイズが重さがと言っていたわな？
現行機種で具体的に対比してくれない？
俺の拙い知識じゃ４００と６００で対比できるほど現行機種が浮かばないんだよ

445 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:39:06 ID:OaIcnmCT

>>441
素人じゃなく、初心者と言いたかったんだな。了解。

あと600というのはSS？NK？たぶんSSだよね？
現行機種では400レプは無いと思うが・・・

中古400レプを比較対照にするなら2stレプも候補に入るよね。
リッターから2stレプまで比較対照した上でも600は中途半端じゃないと言えるのかなぁ。
好きとか嫌いとかじゃなく、中途半端かどうかがテーマだよね？

446 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:40:59 ID:OaIcnmCT

>>444

GSRじゃね？
あれは取り回しも一緒だったな。
カタログデータは知らんが。

447 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:43:11 ID:SCc5LK5S

>>446

まさか一機種だけなわけないでしょ？
一機種だけで全ての４００ｖｓ６００語れるわけないじゃん？

448 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:45:53 ID:OaIcnmCT

>>447
あとはZZRもそうらしい。こっちは良くｼﾗﾈ

ちなみにおれは『車種による』派なんだが。

449 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:50:43 ID:bhcVszDB

>>444
400が壊滅的な今現行は無理なので、最近まで発売していたもので比較した物が
あるので前スレ参照

450 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:54:12 ID:SCc5LK5S

>>448
ZZR400は二年前に落ちました

>>449
なんだ、最新型６００と延命型４００で対比したつもりになってたのね？
「対比」の意味分かる？
もしかして中卒？

451 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:59:46 ID:bhcVszDB

そんな、中途半端で売れないから最新型がなくって延命型だなんてｗ

で、その最新だと１個前から何十キロも軽くなったとでも言うのかな？ｗｗｗ
もしくは、新型400がでたら何十キロも軽くなるとでも言いたいのかな？ｗｗｗ

そんなありえない妄想にしがみつかなきゃならないほど中途半端（オブラート３重包み）な
バイクそれが、400ｃｃだということです（ぷ

452 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:01:30 ID:Y/zsmloz

ホンダがCB600SBを400の価格で出してくれれば、それで満足

453 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:06:08 ID:eXNTi/nX

>>452
逆車なら俺も買う。

454 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:08:16 ID:SCc5LK5S

別に４００が中途半端な市場価値ということには異論はないからな
ただ、お前の「対比」「資料」に異論があるだけ
俺はどんな立場のヤツでもモノでも平等に評価しない奴は好かん
ウンチク語るなら、せめて公平な「対比」をしてからでないと話にならんよ

455 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:09:59 ID:kK5lWgIw

ヒーローに例えると

６００クラス　スーパーマン
４００クラス　パーマン２号

456 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:10:48 ID:SCc5LK5S

>>455
１０００クラスはウルトラマンか？

457 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:14:40 ID:x6cuOoLD

400ccが中途半端だとしても乗ってる私は全然困ってないから問題ないんだけど
では400ccを中途半端だと言って譲らない人たちの「これぞベストバイク！」って何？

458 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:15:35 ID:SCc5LK5S

>>457
ＮＳＲ’88

459 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:23:12 ID:wxg5dmN1

XJ6S, ER-6f, YZF-R6, ZX-6R, CBR600RR, GSX-R600, W650, SV650S,
V-Strom650, Monster696, XT660R, DR650SE, KTM690Enduro, などなど
いっぱいありすぎてどれも欲しすぎる。まじでよ、ベストなんて選べないって

460 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:24:37 ID:OaIcnmCT

ちょっと検索してみた

【R600】
Maximum power 89.0kW/12,400rpm
Curb mass 196 kg
Seat height 810 mm
ttp://www.motomap.net/lineup/2009/mdl_gsxr600_s.html

【R750】
Maximum power 109.6kW/12,200rpm
Curb mass 198 kg
Seat height 810 mm
ttp://www.motomap.net/lineup/2009/mdl_gsxr750_s.html

【R1000】
Maximum power 136.1kW/11,500r
Curb mass 205 kg
Seat height 810 mm
ttp://www.motomap.net/lineup/2009/mdl_gsxr1000_s.html

09モデル同士での比較です。
R600は中途半端認定でいいのかもね。

461 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:28:02 ID:SCc5LK5S

>>457
たいがいの奴はまさに>>459みたいなヤツなんだよ
乗ったこともなく四の五の能書き垂れるだけ

本気で憂いて４００を中途半端と言ってるヤツはね
４００全盛時代を知っていて、その当時に４００に乗って走り回り、楽しみ、喜んでたヤツさ
その当時を知っているから、今のラインナップにすら４００と言うモノがなくなった現状を悲しんでいるのさ
全盛時代の４００の価値は、金で免許を買える生温い時代に生きてる奴らには分からないさ

462 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:30:22 ID:bhcVszDB

>>457
>>458に並んで悪いが同じく

463 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:30:23 ID:OaIcnmCT

>>459
6Rと696が同じ土俵に上がるのか？？？
玄人じゃないなｗ

ベテランか？？？

464 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:31:41 ID:wxg5dmN1

いやいや全盛期しっとるよ。88GSX-R400Rのってたし。後方排気のTZR250も乗ってたし。

465 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:31:46 ID:SCc5LK5S

>>462
お？意外に通だねぇぇ！！

466 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:36:04 ID:OaIcnmCT

ちなみに今月号のオートバイで絶版レプリカ特集やってる。

買っちゃったｗ

467 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:37:13 ID:bhcVszDB

>>465
前にも書いたけど、乗ってたもんで
年式違うけどその分ごにょごにょ

唯一の欠点は、2ｓｔオイルが田舎では満足なのが手に入らないコトだが
軽い速い車検無い、ナイスサウンドで遠くのカップルが振り返るｗ

468 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:41:13 ID:SCc5LK5S

>>467
速いも何も、実は公称45PS、実測後輪55PS前後で、250ｃｃクラスの40馬力自主規制のキッカケを作っちまった機種だ
ホント、あのバイクは操ってる感が最高に楽しかった

469 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:45:49 ID:bhcVszDB

しかもゴニョをゴニョればｗ
昔アレを最初にやったとか言う人は（ホントかどうかは知らんけど）今も
都内の端っこの方でおみせやってるよ

470 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:47:12 ID:SCc5LK5S

そうそう、アソコのあの色の細いヤツとチャンバーのアレを・・・・以下自粛

471 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:50:17 ID:bhcVszDB

ちょっと変えるとエロ小説みたいだな・・・

472 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:55:46 ID:SCc5LK5S

まあ、あの頃のバイクにはイジル楽しさと妖しさがたくさんあったからね

馬力自主規制でふと思い出したけど
「乾燥重量」表示が「装備重量」表示に変わったのって
ＳＵＺＵＫＩにバイクがどうやっても公称乾燥重量と実測乾燥重量が合わなかったからなんだってな

473 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:58:34 ID:bhcVszDB

ＳＵＺＵＫＩ、ｇｏｏｄｊｏｂ！

474 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:58:54 ID:wOb2PTo7

400の話題だと2stレプの話は避けて通れないのかも知んないけど、過去の産物の事は未来の600や400の関係には関与しないから止めようよ。
ホントは2st250とかの位置付けを絡めると600と400の構図が明確になるんだけどねw
でも、それは
＞全盛時代の４００の価値は、金で免許を買える生温い時代に生きてる奴ら
…に言っても分からないし。

475 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:04:09 ID:WttWIn1l

マジレスすると厨免しかなかった２０年前の俺に今の６００SS乗せてやったら
４００ボレーｗ６００スゲーって言うと思うよｗ
懐古厨もウゼーよｗ

476 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:06:00 ID:SCc5LK5S

>>475
＞～２０年前の俺に今の６００SS乗せてやったら・・・

本気でマジレス？

477 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:10:07 ID:kK5lWgIw

全盛時代の４００なんて今のレベルに比べたら全然ダメ。美化しすぎ。
今、全盛時代なのは６００クラスだぜ。乗らない手はないでしょ。
つか、なんで乗らないの？不思議でしょうがない。

478 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:13:42 ID:SCc5LK5S

>>477
あのな、わからんやつだな
当時の中型乗りｖｓ大型乗りという図式の中で、400クラスがどういう位置を占めていたか？という話だ

骨董品と最新型、本気で比べてどうする？

479 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:17:43 ID:SCc5LK5S

書き忘れた
＞つか、なんで乗らないの？不思議でしょうがない

600が俺にはハンパだから
１０００が楽しくてしょうがないから

480 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:17:51 ID:kK5lWgIw

>>478
で？当時の400クラスがどういう位置を占めていたワケ？
当時の中型乗りｖｓ大型乗りの図式あたりから説明してくれ。

・・・戦っていたの？

481 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:18:42 ID:wxg5dmN1

実際に88NSRとかNC30をバリバリ乗ってた人が
今の600SS勢を指をくわえて見てるだけとは思えないんだけど。

482 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:29:00 ID:SCc5LK5S

>>480
戦ってたよ～～＾＾
少なくても俺や俺の仲間は
ＯＷ-01やＲＣ-30なんか峠で見つけちゃった日にゃ、抜くまで追っかけまわしてたな
あの当時は金と暇のあるヤツじゃないと大型には乗れなかったからね
こっちは必死にバイトしてやっと手に入れた250や400だったから
そりゃせめて速さじゃ負けまいと、月に挑む亀の如くね
限定解除って、要領のいいヤツが受かるもんで、ウマいヤツ速いヤツが受かるとは限らなかったし

483 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:36:25 ID:KSUnAeWK

>>482
> 限定解除って、要領のいいヤツが受かるもんで、ウマいヤツ速いヤツが受かるとは限らなかったし
要領の悪いヤツってのは、要するにヘタなヤツでしょ？

ヘタなのに飛ばす奴が一番迷惑。

484 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:37:13 ID:FLedKUUe

とりあえず今の400乗りの方々は、スペック(笑)とか峠の伝説(笑)とか
どうでもいいみたいだよ。
大型とればコスト大して変わらずにゆとりのパワーが手に入るよって勧めても
興味がないみたいだし。400で十分、とかいって。

性能なんて興味ないんだよね？
250より高速が楽って意見があるけど。
性能なんて興味ないんだよね？
中免600までにしろって意見があるけど。
性能なんて興味ないんだよね？
マルチが一番売れてるけど。

485 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:38:33 ID:SCc5LK5S

>>483
あはは
単純だな

要領の良いヤツ＝教官に気に入られる走りを出来たヤツ
教習所でも同じじゃない？
実際の交通事情とは違うこと言われた経験ない？

486 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:42:48 ID:WttWIn1l

ネットがなかった時代でも雑誌なんかで限定解除の体験談なんてよく取り上げられてたし
そんなの読んだり実際に受かった人の話聞けば想像つくだろうにｗ
他人から上手いなんて言われてるのに限定解除受けて落ちるやつなんてバカなだけだろｗ

487 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:43:10 ID:KSUnAeWK

>>485
> 要領の良いヤツ＝教官に気に入られる走りを出来たヤツ
そこまでわかっているのに、それができないのはドヘタクソだわな。

> 教習所でも同じじゃない？
教習所なんて行ったことないから知らん。

488 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:49:21 ID:igEfK4In

>>481
600も悪くは無いけどどうせなら1000買うんじゃないかな？

489 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:50:30 ID:SCc5LK5S

うむ・・・こればかりはどう説明したら良いものか

まず、ウマいヤツが限定解除に行く。これは基本ね
で、受かるのはそのうち極僅か
なぜか？
まずどんなにウマくても一回目だとまず受からん
何故かは知らん。そういう指針だという話もあった
次に、採点は「機嫌」がかなりの部分を占めていた
目つきが気に入らんと言って落とされたヤツは実在する
挨拶の声が小さいと言って落とされたヤツも実在する
見ていて完璧に走って帰ってきたのに不合格だったヤツの理由が「良く見てなかったから」というヤツもいた

そういうモンだったのさ

490 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:54:51 ID:WttWIn1l

ちょｗ
当時の高校生の噂話のレベルと同じじゃねーかｗ
バイト先の大学生とか余裕で受かってたんだがｗ
その人はバカみたいな誇張や自慢なんかもしなかったけどなｗ

491 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:58:48 ID:eXNTi/nX

>>488
初心者に良く有るタイプだねｗ

492 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:59:49 ID:SCc5LK5S

>>490
噂話？
俺が実際に見た話だぞ？
俺は教官に「落とす為の試験だ。俺が気に入らなきゃ点数なんて関係ない」と断言されたぞ？

493 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:07:59 ID:PfCe/ZLJ

>>489
白バイの訓練を見たことあるかい？
あの白バイを「よーい、どん！」で手で押して坂道をかけ登り、
時間内に登れない場合は何回でもやり直しとかだ。
自分らがそういう訓練を受けて育ってきたんだから
取らせる時だって厳しくなるわな。

俺ん時なんか取り回しで8の字が出来たら
「じゃそのまま垂直を保って前から反対側に回ってみて。」
「じゃぁ次は後ろから向こう側に回ろうか。速くね。」
って、倒すまであれこれやらされたよ。
で、倒したら一言。

「なんだ、お前は垂直も保てないのか。」

494 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:11:41 ID:PfCe/ZLJ

思い出した、8の字をバックでとかもやらされたな。

495 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:14:13 ID:RBog4GSJ

>>493
ほんと、金で買える今の時代の大型海苔気取りの奴らがうらやましいよね
まあ、今となっては笑える思い出でもあるんだけどさ

496 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:22:42 ID:28uiFXL3

まあ、それだけ厳しければ諦めちゃう人続出だわな。
一週間で１００人くらい試験を受けて合格者０なんてザラだったらしい。
教習所で簡単に取れるなんて良い時代になった・・・違うな、昔があきらかに異常だ。
そんなものが正常な試験のやり方とは到底思えないな。
で、苦労して取っても、今の６００ネイキッドの足元にも及ばない７７ｐｓのナナハンに
乗せられたわけか。そりゃバイク人口も減っちゃうよな。

497 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:29:53 ID:RBog4GSJ

>>496
逆輸入車や外車は当時もあったけどね

498 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:41:56 ID:E2NBllSP

中免までしか取らない人ってのはお金と時間が無い人なんでしょ
それか単純に大型に興味の無い人なのか
600クラス乗ってる人から見れば400は車検もあるし600との維持費変わらないし
動力性能も劣るし中途半端なんだよ
初期費用の車両費と免許代含めた差額の数十万を出せる人か出せない人かって事だよね

499 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:45:44 ID:PfCe/ZLJ

まぁそんな試験に7回で受かったのが俺の自慢だ。
でも今思うとあんな取り回しはヒョイヒョイと出来るくらいじゃないと、
堂々と「バイクを扱える者」だと言えないだろ。
手で押して後退させる時に跨らないと怖いとか
ピクピク震えながら怯えて取り回ししてる奴を見ると
こんな奴に公道を走らせて大丈夫なのか心配になる。

500 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:50:52 ID:PfCe/ZLJ

>>498
意味がさっぱり分かんねぇな。
俺からすると600のクセに何を言ってるんだ？って感じなんだけど。

中学生がカツアゲしてるのをヤクザが見てるとこんな感じなのかな。

501 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:55:08 ID:T4kJKHvr

俺が未だ厨免小僧だってのは、限定解除の人に対する畏敬の念が…
めんどくせ―のが主な原因だな。どう考えても。

502 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:57:45 ID:uCmJFLul

何この流れｗ
実は中免しか持ってないオッサンがリッター乗りを自称して
400叩いてる気に入らない600厨を叩いてるだけにしか見えないｗ
俺もリッター乗りだけど、400はクソだと思うけど600は普通にアリだと思うよｗ

503 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:58:25 ID:TaB/E3af

>>459
やたらカウル付のバイクが多いように感じるのは気のせい？
正直、どれも「乗ってみたい！」って思いません。

>>484
うん。キミとはバイクに求めてる性能が違うんだ。

普通二輪免許を６００にしてほしいなんて思ってない。
　もしそうなったら他の国で売ってる「変なカッコのバイク」がそのまま売られるだけでしょ。
耕運機みたいな音のするバイクにも乗りたくない。
　カネ払って性能ダウンして近所迷惑なマフター付ければ多少はかっこいい音がするのかな。静かなのが一番。
高速道路で車の間を追い抜いていこうなんて思わない。90～110の間で走れればＯＫ。
　250だとｴﾝｼﾞﾝが可哀想な音を出すんだよね。気分の問題だけどね。

504 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 01:00:40 ID:KzM04k2u

>>498
みみっちぃなお前。
車検だの維持費だの気にするなよ。
馬鹿じゃねーの？
やっぱ小型版の600で我慢してる奴ってケチなんだな。

505 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 01:03:47 ID:T4kJKHvr

>>484
厨免小僧だが抗議が一つ。
×　マルチが一番売れている
○　スポーツタイプはマルチしかない（泣）

506 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 01:18:15 ID:nA6GvEoQ

厨免小僧でなにが悪い
17だから大型とれないんだぜ

この糞じじいども

507 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 01:21:21 ID:E2NBllSP

>>504
ほんとみみっちくてごめんね、でもそこまで言われる筋合いないわ
もう2台のバイクの車検やらの維持費もあるから上記の理由で
400じゃなく600買ったんだ
しかしリッター乗るとこうも天下人みたいな目線になる奴多いんだな
400乗るなら600乗るよって話なのに

508 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 02:04:32 ID:oCuRR3Su

>>507
お前は自分で「僕にはお金の余裕がありません。」
「僕もうこれ以上維持費が払えません」という、
お前の個人的な一身上の都合を自分でアピールしてるだけであって
誰も天下人みたいな目線になんかなってないだろ。
そんなだから「みみっちぃな」って言われるんだよ。

509 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 02:11:32 ID:CyoYFbBG

限定解除、爺の苦労話はもういいけど、一言。
昔の限定解除制の主旨は「暴走族になりそうな若造に大型とらせない」ってのがそもそもお上の主旨。
それに免許交付するのは地方自治体の方針に左右されるから全国地域によって基準の厳しさ緩さに違いがあった。
あと時代性…80年代初頭と90年代初頭では試験官側の意識も軟化姿勢に変わって来た…。

…一言じゃ済まなかったなw

510 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 02:20:03 ID:wkDIajue

限定解除懐かし！

厳しかったけど普通に走れれば合格できたじゃん！
教習所だろうが一発試験だろうが価値は同じ免許。

511 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 02:30:49 ID:LZQoGFw8

W650とかは乗りたいなと思うけど
リッターに多いなんだかやたらに速そうなカウル付きのバイクはいいと思えないなぁ

512 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 03:01:29 ID:uIBOhUkU

昔、バイク雑誌に載っていた限定解除の合格率は
全国平均が２％位で、最高が北海道の１０％
最低が和歌山県の０,２％位だったきがする。

和歌山県だけが異常に合格率が低かったのを覚えているよ。

513 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 03:40:30 ID:K6HJksia

今でも3％（２年くらい前のデータかな？）だそうだ

514 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 04:38:12 ID:uIBOhUkU

ところで自動車学校の卒検の合格率ってどんなもんなんだろ？
８０％位あるのかな？

515 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 05:45:55 ID:5K+daQ8e

>>498
R600の場合はこうなるな。

R750乗ってる人から見ればR600は車検もあるしR750との維持費変わらないし
動力性能も劣るし中途半端なんだよ
初期費用の車両費の差額の十数万を出せる人か出せない人かって事だよね

R1000乗ってる人から見ればR600は車検もあるしR1000との維持費変わらないし
動力性能も劣るし中途半端なんだよ
初期費用の車両費の差額の数十万を出せる人か出せない人かって事だよね

根拠は>>460

>>498の理論に従って考えると、R600は中途半端で確定する。
同じ理論でGSR400も中途半端で確定する。
どっちもスズキ。どっちも現行機種。結局は車種次第。排気量だけでは確定できない。

日本の規制による奇形は貶しながら、外国の規制による奇形を崇めるやつワロス
600がグローバルスタンダード？？？
グローバルスタンダードは1000前後だろ

516 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 06:24:49 ID:4yp689hp

グローバルスタンダードとフラッグシップみたいなのを混同してないか？

517 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 06:35:00 ID:P8PZG/WG

フラッグシップは1300以上だろ。
1000前後は超カリカリから超マターリまで選び放題。
日本や外国の奇形クラスとは幅が違う。

まさに600歩400歩ｗ

518 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 06:42:55 ID:4yp689hp

その前に、グローバルスタンダードな「排気量」じゃなくて
グローバルスタンダードな「排気量の区切り」という意味で使ってたはず。
海外では400という区切りがマイナーってことで。

519 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 06:49:47 ID:P8PZG/WG

>>518
なるほど。了解。
600はグローバルスタンダードな奇形ということだね。

結局600歩400歩じゃんｗ

520 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 07:14:33 ID:4yp689hp

泣こうが喚こうがメーカーの売り方には影響ないんだけどね。消費者は従うのみ。

521 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 07:16:32 ID:28uiFXL3

切り替えしが連続するような峠や、サーキットのテクニカルな区間じゃ、確実に６００の方が速い。
マシンを倒し込んでいる時のパーシャル域でのコントロール性と車重の軽さが利いてる。
ストレートもそこそこ速いので、さほど腕がなくても１０００に遅れをとる事は無い。
日本の道路事情下ではベストバランスって言っても良いのでは？

522 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 07:20:54 ID:P8PZG/WG

SUZUKIって外国では良い仕事してるな。
ちょっと軽めが良いって人にはR750を用意して、
保険が払えね～って人にはR600を用意してる。

523 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 07:28:12 ID:F4R+UStF

一発試験の合格率なんて低くて当たり前だよ。
なんにも練習もしないでガヤガヤ受けに来てるんだから。
教習所だって卒業試験だけ受けられるとしたら
教習なんか受けずに試験だけ受けにくる奴が続出だろうよ。
ポイントごとの注意点も教わらずに
道順だけ覚えてとか以前に
信じられないDQNが気楽に来るんだぜ？
教習所だからって、そんな奴まで一回で受かる訳ないよ。
普通に頑張っても3回～7回とかで
一発試験と同じくらいなんじゃね？

524 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 07:29:17 ID:P8PZG/WG

>>521
R750最強だな。
わざわざ600まで落す必要無さそうだね。
SSでも600は奇形なんだよ。

やっぱり600歩400歩ｗ

525 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 07:48:22 ID:lSMUVhhI

バランスが良いって聞くと中途半端か？って思うがね
大小どちらにも振れてないんだろ？

そもそも、峠では６００の方が早いとか、街乗りは云々とか
能書き垂れてバイク選らばねぇよ
素直に気に入ったの買うね

526 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 07:50:35 ID:LS6DWOCA

日本の免許制度も無理が出てきたかな。中型で600迄運転出来るのは論外として。
大型で一括りにせず801cc以上でもう一段上の大型特別二輪とかを設けるのはどうか。
割と扱い易い車種の有る750と1000クラスでは差が有りすぎだと思う。

527 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 07:52:33 ID:R0bUagH0

400も　92年頃の各車　フルラインナップであった自体なら
だれも中途半端などと言わないんだろうな

いまじゃ　CB400SFくらいしか　存在しないのがいけない

あのころは　レプリカあり　ネイキッド　アメリカン　何でもあった。

528 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 08:14:17 ID:5CPu6hSt

世界の共通語である英語が話せないのが日本人。
大学の一般教養で英語を学びました。
英語1から英語5まで単位取りました。でも話せません。
世界の共通語が話せません。あ、ちょっとなら知、っ、て、ま、す、よ。
「アイキャンノットスピークイングリッシュ」とか。

こんな世界の共通語すら使わない島国で、
カタカナで「グローバルスタンダード」だなんて言い出して
偉そうに「ろっぴゃくだ」とか日本語で言われても笑っちゃうんだよ。

わざわざ「逆輸入」なんていう無意味な二度手間しなきゃ買えないようなバイクが
スタンダードだとよ。

ふっ・・・

529 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 08:36:54 ID:K6HJksia

中型乗りの思考パターン

大型乗り＝400ｃｃと言うカテゴリーの話をする
のに対し、免許制度以外の400ｃｃのメリットを決して語らず以下の行動に出る
中型乗り＝特定の車種の話をしようとする
中型乗り＝自分の使い方にあってるかの話をしようとする
中型乗り＝400までしか視野に入れずに話しをしようとする
中型乗り＝とにかく600ｃｃ（大型）を悪く言う
中型乗り＝中途半端なのは400だけじゃないんだと他も引きずりこもうとする

530 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 08:41:53 ID:K6HJksia

中型乗りの思考パターン

大型乗り＝400ｃｃと言うカテゴリーの話をする
のに対し、免許制度以外の400ｃｃのメリットを決して語らず以下の行動に出る
中型乗り＝特定の車種の話をしようとする
中型乗り＝自分の使い方にあってるかの話をしようとする
中型乗り＝400までしか視野に入れずに話しをしようとする
中型乗り＝とにかく600ｃｃ（大型）を悪く言う　>>528
中型乗り＝中途半端なのは400だけじゃないんだと他も引きずりこもうとする　>>524

というか・・・

531 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 08:52:14 ID:mmOeVKC2

>>521
速く走ることが至上主義なら理解できるが、ツーリングや街乗りの前には無意味でしょ。
日本の道路事情でベストにはならないよ。

532 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 08:55:24 ID:5CPu6hSt

中途半端なカテゴリーの「逆輸入」
輸出するのかしないのかはっきりしろよ。
国内使用の海外仕様とかなんだそれ？
海外向けなのに国内で使っち、ゃ、っ、て、る、だけじゃん。
法の目をかいくぐっててこれじゃ規制の意味が無いじゃん。
規制されてるのかされてないのかはっきりしろよ。

国内版なら国内で売れよ買えよ乗れよ。
海外版なら海外で売れよ買ってもらえよ乗ってもらえよ。

中途半端なことすんじゃねーよ。

533 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:07:53 ID:jkHqK73M

９０年代のＦ１は軽いＶ８、パワーのＶ１２を抑えて
いいとこどりのＶ１０エンジンがチャンピオン取りまくったけどな

534 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:08:02 ID:K6HJksia

バイクってのは、
排気量アップに伴い、車重とサイズとパワーがアップする
その分扱う技術が必要になり、取り回しも悪化する
と言うのが基本だった訳で

特定車種で見て、共通ボディの高・低性能エンジンモデルがあれば低性能側は
排気量にかかわらず陳腐に見える。
Ｒ６００はスペック並べてみると重量差もそれほどないし、こうしてみると
陳腐に見えるのは否めないし、全く同じ理由で400と600の共通モデルは400が
陳腐に見えるのは否めない
そしてそれと同じ感覚で、共通モデルが無くても400ｃｃは同じカテゴリー（この場合ネイキ・アメ等）
なら多少のばらつきはあってもほぼ同じようなもので、600ｃｃもしかり
すると全体として、Ｒ６００が陳腐に見えるように、４００ＣＣそのものが
陳腐に見える
陳腐と言うとイメージが悪いので、中途半端と言うことばを使っている

Ｒ６００を中途半端ｏｒ陳腐と言った、思った４００ｃｃ乗りは、今は大事な
バイクで目がかすんでいるかもしれないが、それを手放したときなどきっかけが
あればいつでも、４００ＣＣがいかに中途半端だったかわかる日が来る

535 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:17:35 ID:MI7urOeE

>>534
>>陳腐と言うとイメージが悪いので、中途半端と言うことばを使っている

まずは自分が間違った表現をしていることに気付くことが大事。
そして、それを恥じて、改めることが大事。

そうすればやがて、己が優位な立場にありたいという邪心から
相手を見下したことを言っていたに過ぎないと、分かる時が来るだろう。

536 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:21:46 ID:K6HJksia

>>531
あなたが想像する、日本の道路事情にベストなものはなんですか？（車名じゃないよｗ）

渋滞とかをいいだすと、125ｃｃが一番使い勝手が良い
高速に乗れると言う利点と、その中で最小ボディで渋滞に強い250ｃｃが一番汎用性が高い
ボディが大柄になって来るが成人男性なら取り扱いには困ることも少なく、非力さやトルク不足に悩まさない400ｃｃ
その400ｃｃの手ごろサイズと、ツーリングも街乗りでも大型の余裕を享受できる600
サイズ・重量が大きく取り回しも大変になるが、それを補って余りある高性能エンジンでバイクの魅力を最大限に感じさせてくれる、それ以上ｗ

537 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:30:41 ID:K6HJksia

>>535

たしかにそうですね
上位機種から見た陳腐であって、排気量別では陳腐ではないです

自分は、250ｃｃクラスを非常に評価していて、はっきり言って400ｃｃより
はるかに評価しています
そしてそういう人が多いから、良いものとの間で挟まれて中途半端、でした

ただその中途半端の、理由の双璧の一つが陳腐だってだけす

538 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:37:51 ID:8p/vOmzc

600大好きっこの思考パターン

・公道を法定速度で走ることが前提なのに峠やサーキットでスピード違反
　することを前提に話しを始める。
・ネイキッドには４００の上はリッターしかないのに、ネイキッド好きは
　欲しがらない昆虫バイクを引っ張ってくる。
・無意識のうちに自分がＳＳを念頭に話しをしていることに気づかず、アメ
　好きな人のことを全く考慮に入れていない。
・600を750や1000と比較されるとまともな反論が何もないのに、400を600と比較
　するのが大好き。

中３と中１は比較的関係良好だけど、中３と中２、中２と中１の関係では、やたらと
先輩風を吹かす連中がいたことを懐かしく思い出した。

539 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:41:07 ID:LAxING/B

だからみんな、大型二輪免許取ってから議論しようぜ？な？な？
普通二輪しか無い奴と議論しても意味無いよ。

童貞野郎と女の話してるみたいだ。

540 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:45:14 ID:K6HJksia

うーん
250ｃｃの事は目もくれず、必死に６００を目の敵にするのは、やっぱり
排気量至上主義が根底にあるからだと思うよ

排気量で勝ってるから、250ｃｃと比較されて負けても心が痛まない
排気量で負けてるから、600ｃｃと比較されて負けて悔しい

541 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:50:23 ID:lSMUVhhI

４００と６００はサイズが同寸、もしくはほぼ同寸と主張しとるが
ＣＢＲにしろＧＳＸにしろ他社にしろ６００と１０００に騒ぐ程差があるとは思えんがな
「せっかく金で免許買えるんだから４００なんかに乗らず６００に乗れよ」と言うが
俺からしたら「せっかく大型取ったんだから６００なんか乗らず１０００乗れよ」って思うがね

そう言うと「６００は使い切れるパワーが云々…」とか言い出しそうだが
どこでどんな乗り方をするのが前提なのか…

542 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:55:54 ID:K6HJksia

>>541
別に1000のサイズで問題なければ1000でも良いと言ってる人しかいないと
思うけど？

それは中途半端な理由とは関係ない部分なんで別に俺はこれ以上言わないけど

543 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 09:59:43 ID:1Hy/IlqX

また、リッターの威を借りて 600 を叩く厨面君ですか？
仮に 600 が中途半端だとしても、400 は中途半端じゃないとはなりませんよ。
全てを中途半端ということにして 400 にしょぼさを隠そうっていう腹積もりが
垣間見えて、厨免君の小者っぷりが香ばしいね。
リッターの凄さじゃなくて 400 の素晴らしさで 600 を叩きましょうね♪

544 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:02:45 ID:MI7urOeE

>>536
「日本の道路事情にベストなものはなんだろう」
なんて考えてるからロクでもない意見しか導けないのでは？

つまり、ベストなものかどうかは道路事情で決まるのではないし
中途半端かどうかも排気量で決まるわけじゃないんですよ。
個々が、個々に、決めることなんですよ。

545 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:11:14 ID:lSMUVhhI

>>543
何か勘違いしてる？
俺は４００が素晴らしいなんて一言も主張するつもりはないが？
６００が６００がと騒いで４００を見下す連中に「おかしくね？」って言ってるだけだが？
４００というカテゴリー自体が存亡の危機にあるのは憂慮しつつも諦めてるしな

546 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:13:09 ID:K6HJksia

>>544
君のは文句付けたい、でも自分で何か言われたら文句言われるから言わない
ってだけじゃんか

中途半端なんてここに決めればいいんだから来るなよ
ってレベルだな

547 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:16:02 ID:K6HJksia

>>545
自分の主張はなく、ただ文句付けたいだけ
か
400じゃ主張できる要素なしとわかってるだけ賢いが、ある意味悪質だなｗ

んで、なぜ250からも見下されてるコトには触れないのさ

って言うか、この550弱のレスの中で
400ｃｃは中免でも乗れる、以外のメリットが何一つ無いじゃねーか・・・

548 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:19:07 ID:K6HJksia

大型乗り＝400ｃｃと言うカテゴリーの話をする
のに対し、免許制度以外の400ｃｃのメリットを決して語らず以下の行動に出る
中型乗り＝特定の車種の話をしようとする
中型乗り＝自分の使い方にあってるかの話をしようとする
中型乗り＝400までしか視野に入れずに話しをしようとする
中型乗り＝とにかく600ｃｃ（大型）を悪く言う
中型乗り＝中途半端なのは400だけじゃないんだと他も引きずりこもうとする
中型乗り＝もはや400ｃｃのよさを主張することをやめ、他の排気量の文句ばかり言う

549 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:20:29 ID:K6HJksia

似たのがあったので修正ｗ

大型乗り＝400ｃｃと言うカテゴリーの話をする
のに対し、免許制度以外の400ｃｃのメリットを決して語らず以下の行動に出る
中型乗り＝特定の車種の話をしようとする
中型乗り＝自分の使い方にあってるかの話をしようとする
中型乗り＝400までしか視野に入れずに話しをしようとする
中型乗り＝400ｃｃのよさを主張することをやめ、とにかく600ｃｃ（大型）を悪く言う
中型乗り＝中途半端なのは400だけじゃないんだと他も引きずりこもうとする

550 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:29:36 ID:lSMUVhhI

>>547
４００のメリット？
免許区分制度に合わせて出来たクラスが
免許区分制度が実質崩壊した現在、メリットなんてあるわけないだろ
４００が生き残る為にゃ、免許区分と車両区分を合致させる以外にはない
それができない以上、カワサキのように２５１～３９９ccは作りませんってなるだろうな
４００擁護なんて懐古主義でしかないな

とわかっていても、心情的に擁護したくなるけどな
昔は５５０とか３５０とかもっと半端なのがワンサカあったが
それでも「中途半端だ！」なんて揶揄することはなかったなぁ

551 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:33:04 ID:1Hy/IlqX

昨年度の小型二輪車（251cc～）の販売台数 78,041 台。
>>338 より 251cc～400cc の販売台数の推定 20000 台から、大型バイクは
６万弱と推定される。
軽２輪（125cc～250cc）は 71,202 台。
販売台数からも、400 の中途半端さから選ばれていないことがよくわかる。

552 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:37:28 ID:K6HJksia

当時は単にインターネットが無かったからだろ

しかし心情的に擁護とか言うと聞こえはいいが、
自分の主張はなく、単に人の意見に文句付けて荒らしてるだけ
ってのがはっきりしただけだな

553 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:38:59 ID:g8s90Goz

>>415
＞さて、どこにそんな人がいるのやらｗ
結構いるだろ。
少なくともこのスレには結構いたようだが？

>>427
マルチなら400は欲しいとは全く思わないが、600か1000かなら迷う余地はいくらでもある。
正直、高速で長距離ツーリングに行かなくなったからサーキット走行に重点を置いて
600にした方が良いかな、とか普通に考える。

>>450
「最新型」400がGSR位しかないんだから、手に入る400で比較するのは当然だろ。

>>478
大型が軽く速く曲がる様になった現代では意味ないじゃん。

>>480
その時代、大型はステータスだったかも知れんが別に速くはなくて、
400マルチか、2stレプリカが最速を競ってた訳よ。

峠やサーキットを速く走りたい人が400に乗ってたってこと。

>>483
試験に通るかどうかは上手い下手とは別問題だったよ。
要領って言うよりは頭が良い奴が通る、って感じ。

554 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:39:10 ID:K6HJksia

>>551
免許の壁に守られても、そんだけなんだ・・
予想以上の少なさだな

555 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:39:16 ID:B7/broID

400は中途半端だってしつこく書いてる連中、中途半端だと何なの？

556 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:41:44 ID:LAxING/B

大型乗りも普二輪も400を否定している。
理由はどうあれ・・・
実際に売れてない
→車種削減
→クラスの魅力低減
→売れない
→車種削減
→魅力低減
→存亡の危機
→スキマ需要狙った新車種投入
→でも売れない
→諦め・・・・（いまここ）

557 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:46:04 ID:1Hy/IlqX

>>554
年間２万台といっても４メーカー仲良く 5000 台づつってわけじゃないので、最下位のカワサキ
はその販売力の弱さもあって、もはや生息できない環境になってしまった。
今年は確実に２万台切るだろうし、もはや１メーカーしか生きられない市場規模だろうね。

558 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:48:21 ID:nA6GvEoQ

まさに>>555
こんな事で争ってんの大人げない

あっ2chだから仕方ないか

559 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:53:13 ID:K6HJksia

>>557
そーすっと、生産コスト削減で600と共通ボディってなるのは生き残るために
必至なんだろうな
必死じゃないよ
必死だと思うけど

400を
やるわけにもいかず
やめるわけにもいかず

じあまり

560 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:57:08 ID:g8s90Goz

>>488
2stに乗ってた人は600に行くと思うよ。
400に乗ってた人は1000にする可能性が高いと思うが。

>>489
俺は取り立てて上手くもなかったが受験2回目で限定解除した。
受からん奴は教本をきちんと研究してないだけだ。
もしくは明らかに見た目がよろしくないか。俺は真面目な大学生だったからな。

>>508
＞やっぱ小型版の600で我慢してる奴ってケチなんだな。
これって、天下人みたいな目線じゃん？

>>507は400もリッターも同じ維持費を払うなら600にする、って言ってるんだから、維持費は払えてる訳で。

>>509
ああ、俺90年代に入ってから限定解除したから楽だったのか。
っても合格率は3％台だったけど。

>>513
今は5－7％ぐらいらしいよ。

>>515
R750と比べると正直750の方が良いだろ、と個人的には思うが、
R1000と対比するなら600の方が運動性能高くて1000より速いコースもあり得るから
単純にバイクにどういうタイプの速さを求めるかという好みの差でしかない。

>>531
速く走ることが至上だから良いんだよ。
そうでない人はそうでない基準でバイクを選ぶだけだ。

561 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:00:54 ID:1Hy/IlqX

>>559
これだけ市場が縮小すると、600 のスケールダウンの開発コストや広告宣伝費等の販売コス
トすら吸収できないんじゃないかなぁ？
もはや「中途半端か？」なんていうのんきなレベルじゃなくて「滅亡を回避するのはどう
したらいいか？」なんだろうけど、ユーザーも「イラネ！」と言ってるのに等しい販売台数
なんでどうしようもないよね。

562 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:03:08 ID:K6HJksia

そこまで言われると、何かちょっとほしくなってくるな
ＣＢ４００ＳＦの最終型とか、買って５年くらいおいとけばプレミアつくかも
この前ゼファーの・・750だかがプレミアつくかもしれないから買って保管しとかないか
って話あったし
ＮＳＲなんて72万定価くらいのが１００万オーバーになってるとか

563 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:13:31 ID:kVijJ58b

市場の話が出てるので一言言わせれ。

NSRやらカタナやらGPZやら…旧車ばっかり乗ってる人は、いますぐ手離して新車買いに行ってくださいｗ

564 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:14:40 ID:LAxING/B

程度の良いNSR/TZRなら俺もセカンドに欲しい。
CB400SFにプレミア・・・？一番売れたﾊﾞｲｸにプレミアとか、本気で言ってる？

565 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:16:42 ID:K6HJksia

割りと
それだけファンが多いってコトでもあるからね
走行ゼロもしくは限りなくソレに近い状態なら結構付くかもよ？

566 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:20:49 ID:g8s90Goz

RVFの新車とかならプレミアムもあり得ると思うけど、400SFは無理だろ・・・・

567 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:24:55 ID:WHddNDSv

>>566
CBXやRZなんかも似たような状況だったけどな

568 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:26:06 ID:lSMUVhhI

ＺＸＲ４００Ｒ、ＧＳＸ－Ｒ４００Ｒ
この両者のＳＰ仕様の新車なら１５０万までは出す！

569 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:29:55 ID:1Hy/IlqX

まぁ、新車が存在して手に入ったとしてもパーツが出るのか怪しいわなｗ

570 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:31:35 ID:B7/broID

>>567
CB400SF：1992年から現在まで17年間販売
CBX400F：1981年 - 1984年の4年間販売

比べること自体おかしいだろ、玉数が違いすぎるｗ

571 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:32:04 ID:g8s90Goz

ゴムパーツが劣化してるだろうからその辺全交換だろうしな。
しかし、その辺のマシンなら誰も400は中途半端、とは言わんだろうな。

572 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:33:22 ID:g8s90Goz

>>567
似たような状況だったかなあ・・・・？
少なくともRZはCB400SF程の人気もタマ数もなかったはず。

573 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:38:25 ID:K6HJksia

ＳＦも生産中止が十分ありえるとみんな思ってるんのか

574 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:41:56 ID:K6HJksia

ＳＲ
ＸＪＲ
ＣＢＳＦ
ＧＳＲ

アメ
ブルーバード
シャドー
ＤＳ

残ってるのはこんなもんか

575 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:43:24 ID:K6HJksia

あれ？
ヤマハ全滅？

ＣＢＳＦ
ＧＳＲ

ブルーバード
シャドー

だけか？

576 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:45:13 ID:lSMUVhhI

>>574
悲しくて涙出てくるから列挙しないでくれ

思い出のマシンが…

577 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:50:58 ID:1Hy/IlqX

スズキも 2007 年度で 4000 台しか売れてないので、遅かれ早かれ撤退だろうな。
ホンダは教習所需要がある限り少なくとも CB400SF だけはトップメーカーの責任ということで
作り続けるだろうが、今一段の規制強化がある場合、20年以上使いまわしてるエンジンが低コス
トで対応できるかどうか不安がある。
新エンジンを開発するほどの市場じゃないし、ホンダも営利企業なんで過度の負担があれば撤退
しかねない。

578 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 11:57:15 ID:K6HJksia

練習は400、乗るのは250ｃｃ・・・

579 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 12:13:52 ID:lSMUVhhI

４００って考えみれば卒業した母校みたいな感じだな、俺にとってはさ
もう通うことはないけど、かと言って軽々しく批判されると黙ってられないわけで

580 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 12:21:08 ID:B7/broID

>>579
でもここでは400厨がファビョってると言われてしまうんだよなｗ

581 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 12:47:33 ID:LAxING/B

擁護はするけど持ってないって大型乗りも多いな。

結局は売れないバイクへの擁護は意味が無い。

582 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 12:48:53 ID:K6HJksia

母校が少子化かドーナツ化で生徒数が激減して存亡の危機

あ～でも、廃校になった方が俺的価値はあがるかも
廃墟マニア系（軽）なんで

583 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 13:39:21 ID:g8s90Goz

>>579
偏差値65－70とかだった母校が偏差値50以下になってしまってたら、
「～も落ちたもんだな」とか言われても仕方ないだろ。

584 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 14:48:32 ID:uLb94Vlc

400か～ゼファー乗ってたがいいバイクだった。でも、もう乗ることはないだろうな。
やはり600クラスの快適性からは抜け出せないわ。

585 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 15:00:55 ID:lSMUVhhI

失笑

586 ：浦島太郎：2009/08/04(火) 15:10:27 ID:wkDIajue

俺の母校既に見かけないよ(涙)
ホークⅡの教習車でセル付きなのにキックスタート厳守みたいな教習所だった。
今、大型二輪乗っていても400ccは好きだな。
通称ゴキブリだのザリガニと異名をもらっていたGSX400E乗りだった。最近の400は大半がマルチだけど結構早いんか？

587 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 15:20:53 ID:lSMUVhhI

>>586
見かけなくたって超有名じゃないか
俺の母校、初めて新車で買ったのって

ＧＳＸ－Ｆ

だぞ？
知ってるか？
知ってたらかなりの変態だな

ＧＳＸ４００Ｆじゃないからな

588 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 16:20:24 ID:K6HJksia

時々思うんだが
ここの人達、年齢層すげー高くない？

589 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 16:26:41 ID:g8s90Goz

知ってるぞ＞GSX-F
90年初頭にバイク乗ってたら変態じゃなくても知ってるだろ。
あのカウルのデザインは変態的だがツアラーとしては良さそうだった。

590 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 17:00:18 ID:lSMUVhhI

>>588
そりゃ４００を馬鹿にするな～って叫ぶ人は大半があの当時を知って、尚且つ４００にはまった経験のある人だろうからね

>>589
知ってたか＾＾
でもさ、乗ってた当時から今までであのバイクを見たのは一回しかない希少車というか不人気車というか…
エンジンはＲ４００のを中低速側に振ったもんだったし５９ＰＳだったから、元気モリモリだったけどね

591 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 17:00:22 ID:B1D1aCcc

そもそも400と600で競合するような車種って極めて少ないんだから

592 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 17:15:57 ID:g8s90Goz

>>590
もっとも、俺はあの当時を知ってるから400は中途半端だと言ってるんだけどな。
あの頃は400は中途半端じゃなかった。大型が重くて遅かったから。

今は大型が軽く速くなって400の有利な部分が消えた上に、とんがった400が無くなった。
すなわち中途半端になった。

593 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 17:20:09 ID:K6HJksia

アメは区別が付かないので同じ車種に見える俺にとって
すでに３種類しか発売されてない４００をあーだこーた言うのは本気で
気が引けるんだが・・・

594 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 17:26:23 ID:4kZMMxQH

普通二輪免許にとってのみ意味があるクラス。
限定なし免許持ってれば眼中にないクラス。
ここでどれだけ言い合いしようと、ある程度以上経験がある人間は400も600も買わない。
600クラスってリピーターを見たことがない。俺も含めリッターに戻る率高し。

595 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 17:40:53 ID:lSMUVhhI

>>592
とんがった４００が消えちまったこと、万人向けのツマラン４００が増えたこと
まさにその通りだね
だから現状の４００が中途半端というのは異論ないよ

でも、現状の４００しか知らんで、全てを知ってるか如く語られるのは違うと思わない？

596 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 17:47:43 ID:g8s90Goz

>>595
答えにはなってないけど・・・・
かつて400は中途半端じゃなかった、っていうのと、
今の400は中途半端だ、っていうのと
今でも中途半端じゃない400はある、っていうのは
全部同時に成り立つ。

今の400を見て「400は中途半端だ」というのは今は正しいと思う。

597 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 18:16:46 ID:uLb94Vlc

俺はミドルサイズ好きだぜ、車もそうだが。
無駄にでかいって希ガスんだよな。

誰もがリッター乗りたいと思ってるわけじゃないよ。
と言ってZ1000買った俺w
んでも前乗ってたSV650Sはいいバイクだったわ、マジで。

598 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 18:19:51 ID:R0bUagH0

今の400ラインナップは　中途半端というよりほとんど
CB400のためのカテゴリだからな

昔は充実してたのに残炎だね

599 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 18:33:30 ID:4g17UXec

400CCとゆう排気量が中途半端なの？それともカリカリのとんがった400がないラインナップが中途半端なの？

600 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 18:45:33 ID:4yMTvlck

取り巻く状況しだいでしょ。
400が250みたいに車検が無くなったら、250が衰退して中途半端って言われるんじゃないか？
車検が無かったら、俺ならセカンドに400買うよ。

601 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 18:48:30 ID:4UxoUGKj

>>540で俺の言いたいこと言われてた。
やたら400海苔が600海苔をひがんでるようだが･･･
果たして「250ccは中途半端？」みたいなスレがあったらどうなるの？

602 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 18:53:53 ID:8p/vOmzc

・４００クラスは日本でしか流通する市場を持っていない。
・新たに日本専用モデル（４００）を開発する体力もメーカーには残っていない
　だろうし、仮に体力があったとしてもバイクマーケット全体が縮小し、且つ大型
　免許の取得が容易になっている現状では開発してもペイできない。
・世界に目を向けると中間排気量は６００クラスとなっているので、メーカーも１台
　開発すれば色々な国で売れる世界戦略車としての６００クラスの開発をせざるをえない。
・だから魅力ある車種が出てこないし、これからも出てこないだろう。これからもバイクに
　乗っていくつもりならば、大型二輪免許を取って４００オーバーに移行するか、２５０ク
　ラスに移行するか、どっちかを選ぶことになるだろう。

私は普通二輪免許の４００乗りだけど、今までの流れを見てきて、ポイントとなりそうな点
を私なりにまとめてみました。維持費がどうだとか、性能がどうだとか、値段がどうだとか、
そういう視点でも語ると、そんなことは「人それぞれ」なので、水掛け論に終始してしまう
のでは？と。

603 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 19:09:14 ID:lSMUVhhI

>>599
選択肢が少ないこと
かかる経費が大型と変わらなくても、敢えて４００を選ぶ気にさせる機種がないこと

俺が中途半端と思う理由な

手枷足枷に加えて涎ボールにワイヤーで亀甲縛りにされちまうが如く規制や周囲の環境にがんじがらめになってる４００をさ
無修正の逆車と比べるのは意味がないとも思ってる

604 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 19:29:02 ID:CyoYFbBG

>>538
誰もSS,NK意外の400の事なんて問題にして無いのよ。
特にアメ400は「400は中途半端」の文脈にすらカスリもしないよ。
「ミドルクラスのロードスポーツバイクとして600があるのに400とは如何なものか？」
だから。

>>541
概ね>>521が真理だと思うよ。
リッターSSと600SSはキャラが被らないんだな。
400と600はキャラが被る。

＞ 400は中途半端だってしつこく書いてる連中、中途半端だと何なの？＞

『400は中途半端なんだな』って自覚して乗りなさいって事じゃ無い？
…余計なお世話とかじゃなくて、そういう認識を持てという。

>>586
ツインとマルチは400フォアやFXの時代は一緒だったかも知れないが、それはもう比べるべくもなく。
直四とV4でも違いが分かるくらいだから…でもツインに比べればややトルク無いし、ヒュルヒュル回るモーターだね。

>>592
同意
400レプの方法論がそのまま大型に持ち込まれたのが今のSS。
レーレプ時代の750は良い意味でモッサリした乗り味の設計バランス。
ミドルクラスに比べそのやや応答の遅い感じが大型車としての演出だった。
それが今のリッターSSとかは超高速域でスラロームしても不安を感じない別次元のクイックネスとレスポンスだからね。

605 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 19:53:13 ID:P8PZG/WG

>>604
SSをNKと比較するのは間違い。
今の400にはSSも無ければストファイも無い。

無いことを嘆くのは否定しないが、別ジャンルと比較するのは疑問符。

それと600SSについて。
R600とR750はほぼ同じ重量。
600NKと同じ重量の400と同じ状況。
600は中途半端じゃなくて400は中途半端だと言える理由は？

結局600歩400歩

付け加えるとバイク次第

606 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:08:04 ID:DTzOTHpB

排気量だけで見た個人的な中途半端度は600>400>750
まあ自分の気に入ったバイクに排気量とか関係ないけどさ

607 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:14:21 ID:RBog4GSJ

渋滞の低速すり抜け時（40ｋｍ/ｈ～60ｋｍ/ｈくらい）の時
４００だとほぼ２速だけで済むんだよ
１０００だとほぼ３速だけで済むんだよ
６００だと・・・・２．３速ガチャガチャやんなきゃいけなくて忙しいんだよな
俺には街乗り用には６００が一番中途半端だよ

608 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:29:42 ID:1Hy/IlqX

http://www.acem.eu/media/d_card_market_light_88051.pdf

2007 年の EU の 125cc 以上の motorcycle（スクーター以外のもの）の市場規模はおよそ 110 万台。
2008 年は全体で 0.8% 減なので、昨今のリセッションの影響を受けやすい同カテゴリはより多く減っ
たとして 100 万台と仮定。
15 万台の日本の 6.7 倍かぁ。

で、600 クラスの割合が不明なのだが、EU のメイン市場であるし少なめに見積もって仮に 30% とし
ても 30 万台。400 のおよそ 2 万台とは話にならないですな。
ミドルクラスの主戦場として、各社熾烈な争いでニューモデルをガンガン導入するわけだなぁ。

609 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:35:23 ID:P8PZG/WG

>>607
うちの1000は2速3速カチャカチャ…
発進は1速で半クラに気をつけて…

はい、中途半端です。。

610 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:37:20 ID:lSMUVhhI

>>608
こういう「仮に３０％」「１００万台と仮定」などという全く根拠の不明な数字で四の五の言うヤツが一番腹立つわな

611 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:39:45 ID:EEvNK3Go

R750は運動性能、デザイン等ほぼ完璧だけど、
最大の欠点は、スズキって事だな。とても残念だよ。

612 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:40:48 ID:RBog4GSJ

>>610
こういうときは

「欧米かっ！！！」

って突っ込むんだよ

613 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:41:42 ID:DTzOTHpB

結局は400はバイクとしては中途半端だが免許制度的には半端でない

そしていつからここは600ﾏﾝｾｰｽﾚになったんですかい？
そんなに600のすばらしさを説きたいなら別にスレ立てればいいじゃん

614 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:42:49 ID:1Hy/IlqX

>>610
何も資料出せないのに、感情論の個人叩きですか？
30% や 100 万台というのは確かに私の推測ですが、かなり控えめな数値で示しています。
推測に問題があるなら「こういう事実があるので、こう考えるほうが合理的」という指摘を
してくださいね。

615 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:45:00 ID:K6HJksia

風前の灯・・・

616 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:49:32 ID:lSMUVhhI

>>614
では聞こう
この資料に示された数字は
出荷台数
販売台数
登録台数

どれなのかね？

617 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:56:21 ID:1Hy/IlqX

>>616
資料読んでます？
聞くんじゃなくて、指摘をお願いしますね。

618 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 20:56:59 ID:K6HJksia

販売台数って書いてあるじゃねーかｗ

619 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:00:38 ID:P8PZG/WG

>>608
確かにニューモデルをガンガン…

R600…奇形バイク
675…乗ったこと無いが良い噂
696…メーカーがこのクラスに設定してる顧客像が分かるｗ

結局バイク次第か。

620 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:01:33 ID:lSMUVhhI

なんと？書いてあるのか？
接続エラーが出まくって見れないんだよね

人口当たりの数字はどうなのよ？

621 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:03:45 ID:K6HJksia

>>620
めんくさいからコピペでいい？

622 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:04:45 ID:d9fF77f5

400擁護派の主張は

１．400NKは400ccクラス唯一の存在で中途半端なものではない。手軽でオーソドックスなNKスタイルは他のクラスにはない。
　　　昔々はぜふぁ７５０とかあったけど。

２．CBR400RR、NC30等のバイクもまた400ccクラス以外には存在しない。全然中途半端じゃない。

600SSは必ずしもCBR400RR、NC30等とはかぶらないような。600SSは狙ってる速度レンジが高すぎてCBR400RR、NC30等
みたいには狭い峠で振り回して乗れないような気がする。

願わくば現在の600SSクラスの技術を用いて日本向け400SSを作ってほしい。専用エンジンブロックと専用フレームで。
馬力規制もない現在すばらしいバイクができると思うんだけどね。大型免許がある俺でも欲しいと思う。

623 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:06:50 ID:RBog4GSJ

>>620
違うんじゃないの？
欧米と日本じゃ文化も違えば交通事情も経済状況も車両区分も違うんだよ？
比較する土台からして違ってるのに、何をただ単に数字だけ比較してるのか？
そこを突っ込むか「欧米か！」とツッコムかしないとダメじゃない？

624 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:12:45 ID:lSMUVhhI

>>621
ドツボに嵌まり始めた気がするから>>623に乗っかって良い？
いや、乗っからして下さい

625 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:13:56 ID:B7/broID

>>622
具体的にどのレス番で書かれてたか教えてくんない？
400擁護派のそんな主張は見たこと無いんだけどｗ

626 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:28:24 ID:K6HJksia

>>624
日本の状態が見たいの？

壊滅まで秒読みだよ？

627 ：P8PZG/WG：2009/08/04(火) 21:33:59 ID:5K+daQ8e

>>625
だよね。おれも知りたい。

628 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:37:50 ID:CyoYFbBG

>１．400NKは400ccクラス唯一の存在で中途半端なものではない。手軽でオーソドックスなNKスタイルは他のクラスにはない。
>２．CBR400RR、NC30等のバイクもまた400ccクラス以外には存在しない。全然中途半端じゃない。

…それならそれでいいんじゃない？

販売台数とか、他のカテゴリーのバイク含めての話だろうし、全くどうでもいい…。
400アメやビクスク等のコミューターは「中途半端」以前の問題だしね。

629 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:41:34 ID:Ov0JRD3F

>>626
壊滅か・・・逆車ばかりということから既にその兆候がうかがえる。
メーカーは海外向けに良さ気なバイク作ってるのにアフターセールスを伴う
国内販売に手を出さないんだよね。
自工会とかの販売統計見ると壊滅は不可避に思えてしまって凹むよ。

630 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:42:46 ID:K6HJksia

っていうか、もはやビグスクの前に敵ではない・・・

631 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:49:23 ID:K6HJksia

ネタ抜きに、ＣＢ７５０の生産終了に伴って、教習がＣＢ１３００ＳＦになることが
あらかた内定（教官世間話レベル）しているが
このまま４００ｃｃが生産終了になれば今後は２５０ｃｃで教習することになるかもしれないと
そのときに中型（普通）免許は250ｃｃになるかもしれない（同世間話レベル）

632 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:54:28 ID:RBog4GSJ

>>629
＞逆車ばかりということから既にその兆候がうかがえる。
＞メーカーは海外向けに良さ気なバイク作ってるのに～

それこそが６００好き好きクラブの標語「グローバルスタンダート」＝「国際基準」

ってヤツじゃないのかね？

633 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:55:57 ID:28uiFXL3

CB４００SF・SB、GSR４００だったら、
ヤマハのXJ6N・XJ6ディバージョン・FZ6Rの方が良くね？

７８ｐｓとパワーは控えめだが、６．１キロものトルクを８５００rpmで発生させるのが魅力。
（４００クラスや１００ｐｓ級６００ネイキッドが９５００～１００００rpmで最大トルクを発生）

ネイキッド、ハーフカウル、フルカウルと揃って値段も安い（７２万４５００円～８１万９０００円）
それとも「中途半端」と敬遠するかい？

634 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:02:28 ID:K6HJksia

それは400ｃｃの開発費のあまりを使ってるんだから、良いのはアタリマエだ

635 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:02:32 ID:4yp689hp

>>633
400サイズの利点か自分との相性を理解した上で乗ってる400乗りはともかく
持ってる免許でめいっぱいの排気量だから乗ってる400乗りは
大免あったらリッターに行くんじゃない？
このスレ見てるとそっちが多数派に見える。

636 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:05:43 ID:JR7Z8/dc

俺は1000より600好きだわ、国際基準なんて思ってないけど600は取り回しがいい
リッター乗りは600も買い足すって選択は無いのかね、乗り比べするのもいいと思うけど
数台所有して交互に乗り換えればいいのに
ここで中途半端と言われてる600クラスと750あるけど1000もあるよ
最近買った600と750が気に入ってるから1000はあまり乗ってないけどさ
次買い足すなら250のオフにする、400は600で代替できるから無いな

637 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:11:43 ID:K6HJksia

>リッター乗りは600も買い足すって選択は無いのかね
普通はないなｗ
トチもないが、大抵は125ｃｃと前後のクラスだな

638 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:14:20 ID:JR7Z8/dc

>>637
通勤用の原二はあるよ、でもここで原二の話はさすがに違うでしょ
てか大型と原二ってセットで持ってるもんじゃないの？

639 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:16:57 ID:K6HJksia

悪かったなぁ、俺は50ｃｃカブなんだよ・・・２万だったんだよ・・・

640 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:19:26 ID:4g17UXec

>>603
選択肢が少ないこと
かかる経費が大型と変わらなくても、敢えて４００を選ぶ気にさせる機種がないこと

俺が中途半端と思う理由な
じゃあ750はどう思う？選択肢少なくない？
ちなみに俺の中では大型は(600含め)購入費用100万以上して400よりだいぶ高い代物と思うんだけど違うんかなぁ、大型の免許代も合わしたら、かかる経費は結構違わない？

641 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:21:42 ID:JR7Z8/dc

カブいいじゃない、モンキーを88にして乗ってるわ
ってスレチだ、ごめん

642 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:24:04 ID:Ov0JRD3F

>>632
つまり、グローバルスタンダードに日本のマーケットを組み入れないってことじゃない？
普通は補用品販売(修理部品)などで利益を出すんだけど、投資も必要で、それが
回収できないと判断されるほど日本のバイク市場は悲惨と推測する。
(250cc以下のちっこいのはスクータとか売れてるから別ね)
大型バイクの購買層はほとんどオッサン中心だからな・・・寿命考えれば先細りか。

643 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:30:20 ID:g2yY773a

相変わらず活気に満ち溢れているなぁ
大型二輪免許が金で買えるのはおいしいスレを彷彿とさせるｗ

644 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:31:12 ID:4yp689hp

CBとGSRの最終生産分500台は、メーターの液晶部分の端に「普通」って出るらしいぞ。
メーカーや販売店は免許取得キャンペーンやるみたい。
キャラクター名も決まった。

オオガ鷹

645 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:31:25 ID:5K+daQ8e

>>637
正直おれは当初250を買い足した。
でも高速がさすがに辛過ぎたからCB400に買い換えた。

車検かぁ・・・嫌だな・・・と思ったのは事実。
つーか今も嫌ｗ

ただやっぱり良いんだよね。
1000とキャラが被らず取り回しが良い。かつちゃんと走る。
車検は・・・来た時に考える。

GSR600は中途半端に1000と被る。

>>633
XJ6Nは・・・正直良かった。迷った。
でも更に扱い易いのがCB400だったな。
XJ6Nに乗った後、CB400に乗ってみて、
やっぱこれかな。と思った。ベタ足だしねｗ
ただ、選ばなかったもののXJ6Nは好き。

646 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:58:48 ID:28uiFXL3

自分もリッター乗りだけどミドルを買い足すならＸＪ６ディバージョンの紺だな～
もう、指名買い
http://www.youtube.com/watch?v=g3JTrof8IQQ&hl=ja

647 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 23:07:26 ID:iThO7wnW

中免しかないから仕方なく乗ってるのが、よんひゃくｗだろｗ
大型免許あったらわざわざ乗るかよｗ

648 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 23:41:40 ID:SGSFU7kM

おいおい、XJ6、Z750、グラディウスとか、スイングアームが鉄じゃね？
えらく貧弱に見えるんだが。

400NKには鉄スイングアームなんてなかったと思うんだけど。
あのスイングアームや足回りを見ただけで、萎えるけどな。

649 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 00:42:15 ID:MuBEvbpa

バイクの基本はネイキッドだと何の根拠もなく思っていたんだけど、４００歩６００歩論争
を見ていて、実はバイクの基本は大型アメリカンじゃないか？って思い始めた。
根拠１　法定速度で走る限り最高速度は１２０も出ればＯＫ
根拠２　いかに低回転で太いトルクを出すかを念頭に開発されているので乗りやすい
根拠３　太いトルクのおかげで追い越し加速も苦にならない
根拠３　身長１６０もあれば十分に両足ベタ付きだから重いけど困らない
ってことで、スレ主にピッタリなバイクはＳＨＡＤＯＷ７５０で決まりだ。
なんてったってホンダのエンジン。信頼性は他の追随を許さない。
始動性抜群な電子制御燃料噴射システム。
シャフトドライブでメンテの手間も１つ減る。
４００と比べて車重はたったの３kgしか増えてないのにトルクはほぼ倍増。
それでいて４００との価格差は８万円程度。
オレも大型取ってＳＨＡＤＯＷ７５０に乗りたくなってきた～～～～～！

650 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 00:52:44 ID:bkk6eDTO

２５０歩４００歩とか言うとまた怒るんだろうなｗ
でも販売車種数台な現状ではあまりに悲惨すぎてあまりつっつけん

651 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 01:22:49 ID:7KVHlSgO

250は非力だからキャラ付けがバラエティーな所が魅力

652 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 02:03:20 ID:iaOEGLcM

400にもSSを！ってバカでしょ・・・選手権でも掛かれば出るかもしれないけど。

653 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 02:19:04 ID:2MskiiCE

中国人やブラジル人を洗脳して400をミドルクラスのスタンダード(笑)にすればよい。

654 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 03:17:07 ID:7KVHlSgO

TVタックルに出て来たLAOX買収した中国人が
「商売は中国に任せて、日本は技術職人に徹して中国の生産工場になればいいアルよ」
って言ってた。

655 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 03:20:43 ID:UxHXTXy5

先月、上海の国際アニメフェスティバルで会った
ネットゲームで上場した中国ベンチャーの社長が

我々中国企業には、
開発技術、開発資金、販売ルートがある。

日本人には、
忍者、ロボット、セーラー服の
コンテンツ原作提供だけをお願いしたい。

って、言ってた。

656 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 03:50:44 ID:zOz9WMa2

中国人は氏ぬ

657 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 06:45:43 ID:3xI6iRuq

冬月:1年ぶりだな
ゲンドウ:あぁ間違いない、夏休みだ…

658 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 07:11:40 ID:kMt8H6tx

>>633
新ディバ、いいバイクだけど、とくに高回転型のGSR400とはキャラが違うような気が。

659 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 07:43:45 ID:CERGjXJg

４００歩６００歩の話題はもういいから
誰かバイクの未来を案じ憂慮し語るスレ立ててくれんものか…

660 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 07:48:03 ID:bkk6eDTO

大型乗り＝400ｃｃと言うカテゴリーの話をする
のに対し、免許制度以外の400ｃｃのメリットを決して語らず以下の行動に出る
中型乗り＝特定の車種の話をしようとする
中型乗り＝自分の使い方にあってるかの話をしようとする
中型乗り＝400までしか視野に入れずに話しをしようとする
中型乗り＝400ｃｃのよさを主張することをやめ、とにかく600ｃｃ（大型）を悪く言う
中型乗り＝中途半端なのは400だけじゃないんだと他も引きずりこもうとする ☆

４００までしか乗れない人には、４００歩６００歩
何でも乗れる人には、雲泥の差

未経験では正しい判断はできない良い例だね

661 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 07:48:59 ID:T5Wr9y6e

GSR400

400の中では明確なキャラ。
バイク全体の中では中途半端なキャラ。

即ち厨免御用達。

662 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 07:50:22 ID:bkk6eDTO

４００って
アメリカンと
ネイキ１台と
それしかないじゃんか

663 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 08:07:49 ID:NHTTVnQI

>>659
全車種電動バイク化
憂慮課題はバッテリーの軽量化と大容量化

----糸冬了-----

664 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 08:41:31 ID:bkk6eDTO

まーでも、車の電気化がすすめばガソリン高等もありえるからねぇ

665 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 09:42:30 ID:dOOMINmq

600たたくやつは理解に苦しむなぁ。
高いのは分かるが。

666 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 09:42:36 ID:gDWFYhM2

本人が楽しければバイクなんて何だっていいんだよ。
>>660から見て中途半端でも乗ってる本人が満足してれば他人がガタガタ抜かす
ようなことじゃない。>>660が言ってることは「短大は中途半端」と同レベル。
>>660は400とすれ違うたびに「中途半端なバイクだ」って思ってんの？バイク
なんてのは所詮機械で、それに乗ってる人間がいかに楽しい時間を過ごすかの
ための道具でしかない。
そもそも「正しい判断」って何だよ？

オレ自身は秋になったら大型教習申し込もうと思ってるけど、それでも当面は
今の４００に乗り続ける。もう少し歳とったらハーレーのローキンに乗ってみたい
ってだけだから。

667 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 10:17:11 ID:iaOEGLcM

ハーレーのSSとか侮れん加速するからなぁ・・・
直線の上り傾斜なんかこっちも本気で行かないと並べなかったり。
こっちは900のツアラー、カタログ出力135psで。

こういうシチュエーションだと400の4発とか遅すぎて話にならん。

668 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 10:34:51 ID:S1rJco59

>>660
それで、４００歩６００歩の話をするのは何型乗りだい？

669 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 10:53:08 ID:TUsnQU7g

>>665
600なんかで400を見下してるのをハタから見れば
失笑するか叩きたくなるかしかないだろうよ。

670 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 11:04:56 ID:dOOMINmq

見下してると言う被害妄想こそが劣等感の現れだ。

俺は650乗りだが、リッタークラスが横に並ばれても何とも思わんぞ。
俺のバイクが１番好きだからなw

671 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 11:08:39 ID:i1d5nagc

>>668
そりゃペーパー大型ライダーに決まってるでしょ？(笑)
四輪と違って趣味性の高いバイクを乗り潰して極めてるライダーは少ないし。

672 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 11:11:46 ID:p4n7cgmh

>>670
650…、さてはお前……

673 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 11:15:44 ID:irIE59na

ｗ

674 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 11:42:29 ID:T5Wr9y6e

>>671
で、あなたは？？？

675 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 12:02:46 ID:1QiRQ6PC

K6HJksiaさん、昨日もバイク板一位でしたね。
おめでとうございます。朝の八時から深夜までお疲れ様でした。
3時台と夕食の時間以外全てパソコンの前にいた甲斐がありましたねw

676 ：1：2009/08/05(水) 12:04:20 ID:lAdcy0w3

どうも。>>1です。

最初に600ccとの比較はもう飽きた
って書いたのに
延々400ccより600ccがマシとか言う人がいて辟易してました
まるでこのスレシリーズは
400ccと600ccの不毛な争いみたいですね
600ccマンセーの人には>>362に書いたので重複は書きません。
400歩、600歩。
いいフレーズです。

>>649
が8スレ目にして、初めて僕に気さくで
説得力のあるなアドバイスががきて感動してます。

しかしまぁ、600ccをたたえてる人に聞きたいですが
そこまで600ccがいいって言ってるのに
なんで600ccのアメリカンが無いんでしょうね？

余談ですが、9月に大型免許とります。
でも、やっぱり今のアメリカンに愛着あるから
性能云々はどうでもいいから乗り続けるでしょうね。
どうせショートレンジですから。
てか、乗り継ぎする人って愛着とか思い入れってないのかなぁ･･･。

大型免許は、僕にとっては「足の裏の米粒」ですね

677 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 12:19:39 ID:EmhORTpZ

>>636
＞リッター乗りは600も買い足すって選択は無いのかね
まあ、あり得ないだろ。俺が600買うのは今乗ってるリッターを手放す時だ。
まあ、気が狂ってSM610とか買っちゃうなら買い足しにするけど。

>>640
750は選択肢少ないが、600近辺はそこそこ選べるだろ。
そこまで金額的に高くもないし。CB400SFが新車車体価格60－65万くらいだろ？
CB750が新車70万くらいでそう大差ないし、ホーネット900で新車85万とかじゃん。
FZ6Nが70万くらい、Rで80万くらいでしょ？バンディッド1200Sとか80万くらいだ。
ER－6Nで75、Fで80くらい。

RVFとか車体だけで85とかしてたんだから、600クラスのSSが110万とか言っても
それ程価格差有るとも思えないし。

678 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 12:24:47 ID:EmhORTpZ

>>676
＞なんで600ccのアメリカンが無いんでしょうね？
アメリカンとしては中途半端だからに決まってるじゃん。

アメリカンは「鼓動感」とやらが重要らしいから、ある程度排気量は大きい方が良い。
となれば、車検がない範囲で最大、免許の範囲で最大、現実的な範囲で最大、の排気量になるのが自然。
となれば、250、400、リッター以上がメジャーになるだろ。

SSは速さと走りの質が重要だから、リッタークラスにも600にもどちらにも存在価値がある。

679 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 12:45:19 ID:MjCd3r6P

サベージ650やLS40も思い出してやってください。

680 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 12:56:41 ID:C/7A11rn

400のスレで何で比較も無しに600を持ち上げるの？
たしかに600は小さくてそれなりに馬力あるから乗りやすいのは分かる
でも結論が400駄目で600が良いバイクになる意味が分からない
それこそスレタイ読めってなるんでないかい

681 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 13:09:18 ID:ExFjxRyh

400 と車格が近くて、GSR400 などのように 600 と車体や基本設計を共有するモデルもある
ので、400 と 600 は比較しやすいというだけでしょ。
リッター以上と比較すると「大きすぎる」「重過ぎる」というので、じゃあ 600 ならどうな
の？という話。

で、600 との比較すると「中免で乗れる」「UJM モデルがある」ということくらいしか 400
に利点がないよね、ってことになってる。

682 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 13:09:42 ID:1QiRQ6PC

>>680
>>660のコピペを延々と貼ってるキチガイに言ってくれｗ

683 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 13:14:05 ID:dOOMINmq

600ccでアメリカンなんて誰が買うんだw
アメリカンはでかい方が良い、って車種なんだからさ。400と同じ軽い車重なんて求められてないんよ。それくらいわかんだろ？
売れれるわけねえよ。

二つ前はCB1300SBに乗ってたが、ありゃ大変だった、正直。
持つ喜びってのは大満足だがな。かっこよかたたしな！
軽い気分で出かけようって気分にならないんだよ、軽装で乗るのが恐いくらいだった。

その点600クラスの軽快さは最高だぞ。
リッターの後だから、気分的には250クラスの軽快さだ。
それでいて街中では必要以上の馬力でストレスなくキビキビ走る。

まあこんなこと書いても、脳内妄想に叩かれるだけだろうが。
とりあえずさ、乗ったことすらないやつが偉そうに語らない方がいいよ。

684 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 13:37:16 ID:CERGjXJg

>>683
「軽装」ってなんだ？
まさかＴシャツで「乗る気が云々」ってことか？
だとしたらここで論じる資格はないな
チャリ板でも行ってろ

685 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 14:06:00 ID:kYhS7b+f

400っていうと背中がのけぞったTシャツ半ヘルにいちゃんがのる古典的ネイキッドか、
おたくっぽい兄ちゃんがシャツの背中を派手にばたつかせながらCB400SFに乗ってるイメージしかない。
中途半端とかではないけどなんかこう時代遅れだし、とてもダサイよね。
バイクに乗っていない人からもダサイと思われてるし終わってるよ

686 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 14:10:20 ID:b9EWeuLz

250も600も良い
その間で中途半端だ
って言ってるだけで、リッターでももちろん良いのだが
なんで600のみ目の敵にするのだろう？

687 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 14:25:41 ID:gDWFYhM2

>>685
それは見方の問題。
制限速度30～40km/hの山道で皮つなぎ着てバイクにしがみ付いてる人を見ると首をかしげたくなるし
釣竿か？物干し竿？ってハンドルのハーレー乗りを見れば目が点になる。
>>686
そりゃ600と比べて400は～って同じことを繰り返してるのがいるからでしょ。

688 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 14:42:33 ID:1QiRQ6PC

>>685
テレビ通販の「個人の感想です」を思い出したｗ

689 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 15:23:51 ID:7KVHlSgO

今さっき、TV観てたら視聴者からのお便りを読み上げていてな…

「ウチの主人は中年になったのに、今”中型バイクの免許”取りに行ってます」
「自分より若い教官に怒鳴られて時には転倒したりしてとても苦労している様です」
「まだ自分のバイクも買って無い内からネット通販でヘルメットを二つも注文してしまいました」

…云々。

つーか、やっぱいきなり大型ってのが若者の発想なのか、段階を踏んでステップアップしていこうというのか？
まさかAT限定と言う事はあるまいと思うが…。

690 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 15:31:14 ID:08N9rJWa

400は中免用の最大排気量、ただそれだけ。
600クラスは欧州で税金が安い、ただそれだけ。

400も600もくだらないけど、どっちか取れと言われたら600取る。
ブロス650を作り直してくれるなら歓迎。

691 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 15:38:08 ID:7KVHlSgO

>>676 >>1

>>362宛に応答したスレを無視しているのか、理解出来なかったのか知らないが、やっぱりロードスポーツ的見地に立っていないからアンタには見えて来ない（ピンと来ない）んだと思う。
それは>>649への共感からもアンタが中ジャメ乗りだという事が伺えるしね。
まあ、質問には>>678が適格に答えてくれているから、オレは余談の方に余計な一言を…w

今乗ってる中ジャメ（400？）は外観だけのアメリカン的満足だ。
外観だけ満足（カスタマイズ）なら車検の無い250のが400より向いている。
（米国では車検無いから無茶苦茶な改造がし放題）

で、大型免許取って、排気量から来る鼓動感を伴った本当のアメリカンの神髄を知り打ちのめされる事になる。
鼓動感には400ccでは絶対的に排気量が不足しているから…他のアメスレではもう耳タコなくらい即出だろうがw

692 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 15:50:28 ID:7KVHlSgO

>>666

上にも書いたが中ジャメは「中途半端」どころじゃなく、それ以下なんだよ。
雰囲気を楽しむだけのシティコミューター。（だったら250で充分って話だよ）
ハレタイプのアメリカンは全然走らないだろ？寝かせられないから。
教習車で8の字旋回やったろ？あれハレタイプのクルーザーでやれってもも無理だろ？
でも400や600のロードモデルはあれくらいやんなきゃスポーツ性が堪能出来ない代物なんだ。
50～リッターまでスポーツ車はみんなそう。
だから>>649が言っていた基本はNKって最初の考え方が正しい。
アメにとって排気量は鼓動感に関わるが、ロードスポーツにとって排気量差は走行性能のパフォーマンスに関わって来る事柄。
況してや車体が同一とかなら尚更。
アメリカンとは400の叩かれ方の質の方向性が全然違うんだよ。

693 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 16:17:16 ID:6T0ZpgNU

教習所でやらされる8の字程度なら、ハーレーFLSTで楽勝の屁のカッパだが？

694 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 16:43:48 ID:bkk6eDTO

アメリカンの400は女性用だと何度も言ってるだろうに・・ｗ

695 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 17:01:16 ID:N5wfqg7y

オフ車に乗ってる俺から言わせてもらうと
おめえらのほうが中途半端なんだよ

あ？文句あるなら山の中入って来いｶｽども

696 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 17:09:10 ID:7KVHlSgO

オフは中型が逆にメインだからね。

697 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 17:12:56 ID:CERGjXJg

>>692
ツインＳＳ・ＮＫの鼓動感も６００だと半端だが？
君にとってはここはマルチ６００vsマルチ４００限定かい？
いつからそんな規制がかかったのやら…

698 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 17:14:49 ID:GFC1qkgp

俺のアフリカツインが中途半端だとでも？

699 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 17:17:12 ID:1QiRQ6PC

ゲロアタックできないオフは中途半端だろｗ

700 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 18:12:36 ID:T5Wr9y6e

>>697
おれは400擁護派だが、
そのレス自体には違和感は無かったよ。
400擁護自体は変わりないけどね。

デート逝きます

701 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 18:15:39 ID:bkk6eDTO

>>697
ＣＢ４００Ｓ？
ＧＳＲ４００

アメ

アメ以外マルチしかねーからなぁ
生産終了モデルの話してもしょうがねーし

702 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 18:53:43 ID:EmhORTpZ

>>697
横だが、別にNKは鼓動感なんかどうでも良いから。
挙動が重かったりスリムじゃなかったりしたら「ツインの意味ねーだろ！」ってなるけど。

703 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:03:37 ID:7KVHlSgO

＞ツインＳＳ・ＮＫの鼓動感も６００だと半端だが？＞

つかね、ツインのスポーツは鼓動感を楽しむ事が第一義なのかね？
次いでに言うとシングルスポーツのは鼓動感でなくただの振動。（不快振動？）
ツインもシングルも同排気量マルチでは味わえ無い太いトルク感でグリグリ旋回、立ち上がるのが醍醐味じゃないのかね。
SRとかで回転落として振動を鼓動に近付けようとするのは、400という排気量でなんとか微塵でもドコドコさを演出しようという中ジャメの味付けに近いものがある。
ツインはパルスでシングルはバイブレーション…だからサベージ650は異端で孤高、唯一無二、変態鱸菌なのであってw

704 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:11:03 ID:bkk6eDTO

俺の中では
シングルスポーツ＝オフロード、ぶっ倒れるようなコトする、子供の泥遊び
ツインスポーツ＝スポーティな遊び用、学校の休み時間のバスケ
マルチスポーツ＝陸上部（強弱あるけど）

みたいな位置づけだ
例外なんか腐るほどあるかもしれんけど

705 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:13:42 ID:Gc4nfOzi

え～
俺はツインのスポーツには鼓動感は必須だと思うけどな～
立ち上がりでアクセル開けて「ドンっドンっドンっ」って地面を蹴るような加速感は堪らないものがあるよ
６００ではその感じが希薄で、９００以上になれば顕著になるって意味なら>>697に賛成だな

ただし、俺が言うのを「そりゃトルク感じゃ！」と言われちまえば・・・・・

706 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:21:10 ID:Gc4nfOzi

>>704
＞例外なんか腐るほどあるかもしれんけど

むしろあなたの意見が丸ごと「例外」だと思うが・・・

707 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:25:23 ID:bkk6eDTO

なんやて！？

708 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:28:25 ID:7KVHlSgO

根本的にオンよりオフの方が難しいから。

709 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:33:43 ID:gDWFYhM2

よく「バイク乗り同士は初対面でも会話が弾む」みたいなこと言われるけど
このスレ覗いてると他人の嗜好性にケチを付けたがるヤツが多いってことに
気づかされるよ。
上の方で４００アメリカンは女バイクだなんて言っちゃってるヤツもいるしｗ
まさに「お前の母さん出ベソ」と同レベル。
バイク乗りのレベルがここまで低いとは悲しいよ。
こんなことを言うヤツらがマーケットじゃ廃れていくわけだ、と納得。

710 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:34:28 ID:Gc4nfOzi

>>707
だって>>660で
＞４００までしか乗れない人には、４００歩６００歩
ってレスしてるけどさ

たいていの大型乗りにとっては
１０００以上に慣れ親しんでるから、４００歩６００歩
だと思うしね～

711 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:36:34 ID:bkk6eDTO

つ～か

４００歩６００歩と言ってるやつは
４００までしか乗ったコトがない人ばかりｗ

>>709
なんやて！？

712 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:39:13 ID:bkk6eDTO

つーか、木曜なのでツーリングに行くのだが、誰か一緒に行く？
連続１位のＺＺＲ１４００だけど

今回は軽く７００キロコースかな？
ちょっと足伸ばす
ので、そろそろ休もうかと思ったりしてるが

713 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:41:14 ID:zSHe1420

>>677
600を買い足すことがあり得ないってのが俺には理解できんよ
持ってたほうがバイクライフ楽しめるとは思わない？買う金がないだけ？
400から1000に行った人ほど600叩く傾向にあると思うのだが
とすると600クラスは乗ったことないんだよね？
複数台持って維持費と書いたとたんみみっちいとリッターしか乗ってない奴に叩かれる
なんなのリッターオンリーの奴って

714 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:41:34 ID:1QiRQ6PC

朝から深夜まで２ちゃんやって、ツーリング行って、いつ仕事してんだｗ
プロのニートさんですか？

715 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:43:33 ID:bkk6eDTO

機械が自動的に働いてくれてるので、トラブルが起きた時以外はすることない
仕事ってあるんだよｗ

平日の午前0時～4時 → 約50％割引（平成30年3月末まで）
これで一気に移動するけど

716 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:46:34 ID:zSHe1420

>>715
明日から1000円じゃなかったっけ？
俺も深夜出発で都内から中国地方まで行ってくるよ

717 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:47:17 ID:MjCd3r6P

400だって600だって1400だってみんな半端な排気量じゃん。
どうだっていいんじゃないの？本人が気に入ってるならさ。
400も600もたいした違いは無いとか思いつつも、
国内規制バリバリの400とそうじゃない逆車の600と比べたら･･･600だよなｗ
良かったよZZR600。もう手放しちゃったけど。

718 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:49:01 ID:Gc4nfOzi

>>713
ん？だって、一台１０００なり６００なり買っちまったら、それをじっくりイジりたいじゃん？
あっちをあ～して、こっちをこ～してってやって自分に合ったバイクにしていくと
他のバイクに手をかける暇なんてないよ
もしかして、カスタムや整備は全部人任せ？
無責任だな～

719 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:50:55 ID:EmhORTpZ

>>713
＞400から1000に行った人ほど600叩く傾向にあると思うのだが
叩いてないけど？

＞とすると600クラスは乗ったことないんだよね？
乗ったことあるよ。峠やサーキットならリッターより楽しい。
600SSならとりあえずツーリングでも問題ないから買い足しはあり得ない。
リッターを処分して600SSに乗り換える。
400でツーリング行くのは厳しすぎるから400買うなら買い足しにする。
600クラスでも外車モタードなら事実上サーキットでしか使えないから買い足し。

720 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:00:55 ID:zSHe1420

俺ノーマル好きだからな
600も750も1000も基本ノーマル、750だけキャリパー交換したくらい
メンテナンスはショップ任せだわ、オイル交換すらショップ
無責任の意味がわからないけど自分より整備士資格持ってるショップの方が信頼できるね
手間と廃油処分考えたら金額的に大差ないからね

>>719
上のほうで叩いてたと思ったけど？
気のせいか・・

721 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:02:05 ID:7KVHlSgO

>>718

旧車曾の400？

722 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:03:24 ID:EmhORTpZ

>>720
どこで俺ID:EmhORTpZが叩いてたんだよ？

そりゃ600クラスのアメリカンに意味はないとは書いたが。

723 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:08:08 ID:zSHe1420

ああそっか、俺はリッター乗りが600叩いてるって意味で書いたんだが
あなた>>722が叩いたとはひとつも思ってない
気に障ったなら謝る、ごめんなさい

724 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:29:52 ID:Gc4nfOzi

>>720
整備だよ整備
掃除や洗車、各所に注油程度とかさ
自分が汚したモンまで人任せってのは無責任だろ？
しっかりやれば一日仕事になるんだよ？
まあ、メンテについても、飛ばして走るんなら基本は覚えといて当然って思うけどね

725 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:46:57 ID:i1d5nagc

チョッと今から400で高速走ってくる。

八王子で見かけたら宜しくな。

726 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:51:46 ID:klA/gBv6

>400から1000に行った人ほど600叩く傾向にあると思うのだが

これはねーなｗ
本当は厨免しかないのに、600乗りが400厨を叩くのが目に付くから
バカがムキになってるだけだろｗ

727 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:02:29 ID:gRzo6UG+

>>725

八王子に来るな、タコ

728 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:03:04 ID:bkk6eDTO

>>716
マジか？

つか電話で起されちった、ほとんど仮眠にもなりゃしなかった

何か目がさえちゃったので、今から準備して新潟行って・・仮眠できるＳＡあったはずだから
そこで仮眠して、後は起きてから考えよう

729 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:04:59 ID:KDahF7GB

おまえら仲悪過ぎ！とりあえず落ち着け。
俺はいま600クラスを所有してるけど、別に400だろうが1000だろうが
どうでもいいよ。　自分のバイクが一番だろ？
僻んでる時点で負けだと思うよ。

ってか意外に大型のミドルクラス乗りが多いなぁ　とオモタ。
走ってる数が少ないってのが魅力の一つだったのに。

730 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:11:51 ID:1QiRQ6PC

自称1400乗りが>>660のコピペを延々と貼って
400乗りと600乗りを喧嘩させて遊んでるだけの気が・・・

731 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:16:03 ID:bkk6eDTO

732 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:17:53 ID:7KVHlSgO

1400と言わず1200ccでも、1/3と半分の排気量のいがみ合いだもんな～w

250が80と125ccをいがみ合わせてる様な感じか？

733 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:27:42 ID:bkk6eDTO

まーでも、80や90や110じゃなく125ｃｃでいいじゃん
って言うのと同じ感覚かも
たまたまそこに免許の壁があるだけで

734 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:29:49 ID:e3aZhErf

>>719が脳内に見えて仕方ない

735 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:33:42 ID:Gc4nfOzi

>>734
ナイショだが、zSHe1420も脳内なんだ

736 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 22:11:26 ID:e3aZhErf

>>735
なにはともあれ店に整備頼むのが無責任ってのは意味不明だよ

737 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 22:24:01 ID:+yGV65FE

すごく単純な話で
デカいバイクに乗ってる人間からしたらただのバイク談義なんだけど
400までしか乗れない人にとってはメンツと存亡をかけた深刻な話なんだよ。

簡単なのは400支持派はこのスレを見ないことだね。
何言ったところで「経験のない奴の戯れ言なんて聞く価値なし」と取られるし
大型経験があるけど400に乗り換えたなんて作り話もすぐに見抜かれるし。
はっきり言って同じ土俵に上がってないから、議論にならない。

738 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 22:41:31 ID:gDWFYhM2

だからバイク乗りって「意外と」ケチをつけるのが好きなんだなって思ったの。
バイクは普二免しか取ってないから２５０と４００と原付スクーターしか乗ったことがないよ。
でも車ならトレノ、ビビオ、ロードスター、３００ＺＸ、ＷＲＸ、セルシオと乗り継いできた。
トレノ乗ってるときにビビオを悪く言ったりしなかったし、ビビオ乗ってるときにＷＲＸを悪く
言ったりもしなかった。どれも、その車種なりの魅力があったからね。土俵が違うだの、女バイク
だの････バイク乗りって器が小さいなって思うのよ。

739 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 23:26:26 ID:cS3zcsh7

200ccの差で感激してる馬鹿は党派でも作って死ぬまで殺しあえばいいんじゃないの

740 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 23:38:08 ID:T5Wr9y6e

750SSという軽さを活かした素晴らしいバイクがあるにも関わらず、
何で600SSなんて奇形バイクを買っちゃうんだろね？

気に入ったから？
必要充分だから？

厨免君の言い訳と一緒ｗ

600歩400歩

741 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 23:44:49 ID:i1d5nagc

>>727 悪ぃ～邪魔したぜ。
調布～八王子IC～八王子BS～城山～小倉橋～高田橋～相模原～尾根幹線～稲城～府中と回してきた。

742 ：649：2009/08/05(水) 23:49:57 ID:MuBEvbpa

>>1 >>676
根拠３が重複しちゃったけど（ｗあくまでも個人的なオヌヌメってことで。
でも、もし仮にＳＨＡＤＯＷ７５０に乗り換えたとしても、ハーレーに比べて低速トルクがショボ過ぎる
とか、ハーレーと比べてちっともドコドコしてないとか、まあ文句を付けるのはいくらでもいるだろうｗ
自分が納得できるバイクを手に入れたもん勝ち。自分が楽しけりゃそれで良し。
秋元順子だって歌ってるじゃん！
誰かと比べる幸せなんていらない～～～～～ってｗ

743 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 23:57:29 ID:2MskiiCE

>>740
750が全部600と同サイズ、同重量になったら750もいいかな＠600乗り。
別に600に一生乗り続けなきゃいけない理由もないし。

ところが、中免400と600の関係はそうは行かない。
むしろ変に400に拘ってるようだし。免許あっても400に乗り続けるぐらいの勢い。

現実は、ここで吠えてたことなんてなかったことにして、あっさり乗り換えるんだろうけど。

744 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:00:13 ID:P7G/Mpuk

>>731
免許制度以外のメリットは言わない云々いってっけどそこは認めてるんだね！
後何個メリットがあればいいの？
ちなみに君が乗ってる1400のメリット何個あるか書いてくれない？

745 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:01:23 ID:BsBpdlnb

シャドウ７５０はいいもんだよ。ホンダの試乗会で乗って感激した。
アメリカンは嫌いだったけど考えが変わったよ。ﾏﾀｰﾘと豊かな気分になれた。
88CIのハーレーのほうがパワーはあるんだけどさ、独特のゆったりさがシャドウにはあったね。

746 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:01:49 ID:/RajYMkf

>>737
大半は同意なんだが、付け加えると
600乗りにとっても存亡の戦い。

せっかく頑張って大型取って、一応大型を買ったのに、
回りは750とか1000とか1300ばっかりで存在感ゼロ。

これで600歩400歩とか言われたら立つ瀬なし。

お互い引くに引けない熾烈な戦い！

747 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:05:52 ID:WZiStrVl

>>746
もっかい書くけど、俺はバランス取れてれば400でも750でも歓迎。
「今の」400には「今の」600を超えるような魅力(個人的にはバランスのよさ)が感じられない。

748 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:09:39 ID:WZiStrVl

>>747=>>743ね。

749 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:18:01 ID:cv8TvUw6

R７５０はそれなりに需要があるらしいけど、イマイチパッとしないのは、
６１ｐｓのGSRより５３ｐｓのCB４００SFの方が人気があるのと同じ理由らしい。

750 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:20:56 ID:s1wRy3kK

＞免許あっても400に乗り続けるぐらいの勢い

色々バラエティーなキャラクターに富む250が好きな俺は、大型取った直後に欲しいバイクが大型に見当たらなくて、その時一番欲しいのは250ccだった…なんて思いでがあるw
（400ccは最初に乗ったロードスポーツバイクと中ジャメくらいで個人的に250好きってのはあるが…）

＞ 600乗りにとっても存亡の戦い。

いや、600の大半は多分2台目の大型車とかが殆どだと思うよ。
一度リッター行ったけど、使い切れないとか以前に自分の使い方が違う、持て余す、余剰馬力的に過ぎるとか…まあ、見解は様々だと思うけど。
リッターはね、やっぱパワーに乗せられてる感があって、どのクラスのSSにも言えるかも知んないけど、そのバイク（リッターSS）の真価を発揮させるにはわざわざそういう限定ステージ（高速道路で直線番長とか豪快に高速コーナーとか）に持って行かなきゃならない。
で、ワインディングで600より重さがやや持て余すなら開けられる600の方が気持ちいいでしょう。

751 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:21:31 ID:/RajYMkf

>>747
念のために言うとXJ6Nは良かった。
おれは身長170だからあと5センチ高ければこれでも良かったかも。
CB400SFはベタベタだから。
強烈な走りはTUONOで充分。
中途半端な600SS買うぐらいならTUONO売って750SS買うよ。

だから600歩400歩

752 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:40:40 ID:lylBCacy

600歩400歩
されどスペックはまさに雲と泥程ちがう。
600SSに限ると

753 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:48:16 ID:U+hVYv3s

>>750
600を使い切る峠？？？
まぁそれはいいとして・・・

ジムカーナチックなワインディングはTUONOよりCB400SFのが楽しい。
タイムは知らないよ。計ったこと無いから。あくまで楽しさが基準。
ちなみに両車の重量はだいたい似たようなもの。

ポイントはホイールベースにあるみたい。あとはおれの力量かな？
素人だから、２～３ヵ月毎にライスク通い中。
2回に1回はコケるｗ良くも悪くもそんな程度。

>>752
うん確かにおれは600SSを400とは比較してない。
1000SSと750SSと2st250と比較してる。

SSで真剣に600と400比較してる人って居るの？？？
何と比較してるんだろ？前世紀の400？？？

754 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:48:59 ID:WZiStrVl

スレ眺めてれば400乗りはそこまでスペック気にしてないことがわかるので無意味。

ましてやスレの主役様を抜きにして、大型乗りどうしで言い合ってるなら更に不毛。

755 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:56:55 ID:cv8TvUw6

>>751
足つき性＞２５ｐｓの馬力差　だったのかい？もったいね～～～
値段の差もあまり無かったでしょ？調べたらシート高は３センチの差か・・・う～ん・・・
でもCBでべったりだったら、XJでも余裕でしょ。
デザインもXJの方が新鮮で近未来的でカッコイイのに・・・ってコレは個人の好みか。

いやぁ、言っちゃぁ悪いけど、その選択はあきらかに失敗。

756 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:57:15 ID:s1wRy3kK

＞600を使い切る峠？？？

リッターだと全域2速ホールドになるだろ。

＞何と比較してるんだろ？前世紀の400？？？

前世紀の600と400の関係の方が明瞭で分りやすいね。
レーレプブームの文脈もあるから、そりゃそうだろう。

757 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:00:30 ID:qD9HDN6i

スペック気にしてなきゃ250乗ってるだろ
とりあえず雨で新潟入ったとこで急遽高速降りた

758 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:05:40 ID:U+hVYv3s

>>754
大型は継続して保有しているものの、
セカンドとして賞賛されている250を売って、
600と比較検討をした上で400に買い換えた。
どれもみんなNK前提。
当たり前だが車種による。

厨免君は比較検討できないんだから、
中途半端かどうか判断できるはずが無いｗ

大型初心者で一応大型のつもりで600買った人は、
600と400が同じ土俵に上げられるのは許せないらしいｗ

だから600歩400歩

759 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:17:14 ID:U+hVYv3s

>>755
1000はTUONOのナマハゲだから、XJが近未来的とは思わなかったな。
それでもさすがにER6Nには恐れ入ったけどｗ

モアパワーは興味なく、高速がまともに走れればいいだけだから、
25馬力あろうが無かろうが関係なかったね。
カタログ上のシート高もあるだろうけど、実際に乗った感触で決めた。

価格差は20万円弱ぐらいかな？
そこはあんまり決め手にはなってない。
XJ6Nは確かにいいバイクだとは思う。否定はしない。

760 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:21:58 ID:WZiStrVl

ま、今でも600が気になってしょうがないのはよくわかったよｗ

761 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:26:03 ID:U+hVYv3s

>>760
うん。その通り。

①車種による
②600歩400歩

ただそれだけ。

762 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:37:45 ID:4WhVOVlf

600歩400歩とは言っても、普通二輪持ちにとっては果てしなく遠い200歩だけどね。
600クラスはとてもいい排気量だとは思うけどね、欧州とかじゃ人気だし。
ただ日本では不人気だよね～。
やっぱ見栄はって、でかいの乗りたがるのが日本人だから。ミーハーなんだよ。

763 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:45:35 ID:zTuB/yRj

まあ排気量とかどーでもいいんじゃね？

口ではキレイごと言ってる大型乗りは皆400を格下に見てるの間違い無しwww
必死になって600叩いてる馬鹿な旧中免もちも、大型とった途端バカにする側にまわるぜww

764 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:47:29 ID:XIlrmxUC

昔、国内仕様のGPZ600Rに乗っていたけど、中途半端で良いバイクだったよ。
同じGPZの400Rを借りて乗った時、あまりの違いに驚いたよ。
どこか壊れてるのかと思うぐらい遅かった。ありゃ中途半端でダメなバイクだ。
大型免許があれば乗るもんじゃない。

765 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:49:48 ID:Tw2QSF5r

600SSはレースの場で開発が進行中。
イヤーモデル毎に進化してます。

国内400はノスタルジー路線しか無いんで、俺は興味ありません。

766 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 02:08:57 ID:s1wRy3kK

GPZ400RもGPZ750Rもそんなフィーリングに差は無かったが？…違いはトップスピードの頭打ちだけで
600Rはそんなに違うの？
（ま、750Rと900Rもそんなに違いを感じなかったがな）

767 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 02:10:46 ID:Tw2QSF5r

＞GPZ400RもGPZ750Rもそんなフィーリングに差は無かったが？

そういうあなたには750も900も勿体無い。400で十分だ。

768 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 02:17:33 ID:Yzrmocnk

コーナーの立ち上がり加速が全く違うだろｗ

769 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 03:04:08 ID:s1wRy3kK

ああ、そうさwどうせ俺はヘタレさ！
特に切り返しの短い低速コーナーとか大嫌いさーっ。
勿論、命が惜しくなる速度での高速コーナーのバンキングとかもなw

770 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 05:16:45 ID:zTuB/yRj

俺的には400と750が微妙なクラスかと思うな。

771 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 07:10:59 ID:/RajYMkf

600が欧州で売れてるのは制度上の要因だよ。
日本の400と同様、制度上の要因による奇形バイク。

600を超えた所に素敵なバイクがいっぱいあるのにね。
日米欧で選び放題なのにもったいない。

そんな600を『欧州で人気』とか言って喜んでる日本人ワロス
当然日本人の中でも少数派だろうけどね。
今時欧州に夢見てるやつなんてどうせ団塊だろ。

772 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 07:18:45 ID:Y1Q/I9AG

>>763
んなこたぁ無い。
現行で2stがあれば2st250乗る。
限定解除してからも、ずっと2st250乗ってたし。

さすがに5万㎞超えて腰下OHとなると乗り換えちゃおうかなって気になって、大型に乗り換えたけど。

773 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 07:44:25 ID:/RajYMkf

【400乗り】
隼やハーレーなら素直にスゲーって思えるが、
600？？大して違い無いじゃん。乗ったこと無いけど…
なのに大型大型って偉そうに言ってんじゃねーよ。
こいつらだけには言われたくない。

【600乗り】
周囲から隼買えよとかハーレー買えよとしか言われない。
バカにされてもいいんだ。どうせ大きいのは扱えないし。
でもね、おれは大型ライダーなんだ！これだけは譲れない。
400厨免小僧と一緒にされるのだけは屈辱だ。
こいつらだけには言われたくない。

お互い絶対に譲れない壮絶なバトル！！

774 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 07:53:34 ID:zWDAiRPg

【リッター乗り】
大概の正統派ライダーは２５０～４００に嵌まった時期がある
それを大切な経験であり良い思い出と感じている
結局は同じミドルクラスであり、各地の法制度等の上限に合わせただけの４００vs６００を醒めた目で見る
ただし、思い出を壊される様な発言にはキレる事あり
４００クラスが絶滅の危機に頻していることを理解し悲しんでいる傾向がある

775 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 08:00:35 ID:lylBCacy

なんだこれｗきもちわりぃな

776 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 08:12:56 ID:/RajYMkf

>>774
400の思い出がゼファー以降か以前かで微妙に変わる。

以降…絶滅に瀕している！
以前…絶滅しちゃった！

777 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 09:24:28 ID:e3Lyl74a

>>740
750のスーパースポーツなんてR750しかないだろ・・・
高いし、09式とかガス検が通らないって話まであったぞ。
それがなければかなり欲しかったが。

俺は600じゃなくてもっと中途半端な900乗りだけどな。

>>746
その中では750が一番存在感ないと思う。

>>758
明らかに600SSは400とは同じ土俵にいないだろ・・・・

778 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 09:30:08 ID:hPMxci16

「一人の人間にとっては小さな200歩だが、600乗りにとっては大きな飛躍だ。」

779 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 09:42:57 ID:qD9HDN6i

大自然と渓流の音
蝉の鳴き替えに耳をかたむけながら

う○こしたくてこまってます

780 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 09:44:51 ID:8Njs1RAM

カウル＋シングルシート大好き派
　６００とリッタークラスを比較して６００をチョイス
ネイキッド大好き派
　４００とリッターオーバーを比較して４００をチョイス
　４００と昆虫顔６００を比較して４００をチョイス
　昆虫顔６００を斬新と感じられれば６００をチョイス
アメリカン大好き派
　大型持ってれば好きなだけデカイのをどうぞ
　（Ｃ１０９ならハーレーなんかお呼びじゃない）
　中免なら、見てくれの４００か、軽さの２５０か、でチョイス　

別にいがみ合うようなことじゃないと思うけどね。

781 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 09:47:42 ID:e3Lyl74a

>>780が一番しっくり来るな。

782 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 09:50:09 ID:Tw2QSF5r

＞　４００とリッターオーバーを比較して４００をチョイス
＞　４００と昆虫顔６００を比較して４００をチョイス

アホかｗｗｗ

400cc以上が選択肢に入れられる人が積極的に400を選択する事は無いよ。
セカンドや下駄バイクとして250クラス、メイン利用なら600より上だって。

その辺の中面小僧と同列に並ぶのは嫌だね。

783 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 09:56:10 ID:qD9HDN6i

デザインでﾖﾝﾋｬｸ選択はありえるよ

ただ

ツーリングでは下忍くらいしかみない
シーびーすら絶滅危惧種

784 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 10:02:12 ID:qD9HDN6i

今道の駅信州さかえでビーエムとエスとレアがおる

俺のバイクが一番かっこいい
今三人の意見は一致した

785 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 10:27:55 ID:rFbpGAQE

>>782
>>その辺の中面小僧と同列に並ぶのは嫌だね。

普段、セカンドや下駄バイクとして250クラスに乗っているなら
「普段はその辺の中面小僧と同列に並んでる」ことになりますけど
それは嫌じゃないのでしょうか？

嫌なら嫌で、普段も乗らなければいいの思うのですが。
何でそういう中途半端なことをするのでしょうか？

セカンドにまでお金をかけられないということですか？
普段は安いので我慢してるということですか？

786 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 10:34:12 ID:XIlrmxUC

昔、「私は限定解除しています！」みたいなステッカーが市販されていた。

まあ、半分は冗談商品なんだろうけど、>>782みたいなのが250ccとかに
乗る時には、こういうのを本気でヘルメットとかに貼ってたんだろうなぁ。

限定解除していれば鼻が高かった時代の話。

787 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 10:48:15 ID:rFbpGAQE

>>782みたいな人は
普段、信号待ちで並んだバイクを「ふん、中免か。」って
自、分、が、250、に、乗、り、な、が、ら、思ってるわけですか？

788 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 10:51:45 ID:qD9HDN6i

今じゃ限定解除してないでバイク好きとか言ったら
え？
って感じだもんな

789 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 10:56:15 ID:HG1oGIIY

昨日免許の更新行ってきたが、
中型限定になった・・・・・車が。

790 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 10:58:33 ID:HG1oGIIY

>>782
いや、1200乗ってる時にしか思わんよ。

250乗ってて、隣や後ろが同じ車種の場合はかなりの確率で声掛けられる。

791 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:01:48 ID:HKwgw5So

>>785～>>787みたいなミスリードって
・わざと馬鹿のふりをしている・400を馬鹿にされて悔しくて判断力が極端に低下している
どっちなの？

792 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:04:42 ID:lIdvx14M

>>788
初心者がメットからブーツまで新品で全身を固めて
一人でコンビニでリッターSSを降りてキョロキョロしてても
え？
って感じだもんな

793 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:10:10 ID:lS6Yj9Ml

フムフム・・・なるほど。
>>791はお金が無いから普段はその辺の中面小僧と同列に並んでるんですね。

794 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:15:07 ID:e3Lyl74a

>>782
400は中途半端、って言う俺ですらそれはどうかと思うわ。
CB1300にメインで乗る気はしないけど、CB400SFをメインはギリギリありだ。

ま、Z750かZ1000かFZ1かCB1000Rとかのデザインが嫌いじゃないから
ネイキッドにするならどう考えてもそのへんに乗るけどな。

>>792
え？
別に初心者だと思うだけで「え？」って感じはないけど？

795 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:17:18 ID:HKwgw5So

>>793
読み返してみたら？
……というか、ただの馬鹿か。

796 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:31:27 ID:lS6Yj9Ml

普段セカンドバイクとして中型以下に乗っている大型乗りの意見をまとめたものこそ、
「普段は大型なんて要らないよ。」
ということなんだから、普段みんなが乗るのは400以下でいいと。

あとは125か250か400かってのは「個々の好み」もしくは「個々の経済的な問題。」

797 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:41:40 ID:lS6Yj9Ml

「俺は普段は下駄として小さいのに乗っている」と言う人は
普段まわりから「へっ、あいつあんな小ちぇ下駄バイク乗ってるよｗｗ。」
って、馬鹿にされていると思いながら乗ってることになりますｂ

798 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:45:25 ID:k2IzVaM5

でも「普段」以外（ツーリング、峠、サーキット、ｅｔｃ）の使い方を
しないバイク乗りは確実にいるわけで
そんな人は「400で十分」だが、そう言えば400を目の敵にする大型乗りは

「乗ってもいないのになにがわかる」　「今時大型免許もとれねーのかよ」

799 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:45:37 ID:lS6Yj9Ml

裏を返せば
「俺が大型の免許を持ってるということを皆に知ってもらいたい」
という願望が強いわけです。
この続きは>>2を参照して下さい。

800 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:52:16 ID:BF0z1hfS

「乗ってもいないのになにがわかる」と言う人は
新車が発売される度に悔しい思いをするわけです。

801 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:56:48 ID:P2EEaGI/

SR500とゼファー750に乗ってる俺こそ中途半端。

802 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:00:57 ID:3JTzGWjE

メインにZZR14 サブにCBR1000RR　お買い物用CB400SF

803 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:01:48 ID:zWDAiRPg

中途半端なのは、バイクの排気量に関しての周囲の環境であり
乗り手の事ではないんだぞっと

804 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:19:08 ID:MhA2rjUD

大型二輪取りたくても取れない連中・・・
こいつらの自己擁護論だな、400擁護って。

250と600～があれば需要は満たせる。
だから400なんて誰も見向きしないんだよ。

400擁護者よ、世間を見ろ。バイク屋行け。
１０万ためてもう一回教習所行け。
自分がマイノリティである事を自覚しろ。

805 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:24:45 ID:zWDAiRPg

＞需要は満たせる…

？？？？

806 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:28:16 ID:8xpQHFrb

そうだそうだ
どんな排気量にも供給があるんだから需要が無い訳がない

それに排気量をおっぱいに例えればあら不思議

400ccのような小ぶりのおっぱいが好きな人間に、
いきなり1300ccとか魔乳Lvのおっぱい魅力を語り

「揉　ん　で　も　い　な　い　の　に　何　が　分　か　る　！」

なんて言ったって伝わる訳がない
手に余るお肉だけがおっぱいの魅力じゃないだろう？

ましてや125cc(貧乳)好きに大型の話振ってみろって
怒る所か呆れられるだけじゃないか…

807 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:31:19 ID:8Njs1RAM

>その辺の中面小僧と同列に並ぶのは嫌だね。

これこそが400は600と中途半端だっていう人の偽らざる本音なんだと思う。
せっかく大型取ったんだから心の中でアドバンテージを感じていたいんだよ。
600がベストバランス、大型は逆車が当たり前、とか言ってる割に、なぜか
実際にはCBR600くらいしか見ない。圧倒的に。（←誰かが好きなフレーズ
なので使ってみたｗ）

808 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:53:55 ID:MhA2rjUD

車検含め維持費がほぼ変わらんのに、なんでちっちぇーのに乗らないかんのだ？

最低でも600、出来れば750以上をメインにしたいでしょ、大型二輪免許所持者は。

バイクデビューしたばかりの小僧と同じバイクなんざ乗りたかないね。

809 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:55:04 ID:wdP80llT

ただの見栄だろ

810 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:56:03 ID:MhA2rjUD

しかしそれが大事。

811 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:58:15 ID:zWDAiRPg

>>808
乗りたきゃ乗れよ
別にお前が何ｃｃを選んでも誰もモンク垂れたりしないぞ？

812 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 13:03:07 ID:k2IzVaM5

でもスキーに行くとめちゃめちゃスムーズに滑らに滑ってる上手い人って
大抵流行なんか関係ない地味なウェア着てるよな
そういう人はすごい好感もてる

813 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 13:04:50 ID:MhA2rjUD

上手い400より普通に流してるドゥカに目は行く。

814 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 13:07:40 ID:wdP80llT

ああ言えばじょうゆう

815 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 13:38:47 ID:qD9HDN6i

現実問題、ツーリングバイクの九割は大型
今日にいたっては20台以上みてゼロだﾖﾝﾋｬｸ

250オフが一台いたけど

816 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:17:46 ID:8Njs1RAM

お盆前の平日が休日という特殊な条件で400ﾗｲﾀﾞｰがいなかっただけでは？

817 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:27:36 ID:e3Lyl74a

いや、400乗ってる俺でもツーリングはリッターで行くからなあ・・・
ツーリングだと400の比率は相当少ないだろ。

818 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:29:36 ID:/RajYMkf

いやでも実際大型の方が圧倒的に多いだろう。
海老名でほんとにそう思った。

819 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:37:11 ID:wkDQ+5fH

>>812
クラウンクラスの人は毎年装備買い換えてるよ。

820 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:38:01 ID:rUNwUtaR

何だ神田言ってもバイクってオナニーマシンじゃん。
オカズがなんだろうと本人の自由じゃん。

絶版の飯島愛だろうがレトロな松坂慶子だろうが構わないやん。

821 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:40:08 ID:zTuB/yRj

俺は400で満足してたが、600に魅力を感じて大型とったよ。
非の打ち所のない性能なのに売れないよね。やっぱ値段が１番の問題だなあ、高すぎる。
周りがでかいの乗ってるからとか、でかいの乗れと言われてリッターにしてる人多そうだよな。
俺もリッター乗れよとか言われたけど、乗りたいわけじゃないからうっせーなあと思いながら聞き流してた。
まあ、新鮮な気分にはなれないけどな、ミドルサイズだと。
リッターは世界変わりそうでいいよね。

822 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:40:51 ID:yHsOyH+y

趣味に百万円だせねぇ
金持ち多過ぎwww

(´；ω；`)ｸﾞｽﾝ

823 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:42:07 ID:mUSz/eQP

俺学生だけどナップスとか行っても大型ばっかで400だとなんだか肩身が狭い。そしてツーリング先にも用品店にも同年代いない。
ここが根本的な原因だろう。ライダーが高齢化してるから中免小僧・・・とか平気で言うやつが出てくる。みんな昔は中免小僧
だったのに大型乗り始めたとたんにこれだ。

824 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:46:38 ID:e3Lyl74a

＞中免小僧・・・とか平気で言うやつが出てくる。

その辺は売り言葉に買い言葉、だろ。
大型なんて日本の公道走るには意味ないね、とか400しか乗ったこと無いのに言ったりした奴が
「中免小僧が・・・」って言われてるだけだろ。

825 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:52:14 ID:xELVrtPa

>>823
それは単に中免を馬鹿にしたいんじゃなくて
小僧を馬鹿にしたいだけ

826 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 15:09:39 ID:R1V9qx4C

遠くに行けない大型ライダーさんはここでしか強気になれないな

827 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 15:19:46 ID:zWDAiRPg

>>818
ラインナップ落ちが激しくて４００乗りが減ったのか、４００乗りが減ったからラインナップ落ちが激しくなったのか…

>>821
＞非の打ち所のない性能…

そうか？
というか、６００でも車種は色々あるぞ？

828 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 15:20:13 ID:yHsOyH+y

中免中年のオイラはアップを始めた

829 ：34ps：2009/08/06(木) 15:38:41 ID:PupztUyA

http://www.hondaitalia.com/modelli/moto/cb600f25kw

400㏄の弊害は、開発費とラインアップの分散にある。
効率の悪い免許制度のせいで二輪メーカーが赤字になったら、
ますますバリエーションがなくなる。

本来75kWのホーネット600に25kW仕様を作ったイタリアのように出力区分別にすれば、
別エンジンまで作る必要なくなり、メーカーの負担が減る。

830 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:08:11 ID:Yvj5Pd7L

>>787
信号で並んだバイク乗り二人共>>782みたいな奴だったら笑える

831 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:30:36 ID:W1gnWcLD

冷静に考えろよ

バイクが趣味なのに、わざわざ400を選ぶ方が珍しいだろ？

女の子のリッターSS乗りも見るくらいだぜ？

832 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:30:51 ID:rUNwUtaR

たまに運転すると400って楽しいじゃんか？
ヒラヒラ～としててさ！
中途半端は拒めないがチョッと非力でグィンと回すと楽しい。

833 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:33:54 ID:PfsdWOEJ

CB400系以外の400ccは中途半端
なんせ伝統があるからね

834 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:52:34 ID:3007tXu8

>>833
（笑）

835 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:54:38 ID:zWDAiRPg

>>831
趣味だからこそ何でもあり、じゃないの？
仕事なら効率優勢だけどさ
趣味であり遊びなんだからさ

836 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:58:51 ID:/RajYMkf

まぁ厨免小僧を大事にしなきゃいけないのは事実だな。
大型がマジョリティとは言え、バイク乗り自体がマイノリティ。
初心者が減れば長期的には大型も減る。
日本人にベストマッチのバイクは減るしかないわな。

837 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:09:08 ID:rUNwUtaR

ツーリングには大型バイクで通勤は原2スクがBestじゃね？

原2スクって馬鹿にしてたけど隠れたパワーあるな！

838 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:14:45 ID:HKwgw5So

>>835
遊びだからこそ、面白くもない400なんか選ばないわけだよ。

ところで400厨の言うベストバランスって何？
何と何のバランスの話してんの？
まさかコンビニへのアシｗとか、取り回しｗを含めた話か？
笑わせてくれる。

今の30以下くらいの連中って、能力差というものを頑として認めないらしいね。
二言目には「人それぞれ」「できないんじゃなくて、やらないだけ」とバカ丸出しの言い逃れを平気でするとか。
本来少年のうちに克服すべきことを未克服のまま身体だけ大人になっちゃったんだろうな。

839 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:22:43 ID:9FZPazUn

大型の免許があって中途半端な400に乗ってる奴なんかいないでしょ。

840 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:22:53 ID:BsBpdlnb

400でもすぐにつかまるスピードがでるのに、
リッターなんかどれでも一瞬で100キロ超えるから点数が危ない俺には乗れんよ。
何のために大型免許とったんだ？>>俺orz

841 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:26:56 ID:dDH80ymF

1速や2速しか使わんマシンなんか乗ってても楽しないわ

842 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:35:57 ID:AeVCfbqH

400に車検無ければ乗ってもいいかなーと思いきややっぱ250乗る
マジその程度のクラス

843 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:37:58 ID:d8jK4NHy

維持費って250と400よりも400と600の差のほうが大きそうなんだけど　どれも直四として
タイヤ代とかうんぬん

844 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:38:33 ID:FmzRuKI7

大型免許って車種に制限がなくなるけど
制限がなくなっても400以下を選ぶ人はいると思う

車種の制限がなくなることでありがたがってデカイの選ぶあたり
日本人らしいとも思うな
身の丈にあった相応のバイクは千差万別なんだし

大型でも排気量低くて軽い600乗って600はいい400は中途半端と言う奴は
よくわからん
ようは大型で軽くて取り回ししやすいバイクに乗れればいいってことなんだろう

400が大型区分になったらそいつらは400を選んでしまうんじゃないか？
400に興味ないのにこのスレ覗きにきてるあたり少しは興味あるみたいだし

845 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:00:53 ID:9dDLkkJ2

400は非力だの600と維持費が変わらないとか言ってるけど実際売れてるのは400でしょ？
趣味でなに乗ろうが、下駄に何乗ろうが人各々
趣味で50カスタムして楽しんでる人が居るぐらいなんだから、何乗ろうと別に良くね？

846 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:22:18 ID:s1wRy3kK

400車検なくなったら流行るだろうね。
全国で埃を被って眠る旧車達が墓場から蘇って来て中古市場は中型旧車ブームになる事だろう。

つか、旧車會に限らず400という選択は旧車に限っては大型乗りにもあり得る訳で…。
往年のレーレプなら趣味や嗜好で400でも乗るだろう。旧車會がレプ以前の400に血眼な様に。
まあ、若い普ニライダーにはそういう思い入れは絶無かも試練が、性能的には10年前、20年前の400も今の400も性能的に変わんなかったりしてナw

847 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:22:43 ID:zWDAiRPg

>>838
人が何をもって楽しいと感じるかは人それぞれでしょ？
君が面白いと感じなくたって、それを面白い、すごいと感じて楽しめる人もいるんだよ

俺は、乗りやすくって早くって人気があってみんなが乗ってるバイク、なんてモンには何にも面白味を感じないよ
乗りにくくて曲がり難くて扱い難い、そして不人気！ってのに惚れ込んで
その中でも一番乗りにくいＴＬ－Ｓ‘９７を選んだんだよ

他の人の趣味嗜好までとやかく自分基準で貶すのは、ただの子供だね

848 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:27:19 ID:lylBCacy

オレはバイクの排気量なんかよりのりての技量やマナーのほうが重視されるなあ
山で1000に煽られてみたら糞遅かったりしてさ、先で休憩するときにその1000に向ける視線は原付きくらいにしかならなくなる
400にも速い人はいることはいるしバイクの種類よりのりて

849 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:30:17 ID:lylBCacy

>>840
自制心持てよ馬鹿

850 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:59:03 ID:/RajYMkf

馬力、馬力、馬力…

大型の世界の中では600は常に『言われる』立場なんです。
言える相手は400『だけ』なんです。
せっかく頑張って免許取ったのに、誰も認めてくれない…
隼やら1000RRやらを経験して600にたどり着いた人なんて、
SS乗りの中のほんの一部だけなんです。

400乗りはそんな600乗りの切ない気持ちを理解してあげて、
話をきいてあげて下さい…

851 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:59:52 ID:q8e8jqBj

>>1
主観の押し付け合いしてる無駄なスレだな
削除依頼出せよ、そして次スレは立てるな

852 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:02:26 ID:/RajYMkf

>>851
無駄だなんて…
それはあなたの主観です。
それを>>1氏におしつけないで下さい。

853 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:11:26 ID:8xpQHFrb

でもまぁ
「文句なんてないから好きなの乗っとけ」
ってある種一つの答えがあるのに未だこのスレに活気があるのが不思議だ

あれ…
俺いつの間にかレスしてる;ﾟДﾟ)…?

854 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:15:31 ID:lylBCacy

>>852
気持ち悪いな

855 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:18:18 ID:sPBg+uTX

>>853

４００というカテゴリーが中途半端と語る
４００に乗ってるヤツが中途半端と語る

この２つの区別がつかないお子様が多いから未だに活気があるのさ

856 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:21:59 ID:xELVrtPa

２５０は車検がないから需要があるだけの中途半端バイク

４００は中免が乗れるからできただけの中途半端バイク

６００は欧州のスーパースポーツ世界選手権の人気で出来ただけの中途半端バイク

857 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:26:18 ID:sPBg+uTX

>>856

チョイ違うんじゃない？
確か６００は保険だかなんだかの区分で
６００以上と６００未満に境目が合ったはず

決してベストな排気量として開発されたわけではない

858 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:32:21 ID:/RajYMkf

>>855
それはその通りだな。素直にそう思った。
本来はカテゴリーの話をすべきだ。

400以上に乗ったことが無い中免君が400以上を否定する資格は無い。

大型取って600乗っただけの一応大型君は、
大型全体が見えて無いので400を否定する資格が無い。

過疎りそうだなｗ

859 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:32:49 ID:zTuB/yRj

要は600クラスが１番ということですね、わかります。

860 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:36:52 ID:8Njs1RAM

人が何を選ぼうが、その人の勝手。その人の自由。
中途半端だと思うなら乗らなきゃいいし、買わなきゃいいだけ。
６００が４００より高性能？そんなのエンジンが違うんだから当たり前。
２５０をコキ下ろす４００乗りはいない。
要はリッターバイクは乗れないけれどボクは大型なんだぞ！凄いんだぞ！
お前ら中免４００とは違うんだぞ！って言いたいだけ。
確かにバイクは趣味だ。趣味だからこそ毎週乗るほどのめり込んでいる
のもいれば、月に１度乗るか乗らないのもいる。趣味とはそんなものだ。
最後に一言。どんなバイクでも、バイク自体には何も悪くない。

861 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:41:09 ID:/RajYMkf

最後の一言以外は同意

862 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:51:02 ID:/RajYMkf

威勢の良い600乗りに現実を教えてあげよう。

何だか大型っぽいバイクが海老名SAに止まっている。
バイクの名前を見ようとしたら600の数字が…

な～んだｗ

以上

600歩400歩

863 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:52:57 ID:Yzrmocnk

いいんじゃね？
他人に自慢したくて乗ってるわけじゃないから。

864 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:55:08 ID:s1wRy3kK

＞ 400以上に乗ったことが無い中免君
＞大型取って600乗っただけの一応大型君

なんたるレイシズム！
中免を経た限定解除ライダー以外は語る資格が無いとでも？

865 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:57:31 ID:sPBg+uTX

>>864
語る知識はないだろ？

866 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:04:33 ID:zWDAiRPg

>>863
え？
自慢したくて、誇示したくて、優越感味わいたくて堪らないって人のレス、たくさんあったような気が………
>>838とか>>782とか>>808とか…

867 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:09:00 ID:/RajYMkf

>>864
限定解除？？？

250と400と600しか知らなければ、
400が中途半端に見えて当然。

でもね、世の中には675もあれば750もあれば1000もあれば…
リッターオーバーだって山のようにある。

中免400乗りに判定能力無いのと同様に、
初心者600乗りにも判定能力は無い。

868 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:09:10 ID:rUNwUtaR

ょつしゃ！
大型二種、牽引二種、大特二種、大型二輪所持の俺なら好き放題語れるって訳だな！

869 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:13:49 ID:/RajYMkf

ふと思ったんだが、600乗りの思考回路って、
プリウス乗りの思考回路と似てそうだね。
キーワードは『大型』か『エコ』かの違いだけ。

商売ネタにできないかな？？

870 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:21:27 ID:sPBg+uTX

http://www.gizmodo.jp/2008/02/post_3085.html

こういうのを４００で、しかもＳＳ仕様で作ってくれたら絶対買う！

871 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:25:29 ID:d8jK4NHy

600ってのは必要十分にして、リッターデカさや重さによるめんどくささが無くて、プラスアルファのパワーがあるという意味では良いと思うんだけど
そもそも600＝ストファイ、SS
400＝NK　って感じで語られてると思うけどジャンルすら違うじゃん

872 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:28:23 ID:U+hVYv3s

>>870
生まれて初めてチョッパーに納得性を感じたｗ

873 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:33:29 ID:U+hVYv3s

>>871
必要十分にして、リッターデカさや重さによるめんどくささが無くて、プラスアルファのパワーがあるのは
750。SS前提の話ね。

でも、1行目のように性能性能といいながら、実際にR750という素敵なバイクが実存するにも関わらず、
なぜか欧州の規制による奇形600SSを買う心理は、中途半端と形容されても仕方が無い。

874 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:38:21 ID:vzo8pKaE

大型乗ってて600がショボいと思うやつなんていないと思うけどなｗ
また厨免くんｗの妄想なのかなｗ

875 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:39:56 ID:BsBpdlnb

ちょっと前の6Rは636ccで絶妙に中途半端だったけど今のは普通に599で
ちと残念。

最近のGSX-R750は600でちょうどのエンジンブロックを無理やりボアアップ、ストロークアップで
無理してそうで良い印象はないな。熱、コンロッドレシオ的に600のほうが余裕があって好きかも。

ソースは俺の脳内なので信用ならないがｗ

876 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:46:50 ID:Z0FN2Qaz

腫れvsジャメ　スレより転載

270 名前：７７４ＲＲ本日のレス投稿日：2009/08/06(木) 09:58:10 c/oZaxBG
周りを意識してカッコつけて乗ろうとするから、逆にカッコ悪いんだよ。
自然体で乗ってみな。自然にカッコつくから。

オレはスポスタ乗ってるけど、ただ気に入ったから乗ってるだけ。
逆にハーレーブランドが邪魔なくらいだ。
双方相手を罵ってたって進歩は無いよ。
ハレにはハレの、ジャメにはジャメの長所短所があるだろうし。
気に入って乗ってるなら、相手を悪く言う必要は何も無いと思うんだがなぁ。

877 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:48:56 ID:Wyp/gq99

つまらん議論はせずに結論はhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249058148/l50だろ？

日本男児たるもの４０００ccを極めなきゃ話にならんて。

878 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:49:14 ID:U+hVYv3s

>>875
無理してると言ってもきちんと商品化されてるものだから。
所詮は峠とかを走る程度でしょ？
鈴鹿サーキットを20周レースする訳ではない。

まぁでもSSで600と750と1000を比較検討する事自体に違和感は無いよ。
400NKとか前世紀の400レプとかと比較したがる人をおちょくりたいだけｗ

879 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:51:25 ID:BS3W09LP

>>873
確かに同じフレームでほとんど変わらない重量なら750がいいんだろうけど実際R750しかないじゃん
排気量それ自体の話じゃなくてラインナップの現状も含めた話しないと意味無いと思うよ？

880 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:53:38 ID:9GB7Hgmf

まぁ、GSX-R750 は AMA の SS750 のために生産しているようなものだしｗ

881 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:57:26 ID:BsBpdlnb

>>878
確かにレースは600、1000の時代だから750は一般用途向けに
基準を下げた機種になったのかもね。

882 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 22:05:20 ID:OydYbvkG

結局は400ccが中途半端な理由は1つも出てないままじゃん。

883 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 22:11:43 ID:QOLHiV67

400ccで外環下を通勤で走ってるが
利便性で言えば400ccのほうが便利だったりする

884 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 22:18:07 ID:sPBg+uTX

すまん
>>870に続いて、流れぶった切りでスレチな話なんだが

Ｙ2Ｋって仮に諸問題をクリアして日本で登録した場合、排気量はいくつになるんだ？

885 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 22:34:33 ID:jRvxVW6R

>>884
登録は絶対無理だが…
燃焼室内の容積か？コンプレッサータービンのところは違うだろうし…

886 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 23:06:38 ID:J+qmby4Q

初心者の私から見ても400は中途半端だと思う。
しかし国内新車で買える車種数を見ると、600も中途半端とも思う

887 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 23:13:38 ID:WZiStrVl

カワサキに続いてホンダもタイ生産の中型車輸入決定だしな。
国内で国内専用車つくって売ってもらう方が贅沢な時代になるかも。
251cc以上の国内販売分は全体の10％もないんでしょ？

888 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 23:15:46 ID:sPBg+uTX

>>886
どういう初心者なのかな？
普２免取りたて？大２免取りたて？その他？

４００の何に、何と比べて中途半端さを感じるのさ？

889 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 23:19:54 ID:sPBg+uTX

>>887

タイホンのＮＳＲは前からあったじゃん、１５０とかさ
あれ、面白いよ？何気に速いしね
何より、基本的に頑丈！
なんたって、３～５人乗りを前提に作ってるからね

890 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 23:25:49 ID:WZiStrVl

>>889
そういうのはショップが独自にやってるものでしょ。
メーカーとして取り扱う(正式ラインナップで売る？)っていうニュースがあったのよ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090806AT1D100B505082009.html

891 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:11:01 ID:/OBwD86y

バカな政府が決めた根拠の無い「７５０の半分」という排気量と免許制度。
弱気なメーカーが、これまた根拠なく決めた５３ｐｓという自主馬力規制（ようやく撤廃されたが）
この２つが不人気と中途半端の原因。

保険会社が過去の膨大な事例とデータから設定した６００ｃｃの区切りとは違う。
２００～２１０キロ、８０～１００ｐｓが一般的な技量を持ったライダーが扱える最大値という事なのだろう。
実際乗ってみても、そう感じるライダーは多いと思う（俺もそう感じる）
ちょっとだけ手に余って、刺激的で楽しい。さらに上には４メーカーが威信を掛けて投入したＳＳが揃う。
「免許取ったから、とにかくデカイの」が一段落したら、ラインナップの充実度から考えても、
日本でも注目され人気が出るだろう。

892 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:30:41 ID:J6zI+Nsj

なんだか保険会社は神のように思ってるみたいだけど、欧州に2chがあったら
「バカな保険会社が考えた排気量」と叩かれてるんじゃね？
日本じゃCBR600の1車種しか正規販売されてないように中途半端なんだよ。

893 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:30:52 ID:c5BUuky0

ZRX1200DとCBR２５０RR乗ってる。
日替わりで乗るとメリハリがあって楽しい。

大型と軽２輪持ってると、４００はマジ中途半端に感じるなあ・・・
でももしバイクは一台に絞れ！と言われたら、迷わずCB４００SF買うと思う。

894 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:46:46 ID:Bu/69BDx

とりあえず言えることは・・・

ツーリングで400ｃｃ使う人はもはや数パーセント
250ｃｃ（オフと下忍ばかりだが）の方が多い

895 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:49:16 ID:Bu/69BDx

400ｃｃよりビグスクの方が多い

厨
ビグスクは排気量関係なくビグスク換算、なぜなら見てもそれが何ｃｃかわかんないからｗ

896 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:56:06 ID:c5BUuky0

>>894
GWの移動用に1か月だけCB400SB乗ってたんだが、道の駅や高速のPAには
マジで大型だらけ。400以下なんてほんとに１０％以下って感じだった。俺のも含めて。

たまに２５０ｃｃ見かけると、逆におおっ！って感じで見てた。

897 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:59:33 ID:F0SrFliX

下忍なんてよく乗れるなw
俺はアウトオブ眼中ですから～、残念！！
ニーハン斬り！！

898 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:01:57 ID:Bu/69BDx

>>896
オフと下忍抜きだと250もレアだよね

899 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:12:00 ID:c5BUuky0

>>898
去年の話だったから、
Ninja見たときはマジでレアだったよ。皆見てたなあ。

俺はニンジャGWに間に合わなかったんで、SBにした。。

900 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:13:01 ID:ptj4Dh22

ニーハンは維持費安いからいいお
財布に優しい

901 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:17:44 ID:/OBwD86y

限定解除時代、中型免許を取った初心者が手頃な４００ｃｃ５３ｐｓの中古車を買う。
バイクにも慣れ、そろそろ新車をと考えても４００ｃｃ５３ｐｓのマシンしか選択肢が無い。
そしてそのマシンを買い換える時も選択肢が４００ｃｃ５３ｐｓ。その次も４００ｃｃ５３ｐｓ。
金太郎飴じゃないんだから。

趣味の道具なんだから上達したら良いものが欲しいってのが心情。
大型教習も始まってから久しいし、間違ったルールの枠でつくられた４００ｃｃなんて捨ててしまえ。

902 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:18:28 ID:c5BUuky0

一か月所有するくらいなら維持費なんて気にしなかったけどねｗ
400SBは2バルブ域使ってたら普通にリッタ-20以上走るし。

高速で常に右側車線煽られずに走ってても20以上行くのは素晴らしい。
マジで４００ｃｃ4気筒CBはいいバイクだなあ。

ただ、所有してて満足感が無いんだよね。

903 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:19:59 ID:f7pxt7/x

大型と400モタを所有してる俺。
モタードって何故かリッターNK乗りが興味を示してくるんだよな。
軽くて（峠道で）そこそこ速い。無い物ねだりなのかねぇ。

904 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:20:22 ID:Bu/69BDx

捨てる必要はないと思うぞ

もうすでにレア化してるんだから
レアと言う付加価値が付いた段階で、中途半端じゃない

905 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:21:51 ID:Bu/69BDx

右車線で煽られずに走ると１５０くらいにならんか？
もちろん直線部分だが

906 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:31:59 ID:xpcldrn1

400を好きで乗っている人も居ないとは言わないが
正直なところ変わっているなぁっと思う事がある

大型をすすめると大概は400の良さを力説するが
免許制度の改正があって中免で大型に乗れる事になった場合
大型を買うかと聞けば大概はそれなら買ってもいいかもと言う

400乗ってる人って大型免許を取りに行くのが面倒なだけじゃないかな？

907 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:34:06 ID:3OfC8jlV

>>903
キワモノ見たさ。ちょっと覗かせてもらってるだけだよ。

908 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 03:04:34 ID:2cENTLzG

他の人がどうかは知らんが俺の場合は大型に乗り換える金がないだけ。
免許で十万、車両もだいたい100万はするし、維持費だってガソリン、オイル、タイヤ、何から
何まで高くつく。そこまで投資するよりは今のバイクを乗り潰すね。あと、ジャケットとか装備を充実させる。

909 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 06:19:03 ID:gJfo/abK

俺も車と大型バイクの2台を維持できる経済力がないって理由で250乗ってるわ。
400に乗っちゃったら絶対大型バイクが欲しくなるだろうし。
ってな感じでやっぱり車検付400はダメだねｗ

910 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 06:48:55 ID:u6t0jYhS

250で　あるときはセローのように山道OK
あるときは　単気筒オンロードスポーツ　になる
そんなバイクが欲しい

911 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 06:59:20 ID:OfYbhj+Q

大型の免許は、俺の時は一度普通二輪を取ってからじゃないとダメだった。
しかもまた10万ちょっとかかるし、十数時間の教習と卒検。
教官に「続けて大型取っちゃえば？」って言われたけど
バイク屋を見ててもいきなり大型なんて乗る気も無かったし、
中型でいいからとにかく早く欲しかったのを覚えている。

原ﾁｬﾘから乗り換えるわけだから400まで乗れるなんてだけでも感激だったよ。
将来的にもっと大きいのに乗りたくなったら別にいつでも取れるんだし
今の400は、バイクとしては3代目の所有にしてやっと「これなら乗ってて楽しい」
という満足感を得たもの。

大型は、もし乗りたい車種が出てきたら考えると思う。

912 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:02:48 ID:PaXjfmBs

大型バイク所有している人は、相当な金持ちだと思う。
子供クルマ家持ちだと、年収一千万円くらいでもそこまで金がまわらん
まあバイクをそんなに好きじゃない、ってことなんだろうが。

913 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:03:42 ID:t6ZtbAgO

>>909
400というか、車検付バイク全部がダメなんだよね？

おれは車バイク排気量に関わらず、
車検そのものに反対。無駄。

914 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:14:49 ID:t6ZtbAgO

>>912
たぶんそうだと思う。
何か別に外せない趣味があるのでは？？

バイク１～２台程度なら何とか可能。
その代わり、海外旅行には滅多に行かない。
ゴルフも能動的には行かない。
貯金はちょっと辛いｗ

決して楽では無いから思い切りが必要なのは確か。
株で儲けたとか、昇給したとか、
何らかのイベントで自分の背中を押している。

915 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:15:13 ID:u6pO1ib+

>>903
俺ガイル

916 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:17:04 ID:xWqJdBvp

>>906
それは私のことですよええｗｗｗｗｗ
車検は2年後なのでそれまで250では行くのが辛いロンツーをして
車検が近づいたら250に戻すつもりです

917 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:26:16 ID:DWuxWVjT

>>910
250モタや鳥。

918 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:34:12 ID:Ljk5A4Uz

400モタから125スクに乗り換えましたが自分の事をバイク乗りとは思わなくなりました。

919 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:36:35 ID:HGth9G1B

>>1が中途半端

920 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:41:56 ID:fFUfTgh2

400は車もつ必要がない若者(独身)用ってことでよくね？

921 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:43:26 ID:xesdbXeQ

中途半端なバイクとは
２５０ではなく４００でもなく６００ではなく１０００でもない

本当に中途半端なバイクとは、ほとんど乗ってもらえないバイク
年間走行距離１０００とか２０００とかってどうなのさ？
半端なバイク乗りではなく、半端なバイクに乗ってないなら
年間１００００km位は乗らないとな

922 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:45:07 ID:NRHhGs15

それは半端なバイク乗りだろ

923 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:54:22 ID:t6ZtbAgO

正直な話、400～600は中途半端なバイクだと思うよ。
逆に、それを望んでいる人が買うべきバイクだと思う。

このスレが伸びるのは、
ここに法制度やら税制度やら保険制度が
体系化されないまま複雑に絡んでいるから。

924 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 07:59:55 ID:+TKy+dRb

スーパーフォアが一番しっくりくる俺は変態なんだな

925 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 08:29:56 ID:21SsShNf

>>912
>>子供クルマ家持ちだと、年収一千万円くらいでもそこまで金がまわらん

それは独身親元生活者の妄想だよ。
「子供クルマ家持ち」なんて、別に一般的な普通の家庭なんだから。

926 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 09:10:00 ID:Cf54NMc8

★自分に自信がないけど認めてもらいたい人は「自慢」をする。
★「自慢」では足りず、相手より優位な立場に立ちたい人は
　「相手を見下す」ようなことを言う。

人というのは誰かが「自慢」をしているだけなら鼻で笑って見てますが、
誰かが「相手を見下す」ような発言をしているのを見ると、
注意したり、軽蔑したり、逆に見下したりするのです。

---------------------------------------------------------------------------
余談ですが、バイクの「排気量」や「音量」は、
深層心理学的には「強さ・威厳の象徴」なのだそうです。
暴走族がわざと大きな音で走るのは「威厳」をアピールする為ですし、
大きな排気量のバイクに乗ると自分が強くなった気がするのもこの為です。

「強さや威厳」が無いけど欲しい人は、何かでアピールしたがるようになります。
バイクもその「道具」の一つになり得るものだということです。
---------------------------------------------------------------------------

927 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 09:15:33 ID:mzivEf/s

確かに中年になると「また教習所に行く」ことは相当面倒臭い。
仕事が終わるのは毎日午後１０時頃。土日しか行けないけど、土日の教習は
混んでいて予約を取るのも大変。おまけに近所の教習所じゃ１３万もする。
「おお！こりゃカッコイイ！何としても大型取らなきゃ！」って思わせる
バイクも現状見当たらない。だったら手持ちの４００でプチツーに行く方が
有意義な土日の使い方だと感じてる。

928 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 09:17:22 ID:Bu/69BDx

>>927
納得した！

929 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 10:00:49 ID:WsEuN3MM

>>927
俺もこんな感じだなぁ
250ばっかり乗り継いでもう20年近くなるわ

930 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 10:09:53 ID:eToy/YnF

>>923

大型さえ持ってればどんなバイクでも乗れる。
その中から600クラスを選ぶなんて、ただ者じゃねえなって気はする。

軽いだけじゃなく、不人気ってのがいいのかもな。

931 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 10:26:19 ID:HSmEyAhb

大型さえ持ってればどんなバイクでも乗れる。
俺は何でも出来るんだ！
俺には出来ないことはないんだ！

ぐわーはっはっはっはっは！！！！

932 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 10:29:20 ID:lXcO0rbn

>>839
俺、大型免許も大型バイクも持ってるが、400に乗ってるぞ。

>>857
ただ、実際に出ている各社の600SSが強烈だから中途半端という印象にはならないが。
多分、800－1000くらいのバイクがもっと軽く小さくなったら600が中途半端という印象になるよ。

>>867
リッタークラスに10年乗ってるが現行の600が中途半端だとは思わないけどな。
隼やZZR1400に乗るくらいなら600の方が圧倒的に良い。

>>873
750のSSなんてR750しかないじゃん。

933 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 10:35:18 ID:Bu/69BDx

>>932
>多分、800－1000くらいのバイクがもっと軽く小さくなったら600が中途半端という印象になるよ。
だな
中途半端っていうか、陳腐

＞隼やZZR1400に乗るくらいなら600の方が圧倒的に良い。
まさにその通り

君はわかってる人だね

934 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 10:38:05 ID:RieI4eU4

今24で子供1人いる貧困層だけど、子供が大きくなってからの趣味用に
今大型通ってるよｗ
実技12時間、料金10万円前後で一生物の免許が手に入るんだから
決して無駄ではないかなと思って。
…ただｵｻｰﾝになって大型バイクに乗る可能性は極めて低いだろうなってことは
薄々感じてはいるけどね…自己満足が大きいと思う。

結論：大型バイクはお金持ち用＝400ccは中途半端

935 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 10:44:09 ID:Bu/69BDx

大型の実技で１２時間だっけ？
８時間だと思ってたｗ

40～でもＢＭＷとか乗ってる人けっこういるよ
スポーツバイクは少ないけれど

936 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:04:10 ID:lOFOFlNf

>>934
> 今24で子供1人いる貧困層だけど、子供が大きくなってからの趣味用に
> 今大型通ってるよｗ

10代からずっとバイクに乗り続けている40代だが、さすがに30年も
バイクに乗っていると、大きいバイクだろうが何だろうが、臆する
こともなく乗り回すことができるけど、
たぶん、今から初めてバイクに乗るとしたら、ビッグバイクは無理
なんだろうなと思う。動かすことぐらいはできるだろうけど。

40代になってから初めて波乗りに挑戦してみたが、若い初心者とは
上達の速度が全然違う。ぜんぜんついていけなかった。
体で覚える系のものは、歳とってから習得するのは時間がかかるよ。

歳とってからの夢なんてのもいいけど、オートバイってのはやはり
危険な遊びだから、免許をとったらとりあえず中古のナナハンでも
買ってしばらく運転し、操縦を体で覚えておいた方がいいぞ。

937 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:04:46 ID:AZzbIiD0

>>932
「圧倒的に」って言いながら600を擁護してるお前は例のアイツだってバレバレだぞ（笑

938 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:11:08 ID:violVYf7

オイラ「あの～大型二輪免許取りたいのですが・・・」
嫁「免許もってんべ」
オイラ「いえ、中免ではなく大型なんです」
嫁「贅沢言ってんな！チャリンコでも乗ってろハゲ！」
オイラ「はい、ごめんなさい(´；ω；`)」

939 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:23:56 ID:eToy/YnF

俺はちなみに最初でかいバイク買う予定だったけど、周りのリッター乗りがでかい、重い、出すのまんどくせ、熱い、取り回し最悪とか言うからミドルサイズにしたよ。

結局はこんなにでかいバイク乗ってんだぜって自虐自慢なんだが。

でもまったく後悔はしていない。ミドルサイズ、すげえいい！

940 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:25:14 ID:a10TS9XF

>>905
だいたい160くらいで巡航してた。
SBはそれでも快適。途中、大型NKを何台か抜いたが、
風圧苦しそうだったなあ。

941 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:26:54 ID:a10TS9XF

煽られずにとは書いたが、
BMWとかのツアラー集団に、左から有無を言わさず
あっという間に抜かれた事はあったけど・・・

942 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:35:35 ID:Bu/69BDx

>>940
大型に乗るとさらなる快適を知れるぞ

943 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:37:40 ID:2HfrQ1sN

何かを犠牲にしなきゃいかんけどなｗ

944 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:39:28 ID:Bu/69BDx

>>939
つーかこの時期マジ熱い
断熱材でもいれてやろうか、はたまたゴムの足
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ayahadio/4535395060224.html
みたいなの貼り付けてタンクと足の間にスペースつくったろうかと思うほどだ

945 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:50:52 ID:a10TS9XF

>>942
いや、今俺大型NK乗ってるんだってば・・・・
加速と安定感は確かにいいけど。

946 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:52:39 ID:a10TS9XF

ちなみに180キロ以上出してるときは
もう一台持ってる250ｃｃフルカウルのほうが一番乗りやすいんだけど。。
流石に快適とはいわない。

947 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 11:54:32 ID:h8KHZEH+

快適ロンツーならBMW。

948 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 12:07:55 ID:xesdbXeQ

快適さなんか求めるならバイク乗りやめてバカスク乗りになりゃいい

949 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 12:14:46 ID:NRHhGs15

大型ビクスク？はバカにできない
峠の登りで何げにはやい
下りはしらんけど

950 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 12:25:46 ID:Grjyim4c

友人のSKYWAVE650に乗った事があるが、あれはそんじょそこらのツアラーより快適だったな。
まさに四輪車の域だ。雨は防げないけどｗ

951 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 12:27:48 ID:NRHhGs15

それ、ロン

これでしっかりした背もたれあったらたぶん買ってる

952 ：1：2009/08/07(金) 12:46:20 ID:pwwZ5LCE

次スレです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249616516/l50

別に興味ない人とか
もうこのスレ望んでない人は
わざわざ見たり書き込んだりしないほうが
幸せになれます。

それと、もう600との比較あきました。
大型取るんだったら750cc以上乗ります
たかだか20kgくらい重くなったって
もともとアメリカン乗りだし

953 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:15:26 ID:Kjb1STSC

またお前か…

954 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:25:58 ID:hvs34C6N

今までに出た「400が中途半端だと思う根拠」は、
全て「それは中途半端なんかじゃないだろう」というものばっかりで
納得できるものは１つも出てないので、今後出てくるのかどうか、
気になります。

955 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:35:28 ID:Bu/69BDx

中途半端とかじゃなく、がけっぷち状態なんだが

956 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:44:44 ID:lOFOFlNf

400は、なんだかんだ言って普通二輪（旧中型二輪）免許で乗れる最大排気量なので
中途半端とは言えないなあ。

中途半端なのは、380とか370だろ。
さすが鈴菌だ。

957 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:49:01 ID:Bu/69BDx

中免までしかない場合＝乗れる最大排気量なので中途半端とは言えないなあ
何でも乗れる人＝どちらかと言うと選ばない理由しかない

立場が違えば見えるものが違う、その典型だな

958 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 14:15:26 ID:qJFk1nWS

乗り心地とかいうんだったらゴールドウィングでもかっとけ

959 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 14:34:20 ID:4nRzbPoI

>>957
>>どちらかと言うと選ばない理由しかない

だからさ、
「選ばない理由があるわけでも無いのに、な～んとなく選ばなかった。」
っていうなら中途半端だけど、そうじゃないんだろ？

960 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 14:36:59 ID:Bu/69BDx

中途半端ってのは、良く言うオブラートに包むというやつで本意はさっしてくれってコトだな

↑新スレにも書いたが
中途半端って単語にあまり縛られすぎない方がいいと思うよ

961 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 14:53:26 ID:lXcO0rbn

>>937
擁護してるんじゃなくて、「圧倒的に良い」って言ってるんだよ。
R750と比べれば600は見劣りする部分があるし、正直R750の方が俺は好きだが、
隼やZZR1400と比べるなら600SSの方が圧倒的に良い。
カテゴリが違うんだよ。

ホーネット600やER-6とかとRVFを比べたら400のRVFのほうが圧倒的に良い。
こういうのはカテゴリの違いであって排気量の問題じゃないんだよ。

962 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 15:08:28 ID:NRHhGs15

ちとまて
メガスポとスパスポ600を比べてたんか

963 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 15:13:08 ID:E6Azi/mJ

乗って面白そうならどんな排気量でもかまわない。

964 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 15:38:18 ID:VUpKPkcN

>>328
だから、その「パワーが欲しいのかどうか」も、「車検のコストをどう思うのか」も全て、
バイクに乗る人が、それぞれ思うことでしょうが。
全員がパワーを求めてることを前提にしたものが根拠だなんていうのは間違い。
全員が車検の手間やコストで250を選ぶはずだとかを前提にする根拠も間違い。
そんなものは根拠にならないんだよ。

そんなことも分からないのかい？

965 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 16:51:53 ID:NRHhGs15

バワーはいらないとかいいながら250は買わないと、どうしても見栄とかで乗ってるのかと思うわけで

966 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 17:12:00 ID:Gmt7PfQx

400じゃパワーが足りないと言うやつが600で我慢するとかな。

967 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 17:15:17 ID:NRHhGs15

我慢せず必要なパワーでるやつ買えば？
免許どうにかして

968 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 17:40:04 ID:Gmt7PfQx

400で我慢出来るなら400に乗る。これは分かる。当たり前だ。
400で我慢出来ないなら大型取ってリッターに乗る。これも分かる。
大きいのに憧れるんだろう。

しかし、400で足りないのに600で我慢するのは分からない。
なんでそんな中途半端なことするのか？と疑問に思う。

969 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 17:46:08 ID:h8KHZEH+

600乗った事が無い普通二輪免許所持者の言う事は信じられない。
車で言えば2000cc→3000ccくらい違う。

970 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 17:58:51 ID:xesdbXeQ

６００と１０００なら車で言えば３０００と４０００位違うということだな

971 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 17:59:07 ID:AuCNJEAx

同様に最新のCB400SFに乗ったことない人が400中途半端というのも
信じられないね。
試乗会でちょっと乗ったけど、とってもよかった。あのエンジンの回りっぷりは
感動的だった。
CBR600RRにもかなり感動しちゃったけどな

あと、XR230にも感動したし、CB1300SBにもShadow750にも。
ホンダ車の良さに正直あせったよ。アンチホンダ人間として37年間生きてきたのにorz

972 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 18:02:03 ID:xesdbXeQ

俺には試乗会でチョロッと乗っただけで語れるほど乗りこなす才能がないからなぁ＞＜

973 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 18:05:42 ID:h8KHZEH+

エンジンの回りっぷりを愉しむなら250の4発買うよｗ

974 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 18:05:42 ID:lfi0ukvf

400なんて前世紀のレプブームの頃の400と大差無し。

975 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 18:16:12 ID:Gmt7PfQx

車だって2000ccで足りれば大型免許なんか要らないんじゃねーの？

976 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 18:29:02 ID:AuCNJEAx

確かに中面の人に600は想像できないのは明らかだけど、
最新のCB400SFの良さも乗らんとわからんと思う。ちょっとでも乗ればわかる。

977 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 18:48:35 ID:Bu/69BDx

去年のモデルは最新型か？
ぶっちゃけ、どれ（いつから）が最新型かわからんｗ

978 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 18:52:37 ID:Bu/69BDx

>>969-970

バイク-車だと、
1000ｃｃ-3000ｃｃ
600ｃｃ-2000ｃｃ
400ｃｃ-1000ｃｃ
250ｃｃ-660ｃｃ

くらいだろ？
ヴィッツとかパッソとかがそうなので、車格もだいたいそれくらい

979 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 19:25:11 ID:B0fOW7Ui

友達のスーフォアspec3に乗ったことあるけど
エンジンがスムーズに回るし
何より乗った感じすごく軽く感じる
これはこれでいいバイクだと思ったけどな

980 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 19:26:27 ID:xesdbXeQ

>>978
ぶっちゃけどーでもいー

981 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 19:29:32 ID:2HfrQ1sN

今400に乗ってるやつも一生400に乗り続ける気持ちはサラサラ無いだろうに
やれ中途半端だの、上の世界を知れだの言われてもウザいだけだろうなｗ

982 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 19:48:42 ID:NRHhGs15

乗り換える時は250だろ
何か異様に年齢層高いんだよなココ

983 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 20:15:53 ID:O4OqBpp2

ホンダのバイクは優等生過ぎてツマラン！

984 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 20:31:26 ID:CEvR3CmC

どうせもうすぐ排気量そのものが無くなるよ。
電気は排気しないからな。

985 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 21:16:00 ID:xesdbXeQ

>>984
内燃機関っていつまでなんだろうな
悲しい未来だな
「２０年前ではなく２０年後でもない今」に生きてて良かった
（一部無断引用）

986 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 21:48:38 ID:DlC7kYXr

今600の現行車って何種類くらいあるの？
なんか400と比べて600はマイナーな感じする。

987 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:03:55 ID:/OBwD86y

６００並にでかくて重いくせにパワーもトルクも無いからダメなんだよ４００は。

排気量を３分の１削って、馬力と楽しさを半分削って。
何がしたいのかまったく意味不明。
まさにキング・オブ・中途半端。

いや、マジでメーカーは４００で何がしたかったのだろうか？
「若者のバイク離れが見たかった」「バイク市場の崩壊が見たかった」
なんて言い出しそうだ。

988 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:06:32 ID:2HfrQ1sN

ここは時空がゆがんでるのか？

989 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:06:46 ID:O4OqBpp2

>>986
暇だから調べたぞ。
逆輸入車がほとんど。国内メーカーで14車種だった。
650含めると19車種。
ちなみに400は10車種

※生産終了車種は含めず。
　CB400SF/SBや、シャドウのカスタム/クラシック等外装が異なるものは別カウント、
　ただしABSの有り無しで別れてる車種は同カウント。

外車は面倒臭いんで調べてない。

990 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:13:09 ID:xesdbXeQ

>>987
バイクの免許が取れる歳になったらおいで
子供は寝る時間ですよ

991 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:42:45 ID:DlC7kYXr

>>987
大型免許と中型免許のボーダーが有るがゆえに中型最大とし作ったんだよ。

600は現行車少ないよね？人気がないから作る理由がないんだよ。
大型免許取ってわざわざ200しか変わらない600乗る意味が分からないと言ってみました。

992 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:45:27 ID:DlC7kYXr

と言いたかったです

993 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:49:19 ID:XzXzQgDb

400と600だけでもこれだけのパターンがある。
どれが多いと思う？
また、どれが理想だと思う？

・400と600の両方に乗って600を選んだ人
・400と600の両方に乗って400を選んだ人
・400だけ乗って400を選んだ人
・600だけに乗って600を選んだ人
・600だけに乗って400を選んだ人

994 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:54:56 ID:/OBwD86y

>>991
じゃあ何で馬力とトルクと楽しさまで削っちゃったのさ？

６００を選ぶ意味が分からない？
ヤングマシンのバックナンバーで「スーパーテスト」のＤＶＤが付いている号をとりよせろ。

995 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:59:14 ID:xesdbXeQ

>>994
あほか？
４００は６００の劣化版として生まれたわけじゃないぞ？

996 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:02:59 ID:JYbJlqAt

600以上に比べれば馬力もトルクもかなわないのに
なんで上を意識したサイズでつくっちゃうのかねえ。
250の強化版として作っていれば独自色を出せたかもしれないのに。

997 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:03:09 ID:XzXzQgDb

アンケートの途中ですが、思ったこと。
なんだかんだ言っても600厨は無意識のうちに400と比較してるわけです。
それだけ400を基準に判断してるということだし、
何よりも400をライバルとしてみてる証拠ですね。

998 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:03:16 ID:/OBwD86y

>>995
限定解除できずに７５０に憧れてる人達向けに生まれたんでしょ？４００マルチは。

999 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:06:10 ID:DlC7kYXr

>>993
400だけ乗って600を選んだ人が無い様な…

>>994
馬力やトルクは600､400と区別が付いてる以上仕方ない事だし、中型免許取立てがいきなり600並の馬力やトルクが付いていたら危ないから安全面を考えたら仕方がない。
楽しさは人それぞれなんで答えられません。

1000 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:06:27 ID:XzXzQgDb

>>351
圧倒的に
圧倒的に
圧倒的に
圧倒的に

これで何が比較できるんだよ？

いや、都合が悪い資料だから全部を「圧倒的に」で隠してるんだろ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐