-国内仕様車を通してバイク業界を語る-

主にリッターＳＳの話になってしまうかもしれないが、今のように逆車に頼っていては
日本のバイク業界に未来は無い。

なぜか？それをこれから語っていくことにしようか。

未来がない理由は簡単だ。自分の欲しいバイクが買えなくなってしまうからだ。
買いたいものがない業界に未来は無い。

なんとかしなければいけないが肝心なのは各ユーザーの意識改革だと私は思う。
逆車に比べて国内仕様車がスペック的に劣っているから国内はクソだという意見はクソだ。
それに逆車こそが本来の性能だと思っているだろうが日本においては国内仕様こそが
日本のバイクの本来の性能だからね。

四輪はだいぶ前から規制でリミッターのかけられた国内車で満足しているだろう？
満足できない者はそれをベースにカスタマイズする。なぜ二輪ではそれが受け入れられないのか？
これからは二輪もそういうスタイルをとるべきだ。

逆車は買えなくなってきている。例：０９ＹＺＦ−Ｒ１
買えても男爵のようにオリジナルマフラーを製作するならば高額だろう。

ＣＢＲの国内仕様が乗り出し１３０万以下だから他社ならもっと安くできるかもしれない。
しかし他社にそんな良心があるのだろうか？

ＣＢＲ国内仕様はメーカーの意地と良心とやる気の塊だ！私は支持する！

どうせ逆車では公道で性能を発揮しきれないのですから公道では国内で十分だ。
国内と逆車、その差額で安い中古レーサーを買った方がより良いサーキットライフを
送れるだろう。一台で両方こなすのも悪くはないが色々と問題がある。
ホンダならそういった選択を考えることができる。

逆車マンセーな連中は逆車が買えなくなったらどうするのだろうか？
古臭い型落ちのソレで細々といくしかないだろう。

ここ数年、バイク業界に不利になる新規制がバンバン成立している気がする。
大メーカーが多いのに、政治にもうちょっと圧力掛けられんのか？
つか、国とメーカーの間で、「もうバイクは海外に売るだけの業種にしましょうや」っていう
合意でも出来ちまったのかと思う。

>>5
そのとおりだ。しかしそういった規制を受け入れることもまた必要なのかも
しれん。反対でもただ文句を言っているだけではなにも始まらん。

メーカーにもっと積極的に日本での販売をさせなくては！

逆車が高額ならいっそのこと外車に してしまってもいいのではないか？

逆車はこれから男爵オンリーなのか？これではリッターＳＳの間口がどんどん
狭くなる。それでいて高額、諸費用も輸入車と同じ。開梱料と排ガス検査料
って国内メーカーなのに馬鹿らしくないか？不自然だろう？それに１０万近く
払うなんて。

それならドゥカティやアプリリア、ＫＴＭ、トライアンフも選択肢に入る。
国内メーカーより部品が高いし信頼も少し低いかもしれんがそれを
補ってあまりある付加価値がある。

ここまで逆車価格が高騰してくると逆車を買うことの馬鹿ばかしさと
国内車のありがたみがよくわかるな。

同じ予算でも大きくわけて二つの選択肢がある。それは逆車を買って公道も
サーキットも転倒におびえながら、タイヤに悩みながらこなすか、一台は
公道用、もう一台はサーキット用の２台持ちだ。

ホンダなら１３０万で新車リッターＳＳが手に入るからな。最近馬鹿が色々
言っているがさすがにホンダだよ。あとの５０万でレーサーを手に入れればいい。
５０万を超えても後々のことを考えれば安いもんだ。

サーキット走るから逆車でなきゃ死活問題なんて言ってる人間がいるが
俺が先ほど言った２台の方が絶対にリーズナブルだって。
そんな簡単な計算もできないお馬鹿さんにはわからないのだろうか？

よしシミュレーションしてみよう。

まずは１００〜１３０万で好みの公道用バイクを買う。新車のリッターＳＳなら
おすすめは新車の国内ＣＢＲしかないな。が、中古でも程度のいいリッターＳＳが
手に入るはずだ。

サーキットもやはりリッターＳＳがいいのだろうか？だとすれば５０〜８０万で
ちゃんとした装備のついた中古の型落ちレーサーを探せばいい。
本来ならばサーキット向けのセットがされたホンダのＲＢ車がいいのだが
よほど本格的にならないかぎり問題ないだろう。

これで新車の逆車一台分の予算で２台買えたことになるな。

公道、サーキットとそれぞれに特化させたバイクの方がそれぞれの
フィールドをより快適に走れる。それは金にも換えがたいことだ。

トランポがないならレンタカーや軽トラで十分だ。高価な公道用バイクで
サーキットで転倒、何十万の修理費なんて目も当てられんよ。
安いレーサーなら直さずにオクで売り払ってまた安いのを買えばいい。
そもそも十万、何十万の修理費なんてレーサーなら滅多にないはずだ。
ところが公道車ではひとコケでそれだからな。

繰り返すが公道は公道用、サーキットはサーキット用のバイクで
使いわけた方が色んな意味で絶対お得だって。

一回サーキット走っただけでそれに気づく人間もいる。俺も昔そうだった。

公道用とレース用の２台持ちはなにも経済面での有利さだけではない。

タイヤサイズや銘柄、セッティング、外装、ポジション等など。
公道を気持ちよく走るためのそれらとサーキットを気持ちよく走るための
それらでは全く違うだろう？
その度に変更する手間が省ける。時間や労力は時として金より大事なものだ。

そんなのは関係ないとほざく奴はあれかい？セッティングは
メーカーの基準値から絶対に変更しないという人間かい？

それともどこで走ってもセッティング要求がない下手糞さんかい？
まだ未熟で私の言っていることが分からないが努力している人間なら
支持する。頑張れ。そしてはやくこちら側へ来い。

国内仕様車は低速が無いに等しいとは最近よく聞く言葉だがリッターＳＳつかまえて
このセリフは昔では考えられんよ。

ＲＧ５０Ｅでバイク操作を学びＲＧ２００γでスポーツ走行のイロハを
学んだ俺にとっては十分過ぎるパワーなんだがな。
ライダーのレベルや経験が低くなってるんだな。社会が裕福になって人間としても
甘えん坊なんだろう。そんな人間が偉そうにバイクを評価する、と。

茶番だな。

blogでやれ

クソスレ立てんな

最近のＳＳは高回転型のために低速が犠牲になっている。
国内仕様車はそこからさらに排ガスと騒音規制のために低速が犠牲になっている。

つまりなにかの恩恵を受けるための代償が低速トルクの減少というわけだ。
低速を犠牲にすることで恩恵を受けられる。それでいいじゃないか？

理解できない人間はレスをするな。

国内仕様はＣＢＲだから叩かれるのか？

規制に対応した上であのパフォーマンスは素晴らしい。０８国内ＣＢＲに試乗
したがそれを考慮すれば低速トルクに不満はない。十分だ。むしろタイヤや
チェーンの寿命が延びて良いと思うがね。

規制に文句があるなら役人に言うべきだ。メーカーや車種を貶すのは間違いだ。
逆車を好んで買う人間を否定することはしない。だが国内仕様を貶す人間は
バイク業界にとってマイナス因子であることは間違いない。

適当な思い付きを
長文で垂れ流すな

blogでやれ

国内仕様車を別物と考えるのは賛成だ。
しかしジャンルはあくまで一緒だろう。

同じカテゴリーのバイクだからって同じものさしで
国内と逆車を測るお馬鹿さんが未だにいるとは
驚きだ。

別に考えるべきところは別に考えろよ。日本の
ライダーの成熟度が低いというなによりの証拠だな。
バカスク乗りじゃあるまいし、なんとも残念なことだ。

逆車は国内より速くて当たり前だろ。 逆車はすごいでちゅねー

ＳＳに国内仕様しかなくなったらＳＳに乗るのをやめるって？
逆に言えば今ＳＳに乗ってる理由がいかに陳腐なものかがよくわかるな。

俺はそんな人間の意識改革が必要だと思うよ。

ＣＢＲだとかＧＳＸ−Ｒだとかは関係ない。国内仕様と逆車は同じだけど別、
別だけど同じなんだよ。

あれだろ？そこんとこの区別ができない奴って４ドアセダンってことだけで
プリウスとマークＸを比べてプリウスをゴミ認定してるような痛いお子ちゃま
だろ？

親が悪いのか、社会が悪いのか。

しかしもし本当に逆車が国内仕様だけになったとしても
パタリと売れなくなることはないと、国内ＣＢＲの売れ行きをみれば
そう感じるな。

実際さ、スペックを心の拠り所としすぎなんだな。リッターＳＳに乗っている
人間ともあろう方が自分に自信がないんだろうね。日本人だなあ。

しかし問題なのはホンダが国内ユーザーに良心的なのに対し他社は
そういった面での疑問があるということだ。つまり国内仕様車が存在しない。

他社のバイクも素晴らしい。だが！ユーザーとメーカー間で
あってほしいものが無いというのは非常に残念で由々しきことよ。
国内メーカーがさ、国内ユーザーを思いやらないというのはなんとも寂しい話だよ。

極地という表現は行きすぎかもしれないがＳＳは「スポーツバイクの極地 」
だと思う。しかしスペックありきではない。それにスペックの中に
環境性能、騒音性能も含まれると私は考えるし、それを楽しむ術も
走りだけではないはずだと私は考える。

国内仕様と逆車の両者乗り比べたがそこまでの差はないしね。

国産なのに国内の形式認定を取れないものを流通させるのが「普通」か！？
否定はしないが決して普通ではない。
そしてその結果がＲ１の入荷中止であったりＫ９の国内販売のアナウンスの
遅れだろう。最悪正規には入らないかもしれない。
一部では来年の春ロットあたりがほぼ最後の逆車だという噂もあるほどだ。
ホンダは初めからこうなることを見越していたんだよ。

国内仕様車を購入する人間は様々な理由の元に購入している。今度直接聞いてみればいい。

国内をレプリカ呼ばわりする人間がいる。しかしレプリカ、いい言葉ではないか。
国内１０００を「６００並みの遅さ」と 言ったりするのは近年の飛躍的な
スペックの進化によるものだろう。 そしてその結果ライディングを楽しむことを
忘れてしまったライダーが 増えた。

俺が乗っていたＦＺ７５０は今にしてみれば国内６００より遥かに重く、
そして遅い。油冷のＧＳＸ−Ｒも、ＺＸＲ７５０も同じだ。
しかし最高に楽しめたレプリカバイクだった。スペックがなんだというんだ。

これから逆車は入ってくるのか？
正規ではなさそうだろ？平行もあるかもしれんがいつまでもつことやら。
そのうち一切の逆車が買えなくなるぞ？ホンダのように国内仕様もない。

ドカのように日本向け用は回転数を抑えるのか？そんなこと国内メーカーや輸入業者が
してくれるのか？そもそもそれはいつまで通用するのか？しないのか？
逆車が買えなくなった時、お前らはどうすんだ？どうするんだ？どうするんだよ？

しかしドカの日本向け車両を見ればホンダの技術の高さとやる気がわかるね。

逆車600や750も十二分なら国内1000は十八分にクリーンでサイレントだな。
逆車が国内の型式認定取っているとでも？わからん奴はもう少し本来の性能の人間になれるまで
しゃしゃり出てくるな、わかったか？

逆車600や750を国内の認定に合わせたら間違いなく国内1000よりパワーないぞ。
それを悪いとは言わないが。例：国内CBR600RR
趣味なのだから見栄で購入したって一向にかまわん。しかしそれが逆車となると見栄だけでは
不自然だと言っているのだよ。理由は、わかるな？

ところで俺はどのＳＳが良いかなんてことには興味がない。しかし国内仕様車
を提供しているメーカーが一社しかないのが気に食わない。
そして今、そのメーカー以外のユーザーは正規で逆車が入ってこないという状況に苦しめられて
いる。これは不憫だ。

並行物では痛い思いをする可能性があるしな。国内メーカーだからといって
安心するなかれ。

並行モノでのリスクを語ってくれている方がいた。並行で買えばいいやなんて
思ってる方はご参考に。やはり正規でなければな。国内モデルなら完全に安心だな。

【YAMAHA】FZ1/FZ1 Fazer Part10【06〜】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224503263/l50

531 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 10:10:33 ID:/bs14mUZ
>>528
その時の出来事(ヤマハのマシンじゃなかったけど)
買ってすぐ、アクセルオフ時にエンジンから激しい異音→カムシャフト、カムチェーン、テンショナ交換(無料・一ヶ月入院)
購入から１０ヶ月後、高速走行中に白煙を噴いてエンジン停止→ヘッド丸ごと交換(無料、レッカー代自腹、旅行がパー)
購入から１年半後、オイルに冷却水が混ざってエンジン焼き付き→エンジン載せ替え(修理代一部負担、３週間入院)
戻ってきて売却。購入時からの差額＋修理代で約７０万円。精神的ダメージプライスレス・・・

並行物はハズレを引いてトラブった時にマズイ。日本のメーカーなら並行物でも安心って考えを覆された。
店の対応は良かったと思います。保障期間内はちゃんと対応してくれたし、期限切れ後に発生した修理代の一部も持ってくれた。
ただ、部品の流通の問題なのか、店の人員数や技術の問題なのか、修理に時間がかかったし、サービスネットワーク網も、
スムーズに使うことができなかった(断られた)
こんな感じでした。
ここからは想像ですが、国内物、正規輸入物だったら最初の異音トラブルの時に、別の車両に替えてくれたり、
エンジンをすぐ乗せ替えたりしてくれたかもしれません。

国内仕様こそが日本のバイクに おける本来の性能だ。

輸入車という意味合いでは逆車もアリだよ。ただ逆車マンセーで国内貶しの
姿勢が私には残念なのだよ。国内の存在意義を理解しようとしない輩は無視できないね。

本来の性能とは公道での使用ならその国で型式認定を取ったバイク。サーキットでの使用なら
ホンダの場合はレースベース車かな。外装がちとアレだが。それ以外のメーカーは
レースベース車を「サーキット仕様」にした状態かな。触媒を取ったり。
各ショップから出ているレース用のコンプリート車がスタート地点だな。

結局さ、国内を貶す人間は国内のパワー以上にそいつのキャパが無いんだよ。

サーキットでも国内のパワーを使いきれる奴は知り合いの国際ライダー数人
だけだぞ。本格的なレースをやってもない人間が何言ってるのかと。
まあスピードリミッターだけは解除したいかな。それは認めよう。

Ｒ１は国内出るのか。それは良いことだ。結局さ、俺はバイク業界のことを
考えてるのよ。
逆車が手に入らなくなったらバイク降りるだぁ？お前にとってのバイクって
そんなもんかよ！？そうやって国内のバイク業界の現状がさらに悪化すんだろ！

バイク業界のためにメーカーはよくやってる。あとは個々のユーザー連中の
意識改革が必要なんだよ！今！もう時代は変わりつつあるんだ。自覚しろ。

ユーザーが国内に興味がなくて逆車が買えるなら問題は ないが、
逆車すら手に入らなくなった時のことを危惧してるのだよ私は！！
そのような状況はバイク業界にとってプラスでない。
仮にドカなどのように回転を抑えた仕様で車検を取得し、あとでＥＣＵ交換で
フルパワーだとしてもそれは好ましくない。

俺は逆車の魅力もわかるから逆車はなくなってほしくないし逆車を求めるユーザーの元に
渡っていってほしい。が、やはり国内仕様はなくてはならない。バイク業界のためだホンダを見習え！

法律はその国によって異なるもんだ。日本には、日本に適したそれがある。
ＣＢＲはＥＵ，ＵＳ仕様とでスペックが異なるぞ。逆車にしてみても
本来の性能ではないものがあるということか。くだらんな。

日本の法律に問題だと思うことがあるなら君にもできることがある。
それがなんなのか 考えてみよう。私は最善の提案を皆にしている。

俺が国内を支持する理由は日本を走るバイクは日本の認定をクリアしたもので
あるべきだと、厳しい規制に対してメーカーが意地で作ってるからそれに賛同
してるだけだよ。
メーカーとの距離感っていうのかな？最近はそういったものが薄れてしまったね。
これならメーカーから見放されても仕方ないのう。

逆車と比べた場合の国内仕様のメリット（ＣＢＲの場合）

逆車のスペックが不要という人にとっては良いことだらけだ。
・車体価格が安い
・新車購入時に諸費用も安い。
・保証がしっかりしている。店によっては合計３年。
・パワーが無いのでタイヤ、チェーンの寿命が長い。
・燃費が良い。
・音が静かなので暖気に気をつかわなくて良い。
・　　　〃　　　世間体も良い。
・国内の排ガス規制に適合しているので排ガスがクリーン。
・　　　　　　　　〃　　　　　　　　胸を張って乗れる。
・　　　　　　　　〃　　　　　　　　世間体が良い。
・取り説が日本語。ＳＭやＰＬも日本版のがそのまま使える。
・部品発注がスムーズ。
・納車がスムーズ。
・ドリーム店で買える。（あそこの盗難保険は使える。）

まだあるかもしれんがざっと挙げればこんなもんだ。

ＳＳだからってスペックが絶対に必要というわけではないさ。特にパワーや
トルクはね。スポーツバイクの頂点であるがゆえの車体、重量、重量バランス
コーナリング性能を味わえればいいさ。

もちろん性能はどんどん上がっていってほしいがこと最大出力に関しては
もうすでに公道であつかえる領域ではないからね。サーキットでも十分だよ。
まあこれは私個人の意見だけどね。

逆車が形式認定を取っているとでも？

いい大人なんだからちゃんと母国の認定を受けたバイクに乗れよ。
形式認定を取るのと車検にクリアしてナンバーもらうのとの違いが
わかってないアホがいるな。

まあ今時のライダーのレベルなんてこんなもんだろうな。 残念だがしかたがない。

逆車こそが本体の性能、設計通りの性能だと？ウジ虫レベルだな。

日本においては国内仕様車こそが本来あるべき姿なんだって。

規制とはなんだ？よそから無理矢理強要されたものではあるまい。
社会環境のため地球環境のために自分達で決めたものだろ？

大人のライダーならそれに従うか、少なくともそういった人間や車種を
貶すことはしないはずだがね。かといって逆車乗りを否定しとらんよ。

スピード自主規制・排ガス規制・騒音規制の結果が現在の国内の仕様だ。
それこそが本来の日本車の性能だ。

仮にフルパワーの逆車こそが本来の性能のバイクだとしてみようか。

それならば規制前のＶＴ２５０ＦやＸＪ６５０ターボなら胸を張れて
規制付きのデスモセディチＲＲでは「バイクが趣味です」とは言えないってか？

そもそも逆車も仕向け地の規制に縛られてるんだよ。

ＣＢ１３００ＳＦにも逆車があるのはご存知だろうか？しかしその存在は
マイナーだしＣＢスレでも話題に上がらない。いずれ逆車のＦＺ１もそうなる
だろうな。

ＦＺ１なら逆車でよかったと思えるシチュエーションなんてまずないしな。
あったとしても簡単に対処ができる。だから国内乗りは胸を張れ。
逆車と迷ってる奴は安心して国内を選べばいい。

Ｒ１の国内仕様はいらねと言ってしまったら今後Ｒ１が買えなくなってしまうだろ？
あとは赤男爵頼みか？それははたしてバイク業界の正しい姿といえるのだろうか？
そもそも私は逆車自体に違和感を感じるがね。世の中の流れも私の意見と同じようだ。

いやいや、少々長くなってしまったね。こんな感じで皆さん、語ってくださいよ。
国内仕様車はバイク業界にとって、希望の光だと思うよ。

良スレの予感。

ホンダマンセーまで読んだ。

>>42
たしかに私はホンダが好きだがな、他社も同じくらいに好きだよ。
だが一番はヨーロッパの老舗メーカーだな。たとえ今は存在しなくても。

以下パリラスレ

ジュラには998レス位まで解説して長文スマソしてもらいたかったなぁ

>>43
じゃドカの国内仕様やオリジナルで乗ってるの皆無のハレとかは
どうなんだよ。

とりあえず二輪の免許を取ってから語れ
普通四輪免許のおまけの原付免許で免許を所有していると言うな

本日は快晴です
ちょっとアドレスで紅葉、温泉ツー行ってきます

チュラ１０さんも早く免許盗ってバイク乗りなよ
１台でも買ってやる事がメーカーのためだぜ？

スキューバはスクーバ
ライセンスじゃなく認定証、Cカードだろ
潜水士か？実技ないけど

え!?
この人、二輪免許持って無いの・・・

最近SSスレでよく見かけるから、普通にSS乗りだと思ってたんだが・・・
乗ってないばかりか免許さえ持って無いのに何故ここまで興味が持てるんだ

>>50
自転車板の嫌われ者で愛車はジムニー
原付すら所有していません

スレ開くなりあぼーんだらけでワロタ

>>36
>まあ今時のライダーのレベルなんてこんなもんだろうな。 残念だがしかたがない。

全てのバイク乗りを敵に回して、何を語り合いたいんだ？
問題提起の主はバイク乗りですらないようだが

最後に結論として「やっぱり2輪はﾀﾞﾒですね　4輪に限ります」とか〆るんだなこいつはきっと

国内仕様とか輸出仕様とか分けないで、輸出仕様並みのパワーと
国内仕様並みの騒音排ガス規制をクリアしたヤツを作って売れば文句言われないのにな。
まあ出来ないんだろうけどさ、そういうのに挑戦するのが技術屋ってもんだろ？

それより外圧使って日本の規制を緩くしたほうが手っ取り早いか？
かつての道交法規制緩和みたいにさ。

ベルトドライブって静かそうだけど
200馬力くらい持つの？

やっぱ無理？

ジュラ１０はウザく消えて欲しい人は挙手を願います。

バイク買ったらカスタムする人っているじゃん？
カスタムにも色々あるが、速いバイクにしたいって人もいるじゃん？

つまりさぁ、逆車は国内車を誰かがカスタムしたバイクなんだよ。
誰かがカスタムしたから、メーカーの保障がない。

でもその誰かは外国に住んでいるらしく、部品も作っているらしい

各スレで国内vs逆車のレスがついてるが
国内仕様(笑)っていう奴は単にガキなだけで
相手にする奴は釣り耐性が無いだけ。

結局趣味なんだから何乗ろうが個人の勝手

話し、長くて読んでないけど

簡単に言えば
ジュラはキモくてウザイでおｋ？

>>56
消えて欲しいとは思わないよ

ジムニーで崖から落ちて芯で欲しいだけだよ
ヒキコモリニートだから林道なんて行かないかな？

どうでもいいわ、いずれそのうち国内にＳＳなんてなくなってしまうだろうし。

ジュラ１０とかいう人が書いてる事は尤もな事で、
逆車マンセーで国内CBR叩いてるのは２ｃｈぐらいでしょ。
どこのコミュも逆車、国内仕様共、表向きは仲良くやってるよ。
だから２ｃｈの年齢だけが大人のガキ相手に熱弁する必要はないと思う、暇なんだな。

>>37
国内仕様が本来あるべき姿ですか‥
国内専用に作られたものでもなくただ海外向けのものからパワーを落としただけのようなものが
そんなの本来あるべき姿って言えるんですかね
初めから日本向けで作られた車体やエンジンで構成されるバイクがもしあれば､それが日本のバイクだと胸を張って言えるしけっこう魅力的なバイクになると思うんですよね
海外仕様からスペック落としただけの国内仕様ってただのコンプレックスの塊でしかないような気がします
バイクとしての楽しみがないとかそんなことはもちろんないでしょうけど
海外が前提の国内仕様っていうそのスタンスが俺は何だか嫌なんですよね
まあ日本じゃもう売れないから仕方ないことなんでしょうけど

よくわからんが、

国内作ってるだけ、ホンダはえらいと思う

逆輸入車規制してんだから立場的に売らないわけいかんでしょ。
思えば750規制からずっと悪事の繰り返しだあそこは。

好きなの乗ればいーじゃんか。
そら、サーキットなら、レーサーのが良いのは当たり前じゃんか。
普段乗ってるバイクでサーキットを楽しむ、それがいけなくはないだろ。
　国内仕様はメリットが多い。メリット無ければ、みんな逆車買うだろ。
それでもオウンリスクで逆車を買うのもひとつの選択。

どうでもいいけど、北海道じゃ　ふわわキロオーバーの巡航速度でツーリングするんだよ。
国内使用じゃ遅くておいて行かれちゃう。

北海道？
ここは日本だ。海外の話はするな

俺の脳内
フェラーリが輸入できて逆車２輪が輸入できないのはメーカーの怠慢
行政への圧力が足りない。

>>56

ﾉｼ

好きで乗ってる人もいてるんじゃね？
国内でも逆輸入でも二輪が好き
これでいんじゃね？

まぁ、漏れは逆車海苔な訳だが

フェラーリ、まあ確かに輸入出きるけどね。
http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/
F430　車両本体価格（消費税込み)：MT \23,289,000-　F1 \24,675,000-
Ferrari 599　車両本体価格（消費税込み)： F1 ￥34,587,000-

だからねえ。買える人限られてくるし、余り大きな社会問題にもならない。
しかし高々百数十万で買えるバイクは社会への影響も大きいし、警察が言い出したら
企業も従わざるを得ないだろうな。

>>1
海外のバイクを作ってるのも日本メーカーなんだけどね。

逆輸入なんて歪な商習慣が未だ残ってるってのも問題かもね。
大排気量乗りたいスキモノが限られた限定解除時代ならともかく
猫も杓子も大型取れる時代に何やってんの？って感じだ。


あとホンダを擁護する訳じゃないが、原付の60km/h規制の時も
馬鹿正直に減速比やら吸排気絞ったMBX50F出して
馬鹿みたりしてんだよなあ。

自主規制撤廃=好き勝手やって良いなら、こんな苦労はせんだろうし、

アホみたいに日本の道路事情無視して馬力だスペックだ言ってもねえ。

>逆輸入なんて歪な商習慣
って言うけれど、輸出専用モデルを逆輸入して手に入れるのが一般的になるのは円高が急速に進んだ
１９８０年代も後半になってからだけれどね。
それ以前はいくら輸出専用モデルに魅力的なモデルがあっても国内のライダーはそれを手に入れよう
なんて余り考えもしなかった。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1215374490/104-116
ここに７４年式Ｚ９００ＲＳの新車を当時逆輸入で買ったという人が居るけど、国内７５０の３倍の
値段がしたそうで、そう買える物でなかった。
ちなみに７０年代までの国内メーカーは完全に北米市場前提で国内はついでだったけどね。

CBRがやたらと安いみたいに言ってるが、あれ別に安く無いだろ

CBR1000RR国内139万円
バロンの逆車144.9万円
国内が安いって程じゃないな…。

>>76
箱出し作業とガス検は国内には無い。

>>76
で、乗り出し価格はいくらよ？

バロンの逆車、それUS仕様だね。ED仕様は158万プラスバロン特製チタンマフラー10万プラス諸費用だｗ

>>76
逆車２００９モデがでるから在庫一掃セールっしょ
って、国内も同じ状況で111.2万円だろｗｗｗ

ははっ、議論が進んでるね。うん、うんうんうん、いいよ、いいよー。

>>46
ドカの国内仕様、あれは酷い。だからこそホンダが優秀に感じる。
ドカはそこまで技術が低いわけじゃないから考え方の違いだな。
規制さえ通ればいいってことだろう。私はその考え方は気に食わん。
なぜならバイク業界にとってプラスとは言い難いからだ。

ハーレーはメーカーとしてはかなり優秀だぞ。国内の型式認定まで取ろうと
したんだからな。馬鹿な役人に拒否されたが。
爆音カスタムは低レベルなユーザーの問題だ。

>>48
一台でも？私なら大型１台買うより１２５を中古、新車、国産、外車合わせて
５台買うね。

それでも１４０万ほどか。軽自動車より安いな。

>>50
バイクを楽しむために免許は必須ではない。しかも最近は金さえ出せば
誰でも取れるから価値が下がったな。これも業界にとってはたしてプラス
なのだろうか？誇りやありがたみが薄れてしまったのではないのだろうか？

>>54
今ホンダはそれに挑もうとしてるんだよ。日本の誇りだ。

>>60
どうでもいいか？ＳＳがなくなればバイク業界が萎縮してしまいそうだ。
大好きなバイクを楽しみことに障害になりかねん。

>>61
その通りだ。

>>62
ただのコンプレックスの塊かどうかは各個人の気持ちの問題だ。
たしかに車体やエンジンの基本設計も国内仕様ならばさらにいいが、
現実をみればそれは無理だろうな。私は今の国内仕様で十分だと思うよ。
だがしかしいつか完全国内仕様車が出ればいいよな。

>>63
その通りだ。ホンダが最近やる気ないと言っている奴はなにもわかっとらん。

>>65
ひとつの選択として逆車があるだけならいいんだがな。今はそれに
頼り切ってしまっている。そして今、その選択さえも絶たれようとしている。
これは問題だ。

>>

>>70
ユーザーとしてはそれで十分構わんよ。ただバイク業界としては
今の状況はどうだろう？

>>72
んなこたあ知っとるｗその日本製のバイクを無駄に高い金出して買ってるんだよ。
しかも規制を通すためにモラルに反したこともやっとる。もちろん国内の認定は
取れん。

>>73
正直者が馬鹿を見るんですかねえ？しかしこの逆輸入という習慣はそんなに
長くは続かないのではないのだろうか？完全に無くなりはしないだろうが、
妙な商習慣ですよ。

>>75
たしかに。最近はバイクが値上がりしているからね。しかし逆車はもっと
高いぞ。しかも理不尽な費用も発生する。わたしならそんなことに金をかけようとは
到底思えん。

>>76
そんな比べ方だと逆車の見積もりとったときに目ん玉飛び出るぞｗ
逆車は国内と違って値引きないからな。しかも>>77が言うように開梱手数料とガス検で
１０万近く諸費用が余分にかかる。

男爵なら国内の乗り出しが１３０万で逆車が１８０万ほどでは？
そうだとしたら５０万近い差額があるね。５０万・・・

逆車マンセーな連中の気持ちもよくわかる。逆車を否定はしないし私も用途に
よっては逆車を選ぶかもしれない。ユーザーとしてはその時に気に入ったものを
選べばいい。もう一方を貶すことなくなｗ

がしかし、バイク業界のことを考えるならば各メーカーから国内仕様車が
出揃った方が業界に明るい未来が待ってると私は考える。

とりあえず


ジュラ１０は免許を先にとったらいいと思うよ。

それに、赤男爵で買わなくても他で買えるじゃん。
特製マフラー付けなくても車検通るしね。
開梱手数料とか取る店やめといたら？ｗ

>>81
ドカの方がＣＢＲよりよっぽどまともだと思うがな。

ＣＢＲはパワーは仕方ないとしても、何だよあのミッションは？
逆車の６速が国内の４速と同じなんだぞ、ロング過ぎてスポーツ性を損なう。
１８０ｋｍ/ｈのリミッターあるのに矛盾してないか？
そこまでしないと国内の認定とれないのか？
とにかくミッションと１８０ｋｍ/ｈリミッターだけは我慢できん。

免許ないジュラさんにミッション語ってもわからない＾＾；

> >>50
> バイクを楽しむために免許は必須ではない。しかも最近は金さえ出せば
> 誰でも取れるから価値が下がったな。これも業界にとってはたしてプラス
> なのだろうか？誇りやありがたみが薄れてしまったのではないのだろうか？

バイク業界の明るい未来を考えるなら免許を取ってバイクを買ってやれよ
ニートは口先ばっかりだな

>>84
とりあえず、見積もりとってみたらいいと思うぞ
値引き云々もそうだが、買ったことないっしょ？

>>1
朝練行かないで糞スレ立てやがって

ちなみに自分はＥＤ仕様買ったが、値引きあったよ。

ガタガタ言わずに教習所からいきなｗ

>>93
医者に診せれば処方箋書いてくれるお

自転車板でニートと書かれても反論しないからニートなのは正解みたいだな
あと乗り物は軽自動車しか持ってないようだよ
どっかで自動車についてのウンチクも見たことがある

免許制度と騒音や排気ガスの規制はEUと歩調をあわせるべきだな。

>>88
リミッターは簡単に解除できるようだぞ。
ミッションは音の関係かな？あとワイドだから初心者にも扱いやすいし
ロングツーリングにも向いている。

スポーツ性といってもそんなこといったらスポーツネイキッドはスポーツ性の
かけらもないな。
ミッションレシオに関しては問題ないぞ。特にスポーツ走行時に関してはな。

レースなら話は別だが。

バイクは燃費が良いんだから車より規制が緩くても良いハズだ

あ？
SSの燃費はリッター10km？
知らんがな

バイク板にまで出張して迷惑かけてるのかよ

>>96
私もそう思う節があるよ。だが今の規制はもう決まってしまったことだし
規制緩和を目指すなら文句を言っているだけではだめだ。

私はたまたま規制に流されるのも悪くはないという気分なのだがね。
それに日本という国柄を考えれば今の規制も悪くない。
外国もこれから規制（特に排ガス）が緩くなることはないだろうから
日本が今のうちにリーダーシップを取ることは重要だよ。

とにかく揉めているだけではバイク業界のためにはならん。

>>97
おいおいＳＳでロングツーは無いだろ、ましてや初心者向けのバイクでも無い。
じゃあエキスパートは何に乗ったらいいんだ？逆車かｗ

ＮＫはトルクがある、車種によっては５速だし趣向が違う。

＞ミッションレシオに関しては問題ないぞ。
根拠は何？
逆車に対してパワーも無ければ、回転キープも出来ないんだぞ。
峠にも不向き、ツーリング用途なら他の車種を選ぶだろ。

俺が気に食わないのはさ、ホンダ以外のメーカーが「どうせ国内仕様車は
売れないからユーザーには逆車を買わせればいい」と思って逆車は手に入りづらく
なるのを知っていながらもしかし国内を出さない姿勢なのかわからんことだ。
はっきりしてほしいね。

もしそうならば日本のバイク業界にいよいよ終焉の時が訪れそうだな。
まあヤマハはＲ１とＶ−ＭＡＸを出すようだが。

触媒無しマフラーやらエンジン載せかえなり中身かえるなり出来るから規制しても無駄なんだけどね。四輪と違ってさほど設備いらないから個人で出来るし
第一ホンダがバイクに対しての愛が無いのも事実。他三メーカーは本業で儲かってるがホンダは本業がダメだし。
アキュラの方がシビックtypeＲとか出してやる気あるみたいだし、アキュラが二輪作れたらおもろいのに

>>101
回転キープも出来ない?ふっ、レースじゃあるまいしｗ
峠道やサーキット走行会程度では特にそんなの気にならんよ？
今度乗ってみればいい。まあ不満があるのはわかるけどさ、メーカーも
なにか理由があってそうしたわけなんだよ。
俺や購入者のように国内を選んだ人間からすればそんな細かいところは
気にならんのよ。そんなことで国内を否定してはいかん。バイク業界のためにだ。

逆車のミッションはたしかに魅力的だが結果的に全体のパッケージとして
国内の認定基準には満たないことを忘れるな。
国内に乗ればそれを満たしているという安心感、優越感もあるのだよ。サイレント＆クリーンだ。

>>103
愛がないメーカーがはたしてわざわざ国内仕様車を開発するだろうか？
購入後のカスタムは各ユーザーのモラルや責任の問題だ。しかしそのベース車両は
国内モデルであるべきだ。

>>88
そうだよ。そこまでしないと日本の加速騒音規制に通らないということです。
ロングにする事で加速騒音測定時の回転数を低くして騒音を抑えてるという事ですな。

> 俺や購入者のように国内を選んだ人間からすればそんな細かいところ

買ってもいないのに「選んだ」とはずいぶんと上から目線だな

そうそう、実際に０８国内はかなり静かだよ。この静寂性もスペックの一つだと
私は思うがね。少なくとも私は今回の国内仕様を気に入った。

悲しいことに爆音のバイクが多い昨今では音が静かなバイクは評価される
であろう。

知らない人からみればバイクはバイク、同じバイク乗りだからな。
バイクに詳しくない人に「音が静かでいいね〜」なんて言われた時には
しめたもんさ。
バイク業界の発展にはバイク業界以外の人種からの評価も不可欠なのだよ。
まあ個人的には逆車もノーマルならそこまでうるさくはないとは思うが、
国内仕様ならさらにクリーン＆サイレントを強調できる。

商業的にも国内モデルの販売の方が自然な形だわな。

国内モデルは良いと思うよ

ただ、買うとなると話は別だよね
パワー有った方が絶対良いし
無くても良いとかましてやタイヤやチェーンが長持ちするとか言うのはバカの極み

>>109
パワーは十分だと思うがな。そんな考えではバイク業界のためにならんぞ？
逆車が買えなくなったらどうするんだ？必要のないスペックならそれに
高い金を出すことはない。いつまでこんな不自然な状態が続くのか。

スペック厨だというならば好きにしろ。

免許とってから語れよ

十分不十分の話じゃないんだよ
多いほうが良いだろって話

公道を走る上では10馬力もあれば"十分"だろ？
これでも高速の制限速度である100kmは出せる
100馬力もいらないよね

今のホンダのバイクは整備のことに関してはクソだけどその分壊れないようになってんだよな？ジェイドみたいに数十万km走らないと価値に合わない。
まぁ最近じゃバイクを大往生するまで乗るやつはいないだろうし、１万以内に乗り換えるんだろうな

極論厨？

逆輸入はヤマハの関係企業(プレスト)が輸入で中間マージンとってるから
止められないんだろ
製品売って利益出るわ、輸入で利益出るわでウハウハ

>>112
多い方が良い！？その気持ちはわかるが大して
必要でないものを増やしたことによって環境性能が
損なわれてしまってはいけないよな。

>>115
そのプレストは０９Ｒ１の取り扱いをしないことを
発表したばかりだが・・・

ちなみにＥＤ仕様でもノーマルで車検通るからな。


エコだのクリーンだの言うなら原付乗ってろよ。
チェーンの伸び気にしながら乗る奴いるか(笑)

>>116
欧州の08販売不振で在庫をさばくためだ

環境性能語るなら自転車にでも乗っていてくださいです

>>117
車検が通ることは重要だが車検さえ通れば良いと
いうわけではない。もっと重要なのは日本の
型式認定に合格するということだ。

逆車をそれに合格させたものが国内仕様車だ。
そして私はそれに乗って満足するしバイク業界の
健全化にも微量ながらも貢献する。

なんて清々しいバイクライフだこと。やはり
いい大人の趣味はこうでなくてはな。

>>120
いい大人なら免許取れよ・・・

今はペダルこがないでも走る
電動自転車が売ってるからねぇ

免許ないならチャリしか乗れないじゃんか(笑)

しかし免許ないのに、こんだけ熱く語る奴おかしくね(笑)
反論されたらスルーだしな。
値引きない件スルー
Ｒ１の扱いの件スルー
何より免許ない件スルー(笑)

お前ら、ちゃんと野球の話もしろよ！

なんだよこのﾁﾗ裏スレ。
ジュラ１０とかいう奴？あっちこっちにｶｷｺしてるけどなんなの？

>>120
とりあえずCBRで様子を見て、他のメーカーも歩調を併せようとしてるんじゃねーの？
形式認定車の(軽を除いた)出力規制解除で、バイクはまずはホンダさんよろしくってさ。
車の場合は少しずつ増やしてきた経緯もあるんだし。
あとはスピードリミッターが不要であることをどれだけ国交省に働きかけるかでしょ。
規制解除第三弾でＲ１の国内仕様、頑張って欲しいしねｗ

あ、ちなみに出力規制解除の第一弾はCB1300SFとSBだよ。
第二弾がCBR1000RR。

す、すげぇ・・・
ジュラ１０がちゃんと相手してもらえるスレが存在するなんて

1日５１レスとか掲示板の使い方間違ってる。チャットでやれ。

バイク乗った事もない奴の言う事なんかどうでもいいｗ
マジ滑稽でおもしろすぎｗｗｗ

免許が無いのとニートについてはスルーなんですね

ジュラ１０についてここまででわかった事実


ニート
免許ない
バイクの商談した事ない
想像力豊か(笑)

>>127
過剰な期待をすると後の反動も大きいぞ。

国土交通省も税金で飯食わせてもらってるのに偉そうだな

>>134
期待？
大きくはしないさ
あとはメーカー次第の話だからねｗ

アメリカ発のサブプライムローン問題で経済が混乱している中で
国民生活を守っていくためにはグローバルスタンダードといえる
普通自動二輪免許600クラス(〜699ＣＣ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を行うべきだ。
欧州を見習うべきだし、グローバル化に対応すべきです。

メーカーにとっても世界規格との共通化で世界で売れるからリスクを回避できるし
ペイする事が容易になるし、市民にとっても量産効果で安く、しかも品質が向上した
高性能の最新技術の普通自動二輪を購入する事ができる。
しかもあえて699ccで区切る事で、教習所等や役所も既得権を維持できるのだぞ。

現状400区切りでは国内でしか売れない。市民もメーカーも苦しんでおります。
国にとっても経済が冷え込み新車販売台数が激減し、免許取得者も減るようでは
困るでしょう。
また現普通自動二輪免許所持者は非常に多い。現普通自動二輪免許所持者600クラス
(〜699ＣＣ）自動移行により、低騒音で安全で環境にやさしい高性能なグローバルスタンダードの
最新の600クラス(〜699ＣＣ）バイクの普及の起爆剤にすべきだ。

400区切りの根拠となっている馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が
まったく存在しない事がフーベルト・コッホ博士ら世界の研究者によって
明らかになっているのだから、400を固持する理由がまったくない。

聡明な官僚の皆さん、役所にお勤めの皆さんならばこの案が完璧である事が分かるはず。
早急に実施すべき。

二輪は環境にやさしいのだぞ。富裕層の趣味などという狭い市場にとどめるべきではない。
特にフランスでは欧州運転免許制度に関する指令91/439によりシリンダー容積125cc、
出力11kWまでのモーターサイクルの運転を自動車運転免許証保有者に許可した。
フランスの運輸大臣がこの選択権の施行を決定し、このカテゴリーの市場が急成長し、
1996年の販売台数は116,000台であったが、1999年には192,744台に達したのだ。

この流れを日本発の価値観で600クラス（〜699ｃｃ）でも推し進めるべきだ。

それにはまず日本で普通自動二輪を600クラス化（〜699ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行
を果たし環境や騒音、そして車体の性能向上と低価格を実現し、
技術力と、日本の若者による新たなセンスによるコンセプトを欧州市場に日本発の
新たな価値観として訴求するのだ。

そうすれば環境・交通行政面でも国際的に優位に立てるのだ。
普通自動二輪を600クラス化（〜699ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行しなければ
世界で受け入れられるものは作れない。国際競争力という面で絶対に必要なのだ。

600　ク　ラ　ス　(〜699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そ し て ｢ エ コ ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

もっとメーカー団体がロビー活動すべき。世界の4大メーカーが
そろってるのに、本当におかしい。BMWなんかもそのようにいってる。

そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。

二輪車に関しては日本は無意味な規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。

　普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行
　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　バイクの出力規制廃止【実現しました】
　バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放【運動中】
　高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。

600厨様のお通りだい

いきなり大型二輪を教習で受けれるとこもあるのにね〜

６００厨って、実はジュラ記じゃないの？
中免はいつでもとれるって腹があるから、
それで高速SS６００の排気量まで乗れるようになれば
なおさら都合がいいと思っていたんじゃないか？
浅墓な方ね。

結局、国内仕様買うのってやっぱり妥協の上の選択だから。

なんか国内仕様とレーサーと使い分けるとか
レーサーでサーキット通う財力あるような人は国内仕様にこだわらないよ普通。

久しぶりに見たな、600厨
オレは約二年ぶりに見たｗ
んで、微妙に排気量が増えてんのな

あと５年くらい経ったら
「普通自動二輪免許600クラス(〜1299ＣＣ）化」
とか言ってそうだｗｗ

懐かしや600厨ｗ
未だに加盟国の裁量に任されてるコトを知らないコピペがｗｗｗｗｗ

６００ｃｃ厨までやってきた、という事でそろそろこのスレも終わりかな。

普通自動車は免許取立ての初心者でもフェラーリ乗れるのに
バイクは400ccまでってところがオカシイな
まぁ600ccあれば日産GT-Rのリミッター超えちゃうけど

>>147
まさか４００ｃｃ限定中型限定二輪免許が出来た経緯、知らぬ訳ではないだろうな。

>>148
説明してよ

gugure

>>143
国内仕様を買うのは妥協の上の選択ではない。

高いサイレント＆クリーン性能に拘っているからだ。たしかに財力はあるが
だからといって無駄なモノに出費はせん。普段から地球資源を浪費している
からな。街乗りバイクにはエコを求めるんだよ。

ちなみにサーキット専用車＝レーサー（競技車両）では必ずしもないよ。

いつから免許取りに行きますか？

国内とか国外とかじゃなくて
かっこ良かったら買うけど

サイレント&クリーンに拘る
エコを求める

ジュラ10の愛車は電動バイクで決定な
ヤマハが出してたEC-02辺りが良いと思うよ
15万位で買えるし
無駄に大きな排気量を持つCBRなんか買っちゃ駄目

>>154
ふふん、やはりそうきたか。電動でＣＢＲ１０００ＲＲ並みに魅力的な
バイクがあれば喜んで買うのだがね。
ああちなみに、国内認定を取得できるバイクを開発し続けることは将来の
電動バイク製作にも技術的にプラスになることになるだろうね。

Ｒ１の件について。

プレストのウェブページでは排ガス規制値と騒音規制値適合の可否確認が
取れないことから〜と書いてあるがな。在庫処分云々のソース、または
信憑性の高い話を聞かせてもらおうか。

ttp://www.presto-corp.jp/news/n20080930_02.php

このように逆車は正規取扱店では手に入らなくなってきている。
だからといって日本の規制が悪いのではない。私は規制をクリアしたバイクが
好きだからね。珍しいだろうがある意味規制様様だよ。
悪いのは規制を作らせた馬鹿なユーザー、優先順位を無視して規制を作った役人だ。

日本ではバイクは売れないし、Ｒ１０００スレを見ていただければわかるように
幼稚なお馬鹿さんばかりなのだからメーカーは責められんな。
しかしホンダ以外のメーカーはまるで日本のユーザーを見捨てようとしているかのように
見えてしまうのは残念だ。ヤマハのＲ１国内モデルに期待だ。

しかし馬鹿なユーザーはそれを骨抜きモデルだという。そんな奴らは買うバイクが
なくなったらひたすらメーカーに文句を言うのだろ？まったく馬鹿な話だよ。

買わない(買えない)のに文句をいう奴は最悪ですね。
誰かさんみたいに

規制、特に加速騒音規制について。

よく海外と足並み揃えろというお馬鹿さんがいるがこれだけの人口密度、
住宅密集地である日本なのだからそれも文化の違いの一つだ。
そんな中でうるさいバイクがいたらたまらんわな。そこで国内認定に合格する
ような静かなバイクならば一般市民の高感度が上がり、バイク業界の発展に繋がる
のだよ。お馬鹿さんどもはそこまで考えられないようだが。

しかしまあバカスクや珍走団、爆音マフラーの連中を現場で取り締まるのが規制より
先にやるべきことだろうと思うがね。

交換用マフラーなど規制強化　環境・国交省
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1226997582/

この規制強化で爆音厨が撲滅することを願う。お馬鹿さん達は無理矢理
押さえ込むしかないのだな。
サイレント＆クリーンなバイクばかりになれば必ずバイク業界は息を吹き返す。
必ずだ！

エコだなんだというが、要は温暖化が問題と思ってるんだろうけど、
そもそも温暖化は問題ではない。

付いて行けません

>>157
買わない(買えない)のにバイク業界を憂うさまは
働かないのに国を憂うニート様に似てますね

>>157
それならば爆音バイクに悩まされる人々はバイクを買ってからではないと
苦情を入れられないのか？まったく馬鹿な了見だ。

つまりさ、社会や地球を取り巻く様々な問題と上手くやっていかなきゃ
ダメだってことなんだよ。ユーザーもメーカーもさ。

それを低レベルの結論付けしかできない奴がいるのが問題なんだが、まあいい
そんな奴は無理矢理押さえつけるか引っ張ってくるしかないな。
馬鹿な奴もバイク業界に金を落としてくれるお客様なのだからな。そのお客様に
バイク業界にとってマイナスとなることをさせなければ良いだけだ。が、それは
なかなかどうしてむつかしいものでもあるがな。

ジュラってなんで免許ももってないのに間違った知識を披露して平気なの？馬鹿なの？

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのバイクがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　免許が無いバイクを買う金もない。　

>>163
少なくともお前は「客」じゃねーよ
自転車板で盆栽ロードの自慢でもしてろよ
ニートには反論はねーのかよ

免許すらない奴がバイク語るな

誰も爆音の話などしてないだろ。
ケースバイケースだろそんなの。

免許ないとか問題外なのだよニート君

>>167
免許が無いならまだしも免許を取る気すらないのに
バイク業界を語るのもすごいよな

ジュラ１０さんってﾒｶの事をよくご存じとお見受けしました

でね、ｵﾚはﾊﾞｲｸ屋勤務の整備士なんですけどね、今のﾊﾞｲｸ業界で困った事ってね

頭でっかちで、知識だけが先行してる人が多いってことだと思ってます

ジュラ１０さんは、実際に試乗等の経験で言われてるんだと思うのですが、貴方から見て知識先行の人が大きな顔をしてる、ってのを見たことないですか？

趣味で乗る・必要だから乗る

どちらでもいいんですよ。ﾊﾞｲｸも道具、使い方なんて千差万別ですから

ﾚｰｽの世界なんてひどいもんだと思ってますし

練習もしないまま大きな事を吹聴して予選落ち、でもまだ大きな顔で闊歩する厚顔無恥な人種もいてますし

ニートってなんでこう偉そうなんだろうな

ん？私は免許持ってるぞ？しかし免許があるかどうかは関係ない。
大切なのは言っていることが正しいかどうかだ。そんなことをいちいち
意識していたら物事の本質を見誤るぞ！

そういった意味では>>170可愛そうな人間は多めに見てやれ。

業界の発展に必要不可欠なのは初心者、未経験者にたいするフォローだ。
まだ免許がない、技量や知識がないからといって「それらを得てから出直して来い！」
とは言ってはならん。
まったく２ちゃんねるでは今のバイク業界の癌がよくわかるよ。これはメーカーやショップ
だけの話ではなくユーザー一人一人も意識すべきことだ。大好きなバイクを楽しみためにな。

そうそう、初心者や免許の無い人間がバイクのラインナップを見て国内モデルがなく
なにかと無駄金がかかる逆車や敷居の高い並行輸入ものしかなかったらキツイだろ。
だからこそ国内仕様車は重要だ。

Ｒ１の件だが
ソース出せと言うが、誰が在庫いっぱいあるから０９モデル販売しません；；とか言うんだよｗｗ

あほじゃねｗ
さすが無免許は格が違った

>>171
自分が偉い人間だと勘違いしているから社会に馴染めないのだろうな。

>>173
だから「ソース、または信憑性の高い話」と言っとるだろうが。いちいちイライラ
させるなよアホ屑が。
取り扱い終了モデルの中にＶＭＡＸ等も含まれているがそれらも在庫がいっぱいあるのかい？

お前が免許持ってるのは車とオマケの原付免許だろｗ

単純に国産の国内ラインナップで欲しいと思えるバイクが無い。
これから逆車の規制が厳しくなるのなら、もう外車を買うことになるだろうな。

お前がイライラする以上に周りの人はお前にイライラしてるぞアホ屑がｗｗ

ジュラ１０さんは車の免許とオマケの原付免許しか持ってないのですか？

教えて下さいよ。

ＶＭＡＸとか自分で調べろよｗアホクズニートジュラ１０ｗｗｗ

ジュラさんの得意の自転車でたとえて見てくださいよ〜
自転車板で「ブランドだけで買っている」と言われたのもスルーしてましたよねｗ

>174 それはギャグで言ってるのか？

>>175>>178
そんなことはない。

>>176
逆車＝外車だからな。あとは外国メーカーがどこまでやってくれるか。
ハーレーは優秀だがドカを見る限り期待はできんし馬鹿なユーザーのせいで
さらに厳しくなりそうだ。

>>177
ならここには来るな。

>>179
なんだ、ショップレベルの話すらないのか。負けから学ぶことは多い。
精進せよ。

ハーレーが優秀って…………

そ　れ　は　ギ　ャ　グ　で　言　っ　て　る　の　か　？

ギャグなはずないでしょ。無免許だしわからないのだよ。真剣＾＾

ここには来るなと言うがお前がよそのスレ行って誘ってるんだろｗ
お前がくるな。

ショップレベルの話なんかあってもソースに張れないだろｗｗ
言ってることがおかしいぞｗｗｗｗｗ

テンパってるんですか？ニート君＾＾

ハーレーも昔は最高出力を載せていたけれど、
少なくとも手元に残ってる１９８５年の雑誌には載ってる。
何時の頃から最大トルクのみ公表するようになった。
その点では賢いな。

>>183
ハーレーは日本からの要求に応え、日本で型式認定を取れる車両を日本に
輸出しているのだよ。前例がないという馬鹿な理由で取れなかったがね。
ソースをウェブ上で探してみたが見当たらないな。どうやら一部の人間しか
知らない話らしい。バイカーズステーションの９月号の佐藤さんのコラムで
言ってるよ。

ハーレーは立派だよ。アメリカでのことや日本の馬鹿なユーザーのせいで
悪い印象になってしまっているのが非常に残念だ。

>>185
君は学生さんかな？にしては頭が悪すぎるように見えるのが心配だ。
そもそもショップレベルの話など参考にならんしな。あってもソース貼れない。
つまり君の言っていることは信用できないということだよ。

なんで俺だけレスをくれないんだろうか？

レス乞食なんだからちゃんとレスしろよ
それしか仕事が無いのだからさ

ジュラの嫌いなドゥカティは日本専用のモンスター作ってたんだけどネー

>>182
>>187

これを言えばたいてい怒る禁句集 in バイク板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227350448/37

37 ジュラ１０ age New! 2008/11/22(土) 23:49:40 ID:GxrU/iz4
バイク免許持って無い。

(ﾟдﾟ)

国内仕様は糞
まぁジュラ１０にお似合いだがなｗｗｗ

心配めさるな。そのうち国内仕様しか買えなくなる。カモ

>>187
お前が先にショップレベルの話を出したよなｗ

そしてやはりジュラは免許持ってないのか・・・。

>>189
揚げ足取るようで申し訳ないが、形式認定車じゃないんだよね……………

大手海外メーカーが日本仕様を輸出してきてるのに、輸入バイクは持ち込み登録の必要な不思議……………
輸入車は形式認定車が有るのに何で輸入バイクは無いのか未だに判らん。
ジュラの言った通り、ハーレーはジャパン通して国交省に働きかけることはしていたようだし。


そろそろ輸入バイクメーカーも自工会の二輪部会にオブザーバー参加しないとヤバい気もしなくないかい？って思うオリ……………

>>196
おっしゃる通りですな。そろそろ輸入バイクメーカーもなんとかせねば
ならなくなるでしょう。同時に日本がバイク鎖国にならないようにしなければ
いけませんね。

国内仕様車が出揃っても輸入車や逆車が全く手に入らないとなるとそれは
魅力が半減するというもんだ。
むつかしいことだがメーカー＆販売側と国との間での話し合いが必要だね。

ちょうどスズキのRGV−250γの逆車が密かに買えた時代、もう２ストレプリカの
人気が終焉に向かっていたころだが、あの頃が一番バランスが取れていたね。
今の逆車当たり前の風潮は不自然だ。売り手も買い手もね。

国内は馬鹿専門
あんなの買うやつの気がしれない

>>198
はいはいｗそんな台詞じゃ負けを認めたようなもんだｗｗ
頭が悪すぎて他の言い回しが見当たらないのだろ？もっと理論的にその
根拠を語っておくれよ。
まあ安心しろ。お前のようなお馬鹿さんをもバイク業界にとってプラスに
なるようにこれからきっと変わるさ。

あぁ私はもうageで国内仕様車のことをクソだとか馬鹿専門だとかいう
お馬鹿さんを相手にしないよ。どうも私は釣られやすいな。
国内乗りの皆さん、言うまでもないですがそんなことはありませんですからね。

まずは免許を取れ　話はそれからだ

なぜ免許がないとバイク業界のことを語っては
いけないのか？スーパーライセンスを所持している
人間でないとＦ１を語ってはいけないのか？

馬鹿げてるな。馬鹿げてると断言できる根拠は
私が免許を持っているからだ。

免許厨はなんなんだい？免許を持っていなければ
いけない理由を分かりやすく説明しておくれよ。興味がある。
それができなければこのままただのお馬鹿さんの負け犬だよ？ｗ

>>197
だからといって持ち込み登録の車輌を完全に否定したくはないのよ。

少量生産車輌の魅力はマニア層や競技ユーザー(エンデューロやトライアル)の需要を満たすためにも必要だし。
実際、20年近く続くイーハトーブトライアル(冠スポンサー、出光だぜｗ)だって、ツーリングトライアル競技。
国内でも、国際エンデューロ(勿論公道仕様での競技)の大会もある。
ダカールラリーとかのラリーレイド車輌(WRとかCRFね)にも日本登録車輌はある。
クルマはスーパーセブンの例を基にして、少量生産車輌の衝突基準の緩和を勝ち取った経緯もある。
今年の前半戦のスズキワークスのSX4も足立ナンバーだしね。
話があっちゃこっちゃにはなるけど、こういう部分は忘れてないよね、ジュラさん？

あ、ｽﾏﾈ、書いてたのねｗ
とりあえず私が云いたいのは、形式認定輸入車も必要だし、少量輸入枠も巧く利用する必要があるよってコトで。

936 名前：ジュラ１０　[age]　投稿日：2008/11/03(月) 13:17:55 ID:hWnPKQoL
そもそもバイクの免許持って無い（ヲイｗ）

市販車についての話をしているのにいきなりF1か・・・
CBR国内仕様に乗った事すらないやつに
国内が素晴らしいと啓蒙されても少しも説得力が無いんだが

そうそう
免許持ってない高校生がblogに妄想で書いてる車のインプレと同じなんだよな

そんなにバイク業界が心配なら免許が無くても良いから買ってやれよ
盆栽で置いておくのなら免許が無くてもできるからさ
買わない、乗れないで憂国の士をきどるなよ

税金を納めない憂国の士（ニート、エセウヨク）のようだぞ

免許の話してるのに爆音マフラーの話題に切り替えたこともあったけど

Ｆ１とかいまは関係なかろう。
ただへりくつ並べてるだけ。負けだのなんだの言っても、無免許な時点で負け確定なのだよ。ジュラ君(笑)

ジュラ君よ、大型二輪免許はスーパーライセンスと同等なのか？ｗ
ＣＢＲ乗ったこともないだろう。
何も説得力がない上にＣＢＲはこんな変な人が乗るのかと思われるｗ

こんな所に書かずに株買って株主総会て゛発言したら。

>>138

もうさ、
原付免許（〜125）車のおまけは廃止
二輪免許（〜250）
大型免許（それ以上）
でよくね。

ついでに普通車の自動車税もガツンと上げちゃえ。

街中は原付と軽ばっかり。エコだよエコ。

ジュラ10並の頭の良さだな

ジュラがこないと伸びないな

>>212
つか，みんな興味ないんだよ，こんな話題
燃料注入するコテがいるから仕方なくみな立ち上がってるだけで

>>199
だから国内仕様買う人間は何らかの妥協で買ってるだけだよ。
でもそんなのは他のバイクでも同じだしリアルでそんなの口に出す事も
他人が指摘する事も無い。

言い訳みたいに後づけの理屈で語られるほうが国内仕様乗る人間の迷惑。

>>202-203
そうですね、競技用車両としても必要ですしどうしてもそのスペックが
欲しいという人もいますもんね。
ただ昔は競技用としてはともかく、一般使用においては国内モデルの購入が
当たり前だったんですよね。今は逆車と国内でいかんともせん相違点（カムや
ミッション等）があって国内は仕方なく出したモノで逆車こそが本物だ！という
観念が出来上がってしまっていますね。

少し大人的な考え方をすれば国内仕様車の存在意義がわかりそうなものですがね。

だから免許も国内仕様車も持っているというのに・・・まあ証明のしようがないがな。
なにかそれに関する質問でもしたらどうだい？

最近の若者はＦ１は見ないか。それならば調理師の資格を持っていなければ
レストランの評価はしてはいけないのかい？
美容師の免許を持っていなければ美容院の評価もしてはいけないと？

茶番だ。

ホンダが馬力競争に負けて自分で言い出した馬力規制だ。
そういうことやっときながらGLで自分とこの馬力規制を自分でやぶっとる。

そんな会社の言い訳程度の国内仕様車をありがたがる性癖はないわ

>>214
妥協で結構。それでいいのだよ。逆車を諦めたとき、他にそれ相応のモノが
あることが大切なんだ。これで君も気づいたのではないかい？国内仕様車の
存在意義をね。いいさ、今までのことは忘れてあげよう。

しかし妥協で買おうが、>>198国内は馬鹿専門 あんなの買うやつの気がしれない
なんて言われる筋合いはないのだよ。>>199の私のレスはそれについての返答だったのだがな。

>>218
いや逆車諦めて、金額分の性能ダウンしかないよ。
国内用パワーの最初に自主規制の数値ありきで国内仕様として作りこんだ結果じゃないからね。
あるいは買った環境によっては逆車並のパワーにした時に逆車より少し安くなるくらいか。
ただ07以降600はフルパワー化無理みたいね。
08、1000はどうなのかな?

936 名前：ジュラ１０　[age]　投稿日：2008/11/03(月) 13:17:55 ID:hWnPKQoL
そもそもバイクの免許持って無い（ヲイｗ）

じゃこのレスはなんだ？
自分の発言にすら責任をもてないのか　お前は
そんな二枚舌の言葉が信用に足るとでも思っているのか？
それに免許すら持っていないのにバイクについて語るのは
料理を食べてもいないのにレストランを批判するのと変わらん
どう考えてもそれはおかしいだろ？

お前がバイクを持っているかを証明するのは簡単だ
免許をIDと一緒に撮ってくそれをどこかにうｐ
こんな簡単な事すぐにできるよな？

>>216
>調理師の資格を持っていなければ
>レストランの評価はしてはいけないのかい？
食べることに資格なんていらないでしょう
まぁ資格もってる人のほうが信用できるけどね
>美容師の免許を持っていなければ美容院の評価もしてはいけないと？
これも一緒みたいなもの

バイクはどうだろうね？
免許がないと運転できないから評価できないけど？
まぁスペックを見て妄想することは可能だけどねｗ

つうか、自分で免許持ってないってレスしてんだろ・・・。

>>221
DVDとCDの構成も知らんのにDVDってCDよりすごいよねって言ってるようなもんだ

雑誌からの知識だけで物を語ろうなんざ片腹痛いっつーの

>>219
金額分の性能ダウン？いいや、金額分の性能ならアップしているぞ。
それはなにか？　クリーン＆サイレント性能だ。スマンがこのスレを最初から
熟読してくれないか？あと最初から日本用の設計でないというのも承知だ。
だがそれはバイクが売れている割合を考えれば致し方ないことだ。
理想は最初の基本設計から国内仕様にしてほしいが、そんなことしたら
とんでもない金額になってしまうな。夢物語だ。

海外で売るモデルも国内仕様と同じものならよいのだがね。レース対応モデル
では無理があるから究極の公道マシンとしてカワサキあたりに出してほしいものだよ。

だいたいさ、逆車ってのはもっとマイナー、本当の好き者しか買わないはずの
ものなんだよ。それが主流になって、しかも無駄に高い金を出して買うのが
おかしい。

性能なんて国内仕様でだれもが十分なんだよ。つまり今はそれほどにスペック厨、
頭でっかちの人間が増えたということなんだな。
今のバイクは夢のような高性能だ。しかし俺たちが２０年前に夢見たバイク社会は
思わぬ弊害を招いてしまっているようだ。

あとさ、逆車はやはり輸入車なんだよ。国内仕様車こそが日本においての
本来の国産バイクだ。速さは逆車の方が上だ。だがな、昔はさ、
スペックが上のよそもんが現れたら国産バイクをチューニングしたり
ライダーの技量を高めることでそれに対抗してきたんだよ。

最近の奴はそういったハングリー精神がなさすぎるぞ。そういう経験の中で
ライダーとしてのレベルが上がるってもんだ。なんでバイクに頼るんかね？

サイレント性能？
静粛性のことかね？

>>227
本でも書けば？
世の中が賛同すればお前は大金持ちさぁ

そのハングリー精神で免許取ってこい

じゅら１０は自転車も脳内インプレ専門だからなあ

無免が何言っても説得力のかけらも無いんだよね

ジュラ１０　NG登録で死ぬほどｽｯｷﾘ。皆さんもどうぞ。

ｷﾁｶﾞｲとは関わらずに済ましたいね。

13 名前：ジュラ１０[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 06:30:36 ID:xcouDXBs
国内仕様車は低速が無いに等しいとは最近よく聞く言葉だがリッターＳＳつかまえて
このセリフは昔では考えられんよ。

ＲＧ５０Ｅでバイク操作を学びＲＧ２００γでスポーツ走行のイロハを
学んだ俺にとっては十分過ぎるパワーなんだがな。
ライダーのレベルや経験が低くなってるんだな。社会が裕福になって人間としても
甘えん坊なんだろう。そんな人間が偉そうにバイクを評価する、と。

茶番だな。

15 名前：ジュラ１０[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 06:32:05 ID:xcouDXBs
最近のＳＳは高回転型のために低速が犠牲になっている。
国内仕様車はそこからさらに排ガスと騒音規制のために低速が犠牲になっている。

つまりなにかの恩恵を受けるための代償が低速トルクの減少というわけだ。
低速を犠牲にすることで恩恵を受けられる。それでいいじゃないか？

理解できない人間はレスをするな。


やっぱジュラ１０は逝かれてる

>>225
国内仕様のクリーンとか静粛性とかは逆車とほとんど変わらないよ。
排気量なりにノーマルでも静かとは言いがたい。
逆車でも07までは排ガスも音量93dbもクリアしてるし。

逆車も国内も単なる選択肢。
しかもCBRに限った狭い範囲だ。
オーナーが聞いたら恥ずかしくなるような事を書くから
実際乗ってる人間からしたらスゲー迷惑だよ。
>>227
逆車も国産バイク
ただ流通ルートとリミッターが無いだけ。

一つ疑問なんだけど逆車って一度海外に出てからまた日本に帰って来てるんだよな？
輸送コストっていくらくらいするのかわかる人いる？輸送コスト差し引いたら国内仕様より安くなるんじゃ

ジュラ君は自分が無免許とレスしたことについてはスルーなんですね・・・。

>>236
書類上だけじゃない?
ドカは知らないけど逆車のパーツも普通にオンラインで注文できて
届くのに1週間かからんもんなぁ。
普通に国産バイクですわ。

無免でRG50やらRG200Γ乗って技術を学んだんですかｗｗｗ
それとも免許失ったのかな?
どちらにせよドキュソ確定
まーサーキットとかで練習してたってんなら別にいいけどｗんな訳ナイだろなｗｗ

サーキット走行でもライセンス発行に免許の提示を求められるところのほうが多いだろ

hondaは書類上ではなく、実際に海外に出して、また戻ってくる。

天気が良いので逆車で逝ってきます

使い方にもよるだろうが、街乗りで逆車と国内の燃費1キロしか違わなかったんだが。
ちなみに逆車リッター18キロ国内19キロね。

>>236
以前は書類だけだったらしいが
最近は厳しくなって車体が伴わないと
ダメになってるて聞いたよ。

国内販売が60万くらいのモッサーが
登録書類付き逆車で80万弱くらいだったよ。
輸出先で仕様が小変更される市販車とちがって
マニュアル等以外は全く同一仕様なレーサーで
それくらいの価格差でした。

>>237
ニートについてもスルーだよ

今日はこないのか？

>>234
ん？低速がないというがそんなこと言うほど無いわけではないということだが？
理解できぬか。そうか。残念な子だ。

>>235
スマンな、現行車種についてを話している。昔とは状況が違うからな。
逆車も国内も単なる選択肢ではない。個人的な要望ではそれでいいのだが
バイク業界を考えるとそれは重要なことだ。
今はCBRに限った狭い範囲かもしれんがＲ１も出てくるし、これからは
そうでなくなる。いや、そうでなくなるべきだ。

>>236
国内仕様が割高に感じるのは仕方ない。開発し直しているし、なにより需要が
少ないからだ。しかし日本のバイク乗りは素直にそれを払うべきだ。自分が身を置く
日本のバイク業界のためにな。それに国内なら値引きがかなり効くからいいんでないかい？

そういえば国内仕様車はミッションのせいで回転がキープできないとか
いう人間がいたな。本人は自覚がないのだろうがそれは自分がライダーとして
ヘタクソですと証言しているようなもんだ。

ただ単にアクセルワークやライン取り、マシンの操縦技術が低いだけだろうに。
どんな次元での話しかわからないが何人かの国際ライダーが試乗した際に
ミッションは問題ないと言っている。
シビアなレースの世界でもないかぎり国内で不満はないのだよ。

そういえば先日も峠道で勢いだけの若者を観察したが全然ダメだったな。
アクセルワークも×、ライン取りも×、コーナリングも×、フォームも×。

自分でバイクを曲がらせられないからバイクに頼るんだな。そして変なセッティングを
する。実際私が試乗してみると必要以上にクイックでバランスが悪かった。
コーナリング技術が未熟なライダーにありがちなセットだよ。流れるようなコーナリング
なんてできやしない。

これではダメだ。せっかく若いのにイライラするよ。ＭＢＸ５０からやり直せと。
ミニサーキットのジュニアライダーの方がまだライディングを理解している。
まあそんな低レベルなライダーからすると国内では不安ということになるのだろう。

さあ、ここまで今まで話してきたように今のように逆車に頼っていては
日本のバイク業界に未来は無いんだけどキウィー！キウィー、キウィー！！

僕ジュラ１０ん！コニャニャちは！もう！もう！スポポン！すけポンポン！
スッとなったらクッとなった！今！バイクぎょーかい、顔！
ここからはぁ〜？誰か？いぉよろしくおねーがい。
もう国内逆車わからんわからんわか−らん、母さん！キウィーッ！

スパポン！！ｗ

早く免許晒せよ










無免だから無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平日の深夜3時に連投しちゃう無免許の男の人って・・・

免許もってんなら自分の乗った感想で物言えよ。

伝聞や妄想だけで話してるから
車板のバイク脳みたいなことになってるじゃん・・・

>ジュラ１０
そんなに上手いならオフ会しようぜ、何処に住んでんの？

おれもオフ参加したいｗジュラと直接会って是非とも御教授願いたい

ジュラツーリングクラブ結成して先頭走ってもらおう。

見ず知らずの人間に自分のバイク貸すやついるのか？

ジュラツーリングクラブｗｗｗ

バイク貸さなくても自分の国内ｗ仕様があるんじゃないの？

>>248
ミッションは国内も海外も同じ
ファイナル比が違うだけ
>>249
普通にジュニアライダーに勝てる一般人は少ないけど

そういうアホな事書くから国内仕様がバカにされる。
日本のバイク業界にとってマイナスだわ。

そもそも頼みの綱のエコも、逆と国内で排ガスも音量も燃費もほとんど変わらんっつーの。
（そもそも排ガスや音量で輸入に困ってるドカやブエルの外車勢は別として）

リアル基地ジュラ晒しage

>>261
08はミッションも違うぞ、そもそもファイナルだけなら問題にしない。

＞ジュラ10

これは痛い…
誰かこいつに免許の画像かしてやれよ。
あ、俺は嫌ですｗ

オフの話になったら来なくなったな、＞ジュラ１０。
やっぱり口だけだったのか。

1000RR国内は110馬力以上ありますが、てんでプアパワーですか?

？？？

>>267

180馬力の2/3くらいプアパワーです。

>>267
１１０馬力でも使いきれる人はそうそういないって。ＧＰ２５０より上だぜ？

それにしてもお前らジュラ１０のことどんだけ好きなんだよｗｗｗ
ジュラは>>250でとっくに壊れただろｗｗもう来ないだろ。
まあ俺はジュラの意見に概ね賛成できるけどな。バイクに詳しい先輩ｗ（一応
元全日本ライダー）が言ってたよ。

「逆車でしか逆車で勝てない、もしくは勝った気になれない未熟な人間は逆車に乗るな」

ってさ。ヘタクソで未熟な人間が逆車なんて扱えないし、ヘマすると死んじゃうからねぇ。
逆車だ国内だって言うってことは公道とか走行会、草レースの話でしょ？
そんな状況じゃあ国内で十分っしょ。逆車いらないっしょ。

払う金の額によるな、それは。１０万とかしか違わないなら馬力ある逆車がお得感あるしな。
ＳＳはじめてなら国内でじゅうぶん楽しめるね。

>>270
お前の先輩って夢がないんだな。
つまんね

バイクに詳しい先輩ｗ

お前の先輩日本語弱いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞１１０馬力でも使いきれる人はそうそういないって。ＧＰ２５０より上だぜ？

じゃカブのパワーを使いきれるようになってから他のバイク乗ろうな

>>270

その理論だと何だって言えるよ。

「600に乗れない人間は1000に乗るな」
「移動するなら原付で十分、250なんて乗るな」
「ブレンボもオーリンズもマルケもズクーもハイグリップタイヤも（ｒｙ」


問題は110馬力という馬力の大きさじゃないと思う。
最新の技術を使って最高の性能を目指して作られた、というのがＳＳのコンセプトであり売りなわけでしょ？
多くの人は、「○馬力だから買う」じゃなくて「メーカーが本気で速さを追求したバイクだから買う」わけで、
そのセールスポイントを潰して「最高を目指したこのバイクは実は最高ではありません」じゃ魅力半減なのよ。

反対に、性能がセールスポイントじゃないハーレーは馬力の公表すらしてないけど不満は出ず実際に売れている。
俺は逆車乗りじゃないけど、何を求めてバイクを買うか、ということについて想像くらいはできるつもりだよ。

>>264
新型は知らなかったからググッたら全ての減速比が違うんだね。
逆車のがクロスしている。
08モデルだとサーキット走行まで視野に入れると逆車の一択だわ
>>270
草レースでもモータースポーツ的には金のあるヤツがより良い選択肢採るのが普通。
全日本クラスが一般人にアンダーパワーで十分って言うのは半分以上ひやかしだな。

うはｗｗｗｗ俺大人気ｗｗｗｗお前ら寂しすぎｗｗｗｗｗ

>>271
そこであえて国内買うことが日本のバイク業界のためになるって言ってんでしょ？
ジュラ先生はｗｗｗ
でもあれだよね、４メーカーが国内車を用意した時がバイク業界のいい時かもね。
それを選ぶかどうかは別としてさ。

>>272
サーセンｗｗｗでも理想や夢を求めて死んだり後遺症負う人って多いじゃん。
実力がなきゃ結局夢は手に入らないのさ。

>>274
小排気量使いこなしてからステップアップには賛成。ただ大排気量を使いこなす
必要はないと思うぜ？国内の範囲で十分ｗｗｗｗ

>>275
スペック厨乙ｗｗｗｗパワーデリバリーだけが最高だと思うなら大間違いｗｗｗ

>>276
逆車一択ありえねーｗｗｗそれヘタクソな証明ですからｗｗ残念ｗｗｗ
草レースの金持ちは勝手にやってｗどうせたいしたことねーし、そんなの敵じゃねーｗｗｗ
アウトオブ眼中ｗｗｗｗ

今気になった。逆車は取説もＳＭもＰＬも日本語のが無いってマジそん？
ＣＢＲは国内のが参考になるけど他のはどうすんの？

やっぱさぁ、国産なのに国内ユーザーへのフォローがないって、ありえないしょｗｗｗ
不自然しょｗｗｗ不健全っしょｗｗｗ

お前まさかマニュアル程度の英文も読めないの？
それに逆車のマニュアルの日本語訳も普通にあるぞｗｗｗｗｗｗ

国内一択ありえねーｗｗｗそれヘタクソな証明ですからｗｗ残念ｗｗｗ
ちょい海苔貧乏は勝手にやってｗどうせたいしたことねーし、そんなの敵じゃねーｗｗｗ
アウトオブ眼中ｗｗｗｗ

>>277

もっと論理的に反論しろよ、つまんねえ奴だ。

>>279
サーセンｗｗｗでも自分英語得意っす。最近英検４級取ったばっかっす。ういっす。
Ths is a pen最高っすｗｗｗ

ガッコのバイクに詳しい外人先生が日本人なのに逆車にこだわる奴は
ミラノの高級ブランド店に群がる日本人観光客みたいでキモー！って
言ってましたｗｗｗｗｗ

英検・・・だと・・・

そうかそうか
ミラノの高級ブランド店の製品は日本製だったのか
知らなかったよ

ちなみに逆車には拘ってない
あくまでもフルスケールに拘ってる

逆車の「逆」の意味をよく考えたらいいと思うよ

読めば読むほど国内買いたくなくなるスレだな。
モトマップとかプレストの工作員だったらいい仕事だと思うわ。

>>285
どこを読んだらそう感じるんだろう。

マレーシアの海上や港のコンテナ置き場が>>282にとってのミラノなのか・・・

いやいや、先生は身分不相応ってことを言いたいんじゃないんすか？
このスレは国内買おうとしてる人の背中を押してはくれると思うっす。
でも自分的にはよくわかんねー問題っす。

ジュラ１０先生！見てますかぁー？？ｗｗｗｗ

今先輩と話しましたｗｗｗｗ国内は回しきる楽しさが良いそうです。

逆車を買う事とのどこが身分不相応なのか小一時間（ｒｙ

>>285
どうぞ国内仕様をお買いください

＞DL218ejM
ジュラ１０の自演だろ、本名だすとオフ会迫られるからｗ

>>285
スマン　読み間違えた

>>289
底が知れる

>>289
回し切る腕があったら国内じゃなく逆車だろｊｋ
国内なんかふんづまりで回しても気持ち良くないし・・・
乗ったこと無い厨房だろお前ｗ

>>290
いや、買いたく「なくなる」だけど

というかやっぱり逆車契約してきます。
背中を押してくれてありがとう。

国内仕様なんか買うな
一台も売れなければメーカーもつくるのやめる
外人が180馬力で日本人が110馬力前後
人種差別である

で、ジュラ君は芸風変えたんすね(笑)

俺ジュラじゃねーしｗｗｗつかここマジで
ロンリーボーイばっかｗｗｗ実は俺もｗｗｗ

>>290
実力不相応の見栄っ張りってことっしょ？ｗ

>>293
腕関係ないっしょｗｗｗ国内乗ってる知り合い、
上回すとマジやべーってブルってたｗｗｗ
ふんづまり感あるのは昔の４００っしょｗ
最近の国内はマジやべーからｗｗｗ

>>294
迷ったら逆車っしょｗｗｗ

>>295
差別ってｗｗどんだけｗｗｗ馬力下げた代わりに
得るものあるっしょｗｗｗそれに外人用でも
仕向地によって馬力変わってるっつーのｗｗｗ差別ｗｗｗ

じゃ欧米SS海苔は実力不相応の見栄っ張りなんだなｗｗｗｗｗ

国内に試乗したことあるが逆車に乗り慣れてると期待はずれというか・・・・
とても残念な感触がする

馬力下げた代わりに得るものってなんだ？
まさか目糞鼻糞の環境・騒音性能と言うんじゃないだろうな

>>294
あ、ほんとだごめん。

ＣＢＲ博士と連絡とれたｗｗｗｗ０８国内は本当は
もっと馬力あげれたってｗｗｗ

ナニこの余裕ｗｗｗクールっしょｗｗｗ
排気バルブも２種類付いてるから決してふんづまり
ではないってＣＢＲ博士ｗｗｗ

>>298
オッサンｗｗｗ欧米人出てきちゃったよｗｗｗ
ゲットポジティブｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ人が速度無制限で日本人が100キロまでしかだせないのは人種差別
ドイツを標準にすべき
速度無制限＝逆車＝国内ゴミ

お前相当頭悪いな・・・
逆車が身分不相応ならそれを買うメインターゲットの欧米人はどうなるのかと言ってんだよ

てかCBR博士ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿にするのもいい加減にしろ

なんでID:bVFEnV8Q・ID:DL218ejMが出てきたらジュラ１０が出てこなくなったの？
なんでそんなに必死でレスするの？

で、芸風変わったジュラさんジュラツーリングクラブに入りませんか？

レースベース車買えばフルパワーじゃね？

確か国内と同等だったと思うよ
大体公道走れないし意味ないじゃん

>>302
まずはドイツの免許制度を真似しないとな。
日本と比べてかなり厳しい。

ちょｗｗｗ俺昨日初めてカキコしたんすけどｗｗｗｗなんなんすかココｗｗｗ
ちょっと国内擁護しただけでなんでこんなに俺たかられるんすかｗｗｗ
ここ逆車スレすか？ｗ国内乗りいないの？国内乗りの方助けて！やべ俺涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>303
欧米人はメインターゲットだからおｋｗｗｗ日本人がわざわざ無駄金だして
背伸びして輸出用を買うから滑稽ｗｗｗｗｗ

>>285
プレストは０９Ｒ１、Ｖ魔の取り扱い辞めたしｗｗｗｗ親会社の妨害するわけねえｗｗｗｗｗ

オードブルｗｗｗｗｗｗ

あ゛ーっ！意味わかめ発見ｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
速度無制限＝逆車＝国内ゴミ

全部イコールｗｗｗｗｗ逆車も国内もゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ本末転倒ｗｗｗｗｗ
免許厳しくなったら俺マジェ乗れねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

国内の糞スペックじゃ不満だから逆車買うんだよ
国内仕様が同等のスペックなら逆車なんて買わない
たかだか＋20万でフルスケールを買えるなら全く無駄金なんて思わないね

>>307
無知乙ｗｗｗｗｗｗｗ知識つけてから出直しｗｗｗｗｗｗ

http://www.honda.co.jp/news/2008/2080122-cbr1000rr.html
http://www.honda.co.jp/news/2008/2080122-cbr600rr.html

免許はもっと厳しくしていいよ
お前みたいに馬鹿が取れなくなるから
事故も減ると思うし騒音問題なんかも一発解決なんじゃね？

国内乗りは寛容なのに、どおして逆車乗りは自分の価値観を他人に
押し付けるんすか？ｗｗｗｗｗ亭主関白すか？ｗｗｗｗｗ

>>313
俺事故バレたことねーんすけどｗｗｗｗマジェもマフラーよりオーディオのが
爆音ｗｗｗｗｗオードブルｗｗｗｗｗｗ

国内糞とかｗｗｗｗぜってーひでえｗｗｗｗｗ迫害ｗｗｗｗｗ
逆車俺のマジェと一緒ｗｗｗギリギリ車検通るレベルｗｗｗ兄弟ｗｗｗｗ
バイク業界再建の鍵、国内っしょｗｗｗｗｗ決まりっしょｗｗｗｗｗ

お前も散々逆車はいらないってほざいてるじゃないか
お前の下らない価値観を押し付けるなよ

免許無けりゃバイク自体乗れないだろ　アホかよ

そんな糞マジェに乗ってるお前に国内の騒音性能（笑）を説かれても全く説得力が無い

あとバイク業界再建の鍵はお前みたいなのがバイクに乗らないことだ

どうせ国内でも公道じゃパワー使いきれないんだからレーベー買ってサーキットかっとんだ方が気持ちいいと思うんだが
ノーマルならナンバー付きよりチョトやすいし

ID:bVFEnV8Q

草生やしすぎ！
大麻草だけは、生やすなよ。

>>317
サーセンｗｗｗｗバイク業界再建の鍵、言ってみただけっすｗｗｗサーセンｗｗｗ

>>318
サキト専用車賛成っす。でも公道では使い切れなくても好きなバイクに
乗りたいっす。

>>319
大麻とかｗｗｗそれやばいっすからｗｗｗｗツレが捕まったｗｗｗｗ

R1000の国内仕様が出たら買ってもいいんだけどなー

国内仕様車望む紳士キタコレｗｗｗ

直線で3速までなら逆車でもパワー使い切れる時もある
で国内イラネ
バイクの騒音規制より救急車のサイレン規制しろよ
うるさい

>>323
直線とかｗｗｗｗどうでもいいっすｗｗｗｗｗ
直線はオーディオの音が聞こえればおｋｗｗｗｗｗ

多分普通自動二輪を６００クラス(〜６９９ｃｃ）まで拡大すればバイクは売れるよ。
もちろん現行普通自動二輪免許所持者自動移行。

というか売れ筋の輸出仕様を国内仕様で導入できるから
間違いなく選択の幅が増えるしね。

アメリカンも中型免許で650ccくらいまで乗れるようになればベストバランスマシンになると思うし、
欧州にも輸出できるからメーカーも助かると思う。
普通自動二輪免許６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は無限の可能性を秘めている。

やっぱり普通自動二輪免許で６００クラス(〜６９９ｃｃ）乗れるようにして
ちゃんとコアのクラスの尊厳とか高級感とか取り返す活動して
１０年所有を考えられるような付加価値をきちんとつけなきゃだめだと思うよ。

わざわざ大型免許までとって乗ろうとする人はなかなか多くないよ。
ミドルエンドのクラスが売れるようなことを考えないとだめだよ本当に。

普通自動二輪600クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
こそ、バイク普及、そして京都議定書の遵守、渋滞緩和、環境問題解決の切り札。

見識ある大人が欧州の薫り漂う600クラス(〜６９９ｃｃ）に乗れば、中型クラスが誇りを取り戻し
高級なバイク文化が必ずや日本に定着することだろう。
普通自動二輪免許を持っているが、乗っていない層はきわめて大きい。

メーカーにとっても世界市場で売れる600クラス(〜６９９ｃｃ）を日本のコア市場である普通自動二輪市場に
投入できる意義は大きい。いまこそ実現するべきだ。

どう考えても普通自動二輪免許６００クラス化（〜699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。

移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。

一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。

ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス（〜699cc）高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス（〜699cc）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにしろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた規制のせいだ。

あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけではない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!

大型なんて一般からみればマニアの免許。実際そこまで行く奴は少ないよ。
俺みたいな若い奴から見れば金かかるしめんどくさい。

一方普自二ラインナップはどんどん減るしこれじゃバイク売れないよ。
普自二600クラス（〜699cc）化すれば海外版のおこぼれだったとしても
最新ラインナップ増やせるんだ。
現免許所持者も乗れればおっさんたちだってそのまま乗れるじゃん。
40ぐらいの人たち中免だったら結構持ってるんでしょ？
とっととやれや、って感じ。

　諸費用こみこみで８０万近く出すとすれば６００クラス（〜６９９ＣＣ）ぐらいは乗れないと
なかなか消費者としては厳しい判断となるのではないだろうか。
　かといって大多数の市民はわざわざ大型免許まで行かないのが普通だろう。
なんだかんだいっても大型はマニアの分野だと思う。

　やっぱり世界標準の欧州スペックの６００クラス（〜６９９ＣＣ）のマシンが一番コアな免許で
ある普通自動二輪免許で乗れないのが痛い。
　ER-6FとかＦＺ6とかＴ-MAXとか、本当の意味でのいわゆる魅力的なミドルクラスが
ことごとく乗れない。
　まったくというわけではないが、バイクの魅力を充分表現できない。
　現代人は携帯電話やネットなど金がかかる。消費という面で競争相手がいる中で、
これではだめだ。

　政府は本当に何を考えているのだろうか。
　格差社会の解消とともに環境対策としての二輪普及策をもっとがんばれといいたい。
聡明な政治家諸君、官僚諸君ならばすでに気がついているはずだ。

　普通自動二輪免許６００クラス（〜６９９ＣＣ）化と
現普通二輪免許所持者自動移行が有効だ。あとは高速料金優遇制度や
欧州の二輪文化の紹介などのイメージアップ戦略で絶対いけると思う。

スレが伸びてると思ったらまた６００厨か。
何度も同じコビペレスうざい。

400ccまで車検無しになれば最高

400まで車検無しになれば
バイク人口1.3倍はなる

ひとつだけ言おうか。
>>255-260
公道で腕を磨こうだなんて考えは捨て去れ。練習はサーキット等のクローズド
コースで行った方が遥かに効率的で低リスクだ。そうだな、地方選で表彰台に
立てるか立てないかぐらいのレベルまでやれば十分だろう。Ｓ８０やＧＰ１２５、
ＳＰ４００等の入門クラスでかまわん。

そして峠道を走ると技術の向上を実感できるもののサーキットの走り方では
いけないと思うようになる。そこから各自各々の公道の走り方を考え、
身に付けろ。ＪＴＣＪ（ジュラツーリングクラブジャパン）への入会はそれからだ。

>>261
ジュニアライダーにタイムや勝負で勝つ必要はない。ただ技術を身に付けろということだ。

600厨って小柄な、いや小柄すぎる男なんじゃない？
アンタ無理して乗らなくていいよ

>>334
2000ｃｃクラスまで無免許無車検無保険で速度無制限ＯＫにすればバイク人口は1000倍になる

免許のことはそうだな、私も概ね賛成かな。なにも４００にこだわることはないし
メーカーの４００市場を見ればもう４００を捨て去った方がいいだろう。
６００〜７００までのクラスに魅力的なモデルが多々あるのだからそれがバイク
業界再建の鍵となろう。

そこで安価で確実な国内仕様の活躍というわけだ。逆車は所詮玄人やマニアの領域だ。
初心者には色々とむつかしい問題がある。初心者に厳しい業界に未来はない。
>>311のようにたかだか国内の価格＋２０万ほどで、と言うがそれはマニアの価値観だ。
価格や諸費用は安いに越したことはない。

低価格、メーカーからのサポート体制が万全な国内モデルが必要だ。
逆車はメーカーに問い合わせたところで「弊社では販売しておりませんので・・・」
と言われるのがオチだ。玄人ならそれでいい。だが初心者にとってはどうだろう？
きっとバイク業界に疑問を抱くはずだ。

だからといって逆車を撲滅させる必要はさらさらない。要はバランスなのだよ。
逆車マンセーな馬鹿フルパワーの人間は国内の存在を否定するがなんとも低俗な
考えだよ。呆れるね。
初心者が安心して入り込め、エンスージアストの欲求も満たす。
そんなバイク業界になれば再びバイクブームは起こる。それからは前回の教訓をもとに
その維持に努めればよい。

>>335

いいこと書くなあと思った。

>>338

６００に限れば、国内仕様と逆車では天と地くらいの差があるよ。
国内仕様など止めてしまえばいいのにと思う。

もう少し実現の可能な話ししようや

>>335
表彰台とれるまでなんてイラネ
ポイントとれる位で十分

表彰台レベルって全日本でも行きたいの？国際にあがりたいの？って感じ

>>339
それは馬力規制撤廃前の６００のことかな？たしかに差は感じない人間、
国内で満足できる人間は少ないかもしれないな。
私は６００も国内で満足できるのだが、今後に期待しよう。

>>340
お前からもアイディアを頼む。

>>341
今の地方戦でポイント目当てだとどこかで手を抜きそうだがな。
サーキットでの速さや強さ、上手さへの追求が公道での上手さや安全さに
繋がっているのだよ。まあ安全に関しては各人の心構えによるがな。
いくら技術があっても駄目だわな。

スペックや乗り味に満足できない人間は国内仕様なんてやめてしまえば・・・
と思うかもしれない。２０年前の私もそう思っていたよ。
しかし国内仕様はなくしてはならない。日本のバイク業界のためだ。

国内仕様が今よりさらに良くなることがバイク業界発展に繋がる。
さて、私はヘラブナ釣りでも行ってこようか。

あぁそうだ、レースでの極限状態の勝負に身を置けば公道での無意味な勝負に
興味がなくなる。煽られようが、バイクのスペックが低かろうがそんなものに
動じなくなるだろう。
そして購入するバイクは国内仕様で十分になる。そう考えるとバイクのラインナップも
重要だが各ユーザーの成熟もバイク業界再建に必須なのだな。

>>344
お馬鹿キャラもうやめたのかｗ
コテ付けろよジュラ１０、そしてオフ会だ。

なんでジュラ１０と、お馬鹿キャラの奴は同時に出ないの？

５０も２５０も４００も国内全部やめて輸出専用モデルのみにすれば、
日本の規制に関係なくバイクを作る事が出来るのにな。

>>344
なにに乗ってるんですか？

>936 名前：ジュラ１０　[age]　投稿日：2008/11/03(月) 13:17:55 ID:hWnPKQoL
>そもそもバイクの免許持って無い（ヲイｗ）


逆車でもメーカーは潤うよ

ヤマハはプレスト
カワサキのブライト
スズキはモトマップ

全部メーカーの息が掛かってるトコだ。
逆にこの3メーカーでココ以外で買う奴の気が知れないな

ホンダは無いが国内直販で十分儲かってるんだろ
よって、CBR900RRは良いバイクだったが、懸念より除外とす

商売方法について国内仕様に拘る必要なんか、もう、無い
逆に他人の店の棚に文句を言うクセに、ちゃんと正規ルートで
尚且つ新車で買ってるのかと問いたいワ

中国人が輸入もしてないエロビデオで日本を叩くのと似てるぞ

>そして購入するバイクは国内仕様で十分になる



は?
じゃ聞くけど、なんで100馬力の自主規制をメーカーは撤廃したワケ?
ちゃんと結果が出てて、メーカーはそれを知ってるって事の表れじゃないか。

クルマ業界だって、『どうやったら売れるか』の結果として規制をなくしたんじゃないか

400ccまで車検無しになれば
普通二輪取得者が増えて、
このｸﾗｽのﾊﾞｲｸも沢山製造されるはず。
300ccとか350ccの、今まで無かった
排気量のﾊﾞｲｸも出てくるかもしれない。
250ccでは非力過ぎる
高速道路では非力過ぎて逆に危ない。
ましてや250で２ケツ高速道路OKなんてアホでないかと…

400ccとは言いません
せめて
350ccまで車検無しになれば
普通二輪取得者が増えて、
このｸﾗｽのﾊﾞｲｸも沢山製造されるはず。
300ccとか350ccの、今まで無かった
排気量のﾊﾞｲｸも出てくるかもしれない。


話はかわるが
250ccでは非力過ぎる
高速道路では非力過ぎて逆に危ない。
ましてや250で２ケツ高速道路OKなんてアホでないかと…

>>2

>未来がない理由は簡単だ。自分の欲しいバイクが買えなくなってしまうからだ。
>買いたいものがない業界に未来は無い。

現在買う物が無い　カワサキのラインナップ　２５１ｃｃ〜
http://www.kawasaki-motors.com/model/

輸入車にも排出ガス規制がかかります。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829_.html


規制適用時期

（２）小型二輪自動車及び第２種原動機付自転車
　平成１９年１０月１日（新型車）
　（継続生産車及び輸入車は、平成２０年９月１日）

>>351
大前の考えがｱﾎだ！

>>312
ＮＳＲの９０ＲＫと価額がたいして変わらないところがすごいな。

生産終了が各メーカーのホームページに書かれています。売る物が無い。

販売店は今年の年の瀬は厳しいよなあ。
外車販売店はどうなんだろう。

なにが600自動以降だよほんと馬鹿国民ばかりだな、そんなクズに文句言われる役人が可哀想だわ。
どこまで自己中で都合の良い制度だよ。頭悪る

400車検無くしたら珍走増えるだろ。車検が通せないなら非力な250に乗っとけ
第一車検が無いからと言ってタイヤの溝は無い、灯火切れしてる、おまけに無駄な電飾。まあ、整備不良車がいつ誰かを怪我させたり殺す危険性を持ってるかわからん奴は乗らない方がいいんだけどね。
車検いらない車両が増えると整備不良車も増えるし、どうせなら250も車検あってもいいと思う。まぁそうなると車検場はパンクするし、陸運とかの車両管轄するお役所仕事が増えるからまず無いけど。現状維持だな

大型もってない餓鬼が言ってるだけだろ
ここで言っても何も変わらないのにな。
ごくろうさん

お前もここで言っても仕方ないのにな
お疲れさん

>>360
250しか乗れない小僧ですかｗｗｗ
おまえには一生大型は無理だよ乞食野郎ｗｗｗ

大型持ってるけど
お前みたいな奴恥ずかしいわ
大型持ってないからガキって…
年はおっさんでも頭は低脳なんだね
可哀想に

今やバイク暦１０年以上なら大型所持がデフォだろ（チビを除く）

大型を所有していないから餓鬼ではなくて、
大型を所有していない上に、精神年齢が餓鬼　って意味でしょ。

日本語難しいね

もし、νガンダムが発売されたら、地球上では役にたたなくても、俺はフィンファンネルを装着するだろう。

フルパワーを所有する魅力とは、そういうものだ。

一刀両断
喧嘩両成敗

おやすみなさい
Thanks

SS好きってキモオタばっかりで恥ずかしいわ。ロッシに誤れよ。

低脳ほど大型に拘るよなｗ

>>349
メーカーだけが潤ってもねぇ・・・一般のユーザー環境も改善しないとね。
でも逆車はショップや輸入業者も儲かるから悪くないかもね。
ただ０９Ｒ１のように逆車が手に入らなくなっちまったら国内に頼るしかないわな。

ところで２ちゃんのＳＳ乗りって大抵ガンダムオタだよな。そんな奴らに
国内の利点やバイク業界云々を理解させようたって無駄なんじゃないかな。
だってガンダムもスペック主義だからさ、自分のマシンも高スペックじゃないと
気が済まないわけよｗいや、俺もガノタだからよくわかるｗｗ

リアルな世界じゃ国内に乗ってる人多いよ。２ちゃんで目立つ意見は２ちゃんでしか
羽を伸ばせない人達なわけで・・・

ガノタ症候群か!

確かに、速いヤシに勝つためにさらに速いバイク求めたくなるときあるな…
ガソダムで言うと、主人公が新型機に乗り換えるみたいにw


そうじゃなくて、現実的に本当に走り楽しむなら、国内でも十分だよな。

そんな俺もガノタだがw

>>370
その気持ちわかります！新型に乗り換えた時は最高！国内で十分ですがｗ
どうしてもスペック的に逆車になっちゃうんですよね〜。

バイクがＧＮドライブになってガンダムマイスターになりたいぜ！
とまあ、２ちゃんのＳＳ乗りはこんな人間ばかりですからｗ個人的には
気が合うんだけどね。
バイク業界のことなんてあんまり考えてませんｗ　ただバイクメーカーには
日本のユーザーを見捨ててほしくないと思う。国内出してるホンダは立派だよ。

国内仕様の具体的なメリットってなに?

バイクをガンダムにたとえる奴ってキモイよねｗ

>>372
形式認定されてるから逆車みたいに輸入時のガスレポート(10台くらいが適用)とブレーキレポートが不用。

>>372

峠で海外仕様をちぎれる。　日本の道にあった出力特性、ギヤ比。

>>375
それは無いわ。


ところでジュラ１０は何処行った？

ライダースクラブで各バイクの動力性能を比較してるが国内ＣＢＲ遅すぎ！f^_^;

絶対性能じゃそりゃかなわないよ。

俺は逆車乗ってるが、実際逆車の性能が必要なｷﾁｶﾞｲはせいぜい2割ってとこじゃないかな。

無論、俺もｷﾁｶﾞｲの一人

↑死ぬなよ

>>378
自分で言う奴は対した事ない。
本物はそれがあたりまえだから。
どうせ300出すとかその程度だろ？

＞無論、俺もｷﾁｶﾞｲの一人


うわぁ……

スクーターなら国内仕様も輸出仕様も大して変わらないから国内仕様でもいい

>>382
大してか？
シグナスＸに限って言えばソレはねーぞ？

>>383
そうなの？
http://www.star-passage.com/
にはシグナスXのスペックNAだから違いがよくわからん

>>369
ミスターブシドーみたいな奴か。
聞く耳もたぬ！
最高のスピードと最強の剣を所望する！

ガンダムと聞いてとんで来ました!

>>385
大きいサーキットだと逆車ノーマルでザク・ジム・ドムでしかないよ。
地方選手権レベルのタイムでジーンとかデニム曹長って感じかな。
それが現実・・・いやただの妄想。

>>384
現行Fiの外観で言えばタコメーター有りか無しか(日本仕様でスピードメーターが、台湾本国仕様ではタコメーター)

ピストンプロファイルも日本仕様ではローコンプ仕様。
騒音規制でサイレンサーも絞り、おそらくは振動対策に吸音材や防震カバーも有るやもしらん。
日本仕様が発売されたとき、我が目を疑ったよ……………

>>387
各国で規制が異なるから各国向け仕様があるのは仕方がないとして
他国仕様をそのまま国内で販売可、走行可というなら規制の意味がない

>>388
いや、そうじゃなくてな。
改変する必要がない部分(メーター)を何故に変えたのかが意味が分からんかったのさ、俺は

必要の有無はお前が決めることではない

ｽｸｰﾀｰでも逆車と国内では全然違うぞ
たかが80kmくらいしか出ない世界で
最高速が10km以上違うのは凄いことだと思うが

大抵とか一部のｶﾞﾉﾀなんぞと一緒くたにしないでください。
大半のSS乗りが迷惑します。

速いバイクに抜かれると、｢トランザム!｣と頭の中でつぶやいて、レッド付近まで回して追いかけるオレはキモイですかそーですか。

>>391
最高速が10km/h速いからと１０万円も余計に払うのは…

おいしいところは、ほんの少し

>>389

>改変する必要がない部分(メーター)を何故に変えたのかが意味が分からんかったのさ、俺は

改変しないと上市でない可能性あり。各国で法律が異なります。
実車最高速にたいし、表示できるメーター速度はX％まで。とか。

又ウインカーの右、左の必要幅も国により法律が異なりますよ。細かいところまで決まっています。

とわ言え法律関連でなかったら商品性（市場ニーズ）でかえたのかな？

>>396
ソレを前提にした設計はしてるはずだよ、ヤマハのＲ＆Ｄは磐田かＧＫダイナミクスみたいだし。
アナログタコ＋デジタルスピードの台湾本国仕様で出さなかったのかって話さ。

表示調度に関しちゃ、サプライヤーは日本メーカーの現地法人のはずだし、多少の改変で出来たろうになぁって思うのよ。

一個訂正
>>アナログタコ＋デジタルスピードの台湾本国仕様で
>>アナログタコ＋デジタルスピードの台湾本国仕様に近い仕様で

>>394
通勤時に見かけるｽｸｰﾀｰは
加速も最高速も変わらないのにｳﾝ万円もするﾏﾌﾗｰに
変えてる奴がいっぱいいるんだが

性能や利便性はお金を出して買うものだと思う

>>399
>加速も最高速も変わらないのにｳﾝ万円もするﾏﾌﾗｰ

は性能や利便性に貢献してるのか？

もう一回読み直しましょう

ジュラ10がいないと盛り上がらないね。

いいんじゃない、スレオチで。

ｼﾞｭﾗｼｭｯｼｭｯｼｭ〜〜♪

ジュラ10とかいう人がハルって人でしょ？

age

9 ：ジュラ１０：2008/12/14(日) 00:07:33 ID:h6MnhxtF
おれとたいして年変わらんのになあ・・・ますます免許取る気が萎え〜〜。

俺も原付のアクセルを回しているのに気付かず、
ブレーキかけて止めようとしてたなあ・・・

大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡
大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡
大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡
大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡
大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡

ジュラ10生きてたのか
じゃなぜここにこないんだよ
自分が立てた自分のための隔離ｽﾚなのに・・・

で、免許ないのかよやはり(笑)

ジュラ１０って４０歳位のおっさんなんだねｗ

>936 名前：ジュラ１０　[age]　投稿日：2008/11/03(月) 13:17:55 ID:hWnPKQoL
>そもそもバイクの免許持って無い（ヲイｗ）

掲示板って便利だな。
上手にやれば、なんにでもなれる。
でも、そんなに世の中は薄っぺらじゃないのよね。
何の経験者でも、只の文字列なのに厚みが出るからね。

外車は2割値下げしないと

昔の750ccの性能を出すのに1100ccぐらいは必要だな
昔の1000ccは今の1800ccぐらいか？

何を言ってるんだお前は

国内CBR600乗るくらいだったらCBR250乗った方がよくね？
国内CBR600ってジュラ１０みたいだなw
意味解るよね？

>>415
まったくわからない

昔の１０００と言ってもいつ頃のヤツの事か分からないが、
ＣＢ１１００Ｒは１１５ＰＳ、初期型ＧＳＸ−Ｒ１１００は１３０ＰＳ、
それからすれば国内仕様ＣＢＲ１０００ＲＲはデチューンされているとはいえ１１８ＰＳ。
今の規制の元でこれだけ出しているんだから随分進化したもんだ。
ＣＢＲ２５０ＲＲなんてもう１０年以上前の設計だよ。最高出力も４５ＰＳか４０ＰＳ、
おまけに回さなければ走らない、コンディションもそれなりの中古しかないしパーツ供給も不安。
免許があるなら、６００ｃｃでデチューンされているとはいえ今の技術による設計で６９ＰＳも
出しているＣＢＲ６００ＲＲに乗った方がいいに決まってる。

回さなければ走らないってのはまた良い妄想だな
普通に巡航するだけならまったく回す必要はないわけだが

車検もあってパワーも無い600より250のが良いよ
正しくジュラ１０は国内CBR600

俺はジュラ１０の主張の全ては支持しないしＳＳに興味もないが、
今乗ってるのは全然速くもない７５０スポーツツアラーだし、
２５０でも普通に走る分には充分だよ。俺も昔２５０に乗ってたからな。
高速道路の追い越し加速でも結構回す必要はあるけどね。
２５０で充分だったら普通に走る分には国内仕様の６００や１０００でも充分じゃない？
と言う事だって出来る。余り拘る話でもないな。
いつから６９ＰＳの６００より４０ＰＳの２５０の方がパワーがある事になったのやら。
国内仕様が糞だと思うのなら買わなければ済むだけの話。ホンダは国内仕様も出した方がユーザー
の利益になる。他メーカーはそう思わなかっただけの事だな。
誰も買わなければホンダも止めるだろうし、実際開発コストと国内の販売台数を考えるとキツイと
言っているし、選択肢が減るだけの話。
ドカの今度の１１９８の日本仕様はスタンダードモデルも８０００ｒｐｍ以上はパワーが出ない
ようにしてきたね。
今後も規制は強化される事はあっても緩和される事はないだろうし、この先どうなるだろうね。

興味無い人に語られてもね・・・。

実用で考えれば250で十分、車なら軽で十分。
でも趣味ってそんなもんじゃないだろ。

たとえばカメラ、普通の人は数万のカメラで十分。でもこだわる人は100万でも足りない。
たとえばピアノ、初心者は数十万ので十分。でも上級者は数百万。
違いが判るの、扱い切れるのって言ったって必要な人には必要なんだから。

バイクは規制があるから難しいけど、国内仕様しか無くなったって必要な奴は
金がかかっても平行輸入や国内を逆車相当に改造するだろ。

ドカの8000rpmは規制を通す為の隠れ蓑、車検さえ通せば即フルパワーだよ。
モラル的なことを考えなければ一番上手いやり方だろうけど国内メーカーには無理だろうね。

>>372
国内仕様の具体的メリット
普通の何処にでもあるバイク屋で親切に面倒見てくれるとこだな。
性能に関しては全くメリットは無いと思われる。

>>422
国産なら
国内仕様じゃなくても
親切に面倒みてくれるけど？

バカなの？死ぬの？

融通の利かないドリームならゴネそうだけどな。

流石はアホンダ
サービスも糞です

アメリカ発のサブプライムローン問題で経済が混乱している中で
国民生活を守っていくためにはグローバルスタンダードといえる
普通自動二輪免許600クラス(〜699ＣＣ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を行うべきだ。
欧州を見習うべきだし、グローバル化に対応すべきです。

メーカーにとっても世界規格との共通化で世界で売れるからリスクを回避できるし
ペイする事が容易になるし、市民にとっても量産効果で安く、しかも品質が向上した
高性能の最新技術の普通自動二輪を購入する事ができる。
しかもあえて699ccで区切る事で、教習所等や役所も既得権を維持できるのだぞ。

現状400区切りでは国内でしか売れない。市民もメーカーも苦しんでおります。
国にとっても経済が冷え込み新車販売台数が激減し、免許取得者も減るようでは
困るでしょう。
また現普通自動二輪免許所持者は非常に多い。現普通自動二輪免許所持者600クラス
(〜699ＣＣ）自動移行により、低騒音で安全で環境にやさしい高性能なグローバルスタンダードの
最新の600クラス(〜699ＣＣ）バイクの普及の起爆剤にすべきだ。

400区切りの根拠となっている馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が
まったく存在しない事がフーベルト・コッホ博士ら世界の研究者によって
明らかになっているのだから、400を固持する理由がまったくない。

聡明な官僚の皆さん、役所にお勤めの皆さんならばこの案が完璧である事が分かるはず。
早急に実施すべき。

糞な６００厨はせっかく下がったジュラ１０の糞スレを上げるな

つうか、600を普通二輪化するのはいいが
そうすると教習車も600化しちまうぜ？
もしくはCB750。
600はシート高あるしCB750は重いし
二輪免許取りに来る人余計減りそう。

せいぜい、ハーレー乗るために免許取りに来る人がラクになるくらいじゃないか？

と、真面目に考えてみた。

なんで中免コゾーをわざわざ６００に乗せてあげなきゃいけないの？

どうせ普通二輪を600までOKにしても今の普通免許厨は400までしか乗れ無いんだがなw

只、騒音排ガス等の規制が世界的に統一されれば国内ユーザーは選択肢が増えるしメーカーはコストダウンに繋がっていいと思うね。

常識的に考えて400cc未満って条件付くだろうなｗ

ホンダの全世界生産台数のうち日本で売れたのは
たったの１・６％しかないのね〜
もう日本人がバイクに乗ることはないのかもしれん。

全国ネットが完成したら上場して売り逃げるバイク屋が出てきそうな予感ｗ

>>431　そういう頭の固いことをいっているから日本経済、そして市民の生活は困窮しているのだと思うよ。団塊の世代が悪いんだから一刻も早く是正しろ。

その脳ミソぐにゃぐにゃの奴が｢600が認可されたから600SS乗ったら扱いきれなくて事故した。責任とれ｣って馬鹿続出するよ
(法の穴をいびる奴はどの業界でも100％でてくる)
だいたいメリットねえよ。まさか｢俺たちが買うからバイク業界が潤う｣とか言ってる厨房?

普通の上限排気量が上がるなら大型ATの絡みで650とかじゃね？

限定解除教習は5時限くらいかな。
最短3日なら普段乗ってる人はかなりの数が限定解除するだろうね。

書類手続きだけでまったく問題ない。自動移行でいいくらいだよ。

子供が初夢を語り合うスレはここだと聞いて飛んできました

基地害が妄想し合うスレなんだよ

フフン！規制

未来に、進化する・・・という。

いやいや、すまんね。しばらく海外に行ってたものでね。
しかしまぁこのスレッドが今もなお存在しているということは
それだけ国内モデル、国内仕様車に対する期待が大きいとともに
それを通じて日本のバイク業界が発展することを願う人間が多いと
言うことだね。うんうん、いいよー。

ところでＺＲＸ１２００ＤＡＥＧというニューモデルが出たらしいね。
聞けばこれは国内専用モデルなんだって？これは素晴らしく明るいニュース
だね！バイクは海外での需要がほとんどを占めているから特に大型バイクは
それの国内仕様車や逆車（これが問題だ）でしか手に入らない傾向が今後
さらに強まっていくものと見られているからね。

この素晴らしいバイクでさえ日本の規制によって去勢された糞バイクだから
いらないと言うのか？メーカーの姿勢を否定、バイク業界を衰退させるのか！？
その悪影響はやがてそれは自分に回ってくるというのに！？

ＺＲＸ１２００ＤＡＥＧ、日本のバイク業界が未来へ向かって進化するには
必要不可欠なモデルだ。

ＺＲＸ１２００ＤＡＥＧ　未来へ、進化する・・・という。

そうそう、次スレのタイトルは

【国内モデル、国内仕様車を通してバイク業界を語る】

だな。

ジュラ１０さんお帰りなさい。

最近見なかったので心配していました。

海外は何処へ行ってましたか？

おれはCB1100に期待している
小金持ってるおっさんに国産バイク買わせて、その息子娘にも・・・

ガキどもにバイクの楽しさを覚えさせるためにも１２５ｃｃラインナップを！
YZF-R 125とっとと出せってこった

>>270
なかなか良いことを言う。

>>377
あれは回転数が低すぎる。あの回転数では速さを競うような状況では
ないから国内仕様車で十分だ。音も静かだしな。
ドカと比べられていたがドカは低い回転数から容赦なくうるさいからな。
それが一般人のバイクに対する嫌悪感を誘う。一方静かな国内モデルは
一般人にも受け入れられる。一般人に受け入れられない業界は発展しない。

>>417-421
なかなか良い議論だ。

>>443
ヨーロッパ諸国を回ったあと急遽アメリカに行きました。
そういえば現地のライダーはリッターＳＳのパワー競争には飽き飽きしてる
様子だったよ。Ｒ１のクランクは評価されていたしアメリカではその外観も
受け入れられていつようだ。エルボー（ベン・スピーズ）効果もあり！？

ＣＢＲの国内仕様車の存在を羨ましがってもいる人間もいたね。というか
日本のライダーのことを心配している面も見受けられた。まあこれはほんの
一部のライダーの感想だがね。

>>444
若者に１２５を乗ってもらうのは構わんが死者を出さないようにしなくてはな。
峠にそれが溢れることはもうないと思うが、バイクブーム時と同じような過ち
を繰り返してはならん。

１２５は１２５でも若者にはＧＰ１２５やＳＰ１２５でサーキット走行を
みっちり経験してもらいたいもんだよ。

おいジュラ１０
なんでＤＡＥＧなんて名前で投稿してんだよ
ちゃんとジュラ１０って名乗れよ
ジュラ１０の名こそ無免口だけの証なんだからよ

オフ会はいつかね？＞ジュラ１０

ヨーロッパ、アメリカかぁ〜羨ましいです。

正直ジュラ１０さんが居ないバイク板はツマラナカッタ！

一度NS-1スレに来て貰えませんか？

逆車だめってなったら胸はって国内仕様のれる。
国内仕様に乗りたいけど、逆車があたりまえな中で、ＳＳ乗るのに国内仕様のるのは・・・ってのが俺の感想。

海外コミュなんかじゃ殆どの奴らがスペック重視だぞ
09R1のスペック見て 大してパワーあがってないじゃないか とか
乾燥重量から装備重量になったこと知らないのか クソ重いぞこのバイク なんてこと言ってる
あとクロスプレーンクランクシャフトについてはトラクション改善には興味を示してたけど
排気音が豚みたいだとすこぶる不評だ
skypeで話した外人の感想も大体同じだったな
パワー競争に飽き飽きしてるなんていう奴はいなかった　嘘言うんじゃねーよ

>>448
オフ会など開催する理由が見当たらんね。

>>449
いやはや、今度はプライベートでもっとゆったりした予定を
組みたいものですな。

>>450
うむ、君の気持ちは理解できるが少し気が弱いな。もっと自分を前面に
押し出しなさい。外国人から見た典型的な日本人のようだ。

>>451
だから私が話した人間はごく一部だってｗ　君の話したのもごく一部の人間。
君は学生さんかな？学校での勉強だけが全てではないよ。社会勉強にも同時に
励みなさい。

そうですよね　ジュラ10さんはオフツーなんて出れませんよね
なんてたって免許持ってないんですからｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は社会人ですよ　ジュラ10さん
ところで精神病んでたみたいですけど治りましたか？

250 名前：ジュラ１０[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 03:57:37 ID:c/3N97aq
さあ、ここまで今まで話してきたように今のように逆車に頼っていては
日本のバイク業界に未来は無いんだけどキウィー！キウィー、キウィー！！

僕ジュラ１０ん！コニャニャちは！もう！もう！スポポン！すけポンポン！
スッとなったらクッとなった！今！バイクぎょーかい、顔！
ここからはぁ〜？誰か？いぉよろしくおねーがい。
もう国内逆車わからんわからんわか−らん、母さん！キウィーッ！

251 名前：ジュラ１０[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 04:05:57 ID:c/3N97aq

スパポン！！ｗ

わざわざＮＳ―１スレに来てくださってありがとうございます。

これでＮＳ―１スレもまともになります。

NS-1ってSS？

ハンドル立てた自転車だろ

ジュラ10なかなか出てこないなあ
トリップとか付けりゃ必死で検索できるのに

はい。免許持ってないｳｿﾂｷクソコテ。
ttp://hissi.org/read.php/bike/20090104/VFFyeG4yWWs.html

こいつどうしてこんなにキモイんだろう・・・

ジュラ１０はバイク板にはまだ浸透していないようだな。
自転車板ではジュラ１０は複数人いるという認識だぞ。
初代ジュラ１０の頑なほどの懐古主義には感動すら覚えたもんだ。

というわけで免許持ってないジュラ１０とここの
ジュラ１０は別人だと私は予想する。

なんなキモイ奴が２人もいてたまるかよ
ここのジュラ１０も無免だよ
免許晒せって話になるとスルー＋発言が少なくなる

>>460
ってかその口ぶり　お前ジュラ10だろ？

>>451
まぁ、SSは元からスペックが重視されるバイクだから当然の事だけどな。
レースでの技術が投入され、極限までにスペックを高いという事を広告としている市販車で、
それに乗る人もより高性能の求める。二年のフルモデルチェンジ毎に乗り換える人なんてザラに居ることだし、
まさに性能がモノを言うバイク。それがSS。パワーは勿論のこと、車体バランス、扱いやすさ等総合的な性能においては謙遜していないのが事実だからな。

>>461-462
私がジュラ１０だと？フフン！つーか誰だって
免許晒せなんて言われても拒否るだろｗｗｗ
君は学生さんかな？

>>463
最高出力に関してはもういいと思うんだ・・・

>>447
直後に散々ジュラ１０の名でカキコしてると
いうのに・・・。ＤＡＥＧなんて気にしてるの
お前だけだぞ？

今日から仕事が始まるけど、>>447みたいな
変人が職場にいるんだよな。鬱だ。
こうゆう人間は絶対に変わらないからな。

はいはいわろすわろす

今日から仕事が始まるけど、ジュラ１０みたいな
変人が職場にいるんだよな。鬱だ。
こうゆう人間は絶対に変わらないからな。

こう改変するとしっくりくるｗ

ジュラ10の中身ってアーブ山口か

国内仕様のリッター乗るなら、逆車の600乗った方がよくね？

>>469
そこはほら、見た目とか所有欲ってのがあるっしょ。

所有欲ならなおさら馬力の低い国内仕様なんて・・・

ナンシーは　排気量＞＞＞＞＞性能　なんだろ

SSで重くてデカイのに、パワーが無くて燃費が悪いのって・・・ｗ

手軽にセミフルパワー化できなくなったのは痛い

重くてでかい→いかにもビッグバイクらしい重厚さ

パワーがない→とはいえ十分。スペック厨じゃあるまいし。

といったところか。国内仕様が本当に糞なら
こんなに売れてないだろ。君がバイク業界の
中心ではないのだよ。

アホンダが逆車締め出したんで仕方なく国内に流れたんだろ
それにピークパワーだけデカくても低速スカスカだから町海苔じゃぜんぜん進まない
アホンダが本当に扱いやすさでデチューンしてるなら
ヤマハのFZ1国内仕様のように低速重視にしてくるはず
でもそうじゃないって事はアホンダが
　国内仕様なのにここまでパワー引き出せましたよー
ってスペック厨をカモろうとしてるのが分かる

>>476
＞低速スカスカだから町海苔じゃぜんぜん進まない
プゲラワロスｗｗｗさすが乗りを海苔と書くだけあるわｗｗリッターバイクつかまえて
進まないたぁとんだゆとりだな。

低速って低回転のことだよな？ＣＢＲを低回転
重視にしないのはＦＺ１なんかとはカテゴリーの
違うバイクだからな・・・

それに新型ＣＢＲは輸出、国内ともにもっと
パワーを絞り出せたんだぞ？あえてそうしなかった
のはスペックだけが能じゃないというホンダの
考えなのだよ。

君は学生さんだね？

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
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>>477
ところでジュラさん　免許はいつになったら晒せるんですか？






ああ　すいません　免許持ってなかったんですよね

>>479
http://dat.2chan.net/38/src/1231239545592.jpg

日誌

＞プゲラワロスｗｗｗさすが乗りを海苔と書くだけあるわｗｗ
・・・

＞リッターバイクつかまえて
＞進まないたぁとんだゆとりだな。
それが進まないんだな
加速騒音クリアするために変速比を低く＋ECUで低速域の吹け上がりを抑えてる
一度で良いから乗ってみろよ　よく分かるから


＞それに新型ＣＢＲは輸出、国内ともにもっと
＞パワーを絞り出せたんだぞ？あえてそうしなかった
＞のはスペックだけが能じゃないというホンダの
＞考えなのだよ。
じゃ本田は何を考えて作ってんだ？　教えてくれよ

>>482
乗ったことあるんだが・・・静寂性を考えればあの加速で十分だ。
アレを進まないというのは贅沢というものだよ。

静寂性とか抜きにして進まないものは進まない
贅沢でもなんでもないと思うんだが・・・
で本田は何を考えてるんだ？　さっさと教えてくれよ
それと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E6%9D%BF
ここ読んでしっかりお勉強してくださいね

>>484
ここは２ちゃんねるだから２ちゃんねる用語を使えってか・・・
だいぶキテるな・・・。
私が>>483の代わりに答えるが、君の言う「進む」は一般人のそれより
遥かに贅沢な加速のようだ。メーカーはそんな人間まで想定していないし
製品を買うほとんどの人間はあの加速に君ほどの不満を抱いていないよ。
もし不満だというならそういった意見がもっと目立っているはずだからね。
こういった匿名掲示板以外で、ね。

ホンダが扱いやすさを考えてるのは昔からだよ。君、２ちゃんねるは少し休んで、
勉強なさい。

ところでカワサキがモトＧＰ撤退の噂か。まあ残念だが仕方がないかな。
しかし私はＳＢＫこそ撤退すべきだと思うね。そう、リッターＳＳだよ。
最近のリッターＳＳはサーキットでのレース性能まで考えてある。
それが公道では邪魔ものなんだ！！

初代ファイヤーブレードではそこまで考えてなかっただろう？あわよくば
８耐でＶＦＲにぶつけようとはしていたらしいが。基本は公道で最高の
パフォーマンスを発揮できるマシンだった。サーキットでバンク角が足りないと
言われようが気にしない！それでいいのだと！

昔だと国内でもそれなりに速かったし、ちょっと弄ればフルパワー化する事ができたからまだ良かったんだけど、
今の国内はそれすらできなくなってきてるしからその手の人は国内仕様車よりもフルパワー化された逆車を買うようになったんだよな。
あと、国内仕様車のラインナップの少なさも国内が寂れた原因。メーカーのフラッグシップ級の高性能バイクは殆どが海外向けでSS、スポーツツアラー、スーパーNKなど、メーカーが威信を掛けて作っているバイクは
全て日本よりも規制が緩い国向けでメーカーから見ても日本の厳しい規制に適合させる必要が無くその腕を十分に発揮でき、尚且つ需要も高いというオイシイ市場。
それに対して国内仕様車はガチガチの規制に適合させる為に金を掛け、工夫を凝らして開発するけど、海外市場よりも著しく需要は少ないのが事実。
最近は逆輸入車に対しても輸入代理店による保証が付いたり、国内仕様車と同様で部品供給も差し支えなくなり、売り捨て状態が無くなってサポート体制も万全に整ってるという部分も逆輸入車、及び輸入車が売れ筋なってきている要因だと思う。

早く免許取れよ

一方カワサキにも同じコンセプトのマシンが存在した。そう、ＺＸ−９Ｒだ！！
今こそそのコンセプトでリッターＳＳを、カワサキが出すべきだ！

自分と同じマシンがレースを戦っている楽しみもわかる。ただそれは他メーカーに
任せよう。
カワサキはレースを辞め、レースとは決別した最高の公道マシンを作る！
命名しよう。その名も『ＺＸ１０Ｒ　雷迅』！

雷迅とは忍者が使う忍術である。これをまず日本専用モデルとして発売する。
そしてそのまま海外へ売り込む！これで国内仕様も逆車もない！バイク業界にとって
良いことだ！

しかし私の構想はこれで終わりではない。日本においてバイクが再び脚光を
浴びるにはこのようなモデルも必要だ。ttp://wide-open.jp/bmw/c1/

ズバリ、「幅が狭いミニバン」というコンセプト。４輪と異なり、幅が狭い、
これが最大のメリット。
２ｃｈでバイク本体の提案だけじゃなくて、現状の製造ラインをこういじって
、変えれば、作れますよっていう提案書作ってメーカーに陳情するか。

まずはジャイロキャノピーの製造ラインが良いだろう。前輪に後輪のユニット使って
４輪リジッドアクスル化する。ボディ剛性を飛躍的に向上させる。自動車並の強度の
シートを装着し、シートベルトとＡＢＳを標準化。さらに車輪を大径化。サイドも
ロールゲージとドアで強固に覆う。

(仮称)オートバイミニバンだ！！

オートバイミニバンとは？ ＝幅が狭いオートバイのような４輪

ＢＭＷのＣ１のごとく頑丈なボディやシートベルトを備え！
ピアジオＭＰ３のごとく、前輪は２輪のパラれろグラム式！
ジャイロキャノピーのごとく、後輪は２輪駆動！屋根やワイパーを持つ！

ttp://www.apriliatokyo.com/piaggio/page004.html

・車体のデザインが若者受けしない。　→ミニバン世代にバカ受け
・ウェアが絶望的にダサイ 　　　　　　→普段着で乗れる。
・事故ると大ダメージ 　　　　　　　　→自動車レベル。
・天候を気にしないといけない 　　　　→全天候対応。

オートバイミニバンとは？ ＝幅が狭いオートバイのような４輪ではあるが、幅は
「ダイハツのミゼット�U」よりも細く！ボディ強度は「ダイハツのミゼット�U」よりも遥かに上！
何故ならば、橋の欄干のような強固な鉄パイプで作るからである！

１０トントラックが時速７０ｋｍで突っ込んできても潰れずに跳ね返せるようにな。

ジュラ１０さんＧＳＸ―Ｒ１０００が大荒れです！
助けて下さいm(__)mHelp me!

オートバイミニバンとは？ ＝幅が狭いオートバイのような４輪

ＢＭＷのＣ１のごとく頑丈なボディやシートベルトを備え！
ピアジオＭＰ３のごとく、前輪は２輪のパラれろグラム式！
ジャイロキャノピーのごとく、後輪は２輪駆動！屋根やワイパーを持つ！
幅は「ダイハツのミゼット�U」よりも細く！
ボディ強度は「ダイハツのミゼット�U」よりも遥かに上！

何故ならば、橋の欄干のような強固な鉄パイプで作るからである！

ＺＲＸ１２００ＤＡＥＧ、ＺＸ１０Ｒ雷迅、そしてオートバイミニバン。
これで日本のバイク業界は息を吹き返す！！日本から世界に新たなバイク文化を
発信する！！

ったくバイクメーカーは俺様を引き抜いて先陣きらせりゃー数１００億円の
売り上げのネタになるっつーのに。せっかく無職時代に、応募してやったのにバカが。

車でよくね？
日付変わったから全力で書き込み中か
まったくキモイ奴だな

>>486
ZX-9R乗ってるが、1速全開で待ってるだけでフロンと浮くぜ?
国内仕様とは全然違うよ。

>>497
フロントが浮けばいいのか？フフン！浅はかな考えだ。
それならば国内でもそういうセットにしたらいい。最高速は２００キロも出れば
十分さ。時代は変わりつつあるのだよ。

このように私は日々バイク業界のことを考えて今も日々バイク業界・・・
日本のバイク業界のことを日々考えているのだけれど日々バイクぎょうカペ！！

カペカペ！！カペー！！カペ！

>>498
国内仕様とは違う、って話なんだが?
そして、フロント浮くようなセットにしたら確実に自主規制の馬力を超えるわけだが？

>>500
カペ！カペカペ！

なんか敗北主義者で後ろ向きだよな、このジュラ１０ってｵｯｻﾝは

いや、保守的というべきか？

ぬるぽ

バ、バカが居るのか？

海外仕様＞国内仕様ってイメージが悪いのでは？

サーキットラインとツーリングラインとか言うふうに分ければ良くね？

サーキットラインは、基本レーサーで、フルパワー＋快適装備なし。保安部品付ければ公道も走れますよ的な。

ツーリングラインは、馬力も抑えてあり、グラブバー、プチ・アップハンドル、大型スクリーンなど、ツーリングに快適な装備が充実してるみたいな。

一速全開でフロント浮かないバイクってあるの？

俺の単発225オフも中型直四ＮＫも簡単に浮くんだけど。

オートバイミニバンですか。ビグスクとミニバンの良いとこ取りというわけですね。
逆に中途半端なものになってしまう可能性もありそうですが・・・。

>>500さん
たぶんジュラ１０さんはこのまま国内仕様を開発し続ければいずれ技術革新に
つながり、現在の逆車並みのパワーを提供できる国内モデルが出る。だから今は
日本のバイク業界のために国内仕様を買おうよ、と言いたいのだと思います。

規制から逃げていては何も産まれない。いつだってバイクは規制と戦い魅力的なモデルを
出してきたじゃないですか。２ストは負けてしまいましたが・・・
国内仕様車だって昔に比べれば進化しています。

ジュラ１０さん、ＣＢＲ９００ＲＲのスレにも来て下さい。
色んな意見が聞きたいです。

>>506

釣り針がでかすぎる
スプロケ変えてるとかじゃないだろうなｗ

バイクが売れないうえに国内の厳しい規制に対応する必要からコスト高になり、
結果的にユーザーが高いと文句を言って新車を買わない負のスパイラル。

ねぇ、なんでジュラ１０にさん付けてるの？

>>495
ようするに、バイクメーカーに就活で応募したけど落とされたってことっすね？

そりゃそんな変人で免許もない奴受かりにくいだろ。

たしかに国内の規制は厳し過ぎますよねぇ。これからどうなることやら・・・。
でも私は静かなバイクが好きですのでそれはそれでいいんです。逆車うるせーって
思いますもんｗでもコスト高で価格上がるのは勘弁ですね。

てゆうか国内と輸出車を同じ視点で評価しないでいただきたいですね。
国内には国内の良さがあるんですから。私はＣＢＲの０９国内レプソルを
買う予定ですが、あえて国内にしたのはそれで十分でアフターが安心だと
言うことと、ホンダの姿勢や考え方に賛同したからなんですよ。

国内を走るバイクは国内の規制をクリアしたものであるべきだっていうね。
それで日本のユーザーと日本のバイク業界のためにわざわざ国内仕様車を
開発、販売してるなんて素晴らしいです。

日本の自動車、オートバイカタログっていう分厚い本を見たことあります？
それには当然輸出用の車両は載っていません。つまりリッターＳＳはＣＢＲのみ
なんですよ。国内モデルや国内仕様車の存在を否定し、本当にそれらがなくなって
しまったら悲惨ですよね。
バイクに興味を持った人がバイクの国内カタログを見たときにどう思うでしょうか？
またわざわざ高いお金、余分な費用を出して日本語マニュアルもメーカー保証もない
逆車を買うのが当たり前なバイク業界をどう思うでしょうか？このご時世に
そんな状態でバイクを買っていただけるのでしょうか？

逆車の存在は否定しませんしこれからもそれを求める人が買える環境であり続けて
ほしいです。ただそれ以上に国内モデル、国内仕様車が大切なんですよ！

国内モデル、国内仕様車が大切なんですよ！・・・長文すみません。

そうそう、私は国内仕様車で十分に豊かなバイクライフを送る自信がありますよ。
１速でフロントも浮かせられないヘタクソさんとは違ってねｗｗｗ

>>508
麻呂を釣る気でおじゃるか？
つか、規制前ジョグですらおばちゃんが乗って竿立ちとか良くあったのに。
そこそこの排気量があるバイクでラフに開ければ当たり前のように前浮くだろ。

前が浮くだけでハイパワー(笑)とか言ってる人間に釣られたのか俺？

ジュラ１０乙

> またわざわざ高いお金、余分な費用を出して日本語マニュアルもメーカー保証もない
> 逆車を買うのが当たり前なバイク業界をどう思うでしょうか？

↑なら一部のマニア（逆車）と一般ユーザー（国内）が住み分けできてて結構な話じゃん。

保証だの日本語マニュアルだのが欲しければ国内買えばよし。
手間も金も面倒もかけてでも逆車に乗りたければそれもよし。


どこに問題が？

で、>>512>>513の長い文のくせを俺たちはよく見ている気がしないか？


ジュラさんおつかれさまです＾＾

>>516
住み分けできれば最高ですよ。まったく問題ありません。
問題だと感じるのは２ちゃんねるの逆車厨が国内をクズ扱いすることなんですよ。
リアル社会でそんなこと言ってる人はいなくて、少数派が幅を利かせているように
感じてしまうネットの特徴なのでしょうが我慢できなくて・・・

クズ乙

クズ乙。

そんなぁ・・・

>>512

デカイくて重いし燃費悪いの載るなら、
排気量落として規制無い奴乗ったほうがいいじゃん。

１速でフロントを浮かせられないと豊かなバイクライフは送れないって話でおｋ？

じゃあ俺、練習してくる

>>522
排気量落として規制無い奴で魅力的なモデルがあればよいのですが
なかなかないんですよねぇ。

デカイくて重いといっても昔の７５０レプリカより軽くてコンパクトですし、
最新の技術を堪能できますし、スタイルもいい。
なによりレプソルカラーが大好きなもので・・・。燃費は気にしてません。

あ、ＮＳＲの最終レプソルは以前所有していたのでもういいです。

SSみたいな非日常バイクって、大幅にデチューンされてるならいっそ選択肢自体がなくね？
ツアラーやクルーザーと違って「圧倒的に速く」走るためのスペックが欲しくて買うんだから。
まあルックスが好きとか予算の問題で買うんなら国内仕様でもいいんじゃね？とは思うけど
VMAXだって実は国内仕様のほうが「少数派」だったのよ。

国内仕様を否定してるつもりもないしメーカーの努力は認めるんだけれど、
ツアラーみたいな日常バイクなんかと違って、こと「SS」に限っては、アフターケアやパーツ供給を無理してでもフルパワー買ったほうがいいんじゃないかなあ。
2ストレプの頃だってメーカー保証効かなくなってもこぞって新車のリミッターカットしてたじゃん。

そうですねぇ。７０馬力仕様のＮＳＲとかに
憧れましたねぇｗ
でも私は歳をとったせいかレプリカバイクなら
ノーマル状態で「圧倒的な速さ」を感じますね。

でも目の前に国内と逆車を並べられたら迷っちゃう
かもしれませんｗそんなものですかね。

ＶＭＡＸて国内仕様あったのな。アレは直線で
ナンボのバイクだから国内は売れねーだろうなぁｗ

でもＣＢＲとかのＳＳなら直線だけが脳じゃないし
コーナリング性能は逆車となんら変わらないどころか
日本人にあったセッティングがされてるからいいよな。

とはいえオレなら逆車買うがｗ

>日本人にあったセッティングがされてるからいいよな。

kwsk

え！？足回りのセットのことだよ。バネレートやらなんやら。
ただ０８ＣＢＲはダイヤルだけで変えてるみたいね。
そうでなくとも国内と逆車の標準セットを知っておけば問題はないんだが。

ほら、絶対にメーカーの基準値から変えない人っているじゃん？
そういう人が自分とフィールドにあってないセットで乗ったら
バイクの楽しさ半減っしょ。

現行CBRのステップの位置も国内仕様なの？

ステップは共通なんじゃない？でもたしかにポジションを変えてもいいかもね。