【重量125KG】ヤマハ WR250R/X 13台目【70万円】

規制対応の新型250CC　WR250R/X
オフロードのR / モタードのX
君ならどっちを選ぶ？

でも、買う前に現実に向き合おう。
規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、RMXやCRMに劣る現実から逃げてはいけない。

110kg　SM250R
111kg　DR250R
112kg　EXC250R SM
113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

スペシャルサイト
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
ブログ
http://blog.yamaha-motor.jp/offroad/archives/2007/09/#000698

前スレ
【11月16日】ヤマハ WR250R/X 12台目【発売】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190784762/

ニュースリリース
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/09/06/wr250r.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/09/06/wr250x.html

製品情報
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250x/index.html

本スレはどこ？

本スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192287362/

現実から逃げてはいけない。

110kg　SM250R
111kg　DR250R
112kg　EXC250R SM
113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円
130kg　>>1


現実から逃げてはいけない。

ヤマハ自身がプレミアムって言ってるから
70万はあまり売れなくても利益確保できる値段なんじゃないの？

バイク自体が60万＋プレミアム10万と考えれば納得。

ここは本スレじゃないですよ

プレミアム感の演出パーツが３万円＋売れなくても赤字防止のマージンが７万円だな

スレ主は基地外で本スレでは荒らしです。
相手にしないで下さい。

>>6
トレール車でプレミアムって70万を皮肉った2chネタかと思ってたら
本当にヤマハが自分で言ってるのな

http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/
大地と対話するように、思いのままに駆け巡る悦びを求めて。プレミアムオフロードスポーツ、WR250R。
この名は、単なる記号ではない。そこには、国内外のエンデューロレースで数々の神話を生み出してきた、コンペティションモデル直系としての誇りがある。すなわち、常に挑戦し続けるヤマハの遺伝子を象徴する名前なのだ。

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　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

250のオフ車でプレミアムって（笑）

70万なんだからプレミアムとでも言うしかないだろ
雑誌のレビューする奴にもプレミアムという事をしっかり理解させる

まぁ70万円の価値があると認められれば
プレミアムなんて言わないで済むようになるがな。

WR250Fと基本パーツが共有で1人乗り専用なら
「プレミアム」とか自分で言ってても恥ずかしくないかもね。

Fと共有だったらもっと安く上がったんじゃね？
60万が定価で実売55万位とか

70万が高いとは思わんが。

CRF250R \661,500
YZ250F ￥６４５，７５０

保安部品や耐久性を付ければそれぐらいだろう。

プレミアムとかビールみたいだな

セレブとかラグジュアリーとか胡散臭い高級志向？
な売り言葉が流行りなん？
俺は貧乏だから身の丈に合った値段の車種を探すよ

70万の値打ちが有ると本気で思ってたら
プレミアムとかウサン臭い売り文句使うわけ無いよな

昔の人は言いました
「安物買いの銭失い」

HYOSUNGでもYAMUDAでも好きなのどうぞ

それは安物でもないただのゴミです。

WR250Fに規制対応の巨大マフラーと絞りまくったキャブ装着
アメリカの本物のWR250Fのパーツと交換すればフルパワー復活

これなら70万でもいいや

それだけやっても40馬力は出ないと思うぞ

>>22
KTMのオーストリア本国のストリート仕様のバイクがそれに近いな
糞EU規制でノーマルでは全く走らない

買う奴は規制パーツ外すかEDマシンのパーツと交換を前提で買う

>>20
カコワルイからイヤン・・。

>>24
日本に入って来る分も新車では規制されてる。
アクセルワイヤーはストッパー付いてるし、サイレンサーは出口にメッシュ貼ってる。
欧州ではあれで｢ユーロ�V通りました、後は自己責任ね｣って感じらしいが。

70万を高いと思わせないように、
他人の財布の紐を緩めさせようとしてる奴がまたいる。
いったい何者だろうね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

間違いなくホンダドリーム販売員

本スレはまだ立たないの？

ここがCRM君の本スレですが、何か？

プレミアムとか言って
ノーマルでもある程度は満足させるように取りつくろうから半端でウソ臭いんだよ。
もうぶっちゃけ
ノーマルは規制通すためだけのウンコ。
お前ら走りたけりゃWR250Fのパーツ付けて走れよってKTMと同じようにやってくれ。

オフ関係ないが同社のXJR400のほうがよっぽど値段分の価値ないよな。
つーか、あれカタログ落ちにすれば赤字減るから
WR安く出来たんじゃね？

彼はどうしてそんなに必死なのですか？

キティ外だからﾃﾞｽ。

キュルキュルキュル！
ドゥルン！ﾌﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞ←マフラー音



ドゥルンドゥルン！ブーーーーーーン

「ひゃっほぅ！俺は今七十万のバイクで風に乗ってるゼィ！
オフロード走行もお手のもんダゼィ！」



ズザー





チーン

バイク王「引き取り価格一万円になりまーす！」

立ててみた
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193006778/

ＷＲ君は昔、ＤＴ時代、ＣＲＭには絶対に追いつけなかったオッサンなので、
今でも深く妬んでいるようですね。

トータル性能で、今後ＣＲＭを越える２５０トレールは永久に出てこないよ。

それでもＷＲ君は今日も、なぜか必死にＷＲをお勧めカキコを繰り返す。

このスレには「CRMクン」と呼ばれる粘着荒らしが頻繁に出没します。
見かけた際は、絶対に相手をせずスルーしましょう。

CRMクンの特徴

＊アンチWRを装い住民を煽る
＊「ヤマハ工作員乙」が口癖
＊実際のコースの話になると黙る
＊実際はオフロードよりシグナルダッシュが主戦場
＊唐突に重量のリストをコピペするのが常套手段
＊自らヤマハ工作員と呼ぶ、想像上の敵と戦っている
＊相手のレスの内容を真似て煽り返すが、文章が貧相なのでピントがずれている
＊レスの頻度が飛び抜けて多い
＊頻繁にIDを変えるがレスが非常に特徴的なので一目でわかる
＊煽りがスルーされると複数のIDを使い、独りじゃない風を装う←最近覚えたワザ

＊複数IDにもかかわらず、キャラの違いを演出する能力はないご様子
＊自らスレを立ててリングを作るも誰にも相手にされず、本スレにまたご登場

相手をしなければ消えるはず。
相手をするとIDを変えてしつこくやってくるので
上記の特徴で判断し、本スレでは絶対に相手をしないように気をつけてください。


相手をするのも「荒らし」。反応したくなる気持ちも分かりますが、
CRMクンが喜ぶだけなのでやめましょうね。

このスレには「CRMクン」と呼ばれる粘着荒らしが頻繁に出没します。
見かけた際は、絶対に相手をせずスルーしましょう。

CRMクンの特徴

＊アンチWRを装い住民を煽る
＊「ヤマハ工作員乙」が口癖
＊実際のコースの話になると黙る
＊実際はオフロードよりシグナルダッシュが主戦場
＊唐突に重量のリストをコピペするのが常套手段
＊自らヤマハ工作員と呼ぶ、想像上の敵と戦っている
＊相手のレスの内容を真似て煽り返すが、文章が貧相なのでピントがずれている
＊レスの頻度が飛び抜けて多い
＊頻繁にIDを変えるがレスが非常に特徴的なので一目でわかる
＊煽りがスルーされると複数のIDを使い、独りじゃない風を装う←最近覚えたワザ

＊複数IDにもかかわらず、キャラの違いを演出する能力はないご様子
＊自らスレを立ててリングを作るも誰にも相手にされず、本スレにまたご登場

相手をしなければ消えるはず。
相手をするとIDを変えてしつこくやってくるので
上記の特徴で判断し、本スレでは絶対に相手をしないように気をつけてください。


相手をするのも「荒らし」。反応したくなる気持ちも分かりますが、
CRMクンが喜ぶだけなのでやめましょうね。

>>27
まぁ、中古出回り出したら、４０〜５０万台くらいで買えるようになるだろうな・・。

フレームが銀色でモタ仕様のが設定されないかな

ゆとり君たち
ここは本スレぢゃない
もうここには来ない方がいい…

Xはキャストホイール付いて80万なら
プレミアムを名乗っても納得かも・・・

独特なフロントハブはかなりプレミアムな形状でｶｺｲｲと思う

リヤホイールに何か、こうモタードならではの特徴が欲しいな
太いのだけじゃ満足できなくて

>>45
＞リヤホイールに何か、こうモタードならではの
＞特徴が欲しいな
回転すると電光で文字が浮かび上がるとかは
どうだ？

や　ら　な　い　か

とか浮かび上がるのか？

ヘルメット　５回ぶつけて　や　ら　な　い　か

XがDRZ400SM以上に売れると
真のプレミアムとしてキャストホイールバージョンが発売されます

４００の車検って、バイク屋に頼むと、一回いくらくらいかかるもんなのかね？

>50
諸費用計27000円にパーツ交換代金+各種手数料

FIで気になるのが故障した時のパーツの値段
バイクのはわからんが車のO2センサーは部品代だけで一本2〜3万する

ＷＲ君はＣＲＭはオイルが飛び散らないのを知らないようだね。

>>44
我が家の原付二種に同じハブがついているよ

＞車のO2センサーは部品代だけで一本2〜3万する

ぼったくり

>54
これでも随分安くなった。
昔は倍ぐらいしたからな。

これ
DRZ400みたいにEDマシンの兄弟車じゃないからレーサーのプラタンク付けれないよな？
125Kgをどれぐらいまで減らせるのか・・・

本スレよりこっちの方がまともに感じるのは気のせい？

>>56
WR-Fとはまったくの別物だから、タンクは付けられないね。
でも、WR250Rはアメリカ・ヨーロッパでも売るから、IMSとかが
プラタンクを作ってくれるんじゃないかと期待

こっちが本スレ。
あっちはＷＲ君のアラシ用スレ。

いつまで自演スレ続けるんだ？
犯罪にだけは走るなよ。

T-RIDE 250F　登場！

http://www.scorpa.fr/fiche_moto.php?moto_id=12

WRRより30キロ軽い！　小学生一人分軽い！

本スレはこっち。ここは荒らしが立てた嫌がらせスレ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193006778/l50

>>62

荒しはやめろよ。


Ｔrideいいなこれ！

T-RIDE 250Fはキャブなのか。
まあ、面倒だけどセッティング幅が広く、
特別な装置もPCもソフトも要らないし、安上がりか？
WRより遊びの幅が広そうだね。

>>58
プラタンクは重心の高い位置にあるから軽量化の効果が高いな。
IMSが出せば
ビッグタンクになるだろうが125KGが大分マシになるだろう。

T-Ride、SY250Fのエンジンと同じならイタリアデロルトだから
ジェット手に入らないですよ。

CRMのどこが最強なのか全く理解できないw

WRに、なんか恨みでもあるんじゃね。

リヤサスのスイングアームって、どういう製法なのかな？
溶接はしてあるから型で作ってあるわけではなさそうだけど、想像でいいので思いついた人何か書き込んでｗ

>>69
キャストのパーツを溶接で組み合わせてるんだろ？

>>CRMのどこが最強なのか全く理解できない

少なくともWRRよりは圧倒的に速く走れる。
君が噂のWR君か？　こんばんは！


>>ジェット手に入らないですよ。

トライアル系のショップなら入手出来るでしょ。
アルプス番とか。
無理ならFCRで。

WR250Fは？

トライアル的、自転車的の方が楽しいのでは？
トレッキング系だけど、レーサー系の心臓。
WR250Fより10Kg軽い。
デチューンしてあるだろうから、耐久性もいくぶん上がってる予感。
こりゃ楽しみだわ！

いいかげん　CRM最強説は下らんと思わんか？
赤福と同じで2度と手に入らんものを賞賛したところで・・・
あの頃は良かったって思い出に浸るのは良いとは思うが
所詮モッサーレプリカのなんちゃってトレールだったろ　違うか？

CRMはモッサーレプリカでさえないからなぁ(^^;
逆に、よくできたトレールであることを誇りに思うべき。

WR250Fの純正パーツと交換できる仕様ならなぁ・・・

キチガイが立てたキチガイスレはココですか？

モッサーレプリカなら耐久性は期待できないし、乗り易さも無い。
ツーリングなんて不可能だっただろうな。
実際はＣＲの部品は色々使えるけど。
ホンダのバイクは優等生路線。　とにかくバランスがいいし、スムーズ。
チャンバー・サイレンサー交換でＷＲＲより20キロ程軽くなるし。

Tライド良いね！

CRMを懐かしむスレはここですか？
正直、ボロい2ｓｔは乗る時間＜整備してる時間なので、俺みたいな整備マゾ人間じゃないとオススメできない。
RMXが色んな意味で最強だった。

それにしてもWR-Rのピストンはﾊｧﾊｧもんだな。

必死でsageるＷＲ君乙！　そんなに悔しい？

完全新設計のはずのＷＲＲのピストンは、
なぜＷＲＦと全く同サイズなの？
教えてＷＲ君！


整備マゾ人間なら整備の難しい４ストで決まりだね！
それに比べて、２ストのシリンダーヘッドなんか、ただのフタだし。
メンテも圧縮比ＵＰも楽チンだし金もかからないしパワーあるし、俺には向いてる。

>>80
ﾜﾛﾀ

普通必死という言葉はageてる奴に使うのだが。

CRM君、乙。ポンコツ2stで一から整備の勉強してね。

またＷＲ君登場！　

いつも上げてる時点で正体バレバレなの気づかないというのが痛いな

実物見ました。
わりといいですね。
写真で見るより大きく感じました。
店主に進められましたが、さすがに70万は今ありません（＞＜）

>>85
本スレはこっち。
【排ガス規制】ヤマハWR250R/X　14台目【対応済み】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193006778/

ここは隔離スレ

ミッションオイル・2ｓｔオイル補充完了。
ミッションオイル真っ黒だったぜ、ﾊｧﾊｧ。
WR君て漏れのことかｗ
専ブラのデフォがsageなんですまんな。
FとRのピストンが同サイズ？ボアが一緒なだけじゃねーの。
リセスも違うしスカート、ピン径も違うだろーよ。

とりあえず平リーマンには70万も出せねぇからCRMを直し直し指くわえとくさ。

ＷＲ君たら・・

静岡の某所にて実物（モタードタイプ）を見てきた！
試乗車ではないのだが、試乗してた客がいた
漏れもどうかといわれたが、ビビって乗れんかったよ
とりあえず客＆店員との話は盛り上がった
あと関係ないが、有料道路から見た富士山の美しさにもビビった
見とれて事故起こす奴がいないのは不思議だ

>>61：T-RIDE 250F　登場！
http://www.scorpa.fr/fiche_moto.php?moto_id=12

いいなーコレ。　プレイバイクはこうでなくちゃ。でも高そう？

以前に聞いた話ではそれほど高くもなかったような記憶が…＞T-RIDE
100万前後だったと思う

それを聞くとヤマハの250で70万円は
十分プレミアムな値段だと納得。

>>32
その持論についてkwsk

アルプスヴァンに値段と輸入時期聞けばわかるだろ。

250の4stに速さを求めても仕方ないので、
俺はWRよりこういうのが良いと思う。

100マンは切るってよ。

誰と競争するわけでも無いので、
中途半端なレーシーさとか不要だし、
WR250R・Xの誇大宣伝とかウザイし、
高性能トレッキングが流行るかもな。

WR250Rは簡単に燃調は弄れないらしいよ。
それならキャブ車の方がメリット大じゃね？

>>96
燃調いじるのは簡単
キャブもFIもな
ただ、良い状態にするには、それぞれ違った難しさがあるという事
実際にやってみれば、ほとんどの人がFIの方が手軽で簡単だと言うだろうけどね

因みに君のバイクはどういったセットで、キャブをどういう状態にして対応してるんだい？
数字で表さなくていいから簡単に書き出してみなよ

キャブのセットはパズルみたいなもんだからねぇ
ＦＩに移行すれば、今までよりずっと楽になろうだろうね

２次元マップ+条件付き補正値が主流になっていくでしょう
メカトロ経験者なら、吸出しや書き換えくらいは自前で出来るでしょ

WR250F/450Fを、詳しく紹介してるページがあったら教えてください。
あと、逆輸入業者のページもお願いします…

つプレストコーポレーション
ttp://www.presto-corp.jp/

つYSP横浜南
ttp://www12.plala.or.jp/ysp-y-minami/

ありがとうございます。
YSPの方､450Fは予約だけで完売、250Fも残りわずかになってますね…

>>102
宣伝乙
いちいち報告しなくていいから

申し訳ありません。
そんなつもりは無かったのですが…値段を考えると驚きだったので。

FIなら簡単に燃調を弄れると思ってる奴、多いね。
最近は全く弄れないようになる傾向だし、弄れても金がかかる。
社外のFIコントローラーが出る可能性は否定しないが、５万は考えとけ。
そんなに金をかけても、一旦セッティングすると、弄る必要はほとんどない。
キャブなら数百円で済む話。

>>105
ＦＩ全くいじれない車種って例えば何ですか？

サブコンは単気筒用なら４万ぐらいじゃないか？

キャブのが手間はかかるね。

実際に簡単に弄ってる訳だが。
別に暗号化とかされてないから普通に変更できるよ？

キャブの方が簡単だよ　ジェットも安いし
ある程度ジェット持ってればコースや湿度・気温に対して簡単に変更できるし
シングルは簡単　4気筒ならめんどくさいのでINJの方が良いかも

ジェットは高くても350円　サブコンって5万〜ぐらいか？
ジェットが最低でも140個買えるな　そんなに要らないけど

キャブレターっていうものは、環境性能以外はほんとに優秀だったんですね。

ＷＲはＦＩだから買わないって人はいるのかな？

>>110
　気化器という事だけで見れば、
自然の法則を利用した優れた精密機械だよ。
しかし、いくら各ジットが受け持つスロットル開度の範囲を細かく分けたり、
加速ポンプを装着しても、自然の法則が働かない所は調節できない。
　また、FIを気化器の部分しか見ていない人が多いけど、
一番良い所はエンジンのトータルマネージメントが可能である事だろう。
吸気圧、吸気温度、スロットル開度、ギヤポジション、O2センサーによって、
点火進角も条件に合わせて補正できる。
より良い燃焼の為には、適切な時期で良い点火をする事は必要不可欠だからね。
あと、ジェット１個は安いけど、セッティングする為には何個も必要で
フルセットを買い揃えるには１万円くらい簡単にいくよ。
キャブが簡単だと思うのは、キャブしかセッティングした事が無くて、
既にジェットやニードルが揃っているからだよ。

まあ難点を言うと故障した時の費用がキャブに比べて尋常じゃないことだなｗ

FIのモトクロッサーてどうしてのん？
RMZてFIになったような気がする

例えば最近のFI車で
サブコンなど割り込ませる事が物理的に無理な車種もある。
どの車種がそうか知らないなら自分でググレカス。

WRがそんな車種じゃなければ良いが、確認もしないまま燃調を語るのは早い。

ＦＩはきっちり計った量がエンジン内に持ち込まれる
対してキャブは複数の蛇口が組み合わさったパズルのようなもの

「よくわからないが、調子よく動く」のはただの偶然だ
自分が調整したと言い張るバイクのトルク、馬力、馬力/消費燃料のそれぞれが最も大きい回転数を答えられるかい？
セットの狙いとこれらの数字を書き込んでくれたら信じるよ
どんなに詳しく書いても、喪前のバイクが特定される事はないから安心していいぞｗ

キャブはメインとスロー系で微調整にとどめておくべきだな。
ニードルまでやりだしたら蟻地獄だ。

FIだとピンポイントで変えれるからいいなー、とは思うけど、
べつに特に変える必要もないからなぁ(笑)

は？　偶然？
キャブセッティングは偶然だと思ってんのか？
そこまでの馬鹿は初めてだ。

俺は排気系を換えたらまず、ジェットニードルのクリップを一段下げて
中速トルクを太くするが？
なにしろ金がかからないからな。

まあそんな事も知らない素人さんは、バイクなんて乗らない方が良い。

>>117
喪前の場合は偶然だと言っている
今回の書き込みで証明されたがな

>>117
排気系をどう変えたか書かれてない時点でアウト
スローへの影響も考えられてない
最初から濃い常態で乗ってればエンジンに悪影響を及ぼす

一般にノーマルから交換される商品にありがちなパターンを書いただけだね？
例えば２〜３千回転あたりからトルクバンドにかけてトルクの落ち込みが大きい場合、どういうセッティングをすればいいんだい？
これ基本的な例題の一つね

キャブスレみたいだな
読んでいて面白いがＷＲには関係無いね

ようするに数字で把握できないと安心できない
パソコン世代がバイクを触ったり乗ったりする機会が増えただけだろ
キャブの歴史に比べればFIなんてまだまだ赤ちゃん　これからのモンでしょ

KTMと同じで
ノーマルは街乗りにも支障があるほどクソで
メーカー黙認でレーサーのROMに交換前提みたいなバイクならいいのに

嫌だよそんなトレールw。レーサー欲しけりゃFなりKTMなり買えば良いだけだろ

ワイズギア製品の値段高すぎ
アルミアンダーガードとフェンダーレスキットで５万円オーバーは..orz
http://www.ysgear.co.jp/source/product_group_list.asp?CLASS_CODE=11000&KISYU_NAME=WR250R

もともとワイズはどの車両用でも価格設定は高い。
ワイズがお手ごろ価格だと社外のアフターパーツが
売れないからそれはそれでしょうがない気がする。

オフ車に社外の燃調部品を付ける奴いないだろ？
濡れるぞ？　壊れるぞ？　どこに収納する？
ヤマハも出す気は無い。　国交省もロムは弄れないように規制。
社外マフラーメーカーでさえ、この秋、規制されて全滅する所だったのを、
政治家に賄賂を渡して、間一髪助かった状態。


さて、そろそろWRの納車が始まってるので、
ヤマハ工作員の宣伝書き込みが無くなる頃だな。
買った奴は、買ってから騙された事に気付く。
もうこの何年かのヤマハのパターン。

くやしいのう、くやしいのう

リアルオーナーのインプレまで本スレには書き込まれてるからな。
もうCRMクン涙目で煽るしかない　ｗｗｗ
まあだいぶ前から本スレからは遁走しているようだが。

>リアルオーナーのインプレまで本スレには書き込まれてる

これこそ工作員そのものだと何故気づかない？
ノバやユナイテッドパワーが儲かるわけだ

で、君はどこの組織の工作員なの？ｗ

なんでも陰謀に見えるみたいだね
お大事に

動画までうぷしてんのにね　ｗ
相当病んでるな。

なんで工作員は動画を作れないんだ？
動画があれば素人だとでも　赤福も騙せる訳だ

WR250R
http://members.jcom.home.ne.jp/bh.ihara/
http://westwoodmx.exblog.jp/6686563/

早期特別価格が〜 ￥629,000

今、繁華街を中心にオートバイの違法駐車が問題になっています。
この問題は、オートバイの駐車場を整備することで改善できる問題です。

しかし、法律にオートバイ（125cc以上）の駐車場に関する事が
明確に記されていないので、駐車場が整備されないのです。

ライダーも駐車場が無いから困る、近隣住民もオートバイが邪魔になる。
と双方の問題を改善するためにも署名をお願いします。

NMCA日本二輪車協会
「バイク駐車場を増やそう」オンライン署名にご協力下さい。

https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

おやすみなさい

もう、wr250r煽ってるやつら、wr250f買えよ。
どっち乗っても、本気で練習したり乗りこんでる奴以外なら速さかわんねーよ。
で、ｆは10キロ軽いとか、馬力が5キロ上とか自慢してろよ。

そんなかわいそうなこと言ってやるなよ　ｗ
乗り出しなら70万切るところさえあるのに、公道仕様で100万近くするFが買えるわけが無い。
とはいえ、価格やスペックのコトなんか所詮言い訳に過ぎなくて、
買えないものに対して｢あのブドウはすっぱいに違いないﾆﾀﾞ！｣とか思い込んで自らを慰めてるだけだから。

自慰行為

キャーw

早く出回らないかな〜
俺がRMXで軽く千切ってやるのに。
ぶっ千切られても「馴らし中だもん」みたいなツラすんのかな？

工作員　その後の動画は無いのか？

加速動画でCRMとほぼ同等のタイムだったようだな。
カタログスペックの違いは思ったより不利にはならんかったようで w

どこが同等なんだか？
WRで2ストみたいに400マルチに余裕勝ちできるかな？

本ｽﾚの一つ前でうpされたチャンバー変更・OH済みのCRMで上げてくれた動画でおよそ6秒台。
これも走行25000キロだからベストとは言えないかもしれんが、10年落ち以上の中古だからなあ。
対して慣らし中かつ2速発進のWRがやはり6秒台だと。
同等じゃ可哀相かな？

0-100Kmは誤差でかすぎだから。
とりあえず、素人が６秒台なら、いいとこじゃないか。
細かいこと言ってもしょうがないよ。

しかしWR-Rのは音がいいな。期待。

マシンの状態、乗り手の体重・技量で思い切りバラ付く事は容易に想像つくからあくまで参考にしかならないわな。
ただ、やたらとカタログスペックの差だけあげつらってるのが居るけど、裏を返せば現実には単純な舗装路加速競争でも差は出ない程度なんだろう。

現実に向き合ったらWR。

これで250Fの良さがよく分かるようになった

体力あるならＤＲーＺ

まあ現実は4stだよね　いつまでも2stにしがみついててもしょうがないよ
もうCRMやRMXは「昔は良かった」でいいんじゃないの？　早くWR450R出ないかな？

次スレはここでいいのかな？

>400マルチに余裕勝ち
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>140をオレのRM-Zでブッちぎってみたいなｗ
2stはオレの中ではもう何年も前に「昔は良かったなー」になっとるよ。

４５０ならね
やはり小排気量ほど規制のダメージが大きい

03WRF乗ってたけど重いんで今はKTM125EXC。
乗ってて良いのは良いけど２ストはもう古いかなーて感じもある。

ＫＬペケのインジェクションは、ノズル穴が１０個あるんだとさ。

しっかし、モーターショーに出てる新型車は、
早くスペックを発表しやがれ！

シリンダー直噴がキャブを超える本命かね〜

今のは規制を押し付けれたツナギのEFIでしかない気がする

>>157
直噴に突撃した三菱の４輪は規制に阻まれて従来並みの出力しか出せなかった。

>>158
規制ではなく単純に技術力不足だと思いますが。

例えば全負荷域で直噴のみで運転されるIS-Fの
出力は決して低く有りませんし、排ガス規制もきちんと
通っています。

>>159で程度が分かったよw

>>159
いい加減耳年増ウゼェよ
三菱の直噴リーンバーンやトヨタのD5の実情知ってて
そんな台詞出るのか？

結局出力出すのに排気量上げてるじゃねーか
机上の空論より表に出て実感してこいよ

ていうかこのスレいらない

待ちに待ったツッコミ所を見つけて、したり顔になってる人がいるのはこのスレですか？

>>157
インジェクション前提の新しいハイテクが出てくるのは、初めから直噴専用設計のエンジンだろうね。
今のインジェクタは規制に合わせてガス絞りまくるのも含めて、キャブをセッティングし易くするための代用品。

>>161

じゃあお前その実情とやらを説明してみろ。
机上の空論じゃなくて実践してんだろ。

>>165
実際に乗って燃費とパワー体感して来い
ここで説明聞いて鵜呑みにしても「机上の空論」のままだろ
半角板のクレクレ厨みたいでｶｺﾜﾙｲぞ

環境ノイローゼの排ガスヒステリーに
お目こぼししてもらえる新車を買って乗るだけで「プレミアム」なのかね？

ていうかこのスレいらない。

ガルル誌のテストじゃ、案の定、CRMにボロ負け。
しかもドノーマル対決で、しかもコースでボロ負け。
どうしようもないな。
給排気系を一通り交換して対決したなら、もっと差がつく。
パワーの差が如実に現れるアスファルト上では、さらに大きな差が付く。
ま、元々クラスが違うのでそんなもんだろう。
400で出してたら勝てたかもな。

70万も出してWRを買った奴を悔しがらせるという楽しみが出来た。
もうしばらく2stに乗ろう。

>169
DIO乙

2stと4stなんだから当たり前
ちょっと考えればWRがパワーで劣るのは解るだろ
今更何言ってんだって感じ

2st乗りだからってなんでWRクサすかね？
おりも2st派だけど いずれはより進化したWRみたい4stに移行すると思うよ
WRが売れて　着実に進化してくれる事を願ってる

>>169
1分40秒台のコースで、CRMに対して1〜2秒オチで｢ボロ負け｣ですか　ｗ
嘘吐きとまでは言わないが、えらい脳内判定だな。
亀田の試合みてーだ。

しかもその1,2秒落ちのタイムはエンデューロの国内トップランカー二人によるもの。
パワーをトラクションに変える腕が有ってこそ、15年前レベルの車体でもパワーを活かせるってぐらい。
でもってオフロード初級者レベルの編集二人のタイムはCRMよりも4〜7秒ぐらい速いんだけどね　ｗ

そういや、WRインプレ出回るまではトルクが細いからオフロードでは扱いにくいとか散々吼えてた奴が居たなあ。

>>170
違うよ。　ここは本スレでは叩かれまくって痴呆と破綻の進みまくりのCRMクンの隔離スレだから　ｗ
案の定、本スレには出てこれないからかってに｢ボロ負け｣認定をここでこっそりやってるんだよ。

俺はCRMで攻める気にはならんなぁ。。。
パワーがそこそこある分、怖いよアレの足。

DT200WRやRMXやKDXと比較が気になった。

CRMは良く出来たトレールだっけど、レースじゃ車体と足が弱かったな。程良くぬるいエンジンは凄く使えたが。

CRMとかどうでもいい。
問題は　面白いか面白くないか！　だ

KLXより面白かったら俺は買う。

おいおい、ＷＲ祭りはもう終了したんだよ〜

ＷＲ君が何を言っても言い訳にしか聞えないね。
ＷＲＲはエキスパートには物足りない、初心者向けバイクという結論。
まだこの結論にケチつける気？

ＧＡＲＲテストでは、まともに比較できる唯一の、石井正美のタイムで約2秒差。
例えばフィニッシュラインで72キロ出ていれば、2秒で40ｍの差。
初心者ライダーのムラのある糞遅いデータなど無意味。

マフラーを換えたところでパワーＵＰの余地が無いＷＲＲと、
チャンバーとサイレンサーで50馬力前後にＵＰし、10�`近く軽量化出来るＣＲＭじゃ、
ますます差が付く。

ちなみに、ＣＲＭの足やフレームが弱いとか言ってる脳内君は、
石井正美に硬いと指摘されたＷＲＲの足じゃ、硬すぎて速度を出せないだろうな。
石井正美は元々ヤマハ系なのに。
愛車のガスガスはしなやかな車体なんだとさ。　ＣＲＭと同じで。

ちなみに東福寺が敵無しだった頃、サスセッティングはジャンプ以外に合わせて、
ジャンプでは敢えて底付きさせていたらしいよ。　
目標はジャンプを飛ぶ事じゃないんだよ。
海外のトップライダーも、実はソフトでよく動くセッティングが多い。
上級者はな、フレームがしなろうとサスが柔らかかろうと、アクセルを全開にするんだよ。
そんな事でいちいちビビったりしないんだよ。
脳内君には分からないのだろう。
俺ならフレームが弱いと感じたら、自分で溶接して補強するけどな。

今回のＧＡＲＲの記事はＷＲの特集のはずが、
テスターがみんなＣＲＭの出来に感心しちゃってるのが笑える。
ＷＲを持ち込んだヤマハの広報担当はどんな顔してたんだろう？

ささ、まだ続けたいＷＲ君は、引き続き苦しい言訳をどうぞｗｗｗ

>>178
>>179

気持ち悪いねって言われたこと無い？

格上の２ストに完敗なのは仕方ないけど、
ＷＲＲとＫＬＸが良い勝負だった事で、もっと盛り上がれよ。
これでＫＬＸがインジェクション化されてどう変るのか？
同じクラスで争うべきだろ。
ま、乗り手のテクニック次第なわけだが。

格上？
２ストって汚くてばっちい。なんか臭うし音が下品。

> 俺ならフレームが弱いと感じたら、自分で溶接して補強するけどな。

ここが馬鹿丸出し　ｗ
熱入れたら設計当初の剛性バランスは崩れるんだけどな。
ツーリングライダーがキャリア付ける為にサブフレーム溶接するのとごっちゃにしてない？

ちなみにCRMはチャンバーとサイレンサーだけでは50馬力にはなりません　ｗ
シリンダー、ECUなどの無限フルキット組んでようやく46馬力だ。
10kg以上軽量化？　チャンバーとサイレンサー併せても10kg無いのにどうやって？？

で、やたら喧伝したがってるタイム差も石井正美レベルの生粋の2スト海苔が
乗ってようやく2秒差とも取れるよな。
0-100km/hのタイムも乗り手の腕で簡単にひっくり返されるのが本スレの一つ前でも
証明されちまったしなあ。

祭りが終わった、とか一人で狼少年になってるのも良いが順調に本スレは消化されてますよ？

だから無免許基地外ニートの新車叩きスレいらない

>>181
劇団ひとり乙

実測記事でパワーはカタログよりライバルよりは差があると思ってたから、
ｘｒ、ｋｌｘより５馬力以上差があったのは予想していたが、
車重は体感では軽いぐらいを期待してたら、XRより5キロ以上
ｋｌｘより２キロ以上軽いんだな、あれはうれしい誤算だったな。
ｗｒが優秀というより、他社はどんだけサバよんでんだ！

つかまぁ、性能はCRMが上でいいよ、もう。

でも、もう壊れたらお終いだよね。
CRM君は高い金だしてレストアして一生乗っててねｗ

10年以上前のバイクを大事に乗ってるって言う割には薄っぺらい知識しかないみたいだし
どうせCRMなんて乗ってないんだろう。
あ、乗ってるとは一言も言ってなかったなあ、そういえば。

本当の絶版車海苔なら保守とかオーナーの集まりの方にばっかり興味が行って
わざわざ新型車のスレなんか煽りに来ないだろ　ｗ

なんだこの糞スレ

排気量が同じ250でも2STと4STはクラスが違うから比較する方がおかしい
オフロードを主眼に置いたバイクなんだから
アスファルト上での加速競争の話も的外れ

厳しい規制で他社がニューモデルを出さないなか
先陣を切ってこれだけ攻めたモデルを出したヤマハは賞賛に値する

未来的にはヤマハ最強でよろしいか？

そんなことより俺のXT500を見てくれ。どう思う？

ＷＲＲなんてやめとけよ。

250の４ストなんて加速せんよ。とろすぎてどうしようもない。
250なら２スト　４ストなら最低４００じゃないと話にならない。

おまけに散々でてるけど、ＷＲＲは中途半端なバイク、見かけはレーサー
っぽいけど、すぐに底つきする足つき性を考えた町のり仕様の足。言葉は
わるいけど見かけだおしなんだよ。

コースでは弱い足と非力で面白くないし、林道ツーリング程度の仕様
の飾りバイクに７０万出す奴は本当におめでたいと思う。

一言で言えば中途半端、これに尽きる。

>>193
トレール=中途半端=汎用オフロードバイク、でいいんじゃね。
俺の用途ではこっちの方がありがたい。
70万円が高いか安いかはその人の価値観。
世の中には「こんなの○○○万円もするのっ！！」てーのいっぱいあるでしょ。
それを買う人がいるんだよこれが。

ていうか、こんな貧乏自慢スレいらない

素直にいいバイクだと思うけどね
ちょっとうまいメシ喰いたいとき、普段の食事の２割増しだったら高いと思うかい？

何故アホンダはXR400モタードのオフ仕様をださないの？
普通に林ツー用ならそれでも十分対抗できると思うが。

何故XR400があんなに高いのか？それは別として。

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ぶっちゃけオフロードバイクなんて大して売れないよ

>>199
それ言っちゃうと、スクーター以外全部一緒だよ？
いったい1万台超えてる車種がどんだけあると。

まぁ、遅かれ早かれバイク産業も中国あたりが日本を追い越していく訳だ
最後に一花咲かせてよかったじゃないか

ってのが漏れの思いだ
バイク市場全体から見たら、割と眼中にないカテゴリーだがな・・・
漏れはちゃんと見てるぜ

>>201
日本自体、割と終了気味かも知れんな
漏れも含め、自業自得といったところか
これから先何が起こるか考えると気が滅入るな

ていうかこのスレがおしまい

テスト

まるで今の日本のようなスレだな
漏れ達のようなダメ人間には相応しい

国内販売の比率が４％くらいだからな、二輪は


まぁ、逆車買えばそれで良いんだが

この車種ってなんでスレが二つあるの？

>>199
日本で売るというより、
MXバイクの売り上げが頭打ちの北米で150ccクラスからのステップアップ組と
手軽に乗れるバイクを求めているシニア層に向けてWR-Rを出したとガルルには載ってたな。

KLXがモデルチェンジしたのも同じ理由みたいだし、
北米市場という大きな市場が無かったら出なかったかもな。

>>362
最近だとセロー、トリッカー、XT250Xの一部ユーザーで話題になってた
4速40km/h付近でリミットがかかるってやつでしょ、騒音規制テスト向けに。
ただ、一部ユーザーというのは普通にエンジン廻して乗ってる分には
気づかない程度らしいからなのだが。
これらの車種だとメーターからCDIに出てる配線カットでキャンセルできるらしい。

まぁWRに実際にこの仕掛けの谷があるのか、あったとして自分の乗り方で
気になるかどうかは自分で乗ってみて判断するしかないとおも。
（あったとしても同じような細工でキャンセルできそうだが）

誤爆ったorz

>>362
詳しく教えてください。

今日WR250Rのほうを跨ってきたけど、シートがちょー高いね。
結構背が高いのにかなりツンツンになってまった。
となりのDR-Zより高かったし。

足つきなんてお尻ずらして爪先がちょこんと着けばいい

平らな路面だけではない

>>214
それ言い出したらキリ無いだろ

ガルルの記事でヤマハ工作員は真っ青！

そりゃ勝てるワケないよCRMに。

SSで言えば600と1000の違い。
しかも1000の方が軽いとなると。
狭苦しいサーキットでも勝てなかったら、勝てるとこはないw

>>183

46馬力なのは無限キットのポン酢毛状態の話だろ。

無限を使う必要も無いし、無限を使ってもセッティング変えれるし、PWKも使える。
換算値で50馬力なんて普通のレベル。
そして、二重構造のノーマルチャンバーの重さを知らんだろ。
糞重いステンサイレンサーもな。

WRRは400を出さないと2ストには勝てない。
スズキより先に出せるか？

弾力の無いアルミフレームはコケる度に変形し、割れる。
アルミなのに軽くないし、太くて邪魔。

末端部品ならともかく、メインシャシーがアルミだと金属疲労が蓄積しそうだな

DR-Zでおk

>>216
本気で勝てるとか、誰も思ってないから
むしろ堂々と渡り合ったと言えるんじゃないか？
よくできたバイクじゃないか

CRMに負けたーって話が多いけど、おまいらは
石井正美や小林雅裕なみに走れんのか？　そもそも。

走れない人間には、CRMのほうが速いとはいえないだろ。
2ストの扱えないパワーに驚いてるだけじゃないの。

>>222
やぁ、よく来たね
扱えない者同士、仲良くしようじゃないか、なぁ？

>>217
相変わらず具体的には言及せず、妄想だけなんだなあ。

チャンバーで5kg、サイレンサーで3kgってところなんだけどな。
10kg以上の軽量化？
付けたら重量がマイナスになる半重力マフラーでもあんのか？？

>>222
いやいや、負けたとか騒いでるの一人だけですから　ｗ

2ストに負けたとか言ってる奴程、マシン乗りこなせないw
どうせ直線番長だろwww

このマシンは造りこみガがプレミアムだと理解すれば価格も納得できるかもね

CRM警報！
そろそろ
「他車に比べてホイールトラベルが・・・」
って書き込まれます。

↓

俺なんてジェベルも扱えてない罠

試乗したんだけど、ノーマルではXRの通勤快速にはっきりと負け
12000まで回って31psと11000まで回って33ｐｓの比較だった訳だが、やはり弄ったバイクには適わないという事だと思った
だけどさ、WRも弄れば14000くらいまで周り、11000回転あたりで35ｐｓとかを発生するバイクに化けると思うのさ
FIっていうハードルはあるけど、やってやれない事は無いと思うんだよ（自分では無理だが）
そんな訳で、チューニングの方法がある程度確立されるか、限定色が出るまで待つ事にした

理想はグレーメタリック色のフレームに黄色の外装
まぁそんなん出ないだろうけど、過去に黄色い限定色が設定された時、ヤマハで黄色もカッコイイじゃんと思ったのさ

エンジン本体まで手を入れて保証も耐久性も無いのとどノーマルを較べてもなぁ。
ただ、WRも14000まで回すのは難しいんじゃね？
フルエキ交換だけでも相当化けそうだけど。
騒音規制のためのデバイスと排ガス対応の触媒入りだし。
そんなに大掛かりな加工しなくてもYZF用マフラーは綺麗に付くみたいだから即レース用マフラーは出そうな感じ。
ECUリセッティングはエンジン本体まで弄るんじゃなきゃ要らないような気もするが。
個体差による不具合対応のためにディーラーならある程度変更可能な機能とかあるんかな？

確かに、KLXの300などに比べると、キツイカンジはするけど、
いじったバイクでもWRの中速〜高速のトルク感にはかなわない
カンジだな。全域で前に進む感覚は、いままでのバイクにない
感覚だ。250Fとも違う。
XRの通勤快足は乗ったこと無いけどな

>>228
これじゃダメなんかい？
http://www.ysp-members.com/official/0711wr.html

ただXベースはフレームその他が黒だけどね。
母材がアルミなんでモータショー出品車みたいに磨きたおしてみてもカッコイイ気もする。

ごく低速域以外では、はっきりと通勤快速仕様のXR未満
感覚的とはいえ、何度も交互に乗って確かめたつもり
WRも弄れば恐ろしい事になりそうだが

>>232
>通勤快速仕様
にするのに、いくらかかるの？

スプロケ変えてハンドル幅変える暗いじゃないのか？

>>233
樽の通勤快速仕様のことなら９４，７９９円＋ＡＩ解除９，９７５円

小排気量ほど規制のダメージが絶望的になるんだよな。
ロードではライトウェイトが規制に潰されて600以上が主流になったが、オフは450以上が主流になるかねぇ・・・

たとえ非力でも軽い250に乗るしかないので御座います・・・

>>236
まずならないだろうねぇー
免許制度の問題もあるし、DRZの例みても大きい・重い・車検つきは普通の人には敷居に感じるだろうから。
よほど性能・値段・外見etcニーズ満たした物が出れば、待っていた層は飛びつくかもしれないけど
そう多くはいないだろうし、もっと欲深いヤツらは外車へ、レースに使うならコンペモデルへと分散して
すぐに売れ行きは鈍ると思うよ。世界規模での話ならまたわからないけど。
そもそもオフロード文化そのものが廃れてく一方で、たいした市場でないのが現状だから
今かろうじてモタードブームに支えられてるのが崩れたりしたら、この先どうなることやら・・・

とりあえず250でヤマハが思い切った博打打ってきて、カワサキは現状キープな感じで出てきたけど
出遅れたところは、これらがどういう結果になるか、ならどういう手で出るべきか
興味津々うかがってることだろうね。もちろんただ眺めてるだけじゃなくいろいろ影でも進めながら。
その中には450ccという選択肢もあるかもしれない。いや、あっても当然だろう。
ただ、きっと、次代の主流とまではならないだろうね。

考えようによっては、各社が同じ路線を目指すのでなくて、それぞれ違った需要を食い分けるべく
他社と違う排気量、路線、スタイルで穴を狙って、共存はかるのが正解かもしれない。
うちらにとってもその方が望ましいかも。

軽いマシンをエンジン回して走らせる楽しみは
環境団体の圧力で完全になくなってしまった

オンロードはハイパー大排気量エンジンで
規制のデメリットを引いても楽しめる余裕を稼いでるがオフロードはどうなる事やら

まあ600以上の逆車ならプレミアムを名乗ってもいいと思う
乗ってるのはオタク君みたいなのが増えてきたが

まだあったのこの糞スレ

本家よりも有意義な書き込みが結構あるんで侮れない

試乗するまで脅威に感じていたが、乗ってみて安心した
大したことなかった

>>243
蟻が�d！

俺も乗ってみた。
ほんの少し期待してたけど、それ以下だった。
オフロードには向いてないエンジンだった。
信号ダッシュ派にはピッタリ。　
ただし、吹け上がる速さは普通の4スト単気筒。　上が伸びるだけの話。
嘘つきが多いな、ヤマハ社員は。

どうせたいした事無いなら、トレッキング系でいいわ。
シェルパの300cc仕様が欲しい。
たまに近所の山を散策する程度で十分。
WRごときで、命削って時間や労力や大金使ってまで
草レースなんか出るほど暇じゃない。
馬鹿な遊びで骨でも折って仕事休むなんて、社会人失格だからな。

ってか、FIのKLXを300ccにしたら、WR250Rじゃ勝てないだろ。
格上クラスのCRM250Rを持ち出すまでも無い。
5速しかない上に振動の多いRMXじゃ、一般道が厳しいし耐久性も悪い。
しかし更なる大幅パワーUPが可能な2ストと、これ以上パワーを出せないWRRじゃ、
楽しさを求める乗り物としては、比較にならない。
速さも求める2スト派なら、WR450Fくらいにしとけ。

グレーゾーンながら、逆輸入レーサーで繋ぎ止めている層のために、
来年9月までには、国内公道版の400クラスが
どこからかは出るんじゃないか？

なるほど。
だが読みにくいので3行にまとめてみたよ。

俺はヘタレだ
金も無い
もっと街乗りで速いトレッキングバイクが欲しいよう

これまで出たインプレで最も胡散臭いな　ｗｗｗ
なんか今までの脳内妄想をまとめて、頭に俺も乗ってみた、とくっつけただけみたいな。

なるほど。では一行にまとめてみる

オレはＫＬＸを選ぶ

なるほど、なるほど。では漏れも1行で…

はんこもってIYHする。

実際どうなの？


Ｄトラ以上　ＤＲＺ４００以下ってトコかい。

GARRR誌の実走テストじゃ、KLXとドッコイだったのに70万。

KLXの新型に300ccキットを足しても70万以下と見た。
排気量に伴うトルクには適わない。

回転ばかり上がって煩いバイクって、やだね。

へー、トルクピーク値ぐらいしかドッコイな箇所は無いようだが？
実測パワー、車重共にWRが上かつタイムも勝ってるのだが？
隔離スレなら嘘ついてもバレ無いと思ったら大間違いだよ w

ここがウワサの隔離病棟でつか

雑誌はネタが欲しいからマンセーするし・・・
ヤマハも70万円のプレミアム車ってハッタリで夢を煽って、採算取るために必死なんでしょ。

今夜も冷え込むねー

７０万ってそこまでいうほど高いか？
足回りしっかりさせてエンジンも新設計なら当然そのくらいの値段になるんでは？
中古で１０万円台のオフばっか乗り継いできた奴には高く思えるんかな？

免許すら無いリアルニートには相当高いと思うぞ w
エッジの利用料金払うのでいっぱいいっぱいなんです ww

70万っていったらそりゃ人生でも数えるほどしかない、重大な買い物になるだろう
間違っても失敗したくないし、慎重になるのも感情的になるのも分かるよ




あ、自分がそうなんだから分かって当然か orz

７０万ってより、実売がどの位かが問題。

んで性能としてはヤッパリDRZと比べちゃう、値段的にも。

単純に性能を較べると言ってもだな、それぞれ長所・短所はハッキリしてるんだから何を優先するかだけで優劣は付けられないと思うぞ。
勝ってる部分だけ都合良く抜き出してWRを叩きたいだけの粘着童貞クン以外ならね。

70マンと125キロだけじゃなく同時開発のレーサーが無いのも比較されるな
KLXみたいに300ccの兄弟車はありえん訳だし

ＤＲＺと比べてパワーが落とるのはまぁ、排気量と比べれば仕方無いだろう。
パワーが無い分ＤＲＺより足回りが良くヒラヒラ振り回せなければお話にならん訳だが。

だけど>>261が言ってる様にＤＲＺの場合はレーサーＤＲＺ４００からＦＣＲ・ガスケット・カム・電装などで比較的簡単にパワーアップ出来る。
だがＷＲ２５０は先が見え無いと言うか未知数。

重量に関してはｽﾍﾟｯｸだけ見ると重いけど、重心の適正化とかで数字＝軽快さとは言えない。

本音はＷＲ２５０では無く、ヤマハがブチ切れてＷＲ４５０とか出して頂きたいｗ

802:７７４ＲＲ :2007/11/21(水) 11:54:27 ID:yrnmEE0M [sage]
>>262

42:７７４ＲＲ :2007/11/15(木) 22:44:30 ID:gGYbA4kX [sage]
このへん気になるんよな↓
１６０のスリック履けとか聞くと余計w

889:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 16:22:42 ID:IebG8hI8 [sage]
気になるのは400か450か？両方出るのか？

890:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 16:29:41 ID:RYLCwgV6
450で出すと中免ライダーの購買層を失うから、出すとすれば400が濃厚だな。

891:７７４ＲＲ :2007/11/14(水) 17:00:15 ID:mqlL+MRg
両方出ますから。
SR400とSR500の関係に近いですから。

DRZって、発売された頃には全く興味が無かった。
当時は250トレールが色々あり、２stも現役だったので、
DRZは高い重いで、イメージは悪かった。
しかし今となっては、スズキの先見性が評価されても良い。
２st糊を満足させるには、最低でも400ccは必要だからな。
レーサーの部品がポン付けだし。

WRRなんて、燃調を弄れるかどうかさえ不明。
外車エンデューロと同じで、それ以上パワーUPは期待出来ない。
70万でこんなもん買っちゃうと、きっと後悔するぞ。

俺は試乗してきたが、全然物足りない。
夢見てる奴は試乗して現実を見ろ。

　

チョイノリの時、１ＣＣ=千円だから、５０ＣＣ=５０，０００円
成りと言ってたよね。
２５０ＣＣクラスの適正価格て、３０万位だと思うんだど。
どのメーカーも外観等は変えても、エンジンも使いまわしだし。
こんな価格帯にして、好きだっら買えというのも業界少し酷すぎ。
ますます、バイク乗りが減るよな。７０諭吉と言ったら軽車が買えるジャン。
ヤマハは、猛省すべきだな。
良いバイクだとは思うが、７０諭吉を出す程の代物ではない。
買ったあとに絶対に後悔するぜ。

>>263のコピペ読むとだな、４００と４５０は一卵性みたいなもんだろ？

ＷＲ４００Ｒを買ってだな、４５０の純正シリンダーハメこみゃ４２６�tくらいにはなるワケだろ？

なかなかイイんでない？

もうサブコンのダイノジェットパワーコマンダーが出てるね。
点火時期も弄れるアダプタも有る。

色々、楽しめそうだ。

>>265
７０万程度でうだうだ言う、お前みたいな貧乏人は、チョイノリと軽車に乗ってればいいよ。

バイクも車もPCもノーマルが一番な訳ですよ。ええ。

ｷﾓｲｽﾚ

チョイノリも採算合わなくて終了だけどな。
チョイノリ基準で適正価格が30万ですか。
中国製バイクでも乗ってろよ　ｗ

鉄鋼も原油も値上がりが続く中、20年前の価格レベルが維持できると思ってるのが痛いな。

痛いスレタイだな。

明日はXに試乗してくるわ。
俺は夏にバイク買ったばかりだから絶対買えないが。

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

これからはバイクも車も　庶民の手から遠ざかっていくという現実が見えますた

社員にしてみりゃ安いもん

ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ
　ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ
ﾎﾝﾄの勇気
　見せてくれたら
　　　＿＿＿＿
　　／WWWWWWWW＼
／￣ヽWWWWWWWWWWヽ
Lヽ　ヽWWWWWWWWW ﾍ―
W　 ＿＿_ヽWr""＿_>
W　/ヽ　o＞亠＜o ハ
ﾄ-ｲ ‖ｿ￣"ﾉ"/ﾘﾞ￣|｜
＼∧ |‖ト――-ﾌ‖/
＼_ﾉ ‖| ＼＝ｦ/ ﾘ/
　ｌ＼|‖　￣~ //
　ｌ　＼ヽ ￣"／i
_／＿＿ ＼￣￣//|＿_

こっち埋めようぜ

>>251
KLXとドッコイって事は、ただの鉄の塊だな。

アルミの塊

次ｽﾚまだー?

>>239 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 23:23:11 ID:dU7JrkIH
>軽いマシンをエンジン回して走らせる楽しみは
>環境団体の圧力で完全になくなってしまった
おっしゃる通りですなあ
5.5kgのマフラーが、10万円以上するという話を読んで、WR-Rを買う気がなくなりました。
WR-Fを買うつもりでしたが、程度のいいRMX250を見つけたので、衝動買いしてしまいました。
CRM250も持ってるのに、どうする気なんだろう？俺w

>>280
可哀想に・・・ｗ

>>280
いいんじゃない？
部品終わるまで乗り倒せば

いつまでレーサーの登録できるかわからんから
俺はWRFを乗り倒すよ

WRRは確かに試乗したらよく出来てたんだけど、
別に数年後でも売ってるし、今すぐは要らん

乗ったけどねえ.....
遅っせえよ!遅いしスムースなだけで感動は無いね。
力ないスムースに回るモーターみたいなエンジンで面白くねえし、誰かさんじゃ
ないけどＶＴ見たいだよ。心に何も響かない。３分で飽きたよ。

とにかくパワーが少なすぎる。特にＸ。こんなの公道でモタード気取って
どうすんの？そこら辺のしょぼい400や250のマルチにも負けるし、おっさんのクラウン
にすら負けてるだろうし、カッコだけジャン。
こんな屑に７０万だすんなら、少し足せばフサベル買えるぞ。アホだけだよ
こんなのに金出すのは。

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逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1192749290/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193848830/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

あと50万が「少し」って感覚ならしのごの言わずにフサベル買ってるだろうよ w
ま、叩きたいからってモロバレの嘘を付いてもすぐにボロが出るのにねえ。

フサベルなんか買っても稼働率低すぎてやってられん。

WR-F自体が暴れ馬感０の初心者ウエルカムなバイクなんですが。

なんかもうひとつのスレのほうだと、最近は一般ユーザーの的確な
書き込みが増えてきたけど、最初のころはどういうひとたちが書いてたのか
知らないけど「夢のようなバイク」ってかんじで書きまくられてたからなあ。
いいバイクだとは思うけど、初代VTが高速で加速するぞ、ってときは
1万回転くらいからパワーがでてきて、13500回転で３５ｐｓでてたわけだけど、
それが1万回転で３１ｐｓでピークを迎えちゃうってかんじだからね。
むこうのスレにだれかが書いてたけど、クラブマンの特性に近いっていうのは
分かるような気がする。
ロングストロークの低速トルクを重視したトレールに比べて、ショートストロークにして
モタード性能重視で、シングル・オンのテイストになってるんだと思う。

WR/YZ250F以降のレーサー４stは皆回して乗るタイプになってるがな。
低速トルクが欲しけりゃスプロケ好きなだけでかくすりゃええがな

市販車が放置だった間もレーサーは毎年の如く進化し、
今時2stマンセーなのは一部の変態だけだが、
それを知らん奴らがYZ250F発売当時と全く同じような議論をしているだけに見える。

このバイクは夢のバイクでもなんでもないよ。
良く回るけど非力な２５０の４サイクルエンジン。

車の流れについていけるけどこんなのでモタードを気取っても
パワー不足でお笑いだろう。
設計が古くともXよりＤＲやＸＲ400の方がよほどいいだろうね。
車検取りたくないってんなら、まあ、非力なこいつで我慢するのも
いいけどねえ。

それと夢のバイクっていってるのはヤマハ周辺の奴だろうね。
不自然きわまりなかったからなあ。

市販車250の4サイクルが回るけど非力なのは当たり前
その一方で車検が無いという事で需要があるのもこれまた事実。

XR250やKLX250では話にならないから話題になってるということでしょ。
ホンダ、カワサキ、スズキが同じ土俵に上がってから語るならまだしも
絶滅したバイクや排気量の違うバイクと比較することに何の意味があるのやら。

>>190 ：７７４ＲＲ：2007/11/08(木) 23:54:06 ID:S1xp6r8c
>排気量が同じ250でも2STと4STはクラスが違うから比較する方がおかしい
>オフロードを主眼に置いたバイクなんだから
>アスファルト上での加速競争の話も的外れ
>厳しい規制で他社がニューモデルを出さないなか
>先陣を切ってこれだけ攻めたモデルを出したヤマハは賞賛に値する

全く同意です。バイク市場が冷え込んでいる中、これだけの思い切った
バイクを出したヤマハと開発チームには、ただただ感謝。
結局、RMX250を衝動買いしてしまいましたが、バイクを新たに購入する気など
全くなかった自分がバイクを購入したのは、WR-Rによってバイクの魅力を
再認識させられたからです。WR-Rの進化に期待しています。

でこの糞スレ埋めることになったのか？
で何書けばいいんだ？
基地外やバカみたいなレスの方がいいのか？
却って難しいなw
コピペするかな…
そんな暇ねーから寝るわ。

永久に寝ててください

>>289
２ちゃんのスレだとすぐレーサーがどうこうって話になるけど、それは
書いてる人が極端に偏ってるから。
実際ユーザーの9割以上はトレールとして使うわけで、トレールで
1万回転回すときなんかめったにないよ。
トレール用途だと、ピークパワーは重要じゃなくて、中速域のトルクが
必要だから、他社のバイクは極端なショートストロークにしないだけだから。

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
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　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



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　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

中古のLANZAにするかWRか

もう今更2stはヘタレには維持できないかな・・・

シートがいい感じの硬さなんだよねR

>>297
外車がいいと思うがね。
ダメなら中古のCRMやRMXの程度の良いのがよし。
WRの新車より安くてはやい性能ととハイパワー、あきのこない高揚感
を味わえるぞ。

http://panepo.jp/?fid=163347
このケータイサイトすぐにお金が貯まります　無料です
登録してみてください

あと
http://mbga.jp/AFmbb.EeZg643ec/
これはモバゲーです
登録してみてください

>>295
その中低速のトルクも実測では微妙な差、試乗インプレ(雑誌じゃなくて個人のブログや２ちゃんのレスでの)
でも特に体感出来るほど劣ってはいないというのが大半なんだけどな。

明らかに端からこき下ろすの目的の、いかにも乗らずに脳内だけでのインプレもたまに見かけるけど　ｗ

公道走ってるの見たよ
結構速いね
オンロードの話しだけど

試乗車が出回ったきたので、
社員の嘘に騙されて
妄想膨らましてる奴の数が減ってきた様子。

試乗インプレが出揃ってきて、
妄想の嘘が剥がれて
同じことばっかり喚いてる奴が相手にされてない様子。

俺も昨日やっと試乗してきたよ。コースをけっこう走れたからコイツの性能が有る程度わかった。

自分的には最高のバイクです。値段以外は・・

>>305
値段なんて＋10万程度だろ。
変なの買って後悔するのに比べたらリーズナブルだと思った。

まぁ、俺はトランポあってMXer+EDerあるから買わないがｗ

ﾄﾗﾝﾎﾟﾘﾝ？

>>306
そういう環境ならいいよね、羨ましいよ。
俺はトランポも無いから、必然的に自走もこなせるオールマイティーなマシンを選ぶ事になる。
そうなるとやっぱWR-Rで決まりなんだよね。

>>308
いいでしょ。けど普通に考えるとどうだろね(笑)
そういう本気環境を整えるのに払った犠牲も察してくれｗｗ

自分も自走で始まったから、これからの自走組は素直に応援したいよ。
最近はトランポの方が台数多いからな。一人で行く奴も多いし。
仲間見つけて、レースのときには活用するが吉。

>>303
なんか北朝鮮のTV放送みたくなってきたな

>>306
俺もトランポあってMXer＋公道用DRZあるけど
置き場や現状維持が辛くなってきたらWR-R１台にまとめるのもありかな？と考え始めてる

乗用バン（ハイエース）
貨物バン（ハイエース）
小型乗用車（スバル）
DRZ400SM
セロー250

セローで山遊びなど面白いかと思って買ったが、林道を走る人間のマナーの悪さに驚かされた
そこでWR250Xに買い替え、山は歩いて登る事にしておこうと思った次第
因みに貨物バンとはいっても、普段はバイクを積んで走ったりはしません
色は赤とか白がいいかな

誤爆しちまった　スマン

GAMES TOKYOの様子きたー！
やはり見に行けばよかったorz
スペシャルサイトにRみたく動画もアップしてくれるんだろうか
http://blog.yamaha-motor.jp/offroad/

ぶっちゃけ、Dトラ改３００ccとどっちがパワーある？

WR-Rにレギュラーガソリンいれたらマズいの？
明らかにパワーに違い出る？

だってガソリン高いんだもんよぅ

リッターあたり10円ほどしか違わないのに。
満タンにしても200円も変わらないのに。

>>315

知らんけど、
レギュラー入れた方がパワー感は出んじゃない？
でもミスファイヤの原因になるのでエンジン痛める事は確実

ミスファイヤでは無くノッキングの原因。

ミスファイヤはカーボン溜まるだけだが
ノッキングはE/Gにダメージを蓄積して逝くので止めといたほうがヨロシ。

>>315
そもそもタンクに「ハイオク入れろ」というシールが貼ってある。
それでもレギュラーいれるなら勝手にしろ。

　 「`l 　「`l　　　　,へ　 /　／/　　,r――――――― ,,
　 |　し, ｌ　| 　　く <´　〔／　/　　／　　　　　　　　　　 　＼
　 `ー'　`'´　　　 ＼>　　　/　／　　　　　,VVVVVVVVVV
　 「`l 　「`l　　_,‐､_-､_　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　"　　ﾉ　〈
　 |　し, ｌ　|　└､ ､‐_っ）7_／/　　　　 /　　■■■　■■､､　〉
　 `ー'　`'´　　　`Ｊ 　 　 　 / 　 　 　 /　 　／●）､,.;j/●) 　〈
　　　n　　 　 　 「 |　　　　 /. 　 　　　|　　　 -'''"￣　= -｀ヽ、
　　　ｌｌ　　 　 　 |｜ .,ﾍ　 /　　 ,-､　　|　 　,,r':／￣''‐-〆_ノ
　　　ｌl　　 　 　 ヽ二ノ　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　 　 「`l 　「`l　 ￣フ.rｿ　　　::: i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　|　し, ｌ　|　 ／ { '　ﾉ　 　　::: l　 /''"´　〈/ /　　〈
　　　ｌl　　　　　`ー'　`'´　 >　 >-' 　　::: ;::::|　 !　　　　i　{　 　 〉
　　　ｌ|　　　 　 「`l 　「`l　 ＼ l　　 l ::::::::::;:::ｌ ｜ 　 　　|　!　　 〈
　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　|　ﾄー-.　　 !:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l　　　/
　　　ｌl　　　　　`ー'　`'´　|＼/　　　 ｌ::::::::: ;::l　ｉ　　 i　 | l　　　　　ぶるぶる
　　　ｌｌ　　　 　 「`l 　「`l　iヾ 　l　　 　 l:::::::::;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　| {　　 |. 　 　　 ゝ:::::;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　ゝ
.　ｎ.　ｎ.　ｎ.　　`ー'　`'´ l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　 （
　 |!　 |! 　|!　　　　　　 　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　 　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　 ,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>315
こういう人はハイオク仕様の車を買ってはいけない。

以前モッサースレでも話題になったが
レギュラ入れてエンジン壊す例が結構あるので
リスク考えるとハイオク入れておきなよ。

250トレールに70万の値をつけるとDRZと比べて糞ってことになってしまうな
どうしても
ヤマハもそれ分かってるから言い訳にプレミアム車って事にしてるわけだし

プレミアムか。ヤマハもこの言葉を確信犯的に使ってるとしか思えないな。

プレミアムねえ。この言葉の意味も
剥げ落ちたよな。軽い言葉になっちゃった。

RC30のようなやつをいうんだろ？プレミアムって。
軽い狂気を感じさせる様な。

なにこれ？セル付きの乗りやすいただのトレールなのにプレミアム？
じょうだんもほどほどにしないと。
こんなのプレミアムなら、昔のオン　オフのレプリカすべてプレミアム
になっちゃうだろ？

なにがプレミアムだ。ヤマハも笑わせてくれるよな。

相変わらず寒いスレだな…

ちゃんと隔離スレでやるようになった分、蟻の脳みそぐらいの進化は有るじゃん。 CRMクン！

空気読めずにすいません・・・

　たった今ハンコ押して来ました。
　　　やっちまった・・・・OTL

なんで売れてない売れてないとバイク屋がほざくのか？
なぜＹＳＰが必死なのか？

どうでもいいが、一つ予言しておくとＭＶＸよりは売れるだろう。
せめてのも慰みとして言っておく。あれほどはひどくないよ。

どちらにしてもヤマハとしては中途半端なマーケティングで、赤字失敗作になりそうな
予感だけどね。

>>327
おめでとう！
思い切れる喪前がうらやましいぞ
漏れは色々と事情があって様子見さ

べ、別に貯金が足りない訳じゃないんだからねっ

>>315
将来明らかにパワーに違いが出ますが、本人は気づかない事が多いです
ハイオク前提のエンジンにレギュラーを入れると異常燃焼の原因となり、スカートノック等の各種弊害を引き起こします
ターボ車等の場合、レギュラーガソリンでも大人しく走れば殆どの場合問題ありません
しかし、NAで高圧縮かつ低回転から良好な出力を確保するWRのエンジンではレギュラーガスを使用した際のダメージは大きいと思われます

>>328
何で日本でマーケテｨングしてるとか思えるんだ？ｗ
普通に手に入る情報だけ見ても、バイクも車もメーカーは国内市場なんて見てないと思うんだが。
ＷＲＲも飴じゃ＄５９９９と輸送料とか考えると国内より安いかもしれん値段なんですが・・・。
さびしい時代だのｗ

欧州サイトの普段使いからレースまで
というコンセプトの方がしっくりくるな。

都心近郊に排ガス規制有りで、事実上他車両排除の練習場作られたら
泣く泣く買う奴が結構出そう

渡りに船なのでそこまでやって欲しいが無理か

遅い、重い、中途半端、高い、全国コース閉鎖。

売れないわけだ。残念だよな。ＹＳＰ。

売れていない言い訳に、｢判る人だけ乗ってほしい｣なんて言うなよｗ

>>333
国内で売れなくて困るのはＹＳＰだけだからｗ
4〜9月の126〜250cc未満の販売が前年同期比16.6％減つーから、国内は終わりが近づいてる気はするな。
このままだとCRF250も出そうにないなｗ
>全国コース閉鎖
オフ車自体が終わるｗ

まあその前に、
終わってるのはこのスレたてた人間

スレ立てしたのCRMクン？
目論見通り行かないもんだからすっかり涙目 w
同じ事を壊れたラジオみたく繰り返すのみ。

これってカセットミッションみたいにセル回りはずせないよね？いらないんだけどセル。250はキックですぐ掛かるし。まっはずせねえんだろうな。じゃあいらんよ。半端な奴は。

>>337
KTM450SXFはセルオンリーなのだがあれも中途半端なのか？
たぶんおまえは知らないだろうがKTM最強のモトクロッサーだぜ？
などとチラ裏にレスしてみるw

でも250単気筒にセルは要らなかった

梅

セル付きならKTM300XCが良いな

裏スレにミス投稿したのでコチラヘ。

４５０ＳＸＦはＷＲより２０キロ軽くてパワーは倍だから許されるンだろうが。いう
までもないがレース中のメリットもある。

重くて非力なこいつがさらにセルつむのと訳がちがう。

こっちが表スレでしたかｗ

>>342
> 裏スレにミス投稿したのでコチラヘ。
> ４５０ＳＸＦはＷＲより２０キロ軽くてパワーは倍だから許されるンだろうが。いう
> までもないがレース中のメリットもある。
> 重くて非力なこいつがさらにセルつむのと訳がちがう。
裏スレだから相手してやるよw
バイクに乗ったことのないCRM君にはわからんだろうが、足場が悪すぎてキックスタートができないこともあるんだよ
整備されたコースでのモトクロスでさえそうだし、自然の地形とも闘わなければならないエンデューロはさらに多い。
ベースとなったモトクロッサーと違ってCRF-XやWR-Fがセルを搭載してること、そしてその理由ぐらいわかれよ。
それにしてもおまえ前スレでISDEのお勉強をさせてもらったからそれくらいわかるようになったかと思ったが、あいかわらず馬鹿だな。
脳内チューナー兼脳内ライダーやってるのを自慢するのがそんなに楽しいか？いい加減恥ってものを知ったほうがいいぞ？w

最終型ガンマがセルスタートになった。
スズキによると、キックスターターの重量も結構あり、十分に軽量化されたセルならキックと変わらないとのこと。
あれから１０年以上経っているので、セルの方が軽い可能性もある。

あれは作ってみたらキックつける場所が無かったからだと思ってた

バッテリー重量が嫌なのでバッテリーレスのセル希望します

ガルルのおまけ冊子に書かれてた開発者の話だと、
とにかくエンジンはコンパクトにしたかった
スターターはセルのみ、キック軸を不採用とすることでクランク、ドライブの軸間を短くしている
（中略）マスの集中と300mmという最低地上高の確保を両立している
とのこと。
ちなみに最終型ガンマもケースのコンパクト化を一番の理由に挙げてた気がする。

それをどう取るかは人にもよるかな。自分もセルキック併用にしてもらいたかった派だけど。

03のFには乗ってたけど、実際に併用されたらキックなんか使わないって。
セルが回らない程バッテリーが弱ると何故かCDIの調子が悪くなるのか吹けがおかしくなる。
レースメインで原チャリ用バッテリーに交換して軽量化を計った場合もまずキックを使わないと行けない状況にはならないけどなあ。

>裏スレだから相手してやるよw

お前は俺に反応せざろうえない小者なんだよ。俺が気になって仕方が無いだけのな。

セルの問題はこいつは重量級で非力ということを避けられない。
戦車並みの１３２キロの装備に２６馬力というのはどうしようもない数値
だということを忘れずに。WR450Fより１０キロ以上重い。

それとえらそうにISDEのことをほざいてるが、お前が走ってトップクラスでもないのに
えらそうにいわないほうがいい。恥ずかしいからな。お前は単なるISDEオタク。カントクカントク
と叫んでいる気持ち悪いオタクに過ぎず、お前が選手なのではない。お前は単なる気持ちわるい
いちオタク。間違えないようにしろよ。忠告しといてやる。

カタログ値と実測値のそれぞれ悪い方を実に都合良くチョイスするよなあ w
で、ISDEの件で無知を晒したのがバレたのを突かれたのがよほど痛いんだろうなあ。
必死にレッテル貼りしてまで自己を保とうとしてら w

表と裏とスレ２つあるのも悪くないね。
こっちじゃ気兼ねなくいじって遊べるし。彼はみんなの楽しいおもちゃ。

うはっ
超レスしたくなるな。
ああああもう、なんでこんなに釣りがうまいんだ！！



ダメ？

レスしちゃだめ？

ダメだよね？…うんわかってるさ…

ここのスレを見てＫＬＸに決める決断が出来ました。

みなさん、どうもありがとうございました。

>>353
ここ裏スレだからレスしておｋだよ。だからあの馬鹿をきっちりからかってあげてくださいな、俺に代わって。
ってことでエンジンの知識もレースの経験もないお馬鹿なお馬鹿なCRM君の相手なんかしてあげないよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>355
相手にしないねぇ
何回か聞いたなその言葉ｗ

嘘と自演 がんばれよ

>>356
お前もなｗｗｗｗｗｗ

DRZ−ＳＭから乗換えを考えたが、早まらなくてﾖｶｯﾀ。

純正チューンでDRZのノーマル程度のパワーが出ればアリなんだけどな。

モタなら４００→２５０はやめといたほうがよい。
あまりのパワーの無さに驚くから。
排気量６割の差はでかいよ。

オフならまだマシだけどね。

パワー云々を言い出したらそもそもモタって選択肢自体が無いんだけどな。
コントロールする面白さを見出せる人が選ぶようなジャンルだし。

>>356
まさに嘘と自演はキミの専売特許じゃないか！
これからもWRの販促のために頑張ってくれたまえ。

裏スレだけでね。

ＣＲＭに巨大なコンプレックスを持ち続けてる若干一名、毎日ご苦労さん。

ヤマハってボーナスいくら貰えるの？

>>360
限度があるからね。
オンでスライドコントロールを楽しめるパワー以下だからな。２０馬力代というのは。

>>362
こんな2ちゃんの書き込み程度で雇ってもらえるならぜひ転職したいぞ。＜ヤマハ

巨大なコンプレックスじゃなくて、過大な妄想を持ち続けてるのは確かに1名だけ居るけどな　ｗ
いっつも書き込み内容や変換の癖が同じでID変わってもバレバレなんだな。

>>364
確かに一人の巨大なＣＲＭ君がいると妄想をいだいている何度もＩＤ変えてる小心者はお前だけだよ。ＣＲＭ君とやらに犯されてる妄想でもいだいてるのかよｗ

俺以外の沢山の投稿にＣＲＭ疑惑を一日中ぶつけているお前みてると哀れでなｗ

図星突かれて切れたか？
ナニが確かに、なんだか。

>>366
それよりもさ、365のIDを見てみろよw
全角で”ＣＲＭ”って書いてるし364へのレスをしてるからどうみても362本人なんだがＩＤかわってるんだよｗ
そのくせ「何度もＩＤ変えてる小心者はお前だけだよ」なんて書いちゃってるんだぜｗ
生き恥さらすってこういうことを言うんだなって思ったよ、まじでｗ

362と俺は別人だよ

いい加減妄想とめとけよ。虚しいやつ

どうやって生活してるんだろ？
生活保護か？

>>368
固定IDとエッジを使った単発IDでの自演はバレバですからw

>>368
気が変わったから相手してやるよ。裏スレだしwあ、日付変わったからIDも変わったと思うが俺のこと誰かわかるよな？ww
いいことを教えてやろう。このスレを全角のCRMで検索してみろ。見事におまえのかきこみだらけだよww
だからお前がいまさら別人と言い張るのは恥の上塗りの何者でもないってわけだw
どうしても別人と信じて欲しいなら、XRハイオクチューニングとCRM排気系だけで50馬力チューニングを説明してもらおうか？
おまえじゃないほうのCRM君は説明できないみたいだけど、おまえならきっとできるだろ？w
あとな、おまえじゃないほうのCRM君に言っておけ。
最近ハイオクネタも50馬力ネタも言わなくなったが、間違ってるって気づいたのか。もし間違ってるって認めるのならきっちりと詫び入れとけってな。
読解力のないおまえに一応言っとくが、おまえに言ってるわけじゃないから俺に噛み付くなよ。
あくまでもおまえじゃないほうのCRM君への伝言だからなw

俺以外の沢山の投稿

ずっと俺のターン、みたいなモノすか？ wwwwww

>>371
気がかわったんじゃなくて俺から離れられないんだだろう？ほうら今も目を皿にして俺にストーカーかよ？俺から離れたくなさそうだかｗ

だから前にいったろう？お前は俺からエネルギーをもらわなければなにもできないただのゴミだって。

前言翻してまで俺を追っかけるナヨｗ

分裂病ですか？

>>359
オレのＲ１の前には、どちらのゴミだから、モタはｗ

>>373
どうやら粘着されるのは苦手みたいだから突っついてやることにしたんだよw
いまさら人格攻撃しても離れてやらんよ。ここはおまえの立てた裏スレだしなw

で、どうなの？チューニングメニューの説明は？
これで人格攻撃したらおまえは説明できずに逃げてるって思われるぜ？
そしたらこれ以降のおまえのもっともらしいw主張の真実味がますます薄れるぜ？
ああ、また適当な嘘ばっか言ってやがるってこれからも思われたくないなら説明したほうがいいぜ？wwwwwwwwww

ま、どうせ人格攻撃しかできないんだろうがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さて片思いのゴミはほっといてと

明日あたりにＷＲの虚像を整理して書き込むとするか。重量のこと、プロモのカメラワークのごまかしなど。だいぶ虚像に気付いてきた人も出てきているし。ヨイショの中身を正確に知ればメッキごと買う被害者も減るだろうしな。

>>377
この前も全く同じ事言ってたな

>>377
そんな内容のないクソ書き込みなんかいらないから、WR250Rをコースとアスファルトで乗ったインプレ頼むよ。
できればXもね。当然ガンガンに乗り込んで誰よりも性能を熟知してるんだろうからさー。

>>378
つまりあれがCRM君の敗北宣言ってことだよw
ってゆっか人格攻撃の時点で敗北してるんだがなwwww

とてつもなく恥ずかしい脳内インプレが書き込まれる悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

しかし違う意味でちょっと期待　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

>>381
しかも本スレと違って突っ込めるのがいいよねw
その点だけは彼はいいことをしたと思うw

>>380
敵は一人だけ、とか思い込み始めた時点で相当壊れてます。

ところで、俺以外に何人の「ＣＲＭ君」がいるのやら？

俺はRMX君になりやす
WR４５０出してケロ、WR５００だともっと嬉しい。
DRZみたくレーサーを併売して欲しい。

複数人あの低レベルが居るのはそれはそれで寒いな w
別にWRが売れようが失敗しようがホントにCRM乗ってるならなんら関係無いのに。

>>384
インプレまだ？
楽しみにしてるのに。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071129/YXpYN29Uakc.html

ミニモト「GT命」らしいからやはりオッサンだな。
WRというより基本的にヤマハやYSPへの敵意が剥き出しなところを見ると。
ヤマハにYSP認定を却下された町のバイク屋（旧YSP）の主人ってところか。
可愛さ余って憎さ100倍？
まぁいい年のおっさんの書き込みとしてキモイことには変わりないけどね。

えー、あの薄っぺらい知識でバイク屋！？
ありえねえ〜。
YSP辺りに冷たくあしらわれたコゾーじゃねーの？
いいところ。

誰が250トレールのプレミアム車ほしいんだ
70万になったからプレミアム車って仕方なくカタログに書いてるだけだろう

値段はドルベースで見積もってたらこんなもんかな
プレミアムって言えば、レース使用歴有りの鉄屑2stにウン十万の価格が付くのも正にプレミアムだな

いずれにしても貧乏人にはまともな250オフも買えない時代になったと言う事か

>>390
> 誰が250トレールのプレミアム車ほしいんだ
そんなことヤマハにもわからんだろうよ。

> 70万になったからプレミアム車って仕方なくカタログに書いてるだけだろう
世界企業はお前ほどバカじゃないw

久しぶりに覗いてみたけど相変わらずだねぇ　ここw

スポーツ車冬の時代　特にオフ車に至っては
氷河期に突入しかねないときにわざわざ出したのだから
いいと思ったらそれなりのカキコは出るわな
売る方だって派手なキャッチコピーを使うのはヤマハに限った事じゃないし

売れようが売れまいが　その後どうなるのか非常に興味あるが
いちいちスレ立てまでして貶めるような発言をしつこく繰り返す様を見ると
先に売れては困るような「どう見ても工作員でしたありがとうございます」
という印象しか受けん

>>393
そんな激しく争奪戦を繰り広げるような市場は元々ない。
良くて棲み分け、最悪放置だコリャ

だが菌には空気読まずにビジネス大失敗というのを皆期待してます。
そう、2st全廃というのに全く在庫が掃けなかった黄色いアレの様なのを

>>390
WR250R　納車とかでググってみ？
意外と居るから。

あー、それもみんな工作員ですか　ｗｗｗ

オイルを燃やさない直噴２stで排ガス規制クリアした
CRM250DIが発売されたら、オフ車市場は活気を取り戻し・・・　　夢か

やはりンダはCVCCですよ

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　　　　,i'　　│　ヽ_/　 |￣| |￣ l/￣ 7 |￣＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,|　丶::l　　 i'　　.!
　　　 ,i'　　 ,i'　　　　　 l、_从__ﾂ 　 ./　 （●＿●）　　　　　　　 /　　　ゝ--'
　　　,l'　　 ,i'　　　　　　　 　ヽ/　　,/ 　　　　l l　　　　　　　　.／　　　 i´""!
　　 く　　 ,i'　　　　　　　　　　l　　/　.__--￣｀´￣--__　　 ／　　　　　ゝ- '
　　　 ヽノ　　　　　　　　　　　ヽノ ＼,_.-二二二二-　 ,r''″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'ｰ､,_　　_,,r‐''

インプレはどうしたんだろう？

インフルエンザで入院しちゃったのかなぁ？

とっても心配

>>399
あいかわらず元気みたいだよ。本スレでまたセル話で恥さらしてるからw
それにプラグかぶりについてもいい加減なこと言ってるし…
いろいろ考えるのも悪いとはいわないけど、まずバイク乗れって思うよ。

>>377
ｲﾝﾌﾟﾚﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

壮絶な脳内ｲﾝﾌﾟﾚ期待してるのにｗ

ヤマハをけなすことは許さん！ここではゆるさんぞ！WR-R WR-Xの悪口はな！許さん！24時間監視で潰すぞ！がっははははは！

良い感じでトチ狂ってるね w
これが断末魔の叫びと言う奴か。

そろそろ本当に　WR祭り　は終了と言う事で宜しいでしょうか？

ああ、そうだな。
もうRもXも売り出されたし、試乗する気になれば機会もたくさんある。
憶測や他人のインプレに一喜一憂する祭の時期はすでに終わった。
これだけの額のバイクだ、買うつもりのヤツもまず試乗をしてから決めることだろう。
気になってるヤツも乗れば納得することだろう。他人の言葉に踊らされるヤツなんていない。
今後はオーナー同士の情報交換とか中心にマッタリ進行してゆくだな。

しかし、いまだしつこく粘着してるマンセー社員の宣伝文句って、
発売のはるか以前から同じってのが最高に笑えるんだがｗｗｗ

あ、おれもＷＲ君によってＣＲＭ君に認定ですか？そうですか。

KLXにぶち抜かれる可能性は？

>>407
乗り手の技量によります

あたま悪そうなレスだな

値段が高けりゃ偉いってわけじゃないけど
自称プレミアムバイクが新マジェより安いことに気が付いて
ちょっと萎えた(´・ω・`)

>>406
自己紹介乙

言うこと変わってないつーかワンパターンなのはどっちかは一目瞭然なんだけど。

>>406
早くインプレ書けよ、ばーか。

WR君の自演はﾈﾄｳﾖのｿﾚに似てる件

CRM君はネットウヨそのものな件ｗ


937 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22:58:20 ID:9K2V5IU/
WRなんて所詮はDR-Zの劣化コピー。
つーかヤマハ自体スズキのパクリ丸出しメーカーだし。

乗ってて恥ずかしくないでちゅかぁ？＞売国ヤマハ乗り（笑）さん

まあ今回のWRの件は、250単コロがいかに酷い状況にされてるか分かる良い機会ではあったよな・・・
環境団体の圧力に負けてしまって。

バイクなんか虐めても排ガスの総量にほとんど影響ないのにね。
ガソリン、道幅、パーキングスペースは車より節約できるのに。

>>415
しょうがあるめぇ…
強きを助け、弱きを挫くたけちゃんマンな国だから。

何故このバイクハイオクにする必要が有ったのでしょう？

プレミアムなバイクだからさ

排ガス規制を乗り越えようとがんばったが、今のところ過去の250を
超えられるバイクは作れないと、そういう証明になっちゃったのがWRなんでしょう。

期待してたけど、排ガス規制の中で、それを感じさせないくらいのことしか
出来なくて、結局パワーも重さでも過去を越えられなかった。ということだね。

その内、排ガス規制下でもパワフルで速いマシンが出て来るんだろうけど今の技術段階
では無理だということをこのWRが証明しちゃったね。

買っちゃった人、売りたい人はフラストレーションたまって荒れまくり。そんな構図じゃない？

>>419
全然違うと思うよ

E/Gは諸般の事情と所詮250と云う釜の大きさで仕方の無い事。
其れよりもおみ脚が【ﾄﾚｰﾙ以上】【ﾚｰｻｰ未満】で一安心。

壮絶な勘違いをさも公然の事実のように語られてもなあ。
カタログ馬力と実測の乖離具合が過去のトレールがいかに酷かったかはガルル12月号の比較テストで証明されちゃってるのに。
都合よくDRZとの比較だけは持ち出してくる癖にこういうのは見えないフリ。
だから否定厨の言う言葉は1から10まで信用されない w

ガルルの記事って、あのホンダのバイクにノーマルタイヤでも2秒とか負けてたやつ？
あれってWR完敗宣言と同じと思ったけど？
過去のトレールが酷いの？その酷いトレールとやらに負けてたよねWR

あれだけパワーの差があるのに、2秒落ち程度でついていけるって事は
WRはよく出来たバイクだなと思ったけど？

＞カタログ馬力と実測の乖離具合が過去のトレールがいかに酷かったかは
ｋｗｓｋ

ガルル誌の実測馬力がXRやKLXと5〜6馬力くらい差があった
実測の装備重量もカタログとは逆転

いやあウィリー松○も嘘つけねえな。あいつらWRに花持たせるつもりがCRM跨がるとついつい気持ち良くなって最速タイムだしちゃったらしいね。

モトクロスタイヤ同士だと４秒は違って雑誌には載せられなかったと思うぜ。WR発売の祝儀のつもりが酷評してると取られかねないものw

結論　淡々と70％で走行したWRとついつい本気で走ってしまったCRMの差がたった２秒

最初のラップではCRMよりWRの方がタイム速い事実がすべてを物語っているw

ここが有名なCRMｸﾝのスレですか？
はやくWRのインプレおながいします。
わ　く　て　か♪

WRが負けて当然。
むしろ2ストに勝つほうが不自然。
いくつかのごまかしはあるが、2秒の差でおさえたように見せた結果でレポーターも安心なんだろうね。
本当は有利なノーマルタイヤで一周あたり2秒というのはでかい差なんだけどね。

うまく太鼓持ちできてよかったじゃん。ガルル。

ウィリー氏は今はガルルには関わってないけど？
他人を嘘付きよばわりする資格がＣＲＭクンにあるとは w

CRMくんはおっさんなんだけどバイクで事故って以来、脳内情報がその時点で止まってるんだよ。
比較対象が旧車ばかりなのもそのせい。かわいそうにね、CRM君。

70万でプレミアムを主張してるWRは日本のレクサスを連想させる

>>433
レクサス方式ならKTMなんかと同じ価格にしないとダメだろ。

タイヤじゃなく、車両がノーマル同士だろ？
CRMはチャンバー交換なりで大幅パワーUP出来るけど、WRは最初から限界。
今度はエンデューロ仕様でレースしてくれよ。　タイヤはノーマルでもイイから。
10秒くらい開くんじゃね？
その時のヤマハ発動機2チャン宣伝部の3人のオッサンの、ここでの自演ぶりが楽しみだわさ！

ISDE仕様WRRとCRMどっちが速いかてことですね。

そもそもCRMとDRZ400はクラスが違うじゃなーい。
エンデューロ仕様のCRMとエンデューロ仕様DRZ400で比較テストならわかるんだけど。
同クラスとではなく上位クラスと比較されてる事実はどう見るのよ？CRM君。

カテゴリーでは上位クラスなのに実装ではWRと同程度ってことだろ。

この板はＷＲ２５０を語る板では無いのか？
痛いヤツの晒しageはウザイから余所でやれ、ボケども！

この板はＷＲ２５０を語る板では無い

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そういやWRスレ始まったころWRがけなされてると見るや必死に「ダメ！訴えるよ！」て叫んでたヨイショ野郎がいたよな。あいつの必死の擁護に不自然さを感じたが何者だったのか。
ヤ○ハ周辺の売りたい君だったんだろうな。このバイク売れなきゃやばいみたいだし
どちらにせよこうなるとは夢にも思ってなかったろう

まさかここまでバカ売れするとはな。
ところで行きつけの潰れそうなバイク屋のオヤジは元気か？

乱立か？と思ったら隔離スレまであったのか
本当に気持ち悪い粘着さんですね。

本スレは極力清浄化させといて頭の悪そうな子はこっちで構ってあげよう

CRM君おいで〜ｗ

他メーカーのパクリしかできない売国メーカーのバイクはｲﾗﾈw
悔しかったらDR-Zの４秒を超えてみせろって。できもしねーくせによww

WR？なにそれ？www
初心者向けのファッションバイクなんかｲﾗﾈw

>>442
WRスレが始まった頃はまだ半分ガセだと思われていたので、そんな擁護してた人はいません　ｗ
ガセだと主張する側と、バイク屋のオヤジから聞いた確かな情報だ、とする側での対立があったぐらいで。

つーか、俺が総合オフスレから隔離するために一本目立てたのだが。

>>446
DR-Z400Eは公道走れませんがなにかw

バイク事故の後遺症なんだろうな、あのひどい妄想は。
免許取り消しの上に脳に障害が残ってしまったとは。
自暴自棄にもなるさ。

所詮買えないイヤ、免許も持ってない奴にイラネって言われてもヤマハ的には1ミリも痛くないだろーよ　ｗ

今日の出来事
地元のYSPから半ヘル、半袖、短パンの大学生っぽいのがバカそうな女乗せて
出てきたバイクを見て爆笑した。納車直後のWRwww
あー、このバイクってやっぱりこういった層が対象だったんだなと一人納得。
そこにちょうど通りがかりの本物のオフローダー。俺と目が合い二人で失笑w
俺のDR-ZとそいつのRMXでバカップルWRを両側からウイリーでブチ抜いてやったよww
鈴菌どうしの神の呼吸ってかww
WRのバカも必死こいて追ってこようとしてたみたいだけど一瞬でミラーの点www
あーおもしれw暫くはこうやってあそぼっとwww

えーとつまり大学生っぽいのは70万のバイクを新車で買えてなおかつカノジョも居る、と。
で、嫉妬に駆られて控えめに絡むことしか出来なかったと。

妄想なんだからもうちょっと大胆に行動しろよ　ｗ

ぼろいRMXがカップルに馬鹿にされてなければいいんだけどね・・・


てか二人乗りの4スト250相手に気張るなよ2ストがｗｗ
妄想にしても恥ずかしい妄想だな

この時期に半袖短パンて・・・ウチナーンチュですか。そうですか。

季節感すらないのもすべて脳障害の後遺症です。

おまいら少し釣られ杉だぞ。



と敢えて自らも釣られてみる。

ここは釣堀だからいいの、釣る為と釣られるためスレｗ

WRのメーターって、ライトカウルにピッタリになってないんだね……
セローはピッタリなのに…。ライトカウル交換するユーザーを見据えてるのかな。
でもあれ、フェンダーとつなぐ設計だから普通の人はかえないきがするんだが

やっと試乗できたんだけど、思った程じゃなかったな
寒いし、しばらく冬眠して考えるか・・・・

３０年ほど冬眠するといい

>>459
入れ食い振りが良く分かるでしょw

餌くれ。

デビュー一ヶ月で800台しか売れてないって、どやさ？
まだまだ社員のネット宣伝が必要な状況？　UZAいんだけどさ。

ちなみに全車リコールかかってる所がヤマハクオリティ。
近々、得意のエンジンアッシー交換間違いなし。

さあ、何人釣れるかな？

悪意アリアリだなw　現時点でリコールは嘘やろ

しかしスポーク緩みでサービスキャンペーンなんてショボ杉

>>463
謝れ。年間で500台も出ない車種たちに謝れ。

>>460目を覚ましてみるとガソリンスタンドもないしバイクにマフラーがないし…(ry

>>463つかそれ半年で4800台売れるってことか？

>>447
いや。いたね。WRのことを少しでも否定的にいうと「ダメ！訴えるよ！」と必死に不自然なやつがホンスレの初期にいた。そいつはヨイショがすごすぎるからすぐにわかったよ。
ヤマハ周辺の奴らだったんだろう。
しかし奴らもこれほど売れないとは想像もしなかったろうに。

月間800台は成功の部類じゃないか？
飛びついて買うような車種でもタイミングでもないし

WRは排ガス規制が厳しくなったなかでは、かなりがんばった
バイクだとは思うけど、よいしょするために、他のバイクとの比較とかの
うそがめちゃくちゃ。
CRMがいいってわけじゃないけど、実際に乗れば動力性能は２０００ｃｃの
軽量スポーツカーと、１５００ｃｃのファミリーカー以上の差がある。
こんなのバイク歴一ヶ月の初心者でも実際に乗ったらすぐ分かるくらいの
とんでもない違い。
ああいう嘘を言ってまで売りたいって店じゃ、絶対買わないよな。
中低速はふつうだけど、1万回転まで回せば速いよ、ってちゃんと説明を
する店のほうがよっぽど信用できる。

えーと、ここ釣られるトコですか・・・？

サービスキャンペーンにアンチが飛びつかないのは
WR売れまくりの事実を認めなければならないから
書き込み内容のファビョリっぷりから精神崩壊しかかってるな

>>468
過去スレ調べれればすぐに分かるような嘘つくな。

それと携帯から必死なのは分かるが読みづらいから改行入れようね。

いや嘘じゃないな。自分でしらべてみなよ。擁護厨で訴える訴えると必死な奴がいたのは。
よく調べろ

>>474
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1168437728/

で、どこら辺が君が主張するレスがあるのか具体的に示してくれるかな？

表スレのCRM君、KTMとWRを比較した試乗インプレをよろしくお願いしますw
あれだけ書いておきながらまさか乗ったことないとは言わないよねえw

スネーク、475への応答はどうした？
スネーク、応答しろ、スネェェク！！！

大佐…おれは頭がどーにかなっちまったのかもしれねぇ…

駄馬〜250R

バカで無免許〜CRM君

この辺の流れだろ？訴える訴えると叫んでいた奴というのは。
たしかに必死な擁護野郎はいた。不自然なほどの。

【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】 より

147 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 17:07:49 ID:JeARmHJ5
知り合いに乗らせてもらったけど、これは面白いバイクだね
正直な感想として、現行トレイルの頂点だと思う
気になる点は
○ドンツキに似たような加速の遅れが発生する
　意図しないフロントアップ、不整地ならホイルスピンを誘発する
　☆ヤマハ側でもこの問題は掴んでおり、対策された設定に書き換えもしくは部品交換（無償）等を検討中とのこと
○エンジン負荷の小さい時から加速に移ろうとしたときパワーの立ち上がりの遅れ、ひどい時はパワーダウン等が起こる
　☆上記の対策で同時に改善されるとのこと
○エンジンの回転上昇＆効果が遅い
　減速比をあわせて考えるとトレイルと同等。シフト操作には違和感を感じる
○ショックの調整がし辛い
　調整幅が広いのはいいが、設定した状態で安定しない
　硬めにすれば走行中にフラフラと減衰が変わるし、柔らかい方に振ると思い通りの減衰になりにくい
　クリック数に比例して変わると思ってはいないが、ごく柔らかい設定にすると逆に減衰が増えたりする範囲も
　☆そのうち設定されるであろう、オーリンズとか入れれば全て解決。ノーマルでも硬めで雰囲気は出る

トコトコ乗りたい人以外には超オススメだ
あまり褒めてないように見えるが

続き

155 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 17:42:53 ID:0LblWdXW
>>147
確かに調整した通りにならないね
フロントフォークの戻りだけしか調べてないけど、圧側でも同じようになるのかな？

156 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 17:58:22 ID:uv+rBwNh
>>147
おまえ訴えられるぞ
WRスレから初タイーホ者

157 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 18:18:20 ID:Kug6s3Qz
通報しとくわ。

160 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 19:56:35 ID:C9SY62Ey
>>147　ワロタ

証券取引法　風説の流布
刑法　業務妨害罪

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

続き2

161 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 20:35:41 ID:rZDFyCei
　　　　　　　　　 　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　 ┏┓┏━━┓　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 ヾﾉ 　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
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162 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 20:37:56 ID:nVbjDiNQ
>147
これはアウトだぜ

163 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 20:58:12 ID:71lEraK7

このスレが他のバイクスレとなんか違うのは、何人かいる常駐者が
一般ユーザーじゃないってことだな。
ふつうのユーザーが見たらごくふつうのインプレでも反応が異常・・・・・

166 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 21:09:35 ID:JCuAeWnv

>>163
工作員臭いよねｗ

この程度のインプレで
これほど異常反応するやつって長くバイク板にいたけどはじめて見た

ただおちょくられただけじゃん w
それにどこがスレ初期なんだ？
思いきり最近の話しじゃねーか。
工作員つーかＣＲＭクンが暴れてた頃の。

CRM君の嘘インプレ（リコール云々）のくだりに対して、
「嘘なら逮捕されるぞ」って突っ込んでるだけじゃん。

それに対してCRM君が「ごくごく普通のインプレ」だとか、
「工作員臭い」とか「異常反応」とかポイントのずれたレスポンスを返していると…。


これが上で言ってる該当のレスなら、またしても彼は変な思い込みしてるってことだな。
それにしても彼は本当に日本人か？読解力がないというか、思い込みが激しすぎるというかｗ

そう？

ドン付き云々って何度もいわれてることだと思うけど？CRM君という一人の人が書き込んでる妄想にとらわれてるのか？
刺激されてすぐ出てくるお前の態度自体がいろんなことをあらわしていて興味深いよｗ

なんだ図星なのかw

何度も？？

ドン付きの件は、負荷が高いのにギアを合わせないでアクセルだけ開けた時のレスポンス遅れと言う話しが有っただけだな。

それも書き込んだ人が従来のキャブ車なら失速かストールする状況だと但し書きしてたし。

だからここだけじゃなくて他の個人サイトやブログでドン付きに言及してる所とか挙げてくれ。
何度も言われる程のコトなんだろ？

インジェクション＝ドン付き
短絡思考、もしくは単気筒（負圧キャブ除く）乗ったことない。

このバイクほど虚像を引きはがされたマシンはないだろう。虚像まみれで生まれ落ちるも、叙々に実態がしれてゆき、それからの落差がでかい。
検討している奴はぜひ規制で牙を醜く抜き取られているさまを確認したほうが後悔しないだろう。

ばばを引かないだめに

WR君と言われてる奴、いったい何人をCRM君と呼んでるのかサッパリわからん。
彼の話が支離滅裂なのはソコが原因。
誰を相手に踊らされてるのか、自分でも解ってなさそう。
いつまでも誰とも噛み合わない狼少年のままだろ。

あれー？
具体的には一切反論無しっすか？　w
別にＣＲＭクンが何人でもどうでも良いんだけどなぁ。

CRM君は壊れたレコードの様に同じことを繰り返すだけしか無くなってきたな。

最後の手段の負けない唯一の方法、「自ら勝利宣言で負けを認めないこと」。

まるでどこかの国のようw

周りすべてがCRM君に見えるのか。なるほど。病気に近いな。

毎日CRM君に襲われてる幻像ってどんな感じ？WR君
幻像で死んじゃう人もいるというぐらいだから気をつけてね。

それしか言うコト無いのかよ w
まともな議論が可能なら別にＣＲＭクン認定されないよ？

ところでインプレはどうしたんだろう？
妄想じゃ限界があるのかな？
でも自分の言ったことくらい守ってほしいよね。

結局の所このバイクは値段の価値はないと言うことですねｗ

ところでインプレはどうしたんだろう？

もう駄目だと思うわこの糞メーカーはw
セローもFI化されたけど散々な内容だしw
やっぱり変態スズキしか期待できそうもないな。

セローも出てきちゃってアンチ涙目。
結局オフカテで新規制に合わせてまともにラインナップそろえてきたのはヤマハだけだな。

スズキはまともに規制に適合するなんて芸当は出来ないから何も期待できねーよ。
250クラスは興味無しだろ。

本田は涙目のFTRとXR223（予定）だけ。

カワサキも結局KLXとDトラのFI化だけだから現行からのスペックダウンは必至。

そうだなあ
とりあえずは新KLXが一つの物差しにはなるかなぁ

その実、WR君は、スレで１のCRM君おっかけ。CRM君に夢中。今夜も更新ボタンを押しながら彼を待つ。恋い焦がれたホモは美しくもキモい

>>502
WR君みんなが待ってるのはCRM君のインプレですよw

いやいやドMなCRMクンの味わい深いポエムも中々　ｗ

こないだからｲﾝﾌﾟﾚｲﾝﾌﾟﾚ言ってるWR君約一名、驚異的な粘着だなwww

俺が知る限り、何人ものCRM君がｲﾝﾌﾟﾚ書いてたが。

ま、チューンド２ストには全然敵わないわﾅ。
そう言われると、セルとかなんとか話を逸らすのがWR君のパターンwww
もうメッキが剥がれたんだし、諦めたら？

あー、ことごとく乗ってないのがバレバレの妄想インプレのことか？
その辺が限界だろうな、無免許じゃ。

>>505
お前のインプレでもいいぞ。
まさかまだ乗ってないなんて言わないよねぇ？
どんな感じでメッキが剥がれたんだ？

チューンド２ストって排気系交換で５０馬力をたたき出すCRMのこと？だったらどこの排気系か教えてくれよw
プロサーキットの軽く上を行くスーパーチューナーにおれも頼みたいんだよwww

誰もWR250R/Xに触れてないのね・・・
ほんとにいいバイクだよ
ノーメンテ、雨ざらし当たり前の市販車でレーサー並みとはいかないけど
耐久性、性能を持つ250バイクなんて今のところこれしかないよ。
毎度毎度70万円が高いって言うやつもいるけど
KLXやXR、DRをWR250R/X並に仕上げるにはもう一台分買うぐらいの
費用がかかるよ、正直
まぁ大人の買い物だし、自分の好きなものを買うといいよ
余裕のある奴は僕にも買ってください（＞＜）ONEGAI

>>508
CRMのマフラー交換って前にカキコしてたからマフラーじゃないのw

FIセローが出たからこんな糞バイクいらねぇ。

FIセロー見たら、ジェベが格好良く見るようになってきた・・・

ねー、妄想の総括はいつやんの？


377:11/30(金) 01:32 tDuCLHnY [sage]
さて片思いのゴミはほっといてと

明日あたりにＷＲの虚像を整理して書き込むとするか。重量のこと、プロモのカメラワークのごまかしなど。だいぶ虚像に気付いてきた人も出てきているし。ヨイショの中身を正確に知ればメッキごと買う被害者も減るだろうしな。

無能な貴様でもその位できるだろう w

XRハイオク化チューンとかCRMマフラー交換で50psの解説とかWR実車試乗は出来ないみたいだから勘弁してやるよ。

あれ？WR君の禁断症状でてるみたいね。CRM君が恋しいんだねw

俺はメカ好きだからどこの排気系なのか知りたいんだがなw
おまえがホモ話で必死こいて逃げるのはみっともなさ過ぎてあわれに思うよ。
工作員とかホモ話とかで話をそらそうとしてるのがスレ全員にバレバレ。
単発IDで複数いるように見せかけてることもバレバレ。
気づいてないのは間抜けで無知で頭でっかちなくせに思考能力のないお前だけ。

なにをしても片思いの男の相手は出来ないんだ
フラれた女はどんな手を使ってでも気をひこうとするもんだか。。
あいにく俺はホモではない。ごめんなWR君。

BY CRM

本日も敗走宣言ご苦労さんw
この次は賢く生まれ変われるといいねw

CRM君に餌をあげないで下さい。w

ここは彼の生け簀ですから　ｗ

しかしワザワザ敗北宣言までしなくていいのになあ。
実は律儀な奴なのかもしれんが。

直前の516で見透かされてるのにわざわざホモ話で逃げるのがすごいよねw

>>516
俺はホモ好きだから、って見えたｗ

プロモに関してはカメラワーク以前に、
成田とカントクという時点で全く参考にはならんよなあ。
KDXのタクミビデオ位参考にならん

それ以外の人の動画も結構上がってたりするんですが。
ワタライ氏のだとわざとフープスにフロントぶつける厳しい走り方してたりするし。

ここんとこ裏スレも含めてヤマハ手淫による宣伝カキコが途絶えた。
今マンセーしてんのは馬鹿な素人のみ。
よりいっそうヤマハ海苔の低脳ぶりが明白に。

そんな素人を救う為にも１日も早くパーフェクトなインプレをお願いします、先輩！

えっ、手コキ？

ヤマハは、遊び好きが選ぶメーカー
低脳だが、モテる奴が多い




漏れみたいにモテない奴もちゃんといるがな

モテない方が多いように思います
その根拠は




聞いてくれるな

モテないヤマハ海苔が集うスレはここですか

WRの白を見た。ださい奴だった。

白はだめだな。バイクもクルマも。常識はずれが多い。

白いハイエースでごめんなさいね(´･ω･｀)

ハイエースが羨ましい
某メーカーに勤務する漏れが使うには、ちょっと不都合が多くてな
道路に塩が撒かれるような厳冬の地方にあっても、下回りを洗わなくても１０年とか走るそうだし
馬力が無いモデルもあるそうだが、ただ走ってくれるという、それだけの事がすごい性能だと思ったりもする
猛烈にスレ違いｽﾏｿ

今のハイエースはどうかしらんけど
昔トランポに使ってたハイエースは丈夫だったな・・・
その次買ったステップワゴンは酷かった、10万km行く前にボディボロボロ
内装ボロボロ、異音、なんだかんだで廃車
で今はサンバーSC
軽トラ最高！

産婆のSCはモーターみたいに回るからなｗ

表スレで正体を見破られたCRM君の必死の偽装工作wwwwww
330 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/12/13(木) 17:26:08 ID:TSXk176o
>>326
君に絡み付いてきてる単発IDはWR君だよ。なんでいきなり
絡まれてるのか分からないだろｗ

君もそのうちCRM君とかにされちゃうよ。
周りは皆CRM君に見える基地外だから。WR君は。

WR君出現

単発ＩＤで絡んでる方と、絡まれてる方は自作自演
素でやってるとすればある意味神だが、こいつらと同じ道路は走りたくない
必死になれば流れをリードできるんじゃん
逆立ちしてもできないのと、やらないのとは違うっしょ

本スレと誤爆した(´･ω･｀)

おまいもＣＲＭクン並に意味不明だお。
あの話しの流れじゃWRもRS125もどっちでも必死にならんでもクルマの流れには十分乗れる、としか書いてないだろ w
ＣＲＭクン基準じゃリッターSSじゃないと危険らしいよ。

誰でも彼でもCRM君認定しちゃうから、WR君の話はワケがわからん。

単発IDがナントカって言ってる奴いるけど、ID変えるのが流行ってるの知らんの？
それともいまだに必死チェッカーとかやってんの？
意味無いよ。

俺も今回は単発IDにしてみた。

誰ひとり味方が出来ないからって「WR君」などと仮想敵相手にｵﾅﾇｰか。
ホントに暇なんだな w

>>536によりますと自分も単発IDで認定してるような気がするのですが…
「WR君」ってはやらせようとしてるみたいだけど使った時点で名乗ってるようなもんっすよw

ID変えるのが流行ってるの知らんの？
ID変えるのが流行ってるの知らんの？
ID変えるのが流行ってるの知らんの？
ID変えるのが流行ってるの知らんの？
ID変えるのが流行ってるの知らんの？

知らん。

俺もー。どこで流行ってるのか教えてほしい。
単発IDにつっこまれるの相当嫌なんだろうとしか思えませんw

お前ら流行に乗り遅れてるぞ

今年の流行はソ連らしいな。

こんな所でわざわざID変えてまでWRを評価する奴を叩きに来る暇人つうか自宅警備員は間違いなく奴だからな w
せっかくの串も文面からバレバレだから意味無いし。

>>413
俺は確認してないけど多分レブリミットついてるだろ

て事は12000rpmまで回る以上、そこまでは大丈夫ってメーカーの設計と
テスト結果なんだろうよ、そんなのいいから隔離スレに濃いよ馬鹿！ｗ

早く移動させたくて誤爆したｗ

Dトラカスタム乗りです。今日WR250X試乗して来ました。
結論は残念ながらめちゃ欲しいと思えるバイクではありませんでした。
パワーは正直な話ショップの人が言うほどでなかったですね。
Dトラと変わらないか、または引っ張ったときの延びはDトラよりもないかな。
足回りは流石に何もしてないDトラよりカチッとしてる。
フロントは適度に硬くて追従性が良い感じだし、 リアはジャンプでも充分耐えられそうなくらいしなやか。
フレームの剛性感を高いとか良く言うけどどうかな？　硬すぎやしないか？　
もっとしなやかな方が僕的には好みかな。
剛性が高いからか車体はかなり重いね。Dトラの方が軽くてひらり感はある。
ブレーキは効かないね。もし買うならばまずはフロントブレーキからカスタムしないといかんかもな。
総じて点数を付れば高く評価出来るが、70万円出して買い替える気にはならない。
何故ならばどーせカスタムするから70万円で済まないからだ。
初めて250ccクラスを買う人にはお勧めだけど、他の250ccクラスのバイクに乗ってるならばあえて買い替えるバイクではない。
パワーが欲しければ迷わずハスクバーナを買うか、450ccクラスのレーサーモデルを買った方が良い。
という訳でDトラ乗りには魅力的には写らないバイクだわな。

なぜそこでレーサーが出てくるｗｗｗｗ

ハスクが速いのは当然だろ

>>553
表スレでハスクに突っ込まれて反論できなかったからだと思われw
ちなみに表スレではこれを前フリにして自演でパワーカーブ話にもちこむといういつものパターン
当然のごとくギア比でつっこまれてまたまた恥を晒すというお約束が繰り広げられましたw
どうしたらあそこまで学習能力が欠如したままでいられるのかほんとうに謎ですw

はっきり言って高いすぎ　来年４月のＤトラ発売まで待とう

高いのは分かるけど
新型Dトラ排ガス規制で25馬力とかだったらどーするｗ

まぁその時考えればなんも問題ないけど

>>552
Dトラと同じってマジありえないｗｗｗ
乗れば歴然とした差があるんだが・・・

あの馬鹿でかいマフラーが情けない
環境団体に土下座させられて70万円払ってあのマフラー付けなきゃバイクも乗れないのか

>>558
そゆこと。

しかし脳内インプレに続いて妄想オーナーか w

だって、バイク乗った事ないしｗ
CRM君とか言われてるけど、元々XR400Mマンセーで叩かれたガキですからｗｗｗ

表スレのゴミに説明してやるよ。フロントフォークのセッティングでは油面の高さは基本中の基本だ。
油面の高さでフォーク内部のエアの容積をコントロールして空気ばねの効きを変えることも知らんのか。
だから彼が言った「油面の高さ」はそれ以外の何者でもなく、あれ以上シンプルな説明はする必要すらないんだよ。
昨日の加速ポンプでエンジンの知識のなさを露呈したとおもったらこんどはサスの知識のなさまで証明かよw
いい加減生き恥晒す前にその頭でっかちの中に知識や常識を詰めて来いwwww

全く奴の知識の薄っぺらさには失望させられる。
加速ポンプって言葉は知ってるけど実際の働きは知らない。
一度バラしてみりゃわかるのに。
自分でキャブいじった事のある奴なら目にドピュッてやっちまっただろw

奴がどうしてあの少ない知識を全てに適応してあの勘違いを生み出すのか
そのメカニズムを知りたい

とりあえずCRMにハイカム入ってるとか言い出さなくて残念だ

先のD虎海苔のカスタム仕様は292cc化と94dbの爆音マフラー仕様のようで。
WR250Xは吊しでそれと大して変わらない、か。
いや、ちゃんと保証付きなおかつ公道を合法的に走れてそれなら逆に凄いんだが。＜X

加速ポンプってことでサイボーグ009の加速装置みたく思ってるんちゃう？

>>566
たしかにファンタジーな世界に生きてるんだろうな。あいつの中ではISDEでWRがワークス参戦してたらしいしw
ところで表スレのゴミー。おまえの間抜けな質問にちゃんと答えてやったけど表ではあんまり馬鹿な質問するなよw
お前の建てたこの裏スレに引きこもっておいたほうがおまえの恥が人目につかずに済むぞwww

ここにあれこれ書き込んでる時点で、皆恥さらし。

なぜか単発IDの自称Xオーナー氏（笑 まだやってるよ。
すんげー苦し紛れのレスしてるし。
結局、具体的なWR用リプレースサスの内容は無し、と。
仕様変更の意味判って無いのか？
ポン付けサス=仕様変更 w

>>568
おまえのような表スレで煽ってるような奴と「同じ」だとしたらたしかに恥だなw

こんな250トレール/SMに
70万払わないといけない時代になっちゃったのか・・・

そりゃもう時代だよ
RMX−Sがなつかすぃ・・・マジかっときゃ良かったよぉ

これじゃますます外車に勝てん罠

>>571
15年前の4ストトレールよりも劣化してるﾆﾀﾞｴﾗに55万は払えるかい？

>>571
だろう？
ネタとしか思えん。
釣り好き、いや釣り師のジョークだけだろ。こんなのまじで買うやつはいないだろ。ネタとして買うか、話題作りか。

でもネタと受け狙いで退化性能に70万はさすがにないよな

昔のTT-R用みたいな２次減速比の補正が出来るメーターってあるの？

ん〜〜　若干高めの価格設定だなとしか思わないんだがなぁ。
バイク乗り始めて15年になるけどさ　15年前の俺のバイトの時給って600円よ？
その時給からすれば今のフリーターなんか大金持ちじゃんか。
給与だけインフレ起しちゃってるのはおかしいと思うんだよ。
食品とか衣料とかは価格据置どころかデフレ状態。（除：チロルチョコ）
給与の高騰に価格がやっと追いついたんだろうなと思ってるんだがなぁ。

アタマが進化してないんだね

まあ好きに汁

スイーツ(笑)
プレミアム(笑)
WR250R/X(笑)

CRMはマフラー交換で10馬力アップ（笑）
XRやKLXもハイオク仕様にすればWRと同等になる（笑）
後輪26馬力では車の流れに乗れない（笑）
事実だけを述べている（笑）



スイーツ脳のＣＲＭクン語録はいくらでも行けそうだな w

オカズ多すぎ
ゴハンが足りないYO！

僕は信じてる。先輩が大晦日に向けて壮大なインプレを用意していることを！

>>576
逆車のWRが70ﾏｿそこそこで飼える事を考えるとﾁﾄ高杉なんじゃね？
水冷化された分をさっぴいても、せめて１１５�`以下に抑えて欲しかった
ｶﾞﾁﾝｺで比較するならば、俺だったらKTM250Fを飼うな

レースに出ないのであればもう少々選択する理由が増えるが
街乗りオンリーならばビクスクでいいやｗ

76万はただの車体価格で、公道仕様にしての乗り出しは大体85万ぐらいですぜ。＜F
Rは値引きによるけど70万切る所も有るしね。
ましてKTMは売れ残り07モデル125でも80万するんですが。
250EXC-Fなら100万じゃ足りません w
その差額がもうちょっと、なんて言える人なら端から国内トレールなんか見てないだろう。
ましてビグスクで良いなんて人がスポーツ寄りのMTて。
煽りにしてももうちょい現実を正確にリサーチしてきなよ。
否定派はＣＲＭクンレベルの馬鹿ばっかりと思われちゃうから。

っていうか、マジェスティなんか70万2450円だし
安いのが欲しければ、カブでも乗ってれば…

あ、カブも値上げして20万4750円もするんだったｗ

>>583
と言うか、わざわざ足枷の多い水冷化してまで新型出すんだから
レーサーにせまるほどのｸｵﾘﾃｨなのか？って思ってた訳さ
それも結局は杞憂に終わったんだなと・・・
DT-WRの頃が懐かしいわぃ

さて、君の言うその07KTM125EXCに乗っているが、これは比較にならん、あまりにも軽すぎる
乾燥で97キロそこそこだからな
俺の中で1キロ軽くするのに技術料1万と考えると、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫﾏﾝｽでも圧勝
パワーも段違いで足回りもまるで別物、おまけで整備性も最高だし。
と言うか一回所有してみな、実際に乗ってみないと価格差の分の価値が一生分からんぞ
だから見た目の乗り出し価格だけで単純比較して、高いだ安いだと見当違いの
煽り叩きで大騒ぎするんだよ

ただしこれは2stに限った話で4stと考えるとビミョー、2stは消えたしな・・・
今乗ってるXRをレイオフして、そのお代わりが欲しいところなんだが
WR-Fは本気過ぎるし、セローにしようかなーと思っていたところに
国内仕様のWR発表だろ、出る1年前くらいから話題になってたし、そら期待するわｗ
と言う事で期待はずれだったんで、トレッキングも考えるとセローかなぁ
（ほんとはKTM250EXC-RかXR150が欲しいが・・・）

価格差はたしかにレーサーとトレールを較べても仕方ないんだよな。
コストを掛ける部分、設計・運用思想がまるで違うんだから。
にもかかわらず「じゃレーサー買うわ。」つうもう何10回も繰り返された低レベル発言がまだ出るのかと。
期待外れだったのは個人のしきい値の違いだからなんとも言えないが、別にナンバー付きレーサーで不便な部分が気にならないならそれで良いんちゃいますか？

>>586
そうだよね。なんでみんなレーサーとトレールを比べるかなぁ。
自分はモトクロッサーで、モトクロス、エンデューロをやってるし
エンデューロレーサーも何度も乗ったし、レースに出たこともある
けど、いくら軽くてパワーがあるって言っても、あれで公道を乗る
気にはならないけどねぇ。

昔というか、オフロードデビューはXLR250BAJAだったし、あの当時
エンデューロブームで、新型トレールが次々と出てワクワクしてた
から、WR250Rにも期待してるんだ。

いまは昔と違って、外車や逆輸入レーサーが普通に買える時代にな
ったけど、やっぱ公道で走るならトレールがいいと思うんだけどな。
扱いやすいし、耐久性も普通のバイクだし、足つきも良いし、壊れ
ても普通のバイク屋で修理できるし、というか壊れないし、etc

WR250Rで、どんどん若者がオフロードの世界に入ってきて欲しいんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラウラでした

ところが、じゃFを買うという話には殆どならない
登録は今年で最後の可能性も有るのにね
要するに貧乏人が僻んでるだけ

そこでCRMですよw

もちろん排気系チューニングして50馬力にするんだよねw

70万円だからDRZと比べられるのは当然なんだよな
で、WR250Xがいかに駄目かバレる

そこから逃げるために「250ccのプレミアム！」を主張してるのがヤマハ

うん、DR-Z400SでもDR-Z400SMでも好きなものを買えば良いと思う

個人的には400の重いトレールは要らないけどさ
SMは良いバイクだと思うよ。あとはカッコ良ければ、もっと良いけどｗ

test

誰かRC甲子園のマフラーつけて動画うｐしてよ

同じ値段だから大排気量の方が売れるという単純思考は哀れ
結局DR-ZSMよりWR-Xの方が数は売れちゃうんだし

>>587
>どんどん若者がオフロードの世界に入ってきて欲しいんだ

激しく同意します。
いろんな理由でバイクが売れない今なのに
さらにビクスクごときにその少ない若者を取られてしまうと
オフロードの火は風前の灯になるのは目に見えている。
でもね　WR250RはWR250Rでいいんだけどね。
もっと安価な入門モデルも必要じゃ無いかと思うのね。
オフに引き込むために。
セロをＷＲっぽい外装にしたらもっともっと売れると思うのになぁ。
外装交換だけでセロー２５０Ｒでいいじゃん？
まずは見た目で引っ張らないとねｗ

どっちが売れるかじゃなくって、排気量が上のクラスと同じ価格が単純に悔しいだけです。

とにかく値段高すぎ　おそらくこんど発売するDトラの方が同等のスペックで価格が安いし数年後はホンダが高性能で安い価格での同タイプのバイクを発売するであろう

>>598

ホンダはブランドネームがあるので青よりもチョットだけ高い設定にするのが通常と思われる。

例
YZ250F　645750円
CRF250R　661500円

だからさぁ・・・
どーしてスペックだけで話をするのかねぇ？
出力だけならジェベルＸＣでいいじゃんｗｗｗ
DT200WRだって当時高い高いって言われたもんだよ。
やたらと２５０と比べられたよ。出力とか重さとか機能とか。主にCRMだけどねｗｗ
今だってすばらしい性能だぜ？＜２００WR
１０年経って未だに遜色ないってすばらしいよ。CRMもRMXもね。
WRもそんなとこを目指してんだろ？そりゃそういう値段になるさ。２００WRがそうだったように。

>おそらくこんど発売するDトラの方が同等のスペックで価格が安いし

ありえーないｗ　15年前のエンジンとフレームを使い回して
インジェクション化しただけだぜ

同様にインジェクション化“だけ”したFTRもセローも重く
なって最高出力は下がってる。今度の排ガス規制ってのは
それだけキツイってことだ

ああ、間違えたぁ〜。FTRはキャブだった、ｽﾏｿ…

でも、値段も上がってるけどさ

オフビレ試乗会に600人…

単一車種の試乗にこんだけ人集まるのか。
もうCRMクンがナニ言っても、現実の世の中からすれば大注目のモデルなんだね　ｗ

他社が、とりあえずFI化したり触媒かましたり吸気絞ったりして
その場しのぎの対策してるのが現状なのに
YAMAHAは新設計で出してきた。　そのことがすばらしい。
セローで新しいマーケットを開拓した。
マジェで新しいマーケットを開拓した。　さすがYAMAHAだ！

そしてYAMAHAが切り開いた市場をHONDAが新型でかっさらう。
そしてSUZUKIがおこぼれをかすめとる。
これが日本の二輪市場だ。

↑ねぇ、カワサキは？　カワサキはｗ

へ？
川崎さん？誰？

そっとしておいてやれ…

たまにセンセーショナルなモデルを出してかっさらう事もある。
オッサン世代にとってはバブル期の頃の思い出といえば
KDX200SRがエンデューロを埋め尽くしていたことだな。

狭いモトクロスコースをこれでもかとコーステープでくねくねとレイアウトしたレースに、
200台中8割がた緑　ｗ

KLX250SRは出た当初は結構感動的だった。
当時は鈍重で渋好みのオッサンが乗るもの、とされてた4ストでもここまでやれるんだと。

それが今や比較インプレだと乗りやすい部類のほうに入れられちゃうんだからな。

結局値段の高さは、パイの少なさから来るもんじゃないのかな
ニホンの国内仕様車が売れる数をマトモに予想して販売計画立てたら
こうなるのも仕方ないんじゃないかと。
そこで世界基準に合わせる方向で国内規格の法律を変えてしまえばメーカーサイドも
かなりプラスになるんだろうが、この国がそんなに簡単に動くわけが無い罠。
そういう意味では外車やレーサーベースの車両はほぼ世界共通の規格で売れる訳だから
薄利多売が成り立ち易い。
こうして価格競争で魅力が無くなっちゃうって事だろう

あとは人件費だろうな
ニホンも随分と裕福になったってことだ

>>596
>> セロをＷＲっぽい外装にしたらもっともっと売れると思うのになぁ。
外装交換だけでセロー２５０Ｒでいいじゃん？





XT250X・・・。

つか、ニューセローけっこうカッコいいと思うけどなぁ。

この値段で車検なし250のメリットは完全に潰れてDRZ400と比較対照に・・・
そこでプレミアム車の言い訳ですよ。

貧乏の言い訳ですね

バイクってのは金が掛かるもんだからなぁ
毎月、金欠金欠言うのもなんだけどね
でもWR250Rの出来を見ればバーゲンプライスだよ
現行250トレール最強なのは明白なわけで
でも安い中古の車体使って改造するのもいいと思うよ
バイクの楽しみ方は千差万別人それぞれ
卑しい奴はバイク乗りじゃない。

DRZ400とよしんば比較されたとしても十分対抗して尚且つ優ってる部分は多々有るのに。
実測ベースでパワーウエイトレシオはWRのが良好なのに何故か都合の悪くなるとカタログスペック比較で逃げるんだよな w

結局どんな詭弁を使おうがWRに試乗もせず（できずだがw）まともなインプレも書けずに逃げてる時点で奴の負けです。

>>615

カタログスペックﾜﾛｽ
奴にとってバイクとは乗らずに写真とカタログを眺めるだけの代物なんだろうなｗ

今必死で教習所に通ってたら大爆笑

自称プレミアムが言いわけかどうかかは置いといて
お値段70万円では車検のない250を売りにできなくなったのは確かだ罠

今の250ccクラスの一番のメリットって、車検なしによる改造の自由度の高さ(良くも悪くも)だと思うんだが。
例えば250スクーターカスタムとか金はかけてるけど車検通りそうにない車両ばかりだし。

本体価格なんてｷﾆｼﾅｲ。
だってイヤッh(ry

排ガス規制がきびしいから、
10年以上前のトレールに
タイムで負けて、重くて高くて遅くなりました、なんて事情は買う側から
したら関係ないこと。

｢えっ？15年前の2ストに軽く負けて、重くて70万以上で乗り出し80万？
そんなの買う馬鹿いるのかよ｣

これが通常の人の感想。規制下の重くて遅い買う価値の無い過渡期モデル。
それがWR。その内技術革新で規制下でもすばらしいモデルが出てくるよ。
こんなカスをつかまないほうが身のため。

その確信はどこから？

しかし外車4ST250を100万から出して買うなら
そこまでの性能は要らない人にとっては
30万も安く買えるバーゲンプライスなんじゃね？

定価70万の車やバイクを値引きもせずに購入する“通常の人”がいるとは思えん。
短期間での急激な技術革新を期待するほど夢見がちだとも(ry

10年前のボロ車でレースに勝てないのが今の現実。
所詮スペックオタ、何も知らない。１雑誌の試乗タイム程度の比較で大喜び。

WRなら今のエンデューロレースで十分に使える。
残念ながらこれが現実。

うん、そのタイムも石井正美がWRに乗ればCRMに乗ってる他の誰よりも速いんだけどね。
現実のレースなら十分速さで競り合えるだけのモノなのにね。
他のXRやKLXは7〜8秒オチでお話にもならないのに。
相変わらず息をするように嘘を付く、都合の良い部分だけをつぎはぎしてきてトンデモ理論を展開すると。

しかしネガキャンの成果がまるで出てないな w
なんだオフビレ試乗会で600人て w
行った人はちゃんと乗れたのか？

関係ないが地元の本屋でしょっちゅう見かけるRMX乗りのキモオタ。
バイク雑誌の発売日になると長時間居座って貧乏揺すりしながら
ため息ついたりブツブツ文句たれてページ捲ってんだよな。
俺は雑誌なんてその場かぎりの暇潰しの為に読むもんだと思ってるが、
入りすぎちゃって自分の知識の骨格みたいになっちゃってる人間もいるんだろうな。

だから？

>624
同意

愛車の2STと乗り比べて分かったｗ

>>627

CRM君のリアルもキモイという意味じゃないか？

>620
今は年末キャンペーン中だから乗り出し80もかからん
７５でＯＫ
試乗しに行ってない（試乗出来ない）のバレバレｗ

2stはここ一発のタイムは早いかも知れんが
それを維持しようと思うと恐ろしく体力を消耗する。

オフロードのレースの場合短くてもコース15週
エンデューロなどはもっともっと長い。

国内のレースがすべてコース1週に規制されてしまえば2stも価値があるかもしれん
エンデューロも廃止されてなｗｗ

見ててずっと思ったが、お前本当にオフロード走った事無いだろｗ

全部で67で買えました。

>>604
>セローで新しいマーケットを開拓した。
>マジェで新しいマーケットを開拓した。

そう考えるとＹＡＭＡＨＡってかなりマーケット開拓が上手いよね。
セロー、マジェスティ、ＴＷ、ＳＲとか長く愛された上
新しいジャンルにまでなってるし。

>>１の規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、
RMXやCRMに劣る現実から逃げてはいけない。
ＣＲＭ、ＲＭＸの生産中止から何年たってると思ってるんだか
フレーム、前後サスなんて比較に成らない程に進化している
パワーだけで優劣が決まるのならレーサーは車体の進化を必要としない
万全な車体があった上でのパワー、同じ腕ならＷＲの方が速く走れる
当然だろ？同じ速度で突っ込んでも、ＷＲの方が遥かに安定して限界も高い
のだから

スズキなんて開拓しようのない所に突撃してたいていは撃沈してる

>>630
・・・そう？
後期型(F正立)のRMXなんか軽くてサスが良くてラクチンやったから
何時間でも走れたけどな。ノーマルからﾁｮｯﾄ弄ればﾊﾟﾜｰもじゅうぶんやったし。

其れよりもWR-R、ｺｰｽで載って見たいな。
ﾊﾟﾜｰは所詮4st250で期待してないけど、
マハが値段の分だけサスにちゃんと金かけたか試して見鯛。

70万円では車検なしを考慮してもDRZと比較されると苦しいなWR250Xは

>>635
だよな
RMX-Fのコンセプトはちょっとｵｶｼｲ？よ
ばっさり切り捨てた常用性と耐久性、国内仕様車とは思えんわｗ
歴代国産車の中で、レーサー・外車も喰ってしまえる位置に最も近いと思う
逆車のRにしたって、レーサー並みの鬼パワーで60ﾏｿ切ってたしな
あんなもん造れるってのはやっぱり鱸だけ？？
鱸は駄作も多いが傑作も多い、現行のｽｸｰﾀｰ〜ﾘｯﾀｰSS見渡してもそう思うな
昔のバイクメーカーの勢いが今も感じられる唯一の存在っぽい

ヤマハは昔から一番好きなんだけどなぁ

>635
RMXってそんなにいいバイクなん？
それは目から鱗

やっぱKX80やKX125とは違うかｗ

>636
確かに値段は痛いな

>>624
>>625
>>626

WR君、妄想乙

アラシは裏スレだけにしとけｗ

きっとカレの中では「WR君」と言う人が独りで10人ぐらいに分身して、みな違うIDで攻撃して来てるって妄想してんだろうなぁ w

そんな脳内インプレ披露したり、偽オーナーに成り済ます程みんなキチガイじみて無いって。
まあ可哀相な坊やをイジって楽しんでるのが裏スレの流れなのだが。

きっとカレの中では「WR君」と言う人が独りで10人ぐらいに分身して、みな違うIDで攻撃して来てるって妄想してんだろうなぁ w

そんな脳内インプレ披露したり、偽オーナーに成り済ます程みんなキチガイじみて無いって。
まあ可哀相な坊やをイジって楽しんでるのが裏スレの流れなのだが。

ははぁ、だんだん分かってきた

こいつにとっては妄想＝現実　カタログ値＝全てだから
俺らOFF経験者はこいつの視点から見ると全員妄想の世界にいるのと同じなわけだ

こりゃどうしようもないぞｗ精神科の先生でもお手上げな訳だｗ

それに少なくとも625氏の書いてる試乗会に600人ってのは事実だぞ？

>アラシは裏スレだけにしとけｗ

ここは頭の可哀想な君のために用意された隔離病棟、好きなだけ暴れていいよ

アンチってのはどのスレにおいても基本的に馬鹿ばかり。
そのうち今よりさらに臭い奴が出てくるかもしれないぞ。
たとえば「4ストオフ市場を開拓したのは実はスズキ」とか、
「新型KLXは最速ではなく最強を目指して開発された」とかな。

たりらりら〜ん
いっさいがっさい泥帝！　いっさいがっさい泥帝！
DT200WRってどんなバイクかって？　
そーだな、いまにも泣き出しそうな彼女ってこと。
わぁっ！　ダウンするにはまだ早いぜ。
誰が為の3XP・・・

そのフレーム　そのシート　そのYPVS　そのフロントフェンダー　そのすべてが！
なぁ、　おれを導いてくれ！　
たとえ千台のマシンに埋もれていても、お前を見つけることはたやすいことだぜ。
果てしなく広がる空、風のままにゆれる雲や鳥のようには飛べねぇよ。
でも飛びてぇ、走りてぇっていう気持ちがあれば、

俺たちは綺麗になれる。

アハ　アハ　アハ・・・

RMXは良かったけど今更あれで戦う気にはなれんな
大体みんなレース目的で買ってたから今手に入るのは限りなくゴミに近い
値段に関してはFも最初は60万台だったし
時代が悪い？

鉄鋼、原油も10年前とは比較にならないぐらい値上がりしてるからメーカー側としちゃどうにか販売価格は上げたくてしょうがないんだろうなと。
某車はハンドル黒く塗って、タンクキャップをメッキしたのを「細部を熟成して」とか言って定価うぷしてたしな w

鉄鋼、原油も10年前とは比較にならないぐらい値上がりしてるから販売価格上がるのは仕方無いと思えないのか？？ｗｗ
だいたいここでぎゃーたら騒いでるやつって買わないんだろ？
じゃここに来なきゃいいじゃんかｗ　
ひがんでるのか？そうなのか？

俺の会社ボーナス悪くないんだけど
毎年出るのが１２月２８日なんだよｗ
半分頭金出して買うよ。俺。
試乗会で乗って惚れた。

>647
その程度の値段で騒ぐ連中が経済なんか見てると思う？ｗ

棒Ｑつぎ込んでやっと半額なんだからほっとけ。

控除前の額なら即金IYH出来るぐらいは出たんだが…＜坊

諸々払って、嫁に生活費取り上げられたら幾らも残らねえyo！

目一杯羨ましがってやるから人柱してください w

70万じゃ5年乗るとしてもDRZ400SMと変わらんよな
DRZ400SMより明らかに遅いしツーリングでもシンドイ余裕のない250ccバイクなのに

DR-Z、重くてダサい、それだけで買わない理由は十分です。

suzukiだからってのはＮＧ？

OK

ツインチューブフレーム以外のバイクはイヤなんで買いますた。

まあスズキが嫌じゃなければ
DR-Z400SM乗ったらこんな物に70万払う気はしなくなるだろうな

俺の中でのオフ車新型3大ガッカリ

DT200WRの後継が出たと思ったらユルイ街乗りバイクでした。
4st版RMX250と言う噂で蓋を開けたら変な巨漢専用デザートバイクだった。
ホンダが出したWR250F対抗馬は、環境とライバルに優しく財布に厳しいバイクでした

WR250R/Xなんて全然マシな方

>>657
おまい
そうとうわかってるなw

DR-Z出たときRMX乗ってた俺は
このメーカーはダメだと確信した。

>>658
それでも鈴菌なら、きっと鈴菌なら…

斜め上にすっ飛んだものを出してくれると思うんだ！！

最近、隔離スレのほうが、まともな書き込みが多いなｗ

>>659
別に・・・
心の底からどうでもいい

>>660
全然まともじゃないし

>>662
それなりに会話が成り立ってるってこったろ？

rmxのデッドストック発見。52.3マンか、ｗｒよりいいんじゃね？

>>645
いやいや、ガタガタの中古で考えるなよｗ
あくまで新車当時の話でヨロ

つー事でやっぱりセロー225にしよっかな♪

>>664
道楽がコレクションとして買うならいいんじゃね。
本気で乗るつもりならただのバカ。

612 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/12/19(水) 02:06:30 ID:xyvtcDx+
この値段で車検なし250のメリットは完全に潰れてDRZ400と比較対照に・・・
そこでプレミアム車の言い訳ですよ。

636 名前：７７４ＲＲ[age] 投稿日：2007/12/19(水) 14:38:42 ID:vF98p9W4
70万円では車検なしを考慮してもDRZと比較されると苦しいなWR250Xは

651 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/12/19(水) 18:15:37 ID:rJreCf2L
70万じゃ5年乗るとしてもDRZ400SMと変わらんよな
DRZ400SMより明らかに遅いしツーリングでもシンドイ余裕のない250ccバイクなのに

656 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/12/19(水) 20:36:29 ID:xOYR+Thv
まあスズキが嫌じゃなければ
DR-Z400SM乗ったらこんな物に70万払う気はしなくなるだろうな

一日中張り付いて馬鹿の一つ覚えテラわろす　ｗｗｗ

俺の中ではWRRと並んでDRZもｾﾞｯﾃｰ無い
俺はとにもかくにも軽いマシンが欲しいんだ

逆車でWRRのポリタン・激軽量化版が出ネェかな

>>669
つ　WR-F

ごめん、言ってみただけ…

ポリタンクは社外ででるでしょう。
海外がメイン市場なんだし。

FIなのにポリタン使えるのか?

>>671
えっ？！
だめなの？
御法度なの？

FIのRMZ450がアルミタンクなんだよね
理由があると思うんだけど

RMZの場合は燃料ポンプをタンクに内蔵してるのでアルミタンクにしてる。
WR-Rはポンプが別体なので、その内どっかがポリタンクをだすと思われ。

>>667

こういうセンスのスレタイ付けちゃう人間の集まりだからw

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1198025541/l50#tag16

いや、ホンモノのDRZ海苔は一人も居ないと見た w
CRMじゃ相手にもされなくなった誰かさんがスズキ頼みでどうにかあがいてるだけで。
心地良い断末魔の叫びですなあ w
表スレでもまだやってるぽいけど。

しかし引き合いに出される他車オーナー諸氏にも迷惑な話しだよな。

R6ｽﾚでもNSRｸﾝがいた

>>669
KTM125EXC最強

DRZ400SMより遅そう

どの雑誌みてもベタボメなのにね。

現実をみられない哀れな方の集まりだな。

雑誌の提灯記事を鵜呑みにするのもどーかと思うがね。
WR自体は否定するつもりないけど。

>>681同意

まあ雑誌はね。 特にネタに乏しいオフロード専門誌はしばらくは大々的に取り上げるんじゃね？
しかしニュートラルな立場な人のインプレ知りたければちょっとググればいくらでも出て来るんだからいずれにしても例のカレは2ちゃんしか見てない自宅警備員だよ w

>>680
雑誌はすべて提灯だよ。
新型をとりあえず褒める、その暗黙の了解の下、広告を出すメーカー。
つまり、利益供与を受ける側がインプレしているわけで、そもそも問題外なんだよ。
で、古いモデルは少々貶されてもOKも暗黙の了解。でも新型はタブー。


不健全な業界だからあれだけのよいしょが出来る。狭い業界の持ちつ持たれつ
信じる奴は馬鹿。それが証拠に

｢この新型は問題外だ。いったいどの層をターゲットにしたのかもわからない。
中途半端な仕上がりのこのモデルを購入するくらいなら旧型のほうが
むしろ楽しい｣

などという記事はまずありえない。車雑誌もちょうちんが多いが
酷評する雑誌も多い。批評の自由を勝ち取ってきた歴史がある。

バイク雑誌はダメだね。いまだ提灯と利益供与。批判なんかできない構造
なんだよ。政治家と利益供与団体と同じ。持ちつ持たれつ。

だからこのような中途半端なWRRが絶賛されるというわけだ。

スペック→価格→CRM→DR-Zときて

今度はバイク雑誌ですよ、みなさーん！
ま、でもバイク雑誌を擁護してもしゃーないなｗ

>>684
バイク雑誌はメーカーの広告無しじゃ成り立たないが
それだけじゃない

試乗車タダで貸してもらって酷い時にはコース走行会に無料招待してもらいランチおごって貰う
おごりのランチを口に入れながらメーカー技術者のご高説をうががいゴマをする
相手に不都合な質問ができる訳ない
そりゃ高価なだけで非力な4st250モタでしかないWR250Xを絶賛するわけだよ

雑誌は提灯持ち
↓
WRRは中途半端である証拠




意味ワカンネ w
おーい、ネットは2ちゃんだけか？？

みんな、自演時間が始まるよー！

>>686
うむ。確かにその通り。

ウィ○ー松○氏など、いいおっちゃんなんだろうが、提灯しないといけない立場を
わきまえていてその中で発言している分には、提灯側になびいているには違いない。

WRXのタイムを一番にしたいのに、CRMに乗るとついつい2ストの気持ちよさに
ペースを押さえることを忘れ、気付くと一番のタイムになっちゃった。
そういう意味では憎めないかわいいおっちゃん。

しかしその口から｢このモデルはダメだ。｣というような言葉はいままで聞こえてきた
ためしがない。それだけ新型をこき下ろすことはタブーなんだな。

このスレはメカニズムを理解すると
最高に楽しいですね
ageてみよう

自演君の負け犬の遠吠えが今日もこだまする

おいおい、唯一の寄り処なのに乗ったライダーぐらい間違えるなよ w
ウィリー松浦氏じゃなくて石井正美だ。
ウィリー氏はだいぶ前に打田編集長じゃ無くなってからはガルルには関わってねえよ。

前も同じミスを侵したのにまたやるか w
だから5秒でバレる自演なんだよ。
少しは進化しろよ。

ああ、間違いか。ウイリー松浦さんが乗った記事ってあったっけなぁ？
って悩んだじゃまいかｗ

でも、ウイリー松浦さんが出てくるあたり、CRMくんは結構な歳と判明ｗ

バイクの世界に徳大寺みたいのいれば面白いのにねw

CRM君はミニモト大好きのなんちゃってオフローダーだよ。
だから原付免許だけで二輪免許は本当に持ってないよ。
だけど人生の先輩だからこれからはせめてCRMさんと呼ぼうぜ。

CRM君っていっぱい居るけど、684の人の言い回しは結構結いつも好き。

WR君はCRM君がいないと冴えない小者だね。影みたいなものかな。

どう見てもDRZ400SMよりWR250Xのほうが遅いのに・・・・
70万も払う意味有るのかな？

>>697
価値が無いと思えば無視すればいいだけ。　なぜ他人に価値観を委ねるんだ？

松浦はインプレでほんとの事を書いて、
干されたのでは無かったっけ

車雑誌だってトヨタに頭あがんないじゃないかw

割と辛口で雑誌にはあまり顔出さなくなったベストテク教祖様が、別モでベタ誉めですね。

>>701
干されて気がついたのかなw
行間に意見を込めないとねぇ。

70万如きで悶々と悩む奴はこんな遊びバイク買っちゃマズイだろ
歩け!!　自らの足で!!

まあそうかもしれないけど、スクールでも大賛辞だったﾓﾖﾘ

基本、スズキ寄りだから珍しいなと思っただよ

>>696
WR君なんてフレーズは例のカレ以外使ってないから　ｗ

>>699
ヘンシューチョー交代の際に旧来の打田カラー刷新したかったんだろ。
T福痔氏が残ったのはやっぱ殿とのコネクションなんだろうな。

CRM君は一人しかいなくて、俺はそれを口撃してると...そう思いたいんだな。

複数のCRM君と呼ばれたことのある者皆が、自分以外の人間をCRM　CRMと追いかけている君を
見て笑っているよ｢またこいつ周囲を皆CRMと思ってる｣とね。俺も呼ばれたことあるよｗ

WR君の妄想は誇大妄想にまで膨れ上がってて笑えるｗ

免許も無いのにオーナーを騙ったものの、変態脚フェチ氏その他にあっさり看過されたのを相当根に持ってるようです w

寅の威を狩る小者が捨て台詞か。憎いね。

CRMネタがスルーされるようになって、必死にDRZの威を借りようとしてる奴もいるな…
面の皮が厚い、と言えばいいのかな？

ああ、やっぱり図星か　www
そんなに敏感に反応しちゃ事実だと証明しちゃってるようなもんだぞ。
毎度言い回しや文体同じなんだからさあ。
いくら「複数のＣＲＭクン」なんて喚いてもバレバレであり、裏スレ常連は判っててイジってるんだからさ。
表じゃもう芸風が飽きられつつあるけど w

CRMさんの捨てぜりふが今日も冬空に虚しく響き渡る

WR君、小者と図星を突かれ単独IDで過剰反応の図。

出たよ、単独IDｗ　ってなんなんだ？

釣られて見ました！

徹夜明けって何故こんなに楽しいんだろうな？
ちょっとバイク磨きに行ってくる。

あれあれ〜？ とうとうオウム返ししか能が無くなったのかな？

しかし単独IDか w
これは新しい！
エッジでシコシコ成り済ましや騙りをやるほど暇なのは他には居ないんだよ、坊や。

しかしすげえ釣り師だったな、680は。
見事、ＣＲＭクンを一本釣り www
ダボハゼかブレーギル並の知性なんだろうなあ。
インプレライダーの名前すら覚えてないって、本屋にすら行けないのか？

WR君は、CRM君を見ると、パンツの中でいってしまっている。
夢中なんだよな〜

70万円バイクは「安上がりな250」という枠を超えちゃってるるんだよ。
だから、WR250XがDR-Z400SMより性能低いのを叩かれる。

性能低い？
乗り比べたんなら比較インプレ書こうよ、CRMさん！
まさかこの期に及んで脳内なんて言う分けないしね！
あ、シグナルダッシュとかはどうでもいいよ、
コースとか峠でもいいけどそっち方面のインプレお願い！

あくまで250なら安上がり、と言うショボイ価値観しか無いんだろうな。
自分の原チャリと一緒にすんなよ w

しかし唯一の縋り付き所のガルル比較インプレもＣＲＭクンはちゃんと読んで無いのが判明したな。
インプレライダーも知らないで、誰かがスレに書き込んだCRMと2秒差と言う部分だけに食いついたか w
その後は実測データ比較ページを誰かがうぷろだに上げた奴を見て使えそうな部分だけ繋ぎ併せて、能無いインプレや成り済ましXオーナーをしていたと。
5千回転付近のトルクの谷間をみて鬼のクビ取ったようにドンつき、ドンつきほざいてたからねえ。

試乗してみた
ん〜のりこなせそうにない orz

もうみんなハッキリ言っちゃえよ。
DRZなんかダサ過ぎてとても買えないって。
つーか、鈴木の宣伝マンいろんなスレでウザ過ぎ。

>>721
んー、別に乗りこなす必要なんてないと思うよ
性能を引き出せないと乗っちゃダメ、なんていったら
WR250Fあたり乗ってる人ら全滅だし。

多少チャレンジングなバイクに乗るのも悪くない

どうやってUターンするんだよ！！って所に
ソロツーにも関わらず突撃してしまうので、WRにすると帰還できなくなる可能性が…

おおゆうしゃよＵたーんできないとは(ry

フローティングターンとかどう？

結局ＤＲＺもﾂｰﾘﾝｸﾞ行くとな、尻が痛くなってな3時間も乗れんよ。
確かに早いがな、ｼｰﾄ改造したが気持ち変わったか？位

ﾁｬｰﾝは前もって用意しとくもんだ

ナンダカンダで４スト２５０オフ車なら一番。

と、ハヤマ厨の俺がレスしてみる

うーん、まぁ今新車で買える国内仕様車に限って言えばね

そーいやﾗﾝﾁｬの逆車はもう買えないのかな？

国産以外のバイクにも目をむけるべきじゃねーの？

国産以外のバイク買うならレーサーと変わらないじゃん
手間の懸かり具合とか維持費とか
そんなの比較対象にならないよ
トレールとレーサーand外車
この二種類にはおおきな隔たりがある

オフ車の外車はレーサーに保安部品をつけたダケって感じ

KTMのLC4積んだ６９０EDというのが春に出るらしいけど、
気になる

重さはともかくレーサーとトレールの間のモデルじゃないかな

ＢＭＷの２５０が気になる

>>731
おれはかつてのＸＲ逆車とかランツァ逆車とかの、国内仕様車の軽量版が欲しい
トレールとレーサーの間を埋める貴重な存在

ＣＲＦ150が登録できたらなぁ

>>735
CRF150って19ー16インチのモトクロッサーの方の150？
それともSL230に近い方の150？

内容からいくとモトクロッサーじゃない方かなｗ
モトクロッサーの方耐久性なさそうだもんなぁ

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>>736
ラージホイールの方ね、クロッサーベースのやつ
やっぱり耐久性低いかなぁ・・・
エンジンだけWRFのってできたらなぁ

>>737
WR450R

ＷＲ４５０がさ、ナンバー付きＲＭＸ程度のデチューンで発売したら確かにｷﾀｰｰｰｰってなるわなｗ。

久々に本スレに来たよ！
俺が何人目のCRM君だか知らないけど、
CRM君と言われてる人はWR君の30倍くらいは居そうだねぇｗｗｗ

しかしまあ、メーカー工作員の販促書き込みがある日を境に途絶えて、
今だにマンセーしてるのは一般素人ばかり。
かわいいもんだわ。

みんな気付いてないようだけど、モトクロスやエンデューロに出てる奴の職業って、
現場作業員とか整備士とかDQN店員とか、見た目で馬鹿と判る奴ばかり。
大卒で有名企業社員でレースやってる人って見た事あるか？
いままで何人見た？　　ただし私立は大学とは認められないぞ。

このスレの流れを振り返ったら、WRを買う連中がどの程度の層なのか、よくわかるだろ。
判らない奴は・・・・・・つまりそういう事だな。　

良いお年を！

俺の周りには公務員と一部上場の奴しか居ないので軍拡競争に負けつつある
奴らは冬の棒無のみで新型大量破壊兵器を楽々導入してきやがる
何とか汁

>>741
ついに人間を批判ｗｗｗ

痛さ全開w

>>741
俺も二度、CRM君と罵倒されたwww　WRRを買うのは誰なのか、興味あり。
メーカー側も予想がつかないんじゃ？
一応、「90年代にトレールのってて、今は金はあるけど欲しいバイクが無い」
という30才台半ばを想定していそうだが。
雑誌のインプレでCRMを比較対象としたのも、デザインとカラーリングが地味だけど
綺麗なのも、そういったライダーを想定してるのかね。

WRR自体は俺も欲しいが、中国での二輪車市場欲しさに、軍事転用可能な高性能ヘリを
中国に売り渡したヤマハの商売方法が汚いので新車では買わないけどな。
マイナーチェンジ後に中古で買うよ。

中古ってどうよ。新車だろ

ヤマハはTTR死亡後は、メーカー主導で（ココが他社と違う点）
レーサーを逆輸入してナンバー登録という、黒に近いグレーなマーケティングだったから、
排ガス規制をきっかけにWRRを作る必要があった。

しかし、タレコミ電話が国交省に殺到すると、ヘリ不正輸出事件以上の騒ぎになるわな。　
逆輸入業者はこれを一番恐れている。　これマジな。
結果、逆輸入ナンバー付WRF完全終了。 　
そして本格的なヤマハバッシングへ発展。
現存車もナンバー没収かもな。
まあ没収する前に耐久性の問題から寿命を終えそうだが。

高性能な公道車が出てくるきっかけになるなら、ヤマハには犠牲になってもらおう。

ついでだ。
逆輸入業者が実際にどうやって逆輸入してるかを、
国交省が査察したりマスコミが調べたりするとどうなるか？
不正の実態を知っていてどんどん売っていたヤマハがどうなるか、
こりゃ面白い事になるぞ。

他社はショップ単位でやってるから、ヤマハだけ血祭りだな。

なにこの勘違い君w

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o　　　。　　　　　　/:::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 ク　リ　ス　マ　ス　の　夜　は
　　　　　　　　　　（ニニニニニ） o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 o　　　。　　o 　|　,,＿ 　 ＿i　　　　　　　　　　　俺　と　一　緒　に　o　　　。　　　
　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　o　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　す　ご　さ　な　い　か
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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|　　　／　/　　　　　ヽ　　!
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|　　（　　 　 　　ヽ 　　 　　|

現存モデルの没収とかはともかく、
毎年WRFの登録が来年こそ不可といいながらできてる気がする。
もちろん今までと同じ価格帯という意味でね。

０８のKTMも２ｓｔ不可とかいいながら
保安部品とかナンバーホルダー付いてる画像を見るんだけど・・・

その時点での｢輸入車の保安基準｣には合致してるんだからグレーもクソも無いんだよな。
WR-Fの登録に関しては。
ナニその陰謀論　ｗ

ヘリの件ならシロだったわけで

マスゴミ盲信乙

問題は国内外でダブルスタンダードなトコじゃん。
国内は締付ける癖にアメリカ相手は大股開いてウエルカム。

ワーキングプアは難しい事考えないで明日生きる心配をせよ

所詮はファッションバイクメーカーだからなぁ。
いくら努力しても結局RMXすら超えられない技術力しか無いスクーターメーカー。

こんなメーカーにマトモなオフ車を作れって要求するほうが酷なわけで。

やっぱ鈴菌しか期待できないかな。

モトクロスにしろMotoGPにしろ本気汁の勝負ではスズキなんてヤマハの前では糞

結局CRM君のヤマハ叩きって単なるネットウヨ妄想だからね。
中国、中国って馬鹿みたいに喚いて、何のコンプレックスなんだよｗ

Hみたいにえげつなく勝ち続けることも出来ないし
SやKみたいにたまに強いと信者狂気乱舞という訳でもなし

>>756
隼＞＞＞＞＞＞＞FJR

R1000＞R1

R600＝R6

DR-Z＞＞＞＞＞WR-R

アドV125＞＞＞＞＞＞＞＞Gアク


結局菌と同格なのはR6くらいじゃんw

あ、ビグスクとかアメリカンみたいなくだらないファッションバイクだけは勝ってるかな？

まあ売国と、菌のデザインパクルのだけはやめてね。

外見だけパクっても無理だから。スクーターメーカーには。

ヤマハにも中国にもコンプレックスを持っているということはよく分かったｗ

マジでコーヒー吹いたｗｗ

この人が選ぶ、ＢＥＳＴバイクって何だろうね？
やっぱ、ＣＲＭなのかな？ＤＲ−Ｚじゃないよね？

セルが付いてれば、いいです

>>757
クリスマスイブに寂しい奴よのうｗ
ラリパッパ

>>763
妄想の中にだけ存在するCRM250FXでしょう。
4スト250トレールでありながらモッサーに迫る40馬力を達成！
車重115kg！
それでいて価格は今時50万円台！

>>763　いいなぁ激烈に欲しいなぁ。CRMさんがんばって発売してちょｗ

WR250Xに70万円を払っても、DRZ400SMに勝てるポイントって何1つ無いんじゃないか？

DR-Z400SM
重い、かっこわるい、ライト暗くて車検通らない、スズキ（笑

WR250X
軽い、かっこいい、ライト明るい車検ない

俺なら間違いなくWR250X買う

昨日ＷＲＲ跨った
軽いしサス柔らかいし
見た目がランツァみたいでカッコイイ


でも既にＤＲーＺｓあるしスズキじゃないからなぁ

高くて低性能なバイクを定価で買って乗るのがステイタス

＞ 高くて低性能なバイクを定価で買って乗るのがステイタス


本田信者のデフォルトですが、何か？

>>772
もうおやぢさんは居ないんだよ？
ホンダを見限っても、もう、いいんじゃないかな？

>>769
売国奴必死でちゅねぇ〜w

2ちゃんではヤマハなんかより鱸の方が評価高いんだけど、知ってまちゅかぁ〜？

偉そうなこと言うのは0‐100でDR‐Zに勝ってからにしてくだちゃいねぇ〜？www

>>774
言語中枢逝ったか？

WR-Rでの人柱氏のタイムは慣らし中＋上り坂＋2速発進と不利なコト尽くめなんだけどねえ。
DR-Zはノーマルでのタイムでは無いわけだし。
どうして好都合の良い部分だけつき合わせて脳内妄想に浸れる、だけじゃなくて御開陳まで至るのか
不思議でしょうがないわ　ｗ

あと、必死ってのは何度も何度も論破されてしまってる事項持ち出してきてまで
叩かれにわざわざやってくるドMのことだけどな。
ボールにじゃれる犬かっての。

>>774
なんで俺が売国奴なんだ？ｗ

単発ＩＤといいワンパターンカキコといい、CRM君とネットウヨ君はやはり同一人物なんだなｗ

まぁそれはいいとして、2chの評価が基準って、人生終わってますよ。

それと、お前はまず免許取ろうな。

ヤマハはTTR死亡後は、メーカー主導で（ココが他社と違う点）
レーサーを逆輸入してナンバー登録という、黒に近いグレーなマーケティングだったから、
排ガス規制をきっかけにWRRを作る必要があった。

しかし、タレコミ電話が国交省に殺到すると、ヘリ不正輸出事件以上の騒ぎになるわな。　
逆輸入業者はこれを一番恐れている。　これマジな。
結果、逆輸入ナンバー付WRF完全終了。 　
そして本格的なヤマハバッシングへ発展。
現存車もナンバー没収かもな。
まあ没収する前に耐久性の問題から寿命を終えそうだが。

高性能な公道車が出てくるきっかけになるなら、ヤマハには犠牲になってもらおう。

ついでだ。
逆輸入業者が実際にどうやって逆輸入してるかを、
国交省が査察したりマスコミが調べたりするとどうなるか？
不正の実態を知っていてどんどん売っていたヤマハがどうなるか、
こりゃ面白い事になるぞ。

他社はショップ単位でやってるから、ヤマハだけ血祭りだな。

> ヘリの件ならシロだったわけで 
> 
> マスゴミ盲信乙 

　法人として違反事実を認め、有罪判決（罰金）と行政処分を受けているんじゃなかったかな。

妄言もここまで来ると引くわ
何が血祭りだよ、クズがｗ

街乗りにWR250X買おうと店に行ったら、軽くて速いFZ6の方が良い気がしてきた。
初買いは、どっちがオススメでしょう？

街乗りだったらWR250Xがいいと思うけどね。モタードは
スルスル街を走れて楽しいよ。軽くて気軽に乗れるし。
まあ、オレは天下の不人気車XT250X乗りだけど、前は
FZR1000とかZZ-R1100で街乗りもしてたけど、こっちの
ほうが、神経使わないで楽しく走れるもの。

まあ、このスレで聞く自体、WR250Xで背中を押しても
らいたいんでしょｗ。買っちゃいなよ！

>>782
オンロードしか走らないならFZ6でしょ。

自分はR乗りだけど、アルミフレームのおかげで車体がしっかりしてるから
Rにオン寄りのタイヤかXでオンロード楽しむのもアリかと思った。

ただ、大型免許持ってるならFZ6。
中型免許しかなくてWR250XとXJR400どちらかって言われたらWR250Xかな。

>>782
自分を制御出来るんならFZ6だと思う、でなければWRで良いんじゃない
今のSSマシンは全部性能が逝き杉、あっぶねぇよｗ
WRの重さも（アタックに使うとすると）重杉ってだけで、ロード〜林道程度では
ほとんど違いは無い。
高速乗るとかだと逆に安定性が増すんじゃねぇかな

you買っちゃいなyo

DRZ-400SMと比べてWR250Xは低性能すぎないか？70万もするのに。

>>786
売国スクーターメーカーのやっつけバイクと変態鱸の本気バイクを比べるなよw

オフでもモタでも本気でやりたい真のバイク好きならDR選ぶだろ。

あぁWRの話ね、あれは初心者にはちょうどいいんじゃね？www

ま、低性能以前に売国メーカーだから話にならんがね。ヤマハなんぞはwwww

また低能が来たなw

一人二役ご苦労様ｗ

>>786
お前が気にかけてるのはDR-Zの性能でもWRの性能でもない
70万てとこ
頑張って働けよ

まーたバレバレのワンパターン自演か w
しかし半角は打てるようになったんだな。
ミクロンレベルの進化はしてるんだ？ 壊れたスクリプトなりには。

>>786-787
ネットウヨニートは巣に帰れよ

それからな、口だけで何の労働力にもならないお前みたいなネットウヨニートこそ
国を滅ぼす売国奴なんだぞ？

わかったら樹海なりなんなりに入って周りに迷惑かけずに氏んでくれ

>>786
どっちもどっち
目くそ鼻くそ
運泥の違い

0-100km/hでDR-Zに勝ってから言ってね。
見た目だけのファッションバイク乗りはww

免許取っ手から書き込んでね。
ネットウヨニートはｗｗｗ

あれ、我慢できなくなったらしく本スレにも書き込んでるよｗ
これがネットウヨニートクオリティｗ

>>794
リッターSSから見れば目くそ鼻くそなのです。

そもそもウヨってほとんど在日の方々らしいからな。
彼の日本語力が低いのもきっとそのせいなんだろうな。

日本語の読解力が低いせいで、変なフィルターがかかった解釈するし、
書き込みがワンパターンなのは辞書を片手に用意した原稿をコピペしてる
だけだから臨機応変に文章を変えられないからだね。

そうか、だからガルルの比較記事すらマトモに読んで無いんだ w

DR-Zの足元にも及ばないただのファッションバイク
という事実が判明しちゃったからねえ・・・w

こんなもんに70万出せる奴らって、結局中国に献金する気満々なんだろうなw

判明？ どの辺が？？
比較インプレまともに読める人なら現状の日本のフィールドに一番見合ったトレールバイクとしか取れないが。
WRの欠点を徹底解剖してるサイトやブログがあるなら是非教えて下さい。
今後の買い替え検討の材料にしますんで。

DRZなんて、Eを持ってきてもWRRに負けそうな悪寒
庭先に砂漠があるとか言うなら知らんが

zSVRpEnWは中国共産党員でネット工作員です、騙されない様に。

共産党員はあそこまで馬鹿ではなれないだろ w
韓国F5団ぐらいのレベルだろ、スクリプトは。

>>800
つーか俺の中でDRはWR以上に絶対無いぞ、130キロオーバーっていくらなんでも重杉だろ

非力な250で125kgのWR250X…どう考えてもDRZ400SMより遅いよな。
ただ高いだけの250モタ。

DR-Zこそなんちゃってモタードなんだけどなｗ
中途半端すぎてレースで使えるカテゴリーがないｗ

おれはDR-Z４00SMにのっているのだが、そないにいいバイクでもない。

>>807
ジムカーナとかは？

>>806
どうして何事も数値でしか判断できないんだ？
加速さえよけりゃいいってもんでないのに。

表スレでISDEネタでちまちま突っ込んでたらCRM君から面白レスもらいましたw
993 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/12/27(木) 18:46:58 ID:pdKTVumc
>>990
>大排気量有利の高速ステージ

比較されるのは同クラス排気量同士での戦い。
また、ISDNはテクニカルコースが選択されるから、高い速度で巡航するだけの
コースレイアウトはほとんど選択されない。

そういえばカントクカントクと叫んでいたきもちわるいオタク
どこいったんだ。
ちらほらまた出現しているような感じだな。

あの気持ち悪い依存型オタク。

ISDNだと俄然小排気量が有利な気がするな
何となくイメージで

>>813
めちゃめちゃ低速な感じしかしないよねw
ところで人格攻撃というわかりやすい敗北宣言をしてる馬鹿がいますよwww

やっぱ、｢バイク乗ったこと無いんだろ？｣って部分を突かれると哀れなほどの慌てぶりを露呈しますね。
相当痛いところなんだろうなあ　ｗｗｗ

I・S・D・N！

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　 Ｉ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｉ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｓ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｓ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 ･ 　 | 　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　 ･　｜
ノ| Ｎ　 |　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　 | Ｎ ｜
　| 　!!　 | 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 ハ､!!_ノヽ
,/ ｰ‐---､,|,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

ずれたｗ

CRMクンの仕事納め（ヤマハ・WRを叩く仕事）は何日ですか？

>>818
ニートな彼にそれは酷なのでは…

実をいいますとCRM君は>>741で仕事納めに入って書き込みをやめているはずなのです！
だから「CRM君は複数いる」って思わせるバレバレな作戦を実行中なのかも知れません！
たぶん脳の容量が足りないせいで>>741を書き込んだことを忘れてるだけだと思うけどーwww

実をいいますとCRM君は>>741で仕事納めになってるので書き込みをやめているはずなのです！
だから「CRM君は複数いる」って思わせるバレバレな作戦を実行中なのかも知れません！
たぶん脳の容量が足りないせいで>>741を書き込んだことを忘れてるだけだと思うけどーwww

CRM君、おちつけw

すまん。回線の調子が悪かったw
俺のもISDNだったらこんなことにならなかったのにwww

これ早いの?

カントクオタク痛いところを突かれ暴走中。

「カントクがんばれ！」のキモ黄色い声をまた聞かせてくれｗ

最近ネタがないな。
もっと壮大な釣りを頼むよ。

ヤマハはTTR死亡後は、メーカー主導で（ココが他社と違う点）
レーサーを逆輸入してナンバー登録という、黒に近いグレーなマーケティングだったから、
排ガス規制をきっかけにWRRを作る必要があった。

しかし、タレコミ電話が国交省に殺到すると、ヘリ不正輸出事件以上の騒ぎになるわな。　
逆輸入業者はこれを一番恐れている。　これマジな。
結果、逆輸入ナンバー付WRF完全終了。 　
そして本格的なヤマハバッシングへ発展。
現存車もナンバー没収かもな。
まあ没収する前に耐久性の問題から寿命を終えそうだが。

高性能な公道車が出てくるきっかけになるなら、ヤマハには犠牲になってもらおう。

ついでだ。
逆輸入業者が実際にどうやって逆輸入してるかを、
国交省が査察したりマスコミが調べたりするとどうなるか？
不正の実態を知っていてどんどん売っていたヤマハがどうなるか、
こりゃ面白い事になるぞ。

他社はショップ単位でやってるから、ヤマハだけ血祭りだな。

こんなとこにコピペwするよりもお前がタレこめばいいんじゃね？
そうしないとヤマハはいつまでも悠々と商売を続けちゃいますよ？w

晒しageじゃねーの？

じゃあタレこみ電話が殺到しちゃってヤマハの顧問弁護士は大慌てってことになるなw
あれ？困るのは逆輸入業者って書いてあるぞ？そうだよな、一般販売は輸入業者の仕事だもんな。
ってことは、別の法人のやったことだからヤマハには法的な責任ないじゃんw
それに輸入業者は国交省にお伺いして公道走行の認可を受けてるからここも法的責任ないじゃんw
なーんだ、ｗｋｔｋして損したwww

今日YSPに行ってUSインターカラーってまだ買えます？と聞いたら
バイク屋曰く”大丈夫、全然売れてない”
価格がネックで、買うつもりだった人も
どうせならあと10万出して逆車や輸入車を買うんだと。

>>831
普通の人はそれはない。
よほど知識がないんだろう。その人は。
逆車や外車の維持費がいくらか知らないんだろう。

バイク屋行った、話し聞いた、全然売れてない、も彼のワンパターンですからｗ

一応フォローしとくとインターカラーはほとんど値引きしないようだから
あのデザインによほど思い入れがない限りノーマル車買うよ、常考。

ある時はカタログスペック
ある時は販売動向
ある時は7000rpm時の出力
ある時は買ったオーナー
ある時は雑誌のｲﾝﾌﾟﾚ

叩く対象が多くて大変ですね。

あのインターカラーは描いた奴も承認した奴もセンス無さ過ぎだと思うが
いっそのことoneとかに発注した方が良かったんじゃねえかな

>>832
でも、相対的に外車って割安感でてきたよねぇ。
今のハスクとか全然昔に比べりゃ丈夫だし。
ま、国産とは比較できませんけどね。

乗ってる時間より、メンテで預けてる時間の方が長いバイクなんてイラね。
毎年買い替える状態になるバイクなんてイラね。

気になってる人は試乗するのが一番いいよ
他人の意見を鵜呑みにするより断然いい！
乗ってみればわかるさ！

試乗してみたけど、低速トルクが全く無くて、街中だと2サイクルみたいに
頻繁にシフトしないとマトモに走らないんで、凄く疲れたよ。
なんか、今までのトレールの倍くらい半クラを多用する感じ。

>>840
おお！それじゃCRMくんにピッタリじゃないか！

(^з^)-☆Chu!!

全く無い、街中じゃマトモに走らない…


一体、彼の求めるレベルはどんなのなんだ？
街中でタイヤスモーク出すほどの大トルク＆加速が必要なのか？

>>843
全く無いってわけじゃないけど
下はEXUP使ってなんとか普通レベルなトルク感出してる感じはする。
マフラー変えてEXUP使えなくなったら後悔しそう。
慣らし中で高回転使えないのでまだそれほど凄いとは感じない。

初期型WRF乗ってたけどあれは低速細くて巡航中に２ストみたく
シャクるのよね。
そんなことないと思うけど実際WRR買った人どうですか？

慣らし終わったら是非ワイヤー外してEXUP全開固定を実験plz！ w

なんか騒音規制対策で実際にはちょいと回転上げると開きばなしらしい、とか聞いたんで。
でも吸気側にも開口面積変えるデバイス付いてるし色々大変何だろーな。
RC甲子園のマフラーもEXUPキャンセルはしてないようだし。
ポン付けストレート排気マフラーはまだしばらくは出ないかな？
ECUの解析が進までは。

なぜ魅力が無いんだろう。
多分、レーサーの皮をかぶった、普通トレールだからだろう。
イメージはレーサーで売り込んでるのにただのトレール。
セローみたいな潔さがない所に胡散臭さを感じるんだろう。

レーシーな売り込みのプロモーションのわりにはサスは270のストローク。
パワフルに見える下からのアングルのプロモビデオにこだわるわりには後輪25馬力
4スト450レーサーよりはるかに重いくせに、レーシーなイメージで売り込む。

すべてが胡散臭いし、興ざめする原因だろう。

WRが魅力的に見えない原因はここにあるのだろう。

実際、走るかどうかだけですから。
カタログの数値にしか魅力を感じない引きこもりには一生理解出来ないし、ヤマハも相手にしてないから w

もしかしてずっと前に言ってたまとめって、このズレまくった指摘の事？
散々待たせて進歩ナシか…

>>847
だからさーWRは実際のレースであるISDEでちゃんと結果を出してるんだってば。
雑誌のインプレとちがってFIMが公認したちゃんとしたレギュレーション下でのコンペだよ？
お前が実戦向きだと主張してるXRやCRMは何位だったわけ？
ハイオク仕様のXRとか排気系お手軽50馬力仕様のCRMの成績を教えてほしいんだけど。

>>847
>>847
>>847
>>847


CRM君の恥ずかしい「総括」キターｗｗｗｗｗｗ

この思い込みと粘着ぶり、CRM君って半笑いしながらしながら独り言をボソボソつぶやいて街中歩いてる人みたいｗ

>>847
70万円もするのに結局250モタの範囲でしかないから。
DRZ400SMと明らかに格違いに遅い…

おおー、そしてお決まりの劇団一人ｗ

>>853
レギュレーションに70万円クラスってのがあるの？レースで比較するのは同クラス同排気量なんでしょ？
どこかのCRM君もそう言ってたのが>>811で引用されてますよw

　飽　き　な　い　か　？

しかしながら比較テストじゃWRRとDRZでは後輪出力で5ps差しかないのに、実際に走行出来る重量は10kg以上違うんだな。
OEMタイヤの違いは有るが、タイムもDRZが大敗を喫しているのでこの関係はXとSMになっていきなり逆転するとは思えないけど。
ターミネーターならともかく、直線短くてオフロードセクションもあるモタードならねえ。

>>856
弄ると簡単にぷちっと弾けて面白ろ発言やボロを出すのがカレの魅力でしょ w
中々、あんな極マゾはいないぞ。
年末年始も続けるつもりなのかな？ 初詣も行かずに。

結局、買えない、乗れない人の愚痴ですね。

XRもCRMも今となっては古くさくて話にならない。

CRM部品廃盤だけは最速だったな

orz

>>860
ＣＲＭをけなすのはいいが、ＸＲをけなすのはやめてくれ
オレが乗ってるから

XR（ME06）最強伝説は今も健在

速い安い旨い
これはとある飲食業の宣伝文句

遅い高い非力
これはWRの現実を表す言葉

>>864
古いダサい次がない
これは何の現実を表してるんでしょーか？

さしたる根拠も無く、もはや中傷しか出来ないと。
所詮、脳無い妄想でしか騙れないんだからしゃーないか w

ドカティーやビモータなんぞは国産同ｸﾗｽと比べて値段の割に低性能、だから同じノリで乗ればおK。

ってか国産同クラスが増えるといいんだけどねー（・ω・。）

本スレここ？

ここは裏スレー。

>>863
ME06を越える為に開発したTT250Rの方が最強。

ＳＥＲＯＷ２５０からＷＲ２５０Ｒに買い替えてしまった

俺はSEROW250からWR２５０Xに。

どういうわけだか、WR250Zを手に入れてしまいました。
混合面倒臭ぇ〜

XRは良いバイクで、速い人も結構使ってたけど、
全員WR250Fに乗り換えて手の届かない所に行ってしまった。

WR250Xの値段と遅さで、DRZ400SMが安くて速いバイクだという事が良くわかる。

執行猶予のバイクと比べられてもなあ〜

>>876
脳無しのお前に褒められたDRZが可哀そうだw

遅い高い非力 うまいこというな。

プラスティッキー　ダサい外観　あきやすい

ともいえる。

70万円という高さが車検なし250のメリットを消してるから
単なる遅い非力なモタード車になるんだよな、、、WR250X

壊れたレコードかよw

>>880
速くてパワフルで安価な250モタードがどこにあるんだ？

オフ車はプラスチック外装じゃないと困るお

>>882
CRM大先生によると春先に出るのが確定してるそうです。
モーターショーやショップ内覧でも出てないモデルをなぜ知っているのかは謎www
【ﾄﾚｰﾙ以上】ヤマハWR250R/X 19台目【ﾚｰｻｰ未満？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1196994773/838
>今WRを買ってる奴は、春先に出てくるFI仕様XRを見て涙目になるんだろうな。
>価格も抑えられてパワーも以前と変わらず、その他にもWRには無い先進機能が
>搭載されたXRを見てさ。

>>884
ほら、今年流行ったじゃん
”偽”とか”嘘”って
３６５日がエイプリルフールなんだよ。
最近では鈴菌感染者を偽装してるしね

新型XRなんてショップでも雑誌でも噂の「う」の字も聞かないけどな。

事前にトバシの得意なバックオフやヤンマシにリークしとかなきゃ不自然だろ。
発表したけど潜在ユーザーはみんなWRに乗り換えた後でした、じゃ商売にならん。

殿はYZ/WR250F対策のためCRF250R/Xの発表だけしたことあったな
その年の最終戦にフォンセカに乗せて発売はその１年後ってオチでしたw

逆車XRの後継機がCRF-Xのはずだったのでは？
結局そっぽ向かれて、ほとんどがWRFに流れちゃったけどね
WRFよりもヌルくて軽いバイクが欲しいよぉ

たぶん、ホンダにはもう他社データを示すことでしか、
社内プレゼンで通らないんだろうな。
つまんない会社になっちゃったもんだ。

アルミのRMZ250Sきぼん

別に逆車XR250/400Rにセル付けただけでも良いんだが。

>>891
重量3kは重くなって値段も3万以上上がるからセルなしで欲しいよ

試乗したけど凄いヨこれ
２５０の単ころの加速じゃない
感覚的にはCB400SFに乗ってるように加速する
貧乏人の妬み程醜いものはないね

イケネ、このスレを見ている人はこんなスレも見ていますで憂鬱になってた。
ほんとに結婚て大変だな。
青のWRに白いオンメットってここの人たち的にOK？だめなら買い換えるか。

>>894
駄目

>>894
OK

>>894
別に気にしない。

250モタに金かけてもアンダーパワーな半端なバイクにしかならない見本
同じ金で400モタにしとくべき

400なんて中途半端はやめとけ、所詮はトレールだぞ
ムダにチューンして金を浪費するのがオチ
本気でやるならレーサー買っといたほうが何かといい
最近だと150ccなんちゅーのもあるし
そこまで本気じゃないのなら250トレールが丁度いいよ

>>898
その論法で逝くんなら、もう少しだけ金積み増しして
外車モタレーサーにしたほうが数倍幸せ。
500cc超でも乾燥重量120キロ以下と激軽い、足かせでｶﾞﾝｼﾞｶﾞﾗﾒ肥満体の国内仕様車に
なんでこだわるのか意味がワカラン。
それに登録の関係でレーサーのナンバー取得がそろそろ怪しくなってきたし
今のうちに登録しとかないともう乗れなくなる可能性も大。

まぁ国内仕様のマシンしか知らないで満足なら、糞重い400でも乗って
隣に止まった｢自分よりも小排気量車｣を見下してりゃｲｲけどさｗ

適当メンテで乗れる国産ナンバー付きがいい。

外車やレーサーはパワーはあるがメンテ面倒、
だったらトランポ買って純レーサーとして使った方がいい。

しょせんシロートだしな。

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>>901
レーサー買ったこと無いだろ。　メンテは余計な物がないレーサーの方が簡単。
オイル交換のサイクルは短いが。　レーサーが公道に向かないのは別の理由。

しかし、レーサー持ってる人は簡単にレーサーが良いなんて言わんけどね。

ＲＭＸのレーサーなら転がってますが

ピストンリングも一本少ないし、作業に掛かる時間はナンバー付きと余り変わらんが、ピストンリング一本少なくサイクルが短い。
トータルでレーサーをナンバー付きにするなど超面倒。


いつも乗りたいなら適当メンテで乗れる国産がいい。

>>905
あー、パワー第一主義の人じゃないのか。　ちょっと勘違いしてた。すまん。
おっしゃるとうりレーサーを公道で乗ろうってのは夢はあるが、現実的には苦痛。
クロスし過ぎたミッションでシフトが忙しいし、ラジェーターファン無いから信号待ちで緑の地を吐く（ｗ、
耐久性は持ち主の考え方と、乗り方があるから何とも言えんけど。

スレ違いすまんけど、ぴたははのヤマハのバイクってなに？
一部の画像しかUPされてなくて

ヤマハの皮をかむった鈴菌バイクで内科医？

>>905
2stと4stはレーサーという同じくくりでもｶﾅﾘ違うでそ
特にWRFなんかレーサーの中で比べるとエンジン単体の耐久性では
飛び抜けてるみたいだしな。
WRFのED仕様車なんかはラジエタファンも装備しているはずだ

っつか国内市販車でもTZRなんかはファンが無かったな
シート下にマフラーが通ってるし、渋滞では辛かった・・・

RMXはSでもWRFより耐久性有りませんが？
CRF250は2st125モッサー並みの耐久性しか有りませんが？

CRF70は丈夫だぜ！

CRF70は丈夫だぜ！

>>909
標準ではファン付いてませんよ。
レアルのコンプ車なら付いてるけど。知り合いはゲロレース用にパソコンのファンを流用してた。

>>905
2stでファンがついてるのって有るの？

そういや、ないなぁ〜。
ヘッド関係が無い分発熱も少ないってことか。

>>908
ありがとうDR-Zか・・・
WR-Xにしちゃカタチ違うよなぁとは思った。

ランツァにはファン着いとる
トラ車にも普通付く

CRMにはファンないぜ。
ゲロで吹いたからPC用ゲロファンでもつけようかのう。

オレはオリエンタルモーターのファンを付けている。

DRZ400SMと金額かわらないくせに遅すぎじゃない？WR250Xって

値段で速さが変わるのか？すげえ！（笑）

>>920
ノーマルDR-Zも遅すぎだから、いい勝負だろ？

ワロスｗ
これだからDRは、ない。


39 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 20:57:08 ID:MTH7kyDP
おめでとうございます。
年末からＤＲ乗りになりました、よろしくお願いします。

諸先輩方にお聞きしたいのですがヘッドライトが暗くてなんとかしたい状況なのですが
皆さんはどういった対策を施してるのでしょうか？

40 名前： ７７４ＲＲ [age] 投稿日： 2008/01/03(木) 05:25:04 ID:0Uaqh4Em
暗くなる前にうちへ帰る。

41 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 05:32:41 ID:hCZ0oRh6
暗い時間帯には乗らないし、もし夜に走る時にはユックリ走るので気にならない。

車検が来たらレーサーにするつもりだし。

WR250Xにプレミアム価格70万円も払っても
DRZ400SMより明らかに遅いってのがねぇ・・・まさに格の違い

>>924
排気量が違うだろｗ
値段で速さが決まるのか？（なら外車はありえんなｗ）
貧乏ならバイク乗るのやめとけよｗ

4st250シングルに幻想を持ち過ぎだなw

>>924
DRZも今年9月以降はどうなる事やら。
存続できてれば性能、価格供に格の違いになるんじゃねーの。

あのブサイクなシリンダーカバーがどうなるか見ものだな

僻まれてるってことは
なんだかんだで気になっているわけで
取りあえず2型がでるまで待つ俺。

DRZって場所によっては４００最速だからなぁ

>>929
マイナーチェンジしてさらに高価格になったりしてな。

>>924
外車モタレーサーに比べりゃ目糞鼻糞のレベル

ってのがいまだに理解できんらしい
文モウかよオマエｗ

７０万出すから早よ赤黄緑も出しちゃえよ。




タカラクジアタッテタラナ。

外車ﾓﾀﾚｰｻｰ(笑)

ヤマハの言う自称「プレミアム」な400SMより高い金を出しても

速い←400SM　←　スズキの言う「格の違い」　→　250X→遅い

日本語として理解できない。

だってCRM君は日本語わからない人だからw
それはそうとCRM君、スズキの言う「格の違い」はXR400ﾓﾀ相手ってことも知らないの？
ほら、同排気量のDRZ400SMに後出しでボロ負けしたあの伝説のバイクだよ。思い出した？www

>>937
>「格の違い」はXR400ﾓﾀ相手
250ccの他社モデルも含めてると思うが

「格の違い」
あれは、雑誌での広告でこそ威力を発揮したものだろう。
XR400モタの広告ページをめくると
DRZ400SMの広告ページになるという利点を生かした。

>>938
あのコピーの広告が出たときの250ﾓﾀってどれ？現実は939が説明したままだよw

まだ、売り上げ向上の為に、不特定多数のネラーに
２ストより速いと思わせたがってる奴がいる。

>>939
それは知ってるって
250も含めてると俺は受け取ったってこと

>>940
ニダエラとD虎だろ

WRを貶されたと思って噛み付いてんの？
俺はWR-Rは良いバイクだと思ってるよ
Xは知らん

>>942
実際あの広告見て爆笑しなかった？
あとXR250ﾓﾀとD虎って出てなかったと思ってたが俺の記憶違いならすまん。

250クラスの当時のモタ車にまで拡大解釈するのもありだけども、
素直に捉えればあのコピー持ち出しのはXR400モタ登場後だったから
やっぱり狙い打ちなんじゃね？

>>943
>XR250ﾓﾀとD虎って出てなかったと思ってた
広告に出てたかってこと？
それは覚えてないが、製品として販売はしてたわな

250も含んでると思ったのは、確か排気量が400であることの余裕みたいなのを謳ってたから
公式サイト見たら「400cm3モタードならではの走りは、DR-Z400SMでしか得られない。」なんてあるから、XR400モタを嘲笑ってんのは確かだ

>実際あの広告見て爆笑しなかった？
ニダエラ400に加えて、ンダの提灯記事ばっかの雑誌と蒙昧なンダ信者に対する痛烈な皮肉だと思ったわ

以上、自宅に置いてきた愛車が盗難に遭ってないか心配で仕方ない木馬乗りのチラ裏

WRを貶めるのではなく、DRなりCRMを高めて誘導していただきたいものだ。

さぁ、笑え。俺のＸＲ４００Ｍを見て笑えぇぇぇえええええ！！！！！
うほほっほいいいいい、、、、気持ちイイイイイイ・・・・・・・

どうよ、これが鈴菌持ちよりも強力なＭ気質さｗ

でも、ＸＲの丸いエンジンフィーリングが好きなのさっ・・・・
と、強がってみるｗ

DRZ-400SMは何故40馬力なんだ！？ ――XR400モタードのオカマ野郎が30馬力
後出し負け犬XR400モタード
↑このイメージ強すぎるよね
これ見て一時的スズキの情熱を運びたくなった

>>947
14LタンクでXR400BAJAだったら歴史は変わってたと思うんだけどね…

うほほっ

＞949
そう思うのは旧来からのXR信者オヤジだけ。
実際にはﾆﾀﾞｴﾗCRFモドキスタイルにしてようやく延命が可能な死に体の老人だよ。

最近、どこへ行っても寒い宣伝活動しかできない鈴木オタに心底嫌気がさしはじめてる。

執拗にDR-Z400SMと較べたがってるのは、スズキオタでも無いキモオタニートのCRMクンだけでしょ。
真性の菌感染者に失礼だと思われ　ｗ

保菌者は他人に鱸を勧めたりしねーよ
如何に鱸が酷いか楽しそうに語って逆に汚染を拡大させる方針です。

>>953-954
またまたｷﾓｲ自画自賛乙w

279 ：７７４ＲＲ ：2008/01/04(金) 10:43:58 ID:lBZqgc04
悪いバイクじゃないから、ウチのバイクはよ。

売れてるバイク＝良いバイクとはかぎらねーし、今はバイクについて無知なヤツが
随分と多いから、デカいメーカーはそいつらに媚びたバイク造って売上の数字を増やしてるだけ
無意味な新技術だの、ごまかしの低燃費だの。品質云々でも、あのホンダのアホみたいな
リコール台数の多さを見てみなよ？あれでホンダ品質とは聞いて呆れるぜ。
その点ウチは、理解者と海外だけがターゲットなぶん、素人に媚びる必要がないバイク作りができる。
スズキ＝変な単車なんて考えてるタコは、ホンダの愚民政策にハマってりゃいい。
バイクについてちったあ俺は分かってるよと自認してる奴ヤツなら、偏見抜きで取りあえず
ウチのバイクに乗ってみてくれよ。損はさせねえって。

高速でも100km巡航だし林道ばっか行く俺はDR-Zではなくこっちを買えば良かったのかなとか思うｗ

まあ当分のあいだは話題の中心に居れるバイクではある。

ペットネームつけて欲しいね。

・サミット（頂上）とかライフ（生命力）とかどう？

かっこよさげなネーミングはあらかた商品名登録されてるから
わけわかんねー造語にするしかないのよね。

ダブルアール250アール→ダブルアールアール→ルルル

同じ70万円払っても
400SMに速さで格の違いを意識させられるよな遅い250X

↑おまえいいかげん飽きた。新たな切り口求む。

各の違いどころかXR400モタードにもタイムは肉薄されてましたが。＜ガルル2月合のモタード比較対決
逆にWR250Xに各の違いを見せ付けられてますが w
相変わらず嘘で塗り固めた妄言しか出来ないか。

>>962
ﾄﾞｳｲ
確かに秋田

DR-Zのつるしなんてそんなもの。
いつまで無知をさらけ出しているのやら。
あー恥ずかしい。

格の違いﾜﾛｽ

今月にSV1000Sからwr250xオーナーになったけど
買うときにはDR400SMも考えたよ。
だってDRの方がエンジンの排気量も馬力も大きいのは知ってるし値段だって同じ位なのは知ってるからね。

そんなの納得の上で自分で稼いだ金で乗りたいバイクに乗ってるんだからさ‥

DRが良いバイクってのは十分に解ってるからさ欲しけりゃ買えばよいでしょ。
いや‥むしろDRが売れすぎて1年くらいでWRが生産中止になって欲しいくらいだね。

まあ自分はWRの方が惹かれたんで
２５０ｃｃのWRで十分です。

DRかっこ悪杉。旧共産圏のバイクみたい。

俺はDR-ZもWRも好きだ
でWR買う
俺の70万の使い道を心配してくれなくていいよw
ちなみにホンダ車は生涯乗らないと決めている

>>968
DR-Z糊だが素はもっさりし過ぎなので速攻でデカールで何とかした。
SMR外装のDR-Zとか出たらいいんだけど、生産終わるらしいしな。
去年DR-Z買ったばかりだが激しくWR250R欲しい。一回目の車検切れる時に乗り換えるかも。