排ガス・騒音規制販売停止報告　Part9

規制内容
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

継続生産車・輸入車の適用時期（新型車は前年の10/1より)
原付・250クラス　2007/9/1より
125クラス、400オーバー　2008/9/1より

※ずっと後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！

【生産中止になっても慌てないで下さい】

規制に対応させるため現在のモデルを生産中止にするのは良くあることです。
生産中止になったからと言って、そのモデルが終了するとは限りません。

【新型】排ガス・騒音規制販売停止報告8【終了】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183191958/

>>3おせーよ( ´,_ゝ`)2ｹﾞﾄ

>>1乙カレー。

過疎板で2GET自慢（笑）

>>1
いちもつ

バイク板はそこそこ人いるぜ？
ホントの過疎板ってどんなものか知ってるのか？

排ガス・騒音規制って、既販車両にまで適用されるようにならないことを
願うだけだね。
ディーゼルエンジンの車みたいに、車検に通せなくなるっていう事にならなければ
いいのだけれど。
でもまあ、マフラーって実は消耗品なんだよね。
困ったもんだ。

俺も見てるよー。

いつ正式決定するの？

>でもまあ、マフラーって実は消耗品なんだよね。

だから今度の規制案では簡単に劣化するようなマフラーはダメになる。
グラスウールとか使う耐久性の低いのはダメになる。

いいことだと思うけどね。

まずはカブを見てみたい。
これで手抜きしたらホンダ終了。

カブは心配いらないと思う。ユーザー数が半端じゃないから
下手なモン出したら、それこそ経営的にエライ事に(ry
トバッチリ食うとしたらマイナーモデルだろ。

400のSSだしてくれないかなー

つ　ＣＢ４００ＳＳ

スーパースポ（ry

orz

お前なんかIE5x使え！このM！どMめ！見たいなIDな件・・・

>12 >カブは心配いらないと思う。ユーザー数が半端じゃないから

日本でのカブの生産数は、売れない四輪車のモデル以下・・・・・
　２０万円以下の儲けないのモデルなのに、万台の単位が売れれば良い方・・・・
　儲けを度外視してホンダに作ってもらうしかない・・・

カブの登録件数は半端じゃないと思うけどね
どこ行ったってカブを見ない土地はない

ただね
いかんせん壊れないんだよなｗ
２０年とか平気で走っちゃう
そんなのが月に何万台も売れてたら驚きだよ

皆まずは排ガス規制を乗り越える話題と排ガス規制対応新モデルの話しをしないか
騒音規制はどうせ国内モデルには関係ない
アフターマフラーも静かになったほうが良いor時代の流れで我慢しようが多数派なんだし
まずは国内モデルに影響が多く廃モデルに多数が追い込まれる排ガス規制の話題だ

>>425
ゴメン・・・そして有難う

どこの誤爆だよｗ

排ガス規制モデル？とりあえず出始めは重くなって燃費も悪くなってそのワリに高くなるんじゃないの？

時とともに技術が進歩してそこらへんは解決していくだろう。
で、メーカーさんをやる気にさせるには、その割高モデルを買って二輪市場に少しでも謙譲してやらないといけないんじゃないかな？

おれは中古車かうけど。

>>30
それなら買いだな

>>30がいいこと言った

>アフターマフラーも静かになったほうが良いor時代の流れで我慢しようが多数派
決めつけるなアホ
今度の騒音規制には反対する人の方が多いわ

騒音規制反対してるアホは爆音マフラーしてる珍走共かゆとりぐらいだろ

>>25
ごねてる二輪乗りが多いってことだな。

>>26-27
今回の規制に賛成してる奴こそ規制内容を把握できていないゆとりだよ。
今回の規制が爆音マフラーしている珍走には効果無い事をしらない>>26みたいな奴だな。

四輪はFI化で格段に燃費上がったけど、Egにかけたコストも凄いしなぁ。
二輪にも細かい点は技術が使われてるけどね。

原付軽二輪も車検制度導入しちゃえばいい。
面倒くさいと思う連中排除されていいんじゃないの

流石に全部車検有りにしたら車検場がパンクするｗ

>>18
それがカブに求められる性能だからだよ

命中精度は抜群だが扱いに繊細さが求められるライフル
命中精度はそこそこだが泥水に漬かってもとりあえず弾が出るライフル

おまえなら、戦場にどっち持ってく？

カブはAK47みたいな物だと言いたいのか？

>33
中国で偽物が作られている点も似てる。

新潟のリケンが地震で操業休止してるが、その影響で
ほぼ全自動車生産工場も休止
スズキのバイクだけでも5千台の生産減だってよ
他のメーカーも含めて規制前の最終モデルの数に影響が出そうな気がする
ちなみにリケンはピストンリング等のエンジン部品の会社

>>28
バカスクに効果無くても、新たに発売される他の車両が静かでクリーンになるんだから歓迎すべきじゃないか。

国産空冷エンジン400cc以上が軒並み生産中止になりそうなのは、
やはり水冷に比べて燃焼効率が悪いためでしょうか？
でも、DUCATIやBMWが大排気量の空冷エンジンを販売し続けているということは、
今回の規制をクリアするのは技術的に困難ではないけれど、
コスト対効果の問題で生産中止にした方がいいという「経営上の判断」なのでしょうか？

事情通の方、教えて下さい。

排ガス規制で生産中止になった2stみたいに
5年も経てば今の規制に適合した五月蝿い車両もかなり減るんじゃねぇの？

>>38
いくら新車が静かになっても旧車會やら珍走の珍古車が直管で走ってるうちは無理な気がするがな。

バリバリマシンじゃないが、チャンプロード廃刊しろっての。

国会では、今回の規制じゃ暴走族や250cc以下のビッグスクーターに効果がない、
という意見は出てたみたいだね。
それに対する答えが
「何らかの規制をしないと、国民が納得しないから」
というのもアレなんだが。

ホンダの250ccはFTRとForzaは9月以降も排ガス規制対応で生産されるらしい
それ以外はほとんど生産終了とホンダの営業が言ってた

>>40
>「何らかの規制をしないと、国民が納得しないから」
ただのポージングだと思ってたけど、あまりにも稚拙な理由で
なんだかなぁ・・・。

マフラーと吸気交換して煩いのは勘弁。

内燃機関は五月蝿いのは仕方ない。
しかし騒音以上に問題なのは交通事故の問題
二輪も四輪も市街地は30km/hリミッターの装着義務化。
（高速道路ゲートでの認証で100km/hリミッターに変更）
及び事故暦・違反暦のあるライダー、ドライバーの
免許永久停止くらいは行う必要があると思う。

>>44
そんならスクーターで十分だな

>44
ぽまいが知事になって条例つくりな

このスレ、排ガスの問題と音量の問題がごちゃごちゃになってわかりにくいな。
排ガス規制は仕方ないし、技術的にも目処はたってるからいいよな。後はメーカーが費用対効果でやるかやらないか考えればいい話。
騒音規制は、これまで近接騒音のみの問題だった逆車と輸入車にとって致命的。これまでがイビツだったのかもしれないけど、かなりの車種がいなくなるだろうなあ。
7月を目処に提示されるはずだった再検討案はまだなんだろうか。

再検討案は普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行しかないと思うョ。大型は排気量を上げることで騒音規制に対応できるだろうが、中型は極めて難しい。

確かに50年間無事故・無違反なら大型二輪に自動移行で良いと思う。
事故・違反があった場合は永久に免許取り消し処分が妥当。

何でランボルギーニとかは許されるんだろうな
ガヤルドの音下手な社外マフラーよりうるさい
でも羨望のまなざしを送られる

>>50
許されているんじゃなくて
サイレンサーに細工して無理やり登録してるじゃねぇか？

騒音規制に反対して喚いてる珍やゆとりはさっさと死ねばいいのになぁｗｗｗ

おっとアンカー忘れｗｗ
>>28
ゆとりは早く死んだ方が良いよ知ったか君 ＾＾；

リケンは操業再開は週明け以降みたいだね
まだ水とガスが復旧してない
国内のピストンリングはほぼすべてリケン製？っぽいし
バイクメーカーも完全に生産停止だな

>>53
(i)排気量250cc超
車検のときは直せばいい。

(ii)排気量250cc未満
路上での取り締まりは今まで通りの頻度だから、
車検のない軽二輪・原付には効果が薄い。

>>50
そりゃ社外品に交換してるだけじゃないの？
それか、マフラーの可変バルブが開く回転数まで無理に煽ってるかのどっちかでしょ。
フェラーリもランボも、90年代以降に開発されたナンバー取得できる車両は、
限定車も含めて全部EURO3規制はパスしてるよ。
燃料の質が悪い中東向けの仕様を除くと、今は触媒も標準装着だよ。

ハーレーのノーマルマフラーはびっくりするほど静かだぞｗ

ハーレーやドカは
みーんな社外に換えてるから五月蝿いイメージがあるだけ

そういうのがいるから規制されるんだろ。
うるさいのは消えていい。

>>57
ハレのノーマルマフラーはそんなに静かとは思えない
あきらかに国産のシングルやツインのノーマルマフラーよりは五月蝿い
おそらく規定値ぎりぎりのはず

４気筒に比べて単気筒や２気筒の方が
マフラー替えてると五月蝿い気がするのは何故

>>60
よく分からんが
同じ排気量で比べると
気筒数が少なければ一回の爆発のエネルギーが大きいからじゃね？

>>60
・マルチより1シリンダあたりの排気量が大きい
・マルチは常にどこかのシリンダが燃焼しているから音が連続

なんとなくこんなイメージ

>>20

>>425に期待

もうすぐ8月なのに何も情報がない(´A`)

8月末まで待て

>>60
既に答えは出てるけど、排気脈動の差が原因。
排気から次の排気までの時間が長くなるほど、マフラーから
出る排ガスがパルス状になりやすい。気筒数が少ないほど
音が大きくなる原因となる。

で、アフターパーツの方が顕著になることが多いのは、排気脈動が
そのまま放出されて音圧が大きくなるため。

静かなオフィスでも60dBあったりするんだよね。
でも単体の60dBはかなり耳障り。
65dBでも騒音認定されるし。

小さな音が集まった音量は気にならない(orなりにくい)が、
パルス音はうるさく感じるって事だね

平板な音と爆発音の違いだもんな。

集団になると煩く感じるってのもあるけどな。
珍にしてもツー団にしても単車乗りは必要以上に群れる事が多いし。
そういう連中に限って改造マフラーの装着率が高めだったり。

>>55
排気量問わず、路上で純正もしくは認定マフラーを装着していない車両は
有無を言わせず切符を切るってやればいいのに。路上で音量測定なんて
できないんだから。

それこそ走ってるバイクのマフラーが認定品かどうか判断なんてできんぞ。

>>70は童貞

騒音規制の7月交付の話はどうなった？

>>25
>今度の騒音規制には反対する人の方が多いわ

できればソースが欲しいところだな。
バイク乗りの視点だけで考えてないか？国民全体で考えてる？

俺は賛成。

俺も賛成だな。
何かしなきゃいけない状況にまできてるのは確かなんだから。
全く効果が無いわけじゃないんだから、長い目で見ればある程度の成果は出ると思う。

>>74
俺も初耳だな。何か統計でも取ったソースでもあるんだろうか？

バイクに乗らない・興味無い人には静かになるならば小さい歩みでも肯定的だし、
その人数だってバイク乗りの数に対して大きな開きがある。
少ないバイク乗りの中でさえ規制に賛成な人もいるんだから、国民全体でみれば
圧倒的な差をもって賛成に傾くと思うんだけど。

全く効果は無い。
規制対象が見当外れ過ぎる。

>>78に同意。
網を掛ける位置が違う。

バイクにもFI化の時代が来たのは喜ばしい

しまった、ここは主に騒音規制のスレだったのか・・・。
空気嫁ずにすまん。

>>78
時間をかければ効果は出てくるんじゃ？
ノーマルでも輸入車や逆車で煩いの多いから排除できれば多少はマシになる。

取締りが簡単に出来るようにして、違反者を厳罰するようにすれば更に効果大。
シートベルト並に目視での取り締まりを可能にし、一発免停や高額罰金を付加すれば
違反者も少なくなって警察のノルマ稼ぎもし易いだろうしw

>>82
79の言いたいことは現状車検の無い250のビクスクも
規制の対象にしなければ規制の効果が半減するということだろう。
まあ個人的にはビクスクだけに罪を被らせても仕方ないとは思うが
片手落ちの印象は否めないな。

既存のバカ・珍には効果無くとも、新車が静かになることは歓迎すべきだろ。

その新車の生産中止が相次いでる事が問題なのよ

>>85
市場縮小、良いことじゃん。
排ガス・騒音の発生源が減るんだから。

78の効果がないと言うのもわからんでもないが、
走行騒音確認せずに車検通してる現状を変えないと、取り締まりだってできないと思うんだがな
車検通ってるのに街中で騒音超えてるとかでキップきられたゴネるだろ普通
だからこそ今回の騒音規制があって、250にも車検って話が出てたんだと思うんだが

生産中止各メーカーどうなんだろ？

>>83
同意。噂どおりの法改正しかされなければ状況は殆ど改善しないだろう。
ただ、そうなれば「全然変わらないじゃないかボケ！」というクレームが殺到
するはず。そこでまた次の法改正へと動くだろう。

法律作る奴らが現実を知らないから一発で改善されないのは仕方がない。
ステップバイステップでやれればいいさ。

>各メーカー
ハーレーとBMWをOEM販売

地震の影響はないの？

>>89　法律作る奴らが現実を知らないから一発で改善されない、なんて馬鹿げた話があるか？冗談じゃないぞ。そんな法案なら引っ込めるべき。

急いたりする必要がない。急に変えると反発も大きいからね。
先ずは車検のあるバイクを規制して、車検の無いのはその後からやる。

子供じみた主張ばかりのバイク乗りが騒いだって、国が法案を引っ込める
訳は無いし、世間一般は規制に反対しないだろう。

バイク乗りは客観的に世の中を見ないと自らの首を絞めるだけだよ。

マフラーに拘る余り、マフラーどころかバイク自体を取り上げられかねない
事態になってることに気付いてる？

最近大型免許とってさ、シャドウ７５０買おうかと思ってるんだけど、
法改正されたら名前とか中身もガラっと変わっちゃうわけ？
新型が出るまで待ったほうがいいのかな。

今のうちに買った方が良いよ。

バルカン900は規制通ってるんだっけ？
もし通ってるならバルカン900にすれば？

バルカンかぁ。
ホンダびいきの俺としては、シャドウがいいんですよね・・・。

もし近いうちに新型が出るならもうちょっと待ってみようと思うんですけど。
そこんとこどうでしょう？

そのスレできけよ

>>90
OEMでも形式認定は必要だよね？（よく知らんのだが）
そうすると、
OEMなのに規制の影響で国内メーカーは売れないという不思議な事態がｗ

http://www.carview.co.jp/news/2/43989/
規制はなるべく国際標準に合わせるべき　ホンダ福井社長

250ccまでが騒音規制の対象がいいと思います。

>>100
>現在の国産二輪車における騒音規制は、国内型式指定制度に基づく
>騒音規制と、輸入車・逆輸入車に適用されるそれとは違いがあり、後者
>の一部車両の中にはかなり騒音の激しいものがある。こうした制度はやめ
>るべきだと考えている

本文だとむしろ「ダブルスタンダードをなくす=国内形式指定に合わせる」
といっているように感じるが･･･

騒音規制は当然だけど
250ccクラスがザルになるのはやっぱり片手落ち
優先度から言えば車検の有る400cc以上よりも
車検が無いから野放し状態の250ccクラス対策のが急務だろう。
やっぱり同時に網をかけるべきなんだけよ。

段階的にすればって悠長な意見もあるが
だとしたらその順序が逆じゃね？

>>103
法律云々の問題じゃない
仕事をしない警察をクビにするか、仕事をせずにはいられない身体に(ry

age

>>103
車検ありの小型二輪は車両に対する社会責任がそれだけ重いんだから
騒音規制も先ずは車検ありのクラスから重くするってことでしょ。

車検なしの軽二輪は確かに野放し状態だけど、そっちで反社会的な車両が
耐えないとなれば先ずは車検を課すようにするでしょう。

小型二輪・軽二輪の対策を同時にやればもっといいのは確かだけどね。
保有台数が全国で200万台もある軽二輪に車検を導入するのは大変よ。

騒音規制大いに賛成、五月蠅いものは五月蠅い
静かに出来るものなら静かな方が良い
ついでに>25みたいな「自分の意見＝国民全員の意見」と勘違いしてるアフォは市んでくれたらもっと良い

>>107
生活板からの工作乙

　　　　　　//　/　/　 /　　ﾉ　／ ／./　／　 ／／／／ ／彡　 ／ ,　いったいどうなってるんだ？
　　　　　/ /　/　/　 /　 ／ ／／ ／ ／　／ /／ ,　／ ／,　／/／,爆音厨は存在しない関係者や
　　　|　 || |　|　.|　| | 彡　／／ ／ ／／ "　／／　　／／,-"／／工作員と戦っているのか？？？
　　　 |　|| |, |　 |　| / /　／　／ ,,--''　,,,--'''彡 ,　／ ''￣彡　／　　　　 ,,---'''￣''''-
　　　.ヽ || || |、ヽ / /　 ,,,,--'''''''￣'''''ミミ二二-''''　　,,--'''-／___　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,-
　　　　丶ヾ＼ヽ ∨,--／　　　　　　　　ミﾐ＝≡　 彡彡-'',=--'''''' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　
　　　　　,,ゝミﾐヾ___,-''''　　　　　　　　　　ミ　ﾐ　二-彡彡、　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|
　　　 ／,-, / /''||　ヾ、、　　　,,--、　　　ﾉ ミ,,--、彡彡/ﾍ　 ,-/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ﾉ／/ | ||| .ヾ、　 ''ヾ-,,/'' ,,,,,,,ヽ　　 ミﾐ/　/ヾ、Υ//;ヽノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　/　|、ヾ| |、ヾ、　/　 /''／-┼-　　　 '''　/,,ヽν//;;;;;//;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 ||　 ||＼＼|、　ヾ、　/ /ﾌ　／ ,,,-　　　　 ヾ-v''/;;;;;;;;//;/;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　|　 ヽ、　|.,-、 (ヾ,,/,/"／／　　　　　　　　/-";;;;;;;;;|;;|;;ﾉ;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 .ヽ　　ヽ、 ゞ-,'=｡ヾ '''ヾゝ、__　　　　　　　 //;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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>>106
車検じゃ下痢便マフラーを減らす効果は薄いと思うんだけどねえ
非認定マフラーの装着車両を全部違法改造車として検挙できるように
すりゃいいんだよ

車検導入しようが騒音が減るわけねーだろ
クルマの現状を見ろよ
低能なクソガキばっかりだな

クルマの現状
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1184229483197.png

バイクの現状
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1184080194010.png


＼(＾o＾)／

DQN人口の違いだな
クルマで非車検対応のを付けてるヤツは車検時に外してるか、
適当に車検通してるかのどちらか。
250以下に車検導入しても状態は変わらん。バイク自体は減るかも知れんが。

車検の無い250以下のバイクで　自賠責入るには
一ヶ月以内の騒音検査合格証提示が必要にすればいいんじゃないか
こうすれば確実に一度はノーマルに戻さないといけないからな

そして騒音検査が終わり次第、下痢便マフラーに戻して乗ると。

むしろ自賠責に入らない仲間が増えてくれたらうれしい

昔みたいにマフラー交換＝違反にするしか方法は無いんじゃないか？
測定は現実的じゃないし、取り締まり強化しようとしても対効果は低い上に、
DQNは一般人を危険に巻き込みながら逃走を図ろうとするしw

騒音マフラー付けているようなダニは即射殺しかねーよ。

ニダは即射殺だよな

ペドロサに誤れ！

DQN人口で言えば、
神奈川、千葉、埼玉、大阪だけ規制すれば、
日本の９割のDQNを取り締まれるのにね。地方分権でやってくれ。

販売店の在庫がなくなったら、新型出します。
最初は販売台数の多い機種限定です。

もうマフラー外した時点でエンジンが壊れるようにしちゃえば？
もしくはマフラーに加工した時点で懲役10年

なるほど、イモビライザーか。マフラーにチップ埋め込んで、
チップが外れたり別のチップだと動かないようにすればいいかも。

エンジン、エキパイ、サイレンサーを溶接して販売しかないな。
例えばサイレンサー壊れたら、エキパイやシリンダーもろとも交換になるが。

どうみても効果無いでしょ？
ノーマルマフラーでもバリバリ空ぶかしすれば煩いもんね。
250cc以下は車検すら無いんだから、登録後直管にしても永遠にそのままで乗れる。

>>120みたいなすぐ責任を他に擦り付けるような馬鹿がいるからいつまでもＤＱＮが減らない

JMCA規制マフラー付きオン海苔で
最近オフ車を買って、林道行くからノーマルでしばらく走ってた
昨日久しぶりにオン乗ったら、あまりの爆音にびびったよ
慣れって恐ろしい
あんな煩いバイクに平気で乗ってたのかと反省した
規制通ってようとうるさいものはうるさいね
ノーマルに戻す

…という、改マフラー嫌悪厨の創作。

バイクなんて元々アウトロー色の強い乗り物なんだから規制が少し厳しくなっただけでギャーギャー騒ぐなよ、みっともない。

>>128
イヤマジだって
一週間でいいからノーマル乗ってみ
自分が恥ずかしくなるから

JMCA認定マフラーでも、マルチとシングルでも随分印象変わってくるな。
友達がDR-Z乗っているんだけど、これのヨシムラサイクロンは
「これがJMCA? 」
と思うくらいうるさい。これがパスするなら、巷のバカスク用マフラーも大抵
はパスしそう。

で、もう7月も下旬だけど道路運送車両法改正についてはどうなったん
だろうねえ。噂どおりのザル法で公布されるのか。

生産終了するから買え買え！と販売店が言うから、
その内新型出るんじゃないですか？と言ったら店員は逃げて逝きました。

>>131
99or94dbのシングルやツインの社外マフラーは
まず間違いなく周りの人は違法だと思ってる
バカスクとか馬鹿にしてるやつのマフラーも実はJMCA認定だったりしてるかもよ

>>133
逆に言うと亀頭別に騒音の数値を変えなきゃいかんのかな。
シングルに厳しく、マルチは緩和の方向で。

>>132
ということは今は「さよなら興行」かいな？
やたら在庫のＺＲＸ１２００Ｒすすめられてるが・・・。

>>134
現状JMCAって近接排気騒音だけじゃなかったかな。
今度の法改正で定常走行騒音と加速走行騒音も加わるようだから、
そうなればシングルやツインはかなり厳しくなると思う。

つーか認定マフラーが壊滅して、非認定マフラーが今以上に増える悪寒。
路上で非認定マフラーを片っ端から整備不良で切符切ればいい話だが。

先生、質問です。

現在販売されているバイクで純正のマフラーを使っている場合、
これも基準を満たしていないとはねられてしまうのでしょうか？

>>137
その場合の基準は保安基準でしょ。

>>135
新型が出る前に、在庫を売りたいのが販売店。

>>137
現在販売されてる車種は関係ないよ、詳しくはテンプレに貼ってある騒音規制について読めば書いてあるよ

最近はしってるバイクを注意しながら見てて思ったのは
大型はアメリカンを抜けばマフラーが社外品でも回転数が低いせいもあってか比較的静かなバイクが多い
逆に250のマルチなんかはノーマルマフラーでも回転数を上げて走ってるのでやかましい
さらに言うと原付なども回転を上げてて煩いのが多かった
やっぱ排気量別の規制にしなきゃ厳しいんじゃないのかな？

騒音規制に反対してる人ってどんな人かな？
輸入車に乗れなくなるのは嫌だけれどうるさいならば仕方ないと思うんだ。
それに車に比べてバイクのマフラー交換率は高いし。
正直、公道走行前提でマフラー変えてもうるさいだけで最悪扱いにくくなると思うんだけどな。
うるさいと運転していてストレスたまらない？

盆栽要素やレーシーな音質を全く求めてないかといったら嘘になるけど、
俺がリプレースマフラーに換える一番大きい理由は軽量化。
ちなみに今俺が付けてるチタンのはノーマルの1/3くらいの重さしかなく、
取り回しはもちろん、走行性能にまで影響がでるのが実感できた。
もしメーカーが純正でチタンマフラー装着してくれるなら、
俺は別にリプレースマフラーに換えなくてもいいよ。

軽量化や外観でリプレイスするのは、規制内という前提だよね。

本日発売の雑誌「Clubman」15pに、二輪の騒音規制に
異議を唱えている衆議院議員の記事があったよ。
ttp://shopping.hobidas.com/shop/hobidas-syoten/item/32870709.html

それにしても納得いかない規制だなぁ。
現状でもビシッと取り締まりさえすれば全然問題ないと思うんだが。

むしろ生き残る車種おすえてください

モンキー用ヨシムラステンカーボンマフラーは、死ぬほど五月蝿くて
びっくりしたな。

軽量化か〜なるほど。たしかに純正は重たいね。
俺も一昔前のバイクでサーキット走ってるからそれはマフラー交換している。
といってもそれはサーキット専用で公道ではフルノーマル250とブレーキ、サス以外ノーマルの900に乗ってる。
認定とったリプレイス品も経年劣化でうるさくなるし、最初からうるさい場合もあるから規制は仕方ないか。
バイク好きに取ってはいい音でも興味ない人には騒音だしね。
でも規制を強める前に取り締まりをもう少しなんとかした方がいいと思うんだけどな。
排ガス規制に関しては何も言わない。バイク乗れるだけ幸せだ。

>>146
同社のモンキー用トライオーバルは更に五月蝿いと思う

>>144
その取締りに無理があるからこうなったんだがな。
測定環境が一定じゃなく、近隣に迷惑を掛ける上に成果が小さい。
人員や装備を強化してまでもやる事じゃねーよ。DQNは逃げようとして危険だし。
少しずつ小さい事から取り掛かって、段階的に厳しくするしか無いと思うんだが。

反対する人は取締り以外に何かしらの方法を提示しないと、ただの我が儘にしか
聞こえないんだけど。バイクが全く販売出来なくなるって規制じゃないんだから…

小さいところから取り締まって、（音が）大きい所のヤンキー趣味な連中までキチンとたどり着く規制なら文句はないけどね。

静かさを追求することこそ美徳

>>150
なんか信号無視で捕まって、「なんで前走ってた奴も捕まえない？」と駄々捏ねてるDQNみたいだな

まあ、正直言うよ
近接99dbなら他人のバイクでも五月蝿いとは思わない
むしろこれだけバイク乗りが減ってる昨今、排気音が聞こえてくると思わず嬉しくなる
たぶん俺M

>>152
でも現実問題、騒音垂れ流す連中に効果のない規制なんてないのと一緒だろ。
それとも、役立たずな規制を作る役人の面子を保たせて頭をなでて欲しいのかい？

今月号のビッグマシーンに書いてあった。

騒音に関してのことが。

170ページで
松浪議員のことも書かれている。

しかし、扱いが小さい…

>>149
どう考えても規制の掛け方がおかしいだろ。
＞取締り以外に何かしらの方法を提示しないと
過去スレで散々提示されてたが・・・

>>156
ビッグマシンはパブコメ募集中にいち早く記事にしていたよ。
本当のところは、今更騒ぐ話題では無いと思う。

>>154
でも静かといえない外車や逆車に効果はある程度あるだろ？
それに何度か出てるけど、近接騒音の規制だけじゃ効果ないのは確かだし。
とりあえず金も人もそれ程負担が掛からない今回の規制は段階の最初としては妥当だと思うけどな。

>>157
なんか方法の提示なんかあったけ？壊れた蓄音機みたいに”取り締まり強化”位しか思いつかん。

珍走やバカスクの取締りなんて、パトカーでの体当たりや射殺を認めないと
取締りは難しいだろうな。

まぁな。奴らは周りの車両にぶつけながら逃走したりするし。

ついでに似た者の峠で爆走してるDQNも一緒に射殺だな。
触媒無しの爆音マフラー付けてるのも多いし、速度域からいって危険度も高い。

素直な疑問なんだけどさ、
>>158-160みたいなヤツって、
完璧な法規走行してるの？

峠道とか、30km/h規制とか
市街地だと、20km/h規制の道とかあるけど
法定速度以下走行で走ってるわけ？

オマエらの言う
DQNとそうでないﾔﾂの境界線ってどこにあるの？

そういう時は
「>>158-160お前ら頭大丈夫か？」でおｋ

常識的な運転をしてるかどうかじゃない？

自分は自動車メーカー勤務という事もあり、
人身事故起こすとかなり面倒な事になるので
住宅街では確実に制限速度以下で走ってるし、
一時停止も停止線の位置次第で二回停止してる。

工場内での運転をそのまま公道でもやってるだけなんだけどね。

常識的で自動車メーカー勤務のID:D3NKJbx/の頭の中


159 ７７４ＲＲ sage 2007/07/24(火) 23:02:04 ID:D3NKJbx/
珍走やバカスクの取締りなんて、パトカーでの体当たりや射殺を認めないと
取締りは難しいだろうな。

その“常識的”という抽象的な表現が曲者なんだけど。

結局『自分の気にいらないﾔﾂ』はみなDQNなんだろ？

珍走は胴元であるヤクザに話つければなんとかなる

>>163
現実的に不可能って事を言いたかっただけさ。

>>164
周りに過度な迷惑掛けなきゃ特に何も思わんよ。

>>167
横からアレだが、たぶんレスアンカー一つずつズレてる。

今日の昼に近所の道路を走ったバイク！
マジでうるせぇーんだよ！！無駄にマフラー改造して爆音だしてんじゃねぇーよ
大半のバイクユーザーがマフラー弄ってるからうぜぇーｗ
バイクがただの爆音マシンとしか一般市民に思われないのが泣けてくる
こんなゴミライダーを撲滅する為にも規制厳しくしてマフラーの技術を向上させろ

>>169
工作員乙

>>170
工作員乙

>>170
DQN乙
俺の言ったことは本当だ、昨日、花火大会があった所で静かな場所なだけにな。
近所の連中は完全にバイクを悪者扱いで俺は立場つらいんだよ

お前ら安心しろ。この規制が導入されても相変わらず爆音フルエキは
販売され続ける。

触媒無しの爆音マフラー付けていて、買い物はエコバッグ。

クラブマンの記事によると、車両法の改正は予定されていた7月から
遅れるとか。効果がないという指摘が各方面からあったかららしいけど、
結局斜め上の法改正になるんだろうな･･･

カタナ狩りの時代みたいに、認定受けていないマフラーを装着している
車両を整備不良で検挙するってことにすれば、珍はとにかく9割は減ら
せるだろうに。

9月か10月からはリアサスがリジッドでもいけるようになるらしいね
リアサスのないリジッドフレーム車が発売されるようになるかも
音と排ガス以外は緩和の方向？
まあいまでも原付はリアサスないのも売ってるけど

>>175
>認定受けていないマフラーを装着している車両を整備不良で検挙

ここ同意！違反なんだから取り締まるべきだ！

　　　　w
　　§@@§　 効果が無いなら使用過程車にも適用を広げたり
　 §( ﾟ vﾟ)§ 軽二輪も車検ありにすればいいじゃない。
　　 ／　＼
　ﾏﾘｰ・ｱﾝﾜﾈｯﾄ

今日見た２０代女、オレンジのチューブトップで、一見ほとんど裸ｗ

爆音マフラーで通り過ぎていったフォルツァ、乙

OZMAか・・・

バイク乗りのマフラー交換の主張って、結局は、騒音を出すこと
そのものが格好いい、みたいな論旨だろ。
しかも、車検対応マフよりも、認定外、あるいは競技専用のを
装着したがる。そら認められるわけがないって。

↑主張ってw　子供かよ

無音を理想とするか
無音と爆音の間に中庸があるとするか
音はどうでも良くて動力性能優先か

純正と同じか、それ以上に静かで
実用域のトルクも改善されて
伸びもそこそこ良い
もちろん見た目も格好良い

そういう社外マフラーって作れないのかね
純正だとコストが掛かりすぎるから出来ないような素材や構造を採用したりしてさ
そういう製品なら多少値が張っても買いたいと思うんだけど

>>183
それ何て純正マフラー？

ノーマルマフラーはメーカーが考え抜いてセッティング出してるから
性能もバランスも最高って意見あるけどさ

ここ最近のノーマルマフラーは、単に排ガス規制の為に
以前のものに余計なもの付けてるから性能ダウンしてるのは間違いないんだよね
排ガス規制前のノーマルマフラーに交換するだけで
見違えるほどよく吹けて、トルクが上がるって車種もあるし
つまり元々の性能に戻るだけなんだけど

せっかく換えるなら格好いいほうがいいし
そんなマフラー出ないかな

結局、排ガス規制通すにはそういうマフラーになるのはしょうがないん
だよな。JMCA認定マフラーなんて実は・・・。

今回の排ガス規制は、バイクにとっては構造上の壁が多いと思う。
車だとエキパイをグルグルするスペースは確保できるが、
バイクだとスペースが無いと言うのがほとんどだろうね。
サイレンサー容量を考慮すると、オフ車が一番大変そうだ。

騒音規制以前に
インジェクション化でもれなくO2センサー付きマフラーになるからな
どれだけのマフラーメーカーがROM書き換えや交換ROM用意できることやら・・・
ROM書き換え不要とか言い張って腐れマフラー売りまくるメーカー続出に１００万ペリカ

>>185

つまりそうゆう車種はマフラー以外の部分は、
現状必要とされる性能を出してる訳じゃ無い。
そうゆう事でしょ？

この場合の性能はパワートルクだけじゃなく、
燃費も排ガスも騒音も含め（値段もか）の総合的な性能って意味だよ。

どうせ何らか規制はされていくんだろうから、この際バイクも今日的な物に
アップデートしていかないといかんでしょ。

>>187
先月の、何の雑誌だったかは忘れたが
騒音規制をどうするかってインタビューを
各マフラーメーカーが受けていたが
総じて、「どうしても音量大きくなる性能アップ製品はやめてドレスアップ路線に移行する」
という返答だったよ

バイク終了のお知らせ

>>190
だなorz

内心ではビグスクがさらに進化したらいずれは欲しいと思ってる

>>192でもそれを公言できない

爆音マフラーに換装、電飾ギラギラに改造した50過ぎのオッサンのハーレー

車検切れてるはずだけど放置してる。いい歳こいて、相手にしたくないしな。

近接排気騒音に加え、定常走行騒音と加速走行騒音という項目があるのは
走っている時、加速している時の騒音が特にうるさく感じるからに他ならない。

輸入車だろうがカスタム車両だろうが、日本の公道を走るならば規制値をパス
する必要があるのは当然。バイク乗りが楽しむ為に、非バイク乗りも騒音を大
目に見てくれなんていう松浪だかの言い分は厨房並みだ。

コンマ1秒を競うレースの世界でないのなら、性能的にもノーマルで問題ない。
オートバイが大人の趣味として社会に受け入れる為、そろそろ考えを切り替え
る時期だろうよ。

>>195
巣に帰れ。
もしくは死ね。
お前の言い分だけが全てじゃない。

別に迷惑を掛けないようなカスタムであれば大人の趣味としても悪くないと思うけど。

しかしどうだろうな。モリワキに平成20年騒音規制って仮に銘打って販売してるマフラー
がCB400SFであるけど85db。07のCBR600RRも公言してないが対応だったと思うけど、
88dbなんて音量だもんな。600RRはカウル付きだから多少はマシなのかな？
定常走行騒音と加速走行騒音を規制値に納めようとすると近接はここまで落とすのか？

性能もノーマルの方が上になる事が現実的になりそうだ。
社外マフラーに交換する方がマイナスになる時代も近いのかもしれん。

俺は>>195に同意だな。

ガキの甘えた言い訳にはうんざりだ。

自動車に比べてバイクのマフラー交換率が異常に高いよな。
「バイクを買ったらまずはマフラー交換」という意識がまだまだ強い。
JMCAなどの自主的な規制を導入してもあまり効果がなかった。

とはいえ今回の規制内容は斜め上だよな。今まできちんと守ってき
た奴をいっそう締め付けて、バカなことをする奴には全く効果がない。

飲酒運転の罰則を強化したようにすれば一番効果的だと思うんだけ
どな。認定外マフラーを装着しているバイクは一時没収。後日認定
マフラーに交換しに来たら返却（ただし認定外マフラーは没収）とか
ね。飲酒も違法改造もわかっててやってるんだから重いリスクを背
負わせればいい。

みんなハーレー乗れば解決
いやﾏｼﾞﾃﾞ

で、そう考えると今回の規制は米の外圧に違いない

ちょっと表現が足りなかったな･･･社外マフラーを否定するつもりは
ないんだ。ただ、
近接排気騒音・定常走行騒音・加速走行騒音
この3点は国内規制値内に収めること。社外マフラーに交換すれば
規制値が緩和されるなんて、常識で考えておかしいだろ?

社外マフラー製作は結論は、純正の技術を超える物を作ればいいわけでしょ？

どこも無理な気がする・・・

純正のサイレンサーの上からにはめて、
見た目だけを変えられるカバーを出してくれればいい
と最近思った

排ガスと音量はノーマルと同等でそれよりも軽くて小さい物が作れるとかさ・・・。
パワーアップアイテムじゃなくてドレスアップアイテムにシフトしていくんだろうな。

>>203
それだと余計重くなるじゃん。

軽くて、見た目もよくて、地球にやさしくて
できればパワーアップできるもの（最低でもノーマルと同程度）が
できて欲しいってことだな。

(株)ヨシムラ〜破産手続開始決定

ttp://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/32.html











ちょっとした茶目っ気です。

ちょwww
焦ったじゃねーか

うは！もうこの先のバイク業界は無理だって思って破産したのかと



一瞬思った。

でもそういう考えだと既に赤字って事になてまうｗ

>200
高速2人乗りの件とか考えても、国内4社よりハーレー1社の方が、
日本の行政に影響力ありそうな気がするな･･･

株)ヨシムラジャパンだったなwww

>>206
時期的に少し信じてしまった俺がいる…

再検討案は普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行しかないと思うョ。大型は排気量を上げることで騒音規制に対応できるだろうが、中型は極めて難しい。

おい！新車の発表はないのか！
http://www.star-passage.com/adviser/nakano/nakano_02.html

ついでに追加
http://www.star-passage.com/ct110/ct110.shtml
生産終了

味のあるバイクがどんどん姿を消していくな…

>>49お前バカ？
50年間無事故･無違反は大型に自動以降だあ？
60過ぎのジジイが教習もせずいきなり大型乗ったら、それこそ社会の大迷惑だろうが！

いきなり大型って若者でも結構いるよね
俺のオヤジは自動車免許に中型付いてきたし
じいちゃんはトラクター運転したら大型トラックもバイクの大型も乗れたし

>>200,209
ハーレーはディーラーに違法改造断固拒否を徹底させ、ライダーの
モラル向上の活動にも積極的。

一方日本メーカーはDQN好みのバイクを大量生産、違法改造も
駐車スペースの不足もずっと長い間見て見ぬ振り。売れればいいっ
ていう態度は徹底している。

自分はヤマハ乗りだけど、なんだか悲しいね･･･

自動車学校に金が落ちるように免許も細分化される一方だな。

ハーレーに乗ろうとは思わないけどディーラーはしっかりしてるよね。

ハーレーは正規ディーラーはしっかりしているかもしれないが、
その一方で違法改造をする店も多い気がする。

バイブス？っていうハーレー専門の本なんて、チャンプロードと
大して変わらない気がする。

>>221を筆頭にここの住人に問うけど、あんたらバイク乗ってて楽しいのかい？
煩いだとか世論やら行政に縛り付けられたバイクなんか魅力感じるんか？

アメリカのOCCってショップ知ってる？
あいつらの活動とか見てみなよ！
ひとつの文化になりつつあるよ！
法律やら法改正？そんなの時代の行政が世の顔色伺って都合良く適当に当たり障りなく創るだけじゃねえかよ！
気違いみてえな珍暴走は別にしてバイクってのはウルセーもんなんだよ！
お前らレースで車もバイクも音が無い電気になったら魅力感じるんか？
何年後かに全部燃焼エンジン廃止されて電気のバイクになっても乗れるんか？

>>223
俺と同じ考えだｗ
・・・泣いた

>>223
言いたいことは分からなくもないが…
電動モーターのポテンシャルを舐めてない？トルクの鬼だぜ？
きちっと調教してないと、物凄いじゃじゃ馬だぞ、恐らく

おれ移行してくれるのマジ楽しみなんだけど＞電動

>>223ですが>>225さんへ。
俺が言いたいのは性能云々じゃなくて、音のないレース観にサーキット行く気になるかってことなんだよ！
ロボコンやらリッターカーレースみてえにオタクっぽい企業関係者や研究者しか観ねえだろうな！
今でも何の関連もない奴で、リッターカーレースでさえ、わざわざ金使って観に行く奴なんか俺が35年生きてきて知り合いにはいねえ！

>>226
いや、俺に取っては動力性能こそがバイクの全てなんだ
音が好きなお前さんを否定する気もないがな
お折れが好きで期待してる物をそんな的外れの例で否定しないでくれるか？
電気やモーターのこと、どれだけ知ってるんだ？大人しくなんか無いぜ？
よつべで電動バイクがバーンアウトしてるデモ動画見たか？
俺が言いたいのは性能云々なんだよ、まさに

まあ言い方の差はあるが俺もレシプロエンジンが好きだな
いままで何十年も進化してきたわけだし、そんなに簡単にモーターに
置き換わることもないのは車を見てたらわかる
トヨタは石油をもっと売らなきゃならんからな
バイクのAT普及速度を考えると電気バイクだけになる頃にたぶん俺は死んでる

>>227的外れだ？
市販もされてないもんに興味ねえよ！
バーンナウト？アホか？そんなもん電気モーターに電圧次第じゃねえかよ！
レースは例えで書いたが、所有するバイクや車に速さや爆音を求めてる訳じゃねえよ！
お前事態矛盾してないか？そんなに性能重視してるなら、隼かそれに近いのに乗ってんだろうな？そのバイクの音が無くなっても面白い訳？
まさかバイク持ってないで批判してる行政やジジイやババアと一緒じゃねえだろうな？

俺の場合は静かでも楽しめるな。継続的にうるさいと疲れるし。
電気なら電気なりの面白さも見つけられそうだ。そういった車種でのレースってのも興味ある。

あまりに未来の話すぎてスレ違いになりかけてないか？

どうしても自分に共感して欲しい厨が一匹紛れ込んだだけさ。

>>231うむ！スマン！
とにかくこれから国産はつまらないバイクばかりになりそうで益々バイクは売れなくなるな！寂しいね！

うるさかろうが、静かだろうが、
レシプロだろうが、電気モーターだろうが、

速ければなんでもいい。

>>234
速さだけ？
遅くても楽しいマシンだってあると思うのだけれど。

馬力云々よりも、乗って楽しいマシンであればいいと思う。
それが、他人を不快にさせない（排気ガス・騒音）ものであれば尚よい。

今後はそういうマシン作りに向かってほしいな。

そうやって他人の迷惑をかえりみないでいるから規制されることに気づいた方がいい。

排ガス規制は良いんだけど、騒音規制はやり過ぎだわ。
また天下り団体を作るためなんじゃねーの？

二輪業界ももっと有力政治家に献金してロビー活動して
いかないといけないよな。

時代の流れで騒音の規制は仕方ないよね。
でも
音が小さくなったら
シフトのタイミングは？
いちいちインジケータで見るの？

ｵﾊﾞﾊﾝ四輪がますます自分らに気付いてくれないかも
何度ドキッとさせられたか‥


なんか危険なイメージ

>>238
その心配はプリウスなみの静粛性になってから解決すべき問題だと思うよ。
静かすぎるのは問題だけど、安全のために常時90db以上の音をだすのが
よいと考えるのもどうかと思うよ。

危険なおばさんドライバーって目に見えていても、耳に聞こえていても認識
していない場合が多いからね。

まぁここでえんえん議論しても面白い位世の中変わらない訳だが

>>229
まあ餅突け。35歳の文章とは思えんぞ。
そもそもおれが突っ込んだのは最初の>>223でお前さんが「つまんねーもん」の例と
して挙げた部分が気に入らなかっただけで、それ以外は否定してないから。
OCCの話とかなかなか良いし「バイクってのは元来うるさい物」ってトコまでは全然桶、
むしろ共感してるくらいだから。
んで>>225をもう一回冷静に読み直してくれ、電動のことだけに話絞ってるから、俺。
突っ込みたかったのはあくまでそこだけだから。
そしたらそっちが更に極端な例を持ち出してくるから、話の軸がぶれちまったが。

つか俺お前の１コ上でバイク歴そろそろ20年なんだが、俺がじじいならお前も同じだw

現状の交通環境ではプリウス並に静かだと
歩いている時でさえ急に現れて(気がついて)ビックリしたりする。

もう口で「ぶーんぶーぷしゅるるる」と言いながら運転するしかないわ･･･。

GLみたいにスピーカー標準装備にして演歌を大音量で流しながら走ればいい

俺は自分のバイクが無音になったら嬉しいな〜
無音のXR最高。オフタイヤのブリブリ音だけあればいい。

今の250とかが生産終了になってるのって
排ガス？　それとも騒音？

>246
売れないから

>>246
排ガス。
騒音は国内仕様だけで考えれば今のところ変更の予定無いし。

>>247-248
thx
売れないから排ガスに対応する気も無いのかねぇ
どっかに2006年売り上げランキングみたいなのあったけど
あこまで売れてないとは驚いた
もう１から作られることは無いんじゃないかとも思った
ビグスクオンリーになるのも仕方ないね

がたがた言っても国内のバイクが終わったことは決定事項ですから

ノーマルだと静かで危ないってあるけど、バイクから降りてノーマル
マフラーで走っているバイクの音聞いてみなよ。少なくとも車に比
べれば断然音量あるから。

危ない思いをしたって、交通の流れに乗らずアフォみたいにすり
抜けているんじゃないの?

>>251
どこで笑えばいいのかな?

笑うところなど無い。

本当にノーマルマフラーが静かで危ないと思うなら、難聴の
可能性が高いから耳鼻科に行け。

君は鏡でも見て笑えばいいと思うよ。

車に比べて音量がある＝車から良く聞こえるという関係でないことに注意。

んだ。
救急車が来ても、全然気が付かずに
交差点に入って来る奴が多いからな。
ノーマルマフラーの音なんて聞こえないだろうな。

>>250
同じセリフを、8月に聞けるかどうか見ものだな

来年規制される400はどうなるのかな？

250ccは前スレにあった
・250TR
・エストレヤ
・マジェスティ
・スカイウェイブ
・フォルツァ
・FTR
のみ？

規制と馬力解除で、250の新車性能がどうなるか、えろいひと教えて。

>>258
なんだこのラインナップｗｗｗ
こりゃバイク界も末だな
性能は落ちるんじゃね？

>>259
落ちるよね？
車とは構造が違うし、販売台数も桁が違うし。

>>260
うｐするのは始動性と値段と重量かなｗ

レッツ4バスケットは、性能が低下して無い。

>>262
サイトを今見た感じだと、重量増＋燃費悪化って感じが。。。
まあ、昔のバスケットと比較したわけじゃないけど、
それ以前にカタログの数値なんて当てにはならんけど・・・。

http://www1.suzuki.co.jp/motor/lets4basket/spec.html
http://www1.suzuki.co.jp/motor/pallet/spec.html

ガス・騒音規制に対応→性能低下→オワタって、260の脳内は
いまだに70年代なのか。
自動車だって、超低回転の実用車から超高回転のレース用まで、
70年代の排ガス規制を境に、そろってインジェクション化されて
一時的にパワー下がったが、結局現在は、昔以上にパワーが出てるのに。
車とは構造が違うって・・・バイクのエンジンだって、所詮はレシプロの
範疇なんだから、車と同じような過程をたどるってだけの話だろう。
そうまでして、260は、バイクは特別って思いたいのか。
だからバイク乗りは、自己中のバカ扱いされるんだよ。

>>264
いや、そんなわけじゃないんだけど。。。

個人的考えだと、バイクはエンジンむき出しで、車に比べてマフラー長さが短い。
これを考えた場合、ネイキッドなどのエンジン丸出しの車種は騒音を抑えるのが
難しいだろうし、排ガスに関しても触媒とか付けるのも大変なんじゃないかと。

そりゃ、10年とかのスパンで考えれば問題ないだろう。

けど、前述したように、車とは販売台数が桁違いに少ない。
新しい騒音規制に関しては、欧米より厳しいみたい。
そして、売上げに占める日本の割合は1割未満。
欧米だと250ccや400より、125や600以上が重視されてる感があるし。

そう考えた場合、メーカーが開発費を出すかどうか・・・。

>>264
お前馬鹿だろ。
メーカーは排ガス規制は技術革新で何とかなるが、騒音規制には物理的限界があるため
いかんともしがたいと言っている。
金ばかりかかって儲けの少ない国内市場なんて切り捨てられてお終い。
騒音規制に有利なビグスクとハーレーだけ残るだろう。

だから免許制度を変えて免許を取り易くしたり、馬力規制撤廃したり、
少しずつだけど世界とのズレを減らそうとしてるのかも試練。

やはり今は変革期なんだな。４輪は既に経験済みだけど、バイク乗りも
環境と言う性能を性能として意識しなくちゃ遺憾時期に来てるんだ罠。

>>267
騒音規制では世界と相当ずれてるからどうにもならない。
趣味性だけが取り柄の二輪の趣味性が失われれば、実用性に長けた
四輪にあらがうすべはない。

ハーレー250出してくれないかなぁ。昔あった短気筒のやつみたいの

スプー vs 引越しおばさん
http://jp.youtube.com/watch?v=7Yeccx4zvTU

バイクの販売店がｶﾜｲｿｽ
新モデル出ても値段爆上げで買う人いないってさ。
バタバタ店たたむんじゃない？

なぜかバイク板なのに
バイクが衰退した方が嬉しい奴がいるな

環境気にやつは歩け
バスにもタクシーにも乗るな
ひたすら歩け

言葉でなく実行で示せ

騒音気にするやつはしゃべるな

>>273

よく言った！

あんたはェライ！

>>273
いいなっ！！
アホなお役人にいってやれ！！
だいたい、効果が無い騒音規制だと分かってるのに
推し進める奴らの頭の中が理解不能

バイクの8割が通勤通学や仕事等で実用的に使われてる現実

バイクは趣味の物だと言ってるやつは自分が二輪人口の
10人に1人だと理解してるのか？

極論はやめようや。爆音だしたきゃ誰も人のいないトコで
やれ、と返されるだけじゃん？

趣味として大事に思うなればこそ周囲やら社会やらとの
折り合い考えてやっていくようにしなきゃ。

環境も騒音も周りへの迷惑も考えず乗り回してる奴は考え直して欲しい
出る杭は打たれる

電車の中のペチャクチャうるさいババァどもも規制してほすぃ今日この頃

既存のバカ・珍には効果無くても、新車がクリーンで静かになるんだから「効果無し」ではないだろ。

>>277
同意

今こそバイクが真に社会に受け入れられる好機だ

その議論してる国会議員も、
現行規制を守ってる「ノーマルやＪＭＣＡ認定マフラーは問題を起こしていない」と
認識してる人も結構いるんだこれがｗ
6月中の国会でも、「暴走族やビッグスクーター」と、
ハッキリと他と分けた発言も出てたしね。

現時点で問題になっていない対象を規制する行為に
業界にこれだけの打撃を与えるだけの意味のある効果なのかどうか

＞現時点で問題になっていない対象を規制する行為
騒音規制値は変わってないからな
影響があるのはう、るさいマフラー作って付けてる奴らと、うるさい逆車輸入して乗ろうとしてるやつらだろ
おもいっきり問題になってる奴らじゃん

音だけ出すならわざわざリプレイスマフラーにする必要なんかないもんな
珍走ならサイレンサー外せば完成
ハレにしてもサイレンサーの遮蔽板に穴あけたらアメリカ仕様の出来上がり
結局売ってなくても音を出すだけならたいした苦労もない

あぁ、サイレンサー外しちゃえばマフラー交換する奴がよく言う
「軽くしたいから」なんて理由にも叶うなｗ

まぁ、そうして自分のことしか考えられないのが多いと規制される訳で。
やはり、社会性＞超えられない壁＞マフラー交換のメリットってことなんだろうな。

珍やDQNはどんな対策しても無駄だろうな。
やつら捕まえようとしても逃げるし、車検どころか免許すら持ってなさそうだ。
だから車検受けさせないとか、免許や罰金の厳罰も意味なさそう。
元々程度が低い連中だから社会的地位なんてのも関係無いし。

よくよく考えても騒音問題って難しいな。
悪質な違法マフラー使用は懲役刑にでもしないと駄目かも。

マフラーの爆音は正直悩む。
シングルに乗ってるから性能を追うレベルではないから
見た目と印象を重視でバイクをいじってる。

マフラーはノーマルはやっぱり音質的に情けないから
変えたんだけど、規制ギリギリ、もしくはアウトくらいな
爆音になってしまった。でも音質は低音で音圧があって
ボッボッボッボッボボボボッ・・・・・って感じでいい音してる。

夜や住宅地ではうるさいから、回転数上げずに走るようにしてる。

こんなおいらはＤＱＮ？？？

バイク乗りの言う良い音ってのは
非バイク乗りからすればただの騒音だよ

15,16ぐらいのガキが音とか抜かしてるんならまだしも、
ID:8bC7X8/xみたいなヤツがいい大人だったりしたら情けなくなるよ。
社外品のマフラーをきっちり取り締まって欲しいよ。

ちゃんと法律で音量の上限が決まってるのに、レース用と称して
基準値オーバーのマフラーが売られてるのはどう考えてもおかしい。
極論でもなんでもなく、法律が有名無実化してるんだから正されるべき。

>>287
音量がアウトならノーマルに戻すべきだろ。
>こんなおいらはＤＱＮ？？？
わざわざ聞かなきゃ分からないのか？
「そんなことない。ちょっとぐらい大丈夫。皆もやってるし」とでも言ってもらいたいのか？

社外マフラーは一律禁止でも構わない。
ただ自動車と構造的に異なるオートバイに
自動車レベルの騒音規制を行うのは疑問。

>>290
発生源が四輪だろうが二輪だろうが、騒音は騒音。

小さいなぁ
性能を上げたいと思うことは悪か？爆音を擁護する気は無いが自由は必要だろ

知らないだけで、やばい物が他にたくさん有る
目先だけを追うなんて只の馬鹿だ

>>290
基準をクリアしてるバイクもあるんだから疑問でもなんでもない。
国内NKだってフルカバーしてるわけでもなく、サイレンサーを非常識に
大きくしてるわけでも多くしてるわけでもない。

そのような疑問は全く対応できなくなったら持つべきものかと。

おいらとか言ってるやつは
キモイし、DQNだな。

>>292
自由じゃなくてわがままだろ

>>292
サルのお前が気にしないのは仕方ないな…。
森の中に帰れば静かだろ？
でもよ、人間様は道路の近くに住んでたりするんだよな。

>>296
サルに読ませるには漢字が少し多い文だな。きっと理解できないと思うぞw

騒音に関する道路交通法違反項目を新設して、
整備不良よりも点数や反則金額を強化して、
駐車禁止のように民間に委託してでもとことん取り締まればいいと思うが。
駐車禁止と違って五月蝿いマフラー付けてるヤツは間違いなくDQNだからな。
音量の大きさに比例して罰則が強化されて行くのがいいかな。飲酒みたいに。
で、直管は音量にかかわりなく一発取り消し又は問答無用で逮捕とか。（やりすぎ？）
警察も新たなカネの成る木が生えるから喜ぶ。

ちょっとでも古いバイクになってくると見極めるには相当知識が必要じゃないか？
旧車だと25m後方で99dbだったかそんな感じだぞ

このスレ見てると今の日本がどうしてこうなのかよく分かるな。

ホンダの回答ひとつが↓のエキパイみたいだな
ttp://next.blog.ocn.ne.jp/piston/2007/07/post_62c7.html

社外品でチタンとかだと、いままでよりかなり高くなるだろうね

騒音がどうのこうの言う前に峠を攻めるやつを先に排除しろ
あいつらは赤の他人に危険を振りまいてることに気づいてない
攻めたいならサーキットに行きなさい。

302 スレ違い。

>>302
言ってる事には同意だが、ここで出す話題でもなかろう。


・・・規制が厳しくなってSS等がまともな状態で入手不可になれば話は変わるが。

ビックバイクで峠走るオッサン増えたが、確かに「峠の走り屋」的な兄ちゃん
より遥かにマナー悪いよな。溶けゆく日本人は既に手遅れなのだろうか･･･

どこの党の奴が考えた法案だ？

兄ちゃんがおっさんになっただけのこと
危険な走行してるのに大差はない

騒音の問題から目をそらさせようとしてるのは、
やましいことのある奴の論点ずらしって奴かしら？
峠攻めてる奴も一緒に排除しろって言うなら分かるけど。

>>306
現在の大臣はこちら
環境大臣：若林正俊（自由民主党）
国土交通大臣：冬柴鐵三（公明党）

>>306
ここ最近、ずっと自民党（公明党）だから。

おまいらも選挙行こうな。
俺はもう行った。

嫌いな奴に、敵対する政党に投票するのも、立派な選挙だぞ。
投票しない奴らの利益は、全く考えないのが政治家。

ゲリゲリゲリゲリビチビチビチビチとかブバァーーーッ！！ってなサウンドの何が格好いいのかわからん。
大体、292みたいなやつって、発想が厨房のままなんだよな。
過程なんかどうでもよくて、結果の数字が大きかったら偉い、つまり俺様もＳＵＧEEE！！みたいな。

でも現在は、爆音出してパワー出すのは、技術的には容易なんだから、パワーを追求もへったくれもない。
峠とか暴走してる単なる命知らずのバカが、サーキット派をバカにするようなものだ。
単なるてめえ勝手な話であって、なんの自慢にもならん。
日光のおサルさんだって、もう少し賢いと思うぞ。

>>292
>知らないだけで、やばい物が他にたくさん有る

確かにその通りだ。しかし爆音もその悪の一つ。
これはこれでやめるべきものなのだよ、坊や。

>>310
そういう音って峠攻めてるようなやつのバイクから鳴ってるか？

爆音嫌いな人にとっては迷惑なんだろバイクは。
爆音＝バイクだろ？
たとえクルマの爆音だろうがバイクが・・・なんだろ？
しょうがねェわな。そう思われたって。
実際そうだもんな。
爆音大好きだったが団地に引っ越して
静かなマフラーに換えたもの。
人の気持ちになればどうやって走りゃいいかわかるだろ？
自分家の前を爆音が通過してみ？
鉄パイプでタイヤロックするぞって思うもの。
結局　自由と自己中を勘違いしてるツケだな。
堂々と持ち込みで車検が通るように整備してりゃ
こんなことでマフラーが叩かれることなんかない！
規制なんか怖くない、法規に則っていますと言えるように堂々としてねえから
文句垂れるんだろ？
それじゃダメだな。バイクはいつまでも叩かれるよ。

自由の意味と無責任の意味を履き違えている奴がいるからな。
自由である事と無責任であると事は違うと思うんだがな。

堂々と車検通ってても十分うるさいのが問題なんだよ
知らない人からみたら99dbか94dbかの差なんてわからんし
これから厳しくしても音に関しては結果が出るのは10年後くらいか
いまだに2st多いし10年じゃ無理か

>99dbか94dbか
約3倍の差

パイプ持ち出す前に
もうちょっとまともなとこに住みなよ

認定マフラーでもうるさいという意見もあるけど、非認定マフラーを排除することで
騒音の苦情は1/3くらいにできるだろう。100%は無理でも、80%90%できれば十分
効果はあるはず。step-by-stepで改善していくしかないんだ。非認定マフラー装
着車を整備不良で取り締まれるようにすれば可能なこと。

しかし、「公園は道路交通法の適用外なので放置車両を取り締まれませーん！」
なんて問題が生じていることで分かるように、お役所お役人は絶望的に無能。こい
つらを税金で養っているってアホらしいよなー

排除は無理だろうなぁ
認定マフラーでもインナーサイレンサー抜くことができる構造のやつ多いし

メーカーが本気でやる気ならなんとかなるけど・・・
エンジンとエキパイとマフラーを一体成型にｗ

>>318
すでに販売されてるバイクのマフラーが純正かどうかなんてどうやって判別すんのよ
普通二輪は車検で刻印なり順次していくことがなんとか可能かもしれないが
小型二輪や原付は今の制度のままじゃ不可能

>>319
一体化は振動対策と故障したときの修理が問題になりそう

２３区内では間違いなくビクスクの二台に一台は爆音マフラー付けてるバカスクばかり。
同じバイク乗りですらすげー迷惑なんだ。乗らない人にとってはバイク自体が悪に思えても仕方ないことだ。

>>320
「すでに販売されてるバイク」よりも、「今後発売されるバイク」のことを考える
べき。車と同じようにライフは長くなっていても、5年10年経てば大分入れ替
わるものだ。こういうのは中長期的なスパンで考えないと。

>>320
かつてマフラー規制が厳しかった頃、純正車を網羅した写真付きの
分厚いファイルを取り締まりの時に用意してたよ。
JMCA認定なんて無い頃だからノーマルと違うと即整備不良。
不可能ではないよ。

>>323
サイレンサーがカウルの中にあるようなやつはどうすんの？
その場でカウル外す？
あと原付だと陸運局は把握してないしどうしようもないと思うんだが

原付免許はなくすべき。
中学生でも合格できるレベルで、はたはた迷惑な区分。

原付免許上がりが、騒音の元凶だろ。

>>324
「外から容易に純正か否かを判断できる」デザイン（刻印）を義務
付ければおｋ。社外品も目に付く場所にプレートを設置させる。

内部のみの加工や刻印・プレートの偽造は判断しにくいけど、100%
防ぐことは土台無理な話。そこまでやるDQNはそうはいない。下痢便
マフラーのバカスク乗りだって、違法だと自覚しているのは少数派だ。

自民党惨敗ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ｃｈでの工作は実を結ばなかったようだな。

で、これで二輪関係の規制法案がすんなり通らなくなったりするのか？

むしろ民主は自民以上に二輪に関して無知な議員ばかりだから余計に無駄な法案が作られたり通ったりする。
つーか今民主の主流を占める元自民の議員て過去リアルタイムで年金問題に関わってた連中が多かったりするしなぁ。

それなんて管元厚労大臣？

菅直人元厚生労働●臣

と伏せ字にしないと訴えられるぞ。

>>319
四輪だけど本田のインサイトがエンジンブロックとエキマニが
アルミブロック一体型だったような。

菅直人は社会市民連合(社民連)出身だぞ

さて7月もそろそろ終わりな訳だが
7月交付だった気がする新騒音規制はどうなったの？
もう交付されちゃってる？

>>335
2chばかりじゃなくて少しは公的なHPも見ようね。
本当のバカになっちゃうよ。

ttp://www.mlit.go.jp/index.html

>>315
>堂々と車検通ってても十分うるさいのが問題なんだよ
>知らない人からみたら99dbか94dbかの差なんてわからんし

堂々と車検通っているんだから
問題ないでしょ？
車検は他人の為じゃなく自分のためだからな
それを良いか悪いか判断してくれるのが陸自だろ？違うか？
例えば、レースでレギュレーション守ってるのに
毎レース圧倒的に速すぎるから規制しますと言われたら何と思う？
それは違うだろ？
車検付が十分うるさいのが問題×
車検無（特にﾊﾞｶｽｸ）がやりたい放題なのが問題○
だから、こんな規制に納得いかない人が多いのだよ。
あきらかに事の本筋じゃないんだから。

>>336
おまい、いい香具師だな




って褒めとけばわざわざ調べなくても
オヒトヨシ君が教えてくれるから2ちゃんって便利だよね〜

車検無（特にﾊﾞｶｽｸ）がやりたい放題なのが問題○
車検付が十分うるさいのが問題○

要はどっちも改善が必要

バカスク乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
まあ、TOPページのURLなので本題にたどり着くまでにはそれなりに頭は必要だけどね。

>>337
規制値を越えなければ問題ないだろうと言う意見が散見されるけど、
規制値を越える騒音は著しく迷惑だから被害者の有無を問わず罰則が
ある訳で、それ以下なら迷惑ではないと言うことではないですよ。

状況によっては規制値以下でも被害があるとなれば罰せられますから
「規制値以下なら何やってもいい」などと勘違いしてはいけませんよ。

公道はレース場ではないのだし。

>>337
>例えば、レースでレギュレーション守ってるのに
>毎レース圧倒的に速すぎるから規制しますと言われたら何と思う？
ホンダの楕円ピストンが禁止になったよなｗ

何言ってんだろうね、この人はｗｗｗ

>>342
まあ確かにそうだけど、規制値を越える音量のバイクが溢れている
のが最大の問題なのよ。それらを排除できたのになお煩いというこ
となら、新たな規制値を設定すればいい。

最初から全ての苦情を解消することなど不可能だ。

>>342
そうとは言っとらんのよ
騒音規制に対して言ってるのよ。わかる？騒音規制！
当然、迷惑を掛けないように努力はしてるワ
規制値以下でもウルサイことには変わりないことも
十分承知してる。しょうがねえわな、バイクが世の中に存在するんだから。
ただな、車検付は規制しますけど
ﾊﾞｶｽｸみてェな車検無しの本当にうるさいのは規制しないのか
と言ってるだけなのよ。
あんな爆音であんなシャコタンでどうみても
コレ、いいの？って思わねえ？
オレはユーザー車検してるから特に思う。
色々指摘されるからな。検査員は良く見てるよ。
そう言いたいだけ

煩いバイクなんて一部の地域に集中しているだけだから条例で十分かと。

>>344
先ずは騒音車両を取り締まるべきなのは分かる。
だから警察はしっかり仕事をして欲しい。

騒音を撒き散らす車両の取り締まり強化にバイク乗りも
賛同できるかどうか、そこが問題の根本な気がする。

>>347
騒音規制の取締りのほうが
まことにウルサかったりしてな！wwwww
「ヴァカオマワリ！そんなとこで取り締まりすんな!!!子供が寝ねえだろが!!!」
なんてﾏﾏﾌﾞﾁｷﾞﾚ

路上で騒音測定するのは非現実的だね。
それをせず、かつ路上で取り締まることを可能とする仕組みを作らない
とお話にならん。

クラブマンの記事によると、結局7月中に法改正は完了しなかったらしい。
さて今後どうなることやら･･･

>>348-349
そこなんだよね。そうなると国によるマフラー認定が現実味を帯びてくる。
個人的にはこれにも賛成なんだけど、マフラー業界は反対してる。

でもうるさいのが走り回ってるのに反対しても世の中通らない。
マフラー業界は何を考えてるんだろうね？

>国によるマフラー認定が現実味を帯びてくる。
また天下りですか〜

もうあれだ、マフラーが違法だ正規品だと言うからややこしくなるんだよ。

マ　フ　ラ　ー　な　く　し　ち　ゃ　え　ば　？

とりあえず認定機関は既にあるから（新たに作るかも知れないけど）。

ただ、その原因を作ったのは誰かってことも考えなきゃいけないでしょ。
騒音撒き散らす奴がいなければ、そこまでしなくても済んだんだし。

的外れな騒音規制に対して
結局なにも対策案がないからユーザーのモラルに摩り替えるんじゃ？
「マナーアップ、あなたが主役です」みたいなどっかの県の安全運転のフレーズで
事故が減ってるのは
アブねえヤツが何らかの理由で排除されたからだろ？
ネズミ捕りなんかで事故が減るわけないだろ？
それと同じで
単なるファッションで乗ってるﾊﾞｶｽｸ相手にしたって
イタチゴッコでカネと時間の無駄だし
そのうち減ってくるから音量規制はカタチだけでいいんじゃね？
な〜んてなったりして

>騒音撒き散らす奴がいなければ、そこまでしなくても済んだんだし。
実際には一部の地域でしかないから全国的には大した問題になってないでしょ。
箱物作りたかったらマスゴミ操作がんばって！

>実際には一部の地域でしかないから全国的には大した問題になってないでしょ。

これは初めて聞いた。
全国的な問題になっているから自治体レベルじゃなくて国が動き出したと
理解していたんだけど…。

一部の地域だけと言うソースがあったら教えて欲しい。

異常に騒音規制に賛成の奴らは
普段から電動スクーターしか乗ってないんだよな？

　　　　　　..＿＿＿＿ 　　　　　　
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　 　 .../ ／ 　　＼＼∴∵｜ 　　　.|　べ.o::;ヽ:::::ヽ`､　御幸笛田　五代目　|
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　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ
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　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ /
　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ

>>357
不必要に音が大きくなるような改造をするなって
言ってんだよ。
餓鬼みたいな屁理屈こねるなヴォケ。

とりあえずスクーターを叩ければそれでいいんだ
一番静かなのはヨシムラのマフラーつけたSSですよね〜

>>536
全国的でなくても、
国に対してのクレームが多ければ国が動くって事だろ？
騒音に関しては都市部からのクレームが多いんじゃないか？
俺の住む田舎で騒音といっても、
改造車よりトラックやダンプの方が多いし、
改造車も通過車両の1％以下だから問題と感じ無いんだよな。

逆に都内に宿泊した時は深夜になっても改造車がバリバリ走り回っていて
これは騒音が問題になるよなと思ったよ…。

ノーマルの逆車は不必要な改造してないからOKか…

>>362
日本向けに作られたものじゃないから、存在そのものが改造車みたいなもんだけどなw

どノーマルのハーレー乗ってる俺は騒音排ガスとも
まったく問題ないはずだがバイク板じゃ嫌われてる

>>364
バイク板と世間の反応は真逆を指す事が多いんで気にするな

>>350
>マフラー業界は何を考えてるんだろうね？

マフラー業界：マフラーが売れればいい
バイク業界：バイクが売れればいい
出版業界：出版物が売れればいい(+広告料が入ればいい)

ユーザー：だってお店で売ってるじゃん？

考えるのは自分の短期利益だけ。中長期的なデメリットに目
を瞑ってきた結果がコレだ。売る側使う側、どこにもモラルがない。

「ねぇこれって爆音？」
「いい音ですよ〜でも競技専用部品ですから公道では使用できませんよ〜」ﾆﾔﾆﾔ
「じゃあ何で売ってるの?」
「まあ、車検の時にノーマルに戻せば良いだけですし〜」ﾆﾔﾆﾔ
「じゃあ買う!」
「ｱｻﾞｰｯｽ」

こんな店が多すぎる。

>>367
>こんな店が多すぎる。

本当にそう思うなら所轄に通報しろや。

昔DQNだった頃
規制前マフラー叩き売りで
400マルチ用が壱万円だったから付けて喜んでた
今度の規制強化でも在庫処分でそんな店が増えるだろうね
店側もメーカーに返品なんか効かないし、商売なんてそんなもんだし

何が言いたい？
だから皆買わないようにしようってか？

マフラー業界とか反発してもなんか影響あるの？
そんなカス業界どうでもいいでしょ

知り合いのマフラー屋が言ってたけど
ＪＭＣＡ取得にカネがかかるワリには
数売れないのでわざわざコスト上げるようなことは
しないって言ってたぞ。欲しいやつは買えばいいって。
それよりも車検はキチンと音測るから
測定値で○×ハッキリするんだから。
○の状態ならば文句言われる筋合いはないハズだろ？
文句あるなら何のための車検だよ？
回転上げりゃ何でもウルサイに決まってるだろ？
それよりも無法地帯なﾊﾞｶｽｸが問題だろって！
ﾊﾞｶｽｸが公認なんて取ってるわけなかろ？
売ってるﾊﾞｶｽｸの部品が法規に合ってると思うか？
法規に合ってりゃワザワザ交換する必要ないんだよ。
ﾊﾞｶｽｸ雑誌みてると
車検が無いってなんてスバラシイことなんだろうって思うもん。
だから、車検は１２５ｃｃ以上にすればいい
ﾊﾞｶｽｸの排気量が下がってくるなら
対象を下げればいい。ﾊﾞｶｽｸが車検通るはずが無い！
そこまで法改正やるなら音量規制賛成だ！

>>372
うるさいバカスクでも規制値通ってるのは意外と多いぞ？
近接さえおｋなら無問題の社外マフラーや輸入車への規制を強化するのは賛成。

>>372
要旨は
・知り合いのマフラー屋はJMCAはコストUPなるので取得しない。
・回転を上げればどんなマフラーでもうるさい。
・車検が通れば文句を言われる筋合いは無い。
・要はバカスクが問題。
結論
125cc以上を要車検に法改正すれば良い。

でok？

>>372
車検の時だけノーマルに戻すので、車検は殆ど騒音対策に
なっていません。

あと、自分の主張を伝えたいなら、文章を整理するとか適当
に改行するとか少し配慮しようね。

排ガス規制で性能低下と言うやつは、
販売店の工作です。今の内に買え！買え！
マグザムは性能低下しなかった。

>>376
そもそも性能云々っていうバイクでもないし…

それに排ガスは十分対応可能だろう。するかしないかは別として。

>>そもそも性能云々っていうバイクでもないし…
今度は偏屈な言訳か。

８月に入りましたよ…各バイクメーカーから今回の規制に関しての対応等の発表とかないんですかね？？？

音量規制なんてどうでもよくなった
ここで自分の考えを述べたとこで
茶々食らうだけで無駄
自分のバイクが今後維持できていければ
それでいいや

それでいいと思う。
爆音厨が何を言おうと世間に受け入れられる訳無いんだし。

やっぱり爆音馬鹿は射殺に限る
爆音車両も爆破で頼む
警察よ､いつまでも馬鹿の後ろを付いて走るだけじゃなく､
馬鹿はさっさと射殺して淘汰してくれ

やって見れ。
口先やろうが。

382は「俺が殺す」なんて一言も言ってないが

>>384
現実世界では何も出来ない口先やろうがちゃちゃ入れてんじゃねーよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　現実世界では何も出来ない口先やろうがちゃちゃ入れてんじゃねーよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　死ねおｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　「現実世界では何も出来ない口先やろうが
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼ちゃちゃ入れてんじゃねーよ」、っと
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>387
こうゆうコピペを溜め込んでいる陰湿な奴吐き気がする。

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜こうゆうコピペを溜め込んでいる
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜陰湿な奴吐き気がする。
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

.

ヤンキー と ニート の争い？

そろそろ排ガス規制による店頭在庫を語っていかないか？

いつもはスクーターメインの近所のバイク屋に新車のモンキーが4台並んでた
まあそれだけなんだが

>>391
ヤンキーなんて地方に細々と生息してる絶滅危惧種なんだから大事に汁

一瞬モンキーが絶滅危惧種なのかと

四輪の方がマフラー変えることによる性能アップのメリットがでかいのに、
ノーマルですでに触媒が無く、出力を上げる方向でセッティングされている
バイクのマフラーの方が交換率が高いってどうしようもないな。

しかもサードのマフラーは錆びるわ折れるわ劣化が早くてすぐ煩くなるわでデメリットだらけ。
メリットが薄くて低性能で純正と比べて高価な社外品マフラーをわざわざ入れて爆音撒き散らすんじゃあ
爆音出して迷惑をかけるのが目的だと思われてもしかたないな。

こりゃあ規制されてしかるべきだわ。
マフラーも専門店じゃないと交換できないような特殊な取り付け方をするか、
四輪の番号標みたいに封印をするべきだな。

来月から50･250の新規制発効だけど、こりゃメーカーはひたすら
ダンマリでその時を迎えるつもりだな。徐々に規制対応モデルが
出るにしても、9月1日時点のカタログは凄いことになりそうだ・・・

といいながらも9/1になったら
「流石カワサキだぜ！俺は新型が一気に出るってわかってたけどな！」
と得意げにレスする

カワサキなんかもともと原一がないじゃないか
250クラスでサプライズがあったらすごいけど、中止になるのは全部海外生産モデルだし可能性は…

JOGやZZなんかの何十年って続いてきた2stの原付がなくなるのは
何かむなしいものがあるね

>>396
昨日、kawasakiのショップに行った…夢をみた

すると店員が
「え？ｶﾜｻｷの250ラインナップッすか？ほとんど残りますよ？
消えるのってバリとエリミだけッすよ？
ん？なんで販売継続情報がないか、ッすか？
わざわざ『生産終了しません』なんてアナウンス、フツーしないっしょ？
なんかネットとか雑誌でいろいろ危機感煽ってるみたいだけど…あんなの殆ど嘘ッすよ！！」
と言った…夢を見た

そう、夢を見た
ZZRが生き残る爆笑話とか、全部夢

>397
過去にはあったけどね。

マグザムがモデルチェンジなんだってな
スクーターばっかりだなチクショウ…

>>397
KSR-1と言うカワサキの一種乗ってますが
ミッションオイルが既に漏れてますが何か？
メーターは偽りが無ければ8000kmですが・・・

メーターとか変な言い方だったな走行距離で脳内変換よろ

CB400SBって見た目が変わるとか言う事書いた本知らないかい？
どうしてもソースを思い出せない・・・


チラシの裏
俺の知り合いに爆音な250がいるのですが車検導入したとしても
直ぐにサイレンサー交換できるから無意味な件・・・
5分あればできるしポン付けだからセッティングなし
/チラシの裏

>>402
2stKSRは今回の規制は関係ないじゃないか
今のラインナップにはないって意味かと

>>403
＞俺の知り合いに爆音な250がいるのですが車検導入したとしても
＞直ぐにサイレンサー交換できるから無意味な件・・・
ふーん。
お前の理屈なら、銃器だって隠そうと思えばすぐ隠せるから、銃刀法も無意味だな。

>>405
お前のたとえ話は無いわ
街中で日本刀ぶらぶらさせといても平気なのかと聞きたい

スーパーカブの新型くらい発表してくれよ
気になってしょうがないんだ

>>407
販売店の在庫があるから言えない。
それと排ガス対策で性能落ちると言うやつは工作員。
反対にエンジンの性能は上がる。重量は重くなるが。

エストレヤはスペックは殆ど同じなのに、乗ってみると随分トルクが痩せている
みたいだけど

>>408
どの部分の性能を言うのかは知らんがな。

>>396
どうやらＺＺＲ２５０も残留決定みたいですね
＞某所より抜粋
ＫＬＸ２５０とＤトラッカーと、ついでに（失礼！）ＺＺＲ２５０にも後継車種が出ます！
という発表があった。これは口約束（？）じゃなく正式文書での発表。

良かった良かった

水冷シングルのZZRか

>>412
ありえる

>>413
某人魚？

ZZRはモデルチェンジなしで継続らしいが

ＤトラとＫＬＸはＦＩ決定だが、かっこわるいらしいな。好みにも因るが。

ホンダは？僕の大好きなホンダの情報は？

>>411
こういう情報ってどこから仕入れるの？

規制とか新型・継続車とかの情報に強い雑誌とかご存知の方
いませんでしょうか？
立ち読みで内容を確認してもカタログみたいな本ばっかりもので
上手く情報にいきつけません　orz

上の2行と、下の分が別人のようになっいますが

こういう情報ってどこから仕入れるのですか？

です。

>>419
ショップとかバイクに詳しい先輩とか。

唯一のフルカウル250の生産が継続されて良かった。
やっぱ少し馬力を上げてそのかわりトルクが少し無くなるのかな？

>>418
メーカーの「指導」で雑誌は沈黙
なお、ソースが明確にされない情報はどれも噂に過ぎないから、
安易に信じないこと

しかしZZR継続は凄いな
年間何台も売れてないんだろ？
よくまあ規制対応させる気になったもんだｶﾜｻｷも

いいぞ、もっとやれ。Do It!!

あと１ヶ月なのに全然情報でないね……

旧型の在庫があるからね。

ZZRはもう終わったと思ってたんだけどな〜。
もし噂が本当で継続だとしたら凄い。
数年後、FIの信頼性が上がってきたらその時こそ是非乗りたい＜ZZR250

ZZRは明石じゃなくて、鯛で作ってるんだね。
アメリカではGPX250がまだ新車で売ってるみたいだけど、どうするんだろ？

乙乙尺２５０もし本当に続役なら、タペット周りの構造を
何とかして欲しいよな。あれは持病みたいなもんだし。

そこで水冷単気筒の採用になるですよ

ＺＺＲ２５０生産継続

どうでもいいですよー

いや気になる

タイで生産継続
日本で販売中止

こうだと予想

ZZR250がタイ製で海外でも販売しているっていうなら、FIで継続する
可能性もあるかね。ユーロ3対応なら日本でもほぼそのまま売れる。

モンキーFI化
でもゴリラは何故か終了

ゴリラはいつも復活する。

一時的に種類は減るが、新型がその内出る。

ゴリラは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、ゴリラの魅力こそ人類の夢だからだ！！

バルス（排ガス・騒音規制）！！

>>407
バイク屋スレを覗いてみたけど、新型カブの情報もぼちぼち出始めたみたいね
さすが殿、お値段も一気に高くなったり、店主らの反応は微妙な様子だけど

>>438
全面新設計なら高くなってもよい。

>>428
どうなっちゃうの？

両足キックで前に進む化

まだこういうバカがいる。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179842509/l50
>883ほか大勢

まあ、この国はもう駄目だわ･･･
老若男女とろける一方

>>442
馬鹿はお前だよ。
よそのスレのいざこざを持ち込むな。死ね。

>>444
そう思うならスルーしろよ。ボケ

もしモンキーが今以上に遅くなったらどうするんだろうな。

公道を走るのに支障が出るくらい遅いなら危険なので発売されない



現行でも十分遅いと返そうと思った奴
お前の感覚は狂ってる

まぁ昔近所の少年が乗ってた初期型2.6馬力自動遠心クラッチモンキーは
公道を走るのに支障が出るほど非常に危険だったぞw
嘘だと思うなら一度乗ってみなw

>>432
タイの生産工場引き払ったとか大分前に聞いたんだが

VTRは？VTRは生き残るの？

>>446
規制型レッツ４バスケットは、エンジン性能落ちて無いぞ。

>>445
自分の意見に同調して貰えなければスルーしろ（黙ってろ）か・・・。
狂信的静音厨はメンヘラーだというのがよく分かります。

>>450
生産終了しましたよ
今のトコ後継機情報はありません

しかし新型の情報出せよと言うバイク乗りたちを見て見ぬふりするメーカー側は
恐ろしいな。

>>454
新型が無いから情報も出せないだったりして…。
規制を期に国内ラインナップ壊滅www

発表するまでは企業秘密だから当然。

早めに発表してバイク乗りたちのご機嫌をとっても意味ないしな
それどころか馬力が落ちたとかマフラーが静かすぎるとか
ふわわが出ないのはバイクじゃないとか
なんだかんだイチャモンつけて叩かれることもある

「排ガス規制を口実に利益の薄いモデルは全部リストラです」
なんて言える訳ないじゃん

別に口実にする必要もないと思うがな

>>454
バイク屋なんかはもう大分口が軽くなってきてるようだ
ちらほらと話が出だした
まあ、今月の雑誌発売日で緘口令解除、てところではあるまいか

>>454
キモオタが優良顧客ぶったところで、顧客の数は、
単なる一般人＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞キモオタ
これが現実。

気に入らない奴はキモヲタ認定で大勝利！

>>462
そんな当たり前のことを述べられても、こちら側としては反応に困るわけだが

WRは開発に難儀しているようだし、このままだと9/1の250MTラインナップ
はエストレヤと250TRにみになりそうだな･･･
流通在庫が消える前にどれだけ復活するのだろうか

まずは販売店の在庫の様子を見て、
後々に新型を出します。

これが車だったら規制前に対応した新型を出すんだろうけどなあ
きびしいのう

きびしいのうｗｗさびしいのうｗｗ

>>464
とりあえず継続予定のやつは間に合うっぽい

>>466
スポーツカーは確か一気に全滅したときがあったはず
2002の8月かな？

GTR、シルビア、RX-7、スープラなど
雑誌はやたら扱うが売れてなかったからね。

中型MTのバイクも同じだろ

>>469
じゃあ３〜４年経ったら復活すんのかな・・・
バイクはそこが微妙だわ

需要と要望を加味し、来年以降新型を出すか考える。
まずは必要最小限の機種のみだろう。

とりあえず採算のとれない物はシボンヌ

>>470
復活しそうなのはGTRだけだろ？それもバイクでいう高価な輸入車的ポジション

まあ今の250MTは手抜きモデルばっかりだし、一度クリアーにするのも
いいかもね。需要を考えるとFTRみたいなのしか復活しなさそうだけど。

>>469
あーあれって規制で消えたのか
てっきり売れなくなったからだと思ってた

どうせならバイクブームで中型MTスポーツモデルにも人気があった
80年代に規制強化をしといて欲しかったな
当時ならメーカーも新型の開発に力が入ってたし、新技術投入とか盛んだったし
ユーザーの需要も高かったから、しっかり技術革新を進められただろうに

ＳＳを除いて他のバイクは軒並み時代を逆行してるし
むしろレトロバイクの方が売れてるから技術革新してもそれこそ環境性能ぐらいだろうねぇ

ビクスクだけは気持ち悪いぐらい進化しつつあるけどｗ

本気で400以下のSS作ればある程度売れると思うんだが

本気で作ってくれれば400のSS買うのにな〜
俺は出るかもわからず待つのはやだからって
CB400SFとか買った後に出そう・・・
気長に待てば400SS出しそうだよね

400ccにこだわる必要もないけどね・・・・・
車検や保険とかにかかる金額は600ccと大差ないし・・・・

俺はどちらかというと車検のない250ccでSS出して欲しいよ

たしかに初期型45馬力バリオスちゃんに乗ってるけどどっかからバリオス用
フルカウルキット(レーレプ風)が発売されたら買いたいと思うもんな！

250のSSってどれくらいするんだよ…
オフだがカウルのないWRでも70万だろ？
100万近くて250買うのなんてまさにマニアの中のマニアだと思うんだが

カウルの有無で値段が決まるのか

カウルだけとは言わんが本気で作るSSってオフ車より高いだろ？と

売れないだろうからねぇ
本気で作った奴なら100万ぐらい超えそうだよな

俺は骨のエンジンで適当にそれっぽいカウル付いてりゃ
まぁそれでいいけど

250/400クラスのSSが売れるってなら、前回の排ガス規制の頃に
絶滅などしていないと思うが

>>486
今だからこそ売れると思うんだが

100万近いお金を出すなら、600-1000クラスのSSを買います

>>488
60〜70ﾏｿ位でさ

>>473
シルビアは新規開発しているという噂が偶に流れる
ホントか嘘かは知らんが今の日産ならやるかもしれない

あとSSじゃなくていい
GPZとかZZRみたいな街中で乗って楽しくてツーリングのことも考えてありますぜ旦那みたいな
バイクが欲しい。
Z400(S)とか出してきたら神だけど、多分やらないだろうなぁ

二輪終わったな

二輪市場壊で4輪乗りが更に増えて渋滞が更に酷くなるのだけは簡便。

あとはもう国内メーカーやるきないんならそれでもいいよ、海外ががんばってくれるだろうし。
ヨシムラ・モリワキあたりには残念だけど他のパーツで頑張ってもらうしかないかね、その他弱小メーカーは潔く死ね。

今、大型ツインに乗ってるんですが純正マフラーが重いので社外品に
付け替えたいんですが、JMCA認定でも音が大きすぎるのばかりで・・・

マフラーの構造とか詳しくないのですが、ワンオフ作ってくれるところで
ノーマルと同じ構造のチタンマフラーとかって作れるんですかね？

50〜100万くらい積めば思いのままだと思うよ

ノーマルのままがいいと思うぞ。
軽くする事で耐久性が犠牲になって
マメにサイレンサーのリペアをしないと
直ぐ音がデカくなる事だってあるからな。
ノーマルが重いのはマフラーをガッチリ作って
それによって余分なノイズを抑えて
騒音を下げる目的もあると聞いた事がある。

これからバイク便の人達は何に乗るんだろう

これからは自転車だな。
ロードの選手を大量採用だ。

絶対無理だｗｗ
最初の配達位置に片道30分かかる道なんてざらにあるよｗ

>>498
そこで薬物ですよ。今年のツールはすごかったね。

>>490
86後継車。ベストカーが決定・決定って10年くらい言い続けてるね。

>>496
継続と噂のある
・FTR
・Dトラ/KLX
この辺じゃない? もしくは原付2種のスクーターか。

ハイブリッドバイクがついに登場、HONDA/YAMAHAも開発中
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186409449/l50

ハイブリットはどうでもいい。ディーゼルだしてくれ

ディーゼル（笑）

http://www.hsmc.jp/2007lu-id/p001uFEP/GT250R_TTC_ORAN_4.jpg

250ccSSだぞ！

空油冷28psで乾燥171kg･･･
リッタースポーツと同じ重さかよｗ

このスレを全部表示して、「爆音」というワードを全部検索してみたら、
吹いてしまったｗ

>>490

まぁ、出ても

フレーム　マーチベース
エンジン　マーチ

なシルビアな予感

>>502
そこでエンフィールド・ロビンですよっと。

>>505
フレームが折れたりしないんだろうか・・・。

FFのシルビア？それともひっくり返してMRにするか

今日発売のMB見てたら、今回の騒音規制、頓挫しそうな気もしてきた

騒音の方は先送り確定じゃなかった？

>>511
政局不安定のあかげだな
バイク乗りは社保庁に感謝しないと

噂されている内容なら、先送りが当然だな
あまりにも現状に即していない
何のためにパブリックコメント募集したのか('A`)

>>511
そりゃ、知らんかった

結局は、取り締まりしないとなぁ

>>504
アクスルシャフトがやたら細い気がする

>>512
でも政局とは関係なく省令として決めちゃえばいいだけだから
いつの間にかサクッと施行される可能性も…。

>>513
一応パブコメは民意を反映するためにあるので…。

>>498
いや、うち都内で仕事柄バイク便とか自転車便良く使うんだけど
到着時間に差を感じた事はマジで無い。
なんでどっちでもいいから今すいてる方って使い分けしてる。
都内って坂道多いんだけど、自転車便の人達、速いんだよ〜。

あと自転車便はガタイの良い人が多いね。
それと夏に頼んでも汗ほとんどかいてない人が殆どなのは何故？
バイク便の人は冬でも汗っかきの人多いんですけど。

>>517
早いのはチャリ乗りが信号と一通守ってないから
汗はバイクの場合は夏でもジャケット着るから

つかさー、とりあえず、堂々巡りしないように今の状況まとめない？
もう10回以上ループしてるだろｗ


【各メーカー共通の戦略】

・9月1日（少なくとも旧社の在庫の無くなる8月末）までは、
　新車情報の公式発表はありません。
・250cc・400ccクラス自体が無くなる事はありません。

・まずは各クラスで規性適合車を１種ずつ出して行きます。
　（同一エンジン･車体でのバリエーションはあり。例：セロー=XTZ=トリッカー）

・１年とか長いスパンで、ラインナップを充実させますが、名前は変わるかもしれません。

>>519乙
ｶﾜｻｷの情報ないですか？

>>520
また聞きだけど、「メーカーの人がZZRは無くなる」って言ってたそう。

ただ、また聞きで直接聞いたわけじゃないので、250スポーツツアラー自体を
もう出す気が無いのか、主力車を規制適合させてから、３〜４年後くらいには
市場の状況を見て検討するのかは分からない。

おそらく、社内でもZZRは検討されてないんだろうなorz

訂正
250スポーツツアラー
→250と400の

>>521言っとくがＺＺＲ250だぞ？

D虎は残りそうだよね
どこも若者に人気の車種から優先されそう

>>523
そうだよ。
メーカーの人に聞いた知人から「250も？」って確認したから。

ちなみに、過去スレで「ZZR250は継続って店員が言ってた」って
書いたのも俺。

>>521オフ車はどうなるのかな？

たった今、このスレをバイク屋の親父に携帯で見せた
「どこのメーカーだよ」って笑ってた

間違えた
「どこの営業だよ」って笑ってた

>>528
そんな事言われてもなぁ。
情報提供の意味で書いてるだけだし。

親父さんは、継続ってメーカーから「正式」に言われてるの？

バイク屋の親父の言うことも2chの書き込みも大差ねーよ。それがバイク業界。

>>530
確かに大差ねーけど、否定のニュアンスだけ書いて、肝心の
情報については触れないっていうのは、意味無いレスだな
と思ってね。

最低でも具体的なショップ名を挙げてもらえないと
当たるも八卦、当たらぬも八卦という占いレベル。

ショップのHPでアナウンスしていれば、それなりの確度
があるんだけど。ま、9月になれば徐々に明らかになるさ。

>>504が250SSを示したのに
誰も買うとは言わない。

250SSが出たら買うとか言った奴でてこい！

ｦｲｦｲ･･･
美奈さん華麗にｽﾙｰして呉れてるのに･･･

2stならともかく、4st中型レプリカが出ても
というか間違いなくコスト的には600よりはるかに高いんだろうから（600SS同様気合入った仕様の場合）
成り立たないような。それじゃあってんでコストダウン版だしたら504みてーになって結局誰も買わないというｗ

2stなら、100万オーバーでもマジで需要あるだろうけど
あの軽さは最新600SSと比べても全くの別次元

>>533
つうかHONDA YAMAHA SUZUKIの三社以外は買わない
大体スペックがもうネタだろ・・・空冷だし・・・
SS好き人間は水冷好きと思っているのは自分だけかなｗ

俺的結果論
いくら250or400でSSでても総合性能が著しくおかしい場合は誰も買わない

>>535
＞コスト的には600よりはるかに高いんだろうから
400だったら、フレームとかは共通じゃない？
エンジンも他の400から流用。


考えてたら、哀しくなるな。。。

まあ限界まで共通化すればいいかもしれないけど、それじゃ単にパワーのない600SSじゃん
実際GSRなんか400と600重さ変わんないし

100万でも400SS買う、て人はかつてのレプリカブームのころを思い起こして、
400ならではの良さを求めてるわけでしょ？
あのころのは600やら750のスポーツバイクよりずっと速かったからね。
当時の600なんて重い鉄フレームに750やらのボアダウンエンジン
FZR400RRとかを学生が乗り回している日本を垂涎のまなざしで見ていたそうな

>>529
お前の情報提供も意味のない情報提供だがな
つうか又聞きとかそんなレベルで情報提供とか言うな

>>536
KAWASAKIも仲間外れにしないでやってくれ…

>>538
８耐でやって来た外人さんが当時の４耐見て
｢のりた〜い！　欲し〜い！｣言うとった。
｢俺ら乗ってる奴より(当時千cc)速いんｼﾞｬﾈ？｣とも･･･

250/400のレプリカブームなんて、今の若い人には冗談にしか
思えないだろうね

流行だからスクーターに乗っている層が流行だからレプリカに乗ってたんだろ
普通じゃん？

当時のTT-F3人気を知らないと訳分からないだろうな

>>543
スクーターは主流になり始めて期間が長いから既に流行とは言えないだろ。

定着完了！

ＺＺＲ２５０は「海外向け」は普通に継続生産されますよ
止める理由がないし

スクータは国内販売
バイクはオール逆輸入
で当面凌いどくのはダメ？

>>547
「海外向け」っていう言い方が微妙だな。
既に生産は海外だし。

ZZR250ってオーストラリアとかの所謂西欧系の国で売ってるんでしょ?
ユーロ3が導入されるから現行モデルは売れなくなるよ。
日本オンリーでないから、FI装備したモデルチェンジ版が出る可能性は
あるけれども。

ＺＺＲ250が生産中止になったら全人口の約80％からクレームの電話がかかってくるだろう。
よって生産継続。

オーストラリアはユーロ３と無関係だよ

>>536
カワサキの何が悪いって言うんだゴラァ！

すべてだよキチガイ君

バイクメーカーも、ここいらでバイクは特別、とか勘違いしたアホなオタクライダーを切り捨てるべき。

MTのガチャガチャやる操作感が好きなのに
次世代バイクってスクーター型ばっかりで…

TMAX新型クルみたいよ

>>553>>540
今KSR-1乗ってるんだけど・・・
いくら10年前とは言え・・・としか言えないからと言う個人的偏見で外したｗ

家近くの行きつけのYAMAHAバイク屋のおっちゃんが言ってた
俺「CB400SFとZRX400って性能的にはそんなに変わらないですよね？」
バイク屋「(；´∀｀)HONDAとKAWASAKI比べちゃかわいそうだからやめなさい」
俺「・・・(　ﾟДﾟ)」

そして俺のバイクは盗まれKAWASAKIのバイクを乗る日が来た
おっちゃんの行った事がよーくわかった気がする。

KAWASAKIのバイク屋行った時編の続きもあり・・・
結論外した。

>>558
お前が変なバイク屋に当たっただけじゃないのかと・・・。
ハズレを引いただけなんじゃないのかと・・・。

KAWASAKIのバイク屋行った時編

知り合いがKAWASAKI乗りたい！と言い家近くの行きつけのYAMAHAバイク屋へ・・・
どうやら契約上そこでは買えないから直接KAWASAKIのお店行ってくれと言われ
知り合いだから連絡入れとくよと言われ行ってみた

おおお沢山置いてある！とワクテカしながら椅子へ
KAWASAKIのおっちゃん（以後Kおっちゃんとする）
Kおっちゃん「おお電話もらったよ、何がほしいのかな？」
知り合い「ZZRとかZRXとか〜迷ってるんですよ〜」
カタログ等見せてもらい話をしていると・・・
近くのドアが開いた、そこから出てきた若い男にKおっちゃんが
Kおっちゃん「○○○のオイル交換しといてくれ、表に止めてあるから中もってて」
男「はーい」
しばらくしてまた男「何するんでしたっけ？」
Kおっちゃん「オイル交換だ」
またまたしばらくすると男「フィルターってこれでしたっけ？」
Kおっちゃん「ちょっとカタログ見ててね」
と俺たちにそう言いドアの向こうへ・・・

その話を家近くYバイク屋ryに話したら
おっちゃん「まだその人いたんだ・・・その人バイク屋になりたいとか言って修行中とか言ってたかな」
俺「修行中じゃあしょうがないですね」
おっちゃん「でも随分と長い期間やってるはずだぞ・・・」
俺「オイル交換も微妙な人がですか？」
おっちゃん「俺にも詳しい事は・・・わかる事は半年そこらじゃないって事かな・・・」
俺「・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

よってKAWASAKIのお店も信じてないｗｗｗｗｗ

スレ違いスマソ

本当にスレ違すぎるけど、この話の最後として俺が乗ってるKSRの事が分かりやすいサイト
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/ksr/hatena.htm

俺の日記帳化してすいません
男KAWASAKIといわれてる理由がよーくわかりました

とりあえず、ID: rZfCzXXT が変なのを引き当てた運の無さを、
カワサキのせいにしているということがよくわかった。
キモイから二度と来なくていいぞ。

半年ROMります

すみませんでした

乗らず嫌いが多いな
オフ車だがカワサキはそんなに悪くないぞ
むしろ噂通りに壊れないから余計心配だｗ

近所はカワサキ海苔だらけだというのに２ｃｈにカワサ菌はあまりいないね

>>564
鈴菌が着々と感染者を増やしているからな
R1000いいよR1000

2ch内の勢力図はｦﾀ率に比例している。

なせカワサキの話になるのか
しかも余り好意的ではない話

邪推すると面白いな

カワヲタって貶されるとンダヲタの仕業にするよね

>>560
オレはそのＫおっちゃん好きだな

たぶん、バイク好きのニイチャンが修行させてくれと言ってきたから、使ってやってるんだろうけど、
その要領の悪いニイチャンをなんとかしてやろうとしてるＫおっちゃんの店から買いたい

>>569
俺にもそう読めたのだが
＞要領の悪い奴をあえて使ってやってる
今のZZR400ももうすぐ50000キロだけどスゲー調子いいけどなぁ

>>566
カワサ菌でオタならここにいるぞwww
でもオタライダーはホンダとスズキ所有者に多い気がしないでもない。
秋葉とか見てるとなんとなく。統計は取ってないけど。

>>570
アニステスレのオフだと、圧倒的に鈴菌率が高い。
で、あとの３社は同比率くらい。

みんな乗ってるのなんかヤダ
台数すくないし奇抜なｽｽﾞｷ最高

ｦﾀの俺も最初の中型はｽｽﾞｷだた
今はカワサ菌

アメリカではＧＰＸ２５０Ｒ�Uが現行モデルだ。
次にＺＺＲに変わるのでは？

盆が明けたら発表ラッシュか

今まで20年前と同じGPXだったのをわざわざ17年前のZZRに変えるかな？
GPXのほうがかっこいいという評価なのでは

今月あたまに納車だったので、安心して事の推移を見てられる。
確保できて良かった。ふー。

そして新型発表で途方にくれるのねｗ

>>577
新型出ても、熟成するまでには時間かかるよ。

って、話をループさせんなｗ

9月以降に新型発表がある
そう思っていた時期が、オレにもありました

メーカーが情報を出さないってことは在庫をさばきたいんだろう。

SV400　　生産終了!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

バイク屋行ったら、
今の内に買え！買え！の連呼。
排ガス規制後を語ると何もわかりません。の連呼。

>>581
お、やっと公式で生産終了か

前回の規制開始のときは、2st含む全ての中型レプリカが消えて、それらは皆プレミアがついている状態。
登場自体は大体９０年前後のモノに。
あのときは今のうちに買っとけ、で正解だったのかも。

今回はどうかね。中型で言えばGSR400とCB400SF以外は良くなるものがあるとは思えないから。。。

中型の現行モデルにプレミアがつくほどのものがあるとも
思えんがねぇ･･･SRは継続というし

>>585
あれ、ＳＲって生産中止まぬがれたの？

>581
SV1000Sもね。
生産終了の知らせなのが悲しいが、
suzukiがwebでは一番早かった？か。
400cc以上はまだ余裕あるのにここでアナウンス。
新型も早めに発表してくれないかな。


hondaなんてVTR、XR250/モタにNEW表示つけてる・・・

>>586
数ヶ月前のクラブマンで、ヤマハの人が面子にかけて継続させると
発言していた。マニアな人はキャブに拘るだろうから、キャブ車の中
古価格はプレミアとはいかなくても下がらないかもね。

>>588
つまりやる気があれば継続できるんだよなorz

その気になれば2stで廃ガス通すことが出来るとか何とか

労力に見合わないだろうけど

空冷単気筒、ボクサーツインやモトグッチのツインは問題なさそうだな

空冷並列4気筒は内側2発の熱管理がカギになりそう

>>588
しかし、あんまり無理して規制クリアするようだと
買った後にその努力を水泡に帰すような改造される罠。

…って、前からそうか。('A`)

やる気って言うか投資が回収できるなら、てことで。
SRなんかあと50年くらい売れそうな気がするぜ

国産はどんどん選択肢がなくなっていくな。
新車はロクなモデルがないし、中古もパーツ出ない。
そらみんな外車買うわ。

外車は嫌い

600以上なら日本車も力入れたモデルを続々投入しているじゃん
一方外車に中型クラスのモデルは皆無
つまり、趣味として乗るなら600以上に乗れってことだ

つまり普通自動二輪免許を600クラス（〜699ｃｃ）化し、現普通自動二輪免許所持者を自動移行すれば全てが救われるという事ですね。

さっさと大二取りに行ってこい。

地域的に大型はあわないよ。
250までが実用的な限度内だと思う。

趣味としてってかいてあるじゃん596-598は。

実用なら125くらいか。もちスクーターな

スクーターは楽にアクセル全開できるから、80kmまでの実用域なら
125ccで十分だね。今後中型のMTが壊滅すれば、ヨーロッパで売
っているような250クラスのコンパクトなスクーターも国内導入されてい
くと思う。

趣味と実用を兼ねて400に乗っている俺参上
大型だと盗難とか怖くて完全に趣味にしか使えない

>>602
中型400だと厨房とかに盗まれますがｗ

ZZR250はツインのまま、車体をスポーツ寄りに振って
ZZRの名前は引き継がないとかなんとか…。

>>604
GPZかっ！！

>>604
アメリカのGPXをこっちにも投入じゃないのｗ

GPZ250TURBO

ER-2f

ER-6シリーズ、国内販売してくれないかなー
W650よりエンジンの鼓動感あるみたいだし

二輪用品連合会、マフラー騒音規制の効果を疑問視

2007年1月19日
オートバイ交換部品の製造者や販売者などで組織する全国二輪車用品連合会（JMCA/谷尾敏男会長）は、
国土交通省自動車交通局が今年7月に公布を予定している、
マフラー騒音規制強化に対して、統一見解を発表した。

「自動車環境騒音を低減することには賛成ですが、規制よりも取り締まりを強化するほうが、
騒音公害をなくすという意味ではより効果的だと思うのです」（JMCA事務局長・張ヶ谷敏也氏）。
騒音の元凶は、現状でも基準値を超えた騒音で走行する車両ではないかと指摘するのだ。

「本来排除しなければならないのは、非合法なマフラーを製造するメーカーやライダーのはず。
現状でも十分罰則は重いのだから、国交省や警察が適切な取り締まりをすれば効果は上がるはずです。
それなのに、今回の国交省の省令改正では、これまでも法令を遵守してきた車両や関係者に対する規制導入をするだけで、
騒音苦情をなくす根本的な対策になっていません」

同省技術安全部は、各地の運輸支局などを通じて街頭検査で違法マフラーの取締りを実施することができる。
しかし、不適切なマフラーの整備命令が年間何件発令されているかという実数を公表していない。
運転中の携帯電話使用と同時に騒音運転について道路交通法を改正した警察も、ほとんど摘発に力を注いでいない。

そもそもJMCAは同省技術安全部の省令改正案では、騒音低減の実効性が見えないという。

「この規制は実質上、車検付の車両だけにしか適用されません。
二輪車でいえば騒音が問題視されている違法マフラー装着のビッグスクーターなど、
車検がない車両では、騒音規制が7月以降に強化されたとしても野放し状態が続くのです」（張ヶ谷氏）

規制強化は検、査項目を増やして検査機関の拡大を図るためではないかという、うがった見方も浮上する。
本当に幹線道路の沿線住民の騒音被害を減少させるための施策が求められている。

とことん正論だな。

ZZR250は完全モデルチェンジで秋発表と聞いた。
見た目はかなり変わるらしい。

>>612
それホントですか？
変わると言っても、やはりツアラーですかね・・・・
ＳＳぽいのなら買うんだが

ホンダ、スズキの情報はまだかね

>>613
俺が水晶玉占いで知った情報でよければ書いてやろう

開発コードネームは「リトルニンジャ」
少しスポーツ寄りに振ったバランスにはなるがSSという程ではなく
従来型の町乗りにもスポーツにもツーリングにもそれなりに使える
というマルチなコンセプトが継承される

開発者は今回かなりホンキ（いやいつだって本気だが）で
250クラスのスポーツタイプを目指している
ホンキでこのクラスでのユーザー独占してしまうようなマシンを…

なお繰り返すが、これは水晶玉占いの結果なんで
当たるも八卦、当たらぬも八卦

>>615
＞「リトルニンジャ」
開発するのは、海外の奴かｗ

今のカワサキのデザインは好き。
ZZRもモデルチェンジして欲しい。

>>615　確かにZZR250は孤高の存在、ハリウッドにも登場した
大型も含めた全てのバイクの中でもっとも最高の
世界中で乗られている完全無欠のものすごすぎるマシンだからな。
ZZR1400より力が入ってもおかしくない。
ソース
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181360029/

>>614
ホンダ：FTR223とXR230のみになります。
スズキ：オサムちゃんの「売れないもの作ってんじゃねえ」の一声で終了です。

>615
オマエのその水晶はインチキ通販だろ？

俺のビガーパンツ占いによれば、... 略）

>>610
　まさしくその通り。
　排ガス規制は環境問題考えたらある意味仕方ないかもと思うけど。
　騒音問題はやり方を間違えている様な気がするよなぁ。

騒音規制は延期されたでしょ
まぁありゃ無理だ
あんな数値通せるわけない

まぁ、メーカと同じ規制値じゃアフターパーツ屋はやってられんだろうな

今ZZR250とか作ったら
ER-6ｆみたいなのになりそうじゃないか

zzr２５０は
フルカウルだからzzrなわけで
どうやってもＥＲにはならない

新型ZZRはボディーカラーを赤、黒、白、銀、シートのカラーを赤、黒、黄、白から選べるように
なるはずだ。

すまん
nじゃなくてfか

国産車(逆輸入除く)は普通に通していますが。

>>628
つアフターパーツと輸入・逆輸入のことだろ

んなもん分かってるよ。国内仕様の日本車とアフターパーツ、逆
輸入とで騒音の基準が異なっていること自体おかしいってこと。

排ガスは地球単位のことだけど、騒音は国地域によって状況が
異なる。マフラー屋や松なんちゃらって議員の、欧米の基準に
合わせろってのも論外だ。

いよいよ明日だな

選択肢は多いほうが良い。
何故自ら選択の幅を狭めたいのか解らん。

社会的に受け入れ難いものに選択の幅なんて不要ってことでしょ。

騒音も排ガスもゼロになるまで続く話しだな…w

排ガスは仕方ないが騒音は一部の馬鹿のせい

一部どころじゃないがな。

免許の話は無しだった気がするけど空気読まずに書き込んでみる

速いバイク危険だから600クラスまで保険が安い欧州
だから海外向けは600クラスのバイクが充実してるし最新の技術をどんどん投入してるんだよな？
最近motoGPが1000ccから800ｃｃに排気量ダウンしたんだから
欧州の保険会社が200cc排気量を落として400クラスまでの保険料を安くすれば
欧州でも日本でも売れる400cc以下のバイクを日本の大手メーカーが充実させる

なんて夢見たいな未来はやってこないの？
600のSS乗ってみたがあれは速すぎるorz
リッターSSに乗ってる人間が基地外に見えてくる
俺はSSのスタイルでそこそこ速ければそれでいいことに気づいた

今でも600までの保険が安いってあるのかな?
確かに一昔前の600クラスと今とでは性能に雲泥の差があるね
まあ、人間一度楽を覚えると辛いことはできなくなる
排気量を下げるってことはないと思うけどな･･･

>>637
骨にCBRのカウル付けて、セパハン化

>>637
EUではWGP（MotoGP）や世界選手権等に関連した排気量じゃないと人気出ないから
400クラスの保険料を安くしても充実するのはオフロードだけ

MotoGPも環境問題で２ストを廃止すべきかって論議が出てきてるみたい。
ttp://www.intellimark.co.jp/bikeArticles/2007/news20070805001.html

800ccの下が半分の４スト400になったら400ccクラスが面白くなりそう。
でも400の市販SSが出たとして、また各地で暴走、死亡者続出なんてことには
ならないで欲しいなぁ。

今日って何かあるの？

とりあえず、国内モデル新型CBR600RRは、
排気音よりもエンジン音の方がうるさく感じたことを
報告しておく。

>>643
それって排気音が前モデルより小さくなったってこと？
それともメカノイズが増大？

今時メカノイズ増大させるようなことはしないだろ。

>>622
ソースは？？
新騒音規制延期されたの？？

マフラーから聞こえる音は、無音とは言わないが
無音みたいな印象だ。

>>646
まぁ、もろもろ諸般の情勢からして、延期が濃厚なんじゃね？

http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt155_.html
この辺から始まったんだろうけど、公布予定日が７月なのに、

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/kisha.html
報道発表資料にもないみたい？だし

今月号のＭＢとかでも、どうも騒音規制は先送りになりそうな気配だた。

>>報道発表資料にもないみたい？だし
スマン、公布は、原則として官報でやるみたいだ
Web上で発表はないのかな？？

ちょいと聞きたいんだが、
今回の規制はバイク屋の店頭在庫分の新車車両もH19・9/1以降は登録できなくなるって事なのか？
それともメーカーが生産できないだけで在庫分を登録することはできるの？
秋頃に新車で買おうと思っていたもので・・・

>>650
継続生産車がH19・9/1以降排ガス規制要適合だから在庫分を新車として
登録する事は出来るけど、メーカーもバイク屋も在庫は既に絞りまくってる
だろうから(ry

新騒音規制延期されたよ。

ソースは忘れたがネットだか雑誌だかで観た。

ただ法案が無くなったわけじゃなくて延期（審議は続ける）って内容だった。

この案だと馬鹿は減らせないってようやく気づいたか？

>>651
センキュ〜
ちょっとハンコ突いてく(ry

>>654
行動はえぇｗｗｗｗ

馬力規制撤廃で、騒音規制も延期か
国内にもミドルクラス増えるといいなぁ・・・

国内ノーマルはどのみち変わらないよ
輸入車救済だね

>>650
新規制の対象になるのはH19年9月1日以降に生産された車両だよ。
店頭在庫分は完成検査終了証(輸入車は通関証明証など)で適用日以前に生産された事を証明すれば規制適用日以降に登録しても新規制の対象にはならない。

保守

◆ホンダの250ccバイクが今月末で製造中止に。「売るものがない」と販売店

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070815/14093

再開するのはスクーターのみだったりしてｗ

東京モーターショーが去年だったらこういう展開にはならなかっただろうな

本当にやる気があるのなら、商用車＋二輪車で去年やってるってｗ

モーターショウがどうたらなんてすげえ言い訳だな。GTRやNSXじゃねーんだから。
２５０ccのバイクをそんなもったいぶる必要ないだろ。単に面倒なんだろｗ

売れ筋のスクーターすら一時期カタログから落とすのか
長く自分のバイクを売ってきた販売店に対し、よくもここまでの
仕打ちが出来るものだ･･･

俺のバイクかっこいいべ？
http://imepita.jp/20070817/715900

>>660
＞販売しなくなったのではなく、
＞排ガス規制によって販売できなくなったとご理解いただきたいです
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺が店長だったら、「ふざけんな！」ってぶん殴りたくなるセリフだな。

6月とか早い段階から、生産止めたのはどういうつもりだったんだ？
販売店をDreamに集約したいからじゃないのか？

おやじさーん、あなたの会社は今こういう状況ですよー。

アンチホンダだけど、これは酷いと思うわ。

本気で取り組むなら自前で大展示会やるよな
やる気が無いだけだろ

ほんっとにお寒い状況なのね、、国内二輪市場。
あらためて思い知らされたわ

ゴールドウイングとか規制通してる暇があったら250ccクラスをなんとかしろよと

>>668
ホンダも創業者が現役だった時代は、しょっちゅう仕様変更や、
販売不振のカタログ落ちが出てた事実は都合よく無視ですかそうですか。
手前の都合しか考えないキモオタが、宗一郎さんの名前出すんじゃねえよカス。

ホンタがだめらなタイワソメーカ−にがんばってもらいたい。

売れ筋のビッグスクーターすらカタログから姿を消すのか・・・

在庫をさばいてるな。

＞「私の口から、新型車の発売時期は名言することはできませんが、モーターショーには、ご期待いただきたいと思います」

ここでホンダ車の情報をば。

既出かもしれないが２５０ｃｃクラスのスクーターは全部販売中止。
今年中にフォルツァの新型が発売される。
仕様は不明だが、大きさは一回り小さくなるらしい
(ソースはHONDAパッセージ)

５０ｃｃはトゥデイがFI化して再販。
今月中にも発表されるらしい(ソースはドリーム店の店員)
価格は３万円ＵＰくらいらしい。

またカブもFI化して再販。(ソースはドリーム店の店員)

スクーターばかりだな
ただ、空冷シングルの手抜きモデルを再販するくらいなら、潔く
絶滅させた方がいいとも思う

>>671
でかいのは楽なんだよ。ましてやゴールドウィングまで行けば車の技術の応用もやりやすい

>>676
再販てFI化する以外は変更なし?

>>678
もとから３００万もするバイクだから対策で５万や１０万値上げしても
どうってことないしな。
ちなみに地味にスカイウェイブ650が既に規制通してたりする。

スカイウェイブは250も既に規制通ってるぞ。

スズキすげぇ

スカブ250はタイプMだけな

スクーターは商売しやすそうだなぁ
エンジンなんてどうでもいいし
スペースは余裕あるし
中身同じでも外装を変えるだけで
多くの車種を展開できる

MTだって古代からのエンジン使い回しばっかりじゃ

そろそろ原付以外でも電動バイクが大手メーカーからも出て欲しいなぁ。
小さいバイクではお隣に負けちゃってるし。

小型電動車両の生産量が全世界の９０％以上に
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0815&f=business_0815_015.shtml

今月号の別冊モーターサイクリストだったか、XJR1300ベースの電動バイク
の記事が載っている。動力性能は素晴らしいが、航続距離9kmだってｗ
全く従来のバッテリーとは異なる、ブレイクスルーの技術が必要だと。

サイドカーつけてバッテリー積めばいいと思うよ

バイクのバッテリーが妊娠やら爆発したりすると命に関わるからねぇ。

ガソリン積んで走ってるのも危険度同様じゃねえ？

開発の順番逆だったら、と想像すると内燃機関抱えて走るってｗｗｗｗ
みたいに言われてるかもしれないと

自動車の黎明期は電気自動車が先に此の世に出て走り回ってたから、当時は
>>690みたいな事を言われてたのかもね。ガソリンエンジンの進歩とともに
立場がまるっきり逆転したけど。果して再び立場が逆転するかどうかは(ry

充電式というより最近の流れだと燃料電池のほうが現実的なんじゃない？
燃料の水素を補給できる体制次第でもあるけど

>>692
車でさえ今の技術とコスト課題で燃料電池車を市販したら億単位になってしまうってのに
何言ってんだか…

どうもカワサキ以外の他社は売れ筋のATスクを優先してるね…
ZZR250の後継の話が出たり、250TRとエストを規制対応させるあたり、AT車を
全く持たないからこれしかないんだろうけどなんか最近はカワサキを応援したく
なるなぁ…。
ホンダ党だったけど最近のホンダのやり方見てるとなんかなぁ…
とりあえずカワサキにはATスクに固執せずMTバイクで規制通過頑張って欲しいもんだ

>>694
今だけ。
ビクスク流行る前にはTWとかFTRが若者に流行ったようにビクスクも一時的な流行だよ

>>695
もう既に流行りだしてから10年くらい経つと思うんだが・・・

うん、4メーカーが同じようなバイクで競争するより、商品企画の段階で
メーカーの特徴を出してもらいたいものだ。スクーターにしても、>>676
の情報が事実で新型フォルツァが一回り小さくなってスポーティさを強調
したりするといいと思う。

>>696
ビックスクーターは完全に車・オートバイに続く第三のジャンルだね。
（そもそもの対象であったのだが)オッサンがスーツで乗っているのも
日常の風景となった。

本当にそう思うよ。
ホンダも昔は面白いのが出てオリジナリティあって好きだったけど今は車界の
トヨタっぽくなってワクワクさせてくれる様なバイクがないなぁ…。
ヤマハはヤマハでなんか企業としては正解だと思うけど、あのラインナップ
じゃ固定ユーザーを繋ぎ止められないと思う。
スズキは…実用的なのと変態チックなのが旨いバランスで出てるｔ

馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でも アメリカでも欧州でも完全に証明されたんです。
32年間続いた400ｃｃ規制規制、出力規制は効果がないことが証明された。
一方、本来売れなければならない251〜400の普通自動二輪ミドルクラスの新車販売状況は
ズタズタだ。これは明らかに免許制度のせいだ。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。

世界一厳しい排ガス規制も導入されたし、自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の
成立など、普通自動二輪６００クラス(〜６９９ｃｃ）化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
さらに導入予定の世界でも稀に見る厳しさの騒音規制によって大幅なパワーダウンも予想される。
ミドルクラスの縮小は危機的状況だし、もはや救済策といえる処置が必要なのではないだろうか
本当に躊躇している暇はない。早く実現しよう。

普通自動二輪を６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行。
600　ク　ラ　ス(〜６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
そ し て ｢ エ コ ｣
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

>>700
その前にまずは自分の子供を残すように努力しろよ

>>695
ビグスクは実用的すぎて流行じゃないような気もするが・・・

通勤なスーツなリーマン
通学の学生

特にスーツなリーマンが最近は増えてる気がする
カバンとか荷物をぶちこんで通勤するのに便利だからな

地域差ってけっこうあるんじゃないかな
地方都市だがバカスクよりはノーマルビグスクのほうが遥かに多い
どうも2chみてたら都会じゃノーマルビグスクが少なさそうに思えるんだが
そのあたり都会の人どうなのよ

むしろもっと実用的なビグスク出して欲しい。
VOX250？とかGEAR400？とか・・・誰もかわねぇか。

>>703
都会でも実はバカスクよりノーマルのほうが存在比としては大きいのかもしれない。
ただバカスクがあまりにバカすぎて目立つから、バカスクが多いように思えるてるだけかも・・・

母体の数が多いから、バカの割合は他と一緒でも絶対数は多くなる

あと走る場所が普通の生活圏だから

騒音っていうか・・・

バイクがあまり静かだとかえって危険
４輪や歩行者からは死角でも走行音で存在を知るってこともあるんだから
４輪乗ってると特に思うね　爆音は論外だけど

話は違うけど製造工場内の電動フォークリフトなんてわざわざアラーム鳴らしながら
走ってるわけだしさ

排ガスについてはキレイに越したこと無いけどね

>>707
内燃機関を動力としてるバイクで静か過ぎて危険なバイクは現状では存在してないと、個人的な感覚では思ってます。
ただ、四輪のハイブリッド車はちと怖いね。発進時モーター駆動だから音もなく動き出す。

>>708
ハイブリッド車はモーターのみでの駆動時なにかしら周囲に存在を知らせる必要性
があるよね　今後益々このような車種が増えてくだろうし
闇雲に無音の方が偉いって思ってる役人や重役はこの点にも着目してほしい

バイクが現状で静か過ぎると言うことはないと思う。
４輪ハイブリットはたしかにまったく気がついていない内に背後にいてビックリしたことはある。
煩いよりも静かな方がいいに越した事はないがまったく気づけないのは如何なもんかと。
規制に関しては現状できっちり取り締まる事が出来れば多少違うと思うんだがな。

視覚障害者やじいちゃん・ばあちゃんにはクラクション鳴らしまくる必要があるな

ビクスクって言うと
夜中に小僧がマフラーから爆音響かせて
オーディオは最大音量で
住宅街を暴走してるのと
坊さんが繁盛期に爆走してる姿の
2つしかない

よくみると普通のビグスクもたくさんいるんだぞｗ

クルマ板にこんなスレ

忍　び　寄　る　プ　リ　ウ　ス
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185889300/

会社なんかで話してる相手がバイク乗ってることがわかり今度ツーリングでもなんて展開になった時、
乗ってるのがビグスクだったりすると、当日実際に見るまでちょっとドキドキ。
今までは全員ノーマルで乗ってる人ばかりで大丈夫だったけど、
爆音マフラー＋ネオン管＋オーディオのDQNチューンのビグスクで集合場所に来られたらどうすればいいか。

つーかバカスクって低学歴しか乗ってないんだと思う。

親に他人に迷惑をかけるなと教えられてない人しか乗れないよあんな乗り物
まともな親の元で教育されていてあれに乗ってるやつは生まれつき頭がおかしかったんだよ

工場内を荷物運搬用の電動カーが無音で歩行者の傍を走りまくってるが、
1万人以上居る工場でも事故なんて数年に一度起きるかどうか位だ。

事故の原因は歩行者や運転手がルール守ってない場合だ。

音を出したら数年に一度の事故もなくなるかもよ
上司に提案してみたら？

鈴つけてみたら？

>>717
騒音だらけで聞こえない＆耳栓してる
一応発車前にクラクション鳴らしてるがね。

ちなみに工場内では事故は今まで無いよ。
仕事帰りで気が緩んだ奴が車道にはみ出してひかれた事例が全てだね。

>音を出したら数年に一度の事故もなくなるかもよ
>上司に提案してみたら？

バカスクの爆音録音して車載スピーカーから流す
＋オーディオ爆音＋ネオン管装備

に一票

バイクも規制静かになったら危ないから同時に鈴の取り付けが義務化とかなｗ

>>716
そんなマトモ人ばかりのマトモな敷地の中と
「お外」を同列に論じれるお舞さんがスゴイわ…

>>719
┐(´д｀)┌ﾊｲﾊｲ

１万人以上働いてる＋無音の電動カーで事故無しなんてあるわけないだろ。
適当なこと言うなアホ。

>>722
工場の半数近くは社会の最底辺である期間工だぜ？

お前は派遣だろ。
その環境で今まで事故無いとかよく言うわ。
馬鹿か。

VTR後継モデルｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187510326/l50

静か過ぎると危ないってのは、電動バイクとかの時代の話だろ
少なくとも今のバイクにはぜんぜん関係ない

クルマに比べたら、ノーマルでもエンジン音はっきり聞こえる時点で周囲への存在アピールは十分
爆音マフラーの正当化にはならんよ

天文・気象板か
あんまり興味ないや

事故なんかあるはずないじゃん
トヨタで働いてる人なんか全員無事故なんだぜ！！　企業って怖ぇなぁ。

あのクルマ、人体をプレスしたのと同じマシンでボディ造ったかもなあ。

仮に無音だったとしても他者に脅威感を与えないように
運転するのが理想だわな。相手が気づいて避けてくれた
から安全でした、というのではあかんよね。(・ω・)

だから、バイクが静か過ぎて危ないなんていうのは
まだずっと将来の話だから。

>相手が気づいて避けてくれた
>から安全でした、

×避けてくれる
〇突っ込んでこない　or　飛び出してこない

例えるなら房総なんかはそれを最大限に悪用して
交差点とか新郷虫しまくってる罠

無音でやってみろっつ〜の　ビビッてね〜んなら

それだけ房でも分かる効果が期待できる
ある程度の領域までなら騒音≒事故抑止力と考えることもできる
交通環境下視覚的にウェイトの低い二輪だと・・・

当然それ以前の防衛処置を施した上で話だが

音がどんどん小さくなって事故率が増えてから国は考えるよ

国：事故が増加しているから邪魔な二輪を廃止する

>>735
一理あるけどな

二輪騒音の主役は房だからな
さらに言えば房に車検も糞も無いわけだが・・・治外法権

房対策なら空冷４発とスクはハンドルバーがトップブリッジ以下の高さにのみ
装着可能とかの規制にすればイイんでないの？

検問でも音量測定なんて必要ないしメジャーだけで済む
超前傾姿勢で２穴だと房も自由が効かんだろｗｗｗ

>>737
その規制、騒音規制より極悪ｗｗｗｗｗｗ

房対策に今年のクリスマスにでも任天堂のＷiiプレゼントして
家で大人しく頭の体操でも楽しんでもらえれば正月も平和だろ

平和に学力付けて再チャレンジ　阿部総理も涙出して喜ぶさｗ

なんか凄く厨臭いのが沸いているな･･･

ハーレーやアジア車は日本の排ガス規制通るの？

輸入車だから国内の規制なんかは超甘だと思うのだが。
国産と外車の規制のバランスが違いすぎてもいいのだろうか？

>>741
>>1のPDFを読むよろし。

騒音排ガスとも規制が厳しくなるほどハーレーに有利になるのは散々既出

>>742>>743
成程。
アジア車は？

「成程」じゃなくて「ありがとう」だろボケ

教えてもらって当たり前精神

小学校に戻って言葉の勉強し直そう。

>>744
社会のゴミ

ハーレーはいい商売してるよなホント

唯一製造者としての責任を果たそうとしているのがハーレー
だけとは悲しいやら恥ずかしいやら･･･

お盆休みが明けたが、予想通りなんにも動き無しか。9/1
の250MT車がエストレヤと250TRだけってのがいよいよ現
実味を帯びてきた。

>>750
案ずるな
全然帯びてきてない

今日はバイクの日
バイクの日に何らかの発表がある、そんな風に考えていた時期が私にはありました

>>752
全国紙に全面広告出していたよ。
>8.19はバイクの日　楽しく安全に。暮らしに役立つ「バイクの今」
だとさ。広告主はホンダとヤマハ。ホンダなんて今月一杯で製造終了の
フォルツァの広告してやがるｗ

馬力スレにも書いたんだけど、
最近、免許取ってバイク買って、雑誌見て思ったんだが、
バイクユーザーも声を上げるべきじゃない？

国土交通省やメーカーの利益だけしか、考えられて無いじゃん。
そんなスレを立ててみても良いですか？

該当スレあるから
↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1180616829/

もっとラインナップを増やせと叫んで
それが現実化しても全部のバイクを所持することはできない

現在乗りたいバイクがない人は声をあげればいいと思うけど

>>756
うーんと、例えば、騒音規制にしても排ガス規制にしても、車とは状況が
違うという事を、消費者の立場で言う事って大事だと思う。

各規制を実施するんであれば、同時に「駐輪場の普及に税金で支援すべき」とか
ユーザーの利益を伝える事って大事だと思うよ。

現状だと、ユーザーの声だけ除かれてる感じがする。

>757
現状だと、ユーザーはユーザー自身の事だけしか考えてない気がする。

最近四輪の排ガス規制が厳しくなってきたことによって
台数の少ない二輪も無視できなくなったため二輪の排ガス規制を
四輪レベルに近づけることが目標とされているが、
四輪のCO2排出量も二輪のCO2排出量と同等にすべきではないかと思う。

2輪やる前に大型特殊とか船舶の規制をはやくやってもらいたいもんだ。
稼働率高いし大排気量だから排出する有害物質の総量はあっちのほうが上でしょ
パブリックコメントは送ったが、少数の意見はむなしく響くだけだったんだろうな

船舶はエコ
大型特殊は趣味で動かしてるわけじゃない

現状の国内メーカーの姿勢に不満があるなら、電話するなりメール
するなり、HPやサーキットで署名運動するなり幾らでも行動の手段
はあるさ。提灯記事しか書かない雑誌への投稿は無意味だけどね。

「こちらとて慈善事業でやってるわけじゃねえんだ」で終わりだろうが。

二輪、四輪（乗用車）と違って
働く車、船は761の言うように趣味で動かしているわけじゃないし、
俺らもその恩恵を授かっている。
乗用車と同等の規制にしてその分、数が増えるより、
大きな車、船で運んだほうが効率もいいし、環境にもやさしい。

バイクに限らず、世紀末から今に至るまで、日本人がアメ公の
思惑通りに誘導されてきているのが残念でならない。

今民主を勝たせたのは、結局憲法を改正するためだしな。

なんでこんなにDQNばっかりになってしまったんだよ。

大型船舶1隻ぶんの荷物をカブで運ぼうとすると・・・。

エコじゃないね。

そういう考えもあるか。難しいねぇ。

仕事でトラックのっててディーゼル規制のお陰で会社潰れたんですわ。けど、規制は環境のためだから仕方ない。
今は港湾関係の仕事してて、船やら大型フォークやらは戦前から使いまわされてるような設計のエンジンなわけですよ。
毎日、激しく黒煙吹きまくってますわ。規制のために職失ったものの、目の前にはまた黒煙が・・・。

なんか切なくなって思わず書いちまいました。ﾁﾗｳﾗですんません。

環境のためとはいえ規制によってまっとうな会社が潰れてしまうのは
経営陣か国の問題。
日本の今の経済成長は戦後のトラック輸送によるところが大。それもあって
乗用車に比べてトラックに対しては規制が甘かった。それを石原都知事の
「黒い粉ばらまき事件」以降急激に規制を厳しくして結果弱いものが排除されてしまった。
誰かに言われたから規制を厳しくするだけならバカな俺でもできる。
頭の良い役人にはみんな（社会）が困らない最善の方法を考えてほしいと思う。

うーん、難しいですね。排ガス規制。

二輪四輪の非常に厳しい排ガス規制は地域住民の健康、
即ち局所的な汚染なんかを防止する意図もあるためにも存在
する。石原さんが頑張ってたディーゼルのPMとかね。

ただ船舶なんかだと大半は街中は走らんわけであって地球全体の
汚染にかかわる物質の総量のみ念頭に置けばいいって甘い考えがある
んじゃないのかな。騒音も然り。

でも50も750もって考えることがお役人なんだよな…
ただでさえ人気のない魅力もない国内２輪市場に陰りを感じる。

先レスがついてる・・・
しかも石原都知事がかぶったorz

>>768
＞でも50も750もって考えることがお役人なんだよな…
そうですよねー。
そこにユーザーが入れば、色々と言う事が出来るんですがねー。

この季節、
近場を走るときはＴシャツやノースリーブだったりするけど、
この前たまたまダンプカーの後ろを走ったときは
素肌の腕に粒状物質らしきものがピシピシ当たってきて痛いのなんの！
きっとマフラーの触媒外して走ってんじゃないかと思うが…

２輪でジャケットきてたり、
４輪に乗ってたりしたらまったく分からないことだけど、
このときばかりは排ガス問題を身近に感じたよ…

>>771
触媒抜きのダンプの後ろを走って、”粒状物質らしきもの”を
ピシピシ痛みとともに体感するくらいの粒だとしたら、触媒付の
ダンプは目詰まりしちゃうんじゃないの？
ピシピシ痛いのって巻き上げた砂じゃないかな。

それとも排ガス中に含まれる痛みを感じる成分とか？

>>772
ダンプやトラックなどの大型車を叩くための捏造話なんだから
そんな野暮なツッコミ入れちゃ駄目！

間違いなく巻き上げられた砂
トラックのマフラーは普通は右側に後方に向けてついている
（バスは後ろ）
なので真後ろにいてもろに排ガスを受けることはあまりない
あとダンプはリアのオーバーハングが短い為巻き上げやすく
加えて作業場自体が土や砂だらけでタイヤや車体に付きまくり

飛び石は馬鹿にならないよ
特に高速をよく使うトラックやバスのフロントガラスはよくひび割れる
ちなみに大型バスのフロントガラスは100万くらいする

排ガス規制で都心部の空気が綺麗になったのは事実だ。
しかも幹線道路沿線の空気浄化は結果が顕著に現れた。
幹線道路周辺への東京都と国家賠償を継続的に支払うなら、
規制強化の方が効果的且つ合理的且つ節税になるだろうな。

マジレスすると、トラックのＤＰＦ（要するに排ガスフィルター）は数百kmごとにフィルターを焼いて再生しなきゃいけないんです。
この作業は面倒で臭いのであまりやりたくない作業。そして、ＤＰＦ装着車には緊急用にバイパス排気管がついているので、
結果的にＤＰＦ使わなくなっちゃう。フィルターバイパスしたほうが車の調子いいですし・・・　これが実態です。

バイクも非現実な規制かけちゃうとみんな弄って元戻しちゃう恐れもありますな。
メーカーには動力性能そのまま、環境性能向上ってのを望みたいです。現実てきには厳しいのでしょうねぇ。コストも考えなきゃいかんし。

9月からの規制で販売中止またはすでに製造がが止まっている車種をリストアップしているページとかありませんか？

>>777
ほとんど中止だからそんなリストいらんだろ

>>766
会社潰れたのは同情するよ。
でも建機とかだって野放しって訳でもないのよ。

オフロード車の排出ガス規制が始まります。
ttp://www.env.go.jp/air/car/tokutei_law.html

船舶排出ガス規制の円滑な運用
ttp://www.kbm.mlit.go.jp/sesaku.html

それに、建機や船舶だって排ガス汚いからバイクだって排ガス汚くても
いいじゃん…とは言えないでしょ。

ホンダ
ttp://www.mp-top.co.jp/endmodel.html
カワサキ
ttp://www.meiseik.com/NEW_BIKE/2007Model.htm
(確かにZZR250は"継続モデルあり"になっている･･･)

スズキとヤマハは一切ショップ情報すらないな。情報統制が
徹底している。

>>779
みんなで排ガス出せば怖くないとも読めちゃいますね。そういうつもりはなかったです。ごめんなさい。
2輪の規制も当然の成り行きだと思っております。

文章のコミュニティは文章が全て。自戒せねばいけませんな。

船の規制は某石原氏が発案した東京港入港禁止案は反対によって白紙撤回、
いまやってる国の船舶の排出ガス規制は骨抜きになってます。
船や建機は生活を支えるもので規制は慎重に行わねばならないとは思います。
けど、業界団体の力の差っていうのが見えてきて嫌悪感を覚えます。

そういう意味では4輪乗用車っていうのは健全な成長をしてますよね。

>>776
とりあえず、アボガドバナナ・・・ｗ
虚実の流布はいかんよ。

後付けなら外して再生処理する装置に放り込むのだが、
そんな糞詰まりは考慮されていないから調子悪くなるかもね。

でも、新車から装着されいているものは、エンジンの排ガスの
熱で走りながら焼く、いわゆる「連続再生方式」になっている。
調子が悪くなるなんてまずあり得ない。

ちなみに、連続再生方式以前は、２個詰んで、電熱で交互に
焼くようになっていた。

ｽﾚ違い 余所でやれ

周囲に存在をアピールする前にお前が周囲に気を配れ

現行のZZR250ですらかなりパワー不足に感じるのにな・・・
規制通したらどうなるんだろう・・・

400ｼﾞｬﾒが50psｵｰﾊﾞｰってホンマでっか？

ホンダおわったのんか
やっぱりスクーターだよね　マニュアルは時代遅れ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187687023/

>>786
エリミネーター400復活ならば可能性はあるが・・・。

9月からの排ガス規制に対応したモデルがモーターショーで一斉に発表されるなんてことは
あり得ない。
これまでも排気ガス規制は何度もあったが
規制開始後にすべてのラインナップが一斉に発表なんてことは起きていない。
通常は規制前に順次発表するのが常套手段。
メーカー及び販売店にとって9月10月と二ヶ月も売るものがないなんてのは
莫大な損出。発表できるならばとっくに発表している。

二輪四輪と船舶等の規制の違いについては
768の言っている通りだと思う。
ある意味、国の規制の考え方は理にかなっているのだと思う。
でも775の言ってるように昨今の排ガス規制によって都市部の空気は
以前に比べてかなりきれいになった。（10年前は国道歩くと喉が痛くなるほど排ガスで臭かった。）
そろそろ排ガスに含まれる有害物質（HC+NOx,CO)に関する規制は現状維持にして
地球温暖化の主原因のCO2規制を取り入れていく時期だと思う。

うーん、難しいですね。排ガス規制。

二輪四輪の非常に厳しい排ガス規制は地域住民の健康、
即ち局所的な汚染なんかを防止する意図もあるためにも存在
する。石原さんが頑張ってたディーゼルのPMとかね。

ただ船舶なんかだと大半は街中は走らんわけであって地球全体の
汚染にかかわる物質の総量のみ念頭に置けばいいって甘い考えがある
んじゃないのかな。騒音も然り。

でも50も750もって考えることがお役人なんだよな…
ただでさえ人気のない魅力もない国内２輪市場に陰りを感じる。

>>790
規制は二輪に甘いよ。
現状の排ガス規制は70年代の4輪の規制より甘いし
新しい規制も、現在の四輪の規制よりまだ格段に甘い。

それでも規制対応でラインナップが無くなるくらい難航する。
4輪とは開発費が桁違い(に少ない)なんだろうね。

>>789
現状新規制をパスしているのは
・エストレヤ/250TR
・マジェスティ
・マグザム
・スカイウェイブtypeM
・VOX
以外にあったっけ? ホンダが売れ筋のフォルツァを一時期でも
カタログ落ちさせるとは信じられないな。無印スカイウェイブと
フォルツァは駆け込みで発表&発売があるのかも。

>>791
大きなマフラーをつめない小排気量で不利
などの物理的制約があるから妥当な甘さじゃないのかな

>>792
400以下なら
レッツ4バスケットがとおってるから
レッツ4シリーズアドレスＶ50もパスしてくると思うよ
しかしホンダは50ｃｃで売るものがないって国民が怒るぞ

>>791
開発費というより、これを口実に採算性が低い部門をリストラした
だけではないかと･･･
どこも世界企業だから、日本でしか売れない250や400からは手を
引きたくて仕方がなかったんだよ

>>792
XJR1300
バンディット1250/S
スカイウェイブ650

ホンダの原付クラスだとTodayと中華Dioだけらしいね。
スマDioも消えるみたいだしおわってる
ヤマハはJOGシリーズの後継はどうなるのか・・・

791の言ってるように開発費の問題ではない
開発費をかければクリアできるのであれば
二輪と四輪の両方を開発しているホンダとスズキでは
四輪で開発した技術を転用して
四輪同等の排ガス値の二輪を開発できるはず
もちろんそのまま縮小してポン付けというわけにはいかず
専用の設計は必要になるがそれでクリアできるなら安いもの
現実にはエンジン単体で見ても排気量が大きくなれば排ガスはきれいになる傾向がある
それに加えて四輪の場合は巨大な触媒をつけて
なおかつ二輪（特に小排気量車）とは比べ物にならにほど負荷率が低い

>>797

スマートDioとかディオZ4とかの高い50cc原付って売れてたんか？

高校生とか低所得者層に売れてる原付ではズーマーは知ってたが
それ以外ではTodayとか中華Dioとか安いのしか格差で売れてないと思ってた

>>792
GL1800
CBR600RR

とりあえず今は250以下の話してるんだろ？
でかい排気量の挙げてるやつなんなの

規制をパスした車種の話だろ
250cc以下の話がしたいならそう言え

ｴｱﾜｲﾌ

騒音規制はまだどうなるかわからないのに通ってると自信持って言えるのがすごいね
いつのどの規制の話してるのか分からないなら解答レスするなよ
教えてくださいだろ

車検の金も用意できない中免小僧は
↓でグチグチ言ってろよ（＾＾）

【万能】250ccライダーが集うスレ vol.17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1186190877/l50

逆切れﾜﾛｽｗ

なんかバイクが無くなる方が嬉しい人がいる気がする
特に400以下が無くなるといいと思ってる人が

とりあえずトダイは出たね
http://www.honda.co.jp/news/2007/2070822-today.html
値段はずいぶん上がったけど

83年に出たホンダボーカルは本体価格12万9千円だった。
あれからここまで進化して本体価格12万8千円と言うのは凄いと思う。

でも個人的には原二クラスが欲しい。
SCR110の国内投入は無いのかなぁ。

>>809
当時値引きは多かったけど

馬力もトルクも下がってないじゃん。

>>809-810
タクシ初乗りも400円ぐらい、銭湯２００円くらいでなかったか？

いずれにしろ、中国で作れるモノは安いよなぁｗ

today
FMCでFI化
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/today/index.html

既出ｽﾏｿ

いくらなんでもカブ/メイト/バーディを廃盤ってわけには行かないと思うんだが・・・
三社ともに今後どうするんだろうな

つうか馬力もトルクも上がってるｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ
他もwktkしていいのかな？

>>816
最近メーカーが公表してない性能曲線の方が気になる。

>>817
そう言えばみかけないな・・・
wktkした自分はorz

馬力とトルク上がってるけど、回転数も上がってるやん

これがFI化と言うものか・・・

高回転化しても燃費良くなってりゃヨシとしまいか？

>>821
耐久性は下がりそうだな
騒音とかも

耐久性は良く分からん・・・
と言ってもキャブよりＦＩの方が高負荷ノックには明らかに強い
ピストン冷却にも

騒音は明らかに改善されてる・・・ってされて無いと販売できない
メカノイズは分かんないけど接近騒音が決まってるから

見かけ上の馬力が上がっただけで
消費者には何のメリットもない排ガス規制対策で
30％の値上げはいくらなんでもひどくないか

>>824
消費者の住む地球のためなんだからその言い方はないんじゃないか？
まぁ廉価モデルのトダイが30％値上がりしてもまともに売れるのか不安だな
俺も店頭在庫のモンゴリかXR100でも確保しとくか

>>825
意思は伝わっているみたいだが言い方が感じ悪くてスマン
でも13万って現行のDioより高いんだよね
結局ラインナップが一個ずつ繰り上がるだけ？
シビックがいつのまにか300万もする4ドアセダンになっちゃったみたいに

値段あがるのはしょうがないんじゃないか
ちょい海苔みたいなコンセプトのはもうこれから先は無理だろうしな

ドダイはどうでもいい
カブの情報を出せ

>>826
技術的には、1980年代の時点で余裕でFI化出来たわけで、
それを、バイク乗りがしょーもない懐古趣味でゴネまくって、
さんざん、ガス＆騒音対策を先送りにして応分の負担をしてこなかったから、
ここに来てツケが請求されただけだろ？いまさら何言ってんだクズ。

>>829
80年代に一部以外がFI採用しなかったのにもそれなりの理由があったわけだが。

>>829
>>それを、バイク乗りがしょーもない懐古趣味でゴネまくって
証拠出せよ、クズ

スピード・馬力が最優先の時代は終わったんだよ
そういう時代を味わえただけでも幸せなんだと自己完結しなきゃ
ないものねだりをしても仕方ない

>>829
しょーもないバイク乗りが
バイク開発して
バイク販売してるんだっけ？

>>832
勝手に終わらせんでくれ・・・

スーパージョグZRなんか今思うと神みたいな存在だな。
まあ当時も超絶人気だったが・・・。
のどから手が出るほど欲しかったなぁ、オレンジのやつｗ

>技術的には、1980年代の時点で余裕でFI化出来たわけで、
>それを、バイク乗りがしょーもない懐古趣味でゴネまくって、

スロットルフィールは最新のフォンダ６００RR国内仕様でもドン付きが出る
これだけ高回転、高圧縮エンジンでは制御が今一　
レッド１５０００ｒｐｍ　フルレッド１７０００ｒｐｍだからな
４輪にたいにデカくてドンくさいＥｇ（１万回転以下）には十二分に対応できるけど

>>829
世界で一番売れてるバイクはカブ
そのカブに乗ってる新聞配達、郵便配達、そば屋は懐古趣味だったのか。
言われてみれば新聞なんてネットで見れるし、郵便もメールで十分
そばも今時は立ち食いだよな

>>834
役人を叩こうがメーカーを叩こうが
どう足掻いても2ストは帰ってこない
大人になろうぜ

today　旧vs新

最高出力(kW[PS]／rpm) 2.8[3.8]／8,000
最大トルク(N・m[kg・m]／rpm) 3.6[0.37]／6,500
燃料消費率(km／L) 65.0(30km／h 定地走行テスト値)
車両重量(kg) 75
乾燥重量(kg) 71
　　↓
最高出力（kW［PS］／rpm） 3.0［4.1］／8,250
最大トルク（N・m［kg・m］／rpm） 3.7［0.38］／7,500
燃料消費率（km／L） 73.0（30km／h定地走行テスト値）
車両重量（kg） 79
乾燥重量（kg） 75

減速比（変速域）はどう変わった？

自己解決した

全く変更なしか
減速比上げて燃費に繋げたかと邪推してしまったんだが
まあ味付けが変更されてるかもしれんけど

まったく同じ

旧
http://www.honda.co.jp/news/2002/2020722-today.html
新
http://www.honda.co.jp/news/2007/2070822-today.html

>>839
前にも誰か書いてたが出力カーブについては疑問だが
最大出力及び最大トルクに関しては間違いないはず。
でも燃費に関しては実際は新旧でほとんど変わらない
もしくは悪くなっている可能性大

まあ公称燃費なんて飾りだからねぇ

公称燃費って飾りだけど比例して悪くなるので
大体公称の何割かで目安にはなるよ
２０％良くなってれば同じ走り方なら大体２０％はイイよ

>>844
Fitは高速道路を80キロ巡航でカタログ越えるから
カタログ値は飾りだよね

>>845
その通り
でもFIとキャブでは一概に比較できない
FIはPGMという名前が付くようにさまざまなパラメータ（回転数、負荷、アクセル開度等）
に対してそれぞれ燃調（A/F)を設定できる。
これを利用してメーカーが燃費を測定する状況（領域）だけ極端に燃調を薄く
する設定にして燃費を良くすることができる。

>>842
なにげに燃料タンクが5.0→4.6になってるな

>>846は10-15モード燃費計測の何たるかを知らないアホ。

激しく同意

>>849
30km／h定地走行テスト値です。

そら定地燃費じゃないか？
ついでに言うとそれは60km/hな。

10-15モード燃費計測の何たるかを知っている人に教えてもらいたい。
10-15モード燃費計測は日本人の平均的な走り方を再現しているらしいが
10-15モード燃費計測値よりも悪くなるのが当たり前で
良くなる人の話を聞かないのは何でだ。
>>846みたいに定速走行でなんてのは論外

原付で60km/hは速度違反です

>>854
違法な車両で公道テストしちゃうくらいだから
Hバイクメーカーは燃費のためなら
制限速度なんて無視するってことじゃないの

>>853
それは燃費計測をするプロが各メーカにいるから。
10-15モードの速度チャートがあって、それをシャシ台上で走らせる。
加減速のアクセルワークもムラ、無駄なくやるから燃費がいい。

>>856
その通り
さらに言うと
速度が決められているだけアクセル開度等が決められているわけじゃない
ECUの設定の中でもっとも燃費が良くなるラインをトレースさせる
逆に言えばそのラインだけ燃費をよくすればいい
ちなみにキャブの場合はそんな器用な事はできない
もちらん加減速のアクセルワークは最もベストなところを探すけどね

んん？
知ってて敢えて聞いたの？？

なんだかずっと前キャブvsFIで一部が口論していた時みたいな流れだな。
キャブに比べてFIが性能面で有利なのは間違いないけど、排ガスの基準
が厳しくなる分で相殺されてしまいそう。

それにしてもTodayのエンジン内部の変更無し(多分)に3万アップは酷い。
250TRですら2万アップなのに･･･

トゥデイフルモデルチェンジｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187794561/l50
ｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

「もうバイクは終わり」と散々わめいてた子には
新型情報はﾊﾗﾜﾀ煮えくりかえる思いなんだろうな
9月以降の新型情報でショック死しやしまいか心配だぜ

>>859
同意
ただFIのほうが色々細工ができるという話でした。
だからこそ燃費も良くなるんだけど（公称だけでなく実燃費もね）
価格については排ガス対策だけでなく
昨今の材料単価、人件費の高騰を据え置いてきた分を
これを機に転化してきた影響が大だと思われる。
これじゃ250TRとの比較の説明はつかないが・・・

FIにもいろいろあるってことでしょ
実際ミクニかケイヒンしか作ってないだろうし

>>861
250・400は、「ラインナップ縮小・元に戻るまでに時間がかかる。」って事は分かってたし、
出るとしても、自分の欲しいヤツが最初に出るかなんか分からないしね。

熟成されたものは不具合が解消されてる場合が多いし。
昨今は、デジタル系搭載の初期型は、バグあるのが仕方ないって雰囲気もあるしな。

>>864
> 昨今は、デジタル系搭載の初期型は、バグあるのが仕方ないって雰囲気もあるしな。

某M$のせいだなw

みんなでセグウェイ乗ろうぜ！

エンジンが無いとなぁ

セグウェイ1台でオーバーリッターの中古が余裕で変えてしまう件について

しかも、日本で使用するためにはナンバーとらないと駄目だし、奇跡的に
ナンバーとったらとったで歩道は走れないし。保安装置として義務づけら
れているブレーキを付けたらかえって転倒のおそれが有るし。

日本でセグウェイが売れない理由をよく考えてから書きましょう。

>>868
ネタにマジレスせんでもええやないか
ちょっと落ち着こうぜ

セグウェーは椅子がないから疲れるよ？

燃費は東京都内、京都市内、大阪市内、バンコクあたりで計測してほしい。

>>871
明暗
燃費はメーカーの自己申告じゃなくて
国土交通省みたいな第三者が測ればいいんじゃないか。

>>872
そんなことしたら、便宜供与とか色々問題がおこるぜよ

そもそもセグウェイは個人販売してねー！！
クローズドで走れることが前提。（ゴルフ場、会社工場の敷地内）

前に乗ったけど、あれは面白い。
遊園地にあったらいいと思うよ。

原理的に市販車のＦＩではどうしてもキャブより性能が落ちるのだが、
そのあたりをどうカバーしてくるかが見ものですね

>>875
＞原理的に市販車のＦＩではどうしてもキャブより性能が落ちるのだが
そうなんですか？初めて聞きました。
解説していただけますか？
若しくは説明しているサイトを教えてください。

以前粘着していたキチガイだから、スルー汁

>>876
なんかのバイク雑誌で読んだのをはっきり覚えてないんだが覚えてる範囲で書く。(間違ってたらゴメン)

車のFIと違いバイク特有の事情(スペースかなんか)により出力だけならキャブのほうが現状では出しやすい。
その上、バイクの場合今の今までキャブが主流だったこともありノウハウも蓄積されている。
現状で出力面だけで見ればキャブの方が出しやすいがこれからは規制関係でFIが主流になることは間違いない。
始動性等の部分でキャブより優れるFIがいずれ出力面でも優れた性能を発揮させるだろう。

みたいな記事を読んだ事がある。うろ覚えだから間違ってたらごめんなさい。

>>878　だいたいそれで合ってると思う。
出力だけなら吸気経路をよりシンプルにできるFIの勝ちだと思うが
アクセル操作に対するレスポンスの自然さではキャブの方に歴史を重ねてる分利があると思う。＞現時点では
バイクはアクセルワークで挙動をコントロールする比重が大きいから初期のFIモデルはぼろくそだったよな。
激しいドンツキに発狂しそうになったひとも多いかと思う。
今では各社いろんな仕掛けでライダーの感性に逆らわないFIを完成させつつあるので
すべての点でFIが良いってことになりつつあると思うよ。＞まだ改善の余地は多々あると思うが。

ナニソレ、
20年以上前のGPzの話しでもしてんの？

2007年型600RR(逆輸入)は凄くよくセッティングが詰められてて扱いやすいとか書いてたんだけどあれ提灯？

>>877
おれのことかな（違ったらスマヌ）

何をもって性能とするかは考え方にもよるけど
走りの性能、例えばクローズドコースでの速さなら
FIが絶対に有利でしょ
MOTO GPクラスはみんなFIだし

>>881
嘘ではないと思う（吸気経路に用意された電子制御デバイスの仕事っぷりはすごいからね）
でも新型が出たら旧型はアクセルに対しての反応がうんぬんって調子で
例によって新型はやっぱ良いなぁと書かれると思う。まぁ毎年少しずつ良くなってるんだよ。

現行モデルでもというか最新だからこそドンツキが強くてかなわんって声もある。
ttp://www.aella.jp/product/moterbreth/index.html
ダメ元で付けて驚いてるひとも少なく無いよ。

>>882
素朴な疑問なんですがMOTO GPで使ってるFIて市販車レベルなんですか？
なんかもっとコストかかってそうなイメージが。

>>884
開発者じゃないから詳細はわからないけど
もちろん違うんじゃない
こればっかりは近くで見ようが、極端に言えば乗ってもわからないと思うけど。
コストに関係するようなハードよりも
ECUのマッピングがレース（個々のサーキット）専用になってるんじゃないかな
もちろんセンサーの精度とか個数を増やしていたりすると思うけど

>>885
なるほど。ありがとうございました。

なんかの雑誌で読んだが、現状市販レベルだとキャブの方がより細かく霧状に出来るとかそう言う話だった気がする。
FIでもキャブ以上に細かくできることは出来るが、コストに会わないのでレーサーみたいなのにしか積んでないらしい。
そのうちコストが下がればキャブを上回る性能を発揮できるんだろうけど、いつになるかはようわからんね。

自分が思いついたことはこれぐらい

・インジェクション、センサの選別（誤差の少ない奴を抽出）
・センサの精度上げ（レースで使用する領域に絞って、分解能アップ）
・センサの削減（2重系の廃止で精度、レスポンスアップ、これは安全との引き換えだからどうかな？）
・ノイズ対策もやってるのかな？

とりあえずトゥデイの数値だけみるとキャブからマイナスになってる部分はなさそうなんだが
次のカブあたりの数字に期待かな
数字だけで語るなとか言うなよ
トゥデイやカブを新旧で比較できるやつなんてこのスレにはいないだろうし

コストを無視して性能だけを言えばFI
安くてそれなりの性能なのがキャブ
キャブの性能じゃ排ガス規制をクリアできない
それだけだよ

性能っていったっていろいろあるぞ。
キャブはインジェクションと違って細かいセッティングができないから規制通らないだけ。
実際レスポンスとかはキャブのほうが上だろうし。
っていうか、
>安くてそれなりの性能なのがキャブ
FCRも安いのか？

>>891
安いよ。
後付けでFIにしようと思ったら、FCR買って余裕で釣りが来る。

何はともあれキャブじゃ排ガス規制クリア出来なくて
キャブのまま通そうとしたら出来なくてそのまま終了

結論はECUの性能が上がればおｋ

各種センサーがお馬鹿だと意味無し

結論：ＦＩ化は金が掛かる

それでトータルが落ちるか�d�dじゃなぁ・・・。

キャブの問題点が改善されるだけでFIには賛成

だぬ。

とりあえず排ガス規制通すのが鮮血

ミクニの技術者が雑誌インタビューで、
キャブでも精度を上げれば、まだ規制のクリアは可能と答えてたな。

口でなく公道で示せよ

>>901
今現在規制を通すだけならそれでいいのだろうけど
これから将来のことを考えるとFIを導入したほうが効率的と判断されて
キャブが絶滅の危機なんだろうな

俺はFIで十分楽しいから気にしないけど
キャブ信者は今のうちにバイク買っておいたほうがいいんじゃないか？

キャブはキャブでセッティングパーツ買うのがﾏﾝﾄﾞｸｻ

ＦＩはＦＩで簡単明快なサブコン出してくれよ純正で

燃調を変える(=排ガス濃度が変わる)ことをメーカーが推奨できる
はずないだろ･･･

温度センサとかノックセンサとか排気温センサとか
いろいろ付いてりゃ燃調も自動補正？

今日は新型トゥデイのCMがやってたよ。
やっぱりおばちゃんにの支持が得られるものは強いんだな。

つまりおばちゃんをSSやビッグネイキッドにのせたらメーカー側もCM自主規制を辞めてくれるんじゃなかろうか。

燃調（Ａnal/Ｆuck)を設定出来るメリット

台湾ヤマハ見たらビーノＦＩはあるが、
ジョグは消えるか？

まだCM自主規制とか言ってるのがいるとは…

さてあと1週間。この先生きのこるのはどのモデルだ!?
ホーネット
VTR
Vツインマグナ
XR250/M
XR230
FTR

DS250
セロー250
XT250X
トリッカー
TW225E

ST250/E
グラストラッカー/ビックボーイ
ジョベル250XC
バンバン200

ZZR250
エストレヤ/250TR ※継続確定
スーパーシェルパ
KLX250
Dトラッカー
エリミネーター250V
バリウスII

この　先生　きのこるのは

と読んでしまった。

ジョベル×
ジェベル○

>>887
雑誌の情報だから詳細はわからないかもしれんが、
理由がわかったら教えてくれ。
あくまでまでおれの考えだが
FIのほうが圧力かけられるから粒子は細かくなるんじゃないかな
それに直噴じゃないからあんまり粒子の大きさは細かい必要ない気がするけど
誰かわからないか？

一週間前でも、廃止や新機種の噂が聞こえてこないとは
アップルのような情報統制だな

>>914
ガソリンの粒子は細かければ細かいほど空気と触れる面積が増え良い。
市販ＦＩの粒子の直径はキャブより一桁大きく、市販ＦＩがキャブに到底
およばない原因がここにある。
またＦＩのドンつきはこの粒子が大きいからこそ起こる現象。

ＦＩでも燃料を高圧にすればキャブ並の細かさに出来るが、そういうＦＩは
何百万もするため、現状ではモトＧＰ等でしか使われていない。

だけど始動性は天と地

>>914
> >>887
> FIのほうが圧力かけられるから粒子は細かくなるんじゃないかな
コストを掛ければ圧もインジェクタノズルの細工もで微粒子化は可能。
低圧で単純なノズルだと例えは悪いが水鉄砲。最近のは細工ノズルがデフォみたいだよな。
> それに直噴じゃないからあんまり粒子の大きさは細かい必要ない気がするけど
最大出力だけ命であればガソリンは液体のまま燃焼室に入ってシリンダー壁には当たらず（油膜がやられるので）
ピストンの上部にのみ当たって冷却しつつ瞬時に気化するのが望ましい、がかなり非現実的だよな。
実際には吸気系上流にサブインジェクタを付けたりして
マッタリ気化させてライダーが感じるフィールを良くしようとしてたりしてる。
最大出力よりもどのように力が出るかの方がバイクには重要だからな。

既にけっこうそうなってるけど、
これから数年間、バイク新車市場は壊滅状態になるんｼﾞｬﾏｲｶ?

中古を何代にも渡るユーザーが乗り回し、
たまたま金のあるユーザーが所有したときにフルレストアしたり、
カスタム好きのユーザーに渡った時期に外装イジられつつ、
そしてその後も中古市場に流れて、
もやは原型を留めないものの車台番号は
ちゃんと20年以上現役登録という感じで…

核戦争後でもないのにマッドマックスの世界でつなｗ

レース用の高価なパーツは市販車には使えないので
現実的にコスト的に採用可能なパーツ群で性能を出そうと苦労してるんだよな。
本来シンプルにできるはずのFIにも関わらず
実際の性能追求したSSを見ると各社かなり凝った燃料供給＆吸気系を搭載してるもんな。
今は高価なパーツが安価になり市販搭載が当たり前になるのが先か
別方向からの発明で安く高性能なモノを作れるようになるかどっちなんだろうな。

まぁFIにまだまだ改良点があるとしても、
搭載モデルに欲しいものが無く有っても買えない俺には関係ないぜw

250ccクラスのネイキッドが全滅言うのは悲しいね。

>>919
600以上は新車もよく売れてますよ。
250/400クラスが壊滅するだけで。

また400以下壊滅
なんかアレか、株価操作とかそういう思惑で
珍妙な絶望感煽ってるつもりなのか

>>922
バリオス3

ビグスク乗ればいいやん。
MTは既に壊滅状態なんだから大して変わらん。
売っててもどうせ買わないんだから一緒でそ。

動く椅子に乗るのはまだ早い
あんなのは年とってからでいいだろ

動くおまるに乗るのはまだ早い
あんなのは下痢が止まらなくなってからでいいだろ

ジジイになったらW650乗る

>>911
ホンダはホネ､マグナ､ＶＴＲは絶滅､
ＦＴＲはFi継続の噂､ＸＲは不明だけど他の出方待ちではなかろうか。

ヤマハはトリッカー３兄弟だけは残すんじゃないか？
まだ新しいし､あと数年で売れなくなるものを新車で出さないだろ。
値上げは避けられないだろうけど。

カワサキはエリミ､バリオス､シェルパは絶滅確定(というかもう売ってない)
未確認情報だけどZZR250は新型が出るらしい(埼玉の某カワサキ専売店談)。
Ｄトラも新型の噂ありなのでＫＬＸも残る？

スズキは軽二輪はもうスクーターだけなんじゃないか。
安売り命(褒め言葉)のスズキが値上げしてまでろくに売れてない
ジェベルだのＳＴだのを残すとは思えないし。

>>930
ホネは時間はかかると思うがモデルチェンジで続投だよ

そこで空気を読まずにKATANA250をFIとめっきシリンダーにして復活するのがスズキ

>>929
アレ、見た目はいいけど実際に乗ってみるとジジイには辛いよ。
まだ普通のネイキッドの方が楽に感じたりする。

>>933
なんで？ポジションとかの問題？

殿様乗りになって腰に負担がかかるからじゃないの

>>934
時速50kmを越えた辺りからの振動と音が凄いのよｗｗ　余程好きでなければ
ツーリングで使いたいとは思わない。ポジションも楽に見えて少しも楽じゃない
し、アレは元気なうちに乗るバイクだと認識している。

スズキはFI化してST250残すよ。同じエンジンのグラトラは捨てるが・・・。

>>936
それまでに乗ってきたバイクによって感想は違うんじゃないなかな

乗ろうと思ったときまであるといいな
W650ってどうなんだろ

走り重視の奴が買ったら後悔するのは確実

>>939
普通に乗りやすくていいバイクだよ

スマDIOのインジェクターの吐出量：7/10000cc
インジェクターの噴出孔の大きさ：50〜70ミクロン

噴出孔の前に手を置いても吐出されるガソリンはほとんど見えず、
ただ手がうっすらと湿ってくるだけって動画を以前見た事がある。

ウチの2スト原チャなんて霧吹きみたいに見えるよ。
今時のFIはキャブより凄いんだなぁと思った。

>>940
見た目からして、走り重視の奴が買うわけないだろｗ

ビグスクは教習所のスカブ４００しか乗ったことないけど
アクセルのON/OFFで車体がリフトしまくって萎えた。
正直あそこまで糞とは思わんかったよ。

俺もそう思った。ビクスクは人馬一体には程遠い。

てか、250 400は近いうちなくなるやろ？
本田がやめる宣言したし

つか、普段乗らないからだが
俺は原付スクーターでもアクセルON・OFFでフラッとくる

スクーターは四輪ならセダンやミニバン、スポーツバイクはスポーツカー。
それぞれ役目が違うのに、そもそも比べる事自体が変だろうが。

>>919
キューバみたいだな！
最高だ！

>>946
本田がひとりで勝手にやめるだけだろうさ
問題ない

>>946
それはない

ZZR250の後継機種は気になるな
出来れば4気筒で

>>952
すみません、KLX/Dトラと共通の水冷シングルです。

>>953
まじかよ
いらねぇｗｗｗｗｗ

>>948
バカスク糊乙
セダンてｗｗ

>>946
>本田がやめる宣言
ホンダは中型を辞めるって公表したのか〜。
知らなかったなぁ。

俺も知らん

>956
ニュース探してみ。販売店から猛反発くらってますが、押し切る方向みたい。
メーカーからすりゃ、たかが国内市場だけのために開発コスト掛けるわけないっしょ？

そういや初代のマジェのカタログには
グローバルスポーツセダン
とか書いてあったなー

ネタとしてもわからんでもないかな
大型二輪が簡単に取れる現状だと、中型はスクーターくらいでいいんじゃないかとも思える
オフ車は250で高性能のがあってほしいけどね

>>780のリンクではFTRが継続みたいだけど、正直継続してもしなくても
どうでもいいモデルだな。250をリメイクしてくれるなら大歓迎だが･･･

国内向けは期待できないからアジア向けのもってきてくんないかな
あとブラジル

日本の消費者は目が肥えているから、東南アジアや南米のチープなモデル
は売れないだろうね･･･。

それよりヨーロッパで売っている大径ホイールのスポーティなスクーターを日本
でも導入して欲しい。スクーターを敬遠する人が多いけど、一昔前はスクータ
ーレースが活発でＧ’なんてモデルもあったくらいだ。スクーターでもスポーツは
できるよ。

そりゃ耕耘機レースだってあるからな

>>958
とりあえずソース出せ

>>963
欧州向けのスクーターは足を直角にしか置けないから足が疲れる。
まぁこれはＭＴにも言えることなんだがね。
日本のスクーターは直角に置くのと、少し前に投げ出す置き方があるから
長時間同じ格好にならないので、疲れにくい。
欧州向けスクーターの足元は狭すぎる

>965
あんまり詳しくは言えないので、ソースは探してくれ。
少なくとも一つは見つかるはずなんで

>>967
ソース出せないのは嘘ついてんのとほとんど同じだよ？犯罪な。
少なくともヤフーなどのニュースサイトではでてこないし、ホンダから正式にアナウンスされている様子もない。

まさか販売店のおっさんがとかどっかのブログに書いてあったとかいう低次元の話？

ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070815/14093
これがソースとかいったらドッカティ？

つーか、メーカーは営利企業なんだし、環境対策とか考慮した製品への移行にコストがかかるなら、
いったん車種整理したうえで、売れ線のモデルから順に投入して設備投資とか償却してから、
市場を見ながら、ラインアップを再び拡充しようとするんだろう、とか、そういう発想はないのかな。
特に本田なんかは、四輪も含めて、昔からブランド名をしょっちゅう廃止したり復活させたりしてるのに。
なんでことさら大事件みたいに言うんだろうか。
バイク乗りの知能は、目の前にあるモンは自分と関係なくても、何でも欲しがる小学生並みなのか。

貧乏スレから転載すんまそ。

>345 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 00:36:42 ID:bxbrjORN
>8/8の官報に、6/27付けで型式認定の掲載があった。
>車体形式はJBK-NH42A　(ジェベはSH42A、バンバンはNH41A）
>E/G形式は　H403　(バンバンと同じ、ジェベはH402）
>排気量　0.199L
>
>これはもしかすると・・・？

単純にバンバン200FIかな？

東京の某カワサキショップに、軽２輪の今後を聞いてみた。
ショップ情報なんて当てにならねーよ、と言い方はスルーよろ。

KLX、Dトラ、ZZRはFIで継続。
ZZRはカウル形状が変わり、ZX-6R風なカウルになるそう。
残りの車種は話題に出なかった。

ちなみにオンバイクに疎い俺には、写真見ても
ZZRとZX-6Rのカウル形状の違いが分からなかった・・・orz

>>968
そのネタ記事にある桜井ホンダのリンクを見ると…
ttp://www.sakurai-honda.co.jp/
>250ccクラスメーカー受注完売モデルも桜井ホンダグループではまだ間に合います！
なんて書いてある。売るものが無いんじゃないの？

オーマイなんとかはよくこう言う売り煽りネタをやるから信用してない。

>>965

つ【ソース】
http://ipic1.ap-mail.jp/131/01eQzDonyEJp/cTgOx5wzWDn.jpeg
大分いいソースだと思う

>>973
つ【まんね】

>>967
ついに、ホンダは中型をやめると正式に公表ですか。
ニューモデルに期待していたんだがなぁ
良い情報をありがとう

大型免許はハードルは高くないが、新車車体価格が60万で一線を引いている俺にとっては厳しいな。
ますます、道楽な趣味になってしまう。

>972
> オーマイなんとかはよくこう言う売り煽りネタをやるから信用してない。

ちゃんと取材したのか気になるな。

実際のところは欧州専売のモデルとかと統合して売り出すものを
決めてる最中だと思うけど。

>>971
MAJIKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZZRの時代がクル！！！！！！

そろそろ次スレ立てようぜ

ZX-6Rのデザインの250ccは売れそうな気がする
しかしZZRの後継ってことはポジション楽にしてハンドル高くして
小物入れとかつけるのかな？

980踏んだから立てようと思ったら無理だったorz
誰か頼む


規制内容
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

継続生産車・輸入車の適用時期（新型車は前年の10/1より)
原付・250クラス　2007/9/1より
125クラス、400オーバー　2008/9/1より

※ずっと後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！

【生産中止になっても慌てないで下さい】

規制に対応させるため現在のモデルを生産中止にするのは良くあることです。
生産中止になったからと言って、そのモデルが終了するとは限りません。


排ガス・騒音規制販売停止報告　Part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1184758840/

たてﾏｽﾀ

次スレ
排ガス・騒音規制販売停止報告　Part10

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188092095/l50

Banditってカウルに小物入れねーのか・・・

>>979乙

そして>>979のIDが二酸化炭素

>>983
乙
最後の1週間、一つでも二つでも新型の発表あるといいなー

Ｄ虎の新型が出るなら、
ＺＺＲもエリミネーターも
水冷シングルでいいから出して欲しい。
もう、なんでもいいよ。
ＯＥＭでマグナも出すか？

>>987
ZZRというより、カウルつけたCS250だなｗ

>>987
>>988
まあいまどき250の並列２気筒なんぞをわざわざＦｉ化までして
残さないだろうし…Ｄトラ共通のシングルってのがいちばん妥当なセンだな。
これでスタイルがＺＸ−６Ｒ風だったら意外と売れるかもしれんね
ライバル不在だし