【民間】駐車違反の取締りが厳しくなった8【委託】

1 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:30:40 ID:ebnQSRY4

駐車違反の取締りが厳しくなった７

横柄な監視員、対応の悪い警官、駐車違反チクリ魔、
違反する奴が悪いとの主張、膝蹴り男、噛み付き男。
デモを起こそうという奴もいるが盛り上がらず。
これからどーなる？

前スレ
駐車違反の取締りが厳しくなった７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149568858/-100

過去スレと関連スレ等は>>2-20 に誰かお願い。

2 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:34:31 ID:nXYm7W21

ｼﾗﾈ

3 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:36:45 ID:Pm3FjBT2

今日、新宿西口さくらやでＨＤＤ購入の為、店の真ん前のい車道に路上駐車
してたら、ものの２０分で紙貼られちゃった・・・

ア～ムカツク！

4 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:39:24 ID:D/Rek6nq

>>1
乙
>>3
イ㌔

5 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:40:09 ID:D/Rek6nq

UDXパーキング（東京都・秋葉原バイク駐車場）
ttp://www.pmo.co.jp/udx-p/bike.htm

S-Park for riders
ttp://bike.s-park.jp/

バイク駐車場案内（東京・公営）
ttp://www.nmca.gr.jp/society/parking.html

大阪・神戸
ttp://www.nmca.gr.jp/society/parking_osaka.html

新宿サブナード駐車場
ttp://www.subnade.co.jp/parking/index.html#topics02

全国の駐車監視員活動ガイドライン
http://www.npa.go.jp/koutsuu/shidou27/guideline.htm

6 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:40:56 ID:D/Rek6nq

<過去スレ>
【民間】駐車違反の取締りが厳しくなった７【委託】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149568858/
駐車違反の取締りが厳しくなった６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149239258/
駐車違反の取締りが厳しくなる５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149123083/
駐車違反の取締りが厳しくなる４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1148745538/
駐車違反の取締りが厳しくなる３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1148273548/
駐車違反の取締りが厳しくなる２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146154824/
駐車違反の取締りが厳しくなる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144035198/
●持って無いヤシはﾋﾟﾀﾊﾊたんに感謝しつつこちらから
http://pita.paffy.ac/cgi-bin/bs.cgi/1/_92_93_8e_d4_88_e1_94_bd/

7 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:41:58 ID:D/Rek6nq

<関連スレ>
首都圏（駅前）バイク駐車場、駐輪場リスト２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1148579220/
【監視員を】駐車違反の民間委託【監視汁!!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149088569/
今日、早速駐禁切符切られた奴のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149127817/
ナンバー外して駐車しようぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149223240/
さあ始まった！どうなる？駐禁地獄＠運輸交通板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149121582/
宅配・運送トラックの違法駐車取り締まりが楽しみ＠運輸交通板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1146909950/
駐　車　違　反　早　速　捕　ま　っ　た　奴＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149149710/
●●駐車監視員●●にキップもらったやつ！！！！＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149258040/
（絶賛）駐車違反取締り（反対）＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149432680/
監視員が摘発したがらない車を摘発させよう！＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149160185/
駐車違反監視員とｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ従業員。糞なのどっち？＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149244811/

8 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:42:31 ID:D/Rek6nq

【いよいよ】駐車監視員資格者 vol.３【スタート】＠資格板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1149252083/
【〒は】駐車違反チョークなしで即切符２【特別】＠警察板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1149161988/
駐禁取締り民間委託について語ろうや＠警察板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1114931622/
駐車監視員さんファンクラブ＠交通違反のもみ消し方板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1149086689/
おい、6月1日から民間会社が駐禁やるぞ！＠交通違反のもみ消し方板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1146480393/
★祝★駐車違反取り締まり強化＠自転車板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149138778/
駐車監視員① ＠交通政策板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132420618/

9 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:42:34 ID:asnxpeCe

乙です

10 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:43:16 ID:D/Rek6nq

駐車違反ステッカー出力機器作った奴出て来い！！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1149167005/
駐車監視員の端末器について
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1149166249/
【民間委託？】駐車監視員てどう？【天下り？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147440685/
駐車監視員のために違反車両をアップしよう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1149123099/
民間監視員に駐車違反を取られたら報告するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149113989/
【駐車違反】逮捕者を予想するスレ【民間監視】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1149159798/
駐車監視員って
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1148688667/
【改正】駐車違反の危険があるﾗｰﾒﾝ屋情報【道交法】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1149388919/

11 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:43:58 ID:D/Rek6nq

Ｑ，シールを一度貼られたらそのままにしてれば次回以降セーフじゃね？
Ａ，監視員によっては対応済みと思ってスルーしてしまうかもしれませんが絶対ではありません

Ｑ，シール偽造して貼っておけばスルーされてセーフじゃね？
Ａ，上記の可能性プラス公文書偽造になるかもしれません。完璧イミテーションならセーフかも

Ｑ，シールを貼られても剥がせる様にコーティングしておけばセーフじゃね？
Ａ，シールを貼られた時点でアウトなので後からいくら剥がしても無駄です

Ｑ，ナンバーを隠したり外して駐車すればセーフじゃね？
Ａ，監視員には対応できないですが警察が車体番号を調べて検挙します

Ｑ，監視員むかつくから膝蹴りして良い？
Ａ，近藤智彦容疑者（２５）の二の舞になりたければどうぞ

Ｑ，原付が捕まらないのは本当？
Ａ，指示が出ていないのかまだそんなに検挙されてないようですがもちろん対象です

Ｑ，運転者じゃないと言えば加点されないんだよね？
Ａ，流れ的にはそうなんですがどのように言い逃れできるのかまだ不明です

Ｑ，うんこ漏れそうなんですが駐車してもいいですか？
Ａ，いいえ、走りながら漏らして下さい

12 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:45:03 ID:D/Rek6nq

Ｑ、他のバイクに張られたシールを剥がして自分のバイクに張っとけばいいんじゃね？
Ａ、お前頭いいな

Ｑ、センタースンタンド立てて、前輪外しておけば一輪車で、二輪じゃないから駐禁切られなくね？
Ａ、お前も頭いいな

13 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:47:12 ID:GajRU0BI

東急ハンズ新宿店のバイク置き場復活の声を上げよう！
http://www.tokyu-hands.co.jp/shinjuku.htm

14 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:52:17 ID:GajRU0BI

ついでにもうひとつ

新宿高島屋にバイクで行くと拒否されたぞぉ～!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149851926/l50

15 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 00:59:52 ID:0ok7CkfY

二輪に乗るもの新宿高島屋で買うのは控えましょう。

むかつく。

後は路上のパーキング、あれを使うしかないね、実際。二輪で占拠しましょう。

四輪に止めさせない。

16 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 01:38:47 ID:ssaOrMck

通報か何かでポリが紙貼ってくことある？
その前に電話くるなんてきいたけど

あとポリが貼っても時がたてば放置違反金になって点数は無し？

17 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 02:12:27 ID:moEzRqMZ

>>16
一週間後くらいに車両の持ち主宛に放置違反金の仮納付書ってのと
弁明通知書というのがが送られてくる。
期日までに振り込んでおけば、これが後日放置違反金として納付された
とみなされて、以降の手続きはする必要がない。

このことについては送られてくる弁明通知書の裏に書かれている。

18 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 02:14:42 ID:dC2qvJTy

>>3
西口もヨドバシ周辺だと今のところ貼られてないみたいよ。
俺は今日、甲州沿いのソフマップでHD買ったけど、5分程歩道に
止めたけど大丈夫だった。
歩道は自転車も含めて警告の赤い紙が貼られてたな。

19 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 03:00:00 ID:uJ4P6Bp3

駐車場がない、小さなラーメン屋の客が減ってる‥
これのせいで職にあぶれるものが更に増えそうだ‥

20 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 03:06:52 ID:zAAPjIhv

昨日、重点地域じゃない駅前にわざわざ歩いて行ってきたが、
かえって1人乗車したまま駐車する車があふれかえっていて、
法改正前より多くの車が、1人乗車したまま長時間駐車する例が増えたね。車。
交番勤務する警官の通り道なのに、駅前通りの商売人バイク（ビクスク等）は、
駐車違反取らないみたいで、いつ置いてあっても平気なんだな・・・。
それで、事故の時に車の上に『交通事故』と電光掲示板を掲げられる？
白黒2トン警察車がやって来ていた。
『駐車禁止』とと掲げて、1人乗車駐車にプレッシャーを与える気だったのかな？

竹○塚のイトーヨーカドー、ドンキ前も重点地域なのに、
改正前より、1人乗車したまま駐車する車増加でクランク状態になることが多くなった。
前よりパトカーが来なくなって、野放し状態なのかな？

なんか、この法律適用があまりにもばらつきがあって、
収拾できない事態になっている所があるね。
相変わらず、竹○塚駅前通りは、駅からかなり長い距離、
順番待ちのタクシーの列で1車線完全にふさいでいるし・・・・。
その地域にあった対応するはずだけど、あまりにも不公正でまちまちな対応は、
この道交法改正の最大のネックかもしれないね。
見直す必要あるかも。

21 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 03:10:31 ID:8Dsq96rV

ちょっと考えたんだけどさ
ナンバーをワンタッチで外せるようにしといて、
離れるときメットインに放り込んどけばよくね？

22 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 03:11:12 ID:asnxpeCe

>>21
誘導

ナンバー外して駐車しようぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149223240/

23 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 03:15:34 ID:tq6Fv8Vi

点数は減点なしになったね

24 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 03:53:48 ID:vei2IgUA

街道沿いのラーメン屋が空いてる。
店主に聞いたら、客はそんなに減ってないけど回転が早くなった…。らしい。

25 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 03:59:09 ID:9t5um/Kx

漫画・フラッシュでわかる北朝鮮人権法案
http://hantai.nengu.jp/　漫画
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/　フラッシュ

関連ｽﾚ
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/

北朝鮮人権法案スレ　多分６スレ目
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150280729/

26 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 08:19:42 ID:GajRU0BI

駅前や繁華街を取り締まり重点地域にするなら、それ以外の道路の駐車禁止

区域に「二輪を除く」か、せめて「１２５cc以下を除く」の禁止除外を設けて

ほしい。実際、四輪１台に比べて駐車スペースは１／３～１／５位だし、駐車中

の死角の少なさは四輪とは比べものにならない。

都心に流入する四輪には充分な駐車場の確保は難しいにしても二輪用の駐輪

スペースくらいならなんとかなりそうなものだが。

↓東京都公式ホームページに意見を投書しよう！
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htm

27 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 09:55:48 ID:RBfml2/W

監視員をずっと付回して
休みの日とかにチョットでも路駐たりしてたら
デジカメでとって警察署へ突き出せ！
これを全員徹底してやれば誰もなり手がいなくなり
廃止になんないかな

28 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 10:04:46 ID:/saB6ijo

監視員相手でも一般人相手でも
駐車違反だから警察署へ突き出すなんてやったら逮捕されるだろうが！
あんた頭おかしいね。あ、基地外か。

精神病院へお帰り

29 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 10:21:22 ID:6CNEQky2

テンプレのＦＡＱの

「Ｑ，シールを貼られても剥がせる様にコーティングしておけばセーフじゃね？」

の意味が分からないんだけど、シールはハンドルグリップに巻き付けるんだよね？
コーティングの意味が分からない。

30 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 10:35:13 ID:5xzdzhgF

>>15
バイク糊が買い物控えたって大して意味ない。

それよりも、直接に電話してサービスの悪い部分の改善を求めるほうが確実。メールフォームもある。
何人もでやればなおよいが、ただのクレーマーにならないように注意。
高島屋の客層に合わせた対応が肝要。
http://www.takashimaya.co.jp/about/contact/index.html

株買って、事業部にサービスの不備と事業内容を聞くのが一番だが、単元株数が1k・・・
株持ってる人、金がある人、よろしく

31 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 13:09:39 ID:G3Qj688K

先月の都民の声
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/06/60g6d100.htm
「都民の声」月例報告（5月分)
平成18年6月13日
生活文化局

１　都民から寄せられた声の件数・特徴
広報広聴部都民の声取扱件数
１８年５月分１，３９２件〈年度累計〉２，４８３件
（１７年５月分) （１，６７１件）〈前年同期累計〉（３，３０６件）

今月多く寄せられた都民の声
１　治安・防犯対策に関すること・・・１７３件
駐車違反の取締りなど交通安全対策に関する意見・・・６４件
児童の安全対策に関する意見・・・１５件など

みろ、駐車違反の取締り「など」あわせてたった６４件だ。
まじで、>>26の内容で投書してまとまった数になれば「東京都ルール」として動くかもしれな
い。むろん、全く相手にしてもらえないかもしれない。

だけど、それでも投書するくらい真剣に困っている連中がかなりの数がいるのだということが
集計されることは非常に大きな事実になる。

無記名でも投書できるから、以下から投書を頼む!
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

32 ：31：2006/06/15(木) 13:11:28 ID:G3Qj688K

いけね、直リンクはできなかった。
↓から「都民の声総合窓口」をクリック。
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

33 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 14:20:26 ID:f6dTXT3e

都内、特に山手線の内側エリアは自転車で行動することにしたよ！

馬鹿馬鹿しい・・・

免許の点数も１５点から倍の３０点満点からはじめて欲しいね。

34 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 14:32:21 ID:asnxpeCe

>>33
誰か減点ではないと教えてやってくれ

35 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 14:37:46 ID:Tw4ZcHrO

この前パトカーが無人で放置駐車で何かの取調べやってた。
てか近くにお回り見かけなかったぞ。
急いでなかったら写真撮ってたのに。

36 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 14:43:37 ID:sFeXNq0J

逆に監視員よりもお巡りさんの方が結構融通きくかもね。
昨日とある学園前に路駐して荷物届けに行き、戻ったら婦警が漏れのﾊﾞｲｸをﾒﾓってる。慌てて戻り、お話しすると点数を聞いてきたので「無いです」っつったら見逃してくれた。

37 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 14:46:57 ID:vGBV6pYU

点数関係ないかもね

38 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 14:57:53 ID:asnxpeCe

>>36
ほら、あれだ。
公共施設の民間委託警備員には融通利かないのと同じだ。

39 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 15:00:10 ID:/4tZrRqT

俺は免停リーチかかってるって言ったら
「そうか～、反省するいいチャンスだな！」だった...

40 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 15:03:10 ID:hwzxjf8v

>>33
免許の点数に満点という概念はない。

41 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 15:16:35 ID:mIpPWrI2

>>36
一番気になるのは婦警ﾀｿが若くてかわいいのかどうか

42 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 15:37:47 ID:hKc7KhgX

>>29
作った本人ですが、当時はどこに貼られるかわからなかった為
タンクに貼られるとかの情報を元に作ったのでこうなってます

もし次にも貼るのなら削除するなり改変するなりしてください

43 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 15:53:44 ID:xNpwmFFR

>>41
俺もそっちの方が気になった
ていうか、可愛い婦警さんとお付き合いしてみたいんだがw
ベッドの上で俺を逮捕しｔ（ry

>>3
新宿西口は、都庁の下とかパーキングメーターくらいしか無いんだよね
空きがあるときは、すかさず停めるが吉
どのみち圧倒的に駐車スペースが少ないのは確かだ
晴れた日はともかく、今日みたいな雨だか曇りだか解らないような日は
確実に駐車できるスペースにさっさと停めて休みたい、マジでと思う

44 ：39：2006/06/15(木) 16:48:13 ID:sFeXNq0J

昨日の婦警はオバサンですた(´･ω･)
ですが、前に道玄坂で集団婦警が駐禁やってるときにその中の一人がベテランにいつも怒られてそうなﾄﾞｼﾞっ娘風美女だった。意外というかなんというか、まだまだ日本も捨てたもんじゃないと思った(･∀･)

45 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 16:58:47 ID:TNPkkbtk

>>30
てか、法改正でバイクの駐輪場の意義が大きくなるのに、
そのタイミングで、わざわざバイク駐輪場を廃止する意図が分からん。

そういった、『バイクで行けない所には、邪魔だから行かなくて良い。行くな。』
というのが道交法改正の趣旨なんだから、「不買」なんかしなくても、
法の趣旨にのっとって行かなければ良いんだよ。

そんな所の株なんか買う必要など全くない。

46 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 17:05:47 ID:GajRU0BI

でもさあ、それでいいのかい？
ところで>>45は何てバイクに乗ってるんだ？

47 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 17:15:03 ID:OD5o8LtN

他人にシ－ル剥がされた奴ってどうなるんだろ？

本人は自覚ないのに請求の手紙が送られてくて「えっ！なんで？
いつ？どこで？」って思っちゃうんじゃないか？

48 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 17:27:44 ID:849ah93r

新手の振り込み詐欺が現れる予感。

49 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 17:42:42 ID:6oZLDyM6

オレは原付のモンキーだし田舎で駐禁区域ないから余裕！
…でも白馬に乗ったおじ様は恐怖…orz

50 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 18:17:47 ID:6CNEQky2

>>49
松平さん？

51 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 19:20:30 ID:KAsGbN/M

【駐車違反・即アウト】バイク難民「駐車場ないのに…」→
大阪府警「バスとか使って」と、取り締まり強化へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150363836/
【社会/訴訟】「理解得られていない」　改正道交法差し止め求め提訴：千葉[06/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150359282/
【駐車監視員制度】駐車禁止　"民業圧迫"日本郵政の特別扱い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150345518/
【社会】駐車監視員に助手席からかみつく･･･容疑の「自称行政書士」を逮捕 -岡山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150197885/
【金融】駐車禁止を対象とした保険、公序良俗に反すると指導はじめる[06/06/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150364119/
（渋滞）民間駐車監視員（消滅）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1150043182/

52 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 19:49:56 ID:ssaOrMck

で…渋滞は緩和されたのか？

53 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 20:05:26 ID:otG3ZRjI

>>45

たしかに急に無くすのも何だけど、
あのままだとバイクだけ置いて遊びに行く連中続出だったとおもうので
いた仕方ないかとも思う。

とはいえもうチョット有料駐車場に前向きな姿勢は見せて欲しいね。

54 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 20:08:25 ID:m0T3ZEHz

相変わらず四輪が一車線塞いでるな。あれじゃ全然意味ない。

55 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 20:12:53 ID:diFTcz5n

前方に獲物を捕らえたみにぱと発見…
と思ったら緑服もいっしょだった。

揉め事？

56 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 21:35:26 ID:uYRKk3PG

【駐車違反・即アウト】バイク難民「駐車場ないのに…」→大阪府警「バスとか使って」と、取り締まり強化へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150363836/

なんじゃこりゃーーーーーーーーーーーーーーorz

57 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:06:32 ID:6Oxl/dUG

5月にﾜｯｶはめられて、そのままなんだけど、車検受けられるよね？

58 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:10:01 ID:wdMpWCjp

それにしても馬鹿な制度を作ったなぁ。
車検受けられなくする事が納付の後押しになる一方で、
違反金納めたくないがために無車検・無保険のＤＱＮが増える事間違いないだろうな。

願わくばそんなアホにぶつけられない事を・・・・・。

59 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:12:38 ID:GajRU0BI

>>53そうか？
あの駐輪スペース利用者は多分ハンズ、紀伊国屋、そして高島屋を
利用する者が大半だったような気がするな。先月までは。
理由はあの周辺には他に買い物＆遊ぶところはないし、もし置いて歩いて
他のところに遊びにいくならすぐそばまで乗りつけると思うが。

ただし今月から取締強化→路駐、歩道駐車アウト→じゃあ、例の駐車スペース
に停めて…。という流れを恐れたタコ島屋が何かともっともらしい理由をつけて
本来の顧客といっしょくたにして閉鎖＆警備員配置などという暴挙にでた、
と思うんだが。

60 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:24:54 ID:wJt5X6j3

>>59
警備員配置なら、2輪駐輪券を一定額以上の買い物したお客だけ配って、
時間制限をしてそれをチェックすれば、人件費は変わらないからね。

61 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:26:49 ID:ssaOrMck

で…渋滞は緩和されたのか？

62 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:31:50 ID:bD8sCTh/

>50
なにぬかしてんだバカ
キム　ジョンイルにきまってるじゃないか

63 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:33:32 ID:7cG2xoec

家賃安くてバイク置くスペースあるアパート発見。
親の車を借りて１人で引っ越ししようと思ったけど。

福岡県警のＨＰみると、貨物自動車にしか道路使用
許可はおろさないとのこと（マイカーは不可）。
引越業者に頼む金なんかないし、車内留守番してくれる
友達いないし、彼女はいるけど空気入れてふくらまさなきゃ
ならない。どーしろってんだ。貧乏人は引越もできない。
すなおにシール貼られて、父親に請求いくのが一番安上がりか？

64 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:35:29 ID:849ah93r

>>61
キャッシュで申し訳ないが
http://66.102.7.104/search?q=cache:u6LfOChp8-QJ:www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070425.html+%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%80%80%E6%B8%8B%E6%BB%9E%E3%80%804%E5%89%B2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

65 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:37:18 ID:KS/UYa9d

彼女でおｋ
きっと涙で前が見えなくなる

66 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:37:25 ID:849ah93r

>>63
国に金入れるぐらいなら、日当一万で手伝ってくれる友人を
探せばいいんじゃないだろうか。

67 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:39:42 ID:uZ5HGaVv

東京都在住ですがあまりの現実のひどさにもうつかれました。
区、都、警視庁放置駐車対策センター、警察庁、警察署に
電話をしましたが八方ふさがりで…。ひどいもんです。

今までは駐車場がないのにどこに止めるねん。
まずバイク駐車場に関しての法律（新規に立つビルなどにもバイクの駐車場設備を義務づける）
、ある程度の駐車場が増えてからやるべきで順番がちがうんじゃないのとつっこんできたんですが…。（この2週間）
都も2年の間バイク駐車場がないことをお上にいってるそうなんですが…。
でも通っちゃったからにはねーということで
区も都もバイクの駐車場を増やそうという努力はしてくれてるんだなーという
ことは知りました。

で180度考え方をかえました。
これからは警察に通報する側にまわります。
残念ですが…
目一杯警察や民間業者には不公平感のないよう働きまくってもらおうと思います。

68 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:49:07 ID:GajRU0BI

通報マニアにだけはなるな！
やつらの思うつぼだぞ！

69 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 22:49:07 ID:849ah93r

駐輪場が沢山できる頃には、バイクを降りている人も沢山。

70 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 23:12:01 ID:asnxpeCe

>>63
一度福岡県警に電話で聞いてみても良いんじゃない。
クルマならレンタカーで軽トラ借りればいいし。

71 ：７７４ＲＲ：2006/06/15(木) 23:33:44 ID:8cczU6Qj

駐車場が増える前に、通報マニアによってバイク駐禁取り締まり強化
　↓
バイク減少
　↓
法整備の前に少し増えかけた２輪駐車場が閑古鳥
　↓
法整備不要とみなされ駐車場問題放置
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

72 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 00:41:38 ID:41V6XDZm

>>67
>でも通っちゃったからにはねーということで

『通った。』と言う事で、施行後新たに浮かんだ現状の大きな問題を
看過するのは、公務員としていかがなものか？と思わなかったんかい？
で、これからは、通報する側に回るんだ？

なんか人を殺した犯人が逮捕された後、
偶然取材された時に残っていたVTRに言っていた、大きな矛盾があるコメントを
テレビで見せられたような、後味の悪さを感じるな。

73 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 01:36:13 ID:v3EwSm+X

【駐車違反・即アウト】バイク難民「駐車場ないのに…」
→大阪府警「バスとか使って」と、取り締まり強化へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150382114/

74 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 02:42:06 ID:wyStJ1tr

72
都や区はそういう現状になるってことはわかってて前からいいつづけてたんだってば。
区や都は手持ちの施設でなるべく有効活用しようと努力はしてる。
某区に住宅公社が持ってる住居にある、空きのあるバイク駐車場を見つけたので
民間に貸してもらえないのって聞いたら公社にすんでる住居者専用だからそれはできないっていわれたのよ。条例で貸せないんだと。ばかばかしいけどこれが事実。
それでもなけなしの場所見つけてはすこしづつ駐車場ふやすっていってくれるんだから
気持ちはありがたいよね。

で結局、警察庁でしょ。問題は。ここは駐車場ないとかそんなこと関係ない。
全く。バイクの存在を否定してる。ゴリ押しの一手。

警察も駐車場か所有者に許可とって止めてくれとしかいわない。（後のはありえない）
法の元取り締まるのが仕事だし悪い事してんのはあんたでしょって話。
ごもっともごもっとも。

警察庁長官相手に訴える人も出てきてるぐらいぐらいの悪法なんだし、（あっぱれ）
年内には今までまかったバイクの駐車場法ができそうで、それが通れば
駐車場もかなりのスピードで増えるようになるはず。

それまでの辛抱で、今路駐してつかまるだけばからしいだけ。
いったんここは引いた方がいい。まず今はバイク駐車が減ったほうがいいと思うから。
警察のごもっともな話を聞いた割にはあまりにも警察署や管轄によって
ばらつきがあるので違法駐車みつけたら警察に通報してる。
っていうより警察に対するクレームに近い。
ごもっともなこといってた警察が自分勝手で都合のいい矛盾したこといいだすから。

で、この国はいったいどうなってどうなってくの？
っていうのが今回いろいろリサーチしてかんじたこと。
あまりにも民間をくいものにしてるだろうって。
長文でスミマセンでした。許して。

75 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 03:58:32 ID:004rP0X8

現時点での対策は、

１、バイクの目につきやすい場所に
「駐輪出来る場所が無くて困っています。
迷惑になったり死界ならないよう、一応配慮したつもりです。
近くに合法にバイク駐輪出来るところがあれば取り締まって結構です。
このバイクが通行の迷惑になったり、
死界になって危険な場合も取り締まって結構です。」
と、ラミネートしたメモをつるしておくｗ
２、ダメもとでナンバー外す
３、民間が警察に通報するだろうから、
車体番号にカバー + 特殊ネジ

こんなもんか？

重点区域をさけるのも重要か。

76 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 05:28:12 ID:2BrzprgE

駐車場出来ても有料じゃ使わねーだろ

77 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 06:39:55 ID:v/cS0GqH

趣味で乗ってるおじさん層は使うだろう。
足と割り切ってる連中と、お小僧様は使わないだろうなあ。

78 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 07:11:59 ID:moli9p57

>>75
んなモン、まともに読まねえよ

と思ったが何もやらないよりはマシな気がしてきた。

79 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 07:45:27 ID:ay1ake7T

停める場所がないとか言ってるけど、
路上パーキングメーターに停めないのはなぜ？

クルマとおなじ料金だからとか、自己中心的な
利便性が満足できないから？

あと、自転車なら秋葉原に２時間無料の駐輪場
あるよ。自転車や電車に乗り換えないのはなぜ？
他人にワガママとは思われないような理由あるの？

80 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 07:55:04 ID:004rP0X8

>>79

うちの場合、
公共交通機関で大型スーパー行こうと思たら

チャリ20分→バス40分→電車20分→バス20分→到着
片道：950円↑そしてこのバスは一日6本しかないワケだが

そしてオレの場合、車の免許はないガキで
免許とっても車がない貧乏人で
買おうと思っても維持費払えないわけで

原付だと周りの車80キロくらいだから怖いし
125ccというのが一番いい選択だが、

やっぱ乗るなら免許の上限400cc乗りたいやん？？
(糞とか言うなよ飛び込みで取ったんだお)

やっぱワガママかもｗｗｗｗｗ

81 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 08:07:15 ID:ay1ake7T

>>80
そんなに公共交通機関が退化してるようなところで
集客している大型スーパーなのにバイク停められないの？
もし２３区在住だったら驚き。どこ？二輪違法駐車取締
重点地区に該当してるの？

まあ、最大あと２年でクルマの免許取れるし、中古車なら
５０万円も出せば買えるから車にするんじゃないのかな？

82 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 08:17:01 ID:DbOxi9xI

で…渋滞は緩和されたのか？

83 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 08:18:07 ID:ay1ake7T

都内では大幅に緩和されたという報道があった。
朝日だけどね。

84 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 08:37:58 ID:DbOxi9xI

みんなで誤報通報しまくりゃいいんだよ
「あそこにデカい車が止まってると渋滞の元なんですよねー速くどかしてください」ってね
行ってももちろん何もないw あっても自転車くらいか

85 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 08:39:42 ID:DbOxi9xI

兎に角
兎に角
みんなで足止めを
無理やり投げやりな法律に対抗するしかない

都内の下町がこんなにも住みにくくなるなんてな…

86 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 08:40:31 ID:fwo8SL05

バイク乗らん人は駐輪場があっても満車であることを知らない現実

87 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 08:44:01 ID:ay1ake7T

>>86
だから路上パーキングや、今増えつつある月極バイク駐車場を
使えばいいのに。でも自分の会社所在地の最寄だと約３万円も
するんだよなぁ。

88 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:09:49 ID:vsWv4VEg

目的地周辺では>>86でもいいんだがな、
緊急うんこタイムが都心で発生しそうになったらどうしろと。

89 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:20:58 ID:UtCEVeAa

四つ輪の路上パーキングなんかにバイク停めたら
駐車出来ずに気の立った四つ輪ドライバーに
悪戯されそうで怖いな。

「邪魔くせぇバイクだな！」ｶﾞｯｼｬ～ﾝ
みたいなw

90 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:21:01 ID:JnQ3RrKW

昨日バイクに「駐車違反、点数２、反則金９０００円」と書かれた緑の紙が張ってあったけどこれって取り締まりうけたって事かな？
出頭とかについては何にも書かれてなかったけど。車に張られるシールじゃなかったからタダの警告？

91 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:26:46 ID:M+6SzUuy

タンクに貼ってあった。
「75cm空けてない」か。。。
ホント、こいつら氏ねばいいと思うよ。

92 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:27:16 ID:ay1ake7T

>>90
ああ。見てみたいです。
個人情報をマスクしてうpしてくれませんか？

93 ：90：2006/06/16(金) 09:31:28 ID:JnQ3RrKW

>>92
ごめん、その場で捨ててしまいました・・・。
個人情報に関しては何にも書かれて無かったです。
他にも数台張られてたけど、全て同じ物だった。
実際に張られる「シール」の現物見れるサイトとか無いのかな。

94 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:33:00 ID:w6+4o1Nw

そもそも自動車税や重量税、さらには住民税まで払っているのに
なぜ「駐車禁止」なのだろうか？公道を利用する権利があるはずなのに。
なぜパーキングメータにお金を入れたときだけ「駐車可能」なのだろうか。
交通渋滞や危険な場所じゃないならパーキングメーターもいらないのに。
本来なら交通渋滞や危険な場所を除いて「駐車可能」にすべきだと思うよ。
結局、罰金であれ駐車代であれ公務員の天下り先の給与代が欲しいわけで
マスゴミを使って論点がすり替えられてしまっているよ。

95 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:33:27 ID:ay1ake7T

詐欺っぽいかも？
でもホンモノだったら、捨てると罪になりますよ。

96 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:42:15 ID:bCSJFWRB

詐欺かどうかは、警察に問い合わせればすぐに分かる。

97 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 09:46:40 ID:RHupF+jY

イタリア人なんかは路上駐車は市民の当然の権利だと思ってるからな。

98 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 10:36:09 ID:MSmdsj8C

>>90
車用のなら有った
ttp://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/p1000929_edited.JPG

99 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 12:19:13 ID:RDH0kFB8

>>93
http://www.akibablog.net/archives/img/2006-06-06-306.html
地域によって違いがあったりするのかな？

100 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 12:56:12 ID:UtCEVeAa

いっその事駅周辺を一方通行にして片方の車線を駐車スペースにすればよくね？

101 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 12:58:18 ID:or7yOvdj

原付だけど、銀座で路上パーキングが空いてたので駐めてもいいか
交番で聞いたら「小さくてメーターが反応しない（から駄目）」と言われた。
大きいバイクだと路上パーキング使えるんですか？
有楽町での２０分程度の用事の為に１０００円払って東銀座駐輪場に
駐める気にはなれないなぁ・・・。

102 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 13:20:56 ID:+Sj4ZwjI

渋滞の原因は違法駐車であったとして
でも渋滞が緩和された要因は過疎化ではないのか
商売人は泣くんじゃないのか、特に小さい店は。
まだまだ景気悪い世の中に
よけいに金が回らんようしてどうするんだろう‥
取締りはいいけど別の方法もあったんじゃないのか
もうちょい警察が頑張ればよかっただけのような気がするけど

民間の業者に住所とか個人情報知られるのも嫌だし
そもそも民間委託って天下り先にしかならないんじゃないのかね

103 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 13:29:02 ID:DbOxi9xI

>>91 警察よんで話をしてみては？場所は都内ですか？

104 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 13:39:16 ID:w6+4o1Nw

民間バイク駐車場（六本木ヒルズ）　　　　￥５００／２４時間
公共バイク駐車場（六本木高速道路下）　￥４，８００／２４時間
これが「放置車両の取締りの民間委託」の実態。
天下り先を維持していくためには
より弱者から罰金や駐車代を搾取する不公平・不公正な法律で
そこには交通安全・渋滞緩和などは
無知な大衆に対する大義名分でしかない。

105 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 14:24:45 ID:or7yOvdj

> 民間バイク駐車場（六本木ヒルズ）　　　　￥５００／２４時間
> 公共バイク駐車場（六本木高速道路下）　￥４，８００／２４時間

(　д )　　　　　　ﾟ　ﾟ

106 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 14:36:29 ID:oVqYH4xm

>94
> そもそも自動車税や重量税、さらには住民税まで払っているのに
> なぜ「駐車禁止」なのだろうか？公道を利用する権利があるはずなのに。

そもそも初回料金や60分料金、さらには指名料まで払っているのに
なぜ「本番禁止」なのだろうか？姫を利用する権利があるはずなのに。

107 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 14:38:59 ID:moli9p57

>>101
答えになってないかもしれんが、400ccをリパークに入れたらこんなん貼られてた。
ttp://vista.xii.jp/img/vi5043610927.jpg

108 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 16:15:04 ID:vTH2SYq/

駐禁摘発強化の矢先　交通違反保険ストップ　金融庁
http://www.asahi.com/national/update/0614/TKY200606140836.html

　「反則金補償保険」は、もう認めません――。金融庁は、交通違反の反則金を補償する名目で
販売している「保険」について、４月に改正された保険業法（公序良俗規定）に抵触する疑いが
あるとして、一部の業者に対し指導を始めた。今月から始まった駐車違反取り締まりの民間委託
に伴って摘発が強化された影響で、加入者が急増している矢先に待ったをかけた格好だ。

109 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 16:34:22 ID:7XZMHL5l

>>107
リパークの問合せページ見つけた
ttps://www.mitsui-hanbai.co.jp/repark/contact/form.html

二輪車用も作ってくれと、まじめな文面で書いてみた。漏れに続け。

110 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 16:34:26 ID:cFMHEkvA

>>108
加入しょうと

111 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 17:16:23 ID:RQyX0hlE

バイクを歩道に停めて、らんぷ亭で飯を食った。
座った席はもちろんバイクの見える位置。
お腹が空いてたけど、監視員が来ないかどうかハラハラしながら
食ったからぜんぜん美味しくなかった。
食い終わった後バイクのところでタバコを吸っていたら（携帯灰皿持ってます）、
監視員登場。

112 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 17:31:56 ID:FYowbsHB

>>83
道路の交通量自体を見れば分かるが、
駐車違反をおそれて、車、バイクの使用自体をみんなが控えて、
法律適用の状態を様子見している状態だからね。

それに、重点地域の一人乗せハザード点灯駐車が増えて、
肝心な地域では、逆に渋滞がひどくなっていたりする所もある。

「渋滞が減った。」

ジーコの「1点が守りきれなかった。」と同じで、便利な言葉だね。

113 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 19:36:08 ID:RHupF+jY

一人乗せハザード点灯駐車って意味あんの？
駐車には変わりないよね。

監視員が来たら即発進できるってだけか。
だめじゃん、この取締り方法

114 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 19:48:19 ID:Ngkw9sjV

パーキングメータに停めたぜ！

皆も停めて４輪ドライバーを困らせよう！

115 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 19:55:14 ID:aH77qVHb

＞民間バイク駐車場（六本木ヒルズ）　　　　￥５００／２４時間
＞公共バイク駐車場（六本木高速道路下）　￥４，８００／２４時間

いまいちよくわからない。
民間のだと、1回500円で、公共のだと1時間200円ってことですよね？
ドリンクバー頼むのと、飲み物を単品で頼むのとの差みたいなもんなんじゃぁ。

それとも、一回4800円ってこと？
それなら明らかにおかしいけどさ。。

116 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 20:29:51 ID:DbOxi9xI

下町でやられたのいる？

117 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 20:55:03 ID:u8zqFKMv

>っていうより警察に対するクレームに近い。

なんかスゴイ長文を書き込んでいる人がいると思ったが、
いっている意味が分からん。

何にも警察に対するクレームになっていない所が、恐ろしくスゴイ。

118 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 20:55:14 ID:vjFrrJ6+

義理人情の世界だから、バイクの注射違反なんて検挙しません。
路地まで取りし増しすることないよって通達が出てます。

119 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 20:55:51 ID:EbRL/UWh

>>104
六本木高速下って上限無いんだ・・・。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&ino=BA644392&pg=1&grp=tpark2
30分100円の最大800円/日くらいだと思ってたよ。

120 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 21:24:41 ID:MFQ01GA0

新設駐車場情報

秋葉原
石丸前交差点(旧マンセー橋署跡
20台位？
チェーンロック方式(４輪併設
料金不明
開始日不明(ほぼ完成

121 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 22:41:54 ID:fwo8SL05

>>98 >>99
いつも見るバイクに貼られてるのと同じ
普通はグリップにぐるぐるだけど

＞公共バイク駐車場（六本木高速道路下）　￥４，８００／２４時間
いつも満車　あいてない

122 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 22:48:36 ID:ZBSHNggs

ところで無賃駐輪の問題はないの？チェーン使ってないのに止まってるの最近見かけるけど・・・

123 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 22:52:19 ID:OHy1ltTk

駐車場の次はETCが問題になりそうだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060614AT3S1401U14062006.html

124 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 22:59:08 ID:v3EwSm+X

【駐車違反・即アウト】バイク難民「駐車場ないのに…」
→大阪府警「バスとか使って」と、取り締まり強化へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150452822/
【駐車違反・即アウト】バイク難民「駐車場ないのに…」
→大阪府警「バスとか使って」と、取り締まり強化へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150423213/
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1150/1150423213.html

125 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 22:59:12 ID:WzogzAHT

よし、やっぱり都心には電車で行くぞ！二輪じゃ危険過ぎる！
JRや地下鉄の1日乗車券が700円～で売ってるから、あちこち回る時はこれ便利。

126 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 23:01:11 ID:PaAtwfPB

本日麹町。車道の端のマカスク（しかも交差点内）は監視員のシール。
歩道のビラーゴ２５０は警視庁の輪っかだった。

127 ：７７４ＲＲ：2006/06/16(金) 23:11:12 ID:fwo8SL05

>>126
輪っかは先月より前から外してないだけでは？

128 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 00:00:54 ID:DbOxi9xI

下町でも通報されたら紙貼られちまうのか？
その前に警察から電話くんのかね？

129 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 00:43:27 ID:A+FcSXiJ

俺、学生時代は都内のバイク置き場のないアパート住まいで、電柱の隅にバイクを
押し込むようにして路駐してた。
ちょっとそこの本屋まで、飯屋まで、学校まで、帰省の足に、いつもバイクを使っていた。
けれど今は、そういうことができなくなってしまっている訳か。

今週末、しばらくぶりに東京に行くんだが、バイクの止まっていない上野、
渋谷といった風景が想像できない。

130 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 00:56:05 ID:TeslrQ0V

上野のバイク屋は、まだ歩道展示してますよ。

131 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 02:49:40 ID:FacCdKLt

原宿って厳しい？
近くに駐車場も無いし、どうしようかな・・・

132 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 02:53:30 ID:d8e8ZYO3

男じゃあ～～当たって砕ける気迫じゃあ～～

133 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 04:38:34 ID:p0LGOeeg

都内の夜中の道路工事どうにかしろょ。
最近むやみに車線封鎖して大々的にやってね？
税金の無駄遣いするなよ。

134 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 05:02:52 ID:8zJ0r9Qd

作り掛けで半端な高速があったりしてな
ただでさえ赤字国債返すの大変なのに

資産没収だ。政治家と官僚は責任取れよ
一般大衆が尻拭いっておかしいだろﾊｹﾞ
テレビでやつらが和やかに会議してるの見ると腹立つわ

135 ：jj：2006/06/17(土) 07:14:30 ID:BWRyXRv7

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136 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 08:06:11 ID:hTMH0xvX

バイク受難　どこへ止める？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060617/mng_____tokuho__000.shtml

137 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 09:20:42 ID:ewQsRzBX

>>136

この意見に同意
何か俺にも国に訴えられる手段はないのか・・
下っ端＆末端の監視員なんかに噛み付いたって何も変わらない
今署名とかってどこあでやってないのかな
意見書でもなんでも書いて少しでも無知な国交省に二輪の現状を知らしめてやりたいんだ

138 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 09:58:34 ID:+t/3Obzx

>>135 放置違反金払わないじゃないか。役立たず

139 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 09:59:07 ID:5WmPNmzi

駐車場さえもう少し増えれば問題ないんだけどね。

140 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 10:00:02 ID:d8e8ZYO3

こうなることは十分予想できてたはずなのに事後になって文句言い出す奴多すぎ。
施行前だってバイク用駐輪場が不足してることは明らかだったのに、既得権と
ばかりに平然と路駐して全然問題視しなかったわけだし。

無知なのは国交省役人だけじゃなくて国民も同じ。
少なくとも2輪路駐の許可を訴えるような恥の上塗りは避けたいところ。

意見書なり運動なりするなら、2輪用駐車場の整備要求に一本化すべき。

141 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 10:02:18 ID:j3ZPi6d4

バイクって駐車場置いちゃダメ？

142 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 10:10:58 ID:jLH0lm+P

ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1150505771729.jpg
こんな風になったらいいなあ…。

143 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 10:29:55 ID:5WmPNmzi

2輪は路上において負いてもなんらジャマにならないんだけどね。
電柱の方がよほどジャマ。

144 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 10:35:56 ID:rZjLbt72

電柱没収するんかいw

145 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 10:44:24 ID:bTQtLSSN

>>142
いいね

146 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 11:36:33 ID:nQcuKlOG

>>144
電柱に関しては、景観の問題もあって電線地下化を進めてる地区もあるね。
都内だと埋める場所を確保できない（すでに他のモノがイロイロ埋まってる）かも
しれんが。

147 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 11:45:18 ID:fezah/P7

警察から直に電話くるのはどんなとき？

148 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 11:52:22 ID:5WmPNmzi

犯罪関連だと思われた時じゃねぇのか？

149 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 11:57:17 ID:fezah/P7

>>148だよな
オマワリにこないだ話しにいったら通報きたばあいは
まずは警告の紙をはるけど次は電話行くっていわれた
原付二種の話ね

150 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 11:59:34 ID:fezah/P7

オマワリが嘘言ってたとして連絡もこないで貼られてたらどうしたらいいんだろ？
約束が違うって文句言っても無駄かね？自宅側で止めるとこない奴どうしてんだ？
原付なんて車庫に入れさせてくれないぞ！

151 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 12:00:05 ID:5WmPNmzi

自宅前で違反とられちゃ気の毒だなって思ったのか。
お回りGJだが、どーせ家にも止める場所ないんだろうな。

んで通報と警告のいたちごっこでいずれは違反とられるだろうな。

152 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 12:01:59 ID:5WmPNmzi

>>150
嘘云々ではないだろう。
駐車違反で自宅に電話確認してからなんて話は聞いたことない。
お回りがそこまで気を利かせてくれたんだから、とめり場所かえるのが人間のあり方だろう。

153 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 12:43:42 ID:rhmsHcR8

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060617/mng_____tokuho__000.shtml
バイク受難　どこへ止める

改正道交法の施行から半月、路上駐車には民間の監視員が目を光らせ、住民の関心も高い。
だが、もともと駐車場が少ないオートバイはどこへ止めるのか。利用者からは苦難を訴える声が上がる。
二輪車をめぐる取り締まりの現状とは。

交通環境問題に詳しいジャーナリストの中島みなみ氏は「新宿や銀座の巨大地下駐車場では四輪車のナンバープレートを
機械で読み取って課金する仕組みで、バイクには対応できないようだ。
既存の駐車場は取り締まり強化によってもうかっていて、民間の駐車場経営者がオートバイのために新たに投資する意欲は薄い。
造ろうと思ったとしても、法の施行基準が不明なので、まだ動けずに開設は遅れる」と指摘、法改正の即効性に疑問を持つ。

さらに「うがった見方かもしれないが、民間への委託金に見合う違反金収入を得るために民間駐車監視員は絶対にノルマが課されているはずで、
“難民状態”にあるオートバイは絶好の標的となるだろう。ライダーはだまされているといってもいい」と解説する。

154 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 13:05:15 ID:5WmPNmzi

まぁこれから良くなるな。

155 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 13:32:13 ID:fezah/P7

>>151
>>152
話しかけたオマワリは面倒くさそうに自転車で去ってったよ

自宅から１キロ内はバイク用車庫がない…

オマワリの捨てぜりふは｢今までみんなが駐禁してたのが悪いんだよなー｣ってカスなセリフ
地元ではオマワリが市民から逃げてる状況

156 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/17(土) 14:09:38 ID:5/P4ltGp

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　東京新聞のソレは読んだけど
　|秋|[|lllll］) 　「路肩の車用パーキングには駐車するなと警察に言われる」
　|￣|∧|　～♪ 　っていう記述が気になるな。
￣￣￣￣￣
まあ警官や監視員にもしそう言われたら
「違反だという意味で言ってるのか推奨やお願いなのか」
って確認すべきだって事だな

>>91
話だけ聞くと単に地元の自治会とかが作った警告シールみたいにも感じる
#出頭だ納付だっていう手続に関する話が一切無いんでしょ？

157 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 14:51:55 ID:emojvrIa

サンフランシスコに旅行してきた。
道路には四輪用とは別にバイク専用のパーキングメータが多数確保され、
街中の公共駐車場もきちんとバイク用スペースが多数ありうらやましくなった。
高級住宅地ではゴールドウィングとかBMWなんかをちらほら見かけた。

いいなあ…

158 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 15:28:43 ID:JXy5mJig

>>157
日本は土地が無いからなぁ・・・

159 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 15:33:33 ID:ABjV0AWQ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000032-mai-soci
激励のつもりだったｗｗｗｗ

160 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 15:47:14 ID:AlKLWurA

また東京か

161 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 15:49:34 ID:3HSOoCWS

監視員が「痛い」と言うと「痛くないだろう。気合だ」と言い残して立ち去ったという。

激しくﾜﾛﾀｗ

162 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 16:27:39 ID:+t/3Obzx

遠くないうちに監視員の家に火つける香具師出るだろうな。
海外ではそういう例がすでにあるから。

民間なんてのが間違い。　無給のボランティア警官作ったほうがよかったんだわ。
取り締まりは地元商店街の担当がボランティア警官として警官の制服で行う。
無給でも警官としての権限はずべてある。

イギリスを見習え。

163 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 17:17:11 ID:El3Sip/E

その団体を作る金で駐輪場整備すりゃよかったのに。
何でもかんでも取り締まる前に安全な環境作りをすればいい。

164 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 17:27:54 ID:NUPes/fa

駐輪場整備の前にまず「取り締まり」

こういうバカの一つ覚えみたいなことやってるから日本はダメなんだよ
「取締りが必要なくなるような方法を先に考える」
今の日本の中年どもじゃこういった発想は出来ないんだろうな　頭固くてバカだから

165 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 18:04:30 ID:UOCPnid4

駐車違反車両を減らしたいんじゃないんだよ。
金が欲しいんだよ。そのくらい分かってるだろ。

166 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 18:09:25 ID:fezah/P7

上納
上納
上納
上納
いやんなるなまったく

167 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 18:21:01 ID:Q8gk0Pr7

二輪の駐車場事情をTVが取り上げて
社会問題にでもなるといいんだけどねぇ。
何故どこも取り上げないのか不思議だよ。

168 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 18:32:55 ID:kvHrl55t

みんな、新宿、池袋、渋谷・・・アキバにバイクで行くときはどうしてる？

オレは最近あんまり行ってないけど・・・
こないだ新宿行ったときばガクガクブルブルで路駐だった。
ちょっとした買い物だったけどほかのもの見る暇もなく
買いたいものだけ買って帰るって感じでぜんぜんつまらん・・・

169 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 18:35:32 ID:uesYv0mz

>>167
一般人の二輪認識

無茶な追い抜き
停車中は倒れてきたら危険
マフラーに触ると大火傷する
爆音がウルサイ　
始動時に爆音させるのって頭狂ってるんじゃない？
自転車止めるのに邪魔
歩くのに邪魔
事故で死ぬから無い方が良い

170 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 19:02:44 ID:+boq85Ij

自分と関係ない車両を取り締まってる監視員を殴って逃げても、その場で捕まらない限りバレなさそうｗ
監視員は車両の持ち主に殴られたと思うだろうし。

171 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 19:04:59 ID:KqUCg2qJ

デジカメで撮られたらどうしよう

172 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 20:14:55 ID:xI9wKVmW

暴行傷害で逮捕覚悟でやるくらいならついでに器物破損付いても大してかわらんしな。
そのうちやる馬鹿も出てくるかもな。
メモリカードヘシ割られたら読めなくなるしな。

173 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 20:45:45 ID:nO4Pzx4l

>>159
猪木かよｗ

174 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 20:55:55 ID:btlwroVX

監視員の取締グッズって、とてつもなく高そうな気がする。
プリンタとデジカメセットで３０万円！みたいな。

175 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 20:58:42 ID:IWo7Pete

>>170 おまい頭いいな。　それなら身元割れないな。

176 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:03:38 ID:9p08Np36

向かいのアパート住人のバカスクがおれのバイクの
後ろにとまってる（おれのアパートの敷地内）。

こっちはバイク置けるスペースがあるから高い家賃払ってる
ってのに勝手にとめやがって。けっこうむかつく。心狭いが。

シート切ってブレーキのネジ緩めてやろうかと思ったけど、
ぐっと堪えた。おれが一番に疑われそうだから。

177 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:05:38 ID:IWo7Pete

大家を呼ぶ　。。　今度置いたら不法侵入で訴えると大家から警告するのが一番
折れの向かいのマンション始終他所の車に入られて大家の婆さん切れているわ。

178 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:12:53 ID:hnqfuYFM

>>170
通り魔的な犯行が増えそうな悪寒．．．

179 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:14:04 ID:5weKuCT8

前スレあたりで都庁に駐輪場についての要望を送った者です。

先ほど、警視庁な方から電話ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
ｷﾀｰ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡Ａ｡)!!!
ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━(ﾟ(ﾟω(ﾟωﾟ(☆ω☆)ﾟωﾟ)ωﾟ)ﾟ)ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━!!!!

以下、要点。

１．駐輪場の重要性は都としても認識している
２．広い歩道スペースの一部開放を検討している
３．事案は現在国交省にあり、今月中に予算が配分される予定
４．予算が下り次第、新宿署管内で社会実験を行う
５．同じような声が大量に寄せられており、全て上の機関へインプットしている

おまいら、よかったですね(´TωT`)

180 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:18:11 ID:xGs4u28f

>>179

GJ!!! ＆乙！

181 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:19:18 ID:hnqfuYFM

>>179
ﾔｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

182 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:22:05 ID:kvHrl55t

>>179
GJ!!

183 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:24:30 ID:HWnKIb+8

>>179 につづけ！
GJ!

184 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:26:40 ID:qPTQPuJ/

185 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:30:22 ID:btlwroVX

チェーン地球ロックで有料化にしてほしいな。
でないとあふれかえりそう。

186 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 21:31:25 ID:hnqfuYFM

２時間まで無料、とかだと最高なんだが

187 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 22:30:33 ID:1fbTRkuB

キャッ(^^*))((*^^)キャッ

188 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 22:31:47 ID:bI1Y9Gtw

>>179
激しくGK

189 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 22:32:23 ID:bI1Y9Gtw

GKってなんだｗ

190 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 22:42:55 ID:6sUHm4tO

おいおいいくら今の時期だからってゴールキーパーはないだろ

191 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 22:43:57 ID:8MPYUAvI

まずは西新宿のあの広大な歩道の端一面を無料駐輪場にして解放してくれ。

192 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 22:49:12 ID:fezah/P7

>>179 SGGK
俺もメールしたけど下町に対しての話なんだよなー
難しいかね下町は

193 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 22:52:11 ID:5WmPNmzi

俺もちゃんと駐輪場確保した人が馬鹿な目みないようにってメールしよ。

194 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 23:52:17 ID:uRe/Xaxn

>>179は激しくＧＪなんだが、
行政も市民から言われる前にやっとけよと思うね。
どうして、法案が施行される前に対策を練る気にならなかったのか・・・

195 ：７７４ＲＲ：2006/06/17(土) 23:57:28 ID:LFsD7XhY

ま～　近々にメーカー各社より圧力等がかかりバイク用時間貸し駐輪場の数も増える
のでは・・・・メーカーも死活問題！

196 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 00:00:01 ID:6sUHm4tO

これで国内メーカーが動かなかったらいよいよ俺が動く

197 ：179：2006/06/18(日) 00:00:16 ID:5weKuCT8

>>191
西新宿七丁目が対象だそうです。
ついでに国交省のご意見板に、GJ！難民多数につきガンガンやってくれ！ってメールしておいたｗ

198 ：魔法きのこ：2006/06/18(日) 00:10:15 ID:hCpeQmG7

179さん
ＧＪ！というか、・・・本当にありがとうございます。
そこで先例ができたら、他の区にも検討してもらいやすいですね

199 ：179：2006/06/18(日) 00:30:02 ID:5KAmJd/U

社会実験ということは、成功をおさめないと計画が消えてしまうわけで、
心して停めまくります(`･ω･´)ﾉ

200 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 00:58:25 ID:YOvr7XiB

>>197 西新宿の都庁周辺の歩道を無料開放してくれ。

201 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/18(日) 01:00:36 ID:U3x5liV5

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なにそのクメールルージュ＜社会実験
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ここは都市居住者を帰農させるインターネry

202 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 01:09:04 ID:38RxDP8o

監視員って、やろうと思えば24時間いつでも取り締まり可能なの？
主婦とか、引越しオバハンみたいな粘着嫌がらせしそうで怖い・・・

203 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 01:21:53 ID:mySdpepp

>>176
新宿？

204 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 01:35:49 ID:C8B9RXz0

監視員は時間が決まってるでしょ?
終わったら署に戻って報告なり機器の返却なりを
するんだろうし、24時間体制って事はないんじゃないの?

205 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 01:41:56 ID:MdGJItd/

みたくもないものみちゃった。
大通りでさ、個人でほそぼそとやってる食堂かなんかだとおもうんだけど。
店の前に軽トラとめてうどんの麺をおろしてたみたいなんだな。

で、ご主人だか業者だかしらんが麺をかかえて店の中にはいった途端・・・

監　視　員　様　登　場

・・え？まってた？

206 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/18(日) 01:48:15 ID:U3x5liV5

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>205　義憤に駆られたら合法的に阻止するんだ
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
店の扉開けて大声で「駐車違反狩りが来たぞぉ～っ！」って叫ぶもよし
監視員をくだらない用事で呼び止めるもよし。

207 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 01:50:19 ID:ZEvFKbgq

ひでぇな

208 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 02:44:45 ID:wFyIHmMJ

監視員見かけたら
「あぁ、いいところに来た。向こうで迷惑駐車してる車があってさ。しょっちゅうだから迷惑してるんだ。あんた監視員だろ?取り締まってくれよ」
と言って路地裏まで連れて行き
「あれ？いなくなったな……逃げたかな?」
ってのを繰り返すというのはどうか。

209 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/18(日) 02:52:36 ID:U3x5liV5

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはそれで悪戯110番何千回の漢逮捕とかと同じになってしまう
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ところで「激励のつもりだった」の次は何だろう

210 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 03:12:56 ID:fYpzK0gz

じゃあ監視員見かけたら
「あぁ、いいところに来た。向こうで迷惑駐車してる車があってさ。
　しょっちゅうだから迷惑してるんだ。あんた監視員だろ?取り締まってくれよ」
と言って路地裏まで連れて行き
「集団でリンチして東京湾にすまきにして放り込む」つーの繰り返せば
監視員減るんじゃないか？

211 ：切手：2006/06/18(日) 03:25:33 ID:Jm2QufSX

バイクのこと全然知らないのですが・・・
中型の免許は何歳から取れるのですか？
質問ですみません

212 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 03:32:04 ID:fYpzK0gz

警察のぐぐれば出ている！！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/tetuzuki/tetuzuki04.htm

213 ：切手：2006/06/18(日) 03:56:55 ID:Jm2QufSX

>>212ありがとうございます（0＾ω＾0）　本当に助かりましたｗ（土下座）

214 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 05:15:37 ID:MKAUuOMQ

横浜駅周辺、ここ数日甘くない？
回ってくる時間決まってるのか知らないけど、
北口出てすぐに毎日停まってる原付にシール貼られてない。

215 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 05:19:10 ID:ZqK043M3

>>214
そもそも横浜駅の周辺なんて
違法駐車してるバイク全然減ってないじゃん。

216 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 07:54:05 ID:WC2f9qw7

【社会】「駐車違反取り消せ」と監視員に暴行、容疑の男逮捕／東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150513059/

217 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 08:18:38 ID:WC2f9qw7

「駐車違反取り消せ」　監視員の頭を平手で殴る　府中の無職男(45)逮捕 - 東京・新宿
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150526024/
【駐車監視員】意外！「私もやりたい！」と大人気の「駐車監視員」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150439632/
【岡山】駐車監視員に噛みついた男を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150196910/

218 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 15:01:31 ID:HDxmue9i

>>214-215
そういった所は、現実にはバイクを駐輪できるところがない現状を
理解した、ある意味良心的な所なんじゃないか？

しかし6月後半とかで雨が続いたりすると、
晴れの日には、また厳しくなるかも知れんから、安心できないし
あまり法改正後に批判が大きいと困るから、
最初のうちだけ泳がせておいているのかもしれないよ。

と考えて、結局車もバイクも利用を自粛してしまう・・・・・・。

219 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 15:21:53 ID:6bgFJ2cy

ｵﾚの場合は停めようと思う場所の周辺をバイクでぐるぐると見て回って、
シールが貼られているバイクがないかどうか、監視員がいないかどうか確認してから停めてる。
取締り重点路線に駐車しているバイクが取り締まられた事例は何件かあるようだが、
広い歩道に停められたバイクが取締りを受けた、という話はあまり聞かない。
（六本木はレッカーされることもあるので、おとなしく有料駐車場に入れているが．．．）
監視員を見かけたら少し様子を見て、バイクの横を素通りするようなら歩道に停めといても
大丈夫なんじゃないだろうか。

220 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 15:37:02 ID:ygJqsTYR

既出かも知れないけど原付くらいだったらナンバーを簡単に外せる
ようにして（クリップか何かで）止める時は外しておいたら駐禁とられない？

221 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 15:42:25 ID:1e2WK6oL

>>220
ナンバー外して駐車しようぜ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149223240/l50

222 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 16:23:31 ID:nnPhdS4y

赤坂のホテルシャンティから入る路地に並んで停めてあったバイクや原チャリも全部切られたな。
裏通りもやるのか。。。

223 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 16:47:30 ID:cLyxJCfa

このスレって東京の話題が多いね。
東京人ばっかりなのかな？

224 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 17:08:14 ID:lRbI9+sP

本当に取り締まりはむかつくな。少しは加減しろよ。
ぶん殴りたい。やらないけど。

225 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 17:47:37 ID:A2ti2Myu

励ましてやろうと思った

次はこれだ

蚊が止まってたもんだから

226 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 17:56:22 ID:yAS6x9ui

>>222
一応あそこらへん重点地域か

227 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 18:20:52 ID:qtwui8VE

>>223
漏れは大阪だが東京の方が深刻度が数百倍高いと言うことだろう

228 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 18:46:11 ID:1e2WK6oL

田舎じゃまだ監視員を見かけない

229 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 20:32:00 ID:ZqK043M3

民間に委託してる地区が多いってことでしょ。＞東京

230 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/18(日) 21:30:54 ID:U3x5liV5

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>225　むしろスズメバチが止まっててもマムシが絡まってても
　|秋|[|lllll］) 　決して手を触れるな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
誤解を招かぬよう。

231 ：７７４ＲＲ：2006/06/18(日) 21:37:14 ID:WC2f9qw7

【社会】駐車監視員を「何しとるんなら、しごうするど」などと脅した男を公務執行妨害で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150599786/

232 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 11:35:20 ID:pDlN2kbQ

そうそう！

233 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 13:16:03 ID:4WqQrJyX

歩いていて肩がぶつかったり、足を踏まれたりなんて事はよくある事で

みんなで監視員にぶつかろう＆足踏もう

234 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 13:37:47 ID:BcTog9Rq

>>214-215
ハマボールの裏に止めろや。
あそこなら多い日も安心だ。

235 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 15:31:01 ID:7Z25K/bC

中華街ならどこ止める？

236 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 17:15:45 ID:lP1EOzO/

監視員仕事すげぇだるそうだね…熱かったし死んじゃうんじゃん？
いっぱい休憩とらなきゃな

237 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 18:44:48 ID:NoKod3W2

【駐車違反・即アウト】バイク難民「駐車場ないのに…」→大阪府警「バスとか使って」と、取り締まり強化へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150708772/

238 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 19:03:48 ID:lP1EOzO/

私有地に無理やり置いとくと駐禁されないかわりにどういう処置されちゃうの？

239 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 19:04:14 ID:8ME6yeY4

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
きのう池袋東口に行ったのだが
「定期利用でいっぱいだから一時利用はだめです！」
と言われた
入り口付近にその旨が表示されている様子は無かったな

テンプレ内の
バイク駐車場案内（東京・公営）→ 豊島区 → 池袋東口公共地下駐車場

もともと4輪スペースに誘導して駐めさせるつもりの様だし
4輪の半額とるのだから
1レーンに2台以上駐めれば利益は4輪以上のはず
2輪4輪の区別無く満車になるまで入れてもいいのでは？
なんだか誘導するの面倒だし、人手も足りないからやめとこうよって感じ
まあ、他に理由があるかもしれんが消極的であるのは間違いない

240 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 19:48:52 ID:JREDQTtf

>>238
不法侵入

241 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 20:00:49 ID:lP1EOzO/

>>240不法侵入？わざわざ原付やバイクのために訴えるかな？

242 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 20:07:42 ID:yTVjKNVm

>>238
公道に移動させられてステッカー若しくは撤去で終了じゃないの？
よっぽどデカイバイク以外なら2人もあれば動かせるし。
あるいはもっとスマートに
「一定の囲いの敷地内あるいは建造物内に駐車があれば、
邸宅、あるいは建造物侵入罪（刑法１３０条）に該当します。
悪質な無断駐車に対しては、これらの犯罪で警察に告訴して下さい。
告訴を受理すると、警察には捜査をする義務が生じます（刑事訴訟法２４２条）。
私有地は下手すると刑事罰」という手も有るがw

243 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 20:19:22 ID:lP1EOzO/

じゃみんな私有地は活用できてないわけね
でも車庫がない地域はつらいでしょ…みんなはどうごまかせてる？

244 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 20:21:49 ID:VhEn+/07

最近路駐が増えてきてるじゃん
ちゃんと取り締まりしてんのか？

お決まりの施行告知キャンペーンだったのか？

245 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 20:39:52 ID:6qFOv8D9

>>238
うちのマンションでは見回りの巡査に「通報してくれ」と言われてる。

246 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 20:49:47 ID:lP1EOzO/

>>245通報マニアさん？
その後その車両はどんな処理されましたか？

247 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 21:17:09 ID:G077xe5I

>>243
出先では、二輪が利用できる駐輪場に。
それがないなら、公共の交通機関か、車で。

住んでるところに停める場所がないのなら、
大家と交渉する、警察官に事情を細かく説明する、等。
大家と交渉すれば、空いてるスペースを有料もしくは
無料で使わせてもらえる可能性がある。
警察と交渉すれば、一定期間取り締まりを免除してもらえる場合がある。
ダメだった場合は、バイクを手放す、もしくは引っ越し。

折角いい風向きになってるんだから、水を差すようなまねは
あんまりして欲しくないです。

248 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 21:23:24 ID:gwF3dQrg

警察に訴えたところでご近所に通報野郎がいたらおしまいじゃん。

249 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 21:28:06 ID:lP1EOzO/

>>248 そのとおり
今はそいつらが一番悪質なんだよ
通報が増えなければオマワリも平和になったと思いこむからな

250 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 21:31:43 ID:G077xe5I

>>248
このスレだったか他のスレだったか、
警察のお墨付きをもらって大丈夫になった人がいるらしいです。
勿論、ずっとっていうわけではなくて、
改正駐車場法が施行されるまで、とかだったと思いますが。

251 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 22:06:03 ID:z1mN++m1

完全に合法な駐輪場所に停めてても「うるさい」とか「悪臭がする」とかそういう理由で
通報常連になってるおばちゃんがウザい。
一度、窓の隙間からこっちを覗いてるところを見たんだけど、なんでそんなにヒマなんだ？

252 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 22:13:21 ID:JREDQTtf

旦那が浮気してんだよ

253 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 22:47:36 ID:gwF3dQrg

お前のうるさくて異臭がするバイクも問題だろ。
近所なんだから仲良くしろ。

254 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 22:59:38 ID:xgj/gSFA

天皇に直訴しろ

255 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 23:20:45 ID:oK/VP6hU

>>254　直訴は勝訴、敗訴にかかわらず死刑。

256 ：７７４ＲＲ：2006/06/19(月) 23:58:37 ID:2efr0lzy

街中で監視員を見ないと思っていたら、軽を使っているんだな。
だけど、車を停めると道路事情の関係で非常に迷惑な地域なので、
車の駐車違反が元々ほとんどない地域なので、
バイクを取り締まる時に、降りて対処するんだろうが、
その間停車していたら、大ひんしゅくでその部分の交通が1時確実に回らなくなる。
監視員は厚い時は大変だが、せいぜい歩きか原付で対処すべきだと思うんだが？

あと、銀行前は、一応2輪短時間駐輪不問といった雰囲気なんだが、
以前銀行が2輪に空けておいたと思われるスペースを使えなくしてしまった。
そういったことが起こるのは、高○屋のケースと同じだが、
2輪駐輪場の設置、確保の義務付けも必要だと思うな。

257 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 00:04:46 ID:aUUb/TdW

２輪駐車場が確保された日にはそれこそ容赦ないよ。
少しでも駐車したらすぐシール貼るよ。
ドカなんか信号待ちしただけでシール貼るよ。

258 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 00:06:13 ID:JREDQTtf

ドカはその辺に止めておいても故障って張り紙しとけばみんな納得するよ

259 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 02:12:22 ID:gam0WsKF

>>251

ヒント：人生おわった中年女性

260 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 02:28:40 ID:ai2INMXW

人生終わったニート主婦もな

261 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 02:35:48 ID:zAiaxb4s

もっと駐車場作ってくれ。
じゃないと秋葉原くらいしか買い物にいけん。

262 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 03:37:39 ID:R0PhWYTZ

東京も山手線の外側になると不便だからねぇ。
家賃の安さに引かれて駅徒歩２０分なんて立地に住んだら、
どうしたって車使いたくなるよな。そんぐらいのとこだと、
月極駐車場も２万円しなかったりするけど、親のすねかじり
の状態ならバイクぐらいが関の山。木造アパートで隣人も
メンヘルっぽいし、ああやだやだ。

263 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 09:22:34 ID:ATeKuQWw

>>251
ヒント：死臭

264 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 12:12:04 ID:xiWpLcYa

無理に私有地止めてる人いる？

265 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 13:50:39 ID:j6qwUFsO

渋谷警察署付近を見てきたけど、歩道のバイクは自転車と同じで
撤去します･･･という黄色か赤の警告の紙が貼られているだけだった。
少し離れた場所に1時間程止めて戻った時、ちょうど監視員が通りかかったけど
4、5台止まったバイクを素通りして行ったよ。
現状では車中心みたいね。

266 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 16:02:43 ID:YlhIjxVJ

監視員は、１件取り締まると幾ら貰えるというシステムなんですか？

267 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 16:15:22 ID:AqGJSVST

>>266
１ヶ月勤めると幾ら貰えるシステムです。

いまのところ。

268 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 18:08:00 ID:VQ627rsj

265
段階を追ってやるんでは。一応警告はしたはずと。

きびしい警察署と寛大な警察署とかなりばらつきあるかんじ。
渋谷こそやらなきゃ意味ないじゃんと思うけど。
なんか矛盾してんだよなー。

269 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 18:53:21 ID:3hvgoAKp

日本は金に困り
国民を捨てアメリカに三兆円を…。

てか小泉が日本を壊したと思う。

270 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 18:54:34 ID:3hvgoAKp

ちなみに
日本は国民の金を頼るしか今は方法が無いんだよ。
最悪な時代になったね

271 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 19:06:01 ID:vxArWTAa

幹線道路で駐車場無しのお店、客入りすごい悪い。
そのうち潰れるなありゃあ

272 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 19:43:08 ID:95teOJot

>>271
漁業権なんかと同じで、昔からそこで商売をやっていた人たちだし、
それなりの配慮があって当然だと思うけどね。
日本中に当てはめると、とんでもない数の商売人が困る事も、
法改正をした人には分からないんだろうな。

そういう昔から商売をやっていた人の権利というのに全く配慮が無いのは、
「その土地を出て行け。」と言う事だろうか？
住居と商売場所が一緒の人も多いからね。
そうでない人や、地主だって店舗や土地の利用価値著しく下げられたんだから、
困っているし、とても怒っていると思うよ。

273 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 20:37:06 ID:4aBJWkto

cjkhfchjhyfjhyf

274 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 20:47:31 ID:HVF2DFwv

>>271　オープンカフェにするとか工夫はなんぼでもある。

実際につぶれた店があるのなら名前をあげてみろ！
思い込みと思いつきで適当なレシをすないように。

275 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 20:56:05 ID:ATeKuQWw

>>274
そんなに急には潰れないだろ

276 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 21:02:45 ID:o+Hfrpmt

>>274
まだ施行されて半月強だぞ？いくら資本力のない店でも、半月客が来ないぐらいでは潰れたりしないと思うが。

ところで、オープンカフェにすれば問題は解決するのか？どうもそうは思えないんだが。

277 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 21:22:47 ID:Ev8JRPaL

もう２ヶ月もすりゃ潰れる店出るだろな

278 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 21:41:41 ID:uKCw2Blw

交通安全上危険はない迷惑にらならないと判断でき心底まちがいないとそれが信じられるときは
取り締まりの行為をかつあげと呼ぶことにしよう

取り締まりの奴の良心を思い切り傷つけてやろう

言い方これじゃまるでかつあげだ。

あなた取締の元となるルールとこの状況があまりにも理不尽だと思いませんか

279 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 22:18:58 ID:pkveSwqP

>>274 地元の人じゃなくて車で通り過ぎる人が停めて
食べてるラーメン屋とかの話だよ。

オープンカフェになんの意味がある？

280 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 22:24:19 ID:eRlq5tXq

さあ始まった！どうなる？駐禁地獄２＠運輸交通板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1150804797/
駐車監視員を蹴って何故公務執行妨害で逮捕なのか？＠社会、世評板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149597939/

281 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 22:49:47 ID:qjg0uRfT

車見張りながら食えばいいじゃん。

282 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 22:56:59 ID:pt6OIDpK

店側が車まで運んでくれるサービスを始めれば良いんじゃないか？
車内で食べられる小さなテーブルなんて用意すれば完璧！
バイク用にはキャスター付きのテーブルな。シートに腰掛けながら喰えばいい

283 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 22:58:01 ID:qjg0uRfT

雨だったり寒かったりすると屋根が欲しいよなぁ。

284 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 23:00:17 ID:2LoocRYK

オマエラ車持ってるヤツは常に誰かと２台体制で行動、駐車中の監視員の軽を見つけ次第、前後を挟む形で移動できないぐらいに車間を詰めて暫らく車で待機する嫌がらせをしようぜ！

285 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 23:04:32 ID:qjg0uRfT

馬鹿がいるな。

286 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 23:05:51 ID:cFggUXUe

今日の新宿通。
バイＱ便の兄ちゃん、バイクに跨ったまま
タンクに突っ伏して仮眠してた。かわいそ。

おれが監視員だったらこっそりシール貼っちゃうな。
それで、目覚めてシール発見して驚くさまを観察する。

287 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 23:13:38 ID:rZ2AMIKq

今月に入ってさっそく10日にバイク路上駐車で9000円持っていかれたわけだが・・
皆どうしてんの？バイク専用の駐車場探してんだが半径10km以内に無いんだよね・・・アパート前の歩道の隅っこに止めておいてもダメなんだからもう思い切って普通の駐車場探すかな
千葉警察署の糞野郎！！！！！

288 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 23:19:37 ID:qjg0uRfT

おめー法律決まってから何やってたんだよ。

289 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 23:38:17 ID:hwPWHaFg

今回の法改正はメリットよりもデメリットのほうが多かったな。
民間人使って国民から金を恐喝しようとして、結局は日本経済を悪くしてる。

こうして借金大国は余裕のないバカな考え方しか出来ないでドツボにハマっていくんだな。

290 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 23:41:12 ID:qjg0uRfT

各建物に駐車場ができればそれはいいことだぞ。
道路空くし。

291 ：７７４ＲＲ：2006/06/20(火) 23:44:41 ID:T8kvu6oc

既存の建物に作れればね。
都心部はただでさえ土地がないし、賃貸料が
高いから簡単に駐車場を作れないよ。

292 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 00:02:53 ID:oJ45JriT

一昨日幸せになれる黄色い紙張られた。
今日、17件くらい不動産回って、
250ccでも置かせてもらえる駐輪場を発見してきたよ。
かなり骨が折れる･･。
でもまだ本格的にそこと契約出来てないから、
これからどうなる事やら。

んでもって監視員がサボってる所激写したんだが、
うｐするかい？ｗｗｗｗ
あとパンダも路上駐車してる所もｗｗｗ

293 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 00:30:05 ID:3enq0nh9

歩道の開放以外に道は無い・・・

294 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 01:25:52 ID:khutGC/z

>>287
千葉で厳しいとこなんてあんの？

295 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 02:33:48 ID:LTG/28a1

千葉でも東京寄りのところはかなり厳しいぞ
浦安、南行徳、行徳、本八幡、市川とかは完全に路上＆歩道はアウトだ

296 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 02:54:53 ID:4UiUHrNQ

これじゃあ、一般の人がミニバイク買って、買い物に使おう、

って訳にはいかないね。
バイク業界、売れないんじゃない？
宅配も大変だし。

私、選挙考えます

297 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 03:11:02 ID:wPP0oUPE

駐輪場あるスーパー行けばいい。
ジャスコとか。

298 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 04:58:11 ID:P2dKJK1E

嫌になりました。この法律廃止してほしいです。デメリットばっかりです。ツーリング予定してましたが、辞めました。いったい国は何を考えてるのでしょう！？住みにくくなるばっかりです。どうしたら廃止出来るんでしょう？？国に青春奪われたようで、しょうがないです。

299 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 05:20:07 ID:POVDEuN+

>>296
営業マンだって、営業する場所によっては死活問題だし、
会社だって営業にもう1人つけないとならないのは大変だ。
軽の赤帽なんか、2人乗車なんて無意味だよな。
けっきょく地域や警察署で対応がまちまちすぎて、
自動車やバイクの使用を控えないといけない状態に陥っているし、
どうにもならんよ。

>>297
近場にジャスコがない人だっているだろ、
わざわざジャスコまで原付で20～30分なんてやってられないし、無意味だ。
お前さんみたいな想像力のない奴らが、こんな法改正をやったんだろうな。

300 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 05:20:21 ID:Bv1P1r4Z

馬鹿の考え休むに似たり。
あんた何も考えられないんだね。
道交法廃止してどうすんだろ。

バイクに限った話で言えば、違法駐輪してた
ような奴はできるだけ早く車や公共交通機関
に乗り換えろ。
駐車料金は都市部で自家用車を持つための
維持費だ。それを負担できないのであれば
あきらめろ。

現時点での軽二輪以上の駐車場不足は、
しばらくすれば二輪の駐車スペースも整理が進む
のでそれまで我慢するか、出先では路上
パーキング、自宅に駐車スペースが確保
できなければSHELLO等の有料コンテナ
駐車場に預けろ。

301 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 05:39:00 ID:POVDEuN+

>>300
誰に言っているんだか分からんが、「馬鹿の考え休むに似たり。」
それ全部自分に帰ってくるな。

>道交法廃止してどうすんだろ。
誰がそんなことを言っているんだ？
道交法廃止したら車が走れないだろ。バイクも。

>現時点での軽二輪以上の駐車場不足は、
>しばらくすれば二輪の駐車スペースも整理が進む

それを改正法施行する時に全く怠った事が大きな問題なんだろう。
それにあんたに言われなくたって、かなりの人がバイクや車の使用を控えている。
それを実情にあったように、必要があれば改正するのも警察の義務なんだし。

全く、バイクを使用しているとも思えないような、
天下って濡れ手に粟生活をしている官僚のような思考回路を持った、
変な人がなぜバイク板にやって来るのか理解できないよ。

302 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 05:53:12 ID:Bv1P1r4Z

>>301

おお。ありがとう。
でもね、
>誰に言っているんだか分からんが
なんだから、
>誰がそんなこと言ってるんだ？
という質問も>>298をみれば答えが出てるでしょうに。

都心部の違法駐車状態は多くの問題を生んでいた。
迷惑にならないはずというのは駐車する本人であって、
狭くなった歩道、車道で交通が阻害されていたのが
事実。バイクについていえば、違法駐車が常態化
していた感すらある。これまでもサブナード駐車場や
路上パーキングメーターが使えたにもかかわらず、
取締りが強化される前は有料駐車場を利用する
のはまれで、タダで停められる歩道にほとんどのバイク
が停めていたのが実情。

取り締まり強化がなければ、モラルに欠けたバイク
乗りの違法駐車が減り、有料二輪駐車場の需要が
生まれることも無かったと思う。

303 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 06:13:31 ID:Go5Ba2E4

実際問題、今月に入ってからはチョイと寄り道して・・・ってな買い物をしなくなったな。
目的地に行って必要な物だけさっさと買ってとっとと帰ってる（駐車料金をケチるため）。
目的地でも往復の途中でも、目的以外の店は覗かなくなった。
余計な物を買わないから、懐に余裕が有って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったりもするんだが
つまりその懐の分、店に落としていないワケで。
はたして、全国で俺みたいな消費の変化があった人がどれだけいる事やら。

>>302
新宿界隈はなかなか笑える事態になってるよな。
確かにバイクの路駐は減っていたけど
そのバイクが居なくなったところにゾロゾロ四輪が停まってやんのｗ
大半はドライバーが乗ってるから切符は切られない、と。
歩道に乗り上げるように停めてる奴なんかもいたりして。
歩行者の視線の中よく平気で停まっていられるモンだと感心。

304 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 06:51:05 ID:sy/h1tO/

二輪が減った後に四輪ＤＱＮが増えるとは上野と同じ現象だな。
警察は一対何やっているんだか

305 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 07:20:43 ID:PUvTaM5T

民間バイク駐車場（六本木ヒルズ）　　　　　￥５００／２４時間
公共バイク駐車場（六本木高速道路下）　￥４，８００／２４時間
これが「放置車両取締りの民間委託」の実態だよ。
社会的弱者である中小企業・商店・若者
要は取りやすいところから「金を搾取」し
天下り先をつくりあげる
本当に不公平で不公正な法律だよ。

306 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 07:26:37 ID:7nXKqzmu

天下りウゼー氏ね

307 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 07:34:56 ID:usqhbW3b

>二輪が減った後に四輪ＤＱＮが増えるとは上野と同じ現象だな。

二輪も路駐してたんだから、正確に言えば

二輪ＤＱＮが減った後に四輪ＤＱＮが増える

だろ。

308 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 08:07:35 ID:RrfYvjAm

>>303-304
見た目の占有スペースは変わらなくても、台数ベースで違法駐車激減。
定量的に効果を証明できたってことで警察も自治体も万歳一色でしょうな。

309 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 09:12:02 ID:djKfb7sw

パーキングメーターって二輪だめじゃなかったっけ？

310 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 09:33:11 ID:F8GECz6y

ダメだろ。
二輪は停める場所ないのが実情。

311 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 10:05:57 ID:Sd1Ee6B9

ああああ！
2輪なら駄目なら一瞬だけ4輪になれればいいんじゃん！

つうわけでプラモのタイヤを駐車するときだけ二つつけて四輪に

312 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 10:22:53 ID:ehJ9UyWh

折りたたみ式サイドカー

313 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 10:41:27 ID:9GxZYcbH

よく分からんのだが、本来住宅地では一般にケンペイ率６０％だよな、
５０坪で３０坪　２０坪余裕が有る、
車は２～３坪だよ自分の車どころか来客用のスペース確保できるはず
アパートならバイク置き場どころか引越し用のスペース確保されてるはず
それすら無い所を借りてる人間に問題があるな

>>299 の言い分が通れば、金が無いから銀行襲うのもＯＫだな
ヨク　トイレ駐車駄目なのかとか言う奴が居るけど、世の中　乗用車だけでなく大型バスやトラックも居るんだ、彼らもトイレ駐車ＯＫなのか　所かまわず停めていいのか

314 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 11:16:33 ID:S5B5X6Hd

どうも、理屈だけで考えてて、実情をみてないやつと、
そうでないやつの温度差が激しいな。

自分が思いつくケースだけで、全部のケースを網羅できてるなら、
苦労する人なんてでてねーよ。

315 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 11:23:00 ID:SeCB407N

こんなｵﾌやるとどうなる？

・二輪車２台で駐車中の監視員の四輪を挟む
・エンジンを止めギリギリ10cmくらいに詰めて前後を挟むように
・二輪車はときおりエンジンを止めたまま数cm前後に移動。
・駐車中の軽四輪車を110して通報。

316 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 11:38:30 ID:ehJ9UyWh

業務妨害

317 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 11:39:52 ID:MHkIGErA

監視員の車を片っ端から通報しまくるのはおもしろいかもしれんな

318 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 11:59:05 ID:T7d4NrMG

１２５以下は車検が無いので逃げ通せる。
車体の使用禁止といっても
いちいちそんなのどうやってやるんだという感じ。

というわけで建前上は全部やりますが
１２５以下はやっておりません。

319 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:01:55 ID:ehJ9UyWh

神奈川では、駐車監視員の車は駐車禁止除外車両になっているらしい
ほかの地域でも同じじゃね？

放置駐車違反の「確認事務の民間委託」に関する説明会での質疑応答について
http://72.14.235.104/search?q=cache:2q5WnFvomOgJ:211.17.139.42/mes/mesf4030.htm+%E3%80%8C
%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E4%BA%8B%E5%8B%99%E3%81%AE%E6%B0%91%E9%96%93%E5%A7%94%E8%A8
%97%E3%80%8D%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%AC%E6%98%8E%E4%BC%9A%E3%
81%A7%E3%81%AE%E8%B3%AA%E7%96%91%E5%BF%9C%E7%AD%94%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E
3%81%A6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&client=opera

元ファイルが消えてたのでキャッシュ

320 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:02:19 ID:DOpUsekw

今までは近くの勤務先にバイクで行って歩道に停めてたんだけど、
６月になってからはチャリを買って、それでばかり移動してる。
気が付いたら週末にしかバイクに乗ってない俺がいる。
でも、普通に路駐してるバイクは見かけるな。
自分だけバカ正直にチャリ移動に変えたのがアホらしく感じるけど、
駐禁切られた時の事を考えたら、そうも言ってられんけどね。

車道の端には相変わらず車も停まってるけど、助手席に人が乗ってるから監視員は無視。
この法改正は渋滞を緩和するのが目的だったはずなのに、これじゃ意味ないよな。

321 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:11:55 ID:LTG/28a1

実際に9000円払うのは自分だしな

322 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:17:23 ID:W+mFOOTO

この制度には不満だが・・・

これで、都内の　バ　カ　ス　ク　が一掃されれば吉と見よう

323 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:22:07 ID:23QRZJjW

「自走式の四輪駐車場は原則二輪を断ってはいけない」
というように法整備してくれないか。
これだけで多くの場所は一気に解決しそうな気がするのだが。

324 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:25:52 ID:uvdFV/HI

なんか監視員が悪いと誘導してる奴がいるな。
取り締まりは、監視員がいなくなっても警察がやってるから、なくなる訳じゃ無いよ。

325 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:30:03 ID:Wguh9i3H

>>318
場所にもよるかもしんないけど、山手線の内側は
125cc以下も普通に貼られてるから。

326 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:34:18 ID:/ASVTgwL

>>324
今回の改正で、警察官が取り締まりを行っても
四輪の助手席に誰かいたら取り締まれないんだから、結果は同じこと
叩かれる相手が監視員から警察官になるだけだろ
みんな法の施工より運用に不満を漏らしてるんだからさ

327 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:47:41 ID:9GxZYcbH

>326
うそこけ
四輪の助手席に誰かいたら取り締まれない＞
　　　　　　面倒だから、監視員にそう指示してるだけ、
道交法の要件さえ満たしたら、取締りの対象になるよ
ほれ　何処箇でタクシーが駐停車禁止違反で大量に捕まっただろ。

328 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:52:27 ID:/ASVTgwL

駐車違反と駐停車違反はそもそもが違うもんだろが
馬鹿か？
駐車禁止区域で助手席に人がいたら、休憩ですと切り抜けられる
駐停車禁止区域はそれができない
まず免許取って味噌汁で顔洗ってから出直してこい

329 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 12:57:55 ID:uvdFV/HI

>>326
うん、その通り。
つまり、監視員の話と取り締まり強化の話は、
関連はあるけど別問題なんだよな。
バイク板としては、駐車場を作ってくれ、
もしくは停めさせてくれってなるはずなのに。
監視員の車を取り囲むオフ？なんだそりゃ。
そんなことやったら、良いネタが出来たとマスコミが飛び付いて来て、
最終的にバイクが悪いとなるだけじゃん。
バイクの駐車場が夢になるだけで、なんの得にもならん。
だから、監視員監視員と言ってる奴は、騒ぎを起したいだけにしか見えない。

とまあこんな事を思った訳だ。

330 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 13:01:51 ID:woY+yzlW

ドコにも不満をぶつけられないから、２ｃｈで煽ってるだけでしょ？
バイク乗りはミンナ不安や怒りを感じているのですよ・・

331 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 14:41:40 ID:SeCB407N

>>326
>今回の改正で、警察官が取り締まりを行っても
>四輪の助手席に誰かいたら取り締まれないんだから

もう少し勉強しような。法改正されてもポリ公は法に照らして
取締できる。

駐車の定義に当てはまればアウト。

332 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 14:49:08 ID:/ASVTgwL

>>331
今は駐車違反の定義について話てるんじゃありませんよ
運用がおかしい法律に対し、その不満や改善点をどこに持っていけばいいのかを話し合え
揚げ足取ったり話をすり替えたりしても二輪駐車場は増えないぞ。

333 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 16:08:21 ID:SeCB407N

現状も理解出来てないのに話し合うとは片腹痛い。

334 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 16:13:03 ID:SeCB407N

>駐車違反と駐停車違反はそもそもが違うもんだろが
>馬鹿か？

とか法律を理解してないｳﾞｧｶを晒してる香具師が

>駐車禁止区域で助手席に人がいたら、休憩ですと切り抜けられる
>駐停車禁止区域はそれができない

とか

>今回の改正で、警察官が取り締まりを行っても
>四輪の助手席に誰かいたら取り締まれないんだから

とか言ってるからヴァカなんだよ。
まず免許取って我慢汁で顔洗ってから出直してこい！

335 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:06:24 ID:/ASVTgwL

>>333-334
じゃあおまえらで今すぐ現状の問題点解決しろよ
頭いいんだからすぐできるよな？
つうかおまえらは何がしたいのか本当にわからんよ
駐車場増やして欲しいのか、ただ不満垂れ流したいのか
それとも暇つぶしにやってるだけなのか？

336 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:22:32 ID:/ASVTgwL

>329
ああ、そうですね
憤懣やるかたないのはわかるが、自分の首しめちゃいかんですよね。
それには同意。
にしても、叩く矛先の話してるのに、なんで言葉尻つかんでギャーギャー騒ぐのが沸くんだろ…

337 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:31:21 ID:HFK1Ywy7

>>336
>>326の発言をそのまま信じちゃう人がいたらマズイからじゃね？

338 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:39:22 ID:9YgtgPRg

おまいらTBSでバイク駐車場

339 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:41:29 ID:SeCB407N

>>335
熱くなるなよ、バカ。

現状の法規も理解出来てないバカにバカだと指摘しただけのことだ。
誰も解決できるとは言ってない。
法に従って粛々と取締が行われるだけのこと。

文句があるならここで熱くなってないで衆議院議員にでもなれ。

340 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:48:22 ID:lRg87xSF

早くTBSみろ。
やるな、パーク王

341 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:51:28 ID:HFK1Ywy7

おっちゃんがシール張ってる場面しか見れんかったｗ

342 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:53:41 ID:DF/gYGGV

>>338
情報thx　とっさにＴＶつけたｗ

バイク乗りにとってはうれしい内容の報道だったなぁｗ

343 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:55:10 ID:Ul5QjqLG

みんな頭悪りいな。車体番号をテープでぐるぐる巻いてナンバーはずして持ち歩けばいいだろ？
渋谷でも切られたことないよ。

344 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:56:42 ID:SeCB407N

>>343
さんざんｷｼｭﾂ。取り締まられるまでその方法でやっとけ。
面倒だから手をつけていないだけ。

345 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:57:54 ID:/ASVTgwL

>>337
監視員に通用するかは分からないけど、
警察官だと「居眠り運転しそうだったので仮眠していた。
駐車場に入れたかったがこの付近の地理にうといためと、
眠気の限界だったので停めてしまった。
すぐ移動させるので駐車場を教えてほしい」と言えば、
警察官も事故を起こされるよりましだと判断するのか駐禁をとらないほうが多いです。
俺も実際車内で爆睡してたら駐禁とられなかったし。
そのとき取り締まりにきた警察官に起こされて、事情説明したらそう言われて駐車場まで教えてくれたし
ただこれ書くと真似する奴が出るから書きたく無かったんだよね。
>>338
能なし

346 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 17:58:00 ID:Ul5QjqLG

あいつらの今のノルマは午前1台午後1台なんだぞ。めんどくさいのはやめて
取りやすいのから取るんだから。

347 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:13:48 ID:1MR9pZUL

>>340
内容の解説希望

348 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:22:08 ID:lJ1SrhYh

ウオー誰かUPしてくれる神はおらんか？

349 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:28:12 ID:LTG/28a1

上野バイク通りの歩道にずらーっと並べられてる店のバイクとかに全部切符貼られたらうけるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:32:16 ID:/ASVTgwL

>>340
うPｷﾎﾞﾝ
いや是非お願いします。

351 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:34:11 ID:0r6JmueJ

原付もやられるの??

352 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:37:56 ID:HFK1Ywy7

>>345
お話を伺うと、警官が緊急避難と解釈したか温情で見逃してくれたって感じですね。
監視員のほうが裁量が無い分、融通をきかせず取り締まってますもんね。

＞監視員に通用するかは分からないけど
監視員は「放置駐車違反」を取り締まる業務を委託されてるので、
運転できる人が車内にいたら取り締まれないですね。

353 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:38:51 ID:lJ1SrhYh

>>349
誰かが通報すればありえるなｗ

354 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:39:28 ID:lRg87xSF

ちょっとうろ覚えなんだが
料金は小型バイクでたしか一時間百円ぐらいだったと思う
向こうの利益はかなり少ないといっていた

355 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:41:17 ID:lJ1SrhYh

現在、以下のようなテーマで情報を募集しています。

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356 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:42:14 ID:HQUKo14N

http://m-search.jp/ms/i.php
チャットしよ

357 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 18:43:59 ID:HQUKo14N

http://m-search.jp/ms/i.php
チャットしよ

358 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 19:23:51 ID:NF0BtNZN

六本木近辺、渋谷近辺、バイクの駐車場が無さすぎなんだよな！

バイクを売って手放す奴も多くなったとニュースでやってたぞ。

売ってしまうほど、この制度はやっかいだ。

自転車で渋谷、六本木まで行っても、汗だくになっちまうよ。

359 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 19:32:02 ID:ybKVcuO7

ニュースとかでメーカーに意見求めたのはあったのかなぁ

360 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 19:39:42 ID:ego/Mde1

六本木で言えば、ヒルズの駐車場が最近混雑しているのは
このスレではじめて聞いた。ここ１月映画見に行ってないから。

でも、あそこに押して入って、そこで満車だって気づくとかなり
ショックだよね。

交差点から少しだけど押して歩かなきゃいけないところにある
んだから、満車パネルくらい装備して欲しい。っても、パネルを
つけるとなると、台数分のセンサーが必要になるわけだが(＾-＾;

マジでやる気ねーな、ヒルズ。

361 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 19:48:32 ID:GBVbRXXI

秋葉に行ければ問題ない

362 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 19:51:39 ID:9YgtgPRg

渋谷にはバイク駐車場いくつか出来たけど今はどこも満車なんだろか？

ヒルズのは自転車用の場所を無理やりバイク用にしたって感じがあるね。
かなり長めに歩道を横切らなきゃいけないし入口狭いし。安くていいけど。
あそこの地下駐車場は結構空いてるからバイクも地下に置ければもっと
いいのに（契約者用のバイク駐車場は地下にある）。
でもヒルズの自動ゲートは4輪用なので2輪は反応しません。('A`)

363 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 20:12:58 ID:xEPjSx89

バカスクが消えて良かったと言ってるヤツはどんなバイクに乗ってるわけ？
素朴に知りたい。
俺は原二だけど。。

364 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 20:14:12 ID:yANRz1c8

>>313
東京に来たことがないか、東京に住んでる御曹司か、どっちかだろ

住むつもりでバイクが止められる住居を探してごらん

そんなことをしなくても住宅地を少し歩いてみればすぐに分かる話だが

365 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 21:29:02 ID:9XL07n7P

ふと、思ったんだが、原付も摘発されるんだろうか？
法的には、摘発が可能だとしても、ナンバーの紹介先が市役所になるし、
他の市のナンバーなんかだと、
＞めんどくせー
ということに、なるのでは、と思うのだが。

366 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 22:03:15 ID:SSsrdx9c

>>365
もちろん摘発される。

しかしバイクを売りに出す奴がいるのは厳しいな。
バイクの利用価値が下がったのは当然だが、
販売台数も減って、買い取り価格が下がる。生産台数減少。
現行モデルのラインナップが減る。新品の価格は上昇。
バイクが売れなくて近くのバイク屋がなくなる。
部品単価が上昇。
というスパイラルに陥るのが、容易に想像できる。

バイク乗り全体に関わってくる重要な問題だな。
交通関係警察官は、実質上仕事が減るだろうから、
数を減らさないんだろうか？

367 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 22:07:06 ID:Wx02m2M1

>>366

それだけじゃないっすよ

駐車場利用者減＝お上が「ほれやっぱりバイク駐車場なんて増やす必要ないじゃないか」
心配しすぎかな

368 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 22:11:00 ID:UGllg9dn

バイクの価格高騰or無くなる
　↓
珍走が一気に少なくなるorいなくなる

警察は夜の警らに行かなくなって一石二鳥に思ってるんじゃね？

369 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 22:17:20 ID:SSsrdx9c

>警察は夜の警らに行かなくなって一石二鳥に思ってるんじゃね？

ますます交通関係警察官の削減が必要だね。

370 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 22:25:55 ID:HzoaMxll

レッカー移動されたバイクに傷がつけられてたらどうするの？

レッカーの作業員が誤って倒してしまったとかないのかねぇ。

371 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 22:36:32 ID:UGllg9dn

>>369
そんなことしないでしょう。
警察に割り当てられる決まった予算で労働時間を減らす。
そうすれば、今までの予算でも給料に割高感が出せるし、
定年後は監視員の上役として天下り。天下りの人数が
多くなったら監視員を増強するという名目で予算を増加。
仮に警官を減らしても予算は増える一方だろうね。

警察にとっては良いことずくめの法改正だと思うよ。

372 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/21(水) 22:38:15 ID:AMJPPHeU

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>370　4輪の場合も含め、基本的に移動に関わる損傷は
　|秋|[|lllll］) 　責任を負わないことになってたはず＜駐禁レッカー
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ明らかに過失・重過失に及ぶような場合にどうかは分かんないけど
#無論ディスクロックやら地球ロックやらで「運転者自身が移動を拒否した」車両の場合に
ディスクやホイールが曲がろうがフレームが曲がろうが
警察もレッカー業者も責任は持ってくれないと思われ。

373 ：７７４ＲＲ：2006/06/21(水) 23:21:31 ID:8+W/gBXi

５０ccで切符切られた～
バイクやめて自転車にします。

374 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 01:03:26 ID:Ir6mIB6s

二輪が追い出されＤＱＮ四輪の違法駐車増えた場所は二輪乗りが積極的に110番しよう。

大阪や仙台では客待ちのタクシーまでが摘発されている。
公道を不法占拠しているＤＱＮ四輪はドライバーがいないので
タクシーより心証が悪い。さっさと取り締まれ

375 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 01:13:55 ID:4sL9A8kd

そろそろ点数取られない方の放置違反で対処した人いる？

つか駐車場なくて歩道もだめで路駐だめなんて言われたら私有地に止める奴増えるでしょ？
あれつかまらんの？

376 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 01:14:57 ID:uSClHMP3

>>374
アサマシイ。この取り締まり強化が経済に悪影響を与える
だの言ってる割にはこういう他人も不幸にすれば自分が
ちょっと浮き上がるかのような物言い。

377 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 01:56:52 ID:CRX88tYt

まあ、普通にバイク乗っている者にとっては、迷惑な法律だよな。
最初から重点地域に限って今回の改正法を適用して、
ほかの所は、状況によってそれなりの別の条件を付けて、対処すべきだった。

なにも2輪駐車可の所を2輪駐車不可能にしなくても良いだろ。
「駐車車両が事故に影響を与えている。」と言っておきながら、
その駐車車両への対応が鈍かったのが警察自身なんだし。
交通機動隊の白バイが原付オンリーに狙いを付けて追いかけていたり、
事故多発で危険な所には誰もいないで、捕まえやすい安全な所ばかりで
取り締まりしてばかりだったり、警察なんか本心から事故防止に
熱心に取り組んでいないジャン。

378 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 02:09:49 ID:axyBIPzY

>>377
全くその通り。
深夜パトカーもこぞって暗闇に乗じて原付に狙いを定め摘発しまくっている有様。
原付通行禁止のバイパスの出口で待ち構える黒バイ。
入り口で入ろうとするのを防ぐ方が意味有るんじゃないか？
それでも事故多発地点で事故を未然に防ぐような対応は興味ナッシング。

379 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 03:32:09 ID:EpDmuDX7

それでもアホのタクシー駐車がかなり減ったからまあいいかと
夜の銀座にいけばよく分かる、前はひどかった・・

380 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 03:33:29 ID:pYjI70mP

下っ端警察官がどれだけ仕事してるのかを評価するのが
基本的に捕まえた件数でやってる以上、原付なんてカモネギ。
件数のノルマもあるしな。評価制度から変えないとどうしようもない。
だからといって下っ端に同情する気にはなれんが。
こっちは金ないから車乗れずに原付乗ってるんだよ。氏ねカス。

んで、こちらの駅前は確かにバイク駐車は減ったけど、
相変わらず自転車は止めまくってる。
もともと、歩行者の邪魔になるようなところに止めてる奴は少ないから
安全面から見ればどうでもいいのだが、見た目は多少マシになったかな。
車道に関しては相変わらずタクシーが邪魔すぎ。
2車線の左側をタクシーが常時通行不可にしてるので、
バスが停車するたびに、通行が完全ストップ。

381 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 03:39:32 ID:hIhIDQkn

とあるおまわりさんに聞いたんだけど、世田谷区は監視員いないの？
だれか、世田谷区で見た人いる？

382 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 03:45:44 ID:EpDmuDX7

スペシャルヒント　世田谷区は各国大使館のお偉いさんの家がたくさんある

383 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 04:03:11 ID:Ir6mIB6s

全然通行料のない環八より内側の高級住宅
街桜並木の道路がなぜか重点監視区域なんでガンガンやられている

384 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 04:09:43 ID:iXOHrzcT

>>375
私有地は民事だから警察は手出せないとか。
土地所有者には撤去する権利あるんだろうけど、
そんな面倒な事しないんじゃない

385 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 06:01:55 ID:Ir6mIB6s

勝手によけて道路に出すと、道路に出した香具師が道路交通法の駐車違反になる。
私有地は不法侵入で訴える方法もあるけど、私有地でも公開空地は公開の義務あるから
不法侵入にはならんからな。　お願いするしかない。

386 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 10:12:32 ID:LEk9WJqF

>>376
同意。あんまり後ろ向きな意見ｲｸﾅｲよね。
全部の車、バイクが快適になれるような方法が模索できたらなぁ。
今回の法整備にたいして、否定派にとりあいもしない完全に思考停止してる
肯定派達が結構いるけど、
（駐車場ない店はつぶれろ、駐車場無いのに行くな or 行く必要ないだろ、
違反は違反だから違反してるやつらは犯罪者みたいなことをいう奴ら)
やつらもまさに、他人も不幸にすれば自分が浮き上がるみたいな発想をしてる
典型だと思う。

そういうやつらって車も2輪も重要じゃないんだろうし、
理解がないから簡単にそういうこといえるんだと思うんだけど、
自分が理解できる範囲しか認められないやつらって増えてるとおもう。
他の板で駐禁関係のスレ見てるとそういう奴らの意見ばかりが幅を利かせてるけど、
そんなんばっかじゃあ何をやるにも息苦しい世の中になっちゃうよ。
このスレの意見は結構正常なのが多くて正直ホッとしてる。

387 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 10:59:11 ID:cIeaogTW

他人の私有地に勝手に停めるという意見が正常か？

388 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 11:00:41 ID:1TAVDNEq

なんか腹立ち紛れに何の関係もない原付の検挙の事を言ってる
奴等がいるが、不適当な制度に反対意見を唱えるのであれば、
正論を以ってしなければ、何も変わらないぞ。

原付が検挙されるのは、原付が速度違反をしていることが他に
比べて圧倒的に多いからだ。原付は原動機付き自転車であって、
幹線道路を継続して移動するような用途には向いていない。
そういう用途に用いる場合には、自動二輪を使えってこった。

389 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 11:18:03 ID:xgU+Uw1l

監視員には２種類いて緑の服のはシール張られる前ならセーフらしいが
紺の服は即座にアウトらしい。

390 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 11:20:15 ID:RH8a7gQp

>>385
今回の法改正で

>勝手によけて道路に出すと、道路に出した香具師が道路交通法の駐車違反になる。

のは変わらないが、実態として誰が道路に出したかを証明できない（もしくは極めて捜査が面倒）
なので所有者からカネを巻き上げる仕組みにした。

実際は民有地の所有者が公道上にバイクをひっぱり出しても
捕まることはまれでしょうね。所有者からカネ巻き上げるほうが
よっぽど早い。

それが今回の法改正。

391 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 11:23:18 ID:F14NQhfN

おまいら、日本にある朝鮮人学校が
日本の税金から補助金もらってるの知ってるか
そいでその学校で反日教育してるの知ってるか
日本の税金で反日教育だぜ
世界の笑い者だわなW

要するに政府は、
就労意欲の乏しいニートを諦めて、
国を乗っ取らんと奮起する朝鮮移民に、
国内の産業を託そうとしているわけだ。

桜テレビのタレントが当日応援に来るらしいぞ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150909376/

392 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 11:24:14 ID:RH8a7gQp

>>386
まぁ、公共交通機関で行ける所は公共交通機関で行けってことだ。
不便だ、面倒だ、混雑だというのは私人のわがままでしかない。

ちゃんとした駐車場に止められないなら、しばらくは公共交通機関にしろ。
今までがおめこぼしだっただけで法令違反だったのは間違いない。

もちろん、二輪用駐車場の整備はするべきだし、大きな声を上げていく
必要はあるよ。それは認めますし、運動にも微力ながら参加してるよ。
（二輪協かなんかのアンケとか、店舗への設置要望とかね）

393 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 12:06:35 ID:B8XN5BUF

まったくそのとおり。
以前と違って取り締まりが強化されたいま、４輪に比べ圧倒的に
二輪をとめることができる駐車場が少なすぎることが問題。

駐車場をふやす、あるいは幅の広い路肩や歩道を二輪用に解放したり
場所、時間限定でも二輪駐車禁止除外を設けてもらいたい、と希望
するのがなぜいけないのだろうか？

二輪の特性（高い機動性、省スペース、低燃費、維持費の安さ、等）
を考慮せず、４輪と一律に規制をかけることは理解できない。

以前都内ではすべてのアンダーパス、オーバーパスは原付の通行が禁止され
ていたり（今でも一部存続しているが）、ついこのあいだまですべての高速道路
の二輪二人乗りは禁止されていた。

関係機関に陳情することは必要であろう。

394 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 12:08:06 ID:5y03J9pi

>385
バイク取りに逝ったら、無くて土地の所有者も｢シラネ、昼寝してた｣言われたらどうする？
俺、中古車屋の店長や解体屋の息子に知合いが居るんだけど

395 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 12:17:13 ID:viQ5N1zZ

>>389
紺色は監視員じゃないよ
レッカー屋

396 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 12:32:05 ID:B8XN5BUF

>393だが、>>386氏へのレスね。

397 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 12:37:11 ID:CYAWDS7g

会社のすぐ裏に、委託会社があるんだが
いつも８人くらいでぞろぞろ出撃してくる。

んで、近辺の路地にはバイクが沢山路駐しているが
やつらは見向きもしないよ。
重点地域から外れてるからか？

398 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 13:20:12 ID:nZRtjwij

担当地域以外のゴミを拾わないのと同じ

399 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 13:39:10 ID:j4aDwpf3

駐車場が増えたとして、一番の問題は駐車場に2輪が放置される事がある。そうすると、民間は放置車両を処理するの大変だし、駐車場のスペースが減る。
渋谷の宮前公園の駐車場に行った時に思った事。

400 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 14:44:14 ID:wkmtnY+w

もうこうなったらみんな郵政カブに買い替えよう！

401 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 16:16:10 ID:X27AS7gg

反則金（運転者）ではなく放置違反金（車検証の使用者）のほうを払えば、前歴には影響なしですか？
あと数ヶ月で前歴チャラになるので、これでリセットされると痛いです

402 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 18:57:27 ID:4sL9A8kd

まだ放置違反金払ったひといないの？

403 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 19:00:15 ID:EpDmuDX7

払ったよ

404 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 19:35:10 ID:N/QKV7Cj

>>381

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/project/gaiyo.htm
東京都は　千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、品川区、渋谷区、豊島区、江戸川区の
各警察署において、確認事務の民間委託が行われます

世田谷区は民間委託はされていません

405 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 19:36:01 ID:4sL9A8kd

仕事場のオッサンに放置違反は駐車違反と違って点数だと２点だとか言われたけどどうなん？

406 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 19:48:00 ID:msvBpVo1

>>403

支払いまでの流れを教えて。
黄色い御札を貼られてから何日後くらいに封筒が送られてくるの？
お金払った後は納付書(領収書)みたいなやつが送ってくんの？

3週間後に車検だ・・・
払うつもりだけど期限までに間に合わなければどうなんのかな？

407 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 20:00:34 ID:4fevEaAf

取り締まりやってる？

408 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 20:20:16 ID:N/QKV7Cj

>>405
運転者が出頭しなければ　車検上〔250ｃｃ以下のバイクだと登録書）の所有者に
放置違反金の納付書が郵送されてくる。納付すればそれで終わり、点数もつかない。
だから運転者は出頭しないで放置違反金をはらった方が
免許の点数に関係ないのでお得
>>403 警察で納付されたかどうかまだ決済がおわってないから
車検にはまだ影響しないよ。

409 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 20:37:56 ID:msvBpVo1

>>408

9000円で点数を買うわけだよね、まあ点数ヤバイ人や仕事で使用する人にとっては
安いのかもしれないけど・・・
放置違反金仮納付って郵便局じゃできないって話だけど、指定の銀行とかで
支払うもんなの？まさか出頭して窓口で支払い？

410 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 20:40:30 ID:4sL9A8kd

>>408警察に駐車違反の処理されても放置違反金に変更できるのですか？
やはり仕事場のオッサンはデマカセのシッタカだな…

411 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 21:23:10 ID:Nzo/xWNo

従来は本当に逃げ得だったけどなぁ

412 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 22:09:08 ID:Ir6mIB6s

放置違反金は勝手に移動させられる事のおおい二輪のことをまったく考慮していない悪法
路上パーキングに止めていてもかってにどけて四輪止める馬鹿がいるからな

413 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 22:11:11 ID:m5/yFa2l

「二輪車お断り」の駐車場がたくさんあるけど、「お断り」するのに法的根拠ってあるの？
２５０ｃｃ以上のバイクって二輪だけど「軽自動車」と同じ扱いじゃなかったっけ？

コインパーキングなんかは車両の大きさや形の所為でセンサーが反応しないとかの問題が
あるんだろうけど、普通の駐車場なら問題ないと思うんだよね。

本当に切羽詰まったときには、断られても「これは軽自動車だ！」って押し通るわけには行か
ないかな？
４００～６００円／ｈは高いけど・・・。

414 ：７７４ＲＲ：2006/06/22(木) 22:20:03 ID:e9IhxAZn

商売する相手を選んでも良い

んじゃなかったっけ。

415 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 00:34:25 ID:rSjsC7Dq

やっぱりそれだけの理由か・・・。
じゃあ、市営駐車場とかなら無理矢理ＯＫだな。

416 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 01:58:25 ID:XUxbrU/l

>>415
駐車場法には二輪の駐車場を整備するように
書いてないから、ダメなんじゃない？
改正駐車場法が施行されてからなら、いいんだろうけど。

417 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 02:47:24 ID:OTyGNiO5

断る側は普通に２輪用の設備は用意していないから断るで問題ないかと・・・

それで問題がないから困るんだけどね。

改正駐車場法施行されても、既存には関係ないしね。

二輪用の設備と価格を作ってもらうのが大事かと。
ゴネて敵多くしても意味内。

418 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 03:26:56 ID:gLgRzaY7

125以下が逃げ回った場合、
どうやって使用禁止にするの？

419 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 03:28:24 ID:aib8VtH8

白線くらいは欲しいが大仰な設備機械はいらない。
管理維持費が駐車料金に反映されるくらいならその方がいい。
機械が必要だと言う人がいるなら区分して欲しい。

都庁下の有料駐車場では、皆めんどくさいのか
二輪用車輪止め使ってる人全然いないし。

420 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 03:39:14 ID:0XxOuOYr

正直、こうゆう法律等を作るのであれば、前もって２輪に対しての問題が
浮上するのはわかりきってることだよね。
なのに駐輪関係のことを後回しや無視してこの法律を先に通過させる人って
運営ができる人たちなのかなぁ～？

一般人ならさ、会社でも個人でも、まず問題を解決するために必要な事を先に
つぶしこむ（先に改善することね）を行い、後に整備していく道筋をつくるん
じゃない？（会社運営や、研究開発、生産その他にしても）

一般の、予算を削減しながらでも効率よくまわす運営と、予算を使い切る運営
をしてきた官僚との違いなのかな～。

こうゆう官僚や議員って国を運営していく資格ないんじゃないかと思ってしまう。

長文すまん、スルーでいいんで。。

421 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 04:19:15 ID:OTyGNiO5

>>418
逃げ回ったら私財が差し押さえられるだけです。

422 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 04:22:33 ID:cqYydZCx

>>420がむちゃくちゃいいこと言った

423 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 04:52:15 ID:DPzgH+vG

二輪の駐車場増やしてから二輪の取り締まりするならともかく
現状は二輪の駐車場はない上に、いままで二輪が除外されていた
場所まで軒並み二輪駐車禁止に変更になった。

トヨタの陰謀としか思えないな

424 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 05:49:47 ID:Z84bIy11

都内在住のものだけど、最近やたらと高架下の工事をやっているところが多い。
自宅近くのところでも工事をやっているので様子を見に行ったところ、どうやら
駐車場を作っているみたいだ。
通勤途中のところでも工事をやっていて、そこも見てみると駐車場ができるみたい。
どうやら一応駐車場を増やそうとはしているみたいだ。
二厘も入れられるかは不明だけど。

425 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 05:56:44 ID:NScgUUcC

バイクも問題だが､車だって全然駐車場の数が足りていないし､
足りていないもんだから便乗値上げするバカが多いから、
相当社会的コストが上がるアホウな取り締まりだよ。

こういうのを厳しく取り締まるのはよく渋滞するポイントだけにしておけばいいのに
一律にやるもんだから弊害が多すぎる。

はっきりいってこのアホウたちは警察官僚というより軽率官僚と呼ばれたいようですね。

426 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 06:02:30 ID:1HM6BWcm

まあとりあえず
行く先の取り締まり重点地域をしっかり把握して
外れている地域に路駐するしかないんじゃないかな。
たいていは重点地域は直径1キロは無いから
外れに停めても徒歩距離は5分くらいでしょう。
日常的に行く地域は、取り締まり地域から外れていて
かつ停めやすい場所を下見して把握するのがよいかと。
　
路駐のドーナツ化現象が起きそうだなw

427 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 06:43:24 ID:1eYsfFHL

最近コインパーキングが調子に乗って値上げしてるな。

428 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 09:00:22 ID:MS9fU0FT

都心部は邪魔にならない裏路地ももれなく駐車禁止になっているからな。
邪魔にならない裏路地は二輪は駐車禁止対象からはずぜ！！

429 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 10:27:47 ID:gxJ090RJ

>>420
ていうか法律作る人の頭の中に2輪のことなんて微塵もないんでしょう。
だったら運用時にも2輪は暗黙のうちに除外するのが筋

430 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 10:33:31 ID:yC6qG81f

今、昭和通りを通って来たけど違法駐車多いな。
監視員にゴッソリやられてたけどｗ

ところで、携帯駐車ってタクシー以上に危なくないか？
なんかフラフラしてるなと思ったら、幹線道路なのにいきなり停めやがった。
これって、今回の取り締まり強化では野放し？

431 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 10:38:54 ID:mHcxkY2Q

仮に2輪用の駐車場があったとしても、利用しないだろ。
2輪の特権は　お店の前にバイクを停めること。

432 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 10:48:10 ID:ZdchmXf1

>>425誰がうまい事言えと

433 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 11:22:53 ID:pgHsyzEj

＞427
ヤマトの車も、時々コインパーキングいれてるもん。
カワイソス
民業圧迫だ！！

434 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 11:27:03 ID:6SduQYwZ

５分の買い物するのに駐輪場の空き待ち時間が15分って・・・アホくさ。

435 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 13:54:53 ID:MS9fU0FT

今日の読売にバイク駐車場問題でてたね。
都内50万台のバイクに駐車場1000台分しか用意されていないらしいね。

現実的な解決策は裏通りは駐車禁止から二輪を除外する事だね。
あとは広い歩道の二輪駐車も認める事。

ただし渋谷のセンター街のような無法状態の止め方は危険なので禁止して
整然と整理して止めるように道路や歩道に白線を引く事！！

都内全域で認めればバイクも分散するから、特定の場所に集中する事が
なくなるので、交通の邪魔にはならないだろうね。

436 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 14:01:02 ID:t+0Stnh5

裏路地の住民からしたら迷惑駐車でしょ
家の前の道路の幅で駐車されてしまうのかしまわないのかが決まるなら変じゃん

437 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 14:04:33 ID:MS9fU0FT

そりゃただの住民エゴでしょ。
玄関やドア、駐車場の前に止めるのは迷惑でも
道路は私物じゃないのだから。

438 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 14:21:12 ID:R9n2Cd2v

>>437
そんなトコ止めてわざわざ迷惑かける必要はないと思うよ。
個人的には、裏通りは禁止でもいいから、
広い歩道に白線引いてほしいってのは賛成かね。

439 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 14:26:30 ID:mDbkEezT

>>437
また随分と子供っぽいことを言うね

440 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 15:14:26 ID:t1DLLDw/

銀座の三越前、中央通りから横に入ったところ
道沿いのコインパーキングに車に乗っていながら
民間の取り締まりのおやじが来た。

３００円未納で２０分ぐらい止めていたのだが、車の前後にも
一台ずつクラウンクラスの車が人が同じように乗って止まっていた

民間の取締り員は、あきらかに、見た目で俺だけを注意してきたんだよ。
窓をコツコツとノックしてきて３００円入れろって具合に指をコイン入れに指した。

俺だけ３００円入金して、前後のネクタイ姿のサラリーマンドライバーは、
そのまま声もかけず見逃した。

俺も仕事だったけど、普段着のようなラフでいたから、
見た目だけで、注意されたようなもの。

結局３００円の入金をとりあえずしたから、キップって言うわけではないが、
あきらかに見た目で判断されたことが気にいらない。

止まっている時間は一緒だし、車の車種でも見極められたか！？

車は白のカローラワゴン、アルミに、ちょいローダウン。派手ではない。

441 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 15:22:21 ID:Cp18vu53

>>440
とりあえず金を入れなかったお前が悪い
やってることは万引きと一緒だぞ

442 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 15:56:06 ID:JRxAdQck

おまいらバイク海苔は、駐車場できてもお金がかかると言う理由で、どうせ駐車場に止めないんだろう。止めても、放置する馬鹿が多いのがバイク海苔。何せ高校生からバイク乗れるからなwww

443 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 16:31:51 ID:WzxVy0S7

アキバはいつもなら電車なのだが、
>>120にわざわざ行ってきて100円払ってきた。

到着時：ひとりぼっち。
出発時：1台増えてた。

444 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 17:01:23 ID:MS9fU0FT

品川はホテルのほうに駐輪場あるね。
一度止めた事あるよ。

445 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 17:04:04 ID:MS9fU0FT

蕨駅前にも大きな駐輪場がある。
ここは二輪は撤去対象ではないのをいいことに
どうみても捨てているバイクまで放置されてます。
ここ治安が悪いので、盗難に遭いますよ。

446 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 17:08:48 ID:FKlfsz+L

>>442
四つ輪も高校生から乗れるわけだが・・・

447 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 17:10:45 ID:MS9fU0FT

ライダーの7割は30台以上だから先に四輪もっているわ

448 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/23(金) 18:27:04 ID:d83coKO3

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なにこの素晴らしい世界↓
　|秋|[|lllll］) ttp://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY200606210467.html
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
日本だったらスウィフト買うとチョイノリついてきちゃう、みたいなキャンペーンかw

>>447
まあ先に乗り始めたのはバイクの方からだったけどな＜30代

しかしモラルレベルがどうこう言う以前に、今まで「現実的に取り締まられるケースが
極度に限定的だった」っていうことを考えないバイク叩きでは
某ミニ野党党首の女性弁護士の先生の軍備叩きを笑う資格は無い訳ですよ
#つーかあの先生はたまには役に立つし

449 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/23(金) 18:30:18 ID:d83coKO3

　|　 |
　|＿|
　|秋|
　|￣|⌒~⊃｡Д｡)⊃ それよか>>442のせいで嫌なこと思い出しちゃったじゃないかorz
￣￣￣￣￣
バイク禁止じゃない高校（無論年齢が達してれば4輪も可）に一応頑張って入ったのに
家庭の方針で卒業直前まで免許は取れなかったのさぁorz
#まぁその後同時に2台は無理なので実際に乗り始めたのはバイクの方が先だ。

450 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 20:21:59 ID:aib8VtH8

>>442なかなかいいことを言っている。

そう、いっそ無料にしようや二輪駐車場。超停めるよ、
そういう法律にすりゃよい。
二輪駐車スペースの併設及び公開の義務みたいに。

値段設定が原因で駐車されないのなら下げるべきだね。
なんつーか、例えるならデスクトップPCは10万単位で買うけどゲーム機(PS3)に
6万は高い、馬鹿だろ、wii見習えよというような感じか。

実際二輪出すときは探し物のために数ヶ所巡るなどの目的が多いから
数分停めるたびに駐車場出入りしてたら世話無い。
電車使うとか自転車でいいとかいうことじゃないんだよね。

451 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 20:22:45 ID:nf3tN+2u

>>439
確かに子どもっぽいが、公共の福祉という言葉もあるぞ。
静かな住宅街だからこそ引っ越して住んでるんだというような住民からしてみれば
迷惑この上ない話だが、それらの住民に対して、十分な説明をした後であれば考えられなくもない。
ただし、他の健全な案と比べて、住民を説得するコスト含めて経済的に見合わなければ
実現しないだろうな。

452 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/23(金) 20:26:32 ID:d83coKO3

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>450　個人的にはﾏﾝｾｰ橋の時間100円は
　|秋|[|lllll］) 　えらくリーズナブルだと思ったさ＜駐車料金
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれじゃせっかく設備整えて作ったUDXが不憫だって面もあるけど
（ただ、「1日1000円」の通常料金に戻すかどうかを再考してもらえる可能性には期待したい）
パーキングメーターの「バイクなのに300円で、しかも区画の無駄遣い」
っていう不合理からすれば物凄い進歩だ。

453 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 20:40:11 ID:aib8VtH8

んむ、ワレワレは豪華で素晴らしい駐車設備が欲しいのではない。
切符を切られない白線が欲しいのだ。

そして広範囲多数箇所を短時間で効率よく移動したいのだ。

454 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 21:27:43 ID:aLbMC1w8

>>452
アキバには一日中いるわけでもない(飯を食っても3時間くらい)の俺にとっては
好都合だな。ここのところ雨続きで行ってなかったが、今度停めてみるか。

455 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 22:31:17 ID:mDbkEezT

時間100円はありがたいな。
これでまた行く気になった。
でも本格稼動しだすと常に満車状態になっちゃうかな？

456 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 22:50:08 ID:SUhE+0Tb

つうか毎年取られるバイクの税金、2倍くらいにして、そのかわり駐輪場は無料ってのは駄目なのか？
俺はそれでいいぞ

457 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/23(金) 22:58:26 ID:d83coKO3

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それ何か民主党が前回ぐらいの選挙でブチ上げてた
　|秋|[|lllll］) 　高速道路無料化案みたいじゃん
　|￣|∧|　～♪ 　＜平均的な使用頻度に合わせて税金に上乗せ
￣￣￣￣￣
問題は地域によって恩恵の被り方が違ってきちゃう
（駐車禁止が厳しくないとか高速道路をさほど使わないとか）点だけど
場合によっちゃ地域ごとで自動車税が変わってくるべきとも言えるかも。

458 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 22:58:58 ID:hKzSRSqD

ﾉｼ俺もそれでいいぞ。
税金で駐車場をバンバン作ってくれ。と。

459 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 23:40:01 ID:GF+vY0bL

つ大深度地下駐車場計画で気分はサンダーバードｗｗ

460 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/23(金) 23:52:04 ID:d83coKO3

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　エアーウルフの「神の谷」の方向でおねがいします
　|秋|[|lllll］) 　＜地下駐車場
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
いずれにせよ年齢層がつかみやすいスレだ

461 ：７７４ＲＲ：2006/06/23(金) 23:59:17 ID:mDbkEezT

>>459
東京なんで、首都圏外郭放水路を駐輪場に利用する。

462 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 00:11:47 ID:QwWRXJn8

派出所のパトカーと自転車は路駐と歩道に乗り上げは当たり前な事実…
あの車達も対象にすればバイク海苔の気持ちが少しはわかるでしょ？

警察車両だからって車庫を確保しないで所持するのはおかしいね

463 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 00:14:06 ID:QwWRXJn8

２輪の特権を消されてたまるか
匿名での通報者が６月から増えまくってるらしいが
対処方法ある？

464 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 00:21:55 ID:XVxCZq1b

昨日とうとうシール貼られたよ。
貼った時刻【23：56】
遅くまでご苦労様です！

465 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/24(土) 00:25:51 ID:Ge+AnQ0o

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>463　匿名の通報者に対する闇の仕置人を待望する
　|秋|[|lllll］) 　よからぬスレはこちらですか？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうかホントにご近所中が不信の拡大再生産になるよな
＜お互い様感覚まるでなしのご近所浄化厨みたいな振る舞い
#無論お互い様に甘えて無茶苦茶する側も悪いんだが

466 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 00:29:44 ID:Ju1MqKqu

>>463
そういう「既得権」にこだわる政治屋・官僚連中がこの法律を作ったわけで。

467 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/24(土) 00:34:13 ID:Ge+AnQ0o

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>466　ｵｰｹｰYouは日銀総裁のやり方を見たかい？
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
庶民共には手に入らないﾃﾒｪらの特権は決して手放さないのが
奴らのやり方さﾍﾞｲﾍﾞ

468 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 00:44:32 ID:QwWRXJn8

>>467
２珍で書名なりメールなりで対抗できないもんかね？
住民の苦情の割合が右肩上がりなくせにチャリや居眠り路駐が減らないのは何故…

469 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 00:50:22 ID:Ju1MqKqu

>>467
成り上がったモン勝ちなので、超個人的に見たら
福井ちゃんのやり方はあまりにも正しいｗ

470 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 00:54:07 ID:Y+i1woPj

質問、これってもう駐輪場にしかバイクとめちゃいけないってこと？
町田とか行くとき広い歩道の端にとめてるんだけど駄目なの？

471 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 01:23:14 ID:88TT0tey

>>470
歩道での駐車も、見逃されてただけで、元々違反だしね。
違反は厳密に違反として取り締まられるようになっただけ。
かと言って駐車場もないのにどうしろというのだ、という無限ループ。

472 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/24(土) 01:26:25 ID:Ge+AnQ0o

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　社会インフラ自体が「バイク（とある時期までは自転車）の
　|秋|[|lllll］) 　違法駐車・駐輪はある程度黙認」を前提にしてたんだよな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

473 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 01:31:08 ID:dVeepQs0

パーキングメーターにとめるのも駄目なのか
法的根拠あるの？

474 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 01:35:12 ID:OX7F60aC

>>473
パーキングメーターで二輪駐輪不可の場合
「P60(二輪は除く)」というような表示がある。
二輪駐輪可能な場合、パーキングチケットの販売機に
「二輪を止めるときはなんたらかんたら…」という但し書きがしてある。
いずれも大阪の場合。

475 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 01:39:39 ID:Sb7jv9Na

>>474 酷すぎるなあ　それで大阪の駐輪がニュースになってたのか。
　　　東京は俺の見る限り二輪除くにはなっていないよ。
　
　　　東京で路上パーキングを二輪の埋め尽くすOFFでもして抗議する？　　

476 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/24(土) 01:40:02 ID:Ge+AnQ0o

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　東京の場合はその表示見たこと無いな
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
使ってて取り締まられたことも無いし
#むしろ空だと思って入ってきた4輪ドライバーの視線が痛いorz

477 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 01:47:42 ID:dVeepQs0

そっか表示があるのか、サンクス
パーキングメーターに二輪とめる場合は空いてるスペースにもう1台とめていいルールが欲しいね
スペース節約のためにも

478 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 01:51:49 ID:Sb7jv9Na

パーキングに故障札をぶら下げたりしちゃ駄目だぞ。

479 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 02:12:18 ID:OX7F60aC

>>475
ん？ああｽﾏｿ、言い忘れていた。
パーキングメーターに二輪駐輪不可の場合、
その一角は「駐車禁止(二輪除く)」とセットになってる。
つまり、パーキングメーターにバイク駐められないところは二輪路駐OKってことだ。

480 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 02:16:17 ID:OX7F60aC

>>479
ええと、読みにくい&わかりにくいなぁ。

要するに、大阪の場合、
(1)「P60(二輪は除く)」＋「駐車禁止(二輪除く)」のセットか、もしくは
(2)「P60」→パーキングチケットの販売機に二輪駐輪の場合の説明書き
の二種類があって、パーキングロット周辺はたいがい二輪駐輪可ってこと。

481 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 03:08:54 ID:QAthKx0f

自転車に多いように、自動2輪でも駐車場に長期放置する馬鹿なﾔｼがでてくる。ﾚｯｶｰするにしても、警察と民間ではかなりの差がある。警察はﾚｯｶｰしたさい傷がついても、所有者が悪くなるが、民間の場合そうはいかないし、ﾚｯｶｰ代を請求するにも一苦労。
駐車場つくれと言う前に、そういう輩を何とかしろよ、バイク海苔よ～www

482 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 04:20:12 ID:AoNmn0mh

ここはバイク乗り以外立入禁止だ豚

483 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 05:56:16 ID:nqqYpgg9

重点地区ではホームレス雇って
ホームレスにココセコム所持させ監視員を追尾させ監視させる
んで指令はモニター画面で監視
実際にやってる●●関係者が居るとかいないとか

484 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 10:46:30 ID:9k/BZ5E0

いるわけねーじゃん。
おまえいいこと思いついたねーって褒めて欲しいの？

485 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 10:48:24 ID:BRR4BNik

これってやっぱ運輸省だよな。

486 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 10:51:30 ID:9k/BZ5E0

金策してるのは大蔵省かもしれん。

487 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 10:56:47 ID:Ju1MqKqu

統括は内務省

488 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 10:59:20 ID:w2LBZ9Af

そして黒幕は枢密院。

489 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/24(土) 12:45:54 ID:Ge+AnQ0o

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>481　それは貴方の予想ですか？
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
二輪駐車場なんて数えるほどしか無い時点で
根拠もないような予想をおっしゃられても。

490 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 13:16:24 ID:ug+oh2Rm

抜刀斎うざい

491 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 15:14:22 ID:NweUVlIv

秋葉原に買い物に行ったので、万世橋駐車場利用してみた。
http://www.tmpc.or.jp/news/index.html#article_72

土曜の昼間だというのに半分も埋まっておらず、余裕で停めれた。
お値段もリーズナブルなので、UDXよりこちらを利用しようと思う。

けれども、買い物中、中央通りを見ていると路駐バイクがわらわら
と…。せっかく駐車場ができたんだから使え!と言いたい。
このまま駐車場利用が少ないと「バイクの駐輪場なんて必要ない」
と造ってもらえなくなりそうで怖い。

492 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 15:59:21 ID:O3qG6fXN

>>491
一朝一夕には変んないよ。それに、違法駐車コストの期待値が
駐車料金を上回らない限り、バイクの有料駐車場需要は増えない。

493 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 19:13:30 ID:Ae76DZhK

よし、あした利用しに行こう。

べ、べつにアキバへエロゲ買いにいくわけじゃないんだからねっ！

494 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 19:55:19 ID:YQTaa8Ct

俺が思うに・・・ここ書いている・見ている人は、優良ライダーだと思います！

糞馬鹿〔原付・二種原付・ビックスクター〕が、歩道上の点字ブロックの上、等に
違法駐輪するから・・・・

495 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 20:02:59 ID:UhGVBlvL

今日新宿西口のＣＩＴＩバンク横に留めてお金をおろして戻ってきたら撮影されてた。
3分ぐらい。　きびしいのね。

496 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 20:16:10 ID:r/wYOz52

ソフマップがあったところですよね？
車道に止めたんですか?
数日前に行った時は、歩道に駐車してるバイクは無傷でした。

週末は厳しいとかあるのでしょうかね?

497 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 20:24:23 ID:UhGVBlvL

ＣＩＴＩバンク横じゃなくてＣＩＴＩバンク前でした　国道20号の車道　
オレよりも前から長いこと停めてるバイクがほかにも何台かあったのに

498 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 20:29:10 ID:iiBAqPuf

もともと、二輪乗りには駐輪場に停めるという習慣が
あんまりないんだから、駐輪場整備には時間かかるんだろうなぁ。

499 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 20:35:38 ID:pFLfQCbl

でも、見ている限りでは、渋谷も品川も、外神田も、バイク駐輪場は、
結構繁盛しているみたい。いまの状況が続けば、業者も乗り出してく
るはず・・・と思う。

お店のほうは、でもちゃんとした駐輪場を開拓して欲しいなぁ。特に、
バイク用品店とかはさ。といっても、いつも行くバイク用品店で、路駐
を店側から指示されるところは川崎の某店しかないわけだが・・・改善
の見込みは果たしてあるのか。

500 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/24(土) 22:37:02 ID:Ge+AnQ0o

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>491　現状でも利用時間が長い場合は
　|秋|[|lllll］) 　UDXの方が優位なんだよな＜1日まるまるでの課金
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それに加えて有人管理・屋内ってあたりのメリットまで考えて
使い分けるといい感じかも。

501 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 22:49:49 ID:KSGjis77

UDXはじめて使ったけど、同時に入った他の人のバイクを押し込むことなく、
親切だったな。

上野の駅の上、上野公園の横もグーでした。こっちは未舗装屋根なしだけど。

502 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 23:23:25 ID:Mx7ovTX5

UDX空調効いてないし無風だから暑い
１０００円になったら俺は使わないよ

503 ：７７４ＲＲ：2006/06/24(土) 23:29:46 ID:wwOPbqZj

>>502
そこで昼寝しようってわけじゃないから空調は関係ないと思うが…
まあ、確かに長居をしないなら一回\1000は痛いよな。

504 ：魔法きのこ：2006/06/24(土) 23:29:56 ID:At0gYfQF

上野公園池の前は安全地帯だからバイク中にイパーイ置いてあるね。
ＵＤＸ値上げ７月ってたけど延長か値段再検討してくんないかなぁ
明日、明治公園か代々木公園のフリマ行きます。代々木は公園内に
押してって置けるけど明治は歩道しか置けないんだよな。危険かな

505 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/24(土) 23:44:33 ID:Ge+AnQ0o

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ﾏﾝｾｰ橋の場所取りに成功できちゃえば10時間分だもんなぁ
　|秋|[|lllll］) 　＜1000円
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあアレもちょっと後出しジャンケン臭くてどーかって気もするが

506 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 00:06:35 ID:D2N8cWwf

明治公園も中におして入れるＹＯ！

507 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 00:16:10 ID:cVq/oWmu

街宣ウヨ風とかヤッチャン・チンピー風なカッコして、
わざと監視員の目の前に停めれば無問題。

だがモノホンに見つかったら大問題。

508 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 05:31:58 ID:CDs3aaJ1

そんなにあせることないと思うんだよな。
普通のマンションの敷地に停めておけば、
せいぜい張り紙されるぐらい。

停めるたびに違うマンションにとめりゃ
良いんだし。

509 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 05:41:02 ID:4drbzKwE

ナンバープレートに「天下り許すまじ」と貼っておけば、
駐車とは見なされず、単なる抗議活動の看板を置いた
ようにしかならないんじゃね？
そうすれば、警察が動かない限り、撤去されない？

510 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 08:18:16 ID:PJQ+g8U/

赤く塗って、郵便バイクもどきカモフラージュしとけ

511 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 11:44:38 ID:uLh9ebfd

>>509
つ道路の不法占有で摘発

512 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 12:09:33 ID:x1H2+y3+

ありえんな。警察は余計な仕事はやりたくない。

513 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 12:47:56 ID:fNl1RTTl

宅配業者は駐車場が確保出来ない場合は配送不可の場合がある事にする
その場合は集配所に受け取りに来てもらう
あくまでそれは建前上の事
警察官、監視員宅への配送の場合は配送不可を通知
それ以外は普通に配送

514 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 13:28:06 ID:x1H2+y3+

環八のオートテックに二輪でいくと歩道の一部の駐輪場所に誘導されるんだが。。。。。

515 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 13:45:10 ID:hKwOjdNc

案内人の兄さんに最期の1センチ動かしてもらって、
違反きられたらお前の責任だぞ！といってやればいい。

516 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 14:11:22 ID:fobQGaBn

>>457（遅レスだけど…）
軽自動車税は自治体によって税額を変えられるから、駐車場需要が多い
自治体は税率を上げてくることも考えられる。

ちなみに自民と公明が制限税率を1.5倍に引き上げることに合意してる。
ttp://response.jp/issue/2005/1215/article77424_1.html

>「制限税率を引き上げることはやむなしとしても、せめて収めた税金を
>不足しているオートバイ駐車場整備など有効に使うよう決めてほしかった」
>（全国オートバイ組合連合会・福井二朗事務局長）。

このコメントに同意。バイク乗りは自民・公明のカモにされるかもね。

517 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/25(日) 14:59:37 ID:up0DPCdi

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>516　「軽」自動車税だけっすか。
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
本来逆の気はするんだけどな
#てゆーか普通の自動車（「登録自動車」とか言ったっけ？）の方を
大都市圏で上げ気味、地方では下げ気味にして
軽四とかを割引価格にして推奨する方向に、とかしないと
なおさら滅茶苦茶になる気はするんだが＜大都市圏の道路事情

518 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 15:09:04 ID:eXZUjLSy

大都市圏は自動車の総重量の二乗に比例して税金が上がる仕組みにしてほしい。
さすれば小さい車やバイクが増え、大型乗用車が減るだろうから交通の流れがよくなるはず。

519 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 15:15:36 ID:hKwOjdNc

バイクはブレーキ性能が悪い。
時に雨の日なんか最悪。
結果車間距離を多めに必要。

→バイクは交通阻害の原因の一つ。

520 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 15:19:02 ID:an2bA5xV

>>519

よう！釣れるかい？

521 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 15:28:32 ID:2Vwj7dzI

>>508
えーと、前にも書いたが、
漏れのマンションでは巡回している巡査が通報してくれと言っている。
通報魔と非難浴びせたバカがいたから補足すると、
マンションの、特に住民用駐輪スペースに平気で駐める香具師は
概ねDQN認定と考えて良いから、下手に説教や注意するとトラブルの元だからということ。

他の住民に気を遣いながらバイクを止めさせていただいている身としては
>>508のような不逞の輩を撃退する役も買って出なければと考え行動していたが
マンション管理人にそう注意された。一理あるので>>508のようなバカがいたら
「通報するように指導されてるんだが…」と伝えることにしている。

522 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 15:42:44 ID:fobQGaBn

「あなたの敷地内に押し寄せる不法バイク」
なんて新聞とかに書かれないようにしないとね。

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06062326-3.cfm
↑の方で言われてた読売の記事だけど、「満車なのに無理やり
オートバイを押し込む無断駐車も激増した。」なんて早速書かれてる。

523 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 15:47:41 ID:hKwOjdNc

>>520
小物が1匹だけ。

524 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 16:52:49 ID:IexemzbL

>>521 ノイロウゼか？
２珍キモイス

525 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 18:47:47 ID:rUn+5Lvs

さすがにそのレスは恥ずかしいだろ
自分が理解能力がないと暴露してる

526 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 18:54:54 ID:fobQGaBn

>>517
自動車税の方は既に暫定税率が適用済み。それが30年以上も続いてる。
ttps://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm
悲しいけどこれ現実なのよね。

国や自治体に交通行政はどう有るべきかって概念が無いから。

527 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 18:55:56 ID:Js8nJeou

大井町は駅前に多い

528 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 19:07:27 ID:JfRhzzHb

鶴川駅前の歩道にチョーク跡が至る所にあったがあれは駐車違反取締りか?

529 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 19:41:15 ID:yT0nwapn

恵比寿はいい
チェーン式で２時間無料
後は１時間ごと１００円だ

530 ：508：2006/06/25(日) 20:19:50 ID:jQL5/CYn

>>521
通報ご苦労さん。でも道路交通法違反じゃないから、
警察はマンション住民に便宜をはかって、持ち主に
電話でどかすように連絡してくれるだけ。だから、
「すぐどかしマース。スイマセーン」って言って
ゆっくりたばこを一服つけてからとりにいく。
それからその近くの別のマンションに停めるのさ。
それで何の問題もないな。

531 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 20:21:25 ID:PK2WguXq

なんか基地外が沸いてきたな。

532 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 20:44:36 ID:tHo57VUe

こういう奴に限って自分が停めてる駐輪場に
関係無い奴が停めてると大騒ぎするんだろな

ああ、駐輪場の契約すらしない貧乏人だったな

533 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 20:52:10 ID:iaZvmrK7

昔、駅前の団地の駐輪場に、チャリを停めたことがあったのだが、
そこは住人のチャリが山ほど停めてあり、一台増えたところでそれが
外部の人のものなのか、住人が新たに買い直したものなのかは区別がつかないはずなのだが
あとで戻ってみたら自分のだけピンポイントでタイヤの空気抜かれてた。
基地外って居るものだな。

534 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 20:53:18 ID:JfRhzzHb

↑おまえが悪い。

535 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 20:56:41 ID:iaZvmrK7

いや良い悪いの話じゃなくて…。

536 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 20:59:01 ID:iaZvmrK7

その判断が出来たということは
1）監視カメラの如く、完全に常に見張っていた
2）団地内の人間関係を把握し、私が「まったく無関係な」外部の人間だと見抜いた

つまりこういう行動をする人間が団地に住んでいたということでしょ。
これを基地外と言わずなんと言うのか。

537 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:01:24 ID:tHo57VUe

無断で停める非常識人が他人を基地外言うとはおこがましい

538 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:02:00 ID:PK2WguXq

お前が外からチャリンコ乗ってきたの見てたんだろ。

539 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:04:22 ID:JfRhzzHb

団地はさすがにまずかろう。駅前のパチンコ屋の駐輪場ならちょくちょく使ってたが。

540 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:14:01 ID:unnaVc27

>>533
キングオブ自己中＝クレマー？

541 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:19:36 ID:jxIB+DDN

>>536
お前が常識無いだけ

542 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:22:10 ID:JfRhzzHb

ちなみに駅の駐輪場のオヤジに頼めば空気入れ只で貸してくれるぞ。

543 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:23:50 ID:fNl1RTTl

基地外には一般人が基地外に見えるという良い例でした
早くお友達のいる別荘に行ってらっしゃい

544 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:35:34 ID:ID3R5CMn

>>529
恵比寿のチェーン式って盗難があったところかな？
何台かやられているみたい。
チェーンはあくまで課金のためのものだから、
盗難防止用のロックは別に必要ですよ。

545 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 21:36:36 ID:jqIODWds

警察は「通報してくれて結構です」とか言うけど実際には何もしてくれないよ。
俺も通報して警官呼んだ事あるけどDQNに「民事不介入だろがっ！」って逆に説教されて
追い返されてた。マジ役立たず。

546 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 22:00:16 ID:ZmIrQM0L

>>536
駐輪場のシールとか。

547 ：508：2006/06/25(日) 22:25:19 ID:jQL5/CYn

>>545
そのとおり。
たかが立地がいいだけのマンションの空きスペースを
迷惑にならないように気を使って停めてあるバイクや
その運転者に対して、警察は実際にはなにも命令できない。

道交法違反でもないし、住民からの被害届けも
受理されてないんだから。マンション住民は臆病なのが
多いから、警察への通報も管理会社をわざわざ通したり
するので、実際に駐車を発見してから通報するまで
２４時間以上かかったりすることが多い。

楽な相手だよ。

548 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 22:37:04 ID:tHo57VUe

何故こんなにさも凄い事をしたように語っちゃてんの？ｗ

549 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 22:45:03 ID:2Vwj7dzI

おー、DQN猛々しい状況にナットルなぁw

まあ、「マンションの敷地に駐輪すればOK」とか言ってる香具師は
実際のところ原チャ厨、もしくは原チャ厨程度の知能の持ち主だとみていい。
逆にきちんと二輪免許を取得したような香具師が
マンションの住民用駐輪場に駐めていることはほとんどなく
あっても見つかったら平身低頭にわびを入れてくれるからえらい違いだ。

>>530　通報してくれと言われているが、実際に通報はしたことないなぁ。
「通報しろと指導されているんだが…」と告げるとそれだけでハッとして
コソコソと逃げていく情けない香具師がすべてだからなぁ。w
えらそうに言ってるけど、ビクビクしながら住民用に駐めて、
注意されたらゴキブリのようにコソコソ逃げていくんだろ？w

>>533　普通は住民の乗り物かどうか区別できる仕組みがしてあるものだからな。

>>545　>>547　原付DQN乙。
道交法云々は関係なく、も前さんたちのようなDQNであれば警察はすぐ来てくれるよ。
ああ、信じなくてｲｲよ。どんどんやってくれ。
本当に通報されてコソコソ逃げ出して初めて社会の怖さを学んでくれたまえ。w

550 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 22:54:54 ID:ZFQONwXe

ココの人たちはつまんない抜け道ばっかり考えるしかやること無いのかね。

551 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 23:16:50 ID:IJU6PiXf

まあ確かに、警察ってのはロクに一般市民の為に動いてはくれないよな。
バイクが転かされた・空気を抜かれる等の悪戯をされた・パーツが盗まれた
なんて事があっても、マトモに取り合っちゃくれねぇ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ましてや、違法・放置駐車等だと「アンタが悪いんでしょｗ」と言わんばかり・・・

552 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 23:16:53 ID:+rojhABG

この国の政治家はつまんない法律ばっかり考えるしかやること無いのかね。

553 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 23:25:40 ID:VyiPp3Ih

>>549
通報が有れば警察はすぐ来てくれるのは当たり前。
でも警察は何にも出来ない。
ヤル気のあるおまわりさんだと注意してくれたりするけど、その程度が限界。
「困ってるんだからなんとかしてくださいよ」ってしつこくお願いすると
「だったらあなたが裁判でもやったらどうですか？」って逆ギレする始末。

君こそ社会の現実を学んだらどうかね？

554 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 23:29:35 ID:+TlfIS2n

駐車監視員様
ご苦労様です。
お手数ですが上の赤いボタンを押して下さい。
１分でこのバイクを移動させます。

というようなものを付けておくと、
切符切る前にボタン押してくれるかな？
（ワイヤレスで呼び出し）

555 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 23:32:22 ID:qpK+BoYP

>>551
そりゃ勝手に止めたらそうなっても仕方ないだろう

556 ：７７４ＲＲ：2006/06/25(日) 23:34:54 ID:2Vwj7dzI

>>553
> でも警察は何にも出来ない。

道交法云々じゃなく、治安の問題で「通報してくれ」と指導されている、というのが
原付厨房らにはどうしても読み取れないらしいなw

まあ、痛い目に遭わないと現実がわからないようだから、頑張っていたい目にあってくれ。w

557 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 00:24:21 ID:DyuWSTqY

>>537
>>538
>>540
>>541
>>542
どうも柵で囲まれていて管理人が居る駐輪場を想像していらっしゃるようですが
ただの「空間」ですよ。ステッカーなどもなし。

つーか俺は自分の罪の正当化なんてしてないんですが。

日本では「私刑」は禁止されていますから、私がどんなに違犯をしたとしても
それに対して個人が実力行使をすることは法に反します。
しかるべきところに通報するのが筋です。それをせずイタズラをするというのは
誰がなんと言おうと正当化できる事実ではありません。

558 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 00:41:14 ID:ovr7FXr/

じゃあ「団地の『空間』に無断で自転車置いといたら、誰かにタイヤの空気抜かれた」って警察に届ければイイじゃん。

559 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 00:44:02 ID:biuUqche

空気抜かれたくらいでガタガタ言うなアホ。
B地区じゃ目刺でパンクなんてざらだ。そうならなかっただけでも有難いと思え。

560 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 00:50:00 ID:zxI3ssS4

>>557
つ　クリーンハンドの原則

561 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 00:52:28 ID:6AhgsSkV

要するに、>>557の言いたい事をもっと簡単に言うと、

　「法に触れない程度の嫌がらせによる私的な制裁やリンチは、何をしても許される」

っていうことなんだねっ♪ｗ

562 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 00:53:26 ID:6AhgsSkV

逆に言えば、法に触れない程度であれば、
私有地に勝手に駐輪されたバイクにイタズラするのは構わない、
法的にもまったく問題がない、ってことだ。ｗ

563 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/26(月) 00:54:02 ID:FB/kP/FS

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　処刑ライダーはこちらですか
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
何かナンバー外しスレとどっちがネタスレなんだかわかんなくなってきた

564 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 00:57:06 ID:oQIaQL6z

お前ら意地悪な奴ばっかりだな
そんな自転車は駅の真ん前に移動してやれよ
そうすれば持ち主も駅に着いてすぐ乗れるじゃん

565 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 01:07:33 ID:5R6qq6Fe

>>549こういうのが２珍ねら～と言うんだね
必死すぎて可哀想

566 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 01:09:21 ID:ATQ4F6zq

Ｂ地区ｗｗ

567 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 01:41:52 ID:II/QsuyO

土曜日にシール張られていました。
ワッカをいれると今年3度目です。
２、４、６月
実家にバイクを置いてきました

568 ：508：2006/06/26(月) 01:52:34 ID:xt+NA5qq

>>556
痛い目ってなんでしょか？

バイクを駐車した人に対して反則金等を科すことが警察にはできないでしょ。
治安を乱す悪い奴ってので逮捕されるってこと？んなハズないでしょ。

それと何か違うな。と思うのは、原付厨という決め付けをしていること。
たぶん、自動二輪車乗りはまともでビグスクや原付に乗ってる奴はＤＱＮだと
思い込んでいるんだろう。そういった考えは偏見に過ぎない。

たしかに、限定解除が飛び込みでしか受けられなかった時代は、
限定解除免許を取り消されないようにと慎重に運転する傾向があった。

当時は限定解除持ってるってだけでリスペクトされるふいんきがあったな。
いい時代だった。いまじゃあ教習所で誰でも取れちゃうからありがたみもないし。

569 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 02:02:43 ID:zRRetK03

>>568
お前みたいなのって口先だけだろｗ
実際に警察に噛み付いたこととかあるか？

570 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 02:03:17 ID:eRuRCFr2

>>556
で、「治安の問題で通報」したら警察はどういう対応をしてくれんるんですか？
痛い目に遭ってばかりの負け犬のヘリクツは聞きあきましたよ。
良い解決方法があるならうちの地元の警官にも教えてあげたいので、ぜひお聞かせください。

571 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 02:04:40 ID:ovr7FXr/

なんでそんなに必死なんだか。
大丈夫だと思うなら、自己責任において勝手にすればイイじゃん。

572 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 02:11:51 ID:zRRetK03

教えてあげたいけど馬鹿に教えるの勿体無いよな～

573 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 02:11:57 ID:2QacwaOs

>>568
あえばわかるんじゃない＞痛い目w
まあ普通はよほどのDQNでもなければ一度言われたら二度と駐めにこない罠。
通報されるまでやれば良くないことになることぐらいわかるからな。

原付厨と決めつけてるのは、今まで「通報しろと指導されてるんだが…」と伝えた香具師が
現実にすべて原付厨(とチャリンコ厨)だったという事実に基づいた認識だ。
原付厨だと名乗らないで「マンション敷地に駐めればOK」などとほざいても
現実を知ってるものからすれば原付厨らの戯れ言だとバレバレなんだよ。w

限定解除がえらそうに…などと誤魔化そうとしてもムダ。
原付厨、あるいは原付厨程度の知能のもの以外、
マンションの住民用駐輪所を利用すればよい、などという発想はしないし、
しても凄い罪悪感を感じながらなので注意されて開き直るバカはいないよ。
原付厨みたいにコソコソ逃げたりしないし…あ、これも経験上の話、ね。w

574 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 02:28:00 ID:rACQmfVk

>>570
ウチは駅前のマンションだが、住民以外が勝手に駐車したら、
車輪止めとかロックの類で厳重保管して、保管料取るよ。
保管料払うまで、車両は預かりになるよ。
ウチの駐車場規約にも書いてあるし、世の中そんなに甘くないよ。

>>508とか>>570とか、住民が本気で怒ったら、ちゃんと然るべき手段で
対応してくるってこと、解らないんじゃないかな？
こういう処置に対して暴力で解決しようとしたら、それこそ傷害とかで
引っ張られるからな。

他人の敷地を勝手に使って、迷惑掛けてなんとも思わないなんて・・・
まじでﾁｮﾝとDQNは死んでください。

575 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 02:32:02 ID:ovr7FXr/

なにも赤の他人に向かって、親切に忠告してやる必要も無かろうに。

576 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 02:50:05 ID:zRRetK03

>>574
あ～あ、マジレスしなければ現実に痛い目見てアフォな発言控えるのにｗ

577 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 03:57:43 ID:bCo9Vdd7

以前ワイドショー特集してたがでバイクより四輪のほうがすごいようだね。
高島平の団地、他所の車が敷地内に止めるわ住民の駐車場をかってに占有するわ。
そんでそこに車とめて地下鉄で通勤しとるらしいな。

バイクなんか可愛いもんだよ。

578 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 04:01:56 ID:CGxf9M0/

うちのマンションは駅前だけど最近敷地内に住民以外のバイクが勝手に多数停められるようになった
そこで１００円ショップで売ってるワイヤー錠を購入し無断駐車には巻きつける事となった
効果絶大ですよｗ

579 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 04:33:19 ID:u94I1Y5d

結局、警察が注意する以外にどう対処するか答えることも出来なくて
話をはぐらかして逃げるだけかｗｗｗ
お前みたいな口先だけの役立たずは消えろ！

580 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 09:25:36 ID:VttNrbhl

団地やマンションの住人を訪ねて、チャリとか二輪やら四輪で、
行く香具師もいるよね？
おれはそういう知り合いはいないからよく知らんのだけど、
そういうのが止めるのも原則駄目？

581 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 09:45:52 ID:X/nxvaaF

札幌駅付近で停めれるとこある？

582 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 10:11:02 ID:ghLa7BG8

>>580
原則としては住民以外はダメだろうけど、邪魔にならなければ黙認って
パターンが多いんではないかと思う。
訪ねられた住人が置いたものと考えることもできるわけだし。
何か苦情があったときは住民同士のトラブルになるわけだから今回の話とは
無関係だろうね

583 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 11:36:16 ID:qPWqCQ5K

>>580
四輪は来客用の駐車場を事前に住民に予約してもらうところが多い気がする。
二輪は空いてるところに駐められるけど、管理の厳しいところだと難しいかな。

なにせ、何かあったら自分じゃなくて相手が肩身狭くなっちゃうから気を遣う。

584 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 12:46:28 ID:COZtvYVh

>>574　>>578
気持ちはわかるがそれは自力救済で問題あり。
場合によっては損害賠償請求される事もありうるからきをつけれ。
もっとも、訴訟費用のが高くつくからそんなことするやつはおらんだろうけど。

585 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 12:57:47 ID:GueMUnFf

>>584
損害賠償されるケースって、どういった場合？

586 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 13:30:41 ID:6fajrOpW

固定だけなら問題ないでしょ
持ち主が戻ってきたら連絡先がわからなくて動かせないとか、
金払わないと言ってるのに保管料払うまで鍵外さないとかは問題あるけど。
(後者は刑法犯)

587 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 13:33:00 ID:V0B7+Xpq

自力救済 + 駐車場でぐぐってみたら
http://www.hou-nattoku.com/consult/184.php
＞車のタイヤにチェーンでコンクリートブロックを巻きつけた、ということですが、
所有者の車を利用する権利を侵害してしまうため、不法行為（民法709条）に該当するおそれがあります。

588 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 14:12:05 ID:0uLVsDzg

別のスレで，
　駐車場の管理人は契約者の権利を守るために，無断駐車をレッカー移動する権利がある．
　不法行為のために発生した金額（レッカー代）は無断駐車の人が支払う義務がある．
　レッカー会社はレッカー代が支払われるまで車を手元に置いておき，支払われなければ競売で売り払う権利がある．
という書き込みがあって，レッカー移動の仕組みをすごく納得できた．

マンション敷地のバイクも住民の権利を犯しているんだから，
管理会社がレッカー移動しちゃっていいんだよな．つーか義務があるよね．

589 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 14:18:23 ID:u5aCiI8W

つまり警察もいいけれど、レッカー会社に電話すればいいという事だな？

590 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 14:30:01 ID:2QacwaOs

>>580
漏れは自分の名前と部屋番号、そして携帯番号を書いたプラ版を
チェーンつけて来客の車両にぶら下げてるな。

591 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 15:18:28 ID:3jZa/7BL

>>588
バイクじゃないけど、番組で取り上げたのがあるね。
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040108.html

592 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 16:16:18 ID:HHcFW+hq

>>588
つまりは不要になったバイクは団地に･･･。

593 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 17:33:43 ID:RsaCxgPq

これだけ、政治的に話題になるネタがあるなら、
次の参議院選挙で、「４輪、２輪の駐車違反問題と駐車場問題にとりくみます」
っていえば、当選するかな？

小泉総理のおかげで、ピンポイントに判り易い理由で指示を取り付けるのが
流行ってるみたいだし。

594 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 20:28:51 ID:6+LoKQjD

これって、適用されないのかな？

刑法　第百三十条
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は
十万円以下の罰金に処する。

屋内じゃなくて敷地内ってだけじゃダメ？

595 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 21:02:20 ID:zxI3ssS4

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060626/20060626-00000421-fnn-soci.html

596 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 21:56:58 ID:NmPSmwZM

>>552
違うよ。官僚がつまんない法律つくって、
政治家がろくに見もしないで通すんだ。
日本の政治家なんていつの時代も官僚のいいなり。

>>567
切符コレクターにお聞きします。
駐車監視員が切った切符って機械で印字されてるけど、
警察官が切った切符ってグリップじゃないとこに貼ってあるし
理由欄とか手書きですよね？

>>568
うちのマンションにも無断でバイクが止まってるが、
原付が2台にバカスクが2台。
あながち嘘じゃない。

>>578
いいねそれ。
うちに止めてるのはDQNだからさっそくやってみますよ。

597 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:01:55 ID:1lwROCew

>>578
「どうせバレなきゃいいんだから止めちまえよ！」っていう
DQNなんだからロックしてもOK。

チェーン壊したら「器物損壊」で訴えましょう（ｗ
ロックした上で「ロック壊したら器物損壊罪です」とでも書いておきましょう。
もちろん勝手にハメちゃってOK。

誰がハメたかなんか、わからないんだから。

598 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:06:46 ID:7RuIcs/M

>>594
それに該当するけど、日本の法律では実力行使や自力救済は御法度だから。
つまり、不法駐車の車両を勝手に固定したり動かしたり、ましてやキズを付けたりすると
逆にこっちが加害者になったりする。
ついでに言えば、よく駐車場に「無断駐車は○万円払ってもらいます」とかいう看板が
出てたりするけど、あれも法的には無効。

599 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:07:48 ID:NmPSmwZM

>>595
なんだよ、せたが屋って毎月1000万も稼いでんのかよ。
今日も行って来たけど、相変わらず混んでたし、
普通に路駐で溢れてたなぁ。

600 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:12:48 ID:kBSWfJCa

>>599
どうでもいいが、売上と稼ぎはだいぶ違うぞ。

601 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:16:35 ID:1lwROCew

>>600
食べモノ屋の荒利は70～90％くらいあるらしぃ。

602 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:30:14 ID:vezho0Pk

私有地に停める停めないの話はもういい。

後腐れないようにまとめておくと

民事上は正当なやり方は判決取って強制執行するしかない。
もしくは、停められたバイクの占有していた部分について所有者の
使用利益が損なわれたということで、賃料相当分の損賠請求。
（補足すると、バイクの占有面積から考えて賃料相当部分の賠償額は
きわめて安いものになると思われる。ちなみに、無断駐車○万円という看板は
無意味ではなく、それを見て停めたのであれば、それだけ支払う意思があったものと
みなされることはある）

あと刑法上、不退去罪はこういう場合正立しない。住居侵入罪が成立するだけ。

603 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:37:09 ID:6+LoKQjD

>>598
該当するなら、不法侵入者の置いていったものということで、
警察に、証拠物件として押収してもらうとかはダメかな？

604 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:40:17 ID:2Pn+OYQG

警察もフットワーク悪いからな。

605 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:51:38 ID:2QacwaOs

>>602
なんだこいつ。アホか。
どうしても住民用駐輪場に駐めることを正当化したいらしい。
おまえはもう黙っていて良いよ。

>>588, >>591にもあるとおり、レッカー会社に引き取ってもらう方法は有効。
他にも「ご近所の底力」で紹介されているとおり、
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040108.html
「治安」の面から警察の協力を得てふとどきものを排除することも可能。

現実に、凶悪犯罪の低年齢化の社会状況をふまえ
「下手に説教せずにまず通報してくれ」と言ってくる警察もおり、
(治安の観点から)通報しすまよ等、冷静に警告するだけでも抑止効果がある。
住民や管理者との間の協議に基づくなら、
不法な駐輪車両を発見した場合、器具等を用いて不法行為者が名乗り出てくるまで
当該車両を拘束しておくことも合法性を帯びてくる。

従ってすべてのライダーの印象を悪くし、二輪駐輪問題に余計な重荷をかけている
私有地への不法駐輪は手をこまねいて許しておく必要はない。

606 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 22:53:19 ID:2Pn+OYQG

要は管理の甘そうなところに止めるのが正解ってことか。

607 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 23:05:29 ID:htl3xcHj

>>595
しょっちゅう環七を通る側からするとあれいろいろと危ないんだよね。
幹線通り沿いで店を開くなら駐車場確保できなきゃダメにしないと
解決しないと思うけど、そうなったとしても時間掛かるだろうな…。

実態を無視した法施行は混乱しか生まないね。糞すぎだわ…。('A`)

608 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 23:11:16 ID:vezho0Pk

>>605
法律書でも読んで落ち着け。
日本の法律（もっとも西欧からの輸入だがな）はこうなってる。
ただ、言ったように住居侵入罪＝刑法犯は成立するからな。

609 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/26(月) 23:29:51 ID:FB/kP/FS

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　とりあえずチェーンロックとかしちゃうのは駄目だろ
　|秋|[|lllll］) 　＜敷地内に路駐された場合でも
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
安易に車体に手を触れると問題が発生する可能性がある。
でも自分達の管理する土地に正当に物を置くことは出来る。
ということで車体に接触しないような車止めとか囲いとかで動けない状態にしちゃって
「移動の際は管理事務所まで」ってあくまで丁重に（そうあくまで丁重に）
言ってみるとか。
#マクラーレンF1チームみたく洗練された機材を用意して凄味を見せたりしてな。

610 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 23:36:10 ID:2QacwaOs

>>608
残念ながら法律書ではわからないものがあるのだ。
>>605で書いた範囲ならまず問題にならない。
逆に本ばかり読んでても実態はわからないぞ。

611 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/26(月) 23:40:14 ID:FB/kP/FS

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あまたある多くの法律書は大体何かの試験に受かるためか
　|秋|[|lllll］) 　飲み屋の話題にするためぐらいの意味しか持たないしな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
実務の話って結局各分野の実務屋に聞くしかない
＜弁護士だったり税理士だったりお役所だったり
#でもお役所は建前しか教えてくれなかったりして困るな

612 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 23:40:27 ID:2QacwaOs

>>609
別に>>574の方法で問題ない。
住民の協議を経て決議書のようなものがあればよりベターだが。
私有地に駐めるという不法行為は基本的に法的保護に値しない。
問題になるのはやりすぎた場合だが、チェーンで駐めたりする程度ではやり過ぎとは到底いえないから。

613 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 23:45:22 ID:2QacwaOs

>>611
法律には大きく分けて法解釈学と法社会学がある。
>>608のような論理はあくまで解釈学的解釈だが、
実際の社会問題の解決については法社会学的理解の方が有効だったりする。
今回のような、マンション駐輪場への不法駐輪問題などは
まさに法社会学的理解で進めるべきところ。
不法駐輪を排除するのに有効な法拘束力を生めばいい。
住民決議などはその典型例。

614 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/26(月) 23:47:13 ID:FB/kP/FS

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>612　まあ>>574みたく規約で書いてあってそれ明示した上で
　|秋|[|lllll］) 　「お約束通りロックしますた。管理事務所まで」ならね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>597辺りの書き込みを見て気になったから書いてみた訳ですよ
＜「誰がロックしたかなんて分かんないだろ？」とか
#つーかワイヤーロック本体（…は多分安いやつでいい）にも
おことわりの内容とか書いといた方がいいわな。
いくら相手が悪いにはしてもあまり嵩に掛かって強圧的な態度に出たりすると
管理人さんも命がいくつあっても足りなさそうだし

615 ：７７４ＲＲ：2006/06/26(月) 23:49:54 ID:htl3xcHj

ナンバーと日時を書き込んだ警告書を貼っておくと効果的。

616 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/26(月) 23:54:01 ID:FB/kP/FS

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　でもやっぱいずれにせよ相手さんの車体に触るのは
　|秋|[|lllll］) 　ギャンブル色が強い気は改めてしてみた。と>>614に自己レス。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
アホは本当に裁判するだろうしw
そーなった場合に「住民決議に基づく管理権を行使しますた」
で大丈夫なのかどうかって多分しかるべき例が無いっしょ？
#まー普通は「停めた方が悪いんだから管理組合の行為は著しく正義に反するとは（略」
でまとまるとは思うけど
「アホが見たって納得せざるを得ない分かりやすさを示す方がいい」とは思うし。

617 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:00:17 ID:2QacwaOs

>>616
高度成長期のニュータウン老朽化に伴う建て替え問題では、建て替え決議した住民協議を不服として
建て替え反対派が訴訟を起こした。しかし、確か高裁まで行ったと思うが、建て替え反対派は住居を売り渡して退去せよ、
という裁判所命令が出た。住民決議によるン千万円という負担の是非を問うた裁判だった。

というように、数千万円規模のトラブルでも住民の決議書があれば合法と認められるのが通例。
まして不法駐輪車両のン十万からン百万程度の損害ならまず問題にならないよ。

618 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:02:32 ID:+TgrYzln

クリーンハンドの原則もあることだし。

619 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:04:18 ID:vezho0Pk

法律で決められたことを実現するため、あるいは
実行するための法律＝ルールと言うものがあり、それを守らないことは
違法なわけだ。

>>613が言っているのは、法律ではなくマナーとか処世術とかのレベルであって
それを法律とよぶのは間違い。条文に書かれていないことあるいは条文から解釈できな
ないことにしたがって法律を実現することはできない。

社会生活上のルールとか倫理とかそういうのならわかるけどな。
地元住民の自主ルールというもの、警察のその場の対応などというもの
すべてそのレベルのもの。

別にそういうものを否定はしないが、法律によらないで
過激な内容のルールを設定することは、いにしえの封建社会に逆戻りだな。

620 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/27(火) 00:05:59 ID:FB/kP/FS

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>617　そりゃ建て替え決議とかだったら
　|秋|[|lllll］) 　裁判までして真実にたどり着く価値があるけどさぁ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
敷地内の無断駐車相手で、しかも向こうさんが暇な学生とかクレーマーだった日には
こっちが無駄手間かかるだけの話になっちゃうし。
なるたけその場で「ｽﾐﾏｾｿ俺の車動かしたいんですがorz」だけで
済むような知恵絞った方がよいかと思って。

621 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:06:55 ID:+TgrYzln

みんな少しおちけつ

622 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/27(火) 00:08:01 ID:qgBJyI8R

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)))　このぐらいおぢけづけばいいですか？（違
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

623 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:09:42 ID:mmr9qz4r

>>619
住民決議、あるいは私有地の管理者が決めたルールも法律だよ。w
六法全書にしか書いてないわけではない。

624 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:11:43 ID:k87c/9Ar

>>617
それは区分所有法で、建替えのための賛成決議の可決要件があまりに
厳しすぎて、住民の一人が反対するだけで建替えられなくなってしまう
という不都合を解消するように裁判所が解釈したものだよ。

不法駐輪とは関係ない。もっとも、区分所有法は改正されたから今後は裁判に
なりにくいだろうがな。

625 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:14:51 ID:mmr9qz4r

>>620
ああ、ゴメン、言いたかったことは、仮に不法駐輪したバカが輪っかをはめられ、
バイクを傷つけられたと訴訟を起こしたとしても、
その訴訟が法廷で勝つ見込みはめちゃくちゃ低いと言うこと。
もし住民決議書等があればふとどきものが勝つ見込みはゼロだと言うこと。

626 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:15:43 ID:mmr9qz4r

>>624
住民決議が法的拘束力を持っている実例としてあげただけ。
おっしゃるとおり、区分所有法の判断がそのまま当てはまると言いたいわけではない。

627 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:17:11 ID:mmr9qz4r

>>624
> もっとも、区分所有法は改正されたから今後は裁判に
> なりにくいだろうがな。

区分所有法がどうあれ、住民の決議には一定レベルの法的拘束力が認められることにかわりはない罠。w

628 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:21:22 ID:k87c/9Ar

>>626
法的拘束力というものの意味が明確でないようだな。
合意に基づく拘束力、あるいは一定の団体における決議などの拘束力は
合意した者同士や、団体の構成員にしか及ばないのが原則。

たとえば、隣近所10軒の住民で取り決めをしても隣町の人には何の拘束力もないし
通行人にも何の拘束力もない。そういう意味では法的拘束力はない。

区分所有法でいう決議の拘束力は、反対している住民＝管理組合構成員に及ぶ
というだけで、不法駐輪を行う不届き者に効力が及ぶ余地はない。

629 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:23:04 ID:mmr9qz4r

>>628
間違いだよ。例えば建築協定。
建築協定を結べば部外者にも法的拘束力が及ぶ。

630 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:23:56 ID:mmr9qz4r

>>628
ああ、まだ区分所有法にこだわってるのか。
住民決議の法的拘束力の源泉は区分所有法にあるのではない。
住民決議そのものの中にある。

631 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:24:45 ID:k87c/9Ar

もちろん対世効のあるものもある。ただし、それはかなり限定されている。
隣近所で取り決めをしてアカの他人に効力が及ぶことはありえない。

632 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:26:07 ID:mmr9qz4r

法解釈の問題と法社会学の問題を区別できない香具師が多いね。
区分所有法の住民決議の規定も、元はといえば住民決議そのものの中にある法的拘束力を条文化したものに過ぎない。
法解釈によって生み出されたものではないんだよ。

633 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:26:17 ID:+TgrYzln

不毛な流れになってまいりました。

634 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:27:29 ID:k87c/9Ar

>>629
建築協定というのはよく知らんが、建築基準法では土地所有者全員の合意が必要
となっているから、部外者に及んでいるとはいえないだろうよ。

635 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:28:11 ID:mmr9qz4r

>>631
解釈上あり得なくても実行上あり得れば良いだけ。
もし必要であれば種々の手続きを経て判例化されるなり条文化されてくるだけ。
法律文に書かれていなければ法にあらず、というのはあまりにもナイーヴすぎるぜ。

636 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/27(火) 00:29:07 ID:qgBJyI8R

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　>>631　共産主義者の他人！（違
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なんとなく言ってみたかっただけorz

637 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:29:27 ID:mmr9qz4r

>>634
ええとまず法解釈の問題じゃない。
それから建築基準法に条文があるのでもない。
興味があるなら地方自治の事例集とかでもみててればいいんジャマイカ。

638 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:30:34 ID:mmr9qz4r

>>635
> >>631
> 解釈上あり得なくても実行上あり得れば良いだけ。

×　実行
○　実効

639 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 00:33:10 ID:6XuNbDzG

お前ら他でやれよ。

640 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 01:00:12 ID:jcMOP0xW

まあ感情的になるのは解るが、都市計画法の公開空き地の場合容積率とバターだからな。まあバイクぐらいでは邪魔になるとは思えんが、敷地内駐車場をＤＱＮ四輪
が勝手に駐車するという事例は、ＴＶでも大問題になっていたな。

大家とか言う人種は気まぐれだから困るよな。
おれは駐車場借りる時にバイクを止めるとはっきり言ってたのに台数が多い
と文句言ってきてきた。最初から台数あるから駐車場つきで契約したのだし
駐車場代を負担している以上、スペースは有効活用するよな。

独立して部屋の前だから、他の車に倒れるなんて事は絶対無いし。
とごねたら何も言わなくなった。　最初から4台あったんだけど。

641 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 01:10:34 ID:mmr9qz4r

ｽﾏﾝ、落ち着いて書く。

>>631
> 隣近所で取り決めをしてアカの他人に効力が及ぶことはありえない。

「住民用駐輪所には住民しか駐めてはいけない」と隣近所で取り決めをしても
それが余所の人間には効力が及ばないとでもいうのか？おかしいだろ？
まあそのあたりを常識でかんがえれ。

強制力の強さの程度には議論の余地があるにしても、それが部外者にも法的拘束力を持つのは火を見るよりも明らか。

>>634
建築協定では、ある地域内の建築につき協定に従わせる効力を有する。
これは部外者にも及ぶ効力だ。

住民協議が内部にしか法的拘束力がないというのは思いこみに過ぎない。
このスレで教えてやるわけにも行かないのでｽﾏﾝが自分で勉強し直してきてくれ。

642 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 02:50:49 ID:KwE0l/bW

結局なにか変わったのか？
街中は走りやすく見渡しても綺麗になったのか？

643 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/27(火) 03:06:51 ID:qgBJyI8R

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　走りやすく綺麗にはなった。でも「移動しづらくなった」。
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
レイチェル・カーソンの「沈黙の春」に出てくる春の景色みたいなものさ。

644 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 03:07:57 ID:LHGvWfhG

当方大阪だが悔しいけど渋滞は緩和されてるように感じる。
しかしコインパーキングにでかいトラック止めてるクロネコはかわいそう。
オイラもトイレすら行けん。道路に常駐してる車はともかく
５分くらいの猶予があってもいいのではないか？

645 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 04:05:28 ID:KwE0l/bW

毎日車乗ってるけど所詮はこんなもんかと思ったよ
路駐じたいは減ってない
乗ってればいいんだもんな
意味がわからん法律だ

646 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 04:15:28 ID:d4Czrurk

>>643に同意。

647 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 06:16:40 ID:GIlNKvQW

>>578のアイデアうちの管理組合に提案しよう
そうしよう

648 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 06:44:49 ID:bf46W2+m

どうかな？理事、理事長は法廷の争いになる
こといやがるんじゃないの？他の住人が
理事長に対応を押し付けるのが目に見える。

649 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 06:47:06 ID:bf46W2+m

>>645
どこ走ってんの？足立区花畑？

650 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 07:14:48 ID:Cbxvt3V2

昨日のタックルにでてたウ○メンズプラザに駐輪場があるよ、税金払ってるからで使い放題だからいつも使ってるよ

651 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 11:09:28 ID:XFyCSHAe

質問させてください
５月の下旬に駐車違反のシールを貼られてまだ出頭していないんですが
この場合改正前の道交法が適用されるんですよね？

652 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 11:26:05 ID:XoUIjs10

元々歩道はいつ駐車違反取られても不思議はなかったわけだし、
半年間に3回取られるまでは、3回につき27000円で点数の心配せずにどこでも止められる
ということで、そんなに悪い制度ではないんじゃないかと、ふと思った。

653 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 14:01:07 ID:/sZYPLp+

管理人が常時居るところなら
車止め設置の看板を出し、
車止めつけて動かなくして、
その上で運転席の窓などにのりのつかないシールで
車止めしてあるので管理人室へとすれば問題ないね。

いつでも動かせる状態だし。

654 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 14:15:37 ID:Zv4LDa2y

>653
糊ねー懐かしいなーー
昔々、寮の裏の駐車場（よそんち）に無断駐車した奴が居たんだよ
地主が警告の紙をワイパーにハサンでるのを見つけて、
風で飛んではいけないのでボンドでガラスに貼り付けといた、Ａ３位の丈夫な紙だったな、
学校から帰ると、車は無かった！
運転席側のフロントガラスにタップリＧ１７付けて貼って置いたんだが、
どうやって剥がしたんだろ、剥がさずには運転できんと思うが？

655 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 15:44:55 ID:S21QGs+5

>>654
おまい、いいやつだなw

656 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 18:08:28 ID:JWK5Hwrn

【やさしい相談】法律相談はココ～18～【質問】
ttp://school.2ch.net/shikaku/kako/1028/10287/1028760910.html

63 名前：無責任な名無しさん投稿日： 02/08/08 17:18 ID:kuqNpXi9

>>23
こんなのがあるけど、駐車違反にならないのかな？

名古屋高裁　判決　昭和５６年７月１４日　昭５６（う）４６号　
業務上過失傷害、道路交通法違反被告事件
駐車場内の駐車位置区画線のない通路部分が、道路交通法二条一項一号
にいう「一般交通の用に供するその他の場所」に当たるとされた事例

657 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 18:09:40 ID:NmInxNDh

そういえばゴミ集積所の前に青森ナンバーのボロセルシオが
止まっていて、邪魔な時あったなあ。

粗大ゴミ　引き取れません

のシール窓にべたべたつけたほうがいいんじゃないかな

658 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 18:31:44 ID:TXZUzmh9

上のほうに他人のマンションに駐車って書いてあるけど
これって不法占拠なんだし、単純に不法侵入で捕まるんじゃない？

659 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 19:05:11 ID:NmInxNDh

都市計画法で容積率緩和の引き換えで公開空地を儲けているマンション
多いけど公開空地部分だと不法侵入は無理しょ。

環八芦花公園に公開空地ぽい場所あるマンションあるね。
歩道に面してカラータイルで歩道が拡幅されたようになっている。
そんな所にとめてればほぼ間違いなく夜中にかっぱらわれそうだけど。。

660 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 19:40:35 ID:TXZUzmh9

普通のマンションの駐輪場に停めた場合は？

661 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 22:21:21 ID:+Vmjp39e

なんか、ここんとこ他人のマンションに止めるとどうなるか、とか、
そういうセコイ抜け道を模索するレスが多いなぁ。
もっと、こう正攻法でバイクの市民権を得れるようにしようよ…。

マナーが悪すぎると駐車場確保以前の問題になっちゃうしさ。

662 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 22:40:21 ID:P3h4VaSl

A3糊付けって時点でネタだな。

663 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 23:29:54 ID:+TgrYzln

オートバイの駐車場を増やすために　実態調査（１）
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2132310/detail
>自工会の長谷川善規交通統括部グループ長は「今後、受け入れを検討
>している民間駐車場事業者の需要を掘り起こしたい。同時に、二輪車・
>ライダーのイメージをアップさせる努力も大切ですね」と話した。

やはりDQNをなんとかしないとイメージダウンってことだよね。
解ってらっさる。

664 ：７７４ＲＲ：2006/06/27(火) 23:41:57 ID:zhaQk4ai

この先二輪車も車庫証明が必要なことになったら二輪業界壊滅だな。

665 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 00:10:10 ID:lf22Y4Xi

騙されるなよ。話の焦点をずらしたら思うつぼだ。

バイク乗りのマナーとか、駐車場不足とか、
私有地への不法駐車がどーのとか、
そーいうこったらねえのよ。

やつらは金がほしいの。それと天下り大量に出したいの。
そーいったことにお前は納得するのか怒るのか。
怒るんだったら、その怒りをどこにどう伝えるのか。
ポイントはそこだろうて。

666 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 00:36:22 ID:9YdKW7z3

はいはい。
はい、次の方ぁ！
　　　　↓

667 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 00:51:52 ID:F23qIucS

>>665
それは少なくとも「バイク板」で語る内容ではないわな。

668 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 15:39:15 ID:D/wEM3we

＞二輪業界壊滅だな。

この機会壊滅すればいい。
あんな低次元な乗り物。

車に乗れない貧乏人は歩け。

669 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 15:40:24 ID:FM/GD5UK

ウルトラマンキングじゃないのでマッハ１で歩けないです

670 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 15:57:28 ID:5qEuhp18

バイクが低次元ならチャリはどうなるんだろう？

671 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 15:58:12 ID:FM/GD5UK

０次元？

672 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 16:07:39 ID:91XdKrnE

MotoGP第8戦オランダGP　中野真也2位

海外ではバイクレーサーはヒーローなのに･･･
日本の選手がサッカーなんかよりもずっと世界のトップで通用してるのに･･･

なんで国内ではこんなに肩身が狭いんだ

673 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 16:23:39 ID:uCE6Iqjb

>>668は、荷物もなくて、1人しか乗らないのに、
車を使って、渋滞と環境汚染を推進してるタイプの人間だな。

674 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 16:50:42 ID:xSvlR3sF

>>673
バイクの人は環境がなんたらってすぐ言うね。
でもエネルギー効率なら、自転車には勝てないだろうし
二人以上、あるいは荷物がある場合にはバイクは
エネルギー効率が高いとはいえないし。カブ、バーディー
なんかに乗ってるんなら威張ってもいいけどね。でも
乗ってないんでしょ？

それに、あの団体ツーリングっちゅうのはなんだ？
バスか電車で行けばいいのに。

675 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 17:08:47 ID:VW1GE6Oo

それはツーリングとは言わないな

676 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 17:25:06 ID:he9UbMfO

>>643
よくある叩き方で、もっとエネルギー効率が高いものがあるからダメだという
やつだな。

ここにそういうこと書き込んでるおまいの生活効率はかなり悪いと思うから、
止めたほうがいいよ。
あと、建設的でないレスで文句たれる態度とかもかなり非効率

677 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 17:55:18 ID:5hEIJNdV

二輪業界壊滅したら、特定三国の思う壺だな。
騒音規制も悪いのは違法改造車なのに、ノーマル車への規制厳しくしすぎだし
街道沿いで五月蝿いのは100％違法チャンバーなのにな。

678 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 18:19:06 ID:Ez510AQk

バイク叩きが好きなマスゴミはシナチョンに牛耳られてるって言うし
珍走団も在日の巣窟って言うし、バイク産業が未成熟な特定国の
工作活動だったりして。
バイクのイメージ悪くしてる奴らは在日認定していい？

679 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 18:25:42 ID:5hEIJNdV

バイク嫌いのプロ市民の影にはホロン部あり

680 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 21:04:54 ID:mfa6cWbB

【駐車違反・即アウト】「憎まれたくない」悩める民間監視員の本音
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151472090/

681 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 21:33:17 ID:mfa6cWbB

おい、６月１日から民間会社が駐禁やるぞ！その２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1151391897/

682 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/28(水) 22:47:35 ID:Gl4dWXV+

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>680　あえて言おう。
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
徴兵やグリーンカード兵士じゃないんだ嫌なら辞めろ。

683 ：７７４ＲＲ：2006/06/28(水) 23:44:26 ID:OTx99qUO

他に仕事がないんじゃないか？定年になってから年金が支給されるまでの
腰掛職業になりそうな気がする。

684 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 01:17:08 ID:BpXOBQi/

こちらからすればナチやゲシュタポにしか見えん＞監視員

憎まれたくないってそりゃ都合のいい話だわな

685 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 01:20:01 ID:sMT1uuwi

これはけっこう効果的かもしれないな。。。。

■民間駐車違反取締員を見たら「死ね」という運動■

国民の敵、警察OBの利権が絡んだ民間駐車違反取締員。
我々はこいつらを見かけたら「死ね」という運動で対向しましょう。
殴ったり蹴ったりなど暴力行為はいけません。
ただただ「死ね」と声をかけるだけです。

幼稚園児・小学生があどけない笑顔で「死ね」
女子中高生が恥らいながら笑顔で「死ね」
大学生が明るい笑顔で「死ね」
スーツ姿のサラリーマンが笑顔で「死ね」

民間駐車違反取締員に「恥」の意識を蘇らせましょう！
（※コピペ推薦。自分の常駐する板、スレッドに貼ってください）

686 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 01:23:47 ID:BpXOBQi/

>>685
「死ね」って脅迫罪かなんかにあたらないか?

「死んじゃえばいいのに｣　あたりに留めておいた方が･･･

687 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 01:41:42 ID:c1OHwOcD

>179の社会実験って来月中には始まるんかな。

688 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 01:55:15 ID:HKIw+3jU

>>687
新宿って言ったらあの駐輪ラインを自転車バイク共用にするってことかな。

前から、派出所は、バイク自転車共用でも、まぁ黙認ってスタンスだと言っ
てたからそれが公になるのかもしれないな。

開放になっての歩道は天下の往来。自転車倒したり囲んだりすることなく
みんなで使って、結果共用OKってことになればいいな。

689 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 10:07:22 ID:v4TRlreF

みんなおはようさん

週末渋谷代官山行くんだけど駐禁結構やってるんかな？心配だけどチャレンジしてみる
どっか停めるとこあったら教えてください

結果は別途レポりやっす

690 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 10:45:44 ID:It/W89bF

>>689
合法的に停めるなら旧山手通りの路上パーキングメータ。
チャレンジするなら、デンマーク大使館前の路駐or歩道。
ヒルサイドテラスもいけるかも。

691 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 13:07:26 ID:n9e3YWuG

俺は監視員を応援するよ

692 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 13:16:55 ID:R/sA+1Wd

駐車監視員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E8%BB%8A%E7%9B%A3%E8%A6%96%E5%93%A1

受講資格
満18歳以上なら誰でも受講可能。
↑
これが気に入らんね。
運転免許持ってて実際に迷惑加減を肌で知ってるやつに限って欲しい

バカみたいになんでも駐禁にされたらかなわん

693 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 13:58:15 ID:cPatF09b

>>692
ドライバーにとっての迷惑と、近隣住民にとっての迷惑、
自転車や２輪乗りから見た迷惑は違うな。

駐車監視員に迷惑加減を知ってもらいたいのは同意だが、
運転免許に拘る意味は薄いと思う。

694 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:05:42 ID:R/sA+1Wd

歩行者としての迷惑は誰でもわかるので、加えて免許を持ってること必須にして欲しいのだが

しかし、
「講習日程は2日間と修了考査又は認定考査1日である」

これでみなし公務員か。
ハードル低すぎね？

695 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:07:35 ID:HlbF+5s2

お手軽に役人風吹かせたいだけのDQNに監視員になられたらたまったもんじゃないな。

696 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:20:05 ID:WEgtXZxp

迷惑かそうじゃないかの判断って、駐車監視員の業務の基準に存在するの？

697 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:23:41 ID:SXTw4v7Y

監視員は夜間は活動しない？

698 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:34:00 ID:yWhovuPT

>>696
いやいや基本は法律に違反してたら即アウトでしょ
>>697
監視員は知らないけど、警察は深夜2時頃やってるの見たよ

699 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:36:58 ID:R/sA+1Wd

>>696
ものには順番があろう。
危険な交差点やT字路付近の路駐からばんばん取り締まるのであれば今回の措置はむしろ歓迎だけど

しかし業務の基準以前にたった２，３日の講習じゃ監視員がちゃんと道交法知ってるかどうかさえ怪しまれるな
てか免許所有者よりあきらかに知らんでしょう

700 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:49:58 ID:cKuC3ZI6

中野の〒裏に来た
５０台が埋まってた…

701 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:51:11 ID:T7ujsRDe

>>694
ゆうメイトだってかつてはみなし公務員だったわけで。

702 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 15:52:57 ID:WEgtXZxp

駐車違反の侵害法益がなんなのかは知らないけど、抽象的危険犯であり、かつ網羅的に
全てを取り締まることができないのは明らかだから、駐車監視員が業務区域の違反車両を
目についた順に片っ端から違反確認してまわるのが、不適当だとは言えない。

重点監視地域でない通りすがりの場所までランダムにがんがんやられちゃたまらんけどね。

703 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 16:22:23 ID:gcaBEKTB

>>700
中野区中央図書館なら大丈夫

704 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 16:59:25 ID:R/sA+1Wd

>>702
ふーん、屁理屈にしか聞こえんけどね。

普通交差点付近とか歩行者の邪魔になってるのとかからシール貼って欲しいと
思うもんだが

705 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 17:35:39 ID:WEgtXZxp

おれもそうは思うが、警察はそうは思ってないだろう。
ねずみ取りのやりかたから見ても、それは明らかだ。

706 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 17:41:14 ID:WEgtXZxp

なぜそう思わないだろうかを書くの忘れた。網羅的に取り締まれない以上、期待する
のは、見せしめとそれによる予防効果。
どこに停めても、その危険性に関わらず一定の確率で取り締まられる、という運用をした
ほうが、一罰百戒効果が大きい。

707 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 17:48:22 ID:v4TRlreF

>>690どもでつ
代官山の通りはいけそーってな具合ですか
最悪あのスーパーのＰに入れちゃいまー

708 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/29(木) 18:39:59 ID:wQ5u01gK

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　アレだよ。講習と試験の中に
　|秋|[|lllll］) 　原付免許を盛り込んじゃえばいいんだ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
既に免許持ってる人はその分を免除してみる、
身体的理由とかで欠格事項にひっかかる人は
免許としては有効ではないけど相当の知識を身につけてることを証明するとかで。

709 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 19:17:57 ID:R/sA+1Wd

>>706
でもそういう一罰百戒効果とかって警察の都合であって法の趣旨とはなんの関係もないよねー

710 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 20:00:11 ID:JZGPtHzg

そんなことはない。

711 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/29(木) 20:05:58 ID:wQ5u01gK

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　法の下の平等には反するよな＜一罰百戒
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

712 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 21:13:34 ID:JZGPtHzg

現実に全ての犯罪と取締るのは無理だというのは法を舐めた人間なら考えるまでもなくわかること。

713 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 21:53:56 ID:du9R+Wkh

歩くの大変だろ、監視員は二輪免許必須にしてバイクで移動すりゃいんだわ。
そうすれば、二輪の視点でDQN四輪を排除する方向に行くと思う

714 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 22:30:49 ID:klNIGt/9

そもそも駐車禁止場所を設定するのが警察（とお飾りの公安委員会）で、
その取り締まりも警察がするってのがおかしい。

立法と司法が一緒になってるようなもんで、とても近代民主主義国家と
言えない異常さなんだよなぁ。

715 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 22:46:13 ID:JZGPtHzg

行政に訴えればいいじゃん。
管理してるのは大抵自治体なんだし。

716 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 23:53:10 ID:7tsinEIF

家の前に常時違法駐車してやがるバイクがいるので通報したい。
警視庁へメールして、担当警察署に伝えてもらうってのは
有効なのかな？

717 ：７７４ＲＲ：2006/06/29(木) 23:54:33 ID:XD5gY1Wh

警視庁と警察庁へ通報すると効果高い。

718 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 00:14:32 ID:oF/1lGTf

お。サンキュ。警察庁はあまり関係ないと思うが、
もしメールアドレスわかったらやってみるね。

719 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 00:24:22 ID:ho6GTXtF

>>709
うんにゃ、直接的な目的以外に、法律には、
その法律があることによって不法行為を防止する効果がもともと期待されて作られてる。
この場合、道路交通法には>>706のいう予防効果が最初から期待されているんだよ。
監視員制度はその期待をより積極的に実現する目的があるのは間違いないだろうな。

720 ：ｓ：2006/06/30(金) 00:37:39 ID:8m3dZyR+

先日、初めて監視員をみた。横断歩道で信号待ち。
歩道を渡ったとこには駐車してるタクシー。

おれ「うわ。くず発見、初めて見た」
友人「え、クズって？」
おれ「犬に奉仕する犬。あれ、あそこのタクシー、運転手いる？」
友人「いや、いないよ」
おれ「おわ。ロックオーン。ハイエナがえさをロックオーンだ」
友人「おまえ声大きいよ」
おれ「いいでしょ。公務執行を妨害なんかしてないし」
友人「なるほど、わざとか」
おれ「でもさ、あそこに止めてるってことは、あの建物の飯屋に運転手
　　　居るに決まってるじゃん」
友人「そんなの気にせずシール貼るのが彼らの指名だろ」
おれ「あ、信号変わった。ハイエナについていこう。飯やに入って運転手
　　　見つけてピンチだよって教えてあげたら公務執行妨害かな」

てな感じで言葉でいじめた。監視員２人は顔が引きつってた。
でも、おれが得たのは自己満足だけだった。下っ端をねちねち
いじめたって何も解決しない。

721 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 03:08:07 ID:QKdDJPNZ

さっき2時ごろだけど渋谷で、バイクに片っ端から黄色いの付いてた。警察だね。
俺は地元の地の利を生かし、姑息な場所に止めてたからセーフでした。

722 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 03:10:51 ID:Ux+RbwgP

郵便局の裏の神社の塀のあたりとか青山病院の裏とか東京ファントムがあったあたりとか俺知らない

723 ：721：2006/06/30(金) 03:56:05 ID:f0Ob/1SQ

>>722
甘いな、もっと姑息で使える場所。

まあ渋谷はいいんだけど、新宿は全然分からないから行かなくなってきたよ…
今のところほぼ毎日バイク使ってて切られてないけど。

724 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 04:14:57 ID:dvHtTIHa

>>716
交番に行ってすぐやれいまやれ早くやれって言うのがいい。
あとで…って言われたら案内するからまってるって言うんだ。

725 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 05:33:19 ID:s5eQMABK

大阪から東京ドームに行くものなんだが、東京ドームには２輪駐輪場所あるのでしょうか？

726 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 09:32:29 ID:xn1zztjf

>現実に全ての犯罪を取締るのは無理だというのは

そうだなあ
「～してはいけない」という法律を作ったら、なんでも犯罪になるしなあ。

例えば
「危険なので人は公道を走ってはいけない」というのが法律で禁止されて、
具体線として「軸足が離れる前に次の足はかかとを接地しなくてはならない」
という法律を作ったとしたら、ロジカルには成り立つだろうし
「急がなきゃならない時は早めの時間管理を」、ということで厳守させることも
可能だろうけど、
根源的な身体能力を封鎖させるというのは手段としてあまりりベストではない
つーか、走るなったって人間走っちゃう生き物だ、てなもんだ。

車を駐車させるなったって、確実な目的地まで5分以上の停止は許さない
というのはやりすぎだと思うんだ。

停める目的は千差万別だろうし、
そもそも「停まる」というのは乗り物において凄く根本的なことだと思う。
走行車線とは別に停車車線の概念を設けるとか、
それが方法としてベストかどうかは別としても、
明確かつ自由に止まれる状態というのを考慮しないと
車という移動手段が持つ可能性の半分以上を切り捨てるだけのことになる。

確実な停車点を往復するだけの移動手段に近付こうとしてるから
「ぶっちゃけ電車でいいじゃん」てことになろうとしてるんじゃないか。

727 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 09:44:23 ID:qVjbMjrC

>>726
いい事言った
何かしら釈然としない気持ちを代弁してくれたわ

でも、狭い日本､正直そういう方向に行こうとしてるのかなと思っちゃいもする。
つまんない国になるなーと思う･･･

728 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 14:16:48 ID:DUnezqqH

俺も時々通報されるんだよなあ。

駐車違反じゃない道路なので通報しても無駄なのに。
車両整備中ｈが他の車両は路上にならぶけど、駐車禁止じゃないので
放置駐車になる前に元に戻しているのにな。
だいたい6時間ぐらいは並べているね。

729 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 14:42:14 ID:ACzi0U9W

そのうち嫌がらせされるぞ。
迷惑なんだから善後策を考えろ。

730 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 15:04:13 ID:+SMyB5nD

>>728
違反じゃない場所でも　止めた車両の横に3.5M以上の空きが無いと
違反じゃなかった？　バイクだから大丈夫だと思うけど

731 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 15:39:21 ID:vMy4RSjE

今回の法律自体は一応正しい。
但し全体として見ると明らかにおかしい。

何故なら駐車場の拡充に対しては殆ど着手されていないからだ。
違法車両を取り締まるのに駐車場を増やさないという事は、現在の駐車場能力以上には
自動車を使用できないということになる。

すなわち今回の法律は違法駐車を取り締まる法律ではなく、日本国において自動車を使用する権利を制限するという法律だ。
「駐車場がないなら公共機関を」と警察はいうだろうが、それこそが今回の法律が
自動車を使用する権利を制限しているという事の証左になるだろう。
バイクにおいては駐車場自体が皆無であるから、自動4輪以上の権利迫害と言わざるを得ない。

>>728
まぁでも迷惑してる人がいるなら色々考えてやれよ。
「誰かが迷惑してようが法律違反ではない上に俺様さえ良ければどうでもいい」
ではどこぞのIT会社元社長みたいだし。

732 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 16:21:37 ID:m099QVwB

>>731
つ【改正駐車場法】

施行される時期にずれがあるのであまり話題になってないが

733 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 16:39:50 ID:vMy4RSjE

>>731
駐車場の施設に関して条件を緩和しても全く意味はない。
必要なのは取り締まる台数に匹敵する、最低でも2/3程度の台数が停車できるほどの
駐車場を拡充することであり、その方向に一刻も早く動かなければならない。
そうしなければ日本国内で使用できる自動車の総数自体が大幅に削減される事になる。

駐車場設置に関する条件が緩和されれば、ある程度駐車場が増えるかもしれないが、それは駐車場が「取り締まりをカバーできる程に増える」のとは全く違う
そしてカバーできるほどの駐車場が拡充されないのであれば、それは国家が国内で自動車を使用する権利を大幅に侵害しているといっても
過言ではない。

自動車学校で習っただろ？
警察は一般市民に免許をくれてやりたくないし自動車にも乗って欲しくない。
日本は自動車が走ってはいけない国だ。
その中で許可を得た者だけが特別に運転を許可される。
そのための運転「免許」証。

鬱になってきたorz

734 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 17:02:21 ID:mFtBZMd9

改正駐車場法で二輪車も適用されることになったけど、駐車場の
附置義務自体は大して変わってないよ。
おまけに二輪車の附置義務についてはこれから決めることだし。

受難の日々は続く…。('A`)

735 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 17:23:27 ID:aG3W6yLC

>>734
既存不適格だろうから、既存の施設への設置強制はできないしな。

736 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 19:06:54 ID:aQciWsTi

そこで優遇税制…なんて出てこないだろうな。

737 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 20:47:22 ID:qVjbMjrC

＞改正駐車場法で二輪車も適用されることになったけど、駐車場の
＞附置義務自体は大して変わってないよ。

ﾏｼﾞｶﾖ､鬱だ･･･

俺は自治体の方にメール送ったりしてるが
もうちょっと運動とか盛り上がらないのかな?
もうバイク持ってても意味ねーなーとすらチラッと考えたくらいだから、
実際経済に影響すると思うぞ。メーカーは何やってんだ。

738 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 21:36:27 ID:Hf9QKAjk

駅前の施設に駐輪場が無かったら行かない。
原チャも置けない場所も多い。
うちの近所、駅前を綺麗にしたけどバイク置けないから行かない。
大抵そう言う場所は自転車も置けない。
駅前の施設の人、作った方が儲かると思うけど。多分。

問題は駅へ行ってしまう人だろう。

739 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 21:42:02 ID:lL6WPr/f

日本のバイク乗り程度の人数は、大して経済に影響を及ぼしません。
４大メーカーのターゲットは海外がメインです。
商店等も、バイク乗り程度の人数が来なくなっても問題ありません。

って事だなｗ

740 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 21:44:06 ID:3/SHPKzl

そうだな。
しょせん少数派。

741 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 21:47:04 ID:qVjbMjrC

でも駐車が問題になる程度には多いんだよなあ＞バイク

742 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 21:48:54 ID:iPX+zZI9

私有地に少しでも入ってれば駐禁取られないんだっけ？

743 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 21:57:32 ID:vHZhvniM

>>742
だかぁら、そんなツマラン方向にハナシもってかないでくれよ。マジで。
駐車場欲しいって切実に叫んでも、私有地に勝手に止めてるやつが何を言う。
とかものすごぉくツマランこと言われるから。

744 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 21:58:15 ID:iPX+zZI9

自宅がわの話だけどさ
警察には私有地に止めろと言われたけど私有地の空きがないし
駐車場もない
原付は去年から持っていて単車や原付や自転車が以前から溜まってた場所におかせてもらってたがイタズラは凄いしチクりも多い
いったい原付はどうなってしまうの？帰れる場所が無いじゃん

745 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:01:19 ID:iPX+zZI9

この法律今まで販売されてきた原付やバイクに対して

又

バイク海苔に対してナメてない？

どう対処したらいいの？
このままじゃ張り紙張られる…

746 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:06:46 ID:vHZhvniM

>>744
そうか。悪かった。
歩道に面して建ってる建物で、昔からその建物側になるだけ寄せて
停めてた人とかいるもよね。頭痛のタネだなぁ。

俺が見た限り、そのケースだったら、建物側一杯に寄せて停めてるやつは、
駐禁切られないで、その周りのが切られてたけど、心配だなぁ。

747 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:11:43 ID:iPX+zZI9

>>746前にここで見たから壁際に綺麗に止めてたけどチクりはいってしまった
警察ってか婦警にもマークされたからもう自宅側にはおけないし

キレそうだし暴れそう

なんで原付やバイクに対して理不尽な法律つくったんだ

町の住人も信用できなくなりました

こっちは産まれも育ちもこの土地だ

748 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:13:48 ID:iPX+zZI9

自分ちに帰れないバイクや自転車…

なんなんだこの法律は…

なら六月までに販売した車庫がない原付とかは買い取ってくれ

749 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:16:54 ID:vHZhvniM

最近、ニュースとかで法改正の話題が取り上げられてから、
駐禁はやっちゃいけないことだからダメなんだ。
みたいな中途半端な正義感と知識で、通報するやつも増えた気がする。

通報したり取り締まったりするまえに、
キッチリ寄せて停めてる二輪が本当に邪魔で危険なのかを
よーーーく考えて欲しい気がする。

750 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:19:21 ID:Djyg8fdS

つーか、自宅に置く場所ないのにどうしてバイク買うわけ？
置ける場所ちゃんと借りればいいじゃん。
生まれも育ちもそこなら、ツテくらいあるだろ。

751 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:24:35 ID:iPX+zZI9

>>750現実を見てくれ
地域によってなんだよ
全てが君のまわりで起きてるわけではない

百聞は一見にしかづ？

752 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:24:47 ID:7gkrdJaT

今まで原付乗ってたやつは全員
ヤマハの電動スクーターに乗り換えろ
んで家の中で保管すれば問題なし

デカいバイク乗りたいのに駐車スペース
も確保できない人間はあきらめろ

753 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:25:31 ID:yQHPPhfC

ここで文句言ったり取り締まる側に嫌がらせするまえに
その道路が本当に駐禁じゃないのかを
よーーーく考えて欲しい気がする。

754 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:28:12 ID:vHZhvniM

ﾎﾗｷﾀ。ものすごぉくツマラン意見ｗｗｗｗ

755 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:36:08 ID:qVjbMjrC

わかったよ､正論だよ。
もうしょんぼりだ。
これからどうしよ。

756 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/30(金) 22:42:55 ID:8r6smWeA

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>739　4輪の場合だがﾏﾂﾞﾀﾞなんか
　|秋|[|lllll］) 　国内販売台数減ってるのに国内生産数増えてるし。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あそこは現地生産依存度が低い
（広島で作ってる割合が高い）ことに加えて元々輸出重視型メーカーなので
非常に捉えやすい数字が出てるな。

757 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:47:00 ID:Djyg8fdS

本来かかるはずのコストを払わずに誤魔化してただけだろうに。
大変だとは察するが対処するべきだ。それが現実。

ちなみに俺はバイク置ける賃貸で暮らしてるよ。
置く場所のない物件よりも高い家賃だし、それもやっと探して駐輪を交渉。
自分のバイクで他人に文句言われたくないし迷惑もかけたくない。
というか、堂々とバイクのある生活を楽しみたいからね。

758 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:50:45 ID:Djyg8fdS

なんだか嫌みなレスになっちまってスマン。

そんな俺にとっての現実は、出かけた先でバイクから降りられないコトだ。

759 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/06/30(金) 22:57:48 ID:8r6smWeA

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ実現出来ちゃうと何とでも言えるんだよ。
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「本来払うべきコスト」って言ったって
実のところ生まれてこのかたずっと問題にされてなかったことが
6月を境に（というほど急ではないにせよ、ここ1年ぐらいで）
急に問題にされるようになった訳だから、
そう簡単に暮らし方を変えられる人間ばかりではない。

760 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:58:24 ID:o+5zfL3x

【事件】駐車監視員に「勘弁してやれと」胸を突いた通りがかりの人を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151662766/

761 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:59:37 ID:LlhSKJQm

日曜に新宿行ったら正月みたいに道が空いてて
乗用車も減ってらハハって思ったけど

自分のバイク止める所も無かったよ・・・

762 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 22:59:47 ID:qVjbMjrC

>>757
まあそうだな･･･。
ただ、対処しようにも八方ふさがり､
「探せばある｣と言う状況からは程遠いって事が､気持ちをしょんぼりさせる。

それに､そう、でかけた先で下りられない､って事もションボリ感を5倍増しさせてるなあ。
なんか存在を否定された感じ。

今の状況は､社会自体が需要に比してインフラを整備してこなかった事にもあるんだから､
個人の対処が完了したからそれで人事､というんじゃなくて
社会的な声を上げていくことが重要だと思うよ。
自治体・警察への意見メール・電話や署名などをどんどんやるべきだが(俺はやってる)､
ネットでで愚痴的な書き込みをするのもあながち無意味ではないと思う。

763 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:01:10 ID:cNxbSHy3

弁明書なるものが届いたんだが、ステッカー貼られた覚えが無いんだ。
もちろん、誰かに貸してて…なんて話ではない。
車検無いバイクなんでこのままスルーしようかと…。

どうなるんだろう…。わくわくてかてか。

764 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:03:44 ID:qVjbMjrC

＞自分のバイクで他人に文句言われたくないし迷惑もかけたくない。
＞というか、堂々とバイクのある生活を楽しみたいからね。

この辺の心持は全く同感なんだが･･･
今回の法施行前から､前前から「バイクの置ける駐車場がない｣と声をあげて来たんだが…

全く状況が改善されないまま､取り締まりだけ強化されたんだから､ぶちぎれたくもなるよ。
暴動を起こしたい気分だ。

765 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:17:41 ID:iPX+zZI9

他人に迷惑はかけたくないし自己中に無理やり止めてるのは嫌だ

だけど本当に八方ふさがりな状況の奴もいるんだよ
しかも弱みを握ってか嫌がらせのようにチクルし警察もただの犬だから法律に従う
法律には従うくせに市民の要望には答えないし
助言もくれない

暴れそう暴れていいよね

766 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:20:44 ID:iPX+zZI9

２珍で騒いでるうち
リアルで暴れたら家が燃える
これは脅しではなく
実際はそれほど理不尽な事実に頭きてる輩がいるってこと

無力なパンピーでごめんよ
権力あったらバイクに対しての法は少し改善したのにな

767 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:21:18 ID:yQHPPhfC

暴れても俺は構わんが
前科者になってから後悔しても遅いからな

768 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:25:06 ID:iPX+zZI9

>>767それは分かってる
それでも抑えられない可哀想な輩が増えてるのも事実

言いたいこといってるだけじゃない

本当に帰る場所がなくなった奴らの気持ちをバカで無能で可哀想な奴らに死ってもらいたいね

769 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:25:14 ID:qVjbMjrC

とにかく出来る事はやろう。
自治体に電話やメールはガシガシだしていこう。
選挙の時政治家が街頭演説してたら2輪駐車対策について質問してみるのも手だ
(市長選とか、地域に密着してるのには結構有効かもしれない)

とにかく声を大きくしていこう。。

770 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:30:48 ID:U2Wsf/MY

とりあえず病院行った方がよさそう

771 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:34:27 ID:iPX+zZI9

>>769そうだね
まずは声に出して地域の顔の輩に言おうか
｢いままで原付やバイクは車と違う扱いだったはず…それが１日にして車と同じ質量の扱いにされるのはどうにかしてほしい､違反にするよりはまずマナー的なものをしっかりさせれ｣

772 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:41:07 ID:Djyg8fdS

度々スマン。

>>768
頑張って五千円くらい捻出して近所に聞いてみたらどうだ？
普通の家でも不動産屋でもさ。
大きな駐車場の隅のスペースやら交渉してみるとか。
なぁ、頑張ろうぜ。

773 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:44:22 ID:iPX+zZI9

>>772場所がさがしたけどない…お巡りに調べさしたけど無いって言われた
民間のも区の駐車場も無い
場所がなくこの法律は身体障害者だろ…自転車を車庫にいれとかなきゃ没収ってのとかわらねぇぞ

774 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:46:03 ID:qVjbMjrC

>>772
それ今やってる･･･が､なかなか難しそうだ…

775 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:48:05 ID:3ZNJmcxu

俺は駐輪場の無いアパートに住んでたけど、
バイク買う時に大家さんに相談したら大家さんが使ってる倉庫の隅を１０００円で貸してくれた
シャッター＆防犯カメラつきで俺のバイク１台だけの豪華な駐輪場だったｗ

776 ：７７４ＲＲ：2006/06/30(金) 23:57:22 ID:iPX+zZI9

>>775こちとら20数年住んでる地元だ
単車は無理やり止めさせてもらった
だけど原付はまだ車庫の空きがないから無理

無理とかしょうがないってのがこの世には存在するって
偉そうにしてる馬鹿愚民に死ってもらいたい

777 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 00:01:02 ID:emYYwIjk

【社会】「民間駐車監視員」スタートから一ヶ月･･･福祉団体関係者が語る影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151677970/

778 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 00:03:11 ID:r39VamyU

ドライバーやライダーの多数を罪人にするという政治。

もしこれが犯罪だと思っていて、犯罪を減らしたいと思っているのなら
駐車や停車の為の適切な整備を進めようと努力するのが解決になるのに
それはしなかった。
なぜならそうするより今回の法がいいと思ったから、きっと得もあったから。

それはつまり地道にインフラ整備するのはご免こうむるという姿勢だし
異を唱える声が多いようなら、何か適当に大人しくなってもらう方法で
お茶を濁そうと、その都合の良い方法のために頭をひねる政治。

個人的には振袖火事後の教訓を思い起こして欲しい。

779 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 00:29:15 ID:Pcbu+GEc

>>776

どの辺に住んでるの？
一緒に探してあげようか？

780 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 01:41:28 ID:p/FUk4/8

都内住んでるんだが、俺なんか1万5千円まで出す気あるのに
どの駐車場も二輪お断りだそうだ。　はぁ・・・

781 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 01:56:06 ID:FOvjDuEO

>>763
いや、弁明書に「貼られた記憶は無い」って書いて送ってみた方がいいんじゃない？
身に覚えが無いんだったら、当然違反金は払う必要はないでしょうけど。

ちなみに弁明書の内容で、違反した日は何日になってて、いつ手元に届きました？
届くまで、なんか都道府県によって３～４日から３週間程度って、アバウトなうえに
かなりマチマチみたい。

>>780
私は会社から徒歩１０分のところにある運動公園の無料駐輪場に止めるように
したんですが、日に日にバイクの台数が増えてますね。ちょっと遅れると
駐車スペースが無くなってて・・・もう１０分早めに起きるかなw

782 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 01:57:25 ID:Pcbu+GEc

>>780

残念ながら二輪用駐車場を正攻法で探してもほとんど無いと思う。

しかし、四輪駐車場のデッドスペース（どうしても車が駐車できず、
駐車のための切り替えしなどでも邪魔にならず、車の乗り降りにも
邪魔にならないスペース）などを、自分で探して、その駐車場の
オーナーに交渉するなどの努力をすれば、見つかることがあるよ。

前に住んでいたマンションの場合、下駄履きマンションの駐車場の
柱の影にバイクを置かせてもらってた。

783 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 01:57:33 ID:qMTtQFka

取り締まりでﾊﾟｸられたとき、友達がﾎﾞｸのﾊﾞｲｸをかりてて、違反しました。　っていうと、罰金だけってほんとか？

784 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 02:23:02 ID:Xvoqq87X

もう法改正・民間委託はじまっちゃってるから、
その中で取り締まられないようにしなきゃいけないけど、

やっぱり、かなり多くの人間を犯罪者扱いする、
正攻法では駐車場を確保できない。

っていう時点で完璧に間違った法律だよなぁ。
だからって、いますぐなんとかできるわけじゃないからかなすぃ。

785 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 02:28:35 ID:acV/IUSy

>>780乙
バイクの種類とか何区の東西南北どの辺かetcを晒して情報もらってはどうか。
それと見つかるまでバイクを預かってくれる友達とかいないのか？

786 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 02:37:12 ID:sN9HV4s2

>>780
それだけ出せるならレンタルコンテナ借りれるぞ。

787 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 02:54:52 ID:acV/IUSy

>>780
それとそこまで困窮してるなら、
近所の市区会議員や都議会議員に
バイクを預かってくれる駐車場オーナーを紹介してくれ、
と頼んでみるのがいいかも。
こんな時こそ議員の人脈を利用すべきかもだ。

788 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 06:24:55 ID:wirvudev

バイク乗りに好意的な活動をしてくれる議員の
リストがあったらいいな。板橋区、足立区、練馬区、
世田谷区あたりならバイク乗りも多そうだから、
結構集票力があるので議員も無視しないんじゃ
ないだろうか？

789 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 06:32:13 ID:HGcHFIwC

島田伸介を政治家に仕立てる
所ジョージを政治家に仕立てる
岩城滉一を・・(ry
布施　博を　(ry

どいつも放置違反金を「全国の道路に好き勝手に停める権利」として金払って
関知しない希ガス

790 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 08:44:23 ID:/yuOrmre

施行から１ヶ月経ちましたな。
確かに違反は少なくなったみたいだけど、案の定、沿線の店の客数も減ってるそうな。
小さい飲食店は経営の危機に瀕してる店もあるらしい。
弱者に厳しい世の中になりましたな・・・

791 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 08:55:20 ID:vs3iq1X/

電動自転車の売り上げが伸びてるらしい。

792 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 09:09:07 ID:/TcLTB/3

＞弱者に厳しい世の中になりましたな・・・

小泉政権の集大成だな

793 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 11:15:39 ID:p3PWMRtY

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701ddm013100188000c.html
オートバイ駐車場：取り締まり強化されたけれど…足りない！

駐車違反の取り締まり方法が変わって１カ月。運転者が車を離れたらアウトなうえ、民間委託で巡回の頻度も上がっている。
禁止場所に止める方が悪いのは言うまでもないが、特にオートバイの場合、駐車場不足が明らかで事態は深刻だ。オートバイの駐車事情を探った。

◇都内７０万台→専用駐車場１６００台分のみ
そもそもオートバイの駐車違反の取り締まりはここ数年、大幅に強化されている。
００年１１月、高齢者などが安心して外出できる環境整備を目指す交通バリアフリー法が施行されたのがきっかけ。
昨年の検挙件数は施行前の９９年に比べ、全国で６・１倍、東京都では１４・７倍にも増えた。
歩道をふさぐなど目に余る状況もあり、「身から出たさび」ではある。

とはいえ、二輪車用の駐車場が足りないのも事実。都内では自動二輪だけで約７０万台の登録があるが、
専用の時間制駐車場は約１６００台分。約４５０台に１台分しかなく、四輪車の２５分の１の水準だ。

◇整備促進義務化、法施行これから
自治体にオートバイ用駐車場の整備推進を義務づける改正駐車場法が５月にようやく成立したが、施行はこれから。
ライダーからは「道交法改正と順序が逆だ」との批判もある。都内のバイク便会社は
「車の宅配のように運転手を２人にするわけにもいかない。駐輪場のないところではお客さんに受け取りに来てもらうケースもある」と話す。

これに対し、警察側も一定の“配慮”はする。オートバイの取り締まりは「自動二輪・原付重点地域」を設け、
民間駐車監視員が活動する場所を車より限定し、取り締まりの場所と時間を公表して注意を喚起している。
ライダー側の警戒感もあって、改正道交法施行後の違反件数は施行前より減っている。

794 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 11:19:40 ID:p3PWMRtY

>>793

◇利用促進に検索サイト　渋谷、池袋などで「時間制」増設
一方、二輪駐車場の利用を促進する活動も始まった。東京都道路整備保全公社は、
都内の時間制オートバイ駐車場情報の検索サイト「ｓ－ｐａｒｋｆｏｒｒｉｄｅｒｓ」を設け、「オートバイ、止めたくなったら検索を」と呼びかける。
携帯電話とパソコンから利用ができ、月間アクセス数は１万件を超えた。

同公社によると、都内のオートバイ用時間制駐車場は渋谷や池袋などを中心に開設が相次ぎ、収容台数はこの１年間で倍増した。
表参道ヒルズや秋葉原ＵＤＸなど、最近開業した民間の大型施設も専用駐車場を設置。
横浜市も３月、ＪＲ横浜駅西口に初めての専用駐車場を実験的に開設した。

◇受け入れ消極的な民間
今後、増設は進むのか。国土交通省は「既存の民間駐車場での受け入れが鍵」と期待する。
しかし日本自動車工業会の調査では、一般駐車場の約８０％は空きスペースがあっても二輪の駐車を断っており、
うち４分の３は「今後も二輪車の受け入れは検討しない」という。
都道路整備保全公社は１施設当たり２０万円の助成制度を設けたが利用はまだ２２件にとどまる。

また、日本自動車工業会などは二輪車も利用できるパーキングメーターの設置を求めているが、
警視庁は「要望があることも踏まえ、検討したい」という段階。ライダーの“駐車場難民”は、当分解消しそうにない。

毎日新聞　2006年7月1日　東京朝刊

バイク駐輪場問題を真剣に聞いてくれて政策に反映してくれそうなバイク好きな議員さん（与野党問わず）探すしかないね。
今のままでは民間の対応が活発化するとは思えないね・・・・根本的な法整備が必要だね

795 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 12:17:25 ID:ykf14fK+

自宅側はみんなどうしてんの？
地域によっては平気みたいだけどうちの地域はチクル馬鹿が大杉

警察も馬鹿だからチクられたら犬のようにワンワン吠えてくる
そのくせ駐車場を紹介できるわけもなく言ったセリフが｢処分したら？｣

796 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 12:24:53 ID:p3PWMRtY

>>795
そういう警察の理不尽な対応を新聞投書とかで取り上げられると
この「バイク問題」も世間に広まるんだろうけどね。
（どうも世間では一般駐車場と一括りされてる傾向が強い）

797 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 12:26:42 ID:/TcLTB/3

＞そのくせ駐車場を紹介できるわけもなく言ったセリフが｢処分したら？

殺意が沸くね。

798 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 12:28:46 ID:ykf14fK+

誰も助けてくれない法律だな
嫌がらせではないけど私有地とめるしかないよな
馬鹿警察が｢私有地に｣って合い言葉のように言ってるんだしな

799 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 12:33:40 ID:/TcLTB/3

でも毎日新聞は頑張ってくれてるな。
この前の記事も毎日新聞だったような。

横浜駅西口の専用駐車場､たった41台程度だよ。
当然のように常に満車で､焼け石に水とはこの事だ。
当然この他には､公営の自転車駐輪場､民営の自動車駐車場ともに
すべて自動2輪受け入れ拒否。あほかつーの。動き遅過ぎ

800 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 12:44:47 ID:4plEr9pT

>>763
マジで心当たりがないなら振り込め詐欺だろ

801 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 13:38:14 ID:/yuOrmre

>>795
俺はアパートの横に大家さんの家があって、空いてる敷地があるんで停めさせてもらってる。無料で。
引っ越した当初に許可貰って、当たり前のように停めさせてもらってたけど、今になってはありがたいもんだね。
家賃の値下げ交渉しようと思っていたけど、断念したよｗ

802 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 13:39:28 ID:Jo1Tkj4k

>「自動二輪・原付重点地域」を設け、取り締まりの場所と時間を公表して注意を喚起している。

それ以外の場所は大丈夫ってことなのかｧｧｧｧｧ

803 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 13:43:37 ID:rpEzDNmc

そうだな、好意はプライスレス。ありがたいもんだ…。

ところで、平地のコインPはバイクで利用しちゃイカンのだろうか。
約款見て回ってもお断りが書いてないんだが。
どなたかトライした方いらっしゃいますか？

804 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 14:01:36 ID:ykf14fK+

通報マニア逝ってくれ

あえて言おう｢カス｣であると

805 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 14:02:50 ID:1/ExGmcF

6月上旬に駐禁の黄色い紙を貼られたんだけど、
以降手紙とか来るかと思ったけどまったくこないんだが、
放置しておけば何か来るかな？

806 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 14:09:30 ID:xxIBOxqx

監視員たちって五時過ぎくらいに警察署に帰っていくよね。
て事は夕刻以降は取締りしてないのかな？
そう言えば夜間に見たこと無いよね？

807 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 14:20:06 ID:rpEzDNmc

夕刻以降は普通に警察が取り締まり。

808 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 15:15:44 ID:H5L3Bx4a

まぁ都心は19時や20時過ぎれば案外駐車可だし

809 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 15:21:56 ID:FOvjDuEO

>>805

地域によってまちまちらしい。
神奈川県警のサイトには３日経過後以降って書いてあるけど
うちんトコ(九州某県)だと６月４日に貼られて２１日に届いたらしい。
ホントかよ、神奈川県警？

810 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 18:31:31 ID:aM6/nPL0

警官が取り締まる場合もやっぱり即駐禁になるのだろうか？

811 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 19:26:26 ID:ykf14fK+

警察は通報の言いなりになるからね
通報＝駐禁になるみたい
もぅ誰が見てるかわからない時代だな…うぜぇ愚民

812 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 19:28:30 ID:vs3iq1X/

ぉまぃもな。

813 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 19:30:03 ID:GEoXcPvw

駐車場も用意できないけど
我々愚民とは異なる高貴な方なんだよ>>811はｗｗｗｗ

814 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 19:31:11 ID:8Aj/TFtz

>>806
夜の11時過ぎ頃までやってたってレスを見たことがある。
油断は禁物。

815 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 19:34:15 ID:77D/i5YP

皇族が降臨したスレはここですか？

816 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 20:24:34 ID:oBicDnnB

皇族もスピード違反で捕まるんだよな。前に、高松宮の奥さんか誰かの手記で、
そんな話を見かけた記憶が。

817 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 20:28:39 ID:ySgYrg0W

>>780
それは四輪と同程度の額なのかな？
自分は神奈川だけど、クルマと同じ条件で契約した。他の契約者との兼ね合いらしいが。

818 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 21:00:09 ID:4plEr9pT

都内で駐車場を同額で借りるなら、車を買ってしまいそうだ・・・。

819 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 21:12:24 ID:Xvoqq87X

バイクじゃあどうしようもなくなって、車に変えた人ってのもいるかもしれないよね。
皮肉な話だなぁ・・・。

820 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 21:29:44 ID:ySgYrg0W

>>819
そこまで追い込まれてしまったら、いったん降りることも選択肢に入りそうだね。
悔しいけど、自宅近くで駐める場所が確保できない状況が改善されるまでは仕方ないとも
思うよ。

821 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 21:33:13 ID:ZugvUrmd

トラック買って駐車場に停めて、その荷台にだな・・・・・

822 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 21:39:02 ID:4plEr9pT

>>820
確かに。
バイクに乗りたいからって、他人の私有地に
許可もなく停め続けるのは、いただけないですしね。

でも、易々と引き下がってしまうと、駐輪場に対する
認識を改めさせる機会がなくなると。

823 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 21:59:19 ID:FOvjDuEO

うーん・・・
自分のところは車とバイク両方(どちらか1台のみを)とめていいから助かったけど
ド田舎だからなぁ(バイクで自宅から駐車場まで行って車に乗り換えるのが前提）

824 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 22:07:25 ID:MPQsD1Z6

>>821　おまえあたまいいな

825 ：805：2006/07/01(土) 22:35:24 ID:1/ExGmcF

>>809
新宿で切られたけど、まだきてないんだけど・・・
どうなってんだよ・・・

826 ：魔法きのこ：2006/07/01(土) 23:32:27 ID:T8t6ARqZ

7月になったがＵＤＸの駐車場まだ値上げしてないみたいよ、
自分そのビルで働いてるんで助かります！入る台数もかなり増えた。

ところで客観的に見て、確実に交通の流れはスムーズになっている。
この点はすなおに評価しよう。しかし駐輪場の整備は求め続けるぞよ

827 ：７７４ＲＲ：2006/07/01(土) 23:56:16 ID:8Aj/TFtz

ttp://www.imi.ne.jp/blogs/research/2006/06/post_138.html
>バイクも対象になっているが、駐輪場がどこにもなく、一般・公共の駐輪場もない状況でどうして対象とするのかが理解できない。ちゃんとした駐輪施設を作ってから対応するべきなのではないかと思う。
>（３０歳女性・会社員・東京都）

オバちゃん、ナイス。

828 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 00:07:38 ID:8i2IIEzZ

　　　１．佐治信忠　　　　5800億円【サントリー】
　　　２．福田吉孝　　　　5600億円【アイフル】（サラ金）
　　　３．武井保雄　　　　5500億円【武富士】（サラ金）
　　　４．糸山栄太郎　　4900億円【新日本観光】
　　　５．木下恭輔　　　　4700億円【アコム】（サラ金）
　　　６．毒島邦夫　　　　4700億円【サンキョウ】（パチンコ）
　　　７．岩崎福山　　　　4400億円【岩崎産業】
　　　８．孫正義　　　　　4300億円【ソフトバンク】
　　　９．堤義明　　　　　3700億円【西武鉄道】
　　　10．森章　　　　　　3200億円【森ビル】
　　　11．柳井正　　　　 3200億円【ユニクロ】
　　　12．伊藤雅俊　　　2900億円【イトーヨーカ堂】
　　　13．重田康光　　　2600億円【光通信】
　　　14．滝崎武光　　　2600億円【キーエンス】
　　　15．船井哲良　　　2300億円【フナイ】
　　　16．吉田忠裕　　　2300億円【ＹＫＫ】
　　　17．神内良一　　　2200億円【プロミス】（サラ金）
　　　18．山内薄　　　　 1800億円【任天堂】
　　　19．岡田和生　　　1700億円【アルゼ】（パチンコ）
　　　20．辛格浩　　　　 1700億円【ロッテ】
　　　21．福武總一郎　　1500億円【ベネッセ】
　　　22．大島健伸　　　1400億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）
　　　23．盛田英夫　　　1300億円【ソニー（レイケイ社長）】
　　　24．馬渕健一　　　1200億円【マブチモーター】
　　　25．韓昌祐　　　　 1100億円【マルハン】（パチンコ）

829 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 00:10:40 ID:wV0fVNOb

>>738 田舎では新法できる前からそうだよね。
　　　俺の地元は駅前廃墟で、郊外の巨大モールにしかいかない。

　　　駐車場ないと近寄りもしないよな。

　　　今回の新法で東京や大阪も中心街に行かなくなるんじゃないか。
　　　郊外の巨大モールで十分だよな。

830 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 00:14:48 ID:jOIsl25C

つまりは郵便をはじめとする公営車輌さえ支障なく通行できれば
民間人が困るとか関係ないからな、むしろ多くて邪魔だと思ってるし。

究極的には公車と自分らに関わりある車輌以外、
特に一般車とかはなるべく降りてもらって、隙あらば免許は剥奪する方向で、
なおかつ電車やバスに乗ればJRの利益になるかもという期待を抱いてるので
マイカーの利便性を向上させるのはむしろやりたくない。

ただ一部局地的には対処しといた方がいい所はあるので
その程度には面倒みとかんとな、てな具合だ。

831 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 00:24:48 ID:mD28jGu7

>>793 >>802
>「自動二輪・原付重点地域」を設け、取り締まりの場所と時間を公表して注意を喚起している。

どこにそんなもんが公表されているんざんしょ？

昨日の新宿バーゲンかなんか知らんが、駐車待ち車があほ行列を作っていて、うっとうしいこと山のごとしであった。

832 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 00:37:44 ID:HGcMg1e2

駐車禁止標識に補助標識で「自動車」となっている場合
原付は駐車可ってこと？
うちの周りでは幹線道路以外ではほとんど補助標識が付いてるけど。

833 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 00:42:06 ID:aKtBMB/O

「必要もない連中が車に乗るからだ！！」
「馬鹿どもに車を与えるなっ！！！」
ってのが本音なんだろうな

834 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 00:48:21 ID:jPYJ4RrF

>>831
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060508/116546/index2.shtml
多分これじゃないかな？
二輪じゃないけどな。

835 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 01:07:51 ID:mD28jGu7

>>834
情報ありがと～
バイクもあったＹＯ
新宿職場で安心してとめたいんだけど、想像より時間も場所も限定されてなくてがっくり。

836 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/07/02(日) 02:11:37 ID:nbTBJ0Lb

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しかし「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでご案内してます」って言っても
　|秋|[|lllll］) 　ﾈｯﾄ環境のない人はどうしたらよいんだかね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

837 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 03:42:28 ID:owADqMcU

大阪・新御堂北新地付近で撮ってきた。
この辺も駐車車両が消え、ノルマ達成の為に監視員がしたことは・・・
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1151767147076.jpg

838 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 04:01:00 ID:jOIsl25C

物理的に置けるとしても規則違反だから犯罪か。

839 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 04:07:29 ID:wd1z4UUb

都内の小さな町だがデジカメ持った警官にやられそうになったぜ・・・

840 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 08:00:55 ID:3taiAfG5

警官も同じ端末で取り締まってるの？

841 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 10:40:19 ID:gjUjPLUd

>>840
オフコース

842 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 10:49:32 ID:jyG5iiVS

うちの近所では自宅の前を原付の車庫にしてるやつが多いが取り締まってるの
見たことないな。それどころか4輪も路上車庫にしてるやつもいる。川崎北部の話。

843 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 13:15:23 ID:wV0fVNOb

駐車禁止じゃないんじゃないのか？

844 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/07/02(日) 14:38:38 ID:nbTBJ0Lb

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>837　これ歩道だったら止めてる人がアウト、
　|秋|[|lllll］) 　どこか特定の施設の敷地だったら監視員の頭が茹だってる。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
後者の場合は移動させる前に自分自身の携帯カメラで撮っておけば
出頭時に文句ぐらい言えるかもしれないな
＜○○さん（施設名）から文句言われるのは分かるが駐車違反に問われるいわれはない
#もし言い分が通ったら「監視員に適切な指導をお願いしたい」まで加えておくかw

>>840
最近ふつーに警邏してる警官でもあのハンドヘルドPCみたいの持ってる場合が多いし。

845 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 15:18:27 ID:LFEbFK3x

ここ歩道だよ自転車も撤去される様な場所

846 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 17:27:25 ID:EJiZPf+v

>>840
警察が切った切符は違反理由の欄が手書きだった
監視員が持ってるのとはちがうと思う

847 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 17:57:41 ID:/n0qUA74

車検の不要な原付なら違反金払わなくても平気だな

848 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/07/02(日) 18:27:15 ID:nbTBJ0Lb

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>847　失踪者同然の生活を送ってるんでなければムリかと。
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
納税台帳か免許証上の住所かどっちかをベースに掴まれて
財産差し押さえで終了の予感
#もしかすると「車検縛り」は2年以内に穏便に支払ってもらう可能性を
担保するだけのためのものでは、と。

849 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 20:06:56 ID:zDlUqGIl

ならば尾崎豊ならあるいは・・・

850 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 21:40:55 ID:yLlT/Zsv

おれのバイク尾崎ったら、プチコロちゅ。

HDD買いに秋葉行ってきたけど、中央通に普通に止めてるバイク多すぎ。
ざっと見た限りじゃ貼られてなかったけど。

851 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 22:29:33 ID:wV0fVNOb

所有者責任など。バイクには悪法でしかない。
四輪をかってに移動できる香具師はめったに居ないが
二輪を勝手にどけるアホいるのに。どうしろってんだ。
金払って確保している駐車場のバイク勝手にどかして
そこに駐車するDQN四輪のり後たたないのによ

852 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 22:32:11 ID:ZKAIJCzx

日曜だからじゃないのか？
日曜も監視員いるの？

853 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 22:33:11 ID:5TgrMBAc

>>851　ビクスク買え

854 ：７７４ＲＲ：2006/07/02(日) 22:40:01 ID:UhqobMYq

>>853

二人掛かりならビグスクといえど・・・
下手すりゃこかそうが傷にしようがかまわずどかす4輪ドライバーいるしね。

855 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/07/02(日) 23:51:48 ID:nbTBJ0Lb

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そこで側車付きですよ
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
かどわかすって読めた＜かまわずどかす

856 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 10:17:59 ID:OZ14qalD

警報機とカメラ付ける

857 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 10:42:14 ID:TLAKJKrd

>>689です
7/1代官山駐禁情報

どこもかしこも取り締まりなしでした
んでバイクだらけｗ

たまたまかエリア害かかな

858 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 12:03:19 ID:JYKBJ/Th

見たり聞いたりしてきたぜー

１．歩道上も路上も、駐車監視員の支配領域
２．歩道上の道路側７５ｃｍ以内への駐輪は排気量によらず無条件アウト
３．ただし、歩道が75cm以上あり、住宅・私有地側に寄せて駐輪はセーフ
４．自転車置き場においた原付でもアウト
５．同住所に複数台数が並んでる場合の１台の処理時間は２～５分で、すごく早い
６．人が乗っている迷惑駐車の車より、人の乗っていないバイクを優先取締り
７．違反金の請求は即時ではなくて、時間が経ってから順次行われる（寸借詐欺防止？）
８．駐輪場が無い。駐車場は断られます。と聞くと、一応の同情を示したうえで
　「行政がやること。しらない」「乗るな」「敷地内にとめろ」「自分で探せ」

所感だけど、中高年のオッサンが多いので、
バイクにはいい印象を持っていないようです

859 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 14:03:14 ID:d7hNhyot

ＧＪ。

ただ、バイクとかにいい印象を持ってないオッサンだから、
監視員になっているんじゃないかと。

860 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 14:08:29 ID:DBh1GACA

ＧＪ。

＞３．ただし、歩道が75cm以上あり、住宅・私有地側に寄せて駐輪はセーフ

これホント？
なら、ずいぶん問題も解決するような。
要は､(今までは街路樹の間など歩道の道路側に止めてた事が多かったが)
本当は店側に停めて置けば違反にはならないって事だよね？

もともと迷惑になるような狭い歩道には停めてなかったし、これがいいんならかなり楽になるんだが｡

861 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 14:11:14 ID:xzpRI4ff

監視員の資格を取ると(講習だけでもいいが)、どういうふうにとめれば
捕まらないか勉強できそうだな。

862 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 14:59:30 ID:49GKbeva

>>860
コンビニ店先に止めるの増えそうだね。
シャッター下りてる店先増えるだろうけど、通報レッカーも増えそうな予感。

863 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 15:45:20 ID:DBh1GACA

>>862
でも、
1　私有地側で
2　あくまで歩道の上

だったら、私有地側にも訴える権利ないし
警察＆監視員側にも取り締まる権限ないって事なんじゃないか？
だれにもレッカーする権利ないのでは。

今までより迷惑な停め方だと思うけど、でも法律上はそうなんだろ？
今法律上って事で警察にも自治体にも一定の同情はされながらも追い詰められてるんだから､
こちらも法律上のスキマが上手く活用できるなら､活用するべきじゃないかな？

864 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 15:55:51 ID:kaLI2o/y

「一定の同情」すら失ったら、なすすべが無くなる。

865 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 16:01:07 ID:dMlzWBU/

>>863
少しはまともに考えろよ。歩道の上なら取り締まる権限は当然あるだろ。
バイク難民であるその私有地住人の持ち物かもしれないので、
今はお目こぼそうという方針がただあるだけ。

866 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 16:09:54 ID:DBh1GACA

＞歩道の上なら取り締まる権限は当然あるだろ。

えっと、言い方がまずかった。
「違反ではない｣ということなの？って事。

違反ではないんなら､堂々とそうすればいいんじゃないだろうか。

勿論違反ならやるべきではない。

867 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 16:11:29 ID:DBh1GACA

>>864
今言ってるのは､硬軟とりまぜた「なすすべ｣の話のつもりなんだが。

868 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 16:14:29 ID:dMlzWBU/

>>866
違反だが取り締まりを猶予している、と観るべきだろうな。
というかな、本当に保管場所に困って下宿前歩道に駐めている香具師もいて、
それを理解して警察も今は敢えてお目こぼそうとしているかもしれないわけだ。
それを良いことにその運用に便乗・悪用しようとすると、お目こぼしが取りやめになり、
同じバイク海苔を苦況に落とすかもしれんということに気づけ。

869 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 16:21:02 ID:DBh1GACA

＞違反だが取り締まりを猶予している、と観るべきだろうな。

そうなの？
お目こぼしに過ぎないのなら、確かにやめるべきだ。
が、法的に正しいのなら､それは活用すべきだと思う。

今まで迷惑にならないように停めていたつもりだが､
それでも法律違反だったのは確かだろう。勝手な判断は良くなかったわけだ。
だから、判断基準は一応法に基づくべきだと理解した。

今ネットで調べてるけど、まだよくわからんな。

870 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 17:31:28 ID:BF0Z+SH/

シャッター閉まってる店先　ってかいてるんだけど、
店先ならいつ空けるかもわからないわけで、

『危険物かもしれない』って通報でも着たら警察も動くでしょ？
その時点で書類にならざるを得ないから、切符かレッカー決定ですよ。

871 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 17:48:13 ID:v6Nb756v

>>794
この手の報道はうさん臭さを感じてきた。どこで報道されても似たような内容。
どうみても行政はs-parkの宣伝＆何もしてないわけじゃないという言い逃れ
にしか見えない。個人でやっている情報HPの方が充実してるし情報が早い。

時間貸しの情報も大事だが、実態調査として時間貸しの数を調べるくらいなら、
月極めの実態調査もおこなうべき。時間貸しよりもはるかに少ない数になるはず。

872 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 17:59:35 ID:deAnjtuK

>>869
歩道ではなく路側帯らしいけど、こんなの見つけた。

ttp://chukin.sel2.net/modules/bluesbb/viewtopic.php?topic=7

873 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:02:32 ID:FvP4eAAk

突然すいません、
秋葉原の二輪駐車場の平日（午前中）の利用状況（空or満車）を知ってる方教えてください。

874 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:03:25 ID:xzpRI4ff

ちょっと待て。本当にそんなことも知らずにこのスレに居たのか？

875 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:22:28 ID:DBh1GACA

シャッター閉まってる店先とかじゃなくて、建物の壁際とか､いろいろあるよ。
そういうところなら大丈夫かと思った。

もし

＞３．ただし、歩道が75cm以上あり、住宅・私有地側に寄せて駐輪はセーフ

が正しいなら､例えばハンズの横の壁際の広い歩道とか､いけそうな所はなくはない。
なるべく迷惑かからないところ、という配慮は当然。

で、結局のところどうなんだろう？いまいち上手く調べらんない。

>>872
これは歩道じゃないんだよね。路側帯ならこれの左右逆ならOKなのか､なるほど･･･
行動範囲の中の広い路側帯をチェックしとくのは役に立ちそうだな。
歩道だと私有地側､路側帯だと車道側って言うのは感覚的には逆な感じがするけど、
正式にはそれなら違反じゃないのか。勉強になった。

876 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:34:58 ID:v6Nb756v

広い歩道で建物側に駐車するのって、実際に停めてみると
迷惑度が高い希ガス。なぜ道路側だとダメなのだろうか。

877 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:41:55 ID:DBh1GACA

>>876
俺もそう思うけど、法律がそうなら従うべきでしょう。

で、法律がどうなのか調べたい･･･
上の路側帯の事みたいに､実例をあげてくれてるサイトとかないもんだろうか。
そしたら､プリントアウトして持ち歩く。

878 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:43:37 ID:Nh5Zdut6

>>873
平日の午前中なら混んでなかったよ。
週末は最近行ってないから不明。

879 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:46:37 ID:TLAKJKrd

>>872ＧＪ

街中だとなかなか無いパターンだけど勉強になった
路側帯に車体がすっぽりいって左側に75戦地あれば○か

歩道はどなんだろーな

880 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:47:23 ID:FpzIUnRn

「バイク買取ます」ステッカーを
取り締まりステッカーとそっくりにして
監視員をかく乱。

881 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 18:51:05 ID:DBh1GACA

>>879
車だとこれだけ広い路側帯はなかなかないから厳しいけど、
バイクだったら結構いけそうだよね。>>872GJだ。

他にもいい方法ないかな。

882 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 19:01:33 ID:FvP4eAAk

>>878
ありがとうございます。
全く行政の怠慢には困ったもんだ。

883 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 20:43:06 ID:JSH4tbPo

>>879
ただ、隣の車道が駐禁なら意味がないんｼﾞｬﾏｲｶ？

884 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 21:14:21 ID:mqRARb5G

中田ヒデが引退かーﾟ･(ﾉω`)

885 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 21:24:31 ID:BF0Z+SH/

引退だなぁ･･･

まぁ建物の脇に置けるような状況ってありそうで結構ないのよね。
あっても控えたくなるようなところばかりで。

886 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 21:58:22 ID:flfFr4hk

郵政カブならあるいは・・・・

887 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 22:00:03 ID:flfFr4hk

まぁ交番でバイクの置ける駐輪場を紹介してもらうのも
嫌がらせとして続ければ、あるいは・・・

888 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 22:04:45 ID:DBh1GACA

>>883
でも>>872のリンク先を信じると､

＞いかに駐禁道路であっても昼間12時間まで継続駐車OK。

らしいがな。
だけど道路交通法の駐停車のところ読んだ限りでは､ダメなような気がする･･･
どっちなんだろう。

歩道の私有地側の件も、結局法的にいいのか､お目こぼしなのかよくわからないしな･･･

誰に聞けば確かだろう･･･？

889 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 22:14:56 ID:pYufXo8I

今日、原宿渋谷うろうろしてた時に駐車監視員見かけたけど
歩道に駐車してるバイクとか結構スルーしてましたね。
歩道に止めんのって駐車違反ですよね？めんどくさいから駐禁とらなかったのかな

890 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 22:18:01 ID:zlIjkMX4

>>886 郵政カブならあるいは・・・・

車をポリスパンダに塗装すると違法だが、はたして郵便局仕様カブとまったく同じモノを
所有・使用するのは違法になるのだろうか？

891 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 22:47:12 ID:BF0Z+SH/

>>890
中古でたまにでるらしいよ？俺は見たことないけど。
みんな東南アジアに流れちゃうのかなー

私有地だったら通報でチョンじゃねえの？

892 ：７７４ＲＲ：2006/07/03(月) 23:14:55 ID:TLAKJKrd

>>888
この>>872ってのがいったいなんなんだっつー話ですね
法律か条例かわかんないけど抜粋なんかならいーけど
携帯なんで調査不能
振り出しかしら…

迷惑になんない法に定食しないなんかいー方法ないかな
駐輪場ありゃ全然停めるんだけどな
店前乗り付けの利点はさんざん活用したし

893 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/07/03(月) 23:17:33 ID:6IZclxSQ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　解体屋に出物があれば販売証明で登録するのは可能だな
　|秋|[|lllll］) 　＜郵便カブ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういえば昔は消防車・救急車すら
中古車の出物があったりしたものさぁ
#最近は悪用されるケース（政治団体が公的機関への突入に使ったとか）が
あったために国内で登録出来る状態で放出されることは稀らしいが
＜消防局モノのそれら

894 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 00:06:12 ID:W58BHSHV

＞迷惑になんない法に定食しないなんかいー方法ないかな
＞駐輪場ありゃ全然停めるんだけどな

その通りっすよ。

その意味で「歩道の私有地側」と「路束帯の道路側｣(どちらのケースも､反対側を歩行者用に75ｃｍ以上あける）
の法的是非の正確なところを知りたい。

895 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 01:45:14 ID:2q+nR6S7

なんか、昨日の日付の日経だったかな？に駐車場経営会社の関係者が出てきて、
バイクの駐輪場の事には全く触れていないでがっかりした。

やはりバイクの駐輪場は、増えないんだろうか？
経営的においしくないんだろうか？

896 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 02:29:49 ID:cD4TqyBT

都内の住宅街に住んでるのだが、小さな公園がたくさんある。
そこの駐車場にずっと止めてるバイクがあるなぁ。
これってグレーかなやっぱ

897 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 03:22:15 ID:1UhfrNcf

なんだ。１．５メートルぐらいある歩道なら余裕で
合法的にバイク駐車ができるんじゃないか。
秋葉原の中央通、メッセサンオーの前なんか
歩道に押し込んで停めれば無問題。よかったよかった。

898 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 08:12:10 ID:maPPCHGs

ヨドバシアキバに行くガード下とかも歩道メチャ広いよ。1車線ぐらいある

899 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 08:16:24 ID:1nN9r5mv

路側帯左側のなるべく右側に寄せる。その際に左側75cmと右側(反対側の路側帯含む道幅として)3.5m開ける。右側あかない場合は駐車余地違反でNG。路側帯の種類と、路側帯と路肩外側線は違うことにも注意。
基本の駐車方法なので、少なくとも四輪の教習所では教えるような気がする。

歩道のほうは、聞いたことがないので今のところマユツバしてます。

900 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 08:18:14 ID:QcnCpED0

>>897
でも車道が駐車禁止だったら、その道路全体が駐禁なわけで歩道もﾀﾞﾒｽと思うのだが

901 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 08:23:07 ID:W58BHSHV

>>899
上のリンク先では駐車禁止のところでもそれでＯＫとあるが、
路側帯は「道路｣に含まれないって解釈でいいのかな？

歩道は今のところソースが出てこないね。
警察に聞きに行こうかな。

902 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 09:14:10 ID:6KeT2tAw

警察も人によって言うこと違ったりするからなぁ。
警察庁に文書で問い合わせでもしないと確実じゃないかも。

903 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 09:37:04 ID:Q1DV5OcU

歩道上駐輪でのお目こぼしパターンが
わかってきたけど自分だけの裏技にしておきます

あとは、そういうバイクを通報してみて、取り締まられるかどうかを
確かめてみればＯＫかな

904 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 10:29:39 ID:nG/G4vCU

取り締まりのおっちゃんてメジャーとか持ってる？
持ってないなら微妙な位置の車両は捕らえないかも
もしくは75戦地とか150戦地は関係ないか
どこに問い合わせればいーんだろ

・車道(路側帯)への駐車ルール
・歩道への駐車ルール

聞きたい
駐禁道ではオール×ならそれはそれで知りたい

905 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 10:32:54 ID:Rfcgu+da

>>903
人のを実験台にするような意地の悪いことはやめようよ…。

906 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 10:54:34 ID:W58BHSHV

「間違いだらけの駐禁」　その１
ttp://chukin.net/modules/wordpress/index.php?p=11

これによると、

＞道路交通法および関連法規のどこにも歩道が駐車禁止もしくは
＞駐停車禁止の場所であるとは記載されていません。
＞これはカンペキな迷信。歩道上は原則として駐禁の対象とはならないのです。
＞言いかえれば、本来的に駐禁は道路（＝車道）上でしか成立しないのですね。

＞しかしながら、この場合まったく駐禁が取れないのかというと、そうではありません。
＞天網恢々かどうかは別にして、道路交通法は駐車方法違反という取って置きの手を用意しているんです。
＞同法第４７条に「車両は駐車するときは、道路（＝車道）の左側端に沿い、
＞かつ、他の交通の妨害にならないように・・・」とありまして、この条文に違反しておるのです。
＞ですから、この用例では駐車禁止場所等（うーん、この「等」というのがまったくビミョーにしてくせ者。
＞歩道はどうやらこの「等」なるものの中に含まれているようです。）
＞における放置駐車違反で、反則金１５，０００円也とあいなるのです。

だそうだ。
もし歩道75ｃｍ空けた上での私有地側がＯＫなのだとしたら、「駐車方法｣としてＯＫとなっているということだろうか･･･？
だとしたら､少し根拠が見えて気た気がするのだが。

また、>>872の原則を推し進めると､歩道がある場合の路側帯内なら
駐禁場所でも駐車はＯＫと言う事かな？そういう事になるよな。

907 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 10:56:36 ID:StachrmN

駐禁箇所での路側帯はOKだけど路肩・側帯はダメで警察官ですらその判別が
しっかり出来ていないって記述も有るね。
いざとなったら不服申し立てや裁判も辞さない覚悟が必要みたい。

908 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:00:44 ID:1nN9r5mv

>>906
歩道がある場合は路側帯は存在しない
>>907
路側帯での駐車方法を知らない警察官などさすがに存在しないと思う

909 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:03:03 ID:W58BHSHV

>>908
歩道がある場合は「路肩｣になるんだっけ？
路肩なら「道路(車道)｣の一部で､標識に従うから駐禁標識があればアウトって事かな？

910 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:07:57 ID:W58BHSHV

>>908

＞駐禁箇所での路側帯はOKだけど路肩・側帯はダメで警察官ですらその判別が
＞しっかり出来ていないって記述も有るね。

＞路側帯での駐車方法を知らない警察官などさすがに存在しないと思う

えっと、つまり路側帯なら駐禁場所でも駐車方法間違えなければＯＫなのは、確かって事？

質問厨ですまんが､あなた詳しそうなので、よかったら答えてほしい。

911 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:16:55 ID:i4ISH2qf

ちゃちゃ入れるようだが、駐車監視員の法知識の有る無しにもよるから、法的に正しいかどうか
よりは、ステッカを貼られやすいか貼られにくい駐車方法かが重要と思うが

もちろん、法的に問題ない駐車方法を模索し、ステッカを貼られても出頭し異議申し立てをして
戦うという勇者もいるだろうが

バイク糊としては、>>858の（２）（３）あたりが非常に気になる

912 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:21:04 ID:Q1DV5OcU

１．明らかにその建物の住人のバイクで、建物にぴったり寄せ、歩道上に駐輪。
歩道幅が50cm確保できていない。駐禁マークがあるケース。

２．明らかにその建物の住人のバイクで、建物にぴったり寄せ、歩道上に駐輪。
歩道幅が150cm程確保できている。シートがかかっているが、いつもシートがめくれて
歩道を塞ぐ形で投げ出されている。駐禁マークがあるケース。

３．明らかに通勤バイクで、街中。建物の敷地を仕切るフェンスにぴったり寄せ
歩道上に駐輪。歩道幅が150cm程確保できている。駐禁マークがあるケース。

４．コンビニ前に駐輪（駐車スペース外）。明らかに何処かに行っており、
駐禁マークがあるケース。

５．オートゲートの無料駐車場に入れず、駐車場のフェンスに沿った歩道上に駐輪。
歩道幅が50cm確保できていない。駐禁マークがあるケース。

上記が、お目こぼしがあるケースみたいです。
これらを通報してみて無事だったらまた報告しますが
１．２．が駐禁切られたら、きっとバイク処分しないといけないだろうなあ。

913 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:25:59 ID:W58BHSHV

>>911
法的な根拠がわかったら､管轄の警察署にさらに確かめに行こうと思うんよ。
で、現場の監視員･警察官の知識が不安だから､何かあったらこちらに連絡していいですか？
と聞いておく。まさか嫌とはいわんだろ。
それでも渋るようだったら､もし間違った取締りが行われたら､監察部に連絡しますね､と言ってみるつもり。
たしか監察部って、警察の不正がないか監視する存在で､そこに連絡されたら現場としては非常に困るらしい。(＠カバチタレ)

勿論法的にこっちが正しい場合ね。
だから、根拠として法的にどうなのか､非常に気になる。

914 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:31:59 ID:1o6yewfl

>>909
駐車ではないがすり抜けで、その部分をどう見なすか、という判例があるみたい。
ttp://homepage3.nifty.com/theroad/topics009.html
5年前の判決だが、オレが大型（四輪ね）とったとき、指導員は、
「歩道がある場合、あれは外側線（暗いと道路の端がわからなかくて、
路外に落っこちたりするのを防ぐだけのもの）だから、
無視して歩道70センチぐらいまで左に寄って左折しないさい」
って言われたよ。
判決も揺れてるし、微妙な空間みたいだね。

915 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:35:40 ID:i4ISH2qf

>>912
GJ

ところで、どの地域の方でしょうか？

916 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:50:17 ID:1nN9r5mv

>>910
それは間違いないとは思うんだけど、そうすると歩道が取り締まられる根拠が
分からないんだよね。自分の見解をまとめて、どこかに相談してみます。

917 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 11:58:36 ID:W58BHSHV

>>914
リンク先､参考になった。ありがとう。

そこを読むと､そこは判例上「道路(車道)｣とはみなされないみたいね。

さらに同ページの

＞同法２条１項３号は，車道について「車両の通行の用に供するため縁石線若しくは柵その他これに類する工作物
＞又は道路標示によって区画された道路の部分をいう。」

ともあわせて考えると､その部分は車道ではないんだから道路標識(例えば駐禁など)
に従う義務はないと言う事でいいんじゃないだろうか･･･？

918 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 12:02:37 ID:W58BHSHV

>>916
Thanks。俺も時間が出来たら動いてみる。

上記のサイトだと歩道は「駐車方法」の違反の方で取り締まられるって事らしいが､
だんだん法的根拠が乏しくなってきたな。
これはうまくすれば救済措置が見つかるか･･･？

919 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 13:06:52 ID:uBhSzhQM

難し過ぎ(+_+)

920 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 13:24:18 ID:cA1oqQql

>>918
> 上記のサイトだと歩道は「駐車方法」の違反の方で取り締まられるって事らしいが､
> だんだん法的根拠が乏しくなってきたな。

まだこんなアホなこと書いてる香具師が…orz
歩道への駐車・駐輪は駐車方法違反。←これで法的には根拠として十分
どこをどう読めば法的根拠が乏しいと読めるのか…
法解釈って、自分に都合良く読むことじゃないんだぞ

921 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 13:35:04 ID:W58BHSHV

>>920
＞３．ただし、歩道が75cm以上あり、住宅・私有地側に寄せて駐輪はセーフ

についてはどうなんだ？
アホな事だったかもしれんが､正直よくわからなくなってきている。
あくまで正しい方法でできるだけいろいろな方法を探っているってだけなので､
アホじゃないんなら､チャチャ入れるだけじゃなくてできれば一緒に考えて欲しい。

922 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 13:45:28 ID:cA1oqQql

>>921
茶々じゃないよ。駐車方法違反で取り締まりの法的根拠としては十分だといってる。
私有地側寄せかつ75cm空きあり、の場合に取り締まられないことがあるのは
単に警察サイドの「裁量権」の行使に過ぎない。
もしやむを得ずの住居前駐輪だった場合、十分に駐輪所が確保されていない状況で裁判になった場合、
駐輪の違法性が棚上げされるなどの大事になるかもしれないからとか、
あるいは人道的にみて、杓子定規に取り締まり規定を当てはめない方が良い場合だと判断されるからとか、
「裁量」の内容はいろいろ。

923 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 13:54:45 ID:1nN9r5mv

歩道駐車は駐車違反ではないと、主張するならこんなところかな。
しかし、少なくとも現状、警察にこんな言い分は通らないだろうし、今まで検討
されたことがないとも思えない。
また、歩道上の駐車が駐車方法違反になるかどうかの最近の判例を探したが
見つからなかった。
だから、争うならかなりの覚悟が必要だよ。勝てるような気は、あまりしない。

・法17条(通行区分)により、法44条～51条の４で言う「道路」とは、「歩道又は路側帯と車道の
区別のある道路においては、車道」を指す。
・法45条(駐車を禁止する場所)は「道路の部分」における駐車を禁止する場所の指定
なので、歩道は禁止する場所には含まれない。
・法47条(停車又は駐車の方法)は「道路」を通行する車両が停止ないし駐車する方法を
指定する条文なので、歩行者として歩道に持ち込まれた二輪車、ひいては駐車した方法が
不明な歩道に放置された車両全般に対して、適用することはできない。
・法の3章1節～10節は前述の「道路」に対しての運用規制を意図しており、たとえば
「道路」外の歩道や施設に対する駐車方法などの規制まで意図しているものではない。

924 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 14:08:36 ID:W58BHSHV

>>922
なるほどね。

＞単に警察サイドの「裁量権」の行使に過ぎない。

これは完璧に間違いないわけね？
なら、やらないに越した事はないわけか･･･。

上記の「路側帯｣の例の方は､どうやらＯＫだな？

>>923
まあ、つかまってから争っても無理だと思う。やるとしたら事前に警察に確かめておくつもり。
だから、制度上アウトなら引くわ。

925 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 14:10:22 ID:cA1oqQql

>>923
> だから、争うならかなりの覚悟が必要だよ。勝てるような気は、あまりしない。

まったくその通り。
ついでにいうと、「道交法その他に規定がないから歩道上駐車は違法ではない」という主張は脱法。
脱法に成功しても末路がどうなるかはホリエモンの一連の顛末がわかりやすい。
そして開いていた穴にフタがされるだけ。
チャレンジャーが利することがないばかりか、あまり厳しいことを言わない／いわせないようにして済ましてきた
他の人間にも迷惑が及ぶ。規制が強化されることにしかならないのでな。

926 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 14:18:43 ID:t/97sWz5

穴はふさいだほうが良いよ
0.5よりは1か0の方が分かりやすい

927 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 14:22:59 ID:cA1oqQql

>>926
で、塞いだ穴の他に別の穴が開き、それらも次々塞いでいって…そしたら生粋の警察国家のできあがり。

928 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 15:17:13 ID:nG/G4vCU

規定が無い事をする＝違法(取り締まられ対象)
ならしないだけ
規定があって停められる方法を考えてるだけぢゃん
それが無いならあきらめる罠

929 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 15:47:23 ID:W58BHSHV

>>925
えっとな、まず「バイク駐車場が需要に比して著しく少ない｣状態での取り締まり強化自体が､
モラル的に非常に問題あると思うのだよ。
路駐当たり前の慣習に甘えて､本来必要なインフラを整備してこなかったんだから､社会全体の責任。
(登録台数に比べて､合法的に駐車できる場所は話にならないほど少ない。
それは、「駐車場法」と「自転車法」の狭間で、2輪はまさに「穴｣になってたから。)
だが、俺らバイク乗りも含めて､この事に対する社会全体の認識が低かった。

バイク駐車に対する認識を改めるに当たって、法整備の順番自体に問題があったと思うが､
とにもかくにも､施行されてしまったものはしょうがない。
で、今から俺らに出来ることは､今度こそ声を上げていくことだと思う。

だから、ぶっちゃけさらに問題になっていく事は、俺はいい事だと思ってるよ。
勿論並行して自治体に駐車場整備の陳情は何度も促すし、
他にいい､合法な駐車方法も模索しつづける。それがあるのに知らないだけなら､知っとくにこした事ないわけだからさ。
>>926の言うように､穴ならふさいだ方がいいと思う。実際、駐車場法の穴のせいで今俺らは苦労してるんだから。

それがまた駐車場対策も立てられる前に停め方の方だけつぶされるような事になれば､
それは今度こそ怒りの声をあげてもいいと思うんだがな。

930 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 16:22:03 ID:nG/G4vCU

ネガっちゃうけど

困る人(海苔)が少なすぎるから大きな声になりにくい
邪魔て思う人のんが多い訳で

だから今本田さん鈴木さん川崎さん山波さんに立ち上がっていただきたいな

近所の本田夢に行ってみるわ

あっ駐輪場の件ね

931 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 16:58:59 ID:DSxWv9VD

>>929のいうとおりではあるが、過渡期として、

比較的道幅の広い道路の駐車禁止を「二輪を除く」に規制を改める
というのが法改正もせずに当面の問題を解決できる一手段。

四輪のパーキングエリアにはできないが、二輪なら置けるという
道路は結構ある。駅前はさすがに無理だが、少しはなれた場所で
規制解除することは可能なんだが。

ところで、二輪は車庫法の規制にはかからないから夜間放置駐車は
罰則がないんだっけ？

932 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 17:15:17 ID:gzmCgk7x

池袋ビックカメラ前も駐車できなくなったな～
買い物行く時どこ止めよう…
いい場所知ってる方います？

933 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 17:24:22 ID:W58BHSHV

>>931
その一手段を現実に実行に移してもらうには､誰にむけてどういう行動を取ればいいかな。
苦情や要望の電話やメールを出しまくるとして､警察、公安あたりかな？

934 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 17:31:00 ID:i4ISH2qf

>>932
http://bike.s-park.jp/

いい場所かどうかは分からん。東京地方以外在住なもんで。

935 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 17:31:51 ID:1nN9r5mv

都道府県議会の議員でしょう。

936 ：sage：2006/07/04(火) 18:57:52 ID:obqLt1uE

3分でシール貼られた俺が来ましたよ

・・・運が悪かったorz

937 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 18:59:22 ID:obqLt1uE

名前欄にsageっていれちまったよ・・・・

もうダメだ俺・・・・（´A`）

938 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 19:51:06 ID:3h0eYKWp

>>536
遅レスだけど、俺子供の頃マンションに住んでた
山ほどチャリ停めてあったけど、毎日チャリ使ってる子供って
新品でもない使用感バリバリのチャリが２～３日停めてあったら気付くもんだよ。
俺の場合は停めてあったチャリをマンションの管理人さんに教えて、
調べてもらったら３日後には消えてたな。

939 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 20:06:56 ID:fjaHyOD3

>>904
＞取り締まりのおっちゃんてメジャーとか持ってる？
六本木近辺では監視員のおっちゃんがよく道路の端からバイクまでの距離を計ってる。
そのバイクの末路は知らん。

940 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 20:58:04 ID:+5VMj7WD

正解が見えた
バイクに駐車違反はないんだな！
だってジャマじゃないもの
シールは貼られるだろうけど
無視すればＯＫじゃないだろうか
みんなで無視すれば、それは力になるのでは
（歩道の写真撮っても、何がいけないのかわからないよな！）

941 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 21:58:13 ID:nG/G4vCU

>>939どんも

つっー事は違反認定に長さは関係あるっつー事ですな
四輪か二輪かなんの長さかわかんないけど

75戦地希望だわー

942 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 22:34:43 ID:VzKUnZvN

高島屋の公開空地閉鎖でｄ大騒ぎになっているけど、烏山も
いままで解放されていた公民館？の駐輪場がロープで閉鎖されとった。

新法施行で駐車に厳しくなっているのに、いままで止められている場所まで閉鎖
つーのはどういう事や！！　

折れはここ数日用事あって出かけた時の駐輪はビル敷地内駐輪になぅている。
あきらかに歩道のほうが、じゃまじゃないと思うんだけど、支払い中に切符
切られるの嫌だからね。ゆっくり支払いも出来やしない。

943 ：７７４ＲＲ：2006/07/04(火) 22:52:42 ID:679y1Zdg

>>942
土地所有者の行為で大目に見てもらっていた敷地内不法侵入が
できなくなったというだけのこと
文句を言える立場ではない。

もっとも、その高島屋あたりの株主なら遊休地の有効活用とか何とか
ねじ込めばいい。文句言えるだけの発言力を持ちなｗ

944 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 00:19:30 ID:54lnuQr4

俺はメットによる禿がきになって、去年の５月におりた。
今はひどいね。ガソリンも高いし、好きに駐車できないではバイクのメリットまったく無しじゃん。

原２と大型の組み合わせで楽しかったな。仕事場も近くにおける場所があった。
近所の買い物、ちょっとした用事、渋谷、新宿、秋葉など遊びや買い物の時も使えた。

今は電車で移動しているけど、そんなに困らないよ。
買い物にいくのが面倒だから、無駄遣いしなくなった。
みんなも、もう諦めて降りることを勧めるよ。メットずっとかぶっていると禿げるし気をつけた方がいいよ。
ちなみに、バイク降りてから、髪の毛が太くなった。以前は肌が見えそうだったが、それでボリュームがでたよ。

945 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 00:50:43 ID:2n42Wjaz

>>944
でもまた乗りたくなったんだろう？

946 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 01:04:46 ID:54lnuQr4

たまに見かけると乗りたくなるね。しっかり保険とかがきいたレンタルバイクがあればいいのにって思う。
買い物とかはもういいけど、ツーリングはいきたい。

何も考えないで夜のすいている道路をどこかに向かって走っていくのが好きだった。
高速で１８０ＫＭだしたこともあったな。四輪にぬかれてむちゃな追い越しや煽りなんかもやった。

まだ、ツーリングやストレス発散という楽しみは残っているが、首都圏での便利さというおおきなメリットをなくしてしまったたな。
原２～ビクスクのメリットがほとんどなくなったな。
大型なんかは使用頻度からいって、下手な車より贅沢品になるい、バイク業界やばいかも・・・。

947 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/07/05(水) 01:22:29 ID:PW8HAyZL

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろ車乗るのがうっとうしくてなりません
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今までみたく「30分以内ぐらいなら大目に見てもらえる」が無くなっちゃったので
最低限必要な時しか乗らなくなっちゃった感じだ。

一方でアクシス90も「迷惑にならないように小さい物を選ぶ」
っていう配慮をする意味が無くなってしまった（どのみち捕まる）から
むしろ125ガンマの稼働率が増えてるな。

948 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 01:29:30 ID:2n42Wjaz

日本の市場は捨てられてるみたいだから。

バイクのレンタルはあっても割高だな。
転倒・盗難の危険があるから仕方ないだろうけど。

949 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 02:25:47 ID:PvQai4oe

このスレってほんとにタメになる。

歩道駐車でも残幅75センチなら摘発されないってのは
目からウロコが落ちるようだった。そして公開空き地や
私有地、とくに集合住宅の空きスペースなんてのを活用
すれば、実際バイクはまだまだこれからも無料で駐車
できる場所が都内にはたくさんある。

あと自分が最近見つけて、結構イケルんじゃないかなと
思っているのは、商店が歩道にはみ出して品物を並べて
いる場所や、カンバンを歩道に置いているような場所。
その近くにぴったりつけてナンバーを外したバイクを
おけば、警察も手の付けようがないんじゃないかな？
だって歩道に置いているのは商品、カンバン、バイクも
一緒でしょ？だからといって商品を押収できないよね。

950 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 06:39:27 ID:t3j0A1dd

たまにナンバー外して駐車してうんぬんってのを見かけるが、本気で
乗り降りするたびにおもむろに工具取り出してナンバー外すのか？
慣れれば取り出してナンバーしまうまで2-3分かもしれんが
その怪しすぎる行動に漏れはとても踏み切れないが・・。勇者乙。

通勤に使ってる最寄駅にバイクの置き場がなくて困っていたが、
警察にどこにあるんじゃゴルァと殴り込む寸前に丁度警察の裏にあったのを発見。月3600円。
助かって良かったが、バイク置き場ってない駅がほとんどだよな。ひでえよ。

951 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 08:29:13 ID:XfPJOLs1

>>949 六本木は2メートル空いてようと歩道駐車は容赦なく切られるけどね

952 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 08:32:32 ID:b9zcKMV6

>>951
それ停めてるの私有地側？
車道側じゃアウトらしいぞ。

953 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 08:34:05 ID:b9zcKMV6

>>950
もしやるなら､ワンタッチで取れる方法考えるんじゃない？
かえって目つけられそうだから俺はやらんけど。

954 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 11:06:31 ID:l5OX6uFD

訳が分からない

955 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 12:45:56 ID:Bp9W6o+G

駐車できないなら、携行すれば良いのですよ

956 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 13:10:15 ID:jJIn8URk

75ｾﾝﾁがどうとか言ってるけどそれは
悪魔の言葉(通報)によって無視されてしまう
ケイサツのお客様(通報者)の言うことは結構エグいよ

957 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 14:18:30 ID:D+n9v1lh

ケースバイケースかと

明らかに個人の住宅や商店脇に止めてたら通報されても仕方ないだろうが

958 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 16:47:18 ID:coGJFtLy

>>943
>もっとも、その高島屋あたりの株主なら遊休地の有効活用とか何とか
>ねじ込めばいい。文句言えるだけの発言力を持ちなｗ

高島屋の件、やたら「株主になれ」というレスが多いが、
見ているほうからすると、
「バイク追い出した上に、それに乗じて株まで買わせる気か？」と思うほど、
「株主になれ」というレスを見るな。

株なんか買う必要ないよ。バイク締め出す所には、行かなきゃ良いんだよ。
バイクを締め出すような所に、文句言う為に出資なんてする必要ない。

959 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 17:46:55 ID:bbes9eI2

最近は出かける前にネットとか電話で周辺の駐輪場若しくは駐輪可能な場所を調べてから
出かけるようにしてるけど、東京とか大阪の人はそれでも埒あかないくらいの状況なの？

960 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 18:04:21 ID:omaXf4jc

>>959
駅前に駐めたいとか無謀なこと言い出さなければ大阪はほとんど影響ないよ。
むしろ堺筋など激渋滞だった道がすいすい走れてｳﾏｰだ。
だけど東京の問題の解決は全国のﾊﾞｲｸ海苔のプラスにになる先駆事例になるので
このスレはいつも覗いてる。アイディアも出していきたい。

961 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 18:58:56 ID:T2CwXL66

>>959
時間貸し駐車場が少なくて近くに見つけづらい上、あっても満車だったりする。昨日、渋谷の
北谷公園駐車場に止めようと思ったら時間貸し駐車スペースは完全に埋まってた。

急な坂を上って場内に入ってから満車に気づいたので、ちょっとショック。外から分かると
多少マシなんだが。

962 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 19:25:00 ID:b9zcKMV6

>>959
横浜だが､自分の利用状況だと合法的にはほぼ完全に｢使えない乗り物｣と化してしまったな。
駐車場が「少ない｣じゃなくて「存在しない｣と言うのはきつい。
混んできたせいか､今までよかったところからも追い出されるし。

963 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 19:52:04 ID:IIzc1Fuc

私有地でも公開空地は不法侵入にならんから。
ロープ張って歩行も妨害しといるのあるけどあれは完全に違法

964 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 20:00:11 ID:t3j0A1dd

上でちょっと書いたけどさ、交番で聞いてみてはどうかな。
バイクで通いたいんですけどこの近くにバイク停められるところはありますか？て。
あれば知ってるだろうし、なきゃないで困ってる人がいるってアピールにもなって一石二鳥。
交番の警官に文句言ってもしょうがないけどよ。

あとT島屋じゃないが店に直接聞くのもいいよな。駐輪場の中で「この辺にどうぞ」みたいに
言ってくれたところはあった。T島みたいに開き直ってないとか言うアフォ店もあるようだが・・。

あとは個人的にはレンタルビデオ屋やコンビニがおすすめ。大体駐輪場（としてみんなが勝手に使ってる
店舗前スペース）があるから、短時間の買い物ならそこにほったらかしておけばまあいいかと。
ついでにその店でも買い物もするぜ。

965 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 20:43:52 ID:Y8rRmcXr

>>964
昔から、
「しらん」
「そこは停めちゃダメ」
「バイクで来るな！」

でチョンチョンですよ。

966 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 21:03:03 ID:xWRRL5TU

これって5分以内でもアウトなんですか？

967 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 22:46:14 ID:coGJFtLy

てか、都内重点区域で休日でも、バイク取締りスルーしている区域があった。
停める所が無いんだから、良心的な警察署の管轄内だとは分かるが、
地域によって、対応に差がありすぎで、
まともな法律として機能していないのがなんだかなあ？？？？？？？

あいかわらず、車やバイクの使用自体を控えなければならない状態で、
車の通行量が減っているので、渋滞が無い事でのこの法改正への評価は出来ないね。

新聞等では、必死に渋滞減少効果をアピールしているけど、
車や、バイク以前よりかなり使っていないんだから、渋滞が減るのは当たり前。

968 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 22:54:20 ID:t3j0A1dd

>>965
「昔」はそうかもしれんが、今でもそうか？
まあ交番とかそもそも人いなかったりするけどよ。

969 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 22:57:53 ID:b9zcKMV6

同感。ゴーストタウンのような道路にして、それがホントに「便利｣なんだろうか･･･？
走っても停まれないのなら､車､バイクに存在意義はあるんだろうか･･･？

ちなみに、渋滞はなくなったって言ってるけどそれもどうかねえ。
ある平日の昼間。横浜駅の駐車場に向けて､笑っちゃうほどかなり遠くから
延々長蛇の車列が道路を占領していた。空きが出ないんだから､当然全く動かない。
そのあたりの道を普段使う人間にとっては偉い迷惑だ。

渋滞緩和って､ホントか？情報操作なんじゃないか？と思ったよ。

今まで自動車が上手く分散されていてなんとかまわっていた交通が､
今回の非現実的な法施行で一ところに集められて完全に破綻した､と見えるのは俺だけ？

970 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 23:00:53 ID:b9zcKMV6

>>968
今でもそうだよ。
前より酷いかもしれん。

971 ：７７４ＲＲ：2006/07/05(水) 23:57:23 ID:V+SmhWl1

>>969
朝の通勤と夕方の帰り、明治通りとその周辺の道路なんて、
6月とそれ以前で全然流れなんて変わらず混んでるよ。
その他利用してる道もほとんどにおんなじ。

スムーズになった。って利点を挙げてる人たちには、
法改正を嬉しく思ってる人が多そうだけど、
正直そんな人たちが車・二輪に実際に乗ってるのかねぇ？
実際走ってみないとなんもわからんと思うけど。

972 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 00:06:01 ID:HX2DrEJu

>>967
バイクの使用を控えなければならないというのはわかるけど、
車の使用を控えなければならないのはなんで？

>>969
車は本来、停めることができる場所から停めることができる場所へ
向かうものだから、それがあるべき姿なんじゃない？

973 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 00:24:41 ID:0/Sil7kw

車は本来、停めることができる場所から停めることができる場所へ
向かうものだと分かっているなら、駐車が難しい状況で車の使用を
控えなければならないのも分かるだろうに…。

974 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 00:25:10 ID:eCJrWpB4

＞商店が歩道にはみ出して品物を並べて
＞いる場所や、カンバンを歩道に置いているような場所。

昨年だったか、日本の半分くらいの自治体で、舗道上の看板等が
撤去できるようになってて、なんとか省が残りの自治体にも
同じような条例をつくるよう呼びかけてるって記事を読んだよ。
撤去権があるのは都道府県知事だったと思う。

だから看板と同じでしょと警察に言ったところで、それは
県の領分だから、と言われてしまってそれまでじゃないか？

975 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 04:43:15 ID:t6kZmtEs

>>972
その停める事ができる場所が極端に少ない状態では、
極端な話「自宅から自宅へ｣しか使えなくなる。
いや、バイクに関しては今そういう状況だといっていい。

正直言って駐車禁止の場所が多すぎると思う。
そもそもよほど悪質なの以外､路駐が迷惑だなんてほとんど思った事ないんだけどな。

ほんとに「こりゃまずいだろ｣って所以外､一時的な路上駐車は解禁にしてもいいんじゃないかと思うくらいだ。
少なくともそう思える場所はたくさんある。

976 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 05:27:12 ID:O96C+Hs/

>>975
駐車禁止を解除してもよさそうな場所ってのが勝手な
思い込みじゃないことを証明するために、いくつか例を
うpしてくれよ。別に自宅や通勤通学先の近所でも
なくていいからさ。

977 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 05:37:01 ID:t6kZmtEs

>>976
「～思うくらいだ｣「そう思える」って書いてあるだろ。
勝手な思い込みでは、の話だ。

「俺がそう思ってる」事は証明の必要もやりようもないと思うが？

978 ：932：2006/07/06(木) 06:22:51 ID:Xs/t77e5

>>934
ありがとうございます！役立たせていただきますねｗ

979 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 08:39:33 ID:HX2DrEJu

>>973
>>975
車の駐車場の空きなんて、探せばいくらでもあるんじゃない？
バイクに関しては、>>972にも書いてる通り解ってますよ。

980 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 10:41:03 ID:17SlqvUf

雨の日は捕まらないだろうとは思ったがさすがに昨日午後の雨じゃめげた＠東京

981 ：７７４ＲＲ：2006/07/06(木) 14:19:59 ID:m7hF4G8V

駐車違反取り締まり件数、やや減少…民間委託１か月
　駐車違反取り締まりの民間委託制度が導入されてから１か月間の取り締まり件数は１５万４１２５件で、
昨年１年間の月平均（約１７万３０００件）をやや下回ったことが５日、警察庁のまとめでわかった。
　同庁では「民間委託に伴って駐車対策を強化したことで、違法駐車そのものが大幅に減ったことが要因」と分析している。
　６月中の民間監視員による取り締まり件数は４万８６８１件で、警察官らによる取り締まりを合わせた総数の３１・６％を占めた。
　新対策の効果を調べたところ、東京都内の幹線道路１０路線（計約３２・１キロ）では、先月の平均の渋滞の長さが、
昨年同期から２９・４％も減少した。違法駐車の台数も、京都市の四条通（２・６キロ）と烏丸（からすま）通（２・４キロ）の場合、
５月２９、３０日の計８００台から、６月２６、２７日には、４８・３％減って計４１４台となったという。
　一方、取り締まりの強化によって、引っ越しなど業務中の駐車を認める「駐車許可証」の発行件数が急増。
先月は５万１５９４件に上り、１日当たりの平均で見ると昨年の約２・６倍になった。
このうち、引っ越し業者への発行は２２５４件で昨年の２９倍だった。
（2006年7月6日1時10分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060705i317.htm?from=main3

982 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 01:05:52 ID:gN7BtEbK

【二輪車】二輪車業界　駐車場不足問題で団結　整備助成など提言へ [06/07/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152197747/

983 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 01:35:26 ID:TtqMyxsf

なんだよ、いまごろかよ

984 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 02:23:33 ID:fmSY0tvD

http://chukin.net/modules/wordpress/

ここってかなりいい加減だなｗ
間違いだらけの「間違いだらけの駐禁」ではおわらいだよｗ

985 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 09:26:18 ID:y7+6i9gs

路上パーキングに入金して駐車した二輪を勝手に移動させる四輪がいるけど、罪に問われないの？

986 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 11:36:20 ID:N5SoPwQX

>>982
ユーザーよりも自治体よりもさらに動きが遅かったな･･･
でも動いてくれないよりマシだ。頑張って欲しい。

応援するぞ！

987 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 12:10:11 ID:DEV6Wdd0

そんな遅くないべ
がんばって欲しい

988 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 12:18:37 ID:8VkynK9W

>>984
kwsk

989 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 21:26:00 ID:XdUtYKYj

>>972
>車の使用を控えなければならないのはなんで？
>車は本来、停めることができる場所から停めることができる場所へ
>向かうものだから、それがあるべき姿なんじゃない？

東京近郊の住宅地の友人の家なんかに行くのに、
近くにコインパーキングなんか無いし、ビジターの駐車場なんかある所なんて少ないでしょ。
それに土地勘の無い所に出かけて駐車ができない。微妙な立地で駐車場探しに時間が掛かる。
というのは、普通に車を使っているごく一般的な市民の感情でしょ。

あなたの思考力や想像力って官僚的で根本的な部分が欠落しているね。
あなたみたいな人が今回の法改正に関わっているんだろうな。

普通に車やバイクを使う時に、今回の法改正を適用されたら、
根本的に車やバイクの使用を考え直さなければならないほど、
影響が甚大な事を想像出来ないんだね。

990 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 21:33:05 ID:kDutvpDw

考え直して別の手段があるなら環境にもいいから公共交通をお使いください。

991 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 21:33:48 ID:kDutvpDw

考え直して行くのを取りやめる程度の用事なら、環境にもいいから車の使用をやめなさい。

992 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 21:57:32 ID:VxglFnEu

都内で車１人乗りは禁止
罰金１０万円にすれば道路もすくだろう。

993 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 22:03:07 ID:tLmLYcaS

↑　お前が生きるのをやめると、もっと環境にいいんじゃないか？

994 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 22:05:44 ID:kDutvpDw

>>992
ピザ屋がタンデムで配達しないといけなくなるな。

995 ：秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw ：2006/07/07(金) 22:06:27 ID:JTt7mKMO

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　単に陸送したいだけの場合とか
　|秋|[|lllll］) 　運転手以外はみっしり荷物積みたい場合とかどうすんだよ
　|￣|∧|　～♪ 　＜1人乗り禁止
￣￣￣￣￣
アメリカの相乗り専用レーンみたく「正しい使い方に対するインセンティブ」
を取り入れるのは良い方法だと思うけど
そうでない使い方だから完全禁止すればいいと思うのはアホのやる事だ。

996 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 22:08:16 ID:kDutvpDw

気に入らないレスがあるとネタだろうが何だろうが食いついてみるのも…

アホのやることではあるまいかな。

997 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 22:09:14 ID:kDutvpDw

世の中しつこい危ない人間も多いから魚野郎も気をつけろよ。

998 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 22:10:44 ID:kDutvpDw

景観保全の為に電線が地中に埋まったら魚野郎も大弱りだろうな。

電柱なくなるしよ。

999 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 22:11:15 ID:kDutvpDw

あと困るのはワン公か。

1000 ：７７４ＲＲ：2006/07/07(金) 22:11:29 ID:RXL7re5K

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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