どこに停めろと？バイク違法駐車取り締まり強化
1 ：７７４ＲＲ：
前スレ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099318534/
駐車場法
ttp://www.houko.com/00/01/S32/106.HTM
道路交通法
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
自転車の安全利用の促進及び自転車等の駐車対策の総合的推進に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/S55/087.HTM
日本二輪車協会バイク駐車場案内
ttp://www.nmca.gr.jp/society/parking/
S-Park for riders
ttp://bike.s-park.jp/
goobike バイク駐車場情報
ttp://goobike.com/parking/
自由民主党オートバイ議員連盟会長 小里貞利氏 公式サイト
ttp://www.mct.ne.jp/users/ozato/
以下は私からのおねがいです。
歩道に駐車しない。
バイクで行ける店やバイク駐車場を発見したら報告する。
二輪拒否を明記してある駐車場のおじさんをいじめない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099318534/
駐車場法
ttp://www.houko.com/00/01/S32/106.HTM
道路交通法
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
自転車の安全利用の促進及び自転車等の駐車対策の総合的推進に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/S55/087.HTM
日本二輪車協会バイク駐車場案内
ttp://www.nmca.gr.jp/society/parking/
S-Park for riders
ttp://bike.s-park.jp/
goobike バイク駐車場情報
ttp://goobike.com/parking/
自由民主党オートバイ議員連盟会長 小里貞利氏 公式サイト
ttp://www.mct.ne.jp/users/ozato/
以下は私からのおねがいです。
歩道に駐車しない。
バイクで行ける店やバイク駐車場を発見したら報告する。
二輪拒否を明記してある駐車場のおじさんをいじめない。
|
|
|
2
3 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 08:18:36 ID:xJvSLIMw
４様
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
ガードレールの金属片には注意しろ！
4 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 08:26:50 ID:DQL9y2Ca
>>3
残念。
残念。
5 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 08:28:02 ID:bMU1oIws
5るばちょふ
ろっぽんぞー！
>>1 スレ立て乙 スレタイも分かりやすくていいね。
8 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 11:25:19 ID:Cccwp7da
8
9 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 14:07:05 ID:c1JMm6qZ
最近は週末のパーキング入口で係員とモメて後続を詰まらせる遊びをしていまつ
10 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 14:11:09 ID:oVaS9I58
>>6
ﾅﾂｶｽｗｗｗこのオカ板住人めｗｗｗ
ﾅﾂｶｽｗｗｗこのオカ板住人めｗｗｗ
一時的に二輪車じゃなくなりゃ取り締まれないんじゃないの？
エンジン外して「自転車です」ってか
13 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 14:14:58 ID:5T9KcyLY
東京とかひどいもんな。
出張行って思った。駐車してるというより保管してるんだよ、道端に。
出張行って思った。駐車してるというより保管してるんだよ、道端に。
14 ：７７４ＲＲ：2005/06/03(金) 14:15:10 ID:/wnc7caA
エンジンを止めた二輪は歩行者です。
二輪停めれる有料駐車場を満車にするのが
当面の目標？？
他になんか建設的な方法あるかね？
当面の目標？？
他になんか建設的な方法あるかね？
とりあえず、バイク乗りにとって、差し迫った次の問題はこれだよね。
業界（やメディア）も、もっと真剣に問題提起すべきなのに。
さもないとまたバイクの売れ行きが下がること間違い無いっ！
これと有料道路の２輪の値下げは必須だよ。
業界（やメディア）も、もっと真剣に問題提起すべきなのに。
さもないとまたバイクの売れ行きが下がること間違い無いっ！
これと有料道路の２輪の値下げは必須だよ。
とある駅ビルの駐車場の話…
四輪の立体駐車場の中に二輪スペースが出来た。いい事だ。
しかし、二輪駐輪には割引が効かない。四輪は駅ビル施設を利用するとサービス券で
支払いが出来るが、二輪は500円玉のみ。なんとなく、不公平を感じた一瞬。
四輪の立体駐車場の中に二輪スペースが出来た。いい事だ。
しかし、二輪駐輪には割引が効かない。四輪は駅ビル施設を利用するとサービス券で
支払いが出来るが、二輪は500円玉のみ。なんとなく、不公平を感じた一瞬。
駐車料金割引はテナントとの契約もあったりするからねぇ。
でも「何で割引無いの？」と訊いてみたら道が開けるかもね。
でも「何で割引無いの？」と訊いてみたら道が開けるかもね。
>>17
四輪スペースに停めれば提携割引聞くのか？ とガタクリ入れて見るあるよ。
四輪スペースに停めれば提携割引聞くのか？ とガタクリ入れて見るあるよ。
>>17
四輪の駐車料金のほうが高いんでしょ？
四輪の駐車料金のほうが高いんでしょ？
流れぶった切ってすまん。
香川県高松市の中心部には“アーケード”と呼ばれる商店街区画がある。
5～6年前に、自転車駐車禁止を打ち出した。
多量に止められた自転車が通行の妨げになるからだー
放置（廃棄）自転車の巣窟になっているからだー
という理由で、一定時間（うろ覚えだが、2時間ほどだと思う）ごとに
強制回収して回った。市の予算を使って。
自転車駐車禁止は、大凡の客にとっては不便不自由以外の何ものでもない。
不況下にあって財布の紐を締めにかかっていた時期に
格安の移動手段である自転車を封じられては、足はますます遠のくというものだ。
おりしも郊外型ディスカウントの進出と重なり、
自転車を封じられた市民は、無料駐車場を備えた郊外店に通うようになった。
そうして、かつて活気の象徴であったアーケードは、
テナントの空率が4割に上る不況の象徴になった。
あまつさえスラム街になりつつある・・・全く割れ窓理論とは正しいものだな。
アーケードで商店を営む連中や近辺に住む者は、政治が悪いと恨む。
市は、自転車回収費用が財政を圧迫すると嘆く。
私は自業自得だと考える。排他を謳ったのは貴様らだ。
香川県高松市の中心部には“アーケード”と呼ばれる商店街区画がある。
5～6年前に、自転車駐車禁止を打ち出した。
多量に止められた自転車が通行の妨げになるからだー
放置（廃棄）自転車の巣窟になっているからだー
という理由で、一定時間（うろ覚えだが、2時間ほどだと思う）ごとに
強制回収して回った。市の予算を使って。
自転車駐車禁止は、大凡の客にとっては不便不自由以外の何ものでもない。
不況下にあって財布の紐を締めにかかっていた時期に
格安の移動手段である自転車を封じられては、足はますます遠のくというものだ。
おりしも郊外型ディスカウントの進出と重なり、
自転車を封じられた市民は、無料駐車場を備えた郊外店に通うようになった。
そうして、かつて活気の象徴であったアーケードは、
テナントの空率が4割に上る不況の象徴になった。
あまつさえスラム街になりつつある・・・全く割れ窓理論とは正しいものだな。
アーケードで商店を営む連中や近辺に住む者は、政治が悪いと恨む。
市は、自転車回収費用が財政を圧迫すると嘆く。
私は自業自得だと考える。排他を謳ったのは貴様らだ。
22 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 14:21:20 ID:c1wxlobc
逃げかも知れんがバイク通勤で職場に駐輪場が無い場合は
近所のアパートやマンションの近くの裏路地で
住民が何台か置いている所に置いてます
明らかな私道や私有地なら警察の取り締まりの範囲外だし
苦情が出ないように出来るだけ隅に寄せてカバーもかければ
多分大丈夫でしょう 近所を歩いて探しまくりましたが
近所のアパートやマンションの近くの裏路地で
住民が何台か置いている所に置いてます
明らかな私道や私有地なら警察の取り締まりの範囲外だし
苦情が出ないように出来るだけ隅に寄せてカバーもかければ
多分大丈夫でしょう 近所を歩いて探しまくりましたが
23 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 16:31:16 ID:gDwnWuUe
停める場所がない停めるにしてもデカイ車と同じような料金、高速なんて車（軽）と同料金
明らかに２輪を絶滅させようって魂胆だろ
道路にも環境にも優しい２輪は優遇されるべき
けど、もっと高性能の消音機開発してうるさいバイクは取り締まってね
明らかに２輪を絶滅させようって魂胆だろ
道路にも環境にも優しい２輪は優遇されるべき
けど、もっと高性能の消音機開発してうるさいバイクは取り締まってね
・木の葉デザインのバイクカバーで植え込みに偽装
・駐車時エンジンを外して、自転車と言い張る
・アドバルーンにぶら下げて、空中駐車(但し、もやい綱外れるとお空へ・・・)
でも、マジ駐車場整備が必要なのでせう。ピザ屋とか、道路にバイク
並べてる店は今後、どうするのでせうか。
・駐車時エンジンを外して、自転車と言い張る
・アドバルーンにぶら下げて、空中駐車(但し、もやい綱外れるとお空へ・・・)
でも、マジ駐車場整備が必要なのでせう。ピザ屋とか、道路にバイク
並べてる店は今後、どうするのでせうか。
25 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 20:56:16 ID:g1l1X68R
けど、警官じゃなくなるわけだからねぇ。
グチるだけでなくて
建設的にいこうぜ。
二輪受入してるとこを埋めるのだ。
建設的にいこうぜ。
二輪受入してるとこを埋めるのだ。
バイク乗りはけちな人が多いからね。
四輪と同じ料金だったら埋まらないん
じゃないかな。
パーキングメーターにずうずうしく置こうよ。
でもあれって、感知させないといけない
からね。いろいろ位置をずらしてやって
みよう。
四輪と同じ料金だったら埋まらないん
じゃないかな。
パーキングメーターにずうずうしく置こうよ。
でもあれって、感知させないといけない
からね。いろいろ位置をずらしてやって
みよう。
けちと言うが四輪とバイクの駐車スペースの差考えれば当然だと思うが？
だから、四輪と同じスペースを使って四輪と
同じ料金を払っても停められないのは
不公平だと思うが、二輪は安くなければ
ならないというノーマライゼーション必須と
いう考え方が既にだめなんだとおもう。
同じ料金を払っても停められないのは
不公平だと思うが、二輪は安くなければ
ならないというノーマライゼーション必須と
いう考え方が既にだめなんだとおもう。
その考えだと自転車用の駅前駐輪場も四輪と同じ値段でないといけないな
>>20
いや、四輪はサービス券で無料。
バイクは時間に関係なく500円/日…。四輪だと、券無しで300円/最初の2時間だったかな。
なので、飯食ったりとかそういう感じで行くとバイクは+500円かかるし、逆に何も買い物もせず
即効帰った場合もバイクだと割高。
いや、四輪はサービス券で無料。
バイクは時間に関係なく500円/日…。四輪だと、券無しで300円/最初の2時間だったかな。
なので、飯食ったりとかそういう感じで行くとバイクは+500円かかるし、逆に何も買い物もせず
即効帰った場合もバイクだと割高。
33 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 23:32:30 ID:y8vnXXGC
35 ：７７４ＲＲ：2005/06/04(土) 23:56:09 ID:lS0F96Vb
路駐すりゃいい
36 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 01:21:10 ID:ZOOrQgTN
>>30>>33
車1台分のスペースにバイクなら4～6台置けるんだから安くするのは当然
排気量も少ないから尚更 人一人の移動に車一台なんて無駄の境地だし
環境問題考えるなら車を減らしてバイクを増やした方がマシなのに
逆に減らそうとしてる 行政側の人間てなんでこんなに世間知らずばっか
なんだろうなと言ってみるテスト
ただコケが生えてたり部品があちこち盗られてる様な明らかな放置バイクや
同様の放置自転車の撤去は積極的にやって欲しい でもそう言うのは面倒な上に
点数にならないから警察はやりたがらないんだよな
犯罪検挙率も下がり放題の上に公僕って意識が無い警察じゃあ存在価値がない
車1台分のスペースにバイクなら4～6台置けるんだから安くするのは当然
排気量も少ないから尚更 人一人の移動に車一台なんて無駄の境地だし
環境問題考えるなら車を減らしてバイクを増やした方がマシなのに
逆に減らそうとしてる 行政側の人間てなんでこんなに世間知らずばっか
なんだろうなと言ってみるテスト
ただコケが生えてたり部品があちこち盗られてる様な明らかな放置バイクや
同様の放置自転車の撤去は積極的にやって欲しい でもそう言うのは面倒な上に
点数にならないから警察はやりたがらないんだよな
犯罪検挙率も下がり放題の上に公僕って意識が無い警察じゃあ存在価値がない
37 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 01:38:18 ID:u0Ud4x0b
環境問題よりも金持ち優遇政策なんじゃないの？
段々としょーもない国に成り下がりつつあるな、日本は。
段々としょーもない国に成り下がりつつあるな、日本は。
居住施設であるはずのアパートやマンションなのに
バイクの駐輪場が不備の場合が多いですね。
ありがちな原２スクまでならｵKてのでも、御の字と思う程。
じゃあ四輪用を借りたらどうかと聞けば、それも契約外と却下。
大きいバイクは存在そのものが想定外扱い。
バイクの駐輪場が不備の場合が多いですね。
ありがちな原２スクまでならｵKてのでも、御の字と思う程。
じゃあ四輪用を借りたらどうかと聞けば、それも契約外と却下。
大きいバイクは存在そのものが想定外扱い。
39 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 02:32:35 ID:u0Ud4x0b
まあ大型バイクは当然の様に一軒家を買える人の贅沢品という認識があるのだろう。
原付を置くスペースが無いのは困るが。
やはりバイクは大小に関わらず、反社会的な乗り物との考えがあるのかねえ。
考え方が古いねえ。
原付を置くスペースが無いのは困るが。
やはりバイクは大小に関わらず、反社会的な乗り物との考えがあるのかねえ。
考え方が古いねえ。
俺の住んでいるアパートは一階部分が駐車場になっていて、バイク用のスペースには床に地球ロック用の杭が打ってある。
はっきり言ってこの一点で今のアパートに決めたといってもいい。
はっきり言ってこの一点で今のアパートに決めたといってもいい。
41 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 02:50:26 ID:eucN/YVv
>>21
うちの地元でも同じようなことが起こってる。埼京線某公園駅だが。
駅前の放置自転車対策（理由は同じ）で今年の４月から
今までのスーパーの無料駐輪場もなくなりすべて有料（２時間まで無料以後６時間まいに１００円）
になった。
有料になったのも問題だが、それよりひどいのは、有料になったことにより
駐輪システムが櫛状になってるものになり、いままで１００台は止められたであろう
場所に２０台になってしまった。
そのおかげで、周辺のコンビニ、薬局、マンションの至る所に無断駐輪されていて
放置自転車が減ることはないようだ。
うちの地元でも同じようなことが起こってる。埼京線某公園駅だが。
駅前の放置自転車対策（理由は同じ）で今年の４月から
今までのスーパーの無料駐輪場もなくなりすべて有料（２時間まで無料以後６時間まいに１００円）
になった。
有料になったのも問題だが、それよりひどいのは、有料になったことにより
駐輪システムが櫛状になってるものになり、いままで１００台は止められたであろう
場所に２０台になってしまった。
そのおかげで、周辺のコンビニ、薬局、マンションの至る所に無断駐輪されていて
放置自転車が減ることはないようだ。
42 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 02:54:45 ID:eucN/YVv
これは駐輪の問題じゃないが、さらに付け加えると
膀胱炎駅はホームから改札まで二つ階段がある。
４月から片側の階段に、お年寄りや車いすの方のためにエレベーターが出来た。
片側の階段は幅が半分に。
ところが、それに加えて、もう片側に下りエスカレーターが出来たのだ。
まったく、下りエスカレーターの存在意義がわからない。
おかげで両側とも今までの半分の幅となり、朝夕のラッシュ時はもう大渋滞。てんてこまい。
そこで駅員に聞くと、下りエスカレーターは歩いて降りる人が多いので
通過速度２倍＊幅１／２＝変わらない
とかいうトンデモ理論に達したのである。
膀胱炎駅はホームから改札まで二つ階段がある。
４月から片側の階段に、お年寄りや車いすの方のためにエレベーターが出来た。
片側の階段は幅が半分に。
ところが、それに加えて、もう片側に下りエスカレーターが出来たのだ。
まったく、下りエスカレーターの存在意義がわからない。
おかげで両側とも今までの半分の幅となり、朝夕のラッシュ時はもう大渋滞。てんてこまい。
そこで駅員に聞くと、下りエスカレーターは歩いて降りる人が多いので
通過速度２倍＊幅１／２＝変わらない
とかいうトンデモ理論に達したのである。
43 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 02:59:52 ID:j7vlqNKF
ようするにライダーのモラルの無さが今の現状を引き起こした、
と言うことだろ、自業自得だろうが。
と言うことだろ、自業自得だろうが。
44 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 03:25:06 ID:DEIQiHbE
>>45
その場合は逆だ。デブを高くするべき。
想定されているスペースの確保方法が違う。
電車の場合は平均的な体格の人を基準にスペースを想定し、
駐車場の場合は車のスペースを想定して料金を設定しているからな。
女性専用車両は高く汁！ガラガラじゃん。他の車両はパンパンだぞ！
その場合は逆だ。デブを高くするべき。
想定されているスペースの確保方法が違う。
電車の場合は平均的な体格の人を基準にスペースを想定し、
駐車場の場合は車のスペースを想定して料金を設定しているからな。
女性専用車両は高く汁！ガラガラじゃん。他の車両はパンパンだぞ！
つか、同じ値段でもいいからさ、増やしてくれ。
駐輪場も儲からなきゃなんないし。
たかけりゃ儲かるもんじゃないけどね。
駐輪場も儲からなきゃなんないし。
たかけりゃ儲かるもんじゃないけどね。
悪いがキムチ臭がこのスレ全体からする
>>46
不動産をやってるんだが、駐車場って見た目より儲からないんだよ。
土地の使い道を思いつかない土地所有者がやるケースが多い。
手間の割に入りが少ないので、やめてしまうケースも多々あるんだよね。
んで、車一台分のスペースにおける台数なんだけど・・
実際には小型は３台、中型２台、大型１台ってのが限界。
空間だけ考えるともう少し置けるが、壁面利用以外は出し入れのルートが必須になる
上に、お金をとっている以上、ぎちぎちに置かせるわけにはいかないのが実情。
そして分割している分のリスクが大きいため均等割は辛い。
結果、同額かちょっと落ちるくらいの駐車料金になってしまう。
これじゃ客も止めないし、経営者はリスクがでかすぎるのでやらない。
悪循環になって、しょうもない事件が起きるような気がする。
ほんとうは盗難、放置車両をきちんと取り締まらない警察の怠慢なんだけどね。
自転車はほぼあきらめ、登録制になっている二輪ですら滅多に所有者を調べたりしない。
これをなんとかすれば、二輪なんて取り締まらなくてもたいして困らないのにねぇ。
まずは自転車を登録制にしろよ。
あれだけ通行に影響を与える車両を野放しにしてることが一番問題だ。
不動産をやってるんだが、駐車場って見た目より儲からないんだよ。
土地の使い道を思いつかない土地所有者がやるケースが多い。
手間の割に入りが少ないので、やめてしまうケースも多々あるんだよね。
んで、車一台分のスペースにおける台数なんだけど・・
実際には小型は３台、中型２台、大型１台ってのが限界。
空間だけ考えるともう少し置けるが、壁面利用以外は出し入れのルートが必須になる
上に、お金をとっている以上、ぎちぎちに置かせるわけにはいかないのが実情。
そして分割している分のリスクが大きいため均等割は辛い。
結果、同額かちょっと落ちるくらいの駐車料金になってしまう。
これじゃ客も止めないし、経営者はリスクがでかすぎるのでやらない。
悪循環になって、しょうもない事件が起きるような気がする。
ほんとうは盗難、放置車両をきちんと取り締まらない警察の怠慢なんだけどね。
自転車はほぼあきらめ、登録制になっている二輪ですら滅多に所有者を調べたりしない。
これをなんとかすれば、二輪なんて取り締まらなくてもたいして困らないのにねぇ。
まずは自転車を登録制にしろよ。
あれだけ通行に影響を与える車両を野放しにしてることが一番問題だ。
>>49
＞土地の使い道を思いつかない土地所有者がやるケースが多い
確かにコレが多いね。
4輪の料金/バイク停めれる数 なんていわないからさ、
普通2輪が2台とめれるとしたら、車：2万/月 普通2輪：1万2千円/月
くらいの割合で良いんじゃないのかな？
4輪に比べたら若干割高になるかもしれないけどそういうもんでしょ。
もちろん2輪専用にした方がもっと安く提供出来るんだろうけどね。
＞土地の使い道を思いつかない土地所有者がやるケースが多い
確かにコレが多いね。
4輪の料金/バイク停めれる数 なんていわないからさ、
普通2輪が2台とめれるとしたら、車：2万/月 普通2輪：1万2千円/月
くらいの割合で良いんじゃないのかな？
4輪に比べたら若干割高になるかもしれないけどそういうもんでしょ。
もちろん2輪専用にした方がもっと安く提供出来るんだろうけどね。
51 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 14:18:16 ID:HOXmmHnG
今日100円Ｐから出ようとしたら土地貸してる風の変な婆さんが
｢いつから停めてるの？ここは車用なのよ！｣
もちろん看板にはバイク禁止など書いてない。
｢書いてなければ停めていいの？料金払いなさいよ！｣
ちゃんと払おうとしたさ。機械はエラー表示だけどな。禁止書いてない･機械の設計ミスなので払う気ないと言うと
｢100円くらい云々…｣
次の瞬間婆さんはミラーの中で豆粒になってました。
｢いつから停めてるの？ここは車用なのよ！｣
もちろん看板にはバイク禁止など書いてない。
｢書いてなければ停めていいの？料金払いなさいよ！｣
ちゃんと払おうとしたさ。機械はエラー表示だけどな。禁止書いてない･機械の設計ミスなので払う気ないと言うと
｢100円くらい云々…｣
次の瞬間婆さんはミラーの中で豆粒になってました。
＿＿＿ ｸﾙｯ… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ >*** はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
53 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 14:39:33 ID:Hu91ufgO
∧＿∧
<ヽ｀∀´> ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ）＜ウリは悪くないニダ！機械が悪いニダ！謝罪するニダ！
│ │ │ ＼＿＿＿＿＿＿＿
<＿フ＿フ
<ヽ｀∀´> ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ）＜ウリは悪くないニダ！機械が悪いニダ！謝罪するニダ！
│ │ │ ＼＿＿＿＿＿＿＿
<＿フ＿フ
>>42
駐輪の話からは外れるが下りエスカレーターについて。
足が不自由な人間からすると上りエスカレーターよりも下りエスカレーターの方が
必要だったりする。上るよりも降りる方が怖いし危ないし難しいんだよね。
設置場所での有効性はともかく、存在意義については覚えておいて欲しい。
駐輪の話からは外れるが下りエスカレーターについて。
足が不自由な人間からすると上りエスカレーターよりも下りエスカレーターの方が
必要だったりする。上るよりも降りる方が怖いし危ないし難しいんだよね。
設置場所での有効性はともかく、存在意義については覚えておいて欲しい。
57 ：CRS：2005/06/05(日) 20:07:28 ID:cMxKqRzs
夜に築地市場近辺通過する奴なら分かると思うけど、あそこは
道交法が無いんだよね？大型トラックが道の真ん中で連なって止まってる
し、市場に信号関係なく歩道から行っちゃうしよｗ
道交法が無いんだよね？大型トラックが道の真ん中で連なって止まってる
し、市場に信号関係なく歩道から行っちゃうしよｗ
58 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 20:22:33 ID:u0Ud4x0b
59 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 20:28:13 ID:8gWDNt2g
パーキングメーター占領オフでもやればいい
表参道なんかそんな事されたらえらい迷惑ｗ
表参道なんかそんな事されたらえらい迷惑ｗ
お前らそんな危ない橋渡れるのか？
パーキングメーターって二輪止めちゃ駄目なんだっけ？
それいいね。
Mr.Bike編集部あたりを巻き込んで、まじやらないか。
Mr.Bike編集部あたりを巻き込んで、まじやらないか。
ここは中学生しかいないのか
パーキングメーターはセンサーが動いて金払っていれば問題ないはずです。
どっかの雑誌で聞き取り調査してたんだけどなあ。もう結構昔。
どっかの雑誌で聞き取り調査してたんだけどなあ。もう結構昔。
66 ：７７４ＲＲ：2005/06/05(日) 23:01:23 ID:HOXmmHnG
メーターが作動しないのは業者の設計ミスなので払う義務はない。バイク禁止の表示かつ作動してなければ違反。
>>66
あんたひとりでつくった法律で世の中は回ってないよー。
（時間制限駐車区間における駐車の方法等）
道路交通法第49条の２
４ 車両の運転者は、時間制限駐車区間において車両を駐車したときは、
政令で定めるところにより、前条第１項のパーキング・メーターを直ちに
作動させ、又は同条第２項のパーキング・チケット発給設備により
パーキング・チケットの発給を直ちに受けて、これを当該車両が
駐車している間（当該パーキング・チケットの発給を受けた時から
道路標識等により表示されている時間を経過する時までの間に限る。）、
当該車両の前面の見やすい箇所に掲示しなければならない。
道路交通法施行令
（パーキング・メーターの作動等の方法）
第14条の６ 法第49条の２第４項の規定により車両の運転者が
パーキング・メーターを作動させるときは、当該パーキング・メーター
に表示されている方法によりこれを作動させなければならない。
２ 法第49条の２第４項の規定により車両の運転者がパーキン
グ・チケット発給設備によりパーキング・チケットの発給を受けて
これを掲示するときは、当該パーキング・チケット発給設備に表示
されている方法によりパーキング・チケットの発給を受けて、これを、
次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定めるところ
により掲示しなければならない。
1．前面ガラスのある車両
前面ガラスの内側にパーキング・チケットの表面に表示された
事項が前方から見やすいように掲示すること。
2．前面ガラスのない車両前方から見やすいように掲示すること。
あんたひとりでつくった法律で世の中は回ってないよー。
（時間制限駐車区間における駐車の方法等）
道路交通法第49条の２
４ 車両の運転者は、時間制限駐車区間において車両を駐車したときは、
政令で定めるところにより、前条第１項のパーキング・メーターを直ちに
作動させ、又は同条第２項のパーキング・チケット発給設備により
パーキング・チケットの発給を直ちに受けて、これを当該車両が
駐車している間（当該パーキング・チケットの発給を受けた時から
道路標識等により表示されている時間を経過する時までの間に限る。）、
当該車両の前面の見やすい箇所に掲示しなければならない。
道路交通法施行令
（パーキング・メーターの作動等の方法）
第14条の６ 法第49条の２第４項の規定により車両の運転者が
パーキング・メーターを作動させるときは、当該パーキング・メーター
に表示されている方法によりこれを作動させなければならない。
２ 法第49条の２第４項の規定により車両の運転者がパーキン
グ・チケット発給設備によりパーキング・チケットの発給を受けて
これを掲示するときは、当該パーキング・チケット発給設備に表示
されている方法によりパーキング・チケットの発給を受けて、これを、
次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定めるところ
により掲示しなければならない。
1．前面ガラスのある車両
前面ガラスの内側にパーキング・チケットの表面に表示された
事項が前方から見やすいように掲示すること。
2．前面ガラスのない車両前方から見やすいように掲示すること。
バイクでメーターが作動しないのは容易に予見可能
不当に支払いを免れたとされ詐欺罪に問われる
不当に支払いを免れたとされ詐欺罪に問われる
69 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 00:16:37 ID:FgAJbWSb
つうかマジでおまいら月額いくら位なら払う気がある？俺は大阪市内だが車の駐車場代が２マソだからバイクは８千円くらいなら出す気する… 都内ならもっと高いだろうが
家の保管で困ってる奴いるの？
全部出先の話しかと思ってた
全部出先の話しかと思ってた
71 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 00:40:35 ID:lucbGWDU
おまいら月極めの四輪駐車場で二輪も借りれるとして
地面は舗装してなく、小石大のかなりの砂利で微妙に傾斜があり
道側の一番角のスペースとなりが3ナンバーの4輪として
いくらなら借りたいと思う？
地面は舗装してなく、小石大のかなりの砂利で微妙に傾斜があり
道側の一番角のスペースとなりが3ナンバーの4輪として
いくらなら借りたいと思う？
駐車場代もそうだけど、高速料金なんかも何とかして欲しいよなぁ。
四輪とおなじスペース＝四輪と同じ料金
四輪のスペースのN割＝四輪料金のN割
四輪のスペースのN割＝四輪料金のN割
アホウか
単純に面積で考えられるかよ
単純に面積で考えられるかよ
75 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 00:49:56 ID:FgAJbWSb
もちつけ！
ここ最近の異常なまでの取り締まりはなんなんだろうね。
個別主義から普遍主義への移行
議論が拡散してるぞ。
街中での、一時的なバイク注射の際の、取締りの話題だ。
街中での、一時的なバイク注射の際の、取締りの話題だ。
>>76
民間委託への前準備だと思われ。
1.既成事実で取り締まり件数の実績を確保
2.規模拡大
3.民間会社大目に参加
4.天下り先増えてｳﾏｰ
って感じなんじゃないの
あと、民間委託後は状況とかお構いなしに取締りをするらしい(民間に判断させない)ので、
邪魔かどうかとか関係なしに一律取締りの布石かと。
民間委託への前準備だと思われ。
1.既成事実で取り締まり件数の実績を確保
2.規模拡大
3.民間会社大目に参加
4.天下り先増えてｳﾏｰ
って感じなんじゃないの
あと、民間委託後は状況とかお構いなしに取締りをするらしい(民間に判断させない)ので、
邪魔かどうかとか関係なしに一律取締りの布石かと。
あー。これだけ大変な数の違法駐車があって、委託しないと
おっつかないですよ。って言いたいために
取り締まりの実績を積んでるってことなのかね。
都心部のそれは、ほんと異常とも言える取り締まり具合。
嫌な時代になったな。
おっつかないですよ。って言いたいために
取り締まりの実績を積んでるってことなのかね。
都心部のそれは、ほんと異常とも言える取り締まり具合。
嫌な時代になったな。
○時○分まで○○の用件により駐車します
の張り紙でもだめかね？
だめだろうな('A`)
まず、車優先主義になっているのがいけないだろうな。
車同様に駐車場が使えればいいと思うんだが。
それと、車とバイクの使う面積と駐車料金で云々言ってるやつ
車とバイクの食う燃料代の差でこれくらいは勘弁してやろう
って心意気はだめか？
の張り紙でもだめかね？
だめだろうな('A`)
まず、車優先主義になっているのがいけないだろうな。
車同様に駐車場が使えればいいと思うんだが。
それと、車とバイクの使う面積と駐車料金で云々言ってるやつ
車とバイクの食う燃料代の差でこれくらいは勘弁してやろう
って心意気はだめか？
民間委託は四輪だけの話かと思ってたぜ
歩道の二輪も取り締まられるのだろうか
歩道の二輪も取り締まられるのだろうか
83 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 02:55:37 ID:g7Z6Zb7r
>>67>>68 [バイク禁止]と書いてあれば作動不良は予測できるが看板には[車両]についてしか明記してない。バイクは法律上で車両なんですが。
何度も言うがそんな看板しか立てない業者が悪い。それで機械が正常に作動しないのは設計上問題がある。つまり業者の責任。
何度も言うがそんな看板しか立てない業者が悪い。それで機械が正常に作動しないのは設計上問題がある。つまり業者の責任。
>>21のアーケードのあたりで、60秒ちょいの信号待ちの間だったが
メット持った兄ちゃんとコインパーキングの管理人かな？が口論してたのを立ち聞きした。
。
何でも、バイクの兄ちゃんは
メーターが作動しなかったから、停めた時間にデジカメで腕時計の写真を撮っていて
停めた分の料金はしっかり払うと言っていた。
管理人、それでも「何でバイクを停めるんだ」とか言ってたな。
自分はまだ免許も持ってないが、必要なら堂々と駐車場使うよ。
二輪の立場は自分らで作らないとと思う。
メット持った兄ちゃんとコインパーキングの管理人かな？が口論してたのを立ち聞きした。
。
何でも、バイクの兄ちゃんは
メーターが作動しなかったから、停めた時間にデジカメで腕時計の写真を撮っていて
停めた分の料金はしっかり払うと言っていた。
管理人、それでも「何でバイクを停めるんだ」とか言ってたな。
自分はまだ免許も持ってないが、必要なら堂々と駐車場使うよ。
二輪の立場は自分らで作らないとと思う。
ああ、わかった。あんたの言ってるパーキングメーターって、
交通安全協会が路駐禁止の道路に枠線引いてその脇に
立ててあるのじゃなく、たとえばS-Parkingみたいな
コインパーキングにあるヤツだね？
それは道路交通法違反にはならないけど、損害
賠償請求されるし、>>68の言うとおり詐欺に該当する
とみなされる可能性もあるだろうね。
でも>>83みたいな考え方をする人がいるってのがわかって
よかった。これからコインパーキングに停めてあるバイク
を見たら、そこの連絡先に通報してあげようっと。
交通安全協会が路駐禁止の道路に枠線引いてその脇に
立ててあるのじゃなく、たとえばS-Parkingみたいな
コインパーキングにあるヤツだね？
それは道路交通法違反にはならないけど、損害
賠償請求されるし、>>68の言うとおり詐欺に該当する
とみなされる可能性もあるだろうね。
でも>>83みたいな考え方をする人がいるってのがわかって
よかった。これからコインパーキングに停めてあるバイク
を見たら、そこの連絡先に通報してあげようっと。
86 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 04:39:39 ID:g7Z6Zb7r
記載事項に不備があるため賠償請求も詐欺で立件も難しいんだよ。六法全書読んでるだけじゃ生きてけないよ。
87 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 06:23:44 ID:bPScz8OL
バイクも停めれる駐車場を増やそう と活動してる団体なかったっけ？ 一番効果ありそうな団体見つけたら、ちゃねらーの動員力で変えてやるのに
(￣□￣;)!!
(￣□￣;)!!
正味、都心部の交通はあれだけ公共交通が発達してる
のだから、そろそろ自家用車の使用制限、バスタクシー
優先車線の導入を検討したほうがいいだろう。
そして地下鉄線の終点はパークライド用のターミナル駅と
し、パークライド割引切符を販売。
バイクでないと都心に出て来れないような人にはこれを
利用してもらえばよい。
のだから、そろそろ自家用車の使用制限、バスタクシー
優先車線の導入を検討したほうがいいだろう。
そして地下鉄線の終点はパークライド用のターミナル駅と
し、パークライド割引切符を販売。
バイクでないと都心に出て来れないような人にはこれを
利用してもらえばよい。
確かに。もう都心にはたとえ駐輪場が出来ようが何が出来ようが乗り入れる気がしない。
都内の状態をどうにかしたかったら、もう抜本的に一からやり直す以外、方法ないでしょ。
あふれる車、標識公害と言われるほどの道の複雑さ。ただ疲れるだけ。
必要性がない限り、公共交通で都心に行くのが一番賢いやり方。
だからこそ、その都心に行く時にバイクを停める、郊外に駐車場を増やしてほしいんだよなぁ。
赤羽、田端、北千住など、あの辺ならいろんな意味で駐車場作るメリットあるんじゃないの？
都内の状態をどうにかしたかったら、もう抜本的に一からやり直す以外、方法ないでしょ。
あふれる車、標識公害と言われるほどの道の複雑さ。ただ疲れるだけ。
必要性がない限り、公共交通で都心に行くのが一番賢いやり方。
だからこそ、その都心に行く時にバイクを停める、郊外に駐車場を増やしてほしいんだよなぁ。
赤羽、田端、北千住など、あの辺ならいろんな意味で駐車場作るメリットあるんじゃないの？
とりあえずは、ロードプライシング待ちといったところですかな?
ただ、そのエリアの手前エリアの駅にたくさん駐車場を作らないとね・・。
って、そんなに都心に(電車バスで済まない)用事があるかなぁ?
環状道路が機能していないから、「通過」ってなありがちな用事だけども。
ただ、そのエリアの手前エリアの駅にたくさん駐車場を作らないとね・・。
って、そんなに都心に(電車バスで済まない)用事があるかなぁ?
環状道路が機能していないから、「通過」ってなありがちな用事だけども。
それこそ、営業関係とか、荷物運搬しなきゃならない、って人以外、車で都心に来る意味、ほとんどないでしょ。
無駄に車があふれかえってるせいで、本当に車で乗り入れる必要がある人たちが大変な思いをしてる。
ロードプライシングって初めて知ったけど、すごい有効そう。調べてみたら、バイクに関しては
「道路の占有面積が小さいため渋滞への影響は少なく、大気汚染への寄与度も他の自動車に比べ0.3％と極めて低い状況にあります。」
てなわけで除外対象になりそう。まさしくバイクのメリットが発揮されるわけですよ。
もちろん、同時に二輪用駐車場もしっかり増やす。
ロードプライシング、こいつはかなり有効な制度かもしれないね。
無駄に車があふれかえってるせいで、本当に車で乗り入れる必要がある人たちが大変な思いをしてる。
ロードプライシングって初めて知ったけど、すごい有効そう。調べてみたら、バイクに関しては
「道路の占有面積が小さいため渋滞への影響は少なく、大気汚染への寄与度も他の自動車に比べ0.3％と極めて低い状況にあります。」
てなわけで除外対象になりそう。まさしくバイクのメリットが発揮されるわけですよ。
もちろん、同時に二輪用駐車場もしっかり増やす。
ロードプライシング、こいつはかなり有効な制度かもしれないね。
強権発動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
うちのアパートの話ですがね
うちのアパートの駐輪場はせいぜい自転車２０台くらいしか停めるスペースがない
そこであふれた自転車や原付やバイクはアパートの前の空間に停められている
一応そこもアパートの敷地
ちなみにそこの駐輪場を使うのは二つのアパートの住人合わせて４０人弱ｗｗｗ
そこで強権発動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
その空間に自転車やバイク停めんなだとｗｗｗ
全部駐輪場に停めろだとｗｗｗｗ
そこに停めてると勝手に撤去するだとｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ現状無視の暴走強権発動ｗｗｗｗｗ
駐輪するのに金取るって言い出してさらにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
クソ管理人
うちのアパートの話ですがね
うちのアパートの駐輪場はせいぜい自転車２０台くらいしか停めるスペースがない
そこであふれた自転車や原付やバイクはアパートの前の空間に停められている
一応そこもアパートの敷地
ちなみにそこの駐輪場を使うのは二つのアパートの住人合わせて４０人弱ｗｗｗ
そこで強権発動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
その空間に自転車やバイク停めんなだとｗｗｗ
全部駐輪場に停めろだとｗｗｗｗ
そこに停めてると勝手に撤去するだとｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ現状無視の暴走強権発動ｗｗｗｗｗ
駐輪するのに金取るって言い出してさらにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
クソ管理人
当たり前じゃないの
撤去は妥当
撤去は妥当
今日ワッカ付けた車多かったな。
>>94
引っ越せ
引っ越せ
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ハ゛ン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ハ゛ン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ハ゛ン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ハ゛ン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
99 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 22:41:29 ID:6bGC6poa
お前らよく考えろ
街中から自家用車が消えて渋滞のない街がどれだけ素敵か
それは自家用車に１人or２人で乗ってる奴がバイクに乗り換えればほぼ実現する姿だと
おまえら！よく考えろ
優遇されるべきはバイクだという事実を！
街中から自家用車が消えて渋滞のない街がどれだけ素敵か
それは自家用車に１人or２人で乗ってる奴がバイクに乗り換えればほぼ実現する姿だと
おまえら！よく考えろ
優遇されるべきはバイクだという事実を！
100 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 22:53:54 ID:tyyP4ZES
ようするに誰も駐車料金を払うのがもったいないから、
文句をたれているのか。
文句をたれているのか。
101 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 23:17:57 ID:rOKosdLy
102 ：７７４ＲＲ：2005/06/06(月) 23:21:23 ID:KNAvjrOX
個人駐車場がバイク駐車を嫌がる理由の一つに
バイクは倒れる可能性があるって事が大きい。
何かの拍子でバイクが倒れて、隣の車を傷つけた場合
損害補償問題がややこしくなる可能性大。
まぁせめてセンタースタンド装着車は止めさせて欲しいものだが。
バイクは倒れる可能性があるって事が大きい。
何かの拍子でバイクが倒れて、隣の車を傷つけた場合
損害補償問題がややこしくなる可能性大。
まぁせめてセンタースタンド装着車は止めさせて欲しいものだが。
クルマだって下手糞なオバチャンドライバーが車庫入れ中切り返しミスって
隣のクルマにぶつけて凹ましたりなんてよくあるトラブルなのにな。
隣のクルマにぶつけて凹ましたりなんてよくあるトラブルなのにな。
車は無人でぶつかったりしないじゃん
105 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 00:54:36 ID:uUw6PB1n
サイドでも倒れる要因ってよっぽどのことがないと倒れないけどな
車がぶつかるとか車がブツカルとか車がブツかるとか
サイドが折りきってないとかは手離した瞬間こけるしな
車がぶつかるとか車がブツカルとか車がブツかるとか
サイドが折りきってないとかは手離した瞬間こけるしな
何でこうノイローゼ並みに車を目の敵にしてる奴が多いの？
そりゃ誤解もされるわ
ってか誤解じゃないかアホくさ
そりゃ誤解もされるわ
ってか誤解じゃないかアホくさ
敵って何だよｗ
お前卵投会の残党か
早く自首しろよ～
お前卵投会の残党か
早く自首しろよ～
>>109
おれも今のコインパーキングの値段なら余裕で出せる
おれも今のコインパーキングの値段なら余裕で出せる
車と同じ料金で文句言わないから駐輪場を作って欲しいよ
goobike駐車場検索の満空照会で現在7連敗中。orz
不動産屋を回った方が良いんだろうか。。
不動産屋を回った方が良いんだろうか。。
113 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 10:34:51 ID:gRLqqcmD
少なくともバイクに幅寄せ、同一車線で無理やり追い抜きをしてくる車は敵だ
明らかにヤツラはバイク乗りの命を奪ってもお構いなしな行為だ
明らかにヤツラはバイク乗りの命を奪ってもお構いなしな行為だ
114 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 10:35:56 ID:gRLqqcmD
前スレ982でdat？
>>113
普通に自分以外の車両は敵だわな
普通に自分以外の車両は敵だわな
116 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 12:17:24 ID:CrjQXFyX
駐車の定義って確か３分の停車だっけ？
警察署の前で、
２分５９秒になったら、
１ｃｍ移動するを繰り返してみるかな。
警察署の前で、
２分５９秒になったら、
１ｃｍ移動するを繰り返してみるかな。
>>116
報告ヨロ
報告ヨロ
確か、時間は関係なくなったはずだ。
現認だけで切符を切れるとか。
これから、という報道だったかもしれんが。
現認だけで切符を切れるとか。
これから、という報道だったかもしれんが。
いちお、ソース。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000163-kyodo-soci
これだと、今すでにそうなのか、来年からの話なのか微妙だが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000163-kyodo-soci
これだと、今すでにそうなのか、来年からの話なのか微妙だが。
120 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 13:00:18 ID:4djQGklK
今週から特に厳しくなってるな
職場が保管場所の近くだが、毎日100台以上は運ばれてくる
イモビがうるさくて仕事にならん
職場が保管場所の近くだが、毎日100台以上は運ばれてくる
イモビがうるさくて仕事にならん
ついでに、昨日はハーレーのスタンドを壊したか何かで車に積めず、
作業員2人と付き添いﾎﾟﾘ1人で、押して運んできた
取締りへのやる気を感じた
作業員2人と付き添いﾎﾟﾘ1人で、押して運んできた
取締りへのやる気を感じた
122 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 23:24:48 ID:wjhO36NM
スタンド壊れてるのにどうやって保管してるの？横倒し？
123 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 01:14:46 ID:PjRyhFCL
地下第一層は駐輪場及びバイク置き場で整備しろよな
124 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 06:47:42 ID:buRCy0HZ
やだね
125 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 08:29:49 ID:IMkWuqtl
１年ぶりくらいに秋葉原へ行った。
中央通りはバイクが１台も停まってなかった。
異様な光景だった。
以前はバイクが数百台停めてあった。
あのバイクは一体どこへ行ったのだろう…
駐車違反で切符切られたくなければ
私有地に停めればいいんだけど。
中央通りはバイクが１台も停まってなかった。
異様な光景だった。
以前はバイクが数百台停めてあった。
あのバイクは一体どこへ行ったのだろう…
駐車違反で切符切られたくなければ
私有地に停めればいいんだけど。
>>125
盗まれるから
盗まれるから
>>125
よく会社の買い出しに行ってるけど、減ってはいるが一台もいない日に当たったことがないな。
何時頃の話？
秋葉はニッピンの前の壁面に放置されている車両にわっぱがかかっているね。
どれくらいの期間止めていたらやられるのかな。
よく会社の買い出しに行ってるけど、減ってはいるが一台もいない日に当たったことがないな。
何時頃の話？
秋葉はニッピンの前の壁面に放置されている車両にわっぱがかかっているね。
どれくらいの期間止めていたらやられるのかな。
129 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 12:45:58 ID:IyYwt2X5
自転車置いてあるところに置いてもダメなの？
秋葉原日曜はかなり止まってるよ
歩行者天国になってるからかもしれんが
前に平日行った時は確かに少なかった
歩行者天国になってるからかもしれんが
前に平日行った時は確かに少なかった
131 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 14:11:10 ID:tH1pBhEG
千葉県では「第2回駐車監視員資格者講習申し込みのお知らせ」やて。
ttp://www.police.pref.chiba.jp/news/notice/parking_watchman.php#class
いっきに120人も増える可能性があるわけやね。あちらさんは着々と準備を
進めている模様。他の自治体でも同様でしょう。
こちらの準備は遅々として進まない。もっと>>1の議員さんや二輪車協会に
皆さんの声を！！
このままだとマジでバイク駐車できなく、いや、乗れなくなるよ。
ttp://www.police.pref.chiba.jp/news/notice/parking_watchman.php#class
いっきに120人も増える可能性があるわけやね。あちらさんは着々と準備を
進めている模様。他の自治体でも同様でしょう。
こちらの準備は遅々として進まない。もっと>>1の議員さんや二輪車協会に
皆さんの声を！！
このままだとマジでバイク駐車できなく、いや、乗れなくなるよ。
なんでバイク関係メディアは、もっとこの問題を大きく扱わないんだろう。
高速タンデムにうかれてる間に足元すくわれそうだってのに。
高速タンデムにうかれてる間に足元すくわれそうだってのに。
つ【自民党オートバイ議員連盟】
だせー名前。
【イカす単車連盟！JI・MI・N】
にでもすればいいのか？
にでもすればいいのか？
名前はどうあれ高速二人乗りだとかは利用者層の（＝設備の追加をせずとも
収益の）増加を見込めるから議員も動いたんであって、
駐輪場の設置による支出と、駐禁の輪っか一個掛けて幾らの収益、を量りに
架ければなーんにもしないで民間丸投げ、落ちてくるお金が増える方を採るでしょ
暫くは傍観して 『民間同士の衝突』 を待って、上記がいかに考え為しの沙汰であるか
身を以って知って頂くしか。
収益の）増加を見込めるから議員も動いたんであって、
駐輪場の設置による支出と、駐禁の輪っか一個掛けて幾らの収益、を量りに
架ければなーんにもしないで民間丸投げ、落ちてくるお金が増える方を採るでしょ
暫くは傍観して 『民間同士の衝突』 を待って、上記がいかに考え為しの沙汰であるか
身を以って知って頂くしか。
138 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 23:51:43 ID:Mrv5yLLr
バイクの駐車問題だが、
それで誰とオマエラは戦っているのだ。
それで誰とオマエラは戦っているのだ。
>>138
漠然とした不満を私怨に置き換えられようとしています。
漠然とした不満を私怨に置き換えられようとしています。
140 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 00:35:47 ID:enPCdiWr
世間の二輪嫌いと
国家権力
国家権力
市街地に無駄にでかい二輪で行くから駐輪場所がないんだよ。
原付乗れば？
原付乗れば？
142 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 07:35:05 ID:lATWw/h1
>>134
そこってほとんど機能してないじゃん。正式な窓口も見つからないし。
六左衛門とか落選して議員ですらなくなってるし。
バイク関連法案の委員会で頑張ってたのって宇佐美登くらいだよ。
今も首都高タンデム全面解禁を求めてたりするし。
お願いするならこの人だと思う。
ttp://www.usami21.com/policy/22/36/naikakui0500603a.html
そこってほとんど機能してないじゃん。正式な窓口も見つからないし。
六左衛門とか落選して議員ですらなくなってるし。
バイク関連法案の委員会で頑張ってたのって宇佐美登くらいだよ。
今も首都高タンデム全面解禁を求めてたりするし。
お願いするならこの人だと思う。
ttp://www.usami21.com/policy/22/36/naikakui0500603a.html
そう言う雑誌は買わないようにしてる。
んー、マフラー交換系の話題と「峠での性能」に言及しないバイク雑誌・・・
・・・オフ系ツーリング雑誌かな・・・。
・・・オフ系ツーリング雑誌かな・・・。
アウトライダー
ジパングツーリング
タンデムスタイル
この辺かな？
ジパングツーリング
タンデムスタイル
この辺かな？
昨日川崎に行ったんだが、京急川崎駅そばのヨドバシカメラアウトレット店の脇がバイク用駐輪場になってた。
ちゃんとそれ用の設備になっているし、値段も安かったよ。
それほど広くないのだけが難だがちょっと感動した。
ちゃんとそれ用の設備になっているし、値段も安かったよ。
それほど広くないのだけが難だがちょっと感動した。
148 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 19:36:35 ID:0KUwDYtt
149 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 22:37:15 ID:OTpnS18y
民間業者って自分たちは路駐しないのかな？
150 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 22:44:46 ID:2dsJpASK
>>141
俺もそう思ってたけど、関係ないんだよね。
用は取り締まりキャンペーンｗの場所に置かないこと。
文句いう親父を撃退すること。
取り締まり無ければ、横断歩道脇だって捕まらないぜ？
そんなの見て、邪魔にならないとこに止めてワッカ付くと、
関係ないんだなぁと思うよ。
俺もそう思ってたけど、関係ないんだよね。
用は取り締まりキャンペーンｗの場所に置かないこと。
文句いう親父を撃退すること。
取り締まり無ければ、横断歩道脇だって捕まらないぜ？
そんなの見て、邪魔にならないとこに止めてワッカ付くと、
関係ないんだなぁと思うよ。
>>149
多分同業者同士お互いの路駐は黙認するような
盟約が出来ると思う。
警○関係者の路駐等が黙認されることと同じように。
>>150
取り締まる側は自分が気に入らなければ（気が向いたとき）取り締まれば良いのです。
公正明大に取り締まると仕事が増えてイヤンだから。
多分同業者同士お互いの路駐は黙認するような
盟約が出来ると思う。
警○関係者の路駐等が黙認されることと同じように。
>>150
取り締まる側は自分が気に入らなければ（気が向いたとき）取り締まれば良いのです。
公正明大に取り締まると仕事が増えてイヤンだから。
Timesっていうコインパーキングのフランチャイズには利用約款が
示してあるね。これって、駐車場にどっかに掲示してあるんだろうな。
ttp://www.times-info.net/pc/info/index.html
◆駐車場利用約款
4.駐車することができる車両
（４）自動二輪車、原付自転車、足踏自転車、小型特殊自動車は、
駐車することができません。但し、駐車場に、特に駐車することが
できる旨の掲示がされている場合は駐車することができます｡
話し変わって、交通安全協会が受託してるほうのパーキング
メーターにためしにビグスクを停めてみた。超音波か赤外線の
反射を利用して車両の有無を感知しているらしく、枠線内側
の真ん中辺かちょっとメーター側に停めてみたら、感知された
ので、お金入れて１時間停めてみたよ。これで全部の問題が
解決したわけじゃないけど、積極的に使ってみたらいいんじゃ
ないの？
示してあるね。これって、駐車場にどっかに掲示してあるんだろうな。
ttp://www.times-info.net/pc/info/index.html
◆駐車場利用約款
4.駐車することができる車両
（４）自動二輪車、原付自転車、足踏自転車、小型特殊自動車は、
駐車することができません。但し、駐車場に、特に駐車することが
できる旨の掲示がされている場合は駐車することができます｡
話し変わって、交通安全協会が受託してるほうのパーキング
メーターにためしにビグスクを停めてみた。超音波か赤外線の
反射を利用して車両の有無を感知しているらしく、枠線内側
の真ん中辺かちょっとメーター側に停めてみたら、感知された
ので、お金入れて１時間停めてみたよ。これで全部の問題が
解決したわけじゃないけど、積極的に使ってみたらいいんじゃ
ないの？
自分も路上パーキング使います。
お金入れてしばらくすると、「料金未納」の表示に変わってしまう時が
多いので領収書を必ず取っておくようにしてます。
お金入れてしばらくすると、「料金未納」の表示に変わってしまう時が
多いので領収書を必ず取っておくようにしてます。
路上パーキングメーターって、空いてる
可能性の高いところがだんだん分かって
くるよね。
可能性の高いところがだんだん分かって
くるよね。
北千住〇井
駐車場・駐輪場×
警備員｢中の本屋で本買うだけだからちょっとだけでいいから置かせてもらえませんか？｣と聞いたら
｢近所からの苦情があるからちょっとでもダメだ｣とのこと。
上から厳しく言われてるとのことなんで｢店長だせ！｣って言っても無駄みたい。
『ﾊﾞｲｸ客は客じゃない』ようなんで、行くときは公共交通機関で行きましょう。
駐車場・駐輪場×
警備員｢中の本屋で本買うだけだからちょっとだけでいいから置かせてもらえませんか？｣と聞いたら
｢近所からの苦情があるからちょっとでもダメだ｣とのこと。
上から厳しく言われてるとのことなんで｢店長だせ！｣って言っても無駄みたい。
『ﾊﾞｲｸ客は客じゃない』ようなんで、行くときは公共交通機関で行きましょう。
157 ：７７４ＲＲ：2005/06/13(月) 22:46:39 ID:umBEeEKn
>>156
所詮○井・・・・・・・・・・
所詮○井・・・・・・・・・・
159 ：156：2005/06/13(月) 23:57:13 ID:C1gHjizJ
警備員は｢うちは問題ないんですが、ご近所様から厳しくいわれますので…｣と責任転嫁されたよ。
俺が｢警備員さんの立ち番してる前に置くから。｣って行っても、
｢困ります！やめてください！恐れ入りますが、ﾊﾞｲｸでのお越しはお断わりしてるんですが。｣
もう二度と行かねーよ。ばーか。
俺が｢警備員さんの立ち番してる前に置くから。｣って行っても、
｢困ります！やめてください！恐れ入りますが、ﾊﾞｲｸでのお越しはお断わりしてるんですが。｣
もう二度と行かねーよ。ばーか。
中元贈るのに○井ぐらいのブランドって無難だったんだけどな。
今年は美津子氏とか回ってみるか。
今年は美津子氏とか回ってみるか。
都会って移動手段を持たない人たちに合わせて
あてがわれた移動機械に乗ってさ
運ばれて働かされて、遊ばされて運ばれる
そういう場所なんじゃない？
駐車場が少ない筈さ
周りの連中と同じようにくっさい地下鉄に乗る場所なのさ
あてがわれた移動機械に乗ってさ
運ばれて働かされて、遊ばされて運ばれる
そういう場所なんじゃない？
駐車場が少ない筈さ
周りの連中と同じようにくっさい地下鉄に乗る場所なのさ
>>156
バイクで来てほしくないという店をなぜ伏字にするのか。
知らないバイク乗りが行ったら店が可哀想じゃないか。
ちゃんと書いてあげた方がお店にとっても親切というものだ。
もちろんバイク乗りにとっても親切だ。
バイクお断りの施設名を伏字にするのはバイク乗り、施設の
双方にとって不利益に繋がると思うんだが。
バイクで来てほしくないという店をなぜ伏字にするのか。
知らないバイク乗りが行ったら店が可哀想じゃないか。
ちゃんと書いてあげた方がお店にとっても親切というものだ。
もちろんバイク乗りにとっても親切だ。
バイクお断りの施設名を伏字にするのはバイク乗り、施設の
双方にとって不利益に繋がると思うんだが。
164 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 08:15:39 ID:A4041Sri
165 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 09:41:05 ID:vvTDGnOv
>>156 そこのマルイで休日駐車場に突っ込んで後続渋滞させて押し問答の後に商品券を巻き上げましたが。
#バイクはチョット…
*入口に書いてないぞ
*どこに停めるんだ？
#駐輪場は来年…
*今日買物に来たんだよ #バイクでの来店は…
*車両があるのに交通費払えと？
#ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ(~д~)
*じゃあ代わりに買物券とかないの？
ブーブー!!!!(ｸﾗｸｼｮﾝ)
#少々お待ち下さい…
しばらくして商品券が
#こちら当店の…
*今度から入口にダメなら書いとけ!
#次回からはお車で
と言いかけた所で走り去りましたよ
もちろんその後に社員の通用口脇の路地に停めて買物して商品券を使ってあげました
#バイクはチョット…
*入口に書いてないぞ
*どこに停めるんだ？
#駐輪場は来年…
*今日買物に来たんだよ #バイクでの来店は…
*車両があるのに交通費払えと？
#ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ(~д~)
*じゃあ代わりに買物券とかないの？
ブーブー!!!!(ｸﾗｸｼｮﾝ)
#少々お待ち下さい…
しばらくして商品券が
#こちら当店の…
*今度から入口にダメなら書いとけ!
#次回からはお車で
と言いかけた所で走り去りましたよ
もちろんその後に社員の通用口脇の路地に停めて買物して商品券を使ってあげました
タカリ自慢が来ちゃいましたか
でも、だめなら二輪車に関する規定を書かない丸井も悪い。
バイクは決して規格外の乗り物じゃないからな。
曖昧な状態のまま現場で拒否されるくらいなら、しっかり明記してもらったほうがましだ。
そういう意味じゃGJなんだが、商品券をたかるなよｗ
路駐に関しても、駐禁に関するはっきりとした見解が欲しいよな。
なんでもかんでも取り締まるっていうんなら、それをはっきり示してくれ。
そうすれば抵抗する手段も見えてくるんだが・・・今みたいに宙ぶらりんな状態のまま抜き打ちで
やられるほうがタチが悪いよ。
バイクは決して規格外の乗り物じゃないからな。
曖昧な状態のまま現場で拒否されるくらいなら、しっかり明記してもらったほうがましだ。
そういう意味じゃGJなんだが、商品券をたかるなよｗ
路駐に関しても、駐禁に関するはっきりとした見解が欲しいよな。
なんでもかんでも取り締まるっていうんなら、それをはっきり示してくれ。
そうすれば抵抗する手段も見えてくるんだが・・・今みたいに宙ぶらりんな状態のまま抜き打ちで
やられるほうがタチが悪いよ。
170 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 11:57:01 ID:w0YpGgSl
普通にポール＆管理人有り駐車場は
ﾊﾞｲｸ駄目だろ
ＯＫなとこ見たこと無い
ﾊﾞｲｸ駄目だろ
ＯＫなとこ見たこと無い
環境整備をしないまま取締りなんて・・・お上がここまでアホだとは思わなかったよ。
この間ライコランドってデパートに行ってきたけど、
しっかりバイク用の駐輪場が整備されてたよ。
やっぱり整備されてる分バイクで買い物に来てる人が多かったね。
OIOIなんかもしっかり整備して欲しいね。
しっかりバイク用の駐輪場が整備されてたよ。
やっぱり整備されてる分バイクで買い物に来てる人が多かったね。
OIOIなんかもしっかり整備して欲しいね。
174 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 13:40:15 ID:NEuqqbM8
>>156
あそこの警備員の対応はおかしい。
駐車場に向かう通りによくトラックや乗用車が路駐してて渋滞の元になってることがよくあるが、なぜやめさせない。
ﾊﾞｲｸはﾊｻﾞｰﾄﾞつけただけで｢すみませーん！ここ停めないでください。｣ってすっ飛んでくるのに。
あそこの警備員の対応はおかしい。
駐車場に向かう通りによくトラックや乗用車が路駐してて渋滞の元になってることがよくあるが、なぜやめさせない。
ﾊﾞｲｸはﾊｻﾞｰﾄﾞつけただけで｢すみませーん！ここ停めないでください。｣ってすっ飛んでくるのに。
ああ、歩いていける範囲に大規模店がふたつもあってよかった・・・・
まぁ、どっちもバイク駐車場完備だけど。
都心へは電車。定期あるし。
まぁ、どっちもバイク駐車場完備だけど。
都心へは電車。定期あるし。
車で来る奴のほうが大量に買い物してくれる可能性がある。
だから、バイクに駐車場を使われるのは困るってことでしょ。
バイクが止まってる分だけ車が入れないわけだからさ。
だから、バイクに駐車場を使われるのは困るってことでしょ。
バイクが止まってる分だけ車が入れないわけだからさ。
177 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 14:20:30 ID:EjoA3Scu
馬、馬車も道路交通法では規格内だったはずだがどこにとめたらいいんだろう
と、少年サンデーの某サムライ漫画を読んで思った
と、少年サンデーの某サムライ漫画を読んで思った
178 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 14:30:20 ID:CETjNm5p
店の前でいいんじゃね？
客寄せパンダになるし
客寄せパンダになるし
179 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 14:38:29 ID:Tbc/f9m0
停めるときにナンバー外しとけば良いじゃん。
駐車場にﾊﾞｲｸはダメなのは理解できるが、
路駐に関してはなぜﾊﾞｲｸを目の敵のようにし、四輪に対しては黙認なのかなと思ったからさ。
その四輪運転手なんかは向かいの吉牛行ったりしてる奴多いのに
丸井に買い物に来たﾊﾞｲｸ乗りは追い返す…
路駐に関してはなぜﾊﾞｲｸを目の敵のようにし、四輪に対しては黙認なのかなと思ったからさ。
その四輪運転手なんかは向かいの吉牛行ったりしてる奴多いのに
丸井に買い物に来たﾊﾞｲｸ乗りは追い返す…
北千住マ○イバイクでいけないのか・・・
がっかり。
がっかり。
丸井の客相に電凸した勇者はまだいないのか
183 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 17:55:02 ID:xCc7xNBA
廣島る37－77は広島市西区己斐本町１での恒常路上不法占拠バイク。
増駄五汚、お前邪魔なんだよ、さっさとどけろや！1108
増駄五汚、お前邪魔なんだよ、さっさとどけろや！1108
ここで愚痴るより警察にタレこんだ方が早いと思われ。
首相官邸にメ-ルしてみた
一つ一つの訴えが実を結べばいいかなと思ってみたりした
一つ一つの訴えが実を結べばいいかなと思ってみたりした
186 ：７７４ＲＲ：2005/06/14(火) 22:01:06 ID:xCc7xNBA
>>184
警察に何度通報してもいたちごっこ。広島西署は軽微な事例じゃ動かない。だから
西署管内には未だに現役バリバリの暴走族集団が活動してる。
逆に広島中央署はマメに対応している。
警察が動けばこんなところに晒さないよ。警察よりネットのほうが影響力強いから
な。まぁ晒されてるのはここのネットだけじゃないがな。w
警察に何度通報してもいたちごっこ。広島西署は軽微な事例じゃ動かない。だから
西署管内には未だに現役バリバリの暴走族集団が活動してる。
逆に広島中央署はマメに対応している。
警察が動けばこんなところに晒さないよ。警察よりネットのほうが影響力強いから
な。まぁ晒されてるのはここのネットだけじゃないがな。w
現役バリバリの暴走族集団が活動
って、白い白馬や黒い烏、頭痛で頭が痛いみたいな表現だね。
って、白い白馬や黒い烏、頭痛で頭が痛いみたいな表現だね。
190 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 08:32:34 ID:nLhyMqYe
全身トルマで固めていけば丸井入れてくれんじゃね？
北千住の丸井は、出来てすぐにバイクで
買い物に行ったのだが、ほんと停める場所無いね
受付も無いとしか言わないし
交番のポリスメンも無いとしかいわん
なんなんだろうな
買い物に行ったのだが、ほんと停める場所無いね
受付も無いとしか言わないし
交番のポリスメンも無いとしかいわん
なんなんだろうな
192 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 09:16:10 ID:vBFMvpiL
日曜あたり北千住丸井に行くオフ会を
や ら な い か ?
や ら な い か ?
193 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 09:29:14 ID:nLhyMqYe
いいね～
やるならば出来うる限り紳士的にな
ただ、迷惑をかけるのは駄目だ
あくまでま、迷惑してるのはこちら側
それを忘れずに
ただ、迷惑をかけるのは駄目だ
あくまでま、迷惑してるのはこちら側
それを忘れずに
195 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 10:27:41 ID:manUSYqA
196 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 10:35:52 ID:7OZgzf6Y
大渋滞大迷惑、大いに結構。騒ぎになって初めて問題が認識される。
ますます悪化？わかってねえな。
なにもせず、おとなしくしてたら、つけこまれるだけなんだよ、今の時代は。
ますます悪化？わかってねえな。
なにもせず、おとなしくしてたら、つけこまれるだけなんだよ、今の時代は。
なんだ、珍走か。
あくまでも紳士的に！
こっちが加害者に見られたら意味無いゾ
こっちが加害者に見られたら意味無いゾ
199 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 10:49:22 ID:LcD4PSmy
世知辛い世の中でつね
テクニカルな世の中でつよ
201 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 11:19:40 ID:manUSYqA
>>196
ただでさえバイクって世間ではイメージ悪いから
騒ぎを起こせば問題提起どころか
「あーＤＱＮが騒いでら。」くらいにしか思われないよ。
店や行政に対して要望を出していくのが、時間はかかるが一番現実的でしょ。
ただでさえバイクって世間ではイメージ悪いから
騒ぎを起こせば問題提起どころか
「あーＤＱＮが騒いでら。」くらいにしか思われないよ。
店や行政に対して要望を出していくのが、時間はかかるが一番現実的でしょ。
世の中には「無視してもいい人種」というのが居る。
バイク乗りがそれだ。
発言権とカネの量は比例する
バイク乗りがそれだ。
発言権とカネの量は比例する
203 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 11:35:20 ID:8C+Ml4kg
他人に迷惑が掛かるのを分かっていて迷惑を掛けるのはよくない
まして、ただの警備会社や他のお客さんみたいなあんまり関係ない人
たちに迷惑を掛けるのがよくない
個人的にはどうバイクの入場を断られるのか興味あるので行ってみたい
けどね。
まして、ただの警備会社や他のお客さんみたいなあんまり関係ない人
たちに迷惑を掛けるのがよくない
個人的にはどうバイクの入場を断られるのか興味あるので行ってみたい
けどね。
店側が常にバイク客のことを考慮しなきゃならんわけでもあるまい。
バイク客は来なくていいって言ってるんだから、行かなきゃいいだけでしょ。
それを無理やりバイクで乗りつけて、バイク留める場所が無いとか騒ぐのは
Bやチョソと同レベルだとは思わんか？
バイク客は来なくていいって言ってるんだから、行かなきゃいいだけでしょ。
それを無理やりバイクで乗りつけて、バイク留める場所が無いとか騒ぐのは
Bやチョソと同レベルだとは思わんか？
205 ：yuu2：2005/06/15(水) 12:04:08 ID:cxhQknJn
取り締まり情報を、どうにか手に入れんと何にも始まらないんだ。
>>202
誰か分かり易く解説してください
誰か分かり易く解説してください
207 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 12:17:20 ID:nLhyMqYe
208 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 13:09:03 ID:IcrkwlGL
>>206
人種としての絶対量が少なく、団体としてもまとまらないので票田にならないから。
バイクが、バイクが、っていうけど、ドライバーにもけして状況は甘くない。
税金とかガソリンが高いのは、バイクだけの問題じゃない。車の駐車場も足りないしね。
何で扱いが悪い現状が放置されているのかと言うと、権利団体が無いから。
４輪は自動車工業会があるだろ、って反論があるかもしれないけど、アレは生産者の団体でユーザーの団体じゃない。
んで、なんで権利団体が無いのかって言うと、いろいろ要因があるとは思うけど、
ひとつは権利団体に入ることによるリスクがあるせいかなーと俺は思っている。
既存の影響力のある権利団体（農業、建設、B、Cナドナド）が利権団体になってしまっていて、
構成員が公安の監視対象になってしまう現状は、何らかの権利団体に入る/作る事を躊躇させる遠因になるだろ？
妙な問題の無い権利団体があって、それの影響力が大きければ言うことは無いんだけど・・・。
とりあえずJMCAはまともな権利団体のひとつだとは思うけど、影響力が悲しいほど少ない。
メーカー団体なのにユーザーの声を大事にする姿勢は評価したいが、ユーザーの声を拾えるのは市場規模が小さいからで、
市場規模が小さいということは票の影響率も低いと言うことであって・・・。
ちなみに、日本の二輪車ユーザーの大半を占める原付ユーザーは自転車の仲間なのでその発言力には期待できない。
あとは、全販売台数合わせても１０万台、中古あわせてもせいぜい数十万台分のユーザーの声なんて、
取るに足らない、と言う判断をされるのは、まあ、道理かな、悲しいけれど。
この現状がいやなら、できる範囲で政治的な活動をすることだ。
地元の議員の政策を調べ、評価し、自分の意見を伝えよう。メールで十分だから。
何もしなければ何も変わらないよ。
俺も身の回りが落ち着いたらやっていくつもり。皆でがんばろうぜ！
人種としての絶対量が少なく、団体としてもまとまらないので票田にならないから。
バイクが、バイクが、っていうけど、ドライバーにもけして状況は甘くない。
税金とかガソリンが高いのは、バイクだけの問題じゃない。車の駐車場も足りないしね。
何で扱いが悪い現状が放置されているのかと言うと、権利団体が無いから。
４輪は自動車工業会があるだろ、って反論があるかもしれないけど、アレは生産者の団体でユーザーの団体じゃない。
んで、なんで権利団体が無いのかって言うと、いろいろ要因があるとは思うけど、
ひとつは権利団体に入ることによるリスクがあるせいかなーと俺は思っている。
既存の影響力のある権利団体（農業、建設、B、Cナドナド）が利権団体になってしまっていて、
構成員が公安の監視対象になってしまう現状は、何らかの権利団体に入る/作る事を躊躇させる遠因になるだろ？
妙な問題の無い権利団体があって、それの影響力が大きければ言うことは無いんだけど・・・。
とりあえずJMCAはまともな権利団体のひとつだとは思うけど、影響力が悲しいほど少ない。
メーカー団体なのにユーザーの声を大事にする姿勢は評価したいが、ユーザーの声を拾えるのは市場規模が小さいからで、
市場規模が小さいということは票の影響率も低いと言うことであって・・・。
ちなみに、日本の二輪車ユーザーの大半を占める原付ユーザーは自転車の仲間なのでその発言力には期待できない。
あとは、全販売台数合わせても１０万台、中古あわせてもせいぜい数十万台分のユーザーの声なんて、
取るに足らない、と言う判断をされるのは、まあ、道理かな、悲しいけれど。
この現状がいやなら、できる範囲で政治的な活動をすることだ。
地元の議員の政策を調べ、評価し、自分の意見を伝えよう。メールで十分だから。
何もしなければ何も変わらないよ。
俺も身の回りが落ち着いたらやっていくつもり。皆でがんばろうぜ！
チョイノリでパーキングメーターを動作させて３００円払いました
戻ってくるとどかされてトラックが停められていました
そんなお話
戻ってくるとどかされてトラックが停められていました
そんなお話
210 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 13:18:46 ID:lhZhoOz3
211 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 13:28:21 ID:IcrkwlGL
グダグダした長文で論点がぼやけてしまった。
・何か意見を通すには権利団体が有効だけど、有効なライダーの権利団体が無い。
・でも何も出来ないわけじゃないから個人でできる範囲で行動しよう。
と言うのが上の趣旨。
追加で代議士に意見を伝えるときの注意点。
ちゃんと相手の活動を調べて、評価して、向こうにもメリットのあるカタチで伝える。ってことが重要。
あと代議士は忙しいから、こちらがちゃんとソースを用意して話をすると、大変ありがたいらしい。
こちらの要旨が公共にどんなメリットがあるかと言うソースね。
２輪車の環境へのやさしさとか、道路の占有面積の小ささだとか、
４輪車の３割が減れば渋滞がほとんどなくなるという話だとか、ロードプライシングの有効性とか。
こちらにとってもいい勉強になると思うので、皆で調べてみないか？
・何か意見を通すには権利団体が有効だけど、有効なライダーの権利団体が無い。
・でも何も出来ないわけじゃないから個人でできる範囲で行動しよう。
と言うのが上の趣旨。
追加で代議士に意見を伝えるときの注意点。
ちゃんと相手の活動を調べて、評価して、向こうにもメリットのあるカタチで伝える。ってことが重要。
あと代議士は忙しいから、こちらがちゃんとソースを用意して話をすると、大変ありがたいらしい。
こちらの要旨が公共にどんなメリットがあるかと言うソースね。
２輪車の環境へのやさしさとか、道路の占有面積の小ささだとか、
４輪車の３割が減れば渋滞がほとんどなくなるという話だとか、ロードプライシングの有効性とか。
こちらにとってもいい勉強になると思うので、皆で調べてみないか？
どっかの雑誌がGL1800に鳩山をのせてはしってたけど、
あれを小泉でやるとこが現れれば、意外と早いかも。
あれを小泉でやるとこが現れれば、意外と早いかも。
213 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 13:35:26 ID:IcrkwlGL
>>210
自分で出来る範囲で有効だと思う活動をすればいいのよ。
俺は今忙しいから積極的な活動は出来ないから、できるようになったらやる。
それまでにいろんなソースを集めておくさ。
＞一人で吠えるなら北千住の丸井で商品券貰ったほうがお得。
目先の損得じゃそこで終わりじゃん。
バイクの権利だとかばっか要求するんじゃなくて、バイクを使うことによる社会的なメリットを伝えて、
それに対する現状の障害（自動２厘がとめられる駐輪場が無い）の排除をお願いするのさ。
自分で出来る範囲で有効だと思う活動をすればいいのよ。
俺は今忙しいから積極的な活動は出来ないから、できるようになったらやる。
それまでにいろんなソースを集めておくさ。
＞一人で吠えるなら北千住の丸井で商品券貰ったほうがお得。
目先の損得じゃそこで終わりじゃん。
バイクの権利だとかばっか要求するんじゃなくて、バイクを使うことによる社会的なメリットを伝えて、
それに対する現状の障害（自動２厘がとめられる駐輪場が無い）の排除をお願いするのさ。
正直、小池には車の一人のりはバイクか
ハイブリッドにしる、くらいのことはいってほしい。
ハイブリッドにしる、くらいのことはいってほしい。
あくまでもパフォーマンスにこだわるなら
まず、一人で行くことだ
多人数で行く必要はない
義はこちらにあるのならば、一人で充分だ
それに車種、服装、言葉遣いや動作にまで気を配る
間違っても、社外品のマフラーは駄目だ
皮先の古いのもマズイだろう
何が良いかは思い付かないな
服装はスーツはどうだろうか？
相手に与える印象を考えると、この選択肢は外せないだろう
さらに、行く前にはシュミレーションを欠かさずに
相手の反応はある程度予想できる
そこから最適な答えを導き出そう
まず、一人で行くことだ
多人数で行く必要はない
義はこちらにあるのならば、一人で充分だ
それに車種、服装、言葉遣いや動作にまで気を配る
間違っても、社外品のマフラーは駄目だ
皮先の古いのもマズイだろう
何が良いかは思い付かないな
服装はスーツはどうだろうか？
相手に与える印象を考えると、この選択肢は外せないだろう
さらに、行く前にはシュミレーションを欠かさずに
相手の反応はある程度予想できる
そこから最適な答えを導き出そう
216 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 14:16:13 ID:vBFMvpiL
車種原付不可で
日曜昼１２時に
北千住丸井前吉野家に
不満がある人は
全員集合!!!!
の予定
日曜昼１２時に
北千住丸井前吉野家に
不満がある人は
全員集合!!!!
の予定
駐車と停車の違いを詳しく教えてくれ
例えば、バイクで銀行によりました。
が、止めるとこがなく歩道の隅っこに止め
３分ほどで帰ってきました。
この場合はどっちになるのかな？
なんか定義あったっけか
例えば、バイクで銀行によりました。
が、止めるとこがなく歩道の隅っこに止め
３分ほどで帰ってきました。
この場合はどっちになるのかな？
なんか定義あったっけか
駐車や停車の方法
・歩道や路側帯のある一般道路では、車道の左端に沿うこと
・歩道や路側帯のある一般道路では、車道の左端に沿うこと
>>217
「すぐに発進できる5分以内の乗降車、荷物の積み下ろし」が「停車」で
それ以外が「駐車」じゃなかったっけ？
其の場合はたぶん駐車だな。「すぐに発進」できないし
同乗者がいて、そいつがハンドル持てば「停車」になる
「すぐに発進できる5分以内の乗降車、荷物の積み下ろし」が「停車」で
それ以外が「駐車」じゃなかったっけ？
其の場合はたぶん駐車だな。「すぐに発進」できないし
同乗者がいて、そいつがハンドル持てば「停車」になる
221 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 18:55:07 ID:lhZhoOz3
>>219
「駐車」で正解なんだが、佐川とか野放ししてるの見ると納得いかないよな。
「駐車」で正解なんだが、佐川とか野放ししてるの見ると納得いかないよな。
>221
荷物の配送中は取り締まり勘弁してほしい。
配送先によっては他に停めるとこない上、
中でえらい時間を食わされるとこなんて結構あるし、
それで車に戻ったら黄色いアクセをプレゼントされてたら…
多分泣く。
まぁ停め方が無茶過ぎるなら取り締まり良し。
そこは配送ドライバーの良識。
荷物の配送中は取り締まり勘弁してほしい。
配送先によっては他に停めるとこない上、
中でえらい時間を食わされるとこなんて結構あるし、
それで車に戻ったら黄色いアクセをプレゼントされてたら…
多分泣く。
まぁ停め方が無茶過ぎるなら取り締まり良し。
そこは配送ドライバーの良識。
とりあえず青木さやか風に逆ギレする
>>223
多分アンカーミスだと思う。
え～荷物の配送中とわかるようにするならどうだろう。
配送中プレートみたいなのをわかり易い所に装着、連絡先を明記。
既にやってるとこもあるが、これを義務化し、
守ってないものは容赦なく取り締まる。
守っていても一定時間（5分でなく30分とか）を越えれば取り締まる。
要は実情も考慮してほしいという事。
バイクは…自転車も含めて駐輪できる施設を増やす。
つかロードプライシングを進めれば元々の駐車スペースから
バイクや自転車用にまわせるのでは？
民間業者による取り締まりは…
余りにも無茶な取り締まりをしないように
予め何らかのシステムが必要だろう。
取り締まりには事実を録画したものが必要とか。
多分アンカーミスだと思う。
え～荷物の配送中とわかるようにするならどうだろう。
配送中プレートみたいなのをわかり易い所に装着、連絡先を明記。
既にやってるとこもあるが、これを義務化し、
守ってないものは容赦なく取り締まる。
守っていても一定時間（5分でなく30分とか）を越えれば取り締まる。
要は実情も考慮してほしいという事。
バイクは…自転車も含めて駐輪できる施設を増やす。
つかロードプライシングを進めれば元々の駐車スペースから
バイクや自転車用にまわせるのでは？
民間業者による取り締まりは…
余りにも無茶な取り締まりをしないように
予め何らかのシステムが必要だろう。
取り締まりには事実を録画したものが必要とか。
今日、大阪市内で、荷台部に黄色ワッカ付きの原付を2台見た。
一台は併走中で確認できなかったが、もう一台は今日の10時ごろ難波付近の歩道で切られた模様。
・・・今日って、なんかあったの？大阪市内全域で一斉取り締まり？
原付は駐輪場に入れることも出来るけど、原付超はどないせぇと？
>>222
知人の場合、配送（書類を持っていった）して、ビルの17Fで渡して駐車してから5分程で車に帰るとワッカでアボーン。
20分程前から停まっていた事になってるし、切符切った時刻は10分未来だ・・・虚偽の証明なんざできねぇし・・・。
一台は併走中で確認できなかったが、もう一台は今日の10時ごろ難波付近の歩道で切られた模様。
・・・今日って、なんかあったの？大阪市内全域で一斉取り締まり？
原付は駐輪場に入れることも出来るけど、原付超はどないせぇと？
>>222
知人の場合、配送（書類を持っていった）して、ビルの17Fで渡して駐車してから5分程で車に帰るとワッカでアボーン。
20分程前から停まっていた事になってるし、切符切った時刻は10分未来だ・・・虚偽の証明なんざできねぇし・・・。
>知人の場合、配送（書類を持っていった）して、ビルの17Fで渡して駐車してから5分程で車に帰るとワッカでアボーン。
>20分程前から停まっていた事になってるし、切符切った時刻は10分未来だ・・・虚偽の証明なんざできねぇし・・・。
絶対、許せんな。何とか証明出来んもんなんかな。
>20分程前から停まっていた事になってるし、切符切った時刻は10分未来だ・・・虚偽の証明なんざできねぇし・・・。
絶対、許せんな。何とか証明出来んもんなんかな。
>>228
署曰く「現認した警官の時計」が基準だそうだ。
問題定義したければ裁判沙汰にして公の場でTVやらで報道されない限り無理ぽ。
つまり、20分遅れの時計を持った警官がチョーク、直後に10分進んだ時計を持った警官がワッカすれば虚偽ではない（ぉいぉい
まぁ、これから先、警告のチョークも無くなるらしいから、駐車を確認しただけでワッカな可能性が。
運の悪い知人は、更に京都のパーキングエリアでは時間超過で準駐車禁止違反まで貰った。
たしかに60分の制限時間を15分オーバーしたのは悪いんだがね。
まぁ、車なんで適当にｽﾙｰしてちょ。
署曰く「現認した警官の時計」が基準だそうだ。
問題定義したければ裁判沙汰にして公の場でTVやらで報道されない限り無理ぽ。
つまり、20分遅れの時計を持った警官がチョーク、直後に10分進んだ時計を持った警官がワッカすれば虚偽ではない（ぉいぉい
まぁ、これから先、警告のチョークも無くなるらしいから、駐車を確認しただけでワッカな可能性が。
運の悪い知人は、更に京都のパーキングエリアでは時間超過で準駐車禁止違反まで貰った。
たしかに60分の制限時間を15分オーバーしたのは悪いんだがね。
まぁ、車なんで適当にｽﾙｰしてちょ。
230 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 22:10:09 ID:tA0qHIPU
学科教本より
４ 無余地駐車禁止とその例外
車は、駐車した場合、車の右側の道路上に３．５メートル以上の余地がなくなる場所では駐車してはいけません。
また、標識により余地が指定されているときは、その余地がとれない場所では駐車してはいけません。
しかし、次の場合は、例外として駐車することができます。
（１）荷物の積み下ろしをする場合で、運転者がすぐに運転できる状態にあるとき。
（２）傷病者の救護のためやむをえないとき。
取締りされるところってホントに駐禁のところばっか？
なんか駐車可能で上記も守ってるのに取り締まられるとかあるんじゃね？？？
４ 無余地駐車禁止とその例外
車は、駐車した場合、車の右側の道路上に３．５メートル以上の余地がなくなる場所では駐車してはいけません。
また、標識により余地が指定されているときは、その余地がとれない場所では駐車してはいけません。
しかし、次の場合は、例外として駐車することができます。
（１）荷物の積み下ろしをする場合で、運転者がすぐに運転できる状態にあるとき。
（２）傷病者の救護のためやむをえないとき。
取締りされるところってホントに駐禁のところばっか？
なんか駐車可能で上記も守ってるのに取り締まられるとかあるんじゃね？？？
232 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 22:29:49 ID:Tv0O9k/i
【ドイツ】暴走バイク、ネズミ取り国内最高記録250km/hを達成し逃走に成功
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118819769/l50
記録ものの暴走バイク、ナンバープレート撮影失敗で不明
ドイツの首都ベルリン郊外でこのほど、「国内最高記録」とみられるスピード超過で
暴走中のオートバイを、無人式の速度取り締まり機のカメラがとらえたが、
車体後部のナンバープレートを撮影出来ず、違反者を逃す結末となった。
地元ビルト紙が１３日報じた。
違反者は、制限速度時速１００キロのところを、２倍以上の時速２５０キロで突っ走っていたらしい。
取り締まり機のカメラは通常、車体前部をとらえるが、問題のスピード凶はこの盲点を突いた形。
自動カメラで押さえたスピード違反行為では、ナンバープレートから車両所有者を特定、
その住所にあて、罰金支払いの請求書が送付される。
しかし、オートバイの場合は、ナンバープレートを撮影出来なかったことから、
罰金を免れる例が多数あるという。
2005.06.14 Web posted at: 21:41 JST‐REUTERS
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200506140021.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118819769/l50
記録ものの暴走バイク、ナンバープレート撮影失敗で不明
ドイツの首都ベルリン郊外でこのほど、「国内最高記録」とみられるスピード超過で
暴走中のオートバイを、無人式の速度取り締まり機のカメラがとらえたが、
車体後部のナンバープレートを撮影出来ず、違反者を逃す結末となった。
地元ビルト紙が１３日報じた。
違反者は、制限速度時速１００キロのところを、２倍以上の時速２５０キロで突っ走っていたらしい。
取り締まり機のカメラは通常、車体前部をとらえるが、問題のスピード凶はこの盲点を突いた形。
自動カメラで押さえたスピード違反行為では、ナンバープレートから車両所有者を特定、
その住所にあて、罰金支払いの請求書が送付される。
しかし、オートバイの場合は、ナンバープレートを撮影出来なかったことから、
罰金を免れる例が多数あるという。
2005.06.14 Web posted at: 21:41 JST‐REUTERS
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200506140021.html
233 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 23:16:37 ID:tA0qHIPU
都市部って大抵駐車禁止の標識あるんでない？
236 ：７７４ＲＲ：2005/06/15(水) 23:34:52 ID:tA0qHIPU
そう？ビルとビルの間の２車線の道とかも標識でてる？こんどチェックしてみるけど今知らない
片道３車線のわき道とか広くて駐車可能な気もするんだけど・・・
片道３車線のわき道とか広くて駐車可能な気もするんだけど・・・
日曜の北千住マルイオフ、まじやるの？
どこかの代議士なり、メディアなりに、事前に説明しておいた方がよくね？
どこかの代議士なり、メディアなりに、事前に説明しておいた方がよくね？
>>204
現状バイク乗りはBやﾁｮｿ以下の扱いってことよ。
現状バイク乗りはBやﾁｮｿ以下の扱いってことよ。
なに？
バイクを押した歩行者が丸井でウィンドウショッピングする汚腐？
…忙しいから行けない。
バイクを押した歩行者が丸井でウィンドウショッピングする汚腐？
…忙しいから行けない。
>>240
一時期、大阪・御堂筋で駐停車禁止場所で私服警官が現認して1分停まっていたら、
人待ちだろうが積荷の卸だろうが理由のいかんに関わらず「停車違反」で検挙してたなぁ～～。
（どー見ても納得いかない駐停車除外車は除外されるんだよなぁ～～）
餌食になったのは、コンビニへの配送車、ちょっと銀行へ寄ってくれと言われたタクシーなどなど
大阪オリンピックが消滅して、現在はしてないけどね。
一時期、大阪・御堂筋で駐停車禁止場所で私服警官が現認して1分停まっていたら、
人待ちだろうが積荷の卸だろうが理由のいかんに関わらず「停車違反」で検挙してたなぁ～～。
（どー見ても納得いかない駐停車除外車は除外されるんだよなぁ～～）
餌食になったのは、コンビニへの配送車、ちょっと銀行へ寄ってくれと言われたタクシーなどなど
大阪オリンピックが消滅して、現在はしてないけどね。
迷惑な二輪客のため、他の駐車場利用客から
二輪は駐車場に入れるな！って声が高まる。
来年に予定されていた北千住丸井の二輪駐車
場は、自転車のみの駐輪場に計画変更される。
と思うのです。そうなると北千住のDQN指数が
少しは減少すると思うので、バイクの人に
商品券獲得をがんばってもらいたいです。
二輪は駐車場に入れるな！って声が高まる。
来年に予定されていた北千住丸井の二輪駐車
場は、自転車のみの駐輪場に計画変更される。
と思うのです。そうなると北千住のDQN指数が
少しは減少すると思うので、バイクの人に
商品券獲得をがんばってもらいたいです。
>>244
＞来年に予定されていた北千住丸井の二輪駐車場
そんな計画があるのなら、
「申し訳ありませんが、現状、駐輪場がございませんので公共の交通機関か４輪車をご利用ください。
駐輪場は来年度開設予定ですので、その暁にはぜひお越しください。」
ぐらい言ってくれれば、たいていの人は「まあ、しょーがねえか」ってなるだろーに。
＞北千住のDQN指数が少しは減少
それはむりぽ・・・。
住人に聞いた話では、北千住の辺りは自転車のかごのひったくりよけのネットを着けっ放しにしてスーパーに入ると、
買い物して出てくる頃にはネットがなくなっているという土地柄だとか。
丸井に来るバイクの客が減ったぐらいではね・・・。
＞来年に予定されていた北千住丸井の二輪駐車場
そんな計画があるのなら、
「申し訳ありませんが、現状、駐輪場がございませんので公共の交通機関か４輪車をご利用ください。
駐輪場は来年度開設予定ですので、その暁にはぜひお越しください。」
ぐらい言ってくれれば、たいていの人は「まあ、しょーがねえか」ってなるだろーに。
＞北千住のDQN指数が少しは減少
それはむりぽ・・・。
住人に聞いた話では、北千住の辺りは自転車のかごのひったくりよけのネットを着けっ放しにしてスーパーに入ると、
買い物して出てくる頃にはネットがなくなっているという土地柄だとか。
丸井に来るバイクの客が減ったぐらいではね・・・。
丸井に何の用があったのかが激しく気になるわけだが。
>>246
IOIO、そんな野暮な事聞くなよ
IOIO、そんな野暮な事聞くなよ
>>239
そんな特権階級と比べないでください。
そんな特権階級と比べないでください。
>>246
服買いに行ったんだろ。
服買いに行ったんだろ。
丸井北千住に電話したら駐車場の管理人と話すことが出来た。
んで、地下駐車場は認可を取って無いのでバイクを置けないとのこと。
バイク駐車場が不足してる状況は認識していて、要望やクレームも
多く受けてるので本社にはその都度報告してるそうな。
そゆことで、本社に要望を出す方がよさげ。
ところで二輪駐車場の計画は特に聞いてないそうなので>>244はそこを詳しく。
んで、地下駐車場は認可を取って無いのでバイクを置けないとのこと。
バイク駐車場が不足してる状況は認識していて、要望やクレームも
多く受けてるので本社にはその都度報告してるそうな。
そゆことで、本社に要望を出す方がよさげ。
ところで二輪駐車場の計画は特に聞いてないそうなので>>244はそこを詳しく。
スレの流れぶった切ってｽﾏｿ。
横浜市内のとあるショッピングモールでの話。
俺：バイクはどこに停めればいいんですか？
警備員：空いてるとこに適当に停めて。絶対に車の邪魔にならないようにして。
絶対に。くれぐれも。
俺：あっはい。分かりました。
ところで車用のところに停めてはダメですか？（まあ参考までにね）
警備員：はぁ？ダメに決まってるでしょ！！
俺：（まあ試しに聞いてみただけだよ。そんなカッカしないでよ）
警備員：車で来る人とバイクで来る人とではお客様としての格が違うんだよね。
俺：そうですよねぇ。はっはっは…。
怒りを通り越して笑いが出ました。
横浜市内のとあるショッピングモールでの話。
俺：バイクはどこに停めればいいんですか？
警備員：空いてるとこに適当に停めて。絶対に車の邪魔にならないようにして。
絶対に。くれぐれも。
俺：あっはい。分かりました。
ところで車用のところに停めてはダメですか？（まあ参考までにね）
警備員：はぁ？ダメに決まってるでしょ！！
俺：（まあ試しに聞いてみただけだよ。そんなカッカしないでよ）
警備員：車で来る人とバイクで来る人とではお客様としての格が違うんだよね。
俺：そうですよねぇ。はっはっは…。
怒りを通り越して笑いが出ました。
>>250
乙。ちなみに認可ってなんのことだろ？
乙。ちなみに認可ってなんのことだろ？
253 ：７７４ＲＲ：2005/06/17(金) 19:28:29 ID:5GbddmmM
限りなくネタでしょ
257 ：７７４ＲＲ：2005/06/17(金) 23:15:42 ID:CaKqNLr3
>厳しい取り締まりに、ある業者は「平日の客が減ってしまった。
>路上陳列は、長年続く慣習のようになっているのに、街の雰囲気が消えうせてしまう」と困惑顔だった。
こんなＤＱＮの整備したバイクなんて絶対に乗りたくないがな
>路上陳列は、長年続く慣習のようになっているのに、街の雰囲気が消えうせてしまう」と困惑顔だった。
こんなＤＱＮの整備したバイクなんて絶対に乗りたくないがな
258 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 00:50:21 ID:aPFim+6Y
バイク乗りは社会の低階級層だからしかたないじゃないの。
車買うのにディラー一回りしたんだが、トヨタや日産は2輪止めるスペースが用意
されてない。
ホンダやスズキはちゃんと「オートバイ」と書かれたスペースが用意されてた。
でもトヨタを買いました。
されてない。
ホンダやスズキはちゃんと「オートバイ」と書かれたスペースが用意されてた。
でもトヨタを買いました。
トヨタのお店に携帯電話買いに行った時はクルマのスペースにバイク停めた。
特に何も言われなかった。
特に何も言われなかった。
まぁお客さんなんでどこにどこに停めてもいいんだろうが、「オートバイ」と
書かれてたのがちょっとうれしかっただけ・・・
書かれてたのがちょっとうれしかっただけ・・・
・・噛んだ・・・
264 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 08:22:28 ID:EFi1ad+N
>>256
だいぶ大人しくなってきたとはいえ、やっぱり上野のバイク街の
路上陳列は目に余る。大きな集合住宅も出来たので、これまで
のように趣味の人が集まる場所として大目に見てはもらえなく
なったのだろうな。
だいぶ大人しくなってきたとはいえ、やっぱり上野のバイク街の
路上陳列は目に余る。大きな集合住宅も出来たので、これまで
のように趣味の人が集まる場所として大目に見てはもらえなく
なったのだろうな。
266 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 09:09:57 ID:PLnTcqSx
東京はバイクがあふれかえる町になるべきなのに
行政がとんちんかんで場当たり的な対応をしている
行政がとんちんかんで場当たり的な対応をしている
バイクに乗ったときは路外駐車場で停められないので、
かまわず路上パーキングメーターに停めているが不便だ。
だが、>>266のいうように東京がバイクであふれかえ
らなきゃいけないというのはいかがなものか？バイクだ
け優遇する必要はない。バス、タクシー専用車線を設けるべき。
かまわず路上パーキングメーターに停めているが不便だ。
だが、>>266のいうように東京がバイクであふれかえ
らなきゃいけないというのはいかがなものか？バイクだ
け優遇する必要はない。バス、タクシー専用車線を設けるべき。
つ キーワード「香水 宮殿 トイレ」
なんか似てますな
なんか似てますな
270 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 20:10:55 ID:rwcSh0Os
落ちすぎ
271 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 20:21:13 ID:pYk/ZaBq
もし都内にバイク用パーキング作られたとして
おまいら1時間幾らまでなら出せる？
あと月極めなら幾らまでおけ？
おまいら1時間幾らまでなら出せる？
あと月極めなら幾らまでおけ？
272 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 20:24:52 ID:xLyPXnHm
バイク用パーキング1時間なら５０円
月極めなら月３０００円
それ以上高いなら路上駐車でいいわ、
路上ならタダだしな。
月極めなら月３０００円
それ以上高いなら路上駐車でいいわ、
路上ならタダだしな。
>>272
貧乏人は降りれ。
貧乏人は降りれ。
四輪と同額の金払って\100/30mimのパーキングとめるならそりゃ路駐するわ。
ていうか漏れ原付だしｗｗｗ半額にしてくれたら考えてもいい。
ていうか漏れ原付だしｗｗｗ半額にしてくれたら考えてもいい。
275 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 22:55:01 ID:rwcSh0Os
俺の知る限りじゃ自転車1日１００～１５０円
原付１日２００～３００円
だから中型バイクは自転車の３倍、原付の２倍ぐらいのスペースが必要とすると
中型バイク１日５００円、１時間１００円（最大５００円）
大型バイク１日７００円だな
原付１日２００～３００円
だから中型バイクは自転車の３倍、原付の２倍ぐらいのスペースが必要とすると
中型バイク１日５００円、１時間１００円（最大５００円）
大型バイク１日７００円だな
今度名古屋から東京にバイクで旅行に行くんだがそんなに首都は殺伐としてるのか・・・。
ちうか、バイクOKのホテル探さないとな。
ちうか、バイクOKのホテル探さないとな。
279 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 23:59:20 ID:zoV1Jj1J
もう、都内に乗り入れない事に限るな。
俺は都内に住んでたけど、高いマンションの駐輪代、取締りなどもう嫌になって
今は郊外に住んでる。
郊外だと広いショッピングモールとかあって、そこで大体必要な物は揃うし
余裕でバイクや車は止められるし。
都内に用事があるときは駐禁の反則金を考えたら特急電車で都内に出ても全然安いし。
勤務先が都内にある人はｽﾏｿ・・・
俺は都内に住んでたけど、高いマンションの駐輪代、取締りなどもう嫌になって
今は郊外に住んでる。
郊外だと広いショッピングモールとかあって、そこで大体必要な物は揃うし
余裕でバイクや車は止められるし。
都内に用事があるときは駐禁の反則金を考えたら特急電車で都内に出ても全然安いし。
勤務先が都内にある人はｽﾏｿ・・・
郊外だが、駅前取締りがひどすぎる。
チョークの跡が凄くて、数日前の跡がまだ残って、
その上に書かれるから、内容不明ｗ
駅前で物買わなくなった。
チョークの跡が凄くて、数日前の跡がまだ残って、
その上に書かれるから、内容不明ｗ
駅前で物買わなくなった。
282 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 10:32:47 ID:iQHdWhO2
東京はバイクがあふれかえる町になるべきなのに
行政がとんちんかんで場当たり的な対応をしている
※
無料駐輪スペースを公共施設には義務づけるべきだし、
陸橋、歩道橋、大型街路樹の下スペースなどに
駐輪場所としての整備を進めるべきだろ。
環境問題、道路の渋滞問題、資源問題、
駐車スペース問題を総合的に考えると、
降雪期間の少ない東京など大都市においては、
二輪車があふれかえるほど増えることが望ましい。
行政がとんちんかんで場当たり的な対応をしている
※
無料駐輪スペースを公共施設には義務づけるべきだし、
陸橋、歩道橋、大型街路樹の下スペースなどに
駐輪場所としての整備を進めるべきだろ。
環境問題、道路の渋滞問題、資源問題、
駐車スペース問題を総合的に考えると、
降雪期間の少ない東京など大都市においては、
二輪車があふれかえるほど増えることが望ましい。
つか、電車使ってくださいです。
相変わらず駄々こねるガキみたいなのが居るね。
駄々こねるだけでなくて
建設的な提案でも汁
駄々こねるだけでなくて
建設的な提案でも汁
285 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 10:53:45 ID:iQHdWhO2
わかった。実は四輪海苔は渋滞が好きなんだお！
287 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 11:31:56 ID:fIhDehmw
都内は４輪ではどこも渋滞で時間がよめん。
特に休日なんかは２輪のほうが時間的にもダントツに早い。
特に休日なんかは２輪のほうが時間的にもダントツに早い。
288 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 11:46:29 ID:CVeiNCeK
283 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 10:35:49 ID:VOP6DFHI
つか、電車使ってくださいです。
まずは４輪に１人で乗ってるバカどもがやるべき
と、いうか
４輪に１人でのるバカが全部電車に移行すれば道路環境は素晴らしいぐらい良くなり
車の駐車場が今ほど必要なくなり、余ったスペースにバイク駐輪場が作れて
みんなウマーなわけだが
つか、電車使ってくださいです。
まずは４輪に１人で乗ってるバカどもがやるべき
と、いうか
４輪に１人でのるバカが全部電車に移行すれば道路環境は素晴らしいぐらい良くなり
車の駐車場が今ほど必要なくなり、余ったスペースにバイク駐輪場が作れて
みんなウマーなわけだが
289 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 12:01:54 ID:ab4r1nTk
>>288
そこでイギリス並みの渋滞税導入ですね。
そこでイギリス並みの渋滞税導入ですね。
294 ：156：2005/06/20(月) 21:20:30 ID:iZwGKxKb
田舎ネタで恐縮だが、むかつくのは
・福井の西武
ココに停めるなの一点張り。駐輪場は原チャリまで。しかも遠い。
・金沢の竪町
駐輪場は原チャリまで。普通のバイクは、駐車場に止めろとのこと。
提携駐車場は、半額で停められるよという代替案を提示したのは
まぁ評価･･･出来るかな。
・福井の西武
ココに停めるなの一点張り。駐輪場は原チャリまで。しかも遠い。
・金沢の竪町
駐輪場は原チャリまで。普通のバイクは、駐車場に止めろとのこと。
提携駐車場は、半額で停められるよという代替案を提示したのは
まぁ評価･･･出来るかな。
相変わらず無料にこだわる貧乏人がいるな
無料で止めたいならせめて原チャリに乗れっての
無料で止めたいならせめて原チャリに乗れっての
298 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 22:34:35 ID:wWeou/QF
バイクを買う時はまず車庫を確保してから。
最低のマナーです。
最低のマナーです。
299 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 22:39:47 ID:MAtz15Hu
それよりも消防法や駐車場法の改正をもっと声高に叫ぶべきだが……
郊外店舗でも、も少しスペース増やしてね(はぁと)
郊外店舗でも、も少しスペース増やしてね(はぁと)
300 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 23:00:38 ID:6h/jfxIU
出先で停める場所が成さすギル
301 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 23:12:54 ID:wWeou/QF
仕方ないだろ。「そういう乗り物」なんだから。
302 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 23:13:38 ID:wWeou/QF
それがいやならバイク乗るなってこと。
正論だな。
正論だな。
現状に屈していたら、進歩はないんでないのかい？
304 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 23:49:24 ID:DdfNQ2Bj
二輪車の駐車禁止を取り締まるなら、
駐車場に二輪車利用を認めるよう指導すべきだ。
東京都は指導をしているのか？
石原のことだから例によって思いつきで片手落ちなだけだろ。
あの手合いは外国（自分より格上ね）から指摘されると
必死になってやるから、外国の活動家に頼むのが良い。
駐車場に二輪車利用を認めるよう指導すべきだ。
東京都は指導をしているのか？
石原のことだから例によって思いつきで片手落ちなだけだろ。
あの手合いは外国（自分より格上ね）から指摘されると
必死になってやるから、外国の活動家に頼むのが良い。
305 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 02:04:23 ID:INsXeqp5
思ったんだけど、二輪はナンバー封印されてないから
駐車の時にナンバー外しちゃえば取り締まられないんじゃない？
で、現場を押さえられたときは
「駐車しているんじゃない！ 捨てようと思ってレッカー待ってんだ」
っていうとか。どうよ。
駐車の時にナンバー外しちゃえば取り締まられないんじゃない？
で、現場を押さえられたときは
「駐車しているんじゃない！ 捨てようと思ってレッカー待ってんだ」
っていうとか。どうよ。
307 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 02:42:04 ID:RkAbO8QI
車体番号なんて軽く溶かすとか接着剤とか上に塗って見えなくするとか
308 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 03:04:46 ID:YgE+Fbi6
最近はバイクの駐禁捕りひどいね。横浜も今年ぐらいからえらい本気出されてる。昔は平気だったのに。
これもビクスク乗りのアフォ達のお陰ですね。奴らでかいし停め方下手だしマナー悪いし。ビクスクだけ駐禁捕ればいいのに
これもビクスク乗りのアフォ達のお陰ですね。奴らでかいし停め方下手だしマナー悪いし。ビクスクだけ駐禁捕ればいいのに
309 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 03:06:36 ID:gQG/vAq0
ビクスクはマナー悪いの多いね。
なんか都内の駐輪場整備をなんとか汁！ みたいなカキコが目立つけど
都内で移動するのにバイク必要か？
俺も都内在住だけど毎日通勤は地下鉄だしなぁ
電車が２～５分に１本来るのにバイクは必要だと思わないのだが・・・
バイクは持ってるけどツーリング＆親戚の家行く時にしか使わないな
というか新宿の辺りとか路駐してるとイタズラされそうで路駐する気がしない
都内で移動するのにバイク必要か？
俺も都内在住だけど毎日通勤は地下鉄だしなぁ
電車が２～５分に１本来るのにバイクは必要だと思わないのだが・・・
バイクは持ってるけどツーリング＆親戚の家行く時にしか使わないな
というか新宿の辺りとか路駐してるとイタズラされそうで路駐する気がしない
311 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 03:23:17 ID:gQG/vAq0
原チャのほうが安いし楽だもん。雨の日以外は。
えー (´Д｀；)
まあ確かに安いっちゃ安いかもしれないけどこれからのシーズン夕立が心配だし
でも原チャで通えるくらいの距離で都内移動してるならまだ理解できるんだけど
特に目立つのはビグスク・・・新宿とか路駐が大量にででででーんとひどい
なんでわざわざビグスク使ってまで都内移動しないといけないのかと小一時間(ry
まあ確かに安いっちゃ安いかもしれないけどこれからのシーズン夕立が心配だし
でも原チャで通えるくらいの距離で都内移動してるならまだ理解できるんだけど
特に目立つのはビグスク・・・新宿とか路駐が大量にででででーんとひどい
なんでわざわざビグスク使ってまで都内移動しないといけないのかと小一時間(ry
313 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 03:39:56 ID:RkAbO8QI
ビクスクもバカが乗ってなきゃいいバイクなんだが・・・
俺はブームが終わるまでビクスクには乗らんとです・・・
俺はブームが終わるまでビクスクには乗らんとです・・・
都内に住んでるなら楽でしょうね
毎日通勤で電車使ってるなら尚更定期とかで行けるだろうし
でも都内に住んでない人、特に電車に殆ど乗らない人にとっては電車って激しく面倒な乗り物なのよ
俺神奈川北部だけど都内に行くときに電車だと乗り換え３回、往復で1200円ほど掛かる
これがバイクだと往復でもガス代５００円と掛からない
電車で行くよりも速いし、なにより自分のペースで行ける
あと電車は乗りなれてないせいかもしれんがかなり疲れる、特に満員時
正直言って>>312の言いたい事は判らんでもないけどそれは四輪にも当てはまる事だし
バイクが必要な人は腐るほど居る筈
なのにバイク専用駐輪場が無いのはやっぱりおかしいと思うんだ
毎日通勤で電車使ってるなら尚更定期とかで行けるだろうし
でも都内に住んでない人、特に電車に殆ど乗らない人にとっては電車って激しく面倒な乗り物なのよ
俺神奈川北部だけど都内に行くときに電車だと乗り換え３回、往復で1200円ほど掛かる
これがバイクだと往復でもガス代５００円と掛からない
電車で行くよりも速いし、なにより自分のペースで行ける
あと電車は乗りなれてないせいかもしれんがかなり疲れる、特に満員時
正直言って>>312の言いたい事は判らんでもないけどそれは四輪にも当てはまる事だし
バイクが必要な人は腐るほど居る筈
なのにバイク専用駐輪場が無いのはやっぱりおかしいと思うんだ
315 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 03:51:24 ID:VW1mzCxv
今日タンクにでかでかと駐車禁止と書かれたものがはられてたんだが、俺はどうすればいいの？金とかいくらとられる？原付なんだが
316 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 03:54:42 ID:gQG/vAq0
俺もケースバイケースよ。新宿は原チャだし、
渋谷はチャリで行く（イタズラ＆取締対策）あんなとこ原チャでも行きたくない。
神保町行くときは千代田線。そのほうがラクだし、
そんなに高くもないから。多摩方面に行くときは大型。雨の日は車。
電車で行くと高いので、余程天候の荒れているときしか電車は使わないよ。
渋谷はチャリで行く（イタズラ＆取締対策）あんなとこ原チャでも行きたくない。
神保町行くときは千代田線。そのほうがラクだし、
そんなに高くもないから。多摩方面に行くときは大型。雨の日は車。
電車で行くと高いので、余程天候の荒れているときしか電車は使わないよ。
317 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 04:02:19 ID:n5CJ7480
>>305 だからナンバー交換しときなって。走ってないバイクなら｢ナンバーのフィッティング｣でいけるんじゃないの？
黄色の輪もメーカーとナンバーしか控えないし。なんならメーカーマークの上から他社のマーク貼るとかね
黄色の輪もメーカーとナンバーしか控えないし。なんならメーカーマークの上から他社のマーク貼るとかね
>>314
四輪に言える事は確かですね。折角電車が通ってるなら使おうよって。
ただ大荷物がある時は仕方ない気もしますが・・・。
都内と言っても[区]じゃなくて[市]の方なのでそんなに便利でもないですよ。
というか同じような環境っぽいですね。
家から会社までは１時間強、乗換３回、片道７６０円なので・・・。
まあ定期代はかかりますけど会社が出してくれてるのでＯＫです。
確かにバイクで通勤できれば楽かもしれないですが渋滞の事考えると。
やっぱり正確な電車を選ばざるを得ませんね。
私の場合バイクは近所の買い物とツーリング専用の娯楽マシンになりつつあります・・・。
四輪に言える事は確かですね。折角電車が通ってるなら使おうよって。
ただ大荷物がある時は仕方ない気もしますが・・・。
都内と言っても[区]じゃなくて[市]の方なのでそんなに便利でもないですよ。
というか同じような環境っぽいですね。
家から会社までは１時間強、乗換３回、片道７６０円なので・・・。
まあ定期代はかかりますけど会社が出してくれてるのでＯＫです。
確かにバイクで通勤できれば楽かもしれないですが渋滞の事考えると。
やっぱり正確な電車を選ばざるを得ませんね。
私の場合バイクは近所の買い物とツーリング専用の娯楽マシンになりつつあります・・・。
なぜ皆さん路上パーキングメーター使わないんですか？
路上パーキング使用はヨツワとのトラブル発生の悪寒
だから「電車使え」は本末転倒なんだよ
駐車場を必要とする乗物に対して、市街地、郊外関わらずその施設その周辺に
駐車場が設けられていない事が問題なんだよ。
ヨツワ等は「駐車場を用意しろ」とお達しが出てるのに、駐車場を必要としてる
バイクにはそれがない。さらにヨツワが止めるところに止めるとヨツワが文句を言ってくる
または管理から門前払いを受けるだろ
バイク用も無いわけではないが、ごく少数。
せめてヨツワの駐車場にも止められる権利が欲しい。同じ自動車だろ！（原付は除く）
駐車場を必要とする乗物に対して、市街地、郊外関わらずその施設その周辺に
駐車場が設けられていない事が問題なんだよ。
ヨツワ等は「駐車場を用意しろ」とお達しが出てるのに、駐車場を必要としてる
バイクにはそれがない。さらにヨツワが止めるところに止めるとヨツワが文句を言ってくる
または管理から門前払いを受けるだろ
バイク用も無いわけではないが、ごく少数。
せめてヨツワの駐車場にも止められる権利が欲しい。同じ自動車だろ！（原付は除く）
322 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 10:43:48 ID:VQDyrLth
>都内で移動するのにバイク必要か？
俺に関しては絶対必要。なんだかんだ言って一番早い。加えて俺にはIBSという持病があるんで
電車は極力使いたくない。
俺に関しては絶対必要。なんだかんだ言って一番早い。加えて俺にはIBSという持病があるんで
電車は極力使いたくない。
マニアックな乗り物であることを自覚しろよ。
駐輪代金で儲けが出るほどバイクがあるなら、既に誰かが駐輪場を作ってるさ。
駐輪代金で儲けが出るほどバイクがあるなら、既に誰かが駐輪場を作ってるさ。
都内だが最寄り駅までバスで２０分の漏れが来ましたよ
バイクのほうが便利です・・・
バイクのほうが便利です・・・
325 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 11:22:29 ID:kZjlS6h7
西新宿に住んでるよ
ロンドンとかのように
四輪の都心進入規制と
二輪専用の無料パーキング整備を
東京も急ぐべきだろう。
渋滞や大気汚染がかなり改善される。
四輪を大幅に減らし、
二輪を大幅に増やすべき段階に来てる。
あと、電動スクーター専用の無料駐輪場を
大至急、整備すべきだろう。100円・充電
コネクター付きならモアベターだ。
補助金交付より、ずっと普及が進む。
☆☆電動 ぱっそる☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093359829/
【電動】ヤマハ EC-02ってどうよ？【補助金憑き】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1113288414/
ロンドンとかのように
四輪の都心進入規制と
二輪専用の無料パーキング整備を
東京も急ぐべきだろう。
渋滞や大気汚染がかなり改善される。
四輪を大幅に減らし、
二輪を大幅に増やすべき段階に来てる。
あと、電動スクーター専用の無料駐輪場を
大至急、整備すべきだろう。100円・充電
コネクター付きならモアベターだ。
補助金交付より、ずっと普及が進む。
☆☆電動 ぱっそる☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093359829/
【電動】ヤマハ EC-02ってどうよ？【補助金憑き】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1113288414/
326 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 11:34:22 ID:cu1oi5kA
今、注目されたﾊﾟｰｸ＆ﾗｲﾄﾞの例って鎌倉市が有名だったな。
実際、進入規制をした場合、バイク用パーキングとして活用できる駐車スペースで期待が持てるな。
しかも渋滞緩和のおまけが付く。
……問題は、現行の駐車場法や消防法だがorz
実際、進入規制をした場合、バイク用パーキングとして活用できる駐車スペースで期待が持てるな。
しかも渋滞緩和のおまけが付く。
……問題は、現行の駐車場法や消防法だがorz
327 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 11:44:24 ID:kZjlS6h7
V8の四駆とか都心には要らないよ。
狭い路地で、目をつり上げて空ぶかししながら、
そこのけ走りしてる兄ちゃんが多すぎるよ。
V6の国産１ボックスも23区内から出てって欲しい。
狭い路地で、目をつり上げて空ぶかししながら、
そこのけ走りしてる兄ちゃんが多すぎるよ。
V6の国産１ボックスも23区内から出てって欲しい。
この間CBRで買い物行ったら止める所なくて困った（愛知県）。
ぐるぐる回って駐輪場発見！！
「いやー、止める所なくて困ったんですよ。止めさせてください」
バイクをチラリと見て
「あー、うちでは預かれないよ。違うところ行ってくれ」
CBRだからか？250CCだからか？
違う所教えてくれと言ったら「わしは知らん」だとさ。
知らんのに他の所すすめたんかい！！って感じでした。
最近、ビクスクとかも多くなってるんだから、二輪も作るべき。
ぐるぐる回って駐輪場発見！！
「いやー、止める所なくて困ったんですよ。止めさせてください」
バイクをチラリと見て
「あー、うちでは預かれないよ。違うところ行ってくれ」
CBRだからか？250CCだからか？
違う所教えてくれと言ったら「わしは知らん」だとさ。
知らんのに他の所すすめたんかい！！って感じでした。
最近、ビクスクとかも多くなってるんだから、二輪も作るべき。
329 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:01:02 ID:/03v24cl
125cc以上のバイクは車庫証明を取らせるようにすれば
違法駐車も多少減るんじゃないかな。
違法駐車も多少減るんじゃないかな。
330 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:04:08 ID:kZjlS6h7
>>329
出先での話をしてるんジャマイカ？
出先での話をしてるんジャマイカ？
333 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:34:59 ID:RkAbO8QI
＞323 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 10:59:50 ID:kCVCRbIW
＞マニアックな乗り物であることを自覚しろよ。
＞駐輪代金で儲けが出るほどバイクがあるなら、既に誰かが駐輪場を作ってるさ。
国が乗り物と認め、道路を走らせる権利を与えているのだから利益云々関係なく駐車スペースは設置されるべきなのだが
民間で採算が取れないなら国がやるべきこと
＞マニアックな乗り物であることを自覚しろよ。
＞駐輪代金で儲けが出るほどバイクがあるなら、既に誰かが駐輪場を作ってるさ。
国が乗り物と認め、道路を走らせる権利を与えているのだから利益云々関係なく駐車スペースは設置されるべきなのだが
民間で採算が取れないなら国がやるべきこと
334 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:35:06 ID:/03v24cl
車庫証明を取れなければ、バイクが所有できなくなるから
結果的にバイクで出かけられなくなるだろ。
結果的にバイクで出かけられなくなるだろ。
335 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:35:14 ID:1vukHpdu
んー どうも説得力がないな。そんなにバイクが使えないと不便なの？
俺は通勤の経路は 家→バス(１５分)→駅→電車(乗換３回、６０分～７５分)→会社
な訳だけど。こんな電車通勤(通学)歴も消防の頃からだから２０年以上か・・・。
でもそれで不便に感じた事はないよ。当たり前の事として受け入れてきた。
郊外～都内への路線だけあって朝夕の乗車率は凄まじいけれどそれも慣れた今となっては立ち居眠りができるくらいになった。
又２～５分の１本、１０～１５両編成の鉄道であっても乗車率２００％近いラッシュが起きてるような状態が意味するように
大部分の人が鉄道で通勤or通学してるんだからそれに従えばいいんじゃないの？
四輪四輪って言うけどうちの会社でも自動車で通勤してくる人間は居ないよ・・・渋滞の事考えると通勤には
使いたくても使えないってのが本音だろうけど。
ただ疑問に思うのは四輪の駐車場に置けない所が多い事。
まだ免許取得してからあまり期間が経ってないから覚えてるんだけど、教習所の教育ビデオでは
駐車場では四輪のスペースに普通に置くように指導してたな。当然料金は四輪と同じ様に払ってたけど。
駐車場使うにしても問答無用で「置くな、バイクは禁止」みたいなのは納得できないけれど料金が四輪と同じだけ
取るなってのは無理があるんじゃないかね・・・一応四輪のスペースに置いてる訳でそれだけ他の車が置けないんだから。
そりゃ二輪専用駐車場が出来れば最高だろうけど誰も作ろうとしないんだから仕方ないよ。
駐車場の二輪門前払い問題は同じバイク乗りとして解決して欲しいとは思うけど・・・どうすればいいんだ？
俺は最初から山手線圏内でバイク使うのは諦めてる・・・というかイタズラや取締が怖いから路駐してまで使いたくないよ。
俺は通勤の経路は 家→バス(１５分)→駅→電車(乗換３回、６０分～７５分)→会社
な訳だけど。こんな電車通勤(通学)歴も消防の頃からだから２０年以上か・・・。
でもそれで不便に感じた事はないよ。当たり前の事として受け入れてきた。
郊外～都内への路線だけあって朝夕の乗車率は凄まじいけれどそれも慣れた今となっては立ち居眠りができるくらいになった。
又２～５分の１本、１０～１５両編成の鉄道であっても乗車率２００％近いラッシュが起きてるような状態が意味するように
大部分の人が鉄道で通勤or通学してるんだからそれに従えばいいんじゃないの？
四輪四輪って言うけどうちの会社でも自動車で通勤してくる人間は居ないよ・・・渋滞の事考えると通勤には
使いたくても使えないってのが本音だろうけど。
ただ疑問に思うのは四輪の駐車場に置けない所が多い事。
まだ免許取得してからあまり期間が経ってないから覚えてるんだけど、教習所の教育ビデオでは
駐車場では四輪のスペースに普通に置くように指導してたな。当然料金は四輪と同じ様に払ってたけど。
駐車場使うにしても問答無用で「置くな、バイクは禁止」みたいなのは納得できないけれど料金が四輪と同じだけ
取るなってのは無理があるんじゃないかね・・・一応四輪のスペースに置いてる訳でそれだけ他の車が置けないんだから。
そりゃ二輪専用駐車場が出来れば最高だろうけど誰も作ろうとしないんだから仕方ないよ。
駐車場の二輪門前払い問題は同じバイク乗りとして解決して欲しいとは思うけど・・・どうすればいいんだ？
俺は最初から山手線圏内でバイク使うのは諦めてる・・・というかイタズラや取締が怖いから路駐してまで使いたくないよ。
336 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:46:46 ID:r9kqqaQ5
337 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:49:02 ID:KI6mJmWq
日本ボクシング界の若手のホープ亀田興毅
先日も元世界王者を１ＲＫＯし破竹の7連勝
しかしその実態は・・・・・・・・
亀田が今まで対戦したタイ人（ｶｯｺ内は現在の戦績）
一戦目 Dennarong Sithsoba 0勝2敗（0勝3敗）
二戦目 Prakan Twingym 0勝3敗（0勝5敗）
三戦目 Saming Twingym 0勝4敗（0勝6敗）
四戦目 Daochai Sor Gogym 0勝5敗（0勝6敗）
五戦目 Nopadetchlek Chuwatana 0勝0敗（0勝2敗）
六戦目 Yodkeng Singwangcha 0勝4敗（0勝5敗）
七戦目 Saman Sorjaturong 46勝7敗1引（46勝8敗1引）
※Saman Sorjaturongは35歳、3年のﾌﾞﾗﾝｸを経て復帰後3連敗
事実を指摘された亀田信者が発狂中↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1119285610/
先日も元世界王者を１ＲＫＯし破竹の7連勝
しかしその実態は・・・・・・・・
亀田が今まで対戦したタイ人（ｶｯｺ内は現在の戦績）
一戦目 Dennarong Sithsoba 0勝2敗（0勝3敗）
二戦目 Prakan Twingym 0勝3敗（0勝5敗）
三戦目 Saming Twingym 0勝4敗（0勝6敗）
四戦目 Daochai Sor Gogym 0勝5敗（0勝6敗）
五戦目 Nopadetchlek Chuwatana 0勝0敗（0勝2敗）
六戦目 Yodkeng Singwangcha 0勝4敗（0勝5敗）
七戦目 Saman Sorjaturong 46勝7敗1引（46勝8敗1引）
※Saman Sorjaturongは35歳、3年のﾌﾞﾗﾝｸを経て復帰後3連敗
事実を指摘された亀田信者が発狂中↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1119285610/
>>334
元々125cc以上持ってる人は自宅での置き場は大体確保してるでしょ。
それに郊外の人ならそれこそ大した規制にはならないんジャマイカ？
今問題にしてるのは出先での一時的な駐輪スペースの確保。
>>335
コスト面でも考察してほしい所だね。
あと、その乗車率200%だったり、所要時間60～75分だったり
乗換3回だったりが耐えれない人もいるって事。
耐えるよりはバイクで移動しちゃった方が色々とメリットが大きい。
コストだったり、所要時間だったり、マイペースであったりね。
ただ、駐輪スペースが少ない（無い）というデメリットが…
なので駐輪スペースの確保を行政なり民間なりで整備して貰えれば、
万事解決というのがバイク派の意見ではないかな？
元々125cc以上持ってる人は自宅での置き場は大体確保してるでしょ。
それに郊外の人ならそれこそ大した規制にはならないんジャマイカ？
今問題にしてるのは出先での一時的な駐輪スペースの確保。
>>335
コスト面でも考察してほしい所だね。
あと、その乗車率200%だったり、所要時間60～75分だったり
乗換3回だったりが耐えれない人もいるって事。
耐えるよりはバイクで移動しちゃった方が色々とメリットが大きい。
コストだったり、所要時間だったり、マイペースであったりね。
ただ、駐輪スペースが少ない（無い）というデメリットが…
なので駐輪スペースの確保を行政なり民間なりで整備して貰えれば、
万事解決というのがバイク派の意見ではないかな？
339 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:52:59 ID:1vukHpdu
>>336
都内に住んでる人間を中国の農村で電気も何も無い状態で生活してる人間と一緒にするなと。
電車が５分に１本来る環境であえてバイクを使う理由が思いつかないのと
そりゃ使えれば便利かもしれないけど都内・・・特に山手線圏内の環境がそれを
許さないんだから仕方ないじゃないか。
俺だって愛車で通勤できれば嬉しいし楽だと思うし、好きでラッシュの中に入ってる訳じゃない。
でもこの問題を抜本的に解決する方法ってあるの？
都内に住んでる人間を中国の農村で電気も何も無い状態で生活してる人間と一緒にするなと。
電車が５分に１本来る環境であえてバイクを使う理由が思いつかないのと
そりゃ使えれば便利かもしれないけど都内・・・特に山手線圏内の環境がそれを
許さないんだから仕方ないじゃないか。
俺だって愛車で通勤できれば嬉しいし楽だと思うし、好きでラッシュの中に入ってる訳じゃない。
でもこの問題を抜本的に解決する方法ってあるの？
340 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 12:58:14 ID:6pbb5sIE
>>339
>>336の言う事を真に受けるな。
ホワイトカラーがバイクで通勤できるような環境なんて皆無だ。
スーツ着てバイク出社してるのを会社の人間に見られたら失笑モノだ
>>336は単なるブルーカラーなんだよ
>>336の言う事を真に受けるな。
ホワイトカラーがバイクで通勤できるような環境なんて皆無だ。
スーツ着てバイク出社してるのを会社の人間に見られたら失笑モノだ
>>336は単なるブルーカラーなんだよ
ところでここって首都圏限定のお話？
>>335
電車を使うことで不都合が無いのは君個人の事情
バイク通勤・通学で止める所が無いと状況ではなく、日々・時々・まれ限らず自動二輪で出た場合に
出た先で駐車する施設が無い、もしくは限りなく少数である
そして、その場合において已む無く違反覚悟で路上駐車するしかない、事が問題である
電車を使えというのは、問題の解決ではなく、試験を受けに来て受けずに帰ったと同じである
「でかけなきゃいいじゃん。ひきこもってきゃ、路駐しないじゃん」と同じ解決策
個人的には四輪と共有ならば、同じ値段払っていいよ
但し、共有って言いながら車1台も止めれないスペースにバイク1台っていうなら半額にしろとか言う
参考として、自動車道、高速のパーキングエリアで車の駐車エリア使うよ！同じ料金払ってるからね！
電車を使うことで不都合が無いのは君個人の事情
バイク通勤・通学で止める所が無いと状況ではなく、日々・時々・まれ限らず自動二輪で出た場合に
出た先で駐車する施設が無い、もしくは限りなく少数である
そして、その場合において已む無く違反覚悟で路上駐車するしかない、事が問題である
電車を使えというのは、問題の解決ではなく、試験を受けに来て受けずに帰ったと同じである
「でかけなきゃいいじゃん。ひきこもってきゃ、路駐しないじゃん」と同じ解決策
個人的には四輪と共有ならば、同じ値段払っていいよ
但し、共有って言いながら車1台も止めれないスペースにバイク1台っていうなら半額にしろとか言う
参考として、自動車道、高速のパーキングエリアで車の駐車エリア使うよ！同じ料金払ってるからね！
344 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 13:07:09 ID:1vukHpdu
>>342
どうして 電車で出掛ける＝出掛けない、引きこもる になるんだよ(´Д｀；)
じゃあ満員電車の中の人は全員引き篭もりかよ
あとは >>339 で書いたように俺だってバイク使いたいけど
駐車場で同じ料金払うにしても門前払いする嫌がらせ行為の解決法がないんだから
仕方がなくってのもあるよ。
どうして 電車で出掛ける＝出掛けない、引きこもる になるんだよ(´Д｀；)
じゃあ満員電車の中の人は全員引き篭もりかよ
あとは >>339 で書いたように俺だってバイク使いたいけど
駐車場で同じ料金払うにしても門前払いする嫌がらせ行為の解決法がないんだから
仕方がなくってのもあるよ。
最近駐車違反のワッカつけてるバイク激増だね
俺なんかはアパートのオーナーの許可得てアパートの中庭に止めてるけど
路駐しかできないやつはバイク買うな せめて自転車駐輪場のあるとこに住めって
俺なんかはアパートのオーナーの許可得てアパートの中庭に止めてるけど
路駐しかできないやつはバイク買うな せめて自転車駐輪場のあるとこに住めって
環境を一緒に論じてるのではない、許されない環境を甘んじて受け入れてるキミの姿勢を一緒にしてるんだよ。
それは変わりないんじゃないかな？
ラッシュに揺られてる人はみんな貧乏さんだと思ってましたよ、私は。
それは変わりないんじゃないかな？
ラッシュに揺られてる人はみんな貧乏さんだと思ってましたよ、私は。
>>342
半分悪気があって極論にしたのよ、スマンね
バイクで出かけたら駐車できない
↓
バイクで出かけなきゃいい。電車でいけ
↓
出かけなきゃいい。ひきこもってよう
で、その門前払いの事が（事もだな）問題で、行かなきゃいいというのは解決ではなく放棄なんだよ
半分悪気があって極論にしたのよ、スマンね
バイクで出かけたら駐車できない
↓
バイクで出かけなきゃいい。電車でいけ
↓
出かけなきゃいい。ひきこもってよう
で、その門前払いの事が（事もだな）問題で、行かなきゃいいというのは解決ではなく放棄なんだよ
スレ番間違えた>>344だ
349 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 13:33:57 ID:1vukHpdu
>>346
ラッシュに揺られてる人はみんな貧乏さん
そんなところまで話を肥大化させますか。
電車通勤してたって家では車なりバイクなり持ってる人は大勢居る訳で
それが何故ラッシュ＝貧乏人になるのかさっぱり分からない・・・。
使いたくても使えないんだよ。それに四輪はまだ渋滞覚悟でも駐車場に止められるけど
このスレでもよく出てくる二輪門前払いの駐車場が多い現状じゃどうしようもない。
俺一人が駐車場の人間に文句吐いたところで解決する問題じゃないし。
二輪の立場が弱い現状じゃ泣き寝入りみたいになるけど東京都市部では電車使うか取締に捕まるのを覚悟するか
の選択肢しか残されてないのではないかと思う・・・。
バイク奨励運動でも起きてりゃ何か変わるかもしれないけど都も警察もそんな動きはないしなぁ
というかそろそろ昼休みが終わる [職場]λ.....
ラッシュに揺られてる人はみんな貧乏さん
そんなところまで話を肥大化させますか。
電車通勤してたって家では車なりバイクなり持ってる人は大勢居る訳で
それが何故ラッシュ＝貧乏人になるのかさっぱり分からない・・・。
使いたくても使えないんだよ。それに四輪はまだ渋滞覚悟でも駐車場に止められるけど
このスレでもよく出てくる二輪門前払いの駐車場が多い現状じゃどうしようもない。
俺一人が駐車場の人間に文句吐いたところで解決する問題じゃないし。
二輪の立場が弱い現状じゃ泣き寝入りみたいになるけど東京都市部では電車使うか取締に捕まるのを覚悟するか
の選択肢しか残されてないのではないかと思う・・・。
バイク奨励運動でも起きてりゃ何か変わるかもしれないけど都も警察もそんな動きはないしなぁ
というかそろそろ昼休みが終わる [職場]λ.....
>335は自分のケースを例で挙げただけなんだろうが、
それを一般論としてしまってるきらいがある。
皆事情が違うんですよ。
>335に反論してる人も一部極論言い過ぎ（何人かいるよね）
まぁ電車使えよってのは別問題。
それだけで解決できるものではないし、論点が違う。
バイクで移動する人が多いのに（需要があるのに
それを受け入れる駐輪スペースがない（供給不足
のを問題としてるんだろ？このスレは。
その為に止む無く違法駐輪せざるを得ない、と。
それを一般論としてしまってるきらいがある。
皆事情が違うんですよ。
>335に反論してる人も一部極論言い過ぎ（何人かいるよね）
まぁ電車使えよってのは別問題。
それだけで解決できるものではないし、論点が違う。
バイクで移動する人が多いのに（需要があるのに
それを受け入れる駐輪スペースがない（供給不足
のを問題としてるんだろ？このスレは。
その為に止む無く違法駐輪せざるを得ない、と。
つか、バイクが(たぶん)好き、みたいなのが根底にあって。
現状じゃどうしようもないから泣き寝入りしちゃう程度の
(たぶん)好き、ならべつにいいじゃん、って気がしてて。
漏れは二輪で行きたい所に行けたらいいなと思ってて。
それに対してなんか出来る事があれば協力しますよ、
ってアンテナに引っかかってココに迷い込んでる訳で。
んで、電車つかえ、とか言われると、ねぇ。
そりゃ、感情的になる人もいると思うよ。
現状じゃどうしようもないから泣き寝入りしちゃう程度の
(たぶん)好き、ならべつにいいじゃん、って気がしてて。
漏れは二輪で行きたい所に行けたらいいなと思ってて。
それに対してなんか出来る事があれば協力しますよ、
ってアンテナに引っかかってココに迷い込んでる訳で。
んで、電車つかえ、とか言われると、ねぇ。
そりゃ、感情的になる人もいると思うよ。
「駐車場が無いなら乗るな」とか「公共交通機関を使え」はスルー推奨。
国でさえ「需要に見合った駐車場整備が必要」と言ってるんだから。
ただし、違法駐車を是認する訳じゃないのでそこは勘違いせぬこと。
国でさえ「需要に見合った駐車場整備が必要」と言ってるんだから。
ただし、違法駐車を是認する訳じゃないのでそこは勘違いせぬこと。
「駐車場が無いなら乗らなければいい」ってのは「乗れないんだからバイクの販売止めたほうがいい」って言ってるように感じた。
メーカーに言ってあげたら？
作っても無駄ですよって。
全ての人間がバイクでの目的地までの電車の定期を持っているわけじゃない。
家→会社間でしか移動しないと誓いを立てたやつは勝手にしてください。
メーカーに言ってあげたら？
作っても無駄ですよって。
全ての人間がバイクでの目的地までの電車の定期を持っているわけじゃない。
家→会社間でしか移動しないと誓いを立てたやつは勝手にしてください。
駐車場のあるところに乗っていけばいいのです(・∀・)
マリー風な物言いだよな。
「駐車場が無いなら、電車を使えばいいじゃない」
「駐車場が無いなら、電車を使えばいいじゃない」
356 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 14:07:05 ID:RkAbO8QI
>>354
それが車用の駐車スペースと同等の供給があるならそうするよ
それが車用の駐車スペースと同等の供給があるならそうするよ
バイク用駐車場があればバイクで、車用しかないなら車で、
両方なきゃ電車やバスでいくけど、もうちょっとバイク用のが用意してあったら
バイクで行けるところが増えるのに、ってな感じが現実的な気がする・・・
両方なきゃ電車やバスでいくけど、もうちょっとバイク用のが用意してあったら
バイクで行けるところが増えるのに、ってな感じが現実的な気がする・・・
1vukHpdu も悪気があったわけじゃないだろうが、論点が違うんだよな
自分は悪気半分だったがｗ
ちなみに「駐車場あるところだけいけ」というのも論外だ
自分は悪気半分だったがｗ
ちなみに「駐車場あるところだけいけ」というのも論外だ
>>353
今の国内の状態を考えるとホントに作らなくなるかもしれんぞ・・・
今の国内の状態を考えるとホントに作らなくなるかもしれんぞ・・・
バイクは、駐車場以外にも課題があるのだよ
有料道路の料金設定
ETC
免許区分（原付と小型と･･･）
とかな
有料道路の料金設定
ETC
免許区分（原付と小型と･･･）
とかな
電車は危ないからダメってママが言うから
ぼくはバイクで逝きたいです
ぼくはバイクで逝きたいです
バイクの駐車場問題はねぇ・・・
せめて四輪と全く同様の待遇にする条例くらい作って欲しいね
二輪の割引設定まで要求すると現状では無理があるかもしれないけど
無条件不可はマジで納得できない
何故だ！何故車輪が二つってだけで同じ金払おうってのに断るんだぁぁあぁ
せめて四輪と全く同様の待遇にする条例くらい作って欲しいね
二輪の割引設定まで要求すると現状では無理があるかもしれないけど
無条件不可はマジで納得できない
何故だ！何故車輪が二つってだけで同じ金払おうってのに断るんだぁぁあぁ
バイクは車より盗まれたりいたずらされやすく
そのことからくる持ち主とのトラブルを避けたいと
いうのもあるかもしれない
そのことからくる持ち主とのトラブルを避けたいと
いうのもあるかもしれない
なるほどねぇ・・・責任問題かぁ
「当駐車場使用におけるトラブルの責任は当社は一切責任を負いません」
みたいなこと書いてもやっぱりトラブルあると何らかの手助けはしないとならないから
やっぱり面倒臭いのかねぇ
どうもライダー＆二輪車の立場って弱いよなぁ 道路上でも社会でも駐車場でも
車に比べて人口が少ない上に事故りやすいとか珍暴走のお陰で悪者扱いされてるから
更にタチが悪い・・・ライダーの気持ちを理解してくれる人を増やして
ライダーもドライバー並の待遇になる社会は望めないのだろうか(つωＴ)
「当駐車場使用におけるトラブルの責任は当社は一切責任を負いません」
みたいなこと書いてもやっぱりトラブルあると何らかの手助けはしないとならないから
やっぱり面倒臭いのかねぇ
どうもライダー＆二輪車の立場って弱いよなぁ 道路上でも社会でも駐車場でも
車に比べて人口が少ない上に事故りやすいとか珍暴走のお陰で悪者扱いされてるから
更にタチが悪い・・・ライダーの気持ちを理解してくれる人を増やして
ライダーもドライバー並の待遇になる社会は望めないのだろうか(つωＴ)
365 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 15:29:06 ID:tzDHnBhy
とりあえず、警官に機関銃で珍走を抹殺する権利を与える。
>>363
倒れる可能性があるのが一番の理由じゃないかな？
責任の話はおいといて、倒れたときに起こせないｗ
>>364
同じ理由で車だって、3ナンバー・外車お断りもあるしね。
ベンツお断りと書くと怖いお兄さんに目を付けられるしｗ
大きな車は置けないからって理屈は判らなくも無いが
外車と言う理由でゴルフとミニが断られた事があったなぁ～～。
倒れる可能性があるのが一番の理由じゃないかな？
責任の話はおいといて、倒れたときに起こせないｗ
>>364
同じ理由で車だって、3ナンバー・外車お断りもあるしね。
ベンツお断りと書くと怖いお兄さんに目を付けられるしｗ
大きな車は置けないからって理屈は判らなくも無いが
外車と言う理由でゴルフとミニが断られた事があったなぁ～～。
ライダーの気持ちをなんで周りが理解してないと思うのですか？
ドライバーなみの待遇とはいったい何をさしてるんでしょうか？
ドライバーなみの待遇とはいったい何をさしてるんでしょうか？
ドライバーが待遇が良いかと言うと
そんな事は無い
そんな事は無い
ライダーは多感で微妙な年頃なのよ。
決して多汗で奇妙な存在ではないのよ。
決して多汗で奇妙な存在ではないのよ。
370 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 15:57:14 ID:xwe9b7Eq
ライダーの待遇が酷く悪いかというと
まさしく酷い
まさしく酷い
今現在、バイクを通勤通学、それ以外の移動に使用してる人たちが、電車やバス利用
に切り替えたとすると混雑率がさらにアップし、とても現状の列車編成とダイヤでは
まかなえなくなるんじゃないかな。
ダイヤに関していえばもう限界ギリギリで組んであるわけだし、お年寄りや身体の
弱い人なんか、確実にはじかれちゃうよ。既に２００％超えてる混雑率なんだから、
都会の鉄道やバスにバイク人口を招き入れる余裕はないでしょ。
なんでもかんでも公共の移動手段に頼るわけにはいかないという考え方もあるからね。
に切り替えたとすると混雑率がさらにアップし、とても現状の列車編成とダイヤでは
まかなえなくなるんじゃないかな。
ダイヤに関していえばもう限界ギリギリで組んであるわけだし、お年寄りや身体の
弱い人なんか、確実にはじかれちゃうよ。既に２００％超えてる混雑率なんだから、
都会の鉄道やバスにバイク人口を招き入れる余裕はないでしょ。
なんでもかんでも公共の移動手段に頼るわけにはいかないという考え方もあるからね。
理解してないって訳じゃないんだけどもっと四輪車みたいに
駐車場が充実してくれればいいなぁって
難しいところだよなぁ・・・現在でも二輪の駐車違反取締が強化されてるのに
今度民間委託で更に強化されたらたまんないよ
まあ民間駐車場の管理人も歓楽街とか繁華街にあるとイタズラや盗難されやすい
二輪車の責任は負いたくないって気持ちも分からなくもないんだけどさ
このスレ的にはＮＧ発想なのかもしれないけど駐車違反で捕まったら減点罰金だし
シート切られたりイタズラされたらやられ損じゃない？
そうなると愛車の保護の為にも「駐車場が無いなら乗るな」とか「公共交通機関を使え」
って選択肢しか強制的になくなっちゃう気ガス(・ω・｀)
駐車場が充実してくれればいいなぁって
難しいところだよなぁ・・・現在でも二輪の駐車違反取締が強化されてるのに
今度民間委託で更に強化されたらたまんないよ
まあ民間駐車場の管理人も歓楽街とか繁華街にあるとイタズラや盗難されやすい
二輪車の責任は負いたくないって気持ちも分からなくもないんだけどさ
このスレ的にはＮＧ発想なのかもしれないけど駐車違反で捕まったら減点罰金だし
シート切られたりイタズラされたらやられ損じゃない？
そうなると愛車の保護の為にも「駐車場が無いなら乗るな」とか「公共交通機関を使え」
って選択肢しか強制的になくなっちゃう気ガス(・ω・｀)
373 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 16:01:38 ID:fibIuN1X
違法駐輪してたら、ワッカではなくて警告書みたいな、
紙を貼られる事あるじゃないですか、
民間業者委託になったら、いきなりワッカになるんですか？
紙を貼られる事あるじゃないですか、
民間業者委託になったら、いきなりワッカになるんですか？
>>371
お年寄りや体の弱い方は四輪を使うのでは・・・？
公共の交通機関利用するにしても車椅子の人とかはラッシュピークの７～８時代は避けて
５～６時代の空いてる時間を利用するんじゃないかな。
あと障害者が車乗る時って申請すると駐車違反が甘くなる特権みたいなのが確かあったと思う。
お年寄りや体の弱い方は四輪を使うのでは・・・？
公共の交通機関利用するにしても車椅子の人とかはラッシュピークの７～８時代は避けて
５～６時代の空いてる時間を利用するんじゃないかな。
あと障害者が車乗る時って申請すると駐車違反が甘くなる特権みたいなのが確かあったと思う。
車椅子の人達とかが２時間も早起きして利用しなければいけないのも
おかしな話だよな。
おかしな話だよな。
>>372
>>このスレ的にはＮＧ発想なのかもしれないけど駐車違反で捕まったら減点罰金だし
>>シート切られたりイタズラされたらやられ損じゃない？
俺は正にその発想で渋谷とか池袋には乗っていかない。
この２地域はDQN率がケタ違いだから、いいバイク乗っていくと結構な確立でやられる。
他の場所行くにしたって、わざわざ足用ののウンコバイク(ﾀｳｿﾒｲﾄ80)を買い足したぐらいだよ。
治安悪くなったというか、ここ10年で変な奴増えたよ。電車は基本的にタルいので勘弁。
>>このスレ的にはＮＧ発想なのかもしれないけど駐車違反で捕まったら減点罰金だし
>>シート切られたりイタズラされたらやられ損じゃない？
俺は正にその発想で渋谷とか池袋には乗っていかない。
この２地域はDQN率がケタ違いだから、いいバイク乗っていくと結構な確立でやられる。
他の場所行くにしたって、わざわざ足用ののウンコバイク(ﾀｳｿﾒｲﾄ80)を買い足したぐらいだよ。
治安悪くなったというか、ここ10年で変な奴増えたよ。電車は基本的にタルいので勘弁。
バイクの駐輪スペースって昔から少なかったの？
昔からそうなら
バイクはそういう乗り物って覚悟で乗れってことでない？
んで納得いかない香具師は
バイク好きの議員がナントカしてくれんかなー って
他力本願でなくてもっと建設的に動けと。
うだうだ言ったってしょうがないじゃない。
と田舎住まいの漏れが言ってみる。
昔からそうなら
バイクはそういう乗り物って覚悟で乗れってことでない？
んで納得いかない香具師は
バイク好きの議員がナントカしてくれんかなー って
他力本願でなくてもっと建設的に動けと。
うだうだ言ったってしょうがないじゃない。
と田舎住まいの漏れが言ってみる。
大阪のヨドバシカメラは、駐輪場の一番奥にバイク用のスペースがあるんだけども、
駐輪場の入り口がビルの入り口に密接してて使いにくいし、
ハンドル角浅いと何度も切り返ししないと入らないし、出るときもスペースがないから
後ろ向きに押して行くしかないってのは非常に使いづらい。
もうちょっと考えて、駐輪場作ってくれればいいのに…
駐輪場の入り口がビルの入り口に密接してて使いにくいし、
ハンドル角浅いと何度も切り返ししないと入らないし、出るときもスペースがないから
後ろ向きに押して行くしかないってのは非常に使いづらい。
もうちょっと考えて、駐輪場作ってくれればいいのに…
380 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 18:20:19 ID:+hB8S0TU
今まで放置自転車や自動車の違法駐車が社会問題になっても
バイクの駐車問題は社会問題にならなかった、
最近はバイクも違法駐車で捕まるようになった、
やっと世間のルールがバイクにも適用される平和な社会になったと思う。
バイクの駐車問題は社会問題にならなかった、
最近はバイクも違法駐車で捕まるようになった、
やっと世間のルールがバイクにも適用される平和な社会になったと思う。
>>380
自転車と四輪は、駐輪場・駐車場が整備されているのに
迷惑駐輪・放置や違法駐車がされている状態。
バイクも自転車や四輪と同じように、無料でも有料でも
まず駐車できる場所を作って取り締まるのがフェアかと思われ。
もちろん、駐車場が整備されるまではバイクの違法駐車を許せ！
とか言わない。
自転車と四輪は、駐輪場・駐車場が整備されているのに
迷惑駐輪・放置や違法駐車がされている状態。
バイクも自転車や四輪と同じように、無料でも有料でも
まず駐車できる場所を作って取り締まるのがフェアかと思われ。
もちろん、駐車場が整備されるまではバイクの違法駐車を許せ！
とか言わない。
383 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 19:18:16 ID:tzDHnBhy
洩れは普通に車用の駐車場や、
ショップの目の前に二輪を駐車してたが、
今まで文句一つ言われた事なかったよ。
ちなみに、東京のマル○じゃないけど、
マ○イの目の前に普通に駐車してるぞ。
ショップの目の前に二輪を駐車してたが、
今まで文句一つ言われた事なかったよ。
ちなみに、東京のマル○じゃないけど、
マ○イの目の前に普通に駐車してるぞ。
>>379
ヨドバシつーと、東側の駐車禁止と書かれたパイロン邪魔すぎ。
道路にパイロンを置くのは道路交通法違反じゃないか・・・と煽ってみるテスト。
駐車も邪魔だろうが、パイロンで半車線ふさいだら駐車車両同様に交通の妨げになると思うんだが。
・・・パイロンの外側に駐車する馬鹿もいるけど。
ヨドバシつーと、東側の駐車禁止と書かれたパイロン邪魔すぎ。
道路にパイロンを置くのは道路交通法違反じゃないか・・・と煽ってみるテスト。
駐車も邪魔だろうが、パイロンで半車線ふさいだら駐車車両同様に交通の妨げになると思うんだが。
・・・パイロンの外側に駐車する馬鹿もいるけど。
387 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 01:58:16 ID:dIj5ZZlw
此処で議論のネタを一つ。
バイク用パーキングに必要なスペースってどのくらいが妥当だろうか？
ほぼ全てのサイズが駐車出来るサイズは縦×横で何ﾒｰﾄﾙが良いかな？
バイク用パーキングに必要なスペースってどのくらいが妥当だろうか？
ほぼ全てのサイズが駐車出来るサイズは縦×横で何ﾒｰﾄﾙが良いかな？
>>387
ほぼ全てを想定すると車と同サイズ。
なので、想定する車種にもよるかと。
サイドカー付きは除外してもいいと思うが、
アメリカンとかだとハンドル幅が広いイメージあり。
あとゴールドウィングってどのぐらい幅要るの？
ほぼ全てを想定すると車と同サイズ。
なので、想定する車種にもよるかと。
サイドカー付きは除外してもいいと思うが、
アメリカンとかだとハンドル幅が広いイメージあり。
あとゴールドウィングってどのぐらい幅要るの？
サイドカーは駐車場法だとクルマのナカーマ
せめてデッドスペースを有料駐輪場にしてくれれば結構いいと思うんだけどな
駅から少し離れた駅前公園の周りとかさ、現状で駐車違反のバイクが止まってる場所とか
あの辺だったらちゃんと整備すれば良い駐輪場になりそうな気がするんだけどな･･･
個人的には駐車ラインは1.2ｍ×2.3ｍくらいが良いかと
それでも入らないバイクは二台分のスペース使って斜めに止める
ちなみにこれはうちの近所のデパートのバイク用駐輪場の正式な止め方
http://2st.dip.jp/futaba/src/1119381590545.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1119381616732.jpg
やっぱりバイクで移動できないと不便に感じるね
駅から少し離れた駅前公園の周りとかさ、現状で駐車違反のバイクが止まってる場所とか
あの辺だったらちゃんと整備すれば良い駐輪場になりそうな気がするんだけどな･･･
個人的には駐車ラインは1.2ｍ×2.3ｍくらいが良いかと
それでも入らないバイクは二台分のスペース使って斜めに止める
ちなみにこれはうちの近所のデパートのバイク用駐輪場の正式な止め方
http://2st.dip.jp/futaba/src/1119381590545.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1119381616732.jpg
やっぱりバイクで移動できないと不便に感じるね
>>390
おお
固定用ワイヤー？まであるのは安心できていいね～
俺の親の田舎はバイク天国なんだけど 車天国でもあるけど
どんな場所行っても駐輪場は必ずあるし、[自転車置場]じゃなくて[単車・自転車置場]って明記されてるよ
駅前とか一部の繁華街は駐車場はさすがにコインパーキングだけど駐輪場は繁華街でも無料開放
更に道路には[二輪専用]車線まであるくらいで道路が渋滞してても
乗用車にミラーをぶつけたりしないかドキドキしないでゆったり走れるよ
あそこまで二輪車の存在が認められてると東京戻ってきた時は(´・ω・｀)ってなるね
やっぱりああいうのは土地があるからできる事なのかなぁ・・・
おお
固定用ワイヤー？まであるのは安心できていいね～
俺の親の田舎はバイク天国なんだけど 車天国でもあるけど
どんな場所行っても駐輪場は必ずあるし、[自転車置場]じゃなくて[単車・自転車置場]って明記されてるよ
駅前とか一部の繁華街は駐車場はさすがにコインパーキングだけど駐輪場は繁華街でも無料開放
更に道路には[二輪専用]車線まであるくらいで道路が渋滞してても
乗用車にミラーをぶつけたりしないかドキドキしないでゆったり走れるよ
あそこまで二輪車の存在が認められてると東京戻ってきた時は(´・ω・｀)ってなるね
やっぱりああいうのは土地があるからできる事なのかなぁ・・・
バイクはイタズラに弱いからトラブルを避けたい駐車場管理者はバイク嫌うだろうね
車より手軽に自走不能状態に陥らせることができちゃうでしょ
そしてそれが分かってても防御手段は特にない、せいぜいガードマン立てるとかそんなもん
わざわざ管理者が金払って(ガードマンにね)までバイクを受け入れようとは思わないっしょ
イタズラ以外にも、下手くそなバイク海苔が出し入れするときに倒して他のバイクに傷つけたとかいくらでも考えられる
リスクはおっきいよね
そんで儲けが良いかというと屋根が無いと雨の日はさっぱりだろうから、屋根作るとなるとこれまた車専用に比べるとコストかかる
車より手軽に自走不能状態に陥らせることができちゃうでしょ
そしてそれが分かってても防御手段は特にない、せいぜいガードマン立てるとかそんなもん
わざわざ管理者が金払って(ガードマンにね)までバイクを受け入れようとは思わないっしょ
イタズラ以外にも、下手くそなバイク海苔が出し入れするときに倒して他のバイクに傷つけたとかいくらでも考えられる
リスクはおっきいよね
そんで儲けが良いかというと屋根が無いと雨の日はさっぱりだろうから、屋根作るとなるとこれまた車専用に比べるとコストかかる
>>392
で？
で？
>>395
どこからコストが高いということに気づかなかったのかという結論が出てきたのか知らないが、
確かに駐車場経営は合わないことが多い。
これは四輪でも同じことで、土地所有者がそそのかされて駐車場を経営し、手間の割に合わず、閉鎖していくケースが
けっこう多い。
そんなことはない、場所さえよければ駐車場は合うんだという話もあるが、場所のいいところは他の事をしたほうが儲かるケースが
多いからな。
結局、行政側がなんらかのバランスをとらにゃならんのだが、現在は取り締まりを強化するというだけで、その後の対策案が
まったくない。
こんなんで民間委託がスタートしたら、絶対あちこちで事件が勃発するだろうなぁ。
どこからコストが高いということに気づかなかったのかという結論が出てきたのか知らないが、
確かに駐車場経営は合わないことが多い。
これは四輪でも同じことで、土地所有者がそそのかされて駐車場を経営し、手間の割に合わず、閉鎖していくケースが
けっこう多い。
そんなことはない、場所さえよければ駐車場は合うんだという話もあるが、場所のいいところは他の事をしたほうが儲かるケースが
多いからな。
結局、行政側がなんらかのバランスをとらにゃならんのだが、現在は取り締まりを強化するというだけで、その後の対策案が
まったくない。
こんなんで民間委託がスタートしたら、絶対あちこちで事件が勃発するだろうなぁ。
都内は錦糸町の南側の「バイクの駐車はダメだよ！ぴーぽ君のお願い」（改変誇張ｱﾘ）って立て看板が
あるあの場所、毎日20台以上バイクが駐車されてるが、実際あそこも取り締まり対象なんだろうな
あるあの場所、毎日20台以上バイクが駐車されてるが、実際あそこも取り締まり対象なんだろうな
町田や海老名にある、二輪もとめられるコインパーキング（名前忘れた）が
すばらしい。あの系列がすべての駅にあればいいと思う。
最初の2時間が無料でその後8時間（20時間ってところもあった希ガス）ごとに
原付100円、二輪200円。
すばらしい。あの系列がすべての駅にあればいいと思う。
最初の2時間が無料でその後8時間（20時間ってところもあった希ガス）ごとに
原付100円、二輪200円。
>390
野田阪神のジャスコにも同じのがあります。
料金も一緒だから同じメーカーだと思う。
梅田にもこういうのできればいいなぁ…
野田阪神のジャスコにも同じのがあります。
料金も一緒だから同じメーカーだと思う。
梅田にもこういうのできればいいなぁ…
>>396
そしてその事件でライダーのイメージが更に下がると・・・。
煽ってるんじゃなくてバイクの駐車違反関連の事件や問題が起きたとしても
絶対マスコミはライダーのイメージが悪くなるような報道や特集しかしないと思われ('A` )
そしてその事件でライダーのイメージが更に下がると・・・。
煽ってるんじゃなくてバイクの駐車違反関連の事件や問題が起きたとしても
絶対マスコミはライダーのイメージが悪くなるような報道や特集しかしないと思われ('A` )
結局アメ公に「バイクの駐輪場整備しろやｺﾞﾙｧ」と圧力掛けてもらうのが一番か
というかハーレーとかは４輪用の駐車場に置かせてもらえるらしいな
というかハーレーとかは４輪用の駐車場に置かせてもらえるらしいな
>>399
上の写真も同じくジャスコです
ジャスコは殆どがこうやって駐輪場構えてるのかな？
いつも車でこの前初めてバイクで行ったけどこの駐輪場に感動した
ちょっと狭いけど十分使えるね
やっぱり「全く無い」のと「少しだけでもある」のとではあるほうが駐車違反は減ると思うんだ
なのに行政は対策はもとより案すら出さない
ここまで来ると取り締まり強化して違反検挙率を高めたいだけにも思えてくるよ･･･
みんな首相官邸にメール出そう
やっぱり何かしら行動しないと駄目な気がする
上の写真も同じくジャスコです
ジャスコは殆どがこうやって駐輪場構えてるのかな？
いつも車でこの前初めてバイクで行ったけどこの駐輪場に感動した
ちょっと狭いけど十分使えるね
やっぱり「全く無い」のと「少しだけでもある」のとではあるほうが駐車違反は減ると思うんだ
なのに行政は対策はもとより案すら出さない
ここまで来ると取り締まり強化して違反検挙率を高めたいだけにも思えてくるよ･･･
みんな首相官邸にメール出そう
やっぱり何かしら行動しないと駄目な気がする
TOKYO-BAYららぽーと。
んもう、そこら中にバイク置き場がある。
無駄に広いってサイコーw
ただ、盗難防止策は各自で。去年誰かドゥカティ盗られてたから。
(その後、見つかってますように)
んもう、そこら中にバイク置き場がある。
無駄に広いってサイコーw
ただ、盗難防止策は各自で。去年誰かドゥカティ盗られてたから。
(その後、見つかってますように)
404 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 18:19:55 ID:34c/wcgw
405 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 18:30:12 ID:9uus/wFz
>>403
いやあそこは・・・ＴＯＫＹＯといいつつ激しく千葉だし(´д｀)
まああれくらい駐車場＆駐輪場＆敷地も無駄に広いショッピングモールが新宿とかにもあったら最高なんだけどね
駐輪場は勿論地球ロック固定用の手すりみたいなのは完備で
いやあそこは・・・ＴＯＫＹＯといいつつ激しく千葉だし(´д｀)
まああれくらい駐車場＆駐輪場＆敷地も無駄に広いショッピングモールが新宿とかにもあったら最高なんだけどね
駐輪場は勿論地球ロック固定用の手すりみたいなのは完備で
>>396
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4b.html
↑ら辺に書いてあることは結論なの？
この問題の現時点での前提条件じゃないの？
それと、なんで>>1に議員のページのリンクがあるのか？
なんで>>1に
＞ 歩道に駐車しない。
＞ バイクで行ける店やバイク駐車場を発見したら報告する。
＞ 二輪拒否を明記してある駐車場のおじさんをいじめない。
って書いてあるのか？
なんでこんなスレタイになっているのか？
そのアタマだかメロンパン入れだかで良く考えてください。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4b.html
↑ら辺に書いてあることは結論なの？
この問題の現時点での前提条件じゃないの？
それと、なんで>>1に議員のページのリンクがあるのか？
なんで>>1に
＞ 歩道に駐車しない。
＞ バイクで行ける店やバイク駐車場を発見したら報告する。
＞ 二輪拒否を明記してある駐車場のおじさんをいじめない。
って書いてあるのか？
なんでこんなスレタイになっているのか？
そのアタマだかメロンパン入れだかで良く考えてください。
408 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 19:53:01 ID:Vm8bBoDC
帰ってきた増駄五汚号！廣島る37-77kawasakiGTRいつもの場所で路上不法占拠再開age!
123151108at己斐本町
123151108at己斐本町
意味不明
410 ：>>387：2005/06/22(水) 22:55:08 ID:dIj5ZZlw
遅くなった……(´･ω･`)
駐車スペースについて書いたのは、ｻｲﾄﾞｶｰ除外でのスペースと言う意味です。
ＧＬの場合、スカイウェイブ650の幅に＋数10ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ位が適当かと。
随分上のレスであった数値にプラスした幅だと良い来ガス。
駐車スペースについて書いたのは、ｻｲﾄﾞｶｰ除外でのスペースと言う意味です。
ＧＬの場合、スカイウェイブ650の幅に＋数10ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ位が適当かと。
随分上のレスであった数値にプラスした幅だと良い来ガス。
413 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 23:31:44 ID:ehSNlF1J
414 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 23:46:48 ID:dcHKQjl8
>399
野田阪神のジャスコって原付以外も入れたっけ？
野田阪神のジャスコって原付以外も入れたっけ？
>>269をぐぐる
なるほど、さしずめ「取り締まり」は「香水」ってことですな
現状バイクがあってそれを停めておける
キャパシティーがない（あるいは圧倒的に少ない）状況で
それこそ「臭いものにはふた」な考えでやった所で
効果が上がるわけでもあるまいに
なるほど、さしずめ「取り締まり」は「香水」ってことですな
現状バイクがあってそれを停めておける
キャパシティーがない（あるいは圧倒的に少ない）状況で
それこそ「臭いものにはふた」な考えでやった所で
効果が上がるわけでもあるまいに
>414
車道に一番近いとは確かいけますよ。
私の時もCBR400RRと隼が駐車していました。
私も大型ネイキッドでしたけど、すぐそばにいた係員にも
文句言われませんでしたし。
車道に一番近いとは確かいけますよ。
私の時もCBR400RRと隼が駐車していました。
私も大型ネイキッドでしたけど、すぐそばにいた係員にも
文句言われませんでしたし。
417 ：７７４ＲＲ：2005/06/23(木) 13:52:18 ID:l5MbGD9G
でもよく考えるとやっぱり矛盾してるよなぁ
駐車場法 http://www.houko.com/00/01/S32/106.HTM#s1 には
「大型自動二輪車（側車付きのものを除く。）
及び普通自動二輪車（側車付きのものを除く。）以外のものをいう。」
なんて書いてあるのに警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/chusya/chusya.htm
には「行き先地の駐車場を確認しましょう 駐車場を利用しましょう」
って現在の駐車場法では駐車場に置く事自体が違法ではないのかと小一時間問いつめたい。
駐車場に止められる車種に二輪車が入ってないのに路上駐車は取締対象。
これでは合法的に駐車ができる場所って[バイク置場]とでも書いてある場所しかないじゃないか。
しかし、都内の繁華街は治安が悪いから盗難イタズラの保証が難しく、転倒の危険性も出てくる
二輪車を積極的に引き受けようって業者も少なければそれだけの保証ができる駐輪場を作れば
人件費や駐車料金も自動車以上にかかってしまう危険性が出てくる。
こりゃ、法改正するか都営駐輪場でも作らない限り解決の手段ないな('A` )
駐車場法 http://www.houko.com/00/01/S32/106.HTM#s1 には
「大型自動二輪車（側車付きのものを除く。）
及び普通自動二輪車（側車付きのものを除く。）以外のものをいう。」
なんて書いてあるのに警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/chusya/chusya.htm
には「行き先地の駐車場を確認しましょう 駐車場を利用しましょう」
って現在の駐車場法では駐車場に置く事自体が違法ではないのかと小一時間問いつめたい。
駐車場に止められる車種に二輪車が入ってないのに路上駐車は取締対象。
これでは合法的に駐車ができる場所って[バイク置場]とでも書いてある場所しかないじゃないか。
しかし、都内の繁華街は治安が悪いから盗難イタズラの保証が難しく、転倒の危険性も出てくる
二輪車を積極的に引き受けようって業者も少なければそれだけの保証ができる駐輪場を作れば
人件費や駐車料金も自動車以上にかかってしまう危険性が出てくる。
こりゃ、法改正するか都営駐輪場でも作らない限り解決の手段ないな('A` )
>>417
バーキングメーターを使いましょうってのは意図的に無視してるの？
それに盗難イタズラの補償なんてのを駐車場に求めるのは無理だよ。
今でも二輪専用の駐車場あるけど、あなたはそこに停めて事故があった場合は
駐車場側に補償を求めるの？
バーキングメーターを使いましょうってのは意図的に無視してるの？
それに盗難イタズラの補償なんてのを駐車場に求めるのは無理だよ。
今でも二輪専用の駐車場あるけど、あなたはそこに停めて事故があった場合は
駐車場側に補償を求めるの？
419 ：417：2005/06/23(木) 16:44:04 ID:l5MbGD9G
>>418
無視してるんじゃなくて事実確認ができなかったから飛ばしたんだ
補償を求めてるというよりは都内の有人駐車場に止めようとすると
「二輪車は駐車法に含まれてない、利用者から苦情が出てるから無理」
といった理由で門前払いされる事を言ってるんだ。
先ほど警視庁の交通部都市交通対策課に電話をして問い合わせたら
「パーキングメーターに止める事については合法。とりあえず作動させて止めてくれ。」
とのこと。
し か し だ
駐車場法についてや駐輪場不足、都市部の駐車場の二輪車門前払い問題については
「今後の駐輪場整備を検討中」云々の開き直った言い逃れ。
まあ今度拒否する駐車場で口論起こしてその内容を録音するべく動画でも証拠として録っておこうと思うが
それで再び警視庁に文句吐いて更に小一時間問いつめようと思ってるが、結局俺一人でそんな粘着質な事やってても
同じような言い逃れされて最終的には「駐車場法も道路交通法を決めたのも我々ではない」みたいな事で終わるだろうな
どっか小一時間問いつめてマトモな返事が期待できる機関ないか？
無視してるんじゃなくて事実確認ができなかったから飛ばしたんだ
補償を求めてるというよりは都内の有人駐車場に止めようとすると
「二輪車は駐車法に含まれてない、利用者から苦情が出てるから無理」
といった理由で門前払いされる事を言ってるんだ。
先ほど警視庁の交通部都市交通対策課に電話をして問い合わせたら
「パーキングメーターに止める事については合法。とりあえず作動させて止めてくれ。」
とのこと。
し か し だ
駐車場法についてや駐輪場不足、都市部の駐車場の二輪車門前払い問題については
「今後の駐輪場整備を検討中」云々の開き直った言い逃れ。
まあ今度拒否する駐車場で口論起こしてその内容を録音するべく動画でも証拠として録っておこうと思うが
それで再び警視庁に文句吐いて更に小一時間問いつめようと思ってるが、結局俺一人でそんな粘着質な事やってても
同じような言い逃れされて最終的には「駐車場法も道路交通法を決めたのも我々ではない」みたいな事で終わるだろうな
どっか小一時間問いつめてマトモな返事が期待できる機関ないか？
トヨタがバイク作ったらバイク用の駐車場が増える
日本の道路整備なんてそんなもん。
日本の道路整備なんてそんなもん。
421 ：７７４ＲＲ：2005/06/23(木) 17:28:46 ID:pEgwMWSv
>>419
つ【政府ＯＴＯ】
つ【政府ＯＴＯ】
>>422
つまらない
つまらない
駐車場法は国土交通省。この国は議員立法が建前だけど、
議員の法案作成能力が低いので省庁に法案を作らせてる。
二輪を考慮した駐車場設置義務を国レベルで盛り込むんで
あれば、議員への陳情からはじめればいいんじゃないの。
問い詰めたいのであれば、省庁だな。でも>>417は鼻で
あしらわれて終わりそうだな。
地方自治体の条例改正というのも有効だから、国会議員
だけじゃなくて、>>417が選挙権のある都議、区議に陳情
する手もあるだろう。そこだったらもう少し親身に聞いて
くれるかもね。
あと、立法に頼らないのであれば、駐車場運営団体、
駐車場オーナーに対して二輪駐車場に変更することでの
メリットを進言してもよいだろう。まあ、できることから
はじめればいいんじゃないの？
でも二輪にとっての権利拡大は他の権利縮小になることを
忘れられては困る。自分は不法駐輪に悩まされる地域に
住んでいるので、取り締まり強化はむしろ賛成。二輪駐車
場整備をすすめるのであれば、どうぞご自由に。といった
ところだ。
議員の法案作成能力が低いので省庁に法案を作らせてる。
二輪を考慮した駐車場設置義務を国レベルで盛り込むんで
あれば、議員への陳情からはじめればいいんじゃないの。
問い詰めたいのであれば、省庁だな。でも>>417は鼻で
あしらわれて終わりそうだな。
地方自治体の条例改正というのも有効だから、国会議員
だけじゃなくて、>>417が選挙権のある都議、区議に陳情
する手もあるだろう。そこだったらもう少し親身に聞いて
くれるかもね。
あと、立法に頼らないのであれば、駐車場運営団体、
駐車場オーナーに対して二輪駐車場に変更することでの
メリットを進言してもよいだろう。まあ、できることから
はじめればいいんじゃないの？
でも二輪にとっての権利拡大は他の権利縮小になることを
忘れられては困る。自分は不法駐輪に悩まされる地域に
住んでいるので、取り締まり強化はむしろ賛成。二輪駐車
場整備をすすめるのであれば、どうぞご自由に。といった
ところだ。
426 ：417：2005/06/23(木) 18:54:59 ID:l5MbGD9G
まあ結論から言えば俺の場合、四輪の駐車スペースに二輪が止める事さえ認められればそれでＯＫ
駐車場に補償云々なんて期待してないし四輪だろうがイタズラ、車上荒らし盗難は駐車場で起こっている
「当駐車場使用中におけるトラブルに当社は一切の責任を負いかねます」って明記されてる訳だし
車と同じ代金は払うし、一台のスペースに一台置こうってのに何故駄目なのか？
と聞いたら「駐車場法で認められてないからだ」との返事・・・法がこれでは反論のしようがない
今の東京都心部にこれから二輪の駐輪場なんて作る地理的余裕があるとは思えないからな
歩行者の側の立場になると路駐されてるバイクは邪魔臭い上に数も半端じゃないから
あれが消えるのには大いに賛成だ
違法駐車の取締は四輪同様、どんどん取り締まって強制移動すればいい
しかし何故二輪車は一般駐車場に止める権利すらないのか・・・それだけが納得できない
四輪と同じ料金で四輪のスペースに一台置いてもそれは権利縮小になるのか？
別の四輪が止められなくなるってのならそれは他の四輪が駐車しようと同じ事だし四輪の権利を侵してる訳ではないだろう
駐車場に補償云々なんて期待してないし四輪だろうがイタズラ、車上荒らし盗難は駐車場で起こっている
「当駐車場使用中におけるトラブルに当社は一切の責任を負いかねます」って明記されてる訳だし
車と同じ代金は払うし、一台のスペースに一台置こうってのに何故駄目なのか？
と聞いたら「駐車場法で認められてないからだ」との返事・・・法がこれでは反論のしようがない
今の東京都心部にこれから二輪の駐輪場なんて作る地理的余裕があるとは思えないからな
歩行者の側の立場になると路駐されてるバイクは邪魔臭い上に数も半端じゃないから
あれが消えるのには大いに賛成だ
違法駐車の取締は四輪同様、どんどん取り締まって強制移動すればいい
しかし何故二輪車は一般駐車場に止める権利すらないのか・・・それだけが納得できない
四輪と同じ料金で四輪のスペースに一台置いてもそれは権利縮小になるのか？
別の四輪が止められなくなるってのならそれは他の四輪が駐車しようと同じ事だし四輪の権利を侵してる訳ではないだろう
427 ：７７４ＲＲ：2005/06/23(木) 19:20:28 ID:vK3C7x91
428 ：７７４ＲＲ：2005/06/23(木) 22:19:00 ID:1nch4+QP
三宮の大成タクシー、最近、横断歩道などに平気で客待ちしてる。
>>426
だれもあんたが納得することなんか求めちゃいない。
キャンピングカーだって同じ乗り物なのに、たいてい
一次利用の路外駐車場には停められないよ。
それよりも現時点で駐輪することが禁じられていない
路上パーキングに停めてみればいい。すこし駅や
目的地から離れれば、たいてい空いている場所が
見つかる。徒歩１０分ぐらい離れた場所あたりが
ねらい目だ。
もし路上パーキングがバイクでふさがっていて、
クルマの利用者から苦情が交通安全協会にあがる
ようになったらしめたもの。違法駐車はやめて、
路上パーキングを積極的に使おう。
だれもあんたが納得することなんか求めちゃいない。
キャンピングカーだって同じ乗り物なのに、たいてい
一次利用の路外駐車場には停められないよ。
それよりも現時点で駐輪することが禁じられていない
路上パーキングに停めてみればいい。すこし駅や
目的地から離れれば、たいてい空いている場所が
見つかる。徒歩１０分ぐらい離れた場所あたりが
ねらい目だ。
もし路上パーキングがバイクでふさがっていて、
クルマの利用者から苦情が交通安全協会にあがる
ようになったらしめたもの。違法駐車はやめて、
路上パーキングを積極的に使おう。
>>429
キャンピングカーは大きさの問題で門前払いっしょ....
キャンピングカーは大きさの問題で門前払いっしょ....
新宿ヨドバシのエリアには、すぐそこの郵便局通りがパーキングメーターだよね。
まぁ、あそこのエリアは都庁駐輪場もあるんだけどね。
パーキングメーターマップとかどっかにねーかなーw(他力本願モード
まぁ、あそこのエリアは都庁駐輪場もあるんだけどね。
パーキングメーターマップとかどっかにねーかなーw(他力本願モード
432 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 10:20:34 ID:LMahfNEI
いよいよ大阪も本格的な取り締まりが始まりますた。千日前が激しくヤバイよ
梅田周辺の歩道もバイクや自転車だらけだしな。
さっさと取り締まってほしいぜ。
さっさと取り締まってほしいぜ。
横浜駅付近でバイクの駐禁チェックしてたよ。チョークでセンタースタンドのまわりを
丁寧になぞっていたｗ
何分くらいしたら戻ってきて切符切るんだろうね。
http://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=11&SZ=2&MAP=E139.37.25.168N35.27.45.41&MT=%B2%A3%C9%CD&sw=2&P2=1202E139.37.32.110N35.27.45.410&st=&x=169&y=255
丁寧になぞっていたｗ
何分くらいしたら戻ってきて切符切るんだろうね。
http://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=11&SZ=2&MAP=E139.37.25.168N35.27.45.41&MT=%B2%A3%C9%CD&sw=2&P2=1202E139.37.32.110N35.27.45.410&st=&x=169&y=255
436 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 14:26:33 ID:0CKnxlBl
本当に困っている人がたくさんいるのであれば
二輪の立体駐車場作れば儲かるな。
問題は平日どれだけ埋まるか、だな。
二輪の立体駐車場作れば儲かるな。
問題は平日どれだけ埋まるか、だな。
>>435
日本橋～戎橋付近はまだの模様。
梅田は「次回は駐車違反で検挙する」旨の警告書が二輪（原付含む）に張られまくっております。
私が見たときには千日前のアムザ（ゲーセンね）付近の二輪（原付含む）20台くらいにワッカが付いてました。
ハッチ（ライブハウス）前とかもヤバイのだろうか？京ぽんでよければ写真撮ってこれるけどｗ
原付も撤去じゃなく駐車違反対象・・・・。
名古屋は二輪の前に四輪の無茶な駐車をなんとかしないと。
曲がり角（交差店内）は駐車OKなんて地元持論はヤメレｗ・・・。
日本橋～戎橋付近はまだの模様。
梅田は「次回は駐車違反で検挙する」旨の警告書が二輪（原付含む）に張られまくっております。
私が見たときには千日前のアムザ（ゲーセンね）付近の二輪（原付含む）20台くらいにワッカが付いてました。
ハッチ（ライブハウス）前とかもヤバイのだろうか？京ぽんでよければ写真撮ってこれるけどｗ
原付も撤去じゃなく駐車違反対象・・・・。
名古屋は二輪の前に四輪の無茶な駐車をなんとかしないと。
曲がり角（交差店内）は駐車OKなんて地元持論はヤメレｗ・・・。
438 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 14:58:42 ID:4Trr+r23
郵政民営化に伴い、採算の取れない郵便局を取り壊して駐車場にしたら
面白そうだな。
二輪のスペースなら20坪もあれば充分だし
面白そうだな。
二輪のスペースなら20坪もあれば充分だし
439 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 15:01:34 ID:4Trr+r23
440 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 15:24:07 ID:VBznkwyv
ますます２輪に乗る価値がなくなってきたね
自動車は金持ちの乗る乗り物になりつつある
差別だ
自動車は金持ちの乗る乗り物になりつつある
差別だ
441 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 15:27:24 ID:MmzCSpV/
違法路駐バイクはガンガン取り締まって街中から排除すべき
駐輪場がない？じゃあバイクで来るな
駐輪場がない？じゃあバイクで来るな
442 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 16:08:43 ID:METu0qbm
>428
大いにありうる！！
悪質タクは一斉検挙してほしいものだ・・・
大いにありうる！！
悪質タクは一斉検挙してほしいものだ・・・
駐輪場が無いのは確かに問題だと思う。
横浜市が「バイクは駐輪場へ」と啓蒙運動しているという紙を路駐車に張っているが
近くの駐輪場は「125CCまで」駐車場は「二輪車お断り」その場所から排除しても
他所の場所に行くだけだから根本的な問題解消にならない。
その辺はどう思っているのだろうか「自分の管轄から消えればいい」位にしか
思っていないんだろうな。。。
そんな自分はバイク用月極を借りていますが運が無く借りる事の出来ない人が
いることも知っているので一概に路駐している人を責める気にはなりません。
ホームセンターなどで駐車を断られて帰った事もありますし
（警備員曰く「駐車場は4輪の為、バイクは通路に止めろ」だそうで）
横浜市が「バイクは駐輪場へ」と啓蒙運動しているという紙を路駐車に張っているが
近くの駐輪場は「125CCまで」駐車場は「二輪車お断り」その場所から排除しても
他所の場所に行くだけだから根本的な問題解消にならない。
その辺はどう思っているのだろうか「自分の管轄から消えればいい」位にしか
思っていないんだろうな。。。
そんな自分はバイク用月極を借りていますが運が無く借りる事の出来ない人が
いることも知っているので一概に路駐している人を責める気にはなりません。
ホームセンターなどで駐車を断られて帰った事もありますし
（警備員曰く「駐車場は4輪の為、バイクは通路に止めろ」だそうで）
444 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 16:22:51 ID:25m3n0fg
とりあえず >>419 で都市部で私営駐車場は断られてもパーキングメーターの使用は
合法って事が分かったんだから積極的に使おうよ
それで市街地のパーキングメーターが二輪で埋まれば少なからず駐輪場不足の
アピールが合法的にできる訳だし、パーキングメーターのように私営駐車場にも
止める権利が得られるかもしれない
このスレ見てて思うんだけど、何故文句吐いたり嘆いたりする人間は多いけど
何か運動や行動を起こそうって考えはない訳？
「駐輪場整備してくれたらいいなぁ～」なんて考えてるだけじゃ何も始まらないよ
おまけに「駐輪場ないから路駐する」では周辺住民や歩行者の反感を買って警察のカモになる
だけでロクな事はないし「金払ってもいいから駐車場、駐輪場に止めさせてくれ」って
アピールにならないから、それでは迷惑駐車してるＤＱＮ四輪と同じ。
合法って事が分かったんだから積極的に使おうよ
それで市街地のパーキングメーターが二輪で埋まれば少なからず駐輪場不足の
アピールが合法的にできる訳だし、パーキングメーターのように私営駐車場にも
止める権利が得られるかもしれない
このスレ見てて思うんだけど、何故文句吐いたり嘆いたりする人間は多いけど
何か運動や行動を起こそうって考えはない訳？
「駐輪場整備してくれたらいいなぁ～」なんて考えてるだけじゃ何も始まらないよ
おまけに「駐輪場ないから路駐する」では周辺住民や歩行者の反感を買って警察のカモになる
だけでロクな事はないし「金払ってもいいから駐車場、駐輪場に止めさせてくれ」って
アピールにならないから、それでは迷惑駐車してるＤＱＮ四輪と同じ。
ああ、こんなスレあったのか。
新幹線代けちろうとして半分バイクで行って～なんて考えて
ネットで新幹線駅周辺の駐輪場調べてみたら
125cc以上のバイク止められるとこ、実際すげー少ないのな
排気量で駐車の是非を決めるのもなんだか意味がわからないし
バイクはお偉方に嫌われてるのか
新幹線代けちろうとして半分バイクで行って～なんて考えて
ネットで新幹線駅周辺の駐輪場調べてみたら
125cc以上のバイク止められるとこ、実際すげー少ないのな
排気量で駐車の是非を決めるのもなんだか意味がわからないし
バイクはお偉方に嫌われてるのか
現在市に問題点を明記したメールを送ってどのような考えの元
路上駐車取締りを行っているか聞いているところ、たいした返事はこないと思うけど
あと駐車場オーナーとかに余った土地などあったらバイク用駐車場を作る事を提案しているよ
でも 渋るのよね。。。採算とれるか危ういし
路上駐車取締りを行っているか聞いているところ、たいした返事はこないと思うけど
あと駐車場オーナーとかに余った土地などあったらバイク用駐車場を作る事を提案しているよ
でも 渋るのよね。。。採算とれるか危ういし
私＠ビグスクが主に出没するのは新宿と秋葉原。
新宿は止められそうな場所があるので何とかなるとして（建物を建てなければの話）、問題は秋葉原だ。
万世橋の警察に行って「二輪を止めても平気な場所はありますか？」とでも尋ねようか。
今、再開発をしているところに二輪専用の駐車スペースが出来ればいいけれどね。
このままでは、近くにあるカプセルホテルの前にも止めておけない。
とにかく、制度を導入する前に「受け皿」を整備すべきだと思う。
新宿は止められそうな場所があるので何とかなるとして（建物を建てなければの話）、問題は秋葉原だ。
万世橋の警察に行って「二輪を止めても平気な場所はありますか？」とでも尋ねようか。
今、再開発をしているところに二輪専用の駐車スペースが出来ればいいけれどね。
このままでは、近くにあるカプセルホテルの前にも止めておけない。
とにかく、制度を導入する前に「受け皿」を整備すべきだと思う。
449 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 17:58:00 ID:N8JtIsj/
450 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 18:58:03 ID:LMahfNEI
駐車違反の取り締まりが来年から民間に委託されたら… もうバイクは格好の餌食だな。（・Α・）イクナイ
451 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 18:59:26 ID:yT43mu2l
>>448
残念ながら、駐車場の案内はしてくれなかったよ。ぽまわりさんは。
残念ながら、駐車場の案内はしてくれなかったよ。ぽまわりさんは。
以下、無限ループ
453 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 19:06:58 ID:25m3n0fg
そこでパーキンメーｔ
454 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 19:17:52 ID:EIFJpJBJ
この前、
新宿のバイク駐車場にバイクを停めたけどガラガラに空いていました、
これでは駐車経営者もバイクの駐車場を作る気にはならんわな。
新宿のバイク駐車場にバイクを停めたけどガラガラに空いていました、
これでは駐車経営者もバイクの駐車場を作る気にはならんわな。
455 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 20:08:04 ID:EMIVN1sD
>>1
駐輪場作ったら違反切符切れないじゃん
駐輪場作ったら違反切符切れないじゃん
>>450
ここに来ているねらーがもっとも恐れているのは、まさにそれ。
>>454
新宿や渋谷、銀座あたりは電車とかが便利だから、
バイクのことなど考えていないというのが実感。
新宿では、甲州街道や靖国通りに路駐している二輪が一掃されるかも知れないが、
今は空いている駐輪場も一杯になったりして。
あと、意外に安い駐車場も知っているが、都心からはちと遠いので触れないでおく。
ここに来ているねらーがもっとも恐れているのは、まさにそれ。
>>454
新宿や渋谷、銀座あたりは電車とかが便利だから、
バイクのことなど考えていないというのが実感。
新宿では、甲州街道や靖国通りに路駐している二輪が一掃されるかも知れないが、
今は空いている駐輪場も一杯になったりして。
あと、意外に安い駐車場も知っているが、都心からはちと遠いので触れないでおく。
458 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 02:44:25 ID:Q1ehncEz
お前らこんなの見つけた
ttp://agent.angs.jp/506/
もういいや
これ入って路駐しまくろ
こないだネズミでゴールド潰されたから点数とかどうでもいいや
民間委託すべきなのは路駐じゃなくて癒着のあるタクシー取り締まる組織だろうがゴラァ！！！
ttp://agent.angs.jp/506/
もういいや
これ入って路駐しまくろ
こないだネズミでゴールド潰されたから点数とかどうでもいいや
民間委託すべきなのは路駐じゃなくて癒着のあるタクシー取り締まる組織だろうがゴラァ！！！
>>444
大きな運動とは言えないかもしれないけど、個人的に駐車場の人に
掛け合ったり自治体に要望出したりしてる人は結構いたようだけどね。
君の考える運動や行動ってのはどんなの？
勿論そう言う君は実行してるんだよね？
大きな運動とは言えないかもしれないけど、個人的に駐車場の人に
掛け合ったり自治体に要望出したりしてる人は結構いたようだけどね。
君の考える運動や行動ってのはどんなの？
勿論そう言う君は実行してるんだよね？
>>459
結構というか >>447 のみな訳だが 返信待機中だけど
俺の考えた行動は書いた通り >>444 の最初の４行
自治体に要請もしたり駐車場の人間に掛け合うのも結構だけど
目的地が毎回同じではないからね 都内はちょっと移動すればすぐ区が変わるし
特定の場所と家をいつも往復するならそれでもいいのかもしれないけど
んで >>459 は何かしてるの？
結構というか >>447 のみな訳だが 返信待機中だけど
俺の考えた行動は書いた通り >>444 の最初の４行
自治体に要請もしたり駐車場の人間に掛け合うのも結構だけど
目的地が毎回同じではないからね 都内はちょっと移動すればすぐ区が変わるし
特定の場所と家をいつも往復するならそれでもいいのかもしれないけど
んで >>459 は何かしてるの？
461 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 09:50:03 ID:BiIe/iZ4
462 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 10:02:58 ID:y+88Xs5i
タクシー渋滞はマジで邪魔臭いよな
バイクの路駐問題なんてのは東京とか一部の過密都市の問題だけど
タクシー渋滞はツーリングで地方都市に出掛けたらどこでも必ず遭遇するし
やっぱりタクシーは特権階級なのか？ 駐車違反・スピード違反
なんでもＯＫのタクシー様々 不景気で更に特権を乱用のご様子で
バイクの路駐問題なんてのは東京とか一部の過密都市の問題だけど
タクシー渋滞はツーリングで地方都市に出掛けたらどこでも必ず遭遇するし
やっぱりタクシーは特権階級なのか？ 駐車違反・スピード違反
なんでもＯＫのタクシー様々 不景気で更に特権を乱用のご様子で
>>462
駐禁って客待ちや荷待ちは除外されてなかったっけ？
駐禁って客待ちや荷待ちは除外されてなかったっけ？
漏れの地元でのタクシーは
駐車違反、スピード違反、信号無視
遅い車へのパッシング、一旦停止無視（ってゆーかぶっこみ）
右折車線からの追い抜き、直進車線から被せるように左折（先頭車両の前へ）
DQNVIPカーレベルだけど
整備違反だけはしてないw
駐車違反、スピード違反、信号無視
遅い車へのパッシング、一旦停止無視（ってゆーかぶっこみ）
右折車線からの追い抜き、直進車線から被せるように左折（先頭車両の前へ）
DQNVIPカーレベルだけど
整備違反だけはしてないw
465 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 10:32:11 ID:ZDezPj1X
難波に止めてる奴注意しろ
千日前通周辺でチャリとバイクの一掃作戦が開始されるぞ
千日前通周辺でチャリとバイクの一掃作戦が開始されるぞ
466 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 10:33:46 ID:y+88Xs5i
>>463
教習所行ってた時の学科教本引っ張り出してきて読んでみたんだが
駐車禁止の注意項目の所にわざわざタクシーのイラスト付で
「客待ち等、５分以上になる停車は停車ではなく駐車になります」
って書いてあったよ・・・ｗ
教習所行ってた時の学科教本引っ張り出してきて読んでみたんだが
駐車禁止の注意項目の所にわざわざタクシーのイラスト付で
「客待ち等、５分以上になる停車は停車ではなく駐車になります」
って書いてあったよ・・・ｗ
止めるたびにナンバー外せばちゅうきんきられないジャン
468 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 11:17:03 ID:y+88Xs5i
特に１２５ｃｃ未満はプレート小さいから取り外した後の持ち歩きも楽そうさね
この際だからワンタッチで取り外せるようにしとくか(・∀・)
この際だからワンタッチで取り外せるようにしとくか(・∀・)
469 ：７７４ＲＲ：2005/06/25(土) 12:26:40 ID:kMgPaVuW
>>467
おまえあたまいいな！
おまえあたまいいな！
パーキングメーターなど見たことがないんですが。。。わざわざ停めに行けと
路肩にあるパーキングメーターに金払えば原付でも堂々と駐車出来るの？
>>471
>>419
(ry
＞ 先ほど警視庁の交通部都市交通対策課に電話をして問い合わせたら
＞ 「パーキングメーターに止める事については合法。とりあえず作動させて止めてくれ。」
＞ とのこと。
(ry
>>419
(ry
＞ 先ほど警視庁の交通部都市交通対策課に電話をして問い合わせたら
＞ 「パーキングメーターに止める事については合法。とりあえず作動させて止めてくれ。」
＞ とのこと。
(ry
>>448
秋葉原の中央通りなんて、「片側3車線もいらないじゃん」
ってほど車流れてないし、土日行けば片側1車線を
ほぼバイクが占拠してる状態。
土日限定でもいいから、片側1車線をバイク＆配送限定で
駐車OKにするべきじゃないか？
法律の関係で無理なら特区申請して行政が動いてくれないかなぁ？
オタの集まる街なんだから、駐禁切るよりバイク乗りを歓迎した方が
現実的だと思うのだが・・・
秋葉原の中央通りなんて、「片側3車線もいらないじゃん」
ってほど車流れてないし、土日行けば片側1車線を
ほぼバイクが占拠してる状態。
土日限定でもいいから、片側1車線をバイク＆配送限定で
駐車OKにするべきじゃないか？
法律の関係で無理なら特区申請して行政が動いてくれないかなぁ？
オタの集まる街なんだから、駐禁切るよりバイク乗りを歓迎した方が
現実的だと思うのだが・・・
アキバはバイク減ったよ。中央通りの路駐なんか。
でも街も活気が減ってる。
でも街も活気が減ってる。
>>474
そうなんだよね。秋葉原といえども歩道や店先に停めてある
バイクは迷惑。神田、秋葉原地区はパーキングメーターが
大量に設置してあるからそっちに停めるなりしてほしい。
このスレでバイク駐輪場不足を嘆いている人って、
せっかく政治家に陳情しろとか行政に掛け合えとかいう
助言がなされてるのに、行政が動いてほしいとか法律が改正
されるべきだとか、願望をいうだけで実際に行動に移す人
なんてごくまれだし、そういうひとも「オレ一人がやっても」
とあきらめ半分。結局は問い詰めたい相手を求めてる
だけなんじゃないか？身近なところでは駐車場管理人
とか。
そうなんだよね。秋葉原といえども歩道や店先に停めてある
バイクは迷惑。神田、秋葉原地区はパーキングメーターが
大量に設置してあるからそっちに停めるなりしてほしい。
このスレでバイク駐輪場不足を嘆いている人って、
せっかく政治家に陳情しろとか行政に掛け合えとかいう
助言がなされてるのに、行政が動いてほしいとか法律が改正
されるべきだとか、願望をいうだけで実際に行動に移す人
なんてごくまれだし、そういうひとも「オレ一人がやっても」
とあきらめ半分。結局は問い詰めたい相手を求めてる
だけなんじゃないか？身近なところでは駐車場管理人
とか。
>465
御堂筋～千日前間が対象、と数日前の新聞に書いてたなぁ。
四つ橋筋付近の阪神高速の下に自転車やミニバイクの駐輪場が
あるらしいが、難波まで歩くと結構な時間がかかるので、利用者数は
伸び悩んでいる、ともかかれていた。
日本橋もTimesは激増したが、二輪の駐車スペースは未だに無し。
集合住宅ばかり建ててないで、巨大駐車、駐輪スペースでも作ってくれよ。oｒｚ
御堂筋～千日前間が対象、と数日前の新聞に書いてたなぁ。
四つ橋筋付近の阪神高速の下に自転車やミニバイクの駐輪場が
あるらしいが、難波まで歩くと結構な時間がかかるので、利用者数は
伸び悩んでいる、ともかかれていた。
日本橋もTimesは激増したが、二輪の駐車スペースは未だに無し。
集合住宅ばかり建ててないで、巨大駐車、駐輪スペースでも作ってくれよ。oｒｚ
大阪はよくしらないけど、日本橋って路上パーキングメーターないの？
単純に日本橋って言うと大阪か東京か一瞬戸惑うなｗ
大阪はよくしらないけど、って事は東京でいいのかな・・・？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/pking/pking2.htm
日本橋行くなら神田か銀座に止めて銀座線に乗るのがいいかと思われ
どっちの駅でも日本橋まで間一駅だから３分弱で着くよ
大阪はよくしらないけど、って事は東京でいいのかな・・・？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/pking/pking2.htm
日本橋行くなら神田か銀座に止めて銀座線に乗るのがいいかと思われ
どっちの駅でも日本橋まで間一駅だから３分弱で着くよ
>>478
大阪の事だとして、路上パーキング（チケットを購入して窓に貼るタイプ）あるよ。
このタイプだと、「センサーが動かないから駄目」とは言われないと思う。
ただ、二輪のどこにチケットを貼るかが問題かも（チケットが貼って無いと駐車禁止でつ）
二輪を200台くらい集めて合法的に占拠してみたいね。
大阪の事だとして、路上パーキング（チケットを購入して窓に貼るタイプ）あるよ。
このタイプだと、「センサーが動かないから駄目」とは言われないと思う。
ただ、二輪のどこにチケットを貼るかが問題かも（チケットが貼って無いと駐車禁止でつ）
二輪を200台くらい集めて合法的に占拠してみたいね。
じゃ、俺は大阪の事はよく知らないが、そっち(大阪の日本橋)には…
と解釈して書くよ（笑）
路上パーキングメーターはあるにはある。そらもう、赤外線検知から、
領収書を貼る物まで。大通りの端から端まで有りますよ。
でも、そこには店が開く前から何故か四輪が駐車しまくって、
通りに面した電器屋、その他店舗が開いて１時間もしないウチに埋まります。
平日はそうでもないのかも知れないけど、休日は午前中に行って、
見つかればラッキー、午後以降は期待なんて出来ません。
まぁ、秋葉原とちがって、道路は片側１～２車線で、広くもないからなぁ。
民間の駐車場もタワー式ばかりで、なかなか難しいですよ。
※以下ちらし※
再開発が進む前は、平面の駐車場もそこそこ有ったから、そこが今も有れば
交渉とかして置かせてもらえたかも知れないねぇ。
同じくでんでんタウンにバイクで行かれる諸氏で、違う情報をお持ちの方は
是非お話をお聞きしたく。駄文スマ。
と解釈して書くよ（笑）
路上パーキングメーターはあるにはある。そらもう、赤外線検知から、
領収書を貼る物まで。大通りの端から端まで有りますよ。
でも、そこには店が開く前から何故か四輪が駐車しまくって、
通りに面した電器屋、その他店舗が開いて１時間もしないウチに埋まります。
平日はそうでもないのかも知れないけど、休日は午前中に行って、
見つかればラッキー、午後以降は期待なんて出来ません。
まぁ、秋葉原とちがって、道路は片側１～２車線で、広くもないからなぁ。
民間の駐車場もタワー式ばかりで、なかなか難しいですよ。
※以下ちらし※
再開発が進む前は、平面の駐車場もそこそこ有ったから、そこが今も有れば
交渉とかして置かせてもらえたかも知れないねぇ。
同じくでんでんタウンにバイクで行かれる諸氏で、違う情報をお持ちの方は
是非お話をお聞きしたく。駄文スマ。
>>481
メイン通りは、（一応）片側2車線＋3車線の計5車線だよ。
つまり、北行きと南行きで、原付は二段階右折と小回り右折を判断しなければならないｗ
まぁ、>>481氏の言うとおり、まず空いてないね。
だから地元民でも片側1～2車線と勘違いする奴も多い。
でも、警官にそんな言い訳は通用せず、二段階右折違反で捕まってる運の悪い奴を偶に見かける。
難波パークスの裏のほうにでっかい駐車場できたようだけど、あれは二輪駄目なんかな？
メイン通りは、（一応）片側2車線＋3車線の計5車線だよ。
つまり、北行きと南行きで、原付は二段階右折と小回り右折を判断しなければならないｗ
まぁ、>>481氏の言うとおり、まず空いてないね。
だから地元民でも片側1～2車線と勘違いする奴も多い。
でも、警官にそんな言い訳は通用せず、二段階右折違反で捕まってる運の悪い奴を偶に見かける。
難波パークスの裏のほうにでっかい駐車場できたようだけど、あれは二輪駄目なんかな？
俺も役所や警察・駐車場に要望メールとかしてみようかな
それくらいしか思いつかん。
あとは署名集めるとか～…
署名するのはいいが集めるのはしんどいな。
誰かやってくれ。
それくらいしか思いつかん。
あとは署名集めるとか～…
署名するのはいいが集めるのはしんどいな。
誰かやってくれ。
バイクは自転車と違って、坂道とか登れるんだから
平地の空き地とかじゃなくても
ビルの中にスロープ作って地上何階とか地下何階かに駐車場を作ってもいいのにな。
平地の空き地とかじゃなくても
ビルの中にスロープ作って地上何階とか地下何階かに駐車場を作ってもいいのにな。
どうせなら100台くらいで都庁や県庁の駐車場に止めようとしてみたいよな。
彼らは本来拒否できないはず。
拒否しようものなら、どういうことか延々問いただせばいい。
警察でもいいけど、言われた仕事をしているだけの連中にそんなことをしても、
恨みを晴らされておしまいだからやっても意味なさげ。
やったら面白そうだけど、最大の問題は平日に何人が集まれるかだよなー
日曜日にやっても意味ないし。
彼らは本来拒否できないはず。
拒否しようものなら、どういうことか延々問いただせばいい。
警察でもいいけど、言われた仕事をしているだけの連中にそんなことをしても、
恨みを晴らされておしまいだからやっても意味なさげ。
やったら面白そうだけど、最大の問題は平日に何人が集まれるかだよなー
日曜日にやっても意味ないし。
題して
【都庁の駐車場を２ちゃんねらいだーで埋めるオフ】
って企画？ ただ休日だと職員出てないから意味ないってのが辛いなー
あとは
【都内のパーキングメーターを２ちゃんねらいだーで埋め尽くすオフ】
とかどうよ？
休日でも有効で車族から苦情が出る→しかし合法故に強制退去はできない
まあ都庁の駐車場が一番有効っぽいけどね
【都庁の駐車場を２ちゃんねらいだーで埋めるオフ】
って企画？ ただ休日だと職員出てないから意味ないってのが辛いなー
あとは
【都内のパーキングメーターを２ちゃんねらいだーで埋め尽くすオフ】
とかどうよ？
休日でも有効で車族から苦情が出る→しかし合法故に強制退去はできない
まあ都庁の駐車場が一番有効っぽいけどね
都庁の駐車場はバイクがおけるかどうかは不明だね。
ttp://www.yokoso.metro.tokyo.jp/page/parking.htm
ttp://www.yokoso.metro.tokyo.jp/gazo-sonota/parking-map.gif
路上パーキングメーターのほうは、同じバイクで４０分あるいは６０分を
超えて駐車できないってのに注意しなきゃね。交代すれば問題ないと
思うけど。
ttp://www.yokoso.metro.tokyo.jp/page/parking.htm
ttp://www.yokoso.metro.tokyo.jp/gazo-sonota/parking-map.gif
路上パーキングメーターのほうは、同じバイクで４０分あるいは６０分を
超えて駐車できないってのに注意しなきゃね。交代すれば問題ないと
思うけど。
490 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 11:26:11 ID:82B6+AWF
てか、秋葉秋葉ってオマイらそんなに秋葉行く用事があるのかよｗ
491 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 11:34:52 ID:b94z3vLY
品川駅は高輪口ホテル前に二輪車駐輪場が設置してある。
大型オートバイも止められる。
コインP方式でチェーンで施錠する。
値段は\100/hでちょっと高いが駅の真ん前だし
まあ妥当な金額。
3～40台は停められそうだが土日はほぼ満車になる。
再開発財団でやってるらしいが、
肝心の再開発中の港南口に無いのは不可解。
今後はこの方式のバイクPが設置されるものと思われる。
興味ある人は一度みてくるといい。
大型オートバイも止められる。
コインP方式でチェーンで施錠する。
値段は\100/hでちょっと高いが駅の真ん前だし
まあ妥当な金額。
3～40台は停められそうだが土日はほぼ満車になる。
再開発財団でやってるらしいが、
肝心の再開発中の港南口に無いのは不可解。
今後はこの方式のバイクPが設置されるものと思われる。
興味ある人は一度みてくるといい。
都庁は平日しか開いてないのが難点だよなぁ・・・
バイク駐車可か不可かは月曜にでも電話して聞いてみようかと思うけど
これで不可とか言われたら都がバイクを締め出してる事になるし頭に来るね
パーキングメーターでやる場合は同じ場所で交代より集団性を生かして
グループを３つくらいに分けて６０分周期でＡ地区→自由走行→Ｂ地区→自由走行→Ａ地区
って感じで特に混雑する地域をローテーション移動して常に占拠できるようにするのが一番確実か
これを朝からやれば常に一定の地区がバイクで埋まってる事になるだろう
バイク駐車可か不可かは月曜にでも電話して聞いてみようかと思うけど
これで不可とか言われたら都がバイクを締め出してる事になるし頭に来るね
パーキングメーターでやる場合は同じ場所で交代より集団性を生かして
グループを３つくらいに分けて６０分周期でＡ地区→自由走行→Ｂ地区→自由走行→Ａ地区
って感じで特に混雑する地域をローテーション移動して常に占拠できるようにするのが一番確実か
これを朝からやれば常に一定の地区がバイクで埋まってる事になるだろう
493 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 11:42:16 ID:gXSKMjpM
よく考えてみりゃ二カ所に分散するより
大人数で特に混雑する一カ所を４０分交代のがいいじゃん・・・何書いてるんだ俺は＿|￣|○
大人数で特に混雑する一カ所を４０分交代のがいいじゃん・・・何書いてるんだ俺は＿|￣|○
495 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 12:15:49 ID:u3HugHoF
１時間100円が高いという金銭感覚はダメだろ。
北千住丸井情報
昨日行ったら夕方過ぎは入口側の警備員が消えるので駐車場内入口脇の四角いﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽに停めることが可能。
北千住丸井情報
昨日行ったら夕方過ぎは入口側の警備員が消えるので駐車場内入口脇の四角いﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽに停めることが可能。
496 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 12:53:59 ID:fga67yPg
>>491>>493>>495乙
>>492
がんばってごらんよ。でも路外駐車場が限定された車種に
サービスを提供することは合法。都庁直轄の駐車場に
停められない（かもしれない）ぐらいで、都がバイクを
締め出しているという決め付ける短絡的な思考は
いかがなものか。都の外郭団体のひとつである、
（財）東京都道路整備保全公社がやってる
S-Park for Ridersのサイトを案内され
るだけじゃないかな。
>>492
がんばってごらんよ。でも路外駐車場が限定された車種に
サービスを提供することは合法。都庁直轄の駐車場に
停められない（かもしれない）ぐらいで、都がバイクを
締め出しているという決め付ける短絡的な思考は
いかがなものか。都の外郭団体のひとつである、
（財）東京都道路整備保全公社がやってる
S-Park for Ridersのサイトを案内され
るだけじゃないかな。
バイクオタなら上野だろ
アニヲタ兼バイクヲタな俺は秋葉派
あーでも別にヘルメットやカウルにステッカー張ったりはしてないよ
あーでも別にヘルメットやカウルにステッカー張ったりはしてないよ
都庁周辺で二輪駐車場対策汁！デモ申請しといて
平日の早朝に都庁の駐車場にバイクで乗り付けて
駐輪OK→都庁周辺でデモ
駐輪NG→どこに停めればいいのか問い詰める
つぅのはどう？
まぁ 漏れは地方だから参加はできんけど。
平日の早朝に都庁の駐車場にバイクで乗り付けて
駐輪OK→都庁周辺でデモ
駐輪NG→どこに停めればいいのか問い詰める
つぅのはどう？
まぁ 漏れは地方だから参加はできんけど。
>>474
バイクも車も持ってる奴が、バイクで来れば
車オンリーな奴らからはちったぁ駐車場も空く可能性が高まるから
歓迎するだろうよ。
それにバイクでデカイ荷物載せて、帰る訳には行かないから
宅配業者も儲かるだろ。
バイクには何の権利も無いかもしれんが・・・
「ただの迷惑な乗り物」←未だにそんな考えの奴いるのか？
バイクも車も持ってる奴が、バイクで来れば
車オンリーな奴らからはちったぁ駐車場も空く可能性が高まるから
歓迎するだろうよ。
それにバイクでデカイ荷物載せて、帰る訳には行かないから
宅配業者も儲かるだろ。
バイクには何の権利も無いかもしれんが・・・
「ただの迷惑な乗り物」←未だにそんな考えの奴いるのか？
501 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 02:28:53 ID:bWKOFqdq
>それにバイクでデカイ荷物載せて、帰る訳には行かないから
>宅配業者も儲かるだろ。
いや・・・
それは購買意欲の減退が・・・
無料配送なら店側の負担が・・・
>宅配業者も儲かるだろ。
いや・・・
それは購買意欲の減退が・・・
無料配送なら店側の負担が・・・
昔はバイクの駐禁なんて気にする必要なかったのに
小さな原付が激減して大型バイクや大型スクーターが増えてきたからね。
状況が変化したんだよ。でも社会がその変化についていけてない…と。
だから駐車場を求める声を上げていくのには大賛成。
でも傍若無人な振る舞いをする輩の声を聞いてくれる人は稀なので
バイク乗りの意識改革も必要だね。
状況が変化したんだよ。でも社会がその変化についていけてない…と。
だから駐車場を求める声を上げていくのには大賛成。
でも傍若無人な振る舞いをする輩の声を聞いてくれる人は稀なので
バイク乗りの意識改革も必要だね。
俺、バイクで駐禁切られたんだが
毎日取締りしてるのならば良いが、特定の日しかやってねえんだよな。
それで俺、たまたまその特定の日だった訳よ。
毎日取締りしてるのならば良いが、特定の日しかやってねえんだよな。
それで俺、たまたまその特定の日だった訳よ。
[小さな原付が激減して]
これは嘘だな 原付は相変わらずどこにでも止ってる
[大型バイクや大型スクーターが増えてきたからね]
こっちはマジだ 新宿とかビッグスクーターの路上展示会でもやってるのか？
って思うくらいにやたら増えてる
というか都内で路駐してる中型以上のバイク見ると殆どビグスクだしなぁ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/keizai/news/20050602ddlk22020015000c.html
これは嘘だな 原付は相変わらずどこにでも止ってる
[大型バイクや大型スクーターが増えてきたからね]
こっちはマジだ 新宿とかビッグスクーターの路上展示会でもやってるのか？
って思うくらいにやたら増えてる
というか都内で路駐してる中型以上のバイク見ると殆どビグスクだしなぁ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/keizai/news/20050602ddlk22020015000c.html
>>505
ここ20年間くらいの出荷や保有台数の話で、JAMAや全軽自協の
統計情報や警察白書などから。
原付は86年（昭和61年）のヘルメット着用義務化以来、減る一方。
平成元年は120万台もあったのに昨年は50万台。
>>506
そう言う話なので嘘だと言われても困るよ。('A`)
ここ20年間くらいの出荷や保有台数の話で、JAMAや全軽自協の
統計情報や警察白書などから。
原付は86年（昭和61年）のヘルメット着用義務化以来、減る一方。
平成元年は120万台もあったのに昨年は50万台。
>>506
そう言う話なので嘘だと言われても困るよ。('A`)
乗り物を利用したデモって認められないんじゃなかったっけ？
それはさておき、このスレでバイク用駐車場不足を嘆いている
方々に、人をまとめて圧力団体を構成し、議員や行政に
はたらきかけようという力ははなさそうだな。オマエはどうなんだ
と突っかかってくるヤツがいるからあらかじめ答えておくと、
違法駐車は二輪四輪ともに取締りを強化する方向にあるのは
たいへん喜ばしい。
それが二輪、四輪のいずれかに偏った取り締まりでも
かまわない。現状の改善がなされるのだから、警察GJ！である。
また、路外駐車場のほとんどが、四輪の一部車種（小型自動車と
普通自動車の一部）を利用可能車種として限定しているのも、
商業的に見て当然だと思う。バイクはとっとと空いてる路上
パーキングメーターにとめろってんだ。パーキングメーター
が空いてても、その近くの歩道にバイクが停められている
のが現状だから、もっとバイクの取り締まりを厳しくしないと
いけないだろう。
それはさておき、このスレでバイク用駐車場不足を嘆いている
方々に、人をまとめて圧力団体を構成し、議員や行政に
はたらきかけようという力ははなさそうだな。オマエはどうなんだ
と突っかかってくるヤツがいるからあらかじめ答えておくと、
違法駐車は二輪四輪ともに取締りを強化する方向にあるのは
たいへん喜ばしい。
それが二輪、四輪のいずれかに偏った取り締まりでも
かまわない。現状の改善がなされるのだから、警察GJ！である。
また、路外駐車場のほとんどが、四輪の一部車種（小型自動車と
普通自動車の一部）を利用可能車種として限定しているのも、
商業的に見て当然だと思う。バイクはとっとと空いてる路上
パーキングメーターにとめろってんだ。パーキングメーター
が空いてても、その近くの歩道にバイクが停められている
のが現状だから、もっとバイクの取り締まりを厳しくしないと
いけないだろう。
>>509
全ての道にパーキングメーターがあるとでも思ってるのか？
パーキングメーターがない場所なんて山ほどあるし、
それを含めても足りないんだよ。
> パーキングメーターが空いてても、
> その近くの歩道にバイクが停められているのが現状だから、
これはガンガン取り締まれ。
全ての道にパーキングメーターがあるとでも思ってるのか？
パーキングメーターがない場所なんて山ほどあるし、
それを含めても足りないんだよ。
> パーキングメーターが空いてても、
> その近くの歩道にバイクが停められているのが現状だから、
これはガンガン取り締まれ。
＞509
＞オマエはどうなんだ
＞と突っかかってくるヤツがいるからあらかじめ答えておくと、
＞違法駐車は二輪四輪ともに取締りを強化する方向にあるのは
＞たいへん喜ばしい。
お前はどうなんだと聞かれたら、「俺には力がある」「力がない」と答えるべきだと思うのだが？
>>510
>>509の主張は、「足りないならバイク乗りがその分減ればいい」という感じだと思う。
何となくだけど。
＞オマエはどうなんだ
＞と突っかかってくるヤツがいるからあらかじめ答えておくと、
＞違法駐車は二輪四輪ともに取締りを強化する方向にあるのは
＞たいへん喜ばしい。
お前はどうなんだと聞かれたら、「俺には力がある」「力がない」と答えるべきだと思うのだが？
>>510
>>509の主張は、「足りないならバイク乗りがその分減ればいい」という感じだと思う。
何となくだけど。
今日 駅前の月極めの駐輪所に月極めと知らずに時間でいくらなのかと聞いたら
駐輪所のオヤジが「好きなとこに停めとけ」と オレは？？？ オレはもう一度「いくらですか？」
オヤジ「見なかったことにするから停めとけ」と オヤジさんQ
帰りにオレがいつも停めてるとこのバイクを見たら駐禁切られてたｗ
駐輪所のオヤジが「好きなとこに停めとけ」と オレは？？？ オレはもう一度「いくらですか？」
オヤジ「見なかったことにするから停めとけ」と オヤジさんQ
帰りにオレがいつも停めてるとこのバイクを見たら駐禁切られてたｗ
>>512
いいオヤジさんだな。今度お土産でも持参しなさい。
いいオヤジさんだな。今度お土産でも持参しなさい。
514 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 14:21:16 ID:dZKoiBry
515 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 15:29:39 ID:YcTem6dI
有料の四輪駐車場に同額で二輪を止められるように法をつくってほしい
516 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 16:38:18 ID:Vq+1V+9h
20/(100+20)=20?
まあそんなことはどうでもいいとして四輪方式だけど路駐二輪がいっぱ
いあるような道路に線を引いて機械おいて二輪用の時間駐輪場にするのが
いいんじゃないかな。歩道からバイクが消えるし警察にお金が入るし
ライダーも輪っか付く恐怖感から解放されるよ。
まあそんなことはどうでもいいとして四輪方式だけど路駐二輪がいっぱ
いあるような道路に線を引いて機械おいて二輪用の時間駐輪場にするのが
いいんじゃないかな。歩道からバイクが消えるし警察にお金が入るし
ライダーも輪っか付く恐怖感から解放されるよ。
518 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 22:31:21 ID:iodo+ZuB
519 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 22:44:21 ID:/pI47hoo
会社は横浜市内だが最寄り駅そばの駐輪場に大型二輪でも停められるので助かってる。
一次利用で１日100円。
こういうとこ増えるといいのにね
一次利用で１日100円。
こういうとこ増えるといいのにね
520 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 22:53:41 ID:EwNdQ2yG
横浜市は去年オートバイ駐車に関してアンケート調査してその結果、
今年横浜駅周辺に駐車場を作るプランらしい。
同時に民間駐車場にも２輪用スペースを要請するとのこと。
上手く行けば年内にもバイク駐車場が出来るかも。
（役人に任せとくとどーなるか心配でもあるが。。。）
今年横浜駅周辺に駐車場を作るプランらしい。
同時に民間駐車場にも２輪用スペースを要請するとのこと。
上手く行けば年内にもバイク駐車場が出来るかも。
（役人に任せとくとどーなるか心配でもあるが。。。）
521 ：７７４ＲＲ：2005/06/29(水) 23:09:15 ID:iodo+ZuB
>>520
ここですね。
http://www.city.yokohama.jp/me/nishi/suggestion/teian.html
時間貸し専用ていうのがアレだけど無いよりずっといいか・・
ここですね。
http://www.city.yokohama.jp/me/nishi/suggestion/teian.html
時間貸し専用ていうのがアレだけど無いよりずっといいか・・
522 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 00:29:03 ID:Gbj84lYW
>>519
この辺が適正な値段だね。
>一次利用で１日100円。
不要な四輪の都心流入を減らし、二輪に移行させることで渋滞を緩和させる。
あと大型トラックの昼間の流入禁止(工事関係は許可制)
余程マナーの悪い駐車方法を取っていない限り
業務バイク(セコムやＺＥＲＯＸでキャノピー)系の駐禁取締りの禁止。
この辺は営業車を四輪から二輪へ移行させる措置ね。
この辺が適正な値段だね。
>一次利用で１日100円。
不要な四輪の都心流入を減らし、二輪に移行させることで渋滞を緩和させる。
あと大型トラックの昼間の流入禁止(工事関係は許可制)
余程マナーの悪い駐車方法を取っていない限り
業務バイク(セコムやＺＥＲＯＸでキャノピー)系の駐禁取締りの禁止。
この辺は営業車を四輪から二輪へ移行させる措置ね。
523 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 00:37:59 ID:9+CcrTS/
みんなが屋根つきのバイクにのって通勤・通学するようになればいいんだ！！
バイクなら痴漢にされないし、合わないし、屋根つきなら雨が降っても大丈夫！！
問題は値段がちと高いこと。しかし、これは大量に普及すれば安くなるだろう。
バイクなら痴漢にされないし、合わないし、屋根つきなら雨が降っても大丈夫！！
問題は値段がちと高いこと。しかし、これは大量に普及すれば安くなるだろう。
524 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 01:11:45 ID:rtpDwoj3
やっぱ、台湾みたくビシっと駐輪場をいたるところに作るべし。
はじめて見たときは感動した。
はじめて見たときは感動した。
バイクに力入れても利益が少ないからな。車に比べ
ガソリンは食わんし税金も小額、駐車場作ってもそんなに儲かると思えんし。
バイク利用が促進されると環境に優しい？、渋滞緩和になる？
実はそんな事は知ったこっちゃねえんですよ。
ガソリンは食わんし税金も小額、駐車場作ってもそんなに儲かると思えんし。
バイク利用が促進されると環境に優しい？、渋滞緩和になる？
実はそんな事は知ったこっちゃねえんですよ。
526 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 02:07:33 ID:Ikk8+e8O
俺はいつも車の駐車場に停めてるよ！！
スーパーとかなんだけど
チャリしかおけないからそこしかおけん
たまに店からもんくいわれけどじゃあどこにとめるのって聞くと黙るよ
それでもとめるなっていうなら 客だ！！！といえばまただまる
どうよ？
スーパーとかなんだけど
チャリしかおけないからそこしかおけん
たまに店からもんくいわれけどじゃあどこにとめるのって聞くと黙るよ
それでもとめるなっていうなら 客だ！！！といえばまただまる
どうよ？
DQN
>>526
それでいいと思うよ。あまり強硬な態度になるのはどうかと思うけど。
自分もたまにやるけど、あくまでも冷静に朗らかにお願いする態度を
装いつつ客としての扱いを要求する感じ。
ネゴシエーションしなきゃ何も始まらないし変わらないからね。
それでいいと思うよ。あまり強硬な態度になるのはどうかと思うけど。
自分もたまにやるけど、あくまでも冷静に朗らかにお願いする態度を
装いつつ客としての扱いを要求する感じ。
ネゴシエーションしなきゃ何も始まらないし変わらないからね。
>>526
>>528
DQNは治らない病気なんだな。
そんな君たちに飽き飽きした店は、バイクでくる
客を締め出しにかかる。なにがいったいネゴシエ
ーションなんだか。やってることは立場の弱い人
を捕まえていばりちらす嫌味な小心者そのものだ。
>>528
DQNは治らない病気なんだな。
そんな君たちに飽き飽きした店は、バイクでくる
客を締め出しにかかる。なにがいったいネゴシエ
ーションなんだか。やってることは立場の弱い人
を捕まえていばりちらす嫌味な小心者そのものだ。
とりあえず横浜駅周辺で、250以上が駐輪出来る駐輪場
2箇所知ってる。
2箇所知ってる。
>>530
教えてください
教えてください
532 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 09:17:03 ID:ysAsXEFU
混雑してる場所の駐輪場の利用はゴールド免許限定とかにすればバカスクやＤＱＮは排除できる
という思い付き
という思い付き
バカスクやＤＱＮを排除する意味はあんまりないだろ
バカスクのボディってムダにデカイからネイキッドなら2台入るところを占拠してしまう
>>534
ゴールド免許限定は敷居が高くて利用できる人が少な過ぎるとオモ。
>>536
それはバカスクに限らずビグスクやアメリカン全体の問題だな。
まぁ一定以上の幅取るのは４輪共用でいいんジャマイカ？
幅が違う２種類のスペース作ってくれるならいいが、
（車で言えば軽用と普通乗用車用みたいに）
幅のデカイのに合わせると省スペース性が失われる。
ゴールド免許限定は敷居が高くて利用できる人が少な過ぎるとオモ。
>>536
それはバカスクに限らずビグスクやアメリカン全体の問題だな。
まぁ一定以上の幅取るのは４輪共用でいいんジャマイカ？
幅が違う２種類のスペース作ってくれるならいいが、
（車で言えば軽用と普通乗用車用みたいに）
幅のデカイのに合わせると省スペース性が失われる。
>>533
けちけちすんな。
けちけちすんな。
（１）毒を以て毒を制してみる。試験的に四輪の路駐が酷いところを二輪の路駐ＯＫにしてみる。
勿論道路に沿って平行に。二重駐車は即レッカー。
（２）それで四輪の路駐が減って渋滞減ってウマーって結果が出たら今度はそれを全ての道路でやってみる。
（３）二輪便利・四輪不便って事になり原付が売れ、大荷物もないのに一人乗車って四輪が減る。
（４）原付で物足りなくなった連中が大きいバイク（ビクスク）を買うようになる。
（５）やたらハイスペック（オーバースペック？）なビクスクをスズキが発売。
（６）続いてヤマハ、ホンダの順に後を追う。カワサキは我関せず。
（７）ビクスクレースなんてモノも催されるようになる。この頃になってようやくカワサキからビクスク登場。
（でも他社とは少し毛色が違ったりするｗ）
（８）しかし所詮は大きいラッタッタ。結局物足りなくなりＡＴからＭＴへ移項。
（９）８０年代初頭のような二輪ブームの再来。
って事になればイイナ・・・
勿論道路に沿って平行に。二重駐車は即レッカー。
（２）それで四輪の路駐が減って渋滞減ってウマーって結果が出たら今度はそれを全ての道路でやってみる。
（３）二輪便利・四輪不便って事になり原付が売れ、大荷物もないのに一人乗車って四輪が減る。
（４）原付で物足りなくなった連中が大きいバイク（ビクスク）を買うようになる。
（５）やたらハイスペック（オーバースペック？）なビクスクをスズキが発売。
（６）続いてヤマハ、ホンダの順に後を追う。カワサキは我関せず。
（７）ビクスクレースなんてモノも催されるようになる。この頃になってようやくカワサキからビクスク登場。
（でも他社とは少し毛色が違ったりするｗ）
（８）しかし所詮は大きいラッタッタ。結局物足りなくなりＡＴからＭＴへ移項。
（９）８０年代初頭のような二輪ブームの再来。
って事になればイイナ・・・
>>538
別にけちけちしてる訳じゃないんだけどね。
んじゃ、書くかな
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.11.5N35.27.47.6&ZM=12
ここは、すぐに埋まっちゃうみたい
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.21.6N35.27.37.3&ZM=12
もう一箇所はここ。まだ停めた事無いです
買い物とかすれば、無料だったか割引。
別にけちけちしてる訳じゃないんだけどね。
んじゃ、書くかな
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.11.5N35.27.47.6&ZM=12
ここは、すぐに埋まっちゃうみたい
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.21.6N35.27.37.3&ZM=12
もう一箇所はここ。まだ停めた事無いです
買い物とかすれば、無料だったか割引。
>>540
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>540
ありがとうございます。
駐輪場のおっさんに聞いてみたけどそこの駐輪場教えられました。
↓によると警察も駐輪場の無さから取り締まりにくいみたいですね。
我々がお情けをかけられてる状態ですが・・
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2004_3/08_19/koho_top1.html
ありがとうございます。
駐輪場のおっさんに聞いてみたけどそこの駐輪場教えられました。
↓によると警察も駐輪場の無さから取り締まりにくいみたいですね。
我々がお情けをかけられてる状態ですが・・
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2004_3/08_19/koho_top1.html
上野公園駐車場って５時３０分までって書いてあるけど、
それまでに出庫しなかったらどうなるんだろ。まさか、次の日まで出れないってことはないよね。
それまでに出庫しなかったらどうなるんだろ。まさか、次の日まで出れないってことはないよね。
>539
(1)の時点でバイクの横に車が縦列駐車する罠。
でバイクが出れなくなってバイク不便ﾏｽﾞｰとなる。
実際バイクの横に車が縦列駐車はよくやられる。
これからは斜めに止めようかな。
(1)の時点でバイクの横に車が縦列駐車する罠。
でバイクが出れなくなってバイク不便ﾏｽﾞｰとなる。
実際バイクの横に車が縦列駐車はよくやられる。
これからは斜めに止めようかな。
てか何で昔は無料だった駐車場がバイク、自転車ともにどんどん有料になってるわけ？
あそこにいるジジイとかどっかからの天下りだろ。
バイクはおろか自転車までも金を取るとは嫌な世の中になったな。
あそこにいるジジイとかどっかからの天下りだろ。
バイクはおろか自転車までも金を取るとは嫌な世の中になったな。
自転車公害がハンパじゃないところもある訳よ
>>545
ヒント：不景気
ヒント：不景気
駐輪公害が身近に感じられないような田舎者はクルナ！
552 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 17:38:25 ID:zRYuwS4Y
日テレキタ―――
てかマジェスティが大型でつか…ﾌﾟｯ
てかマジェスティが大型でつか…ﾌﾟｯ
渋谷区の役人はバカばっかだな。地下にでも掘って
作れってんだ。それに引き換え民間会社はｲｲ！！
警察の犬だな
作れってんだ。それに引き換え民間会社はｲｲ！！
警察の犬だな
使えない渋谷区の役人は、さっさとクビにして晒せw
公共の設備なんだから、民間の駐車場よりも、もっと便宜を図って然るべきだろ。
みんなで、抗議の電話かけようぜ。
ジェントルな態度で理路整然と、延々1時間くらいな。
まあ、そんな使えねえ渋谷になんか、俺は行かないワケですが。
公共の設備なんだから、民間の駐車場よりも、もっと便宜を図って然るべきだろ。
みんなで、抗議の電話かけようぜ。
ジェントルな態度で理路整然と、延々1時間くらいな。
まあ、そんな使えねえ渋谷になんか、俺は行かないワケですが。
555 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 19:23:14 ID:/T35gBrF
漏れ埼玉だから二輪で渋谷は行かないが、
あのニュースの役人の意識レベルにはむかついたな。
あんなのに税金払ってると思うと反吐が出る。
あのニュースの役人の意識レベルにはむかついたな。
あんなのに税金払ってると思うと反吐が出る。
ニュース動画UP汁
（ほとんどの）バイクは駐車にお金出さないから駐輪場作っても無駄、
って認識は正しいかもしれん。このスレでさんざん路上パーキングメーター
が使えるって出てるのに、バイクで停めてるヤツ見たことない。
って認識は正しいかもしれん。このスレでさんざん路上パーキングメーター
が使えるって出てるのに、バイクで停めてるヤツ見たことない。
>>557
1時間とか短時間じゃない使い方の方が多いんじゃないかな？
4～5時間（せめて2～3時間）は停めれんと。
漏れ、大阪・万博駐車場は偶に利用してる。1日停めても200円だしな。
都心に住んでたらバイクに乗ってないかもｗ
最寄り駅まで歩いて1時間ってのは、時間に余裕の無いときは辛いのよ。
大阪モノレールが、とっとと関空まで延長されれば苦労しないのになぁ～。
1時間とか短時間じゃない使い方の方が多いんじゃないかな？
4～5時間（せめて2～3時間）は停めれんと。
漏れ、大阪・万博駐車場は偶に利用してる。1日停めても200円だしな。
都心に住んでたらバイクに乗ってないかもｗ
最寄り駅まで歩いて1時間ってのは、時間に余裕の無いときは辛いのよ。
大阪モノレールが、とっとと関空まで延長されれば苦労しないのになぁ～。
ニュース動画誰もキャプってなかったとですか。('A`)
パーキングメーターって40分、60分未満の一時利用
限定だもんな。それを超える駐車ができないというのは
たしかに酷い。でも使ってるバイクを一台も見ないのは
何でだろ？バイクで都心に出てくる人のうちの何割か
は、１時間以内の駐車で用事が足りるんじゃないのか？
限定だもんな。それを超える駐車ができないというのは
たしかに酷い。でも使ってるバイクを一台も見ないのは
何でだろ？バイクで都心に出てくる人のうちの何割か
は、１時間以内の駐車で用事が足りるんじゃないのか？
本当に1時間で済む用事なら、
「まぁ、1時間くらいなら捕まらねーだろ。」という思考。
パーキングメーターに止めて、
1時間超えたら速攻で目を付けられる。
「それなら人目のつかないとこや、
沢山止まってるとこに止めといた方が安全？」という思考。
「まぁ、1時間くらいなら捕まらねーだろ。」という思考。
パーキングメーターに止めて、
1時間超えたら速攻で目を付けられる。
「それなら人目のつかないとこや、
沢山止まってるとこに止めといた方が安全？」という思考。
なるほどねー。多分そう考えちゃうんだろうな。
やっぱり、駐輪場整備は必要だけど、取締りも
きちんとしないと現在のバイク駐輪による迷惑行為は
減少しないんだろうな。
やっぱり、駐輪場整備は必要だけど、取締りも
きちんとしないと現在のバイク駐輪による迷惑行為は
減少しないんだろうな。
10km/hの速度超過をｷﾆｼﾅｲのと一緒だわな。・・・赤信号みんなで渡れば怖くない理論。
でも二輪駐車みんなでやったら全員ワッカ。
あと、ライダー全員がパーキング利用可能な事を知っているとは限らない。
大阪でも二輪の駐車違反摘発が始まったけど「どこ」に駐車して良いのか知らない連中が大半。
個人的にDQNドライバーや係員？（徴収員？）と揉めそうってのが嫌～ん。
取り締まる前にパーキングメーターに「二輪車（原付含む）ＯＫ」と明記して欲しい。
あとチケット貼るタイプ・・・バイクのどこに張れば視認できて、悪戯で取られないようにできるか？
でも二輪駐車みんなでやったら全員ワッカ。
あと、ライダー全員がパーキング利用可能な事を知っているとは限らない。
大阪でも二輪の駐車違反摘発が始まったけど「どこ」に駐車して良いのか知らない連中が大半。
個人的にDQNドライバーや係員？（徴収員？）と揉めそうってのが嫌～ん。
取り締まる前にパーキングメーターに「二輪車（原付含む）ＯＫ」と明記して欲しい。
あとチケット貼るタイプ・・・バイクのどこに張れば視認できて、悪戯で取られないようにできるか？
フロントスクリーンがあるならオープンカーと同様。
スクリーンなしの場合や、悪戯されないようにする
には鍵付のチケットホルダーを自作するんだろうな。
ＤＱＮドライバーや無知な安協係員と口で戦うことは
必要だろう。パーキングメーターは、車輌なら
停められるから、牛車や自転車もＯＫだ！
スクリーンなしの場合や、悪戯されないようにする
には鍵付のチケットホルダーを自作するんだろうな。
ＤＱＮドライバーや無知な安協係員と口で戦うことは
必要だろう。パーキングメーターは、車輌なら
停められるから、牛車や自転車もＯＫだ！
566 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 07:26:42 ID:RoBv8qF2
車と同料金というのが気に食わん
567 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 07:35:52 ID:RqHgL+66
>>553 >>554
ただなぁ、仙台には市内中心部に駐輪場がけっこうあるんだが、
少しでも離れるとバイクの路駐多いぞ。
まぁ、駐輪場がある分、路駐として溢れてこないけどな。
大体8割～9割は常に入ってるからそれなりに利用者は多いか。
ただなぁ、仙台には市内中心部に駐輪場がけっこうあるんだが、
少しでも離れるとバイクの路駐多いぞ。
まぁ、駐輪場がある分、路駐として溢れてこないけどな。
大体8割～9割は常に入ってるからそれなりに利用者は多いか。
路上のパーキングに止めると4輪車分のスペースでは明らかにスカスカだから
他所の人が便乗して2台3台と止めにくる人とか居そうだよね。
他所の人が便乗して2台3台と止めにくる人とか居そうだよね。
569 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 08:43:41 ID:JZANxoC+
570 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 12:04:51 ID:vRwDl/Rm
なあみんな。より住みよい社会にするために、
そろそろ行動を起こさないか？
オイラが今日からはじめるのは、バイクのイメージ向上活動。
目的は、迷惑なバイクの不法駐輪を減らすこと。
活動内容は、不法駐輪を見かけ次第、警察に通報して
取り締まりを依頼する。
それでも警察が取り締まらない場合もあるから、
その場合は、あらかじめ集めた中古バイク買取の札を
取り付ける。
こういった地道な活動が実って、バイク乗りはマナーが
いいね！って見られるようになれば、きっとバイクを
とりまく環境も変わってくるよ。
そろそろ行動を起こさないか？
オイラが今日からはじめるのは、バイクのイメージ向上活動。
目的は、迷惑なバイクの不法駐輪を減らすこと。
活動内容は、不法駐輪を見かけ次第、警察に通報して
取り締まりを依頼する。
それでも警察が取り締まらない場合もあるから、
その場合は、あらかじめ集めた中古バイク買取の札を
取り付ける。
こういった地道な活動が実って、バイク乗りはマナーが
いいね！って見られるようになれば、きっとバイクを
とりまく環境も変わってくるよ。
馬鹿が一人湧いたようだ。
>>572
あぁその上厨房丸出しダナ
あぁその上厨房丸出しダナ
574 ：774RR：2005/07/02(土) 16:38:59 ID:DVyG/b2E
>>571
それより
売バイク
ｘｘ万円 （市場価格より安めにしておく）
連絡 ｘｘｘ-ｘｘｘｘ （所轄警察署の電話番号）
ってな札を下げて置いたほうが、誰かが電話してくれるので
手っ取り早いと思うが。
それより
売バイク
ｘｘ万円 （市場価格より安めにしておく）
連絡 ｘｘｘ-ｘｘｘｘ （所轄警察署の電話番号）
ってな札を下げて置いたほうが、誰かが電話してくれるので
手っ取り早いと思うが。
576 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 16:41:00 ID:0KrsmyvC
>>571
渋谷のように大量にある場合どうすればいいですか
渋谷のように大量にある場合どうすればいいですか
その場合もまずは通報です。それと、区役所宛
苦情を入れましょう。
苦情を入れましょう。
578 ：774RR：2005/07/02(土) 16:52:49 ID:DVyG/b2E
>>576
貴方のバイク、車、バッテリー タイヤ高価買取ます
（有）ロシア総合貿易商社とか、韓国鉄材総社とか、
怪しさ満点のデッチ上買い取りチラシを貼り付けておくのはどうよ？
漏れなら怖くて駐輪できましぇん
貴方のバイク、車、バッテリー タイヤ高価買取ます
（有）ロシア総合貿易商社とか、韓国鉄材総社とか、
怪しさ満点のデッチ上買い取りチラシを貼り付けておくのはどうよ？
漏れなら怖くて駐輪できましぇん
579 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 16:59:16 ID:mKuAVdEv
さっき別のスレッドにも書いたのですが、渋谷区役所の敷地、それに
NHKの広大な敷地を有効活用する方向で考えれば、駐車、駐輪場問題は
ある程度解決すると思う。
大体「NHK」があんな一等地にある必要もないと思うんだけどね。
NHKの広大な敷地を有効活用する方向で考えれば、駐車、駐輪場問題は
ある程度解決すると思う。
大体「NHK」があんな一等地にある必要もないと思うんだけどね。
バいク 力ー チヤり 夕いヤ 色イロ高く買イ酉まス・新義州貿易有限公司
581 ： ＭＥＧＡ姉さん ◆gzOqsknncc ：2005/07/02(土) 17:49:34 ID:GjpET/vv
ばか駐車の車･バイク、右走るＡＨＯ自転車とかバンバン取り締まって欲しいの！
582 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 20:04:01 ID:/Hd/52Og
駐禁のキップ捏造してバイクに貼り付けとけ
車・バイクには鍵穴セメダインこれ最強
2度と止めないと思う
2度と止めないと思う
584 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 20:13:21 ID:UX55SdoW
福岡の天神は全国ワースト１の違法駐輪だ。
駐輪場を地下に作ってるが、いかせん数が足りない。
でもバイクを駐輪場に止めて料金払うって僅かなお金でももったいないって思う人多いよね。
車なら払うってしょうがないとかで渋々払うけど。
やっぱり意識から変えないと駐輪場だけ増やしてもダメだろうね。
現状では駐輪場が少ない方が問題だけど。
駐輪場を地下に作ってるが、いかせん数が足りない。
でもバイクを駐輪場に止めて料金払うって僅かなお金でももったいないって思う人多いよね。
車なら払うってしょうがないとかで渋々払うけど。
やっぱり意識から変えないと駐輪場だけ増やしてもダメだろうね。
現状では駐輪場が少ない方が問題だけど。
585 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 22:09:11 ID:mKuAVdEv
迷惑な奴のバイクや車のマフラーに濡れたティッシュを大量に詰めて
あげなさい これ最高！
傷つけたりせずに精神的大ダメージを与えられる。
あげなさい これ最高！
傷つけたりせずに精神的大ダメージを与えられる。
沖縄って、ハブ捕まえて市役所だか保健所へ持っていけば
一匹あたりいくらか金貰えんだよね
馬鹿ビクスクやDQN珍走車を当局へ差し出したら
金もらえるなんて制度できないかな？
一匹あたりいくらか金貰えんだよね
馬鹿ビクスクやDQN珍走車を当局へ差し出したら
金もらえるなんて制度できないかな？
１００台通報したら、間接的人命救助で表彰される制度始まったね。
589 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 09:02:02 ID:RA4K/zHD
どーしよぅ、漏れ、再来週から秋葉の電気街で
バイト決まって９０のスクーターで行こうと思ってたのに。。。
普通に路上か歩道に停めれるとばっかり思ってたよ。
夜は夜で他のバイトしてて、そのバイト先側の駅も、
自宅側の駅もかなり歩かないとならない距離だからスクーターは必需品なんだよなぁ。
貴重な時間を効率良く2件のバイト先、自宅を自由に行き来するには
スクーターしか考えられない・・・てか、それしかない。
電車は大の苦手だし。
混むし、迷うし、熱いし、リーマンのおっさん口と頭臭いし、
セクシーなねーちゃん見ると、すぐ勃起しちゃうし、
何より夜のバイト終わった時間に電車走ってないし。
あ～ど～しよぅ、秋葉のバイト。
バイト決まって９０のスクーターで行こうと思ってたのに。。。
普通に路上か歩道に停めれるとばっかり思ってたよ。
夜は夜で他のバイトしてて、そのバイト先側の駅も、
自宅側の駅もかなり歩かないとならない距離だからスクーターは必需品なんだよなぁ。
貴重な時間を効率良く2件のバイト先、自宅を自由に行き来するには
スクーターしか考えられない・・・てか、それしかない。
電車は大の苦手だし。
混むし、迷うし、熱いし、リーマンのおっさん口と頭臭いし、
セクシーなねーちゃん見ると、すぐ勃起しちゃうし、
何より夜のバイト終わった時間に電車走ってないし。
あ～ど～しよぅ、秋葉のバイト。
590 ： ＭＥＧＡ姉さん ◆gzOqsknncc ：2005/07/03(日) 10:07:35 ID:96K1vGPP
高性能自転車買いなよ。そんだけのことじゃん。
591 ：５８９：2005/07/03(日) 10:45:53 ID:RA4K/zHD
>>590
＞そんだけのことじゃん。
・・・・そんだけのこと、って。。。
高性能チャリ買って、全てをそれで行き来しろと？無理無理。
これから熱い時期だって言うのに、シャカリキでチャリこいでバイト先2件も回れないよ。
体力的にも無理だけど、汗だくになって汗臭い体で仕事出来る環境じゃないし。
そもそも、お金無いから2件もバイトしてるんだから、高性能チャリなんて高くて
買う余裕なんてないよ、せっかくローンでスクーター買ったんだし。
高性能チャリ買って、毎日シャカリキにこぎまくる位ならいっその事
メッセンジャーやるよ。
＞そんだけのことじゃん。
・・・・そんだけのこと、って。。。
高性能チャリ買って、全てをそれで行き来しろと？無理無理。
これから熱い時期だって言うのに、シャカリキでチャリこいでバイト先2件も回れないよ。
体力的にも無理だけど、汗だくになって汗臭い体で仕事出来る環境じゃないし。
そもそも、お金無いから2件もバイトしてるんだから、高性能チャリなんて高くて
買う余裕なんてないよ、せっかくローンでスクーター買ったんだし。
高性能チャリ買って、毎日シャカリキにこぎまくる位ならいっその事
メッセンジャーやるよ。
これを見たあなた!!ヾ(・ε・。)
あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE２になります!!
それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に３回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校１のLOVE２カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました
あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE２になります!!
それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に３回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校１のLOVE２カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました
都会は取り締まりがきついね
594 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 11:14:05 ID:1y0nLPFZ
>>590
スクーターより高いよ。
スクーターより高いよ。
595 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 11:15:42 ID:e06wZi0N
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211
可決されましたか。いやめでたい。今なら言えるかな。
関西在住の在日三世ですがこの日を待っていましたよ。
我々は日本への帰化など望んでいません。日本の兄の国である韓国国民としての
プライドと誇りがありますからね。
民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん
送り込んでいきますよ。
当然我々寄り議員は我々にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。
これまで差別され虐げられてきた６０万在日のパワーを見せつけてやります。
日本人に一泡吹かせるどころかコリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。
韓流ブームなんてのはそのほんの入り口の更に手前の門扉の前の石ころ程度のものですよ。
日本人は我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。
この条例成立がそれを証明しているでしょ？
まずはこの岸和田から。
あとは日本中の在日コリアンコリア系日本人を総動員し日本中の都市街で投票条例を得
最後は参政権を手中に収めます。必要があれば住民票を移したり引っ越しだってやりますよ。
我々にはそれを実現するだけのパワーがありますから。
この我々のパワーと勢いがあなたたち日本人との絶対的な差なんです。
相互主義とか関係ないですよ。
在韓外国人には今も投票権や参政権はありませんけどね
こうして在日は相互主義に関係なく欲しいものは絶対に手に入れることができる圧倒的実力を誇るんです。
独島も実質的に我らのものになっていますし強制連行や従軍慰安婦も我々の主張通りに認められました。
今からこれからですよ。
我らの先祖様たちが受けた３６年にも渡る日本による圧政と搾取と略奪と蹂躙の歴史を挽回する時がやってきた
んです。
もう日本による歴史歪曲や妄言や差別はたくさん。
これからの日本を作っていくのは我々コリアンです。
どうせあなたたちは何も出来やしない。
ＰＣの前に座ってせいぜいこうやって掲示板に書き込むだけだ。デモの１つもできない。
我々は民族の誇りをかけて日本を変えていく。あとは我々に任せてあなたたちは座して愚痴の１つでも編んでい
なさい。
可決されましたか。いやめでたい。今なら言えるかな。
関西在住の在日三世ですがこの日を待っていましたよ。
我々は日本への帰化など望んでいません。日本の兄の国である韓国国民としての
プライドと誇りがありますからね。
民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん
送り込んでいきますよ。
当然我々寄り議員は我々にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。
これまで差別され虐げられてきた６０万在日のパワーを見せつけてやります。
日本人に一泡吹かせるどころかコリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。
韓流ブームなんてのはそのほんの入り口の更に手前の門扉の前の石ころ程度のものですよ。
日本人は我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。
この条例成立がそれを証明しているでしょ？
まずはこの岸和田から。
あとは日本中の在日コリアンコリア系日本人を総動員し日本中の都市街で投票条例を得
最後は参政権を手中に収めます。必要があれば住民票を移したり引っ越しだってやりますよ。
我々にはそれを実現するだけのパワーがありますから。
この我々のパワーと勢いがあなたたち日本人との絶対的な差なんです。
相互主義とか関係ないですよ。
在韓外国人には今も投票権や参政権はありませんけどね
こうして在日は相互主義に関係なく欲しいものは絶対に手に入れることができる圧倒的実力を誇るんです。
独島も実質的に我らのものになっていますし強制連行や従軍慰安婦も我々の主張通りに認められました。
今からこれからですよ。
我らの先祖様たちが受けた３６年にも渡る日本による圧政と搾取と略奪と蹂躙の歴史を挽回する時がやってきた
んです。
もう日本による歴史歪曲や妄言や差別はたくさん。
これからの日本を作っていくのは我々コリアンです。
どうせあなたたちは何も出来やしない。
ＰＣの前に座ってせいぜいこうやって掲示板に書き込むだけだ。デモの１つもできない。
我々は民族の誇りをかけて日本を変えていく。あとは我々に任せてあなたたちは座して愚痴の１つでも編んでい
なさい。
通勤で使うんだったら、自宅と同じで、駐車場を契約するべきなんじゃなかろうか・・・
つーか、秋葉原には、パーキングメーターのほかにも、たしか有料駐車場もあったような・・・・。
つーか、秋葉原には、パーキングメーターのほかにも、たしか有料駐車場もあったような・・・・。
>>589
もう一つバイトを掛け持ちして、秋葉原で駐車場借りるか
常にレッカー移動＆青キップの恐怖におびえながら仕事するかだな
後者だとそのうち免停になるかもしれんが
通勤手段およびそれを取り巻く環境（駐輪場など）は、事前にシュミレーションしとかないと…
もう一つバイトを掛け持ちして、秋葉原で駐車場借りるか
常にレッカー移動＆青キップの恐怖におびえながら仕事するかだな
後者だとそのうち免停になるかもしれんが
通勤手段およびそれを取り巻く環境（駐輪場など）は、事前にシュミレーションしとかないと…
598 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 12:32:08 ID:fHHywcRL
>>589
分かるよ。その気持ち。
勤務先の軒先にスカブ400（ある日イエローリング！）、
自宅マンション玄関脇にベスパGT200L（月額２千円で駐輪）、
GFの下宿荘階段下に電動パッソル（ある日大屋様が立ってた）を
駐めてた俺には痛いほど分かる、その気持ち。
スカブ400と電動パッソルは泣く泣く処分したけど…。
そんなあなたに折りたたみスクーターはどうでしょう。
ttp://www.connrod.com/diblasi/
分かるよ。その気持ち。
勤務先の軒先にスカブ400（ある日イエローリング！）、
自宅マンション玄関脇にベスパGT200L（月額２千円で駐輪）、
GFの下宿荘階段下に電動パッソル（ある日大屋様が立ってた）を
駐めてた俺には痛いほど分かる、その気持ち。
スカブ400と電動パッソルは泣く泣く処分したけど…。
そんなあなたに折りたたみスクーターはどうでしょう。
ttp://www.connrod.com/diblasi/
バイク用（専用？）駐車場って、見たことの無い者ですが
どのようにして、停まっているバイクが駐車料金を払おうとしているモノだと
分かるようになってるの？
バイクと料金投入機をワイヤで繋いでるとか？
白線の中に停めていても移動されたら分からないように思うし
シール貼っても剥がされる可能性は高い気がするので、想像がつきませんが…。
どのようにして、停まっているバイクが駐車料金を払おうとしているモノだと
分かるようになってるの？
バイクと料金投入機をワイヤで繋いでるとか？
白線の中に停めていても移動されたら分からないように思うし
シール貼っても剥がされる可能性は高い気がするので、想像がつきませんが…。
600 ：５８９：2005/07/03(日) 13:31:25 ID:RA4K/zHD
>>596
自分の場合、パーキングメーターはちょっと・・・・どころかｶﾅｰﾘ気が引けます。
早く停めたもん勝ちとはいえ、車しか乗らず、バイクの現駐車事情を知らない人間からすれば、
貴重なスペースに幅きかして何でバイク停めてんだよ、って怖い目で睨まれそうだし、
常に空いてるとも限らないし、そもそもパーキングメーターって、まるまる一日放置出来ましたっけ？
やっぱ、有料借りて安心して停めるべきですね。
駐車場じゃなくても、スペース見つけたら、地主に直に交渉してみようかと思います。
>>597
＞通勤手段およびそれを取り巻く環境（駐輪場など）は、事前にシュミレーションしとかないと…
そうなんですけど、まさか都会のバイク駐車事情が、こんな事になっているなんて全く知りませんですたお。
ホント、普通に路駐するつもりでしたから・・・
で、バイク板見てて、ん？何、このスレタイは、ってここ見てビックリ。
自分の行動範囲内では、路駐が当たり前でしたので。
>>589
折たたみ、激しく遅そｗ
・・・・・・・って、既にスクーター持ってるんだってばｗ
さて、そろそろ出掛けて来ますですﾉｼ
自分の場合、パーキングメーターはちょっと・・・・どころかｶﾅｰﾘ気が引けます。
早く停めたもん勝ちとはいえ、車しか乗らず、バイクの現駐車事情を知らない人間からすれば、
貴重なスペースに幅きかして何でバイク停めてんだよ、って怖い目で睨まれそうだし、
常に空いてるとも限らないし、そもそもパーキングメーターって、まるまる一日放置出来ましたっけ？
やっぱ、有料借りて安心して停めるべきですね。
駐車場じゃなくても、スペース見つけたら、地主に直に交渉してみようかと思います。
>>597
＞通勤手段およびそれを取り巻く環境（駐輪場など）は、事前にシュミレーションしとかないと…
そうなんですけど、まさか都会のバイク駐車事情が、こんな事になっているなんて全く知りませんですたお。
ホント、普通に路駐するつもりでしたから・・・
で、バイク板見てて、ん？何、このスレタイは、ってここ見てビックリ。
自分の行動範囲内では、路駐が当たり前でしたので。
>>589
折たたみ、激しく遅そｗ
・・・・・・・って、既にスクーター持ってるんだってばｗ
さて、そろそろ出掛けて来ますですﾉｼ
つーか90のスクーターならいくらでも有料で停められるところがあると思うが。
困ってるのは125超えの方々なわけで。
困ってるのは125超えの方々なわけで。
秋葉原でのバイトの時給いくらなの？
路外駐車場は400円-600円/ｈだよ。
池之端や谷中、鳥越あたりで、不動産屋経由で
月極平置駐車場をクルマと同額払って停めるなら3000-50000/月。
素直に他のバイト先に停めて電車で移動するか、
あるいは区営駐輪場（千代田あるいは台東）の空きを探すかだな。
路外駐車場は400円-600円/ｈだよ。
池之端や谷中、鳥越あたりで、不動産屋経由で
月極平置駐車場をクルマと同額払って停めるなら3000-50000/月。
素直に他のバイト先に停めて電車で移動するか、
あるいは区営駐輪場（千代田あるいは台東）の空きを探すかだな。
月極で3000円はないな。30000円の間違い。
両国の近くで25000円ぐらいのバイク専用が有った。
でもローンで９０ｃｃのスクーター買ったんだよね。
じゃあ金無しクンだね。無理してバイクで来ること無いよ。
両国の近くで25000円ぐらいのバイク専用が有った。
でもローンで９０ｃｃのスクーター買ったんだよね。
じゃあ金無しクンだね。無理してバイクで来ること無いよ。
それに、電気街でのバイトで終電終わるような仕事って
なんだろ？住んでる場所次第だろうけど。
住所、学校、バイトその１の場所と学校、バイト１、
バイト２のそれぞれの終わる時間を話してみては
いかがか？
なんだろ？住んでる場所次第だろうけど。
住所、学校、バイトその１の場所と学校、バイト１、
バイト２のそれぞれの終わる時間を話してみては
いかがか？
605 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 22:41:46 ID:Nwjh3fRc
エロゲーのペインター。
バグ取りテスター。
バグ取りテスター。
画廊
エウリアン
つかその無計画さはいかがなものか
609 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 23:24:55 ID:+G3yY9yR
ヒント：ビルの敷地内
610 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 00:49:35 ID:QQkawnKI
バイト先に駐車場がないのがわるい
折りたたみバイク
612 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 13:17:27 ID:udwr+xy5
勤務先（店）の軒先って違法なの？
公道だとすると、商店なんか配達車とか看板置いてるけど・・・
公道だとすると、商店なんか配達車とか看板置いてるけど・・・
>>612
その軒下が私有地であって、かつ公道でなければOK。
なお、私道は大抵公道と見なされる。
で、商店の看板の多く（露天商含む）は違法。
段差を無くすためのスローブも許可されていないものは違法。
ついでに言えば、駐車禁止のパイロンも当然違法。
・・・のはずｗ
その軒下が私有地であって、かつ公道でなければOK。
なお、私道は大抵公道と見なされる。
で、商店の看板の多く（露天商含む）は違法。
段差を無くすためのスローブも許可されていないものは違法。
ついでに言えば、駐車禁止のパイロンも当然違法。
・・・のはずｗ
まぁあんまり違法違法言ってると酷く住みづらい世界になるからね。
勤務先に駐車場かそれに順ずる場所があるのが一番良いんだろうね。
つか>>589はバイト掛け持ちするなら電車移動優先で考えないと。
もしバイク使えない状態になったり渋滞しまくったり雨降ったり事故ったりしたらどうするの？
行き当たりばったり杉。
例え駐車場がある場所だったとしても、やっぱり色々あとから問題が出たと思うし
それ以前にきちんと通勤出来るかどうか事前に調べないと。
たまに行くのと定期的に行くのは違うんだから。
勤務先に駐車場かそれに順ずる場所があるのが一番良いんだろうね。
つか>>589はバイト掛け持ちするなら電車移動優先で考えないと。
もしバイク使えない状態になったり渋滞しまくったり雨降ったり事故ったりしたらどうするの？
行き当たりばったり杉。
例え駐車場がある場所だったとしても、やっぱり色々あとから問題が出たと思うし
それ以前にきちんと通勤出来るかどうか事前に調べないと。
たまに行くのと定期的に行くのは違うんだから。
電車が使えるなら、その方が良いわな・・・・
いつも30分遅れるバス（始発）を無視して、ダイヤどおりなら30分前に着くんだから
ギリギリなのは君が悪い（ギリギリだったが遅刻は無いぞ）とか豪語された派遣先もあったなぁ～。
そもそも突然、面接に連れて行かれて「明日からよろしく」って言われて、普段使わないバスの時刻表まで知ってるわきゃない。
来期のダイヤ改正で1時間前倒しなる予定だと言うと「なぜ今すぐ出来いのか？」と漏れに聞かれてモナー。南海バスに聞けYO!
特に、前日に出張？を言うな。守口なら3時間かかるちゅうねん。始発が無いから駅まで歩いて4時間かｗ
バイク直行なら45分。アデコに連絡したら「バイク可否私じゃわからん。でも遅刻しないように、タクシー代は出せるか不明」ってなー。
ちなみに、もともと始発バスで間に合わない直行はバイクＯＫと言う「契約」だったんで信用していたんだが・・・。
数日後に、「その場合は、タクシーで行くのが常識だ」・・・どこの常識だ？
結局、バイクで行ったと言う服務規程違反（そもそも服務規程を開示してもらってないぞ）だそうで、解雇に（爆笑
なんて事が現実にあったので>>589は、もう一度良く考えよう。
でも、実際問題として片道2時間以上の差はでかい。
いつも30分遅れるバス（始発）を無視して、ダイヤどおりなら30分前に着くんだから
ギリギリなのは君が悪い（ギリギリだったが遅刻は無いぞ）とか豪語された派遣先もあったなぁ～。
そもそも突然、面接に連れて行かれて「明日からよろしく」って言われて、普段使わないバスの時刻表まで知ってるわきゃない。
来期のダイヤ改正で1時間前倒しなる予定だと言うと「なぜ今すぐ出来いのか？」と漏れに聞かれてモナー。南海バスに聞けYO!
特に、前日に出張？を言うな。守口なら3時間かかるちゅうねん。始発が無いから駅まで歩いて4時間かｗ
バイク直行なら45分。アデコに連絡したら「バイク可否私じゃわからん。でも遅刻しないように、タクシー代は出せるか不明」ってなー。
ちなみに、もともと始発バスで間に合わない直行はバイクＯＫと言う「契約」だったんで信用していたんだが・・・。
数日後に、「その場合は、タクシーで行くのが常識だ」・・・どこの常識だ？
結局、バイクで行ったと言う服務規程違反（そもそも服務規程を開示してもらってないぞ）だそうで、解雇に（爆笑
なんて事が現実にあったので>>589は、もう一度良く考えよう。
でも、実際問題として片道2時間以上の差はでかい。
616 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 01:32:26 ID:yJ4JR+lz
>南海バスに聞
また大（ｒｙ
また大（ｒｙ
ひさびさに見たな。骨の髄までDQN。ネタ臭さがひとつもない天然ものだ！
618 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 23:43:36 ID:o2RS/wTD
横浜 ハマボール前の歩道でレッカー移動された（；＿；）
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.13.8N35.27.43.1&ZM=12
レッカー 6000円
保管料 300円
反則金 9000円
バイクでレッカーなんて初めて。
サイドスタンドが少し変形してなかなか上がらなくなっていた。
レッカーの際にはある程度の車体への損害は許されるのか。
お巡りさんの話では、横浜市全域に渡りバイク駐禁取り締まり強化は
当分の間続らしい。
どんな裏通りも容赦せず取り締まるようにお達しが出ているとのことで、
横浜市内でバイクで出かけるのは控えて、電車か車を使うように勧めら
れました。
バイク用の有料駐車場があるか、整備される予定があるか聞いたところ、
知らないとのこと。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.13.8N35.27.43.1&ZM=12
レッカー 6000円
保管料 300円
反則金 9000円
バイクでレッカーなんて初めて。
サイドスタンドが少し変形してなかなか上がらなくなっていた。
レッカーの際にはある程度の車体への損害は許されるのか。
お巡りさんの話では、横浜市全域に渡りバイク駐禁取り締まり強化は
当分の間続らしい。
どんな裏通りも容赦せず取り締まるようにお達しが出ているとのことで、
横浜市内でバイクで出かけるのは控えて、電車か車を使うように勧めら
れました。
バイク用の有料駐車場があるか、整備される予定があるか聞いたところ、
知らないとのこと。
>>618
うわ、マジで？
もう怖くて横浜には単車でいけない・・・
って「市内」全域でなの？
何だよそりゃorz
でも「電車か車で」ってのは舐めてるなぁ
車は良くて単車は駄目なんかい。
しかもバイク用駐車場は知らないと来てるし。
違法駐車じゃなくてバイク自体を減らしたいとしか思えない。
うわ、マジで？
もう怖くて横浜には単車でいけない・・・
って「市内」全域でなの？
何だよそりゃorz
でも「電車か車で」ってのは舐めてるなぁ
車は良くて単車は駄目なんかい。
しかもバイク用駐車場は知らないと来てるし。
違法駐車じゃなくてバイク自体を減らしたいとしか思えない。
620 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 00:09:25 ID:01rQ5sfL
吉祥寺の警察官なんか、
「吉祥寺にバイクなんかで来るな！」って言うよ。
「吉祥寺にバイクなんかで来るな！」って言うよ。
その割りにはポリって白バイで走り回るよな。
友人が保管場所法違反でアカ切符切られた。
バイクは該当しないはずだと思うけど、どうなの？
バイクは該当しないはずだと思うけど、どうなの？
625 ：618：2005/07/06(水) 01:54:41 ID:++YqGwSD
＞橋のそっち側は目に付きやすいから持ってかれたのかも。
確かにあの場所は、毎日必ず取り締まる重点区域と言っており、取り締まり強化期間中は絶対避けるべき場所みたいです。
いつもならば、バイクが必ず並んでいるはずなので、おかしいとは思ったのですが。
ちょうどバイクの幅分くらい歩道が広くなっていて、歩行者のじゃまにならずに駐車できる良い場所だったのに。
けっこう大規模な取り締まりだったみたいで、
交番はひっきりなしにバイクを取り戻す人が訪れ、違反者で溢れていました。
書類書くまで１０人くらい待たされました。保管所には最低１００台以上バイクがありました。
保管所は車用の駐車場を一部を借りているみたいでした。
取り締まり強化期間が終わっても、バイク用の有料駐車場として常設して欲しいがだめだろうなあ。
確かにあの場所は、毎日必ず取り締まる重点区域と言っており、取り締まり強化期間中は絶対避けるべき場所みたいです。
いつもならば、バイクが必ず並んでいるはずなので、おかしいとは思ったのですが。
ちょうどバイクの幅分くらい歩道が広くなっていて、歩行者のじゃまにならずに駐車できる良い場所だったのに。
けっこう大規模な取り締まりだったみたいで、
交番はひっきりなしにバイクを取り戻す人が訪れ、違反者で溢れていました。
書類書くまで１０人くらい待たされました。保管所には最低１００台以上バイクがありました。
保管所は車用の駐車場を一部を借りているみたいでした。
取り締まり強化期間が終わっても、バイク用の有料駐車場として常設して欲しいがだめだろうなあ。
そんなに大規模にやったのか。納得いかないなあ。
＞横浜市内でバイクで出かけるのは控えて、電車か車を使うように勧めら
れました。
見落としてたけどこれ滅茶苦茶理不尽なこと言ってるな。
駐輪場の問題とか全部こっちに押しつけてるし。
＞横浜市内でバイクで出かけるのは控えて、電車か車を使うように勧めら
れました。
見落としてたけどこれ滅茶苦茶理不尽なこと言ってるな。
駐輪場の問題とか全部こっちに押しつけてるし。
遅くなりましたが先週のﾆｭｰｽﾌﾟﾗｽ1の動画upしました。
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5614.wmv.html
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5614.wmv.html
>>627
見た。
で、結論は「ライダーは金を払って駐輪場に入れる意識が無いから作る必要は無い」でつか？
かなり偏見な職員だぁね。それは己の意識じゃないのか？
実際、知人ら（こいつらは車）と漏れ（バイク）で出かけて、駐車場（明記していなかったが二輪OKだった）に突っ込んだ。
「二輪って幾らだっけ？」とか「二輪が入ってきたのは初めてだ」とかで係員同士がモメテタのは笑って許そうｗ
知人らの理屈では、車を駐車場に入れるのは普通だが、バイクを駐車場に入れるのは普通じゃない。
だから、車の駐車代は漏れ含めて頭割りで、バイクを駐車場に入れたのは漏れの勝手だから自分で払えと。
最終的には車組みだけで頭割りにさせたけど・・・渋谷市役所職員と同意識だね。
この辺の意識って、高速道路の二人乗り規制と一緒かもな。
危ないから駄目。危ないから駄目って数十年間規制があったわけだし（首都高の一部は規制のまま）
使わないだろうから作らないってんじゃ、使いたくても使えねぇじゃん。
見た。
で、結論は「ライダーは金を払って駐輪場に入れる意識が無いから作る必要は無い」でつか？
かなり偏見な職員だぁね。それは己の意識じゃないのか？
実際、知人ら（こいつらは車）と漏れ（バイク）で出かけて、駐車場（明記していなかったが二輪OKだった）に突っ込んだ。
「二輪って幾らだっけ？」とか「二輪が入ってきたのは初めてだ」とかで係員同士がモメテタのは笑って許そうｗ
知人らの理屈では、車を駐車場に入れるのは普通だが、バイクを駐車場に入れるのは普通じゃない。
だから、車の駐車代は漏れ含めて頭割りで、バイクを駐車場に入れたのは漏れの勝手だから自分で払えと。
最終的には車組みだけで頭割りにさせたけど・・・渋谷市役所職員と同意識だね。
この辺の意識って、高速道路の二人乗り規制と一緒かもな。
危ないから駄目。危ないから駄目って数十年間規制があったわけだし（首都高の一部は規制のまま）
使わないだろうから作らないってんじゃ、使いたくても使えねぇじゃん。
>>626
さすが天下の馬鹿川県警。
駅周辺なら兎も角市内全域でってキチガイとしか思えない。
4輪だったら間違いなく許されない事の筈なのに…これが非バイク乗りクオリティorz
>>628
車の場合は同乗者で割るのが当たり前(つかそうでないと可哀相)だけど、バイクの人は関係無いのにね。
バイクも含めて合計金を頭で割るのはそれはそれで車側が可哀相だけど。
役所はホントどうしようもねえな。
バイク抜きにしてもサービス悪いし。
さすが天下の馬鹿川県警。
駅周辺なら兎も角市内全域でってキチガイとしか思えない。
4輪だったら間違いなく許されない事の筈なのに…これが非バイク乗りクオリティorz
>>628
車の場合は同乗者で割るのが当たり前(つかそうでないと可哀相)だけど、バイクの人は関係無いのにね。
バイクも含めて合計金を頭で割るのはそれはそれで車側が可哀相だけど。
役所はホントどうしようもねえな。
バイク抜きにしてもサービス悪いし。
>>627
見た。
渋谷区の課長は馬鹿だな。｢警察の要請に･･･｣を繰り返して責任逃れしてるし。
レッカー移動された後の置き場だけをを用意して、後はまったく知りませんって！
治安対策をまったくやらずに、刑務所だけ大量増設って感じだな。
見た。
渋谷区の課長は馬鹿だな。｢警察の要請に･･･｣を繰り返して責任逃れしてるし。
レッカー移動された後の置き場だけをを用意して、後はまったく知りませんって！
治安対策をまったくやらずに、刑務所だけ大量増設って感じだな。
632 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 11:48:24 ID:cF5YO359
>>627
感想
「おっきいバイク停めてるわ」・・・大きい小さいの問題か？
歩道駐車バイクの取材の横に路駐の４輪が映っているのにスルーしている件について
まだ最初の方だけど1:50のとこ、車路駐だらけじゃねぇかｗしかもバイク５台分ぐらいのスペースを１台で
「通るのに邪魔・・・そうすると 服が汚れちゃって・・・」・・・一般人の意見ですが何言ってるのか意味不明
服が汚れるってお前がわざとバイクにぶつかりながら歩かなきゃ無理だろ
4:45 レポーターが警察に取材、その画面では交差点１ｍの位置で車が路駐している件について
「バイク専用の駐車場６９台分」・・・その駐車場の映像が明らかに原付専用な件について（6：34）
「駐車場の整備についてはご覧になってわかると思うが、そんなスペースがない」・・・新設、増設、改築の商業施設に駐車場の設置を義務付けさせたらいいだろうが
「オートバイを利用する人の意識が料金を払う気がないから開放しない」・・・いや、もう反論とかどうでもよくなるね。死んでくれ
渋谷区は糞だが、テレビ側の人間はまともな意見が多くてちょい意外だった
ただ４輪の違法駐車映してスルーはいただけない
感想
「おっきいバイク停めてるわ」・・・大きい小さいの問題か？
歩道駐車バイクの取材の横に路駐の４輪が映っているのにスルーしている件について
まだ最初の方だけど1:50のとこ、車路駐だらけじゃねぇかｗしかもバイク５台分ぐらいのスペースを１台で
「通るのに邪魔・・・そうすると 服が汚れちゃって・・・」・・・一般人の意見ですが何言ってるのか意味不明
服が汚れるってお前がわざとバイクにぶつかりながら歩かなきゃ無理だろ
4:45 レポーターが警察に取材、その画面では交差点１ｍの位置で車が路駐している件について
「バイク専用の駐車場６９台分」・・・その駐車場の映像が明らかに原付専用な件について（6：34）
「駐車場の整備についてはご覧になってわかると思うが、そんなスペースがない」・・・新設、増設、改築の商業施設に駐車場の設置を義務付けさせたらいいだろうが
「オートバイを利用する人の意識が料金を払う気がないから開放しない」・・・いや、もう反論とかどうでもよくなるね。死んでくれ
渋谷区は糞だが、テレビ側の人間はまともな意見が多くてちょい意外だった
ただ４輪の違法駐車映してスルーはいただけない
633 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 12:22:58 ID:U4E/XXJk
>>632
日テレは割りとバイク乗りの立場に立った(若干だが)放送してくれるよね。
以前もバイク駐車場問題の番組で、レポーター自らバイクに乗り、駐車場直撃して
すべて追い返された映像流してたもんね。
比べて他局は…
日テレは割りとバイク乗りの立場に立った(若干だが)放送してくれるよね。
以前もバイク駐車場問題の番組で、レポーター自らバイクに乗り、駐車場直撃して
すべて追い返された映像流してたもんね。
比べて他局は…
比べてテロ朝は・・・
>>632
スカートとかはバイクのせいで結構汚れるんだよ。
歩道も違法駐車のせいでそれほど広くないし人も多いからよけるのは難しいんだよ。
四輪の件は今回はスルーでいいだろ。
二輪の駐車場がないという問題に踏み込んだだけでも褒めてやりたい。
スカートとかはバイクのせいで結構汚れるんだよ。
歩道も違法駐車のせいでそれほど広くないし人も多いからよけるのは難しいんだよ。
四輪の件は今回はスルーでいいだろ。
二輪の駐車場がないという問題に踏み込んだだけでも褒めてやりたい。
636 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 14:13:47 ID:IFXDX+lL
バイク乗りはマフラー替えやがるから冷たくされるのだ
純正マフラーは熱くなるのが多い。
つまり音には目をつぶってリプレイスに変えろということか。
つまり音には目をつぶってリプレイスに変えろということか。
>>635
駐車場の件まできちんと指摘しなかったら、駐車問題に名を借りた
バイク狩りだろ。
4輪の違法駐車だって無視していいわけじゃなく、出来るなら2輪4輪のそれぞれの違法駐車の割合(違反車両の専有している面積なども含む)をきちんと提示して
どれほどの社会問題になってるかきちんと論じないといけないんじゃないの？
今の報道や行政の姿勢は
「まぁバイクなんてウザイしなくなった所でどうでも良いし適当にやっとけ」
というものでしょ。
>>618の警官が駐車場知らないなんてのはその際たる物だし。
駐車場の件まできちんと指摘しなかったら、駐車問題に名を借りた
バイク狩りだろ。
4輪の違法駐車だって無視していいわけじゃなく、出来るなら2輪4輪のそれぞれの違法駐車の割合(違反車両の専有している面積なども含む)をきちんと提示して
どれほどの社会問題になってるかきちんと論じないといけないんじゃないの？
今の報道や行政の姿勢は
「まぁバイクなんてウザイしなくなった所でどうでも良いし適当にやっとけ」
というものでしょ。
>>618の警官が駐車場知らないなんてのはその際たる物だし。
639 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 15:40:19 ID:rDKvPcbs
>>627GJ
駐車場法に不備があることや、行政の対応に問題があることや、バイク
乗りの意識のことも取り上げてたし、なかなかバランス取れてて良かったよ。
渋谷区がバイク乗りの意識を問題に「金払わないから駐車場造らない」と
言うのは詭弁だな。実際に金払って民間駐車場に停めてる人もいるんだから。
あと駐車場法の管轄である国交省への取材も欲しかった。
これからはまず第一に歩行者の危険や迷惑にならないようにすることと、
「金払うから停めさせて」と積極的に声に出して行かないとな。
駐車場法に不備があることや、行政の対応に問題があることや、バイク
乗りの意識のことも取り上げてたし、なかなかバランス取れてて良かったよ。
渋谷区がバイク乗りの意識を問題に「金払わないから駐車場造らない」と
言うのは詭弁だな。実際に金払って民間駐車場に停めてる人もいるんだから。
あと駐車場法の管轄である国交省への取材も欲しかった。
これからはまず第一に歩行者の危険や迷惑にならないようにすることと、
「金払うから停めさせて」と積極的に声に出して行かないとな。
しかし、
マスゴミはどこまで行ってもマスゴミ
だということを忘れてはいけない。
渋谷区の役人は蛆虫以下だけど。
マスゴミはどこまで行ってもマスゴミ
だということを忘れてはいけない。
渋谷区の役人は蛆虫以下だけど。
643 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 17:20:45 ID:rDKvPcbs
４輪の駐車も酷いと言う人もいるけど、だからって２輪の違法駐車が
許される訳でもないよ。他者を批判する前にまず自らを律するべき。
この問題はまずバイク駐車場が整備されて、バイク乗りがそこを積極
利用しないと改善されないから、整備を怠る行政と、違法駐車する
バイク乗りをセットでどうにかしないとね。
行政に不満を漏らすのも分かるけど、奴らは犬っころと同じで飼い主の
俺達が躾けなくちゃね。
許される訳でもないよ。他者を批判する前にまず自らを律するべき。
この問題はまずバイク駐車場が整備されて、バイク乗りがそこを積極
利用しないと改善されないから、整備を怠る行政と、違法駐車する
バイク乗りをセットでどうにかしないとね。
行政に不満を漏らすのも分かるけど、奴らは犬っころと同じで飼い主の
俺達が躾けなくちゃね。
ま～あれだ。
俺が総理大臣になったらたくさん二輪の駐車場作ってやるから待ってろ。
俺が総理大臣になったらたくさん二輪の駐車場作ってやるから待ってろ。
>>644
その時は一票いれてやるよ。
しかし役人は馬鹿だな。俺だって馬鹿じゃないから駐車場があれば止めるのにさ
何回もレッカーされた、
レッカーされる度に「ならドコに止めれば良いんですか？」と聞いた、でも「知りません」とか「それは私の仕事じゃない」とか
ふざけてるよな・・・
その時は一票いれてやるよ。
しかし役人は馬鹿だな。俺だって馬鹿じゃないから駐車場があれば止めるのにさ
何回もレッカーされた、
レッカーされる度に「ならドコに止めれば良いんですか？」と聞いた、でも「知りません」とか「それは私の仕事じゃない」とか
ふざけてるよな・・・
現状じゃ町中で125以上乗るのは犯罪扱いだね。
どっかでかい組織から圧力かけなきゃお上は動かないだろうな。
ユーザーの声なんか馬耳東風だろうし。
メーカーとかもひどいな。売ったら売りっぱなしだし。
どっかでかい組織から圧力かけなきゃお上は動かないだろうな。
ユーザーの声なんか馬耳東風だろうし。
メーカーとかもひどいな。売ったら売りっぱなしだし。
647 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 18:47:39 ID:U4E/XXJk
また米国から圧力をかけてもら(ry
>>627GJ
見たところ駐車場作れの意見が大半なのに渋谷区の役人だけが否定してるというつくりになってたのはよかった。
それにしても前半は「バイク」、後半は「オートバイ」と言い方を変えていたのが顕著だなｗ
あとはどれだけライダーが頑張るかだ。
国会前にバイク集団でデモするのもいいと思うよ。
見たところ駐車場作れの意見が大半なのに渋谷区の役人だけが否定してるというつくりになってたのはよかった。
それにしても前半は「バイク」、後半は「オートバイ」と言い方を変えていたのが顕著だなｗ
あとはどれだけライダーが頑張るかだ。
国会前にバイク集団でデモするのもいいと思うよ。
649 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 19:53:18 ID:3IXtBfee
今月号のミスター・バイク立ち読みしてきたが、
これだけ路上駐車が社会問題になっても路上駐車するバイクがいるんだね、
こうなってくるとバイク乗りのほうに問題があるように思えるが。
これだけ路上駐車が社会問題になっても路上駐車するバイクがいるんだね、
こうなってくるとバイク乗りのほうに問題があるように思えるが。
もう、トヨタがバイクを販売しれ！勿論エンジンはヤマハ製だ。
スバルもビクスク作れ！ダイハツ、マツダ、三菱はトライクでも作れ！
ホンダ、スズキだけじゃ埒空かねー。
そしたら、ちったぁマシになるんじゃね？
で、日産といすゞってバイクになんか絡んでたっけ？
スバルもビクスク作れ！ダイハツ、マツダ、三菱はトライクでも作れ！
ホンダ、スズキだけじゃ埒空かねー。
そしたら、ちったぁマシになるんじゃね？
で、日産といすゞってバイクになんか絡んでたっけ？
>>643
どのみち、バイク駐輪場が無い限り、違法駐車か乗って来るなの２択しかないわけだから。
ちゃんとしたバイク駐輪場を作って、そのかわり違法駐車はきっちり取る、
それによって初めてライダーのマナーも変わってくる。
それから、仙台は土地に余裕があるからと番組中に言っていたが、仙台の駐輪場も全部地下。
仙台に作れて渋谷に作れないわけないと思うんだがな。
どのみち、バイク駐輪場が無い限り、違法駐車か乗って来るなの２択しかないわけだから。
ちゃんとしたバイク駐輪場を作って、そのかわり違法駐車はきっちり取る、
それによって初めてライダーのマナーも変わってくる。
それから、仙台は土地に余裕があるからと番組中に言っていたが、仙台の駐輪場も全部地下。
仙台に作れて渋谷に作れないわけないと思うんだがな。
三菱はシルバーピジョンを作ってただろ
653 ：774RR：2005/07/06(水) 21:52:33 ID:7o1NtFSO
>>627
渋谷区って最低だな。
渋谷区って最低だな。
654 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 22:57:28 ID:G0RVrNvV
いまさらだけど渋谷区役所に駐車場無いの？
655 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 23:11:46 ID:01rQ5sfL
区役所に駐車場あるよ。二輪も置ける。
でも区役所の利用者用で、窓口でハンコ押してもらわなきゃいけなかった。
確か。
でも区役所の利用者用で、窓口でハンコ押してもらわなきゃいけなかった。
確か。
656 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 23:23:33 ID:G0RVrNvV
デパートみたくバー設置でガードマンでも立ってるの？
657 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 23:26:23 ID:01rQ5sfL
立ってるよ。
っていうか、原付(49cc)なら止めれるんだろ。
だったら、原付に乗れば無問題
普段の足として原付、趣味のバイクとして大型二輪を使えばイイのでは？
だったら、原付に乗れば無問題
普段の足として原付、趣味のバイクとして大型二輪を使えばイイのでは？
>>659
いや、自治体によるけど、原付(50cc未満)なら駐輪場に止めれるところが多いからさ。
原付・自動二輪及び自転車は歩道を占拠すべきではない。ということには賛成
止める場所がないなら、電車やバスといった公共の交通機関を使うべき。
荷物が多いなら自家用車でいいのでは？
自動二輪の駐車場が充実したら俺も利用するけど、現状ダメならそれに合わせるしかないよ。
趣味であろうがなかろうが、そんなことは関係ない。
ルールを守ってその上で意見を陳述しないとタダのだだっ子だぞ。
いや、自治体によるけど、原付(50cc未満)なら駐輪場に止めれるところが多いからさ。
原付・自動二輪及び自転車は歩道を占拠すべきではない。ということには賛成
止める場所がないなら、電車やバスといった公共の交通機関を使うべき。
荷物が多いなら自家用車でいいのでは？
自動二輪の駐車場が充実したら俺も利用するけど、現状ダメならそれに合わせるしかないよ。
趣味であろうがなかろうが、そんなことは関係ない。
ルールを守ってその上で意見を陳述しないとタダのだだっ子だぞ。
>>660
大人の意見
と言いたいが、多分それじゃ何も変わらない。
＞止める場所がないなら、電車やバスといった公共の交通機関を使うべき。
それじゃ、役人はいつまでたっても法律の不備、バイク駐車場が無いことがおかしいことに気が付かない。
そもそも、ビグスクの路駐が増えたからこそ、駐車場が無いという問題がクローズアップされたわけだし。
違法駐車を肯定するわけじゃないが。
意見陳述しただけでおとなしく聞いてくれるほど、相手は甘くない。
大人の意見
と言いたいが、多分それじゃ何も変わらない。
＞止める場所がないなら、電車やバスといった公共の交通機関を使うべき。
それじゃ、役人はいつまでたっても法律の不備、バイク駐車場が無いことがおかしいことに気が付かない。
そもそも、ビグスクの路駐が増えたからこそ、駐車場が無いという問題がクローズアップされたわけだし。
違法駐車を肯定するわけじゃないが。
意見陳述しただけでおとなしく聞いてくれるほど、相手は甘くない。
またリピートしてるよ。
話題が無い、つか、なんも状況が変わってないって事の証左か。
話題が無い、つか、なんも状況が変わってないって事の証左か。
>>660
それは確かにな・・・
俺だって原付で行動するのは嫌だよ。危ないしね。
自家用車みたく自動二輪に乗って繁華街へ出向き、安心して駐車したいさ。
駐車場さえ作ってくれれば、喜んでちゃんとそこに止めるのになぁ。
俺たちに出来ることってなんだろう？？
マナーを守れば問題をスルーされるし、マナーを守らなければ悪く言われるしな。
いっそのこと全国一斉デモンストレーションでもやって注目を浴びるとか。。。
主要幹線道路を制限速度内で集団で走行しつつ陳情するとか。
それは確かにな・・・
俺だって原付で行動するのは嫌だよ。危ないしね。
自家用車みたく自動二輪に乗って繁華街へ出向き、安心して駐車したいさ。
駐車場さえ作ってくれれば、喜んでちゃんとそこに止めるのになぁ。
俺たちに出来ることってなんだろう？？
マナーを守れば問題をスルーされるし、マナーを守らなければ悪く言われるしな。
いっそのこと全国一斉デモンストレーションでもやって注目を浴びるとか。。。
主要幹線道路を制限速度内で集団で走行しつつ陳情するとか。
>>653
渋谷の町自体が最悪だから。ションベン臭いし。人多いし。
>>660
それだと2輪車の駐車の需要が増えないので、駐車場を増やす必要性がなく
結果としてバイク糊は誰も嬉しくない事になる。
バイク取締りを強化しつつ駐車場も強化すると皆そこへ逃げ込むから結果として
駐車場の利用率が増える。
でも行政はバイクなんてどうでもいいからそんな事はしないorz
渋谷の町自体が最悪だから。ションベン臭いし。人多いし。
>>660
それだと2輪車の駐車の需要が増えないので、駐車場を増やす必要性がなく
結果としてバイク糊は誰も嬉しくない事になる。
バイク取締りを強化しつつ駐車場も強化すると皆そこへ逃げ込むから結果として
駐車場の利用率が増える。
でも行政はバイクなんてどうでもいいからそんな事はしないorz
665 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 00:43:46 ID:y8qsF5Gf
路駐が良いとは言わんが、繁華街なんて元々、車、自転車、バイクなどで溢れてるのが
普通で、昔は、なあなあになってて、それをみんな我慢したり譲り合って生活してたのに
最近の異常なまでの取締りとか見てるともう反則金とか抜きに嫌気がさしてくるわ。
バイクも自転車も車が一台も違法駐車してない綺麗な街になんて気持ち悪いな
世の中って適度な悪が存在して円滑に回ってるわけだからさ。
普通で、昔は、なあなあになってて、それをみんな我慢したり譲り合って生活してたのに
最近の異常なまでの取締りとか見てるともう反則金とか抜きに嫌気がさしてくるわ。
バイクも自転車も車が一台も違法駐車してない綺麗な街になんて気持ち悪いな
世の中って適度な悪が存在して円滑に回ってるわけだからさ。
>>665
違法駐車が緊急車両の邪魔になったら…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
違法駐車が緊急車両の邪魔になったら…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
白バイの人が止めてたら蹴り飛ばしてどけてもいいのか？
だったら文句垂れるんだろうな。あの連中。
だったら文句垂れるんだろうな。あの連中。
車両税上げて、その金で駐車場作れば良いじゃん
もしくは、ナンバー取得時に地区ごとに駐車場設立の集金をする形でもいいしさ
もしくは、ナンバー取得時に地区ごとに駐車場設立の集金をする形でもいいしさ
>>667
文句は垂れないと思うよ。
優しく器物損壊で連行してくれて、
場合によっては公務執行妨害もつくだろうよ。
まぁ白バイはそんな所には駐めないと思うがな。
（そんな所ってのは非常時でもないのに
常識持った一般人が蹴ってでもどかしたいと思う場所）
文句は垂れないと思うよ。
優しく器物損壊で連行してくれて、
場合によっては公務執行妨害もつくだろうよ。
まぁ白バイはそんな所には駐めないと思うがな。
（そんな所ってのは非常時でもないのに
常識持った一般人が蹴ってでもどかしたいと思う場所）
それもそうか。むしろそっちの方がヤバいな。
駐車場の経営をバイク海苔の人にやらせたら良くなるかな?
駐車場の経営をバイク海苔の人にやらせたら良くなるかな?
671 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 01:19:49 ID:fu+EpiuA
>>649
>今月号のミスター・バイク
目黒駅付近の駐車場問題が記事になってた。
JR系駐車場ができて商売がきつくなった
警察利権系駐車場へとクルマを誘導するために
目黒駅近辺の駐車取締が急に厳しくなったって…。
>今月号のミスター・バイク
目黒駅付近の駐車場問題が記事になってた。
JR系駐車場ができて商売がきつくなった
警察利権系駐車場へとクルマを誘導するために
目黒駅近辺の駐車取締が急に厳しくなったって…。
やっぱりハーレーに頼んでアメリカから圧力かけてもらうしかないな。
そういえば、以前京都市の河原町だっけか？に旅行でいったら立派な二輪駐車場があったぞ。
しかも値段は一回数百円だった希ガス。
かなりの規模だったので驚いた記憶がある。
やっぱり国政からは難しいから、地方自治体レベルでやってもらうしかないんだろうなぁ
そういえば、以前京都市の河原町だっけか？に旅行でいったら立派な二輪駐車場があったぞ。
しかも値段は一回数百円だった希ガス。
かなりの規模だったので驚いた記憶がある。
やっぱり国政からは難しいから、地方自治体レベルでやってもらうしかないんだろうなぁ
京都は学生が多いからね
昨日横浜駅近くで白昼、路駐バイクをレッカーしてた
散々既出だろうけど
駐車違反取締りは大賛成。
しかし、止められる場所が無い又は誘導できない自治体（公僕）が
親の敵のように取り締まるのは頂けない。
受け入れ環境を整備した上で違法行為者を取り締まるのが普通だと思う。
まあ、役人は搾取することしか頭に無いから無理だろうけど。
無意味な道路工事をやるくらいなら2輪用の駐輪場の整備をやってほしい。
駐車違反取締りは大賛成。
しかし、止められる場所が無い又は誘導できない自治体（公僕）が
親の敵のように取り締まるのは頂けない。
受け入れ環境を整備した上で違法行為者を取り締まるのが普通だと思う。
まあ、役人は搾取することしか頭に無いから無理だろうけど。
無意味な道路工事をやるくらいなら2輪用の駐輪場の整備をやってほしい。
現状で違法駐車だけ厳しく取り締まるのは反対。
違法駐車を厳しく取り締まるのでバイクで中心部に来る奴がいなくなる
↓
バイクに乗ってくる奴はいないので、バイク駐車場は必要ありません
という落ちになる。
つか、役人の狙いはどう考えてもそこだな。
違法駐車を厳しく取り締まるのでバイクで中心部に来る奴がいなくなる
↓
バイクに乗ってくる奴はいないので、バイク駐車場は必要ありません
という落ちになる。
つか、役人の狙いはどう考えてもそこだな。
省エネや騒音対策からすれば、中心部から締め出すだけで充分だな。
バイク乗りが来なくても、商店街にさほど影響無いし。
周辺駅まで通勤者が自宅から乗ってくるバイク・スクータについては問題だ。
その自治体に居住しづらくなる。
で、熱海市では違法駐車バイク・スクータ対策で熱海駅前に２輪駐車場を作った。
素晴らしい施設だよ。
バイク乗りが来なくても、商店街にさほど影響無いし。
周辺駅まで通勤者が自宅から乗ってくるバイク・スクータについては問題だ。
その自治体に居住しづらくなる。
で、熱海市では違法駐車バイク・スクータ対策で熱海駅前に２輪駐車場を作った。
素晴らしい施設だよ。
ましかし、バイク駐車は、ここ最近でかなり目立つようにはなったからね。
台数は微増だったとしても、売れ筋から考えれば、図体がでかくなったから。
苦情は確かに増えてるんだろう・・・・
それが「止めるとこを作りましょう」に結びつかないのが悲しいが。
作っても、目的地の半径50m以内に止めたい人ばかりなら
確かに効果は少ないかもしれんが・・・。
台数は微増だったとしても、売れ筋から考えれば、図体がでかくなったから。
苦情は確かに増えてるんだろう・・・・
それが「止めるとこを作りましょう」に結びつかないのが悲しいが。
作っても、目的地の半径50m以内に止めたい人ばかりなら
確かに効果は少ないかもしれんが・・・。
じゃあみんな車に乗って交通をマヒさせよう。
バイクのおかげで渋滞がこれくらいで収まってるってことを思い知らせ
バイクのおかげで渋滞がこれくらいで収まってるってことを思い知らせ
>作っても、目的地の半径50m以内に止めたい人ばかりなら
>確かに効果は少ないかもしれんが・・・。
わからんけど、俺は結構効果出ると思う
俺なら多少遠くてもイタズラされたくないから駐輪場に止めたい
そう考えてる人多いんじゃないかと思う
結局、まず駐輪場がないと話にならないわけだが
>確かに効果は少ないかもしれんが・・・。
わからんけど、俺は結構効果出ると思う
俺なら多少遠くてもイタズラされたくないから駐輪場に止めたい
そう考えてる人多いんじゃないかと思う
結局、まず駐輪場がないと話にならないわけだが
そうそう。既に需要があることは明白なんだから、
まずは駐車場を用意しないことには話が始まらないんだよね。
渋谷区の言い分は責任逃れにしか見えなかった。
仙台市のツメの垢でも煎じて飲め。
まずは駐車場を用意しないことには話が始まらないんだよね。
渋谷区の言い分は責任逃れにしか見えなかった。
仙台市のツメの垢でも煎じて飲め。
あと、渋谷辺りで商売してる人達にとっちゃバイクで来る人達は
客になるであろう人達なんだし、邪険に出来ないだろうから
商店街の人達がどう考えてるのかも取材して欲しかったな。
んで、お店に人が多く来て繁盛すれば税収も上がるんだし、
あの辺はタンデム率も高いし、車１台分よりバイク６台分の駐車場
作った方が街に来る人は多くなって栄えそう。
バイク推奨した方がよっぽどメリットあると思うんだけどな。
客になるであろう人達なんだし、邪険に出来ないだろうから
商店街の人達がどう考えてるのかも取材して欲しかったな。
んで、お店に人が多く来て繁盛すれば税収も上がるんだし、
あの辺はタンデム率も高いし、車１台分よりバイク６台分の駐車場
作った方が街に来る人は多くなって栄えそう。
バイク推奨した方がよっぽどメリットあると思うんだけどな。
686 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 17:23:56 ID:Eetl8uVt
>>627見た。
超悪いのは、駐車場法や条例を整備しない国会議員や県議員じゃねーか。
渋谷なんか店が多いんだから、店舗面積に対して二輪駐車場を何台確保しなくては営業不許可っつーような法律作ればいいんじゃねか。
北朝鮮人経営のパチ屋を優遇してんじゃねーよ。
自治体もTV局に言い訳なんかしてねーで、管轄の議会に申請しろや。
超悪いのは、駐車場法や条例を整備しない国会議員や県議員じゃねーか。
渋谷なんか店が多いんだから、店舗面積に対して二輪駐車場を何台確保しなくては営業不許可っつーような法律作ればいいんじゃねか。
北朝鮮人経営のパチ屋を優遇してんじゃねーよ。
自治体もTV局に言い訳なんかしてねーで、管轄の議会に申請しろや。
687 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 17:47:11 ID:8IrS9PXv
688 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 17:51:22 ID:8IrS9PXv
だいたい渋谷区には税金注ぎ込んだあげく、利用率が低くて問題になった
大地下駐車場があるだろーか。一部解放でもなんでもやりゃーいいじゃねーか。
大地下駐車場があるだろーか。一部解放でもなんでもやりゃーいいじゃねーか。
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
↑結局バイク海苔が悪いということで済ませやがったな。アホめが。
↑結局バイク海苔が悪いということで済ませやがったな。アホめが。
渋谷区の皆さん、軽自動車税はどこに支払うかご存知ですよね?w
692 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:20:31 ID:8IrS9PXv
担当者 渋谷区役所土木管理部
郡川武雄課長 だな。わかった。
郡川武雄課長 だな。わかった。
すでに利用率の低い駐車場があるんだろ？
なら試験的にでも一部分をバイク駐輪スペースにしてみろよ。
無料とは言わんし、場合によっては車と同額の料金を取ってもいいだろう。
で、具体的な数字を出してから「バイク乗りの人は意識が…」とか言ってみろ。
根拠もない文句を垂れてるだけでいい状況じゃねぇだろ。
自治体なんだから自治しろよ。
テレビ局も仙台市の例を最後じゃなくて、
あの課長に突きつけてくれればいいのに。
既に成功例がありますよ？と。
反応が見てみたいもんだ。
なら試験的にでも一部分をバイク駐輪スペースにしてみろよ。
無料とは言わんし、場合によっては車と同額の料金を取ってもいいだろう。
で、具体的な数字を出してから「バイク乗りの人は意識が…」とか言ってみろ。
根拠もない文句を垂れてるだけでいい状況じゃねぇだろ。
自治体なんだから自治しろよ。
テレビ局も仙台市の例を最後じゃなくて、
あの課長に突きつけてくれればいいのに。
既に成功例がありますよ？と。
反応が見てみたいもんだ。
『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』 の理屈は（駐輪場の空き＞路厨）だったら分るが
（駐輪場総容量<<<<<<<路厨台数）じゃ全く筋が通らないぜよ
（駐輪場総容量<<<<<<<路厨台数）じゃ全く筋が通らないぜよ
『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』は、自分の言ってる事が
スジ通ってないと分からないのかねぇ。
スジ通ってないと分からないのかねぇ。
『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』は、いつものとおり
渋谷区の責任じゃないと言いたいだけだ。
渋谷区の責任じゃないと言いたいだけだ。
もうアクメツにお願いするしかないんかorz
『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』は、この件もあるので逃げている。
どうして「住民投票」なの
http://members.aol.com/Jyuminkaigi/entrance/dousi.html
どうして「住民投票」なの
http://members.aol.com/Jyuminkaigi/entrance/dousi.html
今バイク板で一番ｈｏｔな公務員『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』
よし、だれか議員に立候補して
二輪駐輪場整備法かなんか作れ！
バイク板ねらーがこぞって投票するぞ
二輪駐輪場整備法かなんか作れ！
バイク板ねらーがこぞって投票するぞ
701 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 19:55:45 ID:dcw/aPUq
土木・車利権のある議員に陳情した方が早い
>よし、だれか議員に立候補して
都は終わったばかりだorz ちなみに渋谷区はおばはん2人。
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/eac/voting/20050703kakutei.html
『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』にすぐ言いくるめられそう。
都は終わったばかりだorz ちなみに渋谷区はおばはん2人。
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/eac/voting/20050703kakutei.html
『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』にすぐ言いくるめられそう。
>>701
じゃあその線で。
じゃあその線で。
704 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 20:58:12 ID:/IZohY+H
自動車(2.3ｍ×５ｍ)一台止めるのに必要なスペースに、オートバイ(0.75～1ｍ×2.3ｍ)
なら４～６台は止められるはずなんだよな。
そうすると、時間当たりの駐車料金は渋谷駅周辺の場合、１時間１００～１５０円が
相場ということになる。
この値段なら止めたいと思うライダーはいるはずなので、とりあえず、
渋谷区の公共駐車場のうち、自動車５台分のスペースをバイク２０～３０台分に改装
して欲しい。
（改装といっても白線引くだけ。地球ロック用の鉄柵があればなお良いが。）
なら４～６台は止められるはずなんだよな。
そうすると、時間当たりの駐車料金は渋谷駅周辺の場合、１時間１００～１５０円が
相場ということになる。
この値段なら止めたいと思うライダーはいるはずなので、とりあえず、
渋谷区の公共駐車場のうち、自動車５台分のスペースをバイク２０～３０台分に改装
して欲しい。
（改装といっても白線引くだけ。地球ロック用の鉄柵があればなお良いが。）
イタズラ対策も完備した「自動車一台止めるのに必要なスペースに、オートバイ2台」で、
1時間3～400円ならどうよ。
この金額なら大した対策はされない可能性大だが…。
1時間3～400円ならどうよ。
この金額なら大した対策はされない可能性大だが…。
駅前のパチ屋を潰して、全部駐車場にしちまえ！
>>705
イタズラ対策はそれほどメリット無いと思う。
駐車場内の一角なら、イタズラの危険はそれほど無いと思う。
折れ的には、中途半端に設備を整えるより場所だけ確保して、料金は下げて欲しい。
ただし、有料にして、いつまでも止めておけるということは無しにして欲しい。
ハチ公前は２４台止められるが、
・通路を利用しただけ
・無料
というのが問題。
イタズラ対策はそれほどメリット無いと思う。
駐車場内の一角なら、イタズラの危険はそれほど無いと思う。
折れ的には、中途半端に設備を整えるより場所だけ確保して、料金は下げて欲しい。
ただし、有料にして、いつまでも止めておけるということは無しにして欲しい。
ハチ公前は２４台止められるが、
・通路を利用しただけ
・無料
というのが問題。
とりあえず、渋谷区民は、議会への陳情制度を利用して
請願とともに、ビデオを送りつけてやってくれ・・・。
請願とともに、ビデオを送りつけてやってくれ・・・。
都市部は穴を掘るしかスペースを作る手段が無いな
>>705
1時間だとちょっと辛いかも。
でも大型の人はこの位払っても良いって人が多いのかもね。
でも俺も路註しててタンク傷つけられたからなぁ
使いやすい場所にきちんとした駐車場あればやっぱり使うよね。
1時間だとちょっと辛いかも。
でも大型の人はこの位払っても良いって人が多いのかもね。
でも俺も路註しててタンク傷つけられたからなぁ
使いやすい場所にきちんとした駐車場あればやっぱり使うよね。
まあ、ほかの自治体の場合、オートバイ駐輪場だけでなく一般的な駐車場を作るときは、
営業収益だけでなく自動車税や住民への公共サービスという形で建設費を税金から出すことができるんだろうが、
渋谷の場合、利用者の５０％以上が世田谷区民と目黒区民だろうから、税金から財源が拠出しにくく、
採算性を考えないといけない、というのはわかる。この辺は、２３区特有の事情だな。
でも、すでに出来ているしかも稼働率が３０％未満の駐車場のごく一部をバイク用に転用するってのは、
収益的にも明らかにプラスなんだがな。
営業収益だけでなく自動車税や住民への公共サービスという形で建設費を税金から出すことができるんだろうが、
渋谷の場合、利用者の５０％以上が世田谷区民と目黒区民だろうから、税金から財源が拠出しにくく、
採算性を考えないといけない、というのはわかる。この辺は、２３区特有の事情だな。
でも、すでに出来ているしかも稼働率が３０％未満の駐車場のごく一部をバイク用に転用するってのは、
収益的にも明らかにプラスなんだがな。
ｱｶいﾋﾄたちも反対してるこの駐車場だな。
http://www.st.rim.or.jp/~tokyo/shibuya/kenkyu/parking.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/shibuya-parking/f_yokoso.htm
責任転嫁の案内。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/shibuya-parking/nirin.htm
http://www.st.rim.or.jp/~tokyo/shibuya/kenkyu/parking.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/shibuya-parking/f_yokoso.htm
責任転嫁の案内。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/shibuya-parking/nirin.htm
と思ったが>>712の駐車場って、以前の工事で入り口を増設しようと思ったところ、
建設予定地前のマンション住民が猛反対して、挙句の果てには代表者の一人が抗議の自殺をしたらしいな。
そんなとこでオートバイを受け入れたら、揉め事をほじくり返すようなものだから、渋谷区としてはもう触れたくないのかも。
オートバイはマフラー変えている奴が車と比較すると段違いに多いから、入り口近くのマンションから間違いなく苦情が来るだろうし。
その辺を考えて
＞バイク乗りはマナーが悪くて無駄だから開放しないんだってさ
なのかも知れない。
建設予定地前のマンション住民が猛反対して、挙句の果てには代表者の一人が抗議の自殺をしたらしいな。
そんなとこでオートバイを受け入れたら、揉め事をほじくり返すようなものだから、渋谷区としてはもう触れたくないのかも。
オートバイはマフラー変えている奴が車と比較すると段違いに多いから、入り口近くのマンションから間違いなく苦情が来るだろうし。
その辺を考えて
＞バイク乗りはマナーが悪くて無駄だから開放しないんだってさ
なのかも知れない。
>>713
抗議の自殺ってすごいな
南朝鮮みたいだ。
でも入り口が出来た結果どうなったかの検証レポートとかはやっぱりないのね。
流石は赤連中というところか。
つか区民として区が安全に暮らしやすいように活動する事へ協力するよう説得調整する事こそ
役所の役割なのだけど、あの素敵役人っぷりではむりかもなぁorz
抗議の自殺ってすごいな
南朝鮮みたいだ。
でも入り口が出来た結果どうなったかの検証レポートとかはやっぱりないのね。
流石は赤連中というところか。
つか区民として区が安全に暮らしやすいように活動する事へ協力するよう説得調整する事こそ
役所の役割なのだけど、あの素敵役人っぷりではむりかもなぁorz
715 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 23:40:43 ID:vaoVpuS1
貧乏人どもは車が買えないから バイクでばっかり移動して駐車料金もきっちり払おうとしない！
やだねえ…社会のクズドモ
やだねえ…社会のクズドモ
はい燃料入りました！
718 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 23:50:12 ID:vaoVpuS1
釣られるなよ。
なんだ。この貧乏人は車しか持ってないのか。
723 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 23:56:37 ID:vaoVpuS1
バイクも持っています。
ハーレーを！まぁ 君らが乗っている国産の臭そうなバイクじゃ
因みに車は国産だけどフーガにのっているよ
ハーレーを！まぁ 君らが乗っている国産の臭そうなバイクじゃ
因みに車は国産だけどフーガにのっているよ
724 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 23:59:53 ID:y8qsF5Gf
車ぢゃ時間どうりつかねえんだよ
カッペの>>718にはわからねえと思うけどよ都内の混み具合
カッペの>>718にはわからねえと思うけどよ都内の混み具合
725 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:01:19 ID:vaoVpuS1
六本木ヒルズに住んでいますが？何か？？
>>718
車より高価なバイクも多いんだが・・・。
車より高価なバイクも多いんだが・・・。
727 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:08:10 ID:NLHRTSyd
728 ：200.149.1.109：2005/07/08(金) 00:17:09 ID:3uIinGwD
渋谷近辺の路上コインパーキングに停めてみたら？
バイクが「お金払ってでも」合法的に停めている
現実が確認できていいんじゃないの？
バイクが「お金払ってでも」合法的に停めている
現実が確認できていいんじゃないの？
とりあえず、スーパーとか百貨店で二輪用のスペースが無い場合は
理由とかをきっちり聞いて、紳士的に抗議していくことにする。
あくまで紳士的に。
大きな店が駐輪場を確保し出したら、釣られて周辺の店も駐輪場を確保しだして
役所も駐輪場があるのが当たり前になって
二輪の立場確保！
…そう簡単にうまくいかないのが世の中orz
理由とかをきっちり聞いて、紳士的に抗議していくことにする。
あくまで紳士的に。
大きな店が駐輪場を確保し出したら、釣られて周辺の店も駐輪場を確保しだして
役所も駐輪場があるのが当たり前になって
二輪の立場確保！
…そう簡単にうまくいかないのが世の中orz
731 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:21:55 ID:3uIinGwD
紳士的に抗議って言ったって、バイクの駐車場を用意していない
のが法律上、商道徳上の問題が無い現状では、抗議するひとは
単なるクレーマーだよ。
のが法律上、商道徳上の問題が無い現状では、抗議するひとは
単なるクレーマーだよ。
732 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:24:27 ID:+CKOGdZj
一斉に路上パーキング占拠するか
問い合わせは『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』まで
と張り紙してｗ
問い合わせは『渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長』まで
と張り紙してｗ
733 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:28:22 ID:3uIinGwD
現実にはこれまでどおり渋谷は違法駐車だらけで、
「バイクの人は金払ってまでは停めない」ってのを
実証するだけじゃない？
「バイクの人は金払ってまでは停めない」ってのを
実証するだけじゃない？
734 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:29:53 ID:NLHRTSyd
トランクのライト？
そんなもん特徴なんてあるのか？
ほかの車と比べたこともないからわからないが・・・
そんなもん特徴なんてあるのか？
ほかの車と比べたこともないからわからないが・・・
736 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:34:43 ID:3uIinGwD
何もしないよりはまし。そのとおり。でも
実際は勇者は殆どいないのが現状。
渋谷に出ても、このスレでアジってる人は、
皆が止めてるからっていう理由で歩道や
駐車禁止場所に停めるんだろうと思う。
だから路上コインパーキング使ってみろって。
実際は車と同じ料金だったら停めないっていう人が
多いから、乗ってこないんじゃないの？渋谷みたいな
路線価の高い場所で、店頭にバイク用駐輪場をつくる
店も皆無。あ、言い過ぎか。自分が見たことないだけです。
実際は勇者は殆どいないのが現状。
渋谷に出ても、このスレでアジってる人は、
皆が止めてるからっていう理由で歩道や
駐車禁止場所に停めるんだろうと思う。
だから路上コインパーキング使ってみろって。
実際は車と同じ料金だったら停めないっていう人が
多いから、乗ってこないんじゃないの？渋谷みたいな
路線価の高い場所で、店頭にバイク用駐輪場をつくる
店も皆無。あ、言い過ぎか。自分が見たことないだけです。
コインパーキングがほとんどない田舎…
渋谷来い！って言われても、自分四国orz
こっちでは、バイクは普通に駐輪場に置かせてもらえるみたい。
渋谷来い！って言われても、自分四国orz
こっちでは、バイクは普通に駐輪場に置かせてもらえるみたい。
739 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 00:49:33 ID:3uIinGwD
四国って、合法路駐ＯＫでそ？
占有面積は車の１／４以下なのに駐車料金は車と同じなんて、ぼったくりだろ。
車専用スペースに止めれば、とか言っている香具師は、ぼったくられても平気なんだ。
車専用スペースに止めれば、とか言っている香具師は、ぼったくられても平気なんだ。
741 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:07:58 ID:3uIinGwD
>>740
車と同じ料金なら停めないという意志は固いですか？
車と同じ料金なら停めないという意志は固いですか？
>>741
停めようとは思わないが、それが何か？
停めようとは思わないが、それが何か？
743 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:17:22 ID:3uIinGwD
いえ、現実としてバイクで合法的に駐車する手段が
用意されているのに、それを利用しない理由として
「料金が車と同じだから」ということを明確に
したかっただけです。
そういう意志がバイク乗り共通のものであるとしたら、
渋谷区地方公務員の言う、「お金を払って停めようと
しない」というのが全面的にではないですが、真実
であるように思われます。
用意されているのに、それを利用しない理由として
「料金が車と同じだから」ということを明確に
したかっただけです。
そういう意志がバイク乗り共通のものであるとしたら、
渋谷区地方公務員の言う、「お金を払って停めようと
しない」というのが全面的にではないですが、真実
であるように思われます。
なんで、
「不当に高いから利用しない」＝「金を払うつもりは無い」
になるんだよ。池沼か？
「不当に高いから利用しない」＝「金を払うつもりは無い」
になるんだよ。池沼か？
>>740
二台で停めて割り勘にすればいいじゃん。
二台で停めて割り勘にすればいいじゃん。
>>743
今以上に、車並みに駐禁を取るようになったら止める人も出てくるだろうし
そもそも大きさが違う乗り物を同じ料金としている事自体
管理側の怠慢ではないの？
その怠慢の言い訳として「だってお前らが」というのをこちらが認めるというのは
ただ相手を付け上がらせるだけの、何の利益もない行動だと思うよ。
第一それをドライバーが「そんなものを置くな。スペースが勿体無いだろ」と咎めたり
全然関係ないライダーが便乗して開いている場所に止めたりするかもしれない。
そういったトラブルの可能性もあるから、バイク専用じゃないと止めづらいという現実もある。
路駐が違法である事をして「だから何も主張しない」というのは、いかがなものだろうか？
今以上に、車並みに駐禁を取るようになったら止める人も出てくるだろうし
そもそも大きさが違う乗り物を同じ料金としている事自体
管理側の怠慢ではないの？
その怠慢の言い訳として「だってお前らが」というのをこちらが認めるというのは
ただ相手を付け上がらせるだけの、何の利益もない行動だと思うよ。
第一それをドライバーが「そんなものを置くな。スペースが勿体無いだろ」と咎めたり
全然関係ないライダーが便乗して開いている場所に止めたりするかもしれない。
そういったトラブルの可能性もあるから、バイク専用じゃないと止めづらいという現実もある。
路駐が違法である事をして「だから何も主張しない」というのは、いかがなものだろうか？
余裕をもってスペースを取っても車一台でバイク４台分。
スペースを節約したり、利用されていない中途半端なスペースを上手く使えば６台分くらいは停められるはずなのに、
なんで車まるまる一台とおなじ金額を払わなくちゃいけないんだよ？
折れ的には、最初の一時間は２００円、以後は１時間ごとに１５０円、これが最低ラインだな。
それでも、３０分ごとに３００円の自動車以上の収益性が期待できる。
>>746
都合よく相手が見つかるわけないだろ。
>>747
仮に３台並列駐車できるスペースなら、通路分を計算に入れても１２台は停められる。
真ん中の一台分を通路に使って、その両脇に６台横に止める形にする。
無論、これは車の規格に合わせてバイクのスペースを作った場合だから、
上手く配置することで、もっと多くの駐車台数が見込める。
バイクのほうが設置面積が小さい分だけ融通を効かしやすい。
スペースを節約したり、利用されていない中途半端なスペースを上手く使えば６台分くらいは停められるはずなのに、
なんで車まるまる一台とおなじ金額を払わなくちゃいけないんだよ？
折れ的には、最初の一時間は２００円、以後は１時間ごとに１５０円、これが最低ラインだな。
それでも、３０分ごとに３００円の自動車以上の収益性が期待できる。
>>746
都合よく相手が見つかるわけないだろ。
>>747
仮に３台並列駐車できるスペースなら、通路分を計算に入れても１２台は停められる。
真ん中の一台分を通路に使って、その両脇に６台横に止める形にする。
無論、これは車の規格に合わせてバイクのスペースを作った場合だから、
上手く配置することで、もっと多くの駐車台数が見込める。
バイクのほうが設置面積が小さい分だけ融通を効かしやすい。
751 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:42:31 ID:UH1pX+/4
渋谷のおっさんの言い分もあながち間違いじゃないみたいだな
>>750
アメリカンやビッグスクーターなど、もっとも大きい車種。
これでも、2.2m×0.8mのサイズに収まるはず。
縦は余裕作る必要はほとんど無いはずだし、横に関してはミラーやハンドルなど部分的に出っ張っているだけだから、
車両本体で考えるとそれほどのサイズは必要としない。
車のサイズは2.4m×5mくらいだから、これで６台いける。
アメリカンやビッグスクーターなど、もっとも大きい車種。
これでも、2.2m×0.8mのサイズに収まるはず。
縦は余裕作る必要はほとんど無いはずだし、横に関してはミラーやハンドルなど部分的に出っ張っているだけだから、
車両本体で考えるとそれほどのサイズは必要としない。
車のサイズは2.4m×5mくらいだから、これで６台いける。
753 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:51:29 ID:8s2te7Tl
とめ方の問題だな
２５０でも
////////（←駐車スペース）
みたいな感じで斜めに停めれば車１台分に最低（大型も停めれる確保した状態）でも４台はいける
２５０（ビッグスクーター除く）のスペースなら６台置ける
２５０でも
////////（←駐車スペース）
みたいな感じで斜めに停めれば車１台分に最低（大型も停めれる確保した状態）でも４台はいける
２５０（ビッグスクーター除く）のスペースなら６台置ける
つかさ、>>751みたいな事言ってる香具師は良く考えて欲しいのだが
車の駐車料金が今の倍だったら、4輪のドライバー達は今と同じ駐車率を保てるのか？
車の駐車料金を、バイクと同じくらいに割高にした時のドライバーの行動を考えないと
あまりにも不公平だと思う
車の駐車料金が今の倍だったら、4輪のドライバー達は今と同じ駐車率を保てるのか？
車の駐車料金を、バイクと同じくらいに割高にした時のドライバーの行動を考えないと
あまりにも不公平だと思う
755 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:56:16 ID:UH1pX+/4
0から300や400になるのはバイク乗りにはつらいでしょうね。
はぁぁ～、仕事から帰ってきたらレッカーされとった…ヽ（｀Д´）ﾉﾜｧｰ
違反というのは分かるよ。んでも、往来のじゃまには決してなってなかったと思う。広い道だしさ
バイク購入したときに、近くに住む大家に、「停めるトコないんで、すみません…、苦情来たらどけますんで」
ってやりとりまでしたさ。
俺が停めたのが、バイク買った三年前。その時は、俺の一台のみ。
それが、一台、二台と増えていき、結局現時点で四台になってた。もち、全台ボッシュート。
きっと、みんな停めてるから大丈夫だよね的な集団心理だよな…。
オマイラ三台責めるつもりは毛頭無い。気持ちは一緒だろう。
もうね、虚しくなってきたよ。書いてて。
オナヌーして寝るよ。オヤスミ
違反というのは分かるよ。んでも、往来のじゃまには決してなってなかったと思う。広い道だしさ
バイク購入したときに、近くに住む大家に、「停めるトコないんで、すみません…、苦情来たらどけますんで」
ってやりとりまでしたさ。
俺が停めたのが、バイク買った三年前。その時は、俺の一台のみ。
それが、一台、二台と増えていき、結局現時点で四台になってた。もち、全台ボッシュート。
きっと、みんな停めてるから大丈夫だよね的な集団心理だよな…。
オマイラ三台責めるつもりは毛頭無い。気持ちは一緒だろう。
もうね、虚しくなってきたよ。書いてて。
オナヌーして寝るよ。オヤスミ
757 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 01:59:40 ID:8s2te7Tl
かなり幅広なハンドルで90センチと設定して、
左から人間が押すことを考えると、横幅130センチは欲しい。
長さは300センチってところかね。
車のスペース3台分に、バイク7～8台って感じになると思うよ。
料金は、白線で仕切ってるだけなら、車の50～60％。
隣のバイクが倒れてきてもだいじょうぶなように仕切りの鉄柵があったり、
地球ロックできるような設備がついているなら、車の70～80％。
是非とも鉄柵みたいなのは欲しいところだなぁ。
ビグスクやアメリカンの連中が、斜め置きするのは間違いないから。
で、俺としては積極的に駐車場を利用したいと思っている。
左から人間が押すことを考えると、横幅130センチは欲しい。
長さは300センチってところかね。
車のスペース3台分に、バイク7～8台って感じになると思うよ。
料金は、白線で仕切ってるだけなら、車の50～60％。
隣のバイクが倒れてきてもだいじょうぶなように仕切りの鉄柵があったり、
地球ロックできるような設備がついているなら、車の70～80％。
是非とも鉄柵みたいなのは欲しいところだなぁ。
ビグスクやアメリカンの連中が、斜め置きするのは間違いないから。
で、俺としては積極的に駐車場を利用したいと思っている。
760 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 02:05:13 ID:UH1pX+/4
つぅか数百円でガタガタ言う貧乏人はもうバイク乗るなってことじゃね？
妄想ではじき出した数字で収益性上がるとか言ってる香具師は
自分で駐輪場経営汁
妄想ではじき出した数字で収益性上がるとか言ってる香具師は
自分で駐輪場経営汁
762 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 02:17:20 ID:8s2te7Tl
俺は１０畳５万がいいな…
四輪と同額で同じスペースを専有させてもらえばOKだよ。
どうせうちのスカブは箱付で全長が下手な軽自動車並に長いから
四輪一台分のスペースに二台しか入らないし。
四輪と同額で同じスペースを専有させてもらえばOKだよ。
どうせうちのスカブは箱付で全長が下手な軽自動車並に長いから
四輪一台分のスペースに二台しか入らないし。
764 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 02:31:30 ID:3uIinGwD
バイク乗りの本音がうかがえて、面白くなってきたね。
実際、路上コインパーキングを１０畳の部屋とすると、
それが使えるのに、半額じゃなきゃいやだと言ってる
ようなもんだよ。
実際、路上コインパーキングを１０畳の部屋とすると、
それが使えるのに、半額じゃなきゃいやだと言ってる
ようなもんだよ。
765 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 03:42:05 ID:IxLOnedj
四輪の場合は４人乗り以上
二輪の場合は２人乗り以下
つまり、人数半分として、どっかのホテルに泊まるとき、
一人一泊１万円のシングルと
二人一泊１万円のツインでは割にあわないということでは？
バイクは一人でシングルで十分なので５０００円にするべき
ということを言いたいのでしょう。
でも受け取る側の問題のようにも見えるが。
四輪からみればシングル、ツインなんて意識はなく
ただ１部屋一泊１万円で、そこに子供が一人泊まろうが、
大人が一人泊まろうが、一泊１万円で何が悪い。
としか思えないだろうね
二輪の場合は２人乗り以下
つまり、人数半分として、どっかのホテルに泊まるとき、
一人一泊１万円のシングルと
二人一泊１万円のツインでは割にあわないということでは？
バイクは一人でシングルで十分なので５０００円にするべき
ということを言いたいのでしょう。
でも受け取る側の問題のようにも見えるが。
四輪からみればシングル、ツインなんて意識はなく
ただ１部屋一泊１万円で、そこに子供が一人泊まろうが、
大人が一人泊まろうが、一泊１万円で何が悪い。
としか思えないだろうね
766 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 04:20:53 ID:3uIinGwD
あの映像の中で、道路を管理する責任は警察にあるって
言ってたよね。そうだとすれば、いまの不法駐輪だらけ
の状況は警察の怠慢。これが取締り強化という方向に
なっているので、警察ＧＪ！だ。
渋谷区に駐輪場整備を条例化、あるいは区議会決議に
もっていかせるには、請願という方法がある。
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/gikai/05aramashi_2.html#5-2-1
でもこれ、渋谷区民じゃなきゃだめだよ。
条例、法制化は都、国の議員にはたらきかけること
もできるけど、そっちにはだれも動いてないみたい。
選挙権ある人はがんばってね。票になるんだったら
議員もがんばるよ。
それに、渋谷区民にしてみればバイクに便宜をはかれば、
渋谷にくるDQNが増えそうだから、反対する人も多い
んじゃないかな。あの映像の中で歩道を我が物顔に
走るバイク乗りや半キャップの方々はＤＱＮそのもの
だった。
言ってたよね。そうだとすれば、いまの不法駐輪だらけ
の状況は警察の怠慢。これが取締り強化という方向に
なっているので、警察ＧＪ！だ。
渋谷区に駐輪場整備を条例化、あるいは区議会決議に
もっていかせるには、請願という方法がある。
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/gikai/05aramashi_2.html#5-2-1
でもこれ、渋谷区民じゃなきゃだめだよ。
条例、法制化は都、国の議員にはたらきかけること
もできるけど、そっちにはだれも動いてないみたい。
選挙権ある人はがんばってね。票になるんだったら
議員もがんばるよ。
それに、渋谷区民にしてみればバイクに便宜をはかれば、
渋谷にくるDQNが増えそうだから、反対する人も多い
んじゃないかな。あの映像の中で歩道を我が物顔に
走るバイク乗りや半キャップの方々はＤＱＮそのもの
だった。
767 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 04:21:23 ID:3uIinGwD
渋谷で車用のスペースをつぶしてバイクの駐輪場が
増やしたら、 車でくる人が減る。バイク利用者の
可処分所得は車の 利用者に比べたら低そう。
（年齢も若いだろうし）
ここでの主張を見てても、車と同じ料金なら停めない
とか、行政の怠慢を言ってるだけ。二輪専用の月極、
一次利用可能な駐車場は満車状態になってるようじゃ
ないと、バイクの人は金払わないっていう周囲の
大人の認識は変わらないだろうな。だからとりあえずは、
路上コインパーキングに停めてみれば？
他のスレだと区長にメールした人いるみたいだけど、
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101971122/
当然ながら返事無し。区長もわかっていらっしゃる。
増やしたら、 車でくる人が減る。バイク利用者の
可処分所得は車の 利用者に比べたら低そう。
（年齢も若いだろうし）
ここでの主張を見てても、車と同じ料金なら停めない
とか、行政の怠慢を言ってるだけ。二輪専用の月極、
一次利用可能な駐車場は満車状態になってるようじゃ
ないと、バイクの人は金払わないっていう周囲の
大人の認識は変わらないだろうな。だからとりあえずは、
路上コインパーキングに停めてみれば？
他のスレだと区長にメールした人いるみたいだけど、
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101971122/
当然ながら返事無し。区長もわかっていらっしゃる。
768 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 04:33:49 ID:3uIinGwD
バイク専用レッカーサービスって儲かるかもね。
ワイヤカッターとクレーン付きの４トン車で、
町田あたりに用意したバイク置き場に持ち去って。
半年経っても持ち主が現れなかったら公売にかける
か、東南アジアに輸出すると。
ワイヤカッターとクレーン付きの４トン車で、
町田あたりに用意したバイク置き場に持ち去って。
半年経っても持ち主が現れなかったら公売にかける
か、東南アジアに輸出すると。
需要と供給って中学生で習うんだっけ？
>>ID:3uIinGwD
決め付けやめれ。
そのうえでこれみれ。
ttp://www.dreamcity.jp/life/bike/bike_a_gogo/014.php
あと、渋谷周辺の路上コインPは終日埋まってるので、空きを探すことが困難。
空いてるくらいなら、車の違法路上駐車だってもっと減るだろう。
それ以前に路上コインPの数自体が多くないという現実。
ああ、DQN氏ね、ってのは同意。
決め付けやめれ。
そのうえでこれみれ。
ttp://www.dreamcity.jp/life/bike/bike_a_gogo/014.php
あと、渋谷周辺の路上コインPは終日埋まってるので、空きを探すことが困難。
空いてるくらいなら、車の違法路上駐車だってもっと減るだろう。
それ以前に路上コインPの数自体が多くないという現実。
ああ、DQN氏ね、ってのは同意。
>>767
上で出てた横浜なんか、そういうものすらないのだけど、そういう所はどうすればいいのかね？
(警察に聞いてもそんなもん知らん、電車で来い！だしな。実際住んでる俺もそういう場所は知らんし恐らく殆どない)
あとバイク如きがスペースを使うなとかトラブルに巻きこまれた場合(警察は恐らく車の味方。車の方が場所を取るから)、どうするのかな？
スペースに止めても別の問題が発生する可能性もあるんだよ。
それと>>770も言ってるように空きスペース自体が殆どない。
これは渋谷に少しでも行った事のある人間ならすぐわかることだけど、東京周辺の人間だけが書き込んでるわけじゃないから、その辺はまぁ仕方ない。
あと路上駐車の大多数は一時的駐車なので
＞二輪専用の月極、
というのが出てくるのは少し違うのでは？
取締りが強化されているので無いのであれば不当に高くてもそういう場所を使わざるを得ないけれども
それに対し声を上げないのは「何だバイクも4輪と同じ値段でも良いじゃん」という大いなる誤解を与える事になると思うよ。
とここまで長々と書いたあと>>768を見て、この文章は3uIinGwDには全て無駄だと悟った。。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳorz
上で出てた横浜なんか、そういうものすらないのだけど、そういう所はどうすればいいのかね？
(警察に聞いてもそんなもん知らん、電車で来い！だしな。実際住んでる俺もそういう場所は知らんし恐らく殆どない)
あとバイク如きがスペースを使うなとかトラブルに巻きこまれた場合(警察は恐らく車の味方。車の方が場所を取るから)、どうするのかな？
スペースに止めても別の問題が発生する可能性もあるんだよ。
それと>>770も言ってるように空きスペース自体が殆どない。
これは渋谷に少しでも行った事のある人間ならすぐわかることだけど、東京周辺の人間だけが書き込んでるわけじゃないから、その辺はまぁ仕方ない。
あと路上駐車の大多数は一時的駐車なので
＞二輪専用の月極、
というのが出てくるのは少し違うのでは？
取締りが強化されているので無いのであれば不当に高くてもそういう場所を使わざるを得ないけれども
それに対し声を上げないのは「何だバイクも4輪と同じ値段でも良いじゃん」という大いなる誤解を与える事になると思うよ。
とここまで長々と書いたあと>>768を見て、この文章は3uIinGwDには全て無駄だと悟った。。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳorz
不条理な仕組みにおもねることで自分が偉くなったと錯覚してるお子様の
ミエミエの釣りにやたらとマジレスする人が多いのに驚く。
ミエミエの釣りにやたらとマジレスする人が多いのに驚く。
>>767
> 渋谷で車用のスペースをつぶしてバイクの駐輪場が
> 増やしたら、 車でくる人が減る。バイク利用者の
> 可処分所得は車の 利用者に比べたら低そう。
> （年齢も若いだろうし）
だから既に利用率が低い駐車場があるんだろ？
そこを試験的にでも開放してくれっつってんだよ。
車専用で空きがあるんだから、
一部をバイク用にしても損失はねぇだろ。
まぁ3uIinGwDのようなDQNに言っても無駄かもしれんが。
> 渋谷で車用のスペースをつぶしてバイクの駐輪場が
> 増やしたら、 車でくる人が減る。バイク利用者の
> 可処分所得は車の 利用者に比べたら低そう。
> （年齢も若いだろうし）
だから既に利用率が低い駐車場があるんだろ？
そこを試験的にでも開放してくれっつってんだよ。
車専用で空きがあるんだから、
一部をバイク用にしても損失はねぇだろ。
まぁ3uIinGwDのようなDQNに言っても無駄かもしれんが。
あと、車１台分のスペースでバイク何台ってのは
地域性が出てるんｼﾞｬﾏｲｶ？
駐車場によっては広く取ってる所もあるし、
狭く取ってる所もある。
個人的には路駐と同じような詰め込み式より、
一台一台それなりの間隔を取ってくれる方が有難い。
詰め込んだらそれこそ傷つけたなどのトラブルが
頻発するとオモ。
地域性が出てるんｼﾞｬﾏｲｶ？
駐車場によっては広く取ってる所もあるし、
狭く取ってる所もある。
個人的には路駐と同じような詰め込み式より、
一台一台それなりの間隔を取ってくれる方が有難い。
詰め込んだらそれこそ傷つけたなどのトラブルが
頻発するとオモ。
775 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 12:17:22 ID:mvqvV8eH
776 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 12:28:38 ID:hGa7rtrk
渋谷って、公設のパーキングメーターって設置されてる？
日曜日の早朝（メーター営業開始時刻）から「パーキングメーター内に二輪車を止めまくるオフ」
っつーのをやったらどうかね？ もちろん、60分料金払って60分で出る。
ただし、仲間の出たゾーンに止めなおしてまた料金を払う、と。
１枠に二輪が何台止められるかを試してみるのもいいかもしれない。
日曜日の早朝（メーター営業開始時刻）から「パーキングメーター内に二輪車を止めまくるオフ」
っつーのをやったらどうかね？ もちろん、60分料金払って60分で出る。
ただし、仲間の出たゾーンに止めなおしてまた料金を払う、と。
１枠に二輪が何台止められるかを試してみるのもいいかもしれない。
原付とビクスクなど車体の大きい車輌は分けて考えるべきだろ
原付なんて車体サイズなんて一部を除き小さいんだから駐車料金は自転車+αぐらいでいいだろ。
ビクスクや大型車はそれなりの駐車料金を徴収したほうがいいだろうね。
原付なんて車体サイズなんて一部を除き小さいんだから駐車料金は自転車+αぐらいでいいだろ。
ビクスクや大型車はそれなりの駐車料金を徴収したほうがいいだろうね。
779 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 13:26:37 ID:hGa7rtrk
>>778
誰かその辺の規則・約款みたいなの知りませんか？
私も気になったのです。
場合によっては１枠１台でもいいとは思いますけど。
（カネはかかるけどな）
自分は土・日で都内へ出て駐車するならもちろん目的地には遠いが
オフィス街の公道無料駐車場（公安委員会指定 土日駐車可の駐車箇所）
に止めて遊びに行く。ここは平日はパーキングメーターだが土日は駐車場（無料）。
目的地直近まで行こうとしなければ止めるところはあるんだけどね。
それじゃ、二輪の機動性が失われてるというハナシもあるけど orz
誰かその辺の規則・約款みたいなの知りませんか？
私も気になったのです。
場合によっては１枠１台でもいいとは思いますけど。
（カネはかかるけどな）
自分は土・日で都内へ出て駐車するならもちろん目的地には遠いが
オフィス街の公道無料駐車場（公安委員会指定 土日駐車可の駐車箇所）
に止めて遊びに行く。ここは平日はパーキングメーターだが土日は駐車場（無料）。
目的地直近まで行こうとしなければ止めるところはあるんだけどね。
それじゃ、二輪の機動性が失われてるというハナシもあるけど orz
780 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 18:44:59 ID:3uIinGwD
横浜駅周辺の駐車場。パーキングメータもあるよ。
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf4015.htm
渋谷駅周辺で土日もつかえるパーキングメータ。ちと遠いか？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/pking/akasaka.htm
>>770の紹介したブログはよくまとまってるね。
ttp://www.dreamcity.jp/life/bike/bike_a_gogo/014.php
無料駐車場は満杯になってる、じゃあ有料で停められる
場所は？それがあるのに使わないんじゃ、渋谷区の
課長の言っていることが正しいと裏付けられてしまう。
パーキングメータが使えるのに、使わない理由は何だろう？
という答えのひとつが、車と同じ料金なら停めないという
>>741のような考え。それに続く書き込みを見ても、結構
根強いものがある。
>>773
すまんが、利用率の少ない駐車場があるってのは
何から引っ張ってきたのか教えてくださらんか？
>>775
そうね。そうなったらいいね。いっそのこと、自転車でも
いいんじゃない？ガードマン付きの無料駐輪場が
渋谷区には整備されているよ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/egshibuya_j.html
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf4015.htm
渋谷駅周辺で土日もつかえるパーキングメータ。ちと遠いか？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/pking/akasaka.htm
>>770の紹介したブログはよくまとまってるね。
ttp://www.dreamcity.jp/life/bike/bike_a_gogo/014.php
無料駐車場は満杯になってる、じゃあ有料で停められる
場所は？それがあるのに使わないんじゃ、渋谷区の
課長の言っていることが正しいと裏付けられてしまう。
パーキングメータが使えるのに、使わない理由は何だろう？
という答えのひとつが、車と同じ料金なら停めないという
>>741のような考え。それに続く書き込みを見ても、結構
根強いものがある。
>>773
すまんが、利用率の少ない駐車場があるってのは
何から引っ張ってきたのか教えてくださらんか？
>>775
そうね。そうなったらいいね。いっそのこと、自転車でも
いいんじゃない？ガードマン付きの無料駐輪場が
渋谷区には整備されているよ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/egshibuya_j.html
781 ：７７４ＲＲ：2005/07/08(金) 21:37:36 ID:wI+ZgAey
二輪専用のパーキングメータがあってもいい稀ｶﾞｽ。
782 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 01:27:39 ID:2Jw7Tysn
何で車を減らそうと努力しないのかがわからない
神の声
「それはお金持ち（主に政治家）が使うからだよ」
はっ・・・・
そうかorz
神の声
「それはお金持ち（主に政治家）が使うからだよ」
はっ・・・・
そうかorz
783 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 02:57:05 ID:NodIiVMa
>>780
渋谷区前公共駐車場のことだろ。
約７００台の収容台数を誇りながら、稼働率は２割以下にとどまっている。
>>782
政治家とか金持ちは
「思うに自動車とは便利な乗り物だが誰も彼もが乗るから道路が混雑してしまう」
などとは考えないのかな。
渋谷区前公共駐車場のことだろ。
約７００台の収容台数を誇りながら、稼働率は２割以下にとどまっている。
>>782
政治家とか金持ちは
「思うに自動車とは便利な乗り物だが誰も彼もが乗るから道路が混雑してしまう」
などとは考えないのかな。
つか政治家などの「政府専用公用車」をなくせばいいんだ
移動は徒歩やチャリやタクシー、電車で
まあ、重要な人物なら命も狙われかねないから、自腹で防弾仕様車でも作ればいい
でも、運転は自らが行なう
そうなればいずれバイクで移動する政治家が現れてもおかしくないし、
バイクの便利さ、駐車場所の少なさに気付くかもやしれん
移動は徒歩やチャリやタクシー、電車で
まあ、重要な人物なら命も狙われかねないから、自腹で防弾仕様車でも作ればいい
でも、運転は自らが行なう
そうなればいずれバイクで移動する政治家が現れてもおかしくないし、
バイクの便利さ、駐車場所の少なさに気付くかもやしれん
786 ：７７４ＲＲ：2005/07/09(土) 03:55:07 ID:EeoYESdR
>>786
入口増設工事でトラブルがあったが、そのことを紹介しているＨＰで、
・入口設置前の稼働率は１７％
・設置後は２％の増加が見込める
との記述があった。
これは区の公式発表（入口増設の建設計画に関して出てきた）らしい。
入口増設工事でトラブルがあったが、そのことを紹介しているＨＰで、
・入口設置前の稼働率は１７％
・設置後は２％の増加が見込める
との記述があった。
これは区の公式発表（入口増設の建設計画に関して出てきた）らしい。
788 ：774RR：2005/07/09(土) 11:08:56 ID:dZrmPvBo
>>780
横浜行った事ない人でしょ？
あの辺のパーキングメーターは基本的に常に埋まってると思うのだが？
少なくとも俺は車がいない状態を知らん。
で、これだけだと諦めなさそうだから一応調べてみた
番号はそっちが引用した駐車場表に付けられた番号を使った
１）地下の正規駐車場は125cc以下のみらしい
２）機械式なので無理
３）不明だが一般駐車場なので恐らく駄目
４）地下の正規駐車場は125cc以下のみらしい
５）不明だが立体駐車場でバイク止められるところを俺は知らない
６）ホテルに泊まっている客だけ？1泊1500円
７）普通車用車以外不可
８）地下の正規駐車場は125cc以下のみらしい
９）普通車のみ
１０）不明だが1時間600円。値段から考えて恐らく普通車のみ
１１）タイムズ。問題外
１２）不明
１３）不明
１４）タイムズ。問題外
１５）不明だが立体駐車場。望み薄
１６）機械式らしい。
１７）不明。大型地下駐車場。望み薄
１８）不明・1時間600円。バイクOKの記述はなし。恐らく普通車のみ
１９）不明
２０）二輪なし・http://www.skyspa.co.jp/SkySpa/access.htmlより
２１）普通車の料金のみ記述あり・510円。恐らく不可
２２）不明
横浜行った事ない人でしょ？
あの辺のパーキングメーターは基本的に常に埋まってると思うのだが？
少なくとも俺は車がいない状態を知らん。
で、これだけだと諦めなさそうだから一応調べてみた
番号はそっちが引用した駐車場表に付けられた番号を使った
１）地下の正規駐車場は125cc以下のみらしい
２）機械式なので無理
３）不明だが一般駐車場なので恐らく駄目
４）地下の正規駐車場は125cc以下のみらしい
５）不明だが立体駐車場でバイク止められるところを俺は知らない
６）ホテルに泊まっている客だけ？1泊1500円
７）普通車用車以外不可
８）地下の正規駐車場は125cc以下のみらしい
９）普通車のみ
１０）不明だが1時間600円。値段から考えて恐らく普通車のみ
１１）タイムズ。問題外
１２）不明
１３）不明
１４）タイムズ。問題外
１５）不明だが立体駐車場。望み薄
１６）機械式らしい。
１７）不明。大型地下駐車場。望み薄
１８）不明・1時間600円。バイクOKの記述はなし。恐らく普通車のみ
１９）不明
２０）二輪なし・http://www.skyspa.co.jp/SkySpa/access.htmlより
２１）普通車の料金のみ記述あり・510円。恐らく不可
２２）不明
>>780
これでも諦めなさそうだからトドメ
ttp://www.city.yokohama.jp/me/nishi/suggestion/teian.html
これの「横浜駅周辺にある駐輪場の一つを中型バイクの駐車場にしてくれませんか。」への回答にを注目。
市長自ら「駐輪場なんかねえんだよボケが。電車で来い」と明言している。
あと2ちゃんの過去スレから
ttp://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1062994943/
これの531、532に注目。
この発言から推測するに、第6駐車場と専門学校の駐車場以外は横浜駅近辺に
バイクの止められる駐車場がないことが伺える。
俺は横浜市の住人だから用事があれば横浜まで行くが、あそこでバイクOKの駐車場を見た事がない。
上で切符切ってる警官自らが「そんなもの知らん」と答えている事からも数の少なさが推察できる。
資料示すならもっとまともなものを示せよ。
そして現地の現状を知りもしないのに、あたかも駐車場があるのにというような事を言うな。
それは印象操作だし、それ以前にその知ったかな態度が腹立たしい。
これでも諦めなさそうだからトドメ
ttp://www.city.yokohama.jp/me/nishi/suggestion/teian.html
これの「横浜駅周辺にある駐輪場の一つを中型バイクの駐車場にしてくれませんか。」への回答にを注目。
市長自ら「駐輪場なんかねえんだよボケが。電車で来い」と明言している。
あと2ちゃんの過去スレから
ttp://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1062994943/
これの531、532に注目。
この発言から推測するに、第6駐車場と専門学校の駐車場以外は横浜駅近辺に
バイクの止められる駐車場がないことが伺える。
俺は横浜市の住人だから用事があれば横浜まで行くが、あそこでバイクOKの駐車場を見た事がない。
上で切符切ってる警官自らが「そんなもの知らん」と答えている事からも数の少なさが推察できる。
資料示すならもっとまともなものを示せよ。
そして現地の現状を知りもしないのに、あたかも駐車場があるのにというような事を言うな。
それは印象操作だし、それ以前にその知ったかな態度が腹立たしい。
悪法でも法、などと言って盲目的に遵法するのは奴隷の発想。
駐輪場の整備も無く、法整備もいい加減なままでの
不当な取締りなどに従う理由は一つも無い。
不当な取り締まりには徹底抗戦しろ。この際、まぬけな下っ端おまわりに
文句たれるなどの時間の無駄をせず、実効性のある事をしよう。
駐輪の際はレッカー遅滞のためにガードレールなどにワイヤーロック。
ワッカは当然ぶっちぎり。ついでに周りのワッカも外しといてやれ。
違反呼び出しは全て正式裁判まで持ち込め。
一件一件は勝ち目が無くても、敵の手の数は限られているから、
正式裁判が増えれば、結果、希釈効果で不起訴処分が増える。
駐輪場の整備も無く、法整備もいい加減なままでの
不当な取締りなどに従う理由は一つも無い。
不当な取り締まりには徹底抗戦しろ。この際、まぬけな下っ端おまわりに
文句たれるなどの時間の無駄をせず、実効性のある事をしよう。
駐輪の際はレッカー遅滞のためにガードレールなどにワイヤーロック。
ワッカは当然ぶっちぎり。ついでに周りのワッカも外しといてやれ。
違反呼び出しは全て正式裁判まで持ち込め。
一件一件は勝ち目が無くても、敵の手の数は限られているから、
正式裁判が増えれば、結果、希釈効果で不起訴処分が増える。
俺、上の方に横浜駅周辺で250以上OKな駐車場
2箇所書き込んだぞ
2箇所書き込んだぞ
>>792
いや、あんな地図だけ出して「ほらこんなにあるじゃねーか」という書き方するから
そこで示したものがどれだけ無意味か知らしめたかっただけ。
路上パーキングに止めれとか、現地を知っていればかなり厳しいと分かるような事を
平気で書いてるし。
役人とかってああいうロジックなんだろうなぁと思った。
いや、あんな地図だけ出して「ほらこんなにあるじゃねーか」という書き方するから
そこで示したものがどれだけ無意味か知らしめたかっただけ。
路上パーキングに止めれとか、現地を知っていればかなり厳しいと分かるような事を
平気で書いてるし。
役人とかってああいうロジックなんだろうなぁと思った。
横浜なんか東京以上に坂が多くてバイクを使わなければならんのに
それを容赦なく駐禁切るのはどう考えてもおかしいわな。
生活の為にバイクを使ってもダメって事だろ
それを容赦なく駐禁切るのはどう考えてもおかしいわな。
生活の為にバイクを使ってもダメって事だろ
みなとみらいの地下駐車場にバイクは入れられませんか？
もしくはパシフィコ近辺でバイク駐輪可能なところとか。
近日中にパシフィコ横浜会議センターへ行く用事があり、
できればバイクで行きたいのですが。
もしくはパシフィコ近辺でバイク駐輪可能なところとか。
近日中にパシフィコ横浜会議センターへ行く用事があり、
できればバイクで行きたいのですが。
ハマボウルの裏の駐輪場に置け、と警官に聞いた。
っていっても表の看板には-125と書いてあるが、中には一応中型以上用の
場所があった。
っていっても表の看板には-125と書いてあるが、中には一応中型以上用の
場所があった。
今更>>712を見たが、こういうトラブルを起こす原因は無計画すぎる都市計画じゃないのか？
たとえ大赤字を出そうと、区役所は潰れない（国を潰すほどの借金などしないだろうし）。
そういう安心感からか、まともな検討をせずに建設し、粗大ゴミとなる。民間じゃこういうことは起こらんだろう。
>>744
ああいう風な、自分に都合のいい解釈や妄想・憶測を論拠にするのは渋谷区の
使えないおっさんと同じだよな。
>>766、>>767、>>780
＞それに、渋谷区民にしてみればバイクに便宜をはかれば、渋谷にくるDQNが増えそうだから、
ここんとこ詳しく説明してくれ。
＞あの映像の中で歩道を我が物顔に走るバイク乗りや半キャップの方々はＤＱＮそのものだった。
まさかあれが大多数のバイク乗りだとは思ってないよね？
＞バイク利用者の可処分所得は車の 利用者に比べたら低そう。（年齢も若いだろうし）
妄想・憶測だけで物を言うなんて馬鹿か？
＞二輪専用の月極、一次利用可能な駐車場は満車状態になってるようじゃ
＞ないと、バイクの人は金払わないっていう周囲の大人の認識は変わらないだろうな。
街中の四輪用有料駐車場は全て月極なのか？そうじゃないだろう。
＞パーキングメータが使えるのに、使わない理由は何だろう？という答えのひとつが、車と同じ料金なら停めないという
＞>>741のような考え。それに続く書き込みを見ても、結構根強いものがある。
自分の都合のいいレス、または都合よい論理を組み立てられるレスにだけ目を向け、他はｱｰｱｰ聞こえなーいか。
たとえ大赤字を出そうと、区役所は潰れない（国を潰すほどの借金などしないだろうし）。
そういう安心感からか、まともな検討をせずに建設し、粗大ゴミとなる。民間じゃこういうことは起こらんだろう。
>>744
ああいう風な、自分に都合のいい解釈や妄想・憶測を論拠にするのは渋谷区の
使えないおっさんと同じだよな。
>>766、>>767、>>780
＞それに、渋谷区民にしてみればバイクに便宜をはかれば、渋谷にくるDQNが増えそうだから、
ここんとこ詳しく説明してくれ。
＞あの映像の中で歩道を我が物顔に走るバイク乗りや半キャップの方々はＤＱＮそのものだった。
まさかあれが大多数のバイク乗りだとは思ってないよね？
＞バイク利用者の可処分所得は車の 利用者に比べたら低そう。（年齢も若いだろうし）
妄想・憶測だけで物を言うなんて馬鹿か？
＞二輪専用の月極、一次利用可能な駐車場は満車状態になってるようじゃ
＞ないと、バイクの人は金払わないっていう周囲の大人の認識は変わらないだろうな。
街中の四輪用有料駐車場は全て月極なのか？そうじゃないだろう。
＞パーキングメータが使えるのに、使わない理由は何だろう？という答えのひとつが、車と同じ料金なら停めないという
＞>>741のような考え。それに続く書き込みを見ても、結構根強いものがある。
自分の都合のいいレス、または都合よい論理を組み立てられるレスにだけ目を向け、他はｱｰｱｰ聞こえなーいか。
>>797
田舎者になに言っても無駄
田舎者になに言っても無駄
やっぱ、首都圏で125ccを超えるバイクの駐輪場探しはよほど運が良くないと
見つからないということで、バイクを足にするのはあきらめた方が良いのかも。
原付２種と、125ccを超える大きいバイクの２台持ちして、近場は原２で駅駐輪
場など合法的に駐車できる場所に駐輪、ツーリングで遠出する時だけ大きい
バイクとするしかないのかな。
見つからないということで、バイクを足にするのはあきらめた方が良いのかも。
原付２種と、125ccを超える大きいバイクの２台持ちして、近場は原２で駅駐輪
場など合法的に駐車できる場所に駐輪、ツーリングで遠出する時だけ大きい
バイクとするしかないのかな。
>801
車１台分の駐車場を借りれば、２台置けない？
置かせてもらうには、かなりの交渉力が必要だろうけれど。
車１台分の駐車場を借りれば、２台置けない？
置かせてもらうには、かなりの交渉力が必要だろうけれど。
803 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 03:35:07 ID:KI3ImhN+
駐車場の[土地]を借りて金払うんだから車置こうがバイク置こうが借りた人の自由
804 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 04:02:21 ID:40w5KrZY
駐車場の契約書に契約した車両しか止めてはいけない、
と書いてあるはず、
残念でした。
と書いてあるはず、
残念でした。
805 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 05:40:53 ID:6DodUqa5
練馬駅にて
オレ：すみません。この辺で駐輪場はありませんか？
この辺でバイトしてるんで駐輪スペースが必要なんですが・・・
有料のバイク駐輪場でも構いませんので。
交番の警察官：えーと、ないですね。
オレ：は？でも路駐したら撤去するでしょ？
警官：そうなっちゃいますね＾＾；
オレ：じゃ、どうやったらバイク停められるんですか？
警官：バイク駐輪場はないので、コインパーキング行けばいいかと・・・
オレ：は？あーゆーのって15分100円とかでしょ？
つまり1時間400円でしょ？
バイトで約8時間停めることになるんだけど、
1度の勤務毎に3200円かかるじゃないですか。
警官：そうなっちゃいますね。
オレ：テキトーなこと言ってんじゃねーぞ！
警官：そう言われても・・・（奥に向かって）○○さーん。
ごにょごにょ・・・
上司の警官：あのね、お兄さん。バイクはさっき説明された通り、停める場所がないんですよ
オレ：じゃあ遠くからバイクでバイトに来てる人はどうすりゃいいんすか？
電車やバスではなかなか来れないんすけど。
上司の警官：ここをバイト先に選んだことが間違いだったみたいですね。
オレ：もういい。
オレ：すみません。この辺で駐輪場はありませんか？
この辺でバイトしてるんで駐輪スペースが必要なんですが・・・
有料のバイク駐輪場でも構いませんので。
交番の警察官：えーと、ないですね。
オレ：は？でも路駐したら撤去するでしょ？
警官：そうなっちゃいますね＾＾；
オレ：じゃ、どうやったらバイク停められるんですか？
警官：バイク駐輪場はないので、コインパーキング行けばいいかと・・・
オレ：は？あーゆーのって15分100円とかでしょ？
つまり1時間400円でしょ？
バイトで約8時間停めることになるんだけど、
1度の勤務毎に3200円かかるじゃないですか。
警官：そうなっちゃいますね。
オレ：テキトーなこと言ってんじゃねーぞ！
警官：そう言われても・・・（奥に向かって）○○さーん。
ごにょごにょ・・・
上司の警官：あのね、お兄さん。バイクはさっき説明された通り、停める場所がないんですよ
オレ：じゃあ遠くからバイクでバイトに来てる人はどうすりゃいいんすか？
電車やバスではなかなか来れないんすけど。
上司の警官：ここをバイト先に選んだことが間違いだったみたいですね。
オレ：もういい。
806 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 05:46:05 ID:6DodUqa5
>>805
このようなやりとりがあったわけなんですが・・・
マジで区はバイク乗りに優しくないな
そういうわけで練馬駅前の千川通りはバイクの路駐がすごい
自分は路駐は他の車とかにも迷惑だろうし、撤去されたくないから真っ当に停めようとしたのに・・・
このようなやりとりがあったわけなんですが・・・
マジで区はバイク乗りに優しくないな
そういうわけで練馬駅前の千川通りはバイクの路駐がすごい
自分は路駐は他の車とかにも迷惑だろうし、撤去されたくないから真っ当に停めようとしたのに・・・
807 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 06:01:21 ID:40w5KrZY
警察官のほうが正しい事を言っているように思えるが、
バイト先に駐車場がないのなら、
バイト先の上司に駐車場がない、
と抗議するべきでは、
警察に抗議するのはお門違いでは。
バイト先に駐車場がないのなら、
バイト先の上司に駐車場がない、
と抗議するべきでは、
警察に抗議するのはお門違いでは。
・・・なんかアレだなぁ、
都内じゃ益々出かけるの億劫になってヒッキーが増えてしまいそうだなぁ。
都内じゃ益々出かけるの億劫になってヒッキーが増えてしまいそうだなぁ。
809 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 07:23:04 ID:dxw4KqrW
しかしこれは意外と深刻な由々しき事態だと感じてきたぞ。
それでなくてもバイクは風雨や排ガス対策など厳しい条件を克服して乗ってるわけだ、
その上気軽に駐車できるという利便性を奪われたらなんか乗る気が失せてくってもんだよな。
もちろん以前も迷惑になるような駐車はできるだけしないように
余裕のあるとこを見つけて停めてきた訳だが、今後はどんな場所に停めようが
許された駐車場以外は安泰ではなくなった訳だからな。
ということで益々ライダーとしての権利を確保しなくちゃならんから、
騒音問題で嫌な顔されてるなんてのは持っての外の反逆行為だ
という認識くらいはなくてはイカンな。
そろそろいい音に酔いしれる、なんて価値観は捨ててかなくちゃならんのかも試練。
権利をうんぬん言わなくちゃならんのだから我々も意識改革じゃ。
それでなくてもバイクは風雨や排ガス対策など厳しい条件を克服して乗ってるわけだ、
その上気軽に駐車できるという利便性を奪われたらなんか乗る気が失せてくってもんだよな。
もちろん以前も迷惑になるような駐車はできるだけしないように
余裕のあるとこを見つけて停めてきた訳だが、今後はどんな場所に停めようが
許された駐車場以外は安泰ではなくなった訳だからな。
ということで益々ライダーとしての権利を確保しなくちゃならんから、
騒音問題で嫌な顔されてるなんてのは持っての外の反逆行為だ
という認識くらいはなくてはイカンな。
そろそろいい音に酔いしれる、なんて価値観は捨ててかなくちゃならんのかも試練。
権利をうんぬん言わなくちゃならんのだから我々も意識改革じゃ。
無限ループ大好き
811 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 10:10:18 ID:veArAH08
改善に向けた動きがないからどうしてもループするだけになるね
新宿・渋谷も池袋みたいにとりあえず公共駐車場で受け入れればよいんだよ。
池袋西口都市計画公共地下駐車場（３０分１００円）
http://www.mapion.co.jp/c/f?pg=1&uc=4&grp=tpark2&ino=BA574863
特に渋谷区役所前の公共駐車場は稼働率が悪いから、受け入れるだけで収入のアップにつながる。
池袋西口都市計画公共地下駐車場（３０分１００円）
http://www.mapion.co.jp/c/f?pg=1&uc=4&grp=tpark2&ino=BA574863
特に渋谷区役所前の公共駐車場は稼働率が悪いから、受け入れるだけで収入のアップにつながる。
でも渋谷の役人曰く
「何でライダーみたいな糞人種の為に俺が面倒な事しないといけないんだよ。カスが」
という感じなので、渋谷区には何を期待しても無駄かもしれないとオモタ
「何でライダーみたいな糞人種の為に俺が面倒な事しないといけないんだよ。カスが」
という感じなので、渋谷区には何を期待しても無駄かもしれないとオモタ
814 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 10:58:16 ID:q23XXbj5
815 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 11:07:19 ID:HlWrLToX
816 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 11:12:40 ID:/pyJJmoe
オートバイの駐車がどうでも良いとは言わないが、
効果を考えるなら４輪が先だろう。効率の悪い２輪を何故目の敵にする？
効果を考えるなら４輪が先だろう。効率の悪い２輪を何故目の敵にする？
818 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 11:24:19 ID:3otVxXeM
二輪車と四輪乗用車のどちらを優先するかの問題。
目的に応じて平等というのが理想だが、
現実には四輪乗用車が圧倒的に優遇されている。
首都高速をタンデムで走れないし、高速道路利用料金は同額。
駐輪場は圧倒的に少なく、取り締まりは差別的に厳しい。
二輪車は四輪車より、道路混雑問題、駐停車スペース問題、
原油消費問題、金属資源問題などで優遇すべき都市交通手段。
目的に応じて平等というのが理想だが、
現実には四輪乗用車が圧倒的に優遇されている。
首都高速をタンデムで走れないし、高速道路利用料金は同額。
駐輪場は圧倒的に少なく、取り締まりは差別的に厳しい。
二輪車は四輪車より、道路混雑問題、駐停車スペース問題、
原油消費問題、金属資源問題などで優遇すべき都市交通手段。
819 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 11:40:14 ID:VRhRsN1y
バイク＝うるさい、迷惑
すべてはこれ
すべてはこれ
820 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 11:53:52 ID:3otVxXeM
四輪もクルマによってはDQN二輪以上にうるさくて迷惑だよ。
絶対数的には四輪の方が迷惑なクルマが多いのが現実だ。
電飾デコレーション満載のハマーとか、
ワイドタイヤをはいた国産V6ワンボックスで
都内をオレサマ走行してる奴らは本当に迷惑だよ。
絶対数的には四輪の方が迷惑なクルマが多いのが現実だ。
電飾デコレーション満載のハマーとか、
ワイドタイヤをはいた国産V6ワンボックスで
都内をオレサマ走行してる奴らは本当に迷惑だよ。
>>815
俺は自転車に乗らないから駐輪場は要らない。
駐輪場作るのにいくらかかると思っているんだ？
公共交通機関が整備されているんだから自転車に乗ってくるな。
ってのと同じくらい身勝手な考えだ。
実際、ちょっと前まで自転車ですらこういう意見がまかり通っていた。
俺は自転車に乗らないから駐輪場は要らない。
駐輪場作るのにいくらかかると思っているんだ？
公共交通機関が整備されているんだから自転車に乗ってくるな。
ってのと同じくらい身勝手な考えだ。
実際、ちょっと前まで自転車ですらこういう意見がまかり通っていた。
>>815
じゃあ一旦出発したら自宅まではノンストップですね
富嶽かよ！w
その理論だと日本ではバイクに乗るなという事に帰結すると思うよ？
まぁ役人はこれを気にバイクの存在自体抹殺したいのかもしれんけどね。
あとどうでもいいけど句読点の使い方おかしい。
1行目の最後は「、」ではなくて「。」な。
じゃあ一旦出発したら自宅まではノンストップですね
富嶽かよ！w
その理論だと日本ではバイクに乗るなという事に帰結すると思うよ？
まぁ役人はこれを気にバイクの存在自体抹殺したいのかもしれんけどね。
あとどうでもいいけど句読点の使い方おかしい。
1行目の最後は「、」ではなくて「。」な。
四輪にはヤクザが乗っている場合もある。
それに引き換え、二輪には…。ってことだよ。
無差別に二輪を持ってっても、あとで問題になることは無いだろ？
そういうことじゃ困るんだけどな。
それに引き換え、二輪には…。ってことだよ。
無差別に二輪を持ってっても、あとで問題になることは無いだろ？
そういうことじゃ困るんだけどな。
824 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 12:14:54 ID:3otVxXeM
ゴールドマンサックス証券・日本法人の
副社長某氏（米国白人）は150kgの巨漢にしてビクスク乗り。
ここは外圧につながる発言を期待したいものだ。
副社長某氏（米国白人）は150kgの巨漢にしてビクスク乗り。
ここは外圧につながる発言を期待したいものだ。
825 ：824：2005/07/10(日) 12:16:19 ID:3otVxXeM
言い忘れたが、
毎日ゴールドマンサックスまで
ビクスク通勤してるよ。
年俸が億を超えている
通勤ライダー、頑張れ。
毎日ゴールドマンサックスまで
ビクスク通勤してるよ。
年俸が億を超えている
通勤ライダー、頑張れ。
826 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 12:16:58 ID:EuDCAQBi
駐輪場が無いからといって違法駐車が認められるわけではない。
駐輪場がないところには行かない。これ常識。
駐輪場がないところには行かない。これ常識。
827 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 12:23:24 ID:3otVxXeM
取り締まりの目をかいくぐっては
どんどん駐輪しつつ、
合法的な駐輪場の必要性を
訴えるのが、今やるべきことだ。
市民の権利拡大、権利獲得とはそうやって得ていくものだ。
高速道路を二輪が走れない朝鮮、韓国、中国みたいな
貧しくて窮屈な軍事体勢の国や独裁国家と、
日本が違うところを見せつけてやろうよ。
ロンドンのように四輪の都心進入規制や
公的無料駐輪場拡大を勝ち取ろう。
どんどん駐輪しつつ、
合法的な駐輪場の必要性を
訴えるのが、今やるべきことだ。
市民の権利拡大、権利獲得とはそうやって得ていくものだ。
高速道路を二輪が走れない朝鮮、韓国、中国みたいな
貧しくて窮屈な軍事体勢の国や独裁国家と、
日本が違うところを見せつけてやろうよ。
ロンドンのように四輪の都心進入規制や
公的無料駐輪場拡大を勝ち取ろう。
>>826
じゃあ家からノンストップで家まで帰ってきてください。
そうやってバイクは日本では乗るべき乗り物ではないという啓蒙をすることが役人の狙いだと気付けよ。
国は駐輪場など増やさずに取り締まりだけを強化しても問題ない(というかその方が利が大きい)のだから。
周りへの迷惑と取締りのリスクを鑑みた上で、可能であれば駐輪場を使う様にするという方向で行くしかない。
逆にそうでなければ国の思惑通りの未来になる
即ち
「田舎以外ではバイクには乗れない国、日本」
じゃあ家からノンストップで家まで帰ってきてください。
そうやってバイクは日本では乗るべき乗り物ではないという啓蒙をすることが役人の狙いだと気付けよ。
国は駐輪場など増やさずに取り締まりだけを強化しても問題ない(というかその方が利が大きい)のだから。
周りへの迷惑と取締りのリスクを鑑みた上で、可能であれば駐輪場を使う様にするという方向で行くしかない。
逆にそうでなければ国の思惑通りの未来になる
即ち
「田舎以外ではバイクには乗れない国、日本」
829 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 12:50:06 ID:EuDCAQBi
830 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 12:53:36 ID:EuDCAQBi
違法駐車したいなら好きにすればいい。
ただし四輪と同じように駐車違反のリスクを覚悟しな。
ただし四輪と同じように駐車違反のリスクを覚悟しな。
国の思惑だとか役人の狙いとかは考えすぎだと思う。
京都議定書の件を考えたら、キンキンに冷やしたメルセデスのＳクラスに一人で乗ってる奴を駆逐して、
２ストのボロスクーター増やした方がいいもの。
警察はわけわからん利権で動くから除外ね。
京都議定書の件を考えたら、キンキンに冷やしたメルセデスのＳクラスに一人で乗ってる奴を駆逐して、
２ストのボロスクーター増やした方がいいもの。
警察はわけわからん利権で動くから除外ね。
>>829
逆に言えば首都圏(及び都市圏)の人間には移動手段としてバイクが全く機能しないということ。
4輪ではそんな事はないというのに、だ。
順法主義を気取っているようだが、その発言がどれだけ愚かしく、何も考えていない発言であるか考えろ。
幾ら趣味の乗り物だからってツーリングでしか公道を走行できない乗り物というのは、あまりに冷遇されすぎでは？
違反のリスクだけは同意。
それを踏まえた上で使うしかない。
そうでないと横浜では本当にどこにもバイクでいけない。
逆に言えば首都圏(及び都市圏)の人間には移動手段としてバイクが全く機能しないということ。
4輪ではそんな事はないというのに、だ。
順法主義を気取っているようだが、その発言がどれだけ愚かしく、何も考えていない発言であるか考えろ。
幾ら趣味の乗り物だからってツーリングでしか公道を走行できない乗り物というのは、あまりに冷遇されすぎでは？
違反のリスクだけは同意。
それを踏まえた上で使うしかない。
そうでないと横浜では本当にどこにもバイクでいけない。
833 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 12:59:26 ID:3otVxXeM
悪法や悪行政に抵抗活動をしない奴は
北朝鮮にでも行けばいいよ
俺たちは民主主義の国に生きているんだ
くだらない法律や行政とは
知恵と勇気で戦うんだよ
北朝鮮にでも行けばいいよ
俺たちは民主主義の国に生きているんだ
くだらない法律や行政とは
知恵と勇気で戦うんだよ
もう二度と渋谷には行かなくなるな・・
835 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 13:27:50 ID:HlWrLToX
来なくていいよ・・
836 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 13:31:20 ID:5a9UdFHG
待ち時間に渋谷駅の改札を観察してたんだが1時間で100人くらいが改札を強行突破してたｗつまり渋谷はDQNのすくつ（←なぜか変換されない）
837 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 13:44:12 ID:q2LfpIrh
↑「すくつ」ではなく「そうくつ」では…
いらんつっこみスマソ
いらんつっこみスマソ
839 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 13:50:26 ID:Am2+23V6
今までは二輪は駐車場法にも該当せず、駐輪場も無く、取締りも無く
全て放置されてる状態だった。
ただ最近は取締りだけをするようになったから大きな歪みが生じてる。
これはレジの無い店のようなもの、買い物に行ってもレジが無いから買えない。
かといってそのまま商品を持ち出すと捕まる。
あまりにもおかしい話。渋谷区とかに陳情するより
TBSの噂の東京マガジンに投稿したほうがいいのでは？
実際、八王子バイパスの問題も番組で取り上げられてすぐ解決したし
（一般道から有料道路の案内標識が無く、間違えて有料道路に入るドライバーが続出、
そこで大きな案内標識が付けられた）
全て放置されてる状態だった。
ただ最近は取締りだけをするようになったから大きな歪みが生じてる。
これはレジの無い店のようなもの、買い物に行ってもレジが無いから買えない。
かといってそのまま商品を持ち出すと捕まる。
あまりにもおかしい話。渋谷区とかに陳情するより
TBSの噂の東京マガジンに投稿したほうがいいのでは？
実際、八王子バイパスの問題も番組で取り上げられてすぐ解決したし
（一般道から有料道路の案内標識が無く、間違えて有料道路に入るドライバーが続出、
そこで大きな案内標識が付けられた）
都議選も終わったことだし、各政党の都議にでも訴えてみたら？
どこの党がどう動くかで、都民を大事にしてるかどうかがわかると思うが。
あんだけ散々、「皆様のために働きますので当選させてください」って言ってたんだから使ってやれよ。
公僕は国民に使われる立場ってのを意識さ汁
どこの党がどう動くかで、都民を大事にしてるかどうかがわかると思うが。
あんだけ散々、「皆様のために働きますので当選させてください」って言ってたんだから使ってやれよ。
公僕は国民に使われる立場ってのを意識さ汁
841 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 14:18:52 ID:3otVxXeM
政治とバイクは関係ないからなー。
バイク保護は環境保護の道だけど、
環境保護の政党なんか存在しない。
みどりの党とか議席無いし。
キリンやCB感の東本センセでも担いで
国政に送り出そうか
バイク保護は環境保護の道だけど、
環境保護の政党なんか存在しない。
みどりの党とか議席無いし。
キリンやCB感の東本センセでも担いで
国政に送り出そうか
842 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 14:32:22 ID:sfFpOukc
流れがずれるけどバイク海苔＝珍走団のイメージ強いんじゃね?
テレビのドキュメンタリとかでもバイクばっかり映るし。
駐輪場の儲けない云々ってのは、
群れをなしてしか行動できない珍走やＤＱＮに大量占拠されると
一般人が入らなくなるからなんじゃない？
まともに金払いそうなヤツが珍走なんかしてると思えないし。
テレビのドキュメンタリとかでもバイクばっかり映るし。
駐輪場の儲けない云々ってのは、
群れをなしてしか行動できない珍走やＤＱＮに大量占拠されると
一般人が入らなくなるからなんじゃない？
まともに金払いそうなヤツが珍走なんかしてると思えないし。
>>841
昔、新党ブームの頃にもそんなのがあったなぁ。
>>843
実際に爆音マフラーつけてるのがいっぱいいるから、
イメージだけじゃなくて現実問題として迷惑してる人は多い。
こう言うのがいる限り、非バイク乗りの一般人からは
賛同を得られないだろうね。
昔、新党ブームの頃にもそんなのがあったなぁ。
>>843
実際に爆音マフラーつけてるのがいっぱいいるから、
イメージだけじゃなくて現実問題として迷惑してる人は多い。
こう言うのがいる限り、非バイク乗りの一般人からは
賛同を得られないだろうね。
首都圏のバイク糊の分類
(1)バイクで犯罪：DQN、珍走団
(2)バイクは趣味ツーリングの手段：金持ち(４輪ももっている)
(3)バイクが切実な交通手段：貧乏人(２輪のみ所持)
(1)は駐車場あっても駐めそうにないし、うるさそうだし駐めて欲しくない。
(2)は買い物や仕事は４輪で済ますので、２輪の駐車場はほとんど使わない。
(3)は駐車場用意しても経済効果は低そう。駐車場代高いと利用しなさそう。
∴２輪駐車場など必要ない。
(1)バイクで犯罪：DQN、珍走団
(2)バイクは趣味ツーリングの手段：金持ち(４輪ももっている)
(3)バイクが切実な交通手段：貧乏人(２輪のみ所持)
(1)は駐車場あっても駐めそうにないし、うるさそうだし駐めて欲しくない。
(2)は買い物や仕事は４輪で済ますので、２輪の駐車場はほとんど使わない。
(3)は駐車場用意しても経済効果は低そう。駐車場代高いと利用しなさそう。
∴２輪駐車場など必要ない。
>>826
>駐輪場が無いからといって違法駐車が認められるわけではない。
こちらには合意だが
>駐輪場がないところには行かない。これ常識。
こちらに意見には賛同しかねる
駐車場が無いなら作るように要求するべき。
その手段に違法行為を持ち出すことは認められない。
>駐輪場が無いからといって違法駐車が認められるわけではない。
こちらには合意だが
>駐輪場がないところには行かない。これ常識。
こちらに意見には賛同しかねる
駐車場が無いなら作るように要求するべき。
その手段に違法行為を持ち出すことは認められない。
もう既出かと思うけど、民間で取り締まるって話しありますよね。
民間って夜中にも取り締まるのかな？
警察みたいに24時間体制で動くのだろうか？
ちょっと良い方に考えすぎか・・
民間って夜中にも取り締まるのかな？
警察みたいに24時間体制で動くのだろうか？
ちょっと良い方に考えすぎか・・
848 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 22:36:42 ID:dxw4KqrW
849 ：７７４ＲＲ：2005/07/10(日) 22:57:09 ID:lzF4wtsS
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
渋谷区役所土木管理部 郡川武雄課長
ID:HlWrLToXとかID:EuDCAQBiとか、、建設的な議論が出来ない奴は消えろ。目障りだ。
参考までに仙台駅西口地下駐輪場の駐輪スペースは白線枠内で横0.8m、縦1.9m。
ビグスク同士が横に並ぶとちときついくらいかな。
参考までに仙台駅西口地下駐輪場の駐輪スペースは白線枠内で横0.8m、縦1.9m。
ビグスク同士が横に並ぶとちときついくらいかな。
ちときついっつうか、
縦は完全に125以下サイズだねえ。
大型でパニアつけてたりアメリカンだったりすると
全然無理っぽいな。
縦は完全に125以下サイズだねえ。
大型でパニアつけてたりアメリカンだったりすると
全然無理っぽいな。
横はまぁ2台分使っててもいいかなーって感じあるんだけど、
斜めに止めるのはやめてくれ。
斜めに止めるのはやめてくれ。
853 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 01:13:23 ID:PpCRDu7z
公営駐車場開放しろっていってもするわけない
あいつら働いても働かなくても給料一緒
自らの仕事が増えることを推進するもんか
ちなみにさ
バイクさ
駐車場法の対象外なのになんで駐車違反が存在するんだ？
駐車場法に触れないってことは駐車として認めてないんだろ
道路の不法占拠ならわかるが駐車違反ではないだろ
バイクを駐車違反にするならまず駐車場法を改正しろ
あいつら働いても働かなくても給料一緒
自らの仕事が増えることを推進するもんか
ちなみにさ
バイクさ
駐車場法の対象外なのになんで駐車違反が存在するんだ？
駐車場法に触れないってことは駐車として認めてないんだろ
道路の不法占拠ならわかるが駐車違反ではないだろ
バイクを駐車違反にするならまず駐車場法を改正しろ
854 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 01:26:55 ID:CCzEbxIA
855 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 01:30:56 ID:CCzEbxIA
>>845
>首都圏のバイク糊の分類
>(1)バイクで犯罪：DQN、珍走団
>(2)バイクは趣味ツーリングの手段：金持ち(４輪ももっている)
>(3)バイクが切実な交通手段：貧乏人(２輪のみ所持)
>
>(1)は駐車場あっても駐めそうにないし、うるさそうだし駐めて欲しくない。
>(2)は買い物や仕事は４輪で済ますので、２輪の駐車場はほとんど使わない。
>(3)は駐車場用意しても経済効果は低そう。駐車場代高いと利用しなさそう。
>
>∴２輪駐車場など必要ない。
首都圏の四輪糊の分類
(1)四輪で犯罪：DQN、珍走団
(2)四輪は趣味ドライブの手段：金持ち(二輪ももっている)
(3)四輪が切実な生活手段：貧乏人(軽トラなど四輪のみ所持)
(1)は駐車場あっても駐めそうにないし、うるさそうだし駐めて欲しくない。
(2)は買い物や仕事は二輪で済ますので、四輪の駐車場はほとんど使わない。
(3)は駐車場用意しても経済効果は低そう。駐車場代高いと利用しなさそう。
∴４輪駐車場など必要ない。
不毛な議論だな。
>首都圏のバイク糊の分類
>(1)バイクで犯罪：DQN、珍走団
>(2)バイクは趣味ツーリングの手段：金持ち(４輪ももっている)
>(3)バイクが切実な交通手段：貧乏人(２輪のみ所持)
>
>(1)は駐車場あっても駐めそうにないし、うるさそうだし駐めて欲しくない。
>(2)は買い物や仕事は４輪で済ますので、２輪の駐車場はほとんど使わない。
>(3)は駐車場用意しても経済効果は低そう。駐車場代高いと利用しなさそう。
>
>∴２輪駐車場など必要ない。
首都圏の四輪糊の分類
(1)四輪で犯罪：DQN、珍走団
(2)四輪は趣味ドライブの手段：金持ち(二輪ももっている)
(3)四輪が切実な生活手段：貧乏人(軽トラなど四輪のみ所持)
(1)は駐車場あっても駐めそうにないし、うるさそうだし駐めて欲しくない。
(2)は買い物や仕事は二輪で済ますので、四輪の駐車場はほとんど使わない。
(3)は駐車場用意しても経済効果は低そう。駐車場代高いと利用しなさそう。
∴４輪駐車場など必要ない。
不毛な議論だな。
そういえば役人ってバイクなんか要らんとか乗るな（に近いようなこと）を
言う割にはバイクの免許区分をよりややこしくしたんだな。
何がしたいんだ?
まぁそれだけ金が巻き上げられて自分らの懐に入るのがとっても嬉しいだけかもしれんがさ。
「バイク要らん四輪だけでいい」っていうならいっそ二輪免許なんか無くしちまえばいいじゃん。
そうすりゃ珍走もいなくなるし役人はばんばんざいなんだろ？Ｋ察だって白バイ隊なんて無駄なもんに
金かけなくていいから経費削減になるじゃん。
もっともそうすりゃ日本からバイクレーサーも消えることになるがな。でもそうしたいんだろ？やれよ。
言う割にはバイクの免許区分をよりややこしくしたんだな。
何がしたいんだ?
まぁそれだけ金が巻き上げられて自分らの懐に入るのがとっても嬉しいだけかもしれんがさ。
「バイク要らん四輪だけでいい」っていうならいっそ二輪免許なんか無くしちまえばいいじゃん。
そうすりゃ珍走もいなくなるし役人はばんばんざいなんだろ？Ｋ察だって白バイ隊なんて無駄なもんに
金かけなくていいから経費削減になるじゃん。
もっともそうすりゃ日本からバイクレーサーも消えることになるがな。でもそうしたいんだろ？やれよ。
858 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 01:53:22 ID:PpCRDu7z
相模原市の場合は誰か苦情いれたとか行動はしたのかな？
早めにそういう対応してくれる市は住み易いかも。
逆に対応遅い・しないトコは役員が無能で住みにくい
市町村だという事になるかな…
安易な気もするが分かりやすいかも。
早めにそういう対応してくれる市は住み易いかも。
逆に対応遅い・しないトコは役員が無能で住みにくい
市町村だという事になるかな…
安易な気もするが分かりやすいかも。
まずは更なる取締り強化でバイク乗りの危機意識を煽る必要があるな。
多くの要望があれば市も対応するだろう。
多くの要望があれば市も対応するだろう。
861 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 02:53:38 ID:PpCRDu7z
要望されてから動くなんて競争社会じゃバブル弾けた瞬間に首吊ってますやね
これだから犬は
これだから犬は
862 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 02:57:05 ID:CCzEbxIA
864 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 03:32:46 ID:CCzEbxIA
865 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 07:56:50 ID:7HblsPnz
一番手っ取り早く改定は、
自動二輪（125cc以上）－＞四輪と同等扱い（駐車場を必要とする）
原付小型（125cc未満）－＞自転車扱い、駐車は駐輪場へ
で、いいような悪いような・・・Times、Reparkなどのコインパーキングは、四輪専用でもいい
いまだってパーキングメーターのところには止めていいんだから
自動二輪（125cc以上）－＞四輪と同等扱い（駐車場を必要とする）
原付小型（125cc未満）－＞自転車扱い、駐車は駐輪場へ
で、いいような悪いような・・・Times、Reparkなどのコインパーキングは、四輪専用でもいい
いまだってパーキングメーターのところには止めていいんだから
868 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 14:06:09 ID:OhZCPTS2
>>867
渋谷の東急ハンズ駐車場方式
四輪車：有料
二輪車：有料（四輪と同額）
原付１種と２種：無料
しかし、新宿東急ハンズ方式
四輪車：有料
二輪車と原付：無料
渋谷も新宿も駐車場（駐輪場）には警備員常駐
渋谷の東急ハンズ駐車場方式
四輪車：有料
二輪車：有料（四輪と同額）
原付１種と２種：無料
しかし、新宿東急ハンズ方式
四輪車：有料
二輪車と原付：無料
渋谷も新宿も駐車場（駐輪場）には警備員常駐
でも駐輪場は警備の目が緩かったりして盗難、悪戯、事故での破損が多いから
あまり原付でも置きたくは無いのが実情じゃない？
自転車の倒れる波に飲まれた時の悲惨さは（ry
あまり原付でも置きたくは無いのが実情じゃない？
自転車の倒れる波に飲まれた時の悲惨さは（ry
(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
/;;;;;;;;／ ／ ＼ ヽ
／;;;;;;;;;| （●） ,（●） |＼
ヽ;;;;;(6 ､_! |;;ノ
>ー| 'ｰ三-' l-'
／ ヽ /＼
/ ｀ー------一' ヽ
/ ｙ ｔ ヽ
| /ヽ ・ 人 ・ ) |
| | | |
↓
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
_,ｒ〈; ;ゝ､_ ｒっ＿
/:￣ ￣ヽ ( ｒ- 三)
{::: ﾉ i ヽ } / /￣´
.|: λ_c.＿人＿c_,ｲ } / /
.| | ト - ＾＾ ー- | | / /
i: ;| ト=ﾆ ﾆ= | ヽ＿/
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
/;;;;;;;;／ ／ ＼ ヽ
／;;;;;;;;;| （●） ,（●） |＼
ヽ;;;;;(6 ､_! |;;ノ
>ー| 'ｰ三-' l-'
／ ヽ /＼
/ ｀ー------一' ヽ
/ ｙ ｔ ヽ
| /ヽ ・ 人 ・ ) |
| | | |
↓
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
_,ｒ〈; ;ゝ､_ ｒっ＿
/:￣ ￣ヽ ( ｒ- 三)
{::: ﾉ i ヽ } / /￣´
.|: λ_c.＿人＿c_,ｲ } / /
.| | ト - ＾＾ ー- | | / /
i: ;| ト=ﾆ ﾆ= | ヽ＿/
871 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 22:33:38 ID:W5EUZY0W
駅前の駐輪場を無料で開放しろよ！
一時利用の所だけギチギチに埋まってて、定期利用の所がガラガラなんて光景よく見る。まったくムダだ。
第一何なんだよ最近ゴキブリのように繁殖してるどこの駅前の駐輪場にもいるジジィ達は！
どうせ天下りだろうし、２～３人いるが自転車が１００円だとして３００台収容だったらあいつらは日当一万。
よってあのジジィがいなけりゃ無料になるはずだろ！
あとクソ邪魔なプレハブの事務所も無くなればそこにも停めれるしな！
一時利用の所だけギチギチに埋まってて、定期利用の所がガラガラなんて光景よく見る。まったくムダだ。
第一何なんだよ最近ゴキブリのように繁殖してるどこの駅前の駐輪場にもいるジジィ達は！
どうせ天下りだろうし、２～３人いるが自転車が１００円だとして３００台収容だったらあいつらは日当一万。
よってあのジジィがいなけりゃ無料になるはずだろ！
あとクソ邪魔なプレハブの事務所も無くなればそこにも停めれるしな！
872 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 22:42:51 ID:RoBkWIkc
車用にとめてるよ。警備員にたまに文句いわれるけど
車と同額払うのになんでいけないんだ？だったら止める場所は？
てきけば問題なし。駐車場も真ん中に当然1台分使うけど。
車と同額払うのになんでいけないんだ？だったら止める場所は？
てきけば問題なし。駐車場も真ん中に当然1台分使うけど。
873 ：７７４ＲＲ：2005/07/11(月) 23:06:23 ID:ZPz3uot+
>>872
それが最もコストがかからない合理的な解決手段なんだけどね、＞車用に車と同料金で止める。
駐車場経営者の意識改革だけで済む。利用者層が増えてｳﾏｰ。
民間は難しいとしても公営のところは実践してほしいなあ。
それが最もコストがかからない合理的な解決手段なんだけどね、＞車用に車と同料金で止める。
駐車場経営者の意識改革だけで済む。利用者層が増えてｳﾏｰ。
民間は難しいとしても公営のところは実践してほしいなあ。
駐輪場は日曜祝日なら無料で止められるだろ。
取り回しの悪いバイクは出れなくなりそうだけどさ。
取り回しの悪いバイクは出れなくなりそうだけどさ。
それ以外に問題といえばクソ邪魔な珍走集団をいかにして排除するかだ。
あんなやつらのダサクルマが駐輪場or駐車場に一台でもあったら目障り。
もし良くなってもそのせいで逆戻りになったら最悪だし。
あんなやつらのダサクルマが駐輪場or駐車場に一台でもあったら目障り。
もし良くなってもそのせいで逆戻りになったら最悪だし。
>>872
俺の経験だと東京の四輪専用駐車場（且つ入り口に人がいるところ）じゃ
そんな議論の余地はほとんどないね。
「二輪はダメ」で終了。
＞車と同額払うのになんでいけないんだ？だったら止める場所は？
なんでいけないかってその施設じゃ断ることになってるんだろう。
責任者でもなんでもない下っ端が現場で柔軟な態度を取れるわけもない。
停める場所の紹介義務もない。
相手には断る権利があり、こっちには停める権利はない。よってどうにもならん。
872はどこに住んでるの？
俺の経験だと東京の四輪専用駐車場（且つ入り口に人がいるところ）じゃ
そんな議論の余地はほとんどないね。
「二輪はダメ」で終了。
＞車と同額払うのになんでいけないんだ？だったら止める場所は？
なんでいけないかってその施設じゃ断ることになってるんだろう。
責任者でもなんでもない下っ端が現場で柔軟な態度を取れるわけもない。
停める場所の紹介義務もない。
相手には断る権利があり、こっちには停める権利はない。よってどうにもならん。
872はどこに住んでるの？
田舎なら下っ端の人でもなんても、
「そこら辺に止めちまえよ～」みたいなノリがありえるんだがな…
某宮が瀬のおじさんありがとう
「そこら辺に止めちまえよ～」みたいなノリがありえるんだがな…
某宮が瀬のおじさんありがとう
878 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 01:44:42 ID:unuJ0aCg
レッカー撤去が日常の光景になったら
ますます窃盗団が仕事しやすくなるよな。
ますます窃盗団が仕事しやすくなるよな。
>>780 のリンク先には、確かに2輪の駐車台数に関する記載はなく、問い合わせると、
県の方で作った元データに無いとの事だった。問い合わせ先が分ったので,
今から要望だけでもしてみる。
>>875
珍は(冤罪で無いとの前提で)、取り締まってもらうしか無いね。
漏れら自身がすべきなのは、違法を「やめとけば～」って声かけるだけでもするとか、
自分達がしないとか。
##まあそれが難しいから停める場所のスレが幾つもある訳だが。
県の方で作った元データに無いとの事だった。問い合わせ先が分ったので,
今から要望だけでもしてみる。
>>875
珍は(冤罪で無いとの前提で)、取り締まってもらうしか無いね。
漏れら自身がすべきなのは、違法を「やめとけば～」って声かけるだけでもするとか、
自分達がしないとか。
##まあそれが難しいから停める場所のスレが幾つもある訳だが。
880 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 01:52:45 ID:Yb4kmxVC
コンビニの駐車場に車と同じくらいのスペースの駐輪場があったからおいといて弁当買って出てきたら高校生くらいの原付集団に囲まれてた…
しかもそいつら立ち読みしてて出てこないし(´･ω･｀)
なんか久しぶりにコンビニの前の地べたに座り込んで弁当くった…
しかもそいつら立ち読みしてて出てこないし(´･ω･｀)
なんか久しぶりにコンビニの前の地べたに座り込んで弁当くった…
チッケィン！
高田馬場など、学生街にはバイク駐車場を早急につくるべき。
こないだ、馬場で、歩道駐車ビグスクの社外マフラーで火傷した女の子を見たぞ。
俺、たまたま近くに居合わせたんで、警察に通報と、病院行って診断書貰ってくるように助言した。
10分ぐらいで警官が来て女の子に事情聴取してたから、
あのビグスクは駐車違反だけでなく傷害までつけられたんだろうな。
同じバイク乗りであっても、ありゃひどいよ。
こないだ、馬場で、歩道駐車ビグスクの社外マフラーで火傷した女の子を見たぞ。
俺、たまたま近くに居合わせたんで、警察に通報と、病院行って診断書貰ってくるように助言した。
10分ぐらいで警官が来て女の子に事情聴取してたから、
あのビグスクは駐車違反だけでなく傷害までつけられたんだろうな。
同じバイク乗りであっても、ありゃひどいよ。
883 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 13:15:45 ID:a7XPKQ5u
駐車中であっても歩道なら確実に人身事故扱いにされる予感
今朝テレビ東京でバイク駐車場の特集やってたみたい。
途中からしか見てないけど世田谷の駐車場で前輪をはめ込んで
スライドさせて止めるやつ紹介してた。
最後にバイク駐車場は100億円市場になると見込まれてる、と
テレビの人が言っておりました。
途中からしか見てないけど世田谷の駐車場で前輪をはめ込んで
スライドさせて止めるやつ紹介してた。
最後にバイク駐車場は100億円市場になると見込まれてる、と
テレビの人が言っておりました。
鼻先の利く人が「儲かる」って思い始めたら追い風なんだけどな。
887 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 13:38:32 ID:rIV1D8of
別に歩道のビクスクを擁護する気はないが、その理論で通るなら
例
自転車で走行中、自分の不注意で違法駐車の車に突っ込んで怪我をした。
その場合、全ての責任を車側に押し付け、治療費、場合によってはさらに慰謝料を請求できる。
となるのだが違うだろうか？
違わないならアタリ屋より違法駐車にぶつかるほうが安全で楽だわなｗ
例
自転車で走行中、自分の不注意で違法駐車の車に突っ込んで怪我をした。
その場合、全ての責任を車側に押し付け、治療費、場合によってはさらに慰謝料を請求できる。
となるのだが違うだろうか？
違わないならアタリ屋より違法駐車にぶつかるほうが安全で楽だわなｗ
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/04060.html
100億円ってのがどのくらいか想像できなかったので適当に検索かけてみた。
四輪のコインパーキング ０３年１６５５億円だそうです。
ここの情報が正しいかどうかは自己判断でお願いします。
100億円市場ってのが隙間産業としてうまみのある数字なのかどうなのかよくわからねーです
100億円ってのがどのくらいか想像できなかったので適当に検索かけてみた。
四輪のコインパーキング ０３年１６５５億円だそうです。
ここの情報が正しいかどうかは自己判断でお願いします。
100億円市場ってのが隙間産業としてうまみのある数字なのかどうなのかよくわからねーです
889 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 13:39:46 ID:rIV1D8of
890 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 13:57:06 ID:x1rC1DkD
女子供は、バイクのマフラーが熱いということを知らないのでは？
>>887
車道に駐車中の車に突っ込んだ場合と
歩道等に駐車中の車に突っ込んだ場合では
過失相殺の比率が全く違いますよ
しかも健常者の歩行者、自転車等が駐車車両に突っ込んだ場合、10：0はありません
過失相殺について解説してるサイト等ありますので読んでみてください
車道に駐車中の車に突っ込んだ場合と
歩道等に駐車中の車に突っ込んだ場合では
過失相殺の比率が全く違いますよ
しかも健常者の歩行者、自転車等が駐車車両に突っ込んだ場合、10：0はありません
過失相殺について解説してるサイト等ありますので読んでみてください
よし！俺らで、二輪駐車場の会社を興せば･･･
出来ないよなぁ･･･orz
出来ないよなぁ･･･orz
>>893
ヒント:女の子が火傷、ビグスク
ヒント:女の子が火傷、ビグスク
歩道に駐車したのはライダーの故意だし、
やけどを起こす恐れのあるものを歩道に放置したのはライダーの過失。
邪魔にならないかどうかを判断するのは裁判官さんだし、実際にやけどを起こした人がいる。
歩道を押して歩いてもいいけど、押して歩いて他人に怪我させてもいい訳ではない。
これでは歩行者もライダーもみなが不幸になるだけ、というわけで駐車場を作って欲しいわけですよ。
やけどを起こす恐れのあるものを歩道に放置したのはライダーの過失。
邪魔にならないかどうかを判断するのは裁判官さんだし、実際にやけどを起こした人がいる。
歩道を押して歩いてもいいけど、押して歩いて他人に怪我させてもいい訳ではない。
これでは歩行者もライダーもみなが不幸になるだけ、というわけで駐車場を作って欲しいわけですよ。
このたびは「市民からの提案」をご利用いただきましてありがとうございます。
横浜市では、主要な駅前一帯（駅から概ね３００メート以内）を自転車放置禁止区域に指定し、
指導員を配置して周知や啓発活動を進め、放置車両については随時強制撤去を実施しています。
（所管は道路局自転車対策担当です。）
また、放置禁止区域内には市営の有料駐輪場を設置（運営は交通安全協会です。）し、駐輪需要
に対応するよう努力しており、土木事務所も用地の確保や駐輪場の建設に努めておりますが、な
かなか駅前の放置車輌解消に結びついていません。
●●駅は、地下鉄４号線の乗り入れに伴い現在地下ホームの建設工事を行っておりますが、
平成１９年度の開業にあわせて、駅構内に約１，０００台規模の自転車駐輪場を設置する計画に
なっておりますので、これが完成すれば、駅周辺の放置自転車の大幅な解消につながっていくこと
が見込まれます。
なお、本市では１２５ｃｃを超えるバイクは自動車と同等に取り扱っており、個人の責任において
駐車場を確保していただくものと考えております。
今のところ自動車等の駐車場の整備計画はありません。
今後も、地域の方々のご意見やご協力をいただきながら、放置車両の解消や撤去指導に努め、
安全な歩行空間が確保できるように取り組んでまいりますので、よろしくご理解をいただきますよう
、お願い申し上げます。
横浜市では、主要な駅前一帯（駅から概ね３００メート以内）を自転車放置禁止区域に指定し、
指導員を配置して周知や啓発活動を進め、放置車両については随時強制撤去を実施しています。
（所管は道路局自転車対策担当です。）
また、放置禁止区域内には市営の有料駐輪場を設置（運営は交通安全協会です。）し、駐輪需要
に対応するよう努力しており、土木事務所も用地の確保や駐輪場の建設に努めておりますが、な
かなか駅前の放置車輌解消に結びついていません。
●●駅は、地下鉄４号線の乗り入れに伴い現在地下ホームの建設工事を行っておりますが、
平成１９年度の開業にあわせて、駅構内に約１，０００台規模の自転車駐輪場を設置する計画に
なっておりますので、これが完成すれば、駅周辺の放置自転車の大幅な解消につながっていくこと
が見込まれます。
なお、本市では１２５ｃｃを超えるバイクは自動車と同等に取り扱っており、個人の責任において
駐車場を確保していただくものと考えております。
今のところ自動車等の駐車場の整備計画はありません。
今後も、地域の方々のご意見やご協力をいただきながら、放置車両の解消や撤去指導に努め、
安全な歩行空間が確保できるように取り組んでまいりますので、よろしくご理解をいただきますよう
、お願い申し上げます。
>>897は横浜市にバイク駐輪場の問題と放置自転車についての質問を投げた事への返答です。
>なお、本市では１２５ｃｃを超えるバイクは自動車と同等に取り扱っており、個人の責任において
駐車場を確保していただくものと考えております。
今のところ自動車等の駐車場の整備計画はありません
じゃぁどうしろと・・・・
>なお、本市では１２５ｃｃを超えるバイクは自動車と同等に取り扱っており、個人の責任において
駐車場を確保していただくものと考えております。
今のところ自動車等の駐車場の整備計画はありません
じゃぁどうしろと・・・・
市が管轄している自動車の駐車場に止めてもいいってことじゃねえか?
900 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 18:15:37 ID:LeQU98gL
横浜市なんとか課なんとか係) 某様
「市民からの提案」を利用させて頂いたナニナニです。
バイク駐輪場の問題と放置自転車につきまして。
現状の対応状況、今後の計画を回答して頂き、有難う御座いました。
回答して頂いた整備計画等々が今後の問題解消に繋がる物であると期待しています。
また、１２５ｃｃを超えるバイクにつきまして。
市の方では自動車と同等に扱っている旨、了解致しました。
市営駐車場の方とはその様に交渉させて頂きたく思いますので宜しお願い致します。
。。みたいな返信をした履歴を残してから、市営駐車場と交渉かな？
プロ市民(DQN?)っぽくて微妙だけど。
「市民からの提案」を利用させて頂いたナニナニです。
バイク駐輪場の問題と放置自転車につきまして。
現状の対応状況、今後の計画を回答して頂き、有難う御座いました。
回答して頂いた整備計画等々が今後の問題解消に繋がる物であると期待しています。
また、１２５ｃｃを超えるバイクにつきまして。
市の方では自動車と同等に扱っている旨、了解致しました。
市営駐車場の方とはその様に交渉させて頂きたく思いますので宜しお願い致します。
。。みたいな返信をした履歴を残してから、市営駐車場と交渉かな？
プロ市民(DQN?)っぽくて微妙だけど。
902 ：７７４ＲＲ：2005/07/12(火) 18:50:49 ID:BOIKBQIe
>>897
ﾜﾛﾀ。だめだこりゃ
ﾜﾛﾀ。だめだこりゃ
自分には返答が無い・・・・・何故だ横浜市
駐車場を欲しがるのは勝手だけど、人の迷惑を考えないバイク乗りが
来るような駐車場には愛車を止めたくないな。
バイクって間に合わせ程度の舗装しかしていない駐車場だと
夏の暑いときにアスファルトがへこんで、倒れてくるときもある
だろうし。
>>882
よくやった。感動した。でも最初の一行は、「教育施設は駐車場を
完備すべき。」とはならないもんですか？それに、誰に駐車場を
作れっていってるの？税金でまかなおうなんてのはやめて欲しい。
行政は、納税者負担を下げるべく行政コストの低減に専念すべき。
来るような駐車場には愛車を止めたくないな。
バイクって間に合わせ程度の舗装しかしていない駐車場だと
夏の暑いときにアスファルトがへこんで、倒れてくるときもある
だろうし。
>>882
よくやった。感動した。でも最初の一行は、「教育施設は駐車場を
完備すべき。」とはならないもんですか？それに、誰に駐車場を
作れっていってるの？税金でまかなおうなんてのはやめて欲しい。
行政は、納税者負担を下げるべく行政コストの低減に専念すべき。
h ttp://www.bike-park.jp/bike_owner.php
ほい、これをどんどん増やせば良いのだよ
ほい、これをどんどん増やせば良いのだよ
横浜は原二止められるだけマシだろ。一日100円だし。
横浜駅周辺にも３、４箇所駐輪場あるし。
横浜駅周辺にも３、４箇所駐輪場あるし。
>>789
でも結構125cc以上の路駐多いよ＜横浜
４割くらいは中型以上な気がする。
それだってのにあの回答は現実が見えてないかバイク排斥にしか思えない。
ある意味新しい「３ナイ」の姿なのかも知れん
でも結構125cc以上の路駐多いよ＜横浜
４割くらいは中型以上な気がする。
それだってのにあの回答は現実が見えてないかバイク排斥にしか思えない。
ある意味新しい「３ナイ」の姿なのかも知れん
３ナイって、いまでもあるの？
かながわ新運動はどうなったのさ
913 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 01:03:47 ID:Hz4Csnb6
来年商社に就職すんだけど、駐車場ビジネスって面白そう。
提案とかできねーかなぁ。
あとだっさいバイクウェアもなんとかせい、と思う。
提案とかできねーかなぁ。
あとだっさいバイクウェアもなんとかせい、と思う。
駐車場ビジネスいいよ。半端な土地もってる地主に
パーキング設備売りつけて、収益もピンハネして。
バイク駐車場はどうかな？このスレみてると、
価格下げないと利用してくれないみたいだから、
無難に車用にしたほうが収益性がいいんじゃないの？
パーキング設備売りつけて、収益もピンハネして。
バイク駐車場はどうかな？このスレみてると、
価格下げないと利用してくれないみたいだから、
無難に車用にしたほうが収益性がいいんじゃないの？
バイクはDQN率が車より高いからねえ。
トラブルが多そうだ。
トラブルが多そうだ。
916 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 01:35:28 ID:JHNt5U4t
東京 都下だけどｗ
917 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 01:36:57 ID:JHNt5U4t
取締りの民間委託で取締りが厳しくなれば、
駐車代は下手に低価格に設定しなくても利用する人は利用すると思う。
ただし競合が出てくればある程度価格設定の見直しをしなくてはならなくなるかと。
駐車代は下手に低価格に設定しなくても利用する人は利用すると思う。
ただし競合が出てくればある程度価格設定の見直しをしなくてはならなくなるかと。
おう。ら抜きだ。そんなことはどうでもいいな。
池袋のビックって、パソコン館脇の歩道ぐらいしか
とめられないんだっけ？
池袋のビックって、パソコン館脇の歩道ぐらいしか
とめられないんだっけ？
920 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 01:47:10 ID:JHNt5U4t
書き忘れたけど車の駐車場に原付は置かせてくれなかったけど
250CCでいったらとめれないことはなかったよ。
ビックカメラタイプはエレベーターみたいなのだから入れれないだけ
250CCでいったらとめれないことはなかったよ。
ビックカメラタイプはエレベーターみたいなのだから入れれないだけ
とことんら抜きだ。感心するぜ。
922 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 02:15:48 ID:0Bns6Vk1
923 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 02:22:50 ID:Yft3JnTP
そもそもバイク乗りは駐車料金を払うという感覚がないから、
オレの地元のバイクの有料駐車場なんかガラガラ、
それでもってそのバイク駐車場の周りはバイクの違法駐車で溢れている状態、
これじゃ誰もバイクの駐車場なんぞ作るきにはならんわな。
オレの地元のバイクの有料駐車場なんかガラガラ、
それでもってそのバイク駐車場の周りはバイクの違法駐車で溢れている状態、
これじゃ誰もバイクの駐車場なんぞ作るきにはならんわな。
違法駐車を見つけたら110で良いんだっけ？
110で365日24時間OKだよ。通話も無料だしね。
電車が便利な都心にバイクで来て違法駐車してる
バイク乗りは真汚っぽい臭いがするな。
なにかっちゅうと行政の怠慢とか掲示板でわめく
けど、実際やってることは違法駐車で、本音の
ところは見逃して欲しいってことなんだよね。
電車が便利な都心にバイクで来て違法駐車してる
バイク乗りは真汚っぽい臭いがするな。
なにかっちゅうと行政の怠慢とか掲示板でわめく
けど、実際やってることは違法駐車で、本音の
ところは見逃して欲しいってことなんだよね。
誰も同意していない的外れな話を
だよね、とかいって書き込まないで下さい。
気持ち悪い。
だよね、とかいって書き込まないで下さい。
気持ち悪い。
池袋ビックカメラなら、駅前地下駐車場でいいのでは。
国内四大メーカーが資金を出して、駐輪できないような場所に、
バイク用に駐輪場作ってくれないかなー('A`)
バイク用に駐輪場作ってくれないかなー('A`)
929 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 07:54:09 ID:obw08iFn
>>927
ありがとう
>>928
トヨタ日産が駐車場提供するようなもんだね。
当然無料で停め放題、セキュリティバッチリの
屋内、コーヒー飲み放題で作業用工具常備。
こんなかんじでやってくれたらいいね。
ありがとう
>>928
トヨタ日産が駐車場提供するようなもんだね。
当然無料で停め放題、セキュリティバッチリの
屋内、コーヒー飲み放題で作業用工具常備。
こんなかんじでやってくれたらいいね。
なんでそこで「当然無料」になるんだ？
少しは頭使って話しろ。
少しは頭使って話しろ。
931 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 10:08:56 ID:/l0QD77B
>>928
コストの事を忘れすぎだって……
有料でスペース確保しつつ、アースロック出来る場所なら大歓迎。
パーキングメータだって少額投資でこの程度のことは出来る。
……問題は、こういう意識が上の連中にあまり無いこと。
一人一人の意識も重要だけどねｗ
コストの事を忘れすぎだって……
有料でスペース確保しつつ、アースロック出来る場所なら大歓迎。
パーキングメータだって少額投資でこの程度のことは出来る。
……問題は、こういう意識が上の連中にあまり無いこと。
一人一人の意識も重要だけどねｗ
932 ：>>931：2005/07/13(水) 10:10:38 ID:/l0QD77B
ｽﾏﾈ>>929ですた……orz
935 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 12:17:23 ID:SNLid3ts
海老名にあるコインパーキングがイイあれを他所にも作ってくれないかな
250cc以上は鎖で任意の場所をロック 125ccまでは柵の中に入れて入り口をロック
ソコソコ盗難防止にも良さそうなんだよ
250cc以上は鎖で任意の場所をロック 125ccまでは柵の中に入れて入り口をロック
ソコソコ盗難防止にも良さそうなんだよ
カギを握っているのは、原１原２のバイク乗りではないかな。
この層が有料駐輪場をガンガン使ってれば、
「ほら、停めるとこあれば有料でも使ってるじゃん。
125ccを境にバイク乗りの意識が変わるわけじゃあるまいし」
と言える。
ま、俺は首都圏の惨状を実際に見てない、一地方人だけど。
この層が有料駐輪場をガンガン使ってれば、
「ほら、停めるとこあれば有料でも使ってるじゃん。
125ccを境にバイク乗りの意識が変わるわけじゃあるまいし」
と言える。
ま、俺は首都圏の惨状を実際に見てない、一地方人だけど。
>>904
駐車場ってコンクリで十分用を成すと思うのだが
アスファルトにしたら糞熱くなるし、費用的にも勿体無い
それと二輪にＤＱＮが多いから排除されるとか言われても、４輪のＤＱＮ仕様が排除されてないから筋としては通ってない
駐車場ってコンクリで十分用を成すと思うのだが
アスファルトにしたら糞熱くなるし、費用的にも勿体無い
それと二輪にＤＱＮが多いから排除されるとか言われても、４輪のＤＱＮ仕様が排除されてないから筋としては通ってない
とりあえずレッカーされたら駐車場法を盾にゴネにゴネてごねまくる
ゴネ得狙いじゃなくて正当な抗議ね
相手をウンザリさせてから銭を払いましょう
ゴネ得狙いじゃなくて正当な抗議ね
相手をウンザリさせてから銭を払いましょう
>それと二輪にＤＱＮが多いから排除されるとか言われても、４輪のＤＱＮ仕様が排除されてないから筋としては通ってない
それじゃ「○○ちゃんだって悪いことしてるじゃん」って子供の言い訳と一緒だよ。
それじゃ「○○ちゃんだって悪いことしてるじゃん」って子供の言い訳と一緒だよ。
>>940
>>938はそういう事は言ってないだろ。
良く読め、と言いたいが恐らく無駄っぽいので解説してやると
例えば4輪でもDQNワゴンとかDQNセル塩がDQN車だという理由では現在駐車を拒否されないし
それと同系列のノーマルのワゴンやセル塩(要するにDQNが乗りそうな車)も、そんな馬鹿な理由(DQN車と同系列の車だから)では排斥されない。
それだと言うのに「バイクがDQNが多いからDQNであろうが無かろうが全て排斥する」というのは筋が通ってないでしょうという話。
現状が「DQNっぽい車お断り、ヤクザ車お断り、スポーツ改造車お断り」となっているなら筋は通っているけれども、という事。
そしてだからといって路駐が正しいとかは>>938には書かれていない。
何を脳内で拡大解釈したのか知らないが、もう少し落ち着け。
>>938はそういう事は言ってないだろ。
良く読め、と言いたいが恐らく無駄っぽいので解説してやると
例えば4輪でもDQNワゴンとかDQNセル塩がDQN車だという理由では現在駐車を拒否されないし
それと同系列のノーマルのワゴンやセル塩(要するにDQNが乗りそうな車)も、そんな馬鹿な理由(DQN車と同系列の車だから)では排斥されない。
それだと言うのに「バイクがDQNが多いからDQNであろうが無かろうが全て排斥する」というのは筋が通ってないでしょうという話。
現状が「DQNっぽい車お断り、ヤクザ車お断り、スポーツ改造車お断り」となっているなら筋は通っているけれども、という事。
そしてだからといって路駐が正しいとかは>>938には書かれていない。
何を脳内で拡大解釈したのか知らないが、もう少し落ち着け。
＞それじゃ「○○ちゃんだって悪いことしてるじゃん」って子供の言い訳と一緒だよ
それは悪い事をしてるガキの言い訳だろ
猿の惑星の猿かお前は？
それは悪い事をしてるガキの言い訳だろ
猿の惑星の猿かお前は？
DQNっぽいビグスクが歩道に停めてあったから違法駐車で通報しますた。
944 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 15:50:40 ID:uKKuMjeu
945 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 15:55:23 ID:omgp6Fw6
最近、慶大生に注意したら、
「じゃぁあそこの人にも注意してくださいよ！」
「いや、人はどうでもいいのよ。お前に注意してんだよ」
「なんで僕だけなんですか！」
「お前がウザイ違法駐輪してっからだよ。人の店の前に置くな」
「わかりましたよ！二度と来ねぇよ！（ペッと唾を吐く）」
「そういう事はうちで何か買ってからいえ。おまえ何も買ってね-じゃんw」
「☆●△＠；～；？ｌ！２！！！！」ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ･･･（ﾊﾞｶｽｸ廃棄音）
おーい、国家公務員試験問題集、忘れてってるよ～。。こんな奴らが国家公務員試験
「じゃぁあそこの人にも注意してくださいよ！」
「いや、人はどうでもいいのよ。お前に注意してんだよ」
「なんで僕だけなんですか！」
「お前がウザイ違法駐輪してっからだよ。人の店の前に置くな」
「わかりましたよ！二度と来ねぇよ！（ペッと唾を吐く）」
「そういう事はうちで何か買ってからいえ。おまえ何も買ってね-じゃんw」
「☆●△＠；～；？ｌ！２！！！！」ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ･･･（ﾊﾞｶｽｸ廃棄音）
おーい、国家公務員試験問題集、忘れてってるよ～。。こんな奴らが国家公務員試験
>>945
何屋さん？
何屋さん？
947 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 17:49:14 ID:0Bns6Vk1
バイクの駐輪場作っても金払わないで踏み倒して逃げるヤシが多そう。
車ですら踏み倒しが多いからすぐ抜けれるバイクなんかはもっと多そう。
車ですら踏み倒しが多いからすぐ抜けれるバイクなんかはもっと多そう。
万引きが多いから本屋は作るなってことなのか？
チャリ用だが自動的にワッカみたいなのをホイールにハメルタイプの機械がある
あれなら間違いなく取れる
あれなら間違いなく取れる
950 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 17:59:04 ID:D8FwLyH5
梅田とかも取り締まりやってる？
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸに京都行ったがあそこは取り締まりが凄かった。二輪駐車場も列びまくりだた。取り締まりすんなら駐車場増やせってはなしよね
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸに京都行ったがあそこは取り締まりが凄かった。二輪駐車場も列びまくりだた。取り締まりすんなら駐車場増やせってはなしよね
ロックタイプとか、後方に扉(というかパイプみたいなもの)があるタイプなら
カネのとりっぱぐれは少なそうだが、無人にしとくと、
その設備を使わない空き空間にたくさんとめられて、
金払うマトモな人が出られなくなったりしてな・・・・(vv;
そういう人の存在を考えなくちゃいけない乗り物なのは哀しいことだが。
カネのとりっぱぐれは少なそうだが、無人にしとくと、
その設備を使わない空き空間にたくさんとめられて、
金払うマトモな人が出られなくなったりしてな・・・・(vv;
そういう人の存在を考えなくちゃいけない乗り物なのは哀しいことだが。
ところでそろそろ次スレの季節だけど
次からスレタイｏｒテンプレの上の方に
首都圏ｏｒ関東圏限定とか付けたらどう？
田舎と都会じゃ状況違うから
ハナシが噛み合わないような希ガス
次からスレタイｏｒテンプレの上の方に
首都圏ｏｒ関東圏限定とか付けたらどう？
田舎と都会じゃ状況違うから
ハナシが噛み合わないような希ガス
953 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 18:07:29 ID:GrqrY9eg
大仁田厚にお願いして駐車場増やしてもらう？
首都圏だと、融通が利かない削除依頼屋さんたちに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120604137/
このへんと重複とか言われそうですね。
それでなくても駐車場所スレはよく立つからねぇ・・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120604137/
このへんと重複とか言われそうですね。
それでなくても駐車場所スレはよく立つからねぇ・・・・
955 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 18:17:11 ID:d8tvRy2b
なぜバイク専用パーキングメーターを採用しないのか。
四輪より車幅が狭いので、路肩にパーキングを確保できる
確率が高いはず。当然車線と平行に停める。
四輪用Pメータが設置できない道路幅でも２輪用なら
出きるとこはたくさんある。
方式はバイクの場合、チェーンロック式にすれば問題ない。
問題になるとすれば料金額、\100/2hが理想だが、
\100/1hになるだろうな東京都心では。
秋葉原の中央通などスペースがあるのだから真っ先に実施可能だろう。
四輪より車幅が狭いので、路肩にパーキングを確保できる
確率が高いはず。当然車線と平行に停める。
四輪用Pメータが設置できない道路幅でも２輪用なら
出きるとこはたくさんある。
方式はバイクの場合、チェーンロック式にすれば問題ない。
問題になるとすれば料金額、\100/2hが理想だが、
\100/1hになるだろうな東京都心では。
秋葉原の中央通などスペースがあるのだから真っ先に実施可能だろう。
956 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 19:06:15 ID:Yft3JnTP
駐車料金を一時間１００円だと、
誰がそんな安い料金で駐車場をつくる経営者がいると思っているんだ、
バカじゃねのか。
誰がそんな安い料金で駐車場をつくる経営者がいると思っているんだ、
バカじゃねのか。
957 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 19:11:44 ID:kJOqsDaF
>>956
じゃ１時間１万円でいいよ。儲かるぞ～！
じゃ１時間１万円でいいよ。儲かるぞ～！
958 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 19:29:00 ID:mL4XvM4F
959 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 20:35:43 ID:aFKIuDWN
文章も理解せず否定したい派はいるのよ
961 ：７７４ＲＲ：2005/07/13(水) 23:23:13 ID:mBPWu7I8
\100/1hの根拠は、
既に稼動してる品川駅前バイク駐輪場の値段。
品川再開発事業団による公的駐車場でチェーンロック方式の無人
なんでパーキングメーター料金の参考にした。
既に稼動してる品川駅前バイク駐輪場の値段。
品川再開発事業団による公的駐車場でチェーンロック方式の無人
なんでパーキングメーター料金の参考にした。
まあそろそろ
・渋谷区職員、乙
・横浜市職員、乙
で軽く流してもいいかな。
・渋谷区職員、乙
・横浜市職員、乙
で軽く流してもいいかな。
963 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 02:31:15 ID:RsrCUCix
駅の近くにとめようとするから無理がある。
駅から離れれば、とめるところはたくさんある。
四輪1台分に二輪何台というときは、車路も考慮しる。
駅から離れれば、とめるところはたくさんある。
四輪1台分に二輪何台というときは、車路も考慮しる。
某コインパーク経営者の話､2輪用の駐車場を作らないか?
という話があった｡つい1ヶ月前｡
バイク海苔のイメージが(一般的に)あまりよくないため無人駐車場に
そういう輩が溜まったり､駐車場そのもののイメージ低下､いたずらなどの
可能性をいやがっていたよ｡(4輪も停める)
あとは立地的な問題とか､採算が合うのかとかは福岡県の中心部なので
違いが多少あると思うけど､少なくとも､コインPの場合､駐車料金は
駐車スペースだけに比例するわけじゃないので､占有するスペースが
半分だから料金も半額にしろってのはおそらく無理です｡
俺は個人的には同じ料金でロック用の柵があれば停めたいですね｡
という話があった｡つい1ヶ月前｡
バイク海苔のイメージが(一般的に)あまりよくないため無人駐車場に
そういう輩が溜まったり､駐車場そのもののイメージ低下､いたずらなどの
可能性をいやがっていたよ｡(4輪も停める)
あとは立地的な問題とか､採算が合うのかとかは福岡県の中心部なので
違いが多少あると思うけど､少なくとも､コインPの場合､駐車料金は
駐車スペースだけに比例するわけじゃないので､占有するスペースが
半分だから料金も半額にしろってのはおそらく無理です｡
俺は個人的には同じ料金でロック用の柵があれば停めたいですね｡
>>955
別にいまだってパーキングメーターつかえないわけじゃない。
１時間（４０分？）を超えて同一車両が停めることは
できないのだから、終わりそうな車のところにつけて
１１０番で「駐車違反を検挙願いまぁす！」と通報
したらいいんだよ。合法的に二輪駐車場不足を
アピールできていいんじゃない？
別にいまだってパーキングメーターつかえないわけじゃない。
１時間（４０分？）を超えて同一車両が停めることは
できないのだから、終わりそうな車のところにつけて
１１０番で「駐車違反を検挙願いまぁす！」と通報
したらいいんだよ。合法的に二輪駐車場不足を
アピールできていいんじゃない？
967 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 09:11:57 ID:qSQEOlNM
>>966
おまいさんはそんなこと現実にできるのかい？
おまいさんはそんなこと現実にできるのかい？
ｽｲﾏｾﾝ
歩道に乗り上げて停まってる車に触れたら
火傷しました
歩道に乗り上げて停まってる車に触れたら
火傷しました
バイクの横通るとズボンにススがつくからいやだ
>>944のリンクだと、当該記事が見つけにくいので・・・・
ttp://www.ysgear.co.jp/mc/news_release/200504_01.html
渋谷の稼働率が低い公共駐車場なんて、スタンド＆レールを使えば、
車1台分にバイク2台か、車2台分にバイク5台は置ける。
ttp://www.ysgear.co.jp/mc/news_release/200504_01.html
渋谷の稼働率が低い公共駐車場なんて、スタンド＆レールを使えば、
車1台分にバイク2台か、車2台分にバイク5台は置ける。
972 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 20:00:58 ID:Gh3yNfR1
そこまで姑息なことはしたくないです、
秋葉原にパーキングメーターは良い案だな
あの中央の通りはバイク止めるの容認されてるし、それがさらに合法化されるのは大歓迎
止める立地も良いしバイク乗りにも理解得られると思うよ。
ちょうど再開発に力いれてるし一般客呼び込みって意味で区やら秋葉原振興会が金出せばいいよな。
あの中央の通りはバイク止めるの容認されてるし、それがさらに合法化されるのは大歓迎
止める立地も良いしバイク乗りにも理解得られると思うよ。
ちょうど再開発に力いれてるし一般客呼び込みって意味で区やら秋葉原振興会が金出せばいいよな。
974 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 21:10:14 ID:eWDxQQRn
秋葉にパーキングメーターできればオレは金払って停めるよ！
いちお、アキバには、土日も使えるパーキングメーター結構あるんだけどさ・・・
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/pking/akiba.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/pking/akiba.htm
977 ：７７４ＲＲ：2005/07/14(木) 21:20:09 ID:Gh3yNfR1
当たり前のことを当たり前にできない輩が多いと思って
あえて書いたのでは?
あえて書いたのでは?
路駐って必ずしも違法じゃないよね？
･･･と思ったが警視庁のHP見るとそうともいえないな。
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
清水ｸﾆｱｷ登場～
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
渋谷のPの件は東京ﾏｶﾞｼﾞﾝに投書ｼﾙ!
清水ｸﾆｱｷ登場～
983 ：７７４ＲＲ：2005/07/15(金) 00:20:42 ID:epBOmsJP
ホイポイカプセルがあれば万事解決。
誰か作れ。
誰か作れ。
>>983
シナ人詰め込んだコンテナとかカプセル化されたらかなわん
シナ人詰め込んだコンテナとかカプセル化されたらかなわん
ああ、じゃぁ駄目だな。