【ﾎﾟﾘｼｰは】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所【あるか!?】
1 ：７７４ＲＲ：
被爆車両スレがあまりに暗いフインキなので、避難スレを立ててみました。
ホンダのあまりに惨い方針転換に複雑な心境を隠せない、ちょっとセンチメンタルなバイク海苔の避難所です･･･
★関連スレ★
【ｸｳﾚｲ】XR250＆XR250ﾓﾀｰﾄﾞ2ｼｭﾗｳﾄﾞ目【ｼｭﾗｳﾄﾞ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101119929/
【ﾄｺﾄｺ】 SL230 【ﾄﾚｯｷﾝｸﾞ】 Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101911982/
エイプ万歳！Ape100さんいらっしゃ～い！ part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102944175/
【ダート】スーパーモタード【ターマック】その7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101277334/
☆☆☆ オフロードバイク総合 2速 ☆☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099981270/
バイクに関係のないものを付けてみよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102590519/
☆対極 & 逃避スレ☆
【山でも街でも】DR-Z400S・SM【△木馬ﾌﾟﾚｲ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102442293/
セロー VS ジェベル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102262785/
あとは、ヨロシク ；_ _)ﾉ
ホンダのあまりに惨い方針転換に複雑な心境を隠せない、ちょっとセンチメンタルなバイク海苔の避難所です･･･
★関連スレ★
【ｸｳﾚｲ】XR250＆XR250ﾓﾀｰﾄﾞ2ｼｭﾗｳﾄﾞ目【ｼｭﾗｳﾄﾞ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101119929/
【ﾄｺﾄｺ】 SL230 【ﾄﾚｯｷﾝｸﾞ】 Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101911982/
エイプ万歳！Ape100さんいらっしゃ～い！ part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102944175/
【ダート】スーパーモタード【ターマック】その7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101277334/
☆☆☆ オフロードバイク総合 2速 ☆☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099981270/
バイクに関係のないものを付けてみよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102590519/
☆対極 & 逃避スレ☆
【山でも街でも】DR-Z400S・SM【△木馬ﾌﾟﾚｲ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102442293/
セロー VS ジェベル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102262785/
あとは、ヨロシク ；_ _)ﾉ
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乙
3 ：アンチと化した元HONDAファン：04/12/25 14:11:26 ID:XRvUJHcG
>ALL
えー、このスレは、
ポリシーをかなぐり捨て、利益を出すためなら、
どんなみっともなく、姑息な販売戦略も厭わなくなった、
そんな現在のHONDAを嘆き、悲しみ、貶すスレと考えて良いんでしょうか？
えー、このスレは、
ポリシーをかなぐり捨て、利益を出すためなら、
どんなみっともなく、姑息な販売戦略も厭わなくなった、
そんな現在のHONDAを嘆き、悲しみ、貶すスレと考えて良いんでしょうか？
4 ：７７４ＲＲ：04/12/25 14:18:44 ID:auCvjbPB
88NSRの頃の本気度よ…ｶﾑﾊﾞｯｸ!!
シュラウドについては…どうなんでしょう？
要らないのかもしれないし、熱烈な旧来の林道ライダーの方々には
ゴチャゴチャしててカッコワルイと大不評なようで…。
自分はああいうのもアリだとは思いますが…
転んだ時にタンク保護にもなりそうですし。
しかし、それ以上にFTRの件は納得いかない…
シュラウドについては…どうなんでしょう？
要らないのかもしれないし、熱烈な旧来の林道ライダーの方々には
ゴチャゴチャしててカッコワルイと大不評なようで…。
自分はああいうのもアリだとは思いますが…
転んだ時にタンク保護にもなりそうですし。
しかし、それ以上にFTRの件は納得いかない…
6 ：７７４ＲＲ：04/12/25 16:32:56 ID:JE/Q/ksO
ＸＲ４００モタードの発売反対署名とか出来ないものだろうか？
なんで？
>>6
買わなければいいだけの話。その方が手っ取り早いし。
買わなければいいだけの話。その方が手っ取り早いし。
9 ：アンチと化した元HONDAファン：04/12/25 18:10:06 ID:XRvUJHcG
しかし>>6の気持ちもわからんでも無い。
つまり、より直接的は方法で文句が言いたいという事。
俺だって、
人も乗せられない、空も飛べない、それどころか、
「やっと走りました～」なんて、ダメダメロボコンばっかり作ってんじゃねぇ！
ゴルァ！！！
そんな無駄金がイパイあるなら、
少～し、市販用新型単気筒エンジンの開発に使え！このクソヤロウ！
と、説教部屋で小一時間を開催したい、是非したい！
そんな気持ち・・・?･。
つまり、より直接的は方法で文句が言いたいという事。
俺だって、
人も乗せられない、空も飛べない、それどころか、
「やっと走りました～」なんて、ダメダメロボコンばっかり作ってんじゃねぇ！
ゴルァ！！！
そんな無駄金がイパイあるなら、
少～し、市販用新型単気筒エンジンの開発に使え！このクソヤロウ！
と、説教部屋で小一時間を開催したい、是非したい！
そんな気持ち・・・?･。
スズキ乗りだが、このスレっちゅうか最近のホンダを見てて、
優越感よりか、同情心の方が勝ってしまう…
やはり、本田宗一郎氏有ってのホンダなのか。
優越感よりか、同情心の方が勝ってしまう…
やはり、本田宗一郎氏有ってのホンダなのか。
11 ：７７４ＲＲ：04/12/26 02:58:58 ID:DDY+57+w
そんなに鱸にアドバンテージは無いと思う
12 ：７７４ＲＲ：04/12/26 09:54:48 ID:p+6JSnKv
メーカーに返ってくる反応なんて都合のいいものしか伝わってないだろうし。
結局、買う買わないで答えを出すしかないでしょ
しっかしまずいラインナップだなー、○プロ連中の仕業？？
しっかしまずいラインナップだなー、○プロ連中の仕業？？
15 ：７７４ＲＲ：04/12/26 15:51:13 ID:S1VFCbG6
しかしアレだな、
2げとｽﾞｻﾞｰｰｰｰ も ヨン様も現れないあたり、美奈の受けた衝撃の深さが窺える；
2げとｽﾞｻﾞｰｰｰｰ も ヨン様も現れないあたり、美奈の受けた衝撃の深さが窺える；
シュラウドなんてホンダ内部でも嫌やって言う人が居るって話じゃないですか。
シュラウドの乱が薄れてきたかと思えばXR増殖。４００はと言えばモタだし。
で、ありあわせ？ 最強装備ですなﾎﾝﾀﾞさんｗ
XR専門チーム解散させておいてXRに頼りっぱですか。
シュラウドの乱が薄れてきたかと思えばXR増殖。４００はと言えばモタだし。
で、ありあわせ？ 最強装備ですなﾎﾝﾀﾞさんｗ
XR専門チーム解散させておいてXRに頼りっぱですか。
17 ：７７４ＲＲ：04/12/26 18:18:01 ID:o3vvFIHm
なるべくコスト掛けずにそれ風なものを世に出す商魂。
まるで中国の製造業の"作品"を見ているようだ。
まるで中国の製造業の"作品"を見ているようだ。
18 ：７７４ＲＲ：04/12/26 18:33:35 ID:6zPS68cS
ミニバンが売れればラインナップの殆どをミニバンで埋めるメーカーですから。
二輪と四輪の独立性なんて形だけです。
売れてる方の発言力が強いんです。
見た目を今風（？）にしたいなら230のFサス突き出しを何とかしてくらはい。
倒立にしろなんて口が裂けても言いませんから、せめて正立XR風味にしてください。
お願いです・・・
公道ON車で見せた気合の爪の垢でもいいですから、公道OFF車に回してやってください。
それから...
電通と縁を切れ
二輪と四輪の独立性なんて形だけです。
売れてる方の発言力が強いんです。
見た目を今風（？）にしたいなら230のFサス突き出しを何とかしてくらはい。
倒立にしろなんて口が裂けても言いませんから、せめて正立XR風味にしてください。
お願いです・・・
公道ON車で見せた気合の爪の垢でもいいですから、公道OFF車に回してやってください。
それから...
電通と縁を切れ
ttp://www.hondard.co.jp/webapp/
でも書いてみよう！ w
でも書いてみよう！ w
シュラウドと思うから腹が立つんだ。
タンクの着せ替えセットと思えば・・・
って思ってたら、カタログに「エンジンシリンダーヘッドへと高効率に空気を導く優れた冷却性能」
適当なコトいってんじゃねえぞw
タンクの着せ替えセットと思えば・・・
って思ってたら、カタログに「エンジンシリンダーヘッドへと高効率に空気を導く優れた冷却性能」
適当なコトいってんじゃねえぞw
しかし改めて見るに本田信者のオフ海苔は悲惨だな。
トレールもラインナップさえあればいいなんてヤマ○に対して優越感を感じてるのかもしれないけど
そんな目いっぱい後ろ向きな理由でしか価値を見出せないんだし。
トレールもラインナップさえあればいいなんてヤマ○に対して優越感を感じてるのかもしれないけど
そんな目いっぱい後ろ向きな理由でしか価値を見出せないんだし。
ＢＡＪＡが無くなるってホント！？
23 ：７７４ＲＲ：04/12/27 02:16:10 ID:PKX3A1VA
もう無くなったんじゃないの？
24 ：７７４ＲＲ：04/12/27 02:30:18 ID:gNrX5c8d
|
|
／V＼ |
/◎;;;,;,,,,ヽ,J
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
25 ：７７４ＲＲ：04/12/27 02:30:58 ID:gNrX5c8d
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/◎;;;,;,,,,ヽ,J
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ポ リ シ － は あ る か ！ ？
28 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:07:08 ID:I6Ixpf0e
ポ リ シ ー て な ん だ ！ ？
29 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:55:17 ID:yXpLxdjw
>>28
ttp://www17.vis.ne.jp/~moco/memo/027netoyatsu.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/bbs/img1043595423.jpeg
ttp://www17.vis.ne.jp/~moco/memo/027netoyatsu.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/bbs/img1043595423.jpeg
30 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:39:20 ID:RpkwOm7v
モタードではないＸＲ４００って評価はどうなのでしょう？？
別にシュラウドが付いててもかまわないけど、水冷化までのつなぎっぽいのが嫌
ＣＲＦ４００モタ開発中
ＣＲＦ４００モタ開発中
>>31
ほれ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/xr250xrbaja/200302/003.html
かつて「次世代のオン・オフモデルのあるべき姿」とまで言い切った志も今は無く。
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/XR/19950200/001.html
もう十年だし、テコ入れではなくフルモデルチェンジで打って出るべきだったな。
ほれ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/xr250xrbaja/200302/003.html
かつて「次世代のオン・オフモデルのあるべき姿」とまで言い切った志も今は無く。
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/XR/19950200/001.html
もう十年だし、テコ入れではなくフルモデルチェンジで打って出るべきだったな。
35 ：７７４ＲＲ：04/12/28 06:50:18 ID:i75wONqk
>>34
一応フォローしておくと、上のリンクはスタイリングのページだからソレでいいんだって；
ついでにMD30のFACT BOOKの表紙を張っておきますよ
95～
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/XR/19950200/index.html
97～
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/XR/19970300/index.html
00～02（排ガス規制対応の広報発表のみ）
ttp://www.honda.co.jp/news/2000/2000203b.html
03～
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/xr250xrbaja/200302/index.html
おまけ
ttp://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/on_off/xr/t_index2.html
一応フォローしておくと、上のリンクはスタイリングのページだからソレでいいんだって；
ついでにMD30のFACT BOOKの表紙を張っておきますよ
95～
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/XR/19950200/index.html
97～
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/XR/19970300/index.html
00～02（排ガス規制対応の広報発表のみ）
ttp://www.honda.co.jp/news/2000/2000203b.html
03～
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/xr250xrbaja/200302/index.html
おまけ
ttp://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/on_off/xr/t_index2.html
笑えるなあ、冷却効果向上を実現しています、かぁ。
なら従来モデルに対して具体的に何％向上とかグラフとかの数値の載った資料で示せない
ものですかねえ？
なら従来モデルに対して具体的に何％向上とかグラフとかの数値の載った資料で示せない
ものですかねえ？
もしも、そんな数値やグラフまで引っ張り出して正当性主張しだしたら、なおさら痛々しいって
余計な弁明などせずに「デザインです」と開き直ってくれたほうが、いっそ清清しくて良かったな
余計な弁明などせずに「デザインです」と開き直ってくれたほうが、いっそ清清しくて良かったな
38 ：７７４ＲＲ：04/12/28 14:25:25 ID:sNolbCW5
ＨＯＮＤＡは偏りすぎだよなぁ･･･
インジェクションＤＩＯとかＣＢ400ＳＦとか新しいもの試してるのに
一方では使い古し満載だからなぁ･･･
インジェクションＤＩＯとかＣＢ400ＳＦとか新しいもの試してるのに
一方では使い古し満載だからなぁ･･･
39 ：７７４ＲＲ：04/12/28 14:29:58 ID:s1QCM73M
ここで颯爽と中の人参上↓
ヽ(・ω・)/
＼(.＼ ノ
＼(.＼ ノ
[ネタ]XR100[じゃなかった!?]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103190181/l50
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20041219120647.jpg
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103190181/l50
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20041219120647.jpg
43 ：７７４ＲＲ：04/12/30 22:59:18 ID:JG86BMyv
でもまあ確実にトップメーカーの座からは転落していってるようだから良いじゃない
ホンダ伝説が崩れてユーザー離れも進んで、このままどこまで落ちてゆくやら
それともどこかで尻に火がついて奇跡の復活をなしとげるか
見届けさせていただきましょう
ホンダ伝説が崩れてユーザー離れも進んで、このままどこまで落ちてゆくやら
それともどこかで尻に火がついて奇跡の復活をなしとげるか
見届けさせていただきましょう
XR400モタは599000円ですか。
値段で勝負ですな。
値段で勝負ですな。
46 ：７７４ＲＲ：04/12/30 23:45:45 ID:JG86BMyv
でも鱸の場合は10万や15万の値引きもデフォルトだからなー
はたしてそれでも勝負になるかどうか・・・
とりあえずプアマンズモタードなイメージは確定
すっかり立場逆転ですな
はたしてそれでも勝負になるかどうか・・・
とりあえずプアマンズモタードなイメージは確定
すっかり立場逆転ですな
49 ：７７４ＲＲ：04/12/31 20:40:44 ID:CU4rg7De
50 ：７７４ＲＲ：05/01/01 00:30:56 ID:97N8JdgB
おれはもう目が醒めたよん
宗一郎氏亡き後の二輪界の良心は、鈴木さんちのおさむちゃん。
>>51
それもどうかとは思うんだが・・・鱸にすべてを託すんもちょっと心配だ（＾＾；
自分の理想としては、
ホンダの技術力に体力＋ヤマハの着眼点やセンス＋スズキの独創性に思い切りの良さ＋カワサキの堅実さ忍耐強さ
みんなそれぞれ長けたところがあると思うので、うまくＭＩＸできないものかと。
ただ競い合うだけじゃなく、互いに良いところは学んで吸収しあうような方向に進んで欲しいな
それもどうかとは思うんだが・・・鱸にすべてを託すんもちょっと心配だ（＾＾；
自分の理想としては、
ホンダの技術力に体力＋ヤマハの着眼点やセンス＋スズキの独創性に思い切りの良さ＋カワサキの堅実さ忍耐強さ
みんなそれぞれ長けたところがあると思うので、うまくＭＩＸできないものかと。
ただ競い合うだけじゃなく、互いに良いところは学んで吸収しあうような方向に進んで欲しいな
54 ：ただし ◆tADaSIfE3k ：05/01/01 20:12:01 ID:9wtij9Sa
>>53
Kawasakiの扱いにﾜﾛﾀ(ﾉ∀`)
Kawasakiの扱いにﾜﾛﾀ(ﾉ∀`)
55 ：７７４ＲＲ：05/01/03 01:04:22 ID:dDDmsufY
Kawasakiは日本財政界へのコネクションと言う事で…
(´-`).｡ｏO(Kawasakiの扱いがキモか・・・)
って、なんちゅう流れに＿ﾄ￣|○
って、なんちゅう流れに＿ﾄ￣|○
58 ：ただし ◆tADaSIfE3k ：05/01/04 11:15:27 ID:CU/obx+e
>>57
まずはその粗末なものをしまいなよ（ ´∀｀）σ)Д`)
まずはその粗末なものをしまいなよ（ ´∀｀）σ)Д`)
じゃぁ、
総合プロデュース： スズキ
造形 ： ヤマハ
制作 ： ホンダ
資金調達 ： カワサキ
総合プロデュース： スズキ
造形 ： ヤマハ
制作 ： ホンダ
資金調達 ： カワサキ
61 ：７７４ＲＲ：05/01/06 15:53:32 ID:nBhpErCW
62 ：７７４ＲＲ：05/01/07 23:41:58 ID:N0LY1rYD
あの･･･05KLX＆D虎にシュラウドが付くようですが、何故叩かれないのですか？
63 ：７７４ＲＲ：05/01/07 23:46:41 ID:Ex/IwUEj
>>62
ｵﾏｴを叩くぞｺﾉﾔﾛｰ
ｵﾏｴを叩くぞｺﾉﾔﾛｰ
>>62
KLXは水冷だからなぁ。つか以前からシュラウド付いてるだろ。
KLXは水冷だからなぁ。つか以前からシュラウド付いてるだろ。
65 ：７７４ＲＲ：05/01/08 00:22:03 ID:bCPdpCpv
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´>>62☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´>>62☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
66 ：７７４ＲＲ：05/01/08 01:33:42 ID:LJXthzeT
釣られすぎw
>>62
ｸﾏｰと思いつつ。シュラウドって本来水冷エンジンのラジエター
の置場な訳さ。なので空冷では必要ないわけ。
それを格好だけで付けといて、ヘッドの冷却とかわけのわからん説明を
しているところが嫌われてる訳ですよ。
ｸﾏｰと思いつつ。シュラウドって本来水冷エンジンのラジエター
の置場な訳さ。なので空冷では必要ないわけ。
それを格好だけで付けといて、ヘッドの冷却とかわけのわからん説明を
しているところが嫌われてる訳ですよ。
XR400モタードちょっとだけ欲しい
ツーリングとかに良さそうじゃね？
ツーリングとかに良さそうじゃね？
69 ：７７４ＲＲ：05/01/08 18:12:37 ID:PcwxsQ/S
ふと思ったんだが、XR400に14LのBAJAタンクはポン付けできるのだろうか？
そんなヘンな所で親切（？）設計になっていて欲しいのぅ・・・
そんなヘンな所で親切（？）設計になっていて欲しいのぅ・・・
70 ：名無し募集中。。。：05/01/08 18:16:52 ID:bUFnwksY
400モタってタンク何リットルなんだろ
あとトレール版は期待するだけ無駄？
あとトレール版は期待するだけ無駄？
71 ：７７４ＲＲ：05/01/08 18:29:31 ID:5Qd66hOr
つうかタンク容量気にしたりツーリングにいいかも何て言ってるやつはCB400SS買えば？
確実に20万以上安いんだしカッコだけモタードに60万は金の無駄。
確実に20万以上安いんだしカッコだけモタードに60万は金の無駄。
CB400SSはタンク容量少ないよね。
車体性能的には高速あんまり使わないツーリングにはむいてるかもしれないけど。
車体性能的には高速あんまり使わないツーリングにはむいてるかもしれないけど。
73 ：７７４ＲＲ：05/01/08 21:23:50 ID:0Vc+IWLM
74 ：７７４ＲＲ：05/01/09 01:56:14 ID:LroBGLlj
今や、ホンダ車に乗っていること自体が恥になってきたな
>>75
> 水冷エンジンに格好優先で冷却フィン付けてるようなもんか？
CB1300SF(ﾎﾞｿ
まぁ、あれはあれで売られた喧嘩買うためにﾌｨﾝ削ったんだがな。
つか漏れもﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰじゃないんだが、でも不要なもん削るのはｻﾝｾｰ
> 水冷エンジンに格好優先で冷却フィン付けてるようなもんか？
CB1300SF(ﾎﾞｿ
まぁ、あれはあれで売られた喧嘩買うためにﾌｨﾝ削ったんだがな。
つか漏れもﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰじゃないんだが、でも不要なもん削るのはｻﾝｾｰ
77 ：７７４ＲＲ：05/01/09 03:53:14 ID:3hlyrvy2
>>77
BIG-1は知ってた(機能美だったなぁ)が、SFも最初はフィンなかったのか。
空冷ならこだわって欲しいけど水冷でアレはカコワルイよなぁ。
とはいえ、そこでフィンつけなかったVZ750が売れなかったという前例も（ｒｙ
BIG-1は知ってた(機能美だったなぁ)が、SFも最初はフィンなかったのか。
空冷ならこだわって欲しいけど水冷でアレはカコワルイよなぁ。
とはいえ、そこでフィンつけなかったVZ750が売れなかったという前例も（ｒｙ
シリーズも長く続くと
最初の理念よりも他社同類のネガ潰しや顧客の要望（ほんとか？）が優先されて迷走するのかな
400のフィンはこんな流れです
初代
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/CB400/19920400/image/007-001.gif
過渡期
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/CB400/19950300/image/003_001.gif
現行
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/cb400sfspec3/200312/images/003-001.jpg
・・・減るどころか増えてるor2
CB-1の時は更に何もなかった事を考えると物凄い増殖力だ
この路線でXRが水冷へFMCしたら、
タンクシュラウドとラジエーターシュラウドで計四枚くらい付くんじゃなかろうか？
勿論、伝統ですからフィンは残したままで。
最初の理念よりも他社同類のネガ潰しや顧客の要望（ほんとか？）が優先されて迷走するのかな
400のフィンはこんな流れです
初代
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/CB400/19920400/image/007-001.gif
過渡期
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/CB400/19950300/image/003_001.gif
現行
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/cb400sfspec3/200312/images/003-001.jpg
・・・減るどころか増えてるor2
CB-1の時は更に何もなかった事を考えると物凄い増殖力だ
この路線でXRが水冷へFMCしたら、
タンクシュラウドとラジエーターシュラウドで計四枚くらい付くんじゃなかろうか？
勿論、伝統ですからフィンは残したままで。
80 ：７７４ＲＲ：05/01/09 20:59:09 ID:wCa5lKrc
81 ：７７４ＲＲ：05/01/10 01:06:05 ID:4rVpHNtK
さるべーじ
正直シュラウドが有ろうと無かろうとそんなに問題じゃない。
えーとホンダでもなければ空冷でもないんですが
シュラウド付き水冷のくせにシリンダヘッドは冷却フィン付き、
おまけにハーフカウルだからってんでヘッドまで導風管のついてる
某重工業製パラツインなんちゃってオフの扱いは
このスレ的にはどんなもんでそ。
ちなみに導風管はオンロードレプにもついてましたが
あんなもんが必要な水冷ってのはどうなのかと。
シュラウド付き水冷のくせにシリンダヘッドは冷却フィン付き、
おまけにハーフカウルだからってんでヘッドまで導風管のついてる
某重工業製パラツインなんちゃってオフの扱いは
このスレ的にはどんなもんでそ。
ちなみに導風管はオンロードレプにもついてましたが
あんなもんが必要な水冷ってのはどうなのかと。
84 ：７７４ＲＲ：05/01/10 03:16:56 ID:+k0/8kJp
>>83
姉ｴﾛ？
あれは元々そういうコンセプトだったんじゃないのかな？？
冷却フィンって、あんなの可愛いものかと＿|￣|●
乗ってた人はトルクの谷の事を口にするけど、そんなに酷いんでしょか；＞義姉ｴﾛ
姉ｴﾛ？
あれは元々そういうコンセプトだったんじゃないのかな？？
冷却フィンって、あんなの可愛いものかと＿|￣|●
乗ってた人はトルクの谷の事を口にするけど、そんなに酷いんでしょか；＞義姉ｴﾛ
エアロダイナミクスの点から言えば、空冷にシュラウドはマイナスでしかないわな
400になってもXRじゃそんなにスピード出ないか？
400になってもXRじゃそんなにスピード出ないか？
スズキのラムエアクーリングみたいでええやん。
88 ：７７４ＲＲ：05/01/10 08:09:51 ID:tNGkiqFp
Ｆａｃｔ Ｂｏｏｋって面白い
色々読んでたら400SFも1300SFもX4も、
フィンは装飾だと言い切って冷却能力には一切言及しない
1300SFに至っては軽量化を謳って取り去る始末
XRもまたシュラウド無しに戻せば、従来モデル比▲％の軽量化を騙れるよ！
シュラウドの冷却能力を書いたって事は、相当自信がなかったのか；
エキパイはステンと鉄だとどのくらい重量が違うんだろ？
ＸＲが行くのは茨の道だな
フルモデルチェンジでも今更正立に戻せないし、
空冷が使えてもシュラウドが取り外せない
どのみち環境規制絡みもあるから水冷化されるのだろうけどね
自分達で首を絞めて何が面白いんだか
もし正立なんか使った日には倒立ユーザー＆シュラウドモデルで自ら切り捨てたユーザー、
その両方から白けた眼差しを受けること必須
どっちも切り捨ててまた新しい市場を探すのか・・･・何処にあるんだそんなのorz
ＸＲの名前も捨てなきゃな
とか何とか言いつつ本田の事だからアッサリ手のひら反して
次のモデルは正立で色んな所が軽くて丈夫なＸＲになりますよ～に（*-人-*）
色々読んでたら400SFも1300SFもX4も、
フィンは装飾だと言い切って冷却能力には一切言及しない
1300SFに至っては軽量化を謳って取り去る始末
XRもまたシュラウド無しに戻せば、従来モデル比▲％の軽量化を騙れるよ！
シュラウドの冷却能力を書いたって事は、相当自信がなかったのか；
エキパイはステンと鉄だとどのくらい重量が違うんだろ？
ＸＲが行くのは茨の道だな
フルモデルチェンジでも今更正立に戻せないし、
空冷が使えてもシュラウドが取り外せない
どのみち環境規制絡みもあるから水冷化されるのだろうけどね
自分達で首を絞めて何が面白いんだか
もし正立なんか使った日には倒立ユーザー＆シュラウドモデルで自ら切り捨てたユーザー、
その両方から白けた眼差しを受けること必須
どっちも切り捨ててまた新しい市場を探すのか・・･・何処にあるんだそんなのorz
ＸＲの名前も捨てなきゃな
とか何とか言いつつ本田の事だからアッサリ手のひら反して
次のモデルは正立で色んな所が軽くて丈夫なＸＲになりますよ～に（*-人-*）
89 ：７７４ＲＲ：05/01/10 10:47:18 ID:Ix2taZXD
>>次のモデルは正立で・・・
この手のやり方は、以前からSの得意技です
この手のやり方は、以前からSの得意技です
90 ：７７４ＲＲ：05/01/10 18:48:01 ID:Ix2taZXD
何でシュラウドの有無に、みんなこだわるのかいな？
水冷は有って良くて、空冷はダメ？・・・？？
基本的な目的は、冷却のために空気を集める。。だから、水冷空冷目的が一緒なら
どっちに付いていてもいいんじゃないの？
目的が格好重視でも、ＯＫじゃない・
以前から空冷でもセローとか、ぜファー１１００とか、一杯あるのに、なぜＸＲ
は叩かれるのか、不思議ですな。
水冷は有って良くて、空冷はダメ？・・・？？
基本的な目的は、冷却のために空気を集める。。だから、水冷空冷目的が一緒なら
どっちに付いていてもいいんじゃないの？
目的が格好重視でも、ＯＫじゃない・
以前から空冷でもセローとか、ぜファー１１００とか、一杯あるのに、なぜＸＲ
は叩かれるのか、不思議ですな。
空冷シュラウドは果たしてきちんと空気が集まっているのかが問題。
もし仮にそういう効果がシュラウド有り無しで劇的に変わるのだとして
空気当てる先はシリンダじゃなくてヘッド？意味なくね?
格好だけなら、そんな言い訳づけしないで、格好つけるためにシュラウド付けました
って素直に言えよ。その態度が気に入らん。
って言うのが否定派の意見なんじゃないかと。
ゼファーにシュラウドってあったっけ？
もし仮にそういう効果がシュラウド有り無しで劇的に変わるのだとして
空気当てる先はシリンダじゃなくてヘッド？意味なくね?
格好だけなら、そんな言い訳づけしないで、格好つけるためにシュラウド付けました
って素直に言えよ。その態度が気に入らん。
って言うのが否定派の意見なんじゃないかと。
ゼファーにシュラウドってあったっけ？
92 ：７７４ＲＲ：05/01/10 18:57:42 ID:Ix2taZXD
いやいや、シリンダーより、ヘッドが重要なんですよ。
カッコだけでもいいんじゃない・・って書いたんだが・・
ぜファーは、タンク下に、ヘッドの冷却用のが付いてますよ。
カッコだけでもいいんじゃない・・って書いたんだが・・
ぜファーは、タンク下に、ヘッドの冷却用のが付いてますよ。
僕自体はどっちでもいい派なので、その辺はわかりませんけどね。
カッコ重視ならカッコ重視で良いんじゃない？
でもそれを、バイク業界を引っ張って行かなければならない
国内第一位なメーカーがやることではないんじゃないかなぁとは、
少し思う。
ま、オフ車なんて既に切り捨ててるから、新型出してやるだけで感謝しろ
って意味なのかもしれないけど。
ま、シュラウドどうこうはどうあれ、楽しいバイクに仕上がるのであれば歓迎かな。
カッコ重視ならカッコ重視で良いんじゃない？
でもそれを、バイク業界を引っ張って行かなければならない
国内第一位なメーカーがやることではないんじゃないかなぁとは、
少し思う。
ま、オフ車なんて既に切り捨ててるから、新型出してやるだけで感謝しろ
って意味なのかもしれないけど。
ま、シュラウドどうこうはどうあれ、楽しいバイクに仕上がるのであれば歓迎かな。
94 ：７７４ＲＲ：05/01/10 19:37:20 ID:hE5OeU0I
まあね、誰しもが認める１位メーカーが・・・って、事では、情けないような気が
しないでもない。
でも、トヨタも後だしジャンケンだらけだし、日本はそうゆうメーカーが勝ちなのか・・と。
しないでもない。
でも、トヨタも後だしジャンケンだらけだし、日本はそうゆうメーカーが勝ちなのか・・と。
95 ：７７４ＲＲ：05/01/10 19:44:32 ID:0PXbC6nQ
KLX乗りから言わせてもらうと､ｼｪﾗなしのXRの方がｶｺｲｲと思う｡個性を突き進め
>>90
ゼファにシュラウドはないだろｗ
セローは時々叩かれるよ。
まぁ、昔からあるものだし、
あれはデザインとコーナリングの時にヒザで押さえ込む用ということで理解されてる。
んでXR。
いきなりシュラウド付けて「冷却効果をあげますた」っていわれてもなぁ・・・
じゃあ今までのシュラウドなしモデルは冷却に問題でもあったのか？
ってことで。
あと、性能的に無意味な倒立もついてるし。
それで叩かれてる。
ゼファにシュラウドはないだろｗ
セローは時々叩かれるよ。
まぁ、昔からあるものだし、
あれはデザインとコーナリングの時にヒザで押さえ込む用ということで理解されてる。
んでXR。
いきなりシュラウド付けて「冷却効果をあげますた」っていわれてもなぁ・・・
じゃあ今までのシュラウドなしモデルは冷却に問題でもあったのか？
ってことで。
あと、性能的に無意味な倒立もついてるし。
それで叩かれてる。
97 ：７７４ＲＲ：05/01/10 19:53:07 ID:Tz/DXSUi
コブラやX11とか
99 ：７７４ＲＲ：05/01/10 20:28:37 ID:zZ1ZEamD
ああ、感動性能重視のデザインですって言い切ればまだいいのに
取ってつけたような効能をあげたのがまずったな。
点火系の改良をして、その他は色気を出さずに価格を下げるって選択肢はないですかそうですかorz
XR250だけだったらコレもありかな？ですんだのに
いくら売れたからって、BAJAもSL230も潰してまで珍品ラインナップを拡大したのが駄目押し；
XR400もXR100も出せるんだったら早く出しときゃいいのに。
今になって出てきて、しかもモタ足だけってのが・・・どうですか奥さん（;´ω｀）
>>98
コブラは実車を知らんが
X11はオーナーさん曰く、外すと接地感が薄らぐそうだ（ダウンフォース稼いでたらしい）
取ってつけたような効能をあげたのがまずったな。
点火系の改良をして、その他は色気を出さずに価格を下げるって選択肢はないですかそうですかorz
XR250だけだったらコレもありかな？ですんだのに
いくら売れたからって、BAJAもSL230も潰してまで珍品ラインナップを拡大したのが駄目押し；
XR400もXR100も出せるんだったら早く出しときゃいいのに。
今になって出てきて、しかもモタ足だけってのが・・・どうですか奥さん（;´ω｀）
>>98
コブラは実車を知らんが
X11はオーナーさん曰く、外すと接地感が薄らぐそうだ（ダウンフォース稼いでたらしい）
100 ：klx h1から０３Bajaに乗換：05/01/10 21:51:20 ID:LMhD66DI
ＫＬＸから電装系トラブルのため５５，０００㎞で
ＸＲＢａｊａに乗り換えた者ですが、修羅ウドについて、
１点だけラジエーター冷却以外に
機能があったことを昨今確認しております。
ＫＬＸの頃はこの時期ニーグリップしても別に何も感じなかったけど、
Ｂａｊａに乗り換えると思いっきり寒さを内股に感じます。
当方寒い地方なので、乗り出しから寒さを痛感するの結構つらいです。
ＩＭＳの修羅ウド付きビックタンクに取り換えようか
正直思ってしまいます。こんな事書くなんて私も歳ですね。
ＸＲＢａｊａに乗り換えた者ですが、修羅ウドについて、
１点だけラジエーター冷却以外に
機能があったことを昨今確認しております。
ＫＬＸの頃はこの時期ニーグリップしても別に何も感じなかったけど、
Ｂａｊａに乗り換えると思いっきり寒さを内股に感じます。
当方寒い地方なので、乗り出しから寒さを痛感するの結構つらいです。
ＩＭＳの修羅ウド付きビックタンクに取り換えようか
正直思ってしまいます。こんな事書くなんて私も歳ですね。
>>98
コブラにしろX11にしろ水冷じゃん。
そもそもシュラウドって、冷却効果以前に冷却性能を上げるために幅広になり、
車幅より広くなるラジエーターを守る為にあるんでしょ。
シュラウドついていても問題無いよ。
オイルクーラー付いているならまだシュラウドつける必要性がわかるけど、
現状のエンジンマウントにしたって、エンジン上部でシュラウドにより空気集めても
フレームがあって、さらにガソリンタンクがあるから、それらが邪魔になって
全然効果的に空気を運べてないと思うんだけど。むしろ空気抵抗の原因作っているとしか･･･
コブラにしろX11にしろ水冷じゃん。
そもそもシュラウドって、冷却効果以前に冷却性能を上げるために幅広になり、
車幅より広くなるラジエーターを守る為にあるんでしょ。
シュラウドついていても問題無いよ。
オイルクーラー付いているならまだシュラウドつける必要性がわかるけど、
現状のエンジンマウントにしたって、エンジン上部でシュラウドにより空気集めても
フレームがあって、さらにガソリンタンクがあるから、それらが邪魔になって
全然効果的に空気を運べてないと思うんだけど。むしろ空気抵抗の原因作っているとしか･･･
102 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:08:33 ID:hE5OeU0I
CRMのチビっこいのは律儀に片側だけシュラウドついてたね…
金冷シュラウドww。
セローのエアスクープは初代から付けてるし水冷用とは形が違う。
XRはXLR時代からずっと必要性を感じさせてなかったのにケツが跳ね上がると同時にシュラウド出現。
保護するラジエターも無く、ヘッドよりもタンクとキンタマ冷やすばかり。
セローのエアスクープは初代から付けてるし水冷用とは形が違う。
XRはXLR時代からずっと必要性を感じさせてなかったのにケツが跳ね上がると同時にシュラウド出現。
保護するラジエターも無く、ヘッドよりもタンクとキンタマ冷やすばかり。
106 ：７７４ＲＲ：05/01/10 22:52:31 ID:yszfNxcN
今までタンクに直接していたペインティングをシュラウドに施すことで、転倒時やイメージチェンジなどでの外装交換が容易になった。
>>100の言う冬場の満タン時の冷気を和らげるというのは、寒い地方ならではの意見ですな。
機能的にはニーグリップアシストやタンクガード、ヘッド周りの熱から膝やすねを守るものと思えばいいかとw
結局の所、カタログで「冷却機能」を唱ったり、デジタルメーター撤去して使い回しのアナログメーター、フロント倒立サスつけて価格アップ、カラーリング変更でまた価格アップってのが気にくわないわけで。
>>100の言う冬場の満タン時の冷気を和らげるというのは、寒い地方ならではの意見ですな。
機能的にはニーグリップアシストやタンクガード、ヘッド周りの熱から膝やすねを守るものと思えばいいかとw
結局の所、カタログで「冷却機能」を唱ったり、デジタルメーター撤去して使い回しのアナログメーター、フロント倒立サスつけて価格アップ、カラーリング変更でまた価格アップってのが気にくわないわけで。
まぁ、シュラウドはまだいいんだよね、
飾りであっても、デメリットはほとんどない（メリットもほとんどないが）
XRの場合、あの倒立はダメだろ・・・メリットよりデメリットの方が遥かに大きい。
飾りであっても、デメリットはほとんどない（メリットもほとんどないが）
XRの場合、あの倒立はダメだろ・・・メリットよりデメリットの方が遥かに大きい。
108 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:17:31 ID:hE5OeU0I
>>105
ＸＲのこと？？
ＸＲに関しては、メーカーの言うとおりでしょ、カッコと冷却
排ガス対策で、エンジンが熱を持ちやすくなっていることは事実で
それに対しての対策、及びカッコつけ。
Ｈは、これで商品として、これでクリアーだと思ってやってるんでしょ。
他社は空冷で対策出来なかったから廃盤、もしくは水冷化。
水冷化は、他社に対してのアドバンテージ・・と、思っているかも
知れんが、現実そうとも言えんかな。
ＸＲのこと？？
ＸＲに関しては、メーカーの言うとおりでしょ、カッコと冷却
排ガス対策で、エンジンが熱を持ちやすくなっていることは事実で
それに対しての対策、及びカッコつけ。
Ｈは、これで商品として、これでクリアーだと思ってやってるんでしょ。
他社は空冷で対策出来なかったから廃盤、もしくは水冷化。
水冷化は、他社に対してのアドバンテージ・・と、思っているかも
知れんが、現実そうとも言えんかな。
>>108
いや、排ガス規制が掛かって、
熱ダレが・・・みたいな話は聞かないよ。
冷却のため、なんてことはまずない。
あってもほとんど意味の無い数値上のみの性能Up。
そもそも排ガス規制かかってからもシュラウドはなかったし。
いや、排ガス規制が掛かって、
熱ダレが・・・みたいな話は聞かないよ。
冷却のため、なんてことはまずない。
あってもほとんど意味の無い数値上のみの性能Up。
そもそも排ガス規制かかってからもシュラウドはなかったし。
110 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:27:50 ID:hE5OeU0I
あるんですよそれが。表立って言うわけないでしょ。
現実、昔の四輪も、最近の二輪も水冷化が主流でしょ。
空冷じゃきつくなってきてるのよ。
だから、カッコもあるってこと。
現実、昔の四輪も、最近の二輪も水冷化が主流でしょ。
空冷じゃきつくなってきてるのよ。
だから、カッコもあるってこと。
112 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:34:25 ID:Tz/DXSUi
>>110
それならバハにシュラウドがついてない理由を説明してくれ
それならバハにシュラウドがついてない理由を説明してくれ
113 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:42:33 ID:hE5OeU0I
事実、ヒート時ノッキングの事例が増えている。
バハ？キャブセッティングが実はちょっと違うし、昨年製造中止済み
冷却・・も全く無しではないので、冷却とカッコを謳ったんじゃないの
嘘は言ってないと思うがね
バハ？キャブセッティングが実はちょっと違うし、昨年製造中止済み
冷却・・も全く無しではないので、冷却とカッコを謳ったんじゃないの
嘘は言ってないと思うがね
>>113
んで、それはシュラウド付きモデルだと解消されてるのか・・・？
バハとキャブセッティングが違うってのは初耳だ。
どう違うの？
ってかXRの方が薄めってことか？
それはそれで何故薄めなのか意味がわからん。
んで、それはシュラウド付きモデルだと解消されてるのか・・・？
バハとキャブセッティングが違うってのは初耳だ。
どう違うの？
ってかXRの方が薄めってことか？
それはそれで何故薄めなのか意味がわからん。
115 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:46:47 ID:Tz/DXSUi
モデルチェンジでシュラウドが付いたときにもまだ生産してたろ。
ホントに冷却が必要なら、バハも一緒につけたろうに。
ホントに冷却が必要なら、バハも一緒につけたろうに。
116 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:52:03 ID:hE5OeU0I
メーカーが解決！って思っているかは、知らんよ
少なくとも悪い方向へは行ってないでしょ
キャブ内部のパーツが、ちょっと違うね、ちょっと見は解らん
薄めになっていくのは、単純に排ガス対策
少なくとも悪い方向へは行ってないでしょ
キャブ内部のパーツが、ちょっと違うね、ちょっと見は解らん
薄めになっていくのは、単純に排ガス対策
117 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:55:33 ID:hE5OeU0I
バハには、似合わない、コストとかの判断が有ったんじゃない
だから、何度も言うように、メーカーも言ってるように、カッコ
もかねてるわけで、冷却のみって言ってないでしょ。
それでいいんじゃないの？
だから、何度も言うように、メーカーも言ってるように、カッコ
もかねてるわけで、冷却のみって言ってないでしょ。
それでいいんじゃないの？
118 ：７７４ＲＲ：05/01/10 23:59:00 ID:Tz/DXSUi
むしろかっこだけだろう。
最初からそう言ってくれりゃ納得するし、こんなに叩かれなかっただろうし。
似合わないからなんて理由でつけないなら最初から意味はないんだろうし。
最初からそう言ってくれりゃ納得するし、こんなに叩かれなかっただろうし。
似合わないからなんて理由でつけないなら最初から意味はないんだろうし。
119 ：７７４ＲＲ：05/01/11 00:02:12 ID:hE5OeU0I
シュラウドが、水冷の専売特許的な考えの人が多いのもだから、叩く人も
多いのかな
単に、現代風のデザインの一部と取ればいいんじゃない？
ライト上部の”ゼッケンプレート風の物”、”サイドにあるゼッケンプレ
ート風の物”とかも一緒でしょ。
多いのかな
単に、現代風のデザインの一部と取ればいいんじゃない？
ライト上部の”ゼッケンプレート風の物”、”サイドにあるゼッケンプレ
ート風の物”とかも一緒でしょ。
だから初めから「これはデザインがかっこいいのでつけました」って言えば、
叩きも少なかったっていうのは散々出てるんだが。
性能の為、という性能第一みたいな言い方がﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮなわけで。
叩きも少なかったっていうのは散々出てるんだが。
性能の為、という性能第一みたいな言い方がﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮなわけで。
俺はＸＲどころかホンダ車にも乗ってないから、実はどうでもいいんだけどね。
ガルルに載ってたＸＲ４００があまりにも格好悪かったので。
ガルルに載ってたＸＲ４００があまりにも格好悪かったので。
>>116
＞キャブ内部のパーツが、ちょっと違うね、ちょっと見は解らん
＞薄めになっていくのは、単純に排ガス対策
それまでの流れから推測するに、
バハとXRでXRの方が薄いんじゃないか？
何でXRの方がバハと比べて薄いんだ？
ってことを言ってると思うんだが、>>114は。
＞キャブ内部のパーツが、ちょっと違うね、ちょっと見は解らん
＞薄めになっていくのは、単純に排ガス対策
それまでの流れから推測するに、
バハとXRでXRの方が薄いんじゃないか？
何でXRの方がバハと比べて薄いんだ？
ってことを言ってると思うんだが、>>114は。
123 ：７７４ＲＲ：05/01/11 00:14:12 ID:txGD70ye
装着物にいろんな理由をつけるのは、世の常で、どのメーカーでも一緒。
子供じゃないんだから、自分で解釈すればいいことで、つつきまわす事項ではない。
やはりＨだから、過剰な反応をしたんだだろうかなと。
子供じゃないんだから、自分で解釈すればいいことで、つつきまわす事項ではない。
やはりＨだから、過剰な反応をしたんだだろうかなと。
124 ：７７４ＲＲ：05/01/11 00:16:19 ID:txGD70ye
なぜか？は、メーカーのみぞ知る・・でしょ
理由なくしては、やらないと思うけど
理由なくしては、やらないと思うけど
>>123
いやいや、メーカーの苦しい言い訳が笑われるのは普通だと思うが。
いやいや、メーカーの苦しい言い訳が笑われるのは普通だと思うが。
126 ：７７４ＲＲ：05/01/11 00:20:06 ID:txGD70ye
言い訳と取るか、セールスポイントの説明・・・取るかは自由なわけで・・
で、わたくしもホンダには乗ってないが、事実ＸＲ４００モタは、かっこ悪いと思う
で、わたくしもホンダには乗ってないが、事実ＸＲ４００モタは、かっこ悪いと思う
127 ：７７４ＲＲ：05/01/11 00:27:48 ID:O5OmVLPi
ほぅー冷却性能を謳ったシュラウドか
ホンダもなかなかどうしてトヨタ流の営業技術を身に付けたじゃないか。
会社の規模が大きくなると何万人に及ぶ社員を食わせなきゃならん。
ホンダとて例外でなく結局はそうなるもんだ。
ホンダもなかなかどうしてトヨタ流の営業技術を身に付けたじゃないか。
会社の規模が大きくなると何万人に及ぶ社員を食わせなきゃならん。
ホンダとて例外でなく結局はそうなるもんだ。
実際はモタにしたときの見栄え(wの為にしか見えん罠。
ヘッドの為ならもっと適したカタチがあるだろうし以前のホンダならそうやるにちがい米。
しかしまあ、2年前の現行XR250が発表された時のスレとまんま同じ話題だな。
ヘッドの為ならもっと適したカタチがあるだろうし以前のホンダならそうやるにちがい米。
しかしまあ、2年前の現行XR250が発表された時のスレとまんま同じ話題だな。
ＸＲ400モタさ、すげぇエンジンでかくない？
気のせいかな？最低地上高も低そうだしＸＲ250にそのままでかいエンジン詰めただけって感じがする
あとＸＲ230とＸＲ100＆50はマフラーが果てしなくかっこ悪いね
Ｄ虎の純正マフラーもかっこ悪いがアレ以上に酷いと思う
ＨＯＮＤＡはいったい何処へ行くつもりなんだろう･･･？
気のせいかな？最低地上高も低そうだしＸＲ250にそのままでかいエンジン詰めただけって感じがする
あとＸＲ230とＸＲ100＆50はマフラーが果てしなくかっこ悪いね
Ｄ虎の純正マフラーもかっこ悪いがアレ以上に酷いと思う
ＨＯＮＤＡはいったい何処へ行くつもりなんだろう･･･？
130 ：７７４ＲＲ：05/01/11 09:00:30 ID:SF9mF9eT
>>129
Dreamの中へ・・・逝ってみたいと思いませんか
>>128
あの時より酷いのは、
当のシュラウドXR海苔までもが唖然として次スレ放棄する事態になってる点かな？
DR-Z、しかもSMなんて出た後の出来事なので破壊力抜群にして精神的被害甚大。
今回はこのスレがあるんで本スレ（ホンダオフ系統合スレ？）が無用に荒れずに済んでるのが救い。
みんな学習したんだ・・・したんだが('A`)
Dreamの中へ・・・逝ってみたいと思いませんか
>>128
あの時より酷いのは、
当のシュラウドXR海苔までもが唖然として次スレ放棄する事態になってる点かな？
DR-Z、しかもSMなんて出た後の出来事なので破壊力抜群にして精神的被害甚大。
今回はこのスレがあるんで本スレ（ホンダオフ系統合スレ？）が無用に荒れずに済んでるのが救い。
みんな学習したんだ・・・したんだが('A`)
250の時はまだ必死に信者がオイルクーラーよりも確実かつオーバークールにならない冷却手段みたいなトンデモ論で擁護してみたりで笑えたが、400のはエンジンを黒塗りしてまで空冷シュラウドのみっともなさを隠そうとしてるなぁ。
冷却効率云々を言うならまるであさっての方向なのにな。
ダサいﾎｰｹｲﾃｨﾑﾎﾟ型マフラーと併せてただならぬ雰囲気は有るな。 DR－SMとは反対側の方角で。
冷却効率云々を言うならまるであさっての方向なのにな。
ダサいﾎｰｹｲﾃｨﾑﾎﾟ型マフラーと併せてただならぬ雰囲気は有るな。 DR－SMとは反対側の方角で。
CB400SSにも修羅独活つけよーぜ。
さすがに・・・もう擁護する気も期待する気も失せたわな。
ラインナップ上では他社よりにぎやかだけど、みんな空冷シュラウド・・・欲しいと思えるバイクが無い
今まで散々新型出せとか４００出せとか言ってきたけど
たのむから出さないでくれ、もうオフ車作らないでくれ、と心の底から願うのが今日この頃。
ラインナップ上では他社よりにぎやかだけど、みんな空冷シュラウド・・・欲しいと思えるバイクが無い
今まで散々新型出せとか４００出せとか言ってきたけど
たのむから出さないでくれ、もうオフ車作らないでくれ、と心の底から願うのが今日この頃。
134 ：７７４ＲＲ：05/01/11 13:48:23 ID:O5OmVLPi
XR650Rがある
要は、０３型のシュラウドだけ取り外して乗ってれば
文句ないんですか？
文句ないんですか？
俺はふと思うんですよ。
なんだか無理矢理全部統一する事無いんじゃないかなーって。
DR-ZがSM発売しても、Sの諸元に変更がなかったように、
正立、鉄ちんタンク、デジタルメーターのXR250、
ビッグタンク、デュアルライトのBAJA、
倒立、シュラウド、アナログメーターのモタード、みたいな。
正直空冷シュラウドがモタードだけならみんな、
「あ～ホンダ変なの出しちゃったよｗ」くらいで済んだと思う。
なんだか無理矢理全部統一する事無いんじゃないかなーって。
DR-ZがSM発売しても、Sの諸元に変更がなかったように、
正立、鉄ちんタンク、デジタルメーターのXR250、
ビッグタンク、デュアルライトのBAJA、
倒立、シュラウド、アナログメーターのモタード、みたいな。
正直空冷シュラウドがモタードだけならみんな、
「あ～ホンダ変なの出しちゃったよｗ」くらいで済んだと思う。
137 ：７７４ＲＲ：05/01/11 19:55:46 ID:ig6g7g/E
>>98
ほれ ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/x11/199911/x11_006.html
>>132
一連の流れなら、オイルクーラー「風」オシャレな小物入れが付くに100万HES
>>135
いったいどこを立て読みすればそうなるん？
怒りを買ってるのはホンダのやり方であり、XRのシュラウドはその象徴だ。
ほれ ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/x11/199911/x11_006.html
>>132
一連の流れなら、オイルクーラー「風」オシャレな小物入れが付くに100万HES
>>135
いったいどこを立て読みすればそうなるん？
怒りを買ってるのはホンダのやり方であり、XRのシュラウドはその象徴だ。
>>138
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
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| ( _●_) ミ 只のしがないクマです・・・
彡､ |∪ | ､｀＼
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>>138
そう言う風に感じる奴が多数居るからこのスレが廃れないし、逆にシュラウドXRスレを放棄したんでは？
そう言う風に感じる奴が多数居るからこのスレが廃れないし、逆にシュラウドXRスレを放棄したんでは？
あんなキモスペヲタ三十路童貞の巣窟になったら
誰だって放棄したくなるって･･･
まあ真実は「巣窟」なんて表現するほど人数
いなかったりして。ここも頑張ってるのはせいぜい２～３人
だろ？「多数」はちょっと違う気がするよ
誰だって放棄したくなるって･･･
まあ真実は「巣窟」なんて表現するほど人数
いなかったりして。ここも頑張ってるのはせいぜい２～３人
だろ？「多数」はちょっと違う気がするよ
じゃあ出欠取ってみる？回線繋ぎなおせば自演もできるから
あくまで目安だけどね。
というわけで、１。
あくまで目安だけどね。
というわけで、１。
143 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:14:13 ID:NLs32ozz
はい、２
キモスペヲタ三十路童貞の人員点呼が始まったようです
>キモスペヲタ三十路童貞
そそそれって最悪じゃないすか！！
そそそれって最悪じゃないすか！！
146 ：７７４ＲＲ：05/01/11 23:27:14 ID:NLs32ozz
↑ｵﾏｴ３。
ﾉｼ
↑一応、子持ちの厨間管理職
じゃあ俺も。
どうせキモスペオタなどとレッテル貼りしないと
不安でしょーがない輩にはいくら現実を見せても無駄なんだろうがな。
どうせキモスペオタなどとレッテル貼りしないと
不安でしょーがない輩にはいくら現実を見せても無駄なんだろうがな。
俺も一票
んなことより250の本物の水冷だしてくれ
んなことより250の本物の水冷だしてくれ
>149
自分の好きなバイク乗ってて何ゆえ「不安」
なのかね？ﾊｧ
オマエの浅ましさこそが現実だよ。下ばかり見て
生きてきたんだろうな
自分の好きなバイク乗ってて何ゆえ「不安」
なのかね？ﾊｧ
オマエの浅ましさこそが現実だよ。下ばかり見て
生きてきたんだろうな
釣られてみるか
今の空冷シュラウドがあらゆる面でホンダらしさを象徴してるな。
ﾉｼ
今のホンダはユニカムとかRTL-Fのインジェクションとかみて
脳内でハァハァするだけだもんね
脳内でハァハァするだけだもんね
のし
もうすでに鱸に乗り換えたけどー
ポーク２時代だな。CBX,VF時代の到来は近いか？
XR250スレなくなったよね？
スレ使い切ってからあそこの住人は何処に行ったんだ？
スレ使い切ってからあそこの住人は何処に行ったんだ？
>>160
あ、ごめん、２０代後半だったか？
あ、ごめん、２０代後半だったか？
163 ：７７４ＲＲ：05/01/13 04:17:21 ID:t7Z3lrME
けっきょくはさ、
このスレでぶちまけてた奴等はみんなXRが好きなんだろうな
好きだからこそ、悲しんで
好きだからこそ、憤ったりもしたんだね
「好き」の反対は「嫌い」じゃない、
「好き」も「嫌い」もベクトルの差こそあれ、ずっと意識してる
意識してれば、いろんな面を見ることになる
「好き」の反対は「無関心」だろって
誰かに言われてハッとした
どうでもよければ、感じない
期待しなければ、落胆も無い
ただ、それだけ
「無関心」にXRが行ってしまうと思うと
ちょっとだけ寂しい
駄目だな
まだ未練があるみたいだ
どこかでまた会えるといいな、XR
XR400はカラーリングが黒ならエンジンはシルバーでいいのかな？
赤です。
つまりXR海苔はみんなつながっているという事でつね
好きの反対は無関心だが、関心がある＝好きではない
嘲り笑って満足する他社ユーザーもいる
そう、俺とか
嘲り笑って満足する他社ユーザーもいる
そう、俺とか
>>169
たしかに・・・妙に納得してしまった
俺もそんな感じだな
てか、今日アウトライダーなる雑誌を見たところ、
XR400モタの紹介ページで
「車体からエンジンまで専用設計！剛性感がまるで違う」
と来て
「今回は試作車の為、試乗はおろかエンジンすらかけれない状態だったが云々・・・」
てどうよ？釣り?
たしかに・・・妙に納得してしまった
俺もそんな感じだな
てか、今日アウトライダーなる雑誌を見たところ、
XR400モタの紹介ページで
「車体からエンジンまで専用設計！剛性感がまるで違う」
と来て
「今回は試作車の為、試乗はおろかエンジンすらかけれない状態だったが云々・・・」
てどうよ？釣り?
>>170
すげーわかりやすいチョウチン記事だなｗ
すげーわかりやすいチョウチン記事だなｗ
>車体からエンジンまで専用設計！
XR400からのあからさまな流用でしょ。
たぶん記事書いた人は逆車400を知らない人なんじゃない？
XR400からのあからさまな流用でしょ。
たぶん記事書いた人は逆車400を知らない人なんじゃない？
173 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:06:20 ID:EybL5U4l
というか、バイクを知らない
174 ：７７４ＲＲ：05/01/13 22:57:51 ID:ZCQwygKK
試作車なのか、アレは。
実売まで期待を込めて・・・そう判断していいのか？
実売まで期待を込めて・・・そう判断していいのか？
>>172
専用設計っていっても、国内公道仕様を踏まえた部分なんかも含めてのことじゃないの。
２人乗りを考えてサブフレームの強度増したとか、タンデムステップつけましたとか
エンジンだったらジェネレーターやカム変えたとかＡＩつけたとか、ＣＢに対して黒く塗ってみましたとか
そんなんでも新たに図面起こして、新規の部番がつけられれば、＝「専用設計」ということで。
そんなんより先にビスカス式のエアクリだけでもまずどうにかしろと。
専用設計っていっても、国内公道仕様を踏まえた部分なんかも含めてのことじゃないの。
２人乗りを考えてサブフレームの強度増したとか、タンデムステップつけましたとか
エンジンだったらジェネレーターやカム変えたとかＡＩつけたとか、ＣＢに対して黒く塗ってみましたとか
そんなんでも新たに図面起こして、新規の部番がつけられれば、＝「専用設計」ということで。
そんなんより先にビスカス式のエアクリだけでもまずどうにかしろと。
>175
80％が舗装路だけ、残りの18%もせいぜいフラットダートくらい。
だったらビスカス式の方が便利でいいよ。２％のひとは自分で
部品取ってツインエアにでも交換すればよし。
80％が舗装路だけ、残りの18%もせいぜいフラットダートくらい。
だったらビスカス式の方が便利でいいよ。２％のひとは自分で
部品取ってツインエアにでも交換すればよし。
まあそんなもんが標準装備されてるのが売ってる時点で
ンダが日本のオフロードバイク市場などとっくに見捨てている事が
よく解るな。
だからモタの都合のためにフレームはつぎはぎアテただけで倒立化もするし
カッコだけのためにタンクにホーケイの皮みたいなシュラウドも付けると。
ンダが日本のオフロードバイク市場などとっくに見捨てている事が
よく解るな。
だからモタの都合のためにフレームはつぎはぎアテただけで倒立化もするし
カッコだけのためにタンクにホーケイの皮みたいなシュラウドも付けると。
>>177
オマエの存在意義はチンカス以下だけどね
オマエの存在意義はチンカス以下だけどね
179 ：７７４ＲＲ：05/01/14 23:13:36 ID:RPXzVMfg
そこにオイルクーラーがあれば説得力倍増
>>179
仮にもXR400がベースなんだからステアリングステム辺りにあるんじゃないの？
仮にもXR400がベースなんだからステアリングステム辺りにあるんじゃないの？
でもあのまったく開口部の無いフロントマスクからしてステムにオイルクーラーはついて無さそう
ブラ汁ＸＲでさえシュラウドの内側にオイルクーラー隠してるのにね～
だいじょうぶなんだろか空冷４００の発熱量は・・・
ＣＬやＣＢがそれでも済んでるからＸＲもオケということなんだろか
ブラ汁ＸＲでさえシュラウドの内側にオイルクーラー隠してるのにね～
だいじょうぶなんだろか空冷４００の発熱量は・・・
ＣＬやＣＢがそれでも済んでるからＸＲもオケということなんだろか
うん・・・ちょっとなんだかなー心配だなーだよ
オフ派の自分にしたら、倒立とか見た目重視っぽいところは無理に手をつけないででも
オイルクーラーだとか、チェーン包み込むようなチェーンガイドだとか、クリーナーエレメントだとか
そんなところこそＸＲ４００に習うような仕様にしてほしかった
見た目だけじゃないというんなら、そういう部分に金とこだわりを注入してほしいな
ＦＡＣＴＢＯＯＫは・・・ＸＲ２５０モタのとまるきり同じだったりして
「タフな空冷エンジン」「冷却効率を高めるタンクシュラウド」etc・・・
また格好の叩きネタにされそう
オフ派の自分にしたら、倒立とか見た目重視っぽいところは無理に手をつけないででも
オイルクーラーだとか、チェーン包み込むようなチェーンガイドだとか、クリーナーエレメントだとか
そんなところこそＸＲ４００に習うような仕様にしてほしかった
見た目だけじゃないというんなら、そういう部分に金とこだわりを注入してほしいな
ＦＡＣＴＢＯＯＫは・・・ＸＲ２５０モタのとまるきり同じだったりして
「タフな空冷エンジン」「冷却効率を高めるタンクシュラウド」etc・・・
また格好の叩きネタにされそう
FACTBOOKに書くときは、完全に
「CRFやモタードシーンをイメージした・・」
という記載でデザインであると強調したほうが良さそうだね。
オイルクーラー付いてたら、
純正部品交換でXR400Rのライトカウルと交換するのが定番になるのかも。
「CRFやモタードシーンをイメージした・・」
という記載でデザインであると強調したほうが良さそうだね。
オイルクーラー付いてたら、
純正部品交換でXR400Rのライトカウルと交換するのが定番になるのかも。
シュラウドはデザインのみを前面に出せば、個人の好みの問題であって攻撃の対象にはならないと思う。
変な理論をくっつけるから、イメージが悪くなるんだよなぁ。
あと、XR400モタは、なんとなく「お手軽気楽にモタ」という雰囲気があるのだが、
400モタにその手のニーズってあるのかな･･･
50と100の方は装備、競合製品に対してアピールポイントあるから売れそうな気がするけど。
変な理論をくっつけるから、イメージが悪くなるんだよなぁ。
あと、XR400モタは、なんとなく「お手軽気楽にモタ」という雰囲気があるのだが、
400モタにその手のニーズってあるのかな･･･
50と100の方は装備、競合製品に対してアピールポイントあるから売れそうな気がするけど。
お手軽、というなら250があるしねえ。 価格もDR-Z比では安いかもしれないが
装備や得られる満足度に差がありすぎに思えるし、価格だけが問題なら車検のある
クラスは選ばない気がしますし。
装備や得られる満足度に差がありすぎに思えるし、価格だけが問題なら車検のある
クラスは選ばない気がしますし。
ＸＲ４００は中途ハンパなモタードとかじゃなく、いっそバハみたいなツーリング仕様で出したら良かったのにな。
ＤＲ－Ｚに比べるとどうしても設計の古さや安っぽい感じが目に付いてしまうけど、
それだったらあんまり気にならない、または逆にメリットにもなり得たかもしれない。
ロード車では化石のようなＳＲやゼファーが依然根強い人気に支えられてるように
２５０バハが無くなってなおのことニーズも増すだろうし、ＤＲ－Ｚとも変に比べられないと思う。
出さないかなー、オフ仕様またはツーリング仕様のＸＲ４００
それより先にスズキがジェベル４００出しちゃったりして・・・そしたらもう出さないでイイ。出さない方がイイ
ＤＲ－Ｚに比べるとどうしても設計の古さや安っぽい感じが目に付いてしまうけど、
それだったらあんまり気にならない、または逆にメリットにもなり得たかもしれない。
ロード車では化石のようなＳＲやゼファーが依然根強い人気に支えられてるように
２５０バハが無くなってなおのことニーズも増すだろうし、ＤＲ－Ｚとも変に比べられないと思う。
出さないかなー、オフ仕様またはツーリング仕様のＸＲ４００
それより先にスズキがジェベル４００出しちゃったりして・・・そしたらもう出さないでイイ。出さない方がイイ
10年ちょっとXLR-BAJAを乗っるけど、昔ほど攻めた走りをしなくなった今
400くらいのパワーに余裕のあるエンジンでツアラー的なデザインのバイクが
欲しくなってる。BMWのF650GSみたいな。
で、XR400ベースでドミネーターみたいなのを出してくれたらいいのにな～と、ずっと思ってる。
街乗りやツーリングも含めて、もちろん舗装路を走る事の方が多いんだけれど
モタード的なオンの要素は全然求めてない。
400くらいのパワーに余裕のあるエンジンでツアラー的なデザインのバイクが
欲しくなってる。BMWのF650GSみたいな。
で、XR400ベースでドミネーターみたいなのを出してくれたらいいのにな～と、ずっと思ってる。
街乗りやツーリングも含めて、もちろん舗装路を走る事の方が多いんだけれど
モタード的なオンの要素は全然求めてない。
そこでトランザルプですよっ！というわけにはいかないのかな。
いやもちろん廃盤なんですが。
いやもちろん廃盤なんですが。
でも実際、トランザルプやアフリカに乗ってた人とか、２５０じゃあちょっと物足りないような人は
どんどん他社のや逆車＆外車に流れていってるね。自分の周りでも。
それを食い止めるにはＸＲ４００モタじゃあちょっと役不足っぽいな
どんどん他社のや逆車＆外車に流れていってるね。自分の周りでも。
それを食い止めるにはＸＲ４００モタじゃあちょっと役不足っぽいな
トランザルプもいいんですが、ちょっと重そうなんですよね。
なんというか、もうちょっと軽快感がほしいかな？と。
トランザルプ＞＞ここ＞＞BAJA＞XR
みたいな感じかな。
今だとF650GSがイメージどおりなんだけど、外車だし650ccだし、と。
250ccからのステップアップだと400ｃｃあたりがちょうどなので、
是非ホンダに造って欲しいんですよね。
シュラウドとは関係ないですねぇ。
なんというか、もうちょっと軽快感がほしいかな？と。
トランザルプ＞＞ここ＞＞BAJA＞XR
みたいな感じかな。
今だとF650GSがイメージどおりなんだけど、外車だし650ccだし、と。
250ccからのステップアップだと400ｃｃあたりがちょうどなので、
是非ホンダに造って欲しいんですよね。
シュラウドとは関係ないですねぇ。
他社で良ければ
アルテシア、アネーロ
あたりか？
素直にDR-Z４００にビックタンクが一番いいかと思われ。
アルテシア、アネーロ
あたりか？
素直にDR-Z４００にビックタンクが一番いいかと思われ。
> 他社で良ければ
>アルテシア、アネーロ
>あたりか？
ですね。
理想でいえばXR400にビッグタンクとセルと明るいライトが付けば
私的には満足な感じです。10年位前のBAJA1000でワークスXRの
カウル付きが出てたんだけど、あのイメージがぴったりです。
こんな感じ
ttp://www.fourstrokesonly.com/BajaXRDisplay.html
>アルテシア、アネーロ
>あたりか？
ですね。
理想でいえばXR400にビッグタンクとセルと明るいライトが付けば
私的には満足な感じです。10年位前のBAJA1000でワークスXRの
カウル付きが出てたんだけど、あのイメージがぴったりです。
こんな感じ
ttp://www.fourstrokesonly.com/BajaXRDisplay.html
売れそうにない、と判断してるんでしょうね。
CB400＆1300SFにはハーフカウルつけたｽｰﾊﾟｰボルドールが出るみたいですけど、
XRはBAJAさえ潰してしまいましたから本田のｴﾛｲ人はON車が好きなんでしょう、きっと。
CB400＆1300SFにはハーフカウルつけたｽｰﾊﾟｰボルドールが出るみたいですけど、
XRはBAJAさえ潰してしまいましたから本田のｴﾛｲ人はON車が好きなんでしょう、きっと。
オンオフ問わず売れるバイクが好きなだけでは？
免許取り立ての新人クン対象って見れば
・枯れた空冷エンジン → 扱いやすい
・オフベースの車体 → 軽い取り回し＆立ちゴケ可能性の低減
・モタードスタイル＆シェラウド → なんか流行りでカッコよさげなんでないー？
間口を広げるモデルとしては
今度のＸＲラインナップも理に適ってるのかなーと思ってみたり。
入門クラス（４００未満？）に重いロードスポーツやトンがったモデルしかないのでは
バイクの面白さを知る前にイヤんなっちゃって降りてしまうのもいるワケで。
先細りしてる市場に居るアタマでっかちな連中の要望取り入れたって
そんなニッチな商品じゃ開発費回収できんだろうし、
そもそもそんな輩は自分の要求を満たさなければ金落とさないし。
HONDAの中の人だって本音はトンがったの創りたがってるでしょうよ。
漏れもアタマでっかちの一人として今のHONDAにはゲンナリだが
現状じゃ致し方なしなのかな・・・
・枯れた空冷エンジン → 扱いやすい
・オフベースの車体 → 軽い取り回し＆立ちゴケ可能性の低減
・モタードスタイル＆シェラウド → なんか流行りでカッコよさげなんでないー？
間口を広げるモデルとしては
今度のＸＲラインナップも理に適ってるのかなーと思ってみたり。
入門クラス（４００未満？）に重いロードスポーツやトンがったモデルしかないのでは
バイクの面白さを知る前にイヤんなっちゃって降りてしまうのもいるワケで。
先細りしてる市場に居るアタマでっかちな連中の要望取り入れたって
そんなニッチな商品じゃ開発費回収できんだろうし、
そもそもそんな輩は自分の要求を満たさなければ金落とさないし。
HONDAの中の人だって本音はトンがったの創りたがってるでしょうよ。
漏れもアタマでっかちの一人として今のHONDAにはゲンナリだが
現状じゃ致し方なしなのかな・・・
>>200
いやいや、免許取り立ての新人クン対象ならばXR250モタで十二分じゃん。
重量がさらに軽くて車検も無いし車体価格も安い、新人の為の必須事項が400よりもカバーされている。
もしかしたら新人といえど「バイクはやっぱりスペック」という思考なら
DR-Zに食指が動かされる。というかDR-Zが眼中に入らないスペック厨は病気でしょ。
そもそも400モタ自体が、「レーサー買いたいけど維持が無理、でも250はパワーがなぁ、
ボアウプもいいけど改造の手間と対費用効果がなぁ」
という走り重視の人を対象にしたニッチ市場でしょ。
見た目や改造を楽しみたいのなら、車検が無い250のほうが自由度高いし。
だから、走りを削ったXR400モタを投入するホンダの狙いが意味不明。
お手軽感なら230、250の仕事だろうし、
「お手軽だけどパワーのあるモタが欲しい」なんて矛盾した思考の人ほどニッチだろう･･･
むしろ400BAJAの方がニーズあると思う。
>>190
役不足の使い方が違うかと･･･(揚げ足とりでスマソ)
いやいや、免許取り立ての新人クン対象ならばXR250モタで十二分じゃん。
重量がさらに軽くて車検も無いし車体価格も安い、新人の為の必須事項が400よりもカバーされている。
もしかしたら新人といえど「バイクはやっぱりスペック」という思考なら
DR-Zに食指が動かされる。というかDR-Zが眼中に入らないスペック厨は病気でしょ。
そもそも400モタ自体が、「レーサー買いたいけど維持が無理、でも250はパワーがなぁ、
ボアウプもいいけど改造の手間と対費用効果がなぁ」
という走り重視の人を対象にしたニッチ市場でしょ。
見た目や改造を楽しみたいのなら、車検が無い250のほうが自由度高いし。
だから、走りを削ったXR400モタを投入するホンダの狙いが意味不明。
お手軽感なら230、250の仕事だろうし、
「お手軽だけどパワーのあるモタが欲しい」なんて矛盾した思考の人ほどニッチだろう･･･
むしろ400BAJAの方がニーズあると思う。
>>190
役不足の使い方が違うかと･･･(揚げ足とりでスマソ)
>>201
そうだね
新人クンなら車検の有／無ってこだわるだろうし
50～250モタまででやめとけばベテラン勢も「まあ納得」だったのかもしれない。
個人的にはSLの継続とタイホンダの水冷125使って欲しかったが。
改めて見るとやっぱ400モタはイヤらしい、っつうかエゲつない存在だわw
400をキャンセルして650モタとかCRF450Rモタとかだったら
大納得だったんだけどね。
そうだね
新人クンなら車検の有／無ってこだわるだろうし
50～250モタまででやめとけばベテラン勢も「まあ納得」だったのかもしれない。
個人的にはSLの継続とタイホンダの水冷125使って欲しかったが。
改めて見るとやっぱ400モタはイヤらしい、っつうかエゲつない存在だわw
400をキャンセルして650モタとかCRF450Rモタとかだったら
大納得だったんだけどね。
・・・FMX orz
>>203
>400をキャンセルして650モタとかCRF450Rモタとかだったら
650モタ = XR650モタ
です、判ってると思うけど・・・
FMX650は・・・XRでもCRFでもないんだから
まあ宜しいんじゃないでしょうか？
散々既出なことでしたね、失礼。
>400をキャンセルして650モタとかCRF450Rモタとかだったら
650モタ = XR650モタ
です、判ってると思うけど・・・
FMX650は・・・XRでもCRFでもないんだから
まあ宜しいんじゃないでしょうか？
散々既出なことでしたね、失礼。
>>200
50、100はまだセールスポイントあるからいいんだよね。
「クラス唯一のスポーティな足回りです」とか「モンキーベースなのでカスタムベースとしても最適です」とか。
ミニモタなんかもやってる人いるから、恐らく売れるとは思う。あくまで趣味バイクとしてだけど。
230は微妙。250より乗りやすさがアピールポイントだろうけど、
だったら250のローダウンセッティングをホンダ側で煮詰めて売れば良いような･･･
まぁ、絶対的に体格が小さくなる女性にはウケるかも・・・だといいな。
＞650モタとかCRF450Rモタとかだったら
だね。日本の道路事情は考えないとして、スペック厨には650なんてあったらヨダレでちゃうし、
CRF450ベースで、アルミフレーム水冷のエンジンの耐久性はコンペよりちょっとマシ程度のXR400だしたら、
「これが本気仕様モタです。市販車改造しただけのDR-Zとは訳が違いますｗ」と他社流れは防げただろうね。
現状、XR400モタのやっつけ仕事っぷりみてDR-Zに流れた人多いし、
排気量上げたらそれなりの装備は必要だよ(´；ω；｀)ねぇホンダさん・・・
50、100はまだセールスポイントあるからいいんだよね。
「クラス唯一のスポーティな足回りです」とか「モンキーベースなのでカスタムベースとしても最適です」とか。
ミニモタなんかもやってる人いるから、恐らく売れるとは思う。あくまで趣味バイクとしてだけど。
230は微妙。250より乗りやすさがアピールポイントだろうけど、
だったら250のローダウンセッティングをホンダ側で煮詰めて売れば良いような･･･
まぁ、絶対的に体格が小さくなる女性にはウケるかも・・・だといいな。
＞650モタとかCRF450Rモタとかだったら
だね。日本の道路事情は考えないとして、スペック厨には650なんてあったらヨダレでちゃうし、
CRF450ベースで、アルミフレーム水冷のエンジンの耐久性はコンペよりちょっとマシ程度のXR400だしたら、
「これが本気仕様モタです。市販車改造しただけのDR-Zとは訳が違いますｗ」と他社流れは防げただろうね。
現状、XR400モタのやっつけ仕事っぷりみてDR-Zに流れた人多いし、
排気量上げたらそれなりの装備は必要だよ(´；ω；｀)ねぇホンダさん・・・
心配しなくても、新規開拓はやってるでしょ。 ビグスクで（笑
ファッションの一部として、又、流行として乗る香具師しか見ていないのがなんとも。
ファッションの一部として、又、流行として乗る香具師しか見ていないのがなんとも。
外観を先走ってるマジェそっくりにして役に立たないギミック満載にしてな ｗ
209 ：７７４ＲＲ：05/01/16 21:36:12 ID:s0golM6E
ない
>>206
とりあえず50.100はエイプベースでつ。
230はSLスレで既に
「XRの名を冠してＳＬより重くして同寸年!」と叩かれていたような・・・
＞エンジンの耐久性はコンペよりちょっとマシ程度のXR400だしたら
＞「これが本気仕様モタです。市販車改造しただけのDR-Zとは訳が違いますｗ」と他社流れは防げただろうね。
こんな事すると、「壊れないからホンダ」なヤシも逃す事になる。
あと、DR-Zはレーサーベースですよ。
とりあえず50.100はエイプベースでつ。
230はSLスレで既に
「XRの名を冠してＳＬより重くして同寸年!」と叩かれていたような・・・
＞エンジンの耐久性はコンペよりちょっとマシ程度のXR400だしたら
＞「これが本気仕様モタです。市販車改造しただけのDR-Zとは訳が違いますｗ」と他社流れは防げただろうね。
こんな事すると、「壊れないからホンダ」なヤシも逃す事になる。
あと、DR-Zはレーサーベースですよ。
XR４００モタの空冷チャンポンエンジンって
DR－Zの水冷エンジンより
はるかに頑丈で壊れにくい耐久性なの？
DR－Zの水冷エンジンより
はるかに頑丈で壊れにくい耐久性なの？
>>212
あまり耐久性はよくないことで有名。
あまり耐久性はよくないことで有名。
>>215
いやいや、レーサーDR-Z400をベースに作ったのがDR-Z400S
いやいや、レーサーDR-Z400をベースに作ったのがDR-Z400S
ME08とMD30よりもっと近しい関係なの？＞DR-Z
>>219
あと フレームなんかも結構ちがう。
サブフレームの形状違いなんかで レーサーマフラーがポン付けできないことなんかは
ＤＲＺ乗りとしては常識 だと思う。
レーサーから公道モデルにアレンジされるに当たっての
牙の抜かれ具合がハンパでないんです。
それで４０psは 立派なもんですが。
ＸＲ４００の 牙の抜かれ具合が楽しみですね。
あと フレームなんかも結構ちがう。
サブフレームの形状違いなんかで レーサーマフラーがポン付けできないことなんかは
ＤＲＺ乗りとしては常識 だと思う。
レーサーから公道モデルにアレンジされるに当たっての
牙の抜かれ具合がハンパでないんです。
それで４０psは 立派なもんですが。
ＸＲ４００の 牙の抜かれ具合が楽しみですね。
XR250、250モタはあれはあれでいいと思う。
純粋オフ車っていうより、お気軽トレール車ビックサイズ
もっと街乗り重視はモタもありますよって感じで（逆か？）
偽シュラウドでも見てくれは格好いいと思うしね。
背が高くてセロー、シェルパが似合わん人にはぴったりかもと･･･。
230はわからん。結局何kgになるかだなぁ。
でも400モタだけは合点がいかぬ。中途半端すぎる。
何の取り柄もないようにみえるが。･･･何かある？
俺には思いつきません。
純粋オフ車っていうより、お気軽トレール車ビックサイズ
もっと街乗り重視はモタもありますよって感じで（逆か？）
偽シュラウドでも見てくれは格好いいと思うしね。
背が高くてセロー、シェルパが似合わん人にはぴったりかもと･･･。
230はわからん。結局何kgになるかだなぁ。
でも400モタだけは合点がいかぬ。中途半端すぎる。
何の取り柄もないようにみえるが。･･･何かある？
俺には思いつきません。
サブフレームはしょうがないだろう
レーサーじゃ二人乗りの強度は想定してないだろうし
そこは変えざるを得ないんじゃないか？
XR400はCB400SSベースじゃなかったっけ？
牙どころの話じゃなくなるが･･･
レーサーじゃ二人乗りの強度は想定してないだろうし
そこは変えざるを得ないんじゃないか？
XR400はCB400SSベースじゃなかったっけ？
牙どころの話じゃなくなるが･･･
XR230はクラス最軽量113kgだそうだ。
まさか乾燥重量な筈は無いから、SLから -3kgだね。
まさか乾燥重量な筈は無いから、SLから -3kgだね。
SLから余計なものつけて乾燥重量なんじゃないかと思ったり。
ホンダならやりかねないところが・・・
ホンダならやりかねないところが・・・
乾燥重量だったら250との差は６kg･･･
足つきと価格以外に存在意義があるのか・・・？
足つきと価格以外に存在意義があるのか・・・？
227 ：７７４ＲＲ：05/01/17 11:59:07 ID:7pNh7moA
重心位置の差
乗れば解る
乗れば解る
てか、ここは単に
ＳＭ買って超うれしがってる人が自己満足のために立てたスレ
なんですね
ちなみに、ここに来る人は当のＳＭスレじゃ相手にされてない
or嫌われてる人が多い気がします
多分、社会で必要とされてはいないでしょうね。
ましてや、彼女なんている人はほとんど皆無じゃないですか？
ＳＭ買って超うれしがってる人が自己満足のために立てたスレ
なんですね
ちなみに、ここに来る人は当のＳＭスレじゃ相手にされてない
or嫌われてる人が多い気がします
多分、社会で必要とされてはいないでしょうね。
ましてや、彼女なんている人はほとんど皆無じゃないですか？
XR250にCB400SSのエンジンを移植した、なんちゃってモタード XR400じゃなくて
CB400SSにXR250のフレームと足回りを移植した、モタード風ロードスポーツ CB400XR
って名前なら納得する？
CB400SSにXR250のフレームと足回りを移植した、モタード風ロードスポーツ CB400XR
って名前なら納得する？
Go○ bikeかBike Br○sのどっちだか忘れたけど
「エンジンの味付けはCB400SSよりパンチが聞いたものになるはず」とか書かれたんだが…
どんなもんだろう？
「エンジンの味付けはCB400SSよりパンチが聞いたものになるはず」とか書かれたんだが…
どんなもんだろう？
233 ：７７４ＲＲ：05/01/17 22:17:04 ID:+ia4WjE8
DRってSUZUKIの本気だったの？
黒いエンジンに目を覆いました
>233
販売に関してはSMは本気。Sはなげやり。
と、カタログのつくり（ページ数）から判断できます。
脚回りだけは本気のつくりだと思うなぁ。SMは。
販売に関してはSMは本気。Sはなげやり。
と、カタログのつくり（ページ数）から判断できます。
脚回りだけは本気のつくりだと思うなぁ。SMは。
>233
少なくとも、アフォンダなんぞと比べるのが失礼なくらいがんばったと思うが。
少なくとも、アフォンダなんぞと比べるのが失礼なくらいがんばったと思うが。
市販車に多くを求めすぎ。
ホンダは市販車とレーサーを明確に区別してきたんだろ。
市販車はあくまで雰囲気を楽しむものってよ。
本気でモタード走行しようなんて奴どれだけいるよ？
買いもしねー、買う金もねー連中があーだこーだ言ってのもバカらしい。
そんなにスペックが欲しいならレーサー買え。
ホンダは市販車とレーサーを明確に区別してきたんだろ。
市販車はあくまで雰囲気を楽しむものってよ。
本気でモタード走行しようなんて奴どれだけいるよ？
買いもしねー、買う金もねー連中があーだこーだ言ってのもバカらしい。
そんなにスペックが欲しいならレーサー買え。
>>238ﾎﾝﾀﾞは在庫処分で出したと聞いたが...
パワーが欲しいから皆高い金払って改造してるんじじゃねーの？
レーサーだって公道で乗れるわけじゃないし
CRF-XやWR-Fは逆車だし
国産メーカーがEUメーカー位本気出してOFF車を作(ry
パワーが欲しいから皆高い金払って改造してるんじじゃねーの？
レーサーだって公道で乗れるわけじゃないし
CRF-XやWR-Fは逆車だし
国産メーカーがEUメーカー位本気出してOFF車を作(ry
>>238
だから出来る予算の中でスペックとか欲しい機能との妥協点が最も高いモノを欲しがるのが悪いのか？
DR-Z400SMは昨今のロードバイクまで含めてもかなり驚異的に頑張ったと言える内容だが
対するXR400モタのはな…
だから出来る予算の中でスペックとか欲しい機能との妥協点が最も高いモノを欲しがるのが悪いのか？
DR-Z400SMは昨今のロードバイクまで含めてもかなり驚異的に頑張ったと言える内容だが
対するXR400モタのはな…
>>238
馬鹿ですか？それとも小学生？
＞市販車に多くを求めすぎ
市販車だからこそ多くを求められ、それを如何に答えるかが勝負だろ。
市販車はタイヤが2個付いて転がれば満足なのかな。
＞市販車はあくまで雰囲気を楽しむものってよ。
走りも雰囲気の一つだろ。シュラウドと17インチだけで満足できるなんてよっぽどのお子様だな。
＞そんなにスペックが欲しいならレーサー買え。
何もわかってないね。
ところでさ、そこまで啖呵を切れる貴方に一つ質問なんだが、
人から「なんでXR400モタ買ったの？」と聞かれたら何て答えるの？
馬鹿ですか？それとも小学生？
＞市販車に多くを求めすぎ
市販車だからこそ多くを求められ、それを如何に答えるかが勝負だろ。
市販車はタイヤが2個付いて転がれば満足なのかな。
＞市販車はあくまで雰囲気を楽しむものってよ。
走りも雰囲気の一つだろ。シュラウドと17インチだけで満足できるなんてよっぽどのお子様だな。
＞そんなにスペックが欲しいならレーサー買え。
何もわかってないね。
ところでさ、そこまで啖呵を切れる貴方に一つ質問なんだが、
人から「なんでXR400モタ買ったの？」と聞かれたら何て答えるの？
242 ：７７４ＲＲ：05/01/18 04:48:50 ID:Mjv31yDt
>市販車だからこそ多くを求められ、それを如何に答えるかが勝負だろ。
で、過去勝負に出たメーカーは、惨敗してますが・・・・
で、過去勝負に出たメーカーは、惨敗してますが・・・・
つーかレーサーも市販車なんだが。
つーかXR400も元々レーサーなんだが。
つーかXR400も元々レーサーなんだが。
スペヲタは激しく釣られやすいということが良く分かりました。
釣りということにすれば満足なんだね。
本田信者にとって現実がどれだけお寒くても。
空冷抱いて逝ってよしだな。
本田信者にとって現実がどれだけお寒くても。
空冷抱いて逝ってよしだな。
246 ：７７４ＲＲ：05/01/18 12:17:31 ID:4AJRYnwv
>>246
フォローになってねーyo！
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
ノ( /
/ >
一応、ラジエーターに導風してそうだね
ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰと言った所か。
フォローになってねーyo！
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
ノ( /
/ >
一応、ラジエーターに導風してそうだね
ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰと言った所か。
エクストリームやストリート系のカスタムとしてはそこそこ綺麗にまとまっているなあ。
いやXR400モタよりも良さそうに見えてしまうのが恐ろしい。
あれが良いのかあっちがヘボいのか…
いやXR400モタよりも良さそうに見えてしまうのが恐ろしい。
あれが良いのかあっちがヘボいのか…
>>246
笑うところ？
笑うところ？
ＳＭ、燃えるらしいじゃん。リコールか？
XR400ﾓﾀは萌えないけどな
萌え死にですか？
>>251
XRモタのシュラウドがか？
XRモタのシュラウドがか？
シュラウド萌え族（仮）
そんなに燃えたのが悔しいのかね･･･
たった一件の報告事例をことさら持ち上げてまでSMに嫉妬してる人でつか？
>>259
一件じゃないだろ？お漏らししてればいつだって燃える
可能性はあるんじゃない？実際燃えなきゃだめなのか？ん？
だいたい、嫉妬って･･･
まぁ、確かにバイクも大事だけどさ、彼女や友達とか、
それ以外にも大切なものがたくさんあるし。
そういう発想が出てくる時点でオマエ、変だよ
オレの無印ＸＲ２５０がＳＭと比べてショボイバイク
だなんてこと、百も承知だよ
一件じゃないだろ？お漏らししてればいつだって燃える
可能性はあるんじゃない？実際燃えなきゃだめなのか？ん？
だいたい、嫉妬って･･･
まぁ、確かにバイクも大事だけどさ、彼女や友達とか、
それ以外にも大切なものがたくさんあるし。
そういう発想が出てくる時点でオマエ、変だよ
オレの無印ＸＲ２５０がＳＭと比べてショボイバイク
だなんてこと、百も承知だよ
SMのキャブ当たり外れがあるのは事実だろう。
半焼させたオーナーは気の毒だが、2ｃｈに書き込みするぐらいだから、対処法などのアドバイスも知っていたろうに。
ま～来月納車予定のオイラのがハズレでないように祈るよ。
運悪くハズレたら、面倒でもコックOFFやその他のことをやるだけ。
半焼させたオーナーは気の毒だが、2ｃｈに書き込みするぐらいだから、対処法などのアドバイスも知っていたろうに。
ま～来月納車予定のオイラのがハズレでないように祈るよ。
運悪くハズレたら、面倒でもコックOFFやその他のことをやるだけ。
>>181
公表されている写真でハンドル切ったアングルのがあったんだけど、
オイルクーラーがある様には見えなかった・・・試作車両だろうから、どうなるかはわからないが。
デチューンされてシュラウドもあるから不要って事なのかなぁ（´_｀;）
公表されている写真でハンドル切ったアングルのがあったんだけど、
オイルクーラーがある様には見えなかった・・・試作車両だろうから、どうなるかはわからないが。
デチューンされてシュラウドもあるから不要って事なのかなぁ（´_｀;）
>>260
＞まぁ、確かにバイクも大事だけどさ、彼女や友達とか、 それ以外にも大切なものがたくさんあるし。
関係の無いそういう話題を出す時点でオマエ、変だよ
>>262
ＣＬ、ＣＢＳＳにオイルクーラーは付いていたかね?
＞まぁ、確かにバイクも大事だけどさ、彼女や友達とか、 それ以外にも大切なものがたくさんあるし。
関係の無いそういう話題を出す時点でオマエ、変だよ
>>262
ＣＬ、ＣＢＳＳにオイルクーラーは付いていたかね?
>>263
要するに、オマエみたいな誰からも必要とされてない人間は
バイク否定されただけで、けち臭い自尊心に傷がついて自我が
崩壊しちゃうって言いたかったのよ
バイクもほかの環境も大切にして、また大切にされてる
人間なら、ここで嫉妬などという感情はありえない
要するに、オマエみたいな誰からも必要とされてない人間は
バイク否定されただけで、けち臭い自尊心に傷がついて自我が
崩壊しちゃうって言いたかったのよ
バイクもほかの環境も大切にして、また大切にされてる
人間なら、ここで嫉妬などという感情はありえない
と云うことは、出力も変わらずＣＬ＆ＣＢＳＳ同等って事か。
ならなんでシュラウドなのかと小一時間も考えたくない。
ならなんでシュラウドなのかと小一時間も考えたくない。
んー、わざわざ空冷シュラウドシリーズを話題にするスレでDR-Z400SMを貶すレスしてりゃあ
嫉妬してるとしか思えんがなあ。
キャブのオーバーフローなんぞ珍しくもない事例だし。
嫉妬してるとしか思えんがなあ。
キャブのオーバーフローなんぞ珍しくもない事例だし。
あー、人格攻撃は何も反論出来なくなった哀れな人の最終手段でしたね、こりゃ失敬。
>>265
だからデザインだって。シュラウド付くと速そうに見える。
(レーサーがみんなシュラウド付いているからだけなんだけど)
特にモタ系は、まったりというより攻めるイメージが強いから、
見た目が速そうというのは重要でしょ。
だが、ホンダと一部の人が「シュラウドはエンジンの冷却のため」と
必死になってるから話がややこしくなってる。
だからデザインだって。シュラウド付くと速そうに見える。
(レーサーがみんなシュラウド付いているからだけなんだけど)
特にモタ系は、まったりというより攻めるイメージが強いから、
見た目が速そうというのは重要でしょ。
だが、ホンダと一部の人が「シュラウドはエンジンの冷却のため」と
必死になってるから話がややこしくなってる。
>>264
正しくオマイ自身の事を語っているとしか思えんなｗ
要するに、オマエみたいな誰からも必要とされてない人間は
シュラウドを否定されただけで、けち臭い自尊心に傷がついて自我が
崩壊しちゃうって言いたかったのよ
バイク板でバイクの話をマトモに出来る
人間なら、ここで底の浅い人格否定などという展開はありえない ｗｗ
正しくオマイ自身の事を語っているとしか思えんなｗ
要するに、オマエみたいな誰からも必要とされてない人間は
シュラウドを否定されただけで、けち臭い自尊心に傷がついて自我が
崩壊しちゃうって言いたかったのよ
バイク板でバイクの話をマトモに出来る
人間なら、ここで底の浅い人格否定などという展開はありえない ｗｗ
WW
271 ：７７４ＲＲ：05/01/21 23:49:58 ID:OJlynFQ1
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5227491
ここの一番上の写真見てみろ！
エンジン冷えそうに見えるか？
私には見えませんな・・・・
デザインです！ただの
ここの一番上の写真見てみろ！
エンジン冷えそうに見えるか？
私には見えませんな・・・・
デザインです！ただの
だから何？何回同じ話を繰り返せば気が済むんだか･･･
XRを気に入って乗ってる奴もいっぱいいるんだから
いい加減こんな話やめようや。
メーカーの謳い文句が悪いにしても
もし自分の乗ってるバイクがここまで言われてたら嫌だろう？
あぁ･･･なんかマジレスしてる自分が嫌だ。
少なくともageるな
XRを気に入って乗ってる奴もいっぱいいるんだから
いい加減こんな話やめようや。
メーカーの謳い文句が悪いにしても
もし自分の乗ってるバイクがここまで言われてたら嫌だろう？
あぁ･･･なんかマジレスしてる自分が嫌だ。
少なくともageるな
開発した人がデザインだって言ってたじゃん
>>271
だからタンク冷やし用だって。
だからタンク冷やし用だって。
275 ：７７４ＲＲ：05/01/22 01:12:08 ID:SZWBRxzk
アンチも含め、オーナーやホンダ信者でも時たま思う、今のＸＲシリーズやホンダに対する憤りや悲しみ
そんなもんを吐き出すためのスレだもんね。誹謗中傷もあたりまえ、溺愛するオーナーには目の毒かもしれん。
けど、そんな楽しんでるファンの集う本スレを無用に荒らさないための必要悪でもあるのよ。
ウンコ垂れ流す便所みたいなもんだ。マッタリくつろぎたいだけの人は応接間にでも居座ってりゃイイ。
そんなもんを吐き出すためのスレだもんね。誹謗中傷もあたりまえ、溺愛するオーナーには目の毒かもしれん。
けど、そんな楽しんでるファンの集う本スレを無用に荒らさないための必要悪でもあるのよ。
ウンコ垂れ流す便所みたいなもんだ。マッタリくつろぎたいだけの人は応接間にでも居座ってりゃイイ。
>>277
だけど、仮にＸＲ本スレ継続させてたとしても、今立て直したとしても
きっと今のここと同じようなはき溜めにしかなんなかったんじゃ？
とにかく今は時期が悪すぎる。ホンダのやることなすことダメすぎる。
ここは一時、ホンダオフ総合スレや他のスレに避難して、やり過ごすのが賢いよきっと
だけど、仮にＸＲ本スレ継続させてたとしても、今立て直したとしても
きっと今のここと同じようなはき溜めにしかなんなかったんじゃ？
とにかく今は時期が悪すぎる。ホンダのやることなすことダメすぎる。
ここは一時、ホンダオフ総合スレや他のスレに避難して、やり過ごすのが賢いよきっと
なんでここの人間って溺愛かアンチでしか人を
量れないんだろ？
量れないんだろ？
>>269
一昼夜考えてそれか？やれやれ
てか、オレは>>260で
オレの無印ＸＲ２５０がＳＭと比べてショボイバイクだなんてこと、百も承知だよ
と述べてるんですが･･･オマエと同レベルで考えないでください
オマエのここでの態度がそんなに「まとも」なのか？
そのねちっこさ、ただ事じゃないぞ？底の浅い人間を評価するのに
底の浅い人格否定じゃ不満か？ん？
一昼夜考えてそれか？やれやれ
てか、オレは>>260で
オレの無印ＸＲ２５０がＳＭと比べてショボイバイクだなんてこと、百も承知だよ
と述べてるんですが･･･オマエと同レベルで考えないでください
オマエのここでの態度がそんなに「まとも」なのか？
そのねちっこさ、ただ事じゃないぞ？底の浅い人間を評価するのに
底の浅い人格否定じゃ不満か？ん？
糞を舐め合う空冷修羅独活海苔 ﾌﾟ
>>280
夜通し考えてそれか？やれやれ
てか、オレは>>263で
折れはｵﾏｲの無印ＸＲ２５０の事なんざどうでもいいだよ
避難所にわざわざやってきて、捻りも無く、底も浅い他者批判がﾂﾏﾝﾈ
と述べてるんですが･･･オマエと同レベルで考えないでください
オマエのここでの態度がそんなに「まとも」なのか？
そのねちっこさ、ただ事じゃないぞ？底の浅い人格否定は格好の暇つぶしにはなるが、
スレ違いになるから程々にしろよｗんｗｗ
夜通し考えてそれか？やれやれ
てか、オレは>>263で
折れはｵﾏｲの無印ＸＲ２５０の事なんざどうでもいいだよ
避難所にわざわざやってきて、捻りも無く、底も浅い他者批判がﾂﾏﾝﾈ
と述べてるんですが･･･オマエと同レベルで考えないでください
オマエのここでの態度がそんなに「まとも」なのか？
そのねちっこさ、ただ事じゃないぞ？底の浅い人格否定は格好の暇つぶしにはなるが、
スレ違いになるから程々にしろよｗんｗｗ
はっきり書こう、バイクがしょぼいとか言う前に、お前の腕あげてください。
言っちゃった・・・乗りこなせなきゃ発言権なしって、思考停止以外のなにものでもないな
285 ：７７４ＲＲ：05/01/22 14:19:55 ID:ppmZx3RT
前々から気になってたんだけど、
「避難スレ」って「非難」とのダブルミーニング？
「避難スレ」って「非難」とのダブルミーニング？
君がそう思うなら、そうだよ、きっと。
287 ：７７４ＲＲ：05/01/22 15:47:46 ID:51x7ugyG
俺はイヤンとかけてると思ってる
288 ：７７４ＲＲ：05/01/22 16:15:58 ID:rI9yUp6a
思考停止
290 ：７７４ＲＲ：05/01/22 23:38:29 ID:H9Ty6z05
>>289
ホンダのことか？
ホンダのことか？
291 ：７７４ＲＲ：05/01/24 14:18:34 ID:+Gh62425
250もアレだ、エンジンを缶スプレーで艶消し黒に塗ってしまえば空冷フィンが目立たなくなるから少なくとも見た目のしょぼさは軽減出来るかもな。
ｳﾝｺはカレー味にしてもｳﾝｺだが w
ｳﾝｺはカレー味にしてもｳﾝｺだが w
空冷フィンの上に水冷ふうのダミーエンジンカバーを付ける事を提案
見せかけ重視でシュラウド付けちゃったんだから、
この際徹底的にやろうジャマイカ（・∀・）
見せかけ重視でシュラウド付けちゃったんだから、
この際徹底的にやろうジャマイカ（・∀・）
294 ：７７４ＲＲ：05/01/26 19:57:42 ID:3e9aM+ww
買わないか？
XR以外を。
ＸＲ４００Ｍ（モタ)って、キック追加しようにもカバーに穴開いてないのねん・・・
ＳＳ同様にセル＆キック併用できたなら、そこだけは逆車ＸＲ４００より秀でたポイントかと思ったのに
なーんの取り得もなさそうなバイクだなー。いったいどんな香具師が欲しがるんでしょか？
ＳＳ同様にセル＆キック併用できたなら、そこだけは逆車ＸＲ４００より秀でたポイントかと思ったのに
なーんの取り得もなさそうなバイクだなー。いったいどんな香具師が欲しがるんでしょか？
右クランクケースカバーを交換して取り付ける。
ちとお金かかるけどね。。。
ちとお金かかるけどね。。。
セルついてりゃ、キックも必要ないだろうに・・・
キック買う金で、バッテリーまめに交換汁
キック買う金で、バッテリーまめに交換汁
じゃぁ今買うならXRモタはパスですかね？
買うならDトラ、セロー、XRモタあたりで考えてるんです。
青山のショールームで普通にカコイイと思ったんだけど・・・
DR-Zは高いからチョトキビシイです
買うならDトラ、セロー、XRモタあたりで考えてるんです。
青山のショールームで普通にカコイイと思ったんだけど・・・
DR-Zは高いからチョトキビシイです
>>299
250のKLXとXRなら、差なんてほとんど無いよ。両方とも一長一短。
例えで言うなら「和食と洋食どっちが美味しい？」みたいなもん。好きな方で問題無いかと。
セローはスタイルが少し違うから、その点でXRと比較は必要かもね。
400は、XRモタを買う理由をむしろ聞きたいくらい、アピールポイントが無い。
250のKLXとXRなら、差なんてほとんど無いよ。両方とも一長一短。
例えで言うなら「和食と洋食どっちが美味しい？」みたいなもん。好きな方で問題無いかと。
セローはスタイルが少し違うから、その点でXRと比較は必要かもね。
400は、XRモタを買う理由をむしろ聞きたいくらい、アピールポイントが無い。
なるほどやっぱり一長一短がありますよね。
250で考えていたのでまぁXRかまたはモタにするかと
いうところでしょうか。
只、これから大型取りにいくので欲しいのがまた変わって
きそうなヨカンです。
気に入ったのを買うのが一番ですね。サンクス
250で考えていたのでまぁXRかまたはモタにするかと
いうところでしょうか。
只、これから大型取りにいくので欲しいのがまた変わって
きそうなヨカンです。
気に入ったのを買うのが一番ですね。サンクス
303 ：レグホーン・エイト：05/01/31 19:48:11 ID:n7yzf/HY
age♥
実はわたしもXR250買っちゃおうかなぁ、とか考えてるんですが、XR乗りの皆さんには評判悪いんですね。
実際問題、シュラウドは飾りだとして、倒立フォークとか車体とかエンジンとかはどーなんでしょ？
林道やらゲロ道やら通勤やらいろいろやりたいのですが、おススメできない代物なんでしょうか？
実際問題、シュラウドは飾りだとして、倒立フォークとか車体とかエンジンとかはどーなんでしょ？
林道やらゲロ道やら通勤やらいろいろやりたいのですが、おススメできない代物なんでしょうか？
>>304
んなこたないから大丈夫
経緯を知らなければ重くなっただけだから平気
エンジンに関しては00-02比で改善してるから
03に関しては点火系で闇改修が必要だから販売店に要問い合わせ
でも時期的に新セローを待って比べてみるのいいかもね
んなこたないから大丈夫
経緯を知らなければ重くなっただけだから平気
エンジンに関しては00-02比で改善してるから
03に関しては点火系で闇改修が必要だから販売店に要問い合わせ
でも時期的に新セローを待って比べてみるのいいかもね
10年も前の話ですが、DR250S乗ってまして、XR、XLRってタフなイメージがあってかっこよかった。
でも金なくって乗れなかったんですよｗ。高かったからｗ。
で、少し余裕ができて買えるようになりました。と、いう訳です。
>エンジンに関しては00-02比で改善してるから
>03に関しては点火系で闇改修が必要だから販売店に要問い合わせ
これはちょっと気になりますが、現行型ってことですか？
でも金なくって乗れなかったんですよｗ。高かったからｗ。
で、少し余裕ができて買えるようになりました。と、いう訳です。
>エンジンに関しては00-02比で改善してるから
>03に関しては点火系で闇改修が必要だから販売店に要問い合わせ
これはちょっと気になりますが、現行型ってことですか？
>>304
倒立フォークは特に意味無し。
モタにするにはロードタイヤでグリップと剛性上がるからバランス取るために
必要だったんだろうけど、ことオフの無印XRには無用の長物。
まさに重くなっただけ。
旧型車の出物狙う方がイイと思うがな。
倒立フォークは特に意味無し。
モタにするにはロードタイヤでグリップと剛性上がるからバランス取るために
必要だったんだろうけど、ことオフの無印XRには無用の長物。
まさに重くなっただけ。
旧型車の出物狙う方がイイと思うがな。
昔のDR250Sも倒立だったし、重たかった。それに比べれば重さなんて。
空冷っていうのが好きだし、憧れのXRな訳で、
中古車も探したけど、程度に疑問がありまして、また上物だと値段に納得いかなくて
結果、新車を買おうと思った訳です。
空冷っていうのが好きだし、憧れのXRな訳で、
中古車も探したけど、程度に疑問がありまして、また上物だと値段に納得いかなくて
結果、新車を買おうと思った訳です。
ならいいんじゃね？ 新車ってのに拘るんなら買えば？？
すくなくともDR250S程度の性能はあるでしょ。
すくなくともDR250S程度の性能はあるでしょ。
310 ：７７４ＲＲ：05/02/01 23:25:47 ID:TL2C/APG
ま、とりあえず
こ ん な ウ ン コ チ ン チ ン バ イ ク ｲ ﾗ ﾈ !
でFA？
もうホンダはバイク作るのやめちまえばいいのにね。
そうすりゃ他メーカーの販売台数も増えて、ラインナップも
少しはまともになるだろ。
こ ん な ウ ン コ チ ン チ ン バ イ ク ｲ ﾗ ﾈ !
でFA？
もうホンダはバイク作るのやめちまえばいいのにね。
そうすりゃ他メーカーの販売台数も増えて、ラインナップも
少しはまともになるだろ。
なんだかトゲのある言い方ですね
雑誌とかのインプレだといいことしか書いてない気がしてここにも来たのですが・・・
雑誌とかのインプレだといいことしか書いてない気がしてここにも来たのですが・・・
歴代のXRを乗り比べたことがあるわけじゃないんだろ？308さんよ
だったらおまえさんが乗りたいのに乗ればいいだろう。
気に入らなければ乗り換えればいいだけ。 人の意見で迷うなんざアフォかと。
こんなとこでグダグダ聞いても無駄。
だったらおまえさんが乗りたいのに乗ればいいだろう。
気に入らなければ乗り換えればいいだけ。 人の意見で迷うなんざアフォかと。
こんなとこでグダグダ聞いても無駄。
>>312
雑誌はいい事書くものだから。
ダートスポーツなんて、
トリッカーはエンデューロでも最強になれる
なんて書いてたし。
まあでも俺がBAJA乗ったときはそんなに悪い印象は無かったよ。
むしろ乗りやすくて良いバイクだと思ったし。
雑誌はいい事書くものだから。
ダートスポーツなんて、
トリッカーはエンデューロでも最強になれる
なんて書いてたし。
まあでも俺がBAJA乗ったときはそんなに悪い印象は無かったよ。
むしろ乗りやすくて良いバイクだと思ったし。
95年のフルモデルチェンジで運動性能を重視して上げすぎてしまった剛性を
年々マイチェンで最適化して熟成してきたのに倒立化でまた逆方向に行ってる。
別にエンジンパワーだって95から上がったわけでもないのにフロント周りだけ
剛性上げても意味無いし。
そしてトドメはやっぱシュラウドでしょ。 まだ以前のセローのダクトみたいに
熱的に厳しいシリンダヘッド後方に導く形状ならともかく、XRのエラはただの空気抵抗
にしかなってない。
いままで無駄な物は省いて質実剛健的なタフなツールのイメージだったのが
ガキに媚び売るためにこれまた正反対な方向性に行ったからね。
…でさ、別に旧XRユーザーとかに現行型が嫌われる理由聞いたところで
アンタ自身が現行型のスタイルが良いと思うなら買えば良いんじゃないの？
結局どう言ったところでXR一点しか見えてないんでしょ？？
年々マイチェンで最適化して熟成してきたのに倒立化でまた逆方向に行ってる。
別にエンジンパワーだって95から上がったわけでもないのにフロント周りだけ
剛性上げても意味無いし。
そしてトドメはやっぱシュラウドでしょ。 まだ以前のセローのダクトみたいに
熱的に厳しいシリンダヘッド後方に導く形状ならともかく、XRのエラはただの空気抵抗
にしかなってない。
いままで無駄な物は省いて質実剛健的なタフなツールのイメージだったのが
ガキに媚び売るためにこれまた正反対な方向性に行ったからね。
…でさ、別に旧XRユーザーとかに現行型が嫌われる理由聞いたところで
アンタ自身が現行型のスタイルが良いと思うなら買えば良いんじゃないの？
結局どう言ったところでXR一点しか見えてないんでしょ？？
>>315
みんなは本気になって作ったXR250が乗りたいだけなんですよ。
いつまでたっても煮えきらずにお茶を濁した変更だけで嫌になっているだけです。
10年前に良かったと思った状態を維持していると思われる。
10年間の進歩はないかもしれないが…
みんなは本気になって作ったXR250が乗りたいだけなんですよ。
いつまでたっても煮えきらずにお茶を濁した変更だけで嫌になっているだけです。
10年前に良かったと思った状態を維持していると思われる。
10年間の進歩はないかもしれないが…
倒立、シュラウド、シュッとしたリアフェンダーにすれば、
ファッションバイカーが飛びつくだろって、ホンダの浅はかな考えが
見え見え。
ホンダ車は特別故障が少ないっていうのも誇大妄想みたいなもんだと思うけどな。
ファッションバイカーが飛びつくだろって、ホンダの浅はかな考えが
見え見え。
ホンダ車は特別故障が少ないっていうのも誇大妄想みたいなもんだと思うけどな。
良くも悪くも万人向けだからなんじゃね？
とんがった走りをしなければいいバイクだと思うよ
とんがった走りをしなければいいバイクだと思うよ
ところがそんな程度のもので良ければグラトラやら250TRとかがずっと安い価格で売ってるわけで。
いみじくも一応公道走れるデュアルパーパスのトップブランドなんだからさぁ。
いみじくも一応公道走れるデュアルパーパスのトップブランドなんだからさぁ。
316さん、317さん、318さん、ありがとう。
XR乗りの気持ち、よくわかった。
XR乗りの気持ち、よくわかった。
しかし・・・みんなＸＲオーナーだというのに（じゃないのもいるかな？）ＸＲに冷めてるな～
ちょっとは良い事も言ってやってくれよ～；
ま、このスレは今のＸＲやホンダの姿勢に不満もつ者が集う「避難所」だからね
そういう意見が大半を占めちゃうのは大目に見てやってくださいな>>308
もし良かったら、↓こっちでも意見聞いてみてー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102626992/l50
ちょっとは良い事も言ってやってくれよ～；
ま、このスレは今のＸＲやホンダの姿勢に不満もつ者が集う「避難所」だからね
そういう意見が大半を占めちゃうのは大目に見てやってくださいな>>308
もし良かったら、↓こっちでも意見聞いてみてー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102626992/l50
>>324
見てきました。でも、もう意見聞く必要はないですね。ここで十分聞かせてもらいましたから。
XR乗りの皆さま（じゃない人）、ありがとうございました。
買ったら感想書きますね、「避難所」だけど。
見てきました。でも、もう意見聞く必要はないですね。ここで十分聞かせてもらいましたから。
XR乗りの皆さま（じゃない人）、ありがとうございました。
買ったら感想書きますね、「避難所」だけど。
DR-ZスレでジムのトップライダーがSMを大絶賛（とくに足回り）してたけど
XR400モタードもフタをあければ絶品のサスに仕上がってました～
なんてことになってれば面白いんだが・・・ねorz
XR400モタードもフタをあければ絶品のサスに仕上がってました～
なんてことになってれば面白いんだが・・・ねorz
雑誌のライターからは大絶賛される予定だよ
ああ、今からインプレの内容が想像できるな
微妙な部分に関しては触れない・見せない・突っ込まないお約束で、なんとなく高評価
ＳＭとの比較試乗でも点を分け合ってほぼ互角ということに
微妙な部分に関しては触れない・見せない・突っ込まないお約束で、なんとなく高評価
ＳＭとの比較試乗でも点を分け合ってほぼ互角ということに
329 ：７７４ＲＲ：05/02/03 11:14:11 ID:pUvjQPUQ
90年代のXR250海苔だけど、低速の時の安定感がいい
燃費悪いけど。新しいのってどうなの？
燃費悪いけど。新しいのってどうなの？
値段が10萬も違うから、互角にする必要は無いだろ。
331 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/02/03 12:07:50 ID:b8+cVT8F
値引き後の乗りだし価格は、ほぼ一緒の予感。。。
332 ：７７４ＲＲ：05/02/03 12:15:03 ID:8ny+8IBd
予想される提灯記事。
扱い易さではXR。
長年熟成された云々で信頼性・耐久性。
（プロライダーがドリってる写真を掲載しつつ）必要十分なパワーと足回り性能。
（勿論単に流すだけなら250クラスでも出来るのはスルーで。）
扱い易さではXR。
長年熟成された云々で信頼性・耐久性。
（プロライダーがドリってる写真を掲載しつつ）必要十分なパワーと足回り性能。
（勿論単に流すだけなら250クラスでも出来るのはスルーで。）
>>331
もう一部じゃ６０切ってるとこもあるようだしな＞ＤＲＺ
平均でも６０前半ってとこか
http://goobike.com/cgi-bin/search/search_result.cgi?maker=3&exhaust1=&exhaust2=&model=1030363&pref_c=08,09,10,11,12,14,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,35,40,41,42,43,44,45,46&sub_pref=001,002&baitai_name=&kind=
ＸＲもよっぽど良い出来か値引きで頑張らないと厳しいだろうな
もう一部じゃ６０切ってるとこもあるようだしな＞ＤＲＺ
平均でも６０前半ってとこか
http://goobike.com/cgi-bin/search/search_result.cgi?maker=3&exhaust1=&exhaust2=&model=1030363&pref_c=08,09,10,11,12,14,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,35,40,41,42,43,44,45,46&sub_pref=001,002&baitai_name=&kind=
ＸＲもよっぽど良い出来か値引きで頑張らないと厳しいだろうな
試乗インプレなんてどうせ250のときのをそのまんまコピペしてそれっぽいドリフトシーンの写真乗っけて
チョーチン記事いっしょ上がりなんだろなぁ。
もちろんその号の見開きは400モタの広告で。
チョーチン記事いっしょ上がりなんだろなぁ。
もちろんその号の見開きは400モタの広告で。
このさい雑誌広告とか店頭カタログも一緒でよくない？
「ＸＲ ５０Ｍ／１００Ｍ／２３０／２５０／２５０Ｍ／４００Ｍ」みたいな感じで
似たようなもんだし経費も削減できていいんじゃない
「ＸＲ ５０Ｍ／１００Ｍ／２３０／２５０／２５０Ｍ／４００Ｍ」みたいな感じで
似たようなもんだし経費も削減できていいんじゃない
>>332
ﾜﾛﾀ。雑誌先取りしてきたのかと思った。
価格差分がインプレ記事代金に回ってんのかな。
まああれだ、免許取立てor一般バイク乗りにしてみれば何処かで聞いた本田の信頼性はどういう訳か揺ぎ無いので
その様な人たちが流れるのでしょうな。
値段もｸｿも無い。一発車両購入する時は２０万だの３０万だの違わなければ関係ないんだろうよ。ﾎﾝﾀﾞなら。
ﾜﾛﾀ。雑誌先取りしてきたのかと思った。
価格差分がインプレ記事代金に回ってんのかな。
まああれだ、免許取立てor一般バイク乗りにしてみれば何処かで聞いた本田の信頼性はどういう訳か揺ぎ無いので
その様な人たちが流れるのでしょうな。
値段もｸｿも無い。一発車両購入する時は２０万だの３０万だの違わなければ関係ないんだろうよ。ﾎﾝﾀﾞなら。
>>329
新型＝シュラウド付きの03モデルということで。
昔のＸＬＲみたいな低速でけ飛ばされるような太い加速と音はほとんど感じられなくて、薄いトルクのまま
何のドラマもないままに上までどんより回ってゆくような感じ。燃費の方は都内乗り246バトル参戦しても
リッター28～29kmくらい走るし、これまでの最悪値でも26km台だった。
んで、パイロットスクリューをちょっとイジったら低速域のけ飛ばし感が少しだけ出てきた。
ただし燃費はちょっと落ちたな。
こんなんで参考になるかい？
新型＝シュラウド付きの03モデルということで。
昔のＸＬＲみたいな低速でけ飛ばされるような太い加速と音はほとんど感じられなくて、薄いトルクのまま
何のドラマもないままに上までどんより回ってゆくような感じ。燃費の方は都内乗り246バトル参戦しても
リッター28～29kmくらい走るし、これまでの最悪値でも26km台だった。
んで、パイロットスクリューをちょっとイジったら低速域のけ飛ばし感が少しだけ出てきた。
ただし燃費はちょっと落ちたな。
こんなんで参考になるかい？
仕方ないよ、ホンダのお店なんだから。
青山や朝霞の中の人が頻繁に出入りしてるから迂闊な事は言えない。
青山や朝霞の中の人が頻繁に出入りしてるから迂闊な事は言えない。
>>338
XR400Rが復活！っていうノリだけど、中身の文章は400Rと400モタは全然違います、になっててワロス。
さらに>>332が予想した提灯記事は、すでにホンダ謹製のPVになってるみたいだね。
お店の人も騙さ（れたフリし）てるし。
＞コレで何の不満があるの？って感じのパフォーマンスでした。
あと数万足すと、個人では交換不可能なエンジンと足回りが超アップグレードされた他社製品があるのですが･･･
これを不満と感じられないようじゃ、販売店として失格だな。
XR400Rが復活！っていうノリだけど、中身の文章は400Rと400モタは全然違います、になっててワロス。
さらに>>332が予想した提灯記事は、すでにホンダ謹製のPVになってるみたいだね。
お店の人も騙さ（れたフリし）てるし。
＞コレで何の不満があるの？って感じのパフォーマンスでした。
あと数万足すと、個人では交換不可能なエンジンと足回りが超アップグレードされた他社製品があるのですが･･･
これを不満と感じられないようじゃ、販売店として失格だな。
345 ：７７４ＲＲ：05/02/06 19:43:23 ID:nhOQXWQb
まぁ提灯の中の人の事も考えてあげよう。
雑誌の中の人が個人的にバイクを購入、それを記事にする企画ってよくあるけど、
そういった企画で400R買わされたりしたら哀しいだろうな～
>>332のVS記事だが、個人的には他社対決すらせず、XRモタ同士（250と400＆その他）の
比較記事に終わりそうな気がしてきた。
あとage。
雑誌の中の人が個人的にバイクを購入、それを記事にする企画ってよくあるけど、
そういった企画で400R買わされたりしたら哀しいだろうな～
>>332のVS記事だが、個人的には他社対決すらせず、XRモタ同士（250と400＆その他）の
比較記事に終わりそうな気がしてきた。
あとage。
多分ネタ的にはDR-SMとの比較記事やるだろうけど決してタイム差やベンチテストのデータなぞ出さずに殿様に関わりある系統の
プロライダーのベタ褒め記事で終始するんだろうなあ。
プロライダーのベタ褒め記事で終始するんだろうなあ。
で、その雑誌記事やら販売店に騙された奴がもし連れでSM買ったやついたりして
そいつのバイク乗った瞬間に気づいて激しく落ち込むのが予想できるなぁ。
そいつのバイク乗った瞬間に気づいて激しく落ち込むのが予想できるなぁ。
>338
>XR400RベースのCB400SSのエンジンをベースにして開発
それって劣化移植を更に劣化移植したってことじゃん…
('A`)
>XR400RベースのCB400SSのエンジンをベースにして開発
それって劣化移植を更に劣化移植したってことじゃん…
('A`)
ご丁寧にキック穴まで塞いでくれるしな
何を考えてるんだか もう何がなんだか
何を考えてるんだか もう何がなんだか
一通り読んだけど、激しく的を得たスレだよな。
マーケティングの犠牲になるのは熱烈なファンって事か。辛い。
漏れXRV海苔ですが皆と同じ気持ちで眺めてます。
マーケティングの犠牲になるのは熱烈なファンって事か。辛い。
漏れXRV海苔ですが皆と同じ気持ちで眺めてます。
ずっとホンダばかり乗り継いで他社に関心が無かったオイラに他社に目を向けるように後押ししてくれたホンダに感謝するよ。
おかげでDRZ-SMというすばらしい物に巡り会えた。
おかげでDRZ-SMというすばらしい物に巡り会えた。
ＸＲはもうアレで良いから、ＸＬＸとかＸＬＲ復活してくれ。パリダカも。
それよりXR400は良いエンジンだったということでしょ。
>>353
言いたい事はわからんでもないが、>>348の言いたい事もわかるだろう？
空気の読めないホンダじゃないんだから察してやってくれ。
それに単気筒400最強エンジンなんて言い出したら頑張った鈴木に申し訳ないじゃないか。
・・・釣りにマジレスしたくなる気分なんだよね。
>>352
ＸＬ230でわかったろう？ あれがホンダの答えだ。
言いたい事はわからんでもないが、>>348の言いたい事もわかるだろう？
空気の読めないホンダじゃないんだから察してやってくれ。
それに単気筒400最強エンジンなんて言い出したら頑張った鈴木に申し訳ないじゃないか。
・・・釣りにマジレスしたくなる気分なんだよね。
>>352
ＸＬ230でわかったろう？ あれがホンダの答えだ。
356 ：７７４ＲＲ：05/02/07 08:37:28 ID:QIlVMkD+
CL400、CB400SSと立て続けにXR400エンジン何とか活かそうとしたものの
ハズシまくりだから今回は恥も外聞もなくXR名乗らせてなおかつまあまあ
数の見込めそうなモタードのみですか。
某ﾏﾝｾｰライダーズ掲示板でもスタッフ側はしょーもない言い訳発言ばっかだしな。
ハズシまくりだから今回は恥も外聞もなくXR名乗らせてなおかつまあまあ
数の見込めそうなモタードのみですか。
某ﾏﾝｾｰライダーズ掲示板でもスタッフ側はしょーもない言い訳発言ばっかだしな。
ドリライカーボンステッカー貼ってます。恥ずかしいです。
発売前からなんだが、何年ぐらいで生産終了になるか予想してみる
ＸＲ５０／１００＝３年 モタブームと同時にベーシックなエイプへ足回りを譲って終了
ＸＲ２３０＝４年 最初から売れず、低空飛行のまま頑張るが力尽きてフェードアウト
現行ＸＲ２５０＝あと２年 ようやく水冷の新型へバトンタッチ、でもその新型も・・・
ＸＲ４００モタ＝３年 さっぱり売れず、そのままモタブームも終焉へ
オフ版やバハ版の派生モデルで起死回生を狙うが、それもまたたいしたことなく５年で４００シリーズも終了
ＸＲ５０／１００＝３年 モタブームと同時にベーシックなエイプへ足回りを譲って終了
ＸＲ２３０＝４年 最初から売れず、低空飛行のまま頑張るが力尽きてフェードアウト
現行ＸＲ２５０＝あと２年 ようやく水冷の新型へバトンタッチ、でもその新型も・・・
ＸＲ４００モタ＝３年 さっぱり売れず、そのままモタブームも終焉へ
オフ版やバハ版の派生モデルで起死回生を狙うが、それもまたたいしたことなく５年で４００シリーズも終了
ドリライか。
会社員だし、上から作れといわれたら作らざるを得ない。
作らざるを得ない以上、出来る範囲で作り込みはする。
作り込んだからには、外から見れば言い訳としかとれなくても言いたくもなるんじゃない？
それにあの場での発言は、有志運営という大義名分があっても会社を背負ったものになる。
あのサイトの存在自体が大企業病に喘ぐ今のホンダの苦しさを物語っているんじゃないかな。
中の人間も苦しいんじゃないか。
ステッカーくらいでで恥ずかしがる事もあるまい。
このスレ的にはオフロードフォーラムでXR400モタの話題がなかなか出なかったのが、
何を言っても無駄だという住人の諦観を象徴しているようで痛かった。
今も見てるけど他のフォーラムに面白いのがいて、それはそれで楽しめるｗ
会社員だし、上から作れといわれたら作らざるを得ない。
作らざるを得ない以上、出来る範囲で作り込みはする。
作り込んだからには、外から見れば言い訳としかとれなくても言いたくもなるんじゃない？
それにあの場での発言は、有志運営という大義名分があっても会社を背負ったものになる。
あのサイトの存在自体が大企業病に喘ぐ今のホンダの苦しさを物語っているんじゃないかな。
中の人間も苦しいんじゃないか。
ステッカーくらいでで恥ずかしがる事もあるまい。
このスレ的にはオフロードフォーラムでXR400モタの話題がなかなか出なかったのが、
何を言っても無駄だという住人の諦観を象徴しているようで痛かった。
今も見てるけど他のフォーラムに面白いのがいて、それはそれで楽しめるｗ
>>359
XR230は意外と伸びるんじゃないかな、同じ様な形なら馬力はともかく軽くて小さめな方が遊べるし。
投げてもタンクシュラウドでタンクへのダメージ低減できて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!?
その分、XR250の客が喰われるんだろうが；
ただ新セローがどう変わってくるかかね、問題は。
SLのデザインが好きだった層に受けそうな形してるみたいだぞ（ ´д｀）
XR230は意外と伸びるんじゃないかな、同じ様な形なら馬力はともかく軽くて小さめな方が遊べるし。
投げてもタンクシュラウドでタンクへのダメージ低減できて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!?
その分、XR250の客が喰われるんだろうが；
ただ新セローがどう変わってくるかかね、問題は。
SLのデザインが好きだった層に受けそうな形してるみたいだぞ（ ´д｀）
>362
そしたらXRを新セローモドキに作り直すだけでしょｗ
ﾄﾞﾉｰﾏﾙDRZ-SとﾚｰｻｰXR400なら試乗済み
どっちを買ったかなんてこのｽﾚの流れを見たら…ねぇ
あとｼﾝｸﾞﾙ最強ｴﾝｼﾞｿにしてはｼﾝｸﾞﾙﾛｰﾄﾞﾚｰｽでﾘｻﾞﾙﾄを見掛けませんが？
ちなみに去年のモテギ4耐の優勝車はSDRﾌﾚｰﾑにDRZｴﾝｼﾞｿを載せた車両ですた
XRはかつて愛したﾊﾞｲｸですよ(つд｀)
そしたらXRを新セローモドキに作り直すだけでしょｗ
ﾄﾞﾉｰﾏﾙDRZ-SとﾚｰｻｰXR400なら試乗済み
どっちを買ったかなんてこのｽﾚの流れを見たら…ねぇ
あとｼﾝｸﾞﾙ最強ｴﾝｼﾞｿにしてはｼﾝｸﾞﾙﾛｰﾄﾞﾚｰｽでﾘｻﾞﾙﾄを見掛けませんが？
ちなみに去年のモテギ4耐の優勝車はSDRﾌﾚｰﾑにDRZｴﾝｼﾞｿを載せた車両ですた
XRはかつて愛したﾊﾞｲｸですよ(つд｀)
>>360
あの頃はわかってなかったな～という自戒ですわ。
あの頃はわかってなかったな～という自戒ですわ。
元ＸＲ海苔で現ＤＲＺ海苔ってこのスレにも結構いるのかな？
ホンダのやる気の無さに憂いて、広く世の中を見回したらば
なんのことはない、望んでた新ＸＲ４００が黄色い顔してそこに居りました。
綺麗な指してたんだね知らなかったよ 隣にいつも居たなんて信じられないのさ
みたいな感じですかね？
ホンダのやる気の無さに憂いて、広く世の中を見回したらば
なんのことはない、望んでた新ＸＲ４００が黄色い顔してそこに居りました。
綺麗な指してたんだね知らなかったよ 隣にいつも居たなんて信じられないのさ
みたいな感じですかね？
姫様はわしの指を働き者の綺麗な指だと言ってくれたんじゃ
こんなに素敵なDRZが俺 待っててくれたのに
1章でおわりにしろよ！
>>360
>ドリライか。
.....コアな提灯持ち会員とスタッフだけの裏掲示板みたいなものを
たまたま全然別件の検索に引っかかって見つけて、その中を見て
以降アクセスすんのヤメた。
表ではあんなこと書いてるのに、、、、プっ
まぁ、だいたい誰でも見れる可能性のある掲示板で隠れたつもりに
なってるってことが痛すぎるけど。
>ドリライか。
.....コアな提灯持ち会員とスタッフだけの裏掲示板みたいなものを
たまたま全然別件の検索に引っかかって見つけて、その中を見て
以降アクセスすんのヤメた。
表ではあんなこと書いてるのに、、、、プっ
まぁ、だいたい誰でも見れる可能性のある掲示板で隠れたつもりに
なってるってことが痛すぎるけど。
>>369
そこでは何も言えず匿名掲示板で陰口叩いてるのみると・・・ぷっ
そこでは何も言えず匿名掲示板で陰口叩いてるのみると・・・ぷっ
＞そんなエサに釣られクマー
こういうのって、あとから釣れたとか言われないようにするための保険？
かっこわりい
こういうのって、あとから釣れたとか言われないようにするための保険？
かっこわりい
そんなことなかったのにな・・・・
XR230すれにあったので転載
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~vital/saisin.html
これを読む限りでは、バイ夕ﾉﾚの人はTRICK好きだと思う。
m9(ﾟДﾟ)まるっとお見通しだ！
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~vital/saisin.html
これを読む限りでは、バイ夕ﾉﾚの人はTRICK好きだと思う。
m9(ﾟДﾟ)まるっとお見通しだ！
>>362
セローが今まで通り小型オフのスタイルで来ると230はヤヴァイ。
さらに17インチ化が容易にできるキットがあるとさらに追い討ち。
50も100も価格がかなりのネックになりそうだね。
ちょっと出せばXR250が見えるし、FTRとかだったら同じ価格帯に来る事も･･･
本当にミニモタが好きな人には売れそうだけど、ホンダが狙ってるファッション若年層には
ちと押しが弱いような気がする。
セローが今まで通り小型オフのスタイルで来ると230はヤヴァイ。
さらに17インチ化が容易にできるキットがあるとさらに追い討ち。
50も100も価格がかなりのネックになりそうだね。
ちょっと出せばXR250が見えるし、FTRとかだったら同じ価格帯に来る事も･･･
本当にミニモタが好きな人には売れそうだけど、ホンダが狙ってるファッション若年層には
ちと押しが弱いような気がする。
>>376
新セロー、鳥、ジェベ200のが早く見えてくるしな。
正直、あんなエイプの着せ替えバージョンみたいなのをあの価格で出してくるところが
赤く塗って羽根のマークさえ入っていれば何でも売れると驕り高ぶるアフォンダ
を象徴してるようでスゲエむかつくな。
新セロー、鳥、ジェベ200のが早く見えてくるしな。
正直、あんなエイプの着せ替えバージョンみたいなのをあの価格で出してくるところが
赤く塗って羽根のマークさえ入っていれば何でも売れると驕り高ぶるアフォンダ
を象徴してるようでスゲエむかつくな。
>>368
それ、虎舞竜じゃん。
それ、虎舞竜じゃん。
380 ：７７４ＲＲ：05/02/08 12:22:23 ID:2aautw9D
ここは、全てにおいてこういう所です。
実は、ほとんど素人に近い
実は、ほとんど素人に近い
個人商店のやることだから
生温かく見守ってあげましょう
あそこの中の人もXRを見限ったっぽいが…
生温かく見守ってあげましょう
あそこの中の人もXRを見限ったっぽいが…
こんな実質過疎スレ、未練がましくageるの、いい加減やめれ…
383 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:20:41 ID:0Cqs0oWj
>>382
気に食わないなら見に来るな
気に食わないなら見に来るな
実質過疎スレ、ﾜﾛﾀ
385 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:44:17 ID:0Cqs0oWj
382 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2005/02/08(火) 19:00 ID:TlAjLH4t
こんな実質過疎スレ、未練がましくageるの、いい加減やめれ…
384 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2005/02/08(火) 21:42 ID:TlAjLH4t
実質過疎スレ、ﾜﾛﾀ
わざとらしい自作自演ﾜﾛﾀ
こんな実質過疎スレ、未練がましくageるの、いい加減やめれ…
384 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2005/02/08(火) 21:42 ID:TlAjLH4t
実質過疎スレ、ﾜﾛﾀ
わざとらしい自作自演ﾜﾛﾀ
オレとしたことが！このスレの住人みたいに回線繋ぎ直すの
忘れてもーた…
忘れてもーた…
387 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:52:36 ID:0Cqs0oWj
>>386
スマンが釣りなのかマジボケなのか判断がつかん
スマンが釣りなのかマジボケなのか判断がつかん
クズしかいない
こんな、入れ食い必至なとこで釣りなんてする度胸ないですよ
ん？オレは、ＳＭ買って嬉しそ～にしてる奴が、ＳＭ本スレじゃ
相手にされないもんで、こんなとこで自己満足してる奴見て
笑ってるタイプかな？
相手にされないもんで、こんなとこで自己満足してる奴見て
笑ってるタイプかな？
>>390
SMではなくS乗りなので世間からは元から相手にされてないけどね。
SMではなくS乗りなので世間からは元から相手にされてないけどね。
393 ：７７４ＲＲ：05/02/08 22:11:43 ID:cPSR55dG
自演バレ
言い訳必死な
信者乙
言い訳必死な
信者乙
394 ：７７４ＲＲ：05/02/08 22:14:37 ID:yHEwT88v
>>391の必死さがｲﾀｲ(w
あ、自演がばれた瞬間を見れたわけだ。
珍しい初体験ｶｷｺ。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
珍しい初体験ｶｷｺ。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
SMスレはそんな殺伐とした雰囲気じゃないよ
うらやましい...
とﾏﾁﾞﾚｽ
うらやましい...
とﾏﾁﾞﾚｽ
自演までしちゃう信者君に質問なんだけど、
今回のXR400モタのどこがセールスポイントなのかな？
是非、教えて欲しい。
俺には何も見えない・・・
今回のXR400モタのどこがセールスポイントなのかな？
是非、教えて欲しい。
俺には何も見えない・・・
> ん？オレは、ＳＭ買って嬉しそ～にしてる奴が、ＳＭ本スレじゃ
> 相手にされないもんで、こんなとこで自己満足してる奴見て
> 笑ってるタイプかな？
あー、やっぱハッキリしましたねー。
無駄にやる気満々なSMがまぶしくてしょうがないんでしょうね～
ほれほれ、赤い呪縛から解き放たれれば全て満たされる魅惑の鈴菌が手に入るぞ。
> 相手にされないもんで、こんなとこで自己満足してる奴見て
> 笑ってるタイプかな？
あー、やっぱハッキリしましたねー。
無駄にやる気満々なSMがまぶしくてしょうがないんでしょうね～
ほれほれ、赤い呪縛から解き放たれれば全て満たされる魅惑の鈴菌が手に入るぞ。
今から買うならおれもＳＭだわな
俺もモタ車にはあんまり興味なかったがＳＭ見たらちょっと欲しくなってきた。
よりによって同時期にリークされたＸＲ４００モタと見比べたら、なおさらＳＭが良く見えてきた。
ついでにＳまでよく見えてきた。今までそれほど気にもしてなかったのに変だよな。
次もし乗り換えるなら、逆車ＸＲ４００か６５０かそれともＣＲＦ２５０Ｘかと妄想してたが
今その筆頭に思い浮かぶのはＤＲＺのＳだったりして。それと新しいＷＲ２５０Ｆも気になるんだが。
このままじゃホンダを巣立つのは時間の問題だな。。。
よりによって同時期にリークされたＸＲ４００モタと見比べたら、なおさらＳＭが良く見えてきた。
ついでにＳまでよく見えてきた。今までそれほど気にもしてなかったのに変だよな。
次もし乗り換えるなら、逆車ＸＲ４００か６５０かそれともＣＲＦ２５０Ｘかと妄想してたが
今その筆頭に思い浮かぶのはＤＲＺのＳだったりして。それと新しいＷＲ２５０Ｆも気になるんだが。
このままじゃホンダを巣立つのは時間の問題だな。。。
水冷XR６５０の開発者達が
一番スズキに行きたい心境だろうよ
一番スズキに行きたい心境だろうよ
ホンダのSS部門の中の人以外は同じ事を考えてる悪寒
>>404
気が付いたらミニバンばっかり…次期NSXもまた白紙に戻ったって話が；
気が付いたらミニバンばっかり…次期NSXもまた白紙に戻ったって話が；
海外のサイト見たら、ギブリライトって70～80ドルが相場みたい。安い。
二輪も四輪も正しくDQNウケするメーカーになっちまったわけだね。
まさかっ！あの白いバイザーの裏にムートンが敷かれるとでも言うのかっ!?
l^丶
もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
l^丶
もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
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`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
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'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
Ｄ－トラは新型、旧型とも良く見るが、
ＸＲモタは見たことが無いな。
ヲンダってユーザーから本当に見放されているのか？
ＸＲモタは見たことが無いな。
ヲンダってユーザーから本当に見放されているのか？
バイク便とか見た目イタイおっさんライダーとかが乗ってるのを稀に見かける。
＜ＸＲモタ
肝心のストリート系若者ライダーにはあんまり見ないな。 発売されて間もない
ＤＲＺ－ＳＭのが乗ってるのをよく見るな。
＜ＸＲモタ
肝心のストリート系若者ライダーにはあんまり見ないな。 発売されて間もない
ＤＲＺ－ＳＭのが乗ってるのをよく見るな。
411 ：７７４ＲＲ：05/02/12 14:10:09 ID:aWH9Z1yV
当然
ＸＲは、つるしが無いからだよ
ＸＲは、つるしが無いからだよ
見た目イタイおっさんライダーって、どんな風にイタイの?
レーサーみたいなカッコしてるとか?
レーサーみたいなカッコしてるとか?
オフメットシールド付き（TXmotardのシルバー）、
バイク系アパレルのパッド入りナイロンジャケットwithオバパン、ライディングシューズ？
バイク乗りとしてあるべき姿かも知れないけど、ﾔｯﾊﾟﾀﾞｻｲﾖな。
バイク系アパレルのパッド入りナイロンジャケットwithオバパン、ライディングシューズ？
バイク乗りとしてあるべき姿かも知れないけど、ﾔｯﾊﾟﾀﾞｻｲﾖな。
オフメットシールド付きってダサイのか…
オフ車乗ろうと思ってるんだけど
快適そうだから良さそうなんだけどな
ｴｪﾏｧﾀﾞｻｵﾃﾞｽﾖ('A`)
オフ車乗ろうと思ってるんだけど
快適そうだから良さそうなんだけどな
ｴｪﾏｧﾀﾞｻｵﾃﾞｽﾖ('A`)
>413
昭栄のホーネット＋太一のジャケット＋フツーのライディングシューズ…
ＤＲＺ海苔ですがほぼ全て的中ですよ
＿|￣|○
昭栄のホーネット＋太一のジャケット＋フツーのライディングシューズ…
ＤＲＺ海苔ですがほぼ全て的中ですよ
＿|￣|○
>>415
気にすんな！
TXmotardなんてゴーグルしたままシールド閉じることが出来るんだぞ！
高速走るときはシールドを閉じて、それ以外のときはシールドをあげてゴーグルのみ。
見た目はともかく、ものすごく便利。
気にすんな！
TXmotardなんてゴーグルしたままシールド閉じることが出来るんだぞ！
高速走るときはシールドを閉じて、それ以外のときはシールドをあげてゴーグルのみ。
見た目はともかく、ものすごく便利。
まぁダサイと言ってる人間がどんな奴かもわからんし、
カッコと機能を秤にかけて、己が道を進めばよし。
カッコと機能を秤にかけて、己が道を進めばよし。
XR50/100Motardでも空冷シュラウドは健在です！
以下カタログより
躍動的なタンクシュラウドは、効率よいエンジン冷却性能を発揮するとともに、
ニーグリップ時のホールド性を高めている。
[ネタ]XR100[じゃなかった!?]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103190181/894
以下カタログより
躍動的なタンクシュラウドは、効率よいエンジン冷却性能を発揮するとともに、
ニーグリップ時のホールド性を高めている。
[ネタ]XR100[じゃなかった!?]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103190181/894
420 ：７７４ＲＲ：05/02/13 01:17:34 ID:xFadZT8T
50/100ならシュラウドもギャグで通じたんじゃないかなぁ。
先の２５０が叩かれまくりでイメージ悪くなっちゃったけど、
おもちゃ的なミニならありかなと思った。
50/100が先にでても250は叩かれてたと思うけど。
先の２５０が叩かれまくりでイメージ悪くなっちゃったけど、
おもちゃ的なミニならありかなと思った。
50/100が先にでても250は叩かれてたと思うけど。
>>420
全くだ
全くだ
来るべきXR400Mのカタログにも多大なる期待が持てるというものだ（良い意味で）
CRM50.80の潔さは何処に・・・
なんて思ってる俺はおじさんですか、そうですか。
なんて思ってる俺はおじさんですか、そうですか。
426 ：７７４ＲＲ：05/02/13 18:19:14 ID:kcxHwCCm
どこが潔かった？あんな中途半端なバイク
>>426
CR80との互換性の高さが。
CR80との互換性の高さが。
XRに憧れてXLRを駆っていたなあ・・・。
なんちゃってマシンに成り下がってまで、XRの名前を安売りして欲しくない。
なんちゃってマシンに成り下がってまで、XRの名前を安売りして欲しくない。
ホンダにもアミノサプリのCMみたいな潔さがあればなー
アミノサプリが赤くなったぜ
本質的には変わってないぜ
アミノサプリが赤くなったぜ
本質的には変わってないぜ
ホンダに限らずヤマハのセローも後追いしそうだｗ
結局オフ車って、ニューモデルを出しても買わないから、メーカーも本腰にならないんだろうな。
DR-Zもみんな「よくぞ出した」って絶賛する割には、スーパースポーツのニューモデルほど見かけないし。
今後、排気ガス・騒音規制はますます厳しくなっていくので、パワフルなモデルの開発は難しい。
DR-Zはいわば駆け込み乗車。現状モデルが長く生産されていくとは思えない。
ホンダ、ヤマハは規制後に開発費かけてるから今はあんななのか？と思いたい。
カワサキは「オフ車はよろしくスズキ君！」の方向で。
DR-Zもみんな「よくぞ出した」って絶賛する割には、スーパースポーツのニューモデルほど見かけないし。
今後、排気ガス・騒音規制はますます厳しくなっていくので、パワフルなモデルの開発は難しい。
DR-Zはいわば駆け込み乗車。現状モデルが長く生産されていくとは思えない。
ホンダ、ヤマハは規制後に開発費かけてるから今はあんななのか？と思いたい。
カワサキは「オフ車はよろしくスズキ君！」の方向で。
ホンダ：XRシリーズｗ
ヤマハ：セロー、トリッカー
スズキ：ジェベル２００・２５０、DR-Z400S
カワサキ：シェルパ、KLX
国内公道モデル見ると上2つはなぁ・・・
ヤマハ：セロー、トリッカー
スズキ：ジェベル２００・２５０、DR-Z400S
カワサキ：シェルパ、KLX
国内公道モデル見ると上2つはなぁ・・・
まぁOFFは250ｃｃが売れ筋でしょ？
ビッグバイク持っててセカンドでOFF車とか。
DR-Zが売れてないのは車検あるし、振り回すのにはチト重いとこやスズキって所ｗ
スズキ的には2ｓｔの後釜を狙った意欲作だったんだがね・・・
250で同じコンセプトの物を出してればXR、KLXとも駆逐できたと思うのだが・・・
（OEMでKLX入れてるから250ｃｃを選ばなかったのかもしれないが。）
モタの発売で販売数も伸びてきているのでDR-Zも頑張って併売を続けて欲しい。
個人的にはGP-MONOが開催され、レプリカ人気が中型にまで波及、
ガンマの車体にDR-Zのエンジンなシングル登場キボンヌ。
ビッグバイク持っててセカンドでOFF車とか。
DR-Zが売れてないのは車検あるし、振り回すのにはチト重いとこやスズキって所ｗ
スズキ的には2ｓｔの後釜を狙った意欲作だったんだがね・・・
250で同じコンセプトの物を出してればXR、KLXとも駆逐できたと思うのだが・・・
（OEMでKLX入れてるから250ｃｃを選ばなかったのかもしれないが。）
モタの発売で販売数も伸びてきているのでDR-Zも頑張って併売を続けて欲しい。
個人的にはGP-MONOが開催され、レプリカ人気が中型にまで波及、
ガンマの車体にDR-Zのエンジンなシングル登場キボンヌ。
436 ：７７４ＲＲ：05/02/13 23:42:58 ID:kcxHwCCm
400の発売日っていつだっけ？全然詳しい内容が出てないよね。
雑誌みても試乗インプレとか装備の詳細が全然書いてなくて、
「エンジンはCB400SSのものだが、元をただせばこれはXRのエンジンなので期待できる」とか
「より扱いやすさに重点をおいているのだろう」とか100%憶測で記事の信用性がない。
そもそも、扱いやすさが売りなら、400SSのエンジンを400R化させるのは本末転倒だし、
扱いやすさはエンジンのパワーじゃなくてサスの動きやエンジンの挙動、フレームの強度だと思うんだけどなぁ･･･
雑誌の中の人も無理矢理紙面を作るのは見苦しい。
雑誌みても試乗インプレとか装備の詳細が全然書いてなくて、
「エンジンはCB400SSのものだが、元をただせばこれはXRのエンジンなので期待できる」とか
「より扱いやすさに重点をおいているのだろう」とか100%憶測で記事の信用性がない。
そもそも、扱いやすさが売りなら、400SSのエンジンを400R化させるのは本末転倒だし、
扱いやすさはエンジンのパワーじゃなくてサスの動きやエンジンの挙動、フレームの強度だと思うんだけどなぁ･･･
雑誌の中の人も無理矢理紙面を作るのは見苦しい。
440 ：７７４ＲＲ：05/02/14 10:31:24 ID:q2pVmGML
鈍臭くて眠たいエンジンでも「扱い易さに重点を云々…」としておけば信者はもとより雑誌とかバイクに詳しいｾﾝﾊﾟｲなんかの言う事を真に受ける連中は信じるんだろうな。
流用が多くて新規な部分が無いのは「信頼性ならやはり本田が…」で思考停止OK。
流用が多くて新規な部分が無いのは「信頼性ならやはり本田が…」で思考停止OK。
てゆうかさ、出るよ～って記事は結構前から出てるのに、
推測記事ばかり・・・実は企画ポシャッたとか？
>>438
ヤソグマシソ等の雑誌には見方があって、
扱いきれるパワー＝眠いエンジン
直進安定性に優れた車体＝軽快感のない鈍重な車体
熟成された云々＝使い古し
等がよく使われます。
あと、デカデカと広告を打ってる商品には、更にこってりとプラスαが付きます。
推測記事ばかり・・・実は企画ポシャッたとか？
>>438
ヤソグマシソ等の雑誌には見方があって、
扱いきれるパワー＝眠いエンジン
直進安定性に優れた車体＝軽快感のない鈍重な車体
熟成された云々＝使い古し
等がよく使われます。
あと、デカデカと広告を打ってる商品には、更にこってりとプラスαが付きます。
ＸＲ４００Ｍは3月末の発売だよ
443 ：７７４ＲＲ：05/02/14 23:00:47 ID:k78rte+z
メーカーとしては、まだ市販予定車であって正式発表してないんだろ？
辞めろ。白紙撤回しろ。どうせ2年くらいしか生産しない（できない）んだし。
辞めろ。白紙撤回しろ。どうせ2年くらいしか生産しない（できない）んだし。
販売店向けの内覧ではすでにスペックも発表になってたらしいが…
乾燥131kg、30psと言う事らしい。
…装備ショボイわりには取り立てて軽くもないしやっぱりパワーは悲惨だなあ。
乾燥131kg、30psと言う事らしい。
…装備ショボイわりには取り立てて軽くもないしやっぱりパワーは悲惨だなあ。
よし、良かった探しをしよう！
トルク？
トルク？
ｼｭﾗd
あ、いやいや、セルとか？
あ、いやいや、セルとか？
鱸に無くて本田にあるもの…
サイドスタンド警告灯！！
…ＣＲＭには付いてたけどＸＲはどうだったっけ？(´Д｀)
サイドスタンド警告灯！！
…ＣＲＭには付いてたけどＸＲはどうだったっけ？(´Д｀)
鱸に無くて本田にあるもの…
おばさま、変態性だと思うの。suzuki海苔で”よかった”
おばさま、変態性だと思うの。suzuki海苔で”よかった”
＞乾燥131kg、30ps って・・・
ＤＲＺ４００より重くって
２５０と同程度の力しかなくて
（というか排ガス前のＤＲとか３１ｐｓだよ）
・・・想像してた以上の破壊力じゃないか
フォロー不可能です orz
ＤＲＺ４００より重くって
２５０と同程度の力しかなくて
（というか排ガス前のＤＲとか３１ｐｓだよ）
・・・想像してた以上の破壊力じゃないか
フォロー不可能です orz
アフォンダは「OFF車なんか作る気ない！スクーターだけで十分だ!!!」っていいたいんでしょ。
しかし広告費のためだけに提灯記事のせないかん出版社は可愛そうだね。
しかし広告費のためだけに提灯記事のせないかん出版社は可愛そうだね。
DR-Z400SMが乾燥重量133kg、最高出力40PS
で、実売はいくら違うんだ？
この２点だけでも価格差以上の越えられない壁が…
で、実売はいくら違うんだ？
この２点だけでも価格差以上の越えられない壁が…
30PSって・・・CB400SSのエンジン多少なりともパワーアップしてたんじゃないの･･･？
つかエンジン何もしてないんじゃ・・・？マフラーで１ｐｓのパワーアップですか？
400の意味っつーか利点が何も無いよ･･･車検無いＸＲ250買ったほうがいい
・・・・もしかしてＸＲ250の販売促進の為に出すのか？いやいやそんなことは・・・
つかエンジン何もしてないんじゃ・・・？マフラーで１ｐｓのパワーアップですか？
400の意味っつーか利点が何も無いよ･･･車検無いＸＲ250買ったほうがいい
・・・・もしかしてＸＲ250の販売促進の為に出すのか？いやいやそんなことは・・・
DR-Zと250クラスならパワーの余裕の差とか装備の豪華さで価格差は帳消しに出来てたけど
サスガにXR400モタは悲惨だな。
250にパワーウエイトレシオで負けるんですか。
サスガにXR400モタは悲惨だな。
250にパワーウエイトレシオで負けるんですか。
DR-ZとDR650が同じくらいの馬力ってのは、
まあトルクにかなりの差があるし納得できる。
でも何故かXR250と４００モタにパワー差があんまりなのは納得できない。
何でだろう？
トルクも差があるはずなのに。
シュラウドのせいか？
まあトルクにかなりの差があるし納得できる。
でも何故かXR250と４００モタにパワー差があんまりなのは納得できない。
何でだろう？
トルクも差があるはずなのに。
シュラウドのせいか？
ＸＲ２５０Ｒ／４００Ｒ
世界中のオフロードライダーに愛され、長く王座を守りつづけてきた名車ＸＲは
２００４年、その役目を終えついに我々の前から姿を消した。
そのことを惜しむ声はいつまでもやむことはなく、そしてＸＲの名は伝説となった・・・
というふうに、なぜホンダはしてくれないのだろうか
道化のように落ちぶれて、他車にボロボロに踏みにじられ、
しまいには信者からもメーカーからも見捨てられるようにして、死にゆく様は見たくない。
せめてＸＲに安らかで名誉ある死を与えてやってくれ・・・orz
世界中のオフロードライダーに愛され、長く王座を守りつづけてきた名車ＸＲは
２００４年、その役目を終えついに我々の前から姿を消した。
そのことを惜しむ声はいつまでもやむことはなく、そしてＸＲの名は伝説となった・・・
というふうに、なぜホンダはしてくれないのだろうか
道化のように落ちぶれて、他車にボロボロに踏みにじられ、
しまいには信者からもメーカーからも見捨てられるようにして、死にゆく様は見たくない。
せめてＸＲに安らかで名誉ある死を与えてやってくれ・・・orz
そこで空冷CRFに華々しく世代交代ですよ orz
>>457
狼の皮を被った羊ですねorz
狼の皮を被った羊ですねorz
459 ：７７４ＲＲ：05/02/15 15:19:10 ID:h/dTueRI
さっさと水冷にするかシュラウドを破壊するかすれば
ええんちゃう？
ええんちゃう？
460 ：７７４ＲＲ：05/02/15 15:28:19 ID:tTanm2Xl
ブランドの浪費というか自らおとしめてるわな。
>>459
ホンダにそれが出来ればこのスレは立たなかったわけで。。。
ホンダにそれが出来ればこのスレは立たなかったわけで。。。
462 ：７７４ＲＲ：05/02/15 16:05:24 ID:RJBpFYaD
実は250をボアアップしたエンジンを搭載したのがXR400Mだったりして
実はXR600Lをｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝしたものだとﾔﾝﾏｼ並に大胆予測してみる
464 ：７７４ＲＲ：05/02/15 17:41:52 ID:Kc0qD+uY
250を買って差額でチューンした方が速いってワケですね。
車検ないし。
400の意味あるの？
アメリカンか何かと勘違いしてないか？
車検ないし。
400の意味あるの？
アメリカンか何かと勘違いしてないか？
465 ：７７４ＲＲ：05/02/15 18:30:04 ID:RJBpFYaD
XR250でXR400Mに勝つ方法を考えてみる
同様にXR230をボアアップなどしてXR250に勝つ方法を考えてみる
同様にXR230をボアアップなどしてXR250に勝つ方法を考えてみる
XR250・モタード
乾燥重量（ｋｇ） 120
最高出力
（kW［PS］／rpm） 21［28］/8,000
最大トルク
（N・m［kg・m］／rpm）25［2.6］/7,000
乾燥重量（ｋｇ） 120
最高出力
（kW［PS］／rpm） 21［28］/8,000
最大トルク
（N・m［kg・m］／rpm）25［2.6］/7,000
XR４００モタードって見事なまでの珍車だな。
なんか欲しくなってきちゃったよ。
なんか欲しくなってきちゃったよ。
>>465
250と400の価格差で、キャブマフラー交換すれば、後輪出力で250と400が並ぶ悪寒。
そして重量差で250有利の気がする･･･
400は給排気交換すれば、250には追いつかれる事はないと思うけど、
DRZにはどうがんばっても追いつけそうに無い･･･
というか、気になるのはCB400SSのカスタムの中にエンジンの400R化というのが存在するのかな？
250がボアアップするように、簡単にできないと何も旨みが無いのですが･･･
250と400の価格差で、キャブマフラー交換すれば、後輪出力で250と400が並ぶ悪寒。
そして重量差で250有利の気がする･･･
400は給排気交換すれば、250には追いつかれる事はないと思うけど、
DRZにはどうがんばっても追いつけそうに無い･･･
というか、気になるのはCB400SSのカスタムの中にエンジンの400R化というのが存在するのかな？
250がボアアップするように、簡単にできないと何も旨みが無いのですが･･･
XR400Rなら市販DRZに勝てるんじゃね？
CB400SSのエンジンをXR400Rにしようとしたら
エンジンの中身、クランクから何から
総とっかえしないとだめじゃないかな。
CB400SSのエンジンをXR400Rにしようとしたら
エンジンの中身、クランクから何から
総とっかえしないとだめじゃないかな。
多分
XR400R≒公道DR-Z
くらいじゃないかなー。
スペックだけ見るとね。
XR400R≒公道DR-Z
くらいじゃないかなー。
スペックだけ見るとね。
>>470
CRF450Xを公道仕様にした方が安上がりな希ガス
ラジエターがモトクロ仕様のRと較べてこれでもかと大型されていたり
エキパイやらヘッド周りもX専用設計と言う事で殿様もとっくに海外では
CRFシリーズに軸足を移しておられるようで。
CRF450Xを公道仕様にした方が安上がりな希ガス
ラジエターがモトクロ仕様のRと較べてこれでもかと大型されていたり
エキパイやらヘッド周りもX専用設計と言う事で殿様もとっくに海外では
CRFシリーズに軸足を移しておられるようで。
>470
機会があったらDRZ－SM乗ってみるといいよ。
機会があったらDRZ－SM乗ってみるといいよ。
雑誌で見るとXRの登録台数って２５０では結構な数だから
”売れ筋”と考えていいと思う。
で、この機にCRFを国内で本格販売・・・なんて事はないのかなぁ？
”売れ筋”と考えていいと思う。
で、この機にCRFを国内で本格販売・・・なんて事はないのかなぁ？
下手に売れたからこんな事態になったんだな・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣ ・・・もしかしたらXR兄弟全部ヒットするのかな？
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣ ・・・もしかしたらXR兄弟全部ヒットするのかな？
ＸＲ４００モタを４００Ｒ化する、それと同等の金と労力をＤＲＺ４００ＳＭにかけたなら
向こうはＤＲＺレーサーに肩を並べるどころかＣＲＦ４５０Ｘさえ脅かす存在になりそう
どうあがいても越えられぬ壁がはっきり見える
向こうはＤＲＺレーサーに肩を並べるどころかＣＲＦ４５０Ｘさえ脅かす存在になりそう
どうあがいても越えられぬ壁がはっきり見える
レースとか早く走らせる事を考えたら、XR400Rをモタ化した方が手っ取り早くね？
互換気にせずにXR's Onlyとかホワイトブロスのパーツが使えるし。
まー同じ勢いでDR-Zを改ったら圧倒的に（ry
>>467
俺もそう思う。
ファッションバイカー（ﾜﾗ）の流行りのみ狙ってるね、こりゃ。
ホンダはこんなものにXRの名前を使うな。
天国のアルベイカーに失礼じゃないかよ～。
互換気にせずにXR's Onlyとかホワイトブロスのパーツが使えるし。
まー同じ勢いでDR-Zを改ったら圧倒的に（ry
>>467
俺もそう思う。
ファッションバイカー（ﾜﾗ）の流行りのみ狙ってるね、こりゃ。
ホンダはこんなものにXRの名前を使うな。
天国のアルベイカーに失礼じゃないかよ～。
>>474
結構な数と言っても初年度だけだったしな、エラ付きXRの勢いは。
今年は前半は鳥に喰われたりしてたし。
100とか50もただXRつー名前を使ったエイプの亜流に過ぎない割には
ボッタな価格だし売れるとはとても思えない。
結構な数と言っても初年度だけだったしな、エラ付きXRの勢いは。
今年は前半は鳥に喰われたりしてたし。
100とか50もただXRつー名前を使ったエイプの亜流に過ぎない割には
ボッタな価格だし売れるとはとても思えない。
今年は、じゃなくて2004年（去年）の間違いだわ。
え、アールベーカーってなんすか？それ
俺まだ食ったこと無いっす
てな連中が今ホンダの中でＸＲ兄弟作ってる悪寒
俺まだ食ったこと無いっす
てな連中が今ホンダの中でＸＲ兄弟作ってる悪寒
481 ：７７４ＲＲ：05/02/16 15:15:45 ID:aVp3btVh
つまりXR400MはXR250を持っている人に
400CCに乗り換えてもあんまり変わらない、
だからDRZ-SMに乗換えなんてやめなよ、
と暗に主張するための他社を追い落とすマシン？
400CCに乗り換えてもあんまり変わらない、
だからDRZ-SMに乗換えなんてやめなよ、
と暗に主張するための他社を追い落とすマシン？
余程頭の固いおバカさんや、重度の信者でなければ、DRZ-SMに乗ればはっきりする。
鱸に対して偏見もっているとしても、試乗する機会があれば乗ってみるべき。
鱸に対して偏見もっているとしても、試乗する機会があれば乗ってみるべき。
中身弱そうなﾌｧｯｿﾝﾊﾞｲｶｰはともかく、
古くからのXRｵﾀｸって頭固そうなんだが
俺が行ってる本田屋の店長はXR400Rに乗ってるのだが
お客さんのDRZの納車点検でひとっ走りした後、「ホンダのマークが入ってたら買うのに…」とぼやいてた
古くからのXRｵﾀｸって頭固そうなんだが
俺が行ってる本田屋の店長はXR400Rに乗ってるのだが
お客さんのDRZの納車点検でひとっ走りした後、「ホンダのマークが入ってたら買うのに…」とぼやいてた
古くからのXRｵﾀだからこそ、今ホンダを見放すわけですよ。
>>484
説得力あるな・・
説得力あるな・・
>>483
黒のSM買って赤にオールペンすればいいのに、その店長
黒のSM買って赤にオールペンすればいいのに、その店長
きっと水冷ＸＲ６５０モタードが来るんだ！
８０年代後半の熱い設計者だってまだいるんだ！
経営陣だってきっと解ってくれるよ
まだ、ホンダはそんなに腐っちゃいないさ・・・ッ！
うっｸﾞｽｯ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
８０年代後半の熱い設計者だってまだいるんだ！
経営陣だってきっと解ってくれるよ
まだ、ホンダはそんなに腐っちゃいないさ・・・ッ！
うっｸﾞｽｯ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
488 ：７７４ＲＲ：05/02/16 19:09:20 ID:iqQzbnrI
鯖落ちたのは例の少年関連かな？
>>484
悲しいけど、これ、現実なのよねぇ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
悲しいけど、これ、現実なのよねぇ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかし、よく頑張る>>1だな
491 ：７７４ＲＲ：05/02/16 23:18:01 ID:WK5K5u+4
全部>>1かよｗ
492 ：７７４ＲＲ：05/02/16 23:46:03 ID:hQpAXTFM
>>483
ネタかよ
ネタかよ
残念ながら本当の話
1≠俺(483)なんで
1≠俺(483)なんで
大本営発表がまだなのがあとふたつ。
オラなんだかｶﾞｸﾌﾞﾙしてきたぞ((((((((((ﾟΠﾟ;)))))))))))
オラなんだかｶﾞｸﾌﾞﾙしてきたぞ((((((((((ﾟΠﾟ;)))))))))))
>>949
くわしく
くわしく
まーそりゃ本田屋の店長が堂々と他社製品乗り回せないだろ。
赤にオールペンするのもそれはそれで思い切り負けを認めてるようなものだし。
そーいやFMXでの契約ライダーのメッツガーもこっそりDR-Z400乗ってるんだったな…
さすがに雑誌に載る時には隠してたけど。
赤にオールペンするのもそれはそれで思い切り負けを認めてるようなものだし。
そーいやFMXでの契約ライダーのメッツガーもこっそりDR-Z400乗ってるんだったな…
さすがに雑誌に載る時には隠してたけど。
責任重大だな、>>949は...スレは持つのか？
>>495
>>494の話で良ければだけど、単に230と400Mの公式発表の事＞あとふたつ
事前に漏れてる情報がどれだけ合ってるか、
誤差があるとしても±どちらに振れてるのかを考えるとね；
>>495
>>494の話で良ければだけど、単に230と400Mの公式発表の事＞あとふたつ
事前に漏れてる情報がどれだけ合ってるか、
誤差があるとしても±どちらに振れてるのかを考えるとね；
499 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/02/17 00:32:28 ID:+PjEDlTU
バイク自体はアレだけど
400Mの白は良い感じだね。
やっぱXR=白だわ。
赤は古くさいイメージだし
黒は見飽きた。
400Mの白は良い感じだね。
やっぱXR=白だわ。
赤は古くさいイメージだし
黒は見飽きた。
でもその辺りがデカスクのローダウンバージョンを連想させるって言うかストリート系にすり寄ったのかなあ？
つう気もしますがね。＜今になってシロ
つう気もしますがね。＜今になってシロ
それでもDRZより売れたら正義になる罠
XRは昔あこがれてたんだけど、修羅独活付きになって萎えた。
まーまっかっかになったあたりで嫌気が差してたんだけどな。
つーかXR250とバリオスが同じ小売価格ってどういうことよ。
いつの間にオフ車はそんな高額商品になったんだよ、空冷の癖に・・・。
まーまっかっかになったあたりで嫌気が差してたんだけどな。
つーかXR250とバリオスが同じ小売価格ってどういうことよ。
いつの間にオフ車はそんな高額商品になったんだよ、空冷の癖に・・・。
コストダウンばかりやって各部が安っぽいものに変わっても値上がりする一方。
VTR250位の価格帯が適正だと思うんだけどな・・・・
VTR250位の価格帯が適正だと思うんだけどな・・・・
XR50/100スレが400M発覚後の250スレみたいになってる・・・もっと酷いかも；
もしかしたらホンダはKSR110やGS50を支援しているのか？
意外と良い奴だな。
もしかしたらホンダはKSR110やGS50を支援しているのか？
意外と良い奴だな。
もうＸＲはアレで良いからホンダはＸＬＲ再販汁！
ｿﾚﾀﾞ!
｢ちょっと古めのスタイルが
最新のバイクを見慣れた若者の目には新鮮に映り…｣
…何年か前にこんな現象があった気がする…＿|￣|○
｢ちょっと古めのスタイルが
最新のバイクを見慣れた若者の目には新鮮に映り…｣
…何年か前にこんな現象があった気がする…＿|￣|○
>>506
XR水冷化より有り得ない話だが
XR水冷化より有り得ない話だが
>>507
XL230…
XL230…
CB400SSに乗ったことあるけど、
あれはあれでいいエンジンだった。
マッタリ走るのに最適。
そうかーあのエンジンそのまんまかー
あれはあれでいいエンジンだった。
マッタリ走るのに最適。
そうかーあのエンジンそのまんまかー
>>505
50、100スレともに発表当初は、価格の高さに嘆きつつも趣味バイクとして
購入希望者がたくさんいて、400よりはまだマシだったけど、
スペック詳細がでてからは一気に消沈したねぇ。
低排気量は必然的にピークパワーで乗る事になってしまうし、
仮にもAPEのスポーツタイプという位置付けなんだから、カタログスペックが見劣りするのは不味過ぎる。
50、100スレともに発表当初は、価格の高さに嘆きつつも趣味バイクとして
購入希望者がたくさんいて、400よりはまだマシだったけど、
スペック詳細がでてからは一気に消沈したねぇ。
低排気量は必然的にピークパワーで乗る事になってしまうし、
仮にもAPEのスポーツタイプという位置付けなんだから、カタログスペックが見劣りするのは不味過ぎる。
しかし400の方もスペックらしきものが暴露されてからは叩き具合がまた良い感じに…
どマイナー車のCL400ですら専用スレがあるのだが400モタはどうなるんだ？
どマイナー車のCL400ですら専用スレがあるのだが400モタはどうなるんだ？
つ【ﾎﾟﾘｼｰ？】空冷400総合避難所【なにそれ？】
>>509
フロントディスクブレーキだったらちょっと無理してでも買うつもりだった。
前後ドラムで萎えた。（TДT）
（スズキのテンプターも同じ理由で貯金やめたなあ。）
（CL400もリヤドラムだったせいで気が失せた・・・。）
フロントディスクブレーキだったらちょっと無理してでも買うつもりだった。
前後ドラムで萎えた。（TДT）
（スズキのテンプターも同じ理由で貯金やめたなあ。）
（CL400もリヤドラムだったせいで気が失せた・・・。）
400モタの白、良い感じじゃん
なんというか、候補から外れると冷静に評価できるものだな
なんというか、候補から外れると冷静に評価できるものだな
もの凄く離れた所からみるとねｗ
白系XRのフェンダーとしてもいいかも・・・・・・・ちと短いかな？
白系XRのフェンダーとしてもいいかも・・・・・・・ちと短いかな？
俺も「白の見た目は結構いいじゃん！」と最初は思ったけど、雑誌なんかで見る度にもっさり感が気になり始めて…
XR400M(ossari)だわorz
XR400M(ossari)だわorz
誰か外人４コマ作って
ＤＲ-ＺＳＭと４００モタのとかＸＲ５０、１００の見た目とスペックのギャップとかで
ＤＲ-ＺＳＭと４００モタのとかＸＲ５０、１００の見た目とスペックのギャップとかで
【ﾎﾟﾘｼｰは】空冷400総合避難所【ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ】
ポリシーは後出しジャンケン。
しかし4輪の世界じゃ同じ後出しでもトヨタはそれなりにコピー元を越えるのに
2輪の本田は…
しかし4輪の世界じゃ同じ後出しでもトヨタはそれなりにコピー元を越えるのに
2輪の本田は…
ＸＲの駄目っぷりは、
ヲンダオタは逆車ＣＲＦを買えってヲンダからのメッセージだな。
ヲンダオタは逆車ＣＲＦを買えってヲンダからのメッセージだな。
>>514
テンプターのドラムは志が高いぞｗ
テンプターのドラムは志が高いぞｗ
まあそのＣＲＦもあれなんだが
それにしてもあいかわらずホンダはリコール・サービスキャンペーンｗ多いな
フォルツァのオイル入れ忘れとかどうなってんだよ
ＸＲシリーズに限らずしばらくホンダ車は買うのヤメよう・・・怖すぎる
フォルツァのオイル入れ忘れとかどうなってんだよ
ＸＲシリーズに限らずしばらくホンダ車は買うのヤメよう・・・怖すぎる
528 ：７７４ＲＲ：05/02/19 14:04:52 ID:OYBIVW0z
いやいや、やっと他社と並んだだけだよ
良いか悪いか・・
良いか悪いか・・
なんか２０００年過ぎてから変だなホンダ。
技術よりコストを重視してんのか(ﾉД`)ｼｸｼｸ
技術よりコストを重視してんのか(ﾉД`)ｼｸｼｸ
神GTOｺﾋﾟﾍﾟが全部の排気量で出来そうな勢いのXRシリーズに未来はないだろ・・・
販売店の整理・縮小もやってるし、かなり切り詰めてる。
しかも、ホンダの看板の付け替え必須なんだと。 んでもって、全額販売店負担。
近所の小さな店で聞いたところ、400万もするそうな。
店潰す気なのかと。
しかも、ホンダの看板の付け替え必須なんだと。 んでもって、全額販売店負担。
近所の小さな店で聞いたところ、400万もするそうな。
店潰す気なのかと。
XRﾓﾀの04の黒乗ってる。先月免許取得して新車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルをひねると走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかも空冷なのにシュラウドついてるから見た目は水冷で良い。
空冷は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ハスクバーナと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって桜井ホンダの店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ハスクバーナもXRも変わらないでしょ。
ハスク乗ったことないからわからないけどシュラウドが本物かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXRな
んて買わないでしょ。個人的にはXRでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど豊玉陸橋の近くで７０キロ位でマジでＲＨ２５０を抜いた。
つまりはＲＨですら空冷のXRには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大失禁です。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルをひねると走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかも空冷なのにシュラウドついてるから見た目は水冷で良い。
空冷は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ハスクバーナと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって桜井ホンダの店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ハスクバーナもXRも変わらないでしょ。
ハスク乗ったことないからわからないけどシュラウドが本物かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXRな
んて買わないでしょ。個人的にはXRでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど豊玉陸橋の近くで７０キロ位でマジでＲＨ２５０を抜いた。
つまりはＲＨですら空冷のXRには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大失禁です。
ATなのに を替えなかったのが惜しいがＧＪ
535 ：７７４ＲＲ：05/02/19 17:34:52 ID:X+WqxMwo
>>533
ハスクバーナーと大差ない？？？
そんなあほな・・・
＞＞７０キロ位でマジでＲＨ２５０を抜いた。
そんな古い車両じゃないと勝てないんだ
２０年ぐらい前の車両だぞＲＨ２５０は！
つまりは後退進化してるってことだな
ハスクバーナーと大差ない？？？
そんなあほな・・・
＞＞７０キロ位でマジでＲＨ２５０を抜いた。
そんな古い車両じゃないと勝てないんだ
２０年ぐらい前の車両だぞＲＨ２５０は！
つまりは後退進化してるってことだな
539 ：７７４ＲＲ：05/02/19 21:37:49 ID:X+WqxMwo
ボケのつもりだったんだが・・・orz
< #｀Д´> ﾎﾞｹﾀﾀﾞｹﾆﾀﾞ!! _φ（@∀@；）ｲｯﾊﾟﾂﾅﾗ誤射…
>>524
>>526
販売台数が下降傾向だったSRがディスク装備で盛り返した事実をお忘れかッ！！
つーか、当時往復60kmの通学をしていたバイク初心者の俺には、
頻繁な調整の必要なドラムブレーキはめんどくさかったんだ。
あと、キチガイみてーな走りのサークルの仲間に付いていくのに、
へたれな俺にはディスクブレーキが必須だったんだよう。orz
テンプター650出して欲しかったなあ、トリプルディスクでロケットカウルで。
あ、GB500/400か。
>>526
販売台数が下降傾向だったSRがディスク装備で盛り返した事実をお忘れかッ！！
つーか、当時往復60kmの通学をしていたバイク初心者の俺には、
頻繁な調整の必要なドラムブレーキはめんどくさかったんだ。
あと、キチガイみてーな走りのサークルの仲間に付いていくのに、
へたれな俺にはディスクブレーキが必須だったんだよう。orz
テンプター650出して欲しかったなあ、トリプルディスクでロケットカウルで。
あ、GB500/400か。
ちょっと待ってよ。あんたらXRモタ乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。SBやDRZが120キロ出る？XRモタはそれ以
上出せるよ。加速だってかなり鋭い。右手と繋がってる感じだね。ひねれば
それに応じて加速する感じがある。スズキ車にはない伝統な力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ホンダ車っていうのは世界で
一番技術の詰まったマシーンだって事知らないの？それにホンダは世界のレーサーが乗
るマシーンだよ。総合的に考えてスズキのバイク程度でどうにかなるよう
なマシーンじゃない。
笑わせてくれる。SBやDRZが120キロ出る？XRモタはそれ以
上出せるよ。加速だってかなり鋭い。右手と繋がってる感じだね。ひねれば
それに応じて加速する感じがある。スズキ車にはない伝統な力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ホンダ車っていうのは世界で
一番技術の詰まったマシーンだって事知らないの？それにホンダは世界のレーサーが乗
るマシーンだよ。総合的に考えてスズキのバイク程度でどうにかなるよう
なマシーンじゃない。
>542
初めて見るコピペだ
元ネタｷﾎﾞﾝﾇ
初めて見るコピペだ
元ネタｷﾎﾞﾝﾇ
↑ネタ馬路レス。
乗っていたからこそ良く分かる。 完成されてるなんてありえません。
ただ取り替えただけの17インチ化、形だけの倒立、前後ともふにゃふにゃのサス。
高速巡航ではブレまくり。 安定感なんてまったくなし。
エンジンに至っては、ある意味完成されてるかな（笑） 金をかけて弄るものでもない。
他のバイクに金かけた方が手っ取り早いし、それ以上の結果が得られる。
ホンダは販売価格自体高すぎ。
乗っていたからこそ良く分かる。 完成されてるなんてありえません。
ただ取り替えただけの17インチ化、形だけの倒立、前後ともふにゃふにゃのサス。
高速巡航ではブレまくり。 安定感なんてまったくなし。
エンジンに至っては、ある意味完成されてるかな（笑） 金をかけて弄るものでもない。
他のバイクに金かけた方が手っ取り早いし、それ以上の結果が得られる。
ホンダは販売価格自体高すぎ。
確かにどうしようもなく低いレベルで無理やり今の規制に適合させてるからな。
いじってもいじってもどうにもならない。
金かけまくってあらゆるパーツそうとっかえするつもりなら別だけど。
いじってもいじってもどうにもならない。
金かけまくってあらゆるパーツそうとっかえするつもりなら別だけど。
ｴﾝｼﾞｿとﾌﾚｰﾑと足回りをCRFにして外装だけXRにしたらそこそこイケる…
('A`)
('A`)
「CRFにXRの外装」をややこしく言い換えただけじゃんw
釣りやコピペですら、失笑を買ったり、生暖かく見守られるわけでもなく、あしらわれていくこのスレがXRに対するみんなの冷めた気持ちを表している。
ホンダの中の人は、このスレ見て今後のことをよく考えるように。
>>529
98年までは良かったよね。ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾟﾛﾘﾝｸのCB1300SFが出た辺りから迷走が始まったような気がするよ。
ホンダの中の人は、このスレ見て今後のことをよく考えるように。
>>529
98年までは良かったよね。ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾟﾛﾘﾝｸのCB1300SFが出た辺りから迷走が始まったような気がするよ。
ホンダ車ってのはRFVCとか付けて速いと勘違いしてるけどそれは
技術の速さではなくて反則というだけ。それにRFVCが壊れたらおし
まいだけどRFVC無しだとエンジンの仕上がりが良いカワサキ車は全く
衰えることを知らない。開いた直後走り出す感動、止まるブレーキ、
艶の違うボディ、強そうなスタイル、今のホンダ車に掛けているのがそこ
にはある。
技術の速さではなくて反則というだけ。それにRFVCが壊れたらおし
まいだけどRFVC無しだとエンジンの仕上がりが良いカワサキ車は全く
衰えることを知らない。開いた直後走り出す感動、止まるブレーキ、
艶の違うボディ、強そうなスタイル、今のホンダ車に掛けているのがそこ
にはある。
元ネタはなに？
551 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/02/20 20:01:05 ID:zo2RO1R2
>>546氏
フレーム番号打刻部分だけをCRFに移植・・・
フレーム番号打刻部分だけをCRFに移植・・・
552 ：７７４ＲＲ：05/02/20 20:18:12 ID:qlM6OPbN
犯罪者出現！
こんな奴がいるから困る
こんな奴がいるから困る
え！ネタじゃなかったの？
Σ(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)
Σ(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)
554 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/02/20 20:54:25 ID:zo2RO1R2
両方とも自己所有で、構造変更すれば問題なし。
エンジン、足回り、外装のスワップとフレーム構造の変更だな。
日本の法律じゃ、車輌の管理は車体番号だから仕方ない。。。
エンジン、足回り、外装のスワップとフレーム構造の変更だな。
日本の法律じゃ、車輌の管理は車体番号だから仕方ない。。。
CRF250X買ってきてCとFのステッカー剥がしてXを先頭に持ってくる。
それが一番安上がりだ。。。
それが一番安上がりだ。。。
556 ：７７４ＲＲ：05/02/20 22:52:19 ID:qlM6OPbN
バカはおまえだろ、と釣られてみる
そういやＸＲ水冷・ＤＯＨＣ化ってディグリー（ＡＸ-1）のエンジンを煮詰めれば良いと思うのだが
明らかに未来のない空冷を生き残らせて水冷エンジンを捨てたのだろうか。
もしかしてホンダの迷走はあのころから始まっていたの？
明らかに未来のない空冷を生き残らせて水冷エンジンを捨てたのだろうか。
もしかしてホンダの迷走はあのころから始まっていたの？
559 ：７７４ＲＲ：05/02/21 00:24:19 ID:PhK0yc3n
もうちょっとマシな水冷を希望します。
最新の設計でね。
最新の設計でね。
２５０クラス＞皮裂きと提携してＫＬＸをＯＥＭ供給してもらう
４００クラス＞鱸とも提携してＤＲＺをＯＥＭ供給してもらう
もーそれでいいです。
４００クラス＞鱸とも提携してＤＲＺをＯＥＭ供給してもらう
もーそれでいいです。
鱸「お断りします」
>>560
KLXのエンジンの設計もクソ古いんですが。
KLXのエンジンの設計もクソ古いんですが。
>>526
外見ドラムつーとインボードディスクを思い出すわ。
外見ドラムつーとインボードディスクを思い出すわ。
市販トレール各社(DR-Z以外)のピストンを単体で見ると、
つくづく旧旧型だと実感しますね。
いつも、スカート長いな～って思う。
つくづく旧旧型だと実感しますね。
いつも、スカート長いな～って思う。
>>562
激ワロス！
激ワロス！
568 ：７７４ＲＲ：05/02/21 12:38:37 ID:bDiao/k/
ホンダには隼、12Rと言った他社の格安車両にすら
勝てるバイクはない。ホンダヲタもSB550やDトラッカーとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。250ｃｃなのにXR４００モタードと
かよりも加速力がある。XR４００モタード乗ったことないけど多分。
勝てるバイクはない。ホンダヲタもSB550やDトラッカーとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。250ｃｃなのにXR４００モタードと
かよりも加速力がある。XR４００モタード乗ったことないけど多分。
>>566
えろいな。
えろいな。
どうやらXR50/100Mのスレ住人は避難所へ駆け込む余裕すらないみたいだ。
230はなんとなくマシな予感がするが、400Mの発売される日が待ち遠しくなってきた。
100MスレにあったエンデュランスのCBR125R、かなり揺り動かされてる；
230はなんとなくマシな予感がするが、400Mの発売される日が待ち遠しくなってきた。
100MスレにあったエンデュランスのCBR125R、かなり揺り動かされてる；
>>568
ちょっと待ってよ。あんたXR400M乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。D-TrackerやSB250が加速力ある？XR400Mはそれ以
上加速するよ。かなり鋭い。足と繋がってる感じだね。開ければ
それに応じて加速する感じがある。川崎車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ホンダ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だって事知らないの？それにXR400Mはモタードレーサーが乗
るバイクだよ。総合的に考えて川崎程度でどうにかなるよう なバイクじゃない。
ちょっと待ってよ。あんたXR400M乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。D-TrackerやSB250が加速力ある？XR400Mはそれ以
上加速するよ。かなり鋭い。足と繋がってる感じだね。開ければ
それに応じて加速する感じがある。川崎車にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。ホンダ車っていうのは世界で
一番技術の詰まった車だって事知らないの？それにXR400Mはモタードレーサーが乗
るバイクだよ。総合的に考えて川崎程度でどうにかなるよう なバイクじゃない。
まずそうなエサをつけた釣り針ばかりですね
>>572
臭くて短い足をお持ちなんですね。
臭くて短い足をお持ちなんですね。
とうとうネタが尽きて釣り合戦ですか
もう我々はちょっとやそっとのネタバイクでは驚きません・・・ちっこいヤツの中身も生温かく笑える程度です
まあ次の祭りは大本営のスペック発表だよ。 400モタのなぁ！
薄々解りきった事ではあるがきっと失意のどん底に突き落とされる事となろう。
薄々解りきった事ではあるがきっと失意のどん底に突き落とされる事となろう。
ちっこいのは
何度も言われてるかもしれんがスポークホイールだったらむしろG.J!だったのにな。
早く４００の詳細が知りたいなー。
どれほどネタバイクなのか。
何度も言われてるかもしれんがスポークホイールだったらむしろG.J!だったのにな。
早く４００の詳細が知りたいなー。
どれほどネタバイクなのか。
XR400щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ → CL400( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ → CB400SS(ﾟДﾟ)ﾊｧ? → XR400Mｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
XR（CRF100）щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ → Ape50/100（´･∀･`）ﾍｰ → XR50/100M工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
こんな感じ？
XR（CRF100）щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ → Ape50/100（´･∀･`）ﾍｰ → XR50/100M工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
こんな感じ？
あーそうかも。
こうしてみると、
なるほど、それぞれのクラスでしっかりとオチを付けているのだね。
こうしてみると、
なるほど、それぞれのクラスでしっかりとオチを付けているのだね。
>>568
君は大きいバイクは速いと信じてるの？250ccでは400ｃｃには勝てないと。
哀れだね。昔の自分を思い出す。バカほど大きい方が凄いと思う傾
向がある。アメリカ人的思考だな。日本人としての埃りがない。
例えば精神力の差とかはどう思う？武蔵は小さいけど曙より
も強い。つまり漢カワサキは速いと言うのが普通。
わかる？
君は大きいバイクは速いと信じてるの？250ccでは400ｃｃには勝てないと。
哀れだね。昔の自分を思い出す。バカほど大きい方が凄いと思う傾
向がある。アメリカ人的思考だな。日本人としての埃りがない。
例えば精神力の差とかはどう思う？武蔵は小さいけど曙より
も強い。つまり漢カワサキは速いと言うのが普通。
わかる？
584 ：７７４ＲＲ：05/02/22 02:49:44 ID:qBogKH35
>>572
君は大きいバイクは速いと信じてるの？250ccでは400ｃｃには勝てないと。
哀れだね。昔の自分を思い出す。バカほど大きい方が凄いと思う傾
向がある。アメリカ人的思考だな。日本人としての埃りがない。
例えば精神力の差とかはどう思う？武蔵は小さいけど曙より
も強い。つまり漢カワサキは速いと言うのが普通。
わかる？
君は大きいバイクは速いと信じてるの？250ccでは400ｃｃには勝てないと。
哀れだね。昔の自分を思い出す。バカほど大きい方が凄いと思う傾
向がある。アメリカ人的思考だな。日本人としての埃りがない。
例えば精神力の差とかはどう思う？武蔵は小さいけど曙より
も強い。つまり漢カワサキは速いと言うのが普通。
わかる？
確かに埃りはないわなｗ
さて、今ｶﾞﾝﾏｽﾚ別室の次にﾎｯﾄとされるXR100ｽﾚ行って来たが…
ホンダはCBRｼﾘｰｽﾞだけ売れればいいみたいだね…('A`)
さて、今ｶﾞﾝﾏｽﾚ別室の次にﾎｯﾄとされるXR100ｽﾚ行って来たが…
ホンダはCBRｼﾘｰｽﾞだけ売れればいいみたいだね…('A`)
まあ売れりゃいい、営利を追求するのは殿様に限らずメーカーならば当然の姿勢であるが
殿様のそれは余りにもあざとさ全開なのと後ろ向きにブランド破壊になってるのがなんともやりきれん。
殿様のそれは余りにもあざとさ全開なのと後ろ向きにブランド破壊になってるのがなんともやりきれん。
最近は殿様つーか某国の将軍様に重なって見えるよ
それかどこぞの国の二代目ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの大統領だな
最近はどこのメーカーも50ccとリッタークラス以外は
「熟成」なんて言い訳で、ちょっと変えバイクばっかでﾂﾏﾝﾈ
どどーんと、新しいバイクを作ってほしいよ。
リーダー本田がこれだからな・・・。
「熟成」なんて言い訳で、ちょっと変えバイクばっかでﾂﾏﾝﾈ
どどーんと、新しいバイクを作ってほしいよ。
リーダー本田がこれだからな・・・。
590 ：７７４ＲＲ：05/02/22 21:09:11 ID:qblkWfyT
どどーんと完全新規でCRF450X造りマスタ！
でも日本じゃ売らねーけど。
でも日本じゃ売らねーけど。
591 ：７７４ＲＲ：05/02/23 01:17:47 ID:EOV+MLIr
君たちは馬力のあるバイクは楽しいと信じてるの？30馬力では40馬力には勝てないと。
哀れだね。昔の自分を思い出す。バカほど大きい方が凄いと思う傾
向がある。スペヲタ人的思考だな。ライダーとしての埃りがない。
例えばモタードとかはどう思う？ONはON車もより遅く、OFFはOFF車より
も遅い。つまりモタードは流行のファッションバイクと言うのが普通。
わかる？
哀れだね。昔の自分を思い出す。バカほど大きい方が凄いと思う傾
向がある。スペヲタ人的思考だな。ライダーとしての埃りがない。
例えばモタードとかはどう思う？ONはON車もより遅く、OFFはOFF車より
も遅い。つまりモタードは流行のファッションバイクと言うのが普通。
わかる？
そのなんだ、スペックじゃ勝てないからってハヤイオソイはウデだ論に持っていこうとしたみたいだが
単にDR-ZモタのがXR400モタよりも圧倒的に良く出来ていてカッコイイという極めてシンプルで分かり易いところに
皆気が付いてるだけであり。
単にDR-ZモタのがXR400モタよりも圧倒的に良く出来ていてカッコイイという極めてシンプルで分かり易いところに
皆気が付いてるだけであり。
>>592
もっと盛大に釣られて差し上げないと釣り師も満足できないお
もっと盛大に釣られて差し上げないと釣り師も満足できないお
しまったつい数レス前にネタ元転がってるちゅうのに…
早くスペック発表祭りが始まらんと我慢汁が溢れてしもうて。
しかしなんだな>>338のリンク先の400モタの紹介文はタマランな。
脳内お花畑全開な所が。
早くスペック発表祭りが始まらんと我慢汁が溢れてしもうて。
しかしなんだな>>338のリンク先の400モタの紹介文はタマランな。
脳内お花畑全開な所が。
595 ：７７４ＲＲ：05/02/23 02:03:01 ID:RnI2qIp8
http://www.yamaha-motor-europe.com/Images/2005_DT125X_Photo_01_tcm26-51603.jpg
( ﾟдﾟ)ﾖｰﾛｯﾊﾟｶﾞｳﾗﾔﾏｽｨ…
( ﾟдﾟ)ﾖｰﾛｯﾊﾟｶﾞｳﾗﾔﾏｽｨ…
>>594
「ノーマルでもアスファルト「きゅきゅきゅきゅきゅっ！」っていうくらい充分なパワー／トルクはあります」
「海外でも新車が手に入らなくなったXR400Rを、多少カタチは違うけどリファインされた形で入手出来る日本は素晴らしいと思います」
たしかにたまらんわw
「ノーマルでもアスファルト「きゅきゅきゅきゅきゅっ！」っていうくらい充分なパワー／トルクはあります」
「海外でも新車が手に入らなくなったXR400Rを、多少カタチは違うけどリファインされた形で入手出来る日本は素晴らしいと思います」
たしかにたまらんわw
つまり日本は世界的に売れなくなったXR400の在庫処分市場ということですかそうですか
>595
そんな焼き直しバイクがうらやましい？
そんな焼き直しバイクがうらやましい？
>>598
595じゃないが少なくとも今の国内ラインナップに比べたら全然羨ましい
595じゃないが少なくとも今の国内ラインナップに比べたら全然羨ましい
>>599
海外でもSM出るしな
海外でもSM出るしな
601 ：７７４ＲＲ：05/02/23 15:24:53 ID:cS0AGsq2
>>592
Ｓのバイクが良く出来ていると？
少なくとも、量販店（バイク屋の）関係者で、そう思っている奴は
きわめて少ないのだが・・
Ｓ専売店は、やむなく・・・・
でも、Ｈも似たり寄ったりに成ってきつつあるような
Ｓのバイクが良く出来ていると？
少なくとも、量販店（バイク屋の）関係者で、そう思っている奴は
きわめて少ないのだが・・
Ｓ専売店は、やむなく・・・・
でも、Ｈも似たり寄ったりに成ってきつつあるような
「量販店（バイク屋の）関係者」＝Ｈの営業の人
ってことでFA？
ってことでFA？
>>603
販売する側にとっては、Ｈの方が良いってことでしょ？ブランドイメージがあるから高く売れるし。
赤男爵では、鱸マシンを売ってもあまり利益が出ないとも聞くからな。
もっとも、看板代を負担できない様な小口販売店にとってＨは鬼門だろうけど。
販売する側にとっては、Ｈの方が良いってことでしょ？ブランドイメージがあるから高く売れるし。
赤男爵では、鱸マシンを売ってもあまり利益が出ないとも聞くからな。
もっとも、看板代を負担できない様な小口販売店にとってＨは鬼門だろうけど。
>>604
問 利益率は低いが売れる単車 と 利益率は多少高いが売れない単車 どちらが多く利益を得られるか
まあ安く売れるってのは、Ｈ製品と比較して元値も安いんじゃないの？
てかさ、Sって隼創ってから二流臭さが消えて、洗練されてきたイメージがある俺はスズ菌感染者ですか。そうですか。
問 利益率は低いが売れる単車 と 利益率は多少高いが売れない単車 どちらが多く利益を得られるか
まあ安く売れるってのは、Ｈ製品と比較して元値も安いんじゃないの？
てかさ、Sって隼創ってから二流臭さが消えて、洗練されてきたイメージがある俺はスズ菌感染者ですか。そうですか。
てか、こんなスレにウダウダ書き込んでないで、鱸マンセースレでも
立てた方がいいんじゃないの？
立てた方がいいんじゃないの？
そりゃ余りにXRモタがダメダメだけにDR-Zモタが引き合いに出されるのは仕方ないだろう。
むしろ出さなくてもいい400を出す、しかもホンダである事以外売りがない。
へんな金の使い方するよなぁ；
へんな金の使い方するよなぁ；
それでも利益は出ると計算してるんだろうね
長期的にはブランドイメージの低下を加速させるだけなんだが、殿様はそれもなんとかなると踏んでるんだろう
長期的にはブランドイメージの低下を加速させるだけなんだが、殿様はそれもなんとかなると踏んでるんだろう
ふと思い立ってホンダとスズキのサイトを見たら、モタード（「風」含む）車両を
ホンダ：デュアルパーパス
スズキ：オンロードスポーツ
で括ってるんだな・・・・このあたりの考え方の違いも興味深い。
ホンダ：デュアルパーパス
スズキ：オンロードスポーツ
で括ってるんだな・・・・このあたりの考え方の違いも興味深い。
XR50/100MもFTRもついこの前まではXL230もデュアルパーパスの位置付けなんだったら
APEもPS250もCBシリーズもCUBシリーズもみんなそっちに入れちゃっても問題なさそ
APEもPS250もCBシリーズもCUBシリーズもみんなそっちに入れちゃっても問題なさそ
オマエラは10万値段が違うバイクを並列比較しているわけだが
613 ：７７４ＲＲ：05/02/24 23:52:57 ID:7C8lC1pc
情報でたよ
ttp://ms-strada.com/pages/shop/topics/
XR230、SLより重くなってるね・・・アンダーフレーム追加とシュラウドで重くなったかな？
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/sl230/spec/index.html
白XR結構いいね。
250の新色追加でもよかったのにね。
ttp://ms-strada.com/pages/shop/topics/
XR230、SLより重くなってるね・・・アンダーフレーム追加とシュラウドで重くなったかな？
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/sl230/spec/index.html
白XR結構いいね。
250の新色追加でもよかったのにね。
スズキはSMは10万値引きしてこないんだが。諸般の事情があって。
>>612
だからなんだ？ 10万安くても買う気になれない糞バイクというのなら解るが。
>>613
むしろ230のがだいぶマシに見えるね。
セローが鳥ベースでモデルチェンジするのにもアンダーフレーム追加で重くなってるから
同じような事なんだろうね。
しかしXR100モタがバックオーダーってのも胡散臭いねえ。
原二のしかもあんなしょぼいバイクに30万も出す金持ちがそんな多くいるのか？
単に自信ないからあんまり造ってないだけで（ｒｙ
だからなんだ？ 10万安くても買う気になれない糞バイクというのなら解るが。
>>613
むしろ230のがだいぶマシに見えるね。
セローが鳥ベースでモデルチェンジするのにもアンダーフレーム追加で重くなってるから
同じような事なんだろうね。
しかしXR100モタがバックオーダーってのも胡散臭いねえ。
原二のしかもあんなしょぼいバイクに30万も出す金持ちがそんな多くいるのか？
単に自信ないからあんまり造ってないだけで（ｒｙ
ホンダに妙な幻想を抱いてる奴にしかXR400モタードは売れない気がする。
XR100MはもてぎDE耐のプロトバイクなんだよ。だから一定数は出る。
レギュレーション的に現行市販車で参戦できるのAPE/100とXR50/100M、CRF100だけなんだから。
他のメーカーがレギュレーションに合うエンジンのバイク作ってくるとホンダワンメイクじゃなくなって面白いんだが・・・
レギュレーション的に現行市販車で参戦できるのAPE/100とXR50/100M、CRF100だけなんだから。
他のメーカーがレギュレーションに合うエンジンのバイク作ってくるとホンダワンメイクじゃなくなって面白いんだが・・・
>>615
http://goobike.com/cgi-bin/search/search_result.cgi?maker=3&exhaust1=&exhaust2=&model=1030299&pref_c=08,09,10,11,12,14,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,35,40,41,42,43,44,45,46&sub_pref=001,002&baitai_name=&kind=
店によるんじゃない？
まあどっちにしても1値引き考えりゃXRのアドバンテージは無いでしょう。
ホンダって言う名前以外に。
http://goobike.com/cgi-bin/search/search_result.cgi?maker=3&exhaust1=&exhaust2=&model=1030299&pref_c=08,09,10,11,12,14,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,35,40,41,42,43,44,45,46&sub_pref=001,002&baitai_name=&kind=
店によるんじゃない？
まあどっちにしても1値引き考えりゃXRのアドバンテージは無いでしょう。
ホンダって言う名前以外に。
ﾏｲﾁｪﾝ直前になれば値引きし放題になると思うけど、現状1割も値引きを許されてませんがな・・・
普通のDRZホイール交換して売った方が儲けが出るという実情は如何な物か・・・
普通のDRZホイール交換して売った方が儲けが出るという実情は如何な物か・・・
>>615=>>620かい？
XR400Mに10万足しても今のホンダじゃSM並みの出来のバイクは作れないんじゃない？
はなからやる気ないんだからしょうがない
「普通のDRZホイール交換して売った方が儲けが出る」と言っても脚回りが違い過ぎるからね
それこそ並列比較できないでしょ
XR400Mに10万足しても今のホンダじゃSM並みの出来のバイクは作れないんじゃない？
はなからやる気ないんだからしょうがない
「普通のDRZホイール交換して売った方が儲けが出る」と言っても脚回りが違い過ぎるからね
それこそ並列比較できないでしょ
足回りが違おうが何だろうが実際に売れてくれた方がありがたいのよ。
DRZとDRZ-SMの話でXR400Mの話じゃなくてな。
それとは別にXR400Mが発売されて値引き規制が緩めばDRZ-SMも動くのかなぁと期待してるわけだが
DRZとDRZ-SMの話でXR400Mの話じゃなくてな。
それとは別にXR400Mが発売されて値引き規制が緩めばDRZ-SMも動くのかなぁと期待してるわけだが
おぉ、バイク屋の中の人・・・
バイクを売っていて実際にお客さんのメーカー信仰に直面する事ってありますか？
バイクを売っていて実際にお客さんのメーカー信仰に直面する事ってありますか？
ん、カワサキしかバイクじゃないって人もいるし
ホンダだから何やっても壊れないはずだって人もいるよ。
スズキだから大幅値引き当然って人もいるしね。
ヤマハ好きが一番普通かな、欲しい車種が決まっててただ買ってく感じ。
ホンダだから何やっても壊れないはずだって人もいるよ。
スズキだから大幅値引き当然って人もいるしね。
ヤマハ好きが一番普通かな、欲しい車種が決まっててただ買ってく感じ。
有るような気がするなー。 バイクに詳しい先輩（ｗ とかに聞いてきた知識で
ホンダ誉めてスズキ・カワサキは壊れやすいと腐しておけば
俺ってバイクに詳しくなーい？みたいな勘違いしてる香具師は掃いて捨てるほどいるかと。
実際にはケチな奴が安くて程度もそれなりな中古（市場の人気からそれはスズキやカワサキに多い）
を掴まされてきてロクなメンテもしないで「壊した」のが要因だと思うがなあ。
以前、KDX250SRでアイドリングが低いからとエアスクリュー目一杯開けていって（アイドルスクリュー
と素で間違えたんだろうけど）ツーリング先でエンジン焼き付かせて、これだからカワサキはなんつってる
アフォが知り合いにいたなぁ。
ホンダ誉めてスズキ・カワサキは壊れやすいと腐しておけば
俺ってバイクに詳しくなーい？みたいな勘違いしてる香具師は掃いて捨てるほどいるかと。
実際にはケチな奴が安くて程度もそれなりな中古（市場の人気からそれはスズキやカワサキに多い）
を掴まされてきてロクなメンテもしないで「壊した」のが要因だと思うがなあ。
以前、KDX250SRでアイドリングが低いからとエアスクリュー目一杯開けていって（アイドルスクリュー
と素で間違えたんだろうけど）ツーリング先でエンジン焼き付かせて、これだからカワサキはなんつってる
アフォが知り合いにいたなぁ。
当たり前かもしれませんけれど、いろんなお客さんがいるんですね。
バイクは四輪よりも更に嗜好品の色合いが強いですから、売る方も大変そう・・・お疲れ様ですm(_ _)m
バイクは四輪よりも更に嗜好品の色合いが強いですから、売る方も大変そう・・・お疲れ様ですm(_ _)m
>>622
＞足回りが違おうが何だろうが実際に売れてくれた方がありがたいのよ。
Sに17インチ履かせたDRZを売るより、SMを売る方がショップ側に入る利益が少ないの？
そうだとしたらSMは売りにくい(売りたくない)かもしれないけど、
某雑誌でも、DRZスレのジムの凄い人も「SMは、Sに17インチ履かせただけとは全然違う」って言ってるくらいだから、
別物としてちゃんと説明して売るのが、プロの仕事じゃないかな。
形だけのモタが欲しいならSの17インチ化でいいし、それなりのものを求めてるのならSM。
＞DRZ-SMも動くのかなぁと期待してるわけだが
XR400Mは、CB400SSのモタードルック版であって、モタードじゃないからDRZと競合しないような･･･
だから値引きに影響与えないのでは？
＞足回りが違おうが何だろうが実際に売れてくれた方がありがたいのよ。
Sに17インチ履かせたDRZを売るより、SMを売る方がショップ側に入る利益が少ないの？
そうだとしたらSMは売りにくい(売りたくない)かもしれないけど、
某雑誌でも、DRZスレのジムの凄い人も「SMは、Sに17インチ履かせただけとは全然違う」って言ってるくらいだから、
別物としてちゃんと説明して売るのが、プロの仕事じゃないかな。
形だけのモタが欲しいならSの17インチ化でいいし、それなりのものを求めてるのならSM。
＞DRZ-SMも動くのかなぁと期待してるわけだが
XR400Mは、CB400SSのモタードルック版であって、モタードじゃないからDRZと競合しないような･･･
だから値引きに影響与えないのでは？
というか、DRZがピクリとも動かなくて値引きしても売れないから
モタードホイール履かせて値段上乗せして売ったら動き出したんですよ。
けれどDRZ-SM発売が噂され始めたらまた動かなくなって
いざDRZ-SMが発売されてもSMに客が来るわけでもなく
素のDRZが売れるわけでもなくで、ハァっていう・・・
実際公道仕様のモタード買う人がモタードレースやることは少ないんで
売る側としては値段に釣り合った性能で客が楽しめるバイクかどうかというのが一番重要だから
DRZ買わせて楽しませるのとDRZ-SM買わせるのと比べたら圧倒的に前者の方が得だと思ってる。
XR400Mは実物も見てないし乗ってもいないんで判らないけど以前CB400SSに乗ったときに、
このエンジンこんなサス/フレームじゃなきゃ楽しいのになぁと思ったし、
どうみてもCB400SSよりはサス/フレームよさげだからそこそこ楽しいんじゃないの？
特に普通の人は使うにしても低中速トルクメインだし。
DRZ-SMも街乗りの範囲で水冷DOHCならではの回転域使いこなせる人はいないんじゃないかなぁ。
ブラックマーク残しながらのブレーキターンも下があった方がやりやすいし。
酒入ってるから少し愚痴っぽくてごめんね
モタードホイール履かせて値段上乗せして売ったら動き出したんですよ。
けれどDRZ-SM発売が噂され始めたらまた動かなくなって
いざDRZ-SMが発売されてもSMに客が来るわけでもなく
素のDRZが売れるわけでもなくで、ハァっていう・・・
実際公道仕様のモタード買う人がモタードレースやることは少ないんで
売る側としては値段に釣り合った性能で客が楽しめるバイクかどうかというのが一番重要だから
DRZ買わせて楽しませるのとDRZ-SM買わせるのと比べたら圧倒的に前者の方が得だと思ってる。
XR400Mは実物も見てないし乗ってもいないんで判らないけど以前CB400SSに乗ったときに、
このエンジンこんなサス/フレームじゃなきゃ楽しいのになぁと思ったし、
どうみてもCB400SSよりはサス/フレームよさげだからそこそこ楽しいんじゃないの？
特に普通の人は使うにしても低中速トルクメインだし。
DRZ-SMも街乗りの範囲で水冷DOHCならではの回転域使いこなせる人はいないんじゃないかなぁ。
ブラックマーク残しながらのブレーキターンも下があった方がやりやすいし。
酒入ってるから少し愚痴っぽくてごめんね
街乗りしかしないってんならそもそもCB400SS買うでしょう。
ちょっと足を伸ばしてツーリングでも、となればDR-Zのパワーと余裕は大きな
アドバンテージだと思いますがね。
熱ダレもしないで安定してるから夏場の街乗りも問題無さそうだし。
ちょっと足を伸ばしてツーリングでも、となればDR-Zのパワーと余裕は大きな
アドバンテージだと思いますがね。
熱ダレもしないで安定してるから夏場の街乗りも問題無さそうだし。
>>628
いえいえ、バイク屋さんの本音が聞けてこちらこそありがとう。
買う方もメーカーに拘り過ぎず、自由に選べる目をもてると良いんだけどね。
とはいえ、このスレが立つに至るホンダの戦略の拙さはイタダケナイなぁ・・・歯磨き中でも愚痴っぽくなるな、漏れ；
いえいえ、バイク屋さんの本音が聞けてこちらこそありがとう。
買う方もメーカーに拘り過ぎず、自由に選べる目をもてると良いんだけどね。
とはいえ、このスレが立つに至るホンダの戦略の拙さはイタダケナイなぁ・・・歯磨き中でも愚痴っぽくなるな、漏れ；
CB400SSはだめぽ。エンジンしか良くないぽ。高速や峠走れば一発でフレームのヨレがわかるです。
そういうトコが気になる人は街乗り云々じゃなくCB400SSは買わないでしょうが・・・
ツーリングレベルならDRZもDRZ-SMも、たぶんXR400Mも大差はないですよ。
違いが出るのはサーキット走行レベルでのプロトとして見たときや
峠攻めるのメインと考えたときだけど、そうなると普通のスーパースポーツの方が早いしね・・・
あなたには猫に小判だけど絶対性能はコッチの方が高いからお金余計に払いなさいっていいにくいじゃない
そういうトコが気になる人は街乗り云々じゃなくCB400SSは買わないでしょうが・・・
ツーリングレベルならDRZもDRZ-SMも、たぶんXR400Mも大差はないですよ。
違いが出るのはサーキット走行レベルでのプロトとして見たときや
峠攻めるのメインと考えたときだけど、そうなると普通のスーパースポーツの方が早いしね・・・
あなたには猫に小判だけど絶対性能はコッチの方が高いからお金余計に払いなさいっていいにくいじゃない
DRZ-Sはどうかしらんが、SMは街乗りでもその差ははっきりと解かりますよ。
ホンダのバイクを乗り続けた身として、XR400Mもある程度予想できる。
少し上でもでたけど、SMと同程度の物をホンダが作ったとしても、鱸並みの値段にはならんかと。
+10～20はあたりまえでしょう。
ホンダのバイクを乗り続けた身として、XR400Mもある程度予想できる。
少し上でもでたけど、SMと同程度の物をホンダが作ったとしても、鱸並みの値段にはならんかと。
+10～20はあたりまえでしょう。
購入者が “納得” できるようなスポーツライディングができるんだったら、XR400Mでもいいよ。
レースしない人だって峠のワインディングを走るとき、足回りがどうとか、こうとかうるさい人っているじゃん。
ファッション的な理由じゃなくバイクが好きな人って、ある程度のスペックなり薀蓄なりが必要なのよ。
まあ、それを悪い意味で盆栽って言ったりするけどさ。
あと、雑誌とかにこれだけDR-Z400SMが好意的に紹介されてたら、惹きつけられる新規ユーザーは多いと
思うんだけどな～。スズキのメーカーとしての真摯な姿勢が感じられてすごい好印象だと思ったし。
方やホンダはあり合わせでXR400M造っちゃいましたって感じじゃん。
例えば、売り手として、お客さんにこういう情報も教えてあげた上で判断してもらえばいいんじゃないかな？
実際、買い手としては、いろいろ情報を教えてくれる店の方がうれしいし。
峠だったらSSの方が速いのは確かだけど、中免しか持ってないユーザーにとっては
DR-Z400SMはすごいいいと思うんだけどね。足回りしっかりしてるから、パワーなくても楽しめるし。
単気筒だからある程度弄って遊べるってのも楽しいし。
なんつーんだろうな～、バイク大好き（メカとして）、オフ・モタードに興味がある、
コンペモデルを買う根性もなく、草レースも出たいし普段も使いたい、自分で弄りたい、
って人は買うんじゃないかな？ま、俺なんだけど。
レースしない人だって峠のワインディングを走るとき、足回りがどうとか、こうとかうるさい人っているじゃん。
ファッション的な理由じゃなくバイクが好きな人って、ある程度のスペックなり薀蓄なりが必要なのよ。
まあ、それを悪い意味で盆栽って言ったりするけどさ。
あと、雑誌とかにこれだけDR-Z400SMが好意的に紹介されてたら、惹きつけられる新規ユーザーは多いと
思うんだけどな～。スズキのメーカーとしての真摯な姿勢が感じられてすごい好印象だと思ったし。
方やホンダはあり合わせでXR400M造っちゃいましたって感じじゃん。
例えば、売り手として、お客さんにこういう情報も教えてあげた上で判断してもらえばいいんじゃないかな？
実際、買い手としては、いろいろ情報を教えてくれる店の方がうれしいし。
峠だったらSSの方が速いのは確かだけど、中免しか持ってないユーザーにとっては
DR-Z400SMはすごいいいと思うんだけどね。足回りしっかりしてるから、パワーなくても楽しめるし。
単気筒だからある程度弄って遊べるってのも楽しいし。
なんつーんだろうな～、バイク大好き（メカとして）、オフ・モタードに興味がある、
コンペモデルを買う根性もなく、草レースも出たいし普段も使いたい、自分で弄りたい、
って人は買うんじゃないかな？ま、俺なんだけど。
だから良く造ってあっても、購買に結びつきやすい価格帯ってのがあるんですよ・・・
DRZとDRZ-SMとSV400/SがあってDRZ-SMはその価格域をはずれてるんで。
そりゃDRZ-SM指名の客がいれば喜んで売るけどね。
遙かにSV400Sの方が走るわけで・・・DRZ自体もよく走るしね。
結局買いに来た客が本当に喜びそうな物薦めることになるわけで
ウンチクとかはね、結局2の次になっちゃうなぁ。
400は乗りだし70万で収まらないと余程好きじゃないと買ってかないから
そういう意味じゃXR400Mはいい価格設定なんじゃないかな。
というかDRZとSV400S買え！良いバイクなんだから！以上。寝ます。
DRZとDRZ-SMとSV400/SがあってDRZ-SMはその価格域をはずれてるんで。
そりゃDRZ-SM指名の客がいれば喜んで売るけどね。
遙かにSV400Sの方が走るわけで・・・DRZ自体もよく走るしね。
結局買いに来た客が本当に喜びそうな物薦めることになるわけで
ウンチクとかはね、結局2の次になっちゃうなぁ。
400は乗りだし70万で収まらないと余程好きじゃないと買ってかないから
そういう意味じゃXR400Mはいい価格設定なんじゃないかな。
というかDRZとSV400S買え！良いバイクなんだから！以上。寝ます。
買い手の理論ばっかりまくしたてて、すいませんでした。
バイク屋さんも大変なんですね。。
でも、本音が聞けてよかったです。
おやすみなさい
バイク屋さんも大変なんですね。。
でも、本音が聞けてよかったです。
おやすみなさい
>>634
でもまーホンダ指名だったら結局あと数万出してCB400SFにすっか、になるんじゃね？
モタード、って言う特異因子なんだからそれっぽい雰囲気がないとたとえ60万だったとしても
魅力はないんじゃないかな。
少なくともここの人達には60万でもXR400モタは魅力的には映ってないようだし。
でもまーホンダ指名だったら結局あと数万出してCB400SFにすっか、になるんじゃね？
モタード、って言う特異因子なんだからそれっぽい雰囲気がないとたとえ60万だったとしても
魅力はないんじゃないかな。
少なくともここの人達には60万でもXR400モタは魅力的には映ってないようだし。
正直、250とまったく同価格でも悩むだろな
400の排気量は＋だけど、その分重いしキックつかんし、車検も面倒
それにどーしたってDRZに引け目感じるから、自他共に痛々しい気分になりそう
いっそそんなバイク無かった思いたいんで早々に廃盤希望
XRの名ばかりじゃなく現ホンダ乗りの気分もイメージも害すよ
400の排気量は＋だけど、その分重いしキックつかんし、車検も面倒
それにどーしたってDRZに引け目感じるから、自他共に痛々しい気分になりそう
いっそそんなバイク無かった思いたいんで早々に廃盤希望
XRの名ばかりじゃなく現ホンダ乗りの気分もイメージも害すよ
四輪よりさらに嗜好性の高い乗り物であるバイク
それを選ぶ時に価格を（ダントツの）第一指標にしちゃう人ってそんなに多いんだ
デカスクがこれだけ売れる時代だし、走りよりも雰囲気があれば十分ってユーザーが多いんだろうな
（というか走りには興味ない？楽しさを知らない？）
それを選ぶ時に価格を（ダントツの）第一指標にしちゃう人ってそんなに多いんだ
デカスクがこれだけ売れる時代だし、走りよりも雰囲気があれば十分ってユーザーが多いんだろうな
（というか走りには興味ない？楽しさを知らない？）
639 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/02/25 10:16:09 ID:CRVaLt7N
そういう事なら
CBやSVより、スカイウエイブ、フォルツァやマジェ買うんじゃない？
ってより、400クラスってどっちみち中途半端で売れてないやん。。。
実際普通二輪しか取れない若い子はそういう選択が多いんじゃないかな？
大型バイクバイク持ってる人で、セカンドに買う人が多いように思うよ
この手のバイクは。
あとはDトラ等乗っていて、ステップアップした人とか。
モタバイクだと400クラスが最適化してくるしね。
で、大型バイク乗ってる人やステップアップしたい人は
性能重視で考える人が多いからDR-Z400SMになるんじゃないかな？
（外車やレーサーまではちょっとと考える人も多いし）
実売価格がXRもDR-Zも同じくらいに考えられるから、余計にそう思う。
同じお金出して、XR買う意味が無いと思うんだよなぁ。
>>634氏
DRZ400-SMは海苔だし65万前後でしょう？
安いところだと60万切るよ。
まあ、定価があれだから、高い印象でるでしょうけど。
スズキも実売が安いんだから、定価下げれば良いと思うんだけどね。
それこそ、この辺に販売店とメーカーの事情があるんでしょうけど。
DR-ZとDR-D-SMじゃ、全く違うバイクですよ。
ってか、両車買うユーザーはどっちが自分向きか決めてる人が多いと思う。
でないと、わざわざ維持費の高い400買わないと思うけど。
CBやSVより、スカイウエイブ、フォルツァやマジェ買うんじゃない？
ってより、400クラスってどっちみち中途半端で売れてないやん。。。
実際普通二輪しか取れない若い子はそういう選択が多いんじゃないかな？
大型バイクバイク持ってる人で、セカンドに買う人が多いように思うよ
この手のバイクは。
あとはDトラ等乗っていて、ステップアップした人とか。
モタバイクだと400クラスが最適化してくるしね。
で、大型バイク乗ってる人やステップアップしたい人は
性能重視で考える人が多いからDR-Z400SMになるんじゃないかな？
（外車やレーサーまではちょっとと考える人も多いし）
実売価格がXRもDR-Zも同じくらいに考えられるから、余計にそう思う。
同じお金出して、XR買う意味が無いと思うんだよなぁ。
>>634氏
DRZ400-SMは海苔だし65万前後でしょう？
安いところだと60万切るよ。
まあ、定価があれだから、高い印象でるでしょうけど。
スズキも実売が安いんだから、定価下げれば良いと思うんだけどね。
それこそ、この辺に販売店とメーカーの事情があるんでしょうけど。
DR-ZとDR-D-SMじゃ、全く違うバイクですよ。
ってか、両車買うユーザーはどっちが自分向きか決めてる人が多いと思う。
でないと、わざわざ維持費の高い400買わないと思うけど。
640 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/02/25 10:22:33 ID:CRVaLt7N
DR-ZとDR-Z-SMじゃ、全く違うバイクですよ
でした。。。スマソ
>>637氏
キックって、そんなに重要ですか？
セル有れば良いと思うんですけどね。。。
実際レースでも転倒等でプスンといっちゃった場合は
キックだけじゃ掛からずに大幅に遅れるって事も多いし、
スプリントじゃそのままリタイヤですからね。。。
でした。。。スマソ
>>637氏
キックって、そんなに重要ですか？
セル有れば良いと思うんですけどね。。。
実際レースでも転倒等でプスンといっちゃった場合は
キックだけじゃ掛からずに大幅に遅れるって事も多いし、
スプリントじゃそのままリタイヤですからね。。。
ほとんどが見た目重視の雰囲気組。 はなっから走りも楽しさも関係なし。
嗜好性の高い乗り物に便利さを求めてるわけですから。
嗜好性の高い乗り物に便利さを求めてるわけですから。
そういう連中に迎合するのがホンダのポリシーでつ
じゃ、買えよ。
というか買って下さいDRZ-SM。動きないんですから。
というか買って下さいDRZ-SM。動きないんですから。
644 ：７７４ＲＲ：05/02/25 15:23:10 ID:9aVjFIRC
動きが無いって本当か？
神奈川某地方都市なんだが駅前とかで初心者っぽい兄ちゃんが乗ってるのをたまに見掛けるし、SM登場前には閑古鳥なDRｽﾚも一気に賑わっててついでにキャブのオーバーフローでも話題になってたのは全てまやかし？
単に売れないのは営業努力が（ry
神奈川某地方都市なんだが駅前とかで初心者っぽい兄ちゃんが乗ってるのをたまに見掛けるし、SM登場前には閑古鳥なDRｽﾚも一気に賑わっててついでにキャブのオーバーフローでも話題になってたのは全てまやかし？
単に売れないのは営業努力が（ry
>>639
書き方が悪かったようです
250スクーターの購買層＝(DR-Z400SMより）XR400Mを選ぶ層、と言いたかったわけではないです
それこそXR250MだとかTW、FTR223とか、「とりあえずSR乗っておくか」みたいなファッションとしての側面を重視する層を指したかったんです
デカスクにもそういう面は多いと思うんで、例として出してみました
別にファッションでバイク乗るのはユーザーの自由だし、それに合わせて利益をあげようとするのも企業行動としてはありだと思うんですよ
ただそれだけでいいのか？と思ってるバイク好きは今のホンダを叩きたくなりますよね
FTR250みたいに突っ走って時代を先取りしたような、市場（消費者でもよい）に新しく、そして本気の提案をするような気概も見せて欲しい
そんなやるせない気持ちを吐露するここは、実は良スレだと思っています
書き方が悪かったようです
250スクーターの購買層＝(DR-Z400SMより）XR400Mを選ぶ層、と言いたかったわけではないです
それこそXR250MだとかTW、FTR223とか、「とりあえずSR乗っておくか」みたいなファッションとしての側面を重視する層を指したかったんです
デカスクにもそういう面は多いと思うんで、例として出してみました
別にファッションでバイク乗るのはユーザーの自由だし、それに合わせて利益をあげようとするのも企業行動としてはありだと思うんですよ
ただそれだけでいいのか？と思ってるバイク好きは今のホンダを叩きたくなりますよね
FTR250みたいに突っ走って時代を先取りしたような、市場（消費者でもよい）に新しく、そして本気の提案をするような気概も見せて欲しい
そんなやるせない気持ちを吐露するここは、実は良スレだと思っています
補足
「気概を見せて欲しい」と私が思っているのはホンダに限ったことではないです
それと新しい提案をすると言うことに付随して、消費者を育てることも考えて欲しい
ファッションだけでなく、走りや機会弄り（ここまでは難しいだろうけど）などバイクの持ついろんな面をを好きにさせる努力をね
そういった意味から「気概」という言葉にしてみました
そうすることがメーカーにとってもゆくゆくプラスになると思うんです
コスト面での制約は大きいと思うけど、昔のビジネスマンが言ったように「損して得取れ」という考えも重要です
「気概を見せて欲しい」と私が思っているのはホンダに限ったことではないです
それと新しい提案をすると言うことに付随して、消費者を育てることも考えて欲しい
ファッションだけでなく、走りや機会弄り（ここまでは難しいだろうけど）などバイクの持ついろんな面をを好きにさせる努力をね
そういった意味から「気概」という言葉にしてみました
そうすることがメーカーにとってもゆくゆくプラスになると思うんです
コスト面での制約は大きいと思うけど、昔のビジネスマンが言ったように「損して得取れ」という考えも重要です
>646
もう日本の市場はそこまでする価値は無い、と判断
されているんだろうな。
ヨーロッパじゃメーカが消費者を育てるなんてあり得ないが、
日本とはユーザの体質もメーカーの成り立ちも違うんだから
日本なりのやり方はあってもいいとは思う。
が、メーカーにしてみれば四輪や日本以外のアジアの市場
の方がずっと楽して稼げるわけで、わざわざうるさい消費者
を育ててまで市場を活性化しようなんて思わないんだろう。
もう日本の市場はそこまでする価値は無い、と判断
されているんだろうな。
ヨーロッパじゃメーカが消費者を育てるなんてあり得ないが、
日本とはユーザの体質もメーカーの成り立ちも違うんだから
日本なりのやり方はあってもいいとは思う。
が、メーカーにしてみれば四輪や日本以外のアジアの市場
の方がずっと楽して稼げるわけで、わざわざうるさい消費者
を育ててまで市場を活性化しようなんて思わないんだろう。
>>645
逆じゃないの。今までビグスクのってた香具師が、“馬力＝速い”みたいな知識つけてモタードに乗りかえるんだろ。
だったら、DRZーSMに乗り換えるんじゃないの？
知ったかぶって、“ホンダはガキ向けのバイクばっかり”とか言ったりするんだよ。
ホンダも新開発して流行が廃れたら資金の無駄だしね。
逆じゃないの。今までビグスクのってた香具師が、“馬力＝速い”みたいな知識つけてモタードに乗りかえるんだろ。
だったら、DRZーSMに乗り換えるんじゃないの？
知ったかぶって、“ホンダはガキ向けのバイクばっかり”とか言ったりするんだよ。
ホンダも新開発して流行が廃れたら資金の無駄だしね。
>649
日本に持ってきても（ブラジルからの運賃を足しても）あの
程度の値段で売れるということ。あの車重。
などを考慮すると、
つまり、極めて安い材料（ぶ厚くしないと強度が出ない）
低レベルの工作技術（薄板の加工や溶接は難しい）で製造
されているってこと。
日本に持ってきても（ブラジルからの運賃を足しても）あの
程度の値段で売れるということ。あの車重。
などを考慮すると、
つまり、極めて安い材料（ぶ厚くしないと強度が出ない）
低レベルの工作技術（薄板の加工や溶接は難しい）で製造
されているってこと。
>>650
>今までビグスクのってた香具師が、“馬力＝速い”みたいな知識つけてモタードに乗りかえるんだろ。
俺もそう思う。ただビクスクじゃなくてトラッカーかな。
ビクスクはVIPカーとかヒプホパーとかあっちの流れでやっていくと思う。
トラッカーに乗ってた「ワルじゃないけどオシャレしたい」っていう人がモタに流れてくるだろうね。
ちょっと遅レスだけど
>>628
＞モタードホイール履かせて値段上乗せして売ったら動き出したんです(以下略)
DR-Z SモタVer売る→物珍しさ、取扱店の少なさから、400モタが欲しい人に売れる
SM発表→みんな買い控えで売れない
SM発売後→モタブームでSM取扱店多し、みんな他の店に流れる
酷い言い方だけど売り方が悪いのでは？俺の知ってる店ではしっかり売れてるそうだけど。
＞売る側としては値段に釣り合った性能で客が楽しめるバイクかどうかというのが一番重要だから
＞DRZ買わせて楽しませるのとDRZ-SM買わせるのと比べたら圧倒的に前者の方が得だと思ってる。
買う側としては、少々値段が高くても自分が満足できるバイクに乗りたい。
SMが値段と性能に釣合いが取れてないなら、その旨を説明してDRZ Sモタを薦めればいいじゃん。
お客さんが何を求めてるのかも聞かないで「あんたの能力ではこのバイクで十分」みたいな売り方をする店は
少なからず嫌がられるよ。
>今までビグスクのってた香具師が、“馬力＝速い”みたいな知識つけてモタードに乗りかえるんだろ。
俺もそう思う。ただビクスクじゃなくてトラッカーかな。
ビクスクはVIPカーとかヒプホパーとかあっちの流れでやっていくと思う。
トラッカーに乗ってた「ワルじゃないけどオシャレしたい」っていう人がモタに流れてくるだろうね。
ちょっと遅レスだけど
>>628
＞モタードホイール履かせて値段上乗せして売ったら動き出したんです(以下略)
DR-Z SモタVer売る→物珍しさ、取扱店の少なさから、400モタが欲しい人に売れる
SM発表→みんな買い控えで売れない
SM発売後→モタブームでSM取扱店多し、みんな他の店に流れる
酷い言い方だけど売り方が悪いのでは？俺の知ってる店ではしっかり売れてるそうだけど。
＞売る側としては値段に釣り合った性能で客が楽しめるバイクかどうかというのが一番重要だから
＞DRZ買わせて楽しませるのとDRZ-SM買わせるのと比べたら圧倒的に前者の方が得だと思ってる。
買う側としては、少々値段が高くても自分が満足できるバイクに乗りたい。
SMが値段と性能に釣合いが取れてないなら、その旨を説明してDRZ Sモタを薦めればいいじゃん。
お客さんが何を求めてるのかも聞かないで「あんたの能力ではこのバイクで十分」みたいな売り方をする店は
少なからず嫌がられるよ。
>>650
自分の知り合いの二十歳過ぎのコでフォルツァ→逆車ランツァ（F21インチ）に乗り換えたのがいましたね
バイク屋のススメで乗り出し時からチャンバー・サイレンサー・スプロケ変更してました
まさに>650のケースで、「やっぱ２ストっすよ！」と乗り始めて三日目に言ってましたw
>>638や>>645は必ずしも乗り換えを想定したわけじゃないです
一台目でファッションで選ぶようなのも含めて言いました
いい悪いについては前述のとおりです
自分の知り合いの二十歳過ぎのコでフォルツァ→逆車ランツァ（F21インチ）に乗り換えたのがいましたね
バイク屋のススメで乗り出し時からチャンバー・サイレンサー・スプロケ変更してました
まさに>650のケースで、「やっぱ２ストっすよ！」と乗り始めて三日目に言ってましたw
>>638や>>645は必ずしも乗り換えを想定したわけじゃないです
一台目でファッションで選ぶようなのも含めて言いました
いい悪いについては前述のとおりです
>>651
そっか・・・。そうなんだ・・・（遠い目）
そっか・・・。そうなんだ・・・（遠い目）
スレタイと乖離した会話内容が笑える
656 ：７７４ＲＲ：05/02/26 01:57:38 ID:Yhqo7oRj
>>651
いつの時代のことを・・・
いつの時代のことを・・・
>>６５６
国民性の違いからか品質レベルは日本製には及ばないよ。
ブラジルじゃないけど、
Ｙ社が台湾で作っているスクーターは国内で全数検査してからでないと出荷出来ないようだし、
品質という物に対する真面目さで日本人以上に取り組む国民は中々いないんじゃないかな？
国民性の違いからか品質レベルは日本製には及ばないよ。
ブラジルじゃないけど、
Ｙ社が台湾で作っているスクーターは国内で全数検査してからでないと出荷出来ないようだし、
品質という物に対する真面目さで日本人以上に取り組む国民は中々いないんじゃないかな？
>>657
でもコスト優先になってきて、それも段々・・・
でもコスト優先になってきて、それも段々・・・
予約してきますた。
660 ：７７４ＲＲ：05/02/26 15:37:42 ID:SAbEf2dJ
>644
スレが賑わうのと売れ行きは別
購入者と評論者はべつですね。
スレが賑わうのと売れ行きは別
購入者と評論者はべつですね。
作りやアフターサービスよりも値段の安さを気にする客が多くなったとも聞くから、
ありあわせで作って希望小売価格を抑えまくったホンダの戦略はある意味正しいのかもなｗ
ありあわせで作って希望小売価格を抑えまくったホンダの戦略はある意味正しいのかもなｗ
>>663
まったくだ、ボッタクリそのもの
まったくだ、ボッタクリそのもの
しかも看板狩りで売るところまで選別してるようだしな。
ヤマハも追随してるが。
ヤマハも追随してるが。
うわ、IDがT豚Sだ。
欝だ詩嚢。
欝だ詩嚢。
スズキ…400ｃｃオフのモタード仕様、足回り変更して約4万アップ
ホンダ…250ｃｃモタードの400ｃｃ仕様、エンジン変更して約6万アップ
考え方によっては、ホンダの方がお徳。性能の差は・・・
ホンダ…250ｃｃモタードの400ｃｃ仕様、エンジン変更して約6万アップ
考え方によっては、ホンダの方がお徳。性能の差は・・・
またちょっと違った見方をすれば．．．
ＣＢ４００ＳＳのエンジンを黒くしたり少々手直ししたものを
同じくＸＲ４００Ｒのを手直しした車体に載せて、倒立フォークとかもつけてみました
外装や他の部品類もＸＲ２５０他のをうまく流用・活用することに努力しました
結果としてユーザー様のご期待に添うような、満足していただける物に仕上がったと自負しております
これだけのことをやって、ＣＢ４００ＳＳ比＝約１３万アップに留まってるのはお買い得だと思います
スズキなんかと比べないでください、何をやったってホンダが一番でしょ
ＣＢ４００ＳＳのエンジンを黒くしたり少々手直ししたものを
同じくＸＲ４００Ｒのを手直しした車体に載せて、倒立フォークとかもつけてみました
外装や他の部品類もＸＲ２５０他のをうまく流用・活用することに努力しました
結果としてユーザー様のご期待に添うような、満足していただける物に仕上がったと自負しております
これだけのことをやって、ＣＢ４００ＳＳ比＝約１３万アップに留まってるのはお買い得だと思います
スズキなんかと比べないでください、何をやったってホンダが一番でしょ
CB400SS比＋３万だったら褒めよう
新型セロ、何あれ？
672 ：７７４ＲＲ：05/02/27 17:21:32 ID:sYBNqkHV
そういやXR400Rはクロモリフレームなんだけどどうせｽﾊﾟﾓﾀは鉄なんでしょうね～
コストダウンまんせー
コストダウンまんせー
673 ：７７４ＲＲ：05/02/27 17:46:42 ID:rTwlJioc
いや、XR400モタ気に入って欲しいと思ってる人間は
このスレとスレ住人ごと眼中にないと思うぞ。
結局空冷ｼｪﾗｳﾄﾞXR250も他のトレールバイクより売れてるしな�(´･ω･｀)
このスレとスレ住人ごと眼中にないと思うぞ。
結局空冷ｼｪﾗｳﾄﾞXR250も他のトレールバイクより売れてるしな�(´･ω･｀)
ホンダ・ブランドの御威光は未だ健在ということなんだろうｗ
向こうの方がホットなような気がする。真面目に議論してるし・・・
ttp://goobike.com/learn/time/0503/0000000/page2.html
HONDA XR400 モタード 【市販予定モデル】
兄貴分登場！で、うれしい選択肢拡充
XRモタードの数は確実に増え続けている。そしてこの春、ホンダはXRシリーズの拡充作戦のなかで、このXR400モタードを登場させる事になった。
ベースとなるのはXR400R。セルモーターを装備し、CB400SSと基本的に共通ユニットと考えてよいだろう。しかし、カム、吸排気のセッティングに、よりXRらしさを演出する方向へとシフトしているため、走りの感触はCBよりパンチ感を重視しているようだ。
トップエンドの性能はDR-Zには一歩譲るが、日常域での扱いを重視した設定のようだ。気になる価格は60万円台前半に落ちつく見込み。装備、スタイルは250ccのXRモタードと同等ながら、パワー＆トルクにゆとりがほしかった！というライダーにはまさに朗報
提灯記事を書かなきゃならん人は大変だなーw
HONDA XR400 モタード 【市販予定モデル】
兄貴分登場！で、うれしい選択肢拡充
XRモタードの数は確実に増え続けている。そしてこの春、ホンダはXRシリーズの拡充作戦のなかで、このXR400モタードを登場させる事になった。
ベースとなるのはXR400R。セルモーターを装備し、CB400SSと基本的に共通ユニットと考えてよいだろう。しかし、カム、吸排気のセッティングに、よりXRらしさを演出する方向へとシフトしているため、走りの感触はCBよりパンチ感を重視しているようだ。
トップエンドの性能はDR-Zには一歩譲るが、日常域での扱いを重視した設定のようだ。気になる価格は60万円台前半に落ちつく見込み。装備、スタイルは250ccのXRモタードと同等ながら、パワー＆トルクにゆとりがほしかった！というライダーにはまさに朗報
提灯記事を書かなきゃならん人は大変だなーw
>パワー＆トルクにゆとりがほしかった
コレは本当だけどな。
コレは本当だけどな。
>>678
見事なまでに予想通りの記事ですなｗ
見事なまでに予想通りの記事ですなｗ
あまりに予想通りの提灯ぶりにどうこう言う気も起きないよ(´ー｀)
>>679
>>444の「乾燥131kg、30ps」が本当なら、パワー＆トルクのゆとりさえほとんどないな
XR250・モタード
乾燥重量 120kg
最高出力 21kW［28PS］／8,000rpm
最大トルク 25N・m［2.6kg・m］／7,000rpm
>>444の「乾燥131kg、30ps」が本当なら、パワー＆トルクのゆとりさえほとんどないな
XR250・モタード
乾燥重量 120kg
最高出力 21kW［28PS］／8,000rpm
最大トルク 25N・m［2.6kg・m］／7,000rpm
正直、DR-Zぐらいで日常域の扱いとやらが他の市販車に対して著しく劣ってるなら
ビクスクにでも乗ってろと言う感じですが。
それぐらいしか優位（と言う事にしておける）点はないだろうけどねえ。
ビクスクにでも乗ってろと言う感じですが。
それぐらいしか優位（と言う事にしておける）点はないだろうけどねえ。
なんか必死だな・・・発生回転数やトルクの値をオミットするなんて・・・。
>>684
オミット？？
オミット？？
オミット＞omit
例えば
旧セロ
乾燥重量/装備重量(kg)：108/122
最高出力(kW／rpm)：15.0(20PS)／8,000
最大トルク(N・m／rpm)：19(1.9kgf・m)／7,000
新セロ
乾燥重量/装備重量(kg)：115/126
最高出力(kW／rpm)：16.0(21PS)／7,500
最大トルク(N・m／rpm)：21(2.14kgf・m)／6,500
これを発生回転数や実トルク特性を見せなければ
「排気量増えたのにパワー＆トルクのゆとりさえほとんどないな 」
とも言えるだろうなぁと。
例えば
旧セロ
乾燥重量/装備重量(kg)：108/122
最高出力(kW／rpm)：15.0(20PS)／8,000
最大トルク(N・m／rpm)：19(1.9kgf・m)／7,000
新セロ
乾燥重量/装備重量(kg)：115/126
最高出力(kW／rpm)：16.0(21PS)／7,500
最大トルク(N・m／rpm)：21(2.14kgf・m)／6,500
これを発生回転数や実トルク特性を見せなければ
「排気量増えたのにパワー＆トルクのゆとりさえほとんどないな 」
とも言えるだろうなぁと。
>>686
なるほど、つまり俺が>>682でそのへんの特性を見せずにかたったことね
「omit：省略する」だから何言ってるんだ？と思ってたよ
特性なんてまだ知るよしもないから、最大値で比較するのはひとつの指標だと思うけど
「日常域での扱いを重視した設定」で低回転域から扱いやすい特性が本当に実現できていれば話は別だね
なるほど、つまり俺が>>682でそのへんの特性を見せずにかたったことね
「omit：省略する」だから何言ってるんだ？と思ってたよ
特性なんてまだ知るよしもないから、最大値で比較するのはひとつの指標だと思うけど
「日常域での扱いを重視した設定」で低回転域から扱いやすい特性が本当に実現できていれば話は別だね
新セローみたいに車体・エンジン共に変わってるなら妄想をする隙間もあるんだけど
XR400Rの劣化移植×２の400Mはもはや隙無し
てか、その提灯記事も実際には試乗してない様子だし(;´д｀)
どうやらこのｽﾚもXR100ｽﾚに続いて、キューバよりもホットになりそうな悪寒((((;ﾟдﾟ))))
XR400Rの劣化移植×２の400Mはもはや隙無し
てか、その提灯記事も実際には試乗してない様子だし(;´д｀)
どうやらこのｽﾚもXR100ｽﾚに続いて、キューバよりもホットになりそうな悪寒((((;ﾟдﾟ))))
スズキよ、流されていけ。 私は留まるしかない。
690 ：１にスレ立て依頼した人：05/02/28 12:55:42 ID:gmpgfdjA
ここは避難所だから・・・現状のXR100モタスレみたいに
何れ立つであろうXR400モタスレが炎上してしまうとマターリ進行かも。
何れ立つであろうXR400モタスレが炎上してしまうとマターリ進行かも。
691 ：７７４ＲＲ：05/02/28 13:18:52 ID:c7QTmRuV
XR100スレ・・・炎上＞鎮火
XR50スレ・・・停滞
XR230スレ・・・沈黙
この状況下でXR400スレを立てようという勇者はいるのか？
XR50スレ・・・停滞
XR230スレ・・・沈黙
この状況下でXR400スレを立てようという勇者はいるのか？
揚げてしまた
セル付きXR400のあのエキパイの細さは尋常じゃないね。
びっくり。
スズカワだったら、エキパイだけ細くしてとかだろうけど、
ホンダのことだからご丁寧にヘッドも新作なんだろうな。
腰上で使えるのはシリンダーとヘッドカバーくらいか？
びっくり。
スズカワだったら、エキパイだけ細くしてとかだろうけど、
ホンダのことだからご丁寧にヘッドも新作なんだろうな。
腰上で使えるのはシリンダーとヘッドカバーくらいか？
>>687
お前さんのにはトルクの値と発生回転数が省略されてるわけだが。特性以前の問題だな。
お前さんのにはトルクの値と発生回転数が省略されてるわけだが。特性以前の問題だな。
>>694
あのよ、アンカー付けてんだからちゃんと見ろや
>>444が重量と馬力しか書いてねーの
んでその少しあとにXRの数値を書いたレスもあったから引っ張ってきただけ
俺はそんな情報持ってないから「444（ryが本当なら」って書いてんだよね
>>688が真相だろうにw
そこまで擁護しようとするなんて必死なのはおまえだろ
あのよ、アンカー付けてんだからちゃんと見ろや
>>444が重量と馬力しか書いてねーの
んでその少しあとにXRの数値を書いたレスもあったから引っ張ってきただけ
俺はそんな情報持ってないから「444（ryが本当なら」って書いてんだよね
>>688が真相だろうにw
そこまで擁護しようとするなんて必死なのはおまえだろ
トルク値も発生回転数も判らないのに
>>「乾燥131kg、30ps」が本当なら、パワー＆トルクのゆとりさえほとんどないな
と言い切る気が知れないと言ってるのだよ。
おおよそはCB400SSの数字見れば判るんだし・・・
>>「乾燥131kg、30ps」が本当なら、パワー＆トルクのゆとりさえほとんどないな
と言い切る気が知れないと言ってるのだよ。
おおよそはCB400SSの数字見れば判るんだし・・・
697 ：７７４ＲＲ：05/02/28 19:49:49 ID:hBwgCAmE
tdtEcz+Gも辛いんです。必死なんです。
だから皆、優しく受け止めてやってください。
だってここは・・・避難所なんだから・・・
だから皆、優しく受け止めてやってください。
だってここは・・・避難所なんだから・・・
なるほど、ではCB400SS
総排気量397?D
最高出力
21kW［29PS］／7,000rpm
最大トルク
31N・m［3.2kg・m］／5,500rpm
これに乾燥重量131kgか、なるほど対したゆとりだ
みんなここで数字はあげなくとも自らCBSSと比較してたわけだ
厨房でスマンかった
総排気量397?D
最高出力
21kW［29PS］／7,000rpm
最大トルク
31N・m［3.2kg・m］／5,500rpm
これに乾燥重量131kgか、なるほど対したゆとりだ
みんなここで数字はあげなくとも自らCBSSと比較してたわけだ
厨房でスマンかった
>>698
31N・m［3.2kg・m］／5,500rpm
25N・m［2.6kg・m］／7,000rpm
これはかなり差があるんじゃないの？
素の250が数値で見る以上にほんとにダメダメだから
それに比べたらかなりのゆとりだと思うよ。
とは言っても素のXR400には遠く及ばないんだが・・・
31N・m［3.2kg・m］／5,500rpm
25N・m［2.6kg・m］／7,000rpm
これはかなり差があるんじゃないの？
素の250が数値で見る以上にほんとにダメダメだから
それに比べたらかなりのゆとりだと思うよ。
とは言っても素のXR400には遠く及ばないんだが・・・
∧ ∧ ﾊﾌｰ
(*ﾟДﾟ) =３ まあﾏﾀｰﾘ行こうぜ、どうせ暇だしな。
|つ旦~ あと700げｔ
⊂__)_)
>701
自己レス
>699
それに比べたらかなりのゆとりだと思うよ。
前言撤回します。
林道でもあんなにマイルドで乗りやすいDRZ-Sがその数値ってことは
XR400モタド、やっぱり・・・
自己レス
>699
それに比べたらかなりのゆとりだと思うよ。
前言撤回します。
林道でもあんなにマイルドで乗りやすいDRZ-Sがその数値ってことは
XR400モタド、やっぱり・・・
どっかのショップサイトではこんな感じで晒されてた。＜XR400モタのスペック
全長全幅全高 2.143 × 813 × 1.146
シート高 859ｍｍ
乾燥重量 131ｋｇ
最高出力 22[30]/7.000
最大トルク 31.6[3.2]/5.500
Ｆタイヤ 110/70-17
Ｒタイヤ 140/70Ｒ-17
他の脳内お花畑な紹介の仕方してた某ショップサイトでは一切スペック晒さずに
ドリドリ出来るから十分なパワー有るだろ！見たいな言い方しかしなかったのがなんか解るなあ。
こんなん晒したら一気に冷めるだろうし。
全長全幅全高 2.143 × 813 × 1.146
シート高 859ｍｍ
乾燥重量 131ｋｇ
最高出力 22[30]/7.000
最大トルク 31.6[3.2]/5.500
Ｆタイヤ 110/70-17
Ｒタイヤ 140/70Ｒ-17
他の脳内お花畑な紹介の仕方してた某ショップサイトでは一切スペック晒さずに
ドリドリ出来るから十分なパワー有るだろ！見たいな言い方しかしなかったのがなんか解るなあ。
こんなん晒したら一気に冷めるだろうし。
705 ：７７４ＲＲ：05/03/01 00:06:48 ID:hbkOVtqz
思い入れなんてねぇす。
スペック厨のくせに何故スペックが読めないかなと不思議で。
CB400SSのエンジンが15キロ軽い車体に載ったかーってだけで。
というか今さらXRに何を期待してるんでつか？そっちの方が不思議。
スペック厨のくせに何故スペックが読めないかなと不思議で。
CB400SSのエンジンが15キロ軽い車体に載ったかーってだけで。
というか今さらXRに何を期待してるんでつか？そっちの方が不思議。
んー、オフ仕様を国内販売しなかったくせに（97のレーサーとしての限定販売はあったが）
いまさら劣化しまくった姿でしかもモタードのみかよ、と言うところに期待じゃなくて
憤りがあっただけだろ。
今更姿が変わって軽くなっただけのCB400SSが出たところで…
いまさら劣化しまくった姿でしかもモタードのみかよ、と言うところに期待じゃなくて
憤りがあっただけだろ。
今更姿が変わって軽くなっただけのCB400SSが出たところで…
>>706
呼びました？
スペック厨なんてとんでもない、パワーグラフもまともに読めない厨房ですw
期待なんかしてないし、つまんないモノづくりをしてるホンダを叩きたい気分だっただけ
それすら伝わってなかったとは
普通は>>707のように読み取れると思うんだが
「必死だな」なんて言われたんで>>684=>>706がフォンダ信者かと思ったけどね
呼びました？
スペック厨なんてとんでもない、パワーグラフもまともに読めない厨房ですw
期待なんかしてないし、つまんないモノづくりをしてるホンダを叩きたい気分だっただけ
それすら伝わってなかったとは
普通は>>707のように読み取れると思うんだが
「必死だな」なんて言われたんで>>684=>>706がフォンダ信者かと思ったけどね
FIが一般化するまでエンジン/フレーム余計なコトしたくないのがメーカーの本音だと思うすよ。
だからここ2年くらいはトレールはドコもこんなもんじゃないのかなぁ。
だからここ2年くらいはトレールはドコもこんなもんじゃないのかなぁ。
案外FI化もレッツ4/アドレスV125で廉価で量産化したスズキに先行かれる気がしてきたよ…
>>710
ま、ヤマハとほんだはそうだろね。カワはわからん。
鈴木は2stレプ終了となってく中でも最終γ作ったようなメーカーだからなぁ。
そんな国内3位のメーカーにできることができない国内1位2位のメーカー・・・・
寂しいもんだねぇ
ま、ヤマハとほんだはそうだろね。カワはわからん。
鈴木は2stレプ終了となってく中でも最終γ作ったようなメーカーだからなぁ。
そんな国内3位のメーカーにできることができない国内1位2位のメーカー・・・・
寂しいもんだねぇ
FIはキャブのリプレイス用のと、エンジン自体と融合してくのと2パターンすね。
RTLなんかがトレール系に搭載する場合のテストケースになると思うすよ。
RTLなんかがトレール系に搭載する場合のテストケースになると思うすよ。
>>704
まあ、これじゃあ若いもんがスクーターとかに流れてゆくのも無理ないわなー
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/silverwing/spec/index.html
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/skywave400/spec.html
>>710
ならいっそのこと、その時が来るまで何もしないでいてほしかったよ…
その気があったらば2000年のＤＲＺなんかよりも前に出すことだってできたろうに
ずっとその様子見ておいて、ＳＭの登場も予見しておいて、今さらこれですか～？ってな感じ
でも出しちゃった以上、わずか数年で引っ込めたり、もっと気合が入ったのを追っかけ出したなら
それは自らの行為を否定し、買った客を裏切ることにもなるしなぁ
もうこの先しばらくは身動き取れない状況に自分からしちゃったんだよ、目先の小銭欲しさに
このXR拡充作戦は、ホンダのオフ車にとってテコ入れどころか逆に墓穴になると思うな
まあ、これじゃあ若いもんがスクーターとかに流れてゆくのも無理ないわなー
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/silverwing/spec/index.html
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/skywave400/spec.html
>>710
ならいっそのこと、その時が来るまで何もしないでいてほしかったよ…
その気があったらば2000年のＤＲＺなんかよりも前に出すことだってできたろうに
ずっとその様子見ておいて、ＳＭの登場も予見しておいて、今さらこれですか～？ってな感じ
でも出しちゃった以上、わずか数年で引っ込めたり、もっと気合が入ったのを追っかけ出したなら
それは自らの行為を否定し、買った客を裏切ることにもなるしなぁ
もうこの先しばらくは身動き取れない状況に自分からしちゃったんだよ、目先の小銭欲しさに
このXR拡充作戦は、ホンダのオフ車にとってテコ入れどころか逆に墓穴になると思うな
良ーくかんがえよー、日銭は大事だよー。るーる、るーる、るるるー。
>>716
君はブランドとマーケティングについてイチから勉強することを薦める業界・業種を問わず、目先の利益を追って自らのブランドイメージを著しく低下させて大損した例は山ほどある
君はブランドとマーケティングについてイチから勉強することを薦める業界・業種を問わず、目先の利益を追って自らのブランドイメージを著しく低下させて大損した例は山ほどある
たとえば？
今のホンダ以下日本の二輪業界
逆の成功例はドカやハーレーではないかと
二気筒っていったらまずこの２社が頭に浮かぶ人が多いと思う
ちゃんとブランドイメージが確立されてるな
逆の成功例はドカやハーレーではないかと
二気筒っていったらまずこの２社が頭に浮かぶ人が多いと思う
ちゃんとブランドイメージが確立されてるな
>>710
ヤマハに到っては国内トレールは完全セロー一本化。
逆にこれはこれで気楽に乗れてその気になればトレッキングみたいな事も出来る
扱いやすいオフロードスタイルのバイクならヤマハにしとこうという
ブランドイメージの確立にもなってる、のか？
完全本気オフのWR-Fシリーズは別会社扱いで出してるし。
出来無いっつーよりもやる事自体に意味無いからやらないって見方もあるし。
よほど突出したもの作れないと結局ホンダが後出しでかっさらっていくんだしな。
ヤマハに到っては国内トレールは完全セロー一本化。
逆にこれはこれで気楽に乗れてその気になればトレッキングみたいな事も出来る
扱いやすいオフロードスタイルのバイクならヤマハにしとこうという
ブランドイメージの確立にもなってる、のか？
完全本気オフのWR-Fシリーズは別会社扱いで出してるし。
出来無いっつーよりもやる事自体に意味無いからやらないって見方もあるし。
よほど突出したもの作れないと結局ホンダが後出しでかっさらっていくんだしな。
日本人には海外物＝ｶｺｲｲ 日本物＝ダサい というフィルターがかかってる人間も
多いからブランドイメージなんてあまりあてにならないとは思うが。
多いからブランドイメージなんてあまりあてにならないとは思うが。
オートバイでブランドイメージ高いのは日本車だと思うの。
>>717
もちろん日銭も会社維持してくには必要だし、でもそれにあんま走りすぎてブランドイメージ壊すのも愚かだね。
例えば、このあいだニュースで特集してた牛丼チェーン店の話題。
例の狂牛病さわぎで無くなって以来、輸入国を替えても早々に牛丼を復活させて、
ピンチをチャンスに変え伸びてきた、すき屋、松屋、その他もろもろ。
でも業界最大手の吉野家だけは、いまだに牛丼を復活させてない。
その影には肉の仕入れ先を変えると味まで微妙に変化しちゃうことと、
以前ちょっとしたことで味が変わり、それが元で客が離れ、そして倒産にまで追いやられた過去、
そんなことを理由に、今は他社の後を追うようなことはしたくないんだ、と語ってた。
ふーん、なるほどねぇと思った。
それに今の４メーカーを当てはめてみる（あくまで自分の感覚で）
王道の牛丼をはじめ、客のニーズに応えたメニューを次々用意する スズキ
今は牛丼復活は諦め、目先を変えた別メニューと国産牛の本格牛鍋で生き残る ヤマハ
はなから少々のことじゃ揺るがない、地道に頑固にメニューを変えぬ カワサキ
どこにもそれなりの考えや勝機もありそうな気がする。
でも、最近のホンダのやってることだけはよくわからない。なんか中途ハンパ。
これが牛丼屋だったら先行きマズイと思うんだよ。
もちろん日銭も会社維持してくには必要だし、でもそれにあんま走りすぎてブランドイメージ壊すのも愚かだね。
例えば、このあいだニュースで特集してた牛丼チェーン店の話題。
例の狂牛病さわぎで無くなって以来、輸入国を替えても早々に牛丼を復活させて、
ピンチをチャンスに変え伸びてきた、すき屋、松屋、その他もろもろ。
でも業界最大手の吉野家だけは、いまだに牛丼を復活させてない。
その影には肉の仕入れ先を変えると味まで微妙に変化しちゃうことと、
以前ちょっとしたことで味が変わり、それが元で客が離れ、そして倒産にまで追いやられた過去、
そんなことを理由に、今は他社の後を追うようなことはしたくないんだ、と語ってた。
ふーん、なるほどねぇと思った。
それに今の４メーカーを当てはめてみる（あくまで自分の感覚で）
王道の牛丼をはじめ、客のニーズに応えたメニューを次々用意する スズキ
今は牛丼復活は諦め、目先を変えた別メニューと国産牛の本格牛鍋で生き残る ヤマハ
はなから少々のことじゃ揺るがない、地道に頑固にメニューを変えぬ カワサキ
どこにもそれなりの考えや勝機もありそうな気がする。
でも、最近のホンダのやってることだけはよくわからない。なんか中途ハンパ。
これが牛丼屋だったら先行きマズイと思うんだよ。
クラブマンのエンジン付ければいいじゃん
725 ：７７４ＲＲ：05/03/01 15:51:25 ID:WuukUF57
でも、ＸＲ４００って、Ｄトラッカーより基本設計は新しいんだけどな
>>725
でも基本設計からよくなってないし。
でも基本設計からよくなってないし。
>>723
(´-`).｡oO（うまい例えだなぁ…）
(´-`).｡oO（うまい例えだなぁ…）
>>723
ホンダは公道用トレールの将来を見切ってるんだよ。
流行のビグスクは、新型に新技術を投入してるし、流行が廃れても利便性が高いから、定着するだろう。
メーカー同士がしのぎを削るSSやモトクロッサーは、定期的にモデルチェンジをしてる。
特にSSは他のメーカーに無い国内版までラインナップしてるのに、トレールは簡単な衣装換えをしてるだけ。
トレール以外は、まじめにバイクメーカーしてる。
漏れ的には、シルバーウィングかシャドウのエンジン使ってバラデロやトランザルプ見たいなの出してほしい
ホンダは公道用トレールの将来を見切ってるんだよ。
流行のビグスクは、新型に新技術を投入してるし、流行が廃れても利便性が高いから、定着するだろう。
メーカー同士がしのぎを削るSSやモトクロッサーは、定期的にモデルチェンジをしてる。
特にSSは他のメーカーに無い国内版までラインナップしてるのに、トレールは簡単な衣装換えをしてるだけ。
トレール以外は、まじめにバイクメーカーしてる。
漏れ的には、シルバーウィングかシャドウのエンジン使ってバラデロやトランザルプ見たいなの出してほしい
なんかでも最近のホンダの新技術とやらは数年後にはなかった事にされそうな
しょうもないもんばっかのような気がするが。
CBR1000RRにしろフォルツァZにしろ。
しょうもないもんばっかのような気がするが。
CBR1000RRにしろフォルツァZにしろ。
ブーメランコムスターとかインボードディスクとかどこいったんだろうなｗ
ま、まさかトレールに搭載された新技術は空冷修羅（ｒｙ
>>729
250のユニカムも・・・
250のユニカムも・・・
＞７２５
まあでもそれを言われたところでDR-Zに較べたら随分古いワケで、と返されたらどうしようもない。
まあでもそれを言われたところでDR-Zに較べたら随分古いワケで、と返されたらどうしようもない。
735 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/03/01 23:57:36 ID:OrAr+PBS
>>733
確かにXR400Mは、XR400の全てをデチューンしてるからねｗ
確かにXR400Mは、XR400の全てをデチューンしてるからねｗ
また○○○か・・・
ホンダ？
738 ：７７４ＲＲ：05/03/02 02:36:21 ID:hATVA7ca
牛乳
でもそれは技術が進化し続けるって意味なんでは・・・？
オフ車なんかは進化を止めてしまったので、昔の技術も残ってる訳だが
オフ車なんかは進化を止めてしまったので、昔の技術も残ってる訳だが
>>723
本田のやってる事って今の吉野家の不味いメニュー大増殖に似てる気がするなあ。
かといって真打ちの牛丼が出せる見通しも無さそうだし。
信者の中だけだろ、公道版CRF-Xを開発してるなんて夢想してるのは。
本田のやってる事って今の吉野家の不味いメニュー大増殖に似てる気がするなあ。
かといって真打ちの牛丼が出せる見通しも無さそうだし。
信者の中だけだろ、公道版CRF-Xを開発してるなんて夢想してるのは。
もし出たとしても国産車の平均的な耐久性を付けて保安基準に適合云々をしたら
結局はアルミフレームとラジエーターが付いて空冷フィンが無くなっただけのXR250が出来上がるだけで、
しかも価格は400ｸﾗｽ以上なのは目に見えてる。
それを信者共は重いだの高いだのパワーがないだのとほざくんだろな
メーカーもそこまでアホじゃなかろうから老体の空冷を何とか存続させてるんだろう
モタの存在はともかく無難な選択ではあるな
結局はアルミフレームとラジエーターが付いて空冷フィンが無くなっただけのXR250が出来上がるだけで、
しかも価格は400ｸﾗｽ以上なのは目に見えてる。
それを信者共は重いだの高いだのパワーがないだのとほざくんだろな
メーカーもそこまでアホじゃなかろうから老体の空冷を何とか存続させてるんだろう
モタの存在はともかく無難な選択ではあるな
>>アルミフレームとラジエーターが付いて空冷フィンが無くなっただけ
はじめからXRでこういうのにしとけば信者は満足だったのかもな。
はじめからXRでこういうのにしとけば信者は満足だったのかもな。
信者的にはアルミフレームよりもクロモリの方が受けるんじゃないか？
ME08にセルが付いただけとか。
CR系とX（L)R系は目指す方向が違うから。
ME08にセルが付いただけとか。
CR系とX（L)R系は目指す方向が違うから。
てゆーかＸＬＲで良いんだよ、ちょっと馬力と耐久性が上がってデジタルメーター
ついてて質実剛健な奴なら
ついてて質実剛健な奴なら
静かだ…
400M発表という核爆弾の炸裂する前触れなのか？
400M発表という核爆弾の炸裂する前触れなのか？
発売予定時期まで一ヶ月切ってるが
詳細（スペック）は出た？
詳細（スペック）は出た？
749 ：７７４ＲＲ：05/03/04 01:01:11 ID:4N3gUihh
2002 XR400R(ED)HRCキットぶち込み海苔です。
2004年で生産中止のXR400Rを買って良かったです。（しみじみ）
XR400SMあまりにデチューンしすぎでしょう。
フルパワー仕様
Compression Ratio 9.3:1
Max Power 40/7.500rpm
Max truqe 4.21/6.000rpm
恐らく、HRCキットを入れているMy XR400Rは、以下ぐらいのスペック。
Compression Ratio 11:1
Max Power 45/8.500rpm
Max truqe 4.4/7.000rpm
実はCB400SSも持ってました（もう売りました）
XR400Rをルーツに持っているとは思えないぐらい非力でした。
ヴァイタルフルチューンXR250R（ME08）270cc PJキャブ仕様も持ってますが、
CB400SSよりME08の方が早いです。
2004年で生産中止のXR400Rを買って良かったです。（しみじみ）
XR400SMあまりにデチューンしすぎでしょう。
フルパワー仕様
Compression Ratio 9.3:1
Max Power 40/7.500rpm
Max truqe 4.21/6.000rpm
恐らく、HRCキットを入れているMy XR400Rは、以下ぐらいのスペック。
Compression Ratio 11:1
Max Power 45/8.500rpm
Max truqe 4.4/7.000rpm
実はCB400SSも持ってました（もう売りました）
XR400Rをルーツに持っているとは思えないぐらい非力でした。
ヴァイタルフルチューンXR250R（ME08）270cc PJキャブ仕様も持ってますが、
CB400SSよりME08の方が早いです。
でも本田はハッタリスペックがお得意だからなあ。
CBR1000RRの実測馬力の悲惨なコト…
400モタもCB400Sと良い勝負かヘタすりゃ遅そう。
CBR1000RRの実測馬力の悲惨なコト…
400モタもCB400Sと良い勝負かヘタすりゃ遅そう。
751 ：７７４ＲＲ：05/03/04 12:16:37 ID:jZu17aQP
ハッタリスペックは、昔Ｓ社のおはこだったけどな・・
752 ：７７４ＲＲ：05/03/04 12:22:17 ID:jZu17aQP
別に比較するのに車検も公道もいらんだろ？
比較程度に車検など必要ないな。
公道が前提だったら、リッターSSなんか比較できなくなるぞ。
書き方がキモイから、新手の釣りと判断します。
公道が前提だったら、リッターSSなんか比較できなくなるぞ。
書き方がキモイから、新手の釣りと判断します。
756 ：７７４ＲＲ：05/03/07 11:58:59 ID:w3593O+0
DR-Z400SMに試乗してきたけどこれはマジで凄いね。
XR400モタードも一応検討対象に入っていたけど待つ必要など全く感じないぐらい。
ホントに後出しでDR-Z400SM越えられるのか？
XR400モタードも一応検討対象に入っていたけど待つ必要など全く感じないぐらい。
ホントに後出しでDR-Z400SM越えられるのか？
まだそんなこと考えてた人いましたか・・・
DR-Z400SM＞＞越えられない壁＞＞XR400モタード っぽいのは
スクープ情報があった時点で皆悟ったでしょうて
そして信者の中にも反乱が・・・それがここまでのあらすじです
DR-Z400SM＞＞越えられない壁＞＞XR400モタード っぽいのは
スクープ情報があった時点で皆悟ったでしょうて
そして信者の中にも反乱が・・・それがここまでのあらすじです
＞・・・それがここまでのあらすじです
ﾜﾗﾀw
ﾜﾗﾀw
＞ホントに後出しでDR-Z400SM越えられるのか？
XR400モタの噂が聞こえた頃は、「CRF系列にフルモデルチェンジか！」と色めき立ってましたが、
写真がリークされると見覚えのあるエンジンと大好きなシュラウドが映っていて、
スペック重視のホンダ信者が「変態宣言」をして、スズキに移っていきました。
その後、残った信者達で「XR400モタも良いところあるはず」と自己啓発してみましたが、
性能面での長所を発見できず、価格面でも装備差とスズキ値下げ率からアドバンテージが無く、
専門誌においては試乗インプレで具体的な絶賛であるDRZに対して、
「～だろう」「～のはず」という妄想絶賛しか載せられないXRには、
コアなホンダ信者でもアンタッチャブルな存在になっています。
現在このスレにおいて、XR400モタには利点らしき利点が無いという結論ですが、
発売後「スレで言われているほどXR400モタは悪くない」→「XR400モタは良い」という摩り替えを行う為の
ホンダの陰謀のような気がしてなりません。
XR400モタの噂が聞こえた頃は、「CRF系列にフルモデルチェンジか！」と色めき立ってましたが、
写真がリークされると見覚えのあるエンジンと大好きなシュラウドが映っていて、
スペック重視のホンダ信者が「変態宣言」をして、スズキに移っていきました。
その後、残った信者達で「XR400モタも良いところあるはず」と自己啓発してみましたが、
性能面での長所を発見できず、価格面でも装備差とスズキ値下げ率からアドバンテージが無く、
専門誌においては試乗インプレで具体的な絶賛であるDRZに対して、
「～だろう」「～のはず」という妄想絶賛しか載せられないXRには、
コアなホンダ信者でもアンタッチャブルな存在になっています。
現在このスレにおいて、XR400モタには利点らしき利点が無いという結論ですが、
発売後「スレで言われているほどXR400モタは悪くない」→「XR400モタは良い」という摩り替えを行う為の
ホンダの陰謀のような気がしてなりません。
＞コアなホンダ信者でもアンタッチャブルな存在になっています。
笑ったぜ
笑ったぜ
販売中止だったりして。
そーゆー潔さがあるわけ無いわな。
764 ：７７４ＲＲ：05/03/07 20:34:09 ID:VxzFAjpi
ＸＲ400"R"（ＤＫ）乗りですが今日17インチホイル発注した。
類似品と一緒にされたくないなぁ・・・・
類似品と一緒にされたくないなぁ・・・・
ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ400S改ﾓﾀ海苔も全く同じ事を考えている訳ですよ('A`)
>>764
そんなおまいの為に素人でも見分けが付くように大ホンダ様はシュラウドを付けてくださったのだ！
ホンダ、四輪が好調だからソニーみたいな頭の挿げ替えはできないんだよなぁ。
二輪と社長分けれ！ヽ(｀Д´#)ﾉ
そんなおまいの為に素人でも見分けが付くように大ホンダ様はシュラウドを付けてくださったのだ！
ホンダ、四輪が好調だからソニーみたいな頭の挿げ替えはできないんだよなぁ。
二輪と社長分けれ！ヽ(｀Д´#)ﾉ
>>766
二輪分離したらソッコー潰れる悪寒。
二輪分離したらソッコー潰れる悪寒。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
769 ：７７４ＲＲ：05/03/08 00:00:29 ID:VxzFAjpi
本物と偽物分けるため今後はXR400SMではなくCB400SMと言いませんか？
XRの名もCBの名もどっちもつけて欲しくないな。
ガラクタ400か寄せ集め400でいいでしょ。
ガラクタ400か寄せ集め400でいいでしょ。
>>766
好調、なのか？
DQN御用達ミニバンメーカーに成り下がったものの、そのかつてのDQN御用達メーカーだった
日産に国内販売は抜かれて不調ですな。
ディーラー登録で必死にカローラ抜いたフィットだけがかろうじて売り上げ保っているが。
…二輪の方もヨタ化が着々と進んでいるようで。
フラッグシップと言われるマシンでさえもハリボテ化・ハッタリスペック著しい。
好調、なのか？
DQN御用達ミニバンメーカーに成り下がったものの、そのかつてのDQN御用達メーカーだった
日産に国内販売は抜かれて不調ですな。
ディーラー登録で必死にカローラ抜いたフィットだけがかろうじて売り上げ保っているが。
…二輪の方もヨタ化が着々と進んでいるようで。
フラッグシップと言われるマシンでさえもハリボテ化・ハッタリスペック著しい。
>>765
ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼSモタは、SMのほうの出来がいいから間違えられても損はない罠
ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼSモタは、SMのほうの出来がいいから間違えられても損はない罠
774 ：７７４ＲＲ：05/03/08 01:56:55 ID:ATeNun/P
>>773
FMXのFはファッションの略の方向で
FMXのFはファッションの略の方向で
Ｆashionable
Ｍotard-modoki
ＸR
謎は全て解けた！
Ｍotard-modoki
ＸR
謎は全て解けた！
>>774
これで死角無しですね
これで死角無しですね
ＦＭＸってどっかで見た覚えがあるなと思ったら
ＤＲ８００Ｓだｗ
ＤＲ８００Ｓだｗ
>777
デザインで負けてるジャンｗ
デザインで負けてるジャンｗ
>>777
DR-BIGの劣化コピーな。
DR-BIGの劣化コピーな。
鈴菌とやらに感染すると、こんなにネチっこい人間に変貌するのか…？
たまらんな
たまらんな
全部スズキ乗りの煽りや工作だと思っておけば気も楽になるか？
俺もＦＭＸ見た瞬間、ＤＲとかＢＭＷ思い浮かべたな
真似る意図があったかは別としても、ああいうクチバシつけるとどうしてもイメージだぶっちまうわな
俺もＦＭＸ見た瞬間、ＤＲとかＢＭＷ思い浮かべたな
真似る意図があったかは別としても、ああいうクチバシつけるとどうしてもイメージだぶっちまうわな
ごめん、なんか俺のレスで荒れちゃった・・・。
それだけ信者の痛いところを突いてしまっただけでしょ。
XR400SMもDUKEのデザインぱくパクればよかったのに、
デザインだけでも、DRZに勝てるのに。
デザインだけでも、DRZに勝てるのに。
XRにも、空冷シュラウドというオリジナリティがあるじゃないか！
786 ：764：05/03/09 12:58:22 ID:qIuZcwBk
ヤフオクで落とした17インチ到着。
スプロケは40Tが付いていたんだけどオフ用は45T。
今後のことを考えるとチェーン交換か・・・。
オフ用を42位にするのが良いのか40で統一するのがよいのやら
スプロケは40Tが付いていたんだけどオフ用は45T。
今後のことを考えるとチェーン交換か・・・。
オフ用を42位にするのが良いのか40で統一するのがよいのやら
787 ：７７４ＲＲ：05/03/09 13:13:36 ID:OrFSwxjk
ＤＲ－Ｚ４００ＳＭでなくあえてＦＭＸ６５０を買おうと思っている
この俺は変態で負け組みなのかな・・・・
この俺は変態で負け組みなのかな・・・・
788 ：７７４ＲＲ：05/03/09 13:29:11 ID:qIuZcwBk
>>787
KLR650を買おうとしている知人に比べれば・・・
KLR650を買おうとしている知人に比べれば・・・
790 ：７７４ＲＲ：05/03/09 16:37:51 ID:hkvOkDfD
791 ：７７４ＲＲ：05/03/10 19:22:48 ID:kBSdaz7k
殿様のサイトじゃバハやSLが生産中止になってたが。
いよいよ来週辺りウンコﾊﾟﾁｼｭﾗｳﾄﾞシリーズの真打ち登場か！？
いよいよ来週辺りウンコﾊﾟﾁｼｭﾗｳﾄﾞシリーズの真打ち登場か！？
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ！ ！
それでは、おさらいです。
http://bp-fujii.com/usedbikes/xr50100400/xr50100400.htm
http://ms-strada.com/pages/shop/topics/
http://goobike.com/learn/time/0503/0000000/page2.html
http://bp-fujii.com/usedbikes/xr50100400/xr50100400.htm
http://ms-strada.com/pages/shop/topics/
http://goobike.com/learn/time/0503/0000000/page2.html
>>793
http://bp-fujii.com/usedbikes/xr50100400/xr50100400.htm
>店長のひとこと
>モタードルックのらくちん街乗りバイク登場！
>サーキット走行、MOTO2参戦はＣＲＦ250Ｒをお勧めします。
爆笑したぜ
http://bp-fujii.com/usedbikes/xr50100400/xr50100400.htm
>店長のひとこと
>モタードルックのらくちん街乗りバイク登場！
>サーキット走行、MOTO2参戦はＣＲＦ250Ｒをお勧めします。
爆笑したぜ
795 ：７７４ＲＲ：05/03/10 20:53:01 ID:f1KmLypC
>794
しかし真実である
しかし真実である
店長の一言が全てを語ってるな
よーするにクソ高くなったCB400SSやな。
これで間違って売れたりしたらしれっとオフロードバージョンも出してきそうだが。
某マンセー掲示板でのスタッフの苦しすぎる言い訳は爆笑だったなあ。
これで間違って売れたりしたらしれっとオフロードバージョンも出してきそうだが。
某マンセー掲示板でのスタッフの苦しすぎる言い訳は爆笑だったなあ。
魔界転生とはなッッ！！
XR230が装填されたな・・・400はその後か
オラなんかゾクゾクしてきたぞ！(;´д｀)
オラなんかゾクゾクしてきたぞ！(;´д｀)
>>801
それは風邪です、病院にいってきなさい。
それは風邪です、病院にいってきなさい。
今にして思えば、CL400自体はよく出来た、いい雰囲気のバイクだったなぁ・・・
>>794
信頼できそうな店長だねぇ
信頼できそうな店長だねぇ
いい不陰気のバイクの間違いじゃないのか？
不陰気なら陽気という事になってしまうわけだがw
カタログでたね
最大の売りはシュラウドってことでファイナルアンサー？
コレに乗る人って、5万円ぐらいの何ちゃってマウンテンバイクを買っちゃう層のような希ガス。
本人は高級なつもりで、MTB知らない人に自慢したりするヤシ。
もう見て欄内。
本人は高級なつもりで、MTB知らない人に自慢したりするヤシ。
もう見て欄内。
>>808
XR400Motardのカタログ？
XR400Motardのカタログ？
でもスペックについては一言も言及しないのが何とも期待感の表れですな ｗ
815 ：７７４ＲＲ：05/03/14 11:11:44 ID:++H3Pi/S
nc35からxr250オフに乗り換えて現在慣らし中なんですが、
暖機運転って何分くらいするものでしょうか。
今はチョ－ク全開で始動、３０秒くらいでチョ－ク戻し、
その後アクセルちょい開け２分くらいでエンストしない
ことを確認してから発車してるんですが、自己流なのでこれがいいのかどうか？な状態です。
空冷単気筒のバイク始めてなんでよく分からないことだらけだけどこの単車は面白いですね。
最初実車をめの前にしたときは「でけぇ・・・」とびびってんですが、走り出してしまえば
車の流れに乗って走っててもストレス少ないし、見晴らしもいいし、ただ足はつまさき立ちだけど．．．。
暖機運転って何分くらいするものでしょうか。
今はチョ－ク全開で始動、３０秒くらいでチョ－ク戻し、
その後アクセルちょい開け２分くらいでエンストしない
ことを確認してから発車してるんですが、自己流なのでこれがいいのかどうか？な状態です。
空冷単気筒のバイク始めてなんでよく分からないことだらけだけどこの単車は面白いですね。
最初実車をめの前にしたときは「でけぇ・・・」とびびってんですが、走り出してしまえば
車の流れに乗って走っててもストレス少ないし、見晴らしもいいし、ただ足はつまさき立ちだけど．．．。
>>815
始動方法はそれでオケと思われ。
ただ、ここに長居すると「見たくないもの」まで見てしまうかもしれないので
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102626992/l50
こっちに移動されるが吉かと。
始動方法はそれでオケと思われ。
ただ、ここに長居すると「見たくないもの」まで見てしまうかもしれないので
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102626992/l50
こっちに移動されるが吉かと。
ナイス誘導
しかしもう暗部を見てしまったかも
XR400ｽﾚ、まだ出来てないような希ガス
既に誰も興味持ってないのだろうな('A`)
しかしもう暗部を見てしまったかも
XR400ｽﾚ、まだ出来てないような希ガス
既に誰も興味持ってないのだろうな('A`)
フォンダホムペについにXR230登場ｗ
補強分(?)重くなって、おんまさんが二頭減ったな…乗ってみない事にはなんとも言えないが。
錬猿は継続なんね。
さてさて、この小休止を経て もうすぐ最大の祭がやって来ますよ（ ´д｀）
錬猿は継続なんね。
さてさて、この小休止を経て もうすぐ最大の祭がやって来ますよ（ ´д｀）
820 ：815です：05/03/14 15:29:00 ID:MeXQK3Zm
>>816
始動方法これでｏｋとのこと、ありがとうございます。
過去スレ見て購入を決めたので空冷シュラウドの件は自分も気になり
KLX？KDX？にしようかなともおもったのですが色とスタイル
でXRに決めてしまいました。
あとBAJAとSL230がなくなったのは寂しいですね。
始動方法これでｏｋとのこと、ありがとうございます。
過去スレ見て購入を決めたので空冷シュラウドの件は自分も気になり
KLX？KDX？にしようかなともおもったのですが色とスタイル
でXRに決めてしまいました。
あとBAJAとSL230がなくなったのは寂しいですね。
それも自軍をも無差別殺戮という・・・なんと恐ろしい作戦
いったい赤い彗星は何をしようと！？
ソロモンが・・・ソロモンが落ちてくるよ・・・
いったい赤い彗星は何をしようと！？
ソロモンが・・・ソロモンが落ちてくるよ・・・
XR230
メーカー希望小売価格 ４２０，０００円 ('A`)
メーカー希望小売価格 ４２０，０００円 ('A`)
軽量・コンパクト、気軽に乗れる
全ての面に置いてSLのがマシだった希ガス
全ての面に置いてSLのがマシだった希ガス
外観の安っぽさに涙で目の前が霞みそうです。
SLって良くまとまっていたんだなあ。
SLって良くまとまっていたんだなあ。
XLR200の再来にならない・・・？
まともに新セローと張り合う気なんて無いんだろうな
ホンダには盲信者しか見えていないのかもしれん
ホンダには盲信者しか見えていないのかもしれん
しかしCRF230Fを売るショップにとってはイタイだろうな。＜XR230
とりあえず国産という安心感と価格の安さ（あくまでCRF比で）はデカイ。
元々CRF230はあんなアレな内容であの価格じゃボッタクリ過ぎって言うはあったけどさあ。
とりあえず国産という安心感と価格の安さ（あくまでCRF比で）はデカイ。
元々CRF230はあんなアレな内容であの価格じゃボッタクリ過ぎって言うはあったけどさあ。
気のせいだろうか、今回はシュラウドの冷却性能に触れていない希ガス。
あの50/100ですら冷却性能を騙っているのにもかかわらず、だ。
ホンダ自身、来たる400に向けて力を温存しているのだろうか。
スペシャルサイトにも加わったね＞230
ttp://www.honda.co.jp/XR/
「RIde with the XR spirit.」って、本田さん・・・・CRFイメージだって一貫させてるのに何故そこにXRを持ってくるよ？
あの50/100ですら冷却性能を騙っているのにもかかわらず、だ。
ホンダ自身、来たる400に向けて力を温存しているのだろうか。
スペシャルサイトにも加わったね＞230
ttp://www.honda.co.jp/XR/
「RIde with the XR spirit.」って、本田さん・・・・CRFイメージだって一貫させてるのに何故そこにXRを持ってくるよ？
>>831
たしかに、車種別詳細ページじゃあんまそのことについて触れてないね。
散々叩かれて少しは学習したのかな？
・・・とおもいきや
http://www.honda.co.jp/news/2005/2050314-xr230.html
こっちじゃしっかりアピールしてるね。
「空気をエンジン周辺に効果的に流し、エンジン冷却にも効果的な形状としている」
なんかもうＸＲシリーズの紹介文はコピペ化してきてるなｗ
この流れで最終兵器４００が出てきても、もう今さら驚きもしないだろうし文句言う気も失せてきた。
すでに対岸の火事を眺めてる気分。どうなっても構わないや。
たしかに、車種別詳細ページじゃあんまそのことについて触れてないね。
散々叩かれて少しは学習したのかな？
・・・とおもいきや
http://www.honda.co.jp/news/2005/2050314-xr230.html
こっちじゃしっかりアピールしてるね。
「空気をエンジン周辺に効果的に流し、エンジン冷却にも効果的な形状としている」
なんかもうＸＲシリーズの紹介文はコピペ化してきてるなｗ
この流れで最終兵器４００が出てきても、もう今さら驚きもしないだろうし文句言う気も失せてきた。
すでに対岸の火事を眺めてる気分。どうなっても構わないや。
2005.2.14 XR50/100モタード発表
2.25 発売開始
2005.3.14 XR230発表
3.25 発売開始
XR400モタードはいつ？
2.25 発売開始
2005.3.14 XR230発表
3.25 発売開始
XR400モタードはいつ？
むごい・・・むごすぎる･･･
いっそ4月1日にしてくれたら
>>832
なんかなー、一連の空冷シュラウドシリーズのそれは以前のセローの導風ダクトみたいに
タンク周りの空気をシリンダヘッド後方に導くような感じになってるようには見えないんだよなー。
どう見てもただの空気抵抗だろ、見たいな。
ヘッド後方に導くために必要なスペースはタンクで埋まってるわけだし。
もうこのままXR系RFVCエンジンとXR200系ベースの230ユニットは日本で在庫処分を売り尽くすまでは
XRブランド存続なんだろな。
海の向こうじゃ本物のバハ1000レーサー・６５０が売ってますが。。。
なんかなー、一連の空冷シュラウドシリーズのそれは以前のセローの導風ダクトみたいに
タンク周りの空気をシリンダヘッド後方に導くような感じになってるようには見えないんだよなー。
どう見てもただの空気抵抗だろ、見たいな。
ヘッド後方に導くために必要なスペースはタンクで埋まってるわけだし。
もうこのままXR系RFVCエンジンとXR200系ベースの230ユニットは日本で在庫処分を売り尽くすまでは
XRブランド存続なんだろな。
海の向こうじゃ本物のバハ1000レーサー・６５０が売ってますが。。。
>>836
まーね、なにかと叩きネタにされてる空冷シュラウドについては、
それが意味あるもんかどーか、自分は、実はそれほどこだわってもいないんですよね。
別に飾りだっていいじゃないかと。ＸＲにＣＲＦのイメージ重ねたい人もいるんだろうし、
それでより広い層に受け入れられるんだったらね。
その集風効果だとか、ホールド性ＵＰだとか、タンクの保護とか少しは副産物もあるのかもしれないし。
ただし。そのことをさも機械的にもまっとうな進化であるかのごとく、
あんま前面に出してアピールしないほうが良かったと思うんだよな。
空冷マシンにシュラウドをつけたことを正当化しようとすればするほど、滑稽に映るし
同時に過去・現在のシュラウドを持たない空冷マシンの姿を否定することにも繋がる。
そして未来の可能性も自ら狭めることになる。
今回ＸＲシリーズが全部ＣＲＦルックになったことや、ＳＬやバハが代わりに消されたことが
そんなんと関係あるかどうかはわからないけど、
今後のＸＲについては、「冷却に効果的なシュラウド」や「高性能な倒立フォーク」
「視認性に優れたアナログメーター」なんかは欠かせないこととなるんだろうし。
それは、今のＣＲＦルックがあまり好みでない自分にとってとても残念なこと。
それに、流行が移り変わってレーサーっぽい外見がそっぽ向かれるようになったら今度はどうするんだろ？
今この時の、ホンダの出してくるオフ車や、やり方が気にくわない。だけじゃなくて
将来にも暗雲が立ち込めてるのが（ホンダ自らそうしてるのが）、期待する身には悲しいんだよね。
まーね、なにかと叩きネタにされてる空冷シュラウドについては、
それが意味あるもんかどーか、自分は、実はそれほどこだわってもいないんですよね。
別に飾りだっていいじゃないかと。ＸＲにＣＲＦのイメージ重ねたい人もいるんだろうし、
それでより広い層に受け入れられるんだったらね。
その集風効果だとか、ホールド性ＵＰだとか、タンクの保護とか少しは副産物もあるのかもしれないし。
ただし。そのことをさも機械的にもまっとうな進化であるかのごとく、
あんま前面に出してアピールしないほうが良かったと思うんだよな。
空冷マシンにシュラウドをつけたことを正当化しようとすればするほど、滑稽に映るし
同時に過去・現在のシュラウドを持たない空冷マシンの姿を否定することにも繋がる。
そして未来の可能性も自ら狭めることになる。
今回ＸＲシリーズが全部ＣＲＦルックになったことや、ＳＬやバハが代わりに消されたことが
そんなんと関係あるかどうかはわからないけど、
今後のＸＲについては、「冷却に効果的なシュラウド」や「高性能な倒立フォーク」
「視認性に優れたアナログメーター」なんかは欠かせないこととなるんだろうし。
それは、今のＣＲＦルックがあまり好みでない自分にとってとても残念なこと。
それに、流行が移り変わってレーサーっぽい外見がそっぽ向かれるようになったら今度はどうするんだろ？
今この時の、ホンダの出してくるオフ車や、やり方が気にくわない。だけじゃなくて
将来にも暗雲が立ち込めてるのが（ホンダ自らそうしてるのが）、期待する身には悲しいんだよね。
70～80万になってもいいから、いやもっと高くてもいい。
軽量コンパクトで扱いやすく、耐久性のあるニューエンジン、
（ハイパワーじゃなくていい）同じく軽量コンパクトで十分な
最低地上高の車体に本気の足回りのバイク作って欲しい。
だったら空冷シュラウドでも文句いいません。
もっとも今更空冷で新規に設計するメリットてあまり無いかも
しれないけど。
軽量コンパクトで扱いやすく、耐久性のあるニューエンジン、
（ハイパワーじゃなくていい）同じく軽量コンパクトで十分な
最低地上高の車体に本気の足回りのバイク作って欲しい。
だったら空冷シュラウドでも文句いいません。
もっとも今更空冷で新規に設計するメリットてあまり無いかも
しれないけど。
>>838
メーカーは気にしないとして、DR-Z400S/SMじゃ不満？
メーカーは気にしないとして、DR-Z400S/SMじゃ不満？
いや、それだったらXR250/モタードにしても一緒だと思うぞ。
グリップバー持ってリア振り出したり、取り回しでの重量感はかえって
DR-Z400S/SMの方が軽いと感じたぐらい。
リアを持ち上げるのはXRの方は腰やられるかと思ったぐらい重かった。
設計が新しい分、DRのがマスバランスとか良いんだろうな。
さすがにSの方の足つき性は175cm以下の人には厳しいものがありますが。
グリップバー持ってリア振り出したり、取り回しでの重量感はかえって
DR-Z400S/SMの方が軽いと感じたぐらい。
リアを持ち上げるのはXRの方は腰やられるかと思ったぐらい重かった。
設計が新しい分、DRのがマスバランスとか良いんだろうな。
さすがにSの方の足つき性は175cm以下の人には厳しいものがありますが。
そんな激重同士比べてもしょうがないだろ。
>>839
赤くなればいかんん！
赤くなればいかんん！
845 ：７７４ＲＲ：05/03/15 18:09:40 ID:TSmpTheM
FMX650・・・
コンセプトは街や高速で快適なマシーン
だそうなのに
650CCなのに37PSで160KG？
本当にストレスなく乗れるのだろうか？
コンセプトは街や高速で快適なマシーン
だそうなのに
650CCなのに37PSで160KG？
本当にストレスなく乗れるのだろうか？
>>845
高速をかっとばすことが主目的なバイクではないし、
普通にクルーズする分には大丈夫でしょ。
しょせんノンカウルのシングル、
馬力とか車重の問題より、
風と振動で人間リミッターかかるし。
（オフ車に比べれば）高速も楽、というのが省略されてるんだよ、きっと。
高速をかっとばすことが主目的なバイクではないし、
普通にクルーズする分には大丈夫でしょ。
しょせんノンカウルのシングル、
馬力とか車重の問題より、
風と振動で人間リミッターかかるし。
（オフ車に比べれば）高速も楽、というのが省略されてるんだよ、きっと。
ＸＲ２３０爆弾投下で２３０スレ炎上か？と思ったら意外と静かだな
爆風が強力すぎて種火も吹き飛ばしてしまったのか単にユーザーが慣れてしまったのか('A`)
爆風が強力すぎて種火も吹き飛ばしてしまったのか単にユーザーが慣れてしまったのか('A`)
>>847
白けてるんだろう。
白けてるんだろう。
849 ：７７４ＲＲ：05/03/15 21:45:38 ID:fjkPPfEL
あっ
チャリじゃ無かったよ ＯＴＺ
ペダル無いから電動バイクだわ
チャリじゃ無かったよ ＯＴＺ
ペダル無いから電動バイクだわ
そしてその肝心なところをことごとく外してくれてるのが今のホンダ、か。
そんな貴方にはDR-Z400SMじゃねーのか？
パワー的には一昔前の2スト250トレールぐらいだけれどもトルクと安定性は上回る。
なにより足回りの良さが全然違う。 ただ舗装路走ってるだけでも
乗り心地が良いのに凄くしっかりした感じがあって高級感があるし。
後発のXR400モタとかがこれを上回ってくるとは思えないなあ。
パワー的には一昔前の2スト250トレールぐらいだけれどもトルクと安定性は上回る。
なにより足回りの良さが全然違う。 ただ舗装路走ってるだけでも
乗り心地が良いのに凄くしっかりした感じがあって高級感があるし。
後発のXR400モタとかがこれを上回ってくるとは思えないなあ。
XR650Lのシュラウド見たいのは何故か問題なく許せる。
ホントに冷却効果ありそうだからか？
それとも潔いと思えるくらいかっこ悪いからか？
何故だか物凄く好感が持てる。
ホントに冷却効果ありそうだからか？
それとも潔いと思えるくらいかっこ悪いからか？
何故だか物凄く好感が持てる。
>>847
もともとSLスレの住人はトレールが好きな人の集まりだから、今時のオフ車っぽいXR230にそこまで興味が無い模様。
まぁSL→XR230でカタログスペックダウンが多いのでガッカリ感は漂ってますが。
XR50/100の”やっつけ仕事からくる馬力低下”、XR230の”見た目重視から来る性能低下”と
どちらのスレもガッカリ感が強烈ですが、
3度目の正直、XR400モタはｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ってならないかなぁ。
もともとSLスレの住人はトレールが好きな人の集まりだから、今時のオフ車っぽいXR230にそこまで興味が無い模様。
まぁSL→XR230でカタログスペックダウンが多いのでガッカリ感は漂ってますが。
XR50/100の”やっつけ仕事からくる馬力低下”、XR230の”見た目重視から来る性能低下”と
どちらのスレもガッカリ感が強烈ですが、
3度目の正直、XR400モタはｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ってならないかなぁ。
ｷﾂｰ('A`)ｰ… ならあり得る
861 ：７７４ＲＲ：05/03/16 11:17:43 ID:0ZSFmk/X
もう既に黄色い三角ﾓｸｰﾊﾞに対して10psオチは確定ぽいっからｷﾀ－！は有り得んでしょ。
しかしCLやらCBならいいかもしれないがモタードというレーサーレプリカ的ジャンルなのに劇しょぼスペック、はったりルックス…
21世紀の本田はクソばかりだな！
しかしCLやらCBならいいかもしれないがモタードというレーサーレプリカ的ジャンルなのに劇しょぼスペック、はったりルックス…
21世紀の本田はクソばかりだな！
まあ、信者でも擁護できずに離れていくレベルのはったりスペックだもんな。
あー、話が無限ループになっちゃうなｗ
あー、話が無限ループになっちゃうなｗ
863 ：７７４ＲＲ：05/03/16 15:10:31 ID:8W4Gdd9s
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ')ｷﾀ!( 'A)ｷﾀ!!( 'A`)ｷﾀ━━━!!!
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/xr400-motard/
無限も豆乳
ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/customize/xr400/index2.html
しっかり冷却性能を騙ってますね、ｴﾗｲｴﾗｲ。
230はなんであんな逃げを打ったんだろ？
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/xr400-motard/
無限も豆乳
ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/customize/xr400/index2.html
しっかり冷却性能を騙ってますね、ｴﾗｲｴﾗｲ。
230はなんであんな逃げを打ったんだろ？
さぁ、祭の始まりですよ(ﾟ∀ﾟ)
865 ：７７４ＲＲ：05/03/16 15:29:36 ID:8W4Gdd9s
もう出ただけでおなかいっぱいで満足です( *'∀`*)
あとは一連のFACTBOOKが公開されるのを待って裏を読む位しかお楽しみがない。
いま思えば50/100が最後の祭だったのかもしれないな。
あとは一連のFACTBOOKが公開されるのを待って裏を読む位しかお楽しみがない。
いま思えば50/100が最後の祭だったのかもしれないな。
XR400モタードとDトラ300ボアアップ+FCRだと価格が同じぐらいになると思うんだが
どっちが速いんだろう。
どっちが速いんだろう。
867 ：７７４ＲＲ：05/03/16 15:51:49 ID:0ZSFmk/X
PWRを単純に考えるとD虎ノーマルでも勝てそうな悪寒。
足回りも250流用でグレード低そうだしフロントブレーキもアレで大径と言うか…
無限ｼｭﾗｳﾄﾞは最高に痛々しくて良いな！
あんなのを良いと思って早々に滓タマイズパーツとしてラインナップする本田はｽｹﾞｴな！
あまりの斜め上っぷりに…
足回りも250流用でグレード低そうだしフロントブレーキもアレで大径と言うか…
無限ｼｭﾗｳﾄﾞは最高に痛々しくて良いな！
あんなのを良いと思って早々に滓タマイズパーツとしてラインナップする本田はｽｹﾞｴな！
あまりの斜め上っぷりに…
間違いなく漏れのXLR改モタが速い。
負ける理由が見つからない。
負ける理由が見つからない。
んーDR-ZSMとXR400モタ
価格差10万でお馬さんも10頭の差
足回りが同等だったら適性な価格設定なのかも知れんが…
価格差10万でお馬さんも10頭の差
足回りが同等だったら適性な価格設定なのかも知れんが…
祭りと聞いてすっ飛んできました。
ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/customize/xr400/index2.html
無限のパーツが痛さを醸し出してますなぁ。
無限のパーツが痛さを醸し出してますなぁ。
ﾎﾝﾀﾞの後ろにはそろそろ矢無駄が見えてきそうですね('A`)
とうとう出揃ったか･･･('A`)
で、どんくらいで生産中止になると思う？
で、どんくらいで生産中止になると思う？
馬がたったの30頭と聞いてぶっ飛んできますた
XR400 Motardの歴史とかいうページ
XR250R/400Rのラインがぶっつり切れてるのが痛々しい…
しかもその真下に400モタを置いて、流れを継承してるかのようにアピールorz
XR250R/400Rのラインがぶっつり切れてるのが痛々しい…
しかもその真下に400モタを置いて、流れを継承してるかのようにアピールorz
ＸＲ４００Ｍ、本当に発売するんだな。
ＭＶＸ４００みたいに、幻のバイクになると思ってたよｗ
ＭＶＸ４００みたいに、幻のバイクになると思ってたよｗ
ジェベルXCに乗った方がましっぽい戦闘力だな。
XR400M、もはやネタにも燃料にも、ましてはお祭りにも・・・
ＤＲＺスレに脱北者が大量発生の気配です
ま、当然だわな'`,､('∀`)'`,､
ま、当然だわな'`,､('∀`)'`,､
え？馬30頭！？
D-Tra300(改)の方がパワーあるじゃん。
サイレンサーとかエキパイとかイカにも無限製品に変えてくれって
グレードですな、商売上手いわ。
D-Tra300(改)の方がパワーあるじゃん。
サイレンサーとかエキパイとかイカにも無限製品に変えてくれって
グレードですな、商売上手いわ。
>>880
いや、ようはそういうことだろ
いや、ようはそういうことだろ
しかし250と2馬力差かよ。
中低速の余裕は当然あるんだろうけど
ツーリングバイクじゃねえだろこれ・・・
中低速の余裕は当然あるんだろうけど
ツーリングバイクじゃねえだろこれ・・・
そこでモタード風ツーリングバイクという新ジャンルの提案ですよ！
エキパイどころかマフラーエンドまでショボくなってる('A`)
エキパイどころかマフラーエンドまでショボくなってる('A`)
XR400MotardにもDR-Z400SMに勝てるところがある！
それは…
メーカー純正アラームキットが付けられるところ･･･('A`)
それは…
メーカー純正アラームキットが付けられるところ･･･('A`)
>XR400MotardにもDR-Z400SMに勝てるところがある！
サスの減衰の調整はXRの方が細かい！
いまのところそれだけ('A`)
>>882
XR400の実際の出力は、もっと下がるわけで、ボアアップしなくてもキャブやマフラーを弄った250に
馬力では並ばれている悪寒。純正マフラーも250のほうがエンドキャップがついててカッコいいし、
ヒートガードが黒いだけだし、250にさえ勝るポイントが無いよ。
まぁ、広報見る限り、『スーパーモタードイメージのスポーツバイク「XR400 モタード」』
イメージだから世間一般が考えるモタードのスペックを満たして無くても無問題ですねホンダさん！
サスの減衰の調整はXRの方が細かい！
いまのところそれだけ('A`)
>>882
XR400の実際の出力は、もっと下がるわけで、ボアアップしなくてもキャブやマフラーを弄った250に
馬力では並ばれている悪寒。純正マフラーも250のほうがエンドキャップがついててカッコいいし、
ヒートガードが黒いだけだし、250にさえ勝るポイントが無いよ。
まぁ、広報見る限り、『スーパーモタードイメージのスポーツバイク「XR400 モタード」』
イメージだから世間一般が考えるモタードのスペックを満たして無くても無問題ですねホンダさん！
>>887
＞サスの減衰の調整はXRの方が細かい！
ん～それもどうかな～？
たしかにリヤサスの減衰調整は、伸び側24／圧側22段階と、クリック数はDRZを上回ってるけど
DRZはそれに加えて圧側減衰を高速／低速に分けて調整が可能なんだよね。
（伸び側21段／圧側高速3-1/2回転／低速側20段）
XR400モタのＦフォークに関しては、伸び／圧別個に減衰調整が効くかすら怪しいし
DRZはこっちも伸び側19／圧側21段階、しかもカシマコート！と超豪勢だもんな～。
サスもあっちのほうが数段上っぽ。
XR400モタが勝ってる点無理やりさがせば、シート高と重量がほんの気持ち下回ってるのと
定価も安いことか？（でも実勢価格は大差無さそう）
こんだけ性能に差があって、燃費についてもDRZのほうが良いというのは悲しくなってくるな～
＞サスの減衰の調整はXRの方が細かい！
ん～それもどうかな～？
たしかにリヤサスの減衰調整は、伸び側24／圧側22段階と、クリック数はDRZを上回ってるけど
DRZはそれに加えて圧側減衰を高速／低速に分けて調整が可能なんだよね。
（伸び側21段／圧側高速3-1/2回転／低速側20段）
XR400モタのＦフォークに関しては、伸び／圧別個に減衰調整が効くかすら怪しいし
DRZはこっちも伸び側19／圧側21段階、しかもカシマコート！と超豪勢だもんな～。
サスもあっちのほうが数段上っぽ。
XR400モタが勝ってる点無理やりさがせば、シート高と重量がほんの気持ち下回ってるのと
定価も安いことか？（でも実勢価格は大差無さそう）
こんだけ性能に差があって、燃費についてもDRZのほうが良いというのは悲しくなってくるな～
>ｶｼﾏｺｰﾄ
それに加えてDRZはﾂｲﾝﾁｬﾝﾊﾞｰ式のｶｰﾄﾘｯｼﾞを採用してまつ
恐らくロードも含めた一般市販車最強のサスに
たぶんⅡ型CRMからさほど変わってないサスがどう有利なのかと('A`)
それに加えてDRZはﾂｲﾝﾁｬﾝﾊﾞｰ式のｶｰﾄﾘｯｼﾞを採用してまつ
恐らくロードも含めた一般市販車最強のサスに
たぶんⅡ型CRMからさほど変わってないサスがどう有利なのかと('A`)
変わってないってことはあるめぇ。
おそらくかなりコストダウンされてるよ。
おそらくかなりコストダウンされてるよ。
何かXRシリーズのニューモデル出る度に悲しくなって来るのは漏れだけか？
ホンダ、目を覚ましてくれ・・・
ホンダ、目を覚ましてくれ・・・
不覚にも公式ページにあるムービーがカッコよく見えてしまった･･･
って進入スライド自体がカッコいいわけであってＸＲが良い訳じゃないんだが
しっかしどう転べばここまで腐った物が出来るんだろうな？
って進入スライド自体がカッコいいわけであってＸＲが良い訳じゃないんだが
しっかしどう転べばここまで腐った物が出来るんだろうな？
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д)) まじかよ！
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д)) まじかよ！
ドリームライダーがかなり痛い・・・
「ホンダ」だからって理由で買う奴がいっぱいいるから安心しろ。
>ttp://ms-strada.com/pages/shop/topics/
のリンク先ではかつては
>コレで何の不満があるの？って感じのパフォーマンスでした。
とかいう文があったけどなんか冷めた感じの紹介に変わってるね。
のリンク先ではかつては
>コレで何の不満があるの？って感じのパフォーマンスでした。
とかいう文があったけどなんか冷めた感じの紹介に変わってるね。
>>896
実際に乗っちゃったんでしょう…。
やはり400核爆弾の威力はかなりのものだな。
400MｽﾚどころかDRZｽﾚにまで誘爆しているよ。
('A`)と＿｜￣｜〇が品薄になりそうだから大量に在庫しといた方がよさげだな(´д｀)
実際に乗っちゃったんでしょう…。
やはり400核爆弾の威力はかなりのものだな。
400MｽﾚどころかDRZｽﾚにまで誘爆しているよ。
('A`)と＿｜￣｜〇が品薄になりそうだから大量に在庫しといた方がよさげだな(´д｀)
ＸＲ２５０にＣＢ４００ＳＳのエンジンを載せただけでプラス￥８４０００か・・・。
Ｄ－トラッカーにＫＬＸ３００のシリンダーを組んだ方が安いな。
Ｄ－トラッカーにＫＬＸ３００のシリンダーを組んだ方が安いな。
900 ：７７４ＲＲ：05/03/17 21:27:35 ID:M4qxnEpJ
ホンダは身銭を切って他メーカーにも目を向ける様にユーザーの目を覚まそうとしてくれているに違いない
だってほら、今はDR-乙や新セローがこんなに魅力的に見える('∀`)ﾉ
だってほら、今はDR-乙や新セローがこんなに魅力的に見える('∀`)ﾉ
902 ：７７４ＲＲ：05/03/17 22:58:31 ID:qpIihiNe
ＸＲ２３０の特設ページにこんな事書いてた
以下コピペ
目指した外観のイメージは、市販モトクロッサー“CRF”。
フロントバイザーや、専用設計のタンクシュラウドなどが、
本格派オフロードマシンのルックスを演出している。
やっと認めやがった
以下コピペ
目指した外観のイメージは、市販モトクロッサー“CRF”。
フロントバイザーや、専用設計のタンクシュラウドなどが、
本格派オフロードマシンのルックスを演出している。
やっと認めやがった
(´-`).｡ｏO（コンペをCRF-R、公道仕様をCRF-Fに統一すればわかり易いのに･･･）
904 ：７７４ＲＲ：05/03/17 23:49:06 ID:8hVlQVcV
例えフレームが鉄でもCRFのエンジンをボアアップして搭載し
FMXの外装とサスでDRーZ４００SMより10万高くても馬鹿売れすると思うんだが
FMXの外装とサスでDRーZ４００SMより10万高くても馬鹿売れすると思うんだが
個人的には
４５０cc
８０万円
FMXの外装
ではバカ売れしないと思う。
特に値段と外装。
４５０cc
８０万円
FMXの外装
ではバカ売れしないと思う。
特に値段と外装。
ミッション周りの耐久性やら熱の問題やらでCRFそのまま搭載ってわけにはいかないだろうな。
現実的にはXR650のをスケールダウンして水冷OHC400を造って載せてくれればなあ。
それでもDR-Zより売れるかも知れないのに。
現実的にはXR650のをスケールダウンして水冷OHC400を造って載せてくれればなあ。
それでもDR-Zより売れるかも知れないのに。
あ、ボアアップだから５００以上とかか。
908 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/03/18 00:00:45 ID:T1wKFVui
ってか
EDレーサーCRF450Xをメーカー純正でモタ仕様のを出してくれ。
保安部品付き逆車で120万くらいなら買うぞ。
もちろん、足回りやブレーキもモタ仕様にキチンと作り込まれた奴。
高くても良いモノは良い。
せっかく海外では良い成績あげてるし
国内でもCRFのユーザーは多いのだから。
EDレーサーCRF450Xをメーカー純正でモタ仕様のを出してくれ。
保安部品付き逆車で120万くらいなら買うぞ。
もちろん、足回りやブレーキもモタ仕様にキチンと作り込まれた奴。
高くても良いモノは良い。
せっかく海外では良い成績あげてるし
国内でもCRFのユーザーは多いのだから。
まあそれだと某絵切符のSM仕様でいいんちゃうかと。
結構きちんと造り込まれてそうだし。
メーカー純正で100万弱ぐらいなら欲しいけどそれをお堅いホンダに求めるのは
現実的には無理だろーなー。
結構きちんと造り込まれてそうだし。
メーカー純正で100万弱ぐらいなら欲しいけどそれをお堅いホンダに求めるのは
現実的には無理だろーなー。
>>908
CRF250Xだったか450Xだったか忘れたけど、
やたらオイルを食う、正直WRの方がオススメ、
といつもガルルの最後の方に広告を載せてる店の店員が言っていたよ。
発売間もない頃の話だったけど、今は改善されたのかなー。
CRF250Xだったか450Xだったか忘れたけど、
やたらオイルを食う、正直WRの方がオススメ、
といつもガルルの最後の方に広告を載せてる店の店員が言っていたよ。
発売間もない頃の話だったけど、今は改善されたのかなー。
バルブがすぐ沈み込むとかミッション弱いとかサスがマディ走ると一発で抜けるとかそう言う部分も改良されたのかな？
912 ：みるく ◆GASNOWzado ：05/03/18 00:26:15 ID:Z8iI7mcj
>>909氏
450Xでステム、ブレーキまでモタ仕様にすると150万越えるんじゃないかな？
レアルの。
WR450モタでも素の状態で120万越えるんだから。。。
ブレーキやステム別で。
それだけ出すならハスクあたりと迷うなぁ。実際
EDレーサーがあるんだから、モタレーサーが有っても良いと思う。
現に外車じゃ純正であるんだし。
>>910氏
450Xはまだ出回ってないから、わからないかと。
ただ450もRとXはピストン共通らしいから、そこの整備頻度は同じらしい。
WRの方が安いし、耐久性の面でも有利だと思うけど
250持ってるヲイラとしては、モタでも同じ形の450買うのはちょっと。
CRFのアルミフレームは盆栽心くすぐるしｗ
450Xでステム、ブレーキまでモタ仕様にすると150万越えるんじゃないかな？
レアルの。
WR450モタでも素の状態で120万越えるんだから。。。
ブレーキやステム別で。
それだけ出すならハスクあたりと迷うなぁ。実際
EDレーサーがあるんだから、モタレーサーが有っても良いと思う。
現に外車じゃ純正であるんだし。
>>910氏
450Xはまだ出回ってないから、わからないかと。
ただ450もRとXはピストン共通らしいから、そこの整備頻度は同じらしい。
WRの方が安いし、耐久性の面でも有利だと思うけど
250持ってるヲイラとしては、モタでも同じ形の450買うのはちょっと。
CRFのアルミフレームは盆栽心くすぐるしｗ
そう思うときちんとSM専用ディメンジョンで造り込んできたDR-Zモタは相当魅力的だなあ。
長く楽しむならノーマルのままで良いだろうし、モタードレースでレーサーと張り合うんなら
それこそボアアップするなりキャブ入れるなりでかなりパワーも上がるし。
長く楽しむならノーマルのままで良いだろうし、モタードレースでレーサーと張り合うんなら
それこそボアアップするなりキャブ入れるなりでかなりパワーも上がるし。
コンペモデルに保安品付けて売れというのは、
耐久性や価格、乗り易さからいって日本の企業だと実現性が少ないなぁ。
それこそ、実際に売っても400モタよりも販売台数すくないでそ。
DR-Zの発売前に400モタ出せばもう少し売れただろうに･･･
後出しなら、もう少し耐えてオフ車水冷化の時に、しっかりしたのを出せばもっと売れるだろうに。
スズキごときで何をそう焦る必要あったのかな･･･
耐久性や価格、乗り易さからいって日本の企業だと実現性が少ないなぁ。
それこそ、実際に売っても400モタよりも販売台数すくないでそ。
DR-Zの発売前に400モタ出せばもう少し売れただろうに･･･
後出しなら、もう少し耐えてオフ車水冷化の時に、しっかりしたのを出せばもっと売れるだろうに。
スズキごときで何をそう焦る必要あったのかな･･･
他社とユーザーを馬鹿にしているからこそこんな物を出せるってもんさ。
XR650Rのようなのを開発する香具師は二度と出てこんのだろうか・・・
XR650Rのようなのを開発する香具師は二度と出てこんのだろうか・・・
>スズキごときで
とホンダもブランドネームの上であぐらをかいていた結果がこのバイクなのです
とホンダもブランドネームの上であぐらをかいていた結果がこのバイクなのです
そういや、紹介されてた某ス○ラーダのＨＰにＣＲＦ２５０Ｘのことも書かれてたんで
興味津々読んでみたら、ピストンの交換時期はメーカー推奨15時間、
店主氏のコメントでも、持たせて50時間がせいぜいだろう、との見解だった。
元がレーサーなことを考えたらそれも当たり前なんだろうが、そんなバイクいらねーと思った。
登録もできるからといって気軽に街乗りやツーリング目的で買ったらどうなることかと。
やっぱ逆車ＸＲなんかとは同じ感覚ではマズそうだね。
メンテサイクル的にも性能的にも使い勝手でも、ＣＲＦ－ＸじゃＸＲの代わりは務まらないか。
対してＹＺＦ＆ＷＲＦはそのへんどうなのかと、所有する友達にマニュアルを見せてもらった。
やはり何レース毎だとか各消耗品の交換頻度は推奨してたけど、ピストンその他の大物については
「磨耗損傷・必要に応じて」みたいなニュアンスで、特に距離数や時間で期限は記されてなかった。
そのへんのスタンスはメーカーごとにも異なるんだろうけど、ＷＲのほうが耐久性に優れるという噂は
まんざらウソでもないのかな？と思ったよ。
国内ＸＲシリーズがダメダメならいっそＣＲＦ－Ｘでも・・・という思いも崩れはじめて
やはりＤＲ－Ｚ、じゃなきゃ逆車ＷＲか、という結論になろうとしてる今日この頃。
ホンダＸＲの残す砦、ＸＲ６５０にもセル付きが出たらいいんだけどな。
興味津々読んでみたら、ピストンの交換時期はメーカー推奨15時間、
店主氏のコメントでも、持たせて50時間がせいぜいだろう、との見解だった。
元がレーサーなことを考えたらそれも当たり前なんだろうが、そんなバイクいらねーと思った。
登録もできるからといって気軽に街乗りやツーリング目的で買ったらどうなることかと。
やっぱ逆車ＸＲなんかとは同じ感覚ではマズそうだね。
メンテサイクル的にも性能的にも使い勝手でも、ＣＲＦ－ＸじゃＸＲの代わりは務まらないか。
対してＹＺＦ＆ＷＲＦはそのへんどうなのかと、所有する友達にマニュアルを見せてもらった。
やはり何レース毎だとか各消耗品の交換頻度は推奨してたけど、ピストンその他の大物については
「磨耗損傷・必要に応じて」みたいなニュアンスで、特に距離数や時間で期限は記されてなかった。
そのへんのスタンスはメーカーごとにも異なるんだろうけど、ＷＲのほうが耐久性に優れるという噂は
まんざらウソでもないのかな？と思ったよ。
国内ＸＲシリーズがダメダメならいっそＣＲＦ－Ｘでも・・・という思いも崩れはじめて
やはりＤＲ－Ｚ、じゃなきゃ逆車ＷＲか、という結論になろうとしてる今日この頃。
ホンダＸＲの残す砦、ＸＲ６５０にもセル付きが出たらいいんだけどな。
>>918
XR650RベースでDR-Z400S→SMと同じこと（＋セル）やったら大絶賛されますかね
XR650RベースでDR-Z400S→SMと同じこと（＋セル）やったら大絶賛されますかね
XRって既成概念をぶちこわすほどの良い方向での進化と驚きを見せれば売れるんじゃないかと。
…今は真逆の方向での劣化に見えますが。。。
…今は真逆の方向での劣化に見えますが。。。
各雑誌のライターや編集部は、XR400モタVS DR-Z400SMで
ホンダの機嫌を損ねない淫プレ書くのに必死だろうな・・・
「変臭長、何であの文書き換えたんですか？」
「うちの本から殿の広告引き上げさせるつもりか？
いくら本当の事でも書いて良い事と悪い事が有るだろ！
お前何年この業界に居るんだよ。ったく」
「だって誉める所は10万安い定価くらいしか無いんだから」
ホンダの機嫌を損ねない淫プレ書くのに必死だろうな・・・
「変臭長、何であの文書き換えたんですか？」
「うちの本から殿の広告引き上げさせるつもりか？
いくら本当の事でも書いて良い事と悪い事が有るだろ！
お前何年この業界に居るんだよ。ったく」
「だって誉める所は10万安い定価くらいしか無いんだから」
>>921
ﾘｱﾙでありそうで、妙に笑えない…
ﾘｱﾙでありそうで、妙に笑えない…
考えるまでもないことだけど、バイクの事を
いくらかでもわかっている人間はDR-Z-SMを買うし、
とりあえず、モタードルックのホンダ車を欲しい人間は
安いXR250モタで十分。
一体誰が400モタを買うんだろう？
いくらかでもわかっている人間はDR-Z-SMを買うし、
とりあえず、モタードルックのホンダ車を欲しい人間は
安いXR250モタで十分。
一体誰が400モタを買うんだろう？
926 ：業界は別だが取材される方：05/03/18 23:56:26 ID:KgixeAZQ
>>922
いやマジであるもん。
いやマジであるもん。
XR400モタのサイトより
＞XRシリーズで培われた技術をベースに、よりアスファルトでのパフォーマンスを追求した専用セッティングを施している。
これって、CB400SSのエンジンからさらにセッティングしたって事かな？
それともXR400RのエンジンからセッティングしてCB400SSのエンジンですってことか？
後者だったらヤバイ、まじでヤバイ。
＞XRシリーズで培われた技術をベースに、よりアスファルトでのパフォーマンスを追求した専用セッティングを施している。
これって、CB400SSのエンジンからさらにセッティングしたって事かな？
それともXR400RのエンジンからセッティングしてCB400SSのエンジンですってことか？
後者だったらヤバイ、まじでヤバイ。
>>927
前者でも大した違いはなくヤバイ。
前者でも大した違いはなくヤバイ。
このバイクの存在そのものがヤバい。まじでヤバい。
結論
後出しジャンケンでこんなバイクを出すホンダは
ホントヤバい、まじでヤバい。
後出しジャンケンでこんなバイクを出すホンダは
ホントヤバい、まじでヤバい。
後出しじゃんけんなのに負けてる
ホンダヤバい、マジでヤバい。
ホンダヤバい、マジでヤバい。
次スレタイは決まったな
つ【ヤバい】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所【マジでヤバい】
つ【ヤバい】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所【マジでヤバい】
でもまだ早いな。
>>980超えてからにすんべ
>>980超えてからにすんべ
デリバリーされるのが今から楽しみだなｗ
デリバリーされるのか今から楽しみだなｗ
ネタとして試乗するのが今から楽しみだなｗ
スレタイは今のでギリギリなんよ。
【XR?】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所/2枚目【CRF?】
なら入るかな、って考えてたんだけど。
【XR?】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所/2枚目【CRF?】
なら入るかな、って考えてたんだけど。
938 ：７７４ＲＲ：05/03/19 21:34:36 ID:Wr1iKR7d
うむ
939 ：７７４ＲＲ：05/03/19 21:39:38 ID:T7yaM2HE
あれだけ４stにポリシーを持ち
果敢に攻めて来た４stのHONDAの出した結論が
XR４００モタードか・・・ 情けない
果敢に攻めて来た４stのHONDAの出した結論が
XR４００モタードか・・・ 情けない
>>1 の頑張りでもうすぐここも２スレ目突入か…
全部>>1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
次スレのタイトルだが、
【ﾔﾊﾞｲ】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所2【ﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲ】
ならどうよ？
【ﾔﾊﾞｲ】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所2【ﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲ】
ならどうよ？
そのスレもうあるし
ふいんき(ryはココと同じだがｗ
ふいんき(ryはココと同じだがｗ
Ｍ＝マジでヤバイ
Ｏ＝終わってる
Ｔ＝手抜き
Ａ＝悪徳商売
Ｒ＝ろくでもない
Ｄ＝ＤＱＮ
Ｏ＝終わってる
Ｔ＝手抜き
Ａ＝悪徳商売
Ｒ＝ろくでもない
Ｄ＝ＤＱＮ
次スレ用テンプレ、追加有ればヨロ
前スレ
【ﾎﾟﾘｼｰは】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所【あるか!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103950673/
関連スレ・被曝車種
AX-1とディグリ-とNXとSLとXRとXLRとバハ5束目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102626992/
【ミニモタ】XR50モタ-ド【デタ━(゜∀゜)━!!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105454839/
【HONDA】XR100モタ-ド4台目【MOTARD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1111137106/
◆◇◆XR230◆◇◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104681725
XR400MOTARD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110941642/
前スレ
【ﾎﾟﾘｼｰは】ﾎﾝﾀﾞ空冷ｼｭﾗｳﾄﾞ総合避難所【あるか!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103950673/
関連スレ・被曝車種
AX-1とディグリ-とNXとSLとXRとXLRとバハ5束目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102626992/
【ミニモタ】XR50モタ-ド【デタ━(゜∀゜)━!!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105454839/
【HONDA】XR100モタ-ド4台目【MOTARD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1111137106/
◆◇◆XR230◆◇◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104681725
XR400MOTARD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110941642/
【トコトコ】SL230【トレッキング】PART3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101911982/
ＸＬ２３０だけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094742369/
HONDA FTR 【223/250】 Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107691598/
【原点】やっぱりＸＬＲ250R 〔Ⅰ〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096732985/
＜奇抜＞CL４００！！！＜セミアップマフラー＞
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105283900/
CB400SS ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110004724/
【縦型】CB50XE50XL50TL50RPDAX【抜APE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105791864/
エイプ万歳！Ape100さんいらっしゃ～い！ part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107427070/
【Ｎプロジェクト】エイプ 約11km【APE
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104737437/
【HONDA】ホンダがこの先造るべきバイク
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104831189/
【ダート】スーパーモタード【ターマック】その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1108093983/
オフロードバイク総合 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107173996/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101911982/
ＸＬ２３０だけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094742369/
HONDA FTR 【223/250】 Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107691598/
【原点】やっぱりＸＬＲ250R 〔Ⅰ〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096732985/
＜奇抜＞CL４００！！！＜セミアップマフラー＞
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105283900/
CB400SS ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110004724/
【縦型】CB50XE50XL50TL50RPDAX【抜APE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105791864/
エイプ万歳！Ape100さんいらっしゃ～い！ part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107427070/
【Ｎプロジェクト】エイプ 約11km【APE
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104737437/
【HONDA】ホンダがこの先造るべきバイク
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104831189/
【ダート】スーパーモタード【ターマック】その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1108093983/
オフロードバイク総合 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107173996/
ＸＬ２３０だけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094742369/
HONDA FTR 【223/250】 Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107691598/
【原点】やっぱりＸＬＲ250R 〔Ⅰ〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096732985/
＜奇抜＞CL４００！！！＜セミアップマフラー＞
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105283900/
CB400SS ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110004724/
【縦型】CB50XE50XL50TL50RPDAX【抜APE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105791864/
エイプ万歳！Ape100さんいらっしゃ～い！ part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107427070/
【Ｎプロジェクト】エイプ 約11km【APE
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104737437/
【HONDA】ホンダがこの先造るべきバイク
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104831189/
上記は無くてもいい気がする。
下記はあった方がいい気がする。
【エセ】HONDA FMX650【モタード】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103038772/
対極 & 逃避スレ
【DR-Z】木馬ﾌﾟﾚｲ part14【400S*SM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1108796335/
【新旧】 ☆セロー・総合スレッド☆10台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110271105/
バイク海苔のチラシの裏 2枚目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110383299/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094742369/
HONDA FTR 【223/250】 Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107691598/
【原点】やっぱりＸＬＲ250R 〔Ⅰ〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096732985/
＜奇抜＞CL４００！！！＜セミアップマフラー＞
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105283900/
CB400SS ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110004724/
【縦型】CB50XE50XL50TL50RPDAX【抜APE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105791864/
エイプ万歳！Ape100さんいらっしゃ～い！ part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107427070/
【Ｎプロジェクト】エイプ 約11km【APE
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104737437/
【HONDA】ホンダがこの先造るべきバイク
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104831189/
上記は無くてもいい気がする。
下記はあった方がいい気がする。
【エセ】HONDA FMX650【モタード】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103038772/
対極 & 逃避スレ
【DR-Z】木馬ﾌﾟﾚｲ part14【400S*SM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1108796335/
【新旧】 ☆セロー・総合スレッド☆10台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110271105/
バイク海苔のチラシの裏 2枚目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110383299/
'91XR250Rに、IMSﾋﾞｯｸﾀﾝｸ付けて
ｼｭﾗｳﾄﾞ装着を目論んでいるｵｲﾗはＤＱＮ？
ｼｭﾗｳﾄﾞ装着を目論んでいるｵｲﾗはＤＱＮ？
タンクシュラウド付きのビッグタンクは、MD30/ME08以降だろ？
無理やり付けるんだったら、まさにDQN。
無理やり付けるんだったら、まさにDQN。
>>952
乙鰈
乙鰈
958 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 20:01:07 ID:puS03TMR
ポリシー！？ そんなモノで飯が食えるかっッッ！！
テキトーに作ったバイクをテキトーに売ろう
って考えでも飯は食えんと思うのだが
って考えでも飯は食えんと思うのだが
まあそのカッコでもDR-Z400SMに負けてるけどな。
962 ：７７４ＲＲ：2005/03/23(水) 20:35:47 ID:iXhc52PQ
つーか、XR400モタＶＳ DR-Z400SMでXR400モタが勝っている所ってどこよ？
定価が安いのとシートが厚い以外に何が有る？
定価が安いのとシートが厚い以外に何が有る？
無限のＤＱＮシュラウド！
>>962
メーカーの知名度・・・か？
メーカーの知名度・・・か？
>962
何も無い。
定価自体もあまりオートバイを知らない香具師が見たときに思うくらいで60万なんて高すぎる。
第一400が出ること自体必要か？と。 DRZと比べる前に250Mと比べるのが先。
何も無い。
定価自体もあまりオートバイを知らない香具師が見たときに思うくらいで60万なんて高すぎる。
第一400が出ること自体必要か？と。 DRZと比べる前に250Mと比べるのが先。
確かに、DR-Zはあの値段でも納得出来る出来だが、
XRであの値段は、ぼった（ｒｙ
XRであの値段は、ぼった（ｒｙ
おりょ？
こんなところに
「クリ」
が落ちてる！？
こんなところに
「クリ」
が落ちてる！？
DR-Zのオプションでハイシートがあるけど
あれは厚いわけじゃないの？
単に高くするためにベースごと持ち上がってて
クッション自体は厚くないとか？
あれは厚いわけじゃないの？
単に高くするためにベースごと持ち上がってて
クッション自体は厚くないとか？
>>968
わからんけど、全部スポンジだったら沈んじゃってハイシートにならないんじゃない？
わからんけど、全部スポンジだったら沈んじゃってハイシートにならないんじゃない？
まぁ、本気のモタードマシンとモタードイメージマシンだからな・・・
971 ：埋め立て土木部隊：2005/03/24(木) 21:43:14 ID:WXQDFW7M
さて、そろそろ始めるかな
米か米酒かうめうめ イェイ！
うめるZE！
ひとつ埋めては正立の為・・・
ふたつ埋めてはバハのため・・・
みっつ埋めてはＳＬのため・・・
よっつ埋めてはﾃﾞｼﾞﾀﾙﾒｰﾀｰのため
いつつ埋めてはタンクのため･･･
むっつ埋めてはＲフェンダーのため
ななつ埋めてはRFVCのため。
やっつ埋めては>>1のため
l l , ｒ ､__'､ヽ､ ／⌒ヾ l __ l
', ', ' '､_ ・_7 ｒ'´ﾞく＿’,ノ ｊ | / ヽ /
｛ ,' ￣ﾉ { | ∨） | /
i｀ｰ-'´/ l ､ ﾉ } /,／ト、
,＞､ l (_, -‐‐'ヽ、 ｰ=´ レ'‐< __,ノ＼
l´l> } l （__,.. --─' ｰ=､ ﾉ,-'"´ ＼
＿／ _,.-'´ヽl (-─ '"´￣｀ヽ、 ,＞'´
_,.-‐'"´／／´ ヽ ヽ ,-‐-､_ ） ,.-､'"´ 全滅？
／／ ヽ、 l´┴‐‐'-----'´ ｛ ヽ 6機種出した空冷シュラウドが全滅だと！？
', ', ' '､_ ・_7 ｒ'´ﾞく＿’,ノ ｊ | / ヽ /
｛ ,' ￣ﾉ { | ∨） | /
i｀ｰ-'´/ l ､ ﾉ } /,／ト、
,＞､ l (_, -‐‐'ヽ、 ｰ=´ レ'‐< __,ノ＼
l´l> } l （__,.. --─' ｰ=､ ﾉ,-'"´ ＼
＿／ _,.-'´ヽl (-─ '"´￣｀ヽ、 ,＞'´
_,.-‐'"´／／´ ヽ ヽ ,-‐-､_ ） ,.-､'"´ 全滅？
／／ ヽ、 l´┴‐‐'-----'´ ｛ ヽ 6機種出した空冷シュラウドが全滅だと！？
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ 一人でやってれ ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ 一人でやってれ ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
986
ここのつ埋めてはXRのため･･･
空冷にシュラウド。
次は空冷にラジエターでお願いします・・・・
次は空冷にラジエターでお願いします・・・・
989 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 08:14:26 ID:8NxrIFx2
ageてみる
990 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 08:22:40 ID:jtZTxeZn
HONDAさんへ
二年間時間をageます 他メーカーを流石だ、と
唸らせるモノを造って下さい
KLX乗りより
二年間時間をageます 他メーカーを流石だ、と
唸らせるモノを造って下さい
KLX乗りより
埋めるならちゃんと埋めろﾖｫ
本日XR250にアーシング実施予定、始動性向上祈願カキコ
本日XR250にアーシング実施予定、始動性向上祈願カキコ
新スレあんなに進んでるとは知らんかったw
とお埋めてはﾎﾝﾀﾞｿｰｲﾁﾛｰのため。
ミイラ化してるＸ１１を更に埋め
苦労した割には効果無し・・・埋め
３時間もかかったのにぃ orz
３時間もかかったのにぃ orz
996ゲット!
残り４でｱｰｼﾝｸﾞｹｰﾌﾞﾙも埋立地逝き…と