ライテク総合スレ　11コーナー

初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。

前スレ
ライテク総合スレ　10コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096643300/

♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場　２軒目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
ひざ擦り道場　３軒目 （ﾋﾟﾀﾊﾊさんとこから)
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1051839680/
【峠】ライテクスレ【膝擦り】（ﾋﾟﾀﾊﾊさんとこから)
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1053510397/
ライテク総合スレッド 　２コーナー (html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057159398/
ライテク統合スレ　３コーナー （html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065274118/
ライテク統合スレ　４コーナー （html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071055069/
ライテク総合スレ　５コーナー （html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077367544/
ライテク総合スレ　６コーナー （html化待ち）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083486953/
【上手く】ライテク総合スレ７コーナー【華麗に】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1085857429/
ライテク総合スレ　８コーナー
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089209951/
ライテク総合スレ　9コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092829067/

春から峠デビューする人にアドバイスをするスレ
http://ton.2ch.net/bike/kako/1014/10147/1014787342.html (287,504 bytes)
コーナリングでの向きかえってなに?
http://ton.2ch.net/bike/kako/1004/10044/1004407326.html (346,810 bytes)
コーナリングでの向きかえってなに?Part2
http://ton.2ch.net/bike/kako/1007/10071/1007135333.html (388,604 bytes)
ハンドルに力を加えてはいけない理由（ﾋﾟﾀﾊﾊさんとこから)
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/960881099/
【峠】ライテクスレ【膝擦り】
http://bubble.2ch.net/bike/kako/1053/10535/1053510397.html (303,874 bytes)
シフトダウン時のアクセル操作
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1039/10390/1039074241.html (265,956 bytes)
検証:後ろ乗りとネモケンのライテクについて
http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988597536.html (240,086 bytes)
フロントステアとリアステア（ﾋﾟﾀﾊﾊさんとこから)
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/968758844/
@@@ひざが擦れるその日まで@@@
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◆オフロードテクニック総合スレッド◆
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コーナーを速く走りぬける方法
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ライディングテクニック
http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988122848.html (80,758 bytes)
おい!タイヤ端まで使ってるか!!
http://ton.2ch.net/bike/kako/1011/10114/1011445709.html (64,196 bytes)
ライテク!倒しこみを速くするには
http://ton.2ch.net/bike/kako/994/994992798.html (49,509 bytes)
お気に入りのライテク本は?
http://ton.2ch.net/bike/kako/1001/10013/1001337721.html (47,230 bytes)
急に曲がれなくなっちゃったよ、ボク
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1040/10401/1040134217.html (71,846 bytes)

【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1095945967/
サーキットの走り方　３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098456784/l50
【回転】ジムカーナすれ【加速】NO.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1091736909/l50
【府中/砧】安全運転講習会スレの9【鮫洲/小岩】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097392822/l50

他にあったら追記よろ。

乙ぬるぽ

６か…

梅さんがスーパーカブで配達中、転ばない様にするには？

片手運転しない

コーナーの立ち上がりでバイクを早めに起こすと一番外径の大きいタイヤの真ん中使うから加速して追いつけるって事か？＞前スレバンダナ

いいかげんうざい

バンダナは脳内

以下よろしいか？

初心者の質問なんですが…
コーナーで傾いてる途中でアクセルを開け始めるとか言いますけど
怖いです。
アクセル開けていく時の最初にボフッ！ってくるのが怖いのです。
皆さんコーナーのアクセルワークを教えてくれませんか？

上手い人にはタイヤを見て、その人の上手下手を判断する人がいます。
具体的に言って（端まで使えている上で、）タイヤのトレッドの溶け方が
どの様に（たとえば端ばかり溶ける、又は端から1�p〜2.5cmまでが溶ける）
成ると上手いと言えるのだろう？
無論、コースにもよるんだろうけど一般論でお答えください。

聞きたいのは、トラクションとアクセルワークの事なんだが・・・。

ライテクかどうかまたスレ違いかもしれませんが、タンデムするときのコツや気をつける点は何でしょうか？
ちなみにバイクはNSR250Rです。

>>12
加速時の不意なショックはある程度ホールドで我慢するようにしてるけど。
あとボフッとならないような回転域が開け始めに来ないようにキープして走るようにするとか。
整備面ではチェーンの張りとか適正かチェックしてみたほうがいいかも。

>>13
普通に峠走りだと後者かなーと思うけど。
立てて加速してますねってことで。

>>14
タンデムライダーが予測不可な急加速・減速は極力避けるというところでしょうか。
あとはあまりタンデムと意識しすぎずにリラックスして走るのがコツかと。

>>12
初心者レベルなら俺と変わらんので一言。
強烈ニーグリップ。

>>13
上級者は中間バンク角から端っこまで満遍なく磨り減ってる。
下手くそは中間部分だけ段べりして形が尖ってくる。

>>14
別にアメリカンかビクスクを買う。

>>15
傾く前からちょっとだけアクセル開けておくということですか？
それを今日試したらかなり外側に膨らんでいきそうになったす。
で、気合で傾いたらステップちょっと擦りました。
>>16
強烈ニーグリップも試しましたが、怖いです。
強烈ニーグリップを意識しすぎて前荷重になったのかわかりませんが
コーナー中にアクセル開けたら後輪がギャリ！っていって外側に滑って
逃げていく感じになりました。
コレは一種のライテク！？ｗ

速いヤシがルールだ

アクセルのドンツキが怖いならスプロケの駒数変えろ。

>>17
・車種＆排気量は？
・傾ける寸前のｴﾝｼﾞﾝ回転数は？（大体でOK）
・服装は？（革？Gパン？）

>>13
国内レベルなら、上手い人ほどリヤタイヤはサラッと綺麗。
漏れのように遅いヘタクソは、アクセルワークが雑だから
端からセンター以外がドロドロに溶ける・・・＿|￣|○

>>17
アイドリングを上げるという手もありまつ
基本は開け始めはじわっと丁寧に

レス遅くてすいません。
ＸＪＲ４００Ｒです。
三速で３０キロくらいでコーナー入るので、３０００〜４０００回転
くらいだと思います。
ジーパンジージャンです。

>>22
その感じなら、2速の方が良い気がするです

なんかコーナーも慣れてきました。
あとずっと走ってて、一回手にほとんどチカラを入れず、ハンドルに手を
添えてるだけみたいな感じでやったら自分的にいい感じで曲がれた気がしま
した。これは僕だけでしょうか…

ところでジムカーナでアイドリング回転数ををあげるとか
聞いたことありますけど、回転数を上げる下げるのメリットって
なんですか？

>>24
エンブレが弱くなる。３〜４千回転を多用するならやる意味なし。

弱くなるのは回転数を上げたときですか？

向き変え、という技術を習得したくて本に書いてあった、
体をインにずらす→ブレーキング→リリース＆倒しこみ
をやっているのですが、いつもだらだらした旋回になってしまいます。
どうしたら上手く向き変え出来るのでしょうか？
車種はXJR400、フルノーマルです。
速度はだいたい40〜60キロくらいで曲がるコーナーが多いです。

尻でグリグリってやればｗ

>27
あー、体ズラすんじゃなく、内足をポーンと前に出せばエエよ。

27ｻｿじゃないけどちょと同じ疑問持ってたので>>29ｻｿに質問。

それは上からバイク見て右回転みたいな感じでずらすってことですか？
一度やって見たんですが今度は腕をどうすればいいのかわからなくて；；
よかったら教えてください。

XJR400Rの特性だからその回転域を避ける為に確かに１速落として２速で進入するのも良いし、もう少し進入速度を上げても平気かもよ。

>>27
スタンディングで曲がってみたら。
スムーズにできなければ体重のかけ方がおかしい。

安全な場所でやってね。

インに体をずらしてるだけで体重移動がしっかりできてないんだろね。

腰くねらせて片尻に体重乗せる

>>33 投げ出す様に落とすってヤツでつかね、反力でバイク起きないように

今日、峠で練習してみたのですがどうも上手くいかないです。
リーンウィズの方がスムーズ且つ速く走れているような。。。

ならそれが正解なんじゃね？

>>36
それはケツをズラした時のホールドが、出来てないからだと思われる
あくまでも思われる…というだけで、そうとは言い切れない

リーンウィズで苦しくなってきたら
重心を少しINにずらしてみると
良いのでは？
腰をIN側にずらすと言うか
着座位置を少しINよりにする感じ・・・
かな？

>>39
漏れはまさにその走り方です。高速コーナー以外ではリーンウィズの方が調子いいです。

>>36
まずは、外足でケツが浮く位もーれつに
ステップを踏みこみながらブレーキング〜脱出を試してみてください。
これで、接地感が増し、トラクションがかかり、上半身の力が抜ける
とお思いますYO。

>向き変え、という技術って言ったらネモケンだね

Ｒ１みたいな強烈に立ちの強いバイクや1300のような重量車、
あるいはリム幅が大きくワイドタイヤを装着したバイクを曲げるために
オフセットしてブレーキングと言う手法が書かれてると思いますが
XJR400は旋回性が良いので同じ事をやるとマフラーやステップをこすります。

それでもバイクなりでは面白くなければハンドルを少し後退させてたれ角を
多めにつけてやり、さらにライポジをシートの後ろの方に乗ると車体が
ドテーっと安定すると思うのでオフセット、ブレーキング、リリースで
エイヤッと見た目派手なコーナリングが出来ると思います。
まさにＲＣのネモケンスタイルですね。

でも、あまり速度も出で無いのにオフセットして頑張ってる姿は
後方から追従するライダーには滑稽に見えてしまうのでお勧めしません。

個人的なお勧め練習法は誰もいない広い空き地で８の字の直線部分を
大きくとるかトライカーナでアクセルオン、オフブレーキング、リリース
アクセルオンで車体にあわせたライディングを探るほうがいいかと思います。
XJR400いいバイクです。やっていればフロントフォークのやわらかさに
不満が出てくるとは思いますが。

不要にハングオフしたりバンクさせても
かえって遅くなるだけだしね。

>>42さんのオススメ通り、広い駐車場で8の字の練習をしてみました。
小さい8の字から大きい8の字、ハングオフしたりリーンウィズで走ったり。

リーンウィズだとニーグリップがしっかりできるからか、上半身が
リラックスできて上手く曲がれました。が、ハングオフだとホールドの
甘さからか落ちそうで腕に力が入ってしまいます。結果として
リーンウィズの方が小さく速く曲がれました。

あと気づいたのはブレーキリリースしてからバンクするまでに少し間が
ありました。これって正しくはブレーキ残しつつバンクし始めるですよね？

>>44
とりあえず膝は開かずに腰だけイン側にずらせばいいんじゃないか？

ブレーキの件は、軽く残しつつというのが最近のバイクに合ってると言われるが、
まぁとりあえず無理しないでいいんじゃないの？

>>44
どういうフォームでもハンドルに力が入ると曲がりませんよね。
ブレーキングなんですけどフォーム以上に追求した方が曲がりますし
コースではタイムに繋がります。

具体的にはフロントフォークを沈めてキャスターを立てた状態で旋回する。
ですからブレーキの初期はソフトかけてスーッとフロントフォークをボトムさせ
ボトムしたらグーッと強めに二段階にかけます。この時点で体の重心は
曲がる方向にオフセットすると思います。（ブレーキをかけながら曲がる
体制をつくる）

クリッピングポイント（最大旋回する）に近付いたらキャスターを
活かす為にブレーキを急激に離すのではなくスーッと緩めて行きます。
上手くいけばこの時点でグルンと向きを変えるはずです。
８の字で練習できるので試してみてはどうでしょう。

あと峠やコースではシフトダウンも同時に行うわけですが
普段の信号の停止などでもブレーキをかけながらアクセルを煽って
回転数を合わせてシフトダウンの操作の練習はできるので
そちらで操作に慣れる事をおすすめします。

追記
最初は、スーッとかけてフォークをボトムさせて
二段階にブレーキをかけて、スーとブレーキをリリースする
瞬間を狙ってバンクさせてみて下さい。
上手くいけばグルッと向きをかえると思います。

ボトムしたらグーッと強めに二段階にかけます。この時点で体の重心は
曲がる方向にオフセットすると思います。（ブレーキをかけながら曲がる
体制をつくる）は当初、考えなくても結構です。

漏れもブレーキ引きずりまくり派なんだけど、
最近の車種の中には、引きずるとセルフステアが弱くなって
旋回性が落ちるのもあるみたい。

つーか漏れが乗ってるCBR600RRがそう。
なので今はブレーキリリースしてからバンキングさせる矯正中。（´・ω・`）

>>48
特定の車種に限った話じゃないと思われ

筑波スレでも少し話題になってたけど攻略法以前の問題

そういう基本が出来てる上での攻略法(ブレーキ残し)でないとね

>>48
他のバイクでブレーキ引きずったことないのか？

>>49-50
あるよ。つーかCBR929RRはブレーキを引きずった方が
グキグキと旋回してくれたんだよなぁ。
その乗り方のまま929→954→600と乗り継いだけど
954と600は茂木で9秒台が頭打ちだったのよ。

んで、色々と仲間内と話してみると、
特に600RRは引きずらない方が曲がると聞いて矯正。
最近はやっと6〜7秒台に入ってｷﾀｰﾖ

ちなみに、知り合いの全日本ライダーは
R6でブレーキ引きずりまくりとの事。
人にもよるんだろうけど、その人は
600RRで同じ走りをしたら一気にタイムが落ちたそう。

ではATOKさんの降臨を待つとするか

48さんのいうブレーキ残しと、ここで語られているブレーキ残しは
レベルが違うと思われます。
ここでは、倒しこみとブレーキ残しがオーバーラップするかしないかという
程度の話ではないでしょうか。
48さんは車種によっては引きずらないといっても、倒しこみ時はきちんと
残して、フォークが伸びきらないようにはしているはずです。

リリース後にバンキング開始なんて言ってる時点で問題外だな

>>54
どう問題外なのか、ちゃんと説明してくれェﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

フロントフォークゆるゆるの状態で寝かせに行ったらキャスターが寝る
キャスターが立ってないバイクは旋回性低いやろ
路面の凹凸を吸収できる余地を残した上で、出来るだけフロントフォーク縮めた方が旋回性ｲｲｷﾆ

>>55
まぁまぁもちついて
54はブレーキ残しを最近覚えて鼻高々なんだよ

それかまともなブレーキ出来ないか・・・ﾌﾟ

言いたいことが>>56とかぶってるが、ブレーキを完全に離しちゃった
直後はフロントがびょーんと伸びてせっかく前にかかった荷重が
逃げちゃって曲がりにくいだろう。
特にフロントでグリグリ曲がるＣＢＲ６００だと尚更だな。

>>57
それは暗に>>55も馬鹿にしてるようにも見えるが。

こういう人に質問

ノーブレーキで入る様なコーナーはどうしてるの？

漏れはネットで余裕のホームバンキング。Ｗ

>59
場合によるけど、アクセルオフをきっかけにしたりする。
加速しながら曲がるような時は、重く感じるけど力業で。
筑波の１コーナーの次のS字みたいなとこね。
ま、ブレーキ残したほうが曲がり方としては一番鋭いよ。
でもいつもブレーキが必要なわけではないからね。

ではもうひとつ質問

バイクが一番向きが変わるのはどんな時？

サイドスタンド立てて回したとき

膝と肘と肩とヘルメットを擦ってる時。

ハンドルの切れ始めから切れ角が決まって安定するまでの間

コケたとき

立体駐車場

ストッピー

>63でＦＡ

だれか〜
どうして本田車は、前輪がブレイクしやすいか教えて下さい。

乗り手が下手なだけだろｗ

だれか〜
どうして本田車のハンドリングが悪いのか教えて下さい。

乗り手が下手なだけだろｗ

>>70
ユニットプロリンク車なら大丈夫。
フロントがブレイクする前にリヤがブレイクするから。

フロントゴケ常習犯の漏れがコケなくなったYO！
たまにリヤが出て(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるけどｗ

ヤマハのリアステアよりホンダのフロントを軸とした旋回性は好きだけどな。
タイム的にもそっちのほうが速いし。

前輪がブレイクしやすい奴は腕がたらんだけだな。

本田は、車体のバンク角に対してステアが鋭く反応する。と言うか、リヤが
十分な旋回力を発揮している状態でバランスする設計だったり。リヤの旋回力
が小さくなるとオーバー感覚が出る。
だから、停車状態で少し傾けてもスカンとハンドル切れるし、事務は勝手に
ハンドル切れるから速い。
例示すると、鈴鹿のスプーンの1個目から2個目進入はバンクしたままアクセルオフ
なので、雨だと本田車はオーバー気味になって、フロントからズサーし易かった、昔は。
（’9？年の岡田忠之）
>>75 は、リヤにアクセルでトラクションを積極的に掛けるライダーでは。リヤステアの
定義ははっきりしないけど、リヤステア制御がしっかりできていれば、アクセルオンで
フロント荷重を抜く事も簡単になる。フロント荷重制御で　腕がたらん　と言う言葉が
出てくるのは感覚で荷重制御を理解しているのでは。でなきゃＤＱＮかも。なんてね、冗談。

ドカティとかは、どんな特性でしょうか？
雑誌とか見ると美味しいところがピンポイントで難しいとか書いてあるど…

>>76
CBR900RR→YZF-R1→CBR1000RRと乗り継いで思っていること
つっても草レースレベルだからプロダクションレーサーのことはわからん。
たぶん本気でヤマハ車で走ったことないでしょ。
つまるところフロントを軸に旋回するハンドリングは速いよ。
感性に合わないとか言い出す不思議系ライダーもいるけど。

オーバー気味でフロントから逝く奴はセッティング変えれば良いじゃん。
いずれにせよコケル奴は腕もスキルも運も無い奴よ。

ここは相互理解力の薄いインターネッツですね

Nチビ意外だとスズキとヤマハしか乗った事ないせいか
フロントを軸に旋回って言うのが想像できない。
どなたか少し語ってみてください。

禿げしくブレーキをかける。
リアが浮く。
腰をクイッとやってリヤを振る。
丁度いいところでブレーキを緩めリヤを接地させる。

一瞬で向きが変わる。

それ、トライアルのテクニックだ('A`)

ttp://www.asahi-net.or.jp/~QX3K-SITU/ZRX/123.html

>>78
一般論だね。全てにあてはめてはいけない。
それだけ加えればほぼ同意

>>83
イニシャルを掛けまくれば膝が擦れるという事でつね

>>78 スマソ、×感覚で理解している
　　　　　 　○感覚で理解できている

文句言いたい訳でなく、アクセルでステア制御するのが上手いと言いたかった。
逝ってきまつ。

これ以上傾けるとステップをがりがりやっちゃうのですが、
これがこのバイクの限界という物でしょうか？
車種はZZR２５０です。
これ以上というのは、フロントリアともにタイヤのサイドが2mmほど
使っていない部分が残っています。

>>87

とりあえずがりがりやってみろ

話はそれからだ。

しっかり果汁かけてアクセル開ける
まぁ全てのカーブでやるような事ではないが…

>>87
多分、タイヤがあまり潰れてないんだろうね。
>>89の言うようにするとタイヤが潰れて端まで使えて
グリップ力も上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でも、バイアスタイヤだと難しいかも。

８の字の練習でのことでした。友達もいないから一人でただまわっているだけでした。

>>89>>90
つまり、私の乗り方は、ただバイクを傾けているだけなのですぐに限界が来る、ということでしょうか？
タイヤを端まで使うにはあまりバンクをしなくとも、遠心力＆荷重で
タイヤをぐにゅにゅって感じに使えと言うことでしょうか。

荷重をかけるにはどのようにしたら？

>>87
ステップ擦ってもどうって事無いから気にするな！
どうしても気になるようなら、ステップを短く切るか、サスのイニシャル掛けて
１Ｇの車高を上げれ！

バンク角にばかり頼って走るとそのうちコケるぞ。
って膝も擦れない人は聞き流して良いから。

ではバンク角は十分、あとはハンドルを切れと言うことですね。
まだまだ小回りは難しいですね。

>>91

自分の足で全速力で走ってて瞬間的に失速せずに右か左に90度進行方向を変えたい時に
足をどうしてるか思い出すとイメージしやすい。

>>95
タイヤに荷重をかける話題なのに、そういう荷重は意味が違うと思うぞ。

いや、結構良い例えかも。
瞬間的にってのがポイントな気がする。

小さいRでだらーっと荷重すると、やはりタイヤにも
だらーっとしか掛からないから、あまり潰れないだろうし。
タイミングとボディアクションがキモだと思う。

87さんのやってる8の字だと、
ブレーキング〜旋回での慣性＆遠心力の利用だけで
荷重を強くかけるのは難しいから
やはりそれプラス、タイミングとボディアクションかなぁ。

ハイスピードからのフルブレーキング〜速度乗せてのコーナリング
とかだと感じを掴みやすいと思うんだけどなぁ。
でもリスクも大きいからなぁ・・。

ハングオンしてる時ってアウト側のつま先が開いてるとよろしくないんですか？

セローに乗っています。フルノーマルです。
この間パーツ屋に行くとモタードのビデオが流れていました。
そしたらカウンターって言うのでしょうか、右に曲がるときに車体は右に倒しながらハンドルは左に切ってたんですね。
それを真似しようと交差点でやってみたら車体がふらつくだけで一向に曲がりません。
どうやったらあんなにかっこよく曲がれるんですか？
あと、アクセルターンのやり方を教えてください。
バイクの横に立って、ハンドルきってアクセルあけても、軽く前に進みながらUターンするだけで、
よくXトリームのビデオであるようなカコイイ曲がり方になりません。

>>98

一般的に、つま先が開いている=アウト側のホールドができてないからってことでよろしくないと言われるけど、
要はアウトの膝下〜踵ホールドがしっかりできてれば開いててもそれほど悪いことではないと思う。
人によって体型はさまざまだし。

>>99
まず、交差点なんかでモタ乗りはダメでしょ。

ガツーンと前のめりになるくらい突っ込んでリアの荷重が抜けたところにリアブレーキと強烈なエンブレの調整で
リアをアウトに流すきっかけを作って、その後はアクセルを開けてリアを空転させてリアタイヤを振り出すことで
フロントを軸に車体をインに向け素早く旋回を終了させる。その振り出し角を調節するために車体を倒しつつ
カウンターを当てるからハンドルはコーナーと逆側に切ったまま旋回している。

こんな楽しいけどいつ破綻してもいい走りを交差点でやったら危ない。
高いスピードの乗りも必要だし。やるなら教習所貸切とかOFFとかのクローズドコースで。

アクセルターンはフロントブレーキ握りながら。

>>100
�dクス。モタ乗りはスピード出てないとダメなんですね。

フロントブレーキ握りながらアクセルあけるって、コツありますか？
指で握り込んで手のひらでスロットル開ける感じ？

>>100
ありがとうございます。安心しました。
もう一つ教えて下さい。

ステップするくらいバンクしてる時に、イン側足はどうしたら良いんでしょう？
ステップにのせてると、ステップが折り畳まれずに
地面に引っかかりそうで恐いです。
いつもはちょっと浮かしたり、
ステップホルダー（？）に足の裏くっ付けたりして誤魔化してます。

一般的にアクセルターンはフロントブレーキは使わないのでは？

アクセルターンはフロントブレーキ使わないよ。
使ったらフロントが滑って逃げて危ないよ。

アクセルターンは
足の着く位置・バイクの傾き・思い切ったアクセルとクラッチ操作
がポイントだと思う。セローならフラットダートで練習すると良いよ。
「小林直樹のマジックライディング」って本やビデオを参考にしる。
漏れはアレを見て一発で出来た。

だれか〜
どうしてヘイデンがフロントから逝ったのか教えてください。

それはエロイ人にしか分からんのです

>>97
確かに操作タイミングやリズムが重要だと思います。先日、初心者さんとタンデム走行（流しただけ）したら、
その直後から初心者さんの走り方が別人のように上手くなった・・ということがありました。本人曰く、
『各操作のタイミングやリズムが、自分の抱いてたイメージと全然違ってた』との事。
大事な要素の一つであるタイミングやリズムどりを伝える事の難しさについて考えさせられた出来事でした・・。

ロッシさんなら知ってます。

はい、それは…前タイヤに多くの仕事をさせ過ぎるからです。

まあ、１０年前よりか大分マシにはなってはいますが‥。

>>100
こら！！適当なこと教えるんじゃない。

カウンターはコーナー外側に向くほど切っちゃイカン！
フロントは常に脱出方向に向けとくの！


アクセルターンはフロントブレーキ使わない！


>>101
>100はたぶん実際にやったことない人だから鵜呑みにしないように。

どのバイクがフロントでグリグリ曲がって
どのバイクがリアでグリグリ曲がる特性なのか教えてください

フロント　　ＮＳＲ
リア　　　　ＴＺＲ

以上

原動機無自転車は大体フロントだ

レプリカ系は大概フロント重視のコーナリングなんじゃないかねえ。

俺のはどっちだ？

普段は足を衝いて曲がるが・・・・

>>111
バイクつーのはリアタイヤで曲がるもの。
おまえの感覚でどっちなのかはお前しかワカランよ。

Σ（；´Д｀）エ!?

Σ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!

釣られてやるか
>>116
じゃあフロントタイヤって何のためについてるんだよ（ﾌﾟｯ

>>119
バンク角に比例して舵角がつくことによりリアタイヤの旋回を補助する。

そんなんいろんなアレがあるやん　かってに型にはめるな
>>120

じゃあ、主にブレーキ時に主なる制動力を発揮するってのは？

>>121は論破された

お前の頭。

すばやくﾊﾞﾝｸさせるコツある？

「うりゃ！」ってやる。「うりゃ！」って。

>>125
右曲がるとしたら
一回右手を押すそして一気に力を抜く
すると一気に右に曲がっていくよ

>>125
スピードを落とす。
いつもよりほんのちょっと落とすだけでバンク速度は速くなるよ。

>121
>バイクつーのはリアタイヤで曲がるもの。
このレスに付随して>120以外に何があるのか教えてくれろ。

>>129
あれなんじゃない？
バイクのタイヤなんて、それぞれがそれぞれを補助して
上手く機能しているわけだから、一方だけに捉われるのはどうかと。

って事なんじゃないの？

とりあえず、という感じで何かライテク本をひとつ買って読んでみようと思っているのですが
オススメとかこれは買うなとかあります？

ｳｲﾘｰ松浦の本（　´д｀）

バイク乗れてる大図鑑

小林直樹のマジックライディング(ﾟдﾟ)

>>133
クマ呼ぶな。

>>131
『中国雑技団、超バランスの世界』

ステップ擦ると、ビビってマシン立てちゃって危うく事故りそうに・・・。
こういうのって克服法ないですか？慣れるしかないのかな。

>>131
とりあえず「痛快！性愛学」これマジお勧め。

>>137
ステップは、チョットずつ擦ってればやがて快感に・・・

それに飽きたら、膝をチョットずつ・・・

それに飽きたら、いよいよチンチ・・・

チンチ？

俺は膝を擦るとびびってバイク起こしちゃう。それで挙動が不安定になったり。
やっぱ慣れ？

>>141
トラクションとかグリップ力って話じゃないかな。
そもそもコーナリングスピードが足りてないとそうなる。

>>126
「うりゃっ！」って叫ぶのは脳内だけにしておいたほうがいいよ。
最近だいぶ朝晩冷え込んできたから。

昔、あのねのねの清水国明さんは深夜放送のラジオなどで、若者に向けて
バイクは危険な乗り物だからやめといたほうがいいとかいってたの。
　ところが乗ってみると面白いのね。
　で、はまってしまってバイクレースに出るようなとこまで言ってしまったのはご存じのとおり。

　で、「気合を入れて」、第一コーナーに進入するときに「うおりゃ〜」っと気合を入れたところ、
「シールドが曇ってしまって、前が全然見えへんごとなった」
のだった。
「心臓が口から飛び出すかと思ったくらいあせったが、バイクがコーナーを飛び出て終わりやった」

冬は叫び声は脳内にとどめるのと、曇り止め対策もお忘れなく。

>>143
ワロタｗ

亀っ！！

ばり子氏

遅い奴の話を聞いても参考にならんと思わんのか？
大体、何年前の話だよ？

'87年の日本GPで平サンがおんなじコト言うとったな
雨降りのシールド曇り対策も万全に。

だ・か・ら
何年前の話だよ〜。

87年らしいから17年前ですね＾＾

遅いとか古いとか関係なくない？

役に立つ情報は素直に受け入れればいいのに

今は雨の日、鼻にガムテープ張らないの？

最近のレースシーンではあんまり見ないような。

昭栄からブレスガード出てるからね。

あらいの人ですらつけてたりするし

それよりも最近のシールド曇らねぇよ
ヤカンでも曇らせねえぞ

つーか、サーマルレンズにする為の
後付けフィルム最強。

確かに最近のは最初から曇り止め加工されてて
なかなか曇らないね。
>>156　後付けフィルムを内側にはんの？

>>157
うん、内側。
確かにノーマルでも曇り止め加工してあるんだけど
暫くすると効果が弱くなってくるんだよね。

新品の状態の時に後付けフィルムを貼れば
いつまでも曇らないよー。
ネックは価格が高いってトコだけど、
レースやスポーツ走行で使うのなら充分元を取れると思う。

スキーのゴーグルなんかではサーマルレンズって一般的なのに
メットのシールドは未だに純正では出てこないよね。

>>137
おお！俺と同じ悩みの人発見
克服できたら教えてね
俺も絶対バイク起こしてしまう、そして反対車線へ･･･
もち対向車いないときじゃないと攻めないから
大事には至らないんだけどね

引き続き誰か教えて！

とりあえずバックステップに交換するのが一番では。

また、いきなりガツッと擦るから怖くなるのでは？
外側の腿、膝、踵で車体をちゃんとホールドして、
すっと沈めた後にスーカリカリカリーと接地させるような
なめらかなバンクをするようにしてみたらどうだろう？

そんな暇無いよ！倒すだけで精一杯だよ！なんて言わずに低速コーナーから。

>>159
あれってホント怖いですよね・・・。
いきなりガリッって音がしてバランスが崩れるから。

>>160
自分の車種(ZZR250)はバクステはもう絶版みたいです。
ついでに言うと貧乏学生故万単位を捻出するのもorz
滑らかなバンクは心がけてみます。そこまでの技量はないけれども・・・

教えて×２〜

どうして〜ローソンは、NSRで前輪からズルりと逝ったの？

フロントの舵角を活かして走ればステップ接地するほど
バンクさせなくてももっと効率よく曲がれるはず。
アウト側のステアリング引っ張ってない？勢いだけで倒し込んでない？

ステップ接地した、やばいとなったらバイク起こして上半身をインに落としつつ
ステアリングをインに切ることで対処できるはずだけど（急にはやらない）、
そもそもそこまで寝かすこと自体がある意味間違っていると思うが。

単にバンク角を自慢したいだけならガリガリやって転けるも良し。

>>161
グラインダーで削ってショートステップにすれば？

>>163
その辺がよくわからないんだな。
昔、教習所でCBとか乗ってたときは
8の字でガリガリやってたけど
曲がらなかったんだよな

>>165
根本的に間違ってるヨカ−ン。

バンク中にフロントから滑ってヌッ転ぶんですが前輪への加重が足りないのでしょうか。
それともリヤに加重するべきでしょうか。

コーナリング中はあくまでもリア荷重を意識したほうがいいですよ。
フロント荷重にするとフロントに力が入って舵角がつきにくくなるし
荷重入れすぎることによってフロントがすべることもあります。

単にｽﾋﾟｰﾄﾞやらﾊﾞﾝｸ角が足りないとか・・・

そうかも。もっとタイヤとバイクを信用して、スピード上げて寝かしても
全然問題ない。

コーナリング中にリア荷重ばっかり気にしていると、フロントのグリップを
使い切れずに舵角が付くのが遅れて大回りになったり
酷いとスリップダウンの元になったりもするよ。

前荷重も後ろ荷重も程度問題。

ていうか、減速すれば前、加速すれば後ろ荷重に勝手になるでしょう。
それに逆らわないことの方が大事では。前か後ろどちらかでなくてはダメという
ものではないと。前輪荷重を使って「強く」「短い時間で」方向を変えたら、
後はリヤに荷重を移して前に進むことを考えるんだ、と思う。
前も後ろもトラクションが抜ける時間を作らないことだ。

>171
と、言うことは
まずはサスセッティングを･･･(略
でつかね？

ライディングより前にセッティングをって言うやつは上手くならない。
標準状態でメンテきっちりやるのは大前提だが。

町乗り用、標準セッティングでいくら頑張ってもうまくならない。
逆に腕もなければサスセッティングも出来ない。

乗る前にセッティング出来るﾔｼいるんか？

レスが各自バランバランで
質問者はますます分からなくなる希ガス（ｒｙ。

>>171
立ち上がりでリア荷重に逆らわずにいるということはそのまんまにしておくんですか？
普通は立ち上がりなら前荷重ブレーキングならリア荷重。程度といっても
ほぼ完全にといっていいほどブレーキングに関してはリア荷重にするし
立ち上がりのときはフロント荷重にするんだけどな。程度は程度でもはっきりいって
そっちのほうがわかりにくいと思います。

ついでにちょっと>>171と漏れに誤差がある様な気がする。進入に関しては
程度は大切だと思うが、コーナリング中はリア荷重にするべきと思います。

みんなのいう荷重ってどこに座るかってこと？

タイヤの面圧を制御する手段とは違うのかな

>>179
そういうのも一つあります。座る位置によってもちゅるぺたさんのいうように
面圧をかける手段として使うこともできますし、体を起こすとか前にかがむ
とかでも前後の荷重ということになります。

お前まだいたのか。

一つ言っとくよ。
お前の器の中での結論を断定口調で書き込むな。
圧倒的にキャリア不足だ。

>171
初心者だからと思ったけど、これ以上説明するのも無駄みたいだからやめとくわ。
するべき、とか言ってるんじゃお話になりませんので。みなさん御機嫌よう。

と>171が言っております

ここはコテいじめが激しいですな。話題をふっかけたやつが答えたやつに対し
説明するのも無駄というし、説明もしてないのに説明しても無駄だというし。
答えた人に対して言うべき言葉でもないですね。
>>167の様子からみて>>168だといっているのにそれに>>171が議論のための議論を
する。確かに程度とかの問題もありますが程度もわからなさそうな人に言う言葉じゃないですね。
漏れもキャリア不足だと思うことはいくらでもありますよ。ですからライテクスレになんか
来て色々な意見を聞いて生かしていっているわけでそれの見返りという形で自分の知ってる
知識の範思囲内で答えられることは答えていこうと思っていますが、ココの人はモラルが足りなさすぎますな。
スレの住人がどんどんいなくなるわけもわかりますよ。

お前はもう少し日本語を勉強しろ。

それがお前が速くなれるための第一歩では？

>>お前の器の中での結論を断定口調で書き込むな。

こんなことを言われるから少し考慮して

>>コーナリング中はリア荷重にするべきと思います。

こういってみたら

>>するべき、とか言ってるんじゃお話になりませんので。

こんなことを言われる。

まぁ>>186はそういうこと言ってる時点で、あなたの
意見を聞いても無意味ですので。

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支離滅裂で順序が逆になってるよ。

その点は聞く・聞かないはお前の自由だ。

>> 171 ◆otssPuHMLo
久々に出てきたらこのザマか。お前が出てくるまではﾏﾀｰﾘしてたのに。
もう出てくるな。

そこまでおっしゃるなら、まずあなたがこれ以上説明するのは無意味だとは
どの点でそう思ったのですか？ではあなたはどうお考えになってるのですか？
そこら辺明確にしていれば私も聞く耳くらい持ってますよｗ

それはオレに言ってるのか？

お前ID分かるか？二人以上いる事は分かってるよな？
その発言は俺じゃない。

所詮コテなんか付けて出て来る殆どはこう言う香具師

俺もマターリしたいのだがたまに変な香具師がコテいじめするから
こういうことになるんじゃないかな。>>192にはあきれたよ。

もう一言言わせてもらいたいのだが所詮たたいてる香具師はキャリアもまったくない
人たちだと心得ています。なぜなら>>192とは別人と仮定しても

>>これ以上説明するのも無駄
こういって自分がなぜそう思うのか明確にしないのも自分ではまったくわからないから
明確にできないんですよね？所詮そういうこというのはただつりを楽しんでるだけと
思っていますから。

なんでそんなに必死なんだ？

別に漏れは必死でもないし普通にマターリしているのだが。
言いたいことだけ少し言わせていただいてるだけです。

ああ、つまり
ID:WV4i5Urs＝ID:Vm1k/JZX
と思ってるのな。好きにしろ。

195はオレも否定出来ない。
ID:WV4i5Ursが何を言わんとしてるかはオレも良く分からん。

オレは他は考え方や走り方の違い・現在のレベルや読む人の事を考えた書き込みと割り切ったとしても、
181はもっと良くみて、考えて書くべきだったと思ってる。
感覚では分かってるのだろうから文字にするという表現力をつけろと言っている。
あれじゃ勘違いするヤシが出てくるぞ。

分かるか？言いたい事だからと言って適当な事言ってんなって事だ。

すまん。。。勘違いしてた。>>198さんごめんなさい。
>>183=186だと思ってしまった。ＩＤ違うやんか＾＾；

>>198
確かにあなたの言うとおり感覚はわかっててもそれを言葉として表現する力は
ないですね。というかこの感覚というのがどういうことを意味してるのかすらわからないのです。
ですからこの場をお借りしてレスを読ませていただいたりあるいはわからないことがあれば
質問させていただいているのです。もうちょっと漏れも表現力をつけるように努力します。

ですが誤解なさらないでください。私は言いたいことがあっても適当なことをいっているわけではありません。
自分の中でそれが精一杯の表現力なんです。勘違いされるようなことを言っても指摘していただければ
それを自分で理解して直していくことだって出来ます。

一つ言わせてくれ

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

うん、勘違いってことで元に戻ろうや〜

>>171 ◆otssPuHMLo

このスレみんなのおまいへの対応は、まずはおまい自身の過去の振る舞いにある。
さらに、以前このスレで指摘され、サーキットでもコーチに指摘されていると言う
その性格は依然として直っていない。

議論以前にそこが問題なのだとまず気付け。
ここで議論しているのは人間だ。自分を不快にさせる人間と真面目な話はしたがらない。
内容を深く考察し反論することなく、重箱の隅をつついたり揚げ足取りをする事に注力する。
（自分が不快にされたのだから相手を不快にするべきだという心理が働く）


こういう抹香臭い、本人にも耳の痛い説教はあまりするべきではないんだけどな。
会社に同じような奴がいて「何でわざわざ自分のチャンスを狭めるかなぁ・・・」
と常々残念に思っているのでつい書いてしまった。

なんかずらっと見てみると結構荒らしてしまいましたな。。
スレの住人には申し訳ないです。こんな俺ですがこれからも末永くお願いします。

あら、既に終っていたか。必要なければ無視してくれ。

こちらも少し熱くなったようだ。失礼。

あ

>>202
そういうことを言っていただけると大変嬉しく思います。確かに性格は変わってないのかも
知れませんね。ですが前よりはマシになってきているとは思いますがまだまだ
普通のレベルに到達していないようですな。

>>このスレみんなのおまいへの対応は、まずはおまい自身の過去の振る舞いにある。
それは承知の上ですが、わざわざレスつけてる自分からしてまだ直ってないですな。。

>171氏

なぜ、立ち上がり時に前過重にするのですか？

↑コテハンの171氏だよ。

俺にもよくわかりませんが、俺なりの解釈として聞いてください。
立ち上がり時にはリアのほうに加速の反動がつくのはわかりますよね？
そのためフロントの荷重が抜けてしまい曲がりにくくなってしまいます。
そのためフロントの荷重を補ってやるために前過重にするのです。

でもフロント過重にしたときよりもリア過重にしたときのほうが滑りやすいことの説明がつかない・・。
どなたかご参考までにお聞かせください。

>>210
お頭が足りない自覚があるなら、無い頭を使うんじゃなくて
実際おまいさんがやってる事を整理してもう一度ここに書いてみれ。

わかりました。無い頭使っても思いつかないみたいです・・。
２１１さんよければフロント過重にしたときよりもリア過重にしたときのほうが
滑りやすい理由を説明していただけないですか？上の内容だとどうしてもその説明が
つかないんで・・。

>>208
僕は立ち上がり時には上体起こしてリア荷重を意識しますよ
リア荷重増えると、たくさんアクセル開けられるように感じるので

走り方は人それぞれだねー
（・∀・）

>>212
あまい！ｗ
というか、今までの話の流れでリア加重で滑りやすいって
何の事を言ってるの想像つかんよ。

単純に整備不良じゃね？

>>211さんは何も答えてくれないのですかね。。まぁいいです。色々考えてみてようやく答えが見えてきました。
リア過重で滑りやすい理由は　立ち上がりの加速の反動でリアに過重がよってしまうことにより
タイヤが地面を蹴って前へ進む力が車体を持ち上げる力に変わってしまいます。そのため
フロントの過重が抜けてしまい、いわゆるウイリーに近い状態になってしまうのです。
そのために曲がる動作で必要となるフロントの舵角が思うように生かされず曲がりにくくなってしまいます。
それに加えてリア過重にしすぎた場合、
先ほど言ったタイヤが路面を蹴る力がバイクを持ち上げる力に変わってしまうと
タイヤのグリップ性能を超え滑りに直結するというのが私の結論です。タイヤのグリップ性能を超え
滑りに直結するというのはウィリーをした後などリアタイヤを見ればわかりますように滑った後が残ります。
それと同じ現象がおきていると思われます。なおさらコーナリング中でしたら少ないエネルギーでも
リアが滑ることは可能だと思います。こういう理由だと思うのですがatokさんは立ち上がりリア過重にするんですね。
本当人それぞれですな。

>>215
あ〜日付かわってたな。>>211は俺じゃ。

171氏
atok氏

有り難うございます。

自分の場合、
立ち上がり時には
荷重が抜けて旋回力が落ちるとは考えていませんでした。

加速時にリアがブレイクした時に、
ハンドルによる修正をしやすい程度の前傾姿勢と、
次の動作へ移行する際に、
重心が高いと引き起こしの動きが遅くなるという理由で、
前荷重というよりも上体を伏せ気味にしてました。

あと、あまり後ろ荷重にすると、
加速時にリアサスの働きが弱くなって滑る。

以上の理由からでしたが、
皆さんの意見・考察を参考に出来、
嬉しく思います。

コテハン171氏が言うように、
言葉にするためには時間も掛かり、
その間に書き込まれたりして
自分の回答じゃないようなことにもなったりしますが、（ｗ


本当に有り難うございました。

言葉足らずでスレ汚しスマソ。

↑ID変わってら〜。
>208でした。

流れ的に全部読む気がうせてしまったんですが、
単純に一個聞きたいです。
立ち上がりに移行していく手前って、感覚的には
ほとんど後輪だけで曲がってて、前タイヤは
すでに使わないような気がしてたんですが
間違ってるんですか?
俺はヘタレなんでピンボケかもしれませんけど。

漏れの頭の中で考えて曲がるためには舵角がついていなければ曲がっていかないと思います。
自転車でこんなことをしてみました。車体だけ寝かして舵角のついてる前輪を元の位置に戻してみると
自転車は寝かしていても曲がらないし非常に不安定になりました。このことから考えて少なからず舵角が
ついていないと曲がらないし安定もしないわけです。なおさら立ち上がり時リアに過重が寄ってる状態なら
フロントの接地感が薄く、舵角が思うようにいかされないためと思います。
正しい見解かどうかわかりませんしご参考までに。

>>214
そのことについてお答えします。以前ジムカーナの練習の際だいぶ前のことですが
ＣＢ４００ＳＦで同じコーナーでこんなことをして見ました。私はなぜか立ち上がりで
フロント過重にしてるのでリア過重にして立ち上がってみました。
そしたらフロント過重にしたときと同じアクセル開度でしてみたところリア過重にしたときは
滑ってこけてしまいました。サーキットで経験していくうちにそのようなことが多々ありました。

>>220=171
ｵﾏｲが使ったチャリは軽快車ですか？

普通の自転車ですが何か言いたいことは？

>>171
一般的な軽快車（ﾏﾏﾁｬﾘ）のハンドリングは過重なしでクルクル曲がれるようにできてる。
ハンドルに過重されてない、なおかつ旋回中という状態でハンドル操作したらふらついてあたりまえだよ。
しかも自転車の自重より自分の体重のが重いんだから、
軽快車のサドルに座ってるだけなら自然とリア過重になるんだし、フロントの接地感は希薄になる。

MTBのハンドルを低くしサドルを上げ、細めのスリックタイヤに変える。
40km/hくらいからブレーキかけて、Fサスをボトムさせるくらい過重させると
旋回時の接地感が感じられるどころか、フロントタイヤにのっかってる感じ。


ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>224
軽快車の意味がよくわからなかったがﾏﾏﾁｬﾘということですな。
基本的に私の考えでは自転車もバイクも同じ乗り物として受け止めています。
なぜそう思うかの理由としては自転車みたいに低速で走ってるとき逆舵角を
無意識のうちにしてる点です。バイクも同じように逆舵角をつけてやればスッと寝ることが
できます。あなたの言うとおり違いはありますね。っていうか>>220のたとえが悪かったかも知れませんが
立ち上がり時オーバーランしそうではみ出そうになったとき少しハンドルを押してやると５０ｃｍくらい
当初の予定ラインよりも小さく曲がれた。などという経験をしました。このことから立ち上がり時もリアだけで
曲がっているのでなく舵角もついて曲がっているのだと思います。

181の訂正はまだかい？

それと立ち上がりで曲げる必要があるのかい？

どうしても膝を擦ってみたくてサーキットの走行会に行ってきました。
画像さらします。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101644826.jpg
結局、膝は擦れませんでした。自分では意識してなかったのですが
ずいぶんアウト側の足が開いてしまってます。そのせいかバンク中
バイクをホールドするのに力が入ってしまって、15分も走るとすごく
疲れてしまいます。力が入っている割にホールドはいまひとつというか。
その辺りが改善すればもう少しバイクを寝かせられそうな気がするんですが。
何かいいアドバイスありませんか。

続き
イン側からです。どうもバイクにかぶさってるみたいですね。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1101645959.jpg

>227
スレ違いだからﾚｽするとヤバメだが･･･


アウト側のブーツの辺りが車体から離れすぎてる希ガス。

オレもその辺が気になるね。

これではブレーキング中の前Gがある間は良いかも知れんが
リリース後がきついのでは？

疲れてしまうのはスポーツだから諦めて体力つける。
更に下半身でのホールドを意識してみては？

ところで何故スレ違い？

あと、色々な意味で擦る必要が無かったんじゃないの？
と、解釈も出来る。

偉そうでスマソ。

>230
専用スレがある。

なるほど。
しかし1を読む限りは正にこのスレに沿ってるように見える。
どっちでもよいのでは？

あと231にも同意。

>227
仰るとおり下半身のﾎｰﾙﾄﾞがうまくいってないようなので、、

ｱｳﾄ側のｸﾙﾌﾞｼをﾋｰﾙｶﾞｰﾄﾞにﾋﾟﾀﾘと付ける。つま先も閉じてね。
んで、気持ち（ﾎﾝﾄに気持ち程度）ｽﾃｯﾌﾟをｱｳﾄ側後方に
蹴り込むような感覚で足首を捻る。
こうするとﾋｰﾙｶﾞｰﾄﾞにｸﾙﾌﾞｼ押し付けられて、
そのままｲﾝ側やや前方に腰を落としていけばｸﾙﾌﾞｼと
膝（腿）付近でﾏｼﾝをﾎｰﾙﾄﾞできるようになる、、かな。

まぁあくまで折れのやり方ですが。
そりゃないだろって言うｴﾛｲひとは訂正ﾖﾛ。
てか、んなこた分かってるつーのって感じだったらｽﾏﾝ｡｡

あとﾊﾞﾝｸ角は（膝擦り目的なら）ｿﾚで十分かと存じますが。

>233
ホントだ、ごめんね。

ところで、
>220　コテハン171氏
もちろん、舵角は大事だと思うが、
立ち上がり時に更に舵角をつけることは難しいし、
オバラン時には尚更意味無いような希ガス。

自転車の話もチョッと理解出来なかった。

だってさ、バイクのタイヤって幅もあるし、
プロファイルもあるわけじゃん？
って、ことは一番尖った中心部分と、
一番外側では周径もオフセットも違うでしょ？
って、ことは一番外側（コーナーに対しては内側）を使えば
車体は旋回力を強めるよね？

試しに円錐形のものを二つ作って、
それを＜＞←こうくっつけて、
中心部分を使って転がした場合と、
外側（面になるけど）を使って転がした場合、
どっちが真っ直ぐ進む？

で、何が言いたいかというと、
自分の場合、オバラン気味時に逆操舵で舵角をつけるより、
一度ブレーキでキッカケを作って再びバンクさせる。

舵角をつけて寝かせるんじゃなくて、
寝かした結果、舵角が付く物と理解している。

だからフロント荷重をあまり意識していなかったのだが､､｡

長ﾚｽ、スマソ。

少し口挟ませてもらいます。写真見せていただきました。率直な感想をいうと
膝がすりたいがためにケツをずらしすぎているようです。２番目の写真でそういう印象を
受けました。がここからだとわかりづらいので思ったよりずらしすぎてないかもしれませんが
大体ケツはシートから半分くらいけつが出る程度がいいといわれます。それ以上でるようでしたら直す
余地がありますね。なぜそれ以上でるといけないかの理由については、バンク中背筋のラインがが丁度タイヤと路面との
接地面にあるところというのが一番タイヤの挙動や情報がわかりやすい位置になります。それが大抵はんけつ程度なのです。
それ以上けつをずらしすぎるとタイヤの情報が伝わりにくく安心感が実感できないため
膝まで寝かすのが怖いということに結びついているのだと思います。

>>236
自転車の件は先ほどいったようにわかりにくい説明だったと思ってますので
勘弁してください。ついでにオーバーラン気味時に逆舵角つけるのでなしに・・。
左コーナーなら左に少しこじってやるとそうなったという経験です。

それでオーバーランになると思った場面についても間違えた解釈してるようです。
私も厳密に言っていませんでしたので失礼。オーバーランだと思った場所は侵入とかコーナリング中
でなしに立ち上がりのとき。ゼブラゾーンぎりぎりを狙いましたが立ち上がり（クリップすぎてアクセル開けたとき）
のときにやばいこのままだとゼブラ超えて出てしまうと思ったとき少し押してやるんです。
なんか話ごちゃごちゃにしてしまいましてすいません。

>>227
もう少し着座位置を後ろにずらしてみる。
ハンドルが少し遠いと感じたらシートストッパーを追加で付けてみる。
ケツを半分出してみて、
ケツの外側の骨がストッパーに当たるくらいで安定するとこがあるはず。
んで、外足を車体につけて膝でタンクを、踝でステップガードの辺りをホールド。

皆さん、レスありがとうございます。
みなさんのご意見もっともですね。自分ではくるぶしをステップのホルダーに
当ててホールドしてるつもりだったんですが、写真で見るとどうもうまく
いってないですね。

確かに膝すりたい気持ちが強すぎて腰も落としすぎかもしれないですね。
それで余計ホールドに無理がきてるかも。

それと今回の走行会では初心者と上級者に別れて走ったのですが、上級者でも
膝を擦ってる人は半分くらいだったのでコースのレイアウト等で膝を擦りにくい？
状況だったのかなとも思います（もっとも私はどこで走っても擦れませんが）

>238
こちらこそスマソです。
別に打ち負かしてやろうというんじゃないかったのですが、
文章がそう取られるよね。

これからも質問させてくださいな。

ところで、最近バリ子見ないね。
バリ子って某誌の○尾か？
ワケの解らない文とか、質問内容に合ってないレスとか似てるんだが。

>>227
フォームはいいと思うよ。
だけどバンク角が足らない感じがする。
もう少し進入スピードを上げるか
早めにスロットルを開ければ
膝は擦る筈だよ〜。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。

ハイサイドに気を付けてね。

速い人に必死に食いついて走れば擦るのはもう時間の問題だね。

>>227
体全体はオフセットしてるけど肝心の重心はあんまりインに落ちてない？
あとマシンにしがみつきすぎのような。ライディング中に体がガチガチに
なって半分息を止めてるような感じになってない？

バイクは動力がエンジン、自転車は動力が人間
動力が違うだけであとはまったく同じ動きをする同一の乗り物
俺の経験上
自転車うまいやつはバイクもうまい、バイクうまいやつは自転車もうまい
自転車下手なやつはバイクもへた、バイク下手なやつは自転車も下手
バイク乗れる時間がなかなかなかったり峠が遠いやつは
自転車で練習しれ

やはり漏れのように考えてる方は少なくないみたいですな。
自転車だとバイクと違って動きがわかりやすいので色々試してみたりすると
勉強になります。直接>>236には触れませんでしたが（ややこしくなるといけないと思いまして）
確かにバイクと自転車では体重よりも車体が軽いなどありますがバイクが違えば乗り味も違うわけで
それと同じことと考えています。小さいころタイヤ滑らせて遊んでたこともあってか
スライドコントロールはスクールの中でも上位に入ってます。恥ずかしながらたまに砂地で滑らせて遊んぶことが
今でもあります・・。

>>245

この間久々に自転車に乗ったら(友人のロードスポーツモデル)
キャスター立ちまくりだわホイール径はでかいわ
重心は違うわバンク角は無いわ車体のホールドはできないわで
やはりバイクとは違う乗り物だなと実感した。
コーナーでのライン取りやブレーキング位置もかなり違って驚いた。

自転車乗りがバイクに乗ると上達が早いのは
自転車で既に反射神経や交通法規、二輪車に対するバランス感覚が得られているからであって、
サンプリング自体が不適当な気がするが如何なものだろう。


後、峠の代わりに自転車、にはそうそうならんと思う・・・

このあいだ、子供用の自転車に乗ってみる機会があったんだけど、
こういうの→http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/bs/cfj206.html
ターノ(･∀･)シーイ！よコレ。
フルバンクさせると簡単にペダルが地面にするし、
路面が近いからむちゃくちゃスピード感があるのよ。

で、左バンクから一気に右にフルバンクするときに、調子ぶっこいてﾊﾝｸﾞｵﾝしてみたわけ。

ハイサイドでぶっ飛びますたw

>245&>246コテハン171氏
あの〜、釣りですか？


モーターバイクってのを運動軸で語った場合、
ロール/ピッチ/ヨーの３軸を中心にして語られるんだと。
で、自転車（バイク）の運動軸が同じ理由を教えてもらいたいのですが？

トライアルの選手がって話は無しよ。

運動軸じゃ云々と、言うのであれば、
違うことでも構いません。

HONDAの自転車欲しい！！

この速さなら言える！！

>>249-250
ぶっちゃけどうでもいい

オレのチャリではジャイロ効果は期待できない訳だが

やはりあんなことかいてしまうからややこしくなってしまった。
みんな深く考えないでください。同じ2輪なので逆舵角・後ろブレーキ
踏んで曲げてみるとどのように動くかなどただ参考にするだけで
まったく同じとは思ってませんよ。まさかそんな自転車で立ち上がりフロント過重にしたり
アウトインアウトでやってみたりなどはしません。ただリアがこう動いたときフロントをどう
動かせばいいかとかそこら辺のことを少し参考にしてるというだけですので・・。
そういうことを学んでいるから少ない時間でうまく走れてるのかもしれません。
自転車はロードに活かせるとは最初から思ってませんので。

後、変な自論のために議論が巻き起こってしまい正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>255氏

変な自論では無いと思います。

たまには議論もあった方が面白いでしょう。

>>227
漏れは>>242に同意。
画像を見たときの第一印象は「あ、綺麗に乗れてる」ですた。
ホールドで疲れる云々は、スポーツ走行の為の筋肉が出来てないだけかも。
走りこめば身体も出来てくるし、スピードにも慣れてくるから
速度を乗せてコーナーを走れるようになって、気が付けば膝擦って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ちなみにアウト側の膝が開くフォームはＧＰでもかなり居るんで大丈夫なんでない？
漏れも開くタイプなので、身体が出来てない時に耐久レースに出場したら
走行後、バイクから降りたら立てませんですたｗ

なお、この回答者は地方選手権レベルのライダーがお送りしますた。

>>242-244 >>257
どうもです。たしかに244氏の言うとおり息を止めるほど下半身にはガチガチ
に力入ってますね。確かに筋肉ができてないってのもあるでしょうが、
もしあんなに力が必要だとすると、自分にはレースなんてとてもできんと
思いました。もう少しリラックスしてホールドできるフォームを探って
みたいと思います。

それと外足が開くのは体格の問題もあるかなと。身長180cmなんで（足の
長さは身長なり）、なんとなく足が余っちゃうというか。膝下が車体に
沿うようにして、ハングオフの姿勢をとるとお尻が落ちすぎちゃうんです。
この辺はもう少し後ろに座るとかで対処したいと思います。

で、今日仕事が休みだったもんで峠で膝すりのためだけに走ってみたんです。

フォームは全ケツ落とし、車体セッティングはイニシャル全抜き。
結果としては擦れました。しかも意外と低い速度で。

それで思ったんですけどこのいかにも無理膝ってフォームも意外と悪くないなと。
自分はどうも寝かしこみが遅くて、自分でもイライラしてたんですけど、
ここまで極端に体をオフセットしてイン側に荷重すると素早く寝てくれるんですね。
今までよりインに荷重する感覚も分りやすいうえに、旋回中もシートと太ももの
密着度が高いような。
はたから見ればカッコ悪いことこのうえないフォームでしょうが、
これから少しずつオフセット量を減らしていけばいいかなと思ってます。

>> それと外足が開くのは体格の問題もあるかなと。身長180cmなんで（足の
>> 長さは身長なり）、なんとなく足が余っちゃうというか。

キ〜ッ！　自慢ね？！自慢なのね！！

熟知したミニコースにおいて、自分ではこれ以上はない(気持ち上)くらいに
うまく走れたタイムより、1秒程速く走れる速い人が居ます。
同一クラスの車両で、弄ってる範囲も同じなのでパワー差は無しに等しいです。
ラインについては自分なりに研究してほぼベストと思えるラインです。
ブレーキングはそこそこ自信がありますが、数少ない限界を知らない部分ではあります。
車両は2ｓｔレプですが、ブレーキング→倒し込み→フルバンクにおいて、
アクセルオン可能な地点まで自分はかなりブレーキを引きずります。
場所によってはフルバンク中でも引きずります。
その引きずり加減というかタイヤとのご相談の部分なのですが、
速い方は皆さん転んで限界点を覚えるのでしょうか？
転ばないと限界までタイヤ、ブレーキを使ったことにはならないというと変ですが、
まだバッファに余裕があるのではと考えてしまいます。
ちなみにﾄﾐﾝですが27秒前半です。

>>259
膝擦れましたか。まずオメデトウ！
全ケツ落としも膝するための目的くらいならまだいいかもしれないけど
サーキットでタイム上げていこうと思ったら欠点になるかもしれないね。
漏れの経験上全ケツ落としですべったとき外足が離れそうになるしホールドが甘くなるのでｗ
寝かしこみも一気にねかすというよりもスーッと丁寧に寝かしてやったほうがいいと思うよ。

>>261
ブレーキ引きずりすぎだと思う。アクセルオン可能な地点まで引きずるのであれば
その前に速度落としておけばいいと思います。ブレーキをしながら曲がるということは
それだけ旋回能力も落ちていると思うので好ましくないんじゃないかと。ついでにコーナーで
安定して旋回してるときにブレーキ話すとトラクションが抜けてこけそうになるのは
漏れだけか？

>>261
をっと…いつぞやの香具師ですか？
おひさしぶり!!

あなたよりタイム良くない漏れかも知れませんが(トミン走ったことない)
ご参考までに。

確かに最初は転びました。ただし何も分からずに。
「どうやらあれは無某らしい…」とか思って意識してるうちに…
挙動が出ます。その挙動は原因によって違いますが、
漏れはタイヤの挙動が出るように、セットを出します。

これ以上は勘弁・・・

ただし、タイム差はそこだけであると言う訳で無い予感がします。

トミン27秒前半だと171より速い悪寒。

>>262
早速のレスどもです。
仰ることは良く分かりますが、前提が低速コースなのです。殆どが180度くらいのヘアピンです。
引きずると言ってもフルバンク中はパッドがローターを軽く擦る程度です。
600やリッターに太刀打ちするには、予め速度を落としてしまうことが難しいのです。
かといって速度を乗せたままフルバンクでブレーキ即リリースでは旋回の回転半径が広すぎてしまいます。
私はブレーキの引きずりを主に向き換えに使っています。
フルバンクで引きずるとより旋回力が高まるよう足周りは弄っているつもりです。＜単に突っ込み姿勢なだけですが

>>ブレーキ離すと
よ〜くわかりますｗ
イン側にペタって感じですね。

>>265
ひきづってるのはリアブレーキですか？

>>261
2stレプで27秒前半は思い切り速いでつ。
ちなみに以前、954RRドノーマルで茂木2分9秒台で走ってた頃の漏れが
初トミンでフルアタック27秒後半〜28秒ですた。

なので漏れはアドヴァイスできないなぁ。
多分この辺のタイムになると、車種が違うと乗り方も全然違うだろうし。
つーか2stレプ26秒前半で走っちゃう人がいるのかぁ。すげーな。

>>262
＞安定して旋回してるときにブレーキ話すとトラクションが抜けてこけそうになるのは
多分速度のノリが足りないんだと思う。
もしくは一気に離しすぎ。

>>265
引きずるのやめてコーナリングスピード上げるのは？
2stレプなら脱出速度を早めるのも手だと思うけど。

>>267
なるほど、速度ののりは十分あるのですが、一気に離しすぎなような気がします。
そこで一つ質問させてください。私はブレーキから旋回を始めたときフロントがリバウンド
しないためにフロントを引きずります。バンク角が安定した直後にフロントを離す
ようなやり方を取っています。リアブレーキはどのタイミングで話してるのか自分では
わかりませんがみなさんはどこまでブレーキを引きずってますか？

>>263
いつぞやですか？？
このスレは初めてではないですがかなり前だったので・・・(^^;
あまりネタを晒すのもナンですが以前はGPR70でチャタに悩まされていました。
その時Ｆブレーキを引きずっていると症状が出ませんでした。
アクセル開けていても出ません。アクセルオフで向き換えが終わるまでの忍耐時に出ていました。
現在はメッツラーのRS2(RS1にしないのはRS2の方が長持ちしそうだからw)ですが、
これだと何してもチャタがでません。もちろん足周りは同一でです。
なので改めてイヤな挙動は出したくないのが正直な心境です。
ちょっと意味が違って来ちゃったかな・・・

>>266
フロントです。リアは殆ど(全くではないですが)使いません。

>>268
180度(以上？)ターンとほんとに短いストレートという構成のコースで
コース幅も狭いときています。逆にこれ以上のコーナリングスピードだと
狙ったラインをトレース出来ないかスリップダウンしそうです。
コーナーへの進入スピードを今以上にするのは、正に今質問している
フロントタイヤの限界サーチが完了しないと怖くてできません。

トミンのレコードってどれ位？
ちなみに漏れのはとあるコースのレコード102�l以内での話。

>>269
おまい良くそれで荷重の話出来るな…

人それぞれ離すタイミングが違うと思いますがよかったら>>271さんの
意見も聞かせてください。

>>271
聞いた話でしか分かりません。
レーサー125ccで25秒台だそうです。
梨本氏が2stレプ乗ったらどのくらいで走るんでしょうね。

>>272
その通り。ひとそれぞれだろうし、コーナーによっても違う。
一言で言えば、遅くともリヤの荷重次第。
一応減速だからオレはなるべく早くリリースするように心がけてる。

>>273
じゃぁあなたやっぱりかなり速いなぁ…
多分漏れが行ってもすぐにはそのタイムまで出せるか…?

まちがいた・・・…102�lじゃなくて120�lだった…


驚かしてｺﾞﾒｿ…

あ・ごめん、やっぱ合ってる。
120�lじゃ激オソじゃんw

あまり関係ないローカルネタですが、
トミンにて現役全日本ライダーは言いました。
私「１コーナーのブレーキングが云々・・・」
彼「１コーナーはブレーキチョン掛けで・・・」
私「・・・・・。」
トミンのコースをご存じの方なら、私が受けた衝撃は分かっていただけます？ｗ
私はチョン掛けでは岡を登るでしょう・・・超えていってしまうかも知れません。

そろそろ>>171の猫かぶりが終わるヨカン。

>>278
なんのこっちゃ？

それより俺は＞171が＞261にアドバイスしてるのが笑っちゃうんだけど。
どう考えても＞１７１にトミン２７前半は出せそうに思えない。

いや、ただ意見を述べてるだけでアドバイスをしているとは思えませんが。
それより遅い速いにしても両方に得るものがあるならば別に遅い人が速い人に
又は速い人が遅い人に議論をもちかけたり意見を述べてもいいと思いますけど。
違いますか？ライテクを語るスレなのだから自分のライテクはこうだとか発言しても
問題ないと思いますが。

ついでに私のことについても少し書きますか。色々誤解されてる点もありますので。
私がサーキットで走行したのは今年３月からのこと某スクールに入ることを決断してからのことでした。
峠などはたまにいくくらいでそのときは膝も擦れなかったしというか速くなりたいがためにいったというよりも
スリルを楽しむためでした。ですがそのころＢＳチューナーをつけて初めてＭｏｔｏＧＰをみてみました。
それからというもの漏れは本気でプロをめざすようになった。タイムというのも
鈴鹿南（ＭＨ８０）で１分００秒台後半程度。半年の中で１２日間の走行があり。初めて南走ったときは１分６秒台でした。
半年のうちにサーキッドでなかなか走れるてるんじゃない？といわれるレベルまで駆け上ったわけであって
昔からサーキットと親しんでる方とは経験値もほど遠いですよ。ですが超初心者だったのもごく最近のことで
漏れからしてみればそういう方にはしっかりとしたアドバイスが出来ると思います。
ですがこのスレの住人の中には漏れより早い人が多いわけであってアドバイスと受け止めずに
意見としてきいていただきたい。その中で議論していくうちに私自身得るものが大きいと思いますので。

ナルホド。モリハチがおまいさんの話のベースになってたのか。
経験が浅いのは直ぐに読み取れてたが、乗ってるマシンを明かしておくべきだったかもな。
昔おまいさんがフルバンクフルブレーキなんか出来る訳無いなんて言ってたのが
鈴鹿南ならマシンが安定するまでフロントを引きずるなんて言うようになったのは
少し納得できるなｗ

いや、漏れはモリハチは全く経験ないが。

>>171氏
ここはライテク総合スレなので
私も誰が誰にアドバイスしても問題ないと思いますよ。
速い遅いは171氏の仰る通り関係なく、命題に対しての対処法を
自分なりの見解で出していただけると参考になるのだと思います。

私も速くなりたいとは思いますが、決して速いわけではありません。
ﾄﾐﾝだけそこそこのタイムが出ているだけです。他では話しになりませんしｗ

>280 コテハン171氏
age!

>>280
南で０秒台は結構速いね。ワンデーヒーローズとか出たの？

いえ、まだレースには参戦してないです。自身のライディングに自身がなかった
からなのですが最近になってスクール内で一番速かったやつを抜かすことができて
自身がついてきました。今年は確かもうレースのほう無かったと思いますが来年は
必ずでるつもりです。来年が待ち遠しい限りです。

>285
ガンガレ、超ガンガレ。

漏れちゃんも、来年からレースだｙ
自身は無いけどね。

171氏、のっている時には落とし穴があるから気を付けれ。
漏れはそんな仲間を何人も知っている。

過去スレの読み飛ばしてた所も含め読み直してみた

なるほどね・・・分かった
しかしやっぱりアドバイスに見えるし、その文章が突っ込み所満載だ
だから叩かれるのは自覚してるんだろうけど、遠回しに教えようとしてるのは分かる？
オレは先ごろから叩くような事ばかり書いてるけど敢えてそうさせてもらった
その理由はまた敢えて書かないけど、他にもどう見てもアドバイスだったり
用語を間違って使ってる、それらしく見える為信じる奴がいそうって事
それはそれで突っ込みたくなるのは確かだが、それを期待されてもな

プロを本気で目指してるってなら、近い将来ネックになるぞ
例えば乗り方を先輩に相談しにいっても怒られるだろうし、
自分は何故怒られてるかすら分からないだろう
メカとの間ではもっと深刻な事態も考え得る
もし自分がスペンサー級の天才と思うなら今のままで構わない
しかしその自覚が既に無いからここに来てるんだろ？
折角文章だけの世界に来てるんだからその辺学ばせてもらっとけば？

ちょっと煽られたからって反発してねーで前向きに捉えてみろ

まぁ長文書いたけど一言で言えば“頑張れ”って事だ

>>280
いや、どう見てもアドバイスしてるようにしか読めないよ。

それはそうと、ＭＨ８０で鈴鹿南０秒台は「駆け上がった」
と言えるタイムじゃない様な気が・・・

上を見よう、上だけを。

>288mailto:sage

オマイの文章にも突っ込みどころは満載だ。
お互い、突っ込むところはコーナーと･･･にしておこうな。orz

>>290
orz・・・同意しとく

おまいらやさしいですね

ええ話や　(´Д⊂

>> >288mailto:sage

この後半は何を意図して書かれたもの？
それともある種の専用ブラウザではコピペミスでこういう風になるのか？

　左カーブは割りと気持ちよく出来るのですが、どうしても右カーブが上手くいきません。
　なにかよい練習方法などありますでしょうか。　

>294
鈴鹿東を走る。
嫌でも、右が上手くなって左が下手になるよ

　>>295
　もう少し手ごろな方法はありませんかね。

考えて考えて考えて

それを試しながら

走り込んで走り込んで走り込む

最近みんな仲良くなりつつあっていいでつね!
自分の走り方を言って、アドバイスや意見を貰ったり、はたまた他の人の走り方のいいとこを自分で試したりして、実践と理論の試行錯誤を重ねてちょっとずつうまくなってくんでつね。
俺も来年の春サーキットデビュー予定なんでつが、みんなに負けないくらいｶﾞﾝｶﾞﾘまつよ!!!
体が持つ限りバイク乗り続けたいと思う二十歳の冬。
できればずっと若いままでいたいな。
乗れば乗るほど、転ければ転けるほど、いじればいじるほどバイクのことが少しずつわかっていってさらに楽しくなるでつよ。

ｽﾚ違いだたｽﾏｿ

＞296
広い駐車場で　右回りのオーバルコースを作り　走りこむ。

ぶっちゃけバイクによっていろいろあっから細かいこと言い出すと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ちょっと（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

?

171 ◆　なんだこいつ

>>286
どうもアリガトウございます。
>>287
その落とし穴とやらというものを詳しく教えてもらいたいです。
>>288
内容はよくわかりました。色々言葉に置き換える勉強しておかないと思うように
メカに伝わらないわけですよね。
>>289
もっと上をみて頑張りたいと思います。よくいわれることですけど・・。
>>294
左右で不得意のあるときは最初のうちだと思います。私もそうでしたから。
私はあなたと逆に左カーブが苦手でした。しかし走りこんでいくうちにほとんど
左右との違和感を感じなくなりました。多分左利き右利きによって筋肉のバランスが
悪いので走りこんでいくうちに筋肉ができてきて左右のコーナーの違和感もなくなると思います。

マジレスするが ＞303
自分では偉い気なのか知らないが、なんか可笑しいぞ君のその言い方、というか書き方。大丈夫か？

>>304
あんたの方が偉そうだぞ。

まぁ実際は俺の方が数段エロイがな

　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　
　　　　　　　　γ＿＿ヽ　　＿＿ 　/＞ え？エロ　どこ　どこ
　　　　　　　　（ ）；ﾟДﾟ)） (＿＿○/　　
　　 　o、_　,o___⊂　　|　|　|＼／|　　　
　　　　o○o/_＿/　 丿,.|　|／＼|　　　
　　　　　//（Benly)U'⌒)┏┳─　　　 どこどこどこよーーーー
　　　γ,-/　　 ））〔￣/⌒pヽP　　　　　
　　　 | |（）|　∈《○(二二) |　　　　　　　
　　　 ゝ _ﾉ　　　　　 　ゝ _ﾉ

ちょっと待て、エロさなら俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！

>303
漏れちゃんも右が苦手だったけど、今じゃ逆だよ。

筋肉のバランスという話が以前にも出たらしいのだが、
他の原因も考えられるらしく一概には言えんそうだ。

まあ、結局のところ走り込めって事だろう。

理論に疎いんですが教えてください。
フォークの突き出しとかして前傾姿勢にすると、
初期旋回はいいけどアクセル開け始めからはきついと言われました。
ミニコースなら問題ないだろうけどスピードの出るコースだときついとのことです。
きついって何がきついのでしょうか？
リアが沈みにくい(トラクションが掛からない？)からでしょうか？

単純にアクセル開け始めたときの旋回能力が悪いということだと思いますよ。
フロント下がりにするとフロントの接地感は増すけどリアが抜けやすくなるので
立ち上がり時滑りやすいわけです。だから立ち上がり時寝かせれない、曲がらない
ということにつながってきます。でも程度の問題ですのであまりにもフロント下がりに
しなければ大丈夫だと思います。色々前下がりや後ろ下がりなど試してみると症状が
わかりやすいと思いますよ。

なんだか171の個人授業を受けている気分になってきました。

>>311
ﾚｽthx!!
ﾔｯﾊﾟﾘそうですか

>>311
なあ、ＳＲＳ−Ｊのテキストうｐしてくれよ。どんな講義内容なのか興味あるんだけど。

>>314
そんなものないんじゃねーの？
あったらこんなレスにはならんだろーにってレス多いぜ？

まぁでも興味はあるな
どーよ＞171

へんな流れ・・・

みな野もの乙　171はアボーンで(ﾟДﾟ)ﾉｼ

みな野もの乙　774RRはアボーンで(ﾟДﾟ)ﾉｼwww

>>310
突き出しで突っ込み重視にセッティングしたら、大回りは苦手なマシンになるよ。で、どうしてかっていうことだけど。
フロントが下がると相対的にキャスターが立つから、マシンを寝かしてもフロントタイヤのキレが緩慢になる。
逆にフロントが上がればキャスターが寝るから、フロントタイヤはマシンを少し寝かしただけでも反応しやすくなるよね。それがハンドリングがキレやすく感じるのかもよ。その逆にもそゆこと。

アクセルワークとブレーキングだけでも、小さいコーナーでインの突っ込み勝負ではフロントから荷重を抜かないようにして（キャスターを立てたまま）、頭をドンドン中へ入れていけば、マシンはあまりバンクせずにリアスライドで向きをかえてるよな。
大きいコーナーでアウトから加速して追い抜こうって時は、ブレーキングは早めにすませてアクセルも早めに開けてるからフロントから荷重は抜けているよね。

上体も立ってリアに荷重にしてるからリアが沈んで、相対的にフロントは上がる（キャスターは寝ている）から、加速していてもマシンはちょっと傾ける（寝かす）だけでフロントはキレてくれやすい。そんなところだろ。

大回り小回りの二兎おえないところを、どちらよりにセッティングするかで皆試行錯誤してるんだから、簡単ではないわな。

ハンドルがインに切れると車体は起きるのでは？

詳しいﾚｽありがとうございます!!
ﾅﾙﾎﾄﾞ立ち上がり時のキャスター角に起因する現象が
影響してくる訳ですか。勉強になります。
その為にミニコースではいいけどスピードの出るコースはきついということなんですね！
良く分かりました！

右コーナーが苦手なのは利き足でない左足では、
外足ホールディングが甘くなるからではないかと思う今日この頃

峠で俺が右コーナー苦手なのはコーナー進入で左端によせ切らないからだ。
どうしてもワンテンポ早く右によって苦しくなる。

じゃラインそのままで進入スピード上げてみれば？

左端はゴミとか砂とかがあってイヤポ

321はいいな。
>319の説明でわかったのか？

俺も一応、というかそれなりにレース経験あるんだが、
何言ってるんだかさっぱり解らんかった。

すまん、あおりじゃねーですよ。

＞319　タイヤのキレって何指してるの？
使ったことない・・というか聞いたことない言葉だったから、
マジ意味わからない。

小さいコーナーってRのこと？
回り込みのこと？
・・・・なんでわかるんだろ。。。
おしえて。
で、理解するようにちゃんと読んでるんだから。

>>326
私も選手権入賞経験ありです。
今まで感覚メインで走ってきたものですから
理屈が分からなくて質問しました。

キレと言う言葉は最初分かりませんでしたが、
走行シーンに当てはめるとフロントが行きたい方向に
引っ張っていってくれる感覚だと解釈しました。
(キャスター状態によるバンク角と旋回性においてですが)

今まで前傾姿勢でしか走っていないので、
キャスターが寝ることでの挙動の違いが知りたかったわけです。

>>327
選手権で乗られてた車種はﾔﾏﾊですか？

キャスター立つ→バンクで舵角がつきやすくなり旋回性上がるが直進安定性下がる
キャスター寝る→バンクで舵角がつきにくく旋回性落ちるが直進安定性上がる

自分はこういう脳内認識だったのですが、>>319読むと間違っていたようです。
それではフォークの突き出しを増やす意味って何なのでしょうか？

319
説明白や

>>328
ﾎｿﾀﾞです。

オレもホンダでもとジュニアまでは・・・です。

どういう風に解釈しても、キレって意味はわかりません。
うーん、どうしたもんだろ。

＞329の言ってることはそのまま経験として知ってます。
その理屈も。特に突き出しでセットすれば、ホイルベースも縮まるしね。

大回りが苦手に・・・・なんてなったことある人いるのか？
それとも今の車体のセットは、そういう風になるのか？
当時とさほど変わっていない気がするんだけどなあ。

わかるように、教えてくれるとまじうれしい。

それと＞321さんは、フロントが引っ張って行ってくれる･･･っていってるけど、
本田のそれは、入り口でのみ顕著なんではないか？
今のは、開け始めでもフロントが入っていくような車体なのか？
（突き出しのセットを変えるとって前提だったよね）

それも教えてほすぃ。

>>332
＞それと＞321さんは、フロントが引っ張って行ってくれる･･･っていってるけど、
＞本田のそれは、入り口でのみ顕著なんではないか？
＞今のは、開け始めでもフロントが入っていくような車体なのか？
自分もそれが気になって>>328のような質問をしました。アクセル開け始め以降にフロントが
車体を引っ張っていってくれる感触はヤマハ系のハンドリングだったかと思いまして・・・。
ホンダはコーナー入口でフロントがイン側に入るけど、アクセルを開けるとリヤ主体の
ハンドリングに移行するような感じかな？ （アクセルの開け具合で、リヤのスリップアングルが
調節出来るような感触）

妙な事言ってたらｽﾝﾏｾﾝ・・・orz

>>332
>>333
あ、一応まだ突っ込み仕様の状態でキャスターは立っている状態でしか乗ったことがありません。
それで私は319氏のアドバイスを「フロントから引っ張っていってくれるような動き」と解釈したので、
私自身はまだそのような動きを体験したことはありません。
私の解釈が間違っているかもしれませんので319氏の解説を待った方が確実な意見が聞けると思います。

>>329
静止状態だったらキャスターが立っているほうが倒しこんだ時のハンドルの
切れは小さいね。極端な話キャスター角0度だったら寝かしてもまったく
ハンドルは切れない。ただキャスターが立っている方が実舵角は大きくなるので
そういった意味で旋回性はあがると言えるかもね。

ちなみにハンドルが切れればバイクは起きる。逆にいえば寝かした車体のバランス
とるためにハンドルは切れる。だからハンドルが切れすぎれば車体は寝かしにくい
から旋回性は落ちるとも言えるかも。

俺は319じゃありません。

むーん、話のレベルが高すぎて
漏れにはついていけないのぉ・・・

どりゃーって来て、ガツーンと握って
ふんぬって倒して、うりゃうりゃーって開けていく
こんな感じなのでｗ

突き出しもやってるけど、なんとなくクイックになった気がする
ってだけだもんなぁ。でもタイムが縮まってるからおｋってカンジ。
もっとちゃんとした理論でセットアップ出来るようになりたいなぁ・・(*´д`)

キャスターと舵角はトレードオフの関係ということでよろしいですか？
トータルのコーナリングフォースをどこで稼ぐかということで。
オレも今自分のアタマの中の情報整理するのに必死。車高との兼ね合いとかも
出てくる話ですよね。

一つ言いたいのはセットを変えた時まったく同じ乗り方をしているのか、
荷重配分を無意識に変えていないか、
特に感覚中心で乗る人、その辺意識して走ってみると、
何か進歩があるかも知れない。

当然最終的には乗り方も変えて前向きになったのなら
そのセット変更は成功と言えるのだろうと思うが

あげ。結局、>>319の再降臨はなしか。
キャスターが寝てるほどバンク角に対する舵角のつき方が大きいなら
ロングフォークのハーレーとかは浅いバンク角でめちゃくちゃハンドル切れるんだろうか？

>>1
Capite che è abbreviazione del di meno = risposta(response)?

>>340
Comment Je vais la montre de quelle voir mors vrai que fammilia le ce show.

171ﾀﾝ…





(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ネタがないようなので・・・

>>339
ほんとに理論に疎いのですが、
「キャスターが寝ている程バンク角に対する高くの付き方が大きい」
については、そのような気がします。
頭悪いですかねｗ

ヤマハとホンダのハンドリングの傾向は>>333と逆だと長年思ってた
リヤ主体のヤマハとかフロント重視のホンダとか聞くし
両社ともちょろっとしか乗ったことないので脳内です
この前出たNSRの小さい本にも入り口でフロントで向き変えすぐにすぐにリヤに
加重（というより自然と加重がかかるような）でアクセルあけてリヤタイヤで曲がるって書いてあった
そうゆうのはヤマハのハンドリングだと思ってたのでショックだった
ヤマハの2次旋回ってフロントで曲がってたわけか
ずーっとヤマハに興味があったけどホンダにしたほうがいいみたいだ
CBR600RRとか乗ってみたい

ヤマハとホンダのハンドリングの傾向は>>333と逆だと長年思ってた
リヤ主体のヤマハとかフロント重視のホンダとか聞くし
両社ともちょろっとしか乗ったことないので脳内です
この前出たNSRの小さい本にも入り口でフロントで向き変えすぐにすぐにリヤに
加重（というより自然と加重がかかるような）でアクセルあけてリヤタイヤで曲がるって書いてあった
そうゆうのはヤマハのハンドリングだと思ってたのでショックだった
ヤマハの2次旋回ってフロントで曲がってたわけか
ずーっとヤマハに興味があったけどホンダにしたほうがいいみたいだ
CBR600RRとか乗ってみたい

Yは一次旋回もリアで曲げるって感じな気がする。Yはあまり乗ったこと無いけど。

Yは一次旋回もリアで曲げるって感じな気がする。Yはあまり乗ったこと無いけど。

171 ◆otssPuHMLo は所属スクールを晒されたから出てこれなくなっちゃったのかな？

まぁMH80をスクール用車両に使ってるスクールは少ないですし、
もうちょっと匿名的にしてもらえたら書きやすかったんですが・・。

それは置いといてレスが遅くなりましたが
>>314-315
まぁＳＲＳというか漏れのスクールではテキストとかいうものはこれといってありません。
走行する場所もフルコースでなしに南コースとフラットトラックです。コーチはほぼ全員が
現役全日本選手又は元ＧＰライダーついでにコーチの鈴鹿南のタイムは
Dryで58前半〜59秒前半でたまに57秒後半を出すこともあります・・・。
練習の流れでは、

一番始めに基本的なバイクの乗り方ができるか確かめるため鈴鹿の教習所にあるコースにて
ジムカーナの練習をします。
スライドコントロール習得のためにフラットトラックを使った練習をします。
最初のうちフラットトラック(路面に砂がついているようなコース)でタイヤを置いて
ジムカーナと同じような練習をします。のちにスピードになれるためタイヤの
距離を伸ばしてスピードに慣れる練習をします。次にオフロードでの練習走行をします。
これはオフロードを早くするための練習でなしにあくまでもスライドコントロールを
習得する練習ですので足は絶対出さずに両方の足のホールドをうまく使う練習です。
スライドコントロールの基本はオフロードにあるそうです。走ってるうちによくわかりました。
次に円形のフラットトラックにて全開からフロントを使わずアクセルオフとリアブレーキでタイヤを滑らせ
スライドブレーキで曲がりきる練習をします(スライドしてる最中でもステップするくらいまで倒します)。
ポイントは最初に向き換えすることが肝心です。速度的にはリアをスライドさせずにステップまで倒しても
曲がりきれないくらいのスピードで行います。

オンロードに関してはこれといってありません。走ってわからないことがあればコーチに質問して、
ライン取りやらわからなければコーチに先導してもらって走ることも可能ですし、たまに何もいわなくても
コーチが先導してくれることもあります。大抵先導してくれるところが自分の悪い場所となるので
とても参考になります。他に最初のうちにフルコースのように西と東でわけて走行をしたり、
ブレーキングの場所ではパイロンを置いてギアを変えながらの急制動のように止まってみる練習もします。
結構一度コーナー考えずに止めるだけ止めてみると案外短い距離で止まれたりするようなものなんです。
大抵この練習をした後はほとんどタイムがあがります。最後のほうになって逆走の練習もします。
ここで学ぶことはいつも同じように走ってればわからない下りや上りがわかりやすいために荷重配分など参考になりました。
大抵こんなものです。一度ここのスレのみなさんもこのような練習を試してみてはいかがでしょうか？

ついでに余談ですが

円形のフラットトラックにて全開からフロントを使わずアクセルオフとリアブレーキでタイヤを滑らせ
スライドブレーキで曲がりきる練習をします(スライドしてる最中でもステップするくらいまで倒します)。

この練習をしてるときに恥ずかしながらよく曲がりきれずに場外まで吹っ飛んだことが多々ありましたｗ
ですがスクールの後半(スクールの期間は3月〜12月です)になってシーズンオフだという全日本ＧＰ２５０に乗ってる
ライダーが走りに来てくれたんですが(全日本選手の方はXR125を使ってました)私はCRF100で走行していましたが
なんとかくらいついていくことができるようになりました。抜かすことは出来ませんでしたが・・。やはり自分の力を
超えて走ることが一番大切だと実感しましたね。超えすぎると大きな怪我にもつながりますが超えて走ることによって
その越えた部分まで自分の力になることの連続が一番大切なんですよね。スクールも後少し、来年も入れるかわかりませんが
もっと上を目指してかんばっていきたいと思う今日この頃です。

なるほどね〜

あそこ出身ぽいライダーの特徴があるなと思ってたけど納得したよ

説明うまいじゃん
出来るんだからちゃんと説明しないと
スクール名晒された今、君の書く文は電波だろうがなんだろうが
そのままそのスクールの評価になり得るし、
発言で格を落としかねないんだから慎重にな

まぁ書き込みボタンクリックする前に良く推敲しろってこった

>>351
・・・・・

>>352
まぁそう言うなって
いいじゃんかよ

・・・・ｵﾏｴﾓﾅｰ

>345

CBRは速いよ。でもだがしかしただそれだけのためのバイクだ。
腕を磨くなら別の何かをお勧めしたい。

練習したいならZZR250でも乗りなさい。
あのバイクは曲がらんぞぉ。

>>345
SV400Sだと練習にならん。
リーンウイズで簡単に曲がって行くから。＿|￣|○

どなたか、ｳｲﾘｰのやりかたを教えてください。私はｲﾅｽﾞﾏ400乗りの♀です。超初歩的で、ごめんなさい。

>>358
わざわざ♀と書くからネカ（ｒｙ

クラッチ握ったまま､回転数を6000回転くらいまであげて､クラッチ離せばできるんじゃない?
俺のﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ400だと､かなり浮いて怖いが。

と
ﾃｷﾄｳﾚｽ

>>358
ギューっとしてバッってやるんだよ

360361ありがとうございます。身長も低く力もないので、ちょっと恐いですが、やってみます(^^)クラッチを離すときは、ゆっくり走ってる状態ですか？なんどもごめんなさい。

359♀と言ったのは、♀でも出来るやり方ないかなー、と思ったからです…誤解されたらごめんなさい

ローで10,000rpm位で走る　（５０ｋm/hくらい？）
　　　　　　↓
アクセルを戻す　（前に体重を掛けてフォークが縮ませる）
　　　　　　↓
アクセル全開　（後に体重を掛けハンドルを引っ張る）

これで多分上がると思う。

ウイリーより難しそうだｗ
ttp://model-park.net/photo/2rin/data/15.jpg

364説明ありがとうございます！(^^)がんばります。早く放課後にならないかなぁ

ｳﾎ




こけて､怪我しないようにな。
止まってるとき､ローでクラッチ握ったまま8000回転くらいまであげて､8000回転保ったまま､クラッチ離せば､ぶっ飛んでく。
びびってアクセル開けたり､ハンドルきったりしなさんな。

リヤシートに60kg程のウェイトを積む。
何処でも浮きまくりのウィリーマシンの完成。

>>365
クラッチ使うんならパッと離したらあかんで
回転数下がるから
一瞬だけ半クラ当てて回転数の落ち込みをマイルドにすれば結構スムーズにあがる

>>364
ハイサイドなのかテールスライドなのか・・・
コーナーに対して切り込み杉てるからハイサイドだと思うが、ドリキン並に横に進んでいくんならマッコイもびっくりだな

>>368
タイヤのブラックラインが綺麗に残ってるから、コントロールしてるような気も・・・

やってみました！
ローでひっぱって、アクセル戻してフロント沈ませて、全開！
…ふわっ…ぎゃああああ！アクセル戻して着地！たんぼが目の前に！…ギリセーフ☆
畑のおじちゃんに笑われちゃいました(*^^*)
下校途中で制服のままだったから、パンツ丸見えだったかも(￣□￣;)!!笑
でも、はまりました♪みなさん、ありがとうございました(^O^)／

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇キャハ

のコピペかとオモタ

>>ALL
>>370はスカートでバイクに乗ってるってことで釣りじゃないのか？

>>368
コーナーに対して切れ込みすぎってのはインにつきすぎってことだろうか？
経験上あのフロントタイヤの向きだと、ちゃんと立ち上がり方向を向いてる気がする。

自分ではないけど、横向いて走る人のムービー。
http://akky2001.ddo.jp/movies/200408220001GA.wmv

つか、モタのムービーが見つからなかったんだけど、
そっちのほうがいいかも。

進入でちょこっとリアが流れてるだけじゃない。
モタードのボリス・シャンポンのはほんとに真横に近い角度でコーナー抜けてた。
動画欲しい・・・。

当方ＮＳ−1海苔なんですけどマックスターンができません。
フロントブレーキロックしてクラッチ握る→アクセル開ける→クラッチ放すとホイルスピンしないでエンストしてしまいます。
リアタイヤがハイグリップタイヤなんですけど・・・

>376
面白い。久しぶりに笑った。ありがとう。

>>374

http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3870.mpg.html

ﾁｬｯﾋﾟｰでもﾁｮｲﾉﾘでもﾏｯｸｽﾀｰﾝできるぞ。
まずは下り坂か、リアタイヤが土や鉄板の上に乗るようにしてやると、やりやすくなる。

>>379サンクス
アスファルトの上じゃ絶対できないんですか？

>>380
リアに荷重をかけないために
体を前のめりにしてハンドルに全体重をかけるつもりでやってみそ
あと最初はアクセルを多めに開ける

>>380
ア、アクセルターンは、
フ、フロントブレーキかけない方が良いと
お、お、思うんだな。

レスさんくすです。

マックスターンでそ?
50ならレブらせる勢いで回さんと駄目だよ。
その後一瞬半クラね。急につなぐとストールするかまくれてｺｹﾙ。
後は381に同意

５０でのマックスターンはＦブレーキ握って両足着いて全体重をリアを
浮かすくらいのつもりでＦにかけて回転上げて半クラからＲタイヤを
空転させる。
Ｆへの加重次第では半クラ無しだって簡単に空転する。
スクーターなんかだったらマジでＲ浮かすまでＦに体重かける。
ＮＳ−１だと短足じゃ無理だが。
でも５０だとかっこよくマーク残せない。。。。

完全に回ったらクラッチは完全に離す。もちろんフロントブレーキはフルで握っててな。
んで、横にゆっくりカニ歩きするとﾘｱﾀｲﾔ滑ってくからﾏｯｸｽﾀｰﾝできる。タイヤほんとベタベタボコボコになるからね。
フロントブレーキは絶対離さないこと。

ｶﾝｶﾞﾚ!

マックスターンって、バーンナウトでのターンの事なのか・・・。

はずかちー(つД`)

低速ヘアピンでセルフステアを邪魔せず、ハンドルに体重を若干乗せるとうまくクリアできるのですが、よく
ない方法でしょうか？空気圧は低めですが、これ以上0.1�`でも高いと接地感がなくてドアンダー(開けると
プッシュアンダー)＆コケそうなので今の状態が一番曲がります。

ブレーキング終了からフロントサスが戻ろうとするのを体重乗せることで抑制して
フロントの高さを旋回にちょうどいい位置にキープする。
と同時にフロントタイヤを積極的に潰してｸﾞﾘｸﾞﾘとフロント主体で旋回していくフィーリングと接地感を得る。
べつに悪くないと思われ。

>>フロントタイヤを積極的に潰してｸﾞﾘｸﾞﾘとフロント主体で旋回していくフィーリングと接地感を得る。

まさに(ガスだね)その通りです！安心しました。

自転車ならﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞでリヤを上げて180度ターンができるのですが、
バイクだとフロントが滑って転びそうで怖くてできません。

>>387
ﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽ・・・若者は知らないのか

ﾏｯﾄﾞマックスつまんね

自演者ならまｋｋするたーんができるけど、
ｂイクだとパワーが中さw過ぎてでまきせん。

で、質問なんですが、夜露で濡れた草地でスライドの練習をしていたんですけど、
極端にｸﾞﾘｯﾌﾟが低いトコでﾊﾝｸﾞｵﾌしたらどうなるかなー、と思ってﾊﾝｸﾞｵﾌしたら凄い勢いで転びました。
ﾘｰﾝｱｳﾄで回っている時よりも限界が低かったのですが、、その原因を教えてください。
おかげで舗装路でも怖くてﾊﾝｸﾞｵﾌとか出来なくなりますた。

タイヤへの過荷重についても質問なのですが、砂地で急激にﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷを掛けた場合、ｼｰﾄの真ん中・後方に体重を乗せている時よりも、
ﾀﾝｸに乗っかる程前に座っている時の方がロックし辛く感じたのですが、どうでしょうか？
ちなみにTDR８０です。

>>396
ハングオフが原因というより単純に寝かせすぎたんじゃないかな？

age

>>396
ただ単に寝かせすぎたという原因も考えられるし、草地などは滑りやすいわけで
あってマシンホールドが甘かったとも考えられますが、私はあなたがこけた症状
としてハングオフした時私がいつも言って煽られるやつですがタイヤのグリップに
頼った走りをしているんだと思います。だから草地などでハングオフしたらすぐこける。

簡単に言うと体を移動したときに体の重心が路面に垂直に掛かってないためです。
というのもオフロードの世界だと本当に平らなところで走る場合「リーンアウトして
頭を動かさずに走る」ということをよく言われますがオフロードの世界だけでなく
オンロードの世界でも同じことなんです。重心が垂直に掛かっていなければおのずと限界は
低くなるんです。これができてるかできてないかでオンロードのWetで差がつきます。

ちょっと表現的にわかりにくい説明だと思いますがご参考にどうぞ。

>>397-400
有難うございます。

>>397
ﾘｰﾝｱｳﾄ時の方が寝かせられる感じでした。

>>399
＞マシンホールドが甘かった
orz
＞タイヤのグリップに頼った走り
ﾎﾝﾄにそうだと思います。
＞路面に垂直に
難しいですね…こんな感じですか？

　　　｜←上半身
　　／＼←バイク
　↑腰　

ﾜｹﾜｶﾗﾝorz
いわゆる、ぶら下がるﾊﾝｸﾞｵﾌはﾀﾞﾒって事ですか？
ﾀﾝｸにぶら下がるような感じでﾊﾝｸﾞｵﾌしてるのですが…

色々頭の中で混乱させてしまったようですな。漏れも感覚的なものなんですが
体を地面に垂直にかかるようにどこに力を入れるかって言うところでしょうか・・。

すいません言葉で表現できないです。漏れもそうだったんですが最初のころはあなたと
一緒でオフロードのような路面でハングオフしてみたら速攻こけたんですがそう教えられて
直していったらハングオフしても簡単にこけなくなったんですよ。色々試してみたら
多分これなら大丈夫というところがあると思います。

漏れの場合どうも垂直にかける＝頭をなるべく垂直にかかるような位置に置いとく、
背筋に力を入外膝で支える形のようです。

色々探ってみてわかりやすいように解説したかったんですが
思うように糸口がつかめなかったです。すいません。己のライディングフォームにあった
頭の位置というのが重要みたいな気がします。

「もっとメリハリをつけろ！」って言われてもこれ以上開けれないし止まれないよって感じなんですが、こんな
とき皆さんはどう解決されてます？
同じクラスの車種、排気量のタイムと比較して速い人と遅い人の中間ぐらいです。ライン取りも速い人のを見た
り自分なりに研究したんですが。左コーナーが少し苦手だったり荷重の掛け方等改善の余地はいくらでもあると
思うんですが、もうわから〜ん。練習あるのみですかね？漠然とし杉でスミマセン。

とりあえずやってみる
出来なかったら練習だね

メリハリとは、開ける止まるのことだけではないのではなかろうか、
という疑問を抱くところからやり直すと吉。

ますますわから〜ん。コースの受付の人に「速くなりましたね！」って言われて上機嫌だった数時間後に
管理人に「ダラダラ走ってたらガスもったいないよ。メリハリつけなきゃ！」って言われまして。ラップ
タイムも頭打ち状態。

メリハリにはやっぱりこれだろうという希ガス
ttp://burrrr.hp.infoseek.co.jp/tourepo/mie03/mie03_1/mie03_1_13.jpg

>>401
なんか深く考えすぎてたみたいです。ちょっと今日やってみたところ
上半身をハングオフしたときにバンク角と同じ方向に力をかけるのでなしに
ただたんに真下にかけてやってるだけでした。頭の中混乱させて申し訳なかったです。
一度試しにやってみてくれたらと思います。もし「違うじゃねぇか！」とかありましたら
またお返事ください。

>>403
多分そのメリハリといわれる欠点は「これ以上あけれないしこれ以上とまれない」
といったとこにあると思います。アクセルもうちょっと開けてもっと速めにブレーキ
かける。こういうのをメリハリをつけるということだと思いますが・・。

後多分出来てると思いますがアクセルあけてからブレーキかけるまで時間が
あきすぎてたりしませんか？本来ならアクセル閉じる間にもうすでに指がブレーキ
をかけてる状態にあるのが一番だと思います。

連書き失礼。

>>407
誰も突っ込みそうにないのであえて突っ込んでやるが


そ　れ　は　メ　ハ　リ　寿　司　だ

桜餅じゃなかったのか・・・。

>>403
空走区間の時間を潰していけってことかな・・。
ブレーキングして倒しこむに最適なﾀｲﾐﾝｸﾞを待っている時間、
寝かしこんでバイクが落ち着いて円旋回に映るまでの時間、
アクセルを開けるために最大バンクから開け始めるのを探っている時間。

傍から見ててそこに速く走るための何もしていない無駄な時間があると感じて言ったんじゃないかな。
もっと体を積極的に動かせばその時間を潰せていけるかも。バイクの整備したりセッティングでそれが
できるように持って行ったりというアプローチも。

オレがどーでもいー香具師にアドバイスする時に、
「メリハリが無い」と言う時は大抵・・・

“曲げる”という操作をしてない香具師に言うなぁ


もし思い当るなら前スレがヒントになるぞ

「メリハリが無い」とは全然走れていない、何処がどうとか評価以前の問題。
こんな雰囲気の人へのアドバイスと解釈して良いのか？

そういえば疲れてきてストレートで全然開けずに惰性でコーナーを抜けていったりしてることが多々
ありました。コース上に漏れしかいないか漏れより遅い人がいるときとか。

あの言葉を言われてからは体力の限り全開で攻めて休憩、また全開を繰り返しています。

傍から見ててメリハリがあるっていうのは相当なレベルが必要なんだけどね・・・

あまり深い意味はなくて、ブッつづけでダラダラ走るよりは休み休みで。
そのかわり走るなら集中してｷｯﾁﾘ走れってことかね。

ﾘｰﾝｲﾝはﾊﾞﾝｸ角を抑えられ、ｸﾞﾘｯﾌﾟ力を確保出来ると聞いたのですが
なぜ体の状態でそのような効果が得られるのですか？

遠心力と重心

たまに、ここに書いている糞コテですが、
ちょっと、間違えたこと書いちゃったかなぁ、と思っている事があるです。

ブーツのかかとが・・・さて、なんでしょう？

>>420
おまいの書いてる事は全部間違い

>>420
そういう時は釣りという事にしとけば良い。

>>418
グリップ力なんか変わらないよ．

>>418

身体を中に入れるからその分バイクを傾けなくても済む。
傾けなければバイクの重量はそのまま真下にあるタイヤを押さえつける。
傾けてタイヤがバイクの重心を外していればその分押さえつける力は弱くなる。
傾けたバイクに傾けない時と同じ摩擦力を持たせたいなら、スピードを上げて遠心力を利用するしかない。


リーンイン

\ 　身体
| バイク

リーンウィズ

\　 身体
\ バイク

あーバックスラッシュが￥になっちまった。まぁリーンインなんて説明しなくてもわかるよな。

>>423
なるほど、いい考えだ・・・

いやいや、「ブーツのかかとは、減速Ｇに対抗するためにある。」
とか、知ったかぶった事を書いてしまったので。
いや、かかとはあった方がいいでしょうが・・・

>>425 傾けたバイクに傾けない時と同じ摩擦力を持たせたいなら、スピードを上げて遠心力を利用するしかない。

じゃあジム屋さん達が時速10�`〜20�`でフルバンクできるのは何故?

水上スキーみたいに、足だけで乗り物に密着しているのなら、
かかとは減速Ｇに対抗するためにある、って言うのは分かるのですが。

>>428
回転半径が小さいからじゃないの？

>>378
無くなってる・・・

浮上

自分は、減速Ｇに対抗するためには、ステップを前方向に蹴らなければならない、
と考えていたのですが、
でも実際に減速Ｇの負担が大きいのは、下半身じゃなく上半身の重みであって。

↑　こいつはなんだ！？

いってることの意味がさっぱり解らん

ゥ　せ　ﾛ　！

>>433で思い出したのですが、
ｵﾌﾛｰﾄﾞをｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝで走っている時、下りは足でｽﾃｯﾌﾟを前に蹴り出して、
ｼｰﾄｶｳﾙの辺りをﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟするとﾎｰﾙﾄﾞできるのですが、登りだとどうしてもハンドルにぶら下がるような感じになってしまいます。
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ時の正しいﾎｰﾙﾄﾞ方法を教えてください。

>>433で思い出したのですが、
ｵﾌﾛｰﾄﾞをｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝで走っている時、下りは足でｽﾃｯﾌﾟを前に蹴り出して、
ｼｰﾄｶｳﾙの辺りをﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟするとﾎｰﾙﾄﾞできるのですが、登りだとどうしてもハンドルにぶら下がるような感じになってしまいます。
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ時の正しいﾎｰﾙﾄﾞ方法を教えてください。

>>434
まあまあ。興味を引くために、細切れで書いてます。

>>435
オフロードやスタンディングはよく分からないです・・・ごめんなさい
多分、基本は同じでしょうが・・・

自分を、シーソーに例えて、シートやタンクに接する腰の部分を、支点と考えてですね。

あ、別進行で話題続けてくださいよ｡
放置してもらって結構ですから｡

>>436
登りや加速時は、ペグの前側に荷重
肩はハンドルより前に行くぐらい(といっても角度や加速度で変わりますが)
膝はバイクに添える程度で、くるぶしでフレームをグリップ

大体こんな感じです。

教習中でまだ倒すのがこわいんですが、コーナーの基本的な曲がり方を教えてください

>>440
ありがとうございます。
やってみます。

>>441
無駄な力を加えないこと。ただそれだけでバイクはスムースに曲がっていって
くれる。無駄な力というのは自分が曲げようと思って力を入れたりハンドルに
しがみついたりするようなこと。要するに自分がバイクを曲げていくという感じ
よりもバイクが自分を曲げていくような感じだと素直に寝かせていけると思うよ。

>>443
ありがとうございます
明日は思い切った運転を心がけたいです

>>438の続き。
シートやタンクに接する腰の部分が真ん中の支点だとすると、
片方が上半身。片方が下半身。
ここで、ステップから足を離して、ブレーキをかけると、
上半身が前方に回転してしまう。

>>445
なんか頭の中で考えすぎのような気がするが。
アウト側の膝でタンクをガッチリホールドできてれば回転することなどないよ。
もしくはよほど筋力なさ過ぎか。

>>446
その、アウト側の膝でタンクをガッチリホールド、って言うのが
できない人は多いですよ。
腰をずらし、イン側の足を開いたままの状態で、
タイヤの限界近くまでフルブレーキングするというのは、
普通のライダーにはなかなか難しい。

ニーグリップしてフルブレーキすればイイよ
(゜∀゜)ノ

同意。
俺も乗れてないなって時は両足閉じて走ってみてる。

そこに原因があった場合ベストの2％落ち位はすぐに出る。



まぁ脳内だけどね。

３速→２速に落とすときクラッチ握って少しふかすのはどの程度がちょうどいいのでしょうか？

2〜3�_くらい。

回転あわせる意味わかってるか？まず話はそれからだ。




釣りにまともに答えれないよ。

2速→3速へシフトアップした時の回転数の落ちた分と
クラッチがつながる迄に落ちた回転数の合計で計算上はバッチリだろう。

３<->４<->５<->６間よりはちょっと多め＆オーバー目に吹かすな。

ほんとに雑多なスレだな

>>445の続き
ステップから足を離してブレーキングすると、体が回転してしまう。
回転を止めるには、ステップに対して、どういう力を加えればいいか？

何でステップに足を載せていたら、回転しないのか。

>457
だからホールドするのにステップにどうこうとか考えてたら
絶対話がおかしくなるって。

>457
オート○イってお子様向きの雑誌のバックナンバーに、
喪前さんの釣り餌にしたいネタが載ってたな。

そんなネタじゃ釣れねーぞ。
（AA略

なんかいいビデオとかないかな
いまいち教えてくれる人もいないし実際に見てみないとわかんないや

>>459
図星。半分８代氏の受け売り。
でも、簡単だけど、大事な事かと。

まだ書くよ

>>450
吹かしだけじゃなく気持ち半クラぐらいで繋ぐといい場合もある
特にビッグツインやシングル

続き

トレーニングジムに行くと、ローマンベンチと言う
背筋台があります。
知らない人は、ググッてみて下さい。

なんかおもりろいスレでつねココ

続き

で、ローマンベンチで背筋やるときには、
腰の部分と、足首の部分で、台に接しているわけですが、
前に下がってしまう上半身を後ろに上げるには、
足先にどういう力を加えるか。
もう解りますよね？

大き目の交差点とかツーリングの峠とか曲がるときスピード出していなくても
ちょっとだけ(人が見ても判らないくらい)おしりをずらすとすごく
曲がりやすいんですけどこれって邪道というか恥ずかしいことでしょうか？
普通ぴっしとリ−ンウイズでシートの中心に乗っているんでしょうか？
それが本当のテクのある人の乗り方なら改めます

白バイを参考にするといいかも

>>467
自分がそれで上手く曲がれるならそれで正解だよ。特に問題あることやってるように思えないし。
ちなみにリーン・・・は上体の位置を指すので座る位置は関係なし。

>>468
白バイ参考にしてみます
ありがとうございました
>>469
上体の位置でリーン・・・が決まるんですね
それだとリーンウイズで乗ってるよな気がします
問題なしならこのやりかたでしばらく乗ってみます
ありがとうございました

>>467
意識して尻をずらす必要は普通は無い。ずらすと曲がりやすいと
感じるのは、腰でインに荷重移動を全くしてないからだと思われる。
ただしスーパースポーツ等はちょっと大きく荷重をかけないと低速で
曲がりにくいので、ずらしてみるのも有り。

おーい、最近の太いタイヤのバイクは、
腰を少しでもずらしたほうが曲がりやすいんだよ。
もちろんウイズでも曲がれないわけではないけどね。

逆に細いタイヤのバイクはずらすメリットはあまりない。

元の質問では太いタイヤのバイクとは書いてないし、スーパースポーツ
なんかの場合(大抵太いリアだ)の但し書きもあるし、ねぇ？

それに初心者が何でもかんでも尻をずらす癖をつけるとろくなことが無い。
まずは尻ずらし有りきじゃ滑稽なライディングになるのは目に見えてる。
もう一つ付け加えれば、ビッグバイク乗りの事務屋は別に尻をずらしたり
しない(する暇も無いが)。

たしかに基本ができてない初心者は、まずは走りこんだほうがいいかもね。
ある程度経験を積んでから、ずらしたほうが乗りやすいと感じるのは
正常だと思うよ。

ジムは速度域が違うからねぇ。走る環境でも色々変えてみたらいいんじゃないかな。

初心者はまず実際の走行パターンを身につけるのが先決だから
最初は習うより慣れろ、でとにかく走ってみた方がいいよな。

そのうち初心者乗りだとバンクしても曲がらないだとか接地感が無いとか
リアが滑って恐くて開けられないとか、リーンウイズの欠点に気付く
ハズだから、それから細かく質問した方が身に着くんじゃないかな？

とにかくまずは走行パターンやリズムを身に付けてほしいんだけど、
リズムに関しては実は4輪でも練習できると思う。

・・・気がする。

>>475
質問！（煽りのつもりはない）

>そのうち初心者乗りだとバンクしても曲がらないだとか接地感が無いとか
>リアが滑って恐くて開けられないとか、リーンウイズの欠点に気付く

それって本当にリーンウィズの欠点？

リーンウィズの欠点というよりも単にニーグリップが甘いだけの希ガス。

>>475の言ってることがよくわかるのは俺だけか・・。
立ち上がりリーンウィズだとしっかりあけられないし、
接地感もハングオンと比べれば少ないが。

>>478
マシンホールドが下手な証拠

479みたいな人ってさぁ、本当にハングオフが必要ないと思ってるのかな。

>>478
ではリーンインならウィズより開けれると言うのか？それともアウトか？
接地感はフロント？リヤ？

>>480
俺、何か君の気に障る事言ったかな？

インとかアウトじゃなくて、ハングオフ（オン）じゃないの？
おれは接地感は前後とも増えるよ。だから開けられる。
まあ慣れや好みもあるだろうし、一概に同じじゃないかもしれないからね。

ちなみにおれはジムカーナみたいな速度域ならウィズで十分。
速度が上がるにしたがってずらしたくなるかな。
あとマシンにもよるよ。オフ車みたいなのはずらさないし。

>>483
なるほど。

ところでハングオフ(オン)ってどのような事を指す言葉だろう？
実はオレ、良く分かってない。教えてくれクレ

腰を多少なりともずらすこと、でいいんじゃない？
リーンインとかアウトは頭の位置は変わっても、腰はそのままだからね。

とにかく走りこんで、自分が自然で走りやすいと思うスタイルを探すのも
また楽しいと思うよ。変なところに力が入らない楽なフォームが一番なんじゃないかな。

>>485
そか。ありがと〜。

それならオレもちょっとだけハングオフしてる。と思う。

下段二行、同意です。

>>483　ちなみにおれはジムカーナみたいな速度域ならウィズで十分

とろとろ走るならフォーム固定でいいかも知れんが、ジムカーナで速い人は腰動かして走るよ。
足は開かんが。

白バイみたいなリーンインはどうなるの？
同じバンク角におけるグリップの限界とか。

体イン側に被せるというか投げ出すというか。でも見た目ウィズか半ケツ程度。

白バイはステップ接地禁止だから、極小ターンでは苦労してまつ。

続き

結局、減速Ｇに対抗するためには、ステップを
後ろ方向に蹴ると言うことなんです。

じゃあ、アメリカンはどうなるのかと。

age

sage

続き

アメリカンも、ステップから足を離してブレーキをかけたら、
上半身が回転してしまうのは一緒。
ステップは前の方にあるが、減速時は前方向に踏み込むだけでなく、
上半身の回転を止めるため、下方向に踏む力も必要なんです。

なんだこりゃ。
久しぶりに来てみたら、詩の朗読会になっとるがなｗ

コーナーごとに色んな事が起こってるんだよ。
まぁ立ち寄ってけよ。

考えるんじゃない、感じるんだ、すべてはそこから始めろ。

>>496がいいこと逝った

>>493
スクーターは？

大漁だなｵｲ

120〜200キロくらい（まぁわりと高速域）からのブレーキング＆シフトダウンって
どうやってますか？
まったり減速するなら、ブレーキ→シフトダウンの繰り返しで狙った速度・ギアまで落とす感じで
いいと思うんだけど、もっと強烈に減速したいときってどういう操作が一番理想なのかな？
バックトルクリミッターついてないから、フロントブレーキ握ったままいっきに2つシフトダウンして
クラッチ繋ぐとリアがロックします（回転合わせるためにアクセル煽れないので）
かといって、2つシフトダウン→煽り→ブレーキでは間に合わない場合
やはりそのへんは、おとなしく1つずつシフトダウンしてブレーキングするのが一番なのでしょうか？
っていうか、右手でハードブレーキングしながら回転合わせてシフトダウンとかできるもんなのか？

変な文章だけど誰か回答たのんます

>（回転合わせるためにアクセル煽れないので）

じゃあそんなスピード出すな。
左手バックトルクリミッターなんてクセが付く前にできるようにならないと

>>501
アクセルで回転合わせられないのは、ブレーキを握ったままのときね
ふつーの減速のときにはできるよ
左手バックトルクリミッターって、手動でクラッチ切ったり繋いだりする操作をして
リアのロックを回避することであってる？
上級者ってそんなことを急に、もしくは狙ってできるんですか？

>>500
２つ一気に落とすなんて危ないからやめたほうがいい。
ブレーキレバーは握るんじゃなくて手前に引くようにかければスロットルを回せる。
上手いヤシはフルブレーキでも回転合わせと半クラでの後輪ロック防止を並行してやってる。

・・・と過去ログにありますた。

>502
>503が説明してることに補足。
半クラならアクセル開けても、滑ってゆっくりとしか進まないことの
逆をしてるのがバックトルクリミッター。
つまりタイヤからのバックラッシュを、自動で半クラにして逃がしてる。
それを左手でするだけ、切ったり繋いだりではない。

ブレーキをしながらのアクセル操作は、手のひらで挟むように。
握る必要はない。

>>502
一つの可能性と言うかアドバイスになるか分からないけど、
フロントブレーキを強化するって手もある。

ちょっと考えてみて欲しい。
仮にフロントブレーキが今の倍効くとして、軽く握ってもかなりの制動力を発揮出来たとする。
つまりフルブレーキは今までの半分の入力で実現出来たなら、
フルブレーキしながらスロットルの操作もしやすいと思わないかい？
思えないならもっと極端に考えてもいい。１０倍効くブレーキとかね、

同様に握力を鍛えるってのも…(ry

ブレーキ強化と言えば、ブレーキレバーを変えるのも手だと思う。
昔々、レバーをアジャストできるタイプに交換したら上手くポジションが決まって
中指だけで楽にロック寸前までいけるようになった時は目からウロコが落ちた。

単にアクセルとブレーキの握り方が悪いんじゃないの？
それか>>506氏も言ってるけどブレーキレバーが遠すぎるか。

>>506-507
それにも同意出来ますね。
コントロールしやすいパーツを選ぶのも重要だと思う。
俺もブレーキレバーはいつも加工するしね。
曲げるだけだけどノーマルではしっくりこない。

>>498
スクーター？・・・
どうなんだろう、わかりません・・・ｺﾞﾒｿ

なんつーか　なんつーか　偽ﾈﾓｹｿ氏の書いている事はわけわかめ。。。

なんつーか　なんつーか　ライテクの基本的な事をテンプレに入れてみてはいかが？

教習所でニーグリップを習うはずだけど、勘違いをしている人も多いはず。
ニーグリップは膝を押し付けるんじゃありませんから！！
膝から下全部、膝から踝で押さえるのがニーグリップですから！！

スロットルを指じゃなくて手の平の畳みだけで挟んだ状態で回せるようにする、確かに。
指はその補助ﾎｰﾙﾄﾞ的な役割でしかない。

>>500が乗ってるバイクでその速度域のブレーキング開始時点で何速に入っているのか、
ブレーキの握りはどの方式でやっているのかとか分からないと。
3速で走ってきて2つ落として最終的に1速ですとかだったら、ああそりゃ確かに
バックトルク逃がすのシビアかもねって話にもなるし。

>>511さんが指摘しているブレーキの握りについて言わせてもらうと・・・
　
基本である「ブレーキレバーを握りこまない」というのを再確認してみてはいかがでしょうか？

まずは練習したほうがいいんじゃないかな。
フルブレーキ付近でも回転合わせはできる。
ブレーキに集中するためにあえて合わせない人もいるけどね。

車のヒール・アンド・トゥもそうだけど、アクセル吹かすことで
ブレーキの力加減が変わってしまうようではだめなんだよ。
それは軽いブレーキングでも、フルブレーキングでも同じ。
あくまでも意識はブレーキに集中する。無意識にアクセルをあおる。
多少回転がずれても気にしない。フルブレーキ付近じゃなければロックもしないし。
ロックしそうだったらクラッチで逃がす。

>506さん、すごいですね。
ブレンボの6ポットくらい入れてるんですか？

どんなレバー入れても、指一本でロックって・・・
ブレーキチューンしてなきゃ、無理だわな。

何言ってんだｺｲｼ
ｳﾝｺタイヤ入れときゃ簡単極まりないだろ

こういう香具師いるからこのスレダメなんだろうね

↑515が一番わかってない香具師ｗ

ブ・・・ブレンボの6ポットですか？（ｗ

ブレンボはタッチを大切にしたいということで、６ポッドは造らない。だったか、、、
４ポッドで十分な制動力を得られるから６ポッドは必要ないと公言してたはず
とｸﾏｰ

ランエボ用？

>>483
オフ車でも腰の荷重は移します。
腰より足に気を使いますが、リーンアウトでは曲がる方とは逆側の足でマシンを
押さえ込むようにするので、逆側の膝を突き出すように力を入れて上体を起こし
（この時点で腰は動いています）、曲がる方を向きながら曲がります。曲がる方
の足はフリーになるので、前に突き出すようにします（この足がハングオンの膝
と同じく、バンクセンサーの役割を担います）。

ド素人な者ですが練習で右ターンと左ターンや
ぐるぐる回る練習をしているのですが
初心者の練習方法として合っていますか？

お勧めだよ　ガンガレ
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4035.wmv.html

低速はバイクも自分もダメージ少ないし
慣れたらリーンアウトとリーンインのライン取りの違いで遊ぶとか

初心者はまず振る加速振るブレーキの練習汁。

５２２さん　見れませんよ（泣）

>>524
上のほうの「Download up4035.wmv」をクリックだぞ？

これは　朝日ＴＶみろ　のスレで落としました（笑）

>>522
それ見てると特練組でもない限り白バイが事務屋に
舐められたりするのもわからんでもないな。

そういうところが事務屋の悪いところだよな
講習ｦﾀもそう

別に公道は競う場所でも何でもないのにな

おっと…スレ違いだったね

事務屋や講習ｦﾀは別に公道で競ってるわけじゃないと思うが。

白バイは公道でのみ技術を発揮してるわけでもないしね〜。

スレ違い以前の問題だな
痛い白バイヲタにありがちな反応

白バイ動画見たけど、Ｕターンは最初の逆操舵を強めに切るのがコツみたいね。
あと視線か。

あの逆操舵に意味があるとは思えない・・・。
東京の講習会であんな派手な逆操舵でUターンする白バイも見たことない。
単にあの位置から足つき旋回すればいいんじゃないの？

足つきしない場合は意味あるよ。

コース走ってるときの力任せのライディング圧巻。

しかし公道であそこまで極端に逆操舵をやると
万が一左からすり抜けする人がいた場合
接触しそうといらん心配をしてしまう。

あれは逆操舵のいきを超えているよ
逆操舵っていうのは・・・
チャリンコを手放しで乗ってみる。ほんで、ハンドルの右か左を軽く前にコツいてみる
そうすると、右側をコツいたなら一瞬左にハンドルが切れるて、次に反動で一瞬右に
ハンドルが切れる。
こんな、車体が直進しようとする安定性を利用するものだっぺ


いちど外にふる余裕があるなら、はじめからめいっぱい外によってれば良いわけ

３ｍでＵターン出来たことにしたかったからでは？

理屈ではそうでもでかいバイクで小回りしようとすると
精神的に必要以上に逆操舵しちまうもんだけどな
まぁ白バイ糊なんだからそのくらいはとっくに克服していてもらいたいもんだが

外にふったら、そとに振った分だけ回転半径にプラスされるっしょ

雑誌なんかのライテク講座でUターンの話になると、かならず　めいっぱい道の端に
寄ってからUターンを始めろ　と書いてあるから基本だとおもうんだけど

それに車と違うから、あそこまで外に振る必要ないっしょ
反動をつける為ならば、ステップ荷重で同じくらい反動つけられるわけだしさ

>>538が真実

あのお姉ちゃん、まだまだだな。
回転も上半身が逃げてた。白バイの中でもかなり下手な方だ。
あれで白バイ連中全体が評価されたらかわいそうだ。

それでは動画の白バイ隊員は先輩含め全員へタレということでファイナルアンサー？

>>522の動画を再うｐキボンヌ。

>>542
>回転も上半身が逃げてた。
逃げてたというよりもリーンアウトをやってるだけじゃないの？

>>540
>それに車と違うから、あそこまで外に振る必要ないっしょ

長年4輪に乗っているけれども外に振ってから
曲がっていくのってめったにやらないので分からないのだが
曲がりやすくなるの？

でもあれって対向車が迷惑するんだよね。
平気で対向車線にまで、はみ出してやるバカも居るから。
ぶつかりそうになって避けた事が何回かある。

日常的には四輪が外に一旦振るのは後輪がインに行き過ぎてしまうのを防ぐため
いわゆる内輪差を少なくする為
乗用車レベルなら全く問題ないがトラックとかバスとかでは一旦振らないと致命的

俺は詳しくないけど4輪レースでカウンターをあてるとどうたらこうたらって言う話が在るから
小さい車でも多少は何かしらの意味があるんじゃね？
普段やる意味があるかどうかは別として

>>547
それは内側を乗り上げないようにするために大回りする事ですね。
それとは別に4輪でも反動をつけるために
瞬間的に外側に振ってから曲がっていくドライバーが良く居るんですよ。

>>548
スレ違いでしたね。反省。

試験では右振りは減点なのに・・・ｗ

３ｍ以内でUターンできる奴は手をあげろ。
もちろん大型バイクで。

単気筒バイクならできるぞｗ
SRX-6とか

ストッピー１８０でｗ

いや、できないからアクセルターンで・・・OTZ

頼むから死んでくれ〜

あの振り方じゃ実際の回転半径は3.5mは軽く超えてそうだな

>>355
釣られてあげる。半径じゃないでしょう？

>>545
同じリーンアウトでも上半身が逃げてるかどうかの差は出るのだ。

>>556
釣られてあげる。>>355じゃないでしょう？

質問です。
普通自動二輪を取って1年半、現在VTRに乗ってて大型に通い中です。
教習中に「もっとバイクを倒して下半身を体重移動して、コンパクトに曲がりなさい」と言われました。
だけど、以前に雨のツーリングで後輪をすべらした経験から、バイクを倒すのが怖いです。
どうすればいいでしょう・・・
とりあえず検定には合格しそうなんだけど、へたれライダーの典型になりそうで怖いです。
どうすれば上手くなれますか？
なんかコツとかあれば教えて下さい。

スクーターにでも乗ってみる

むしろせっかく教習所に通ってるんだからコカしてこいと言いたい
ただコカすのではなく、そこからいろいろ学んで来い
公道でこかすより100倍安全なんだし高い教習料払ってるんだからな

>>561に禿同
教習所に行く意味は、思う存分バイクをコカせることにあるとおもうよ。
バイク乗ってりゃ、いつかはコケるんだから、コケることを体験する
どうすりゃコケるのか学習する為に高い金を払うんだとおもうぞ

ちなみに、そのコンパクトに曲がる為にもっとバイクを倒しなさいという場合は
後輪が滑ってこける事は無いとおもうぞ
あるとすれば、リキミすぎたり、ハンドルでバイクを押さえつけるようにしすぎて
フロントから滑るとかじゃないかな？

とりあえず、次乗ったときにコケて下さいｗ
私は、教習中に１０回以上コカしましたからｗｗｗｗ

教習所でコケる程スピード出して曲がったら怒られるしそんなことしないだろ

下手に乗れば低速でもコケれるじゃん。

雨の中のｽﾗﾛｰﾑでｱｸｾﾙ雑に開ければ、低速でも簡単に路面に抱きつける

教習所で課題を上手くこなせた時、
「もう今回の課題はできてるから違うのやろう！」って言われて8の字とかやらせてもらった記憶がある
そんとき、指導員がかなり多く注文出してきて低速だったが結構こけた
あと、「スラロームで速く抜けてみる練習しないか？」ってタイムアタックじゃないけど
普段より速く挑戦させられてやっぱりこけた

ああ、立ちゴケくらいのスピードのこと言ってるんだな。
漏れ教習所では1、2回くらいしかコケたことないんだがコケた方がいいのはよくわかった。
だからもう勘弁してくれ。
>>566
タイム何秒くらいだった？

自分は、実地最初の走行で、普通に教官のあとついて走れた（アクセルを
開けていくことに躊躇がなかった）から、慣らし走行＞課題を１本通して走った
あとは、低速走行の練習ばっかやらされていた。　
　CB750でフルロック旋回、フルロック＞フルロックの８の字とかそんなのばっか

バイクって１００キロくらいまでだったら、速度を出した方が車体は安定するから
本当に難しいのは低速で安定させることだとおもうよ

低速走行が上手い人は、速く走ろうとすれば人並み以上に速くはしれるけど
レーサーが低速走行が上手いかというと、特別上手いというほどじゃないんだよね

>>568
おっしゃるとうり！
漏れはレースでは結構、結果残してるが（たいしたレースでは無い）
１本橋で補修をいただきますた　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

>>567
流石にもう大昔の話だし覚えてないよ

これから教習や検定を受ける皆さんに、勇気を与える為にあえて自慢に聞こえる小話をします。

普通二輪は合宿でストレートから三時間オーバー。
卒検は一回で受かりました。帰宅が二日延びました。

教習中、立ちゴケ数知れず、一本橋は卒検以外落ちなかった事はないです。
スラロームはアイドリング（アクセルとブレーキでリズミカルになんて出来ません！）
でごまかし、卒検で教官に「厳しいな」とぼやかれました。
だけど、合格できるんです。

大型二輪は教習、卒研ともにストレート！

相変わらず、教習中は立ちゴケ数知れず、一本橋も普通二輪から成長無し。
スラロームも相変わらず、波状路でもエンスト多数！
でも、卒検１００点合格！できるんです。

ただし、急制動だけは得意でした。

その後、新車を納車して5ｋｍで立ちゴケ、キズモノorz
そんぐらいのヘタレでも受かるんです。
だから、皆さんも大丈夫です。
それと、寒いですから準備運動は忘れずに。

長文スマソ。。

>>571

誤爆しましたm(__)m

よりによってこのｽﾚにか･･･。

わけがわからん

>>571
受からん、受からん。そんなやつが公道出たら即死だよ。こっちも迷惑。
みなさん、そんな簡単なもんじゃありませんので、勘違いしないように。

俺も >>571 と大して変わらんけど合格したよ。
下手なりに無理な運転しなければ公道でも死なないよ。

おい、下手糞自慢はもういいから
免許買った後も練習しろよ。講習会、ＨＭＳ、スポライ、何でもいいから調べて練習しろ。

そうしないと事故で死ぬぞ。

↑じゃあバイク乗りは9割がた死ぬな。

上の方々へ

誤爆申し訳ないです。
他スレの教習中の方にヘタレでも受かるから、気負わずって事を強調したかったのです。

以下スルーでよろしくお願い致します。

http://up.2chan.net/j/src/1105750382589.jpg

ハイサイド痛いよー

ま、リアはズルーじゃなくて、トントントンって行ってるみたいだし
カウンターも過不足なく当てられてるみたいだし、リアが収束するときに
ステアリングが真っ直ぐなら、なんてこたーないんじゃねーか？

その後同じペースで攻められる根性があるかないかは別だけど。。。

サーキットだとああいう滑り方しねーけど、
峠だとよくある話だ。

でも、このライダー、乙！

なにこの自称事情通の的外れレスを装った釣り餌

>ま、リアはズルーじゃなくて、トントントンって行ってるみたいだし

ハァ！？　

>サーキットだとああいう滑り方しねーけど、
>峠だとよくある話だ。

まあこいつはV　ロッシ以上のライテクの持ち主なんだろうよ。

と釣られてあげたよ。
感謝しろよな！！

↑　スリップマークよく見れな

静止状態からのアクセルターンのやり方って
１．ローに入れてクラッチ握る
２．バイク傾けてアクセル吹かす
３．パッとクラッチ繋ぐ
でいいの？
止まるときはクラッチ？ブレーキ？

ハンドルフルロックは？

止まるときはクラッチきりながらアクセルオフ。
ブレーキはいじらなくて良いと思ったが。定かでは（ｒｙ

>>587
しない。

>>589
車種は？

>>582
トントントンは直線のフルブレーキ時っしょ

>>588, 589
ていうかやったことあるの？
ブレーキってどっちだ？
フロント使ったら転ぶ率高いし，右回りはリア使えんだろ。
ハンドルかなりきっとかないと吹っ飛ぶぞ

>>582 >>588 >>589

何を言ってるのかわかりません。免許を買ってからもう一度きてください。

クラッチ切りながらアクセルオフは多分ないな。勘だけど

バルカンクラシックでスピード45のまま落とさないで過激に倒し、カーブに入ったら反対車線出た上にサイドスタンドとれた…

じゃ付け直さなきゃ

アクセルターン・・・とまるときはクラッチ切りと同時にアクセルオフです。
アクセルオフだけだとバイクがロケットの如くすっ飛んでいきます。

シートの出来るだけ前に座ってアウト側の足でバイクを押さえつけましょう。で、イン側の足を軸にクルクルです。

>>588の追加
クラッチきりながらアクセルオフの動作が完全に終わった後に
挙動を確かめながらバイクを垂直にする。
やっぱ、ブレーキは全くいじらないです。

但し、これは自分流に体で覚えたやり方なので
誰もがこうやってるかは不明。

>>597
車種は？
普通は加重を抜くため，座れないほど車体を倒した方がやり易いが（特に軽量車）。

５９７じゃないが、>>599
重量車はあまり寝かすと、ターン終わったときに起きあがってこずに
そのまま倒れてしまうよ。。
軽量車は寝かすことで、重量車はパワーでスライドに持ち込む感じ。

>591
>593
だから、スリップマーク見ろって！
サーキットではああいうのはまずないけど、
ミューの低い峠では、リアが小刻みに跳ねるようにすべるときがあるの。
写真の通りだ。
で、トントンってリアが跳ねてるんだけど、段々と跳ねる量というかすべる量というかが
少なくなって落ち着くことが多いんだよ。
ただ、そのときにちゃんとステアリングを真っ直ぐしてないと
お釣りを喰うんだよ。

よく写真のスリップマーク見てみ？
三角形のが小刻みについてるから。
普通じゃ見られないブラックマークだよ。

あのマークは普通に滑らしただけではつかないの。
こっちは経験済の話してんだって。

ま、その域まで来てない子はせいぜい２ｃｈであおってなさいｗ

>>601
行ってる事はほぼ正しいけど、サーキットでもなる時はなる。
まぁ公道の低ミュー路でも経験されてる事は評価出切るけど。

その域まで来てるいい大人が釣られて煽り返してんじゃないよ。

なにこの顔真っ赤な601

>>601
2ch初心者ですか？

>>599
２ｓｔ２５０オフです。座るって表現がまずかったかな。
起き上がろうとする車体を、アウト側の足全体とケツで押さえつけてバランスさせているということです。
体を前に持っていくのはリアの荷重を抜くためと、回転の中心にいたいから。

終了時は５９８氏とほぼ同じかも。スピンしていたリアタイヤがグリップした瞬間の力を利用して車体を起こしてます。

狭い場所でのUターンはいつもこれ。重宝しますよねｗ

出来ない人はスタンド立てて軸回し…。

て、いうかリアのトントン跳ねるのは後輪の回転数とスピードのバランス
そして、リアサスのセッティングの問題じゃない？
付け加えるなら荷重移動も関係しているけど。
俺も峠でもサーキットでも経験済み。
経験上はシフトダウンが上手くいかなかった時に症状がでるね。
まぁ、故意に滑らそうとしないで攻めてたら滑ってきたって
思いながら走るのが良いんじゃないかな。

ところで、アクセルターンをマスターしたら次はウィリーターンですかね？

トントンはねるのはタイヤの粘りがないためだと思います。
MH80ではタイヤが粉タイヤのためにズルッと滑るのでなくトントン跳ねます。
峠などでNSRやCBRを走らせてるとき路面温度がすごい低い状態のときは
そうなったりもします。

>>607
フローティングターン

超簡単。超オススメ。

足つきだろう？

うほっ

よく雑誌などで、
タイヤのグリップを感じて走れ
って言われてますよね？
そもそもタイヤのグリップ感ってどういうものなのですか？
まったく感じ取れずによくスリップしますorz
最近バイクに乗るのが怖くなってきた…。
意識してシートに尻を押し付けたりはしているのですが…。
タイヤはピレリのスポーツデーモン、
車種は250ネイキッドです。

６０ｋｍで走る車の窓から、手を出したときに感じる風圧がFカップの重さとはよく言うよね。

>>613
ってことは、60kmで走るバイクの搭乗者は
Fカップの胸に顔を埋めているのか！？
なんか毎日が楽しくなるではないか

ヘルメット被らなくて裸なら
Fカップに全身が埋もれて挟まれてｳﾊｳﾊだな

しかし、スピードが上がると相当カップも上がるとは限らない

まぁ、漏れコテの通りの趣味だしな・・・(でもAは欲ｽｨ)

>>612

少しタイヤの空気圧を抜いて走ってみるといいよ。
バイクの動きがズシッとなってダルになるかわりにタイヤが押し潰されてウニウニとなってるのが尻で分かるから。
ウニウニ状態の時は消しゴムを机に力いっぱい押し付けながら押してるような状態。
その状態で消しゴム持ってる手を叩いてもなかなか消しゴムは移動しようとしない。
反対に机に軽く置いただけの状態だと持ってる手を叩くと簡単に消しゴムはトトッとかズッと移動してしまう。
同じタイヤでも押し付ける力が限界を超えないくらいの適切の状態をキープさせたほうがグリップ力は上がる。
手を叩いた時=アクセルを開けた時のショックと考えればゴムを押し付けて潰す＆その感触を感じ取るのが
いかに大事かと分かる。それがグリップしてる感覚、グリップ感という理解でいいと思う。

タイヤの空気がﾊﾟﾝﾊﾟﾝだと体感しずらい。

400クラスネイキッドのアクセルターンてこのスレでは普通でしゅか？
シュワちゃんはターミネーターで750使ってやってたが漏れは絶対できん

このスレでどうか知らんが、オフ車で出来る奴ならロード４００で
アクセルターンはすぐ出来る。７５０で出来ん、と思ってるのは気のせい。
ゼファーでもＣＢでもすぐ出来る。１１００でも１２００でも出来る。

ZZR250です。講習会に参加していますが、１速走行をおこなうと
スラロームなどでアクセルをあけるたびに「ガッガッガッガ！」となってしまいます。
是を押さえるには、もちろんアクセルワークが肝心ですがほかにどういった対処法がありますか？
アクセルが動くか動かないかのところで制御すればドンツキはないのですが、
走行中にそれを行うのは困難です。

・スロツトルワイヤの全閉からの遊びをなくす
・アイドルアップ(2000越してみよー)
・リヤブレーキ踏んだ状態でアクセルオンして、そっとブレーキ離そう
と、受け売りしてみる。

>>621
スロットルワイヤの遊びについては気づきませんでした！試してみます。

アイドルアップとリアブレーキは実施していますが、それでも下手くそ・・・

アクセルが動くか動かないかの微妙なところを拡大したいんですよね。
拡大＝0,1,2,3,,,,,10って動いてくアクセルを0,0.3,0.6,0.9,1,2,3,4,,,,,10って感じで。

>>620
ハブダンパー、チェーン周り、若しくはスロットルワイヤがへたってるかも試練。
ライテクでカバーしてもいいんだけれど整備でマシにはなるはず。
半クラは使った方がいい車種もある。

>620

アクセルをあけるたびに「ガッガッガッガ！」って
エンジンがしゃくる･･･ってことなんでしょうか？
それとも車体がピッチングするんでしょうか？

アクセルワイヤの遊びをなくす（＝ゼロ）のはやめた方がいいですよ。
思いのほか、開け始めがナーバスになります。
人間の手首は機械のように動かないから。

アクセルの開けが多すぎて、
一瞬かぶる＞一瞬失速＞フロント沈む＞かぶり取れる>いきなり加速状態＞フロンと持ち上がる
を短いサイクルで繰り返す・・・をしゃくるって表現なら、回転をあげておけばいい
＝リアスプロケの歯の数を増やす。

まあ、アクセレーションが大事なのは言うまでもないけど。

アイドルアップってどれくらいやってんだろ。
250ccなら相当上げないときついかも試練。
いろいろな回転で試してみたら。

スラロームなど２速で走ればいいでしょう。

>>619
とんくしゅです
漏れはまだ弟のオフ車で練習中でしゅ

オフで出来ないうちから自分のネイキッドで練習しちゃ危ないかな？

>>626
いや >>620 は是非1速でガムバッて欲しい。

うおお！みなさんご親切にどうも！
>>623
ううむ、新車で購入してそろそろ１万キロだから一度見た方がいいかもしれないですね。

>>624
恐らく、かぶってはいないようです。
”アクセルあけるたびに「ガッガッガ」”ってのはスラロームを表現した物です。
上手な人（大抵４気筒）をみると立ち上がりが「グオオオ」ってなるのですが
俺の場合が「ガ！シュイーン」（ガで立ち上がってシュイーンでエンブレ＆進入）

>>625
2000〜3000にあげています。通常時は1300rpm。
しかし最終的には、日常生活の1300rpmで操れるようにならないといけないから厳しいですね。

>>626
ええ、確かに２速で走行すると楽でした。しかし、こんどはスピードがつきすぎて・・
遅くするとエンストしそうになるし。クラッチは切れないし。
それに２速だと立ち上がりが遅いのです。

今度、わかりやすく動画でもアップしてみます。

「あえて１速でするスラローム」じゃなくて２速だとできないから１速なのか……。
なんかどうアドバイスしたらいいのかわからないよﾏﾏﾝ…

>ええ、確かに２速で走行すると楽でした。しかし、こんどはスピードがつきすぎて・・
>遅くするとエンストしそうになるし。クラッチは切れないし。
>それに２速だと立ち上がりが遅いのです。

しっちゃかめっちゃかになってる様子がよくわかるけど、１速でアクセルワークを気遣うより
２速のほうが絶対にいいので２速にしましょう。

>ううむ、新車で購入してそろそろ１万キロだから一度見た方がいいかもしれないですね。

ごめんね、煽ってるわけじゃなくアクセル開け閉めすると、お尻の下のあたりがガチャガチャいわない？

回転落としすぎなんでは？
スピードのノリが悪くてエンストするかしないかギリギリの低回転域をキープしちゃってるとか。

スラロームに入る時は必要以上にスピードを落としすぎない、
最初は出来る限りアウトから、
パイロン横過ぎたらすぐアクセル開けて次への切り替えしに入る。
パイロンに接近して沿うように曲がるような時間を出来る限り作らない、とか。
旋回終了を待つ時間が長いと低回転に落ちすぎて次のアクセルオンでノッキング混じりのカカガッ！とかなる。
これが続いてしまうとカカガッ！カカガッ！カカガッ！になる。
リズムでハッハッハッハッといって回転を落とさないようにすれば多少ラフなアクセル操作でも
マシンを起こすための駆動力はちゃんと出力されてくるし。

スラロームは全部半クラでやればいいと思いますが。
回転あげて決して繋がない。後はリヤブレーキと交互に･･･

そんなことやってたらうまくならない。

二次減速比を変えるって選択肢はここではﾀﾌﾞｰ？

>>634
んなもの気休め程度にしか変わらないし
大きく変更してたら前後スプロケ・チェーンと金かかりすぎ。

>>635
気休め程度ね…

俺の畑ではそんな時当然の様にスプロケ変えるけどねぇ。
フロント３種類位持っとくだけでかなりの幅をカバーできると思うけど。
チェーンは中間に合わせとけば３種類OKだったりしないのか？

コース全てのコーナーに（エンジン回転数）合うようなセットは絶対できないから
生かす殺すがあると思うんだけど、ギア比を変えられないのなら
やっぱ２次減速で合わせるのが一番いい気がするんだけど。

・・・で、＞636の言ってる事はもっともだと思うが・・・

元レース屋なのでジミカーナのことは良く知りませんが
アイドリングあげるって、その世界では結構普通なのかいな？

質問者の話からしてＦスプロケ１丁とかじゃ気持ちマシになったかな？程度にしか
ならんだろうって思ったんよ。

俺もサーキット系だけどF一丁は結構変わる部類に考えてた。

もっと低速域では変化が少ないと感じる??そんな事あるのかなぁ？
一丁ロングに振って一速と、一丁ショートに振って二速と二種類考えられる。

私見だが、質問者の話を総合して
F一丁変えると変わりすぎる可能性まで見ているが…

まぁ話半分で結構。

>>620
アクセルあけるたびにが、が、がとタイヤが滑るんだよね？単純に一気に
あけすぎのような・・。もう少しゆっくり丁寧にあけてやれば１速でもいいと思うよ。
アクセルあけたときにしっかり体を前荷重にしてやれば大丈夫だと思う。雨の日に
立ち上がり振る加速で体前荷重にしておかないと一回転するから気をつけてね。

なかなか表現的にわかりずらいんだが今までのとこからみてエンジンがあけると「ガ」って最初に
きてそれから加速するということかな？もう少し詳しく書いてもらうとわかりやすいんだが。

と解釈するとチェーンのドンツキだと思うので、一度アクセルをパーシャルにもってって
遊びを少なくした上で開けていくか、アクセル開ける前にリアをふんづけておいて開けていけば
どんつきは無くなると思うし。どちらにしろもうちょっと詳しく教えていただくとアドバイスしやすい
と思われ。

は・・
リアの加重が抜けるから滑るのでは・・
前加重の理由は・・

>>641
あなたは立ち上がりのとき体を前荷重にしないで後ろに体重かけるんですか？
アクセルあければ後ろ過重になるため、フロント過重をおぎなってやるために
前に体重をかけるのが一般的だと思っていましたが。

ついでにリア過重にしてぬっころぶのはリアに体重かけすぎればリアサスの
働きが弱くなるために滑りやすいのです。前スレにも前過重、後過重での議論があり、
この回答がもっともだと思って引用させていただきました。

この釣り餌はマズそうだ。

さすが171。

荷重と体重使い分けていますがどういう違いですか。サスの働きが弱くなるのはどれくらいからですか？

どれくらいからといわれても感覚的なものだし言いようがないです。
スラロームなどではなるべく早く切り返してアクセルとブレーキのめりはりを
つけたいのでそういう場合はフロント過重にしませんが、通常のコーナーがあり
直線というようなところでフル加速するような場所では過重をフロントにするのが
望ましいです。

同じコーナーで同じアクセル開度で思いっきりフロント過重にしたときと同じように思いっきりリア過重にして
あけてみてください。違いがわかると思いますよ。

というか、>>620は講習会に行ってるわけでしょ。
上手になるために通ってるんじゃないのかな？
だとしたらスプロケやらを交換するのはどうなのかなと……。
局所的に上手くなりたいというならいいのだけれど。

スラロームなら誰にも負けないぜ！とかさｗ

>>640
パイロンスラロームでスロットル開けたときにリアが滑り出すとか言う
レベルの奴がこんな質問するかよ。わけのわからん勘違いはさすが171。

チェーンの弛みによるドンツキの可能性は十分考えられるから、
それはチェックしてみる価値があるが、既にもっと詳しく指摘されてる。

とりあえずサーキットの話題じゃないから171は引っ込め。

倒し終わってからアクセル開けてるんじゃないか?

久しぶりに盛り上がってますな。

>>620 が初心者ならアイドル上げて2速、上級者なら1速でしっかりニーグリップでいいんじゃないの。

>>620
ジム屋のおれがまじめに答えると、

１．一番技術がいらないのはアイドルアップ。
２５０で４発なら４０００回転くらいでも良い。俺はやらないけど。

２．アクセルを全閉にしない。
速度が落ちきらないと感じたらリヤブレーキを使う。
本当は曲げる瞬間の抵抗で速度は落ちるから、
リヤブレーキは必要ないが、使わないのはそれなりに難しいので・・・

>>649
本当ですな。読み直してみたら自分の勘違いに気づきました。とりあえず引っ込んどきまつ。

171ﾀｿは自スレでも立てたらどうよ？
【初心者】171が教えます【歓迎】
みたいな

ここで偉そうに語る度に勘違いを指摘されて
正直、見てて痛々しいよ

叩き煽りにマジレスするのもなんですが、本当に立てたらアレなんで一応言っておくと
コテハンスレは削除対象ですからね。っていうか重複でもあるしｗ

そんなスレが出来たらオレも遊びに逝くよw

うまくルールに引っ掛からない様に誰か建ててみればぁ〜？w

軽くブレーキを掛けると同時に予めハングオフスタイルにする。
↓
ハンドルに力が入らないよう足腰ふとももで支えフルブレーキングシフトダウン。
↓
基本的にコーナー手前でフルブレーキを終えるがコーナーに入っても
ブレーキングを残しフロントサスが沈み込んだ
状態のままコーナーイン。
↓
一瞬逆ハンドルぎみにしてバンキングさせ､ブレーキをゆっくり解放。

天然ヴォケだけでここまでしつこく存在しつづける１７１はある意味貴重な存在だ

天然記念物に推薦します｡

その前に保健所が回収に来るそうです。

じゃあ俺が引き取#&;うわ%\な｡にを!/{;*=･す\<'

>>657
誤爆？

【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104590702/201-

ここに書きたかったと思われ

コーナリング直前に逆ハン入力するのって素人以外でもするの？
煽りでもなんでもなくて純粋な疑問です

>>664
原田がやっとる

>>664
８０年代のＷＧＰのビデオ見たらみんなグリグリやってた。特にシケインの切り替えし。

↑　シケインの切り返しでは意識しなくても、誰でもなるデス。

またはじまった。意識してするのと，結果的になるのは違う。

逆ハンなんて普通やらねーよ
MotoGPのビデオでも研究しれや

オンロードでなきゃ普通かな

>>664
トロイ・ベイリスとか、コーリン・エドワーズがＶツインのっていたときに逆ハンしていたような気がする。

現在TZR250Rに乗り始めたばかりの者です。
今日バイクの乗り方の本を読んで
左に曲がる時、お尻を左に半分ずらし右ひじが伸びて、
右ひざ先っちょをタンクに引っ掛けて、バイクにぶら下がるイメージで
曲がったところ、自分的にはいい感じで曲がれたような気がするのですが、
これは合ってるのでしょうか？？？
分りにくくてすいません。
あと曲がってる時のアクセルワークは
ブレーキ→回転を保ったまま曲がり始める→立ち上がってくると同時に開け始める
でいいのでしょうか？？？

だめです。

どこが

分からんか？

>>672
>尻を左に半分ずらし
尻はずらすんじゃない、円を書くように左後ろにずらすんだ。

>立ち上がってくると同時に開け始める
交差点ぐらいならそうかも知れないが、峠走っていてコーナーを惰力で曲がるのは
特定のコーナー除いて無いのと違うかな。(250以下の２ｓｔでしか攻めたこと無いからよくはわからない）

いろいろ突っ込んでみましたが、へたれの戯言ですので（ry

＞今日バイクの乗り方の本を読んで
何の本を読んだのか興味湧くな・・・（ｗ

今までスクーターか何かに乗ってたのなら
まず、とっつぁん乗りをイメージして走ってみると良いかもね｡

>>676
>672ではないのでスマソですが
円を書くように左後ろにずらすんだ。とはどういうこと？
円を描くと最終的には左前まで行くのでは？

左前まで行っては行きすぎということですか？

左前？
それでは体が逃げているのでは？

タンクの後端に沿うように円移動してますが。
時と場合でそのまま前後に動かす事もアリ。
腰と同様に肩も円移動風に左前とかに動くなー。

左コーナーなんだから肩と腰の左側は後方にいかないと体が逃げているだろう

体が逃げるとは体がコーナーの内側（右側）に行ってしまうことですか。
何となく納得。

内側という意味が分からない。逃げるというのは上半身が進行方向に向いていないようなこと。

皆さんレスありがとうございます。
なかなか難しいですね・・・
頑張って練習します。

＞あと曲がってる時のアクセルワークは
＞ブレーキ→回転を保ったまま曲がり始める→立ち上がってくると同時に開け始める
＞でいいのでしょうか？？？
これは違うんじゃねーの？説明は出来ないが・・・

立ち上げる為にｱｸｾﾙは開ける。表現的にはこれが正しい。

バイクはアクセルじゃなくてスロットルだがな。

同義語だからどっちでもいいだろ

あと、スロットルはスロットルバルブの略語でどこに有る部品かという事を知っていれば
わざわざ「バイクはアクセルじゃなくて」なんて厨発言はしないと思うな

>>672
とっかかりの手法・方向性としては間違ってないんじゃないの。
それで走りこんでみて、暫くして別な違和感・疑問が出てきたらまた相談してみたらいい。

>>672
>尻はずらすんじゃない、円を書くように左後ろにずらすんだ。
あまりこの部分を気にしすぎると切り替えしが遅くなるから
まずは上半身に力をいれずに、ケツずらした後頭がちゃんとバイクの中央にきてるか
、インに体がよってないかどうかだけ気にして走りこんでいったらそのうちケツのずらしかたも
わかってくると思う。俺はその円運動昔練習してたけどぱっとこなかったし、切り替えしが遅くなったから
そこの部分を意識して走ることはあまりお勧めしない。

>>685
どう違うんだよ？w 説明もできねーくせに偉そうに書き込むんじゃねーよタコ。
考え方としてはあってるだろうが。

>>687
この程度の人が語るライテクって読みたくないね。メカの知識ゼロね。

>>672
最初はTZR乗り出したばかりなんだよな？
あと、TZRがはじめてのバイクなら、最初リーンウィズでバイクの挙動をきっちり掴んでから
そういう乗り方したほうがいいぞ。

おれも>>690に激しく同意そんなこと、最初から気にする必要ないよ。

>>691
>>686が上手くまとめてくれたよ

>>676
円運動って言うけど、どこを支点に考えてますか？
どっかの本の受け売りみたいなので知ったかぶってる？
んじゃ、後ろに重心もって行って曲がろうとすると上半身に力が入らないかい？
>>672
最初はタンクの側面に対してアウト側の太ももが最大限に触れるように尻を
ずらしてごらん。
アクセルワークはそんな感じでいいと思う。でも、慣れてきたら何速で走っているかを
考えて、ピーキーになり過ぎない回転数で走れるようにね。
例、7000で進入して立ち上がり9000〜11000で行けるように。

なんで円運動が後ろに重心をもって曲がろうになるの？あくまで自分が停止していると仮定すれば円運動でしょう。

>>695
多分、リアのグリップを尻から情報として伝えたいからだよ。

それなら円運動に限らないだろう。

内足の膝を外足の膝より若干前に出したフォームにする。
そのためにはただ半ケツをずらして内足を開いただけでは外足の膝が前に出てしまう。

その場でつま先立ちでフォームをイメージしてもらえれば分かると思うけど
頭の位置は固定したまま内足の膝を外足の膝よりいつも若干前に出すように半ケツを移動
させていくと外足の膝が少し後ろに下がって頭を中心に円運動になる。

お尻を円運動で〜っていうのは、「お尻を横にずらす」と書くと体ごと横にずらそうとするアフォがいるから
こういう表現をするわけよ。

それと、お尻をずらすことが目的じゃないから。
お尻をずらすことによって、内側のシートの角に体重をかけるのかもくてき

>>687
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>698
だからそれは逆回転で体が逃げているだろう

上体伏せて、片腕はタンクの上をクロスして、頭は曲がる方のハンドルのすぐ近く。
これで自動的に尻がシートの後ろの方に安定する。

漏れの場合ｗ

>>701
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

あーイテテ・・・2日連続で濡れたカーブに⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｰさせられたわけですが(；´Д｀)
雨の日のカーブっていわゆるハンドル曲がりの方がいいんですかね？？車体傾けたら簡単にツルッといってしまいまつよ。
おれが下手クソなだけなんでしょーか・・・？

タイヤの溝と空気圧をチェックしてみろ

>>704
普通の路面でウェットというだけなら、ネイキッドなんかだとステップ接地する
ぐらいまでバンクさせながら曲がることも一応可能。要するに腕の問題。

雨の日はとにかくマシンを立てて失速する瞬間にカクーッンとインにハンドル切れて
それで大部分の曲がりを完了するのを極端にするかんじだな俺の場合。
ドライの時のような横方向のグリップにはほとんど期待しない。
路面の上をタイヤを立てたままコロコロコローッと転がしてやってるかんじ。
カクーッンの瞬間もマシンはかなり立ったまま。
マシンを立ててるかわりにアクセルはちゃんと開けるとこでは開けてやる。

>>705
さすが…後タイヤの溝がツルツルでした(；´Д｀)
はよ交換します。

>>706
ちなみに当方はモンキーです。
タンクにはヒザ、エンジン部分には靴があるので2回こけてもブレーキペダルとマフラーしか傷ついてないヽ(´ー｀)ノ

>>707
やっぱハンドル曲がりですか。雨の日はライテクとか考えないで不恰好に慎重に運転した方がいいのかな

ハンドル曲がりという表現は誤解を与える。スピードが落ちるからバンク角が減り，セルフステアの蛇角が増えるだけ。
ハンドルは切るのではなく，切らせるの。

本格的に降っているかまたはその後ならいいけれど、降り始めは砂や埃が浮いて滑りやすいからﾁｭｰｲｾﾖ。

雨の日は怖いんで曲がりません

自分もモンキー海苔なのですが8インチのモンキーでヒザすりとゆーのは出来るのでしょうか？
限界まで倒してもひざなんか擦れまへん・・・それ以前にこけそうです。

ちゃんと腰落としてる？

モンキーで膝が擦れないってどーゆーことだよ。

ハンドル曲がり

言葉通りイメージすると恐ろしそう。

モンキーなんか直線でもハング音でヒザ擦りそうだけど…

それどころか、
夢の「右コーナーで左膝擦り」が出来そうだが。

はじめて膝擦りの練習をしたときは、空き缶を膝につけて、
駐車場をくるくる回りました。
すれるようになったら、八の字で擦れるようにしました。
その後、アクセル・ブレーキにメリハリをつけて膝をすりました。
一度、立ち上がりでハイサイドで転んだあとは、フォームと
スライドを意識して練習しました。
あとは峠で実践あるのみで、今に至ります。

今日始めて膝擦った。
膝擦ろうと思ってやったわけじゃないけど
実家の近くのイロハ坂を気持ちよく曲がってたらズズズズ…って膝が地面にこすれてビビッた…
まじで一瞬心臓止まるかと思った

書き込んでから、もう一度できないか？と再現しようとして
つい5分ほど前うちのお店の駐車場でちょっとやってみたら見事にコケて戻ってきますた
タイヤがズルって滑っちゃった

あ、>>719＝>>720です

>>720
タイヤの温度を60℃に暖めて再チャレンジ
ｼﾛ！

ここで、走ってる画像をｳﾌﾟして、フォームなどについてご教授していただくことは可能ですか?

ここじゃ荒れそうだ・・・。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104590702/l50
こっちのほうがいいんじゃない？

荒れてでも色々な意見が聞きたければここ

荒れないけど適当な意見なら向こう

特にこちらには171がいる事をお忘れなくどうぞ

うまくないので､なに言われてもしょうがないと､覚悟はしています。
とりあえず張ります。角度的にあまりよくないですが､お願いします!
http://h.pic.to/re75

車種は400NKです。
一枚目は駐車場でコース作って遊んでるとき。
二枚目は360ﾟコーナー立ち上がり。
三枚目は360ﾟコーナー立ち上がり前。
です。
正直自分で見ても下手だと思いますが､どこをどう直せばいいかわかりません。
なにより画像が見づらくてすみません。

>>726
1、２枚目は俺的にはなかなかと思う。
2ちゃんで見掛ける素人系では上位にランクする。
重視してるのがスピードかコントロールかわからんが
綺麗に車体との一体感を感じるがどうか？>>ぉぉる

対照的な3枚目、意識は膝にあるのかな？
このままスピードが乗る様にはあまり思えない。

全体にタイヤのグリップ、もしくは接地感に問題はないか。
その辺が気になるかな…

一枚目のタイヤはｽﾘｯプｻｲﾝ出てるﾏｶﾀﾞﾑです。気温は10℃なかったです。
リアもフロントも滑ることが前提で走っていましたので､自分なりに気合い入れてました。
毎コーナー滑ってました。
二枚目､三枚目は数日後でGPR70SPです。こちらも気温は10℃くらい。
速度100キロくらいのコーナー。
接地感もあり､ﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟなのはわかっていますが､ﾏｶﾀﾞﾑのときの感覚がまだ残っていて､滑りそうで怖くてだめだめでした。

三枚目はかなーりカメラに意識がいってしまい､かっこよく走りをしようとしていたので､だめでした(´･д･`)

自分は車体と一体になって､できるだけバイクの自然な挙動(?)を殺さないように心がけて､そのコーナーに合ったラインや速度､倒し込みや立ち上がりなどの挙動作り(?)のきっかけと､挙動(?)が少し狂ったらライダーが修正してやる､ってなことを思いながら乗っています。

しかし､なかなか毎回うまく行かず､そもそもフォーム､自分の考え方が合っているかもわからず､苦戦しています。
理論を説明してくれる人が周りにいなく､自己流の理論というか､乗ってるときの感覚で走っています。

道は長いです。

一枚目のときの動画もあります。機会があればｳﾌﾟします。

>>726
「◆指定されたページは存在しないか、携帯端末以外からのアクセスは許可されていません」
だって・・・

>730
携帯用のアップロードです。

それは分かってるんだが・・・
「※携帯以外からのアクセスが許可されていない場合、パソコンやパケット削減サービス等からアクセスするとこのペ−ジが表示されます
※アクセス許可はこのページを作成された方のみ設定できます」

見せる気はないのね・・・

>>726
ＰＣで見れるアプロダに貼ってくれ(;´Д｀)

PCで見れない。('A`)ｳﾄｩ

http://f.pic.to/16xo4
パソコン閲覧許可しました

漏れPCで３枚見てるけど。

三枚うぷしました。

>>728とほぼ同じ感想

見れた。漏れも>>738に同じ。このまま走りこめってことだね。

みなさんレスありがとうございます!
もっと頑張ります!!!!

どこか意識したほうがいいとこや､直した方がいい箇所はありますか?

まず自分(の感覚)を信じる事かな。それと集中力。
あとは3枚目の時の走り方を反面教師として、気を付けて走り込む。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>726
写真見せていただきました。
画像が荒いせいで俺が一番写真で気にしたいステップに足をどう乗っけてるのか
外膝のホールドはうまくいってるかなどちょっとわかりづらいです。あまりにも
無理膝の格好もしてないし上半身をラフにしてるところからみると
コーナーのフォームは綺麗に乗れてると思います。

一番気がかりなのは２つ目の写真立ち上がりでハンドルにぶら下がってる格好をしています。
これＮＧです。バイクは舵角でまがっていくもの、ハンドルにぶらさがっていれば
おのずとイン側の腕に力が入ってしまい舵角が切れていない状態にあると思われます。
もう少し前荷重を意識すること。後もう一つ、ハンドルにぶら下がらずに立ち上がる方法として
外ヒジでタンクをホールドしましょう。こうすることによってライダーはハンドルに力をいれずにバイクに任せて
立ち上がっていくことができるため、舵角もよく切れるようになるので立ち上がり曲がりやすくなるはずです。

>>728
多分それは写真の角度によってそう写ってると思われます。３枚目の写真を
見る限り綺麗に乗れてると思います。
>>729
漏れもＮＳＲ乗ってた時代があってＧＰ７０はいていましたがあのタイヤは相当
暖まんないと思うようにグリップしてくれないタイヤだと自分は考えています。
本当にサーキット専用タイヤのようなタイヤでしたね。スライドコントロールは
しやすかったですが。

挙動という考え方は間違えています。まず進入は早めにセットを作って挙動を与えないように
ブレーキング手前で作ったフォームのまま、余分な力をいれずに寝かしていけることが理想的です。
進入ですべってしまうとコーナリング中も安定感がとぼしくリスクをあなたは背負うことになるわけです。
サーキットなどと違って公道ではリスクをいかに減らして楽しめるかということをポイントとして
乗ったほうがいいです。一度だけの人生ですから。挙動がでてしまえばスライドブレーキが
かかってこれもタイムロス速度ロスにつながっていきますのでなるべく挙動を押さえて曲がれるようにしたほうが
いいですよ。

みなさんのアドバイスを参考にして､さらに煮詰めていきたいと思います!!!!!
難しい…

みんな普通に1枚目とか2枚目って書いてるけど、それって右から見て？それとも左？
漏れはファイル名の番号から左からと思って書き込みを見たけど、左か右かどちらからでも
解釈できる書き込みがあったので、気になった。

>>729
他の峠小僧も見習って欲しいくらい良い感じのフォームですな。
正面と左前方からの写真だけだし、ぼけてもいるのであまり確定的なことは
書けないけれど、その中で一つ気になったのが視線。
まぁ、この写真だと目がどこを見ているかわからないけど、要は首の向きか。
もしかして、前乗り派？前乗りだとどうしても首の向きをイン側に向けることが
おろそかになりやすいから注意。特に正面からの写真だと、もう少し首がイン側に
向いているくらいが理想かな。首の動きは脊椎を通じて下半身に伝わるので、意外と重要だよ。
右の二枚はきちんと上体がイン側にオフセットできているのに、なんで左のは上体が
起きてしまっているのかと思ったけど、タイヤの心配をしていたわけか。それで合点がいった。
基本的に車体を安定させるという観点において、上体を低くイン側に構えることは
悪くないので、今のままで良いと思われ。ただ、これだと車体は安定するものの、
視界の確保がリーンアウトよりもやりづらくなるので、あまり極端にイン側に寄った
ライン取りはしないほうが無難かと。てか、峠の場合、選べるラインが少ない分、
ラインを気にして走るよりはいかにスムーズに走れるかということのほうが速さに
直結しやすいので、むやみにイン側につくのはやめたほうがいいと思われ。

続き・・・

とりあえず、この三枚じゃよくわからないけど、ハンドルに余計な力を入れないように
マシンホールドはきっちりね。あと、身長だとかバックステップを入れているのか
いないのか等のことで、これもこの写真からは判断しづらいことなんだけど、
あまり前乗りが過ぎるのもフロントに負担が行き過ぎてよくないので、ほどほどに。
基本的に市販車は過度な前乗りを許容してくれるディメンションにはなっていないから。
イン側に早くつく癖ができてしまうと、コーナリングスピードを上げられないという
弊害も出てくるし。

>>742
上で書いたことを読んでいただけると、私がどういう理論を持っているかと言うことが
大筋で理解できるとは思うのですが、ハンドルにぶら下っているかと言うことは
写真だけでは判断できないかと。上体がイン側に入っていても、外足のホールドさえ
きちんとさせて、上体を下半身で支えることができていれば、問題はないのではないでしょうか。
それに、峠においてむやみにバンク角を深くさせないことと、タイヤのグリップを
生かすために上体を気持ち入れてやるのは有用なことだと考えます。
もちろん、馬鹿みたいに入れるのはどう考えてもNGですが・・・。

自分は結構後ろ乗りで前型姿勢です。視線はコーナーの先(一番先)を見るようにしています。
自分も首の向きがちょっと変な気がするので､意識して走ってみます。
外足のホールドは､踝と膝をイン側に力を入れて､あと足の裏はステップを押すように意識しています。あっていますか?
ステップはﾉｰﾏﾙのままです。

イン側ステップ足の乗せ方は､ステップの先に足の裏をつけているのですが､すぐ擦れてしまいます。

ふじっこ？？

ttp://www.omaken.com/mogewo/archives/AaronYikes.html

>749
バイクとライダーのレベルと場所が違いすぎますよ。
こんなふうにバイクを操りたいですね。

ここまでは無理ですが頑張ります!!!

171はｽｸｰﾀｰ乗りの人間にはどういうｺﾒﾝﾄをするんだろうか…

728を書いてる時に急用が入った為、深く書いてないけど
改めて拝見させてもらったが、意見は変わらない。

そもそも400のNKって自然に後ろ乗りになって行くだろうし、
その様に作られている様にも感じる。
2枚目の写真が分かり易いが後ろ乗りの典型と思われる。
また3枚目の写真から、あの上体の角度にて不安定になってる様にも見えない。
その事から外足のホールドの考え方や方向性は問題無いと思われる。

挙動の考え方は俺に大変似ている。
但し現時点では積極的に挙動を与えるのはやめた方が無難かと。
しかし某スクール生の方から反論がある様だ。
あくまで俺は独学である事を付け加えておく。

あと名無しだけど自分を信じてって書いたのも俺です。
あまり考えずにレスしてしまったが、
公道である事、これはどういう事か忘れずに走って頂きたい。
サーキットに行きませんか？

>752
春に初めて地方サーキット走行会に出ます。
サーキットと峠では走り方が違うような気がするのですか､勉強になればなぁと思い参加を決めました。

>>753
ではそれまでに怪我をしない様にね〜！
マンガだったら膝擦り禁止でもいいかもw

一つだけ疑問。
違う日に撮った写真と書いてたが、右下の日付が同じ件について

レスを読み返して思ったのですが､いろんな方からのレス(指摘等々)があり､走り方にもいろいろあるのだなぁと思いました!
自分の周りに､こういうような関係がほとんどなく
いつも自分で考えて試しての繰り返しで､わけわからなくなり最近行き詰まりかけていたので､いろんな角度からの意見が聞けてとても勉強になりました!!!!

教えてくんに近い存在でしたが(これからもかな?)､ありがとうございました!!!!

疑問の件について_

もともとは友人に撮ってもらった写真で､この写真を携帯カメラで撮り､ウプしました｡
写真の実際の撮影日ですが､
左は昨年12月初旬です｡
真ん中､右は12月20日です｡

>>746
なるほど。746の言うとおり目線も気になっていましたが実際のところどこを
見ているのか写真で正確にわからなかったためあえて伏せておきましたが、
７４６の言うとおりだと思います。私がハンドルにぶら下がっているんではないか
という疑問を持ったのは３つの写真でほとんど上半身の位置があまり変わっていないところに
着目してこういうレスをしました。(前乗り姿勢なので極端にそう見えているのかもしれませんが)
下半身で強い力で踏ん張れば上半身はついてきますが
それよりも効率のいい方法として外ヒジのホールドを上げているといったところです。

>>747
乗り方としてはあっています。イン側のステップに足を乗せ変え先のほうで力をいれるということも私が見たかったことですが
おおむねそこらへんのことはできているようですね。

>>728(752)
その挙動というものがどのような挙動なのか詳しく聞かせていただきたい。
自分の思っていることと違っているかもしれませんので。

>>726
みんなから質問攻めで悪い気もするが疑問に思ってることが一つ
この左２つの写真は上りですか？

>758
左 平坦 真ん中　ほぼ平坦ですが多少下り 右 下り です｡

左は駐車場です｡
真ん中 と 右は同じ場所で､ 順番的には右→真ん中って具合で走ってますです｡

171さんはｽｸｰﾀｰで攻めた事ありますか？

>>757
めんどくさい。簡単に。
セルフステア然り、ブレーキして沈む然り、ブレーキリリースして伸びる然り、開けて沈む然り、
大雑把にこの辺。

もう一つ疑問。
平坦な360゜コーナーの件について

説明になってないし（ｗ

気を悪くするの承知で書くけど、728氏は人に何かを教えるのは向いてないよ。

えー、それでは次のお悩みどうぞ〜

>>762
だって171に教える気はないもん。
てか171の書いてるレベルに合わすとアレ。
あれで分からないなら脳内。

他の人も聞きたかったって事かな？
だとしたらそういうレスが欲しかったな。

でも人に教えるのは不向きってのは合ってるかもw
(今ケータイしかないからめんどくさいんだw)
ROMしておくよ。


ぶったぎってｺﾞﾒﾝ
↓次ﾄﾞｰｿﾞ

で、171はｽｸｰﾀｰで攻めた事があるのかと小一時間問い詰めたい

ねんちゃ君がいるな。

画像から受ける印象があいつとララバイの後期っぽい、と感じた。

>>760>>765
スクーターは生まれて２度しか乗ったことがないし、攻めたこともないです。

>>764
答えたくなければ結構です。はっきり言います。>>761何もわかりません。

タイヤの端っこ1cm残りまできました。
あと少しでタイヤを全部使えそうです。
でもスリップしそうで怖いなぁ・・・・

残り１ｃｍなら、バンク角でタイヤの端まで使うのではなく
タイヤを潰すことを考えたほうがいいのでは？

>>769
タイヤを端まで使いたいのか、それとも深くバンクさせたいのかの二つに分かれると思うけど
まずタイヤを端まで使わせたいのであればしょっちゅうでてるけど空気圧を少し
落とすことによって接地面積を増やして端まで使うことは可能だと思う。落としすぎるとタイヤ剛性力が
落ちてコーナリング安定しなくなるので注意。

深くバンクさせたいのであれば・・端を使うことはあまり考えなくて良いかも。というか
車種によっては標準ステップ擦っても標準空気圧であった場合端までいかないこともあります。
もれのＣＢＲがそうです。ステップすっても端４ｍｍほど残っていました。特にライテクということから
いえばスリップしそうで怖いと思ったところより深くバンクさせるのは危険。タイヤから伝わってくる情報を
少なからず認知して転倒するのではないかという不安にからまれます。簡単にいうとそれが今あなたの持ってる
バンク角の限度かもしれないです。もしもっと寝かそうと思ったらそのいい感じを頭に残して何度もやってみることです。
やっていくうちにバンク角にもなれてくるしもうちょっとこうしたらどうだとか試していくうちにいつのまにか端まで使えたりするものですよ。
最初から相当な深さまでバンクさせようとするのは危険ですので慣れることから始めてください。

文章は苦手な俺だが、一言言わせてもらう。
フォームはあくまでも速く走ると言う目標を成す為の手段であり目標ではない。
そのへん履き違えると、深い迷路に陥る事は必至な事はレース経験のある者には理解出来ると思う。
タコみたいなフォームでも速い奴はごまんといる。なぜなら、基本は押さえているからだろう。

↓続きよろしく(･∀･)

俺も文章は苦手だが、続き言わせてもらう。
写真でライディングを判断してもらい、ここがこうならなきゃと言われ
実際やってたりすると、傍からみて寝かす前にコーナー姿勢になってたり
寝かした後にもそっとフォームを変える輩が何故か少なくない。
フォームはただの結果であって何故その形になるかを考えなければならない｡
その典型な例がこのスレで時々言われてるハングオフで”腰を真横に動かしたら駄目”
だろう。

↓続きよろしく(･∀･)

俺も文章は苦手だが、やっぱり続き言わせてもらう。
ライディングフォームはマシンの状態やコースによっても変化する。
そのライダーの骨格や、筋肉の量にもよる。
確かに美しいフォームというのはある。
しかしそれイコール速い訳でもなんでもない。

街中乗りの遅いライダー位なもんだ。
そんなもん気にしてるのは・・・・

↓続きよろしく(･∀･)

重箱の隅つついてしてやったり顔かよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

( д) ﾟ ﾟ



してやったり顔・・・・

>>772
極端な例だがmotoGPの玉田や今年からＧＰ250参戦の高橋がいい例かな、普通ではしないようなフォームでも早い奴はいるもんだ。

ついでに言わせてもらえれぱ
一つのコーナーを一定のフォームで走り抜ける事は殆んど無い。
常に身体は動いてると言っても過言ではない。
ある格好いいフォームがあったとしても、コーナーの全ての区間でそのフォームを目指して走るのは危険とも言える。


以上は俺の個人的な考えだが、反論あればよろしく。

よっしゃー！頭の悪い漏れだが続きを言わせてもらうぞオイ
漏れは昔、チーム監督(元ｶﾜｻｷﾜｰｸｽﾗｲﾀﾞｰ)に言われた事を引用させてもらうなら
｢型に固執すると速くはなれん｣
俺は当時、故･若井選手に憧れてそのフォームを真似したら速くなれると思っていたんだが、ﾀｲﾑをみると全くお話にならなかったし、転倒も多かった。正直、鬱だったんだが
それを見た監督が先の言葉とともにくれたアドバイス
｢全ての先入観を捨てて、ﾏｼﾝの挙動に全神経を集中しそれに合わせて体を動かしてみろ！｣
これが漏れの走りを変えた。
ﾀｲﾑは飛躍的に伸びていくし、転倒は減るし、リカバリーはやりやすいしでいい事づくめだった。
で、肝心のフォームを写真で撮ってもらうと、かなり不細工なフォーム(ほぼﾘｰﾝｳｨｽﾞ)だったんだが…
続きよろしく(･∀･)

>>778
それが正しい考え方だと思われ

あのさ、こういうとこに写真貼って判断してもらうのって、
ライディングフォームを第三者に見てもらって、自分では判断できない
悪な部分を指摘してもらいたいから貼っているのであって、
別にフォームがかっこいいかとかの話しなんてしてないと思うけど・・・。

てか、変なフォームで速い人がいるのと同じように、コーナー毎で
一定なフォームなんだけど速いって人もいるんじゃないの？

煽る気は全然ないけど、写真で得られる情報からライディング指南なんて、アドバイスするほうにしてみたら
「こうかもしれない、ああかもしれない」ってあれやこれや付け足して長文になって
そんな長文レスに対してのリアクションがなさ杉だから、それが伝わってるのかどうかもわからないし。
返ってくるのは「アドバイスありがとうございます頑張ります！」や日付けに答えてたりでしょ？
そんな>726に
「ああ、ライディングが知りたいんじゃなくてライディングフォームをきれいにしたいのかな？」
って思うのは、そんなおかしいことかい？まあサーキット走るって言うくらいだから速くなりたいんだろうけど。

いや、写真をうｐするのが悪いとかじゃないよ？レスに答えれば、どんなことを考えながら走ってるのか
なんか長くなっちゃったな、まいいや。きみに言ってもしょうがないよね、ごめんね気にしないで。

質問です、モトＧＰでコーナーの進入でリアを流して走ってるじゃないですか？
以前とある峠で左コーナー進入でしくじって余計にシフトダウン
してしまった事があり、リアがロック？スライド？して右に流れ
来た事があり、対抗斜線にはみだしたくなかったため無理矢理バ
ンクしてなんとか回った事があったんです。
そんとき自分では夢中だったんですが、めちゃ旋回スピードも速
くて実用化出来たらすごいかもと思い、後にサーキットで何度も
練習してみたんですがうまくいきません。。
ロッシとかがやるあれはエンブレじゃなくて意図的にリアを効か
せてスライドさせてるのでしょうか？
厨な質問ですんませんf^_^;

その原理を使ったのがﾓﾀｰﾄﾞなのかな?

>>783
＞余計にシフトダウン
このときにクラッチでバックトルクを調整すればおk

漏れが曲芸でﾄﾞﾘﾌﾄする時の手順は

普通にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ→同時にリアをﾊｰﾌﾛｯｸ状態をブレーキで維持→リア流れ出す→寝かしこんでｶｳﾝﾀｰ→そのままﾎｲﾙｽﾋﾟﾝが維持する状態にｱｸｾﾙを開ける→ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞでｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰ→立ち上がりへ

実戦で使った事はないので、あしからず

ﾊﾞｲｸのドリフトなんてダート出身しかやらないだろ
そういえば六誌は海苔ッ苦のドリフト見てライダーになりたいと決意したとか聞いたな

>>787
タイヤ競争で性能が一気に上がったら絶妙なズリズリのスリルがなくなってつまんない
って言ってるらしいね。ロッシって （ｗ

>>787
スモーキーマッコイ

ある意味、理想系の走り
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4107.wmv

>>783
進入じゃないけどコーナリング中や立ち上がりでは微妙にズリズリくるけどな。
で、リアに荷重をスーっと移すと前がズリズリ。フロントに移すとリアがズリズリｗ

色々回答サンクス
なるほどクラッチで調節するとこまで頭回らなかったよ〜
しかしバックトルクやゼロカウンタ？？？自分勉強がたりんみたいですねｗ
なにかの呪文みたいに聞こえました。。

>>790
ワラタ。スノボでひびの入った肋骨が痛いよ。

ttp://babu.com/~krn/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=all;id=site
ジム？版１７１ハケーン

>>790
すげー
ワロタ、腹筋がつりそうだよ

>>790
ﾒｶﾞﾜﾛｽw
ありえんw

>>794
あやまれ！
あっちの人にあやまれ！

>>790
最速のスラロームか

>>790
フルブレーキでフルバンク！！！！！！
こ・コレは！！！Ｍｒふじっこ！！！！！！！！！！

ってまだいるの？久しぶりに来たからワガンネ。

あげときますぬ

巨摩郡

>>790 タイヤかわいそうにな

一つ思ったんだが、171は上体を腰に乗せる事を言う前加重と言っているんじゃ
無いのか？　俺は今まで前輪に多めに加重することを前加重と言っていたが、
俺が間違いなのか？

ってコテ呼んじゃ不味かったか？

俺は171氏ではないですが解説すると、彼の言う前荷重とは「車体の重心位置を前に持っていくこと」
ですね。彼の相変わらずの説明不足で誤解され易いのだろうけど、接地荷重を「前＞後ろ」にすると言っているわけではないはずです。
ライダーが前に座ることによって重心位置が前よりになり加速時の前輪接地荷重をより大きく出来る、つまり後ろ海苔よりもアクセルを開けられるわけです。
それと前に乗っていると後輪がスライドしても結構平気だったりします。これは俺の考えですが。

171氏は軽量でハイパワーなバイク、たとえば２ｓｔオフレーサーあたりの経験を語っているのでは？間違ってたらごめんね。

単純にトラクションの概念が無いだけだろ
向き変えるのに精一杯で前に進めないw

昔、ガードナーのビデオを思い出したんだが
彼はコーナー立ち上がりで５ｃｍほどフロントを浮かすと
リヤにトラクションが掛かってアクセルを開けられると言ってました。

実際の映像を見ると３０ｃｍほど上げてましたがｗ

なぜ私の前荷重の話をすると理解できない人が多い理由がわかりました。
前輪に多めに荷重というよりも加速時の反動でリヤに荷重がよりすぎるため
>>804のように車体の重心を前に持っていくんです。私は立ち上がりで前に
ケツを乗せ変えることはしませんが体を前にふせるだけでも全然立ち上がり
あけられるんです。

そりゃそーだ。

>>790
ガンボーイ

171は上体を伏せた時に腰を丸めたり伸ばしたり試した事は無いのだろうか。
伏せてても前後荷重移動が出来るわけだが。

もうなんか171ねんちゃ君スレだな

もうね、俺がきっぱりと言い切ってやる。




171はアフォだ。

漏れはあるｻﾃﾗｲﾄﾁｰﾑのﾍﾙﾊﾟｰやってるんだけどさ
８耐とかでよくいるんだよな、>>171みたいな講釈たれ。
パドックパスなんか入手しちゃってさ、プロのライダーに向かって、後輪過重がどーだとかアソコのコーナーでﾁｬﾀってるとか言うてくるの
氏んで欲しいよね実際

いまこのスレを覗いた方へ

ここは「ライディングテクニックを語る」スレです。
けして「ライディングテクニックを語る人を貶めるスレ」ではありません。

ただいまのところ171のねんちゃ君がおりますので、沈静化するまで書き込みはお待ちください。

↑なにこれ。
釣りにしてはキモ過ぎるんだが。

けど前ほど１７１はウザくなくなったな。成長に兆しが見られる。理論も文調も。
前スレは釣りかと思うほどバカだったが。

単純に主張の仕方を穏やかにしただけで、思想そのものに変化はないってだけのような（ｗ

>>817
禿同

だがそれも成長した事としてあげよう。

おをっ…orz

>>810
伸ばしたことはないが腰を丸めてためしてみたことはあります。あなたは
何かが言いたくてそういうレスを書いたと思われますが、どんなことを
教えたいのか差し支えなければ教えてください。

ダメだこりゃ┓（;´д｀）┏

変わんね

つーかスルーを覚えろよ

ｓ

スルー、スルー、スルー、スルー…

ここ２週間で3回こけますた・・・しかも全部同じパターン＿|￣|〇
背中が起きたまま倒しこみすぎて結果リアタイヤが滑ってｽﾞｻﾞｰってやつ。
もうだめぽ、おれライテクとか諦めた方がいいのかな(´･ω･`)

昨日、砧講習会へ行って来たのですが、一本橋課題の時、
教習所でならったように「目線はまっすぐ遠くを見る」を実行してたら、指導員に
「速度が下がれば目線は下になる」と言われました。

私が目線を遠くを実行していたので、指導員の言葉はうんちくではなく指導だったようなのですが、
つまり目線をもっと下げろとのことですが、教習所と矛盾しています。

どちらがただしく安定するのでしょうか？

>>825
峠でコケたの？その転倒ペースはちょっとやりすぎかも。
背中が起きたとか関係なく、単にオーバースピードでオーバーバンクな傾向なのでは？
スピード落としてバンク少なく確実に曲げられるくらいに戻ったほうがいいかも。
バンク角依存で曲げるのではなくて初期の倒しこみ段階で旋回の大部分を終わらせる方法。

>>826
遠くを見すぎていたという可能性は？
目線を遠くにといっても無闇に遠すぎるところを見てもダメだし。
目線がボーッと遥か遠くを見ているみたいで「コイツは一体どこ見てんだ？」と指導員には感じられたのかも。
本気でタイムを稼ぐ走り方になると、一本橋の上で幅を目一杯に使って微速蛇行して橋の上での距離を
稼ぐみたいだけど、そのために逆に「橋の上でのフロントタイヤの現在位置をちゃんと見ろ」
という意味もあったのかも。
まぁ、人それぞれでセオリーに則さない経験から来るノウハウがあるからどういう意図だったのかまでは・・。

【回転】ジムカーナすれ【加速】NO.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100749198/

こっちのほうがいいかもね。

初心者のためのジムカーナスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1108864053/

こっちがいいかな。

10Km/hで200m先を見てたらきもいと思う。

サンデーGXコミックス　ジャジャ１巻P84読め
面白いぞ

古い話題でスマン。インフルエンザ貰って穴に篭ってた。

>171

荷重（や重心）移動のために上半身を使う話が目に付いたから、「前荷重＝伏せ、
後荷重＝起き」と思い込んでて話が噛み合わないのかと思って。

バイクの挙動と扱いが解っているのに、言葉と理屈が他人とずれてて話が噛み合わない
んじゃ勿体ないと思って聞いてみた。

どうでした？　重心を上げずに前後荷重コントロールした時の感想は。

>>827
やっぱ倒しこみすぎなのかな・・・峠ではなく公道で車のいないときだけライテク意識してカーブ曲がってます。
8インチモンキーでカーブにはいる前で大体40ぐらい。そのまま減速せずにステップが地面に当たるか当たらないか位まで
倒しこんでるんですけどやりすぎですかね？

モンキーかよ・・・ｗ
ノーマルならなお更あのマシンにはスポーツレベルのライディングを受け止める
キャパはないと思うぞ。
速く・素早くは忘れた方が吉。

やっぱそーですか…原付でいきがんなよって話ですねｗ
おとなしく乗っときます。

でも小さいバイクのほうが、挙動がダイレクトに出て、難しい面もある。
だから練習になると思うよ。
速さを求めずに、こけるときの挙動なんかをしっかりと観察して、
練習すればいいんじゃないかな。

↑　でも、サスが縮んで仕事しきってる上で、
タイヤの加重も限界を超えてスリップダウンなら、
そのサスとタイヤに仕事をさせる感覚は宝だよ。

早い車だと、マシンなりに走らせるだけの奴がたくさんいるからね。
まあ、限界が高いから、仕事させてる感覚が分からないかもしれないんだけど。

もう少し、全般的に性能の高い車体でやったら上手くなるよ。
ガッツだぜ！

836です。

上は＞834への誤爆です　orz

>832
減速せずに(もしくはエンブレのみ)だらーんとバンクさせていくと
「アヒャッ」と言う間もないほど突然すべりこけることがあるぞ。
あと、ほんとにリアが滑ってるなら何かしら回避する余裕はあるはず。
突然こけるのは大体フロントスライドだと思います。(自信ないけど)

走り方は827と同意です。バンクしたら後は加速状態に入るぐらいのイメージで・・・

>>835-836
やっぱモンキーでは限界ありますよね・・・もうちょっとしたら中免とれるのでライテクはそれから磨こうと思います。
ありがとうございました。
>>838
だらーんとバンク・・・かなり思い当たるｗ
カーブ進入と同時に出て行くまでずっとバンクしてるからなぁ・・・
時々そんなカーブでもスッときれいに行くから楽しくて調子乗ってこけまくってます(ﾉД`)
突然こけるというかカーブでそのままバンクしていってさぁ立ち上がり・・・ぐらいのタイミングで後ろがズリッといって車体がｽﾞｻﾞｰとなってくって感じですね。
こけた後でリア側がすべってくので多分リアだと思うんですが〜ってイカンイカンｗ
ライテクはまた今度にします。それまではオバチャン走りでｗ

>>831
あなたのいう「重心を上げずに前後荷重コントロールした時の感想は。」
とは違うと思いますがおなかを引っ込めて立ち上がったときの感想としては
「リアに荷重がよりすぎる。」というのが率直な感想でした。

おなかを引っ込めることによって回転をしっかりリアに伝えることができると
思ったわけですがモリ８の車体はそれを通り過ぎてスリップする危険にさらされる
ような感じを受けました。他に利点としては加速のとき腰に力が入りやすく立ち上がり
しっかり上半身を腰でホールドできるためハンドルに力が入りにくくなったと思います。

今私の立ち上がり時の姿勢としてはなるべく体を前にやって多少はおなかをひっこめ
ておいてヒジあたりをタンクに固定しておく乗り方が一番乗りやすいです。

どなたか、行きつけの峠で、雑誌でお馴染みのライダー、レーサーと走った方いますか？感想聞きたいなー！なんて。速ぇぇ！とか、む、意外について行けそうだ！とか。

>>841
峠じゃなきゃいけないの？
サーキットで見る限り凄いとしか言えん。

いやぁサーキットだと自分も一緒に走ったことあって、こちらはガンガン攻めてるのに、向こうは鼻歌混じりで抜いていきます、、、。峠だと彼らはどんな走りするのかなと思いまして。

鼻歌が聞こえるというのもまた凄いわけだが

鼻歌まじり…
ﾄﾞﾘﾌﾞﾝ思い出した

鼻歌歌い出すと本気モードで、完全なライン取り、完全なブレーキング、完全なアクセル操作、で走るってやつ。

>>843
雑誌でおなじみのライダー、レーサーで峠を飛ばす人は少ない。

性質が悪いのは雑誌でおなじみのライター。中途半端に飛ばすので危険。

リアサスって加速時は、チェーンの引っ張りで伸びようとするの？それとも縮もうとするの？
（加速時のＧによるリア加重は抜きで、単純にチューンの引っ張りのみで）

バイク雑誌見てたら、伸びるって書いてあったけど。。。
初心者でｽﾏｿ。

>>847
スイングアームのピボットの位置によってかわる。

凝った設計でなければ、ドライブとドリブンスプロケットの間に来る。そうすると、
スイングアームの上の側を前に向かってチェーンで引っ張るので、縮む。

シャフトは、別の理由で伸びる。乱暴な加速をすると、尻が上がる。通常の強い加速で
<尻が沈まない>状態で走る。シャフトのハイポイドギアが、車輪のハイポイドギヤの周上
で上に登ろうとするトルクを出すため。

なるほど・・勉強になります。

カタナ４００乗り、峠での質問です。
エンジンを回せって言われるんですが、どの回転域を使えばいいのかわかりません。
１２０００回転でレッドなんで、７０００〜１００００回転くらいですか？
でも７０００回転以上だと２速で７０キロ、３速では１００キロを普通に超えます。
峠のコーナーでも高回転を維持すべきなんですか？

高回転（トルクピーク部）のほうが速く走れるでしょ？
速く走れるようになりたくて峠走ってるんだったら、
恐怖心の壁を越えてガンガン回しましょう。

恐怖心を無理に克服するようなやり方はあまりよくない。
徐々にペースをあげていけば自然と高回転を使うようになるよ。

>>850
コーナー中での高回転キープだけをやたら狙いすぎるのも良くないんじゃないかな。
目的はコーナー出口でちゃんとスピードに乗る加速をさせるということだから、
高回転キープばかりに固執しすぎても手段自体が目標になってしまう危険が。
コーナー脱出後にすぐ吹け切ってシフトアップが迫られるほどには回さなくてもいいんでは。

コーナー中は程々に回しておいて(7000〜10000がﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞと体で感じている？なら例えば4000〜5000かな)、
アクセルをジワッ、グーッと開けていくゾーンを手前にもってきてコーナー脱出直後に7000くらいでトルクに乗って綺麗に脱出。
コーナー後に長い直線であればそれから少し置いて1万くらいでシフトアップみたいなイメージがいいかと。
すぐ切り返しなら6000〜8000くらいのトルクの出る回転域を使ってアクセルワークを切り返しのきっかけに利用・・とか。

８５０です。レスさんくす。
おいらのカタナは６０００回転までは振動がすごくてびびりまが、
７０００を超えるとトルクが入って振動が消える不思議なエンジンです。
コーナー回るときは皆さん何速使ってますか？
おいらの場合２速だとリアが滑り、３速だとトルク不足な回転数になるんですが。
２速半クラがベストなんですかね？
ノーマル足回り（フロント１８インチ）＋バイアスタイヤなのも問題だけど・・・
どうでしょう？

どのくらいの道幅、傾斜、Ｒのコーナーかわからないのに無茶な事言うなよ。

>>854
何故そこで２速半クラ？
コーナーの条件は判らずとも、それがおかしいことだけは言える。

それなら使うとしても３速半クラだろ！！
実際には３速でいい気がするが、タイムとらないと判らん。

箱根です。
２速半クラがいいかなというのは回転数を稼げるからなんですが・・・

２速だと滑るんだったらトルクありすぎなんだから、
３速にして半クラで回転落とさない様にするだろ？普通は。

>>858
開けるポイントをもっと奥にして、セカンドで一気に立ち上がろうと考える漏れは普通じゃないでつか？

125以下とかでもないのに半クラ？ギヤポジションで回転数を確保して
スライドしないギリギリのスロットル開度をキープするのが普通だろ？
というかスライドじゃなくてラフなスロットル操作でスリップしてるだけな悪寒。
でなけりゃタイヤがクソ。

ハイスロなのが問題なのかも。ノーマルに戻すべきかなぁ。
コーナリング中は常にリアが滑ってる感じ・・・
安定してハングオフできない。
タイヤはＧＴ５０１バイアス。ラジアル経験ないからグリップがいいかは不明。
足回りは変える予定です。

スプロケ替えてコースに合うようにするのはどおかな？ でもやっぱ攻めるならラジアルのがいいんじゃない？

コーナーごとに半クラが必要だったらクラッチにやさしくなさそう。
＞862の言うようにスプロケかえるのがええと思う。それと変に高回転に
こだわってシフトダウンでひどいエンブレきかせて曲がらない状態つ
くるよりバイクが加速していけるギア選んだほうがいいと思う

スプロケは盲点だった！ちょっと考えてみます。

>>847
伸びる。スイングアームに垂れ角がついているからトラクションを掛けるとリヤタイヤは地面にめり
込もうとするけどそれは有り得ないので反力としてリヤサスが伸びる。アンチスクワットってやつね。
多少、知ったかぶりが入っている予感。

ロードライダーに和歌山さんがいい記事書いてた。
筑波の記事もふむふむナルホドと・・。

やはり。ライター迄確認しなかったが、あの記載振りは和歌山先生だった。

刀ライダーさん

＞おいらの場合２速だとリアが滑り、３速だとトルク不足な回転数になるんですが。
普通２ＳＴレーサーとかでないとこういう風にならないので、
何かアクセルワークなどに問題があるんではないかなぁ〜と。

タイアですけど、峠ならバイアスで全く問題ないよ。
きっちりタイアに荷重かけて走れる腕で、タイヤ（が滑り出す）のせいでこれ以上
早くは絶対に走れない・・・って感じならラジアルもありだけど、
多分書いてること見ると、そこまでではないようだし。

変にラジアル入れると、タイヤの変形がなくなるからタイヤがすべる
（というか、不安定な）感じを受けるはずです。
特に峠小僧に多い、だらだらとブレーキングする（フロントに変な仕事をいつまでも
させるライディング）人なら、フロントに不安感を感じて
今以上に攻められなくなること間違いないと思いますが。

>>86５
本当か？
＞スイングアームに垂れ角がついているからトラクションを掛けるとリヤタイヤは地面にめり込もうとする
どういうこと？　俺には、理解できない。

＞リヤタイヤは地面にめり込もうとするけどそれは有り得ないので反力としてリヤサスが伸びる
これも、意味がわからない。　反力ってなに？

>>869
本当(だと思われる)。専門書からの受け売りなんで。これ以上わかりやすく説明できない。スイングアーム
垂れ角によっては加速時に前傾姿勢もできる。
↓ここがわかりやすいかと。
kamoair.ld.infoseek.co.jp/sasu.htm

ﾊﾞｲｸ初心者なんですが少し早い速度でｺｰﾅｰを攻めていると癖でﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞより先にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしてしまいます｡意識して治そうと思うのですがｷﾞｸｼｬｸしてしまい中々治りません､どなたか助言をいただけませんか?

>>869
アクセルオンすると車体に働く２つの運動効果がある。
フロントを持ち上げようとする運動(スクワット）と車体を前に押し出そうとする運動(アンチスクワット)。
>>865の言う反力ってのはたぶん後者の方かと。

でも、こんなこと意識しながら走る意味なんてあるのかと思う。
車体作り、セッティングには意味ありだが。

てすと。ｓａｇｅ進行？

>>872
違くないか？アクセルオンで車体を前に押し出そうとする"力"(トラクション)がタイヤと路面の間に働き、重心移動に
よりリヤが下がる(スクワット)。
>>865の言う反力ってのはたぶん後者の方かと。
全然違う。

>>870
そのサイトを参考にしてみたところ「アンチスクワットアングルを考える」の項で
「しかし、これらはトルクが掛かっていない状態である。”当然トルクが掛かればスイングアームを持ち上げ、サスペンションを縮めるわけだ。”」
と書かれており、>865にある>847の加速時のサスの動きについて答えた”伸びる”というのは、
どの項を参考にしているのかお教え願いますでしょうか。

>>875
参考にしたのは「サスペンションの仕組みと走行性能　グランプリ出版　著 熊野　学」です。
四輪サスの本ですが、四輪のリヤダブルウィッシュボーンサスは二輪のスイングアームと同じ
考えができます。
例のサイトに"停止状態からスロットルをあけるとリア周りが一度持ち上がる。"とありますね。
"トルクが掛かればスイングアームを持ち上げ、サスペンションを縮める"のはトラクションが
掛かった瞬間です。そしてリヤサスが伸びてスクワットに対抗する(アンチスクワット)。

たぶんねwもうよくわかんね。ライテクスレだから続きはサスセッティングスレで。と話を終わ
らせようとしてみる。

けんさん
まずブレーキングとシフトダウンを同時に行うのではなく
最初はブレーキだけしたほうがよいと思いますよ
きっちりブレーキングが出来るようになってから
ブレーキ掛けつつアクセル煽ってシフトダウンできるように
なれば良いですから
初心者の方ならなかなか同時に操作を行うのは難しいと
思います。
あと蛇足ですがリアの掛け過ぎには注意ですよ

俺はNSR50に乗ってるんですがココに書いてあることやライテク本に書いてあることはミニバイクも言える事ですか？

当然

>>871
小排気量2スト系の人とかそういう傾向が強いような気がするけど。
先にシフトダウンすることでリアプレーキをかけたのと同じ効果を体が無意識に覚えて頼ってしまってるんじゃないかな。
流して走ってる時なんかはそれでスピード調整したりするけど、ハイペースで走ってる時はリアがロックしがちで姿勢が
乱れてちょっと危ない。

慌てて操作が追いついていないってこともあるから敢えてペースを少し落としてみる。
暇があれば自分の行きつけの峠を走ってるとこ想像しながらイメージトレーニングしてみるのも大きいかと。
フォーンフォーンフォーン(加速中)、グゥーーゥゥ(ブレーキ&エンブレ)、タンタンターン(シフトダウン)
てかんじで擬音を口から出して、無意識でもブレーキの擬音がシフトダウンの擬音より先に口に出るくらいに。
ブレーキしてからシフトダウンていう順番を積極的に頭に刷り込むかんじ。
レースのオンボード映像をしつこく見て、音を覚えるのも操作イメージの訓練になると思う。

一日峠走ると上半身はそれほどでもないのに、下半身がガタガタになってしまう
これってどうなの

降りるときに立ちゴケしないように注意すれば無問題。

>>881
上半身から余計な力が抜けていて、下半身が使えてる証拠だけど、
いささか筋トレが足りないかもね。

>>881
戦闘機乗りの宿命だ。

>>878
むしろミニバイクが全てのバイクに通じる基本。
ビッグバイクでの公道では、なかなか出来ない速度域での操作も
ミニバイクにスケールダウンすれば練習出来る。
ミニから基礎を固めるのが基本。レースもそうでしょ。

>>885
大分昔、CB125Tを薦める人が
「使い切れる性能」
と称して、技術を練習するのに最適なんていっていた。

一般には気付かれないが、オヤジバイクの皮を被った密かにCB750Fのレプリカ。

>>886
CB125Tって小型限定の教習車だっけ？