【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】

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201774RR
高速走行中だとバイクが倒れにくいです
こんな時こそ逆操舵ですか?
202774RR:05/01/31 15:53:12 ID:hFrB+38u
テクに頼らず、どんなコーナーでも適切な進入速度を選択できる目を鍛えたほうが良いかと。
203774RR:05/01/31 15:55:47 ID:R6d2VQdU
>>201
そうだね。
逆操舵できっかけを作って、セルフステアでコーナーを抜けていく感じかな?
204774RR:05/01/31 22:45:09 ID:Pe2k6au9
>>201
高速走行は、遠心力で切った方向と逆にバイクは倒れようとするので
それをキッカケとして利用する。

と補足
205774RR:05/01/31 23:10:57 ID:PqSJCLRx
超高速コーナーでは曲がりたい方向の膝を開くって
ケビンシュワンツが言ってたよ(・∀・)。

空気抵抗を使う若しくはイン側ステップ荷重を
意識させるのかな・・・
206774RR:05/02/01 02:31:54 ID:8XVy2WtY
>>205
それはプラシーボじゃないか?
207774RR:05/02/01 03:31:24 ID:8MVyNH/V
フロントサスが伸びて旋回力が出にくくなるから積極的に伏せて前に体重を乗せて
両腕(肘付近)でタンク両脇を挟んでバイクの前後を同じように倒していくかんじ。
リアは下半身のひねりで寝かし、フロントは上半身の動きで寝かす。
これで開け開けで曲がっていく。
208774RR:05/02/01 07:46:52 ID:u+oBv/rZ
>>202
>どんなコーナーでも適切な進入速度を選択できる目を鍛えたほうが良いかと。

それとても苦手です。
鍛え方きぼーん。
209774RR:05/02/01 14:27:56 ID:rUhXrwab
よくフロント荷重を増やすために伏せるって言うじゃない?
でももし仮にハンドルへの荷重が同じだったら(例えば伏せたと
してもその分背筋で身体を支えたら)、前後の荷重配分は変わらない
んじゃない?

極端な話、いくら前傾姿勢をとったとしてもハンドルに手を添えなかった
としたら、シート上の着座位置以外、前後の荷重配分を変える要素は
ないと思うんだけど、どうなんだろ。
210774RR:05/02/01 14:46:41 ID:UIfM/BlH
>>209
荷重はハンドルを押さえつけることで生まれるワケじゃない。

簡単な実験。
食卓のイスとか4本足のイスを車体ホールドするようにして座り、
その状態で前のめりになってみよう。
前に転けそうにならないか?
211774RR:05/02/01 22:43:33 ID:84DEwDdR
>>208
お気に入りのルートでもいいんだけど、毎回通るルート(それなりに長め)を決める。
そんで、自分が今の時点できちっと冷静に判断できる速度で走る。
曖昧な説明になって申し訳ないんだけど、コーナー毎でバイクがどんな状態に
なっているかを逐一ある程度記憶しながらクリアしていく。
んで、次また同じルートを走ったときに前回と照らし合わせながら
ブレーキングの具合を調節したり、バンク角がどれくらいだったかだとかを
頭に記憶させて、どれくらいなら安心してコーナーをクリアできるかを
体に覚えさせる感じかな。要はどれくらいの速度なら曲がりきれるかを判断するってことか。
このとき一番大事なのは冷静に判断できる速度域を確実にキープすること。
うまくなってくれば自然とアベレージスピードは上がっていくよ。
あと、常にどうすれば速く走れるかを、自分が走っているときのイメージと
照らし合わせて、ネガを潰していくのも重要。それを次走ったときに試すみたいな感じね。

同じルートで不安なく走れるようになれば、初見の峠でも今まで蓄積してきた経験から
曲率を判断して、そこそこのペースで走れるようになる。
212774RR:05/02/02 06:20:37 ID:iJCC+KV2
>>211
4輪だとそんなことはないのですが、2輪だと途端に
初見の峠だとどのくらいの速度で入ったらよいか
分からなくなり、必要以上にスロースピードになってしまうため
>208のような質問になってしまいました。

同じルートを繰り返し走る練習をして経験を積んでいく。
そうすると
初見の峠も速く走れるようになるということですね。
分かりました。サンクスです。
213774RR:05/02/02 16:01:05 ID:WGmeyAs4
>>147
ほんでそれいつやるの?
214774RR:05/02/03 02:41:28 ID:R36cIqRa
>>213
暖かくなってから。
215774RR:05/02/03 10:35:52 ID:/7gVNSdM
多少オーバースピードでもコーナー中でホニャララして減速かけて
インに戻る為のリカバリできる術を同時に身につけていくとは思う。
どんなにコーナーを読む経験を積んでも、時折読み間違えする局面は訪れてしまう。
その時のマージンとしてね。
216774RR:05/02/03 15:39:35 ID:D+sy5IOg
出来れば 具体的に膝擦れる峠なんか教えてほしいんだが・・・。
○○峠 ○○方面へ 何コーナー目 時速 ギア比Etc(経験 テクと車種によって個人差は有るが・・)
無理かな?
217774RR:05/02/03 16:01:28 ID:X4HZ/Wjv
タイヤの空気圧が減少していたら、グリップ力にどれくらいの影響があるのかな?
218774RR:05/02/03 16:09:02 ID:48FA0wIV
場合によっては上がりますね
219774RR:05/02/03 21:25:05 ID:C3l01XbI
奥多摩
小僧区間
がんばれ(w
220774RR:05/02/04 08:45:18 ID:Tk3wD2Sj
名古屋
K埠頭駐車場
コレ最強
221774RR:05/02/04 18:30:34 ID:LDaOh24I
タイヤの空気圧のことで質問。

>>217サンが言うように、
空気圧を下げるとグリップ感が増す
とよく聞きますよね。
という事は、皆さんはスポーツ走行時は空気圧を下げたりしているのですか?
もし下げるとしたら、それは両輪ですか?
それとも後輪だけ、または前輪だけですか?
222774RR:05/02/04 18:38:27 ID:6RnIp6HB
>>221
空気圧調整も大事なセッティングの一つ。
そのときの条件で細かく調整するので、一律に上げるとか下げるとか
いうことはしないと思う。
223774RR:05/02/04 20:23:38 ID:LXgZ+CRm
>>221
ラジアルは潰れる事によってグリップするから、
空気圧下げた方がタイヤが潰れ易くってグリップ感が分かりやすいって事。
でもペースが上がったらそれが腰砕け感に思えたりするから、
その辺は好みって話じゃないかな?

走ってみて色々空気圧変えたりして遊んでみると、
お金懸けずにスキルも車体に対する理解も上がると思います。

ガンガレ!
224221:05/02/04 21:15:45 ID:LDaOh24I
㌧クス!色々試してみます!
225774RR:05/02/05 10:09:37 ID:Ha6sdZm2
>>223
? ラジアルはサイドウォールがしなやかだから空気圧が高くても大丈夫なの。
空気圧落としすぎたらバイアス以上に性能劣化する。b
226774RR:05/02/05 13:45:45 ID:tLabuSll
膝擦りをツーリングタイヤでやってる方はいますか?
たとえばGT501とかBT-45等。
227774RR:05/02/05 16:00:20 ID:DRmWmBlz
BT-45なら普通にできるよー
というかBT-45は遊ぶには十分
GT501は履いたこと無いからしらんけど似たような位置付けのタイヤだからできるのでは?
228774RR:05/02/05 22:16:58 ID:tLabuSll
>>227
レスありがとー
次はBT-45にしようと思います。
229774RR:05/02/06 15:25:06 ID:bB16K2oq
>>226
GT501はノーマルNKでステップ擦るぐらい倒しこめたから
無理膝ならできるんじゃねえかな。
本気でやるとコケるかもしれんで、無茶はするなよ。
230226:05/02/06 19:13:02 ID:zFNBxy2I
>>229
ご忠告ありがとう
慎重に見極めて生きたいと思います
231774RR:05/02/06 21:46:35 ID:VIuIYc3e
無理膝の定義はいろいろあれど、とりあえず膝が擦れてれば立派なテクだと思うがナー。

ちなみに、漏れはオフ車にオフ車用オン向けタイヤを履かせて膝擦ってるよ。
漏れよりペース遅いのに、なんでGPR70SPなんて履いてるレプリカがコケるの?って感じ(w
232774RR:05/02/07 03:20:39 ID:1tG2Gp+i
ハンドルのこじり
スロットルのオンオフによる荷重の移動
ブレーキの引きずりによる荷重の移動
着座位置による荷重の移動

後何が考えられますかねぇ?
233774RR:05/02/07 13:58:22 ID:hV9R3jyW
君が考えられる事なんてわからんよ
今晩の献立くらいは考えられるんじゃないか?
234774RR:05/02/07 14:45:26 ID:aV5+djC3
ぷりっとケツ出してスパっと膝をだしてぐいっとバイクを倒す
235774RR:05/02/07 17:13:34 ID:U6GfILfc
>>234
ソレダ!!
236774RR:05/02/07 20:29:32 ID:e4hzN5oH
皆さん、バンクセンサーはどこのやつをつかってますか?

自分が試した範囲ではは
アレンネス→柔らかすぎ。すぐになくなる。
フォルツァ→硬くてよくすべる

でずっとフォルツァを使ってるんですが・・・
他にオススメありますか?
237774RR:05/02/07 20:34:32 ID:qE/dYdYc
コカコーラスチール缶
使い捨てレベルでは耐久性がある。

スーパードライアルミ缶
耐久性は低いがフィットさせやすい。
238774RR:05/02/07 20:41:34 ID:xkRGsoTg
プラスチックまな板が最強だな。
100円ショップで買えるし。
239774RR:05/02/07 21:15:07 ID:R7htgCyr
>>236
こないだまでバンクセンサーば何かの機械だと思ってた漏れは芋ですか、そうですかorz
240774RR:05/02/07 21:21:11 ID:1tG2Gp+i
恥ずかしながらわたくしめもそう思っておりました。
241774RR:05/02/07 21:24:05 ID:5PmW4A+w
いやいや、それはアレだ。
バイクが傾いている角度でフロートの油面のセンサーに誤差が出るだろ?
それを調整するためのセンサーがバンクセンサーだ。
242774RR:05/02/07 21:29:12 ID:K70wLTUI
今練習機を捜してます。
候補は250ccでホーネットかバリウス2あたりを検討中です。
①経済的に車検なし
②2ストで中古買うには高いし年式を考えると今後のメンテ代
に不安 又パーツの確保と調達など ・・

今のメインは600cc ss 
練習機はNKを買うつもりですが 仮に今度買うNKで膝擦りが出来たとしたら
ライポジでの癖?は修正できるんでしょうか?基本は同じだとは思うんですが
どうなんでしょう?
又NK250ccでの膝擦りは余計に難しくなるんでしょうか?
243774RR:05/02/07 21:50:30 ID:XZfyiOkb
>236
タイチのん!硬さがちょうどイイ~
路面から伝わってくる感触が(;´Д`)ハァハァ
244774RR:05/02/07 22:02:41 ID:gQyStj6f
やっぱ骨が無難じゃないの?装備もいいし。シート高低いから練習にはちょうど良いかと。
タイヤが高いけど。
意外とクラブマソは軽くて寝かしやすく膝すりやすいよ。滑るけど。
600SS持ってるんだったらサーキット行ったほうが上達が早いと思うのですが。
普通に走ってたら勝手に削れていく。
245774RR:05/02/07 22:14:02 ID:4bvSqpIf
骨はリア180だから切り替えしが重そうだなー。

いやあくまで推測ですよ。自分のは140なんで
246774RR:05/02/07 22:22:26 ID:JNzqH7gC
グース250とかいいんじゃない?
シート低くてスリムだから膝スリやすいよ
350乗ってたけど経済性も抜群だった
セパハンだからライポジも戸惑わない、かも
247774RR:05/02/07 22:31:42 ID:rc+0Ihj2
>>242
単純に膝擦りたいならエイプとかNチビ辺りでもいいんじゃないですか?
そのテクが600のSSで通用するかは解りかねますが。
250クラスのネイキッドで直4にこだわらないなら、僕的にはVTRがお勧めです。
でもやはり、SSがメインならそれに近いポジションのやつに乗った方がいいと思います。
248774RR:05/02/07 22:52:49 ID:ML35qEJi
>>236,243
おっおもしろいネタですね。
確かにタイチの硬さと音で愛好者は多いと聞きますね。
ちょっと安すめのデグナーとかはどうなんでしょ。

あと、アマチュアで皮製使ってる人っているの?
なんかプロライダーは多いみたいだけど。
249774RR:05/02/07 23:10:35 ID:kHnq4IIU
デグナーです。
ちょっと固めかも。
250774RR:05/02/07 23:53:30 ID:KJVXbz1F
逆にタイチのは硬すぎて好きじゃなかったりするんです。
ドコのメーカーか分からないけど柔らかい樹脂(ジュラコン?)
のヤツがシットリとした感じで好きだったナァ。すぐ減るのは同意。
251TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/08 00:11:05 ID:iWUbwlY6
デグナー使ってます。硬いですが、擦り心地もそこそこだし寿命も結構長い。
(押し付けるように擦ってしまうと、衝撃が結構来ますが・・)
252236:05/02/08 07:05:11 ID:GsNb9eOt
デグナー、確かに安いですね。
次はデグナー→タイチと試してみます。
使い切るのはいつのことやら・・・
253774RR:05/02/08 10:09:46 ID:VTXtIwDU
>>242
そこでJADEですよ。
丈夫だしモノサスだしタイヤも細いしなにより安い!
254774RR:05/02/08 10:20:49 ID:0lVrH6Iy
>>242
バンディットやSPADAなんかもいいと思われ。
ホーネットは見た目いいけど、F16インチに慣れてしまうと17インチのバイクに乗ったとき、
コーナリングでアンダーステアな感じを受けるかも。そういう意味では、癖は付きやすいかもしれず。
とりあえず、自分の中での膝擦り理論を確立させてしまえば、どんなバイクでも擦れますよ。
まぁ、ヘタにネイキッドを買うより、今持ってるSSで練習したほうが近道とも言えるわけで。
SSってそういうことをするために作られたバイクだし。
2st50や4st125クラスのバイクはオススメできない。昇りでスピードを出しづらいためにスピード感に
慣れることが遅れてしまう傾向があるから。降りでスピードを出すのが怖くても、
昇りならそれなりにスピードが出ても怖くないから、それなりにパワーがあるバイクのほうがいい。
NチビとかAPEでもサーキットを走るならいいんだけどね・・・。
個人的にサーキットだけでヌクヌク育つのもどうかと思う。
タイムを縮めるためにライン取りやらに執心しすぎて、自分が自分のバイクを使い切れているかどうかが
認識できている人が少ないような傾向があるから。峠だと、ラインが極端に狭い分速く走るためには、
自分が安心できるための理論や、バイクのポテンシャルを引き出すためのテクを身に着ける必要がある。
そういう意味で、バイクのポテンシャルを使い切れているライダーが育ちやすいと思う。
まぁ、ハイリスクだけどね。

またしても長々と、そして偉そうな文でスマソ。
あ、漏れもデグナーのバンクセンサー使ってるよ。右ばっか減ってく(w
255774RR:05/02/08 14:52:06 ID:0Bt23d6M
>>254
骨はF16でもタイヤ外形は17に近いからクセらしいクセはない。
256774RR:05/02/08 20:18:50 ID:g8lhirlN
タイヤの外形だけでクセが無いつーのは???では!
問題はプロファイルに在ると思いまつが・・・
257774RR:05/02/08 20:27:38 ID:0Bt23d6M
なんであの16インチホイールを使ったかってのを理解してれば自ずと答えは出る。
骨よりむしろCBR900RR側の問題なんだが。
258774RR:05/02/08 20:28:50 ID:8GeacfdL
流れに便乗しますが、バリオス1でも膝擦りは練習するば可能でしょうかね??
259774RR:05/02/08 20:40:51 ID:16FyVdH1
>>258
バリバリ可能。そんな俺は初擦りはエリミ250SE
260774RR:05/02/08 21:08:04 ID:5DuUrG7f
>>259
エリミでで擦れるんだ…
同じ車種だけど、ステップしか擦ったことないや。
261774RR:05/02/08 21:20:07 ID:KhumDPD5
ステップすら擦った事ありません
車種はセファーχです
262774RR:05/02/08 21:21:37 ID:3I6Rw7SD
サーキット走る者としては右ばっかり減るので、左右専用設計のバンクセンサーはいやだな。
右が減ったら左右入れ換えて使える、左右共通のデグナー、NEWフォルツァが良し。
263774RR:05/02/08 21:25:53 ID:8GeacfdL
>>259
サンクス。その言葉を頑張ります(`・ω・´)シャキーン
ノーマルモンキーだとやっぱり先にステップが接地して膝が着く前にスリップしましたorz
264774RR:05/02/09 16:19:42 ID:sWVzPo32
ZZR250で膝擦り練習してます。最近ヤット膝擦ったまま360°旋回できるようになりました。極低速ですが・・・。他にもZZR250で膝擦ってる人いないか??
265774RR:05/02/09 17:52:38 ID:n+wrsCN0
今月号のオートバイ誌は膝擦りのために絶対に買いだ今すぐ本屋にGO!!
266774RR:05/02/10 02:31:21 ID:7rRRC4D9
>>265
ヒモで縛ってあって中身が見れない・・・
267774RR:05/02/10 03:37:22 ID:MBisXCzN
ヒモで縛ってある+評判が分からない+微妙に高い=買わない
268774RR:05/02/10 13:27:17 ID:2BqHkj2x
大体いらない付録が多すぎる。
記事も1/4くらいしか読まないしね。
買う気にはならん罠。
269774RR:05/02/10 22:31:31 ID:4gPDz+cX
買っちゃったよ。付録がほしかったから。
確かにライテク特集があり、基本云々と書いてありました。
ぶっちゃけ買って損した。
270774RR:05/02/10 23:07:47 ID:u1ixd81q
そのライテク特集とやらをこのスレに書き込んでみる気はないかい?
271774RR:05/02/10 23:08:44 ID:X0aUVGA0
>ぶっちゃけ買って損した。
漏れも。
なんだか漏れの理解できない言語でかかれてました。
272774RR:05/02/10 23:12:47 ID:u1ixd81q
ようは、サスをめいいっぱい沈み込ませた状態でコーナー突入して
下半身で体をバイクに固定してケツずらして膝だせばいいんじゃね~の?
273774RR:05/02/11 00:45:36 ID:fC3lhp+V
なんだかんだほぼ毎月オートバイ買っちゃってるんだけど、
今月号の特集よりずいぶん前に八代俊二の大型ライディング講座をまとめた付録と対して中身変わらないね…
付録がキャンギャル特集だとごみにしかならないのが…
274774RR:05/02/11 02:17:21 ID:O9lICOEV
ン?今日はオートバイ誌ネタか?
漏れも一言・・・カス虎を一冊の本にしてほちいな!
ウサギがイイ味だしてまつ~。
でも、厨房のトマトが漏れと同じマチンに乗ってるのは気に入らねー(--+)

つーか、スレ違いの希ガス・・・
275774RR:05/02/12 03:13:51 ID:dJ336LbZ
サーキットで、初心者走行会なるものをやっていたので参加してみた。
漏れはエイプで原付クラスに参加。
周りを見渡してみると、NSR50(みんな派手なカラーリングやステッカーが目立つ)が大半を占めていた。
いざ走行が始まると、みんな凄いスピードでコーナーに進入していく。
そして余裕で膝擦り。
もはや膝擦りどころか、タイムを競っているかのような走りだった。
「こ い つ ら 初 心 者 じ ゃ な い !」
と思いながら、よく見てみると、雑誌(モトチャンプ)で見たことあるマシンがちらほら。
漏れを含めた数名の、本当の初心者は、ヘルメットの中で涙を浮かべていたのは言うまでもない。
276774RR:05/02/12 17:02:02 ID:NW1VzmCu
ひどいですねw

その経験を踏まえて、いまはどうしてるのですか?
277774RR:05/02/12 18:33:53 ID:hUxkIw7W
ttp://www.omaken.com/mogewo/archives/AaronYikes.html
これってマジですか?
膝どころか、肘まで擦れそう・・・
278774RR:05/02/12 19:50:15 ID:hm57jG/3
>>277
すげー。玉田の上をいってるかもw
279774RR:05/02/12 21:13:51 ID:GT4X8FCx
冬ってあまりグリップしないものなのかい?
冬になるとバンクさせるのが怖くなるのであまりハードなことはしないんだけど…
280774RR:05/02/12 21:26:09 ID:/ykzHnea
>>277
擦れそうってーか、擦ってる擦ってる!!w
281774RR:05/02/12 22:49:39 ID:Y9+XdqcW
>>279
気温が低いので、ゴムが堅くなって路面への食いつきが悪くなるといわれています。
282774RR:05/02/13 00:17:35 ID:BbbBQfW5
>>277
こういう凄いライディングだと、
HJCのメット被っててもオーラすら感じる。

しかしスゲーw
283774RR:05/02/13 01:50:39 ID:nw26Gd5/
レプリカ全盛期に「肘スリ」流行りましたね~。
最後には「頭スリ」までやりましたっけ・・・。
284774RR:05/02/13 09:30:36 ID:9B4HdeWK
縁石のおかげってのもある罠。

バイクも乗ってる人もレーサーだから成せる業とは言え憧れちゃうよね。
285774RR:05/02/13 13:42:59 ID:k3FvTeiZ
>>276
主催者に不満をぶつけてみたのですが、(初心者の走行会じゃねーのかよゴルァみたいな感じで)
裏の大人の社会があるらしく、口出しできないそうです。
ムカついたのでラインを潰しまくってあげました。
286774RR:05/02/13 15:02:43 ID:wJWd7C4+
サーキットのコーナー侵入の安心感は天下一品です。
しかもプロともなれば、もはや水を得た魚です
287774RR:05/02/13 17:30:33 ID:MC/vsuAE
>ムカついたのでラインを潰しまくってあげました。
いくらムカついたからって
そんなことして楽しいの?
自分も一生懸命走ればいいじゃん・・・
288774RR:05/02/13 18:25:55 ID:VpUlOtL/
速い人と初心者が混走になれば結果そうなるんじゃない?
289774RR:05/02/13 22:23:17 ID:jMKeFeXY
こんだけ寝るのはサーキットの高速コーナーかな。

>>285
彼らもミニバイクのエキスパートではあるけど、サーキット(本コース)走行という観点ではあくまで初心者ということかな。
レースじゃなくて走行会なんだからリザルトでの勝ち負けもないし、こっちはこっちのペースで練習すればいいんでは。
いつかは彼等くらい走れるようにがんばるぞ、と。あっち側もそれは分かった上で走行してると思うしね。
290774RR:05/02/15 02:42:09 ID:JiQF11qt
>>285
グッジョブ!!
291774RR:05/02/15 12:29:07 ID:FcNDbfTD
>いくらムカついたからって
>そんなことして楽しいの?

意図的にライン塞いだなら同意。
遅くても堂々とベストラインを走りましたの意、ならそれはそれで問題なし。
292285:05/02/15 15:46:43 ID:zFMAypVg
自分のペースで自分のラインをマターリと走りました。
コーナーでは後ろが詰まってました。
293774RR:05/02/15 15:52:39 ID:RftvGAUn
走行会ならそれでもいいが、レースでラインをふさぐと、あとで殴られかねないよ。
294774RR:05/02/15 15:54:19 ID:eI1eHAxp
>>285はコーナーで追いつかれても直線でぶっちぎるリッターSS直線番長。
295774RR:05/02/15 16:04:13 ID:CRWdX4DG
初心者走行会と銘打ってる以上
マターリと走って文句いわれる筋合いは無いように思えますが。

スレ違い気味ですよね。
膝すりについてどぞー
296774RR:05/02/15 23:09:53 ID:lCPKG72R
>>294
フルチューンのNSRを直線でぶっちぎるとは、
エイプは凄いんですね。
297774RR:05/02/16 12:21:21 ID:2JsplHLe
>走行会ならそれでもいいが、レースでラインをふさぐと、あとで殴られかねないよ。

それは面妖な。
レースでは各自がレコードラインを走る権利がある。
前へ出たいならそれを交わす義務がある。
そんなことで殴るなんてそりゃ、レースってモノを考え直したほうがいいぜよ。
298774RR:05/02/16 12:46:27 ID:PKIBajFr
レースでの周回遅れの場合じゃないか?
299774RR:05/02/16 12:53:28 ID:z7Yi4S70
話の流れから行くと298だと思う。
300774RR:05/02/16 23:59:01 ID:7HVRnrrp
青旗だっけ?振られたら譲らなければいけないはずだ。
301774RR:05/02/17 00:16:18 ID:6OhfiPwX
レース中の周回遅れでもない限り青旗なんて見る機会無いだろ。
302774RR:05/02/17 02:23:35 ID:Vrh3VsGh
モナコでセナがマンちゃんに煽られまくって青旗でましたが何か?
303774RR:05/02/17 12:36:12 ID:osvPNhpg
周回遅れだったとしても同じこと、自分のラインを一生懸命走ればいいのです。
後続車のラインを考えて自分のラインを変える必要はないのです。

仮にブルーフラッグを振られてもあれは「譲れ」ではなく「注意、余計な動きすんじゃねーぞ」
だからね。

レース終わったあとに速い人が遅い人に言うの?
「おめー邪魔なんだよ、俺のラインふさぐんじゃねーぞ」
って?
メタクソかっこ悪いっすねw
304774RR:05/02/17 13:04:59 ID:itvLhWU5
>>302
振った香具師の頭が悪いだけですがなにか?
305774RR:05/02/17 13:55:44 ID:OYxZ5BH6
もまいら落ち着け。
レースではなく走行会だ。しかも初心者走行会。
コケないように走ればそれでいいんだ。
306774RR:05/02/17 14:12:12 ID:xytPEKob
どうせ初心者走行会に来てるサーキット経験者はほとんど遅いから
初心者煽って優越感に浸りたいんだろ。
バイクにトラブルが起きたとき以外は自分のライン走っときゃいんだよ。
マジレースは別だけど。
307774RR:05/02/17 16:54:54 ID:G83OYAue
過去ログ等読み直して見たけどどうしても擦れない・・・RF400RVです。
ZZRで擦ってたのを見た事があるから同系統のRFでもできるはずだ!と思ったができない・・・
308774RR:05/02/17 17:42:20 ID:2iLKzQzD
バンク角が糞狭い鈍重で設計も古い750ネイキッドのノーマルでできてるから、
それよりも新しいツアラーでできないわけがない。っていうかできるからがんがれ!

要点
・フォームとか関係なしに、峠で安心して飛ばせるライディング論を自分なりに確立させる。
・車体を整備。ダンピングのかかっていないサスや、引きずったままのブレーキ、
 曲がったままのレバーやペダル類、これらを改善することで車体側の不安要素をなくし、
 自分に言い訳できないようにしてしまう。ネガ潰しね。
・ライディングの練習をするときは、少なくとも下半身に皮が使われている装備が好ましい。
 万が一転倒した場合のこともあるが、車体とのつながりも重要であるので。
 ハングオフの練習でもマシンホールドは特に重要。この際ツナギの購入をオススメ。
・先にも書いたが、ハングオフは外足でのマシンホールドが超重要。外足でのホールド強化を
 意識した上で内側の膝はなるべく外側にいくように心がける。前ではない、外。
 最初はフォームの入れ替え等慣れていないことが多いので、同じ区間でゆっくりと
 確かめるように練習し、不安感なくペースを上げていければ自然と膝は擦れる。

要点をまとめてみた。身長が極端に低くなければRFでもできるはず。がんがれ。
309774RR:05/02/17 21:18:53 ID:aMa0QpUI
>>307
>擦れるはずだ!
って思って走ることは大事ですよね。自分にも出来るんだ!って。ガンガレ!
漏れのは簡単です。
コーナスピード上げる→遠心力増える→バンク角増える
→膝が地面に近くなる→擦りやすくなる。

310774RR:05/02/17 22:56:20 ID:wYzfsxfR
膝擦りたいだけなら膝擦りのためのフォーム取れれば何とかなると思う。
ぶっちゃけ外足なんて外れても大丈夫。革履いてればシートも滑らない。
RFの人、俺もZZR400で膝擦れた。ガンガレ!
311774RR:05/02/18 01:13:41 ID:xe0XKAys
一人で練習してないで友達に見てもらうのも手だよ
あとどのぐらいで接地するのか最初は自分でわからないもんだ
下見ちゃうとフォーム崩れるし
312774RR:05/02/18 02:16:17 ID:2v1j5A18
とりあえず膝すりなら形にこだわらず、かっこ悪くてもがむしゃらにケツを
ずらし思いっきり膝を開いてみる。まずは擦ってみることが重要だと思う。
その後に徐々にフォームを矯正していけば、かっこだけの膝すりじゃなくなる
と思う。
313774RR:05/02/18 10:05:26 ID:dG7iV/MO
俺はケツはずらすが、膝は出さない
この方がカッコいいような気がするから
314774RR:05/02/18 10:28:26 ID:hIVU+Tq0
カッコワル。
315774RR:05/02/18 10:29:58 ID:/opcL5iN
前に某サーキットのスポ走で、俺は50相手はリッターの某外車空冷ツイン。コーナーで俺が煽りストレートで離される。の繰り返し。
ラップは俺のほうが早い。進入で抜けない俺もあれなんですが、相手が初心者に引っかかってたので立ち上がりで抜いたのに短いストレートで抜きにきて、またコーナーでダラダラ走らなくてはならないはめに。
これが何回もありました。こーゆー人っていうのはなんで少しストレート開けるの我慢すれば前に行かせられるのにわざわざ前にでてコーナーで煽られるんでしょうか?
リッターが50に煽られて恥ずかしくないんか?ストレート速いのはわかったから!仲間が見ててかっこいいとこ見せたいのもわかるから!でもあんた遅いの~。勘弁してよ(´・(ェ)・`)
316774RR:05/02/18 10:40:39 ID:hIVU+Tq0
↑お前もそーとーカッコワルイ。
相手もストレートでおんなじこと思ってるよ
「何でコイツ遅いくせに無理して突っ込んでくるの?」って。
317774RR:05/02/18 10:48:47 ID:/opcL5iN
じゃあどうすれば?
まだレースとかの経験が少ないんでそーゆー相手の交わしかたがわかりましぇん。
クロスラインで立ち上がりで一瞬真横についてアピールしてもこっちを見るでもなくズドーンって行ってしまうもので。
あとコーナーで怒りが頂点に達したんで半クラでアクセル煽ってたら逆に前でアクセル煽られたんでコーナーで張り付かれてるって分かってるみたいです。
すいませんDQNでした。
318774RR:05/02/18 10:56:28 ID:hIVU+Tq0
・進入で抜けない俺もあれなんですが、

↑自分でわかってるみたいじゃん。
自分で思ってるほど相手とあなたに実力差(マシンを含めた)がないんだから、腕を磨くかマシンを替えるかすれば?
恥ずかしい泣き言書き込まないでよ(w
319774RR:05/02/18 11:03:31 ID:/opcL5iN
進入で抜けるよう練習します。すいませんでした。
それでもコーナーのつなぎでズドーンといかれたら諦めて一旦アウトしてまたコースインします。
つい興奮してしまいすいませんでした。冷静でないとレースも勝てないですからね。ありがとうございました。
320774RR:05/02/18 11:19:44 ID:hIVU+Tq0
ほんとは気持ちはすごくわかるんですけどね。
でもコース内ではマシンを含めて実力ですから。
たいしてタイム差のない相手を「遅い」なんて言ってちゃみっともないです。
「原付」という立場に甘えないように日々研鑽しましょう。
321774RR:05/02/18 11:37:39 ID:/opcL5iN
あなたはとてもいいひとだ~+∴゜ヽ(´∀`)ノ゜∴+そのとおりですね。マシン含めて実力というのには目からウロコです!
速いマシンを組むのも実力のうちですもんね。
日曜日はテスト前ですがスポ走行って練習してきますw
322774RR:05/02/18 11:43:16 ID:oFpXWWPd
ライテクスレみたいになってるな・・・
TWINがしゃしゃり出てこないことを祈る
323774RR:05/02/18 11:53:30 ID:/opcL5iN
俺もまだまだ初心者なんで許してください。
那須が、那須が走れたら250でもまだ走れたのに~!47秒に叩きこみたかったです。
でもバイク屋で聞いたんですが那須の買い手が決まったと。ほんとですかね?
324774RR:05/02/18 14:10:05 ID:zr/G1HtF
>>317
進入の度にガンガン抜いてやれ!
抜けないならアウトから横に並べて立ち上がりのラインつぶしてやれ。
何回かやられたら退くだろ、そのうち。

325774RR:05/02/18 20:25:28 ID:EIVeJDOr
アウトに並べれるなら、インに並んで刺せるじゃん、、、、
326774RR:05/02/18 21:19:25 ID:JI497nww
峠は怖い。
深夜の片側二車線交差点は最高。
327774RR:05/02/18 21:21:51 ID:im4qLNeq
だんだんスレ違いの方向に・・・
おまいらエラそうに語ってるけど、バリマシにすら載ったことないんだろ?
328774RR:05/02/18 21:42:31 ID:/opcL5iN
すいません最短で免許とって膝すったりするころには廃刊になってましたorz
厨房からバリマシは読んでましたが。
329774RR:05/02/18 21:45:23 ID:1WPRGRSu
スマソ、バリマシが廃刊になってから擦れるようになったんだorz
しかも30過ぎてからだからバリマシあっても投稿するのは恥ずかしい・・・
330TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/18 23:06:38 ID:PkKW9tuL
空気を読まずにしゃしゃり出てみるテスト

いや、テクニック云々の事ではなくて・・・・
転職に伴い、愛知県に引っ越します。

ソレダケ
331774RR:05/02/18 23:33:02 ID:W7A+MA6T
>>330
何の仕事?
332322:05/02/18 23:37:25 ID:oFpXWWPd
>>330
やったーTWIN氏だー
やっぱりキレが違うw
333TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/18 23:38:58 ID:PkKW9tuL
>>331
制御プログラミング関連です。
暖かくなってゼファーと748を持っていったら
色々なとこへ走りにいってみる予定。

スレ違いスマソ
334774RR:05/02/19 00:20:59 ID:yTuFshd1
>>330
いらっしゃいませ、もし会えたら指導してください
335774RR:05/02/19 00:26:10 ID:ewew6cH/
>>330
このスレの流れで、引越しの話とはすごい。感動した!
336774RR:05/02/19 10:10:04 ID:O90it8i7
>>TWIN
湾スカへ来い!
みっちり指導してやる
今年中に無料化しちゃうから有料のうちにね。
337774RR:05/02/19 10:39:32 ID:cRj1ug8w
スレ違いんですが・・・

もてぎのサーキット教室ってどうですですかね?
「サンデーレースやろうぜ」みたいなやつ。1万8千円もするんですが
いろいろ教えてくれるならいいかなーと思うんですが。
338774RR:05/02/19 10:41:51 ID:pWGax8HE
>進入の度にガンガン抜いてやれ!

ホントにバカばっかりだねー
練習走行の話でしょ?
貴重な走行時間でしょ?
一度ピットに入ってタイミングずらせばいいじゃん
違う?
練習走行で大型と50で張り合ってどーすんの?
だからヘタクソなんですよ
339TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/19 12:41:37 ID:LcuZzOER
愛知県に到着。

>>336
よろしくお願いします。 確か無料化は春先という噂だった記憶が
あるんですが、そうなると間に合わない可能性ありです。orz

※ちゃんと盗難対策施してからバイクを持ってきたいので・・・。
340774RR:05/02/19 13:38:14 ID:qoOpJaKp
>>339
乙です

関東来るときは告知してねん(はあと
あなたのアドバイスは解りやすくて(・∀・)イイネ!!
341774RR:05/02/19 22:36:41 ID:1P+IpkE5
愛知かー、少し近くなったな(´∀`*)
コレで膝擦りオフはTWINサンとハァハァできるかも。
342774RR:05/02/19 22:54:26 ID:yTuFshd1
>>339
愛知でも西部の方なら、湾スカより膝擦りやすい峠ご案内しますよ。
峠自体は県外だけど。
343TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/20 00:06:31 ID:iXmZkcuW
>>340
了解です。引っ越し&転職のバタバタが落ち着いたら、伊豆とかまで足を伸ばしてみたいなぁ・・。

>>341
膝擦りオフをやるなら、作手サーキットあたりが良さげでしょうか? ちょっと高低差がきついかも・・・

>>342
宜しくお願いします。 県外ってーと、岐阜or三重でしょうか?
344774RR:05/02/20 00:16:44 ID:ZtJ6vkrv
TWINタンともう や ら な い か できなくなるのか・・・

また北摂の山で待ってまつ グスン
345774RR:05/02/20 02:19:47 ID:APsaV4+c
馴れ合いはよそでやれバカモノ
346TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/20 08:14:04 ID:iXmZkcuW
347774RR:05/02/20 09:14:54 ID:Lx67v7c8
>346のスレにあったイメトレ方法を試してみた。
俺の枕薄すぎるから、丁度目に付くところにあったオーブントースターで代用したら・・・
タイマー(?)部がモゲチャたOrz
348774RR:05/02/20 23:05:24 ID:7QxM5u9f
前に出回った画像みたいに洋式便器はどうだろう
349役場の人:05/02/22 01:59:42 ID:jVDXYgU/
エイプ、ノーマルステップを2cmカットした状態の最大バンク角です。
http://g.pic.to/10mok
携帯で撮ったので小さい&汚いですが。
この直後サイドスタンドを擦ってこけました。
エイプでもステップに手を加えれば十分なバンク角はあると言うことで。
350774RR:05/02/22 16:27:57 ID:S5Pe5juy
役場アゲ
351774RR:05/02/22 16:29:10 ID:S5Pe5juy
あがってなかった。
352774RR:05/02/22 16:46:56 ID:dSS3MCmA
おっちゃん乗りだ・・
353774RR:05/02/22 18:56:42 ID:RV6WvRgy
>>342
どこですか?
354774RR:05/02/22 19:09:11 ID:H9wpHz78
俺も携帯で撮ったやつですがDQNなやつでよければ峠の車載ムビをウプしましょうか?
ナントナクカイテミタ。
355774RR:05/02/22 19:46:41 ID:IveZZOb1
あのZX-10Rみたいなのはやめといたほうがいいぞ。
356774RR:05/02/22 19:55:58 ID:H9wpHz78
どんなんですか?みてないのでなんとも(^_^;)
それに今携帯なもんで他の動画見れないです。
357774RR:05/02/22 21:14:25 ID:3/VTbXsj
>>349
バリマシ的にはボツ確定。
奇跡が起きて白ゼッケン。
358774RR:05/02/22 21:15:42 ID:Ccm+0/Sw
流れ豚切りスマソが、ノーマルタイヤのLiveDioZXで膝擦りは可能でしょうか?
ちなみにTZR50Rでは余裕で擦れますが、スクーターは初トライです。
359774RR:05/02/22 21:35:41 ID:H3bK6bW9
('A`)・・・・

バリマシ基準で批評しろって、誰か書いたっけ?
360354:05/02/22 21:44:00 ID:H9wpHz78
ええいだししてしまえ。ヒマダシイッカ。
http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=2chs
短くなっちゃった。
361774RR:05/02/22 21:47:27 ID:0F3ESG/L
pcで観れないよママン
362354:05/02/22 22:00:59 ID:H9wpHz78
すいません携帯なもので。しかも15秒程のムビです、ごめんなさい。
携帯からでもパソコンで見れるようにできるウプロダがあればいいんですが。
363774RR:05/02/22 22:27:30 ID:e0twYIDS
>>362
>>349のうぷろだなら設定すればPCで見れる。
364774RR:05/02/22 22:44:16 ID:z6SXA5uq
>>353
三重:鈴スカ、鞍○峠、蝙蝠峠
岐阜:岩○ダム、矢○ダム
365354:05/02/22 23:17:57 ID:H9wpHz78
やってみた
http://g.pic.to/11fzv
366774RR:05/02/22 23:46:20 ID:0tezmBLj
360
関係無いけどジョジョワラタ
367774RR:05/02/23 02:29:13 ID:xzTar6VP
>>365
全然DQNじゃないと思うのでどうぞがんばってください
368774RR:05/02/23 17:16:01 ID:do4wS6Ms
TWIN先生のヒザすり画像を晒してやる。偉そうな薀蓄垂れるだけのことはあるぞw
http://www.touge.net/hangon_html/hangon_twin.htm
369774RR:05/02/23 18:46:14 ID:sChvJ1t/
そこの管理人さぁ、写真だけですごく偉そうなこと書いてくれるよね。

'04 R1の人のとこで「無理膝だ」とか書いてあってハァ?って感じ。
ほかにも頭にはてながつくような発言ばかり。
370774RR:05/02/23 20:34:26 ID:IV1wZ2AH
>>369
「無理膝だ」うんぬんは、その人が管理人と同年代と言うことで親近感あるから書けること。
その右側の写真ではちゃんと褒めちぎってるからいいんじゃないの?
371774RR:05/02/23 21:42:33 ID:m4n8owIr
ディズニーコーナーでも膝スリできますか?
372774RR:05/02/24 09:40:43 ID:PGgrUQ9D
>>370
漏れが言ってるR1と違うような。
てか、いくら顔見知りや友人でも大して実績のない人間、もっと言うと若造に
的外れで偉そうな批評されたら気分悪いと思うけど。

漏れは別に知り合いとかではない。そんな人間から見てもこういう感想を持つんだから、
当事者ならかなり根に持ってる人とかもいるんじゃないの。
373スカ:05/02/24 09:46:21 ID:oS03Gdnh
左コーナーはバイクとの一体感もあり、膝も無理なく擦るようになったのですが、右だとどうもイン側の足に全体重が乗る感じで力みをかんじます、サーキットだと擦れますが、左みたいにコーナリングしたいのですが、原因としては何が挙げられますか?バイクはGSX-R1100W
374774RR:05/02/24 10:20:25 ID:E3YIhvDp
ナニが右曲がりなんではないのか?
トランクスやめてブリーフ穿いてみ。
俺はブリーフにしたら茂木のラップが三秒縮まったぞ
375774RR:05/02/24 10:44:09 ID:GjywpmGN
>>372
コメント付いてる写真見たが、確かに無理膝に見えるぞ。

まー、あそこの管理人はTWIN氏にも外足をたためとかコメント書いてるがw
376スカ:05/02/24 11:04:20 ID:oS03Gdnh
マジレスすると左曲がりです、、、えへ
377774RR:05/02/24 17:52:23 ID:zv63DqML
オレも左曲がりで右コーナーが苦手・・・。
そういえばスキーでも右ターンが苦手。たぶんターン中にしっかりと左足首を固定できていないせい。
バイクでも同じことがいえるかも。
378370:05/02/24 20:55:41 ID:o6iTvx4n
>>372 どの写真を見て言ってらっしゃるか判りませんです。スマソ
漏れも知人のHPに自分の写真を投稿したりしているが、カッコイーとか言ってくれるよりも
率直な意見を聞きたいね。たとえ自分より実績ない人でもね。
確かにナルシスト的に見せびらかしたい気持が無いでもないが、
盗み撮りされたのならともかく批判されたからって気分悪くなるはずもなし。

TWIN氏の右側の写真ように、まだバンク角が浅い時に
膝を大きく開くと硬いレーシングブーツだと、どうしても内側のつま先が外を向いてしまいます。
クリップに向かってさらに寝かし込むか、つま先をステップに乗せると
見た目は、つま先はたたまれてイイ感じになりまつよね。
実戦ではリヤブレーキも多用するからあーゆう写真のような時もあると思う。
379774RR:05/02/24 21:07:57 ID:o6iTvx4n
>>376スカ殿
右コーナと左コーナではそれぞれの内外のつま先はどうなってますか?
左ではシフトダウンを終えてつま先をステップに乗せてませんか?もしそうなら、
右もリヤのブレーキングを早めに終えてつま先でステップに荷重すると
曲がりやすくなると思いまつ。

連柿スマソ
380スカ:05/02/24 22:03:33 ID:oS03Gdnh
アドバイスどうもです、なるほど確かに右はギリギリまで爪先立ちしてないです。早めに準備しておけばよいのですね?試してみます!右と左の差異を考えてみるとよさそうですね。
381774RR:05/02/24 22:14:10 ID:PGgrUQ9D
>>378
漏れはね、写真で何がわかるのよ?って思うんですわ。
昨日今日で膝を擦り始めましたーって人にアドバイスするならいざ知らず、
ほとんどの人がそれなりに乗ってきてる人でしょ?
世の中にはわけのわからんフォームでもアホみたいに速い人もいっぱいいるし、
人のフォームを見て速いかうまいかってのは、写真じゃ一概には言えないことだと思うわけよ。
しかも、フォームを見て良いか悪いかを判断するってのは、基本的にみんな個人の
主観によるもので判断してるわけだし、それなりに成績残してて経験が深いベテランライダーに
あれこれ言われるならわかるけど、ただサーキット走ってますってだけの経験で
なんの根拠もない批評をされるのは気分が悪いだろうなと思うわけよ。

しかも、バイクのカテゴリー、ライディングポジション、搭乗者の身長、被写体の角度等で
変わってくる事柄を明らかに考慮していないし。そこらかしこに経験の浅さが滲み出ている。
漏れも別に御大層なことを言えるほど大した人間じゃないが、そういう人間だからこそ
決定的な要素をどうしても欠いてしまう写真という物だけで、軽率な発言をしていることが気になるわけで。

ちなみに、TWIN氏の写真でつま先開いてる云々は外足のことかと思われ。
他の方の写真でも同じようなことを書いてるのがあったので。
382774RR:05/02/24 22:16:33 ID:uXBig7Cx
綺麗なフォームだからタイムが出るんじゃない、タイムが出たフォームがいいフォームなんだ
ってどっかで見たな。
383TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/24 22:25:32 ID:ABip/cjq
>>381
>なんの根拠もない批評をされる
こういう事が嫌な人はそもそも投稿してないんじゃないかと思われ・・・。
384774RR:05/02/24 22:48:00 ID:o6iTvx4n
>>381
確かに写真だけであれこれ批判することは片手落ちかも知れないけど、
写真から読み取れる情報は多いと思うよw 
まあ、批判された当の本人がどう思っているか判らないから水掛け論にしか成らないけど。
あなたが写真の被写体なら「気分が悪い」わけね。
漏れは彼のHPを見て、そんなにハァ?っとなる文章は見当たらなかったもので・・・
つい反論してしまいました。 スマソ

>>383
TWINさん流石、一言でつねw
385774RR:05/02/24 22:49:27 ID:lxAYnfgY
TWIN先生のバリマシ的評価
黄ゼッケンだな。おめ♪
カメラマンの実力を評価して赤くれてやってもいいけど。
386774RR:05/02/24 23:18:44 ID:o6iTvx4n
>>380スカ殿  どういたしまして。
>>377
スキーでは、板に荷重を掛けることで旋回力が発生するから、よく外足外足って言うけど、
外足を意識するよりも、実は内足の荷重を抜く(板を浮かすぐらい)と言う意識で改善される場合が多い。
内足の荷重を抜くと、相対的に(自動的に)外足に荷重が掛かるからでつ。
特に利き足で無い方の足に荷重を掛けたい時に有効でつ。
前傾姿勢も、体を前に出すって意識よりも、板を後ろに引くって感覚で改善される場合が多い
(漏れの場合でつw)

バイクではイン側の爪先の位置を意識することで体軸もイン側に向きやすくなる。
387ゼファ乗り:05/02/24 23:56:48 ID:yaLPoh+i
まあ、ステップすら擦った事もない俺には意味のない議論だな
早くステップ擦りて~な~
俺の場合、半ケツで膝だしてもバイクのバンク角事態が小さので意味ないしカッコ悪い
でも、半ケツにしたほうがコーナー安定するんだよね
なので、半ケツで膝は出さないで、両股はタンクを挟んだまま
でもカッコ悪い
俺はカッコ悪いんだ

388↑修正:05/02/24 23:57:57 ID:yaLPoh+i
事態  ×
自体  ●
389774RR:05/02/25 01:08:25 ID:c/E/UKKn
>>381
あなたの言ってることはもっともだけど、あれは多分うまいかどうかとか速いか
どうかよりも、写真でみてカッコイイかどうかってのを重視してるってこと
なんだと思うのよ。だから、まぁそんなに目くじら立てなくてもいいんでない?
写真だけで見たらマモラなんてどうしようもない乗り方になっちゃうわけだし。
390774RR:05/02/25 02:37:12 ID:EEH/CKlR
ヘアピンのマモラはマモラでカコイイ。
391774RR:05/02/25 07:43:30 ID:pLU7FzaL
>>383
>こういう事が嫌な人はそもそも投稿してないんじゃないかと思われ・・・。
そうとも言い切れないと思いますが。すくなくとも峠小僧系のヤシはそこまで深く考えてないかと。

>>384
もし漏れが当事者で悪いことを書かれていたら、気分は確実に悪い罠。
あと、原付クラスの小僧系のヤシに対して上から見下したような書き方してるのも気に食わん。
周りにチヤホヤされて気が大きくなってるのか知らんが、あまりにも礼節を無視した発言ばかり。

>>389
それならそれで直接的なことを書く必要はないと思うんだよね。
しかも、判断してる人間が峠小僧にちょっと毛が生えたようなヤシだしなぁ・・・。


てか、漏れがあそこ見なければいいだけか。ま、こういう風に思ってる人も少なからずいるということで。
392774RR:05/02/25 21:54:58 ID:fb+DbStM
サロンやビアッジは正チェンジだけど、ほとんどが逆チェン。
やっぱ、逆の方がいいんだろうか・・・ってスレ違い?
393774RR:05/02/25 23:51:00 ID:ykqp8GW3
>>392
好みの問題かと
394774RR:05/02/26 01:08:02 ID:KstYHD8Z
左バンクしながらシフトアップが必要な場合、楽です。

普段行ってるサーキットで逆チェンジにしたい(と思う)コーナーが一つある。
でも、ストレートとか減速は正チェンジが一番しっくり来る。

そんな感じ
395774RR:05/02/26 11:43:35 ID:IYNtNhjN
公道でスリックタイヤ履くなよw
396774RR:05/02/26 13:09:00 ID:2LorfW6L
公道でモトクロスタイヤ履いてますが何か?w
397ちゅるぺた:05/02/26 23:22:52 ID:q4r39DGv
>>394 ブーツとシフトペダルにマジックテープ貼るとか
398774RR:05/02/27 14:25:09 ID:Df5sgn3O
去年奥多摩デビューして自信を粉々にされたでつ

今年こそリベンジしたいけどできない予感
399      めがねさん ◆gzOqsknncc :05/02/27 15:37:14 ID:tKTNMA93
マモラは時間を守らない。(笑
400774RR:05/02/27 17:03:38 ID:uob6Qls4
山田君、全部持ってちゃいなさい
401774RR:05/02/27 21:40:47 ID:zHl6zX5D
>めがね
どういう誤爆なんだ
とりあえず誘導http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106731889/l50
402TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/27 22:41:20 ID:Dt+Sc2y5
俺的に美しいと思う膝擦りフォーム↓
ttp://www.joebt.me.uk/photos/bikes/racing/1980s/websize/robertsk04.jpg
403774RR:05/02/28 00:16:52 ID:cTDTivPG
異議無し
404TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/28 01:10:54 ID:ibDnQjgS
405774RR:05/02/28 02:41:41 ID:9EquTzZ5
>>404
お、湾スカですね。
僕も、もう少し暖かくなったらチョコチョコ行くので
お会いできるかもしれませんね。
406774RR:05/02/28 03:13:07 ID:SWkfjRC7
>>404
無理ひざくらいでないとクランクケース擦りそう
407TWIN ◆QPG9j34XAo :05/02/28 09:17:59 ID:ibDnQjgS
>>405
よろしくお願いしますm(_ _)m

>>406
クランクケース擦る前にエンジンガード擦りそうです・・・orz
(っていうか、何回か擦ってフロントが浮きかけますたorz)
408774RR:05/02/28 17:07:04 ID:phfJyKc/
本田のCMで1000RRがサーキット攻めてるやつあるじゃないですか?あれカッコイイですね!膝擦りってよりケツ流してますよね?
409774RR:05/03/01 00:22:14 ID:cNnVbyVw
>>404
そんなに無理ひざって感じでもないけど。俺なんてきっともっと・・・
410774RR:05/03/01 03:42:46 ID:0Mn9dbaT
>>408
もうヒザスリは息するのと同じ、当然って世界だからあれやるとカッコイイんだよなぁ。

>>404
むむ、ハンドルカバー教に入った?
でも意外と気がつかなかったよ。
411774RR:05/03/01 14:51:08 ID:DQrulP2r
質問。やはりNチビとかTZMのがリッターSSより膝擦りしやすいのでしょうか? 自分は一昔前のリッターで走ってるうちに膝擦り覚えたのですが、今度Nチビを手に入れるにあたって、膝は擦れるものなのかと、、、
412774RR:05/03/01 21:29:59 ID:9igf468h
↑めちゃ簡単でつ逆にNチビからRVFに乗り換えたんですが
倒しこみが深く重いので戸惑いはじめは出来ませんでした。
413411:05/03/01 22:31:48 ID:DQrulP2r
レスサンクスです!いやぁ逆にすごい車体が軽いから倒し込むときなど安定するのかなぁとか不安だったんですよー。
414774RR:05/03/01 22:34:00 ID:+aWSyTCK
小心者の股擦り同情
415774RR:05/03/01 22:39:28 ID:1SgfRnKW
>>411
単純に、小さいバイクの方が地面に近いし膝擦り楽です。
416411:05/03/01 23:11:48 ID:DQrulP2r
なるほど、リッターより確かに地面近いですね。
417774RR:05/03/02 08:50:14 ID:p3u9Hh1g
Nチビなら漏れでもひざスリできるかなあ
418774RR:05/03/02 14:02:18 ID:3c+T2z5+
NSR50ならバンク角35度で膝擦り可能
419774RR:05/03/02 16:54:26 ID:WoAotgV1
モンキーにマモラ乗りで、右コーナーで左膝を擦る。
420774RR:05/03/03 00:33:24 ID:k9gQXTzC
12インチでも、ハングオフのフォームで良いペースで走らないと擦れないということに変わりないから、
今乗ってるバイクで擦れないって人の特効薬には必ずしもなるとは言えないかと。
体格によってはマシンホールドが仕切れなくて、逆に危ないってこともあるし。

てか、12インチじゃなくてもがんばればできるんだから、試行錯誤汁!
421774RR:05/03/03 00:59:56 ID:3VFe/ued
俺、KSRよりR1の方が擦りやすい。
422774RR:05/03/04 16:16:30 ID:9EM0f4Pv
VTR250だけどステップも擦れない。
423774RR:05/03/04 20:24:43 ID:YENr0ZI7
NS-1だけどステップも擦れない。
424774RR:05/03/04 20:40:04 ID:rktI+yHF
コーナリング前後のステップワークについて教えて下さい。
自分で研究してるんですがドつぼにはまって泣きそうでつ
425774RR:05/03/05 00:25:30 ID:RJJzv1ZL
なんのためにステップワークの練習をしているのか書かないと、アドバイスのしようもないわけだが。
426774RR:05/03/05 00:56:15 ID:LSPDVAAa
コーナリング時の倒し込み、バンクの止め方です
427774RR:05/03/05 01:13:09 ID:sgLMFX1d
あんまり考えないのが吉。
428774RR:05/03/05 02:44:10 ID:ahhu7NoP
バンクセンサーベースって、RSタイチしか売ってないんでしょうか?
インナーブールのパンツに後付でバンクセンサー付けたいんですが・・・
センサー付のパンツより10kは安くすみますし。

でも、RSタイチのカタログにも載ってないのが気にかかる・・・。
429774RR:05/03/05 05:42:14 ID:+iksxEg9
ステップワークか俺はフルバンク時にブーツすらないよう
後ろにずらすだけでほかは意識しないな
そーいうのは意識してやるんじゃなくて練習していけば
体が自然に覚えると思うんだけどな
荷重とか抜重とか難しく考えるからドツボにはまる予感
でも自分で研究するのは偉いな
430774RR:05/03/05 09:12:58 ID:p1npsuSm
今月のライダースクラブがステップワークのことについて書いてたよ。
一度ごらんあれ~。
431774RR:05/03/05 11:27:09 ID:7U+IfWZJ
http://www.asahi.com/national/update/0228/025.html
こういう例もあるので気をつけてね
432774RR:05/03/05 13:06:34 ID:q1WVDWAJ
>>428
漏れは昔、ツーリング用のセパレートツナギに、ホムセンで買った大きいマジックテープ
を円く切って、ボンドで貼り付けてた。膝すりには支障無かったでつ。
>>431
ビデオカメラか・・・
433774RR:05/03/06 15:25:45 ID:hO+22nc+
ちょっとウレシかったので、チラシの裏ネタですが、書かせてください。
以前、教習所を借りてNS-1で練習していると言った初心者です。
今日、初めて9Rで挑戦してみました。
デカイので倒してもヒザが擦れなくて苦労しましたが、
何とか定常円を描きながらのヒザ擦りには成功しました。
たぶん、かなりの無理ヒザになっていると思いますがw
434774RR:05/03/06 21:59:06 ID:h2FPJcU6
9Rでひざすりオメ
誰でも最初は無理ひざでしょ
435774RR:05/03/06 22:06:55 ID:hO+22nc+
>>434
サンクス。
実戦で使えるようになるには、相当、時間がかかりそうです。
436774RR:05/03/06 23:28:34 ID:XYn8xp+3
自分は峠だと膝擦りますが、駐車場などのグルグル旋回では擦れません、、、。グルグルのがむずかしいっすよ、、、
437774RR:05/03/06 23:37:23 ID:hO+22nc+
>>436
え!? そんなバカな!?
定常円や8の字でなら、初心者の私でも大丈夫ですが、
峠では怖くて擦れませんよ。私が変わっているんでしょうか?
それとも、>>436氏が珍しいのでしょうか?
438774RR:05/03/06 23:43:03 ID:WXv69jN4
>>433
オメ!俺なんか、「膝擦るぞ!」と意識して擦ったときはいつも無理ヒザだよ。
我ながら意味が分かりにくい文だなw
つまり走ってたら擦っちゃったって事が無いわけですわ。
>>436の人は擦ろうと意識すると却って擦れない人なのかもしれない。
439774RR:05/03/06 23:54:40 ID:hO+22nc+
>>438
サンクス。
私も「走ってたら擦っちゃった」なんてことは
ミニサーキット以外ではありません(あそこでは普通に走るだけで擦っちゃいますから)。
うまくなってくると、意識しなくても擦れるようになるんでしょうね。
早くそうなりたいものです。
440774RR:05/03/07 00:04:29 ID:e+6t4n6O
サーキット行けば意識しないで擦りますと言うか
擦りたくなくても擦っちゃいます(パッドがもったいない)
公道は怖くて絶対膝すり出来ないですね
たぶんぐるぐる回るのも無理
441774RR:05/03/07 03:14:54 ID:Va3mmzMa
あ~俺もサーキットや駐車場は行けるけど公道は無理だわ。
心理的なもんだろうね
442436:05/03/07 08:26:51 ID:9L0yRE2M
あ、でも膝擦るのは走り慣れた峠やサーキットだけです。初の峠は無理っす。しかしサーキット走ってからは、膝を擦るよりいかにスムーズに走るかってのが目標に。
しかし8の字で擦るってすごいですね、、、
443774RR:05/03/07 22:12:58 ID:PmZHEelD
峠は道幅が狭いこともあるけど、同じコーナーがないと言っても過言じゃないくらい多種多様な
コーナーがあり、サーキットみたいに同じところをグルグルするわけじゃないから
膝を擦って楽しむためには独自のノウハウが必要だ罠。
初見の峠でコーナーに対し半々くらいの割合で膝が擦れれば、膝擦りをマスターしていると言ってもいいんでは。
444774RR:05/03/07 23:27:07 ID:S+xce9XT
445774RR:05/03/08 00:11:54 ID:roSOTCLz
>>444
なかなか安定感ある印象
446774RR:05/03/08 00:19:45 ID:jAqrSGeX
峠小僧の典型的なフォームって印象

実際走ってるところに遭遇したら飛ぶんじゃないぞって思うだろうな(w
447TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/08 00:30:26 ID:ckkTVIPd
>>403の写真に少し追加。
http://2st.dip.jp/~twin/zep750/zep750_20050227_07.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/zep750/zep750_20050227_08.jpg
先週日曜に8の字練習とあわせて色々試した結果、ノーマルのフロントフォークでも
なんとかなりそうな糸口が掴めそうな悪寒。

>>444
俺的には>>445氏のカキコ通り、結構安定感があるような感じ。頭がバイクの中心に
残ってるからそう見えるのかな・・。(後ろからと、イン側からの写真があればもう少し
色々と言及できるんですが)

>>446
峠小僧の典型的なフォームといえば、メットをイン側に超落としてる・・という
印象があります。偏見スマソ orz
448TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/08 00:34:53 ID:ckkTVIPd
ついシャシャリでちゃった・・スマソ orz
449774RR:05/03/08 00:39:20 ID:FKG+G/rd
TWINさん、教えていただきたいんですが、

>頭がバイクの中心に残ってる
この状態のほうが、「イン側に超落としている」状態よりも良いと考えていいですか?

450TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/08 00:49:39 ID:ckkTVIPd
>>449
俺の今までの経験では、頭がバイクの中心に残ってた方が
バイクの挙動が安定するし、操作もしやすかったです。

しかし、俺より上手いライダーで頭がバイクの中心に残ってない
人もかなりいるので、「必ず良い」とは言えないかと・・・。
451774RR:05/03/08 01:02:18 ID:FKG+G/rd
>>450
レスサンクス。
そうですか。
あまり意識しなくてもいい(どちらでもいい)ということでしょうか?
それとも、初心者には、どちらかが向いているなどということはありますか?
452774RR:05/03/08 01:06:14 ID:SZViiH7i
>>447
しかしあんた体でかいな。zep750が250に見えるw
453774RR:05/03/08 01:10:22 ID:MvSsXt5K
BROSの画像は思わずうほっ!と言いたくなるような兄貴の背中。
454774RR:05/03/08 03:41:41 ID:vCCJOvwH
初期旋回でほとんど曲げるタイプだと頭は中央キープのスタイル。
コーナー抜けきるまでの全体を使って曲げ続けるタイプは頭を入れ続けるスタイル・・みたいな。
頭が中央キープの人でも倒しこみ時はけっこうインに入ってたりして、倒しこみが終わると戻ったり。

バイクを倒れてる時間を稼ぐために頭をバイクから離して高さをキープするという理屈かな。
メトロノームでいえば重り(頭)が棒の端っこに位置するほどなかなか起き上がってこないのと同じで。
455774RR:05/03/08 06:31:29 ID:Y7tNUAcb
>>454納得
456774RR:05/03/08 09:28:45 ID:jAqrSGeX
バンク角を確保するという意味では頭はイン側に入っていたほうがいいでしょ。
漏れは関東の某峠をホームコースにしてるけど、体のオフセットが中途半端で
上体も起きている、馬鹿みたいに前に乗っちゃってる人が多すぎ。
見た目のバンク角は多いんだけど実際はぜんぜん曲がっていないし、
タイヤのグリップに依存しているような人ばかり。
そんでGPR70SPなんて履かせてるのにコケるから手に負えない。
こっちはツーリンググレードのバイアスタイヤでペースはこっちのほうが速いのに・・・。

>>454
> メトロノームでいえば重り(頭)が棒の端っこに位置するほどなかなか起き上がってこないのと同じで。
それは別に頭が中央になくとも、上体をできるだけタイヤが接地している点に向かって
低くなればリーンウィズ、イン、アウト、どれでも同じ効果は得られる。
ただ、上記の三者ではバイクのバンク角が違う。
457774RR:05/03/08 10:04:01 ID:Qu4UvXVV
>タイヤのグリップに依存
俺の積年の悩みだ。
どういう走りか説明して下ちい。
あと、グリップに頼らない走りとは?
458774RR:05/03/08 10:44:28 ID:rWNUq5fS
加藤大治郎は完璧に頭が中心だったような。
459774RR:05/03/08 12:33:26 ID:BPxuz1Tt
玉田は完璧に頭がインだよな。
あまり関係無いんじゃないの?
460774RR:05/03/08 14:27:58 ID:JzZVrMxu
やはり速いタイムが出るフォーム=いいフォームでつか
461774RR:05/03/08 14:31:12 ID:4TPLNF5C
まあ人によりけり、バイクによりけり、コーナーによりけりでわ?自分の場合は中心ですね。高速コーナーは少しイン気味。峠だとリーンアウト気味にもなったりします。
462774RR:05/03/08 15:18:10 ID:FKG+G/rd
>>433ですが、みなさん、色々なご意見ありがとうございます。
今日も定常円で練習してきたのですが、体はインに入ってますが、
頭は中心にあることが確認できました。
逆に頭をインに入れようとしてみたのですが、体が硬いのか、うまくできませんでした。
中心でも特に問題はなさそうなので、このまま練習します。

昨日までは左回りしか擦れなかったヒザですが、
今日は何とか右も擦ることができました。
左のほうも昨日までよりは楽に擦れる感じになりました。
NS-1との違いに戸惑っていましたが、何とかなりそうな気になってきました。
463774RR:05/03/08 17:17:34 ID:OQZP1DsY
教習所ってどうやって借りるの?
かしてもらえるもんなんですかね?
464774RR:05/03/08 17:23:50 ID:FKG+G/rd
>>463
場所によると思うのですが、安全運転講習会に協力している教習所なら
可能性があると思います。詳しくは教習所で聞いてみてください。
お休みの日しか借りられないので、都会の教習所のように休みがないところは
ダメでしょうね、きっと。

あ、今日はお休みの日ではないので、別の場所で練習しました、念のため。
465774RR:05/03/08 17:27:10 ID:OQZP1DsY
>>464
レス、サンクス!!

葛西○教習所なんだが、ダメっぽいな
家の近くだと練習できるところね~よ・・・
新浦もなんか障害物置かれちゃったし
ダメだ・・・シノウ
466774RR:05/03/08 17:38:02 ID:Y7tNUAcb
阿部ノリは
467774RR:05/03/08 17:38:54 ID:Y7tNUAcb
阿部ノリは頭は外だしあまりバンクもさせないという面白いフォームですよね
468774RR:05/03/08 18:15:46 ID:+mHmKUq5
ま~フォームなんてサスセットと同じで
色々人によって千差万別だよな
中にはミニバイク乗りですごく早い人もいるわけだし
フォーム云々以前の乗り方がおかしい人は別だけど
469774RR:05/03/08 19:36:24 ID:s8oXPogs
速ければなんでもいいのさ。
470774RR:05/03/08 19:50:00 ID:Qy8IqK7Z
スーパーカブのレッグシールドしか擦れません。
471774RR:05/03/08 22:27:53 ID:IbFpBqI+
誰だったか忘れたがある解説者は、大治郎は頭がセンターにあるから路面に力が伝わりやすいと誉めていた。
辻本は、芳賀は頭がインだからよく曲がると誉めていた。
好きなフォームで走れってことだ。
472TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/08 23:22:04 ID:ckkTVIPd
>>452-453
一応5kg程痩せたんですが、やぱりデカイですね・・・_| ̄|○
(175cm、80kg・・・orz)
473774RR:05/03/09 00:33:12 ID:+QbeeK83
>>472
太ましい・・・(*´Д`)
474ひみつの文字列さん:2024/12/29(日) 18:49:33 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
475774RR:05/03/09 01:56:20 ID:L0qQXUEF
>>465
新浦の某駐車場は練習に良いぞ。
定常円やちょこっとクルクル回る膝摺り練習には使える。
走り屋スポットになっていないから、このスレに来る漏れとか君にはお勧めだ。w
都内は定常円すら練習する場所が無いので苦労するよね。
476浦所:05/03/09 02:03:17 ID:bt9lVhUr
八の字 定円の他に効果的な練習方法ありますか?
最近練習したくても天候悪い日ばかりに休みが当たってたんで 挽回しなくては・・
477774RR:05/03/09 02:21:29 ID:BET1ci71
やっとすれましたよ
478774RR:05/03/09 03:13:18 ID:NLRWyXy+
>>427
アニキの野太いチンポを僕の尻の穴に突っ込んでくれませんでしょうか。
479774RR:05/03/09 03:13:51 ID:NLRWyXy+
×>>427
>>472
480774RR:05/03/09 04:09:06 ID:cJC70yuS
一緒に作手で走ればしてくれるんじゃないの?
481774RR:05/03/09 14:04:37 ID:m1UvfCc0
>>476
やっすいNSR50買ってレーサーにするそれでミニサーキットを攻めまくる
いつの間にかにでかいの乗っても早く走れるようになる。
冗談のように聞こえるかもしれんが
トランポ持っててサーキットが近くにあるならお勧め
俺の行くサーキットでは若いのよりおっさんが遥かに多い
地方かもしれないがだから混じって走っても恥ずかしくないよ
482774RR:05/03/09 19:02:40 ID:ME+b5dl+
>>457

>タイヤのグリップに依存

おいらも疑問なに思ってます。
どなたか教えてください。
483774RR:05/03/09 20:51:33 ID:jugsoMCO
>>457
>>482
1.急の付く事はしない(やたらクイックにバンクさせない。急ブレーキ&急アクセルもダメ)
2.丁寧な操作をする(コーナーリング中、丁寧にアクセルを開ける。荷重移動もスムーズにする)
3.タイヤに常に荷重をかける(フロントにブレーキングや体前傾で荷重し、
リアに体重をかけ、アクセルでトラクションを稼ぐ)

1と2はハイグリップタイヤでは大丈夫でも、ツーリングタイヤでは危険に遭遇します。
ハイグリップでヤバイって時は、リカバリー出来ない場合が多い。

TWIN氏の足元にも及ばない漏れだけど、参考になれば・・・
間違ってると思う方はスルーしてください。
484774RR:05/03/09 21:23:09 ID:BET1ci71
(;´Д`)カッコイイナア
485456:05/03/09 21:42:31 ID:Kt6WCVhQ
>>457,>>482
もっかい説明するの('A`)マンドイ
>>109,>>110
↑これ見てくで。要はフロントタイヤに仕事させすぎってことかな。
フロントからすぽーんといつのまにかスリップダウンしてるようなときはかなり前乗りすぎが怪しい。
486482:05/03/09 22:10:19 ID:xaCbTn85
>>483
>>485
ご教授有難う御座いました。
勉強になりまスタ
487774RR:05/03/10 21:25:52 ID:GRyqnlW6
ハズい質問で恐縮なんですが、
椿あたりで、リッターSSで膝スリしている時って何千回転位まわしているんですか?
また、その時の速度は何km/h位でているんでしょうか?
488774RR:05/03/10 21:40:52 ID:b1xNbbfm
どれくらい回してるかはバイクと人によるので、自分が一番走りやすいと思う回転数を使うのが吉。

速度は50km/h~70km/hってとこじゃないかな。
489774RR:05/03/10 23:48:04 ID:xVuCiAzT
椿って路面荒れてて恐いと思うんだけど。よくみんなあんな所で膝すりできるよ。
490774RR:05/03/11 01:47:14 ID:NK0aJYGW
>>488
お答え戴き有難う御座います。
速度的にはそんなもんなんですか、、、
R1000だと、2速で70kmだと4000回転ちょっとしか回せないんで
安心してバンクさせられない、と感じていたんですが。
リッターでも、膝する程のバンク角をそんな速度でも出来るんですね。

なんつーか、根本的にわかっていない事がわかりました。
491774RR:05/03/11 05:55:55 ID:ttK5/pQX
>>456
私は
>体のオフセットが中途半端で上体も起きている、
>馬鹿みたいに前に乗っちゃってる人が多すぎ。
これ矯正するためにあえて頭をインに入れるフォームを取ってますね。
頭をセンターに置こうとすると、どうしてもリーンアウト気味になってしまうので…
492774RR:05/03/12 01:15:00 ID:7V0Ik6Ji
今流行りのフォームはリーンウィズ。
両膝でガンガンにタンクを締め上げ、タンクごとヘッドパイプをインへねじ込む。
ステップにもグリップにも体重はかけない。ひたすら膝からタンクへ体重をかける。
493774RR:05/03/12 05:52:12 ID:bZxk4Yhp
膝スリ道場という名が好き
494774RR:05/03/12 16:08:24 ID:4MmqZCqo
昔クシタニで革センサー売ってたね
495TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/13 00:54:16 ID:sj/GS8ck
一度革製のセンサーを使ってみたい。年輪みたいに削れてると
結構かっこいい・・・と思うのは俺だけですか_| ̄|○ソウデスカ
496774RR:05/03/13 01:11:33 ID:ozNmei72
革製センサーのスライド感は素晴らしいらしいね。使った事ないけど。
樹脂製のゴリゴリ感が皆無だそうで。
497774RR:05/03/13 03:19:01 ID:uP23jTTB
今でも3000円位で手に入るじゃん。
オレは使ってないけど
498774RR:05/03/13 12:01:26 ID:Xhl/3QTm
へたくそは100円ショップのまな板使ってろや。
おまいらと格が違う漏れ様は500円のまな板つかってる。
499774RR:05/03/13 13:23:54 ID:Ud2V55jk
>>498
おれさまなんか、ウチの調理師が使っていたデカイまな板を使ってるぞ。
20個以上作れちゃったよ。
500774RR:05/03/13 18:05:41 ID:uP23jTTB
オレのまな板なんて抗菌加工だよ
501774RR:05/03/13 18:10:40 ID:Cq8W3OTx
マジで!? ハイターとかいらないの?
502774RR:05/03/13 19:02:15 ID:+9ECE1AS
抜重 ←なんて読むの?例の乗れてるだか曲がれる教本のことなんだけど。
この本どおりに気をつけて練習すれば膝すりに近づけるのかな?なんか体が覚えるより頭がパンクしそうなんだが・・
503774RR:05/03/13 21:05:06 ID:mzPICxei
このスレには信者はいない

と、思う
504774RR:05/03/13 21:06:42 ID:uP23jTTB
最初は荷重配分なんて気にせず、無理ヒザで行くが吉
505774RR:05/03/13 23:32:33 ID:8E0fV+Hy
>>502
ばつじゅう

>>503
オレオレ(w

>>504
ネモケソ的抜重は荷重をどーのこーのするためではなく、イン側に体を
預けることによって、重心をよりイン側に移すためのもの。
506774RR:05/03/14 13:15:49 ID:7w6w/WKF
>>499
>ウチの調理師
メイドさん?
507774RR:05/03/14 22:11:32 ID:kcRlG1Un
メイド服で激しく膝擦りしてる動画キボン
508774RR:05/03/14 23:37:02 ID:hVPopWR0
メイド服さえ貸してくれればやってもいいんだが
509774RR:05/03/15 00:05:38 ID:XS898hhM
ちと違うがこれで我慢して頂戴。
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1110554319916.jpg
510774RR:05/03/15 00:14:15 ID:7TFCB7s6
>>508
い い ま し た ね
511774RR:05/03/15 01:24:42 ID:0m9HI7e+
>>508
バイクはアグスタのF4で。
512774RR:05/03/15 07:39:13 ID:Y4Ehnqaz
>>509
うわああああああああああ
513499:05/03/15 11:25:43 ID:ZVu4bHpD
盛り上がっているところ、申し訳ないのですが、メイドではありません。
ただ、ウチが旅館やってるだけです、念のため。
514774RR:05/03/15 11:50:35 ID:4t3JOTmf
和服メイドか…
515774RR:05/03/15 12:48:28 ID:Nrxw7eYZ
なんだ和服メイドか
516774RR:05/03/15 13:24:25 ID:lX1uT2f2
和服じゃ萌えないな。
517774RR:05/03/15 15:39:24 ID:4t3JOTmf
いや、和服でロリでメイドなら…
いや、和服でショタでメイドなら…
518774RR:05/03/15 16:02:23 ID:ePAwKyDB
TWINの野郎・・・
最初からこれが狙いだったんだな
俺たちはTWINの書いたシナリオにまんまとのせられていたって訳だ
そして、その野望も達成されようとしている
メイドと言う野望が!!
519TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/15 16:47:21 ID:bJLwrgnw
俺は巫女派なので(ry
520774RR:05/03/15 17:03:03 ID:4t3JOTmf
なぜTWINが最速なのかわかったような気がする。

今までは守りたいものがあるからだと思っていた。
守りたいという強い願いが得体の知れない速さを生み出しているのだと。

だが、それは今の俺も同じことだ。
アイツは勝つために戦うんじゃない。巫女で調理師なメイドさんのために 、
支配者であり続けるために限界を超えて走り続けるんだ。

だからTWINはついに俺を殺そうとはしなかった。
まるで今の俺がほんの少しだけいやらしい心を持つことがわかっていたかのように。

まったくムカつくぜ。巫女で調理師なメイドさんが大好きでやらしいサイヤ人なんてよ。
がんばれ。TWIN。お前が№1だ。
521774RR:05/03/15 17:24:12 ID:GZkCXJg1
サイヤ人だったのか、それじゃ勝てねーよ。
やつら人の元気吸い取るじゃん。
522774RR:05/03/15 17:52:32 ID:nPpgmpm/
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
                      56歳 主婦
523      めがねさん ◆gzOqsknncc :05/03/15 17:53:36 ID:/TRJOUhH
なんだかな・・・

明日は峠で膝擦ってくるにゃんっ!!!
524774RR:05/03/15 17:58:49 ID:nfT65TsZ
気を付けてネー
525TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/15 18:59:13 ID:bJLwrgnw
Ω ΩΩ<な、なんだってー!?

めがねさんって、膝擦り出きる人ダッタノカ・・。
526774RR:05/03/15 20:11:46 ID:NCYt6Sj8
>>523
平日に峠に行けるってどんな職業?
527774RR:05/03/15 20:51:36 ID:E+bVycq5
ニー(ry
528774RR:05/03/15 20:53:20 ID:1ZRURlZG
平日に峠に行ける販売業ですけど
なんか文句あんの?
529774RR:05/03/15 21:20:25 ID:QK0EJKqS
>>528
純粋に聞いてるだけかもよ。
530526:05/03/15 21:36:45 ID:NCYt6Sj8
純粋に聞いてるだけです。
平日に休み取れると、空いてる道をツーリングできるのでうらやましい。

>>528はなんかトラウマでもあるの?
531774RR:05/03/15 21:38:25 ID:9cc7GDE6
最近思ったんだけど結局、膝スリできないのって
コーナー進入速度の遅さに尽きるんじゃないかと
俺は思いました。

結局みんなびびってません?俺もそうだけど。
532774RR:05/03/15 21:43:50 ID:NCYt6Sj8
連続すまそ
コテハンだから聞いてみた。不快に思った人申し訳ない
533774RR:05/03/15 21:47:34 ID:1ZRURlZG
盆暮れ正月、振り替え休日付きの人間からそんな事言われたら
イヤミにしか聞こえんよ。
534774RR:05/03/15 21:53:17 ID:NCYt6Sj8
謝ってるのに・・・くどい野郎だな
535774RR:05/03/15 22:01:03 ID:1ZRURlZG
ああ、ごめん。すこし気が立ってた。
536774RR:05/03/15 22:03:45 ID:NCYt6Sj8
>>535
不快な思いさせて申し訳ないです。
537774RR:05/03/15 22:07:45 ID:1ZRURlZG
いや、最近女に振られまして。
あと転けました。
人に当たる癖はどうにかしたいです。
538774RR:05/03/15 22:12:21 ID:Nrxw7eYZ
     ○⌒\
     ミ'""""'ミ       
    ./( ´・ω・)   奥多摩走りたいなあ
   //\ ̄ ̄旦~   
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ               
   \`ー──────ヽ             
    ────────
539774RR:05/03/15 22:14:34 ID:NCYt6Sj8
。゚・(ノД‘)・゚・。
540774RR:05/03/15 23:11:23 ID:Cs5NtmVs
っていうかねー和服で毛深くてガチ太親父ならウホッなわけですよ。
541774RR:05/03/16 02:28:13 ID:50KUd4pC
話をまとめると、
メイド服で膝擦りオフin奥多摩
でok?
542774RR:05/03/16 02:54:29 ID:dXf0W4o+
奥多摩のほうが近そうだけど行ったことね
はこねおんりー
543774RR:05/03/16 04:19:28 ID:FSq5V5IR
ヒザ擦り用にコレを購入してみたら。着ると気分はGPライダー?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13919969
544774RR:05/03/16 10:00:18 ID:gQXaKOK0
>>532->>537
ここは随分精神年齢の高いスレだな。

いや、イヤミとかじゃなくて。
545774RR:05/03/16 12:11:47 ID:ubyHZ1Pn
膝擦り道場に来られる方は、実年齢も高いと思われますw
546774RR:05/03/16 13:34:47 ID:P1Kw/pmN
>>531
どうだろうやはりビビリミッターを解除せんとなまずはそれから
恐怖は感じなきゃだめだけどびびりはいらない
進入速度は遅すぎるとバイクが安定しないが膝すりできるかどうかは
あんま関係ない気がする
それとサーキット走ったことがないなら走ったがいい経験になるよ
ま~膝すりできるようになったらいくら擦っても感動もなにも無くなって
スライダーが勿体無いとしか感じなくなるんだけどね

>>543
ああこれかこの人もツキがないからな、いいスポンサー
見つけて活躍してほしいんだが(2ちゃんはどうだろうな資金あつまんのか?)
547774RR:05/03/16 15:16:14 ID:gQXaKOK0
どうでも良いけど、皆適当に広い駐車場とか見つけて練習すれば、
すぐに膝なんて擦れるんじゃない?

マモラ乗りで。
548774RR:05/03/16 16:49:51 ID:G5orptjp
>>547
白線で滑る、浮き砂利で滑る、

それ以前に正しい練習方法知らなければ中々擦れないよ。
>>547は擦れる人か?
549774RR:05/03/16 16:55:24 ID:gQXaKOK0
駐車場や空き地なら擦れる。

けど公道では余程の低速ヘアピンでもない限り怖くて無理wwww
左コーナーでコケたら対向車に轢かれるしwwwwwwwwうはwww
550774RR:05/03/16 17:47:13 ID:0enDj7np
毎日通勤に使ってる峠道なら、ラインも路面も知り尽してるから誰にも負けない気がする。
みんなはそんな道ある?
551774RR:05/03/16 18:23:32 ID:5qngx7Gi
初心者にやさしいサーキットを教えてください 
やさしいレベル
コース 受付 説明 雰囲気 価格 など知りたいです
ちなみに漏れは平日しか行けない。各HP見てるがどうも伝わらないだよね 特に本当の雰囲気なんかは。良いことしか載せないよな…
552774RR:05/03/16 18:24:57 ID:fk8vnvL2
>>551
まずはおまえがどこに住んでいるかが知りたい。
553774RR:05/03/16 18:27:33 ID:GZHe7T2Q
せめて今住んでる県晒してもらわん事には紹介のしようがない罠
554774RR:05/03/16 18:27:52 ID:hwf8XXsv
>>531
俺は膝すってる奴よりコーナー進入も旋回も脱出も速いが膝擦れん。
なんか根本的に組み立てが違う気がする。
555774RR:05/03/16 18:32:24 ID:g5JyAA5K
>>554
車種によってもも膝スリしやすいのがあるよ。
あとフォームとか。
556551:05/03/16 18:37:02 ID:5qngx7Gi
練馬だす お願いします
557774RR:05/03/16 18:55:01 ID:gQXaKOK0
だからおまいら、ヒザを擦るだけならマモラ…
558774RR:05/03/16 19:15:14 ID:8z7MY/Wt
膝延長キットを買ったら、コーナーで膝を横に出すだけで
簡単に膝がすれるようになりましたw
559774RR:05/03/16 19:17:50 ID:kZJCak2d
>>558
そりゃまた多額の出費と痛みを伴う改造だな
路面接近装置のほうがよくないか?
560      めがねさん ◆gzOqsknncc :05/03/16 19:24:44 ID:Gogk1eye
>>558/>>559


大喜利かよ!
561774RR:05/03/16 19:32:47 ID:4jV95Hg3
>>560
違う!

大勝利だ
562774RR:05/03/16 19:56:02 ID:hwf8XXsv
>>555
どっちもリッターSSなんだよ・・・
きっとフォームだろうな。ほとんど腰ずらさないから、俺。

でもバンク角も俺の方が浅いのが不思議。
俺はノーマルステップでも接地しないのに
向こうは接地してたりする。何故だ!
563774RR:05/03/16 22:39:29 ID:eZi3q8YD
すっげ下らん質問なんですが。
リアタイヤ恥まで使えるなら膝擦れてもおかしくないよな?
ちなみにバリオス2にGPR100でノーマルステップ。
564774RR:05/03/16 22:56:56 ID:TPptNx1Z
>>563
そうとは限らないよまあ端まで使えば
無理膝でも接地すると思うけど
やりすぎてこけんなよ
ちなみにフロントタイヤは公道じゃ端が残るのは普通
565774RR:05/03/16 23:00:39 ID:k5BuVSAB
>>562
たとえばリッターネイキッドとSSマシンを比べた場合、
SSはそんなにバンクしなくても曲がっちゃうし
ステップの位置も元々高い。

変な例えだけど、膝擦りたいならある程度曲がりにくいバイクの方が良いかもw
566774RR:05/03/16 23:34:46 ID:eZi3q8YD
>>564
そっかー。転けない程度にがんがります。
567774RR:05/03/16 23:54:45 ID:GZHe7T2Q
>>556
俺は地方だから(゚д゚)ウボァ
あとレス番付けなよ。何の事かわからん
568774RR:05/03/17 00:23:03 ID:DLsO3Y9x
>>554
漏れと一緒だねぇ・・・
今のままでも気持ちよく走れてるからいいんだけど、やっぱ膝すりに憧れある罠
569774RR:05/03/17 01:30:26 ID:3iRnTqH5
同じスピードなら重心が高いバイクほどバンク角が大きくなるから、アフリカツイン等のでかいオフ車が一番擦りやすいということだね。
570774RR:05/03/17 10:25:34 ID:iy6rumsn
うはwwww駐車場でマモラ乗りで膝擦りしてるとこを
VFR(?)の人に見られたwwwwwwww
恥いwwwwワロスwwwwwwwwww
571774RR:05/03/17 12:02:14 ID:48r7GJLl
>>569
そういうことでつ。
シート高ができるだけ高く、背が低く足が短い人ほどバンク角が大きくなるので
膝スリには有利。
572774RR:05/03/17 12:42:04 ID:KY5+WS4s
>>569
>>571
大嘘でつ。重心の高さは関係ないでしょw
同じスピード同じ曲率Rならタイヤの幅が広いほどバンク角は大きくなる
573774RR:05/03/17 17:27:08 ID:n7dRwcbI
このスレで結構前にバリオスで膝が擦れるか聞いたものです。
ノーマル超偏摩耗&ヒビだらけタイヤで膝擦れましたw
頑張ればなんとかなるもんですね。
574774RR:05/03/17 18:22:03 ID:iy6rumsn
>>573
うはwwwあぶねーからタイヤ替えろよwwwwwコケてから後悔しても遅いぞwwwww
575774RR:05/03/17 21:01:14 ID:n7dRwcbI
>>574
タイヤは出来た数日後に変えましたよー。
冗談半分で空き地で私服のまま、まな板も付けずにトライしたら運悪く成功してジーパンと膝が削れましたよw
576774RR:05/03/17 21:29:54 ID:kIVt7yVT
>>574
禿www同wwwww
最低wwwwwツーリングwwwタwwwwwイヤwwwww
577774RR:05/03/17 21:55:57 ID:n7dRwcbI
しかも店のおばちゃんにはめられてまた『純正タイヤ』付けられちゃった(´・ω・`)前よりマシだけど純正さ…
578774RR:05/03/17 23:35:41 ID:l8SlRc3w
純正高いんじゃないの?
579577:05/03/18 00:11:09 ID:aZjBxYR+
いやいや、純正パーツとは違ってタイヤはフツーに安いんですよ。確かK505って奴ですw
580TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/18 00:17:40 ID:Hd4iuCQI
>>579
うちのゼファー750、K505だけど普通に膝擦れてます(>>404とか>>447とか)
無茶なバンク角にしたり、タイヤのグリップ依存な走りをしなければ大丈夫かと。
581577:05/03/18 00:42:31 ID:aZjBxYR+
>>TWIN様
そうですよねー。
俺も>>573で述べたK505でとりあえずは出来ましたもんw
582774RR:05/03/18 13:22:02 ID:SrnlnxES
>TWIN氏
エイプのタイヤは何履いてますか?
583774RR:05/03/18 13:59:40 ID:NP95N4a0
以前の写真から察するに純正だと思われる
584TWIN ◆QPG9j34XAo :05/03/18 14:59:53 ID:dydr5jgH
apeは最初純正で頑張ってましたが、純正よりTT91ガ安かったので、最初のタイヤ交換以後は
ずーっとTT91ですたorz
※今はもうapeはありませんが・・ゼファーへの乗り換えです。
585774RR:05/03/18 16:13:29 ID:NGsRKUPP
膝擦り、やっと身についたのですが、走り慣れたホームの峠やサーキットでしか擦れないのですが、、、。ツーリング先の峠だと膝と路面は五センチはあいてしまふ。みなさんの中で擦る人は初の峠でも難なく擦れますか?
586774RR:05/03/18 17:11:50 ID:xo6OXrh4
誰でも難はあるぞ。
587774RR:05/03/18 21:51:44 ID:o9NWG2i0
>>585
グルグルせずに通過するだけの峠で膝を擦ろうとするのはかなり危険な行為。
まぁ、やっちゃうんだけどさ(w
漏れの場合は半々ってとこかな。少し擦れたらうまくコーナーをクリアできたなって
喜ぶだけにしてる。長い時間擦ろうとすると危ないのでやらない。
長く擦りたければいきつけの峠とかサーキット行けばいいし・・・。

初見の峠で膝を擦るにはコーナーを見定める目を養う必要がある。
どれくらいの強さでどこまでブレーキングをし、どこから曲がり始めるのか。
自分の目利きが正しかったときのみ伝わってくる路面の感触・・・。
とりあえず、クリッピングポイントで体や車体がイン側の白線にはみ出さないように
走れる速度を上げることができれば、初見の峠でも擦れるようになると思われ。
588585:05/03/18 22:03:40 ID:NGsRKUPP
ですよね。やはり初見は、膝擦りは、まさに目安ってかんじですね。自分の場合どうしても同じコーナーを5くらい往復しないと擦るまでの速度は出せません。たまにいきなり擦れそうで無理膝しちゃうのをなおしたい、、、
589774RR:05/03/19 03:07:02 ID:t7ovkR8f
スレ違いかもしれないけど聞いてよ。
雨が降り濡れた路面でどうにかして膝を擦れないかと練習をしていたら、リアがやたらと滑って何度もこけそうになった。
しかし、練習を続けているうちに慣れてリアを滑らすのが楽しくなってきちゃって、雨の日しか峠に行かなくなったのさ。
久々に晴れた日に峠に行ったら、なんか凄く速くなってた。
自分で自分にビックリ。
雨の日に練習したのが良かったのかな?
タイヤの限界ってやつが判るようになったよ。
590774RR:05/03/19 05:38:44 ID:ZKzagzbi
>>589明日から行ってみる
591774RR:05/03/19 08:39:25 ID:0faVIc9C
(-人-)ナムー
592774RR:05/03/19 09:40:15 ID:6dtWd/hU
そういや白バイは砂まいて練習するらしいな。
濡れた路面で練習なんて凄いね俺には怖くて無理ぽ
593774RR:05/03/19 10:57:51 ID:hyzGYRKu
>>589
>>590
そーゆー練習を公道でやるのは止めろ
駐車場でやれ

公道は限界を試す所じゃない
安全マージンを持って走る所だ
594774RR:05/03/19 11:46:33 ID:5mZ6TYyq
ドライならこれくらいじゃまだまだ滑らないっていうのが分かって、
滑ったとしてもあれほどじゃないってのを知ってるのはかなーり強い武器なんだよね。
いい経験したと思うよ。

でも過信せずくれぐれも気をつけて・・。
595774RR:05/03/19 13:57:48 ID:pMeS+sxv
自分なりの安全マージンを考えた膝スリコーナーは見つけてある。
それ以外では出来るけどやらない。
596774RR:05/03/19 19:58:23 ID:FXJfb6DR
アスファルトだと雨でも油断ならんよ。
特に公道だと所々で路面のミューに著しい差があるから、突然グリップしてハイサイドしかねないYO!
597774RR:05/03/19 21:36:54 ID:P8/fOeOr
膝はどうやってガードするんですか?
ツナギなんか買えませんorz
598774RR:05/03/19 21:48:27 ID:dpuZ/h9T
1ヶ月バイトがんがってツナギを買ってからこのスレにまた来て下さい
599774RR:05/03/19 22:44:09 ID:P8/fOeOr
駐車場で練習するだけなのにツナギなんてとても・・・。
ローラースケートのプロテクターでもつけときます。
600774RR:05/03/19 22:57:20 ID:R3sD01Sh
スライドコントロールかぁ・・・練習するのは怖いなあ。

>>599
練習して膝擦れるようになった後はどうするの?
いずれツナギは欲しくなると思うよ。
もしくはバンクセンサーが付けられる革パンと言う選択肢もあるけど。
601774RR:05/03/19 23:10:31 ID:TW6BBMwT
>>599
一発で削れてオシャカになりますよ。
602599:05/03/19 23:22:15 ID:P8/fOeOr
>>600
本番の事考えてなかった・・・orz
仰るとおりです。

>>601
本当ですか!?
やる前で助かりました。
603774RR:05/03/20 02:33:27 ID:C/bpPNk9
都心で絶好の膝スリコーナーを発見しました
604774RR:05/03/20 03:15:01 ID:66EDrir3
駅前のロータリー
605774RR:05/03/20 06:59:11 ID:AlelbBHo
s.k.yのSOS09ってツナギが5万位で売られてたんだけど
こういった安ツナギでも買っといたほうがイイ?
革パン・革ジャン揃えようと思うと結構な値段になるんで迷ってるんだが・・・
606774RR:05/03/20 07:09:32 ID:o5I4BKj1
セパレートのやつ、下だけ買っておいて、上が欲しくなったら買ってつなげたら?
タイチのとか。
607774RR:05/03/20 08:15:52 ID:RimlHsz/
>>605
峠やミニサーキットならそれで十分。
普通の革ジャンとかだとパッドやカップが入ってないからこけたら超痛いよ。
608774RR:05/03/20 10:17:37 ID:Ux9kMyiQ
>>605そこでB-BRAKEですよ
新品で53000円
オレ使ってるんでレビュー書いときますね。

長所
上半身前部にパンチングメッシュ入り,インナー入り,肩肘膝脊髄パット入り
バンクセンサー付き,通販での試着可能,MFJ認可

短所
デザインがタイチのパクリっぽい,インナー固定部のボタンが弱い

耐久性は普通の10万クラスと同じだと思われます。
もう10回ぐらいコケましたけど、破れはありません(ミニバイクで)

膝擦りたいけど金がないっていう高房や大坊には丁度良いツナギだと思います。

スレ違いですが、まさにこのスレのためにあるようなツナギですよ。
609605:05/03/20 11:38:18 ID:AlelbBHo
レスセンキュー
>606
セパレートのツナギはカコヨクないんで遠慮したい・・・スマソ
>607
既に何度かコケて痛い目にあってるんで
ちょっとでもマシにならないかなーと、購入を考えてるんだが
このツナギでもそんなに飛ばさないなら十分ですか
>608
ビーブレ安いしなかなか評判イイみたいですね

この価格帯ならSOS、ビーブレ、SPOON辺りになるかなぁ
610774RR:05/03/20 21:41:27 ID:0RZwT8hq
雨の日に練習するとうまくなるんですか?
611774RR:05/03/20 22:31:53 ID:D4atBA62
>>609
ソレはトリニティのセパレートを使ってる俺への挑戦状と受け取って良いでつね?w
612774RR:05/03/20 23:01:04 ID:CmeB8+4M
俺もダイネーゼのセパレート・・・。
ジョイント部分が共通なんで、上下数種類持ってると非常に便利だよ。
613774RR:05/03/20 23:50:24 ID:p4TNe3Ne
>>609、便乗スマソ。
エフワンのツナギ(3万)、このスレで使ってる人いる?
>>608の言うB-BRAKEと悩んでいるんだが。
614774RR:05/03/21 01:24:54 ID:B4l1NPl/
>>613
俺使ってるよ。俺の場合身長は比較的あるのにめちゃ痩せ体型だから
オーダーで作った。4万のやつにオーダー料2万だったかな。
それでも有名メーカーの吊るしよりもずっと安いからね。
で、着た感じは他と比較したことないからイマイチ説得力ないかもしれないが
とりあえずそんなに不具合は感じない。有名メーカーのものと比べると
ちょっと革が重かったり固かったりするらしいが、たまに峠行ったり、
ミニバイクでコース走るくらいならこれで十分な気がする。
615774RR:2005/03/21(月) 04:05:39 ID:AG7x9MEH
>>608だが、画像貼ってあげよか?
616774RR:2005/03/21(月) 08:37:29 ID:aukb/WN+
昨日久しぶりに河川敷で遊んできた。
オンロードでは気が付かなかったけど、
いかに自分がハンドルをこじりまわしているかが良く分かったorz
617605:2005/03/22(火) 07:02:22 ID:SRYXig/d
結局ツナギ買いました

セパレートの(゚∀゚)
618774RR:2005/03/22(火) 07:48:40 ID:2P5pIpz+
リッターSSと250、400レプではやはり250や400のが膝は擦りやすいのでしょうか?
619774RR:2005/03/22(火) 08:25:46 ID:Z9YhzHT6
>>618
広さや速度によると思います。
基本的に惚れたバイクに乗るのが良いかと。
コケた際の修理をまめにやるかやらないかが出てきます。

膝がすりやすいという観点だけであれば、NSR50が最強じゃないでしょうか

皆さんつなぎは新品を買ってるんですか?
自分はヤフオクの中古を3~6千円で買ってきて使ってますけど。。。
全然問題ないですよ
620774RR:2005/03/22(火) 10:05:41 ID:erNm1U1d
>>618
自分が扱いやすいと思ったほう。ま、乗らないとわからないけどさ(w
621774RR:2005/03/22(火) 13:09:09 ID:WNQZo8jx
モンキーが一番膝擦りやすいよ。
622774RR:2005/03/22(火) 13:29:54 ID:FFL3oJbP
自転車(MTB+スリックタイヤ)でひざ擦ったYO!
けどビャイクと違ってアクセルで車体を安定させて起こせないから、
そのまま起こせなくなってボテッとこけたYO!
623774RR:2005/03/22(火) 13:56:00 ID:qC1z6GnO
それはただコケただけだっ!
624774RR:2005/03/22(火) 18:27:51 ID:HX3o18fJ
>>618
折れはSSやレプ海苔と違うけど、GPX250では膝どころかステップも擦れないよ
でもZRX1200ではステップも膝もずりずりできるよ。

タイヤとかサスとかお金のかけかたも違うけどねw
625774RR:2005/03/22(火) 18:35:52 ID:erNm1U1d
ん~それはフォームに問題があるような希ガス。
まぁ、車両のコンディションが万全って前提があっての話だけど。
626618:2005/03/22(火) 20:12:03 ID:2P5pIpz+
みなさんレスどうも!自分はGSX-R1100です、膝は擦れますが、このあいだCBR250にまたがったらシートが低く、これはかなり擦りやすいのでわ!?と思い質問させていただきました。
627611:2005/03/23(水) 01:24:20 ID:hkkklKEa
>>617
オメw
628774RR:2005/03/23(水) 03:14:52 ID:mHUErFpv
CBR250はすぐ擦れるよ。低速での取り回しはまるでフルサイズ50のように軽かった。
でもRRのほうでないと補修パーツの出回りが少ないです。
629774RR:2005/03/23(水) 12:01:07 ID:FE3OjQnQ
ZXR250でステップすら擦れない俺_| ̄|○
定常円とか8の字とかやりたいけど場所がない
ミニサーキット行きたいけどツナギない
ないない尽くしだな(つД`)
630774RR:2005/03/23(水) 12:14:45 ID:gb7ZbOD5
629
道は自分で切り開け。さぁつるはし持って!!
ツナギ?まず牧場行って牛を、、、
なんて、膝擦りたければ膝に何か付けて行きつけの峠をひたすら走るべし。ZXR250なら擦る日も近いでしょ。
631774RR:2005/03/23(水) 12:38:43 ID:TfEVAHlI
オレなんてオクで破けてるツナギを2000円で買ったぜ!
あると全然違うよ!
632774RR:2005/03/23(水) 12:51:46 ID:0fcLtW72
オクなら安いよ~
イニシエティブなクシタニなら1万から2万の間
他の奴なら1万以下でもある
買って損は無いんじゃない
633774RR:2005/03/23(水) 13:17:48 ID:f8d1hJD8
おまいら関口太郎のツナギ買ってやれよ。
634774RR:2005/03/23(水) 13:23:02 ID:0fcLtW72
さすがに火炎金がない
誰か買ってやれ俺じゃ無理だ
635774RR:2005/03/23(水) 20:05:13 ID:wvBg8CF9
使い捨てのつもりで2~3kのつなぎを買うと吉。
若しくはエフワンの安いヤシとか。
636774RR:2005/03/24(木) 04:15:18 ID:pVWz/DNI
すまん・・・頭の痛い俺に教えてくれ
B-BRAKEのツナギに興味があるのだがHPはあるのか?
かれこれ3時間ほど検索かけるがHITせず・・・
海外メーカー?
637774RR:2005/03/24(木) 05:12:42 ID:ItR7jKc3
>>636
ttp://www.blueblue-bayshore.com
ついでにこの前貼りそびれた写真を・・・
ttp://g.pic.to/1pbpr
638774RR:2005/03/24(木) 05:50:59 ID:ItR7jKc3
画像詳細
吊し画像は購入当時の物
痛んだ画像は左尻。尻もち転倒を5回ほど。
まだまだ破れそうな気配はありません。
あと一枚は、膝擦り道場という事で。
639774RR:2005/03/24(木) 07:45:30 ID:ZzQImGEP
インデックスのメットなんか被ってると
こけた時しぬぞ。
ビーブレなんかダブダブじゃないか?
大丈夫か?
死ぬなよ!
640774RR:2005/03/24(木) 08:43:09 ID:ItR7jKc3
INDEXってそんなにショボかったんですか・・・
予算的に仕方なかったので購入したのですが、買い換え考えます。
ツナギはジャストサイズですよ。
641637:2005/03/24(木) 09:14:33 ID:mXZenkM6
PCからです。上は携帯です。
今PCからチェックしたのですが、
ホムペに一個もツナギの情報載ってませんね・・・
問い合わせはあそこで合ってますよ
642636:2005/03/24(木) 12:36:04 ID:pVWz/DNI
>>637
サンクス
とはいえ肝心のツナギ情報は出し惜しみか
まぁ一度問い合わせてみるよ。
643774RR:2005/03/24(木) 14:24:36 ID:zysHJ6Ao
644636:2005/03/25(金) 00:40:28 ID:viGHqWk8
>>643
サンクス
俺も直接問い合わせてそこを突き詰めた。

すっげぇ対応はやかったよ。
性能的にはよくわからんがこの価格は魅力的だな。
645774RR:2005/03/26(土) 03:50:47 ID:LuY/yFfV
保守
646774RR:2005/03/26(土) 12:42:01 ID:8VrCVyw+
>>644
この値段帯だとぶっちゃけスプーンやSOSとか数種類あるからよく考えて選んだほうがいいよ
647774RR:2005/03/27(日) 22:21:45 ID:CY0I6ETH
保守
648637:2005/03/28(月) 02:27:00 ID:brgbyOfW
画像消しますね
649774RR:2005/03/29(火) 11:14:28 ID:asGxQILP
アウト側の足でマシンを押さえ込むんじゃない、
尻でイン側のシートに体重を乗せるんだ。
650774RR:2005/03/29(火) 14:01:14 ID:kWL/MDe+
ライテク関係は他スレでやってね
651774RR:2005/03/29(火) 22:14:09 ID:vRp1x+i7
>>650
(゚д゚)ハァ?
652774RR:2005/03/30(水) 01:19:46 ID:ZbxG1/pZ
春だな・・・
653774RR:2005/03/30(水) 13:06:50 ID:09Pi27n4
膝擦れる人達は今は意識しなくても擦れるの?やはり意識して擦るのか?
場合による…が答え?でしか?
膝擦り出来たまでの行程をしりたい。
場所 練習方法 環境・人 愛車 装備 など
ょろしくおながいします
654774RR:2005/03/30(水) 13:53:11 ID:910UFDs5
①すごくいいタイヤに替える
②ミニサーキットを一日走る

そして意識しなくても擦れる。
655774RR:2005/03/30(水) 15:20:33 ID:ZbxG1/pZ
①膝擦らずにある程度速く走れるようになるまで走り込む
②無理膝にトライする
③擦れる
タイヤはTT900GP
656774RR:2005/03/30(水) 15:51:00 ID:KXlveMHG
①空き地で8の字か定常円をやる
②擦れる
657774RR:2005/03/30(水) 20:25:23 ID:W76K9dq9
①初めて買ったバイクをバイク屋に取りに行く
②擦れる
658774RR:2005/03/30(水) 22:02:27 ID:QSbJNIkt
まずバリバリ伝説を全巻読む(これが最重要)
①トランポと250くらいのレプリカ買ってサーキットに行く
②そして若さでビビリミッターを強制解除しコーナーを攻める
③こけるか、擦れる
昔は原付に乗ったこともないくせに自分の家の庭でXJR400(ノーマル)でグルグル回って(無免でも違法じゃないよ)
アクセルターンなんかもしてたな・・ そんで試験場に行って免許を取りNSR250を買って
ちょくちょく乗るでも峠には行かなかった(峠に興味はなかった)そしてバリバリ伝説に出会ってしまう。
そんでサーキット走行会で走りに目覚める そして幾度かこけるがまだ擦れなかった
まだつなぎは着てなかったんだけど(着なくてもOKな走行会だった)ツナギ買ってサーキットのライセンスとって
最初のスポーツ走行で擦れた、いとも簡単に擦れた最初は感動したけどすぐ何にも感じなくなったな
あ~懐かしい数年しかたってないけど遠い昔のようだよ 
今は600RRのレーサーだけど忙しくて乗ってないorz 
659774RR:2005/03/30(水) 22:52:47 ID:lmUOVB7d
>>658
読んでたら、ここはチラシの裏スレだったっけか?と思った。
660774RR:2005/03/30(水) 22:53:08 ID:ZiohZEUp
①ツナギを買ってくる
②擦れる
661774RR:2005/03/30(水) 23:11:29 ID:P+DvhknF
>>657
それはコケてるだけだろ、と正統派ツッコミ
662774RR:2005/03/31(木) 00:09:37 ID:AAAIAima
自分の場合。リーンウィズでタイヤの端まで使えるコーナーを探す。ハングオフに慣れる。ニースライダーをガムテでダブルにする。すったらニースライダーを普通にする。擦れる。こんな流れで擦れるように、、、今ではたまに擦るくらい。
663774RR:2005/03/31(木) 01:19:09 ID:ckcqkQt2
①Nチビとか車高が低いのを買う
②適度な注射場を見つける
③空き缶を潰しガムテープで装着
④とんでもなく腰をずらしヒザを大げさに突き出す
⑤皿が擦れる
⑥JOJOにバンク角を・・・・・

俺はこんな感じだった
664774RR:2005/03/31(木) 01:31:18 ID:i60oClTm
1 R1を買う
2 膝は開かず腰だけオフセットしたハングオフで峠を走る
3 膝を開く→でも擦れない
4 思い切って全ケツずらし&膝めちゃ開き→擦れる
5 少しずつケツをずらす量を減らし、バンク角を深めていく

R1買ってから擦れるまで1年近くかかった。それまでのバイク歴14年。
初めて擦れたときは年甲斐もなく嬉しかった。
665774RR:2005/03/31(木) 09:12:48 ID:okIeIWkg
50を語る。

NチビとかTZMとかならすぐ擦れるよ。地面近いし純正から足回り結構しっかりしてるし。
NS-1とかTZR50とかは純正の足回りがフワフワだからちょっと足回りに金がかかる。
あと地面少し遠いから少々コーナリングスピードを上げる必要がある。
フルサイズはミニに比べると膝擦り難易度が少々高いけど、そのまま中型に移行しやすいってのがある。
666774RR:2005/03/31(木) 12:23:40 ID:mLPf/uoU
>>653
まず直線で曲がる直前までのプロセスを練習する。
オフセット→急制動→フロントサスを沈めた状態のままブレーキを緩めていきGに堪えていた
体の力を抜く。→シートの内側に体重をのせ、顔を曲がる方向に向け、最後にほんのわずかちょっとだけ
フロントブレーキをかけフロントサスを沈め、ほんのちょっとだけ逆ハンドルにして曲がる
きっかけを作る。

これだけなら峠でなくてもどこでも練習できる。

667774RR:2005/03/31(木) 21:16:25 ID:en7p4TGs
なんでブレーキゆるめたあとまた掛けるんだ・・ポンピングか・・
668774RR:2005/03/31(木) 21:22:05 ID:HTCoGV7o
>>666
イヤミを言うわけではないが本の受け売りみたいだな
669774RR:2005/03/31(木) 21:55:51 ID:mLPf/uoU
>>668
まさにその通り。
つーか言葉で説明するとどの本も似たようなもんだ。
670774RR:2005/03/31(木) 22:00:08 ID:HTCoGV7o
>>669
そうだなこのような技術を言葉に替えて説明すると
言葉や文章である以上ある程度の限界があるきがするね
671774RR:2005/03/31(木) 22:02:33 ID:REXeXP6z
ライテクって、言ってることは真逆に近いような感じでも、
やってる事は同じってこともあるよな。
感覚的な部分も多いし…
672774RR:皇紀2665/04/01(金) 09:42:31 ID:WV1SGgTN
それにしても666はおかしすぎでは・・
673774RR:皇紀2665/04/01(金) 10:05:43 ID:XKmFUQ9o
まぁ真っ直ぐで突っ込みの練習をするってのはありだと思うが、他は…
674774RR:皇紀2665/04/01(金) 11:39:48 ID:j+21Yxwj
①スクでヒザスリにチャレンジ、コケまくるが擦れない
②タイヤが悪いとマシンに文句を言ってハイグリップ投入
③センスタを自由に擦れるようになる
④膝の出し方を練習
⑤スクで自由に擦れるようになる
⑥フルサイズで擦れるのかNS1で実験→ニーグリップウマーで楽勝なことが発覚
675774RR:祝!高速二人乗り解禁2005/04/02(土) 09:13:26 ID:5d6AW2BE
スクーターはよく曲がる体制造りが難しいよね。最近始めたけどサッパリ分からん。
ZXバンク角無いし。この前チャンバー擦ってコケた。



保守
676774RR:祝!高速二人乗り解禁2005年,2005/04/02(土) 15:10:41 ID:k1qmJV99
エイプでステップ擦りまくってたら一年で長さが半分くらいになった。
バンク角アップウマー
677774RR:祝!高速二人乗り解禁2005年,2005/04/02(土) 18:16:53 ID:3A1yJqq5
エイプは激しくステップを軸にコケそうなんだが・・・・ダイジョブかね
678774RR:祝!高速二人乗り解禁2005年,2005/04/02(土) 18:44:15 ID:5d6AW2BE
ツレはステップを軸にアクセルターン→転倒
普段普通乗りしかしないヤツだっただけに・・・テラワロスwwwww
679774RR:祝!高速二人乗り解禁2005年,2005/04/03(日) 00:03:27 ID:B4siFuBv
①NSR250を買う
②峠を攻めに行く
③怖くて倒せず
④思い切って突っ込んでみるも、曲がりきれず溝に落ちる
⑤頑張って倒しこんでみる
⑥思ったほど倒れず、ガードレールに激突
⑦次の日、アメリカンを買いに行く
⑧漏れアメリカンだから膝擦りなんてできねーっと言う
680774RR:2005/04/03(日) 08:23:56 ID:CCnAVYt2
①フルフェのメットとツナギを手に入れる
②公園に行く
③バネ付きの木馬に跨る
④擦れる
⑤近隣住民から白い目で見られる
681774RR:2005/04/03(日) 12:44:28 ID:mmfJHuun
>>679,>>680
普通につまんないんだけど。
氏ねば?
682774RR:2005/04/03(日) 13:09:09 ID:u6m1LUiC
>>681
 >>679はイマイチだったけど>>680は絵を創造してちょっとワロタ
683774RR:2005/04/03(日) 14:26:31 ID:UOjcabvG
そして例の画像を貼るヤツ↓
684774RR:2005/04/03(日) 19:42:38 ID:q5uHz67A
オレか?
685774RR:2005/04/03(日) 22:59:07 ID:kTPhNUFf
あの画像はね、後ろでピンボケしてるおばさんの目線が痛いのよ
686774RR:2005/04/04(月) 01:50:33 ID:TlWw+L/Q
あぁあの公園のやつね。
687774RR:2005/04/04(月) 02:51:09 ID:xaQAQdX6
ゴーストライダーみたいな格好した香具師ね。
688774RR:2005/04/05(火) 02:46:59 ID:rhlTAG20
CB400SFはマシンの特性・構造上、膝を擦らせてくれないマシンだと悟った。
レプなら余裕で擦れるのだが・・・
でもCBで膝擦ってる人は確かにいるし・・・正直スゲーとおもた

689774RR:2005/04/05(火) 04:15:43 ID:oCowmdyU
もっと膝出せYO!
690774RR:2005/04/05(火) 07:26:42 ID:9unP+l19
格好悪いからヤメレ
691774RR:2005/04/05(火) 07:49:44 ID:Pv0Hg5ae
ネイキッドレース最速はCBですよ。
膝なんてすぐですよ。練習しれ。
692774RR:2005/04/05(火) 10:15:24 ID:4cSXpEst
>>691
そそメチャ弄ってあるやつはタイムが
NSRのそこそこ弄った奴とタイムがかわんない
400NKとは思えんほど早いよ
693774RR:2005/04/05(火) 10:31:31 ID:jx7H3bVJ
やっと右膝も擦れるようになったー。かなりホームコース走り込みましたー。一度擦ると次からは普通に擦るようになりますよね。 まあホームコース限定ですが、、、。しっかしタイヤが一ヵ月で、、、BT012高いのに、、、
694774RR:2005/04/05(火) 16:30:43 ID:HFXKi7/j
>>693
慣れればツーリンググレードのタイヤで膝擦りできるようになるよ。
ガンガレ。
と、ブロックタイヤのセローで膝擦りしてる漏れが言ってみる。
695774RR:2005/04/05(火) 18:00:59 ID:OvlJoOJf
身長(というか足の長さ)でヒザの擦り易さに雲泥の差が出るから、
人によってはセミスリックタイヤでもヒザを擦るだけで
限界のバンク角まで逝ってしまう事が有るから、むやみに勧めない方が良いと言ってみる。
696693:2005/04/05(火) 18:09:08 ID:jx7H3bVJ
マジすか?セローで?おれぁ無理っすよ、、、。
心の保険のため、ハイグリップなやつはいてます。
今日も昼休みに抜け出てホームコース走り込みました。いい感じです。
697774RR:2005/04/05(火) 18:13:36 ID:41VnwdkI
>>695
確かにロッシは簡単にすってるなあの足の長さはすげー
でも俺168cmで足の長さはorzだけど600のプロダクションタイヤで
サーキットで膝すってもカナリバンク角には余裕あるよ
公道ならまた別だけどね

>>695
>ブロックタイヤのセローで膝擦りしてる
すげえ
698774RR:2005/04/05(火) 18:31:28 ID:rhlTAG20
広い駐車場で円旋回で徐々に倒しこみを深くしつつハングオンで

もうあと数センチで擦れるだろう感じに勝手に思い込み、

どうしても自分であとどれくらいか確かめたくなったのです。

そして左旋回中に自分の膝をふっと見た瞬間あと30センチ以上もあるorz

と次の瞬間、膝先の路面に目線が行ったと思ったら内側の足を軸にコケタ泣!
699774RR:2005/04/05(火) 19:13:08 ID:nsQRSQvw
そんなとこ見るから・・・・
700774RR:2005/04/05(火) 20:31:27 ID:jx7H3bVJ
やっぱ下見るとあぶないよ。てゆうか俺的に定常円は無理。膝擦るようになったのもひたすら擦りやすそうな峠のコーナーで練習したよ。自分なりに工夫して。
701774RR:2005/04/05(火) 20:35:07 ID:wPiw2OhU
膝擦りは膝スレる人の後ろについてマネするのが一番。
702774RR:2005/04/05(火) 21:53:20 ID:FyNqh/NJ
最近、ハングオン??らしきことができるようになりました。ひざは擦ってないですが、、
峠でも気持ちよく曲がれるようになりました。お尻でリアが滑ったり食いついてる感覚も分かるようになりました
ここで疑問が出たのですが、大体リーンウィズで走っていたころと
同じような速度で曲がってるはずなのですが、体が落ちてる割には、
前の時ほどバイクが傾いていないように思えるんですが
これって普通なんですか??
703774RR:2005/04/05(火) 21:54:33 ID:P/1dlVI+
スキーのパラレルターンをイメージして走ったら、走りが変わります。
自動的に内足加重のリラックスしたフォームがとれます。
走りも劇的に安定します。

スキーをやっていた人間は是非お試しを。
704774RR:2005/04/05(火) 23:06:48 ID:HlDCbEKU
>>702
少ないバンク角でイン荷重させるためのフォームがハングオン(リーンイン)ですから
その感覚は間違いじゃないと思います。

>>703
ん?パラレルターンは外足荷重でわ?
705774RR:2005/04/05(火) 23:57:28 ID:jx7H3bVJ
外足荷重だから内足がリラックスするって言うんじゃない?以前、このスレでこのスキーのアドバイス実践したら、苦手な右コーナーで普通に膝擦れるようになったよ。
706774RR:2005/04/06(水) 00:17:36 ID:fD01KZMg
>>698
自分のバンク角が知りたかったら、携帯のカメラでもいいから友達にムービーを撮ってもらうといいよ。
友達がいないならカメラを置いて撮影汁。
707774RR:2005/04/06(水) 01:06:31 ID:si50XNwK
キャメラ設置したら突風ですっ飛んで大破しますた
708774RR:2005/04/06(水) 01:12:16 ID:HpOO43Vu
膝するぞーっと思って曲がろうとするコーナーの
ちょうどライン上にマンホールとかがあるのは
なんでですかね。
709774RR:2005/04/06(水) 01:37:03 ID:Vr+2BM00
>>694
クールだ
710774RR:2005/04/06(水) 05:33:09 ID:lfKY6Gjt
やっぱ右コーナーって擦りにくーっって思ってたんだが、
ある日いつも駐車場で置いてるタイヤがセンターライン上にあると妄想して走ったらあらびっくり。

視線の向け方は大切だ・・・・
711774RR:2005/04/06(水) 07:35:16 ID:YhMG/uJo
そういやある雑誌に、膝をすると安心するし、膝から路面の状況がわかると書いてあったが、、、。確かにバンクセンサーとして安心てのはあるけど、路面の状況はわからない気が。ザザーッとしかわからない、、、
712774RR:2005/04/06(水) 09:51:58 ID:oh/NebYu
>>711
路面が荒れてると膝が持っていかれる
713774RR:2005/04/06(水) 10:09:06 ID:PSDF70c4
むしろリーンアウトで足の裏を擦った方が路面の状態が分かり易い希ガス。
714611:2005/04/06(水) 12:27:33 ID:YhMG/uJo
あぁあの抵抗がやけにあるときは荒れているってことなんですね!!
715RRT翔:2005/04/06(水) 12:48:38 ID:SAWcURDI
膝すりかぁ~!なつかしい!そこで一言!

擦れないっちゅ~事は、カ~ブにたいして速度がたりないんじゃない?

様はバンク角だからね☆

すらなきゃすらないでいんでない?

バンクたんないのに、無理膝してるとただBikeからおちかけてるようにしかみえないよ(笑)
716774RR:2005/04/06(水) 13:00:13 ID:PSDF70c4
>>715
膝擦り画像うp
717774RR:2005/04/06(水) 21:21:27 ID:xHovYGMD
擦るまでは常にこのバンク角は大丈夫かな?という不安感がつきまとが、
いざ擦ってしまうと擦ってる最中には
「なんだ、体の一部が接地してるとぜんぜん転ぶ気しないな、今までの擦る前のバンク角での心配ってなんだったんだ・・」
となるからかと。
718774RR:2005/04/06(水) 23:18:52 ID:F+h0N+w4
>>717んだんだ。
初めて擦れた時は、バイクを操る為の感覚が一つ増えた感じだったな。
擦れるまでは、曖昧な平行感覚と視覚、シートからの振動や体へのGのかかり方等の
漠然とした情報だけが頼りだったんだけど
膝を擦る事によって得る情報はとてもクリアで、今まで培った感覚との上に重ねて使える。って感じだったよ。
初めて擦れた日は日が暮れても走ってたっけなぁ。
719774RR:2005/04/06(水) 23:30:06 ID:YhMG/uJo
今、日が暮れても走り回ってる状態なんですが、、、。ちなみに今日も。いい加減落ち着かないと、、、でも擦らないときより走りは間違いなく安定してますね。
720774RR:2005/04/06(水) 23:33:30 ID:gVGP9IuX
俺もポケバイなら何とか膝すれすのだが・・・
721774RR:2005/04/07(木) 00:11:31 ID:MGa1GDH1
【復権】2stレプ王国時代に生きた男達【PRIDE】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1112793141/l50
722774RR:2005/04/07(木) 02:33:42 ID:UlM3ez8M
すみません、質問させてください。
ZRX400なんですが、走っても上達してるように感じません。
2年しか経ってませんが、
400買ってから自分で分かった事は、つま先でステップ乗せてると
前よりうまいこと曲がれてる感じがしたという以外は無いです。
コーナー進入時もアンダー?だして曲がらないっていうのが恐ろしくて。
というよりも自分のセンスの無さに失望して、なんか最近楽しく走れないです。

あと、一からやり直してみたいと思うので
ライディングフォームも教えてもらえませんか?
723774RR:2005/04/07(木) 03:13:18 ID:gzZx/J5O
>>722
恐い、楽しくないじゃうまくならんだろうな。
基本からなら、まずは目線を出口にしっかり向けて、リラックスして走ってみては?
あとイメトレだな。
漏れは歩いてても曲がるときはライン取りを考えながら、頭の中で膝すってるぞ。
「ここでブレーキング!倒しこむ!そして一気にアクセルワイドオープン!!」(実況千年屋)
ほぼ無意識にやってたりするからオソロシイ。
コースでやらにゃ意味無いような気もするけど。
724774RR:2005/04/07(木) 04:23:04 ID:TyNqrmhB
ttp://www.bikepics.com/pictures/268579/

無理肘擦り画像うp
あ…無理膝のスレだっけ・・・ 汁。
725774RR:2005/04/07(木) 07:17:36 ID:U4Izvv9M
>>722
まず普通に乗れや
726TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/07(木) 08:05:56 ID:E5/TyH10
>>722
うーん・・・技術とかいう前に一つ質問。一緒に走ってるお仲間はいないんでしょうか?
727774RR:2005/04/07(木) 09:49:58 ID:YHB6tVfl
今まで、ケツや膝だけイン側に出していたけど、恐怖のために体重はアウト側だった。
だから常にアンダーが出て膝擦りどころでは無かった。
ある日、思いきって体重をイン側に落としてみると、これが曲がる曲がる。
逆に曲がりすぎてインに突っ込みそうになり、コーナーの途中で慌ててバイクを起こす事が多くなりました。
どうすりゃいいんですか?
728774RR:2005/04/07(木) 10:18:25 ID:HMcB8dmm
727
ライン取り考えてそうならないようにするとか?あと進入速度も関係あるかも?ちなみに俺は昨日、右コーナーでインに寄りすぎてキャッツに膝ぶつけて、あまりの衝撃にビビッた。
729774RR:2005/04/07(木) 10:41:07 ID:noECcW5L
>>727
進入スピードを上げてリーンのタイミングを遅らせれば無問題。
ま、動体視力が追いついていればの話だけど。
730629:2005/04/07(木) 10:44:12 ID:uJtLgbjK
ステップ擦れなかったZXR糊ですが、
この間左右とりあえず擦れるようになりましたヽ(´ー`)ノ
速いらしい人(会ったこと無いから知らない)に画像見て貰ったら
無理矢理寝かせてる感じ、もっと伏せるべきと言われましたが_| ̄|○

ステップ擦れたら膝が擦れる日も近いんでしょうか?
731774RR:2005/04/07(木) 14:07:31 ID:ubmibQH9
ドノーマルのAPE50で無理やり膝を擦って見た。
出来るには出来たがもう二度としようとは思わないw
732774RR:2005/04/07(木) 16:04:41 ID:6miUDTRO
>>730
レプでステップ摺る程寝ていれば、あとはフォーム次第で擦れますよ。
733774RR:2005/04/08(金) 01:44:42 ID:DhiY1t5S
まだ免許持ってない香具師ですが
膝擦りに憧れてチャリで倒してみて
思いっきりこけましたorz
チャリのタイヤは設置面積少ない。・゚・(つД`)・゚・。
早く免許取って、しっかりとバイクに慣れてからやってみたいですorz
734774RR:2005/04/08(金) 02:06:57 ID:g8x3RtBd
>>733
自分もやったなぁ高校時代に。
自転車はフロントからいくからどうしようもないよね。

今はビーエムのフラットツインで膝すって遊んでますが(駐車場40キロ)横に
突き出たシリンダーヘッドより膝を出すのはちょっと大変。
シリンダーヘッドを擦るとリアの荷重が抜けて一気に滑り出すから膝を
出さないと不安がある。
735774RR:2005/04/08(金) 02:18:40 ID:DhiY1t5S
水平対向で膝擦り…
大変そうだなぁ

チャリで膝擦りはできなくとも、どこまで寝かせられるか遊んでみます。
制服が…

こんなこと言うのは失礼だと思いますが、
実際あんなに重いバイクでほんとにあんなに寝かせられるのかと思ってしまいます。
膝すりの動画見ても、これ合成じゃないよな…とか思ってしまう自分が悲しいorz

免許取って、バイクに慣れて感覚掴めてきたら参考にさせてもらいますね。
736774RR:2005/04/08(金) 02:27:08 ID:e0/AM9kO
>>730
>ステップ擦れたら膝が擦れる日も近いんでしょうか?

気をつけてください。
転倒する日も近いです。
737774RR:2005/04/08(金) 08:39:28 ID:eqp3YI1d
レプでステップ擦れるのか?俺は膝は擦れるがステップは無理だ、、、すげぇバンク角だな。
738774RR:2005/04/08(金) 09:53:43 ID:j+mdf4SS
ノーマルなら擦れん事も無いかなぁ
739774RR:2005/04/08(金) 10:02:51 ID:1O3S1YeI
バックステップにしててもサーキット行けば
ヘボルと擦ってしまう(コケル訳じゃないよ)
740774RR:2005/04/08(金) 10:08:34 ID:OKobXpC+
>>730
俺もZXR250乗って、ステップ擦ってるよ。
だけどステップする前に膝を擦っているので、ターンイン及び、ターン中
のライディングフォームに問題があるんじゃないかな

同じバイクに乗っている同志だし、できれば一緒に走ってみたいな。
長野県在住だけど、近場に住んでいるかい?

>>737
レプでもノーマルステップなら擦れるよ
ZXR250、NSR250、FZR250R、TZR50Rは実際に擦っている香具師いるし。
ただ、ライディングフォームや、体重の乗せ方、路面状況によっては>>736
中の人が書いているように、転倒につながります。
741774RR:2005/04/08(金) 12:10:27 ID:keoiRuDQ
FZR250R、余裕でステップは擦れたけど
どう無理ヒザしてもヒザは擦れなかった。
742774RR:2005/04/08(金) 12:43:12 ID:kZHBhSoD
RVF400はノーマルステップじゃ話しにならん。

CBよりすぐ擦る。バイクが倒れやすいからか?
とにかくステップが低すぎて身長が低い俺には
踏ん張ることもしんどい。

中型レプのあの時代のはすぐ擦る

最新のSSはなかなか擦らない
でFA
743722:2005/04/08(金) 12:56:23 ID:IUuhViKb
>>723
そのとおりですね。さらに恐ろしい思いして
上手くなるものなんだと思いました、鍛錬あるのみですね!
ありがとうございます。

>>725
それ大事だと思います。ふつーに走って、いろいろ
観察してみます。

>>726
悲しいことに、グローブやフルフェイスをつけない奴しか
いないので一人で行っています。ある人は、フルフェイスは
話が聞こえなくなるから嫌だ、グローブはクラッチ感覚が分からなくなるから
嫌だとか言ってるので。そんな奴らと一緒に走りたくないです。

愚痴ってすいません
744774RR:2005/04/08(金) 13:15:44 ID:z1ZIn9sN
ホンダのレプはステップ→サイドスタンド→アンダーカウルという風に擦る。
リアサスへたってたら尚更。車高さがるからね。
俺はNSR250で峠ではサイドスタンドつけたままだがサーキット行ったら必ず外す。
キレてるやつは峠でもサイドスタンド外すけどw
俺は停めるときめんどくさくなるから外さない。
745774RR:2005/04/08(金) 13:27:57 ID:vFbEWAa1
>>744
俺も600RRのアンダー擦ってるな
>キレてるやつは峠でもサイドスタンド外すけどw
まだそんな人いんの?
746774RR:2005/04/08(金) 13:40:14 ID:z1ZIn9sN
知り合いのRVFと89'NSRはいつも外してる。
あとは常連のチームでNSR二台は外してますね~。
あとNチビは多数。
747774RR:2005/04/08(金) 14:05:56 ID:x+G4VMIE
サイドスタンド外すまでもない奴がサイドスタンドを外してる件について
748774RR:2005/04/08(金) 14:26:52 ID:keoiRuDQ
自転車のロードレーサーみたいに軽量化してんじゃねーの?
749629:2005/04/08(金) 15:46:49 ID:XEc7cMpv
ステップ擦りすぎるとコケるとは、ステップを軸にしてガシャーンということですか?
それとも無理に倒しすぎ?

>>740
某サイトで、アウトから入り、出口が見えそうなところでガバッと倒す。
みたいな感じで解説があったんで、その通りにしたらバンク角が深くなって擦ったって感じです。
一緒に走りたいけどこちら兵庫です。残念_| ̄|○

あんまりやりたくないんだけど、間違ったフォームのままま乗ってコケるわけにもいかないんで
写真晒して見て貰います。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11544205355qz2&p3=0jpg&p4=9120171&p5=
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11644205355qz3&p3=0jpg&p4=9120171&p5=
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11744205355qz4&p3=0jpg&p4=0220171&p5=
750774RR:2005/04/08(金) 15:52:46 ID:n9gmZl6V
>>749
てか膝出してないじゃん。
フォームはそんな悪くないからあとは体をもっとインに寄せて膝を出せば擦れると思うよ
751774RR:2005/04/08(金) 16:05:41 ID:iAxfLjXZ
上手い香具師の腰のずらし方とかヒザの出し方を見て
後は力抜いて挑戦しる!
いきなりカッコよく擦ろうとすると逝っちゃうよ
752629:2005/04/08(金) 16:10:41 ID:XEc7cMpv
>>750
だってジーパンで走ってんだもん・・・
この写真以降走ってないからとりあえず体ずらすことを挑戦してみようと思う。

こうしてみるとバイクって何回も走らないと上達しないなぁ、とw
脳内バイクは役に立たん
753774RR:2005/04/08(金) 19:14:25 ID:3cCO6uAB
>>749
見れないよ
754774RR:2005/04/08(金) 19:30:53 ID:vCUD03Kz
>>629
ステップを派手に擦ると(つーか当てると)前輪か後輪が少し浮いて(本当は表現が違うけど)
グリップが無くなってコケル 固定式ステップの場合特にそれが著しい

写真見れんな・・・とにかく最初はコーナーリング云々は考えずに膝すりだけに
集中すること 何回も走って何回もこけないと上達しない
あとつなぎ買ったがええよ
755774RR:2005/04/08(金) 19:33:39 ID:ywggzarF
普段、車が40km/hで曲がってるカーブを
ためしに100km/hで突っ込んでみたんだけど
膝はおろか、ステップすら擦れないんですが・・・
これはいいことなのか!?
756774RR:2005/04/08(金) 21:34:23 ID:4xE9U1v+
>>740
ZXRじゃないけど俺も長野人、っても広いよな、長野。
757TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/09(土) 00:02:57 ID:mgRvGa+Z
>>743
あらら・・・少し遠征してみたり、口コミでも何でもいいから
仲間を作れば、色々と話しができて楽しいですよ。(愛知県近辺なら
ご一緒できるかも) 一人で走ってると気軽に相談できる仲間も
いないし、行き詰まったり飽きたりしたときのモチベーションがねぇ・・
758774RR:2005/04/09(土) 00:43:18 ID:W5/ai6KR
愛知なら金〇埠頭で練習汁
759774RR:2005/04/09(土) 05:04:43 ID:kvnFSEiu
>>743
たまにいるね、フルフェイスを嫌がる奴
半帽でネイキッドやレーレプに乗ってるやつは
大半が大学生っぽいな。

今月の標語
命を捨てるな!!捨てるなら童貞捨てろ!!

760774RR:2005/04/09(土) 09:07:08 ID:XrI6SWeF
それは俺にとって、命を捨てるよりも遥かに難しいのですが…
761629:2005/04/09(土) 11:16:48 ID:ir+K7WTF
762774RR:2005/04/09(土) 12:35:02 ID:Dcaq9VDF
>>761
ハングオフするとバンク角が少なくなるから、
この写真の時よりスピード出さないときついかも。
763774RR:2005/04/09(土) 13:06:44 ID:UcZrsm9v
マモラ乗りなら>>761よりさらに浅いバンク角ですれくぁせdrftgyふjk
764774RR:2005/04/09(土) 13:25:17 ID:eX6BOO15
>>761
少しずつでいいから腰をずらしていきなよ
あと上体をもっと伏せる
765774RR:2005/04/09(土) 13:26:25 ID:wAsHv9Z8
>>761
奇麗なフォームじゃないか
そのままイン側の足開いていけば擦れるようになるんでない?

とりあえず皮パンを買いなさい
766629:2005/04/09(土) 13:41:53 ID:ir+K7WTF
頑張るよ!(`・ω・´)
サイズが微妙にキツい激安中古ツナギを買うか
どこか安い革パン買うか・・・

膝開かなくて、腰ずらすだけでもやっぱりジーパンは怖いなぁ
767774RR:2005/04/09(土) 14:18:11 ID:vp0rKvv7
革パンがきついと突っ張って膝を開けなくなるよ。
768774RR:2005/04/09(土) 16:22:33 ID:j4nE7aVS
>>629
いいメットかぶってんな、柳川レプリカか・・・
ツナギはオクで安くイニシエティブなツナギが一杯出てるよ
そんで思いっきり脚出せば擦れるんじゃないの

まあ無理しないようにな

769774RR:2005/04/09(土) 18:14:43 ID:IGhALOSR
>>629
目線の向け方が大治郎みたいで綺麗ですね
770774RR:2005/04/09(土) 18:52:50 ID:W5/ai6KR
motoGPライダーはそんなに安くありません。
771774RR:2005/04/09(土) 18:55:42 ID:yOZqeGqK
kcキター
772774RR:2005/04/09(土) 18:56:21 ID:yOZqeGqK
スマソMoto GP実況スレの誤爆です
773774RR:2005/04/09(土) 19:48:56 ID:yK7Tm2/s
>>761
膝すりしたいなら革パンか革ツナギ買って、もっと腰を落とし膝を開く。

今のフォームはこれはこれで良いよ。
774774RR:2005/04/09(土) 22:26:57 ID:Og2GKF1f
>>761
このフォーム(リーンウィズだっけ?)も綺麗に乗れているので自信持って
いいと思うよ。
っつーか、かなり乗れてるジャン。
後は安全装備を揃えて腰をずらす練習をすればすぐにでもいけるんじゃないかな

俺の場合、リーンウィズのフォームから頭の位置を下げ、足は閉じたまま
腰をずらす練習をし、慣れてきてから足を開いたら膝を擦れてたよ。

>>756
長野県は縦に長いよね。
ちなみに松本だけど。
775774RR:2005/04/09(土) 22:42:00 ID:odFmmLs6
自分は深いバンクの時は、お尻だけをずらして膝は出さないのですが(まだ膝が擦れる技術ではない)
これだけでも違いはあるのでしょうか?
自分はお尻をずらすだけでも、かなりコーナーが安定するように思えるんですが
乗ってるバイクはネイキッドでつ
776774RR:2005/04/09(土) 23:07:04 ID:Yol95p3c
>>775
主目的はライダーがイン側に重心を移すことでバイクをより小さなバンク角で旋回させることなんで、
体だけ入れるってのもOKです。
自然に出る膝は良いですが、無理に出す膝は切り返しを遅くしますしね(当社比1.5倍w)。
777756:2005/04/09(土) 23:10:29 ID:3TiyijRV
>>774
それ程遠くないところだな、オイラ伊那。

>>775
要はインに荷重出来てれば良いわけなので、
膝出さなくても効果あると思います。
778774RR:2005/04/10(日) 09:32:58 ID:CBRseWts
>>777
おぉ!漏れは松川っす。しなのじん多いね。
いろんな人と走りたいが、免許とって半年&超ヘタレなのでちょいとはずかすぃ・・・
779629:2005/04/10(日) 11:29:58 ID:JZEAdVYS
みなさんアドバイスありがとうございました
装備揃うまではフォームの勉強します。

これから走りにいきたいけど、昼から雨降るらしいしなぁ・・・_| ̄|○
780774RR:2005/04/10(日) 17:16:32 ID:zEq3DWqG
旧型CB1300フルノーマル海苔ですが、ステップは擦ったことがあるが、膝は路面からぜんぜん離れている感じ。
これってケツの落とし込みが少ないのでしょうか。よく、ステップが擦ってから膝すりが出来るというが、
それだと、これで膝すりしようとしたら、ステップはすりっぱなしって事?

また、タイヤの山が5分くらいになってきたが、もう換えなあかんかなあ。
781774RR:2005/04/10(日) 21:42:43 ID:ul0LUqpr

初めて膝擦ったときは完全にケツがシートから落ちるくらい
ずらしてた。シートに載ってるのは太ももだけって感じで。
それから徐々に腰をずらす量を減らしてった。
782774RR:2005/04/11(月) 01:24:05 ID:OPn46/m3
>>780
ステップ擦れる程バンクしてるならフォーム次第で膝も擦れます。
781サンの言うとおり思い切り腰をズラしてください。
目安はアウト側のフクラハギがサイドカバーに接するくらい。
この時シートには太ももしか乗っていません。
これで腕や上半身に変な力が入っていなければバイクがスッと寝て膝擦れます。
もし擦れなかったらもっとイン側の股を開いてください。

一つ注意点。
ココまでイン荷重すると今まで以上にバイクが曲がりますので
インに突っ込みすぎないよう気を付けて。
783774RR:2005/04/11(月) 08:09:06 ID:PVB3ylVt
>>781 782
アドバイスありがとうございます。ケツの落とし込みを意識して練習してみます。
あとはタイヤのグリップ感の信頼関係かなあ。バイクをバンクさせると、急にズルッと
きそうでよくビビります。ノーマルタイヤでもがんがん膝すりしてる人っている?また
、タイヤのグリップの限界の感覚ってわかるものなん?
 
教えて君でスマンがご教授たのむ。
784774RR:2005/04/11(月) 09:27:49 ID:xyCjC5od
>>783
グリップの限界がわかりやすいタイヤとそうじゃないのがあるよね。

俺の主観だと、、、
地面にビチッと張り付いてる感触で、頑張って頑張って「あ~やっぱもうだめ」といきなり滑るタイヤはわかりにくいけど、
地面を掴むような感触で、適当にサボりつつ「そろそろ滑るよ」な、サイン出してくるタイヤはわかりやすい。

車種や乗り手によっても対話しやすいタイヤは違うだろうし、
同じタイヤでも温度や空気圧で性格変わるだろうから、一概に言えんことかもしれないけど。
785774RR:2005/04/11(月) 11:57:07 ID:AyqcCOsR
体を内側に落としこむときにはどこに加重するのですか?
外側のステップにするのか半ケツのシートに体重を預けてもいいのでしょうか?
自分的にはシートに加重したほうが曲がってるような気がするのですが
コケそうな気がして怖いです。あとは慣れの問題でしょうか?
786774RR:2005/04/11(月) 12:27:43 ID:cMVQCzJQ
>>785
俺は空中に浮いている尻に荷重してる感覚というのかな、
実際には下に何も無いんだけど、尻で座っちゃう感じです。
多分そうすると実際に荷重が掛かるのはシートのイン側の淵なのかな?
ステップは全然意識してません。マモラ乗りもOK。
787774RR:2005/04/11(月) 15:00:31 ID:BwJxyqqo
>>785
シートで正解でつ。シート→リアサス→リアタイヤていう荷重のイメージを
持てば走りは安定します。

外側ステップは足が載ってればOK。
788774RR:2005/04/11(月) 15:05:29 ID:4mP9J4p7
おいらは外ステップオンリー。
スキーで山側の足を軽く浮かしてるかんじ。

人それぞれって事ね
789774RR:2005/04/11(月) 15:10:38 ID:tzM7jwKS
ttp://offbike.com/

ここだと内側のステップに荷重となってる。
790774RR:2005/04/11(月) 15:43:25 ID:e9ssEbcb
シュワンツ曰く、
「ブレーキング時はイン側ステップに荷重、脱出時はアウト側ステップに荷重汁。」
791774RR:2005/04/11(月) 17:37:38 ID:e2oQp5aV
いくら上手い香具師が言っても自分にあうとも限らん。
自分が一番ラクなフォームをしてみたり、
上手い香具師の後ろに乗せてもらう方が効果的よ
792774RR:2005/04/11(月) 21:06:18 ID:rtbdiXE7
中型バイクに乗り始めて2年半がたちました
一応、ハンドルロックで8の字くらいは出来るようになったのですが
その後、何をやったらいいのやら・・・
日頃から上手くなりたいと思いながらバイク乗ってるんだけど、一向に上達してるように
は思えない
はあ・・・うまくないりたい
793774RR:2005/04/11(月) 21:10:09 ID:GwJvJphs
>>792
走行会かなんかで一度サーキット走ったら?
(一応スレタイがこれなんでジムとかじゃないよな)

794774RR:2005/04/11(月) 21:14:21 ID:rtbdiXE7
>>793
サーキットなんかも走ってみたいんだけど
車種がゼファー400/χなもので・・・
795774RR:2005/04/11(月) 21:17:45 ID:kRdZfRmm
>>794
まったく問題ないと思うのですが、三段シートでもついているのでしょうか?
796774RR:2005/04/11(月) 21:23:07 ID:rtbdiXE7
>>795
いたってノーマルです
797774RR:2005/04/11(月) 21:28:33 ID:kRdZfRmm
>>796
では、>>793
798774RR:2005/04/11(月) 21:30:43 ID:rtbdiXE7
>>797
浦安から一番近いサーキットってどこですか?
799774RR:2005/04/11(月) 21:31:14 ID:GwJvJphs
>>764
そうかでも一度走ってみることをお勧めするよ
ヤッパ公道では限界があるし第一危ない

どのくらい上手くなりたいのか恐らく漠然としか
思い浮かべないかもしれないが何か大きな目標を
決めるといいよ

次にはコケルかも知れないがフルブレーキングの練習がいいかも
もしロックしてもすぐに解除してまたフルブレーキングでとまるとか
(俺はカナリしたし公道でも役に立つ)

>日頃から上手くなりたいと思いながらバイク乗ってるんだけど
何はともわれ向上心は一番大事 これは忘れたらいけないよ。


800774RR:2005/04/11(月) 22:39:33 ID:1JnCBrcl
最近、目覚めてステップ擦れるようになったCBR250乗り
ですが、外足荷重や内側荷重の意味がわかったような気
がします。結局は体を内側に倒すきっかけの問題なんだよね。

俺の場合はコーナーでアウト側のステップを後ろに蹴りだすような
感じで荷重?するとおもしろいように曲がれるようになった。
結局そうすることで外足で踏ん張れるし体は反対側、つまり内側
に落とし込める。

バイクは曲がるし、体は安定してるしでバンク角も安心して深めれる
ようになった。

というわけで外足荷重の気持ちで実はイン荷重!これ。
801TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/11(月) 23:00:33 ID:/AytChCp
>>800
俺の場合、イン側荷重をやっているつもりでイン側のステップを力の限り踏んづけていたら、実は
その行為はバイクの倒し込みを妨げる行為だったという罠_| ̄|○ イン側に重心を移動させる
方法は色々あるけど、いきつくところは結局同じですな。
802774RR:2005/04/11(月) 23:04:58 ID:rtbdiXE7
お前等、レベル高すぎ
俺なんて、両足でステップ踏んで「よいしょっ」て感じでお尻を持ち上げる
IN側にお尻をずらしたら「どっこいしょ」って感じでシートに座る

_| ̄|○・・・
803TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/11(月) 23:15:23 ID:/AytChCp
つか、あまり複雑に考え過ぎる事はないかと・・・。
俺的にお勧めなのは、「曲がりたい方向の身体の力を抜く」という方法。

ステップ荷重とかややこしい話しはとりあえず置いといて、ひたすら
曲がりたい方向の身体の力を抜くことに徹する。そして、曲がりたい方向に
顔を向ける(視線だけじゃ駄目)。慣れてきたら、曲がりたい方向の肩の
力を抜いて、バイクが倒れる動きに合わせて肩を落とす。 これだけでも
かなり違う筈・・・。
804774RR:2005/04/11(月) 23:32:54 ID:rtbdiXE7
「曲がりたい方向の身体の力を抜く」 ですか
ハンドルに力を加えない+曲がる方向に顔を向ける  の2つは
常に心がけて運転してたんですが、また一つ勉強になりました!!
木曜日、晴れたら実践してみます
やっぱこのスレは勉強になるな~
TWINさんの走行動画は業物さんのHPで何度も見てるけど、
やっぱりすごい人だ
俺もあんな走りが出来るように頑張りますよ!!
何年かかるかわかりませんが・・・orz
805774RR:2005/04/12(火) 01:07:10 ID:ea9nImzC
みんな考えながら走ってるんだなぁ。。
漏れは本能がおもむくままだな。
ヒザと小指が擦れたら満足する。
806774RR:2005/04/12(火) 08:06:22 ID:8A6Hg1CK
俺の場合、ニーグリップで常に下半身は力んだまま
加減速時の重力、風圧に耐えるため、腹筋背筋は常に力んだまま
なので、上半身の力を抜くってのは、どうやったらいいのかわからない
腕の力を抜くだけで精一杯でつ
807TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/12(火) 09:32:22 ID:dWYwhNN2
>>806
漏れの経験上、ニーグリップする時に爪先が開いてアグラをかいてるような状態だと、
そういう状況になりやすいかと思います。端正方法ですが、普通に立ってる状態で
爪先を閉じて内またの姿勢を作り、そのまま膝を曲げて中腰の体勢を取ると自然に
膝が締まるようになりますよね。(「おしっこ漏れそう」っていう姿勢になればOK)
この姿勢をバイク上で再現すれば力まずにニーグリップが出来ます。ハングオン体勢の
時も要領は同じ・・・こっちは内股というよりは、女座り(正座を曲がりたい方向へ崩した
状態)になります。
808TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/12(火) 10:38:09 ID:m7N/LKsk
↑の補足。アグラって言うよりはガニ股の方がイメージ掴みやすいかな。
809788:2005/04/12(火) 11:37:32 ID:8tban3rD
TWINさんのイメージに全面的に同意だぁ
走り方相当似てると見た。

コーナリングの時左手を飛行機の翼みたいに真横に広げて、右コーナーは前~左コーナーは後ろ~って
伸ばした腕ごと上半身を捻ると、目線の練習にもなるし柔軟体操にもなるのでオススメ。

俺は完熟走行中によくやります。
810774RR:2005/04/12(火) 14:25:19 ID:5gTslyn/
いよっ。TWINタン(゚ω゚)ノシ
811774RR:2005/04/12(火) 14:28:38 ID:qmOQonel
TWIN氏ってカラダでかいけどアソコもでかいの?
812774RR:2005/04/12(火) 15:21:23 ID:NVx1JanF
なかなかライダースによれば前輪接地点、後輪接地点の二点を底辺とし、
着座位置を頂点とする三角形でコーナリング特性を変えられるそうです。
簡単に言えば前乗りティか後ろ乗りティかってことですが。
セッティング、ディメンション、着座位置、上半身のかがみ方を
SSのような感じに持っていけばコーナリング特性を引き出せると思います。
まとめると、シートの後ろ側に座る(後輪のトラクションを生かす位置に乗る)
上半身は伏せる感じにする。
フロントサスは若干突き出し気味に。(キャスター角を立てる方向で旋回性能向上)
リアの車高は若干高めに(バイクは高い位置から振ったほうが大きなモーションを得られる)
813774RR:2005/04/12(火) 16:22:05 ID:A7MIK+5N
①Nチビ買う
②ツナギ買う
③ミニバイクレースに出る
④擦れる

サーキットに行くのが一番手っ取り早い。
814774RR:2005/04/12(火) 18:55:29 ID:rrinMyVV
>>811
そりゃもうモンスター級です。
815774RR:2005/04/12(火) 19:15:51 ID:35vlIRgc
①スピード決めて
②レッドにぶっこめ
③メーター振り切れ
④擦れる
816774RR:2005/04/12(火) 19:20:49 ID:8tban3rD
①クォーーンクォー
②コンー ガリガリ(擦れる)
817774RR:2005/04/12(火) 19:39:25 ID:5gTslyn/
①パーンパーン
②パゥゥゥゥン ガリガリ(擦れる)
818774RR:2005/04/12(火) 20:23:08 ID:qmOQonel
>>814
(;´Д`)ハァハァ
819TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/12(火) 22:20:24 ID:dWYwhNN2
>>809
俺も完熟走行中とか峠にいって最初の数コーナーで、身体を慣らす時に上半身をねじって
走り方を思い出すのはやりますねぇ。

>>811>>818
_ト ̄|○
820809:2005/04/12(火) 22:36:47 ID:8tban3rD
つられて間違わせてゴメンナサイネ巨チン氏…

完熟→慣熟
821774RR:2005/04/12(火) 22:59:12 ID:BGXswiA+
TWIN氏は>>814は否定しないようだ。
822774RR:2005/04/12(火) 23:14:30 ID:6MdOZT8B
TWIN氏のアソコはモンスター級でFA
823774RR:2005/04/12(火) 23:25:36 ID:qthEAv+D
あそこもTWINで下がっているんですよ。
824774RR:2005/04/13(水) 00:16:35 ID:H8vsl98j
まさかコーナリング中に擦っているのはヒザではなく……
825774RR:2005/04/13(水) 00:21:30 ID:ks/0bHHU
>>824
そう、モンスターのアレ
826TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/13(水) 00:37:32 ID:oVZz0fnd
_ト ̄|○
↑ポークビッツ級ですが何か?orz
827774RR:2005/04/13(水) 01:06:54 ID:5mz2NWEt
膨張率500%でしょ?
828774RR:2005/04/13(水) 01:58:13 ID:64Suqv4d
TIN ◆QPG9j34XAo にしる
829774RR:2005/04/13(水) 02:36:10 ID:JEpbk5xH
>805

みんな最初は本能のままに乗ってんすけど
それだといつまでたっても膝擦れないからいろいろ
あれやこれや考え出すのです。

最初から本能のまま、ずさーっと膝すれる方は
うらやましいです。
830774RR:2005/04/13(水) 02:39:24 ID:JEpbk5xH
>806

ニーグリップしてステップでしっかり踏ん張ると
コーナリング中はハンドルに手添えてるだけみたいな
感じになるよ。

倒しこむ瞬間はハンドルはほんと触ってるだけ。

というかブレーキングのときもニーグリップで支える
から背筋は使っても腕はだるだるじゃない?

たぶん伏せ方が足りなくて腕つっぱってんじゃないかな。
831774RR:2005/04/13(水) 22:32:47 ID:jTQEq1G3
腕に力入ってるとホントにダメダメだよね。
フルバンク状態で試しに力入れてみると、バイクがビョーンと起きてくる。
832774RR:2005/04/13(水) 22:45:43 ID:wBPDNRXJ
シートからお知りをずらせとよく言われますが、落ちそうで怖くてイマイチ落とせません。
落としても今度はハンドルにぶら下がってるし。

こんなヘタレなおりに良い練習方法はありませんか?
833774RR:2005/04/13(水) 22:53:13 ID:q8719jd5
>832
ゲーセンに行ってみるとか
834TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/13(水) 23:18:52 ID:oVZz0fnd
>>832
外足のニーグリップをしっかり決めていれば、少々尻をずらしてもバイクから落ちることは
まずありません。(ただし、Gパンで尻をズラすと凄く滑りやすいのお勧めできません。)
まずはリーンウィズの状態で>>807の方法を参考にして、力まずにニーグリップをする練習をする。
リーンウィズで下半身が力まずに曲がれるようになったら、今度は尻ずらしに挑戦。

バイクによって差はあるけど、基本的には「一旦斜め後ろへ腰を少しずらし、そこから
イン側斜め前方に向かってイン側の膝を滑り込ませる」ように尻を落とせばOK。この時に
ニーグリップが甘いと、尻だけがイン側に落ちて上半身はアウト側に逃げる状態になるので、
誰かに見てもらっていれば失敗したことはすぐわかるかと。
835TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/13(水) 23:42:47 ID:oVZz0fnd
補足。
「一旦斜め後ろへ腰を少しずらし」
↑イン側の斜め後ろへ腰をずらし・・・が正確な表現です。

イメージとしては、タンクの後端を軸にして尻で円弧を描く感じかな?
836774RR:2005/04/14(木) 00:32:34 ID:xNjRAGsC
TWIN氏の助言を反復してみると根本健の理論が色濃く感じられる
837774RR:2005/04/14(木) 00:43:05 ID:xrzPHkMA
色濃くも何も彼は昔からネモケンスタイルだし。
それはそれで一つの方法論だからさ。
前乗りてぃはまた別の解法だしね。
838TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/14(木) 00:47:18 ID:O2vbHRo9
>>836
おっしゃられる通り、私のライディングはネモケンスタイル+αです。(+αには和歌山氏や辻氏の
スタイルが混じってます) バイクによっては、「一旦腰を後ろに引いて・・」というアクションが不要な
バイクもありますから、>>837氏のおっしゃる通りに一つの方法として参考にしていただければ
幸いかと。
839774RR:2005/04/14(木) 00:55:17 ID:IoN+UnA/
832じゃないが、つま先の場合はくるぶしと外足のニーグリップを
しっかりして、下半身を固定?するイメージで尻を落とす感じで良いでしょうか。
明日やってみようと思います

840774RR:2005/04/14(木) 01:03:54 ID:xNjRAGsC
>>837
前乗りていってなんですか?
841774RR:2005/04/14(木) 01:07:30 ID:xNjRAGsC
>>838
いや否定する気は全然ないです
ぼくもブレーキでタメを作ってから抜重って流れを理解して
ヒザ擦れるようになったクチですから
842774RR:2005/04/14(木) 01:13:24 ID:xrzPHkMA
>>838
ROMCでググりましょう。
843TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/14(木) 01:17:35 ID:O2vbHRo9
>>839
大体そんな感じです。下半身を力まずに「固定」するってのが味噌なので。

>>840
romcの管理人が推奨する乗り方じゃなかったかな?

>>841
あー、私も否定されたとかいう事は全然思ってないので問題ないですよ。(こちらこそ誤解
招きそうな文章でスマソ) ブレーキのタメって、ネモケソスタイルだと「ストップモーション」って
説明されてますよね。アプローチは違っても、結果を見ればやってる事にあまり変わりないですね。
844774RR:2005/04/14(木) 01:20:40 ID:U9VnoYeN
難しいな
845774RR:2005/04/14(木) 10:09:44 ID:0LPQGNzL
俺は柏さんのライディングの考えが好きだなぁ。無理なく膝擦りできるようになったよ。
846774RR:2005/04/14(木) 10:15:00 ID:oI1AJ8Il
岡田忠之のライテク本買おうかな・・・
847774RR:2005/04/14(木) 10:20:14 ID:uRwgNAhG
抜重やら前乗り・後ろ乗りとか色々な方法論があるけど
結局、練習しながら自分にあったスタイルを探していく
しかないね。
848774RR:2005/04/14(木) 11:15:28 ID:3dzwYLQd
前乗りしたらスリップダウンした。
後ろ乗りしたらハイサイド起こした。
あまり極端すぎるのも駄目って事かorz
849774RR:2005/04/14(木) 17:54:15 ID:4YtmfciZ

ヤッタ膝擦れたよう。
初心に戻って、以前自然とやってたホールド方法に戻したのが良かった
(内足が離せるくらいの外足ホールド
あとヤッパツナギは必要だなと。
850774RR:2005/04/14(木) 18:27:59 ID:IVfhWJBm
>>849オメ!
ツナギは必要だね。恐怖心も薄まるし。
851774RR:2005/04/14(木) 19:42:45 ID:aBfxTN+O
すれ違いですが
安くて(50,000前後)お勧めのセパレートのツナギってありませんでしょうか。
一応MFJ公認であったりしたらいいのですが。

セパレートにする理由は、夏は上着をメッシュジャケットにしたり
ツーリング時は1PCでは少し張りきりすぎかなと思ってるだけなんですが
やはり1PCの方がいいでしょうかねぇ。。。

暑さは仕方ないとして、パンチングメッシュの1PCにしてもいいのですが
ツーリング用に革パンを別に購入するのが惜しくてorz

膝擦りたい…
852774RR:2005/04/14(木) 20:58:35 ID:eQLMHFnw
エフワン
853774RR:2005/04/14(木) 22:09:43 ID:QeF36Jw0
膝擦る時の内側の足ってどうやってステップに乗せますか?
つま先をバイクの外側に向けて乗せるんでしょうか?
それともバイクの前方に向けたままでしょうか?
854774RR:2005/04/14(木) 22:20:54 ID:e3IwIe+j
>>853
自分の場合、つま先は前方のままです。
つま先を外側に向けると体がインに入らないような気がしますが?
855853:2005/04/14(木) 22:26:13 ID:QeF36Jw0
>>854
膝開くと外側向いてしまうんです。
乗り方が悪いんでしょうね。
856774RR:2005/04/14(木) 23:18:01 ID:D5vbPo1X
>851
セパレートでレースする人はいないからわざわざメーカーもセパレートを
公認申請しないよ
857774RR:2005/04/14(木) 23:20:55 ID:5fcAIuTG
>>851
SKYのSPEED OF SOUND
黒一色でダサいけどな
条件は満たしている
858774RR:2005/04/14(木) 23:27:10 ID:DHCWYD6U
エフワンでオーダー。
安くてカコイイのできまつよ。
859774RR:2005/04/14(木) 23:58:09 ID:5fcAIuTG
>>853
意外とそういう細かいところの動作って悩むよな。
ライテク本なんか見ても書いてないこと多いし。

俺はいろいろやってるうちに、つま先はステップの先端に乗せ
かかとをヒールプレート(って言うのか?)に引っ掛ける形に落ち着いてしまった。
普通違うのかな・・・俺も聞きたい
860774RR:2005/04/15(金) 00:01:19 ID:5fcAIuTG
↑補足
つまり俺はコーナーリング中つま先をバイクの外側に向けて
乗せてるってことでしゅ
861774RR:2005/04/15(金) 00:33:42 ID:DHqXQxEb

ここで初めて知った逆操舵を試しています.
確かにほんの気持ち手前に引いてやるだけで”くっ”っとマシンが傾いて
曲がりやすくなりました.

けど逆操舵をしていいのは始めのきっかけの時だけなんですか?
試しに逆操舵で進入してコーナリング中もさらに引いてみました
すると今まで体感した事ないぐらいグリグリ曲がっていってくれて
凄く気持ちよかったのですが,これってやっちゃいけない事なんですか?
やはり行くつく先は前からのスリップダウン?
もしよかったら教えてください.

マシンはミドルクラスのSSです.
862774RR:2005/04/15(金) 00:50:40 ID:Oa6LIqGY
>>861
すでに寝ているのに、さらに寝かすのにそんな積極的なきっかけ要ります?
旋回中から曲がりたい方向と逆に舵を切るってのは無駄なオーバーアクションな気ガス
863TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/15(金) 01:20:12 ID:lokGiPq7
>>861
それで更に曲がる車種って、国産でも結構限られてるような気が・・・
CBR600RRとかのあたりかな? 自分の場合は今まで乗ってきたバイクが、
旋回中にハンドルこじるとまずい状況に陥るものばかりだったんで、ハンドルを
こじり回すような事は基本的にヤラナイ派なんで、「それはやらん方がいい」としか
言えないです。
864774RR:2005/04/15(金) 01:44:35 ID:N5cssBt+
>>862
その無駄なアクションを逆操舵というんではないかい。
皆が皆、簡単に曲げられるわけじゃないと思われ。
嫌味っぽい言い方でスマヌ。悪気は無いですよ。

>>861
私なりの勝手な意見なので、車の運転中に聞くラジオ程度で聞き流してください。

S字で次のコーナーへの対応が少し遅れるかも知れませんので、
程々が良いと思います。
きっかけ作りに慣れてきたら少しずつ舵角を減らしていってみてはどうでしょうか?
865774RR:2005/04/15(金) 02:51:06 ID:dY+HTfA0
俺はインは足先立ちで、けっこうつま先が内側向いてるかな。
で、踵(というか足首周り)はダラっと力抜いて下に下げてる。
866774RR:2005/04/15(金) 03:35:04 ID:7VHnt2F6
漏れは外側は普通。
内側はつま先立ちで内側に向けて荷重を掛ける感じ、車体を挟む様な感じにしている。
最初は内足のステップ荷重をきっかけ作りにバンクさせていたんだけど、反動で外側に体が起きてしまう。
それでも内足にも何処か荷重って言うか、踏ん張り場所が欲しくて挟む方法にしてみた。
荷重のきっかけも、いつの間にか掛けるって言うより、抜重?っぽくなった。
つか、未だにダラーと落ちる様な感じと抜重の違いが分からない。w
867774RR:2005/04/15(金) 14:18:52 ID:lMzJu9Ca
868774RR:2005/04/15(金) 14:43:36 ID:DuEagE58
ええっと、俺も全く悪気はないんだけどさ、純粋に興味で。

コーナリング中に当て舵して、よく曲がるって本当?CBR600RRってそうなの?なんでだろう。
逆操舵だからフロントの切れ角減るわけでしょ。
寝るかもしれないけど曲がんないでアンダー出まくりの気がするのは俺だけ?

それとも一瞬当てるだけなのかな。倒し込み時以外にいつあてるのかイメージ出来ん。。
869774RR:2005/04/15(金) 15:13:15 ID:q4AtOUQN
>>868
俺も同感。
バイクが寝るだけで曲がりはしないんじゃないだろうか?
バンクのきっかけじゃ無くて安定旋回中だろ?曲がらんと思うけど。
870774RR:2005/04/15(金) 15:24:46 ID:IERyejZz
>>867
転載乙。
その話って結局どうなっちゃうの?
871TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/15(金) 15:47:22 ID:5y7xiO7j
>>868-869
これは俺の推測なんですが、フロントの蛇角に頼らずリヤのコーナリングフォースで曲がれるバンク角に持っていけて
るんじゃないかと。普通は逆ハンでそうなるまで寝かそうとすると、その過程で曲がらなくなるんだけど、CBRはフロントタイヤを
押し潰す感じで前荷重掛けながらながら逆ハン切って寝かせてもコケる気がしなかったです。只、相当寝かさないと曲がらんかった
と思います・・んー、言葉で説明しにくい・・意味不明でスマソ_| ̄|〇
872774RR:2005/04/15(金) 16:06:03 ID:TjZg1F/f
難しい話がしたいならライテクコーナーにでもいったらいいよ(ちと燃料不足だし)

あとコーナリング時に逆ハン切る意味がわからん
そもそも進入時も意識してするもんではないだろう。
今のバイクなら乗り手の稚拙な小細工なんてなしで
充分早く走れるよ (逆にバイクの動きのジャマしてるんじゃないの)

ちなみに俺も悪気やイヤミはないよ

>>867
世にも奇妙な物語? 1KTに乗ってる人って誰だっけ?
あと結末知ってたらだれか教えてください。
873867:2005/04/15(金) 16:53:38 ID:lMzJu9Ca
>870>872
オレも動画収集スレから拾っただけなので、結末は知らんのよ。
1KTのマルボロって限定車じゃなかったっけ?
むかーしウチの近くの交差点でクラッシュしてたのを見たっけなぁ。
874774RR:2005/04/15(金) 19:13:16 ID:uN60UbnL
伊藤かずえ
875774RR:2005/04/15(金) 19:57:43 ID:BqRCzIFC
>>874
伊藤はどう凄いの?
876864:2005/04/15(金) 21:03:54 ID:N5cssBt+
>>868
おたがい嫌味を言ってる訳じゃないけど、
自分のは皮肉みたいでしたね、申し訳ないです。

今日実際旋回中に逆操舵やってみましたが、フロントのグリップ感を信用できず
曲がりやすいとは思いませんでした。
しかし、ニーグリップの気を抜いてコーナーを曲がった時に
逆操舵で踏ん張るためかコーナー中に曲がる方向とは反対の膝あたりを
車体に押し付ける感じがしたので、それで曲り易くなったのではと思いました。

私なりの見解なので全員が感じることでは無いかと思います。
伝えにくいところだと思うので、勘弁してください(笑汗)
877774RR:2005/04/15(金) 21:06:19 ID:IbvA5XtI
ひざすりとかみんなやってるっぽいので

僕もやってみることにしました

近所のでかい駐車場で、ちょっとバンクさせてみました

スッテプを擦ってコケました・・
もう一生ひざすりに挑戦はしません。
878774RR:2005/04/15(金) 21:06:46 ID:2rMcsr8w
>>874
サンクス 伊藤かずえって言うのか・・
それにしても結末がきになる~~~

すれ違いゴメン
879774RR:2005/04/15(金) 21:24:21 ID:J6OzSOyu
一般的に当て舵と逆操舵は違う意味だよ
880774RR:2005/04/15(金) 21:26:11 ID:5P+SirHZ
>>877
みんなそうやって大人になっていくんだよ

また気が向いたら挑戦するといい
881774RR:2005/04/15(金) 21:31:45 ID:e4KYxzoL
ここの住人でスクーター玄武いますか?
882774RR:2005/04/15(金) 22:28:48 ID:bvlCMOcC
>>867
旧乙女峠じゃん?
あの店、天気が悪い日はコーヒー安くしてもらえる。
新車情報だかいう番組で早朝に撮影してた場所だねえ
883774RR:2005/04/15(金) 22:29:32 ID:2G5uGmOK
ttp://www.club-finito.com/ape/race/050318/020101001.P1010017.jpg

頑張ってみました。車種はエイプです
884774RR:2005/04/15(金) 22:31:03 ID:2G5uGmOK
sage
すまんです
885バリマシスレ848:2005/04/15(金) 22:59:36 ID:newNU+fc
>>868
コーナーリング中に逆にハンドルを切る(つもりで力を掛ける)と、曲がり易いか
どうかはともかく、バンク角は更に付くよ。
前後のタイヤのスリップアングルが大きくなるから。
ただ、身体とステップで荷重を移動させて曲げるのとは感覚が違うから
やりすぎると多分コケる。感覚が掴みにくいんだコレが。

ってか、この技術に関しては膝擦りよりはモタードの人の方が詳しいよ。
886774RR:2005/04/15(金) 23:08:40 ID:V6fhFk5W
ぶっちゃけ、やんないほうが速い
887774RR:2005/04/15(金) 23:23:37 ID:lMzJu9Ca
>886
だね、速く走りたいのか、それとも膝が擦れればいいのかの目的によって
自分に合った走りをすればいい
888774RR:2005/04/15(金) 23:27:25 ID:V6fhFk5W
いや、膝擦りについてでは無く逆操舵に関してのレスです
まあ膝擦りにも当てはまりますが。
889バリマシスレ848:2005/04/15(金) 23:30:00 ID:newNU+fc
まぁ・・・俺は前にエリア250で大怪我して右足が左より短いから、
右だけ膝が擦りにくいからたまに使うけど。
でもこれやって速く走れるか?と言ったら答えは否、だなぁ。

ぶっちゃけ膝は擦らない方が速いもん。
でも擦りたいんだよね、俺ら世代はw

昔、擦り場として有名だったコーナーにNチビで行ってきたら
縦溝横溝センター溝で、走れたもんじゃなかったorz
890774RR:2005/04/15(金) 23:36:02 ID:HABnBXKv
誰か>>883にレスしてやれよ。
891774RR:2005/04/15(金) 23:41:21 ID:2G5uGmOK
>>890 ありがとうございます(笑)
892774RR:2005/04/15(金) 23:57:54 ID:BqRCzIFC
>>883バンク深く見えるね。コケる寸前みたい。
893役場の人:2005/04/15(金) 23:59:18 ID:FemG4pW9
漏れも便乗してエイプで。
http://k.pic.to/egwd
894バリマシスレ848:2005/04/16(土) 00:00:39 ID:S7bFhwDY
>>883
前も進行方向も見てないなぁ。でもすげえバンク角。
俺フなら採用決定クラスでしょ。
895774RR:2005/04/16(土) 00:00:38 ID:BqRCzIFC
>>881
ノシ
896883:2005/04/16(土) 00:16:01 ID:xmc9IveH
>>894

目線ヤバいですよねw
一応これは、円描いてる時に取ったものなんで、かなり下向いちゃってます・・。

動画とか取れれば良いんですが、デジカメしか無い物で。デジカメで動画取れるらしいけどわかりません・・・。

今度明るい時写真とって見ます。
897774RR:2005/04/16(土) 00:16:48 ID:xmc9IveH
あーーほんとすいません。
sageだった。
898774RR:2005/04/16(土) 00:19:16 ID:IAV0nQ5Z
懐かしい空き缶の音がするぞ
899774RR:2005/04/16(土) 05:00:13 ID:t0wQ1vW6
>>883
その場でバイクを傾けてるだけのように見える。
それかコケてる。
>>893
エイプにしては凄いバンク角だね。
バンク角だけならTWIN氏を越えてるんじゃない?
900883:2005/04/16(土) 08:06:20 ID:IHdIyX54
>>899

やっぱそう見えますか・・・。
動画撮って来るか。
901774RR:2005/04/16(土) 08:29:07 ID:zyTQzkD8
正直言ってエイプでヒザ擦ったって何の自慢にもなんねぇ。
902774RR:2005/04/16(土) 08:31:46 ID:IHdIyX54
ジャイロとかどうかな?w
ひっくりかえるか。
903774RR:2005/04/16(土) 12:31:58 ID:YhTv6eqS
まぁ基本さえマスターしとけば、後はどんなバイクでもけっこう行けるもんだよ。
904774RR:2005/04/16(土) 13:34:39 ID:wvfn14QJ
無理膝覚えたてなのですけど、擦った瞬間
喜びや驚きのせいで膝に意識が集中してしまい
ついアクセルを戻してしまいます。
これはもう「擦って当然」と思えるぐらい慣れなきゃ克服できないもんでしょうか?
905ちゅるぺた:2005/04/16(土) 14:16:52 ID:YYqzyoeA
肘擦り道場:>1 ホプキンス
906774RR:2005/04/16(土) 18:51:31 ID:Ou3oAI5h
>904
スライダーついたツナギ着てればヒザ擦っても全然怖くないけどなー
空き缶スライダーや生膝だと擦った瞬間怖いだろうけど
907774RR:2005/04/16(土) 19:15:16 ID:SvKBsdCS
うまく曲がれません。

コーナーで曲がりはじめるのが早いせいか
すぐにインについてしまいます。

コーナーの再頂点にいくまでにインについて
しまったりするのでそれ以上バイクを倒せない
倒す必要がなくなってしまいます。

それとバイクをバンクさせたと思ったらすぐに
アクセルを開けています。普通はコーナー進入
してしばらくはアクセル前閉ですよね?で
コーナーの出口が見えたら開け始める。

これはたぶん進入スピードが足りないからだと
思いますが・・恐くてこれ以上つっこめないんです
よね。

どこか根本的に間違ってるのでしょうか。どなたか
ご教授ください。

908774RR:2005/04/16(土) 20:04:26 ID:E6KKgq+y
>>907
 > それとバイクをバンクさせたと思ったらすぐに
 > アクセルを開けています。普通はコーナー進入
 > してしばらくはアクセル前閉ですよね?

最初はそれでもいいんじゃないか?
ブレーキ ~ パーシャル ~ 全開のタイミング詰めるのはもっと練習してからでよいと思う。
最初はアクセル開でキャンバースラストで曲げる事に専念するのもありかと。
909774RR:2005/04/16(土) 20:12:00 ID:WhEtxj+z
右はいいのに左膝がなかなかすれません。
爪先が路面をこすった事はあるんですが・・・。
MotoGP見てると爪先でブレーキorシフトペダル操作した後
コーナー入っていく時足ふみかえて爪先立ちしてますね。
910907:2005/04/16(土) 20:28:54 ID:SvKBsdCS
>908

レスありがとうございます。

>最初はそれでもいいんじゃないか?

バイク乗りはじめて7年ぐらいたつのですが一向に
進歩しないんですねぇ。
911774RR:2005/04/16(土) 20:31:46 ID:IAV0nQ5Z
基本に戻って八の字しる
912774RR:2005/04/16(土) 20:38:31 ID:Ktqe4sOK
>>909
>MotoGP見てると爪先でブレーキorシフトペダル操作した後
コーナー入っていく時足ふみかえて爪先立ちしてますね。

モトジピーだけじゃなくみんなしてるよ

>>907
まあー無理して進入スピード上げるとびびって握り後家や
そのま突っ込むからムリしないこと
だんだん上げればいいだけ 少しずつね
>普通はコーナー進入
してしばらくはアクセル前閉ですよね?
クリッピングまでは全閉では無く僅かに開ける

最初はスピード出さず自分がイイと思うラインを思い描きながら
走るとええよ
913774RR:2005/04/16(土) 21:41:42 ID:2WIHDgcw
>>907
「うまくならなければ」という強迫観念のせいで、進入スピードが自分の対応できる
速度を超えてしまっているのかと。まず、平常心で走れる速度まで落としてバイクの挙動を体に馴染ませよう。
そうすると、自分の中でこのくらいの速度なら曲がりきれるという自信がついてくるので、
その自信ができてきたらいつも通るラインより少し曲がり始めを遅らせてみる。
慣れると右コーナーがかなり楽しくなりますよ。がんがれ!
914BブレTZR50:2005/04/16(土) 21:57:17 ID:YhTv6eqS
良いのが撮れたので貼ってもよかですか?
915774RR:2005/04/16(土) 22:29:15 ID:EA3YvL3F
もちろんよかですよ。
916774RR:2005/04/16(土) 22:39:12 ID:3/O2fO+W
ttp://mini.minidns.net/bike/gymkhana/timeup/timeupimage/ashi.gif

これを応用すれば凄まじいバンク角でヒザが擦れるんジャマイカ?
917774RR:2005/04/16(土) 22:43:38 ID:YhTv6eqS
918774RR:2005/04/16(土) 22:55:02 ID:3/O2fO+W
twin並のでかさだ
919774RR:2005/04/16(土) 23:01:11 ID:YhTv6eqS
174cmです。
920774RR:2005/04/16(土) 23:07:55 ID:3/O2fO+W
なんだか分からんけど雑誌に乗ってたエディローソンの写真を思い出した。
921774RR:2005/04/16(土) 23:12:23 ID:YhTv6eqS
motoGPはそんなに(ryw
922907:2005/04/17(日) 00:01:40 ID:SvKBsdCS
>912,913

ありがとうございました。

遅いスピードで進入→バンクさせすぎる→内に切れ込みすぎる
→バンク戻す→もう一回寝かし始める→なんとなくコーナー脱出。

遅いスピードでもいいから一定のバンク角で抜けたいですねぇ・・。
923774RR:2005/04/17(日) 00:01:49 ID:Ko0uSMPa
>>907
俺もコーナーに侵入するときのスピード調整が下手で
悩んでるときに、たまたま、うまい人の後に着いて走ったら
そのコーナーの的確なスピードで走ってくれるから
自分がうまくなったのかと錯覚するぐらい、良い感じで走れた事がありましたよ。

やってみたら?
924923:2005/04/17(日) 00:05:36 ID:Ko0uSMPa
×俺も
○俺は
925907:2005/04/17(日) 00:14:04 ID:j6XE4kAC
>923

こんどやってみたいと思います。
926923:2005/04/17(日) 00:18:44 ID:rhAubOUT
>>922の追加
後を着いて分かった事。
コーナー手前で、進入速度が合っているだけでは駄目で、直線ではしっかり加速して
コーナー手前ではしっかり減速をして、メリハリをつけなければ駄目だという事が分かりました。
基本的な事と言われてしまえばそれまでなんですが。
927923:2005/04/17(日) 00:22:46 ID:rhAubOUT
>>923の間違えでした度々スマソ。
928774RR:2005/04/17(日) 00:30:51 ID:6b+LHIdN
>>907
最初は停止するぐらいしっかり減速しつつセンターライン近くまで突っ込んで
アクセル開けながらくるっと曲がると良いかも。
メリハリをつけるいい練習になるよ。
で、慣れてきたら進入スピードを高めて、もう少し手前から曲がり始める。

俺は週1ぐらいしかまともに乗れないんでいつもこうやってリズムを思い出してます。
929TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/17(日) 00:31:00 ID:8w2aEBhK
>>917
中々良い感じだと思われ。 ちょっと身体が開き気味だけど、低速コーナーっぽいし
バイクも体格からすると少し小さめだから仕方ないかな・・・
930>>917:2005/04/17(日) 03:42:35 ID:Y3lmcBWB
TWIN氏レスありがとうございます。
ツナギ購入から半年程度の新人なので、まだ模索段階です。
これからも精進します。
931TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/17(日) 20:10:58 ID:8w2aEBhK
ネタ投下。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113735837625.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113735985124.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113736045014.jpg

色々あって、ゼファーからモンスター1000に乗り換えました・・。
932774RR:2005/04/17(日) 20:16:04 ID:FiBx1DgB
>>931
おっモンスラーかっこいい
マフラー変えてないことみると新車かな?

モンスラー弄っても楽しそうだね
933TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/17(日) 21:09:54 ID:8w2aEBhK
>>932
新車っす。とはいっても、来週あたりで1000km到達しますが・・・。
(1000km点検でハンドル・マフラー・ステップバーを交換予定です)

ちなみに慣らし中なのでエンジンは全然まわしてません。(4000rpmキープで
コーナー進入→6000rpm弱でシフトUP) トルクが目茶苦茶あるんで、
膝擦りで遊ぶ程度なら回さなくてもOKだたり・・・。
934774RR:2005/04/17(日) 22:05:02 ID:mPDPeyiA
>TWINサン
ゼファからモンスタになったんですね。
他スレでモンスタで苦悩している友人がいるんで
この写真見せてあげようっと。
935774RR:2005/04/17(日) 23:01:11 ID:NGl9dYDd
膝擦ってみたいんだけど、正直バイクバンクさせるのが怖い。でもカッコよく膝擦ってみたい…
うーむ…
936774RR:2005/04/17(日) 23:05:06 ID:tNwdkuXW
秀樹は走りはまあまあだけど、ツナギがダサいんだよな。
937774RR:2005/04/17(日) 23:13:47 ID:0FP2DoWX
レーシングブーツ買った
ツナギは配達待ち
バイクは改造中

ん~全て揃ったらがんがるぞ~
サーキットのローカルライセンスも取るぞ~
膝するのだ~
938TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/17(日) 23:29:02 ID:8w2aEBhK
>>934
あまり参考にならない気が・・_| ̄|○

>>935
最初は無理する必要なしでつよ。段階おって練習すれば大丈夫。

>>936
_| ̄|○
ducatiパフーマンスのダイネーゼのツナギが( ゚д゚)ホスィ…

>>937
お、楽しみですねぇ。 バイクの車種は何ですか?
939774RR:2005/04/18(月) 00:26:45 ID:ux1blb+y
可倒式のバックステップを買うか固定式のバックステップを買うかで
悩んでいるのですが、
それぞれのメリットデメリットを教えてください。
940937:2005/04/18(月) 00:28:42 ID:Z/PnBT60
>>TWINさん
ZRX1200ですよ
前後オーリンズ等プチ盆栽しております。

サーキット用にはGPX250を前後ZZR250化にしようと日々頑張っております。
猪名川サーキットで走りまくるのだ~

文字通りTWINがいいですね~V型の
いつかは…
941937:2005/04/18(月) 01:02:14 ID:Z/PnBT60
あ、ついでに
>>939さん
可倒式:転倒の際、ステップが折れにくい。作成工程が増える=値段高め
固定式:転倒の際、ステップが折れやすい。作成工程が少ない=値段安め
その他、固定式の場合、転倒時ステップがスライダー代わりになる事もあり
バイクのダメージが軽減されるかもしれません。

個人的には、固定式をお勧めしますけど
転倒する事なんて考えませんし、ノーマルステップみたいに
ステップが擦る事は皆無なので…
942774RR:2005/04/18(月) 09:57:09 ID:oK9WIMJW
>>939
待ち乗りしかしないなら縁石などにも引っ掛けても
大丈夫なので可倒式
取り回しのときにも有利

サーキットに行くなら絶対固定式
前者だとステップワークしたとき一緒に上がってきちゃう
あとリジットだから個人的には踏ん張りが効く
943774RR:2005/04/18(月) 10:46:58 ID:SKBewCWO
>>941>>942
レスありがとうございます。
本気で走るなら固定式の方がオススメと言うことですか。
さっそく注文します。
944774RR:2005/04/18(月) 10:51:38 ID:70WTg6eq
Twinたん×モンスター
(*´Д`)ハァハァ
945774RR:2005/04/18(月) 17:00:09 ID:YUwjlmz2
暖かくなってきたから
そろそろ膝擦りオフ開催するか。
946774RR:2005/04/18(月) 19:52:31 ID:5lE1cCng
>>945
どこでやるんですか?
場所によっては参加したいです。
そしてTWINタンとハアハア(ry
947774RR:2005/04/19(火) 21:59:40 ID:Gaqsg8JE
何度か晒してるけどオイラ長野県民だから
愛知でTWINサンとハァハァできるなら逝きます。
948774RR:2005/04/19(火) 22:00:02 ID:X67nubpW
>>940
前後オーリンズのZRX1200
この間のライディングスクールに居ませんでしたか?(猪名川サーキット)
青いジェッペル被って・・・

もし人違いならごめんなさい、スルーしてくだせぇ
949774RR:2005/04/19(火) 22:32:41 ID:4xw5WFhg
>>948
猪名川参加者多いなぁここ。
そう言う俺もw
950TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/19(火) 23:16:54 ID:/YT1Ihwt
膝擦りオフ・・・中部地方版として、ALT辺りで開催なら俺も参加できそうな悪寒。


さて、次スレ立ててくるですよ。
951774RR:2005/04/19(火) 23:20:51 ID:6Ym5kWr0
気持ちよく乗れてるときロール軸をバイクの中心辺りに感じます。
調子悪いときは接地面辺りに感じます。

この違いは何なんでしょう?
952TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/19(火) 23:22:22 ID:/YT1Ihwt
ホスト規制されてますた・・・_| ̄|○
953TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/19(火) 23:23:05 ID:/YT1Ihwt
>>951
バイクの動きに身体が追従できてない状態かと。
954TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/19(火) 23:34:25 ID:/YT1Ihwt
>>147からテンプレ拝借。

■膝すり道場実践編(オフ会)in 愛知 (案)
開催日時 : 未定(土曜日か日曜日)
場所 : ALT(オートランド作手)ttp://www.autoland-tsukude.net/alt_frame.html
参加資格 : 講師(バリバリ膝擦ってますという方)、生徒(膝の擦り方教えて欲しい方)
募集クラス : 講師クラス、生徒クラスA(もうチョットで擦れるかもという方のクラス)、生徒クラスB(体をオフセットするのも難しい方のクラス)
募集人数 : 
走行時間 : 一時間(っていうか、走行枠自体1時間しかないので・・)
参加費(走行費) : 一人3500円~5500円(講師、生徒共に)
ウェア : フルフェイスヘルメット、上下プロテクター入りバイク用ウェア、グローブ(プロテクター入りジャケット、皮パン等。ジーパン不可)
バイク : 整備済みの車両で排気量の制限はなし(ただし、ALTは125cc未満の車両は走行不可です)
注意事項 : 1)膝すりのレクチャーが中心のオフ会のため、サーキット走行の注意点などは最低限のものになります。
          今回のサーキット走行は体験走行レベルとお考えください。
         2)事故、弁当は自分持ち。責任は主催者、サーキット、他参加者へ問わない事
懸案事項 : 1)ALTは土日祝の二輪走行枠が一時間しかないため、参加者が増え過ぎると走れない人が出るかもしれない
         2)走行時間枠が短いため、クラスごとの走行不可

人が集まるのだったら貸し切りを試すのも良いかもしれず・・・(貸切料金:ttp://www.autoland-tsukude.net/kasikiri_newcharge.htm
955774RR:2005/04/20(水) 00:09:38 ID:BPDhEtpK
「TWIN塾」の方がいいんじゃないかな?
956774RR:2005/04/20(水) 00:15:44 ID:tfka8+q0
愛知って…
場所が微妙すぎる。
957774RR:2005/04/20(水) 01:21:05 ID:YQjoiVPR
うぉ!近いから見に行こ~。
958774RR:2005/04/20(水) 15:20:50 ID:Nf9ImL1f
哀地球博でひざすり
959774RR:2005/04/20(水) 17:55:23 ID:KfpQn93W
うを、TWIN氏って愛知だったのか!
960774RR:2005/04/20(水) 19:31:20 ID:73pTPhyO
愛の中で生きるTWIN
961774RR:2005/04/20(水) 21:24:07 ID:nGNNuAZh
日程によっちゃ生徒Bクラスで参加します

ところで休日に某スカイラインに行けばツイン氏に会えますか?
いや、GWなら遠征できそうなもんで…
962TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/20(水) 23:42:55 ID:ZgRSCEMr
2ヶ月前に愛知に引っ越してきてからは、週末は某スカに入り浸っております。
GWは5/2~5/5の間か、5/8かなぁ・・・<某スカ出現

ところで・・どなたか新スレ立ててください・・お願いします_| ̄|○
(ホスト規制されてて立てれない・・・orz)
963774RR:2005/04/21(木) 00:27:09 ID:RuD3LxMK
>>962
立てますた

【初心者】帰ってきた膝擦り道場 3軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1114010766/l50
964TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/21(木) 00:30:14 ID:EP5rJmpm
>>963
thx!
965774RR:2005/04/21(木) 01:00:24 ID:vt0T/XmD
うめ
966774RR:2005/04/21(木) 22:50:06 ID:WYw8bxJZ
膝擦ってたらバンクセンサーが取れてどこかに飛んでいったorz
967TWIN ◆QPG9j34XAo :2005/04/21(木) 23:10:36 ID:EP5rJmpm
>>966
自分も去年の今ごろ、北摂の某所でバンクセンサーを一個飛ばしたことがあります。
・・・俺のツナギ、センサーベースが酷使の為に痛んでるんだよなぁ・・・・そろそろ
修理に出すか・・・・

#でも、ダイネーゼのDUCATIツナギが欲しい今日この頃・・
968774RR:2005/04/22(金) 18:36:38 ID:K2cSglG2
うめ
969774RR:2005/04/22(金) 19:17:45 ID:bZN/ieSy
>968
テラはえーよ
970774RR:2005/04/22(金) 21:27:10 ID:SfIGkBy8
昔友達がニースライダーをキャッツアイに当ててブッ飛ばした事があったな。
971774RR:2005/04/22(金) 22:18:04 ID:bZN/ieSy
お皿ふっ飛ばさなくてよかったな…
972774RR:2005/04/22(金) 22:21:50 ID:PAFXCBFK
そういえば昔、某峠のコーナーの路肩にバンクセンサーがやたら落ちてたのを思い出した。
973774RR:2005/04/22(金) 22:44:24 ID:K2cSglG2
それは拾うしかないな
974774RR:2005/04/23(土) 00:33:18 ID:lBXpUrUU
拾う→まな板を木ネジで装着→ヒザに装着→(゚д゚)ウマー
975774RR:2005/04/23(土) 03:49:32 ID:kAH4qjuB
その前に膝擦れませんから・・・
976774RR:2005/04/23(土) 09:12:40 ID:2tLM3BAK
ひろしです…('A`)
977774RR:2005/04/23(土) 12:45:58 ID:EqtdBF1J
・・・('A`)
978自営業:2005/04/23(土) 13:36:24 ID:TM1s6hUY
自営業ですフゥー
公道では膝擦れない自営業ですフゥー
モンスターカッコイイフゥー
埋めときますフゥー
979774RR:2005/04/23(土) 13:52:46 ID:2tLM3BAK
ハードゲイです,フゥー
980774RR:2005/04/23(土) 21:39:06 ID:EqtdBF1J
うめ
981自営業 ◆YSnpP0nk0k :2005/04/23(土) 21:51:40 ID:6pPvbx29
チョットうめときますよ~
982774RR:2005/04/23(土) 23:35:40 ID:ORMMu69h
うめ
983774RR:2005/04/24(日) 00:07:04 ID:tH6ox76N
チョーヤ
984774RR:2005/04/24(日) 19:37:50 ID:01nBwSeL
ウメッシュ!
985自営業 ◆YSnpP0nk0k :2005/04/24(日) 19:54:09 ID:dI2GgP+S
キシュウ
986774RR:2005/04/25(月) 00:33:41 ID:D1CEdFjQ
IDテス㌧
987774RR
あげ