最強のツアラー決定戦！３度目の正直

立てれるかな・・・

よかったね

人生初の2ゲット！

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064314023/l50#tag1001

3のこれからが心配だ

お題
参考　バイク名　　10点評価
快適性　シート　　　　点　
快適性　風防　　　　　点　
快適性　姿勢　　　　　点　
快適性　タンク容量　　点　
快適性　積載　　　　　点　
操作性　取り回し　　　点　
操作性　コーナリング　点　
操作性　直進安定　　　点　
操作性　路面　　　　　点　
走行性　巡航速度　　　点　
走行性　トルク　　　　点　
走行性　加速力　　　　点　
経済性　燃費　　　　　点　
経済性　時価　　　　　点　
経済性　消耗品　　　　点　
以上１５０点満点中＿＿＿＿点　

YZF-R1やGSXR1000がいいです。
結局、目的地に速く着くし、道中楽しめる。
積載はみんなも知ってる通り何とかなる。
ポジションがきついと思ったことはない。
思う人はケースバイケースでの乗り方が上手くない人。
つーかそういう人は何乗っても疲れると思う。
24時間乗り続けられる。
キツイのはハーレー！あれはケツも腰も膝も首も手首も二人乗りも何でも疲れる。4時間が限度。
オフ車もいいね。オフならXR400がいい。650は振動がと音が回りに迷惑。
ということでR1000かR1に決定！

悪気はないが一応。
洗礼というか。

ＺＺＲ250

＞＞8

ＺＺＲ250、そもいい。けど1番じゃない。

前スレでこれ書いたけど反論、変更あれば変えてみて
参考　ＺＺＲ２５０　　10点評価
快適性　シート　　　　６点　超長時間でなければそこそこいける。
快適性　風防　　　　　９点　高速走行での防風性は十分にある。
快適性　姿勢　　　　　８点　身長１６８ｃｍの自分にはジャストサイズ。
快適性　タンク容量　　10点　18リットルでツーリング走行なら400km以上走れる。
快適性　積載　　　　　６点　ツーリングネットで積む分には困らない。
操作性　取り回し　　　８点　とにかく軽い。
操作性　コーナリング　４点　速度が出れば出るほど舵を取るのがつらい。
操作性　直進安定　　　３点　軽いフルカウルの弱点。風に弱い。
操作性　路面　　　　　４点　悪条件の道を走るのはつらい。サスは悪くない。
走行性　巡航速度　　　６点　まったり行くならいいが速くは走れない。
走行性　トルク　　　　２点　最悪。
走行性　加速力　　　　３点　１２０ｋｍ/hからつらい。
経済性　燃費　　　　　10点　ツーリング走行で平均26。十分よい燃費。
経済性　時価　　　　　10点　一部ファンを除き人気ともいかないので高くは無い。250なので元が激安。
経済性　消耗品　　　　　点　未計測　
以上１４０点満点中＿＿＿＿８９点　

つーか、圏外だろ・・・
いやｱﾚだ、ニ百五十CCならライバルが少ないだろうけど
一応ﾂｱﾗーｻｲｷｮｳだぜ？ｽﾚﾀｲ

前スレでこれ書いたけど反論あったんで変更
参考　ＺＺＲ２５０　　10点評価
快適性　シート　　　　8点　超長時間でなければそこそこいける。
快適性　風防　　　　　10点　高速走行での防風性は十分にある。
快適性　姿勢　　　　　10点　身長関係なく。
快適性　タンク容量　　12点　18リットルでツーリング走行なら400km以上走れる。
快適性　積載　　　　　10点　ツーリングネットで積む分には困らない。
操作性　取り回し　　　8点　軽いほう。
操作性　コーナリング　5点　パワーにたいして車重があるので高回転にて対応。
操作性　直進安定　　　5点　それほど気にならなかった。
操作性　路面　　　　　5点　普通。
走行性　巡航速度　　　1点　まったく速く走れない。
走行性　トルク　　　　0点　ノーコメント
走行性　加速力　　　　0点　何ｋｍ/hからでもつらい。
経済性　燃費　　　　　10点　ツーリング走行で平均26。十分よい燃費。
経済性　時価　　　　　10点　いろいろあるが個人的には昔の彼女的感覚で優しい感じが大好きなバイクではある
経済性　消耗品　　　　　5点　ごく一般的　
以上１４０点満点中＿＿＿＿105点

なかなかやるじゃん。
でもやっぱりR1000かR1に決定！どちらも積載性と燃費以外は満点だから

Ｒ１は防風弱い也

何か痛いのがいる。

＞＞13
240キロ以上でも気にしたことない。それも味と思って楽しんでいる。
でもクルーザー系の１６０キロは絶対嫌だ。冬ならチンコがマジでチジム

>>15
完全に伏せてる訳ですね。
俺はＺＸ９ＲＣ型ですが、伏せるのが嫌いなので、おっきいスクリーン欲しかったりします。
ちなみに９Ｒは150キロ巡航くらいなら燃費リッター２０近く行きますよ。

＞クルーザー系の１６０キロは絶対嫌だ。冬ならチンコがマジでチジム

内腿スースーしますよね（ｗ

参考　ＦＪ１２００　　10点評価
快適性　シート　　　　８点　柔らかく疲れない
快適性　風防　　　　　10点　全身をプロテクションする。多少の雨では濡れない
快適性　姿勢　　　　　８点　ハンドルは好みによる。かかと置き場があり足は楽
快適性　タンク容量　　９点　24リットルだが燃料計があるので困らない
快適性　積載　　　　　10点　平らで面積の広いシートは最高。ハードケースも似合う
操作性　取り回し　　　２点　エンジンをかけないでの取りまわしは最悪
操作性　コーナリング　７点　タイトな下りが弱点。高速コーナーは最高
操作性　直進安定　　　10点　いうことなし。
操作性　路面　　　　　５点　雨にも安定しているがダートはもちろんダメ
走行性　巡航速度　　　10点　ぬおわ巡航ぐらいが快適。遵法なら4000回転いらない
走行性　トルク　　　　10点　究極のフラットトルク。低回転ではジェントル
走行性　加速力　　　　８点　どこからでも当然のように加速
経済性　燃費　　　　　４点　高速で18。思ったよりは良いが所詮1200
経済性　時価　　　　　10点　不人気ゆえ激安
経済性　消耗品　　　　３点　タイヤの選択肢がない。オイルをかなり食う
以上１５０点満点中＿＿＿＿１１４点　

で、前スレでテンプレ作ってみた漏れですが、250クラス排除とか
考えてないです。前スレまででツアラーの最強は個人個人の使用状況に
よるということが判明しましたから。ということで、ここは自分の乗ってる
最強と思うツアラーについてテンプレ評価するデータベーススレにしませんか??
色々な人のベストツアラーについて知りたいです。

一応前スレより
対象外のエイプ100でやってみる

快適性　シート 　2点　堅い、狭い。でも2人乗りだから一応2点。
快適性　風防 　　0点　スクリーンもカウル(のような物）すら無い。全身で風を受ける。
快適性　姿勢 　　4点　ニーグリップできないし長距離では腰にくる。
快適性　タンク容量 　4点　5.5Lしかない。(燃費でカバー出来る範囲)
操作性　取り回し 　10点　「持ち上げ」られます…
操作性　コーナリング 5点　狭い場面ほど得意だが、絶対的速度が低い。
操作性　直進安定 2点　APE50よりは良いが…
操作性　路面 6点　ダートも行けないことは無い、程度。　
走行性　巡航速度　2点　ape50よりは良いが…
走行性　トルク 3点　車体が軽いので…
走行性　加速力 2点　50よりは良いけれど…
経済性　燃費 8点　その割には良くない。（45-35）
経済性　時価 8点　定価自体が安い。しかし費用対効果は低いかな。
経済性　消耗品 9点（+1)　タイヤの減りが早いけれど、維持費安いので自動的に10点
計66点。
快適性（10/40）
操作性（23/40）
走行性（7/30）
経済性（26/30）

FZS600とZR-7Sで悩んでまつ
ﾂｱﾗｰとして適しているのはDOCCHI？

ﾍﾞｽﾄﾂｱﾗｰはZZR250以外に考えられない。
それ以外を薦める香具師はｱﾌｫ。

BMWのK11LTなんかもよさそうだ。後継の12やGW、ワルキューレみたいに重い＆デカくないし。

想像もよいがテンプレつかって自らの愛機ツアラーを評価しよう！
つかＫＬＴは相当最強でつねｗ

>>10,12
シートのところで、「長時間じゃなければ」という時点でダメ。

>>24
×長時間
○超長時間

ちなみに
休憩無しで５時間ほど
休憩有りで16時間大丈夫だった

９Ｒ（Ｃ）とＲ１乗り比べたがＲ１は長距離乗れない。
風防が小さすぎる上前傾がきつすぎる。
９Ｒはツアラーとしてもいけるがタンデムシートが前のめりになってるため
バッグがズリ落ちてきてしまい積載性がいまいち。

＞＞27
R1で前傾キツイあなたは背が高すぎるか、腹筋が弱いか？
ライディングの全く基本ができてないかです。という僕はドカの姿勢はキツイというか好きじゃない
９Ｒもいい。でもやっぱりR1000かR1です。

参考　FZS1000　　10点評価
快適性　シート　　　　10点　 厚いアンコで超快適。
快適性　風防　　　　　7点　 直立で快適なのは160ｷﾛ/hくらいまでかな。それ以上は若干伏せないと。
快適性　姿勢　　　　　10点　 白バイポジションで言うこと無し。
快適性　タンク容量　　10点　 21リットル
快適性　積載　　　　　9点　 シートは広いが、ネットを掛けづらい。純正キャリアでフルフラットに。
操作性　取り回し　　　6点　 重いがアップハンなので力が入りやすい。
操作性　コーナリング　8点　 こんなもんでしょ。意外とヒラヒラ。
操作性　直進安定　　　8点　 220ｷﾛくらいまでは全然余裕。それ以上は試したこと無い。
操作性　路面　　　　　6点　 普通。セパハン車より遥かにマシ。
走行性　巡航速度　　　7点　 マシンより先に人がヘロヘロ
走行性　トルク　　　　8点　 やっぱリッターバイクですから。
走行性　加速力　　　　8点　 R1より低速寄りに振ってあるエンジンで楽々。
経済性　燃費　　　　　6点　 ツーリングで19〜20km/lくらい。リッターバイクでは良いほう。
経済性　時価　　　　　3点　 逆輸入車じゃなければ・・・
経済性　消耗品　　　　4点　 それなり
以上１５０点満点中110点　
オマケ：センスタ付いてるから、出先でも整備しやすいよ。

Ｒ１とかＲ1000は姿勢、タンク、取り回し、路面、消耗品、時価に対して10点つけるのは疑問。
そもそも時価と消耗品はツアラーを評価するのに必要な項目なのかな？？

というか全ての項目を同じ点数で評価するのもどうかと。
それぞれを３０点満点にしたり、５点満点にするのが正しい点数の付け方だと思うが。

それとタンク容量やら燃費で点数つけるより、航続距離で点数つけたほうがいいと思う。

FZS1000はたしかにいい！本当にいい！
でも眠すぎる。140キロくらいでも80キロくらいにしか感じないし、
いつの間にかスピードが出てるって感じ。無茶苦茶安心感のあるバイク。
ここまで完成度高いと逆にバイクとしての楽しみが減るんで、
ツアラーではなくエクストリームに走りそう。
年をとったら乗りたいバイクNO.1だ！
俺にはまだ早い。
だからやっぱり楽しみながら走るツーリングはＲ１かＲ1000だ。
Ｒ１かＲ1000でよく言われる取りまわしだけど経済性無視すれば問題なし。
取り回しは適当にホイルスピンさせればもんだいないんじゃないかな？
アクセルターンでもローリンエンドでもマックスターンでもUターンにこまればビシバシだし。
車庫入れ、車庫出し、なにかと高出力とフロント加重のかけやすさが便利です。

わたしゃZX１２Rをバーハン化して、ツアラーとして使用。
馬力最強
燃費最悪

評価の中に、ファンライドというか移動中の楽しさもいれて！
楽しいと快適だし、疲れ知らず。

結局はカウルが付いている分SSがツアラーとしても良さげなのかね？
全てではないだろうが
面倒でなければ具体的な評価も欲しいね
参考になる

Ｒ１かＲ1000と主張しているが、好きな車種ってだけかも。
だって何乗ってもツーリングはそれなりに楽しいし、
レプリカやスクーターでオフロードも楽しかった。オフ車も好きだし。
50cc~1300ccまでなんでもたのしい。
つまり最強のツアラーって、ツアーする人や、仕方しだいなのかな？
個人的にはただ楽と言うのが最強だとは思いません。車じゃないんだし。
楽しいことやその他のリスクを含めた要素がいっぱいつまった旅が楽しい。
だから楽な車種の時は無理したりとかして刺激増やしてます。
最強のツアラーってもしかしたらミドルサイズのオフ車かもXRとかDRとか

Z1000ってどうよ

>>6のお題ごとに基準となるバイクを決めておかないか？
それを比較対象に点をつけやすくなると思うのだが。
FJ1200の風防10点のように(BMWが来るか？)。

あとタンク容量と燃費は合わせて航続距離でいいと思う。

FJ1200の風防を１０点とすると金翼の風防は16点くらいに
なってしまうわけだが

このテンプレが完成バージョンちうわけではないので、いろいろ
皆様で手を加えて改竄していきませんか？　ファンライド入れる、
マックス点数を項目ごとに変えるなどは、実際いいと思います♪
それに、ＦＪの風防10点というのは確かに問題。基準機種の設定も
重要かと思います。

>>38
あ、そうかｗ
いや、別にFJの風防10点を推しているわけじゃないのよ。
ただ安易に10点をつけるのは問題だからね。
逆に加速(トルク)なんかはGSX1300(1400)あたりで止めておかないときり無いし。

ファンライド入れるんだったらあくまでツアラーという考えを
入れてないとどこまでも発散するんじゃないかな。
例えば500km走った後で峠を楽しむことができるか、とか。

で、こんなことを考え出すとまとまるものもまとまらなくなるわけだ（ｗ
難しいね、テンプレって。

そうだ、ジャイアント馬場を基準にして、１ジャバという単位を(略

>>39-40
逆に1点は原付クラスってことにしよう。
0点は評価対象が無い場合って事で。

あとタンク容量→航続距離に変更すべき。
タンク容量自体には何の意味もないからね。

〜を○点としてってのも難しいよ。
満足度でいいんじゃないの？
俺、FJもGSX1400も乗ったことないし。


ツアラーにとって大事なもの(点数を多めにするべきもの)
・ある程度の速度で長時間走っても苦にならないエンジン特性(排気量、フラッとトルク)
・長時間走っても疲れないかどうか(ポジション、シート、風防の効果)
・荷物の積載量(シート下容量や荷物のシートへのくくりつけ安さ、キャリアの有無)
　パニア、トップケースはつける気になれば大抵の車種につくられるから採点基準には微妙


個人的には擦り抜け度も追加したいけど…(渋滞に長々ハマってるのは…)

>>45
元々何が最強だなんて主観的にしか判断できないものを客観的に決めようとする企画なんだから
それだとZZR250が最強、で終わっちゃうじゃないか。
ある程度の基準は必要だと思うよ。

＞フラッとトルク
なんか貧弱そうだな（ｗ

デカスク最強

0点　評価不能。全バイク中最低。
1点　原付レベル。

4点　乗る度に気になるポイント。
5点　平凡。でも一般人が我慢できる範囲。
6点　普通にツーリング可。でもツアラーというには今ひとつ。

9点　極めて優秀。
10点　(ほぼ)全ての他車を凌駕する。若しくはこれ以上の性能は無意味。

採点はこんな感じで統一したらイイ？

あーそれいいかも>>49
１点の原付レベルっていうのは、取り回しなんか原付の方がいいわけだから
「常に我慢している」ぐらいかな。

アフリカツインやら引っ張り出してオフの走破性がどうたら言うやつが出てきそうだけど、
そこんとこどうするよ？

5点満点にしたらどうか？

0点　糞
1点　付いてるだけ良いか
2点　なんかなー
3点　気にならない
4点　ちょっと良いかも
5点　最高、これ以上のものって存在すんの！？

ジャンルごとの点数配分決めようよ
それで合計で100なり200点満点にして

つかさ、個人的に評点を付けるんではなく、例えば航続距離とかのジャンル別
に協議してベスト10のバイクを並べて各ジャンルの総ポイントで競ったほうが良くねぇ？

>>54
ユーザー以外が去って行く予感

BMW F６５０GSはどうですか？
250cc４stのオフ車に乗ってる俺にとっては何に乗っても快適に思えるだろうけどなｗ

>>56
かなりイイ（ツアラーとして欠点なし）けど値段が高すぎ。
あとBMオヤジと同類に見られる。
ペガソかXTで良いと思う。

元F６５０GS乗りでした。

参考　ママチャリ
快適性　シート　　　　1点　 座れるだけ
快適性　風防　　　　　0点　 んなモンねーよ。
快適性　姿勢　　　　　4点　 ごく普通だね。
快適性　タンク容量　　0点　 無いっつーの
快適性　積載　　　　　4点　 リアキャリア+前カゴ装備。でも後部座席無+タンクバック不可。
操作性　取り回し　　　10点　担いで走れます。
操作性　コーナリング　0点　スピード出すと死ぬ。
操作性　直進安定　　　0点　無茶言うな。
操作性　路面　　　　　1点　滑ってもｱｯｿｰてなモンだ。
走行性　巡航速度　　　0点　競輪選手でも40km/hでないだろう
走行性　トルク　　　0点　 。
走行性　加速力　　　　0点　 。
経済性　燃費　　　　　1点　ガソリンより高くつく。
経済性　時価　　　　　10点　新車が5000程度で有る
経済性　消耗品　　　　10点　100均で有る程度揃う
以上１５０点満点中41点　

変速機つきのママチャリなら40km/hでる

>>58
積載性は４点もない！

５点満点のほうが悩まなくて済むかな。これだけ項目があれば
どれも5点満点でも総合評価として優劣の判断はできそうだしな。
あとオフの走破性っていうのは「路面」のことだな。
トライアル的なセクションのない林道を問題なく走破できて５点満点。
ちょっとしたギャップすら辛い状態で０点といった感じで。
もうちょっとアイディアでたら最終版テンプレ作ろう〜♪
んで色々集まったら暇な人がＨＰ作ってウプしたら
なかなかのデータベースになると思わない??　漏れはＨＰ作れないけどｗ

競輪選手、自動車の先導があれば多分ママチャリで50以上出す。

ＺＺＲ250よ永遠に・・・・・・

どーでもいいけど
一速ママチャリで40km/h巡航できるもんならやって見ろ

小学生の時ですら30km/hは出たぞ。本物の競輪選手は80は出してるしな。
まあ>>64は巡航と言い張って何時間走ってもヘバった時点で駄目とか言いそうだが。

そうか。一速ママチャリで80km/hか。
ペダルは超高速回転だな。

小学生の３０ｋｍ＝ママチャリ
選手の８０ｋｍ＝競輪用

80km/h巡航なんてやったらママチャリ壊れないか？

さて話を本論に戻して。
テンプレに則った愛車の採点に対して、そのバイクに乗った事がある香具師は
もし突っ込めるところがあればどんどん突っ込もうぜ。それである程度みんなの納得する最強のツアラーが見えてくる。

ま、正直なところ最強のツアラーにはあまり興味がないのだけどｗ
ツーリングなんていろんなやり方があるし。

テンプレ簡素化きぼん
書いてるうちにめんどくさくなった（3回）
どういったツーリングをしてるのかを初めに書くべきかと

お題
参考　スカイウェイブ６５０　10点評価
快適性　シート　　１０点　 腰骨をしっかりホールド
快適性　風防　　　１０点　 無敵　この上はＧＬくらいか？
快適性　姿勢　　　８点　 慣れればね…
快適性　タンク容量　６点　せめて２０�g
快適性　積載　　　　１０点　文句なし
操作性　取り回し　　６点　慣れればね…　
操作性　コーナリング　７点　面白くないかもしれないがイージー　
操作性　直進安定　　９点　最高速度付近以外はＯＫ　
操作性　路面　　　　　２点　勘弁してください　
走行性　巡航速度　　８点　日本で常識的な範囲内では十分
走行性　トルク　　　　８点　結構太いよ　
走行性　加速力　　　６点　遅くもなく速くもなく　
経済性　燃費　　　　５点　１４０�q/hから上がキツイ　
経済性　時価　　　　７点　スクーターとして考えれば高価でもValueFor Money
経済性　消耗品　　　７点　普通
以上１５０点満点中＿＿１０９点　

>>71
採点ご苦労さん。「慣れれば・・」というのは慣れている現在の点数という意味？


テンプレ採点後に自分の主観的な意見（なんだかんだ言っても無茶苦茶気に入ってるとか、
他のバイクでは代用できないとか）もｷﾎﾞﾝ

補足

姿勢に関しては個人的に10点
しかし、タンクがないことで違和感を覚える人も多いはずなので−2点
取り回しはいかなる基準をもってしても重いので−2点とやっぱり慣れても
重いのでさらに−2点

更に連続ｽﾏｿ

まぁ気に入ってるわけですよ。なんだかんだ言いながら。
あの重さがあるんであの走りが実現できるわけですから仕方ないし。
浮気候補だったR1150RTのウィンドプロテクションにはがっかりしたし、
さりとてGL1800では渋滞のすり抜けが苦であることを考えると最良の選択だった。
敢えて不満つか改良してほしいのは
ABSとスクリーンの電動化、オーディオとシートヒーターにオートクルーズを付けて
８００CCくらいにしてくれれば文句なし。

1点の取り回し
1点のコーナリング
1点の直進安定性

この辺が気になる。

参考　Ｔｉｇｅｒ９５５ｉ　10点評価
快適性　シート　　　７点　幅広。前のほうも太いから足つき難
快適性　風防　　　　７点　オプションのハイスクリーンに変えて８点
快適性　姿勢　　　　７点　カウルが小さくて上体が起きてるので風圧で煽られる
快適性　タンク容量　８点　ちょっとタンク幅広すぎかも
快適性　積載　　　　９点　アップマフラー側のサイドケースは当然容量少ない
操作性　取り回し　　３点　バックが難
操作性　コーナリング６点　操作性は良好。刺激的ではない　
操作性　直進安定　　８点　車体よりも人間のほうが風で煽られて限界　
操作性　路面　　　　８点　ギャップなどは無問題。ミューの低いとこは×　
走行性　巡航速度　　７点　超スロー走行も楽。
走行性　トルク　　　９点　ドン突き無。超低回転までスムーズなまま　
走行性　加速力　　　９点　１０５ｈｐで十分。　
経済性　燃費　　　　８点　気にしたこと無い　
経済性　時価　　　　６点　輸入車の相場では高くないほうだ
経済性　消耗品　　　７点　輸入車の相場では高くないほうだ
以上１５０点満点中＿＿１０９点　

フィンランドには国が認定するサンタクロースがいる

>>77

('A`)ﾍｪ

参考　VFR800国内仕様　　10点評価
快適性　シート　　　　8点　ちょっと幅広　
快適性　風防　　　　　9点　GIVIにすれば10点かな？
快適性　姿勢　　　　　6点　ツアラーにしては前傾キツイか　
快適性　タンク容量　　10点　22L余裕
快適性　積載　　　　　1点　但し純正パニアケースや他社製のケースも多い　
操作性　取り回し　　　6点　重心が上にあるのでちょっとキツイか？　
操作性　コーナリング　9点　寝かすのは楽　
操作性　直進安定　　　9点　重いので安定　
操作性　路面　　　　　4点　所詮オンロードのセパハン
走行性　巡航速度　　　8点　楽　
走行性　トルク　　　　7点　リッターには劣るね　
走行性　加速力　　　　8点　とてもスムーズなのでツーリングには便利
経済性　燃費　　　　　8点　はかったこと無い　
経済性　時価　　　　　7点　排気量に比べて割高だけど機能は満載
経済性　消耗品　　　　7点　特に問題無し
以上１５０点満点中＿＿１０７点　
カスタムツールは少ないかも^^;

評価に整備性を入れないか？ツーリングバイク＝よく走る＝しょっちゅう整備が必要＝整備が楽なのは大きい
で燃費とタンク容量をまとめて航続距離にして１５０点満点

それと各項目ごとに配点を変えるべきだな。
消耗品とか結構どうでもいい。

250とリッターじゃタイヤ交換一つとっても大きな違いがあるが・・・
BMWのツアラーみたいに、シャフトドライブと乾式クラッチ(＝四輪用のオイルが使える)
でメンテ性を上げているような例もあるし。

>>82
だからさぁ、ツアラーの要素としてそれは重要なのかってことを言ってんのよ。
積載性や、快適性と同様にね。

ボキのバイクを買う選択の中にはチェーンドライブはないなぁ。
チェーンルブを持ち歩くのは面倒だし。

>>80
俺みたいに、ツーリング前にバイク屋に整備頼んで
帰ってきたらまた整備頼む、って感じでやってる人間にゃ整備性もどーでもいいなぁ・・。

ヘタレでスマソ。

やっぱテンプレ煩雑過ぎるのが書き込み少ない原因かと

>>85
そういう楽しみ方もアリなんでしょうね。
でもツーリング中に故障したらどうすんの？ショップに出張させるか？

経済性　時価ってツアラーに必要な要件なのか？
高くてもBMWのバイクは評価高いし、安くてもZZR250はZZR250だ。

>>87
そのためのロードサービスだろ？
確かに自分で直せる方がいいけど、自分で弄れなければ遠出も出来ないような乗り物
なんてますますバイク人口が減ってしまうぞ。

ツアラーなんだから痛むような激しい使い方もしないし、長期的な視野で見る必要もあるだろう。
消耗品とは言ってもタイヤやオイルだけでなく、持病があるとかコケると壊れやすいとか
希少種でパーツが出にくいとか色々あると思われ。

まあ、個人的にはこのチャートは冗長なので｢経済性｣でまとめて後の詳しい点は
コメントで、ということでいいと思う。

大まかに分けると

走行性
快適性
経済性

ってところか。積載性は何に区分されるんだろう。

>>87
いや、ツーリング中に故障しないように
ツーリング前にバイク屋に持ち込むんだけど・・

事故・転倒でもないのに、それで故障するバイクなんかツアラじゃね。

月に何度もツーリングに行くならそのたび整備をまかすには財布が・・・

あんまり項目減らすとテンプレートで
総合評点出す意味がなくなるような気も
しますけどね。雨なので脳内ツー中。

最強ツアラー欲しいです。
このスレの決定に従います（本気）。











ZZR1100を誰か強く推してください（誰が何と言おうとこれ買うつもり）。

ZZR1200で

>>95
新車でな〜♪

あ、すみません。中古しか探してないです。金無いです。

1200のツラはカンベン

>>95　じゃあ人の意見聞く必要無いじゃん。とっとと買って来い！

>>100
ア　ホ　が　釣　れ　た

>>93
いや、あくまでロング行くときだけね。
日帰り程度なら自分で簡単な点検だけしてＧＯ！
定期的に整備に出してりゃ問題なし。

>>101　なんだ？欲しいもの買わないで何買うつもりだ？

最強のツアラー

うちのかみさん（元本田者）
便秘なし。
経済性そこそこ
姿勢、とりまわし、軽快
加速感、トルク感とも申し分なし！
排気料はナミ
排気音は官能的
市街地はちょっと恥ずかしい。
林道OK
乗り心地最高！逝きます！

欠点は走行しないことかな。

屁が官能的なのか…いい奥さんだな…

>>104
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066177883/l50

やっさい

もっさい



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そーれー

ツアラーとSSの区別がつきません。
ツアラーが欲しいです。
カワサキにZZRがあるのは知ってます。他のメーカーを代表する大型ツアラーはどんなのがありますか？
隼はツアラーですか？厨ですみません。

まあ・・・
自分がツーリングを楽しめるバイクならそれが何だろうとツアラーさ・・・

ツアラーとＳＳに明確な分岐点というのはないけれど
１・スクリーンの高さ
２・ハンドルの高さ
３・シート形状
４・ステップ位置
などが長距離走行性に影響します。
もちろん求める走りによって何がツアラーかの差はありますが

と、ネタにマジレス

かんけーねぇ

>>108
免許はあるのか？
バイクに乗ったことはあるのか？
バイクで何がしたいか？

ツアラーとＳＳは南瓜と西瓜ほどの差があるで候。

>>95 前スレでも書いたが

ZZR1100 燃費20km / 安定性最高 / ニーグリップ良好
(1100の方がZZR1200よりタンク細い)

買うならミッション強化した D型かどうか チェックして買ってね。
C3 も強化してあったと思うけど。ZZRの欠点は初期型のミッション
が弱いのと、重い事くらい。 ツアラーとしては最高だと思う。

トップブリッジ交換してバーハンドル、警察乗りポジションに
したら 楽すぎて 他のに乗れんと思うよ。BMW乗りさんとかも
バーハンドルにした ZZRの快適さは認めるところです。

ZZR250をﾊﾞｰﾊﾝにしたら最高に楽になりました。
やっぱ最高のツアラーですよね。

＞BMW乗りさんとかも バーハンドルにした ZZRの快適さは
＞認めるところです。

これは言いすぎ。
長距離ツアラーとして評価すると、ZZR1100はハンドルが遠いのが
欠点で、これはアップハンにしても緩和されても遠いのは変わらん。
カウルと干渉してあまり極端には上げれないしね。

しかし、漏れはそんなの気にならないくらい好きなモデルだな。
下道400kmも走ると翌日は背筋が筋肉痛になって困るが（ｗ

>>112
免許は大型持ってるよ。でもバイクは買ったことないです。
ここでこんなこと書くと「免許を金で買った」とか「250から乗れ」といわれそうですが
大型が欲しくて大型免許取った。金で買ってないよ。どちらも試験場で取った。
中型もだよ！3回目で取れた。
バイクで何がしたいかというと・・・街乗りとツーリング。峠とかは興味ない。
カッコ良くて速いものを所有したいという男の本能的な物欲を満たしたい。

>>116

腰が痛いのは判るが、背筋がこるには乗車姿勢がゆがんでる可能性大

ツアラーの基本はやっぱシャフトドライブでしょー
と俺は思った

ZZR1100 背が小さいおれでも らくだとおもったがなー

ﾂｱﾗｰとして最も重要視するのはどこ？
たとえば一個だけ上げるとするなら

>>119
シャフトドライブのツアラーってどれですか？

一個だけ…考えてしまうな。
やはり自分はフェアリングかな。

重要視するのはライディング ポジションかな

ところでヨーロッパで売れた ツアラーって 何?
ZZR1100 / TDM850 /FJ1200 あたり?

パンヨーロピアン、ＧＳＸＲ１１００Ｆなども？

>>117
まず、カッコイイ、欲しい、と思えるモノを買っちゃいましょう、
それが例えＳＳでも情熱さえあれば何とかなります。
苦労はするかもしれないけど、それも良い思い出になるよ。

>>117
ただ言えるのは街乗りにリッターはつらい

僕は前傾に耐えれるように身体を鍛えました。
どうにでもなるよ、そんなの。
アップハンはどう見てもカッコ悪い。

参考　XL1000V Varadero '99　　10点評価
快適性　シート　　　　9点　幅広。厚みもあり1,000km/dayでもお尻が痛くならない。
快適性　風防　　　　　8点　160km/hくらいまでは余裕。
快適性　姿勢　　　　　8点　オフ車というよりもネイキッドっぽい。ハンドルバーはちょっと遠目。1,000km/dayでも疲れは少ない。
快適性　タンク容量　　10点　25l(リザーブ4l)
快適性　積載　　　　　7点　キャリアが標準でついているが、フックをかけるところが少ない
操作性　取り回し　　　4点　重い。駐車する場所には気を遣う
操作性　コーナリング　6点　見かけよりずっといい。ワインディングではSSを追い掛け回せるが、切り替えしが遅い
操作性　直進安定　　　7点　安定しているが、背が高いせいか横風には弱い。
操作性　路面　　　　　5点　ネイキッドよりちょっと良い程度
走行性　巡航速度　　　8点　下道は80km/h、高速は120km/hが快適。
走行性　トルク　　　　9点　極低以外は良好。
走行性　加速力　　　　8点　実用域ではVTRよりいいかも
経済性　燃費　　　　　5点　ツーリングでは17km/lくらい。高速で飛ばすと14km/lと悪化。
経済性　時価　　　　　7点　普通110万くらいか。自分が買ったときは型落ちだったので90万を切ってた。
経済性　消耗品　　　　7点　排気量の割にはタイヤも持つ。
以上１５０点満点中＿＿１０８点　

>>118

ハンドルが遠いんだって。
上半身を手で支えなければ自然に背筋に力が入るよ。
背が低いと特にね。隼や黒鳥よりハンドル遠いんだよ。

長距離ツーリング後半になってくるとブレーキングも億劫になる。

体格にあったバイクを選びましょう

好きなバイク＝最強

参考　 BMW K1100LT　 10点評価
快適性　シート　　　　9点　幅も広くどこも痛くならない。サードパーティ製のラグジュアリーシートなら文句なしの満点。
快適性　風防　　　　　10点 電動フェアリングと膝を包み込むカウルで、雨が降っても手の先以外は濡れない。
快適性　姿勢　　　　　9点 アップハンで背筋も楽、船にでも乗ってる気分。ただデフォルトでは多少足つきが悪い。
快適性　タンク容量　　7点　22L (5Lで警告ランプ。ちょっと鬱陶しい。3Lからで十分)　燃費悪いんだしもっと多くてもいい。
快適性　積載　　　　　10点 純正でパニア＋トップケースで余裕の105L。フルヘルも入っちゃう。カーステレオもデフォ。
操作性　取り回し　　　3点　新型の1200には電動バックギアがついている。つまりそのくらいの重さ。駐車位置は選ぼう。
操作性　コーナリング　8点　エンジン自体は同社のRS等走りモデルと一緒なので不満を感じることも無い。
操作性　直進安定　　　8点　フルカウルのため横から突風に煽られると辛いが重量があるので十分耐える。
操作性　路面　　　　　4点　舗装路以外はおっかなびっくり。重てえよ。でも低重心なので意外とコケない。
走行性　巡航速度　　　10点 風防のため速度感覚が同排気量ネイキッドの２割増。高速巡航は160km/hでずっと走れる。
走行性　トルク　　　　10点 この重さでウィリーも楽々。トルク命な乗り物。
走行性　加速力　　　　8点　うーん重てぇんだよぅ。
経済性　燃費　　　　　4点　普通に乗って14km/hくらい。しかもハイオク指定。ケッ！
経済性　時価　　　　　7点　機能の割に高いと思われがちだが不人気車なので意外と安い。中古なら50〜80ってとこ。
経済性　消耗品　　　　4点　やっぱブランドもんは高いわ。個人輸入・DIYは必須。

以上１５０点満点中　１１１点

キーワードは
積載性(パニアつけて二人乗り楽々)、シャフトドライブ、重く低重心、カーステレオ・電動フェアリング標準装備といった所。

俺はZZR1100C3海苔だけどバーハン止めてノーマルに戻しました
総合的に見てノーマルでもトップブリッジの上にハンドルあるし
長距離走る時ノーマルハンドルは手に風があたらないように良く考えてあるよ。
ZZR1100はD,C問わずノーマルならかなり最強ツアラーだと思う

あっ書き忘れたけど盆栽ZZRは最低！辛アラーって事で。

盆栽ZZRってなんだ？

Pan_Europeanが最高に決まっている。

参考　 CBR400RR　 10点評価
快適性　シート　　　　4点　幅も広いが柔軟性に欠ける。長時間でケツ痛い
快適性　風防　　　　　8点 時速140キロまでは快適。
快適性　姿勢　　　　　2点 レプとしては楽？。
快適性　航続距離　　　5点　240キロは堅い。
快適性　積載　　　　　3点 レプのお約束。
操作性　取り回し　　　8点　重心低くて意外と楽。
操作性　コーナリング　9点　最新と比べては・・・・。
操作性　直進安定　　　8点　こんなものさすがﾎﾝﾀﾞ。
操作性　路面　　　　　4点　舗装路以外はおっかなびっくり。
走行性　巡航速度　　　6点 　120ｷﾛ位がらく。
走行性　トルク　　　　6点 　400ｃｃですから。6000回転以上なら8点
走行性　加速力　　　　7点　うーん。

あとは野となれ山となれ。
400レプ復活きぼんぬ。

CBRは250の造りが安っぽすぎて・・・

俺は場合によっては安っぽいのも利点のうちと思ってる。
しょせんバイクだからね。

SUZUKI RF400 RV

快適性　シート　　　　8点　特に特徴無し
快適性　風防　　　　　8点　良好。
快適性　姿勢　　　　　7点　スポーツ性が高い。やや疲れる。
快適性　タンク容量　　7点　調べたこと無いけど、普通じゃないかな？
快適性　積載　　　　　9点　いろいろ積めますよ
操作性　取り回し　　　7点　やや重。
操作性　コーナリング　9点　安定性は抜群。攻めも可能。
操作性　直進安定　　　10点　これはRFならでは。
操作性　路面　　　　　8点 普通じゃないかな。
走行性　巡航速度　　　8点　中免小僧には十分。130〜140までは安定。
走行性　トルク　　　　7点　大型にはかないません。
走行性　加速力　　　　9点　 やっぱVCでしょ
経済性　燃費　　　　　6点　 17km/lくらい
経済性　時価　　　　　7点　 好きな人は好きだしね
経済性　消耗品　　　　9点　故障個所は少なかった。

車検受けマース。うらないでつ。

02 YZF−R1

快適性　シート　　　　7点　意外に乗り心地良し
快適性　風防　　　　　6点　ｽｸﾘｰﾝ低杉。伏せればそれなりに防げる
快適性　姿勢　　　　　5点　けっこうきつい。2時間くらいで休憩したくなる
快適性　タンク容量　　4点　17�gって少なすぎ。200ｷﾛちょいでﾘｻﾞｰﾌﾞです
快適性　積載　　　　　6点　それなりに積める。ﾈｯﾄで
操作性　取り回し　　　9点　ほんとに軽い。
操作性　コーナリング　9点　安定性は抜群。攻めも可能。
操作性　直進安定　　　4点　横風に弱いかも。
操作性　路面　　　　　5点　凸凹のｼｮｯｸはｻｽがしっかり吸収します。ｵﾌはｼﾗﾈ
走行性　巡航速度　　　9点　ふわわ巡航も楽々。
走行性　トルク　　　　7点　個人的にはあると思う。
走行性　加速力　　　　10点 速すぎ。　　　
経済性　燃費　　　　　7点　16km/lくらいで安定　
経済性　消耗品　　　　7点　ﾀｲﾔがよく減る。自分の場合故障は少ない

せっかくテンプレ用意したんだから基準が欲しいな。
>>141と>>142の燃費の欄を見てもなんだかなー、て思う。

快適性　シート　　　　5点　ゆったりとしているが長時間乗るのはしんどい
　　　　　　　　　　　10点　１日中乗ってもほとんど疲れない
快適性　風防　　　　　5点　普通に乗る分には問題ないが高速になるとつらさがある
　　　　　　　　　　　10点　どこを走っても風なんて気にならない
快適性　姿勢　　　　　5点　長時間乗りたいとは思わない
　　　　　　　　　　　10点　つらいって気持ちを味わったことないなぁ
快適性　航続距離　　　5点　300ｋｍ走れるぐらいかな
　　　　　　　　　　　10点　450ｋｍはいけるぜ
快適性　積載　　　　　5点　キャンプになるとつらい・・・
　　　　　　　　　　　10点　キャンプだろうが北海道１周だろうが余裕だぜ
操作性　取り回し　　　5点　走るには困らないがエンジン切るとつらいっす
　　　　　　　　　　　10点　エンジン切っててもスイスイ移動できる
操作性　コーナリング　5点　普段は問題ないが状況によって厳しいときも・・・
　　　　　　　　　　　10点　攻めて攻めて攻めまくるぜぇーーー
操作性　直進安定　　　5点　風が強いと走りたくないなぁ
　　　　　　　　　　　10点　強風でも100ｋｍ余裕
操作性　路面　　　　　5点　悪路はつらいよ・・・
　　　　　　　　　　　10点　悪路だろうが気にならないぜ
走行性　巡航速度　　　5点　120ｋｍ/ｈぐらいなら・・・
　　　　　　　　　　　10点　ふわわ・・・俺は風さ・・・
走行性　トルク　　　　5点　自分を含め120ｋｇぐらい載せるとつらい
　　　　　　　　　　　10点　積める限りいくらでもこい
走行性　加速力　　　　5点　40ｋｍ/ｈぐらいまで原付といい勝負かよ！
　　　　　　　　　　　10点　どこで開けても気持ちいい加速だ　　　
経済性　燃費　　　　　5点　〜１８ｋｍ/ℓ
　　　　　　　　　　　10点　２８〜ｋｍ/ℓ
経済性　消耗品　　　　5点　普通に減るのに交換パーツ高いよ・・・
　　　　　　　　　　　10点　持ちがよくパーツも安い。整備も手間かからないよー

こんな基準でどうだ？駄目か・・・

　 ∧_,,∧
　 （´・ω・） 　　E,EX−4なんてどうでしょうか？
　　( つ目O
　　と＿)_) 　┳━┳

　　∧_,,∧
　（´・◎・） 　　・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ
　　( ゛ノヾ
　　と＿)_) 　┳━┳

　　∧_,,∧
　 （´・ω・） 　　…ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　( つ目O
　　と＿)_) 　┳━┳

>>145
生まれてこのかた見たことないんですけど

>>145
都内だけど、たま〜にみかけるよ♪

EX4は近所に持ってる人がいた。ごく普通のバイクに見えたな。

ところで

>>133 の人はGLでなくLTにした理由ってある？参考に聞かせてﾎｽｲ
経済性以外はGLの評価と言われても違和感ないんだが・・・

>>145
うん、買おうと思ったけど、見つからなかったから諦めたよ。数少なすぎ・・。

>>144
乙。もう少し煮詰めたいところ。
加速の5点はちょっと物足りんな。

初めにどんな使い方か語るべき。

峠めぐりツーリングで膝すりっぱなしです。
下道＆キャンプツーリング専門です。
高速道路走りっぱなし（巡航速度１５０くらい）
高速＆下道五分五分くらい。

等

>>148

ええとですね、GLでなくLTにした理由は、元々親父のBMWを貰うつもりが
実家に置いていた間に腐らせてしまい他を探さねばならなかったため
最初からBMWにある程度バイアスがかかっていたことと、
やはりそれなりに峠なども走りたかったので。(住所がやまなみハイウェイのふもとなので)
パニアとトップケースを外せばそれなりにスマートな外見になりますし。

まあGLに乗るほどには落ち着きすぎていなかった、ということですかね。
というか、通勤からスーパーの買出しまでこれでこなしてます。

ツーリング時の利便性にハードケースをどれほど重要視してるかによって
選択肢がずいぶん変わってきますよね。うちはもうケースないと
日帰りでも考えらんない。ということで、ケースつけてタンデムできるか
とか、振られない車格があるかとか、そういうチェックポイントが大事だったり。

>>152

なるほど、運動性よさそうなんですね。
写真でしか見たことないからわからないけど、1100と1200では
大違いのようで。
レスありがとうございました。

ZR7Sがあがってないでござるよ。

もうここあきた
はやくおわれ

テンプレ改良きぼん

単に5点満点にしたら分かり易くない？
１　メチャ不満
２　不満
３　普通
４　優れてる
５　メチャ優れてる

で、これに加えて
０　お話にならない
６　全車種中最強レベル
という特記レベルを作ればよいかと。

>>158

それだと7段階評価じゃん？

誰か突っ込んでくれるのを待ってたよ。
ということで特記レベル込みの7段階でどう？

長所と短所を箇条書きってのは？

>>153
ハードケースでパニアとリアつけると乾燥重量200kgぐらい必要かなあ。
でも、重量があると取り回しがつらい。とくに長距離走って疲れた時。

個人的には容量１００�gはほしい…

デカブーに50リットルケースつければ100リットルでござるな。

>>163
100リットルかぁ
峠とか、少し攻めにくくなると重いけど
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nakabc/auto-3rin/1932-t-3rin.jpg

野菜でも売りまわるつもりでつか?

>>166
温泉を持ち帰るんだよ！

FZ6SやCBR600F(4i)にサイドとリアのハードケースをつけると、不安定になるかなぁ
やっぱ、VFRやZZRぐらいの重量は必要？

200kgと聞いて「軽いなあ」と思ってしまうあたり、
リッターツアラー海苔は終わってます　自戒

６００ｆあたりにトップケースのみというのは、案外ヨーロッパあたりでは
見かけそうな感じですよね。パニアはサイレンサーの取り回しが
横幅にモロ影響してくるので、どうなのだろう。
CBR600F '97-'98にクラウザーＫ２のマウント画像はモトコのＨＰに
掲載されていますよ。ちょっとタンデムなんかは無理そう.…

>>169さん
おお、ここですね。
ttp://www.motoco.co.jp/krauser/appli.htm
なかなかスマートでカッコイー。

リアBOXつけても、ハコ物スレで紹介されていた
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike/img-box/img20030717011841.jpg
に比べれば、まだ、安定しそうだし。

>>170

＞スマートでカッコイー

・・・？
スマートという表現は変だろうと突っ込んどきまふ。

後付パニアケースはスマートさやカッコ良さを犠牲にしても
利便性が欲しい人向けだよ。
そんな漏れはK2のサイドケース2種類とも使ってたりする・・・
ﾔﾒﾗﾚﾈ、ｶｯｺﾜﾙｲｹﾄﾞﾈ

原語としてのsmartなら十分通じると思うけど？

めんご。漏れの美的感覚ではパニアケースのついてる
でかいバイクってカッコイイｗ

例

ツーリングネットで荷物を積むより、パニアケースに収納する方がスマートだ。

しかしツーリングにはゲロ渋滞は付き物だしな。日本って嫌。
つーか高速を気兼ねなく使える身分になりたい。

サイドケースは外見的に無理がないが、すり抜けが全くできない罠。
トップケースのみはカコ悪い罠。

高速から下道に降りたとたんに渋滞に巻き込まれることはよくあるね。
かと言って高速だけ走ってても面白くないし･･･。
なのでおいらはツーリングネット派。

･･･クラウザーK2 40Lサイドケース持ってるけど倉庫でホコリかぶってるよ。
だれか30Lと交換してくれないかなー。まあ、ヤフオクで売るか･･･。

30リットル左右に付けてるけど、バリバリスリ抜けしてまつ。
車体そのものがでかい車両なら、30リットルならほとんどミラー幅と
変わらないっすよ。あまりいい話じゃないけど、車にちょっと
擦られたとしても、ライダーもドライバーも気づかなかったりするし。

まあ非常時に止まれんような若々しい速度でのスリ抜けは期待できない
ですけどね。慣れっす慣れ。

GLとかK-LTいいなぁ、と思うが渋滞は地獄ですな…
その点スカブに箱付ければ渋滞もそれほど苦にはならず

K2サイドケースの幅は30Lで片側24cm、40Lで30cm

つまりシート幅40cmなら30LのK2で幅は88cm以上に広がる。
40Lなら1mに達する。
また、車両とケースの間に隙間が空くから後ろから見るとかなり間抜けだ。
パニアを外したときの無骨なステーも外見上のマイナスポイント

もひとつ追加

横幅は大抵のミラー間隔より広いから、すり抜けは結構気を使う。
頭が入っても尻が通るとは限らないというのは思った以上に難しい。
>>177のように慣れてる人は別かも試練が、慣れたころに
こすっちまうんだよな。

とまあ、昔K2の30L/40Lを使ってたときの感想でつ。
ちなみに30Lはメット入らない。40Lは無理すればなんとか入る。

177ですが
>>なれた頃に擦る
…同意。ぶち当たらずに擦るぐらいだったらいいのよーあはははー
なんて、全然解決になってないですね。ゴメンなさい。

やっぱトップケースオンリーのが無難やね。ばしばしすり抜けするには。

>>180氏も書いてるけど、ハンドル・ミラーって猫のヒゲみたいなもんなんだよね。
ハンドルが通ればすり抜け可能って感覚がある。
サイドケースつけると、この常識が通じなくなるので
車の多い場所を走ろうとすると、とても気を使う。
また、K2のステーのみの状態が烈しくカッコ悪いのは同意。だから外してた。
金属パイプステーのタイプ(クラウザーならクラシックとか)が一番無難だね。
もしくはカッコあきらめてトップケースかなぁ･･･。

･･･そろそろハコスレ逝ってきます。

もうだめ？最後にあげてみる。

最強のツアラーはZZR600ということでＦＡ。
















･･･と書くと、またZZR250スレになりそうな予感。

>>183
本当にネコのひげ的に使うなら車に接触しても
びぃっよよっよぉーーん
ってしてほしい

なんというか、変に体力を使うスレというか…
ZZR250荒らしはマジでスレストだし。

というわけで漏れから体力をつかわなそうなネタを出そう。
「最強の下道ツアラーはなにさ！」

漏れ的には、借りたことしかないけどＴＤＭ。

>>185
そうだな、取り回しもいい具合の200kg以下
高速でも問題なく、下道では余裕の600cc
日本の交通事情ではカナリいいツアラーだね。

でもカワサキ

迷信だろうけどカワサキのバイクは直ぐ壊れそうで
ツーリングには使いたくない

壊れ易いのは本当かもね。経験上。
でも壊れてもきちんと直していれば
一番長持ちかもしれないね。
きちんと直す気にさせるのも川崎かもね。
まあ、92年以降の川崎車に乗ったことがないという
役に立たない経験論だけどね。

壊れやすいかどうかは別として、部品精度が酷いというのは現実らしいな

BMWバラしてると、｢何でこんな所にこんな部品/設計使うんだ？｣というような
無闇に金のかかった部分があって笑える。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/10 19:02 ID:n+1CxKmF
誰でもできるコンビニテロの簡単なやり方
１.ゆで卵を買う
２.会計の時に「あ　暖めてもらえますか？」と言うだけ

店員が馬鹿ならOK

塩崎雄三君（本名）プロフィール

年齢40代後半、神経症等の精神病と根っから嫌われる性格の為
長年の作家志望無職時代を経験、現在は「ひまわり」なる
女装雑誌の発行人を名乗ってると思われる。
しかし2ちゃんでは国家公務員、医学博士等、職業を詐称
あげく、「悪魔」「666」等を自称するに及び、複数の自我の弱い少年等を操り、
数多の集団ストーカー事件を引き起こす。様々な場面に同時に存在し、人間の心の
弱い部分を唆し、複数の集団をいがみ合わせたり、特定個人を陥れたりして悦にいる、
悪しき阿呆がその正体。「人間の弱い部分」につけいる「悪魔」気取りだが、
なんの事はない、「悪魔」を名乗った阿呆の正体は「弱い人間そのもの」であった。
最近は、一日中2ちゃんに常駐し相当数の板に現れスレを荒らす事で自我を保とうとしている
煽りには異常反応を示し糞スレを短期間に乱立させ板自体を荒そうとする
塩崎（本名）のスレッドは基本的に自演であり自己レスにマンセーをするのが特徴といえる
又、複数の偽装IP,複数のUA,複数のアカウント、複数のマシン、複数の回線を駆使し、
IDを変えれば自演はバレないと思っているらしく文体を指摘をされ自演が見破られると
指摘した人間が荒らしであると慌てて延々と自演レスを重ねる
レスの語尾に｢何々でしょ｣｢何々っしょ｣等を好んで使うのでこの辺りも要チェック
この数年、あるバイク乗りにストーキングを行い、悪意と嫉妬、恨み、欲情など、ない交ぜの
感情を抱くに至り、みずから銀色のバンディット1200に跨り、ﾘｱﾙストーキングを
行っていると思われる。箱根にも出没。注意。

本当に体力使うよな…

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,---、
　　　　　　　　　　 ___　　　 　 　 ヽ　.|
　　　　　　　　　　＼ ￣|　 　 　　 |　|　｜
　　　　　　　　　　　/　 l　　　　 　| ,, ） ‖
　　　　　　　　｜　/ ,,_/　　　　　ﾉ　 .|　　　｜
　　　　　　 　 ‖ (　　＼ 　 　　/　　/　　　‖
　　　　　　　　　 　＼　　＼mn/ 　ノ､___∧ 　　　ｼﾈﾖ
　　　　　　　　　　　　＼ 　 ｀＾´ 　 | ・∀・ ）ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 　　　　| 　　　 　 |　｜
　　　　　　　　　　　｜ ,|　 　　　　|　　　/　 /　‖
　　　　　　　　　　　‖ / 　 　 　　|　 　/　 / 　 　 　 |
　　　　　　　 ｜ 　 　 ﾉ 　 保守　|　／ 　人　　　　 ‖
　　　　　　　 ‖　 　（　　 　　　 　｀ヽ_／　⌒ヽ、 　　__
　　　　　　　ｒ ､ 　 ノ ヽ_ 　 　　　,mノ ｀'ｰ-､　　＼__ﾉ　〉
　　　　　　　.＼｀´　／ （　　　　）ｰ´　 .　 　｀ヽ 　　/ /
　　　　　　　　 ｀ー´ �� ∨￣∨　＞　 　 　 　 ｀ｰ''-'´
　　　　　　　　　　　.／W＾W＾W＾＼

ベンチャーロイヤルって、中古安いんでござるね。
実車は一度だけしか見たこと無いけど。

それでは期待にこたえて、

　　　Ｚ　Ｚ　Ｒ　２　５　０

↑おい！誰が期待したのかレスさかのぼって確認しちまったじゃねぇか！謝罪汁！

俺か？
いやぁスマソスマソ。

･･･スレが停滞してる時はZZR250ネタスレになっても構わないんだけどな･･･。

>>187 TDM乗りです。 ツーリングにはかなりいいよ。でも高速道路の横風はつらいな。
燃費は17km/l くらい。

なんで大排気量ツインって燃費悪いんだろね？

ジェベル２５０が最強
間違いない。

じゃあFZS600だな
200kg以下だしハーフカウルで高速も安心
下道だと燃費は20Km/l以上でタンク満タンで500kmは走れる
新型は、しらん

>>202 TDM の場合 5valves でトルク感だしてる設定だから しょうがないかと。。
同じ大排気量TwinでもTL1000なんかは20km/l いってますな。

>>204 FZSは1000も600も いいバイクの予感。ちょっと高いけど。

>>202 ん？オレのTRXは22〜25Km/L程度だけどコレを以ても燃費悪いと言うワケ？

>>206
知らんかった、どこかでTRX＝燃費悪いってのが刷り込まれてた。

ううっ、オレもTRXだけど最高でも19km/lだよ…
主に峠だが、街乗りではヘタすると15とかにまで落ちる。
一体ナニが違うと言うんだ。

>>205
俺のTLリッター１３kmぐらいなんだが･･･

あんま あてになんないかもしれない けど
http://bike5.cside21.com/index.html

ここもいい
http://my.reset.jp/~tk_nagoya/

隼なんてよさげ。乗ったことないけど。
今日、駐車中のブサみて意外と小さいなと。これでマフラーとホイール変更してやれば
かなり軽くなるなと一瞬妄想してしまった。

でも、あの加速を体験してしまうと大好きな６００クラスが屁みたいに感じるのが嫌なような気も。
バイクのETCが導入されれば検討しようかなと。

ツーリングスレにマルチでｽﾏｿ。
ここ来てみてよ

【シンプル】バイクナビスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066388871/

>>212 妄想かよ。 そんな良くもないと思うけど 隼って。

でもあの強烈な加速は凄いと思う。
弾丸みたい加速する･･･
タイヤ冷えてたら一発で飛びそうだ･･･
でもスクリーンを極端に高く出来なそうですね＞隼

理想はブラックバード＋Givi？のデカイスクリーン

でも大型の4発って微振動はどうなんだろ？

ブラックバードって 乗ってて 腰いたくなんない?? なんか 隼も、ブラックバードも
あんま ツアラーとして いい話 きかないんだけど。。

まー、最大のネックはライポジより発熱だろうね。
だいたい日本の渋滞路を考慮した作りにはなってない。

そこでハーフカウル付きですよ。

日本じゃ200巡航なんてなかなかできないし、するやつも殆どいないんだから
美味しいどこ取りで。

なんだかんだで カウルの収納場所に困って フルカウル装着するはめになる罠。

Ｔ・Ｄ・Ｍ！

俺も>>216気になる。

SBBは意外にハンドル低くて遠いそうな・・・。
でも買うよ。もう決めたから。

三度目の正直で結論は出るのか？

CD125T　

>>223
　　　Ｚ　Ｚ　Ｒ　２　５　０

ZZR2200

>>226
マジでか！

２２RZ50

さあ！

荒　れ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

慣れれば、隼の加速は大したことない。
先日、２速フル加速で脇見運転していたら
気が付かない間にリミッター(11000RPM)が利いていた。
但し、他のバイクに乗り換えると隼の凄さが判る。

スクリーンについては、社外品を付ければ、
時速220Kmまで伏せないでもＯＫ。

微振動については、結構痺れる。
時速100Kmにおいて、3300rpmになるが、
CB400の6000回転くらいの振動と同じ。

ツアラー向けのシャフトドライブ車ってBMWが有名だと思うけど、
国産だと、どのバイクがシャフトドライブなの？
教えてくらはい

>>231
無理にシャフトドライブにこだわることないよ。
俺はそれで失敗した。
軽くて高出力で取り回しもよく燃費が良くて長距離も苦にならないバイクが一番。

>>232
ふむふむ、そうですか。

この後のスレの展開を予想します。

漏れ > 232さん。具体的にどんなバイクがお勧めでしょう？
232さん > 知りたい？ホントに？
漏れ > ぜひとも。教えてくらはい
232さん > ZZR250
漏れ > ヽ(`Д´)ﾉ

>>233
読まれちまったか（ｗ

ってかZZR250はもういいよ。乗ったことないからわからんし。
なんでネタになるかって言うと、やっぱなんか安っぽく見えるからじゃないの？
マジレスすると、４気筒の方が振動少なくてラクじゃないのかな。

だれか方向性決めてくれ。

>>231

FJRとか金翼とかパンヨロとか。
メンテフリーとよく言われるが、ファイナルドライブオイルなんかは
交換する必要がある。

シャフトドライブがバイク選びの理由になることはないと思う。
まあ、チェーンに比べれば楽ではあるが。

>> シャフトドライブがバイク選びの理由になることはないと思う。

そうか？俺はシャフトだからってことでBMW選んだが。

>>237

ｽﾏｿ書き方悪かった。
つまり、シャフトドライブだけが目的ならヤマハのメイトという選択肢も
あったわけで（ｗ、237氏がBMWを選ぶ理由はそれだけじゃないだろうと。
シャフトドライブを否定するつもりはないよ。漏れのバイクもシャフトドライブだし。

基本的に>>232氏に同意。ただ、漏れは失敗したとは思ってないけど。

シャフトが必要な程ハードなツーリングを想定してこのスレ書き込んでる香具師も少ない。

ただ掃除が面倒臭いだけだよ。気付くと裾にオイルが、なんて事も無いし。

シャフトドライブのバイクって基本的に重いよ。
BMWって一番ツーリングに向きそうなF650GSはチェーンだしね。
もともと乾燥200kg以上のバイクで考えているなら、
シャフトドライブのバイクっていう選択肢も出てくるね。
自分の場合、身体能力的に考えてシャフトドライブは許容範囲外になった。

俺的にはシャフトはメンテフリーでうれしいな。
重量級のバイクはチェーンもいたみやすく、交換も高くつく。
そんなケチなこというな！・・・といわれそうだが、5000kmごとに工賃込み1万円は高いと思うぜ。

そーいやシャドゥがシャフトになったな。750だけで400はチェーンのままだが。

ギアトレインってのもありますぜ。
不精者＆距離を乗るんでチェーンドライブは却下。

つーか、ツアラーを名乗るには100万以上で無ければ資格はない

荷物が載せられる
風防がある
高速巡航がラク


車こそ最強のツアうわなにするやめｒ（ｒｙ

大きい道ばかり走るなら大型車でもいいけど、
センターラインがない道の方が面白い道が多いし、
停車場所が整備されている場所ばかりとは限らない。
そういう意味で考えると、日本国内では
中型車のほうがツアラー向きといえるような気がする。

ゲームバランスとして一番面白いのは（あくまで俺的に）、２００キロ前後の
オンロードバイクで酷道をハラハラしながら行くのが好き。

オフ車も持ってるが走破性が高すぎてゲロでも逝かんとドキドキしない。
オフで暗峠行った時も「普通の道じゃん」とオモタからな。
ただオンで行ってたら、全然印象が違ってただろうね。

>>247
俺の場合はもうちょっとレベルが低いな。
オフバイクでわりと近場の酷道を走るのが無理がない程度に楽しい。
200kg前後のツアラーも持っているが、これは高速で距離を稼いで遠出する時に丁度良い。
センターライン無しの道でも酷道でなければ何とか行けるし。
･･･このあたりが限界だったね。
それ以上大きくなると、神経ばかり使って面白くなかった。
高速だけ走ってても面白くないからね。
渋滞しても、行き止まりに突き当たっても、駐輪場が砂利でも気にならないバイクがいい。

ＺＸ9Ｒあげ

FZ400にしようぜ！

バラデロ１２５もツアラーですか？

おう！あたりまえたい

ZZRRRRRR

>>249-250
どっちもいいね。

FZ6SにFZR400辺りのエンジンデチューンして積んだら売れないだろか？

バラデロ１２５にＶＴＲ２５０エンジン搭載でモタード仕様が最強

モタード仕様だとジャリ道に突っ込んだ時にパンクしそうで怖い

モタード仕様にした以上ジャリ道に突っ込むような無茶はしない

XV1100はどないだ？街乗りで20km/Lはいくらしいし、社外品のカウルを装着すれば高速もOK.
因みにシャフトドライブ。対象速度域はさほど高くないけど日本国内だし120kmまで快適だったら十分じゃん。

バックオフだか何かで加曾利氏が国内最強旅バイクを求め、DR-Z400をベースにジェベル400を作るという企画があるけど。

>>255
禿同！

アフリカツインやＤＲなんかのビッグオフ
乗りやすくていいよ。120〜130ｋｍ/ｈで巡航できるし
ライポジもきつくない、視線も高いから周りがよく見える。
荷物もたくさん乗せられる、ツアラーとしては最高だよ。

ビッグオフは足が届かん（ｗ
足さえ届けば高速もオフも快走できる万能ツアラーなんだろうな。

ところで車重を気にしてる人って取り回しを気にしてるの？
自転車と違ってエンジンの力で走るわけだから車重なんてどうでも
よさそうなもんだけど。
街乗りなら取り回しを気にして軽いバイクを、というのもわかるが
ツアラーで取り回しなんて2の次だと思うんだがなあ。

>>262
キャンプサイトで未舗装な場合の取り回しで差がでるね。
後は満載でひっくり返ったときの引き起こしとか？

折れは2st250レプと4st1000SSとで１０日程度のツーリングに逝った事があるけど、
1000の方がチョットだけ楽だったかな？
車重が軽い250は満載の荷物でバランスが大きく崩れるのでまるで二人乗り状態。

VFR！VFR！


高いんだよヽ（｀Д´）ノ

>>264
VTじゃダメ？

>247
一昨日、失敗した・・・（＞＜）

200キロ前後のオンロードバイクで酷道をﾊﾗﾊﾗしつつ
走ってたんだが、全体的に妙に落石が多い道で、
徐行してるのにﾌﾛﾝﾄが急にｻｯと逃げそうになったりしつつ走ってて・・

あるﾍｱﾋﾟﾝの先が落石でいっぱいだった・・・
その、徐行で曲がってる最中に、ﾌﾞﾚｰｷを不用意にかけちゃって転倒・・
お気に入りのﾏﾌﾗｰetcにｶﾞﾘｶﾞﾘっと傷が逝っちゃったよ。
自分のﾃｸの無さのせいなんだけど。

でもこんな道もｵﾌなら普通に走れちゃうのかな〜なんて考えたり。

とか言いつつ、時間が経ったらまたｵﾝﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸで酷道に向けて
走ってるのかもしれないけど・・・


長文、ｽﾏｿ

点数付けるのあったけどさ、部門別にすべきだよね。
たとえば

最速ツアラー　ツアラーかどうかの判断が難しいけども。

最楽ツアラー　取り回しは個人差があるから、それ以外での楽さ。

林道ツアラー　オフ系で最もツアラー的要素を満たしている車種。これは取り回しも点数に加えるべき。

あと最安・原付ってジャンルがありそうだけどそれは他スレで出来そう。

VFRとヴァラデロがシャフトドライブだったら良いのに。

>>1〜>>100

ﾎｼｭ

我思うツアラーの条件は、やっぱりパニアとトップ付けても
無理が無い車体構成と、ウインドプロテクション、そして
巡航速度の高さ。ということで〜

>>266
実際にオフ車に乗ってみるとわかるけど
オフ車だと道が荒れてるときの安心感が違う
リラックスして走れるからテクがあがったのと同じ効果がある

>>271
視点が高いってだけで全然感覚違うよね。
前傾であればあるほどスピード感があるような気がする。

ちなみに四輪車だと逆に背もたれを倒せば倒すほどスピード感を感じるなぁ。

>>272
四輪だと二輪よりスピード感でますよね
同じ80ｋでも車の方が全然速く感じます

というか二輪は知らない間に速度が出ていて・・・

>>270
あとは速度高いときでも緊張せずに走れる安定性ですか。
BMWの水平対抗はブルジョワで悔しいが確かに安定してるとは認めよう。

ＦＪＲでいいじゃん。
０１年型なら１００万切ってるし。

しっかしどこ行っても大型ばっかしだな

最強ツアラーが重量増を嫌ってチェーン駆動なのはどうかと思う

270氏と似て積載性、ウィンドプロテクション、巡航安定性で一番優れたバイクが最強ツアラーでいいんじゃないの？
オフ車はウィンドプロテクションに優れてるのなさそうだからどれも該当しないと思う

ベルト駆動が一般的にならないのは何故なのでしょう。
いろいろ調べてみましたが、特に重大な欠点が見当たりませんでしたが。

>>277
>オフ車はウィンドプロテクションに優れてるのなさそうだからどれも該当しないと思う
ビッグオフは？

>>276 大型でツーリングすると もう小排気量には戻れんよ。

ロングツーリングだけだったら FJRかアップハンに改造した
ZZR1100/1200 もしくはZRX1200S なんだろうけど。

やっぱ日本だったら TDMかFZS1000 だろうな。走って楽しくないと。

日本の道路事情考えるとスクーターが一番楽だわな

>>281
だけど、スクーターなら車も視野に入ってしまう連中も多いのだ。
俺もね。
土地と金に不自由してないならスクーターも欲しいけどね。

>>278
スクーターはベルトだね
スカブー650は金属とゴムを合わせて耐久性もチェーンと同等？

>>279
ビッグオフの事考えてたんだけど、ネイキッドのハーフカウルと同程度じゃない？ウィンドプロテクション
SSもウィンドプロテクションは不足だと思うから除外した

>>281
スクーターは走行性能がちょっと弱いんだよね、、、このカテゴリーはまだ発展途上だから仕方ないけど

パンヨーロピアン、FJR1300辺りに落ち着きそうな、、、

パンヨーロピアン高杉
普段の足+ツーリングにはきついし
時々ロングツーリングに出掛けたい＆金のある親父向けのバイク

そもそも日本の交通事情にあってない。
＞欧州のハイスピードツアラー

道を間違えりゃ、簡単にＵターン、下道ラクラク
ある程度気軽に止まれて、距離稼ぎたいときは高速長時間もＯＫ
渋滞も多いから、すり抜けもガンガン行ける。

こんな条件で考えると、FAZERのような万能バイクやビッグオフが向いてると思う。

パンヨロは重心低いからUターンは楽。
すり抜けもミラー幅に対してパニアの幅が狭いから結構楽。
スペックだけ見ると幅935mmってえらく大きく感じるがな。
＃スペックだけ見ると中間排気量のバイクより幅で20cm程度でかい。

＞そもそも日本の交通事情にあってない。
＞＞欧州のハイスピードツアラー

何に乗ってたの？

＞そもそも日本の交通事情にあってない。
＞＞欧州のハイスピードツアラー

漏れはBMWのK1100LTで通勤から買物までこなすが・・・

確かにパンヨーロピアンは車幅がちょっとキツいかもしれない
大排気量のアメリカンと変わらないのでさすがに影響が出てくるかも
サイドケースを取り付けた状態ではウィークポイントになるかな

FJR1300はサイドケースを取り付けた状態ではどれくらいの車幅なんでしょ？
それとも、他のバイク同様サイドケース無しを前提で考えるべきかな
そう考えれば車幅は問題なくなり、スマートで統一デザインのサイドケースはアピールポイントだね
社外のケースは見た目のバランスが崩れがちだし。。。
ケースを取り付けてもデザインの良さが失われないってのは結構所有欲そそられるんじゃない？ｗ

>>284
「最強」のツアラーなので、、、普通の人はどっちもまず買わないバイクだと思うけど

>>285
高速や流れの速い道路をメインに走るのでは？
GLでもない限りバイクはどこでも気軽に止まれると思うけど

できるだけ遠くへ、いかに疲労を少なく移動できるかが「最強」のツアラーの本質じゃないかな
もちろん取り回しの良さ等も必要かと思うけど、ある程度は乗り手にも求められるモノがあるんじゃないかと

>>283
ビッグオフ乗ってるけど、全く伏せずに170km/h、ちょっとだけ頭を下げて
200km/hくらいまで風が来ません。
ネイキッドのハーフカウルは乗ったことないけどどんなもん？

>>288
＞サイドケースを取り付けた状態ではウィークポイントになるかな

前にも書いたけど、ミラー間隔より狭いからスリ抜けの邪魔にはならない。

車幅935mmもスペックで言うほど広くはないよ。
中間排気量オンロードバイクだとスペック上は700-750mmくらいで
一見200mmの差がありそうに見えるが、実際使用する上では
ミラー間隔は800-850mm程度あってその差は100mm程度。片側50mm。
かなりシビアなすり抜けでもしない限り後れを取ることはないと思う。

＞FJR1300はサイドケースを取り付けた状態ではどれくらいの車幅なんでしょ？

FJRはパニアを付けるとパニア幅が最大幅となる。
実測950mmくらいだった。（RTも近い数字。パンヨロだと850mmくらい。）
パニア付けたままのすり抜けは気を使うんじゃないかな。
FJRはスポーツバイクとしての味付けが濃いからパニアを
はずした状態が本来の状態だと思うんだが、どうだろう？

>>289
＞全く伏せずに170km/h、ちょっとだけ頭を下げて
＞200km/hくらいまで風が来ません。

かなり大型のスクリーンやカウルを付けないとこうはならないと思うんだけど、
車種は何？オフでこれはすごいね。

＞ネイキッドのハーフカウルは乗ったことないけどどんなもん？

ちょっと違うかも試練けど、昔diversionに乗ってた。
風はかなり受けるよ。
ないよりはマシだけど、高速道慮を走るには物足りない。


連投ｽﾏﾝ

>>291
背が小さくてハンドルの下に隠れてるんだろ？

>>289
いや、上半身じゃなくて下半身がネイキッドのハーフカウルと同程度じゃないかなって
それとも下半身は問題無いかな
それならネイキッド勢やビッグオフも候補に入ってくる

>>290
すり抜けはパンヨーロピアンが優れてるって事かな


FJRとパンヨーロピアンの一騎打ちかなぁ、これは
それとも、また他のバイクが名乗りをあげてくるか
自分としてはこの２台はツアラーとして相当高いポテンシャル持ってると思うから、
これと比べての優位性を見出した方がスムーズに話が進むんじゃない？
でもあまり構造的な話になると全然ついてけないので、詳しい方よろ

>>293
ビッグオフっつーか、レイドレプリカ（アフリカツインとか）、
アルプスローダー（バラデロとか）はけっこう防風性はいいよ。
上半身はもちろん、下半身もフルカウルのツアラーほどではな
いかもしれないけど、ちゃんと風から守ってくれる。
少なくともネイキッドとは雲泥の差。

FJRとﾊﾟﾝﾖは値段がネックですね。またFJ1200をしつこく推薦してみます。

せっかくだから俺はK100を薦めるぜ！

じゃあスカブ650でも奨めておくか

FJRスレ早く復活しろよ

ＺＺＲ！ＺＺＲ！

>>286

>GLでもない限りバイクはどこでも気軽に止まれると思うけど

GLに乗ってますけどリバースがあるので普通のバイクより楽ですよ。

安い分、ＦＪＲは至る所雑な部分が目に付く（造りがね）。
ＰＡＮは、金掛かってる造り、カウル継ぎ目一つとってもクオリティは高い。
俺は、金なしツアラー好きでＦＪＲを購入したが、ダチのＰＡＮのエンジンフィール
はかな〜り滑らかって言うか、パワー押さえめだけど、すごく良いぃ。

　おーい、ﾊﾟﾝﾖ糊って居ないのかーい。
　ﾊﾟﾝﾖって走ってるの見たことないし、峠なんかどんなんだろ？

>>301
パンヨはクォリティアップが重量増に直結してるのが頂けないな。
エンジンも滑らかか知らんが何となく回ってるだけで眠たいし。
ＦＪＲの潔い造りの方が好み。快適さに差があるとしても微々たるモンだろ。

ＦＪＲはその上に冗談だろ？と突っ込み入れたくなるほどのエキサイトメントを乗せてる。
…正直急かされる時もあるがな。

俺もパンニョロ見たことないな。
自分で買うことも無いだろうけど一度見てみたい。

1回だけ道志の道でみたことある。
FJRは何回か見たことある。

ＦＪ１２００かＺＸ１０！選択したポイントはプロテクションと車格。
ＶＦ１０００Ｒも積載性以外はいいツアラー

もう、
ジェベル200でよいでつ。

>>294
あれ、それらがビッグオフだと思ってたよ（汗

>>295-298
候補挙げるだけじゃなくて比較してくれないと、、、困っちゃうよ
あと、値段なんて気にせずにガッツリいこうぜ、ガッツリ
なんたって「最強」のツアラーなんだから

>>300
お金持ちですね〜、うらやましい
あれ、もしかしてGLも候補に？

>>301
ちょっと眉唾な感じが、、、ホンダはヤマハより造り荒いと思ってた
ホンダも高いバイクはクオリティ高いのかな

>>300

レス番ずれてない？思わずレスの再取得しちまった。

>>302

パンヨロ乗ってる。
乾燥重量287kgのバイクで峠に期待してもｲｸﾅｲ。
峠を楽しむことは出来るが、決して速くは走れないよ。


>>303

＞エンジンも滑らかか知らんが何となく回ってるだけで眠たいし。

こいつはギア比にも関係してると思う。
体感加速はかなり低いというか、かったるい。
で、気がつくととんでもない速度で走ってる。（ﾘｯﾀｰﾏｼﾝは大抵そうだが）

快感と快適を引き換えにしたってやつだーね。

>>308

バイク屋のオヤジは値段分の差はあるって言ってたが、
ユーザーからするとそんな差は感じないね。

FJRと言えば、
YSPの兄ちゃん曰く「手放す人多いわ、アレ。」←理由、今度聴いときます。
飲み会でポロっと言ってた
下取り安いから、即効飛びつくと後悔するかもしれない。

>>309
おぉ、ついにパンヨロ乗りが
1300ccもあって加速がかったるいなら、6速で100km/hだと何回転？
車並みに低回転な予感

造りは大差なしか〜

　ﾊﾟﾝﾖはミラーよりもパニアの幅が狭いんですか。
　いいすね。ﾌﾙﾌｪ入ります？
　ＦＪＲはフルフェ入るんだけど幅が広くてね。私はすり抜けが怖くて普段は
はずしてます。
　つーかミラー擦るようなすり抜けする方が悪いんだが・・。

古いけどＧＬの１１００とかどうよ？

ガイシュツかもわからないけど、

トライアンフ　スプリントST（９５５ｃｃ）

カウルもあって純正パニヤもある。
シート高もラインナップの中では割と低い。
かなり長距離走ってもお尻が痛くならない。
海外の長距離ツーリングを想定して作られているので
割と洗練されているように思う。

おいおまいら．
パンヨロってなんですか？
ぐぐってもこのスレしか引っかからないでつ・・・

>>316
ST1300パンヨーロピアンのことだと思われ

パンヨロって後ろからみるとスクタみたいね。

まぁ、日本の道で必要十分で最強なのは
合理的には、F650GS・トランザルプだと思う。

オフ嫌いの２ｃｈねらーでは、
認めたくない香具師は多いようだが。

>>312

6速はありません。5速で3000rpmで100km/ｈくらいかな？

>>313

フルフェイスのメット入りますよ。

＞私はすり抜けが怖くて普段ははずしてます。

逆にパンニョロだとパニアはずすとかっこ悪いし、外してもあんまりメリットない。
一長一短ですな。

>>318　F650がシャフトだったら迷わず買ったんだが。

シャフトのトランザルプ……＿|￣|○

>>318
大パワーに慣れきってるので、650程度ではとてもとても最強とは……。

>>322晒しsage

BMのスカーバーとか、乗った感じAX１みたいだもん、街乗り用だと思う。

http://www.geocities.jp/bikelikelife/
こんなんﾊｹｰﾝ。コピペれ

カブってチェーンですよね？
なんでメンテいらないの？

カブにはチェーンをほとんど密閉するようなカバーがついています。
出力が小さく、雨にも濡れず風にも晒されないチェーンなら劣化は少ないでしょう。

ただ、カブのノーメンテは一種の神話みたいなもので、やはりメンテは必要です。

ＰＡＮ、見ないねぇ
FJRなら、メンバーにも２台いるけど、そのうちＧＬかＲＴ、ＬＴ若しくはＰＡＮに
乗り換え検討中のようだけど・・・
fjrの下取り査定の低さに嘆いてたが、一人はＲＴに乗り換えたらしいっす。
インプレ聞きたいな。

隼や黒鳥のセパハンって長く乗ってると結構辛いですか？

>>327
他のバイクもカバーすればいいのに

今日バイク屋でバラデロにまたがってみたら
両足のかかとがちょっと浮く程度で足つきの良さに驚いたな。
なんか欲しくなってしまった。

黒鳥も隼も疲れますよ　　　黒鳥に６年
乗ってます。

>>329
スピードしだい

何でゼルビスが入ってこないんだ？
あれツアラーやろ？
誰か判定よろ。

>>334
所詮250。「最強」を名乗るには程遠い。

下道ツアラーなら250のツインでも問題ないんだけどねぇ。
高速で距離稼ごうと思ったら最低でも600クラス。

え、でも上の方にはZZR２５０が出てるじゃない。
壊れにくさ、燃費、値段どれをとってもZZR２５０より上じゃない？

ZZRは最強ですが何か？

>>337
まあ、このスレ伝統のネタだし。

下道限定なら250でもソコソコ使えるのは認めるが、何が起こるかなんて限定出来ない
のが現実。高速で雨の中とんでもない距離を稼がなきゃならんことも起こりうる訳で、
そうなると250を長旅の相棒にするのはちょっとな。

ゼルビスなんてだめだ。
ゼルビスで旅に出る。
ZZR-250で旅に出る。
どっちが楽しそうだ？どっちがスリルあるよ？
なっ。

ＺＺＲ２５０！
２ちゃんねらから蒸し熱い眼差しが…

>>341
うーん、前スレを見てきた者としては、変な目でＺＺ２５０見ちゃうだろな

>> ゼルビスで旅に出る。

風雨来記を知らんのか？

>>343
知ってる奴の方が少ないと思われ。

＞３３９
いちおう高速も流れにのれるし逆に何が起こるかわからない、というなら大きさ重さがネックになるとこも
あると思う。ゼルビスだってイイバイクじゃん。

まあ １回大型を乗ってから250を語ろう。やっぱ250はちょっと不安だよね。

ZZR250はアチコチの作りが安っぽすぎて乗る気にならないな。

>>345
取り回しやすり抜けとかで多少のデメリットは認めるがな。
何にせよ主が長距離移動なら250がリッター級に勝る要素など無いぞ…。
何が起こるか分からないからこそ可能な限りポテンシャルは高い方が良いじゃろ。

山賊千二百

リッター乗り出して気づいたんだがツーリングのときの写真の数がえらい減ってる
んだよね。漏れ写真も趣味のひとつなんだ。前はツーリングいけば３６枚くらいは
使ったんだが最近は２４枚が終わんないのよ。
気楽に停まれる、ってのも「旅の道具」としてのバイクにはあり、と思うが。

>>350
たしかに山の中とか路肩狭いとことか、停めづらい場所ってのはあるよね
でも小さなバイクじゃそこまで来るのに一苦労だったりするから仕方ないと思ってる。

そうだな、最強のツーリングっていうのを
距離を楽に稼ぐってことに限定しないでもいいかも。
気楽に停まり気楽に脇道に入り気楽にＵターンって
ツーリングもある意味最強だ。

んなこと言ってたら最強なんて決まらないけれど
ツーリングの主旨も含めて雑談するスレなんだよね、ここ。

>>350
オイラも先代に乗ってる時はそんな感じだったな。
なんか急かされてるみたいで、先へ先へ気が向かってた。

今の相棒もリッター級だが馬鹿みたいに荷物が積めるようになったんで、カメラ機材
何でもかんでも積み込んでことあるごとに停めてはガシャガシャやってる。
要は気の持ちようだろ？

↑スカブ650でつか？

漏れの知人はゴリラで長野→広島のキャンプツーリングよくしてるの。
「いやー力ないから坂押して登ってさー」とか楽しそうに話してるのを
見てるとどんなバイクであれ楽しんだ者が勝ち、って思う。
そのひとにとっては間違いなくゴリラが最強ツアラーだよね。

フーチュラはどうよ？

不便だったり苦労したほうがあとで楽しかったりするな。達成感かな？
楽なのもいいけど景色の見え方も少し違うきがすんな。

>>355
いや…言わんとする事は理解出来るが、それじゃなんでも「俺様規準なら最強」じゃろ？

オレ様基準以外に優劣決められるかな？というか優劣きめなきゃだめ？
ツーリングは競技じゃないもの。リッターバイクでばびゅん！て走るひとは
やっぱり大排気量のとびきり速いのが一番だし、のんびり下道ツーのひとにゃ
速くなくても取り回し楽なんがいいでしょ？
３５２と同じに考えてるんだけど。「何が何でも大型」ってのもなんか鼻につくんだよね。

時間に余裕のある人は、スリムで取り回しのいいバイクでマターリツーリングしやすいバイクが良いと思う。

ハイウェイクルーザーなら大排気量だけどねー

キャンプツーリングには250のオフ車でいきますね

歳とってトコトコ走るようになってからは特に軽いのが楽で
私的にはサイコー

その人のスタイルに合ってるバイクは何でもカッコイイですよね
最近そう思うようになりました

自分的には最強ツアラーはＶＦ１０００Ｒです。荷物のらないけど長距離イッキ走りしても
楽だから。

リッターツアラーじゃ林道やガレ場は走れないしなあ。

ツーリング全般を語るスレって他にはあったっけ？

学校に原付を乗っているのがバレそうで、
担任が警察で調べると言ってます。
現行犯で見つかったわけではないのですが、
誰かのチクリの可能性が高いです。
もちろん僕は、乗ってない＆免許持ってないと
言い張っています。
せっかく苦労して手に入れたので悲しいです。
バレたら停学or退学になるかもしれません（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
できれば阻止したいんですがいい考えありませんか？
スレ汚しすいません。

>>365
済まんがスルーさせて貰う。
もうちょっとくらい適切なスレを選ぶべし。

>>366
マルチ

停学くらいなさい。
そのくらい覚悟で校則破ったんだろ？

漏れにとってツーリングバイクはお馬さんだから、
走りの楽しさよりも道を選ばず、気軽に距離を稼げるものがよい。

ゴリラでキャンプツーリングってできるの（ｗ；
荷物はどうしてるの？
速度何キロでんの？

ゴリラで行くくらいならハーレーのがいいな。

ハーレーとは人生という永〜い旅を
供にする相棒だぜ。

などと言ってみるテスト

ガルルに載ってた写真が印象的。
やっぱキャンプツーリングにはオフ車が似合うと思った

ゴリラでキャンプツーできると思ったなら、やってみ。
苦労していい思い出になること請け合い（＾＾

そうだ、若いうちにヤレ

>370
荷物乗せるのがきつそう

ママチャリで北海道にキャンプ来る人がいるくらいなので
出来ないことはないでしょう

しかし出来ると快適は違うからなぁ

よくこれだけ乗せたよなぁ〜と関心する爆笑バイクは
長期ツーリングでしばしばお目にかかる
１メーター以上の積載の最上段が中華なべで劇ワロタことがあったｗｗ
ブツはTR250

>>365
そんな個人情報が漏洩するほうが問題だ。
不正な手段で入手した情報を元に処分されたらシメタもの、
逆手にとって糾弾するって脅せば身分回復！

＞誰かのチクリの可能性が高いです。

チク林寺拳法の使い手はいつの世にもいるのだな

大丈夫
原チャリ50ccで世界旅行したりしたやつもいる。

http://www.kanichi.com/

ホンダゴリラ（50cc）で世界一周伊原くん

http://www.northernwalkers.com/masakiibara/

もいるぞ。いってみ。

そのひとのは加曾利さんの真似にしかみえんなぁ・・・

てまえら！
パシフィックコーストを忘れているぞ！

ビックNKはツーリングにどうですか？

下道ツーリングやちょこっと峠走るぐらいならビッグNKは結構いいと思うし楽しめると思う。

＞３７０
ゴリラの荷台に座高と同じくらいに荷物つんでタンクバックもでかいのつけて
まるでライダーがはめこまれるように乗ってた。
基本的に休憩なしで一日中走るんだそうだ。
一日の予算ガソリン代こみで２０００円だそうだ。
楽しそうなビンボーツーリングだなｗ

ＢＭとかどうかな。

今の世の中　宅急便って便利なのがある
荷物は宿に送っておいて、身軽にツーリングってのもありかも

おれはやらないけど・・・金ないし

テントメインの方はゆうパックで郵便局止めがいい感じです
そのかわり到着が土日になると閉まってるので気をつけろｗ

俺はFJRだ！ageだ！

１からレス読んできてなぜZZR400が出てこないの？
ぜひ評価がしりたい！

ZZRは封印されたんだよ。
厨が荒らしたから。w

カブが一番

>>390
ニーグリップあるしCD90の方が。
だがどちらをとってもビジバイだから全国どこのボロバイク屋でも
修理が出来る＆部品がある可能性が高い。

ホンダが無難

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （´∀｀* ）　　|＞　←ホクレン
　　 ◯／￣/○二＼二◎
　　　（(二(（￣＼／ ）〔　〕
　　　 ////| ＼=く く二ﾌﾌ
　　∠∠入ヽzzrヽレ┛ヽ　────
　　 |　（0）|_|＿＿|∠)=） |　≡３　───
　 　＼＿ノ　　　　＼二ノ　────

ホンダが無難
それも小さなバイク

もーじき４００

超テネレ

ビッグネイキッド＋ハーフカウルはどうだすか？
フェーザー、山賊、GSF-S、XJR-S、ZRX-S、ホーネットS
すり抜けOK、加速もOK、防風もOK、取り回しもそこそこ。
燃費はどうかだけどさ。

ZZR400の購入を考えているのですが、インプレきぼんぬ

>>397
600ネイキッド＋ハーフカウルが日本では最強だと思う・・。
ビッグオフ＋風防もあり。

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。

>>398
単車選び（実際のユーザーのインプレ）
http://my.reset.jp/~tk_nagoya/

ZZR400
いい単車なんだよ・・・。
漏れ乗ってるんだけど、ツーリングには最適の一台だと思う。
そうでなくても、純国産で中型免許となると、選択肢は限られてくるんだが。
ただ、このスレではZZR250厨のおかげで
ZZR一族は印象が悪くなっちゃってるんだよ・・・。

長所
全部！
存在そのもの！
詳しいことはカワサキのHPを見れ！

欠点
カワサキ製(w
嘘みたいに重い(乾燥重量190kg)
無理なすり抜けはやめたほうがいい（泣
夏場に下道で渋滞にはまると異様に暑い
じゃあ冬場は暖かいのかというと、そんな事はない
カウルを外すのが面倒なので、整備がおそろかになりがち

ぐらいかな

>> 長所
>> 全部！
>> 存在そのもの！

・・・。

ＦＪとＧＰＺ−ＲＸとＦＺＲのどれかを次のメインマシンにしようと思ってます。
だれか乗ってたひとインプレよろしく。
用途はソロツーリングと通勤お買い物タンデムもするしまあほとんど何でも使います。
現在某むかしのレプリカです。

前ｽﾚ読めないんだけど、
ZZR250の嵐ってどういった経緯だったの？
一ZZR250乗りとして封印された理由が知りたいので。

おながいしますm(__)m

>>404さん
FJ1200（3CV）オーナーです。FZR1000は早々に脱落してしまいましたが、
一応RXもFZRも候補でした。FZRはほんのちょっとしか試乗できませんでしたが。
FJに決定した理由はいくつかあり、まずアップハンドルにしたときのウインド
プロテクションが、断然FJ有利であること。パニアケースとトップケースを付けて
シート座面や全長に影響がないこと。１２０ぐらいで超長時間巡航した時の回転数
では（おそらく）FJが最もストレスないこと。10万km乗り潰すことを考えた時の
維持費、現状価格でもFJが最も不人気で安価だということ。タンデムステップの
位置が最もパッセンジャーにとって楽なのがFJだった。などなど。
RXは中古市場のタマの程度が少々悪い一方で、四発らしい伸びは断然こちら。
スポーツ性を多く求めるなら絶対にFZRという選択になると思います。
FJはあらゆる局面でズボラに楽に無意識にハイペースを維持できるのが
最大の利点です。自分も都内での仕事・タンデム・日々の買い物等々、
完全に実用機として満足しています。

17 ：前スレより ：03/11/18 04:20 ID:FSG9hW+R
参考　ＦＪ１２００　　10点評価
快適性　シート　　　　８点　柔らかく疲れない
快適性　風防　　　　　10点　全身をプロテクションする。多少の雨では濡れない
快適性　姿勢　　　　　８点　ハンドルは好みによる。かかと置き場があり足は楽
快適性　タンク容量　　９点　24リットルだが燃料計があるので困らない
快適性　積載　　　　　10点　平らで面積の広いシートは最高。ハードケースも似合う
操作性　取り回し　　　２点　エンジンをかけないでの取りまわしは最悪
操作性　コーナリング　７点　タイトな下りが弱点。高速コーナーは最高
操作性　直進安定　　　10点　いうことなし。
操作性　路面　　　　　５点　雨にも安定しているがダートはもちろんダメ
走行性　巡航速度　　　10点　ぬおわ巡航ぐらいが快適。遵法なら4000回転いらない
走行性　トルク　　　　10点　究極のフラットトルク。低回転ではジェントル
走行性　加速力　　　　８点　どこからでも当然のように加速
経済性　燃費　　　　　４点　高速で18。思ったよりは良いが所詮1200
経済性　時価　　　　　10点　不人気ゆえ激安
経済性　消耗品　　　　３点　タイヤの選択肢がない。オイルをかなり食う

これで1000RXとFZR1000のオーナーも評価しちくれ

>>405
ことあるごとにZZR250乗りが出没し、強引に最強説を唱える。
スレ住人は決してZZR250が嫌いではなくても、あまりにしつこいので
ZZR250がツアラーとして優れていないと突っ込みを入れる。
すると理論武装もせずに、ただZZR250最強最強と書き込む者も...
この繰り返しで、ZZR250という文字が出るだけでみんな脊髄反射を
するようになってしまったのでした。
250には250の速度域でしか味わえない風景や、走りきった達成感
みたいなものがあると思うんですけどね。

>>408
ｻﾝｸｽです。
そんなことがあったんですか・・・
それじゃZZRが封印されてもおかしくないですね＿|￣|○

406さん
ありがとうございます。
ＦＪで気になる点があります。ＦＪのカウルは上下セパレートになってますが
ひざのあたりのプロテクションはどうですか？以前ＶＦ７５０Ｆに乗ってたとき
ひざが寒くてつらかったんですが今のは普通にフルカウルでひざ周りが楽で
そのへんの防風はけっこう重要視してます。

ＦＪでヒザに風を感じることはほとんどないです。
小雨なら足全体があまり濡れないし。
形状的にもＶＦよりは随分大柄なカウルを纏っているので
比較すればかなり効率のいいフェアリングだと思います。
ただし自分、11月からオーバーパンツ履いてる奴なので
ちょっと参考になるかどうか…。すんまそん

前期型（Ｃ型だっけ）はマジカコイイよな＞ZZR1100

ありがとうございます。

>>402
重くて遅い糞バイク

正直なんだこれ？って思ったよ。
カタログ見るとハイテクっぽいこと書いてあんのに・・・

ZXR系の開発から外された無能な人たちが作ったとか？

2月6日（金）
いまどきメール欄に「燃料投下」なんて書く人が居るなんて、
2chの偉大さを改めて思い知りました。

ZZR４００は新車価格が１５万安けりゃ適正だと思う。
デビュー当時のレプリカと値段変わらなかったような？
最新技術を一切無視して作ったように思えた。

>>414
ZZR400はZZR600のオマケです。

>>416
お前の理論だと全てのバイクの新車価格は10万値下げだな
うれしいこったｗ

>>418
つか、あの当時のレプリカが赤字価格ってのは判るんだけどさ
当時お子ちゃまな俺としては、ZXR、VFRなんかより、
はるかに使えない（峠で）ZZRの価格と動力性能が許せなかった。
あの頃は、まだバイク＝峠、サーキットだったからねー
最新テクノロジー一切無しならそれなりに安い価格であって欲しいよ


＞お前の理論だと全てのバイクの新車価格は10万値下げだな

現在のバイクについては、売れないんだから高くても仕方ないんじゃないかな？
高いから売れないって言われそうだが、安くても売れないと思う。

ムルティストラーダはどうよーッ！？　ヽ(`Д´)ノ

VFR800に試乗した
こりゃあ良いねぇ　優等生タイプ

他のバイクに乗れなくなりそう

>>419
低質な燃料だな。しかも、頭の中は今もお子ちゃまだな。
レプリカとツアラーは全くの別物ですよ。
レプリカの赤字価格に合わせて他のバイクも赤字価格で売ったら、確実に倒産しますが？

>>422
判ってるって書いてるのになあ・・・良く読んでよ。
90年代初頭は、まだバイク売れてたしねえ

ツアラーとしては、速くなくてもいいけど
当時のレプリカの爪の垢でも多少入ってれば、もっと乗って楽しいバイクになったと思う。
ZZｒ400って燃費も悪いしね、まあ乗ってた人には楽しい思い出のバイクだと思うけどさ

ピエロ死ね。

ここで>>422に、ツアラーに必要な「レプリカの爪の垢」とやらを語って頂きましょう。
ではどうぞ↓

かっこ悪いロゴ

ツアラースレでレプの話を持って来られてもな。

まぁ、>>417の言う通り、400は600のオマケみたいな物だけどさ。
ちなみに600は海外のレースで当時としてはかなり速い方だった。
大きなレースでもCBRやFZR,GSXを抑えて何度も優勝してるし。
6Rが出てからは、ツアラーとしてしか認識されてないし、
カワサキもそういう売り方してるが。

>>416
NKより5万円高、レプより5万円安で、こんなもんだろ
>最新技術を一切無視して作ったように思えた。
どんなバイクだよｗ

>>419
>はるかに使えない（峠で）ZZRの価格と動力性能が許せなかった。
お前の腕が悪いだけ
>最新テクノロジー一切無しならそれなりに安い価格であって欲しいよ
それがこの値段なの。君は貧乏人なのかい？

>>423
>判ってるって書いてるのになあ・・・良く読んでよ。
お前が日本語を理解できてねえよ
>当時のレプリカの爪の垢でも多少入ってれば、もっと乗って楽しいバイクになったと思う。
たとえば？

お前ら俺のいない間に勝手に盛り上がりやがって

>>416
一台のバイクで何でもやろうとして
バイク選びを失敗するタイプだと思うぞ。

例えばバイクをバンクさせないような用途には
倒せないバイクのほうが良い、とかいっても理解して
もらえない様な、そんな気が。

FJはいいﾊﾞｲｸでした。
ﾊﾟﾜｰ、高速での快適性、ﾂｰﾘﾝｸﾞには申し分ないﾊﾞｲｸです。
重さが災いして林道とかは泣きが入りますが。
ｾﾝｽﾀ掛けでｷﾞｯｸﾘ腰にならなければ実にいいﾊﾞｲｸでした。

参考　TDM900　　10点評価
快適性　シート　　　　　９点　これと言った不満はない。タンデム走行でも快適。
快適性　風防　　　　　　５点　見た目程の性能はない。身長170cmで首から顔面にかけて清流された風が直撃する。
快適性　姿勢　　　　　　８点　ネイキッドより僅かに前傾か？下半身はかなり楽。人によってはステップが前側過ぎるかも。
快適性　タンク容量 　１０点　２０�gの容量（リザーブ４�g）で燃料計も装備。
快適性　積載　　　　　　８点　荷かけフックとキャリアを装備。トップ、パニアケースも良く似合う。
操作性　取り回し　　　 ７点　跨ったままの取り回しは厳しい。降りた状態では重心とハンドルの高さもあって楽。
操作性　コーナリング　８点 超低速で曲がるような急コーナーは苦手。
操作性　直進安定　　　８点　横風には弱い。
操作性　路面　　　　　 ８点　３ケタ国道のデコボコ舗装程度なら問題無し。
走行性　巡航速度　　　８点　６０キロ〜１３０キロ巡航ぐらいが快適ゾーン。
走行性　トルク　　　　　７点　２０００回転から下は使い物になりません。上はフラットトルク
走行性　加速力　　　　 ８点　ツインとは思えない滑らかな加速。
経済性　燃費　　　　　 １０点　街乗りで２０前後。ツーリングで２３位。排気量を考えると十分の燃費。
経済性　時価　　　　　　６点　微妙に高い。もう少し安ければ...
経済性　消耗品　　　　 ５点　タイヤの選択肢が少ない。

以上１５０点満点中＿＿１１５点
距離を稼ぐ乗り方をする人に最適。このクラスでは車体が軽めなので峠もそれなりに走れます。
ツイントリップ、時計、燃料計、水温計、ハザードも装備。デジタルスピードメーターも見やすくて良し。
ライダーの視点が高いせいかエンジンの特性からか街乗りでダラダラ走っていてもストレスを感じません。

test

test

>>431 TDM900ってそんなに燃費良い? TDM850乗ってるけど16-18km/l 程度だな。

>>425
遅くなりました。

>>428　
>当時のレプリカの爪の垢でも多少入ってれば、もっと乗って楽しいバイクになったと思う。
>たとえば？

軽くてパワフルなバイク
ツアラーだから、少しは重くなるのは仕方ないがZZR400は重過ぎるよね。
あと20キロ軽ければ、エンジンはそのままでも、楽しく走れたかもしれないけどね。

>はるかに使えない（峠で）ZZRの価格と動力性能が許せなかった。
>お前の腕が悪いだけ

友達のZZRを借りて乗っての感想です、自分で所有したことはありません。

>最新技術を一切無視して作ったように思えた。
>どんなバイクだよｗ

ZZR400のことです、技術的にGPZ400Rからの進歩ってあったの？
パワー無くても燃費良いとかならツアラーとして良いですけど、遅くて燃費悪いって何なの？って思ってました。

>>429
SSでツーリングも楽しいものですよ。

>>427
大きなレースって何？マン島とかに出てたのはわかるけど、GPXの時もそこそこ活躍してたね。

>>415
詳しくなくてごめんなさい。

>>434
燃費良いですよ。
街乗りで渋滞に巻き込まれるような乗り方をしても18km/lは確保してくれます。
大体300kmを少し超えた辺りでリザーブに切り替わります。
ツーリングだと350km位でそろそろリザーブに入るかなといった感じです。
高速道路主体だと25km/位行くらしいですよ。

>>435
>軽くてパワフルなバイク
>ツアラーだから、少しは重くなるのは仕方ないがZZR400は重過ぎるよね。
>あと20キロ軽ければ、エンジンはそのままでも、楽しく走れたかもしれないけどね。

重量があることで、ツアラーは抜群の安定感が生まれるんだよ。
楽しく走れないのは、お前の腕が悪いからだ。

>友達のZZRを借りて乗っての感想です、自分で所有したことはありません。

一番タチの悪いタイプだな。能力を引き出せもしない糞が偉そうな口を叩きやがる。

>ZZR400のことです、技術的にGPZ400Rからの進歩ってあったの？
>パワー無くても燃費良いとかならツアラーとして良いですけど、遅くて燃費悪いって何なの？って思ってました。

遅くないし、特別燃費が悪いということも無いと思うが？
他のバイクには技術的に何かこれと言える進歩ってあったか？

>SSでツーリングも楽しいものですよ。

ここの住民を納得させる車名を上げてみろ

なんだこいつ。全部妄想で書いてるのか？w

>>436 そうですか俺のTDM850は290-320km あたりでリザーブに入っちゃいます。
TDM900いいよな。足回りも軽さもきわだってるし。。

ま　た　Z　Z　R　か　！

>>435みたいなｳﾞｧｶは放置で

ZZR250/ZZR400のインプレは もういいですね。ZZR1200/1100/600インプレは歓迎しますが

そういや確かにZZRは250かリッターか、で400は余り見ないな。

なんとなくだが、教習所で免許とって、
大型に跨って高速道路を流すだけって奴が結構居る予感。

次に買うバイクはツアラーになりそう。つーかツアラーが欲しい。
ぶっちゃけパンヨとFJR、それにK1200GTならどれが良いでしょうかね。
それぞれ良さげで決めかねるんですが・・・

つーか日本で本格ツアラーって重すぎ/デカすぎ なんだよね。ZRX1200SかBANDIT 1200S
でいいんでない?その方が疲労感が少ないと思われ

>>444 Kはもうすぐpara4にモデルチェンジするという話だから、今は禿しく
お買い得ではない悪寒。今のGT狙うならもう少し待って型落ち狙いかな。

>>446 そーいえばそんな噂があったのを思い出しました。
現K1200GTが型落ちになったとしてもモノ的には十分魅力的なんで
しばらくウォッチしてみることにしますかね。

>>444
そういうの書くと、ＦＪＲ基地が出現するぞ
ウェルバランスとか新ジャンルとか、アフォの一つ憶えを連呼されるぞ
気をつけろ

>>448 漏れは該当するかな？
Kがパラ4になると同じセグメントになりそうなんだが、
そうするとKよりFJRの方が魅力的に思える。
# 20年後の部品供給体制を除けばｗ

>>437はレプリカブーム時代を知らない若者

GS500F
ほぼ古カウル、2気筒、パイプハンドルっぽい。
ガソリン20リットルも入る。たぶん燃費いい。
乾燥重量180キロ
前から見ると隼そっくり。
輸出車だから、売ってない。
どこかで売ってたらおしえてください。

>>448
オレの事だろな。
リアルFJR基地だから良いけど。

>>444
何を求めてるかによって変わりますな。
ゴージャスさとかステータスとか求めてるならFJRは止めときなされ。
バイクから急かされるのを極端に嫌うなら同様。

ソコソコ楽ちんに（それでもカウル付きネイキッドの比じゃない）
ソコソコ刺激的に（コレも又パンヨなんか比じゃない）
ソコソコ荷物積んで（フルパニアにすれば荷物積める量は同じ）
走りたいならお勧め。

>>444

FJRでいいんでない？
迷うんなら452が言うようになんでもｿｺｿｺこなしてツブシの利くFJRがいい。

パンヨロはパンヨロでなければならない理由がない限りお勧めできない。
K1200GTも同様。両車種とも車重と値段がネックなんだよな。
そんな漏れはパンニョロに乗ってる。いつもパニア付けてるんで。

でも444の書き方だとK1200GTに決めてるっぽいね。

後ろからぎんいろのFJRを眺めた感じではパニアはぶるぶる震えていてイマイチだったな。

GPz1000RX乗ってたけど、特に良くも悪くもないかな。
FJがツアラーだとすると、RXって（当時としては）SS。
あとね、現時点でＲＸを買うのは明らかにリスキー。
不人気だから特に大事にされてもいないだろうし、
古くなったカワサキは避けた方が良い。
（基本的には丈夫だけど、維持には金がかかる）

>>444
ttp://www.aerodevice.net/salida/sokkolog/01BMW_R1150RT.html
ここでFJR1300とR1150RTで比較してるよ。

>>454
あーまぁ、ちと強度の加減で揺れとるね。
勝手に転げて行かなきゃ良いんで気にしてないけど。
揺らさないためだけの強度アップで重量増になるよりはマシじゃろ。

>>456
ツジジもちとビーエムマンセーなところがあるからなぁ…。
少なくとも中間加速だけ見たらばＦＪＲの方が圧倒的に速いぞ。
速さが全てじゃないってのは重々分かっちゃいるけど、まるでFJRの
方が遅いように受け取れるあの書き方とか気に入らないナ。

>>454 K-RSもパニアがゆーらゆらゆれてるらしいです。
まぁ、こちらも実害はなさそうですが。
パニア関係ないけどGTだとカバーのせいでハンドルがぶれるらしいです。

>>457 Kはクランク縦置き＋テレレバーのせいでピッチングが
ほとんどないのに対し、FJRはR1っぽくピッチングでモーション作って
コーナリングしてくという話があるけど、どうなんでしょう？
Kに慣れてると、ピッチングは無いほうが楽かな、と思うのですが。

中型で最強のツアラーはどれ？

ｚｚｒ400

個人的には、乗り味やクオリティは
ﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ1200S とかZRX1200Sを
ツァラー風味にしたのがFJRって感じかと。
ZRX1200Sから乗り換え組みだけど、初乗りの印象↑です。
かな〜り値引きが期待できるのでウマ〜です。

>>458
そうっす。ピッチングモーション大きいっす。
グリッと差し込んで曲がる感覚っす。
まるでＳＳっす。

峠では良いけど、町中のストップ＆ゴーはちょっと負担かも？
…もう慣れたけど。

>>456
これは1150RTとFJRが発売された直後のインプレですね。

>>459
XZ400D

>>459
ビクスクだと面白くないのであえてRFを推してみる

長所として
・風防はZZR以上
・高速巡航にも十分なパワー
・峠も攻める事ができる

短所は
・絶版車のため部品の入手性にやや難あり
・重いためにとり回しが大変

タンク容量17Lで燃費は15〜20km/Lぐらい(その気になればリッター30近くいく)
オールラウンダーなバイクだけどそれ故中途半端
だけど中型ツアラーの中では最強クラス認定をして間違いないと思う

ごめん、過去ログ見切ってないけど教えて。
デュアルパーパスとアルプスローダーってどう違うの？
バラデロかＶストを考えてます。この二車ってどっち？

>>466
オンロード＞アルプスローダー＞デュアルパーパス＞オフロード

アルプスローダーがオンロード寄り、デュアルパーパスがオフロード寄りで良いのでは？

1150RT、ホシィ

>>466
Vストはアルプスローダー、TDMの後追いやからなぁ

バラデロのインプレは↓

【早く】KLE400500アネーロのスレ【新型を】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053490538/729-735

>>466
漏れ的にはキャストホイールがアルプスローダーで、
スポークホイールがデュアルパーパス、なんだけどw
そうすっとVストもバラデロもアルプスローダー、
アフリカツインは1150GSがデュアルパーパスかねぇ？
そう考えると>>467の言う通りで良いんじゃないかな？
アフリカツインで林道入る奴はいても、バラデロで入る奴は居ない･･･んじゃないだろうか？

訂正：アフリカツインは→アフリカツインや

アルプスローダーと言ったらトランザルプの右に出る物は居ない。
が、V-ストローム650の登場でその地位も危ないかも。

>>466
バラデロ乗ってます。何でも聞いて。
＃初期型ですけど

>>473
次は何に乗りたいですか？

>>459
KLE400

>>474
そう来たか。

うーん、前から気になってたR-GSかなぁ？とは思うけど、
価格の高さと、ブレーキパッドを換えるのさえショップに
持ち込まないといけないめんどくささはちょっとどうかと思う。

あとは新バラデロ（重くなったのがネック）、ムルティストラー
ダ（耐久性が心配）、ツインへのこだわりを捨てたらFJR（これ
も高い）、隼（パワーが魅力だけど、積載性低そう）となかなか
決め手になるものがないです。

>>476
おお、バラ乗りさんだ。
早速うかがいますが、高速時の風当たりとか足元の冷えとかどんなもんですか？
あと、発熱とオフロード耐性も聞かせて下さい。

>>477

・風当たり
法定速度内では肩付近に少々風が当たるぐらいでほとんど無風です。ヘルメ
ットが引っ張られるようなこともありません。自分の身長(175cm)ではその状
態でぬゆわkm/hまで行けます。そこからふぬわkm/hまではちょっと頭を下
げてますね。

・足元の冷え
タンクがでかいので、わりと冷えないほうだと思います。でも、たとえばBMW
R-RTのように完全にカバーされているわけではないので、それより劣るかも。
あと、アンダーガードがつま先付近をカバーするように幅が広がっているので、
つま先も風から守られるようになってます。

・発熱
真夏にはシートの前端辺りが少し熱くなります。が、それ以外は全く気になり
ません。春〜秋のある程度気温が高い時は渋滞でファンが回りますが、どんな
に悪い状況でも水温計が半分より少し上のところより上がったことがありませ
ん。

・オフロード耐性
ネイキッド以上、オフ車以下。オフを走るために買うのはやめたほうがいいです。
ギャップを踏むと、車体全体がうねうねと揺れる感じになり、かなり怖いです。
ただ、乗用車が通る程度の道ならそこそこ楽しく走れます。

長文スマソ

オフに踏み込むなら最低でも（？）やっぱアフリカか超テネレ……

>>479
でも誰もいない山中で引き起こししにくい所でコケると
重量級が厄いして帰って来れなくなるよ。

>>478
おお。詳細なレスをありがとうございます。
前から気になる存在だったんですが、見た事すら一度しかなくって。
その一度もとある中古屋の店頭で、跨る事さえしてませぬ。
その時の印象は取りあえず「上物デカイ…！？」でした(w

…取りあえず熱くないってのが羨ましい。

>>481
バラデロを買うときにFJRも候補として挙がってたんですけど、
「4発よりもツインだよなー」と思ってバラデロにしました。

ちなみに、FJRに跨ったんですが、意外とコンパクトでしたね。
まあバラデロがアレなんで、ほとんどのバイクがコンパクトに
思えるんですけど。

燃費！燃費!燃費!

ＺＺＲ！ZZR!ZZR!

隼！梟！雀！

>>484
スヌーピー？

Ｒ１２００ＧＳで決まり！

燃費はそこそこ 乗り心地と軽快さだろうね

防風性能と燃費とｼｰﾄの堅さ

漏れ的重要箇所

巡航性能と航続距離と取り回しの良さ

漏れ的重要個所

R1200GSいいね！　お値段次第だろうが最強ツアラーはコレっぽいな。

パン・ヨーロピアン
乗ったことないけど、どうなんですか？

パンヨロは長距離走行のためのバイク。
そのための装備は充実してるが、そのせいで取り回しが犠牲になってる。
生粋のツアラーだね。チョイ乗りなんて眼中にない人向け。

>>492
ギアがあわない、町中ではエンジンが熱い等　以前のスレにかかれてました。

>>491
あれいいね！
シート高が810�oに出来るのが魅力的。
R1150GSはでかすぎてあきらめたけど
あれならどうにかなりそう。

ＢＭのツアラーとしての欠点？は価格と重さだけなんで（俺基準ね）
今度のバランサー付きの軽量エンジンは期待してます。
Ｒ１２００ＧＳは、昔のパリダカの鈴木ＤＲ-Ｚがカッコいいと思ってた俺にはストライクですよ。
キャストホイールあるのも○

　　　　　　　　　　　＼このスレは族に占拠されますた！！
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CBR1000Fだな。

FLH

>>493、>>494、レスありがとう。
GL400を持っていたことがあるから、
縦型V4エンジンに興味があるのですが、やっぱり
4発では鼓動は聞こえないのかなあ。

>>500
.
キリ番ゲットオメ

>>493の言う「暑い」は2002年型の特徴。
2003年式以降、もしくは2002年式でも熱対策部品を付ければフツーの
フルカバードリッターバイク（ｗ

ギアが合わないというのは分からん。
5速だからワイドレシオでギアが合わないということ？
漏れは特に感じたことない。

鼓動というのは期待しないほうがいいと思う。
長時間ライディングの快適性とは反目する要素だからね。

保守あげ

保守あげ

優秀なツアラーって、
ちょい乗り野郎にはあんまり面白くないかもね。
ちょい乗りも楽しい中距離ツアラーを求めているのだが、
750クラスかな〜最近不人気で安そうだし。

な、ななひゃくごじゅうクラスって、もすかすてGSX−Rたんでしか？
04式かこいいでし！

ツーリングとは楽しむ物なのか、楽をする物なのか？
当然だが、楽しむために、我々はツーリング（旅行と区別して考える）をする。
しかし、運転に苦痛を感じる状況になってしまうと楽しめない。
そう、「楽しい」と「楽(らく)」のバランスが肝心なのだ。

そこから導き出される結論は、
全員が全員納得できる「ツーリングに最適なバイク」など絶対に存在し得ない、という事だ。
「バイクの運転内容（楽しい）」と「体力、技能（楽）」がライダーによって千差万別だからだ。

自分にとって楽しくツーリングが出来るバイクを、晒す＆探すスレなんだね

>>506
だから折れは2st250でロング出たりする訳だよ。
小型で軽量、そこそこのパワー。
積載能力は工夫次第。

一般道でも一日で、埼玉→青森とか埼玉→淡路島とか逝けたし。

しらねーよ手前の都合なんて

GL1800これ最強

夏になると自走で青森−大阪片道を半日で行き来してるんですが、そこそこ軽くて
パワーもまあまあで姿勢も楽でフルカウルで純正のパニアが付くのって無いですかね？
ただしVFRやドカを除いてです。

BMW

>>511
今まではどんなバイクで実行してるの？
それが気になる。

変態RF900R(フルパワー)でち。

>>514
おお・・・久々にその名前を聞いた・・・

RF・・・

エラバイクにだーー
<丶`∀´>

ＢＭＷのＲ１１５０とかって最高速はどんくらい？

でもまあこのスレって、なるたけ主観を排除して最強のツアラー像を求めようとして
たんじゃなかったっけ？
街乗りだけならともかく原付や２５０クラスが最強と言われても…ちょっとねぇ。

>>514
おお。ツアラーの恰好したスポーツ。
何となく好きだったな。

>>517 免許がなくなるくらい。

>>511

FJRはどない？
軽くてパワーもあって楽チン姿勢でフルカウル・パニア付なんて
そんなに条件あったら選びようがないような・・・

ＲＦに乗ってるなら、新しく購入するよりＧＩＶＩなりクラウザーなり
つけた方がいいかもね。

GTS1000はだめでつか？

520>>
FJRはなかなか良いバイクだと思います。でもVFRに負けず劣らずでオ股が熱いです。(1300だから仕方ないけど)
パニアがチトでかすぎてスリ抜けに気を遣うのでBMWのRTみたいに小型もあったら嬉しいのですが。
んと小物入れが無いしシート下もキツイかな。　細かいことですが。

RFにリヤサイドにボルトオンのパニアキットでもあれば即つけちゃいますが
無いので．．リヤトップは変態乗りのコダワリとしてカッコ的にどうも好きに
なれんのです。

なかなか難しいですね。レスありがとうございました。

>>521
押し引きで死ねる重量と構造なんでパスでつ。
低速での切れ込みも恐ろしく不自然だっていうし。

禅問答みたいなスレだな。

答えのない問題を延々と（ry

こんなもんを決めようとする時点で馬鹿だからな。

好きなバイクのりゃ良いんだよ。

ドレがベストかを選ぶというより
（決定しても聞く気もないし）
それぞれの長所短所が知りたいだけ。

……だろ？

ちなみに俺が乗った中ではFJがベストだった。
カッコが個人的に嫌いなのでもう乗りたくないけど。

FJｶｺ(･∀･)ｲｲ!!と思うけどな。
不人気・安物ﾏﾝｾｰな漏れはFJとK100で迷った。
んでK100の良い出物があったんで、そっちに乗ってる。
FJは重いとか電気弱いとか聞くけど、ツアラーとしてはどうよ？
漏れ的には糞長いホイールベースとか、車みたいなメーター、
鹿角スクリーンとかが好き。チェーンなのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思うけど。

で、FJは空冷ｽﾊﾟｽﾎﾟな感じで出てた時期もあるけど実際どうよ？
神経質なら将来の候補からちびっと遠のく鴨。

FJがSSと呼べるなら、曙もキックボクサーですな。
悪意はないけど好意も持てない、私の正直な感想。
あと、FJはFJでも1100なんでｗ
参考にもならないしかっこよくもないと思うけど。

おたずねします。
カワサキのGTR1000欧州仕様のコンコースについてです。

中古車の購入を考えている時にこの単車に出会いました。
気になるのはあまりにも低価格での販売でした。
89年式、走行距離3万5千kmで30万、外観は中の中といったところです。
気になるのは、このぐらいではへたれないぐらいのエンジンなのかどうかです。
カワサキ車への不安も少々あるのですが、なにかアドバイス頂ければと思いレスします。

>>529
８９年ならそんな値段でも安いとは言えないでしょう。

>>529

不人気車だし、年式も古いし、安くて当然かと。
エンジンの状態は前オーナーの乗り方次第じゃね？

>530>531
レス有難う御座います。
エンジンの状態については、エンジン音を聞かせてください。
と、頼むとエンジンをかけようとしてくれたのですが、
かかりませんでした。そんな状態の単車です。
電気系統が弱いとか、エンジンの噴けがいまいちとか
カワサキ独特のクセはありますか？

＞パワーもまあまあで
＞姿勢も楽で
＞フルカウルで
＞純正のパニアが付く
＞オ股が熱いです
＞パニアがチトでかすぎて
＞んと小物入れが無いしシート下もキツイかな
＞押し引きで死ねる重量と構造なんでパス

だんだん増えていく511の条件。
もういっそのことバイク乗るのやめちまえ。

>>533
確かに注文が多すぎるな・・・車乗ってろＹＯ！

最後には食われちゃうんじゃないか？

>>532
＞ エンジンの状態については、エンジン音を聞かせてください。
＞と、頼むとエンジンをかけようとしてくれたのですが、
＞ かかりませんでした。そんな状態の単車です。
いや、その時点でふつーにアウトだろ。

あげ

隼ってスーパースポーツじゃなくてツアラーらしいぞ

今頃気が付いたのか？
ばかじゃねーの？

メガスポーツツアラーと言ってくれぃ

>>539
　↓
>>540　嫁

荷物はどこに？

↑余ってるチンポの皮にでも入れておけ
（俺は剥けてるから無理）

つーか、ツアラー仕様の隼出してくれ＞鱸
アップハンドル、角度可変スクリーン、サイド＆トップケース標準装備のやつ

FJR重すぎやし。

>>544
鱸がブサにそんだけ乗せるとＦＪＲよりも重くなる悪寒…というか確信。

>>511
カブ９０にホムセンのコンテナ付ければバッチグー
旭風防でも付けりゃフルカウルだ
あとは気力で走ろう

サンダーキャットなんかどうでしょう。
てか俺が欲しいんですが。

>>544
アップハン以外は同意
つーかアップハンだけはやめてくれって感じ

参考　ジャイロキャノピー　　10点評価
快適性　シート　　　　6点　お尻がいたいと感じたことはないけど窮屈。
快適性　風防　　　　　10点 言う必要なし。
快適性　姿勢　　　　　10点　椅子に座ってる感じ。背もたれ付。
快適性　タンク容量　　1点　原付だしな。
快適性　積載　　　　　10点　ピザすら入る。
操作性　取り回し　　　10点　軽いし、ハンドリングも軽快。
操作性　コーナリング　10点　こけないよ。
操作性　直進安定　　　6点　安定してるけど、意外と横風に弱い。
操作性　路面　　　　　8点　注文さえあれば山の上でもいける。
走行性　巡航速度　　　1点　50�`くらい出せば捕まる。高速乗れない。
走行性　トルク　　　　1点　。
走行性　加速力　　　　1点　。
経済性　燃費　　　　　10点　ホンダだし軽いし。
経済性　時価　　　　　10点　このスペックで４０万円！！
経済性　消耗品　　　　10点　タイヤなんか替えたことありません。
以上１５０点満点中＿＿１０４点　

最強？

>>549
なかなかファンキーな切り口だな。
是非ともベネリのアディヴァ180でやってくれ。

参考　ＸＲ600Ｒ　　10点評価
快適性　シート　　　9点　 座っていると眠くなる
快適性　風防　　　　　1点　無い
快適性　姿勢　　　　　6点　色々出来る
快適性　タンク容量　　1点　 下手すると120キロでリザーブ、燃料計も無い
快適性　積載　　　　　0点　 何も積めない、フックも無い
操作性　取り回し　　　4点　 身長180以上あっても乗りながらはキツイ
操作性　コーナリング　10点　安定している、結構遊べる
操作性　直進安定　　　5点　横風が吹くと吹っ飛ぶ
操作性　路面　　　　　8点　 砂浜に埋まる、とことこ走ろう
走行性　巡航速度　　　5点　頑張っても150ｷﾛ
走行性　トルク　　　　10点　 山のようだ
走行性　加速力　　　　10点　恐ろしく速い 、街中でフロントアップ
経済性　燃費　　　　　0点　 最悪
経済性　時価　　　　　5点　 結構安い
経済性　消耗品　　　　5点　公道では1000キロでタイヤが終わる、パーツは流用
以上１５０点満点中＿79点

燃費悪すぎ、中途半端か　

自分的にはサンダーエースあたりがいいバランスのツーリングバイク。
街乗りもするし峠も走るし買い物にもデートにも使うから。
どっかに安い中古ないかな？

　　　　　∧_∧ FZ400
　　 　 　(・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　　　 ノ/　 /
　　 　 ノ￣ゝ 　

FJ1200マンセー保守

ドゥービルってどうですか？

程よい排気量・パワーの円陣、Ｖツインなのは好みの分かれるところ。
性能の高そうな風防に加え、カウル一体型のパニアケース。
タンク容量も十分。
スポーツツアラーらしいので、そこそこのワインディングもできそう。

問題は国内でのパーツ供給くらいか。
面白そうなオプションもあるけど個人輸入するしかなさそうだし。

本田さん、国内で売らないのかね？
漏れが欲しいんだがｗ