【総合】ｵﾌﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸはどれが(´･ω･`)ｲｲ? 23

1 ：７７４ＲＲ：03/11/08 21:34 ID:67rdZYyB

オフロードバイク総合
ディープな話題は各専門スレでよろ

前スレ
【総合】オフ車はどれが(`･ω･´)ｲｲ? 22【スレ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063803997/

2 ：うんち：03/11/08 21:39 ID:lXJmG9+y

うんこ

3 ：７７４ＲＲ：03/11/08 21:40 ID:7hJR6vTM

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

4 ：７７４ＲＲ：03/11/08 21:42 ID:fgMmW0mb

　＼えっ…と、ｸｿｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧∧　∧∧._＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ)　　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ..　　終了　│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

5 ：７７４ＲＲ：03/11/08 21:46 ID:6/iVmEzk

1さん乙

タイトル微妙に変わってｲｲ

6 ：７７４ＲＲ：03/11/08 21:50 ID:cpyNKRFW

みるくはとりあえずNGワード推奨

7 ：７７４ＲＲ：03/11/08 22:42 ID:3PhL1+OP

粘着クンが先に出てきてら　ｗ

8 ：７７４ＲＲ：03/11/08 23:08 ID:EFwtnCZN

　　　　_＿＿＿＿
　　　　|:| ﾎﾞﾝｶﾚｰ|
　　　　|:|　 (,,ﾟдﾟ)|　　＜　>>1さん乙カレー
　　　　|:| （ﾉ　辛 (つ
　　　　|:|　　　　　.|
　　　　￣ U"U￣

9 ：７７４ＲＲ：03/11/09 00:23 ID:BA9wbw2o

針にキャラクターとかも一緒にくっついてくるホチキスを知りませんか？
たぶん１０年以上前にちょっと話題になったやつ。
私はキティーのやつを親にねだって買ってもらったんだけど、
針もいちいち高いし実用性0で全く使えず、結局はバブルの産物だったのか？
今はどうなったかわかりません。
でもかわいいから今も売ってたらまた欲しいな～…
誰か知らない？

10 ：７７４ＲＲ：03/11/09 00:24 ID:BA9wbw2o

な、なんでこんなとこに誤爆るかな。
ごめんなさい。

11 ：　：03/11/09 02:19 ID:pLq/aymI

シェルパってどうよ?

12 ：７７４ＲＲ：03/11/09 02:25 ID:hjpOaGZp

ネパールに住んでるらしいよ

13 ：７７４ＲＲ：03/11/09 02:50 ID:la7XWRwI

トリッカーってどう？

14 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/09 07:30 ID:rsowAgzq

こんにちは、スレたて乙です
って言うんですよね。ちょっと通ぶってみたりして（ｗ

しかし、最近は仕事とツーキング以外でバイクに乗れず鬱
コースでまったり練習とか、林道で遊んでみたい（トレール持ってないけど）

そういや、23日のピットクルーカップには、仕事抜きの
遊びでエントリーしてるので、ワタクシに気づいた方は
気軽に声かけて下さいな！

　挨拶がわりのTボーンアタックはごかんべんを（ｗ

15 ：７７４ＲＲ：03/11/09 08:07 ID:8FaF3rZq

スレたて乙枯さまです。

質問なんですがよろしくお願いします。
夏にミニモト（ＣＲ－８０Ｒ２）を中古で手に入れました。
で、この間バイク用品店に行ったときチャンバークリーナーなる物を見かけました、
チャンバーにその液体を入れた後、圧水で汚れを洗い出すと言う物らしいのですが、
何方かこのような製品を使われた方が居られましたら、その効果の程をお聞きしたいんですが。
又、チャンバーの掃除に付いて良い方法（よく、焼くとか聞きますが）をご存知の方が居られましたら、お聞かせください。

長文、すみません。

16 ：７７４ＲＲ：03/11/09 09:51 ID:L+uLQvNT

灯油と小石数個入れて良く振るとか、あるいはたき火にくべて焼いてしまうとか有るけど
いずれも効果ナシ。（カーボンの溜まりやすい2ストトレールで実験済み）

つうか苦労の割には効果が体感出来るかって言うと謎。
チャンバー外してみて入り口付近に何mmもカーボンが堆積してるような状態だと
あんまり良いオイル使ってないか、全然回せてない可能性大なのでチャンバーは交換、
サイレンサーも中のバッフルを換えた方が良いでつ。

17 ：７７４ＲＲ：03/11/09 09:59 ID:mQgGBYcx

>>1
Zｶﾚｰ

>>12
ﾜﾛﾀ

18 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/09 11:41 ID:c1wGx/ju

>>15
モトクロッサーなら、チャンバー内部は、消音材が二重構造だったり
消音材が入っていたりしないので、カーボン体積はほとんど気にしな
くていいです（溜まりません）。

　ただし、チャンバーの凹みは性能に影響するので、こぶしの大きさ
ぐらいの凹みがあったら、ショップで直してもらったほうがいいです
（モトロマンなら、3000円～ぐらいで修正可能）

19 ：７７４ＲＲ：03/11/09 14:16 ID:rnYPv8XZ

>>15
チャンバー妬きは気分的にはものすごく速くなる気がするよ
漏れは家庭用ガスボンベに頭だけ取り付けるバーナーで焼いた
そのさいポンプ（ゴムボート膨らまし用の安いﾔｼ）で空気を送りながら焼くと
まぁー出てくる出てくる、もうもうたる煙。
事後カーボンと一緒にグラスウールも焼けたみたいでちょっと五月蝿くなったが
速くなった実感は無かったな、排気ポートや駅パイの部分のカーボン落としは
実感できるほど効果あるがマフラー妬きはそんなに効果無いかもね。
注意として場所を考えてやら無いと辺り一面真っ白になるほど煙る場合あるから気をつけて！！
それとバーナーで焼くとｿｰﾄｰ長い間冷めないから火傷にも気をつけよう！！

20 ：７７４ＲＲ：03/11/09 17:19 ID:wtYuHic2

初めてオフ車を買おうと思ってるんですが、
CRM80とKDX１２５でまよってます。
原付二種の２ｓｔで探してるんですがこの二つが玉数一番多そうなんで

どっちのほうがいいですかね？

21 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/09 19:15 ID:k+T0eIF8

>>20
身長160cm以下→CRM80
身長160cm以上→KDX125SR

ということでいかがでしょうか？

22 ：１５：03/11/09 19:41 ID:cQwOMv3U

１６さん１８さん１９さん、レス有り難う御座います。
レーサーのチャンバーはカーボン溜まらないのですか、勉強になります。
なんか、ヘドロの様なものがチャンバーの付け目に沢山滲んでいるもので（コレはカーボンとは違うのかな？）
結構気になってしまい・・・何はともあれ、チャンバー外して確認して、クリーナーなりバーナーで焼くなり（簡易バーナーは有りますので）してみたいと思います。
有り難う御座いました。

23 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/09 19:51 ID:k+T0eIF8

>>22
すみません。『溜まらない』ってのは語弊がありそうですね。
トレールに比べれば、気にするほどのことはない、それよりも
凹み注意ということです。

　たぶん、チャンバー付け根のヘドロは、カーボンというか
排気漏れです。モトクロッサーのチャンバーは、完全密閉で
なくスプリングで留めているので（振動対策）、多少漏れて
きます。オイルが溜まってヘドロ状になるようなら、チャン
バーの付け根のガスケットを、交換しておいたほうがいいで
しょう

24 ：７７４ＲＲ：03/11/09 20:19 ID:9NB9Hq7Z

ＫＬＸにレンサルのハンドル（ラリーロスラー)つけてんだけど
非常に肩がこるので交換しようと思ってます。
で、トライアル用のハンドルつけても問題ないよね？

25 ：７７４ＲＲ：03/11/09 20:32 ID:uejFxgXV

CRM80はカブみたいなエンジンですよ。
トータルでは足もいいし楽しいけど。

KDXは80とは全く違いますよ

26 ：KLX：03/11/09 20:34 ID:xfVGKcYG

幅がありすぎるんですかね？幅が広いなら両端をつめる手もありますが。
KLXにトライアル付けるのはあんまりお勧め出来ないような、、
＞＞２４

27 ：24：03/11/09 20:42 ID:9NB9Hq7Z

>26
KLXにトライアルあいませんかね。
今、高すぎ＆絞りすぎなんですよね。
カギも差しにくいのでクランプなしにしようとおもって。。
テーパーとかは価格高すぎでＮＧ。
そんなに激しい走りもあんまりしないけどゲロ道なんかには
アルミのトラ用がいいかなと。。

28 ：3FW ◆cXmnnvE0mA ：03/11/09 20:50 ID:Z/7U88nl

>>20
後の事を考えればKDXがいいかと。
漏れは昔CRM80乗ってた。足周りは秀逸だがパワー不足は否めない。

29 ：７７４ＲＲ：03/11/09 20:51 ID:OSYAuo4i

>>27
ラリーロズラーは絞りが確かにきついね。
高さもそこそこあるし。
俺も用品店で握って購入を断念したよ。
今はDトラッカーだから、ステファンエバーツでジャスト。
ゲロ道も行かないしねー
それより、トライアル用ってレプリカバーより高さはあるんじゃないかな？

30 ：７７４ＲＲ：03/11/09 20:54 ID:/JZixmTQ

>>27
＞今、高すぎ＆絞りすぎ
ひとまずレンサルのＫＸバーとかどうすか？クランプついてるけど

31 ：みるく ◆q65Ka3XIDs ：03/11/09 20:55 ID:bFgE6b+i

>>27=24氏
ポジションは人それぞれ好みなんだから
いろんなハンドル試してみたら良いんじゃない？

確かにラリーロスラーのは絞りきついけど
日本人には向いてるハンドルらしい。
ハンドル換える前に試しにハンドルに併せて乗り方を
変えてみるのも一つの手かも？
それによって新しい発見あるかも。

それとハンドルクランプは有った方が良いよ。
トラ車とはもともと使い方違うんだし
普段使う速度も違う。
クランプ無しではハンドルまわりの振動増えるし
ハンドル剛性弱くなるし
デメリットが多すぎると思う。

32 ：KLX：03/11/09 20:57 ID:xfVGKcYG

現在、AFAMを使用中ですが。（ノーマルは転倒で潰した）値段もそこそこだし
後は好みですな＞＞２４

33 ：3FW ◆cXmnnvE0mA ：03/11/09 21:02 ID:Z/7U88nl

昔、DT200WRにプロテーパー入れてたが、一番良かったな。

34 ：24：03/11/09 21:10 ID:9NB9Hq7Z

クランプって無いとそんなに違うんですか？
ハンドルって一度気になると。。
知り合いのＷＲに乗ってから気になりだしたんだよね。
ちなみにテーパーにするには具体的に何が必要？いくらくらいかかる？

35 ：3FW ◆cXmnnvE0mA ：03/11/09 21:21 ID:Z/7U88nl

たしか5マソ近くかかったやうな…

36 ：７７４ＲＲ：03/11/09 21:25 ID:RYx5TEt3

専用トップブリッジ買うと5万コースだけど、ノーマルのトップブリッジのハンドルクランプ部分に下駄噛ます大径クランプだと
1万弱+ハンドル代1万5千ぐらいでイケる。
いろんなメーカーから出てるよ。

37 ：24：03/11/09 21:27 ID:9NB9Hq7Z

クランプだけってあるんだ？勉強不足。ｸﾞｸﾞってみる。

38 ：７７４ＲＲ：03/11/09 21:33 ID:/JZixmTQ

下駄かますとハンドルが２ｃｍ位高くなる罠

39 ：７７４ＲＲ：03/11/09 21:42 ID:8lFwpvbh

そう、だから元祖プロテーパーは下駄クランプ（ユニバーサルクランプ）用に
ユニバーサルLowなんてその分だけハンドル高さを抑えたモデルがあるよ。
通常のベンドのモデルよりもしなりやすいようで、乗りやすいとは聞いた。

40 ：24：03/11/09 21:46 ID:9NB9Hq7Z

スマン。みつかんない。商品名わかる？

41 ：７７４ＲＲ：03/11/09 22:51 ID:zsYCwS+m

CRF230Fのリアスプロケをツーリング用にノーマル５０丁から４６丁ぐらいに
変更したいのでつが、もちろん社外品に鳴門想うが他の車種と互換性って
あるのですか？
鞭で申し訳ないが、教えてくれれば幸いです

42 ：７７４ＲＲ：03/11/10 00:12 ID:/cQwWVO0

>>24
WEBIKE見てみ。
ま、大体テーパーハンドルはクランプが28くらいで、
あえば、レンサルだろうがWRPだろうが行けるんじゃ？

・・・ハンドルを切りたいんですけど、
ブッシュガードのアンカーが邪魔で切れない・・・
抜こうにも上手く抜けん！誰か良い知恵無いですか？

43 ：７７４ＲＲ：03/11/10 12:05 ID:Q8xG4a/l

叩いたり、暖めたりしながらがんばってペンチで引っこ抜いたりしてたら
自分は取れた。なぜかアクセルグリップ側のほうが硬い
CRCとか掛けるのも手かな。あのアンカーは意外と柔らかいので、無理に引っこ抜くと
再利用不可になるかも・・・

44 ：７７４ＲＲ：03/11/10 12:56 ID:Fxmdre5N

◆ｵﾌﾛｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ総合ｽﾚｯﾄﾞ◆2◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064794742/
【ﾄｺﾄｺ】ﾄﾚｯｷﾝｸﾞ総合ﾇﾚ【ﾏﾀｰﾘ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1068395983/
！！！モトクロス最高　Ｈｅａｔ３！！！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067269017/
オフ車でちゃんとオフ走ってる椰子何人いる？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067841144/
★★砂遊びしようよ★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063962678/
【細道】酷道、旧道、廃道【ダート】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057228977/
【ｶﾞｸﾌﾞﾙ】林道7【ﾏﾀｰﾘ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064139985/
【街道】　オンとオフ両方乗ってるヤツ　【林道】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066397640/

45 ：７７４ＲＲ：03/11/10 12:57 ID:Fxmdre5N

46 ：７７４ＲＲ：03/11/10 12:58 ID:Fxmdre5N

★★ＤＪＥＢＥＬ２５０ＸＣを語ろう！★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067435369/
【ﾀｲﾔｶﾞ】原付オフロードスレpart1【ﾁｲｻｲ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060251867/
【オン】ＫＴＭ総合スレッド３【オフ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057575612/
【黄色い】DR-Z乗りの集い【三角木馬】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053500321/
栃木県のバイク海苔 5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057615549/
AX-1とディグリーとNXとSLとXRとXLRとバハ　２束目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066372130/
【原点】やっぱりＸＬＲ【基本】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063340862/
【223】 FTR 【250】 part5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061999969/
【名車?】セロー総合【ポンコツ?】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1059482044/
≪北陸のオフロードを語らうよ≫
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062078807/
■■ビッグオフ総合スレ　part2.2■■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058887296/

47 ：７７４ＲＲ：03/11/10 13:49 ID:ioP8cua8

前スレgtX9g6+sもおつかれ(´・ω・｀)

48 ：７７４ＲＲ：03/11/10 14:55 ID:VTn3vV0m

>>44-46
補完Ｚでつ。
でも俺の車種のスレが抜けてるけど、
ﾋｿｰﾘやってるマイナースレだからいいや。

49 ：７７４ＲＲ：03/11/10 17:39 ID:mSJpNoW5

０４逆車の情報見てたらベルガルダＴＴ６００がけっこう載ってる。
何で今頃？？でもちょっと欲しかったりする。

50 ：７７４ＲＲ：03/11/10 17:47 ID:VC/0Z8Tl

質問です。
96年以降の（マイナーチェンジ後）のRMX250Sですが、
クランクにバランサーは付いていますか？

51 ：これほんと？：03/11/10 20:51 ID:6svKZrv9

128 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：03/10/17 11:21 ID:d5FaHxe+
実はKX-Fのエンジンは建前上スズキ製となっているが、
試作段階でパワーが全く出ず、ヘッドは完全に、シリンダから下も
かなりの部分をカワサキが再設計して（というか、以前から作っていた
250シングルのノウハウを投入して）完成させた。
雑誌などでこのエンジンを使う２台に関する記述を読み比べると、
スズキ側のテンションが低いのはこのため

52 ：関係者：03/11/10 21:13 ID:5BtSx0Qw

ユーザー様におかれましては、
建前にご納得いただきたいと思います

53 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/10 21:37 ID:R/HAQfI9

>>51
？？？
そんな話は聞いたことないです。

正真正銘スズキ製。スズキの技術者が、
カワサキに出向して造りました

54 ：７７４ＲＲ：03/11/10 22:36 ID:Zw1fjVf8

>>51
デタラメ。

55 ：７７４ＲＲ：03/11/11 00:02 ID:N5dRthMK

>>53
その文面では「そんならカワサキ製じゃん」と突っ込まれかねない(w

56 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/11 00:09 ID:X1eSYEVS

>>55
うーん、そのトーシ（ｗ

スズキ設計エンジンなのに、カワサキ生産だし、
溝口は大活躍だし、悔しくてRM-Z450激ッパヤ登場（ｗ

57 ：７７４ＲＲ：03/11/11 00:13 ID:CczucSPD

>>54
社員必死だな
労災でないから自殺しないでね

58 ：７７４ＲＲ：03/11/11 00:55 ID:X+16FjYI

最終的に製品として優れていればどっちが設計しようが製造しようが関係ないだショ。
散々待たせといて寒い仕上がりのCRFよかは。

RM-Z450、エンジンは良さそうだけどもあの急造仕立てなアルミフレームは
いかにも。。。
ホンダでもやっぱいまだにアルミフレームは合わない人には硬くてダメだって言われてしまうからねえ。

59 ：蛇の目：03/11/11 00:59 ID:WQ6zpnRn

乗りやすいもんなー。びっくらした＜KX-F
ナンバー付いてたらそのまま通勤に使えそうだもんなー

60 ：７７４ＲＲ：03/11/11 02:04 ID:SnEGllhR

こないだ初めてオフロード用のブーツを履いて走ったんですが、硬くて走りにくいと感じました。
まあ、ああいうものなんだとは思うのですが、柔らかめのブーツってありますか？

あと、オニールのM-900というブーツが安いので気になってるんですが、誰か使ってたらｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ。

61 ：７７４ＲＲ：03/11/11 02:08 ID:Okgp5ME3

ガエルネかトライアル用は柔らかい。

安いブーツは結局高くつく。すぐ壊れるし。

62 ：７７４ＲＲ：03/11/11 02:37 ID:SnEGllhR

>>61
ﾚｽｻﾝｸｽ。
トライアル用というのは具体的にどう違うのでしょうか？
オフ走行時に足を出して靴底をズリズリしてるとオフブーツより減りが早いとかあるのでしょうか？

63 ：７７４ＲＲ：03/11/11 02:51 ID:Okgp5ME3

エンデューロ用に比べて丈が短い。プロテクターも少な目。
林道メイン・トラブーツ、コースメイン・ＥＤブーツでもいいと思われる。

足出すことによるソールの減りって考えたことないけど…。
引っかかるのが嫌ならフラットソールのＭＸ用ブーツがあるが、
ＭＸ用だけに硬いし、プロテクターも多いので歩きにくい。

64 ：７７４ＲＲ：03/11/11 03:59 ID:SnEGllhR

>>63
ありが㌧。
トライアルブーツねらいで探してみます。

65 ：７７４ＲＲ：03/11/11 10:55 ID:82Gvi84h

死ぬほど既出だと思うのですが

250クラスのオフ車の中でもっとも足つきがいいのはなんですか？
今のところはとりあえずＤﾄﾗかXR-２５０のどちらかを買おうかな、と考えています
当方身長172cm体重64kg位で、足は短い方です

66 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/11 11:05 ID:Uu1OBF9X

>>65氏
250ccと考えればシェルパでしょうね。

フルサイズクラスと考えればどれも同じような足つきです。
ただしDR250Rとジェベルは低車高仕様に出来るし（有ったし）
これにすれば足つきはかなり改善されるでしょう。
また2ストも入れるとランツァ（230ccだが）も足つきは良いと思う。

Dトラはタイヤが小径な分足つきは良いけど、オフ車と言えるのかな？
使い方によっては問題が出る場合もあるし。

ちなみに170以上身長が有れば、大概のオフ車は乗れます。
例えWRであろうが、XR650であろうがね。
足つきは厳しいけどね。

67 ：７７４ＲＲ：03/11/11 11:23 ID:SPArQcSS

>>66
ランツァを出していいならセロとSLも出していいんでね？

68 ：65：03/11/11 11:27 ID:82Gvi84h

>>66さん
即ﾚｽ有難うございます
確かにＤﾄﾗはオフ車っぽい見た目のｽﾄﾘｰﾄﾊﾞｲｸですね。

ｼｪﾙﾊﾟやＤＲ２５０なども考慮に入れてもう少し色々またがってみようと思います
タチゴケがちょっと怖いですが、店で芋らないようにがんばります（ｗ

69 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/11 11:31 ID:Uu1OBF9X

2スト230と4スト230ではパワーが・・・
ランツァなら4スト250以上にパワフルだし。
それにSL、セロ入れるとジェベ200もとおっしゃる鱸党の人も・・・ｗ

>>65氏が何をもって250クラスでとおっしゃってるのかわからないが
Dトラが候補に上がってるって事は
ハードなオフはしないけど（もしくはダート走行は考えてない）
馬力だけは要ると考えてるのかと想像してレスしたまでです。

70 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/11 11:35 ID:Uu1OBF9X

>>68=65氏
足つきはとりあえず両つま先付けば全く問題ないよ。
慣れれば片つま先だけの足つきでも大丈夫だし。

新車時は足つき悪かっても、慣らしが済む頃には足つきも変わってくるし
どうしても駄目ならフォーク突き出しとサグ調整で1～2cmなら簡単に調整出来ます。

71 ：65：03/11/11 11:36 ID:82Gvi84h

>>69　みるくさん
私が用途をはっきり書かなかったもので混乱させて申し訳無いです

みるくさんのご察しの通り、
少し舗装の悪いところは行くと思いますがダート走行はとりあえずは考えてないです
適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございました

72 ：７７４ＲＲ：03/11/11 12:32 ID:+JhwhSaJ

寒い寒い
でも昨日今日の雨で日曜についた泥が結構落ちた(ｺﾗ

73 ：蛇の目：03/11/11 12:49 ID:WQ6zpnRn

ドロ石鹸って油汚れも一緒に落ちるよね(ｵｲ

74 ：scarface：03/11/11 13:17 ID:mgNmoFOo

>>72
でも雨だとタンクの下とかフェンダー裏はそのままだから
結局普通に洗うと思うんだけど・・・

俺は雨の中ちゃんと洗車したよ。
なんか間抜けな感じはしたけど。
山の泥は河原と違ってヘドロ臭くないのが良かった。

75 ：７７４ＲＲ：03/11/11 13:34 ID:FlA/sH2E

>>74
ヘドロ臭いくらいならまだいいと思う
俺なんか前に林道探して走ってる時に、牛のう○こが山積みしてあるところに
迷い込んで最悪な臭いのバイクになったことがあるよ＿|￣|○

76 ：７７４ＲＲ：03/11/11 14:07 ID:cDSvYhGa

>>71
少し舗装の悪いところ程度なら、モタ系でも問題ないですよ。

調子に乗ったらわかりませんが。

77 ：７７４ＲＲ：03/11/11 15:52 ID:7cr4w28E

>>71
身長170で足短いけどＸＲ250で両足つま先つくから平気だよ。
舗装路でタチゴケしたことないし。体重は74kg。

78 ：７７４ＲＲ：03/11/11 16:02 ID:xhj+F1Df

Dトラは雨が降るとFフェンダーを飛び越えた泥水が自分にかかるので
とても困ります(´・ω・｀)

>>71
直線フラットダートなら80キロくらいでも走れるよ

>>75
ｳﾝｺｰ(゜д゜;)

79 ：７７４ＲＲ：03/11/11 16:42 ID:erItm/z6

昔、淀川の摂津あたりに草コースがあったけど夕方におばちゃんが
そこに牛の放牧（散歩？）に来てました。
そのコースの土は十二分に牛のウンコ混じりでした。ｺｹﾀｸﾅｲ

80 ：７７４ＲＲ：03/11/11 17:54 ID:Hcby66DI

>>79
そういう場所だと根性とテクがつきそうだね。運が尽きないだろうし。

81 ：75：03/11/11 19:13 ID:FlA/sH2E

>>80
漏れと一緒にうんこまみれにな　ら　な　い　か？

82 ：７７４ＲＲ：03/11/11 21:31 ID:QG7TrFUT

http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/10/img/668.jpg

83 ：７７４ＲＲ：03/11/12 00:25 ID:RI/sX8FT

何気なく先日会社にいって駐輪場にとめようとしたら
そこにあろう事か、ちっしゅとｳﾝｺｰがありますた。
ええ、そうです、ｳﾝｺｰをかわしきれず
ロックしたタイヤでしっかりなすりつけてしまいました。

正直、人糞は勘弁です。

84 ：７７４ＲＲ：03/11/12 01:14 ID:kMBexsNl

タイヤの回転を止めて最小限の被害にくい止めたのですな

85 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/12 08:58 ID:8bmlPMIt

>>58
遅レス　スマソですが、

コテにもある通り、ヤマハハンドリング大好きです！
あの、粘りのあるスチールフレームが好きです！

でも、ホンダの最近の00以降ぐらいからの（特に02以降）
アルミフレームはイイ！　軽いし、振り回せるし、
スチールフレームからの乗り換えでも「軽い！」ってだけで
違和感なしです。4ストのアルミフレームもグッド！
　ただし、ホンダのポジション（125オーバー）は、175cmが
基準身長なので大柄。身長が低い人はスズキ、カワサキが、
コンパクトで乗りやすいと思います。

CRF250Rは、あのエンジンのまったり感から、ライダーに
“速さ”を感じさせないので、「遅いダメポ」と感じがち
ですが、タイムを計るとビックリするほど速いし、長時間
（15分でも）になればなるほど、疲労感の少なさが良く
わかります。
　ただし、スタートだけは、明らかにパンチのあるRM-Z/
KX-F、そして中高回転パワーのあるYZ-Fのほうが速いと
思われます。

『乗りやすくて、誰が乗っても速い』がホンダの真骨頂
なので、あとは個人の好みの問題かと。正直、最新4スト
250ccモトクロッサーは、ドレも速いです。

いつも、いつでも、長文スマソ

86 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/12 09:07 ID:8bmlPMIt

85追記
連続スマソ

ちなみに“オフ”においては、パワーより“過渡特性”が大切。
ベンチテストで最高出力・カーブともに良くても、ライダーに
乗せると「こんなんじゃ走れない、ダメ」と言われることが
よくあるそうです。これは、どのメーカーの開発者に聞いても
同じことを言います。

　ちなみにWGPチャンプ、S・エバーツのマシンはYZ450FM、
YZ250FMともに、最高出力はスタンダードより落ちてます。

オフロードって奥が深い、だからオモロイっす！

87 ：７７４ＲＲ：03/11/12 22:07 ID:IV5IpRAP

某誌のタイム比較もなー、フラットで狭い某河原コースでのタイムなんだから
タイム差は正直、計測誤差とかそんな範囲でしかないと思われ。
スタートやバトルで有効となる瞬発力の差は実戦ではますます大事。
プライベーター系のIAやIBがCRF250は結構パスしてたりする現実。

88 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/12 23:37 ID:NfZ9bwvv

完全スタンダードのCRF250R
（R6までは、ライダーがなんと言おうと、
市販車開発のために、ファクトリーマシンでも、
サスまですべてSTDだったそうです）

R2ヒート2　芹沢
R3ヒート1　辻
R4ヒート1　辻
R5ヒート1　芹沢

優勝していますが、なにか

89 ：７７４ＲＲ：03/11/12 23:42 ID:OEQi3xnl

ではホンダはワークスパーツを使うよりストックのマシンの
ほうが勝てるということでつね（・∀・）

90 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/12 23:47 ID:NfZ9bwvv

>>88追記

ちなみに溝口号は、KX250FSRの名称でもわかる通り
完全に“勝つために”造られたファクトリーマシン。
登場した開幕戦からすでに、サスはKYBのスペシャル、
エンジンも、もちろん手が加えられています。

もちろん、チャンプ溝口はスゴイですが、
完全スタンダードのKX250Fで表彰台に立った井上眞一も
スゴイ！
（井上は開発ライダーなのでスポット参戦。体力不足で
レース後半になると、明らかにタイムが落ちます）

91 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/12 23:51 ID:NfZ9bwvv

>>89
そうかも（ｗ

日本GP、ファクトリーパーツ満載、完全一品もののハマーCRF450Rに対し、
サスだけSHOWAのスペシャルが入った、エンジンフルノーマルのよっしー
04CRF450R。

よっしーが、左半身マヒが残っているのに、表彰台に立ちました。
（ちなみに、WGPを走っているときも、CRF450RのエンジンはSTD）

92 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/12 23:58 ID:NfZ9bwvv

>>91追記

三連族ベリースマソ

ちなみに、CRF250Rのチューンが解禁になったR7から

芹沢号は　ファクトリーエンジン・スペシャルサス
（BUT、R7転倒負傷でリタイヤ。その後、全日本欠場）

辻号は、STDエンジン・スペシャルサス

折原号は、東福寺チューンエンジン・スペシャルサス

佐合号は…、覚えてない、スマソ

辻は、溝口と超バトル！　日本GPは総合優勝
折原も後半、成績を上げてまつ

93 ：７７４ＲＲ：03/11/13 00:01 ID:H9WAgHHT

>>90
ファクトリーだから何？
業界の人が見れば余力残したHONDAが凄いかもしれんが
見てる側としてはメーカーには全力を出し欲しいものだ
「本気出せば勝てるけど市販車なんで負けて当然」など糞の言い訳にもならない
メーカーの糞意地見せて日本人でのデビューウィン、シリーズチャンプとったKAWASAKIの方が好感持てる。

来年はN田がH田に移籍の噂があるが、これがホントなら金でチャンプを買うH田と言われたリッキーの時とかぶるな
どうもH田はオフでのライダー関係はダーティだ。

94 ：７７４ＲＲ：03/11/13 00:05 ID:wPLtkglN

>>90
kawasakiも同様、溝口車はエンジンはほとんど市販車と変わりないと発表あった。（HONDA同様、建前かどうかは知らないが。）

95 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/13 00:19 ID:xzmgOwmC

>>94
エンジン内部はあまり変わらないかもしれません（エキパイはスゴイよ）

ただし、スペシャルサスの効果は絶大。
しかも、マグネシウム製スペシャルFCRを装着（軽量化）
各部のパーツに手が加えられ、徹底した軽量化が図られています。

ちなみに、マグFCRをつけているのは、日本では、ほかにハマー号だけ

みなさま、いっぱい書いてスマソ。ツボにハマって調子に乗りすぎました（ｗ
これ以上、書くとヤバそうだし（ガクガクブルブル、

仕事に戻ります。おやすみなさい

96 ：７７４ＲＲ：03/11/13 01:11 ID:wPLtkglN

エキパイはすごいよってPOWER-BOMBじゃん。

97 ：７７４ＲＲ：03/11/13 01:14 ID:WjXkPCO/

>95
○木場さんは元気？

98 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/13 01:44 ID:xzmgOwmC

>>97

げぇぇ
相変わらず元気ハツラツゥ！

99 ：７７４ＲＲ：03/11/13 18:12 ID:wXaJVGfE

　↑　こちらでどうぞ…

！！！モトクロス最高　Ｈｅａｔ３！！！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067269017/l50

100 ：ヤマハフリーク業界人 ◆lriH5VZGZs ：03/11/13 18:23 ID:rGg+u1eJ

>>99
スミマセヌ、あっちの話をカキ過ぎましたね。
こっちは、オフロードバイク全般ですものね、スマソ

ガイシュツですが（3度目ぐらい）、あちらにいくと
あまりにもツボにハマリ過ぎて、調子にのってヤバそう
なので、こちらで遊ばせていただきたいのです…。

スミマセン、これからは自重しますので、これからも
ヨロピコ

101 ：７７４ＲＲ：03/11/13 19:57 ID:wwoY0eVk

重複スレに書き込んでる人が居るので上げときますね

102 ：７７４ＲＲ：03/11/13 20:38 ID:mn4HvntU

Vストロム６５０or１０００のオフ走行性はどの程度と予想されるでしょうか？
いろいろ名高い林道を絡めたツーリングをしたいのだが・・・

103 ：７７４ＲＲ：03/11/13 22:00 ID:Xhdqbuhk

ここで聞いていいものかどうかわかりませんが、
ジーパンの下に着けられるニーシンガードってありますか？
ジーパンが無理なら普通のカーゴパンツでもいいです。
近所の南海に売ってるのはかなりゴツくて･･･。
あまり本格的なＭＸをやるわけじゃなく、主に林道ツーリングに使用する予定です。

104 ：７７４ＲＲ：03/11/13 22:05 ID:VjokBxl8

>>102
普通のネイキッドやツアラーとかと同じくらいと考えていいと思います
通過ならOK、攻めるとﾀﾞﾒｰ

105 ：７７４ＲＲ：03/11/13 22:12 ID:5VhefbmI

>>88
そう言うフレーズって本田信者ではよく言われてるが、市販車ベースも糞もまだ売られてもいないバイクでなぜ「完全スタンダート」などと言い切れるのだ？
なんと言おうが大差付けられて溝口のチャンプ決定してんだし。
市販車云々ならYZ-Fの尾崎選手のがよっぽど凄い。

106 ：774-SR：03/11/13 22:20 ID:25huR5dn

>>103
ホンダのヤツとかどう？太目のジーンズなら着けられるはず。

107 ：７７４ＲＲ：03/11/13 22:28 ID:k8yTU6Qi

>>103
プラじゃなくスポンジのヤツがPROTかどっかから出てたよね。

108 ：７７４ＲＲ：03/11/13 22:34 ID:j/Qgp6Qf

ぼんだのページにCRF50/70/100というものが載ってたんですけど、
こうゆうものに公道走行可能車は存在するんですか？

109 ：７７４ＲＲ：03/11/13 22:36 ID:5VhefbmI

ない。

ショップが独自に逆輸入したりグレーな手段使ったりして通関証明付ければ
外車扱いでナンバー付けるのは可能。

110 ：７７４ＲＲ：03/11/13 22:47 ID:pmRAtbwM

>>105
なんつーか >>88 は自分でフリーク（狂い、信者）って言ってるくらいだから・・・
登場時から発言見ててもメーカー毎に好き嫌い（嫌いとは直に言はないがスルー傾向）があるし。
　業界人（自称）といえど比較に対する発言は話半分で捕らえましょう。

111 ：７７４ＲＲ：03/11/13 22:52 ID:5VhefbmI

>>93
ロードでも未だダンマリの加藤選手の件といい、どっちもダーティなイメージがあるが。

>>110
コテ名とか８５での冒頭のわざとらしい発言と言い、単に本田信者であるのを隠すためだけに
表面的にフリークを名乗ってるだけの気がするが。
全般的にちょっと業界知ったフリしてるオタと発言のレベルがかわらん。

112 ：７７４ＲＲ：03/11/13 23:09 ID:D5nyXS/O

業界オタという事でよろしいか？

113 ：７７４ＲＲ：03/11/13 23:19 ID:j/Qgp6Qf

そうなんですか。ありがとうございました。

114 ：７７４ＲＲ：03/11/13 23:20 ID:eeUpQHq8

基本的に2chで自称してる地位を何も無しで信じる奴は少ないと思われ。
何せ「ソースは？」が基本ですから。

115 ：７７４ＲＲ：03/11/14 00:04 ID:87ubbxHV

なんだか当初は溝口はフルチューンだから卑怯！的なこといってたが
エンジンがノーマルと言われるとエキパイがスゴイとかって
かなり自分の想像だけで場当たり的な発言しているように思えるのだが・・・

116 ：７７４ＲＲ：03/11/14 00:09 ID:1XqnzPut

だいたいなあ毎戦朝研で全バラ、パーツも完璧な組み合わせで組んで来てるマシンをして
してスタンダートのポテンシャルと信じて疑わないとはイタ過ぎまちゅ。

でもまあ天下のホンダ様に一切異議を挟まないところは業界人らしいかも。
なんせインプレでもヘタな事言うと仕事干されたりするようなチンケな業界だからな。
広告主には逆らえません。

117 ：７７４ＲＲ：03/11/14 00:16 ID:HS7aQcUE

おいおい、何だよみんなして・・・・

もうちょっと泳がせようよう(w

118 ：ヤマハフリーク… ◆lriH5VZGZs ：03/11/14 00:52 ID:o6Rtnp6s

ありゃ、これが“叩き”というやつなのですね。
うーん、お騒がせしてすみませんでした。

　大変そうなので消えときます。

　では、みなさんさようなら。

119 ：７７４ＲＲ：03/11/14 01:19 ID:3VjCAVgE

>>118
ならコレまでのレス全て否定する事になるよ。
自分の主張に自身があるのならまた戻って来て下さい。
そんな酷い叩きじゃないじゃん。

120 ：７７４ＲＲ：03/11/14 07:37 ID:aYjb5ILK

>118
こんな程度でヘコまないでくれ
なかなかおもしろい話だったと思うけど
もっともスレ違いはマズーだからモトクロススレで続けてくれよ

121 ：７７４ＲＲ：03/11/14 11:16 ID:95zKMK/h

ホンダは貶しても持ち上げても叩かれんだよな。ｗ
ま、あんたの話は叩いてるヤツよりはずっとおもろいから、
また出てきてくれな。

122 ：７７４ＲＲ：03/11/14 12:23 ID:A8AT80YE

ココから消えるんだったら↓に来てちょ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1055531747/l50
多少閑古鳥

123 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/14 12:39 ID:80uAiaYr

コテ名変更して、復活（ｗ

みなさまありがとうございます。がんばります。
でも、ホント、スレ違いにならないように、
あまり目立たぬように、適度に流れを見て参戦させて
いただきます。

>>122
スミマセヌ、そちらもチト、ヤバイ（ｗ

124 ：７７４ＲＲ：03/11/14 12:52 ID:RVS5XkAN

>>123
深津ｵﾒ。ﾏﾀｰﾘ行きましょ。

125 ：scarface：03/11/14 13:59 ID:r/1DQsBs

>>123
やばいも何もスレは別れていても見てるのは多少違えど
同じようなメンバーだろうにｗ。

褒めるばっかりだとバイク雑誌の記事と同じで面白味がないから
どうせなら本で書けない事を書けば良いんじゃない？期待してます。

126 ：７７４ＲＲ：03/11/14 14:03 ID:pBAoM0Co

>125
き、傷の人ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
怖いよぅ…（ｗ

127 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/14 14:37 ID:80uAiaYr

いや～、書きたいことは山々なのでつが…。
2chは関係者も多数見ているので、話のスジで
誰だかバレバレのワタクシにはトテモトテモ（ガクブル

でも、別にメーカーのヨイショしてるわけでもないし、
事実しか書かないので、ご安心を。本誌でも、割と
好きなように書かせてもらってます。それで、メーカーに
怒られることも別にないですよ（ｗ

128 ：７７４ＲＲ：03/11/14 14:38 ID:5mjezwVI

雑談うざい

129 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/14 14:38 ID:80uAiaYr

127追記
“ヤバイ”ってのは、まだ、公開されてないことや、
内部情報のことで、販売されているマシンについては
いつも本音で書いてますので

ヤベ、復活早々、連続スマソ…

130 ：７７４ＲＲ：03/11/14 17:04 ID:/WNDMpo8

突然ですが

友達のジェベル２００を見て

満タン１３リットルで５００キロ異常走る（リッター４０近く走るらしい）
空冷単気筒ＯＨＣシンプルで壊れにくい、人気がないから新車
が安い，部品も安い，そこそこ荷物が積める，オフだから林道
も行ける，人気がないから盗難の心配なくどこでも停めてる，
仮に盗まれても安いからまた買えばいいやと思える，など。

パワー無いけど、ある意味最強のオフかもしれないと思った
自分も一台欲しくなった。

131 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/14 17:19 ID:80uAiaYr

>>130
嗚呼、書かずにはいられない…

昔、仲間の乗ってたSX125はリッター50走りました。
1泊2日のツーリングなら、給油回数0！

“林道タンカー”として大活躍（ｗ

132 ：７７４ＲＲ：03/11/14 17:28 ID:gRfotyQs

>>130
そんなあなたはこちらへどうぞ
貧乏バイクジェベル・SX・DF　Part11
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064633393/

133 ：７７４ＲＲ：03/11/14 17:47 ID:Wy8BjpVC

>>131
漏れも黙ってられない
オフ車ではないが、CB250-RSでリッター50㌔超だった

134 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/14 18:43 ID:80uAiaYr

>>133
ならば言わせてもらおうか
BUELLライトニングS1は、1200ccのくせにリッター20！

135 ：７７４ＲＲ：03/11/14 18:57 ID:emedWllK

昔、淋道いくときは砲身を短く切った灯油ポンプを持って行ってました。
（他力本願）

136 ：７７４ＲＲ：03/11/14 19:46 ID:y9PsSKOm

>>135

漏れもこの前買ったYO!

・・・でもほとんどいつもソロツーなんだよな。
流石に給油ホース持参で他人に分けてもらうのはナァ・・・＿|￣|○

137 ：７７４ＲＲ：03/11/14 19:58 ID:dqqiZ7l6

XR250てどうですか

138 ：７７４ＲＲ：03/11/14 20:05 ID:Yz+lPI2r

>134
1200ccの四輪でもリッター20ぐらい走るヤツはザラにあるだろ？

139 ：７７４ＲＲ：03/11/14 21:54 ID:raARfIlO

無いよ。

140 ：７７４ＲＲ：03/11/14 22:46 ID:Rm7eiD/J

>>138

例えば何？

141 ：　：03/11/14 22:52 ID:UOLXrFr9

１２００ｃｃの４輪自体が少ないｗ
と言うのはおいといて２０００年以降の１０００～１３００ｃｃで調べてみた
10/15モードなら２０越えはあるけど実用燃費ではなさそうだ｡

http://autos.yahoo.co.jp/bin/autos_search?idx3=0&p=&opt2=200000&opt63=0&opt7=1000&sub_opt7=1300&opt12=0&opt13=0&srt=4&ord=-1

142 ：７７４ＲＲ：03/11/14 23:01 ID:gWycBpfp

うちのトランポは４２００ｃｃながら、遠征だと11Km/L位。
中に積んでた某２ｓｔ２５０ｃｃED車の方が燃費が悪かったという・・＿|￣|○

143 ：７７４ＲＲ：03/11/14 23:05 ID:Ijsh/4eA

>>134

リッターバイクの割にＯＨＶだしね。
楽しいバイクだけど、あの値段はボリすぎ。

それにあのポジションで長旅は無理でしょ。

144 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/14 23:37 ID:bxYTKw5b

>>143
ロンツー無理です。タンクも10L、航続距離は・・・
でも、峠が楽しければ、それだけでいいのです！

激しくスレ違い、スマソ

145 ：７７４ＲＲ：03/11/15 00:58 ID:CzH4iNKl

重ささえ我慢できればBMWじゃねーすか？。
燃費はツーリングなら余裕で20超えるし。

あ、車両価格もがまんできないとか。

146 ：７７４ＲＲ：03/11/15 03:18 ID:J+mHt3PM

>>137
いいよ、凄く走りやすい
無理を求めなければ

147 ：７７４ＲＲ：03/11/15 03:21 ID:WunzsXlk

特に理由も無く突然XR250出すのは釣りだろ？

148 ：７７４ＲＲ：03/11/15 11:42 ID:ehakEuFD

オフ初心者のヒトじゃないの?
KLXもイイヨと奨めてみる

149 ：７７４ＲＲ：03/11/15 11:56 ID:yWsY7EE5

ジェベル２００が最高だよとか言ってみる。

150 ：７７４ＲＲ：03/11/15 12:21 ID:VBAHsaO1

>>149
容姿・性能面ウンヌンは抜きにして

高速乗れる事、オフ行ける事、燃費がいい事、通勤
ツーリングにいいと考えると

ジェベル２００が最高だよとか言ってみる

ちなみに０３モデル注文してみたよとか言ってみる

151 ：７７４ＲＲ：03/11/15 12:25 ID:yWsY7EE5

03モデルって高いからなあ。ジェベルなのに。
っつっても３０万くらいだろうけど。ｗ

152 ：７７４ＲＲ：03/11/15 12:45 ID:PEndzzPd

>>150
注文ｵﾒ。

153 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/15 13:04 ID:IB7y1Ydp

>>151氏
たしかにちょっと前までのジェベルの乗りだし価格考えるとね・・・
20～25万で十分乗り出せたし。

定価が上がるのは仕方ないとして
なんでここ2～3年は値引きが極単に少なくなったんだろう？
スズキなのに。

154 ：７７４ＲＲ：03/11/15 13:18 ID:zC1i1lQT

年度越しの在庫を持たないように生産調整したんじゃないですか？

155 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/15 13:39 ID:IB7y1Ydp

年式落ちはもちろん安いけど（それもとびっきり）
現行モデルの仕切値が以前とは全く違うとバイク屋は言ってました。
以前のように定価より10万を超える仕切値でなく
通常範囲の仕切値（セロ等と値引きは変わらない）と言ってました。
貴方のおっしゃるようにたぶん生産台数の調整と
数を売るための販売方針を変えた為だと思う。

それと来年くらいからホンダが販売店の整理をするそうです。
それに追従して他メーカーも販売店の整理にかかる模様。
価格競争の原因になってる業販も禁止方向になるようです。
メーカーは国内での販売台数を減らして、
それに掛かってる経費も圧縮する方針のようです。
要は日本国内での販売は形だけ、利益は国外での方針ですね。

156 ：７７４ＲＲ：03/11/15 14:28 ID:MKpqek/K

パっと見、縦読みできそうな感じで惜しい

157 ：７７４ＲＲ：03/11/15 16:16 ID:JwfUttC2

突然ですがセロとＳＬ230
どっちが高速走行上ですか？どんぐりの背比べか？
1時間位高速道路走るには心配ないですか？

158 ：偽物：03/11/15 16:20 ID:tHszoR2L

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　どんぐりの背比べ。
　|偽|⊂）　 1時間くらいなら何でも耐えられるんでない？
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

159 ：７７４ＲＲ：03/11/15 16:39 ID:6IrY1zmh

毎日の通勤だったら嫌ですが。

160 ：偽物：03/11/15 16:40 ID:tHszoR2L

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　この二台で高速通勤はしたくないねぇ。
　|偽|⊂）　例え30分でも
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

161 ：７７４ＲＲ：03/11/15 16:46 ID:yWsY7EE5

ていうか、オフ車で高速通勤はしたくない。
ビッグオフならともかく。

162 ：７７４ＲＲ：03/11/15 16:56 ID:eFqMr9tF

ちなみにＤＲ－Ｚ４００はビッグですか？ＤＲ６５０と迷ってんですが、
パワーはやっぱり違うんですかね。ＤＲスレに逝けですかそうですか。

163 ：７７４ＲＲ：03/11/15 17:01 ID:fz5Id8DQ

４月から北海道の大学にいくんだけどオフ車かオン車買うか迷う
オフで楽しい所いっぱいあるだろうけど常時高速状態の道も捨てがたい・・
アフリカツインはでかいし高いし・・・迷うなぁ
ちなみに今バリオスに乗ってるんだけど振動とかスピードに衝撃うけるかな？

164 ：７７４ＲＲ：03/11/15 17:23 ID:WA3tYb8s

>163
オフ車が（・∀・）ｲｲ!
といいたいのだが制限速度はマイル表示なのでロードも捨てがたい

普段はあまり気にしないガス欠だが北海道では航続距離の短いオフ車は気を使う
ガソリンを農家に分けてもらったり、スタンドが開くまでバス停で夜明かししたのは良い思いでだなぁ

165 ：７７４ＲＲ：03/11/15 17:31 ID:QbthEzrO

ぢゃあジェベル？

166 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/15 17:46 ID:IB7y1Ydp

>>163氏
温泉とか巡るにもダート通らなければならないところもあるし
林道、ダートもダイナミックなのが多いから
ヲイラ的にはオフがお奨めだ。
一般道も250オフなら流れから取り残されるって事無いだろうし。

それと慣れればアフリカツインとかでもダート走れるけど
初心者の内は楽しめないと思うよ。
まずは250トレールが良いと思う。
バリウスからじゃ日常スピード等はあまり違和感ないだろうし。
（100キロ越えたあたりからは駄目だけど）

167 ：７７４ＲＲ：03/11/15 19:24 ID:L3Rj/8xu

セカンドに中古のオフ車を買おうと思います。

調べてみると、セローとＳＬはチューブレスタイヤが履けるそうですが、
その際、タイヤの選択肢ってどれくらいあるのでしょうか？
標準装備のタイヤ以外履けないということはないですよね？

168 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/15 22:59 ID:IB7y1Ydp

>>167氏
チューブレスで履けるものは
D604、Ｄ605、ブリジストンの605っぽいやつ（名称失念）の3種類です。
それぞれチューブレスとチューブ入りが同じタイヤであるので注意。

チューブ入りタイヤも履けますよ。
ただセロ等のチューブレス仕様のホイールにチューブタイヤ入れた場合
その後チューブレスに戻す時にエア漏れ等が起こる可能性があるらしい。

169 ：７７４ＲＲ：03/11/16 08:19 ID:jqEMnhk+

パンク修理キット２種類持ってくのはホセメンドクサイ

170 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/16 10:48 ID:PSbsa8F7

>>162
ワタクシ、DR650Sでとある国をツーリングしました（確か93新車）
DR-Z450S乗ったことあります。

どちらかを選べと言われたら、国内で使うなら迷わずDR-Z400S。
エンジンはトルクフルできれいに回るし、振動も少なくて（ステップ
ゴム付きだし）シートも快適で、すばらっしい！

　以上、オンロードでの話。オフではあまりに重すぎて、
ワタクシは乗る気になりませぬ。でも、ビッグオフ好き、
荷物山盛りロンツー、2ケツ、などしたい方なら、いいので
しょうね。やはり、どちらかといえば、400です

171 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/16 10:52 ID:PSbsa8F7

170追記

DR-Z450S　×
↓
RM-Z450　　　　　　　　　　　　　　　　　×

↓
DR-Z400S○

ふい～、ヤベ、突っ込みどころ満載だつた（ｗ

172 ：７７４ＲＲ：03/11/16 11:03 ID:7f4xNbwS

　質問です。免許取り立ての身長１６５ｃｍの男で主に林道走りと
少々の通勤に使用する目的でオフ車がほしいのですが
足つきから考えてセローの他に何か選択肢はないのでしょうか？
　セローも好きなんですけどね。何かと見比べたいものですから。

173 ：167：03/11/16 11:15 ID:niOz513z

みるくサンありがとうございます。

3種類履けるなら林道ツーリング程度なら大丈夫かな。
ひと安心しました。

174 ：７７４ＲＲ：03/11/16 11:29 ID:bbNjtu8a

>>172
ジェベル２００も考えれば

175 ：７７４ＲＲ：03/11/16 11:44 ID:oUhXQRur

>>172
ジェベ200 SL シェルパ

176 ：１７２：03/11/16 11:50 ID:7f4xNbwS

>>174　175
ありがとう、検討してみます。
で、足つき性はあまり差がないのですか？
それとも、きにしなくていい？

177 ：　：03/11/16 12:10 ID:NtvSodSG

>172
そのくらいの身長ならＸＲ､ＸＲバハ、ジェベル２５０ＸＣなんかも足つき充分だと思うよ｡

178 ：　：03/11/16 12:17 ID:bbNjtu8a

>>176
ジェベル200 \253.000 むちゃ安い！！
http://members.jcom.home.ne.jp/sodehon/

179 ：７７４ＲＲ：03/11/16 17:38 ID:SfHbWJKp

型落ちでこの程度なら安いってほどでもないな。

180 ：７７４ＲＲ：03/11/16 19:06 ID:bHrEniBR

オフ車にセンタースタンド付けてる香具師いる？

181 ：７７４ＲＲ：03/11/16 19:37 ID:aH9uD4nM

>>172
FTR,TW,グラトラ,TR?

182 ：７７４ＲＲ：03/11/16 20:20 ID:inHcG5uu

それらはオフ車なんかと。

183 ：７７４ＲＲ：03/11/16 21:17 ID:hGz5O8E2

認めないね

184 ：７７４ＲＲ：03/11/16 21:18 ID:lqUi0+Em

BMW GS

185 ：７７４ＲＲ：03/11/16 21:35 ID:rVLySoDx

>>180
BMWのF650も付いてた気がするけど。

186 ：７７４ＲＲ：03/11/16 21:48 ID:+ErC3lgr

>>181
いずれそこにトリッカーが入る罠
メーカーの意思とは関わらず

187 ：密かにROMってる人。：03/11/16 22:23 ID:XOBc115Y

>>171
実はDR-Z450乗ったことあります。
＃これ以上は書けない。

188 ：７７４ＲＲ：03/11/16 22:34 ID:UrYhIxaF

>>172
林道で、足つきの良さを気にする場面は少ないが、
ストロークの乏しさを気にする場面は多々あると思うよ・・・

189 ：７７４ＲＲ：03/11/16 22:44 ID:iSJSZj7O

スレ違いかもしれませんが、みなさんメットはどんなの使ってますか？
バイク止めておく時はメットホルダーにメットを付けて、ゴーグルはどうするんでしょうか？

190 ：７７４ＲＲ：03/11/16 22:48 ID:bbNjtu8a

>>189
ゴーグルは普通顔に装着してくだろ？

191 ：７７４ＲＲ：03/11/16 22:53 ID:AS3QsZtb

だよな（　´_ゝ`）

192 ：７７４ＲＲ：03/11/16 23:11 ID:+o11pQfx

まあ　>>189　はまだ歴が浅いみたいだから
俺の周りなんか今年、オデコに掛けるのがナウかったぜ

193 ：７７４ＲＲ：03/11/16 23:21 ID:/6QPr1aD

>>192
そりゃヤングにもバカウケだな。

194 ：７７４ＲＲ：03/11/16 23:24 ID:zNuszXBz

トリッカー、予想価格４５万かー。燃料タンク６リットルっていうし。燃料計があれば
長く走るときにすぐわかって便利なんだけどなあ。チョイノリとかそこら辺で遊ぶのに
使えってことなのかなあ。

195 ：189：03/11/16 23:35 ID:iSJSZj7O

>>190
顔に付けて歩くんですか？
トーキョーシティーではそんな人見たことありません。
やっぱりバッグに入れて持ち歩くんですかね？

196 ：７７４ＲＲ：03/11/17 00:03 ID:cA9dmWpq

>>189
ヘルメットのオデコに掛けとく、イナカだからこれで大丈夫、都会だと心配だろうけど

197 ：７７４ＲＲ：03/11/17 00:55 ID:7fqj4g/t

すんません。TTR125に乗っておられる方はいやしませんか？
できたら、燃費がどれぐらいか教えてほしいのですが。

198 ：７７４ＲＲ：03/11/17 07:16 ID:C595OpfS

リッター35Kmは走る。

199 ：７７４ＲＲ：03/11/17 08:34 ID:1eiDKcFu

>>194
遠乗りするようなバイクではないし、
航続距離より軽さのほうが大事なバイクだと思うが。
あれもこれもと求めるとツマランバイクになるだろ。

200 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/17 09:55 ID:ep3hpNLa

>>187
誰？　管理人？

201 ：７７４ＲＲ：03/11/17 11:49 ID:gyEb5kYx

＞＞１７０
そりゃチミがへタレなだけだからだろ。
EDレースや山に持ち込む奴だって意外といるし、林道レベルのダートなら乗ってる分には重さは感じない。
むしろ重量バランスの悪いXRとかのがギャップでの収まり悪くて重たく感じるよ。

つかいちいちギョーカイ人であることを吹聴するかのようなコト言ってるけど
だれもデタラメやチョーチン記事ばっかりの糞みたいな業界に敬意抱いてる香具師は居ないと思われ。

202 ：７７４ＲＲ：03/11/17 11:54 ID:CQwkVHDS

>>201
>重量バランスの悪いXRとかのがギャップでの収まり悪くて重たく感じるよ。

この言葉が君が知恵遅れってことを証明すますた（ｗ

203 ：７７４ＲＲ：03/11/17 11:58 ID:PpYmmIEV

だけどもDR-Zに対して軽いなんて言えるのはせいぜいセローかSLぐらいなもんで。
XRなら担いで登れるけど、DRはダメなんてありえねえ。

204 ：７７４ＲＲ：03/11/17 12:14 ID:1eiDKcFu

＞そりゃチミがへタレなだけだからだろ

じゃ～ヘタレなボクチンはやっぱＤＲ－Ｚは候補から外したほうがいいのでつね。
ＫＬＸにしとくかなあ・・・

205 ：７７４ＲＲ：03/11/17 12:16 ID:HGRU8v/o

ＫＬＸ４００

206 ：偽物：03/11/17 12:59 ID:DKQNMPeI

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そりは緑色のDR-Zであ。
　|偽|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

207 ：７７４ＲＲ：03/11/17 13:23 ID:dA72Dcwq

でもねー、林道に行くまでのアスファルトだけど
コケでつるつるすべりますなー
日曜日は雨上がりだったこともあってすごかった
１日５回転倒は新記録だ。　おかげでＸＲはボロボロですな
コースを走った方が転倒回数がすくないぞ

208 ：７７４ＲＲ：03/11/17 13:56 ID:uacCPFe9

確かにリエゾンの方がコケたりする。

何か知らんけどさっき滑ったなぁて感じで路面見てない。

209 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/17 14:43 ID:ep3hpNLa

>>194

いや実は、もすこし安い
「なんとか40万円前半で抑えたい」と…

210 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/17 14:51 ID:ep3hpNLa

209訂正

×40万円　→　○40万円台

211 ：７７４ＲＲ：03/11/17 15:28 ID:5Yy/1ogJ

250のオフ車、もう１個あるみたいね

212 ：７７４ＲＲ：03/11/17 16:11 ID:uacCPFe9

>>211
激しくｷﾆﾅﾙ~

213 ：７７４ＲＲ：03/11/17 17:22 ID:cINzYtM5

アスファルトの方がよく転ぶの？
失礼だがそれはあなたが上手の反対だからと言ってみる。

たしかにMXタイヤなら状況によっては危ないが、それも乗り方の問題だよね・・・

214 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/17 17:25 ID:ep3hpNLa

>>211

なにぃぃぃ！　不覚(ry

215 ：７７４ＲＲ：03/11/17 17:32 ID:R1+jUw2+

>>213
207ではないが、林道手前の苔まみれのアスファルトは侮れないよ。
雨なんか降った後はそりゃもう大変だよ。

216 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/17 17:34 ID:ep3hpNLa

連続スマソ

くぅ、ダーヌポにヌカレタ(ry

ttp://www.realmx.com/english/technic/site/framesets/index.php?lfdnr=204

24日をお楽しみに！（やけくそ）

217 ：７７４ＲＲ：03/11/17 18:01 ID:Lm+rEjgY

>213
禿道
俺も憶えてる限りではオフ車の時に舗装路で転んだ事は無い。
（MXタイヤでガソリンスタンド出るときに転けたのは秘密だけど）

218 ：７７４ＲＲ：03/11/17 18:03 ID:cy2nhLXB

>>215
林道直後の砂の浮いた舗装路も油断できないよね

219 ：７７４ＲＲ：03/11/17 18:26 ID:uacCPFe9

>>215
ハゲdo
ダートに入ったとたん気が抜けて（？）ペースが上がる。

220 ：７７４ＲＲ：03/11/17 19:25 ID:RfhTZJbt

>>216
>451 名前：犬クラッチ約束投稿日： 03/11/14 13:55 ID:Z0Ujmme5
>スレ違いだがあえて言う。

>Apriliaｷﾀ--wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
>http://www.aprilia.com/portale/eng/mag_articolo.phtml?id=363

これか？

221 ：７７４ＲＲ：03/11/17 19:52 ID:uJLUl71+

舗装でこけるパターンではあれだ
交換したばっかしのタイヤで、特にウェット路面でﾂﾙｯ、アボーン
よく見るのがEDレース当日の朝、レース会場に向かう街中でぶっこける
可哀相なﾔｼはそのままリタイヤｗ

222 ：７７４ＲＲ：03/11/17 20:02 ID:sa23IYX1

今時、自走でED出るヤツなんて
滅多にいないだろ。

223 ：197：03/11/17 20:19 ID:7fqj4g/t

>>198
どうも。
なかなかいいんですね。

224 ：187：03/11/17 22:31 ID:jeOaXEPP

>>200
管理人ってなんだ？
詳しく書くと人物特定され危険なのでこれ以上書かないが
テストでDR-Z400に＊＊＊＊＊＊＊＊

225 ：７７４ＲＲ：03/11/17 22:45 ID:i5hmyynb

ところでダートスポー○の掲示板はどうしたよ？

226 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:01 ID:TGs2yQ0m

身長１８０体重９５の巨漢の俺にも似合う
２５０クラスのオフは存在しますか？

227 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:01 ID:sDrf9+VO

>>226
TWしかないでしょ。

228 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:08 ID:TGs2yQ0m

ありがとう。参考にします。他には無いですか？

229 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:09 ID:sDrf9+VO

>>228
FTR又はCR２５０

230 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/17 23:16 ID:lnEwyNfy

>>225

ありゃ･･･、
スマソ、急ぎ。

231 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:17 ID:TGs2yQ0m

オフはまったくの初心者なので勘違い発言があればごめんなさい。
ＦＴＲってオフを楽しむのにはどうなんですか？物足りなくないですか？
見た目があまりオフっぽくないようですが。
ＴＷだとあのタイヤが楽しそうではあります。
それとも、見た目は気にせずに初心者向けなどと言われるセローなんかの方が
いいのでしょうか？

232 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:19 ID:J/b3m6hy

>>229
そいつはカナリマッタリだぁ

233 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:27 ID:sDrf9+VO

>>231
そうですね、普通の人がオフを楽しむにはセローとかSLなど、が手ごろで実際楽しいです。
あなたの場合体重９５ｋｇとの事なので。ＫＬＸやＸＲ、ＤＲなども十分べたべたに足が付くので、素人でも扱い安いでしょ。
逆にセローなんかじゃサスのキャパを超えてしまうでしょ。

234 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:39 ID:RfhTZJbt

>>231
舗装をしていないけどマッタイラなところなら、ＦＴＲはとても良く走ります。
ＴＷもとても楽しく走れます。
でも、いろいろなオフを走るとなると、整備された林道でも結構凸凹したりしてます。
雨で掘れたり、わだちがあったり、こぶし大の石がコロコロしてたり。
そういう場面で気を遣うことなく走りやすいのは、Ｆ２１インチのフツーのオフ車。
タイヤが細くて大きい事のありがたみを感じられます。

逆に、腕自慢が不利を承知で荒れ気味のところを暴れるＴＷやＦＴＲを乗りこなすのも
ちょっと素敵。あくまで「荒れ気味」までの話ですが。

235 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:44 ID:b8Idn8sI

>>222
自走で行くわけないっしょタイヤ減っちゃうし、レース会場での話ね
駐車場とキャンプ場が離れてたりするとどうしても自走で行くしかない。
特に町をあげてEDレースを行ってるとこになるとレース開催前の街中パレードがあるんで、
はやる気持ちを抑えながらちょっと興奮気味で走ってるとやっちゃうみたいね。
これは都会のEDレースでは考えられないが

236 ：７７４ＲＲ：03/11/17 23:57 ID:J/b3m6hy

>>235
町をあげてパレード？どこどこ？新潟のジャパンED？

237 ：７７４ＲＲ：03/11/18 08:53 ID:U4Fb6KL6

>>236
北の果ての島ではだいたいやってんじゃないかな？>パレード
ただし最近ではバイク自体が乗る人少なくなってどもこ縮小傾向だけどさ

238 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/18 15:07 ID:Z3ZpgmsB

>>225

復旧、スマソ。

239 ：７７４ＲＲ：03/11/18 18:30 ID:0ujGgGa5

初めてオフ車を買おうと思うのですが
中古で買うときの注意点があれば教えてください。
ものはＫＬＸかＸＲがいいなあと思ってます。

240 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/18 18:39 ID:Z3ZpgmsB

>>239

はなはだガイシュツだとは思いますが、
XRとKLXなら、性能的にはどちらもあまり変わりません（叩きくるかな（ｗ

XRは低中回転重視の安定型、KLXは高回転重視の軽快型

中古なら、ふところ具合と相談してモノを考えればＯＫでしょう
安く買いたいならヤフオクですが、初心者なら、素直にショップで
購入したほうが、のちのち、いろいろ、役に立ちます

241 ：２３９：03/11/18 18:50 ID:0ujGgGa5

>240
ありがとうございます。
先週バイク屋さんを色々と見て周りましたが、１０万円台のもあれば
新車価格とあまり変わらないのもありました。通勤にも使うため
あまりトラブルが多いと困るので、程度の良いものが欲しいです。
込み込みで３０万円以内におさえたいのですが（保険は別）、
これくらいの予算で程度の良いものは購入可能でしょうか？
まったくな素人ですいません。

242 ：７７４ＲＲ：03/11/18 19:20 ID:zXNOtOLb

>>239
走行距離とか使われ方の判断材料としてステップの内側のフレームの塗装がはげているとか
フレームの下回りの塗装がはげてるのはハードな使われ方した可能性が大だから
避けた方がいい
後、フレームのステム周りが歪んで塗装がはげてるのは絶対に避けるべし

243 ：７７４ＲＲ：03/11/18 19:42 ID:wtEn72b9

>>241
コミコミでその値段って事は車両で20万前半か、
ストリートに需要のあるオフ車、250ccと言えど相場は安く無い
程度は期待できないなぁ、外見綺麗でも中身がオヨヨなのも多い
必然的に選別眼が要求されると思われ

244 ：７７４ＲＲ：03/11/18 20:05 ID:L7E9X/ic

ミケリンのCROSS AC10ってタイヤどう？？
安さと山の高さが気になるんだが？
淫プレキボン。

245 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/18 20:11 ID:Z3ZpgmsB

>>224

くっ…、24日を待たれよ

「良いよ」
だんだん、口が軽くなってきた。もうダメポ

246 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/18 20:12 ID:Z3ZpgmsB

>>224　イキで（ｗ

247 ：７７４ＲＲ：03/11/18 20:25 ID:zcz+qGdp

なんか気のせいか？
繕ってはいるがキャラが某とｿｸｰﾘなのだが
そう思うのは俺だけか…

248 ：７７４ＲＲ：03/11/18 20:59 ID:HC6PLolw

>>241
その予算だとXRだと95～96で1万キロ以上走ったような物とか、KLXだと現行型はまず無理で
正立フォーク・セル付きの以前有ったモデルのESとかになりますね。
XRは程度は様々ですが、ES共々キャリアが付いてるようなツーリングで比較的おとなしく使われたバイクを
探せば予算でそれなりに程度良いのは手に入るんじゃないかね？

見分けるポイントは
フレーム下回りが潰れていない、激しく塗装が剥がれていない、ステアリングストッパーが潰れていない。
フォークもしくはリアサスのシールにオイル漏れがない。
エンジンから異音がしない。
などでしょうね。
まあどのみち安い中古車だと相応にマイナートラブル出てくるでしょうからどっちかというとケアしてくれるバイク屋
を知ってるかどうかが問題になるでしょう。

249 ：７７４ＲＲ：03/11/18 21:37 ID:3NNNSYjB

も少し泳がせよう。と言ってみるテスト

250 ：７７４ＲＲ：03/11/18 22:37 ID:8szX1VXz

誰も突っ込まないのか？なら俺が言う

「２４日、月曜は休日」

だと

251 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/18 22:39 ID:HmxhoaZW

>>250
あ、

252 ：７７４ＲＲ：03/11/18 23:05 ID:8szX1VXz

ハッピーマンデーのせいで出版は週末地獄

253 ：７７４ＲＲ：03/11/18 23:35 ID:VxvxQXnB

ＫＬＸはＸＲより燃費よさげ、でも航続距離は短い(´･ω･`)

254 ：７７４ＲＲ：03/11/18 23:36 ID:C/DeceTb

最後の砦はMac使いと印刷屋（　´_ゝ`）

出稿ギリギリのテンパッてる中ファイルサーバーのHDD1台
あぼーんしたときは終わったとオモタ（　´_ゝ`）
前職でのおもひで(´・ω・`)

255 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/19 00:02 ID:gDUcmu2x

今月は、●●GPあるわ、連休あるわ･･･、

　死ぬポ、とオモタラ24日休日か、それで面付け
早かったのね。
　そんなことにも気付かないほど、死んでた･･･
もう終わったから、いいけど。

　しかし、次の山はすでにそびえ立ってる。
6日をお楽しみにぃ！（ハァ

スレ違い、ベリースマソ

256 ：７７４ＲＲ：03/11/19 00:27 ID:uzBXr9Vk

いい加減、ウザイ。
さすが三流雑誌の提灯持ちだな。

257 ：７７４ＲＲ：03/11/19 00:27 ID:Rm0fIRmW

>>255
そろそろ隔離スレでもたてましょうか？

258 ：７７４ＲＲ：03/11/19 03:46 ID:xkgBEbNB

オフロードバイクにつけるチェーンオイルはなにがｲｲの？

259 ：７７４ＲＲ：03/11/19 10:22 ID:mb83Z5Fz

>>258
シールチェーンならそれ専用。

それ以外でもチェーンルブが良いけど
俺はエンジンオイルが多いかな。
MXの時はトランポに自転車のオイル指しに入れてまめに注油してる。

260 ：７７４ＲＲ：03/11/19 10:37 ID:kxaFYf48

しばらくすれば空気読めるようになるかと思ってたが・・
いつまでも痛いな・・・

261 ：７７４ＲＲ：03/11/19 12:46 ID:5tDqtUO5

>>258
オフ走行のみの人とかの中にはあえてオイルつけない人も居るとか
曰く、そうのほうが泥や埃が付かなくていいらしい

262 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/19 13:08 ID:Joj3H1JJ

>>258
オフ車につける場合（ことにオフロード走行を前提とする場合）
泥がついて、チェーンルブはすぐなくなるので、ホワイトじゃない
安いやつでＯＫ（IAでも廃油塗ってる人もいます）。
　ただし、オイル分は必須なので、走行毎にこまめにつけてやったほうが
断然チェーンの寿命が延びます。

PS　最近“スルー”というトリックを修得！　2CH勉強中の、以下略　

263 ：７７４ＲＲ：03/11/19 13:47 ID:l5zPGT8v

>>262
以前から、都合の悪いまたは興味の無いレスはスルーしてたと
思ったんだけど、あれは天然だったのね。

264 ：７７４ＲＲ：03/11/19 14:05 ID:DidtDRUz

要は自己中DQN市ねって事だな（　´_ゝ`）

265 ：７７４ＲＲ：03/11/19 15:24 ID:nxh3vAab

そろそろ固定でモノ語るのは相応のセンスと資質が無いと単に叩きの標的にされるだけ、つうのも学習してほしいですな。

それが出来ないから三流誌の編集ごときでｷﾞｮｰｶｲｼﾞﾝ気取りなんだろうが。
やはりDQNばかりだな。（w

266 ：260：03/11/19 15:33 ID:kxaFYf48

前に叩かれたときは、あんたは面白いからと擁護した。
で、言わせてもらうが、あんたが面白いのは真面目な書き込み部分だよ。
ユーモアのつもりか知らんが、脱線っぽいネタはセンスなくて痛いだけだから
やめときな。

267 ：ヤマハフリーク ◆lriH5VZGZs ：03/11/19 15:56 ID:L5SMd10e

>>265、266
了解しました。
そうですね。まだ、未熟者です。真面目に役立つことを
書くようにします

ちなみに、今日、発見したトリビアをひとつ

DR-Z400S　　　　40.0PS
ジェベル250XC　 30.0PS
ジェベル200　　 20.0PS

並べてみると、スズキの大らかさがよくわかります（ｗ

スペック競争“も”大切なロードと違って、オフにおいては、
1psや2psの違いが、決定的違いにはならない、
大切なのは“フィーリング”ですね

追記：“ヤマハ好き”ですが、嫌いなメーカーはありません
どのメーカーも、それぞれ味があって面白いです

268 ：７７４ＲＲ：03/11/19 16:17 ID:mb83Z5Fz

御自分の雑誌のHPでも作ってBBS置いてみよう。

全メーカーに阿る態度が鬱陶しくなってきた。

269 ：７７４ＲＲ：03/11/19 16:23 ID:l5zPGT8v

>>267
たぶん今は何を言っても叩かれる。
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1069223385/でなごめ。

270 ：７７４ＲＲ：03/11/19 16:28 ID:hjbRp/No

頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

271 ：　：03/11/19 16:49 ID:92VvBEsd

＞２６７
そのトリビア、意味がわからんのですが･･･

272 ：７７４ＲＲ：03/11/19 18:39 ID:6avtGvbS

＞270
自己中ＤＱＮ分析ごくろうさん

273 ：７７４ＲＲ：03/11/19 20:02 ID:yVY/TtjP

コテが叩かれるのは「2ch的、風が吹けば桶屋が儲かる」的必然である。
しかも、2ch歴浅い、ローカルルール認知不足と叩かれる要素満載

まあ叩かれて煽られて流れと要領覚えてけよ、
ほんのチョット（μ単位）はミルクの図太さを見習えよ、俺がミルクなら恥ずかしさのあまり回線切って死んでるけどな(w、

274 ：７７４ＲＲ：03/11/19 20:13 ID:q39WvAbn

>>272
ｱﾌｫ？　>>270は上のほうの
書き込む前に読んでね <http://www.2ch.net/before.html>
のコピペじゃん

275 ：７７４ＲＲ：03/11/19 20:15 ID:agrCHYBS

とまぁ、>>270は>>274みたいな奴のことですな

276 ：７７４ＲＲ：03/11/19 20:34 ID:+yEXFB0V

つーか、変なコテ名乗るなら、
○○誌の●●って名乗ったら。
署名原稿みたいで文責もよりハッキリするだろ。

277 ：７７４ＲＲ：03/11/19 21:07 ID:reUv8wVR

よっぽどキャラが立ってるとか、気の利いた事言えない限りは固定やるのは辞めた方がいいなや。
実際荒れてんだし。

278 ：７７４ＲＲ：03/11/19 21:35 ID:tyqboBG5

変な理由つけて総合ｽﾚでMXネタばっかだもんな
MXｽﾚに移動すればいいのでは？ていうか丸くおさまるﾖｶｰﾝ!

279 ：７７４ＲＲ：03/11/19 22:07 ID:AT5SGm+P

MXスレもかなり微妙な所でﾏﾀｰﾘ進行してるんで出来れば勘弁してクレ
名無しで来てんのかもしんないけど

280 ：ヤマハフリー… ◆lriH5VZGZs ：03/11/20 00:11 ID:zx+SbtcT

お騒がせして済みませんでした
退散します

281 ：７７４ＲＲ：03/11/20 00:12 ID:QLgCSsau

少々荒れもようのところ、もうしわけない。
XR100Rに乗っておられる方はいらっしゃいませぬか？

燃費がどれぐらいのものなのか、教えていただきたいのですが。
えいぷと一緒だと考えてしまってよいのかな？

282 ：７７４ＲＲ：03/11/20 00:15 ID:D1g2yocY

こうなると思った・・・俺し～らないっと

283 ：７７４ＲＲ：03/11/20 00:18 ID:Zmhne7Ld

いいんじゃねえの？　自分の資質が招いた結果なんだし。
昼間から2ちゃんで遊んでるヒマがあるなら企画・コンテンツ共にワンパターンな某誌の方をなんとかしてくれ。

284 ：７７４ＲＲ：03/11/20 00:52 ID:XgfYuAQ4

ダートス○ーツは立ち読みオンリーだから、
どうでもいいや。

285 ：７７４ＲＲ：03/11/20 08:28 ID:S3GkCEig

>283
G誌よりはよっぽどいいと思うけどなー。
ちなみに漏れはG誌が立ち読み専門。

286 ：７７４ＲＲ：03/11/20 09:12 ID:+bGz83HN

総合誌的な役割のG誌はある程度内容ループするのはしょうがないと思うけど、
U編集長だった頃のカラーを消そうとかなり躍起になってる感じは見受けられる。
ある程度経験有るライダーなら立ち読みで、よっぽど読みたい記事がある時だけ買うのが
ありがちになるとは思うけど。
DS誌はモトクロやんない人には殆ど無価値だろ。　それにしてもやや内容は偏ってるし、量販店のカタログ挟んである号ぐらいしか
読んでみようと言う気にもなん無い。

287 ：７７４ＲＲ：03/11/20 09:19 ID:rgrid2GG

おろろ。
消えちゃうのか。残念だね。
まあここまで叩かれるならしょうがないか。

288 ：７７４ＲＲ：03/11/20 10:50 ID:cgCkeeam

最近寒くなってきて、オフヘル＆ゴーグルだと辛いくない？
この時期はフルフェイスの方がいいのかな。

この時期だけ、街乗りでフルフェイスの人っている？

289 ：７７４ＲＲ：03/11/20 11:33 ID:9riQeX9l

>>288
フルフェ＆シールドは激しく曇るのでフルフェ＆ゴーグルが（・∀・）ｲｲ!!
そんな漏れはツアクロだす

290 ：７７４ＲＲ：03/11/20 11:58 ID:cgCkeeam

>>289

ゴーグルだと隙間風がメチャクチャ寒い。
特に鼻の周り。

ツアクロス買えば良いんだろうが、資金的に・・・・。
オン用のフルフェイスなら、昔買ったのがあるんだが・・・。

291 ：７７４ＲＲ：03/11/20 12:01 ID:8txZxb1U

冬はフェイスガード

292 ：７７４ＲＲ：03/11/20 12:24 ID:NXynAAcQ

終わった話題で恐縮だが、お疲れですた。>ＤＳの人
持ち上げも落としも流れになると逆らいがたいから、
喜びもダメージも半分くらいに自分なりにフィルタかけとけばよろしいでしょ。
また時々は書き込んでくれたまい。
毎号じゃないがＤＳ買ってるぞ。めげずにさらに面白い記事頼むよ。

293 ：７７４ＲＲ：03/11/20 13:22 ID:9PigSmTT

口元寒いのはバンダナしてからメット被る
ゴーグルのハーフガードも効果あるな
それよりリップクリーム必須

シールド付きも持ってるけど、激しく曇るので使いにくいなぁ
雨の日は便利だけど

294 ：７７４ＲＲ：03/11/20 15:05 ID:dpQJ8BeK

>>288
鼻から下を覆う、ゴアウインドストッパーのネックウォーマー使ったら？

295 ：７７４ＲＲ：03/11/20 17:34 ID:o2oNkcDo

シールドの曇り止めでよさげなヤツをさがしてます
いくつか試してスワンのゴーグル用ですが、効果があってもスジ目が出たり少しボヤけて見えたりでイマイチ・・
おすすめがあったらコソーリ教えてください

296 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/20 18:00 ID:b4VSVgpY

>>281氏
知ってる人が乗ってるけど燃費は良いみたい。
かなりいじってあるエンジンだけどEDで満タン2時間は走れます。
ノーマルだと3時間EDも無給油OKかな？

>えいぷと一緒だと考えてしまってよいのかな？
基本は一緒みたいだけどギア比やタイヤの違いから
エイプより多少は燃費悪いと思う。

>>295氏
スキー用やスキューバー用が効果高いって以前誰かが言ってたような。
ただマメなメンテや弊害も有ると思うけど。
シールドにっておっしゃるなら別スレで聞く方が良いんじゃない？

297 ：尾張小牧：03/11/20 19:16 ID:/2qKt6bE

質問させてください。
DR250Rに乗ってますが、アクセルをアイドリング時から
スパッと開けるとエンジンが止まってしまいます。
ゆっくり開ければなんともないのですが、これは何が原因なんでしょうか？

298 ：７７４ＲＲ：03/11/20 19:21 ID:kWKg5lQN

>>297　多分エアクリーナーの汚れが原因では？

299 ：尾張小牧：03/11/20 19:25 ID:/2qKt6bE

>>298
そうですね、燃料が薄いような気もするんですよ。

300 ：3FW ◆PA3i5k7ji6 ：03/11/20 19:40 ID:juK/ruIf

>>295
他のゴーグルは知らんが、SCOTTなら『ターボﾌﾛｳ』なる二重レンズが出てる。
ずっと使ってるが100%曇り無し。
雪の日も安心。

301 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/20 19:41 ID:b4VSVgpY

>>297氏
>そうですね、燃料が薄いような気もするんですよ。
>>298氏のおっしゃてる事と逆のような・・・

乗ってるDRがTMキャブなら、距離数走ったDRでよく見る症状だと思う。
特に少し乗らないで放置してあってもそういう風になってました。
ヲイラの連れが乗ってた初期型DR250Rもその症状で困ってました。
とりあえずキャブ掃除してみて（無論エアクリ掃除もね）
距離走ってるならキャブのOHや交換してみればいかがですか？

302 ：７７４ＲＲ：03/11/20 19:44 ID:brzwTxzw

>>297
恐らく持病だと思います
暖気を丁寧にしてアイドリングを高めにしてみてください

303 ：尾張小牧：03/11/20 19:52 ID:/2qKt6bE

>>301-302
ありがとうございます。
乗ってるのは初期型だと思います。
ばらして掃除してみます。で直らなければアイドリングを高めにしてみます。

304 ：７７４ＲＲ：03/11/20 21:27 ID:o2oNkcDo

295です
スキューバ用さがしてみようかな。

305 ：'96XC：03/11/20 21:59 ID:zNj+VeY2

>>297
それは95～97のＤＲ２５０Ｒと96～97のジェベル２５０ＸＣに共通のﾌﾟｯｽﾝ病です。
まぁいうなれば鱸ならではの持病ですのでキャブのニードルジェットをノーマルのＰ６から対策が講じられた98～のＰ８に交換するとかなり改善されます。
ついでに張り付きも軽減します。
パーツ番号は09494-00879
パーツ名はジェット、ニードル、Ｐ８
で価格は１５００円位です。

306 ：尾張小牧：03/11/20 22:11 ID:/2qKt6bE

>>305
ありがとうございます。
パーツ番号まで教えていただき大変参考になりました。
キャブとクリーナーそしてニードル交換でばっちりです！

307 ：７７４ＲＲ：03/11/20 22:16 ID:GS6de0rS

>>295
台所洗剤のジョイ
原液のままティッシュにとって塗り塗りします。
塗ったあとすぐは泡があったりするし初日はちょっとギラつくけど
2日目からはギラつきもなくなり視界も良好です。
2週間に1回くらい塗りなおしてるだけでずっと使ってます。

…ﾈﾀｼﾞｬﾅｲﾖ?

308 ：７７４ＲＲ：03/11/20 22:45 ID:o2oNkcDo

>307
ポカーン。
安いし除菌もできるねw
ｻﾝｸｽ。ためしてみる！

309 ：７７４ＲＲ：03/11/20 23:42 ID:yTSQNJTY

俺も洗剤に１表！
ゴーグルの内側はもちろんロード用メットのシールド内側も
車の内窓もわざと洗剤を残す感じで拭いてるよ
もっとも安上がりで効果は抜群
ただしゴーグル内側の場合、砂ホコリが残っていると拭く時に傷が逝く

310 ：７７４ＲＲ：03/11/21 02:10 ID:Mrk5LHxe

海綿カッ性罪だね。

311 ：７７４ＲＲ：03/11/21 02:21 ID:0o5T36Ek

ふうむ、やっぱりオフ車のチェーンオイルはエンジンオイルやギヤオイルが良いみたいですな！

312 ：７７４ＲＲ：03/11/21 05:58 ID:890bUlBI

台所用洗剤塗って、目が痛くなるような事はないの？

313 ：７７４ＲＲ：03/11/21 07:32 ID:z2NgUimB

>311
ほとんどのオフ車がシールチェーンだと思うけど、エンジンオイル使っても平気なの？

314 ：７７４ＲＲ：03/11/21 09:03 ID:MPE4w714

シールチェーンなら専用オイルが無難。
舗装路ばっかりならロードバイクと同じくドライタイプが飛び散り少なくて良いけど、
林道ツーリングなら小さい缶の奴携帯して途中でさしてやれば走行中の騒音が明らかに小さくなる。

コースとかですぐオイル分が飛んでしまい、なおかつすぐピットに戻ってくるとかで
こまめにオイル差し直すならエンジンオイルでも良いというワケで、オフ車なら何でも良いというわけではないな。
エンジン内部だってオイルシールとか有るわけだから別にシールチェーンのシールにダメというわけではないです。

315 ：７７４ＲＲ：03/11/21 09:17 ID:I/vtk2dg

バイアルスってチェーンオイルがスイングアーム内に入れとけるんでしたよね。

316 ：７７４ＲＲ：03/11/21 10:11 ID:R5RvSqWn

>>315
バイアルス125はそうです。入れておくだけでなく、勝手に滴下給油してくれました
が、結局使わなくなりました。

317 ：７７４ＲＲ：03/11/21 10:40 ID:37DWZdt+

ツアークロスのシールドにボードショップで買った曇り止めを
1シーズン使いました。
今年も曇りだしたので塗ってます。
ゴーグルと比べるとやっぱり寒くないのが良いですよ。

318 ：７７４ＲＲ：03/11/21 10:56 ID:8dhcY8SK

XR250のエンジン空けたらヘッド回りが激しくムシ食ってた・・・・
やっぱり、2スト追っかけ回したのはまずかったらしい

で、新車購入予定ですが部品供給が確実で、2スト250追っかけて壊れないのある？

過去の履歴はXLR250 1台 KDX200 1台 CRM250 2台　順調に消耗してます
4ストモトクロッサーも良さそうなんだけど、バイクに乗せられちゃいそう
レギュレーションの都合で出られないレース多いしね
公道用はXR250修復して転用する予定

319 ：７７４ＲＲ：03/11/21 11:35 ID:fGxmcb4u

>>312
気になったら無香性のヤツとかいろいろ試してみるといいですよ

320 ：７７４ＲＲ：03/11/21 11:48 ID:k88QEo3x

>>318
DR-Z400

321 ：７７４ＲＲ：03/11/21 11:52 ID:nT1tk+hl

>>312
目が痛くなるのは揮発性の用材を使ってるもの(接着剤等)だからだ
以前ゴーグルの縁のスポンジが取れかかってたのでアロンアルファでくっつけたら
３日くらい目が痛くなって使えなかった

322 ：７７４ＲＲ：03/11/21 17:42 ID:u1INafqA

>>318
ＣＲＦ250Ｒ　
激しく乗りやすいので安心しる、買っとけ！

323 ：７７４ＲＲ：03/11/21 18:09 ID:nCqRxct4

>>318
DRZ400E
DRZ400Sでも良いかも

324 ：７７４ＲＲ：03/11/21 18:14 ID:k88QEo3x

>>322
モトクロッサーはダメって書いてただろ。
まぁ、WR250とかCRF250Xって抜け道があるだろうがな（ｗ

325 ：318：03/11/21 19:10 ID:8dhcY8SK

DR-Z400ですか
スズキって部品供給しっかりしてるのかな
レーサーモデルはもうカタログ落ちしてるけど・・・
公道仕様をいじるのに、どれくらいかかるか検討してみます

部品さえ供給確実ならGASGASのEC250か200良いんだけどねぇ
一応ナンバー取っとけばオープンEDにも戻して使える
無改造でエンデューロ出れるから、公道車弄くるよりも結局安上がりという面も
DR-Z弄くってレース出れるとこまでするのと、どっちが安上がりか微妙
CRE250はちょっと反則かもしれないけど、部品が簡単に手に入るので検討中
でも、激しく足が宙を切るのと、乗りこなせないのは確実（笑）

モトクロッサーは出れないEDレース多いんですよ
練習するにも4st MXは音量で引っかかるし

326 ：７７４ＲＲ：03/11/21 19:30 ID:vxtUO99H

>>325
DRZでレーサー用ハイシート組んだら両足ぷらぷらでつよ？
Ｓのノーマルシートでも高いのに・・・オレはね・・・(´･ω･`)ショボン
足は基本的にレーサーゆずりだから使ってみて不満がでたとこで考えたら？
DR-Zスレだったか？Ｓの新車は入手しずらくなってるみたいなこと書いてたけど
どうなんだろ。
バイク雑誌には最近まで激しく広告打ってたみたいだけど・・・。

327 ：７７４ＲＲ：03/11/21 21:04 ID:u1INafqA

GASGASなら漏れは200かなー
ＫＴＭは125だなーと思ってたけど04の250は良いらしい。
外車で部品供給が安心なのはＫＴＭかな？
あ、125のＭＸならナンバー簡（以下略

328 ：７７４ＲＲ：03/11/21 23:24 ID:4txIPGP0

>>325
今時部品供給なんて国産メーカーなら大差ないですよ。
ホンダでもCRM系とか入り悪かったりするから。

2スト追っかけ回せる、と言うレベルの方ならトレール鞭打って走らせるよりは
素直にレーサーに乗り換えた方が足回りの限界も高いしかえって安全かつ
余計なところ壊れないから安上がりかと存じます。
4ストモトクロッサーでも94dbマフラーが標準で添付されてくるから
それに付け替えれば全国どのコースでも問題なく走れます。

まあエンデューロはレギュレーション次第だからいかんともしがたいけど。
でもYZ250FにWRの外装付けてリアも18インチリムにしたらたぶんバレないと思うが。

外車という選択肢も2ストならどこも歴史長いから今は安定してますし、悪い選択肢じゃないと。
一番部品供給が安定してるのがガスガスですね。　ついでKTMですが、ショップが部品ストックしてる場合はともかく
本国から送ってくる事になると少々時間がかかる。
パーツ代も今は国産から較べてべらぼうに高いって程ではないです。

329 ：７７４ＲＲ：03/11/22 01:13 ID:BhFp1Q2/

はいはいみるく乙

330 ：偽物：03/11/22 10:02 ID:bqxtizn4

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>318 2ｓｔ250追っかけるなら普通に2ｓｔ250のRMXにRMの足じゃダメなんだろか。
　|偽|⊂）　 4stじゃレーサくらいしかなかろぅ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

331 ：７７４ＲＲ：03/11/22 22:17 ID:4y9ezPDq

ＤＲ２５０で急坂（上れないほどの）を下るとエンジンがとまります。
何が原因？他のバイクは止まることはないのにー。

332 ：すけねる ◆LQSZKPSSPc ：03/11/22 22:29 ID:AovPrAt1

>>331氏
キャブのフロートが怪しいですね。

333 ：７７４ＲＲ：03/11/23 00:43 ID:LT866XA5

>>305
ＤＲのﾌﾟｯｽﾝ病だけどそれじゃないだろ？
ただニードルジェットのクリップを一段下に下げればいいだけ。

334 ：'96XC：03/11/23 02:13 ID:YMfyqeq9

>>333
メーカーに問い合わせてみたらプッスン対策だといわれましたが、何か？

335 ：手書き入カてすと：03/11/23 03:53 ID:X20ZeCn1

街乗り＆林道走りなオマイラ！
タイヤは前後同時に交換なさっているのでつか？

336 ：333：03/11/23 06:13 ID:2jZwjdOQ

>>334
本当かい？悪かった。。。
某オーナーズクラブのＱ＆Ａのコピペが>>305にしてあるから
（それも答えの内容が１段ずれてるから）そう思ったんだ。

337 ：７７４ＲＲ：03/11/23 07:14 ID:RoSsLaGU

>>335
うまく同時に交換時期に来てくれず、フロントを先に交換しますた。
TW-301/302でつ

338 ：335：03/11/23 07:58 ID:My0GOk6U

>337
車種・乗り方・どこまで使うかの話になるとは思うけど、
リヤ１対フロント１．６位の寿命にならない？
当方ＫＬＸ。タイヤはD603/D605/GP21/22など。
エンブレ使い過ぎかなぁ

339 ：'96XC：03/11/23 10:25 ID:YMfyqeq9

>>336
コピペじゃなくたまたま同じ文章になっただけですが、何か？
てかオーナーズクラブに部品番号まで載ってるのを初めて知ったんですけど。

ちょっと粘着チックだなぁ、自分(´･ω･`)

340 ：７７４ＲＲ：03/11/23 17:50 ID:V44j1Vcg

吸排気EGをME08化のMD30で　F1：R2　の割合で消費
フロントにコンペタイヤ、リアにはD605を履かせてまつ
レースの時は両方コンペタイヤだが
ひたすら滑らせて走るのが大好きなので普段はこんなチョイス。

341 ：336：03/11/23 19:39 ID:oCTnjB7e

>>339
了解

俺も粘着チックだなぁｗ

342 ：７７４ＲＲ：03/11/24 00:28 ID:6qf3qv35

２ストオフってＣＲＭとランツァ以外に何かありますか？
それぞれの特徴とか教えてください

343 ：７７４ＲＲ：03/11/24 00:29 ID:35dbn7+p

KDXとRMX

344 ：７７４ＲＲ：03/11/24 00:40 ID:jW2JqQ/r

>>342
主にＫＤＸは緑でＲＭＸは黄色くＤＴは白いが、たまに違うこともある。

345 ：３４２：03/11/24 00:47 ID:6qf3qv35

ＫＤＸとＲＭＸですか！
ＣＲＭ、ランツァ、ＫＤＸ、ＲＭＸ
買うとしたらどれがいいでしょうか？
個人的にＣＲＭ、ランツァは乗ってる人多いので控えたいところです。

346 ：７７４ＲＲ：03/11/24 01:10 ID:jW2JqQ/r

>>345
主な使い道プリーズ。
それによりけり。

347 ：３４２=ぷっつんファイターと名乗る：03/11/24 01:19 ID:6qf3qv35

>>346
街海苔で乗ってて楽しいやつが乗りたいです。
一週間まえまでＣＢＲ１１００ＸＸ乗ってたのですが
振動が少なく、直線安定しているのはいいけど、逆につまらなくなりました。
また、音も静かなのはいいけどつまらなくなり、山いって「ぷっつんファイター」として乗ったら
カーブで曲がりきれず廃車になりました。
なので、今度は街で楽しい（エンジンの音が良く（音が小さくては×、鼓動が感じられる）バイクに乗りたいです。
街でも楽しいならとオフロードを薦められてオフ買おうか迷ってます。
オフ乗ったことないのでオフの楽しさなんて全く知りません。
というかみなさんは教習所でＣＢしか乗ってないのにオフ乗ると思ったのは何故でしょう？
乗ってみないと楽しさわからないだろうし・・・　見かけはイイとは思いますが。
学生なのでお金５０万とかありません。音だけならドカのＳＳ９００のエンジン音が好きです。

348 ：７７４ＲＲ：03/11/24 01:32 ID:35dbn7+p

もっともハード→RMX　完全1人海苔仕様でつ
もっともﾏﾀｰﾘ→ランツァ　どちらかというとトレール車的

CRMとKDXはﾄﾝﾄﾝかな。
ちなみにKDXは250より220のほうが戦闘的です。

ていうか「鼓動が感じられる」とか「音だけならドカのＳＳ９００のエンジン音が好きです」っていうなら4ストのほうがいいのでは？

349 ：７７４ＲＲ：03/11/24 01:36 ID:LxVJYPRx

>>347
>>というかみなさんは教習所でＣＢしか乗ってないのにオフ乗ると思ったのは何故でしょう？

俺ははじめからオフ車に乗るつもりで免許取ったから
ズングリした教習車の形も、重いのもウザくてやりきれなかったよ。
仕方ないと諦めて2週間カマンしますた。

KDX125なんてどう?　安いし。

350 ：ぷっつんファイター：03/11/24 01:46 ID:6qf3qv35

レスありがとうございます！
ＲＭＸかＫＤＸ１２５を検討したいと思います。
ツインエンジンが好きなので２ｓｔの短気筒なら４ｓｔのツインと同じような
音の感覚かと思って２ｓｔオフにしようと思ってます。
軽いくてスリムなのもやっぱ魅力ですか！
街乗りで早くたのしみたいな～

351 ：７７４ＲＲ：03/11/24 02:32 ID:35dbn7+p

>>350
＞ツインエンジンが好きなので２ｓｔの短気筒なら４ｓｔのツインと同じような音の感覚かと思って

全然違います。

あとRMX（250）とKDX125じゃ全然違うような。
KDX125はFブレーキ弱いから気をつけてね。

352 ：７７４ＲＲ：03/11/24 14:33 ID:sV7Eqqz9

>>347

オフ車に乗るようになったのはオンロードに飽きたからでつ・・・。
普通の道に飽きてオンで林道行ってたらオフの方がより深く入れるし壊れないからそれにした。

漏れはオンならカウル付かな。何もついてないシンプルなのはオフ車で十分だからNKは除外。
オフに飽きたらまたオンのフルカウルツアラー（オフで中々行きづらい遠出用）も乗るつもり。

353 ：７７４ＲＲ：03/11/24 17:02 ID:tSLNDZcf

今セパハンのリッターバイク乗ってるけど
ツーリング先で未舗装路になると、ほとんど走れないストレスがたまる
のんびりトコトコツーリングの方が性に合ってるので
来週ジェベルに乗り換えです

周りは「今のバイクの方がカッコイイじゃん」とか言いますが関係ないです

354 ：７７４ＲＲ：03/11/24 17:28 ID:Ds47c2gJ

「トコトコ」という表現は、具体的に何km/hくらいなんですか？

355 ：７７４ＲＲ：03/11/24 18:45 ID:LxVJYPRx

どっちのジェベル?
200と250ではぜんぜん別物だよ。
「トコトコ」なら200かな。

356 ：353：03/11/24 19:18 ID:tSLNDZcf

250xcです。
（200も迷ったんですが、長距離高速ツーリングを想定してパワーのある方を）

「トコトコ」は50～80㌔位かな？
市街地では、交通の流れ。
峠では、エンジン音がちょうど気持ちいい位
高速では、80～90㌔（一番遅い車を見つけて、ピッタリ追走します。危険な追い越しされない様）

357 ：７７４ＲＲ：03/11/24 19:35 ID:LxVJYPRx

ジェベ250オメ。
総合的に見てツーリング用途にはベストじゃないかな?
高速では120km/h巡航は楽々できるし、
林道もガンガンいけます。
ほかのオフ車に比べてトコトコ走っていてもあんまり違和感ないしね。
ちなみに漏れもXC海苔。オンオフ何台も乗り継いできたけど一番気に入ってます。

358 ：７７４ＲＲ：03/11/24 19:39 ID:LxVJYPRx

ただし低速は恐ろしくモッサリしてるから慣れるまでストレスたまるかも(w

359 ：７７４ＲＲ：03/11/24 22:32 ID:FJX5fAKU

旅出るぞ！と意気込んでジェベXC見に行ったら
DR-Zと６マソしか違わなかった・・・
どないしょ・・・
４００は魅力だよね･･･

360 ：７７４ＲＲ：03/11/24 23:23 ID:RgmIZ+of

KLXにUFOのハンドガード付きますかね？（ブッシュガードではなく）ちょい加工位なら買っちゃおうかな。KX用でいけるかな

361 ：７７４ＲＲ：03/11/24 23:30 ID:D7wfTT5p

>>359
車検費用がいるが、考えてみたらその中には自賠責とかはいってるから、普通に250に乗ってて
も要る金が多かったりする罠。
だから、車検のある無いでめっちゃやたらに維持費が変わるわけではない。
好きなほうを選んだらいいかと(´・ω・`)

362 ：357：03/11/24 23:52 ID:LxVJYPRx

>>359
４００は魅力だね･･･たぶんそのくらいの差だったら俺も衝動的に黄色いほうへ(w

ジェベルのいいところはそれと、燃費。
町乗り27km/l、ツーリング32km/l(林道込み)くらい行きます。
でも話によるとかなり個体差があるらしい。
この間のガルルの250トレール特集の数値はヒドかったし・・

あとは乗り手の性格かな～(攻めて走るならDR-Z)

363 ：359：03/11/25 00:43 ID:8o4/BpWa

レスどうもです。
新車でXC４２、DRーZ４８マンでした。
初めてのバイクなもんでDR-Zは扱いきれるかなーっていうのがチョト不安ですね。
あとはタンクとかライトとかツーリングでの使い勝手。足つきは大丈夫っぽい。
あー悩む～^^;

364 ：７７４ＲＲ：03/11/25 00:51 ID:pAazAEZm

慣れですよ。
2スト250とかに比べたらエンジンも穏やかですしね～。
のちのちイジったりしたいならDR-Zのほうがいろいろと
出てますね。
とりあえずググってみてそれぞれの乗り手のホムペと
か見てみればいいかと。

悩んでる間が一番楽しかったりして(笑）

365 ：７７４ＲＲ：03/11/25 01:09 ID:8ePXzEi5

ツーリング用途ならXCの方がいいんじゃないかな?
「黄色い三角木馬」DR-Zのシートのイタさは折り紙付きです。
まあ体格的に余裕があるならレーサーのシートに取り替えれば軽減されるみたいだけど。
ライトはXCのがわずかな加工でつくよ。
タンクは北海道や夜走りではきついかもしれない。でもおおかたのオフ車はみんな同じ。

結局、いじれば最強のツーリング・バイクができるかもね。

366 ：７７４ＲＲ：03/11/25 01:22 ID:HFLvzJ0L

>>363
新車DR-Zが48万はめちゃ安い

367 ：７７４ＲＲ：03/11/25 03:08 ID:UHvtSOfn

原付二種クラスでoff初心者が
ツーリング(マッタリ燃費重視)とMXコース行くならナニが良いですか？

368 ：７７４ＲＲ：03/11/25 03:15 ID:PeX526qQ

>>367
DT125R

369 ：７７４ＲＲ：03/11/25 04:05 ID:bZLRKneN

>>366
いよいよモタードが出るのかな

370 ：７７４ＲＲ：03/11/25 04:16 ID:2wFWwD2v

>>365
レーサーのシートのほうがケツは痛くなりにくいのですか？

371 ：７７４ＲＲ：03/11/25 06:36 ID:T0j8Ytmm

>>367
ツーリングならDT125R
MXならKDX125SR
逆はどちらも薦めない。

372 ：７７４ＲＲ：03/11/25 10:53 ID:rVoIieJL

>>371
いまはもうXL125の相当品って無いんだっけ？
XT125が無いのは把握してるけど

373 ：７７４ＲＲ：03/11/25 10:58 ID:o2E48ov8

本田に限らず、４スト１２５の現行トレール車はない。

374 ：７７４ＲＲ：03/11/25 13:28 ID:mF/cHlwW

>>359
あっしはDR-Zとかみさん用にジェベXC両方持ってます

通勤、通学、ちょい海苔、ロング釣り、タンク容量、燃費、航続距離
車検無し、元気よく回るエンジン、トータル麺で間違いなくジェベXC
をお薦めします。

375 ：７７４ＲＲ：03/11/25 13:44 ID:wf0efjJy

>>359
オレも長くオンロードバイク乗り継いで来て最近オフ車に買い替えたよ。
ＤＲ－Ｚに。
正確には前車のＤ虎からだけどね。
やはり250に比べるとトルクに余裕があって長距離も楽ですよ。
エンジンの振動も少ないし上までストレスなく回りますしね。
よく車重の重さの話しが出ますがそれなりの技量のライダーが攻め込んで行けばって
範囲だと思いますよ。（私はそこまでの腕はありません）
オンモデルからオフに乗換えると視界の良さと軽さがひじょ～に新鮮。
確かにＤＲ－Ｚのシートは評判はよろしくないけど前車に比べて足つきの時の体重
移動とかやりやすいし疲労度も変わらないような感じ・・・。個人的には。
後ライトの能力はかなり貧弱。ＸＣとは雲泥の差です。
それから当り前ですがオフ車全般ブレーキ性能はロードモデルと比べるとプアーです。
今の所250モデルと比べて重量のハンデは感じませんが。
燃費は街乗り＝25km/L、長距離30～35km/Lです。無給油で200～250kmは稼げます
んでノーマルタンク容量でも不便は感じないですね。
あとは維持費をどう考えるか・・・です。
自分はタンデムする事が多いんで400にしたけど一人なら250あれば十分楽しめると
思いますよ。

376 ：偽物：03/11/25 13:46 ID:6qTaDnK/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>367 おりはKDXでツーリング行くけど。
　|偽|⊂）　 DTでコースはできれば走りたくない
　|￣|∧| 　　燃費重視でコースも走るだとXLR125かな。
￣￣￣￣￣

377 ：７７４ＲＲ：03/11/25 15:25 ID:f6b8SJDU

>>367
TTR125にしる！

378 ：７７４ＲＲ：03/11/25 15:26 ID:pAazAEZm

ＣＲ125（・∀・）

379 ：７７４ＲＲ：03/11/25 17:33 ID:mF/cHlwW

>>359
（追記）
374っすがお金に余裕があり頻繁にガススタ行くのが
面倒でなければ、あっしもＤＲ－Ｚをお薦めしやす
ケツの痛さは最初だけで慣れりゃ～ポジ取りで改善
できやすよ

トータルパフォでみるなら間違いなくジェベXCですな
いつも４５０Ｋｍ近く走ったらそろそろ給油するべって
感じで、すごく楽ですわ

380 ：７７４ＲＲ：03/11/25 17:40 ID:jBfMKSj3

モータショーで参考出品だったDR-Zモタードの前足は倒立だなー。
マイナーチェンジの前触れかしら

381 ：７７４ＲＲ：03/11/25 19:43 ID:MgIvXYaL

DR-Zはフロントフォークがどうこうよりもジェネレーターカバーと軽量化を
どうにかして欲しいな

382 ：７７４ＲＲ：03/11/25 20:11 ID:pJqCjjTI

質問です。
バッテリーレスにしようかと思います。
ヤフオクで送料込みの1400円のがあるのですが、レギュレーターが
壊れそうで心配です。使ってる人いますか？
12ボルトでとてつもなく小さいものがあるのならば教えてください。

383 ：367：03/11/25 22:26 ID:UHvtSOfn

>>368 >>371 >>376 >>377レスヲアリガトウ
ふむふむ、考えてみればオフ車なんて乗った事の無い初心者だから
ナニ乗っても不満なんて感じないだろうと言う事で安いし安いのと安いから
スズキとか鈴木とか鱸のSXとかジュベルにしようかなあ、
「ジャンプ飛んだらローライダー仕様になりました」
なんて事ならないですよね？
今TZR125に乗ってるから４ストに乗ってみたいし。
とか言いつつも２スト気になるなあ、EG焼き付き正立CR125ならあるんだけど。
XLRとTTRは臓器を売らないと買えないので却下。

384 ：７７４ＲＲ：03/11/25 22:32 ID:VTr9ENwJ

ジャンプ飛んだらスポークが飛びますタ

385 ：７７４ＲＲ：03/11/25 22:41 ID:bdRaE8MW

>>383
オフをなめてはイカンぞ
ジャンプなんてそんなに簡単に飛べるもんではない
全くの初心者だったらとりあえずダートをまっすぐ走るだけでもﾖﾀﾖﾀする
とりあえず走り込みの頻度にもよるけど、2年は下積みが必要かと・・・
漏れはXRに乗ってはや5年か、いまだに使い切れたって実感が無い
早い人は同じバイクに乗ってても桁違いに早いしね

何はともあれ始める事、これが一番肝要だな

386 ：367：03/11/25 23:24 ID:UHvtSOfn

>>384　藁田…って笑えんか
>>385
そういえばTZRでセミダートに突入した時の事を思い出しました、
ブレーキきかなくて怖かった。
自分は勢いで突っ込んでしまいそうなので気をつけます。
何かオフロードの事考えてるとKDXとか通り越してKXが欲しくなってきますね～。
うわあああ！、、、走りたいよお。お金貯めよう…。

387 ：７７４ＲＲ：03/11/25 23:33 ID:80yFlbdk

神奈川でいいオフ屋ってどこでしょうか？
横浜近辺だとうれしいです。

388 ：７７４ＲＲ：03/11/25 23:45 ID:JR6G+2G+

下積み2年は長くないか？
俺はオンロードリッターSSから転向した口だが、1年で草EDで入賞したよ。
ちなみに山歩き主体で1年で9000km走った、車種はMD30

389 ：７７４ＲＲ：03/11/25 23:47 ID:6pkW4rD1

>>387 YSP横浜南

390 ：７７４ＲＲ：03/11/26 00:02 ID:xWncpMli

>>388
べつに自慢されても読む側には何の参考にもならんが。
しかも「草ED」が下積みでない保証はどこにもない・・(w

391 ：７７４ＲＲ：03/11/26 00:05 ID:2ZNdf02e

どうせならSSERで入賞したとか、2年でモトクロスIBとかキボンヌ（ｗ

392 ：７７４ＲＲ：03/11/26 00:07 ID:HXGQfJjp

どうせなら１年で９０Ｋｇやせたとか（ｒｙ

393 ：７７４ＲＲ：03/11/26 00:35 ID:hGABLa/D

>>392
３ヶ月で10kg太った、その後１年体重変わらず

394 ：367：03/11/26 01:03 ID:Ogkhme7h

MX国内A級になるのもかなり大変なんですか？
どうせやるならレースにも出たいですよね。
>>393
俺は初めてミニバイクで
サーキット走ったとき一日で62㌔→58㌔/173㎝になった、
殆んど汗だけど。

395 ：７７４ＲＲ：03/11/26 01:05 ID:2ZNdf02e

MXやるならMXerとトランポにしとけ（・∀・）
軽トラでも何とかなるぞ。漏れは親父の軽トラ借り上げｗ

396 ：小ナス：03/11/26 01:27 ID:fp81vTiw

モキはやっぱりシェルパでしよ～

397 ：７７４ＲＲ：03/11/26 05:01 ID:9v+j2REP

>>387
MOTOPOWER

398 ：７７４ＲＲ：03/11/26 10:11 ID:v9PcG+MB

>>387
神奈川じゃなくて、調布だけど

MHプロダクツ

ヤマハ乗りの総本山。「サス・軽量化」へのこだわりの鬼！

…価格もこだわりの店（ｗ

399 ：７７４ＲＲ：03/11/26 21:05 ID:Pfe2//i0

>>389
YSP横浜南に見学行って来ます。
>>397
MOTOPOWERって場所どこですかね。検索してみます。
>>398
調布は遠いですが、機会があったらぜひ行ってみますね。

レスどうも。

400 ：７７４ＲＲ：03/11/26 21:25 ID:ydWtwMb+

>>394
昔に比べエントリが少ないから
暇と金と根性があればNAになるだけなら、可能。
　それにオンでもレースやスポーツ走行してた人なら飲み込みが早いから
>>388 みたいに1年で入賞も別に珍しい話ではない。

でもチミの場合車種的にMXよりEDを薦める
来年からSEREIS（全日本ED？）も始まるし

401 ：７７４ＲＲ：03/11/26 21:31 ID:8ra0WFgu

>400
全日本？　北関東～南東北シリーズじゃないの？
それにしても、もうちっとマシなネーミングできんかったのかな。

402 ：７７４ＲＲ：03/11/26 23:08 ID:Mo9TeuqM

いや向こうの意図的には全日本レースにしたいって志があるから「？」付きでなら良いんじゃない(w

http://www.series.gr.jp/mcra.html

403 ：７７４ＲＲ：03/11/27 00:22 ID:zoFjgbPx

ジェベルXCってめちゃくちゃデカくて重そうに見えるんだけど・・
あれでオフなんて本当に走れるの?
やっぱり軽い林道を通過する程度の、ツーリングバイクって感じじゃないですか?

404 ：７７４ＲＲ：03/11/27 00:25 ID:rLZlwonY

>>403
アフリカツインとかＢＭＷはどうなるんだよ・・・

405 ：７７４ＲＲ：03/11/27 00:37 ID:Ma/50X+q

>>403
普通にＸＣで林道走ってますが、何か？
バイクをどうこう言う前に練習しろよと小(ｒｙ

406 ：７７４ＲＲ：03/11/27 00:42 ID:4JTsPBqV

403が何に乗ってるのかが激しく気になる

407 ：７７４ＲＲ：03/11/27 00:50 ID:/oSZB9Ag

403は林道に立ち入ったことが無い

408 ：403：03/11/27 00:53 ID:zoFjgbPx

>>406
今はグラトラに乗ってます。
物足りないので本格的なオフ車に乗り替えたいのですが、
できれば同じ鱸がいいなーってことで。
ジェベ200だとグラトラとそんなに違わない感じだし、
そうするとXC・・でも、XRやKLXと見比べてもやたらでかくで心配なんですよ。
乗っている方のインプレを聞いてみたいです。

>>404
アフリカツインとかＢＭＷもやっぱりオフは厳しくないですか?

409 ：７７４ＲＲ：03/11/27 00:58 ID:h+xuqIl9

本格的オフ車といわれるＤＲＺ４００Ｓは、ジェベルXCと
同じ重さ　て言うかむしろ重い。
ジェベルくらいの大きさで心配は不要だと思います。

410 ：７７４ＲＲ：03/11/27 01:07 ID:tmTTgQzB

403は何をメインにするのか？
あと、身長体重は？

411 ：403：03/11/27 01:17 ID:zoFjgbPx

グラトラだとタンクが小さいこともあってもっぱら町乗りって感じなんですよね。
なのでとりあえずは長距離ツーリングができて、林道も自由に走れるのが欲しいのです。
で、オフってハマるらしいので、もし深みにはまった場合、そいつと共にどこまでも
泥の世界にまみれてみてもいいな・・と。
407氏の指摘通り林道にも立ち入ったことないのでまだ何も分からないのですが・・
身長体重は172cm、60kgです。ちなみに学生です。

412 ：７７４ＲＲ：03/11/27 01:25 ID:rLZlwonY

つか乾燥重量はグラトラのほうが重いわけだが。

413 ：７７４ＲＲ：03/11/27 01:35 ID:oB7SFVdn

>>411
そんだけありゃあ余裕で乗れるでしょXCに。
今調べてみたんだけど、
車名/シート高(mm)/乾燥重量(kg)/タンク容量(l)
ジェベルXC/885/118/17
KLX250 /885/117/7.5
XR250 /875/119/9.7
XR Baja /860/119/14
DR-Z400S /895/129/10　　　　バイクカタログ2004参照
と、まあこんな感じ。
身長が165でもKLX楽勝。
もちろんシート幅で同じシート高でも足つき性は変わるし、
乾燥重量が変わらなくてもタンク容量で重さも多少変わる。
レイアウトによって腰高感が強く軽快だったり、低重心で安定していたり。

兎に角乗ってみることだな。

414 ：403：03/11/27 01:42 ID:zoFjgbPx

>>413さんはじめレスくれた皆さまサンクスです。
そうですね、バイク屋で見ただけでとやかく言っていても仕方ないですね。
スペック上はそんなに違わないんですよね～なんであれだけ大きく見えるんだろ。
とにかく、XCでも全然問題ないようなので、手に入れたいと思います。
あとは慣れと練習あるのみですね。

415 ：７７４ＲＲ：03/11/27 03:06 ID:rLZlwonY

>>414
でかく見えるのはやっぱタンク容量のせいじゃないかな。
車格そのものはほかの250トレールと変わらないはず。

416 ：７７４ＲＲ：03/11/27 03:32 ID:L+nSKhZd

>>415

+ライトの大きさかも。
重量抑えたかったらタンク満タンじゃない状態で遊ぶと良いかと。

それかKLXとか。XCにDRタンクもいいかも（DR買えって話もある）

417 ：７７４ＲＲ：03/11/27 03:44 ID:rLZlwonY

>>416
>>411読んでみ。
タンク容量小さくすると意味ない。

418 ：７７４ＲＲ：03/11/27 07:36 ID:ic0S+aZ4

長距離ツーリングだからといってタンクが大きい必要があるのか？

419 ：７７４ＲＲ：03/11/27 09:56 ID:qYYSY0BQ

サスのスプリングについて教えてください。
ミニモト（ＣＲ）のラージを手に入れたんですが、体重が８０Ｋ（スミマセン）あるんでハードスプリングに変えようと思っています。
んで、サービスマニュアルを見るとハードが２つ（５．４㎏/㎜・５．６㎏/㎜）有って（コレってバネレートってヤツなんですよね？）
どっちにすれば良いのかワカラナイんでけど、何方か教えてください。
よろしくです。

420 ：７７４ＲＲ：03/11/27 13:31 ID:mb3PZvk+

>>414
乗る自信が無いバイクは実際より大きく見える事があるから
実際に乗ってみて運転になれた頃には一回り小さく見えたりするよ。

421 ：７７４ＲＲ：03/11/27 14:11 ID:mG4kijwX

>>418
使い方次第だな、過疎地に行きゃデカタン便利だし
タンクが小さい利点が大きい時もある

422 ：７７４ＲＲ：03/11/27 15:04 ID:3+3Pfwwy

>>414
420ｻﾝも書いてるけど、最初は不安で大きく見えるものだったよ。
自分も身長164しかないから、何年か２５０クラスのオフは敬遠してた。
でも知人のＫＬＸを譲ってもらうことになって、跨ってみたら片足親指の付け根まで着かない。
「街中で不意に足着かなかったら」とか「オフブーツ履いたら足首伸ばしにくいしどうしよう」
なんて、乗り始めるまで夜も眠れぬほど気になってしまったり。

でも、いざ自分のモノとして乗るとどうにかなっちゃうものなんだよね。
そうなると大きさも頼りがいに変わって来る。
その後、調子に乗ってシート高９００ｍｍ以上の２ｓｔＥＤ車に乗り換えたけど、
ちゃんと乗れてるよ。

423 ：７７４ＲＲ：03/11/27 15:53 ID:xBQrlK3e

シート高がいつもどうのこうの言ってる人は、バイクを操る
ことがへたくそだと思う。（街乗りやアスファルトでしか走らない
人は除きます）

424 ：７７４ＲＲ：03/11/27 16:07 ID:qgSt/8Rt

あのう。力造マフラーってつけたことある人います？
インプレ聞きたいんですけど。
「中低速のトルクアップが図れる」
って実際どうなんでしょ？　エンデューロに使う
つもりなんですが

425 ：７７４ＲＲ：03/11/27 16:26 ID:MNOaaA1/

>>423
で、その不安な気持ちを感じ取れて、失礼な言い回しをすることなく
楽しさに変えていけるかどうかがポイント。
シート高を気にせず乗れる程度の「並みの腕」の持ち主は、
つい威張った口調で「オレは正しいこと言ってる」って言っちゃう。
すごく上手い人間のほうが、初心者にも優しくできるんだよね。
自分はすごく上手いわけじゃないけど、そうありたいとは思ってる。

426 ：７７４ＲＲ：03/11/27 16:33 ID:rEmTjHDA

セルがあればシート高はあまり関係ない。

427 ：７７４ＲＲ：03/11/27 18:19 ID:ART3L2XZ

>>423
すごく上手いから初心者に優しい、ッていうことはないざんしょ。
そりゃ、人間性の問題、上手いヘタは関係ないと思ふ。

428 ：７７４ＲＲ：03/11/27 20:17 ID:V6eyzrdi

だけど上手な人って、上手になるためにドリョクしてる期間が長くて、
その分、へたな自分っていうのを意識する期間が長くて、
へたな人（最初は誰でもそう）に優しくなるってことはあるでしょ。
ワタスは425をそううけとめますた。ま、人それぞれですけど。
>>426
セルのあるなしは、おおきいですよね。

429 ：425：03/11/27 22:33 ID:QidFTrHl

>>427,428
ﾚｽｻﾝｸｽ。と、ｽﾚ違いでｽﾏｿ。
確かに全部ではないけれど、必死になって上のカテゴリで結果出した人って
自分の周りでは意外と人当たり良いので。
さすがに同じ位のレベルで争ってる時にはピリピリしてるけど。

変な喩えをするなら、すごく厳しいオヤジが小さな子供には優しくて、
中学生位だとちょっと年下には威張りたがる、みたいなものか。

>>426
確かに厳しい状況になればなるほど、ちょっとの差が身に沁みますな。

430 ：７７４ＲＲ：03/11/28 00:26 ID:xou33mZN

結構小さい子が補助輪無しの足が全然付かないようなサドル高のチャリ乗ってるの見ると
バイクなんぞ漕がなくていいぶんずっとチャリより楽なんだからどうとでもなる気がするんだが。

431 ：７７４ＲＲ：03/11/28 01:36 ID:LQWpUbKv

自転車のサドルをオフ車のカタログ値の高さに合わせて、
「こんなんなっちゃうんか～」とか想像してた高坊時代の漏れ
色んな意味で間違ってた・・

432 ：７７４ＲＲ：03/11/28 02:52 ID:TGx1USIT

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45289624

↑セローのキックペダルだけ買って、他の部品とかは買わずに取付けられるのでしょうか？

433 ：423：03/11/28 04:46 ID:sBoFgXvz

>>425
うまいヘタに優しさなんて関係ない。

434 ：　：03/11/28 04:55 ID:6bXx6h7h

ゲロってなに？
スマンがマジレス求む

435 ：７７４ＲＲ：03/11/28 05:03 ID:zkPlYxNh

1.ゲロを吐きたくなるような酷い道
2.ゲロのようなどろどろの状態の道

俺はこんなかんじで捉えてるけど
2っぽい？

436 ：７７４ＲＲ：03/11/28 08:11 ID:/vvWy/mB

1だなどっちかといえば。ゲロゲロに荒れた道（無き道）って感じか。
2は「ヌタ」と呼ばれるかと。

437 ：７７４ＲＲ：03/11/28 09:35 ID:8qIPZuxw

>>432
セルオンリーのノーマル車ですか？
なら、キックスターターのシャフトとかギヤも必要。
純正オプションがキットで出ている。

438 ：７７４ＲＲ：03/11/28 10:13 ID:SasnxJW8

MD30のリムがﾍﾞｺﾍﾞｺになってきたので交換したい

お勧めのリムを教えてー

439 ：７７４ＲＲ：03/11/28 12:26 ID:TR8dxVZ2

>>433
だからキミはとうに「並みの腕」と切り捨てられてるんだって(w

440 ：７７４ＲＲ：03/11/28 12:35 ID:rChjNLME

>>438
ノーマルじゃ駄目なの？

441 ：７７４ＲＲ：03/11/28 13:36 ID:Et4ZzRyF

>>438
じゃあＥＸＣＥＬ。ノーマルとＥＸＣＥＬの二択でいいと思う。
どうせ組み替え工賃高いし標準サイズならＥＸＣＥＬでもそんなに高くないのでお薦め。

違いは、ワカランと思うけどね。自分にはわからん。

442 ：７７４ＲＲ：03/11/28 14:02 ID:TGx1USIT

>>437 ありがとうございます

443 ：７７４ＲＲ：03/11/28 15:56 ID:SasnxJW8

438です
よーしパパ、エクセルのイロモノにしちゃおうかな！

444 ：７７４ＲＲ：03/11/28 17:02 ID:rChjNLME

色物はトータルで選ばないと浮くから気をつけろ。

445 ：７７４ＲＲ：03/11/28 17:06 ID:QZI8VUv0

>>438
激しく厨でスマンが…MD30ってどんなバイク？
いやマジでわからんのよ

446 ：７７４ＲＲ：03/11/28 17:14 ID:aUpK4ows

ＸＲでしょ。

447 ：７７４ＲＲ：03/11/28 17:22 ID:QZI8VUv0

>>446
ありがとん。
よりによってXRのことだったとは…鬱だ氏(ry

448 ：７７４ＲＲ：03/11/29 11:00 ID:7ILryMq/

メーカーの言うところの形式名で呼びたがるのはｲﾆDオタなどに良くある傾向です。

449 ：偽物：03/11/29 11:14 ID:EZff55Wb

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁ同じ名前で型式が違うと型式で呼ぶやね。
　|偽|⊂）　同じホンダのNSRでもMC21とMC28じゃ全然違うし
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

450 ：７７４ＲＲ：03/11/29 11:35 ID:qzMQaWcL

ＸＲの場合形式で別けないと判り難いからね

451 ：７７４ＲＲ：03/11/29 11:38 ID:omdvxwNy

ハナワの歌で
「神奈川県民は出身地何処と聞かれると２度手間になるから横浜と答える」
って歌詞があったろ？

XRもそれと同じ、
まずＸＲって言った場合、XR50～XR650まで何台もある
んでXR250って言っても前期型、後期型、レーサで3台ある
パーツ頼む時にこれは重要、しかし年式だけじゃ相手もどれか分からない。
そこで「XRのMD30」と型式で言えば一発解決。
しかし最近は排ガス規制前か後かと倒立か正立どうかも付けなければいけない罠。

「XR　排ガス規制前のMD３０」なげぇ

452 ：７７４ＲＲ：03/11/29 12:22 ID:7ILryMq/

結局、MD30と言ったところで規制前後、正立・倒立でも別れるから
ワカラン罠。
しかしXRといって50とか650を前提とする人って少数だと思うけど。
だからオタ的な臭いが…

453 ：７７４ＲＲ：03/11/29 12:26 ID:QhovGe41

>451
漏れは、さいたまだがハワイで何処から来たって聞かれた時
面倒だから東京って答えた

454 ：774RR：03/11/29 12:37 ID:d2WlS7GD

漏れは
84XR250(ME06)と91XLR250（MD22)と97XR250（ME08）
と持ってる。
XRとか言うと余計ややこしい

455 ：７７４ＲＲ：03/11/29 12:53 ID:cMyVNud7

漏れはMD07

456 ：７７４ＲＲ：03/11/29 12:55 ID:t/bwJLaG

漏れはNE03

457 ：アムロ：03/11/29 12:58 ID:y9wVDig+

俺はRX78

458 ：キラ：03/11/29 14:42 ID:HEzljbrL

僕ははZGMF-X10A

459 ：キラ：03/11/29 14:42 ID:HEzljbrL

ははａｇｅ

460 ：７７４ＲＲ：03/11/29 15:48 ID:puNdQO7y

漏れはH2A

461 ：７７４ＲＲ：03/11/29 15:54 ID:kkIZXgHw

俺はDトラだが古参のバイク乗りの人には
KLXと言ったほうが分かってくれる

462 ：７７４ＲＲ：03/11/29 16:39 ID:hgnjbasm

Dトラも規制前と規制後があるよね。
型式は違うのかな？

463 ：７７４ＲＲ：03/11/29 16:40 ID:bsNDCmHB

どーせ漏れはKL250G-H6

464 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/29 16:56 ID:9uHV3Wyl

パーツリスト等みると年式によって型式番号の後に数字が書いてあるね。

もしくは型式番号や車名の前に前に年式入れるだけで解決で内科医？
今年の倒立XR250だと
03MD30とか03XR250とか
レーサーとの区別で型式番号の方が良いかな？

465 ：７７４ＲＲ：03/11/29 17:02 ID:jaOOO23E

規制前D-traの型式はKLX250J1~2

466 ：ニンニン：03/11/29 17:32 ID:p+haAZVG

純正部品注文する時はフレームナンバーが一番確実なのでその方向でｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ

467 ：７７４ＲＲ：03/11/29 17:47 ID:j4sKlqDT

バイク名と年式でいいじゃん

468 ：７７４ＲＲ：03/11/29 18:06 ID:HEzljbrL

部品注文は普通にフレームナンバー聞かれますな。

469 ：７７４ＲＲ：03/11/29 18:26 ID:hWdWOXeo

８１年型ＫＬＸ

470 ：７７４ＲＲ：03/11/29 19:18 ID:fePkrXzb

>>464
>>452

それは >>451 に書いてあるぞ。
俺はZZ-Rに乗ってた時「95年式です」って言ったら「それってC型？D型？」
「D型です・・」まさしく2度デマ・・・

471 ：７７４ＲＲ：03/11/29 20:29 ID:6J6t0Nrj

>>469
それは空冷ＫＬＸで充分鴨

472 ：774RR：03/11/29 20:36 ID:xs9uXv6O

>>460
Ｈ２Ａはリモコンで爆破

473 ：７７４ＲＲ：03/11/29 20:41 ID:6J6t0Nrj

>>472
LE7は巨費を投じて引き揚げ

474 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/11/29 20:48 ID:9uHV3Wyl

>>470氏
おっしゃってる意味がよくわからんが・・・
パーツ頼む時等重要なのは形式でなくフレーム番号だし・・・
形式と年式を同時に書かないとわかりにくいバイクも多い。

ZZ-R1100の場合もD型の中で年式によってかなり改良がされていて
D1と後期のD5あたりじゃかなりパーツも違うよ。
だから「D型です」では通じない場合も多い。

素人相手に話す場合と、それなりの知識のある人に話す場合で言い方も違うだろうし。
相手見て言い方変えるのも需要なのかもしれないね。

475 ：７７４ＲＲ：03/11/29 21:33 ID:EHwxwahv

みるくって相変わらず半可通な事を堂々と語ってるな、
文章みると、それを知ってるか雑誌知識か一発で分かる

476 ：７７４ＲＲ：03/11/29 21:56 ID:EKfVIK81

ﾍｪｰﾍｪｰ
と言われたいんでしょうね

477 ：７７４ＲＲ：03/11/29 23:37 ID:Q39xmM7x

>>475
どこで一発で分かるの？

478 ：７７４ＲＲ：03/11/30 01:50 ID:fM1b2yBM

125で、通勤と林道を楽しめるのって、日本新車買えないよね。
逆車なら、xr125lがあるみたいだけど、他に無いもんなんですかね？

479 ：７７４ＲＲ：03/11/30 01:53 ID:T0L7v5YD

>>478
TTR125とかは？
XR125に比べるとちょっと高いかもしれないけど。
あとKDX125が逆車だったら新車で買えるよ。

480 ：７７４ＲＲ：03/11/30 02:31 ID:VwmHH8r5

ジェベル１２５まで消えちゃったもんなぁ(´･ω･`)

481 ：７７４ＲＲ：03/11/30 15:36 ID:el9IaC8I

478です。
>> 479
サンクス　m(__)m

TTRとはヤマハのですよね、KDXは川崎。
どれも、4STですからパワーは似たようなもんですよね、たぶん。
TTRはボアアップKITが出てるみたいだけど、そこまではやらないと思う。

一応、3車種ともフルサイズオフ（？）なんですよね。
乗り易さはやはりホンダのXRでしょうか。（思いっきり偏見）
試乗したくても、こんな物お店で見たこと無いし。

今は、大型のバイクに乗っています。
今度、通勤にバイクで行くこととなりまして、原付を買おうと思っているんですが。
どうせなら、以前からやってみたかったオフに挑戦してみようと思いまして、原付のオフ車を探しています。

482 ：７７４ＲＲ：03/11/30 15:43 ID:rYQ51d5y

TTR125はけっこう小さいぞ。
KDX125とKSRの中間くらい。

483 ：７７４ＲＲ：03/11/30 16:03 ID:U7FR7fHb

>>479
KDの逆車ってもしかして分離？
分離だったらsageだな

484 ：７７４ＲＲ：03/11/30 16:16 ID:el9IaC8I

TTRって小さいんですか。

>>483
分離って何ですか？

485 ：７７４ＲＲ：03/11/30 16:46 ID:nhpSTLeA

>>483
分離給油のこと？
当然混合じゃないだろ。
しかもパワーダウンしてる罠。

日本より規制のゆるい国の仕様じゃないからね。

486 ：ルーマニア人：03/11/30 18:12 ID:BTqAE5KK

初期型ランツァってやっぱり手出さないほうがいいんですか？
初期型ならなんとか頑張って予算内なんですが、それだったらセローあたりにしとけって
話になりますか？

487 ：７７４ＲＲ：03/11/30 19:21 ID:TqEpz/VL

>>481
XR125Lはオフロード性能は他車種に一段落ちると思うよ。
シティコミューターっぽい位置付けだから。
TT-R125は初心者向きでいいと思うよ高いけど。
でもレーサーだから後ろに荷物積むのは向いてないと思う。

488 ：７７４ＲＲ：03/11/30 19:50 ID:Gg+BL8xw

>>450
別に1型でもいいんじゃない？
スイングアームが鉄だけど。
ちなみにオーストラリアで現行のDT230は1型ランツァの
パワーダウン版らしい。

489 ：７７４ＲＲ：03/11/30 20:54 ID:d9pb7MtU

だれも
　　ど　れ　も　、　4　S　T　で　す　か　ら
には突っ込まないのか？

490 ：７７４ＲＲ：03/11/30 21:31 ID:2Ye3Oo30

新型ＸＲ２５０に林道で負けない市販車はないですか？

491 ：７７４ＲＲ：03/11/30 21:35 ID:2MGnMeY9

>490
運転手次第だからあんまり気にすんな

492 ：７７４ＲＲ：03/11/30 23:15 ID:el9IaC8I

もしかしてKDXって2ST！？

125cc以下でオフ車ならTWがあったような・・・
TWってオフ車なのか？

493 ：７７４ＲＲ：03/11/30 23:26 ID:TdywjkI0

>>491 が良い事言った！
俺は涙が止まらない！鳥肌立つっ！

494 ：７７４ＲＲ：03/11/30 23:58 ID:dWZZfn77

>>492
もしかしなくても2st。
4stはKLXになる罠

495 ：７７４ＲＲ：03/12/01 00:00 ID:d18ELtta

>>493
つか相手が50ccだとか、タイトコーナーの連続な林道とかじゃないかぎり>>491のことは当然だと思うが。

496 ：７７４ＲＲ：03/12/01 00:40 ID:QXZAf/XQ

>>490
俺が乗るバイク。

497 ：７７４ＲＲ：03/12/01 09:45 ID:1aNmwOw0

>>TT-R125LWE

125ccだから、国内レーサーを買っても、簡単にナンバー取得可
バッテリー付きだから、保安部品付けるのも割とラク（ウラ。

498 ：７７４ＲＲ：03/12/01 14:41 ID:1aNmwOw0

>>493
DT50に一人で乗って、フルサイズマシン相手に24H・ED優勝の
石井正美（元・日本最速の畳職人）がいるじゃないか！

連続スマソ

499 ：７７４ＲＲ：03/12/01 14:45 ID:1aNmwOw0

さらに連続スマソ

×24H　→　　○昔あった有名なED

追記：確か、DT50の前の年にフルサイズマシンで勝ったけど、
「マシンが良いから…」と誰かに言われ、頭にきてDT50に乗ったハズ

若い（ｗ

500 ：７７４ＲＲ：03/12/01 16:26 ID:fwEea76d

500

501 ：７７４ＲＲ：03/12/01 17:07 ID:eh5jr3qB

何乗ってもXR程度には勝てるだろ。

502 ：７７４ＲＲ：03/12/01 17:09 ID:X1RvyHWD

んだ！

503 ：ニンニン：03/12/01 17:56 ID:v8/HqZ5K

石井正美の乗ったＸＲを追いかける私のＧＡＳＧＡＳ、負けるなこりゃ。
コース上でよくお会いする（抜かれる）が歳を感じさせない人ですね。

>>491
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ。

504 ：７７４ＲＲ：03/12/01 19:51 ID:yM9JGLIA

石井さんがXR250で、501や502がWR250Fでも
XR程度には勝てるのか？

XRマンセーなわけじゃないけど、
定期的に現れるXR粘着ネタは飽きた。

505 ：７７４ＲＲ：03/12/01 20:29 ID:8inXwDUb

>>504
XRがTT-RだろうがDRだろうがKLXだろうが>>501の言うことに変化はないだろ。

TT-R程度には勝てるだろ
DR程度には勝てるだろ
KLX程度には勝てるだろ

XRって文字に粘着しすぎだって。

506 ：７７４ＲＲ：03/12/01 21:01 ID:j2EjVG52

日本の林道の狭い下りで50ccの軽さと小ささは鬼のような武器になる。

507 ：７７４ＲＲ：03/12/01 21:10 ID:vPlBgoiY

標高が高いところに散在することの多い日本の林道で50ccの小排気量ではまずエンジンがろくに回らない。

508 ：７７４ＲＲ：03/12/01 21:15 ID:tCO6uUS5

速いバイクで速く走るのも楽しいが、遅いバイクを速く走らせるのも楽しい。

509 ：７７４ＲＲ：03/12/01 21:30 ID:f0jvvKPp

>>508
どっかで見たことあるレスだな－

510 ：７７４ＲＲ：03/12/01 22:40 ID:7yfpxPDe

>>506 と >>507 の言う林道はカナリ差があると思われ

511 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/01 22:45 ID:kvp+HN2D

でも下りばっかの林道って無いからね・・・
狭くて急でタイトな下りが有るって事は
狭くて急でタイトな登りが有るって事。

512 ：７７４ＲＲ：03/12/01 22:48 ID:eeSLjWqE

>>504
ＸＲが怖いのか？あ？

513 ：７７４ＲＲ：03/12/01 22:49 ID:ugWjSFjC

いや、最後に一杯の茶が怖い

514 ：７７４ＲＲ：03/12/01 22:50 ID:aEVR8b82

>>512
質の（ｒｙ

515 ：７７４ＲＲ：03/12/02 00:32 ID:JOgJ2VVX

>>512
504じゃないけど、XRは良くも悪くもスタンダードだから
腕がバレるので怖い。

516 ：７７４ＲＲ：03/12/02 00:48 ID:JJF5uj+U

>>515
「４スト乗ったこと無いから勝手が違って・・・」という言い訳は有効かも？(w

517 ：７７４ＲＲ：03/12/02 03:38 ID:PAAOKpJA

WRで乗れれば、XRはおもちゃの様になる！

518 ：７７４ＲＲ：03/12/02 06:37 ID:ZXD+6pyo

みんなだったら
KLX250SR（ふよよシリンダー有）と現在不動のノーマルDT200WR(3XP3）、
どっちを選ぶ？
用途は主に街のり、週末に300km程度の林ツー

519 ：７７４ＲＲ：03/12/02 07:20 ID:jcvT/M6O

普通、不動車じゃない方を選ぶような気が……。
不動車じゃ街乗りも不可能ですよ。
街跨りなら可能ですが……。

520 ：７７４ＲＲ：03/12/02 08:17 ID:uaA7RGxy

不動とひと口に言ってもな、キャブが詰まってるくらいのことで車体は綺麗なのか、
それとももはや大地に還る寸前なのか。
KLXの状態も書いてないしな。
これでは何とも胃炎なあ。

521 ：７７４ＲＲ：03/12/02 08:37 ID:0xpNCRjr

＞＞５０４
そう言う極端なウデの差を前提とした擁護も飽き飽きですが。
似たような腕前同士なら相手がXRならどんな公道市販トレールでも勝てるだろ。

＞＞５１７
とも言いきれない。　WRの足回りになれるとXRのはコースでは相当怖いし
少なくともエンジンパワーには頼れないからXRなりに相当工夫しないと。
あとクソ重たいから体力も余計要るし。

522 ：518：03/12/02 08:38 ID:ZXD+6pyo

そだね。もう少し詳しく書くと
KLXは20000km　EG O/H歴無　打音有り　Rr Sus抜け気味　Fr Sus下部に錆少々
（フルストロークで届くか届かないか微妙）　前後とも漏れ無し
前ブレーキマスター要O/H

DTは8000km E/G軽い焼き付き歴有り　ピストンその他は交換　シリンダーに
微少な縦傷有り　大端は音出ていない　暫く放置のため不動　
おそらくキャブ清掃程度で復活　足は前後とも良好そう

車体はどちらもオフ走行多いのでそれなり。つか小汚くても俺は
ｷﾆｼﾅｲ
タイヤ・チェーン・スプロケ・油脂類はどちらも要交換

こうやって羅列するとどっちもどっちな気が...

523 ：７７４ＲＲ：03/12/02 08:49 ID:uaA7RGxy

ホントどっちもどっちだね。ｗ
でも俺ならＤＴかな。
足が良好そうなのと２ストってのがポイント大きいな。

524 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/02 09:41 ID:3+w/8mIa

>>518氏
街海苔に週末300km程度のツーリングと距離乗る使い方のようなので
現状の2台は止めた方が・・・・
年間予想走行距離を考慮してバイクの寿命と購入価格を
天秤かけたらわかりやすいと思うけど。

買う時は多少高くても新車の方が良いと思う。
KLXなんかは新車の乗りだし価格に比べて、中古価格高すぎる。
そのKLXがよっぽど安かったら（10万以内）とかなら別だけど。
DTは2スト故にメンテ頻度と寿命が・・・・

525 ：518：03/12/02 10:09 ID:ZXD+6pyo

なんつか自分のアホを晒しているようでお恥ずかしいのだが
もう少し加えると
KLX-SRは現状稼働中で大分オツカレ気味になってきました。
O/Hも兼ねてブラッシュアップしようと目論んでたんですが
DTを一桁万円の前半で譲ってもらったのです。
さて今後どっちに注力した方が楽しいか、と。
林ツーは毎週末行くわけでは無く距離でいえば街のりの
方が多いけれども、やっぱりオフでの楽しさを優先で。

526 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/02 10:26 ID:3+w/8mIa

>>518氏
なるほどね。
（今から買うにしてはバイクの状態を良く把握してるなと思いました）
でもDTの方は安く入手しましたね。

どちらに注力していくかは個人の嗜好によって違ってくるでしょうけど
比較的低価格、短期間で修理できるのはDTだと思うので
まずはこっちを直して乗ってみる。
乗ってみるとDTが自分にあってるかわかるし、状態もわかるんじゃないかな？
でその後にKLXのOHをするのが良いんじゃないかな。
もしKLXに力入れたければ直したDTを売却（個人売買かヤフオク）するのも手。
動くDT200WRなら、少なくとも買った車輌代+部品代程度では売れるでしょうから
損は少ないと思います。

気に入ればKLXを街乗りツーリング用、DTをアタック、コース用にして
使い分けるのも良いと思うなぁ、個人的に。

527 ：７７４ＲＲ：03/12/02 10:29 ID:8vTEW40E

>518
まあ、分かって聞いてると思うけど、
２台ともコツコツ仕上げていけばいいのでは。
そういう楽しみもあるし。

528 ：７７４ＲＲ：03/12/03 18:12 ID:hBR7uXM+

＞518
DTの方を直して乗るに１票。
足回りは良好そうだし、元々WRの足は評価高いから林道では楽しそう。
街乗りでも２ストの方が楽しいし（個人的な好み）。疲れてる時や遠出はキツイかもしれないけど。

そしてKLXは・・・・・・シリンダーごと俺に下さい。

529 ：７７４ＲＲ：03/12/03 20:14 ID:0keQLO0G

お前らもっとチャント「XRは遅い」って言い回れよ！。
EDで勝っても「乗り易いからな」とか言われてる俺の身にもなれよ。
お前らがチャント言い回ってくれれば、必然的に俺の腕の評価が上がるのよ、頼んだぞ！

530 ：７７４ＲＲ：03/12/03 20:32 ID:yRisLPQ0

>>529
XRに乗って勝っても嬉しいか？

531 ：７７４ＲＲ：03/12/03 21:10 ID:Iv8Btnid

>>530
そりゃあ嬉しいでしょう、XRに乗ってWRとかブッチで勝ったら。

532 ：７７４ＲＲ：03/12/03 21:12 ID:ZomMv5ij

XRはけっこう速いよ。なにしろ乗りやすいから(w

533 ：774RR：03/12/03 21:36 ID:SqyF1DMx

漏れのXRはケコ乗りにくい。
なんたってツインキャブだしな。
ドリドリマシーンだぜ。

534 ：７７４ＲＲ：03/12/03 21:39 ID:4iKX2SYA

ttp://www.gazo-box.com/old-movie/src/1070209452813.wmv

535 ：７７４ＲＲ：03/12/03 23:16 ID:rvAy5jcJ

>>531
ザクでガンダム撃墜するようなモンだからな。
正直、コーナー以外のあらゆる場面で歯が立たない。　コーナーの連続でちまちま差を詰めてもストレートで一気に…
乗りやすい、疲れない言うてもそりゃバイクの加速がぬるいだけだからな。
実際には2ストやら最新4ストバイク相手するには結構しんどい。

536 ：７７４ＲＲ：03/12/04 00:15 ID:qQ+8WIui

レースでは他の新機種にまるで歯が立たないし、
ツーリングではジェベルやレイドの足元にも及ばない・・
シュラウドつけて町乗りバイカー仕様に変身したのも正しい発展の形だったのか・・

537 ：７７４ＲＲ：03/12/04 00:42 ID:TdZ7ihJI

tt-r125にセルもついた事だし、通学用に買おうかと思っているんですけど
これって、ハンドルロックとかって無いよね？

あと、タンクが6.6lだけど、満タンでどのくらい走りますか？
燃料計は無いのは知っているけど、リザーブはあるよね？

538 ：７７４ＲＲ：03/12/04 00:51 ID:5vPIxBdd

ハンドルロックはない。
小さいワイヤーロックでも持ち歩いて代用すべし。
燃費はリッター25は行くだろうからそんな問題じゃないだろ。
リザーブはあります。

539 ：７７４ＲＲ：03/12/04 07:21 ID:6K8mE2K+

シェルコ125にしる。

540 ：518：03/12/04 12:26 ID:dAgwiX/V

アドバイスthanx.
ここいらで趣向を変えて、2stを乗り込んでみたい気が。
ま、だからDTに飛びついてしまった訳でして。
頑張ってDTもナンバー取得します。
KLXのブラッシュアップは先送りかな。

＃全然関係無いけどCRF250Rって型式ME10なんだ...

541 ：７７４ＲＲ：03/12/04 21:45 ID:hgc2G/5y

4スト市販車でＥＤに強いのはなんですか？
腕はさておき・・

542 ：７７４ＲＲ：03/12/04 21:55 ID:TeOWYDBd

正直250ccならどれも互角。
足回りがいいぶんちょっとだけKLX有利？
車格が気にならなければDR-Z。
ほぼレーサーと同等の足回りだから保安部品外したりの軽量化をきっちり出来るなら。

543 ：７７４ＲＲ：03/12/04 21:55 ID:HU4yewgL

EDならこれだろ。

KTM 250EXC RACING

544 ：７７４ＲＲ：03/12/04 22:07 ID:hgc2G/5y

>>542
やっぱりバイクより腕次第ってことですかね。

>>543
なんか高そうです・・

ありがと(^-^)／

545 ：７７４ＲＲ：03/12/04 22:32 ID:gai2cHqC

と言うよりも国内認可に関わる厳しい足枷で90年代以降4スト市販オフロードバイク
（除くレーサー）は大して進化して無いっつうことです罠。
中古のTTR250やDR250Rなどを安く買う方がチープにEDレースを楽しめるんでは？
輸入レーサーでもいいんならKTMやらWR-Fでもいいけど、こっちは90万オーバーですからねえ。
しかもモトクロッサーをある程度扱えるぐらいの腕の持ち主でないと高い車高などを持て余す可能性大。

546 ：７７４ＲＲ：03/12/05 17:29 ID:a5uC/0LI

>>537
通学程度ならセル無しのほうがいいよ。
燃費は40km/hくらいのアベレージの市街地なら15km/L以上。

547 ：774RR：03/12/05 23:20 ID:Qd3VLMGc

いや、街乗りでこそセルがあったほうがいい。

548 ：７７４ＲＲ：03/12/05 23:21 ID:c0gzWNIT

>>546
125の４stでリッター１５しか走らないの？
ネタ？

549 ：７７４ＲＲ：03/12/06 01:23 ID:wJwNj0ZT

>>547
いらないとも思える。
別に始動時だけでしょ？キックだろうがセルだろうが大差ない。
むしろ街だからこそ華麗にキックで始動したい。
エンストが怖い？
ならエンストしないように腕を磨き、バイクを整備すればいい。
ぶっちゃけ、エンスト後のキックも慣れれば大した問題じゃない。

足場の悪い処でのエンスト、転倒でこそセルの有難味を感じる。

550 ：774RR：03/12/06 01:41 ID:1Ub3ZxF1

ふふん。エンストなんかじゃないよ。
長い信号待ちではアイドリングストップをするのさ。

551 ：７７４ＲＲ：03/12/06 01:50 ID:wJwNj0ZT

>>550
別にそれならキックで掛ければいいじゃん（ｗ

552 ：774RR：03/12/06 02:07 ID:1Ub3ZxF1

わかってないな～

553 ：７７４ＲＲ：03/12/06 02:49 ID:U4N8eQxN

街乗りの始動で、いくら簡単だなんだ言ったって
親指一本でかかる気楽さはやっぱりいいよな。

キックは見た目カッコよさげに見えるけど、やっぱめんどくさい

554 ：７７４ＲＲ：03/12/06 09:31 ID:1jtetJqd

街中でのセル？
そらあったほうがラクでいいわな。
あって困るもんでもないし。
でも、なくてもそれほど不便なわけでもない。
それだけのことでしょ。

555 ：７７４ＲＲ：03/12/06 09:32 ID:wJwNj0ZT

慣れれば気にならないって！

まあ、そう言いつつもセル9:キック1の割合なんだけどね（ｗ

556 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/06 10:06 ID:4mtW7yky

もともとTT-R125で街乗りでセル付きは要らないってレスじゃなかったですか？
セル付モデルはサスも違うし、街乗りレベルでもセルが有った方が便利。
自作の保安部品の場合はバッテリーからハーネス引く事もできるし
なによりセル無しとの価格差の小ささを考えればセル付モデル買うほうが良いと思うけど。
それにキックがカッコイイってのも理解出来ないな。
セルボタン一つで華麗にスタートの方がスマートでカッコイイと思うが。

>>537氏
まちのりで使うなら二次減速比は見直したほうが良いと思う。
ノーマルじゃ60kmでるかな？って程度だよ。
それと燃費はレースで2.5時間無給油OKだから、良い方だと思う。
それと通学用には向かないバイクだと思うけど・・・
重い荷物とかも後に積めないよ、リアフェンダー裏にフレーム無いから。

>>550氏
頻繁なセル使用はバッテリーあがったり、セルモーター寿命縮みますよ。

557 ：scarface：03/12/06 11:09 ID:8N1rfOuR

軽い捻挫なんかの足の怪我を経験してみればセルのありがたみがわかるよ。

アキレス腱を切った後はＣＲのキックさえ怖かったもん。
実際に４ｓｔをキックしようとして再断裂した人もいるしね。

558 ：７７４ＲＲ：03/12/06 11:12 ID:UqAZCpbt

そんなあなたに手でもかけれるキック方法ｗ

559 ：７７４ＲＲ：03/12/06 11:18 ID:FquviE8f

手でキックスターター動かすのはやめとけ。
漏れの知り合いはそれに失敗してレバーで鼻血出した上に
バイクがのしかかってきて悲惨だったぞ。

560 ：７７４ＲＲ：03/12/06 13:07 ID:jC25xU70

街中は押し掛けがｶｸｲｲ！

561 ：７７４ＲＲ：03/12/06 13:12 ID:UqAZCpbt

>>559
○カワレーシングのWebSiteにキックのテクニック話があるので、それを見ただけなんだがね。
一度挑戦してみたら本当に手でかかったよ。
でも、ミスしたら怪我しそうなのは確かだ。

562 ：７７４ＲＲ：03/12/06 13:26 ID:5I3lXyzv

>>560
俺、KSR乗ってたとき、キック使うとすぐ靴底がボロボロになるのが嫌で
いつも押しがけしてたぞ。小排気量2stは面白いくらい簡単にかかる。
路面アスファルトなら押しがけしやすいからある意味街中では有効かも。
スタンド給油後にやると笑われますが。

563 ：scarface：03/12/06 13:33 ID:8N1rfOuR

>>561
グローブしてても掛からない時は激しく痛いからあまりしませんｗ
でも掛かった時は無茶苦茶気持ちいいよ。

564 ：貧乏人：03/12/06 17:01 ID:zSaJV3wP

一台で３～４年と通勤、通学に乗り潰すんなら、キックが付いてた方が維持費が圧倒的に安いぞ。
一日に走る距離にもよるが、１～２万ｋｍ毎のバッテリー交換は結構な負担だぞ。
極端に短い距離しか走らない、週に１～２回しか走らないというのもまたバッテリー早く駄目になるし。
セル、キック併用が安全牌かな？でもバッテリーレスのメンテフリーの方が楽だな。
冬場のキックのメリット、人間の暖気運転になる。:-)

565 ：７７４ＲＲ：03/12/06 17:27 ID:3d/7Qh2C

XR250は路面状態が悪くないと2ストと勝負にならんよ
ドライだと追いつけないし、バンク使うコーナーも辛い
でも、無給油ノンストップ作戦でウエットならそこそこいける
全開時間が長いからエンジンの消耗激しいけど

セルは使わんなぁ
ルマン式スタートで速いのがメリットかな
あと、レースの渋滞でエンジン切るのが苦にならないくらいか(切らないと熱的に苦しい）
以前、右足を折った時も左足でキックしてレース出てたし

566 ：７７４ＲＲ：03/12/06 18:57 ID:bvV1hXXy

正直２５０クラスなら４ｓｔはやめた方がいいと思う。
最初は満足してても慣れてきたらあまりのトロさに不満になってくるはず。
２ｓｔ乗ってた人が４ｓｔにしたら多分ソッコーで飽きるだろうと思う。

567 ：７７４ＲＲ：03/12/06 19:13 ID:d5Tji2kg

>>566
今、死にそうなKDX200乗っててDトラに買い替えようと考えて
友達のXR250を借りて乗ってみたら異常に加速がトロイ
この先2stに買い替えてもボロボロのしかないし程度のいいのは高いし
正直自分もDトラに買い替えたらソッコーで飽きるんじゃないかと心配
している
だからといってDR400じゃ値段も高いし車検もあるし・・

568 ：７７４ＲＲ：03/12/06 22:40 ID:Or78FsPE

>>566
あのさ。。。。。。

速さだけがすべての人にとって重要なことじゃないんだよ。
それだけで良し悪しを決めるのはだめ。
若さだからと思うけど、視野が狭い。

569 ：７７４ＲＲ：03/12/06 23:32 ID:Sy9bspvz

初心者行こうと思いましたがこちらで質問。ばりばりのＯＦＦタイヤ
はいて林道いこうと思いましたが、最近の圏内の林道は中途半端林道が
多く、ダートはいいが一部分舗装路で清水と落ち葉でウエットな舗装道（坂道）もあり、
やっぱりブロックでは転倒の危険ありますか？

570 ：７７４ＲＲ：03/12/06 23:50 ID:3d/7Qh2C

MICHELIN CompIII履いたままワインディング走ったことある
限界は低いけど滑り出しは急でないから楽でカナリのペースで走れた
でも、かなり滑っていて、後ろから見てると凄いことになってたらしい
ウエットはさすがにグリップしないで怖い
落ち葉はロード向けタイヤでもブロックでも同じように滑ると思う
アスファルトの上に泥や落ち葉はなんともならん
EDでもアスファルトを横断する部分は注意しないと良く転ぶ場所だし

それよりも、アスファルトでタイヤ減らすのが勿体無い方が気になるかと

571 ：７７４ＲＲ：03/12/07 00:13 ID:vohy35iu

>>568
＞若さだからと思うけど、視野が狭い。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こんな若々しい書き込みのできる君に乾杯

一般論としては、566の言ってる事はそんなに間違ってることとは思わないが。
2st乗ってた人が・・ってくだりは特にね。

572 ：７７４ＲＲ：03/12/07 00:54 ID:X/SYkjPK

毎日米だけ食ってても物足りなくなって食の楽しさはわかないだろうし、
逆に食べ歩いた後でこそわかる、飯盒飯のうまさってもあるってことだな。

573 ：７７４ＲＲ：03/12/07 00:56 ID:9ZGoiLl8

>>567
多分、キミのようなジレンマ感じてる人って多いと思うよ。
俺はどうしても４ｓｔのトロさに馴染めずにプレミアム価格の程度の高い２ｓｔかいますた。

574 ：７７４ＲＲ：03/12/07 01:17 ID:CuqUpBYR

２ストってまだ生産するんでしょ？
レーサー乗ればいいじゃん。

575 ：７７４ＲＲ：03/12/07 01:33 ID:qTrmbDJ5

俺は2stの扱いにくさが大嫌いなんだけどなぁ・・・とくにレーサー。
疲れる。

576 ：７７４ＲＲ：03/12/07 03:07 ID:JbODrFuj

2stはオイルを撒き散らす公害マシン。ツーリングに行くと最後尾を走らされ速くても意味ありません。
俺は山の中で競争とかするほどアホじゃないしモトクロス場なんか行かない。ＸＲで十分。

577 ：７７４ＲＲ：03/12/07 04:18 ID:LCDhh5aE

>>576
既存の撒き餌については良く勉強されているようですね
今後は自分なりのオリジナリティを追求されてはいかがでしょう

578 ：７７４ＲＲ：03/12/07 10:43 ID:TqN4q/B6

2stって迷惑なんだよな。
ツーリングで2st車が前走りやがると、オイルで服が汚れるしな。

579 ：７７４ＲＲ：03/12/07 10:49 ID:TqN4q/B6

ＫＬＸ２５０とＸＲ２５０、どっちがいい？

580 ：７７４ＲＲ：03/12/07 10:58 ID:AyP1sgH+

>>578
お前のためにバイク乗ってるわけじゃないし
俺もそういう我侭な奴とは一緒に走りたくないからお互い様だな。

と釣られてみる実験。

581 ：　：03/12/07 10:59 ID:TqN4q/B6

充実度からしてKLX250の方がお買い得だよね。
ＸＲ２５０は高すぎるよね？
しかしKLX250のカラーってださい・・。

582 ：KLX擁護：03/12/07 11:15 ID:mXZiox90

>>581
慣れれば平気だし乗ってる本人からはあまり見えないし
Ｄトラパーツで真っ黒にしてお茶を濁す事も可能

墓穴か？

583 ：７７４ＲＲ：03/12/07 11:31 ID:htZt5TZf

正しい使い方をする分には、オイルなんかより土埃だから2ストが前でも気にならない
公道車のビスカスエアフィルターはダート走るなという命令だよなぁ
一回ツーリングに行くだけで要交換（単独走行なら別だが）

林道だと、対向車とかの都合で2ストだからといってそれほど速く走れるわけじゃない
スロットル開けられる場所なんて限られてる
コースはぜんぜん違うけど
ライン換えないと2ストの作ったウネリを越えるのが辛いよ

584 ：７７４ＲＲ：03/12/07 11:34 ID:TqN4q/B6

>>582
検索してたら安いの見つけた。
http://goobike.com/cgi-bin/search/step5.cgi?8500048B20030418001
この値段なら買っても良いと思う。っていうより買う！

585 ：ルーマニア人：03/12/07 12:07 ID:q+Svx2iq

ただツーリング目的だとKLXはタンク容量がネックなんだよにゃ～　ｶｸｲｲんだが

586 ：７７４ＲＲ：03/12/07 12:29 ID:GJDBliYU

>>571＝>>580

おいおい必死だぜ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

587 ：７７４ＲＲ：03/12/07 13:07 ID:KA9HUx1G

>>564
俺の通勤Dトラは5年4万キロ、バッテリー交換、充電したことないぞ。
当りなのか？
ちなみに片道10～30キロ1時間前後。

588 ：７７４ＲＲ：03/12/07 13:50 ID:1IO4Qv/y

私XRにキック付けてますが、どう言う風に怪我するんですか？

589 ：７７４ＲＲ：03/12/07 14:02 ID:j/aSs55A

>>588
どこかにキック付けてると怪我するって書いてあったっけ？。
漏れのXR-Bajaもキックついてるが、靴に跡が付くぐらいで
どおってことないけどなあ。
やけに出っ張り気味なのは気になるけどね。

590 ：７７４ＲＲ：03/12/07 14:11 ID:1IO4Qv/y

アキレス腱切ったとか書いてあったのですが。
キックって危ないですか？

591 ：７７４ＲＲ：03/12/07 15:33 ID:Caz6+e7r

キックが危ないなんて言ってたらバイク乗れないな。
たちゴケで捻挫するかもしれないし、洗車中に倒れてきて
下敷きになったまま誰も助けてくれなくて飢え死にするかもしれん（w

592 ：７７４ＲＲ：03/12/07 16:15 ID:j/aSs55A

>>590
大昔のマシンならケッチン喰らってアキレス腱切ったとか
踵の肉がそげ落ちたとか空を飛んだとかいう冗談みたいな
話は聞いたことがある。
でも、XRなら当然にオートデコンプ付いてるじゃん。
何が心配なのかと。

もしかして釣られてるのかなあ。

593 ：７７４ＲＲ：03/12/07 17:36 ID:9ZGoiLl8

ここにもアンチ２ｓｔ厨がいるようですね。
何をそんなにイラついてるのか分かりませんが。
どこかでブチ抜かれて根に持ってるんですかね？

さてさて、そんな下らない事は置いといて。
おまえら防寒対策はどうしてますか？
今日はどえらい冷え込み＆風でたまりませんでしたよ。
何かよいのあったら教えて下さいな。
インナーウェアとかたくさん出てますけど、結構高いっすね。
ごっついアウターも激しく高いですな。暖かそうですが。
オフ車にどんなの着たら合うんだろうか…

594 ：７７４ＲＲ：03/12/07 18:01 ID:sUVBvBBj

KLXの自衛隊仕様がﾎｽｲ
あれ市販してくれんかな

595 ：７７４ＲＲ：03/12/07 18:03 ID:expjUX0H

ＯＤで塗ればいいじゃん

596 ：７７４ＲＲ：03/12/07 18:33 ID:hUBK9KW8

すいません、ｳｨﾘｰの練習がしたいんです。
ﾌｪﾝﾀﾞｰをｶﾞﾘｶﾞﾘするような極低速のｳｨﾘｰを極めたいです。
CRM250で1速でｱｹﾞ、ｳｨﾘｰで6速までいれて300ﾒｰﾄﾙぐらい
走れたことはありますが、そういうﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞｳｨﾘｰじゃなくて、
ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝｴｸｽﾄﾘｰﾑを目指しています。
足つきのいいﾓﾄｸﾛｯｻｰをさがしていますが、
2ｽﾄ80ccだとやりずらいですか？
4ｽﾄの方がよかったりしますか？

597 ：７７４ＲＲ：03/12/07 20:13 ID:OL/cea+j

>>590
ＳＲなら、足の骨折れるよ。

598 ：７７４ＲＲ：03/12/07 20:17 ID:wN2TyR+7

>596
CRMでいいだろ。

599 ：774RR：03/12/07 21:04 ID:nF4CDQCE

>596
トライアルだとサオ立ち微速前進とかやってるねぇ
あんなカンジ？
ＴＬＲ２００とかで練習してみるのも手だよん。

600 ：７７４ＲＲ：03/12/07 22:27 ID:QscmIDnh

今だ！1000ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　(´;;
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ (´⌒(´

まだ600か・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　゜Д゜⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

601 ：７７４ＲＲ：03/12/07 22:35 ID:n/yHMPal

>キックでアキレス腱

それ、他スレであった『アキレス腱一度切った奴が、ケッチン食らって再断裂』
って話では。怪我の治り具合によってはそんなこともあるかもなぁ、程度のこと
でしょう。

602 ：７７４ＲＲ：03/12/08 02:02 ID:mpLb/CmD

すいませんケッチンって何？
マジでわからない・・・
当方キックのみの4stオフ車に乗って半年なんですが
まだそのようなものに出くわしたことが無いです。
キックで骨折？アキレス腱断裂？？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

時々キックペダルを踏み込むと、マフラーからボファと音がして
キックペダルが上に軽く押し上げられる事があるけど、これのこと？

603 ：７７４ＲＲ：03/12/08 03:50 ID:tKI+rbqe

私もケッチンの原理が分かりません。
詳しく教えて。ただ単に圧縮過程でピストンが跳ね返されるだけ？

604 ：７７４ＲＲ：03/12/08 04:20 ID:Q6VtpjJs

KLX250のブレイジングオレンジ
カワサキはライムグリーンのイメージしか無かったし、
実際その色がカコイイと思ってたけど、
オレンジもいいね

605 ：７７４ＲＲ：03/12/08 06:46 ID:H35vDW2K

オレンジKLX買いマスタ
遠くから見るとKTMでつ

606 ：3FW ◆PA3i5k7ji6 ：03/12/08 07:09 ID:JyFCOsoj

>>605
禿同。
出た当初はオレンジの発売を知らず、街中で見た時にKTMと勘違いした。

607 ：７７４ＲＲ：03/12/08 07:59 ID:FtvtMd4v

ケッチン＝台所

608 ：ネイキッド乗り：03/12/08 08:11 ID:RIieCaDt

今までオフ車に乗ったことがない全くのど素人ですが…
皆様にお伺いしたい事があります！

最近、激しくオフを走りたくなってきました。
それで予算２０万位で探してまして、ＤＴ２００ＷＲが欲しいんですが
ど素人には乗りこなせないですかね？
それとトラブルが多い様なんで多少不安です。

なぜＤＴかと言いますと２ｓｔの２５０クラスでそこそこ安いからです。
あとデザインも好きなんですが…

やはり予算を上げるか４ｓｔを買っておいた方がいいですか？
あ、足つきは１７８あるんで大丈夫だと思います。

609 ：７７４ＲＲ：03/12/08 10:02 ID:b8XBrRYh

>>608
ＤＴ２００ＷＲはそんなびっくりする程のパワー無いですよ。
低速トルクなんか２５０と比べると全然非力ですし。
軽い車体といい足回りで、ぶん回して走れば戦闘力高いんで、カリカリと思われてるのかなぁ？
むしろぶん回して走った時のコントロール性は抜群です。
ただゲロ道は低速無いんでちょっと辛いです。
楽しいいいバイクですよ(^^)
それに身長が１７８もあるんじゃ足着きも全然問題無しです。

610 ：７７４ＲＲ：03/12/08 10:07 ID:b8XBrRYh

あ、トラブルね...
ホンダ＜ＤＴ２００ＷＲ＜カワサキな感じかなぁ？
自分乗ってた時は特に気になるトラブルは無かったですよ。
整備はしっかりしてましたが。
買うなら９２式以降じゃないかな？

611 ：７７４ＲＲ：03/12/08 10:09 ID:g9IBbseA

>>608
「乗りこなす」の程度によるけど、ＤＴいいよ。
その身長ならガレ場とかでもそう苦労しないだろうし、
２ストはオンでも楽しめるし、お奨め。

612 ：７７４ＲＲ：03/12/08 10:11 ID:g9IBbseA

ＤＴでよくあるトラブルって何だろう？
排気デバイスの固着くらいじゃないの？
オイル管理きちんとしてれば焼きつきもそうないだろうし。

613 ：７７４ＲＲ：03/12/08 10:12 ID:peQL55Hu

トラブルの多さは年式から来るものかと思われ。
元々ＤＴ２００ＷＲ自体がトラブル多い訳ではないですが、程度の良いタマを
探すのは難しいのでは。

4ストでも良いなら、車種は幅広く取って出てきたタマの程度で選んだ方が
幸せになれそうな気がします。

614 ：７７４ＲＲ：03/12/08 10:50 ID:jneC8DVm

>>608
バイク本体のほかに、ブーツ、モトパン、ニーシンガードは最低限必要
あと「正しい使い方」するとバイクもかなり消耗するので、その予算も必要
（タイヤ、ホイールベアリング、チェーン、スプロケットとか）
こういった維持費のこと考えて選んでくれ
オフバイクは泥まみれで転倒するのは当たり前のものだし

エンジンの寿命は乗り方によって違うけど・・・
2ストは使い方によるけど8000km程度でピストンリング交換が必要かな
2万キロで全面OHっていうか寿命（クランク寿命だと部品代が高いので買い替え検討）
4ストは1万kmでヘッドのみ 2万kmで腰上OHすれば4万kmまでは問題ないかな（回しすぎは別として）
4ストのクランクはなかなか死なないし、シリンダーもボーリングで復活可能
ここまでしなくても動くけど、馬が脱走する

サスも気にするならこまめにOHしないと逃げ腰に（コースでなければあまり気にならないが）

で、DT200WRは悪くは無いけど、古いから良いタマあるかなぁ
倒立サスのシールもそうそう抜けないし、持病はYPVSの固着くらいか？
これはクリーニングで復活する（自分で出来る）

615 ：７７４ＲＲ：03/12/08 11:14 ID:r2gNJ4Uw

>>614
＞「正しい使い方」
そんなものないでしょ。
一般常識内であればどう使おうと正しい使い方だと思うがどうか。

616 ：７７４ＲＲ：03/12/08 11:53 ID:2MBjoAXK

>>537
ハンドルロックは、バイク屋で８千円ほども出せば付けてくれるよ。
俺は勿体無かったので、付けなかったけど・・・

俺は山用に購入した為に軽さが重要だったので、キックオンリー
にした。排気量も少ないからキックもすごい楽だよー。
まぁ、町用ならセルがあってもいいかもね。
バッテリーを積んでいるなら、エンジンを掛けなくてもヘッドランプが
付くだろうし。

617 ：７７４ＲＲ：03/12/08 11:56 ID:eJhddPn5

>>615

どーでもいいことだが>>614はオフ車はオフで使って欲しいという願いの現われでは？
単にわざとそう書いただけだと思うがどうか。
漏れは気にせず街で乗りまふよ・・・。（オフにも行くがオフ車しか持ってないんで殆ど毎日の足代わり）

それにしてもそんなに頻繁にメンテしないとパワー減るのか・・・知らなかった。
うちのはオイルとかプラグだけは換えてるけど中はいじってないな・・・。
元々が少ないから気にならなかっただけかも。最高速も加速もあまり変わってない。

618 ：７７４ＲＲ：03/12/08 12:41 ID:g9IBbseA

願いっていうか、カギカッコ付きで書いてることなんだから
いちいちあげ足取らんでもいいのにな。

619 ：７７４ＲＲ：03/12/08 13:09 ID:pD2PO0Kh

２ｓｔが二万キロで寿命なんてのはどこから仕入れた情報だ？
モトクロッサーならわかるが市販モデルなら手入れ次第で十万キロは軽いだろ。（ＲＭＸは除外）

620 ：７７４ＲＲ：03/12/08 14:15 ID:RlyTTGQk

本人はあげあしにもなると思ってないだろな。

オフ車をオフ走行メインでそれなりにハードに使えばＣＲＭでも３万キロ持たなかったね。
相応にエンジン・サス共にメンテしてたけど。
二万は短いとは思うが、ノーメンテな中古車だと有り得るかもな。

621 ：614：03/12/08 14:39 ID:jneC8DVm

ダート専用で使ってると15000kmくらいでかなり厳しいことになるよ
街乗りならそうそう壊れないけど、やっぱりクランクとシリンダーの寿命がくる
10万km乗るには部品代だけで新車価格よりかかりそうだなぁ
動くだけって言うなら別だが・・・・（クランクがガラガラ言いながらでも一応は走るし）
4ストと違って一体クランクなのとシリンダーのボーリングできないのが辛い（DTはできたっけ？)

自分の場合リング2500km、ピストン5000km、シリンダー10000km　ってとこかなぁ
ここまでマメに開けなくても良いけど、そうするとピストン首振ってシリンダーやクランクの寿命が縮む
で、クランクベアリング死んだ状態で乗ってるとケースが削れる
15000kmも乗ると腰下整備＋リヤショック交換＋外装交換（大抵はサブフレームもリムも曲がってる）
で、部品代で20万超コース
そこまで金かけても新車並には戻らないので、部品取りにするか通勤バイクに降ろして使いきってます

まあ、賛否は有るとは思うんだけど
自分の場合、ツーリング、通勤用とダート用を一緒にするとかえって金かかるかな

622 ：609：03/12/08 14:55 ID:WSc/0+Gz

ＤＴ－ＷＲのシリンダーはメッキで結構強かったです。
自分１００００キロ毎に開けてたけど、
２回目開けた時もシリンダー交換の必要は感じなかった。
ＸＲなんかだと２００００キロで完全に段付き磨耗起こしてるのに。
ダートオンリーも消耗早いけど、街乗りですり抜けバンバン、
更に週末は高速乗って林道、でカリカリ回してたら２ストも４ストもあんま変わらないような？
むしろ構造簡単で整備し易い２ストのが長く乗れるかなぁ？なんて思ってるけど。

623 ：７７４ＲＲ：03/12/08 15:59 ID:vxmJBpuG

ていうかモトパンて最低限必要なものなの？

624 ：７７４ＲＲ：03/12/08 16:34 ID:fPqxzKVV

俺はモトパンもブーツも持って無いんだけど
オフでスッ転んだ時のことを考えるとやっぱり欲しい

625 ：７７４ＲＲ：03/12/08 16:35 ID:ix/yuYO8

結局、ダートはお金持ちの趣味になっちまうのかな

626 ：７７４ＲＲ：03/12/08 16:43 ID:vxmJBpuG

趣味としてはそんなに金かかるほうじゃないと思うが。
つか学生の俺でも普通にやってるし。
ロードレースは金かかるけど。

627 ：７７４ＲＲ：03/12/08 16:47 ID:K0bOi1/s

革パン、ブーツで5～6ﾏｿ
革ツナギ、グローブ、ブーツなど一式そろえるよりオフ装備一式そろえる
ほうが安い罠

628 ：７７４ＲＲ：03/12/08 16:59 ID:g9IBbseA

サーキット走るのは結構高いけど、
河原コースならタダだしな。ｗ

629 ：７７４ＲＲ：03/12/08 17:01 ID:suqs1WN1

はじめてのオフロード（林道）で二度ほどコケたわけですが、
新品だったモトパンの膝頭が、ざっくりと切れていました。
ニーシンガードによって私の膝は守られたわけですね。

630 ：７７４ＲＲ：03/12/08 17:39 ID:5nABh2rJ

CRM、オン限定なら70kｷﾛくらいは走りますよ。おいらはバイク便やってるけど11万はしった奴に乗ってます。エンジンはいいけど10年経つと電装系がいってまいますわ

631 ：７７４ＲＲ：03/12/08 18:00 ID:ezRmP7yp

小湊F２の話題ってどこのスレでしょうか？

632 ：７７４ＲＲ：03/12/08 20:54 ID:OAV10Hsc

>>623
ヘルメット、ブーツ、グローブは必要だけど、モトパンは二の次で良いと思う。
ブーツは重要だと思う。
オンのフルフェ＋軍手＋ハイカットのスニーカーの装備の人が次に揃えるべきものは
オフブーツかなと。ローカットのスニーカーなら尚更

633 ：７７４ＲＲ：03/12/08 20:55 ID:jIRClaMe

家の裏が山の田舎人にとっては
コンペタイヤを履かせても安い趣味。
海釣りもそうだが環境しだいで雲泥の差があるのう

634 ：７７４ＲＲ：03/12/08 22:22 ID:eJhddPn5

>>623

>>632
さんのに足してあと、ニーシンガードがあると安心感が違います。
次にエルボーガード。モトパンは無くてもいいかも。
オンロード用の膝カップ入りのでも十分かと思います。

635 ：７７４ＲＲ：03/12/08 22:32 ID:fyMa5ikF

俺の友人の田舎人ライダーは、モトクロッサーで林道を走っていて、オフトレ中（？）の白バイに出くわし、
振り切った後、日が暮れるまで山中に潜伏していた。

　曰く、白バイより闇夜の林道の方が怖かったと。ｗ

636 ：７７４ＲＲ：03/12/08 22:42 ID:4YZagVTT

無灯火じゃ泣きが入るわなw

637 ：７７４ＲＲ：03/12/08 23:34 ID:5q6rB1XY

>>630
私はCRM250を8万キロ乗りました。
3万キロぐらいでﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞだけ変えたっけかな。

あとはACﾊﾞﾙﾌﾞのﾜｲﾔ切れが何度かありました。

6万キロぐらいのときにﾊﾟｯﾀﾘｴﾝｼﾞﾝ止まり、
原因しばらくわからなくて苦労した。ﾚｷﾞｭﾚｰﾀが逝きました。
予兆がないので要注意。

あとは1次圧縮抜け。これはｶﾞｽが薄い症状がじょじょに出ます。
ｸﾗﾝｸｼｰﾙが痩せ、ｸﾗﾝｸ室の負圧により正規の場所より引っ込
んでしまうために空気漏れ発生。ｷｯｸでｸﾗﾝｸｻｲﾄﾞに手をかざすと
風がくるのでわかります。もう一個Oﾘﾝｸﾞ追加かまして直しました。

638 ：637：03/12/08 23:37 ID:5q6rB1XY

私もﾊﾞｲｸ便で乗っていたのですが、
ﾆｭｰﾄﾗﾙｽｲｯﾁの頭がよく欠けて不良になりましたね。

あと、8万キロ時には、ﾌｫｰｸｽﾗｲﾄﾞﾒﾀﾙにｶﾞﾀがでました。
ｽﾃﾑﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ交換3回。

何がいいたいかというと、距離相応でいろんなところに不具合
でましたが、ｴﾝｼﾞﾝは至って丈夫だったってことですｗ

639 ：７７４ＲＲ：03/12/09 00:15 ID:rn7QAkIc

CRMは、昔ガルルでバイク便40万kmの記事があったよ
クランクは無交換だったらしいよ。

640 ：７７４ＲＲ：03/12/09 00:18 ID:4pXgDTLl

ﾓﾄﾊﾟﾝ・ﾌﾞｰﾂはあったほうがいいよ
初心の頃、金をけちってGパン・ﾊﾞｽｹｯﾄｼｭｰｽﾞで走ってたら
まーｿｯｺｰで駄目になるんだわ困った事
Gパンは即破れる、靴はステップと石にぶつかるのとで即ﾎﾞｯﾛﾎﾞﾛ

で、バーゲンで古臭いのを投売りしてるのを飼ったら
ﾓﾄﾊﾟﾝが1980円であるじゃないかｗ（なかなか無いけどね）
さすがにﾌﾞｰﾂは2ﾏｿくらいは覚悟しないといかんかな
でも体を壊す事・靴が即駄目になることを考えると・・・

641 ：７７４ＲＲ：03/12/09 00:22 ID:Q94BIfGs

>>640
モトパン履いたことないからわからんのだが、モトパンの普通のズボンに対する優位性ってどういうところ？
通気性とか、そういうところ？

俺いつもジーパンの下にニーシンガードつけてオフブーツ履いてる。

642 ：７７４ＲＲ：03/12/09 00:27 ID:k/0uSR7K

>>641
関節周りの伸縮性と通気性、膝周りの余裕じゃないかな？
Gパンだと普通に乗ってるだけでもつっぱった感じがするし、
転倒して引っかかると伸縮性がほとんどないから引っ張られて危ないって話もあったような。

643 ：637：03/12/09 02:26 ID:HY1zYjff

レースで使っていると15000kmやら20000kmでダメになるとかいっているのは、
ﾄﾞﾗｲスタートによる影響もあるとおもうよ。

ﾊﾞｲｸ便は週5～週7でﾊﾞｲｸ動かしているからね。
距離は走るが、一般人の1万キロとﾊﾞｲｸ便の1万キロでは、
エンジンにあたえるダメージが違うのかもしれないね。

1万キロなんて2ヶ月ですよ、年6万キロ走行するもんね。

644 ：KLX海苔：03/12/09 06:54 ID:spYyKMX/

KLXのチェーンを買いたいのだけど、何を買えばイイ？オフ専用に使うから安いのでイイ。520とかってサイズの事？

645 ：ネイキッド乗り：03/12/09 07:02 ID:ZFMpvkh9

608の者です。

いつ買えるかわからないですが、早く買って林道とかに
逝きたいと思います。

皆さんありがとうございました！！

646 ：７７４ＲＲ：03/12/09 10:07 ID:GqaaORuC

>>641
ﾓﾄﾊﾟﾝは乾くのがものすごく早い
あと汚れが落ちやすい、
破れにくい、
腰周りにパッド着けれるから多少のﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝが期待できる、
こんなとこじゃない？
っつか着馴れたGパンを破る事考えたら・・・

しかしGパンの下にﾆｰｼﾝｶﾞｰﾄﾞ着けれて動ける君って一体・・・
折れは無理だなー、Gパンだけはいた時点でピチピチだもんｗ

647 ：７７４ＲＲ：03/12/09 12:11 ID:SiXSkISU

＞＞６４３
あとオフ走行だとエアクリーナー有ってもある程度ホコリ吸い込むし、第一路面から受ける負荷が全然違う。

648 ：７７４ＲＲ：03/12/09 12:30 ID:RyzBCQt2

>>646

格好気にしなければGパンの上にニーシンガードという手も一応ありますｗ
しつこいようですがオン用の膝カップ入りも乾くの早いし摩擦にも強いし安いのが多いので良いかと；

でも当然モトパン買えればそれが一番（爆）
モトパンやっぱラフロとかナップスだと高いねFOXとかの最新モデルしかないからか…。
通販か上野でセールしてる時が買い？

関係ないけどオフジャージも乾くの速いね。

649 ：７７４ＲＲ：03/12/09 12:43 ID:1L9Qr17s

>644
ノーマルチェーン（ｋｘｌ無印）ＥＫ５２０ＬＶ（１０６リンク）で９５００円です。
ちなみに、ＥＫチェーン（株式会社江沼チヱン製作所）での対応表では、ＥＫ５２０ＭＲＤ５ですね。
型式末尾記号が何を意味するかまではよく判らないので、お調べ下さい。

一般に、シールなし、ありで値段は２倍近く変わりますね。
シールの種類もＯﾘﾝｸﾞから、樹脂ワッシャと色々あり、値段も耐久性も変わります。

シール無しチェーンは、伸びるのが早い（耐久性が落ちる）ですが、抵抗が少ないので、軽いですよ。（パワーロスが少ない）

自分のバイクの使い方や、メンテサイクルなどで、一概にどれがいいとはいえませんが、ざっくりと
レース多用で少しでもパワーロスを軽減したい方は、シール無し。但しメンテナンスは頻繁にやる（伸びたら即交換）

シールチェーンはメンテなんて、あまりやりたくない（やらない）方向け。
もちろんレースの種類にもよるけど、サバイバル系ヌタヌタ路面（サンドも同様）の場合は、耐久性があるので
こちらの方が心配無いかもしれません。

650 ：７７４ＲＲ：03/12/09 19:04 ID:7v2oiSNp

>>649
すみません、叩くわけではありませんが、誤植ハケーン

シール無しチェーン～抵抗少ない（パワーロス少ない）

→　シールチェーンのほうがフリクションロス少ないです。
オフにおいてもデス。

RKのう字なら、ノンシールと同じ幅なので、どれでも使用可
ノンシールチェーンは、頻繁にハズしてメンテする、レーサー
なら向いていると思います。う字チェーンで、寿命が延びても
フリクションが少なくても、

どのみち、スプロケが先にイってしまわれますので、コスト重視で。

651 ：７７４ＲＲ：03/12/09 19:30 ID:9n/IUGtb

またヤマハ愛好者か…
チェーン、スプロケ同時交換なんて金持ちのすることだ。
つか、う字チェーンって？

652 ：７７４ＲＲ：03/12/09 19:38 ID:PMbXcgl9

まあコテ止めたので、牛乳よりはましかも。

653 ：蛇の目：03/12/09 19:40 ID:z47ZFOov

Ｕリングチェーンだろうな

654 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/09 19:58 ID:ltkCXIIX

>>649氏
>サバイバル系ヌタヌタ路面（サンドも同様）の場合は、耐久性があるので
ヲイラ的にはヌタヌタ系は泥でリングもくちゃくちゃになるし
サンドはやたら減りが早いので
これらを主体に考えるなら使い捨て感覚でノンシールチェーンが良いと思うな。
泥や砂落とすのもノンシールだと灯油にどぶつけ出来るし。

ただ今やMXでもシールチェーンが主流になってるのは違いないね。
250クラスだとメーカーもシールチェーン奨めてるし。
しかも520サイズだとクリップすら標準でない現状。
まあDIDだとリングもXリングのフリクション少ないのが主流になりつつあるけどね。

>>651氏
特殊な例を除いてスプロケ、チェーンは同時交換が基本だと思うけど。
両者には因果関係があるし、片方傷んだ状態で片方を新品にしても
新品部品の寿命は短くなるし。
節約してるつもりが結局は高く付く事になる。

655 ：７７４ＲＲ：03/12/09 20:29 ID:A0qEB/Ud

>節約してるつもりが結局は高く付く事になる。
ある意味、チェーン交換時の都市伝説だな。
あたかもそのように聞こえるが、どっかでCPの差を検証したのを見た事無いし。
本当にスプロケ前後もセットに交換（約\10000）して、その価格分のCP差があるのかな？
　ショップに張ってある「スプロケも同時に交換しないと品質保証しません」からの
拡大解釈＋メーカー戦略って話も聞いた事あるし。

俺もチェーン変えるときセットで交換してるけど、スプロケがまだまだ行ける時あるもんな。

ここにイキイキと書いてるが、チェーンや整備スレでは全然みない牛乳に回答は期待してないけどさ。
つーかレーサやレースの事や色々と識人ぶってイキイキと語るが専門スレでは見た事無いな（w、
なのにオフロードテクスレとか微妙なところではまたイキイキと・・・

656 ：７７４ＲＲ：03/12/09 20:39 ID:dJ2mCFzM

片方だけ交換するとどうなるか
やった事ある者だったら知ってるよ
都市伝説だと思いたきゃ思ってればいいんじゃない

657 ：７７４ＲＲ：03/12/09 20:43 ID:QoLWoyzX

知り合いはスプロケより先にチェーン変えてたよ。伸びた時点でね。

658 ：652：03/12/09 20:46 ID:PMbXcgl9

逆に牛乳を召還してしまった。
正直スマンかった…。

659 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/09 20:47 ID:ltkCXIIX

>>655氏
どんな使い方してるかしらないけど
ハード系じゃなければ、チェーンのグレード上げてみたらいかが？
それにスプロケの最後は見やすいけど、チェーンの最後は見にくい。
実際スプロケの寿命ってどうなんだろうね？

セット交換も片方が減ってクリアランスが大きいのに
そこに新品持ってきたらそれにつられるってのは道理だと思うけど。
ただ価格分のCP差ってのは考えた事無いなぁ。
それより万一のトラブル時はもっと高く付く事もあるんだし
1万円程度なら保険代わりに換えておくよ、ヲイラは。
（ってスプロケ前後で1万て高くないですか？アルミとかの高級品使ってる？）

それとチェーンスレ等は見ていないので、レス出来ません。
チェーンに大きなこだわりもないし。
>レーサやレースの事や色々と識人ぶってイキイキと語るが専門スレでは見た事無いな
EDスレは書いてるけど、MXは興味ないから見ていない。
って見るレースは興味ない、二輪はオンもオフも。
>オフロードテクスレとか微妙なところではまたイキイキと・・・
そんなスレでは書いた事は無いし、見てもいないのだが・・・
誰かと勘違いしてないですか？

ってアンタ質問した人じゃないでしょ？
それを回答期待してないって・・・おかしな人ですね。

660 ：７７４ＲＲ：03/12/09 20:58 ID:A0qEB/Ud

こうして俺も召喚してしまったわけか。

すまんな確かに書いてなかったな「今のスレ」には
過去ログビュワー無いのか？いずれスッパイ思い出がhtml化して出てくるぞ、お楽しみに。

661 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/09 21:08 ID:ltkCXIIX

レスする部分が違うでしょ？アナタ
どうせならチェーン、スプロケについて何か書けばいかが？

>いずれスッパイ思い出がhtml化して出てくるぞ、お楽しみに。
だからテクスレには書いてないって言ってるでしょ。（過去スレも）
それでも泥仕合やるならこのスレでやるなよ。
他の人に迷惑だろうから。

662 ：７７４ＲＲ：03/12/09 21:24 ID:3Xh57Ux1

スプロケはそれほど変らないけど、チェーンの寿命は手入れ次第のところあるから目安ね

7075ジェラルミンドリブンスプロケット＋シールチェーンでダートだとスプロケの寿命が先に来る
純正鉄スプロケ＋シールチェーンだとチェーンのほうが先に寿命になると思います
ノンシールだとスプロケ1枚当たりチェーン2～3本かな

サンド走ると6時間くらいで鉄スプロケ＋シールチェーンが寿命になるよ
サンドレースにはジュラルミンスプロケ＋ノンシールは向かないです（最後まで持たない）
グリス塗ると砂拾うだけになるし

自分はサンスターの軽量鉄ドリブン＋レンサルのドライブ＋RK GR520SOでほぼ同時に寿命になります
スプロケにはすこし余裕があるかな
距離はダート主体で8000kmくらい　っていうかタイヤ3セット程度
寿命は走る場所や洗車＆注油の頻度によってぜんぜん違うのでなんとも言えないですね

あと、純正チェーンはリンク無しのループだからスイングアーム外さないと交換できんよ
普通は圧入クリップ式かカシメ式のシールチェーンを適当な長さに切って交換（チェｰンカッター＋圧入工具）
チェーン切れのトラブルは昔は有ったらしいが、しっかり作業してれば心配無いです
クリップ入れる向きを間違えばありえるかなぁ

663 ：７７４ＲＲ：03/12/09 21:44 ID:jOoCYuao

素人的質問ですみません。
素朴な疑問なんですがチェーンの寿命と言うのはどこで判断すれば良いのでしょうか？
切れる（もしくはその少し前）まで？調整限界まで？

極端な話、たまに見かける錆びてたりぐちゃぐちゃになってる人達も
走ることは走っているみたいなんですがあれは寿命とは言わないのでしょうか？

664 ：７７４ＲＲ：03/12/09 21:46 ID:uCiI4QS2

モトクロスの主流がシールチェーンとかシールの方がフリクション少ないって？
いつからそうなったんだ？
いまだにレース用の強化ノンシールチェーンが一般グレードのシールチェーンよりも高く売られてる現実。
そしてモトクロッサーのOEMはいまだにノンシールなわけだが。

665 ：７７４ＲＲ：03/12/09 21:50 ID:9n/IUGtb

>>662氏
スイングアーム抜く前にタイヤ外せば？

>>みるく氏
当方、貧乏なので3点同時に変える余裕ないんで。。。
今のところ不都合ないしなぁ。

666 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/09 22:06 ID:ltkCXIIX

>>665氏
どれかを寿命まで使っても他のが寿命じゃなければ換えないって事ですか？
不都合無ければ良いのかもしれませんが・・・・
（ただ短寿命の連鎖になってる可能性は有ると思う）

>スイングアーム抜く前にタイヤ外せば？
エンドレスチェーンだからって意味じゃないでしょうか？
エンドレスやカシメタイプならチェーンカッターやサンダーで切るか
スイングアーム外すしか無理ですから。
ただ最近のチェーン（520以上）は標準がカシメなのでどっちみち
チェーン用工具が必要になってくるから切ってしまう方が多いと思う。
チェーンサイズもきっちりのじゃなく、切って調整って場合も多いし。

>>664氏
MXじゃなくてEDでした、スマソ。

>>663氏
車種によってはチェーン張りの範囲が書いてあるのもあるから
その範囲を超えたらそろそろ寿命と思って良いんじゃないかな？
範囲の記載無くても調整範囲全て使うとか、コマ詰め必要な程なら寿命。
またチェーン外してみて横方向に大きくガタ有る（曲がる）なら寿命。
落ちない程の錆は交換必要だろうけど、固着（くちゃくちゃ）は程度に
よってはまだ使います。（特にオフ車の場合は）
ってヲイラは考える。

>切れる（もしくはその少し前）まで？
最近は切れるって事ないけど、走行中切れるとクランクケースにダメージ出る
可能性高い。
1万円程度の部品をケチって数万～10数万円の出費は痛いからね。
ましてやツーリング等での山中になると・・・・

667 ：662：03/12/09 22:23 ID:3Xh57Ux1

チェーンの寿命の目安ですが
ドライブスプロケにチェーン噛んでるところを引っ張って、がたつきがあれば要交換
あとはドリブン側でチェーン外して、チェーンが横方向へどれくらい曲がるか確認するのも目安になります
調整限度は純正スプロケ＋チェーンのときのみ参考になりますが、普通はこれでいいかな
（最終減速比を変えてる場合はやくたたないけど）

チェーンが切れることはあまりないけど、減ってくると外れやすくなります
で、外れるとドライブスプロケに噛みこんでクランクケース破損がありえます
こうなると修理費20万コース
公道車はガードついてるもの多いですけど、ケースが無事でもスイングアームとの間に噛みこんで苦労するよ

>>665
タイヤ外してもなんともならんですよ
バイクを良く見てみてください
タイヤ外してもチェーン切るかスイングアーム外さないと外せないでしょ
普通のバイク屋なら純正チェーンは工賃バカ高くなるので、同グレードの圧入クリップ式薦めてくるはずです

なんかオフバイクの寿命スレになっちゃってるな

668 ：662：03/12/09 22:26 ID:3Xh57Ux1

ごめん　ドライブじゃなくドリブンね＜チェーンのがたつき見るところ

669 ：７７４ＲＲ：03/12/09 22:37 ID:tKkxxWMv

RKのGB520KZUをつけてますが、1万km走らないうちに、アジャスターの適正値
の部分を使い切ってしまいました。割とマメにメンテはしてたつもりなんだけど・・。
やっぱし、急発進ばっかしてるからいけないのかな。

それと、DIDのサイトに書いてるけどシールチェーンも灯油に浸けていいんですよ。
3分以内限定と書いてますが（「3秒ルール」みたいなものですねｗ）

670 ：７７４ＲＲ：03/12/09 22:55 ID:Iadk4VI0

シールチェーンのシールはちょっとパーツクリーナーを吹いたり、灯油漬けた程度では
ダメになるような物ではないですよ。
ただ、直接ブラシとかでガシガシやっちゃうのは良くないけどな。
寿命は667氏が言ってるので良いかと。　自分の場合は走行の都度アジャストしないといけないようになったら換えるけど。

Uリングチェーンはフリクション少ない替わりに普通のシールチェーンよりは持たないみたい。
DIDのXリングのは割と持つ。

671 ：７７４ＲＲ：03/12/09 23:52 ID:rn7QAkIc

昔スプロケ交換けちったら、ドライブスプロケの歯が飛びました。
一歯だけだったので、ショップまで何とか走れてヨカタよ

672 ：７７４ＲＲ：03/12/10 00:11 ID:HEJgCHDC

なんでこんなにﾁｪｰﾝ議論がヒートしてんだ？？
ﾁｪｰﾝ・スプロケは同時交換が普通だろ
とりあえずﾁｪｰﾝが伸び切った時点でリアスプロケの歯が磨耗でﾄﾋﾞそうになってないか？
漏れはケチってﾁｪｰﾝのみを交換したことあるけど3ヶ月でﾁｪｰﾝがアウトになったことある。
それからは同時交換するようにしてる。
今は多少収入が安定してるから前後スプロケとﾁｪｰﾝで2.5ﾏｿはかけてる
さすがに耐久性は高い。頻繁にﾒﾝﾃすんのが時間的にも無理だからなー

673 ：７７４ＲＲ：03/12/10 00:23 ID:TFw4GeDq

>>672　どう考えてもフロントの方が寿命が短くない？
リアがジュラルミンならわかるけど

674 ：７７４ＲＲ：03/12/10 00:27 ID:5o/9D5sK

>>673
なぜ？
実際フロントの方が長持ちします

675 ：７７４ＲＲ：03/12/10 00:58 ID:Kl9Ma/BW

>>666-667
>>670

どうもありがとうございます。アジャスタと左右の振れ中心に目視ですね。
次回から参考にさせていただきます。

676 ：７７４ＲＲ：03/12/10 01:17 ID:5TaFThTw

ノンシールにアルミのドリブンスプロケ、シールチェーンにスチールドリブンという組み合わせなら
だいたい同時にはなるんだけども、どうしてもドライブ側のが早く減るなあ。
明らかにスプロケの歯が尖ってて、反ってるとかじゃない限りは努めて同時交換にはしてない。
状態を確認して適宜って感じで。

677 ：７７４ＲＲ：03/12/10 01:25 ID:TFw4GeDq

>>674 リアが一回噛み合う間に、フロントは三回噛み合う。
転倒、石当たりでのトラブルならリアが多いが
磨耗寿命では、フロントが当然厳しい

678 ：７７４ＲＲ：03/12/10 01:39 ID:nAYgz0aI

>>677
まじすか？普通の街乗りでもドライブは減りにくいけど、、、。

679 ：７７４ＲＲ：03/12/10 01:53 ID:iQQWZQDZ

スプロケとチェーンの同時交換はいつもしてませんが、
何の不都合も感じません。
リアにアルミを使ってるので、その減りに合わせて、
チェーンを変えてたら、金がかかってしかたがないです。

680 ：７７４ＲＲ：03/12/10 09:13 ID:zQZykXMA

オフ走行多い人だとドライブ側スプロケカバーに泥とか詰まったまま酷使するから
尚更減りが早い。
あと街乗り向けにドリブン側小さくしてるとチェーンのかかる歯数が減るわけだから
ドリブン側のが早く減るというのはあるでしょな。
使用状況によると言うところか。
交換作業をバイク屋任せという人なら同時交換のが工賃は節約出来るし、
リクツの上では全部新品で遊びを適切に合わせてやる事で動力の伝達効率が良くなったり
耐久性は増すでしょうね。
それが実際に体感出来るレベルかどうかは別として。

681 ：６４９：03/12/10 09:56 ID:0tmDJJeG

チェーン＆スプロケで白熱ですね～
まず自分の書込み「フリクションロスが少ない」を訂正された方へ
各メーカー色々なシール形状、リンクプレート材質・表面処理などで対応して、フリクションロスの低減と耐久性の向上を
やっているので、どの製品がどうとは言えませんが、シール材の入ったチェーンは、一般的に抵抗が大きいと認識されているはずですよ。
解説するほどでもないと思いますが、あまり間違った方向へ行くのも～でちょっと反論おば。

チェーンの交換時期も安全マージンをどの程度みるかで、諸処有ると思いますが、ノンシールチェーンでしたら、頻繁にチェーンを張る状態になったら
交換でしょう。（初期のび調整が終わった後の話ですからね・・・あくまでも）
レースされている方なら、チェーン切れは、大きな事故にも繋がるので、伸びたかな？って思ったら交換した方がいいと思いますよ。

私も、フロント側が長く持ちます。
解釈として、慣性質量が大きく、路面からの抵抗を受けるリヤの方がスプロケットの歯に大きい負担が掛かるからだと思ってます。
定常運転（ほぼ無負荷＝タイヤをただ空転している場合など）の場合は、小さい側が痛むのが早いと思います。
もちろん、材質の差もあり、使用状況にもよるので、絶対フロントが先だとは言いませんよ。
バイクの種類・チェーンの種類・使用状況などで変わるから、あくまで自分の場合です。
私が去年買ったＫＸ８５は、チェーンが４２８なので、よく伸びます。
ノーマルはノンシールでしたが、今回で３本目チェーンはＲＫのＧＢ４２８ＫＺＵ（だったかな）にしました。
その時に、初めて前後スプロケも交換したので、チェーン２回交換で、前後スプロケ交換ですね。
ただし、この時は、Ｆスプロケットの歯が２つ飛んでいました。どうも、ぬた場レースを立てつづけてやったので、
Ｆスプロケとチェーンガードの間にしこたま泥を噛んでいたのが原因だと思われます。
まぁ～あまり固定的に交換時期を考えても意味がないということで、まめにメンテ・確認して、必要なら交換すべし・・・ということですね。

682 ：７７４ＲＲ：03/12/10 10:15 ID:gwyH9ugv

>>681
すみません、これ以上、チェーンを語るのもどうかと思いますが、
これだけは言わせてくださいマシ。

世間の認識はノンシールがフリクションロスが少ない（手に持って
動かしたとき軽く動くから）なのですが、実際に動かしたときは、
内部にグリスの注入してあるシールチェーンのほうが、フリクション
ロスが少ないのです。この辺はアール●ーに聞くか、U字チェーンの
ハコ書きを読むとわかります。回転の少ない低速域では、対して
差はありませんが、実際の走行スピードで、チェーンの動きが速くなる
と、その差は圧倒的になります。

繰り返しになりますが、手で動かしたときの“軽さ”から、
「ノンシールのほうが、抵抗が少ない」という誤解が生まれてしまった、
（大昔は、確かにノンシールのほうがフリクションが少なかった）
のです。

長文スマソ。追記　チェーンの工作員ではありませんが（ｗ

683 ：７７４ＲＲ：03/12/10 10:29 ID:Fzcb3UAq

それならモトクロッサーも純正装着はシールチェーンのみにならないとおかしくないか？

684 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/10 10:35 ID:ySTr2rq0

皆RK派が多いのね。
ヲイラはバイク屋が「DID」を仕入れる事多いのでDIDが多い。
何でも仕切率が違うらしいので。
（無論安い分は還元して貰ってます）
最近はDIDのシールチェーンの殆どがXリングになったのでびっくりしたりで。
初期のXリングって耐久性無かったのに大丈夫かなと。

>>681氏
ご存じかもしれませんが、シールレスチェーンもプレートが厚いヘヴィータイプあります。
ヲイラはTT-R125に今これ使ってますが、確かに伸びは少ないです。
初期伸びの段階から違いましたし。

685 ：６４９：03/12/10 10:51 ID:0tmDJJeG

ＯＦＦバイクの板で、チェーンの話で異論・反論になるとは・・・
まぁ～メーカーさんの言う事をそのまま鵜呑みにするのもどうかとは思いますが・・・
違いを体感出来るのであれば、その違いをどう捕らえるかは、本人の思慮の深さにもよるのでしょうね。
ただメンテしてない（適正オイルを含有出来てない）ノンシールチェーン
は、メンテしてないシールチェーンに劣るのはたしかですね。
現状の製品個別の性能と一般論をごちゃまぜに話しても意味が無いので、
自分の予算と使用条件を考えて、チェーンをお選び下さい。
結局のところは、どんぐりの背比べ程度なのかもしれませんから・・・

686 ：７７４ＲＲ：03/12/10 10:58 ID:8SBGHU1n

まったくおんなじ個体でシールチェーンとノンシールチェーンでシャーシダイナモ
かけてみるのが一番簡単に結果がわかるのかな???

687 ：７７４ＲＲ：03/12/10 11:17 ID:gwyH9ugv

度々すみません

前述しましたが、よくハズしてメンテするレーサーでは
ノンシールのほうが「簡単でいい」という側面もあります。

また、異論でるかもしれませんが、
シールチェーンのほうが高いし…、

ホンダ以外、04国産モトクロッサー鉄ハンドルだし…

688 ：７７４ＲＲ：03/12/10 12:26 ID:Fzcb3UAq

で、その本田でさえもシールは使ってないですな。
純正品で比較すると鉄とアルミハンドルの価格差より少ないのに。
実走行とベンチじゃ別物。シール無しのがレスポンスや付きは良かったね。特に排気量少ないと。

689 ：662：03/12/10 12:46 ID:scSXyiYE

メンテはシール無しクリップ式が圧倒的に楽だよ
クリップはすせばバイクから取り外せるし、高圧洗車機も可だし
で、洗油ドブ漬けでジャブジャブしてエアガン乾燥か日干し
グリスをヌリヌリしてから組みなおし（塗りすぎで飛び散ってもキニシナイ）
練習用にはこっち（どーせメンテはするし）

シールチェーンだと外せないから面倒
リヤアクスル緩めてチェーンを緩々にしたらドリブンから外す
可能ならチェーンガイドも外してミッションはN
チェーンクリーナーかけてタワシ＆歯ブラシ
納豆風ネバネバチェーングリス吹きかけてなじませ（白より水に強い）
ツーリングとEDレースにはこっち（こまめに張り調整なんてしてられない）

EDだとノンシールだと途中で張らなきゃならなくなるかな
初期延び後も3時間持たずに伸び伸びﾑｷｮｰ
あと、チェーンの寿命の一つとして「部分的に延びる」ってのもある
チェーンのテンション調整をやっても、なんか妙なときは可能性有り

690 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

691 ：７７４ＲＲ：03/12/10 15:24 ID:jflAwcsA

>>683

素人考えだけどモトクロッサーはメンテが楽で長時間保つ必要が無いからノンシールなのかも？

誰か最近のエンデューロレーサーはシールだって言ってなかったでしたっけ？
良く分からんのですが、もしそうだとするなら上記の推測も少し当たってるのかな？

692 ：７７４ＲＲ：03/12/10 15:26 ID:jflAwcsA

とか書いておきながら違う気もしてきた・・・。
短時間で勝負の決まるモトクロス、
しかもモトクロスに出る位ならチェーンのメンテが多少手間かかってもロスの少ない方を使うだろうし・・・。

693 ：７７４ＲＲ：03/12/10 17:01 ID:fzcZG1ea

>>692
ガイシュツですが、

モトクロスと高圧洗車機は、切っても切れない仲なので（ｗ

694 ：７７４ＲＲ：03/12/10 18:32 ID:g9POKRqh

moto-x 大ｼﾞｬﾝﾌﾟｱｹﾞ

695 ：７７４ＲＲ：03/12/10 18:37 ID:/Mlv63bF

シールでもクリップタイプはあるからはずせることははずせる。
モトクロッサーがノンシールなのは、メンテが楽なことと
フリクションが少ないからじゃないのかな？ノンシールのほうが
チェーンが軽いのでパワーをロスしないですむから。
シールチェーンは結構重量あるでしょ？

696 ：７７４ＲＲ：03/12/10 18:52 ID:g9POKRqh

>>682
うーん、理解できない。
高回転域ではｼｰﾙﾁｪｰﾝの方がﾌﾘｸｼｮﾝが少ない？

つまり
静止摩擦係数：ｼｰﾙﾁｪｰﾝ＞ﾉﾝｼｰﾙ
動摩擦係数：ｼｰﾙﾁｪｰﾝ＜ﾉﾝｼｰﾙ
ってことかい？

697 ：７７４ＲＲ：03/12/10 19:40 ID:fzcZG1ea

>>696
たびたびたび、すみません。先に謝っておきます。長文スマ。

高回転域ではなく、走行時の「チェーンスピード」です。

チェーンスピードが極端に遅いとき（極論すれば、手で動かし
てみたとき、もしくは、手でホイルを回してみたとき）は、
ノンシールが軽く感じます（シールの抵抗がないから）。

実際の走行時は、シールの摩擦ウンヌンより、チェーンのコマ
同士の摩擦が、フリクションロスになるわけで、金属同士が
こすれあうより、間にグリスが入っているほうが、フリクション
ロスは少ないわけです

シール内部のグリスは、チェーンルブと異なります。チェーン
ルブはあくまでも、シール外部の潤滑のためと思って下さい。
シール内部まではチェーンルブは入っていきません。でも、
もちろんチェーンルブは大切ですし（外部とはいえ、オイル分が
なければ、金属同士ですぐに摩耗してしまいます）、外側に
ついた泥は、チェーン・スプロケともに傷めますので、キレ
イにメンテしないとですね。

ちなみに、D.I.Dの中の人は知らないのですが、RKの中の人に
“灯油が”なんて言ったら、即座に説教くらいまつ…。
　もちろん、ノンシールなら灯油で大丈夫ですよ。ただ、ガソリンは
気化して、燃焼する可能性が高いので、さけたほうが無難。でも、
現場では、みんな平気で残り混合ガスで洗ってますけどね（ｗ

698 ：７７４ＲＲ：03/12/10 20:00 ID:fzcZG1ea

697追記
誤解される書き方だったかな？

ノンシールチェーン洗浄　→　灯油マンセー！
シールチェーン洗浄　→　　ケミカル使おう！

です

699 ：７７４ＲＲ：03/12/10 20:13 ID:0tmDJJeG

チェーンの話が続くようですね。。。
まず、一般的な話として、金属同士（特に同種）の摩擦係数は高くなります。
理由としては、金属同士がお互いに結びつく為と微少域での接触による切断
力が働く為です。故に金属間に別の物質を挟む事で、摩擦係数を減らす
それが、油幕の役割となるのです。これはグリスで同様なのです（油を含んだ
スポンジと思えばいいと思います）
チェーンも金属同士可動部品なので、油幕の保持が重要となります。
シールチェーンは、主にリンクピン・ローラ部の油幕保持のため、グリスを封入・密閉
する。
つまり、シールチェーンの方が安定した油幕を保持できるので、抵抗が少なくなるといえます。特に高速回転での油の飛散・悪環境での油落ちがない（少ない）ので、安定した性能を得る事が出来ます。
但しこの話には、矛盾も有りまして・・・
シール材（パッキン）と金属との摩擦抵抗が含まれていません。
特に、シールする為にはパッキンを軸方向に押し付ける必要もあるので、
より大きい抵抗が生まれます。
各社ともこの辺りを解決するために、パッキン材質やその形状、また封入するグリス
の種類・プレートの材質から表面処理まで色々と考慮し、解決しようとしてます。ただ、パッキン材（弾性体）と金属の場合は、静摩擦係数が大きくなるため、動き出しではやはり大きくパワーロスすると思われます。
結論としては、抵抗部位が少ないノンシールチェーンは抵抗が少ないと
言えますが、油幕の保持の問題もあり、現在専用チェーンとして作られている
シールチェーンは安定した性能を示せるということで、特にロードバイクでは
使用されるようになったといえます。

では、モトクロッサーがノンシールを使っているかというと・・・推測ですが
１．初動抵抗が少ない方が、レースで勝てる可能性が増える
２．使用環境が著しく悪いので、パッキンが安定した性能を出すのが難しい。
（または、コスト高になる）
３．メンテナンスが前提なので、分解性がいい方よい。
４．コストを下げる。（メーカーとしては、必要十分なら、より安いものを使いたい）

ここまでは一般論としての話ですが、

700 ：７７４ＲＲ：03/12/10 20:18 ID:0tmDJJeG

結局、その人の使用条件でどちらが良いとは言えないので後は自己責任で
お選び下さいな。

701 ：７７４ＲＲ：03/12/10 21:21 ID:UNFAtZp1

シールの方がフリクション少ないって夏あたりのモトメンテにも書いてあったな。
それによれば
「チェーンがスプロケで向きを変えられる時にチェーンに最大の負荷が掛かる、
　この時、潤滑が低いと金属同士がカジッてフリクション＆損傷、
　駆動が掛かってる時と、手で回した感じのフリクションを同じに見てはいけない。
　実走してる段階ではすでにシールの方がフリクション少ない。
　後「ノンシールにルブを吹けば良いだろう」と言うのは「オイルシールの無いEGを平気で使うかい？」」
とな感じのことをグラフつきで書いてたな。
上と言ってる事はほぼ同じだがグラフ付きだったのはポイント高し。

702 ：７７４ＲＲ：03/12/10 21:38 ID:DmHPvcO4

ロードではシールチェーンが使われてるらしいよ。
ワークスとかもね。
オフでは知らない、土とか噛むのでシールだと寿命はどうなんだろうね。

703 ：７７４ＲＲ：03/12/10 21:41 ID:G9iEAHjq

ところで、ノンシールチェーンのジョイントをクリップタイプにしようと思うのですが、
実際のところ、クリップタイプはトラブルのもとでしょうか？　詳しい方、教えて下さい。

704 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/10 21:56 ID:ySTr2rq0

>>703氏
520以上はメーカーはお奨めしないと言ってるし
殆どのチェーンは最初からクリップタイプは設定されてませんね。
ただ一般的なオフバイクならクリップでもパワー的に問題ないと思うし
ヲイラは実際外れた事はない。
ただし数回付け外ししたクリップは新品に交換した方が良いと思うけど。

705 ：７７４ＲＲ：03/12/10 23:31 ID:kJwx6nCh

最近中古のランツァ二型を買ったのですが、フロントブレーキをかけると
「グッ、スー、グッ、スー」と言う感じでＡＢＳブレーキみたいな感じです。
見た感じブレーキローターの歪みは無いのですが・・・。
ランツァのブレーキってそう言う物なのでしょうか？？
どなたかご存知の方教えてもらえないでしょうか？
教えて君で申し訳ないですが宜しくお願いします。

706 ：703　on TS200R：03/12/10 23:47 ID:G9iEAHjq

>>みるく氏
早速のレス、ありがとうございました。お言葉を信じて、次回はクリップにしてみます。
なんせ、後輪のパンク修理時に、チェーンが外れないと面倒なもので。

707 ：７７４ＲＲ：03/12/11 00:16 ID:GK4VlBy2

ｼﾞｬｯｷｰチェーン

加熱する論争に一服の清涼剤を

708 ：７７４ＲＲ：03/12/11 00:29 ID:s0okZ4iU

>>705
見た感じだけではローターのゆがみは判らないと
思うけど、パッドの取り付けは大丈夫？

っと言ってみるテスト。

709 ：696：03/12/11 00:35 ID:F2Tv1H+w

>>697
>>699
よくわかりました。ありがとうございます！

油膜が維持できればいいってことですね。
ﾉﾝｼｰﾙﾁｪｰﾝをｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙに浸してﾛｰﾗ内部まで浸透させておけば
ﾓﾄｸﾛｽなど数十分～時間以内の走行ならば、油膜が保持できるかと。

710 ：７７４ＲＲ：03/12/11 00:41 ID:kKnIevxl

>>707 あんたに惚れてしまいそうだ。
クリップは後輪40馬力くらいが限度じゃないかと思う。根拠無し

711 ：７７４ＲＲ：03/12/11 00:52 ID:W7ju+Swt

モトクロッサー250でもクリップでつ

712 ：７７４ＲＲ：03/12/11 01:02 ID:XI1qs15F

>>708
とりあえずローター金差しを当ててフロントタイヤ廻してみたんですけど
曲がってる感じは無いんですよねぇ～？
パットの取付けはは問題なさそうなんですが・・・・
なんかLANZA特有の問題でもあるのかな～と思いまして・・・・

713 ：７７４ＲＲ：03/12/11 08:47 ID:lAvEVIJ5

仲間にランツァ乗りがいたので、よく乗せてもらっていたけど、別にそんな現象なかったよ。もっとも、カッチリ効くって事もなかったけど・・・
ＫＤＸ２２０ＳＲなんかは、クニャ～だったしね。。。

714 ：７７４ＲＲ：03/12/11 10:16 ID:0mNRKgds

まだ、微妙に続いているようでチェーンネタ（ｗ

2chの中心で“フリクションロス”を叫んだ　モレでつが

あくまでも理論上で、自分で走るときは、

「ありゃ、遊び多い」とか
「ま～だ、大丈夫」と言いながら、直線でバビーン（驚）
歯を全部すっとばした、スプロケを創ってみたり…

そんなもんです。走ってフリクションロスの違いなんて
感じませぬ（涙）

ちなみに、モトクロッサーは、月一ぐらいしか乗れないので
純正チェーン（ノンシール）＆スプロケで、2年は余裕で持ち待つ。
公道では、鬼の耐久性をかって“XWリングチェーン”愛用
（ロードバイク）。イマ気になっているのは、RK“黒”チェーン

だんだんスレ違いスマソ。

715 ：７７４ＲＲ：03/12/11 10:35 ID:0mNRKgds

>>705
ディスクローターの歪みでないとすると、
キャリパーの汚れでは？

ピストンが汚れていて、動きがスムーズじゃないことが
原因かと思われ。キャリパーをハズして、中性洗剤で丸洗い
そのあと、マスターのフタをハズして、ピストンを2～3mm
押し出して、中性洗剤、または、ブレーキフルードで磨く。
また、ピストンを押し戻して、洗浄を繰り返す。

これで、キャリパーはバッチリ。ホントにキャリパーが原因か
どうかは、上記の“キャリパー洗浄”をやってみないとサダカ
ではないけど、洗浄すれば、タッチは確実に良くなるので、
お試しアレ

716 ：７７４ＲＲ：03/12/11 10:39 ID:0mNRKgds

3連ジャンプスマソ。

705追記
「キャリパー外して」は、フォークからね（作業しやすいように）。
別に分解（完全ＯＨ）までしなくても、洗浄だけで充分に効果アリ

ただし「洗浄してもダメ。どうもピストンがフルードで濡れている」
ようなら、ピストンのゴム（なんつったけ？）交換が必要なので
完全ＯＨですね

717 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/11 11:12 ID:qT4IJDW6

確かにサービスマニュアルにはブレーキフルードも使えるって書いてあるんだけど
塗装面への影響等取り扱いが難しいので今時は使わないのが一般的だと思うけど。

ピストンせり出して中性洗剤付けながらブラシでゴシゴシ（やさしくね）
汚れが落ちたらシリコングリス（スプレー式が便利）塗って
ピストンの入れ出しを繰り返し（グリス足しながら）、スムースさを確認。
スムースになればOK、駄目ならOH。
組み上げる前に余計なグリスは拭き取るの忘れずに。
（ピストン面にうっすら残る程度に、錆止め効果もあるし）

>>705氏
フルードは大丈夫？
（あまりに汚かったらどっかで詰まってる可能性も）
ディスク面に凸凹ないですか？
また歪みテストは正しくしましたか？
（金差しの固定がキチンとできてないと意味無いですよ。
できればマイクロメーター使ってキチンとした方が良いと思います。
可能性としてはこれが一番高いですから）

718 ：７７４ＲＲ：03/12/11 12:04 ID:0mNRKgds

>>717
ああ、そうか。
フルードの汚れ・エア噛みでつね。
その可能性が一番高いかも

719 ：７７４ＲＲ：03/12/11 18:14 ID:YHmpZbnF

ピストン洗う時はピストン周囲の錆びやゴミ固着に注意
ブラシで落ちない場合は1000番以上の紙ヤスリを水で研いで磨く
それをしてから戻さないととシールを自ら壊す可能性が高い。

そんだけ症状を出す歪みがローターにあった場合は
押し歩きだけで耳を澄ませば歪んでる場所でシャッと音がするはず、
マイクロメータで計らんと出ない極小なフレなら問題なし。
俺なんかはコケて曲がった場合、ノギスの下の部分でフレを計りモンキーで振れを取ってる
どうせ交換するならダメ元で試してみ。

後、整備のネタならコッチの方をススメル
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1068129526/

720 ：７７４ＲＲ：03/12/11 18:28 ID:lAvEVIJ5

ちなみに、あまり水を使用しない方がいい。。。
使用している同種のブレーキフルードが良いと思う、ただしゴム手はした方が良い（油負け予防に）

721 ：７７４ＲＲ：03/12/11 18:29 ID:YHmpZbnF

フォークのセンターズレ
ローターの歪み
パッドピンの錆び
パッドピンの反対側のステン板のモライ錆び
ピストンピンの固着汚れ
ダストシールのメクレ
フルードの汚れ
マスタの汚れ
アクスルの歪み
ハブアボーン（w

の順で見て行くと良いと思う、
ちなみにフルードで詰まりが出てるならマスタやキャリパ、ラインのOHが要る

722 ：７７４ＲＲ：03/12/11 18:48 ID:YHmpZbnF

ひとつ忘れてた
もしエア噛みしてたなら（エアはあからさまなフニャ症状がでるから違うと思うが）、
ダイアフラムの劣化から派生した症状の可能性があるから、安いパーツなんで入れ替えた方が良いよ

723 ：７７４ＲＲ：03/12/11 18:51 ID:6dauUBlj

ガルルの最新号に　ブレーキOH方法が詳しく載ってるよ。

724 ：７７４ＲＲ：03/12/11 19:30 ID:YU/X9EJd

>>717
>組み上げる前に余計なグリスは拭き取るの忘れずに。
>（ピストン面にうっすら残る程度に、錆止め効果もあるし）

えーと、シリコングリスは水を呼ぶんですが・・・

725 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/11 19:41 ID:qT4IJDW6

>>721氏
アクスルの歪み
フォークセンターのズレ
ハブアボーン
（ついでにハブベアリングアボーンも）
上記のトラブルなら走行時にも違和感あると思うのですが。
特にフロント側だったら。

>>724氏
だから？
プロでもシリコングリス使ってますね。
それとブレーキフルードも水分呼ぶんですが・・・

726 ：774RR：03/12/11 20:09 ID:zZKCqwZ/

しりこんぐりす、、、、
ケミカルは専用のモノを使いましょうね

727 ：７７４ＲＲ：03/12/11 20:22 ID:5oFhhrs8

>>725
あのさあ、一応整備してるならさ、
３大グリス（シリコン/モリブデン/リチュウム）の長所と短所の特性ぐらいおぼえろ、
それにシール下のフルードとシール上の親和性同一で語るなよ。
プロが使ってるからって鵜呑みにするな自分の頭で考えろ（一般的とか普通って言葉好きだよなお前）、
そもそも、お前の言うプロが使ってる使用意図が組めてないと思うがな（ｗ
　いやーホントお前の知識は中途半端だな
しかも書いてることも実体験ていうより見聞きしただけって感じだしさ

俺様は優しいから特別にチョット教えてやるよ
--------------------
シリコン欠点
　・水蒸気とや酸素を通しやすい、
　・防湿性に問題が有り、
　・油膜強度が小さい
--------------------
錆びは酸化だぞ分かるかい？なら水は良いか悪いかぐらい分かるよな？
水分を通す素材で防錆とはホームラン級のアフォだな、そのプロも含めて（ｗ

728 ：７７４ＲＲ：03/12/11 20:30 ID:5oFhhrs8

結論書いてなかったな。
シリコンは高温、せん断に強い、水そのものになら強い
したがって高温で動くブレーキの潤滑としては最適。
しかし防錆としては「まったく効果なし、それどころか酸素と湿度を通し酸化を助長、逆効果」

余分なグリスは落とすのは全ての個所で基本です。

729 ：７７４ＲＲ：03/12/11 20:38 ID:ZJk9wDgc

ディスクの歪みに一票だな
減ってくるとクラック入る場合もあるから、表面チェックも必要
あとはアクスルベアリング死亡かなぁ

ブレーキOHはエア抜きが面倒だから時間かかるの覚悟して作業開始
グリスは耐熱シリコン以外は熱で流れてパットに付着する可能性があるので使用しないこと
極微量なら流れないから大丈夫だという考え方も有るけど、メーカー指定は耐熱シリコンだし
250gのチューブで買って\1000くらいするかな
普通の整備だとこの量で10年くらい持つけど、少量の見たこと無い
あと、煽りはスルー

730 ：696：03/12/11 20:52 ID:F2Tv1H+w

そうそう、シリコングリス高い！
確かにシリコングリスでもんでやると効果有りな気がするが、
グリスはホコリを呼び寄せるので、全くつけないって人もいる。
そいつはチェーンオイルやワイヤーにだって油をささない。
動きが渋くなったら新品即交換だってよ。それもありかな。
貧乏性の俺には真似できませんｗ

731 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/11 21:12 ID:qT4IJDW6

>>727氏
だから
余分なのは拭き取りましょう
って書いてるのだが？
読めないのか？
人を馬鹿にする前にキチンと読めよ。

それと自分が使ってるから書いてるのだが？
勝手に決めつけるなよな、俺様君よ。

732 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/11 21:16 ID:qT4IJDW6

>>729氏
スルーできずにスマソ。

シリコングリスはブレーキ使用可の奴です。

733 ：７７４ＲＲ：03/12/11 21:25 ID:2Q/3rol9

>（ピストン面にうっすら残る程度に、錆止め効果もあるし）

防錆なんか出来ないって言ってんだから、これもお前と同様に余分なんだよ、気づけ。
頭に血が上りすぎたか？時間かけた割には期待外れな回答だな
周りに気を使った振りまでして、お粗末な事（ｗ
せいぜい知ったか整備で性能低下させて喜んでろよ。

734 ：７７４ＲＲ：03/12/11 21:41 ID:2Q/3rol9

知ったかで自分のバイクを勝手に壊すのは構わんが（むしろ喜ばしい）。
だがそれを周りに得意げに吹聴すんな、見てるだけで気分悪いわ

また変な事吹聴したら、いつでも煽りに来るぜ、じゃあな

735 ：696：03/12/11 21:48 ID:F2Tv1H+w

まぁまぁまぁ・・・
ｼﾘｺﾝｸﾞﾘｽを塗ると錆びる→ﾋﾟｽﾄﾝ渋くなるってことだよね？
普通のｸﾞﾘｽじゃ耐熱性がなくて流れてしまう・・・じゃ、
何を塗ればいいのよ？何も塗らなくていいのか？
でもｵｲﾙｼｰﾙとのｱﾀﾘが良くなり動きが滑らかになるのなら塗るべきでしょう。
軽度のｻﾋﾞなら次回OHするとき#600ﾍﾟｰﾊﾟでまた磨けばいい。
俺はそうしてきたから。
あまり細かいこと気にするなって。ﾊﾞｲｸは走ってﾅﾝﾎﾞ、いじってﾅﾝﾎﾞ。
それで楽しめりゃ本望でしょう。

って釣られてみるﾃｽﾄ

736 ：７７４ＲＲ：03/12/11 22:11 ID:t62m0aaI

揉んでシールが潤ったら、ピストン周りは綺麗に拭き取るって話だと思う。
グリスがピストンに残ったら、もしグリスで錆びなかったとしても付いた汚れが固着して後々やばそう。
でもピストンはパッドが消費した分前にセリ出すし握ったときピストンって1mm弱くらいしか前後しないから
ピストンの錆びや汚れはパッド交換時に綺麗に処理してあげれば、使用時にはそこまで錆びがシールに
戻ってきてメクル事に神経質になる必要は無いのかなー？

整備は間違った事を気づかず思い込みでやってしまう事が多いから、指摘されたら素直に聞く事も肝要かと、
指摘する方もヤンワリと・・・ね？

737 ：７７４ＲＲ：03/12/11 22:12 ID:sGxNA3u1

>>735
釣って釣られて釣り釣られ（ｗ

メンテも大切。フルードも大切ですよね。
フルード“だけ”は奮発、ロー●ライダーの言葉を信じて
ブレンボLCF600（500ml、\3,000！）
確かに、カチっとしていいのよ（気分的にも）
んで、半年に一回は交換

…以上、ロードバイクの話でした。オフは安いDOT4で、気が向いたら交換
密かに、擦れちがい　スマソ

738 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/11 22:20 ID:qT4IJDW6

>>696氏
補足サンキュー

シリコングリスが原因と思われて錆が出た事有りましたか？
ヲイラは無いんですが。
昔、何も塗らない時はタマに錆有ったのだが。
両者でメンテサイクルが均一じゃないから因果関係の証明は難しいけど。

>>736氏
拭き取りますよ。
ただウエス等で拭き取ると、うっすら残った状態になると思うのですが。
多く残ったグリスは当然汚れ呼びますし（ご指摘の通りです）
ようは程度の問題と思うのですが。

まあシリコングリスに防錆効果有るような書きかたしたのはまずかったですけどね。

739 ：７７４ＲＲ：03/12/11 22:43 ID:BOIb1dIZ

既出かな？
方押しのキャリパーだとスライドピンが渋くなってると
ピストンがスムーズに動いても方効きになってきーきー
なることもある。

740 ：７７４ＲＲ：03/12/11 23:07 ID:sKYof8gY

私プロの整備士です。（車ですが）グリスの長所、短所なんて気にしたことないよ。それより技術じゃん。

741 ：774RR：03/12/11 23:14 ID:zZKCqwZ/

その「レベル」のプロだって自分で言ってるって判ってる？
グリスの長所短所で使い分けるのも技術のうちだよ。

742 ：７７４ＲＲ：03/12/11 23:19 ID:JpLWwVKD

つーか、コテ止めてほしい。
正論だろうが何だろうが、結局荒れる原因になってるし。
そういう気配りも少しほしい。

743 ：７７４ＲＲ：03/12/11 23:31 ID:ZJk9wDgc

DOT5はオフバイクに向かないっす
速攻劣化します
自分はDOT3でもベーパーしたのは2回だけかな
ホースはケブラーメッシュいいですねぇ
ホンダの公道車ならレーサーのXR250か600用のがつきますから流用できます
ステンメッシュはペアライダーとして乗って激しく握りコケしたので苦手です
他メーカーは流用できるのあるのかな？

744 ：７７４ＲＲ：03/12/11 23:54 ID:/ablG4FR

快適に動いて、壊れさえしなければグリスなんてなんでもいいや。
さぞかし、グリスグリス言うヒトの工具箱の中にはどんどん使わない
グリスが増えていくことなんでしょう。

745 ：７７４ＲＲ：03/12/12 00:00 ID:ntXrs06j

>>744
それも一理

でも、グリスが溜まって、工具箱が充実していくのを見るのも
楽しいんだな、これが（ｗ

746 ：７７４ＲＲ：03/12/12 00:01 ID:ntXrs06j

>>742

3、2、1、　トマホーク発射ぁ！

「ヒールがいるからプロレスは面白い」

誤爆　...＿|￣|○　　選挙あるから、あとは国連軍さん、よろしく（ｹﾞﾗ

747 ：７７４ＲＲ：03/12/12 00:04 ID:vADdC7pD

粘着うぜえ。
結局煽ってるだけだし。

748 ：７７４ＲＲ：03/12/12 00:20 ID:wvwT7Wa1

CRMは良いバイクだった
決定的には速くなかったけど丈夫で壊れない
今はXR400乗ってるけどレースでは辛いッポ
挙動は温いし、ストレートも右手に気を使わなくて良いから疲れてきてもペース落ちないのがメリット
でも、追いつけるけど抜けないので、ビックタンク無給油作戦で無いと勝てないっす
レーサークラスになっちゃうのも悩みどころ

GASGASのEC250検討中だけど持て余すこと必至
で、DR-Zってどれくらい丈夫なんでしょ（2年目の車検はどうやってとる？）
レーサークラスになっちゃうとか壊れるなら今のままXR400の方が平和の気もする

今はXR250で2スト追っかけ回してるんですけど、エンジン壊れます
オイルクーラー増設してるんだけど、他になんか良い対策ありますかね

749 ：７７４ＲＲ：03/12/12 00:22 ID:nvj1zPAi

>>743
かなりスレの流れを無視したしつもんで恐縮ですが、
そのME08北米使用のケブラーブレーキホースの部品番号わかります？

以前Webにのってるのみかけたんでそのうちメモればいいやと
おもってたらページなくなってたよ・・・

750 ：７７４ＲＲ：03/12/12 00:27 ID:TunL2YuC

>>748
○カワのオイルクーラー??
だとしたらインプレキボンヌ。

751 ：７７４ＲＲ：03/12/12 00:52 ID:ntXrs06j

>>748
EC250に10票、DR-Z400Sに2票、DR-Z400に4票

XR250χに1票

752 ：７７４ＲＲ：03/12/12 01:04 ID:DAn4DiA+

一時はグリス色々気にはしていて、種類も増えたが結局使うのはマルチパーパスの奴だけ。
どのみち消耗するモンは消耗する。
くだんの粘着クンはつたない知識を必死にたぐってようやく噛み付くスキを見付けて大喜びだったんだろ　ｗ

753 ：７７４ＲＲ：03/12/12 01:04 ID:vyMj4I3Q

>>746
つーかここでプロレスしてるわけでもないから。
プヲタは何でもプロレスに例えるから嫌いだタココラ！

754 ：７７４ＲＲ：03/12/12 07:31 ID:nvj1zPAi

>>748
そんなあなたにEC200

755 ：７７４ＲＲ：03/12/12 09:27 ID:hx9XzeMi

>>727
グリスの事してる風に書くが、ほんまに判ってないと思うぞ。
聞きかじった程度であまり他を威嚇してもしかたないぞ。。。
大体三大グリス？グリスは、油とそれを保持するスポンジ部、あと添加されるものの組み合わせだぞ。
シリコンと言っても、油がシリコン油というだけで、スポンジ部色々ある・・・
モリブデンと言っているのも、モリブデンが添加されているグリスの総称で、油・スポンジ部それぞれ
種類がある。リチュームはスポンジ部を示すもので、カルシム石鹸やリチューム石鹸・アルミなどなど
ある。ウレア系というのもスポンジ部を示す。

756 ：７７４ＲＲ：03/12/12 09:56 ID:0V/NkRrY

>>748
ここはオフスレだったから、忘れてた（ｗ

●レース（MX・ED）、コース・河川敷走行なら
CRF250Rに100票！
（要トランポだけど）

●林道・ツーリングメインで、1台しか持てないなら
EC250に10票、DR-Z400Sに2票、XR250χに1票
※DR-Z400（レーサー）は否決

●「トランポあり、置く場所あり、すべて楽しみたいもんね！」
という幸せモノなら
CRF250R（オフ）＆XR250χ（公道）に10,000票！

757 ：７７４ＲＲ：03/12/12 10:03 ID:hx9XzeMi

>>748
ＣＲＭは良いバイクですよね。私にとっては、十分速いバイクだったですよ。
ただ、頑丈とはいいがたいでしたね。ＲＣバルブワイヤー切れや、フレームが折れる事ありましたから。。。
やっぱり、トレールバイクの範疇の製品だと思います。

無給油作戦は常道！！それで勝てるのであれば、レーサークラスで上位を目指すのが良いと
おもいます。

ガスガスは、知らないですが、ＫＴＭの２５０ＥＸＣは、いいですよ。。。特に今年のモデルは、ＣＲＭの
乗りやすさに、力強いエンジン。整備性の良さ・・・お勧めです。。。
対抗馬としては、ＷＲ２５０Ｆかな～

エンジンの対策ですか・・・お金を掛ければ、バルブスプリング強化とか、鍛造ピストンとか、強化コンロッド
等など在るのでしょうが・・・

758 ：７７４ＲＲ：03/12/12 10:03 ID:0V/NkRrY

>>755
ガッテン、ガッテン、ガッテン（ｗ

759 ：748：03/12/12 10:07 ID:wvwT7Wa1

トランポは軽トラあり
公道用にはXR250を再生するつもり（現在エンジン開腹手術中）
XR400も大手術すれば車検通るかも（現在レース専用登録はしてある）
サブフレーム曲がっていても保安部品をタイラップでくっつければ通るかなぁ
光軸調整って言われてもゴムバンド固定なんですけど・・・・

CRF250だとレーサークラスという以前に、EDだとエントリーできないところ多いよ
今は冬眠期間だから急いで買う必要は無いんだけどね

760 ：７７４ＲＲ：03/12/12 11:37 ID:hx9XzeMi

ツーリングからＥＤレースにＭＸレース・・・
全てにおいて、満足の行くもの・・・あるわけないっすよね。
帯に短し襷に長し、何に軸足を置くかで、変るのでしょうが・・・

おいらの友達は、ＷＲ２５０Ｆ（０１逆車・公道走行登録済み）にしたが
いやいや、値段も８０万近くしたんでないかな～
結局ツーには一度も使用してない・・・ＭＸもＮＢクラスなら、ＷＲで十分すぎるそうです。
ＥＤもエンストしなければ、最強の部類・・・だと思う。。。

761 ：７７４ＲＲ：03/12/12 12:04 ID:0V/NkRrY

>>760
04なら。

762 ：７７４ＲＲ：03/12/12 12:05 ID:0V/NkRrY

761追記

しまったぁ

○03からなら。

763 ：７７４ＲＲ：03/12/12 12:36 ID:2BORv5/J

>>755
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

764 ：７７４ＲＲ：03/12/12 13:06 ID:hx9XzeMi

>>743
注意してね～ＤＯＴ５とＤＯＴ３だと主成分違うからね～
シリコンとグリコールの違い・・・
ＤＯＴ３と４を混ぜるのは良くない（してはならない）けど、
ＤＯＴ３（４）の入っているのをＤＯＴ５に入れ替える場合（反対も同じ）は、
パッキン交換も必要だとさ。

同系列では、ＤＯＴ５．１（グリコール系）があるから・・・
外車なんかは、こいつが指定の場合もある。。。

765 ：７７４ＲＲ：03/12/12 13:42 ID:0V/NkRrY

755様　764様

脱帽（開眼）。　な～る!!!

766 ：７７４ＲＲ：03/12/13 20:36 ID:klTgSb1z

オフ転向にあたり、オフブーツを検討してるのですが、柔らかいと言われる「トライアル用ブーツ」
を買おうと思ってます。
が、通販サイト等を見ても、どれがトライアル用なのかがわかりません。
有名どころのメーカーで言うと、どういうのがそれに該当するのでしょうか？

767 ：７７４ＲＲ：03/12/13 21:24 ID:WfeI4HCi

>>766
ガエルネのトライアルブーツがいいと思います。
http://www.japex2000.co.jp/tr/trboots.html

が、オフロードをガンガン走るのなら、丈が長いエンデューロブーツの方が安全だと思いますけどね。

768 ：７７４ＲＲ：03/12/13 21:39 ID:AgkbwDJ7

>>766
始めは“カタイ”と思っても、

そのうち、それがカイカンに（ｸﾞﾌﾌ

769 ：７７４ＲＲ：03/12/13 22:04 ID:Kfz0m+cV

>>766
漏れはﾄﾗｲｱﾙとED両方やる
しかも典型的な日本人足だからｶﾞｴﾙﾈの寅ﾌﾞｰﾂを飼った（柔かいし足にﾋﾟｯﾀﾘ最高）
が、これでコース走ってMXチックな練習をすると物凄く痛む事が判明
結局MX用のﾌﾞｰﾂも飼うハメに・・・
ちなみにMX用のﾌﾞｰﾂのほうが圧倒的に安いよ

っつかそもそもどういう使い方すんの？

770 ：７７４ＲＲ：03/12/13 22:48 ID:zVf2enES

「物凄く痛む」ってなんで？

771 ：766：03/12/13 22:51 ID:klTgSb1z

情報さんくすです。
用途としては、林道マッタリ走行と河川敷等でのトライアルごっこなんです。
値段けっこうするんですか・・。うーん・・。

772 ：７７４ＲＲ：03/12/13 22:54 ID:lLloyQ1r

>766
それならガエルネのトラブーツでビンゴだと思う。
高くても長く使えるんだから、買っとけって。

773 ：７７４ＲＲ：03/12/13 22:58 ID:MjlEF6s/

自分はEDも林道もコースもMXブーツだよ
確かに滑るけど、ステップに引っかかるのがいやでMX底
歩かないなら問題なし

困るのはアタックツーリングで歩いて下見するときだな
滑って坂を転がり落ちたり・・・・
バイクにまたがっちゃえば登れても、歩いて登るのに苦労します
特につるつるで固い赤土が厳しい（SUGOみたいなやつ）
押しをするところは大抵ヌタなので、底の凹凸とグリップはほとんど関係無し

774 ：７７４ＲＲ：03/12/13 23:17 ID:I10MN4bA

困った時は、ガエルネＥＤ－ＰＲＯにしとけば取り敢えず正解。

775 ：７７４ＲＲ：03/12/13 23:21 ID:AgkbwDJ7

最近、ブーツもあちゃこちゃが輸入してるから、正直なやむとこ。

価格をとるか（ウエアブランド系ブーツ、もしくはあまり聞かないＥＵ系）
性能をとるか（ガエルネ、アルパイン　なら間違いない、という意味で）
それとも見た目をとるか？

ちなみに、モレ、見た目派（ｗ

776 ：７７４ＲＲ：03/12/13 23:48 ID:SN6KE399

FOXのトラッカーブーツ使ってる人います？

あ、トラッカー用じゃなくて、商品名が「トラッカー」のオフブーツね。

777 ：７７４ＲＲ：03/12/14 00:22 ID:2Zngf7Fl

>>766
>どれがトライアル用なのかがわかりません。
他のと比べてバックルが少ければほぼ確実にトライアル用。

778 ：769：03/12/14 00:46 ID:yUz1oNNk

>>771
何かにぶつかっても、例えばコース上の石とかでもスピードがのってるから
削れるんよねいろんなとこが
あとなぜかステップで傷がｲｸね
飼って2・３回履いていっただけで気付いたらくるぶしの辺りの皮が
がっつり削れてた、ｵﾁｺﾝﾀﾞ

こうしてMXﾌﾞｰﾂも飼うハメになったっつーわけ
でもバーゲンで２モデル前のサイズぴったりのﾌﾞｰﾂを
17000円也で購入出来たんでラッキーだった

779 ：７７４ＲＲ：03/12/14 00:47 ID:t5WUMiQt

つま先の金具がないのはトライアル用ってことはないの？

あー、でもアルパインのベクターは金具ないなぁ。

780 ：７７４ＲＲ：03/12/14 01:45 ID:rT3oSkBM

>>779
チャキーン！

ベクター（アルパイン）

アルパインのなかでは安い（298ぐらいから）、軽い、柔らかい、
微妙に短いから脱ぎ履きラク（脱ぐときに足がつらない）
あのソールが実は長持ち、それでいて、IA学ちゃんが履いてたぐらい
なので、安全性も、そんなに心配しなくていいでしょ

これがトドメ、カコイイ！　　…人によるか

781 ：７７４ＲＲ：03/12/14 01:54 ID:0yIs9b+S

ベクターってトラ用なのか？
アルパインのトラ用ったらNOSTOPだけかと思ってたよ

782 ：７７４ＲＲ：03/12/14 01:59 ID:rT3oSkBM

モ、モ、モ、モトクロス用でつ

ちなみに、歩きやすい（底は滑るけど）

783 ：７７４ＲＲ：03/12/14 09:51 ID:1SR9O6wX

漏れはここで買った。が、買ったモデルはもう売ってないな、、、
ttp://www.chsports.com/index.shtml

784 ：７７４ＲＲ：03/12/14 20:02 ID:kU2r++SN

>>779
ほぼ正解！！
何故ならば、つま先に金具が付いていると、岩や丸太の上などで足が滑るから。

785 ：７７４ＲＲ：03/12/14 20:56 ID:3psva43N

ブーツのメーカーで、足の甲が広めのはどこでしょう？
いまＡＸＯのブーツなんですがすごく痛いっす。

786 ：７７４ＲＲ：03/12/14 22:18 ID:1dcb0ZA2

>>785
ｶﾞｴﾙﾈで決まりでしょう
ダンビロ、甲高、脛短の典型的な日本人足を追求してあるから。
両足試着してしばらく立ってたら合わなければ痺れてくるでしょ、
ただしショップによるね、こういう事やっても嫌がられないとこでゆっくり選ぶべし。

ちなみに典型的日本人足の漏れはｶﾞｴﾙﾈを履いて初めて、ﾆｰｶﾞｰﾄﾞを着けた状態で
ﾌﾞｰﾂの一番上のマジックテープが閉まりました。
それまではマジックテープが届かずに仕方なく上から別のベルトで止めてました（恥

787 ：７７４ＲＲ：03/12/14 22:23 ID:oGGxXd2K

ちゃねスポでガエルネRX2買いたかったけど、
人気無かったからもう仕入れないって・・

788 ：７８５：03/12/14 22:46 ID:3psva43N

７８６さん、どーもです。
ガエルネですか、今度さがして試着しに行ってみます。

789 ：７７４ＲＲ：03/12/15 00:11 ID:GFiDtrTj

これでどうよ?
ttp://www.hsmc.jp/rx-125.html

790 ：７７４ＲＲ：03/12/15 00:27 ID:TLGZmS/9

>>789
チョンのバイクなど絶対買いません。
どれもこれもモノマネばかりじゃん。（糞笑
http://www.hsmc.jp/

791 ：７７４ＲＲ：03/12/15 00:35 ID:GFiDtrTj

あとTWライクのRT125 KARIONもシビレルだろ?!!(w

792 ：７７４ＲＲ：03/12/15 00:43 ID:zmZOS7OD

アルパインの固定バンドってどうやって調整するの？

793 ：７７４ＲＲ：03/12/15 06:11 ID:D/07aPP7

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071331116/l50
誘導

794 ：最近ココ寂れ…：03/12/16 17:53 ID:kG+AtNRq

永久ループに入りまつか？

モレは、ＸＲより、ＫＬＸが好き
“速さ”は別に変わらないでしょうけど、
あの高剛性フレームと高回転型エンジン、そしてクイック傾向の
ハンドリングが、コースでも林道でも楽し。

モレの知り合いに、ＫＬＸ２５０ＥＳ（白）に乗ってる椰子と
ＫＬＸ２５０（オレンジ）に乗ってる野師がいまつ。

グリーンがいないのは、何故？
誰か解答キボンヌゥゥゥ

795 ：７７４ＲＲ：03/12/16 19:47 ID:NOgh4T7E

>>794
ジャンプ
XR　着地時にサスがついてこねー
KLX　なんとか踏ん張ってくれる

高速コーナー
XR　回るだけで進まねー
KLX　高回転維持すればそこそこ

タイトコーナー
XR　下からトルク出てるので扱いやすい
KLX　高回転維持しないと遅い

ウープス
XR　フワフワするサス
KLX　そこそこ追従してくれる

個人的な０３’モデルのインプレですた
ま、どっちもレーサーと比べたら頼んないけどね

796 ：７７４ＲＲ：03/12/16 20:33 ID:+0Va1cZe

あ～～トリッカーに乗りたい～

797 ：７７４ＲＲ：03/12/16 21:03 ID:kG+AtNRq

釣り？

798 ：７７４ＲＲ：03/12/16 21:26 ID:rUmy/IDx

教えて下さい。サイクラムとメイヤーは同じものですか？

799 ：７７４ＲＲ：03/12/16 21:44 ID:TJn8HfQH

ﾒｲﾔｰの製品をﾗﾌﾛが輸入すると
あら不思議、ｻｲｸﾗﾑになりまーす

800 ：７７４ＲＲ：03/12/16 22:02 ID:hgEE+VXN

キリ番なんてどうでもいいが、
他人が取ってるのを見るとなんとなく悔しい。

801 ：798：03/12/17 00:03 ID:9UBjlFDq

>>799
ありがとうございました。お陰で、ぐっすり眠れます。

802 ：７７４ＲＲ：03/12/17 23:03 ID:12WLDDnI

age

803 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

804 ：７７４ＲＲ：03/12/19 00:33 ID:jji2peqZ

いちおう保守

805 ：７７４ＲＲ：03/12/19 01:06 ID:U6ujxV5R

当方都心にすんでるんですが、アパート暮しでやっとバイク１台おけるぐらいの
スペース、レーサーなんて持てないし、工具広げて優々とメンテもできず苦しい思いを
日々しています。
そこで、将来はハイエースとかでかいトランポかって、バイク積みっぱにして
トランポの中で整備やらなにやらしてやろうとたくらんでいます。都心にすんで
るオフライダーのみなさんその辺どうやりくりしていますか？

806 ：７７４ＲＲ：03/12/19 01:26 ID:WnmDb+B7

トランポ内で整備ってキツくないか？

807 ：７７４ＲＲ：03/12/19 05:50 ID:QPPxL9s+

積みっぱはガス臭くて死ぬ

808 ：scarface ◆/Shot/TOT. ：03/12/19 11:28 ID:+UU+iRhF

俺は自宅前でも出来るけど
リンクのばらし洗浄とかの時は臭いがキツイから
河川敷の駐車場でする事が多かったかな。
コースでするなら雨上がりで埃の立たない日に朝一でするとか。

809 ：805：03/12/20 02:37 ID:ZRMronzy

やっぱ都心でオフライフエンジョイするには辛いものがありますね。それ考えたら実家に帰り
たくなる・・・。グスン・・・

810 ：2スト時代は終焉する：03/12/20 12:45 ID:t1esk4s6

ヤマハ発が2スト搭載二輪車の開発を中止

ヤマハ発動機は、2ストロークエンジン搭載2輪車の新商品開発を中止する。
来年度以降に市場投入する新型車は、全車種を燃費性能が高い4ストローク
エンジン搭載車にする。2006年をめどに日米欧で導入される次期排ガス規制を
クリアするには4スト化が不可欠と判断した。2ストの基礎研究開発は継続する
ものの、2スト搭載車は既存モデルの供給が終わり次第、生産を停止する。
国内二輪メーカーでは既にホンダ、スズキ、川崎重工業の各社が4スト化に
移行しており、ヤマハ発の4スト化決定により2スト時代は終焉（しゆうえん）
する。
ヤマハ発は現在、排気量100ccの二輪車で1機種、50ccスクーターで5機種に
2ストエンジンを搭載しているが、それ以外の車種は4スト化している。来春には
同社初となる50ccスクーターの4スト車を市場投入するのを機に、4スト化へ
全面移行する方針だ。ただ、モーターレース用の2スト車は続ける。
2ストは機構上、パワーを出しやすく部品点数が少ないため、低コストで
軽量になるが、排ガス制御が難しい。半面、4ストは吸気・圧縮・燃焼・
排気の4工程と機構が細かいため、排ガス制御がしやすく燃費に優れ、
静粛性が高いのが特徴だ。
業界2位のヤマハ発はこれまでパワー重視で2ストを商品展開の主軸に据える
一方、業界首位のホンダは4スト開発に早くからシフト、両社は対極で
商品展開を進めてきた。
だが、世界的に環境規制が高まる中、2ストでの規制対応は課題が多く、
環境対応しやすい4スト化が世界の潮流となった。2スト重視のヤマハ発も
「今後は4スト化にシフトする」（長谷川至社長）ことを迫られた形だ。
業界は今後、4スト化時代に移行し、二輪車開発は新たな競争に突入する。
（日本工業新聞　2003/12/19）
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20031218194512-JEQCKHZAOS.nwc

811 ：７７４ＲＲ：03/12/21 00:12 ID:bkj3m6XZ

ていうかYAMAHAがまだ2st作ってたことにびっくりした。

812 ：７７４ＲＲ：03/12/21 08:20 ID:MpeUHu87

>>809
ガレージかりんさい

813 ：７７４ＲＲ：03/12/21 10:35 ID:sqPOzwS/

ツーリング向けのオフ車だったら、FTRで決まりだろ。
行程の大半を占める舗装路での快適性はどのオフ車より上だ。

だいたい、色違いのバッタみたいなので舗装路走るなよ。
トランポで運んで、コソコソ乗ってればいいんだよ。

814 ：７７４ＲＲ：03/12/21 11:36 ID:LvqBXaQG

>>813
はぁ？ＦＴＲの何が快適なんだよ？
グラストラッカービッグボーイに決まってんだろがボケ！

815 ：７７４ＲＲ：03/12/21 13:24 ID:tNmLforR

FTRって快適なんですか？？

ツーリングにはパワーに余裕のあるバイクが楽だと感じるのですが。。。
スピード出す出さないは別として、巡航時の回転数が高いと
気分的に疲れてしまいます。

816 ：７７４ＲＲ：03/12/21 13:36 ID:b8beSXTY

>>814
同意
正規の２５０じゃないと一般道でも快適とは言えん。

817 ：７７４ＲＲ：03/12/21 13:57 ID:6fx0lO7V

そもそもFTRはスレ違い

818 ：７７４ＲＲ：03/12/21 14:15 ID:sBe18/Dq

あ、北摂丹波スレ見たら、TWIN氏がミノナンに居るとか。
ぁー漏れも逝けばよかつた！！　　SBを年内に成約したものかなんか踏ん切りつけられたかも～

819 ：７７４ＲＲ：03/12/21 15:31 ID:CRot+Z1y

>>813
ＦＴＲは振動がなぁ・・・

820 ：７７４ＲＲ：03/12/21 15:36 ID:+hVGqozD

オフ車じゃねーし。

821 ：７７４ＲＲ：03/12/21 15:40 ID:CRot+Z1y

というかそもそも「オフ車」の定義があいまいだ。
メーカーサイトでそう分類されてるもの、でいいのか？

822 ：７７４ＲＲ：03/12/21 18:22 ID:pn0AMnG/

FTRってタンク容量メチャクチャ少なくなかったけか。
ツーリング向けのバイクではないと思う。

823 ：７７４ＲＲ：03/12/21 18:34 ID:wzNr5cC5

アタック＆トレッキングだとセローがもてはやされるのは何故ですか？
スペックを見る限りではSL230なんかもいいように見えるし、
排気量やパワーなんかを見るとスーパーシェルパの方が優位にも思えるのですが。
セローはそんなに乗り味がいいんですか････？

自分は今、TT250Rに乗ってるのですが、
この頃アタック＆トレッキングみたいな事ばかりやってます。
ですので、このクラスのバイクがそんなにいいのなら買い換えようかな～？
とも思ってるのですが…、悩みます。

824 ：７７４ＲＲ：03/12/21 18:39 ID:SvahbAD7

>823
SL230なかなかいいよ
ただパーツが少ないのが難点だな
流用できるんだろうけどさ

825 ：７７４ＲＲ：03/12/21 18:49 ID:pHdNW1wQ

すんません、今までオン一筋だったんですが
オフ車にも興味が出てきており（２ch内の動画の影響ｗ）
出来れば１２５CC以下のオフ車を現在探しております。
んが、なかなかないんですよね。
ヤマハのYZ１２５がいいなぁと思っておるのですが
バイクの本などみるといい名と思うもの全部ライトやウィンカーが
ありませんです。
これらは後付けで乗るものなのですか？
初心者でスマソ

826 ：７７４ＲＲ：03/12/21 19:04 ID:/Z9PYNUv

>>825氏
「釣り」では無いですよね？

YZ125はクローズドコース専用です。
基本的には、公道走行も登録も出来ません。
逆輸入と言う形では出来るようですが、初心者には
お薦め出来ません。
コース専用でないのなら、素直にライトやウインカーの
付いているモデルをお薦めします。

827 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/12/21 19:04 ID:7ZpG9tyC

>>825氏
YZ125はレーサーで一般公道では使えませんよ。
コース専用になります。
他のウインカー等保安部品無しのも同じです。
（但し逆車等で登録出来る方法もある）

今の新車カタログや本には125クラスのトレール車（公道OK）の
125クラスはありません。
125以下で探すなら中古車しかありませんね。
中古車雑誌等で探してみましょう。

828 ：７７４ＲＲ：03/12/21 20:51 ID:CO2RMt/j

>>825
モトクロッサーのスタイリングが好みのようですが
現実を見ると公道を走れるオフ車はどれももっさりしています。
YZに良く似たTT-R125とかならナンバー付きを売ってるとこあるけど
中型車買う並に高いので覚悟が必要です。

829 ：７７４ＲＲ：03/12/21 20:56 ID:3ONy5m9Q

TTRは実物見るとガッカリでしょう。
どちらかというと大枚出すならWRFですね。

830 ：７７４ＲＲ：03/12/21 21:01 ID:I7aZLRc7

OFF初心者にそんなEDレーサー進めても良いのか？。
KLXとかDJEBELとかXRとか無難なのが他にもあると思うけど。

831 ：７７４ＲＲ：03/12/21 21:11 ID:MpeUHu87

そんなんよりタッパがあるんならＣＲＭやＲＭＸ買った方がいいぞよ
かっこいいしな

832 ：798：03/12/21 21:17 ID:oGRFS/ka

>>819
まずは、CRM50から始めなさい。

833 ：７７４ＲＲ：03/12/21 21:42 ID:j+aClFQQ

>>823
とりあえず、KLX,XR,DR,セロ,シェルパ
どれでもTT250Rよりましだと思う。

834 ：７７４ＲＲ：03/12/21 21:54 ID:pHdNW1wQ

そうでしたか…
２５０のオフ車は結構出てるのに１２５は無いんですね。
残念でなりません(ノД`)
中古は怖いから新車で入手したかったのですが。

ダート走りてぇ～ヽ(;´Д｀)ﾉ

835 ：７７４ＲＲ：03/12/21 22:05 ID:EkfD+6/S

>>834氏
オフはよく転けるので、最初は中古でも良いと思いますよ。

836 ：７７４ＲＲ：03/12/21 22:45 ID:nip/X8Id

ところで>>825の言う動画ってなに？
オン一筋のヒトがオフ車欲しくなるような動画があるの？
見てみたいよ～。

837 ：７７４ＲＲ：03/12/21 22:55 ID:KFFfDuE1

>>823
買い足しならいいがセローに買い換えなら後悔しそう。

838 ：７７４ＲＲ：03/12/21 22:57 ID:rFXnQveY

スピード出さないアタックならセローもイイよ
でも、自分はXRでゲロアタックの方が走破性高い
TTもクラッチさえしっかりしてれば問題ないかと思います

あと、林道でセローはエンジン壊れそうになるくらいに回すことになる
砂利に馬力食われる　土の路面ならいいんだけどね
サスが貧弱だからギャップ越えるときは我慢する必要があります

839 ：７７４ＲＲ：03/12/21 23:15 ID:AaD4Ytvw

>>836
この動画の事では？
http://gya.jp/~bbs1/broadband/tmp//1064108054.wmv
http://gya.jp/~bbs1/broadband/tmp//1066057334.wmv

840 ：７７４ＲＲ：03/12/21 23:27 ID:XIHu/eCk

BS1で深夜、Xゲームってのやってるじゃないですか。
ここのスレの人たちって、あんなふうにブワァーンって飛んでグルグル回ったりできるんですか？

841 ：７７４ＲＲ：03/12/21 23:37 ID:RFz9lvAd

>>840
「グルグル回る」がバックフリップのことなら、
日本人で出来るのは２人位しかいないんじゃないだろうか。
ttp://www.realmx.com/english/inside/content/newsfull_t.php?lfdnr=227

842 ：７７４ＲＲ：03/12/21 23:40 ID:IVxxsIA2

ラジコンでもﾃﾞｷﾈｴ

843 ：７７４ＲＲ：03/12/21 23:58 ID:WYfKc51M

>>839
どこのコースかな？
初心者クラスだよねこれ？

844 ：823：03/12/22 01:22 ID:3fIKf2Q4

>>833
マジですか…?
TT250Rもよく走ってくれてる気がするんですが…。
富○山のガレ場も難なく乗り越えてくれましたし…。
他のバイクだったらもっと楽に走れたって事かな？

>>837
実はそんな気がします(^^;
前にジェベル200に乗ったことがあるのですが、
あのエンジンパワーはちと寂しい…。低速の粘りは羨ましかったですが（ｗ

>>838
でも、何故そんなにセローがいいんですかね？
SL230やスーパーシェルパより優位な点てなんでしょう？

845 ：７７４ＲＲ：03/12/22 02:14 ID:6A2amuuD

>>839
俺からもありがとう。
スゲー面白そう。

846 ：７７４ＲＲ：03/12/22 02:54 ID:mlf5K2je

>>839
上のは見たことあったけど
下のは初めてみた！林道しか走ったこと無いけど
ED楽しそう!しかしこれで初心者クラスとなると
俺はいったい・・・

847 ：７７４ＲＲ：03/12/22 03:27 ID:MGqW+3N+

ムビ見ててスゲーもどかしくなった…

848 ：７７４ＲＲ：03/12/22 05:15 ID:2eVoyZt8

>>840
たいていの人は出来ますよ。

849 ：７７４ＲＲ：03/12/22 08:28 ID:hupRavbM

>>844
乗れば分かるよセロの良さ、逆に乗らなきゃ一生分からん
悪魔のようなヒルクライムしかないコースだったら織れもセローに乗るんだが・・・
良さが分かっていても織れはｲﾗﾈだな

コンセプトがｶﾞｯﾊﾟﾘはまってるからね、切捨て具合が素晴らしいんだよな
それに枯れきった技術つーか信頼性においては比べる物無しだから

850 ：836：03/12/22 08:35 ID:KwEr5SHa

>>839
ありがと！
初めて見たよ。
他人の走ってる映像っていいなあ。ｗ

851 ：７７４ＲＲ：03/12/22 08:59 ID://9/wPZM

アタック用途にセローも良いけどＣＲＦ２３０はどう？

852 ：７７４ＲＲ：03/12/22 09:59 ID:qR2ko5l9

TT250Rはいいバイクですよ。質感も細かいところへの配慮もよくされていて、
後発のＤＴ２３０のちゃちな作りからみると、雲泥の差ですよ。
シート高があるけど、取り回しもいいし、高速もそこそこ走るし、
いいバイクでしたよ（ダチのバイクですが）
レースもＥＤから草ＭＸまで・・・使い倒してあげましたよ（私も・・・）
彼は今はＷＲ２５０Ｆですが。。。。

私は今公道ではセローに乗ってますが、別に悪くはないですよ～とは言えますが、
友のもつＳＬ２３０とシェルパと比べる、ポジション悪い、パワー無し、特に上が無いので
高速は苦手中の苦手。サスもしょぼく、レースに使うには、ノーマルだと・・・・
とはいえ、全体の設計も既に化石と言っていい部類、それにしてはいい方だと思うけど。
まぁ～ブランド名って事でしょ。でもこのブランドは、ヤマハがちゃんと維持し、少しづつ
改良している事も評価に値すると思いますよ。

853 ：７７４ＲＲ：03/12/22 10:16 ID:KwEr5SHa

荒れそうなY・O・K・A・N

854 ：蛇の目：03/12/22 10:35 ID:MKOyPEi7

みんな耐性できちゃったからもう荒れないんじゃない？

855 ：７７４ＲＲ：03/12/22 11:13 ID:bpy+SwW8

現在ＴＴＲ＆ＷＲ＆セロー（嫁ハンの）を順繰りで乗ってる。
セローはアタックに行くまでの道中パワー不足と後ろステップが疲れるが
開き直って原チャリ並のスピードでﾏﾀｰﾘ流してる。
ＷＲはサスの良さがセローの取り回しを上回る時あり。
当たり前だが一番オールマイティに使えて楽なのがＴＴＲ。

856 ：７７４ＲＲ：03/12/22 11:42 ID:7xOiKTf4

EDにセローで出たこと有ります（本来の使い方じゃないけど）
登りのパワー不足は我慢
フロントショックが弱いのでブレーキングと下りのギャップが辛い
下りで速度でてる状態からだと、クラッチ使わないとフロント上がらない
特にウッズセクションで苦労しました（レースだからスピード出てる）
あと、リヤを流すとサブフレームが重いのかF回りよれるのか安定しない
速度落とせば急に楽になるけどレースだし・・・
レースならXR200の方が良いです　本来の使い方しろってことですね

スピード出さないでの走破性ならかなり高いです（っていうか乗り方が違う）
街乗りにはサイズ小さくてハンドル切れ角でかいので取りまわし楽ですね

SLもシェルパも有るし、セローの優位はパーツと中古のタマが多いことかなぁ
SLのフェンダーは塗装で山に行くにはもったいない　シートはセローより良い
シェルパは乗ったことないので不明
今も中古再生セロー（廃車を2個1）持ってるけど通勤専用です
シートがもっと良ければツーリングも出来そうだけど、座面が高くなるなら意味無いかも

857 ：７７４ＲＲ：03/12/22 11:55 ID:qR2ko5l9

>>853
すまん、私のＤＴ２３０への書込みの事かな・・・悪気はなかったんだけど
弁明になるけど、ＤＴ２３０のエンジンは、いいエンジンでしたよ。
パワーもあり、下もあり、トラコンもあり、多分エンジンにエネルギーを
注ぎ込んだんでしょう。（ヤマハは）
ただ、ウインカーの取付部やキーシリンダ部、サイドパネル、三つ又部
など、かなりコスト削減した作りだったです。。。
まぁ～逆に言うとＴＴ２５０Ｒが贅沢な・・・そうバブル仕様とも言えますけど。

858 ：823：03/12/22 12:19 ID:OmceGaNP

みなさんご意見ありがとうございます。
ホントに参考になりますし、いろいろなバイクに乗ってて羨ましくもあります(^^;

皆さんの話を聞いて思うことは、
セローの持つ、SL230やスーパーシェルパと比べての優位性は
ネームバリュー…それに伴う中古車とパーツの豊富さ･････って事ですかね？
ぶっちゃけ、「それだけ??」って気がしますが(^^;
それにしてはこのクラスではセローがブッちぎりで支持されてるのが不思議です。
セローオーナズのトレッキングオフミで40台参加なんて
他の車種じゃ考えられないし。

性能だけを見るんだったら後発のバイクの方がいいんですかね？
当たり前のような気もしますが。（ｗ
セローって色んな意味を含めて不思議なバイクです。

859 ：７７４ＲＲ：03/12/22 12:39 ID:ztYPLH8P

ランツァのいい点はエンジンだけだな。
DT200WRの後に出たマシンだから余計にダメダメ感がある。
ハード走行を考えたら、あの足周りは…

860 ：７７４ＲＲ：03/12/22 13:32 ID:qR2ko5l9

確かに・・・ＤＴ２３０の主の改造点は前後サスだったな～
ＤＴ２００ＷＲは足回りはおごっていたもんな。。。

まぁ２ＳＴ終焉のモデルで、乗りやすさ・初心者向けに振ったモデル
だったから、仕方ないといえばしかたないのかもしれないっす。

861 ：７７４ＲＲ：03/12/22 13:43 ID:MGqW+3N+

>>858
セローの良さはのんびりした日常生活圏内での扱いやすさだと思いますよ

862 ：７７４ＲＲ：03/12/22 14:00 ID:8gAgecuJ

やべ、このスレ見てたらまたセロー乗りたくなってきた
あのエンジン特性と音がいいよね。バイクに乗って和むのはセローとカブだけだね。

863 ：７７４ＲＲ：03/12/22 15:02 ID:z0YoMejr

排ガス規制前のほうが元気だったよね

864 ：７７４ＲＲ：03/12/22 18:15 ID:ztYPLH8P

ホンダ、スズキ、カワサキはまだいいよ。
ヤマハなんかセローのみだぞ。

865 ：７７４ＲＲ：03/12/22 18:28 ID:jpkRMFVS

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｋ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｋヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｔ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｔ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｍ　|　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｍ |
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

866 ：スカＨＩＡ：03/12/22 18:30 ID:HyPld+W5

ＤＴ

867 ：７７４ＲＲ：03/12/22 20:25 ID:sRLKH50r

>>865
ムチャワロタ（ｗ

868 ：７７４ＲＲ：03/12/22 22:49 ID:Qw75Rz7L

セロとＳＬは使い勝手や性能はほぼ互角でつ。
ただ、トレッキングだけで言うとセロの方がステップが後退してるので使いやすい。ＳＬは社外パーツでステップ下げるパーツ売ってるよ。
ＳＬはどっちかというと都会派が多いと思われ。セロは都会も山奥も多くいるな。
まぁ初期型からの年数考えれば多いのは当たり前っちゃ当たり前。

ついでに。ＳＬ２３０とＣＲＦ２３０ではパワーがぜんぜん違うぞ。

869 ：７７４ＲＲ：03/12/22 23:03 ID:tcrV+oje

>>858
まぁ、トータルの販売台数ではライバル2車をぶっちぎってるからなぁ。
SLは知らないけどシェルパだと某サイトのオフで40台近く集まったみたいだけど。

870 ：７７４ＲＲ：03/12/22 23:24 ID:ZdONO0H5

ＣＲ１２５だかなんだかのちっこいオフバイクを買おうとしたら

売る相手を選ばせてもらいます、とかそんなこと言われた。

バイク屋ヌッコロしていいですか？

871 ：７７４ＲＲ：03/12/22 23:29 ID:tcrV+oje

１・>>870がレーサーに乗れるとはとても思えないくらい下手だから
２・>>870がCR125を普通にナンバーが付くバイクだと思っているとバイク屋が思ったから
３・>>870がバイク屋に嫌われているから
４・>>870の釣り

どれだ？
３の場合のみﾇｯｺﾛｼﾃもいいぞ

872 ：７７４ＲＲ：03/12/22 23:54 ID:GHZ1M6oH

>>858
伊勢海老が丸ごと乗ってるようなのも悪いことじゃないけど、味付けに大した差がなければ
昔からの作り方と味を続けている老舗の方に好感を持つ場合も多いのかと。
「うちは豪華なモノを安価に乗せたぞ！老舗よりすごいだろ！」と主張すれば、よりいっそう。

873 ：７７４ＲＲ：03/12/23 00:52 ID:mnsLdBYL

>>870
そっとしておいておやり。
きっとバイク屋も以前に嫌な思いしたんだよ。
オフ未経験者は、125？そんなん玩具だろ？
とか思ってたりするからなぁ。

リッター車に引っ張られてるだけのやつとかに
そう思われてるのは癪だよなぁ。

874 ：７７４ＲＲ：03/12/23 09:44 ID:4BW3e5Lh

>>858
そうそうｾﾛって不思議なのよ、その言葉が的を得ていると思いますね。
使い込んでみると分かるんだけどパワーもトルクも無い感じなのに
走破性はﾑﾁｬｸﾁｬ高いのな。
トルクねぇなぁーって思いつつ強烈な登りでもアクセル開けたままで
辛抱強く乗ってたらフロントを上げながらグイグイ登る、ほんと不思議。
ただし苦手なセクション（深いワダチとか）はぜんぜんダメｗ
あと神懸り（変態？）のセロー使いってのがたまにいて、漏れは逆車で
100キロ平均の林道バトルやってて今まで二人のセローにぶっちぎられましたｗ
そもそもオフってそういうモンですけどね。

でもねぇ良さは解っていても漏れは一生持たないな＞セロー

875 ：７７４ＲＲ：03/12/23 16:30 ID:HW0tET39

あのちょっと足りないパワーがええのでしょうね、
ＴＹＳ１２５も同じような感じの走破性です。

876 ：823：03/12/24 02:33 ID:BlfWty6C

>>869
えっ！シェルパでも集まるんですね！
確かにシェルパのあの排気量は魅力ですしね…。指示する人は多いはず。
セローが250ccになったらホントに無敵になる気がする（？）

>>872
そうか～、性能差が変わらないなら信用と信頼の…って感じですね。
納得できます。当然指示されますね。
勧める人も多くなるだろうし（ｗ

>>874
そういう神がかりな人の存在は大きいでしょうね。
とんでもない走りを間近かに見せられて、
「このバイクはいいバイクだよ」って一言いわれたらもうノックアウトです（ｗ

877 ：７７４ＲＲ：03/12/24 04:19 ID:j7my4qnn

遅レスすまそ

>>810
オレの井沼に。。。　ｶﾞｰﾝｶﾞｰﾝｶﾞｰﾝ(ry
ホント、あっちも風前のともし火かぁ

そりゃ、4好きだけど、2も！　踏ん張れ中の人ぉ！

878 ：７７４ＲＲ：03/12/24 10:29 ID:gs9n2Kj0

オレはフラットダートでZ650に千切られたことがあります。
行き止まりの砂防ダムの広場で追いついて話したら、
4輪のレーサーさんでした

879 ：７７４ＲＲ：03/12/24 13:01 ID:1ndACbd7

セローって結局あの排気量だからこそ、息の長いバイクになったのでは
と思うよ。２５０ｃｃだったら、もっと違ったものを求められる（ＴＴ２５０Ｒだね）から

本当は、エンジン・フレーム等を新設計で、軽量・コンパクトにして欲しいものだが
そう～ＣＲＦ１５０～ＣＲＦ２３０程度の車体、エンジンもクランク周りからやり直して
排気量は２３０ｃｃで、上も気持ち良く回るでも下も十分・・・というバイクが出来れば
ほしいけど、現行のセローで十分・・・だとも思います。

880 ：７７４ＲＲ：03/12/24 17:41 ID:QbswKhDV

SXの頃を含めるとジェベル200もセローと同い年のマシンなんだが・・・
ジェベは地味な存在だな。

881 ：７７４ＲＲ：03/12/24 19:57 ID:1ndACbd7

ＳＸか・・・もともとＸＴ２００の対抗馬・・・いや～ＸＬ２００かな、80年代前半から生き残っている
といえば、確かにジュベル２００もセローと変らないのかもしれないですね。
ＳＸ２００もＸＬ２００もあったけど、やっぱりコンセプトが良かったのでしょうね～セローは。。。
２５０の廉価版でなく、独立したブランドとしたところがミソだったのかな。

882 ：７７４ＲＲ：03/12/25 17:59 ID:NUDg0O/s

100キロ平均の林道バトルってほんと？

883 ：７７４ＲＲ：03/12/25 18:08 ID:T4Tlt9ed

>>871
>>870の書き込み内容から考えて２でFA

884 ：７７４ＲＲ：03/12/25 18:18 ID:Ab8X1Mix

>>882　体重のことでつ

885 ：７７４ＲＲ：03/12/25 22:58 ID:WawLNt/r

距離だろ？

886 ：７７４ＲＲ：03/12/25 23:04 ID:BtIi2wQ6

>>882
昔の当麻EDとかならあった
レースでクローズじゃない限り、林道で人を追いぬくのは難しいわけだが

887 ：７７４ＲＲ：03/12/25 23:13 ID:bBzCe+b/

難所系で凄いセロー使いは希に見かけるけど、平均100キロのハイスピード系では
車体のヤワさや絶対的なパワーの無さからどうにもならない。
つーか平均100キロってほんとの話だとすればストレートは120キロ越えて、
コーナーは殆ど80キロとかで慣性ドリフトで抜けてくぐらいの話だよな？
まさかストレートでほんのちょっとメーター読みで100キロ越えてるとかそう言うレベルで
言ってるんじゃ？？

888 ：７７４ＲＲ：03/12/25 23:35 ID:BtIi2wQ6

882 って874 へのレスだったのね

セローの馬力だとストレート110キロくらいで林道なら抵抗と釣り合う
で、120くらいストレートで出して普通に減速してたら、
ブレーキングでつっこんできたセローに抜かれたんじゃないかな
あとは立ちあがりブロックラインでいったん失速させれば大馬力車も抜ける
あせって開けると尻振るし
ラインクロスよりカブせる方が有効　見とおせて対向車こないのが前提だけど
あとは右コーナーのインから突撃とか
（っていうか自分はそうやって抜く）

林道って追いつくのは簡単だけど追い抜くの難しい
腕というより経験と度胸の勝負だなぁ

889 ：７７４ＲＲ：03/12/26 00:01 ID:th/jfWzn

抜けるけど真っ当なウデの持ち主がレーサー乗ってれば立ち上がりであっさり返されるモノかと。
某オープンエンデューロでセロー使いの人と張ったけどウッズランセクションでは
思わず唸るようなテクでグイグイ離されたけど、そのごのハイスピード林道セクションでは簡単にひっくり返ったからなあ。
馬力差が約2.5倍有ったから故で、これが乗ってたのが4ストトレールとかだったら間違いなく負けてたと思う。

890 ：７７４ＲＲ：03/12/26 00:35 ID:hKHxFtk5

XR250とCRM250、セローとXR250なら勝負になる
セローで相手がCRM250だと辛いっポ　直線50いや40mあるとブロックしきれない

ジャンプはともかくウォッシュボードがあると、セローじゃなんともなりません
XR250でも大馬力車が作ったギャップに乗るのに苦労する（レースの場合ね）
ウッズから林道への出口で初速付けて突っ込んでかないと、せっかく抜いた2ストに抜き返される

891 ：７７４ＲＲ：03/12/26 10:25 ID:x9WMMrro

セローをあえてレースに使う気はないですね～
ＸＲとＣＲＭと比べてアドパンテージがあるのは足つき性くらい・・・
ゲロ系のレースくらいだね・・・その場合でもシェルパかＣＲＦ１５０か２３０
を選ぶよね～なんていっても、全体がやわいからね。

マタッリ走るのがいいですは・・・林道もね。
しかし、思うほど燃費はよろしくないのが・・・

892 ：７７４ＲＲ：03/12/26 11:34 ID:829erwMe

ってか腕があればセローで勝てるって
裏返せば同じ腕じゃ絶対勝てないってことだろ・・・
ヘボイセロー乗りのオレとしては周りから
「セロー乗っているのになんでそんな遅いの？」って言う目で見られるのが
非常につらい。(涙

893 ：７７４ＲＲ：03/12/26 12:44 ID:x9WMMrro

セロー海苔が速いって思われているとは・・・
ＣＲＭやＸＲなら判らなくはないけど・・・

確かに腕の差はあるけど・・・バイクに無理させる分
いろんな処がどんどん壊れていくんだよね～
セロー海苔の速い友が居るけど、レースしたら
次は修理の繰り返し・・・本人は楽しんでいるからいいけどね。

おいらのセローはツーリングオンリー・・・セル付一発目の古いもんだけど
彼のＷより、程度がいいっす。。。（当たり前ですが・・・）

894 ：７７４ＲＲ：03/12/26 17:23 ID:6X8jO8Bh

話と関係ないけどトリッカースレって落ちた？
漏れみたいなチビは結構イケルカナッテおもってます。

でもタイヤの選択しがないんだよな・・・

895 ：７７４ＲＲ：03/12/26 17:49 ID:f9SPdGzM

オフで使うの？

896 ：７７４ＲＲ：03/12/26 22:23 ID:pBzCrjzz

セローで速さを・・ってのはまあ、あれだ。
「身近にある生活用品を器用に操って、刃物で襲って来る相手と互角に・・」
ってのと同じような萌え方かと。抜かないまでも主人公気分になれるというか。

897 ：７７４ＲＲ：03/12/26 22:37 ID:jzepx3UM

>>894
トリッカースレ落ちたようでつ。
俺もトリッカーには興味あり。よくトリッカーをオフで使うのか？とか言う人
いるけど軽い車体と250エンジンのパワーはゲロ道、廃道マニアの俺には魅力的。
理想はトラ車だけど公道走れないからな。
トリッカーで高速走行も非常に興味ある。セロー以上の恐怖が体験できそうだなｗ

898 ：７７４ＲＲ：03/12/27 00:05 ID:0Lza0sFP

>>897
俺もトライアルごっこで遊べるのでは？
と、ちょっと期待してる。トラ車だと自走はきついしね。

まあ、乗ってみてダメならしょうがないけど、
実車が出る前から文句ばっか言うのもどうかと思うな。

899 ：なんか沢山食いついてきた：03/12/27 02:18 ID:rW7wyEVa

>>886
それに近いな
富○野から始まる○○演習林だと延々100キロ以上の超高速コースの林道を
走れるから、おそらく本州しか走ってない香具師には到底信じられないだろうがな。
っつか北海道のハイスピード林道で走りなれてる人には普通のスピードでも
漏れみたくたまにしか北海道を走らない人間にはなかなか辛いもんがある。

オフの走りでマシンの性能どうこう言ってる香具師はある意味とっても幸せｗ
と言っても同じレベルの人間がCRとｾﾛに乗れば結果が歴然なのは当然・・・
でもないか、へたくそにCRは拷問だからな。
いろんな意味でオフは楽し

900 ：７７４ＲＲ：03/12/27 06:05 ID:Y5hCkpIc

>>899　そして皆様

SUGOの“2DAYS-ED”　04年4月に参加して
決着をつけるというのはﾄﾞｰﾃﾞｼｮｰ？

注：SUGOのなかの管理人ではありませぬ（ｗ

901 ：７７４ＲＲ：03/12/27 07:24 ID:8y1Ah7cP

>>897
TTR125でアタックしたことあるけど小径ホイールのﾃﾞｨｽｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは辛い場面あり。
コンパクトさは魅力だけど。

902 ：７７４ＲＲ：03/12/27 07:31 ID:uoDlvkP1

>>899
>>900

この話の流れ、前にもあったような気がするんだが・・・

903 ：７７４ＲＲ：03/12/27 08:07 ID:TgmomDbC

>>900
信じられない香具師は北海道のEDに出ればいいんじゃね？
本州のEDはコース的にグルグル系かｹﾞﾛｹﾞﾛ系になっちゃうからさ
一周50キロのコースって走り応えあるぞ。

ちなみに漏れは勇んで出掛けて行って返り討ちにあいソートー凹みました。
いまだに完走したことありませんｗ

904 ：７７４ＲＲ：03/12/27 09:20 ID:Y5hCkpIc

>>903
さらに信じられないアナタ（チミか？）へ

BAJA超おつつめ･･･　but　人によってはスーパーデンジャー（ｗ

905 ：７７４ＲＲ：03/12/27 09:32 ID:2ZU2ChG8

馬糞ｳｻﾞｲ

906 ：７７４ＲＲ：03/12/28 10:45 ID:cM1s3z1l

セローでパリダカ挑戦なんてスゴすぎ
どの程度改造してあるか知らんが、砂漠の中を150㌔とかの速度で走るラリーだろ？
よく参戦するのはBMWの650やアフリカツインとかだよね
バイク参戦者も死者が出たりするレースなのに、セローって・・
完走したら奇跡だな。がんがれ

http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=29186&cat_id=2&top_flg=1#

907 ：７７４ＲＲ：03/12/28 11:27 ID:4kcUFnDT

セローで参戦する事より、ラリー経験無しでいきなりパリダカって事のほうがびっくりだ。
彼らが完走出来たら、次は漏れだ！って思う奴もこのスレにはいるんじゃねえか？

908 ：７７４ＲＲ：03/12/28 11:36 ID:/1qjFUWI

命かけて走ってる横で
短パンの兄ちゃんがヘリから箱乗りでカメラ回してヘラヘラ笑ってるの見たら、なんだかなぁ～って思うよな。ライダーがまるでドンキホーテ。

909 ：７７４ＲＲ：03/12/28 12:03 ID:uNVJXtfq

>>908
実際のところ、普通に公道走ってるライダーも車の中からみればドンキホーテではあるが。

910 ：７７４ＤＲ：03/12/28 12:15 ID:EvljgB9a

モンゴルラリーにＸＲ２００ってのも居たゾ。
時間切れギリギリではあったが、完走はしたそうだが。

911 ：７７４ＲＲ：03/12/28 13:32 ID:hbbqHHkh

>>906
時間切れですぐに失格
金持ちの甘い妄想は恥を招くね。

912 ：７７４ＲＲ：03/12/28 16:30 ID:uNVJXtfq

>>911
おいおい、自分が貧乏だからって僻むなよｗ

913 ：コタ：03/12/28 18:57 ID:goWaY0AW

>>906
セローでホントに壊れないかな？とは思うが、
未経験は人たちがスポンサー募って夢を現実にしちゃう行動力はスゴイなぁと思った。
ガンバレ～o(^-^)o

914 ：７７４ＲＲ：03/12/28 19:12 ID:HBaH0dCA

少なくてもセローで砂浜走ってみてから行ったほうがイイと思うがなぁ
4スト250でも馬力不足で安定して走れん
今は土砂漠のレースになってるから大丈夫かもしれんが

915 ：７７４ＲＲ：03/12/28 19:17 ID:zZ3VT99V

どうせフランス内でブチ壊れてリタイアだろ

916 ：７７４ＲＲ：03/12/28 19:19 ID:JpOLZoBE

XR100でBaja500を完走した人たちはいたな。

917 ：７７４ＲＲ：03/12/28 22:05 ID:gASICKju

セローでパリダカ、その行動力とマネージメント能力は
認めるが”なめてる”としかいえないな。他の海外ラリーで
経験積んでる人ならばチャレンジと言えるが彼らのは無謀なだけ。
CORに参戦していたがスタート後すぐにリタイヤしてたし。
あの技量で砂漠は難しいと思う。
マシンの作り方もナビゲーション機器のステーに単○屋のを
使ってるのが経験と知識の無さを物語っている。国内のマップ
ツーリングじゃないんだから。
でもスタート台に立てる、ってことだけでも正直うらやましいぞ。

918 ：７７４ＲＲ：03/12/28 22:22 ID:cM1s3z1l

>チームを発足させたのは03年9月。「何か冒険をしてみようよ」と誰ともなく言いだした時に
>“パリダカ”の写真を目にし「どうせやるなら世界最高峰のレースに挑戦しよう」と、話はすぐにまとまった。
>チームもマシンも手作りで、頼る人も少ない無謀ともいえる挑戦

すごい思いつきだな。準備期間と経験をもう少し積んだ方が・・・
まぁ、ラリー未経験つってもバイク初心者じゃないんだし、
世界一過酷で有名なラリーに出るつもりなんだから
オフ走行の実力はかなりあるんじゃないのか？

919 ：７７４ＲＲ：03/12/28 22:28 ID:ab6P68D9

初めまして、最近近くのバイク屋で、ヤマハのＬＡＮＺＡ(Ⅰ型)が
２８万で売りに出てるのですが、買いでしょうか？？
走行距離は、アテにはなりませんが３００キロ代です。

920 ：７７４ＲＲ：03/12/28 22:35 ID:TuJLTluD

>>919
それがホントなら即飼いだろ
ﾗﾝｻﾞのⅠ型って深刻なリコールってあったっけ？

921 ：７７４ＲＲ：03/12/28 22:44 ID:ab6P68D9

>>920
即買いですか・・・。いや～現在９８年式のＲＭＸに乗ってまして、
弟が、バイクに乗りたいって言うもんですから(１４歳)
勿論、コース等だけですけど。
それなら、レーサーの方がええかなぁとも思ったんです。
お店が明日のお昼までなので、超真剣に悩んでます。
買ったは乗らないで、ガレージの肥やしになるのも、あれなんで・・・。

922 ：７７４ＲＲ：03/12/28 22:49 ID:+00kDzyN

>>920
黄色配線とか、オイルの消費量が多いとか・・・

923 ：７７４ＲＲ：03/12/28 22:50 ID:UGSEoC0z

>910
彼のはXRじゃなくてXL200(XLR200よりまだ古いやつ）

パリダカは４st250どころかXR400でもパワー不足じゃないの？

まぁ満足に起こすこともできずに660ラリーレプリカつーのも
かなり大変だろうけど。

924 ：７７４ＲＲ：03/12/28 23:11 ID:gASICKju

モンゴルラリーも第6回以降ならばセローでもXL125でも
完走できるようなコースだった。
ラリーレイドでパワーが必要なのは砂丘などの難所でななくて
高速コースの日。ぶっ飛ばさないと制限時間内にゴールできない。

925 ：７７４ＲＲ：03/12/29 00:55 ID:ByLXZxY2

日本海ビーチエンデューロに一度出てみれば、セローで砂を走ろうと思わなくなると思う
CRM250でもフカフカで轍だらけの砂だとパワー不足で真っ直ぐ進めない（水吹きながら走ることに）
4st250は修行　波打ち際の締まったとこだけ平和（レース終了後エンジン開けたらカム虫食い）
XR600はさすがに楽してた　CR250は途中で壊れなきゃ速い

926 ：７７４ＲＲ：03/12/29 01:05 ID:greTuxJg

>>925
俺も600で鶴岡出たことあるからよくわかる。
しかしパドルタイヤは反則だよな～。

927 ：７７４ＲＲ：03/12/29 01:42 ID:5Bgp2T6v

>>919
どう考えてもメーター戻しじゃないの？
いまどき１型の新古車なんて珍しすぎる。
実走だとしても事故車の起こしか放置暦5年以上か。
あとどっちにしろランツァ買うなら'98式２型の方がいいよ。

928 ：７７４ＲＲ：03/12/29 14:08 ID:iUgDuBFF

セローの潜在能力(トライアル的)は結構あると思うんだけど、サス系が駄目だろうね。

929 ：７７４ＲＲ：03/12/29 16:34 ID:+M4TdB8t

セロとシェルパを載り比べる機会があったので比較
フロントアップはセロがやりやすかった
シェルパは重い

フルロックターンのとき、セロは内足をステップに引っ掛けておけない。
なぜならステップからシートまでの高さが高く、腿が当たってしまい、さらに腰を外に出そうとすると完全に足がステップから離れる。
つま先ステップなら平気だが、そうすっと今度は右ターンでブレーキを使えなくなる。
つまりセロは足が長くないと辛い
ついでに座った時の足つき性もセロよりシェルパの方が楽

930 ：７７４ＲＲ：03/12/29 17:09 ID:A4tD7Wr4

セローで東京タワーの階段登っていてもハンドルの切れ角が大きいのでらくだ
シェルパで南極大陸横断したけど、氷の上では操作が難しく疲れるよ
酷寒でもエンジンは怪鳥だったよ

931 ：７７４ＲＲ：03/12/29 17:29 ID:aR6MoT/O

そうか、エンジンは８００ｃｃなのか・・・

932 ：７７４ＲＲ：03/12/29 18:22 ID:1bCZ8/P+

>>931
そのネタ、わかる人あまりいないと思います。

933 ：７７４ＲＲ：03/12/29 18:44 ID:gJs1Aa4Q

>>932
このスレくるヤツなら砂漠の怪鳥くらい大概知ってるだろ

934 ：７７４ＲＲ：03/12/29 22:52 ID:O2RcQ207

>>パリダカ
画像良くみりゃセロに寅タイヤなんだが・・・
無謀すぎないか？

935 ：７７４ＲＲ：03/12/29 23:05 ID:nWZIAjhb

挑戦そのものに意義アリということで…
かつて「ラリーオアシス」の時代にべスパもワークスで出てましたね(古っ）
DT125で登場したおっさんもいた…（フランス人？）
まぁみんな結果はリタイアですが、あの頃の気分が戻ったような…

936 ：3FW ◆PA3i5k7ji6 ：03/12/29 23:10 ID:a1VPSHTc

>>933
ひと月に一度見るか見ないかだな。

937 ：７７４ＲＲ：03/12/29 23:23 ID:ZjZfNxd5

>935
３輪ＡＴＶとかもでてたね

938 ：７７４ＲＲ：03/12/29 23:39 ID:ByLXZxY2

MichelinのDESERTはセローに入るサイズは無かったはず
あれはコンパウンドもビードも激硬なタイヤなんだよなぁ
アスファルトで全くグリップしないし、タイヤ交換も慣れてない人はまず無理

パリダカでゲテモノといえばAfricaTwin改造の4輪ATV
たしかアフリカ入り初日でリタイヤしてたような気がします
あと4輪ATVに補修部品のトレーラー引いて参加して、速攻リタイヤした奴も居たような
セローではこういう伝説にはなれないだろうな

939 ：７７４ＲＲ：03/12/29 23:45 ID:RPub1gZd

セローがダメならＴＷはどぉよ

940 ：７７４ＲＲ：03/12/30 07:23 ID:08Uo8ln8

50cc100cc

941 ：７７４ＲＲ：03/12/30 10:25 ID:ZBSWk+Mg

>>925
徳島のビーチEDなら2回でたことあるよ。（←来年は高濱でます）
CRMで吹きながら走るのは一般的でないと思われ。。。。
4st250もYZ-Fならかなりいける。

50ccは吹いてます。
XR600も重くて大変です。
モトクロッサの2st250が最強かと思われます。

ちなみにメインジェットは普段より3つぐらい大きなものをつけ、ニードルクリップ一段下げ、
サスは最強、フロントスプロケ２丁上げ、普段より混合比濃い目。
かなり全開で走るので、猛烈にガソリンが減ります。１時間で給油です。

942 ：７７４ＲＲ：03/12/30 10:31 ID:xHixXkiA

偉そうに書いてる人はいるけど…

とどのつまり、このスレにはパリダカ経験者様はいない!?

943 ：７７４ＲＲ：03/12/30 10:32 ID:ZBSWk+Mg

>>942
パリダカに出るような人はこんなとこ見ない。(w

944 ：７７４ＲＲ：03/12/30 10:42 ID:fF+rqH/z

そりゃ、違いねぇ。

ところで、田中ユキ萌えなのは俺だけですか？

945 ：７７４ＲＲ：03/12/30 11:42 ID:+yz/tWMM

日本海ビーチエンデューロはパドルタイヤ標準みたいなレースなんで・・・・
ゲタトゲ程度じゃ勝負にならんです（一度出てエライ思いをした）
掘られて轍になったフカフカ砂で速度乗らないと勝手に出来たうねりに乗れず、まっすぐ進めない
両脇に逃げようとすると主催者が掘ってある溝にはまる・・・
完走率70%くらいかな　途中で壊れてリタイヤしたバイクがコース脇に点々と
あと、アイシングで全開固定の恐怖アリ・・・・やりました（笑）
基本的に濃い目　混合も濃い目　スプロケは波打ち際の吹けきりに合わせる
2st車は1タンクで1時間もつか持たないかですね
リッター当たりで言えば3km/lくらいかな　XR600はこれよりは燃費が良かったようです

946 ：７７４ＲＲ：03/12/30 18:42 ID:r+8Xihir

パリダカに小排気量や不利な車種で出るのは結構
乗り手が有名な猛者だったりする。
普通にやっても面白くないからチャレンジングな車種選び。

これを素人がやるとなめてる様で不愉快だわ。

947 ：７７４ＲＲ：03/12/30 19:05 ID:CNFF+W3f

不愉快って、あなた、主催者？

948 ：７７４ＲＲ：03/12/30 19:13 ID:HrNRf7D0

多分、脳内メインスポンサー様なんじゃないのかな。

949 ：７７４ＲＲ：03/12/30 19:13 ID:qNhBeYnH

素人っていっても、どの程度の実力か知らないし（本当は上級者かもしれん）
リタイヤしてもお前らに迷惑かかるわけでもないし

素人の発想でどこまでできるか、っていう挑戦なんだから夢があっていいじゃん
みんな応援しようよ

950 ：７７４ＲＲ：03/12/30 19:25 ID:i4Z4Aq2g

そーいう部分に夢を感じる人ばっかりじゃねえって事じゃないの？
それこそ応援しようよ、なんてしれっと強制するセンスに疑問を覚えるよ。

951 ：７７４ＲＲ：03/12/30 20:07 ID:Wj6lyEBR

舐めてるとか不愉快とか何様だよお前は。
お前の発言の方がよっぽど不愉快だな。

ってレスが付くことくらい想像しようや、な？

952 ：７７４ＲＲ：03/12/30 20:09 ID:CNFF+W3f

参加するのはあんたじゃないだから。
応援に疑問を覚えるっていったいなに？

953 ：７７４ＲＲ：03/12/30 20:20 ID:i4Z4Aq2g

一歩間違うと死者が出るほどの危険性をはらんだ競技なのだから
シロートっぽさを前面に出して参加する事の危うさに不愉快と感じる奴もいるし
応援してあげたいと思う奴もいる。
別にどっちに付こうがそいつの自由。
強制されるようないわれはないって事だ。

954 ：７７４ＲＲ：03/12/30 20:29 ID:euVtDgFu

そんな事より四輪で三菱が優勝とかバカ騒ぎする方がムカつく。
　
勝って当然のエントリー内容なのに『凄い事をやりました』的CMは腹立たしい。
スレ違いなのでsage

955 ：７７４ＲＲ：03/12/30 20:46 ID:4MeA08H3

無謀だけど俺も応援したいね。

シロートが参加するから不愉快と言い切るなんて中の人が小さい証拠だな。

956 ：７７４ＲＲ：03/12/30 20:57 ID:i4Z4Aq2g

クチだけの応援ならタダだからな　ｗ

957 ：７７４ＲＲ：03/12/30 21:02 ID:W2q0Lyn9

昨日、友人のアフリカツイン乗せてもらったけど
アレって砂漠（サラサラのデューン）はさすがに走れないよね？

だだっ広いダート道はかなり楽しめそうだけど。

958 ：７７４ＲＲ：03/12/30 21:02 ID:xHixXkiA

ホントに小さいねｗ

959 ：949：03/12/30 21:07 ID:qNhBeYnH

なんでオレが応援を強制してんだよ
実力も資金力も豊富なプロのレーサーじゃなくて、一般のバイク愛好家ががんばって挑戦してる、っていうのに
素直に、がんばって欲しい、って思っただけだよ
そんなにひねくれてケチつけることないだろ、ってこと

それに出場するからにはどれほど厳しいラリーか知ってるし、何か勝算があるはず
サポートやアドバイザーは経験豊富なプロだし
シロートっぽさを前面に出してるのは、ある程度はネタだよ

オレも完走は無理だと思うけど、大方の予想を覆す結果を残して欲しい

960 ：７７４ＲＲ：03/12/30 21:10 ID:NPMVof8F

>>957

たぶん、砂漠こそ、イケイケなのでは、と。
それように創られたバイクだから。

　砂漠、走ったことない。知ったかスマソ　　･･･走りたいぃぃ！

961 ：７７４ＲＲ：03/12/30 21:26 ID:i4Z4Aq2g

> シロートっぽさを前面に出してるのは、ある程度はネタだよ

それがミエミエな所が余計反発を買う。
セロスレでも殆ど反応無いし。
マシン造りとかみてもシロートではないのは明確なんだし。
素直にセローで頑張ってます、ってだけで良いのに。
応援するのは勝手にすれば良いんじゃない？
反発する奴が不愉快に見えるならスルーしてれば良いんだし。
ちなみに自分は９４６とは別人だし。

962 ：７７４ＲＲ：03/12/30 21:35 ID:NPMVof8F

＞　了解

963 ：949：03/12/30 21:55 ID:qNhBeYnH

まぁそうだな。別にオレが応援したところでどうなるわけでもないし
結果を楽しみに待ってよう、って感じだね
なんかスレ違いだし

964 ：７７４ＲＲ：04/01/01 04:00 ID:D7gwr0iK

まあ参加者が死んだところでオレには関係ないからな。

965 ：７７４ＲＲ：04/01/02 21:29 ID:pPTTGJzw

　　／⌒ヽ
　 /；´_ゝ`） 964は新年早々に鬱な書き込みしたもんだねぇ
　 |　　　/　　
　 | /|　|
　//　| |
　Ｕ　 .Ｕ　ﾊﾟｷｯ

966 ：７７４ＲＲ：04/01/02 21:31 ID:pPTTGJzw

　　　　＿＿
　　　　 | ●｜
　　　　 |￣￣
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）あけましておめでとうですよ・・・
　　|　　　/　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ　ﾊﾟｷｯ

967 ：７７４ＲＲ：04/01/02 22:55 ID:7Sv8h7Zw

ノーマルセローならリタイヤしてもバイクのせいに出来るから気が楽だな。

～パリダカ２日目までの順位（バイク１９４台中）～
ハットリ　ヨシユキ　ＸＲ６５０Ｒ　　　９０位
タナカ　　ユキ　　　ＫＴＭ６６０　　１２８位
ホッタ　　オサム　　ＫＴＭ６６０　　１５９位
カザマ　　シンジ　　ＷＲ２５０　　　１７４位
サノ　　　シンジ　　セロー　　　　１８５位
スギムラシンゴ　　セロー　　　　１８６位
カワイ　　アユム　　セロー　　　　１８９位
フジタ　　トモユキ　ＤＲＺ４００　　１９３位

968 ：７７４ＲＲ：04/01/02 23:41 ID:V4M9I70H

フジタトモユキ・・・セローに負けてる場合ぢゃないだろっ！
もっとがんがれ

969 ：７７４ＲＲ：04/01/02 23:52 ID:IMfF5fCR

「レース始まったら直ぐに砂漠ではまってリタイヤ」とか書いてたヤツいたけど、全然違うじゃんなぁ（ｗ

970 ：７７４ＲＲ：04/01/02 23:56 ID:RXpLdzky

まだアフリカに渡ってもいない訳だが

971 ：７７４ＲＲ：04/01/03 00:37 ID:9apLaXgo

どなたかそろそろ次スレお願いしまつ。
ｍｏｐｅｒａは規制中でした。

972 ：７７４ＲＲ：04/01/03 00:50 ID:BmAYDJad

レース始まって直ぐは砂漠ないし。

973 ：７７４ＲＲ：04/01/03 07:17 ID:0npjf9/E

というか風間のおっちゃん頑張れ～ってな気分ですわ。

セロの人たちやらＤＲ－Ｚの人も応援はしとります、はい。

974 ：７７４ＲＲ：04/01/03 10:34 ID:6LCQkS+V

第1ステージって、1.5ｋｍだってさ
こんな順位あんまり当てにならないよ。
たぶん、どこかのクローズドコース走っただけだろうから。

975 ：７７４ＲＲ：04/01/03 10:40 ID:kpn4/Gf4

久しぶりに見たらパリダカスレとして自然に進行してる…これがネタの尽きたオフ車スレの底力か…恐るべし(((;ﾟдﾟ)))

976 ：７７４ＲＲ：04/01/03 11:09 ID:bD9q9Na8

セローで完走は１００％無理ポ
漏れも一応セロー海苔でつが。

977 ：７７４ＲＲ：04/01/03 16:48 ID:vsatKFwl

>>975
だってさー縮小傾向の上に寒いから新人もｴﾝﾄﾘｰしねんだもの、ｼｶﾀﾈつーの

978 ：７７４ＲＲ：04/01/03 18:47 ID:OVEcpDl7

かつてTT250Rレイドで挑戦した人も毎日クラッチ交換とかしてなかったか？
ましてセローのはもっと容量シビアだから砂丘ステージに入ってから持つのだろうか？？
加えて車重有るラリー仕様にトラタイヤではさらに厳しい物と思われ。

979 ：７７４ＲＲ：04/01/03 22:03 ID:E+pSJZnP

～パリダカ３日目までの順位（バイクのみ）～

ホッタ　　オサム　　　ＫＴＭ６６０　　　６５位
ハットリ　ヤスシ　　　ＸＲ６５０　　　１１０位
カザマ　　シンジ　　　ＷＲ２５０　　　１４４位
タナカ　　ユキ　　　　ＫＴＭ６６０　　１５１位
スギムラ　シンゴ　　セロー　　　　　１７３位
カワイ　　アユム　　セロー　　　　　１８２位
サノ　　シンジ　　　　セロー　　　　　１８６位
フジタ　トモユキ　　　ＤＲＺ４００　　１８９位

980 ：７７４ＲＲ：04/01/03 22:58 ID:HLSrSFgq

フジタぁ～～～～～

981 ：７７４ＲＲ：04/01/03 23:04 ID:ENcjiAd1

>>980
ﾜﾛﾀ

982 ：７７４ＲＲ：04/01/03 23:19 ID:6LCQkS+V

フジタくん順位あがってるじゃん♪。
もっと応援しようぜ。

983 ：７７４ＲＲ：04/01/03 23:58 ID:HLSrSFgq

単に４人リタイヤしたというわけではないのですよね！？

984 ：９７９：04/01/04 00:49 ID:ok8gDI9B

すまん、>979は「３日目までの」ではなく「３日目の」順位でした。
以下、訂正版です。ちなみにバイク残台数は１９２台です。

～パリダカ３日目までの順位（バイクのみ）～

ハットリ　ヤスシ　　　ＸＲ６５０　　　　８８位
タナカ　　ユキ　　　　ＫＴＭ６６０　　１３０位
ホッタ　　オサム　　　ＫＴＭ６６０　　１４２位
カザマ　　シンジ　　　ＷＲ２５０　　　１６６位
スギムラ　シンゴ　　セロー　　　　　１８５位
カワイ　　アユム　　セロー　　　　　１８６位
サノ　　シンジ　　　　セロー　　　　　１８８位
フジタ　トモユキ　　　ＤＲＺ４００　　１９１位

985 ：７７４ＲＲ：04/01/04 00:55 ID:gT7MCABU

それでもフジタはビリから２番目か・・・
俺はセロー三人組よりフジタを応援するぞ！

986 ：７７４ＲＲ：04/01/04 01:45 ID:Ud3Jhyem

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　フ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　フヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　ジ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　ジ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　タ　|　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　タ |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

987 ：７７４ＲＲ：04/01/04 12:24 ID:IWuyl0g7

まあ、順位関係なく完走を目標に走ってるんだろうとは思うけどな。
何百万円もの金と準備を考えたらリタイヤなんてもったいなくてできん。

とりあえずおれはユキﾀﾝ応援しときます。

988 ：７７４ＲＲ：04/01/04 14:01 ID:DKH/7e1J

パリダカTVまだー?(´・ω・｀)

989 ：７７４ＲＲ：04/01/04 15:38 ID:kzNzmTb1

昔なら壊さないテクとかでウサギと亀よろしく
遅い者が早いワークスと渡り合えたのがこの手の
マラソンレースの良さだったのにな。

990 ：989：04/01/04 15:40 ID:kzNzmTb1

ごめん本題書くの忘れた。
最近，DRがセル付って事を知ったのだが，
最近のオフ車って皆ついてるモン？
おいらブランク20年なもんで，，，

991 ：７７４ＲＲ：04/01/04 15:42 ID:oQEjSsBk

>>990 セルしかついてないのもある

992 ：７７４ＲＲ：04/01/04 16:03 ID:i/JznIER

だ、だれか次スレを・・・・・
ウチからはだめでした。

993 ：XCのヒト：04/01/04 16:26 ID:tq1Z7i/C

新スレ立てますた

【総合】ｵﾌﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸはどれが(´･ω･`)ｲｲ? 24
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073201100/

994 ：７７４ＲＲ：04/01/04 17:04 ID:SK5jxkd6

>>989
メジャーになっちったからね
ワークス金かけ杉、それでもﾓﾄは取れるんだろうけど

995 ：７７４ＲＲ：04/01/04 18:04 ID:vGGH06dc

セローのってる人たち早くリタイアしないかな？
舐めててむかつくんですが。

俺は性格悪いです。

996 ：７７４ＲＲ：04/01/04 18:27 ID:NSVpO+Mz

>>995
性格わるいけど素直だな♪
漏れはそーいうやつ、嫌いじゃないよ。

ゼヒ、ドキュメンタリービデオかなんか出してほしいな。
買うから。

997 ：７７４ＲＲ：04/01/04 18:38 ID:I2ZTpC1G

今日からアフリカステージなので時間の問題かと。
特に７日目は、リエゾン３５４ｋｍ，SS７０１ｋｍしかも砂丘だらけ。
セローで１０５５ｋｍなんて舗装路でも厳しすぎだぽ。

998 ：７７４ＲＲ：04/01/04 18:40 ID:I2ZTpC1G

せっかくなんで埋め

999 ：７７４ＲＲ：04/01/04 18:43 ID:Ud3Jhyem

LANZA乗りが999ｹﾞﾄ

1000 ：７７４ＲＲ：04/01/04 18:44 ID:wwTx1lgk

1000ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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