ライテク統合スレ ３コーナー
1 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：
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3 ：７７４ＲＲ：03/10/04 22:28 ID:FmSYMvdg
22
222
5 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/04 22:32 ID:Rv8OAKG7
過去スレ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
ひざ擦り道場 ３軒目
鯖飛びの為消失(´Д⊂
【峠】ライテクスレ【膝擦り】
鯖飛びの為消失(´Д⊂
ライテク総合スレッド ２コーナー
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057159398/
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
ひざ擦り道場 ３軒目
鯖飛びの為消失(´Д⊂
【峠】ライテクスレ【膝擦り】
鯖飛びの為消失(´Д⊂
ライテク総合スレッド ２コーナー
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057159398/
6 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/04 22:37 ID:Rv8OAKG7
関連スレ
峠の下りが苦手な香具師
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063943875/l50
◆ｵﾌﾛｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ総合ｽﾚｯﾄﾞ◆2◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064794742/l50
峠の下りが苦手な香具師
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063943875/l50
◆ｵﾌﾛｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ総合ｽﾚｯﾄﾞ◆2◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064794742/l50
皆が来るまで保守
8 ：偽ﾈﾓｹｿ：03/10/06 11:48 ID:Xj7Sg33G
乙
2.8コーナーで転んでたよ
10 ：偽ﾈﾓｹｿ：03/10/06 22:52 ID:bIoZdVs3
今月のオートバイ誌、昔の宮崎敬一郎さんのライテク講座＆激走がＤＶＤで見られるよ。
バイクは'90VFR400。自分が一番バイクに乗ってた時代だなぁと思った。
懐かしい・・・
やっぱり宮崎さんは上手で速いよ。
バイクは'90VFR400。自分が一番バイクに乗ってた時代だなぁと思った。
懐かしい・・・
やっぱり宮崎さんは上手で速いよ。
11 ：７７４ＲＲ：03/10/07 01:08 ID:tVB15AkK
つじつかさ著のベストライディングの探求を読んでるけど、ｵﾚにはこれが合ってるな。
Ｒ/Ｃの記事より為になるよ。
Ｒ/Ｃの記事より為になるよ。
12 ：７７４ＲＲ：03/10/07 10:19 ID:kOvaAVw4
RC誌は初心者向けの基礎が書いてあるだけ。
頭で理解できていれば無理して倣う必要はない。
応用や上級編は別の物を参考に。
無論RC誌の方法を昇華レベルアップさせるも可。
頭で理解できていれば無理して倣う必要はない。
応用や上級編は別の物を参考に。
無論RC誌の方法を昇華レベルアップさせるも可。
13 ：７７４ＲＲ：03/10/07 11:10 ID:G3U3CM2C
そもそも、クソ高くて癖の有る外車中心に掲載しているバイク雑誌が
初心者向けのライテクを掲載している事自体が変なんだよな。
ある程度の技術がないと、外車の良さや悪さはわからないと思うけどね。
まぁ、バイクの楽しみはイロイロありからいいけどね（ｗ
初心者向けのライテクを掲載している事自体が変なんだよな。
ある程度の技術がないと、外車の良さや悪さはわからないと思うけどね。
まぁ、バイクの楽しみはイロイロありからいいけどね（ｗ
そろそろライディング本もバイクやタイヤの変化に合わせて書き直した
改訂版が全体的に出てきてもいいんじゃないかなー。
今出てるのはほとんどが90年代初頭に書かれたやつでしょ？
ネイキッド系だと基本は変わらないけれども・・。
どちらかというと、今の峠SS乗りは福田照男のGPライディングが時代的に
どーにかピッタシではないかと思う。
15 ：７７４ＲＲ：03/10/07 15:40 ID:n7fel5bD
16 ：擁護になってしまうが：03/10/07 18:17 ID:NO38av6C
「ある程度の技術」までしかRCには書いていないんだが・・・
言い換えるならドカティを代表とする大型SSを扱う最低ラインまでしか書いてない。
より高いスピードで、とかよりクイックな寝かし込みとかはほとんど触れられていない所に
あの雑誌の狙いがあるのでは？
目指す物がレーシングスピードへと近づくにしたがって違うやり方もあることに自然と気が
付くはず。
物足りないとか何か違うと思ってる人は既にRCを卒業するレベルにあるだろうから。
決してRC誌が矛盾してるわけではないと思うぞ。
言い換えるならドカティを代表とする大型SSを扱う最低ラインまでしか書いてない。
より高いスピードで、とかよりクイックな寝かし込みとかはほとんど触れられていない所に
あの雑誌の狙いがあるのでは？
目指す物がレーシングスピードへと近づくにしたがって違うやり方もあることに自然と気が
付くはず。
物足りないとか何か違うと思ってる人は既にRCを卒業するレベルにあるだろうから。
決してRC誌が矛盾してるわけではないと思うぞ。
RCに書いてあることが全くの嘘とは言わないが、かなり偏った方法を書いているように
思える。今時のバイクで後ろ乗りなんて、あえてやるのは物好きだけだと思うが。
思える。今時のバイクで後ろ乗りなんて、あえてやるのは物好きだけだと思うが。
18 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/07 23:00 ID:8qiiFT1C
>>17
それでも、「どうすればバイクが曲がるのか全く判らない」というレベルの
初心者にすれば光明が見える方法であると思われ。 光明が見えて色々試して
いるうちに>>16が書いているような状況になっていくんだと思う。
＃漏れも最初はRCの「イン側ステップは踏まない」という一言で目覚めたクチだったりする。
それでも、「どうすればバイクが曲がるのか全く判らない」というレベルの
初心者にすれば光明が見える方法であると思われ。 光明が見えて色々試して
いるうちに>>16が書いているような状況になっていくんだと思う。
＃漏れも最初はRCの「イン側ステップは踏まない」という一言で目覚めたクチだったりする。
19 ：７７４ＲＲ：03/10/08 00:24 ID:MlrSqdo+
でもここ４、５年のＲＣはちょっとひどいんじゃないかと思う。
永山、安田、タクタあたりがいた頃もネモケンの言ってること自体は
今とそう変わらなかったが対象としているレベルが今より明らかに高かった気がする。
おそらくバイク歴１０年以上の上級者かそれに近いくらいが対象だったと思う。
永山、安田、タクタあたりがいた頃もネモケンの言ってること自体は
今とそう変わらなかったが対象としているレベルが今より明らかに高かった気がする。
おそらくバイク歴１０年以上の上級者かそれに近いくらいが対象だったと思う。
20 ：７７４ＲＲ：03/10/08 09:45 ID:aKggjCGQ
つじ氏の「イン側ステップに荷重」は、言ってる事を忠実に体現すると、ほとんど体をオフセットする作業にしかならない。ちょっと実感しにくい表現だった。
21 ：７７４ＲＲ：03/10/08 09:59 ID:wB01hEwa
>>16
大型ＳＳを扱う最低ラインのレベルまでしか書いてない事には同意するが
あの内容に感心する程度の腕でドカに乗っても全然面白くないと思うが・・
まだビッグマシンの方がマシだ。ちゃんと基本から教えているしＨＭＳとか紹介しているからな。
ＲＣ誌なんか読まないからどうでもいいけど、最近ネットでの知り合いが二人バイク事故で死んだもので、つい書いてしまった（鬱
大型ＳＳを扱う最低ラインのレベルまでしか書いてない事には同意するが
あの内容に感心する程度の腕でドカに乗っても全然面白くないと思うが・・
まだビッグマシンの方がマシだ。ちゃんと基本から教えているしＨＭＳとか紹介しているからな。
ＲＣ誌なんか読まないからどうでもいいけど、最近ネットでの知り合いが二人バイク事故で死んだもので、つい書いてしまった（鬱
22 ：７７４ＲＲ：03/10/08 10:07 ID:IxTp1rOz
ステップ荷重ってなんなんだよコノヤロー
ステップ荷重という言葉を出した時点で負けなんだよコノヤロー
その点、和歌山福田神谷の理論は正しいな。
まー一番正しいのはオレサマだがな。
ステップ荷重という言葉を出した時点で負けなんだよコノヤロー
その点、和歌山福田神谷の理論は正しいな。
まー一番正しいのはオレサマだがな。
また春一番が吹き荒れてるな
24 ：７７４ＲＲ：03/10/08 12:54 ID:IxTp1rOz
春一番ってなんだよコノヤロー
まだ秋じゃねーかコノヤロー
まだ秋じゃねーかコノヤロー
腰を落としてるときは何処でバイクをホールドすればいいんですか？くるぶし？
ホールド出来ていないせいか、下りや右コーナーで前のめりになって、ハンドルを突っ張ってしまうんですよね・・・
セルフステア殺しまくりです。
ホールド出来ていないせいか、下りや右コーナーで前のめりになって、ハンドルを突っ張ってしまうんですよね・・・
セルフステア殺しまくりです。
>>25
左右方向はアウト側ニーグリップ、補助的にインにズラした尻でホールド。
（ほとんど外膝を使うけど）
前後方向はアウト側ふともも内側をタンク後端に当てて
減速時の荷重を受けます。加速時は斜めになったシートへ
尻を押し当てていれば何ら問題無いでしょう。
左右方向はアウト側ニーグリップ、補助的にインにズラした尻でホールド。
（ほとんど外膝を使うけど）
前後方向はアウト側ふともも内側をタンク後端に当てて
減速時の荷重を受けます。加速時は斜めになったシートへ
尻を押し当てていれば何ら問題無いでしょう。
28 ：７７４ＲＲ：03/10/09 00:08 ID:MTWFA5TK
ニーグリップというのは、タンクを両膝で挟むことですよね？
BTさんの説明だと「アウト側ニーグリップ」とありますが。これは片脚だけで
ニーグリップするということですか？ニーグリップというのは片脚でできるもの？
片脚が開いたときに、体をどうホールドすればいいのかわかんないです。
前につんのめるのは主に下りの場合です。
BTさんの説明だと「アウト側ニーグリップ」とありますが。これは片脚だけで
ニーグリップするということですか？ニーグリップというのは片脚でできるもの？
片脚が開いたときに、体をどうホールドすればいいのかわかんないです。
前につんのめるのは主に下りの場合です。
30 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/09 07:20 ID:ioGhimhy
出来ます。うまくキマれば、イン側の足はほとんどフリーにできるようになります。
こつは、腰を落とすときにイン側へ向けて女座りをする感覚で、タンクの外側に
外足太股内側を掛けること。
こつは、腰を落とすときにイン側へ向けて女座りをする感覚で、タンクの外側に
外足太股内側を掛けること。
外足荷重を意識して走ってみるとコーナーが安定している気がします。
次のステップは何を考えて走るべきですかね？
まだＳ字などで素早く切り返すことができてないレベルですけど・・。
次のステップは何を考えて走るべきですかね？
まだＳ字などで素早く切り返すことができてないレベルですけど・・。
32 ：７７４ＲＲ：03/10/09 14:13 ID:75J9C5zN
33 ：７７４ＲＲ：03/10/09 14:35 ID:Ri7TLVAt
初めてヒザ擦ってみたのですが、
公道で速く安全に走るために
二枚目の写真でもっと先見ろってやつ以外で（故意なので
アドバイスとかもらえたらうれしいのでつが。。。。。
http://waza.mysv.org/imgbbs/src/1065641354.jpg
http://waza.mysv.org/imgbbs/src/1065641426.jpg
公道で速く安全に走るために
二枚目の写真でもっと先見ろってやつ以外で（故意なので
アドバイスとかもらえたらうれしいのでつが。。。。。
http://waza.mysv.org/imgbbs/src/1065641354.jpg
http://waza.mysv.org/imgbbs/src/1065641426.jpg
なんというか、膝を擦る必要が無いような…
35 ：７７４ＲＲ：03/10/09 18:58 ID:4nRLiH5X
34に同意・・・
釣リ・・・・？
釣リ・・・・？
36 ：７７４ＲＲ：03/10/09 19:07 ID:TeqdsosO
オフ車なら膝擦りよりカウンター当ててリアを流す方が速いしカッコいいぞ。
>>31
ステップの踏み変えと切り返しでの積極的な体重移動だな。
これから切り返す方向のステップは土踏まずより前の部分で踏むようにすると切り返しが早くなる。
あとはアクセルONで生み出したサスの反動に体の動きをうまくシンクロさせて素早く切り返していく。
ステップの踏み変えと切り返しでの積極的な体重移動だな。
これから切り返す方向のステップは土踏まずより前の部分で踏むようにすると切り返しが早くなる。
あとはアクセルONで生み出したサスの反動に体の動きをうまくシンクロさせて素早く切り返していく。
39 ：７７４ＲＲ：03/10/09 20:20 ID:msc02Yxf
セローかよ！
40 ：７７４ＲＲ：03/10/10 00:38 ID:N+Uf5Jv9
今日、駐車場でやってみたら膝擦れました。だけれど尻を無理に落として（ズラす）どうも無理ヒザっぽい・・・？
みなさん初めは自分が感じるよりも、尻は思い切って落とすものでした？
多少尻を少しずらして、膝を横に突き出す程度だと、ヒザ擦る前にそのまま転倒してしまうので・・・・
みなさん初めは自分が感じるよりも、尻は思い切って落とすものでした？
多少尻を少しずらして、膝を横に突き出す程度だと、ヒザ擦る前にそのまま転倒してしまうので・・・・
41 ：７７４ＲＲ：03/10/10 00:55 ID:YqtJ7bzO
>37
レスサンクス
次走る時はそれができるようにがんがります。
レスサンクス
次走る時はそれができるようにがんがります。
46 ：７７４ＲＲ：03/10/11 18:41 ID:9CY3SQjj
今日R134（神奈川・江ノ島）でバイク乗ってるやつ等の足元見てたけど、オンロード
バイク（例えば、R1）で「かかとのホールド」が出来てるやつが一人もいなかったぞ。
スニーカーが結構多いけど、ブーツくらい買えよ。スニーカーは、バイクには向かない。
走りも、てめーら「アイドリング」で走ってんじゃぁねーだろうーな？？？
大多数は、ライテク以前の問題だ。
バイク（例えば、R1）で「かかとのホールド」が出来てるやつが一人もいなかったぞ。
スニーカーが結構多いけど、ブーツくらい買えよ。スニーカーは、バイクには向かない。
走りも、てめーら「アイドリング」で走ってんじゃぁねーだろうーな？？？
大多数は、ライテク以前の問題だ。
かかとのホールドって何ですか？
先ずﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄにくるぶしをくっつけて、足首を若干外側に捻ると
ﾋﾟｯﾀﾘとﾎｰﾙﾄﾞ出来る気がするんだけど。。
つか、これやらないと走ってて不安じゃないかな？
ｶﾞｲｼｭﾂの外足荷重も出来ないと思われﾏｯｽﾙが。
余談だけど、旧車とかだとﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄが付いてないから踵の収まりが悪くてｲｶﾝ。
ﾋﾟｯﾀﾘとﾎｰﾙﾄﾞ出来る気がするんだけど。。
つか、これやらないと走ってて不安じゃないかな？
ｶﾞｲｼｭﾂの外足荷重も出来ないと思われﾏｯｽﾙが。
余談だけど、旧車とかだとﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄが付いてないから踵の収まりが悪くてｲｶﾝ。
49 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/11 21:10 ID:lKf5Ygek
バックステップに替えるとヒールプレートなんてついてないけど
どうするの？
なぜかブーツのかかと周辺の内側はアルミ色になってるけど無意識
にやってるのかな
どうするの？
なぜかブーツのかかと周辺の内側はアルミ色になってるけど無意識
にやってるのかな
51 ：46：03/10/11 21:52 ID:FevfCCYX
「かかと」が出来ていないやつは、「椅子」に腰掛けてちんたら走行をやってるから
本人は大して不安は無いのだろうが、傍目に怖い。体をホールドしなきゃならんような
加減速のつながりで乗れば、ちったぁ分かると思うが。
トーゲへ行けトーゲ！
って言ってる俺は40歳・・・
本人は大して不安は無いのだろうが、傍目に怖い。体をホールドしなきゃならんような
加減速のつながりで乗れば、ちったぁ分かると思うが。
トーゲへ行けトーゲ！
って言ってる俺は40歳・・・
52 ：７７４ＲＲ：03/10/11 22:07 ID:GBhaPP0i
ライテクについて聞くなら、少なくともブーツは買ってからにしろって事だな。
＞49
ｵﾌ車用のﾌﾚｰﾑｶﾞｰﾄﾞを（ry
＞50
ﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄの有無は、まぁ慣れで何とかなる範囲かと。
漏れのも付いてません。ｽﾃｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞと兼用みたいな。
ｵﾌ車用のﾌﾚｰﾑｶﾞｰﾄﾞを（ry
＞50
ﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄの有無は、まぁ慣れで何とかなる範囲かと。
漏れのも付いてません。ｽﾃｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞと兼用みたいな。
54 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/11 22:25 ID:kVn7dEzW
交差点を低速で右折をする時、見ているラインよりもさらにハンドルが
切れていく感じがするのですが、これは外足に荷重を掛けすぎということでしょうか？
単車はW650です。
ある程度スピードが乗るとそういう現象は起こりません。
切れていく感じがするのですが、これは外足に荷重を掛けすぎということでしょうか？
単車はW650です。
ある程度スピードが乗るとそういう現象は起こりません。
55 ：７７４ＲＲ：03/10/11 22:29 ID:TF8ktFlc
>54
速度が出てないとそんなものだと思うよ。
速度が出てないとそんなものだと思うよ。
56 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/11 22:44 ID:+uTlsOLe
>55
そんなものですかね？
そんなものですかね？
>>52さん
ツナギより先にブーツですか？(ネタではありません。)
ツナギより先にブーツですか？(ネタではありません。)
58 ：７７４ＲＲ：03/10/11 23:50 ID:TF8ktFlc
>>55
前輪過重だと速度が落ちると極端に切れ込むとおもう。
自分が前輪にしてるとかじゃなくてマシンのつくり的な問題と思う。
自転車カゴに重い荷物入れて曲がってる感じ。
低速になればなるほど切り込んで安定しなくなる。
2ストみたいに車重軽くて後輪過重だとあんま切れ込まない。
>>57
俺は持ってないけど、これ以上速く走りたいならブーツとつなぎ買えと言われた。
その人が言うには「ただ変えただけでも靴からの情報量は増えるし操作がしやすい」
だそうです。膝パッドも買わなきゃなぁ・・・・・・
前輪過重だと速度が落ちると極端に切れ込むとおもう。
自分が前輪にしてるとかじゃなくてマシンのつくり的な問題と思う。
自転車カゴに重い荷物入れて曲がってる感じ。
低速になればなるほど切り込んで安定しなくなる。
2ストみたいに車重軽くて後輪過重だとあんま切れ込まない。
>>57
俺は持ってないけど、これ以上速く走りたいならブーツとつなぎ買えと言われた。
その人が言うには「ただ変えただけでも靴からの情報量は増えるし操作がしやすい」
だそうです。膝パッドも買わなきゃなぁ・・・・・・
ﾊﾞｲｸ用でヒールのある靴と言えばブーツ。
俺はブーツと固定ステップバーであればﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄは不要です。
工場レーサーでもﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄ無しは結構あります↓
ttp://www.europark.com/gp_m/ny-nsr500p1992.htm
俺はブーツと固定ステップバーであればﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄは不要です。
工場レーサーでもﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄ無しは結構あります↓
ttp://www.europark.com/gp_m/ny-nsr500p1992.htm
60 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/12 00:25 ID:VJ1rxFKM
>58
フロント19インチ、スポークですが、関係あるんですかね？
フルロック旋回の時は非常に楽ですが。。。
逆にある程度のスピードでコーナー曲がると今度は
アウト側のハンドルがグーっと戻ってくる感じです(アンダーステア？)。
きちんと荷重掛けていくと片手離しても大丈夫な感じですけど。
フロント19インチ、スポークですが、関係あるんですかね？
フルロック旋回の時は非常に楽ですが。。。
逆にある程度のスピードでコーナー曲がると今度は
アウト側のハンドルがグーっと戻ってくる感じです(アンダーステア？)。
きちんと荷重掛けていくと片手離しても大丈夫な感じですけど。
SUZUKIハンドリングみたいだな。
遅すぎるとリアに荷重が行って、フロント軽くなってｶｸﾝと切れ込むんだろう。
少し切れ込まないように手で抑えるしかないな。
それとフロントタイヤ空気圧と編磨耗は要ﾁｪｯｸ
遅すぎるとリアに荷重が行って、フロント軽くなってｶｸﾝと切れ込むんだろう。
少し切れ込まないように手で抑えるしかないな。
それとフロントタイヤ空気圧と編磨耗は要ﾁｪｯｸ
62 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/12 09:44 ID:qhd4pzvI
>61
空気圧と偏磨耗は要チェックですね。
昨日見たときは前輪は全部使っていて、後輪は5mmほど残っていた感じでしたが。
たびたび見るようにします。
小生の単車のオーナーはW1とかZ2が現役の頃からバイクに乗っていて
どんな単車でも気にせず乗ってしまう初老に近いオッサンと
ストリートバイカーズとか読んでそうなハンドリングに全く感心のない
若いアンちゃんに二極分化しているような印象なので、
ネットを見てもハンドリングに関する言及が極めて少ない(笑)。
空気圧と偏磨耗は要チェックですね。
昨日見たときは前輪は全部使っていて、後輪は5mmほど残っていた感じでしたが。
たびたび見るようにします。
小生の単車のオーナーはW1とかZ2が現役の頃からバイクに乗っていて
どんな単車でも気にせず乗ってしまう初老に近いオッサンと
ストリートバイカーズとか読んでそうなハンドリングに全く感心のない
若いアンちゃんに二極分化しているような印象なので、
ネットを見てもハンドリングに関する言及が極めて少ない(笑)。
初老とストリートバイカーズのDQNか・・・ほんと極端だな
64 ：46：03/10/12 13:27 ID:+FDHdQMo
>>59 俺のポンコツも「バックステップに、ステップ・バーで、ヒールプレートなし」
だよ（40にもなって）。そう言うバイクは、「踏み込み」で足元の安定を図るよね？
だから、ローレットもやたら深いし。
>>46 は、言ってみれば「最近の吊るしのオンロードモデル」です。あの手のバイクは、
安全面の理由だと思うけど「ステップ･バー付き」では売ってないから｡
そう言うバイクは、「踏み込み」って言うわけに行かないから、「かかと」になると
俺は思うけど。もっと言えば、GP選手でも市販車両に乗ればかかとでホールドすると
思うし｡
でも、>>59 は俺もそうしてる（かかと周りに何も無いから、そうせざるを得ない）。
俺みたいに初老？（一般的にはちょっと早すぎる表現だと思うけど）になっても、
目を三角にして攻め抜こう！！！
だよ（40にもなって）。そう言うバイクは、「踏み込み」で足元の安定を図るよね？
だから、ローレットもやたら深いし。
>>46 は、言ってみれば「最近の吊るしのオンロードモデル」です。あの手のバイクは、
安全面の理由だと思うけど「ステップ･バー付き」では売ってないから｡
そう言うバイクは、「踏み込み」って言うわけに行かないから、「かかと」になると
俺は思うけど。もっと言えば、GP選手でも市販車両に乗ればかかとでホールドすると
思うし｡
でも、>>59 は俺もそうしてる（かかと周りに何も無いから、そうせざるを得ない）。
俺みたいに初老？（一般的にはちょっと早すぎる表現だと思うけど）になっても、
目を三角にして攻め抜こう！！！
65 ：７７４ＲＲ：03/10/12 13:53 ID:sLsJqwCD
ここは勉強になりますね グッドジョブ！
>>54
定常円旋回している時、ハンドルが勝手にインに切れる
バイクとニュートラルなバイクと思ったより切れないバイクがある。
これはその時のスピード、バイクの車種、タイヤの磨耗度、
タイヤの空気圧、リーンアウトorウィズorインetc...によって決まります。
たぶんW650は元々が低速でインに切れ込むハンドリングのバイクなんで
しょう。対処は>>61の通り。
定常円旋回している時、ハンドルが勝手にインに切れる
バイクとニュートラルなバイクと思ったより切れないバイクがある。
これはその時のスピード、バイクの車種、タイヤの磨耗度、
タイヤの空気圧、リーンアウトorウィズorインetc...によって決まります。
たぶんW650は元々が低速でインに切れ込むハンドリングのバイクなんで
しょう。対処は>>61の通り。
67 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/13 14:04 ID:gSliQkld
>66
まさにそれです。
O字旋回やると、どんどん半径が小さくなっていって
最後には頭を中心にクルクルしている感じです。
調整する時はちょっとハンドルを押さえるですね。
ありがとうございました。
まさにそれです。
O字旋回やると、どんどん半径が小さくなっていって
最後には頭を中心にクルクルしている感じです。
調整する時はちょっとハンドルを押さえるですね。
ありがとうございました。
69 ：７７４ＲＲ：03/10/13 21:17 ID:BKtMsx3F
ダブロクはよくステダン付けるといいって書いてあるんだけど、
やっぱ切れ込みを無くすってのが目的ですかね？
やっぱ切れ込みを無くすってのが目的ですかね？
70 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/13 21:24 ID:tIzPGRG5
年式によっては高速域でハンドルのブレがあるので、
それを押さえるためのようです。
低速の切れ込みに言及しているサイトもあったかもしれません。
それを押さえるためのようです。
低速の切れ込みに言及しているサイトもあったかもしれません。
71 ：７７４ＲＲ：03/10/13 21:41 ID:0vdkKnpg
久しぶりに引っ張りだしたバイクが低速で異様にハンドルが切れ込む～
ので空気圧見たらフロントは規定通りだったけどリヤが2.5のところ
が0.5ですた・∀・
リヤタイヤ潰れるとバンクさせた時にリヤタイヤによるコーナリング
フォース？（本当の名前は忘れた）があまり発生出来ないのでフロン
トがその分切れてバランスしようとするのかにゃー？
>>67
リーンイン＝車体のバンク角減少＝リヤタイヤのコーナリングフォース減少
＝フロントの舵角増大でバランス、な訳だが。
普通切れ込みを抑えるにはリーンアウトだべ。
>中年オヤヂ殿
リヤタイヤに3キロくらいエア入れてリーンアウトで曲がれば
あまり切れ込まないとおもいまつ。意味ないですけどー。
ので空気圧見たらフロントは規定通りだったけどリヤが2.5のところ
が0.5ですた・∀・
リヤタイヤ潰れるとバンクさせた時にリヤタイヤによるコーナリング
フォース？（本当の名前は忘れた）があまり発生出来ないのでフロン
トがその分切れてバランスしようとするのかにゃー？
>>67
リーンイン＝車体のバンク角減少＝リヤタイヤのコーナリングフォース減少
＝フロントの舵角増大でバランス、な訳だが。
普通切れ込みを抑えるにはリーンアウトだべ。
>中年オヤヂ殿
リヤタイヤに3キロくらいエア入れてリーンアウトで曲がれば
あまり切れ込まないとおもいまつ。意味ないですけどー。
72 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/13 22:09 ID:hxsRpUIz
>71
ご丁寧に解説どうも。
ついさっきも8の字やってきたんですが、やっぱり切れ込む。
71殿のおっしゃったリーンアウトは効果がありました。
きちんとリーンアウトするとハンドルがフルロックまで切れ込んでも
全然安定しているという効果がw。
ステダンいれようなかな。。。
やや高めの速度域でギャップを乗り越えた場合、フロントもリアも
バタンバタンフラフラしますが、これはステダン入れなくても
外足を内側に向けて強く押し込むようにして単車を押さえ込むようにすると
ラインが乱されないです。
これ、つじつかさの本だと、サスペンションの粗悪な単車の乗り方とのこと。
小生の単車はサスが粗悪なのか。。。
ご丁寧に解説どうも。
ついさっきも8の字やってきたんですが、やっぱり切れ込む。
71殿のおっしゃったリーンアウトは効果がありました。
きちんとリーンアウトするとハンドルがフルロックまで切れ込んでも
全然安定しているという効果がw。
ステダンいれようなかな。。。
やや高めの速度域でギャップを乗り越えた場合、フロントもリアも
バタンバタンフラフラしますが、これはステダン入れなくても
外足を内側に向けて強く押し込むようにして単車を押さえ込むようにすると
ラインが乱されないです。
これ、つじつかさの本だと、サスペンションの粗悪な単車の乗り方とのこと。
小生の単車はサスが粗悪なのか。。。
73 ：52：03/10/14 09:42 ID:m6SG/sjK
普通のおしゃれなズボンにブーツ？＞73
>>74
ジーンズにブーツぐらいは結構いるんでないかい？
ジーンズにブーツぐらいは結構いるんでないかい？
76 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/14 18:32 ID:shjlD/nn
裾をブーツの外に出しているのはたまに見る。
＃俺もやってたり。
＃俺もやってたり。
77 ：７７４ＲＲ：03/10/14 22:00 ID:STiyJBYG
ブーツが履けるように裾のすぼまった
スリムのＧパンばっか持ってる訳だが…
スリムのＧパンばっか持ってる訳だが…
79 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/14 23:11 ID:1B2vW5ky
>>78
ありがとさんです。
小生も良く見てますが、どうやら若い人が多いようで。。。
実は上のほうで二極分化と書いたのですが、そのような印象を形成した一因が
あの板だったりします。
バイク仲間は多いのですが、SSが多くて小生のような単車とはいささか勝手が違うようです。
ありがとさんです。
小生も良く見てますが、どうやら若い人が多いようで。。。
実は上のほうで二極分化と書いたのですが、そのような印象を形成した一因が
あの板だったりします。
バイク仲間は多いのですが、SSが多くて小生のような単車とはいささか勝手が違うようです。
80 ：７７４ＲＲ：03/10/15 21:24 ID:XIF+HAqo
■初心者のためのよろず質問スレッド Vol.153■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065688542/
と同じ質問です。マルチになってしまい申し訳ない。
バンクのきっかけなんですが、
ステップ荷重でバンクさせるとはどういうこと？
重心を移動させればもちろんバイクは傾きますが、
シートを超えてステップの位置まで使って重心を移動するってことでしょうか？
（ステップをいくら踏んでもバンクしないのです。）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065688542/
と同じ質問です。マルチになってしまい申し訳ない。
バンクのきっかけなんですが、
ステップ荷重でバンクさせるとはどういうこと？
重心を移動させればもちろんバイクは傾きますが、
シートを超えてステップの位置まで使って重心を移動するってことでしょうか？
（ステップをいくら踏んでもバンクしないのです。）
>>80
スタンディングでハンドルは軽く手を添える程度にして
両足で支える体重をどちらか片方に寄せてみよう。
これだけでバイクが傾きます。（オフ車の基本）
足の力で踏ん張るのではなく、荷重配分を変更するワケです。
まあ私もステップ荷重はほとんど使わないけど…
スタンディングでハンドルは軽く手を添える程度にして
両足で支える体重をどちらか片方に寄せてみよう。
これだけでバイクが傾きます。（オフ車の基本）
足の力で踏ん張るのではなく、荷重配分を変更するワケです。
まあ私もステップ荷重はほとんど使わないけど…
82 ：７７４ＲＲ：03/10/15 21:52 ID:1UHZw/H6
>>69 ←どうでもいいことですが、個人的にこの番号には思い入れがあります。
ステダン（ステアリング・ダンパー）を「切れ込み防止」って考えない方がいいと
思います。ステダンは、「無い越したことはないが、やむを得ず入れている」って言う
存在だと思います。俺もWPを入れています。俺は夜の高速コーナーでギャップを
踏んで、「フロントが浮き上がって、おまけにフライホイール効果でフロントが
振動をして、その振動が止まらなくなった」とした怖い経験から、「死ぬよりはマシ」と
いうことで入れています。まさに、「振動をダンピングする」ためのステダンです。
ステダンのデメリットとして、「操舵トルクが失われる」ことが挙げられると
思います。バイクを傾けると、ハンドルが自動的に曲がるあれです。特にS字の
俊敏な動きを求められるときに、動きが遅くなります。だから俺も、ダンピングは
できるだけ小さくしています。ステダンは、こう言う風に使うものだと思います。
だから、無いに越したことないでしょう？
ステダン（ステアリング・ダンパー）を「切れ込み防止」って考えない方がいいと
思います。ステダンは、「無い越したことはないが、やむを得ず入れている」って言う
存在だと思います。俺もWPを入れています。俺は夜の高速コーナーでギャップを
踏んで、「フロントが浮き上がって、おまけにフライホイール効果でフロントが
振動をして、その振動が止まらなくなった」とした怖い経験から、「死ぬよりはマシ」と
いうことで入れています。まさに、「振動をダンピングする」ためのステダンです。
ステダンのデメリットとして、「操舵トルクが失われる」ことが挙げられると
思います。バイクを傾けると、ハンドルが自動的に曲がるあれです。特にS字の
俊敏な動きを求められるときに、動きが遅くなります。だから俺も、ダンピングは
できるだけ小さくしています。ステダンは、こう言う風に使うものだと思います。
だから、無いに越したことないでしょう？
ところで83氏はどんなバイクにお乗りでしょうか？？
>>84
400NKです。
主に峠とジムもどきがステージです。
よりクイックな倒し込みを目指すうちに、ステップ荷重による倒し込みが
自分には全く出来ないことに気がついたのです。
今は峠では逆操舵＋体重移動（腰と脊柱）で、
ジムもどきでは 上記の他、外膝でのタンク押し込み→リーンアウト って感じで
倒し込んでおります。
400NKです。
主に峠とジムもどきがステージです。
よりクイックな倒し込みを目指すうちに、ステップ荷重による倒し込みが
自分には全く出来ないことに気がついたのです。
今は峠では逆操舵＋体重移動（腰と脊柱）で、
ジムもどきでは 上記の他、外膝でのタンク押し込み→リーンアウト って感じで
倒し込んでおります。
質問しといて申し訳ないのですが、
今からまた走りに行って来ますので、ちょっくら消えます。
今からまた走りに行って来ますので、ちょっくら消えます。
87 ：７７４ＲＲ：03/10/16 00:26 ID:7APAYaCy
夜は危ないからあまり走らない方が良いよ。
夜は怖いね
4輪のライトで目の前が見えなくてガードレールに突っ込みそうになったこともある
あとマンホールや文字で滑ったり・・・
4輪のライトで目の前が見えなくてガードレールに突っ込みそうになったこともある
あとマンホールや文字で滑ったり・・・
89 ：７７４ＲＲ：03/10/16 01:07 ID:9TYexCSd
>>80
ステップ荷重で倒しこみ＝デムパな発想なので気にしなくてよいが正解。
つまりあなたの直感は正しい。
体の重心位置を変えたり、体の重心位置を加速度的に移動してその反動を
使ったり、あるいは体の重心は変わらなくても回転モーメントを発生させて
その反動を使うこととステップには運動力学的に直接の関係はない。
ステップ荷重で倒しこみ＝デムパな発想なので気にしなくてよいが正解。
つまりあなたの直感は正しい。
体の重心位置を変えたり、体の重心位置を加速度的に移動してその反動を
使ったり、あるいは体の重心は変わらなくても回転モーメントを発生させて
その反動を使うこととステップには運動力学的に直接の関係はない。
90 ：７７４ＲＲ：03/10/16 01:10 ID:9TYexCSd
なおステップ荷重厨からの反論は受け付けません！
転けずに帰って参りました。
走り慣れた道なら、対向車の有無は
夜の方が良く分かりますな。
路面の変化が良く見えないのが困りものですが・
>>89
ふむ
そういうご意見もあるのですね
しかし「ステップ荷重厨」（決して厨とは思いませんが）からの
ご意見も、伺ってみたいものです。
今日駐車場で少し試した感じでは、
外膝でのタンク押し込み＋内ステップ踏み込みで
リーンアウトでの倒し込みは可能なような・・・
（外膝と内足首でバイクを転がす感じ、両者でバイクにバンク方向の
回転モーメントを与える、と言いますか。）
いかがなもんでしょう。
走り慣れた道なら、対向車の有無は
夜の方が良く分かりますな。
路面の変化が良く見えないのが困りものですが・
>>89
ふむ
そういうご意見もあるのですね
しかし「ステップ荷重厨」（決して厨とは思いませんが）からの
ご意見も、伺ってみたいものです。
今日駐車場で少し試した感じでは、
外膝でのタンク押し込み＋内ステップ踏み込みで
リーンアウトでの倒し込みは可能なような・・・
（外膝と内足首でバイクを転がす感じ、両者でバイクにバンク方向の
回転モーメントを与える、と言いますか。）
いかがなもんでしょう。
92 ：７７４ＲＲ：03/10/16 12:12 ID:I4q7C8JF
ツーリングとか行った時にちょっとでも楽しそうな道を見つけるとヒラヒラベタベタするのが好きなんですが
やはりステップ擦る前に膝擦っといた方がいいんでしょうか？
生憎今のところはツナギやら膝パットは持ってないので膝は擦れないんですが。
乗ってんのは所謂シングルスポーツです。
やはりステップ擦る前に膝擦っといた方がいいんでしょうか？
生憎今のところはツナギやら膝パットは持ってないので膝は擦れないんですが。
乗ってんのは所謂シングルスポーツです。
93 ：７７４ＲＲ：03/10/16 15:03 ID:fzDm90+E
バイクは何だ、まずそれからだ
ステップ擦れる＝膝まで行ってる
ではありませんぜだんな
昨日初めてSS系に道を譲ってもらった。
ワークスカラーのTL1000Rだった。嬉しかった。
ではありませんぜだんな
昨日初めてSS系に道を譲ってもらった。
ワークスカラーのTL1000Rだった。嬉しかった。
TL乗りはSP乗りと同じく絶滅保護指定種なので大事にしましょう。
>95
ありがとう
ありがとう
>>96
わたすもSRX（セル）。
車体擦ったことあるけど路面悪い高速コーナーだけです。
しかもステップ（純正）じゃなくて別んところ擦ってるぽい。
サスが抜けてるしなぁ．．．
んでやっぱ車体（ステップ）が擦るとキケーンなので、
ニョキって膝だしてバンク角察知しましょ！
体もグイっとインに落としましょう。
ハングオフ＆膝すりマンセー・∀・
ただね、ちょこっとライン取りも考えましょう。
定常円旋回の時間が長くて倒しっぱなしは考えものです。
ブレーキング→旋回をオーバーラップ。
バイク起こしながらのアクセルオン。
これだけで進入と立ち上がりが速くなって旋回スピードを少し
落としても（つまり最大バンク角減少）速く走れるＹＯ。
SRXはフロントが頼りないので、どうしてもブレーキングでフロント
タイヤを使うのが難しい。なので定常円旋回的走りになりがちですけど。
わたすもSRX（セル）。
車体擦ったことあるけど路面悪い高速コーナーだけです。
しかもステップ（純正）じゃなくて別んところ擦ってるぽい。
サスが抜けてるしなぁ．．．
んでやっぱ車体（ステップ）が擦るとキケーンなので、
ニョキって膝だしてバンク角察知しましょ！
体もグイっとインに落としましょう。
ハングオフ＆膝すりマンセー・∀・
ただね、ちょこっとライン取りも考えましょう。
定常円旋回の時間が長くて倒しっぱなしは考えものです。
ブレーキング→旋回をオーバーラップ。
バイク起こしながらのアクセルオン。
これだけで進入と立ち上がりが速くなって旋回スピードを少し
落としても（つまり最大バンク角減少）速く走れるＹＯ。
SRXはフロントが頼りないので、どうしてもブレーキングでフロント
タイヤを使うのが難しい。なので定常円旋回的走りになりがちですけど。
100 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/16 23:01 ID:nF3H0AWH
>89殿
自分と似たような感覚の人がいて嬉しいw。
小生も最初はステップ荷重云々で悩んでおりましたが、
最近になって気付いた事は、ステップに荷重のかかる事は
体重移動の単なる結果ではないかと考えるようになりました。
上記のような意味では、教習所や警察系の講習で教える
肩とハンドルを平行にしろとか、上体を曲げる向きに向けろなどは
案外真実をついているように思えます。
もっともステップ荷重を意識した方が体重移動しやすいと感じる人も
多いのかもしれません。
>80殿
バイクから降りて立った状態で腰や脊柱を曲げてみると面白いですよ。
曲げた側の足に体重の大部分がかかっていると思います。
イン側の荷重とは要するにこういうことではないかと。
自分と似たような感覚の人がいて嬉しいw。
小生も最初はステップ荷重云々で悩んでおりましたが、
最近になって気付いた事は、ステップに荷重のかかる事は
体重移動の単なる結果ではないかと考えるようになりました。
上記のような意味では、教習所や警察系の講習で教える
肩とハンドルを平行にしろとか、上体を曲げる向きに向けろなどは
案外真実をついているように思えます。
もっともステップ荷重を意識した方が体重移動しやすいと感じる人も
多いのかもしれません。
>80殿
バイクから降りて立った状態で腰や脊柱を曲げてみると面白いですよ。
曲げた側の足に体重の大部分がかかっていると思います。
イン側の荷重とは要するにこういうことではないかと。
101 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/16 23:05 ID:bq5QNcQ9
>>100
> バイクから降りて立った状態で腰や脊柱を曲げてみると面白いですよ。
> 曲げた側の足に体重の大部分がかかっていると思います。
> イン側の荷重とは要するにこういうことではないかと。
もしくは、イン側の足の筋肉から完全に力を抜くとか。
（こうすると嫌でも身体がイン側に倒れて行く）
> バイクから降りて立った状態で腰や脊柱を曲げてみると面白いですよ。
> 曲げた側の足に体重の大部分がかかっていると思います。
> イン側の荷重とは要するにこういうことではないかと。
もしくは、イン側の足の筋肉から完全に力を抜くとか。
（こうすると嫌でも身体がイン側に倒れて行く）
102 ：７７４ＲＲ：03/10/16 23:11 ID:KkMJ8Qh1
>>101
それがネモケソの言う抜重でつか？
それがネモケソの言う抜重でつか？
103 ：７７４ＲＲ：03/10/16 23:26 ID:Gcyx2U0+
抜重というよりイン側へ体重を入れる基本的なやり方だと思う。
バンク開始の時にこのイメージで体重を移動できれば自然とオフセットフォームが決まると思う。
バンク開始の時にこのイメージで体重を移動できれば自然とオフセットフォームが決まると思う。
104 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/16 23:53 ID:orUvhOmE
>103
片足だけ膝カックンされたようなイメージですかね？
片足だけ膝カックンされたようなイメージですかね？
105 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/17 00:08 ID:qAecliMy
106 ：７７４ＲＲ：03/10/17 00:10 ID:EiyM2tP8
つなぎがかっこいいね。
108 ：７７４ＲＲ：03/10/17 00:59 ID:pEghXIIv
最近本屋で見かけるライディング指南の本どうでしょ？
大きく絵で説明してあるので解りやすい気がするんですが・・・
買ってみようかなぁ
大きく絵で説明してあるので解りやすい気がするんですが・・・
買ってみようかなぁ
>>108
買って参考にしてみるのは良いと思いますよ。
少なくとも、ある程度の知識・技術を持った筆者が書いてる物なんで。
段々と乗り慣れてくると、自分のバイクや乗り方に合う・合わないが判ってくるんで、
そうなった時にはまた別の先生を探せばイイと思います。
買って参考にしてみるのは良いと思いますよ。
少なくとも、ある程度の知識・技術を持った筆者が書いてる物なんで。
段々と乗り慣れてくると、自分のバイクや乗り方に合う・合わないが判ってくるんで、
そうなった時にはまた別の先生を探せばイイと思います。
そうですね。買ってみます。ちら見しただけですが、書いてあることが
自分の感覚と似ているので嬉しかったり。
自分の感覚と似ているので嬉しかったり。
>>106 スレ違いだがミラー無しは頂けねえ
ああっﾎﾝﾄだぁぁ
ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
114 ：７７４ＲＲ：03/10/17 11:56 ID:646uBXOQ
115 ：７７４ＲＲ：03/10/17 13:46 ID:r/h0Geap
ライテクスレ 松・竹・梅 くらいで分けるか？
>>106
もういっこの画像見ました。うまいっす。
もういっこの画像見ました。うまいっす。
ｵｲｺﾗ、うまいやん
>>118
峠でここまでやるのか
峠でここまでやるのか
120 ：７７４ＲＲ：03/10/17 19:30 ID:u1LOcNb/
>>118
危ないからサーキットへ行った方が良いよ。
危ないからサーキットへ行った方が良いよ。
さてどっちがコラでしょうｗ
123 ：７７４ＲＲ：03/10/17 21:20 ID:u1LOcNb/
>>121
ｵﾚもコラかと疑ったけど、影が違うから本物と判断したんだが・・・・・やはりコラか（鬱
ｵﾚもコラかと疑ったけど、影が違うから本物と判断したんだが・・・・・やはりコラか（鬱
峠等でカーブを曲るときリアブレーキを引きずると車体が低くなって良いと
本に書いてあったのですが、そのリアを曲がっている最中に放しても低い車体を維持できるのでしょうか？
あと曲がるときエンブレ効かせと書いてあったのですが、エンブレ効かすと状態が安定してしまい
バイクが傾けにくくなるはずですがどうなんでしょうか？
また、曲がっているとき前後サスはどのような状態が理想なのでしょうか？
本に書いてあったのですが、そのリアを曲がっている最中に放しても低い車体を維持できるのでしょうか？
あと曲がるときエンブレ効かせと書いてあったのですが、エンブレ効かすと状態が安定してしまい
バイクが傾けにくくなるはずですがどうなんでしょうか？
また、曲がっているとき前後サスはどのような状態が理想なのでしょうか？
126 ：７７４ＲＲ：03/10/18 00:48 ID:PtezyZe1
自分でためせ
>>125
その本は、RCの大図鑑ですな？
曲がる時のエンブレを効かせるのは、効かせ続けたら安定（？）してしまう。
曲る切っ掛けとして、エンブレを使うと書いてあったと思うが。
126の言うように、自分で試してみるのが一番納得できると思ふ。
曲がっている時は、サスが効いてる、沈み込んでる（フルボトムではない）
状態が良いと思ふ。
その本は、RCの大図鑑ですな？
曲がる時のエンブレを効かせるのは、効かせ続けたら安定（？）してしまう。
曲る切っ掛けとして、エンブレを使うと書いてあったと思うが。
126の言うように、自分で試してみるのが一番納得できると思ふ。
曲がっている時は、サスが効いてる、沈み込んでる（フルボトムではない）
状態が良いと思ふ。
677 ：ハチロク ：03/10/17 23:19 ID:N2xbpFpc
おめーら奥多摩チンタラ走ってんじゃねーよ
遅ぇーから邪魔だよ
高速でカーブ曲がってるときおめーら居るか居ないか恐ぇーんだよ
ツーリングならお台場かどっかでやれや
山来るなや
129 ：７７４ＲＲ：03/10/18 08:07 ID:kS8+cDUo
>>128
カーブねぇ・・・（ｗ
カーブねぇ・・・（ｗ
ライン取りの質問とかもいいでしょうか？
KSRなんですが、峠下り・ヘアピンで高低差が結構あるところがスムーズに走れません。
どんなラインで走れば良いでしょうか？
バンクしてるときに激しく下るのがなんか怖くて。
KSRなんですが、峠下り・ヘアピンで高低差が結構あるところがスムーズに走れません。
どんなラインで走れば良いでしょうか？
バンクしてるときに激しく下るのがなんか怖くて。
131 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/18 10:21 ID:sU07d6lq
>>130
出来る限りコーナーの奥まで倒すのを我慢して、Ｕターンの要領で素早く
向きかえ→バイクをすぐに起こしてアクセルＯＮ。 最初はUターンする時
ぐらいまで速度を落として練習すれば恐くないです。
＃脳内で、「ここで倒す」という場所にパイロンを置いて
＃そこで倒し込むようにすればスムーズにいきやすくなります。
出来る限りコーナーの奥まで倒すのを我慢して、Ｕターンの要領で素早く
向きかえ→バイクをすぐに起こしてアクセルＯＮ。 最初はUターンする時
ぐらいまで速度を落として練習すれば恐くないです。
＃脳内で、「ここで倒す」という場所にパイロンを置いて
＃そこで倒し込むようにすればスムーズにいきやすくなります。
オンオフ両方乗るのですが、お金が無いので両方の装備をそろえることが出来ません。
オンでオフブーツでは駄目でしょうか？
オンでオフブーツでは駄目でしょうか？
134 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/18 13:25 ID:XltJoPY1
>>133
いけなくはないけど、モトクロス用の固いブーツだと足首が動きにくいから
シフト操作やﾘﾔブレーキ操作がやりにくくなったりします。オンでもネイキッドなら
ステップが前についてるのでマシかな。ＳＳは辛そうな悪寒・・。
いけなくはないけど、モトクロス用の固いブーツだと足首が動きにくいから
シフト操作やﾘﾔブレーキ操作がやりにくくなったりします。オンでもネイキッドなら
ステップが前についてるのでマシかな。ＳＳは辛そうな悪寒・・。
135 ：７７４ＲＲ：03/10/18 13:32 ID:XltJoPY1
あ
137 ：７７４ＲＲ：03/10/19 02:58 ID:KyDZ6WpJ
右コーナーは普通に走れるんですが左はフォームも違和感があって
膝をだすと不安定でだいたい閉じてニーグリップです。
左だといまいち寝かせることができません
右はフロント、リヤの端まで使えるけど左はフロントが５㎜残ってしまいます。
なんかいい克服方法はないですかね？
膝をだすと不安定でだいたい閉じてニーグリップです。
左だといまいち寝かせることができません
右はフロント、リヤの端まで使えるけど左はフロントが５㎜残ってしまいます。
なんかいい克服方法はないですかね？
140 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/19 21:30 ID:WpYI4kf5
>>139
膝出すと不安定になるのは、大概の場合は外足の二ーグリップが
きちんと出来てないのが原因だと思われ・・・。膝を出すと言う事は
腰を落としていると仮定してチェック項目を書いてみます。
・身体を落とす方向が真横になっていないか？
・腕が伸びきるような姿勢になっていないか？
・不自然なリーンアウト（バイクの動きに上半身がついていけず、取り残される）になっていないか？
・視線（顔の向き）はコーナーの出口を向いているか？
克服するには、ひたすら左まわりのオーバルコース（直線部分が10mぐらいでOK）を作って
ひたすら回るってのはどうでしょうか？
膝出すと不安定になるのは、大概の場合は外足の二ーグリップが
きちんと出来てないのが原因だと思われ・・・。膝を出すと言う事は
腰を落としていると仮定してチェック項目を書いてみます。
・身体を落とす方向が真横になっていないか？
・腕が伸びきるような姿勢になっていないか？
・不自然なリーンアウト（バイクの動きに上半身がついていけず、取り残される）になっていないか？
・視線（顔の向き）はコーナーの出口を向いているか？
克服するには、ひたすら左まわりのオーバルコース（直線部分が10mぐらいでOK）を作って
ひたすら回るってのはどうでしょうか？
141 ：７７４ＲＲ：03/10/19 22:04 ID:rlco12jT
土曜日に講習会のコーススラロームでパイロンを旋回するときに
ざざーってこけました。何台か同じ日に転んでいたんですが、ど
うしてどうしちゃうと転んじゃうのかいまいちまだわかりません。
上級者から見ればそんなに速度は速くないのに、、、
なぜか教えてください。（中級になれないヘタレです）
ざざーってこけました。何台か同じ日に転んでいたんですが、ど
うしてどうしちゃうと転んじゃうのかいまいちまだわかりません。
上級者から見ればそんなに速度は速くないのに、、、
なぜか教えてください。（中級になれないヘタレです）
142 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/19 22:36 ID:V0skM3Tp
>141
その講習会にもう一度行って、自分の問題点がどこなのか聞くのが一番かと。
講習員の方々は一人一人の走りを結構見ているみたいです。
ちょっと見かけの恐い人もいますが、基本的に人に教えるのが大好きな
人たちなので、丁寧に教えてくれますよ。
質問すると「待ってました!」という感じで答えてくれます。
その講習会にもう一度行って、自分の問題点がどこなのか聞くのが一番かと。
講習員の方々は一人一人の走りを結構見ているみたいです。
ちょっと見かけの恐い人もいますが、基本的に人に教えるのが大好きな
人たちなので、丁寧に教えてくれますよ。
質問すると「待ってました!」という感じで答えてくれます。
レスありがとうございます。
>・身体を落とす方向が真横になっていないか？
これは自分でも感じていたところです。なるべく意識していますが
真横になってるかもしれません
>・腕が伸びきるような姿勢になっていないか？
かるく伏せた感じでいるので腕には余裕はあります。
>・不自然なリーンアウト（バイクの動きに上半身がついていけず、取り残される）になっていないか？
このへんは最近はちゃんと出来てると思います。
>・視線（顔の向き）はコーナーの出口を向いているか？
これは怪しいです。言われてみると向いてないかもしれません
走る場所があまりないのでオーバルコースはむずかしいです。
やはり連続左に回った方が直りそうですね
>・身体を落とす方向が真横になっていないか？
これは自分でも感じていたところです。なるべく意識していますが
真横になってるかもしれません
>・腕が伸びきるような姿勢になっていないか？
かるく伏せた感じでいるので腕には余裕はあります。
>・不自然なリーンアウト（バイクの動きに上半身がついていけず、取り残される）になっていないか？
このへんは最近はちゃんと出来てると思います。
>・視線（顔の向き）はコーナーの出口を向いているか？
これは怪しいです。言われてみると向いてないかもしれません
走る場所があまりないのでオーバルコースはむずかしいです。
やはり連続左に回った方が直りそうですね
144 ：７７４ＲＲ：03/10/19 23:32 ID:iiwBHVz5
駐車場でぐるぐる回って練習してるんですが、深く寝かせようとすると
そのままスローモーションのように倒れて行って、転倒してしまいます。
速度が低速すぎるのでしょうか？
そのままスローモーションのように倒れて行って、転倒してしまいます。
速度が低速すぎるのでしょうか？
>>144
バイクを寝かす理由を考えれば解決策が見えてくるハズです。
コーナーの遠心力に負けないためにバイクを寝かすのだから
バンク角そのままで旋回中に速度が落ちれば内側に倒れるのは当然です。
リーンアウトで曲がるか車速を下げないか工夫してみよう。
バイクを寝かす理由を考えれば解決策が見えてくるハズです。
コーナーの遠心力に負けないためにバイクを寝かすのだから
バンク角そのままで旋回中に速度が落ちれば内側に倒れるのは当然です。
リーンアウトで曲がるか車速を下げないか工夫してみよう。
146 ：７７４ＲＲ：03/10/20 00:03 ID:wdkAlvZw
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
147 ：７７４ＲＲ：03/10/20 01:46 ID:jbIZaoal
ドカドカホスイホスイ
748Sって乗りずらそうでｲｲ!よね。
腕を磨くには丁度よさそう。
748Sって乗りずらそうでｲｲ!よね。
腕を磨くには丁度よさそう。
148 ：７７４ＲＲ：03/10/20 02:55 ID:LImaImn1
乗りづらいのがいいのなら、単に出来の悪いバイクに
乗るだけで十分じゃん。
乗るだけで十分じゃん。
超初心者なんですが
RCの最新ライテク大図解（P30左側）に
コーナーの向き変えの説明で
リーンウィズの状態から上半身だけイン側にずらす。
アウト側の腕が伸び切って頭も傾くくらい思い切って上半身だけ傾けてみる。
この姿勢をコーナー手前のブレーキング時に作っておき曲がり始めたい所で
ブレーキを放す。
と書いてあり、たしかに実践してみたら曲がりなりに出来たのですが
こんな派手な曲がり方をしてるライダーを見かけた事がない（観察不足？）
のですがコーナー曲がる時に普通に使うものなのでしょうか？
長文及び初心者的な質問スンマセン。
尚、腰をずらした曲がり方はやった事がありません。
RCの最新ライテク大図解（P30左側）に
コーナーの向き変えの説明で
リーンウィズの状態から上半身だけイン側にずらす。
アウト側の腕が伸び切って頭も傾くくらい思い切って上半身だけ傾けてみる。
この姿勢をコーナー手前のブレーキング時に作っておき曲がり始めたい所で
ブレーキを放す。
と書いてあり、たしかに実践してみたら曲がりなりに出来たのですが
こんな派手な曲がり方をしてるライダーを見かけた事がない（観察不足？）
のですがコーナー曲がる時に普通に使うものなのでしょうか？
長文及び初心者的な質問スンマセン。
尚、腰をずらした曲がり方はやった事がありません。
ＳＳ乗って山走るなら、ツナギとレーシング用ブーツは不可欠でしょうか？
今、普通の革パン（膝カプ無し）で乗ってるんですが、ブレーキ時のニーグ
リップで膝の内側が痛くなる。
ツナギだとそういった事はないですかね？
今、普通の革パン（膝カプ無し）で乗ってるんですが、ブレーキ時のニーグ
リップで膝の内側が痛くなる。
ツナギだとそういった事はないですかね？
ここでいいのかしら？
クラッチって、皆さんはグリップに付くまで切ってますか？
4本掛けでしたいんだけど、レバーの半分くらいが楽でｲｲ感じがしたけど、
でもなんかクラッチに悪そうな感じがしませんか。
クラッチって、皆さんはグリップに付くまで切ってますか？
4本掛けでしたいんだけど、レバーの半分くらいが楽でｲｲ感じがしたけど、
でもなんかクラッチに悪そうな感じがしませんか。
152 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/20 15:51 ID:IpsBWBch
>>149
初心者がバイクをクイックに倒し込む練習を始めた時、素早く倒れるように
なったバイクの動きに上半身がついていけなくなり、へっぴり腰リーンアウト
になってしまう事があります。それを矯正or防止するための練習なのです。
慣れてくれば派手なアクションをしなくても、上半身がバイクの動きに
ついていけるようになりますよ。
>>150
ツナギだと大概の場合は大丈夫ですよ（流石にサーキットを何十周もしてると
痛くなってきますけど）。痛くてしっかり出来なかった二ーグリップが、
ツナギ着用によって問題なく出来るようになる→コーナリングが楽しくなって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
>>151
俺の場合、エンジンの駆動力をリヤタイヤから完全に切り離す必要がある時（停止時や
エンジン故障の場合）以外は、クラッチをそこまで握る事はないです・・。
初心者がバイクをクイックに倒し込む練習を始めた時、素早く倒れるように
なったバイクの動きに上半身がついていけなくなり、へっぴり腰リーンアウト
になってしまう事があります。それを矯正or防止するための練習なのです。
慣れてくれば派手なアクションをしなくても、上半身がバイクの動きに
ついていけるようになりますよ。
>>150
ツナギだと大概の場合は大丈夫ですよ（流石にサーキットを何十周もしてると
痛くなってきますけど）。痛くてしっかり出来なかった二ーグリップが、
ツナギ着用によって問題なく出来るようになる→コーナリングが楽しくなって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
>>151
俺の場合、エンジンの駆動力をリヤタイヤから完全に切り離す必要がある時（停止時や
エンジン故障の場合）以外は、クラッチをそこまで握る事はないです・・。
>>152
良く分かりました。ありが㌧ございます。
しかし今までリーンインは恐怖心が増すかと思っていましたが
この方法だとこのままリーンインで曲がっていったしても
恐怖心が少ないのですが気のせいなのでしょうか。。。
まあ色々試してみようと思います。
良く分かりました。ありが㌧ございます。
しかし今までリーンインは恐怖心が増すかと思っていましたが
この方法だとこのままリーンインで曲がっていったしても
恐怖心が少ないのですが気のせいなのでしょうか。。。
まあ色々試してみようと思います。
154 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/20 22:04 ID:qej73sU1
>アウト側の腕が伸び切って頭も傾くくらい思い切って上半身だけ傾けてみる。
これ、コーナーに進入した時に何かあったとき場合、非常に対応しにくい姿勢のように
思えるのですが。
これ、コーナーに進入した時に何かあったとき場合、非常に対応しにくい姿勢のように
思えるのですが。
155 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/20 22:08 ID:/GN6n5OQ
>>153
> しかし今までリーンインは恐怖心が増すかと思っていましたが
> この方法だとこのままリーンインで曲がっていったしても
> 恐怖心が少ないのですが気のせいなのでしょうか。。。
それは、バイクの動きと身体の動きが上手くシンクロできているからだと思います。
逆にシンクロできていないと
「バイクが勝手に曲がって行く感じがして恐い」→身体がバイクの動きに取り残されている
「バイクが思ったように曲がらない」→バイクをコジってしまっている
ってな状況になる事が多いです。
> しかし今までリーンインは恐怖心が増すかと思っていましたが
> この方法だとこのままリーンインで曲がっていったしても
> 恐怖心が少ないのですが気のせいなのでしょうか。。。
それは、バイクの動きと身体の動きが上手くシンクロできているからだと思います。
逆にシンクロできていないと
「バイクが勝手に曲がって行く感じがして恐い」→身体がバイクの動きに取り残されている
「バイクが思ったように曲がらない」→バイクをコジってしまっている
ってな状況になる事が多いです。
156 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/20 22:10 ID:/GN6n5OQ
>>154
> >アウト側の腕が伸び切って頭も傾くくらい思い切って上半身だけ傾けてみる。
> これ、コーナーに進入した時に何かあったとき場合、非常に対応しにくい姿勢のように
> 思えるのですが。
最初の体制はそうなんですが・・・バイクが傾き出した後は、自然に頭がバイクの中心軸に
合うような体制に収まるようになります。（アウト側の腕が伸びきったままの状況が
続くとまずいですが・・・）
> >アウト側の腕が伸び切って頭も傾くくらい思い切って上半身だけ傾けてみる。
> これ、コーナーに進入した時に何かあったとき場合、非常に対応しにくい姿勢のように
> 思えるのですが。
最初の体制はそうなんですが・・・バイクが傾き出した後は、自然に頭がバイクの中心軸に
合うような体制に収まるようになります。（アウト側の腕が伸びきったままの状況が
続くとまずいですが・・・）
157 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/20 22:12 ID:/GN6n5OQ
漏れ初心者なりにTWINのレスとても分かりやすく
156のレスなんかすごいと一人で感心しています。
的確な答えだしバイクの事を良く知ってらっしゃるのでビックリです。
お世辞じゃなく。
156のレスなんかすごいと一人で感心しています。
的確な答えだしバイクの事を良く知ってらっしゃるのでビックリです。
お世辞じゃなく。
恐れ多くも呼び捨てしてすいません。
×TWIN
○TWINさん
×TWIN
○TWINさん
163 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/20 23:00 ID:mZ4sh1eM
>TWIN殿
なるほど、イメージがつかめたような気がします。
ブレ-キング→リリース→バイクがバンクするとともに
自分の方に寄って来るような感じですかね？
なるほど、イメージがつかめたような気がします。
ブレ-キング→リリース→バイクがバンクするとともに
自分の方に寄って来るような感じですかね？
164 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/20 23:01 ID:/GN6n5OQ
>>159
俺はどこにでもいるライダーと何ら変わる事はない奴なので
気を使ってもらわなくても問題ないっすよ。
＃バイクを楽しめるキッカケが掴めてもらえればそれでOKなので・・・
>>161
半分というよりは、半クラ状態かな・・・。シフトアップする時はクラッチ
使わない時もあるし。ちなみにレバーは2本で握ってる事が多いです。
俺はどこにでもいるライダーと何ら変わる事はない奴なので
気を使ってもらわなくても問題ないっすよ。
＃バイクを楽しめるキッカケが掴めてもらえればそれでOKなので・・・
>>161
半分というよりは、半クラ状態かな・・・。シフトアップする時はクラッチ
使わない時もあるし。ちなみにレバーは2本で握ってる事が多いです。
165 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/20 23:07 ID:/GN6n5OQ
166 ：７７４ＲＲ：03/10/20 23:13 ID:rI7llHGr
あいかわらず良スレですなあ。すばらしいー
167 ：７７４ＲＲ：03/10/21 01:44 ID:0O3nwATF
バイクを倒すんじゃない、バイクと一緒に倒れる感覚だ。
必要なところまではバイクの方で勝手に倒れてくれるんだ。
倒れ過ぎと思ったらアクセルを入れてバイクの動きを止めるんだ。
必要なところまではバイクの方で勝手に倒れてくれるんだ。
倒れ過ぎと思ったらアクセルを入れてバイクの動きを止めるんだ。
>>149
まぁ、極端なリーンインで走っているのは飛ばしているネイキッド系とか
逃走車を追っているときの白バイくらいかなー。
やっぱり、飛ばすときは普通に腰ズラしてハングオフで走ってるほうが普通かと。
>>150
革パンでもいいけど、ツナギは欲しくなる時期はくると思うよ。
カップ入ってると締めても膝痛くないし。
ただ、ブーツだけは最初からレーシングタイプのものにしたほうがいいと思う。
>>161
折れは自然に4本クラッチ。
まぁ、極端なリーンインで走っているのは飛ばしているネイキッド系とか
逃走車を追っているときの白バイくらいかなー。
やっぱり、飛ばすときは普通に腰ズラしてハングオフで走ってるほうが普通かと。
>>150
革パンでもいいけど、ツナギは欲しくなる時期はくると思うよ。
カップ入ってると締めても膝痛くないし。
ただ、ブーツだけは最初からレーシングタイプのものにしたほうがいいと思う。
>>161
折れは自然に4本クラッチ。
>極端なリーンインで走っているのは飛ばしているネイキッド系とか
逃走車を追っているときの白バイくらいかなー。
そうですか。
こういう走りは上達していく上での一つの練習方法だと考えるようにします。
（なんか考えをうまく表現できてないような気もするが。ま、いいか。）
逃走車を追っているときの白バイくらいかなー。
そうですか。
こういう走りは上達していく上での一つの練習方法だと考えるようにします。
（なんか考えをうまく表現できてないような気もするが。ま、いいか。）
169=149です。
＞TWIN氏
やはり、ツナギだとそういった問題は解消されますか。
>>158
膝サポーターですか！それは盲点でした。いっぺん試してみます。
もししっくりこなくても、値段安いなら後悔も少ないし。
>>168
微妙にツナギが欲しい時期に差し掛かってるかもしれません。
ブーツも、今はツーリングタイプのモノを使用してるので、イマイチ踵グリップ（？）
がしっくりこない気もします。
ツナギやレーシングブーツって高いんで、なかなか思い切れないんですよね。
ツナギ着て、下手だと余計にみっともない気もするし。
今までツーリングライダーだったんで、正直ツナギなんてレースやる人がする
格好で、ちょっと大げさというか仰々しいとか思ってました。しかし、ＳＳに
乗って山へ行くようになる（ネイキッドだとそれほど気にならんのですが）と
安全性やライディングのし易さ等、着るだけの理由があるんだなと思うように
なりました。
あとはスレ違いっぽいんで、装備スレ等を参考にしたいと思います。
レスサンクスでした。
やはり、ツナギだとそういった問題は解消されますか。
>>158
膝サポーターですか！それは盲点でした。いっぺん試してみます。
もししっくりこなくても、値段安いなら後悔も少ないし。
>>168
微妙にツナギが欲しい時期に差し掛かってるかもしれません。
ブーツも、今はツーリングタイプのモノを使用してるので、イマイチ踵グリップ（？）
がしっくりこない気もします。
ツナギやレーシングブーツって高いんで、なかなか思い切れないんですよね。
ツナギ着て、下手だと余計にみっともない気もするし。
今までツーリングライダーだったんで、正直ツナギなんてレースやる人がする
格好で、ちょっと大げさというか仰々しいとか思ってました。しかし、ＳＳに
乗って山へ行くようになる（ネイキッドだとそれほど気にならんのですが）と
安全性やライディングのし易さ等、着るだけの理由があるんだなと思うように
なりました。
あとはスレ違いっぽいんで、装備スレ等を参考にしたいと思います。
レスサンクスでした。
美奈さんありが㌧
クラッチが完全に切れるかどうかはそう神経質にならなくてもｲｲらしいですね、
と言うか、半分くらい握ったら切れているのか。
まあ自分は4本でします。
クラッチが完全に切れるかどうかはそう神経質にならなくてもｲｲらしいですね、
と言うか、半分くらい握ったら切れているのか。
まあ自分は4本でします。
173 ：７７４ＲＲ：03/10/21 14:04 ID:+hPjGcUA
バイクチームにハイってチームのジャケット着たいです。
でも俺は喋り下手です。チームに入る方法教えてくらはい
でも俺は喋り下手です。チームに入る方法教えてくらはい
激しくスレ違い。それはともかくバイクチームってレーシングチーム？それとも珍走団？
176 ：７７４ＲＲ：03/10/21 19:30 ID:praIQ5Ev
>>173
横浜市元町の店に行ってチームに入れてくれって言えばケンタのチョップリケをくれるんじゃないの？
横浜市元町の店に行ってチームに入れてくれって言えばケンタのチョップリケをくれるんじゃないの？
平地でぐるぐる膝スリながら回れるとこまで来たけれど、まだ上半身は
ガチガチ・・・峠でヒザするぐらいバンクなんて一生無理な気がする。
ガチガチ・・・峠でヒザするぐらいバンクなんて一生無理な気がする。
179 ：７７４ＲＲ：03/10/22 19:18 ID:rs3/prAE
>> 177
ぐるぐる回ってたら意味なくないか？
峠行って走ったほうが大分ために成ると思うが・・・
ぐるぐる回ってたら意味なくないか？
峠行って走ったほうが大分ために成ると思うが・・・
峠行って速い人に多少無理にでもついて行け。
もし、コケたら何故コケたか？どうすればコケないか？を研究すりゃ一気に速くなる。
もし、コケたら何故コケたか？どうすればコケないか？を研究すりゃ一気に速くなる。
>>180
そんなことやってたら命がいくつあっても足りないような気がしますが・・・
そんなことやってたら命がいくつあっても足りないような気がしますが・・・
RC関係で便乗質問でつ。
ライディングのビデオ、4種類ぐらい出てるんだけど、買うなら新しいやつのほうがいいすかね？
乗ってるバイクが４型のSRXなんで制作時期が90～95年ぐらいの方がいいのかな？？
ライディングのビデオ、4種類ぐらい出てるんだけど、買うなら新しいやつのほうがいいすかね？
乗ってるバイクが４型のSRXなんで制作時期が90～95年ぐらいの方がいいのかな？？
183 ：７７４ＲＲ：03/10/23 00:18 ID:5mWp2ZFZ
何が目的かによる
ホントにうまくなりたいのならＲＣはやめとけ
ちょっと極端だがＧＰやモトクロス、トライアルでも十分勉強になる
ビデオをスローや駒送りでしっかり見て、力学的にどう力が働いているかをよく考える。
そしてなぜそのような操作や荷重姿勢が必要なのかを考える。
ホントにうまくなりたいのならＲＣはやめとけ
ちょっと極端だがＧＰやモトクロス、トライアルでも十分勉強になる
ビデオをスローや駒送りでしっかり見て、力学的にどう力が働いているかをよく考える。
そしてなぜそのような操作や荷重姿勢が必要なのかを考える。
184 ：７７４ＲＲ：03/10/23 02:04 ID:PbyTahbz
>>180はバカ 迷惑
少しだけ速い人・・・なら判るんだけどねぇ。
上手い人に引っ張ってもらえると、限界超えずにｶﾞﾝｶﾞﾚﾙと思ふ。
上手い人に引っ張ってもらうなら、ﾔﾊﾟｰﾘ峠じゃ危険だけど。
サーキットでガンガンに走る方が、峠で走るより学ぶものは大きい。
闇雲に速いのにくっついて行って、事故ッたら、
迷惑だし何より命が幾つあっても（ｒｙ
上手い人に引っ張ってもらえると、限界超えずにｶﾞﾝｶﾞﾚﾙと思ふ。
上手い人に引っ張ってもらうなら、ﾔﾊﾟｰﾘ峠じゃ危険だけど。
サーキットでガンガンに走る方が、峠で走るより学ぶものは大きい。
闇雲に速いのにくっついて行って、事故ッたら、
迷惑だし何より命が幾つあっても（ｒｙ
186 ：７７４ＲＲ：03/10/23 03:51 ID:O+vHUiK0
ステップ荷重ってオフ車でスタンディングでのるときに
左右のバランス取りで行う操作でしょ？
左右のバランス取りで行う操作でしょ？
187 ：７７４ＲＲ：03/10/23 04:36 ID:O+vHUiK0
この前峠でそこそこ速い人たちの後ろについていったんだけど
その人たちはリーンウィズで曲がっていくんですよ
俺はコーナーリング中の遠心力で体がバイクに押し付けられるのが好きなので
内側に体をずらして（尻の割れ目がシートの角にあたるくらい）
で膝を出しながら曲がっていくんですが（といっても擦るほどバンクさせてないです）
前の人たちは全く体をオフセットさせずに曲がっていきます。
怖くないんでしょうかね？
ちなみに峠は片側１車線で直線で１４０ｋｍ／ｈコーナーではだいたい８０～９０ｋｍ／ｈってところです。
その人たちはリーンウィズで曲がっていくんですよ
俺はコーナーリング中の遠心力で体がバイクに押し付けられるのが好きなので
内側に体をずらして（尻の割れ目がシートの角にあたるくらい）
で膝を出しながら曲がっていくんですが（といっても擦るほどバンクさせてないです）
前の人たちは全く体をオフセットさせずに曲がっていきます。
怖くないんでしょうかね？
ちなみに峠は片側１車線で直線で１４０ｋｍ／ｈコーナーではだいたい８０～９０ｋｍ／ｈってところです。
>>187
ライテクは見た目の体の姿勢だけじゃないんだよ。
ライン取りやブレーキング、アクセルワーク他様々な技術の習得でみんな上手く走ってる。
その人のスタイルがリーンウィズだろうがインだろうが上手い人は上手い。
ライテクは見た目の体の姿勢だけじゃないんだよ。
ライン取りやブレーキング、アクセルワーク他様々な技術の習得でみんな上手く走ってる。
その人のスタイルがリーンウィズだろうがインだろうが上手い人は上手い。
因みに上手い人に引っ張ってもらえなんてレスがあるが、
基本知識も無しにそうそう見よう見まねでいきなり上手く行く香具師は多くない。
実践と理論立て、
高度な理論じゃなくてもｲｲから基本的理論は学んでおこう。
それが危険な目に合わない近道だ。
基本知識も無しにそうそう見よう見まねでいきなり上手く行く香具師は多くない。
実践と理論立て、
高度な理論じゃなくてもｲｲから基本的理論は学んでおこう。
それが危険な目に合わない近道だ。
バイクは趣味として好きだけどレースとかには興味ないって人だと
意外と峠で飛ばすときもリーンウィズで乗る人って多いよ。
意外と峠で飛ばすときもリーンウィズで乗る人って多いよ。
191 ：７７４ＲＲ：03/10/23 06:08 ID:O+vHUiK0
まぁＣ・サロンはリーンウィズで速いんだが．．．
193 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/23 09:48 ID:LCWXBw8Q
俺の場合、上半身はリーンウィズか軽いリーンアウト、下半身は尻の割れ目が
シートのイン側角に来るぐらいオフセット。バイクの車種やシチュエーションで
多少の変化有りです。
シートのイン側角に来るぐらいオフセット。バイクの車種やシチュエーションで
多少の変化有りです。
リーンウィズでは走れない身体になってしまった・・・。
峠では，膝すりはしないが，しっかり身体はオフセット。ただし，落っこちるくらいまではずらさない。
サーキットでは，身体を思いっきりオフセットして（ハングオン），完全に体重を車体に預けているね。
膝・ブーツ・ステップともガリガリ
峠では，膝すりはしないが，しっかり身体はオフセット。ただし，落っこちるくらいまではずらさない。
サーキットでは，身体を思いっきりオフセットして（ハングオン），完全に体重を車体に預けているね。
膝・ブーツ・ステップともガリガリ
そうそう，俺はサーキットでライテクを磨いた。つってもマダマダ全然うまくはないけど。公道ではとても怖くて攻められなかった。サーキットはその点，全開走行をしっかり楽しめるし，いろいろな
乗り方をチャレンジできる。それにレベルがそれこそ雲の上のような人たちがたくさんいるので，教えを乞うのもテクを盗むのにも最適。俺はサーキット走行会に行ってみることをオススメする。
なんつっても，２～３年前までは，膝スリどころか，ハングオンなど全くムリ，別世界のものとあきらめていた私が，いまではタイヤはドロドロ，ニースライダー＆ブーツのスライダーが擦り切れて
要交換なんてことになっている。これも全てサーキット走行会でサーキット遊びを覚えたから。それと，ライダースクラブのライテクは結構参考にしたね。
乗り方をチャレンジできる。それにレベルがそれこそ雲の上のような人たちがたくさんいるので，教えを乞うのもテクを盗むのにも最適。俺はサーキット走行会に行ってみることをオススメする。
なんつっても，２～３年前までは，膝スリどころか，ハングオンなど全くムリ，別世界のものとあきらめていた私が，いまではタイヤはドロドロ，ニースライダー＆ブーツのスライダーが擦り切れて
要交換なんてことになっている。これも全てサーキット走行会でサーキット遊びを覚えたから。それと，ライダースクラブのライテクは結構参考にしたね。
サーキットは高くつくので教習所を借りたりした講習会かジムカーナの練習会が
良いかと思われ。公道を走るならサーキットより条件が近いし。
良いかと思われ。公道を走るならサーキットより条件が近いし。
197 ：７７４ＲＲ：03/10/23 23:38 ID:FpeDBQZG
サーキットは平均速度が速すぎ、ジムカーナは小回りすぎ、なので
安く練習場などで開催できる、もうちょっと大回りのジムカーナ
みたいなものはないのだろうか。
スキーでいえば、サーキット＝ダウンヒル、ジムカーナ＝スラローム
なので、大回転（ジャイアントスラローム）くらいのやつね。
安く練習場などで開催できる、もうちょっと大回りのジムカーナ
みたいなものはないのだろうか。
スキーでいえば、サーキット＝ダウンヒル、ジムカーナ＝スラローム
なので、大回転（ジャイアントスラローム）くらいのやつね。
198 ：７７４ＲＲ：03/10/24 01:23 ID:mvDUpBBr
日光とかのミニサーキットではどうだ
名阪なら2500円で一日中遊べるよ
俺、何回か走行会とかでサーキット走ったけど、
自分で認めたくないんだけど正直ワインディング走ってたほうが楽しいなぁ。
同じ気合の入り方で走ってて、楽しいっつーか、怖くないっつーか。
もちろん、公道ではセンターちゃんと守っててね。
サーキット走ってると変なカントついてるしどーも接地感が希薄というか、変な感覚。
ちなみにSUGOでつ。
俺の速さに求めてるものって、ちょこまか切り返して走るジムカーナ的な速さなのかなと最近思えてきた。
自分でも変な感覚だと思う・・。
確かに超タイトなくねくねワインディングが好きな人っているもんね。サーキットじゃ俺の方がはるかに速いけど，三桁国道じゃ
とてもついていけない・・・というタイトコーナー好きな人が知り合いにいる。
>>２０１
１９０じゃなくて２００？
とてもついていけない・・・というタイトコーナー好きな人が知り合いにいる。
>>２０１
１９０じゃなくて２００？
でも，確かにサーキットは平均速度が速すぎて，それがダメって人はいるかもね。１００キロをはるかに超えるスピードで突っ込むコーナーもざらだしね。
飛ばすの好きな人なら，すぐ慣れると思うけど・・・走行会で他のクラスのエントラントを見ていると，ホームストレートでも開けてない人もいるし，人
それぞれってことなのかな～？
飛ばすの好きな人なら，すぐ慣れると思うけど・・・走行会で他のクラスのエントラントを見ていると，ホームストレートでも開けてない人もいるし，人
それぞれってことなのかな～？
205 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/24 23:39 ID:kUU4SGTw
サーキットだと楽しく走れる単車がレプリカ系
になってしまう感じがするのですが、そんな事ないですかね？
ちなみに小生もタイトコーナーの方が好きです。
工場跡地に空き缶立ててクルクル回ってます。
になってしまう感じがするのですが、そんな事ないですかね？
ちなみに小生もタイトコーナーの方が好きです。
工場跡地に空き缶立ててクルクル回ってます。
206 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/24 23:50 ID:W3RkDn6F
207 ：くたびれた中年オヤヂ：03/10/25 00:02 ID:v2yURaWX
＞TWIN殿
小さいと小生の単車でも楽しそうですね。
あまり小さいと講習会のコーススラロームのようになってしまいますけど。
小さいと小生の単車でも楽しそうですね。
あまり小さいと講習会のコーススラロームのようになってしまいますけど。
ほんとうに難しいのは高速コーナーだ
高速コーナーって、イマイチ倒し込みのきっかけがよく分かんない。
中低速だと「ココだッ！」て感じで逝けるんだけど。
中低速だと「ココだッ！」て感じで逝けるんだけど。
>>208
いや，一度も転倒してないよ。立ちゴケ以外で転倒したのは・・・１０年くらい前，カブに乗っていて，３～４回くらい
はこけたかな。サーキットは路面がマジでキレイ＆鬼グリップするので，公道とちがってスリップしにくく，こけにくいで
す。まだ限界まで攻めていないってことかもしれんけど。まだまだ下手くそなもんで(^^ゞ
>>205
旧車でもサーキット走行は楽しめますよ。ＴＯＦとか見てもわかるように，旧車もそうとうなレベルで走れますし，それ
ぞれのマシンでそれぞれの楽しみ方があります。おいらも，サーキットデビューは旧車でした（Ｚ１０００）。
いや，一度も転倒してないよ。立ちゴケ以外で転倒したのは・・・１０年くらい前，カブに乗っていて，３～４回くらい
はこけたかな。サーキットは路面がマジでキレイ＆鬼グリップするので，公道とちがってスリップしにくく，こけにくいで
す。まだ限界まで攻めていないってことかもしれんけど。まだまだ下手くそなもんで(^^ゞ
>>205
旧車でもサーキット走行は楽しめますよ。ＴＯＦとか見てもわかるように，旧車もそうとうなレベルで走れますし，それ
ぞれのマシンでそれぞれの楽しみ方があります。おいらも，サーキットデビューは旧車でした（Ｚ１０００）。
教えて下さいませ。
よく、リア荷重って言うのを聞きますが、タイヤの負荷、グリップで
言えば、真ん中荷重が一番安全なのではないでしょうか？
それとも、減速で、フロントに寄った加重を真ん中位にもどす為に
リア荷重をするのでしょうか？
RC信者の友達は後輪のみで曲がって行くイメージ、と言いますが、
自分の場合、よっこらしょと、チョッと斜め前に降りる感じです。
どっちかと言うと、前乗りっぽい、、
そこそこ速度上げても、タイヤへの負荷が少なく
（スリップする心配なく）安全にバンクさせる
方法を教えて下さい。
ちなみに、乗っているバイクはR６です。
よく、リア荷重って言うのを聞きますが、タイヤの負荷、グリップで
言えば、真ん中荷重が一番安全なのではないでしょうか？
それとも、減速で、フロントに寄った加重を真ん中位にもどす為に
リア荷重をするのでしょうか？
RC信者の友達は後輪のみで曲がって行くイメージ、と言いますが、
自分の場合、よっこらしょと、チョッと斜め前に降りる感じです。
どっちかと言うと、前乗りっぽい、、
そこそこ速度上げても、タイヤへの負荷が少なく
（スリップする心配なく）安全にバンクさせる
方法を教えて下さい。
ちなみに、乗っているバイクはR６です。
もう一つ聞きたいことがあるのですが、
エンジンのジャイロ効果はどの程度あるのですか？
自分では、かなり感じるのですが、気のせいかも、、、
RCでは低回転で曲がるのを勧めていますが、確かにその方が
ジャイロ効果が減ってバンクしやすいと思いますが、
車体が安定するとは思えません、宇宙コマ思い出して疑問に思います。
実際のところエンジンのジャイロ効果ってどうなんでしょ？
エンジンのジャイロ効果はどの程度あるのですか？
自分では、かなり感じるのですが、気のせいかも、、、
RCでは低回転で曲がるのを勧めていますが、確かにその方が
ジャイロ効果が減ってバンクしやすいと思いますが、
車体が安定するとは思えません、宇宙コマ思い出して疑問に思います。
実際のところエンジンのジャイロ効果ってどうなんでしょ？
214 ：７７４ＲＲ：03/10/25 20:37 ID:1hfd1g5P
>>210
高速コーナーはあらかじめラインを決めとくとスムーズになるかもです
>>211
自分の場合は初期旋回は前輪荷重を意識して、アクセル開け始めたら後輪荷重（と言っても実際は真中荷重くらいだとおもう）っぽくしてます。
最近のSSは前乗りのほうが曲がるとか言われてますね。まあ体格もあるんでその人が乗りやすいのが一番かと
高速コーナーはあらかじめラインを決めとくとスムーズになるかもです
>>211
自分の場合は初期旋回は前輪荷重を意識して、アクセル開け始めたら後輪荷重（と言っても実際は真中荷重くらいだとおもう）っぽくしてます。
最近のSSは前乗りのほうが曲がるとか言われてますね。まあ体格もあるんでその人が乗りやすいのが一番かと
215 ：７７４ＲＲ：03/10/25 21:33 ID:jySKZB1y
>>212
>グリップで 言えば、真ん中荷重が一番安全なのではないでしょうか？
普通に走る分にはそう思うよ。後輪にかけるのはトラクションを最大にいかすためだからじゃない？
速度上げていって少しでもグリップを稼ぐため。
>エンジンのジャイロ効果はどの程度あるのですか？
あるだけある。低回転のほうがジャイロ効果は減るしバンクしやすい。
>グリップで 言えば、真ん中荷重が一番安全なのではないでしょうか？
普通に走る分にはそう思うよ。後輪にかけるのはトラクションを最大にいかすためだからじゃない？
速度上げていって少しでもグリップを稼ぐため。
>エンジンのジャイロ効果はどの程度あるのですか？
あるだけある。低回転のほうがジャイロ効果は減るしバンクしやすい。
仮に前輪駆動のバイクがあったとしたら、
トラクション稼ぐため為に前荷重になるのですかね？
前後どっちにしろ積極的な荷重は
タイヤの摩擦限界がそれだけ近くなるような気がして、、
トラクション稼ぐため為に前荷重になるのですかね？
前後どっちにしろ積極的な荷重は
タイヤの摩擦限界がそれだけ近くなるような気がして、、
ジャイロの為低回転で曲がるならトラクションは必要ないでしょ
なんか矛盾してる
トラクションを稼ぐのはパワーを最大限に伝える為だからパワーバンドキープ
で高回転でうならせて曲がっていかないとトラクションもかからないし意味なし
なんか矛盾してる
トラクションを稼ぐのはパワーを最大限に伝える為だからパワーバンドキープ
で高回転でうならせて曲がっていかないとトラクションもかからないし意味なし
218 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/26 00:20 ID:88IOjJ4D
>>217
600ccクラス迄ならともかく、今時のリッターバイクなら
サーキットでレースでもしない限り、パワーバンド外してても
アクセルきっちり開ければトラクションはかかりますよ。
っと、R６の話ならパワーバンドキープはいるかな・・
600ccクラス迄ならともかく、今時のリッターバイクなら
サーキットでレースでもしない限り、パワーバンド外してても
アクセルきっちり開ければトラクションはかかりますよ。
っと、R６の話ならパワーバンドキープはいるかな・・
よくよく考えたらジャイロ効果はエンジンよりタイヤの方が大きいかな？
っとすると、タイヤの回転数はエンジンの回転数と関係ないから、
エンジンを高回転でバンクさせるとバランスよく安定して曲がれる
と、思ったのは、気のせい？
ん？教習所の一本橋でハンクラでアクセル開けたほうが安定しなかったっけ？
でも車体が起きる効果のほうが大きいかも？どっちだろ？
あと「宇宙コマ」じゃなくて「地球コマ」でしたね。
っとすると、タイヤの回転数はエンジンの回転数と関係ないから、
エンジンを高回転でバンクさせるとバランスよく安定して曲がれる
と、思ったのは、気のせい？
ん？教習所の一本橋でハンクラでアクセル開けたほうが安定しなかったっけ？
でも車体が起きる効果のほうが大きいかも？どっちだろ？
あと「宇宙コマ」じゃなくて「地球コマ」でしたね。
>>219
だからね、一つの要素で全体像を捉えようとすると混乱するのよ。
色んな要素が絡み合って相互にも影響し合ってるのが物理だからさ。
要素を揃えてから動的に組み立てて行ってごらん。
こういうのは面白い考察なんだけど、結構高度な思考分析ではあるね。
だからね、一つの要素で全体像を捉えようとすると混乱するのよ。
色んな要素が絡み合って相互にも影響し合ってるのが物理だからさ。
要素を揃えてから動的に組み立てて行ってごらん。
こういうのは面白い考察なんだけど、結構高度な思考分析ではあるね。
>>212
今時リア荷重とかリアステアとか言ってるやつの言うことは信用しないほうがいい。
今時リア荷重とかリアステアとか言ってるやつの言うことは信用しないほうがいい。
乗ってるバイクは最近のバイクっぽいが。。。
まぁいいや。
まぁいいや。
226 ：７７４ＲＲ：03/10/27 02:39 ID:csCh0/Vv
ふっ、昨日立ち上がりでリアがズル滑りしちまったぜ。
これからの時期は夏と同じ感覚で走るとヤバイな
これからの時期は夏と同じ感覚で走るとヤバイな
後輪荷重意識するようになってからは、リアタイヤの接地感を得られるし
スムーズに走れています。突然スリップダウンすることもなくなった。
前乗り好きの人は、なにが目的で前乗りしてるの？批判するだけで
具体的に説明してもらわないとワカラン。
スムーズに走れています。突然スリップダウンすることもなくなった。
前乗り好きの人は、なにが目的で前乗りしてるの？批判するだけで
具体的に説明してもらわないとワカラン。
最近リーンインの練習をしてて、自然に出来てるようになったと思うんですが、あってるかどうか聞いて下さい。
間違ってたら訂正してください。
左カーブ手前でリーンインの体制に入る前に、体はますっぐのまま、一旦バイクだけを外側に傾けます。
オーバーに言うと、人間が12時でバイクが1時の位置です。
で、その角度をたもったまま、バイクを立てて、カーブに入ります。
時計で言うと、人間が11時でバイクが12時の位置です。
すると違和感なくリーンインが出来ました。
どうでしょうか？
間違ってたら訂正してください。
左カーブ手前でリーンインの体制に入る前に、体はますっぐのまま、一旦バイクだけを外側に傾けます。
オーバーに言うと、人間が12時でバイクが1時の位置です。
で、その角度をたもったまま、バイクを立てて、カーブに入ります。
時計で言うと、人間が11時でバイクが12時の位置です。
すると違和感なくリーンインが出来ました。
どうでしょうか？
>>228
よさげなんじゃないかな。
入り口でアウトに傾けるのは逆操舵発生も兼ねてきっかけで大きくやっていると思うんだけど、
だんだんとそのバイクを一旦外に傾ける量を減らす＆素早く短くやって同じように倒しこめていければ、
ほとんど見た目バイク直立からスッと倒しこむ形になっていくかと。
ブレーキリリースでのきっかけも倒しこみに併用していくとベター。
理想では倒しこみ前にバイクが12時で上体がアウトに弓なりに1時方向を向いてるカンジ。
で、倒しこんで行くうちに上体が先行してバイク11時で上体が10時くらいの角度にインに入っていくと。
やっぱバイクを倒さないと曲がらないからね。
腕は肘を持ち上げ外に張り出すようにして曲がり角度をちゃんともたせてフリーにして余裕をもち、
その為に上体を大きめ前に倒す。そしてインに落とす。
大変だけど、頭はなるべく地面と垂直にし、首をねじって目線を持ち上げコーナーの先を先を見る。
視線を落としてフロントタイヤのすぐ先とかは見ない。
というカンジか。
くれぐれも転倒には気をつけて、余裕のあるペースからやってみるべし。
よさげなんじゃないかな。
入り口でアウトに傾けるのは逆操舵発生も兼ねてきっかけで大きくやっていると思うんだけど、
だんだんとそのバイクを一旦外に傾ける量を減らす＆素早く短くやって同じように倒しこめていければ、
ほとんど見た目バイク直立からスッと倒しこむ形になっていくかと。
ブレーキリリースでのきっかけも倒しこみに併用していくとベター。
理想では倒しこみ前にバイクが12時で上体がアウトに弓なりに1時方向を向いてるカンジ。
で、倒しこんで行くうちに上体が先行してバイク11時で上体が10時くらいの角度にインに入っていくと。
やっぱバイクを倒さないと曲がらないからね。
腕は肘を持ち上げ外に張り出すようにして曲がり角度をちゃんともたせてフリーにして余裕をもち、
その為に上体を大きめ前に倒す。そしてインに落とす。
大変だけど、頭はなるべく地面と垂直にし、首をねじって目線を持ち上げコーナーの先を先を見る。
視線を落としてフロントタイヤのすぐ先とかは見ない。
というカンジか。
くれぐれも転倒には気をつけて、余裕のあるペースからやってみるべし。
>>229
丸山氏は上手だが柏氏のほうが美しいな。
丸山氏は上手だが柏氏のほうが美しいな。
徐々に振りを小さくしてけばいいしさ。
いずれ、自然にそうなるよ。
235 ：７７４ＲＲ：03/10/27 20:08 ID:QGjT3bJS
柏のほうが見てて美しい。憧れるな。
逆操舵しなければ曲がりにくい時はタイヤの銘柄を変えてみるのもいいかもね
ハイグリップ系は曲がりずらいから普通のタイヤにしたほうがいい
自然に曲がれる方が危険回避できる逆操舵のくせをつけると前もって用意していない
とっさの状況で曲がれないよ
ハイグリップ系は曲がりずらいから普通のタイヤにしたほうがいい
自然に曲がれる方が危険回避できる逆操舵のくせをつけると前もって用意していない
とっさの状況で曲がれないよ
ナプッスに柏さんのビデオ買いに行ったら置いて無かったよ。（泣
タイヤが尖ってる奴でやれば曲がりやすいよ。GPR70SPとか。
239 ：７７４ＲＲ：03/10/27 23:07 ID:ICrCPQ/u
初心者でマジレスなのですが、
どうして膝を擦るのでしょうか？
バンク角を察知するため？
コーナリングを安定させるため？
荷重を調節するため？
自然とそうなるから？
思いつくのはこれくらいなのですが実際のところどうなのでしょうか？
どうして膝を擦るのでしょうか？
バンク角を察知するため？
コーナリングを安定させるため？
荷重を調節するため？
自然とそうなるから？
思いつくのはこれくらいなのですが実際のところどうなのでしょうか？
擦りたいから擦る
膝は擦るものではない。
気付いたら擦っているものだ。
俺も峠じゃ無理膝しかできんけど
気付いたら擦っているものだ。
俺も峠じゃ無理膝しかできんけど
242 ：７７４ＲＲ：03/10/27 23:15 ID:ICrCPQ/u
連続でスマソ
いままでつじ氏の本を参考にしていたのですが、このスレではそれに書いてあった
イン側ステップ荷重が否定されているようです。
自分はイン側ステップ荷重で曲がっていたのですが問題ないですか？
確かに、それをやるとインの膝が開かず膝をするのは無理のような気がします。
ただ、膝を開かずコーナリングしていくGPライダーもいたような気がっするのですが。
いままでつじ氏の本を参考にしていたのですが、このスレではそれに書いてあった
イン側ステップ荷重が否定されているようです。
自分はイン側ステップ荷重で曲がっていたのですが問題ないですか？
確かに、それをやるとインの膝が開かず膝をするのは無理のような気がします。
ただ、膝を開かずコーナリングしていくGPライダーもいたような気がっするのですが。
イン側ステップ加重は何のためにするんですか？
バイクのバランスを取る為ならば答えは簡単。
イン側ステップ加重でバランスが取れるならばそれでＯＫ
ただ最近のバイクはステップで加重するよりもシート角で加重する方が
いい気がします。
方法に執着してはダメ、目的の為の方法と知れ
バイクのバランスを取る為ならば答えは簡単。
イン側ステップ加重でバランスが取れるならばそれでＯＫ
ただ最近のバイクはステップで加重するよりもシート角で加重する方が
いい気がします。
方法に執着してはダメ、目的の為の方法と知れ
244 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/27 23:26 ID:8B3X/8hx
>>242
否定というか、「イン側荷重＝ステップを踏み付ける」と
いう方向にいかなければOKではないかと。
ちなみに昔（８０年代中盤まで）のバンク角があまりなくて
サスペンションも良くない時代のレースでは、積極的に
膝を擦りにいってたみたいですね。（例：スーパーバイク）
否定というか、「イン側荷重＝ステップを踏み付ける」と
いう方向にいかなければOKではないかと。
ちなみに昔（８０年代中盤まで）のバンク角があまりなくて
サスペンションも良くない時代のレースでは、積極的に
膝を擦りにいってたみたいですね。（例：スーパーバイク）
速く走ろうって訳ではないんですが、最近、ちょっとキツメのカーブでハンドルのアウト側を
押し出すような感じで、それに押し返されるようにケツがシートから斜め後にずり落ちて、
イン側のステップに体重が乗るとそのままバイクがのしかかって来そうな気がするので、
アウト側の足をバイクに引っ掛けるような感じでくっつけてイン側を脱力すると膝が開いてる
状態になるのですが、こんな乗り方って危険なんでしょうか？
いつもはリーンウィズで乗ってるのですが、この乗り方で走った方が調子がいいカーブとか
だと、ベタンと倒れこんだ状態で、ハンドルがキレてないんじゃないかと思うくらい曲がらない
気がするもので…
それに対して、この乗り方もハンドルの切れ角はわからんけど、ステップを擦りそうな感じも
しなくて、チョコッと安心な気がしてます。
って、判りにくい文章なので、通じてるかどうか不安ですが、この乗り方になれていっても
大丈夫でしょうか？
押し出すような感じで、それに押し返されるようにケツがシートから斜め後にずり落ちて、
イン側のステップに体重が乗るとそのままバイクがのしかかって来そうな気がするので、
アウト側の足をバイクに引っ掛けるような感じでくっつけてイン側を脱力すると膝が開いてる
状態になるのですが、こんな乗り方って危険なんでしょうか？
いつもはリーンウィズで乗ってるのですが、この乗り方で走った方が調子がいいカーブとか
だと、ベタンと倒れこんだ状態で、ハンドルがキレてないんじゃないかと思うくらい曲がらない
気がするもので…
それに対して、この乗り方もハンドルの切れ角はわからんけど、ステップを擦りそうな感じも
しなくて、チョコッと安心な気がしてます。
って、判りにくい文章なので、通じてるかどうか不安ですが、この乗り方になれていっても
大丈夫でしょうか？
仰る通り文章が判りにくいが、そんなことは関係ない。
ダメダメだ･･･説明するのが面倒なほどに。
ダメダメだ･･･説明するのが面倒なほどに。
>>245
漏れはあまり走るのが上手くは無いが、
ハンドルを抉り過ぎてるんじゃないだろうか。
リーンウイズで、ハンドルに力を掛けないように、
それこそニーグリップをがっちりとして運転してみてはどうかと思ふ。
ﾀﾃﾞｨの本には、『とにかくバイクを押さえつけろ！！下半身で』
というような事が書いてあったんで、やはり基本的には（ｒｙ
迷った時には基本に立ち戻ってみる。ｳﾑ｡
漏れはあまり走るのが上手くは無いが、
ハンドルを抉り過ぎてるんじゃないだろうか。
リーンウイズで、ハンドルに力を掛けないように、
それこそニーグリップをがっちりとして運転してみてはどうかと思ふ。
ﾀﾃﾞｨの本には、『とにかくバイクを押さえつけろ！！下半身で』
というような事が書いてあったんで、やはり基本的には（ｒｙ
迷った時には基本に立ち戻ってみる。ｳﾑ｡
んー、やっぱりダメか…
前乗ったたヤツは曲がる時に尻の辺りにずっしりと重心が来て、曲がる時が気持ちよかった
けど、なかなか今乗ってるヤツだとその感じが味わえなくて…
曲がる時も、ベタンと勝手に倒れこむけど、リーンアウトで車体だけ倒してまっすぐ走ってる時の
ような感じがして、曲る気がしない…
前乗ったたヤツは曲がる時に尻の辺りにずっしりと重心が来て、曲がる時が気持ちよかった
けど、なかなか今乗ってるヤツだとその感じが味わえなくて…
曲がる時も、ベタンと勝手に倒れこむけど、リーンアウトで車体だけ倒してまっすぐ走ってる時の
ような感じがして、曲る気がしない…
249 ：７７４ＲＲ：03/10/28 02:32 ID:47Hk9mxU
初歩的な事で申し訳ないのですが、
リンウィズでのターンの荷重の仕方でイン
側のお尻の方に体重を集中させて曲がっているの
ですが、この方法で正しいのでしょうか？
どなたかご指導宜しくお願いします。
リンウィズでのターンの荷重の仕方でイン
側のお尻の方に体重を集中させて曲がっているの
ですが、この方法で正しいのでしょうか？
どなたかご指導宜しくお願いします。
>>239
荷重を調節するためにやると自然とそうなるから、が正解。
バンク角を察知するため、コーナリングを安定させるためというのは効能はあるが、
オマケ的な効果と考えるべし。
>>242
イン側ステップ荷重っていうのは、あくまで倒しこむ時のバイクのバランス崩しのキッカケとして行われるもの。
倒しこんでからも、イン側ステップをｷﾞｭｳｷﾞｭｳと踏みつけるという意味ではない。
倒しこんでからも不必要に「踏んで」るとﾊﾞｲｸのﾊﾞﾝｷﾝｸﾞが止まるはず。
誰かにﾋｻﾞｶｯｸﾝして、押した膝をそのままにしてると相手を支えてしまって、
ひっくり返させることができないのと同じ理屈。
イン側ステップに上半身の重さの何分の一かでも足を伝って軽く載せてるだけが正解。
他の上半身の重さはシート、アウト側ステップにも分散して載せられている。
>ただ、膝を開かずコーナリングしていくGPライダーもいたような気がっするのですが。
あれはあまりに深いバンキングで膝を開くことさえもできない状態。
本当は軽く膝を開いていたほうがコーナリング中の体勢的に楽なのだけど、
それさえも出来ないくらい寝てるから。
荷重を調節するためにやると自然とそうなるから、が正解。
バンク角を察知するため、コーナリングを安定させるためというのは効能はあるが、
オマケ的な効果と考えるべし。
>>242
イン側ステップ荷重っていうのは、あくまで倒しこむ時のバイクのバランス崩しのキッカケとして行われるもの。
倒しこんでからも、イン側ステップをｷﾞｭｳｷﾞｭｳと踏みつけるという意味ではない。
倒しこんでからも不必要に「踏んで」るとﾊﾞｲｸのﾊﾞﾝｷﾝｸﾞが止まるはず。
誰かにﾋｻﾞｶｯｸﾝして、押した膝をそのままにしてると相手を支えてしまって、
ひっくり返させることができないのと同じ理屈。
イン側ステップに上半身の重さの何分の一かでも足を伝って軽く載せてるだけが正解。
他の上半身の重さはシート、アウト側ステップにも分散して載せられている。
>ただ、膝を開かずコーナリングしていくGPライダーもいたような気がっするのですが。
あれはあまりに深いバンキングで膝を開くことさえもできない状態。
本当は軽く膝を開いていたほうがコーナリング中の体勢的に楽なのだけど、
それさえも出来ないくらい寝てるから。
>>245
自然に開いてるって形だからいいんじゃないかな。
ただ、アウトに引っ掛けた足だけでインに引き倒すのだけに頼りすぎると危ない。
>ハンドルのアウト側を押し出すような感じで、
というのは、この引き倒し方で倒しこみでステアがコーナーと逆に切れてしまう
(=アウトグリップが手前に押されてくる)のを抑える形で無意識に体が直しているのだと思うよ。
体をバイクと同じようにインに載せるように倒していき、アウト足で引き倒す力はあくまで
補助的に使っていくようにすれば、ハンドルのこの力は必要なくなっていき、自分なりに
イイカンジにまとまってくはず。
>ステップを擦りそうな感じも しなくて、チョコッと安心な気がしてます。
ハングオフ姿勢の効能からくる正直な体の印象かと。
より浅いバンク角で重心を低くして曲がれている。
自然に開いてるって形だからいいんじゃないかな。
ただ、アウトに引っ掛けた足だけでインに引き倒すのだけに頼りすぎると危ない。
>ハンドルのアウト側を押し出すような感じで、
というのは、この引き倒し方で倒しこみでステアがコーナーと逆に切れてしまう
(=アウトグリップが手前に押されてくる)のを抑える形で無意識に体が直しているのだと思うよ。
体をバイクと同じようにインに載せるように倒していき、アウト足で引き倒す力はあくまで
補助的に使っていくようにすれば、ハンドルのこの力は必要なくなっていき、自分なりに
イイカンジにまとまってくはず。
>ステップを擦りそうな感じも しなくて、チョコッと安心な気がしてます。
ハングオフ姿勢の効能からくる正直な体の印象かと。
より浅いバンク角で重心を低くして曲がれている。
253 ：７７４ＲＲ：03/10/28 14:39 ID:47Hk9mxU
254 ：７７４ＲＲ：03/10/28 18:39 ID:0aHv5iVp
穴浮かせてポジション直すんだけど
じつはいつもシートと接していたほうがいいの?
じつはいつもシートと接していたほうがいいの?
逆舵って楽だけどそのうちやばいめに合いそうでコワイんでつけど。
まあ尻全体のことなんだけど
258 ：239,242：03/10/28 22:48 ID:RZNLqFR9
皆さん回答ありがとうございます。
>>243氏
シート角で加重するとありますが、これはお尻の位置をずらして体をオフセットする
ということでしょうか？
>>244氏
わかりました。ありがとうございます。また練習してきます。
>>250氏
永年悩んできた（？）謎が解けました。わかりやすいアドバイスありがとうございました。
>>243氏
シート角で加重するとありますが、これはお尻の位置をずらして体をオフセットする
ということでしょうか？
>>244氏
わかりました。ありがとうございます。また練習してきます。
>>250氏
永年悩んできた（？）謎が解けました。わかりやすいアドバイスありがとうございました。
先日、「アクセルターンを習得すると切り替えししなくていいから楽だ」という話を聞きました。
そこで自分も習得してみようと様々な手段で調べてみたのですが、どうもピンと来ないというか、コツがつかめないという感じで分からずじまいでした。
どうかこのアフォにアクセルターンを伝授してください…。
乗ってるバイクは250アメリカンです。よろしくお願いします。
そこで自分も習得してみようと様々な手段で調べてみたのですが、どうもピンと来ないというか、コツがつかめないという感じで分からずじまいでした。
どうかこのアフォにアクセルターンを伝授してください…。
乗ってるバイクは250アメリカンです。よろしくお願いします。
>>259
250のアメリカンでアクセルターンは・・・・
ちと、難しいんではないかい？
出来なくは無いんだろうけど。
片足出して、バイクを倒して、アクセル開けて、クラッチをパッと繋ぐ・・・
ってのが、やり方って言えばやり方。
ググると動画が落ちてると思うんで、一度見てみると良いんじゃないですか？
アクセルターンって見た事はありまつか？
250のアメリカンでアクセルターンは・・・・
ちと、難しいんではないかい？
出来なくは無いんだろうけど。
片足出して、バイクを倒して、アクセル開けて、クラッチをパッと繋ぐ・・・
ってのが、やり方って言えばやり方。
ググると動画が落ちてると思うんで、一度見てみると良いんじゃないですか？
アクセルターンって見た事はありまつか？
自己レス
最初は砂地のような、μの低い所で練習した方が、コツは掴み易いと思いますよ。
最初は砂地のような、μの低い所で練習した方が、コツは掴み易いと思いますよ。
262 ：７７４ＲＲ：03/10/29 00:51 ID:l+NiueNA
μの低いところでオンロードタイヤでやるとそのままスベって
倒れるよ
出来る人は平気だろうけど練習には向かないような気がする
250では相当高回転で繋がないと滑り出さない
倒れるよ
出来る人は平気だろうけど練習には向かないような気がする
250では相当高回転で繋がないと滑り出さない
263 ：７７４ＲＲ：03/10/29 02:05 ID:M0J/2h9K
レース見てるとコーナー手前で、みんな上半身を起こしてますよね。
あれは何のためですか？上半身を起こさないと出来ないことって
ブレーキを腕で踏ん張るくらいしか思いつかないのですが。
あれは何のためですか？上半身を起こさないと出来ないことって
ブレーキを腕で踏ん張るくらいしか思いつかないのですが。
264 ：７７４ＲＲ：03/10/29 02:13 ID:KxAhCSlE
エアブレーキ
>263
ピッチングモーションを抑えるのが一つ。
コーナリングの為に、重心移動を（ｒｙ
すまん。理屈はわからんが、漏れは起こした方がすんなり曲れる。
ブレーキでハンドルを腕で突っ張っちゃﾀﾞﾒでつよ。
肩から腕に掛けては、力まないようにして、腹筋と背筋で上半身を支えませう。
ライテク本からの受け売りでつ。
ピッチングモーションを抑えるのが一つ。
コーナリングの為に、重心移動を（ｒｙ
すまん。理屈はわからんが、漏れは起こした方がすんなり曲れる。
ブレーキでハンドルを腕で突っ張っちゃﾀﾞﾒでつよ。
肩から腕に掛けては、力まないようにして、腹筋と背筋で上半身を支えませう。
ライテク本からの受け売りでつ。
266 ：メリケソ ◆7DEUV63NK2 ：03/10/29 02:37 ID:2GHYb3JO
>>263
ブレーキングでリヤに荷重を掛ける為だな
ブレーキングでリヤに荷重を掛ける為だな
直線的な動きよりも丸太に乗ってるような動きを
>>263
倒れ込むために、頭などの重いモノを一度上に上げます。
倒れ込むために、頭などの重いモノを一度上に上げます。
バイク"乗れてる"大図解って文章が多すぎるな
さっき右コーナーをマターリ以上ボチボチに攻めてたら
道路の突起にフロントが当たり、その後、ハンドルが左右にバタツキマシタ。
もう少しスピードが出てたらロックトゥロックで死んじゃったのでしょうか？
またあのような場面を回避するには、ステダンをつけるべきでしょうか？
おながいします。心臓が口から出そうでした。。
道路の突起にフロントが当たり、その後、ハンドルが左右にバタツキマシタ。
もう少しスピードが出てたらロックトゥロックで死んじゃったのでしょうか？
またあのような場面を回避するには、ステダンをつけるべきでしょうか？
おながいします。心臓が口から出そうでした。。
バイクはZRX1200です。
275 ：263：03/10/29 18:02 ID:M0J/2h9K
みなさんありがとうございます。
コーナー手前で上半身を上げるのは、
１．振り子の原理で重心移動を一気に行うため。
２．ブレーキングによって重心が前にくるのを抑えるため。
３．フロントの沈み込みに伴う挙動変化を抑えるため。
４．フロントが沈み込むので目線の変化を少なくするため。
５．少しでもブレーキをかけるため空気抵抗を大きくする。
と理解しました。
コーナー手前で上半身を上げるのは、
１．振り子の原理で重心移動を一気に行うため。
２．ブレーキングによって重心が前にくるのを抑えるため。
３．フロントの沈み込みに伴う挙動変化を抑えるため。
４．フロントが沈み込むので目線の変化を少なくするため。
５．少しでもブレーキをかけるため空気抵抗を大きくする。
と理解しました。
その時のためだけにステダンつけて他での操安性を犠牲するのはｲｸﾅｲ。
次からｿｺ通る時は気をつければよいだけの話。
それと、前はちゃんと見るようにﾈ。
次からｿｺ通る時は気をつければよいだけの話。
それと、前はちゃんと見るようにﾈ。
いまどきのステダンは高性能だし、セッティングで
急な振られ以外はスムーズにハンドル切れると
思われ。
急な振られ以外はスムーズにハンドル切れると
思われ。
279 ：７７４ＲＲ：03/10/30 20:25 ID:QE/kpa0a
あげるぞ
>>239
おそれすすまん。
膝擦りはバンク角を知るためのためでもあるし，勝手に擦っているものでもあるし，擦るために擦っている
ものでもある。つまり，貴方が考えていることがいろいろと組み合わさって，膝擦りとなっているね。
本気で攻めようと思ったら，膝擦りは必須でしょう。コーナーリングスピードをあげるためには，体をイ
側にしっかり落とさないとバンク角がすぐに足りなくなるし，そうやって重心を低くすることで飛躍的に安定
度が増すモンね。そして，フルバンクであとどれくらいまで寝かし込めるかってのは，膝である程度判断する
ことも事実。でも，思いっきりサーキットで攻め込むと体はオフセットしても，膝は開かないよ。だって開く
とバンク角が少なくなる。膝はマシンにピタッと沿わせて，その状態で膝を擦って走行。
ちなみに体はずらしているのに膝を擦らないって人は，俺の経験では・・・バンク角が足りないか，体のオ
フセットが足りないか，またはそれの組み合わせかだね。タイヤをハイグリップにして，思い切って攻めてみ
よう（サーキットだね）。体の力はしっかり抜いてね。
おそれすすまん。
膝擦りはバンク角を知るためのためでもあるし，勝手に擦っているものでもあるし，擦るために擦っている
ものでもある。つまり，貴方が考えていることがいろいろと組み合わさって，膝擦りとなっているね。
本気で攻めようと思ったら，膝擦りは必須でしょう。コーナーリングスピードをあげるためには，体をイ
側にしっかり落とさないとバンク角がすぐに足りなくなるし，そうやって重心を低くすることで飛躍的に安定
度が増すモンね。そして，フルバンクであとどれくらいまで寝かし込めるかってのは，膝である程度判断する
ことも事実。でも，思いっきりサーキットで攻め込むと体はオフセットしても，膝は開かないよ。だって開く
とバンク角が少なくなる。膝はマシンにピタッと沿わせて，その状態で膝を擦って走行。
ちなみに体はずらしているのに膝を擦らないって人は，俺の経験では・・・バンク角が足りないか，体のオ
フセットが足りないか，またはそれの組み合わせかだね。タイヤをハイグリップにして，思い切って攻めてみ
よう（サーキットだね）。体の力はしっかり抜いてね。
281 ：７７４ＲＲ：03/10/31 18:14 ID:2K7URa7+
↑のｻｰｷｯﾄでの話はバイクはコンペレーサーのRSとかの話だよね？スリックじゃないと膝が マシンにぴったりはくっつかないと思うんだけど。もしかして俺が下手なだけ？ ∩(｀∀´)∪
逆操舵って文字通りこじってるのでよほど寝ないバイクに乗ってない限り
必要ないように思うんですがどうですか？
俺は基本的にブレーキリリースのタイミングを;ターンインに使ってます
……って間違ってないよね？
あと、レースで上体起こすのはコーナリングの予備動作もあるかと。
リーンウィズでコーナー曲がっていく訳ではないですし。
必要ないように思うんですがどうですか？
俺は基本的にブレーキリリースのタイミングを;ターンインに使ってます
……って間違ってないよね？
あと、レースで上体起こすのはコーナリングの予備動作もあるかと。
リーンウィズでコーナー曲がっていく訳ではないですし。
いや，市販の３００キロマシンでつが・・・乗り方がおかしいかな？寝かさにゃ曲がらんモンでね。色々と接地しまくりで
バンク角がゼンゼン足らん・・・
バンク角がゼンゼン足らん・・・
>>282
低速とかで体加重が上手くかけられない体勢の緊急時などに役立つこともあるし、
ハンドリングが重い旧車でキッカケとして若干振ると良い車両などもあるようです。
それぞれのテクの特性を踏まえてバリエーションの一つとできたらいいかもですね。
ただ現在の常識的模範ライテクではないので貴殿の方法が確かです。
逆操舵はお釣りが来易いしアライメントのどっかをムリさせてますからね。
低速とかで体加重が上手くかけられない体勢の緊急時などに役立つこともあるし、
ハンドリングが重い旧車でキッカケとして若干振ると良い車両などもあるようです。
それぞれのテクの特性を踏まえてバリエーションの一つとできたらいいかもですね。
ただ現在の常識的模範ライテクではないので貴殿の方法が確かです。
逆操舵はお釣りが来易いしアライメントのどっかをムリさせてますからね。
>>282
もちろん基本はブレーキングからの荷重移動だが、それで足りないＳ字の素早い切り返し
なんかは必要。レーシングスピードになれば必須だと思う。
ただ、初心者が逆操舵からコーナリングを覚えるとずっとそれ頼りになっちゃうからそれは
よくないと思う。
もちろん基本はブレーキングからの荷重移動だが、それで足りないＳ字の素早い切り返し
なんかは必要。レーシングスピードになれば必須だと思う。
ただ、初心者が逆操舵からコーナリングを覚えるとずっとそれ頼りになっちゃうからそれは
よくないと思う。
だうそ
逆操舵は引き起こすときにはかなりの場合に有効だけど、
倒し込むときに使うのは荷重が抜けるから良くないと思う。
気づかないうちにステーンということも・・・・
倒し込むときに使うのは荷重が抜けるから良くないと思う。
気づかないうちにステーンということも・・・・
倒し込むときに有効と思うのは、漏れだけか・・・
話がいきなりかえてすみませんが
Ｆタイヤの方が端っこを使えてるのですが
これは峠で上りの方が走れてるとＦタイヤの端っこの方を使うのでしょうか？
バイクはＣＢＲ250です。
Ｆタイヤの方が端っこを使えてるのですが
これは峠で上りの方が走れてるとＦタイヤの端っこの方を使うのでしょうか？
バイクはＣＢＲ250です。
290 ：初心者A：03/11/01 11:09 ID:dD5R/OhJ
フロント荷重で曲がるってどういうことですか？
いまいちイメージが沸かないんですけど・・
いまいちイメージが沸かないんですけど・・
291 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/01 11:11 ID:O8qYnm+M
>>288
倒しこみのｷｯｶｹとしてなら有効だと思います＞逆操舵
バイクが倒れ始めても続けるとﾔｳﾞｧｲですが・・・。
>>289
のぼりというよりは、セルフステアを生かしてる走りが
出来てるのでは？（ハンドルこじって寝かしてるので
なければ、ですが）
＃さて、これから某所へ走りにいってきます
倒しこみのｷｯｶｹとしてなら有効だと思います＞逆操舵
バイクが倒れ始めても続けるとﾔｳﾞｧｲですが・・・。
>>289
のぼりというよりは、セルフステアを生かしてる走りが
出来てるのでは？（ハンドルこじって寝かしてるので
なければ、ですが）
＃さて、これから某所へ走りにいってきます
バイク"曲がれる"ビデオ
ってどうよ
ってどうよ
>>292
漏れ初心者だけど。
初心者には大変参考になるね。
ＤＶＤのみだが走っている姿のアップを
ナレーション無しにずーと映したものがある。
5分ぐらいだと思うが、それも結構参考になった。
ライディングの姿勢を、真面目な顔で男二人が体をまさぐりながら
やっているのは笑ってしまったが。
なぜかライダー役が、にやけてたな。
他のライテクビデオは見たことないので比べらレンガ。
漏れ初心者だけど。
初心者には大変参考になるね。
ＤＶＤのみだが走っている姿のアップを
ナレーション無しにずーと映したものがある。
5分ぐらいだと思うが、それも結構参考になった。
ライディングの姿勢を、真面目な顔で男二人が体をまさぐりながら
やっているのは笑ってしまったが。
なぜかライダー役が、にやけてたな。
他のライテクビデオは見たことないので比べらレンガ。
レスthx
どうしよーかなー 買っちゃおうかなー
ちなみに俺は柏秀樹のdvd持っているんだが
ふつーにいいとおもうよ
本はバイク乗れてる大図解と曲がれる大図解持ってるけど
曲がれる．．．のほうがわかりやすい
どうしよーかなー 買っちゃおうかなー
ちなみに俺は柏秀樹のdvd持っているんだが
ふつーにいいとおもうよ
本はバイク乗れてる大図解と曲がれる大図解持ってるけど
曲がれる．．．のほうがわかりやすい
>>294
本を持っているとなると、買うか買わないかは
難しいとこですな。
漏れは柏秀樹のdvd（ビックバイク自在どうのこうの）を買いに行ったが
ビックバイクには乗ってないので（笑
バイク"曲がれる"を急きょ買ってしまった。
本を持っているとなると、買うか買わないかは
難しいとこですな。
漏れは柏秀樹のdvd（ビックバイク自在どうのこうの）を買いに行ったが
ビックバイクには乗ってないので（笑
バイク"曲がれる"を急きょ買ってしまった。
> ナレーション無しにずーと映したものがある。
> 5分ぐらいだと思うが、それも結構参考になった。
これいいかもなあ
> 5分ぐらいだと思うが、それも結構参考になった。
これいいかもなあ
福田テリーのビデオ観れ
ひたすらオンボードの映像を流すビデオもオススメだな。
どこでどういうタイミングでブレーキングして倒して切り返して・・
というイメージトレーニングになる。
どこでどういうタイミングでブレーキングして倒して切り返して・・
というイメージトレーニングになる。
箱根に行ったんだが
なぜみんなあんなに速いのかわからない
なぜみんなあんなに速いのかわからない
高速ステージの箱根をブッ飛んで走ってる人はｷﾁｶﾞｲですから。
相手にしないでください。
相手にしないでください。
301 ：７７４ＲＲ：03/11/03 00:50 ID:xJeK6uzn
>297
福田テリーのビデオなんて売ってないでしょ？
福田テリーのビデオなんて売ってないでしょ？
○ 腰ずらす -> ブレーキング -> 向き変え
× ブレーキング -> 腰ずらす -> 向き変え
でよろしいか?
× ブレーキング -> 腰ずらす -> 向き変え
でよろしいか?
腰ずらした状態でフルブレーキして腕は一切突っ張らないってできるの？
そっかぁ、
竿で突っ張って、腕に負荷かけないようにするんだね。
竿で突っ張って、腕に負荷かけないようにするんだね。
だれかおねがい．．．
>>303 腰ずらしたほうがモモでタンク押えられるからブレーキ楽だが。
310 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/03 12:38 ID:kViL5+6f
俺は
腰ずらし＝＞ブレーキング開始＝＞（ry
だなぁ。ブレーキ開放～向きかえする間に「タメ」てる状態で
腰ずらす動きをすると不安定になりやすい気が。
腰ずらし＝＞ブレーキング開始＝＞（ry
だなぁ。ブレーキ開放～向きかえする間に「タメ」てる状態で
腰ずらす動きをすると不安定になりやすい気が。
>>TWIN氏
「＝」は、ほぼ同時と解釈してください。
「タメ」は、なしです。
「＝」は、ほぼ同時と解釈してください。
「タメ」は、なしです。
312 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/03 13:19 ID:kViL5+6f
>>311
なるほど・・・
俺の場合，「タメ」を入れてフロントから抜重する
方法で向きかえに繋げていってるので，その間は
よけいな挙動をバイクに与えたくないのです。
で，ブレーキ開放～向きかえのとこをもっと細かく書くと
ブレーキ開放に先行する形で体をイン側斜め前下に入れながら「タメ」て，フロントから抜重
＝＞バイク倒れ込む，と同時にフロントに蛇角が入って向きかえ開始
ってな感じです。
なるほど・・・
俺の場合，「タメ」を入れてフロントから抜重する
方法で向きかえに繋げていってるので，その間は
よけいな挙動をバイクに与えたくないのです。
で，ブレーキ開放～向きかえのとこをもっと細かく書くと
ブレーキ開放に先行する形で体をイン側斜め前下に入れながら「タメ」て，フロントから抜重
＝＞バイク倒れ込む，と同時にフロントに蛇角が入って向きかえ開始
ってな感じです。
313 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/03 13:22 ID:kViL5+6f
>>312
ちょいと誤解あたえそうなので補足。
腰をずらす動作＝「タメ」を入れる，ではないです。
腰をずらす目的は
・抜重時の「タメ」を入れやすくするため
・>>307の通り，ブレーキングでタンクを押さえやすい（ニーグリップもしやすい）
ってな所です。
ちょいと誤解あたえそうなので補足。
腰をずらす動作＝「タメ」を入れる，ではないです。
腰をずらす目的は
・抜重時の「タメ」を入れやすくするため
・>>307の通り，ブレーキングでタンクを押さえやすい（ニーグリップもしやすい）
ってな所です。
314 ：７７４ＲＲ：03/11/03 20:30 ID:sTe7WUZf
バンク中のフロントの舵角について教えてください。
私の場合
〇コーナー侵入時
ブレーキング終了と同時に逆ハンで倒しこみ
〇コーナーリング中
特に力を入れずニュートラルステア
〇コーナー立ち上がり
ハンドルを切って無理矢理寝ていたマシンを立ち上げる→全開加速
なのですが、なかなか速くまがれません。
皆さんはどうやっていますか？
バイクはＴＺＲ２５０ＲＳに乗っています
私の場合
〇コーナー侵入時
ブレーキング終了と同時に逆ハンで倒しこみ
〇コーナーリング中
特に力を入れずニュートラルステア
〇コーナー立ち上がり
ハンドルを切って無理矢理寝ていたマシンを立ち上げる→全開加速
なのですが、なかなか速くまがれません。
皆さんはどうやっていますか？
バイクはＴＺＲ２５０ＲＳに乗っています
TZR250で逆ハンは使わなくても簡単に寝てくれると思うんだけど
ハンドルを切って立ち上げるのも不自然、
技量にタイヤが合ってないんじゃないかな？
ハンドルを切って立ち上げるのも不自然、
技量にタイヤが合ってないんじゃないかな？
317 ：239,242：03/11/03 23:50 ID:62iLweo4
>>280
参考になりますた。サンクスです。
参考になりますた。サンクスです。
>>302
フラーッと走ってて、ブレーキングに入ったら面白そうなコーナーが連続していると分かった時は前者
最初からわかっててギンギンにいく場合は後者。
>>303
後ろに速い人とかうま人乗せるとわかるよ。
フルブレーキングくれても、自分の背中にそうそうはドーンと寄りかかってこない。
運転者に寄りかかると危険だと分かってるから自分にかかるGは自分で処理してる。
腹筋と背筋、下半身のホールドで出来る。
>>314
ハンドル切らないと満足できるほど起きないというのは、コーナーの曲率に対して寝かせすぎ
＝オーバーバンクなのではないか。タイヤが寝たら起きない系のそういう特性とかかな。
フラーッと走ってて、ブレーキングに入ったら面白そうなコーナーが連続していると分かった時は前者
最初からわかっててギンギンにいく場合は後者。
>>303
後ろに速い人とかうま人乗せるとわかるよ。
フルブレーキングくれても、自分の背中にそうそうはドーンと寄りかかってこない。
運転者に寄りかかると危険だと分かってるから自分にかかるGは自分で処理してる。
腹筋と背筋、下半身のホールドで出来る。
>>314
ハンドル切らないと満足できるほど起きないというのは、コーナーの曲率に対して寝かせすぎ
＝オーバーバンクなのではないか。タイヤが寝たら起きない系のそういう特性とかかな。
319 ：７７４ＲＲ：03/11/04 04:28 ID:dq9KBh2F
>>318
＞フラーッと走ってて、ブレーキングに入ったら面白そうなコーナーが連続していると分かった時は前者
最初からわかっててギンギンにいく場合は後者。
逆では？ＷＧＰなんかを観察すると必ず腰ずらしてからブレーキングしてる。
バンクとシンクロして腰ずらしては、一瞬体重が浮いて最大限の旋回のロスになりやすい。自分は乗れてるつもりでもね。
＞フラーッと走ってて、ブレーキングに入ったら面白そうなコーナーが連続していると分かった時は前者
最初からわかっててギンギンにいく場合は後者。
逆では？ＷＧＰなんかを観察すると必ず腰ずらしてからブレーキングしてる。
バンクとシンクロして腰ずらしては、一瞬体重が浮いて最大限の旋回のロスになりやすい。自分は乗れてるつもりでもね。
ｺﾞﾒﾝ ・・逆ﾃﾞｽﾀ
参考になります
ｶﾞｲｼｭﾂだが、コーナー手前でフルブレーキングする時にはあらかじめ
体をオフセットさせておいた方が激しく楽。外モモでタンクを抑えられる。
真っ直ぐなままだと両膝でニーグリップしないといけないし、そうすると
ブレーキング後の倒しこみが面倒。
ブレーキングで両手が突っ張る香具師の場合、ブレーキングから
コーナーリング、立ち上がりまでを全て片手運転で行う練習も良い。
手に過重をかけない練習になるぞ
但しほどほどの速度でﾅｰ（ｗ
体をオフセットさせておいた方が激しく楽。外モモでタンクを抑えられる。
真っ直ぐなままだと両膝でニーグリップしないといけないし、そうすると
ブレーキング後の倒しこみが面倒。
ブレーキングで両手が突っ張る香具師の場合、ブレーキングから
コーナーリング、立ち上がりまでを全て片手運転で行う練習も良い。
手に過重をかけない練習になるぞ
但しほどほどの速度でﾅｰ（ｗ
324 ：７７４ＲＲ：03/11/04 15:35 ID:v2BjikRu
>>323
思いっきり逆操舵でキッカケ作ってヨー安定までフルブレーキング
クリップ過ぎたらただ開けられるだけ開けるだけ。
スリック履いてトラコンはおろかステダンにも電制入ってるようなバイクの映像は
このスレ的には何の参考にもならんなぁ･･･
思いっきり逆操舵でキッカケ作ってヨー安定までフルブレーキング
クリップ過ぎたらただ開けられるだけ開けるだけ。
スリック履いてトラコンはおろかステダンにも電制入ってるようなバイクの映像は
このスレ的には何の参考にもならんなぁ･･･
325 ：７７４ＲＲ：03/11/04 16:04 ID:qCmeGxcb
２ｓｔ２５０レプリカ（ＮＳＲ、ＴＺＲ、ＲＧＶ－γ）
４ｓｔ４００レプリカ（ＣＢＲ、ＶＦＲ、ＦＺＲ、ＧＳＸ－Ｒ、ＺＸＲ）
で各社の味付けの違いと、ライディングスタイル（というか乗り方）の違いを教えてください。
よくホンダは気持ち悪いくらい曲がるとかカワは曲がらんとかきくけれど本当でしょうか？
４ｓｔ４００レプリカ（ＣＢＲ、ＶＦＲ、ＦＺＲ、ＧＳＸ－Ｒ、ＺＸＲ）
で各社の味付けの違いと、ライディングスタイル（というか乗り方）の違いを教えてください。
よくホンダは気持ち悪いくらい曲がるとかカワは曲がらんとかきくけれど本当でしょうか？
マンｄクセーのが混入しますた
どぞう
どぞう
327 ：７７４ＲＲ：03/11/04 18:55 ID:pfvIk8Zt
>325
車種書きすぎ・・・・答えるの面倒です。
腰ずらしてからブレーキングはタイム出すには良いだろうけどなぁ。
車種書きすぎ・・・・答えるの面倒です。
腰ずらしてからブレーキングはタイム出すには良いだろうけどなぁ。
328 ：７７４ＲＲ：03/11/04 19:22 ID:qCmeGxcb
>>327
んじゃ２ｓｔの３車種だけでいいです
んじゃ２ｓｔの３車種だけでいいです
>>328
年代に拠る
年代に拠る
330 ：７７４ＲＲ：03/11/04 19:42 ID:pOhwWG+O
逆操舵は変な癖がつくからやめろ。練習したいなら右手だけの片手運転でしろ。
公道ではするなよ
公道ではするなよ
331 ：７７４ＲＲ：03/11/04 19:46 ID:qCmeGxcb
９４年あたりのSPモデルでお願いします。MC２１とｖｊ２２、３XV
逆操舵と聞くと過敏に反応する奴が多いのは何故だろう？
別に傍から観て判るほどこじるわけじゃないし、ほとんど
無意識に近いレベルで軽く体重乗せるくらい当然じゃないの？
別に傍から観て判るほどこじるわけじゃないし、ほとんど
無意識に近いレベルで軽く体重乗せるくらい当然じゃないの？
333 ：７７４ＲＲ：03/11/04 20:13 ID:qCmeGxcb
逆操舵というよりステアリングを真っ直ぐのままで維持といった感じかな？
336 ：331：03/11/04 21:09 ID:Y8W7N1OK
>>334
う～ん…
最近なんだか行き詰まっているというか．．．物足りなさを感じるようになっているんですよね。
乗り始めて２年、峠を走るようになって自分でも大分速くなったと思う（過去の自分と比較してということですよ）
コーナーでもステップするくらいバンクさせることもできるようになったし
膝も一応することができるようになった（といっても無理膝っぽいので、わざわざ擦ろうとはしないけど）
このまま安易に大型に乗り換えるか、それともいまのバイクのまま（２ｓｔ２５０）で技術を磨くべきか迷っています。
身近に同じようなバイクに乗っているうまい人がいないから相談する相手がいないんですよね。
う～ん…
最近なんだか行き詰まっているというか．．．物足りなさを感じるようになっているんですよね。
乗り始めて２年、峠を走るようになって自分でも大分速くなったと思う（過去の自分と比較してということですよ）
コーナーでもステップするくらいバンクさせることもできるようになったし
膝も一応することができるようになった（といっても無理膝っぽいので、わざわざ擦ろうとはしないけど）
このまま安易に大型に乗り換えるか、それともいまのバイクのまま（２ｓｔ２５０）で技術を磨くべきか迷っています。
身近に同じようなバイクに乗っているうまい人がいないから相談する相手がいないんですよね。
>>336
そんな時は、ちと金が掛かるけど、サーキット行ってみれ。
んな事は吹っ飛ぶぐらいに（ｒｙ
峠の走り方ではついていけないと思う。
サーキットで鳴らした人は峠でも速いでつ。（漏れの周辺の人の話だけど）
漏れはまだまだヘタレなんで、くっついていく事など出来ないでつが・・・('A`)
そんな時は、ちと金が掛かるけど、サーキット行ってみれ。
んな事は吹っ飛ぶぐらいに（ｒｙ
峠の走り方ではついていけないと思う。
サーキットで鳴らした人は峠でも速いでつ。（漏れの周辺の人の話だけど）
漏れはまだまだヘタレなんで、くっついていく事など出来ないでつが・・・('A`)
338 ：331：03/11/04 21:21 ID:Y8W7N1OK
そうですね．．．片道２００ｋｍ近くあるけど＞サーキット
多分俺はマシンの本来の力の６０％くらいしか使えてないんだろうな．．．
たまに大型の重量級ネイキッドと峠をはしるんだけど．．．
コーナーの突っ込みが遅いのに（当然ですね）立ち上がりで引き離されて
あまり参考にならないんですよね．．．
２ｓｔ１２５あたりでコーナーリングスピードの速い人の後ろについて勉強したいですよ。
多分俺はマシンの本来の力の６０％くらいしか使えてないんだろうな．．．
たまに大型の重量級ネイキッドと峠をはしるんだけど．．．
コーナーの突っ込みが遅いのに（当然ですね）立ち上がりで引き離されて
あまり参考にならないんですよね．．．
２ｓｔ１２５あたりでコーナーリングスピードの速い人の後ろについて勉強したいですよ。
339 ：７７４ＲＲ：03/11/04 21:32 ID:kuPk/+fa
>>331が関西在住ならならTWIN氏の出番・・関東は・・誰かいたっけ？
340 ：７７４ＲＲ：03/11/04 21:35 ID:Y8W7N1OK
残念ながら北東北なんですよ。
341 ：７７４ＲＲ：03/11/04 22:33 ID:pfvIk8Zt
北海道なら俺125だがな。
342 ：くたびれた中年オヤヂ：03/11/04 23:09 ID:dVQFHMTx
>332殿
おそらく逆操舵は体で単車をしっかりホールドできている事が
前提となっているからかと。逆操舵にあまり肯定的でない人は
片手運転を薦めてますよね。
片手運転は体で単車をホールドできてないとできないですから。
ハンドルに力が入っている状態だとハンドルに軽く体重を乗せるという
感覚はわからないだろうし、わからないままにハンドルに体重を乗せる事
だけを意識すると危ないのでは？
おそらく逆操舵は体で単車をしっかりホールドできている事が
前提となっているからかと。逆操舵にあまり肯定的でない人は
片手運転を薦めてますよね。
片手運転は体で単車をホールドできてないとできないですから。
ハンドルに力が入っている状態だとハンドルに軽く体重を乗せるという
感覚はわからないだろうし、わからないままにハンドルに体重を乗せる事
だけを意識すると危ないのでは？
マグ鍛造ホイールとかアルミを街乗りと峠の両方で履くと、特に街乗りで
ヘコむと言われたのですが、雑誌をみると耐久性が純正と同じ位はあると書いてありました。
どっちが正解なのでしょうか？
ていうかホイール取りかえるとやっぱ違いが謙著に現れます？
ライテクスレの人が一番走りにこだわってると思うので、参考にしたいです。
ヘコむと言われたのですが、雑誌をみると耐久性が純正と同じ位はあると書いてありました。
どっちが正解なのでしょうか？
ていうかホイール取りかえるとやっぱ違いが謙著に現れます？
ライテクスレの人が一番走りにこだわってると思うので、参考にしたいです。
峠レベルなら純正ホイールで十分だろ。
盆栽したいなら別だが。
盆栽したいなら別だが。
345 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/04 23:29 ID:8L7RQ7xm
当方ブラックバードなので、やはり上手なＲ１やＧＳＸには勝てないのです・・
すこしでもリッタースポーツ系にするために履こうか考えていますが、どうでしょうか？
すこしでもリッタースポーツ系にするために履こうか考えていますが、どうでしょうか？
347 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/04 23:36 ID:8L7RQ7xm
そうですか！是非とも履きたいです！
しかし、街乗りにおける道路からの石等の衝撃を受けても
マグホイールとか大丈夫でしょうか？
しかし、街乗りにおける道路からの石等の衝撃を受けても
マグホイールとか大丈夫でしょうか？
349 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/04 23:43 ID:8L7RQ7xm
>>348
段差やキャッツアイには要注意。（特にコンビニなんかに入るときの
歩道の段差とか） 俺が８５１に乗ってたときは，フロントタイヤが
60扁平でサイドウォールが１cmぐらいしかなかったので，段差を
横切るときには特に気を使ってますた。（ホイールはマービックの
アルミだったけど，曲がりやすいとのことだったので・・・）
多少の石はねなら大丈夫だろうけど，砂利道なんかに突っ込むのは
やめといた方がええでしょう。
段差やキャッツアイには要注意。（特にコンビニなんかに入るときの
歩道の段差とか） 俺が８５１に乗ってたときは，フロントタイヤが
60扁平でサイドウォールが１cmぐらいしかなかったので，段差を
横切るときには特に気を使ってますた。（ホイールはマービックの
アルミだったけど，曲がりやすいとのことだったので・・・）
多少の石はねなら大丈夫だろうけど，砂利道なんかに突っ込むのは
やめといた方がええでしょう。
あとはマグは傷ついたらすぐにタッチアップで塞がない
と腐食があるね。
と腐食があるね。
351 ：７７４ＲＲ：03/11/04 23:46 ID:Y8W7N1OK
大型乗りの人達が”〇〇製ののタイヤの滑り出しが穏やかでわかりやすい”と話していたのですが
大型のようにパワーのあるマシンで速いコーナーリングをする場合、タイヤが滑るのでしょうか？（つまりパワーをかけて後輪をスライドさせる）
これは中型乗りでも速さを極めれば、峠レベルでもできるものなのでしょうか？
大型のようにパワーのあるマシンで速いコーナーリングをする場合、タイヤが滑るのでしょうか？（つまりパワーをかけて後輪をスライドさせる）
これは中型乗りでも速さを極めれば、峠レベルでもできるものなのでしょうか？
ホイールについての説明ありがとうございました！
結論としては、「う～む、ちょっと難しそうだな」って感じです。
ホイールって３０万はするので良く考えることにします。
やっぱり新品で買うんでしょうか？中古は止めた方がいいかな。
できればホイール安いとこあったら教えください～
結論としては、「う～む、ちょっと難しそうだな」って感じです。
ホイールって３０万はするので良く考えることにします。
やっぱり新品で買うんでしょうか？中古は止めた方がいいかな。
できればホイール安いとこあったら教えください～
354 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/04 23:58 ID:8L7RQ7xm
>>351
峠レベルだと，意図的に滑らすことって殆どないなぁ。
調子に乗ってアクセルを大きく開けだすと滑ってしまう
みたいな感じで。
中型や小型でも，コーナリング速度を上げていけば
滑ることもありますが・・・正直峠ではかなり危険かと。
>>352
ドゥオーモやマービックなら比較的安いみたいですね。
俺はドゥオーモのマグ鍛を購入予定。238000円也・・・
峠レベルだと，意図的に滑らすことって殆どないなぁ。
調子に乗ってアクセルを大きく開けだすと滑ってしまう
みたいな感じで。
中型や小型でも，コーナリング速度を上げていけば
滑ることもありますが・・・正直峠ではかなり危険かと。
>>352
ドゥオーモやマービックなら比較的安いみたいですね。
俺はドゥオーモのマグ鍛を購入予定。238000円也・・・
>>342
なるほど、そうかもしれないですね。丁寧なレス有難う御座います。
ただ俺的には初心者でもないのに否定的な人が多いのがﾁﾄ引っかかるような･･･
まぁ逆操舵ネタは荒れるモトなんで、このへんで止めときます。
なるほど、そうかもしれないですね。丁寧なレス有難う御座います。
ただ俺的には初心者でもないのに否定的な人が多いのがﾁﾄ引っかかるような･･･
まぁ逆操舵ネタは荒れるモトなんで、このへんで止めときます。
漏れはマグをやめてモトクロッサー1台逝っとく予定。
まぁ、冬のボーナス次第だガナー（ ´_ゝ`）
まぁ、冬のボーナス次第だガナー（ ´_ゝ`）
358 ：７７４ＲＲ：03/11/05 00:05 ID:zj8RKgTq
滑らせるとしてもポイントはクリッピングポイントを過ぎたあとの立ち上がりですよね
コーナーリング中は基本的にスロットルはパーシャルのはずなので滑りませんよね。
それともあまりのコーナーリングの速さに遠心力でフロントとリヤが両方滑るということなのでしょうか？（コケそうだけど）
コーナーリング中は基本的にスロットルはパーシャルのはずなので滑りませんよね。
それともあまりのコーナーリングの速さに遠心力でフロントとリヤが両方滑るということなのでしょうか？（コケそうだけど）
今までは
ブレーキング -> 腰ずらす -> 向き変え
だったんだが
今はじめて
腰ずらす -> ブレーキング -> 向き変え
にして走ってきました
これなんか怖いねえ 慣れるもんかねえ
ブレーキング -> 腰ずらす -> 向き変え
だったんだが
今はじめて
腰ずらす -> ブレーキング -> 向き変え
にして走ってきました
これなんか怖いねえ 慣れるもんかねえ
361 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/05 00:22 ID:4NXpejRK
>>358
パワースライドだけじゃなくて，遠心力のせいで滑ることもあります。
フロントだけが滑ったり，リヤだけが滑ったり，前後同時にすべったり。
バイクや道路状況・乗り方によって変化するから一概にどういう感じで
滑るかっていうことは断言しにくいです。（まぁ，傾向はありますが）
>>359
ニーグリップのやり方（コツ）がわかれば，尻ずらさないよりも
楽に身体を支えやすくなると思うのでがんばってください。
コツとしては，太ももの内側よりちょっと上でタンク後端を押さえる感じで。
（胡座をかくよな感じで腰を引くのはあまりおすすめできません）
パワースライドだけじゃなくて，遠心力のせいで滑ることもあります。
フロントだけが滑ったり，リヤだけが滑ったり，前後同時にすべったり。
バイクや道路状況・乗り方によって変化するから一概にどういう感じで
滑るかっていうことは断言しにくいです。（まぁ，傾向はありますが）
>>359
ニーグリップのやり方（コツ）がわかれば，尻ずらさないよりも
楽に身体を支えやすくなると思うのでがんばってください。
コツとしては，太ももの内側よりちょっと上でタンク後端を押さえる感じで。
（胡座をかくよな感じで腰を引くのはあまりおすすめできません）
マルケのAL鍛、いろは坂でキャッツアイを踏んだけどダメージ無し。
速度４０キロくらいだったかな。
でもブレーキングしながら乗っかったから結構力はかかったはず。
出っ張ったマンホールにガツンと乗るとか窪みは避けるとかするだけでだいじょぶでしょ。
ところでDUOMOってマグ鋳だよね？
速度４０キロくらいだったかな。
でもブレーキングしながら乗っかったから結構力はかかったはず。
出っ張ったマンホールにガツンと乗るとか窪みは避けるとかするだけでだいじょぶでしょ。
ところでDUOMOってマグ鋳だよね？
363 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/05 07:11 ID:9RXBIBI9
たぶん鋳造の間違い。ｽﾏｿ
364 ：７７４ＲＲ：03/11/05 10:15 ID:Aj5n2+bK
まぁ、峠で無茶はするなよ・・・・・。
昨日仲間が逝ったよ・・・・・(つд`;)
昨日仲間が逝ったよ・・・・・(つд`;)
>>364
が、ＳＢＢでも速い人は速い罠。８耐かもて耐で使ってたとこがあったような・・・
が、ＳＢＢでも速い人は速い罠。８耐かもて耐で使ってたとこがあったような・・・
ＺＸＲはハンドルが切れませんのでとり回しが出来ません。
368 ：７７４ＲＲ：03/11/05 20:08 ID:LkvCqwkm
>>366
だから～、道具で速くなろうなんて考えずに、上手になれって書いてるだろ。
だから～、道具で速くなろうなんて考えずに、上手になれって書いてるだろ。
初心者スレから誘導されて来ました。
質問です
先日ツーリングしているとコーナリング中に
足の裏をイン側（路面）にチョンと当てて走ってる人を何度か目撃しました。
一体何をしているんでしょうか？
車種はセファー1100、FZR1000でした。
よろしくお願いします。
質問です
先日ツーリングしているとコーナリング中に
足の裏をイン側（路面）にチョンと当てて走ってる人を何度か目撃しました。
一体何をしているんでしょうか？
車種はセファー1100、FZR1000でした。
よろしくお願いします。
>>369
多分、濡れている路面がどれくらい滑るか感触見ていたのだろう。
レースでもスタート前周回によく見る。が・・・・あれやったって
ほ と ん ど 意 味 な し
というか、あれで分かったら足の裏の感覚が凄い。
自分に大丈夫と言い聞かせるための暗示行為にすぎない。
多分、濡れている路面がどれくらい滑るか感触見ていたのだろう。
レースでもスタート前周回によく見る。が・・・・あれやったって
ほ と ん ど 意 味 な し
というか、あれで分かったら足の裏の感覚が凄い。
自分に大丈夫と言い聞かせるための暗示行為にすぎない。
>>368
だってバイクを変えたほうが近道とか書いてるじゃんｗ
だってバイクを変えたほうが近道とか書いてるじゃんｗ
SBBだのR1000だの隼だのってレベルのバイクでの速い遅いは
純 粋 に 腕 の 差 だ
このクラスのバイクに乗って、「このバイクだから負けた」なんて言ってる
のはとてもﾊｽﾞｶｽｲ。ましてや峠じゃﾅｰ
ま、「峠の下りで２ストレプに負けた」ってんなら話は別だが（ｗ
純 粋 に 腕 の 差 だ
このクラスのバイクに乗って、「このバイクだから負けた」なんて言ってる
のはとてもﾊｽﾞｶｽｲ。ましてや峠じゃﾅｰ
ま、「峠の下りで２ストレプに負けた」ってんなら話は別だが（ｗ
隼は峠ではあまり速くないのだが。
SSに比べ３０キロ以上重い車体だからな～。
SSに比べ３０キロ以上重い車体だからな～。
>>375
例えば、漏れが隼で相手がR1000。
峠でよーいドンしてR1000にぶっちぎられたとして、
んじゃバイクを交換したら漏れが勝つかといえば
そんな事は多分ないわけで。
ま、結局バイクやパーツの差より腕の差の影響の
方が圧倒的に大きいってこった。
例えば、漏れが隼で相手がR1000。
峠でよーいドンしてR1000にぶっちぎられたとして、
んじゃバイクを交換したら漏れが勝つかといえば
そんな事は多分ないわけで。
ま、結局バイクやパーツの差より腕の差の影響の
方が圧倒的に大きいってこった。
377 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/06 12:29 ID:D0PsIfgv
SBBや隼はホイールベースが長いけど旋回力＆バンク角は十分に確保されてるから、
上手い人が乗ればタイトな峠でも驚くぐらいのペースで走れますね。
ただ、ﾀｲﾔやｻｽｾｯﾃｨﾝｸﾞはそれなりに用意する必要はあります。
軽量ホイールは、効果があるから装着できるならしておくに超したことはないと
思います。しかし、道具を生かすも殺すもライダー次第と。
上手い人が乗ればタイトな峠でも驚くぐらいのペースで走れますね。
ただ、ﾀｲﾔやｻｽｾｯﾃｨﾝｸﾞはそれなりに用意する必要はあります。
軽量ホイールは、効果があるから装着できるならしておくに超したことはないと
思います。しかし、道具を生かすも殺すもライダー次第と。
レスどうもです。
あんまり意味の有る行為ではなかったようですね。
ありがとうございました。
あんまり意味の有る行為ではなかったようですね。
ありがとうございました。
379 ：７７４ＲＲ：03/11/06 23:14 ID:CT10wWhI
4st250スレから誘導されてきました。
バイクの所持歴はZXR250のみです。
これにプラスして借りたZZR400でも普通に膝摺って遊んでました。
ZXR250の方はカウルを地面と擦らせたりして遊んでおりました。
で、このたびZZR250を購入したのですが、
このバイクに乗り換えたとたん膝すりどころか地上高30cm（膝まで）までしか
倒せないようになりました。バンク角は45度程度ではないでしょうか？
これ以上倒すと前後輪共にガガガと滑り出すし、滑らない所まで速度を落とすと
重心が抜けたようにバイクが倒れてしまいます。
つまり、スピード対バンク角でバランスを取ると前後共に滑り出し、
速度を落とすとバランス取れないって感じなんです。
タイヤはハイグリップは手が出ませんでしたが、
ミシュランのスポーツタイヤを入れてます。
サス周りもセッティングを出してもらいました。
こういうバイクというかZZR250って独特の倒しこみかたって言うのがあるのでしょうか？
ZZR250の走行距離は2500kmほどです。
バイクの所持歴はZXR250のみです。
これにプラスして借りたZZR400でも普通に膝摺って遊んでました。
ZXR250の方はカウルを地面と擦らせたりして遊んでおりました。
で、このたびZZR250を購入したのですが、
このバイクに乗り換えたとたん膝すりどころか地上高30cm（膝まで）までしか
倒せないようになりました。バンク角は45度程度ではないでしょうか？
これ以上倒すと前後輪共にガガガと滑り出すし、滑らない所まで速度を落とすと
重心が抜けたようにバイクが倒れてしまいます。
つまり、スピード対バンク角でバランスを取ると前後共に滑り出し、
速度を落とすとバランス取れないって感じなんです。
タイヤはハイグリップは手が出ませんでしたが、
ミシュランのスポーツタイヤを入れてます。
サス周りもセッティングを出してもらいました。
こういうバイクというかZZR250って独特の倒しこみかたって言うのがあるのでしょうか？
ZZR250の走行距離は2500kmほどです。
384 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/07 22:35 ID:6cPhUzBd
>>383
状況と車歴から察するに，タイヤ（車体）とサスに頼り切った
ライディングになってるのではないでしょうか？ZZ-R250の
特徴としては，
・ツインエンジン故，倒れだすと「ふらっ」と一気に倒れるので，
コーナリング中は４気筒のような安定性が期待できない。
・軽いのでつい振り回し気味に乗ってしまい，ハンドルをこじり
やすくなる。
・高いハンドル＆低いシートのお陰で上半身の自由度が高いが，
そのせいで曲がりにくい姿勢になりやすい。（上半身が起きすぎて
腕が伸びきったり，腰を落とすときに後ろにぶらさがってしまう）
・足回りがいくらしっかりしてるとはいえ，レプリカに比べると貧弱。
乗り心地重視なのでサスペンションストロークも長く（特にフロント），
荒い操作をするとおつりが返ってくる。
ってな所でしょうか。レプリカと違って乗りやすさ＆乗り心地を重視
してあるぶん，ライダーがしっかりと操作をしてやらなければ
限界がどんどん低くなってしまいます。
（続く）
状況と車歴から察するに，タイヤ（車体）とサスに頼り切った
ライディングになってるのではないでしょうか？ZZ-R250の
特徴としては，
・ツインエンジン故，倒れだすと「ふらっ」と一気に倒れるので，
コーナリング中は４気筒のような安定性が期待できない。
・軽いのでつい振り回し気味に乗ってしまい，ハンドルをこじり
やすくなる。
・高いハンドル＆低いシートのお陰で上半身の自由度が高いが，
そのせいで曲がりにくい姿勢になりやすい。（上半身が起きすぎて
腕が伸びきったり，腰を落とすときに後ろにぶらさがってしまう）
・足回りがいくらしっかりしてるとはいえ，レプリカに比べると貧弱。
乗り心地重視なのでサスペンションストロークも長く（特にフロント），
荒い操作をするとおつりが返ってくる。
ってな所でしょうか。レプリカと違って乗りやすさ＆乗り心地を重視
してあるぶん，ライダーがしっかりと操作をしてやらなければ
限界がどんどん低くなってしまいます。
（続く）
385 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/07 22:40 ID:6cPhUzBd
（続き）
対策としては，まず基本姿勢＆操作がしっかり出来るように心がける
ことです。具体的には
・前傾姿勢をきっちりとる（ただし，伏せすぎない）。腕（肘）に余裕が
出来て，腕の力を抜けるように。
・積極的にバイクを倒すライディングをした時，４気筒に比べてバイクの反応が
過敏になるので，ライダーがバイクの動きを無意識に抑えてしまい易です。
ハングオンをするなら，慣れない内は尻の割れ目がシートを噛むぐらいの位置に
とどめると良さげ。
・ブレーキング＆体重移動は滑らかかつ素早く行うよう心がける。レプリカのように
「がしっ」「すぱっ」と音が聞こえてくるような荒いライディングは厳禁。
・逆操舵は忘れること。ハンドルを少しでもこじると，別の部分に負担がかかって
その分バイクの限界が低くなっていきます。（当然タイヤも滑りやすくなる）
・体重移動は「イン側前方斜め下へ降りる」ように意識する。レプリカはこの動作を
無意識でも出来るようなポジションになってますが，ZZ-R250はきっちり意識
しないと「後ろにぶら下がる」ような状態に陥りやすい。こうなると，前後タイヤに
必要な荷重が出来なくなり，遠心力頼りのコーナリングになる。
といった感じかな。
長文ｽﾏｿ
対策としては，まず基本姿勢＆操作がしっかり出来るように心がける
ことです。具体的には
・前傾姿勢をきっちりとる（ただし，伏せすぎない）。腕（肘）に余裕が
出来て，腕の力を抜けるように。
・積極的にバイクを倒すライディングをした時，４気筒に比べてバイクの反応が
過敏になるので，ライダーがバイクの動きを無意識に抑えてしまい易です。
ハングオンをするなら，慣れない内は尻の割れ目がシートを噛むぐらいの位置に
とどめると良さげ。
・ブレーキング＆体重移動は滑らかかつ素早く行うよう心がける。レプリカのように
「がしっ」「すぱっ」と音が聞こえてくるような荒いライディングは厳禁。
・逆操舵は忘れること。ハンドルを少しでもこじると，別の部分に負担がかかって
その分バイクの限界が低くなっていきます。（当然タイヤも滑りやすくなる）
・体重移動は「イン側前方斜め下へ降りる」ように意識する。レプリカはこの動作を
無意識でも出来るようなポジションになってますが，ZZ-R250はきっちり意識
しないと「後ろにぶら下がる」ような状態に陥りやすい。こうなると，前後タイヤに
必要な荷重が出来なくなり，遠心力頼りのコーナリングになる。
といった感じかな。
長文ｽﾏｿ
路面とタイヤが普通ならちゃんと乗ってればステップのバンクセンサー擦るところまでは
グリップ不足で滑ることはほとんどないはずだが。膝擦ったりバイクをやたらバンクさせら
れればちゃんと乗れてると思ってるならジムカーナ行って現実を知るのが良さげ。
グリップ不足で滑ることはほとんどないはずだが。膝擦ったりバイクをやたらバンクさせら
れればちゃんと乗れてると思ってるならジムカーナ行って現実を知るのが良さげ。
「セッテイングを出してもらった」ってのが勘違い野郎っぽい。
自分に合わせるのがセッテイングだ。
自分に合わせるのがセッテイングだ。
ZZR250ってリヤプリしかいじれないじゃん。
その他やれてもフォーク突き出し＆オイル変更程度でしょ。
ごく単純に乗り方が悪いと思われ。
4気筒では膝が摩れるのなら正しく乗っていれば２気筒でも摩れる。
その他やれてもフォーク突き出し＆オイル変更程度でしょ。
ごく単純に乗り方が悪いと思われ。
4気筒では膝が摩れるのなら正しく乗っていれば２気筒でも摩れる。
389 ：７７４ＲＲ：03/11/08 01:45 ID:x+6eGgW/
そもそもＺＸＲ２５０からＺＺＲ２５０に乗り換えた理由がわからん。
それから、膝を擦りゃ速いと思っているようだがそれは違うぞ。
それから、膝を擦りゃ速いと思っているようだがそれは違うぞ。
>>389
そもそも乗り換えた理由を藻前にわかってもらう必要がない
そもそも乗り換えた理由を藻前にわかってもらう必要がない
うんそうだべつに乗り換えの理由なんか関係ない
>>384-385
詳しい説明有難うございます。
元々ZZR400が気に入ったのですが、車検もあるし燃費なんかも考えてZZR250の方を選びました。
サスのセッティングはノーマルだと普通に乗ってても外に流れていくので、
ストローク量を抑えて硬めにした上でリアをそれにあわせて前とバランスをあわせてもらいました。
逆操舵ってセルフステアの事？これなら、思い切りやってました。
ということは、コーナリングの時、体から先にインに入って後からバイクが倒れてくるような感じが良いのですか？
＞イン側前方斜め下へ降りる とありますが、下りコーナーでは怖そうですね。
とりあえず、バイクの本当のコーナーの限界域を見つけられないと、
知らない道をツーリングするのもしんどいですので、もう少しがんばってみます。
このコーナリング以外はものすごく楽なバイクで気に入ってるんでこいつを極めてみます。
>>386
膝摺る事が良いというよりも、ある一定の角度になるとそれまでの倒れ方から一変して
一気に倒れこんでくるからバンク角の限界が見えてこないのが不安で・・・。
摺れるけど摺らない事と摺れない事の差です。
自分が手本にしてるのは近所の白バイの練習（教習）所っす。
ジムカーナって白バイの乗り方に近いって聞きますが、そうなんですか？
>>389
単純にZXRは上体が寝てるし詰まってるからゆったりしたツーリング系のバイクに乗り換えたかったんです。
レースやらないのにレプリカは不必要かなって思いまして。
不必要に回さなければエンジンに癖が付くし。
内心はホーネットあたりにしてたほうが乗りやすかったかなとも思っていたり。
詳しい説明有難うございます。
元々ZZR400が気に入ったのですが、車検もあるし燃費なんかも考えてZZR250の方を選びました。
サスのセッティングはノーマルだと普通に乗ってても外に流れていくので、
ストローク量を抑えて硬めにした上でリアをそれにあわせて前とバランスをあわせてもらいました。
逆操舵ってセルフステアの事？これなら、思い切りやってました。
ということは、コーナリングの時、体から先にインに入って後からバイクが倒れてくるような感じが良いのですか？
＞イン側前方斜め下へ降りる とありますが、下りコーナーでは怖そうですね。
とりあえず、バイクの本当のコーナーの限界域を見つけられないと、
知らない道をツーリングするのもしんどいですので、もう少しがんばってみます。
このコーナリング以外はものすごく楽なバイクで気に入ってるんでこいつを極めてみます。
>>386
膝摺る事が良いというよりも、ある一定の角度になるとそれまでの倒れ方から一変して
一気に倒れこんでくるからバンク角の限界が見えてこないのが不安で・・・。
摺れるけど摺らない事と摺れない事の差です。
自分が手本にしてるのは近所の白バイの練習（教習）所っす。
ジムカーナって白バイの乗り方に近いって聞きますが、そうなんですか？
>>389
単純にZXRは上体が寝てるし詰まってるからゆったりしたツーリング系のバイクに乗り換えたかったんです。
レースやらないのにレプリカは不必要かなって思いまして。
不必要に回さなければエンジンに癖が付くし。
内心はホーネットあたりにしてたほうが乗りやすかったかなとも思っていたり。
>>392
それはセルフステアとは呼ばない。体とバイクは一緒に倒す。
倒れながら車体はイン側を向かないとならない。今は外側を向いているはず。
下りも上りも、もっとずっと安全に、安心できるようになる。
バンク角が限界かどうかではなく、タイヤをはじめとした車体全体の限界を
知ろうとしないとヤバイ。
ていうか、逆操舵に頼りきってしまったライダーの典型だぞ。
みんなも注意汁。
それはセルフステアとは呼ばない。体とバイクは一緒に倒す。
倒れながら車体はイン側を向かないとならない。今は外側を向いているはず。
下りも上りも、もっとずっと安全に、安心できるようになる。
バンク角が限界かどうかではなく、タイヤをはじめとした車体全体の限界を
知ろうとしないとヤバイ。
ていうか、逆操舵に頼りきってしまったライダーの典型だぞ。
みんなも注意汁。
>>393
すまん。
逆操舵の意味が分かってないんです。
力の無い女の方なんかがリッタークラスのバイクを倒しこむ際、
重心移動だけじゃ倒れるのが遅いから、コーナー進入直前に気持ちだけ倒しこむ方向とは
逆にハンドルを切って（ほんの3cm～5cmほど）、その時に生じる切った方向とは
逆に車体が倒れようとする動きを得ることを自分はセルフステアと思っているのですが、
違いますか？これと、逆操舵は同意でしょうか？
間違いなく逆ハンの事では無いでしょうが。（ｗ
すまん。
逆操舵の意味が分かってないんです。
力の無い女の方なんかがリッタークラスのバイクを倒しこむ際、
重心移動だけじゃ倒れるのが遅いから、コーナー進入直前に気持ちだけ倒しこむ方向とは
逆にハンドルを切って（ほんの3cm～5cmほど）、その時に生じる切った方向とは
逆に車体が倒れようとする動きを得ることを自分はセルフステアと思っているのですが、
違いますか？これと、逆操舵は同意でしょうか？
間違いなく逆ハンの事では無いでしょうが。（ｗ
力で操作しようとするから男女で差ができるなどと妄想する。
>>394
＞逆に車体が倒れようとする動きを得ることを自分はセルフステアと思っているのですが
それが逆操舵
セルフステアはハンドルをこじることなく体重移動のみでハンドルが切れる動きの事。
片手を添えるだけの状態でコーナーを曲がるとわかりやすいよ～
勝手にハンドルが切れていく感じ
＞逆に車体が倒れようとする動きを得ることを自分はセルフステアと思っているのですが
それが逆操舵
セルフステアはハンドルをこじることなく体重移動のみでハンドルが切れる動きの事。
片手を添えるだけの状態でコーナーを曲がるとわかりやすいよ～
勝手にハンドルが切れていく感じ
>>397
走行中、ハンドルをこじると遊び部分みたいな所ってあるでしょ。（ガタじゃ無い）
その範囲内です。広めのハンドルのZZR250でも考えたらハンドル先で5cmも無いか。
>>396
片手を添えるだけって良く分からないのですが、右手だけで山を走れたら問題ないですか？
走行中、ハンドルをこじると遊び部分みたいな所ってあるでしょ。（ガタじゃ無い）
その範囲内です。広めのハンドルのZZR250でも考えたらハンドル先で5cmも無いか。
>>396
片手を添えるだけって良く分からないのですが、右手だけで山を走れたら問題ないですか？
なんか、かなり基本が出来てないと走れないバイクのように思えてきました。
今までのバイクって遊ぶには楽なバイクだったんですね。
今までのバイクって遊ぶには楽なバイクだったんですね。
俺は悪くない、悪くな～い！
アドバイス求めるなら素直に耳を傾ける！
アドバイス求めるなら素直に耳を傾ける！
>>398
>右手だけで山を走れたら問題ないですか？
ハンドルが切れていく動きを妨げてなければＯＫ
片手を添えるだけっていうのはバイクの自然にハンドルが切れる感覚を理解するのが目的です。
出来ているのなら無問題。
後は攻め込む時に↑の感覚で上半身フリーにしてブレーキング、リリースと同時に倒しこみ～フラッとバイクが倒れて向きがススッとかわる。
逆操舵で無理やり寝かしこむよりぜんぜん曲がるとおもうよ安心感もあるし
以上ミドルツイン乗りの戯言でした～
>右手だけで山を走れたら問題ないですか？
ハンドルが切れていく動きを妨げてなければＯＫ
片手を添えるだけっていうのはバイクの自然にハンドルが切れる感覚を理解するのが目的です。
出来ているのなら無問題。
後は攻め込む時に↑の感覚で上半身フリーにしてブレーキング、リリースと同時に倒しこみ～フラッとバイクが倒れて向きがススッとかわる。
逆操舵で無理やり寝かしこむよりぜんぜん曲がるとおもうよ安心感もあるし
以上ミドルツイン乗りの戯言でした～
ジム屋さんの走りと、白バイ屋さんの走りは似ているようで違う。
ジム屋さんはバイクは自分のものを使うので、
足回り、バンク角などどうにでもセッティングできるが、
白バイ屋さんのは、（自分担当はあるだろうが）基本的に支給なので、
自由にセッティングできない。
バンク角なんて・・・。
その差が乗り方にも現れる。
でも、白バイ屋さんもうまい人と下手な人がいるのでチューイ。
特に根性だけで走っている感じの人も多いです。
ジム屋さんはバイクは自分のものを使うので、
足回り、バンク角などどうにでもセッティングできるが、
白バイ屋さんのは、（自分担当はあるだろうが）基本的に支給なので、
自由にセッティングできない。
バンク角なんて・・・。
その差が乗り方にも現れる。
でも、白バイ屋さんもうまい人と下手な人がいるのでチューイ。
特に根性だけで走っている感じの人も多いです。
どうやらセルフステアを体感するところから始めるべきと看たが。
もしかして君、Uターンとかかなり苦手じゃない？
もしかして君、Uターンとかかなり苦手じゃない？
>>403
一人で覚えた部分が多いし、セルフスエテアと思っていたものが
そうじゃなかったって事もあり、ちょいと模索しているところです。
重心をインにむけるとバイクは倒れこむけど、
その際にイン側の手に体重が乗るため逆操舵に近くなってないかな？
と、迷っている最中です。
後、Uターンとか8の字とかは好きな部類です。
バイクを購入する前、知り合いのバイクでこの練習はよくやりましたし、
ZXR250を乗ってる時、ツーリング行くとなると必ず丸太越え等が無い程度の
オフロードが入ってしまうんで、必要に応じて覚えたって感じです。
スタンディング使って3分位かけてUターンすることも出来るし、
リアをロックさせてターンも通常使用出来る程度に出来ます。
>>402
なるほど。
クルマにしても、ジムカーナやってる人って基本重視で練習してるって聞いたもので。
>>401
逆操舵が癖になってるからでしょうが、いまいち感覚が掴めない。
もう少し、乗り込んでみます。
一人で覚えた部分が多いし、セルフスエテアと思っていたものが
そうじゃなかったって事もあり、ちょいと模索しているところです。
重心をインにむけるとバイクは倒れこむけど、
その際にイン側の手に体重が乗るため逆操舵に近くなってないかな？
と、迷っている最中です。
後、Uターンとか8の字とかは好きな部類です。
バイクを購入する前、知り合いのバイクでこの練習はよくやりましたし、
ZXR250を乗ってる時、ツーリング行くとなると必ず丸太越え等が無い程度の
オフロードが入ってしまうんで、必要に応じて覚えたって感じです。
スタンディング使って3分位かけてUターンすることも出来るし、
リアをロックさせてターンも通常使用出来る程度に出来ます。
>>402
なるほど。
クルマにしても、ジムカーナやってる人って基本重視で練習してるって聞いたもので。
>>401
逆操舵が癖になってるからでしょうが、いまいち感覚が掴めない。
もう少し、乗り込んでみます。
406 ：くたびれた中年オヤヂ：03/11/08 21:59 ID:YQazEHVY
>402
白バイの上手な人は速く走っているように見えないw
講習会のコーススラロームで前後の単車がすごいバンク角で
攻めているのに小さいバンク角でゆったり走ってる感じですね。
こういうのが小生の目標とする上手さだなと思ったりします。
白バイの上手な人は速く走っているように見えないw
講習会のコーススラロームで前後の単車がすごいバンク角で
攻めているのに小さいバンク角でゆったり走ってる感じですね。
こういうのが小生の目標とする上手さだなと思ったりします。
407 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/08 22:03 ID:9KewzG0o
>>405
逆操舵は「絶対にやってはいけない」というものではなく，むしろ
殆どのライダーが無意識にやっている「バイクを倒し込むキッカケ」となる
操作の一つだと考えてください。ただ，これはあくまでも「倒し込むキッカケ」であり，
「バイクをより深く倒し込む」為に使うべき操作ではありません。
逆操舵のタイミングと度合いは，漏れの感覚では倒し込む直前の極一瞬（倒れる挙動が
出る前に止める），しかもハンドルは1cmも切らない程度です。そうしないと，
イン側に倒れ込むセルフステアを殺してしまう事になるからです。
＞イン側前方斜め下へ降りる とありますが、下りコーナーでは怖そうですね。
これはむしろ，下りコーナーだからこそやる必要がある動作です。（フロントから
余計な荷重を抜く操作なので・・・）
ちょっと厳しいことを言ってしまうと，貴方が今までやっていた乗り方で
転倒せずに膝を擦れてたのは，ZXRの懐の広さに助けられていたからだと思います。
ZZ-Rの場合は良い意味でゴマカシがきかないし，バイク自身が「その操作は危ない，
限界低くなるよ」と貴方の身体に挙動を伝えている訳です。そして，その挙動に不安を
感じている訳ですから，まずはその不安を解消する方向でいろいろ模索してみては
どうでしょか？
逆操舵は「絶対にやってはいけない」というものではなく，むしろ
殆どのライダーが無意識にやっている「バイクを倒し込むキッカケ」となる
操作の一つだと考えてください。ただ，これはあくまでも「倒し込むキッカケ」であり，
「バイクをより深く倒し込む」為に使うべき操作ではありません。
逆操舵のタイミングと度合いは，漏れの感覚では倒し込む直前の極一瞬（倒れる挙動が
出る前に止める），しかもハンドルは1cmも切らない程度です。そうしないと，
イン側に倒れ込むセルフステアを殺してしまう事になるからです。
＞イン側前方斜め下へ降りる とありますが、下りコーナーでは怖そうですね。
これはむしろ，下りコーナーだからこそやる必要がある動作です。（フロントから
余計な荷重を抜く操作なので・・・）
ちょっと厳しいことを言ってしまうと，貴方が今までやっていた乗り方で
転倒せずに膝を擦れてたのは，ZXRの懐の広さに助けられていたからだと思います。
ZZ-Rの場合は良い意味でゴマカシがきかないし，バイク自身が「その操作は危ない，
限界低くなるよ」と貴方の身体に挙動を伝えている訳です。そして，その挙動に不安を
感じている訳ですから，まずはその不安を解消する方向でいろいろ模索してみては
どうでしょか？
408 ：くたびれた中年オヤヂ：03/11/08 22:08 ID:YQazEHVY
>403
小生はセルフステアでやってます。
上半身は先に曲がる方向に向けて残った下半身で腰を軸にして単車を
グリンと回す感じです。
ニーグリップはガッチリ。ロックtoロックでしばらく8の字やると
足がガクガクしてくるくらいに強くしています。
でも単車によってハンドル曲げた方がスムーズなのかも。
教えて上手な人。
小生はセルフステアでやってます。
上半身は先に曲がる方向に向けて残った下半身で腰を軸にして単車を
グリンと回す感じです。
ニーグリップはガッチリ。ロックtoロックでしばらく8の字やると
足がガクガクしてくるくらいに強くしています。
でも単車によってハンドル曲げた方がスムーズなのかも。
教えて上手な人。
手放しで自転車に乗って曲がってみれば
最初わずかに反対に切れて車体が倒れこみ
一定の円を描いてる時は内側に切れてます。
これがセルフステア？
最初わずかに反対に切れて車体が倒れこみ
一定の円を描いてる時は内側に切れてます。
これがセルフステア？
>スタンディング使って3分位かけてUターンすることも出来るし、
>リアをロックさせてターンも通常使用出来る程度に出来ます。
ここだけ見ると激ウマっていうか神なんですけど。激しくカンチガイしてる悪寒。
>リアをロックさせてターンも通常使用出来る程度に出来ます。
ここだけ見ると激ウマっていうか神なんですけど。激しくカンチガイしてる悪寒。
ｺﾞﾒｿ・・・バレてた？
413 ：７７４ＲＲ：03/11/09 04:35 ID:hEaagaKG
ところで、ロッシのブレーキワーク見ていると、
ほとんど４本ないし３本でブレーキしているね
ほとんど４本ないし３本でブレーキしているね
-2ちゃん連合･初心者走り屋チーム-
Racing Team 美々李弥(ビビり屋)
膝も擦れない初心者どもが集まり、テクを磨くために走り込みをするために結成。
…なんてのつくったら面白そう。関東支部、関西支部とかに分けて。
Racing Team 美々李弥(ビビり屋)
膝も擦れない初心者どもが集まり、テクを磨くために走り込みをするために結成。
…なんてのつくったら面白そう。関東支部、関西支部とかに分けて。
>>414 古いよ
416 ：７７４ＲＲ：03/11/09 09:29 ID:LguruvOA
>414
それって20年前くらいの雰囲気だね。同じトレーナーをツナギの上から着たりしてさー
レプリカ全盛時代でもないし、ありえねー
それって20年前くらいの雰囲気だね。同じトレーナーをツナギの上から着たりしてさー
レプリカ全盛時代でもないし、ありえねー
メットに角つけてもイイ？
418 ：７７４ＲＲ：03/11/09 09:41 ID:3TP7BI0R
今ならチョップリケかな（ｗ
もっとアナクロかもしれん。
もっとアナクロかもしれん。
>>407
今までやってた倒し方をもう一度まとめますと、
コーナーが近づくと適正な速度まで減速し、
コーナー進入直前に逆操舵でイン側に倒しこみ、
倒れこんだら後は前輪がイン側に自然に降りてくるのに合わせます。
アクセルは6000回転から8000回転あたりで一定開度です。
前輪が思ったよりもイン側に落ち込んできたらアクセルを気持ちだけ開いて
バランスを取り、倒しこみが甘いと外側の脚の太ももの内側を使って
イン側に引き寄せるって感じで乗り込んでいました。
（今日の朝、いつもの乗り方で確認しました。）
で、斜め前に下りるような感じで体重移動してみようと思ったのですが、
シートの上には太ももの下半分しか残らない位に体が内側にいくんですが、
こんな感じで良いのですか？
普段はシートに半分ケツを残すか多くても両方のケツをイン側に持っていく程度です。
今までやってた倒し方をもう一度まとめますと、
コーナーが近づくと適正な速度まで減速し、
コーナー進入直前に逆操舵でイン側に倒しこみ、
倒れこんだら後は前輪がイン側に自然に降りてくるのに合わせます。
アクセルは6000回転から8000回転あたりで一定開度です。
前輪が思ったよりもイン側に落ち込んできたらアクセルを気持ちだけ開いて
バランスを取り、倒しこみが甘いと外側の脚の太ももの内側を使って
イン側に引き寄せるって感じで乗り込んでいました。
（今日の朝、いつもの乗り方で確認しました。）
で、斜め前に下りるような感じで体重移動してみようと思ったのですが、
シートの上には太ももの下半分しか残らない位に体が内側にいくんですが、
こんな感じで良いのですか？
普段はシートに半分ケツを残すか多くても両方のケツをイン側に持っていく程度です。
>>413
あれは最初どーなんだと思ったけど。
意外と理にかなってるのかもね。
あれの効果としてはブレーキとアクセル操作の段階をきっちりと分離できるところなんじゃないかなと思う。
基本的に二本指なんだけど、昔からの癖でブレーキレバーに二本かけたままでコーナーも走る
癖がついてたんだよね。まっすぐな巡航時とかでも。すぐに対応できるように自然とついちゃった
癖なんだろうけど。
で、その指をかけたままだと、どうしても腕の動きに無理がでる。
立ち上がりでキッチリと全開までもっていけない。
セルフステアを邪魔してちゃんと曲がらないというのを最近わかって矯正中。
ロッシとか見てても、ちゃんとブレーキ終わらせたらレバー離してからアクセルきっちり回すんだよね。
三～四本指かけたままでアクセルはロクに回せないから。
他の二本指派ももちろんなんだけど、それがロッシはクソ握りだからテレビで見ててハッキリ分かる。
ブレーキかアクセルかっていうどっちつかず中途半端な部分が極端に少ない。
アクセル開けてくにはブレーキ操作は離さないとならない。ブレーキは必要な時だけ指をかける。
なんとなく気がついてたけど、そんな基本に改めて「ハッ」と気がつかされたというか。
あれは最初どーなんだと思ったけど。
意外と理にかなってるのかもね。
あれの効果としてはブレーキとアクセル操作の段階をきっちりと分離できるところなんじゃないかなと思う。
基本的に二本指なんだけど、昔からの癖でブレーキレバーに二本かけたままでコーナーも走る
癖がついてたんだよね。まっすぐな巡航時とかでも。すぐに対応できるように自然とついちゃった
癖なんだろうけど。
で、その指をかけたままだと、どうしても腕の動きに無理がでる。
立ち上がりでキッチリと全開までもっていけない。
セルフステアを邪魔してちゃんと曲がらないというのを最近わかって矯正中。
ロッシとか見てても、ちゃんとブレーキ終わらせたらレバー離してからアクセルきっちり回すんだよね。
三～四本指かけたままでアクセルはロクに回せないから。
他の二本指派ももちろんなんだけど、それがロッシはクソ握りだからテレビで見ててハッキリ分かる。
ブレーキかアクセルかっていうどっちつかず中途半端な部分が極端に少ない。
アクセル開けてくにはブレーキ操作は離さないとならない。ブレーキは必要な時だけ指をかける。
なんとなく気がついてたけど、そんな基本に改めて「ハッ」と気がつかされたというか。
>>419
バイクのシート幅にもよるけど、今までより真横に腰をズラす量を増やすことで対応してるのでは。
体の前面～腰をアウト側にひねるカンジでズリ落とす移動量を稼ぐと、
それほど横への移動量を増やさずに前方下へ落とし込む動作が可能になるかと。
片ケツはシートに残ってGを感じ、アウトの足が今までよりタンク後端にいいかんじに引っかかるようになるはず。
イコール、その動作をしてもそれほどシートから両ケツ落ちるほどにはならない、と。
バイクのシート幅にもよるけど、今までより真横に腰をズラす量を増やすことで対応してるのでは。
体の前面～腰をアウト側にひねるカンジでズリ落とす移動量を稼ぐと、
それほど横への移動量を増やさずに前方下へ落とし込む動作が可能になるかと。
片ケツはシートに残ってGを感じ、アウトの足が今までよりタンク後端にいいかんじに引っかかるようになるはず。
イコール、その動作をしてもそれほどシートから両ケツ落ちるほどにはならない、と。
422 ：７７４ＲＲ：03/11/09 15:07 ID:K3zR0GKS
うひょ～！！
今日ついに膝擦り童貞を卒業しました。
意外とあっけないものですね
積極的に擦ろうと膝を出した訳ではなく、気が付いたら擦れていたといった感じでした
ちなみに膝だけじゃなくつま先、スネ、膝全部擦っていました。
今日ついに膝擦り童貞を卒業しました。
意外とあっけないものですね
積極的に擦ろうと膝を出した訳ではなく、気が付いたら擦れていたといった感じでした
ちなみに膝だけじゃなくつま先、スネ、膝全部擦っていました。
>>422
こけたの？w
こけたの？w
424 ：７７４ＲＲ：03/11/09 15:32 ID:K3zR0GKS
いや、ちゃんと擦ったよ
膝殆ど出してなかったから（擦るつもり無かった）
バンクセンサーだけじゃなくブーツのスネガードやつま先ガードも同時に擦ったのです。
膝殆ど出してなかったから（擦るつもり無かった）
バンクセンサーだけじゃなくブーツのスネガードやつま先ガードも同時に擦ったのです。
もちろんこけてないよ
おめでとうございます
俺はひざすりよりもタイヤを両端まで思うように使いたい
俺はひざすりよりもタイヤを両端まで思うように使いたい
おめでとうございます
俺はひざすりよりも浅いバンク角で究極に速く走れるようになりたい。
俺はひざすりよりも浅いバンク角で究極に速く走れるようになりたい。
428 ：７７４ＲＲ：03/11/09 21:51 ID:PKCCOi4I
このスレ見て試しに逆操舵をやってみたのですが、確かに倒れこみは早いけど
その後すぐにハンドルが弾かれてニュートラルな状態に戻ってしまいます。
こんなもんなんでしょうか？
その後すぐにハンドルが弾かれてニュートラルな状態に戻ってしまいます。
こんなもんなんでしょうか？
430 ：７７４ＲＲ：03/11/09 23:10 ID:EE1dCGpX
パーシャルってアクセルオフの状態を言うのですか？
>>430氏
アクセル開度一定のこと。
アクセル開度一定のこと。
膝スリできないでいるものです。
知り合いに見て貰ったらどうやら上半身で操作しているらしい。
その辺の注意をしながら１１日にもてぎを走ろうかと思ったら雨・・・鬱だ。
ちなみにブーツの先を擦っただけでビビってしまう程のビビり屋です。
怖くて膝なんて擦れないかも・・・。
知り合いに見て貰ったらどうやら上半身で操作しているらしい。
その辺の注意をしながら１１日にもてぎを走ろうかと思ったら雨・・・鬱だ。
ちなみにブーツの先を擦っただけでビビってしまう程のビビり屋です。
怖くて膝なんて擦れないかも・・・。
そうだよね
エンブレでアクセル全閉で一定の状態や
フル加速でアクセル全開で一定の状態はパーシャルとは言わないよね
エンブレでアクセル全閉で一定の状態や
フル加速でアクセル全開で一定の状態はパーシャルとは言わないよね
>>432
俺と反対の人だ。ステップのバンクセンサー擦り、トースライダー擦り、
気がつけばマフラーまで擦っている大馬鹿者＞俺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
膝は擦りそうで擦らない（無理膝すれば擦るだろうけど）
オフセットが足らんのかそれともバンク角が足らないのか……
俺と反対の人だ。ステップのバンクセンサー擦り、トースライダー擦り、
気がつけばマフラーまで擦っている大馬鹿者＞俺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
膝は擦りそうで擦らない（無理膝すれば擦るだろうけど）
オフセットが足らんのかそれともバンク角が足らないのか……
>>435
足が矢豆（ｒｙ
足が矢豆（ｒｙ
437 ：７７４ＲＲ：03/11/10 09:35 ID:eo7IN9MG
ツナギを買って早半年。昨日やっと膝すれますた･ﾟ･(;ﾉД｀)･ﾟ･｡
調子に乗ってゴリゴリ路面に押し付けてたらあっという間にバンクセンサーの上半分が
なくなってしまった・・・。安物だからか結構減るの早いんですね。
>>435
他の人に写真かビデオを撮ってもらうのが一番よく分かります。自分がそうでした。ｗ
自分の場合、腰のずらしが思っていたより足らなかったのと膝を路面と平行に突き出して
たのが擦れなかった原因でした。
調子に乗ってゴリゴリ路面に押し付けてたらあっという間にバンクセンサーの上半分が
なくなってしまった・・・。安物だからか結構減るの早いんですね。
>>435
他の人に写真かビデオを撮ってもらうのが一番よく分かります。自分がそうでした。ｗ
自分の場合、腰のずらしが思っていたより足らなかったのと膝を路面と平行に突き出して
たのが擦れなかった原因でした。
上半分て、無理膝？
>膝を路面と平行に突き出して
>たのが擦れなかった原因でした。
無理膝だろう
きちんと倒しこめれば上記のような状態でも擦れるよ
ただしその場合はバンクセンサーの下半分が削れるけどね
>たのが擦れなかった原因でした。
無理膝だろう
きちんと倒しこめれば上記のような状態でも擦れるよ
ただしその場合はバンクセンサーの下半分が削れるけどね
バンクセンサーって膝下、ふくらはぎ寄りに付けるよね。
この状態で擦ってるとまるでコケる気がしない。
身体の一部が接地することで逆に安心感が増える。情報量も増えるね。
この状態で擦ってるとまるでコケる気がしない。
身体の一部が接地することで逆に安心感が増える。情報量も増えるね。
441 ：なんでもねーよ：03/11/10 12:51 ID:ytjLD964
膝すりってみんな厨房時代からかなり妄想して来たのかなぁ
実際に経験するとまず他愛の無いことなんだけどね。
本物のマンコ見たときも想像との落差に愕然とするよな
実際に経験するとまず他愛の無いことなんだけどね。
本物のマンコ見たときも想像との落差に愕然とするよな
膝擦りはマ婿ほど臭くありません
くさい摩婿に出会ったことありません。
一度だけあるな＞草卍
俺はステップ擦るのがちょっと夢だった。バンディット250のセンタースタンド立てて、
真後ろから眺めて、こんなにバンクさせないとステップ擦らないのか、一生無理ぽ
とか思ったりした。
でもジムカーナの練習会に行くこと二回目でステップガリガリ擦りながら走れた。
俺って凄い？とか思いったりもしたわけだが、もちろん凄いはずもなく、今なら
その時より20%ぐらい速く走れるし、さらに俺より10%以上速く走る連中がいる。
バンク角なんて単なる結果だよねえ。
真後ろから眺めて、こんなにバンクさせないとステップ擦らないのか、一生無理ぽ
とか思ったりした。
でもジムカーナの練習会に行くこと二回目でステップガリガリ擦りながら走れた。
俺って凄い？とか思いったりもしたわけだが、もちろん凄いはずもなく、今なら
その時より20%ぐらい速く走れるし、さらに俺より10%以上速く走る連中がいる。
バンク角なんて単なる結果だよねえ。
無理膝カコワルイ 下半身ばかりイン側によって よくみると実はリーンアウト
お友達は紙の張り付いた魔婿を目の前にして萎えたそうな
お友達は紙の張り付いた魔婿を目の前にして萎えたそうな
上半身がリーンアウト気味になるのがハングオフの特徴なんじゃねぇの？
紙が付いてるだけで萎えるようなヤワな神経じゃ結婚生活はやっていけないぞ。
紙が付いてるだけで萎えるようなヤワな神経じゃ結婚生活はやっていけないぞ。
448 ：７７４ＲＲ：03/11/10 22:39 ID:0tF2CfdP
バラレルレスでパラレルスレ化
４３７です。ひぃぃ！無理膝でしたか！！
バンク角が足りてないんですね。早く下半分も減らすことができる様、精進いたします・・・。
バンク角が足りてないんですね。早く下半分も減らすことができる様、精進いたします・・・。
450 ：７７４ＲＲ：03/11/11 06:06 ID:1aYfcW44
スズキのバンクセンサーて安物が多いから
気付くと凄い減ってるぞ。
というか俺のはセンサー自体がなくなってた。。。。
気付くと凄い減ってるぞ。
というか俺のはセンサー自体がなくなってた。。。。
たまーに膝スリやってみるんだけど、未だに「うほっ、こえー倒れる倒れるよー！」
の状態から抜け出せない漏れ・・・・
の状態から抜け出せない漏れ・・・・
たとえ無理膝でも、意味無しと言われても
一度は擦ってみたいものです(鬱
一度は擦ってみたいものです(鬱
453 ：７７４ＲＲ：03/11/12 01:30 ID:tMt+P/hp
バンクセンサーって、ステップの先に下向きで付いてるやつじゃないんですか？ニースライダーと同義なんですか？スズキのバンクセンサーは安物＝スズキのニースライダーは安物？
454 ：sage：03/11/12 01:43 ID:upe8V1TC
バンクを感知するものの総称だから、
ブーツのトースライダーも含めバンクセンサーで通じる。
ちなみにオイラのバイクのセンタースタンドもバンクセンサーになってる
ブーツのトースライダーも含めバンクセンサーで通じる。
ちなみにオイラのバイクのセンタースタンドもバンクセンサーになってる
>>446
オマイにフォームを語る資格は無い。
オマイにフォームを語る資格は無い。
456 ：７７４ＲＲ：03/11/12 21:25 ID:tMt+P/hp
スレ違いだと思うんですが、ここが一番近い気がして、質問させて頂きます。 ガソリンスタンドでアルバイトしているんですが、レギュラーとハイオクの違いを教えて欲しいのです。社員連中は当然危険物免許を受けていますが、違いの認識が一般人並なもので…。
457 ：７７４ＲＲ：03/11/12 21:39 ID:T/wHogVA
ガソリンにはどれも初めから2ストオイルが微量に入ってるんだ。
ハイオクにはMOTUL 300VとかYAMAHAのRSとか
高いオイルが使われてる。危険物免許試験にも出るから覚えとけよ
ハイオクにはMOTUL 300VとかYAMAHAのRSとか
高いオイルが使われてる。危険物免許試験にも出るから覚えとけよ
459 ：７７４ＲＲ：03/11/12 23:25 ID:oycm967s
高いハイオクはＺＯＩＬ配合だぞ
460 ：７７４ＲＲ：03/11/12 23:34 ID:Wfl6VyuM
461 ：７７４ＲＲ：03/11/13 01:01 ID:2To7HJgS
>>458.460 ありがとうございます。あんまりネット上の事に詳しくなく、ググるとかグーグルとか今友人から教わりました。別に自分はバイクは初心者ぢゃないので、460さんの方、参考にさせて貰います。
462 ：７７４ＲＲ：03/11/13 01:04 ID:2To7HJgS
↑知らないならどこでも同じだろ。←to自分 書いた後思った。
ハイオクもGoogleも知らないのに初心者じゃないのか・・・
464 ：７７４ＲＲ：03/11/13 13:31 ID:x2Jv9NzJ
456は普通の事言ってると思うよ。ハイオクとレギュラーの違いなんて、正しく認識してるやつほとんどいないし。スタンドにいるからこそ、混乱することってあると思う。Googleは関係ないだろ。
( ´д｀)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(´д｀ )
466 ：７７４ＲＲ：03/11/13 13:54 ID:gY17P2iF
>>420
遅くなったけど、旋回中の指2本ぐらいはいいかと。
アクセル開けることより、止まれること考えた方がいいかと。
サーキットならいいけど、公道では何が出てくるかわからんし。
限界走行中のフロントブレーキは余計に危険かもしれんが･･･。
遅くなったけど、旋回中の指2本ぐらいはいいかと。
アクセル開けることより、止まれること考えた方がいいかと。
サーキットならいいけど、公道では何が出てくるかわからんし。
限界走行中のフロントブレーキは余計に危険かもしれんが･･･。
467 ：７７４ＲＲ：03/11/13 15:12 ID:G3XawFaq
( ´д)砒素(´д｀)砒素(д｀ )
砒素ｶﾚｰｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯ??
ﾁｶﾞｳﾉ??(´・ω・`)
ぬるぽ（・∀・）
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯ??
ﾁｶﾞｳﾉ??(´・ω・`)
ぬるぽ（・∀・）
完全にスレ違い
MotoGPのようにドリフトしながらコーナーをクリアするにはどうしたらいいでつか？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
などと本来の話題に戻してみるテスツ
などと本来の話題に戻してみるテスツ
473 ：７７４ＲＲ：03/11/13 16:19 ID:hQ0kaLwv
>>472
4スト２５０のオフ車（オフタイヤ）で
ヘアピン侵入時に思いっきりリヤブレーキかけながら
ハンドルきって倒す（で、クラッチきって回転挙げておく）
リヤのスライドが収まる前に一気にクラッチをつなぐ
スライドしながら立ち上がる
4スト２５０のオフ車（オフタイヤ）で
ヘアピン侵入時に思いっきりリヤブレーキかけながら
ハンドルきって倒す（で、クラッチきって回転挙げておく）
リヤのスライドが収まる前に一気にクラッチをつなぐ
スライドしながら立ち上がる
まぁ、4ストモタ乗りなんでモタのドリと似たようなものなのかなーと。
オン車持ってないからさ～。人のじゃ流石に試せないので(´・ω・`)
オン車持ってないからさ～。人のじゃ流石に試せないので(´・ω・`)
てか、あのＧＰのスライドって、バックトルクで滑ってると思ってた
んでつが、リアブレーキで滑らしてるんでつかね？？
んでつが、リアブレーキで滑らしてるんでつかね？？
バックトルク+強烈なブレーキングでリアが浮く寸前で成立。
まぁ、あれは滑ってるというより細かく跳ねてる。
ただバックトルクだけでリアが半ロックならぬるーっと滑る。
まぁ、あれは滑ってるというより細かく跳ねてる。
ただバックトルクだけでリアが半ロックならぬるーっと滑る。
477 ：１１００Ｗ：03/11/13 17:57 ID:RTrQE5pt
GSX-R1100(水冷)で頑張って走りこんでるのですが。
まだ１、２回しか膝を擦ったこと無いんです。
どうも無理に大きくケツをずらすと外足がステップから
外れそうになるんです。そこまでしなくても擦れるものですか？
まだ１、２回しか膝を擦ったこと無いんです。
どうも無理に大きくケツをずらすと外足がステップから
外れそうになるんです。そこまでしなくても擦れるものですか？
478 ：７７４ＲＲ：03/11/13 19:26 ID:tP1ck68m
コーナーの進入時にバックトルク＆エンブレでリアが
ズリーって感じにからまわりしてるのはわかるが、
出口で滑ってるのは、単にトルクにタイヤのグリップが
ついていってないからじゃない？
オンロードでクリッピングポイント以降で滑ったらハイサイド
が恐ろしいけど、MotoGPではそんなのかんけーなく滑らして
いるってこと？
ズリーって感じにからまわりしてるのはわかるが、
出口で滑ってるのは、単にトルクにタイヤのグリップが
ついていってないからじゃない？
オンロードでクリッピングポイント以降で滑ったらハイサイド
が恐ろしいけど、MotoGPではそんなのかんけーなく滑らして
いるってこと？
479 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/13 20:54 ID:5k1nzsO+
>>477
尻の落とし方に問題はないですか？真横とか斜め後ろに落とすとニーグリップが
甘くなり易い→バイクから身体がズリ落ちて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
腰の落とし方は過去ログに色々書いてるので参考にしてください。
ニーグリップがしっかりできれば、半ｹﾂ+αずらして脱力しても外足は外れないです。
尻の落とし方に問題はないですか？真横とか斜め後ろに落とすとニーグリップが
甘くなり易い→バイクから身体がズリ落ちて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
腰の落とし方は過去ログに色々書いてるので参考にしてください。
ニーグリップがしっかりできれば、半ｹﾂ+αずらして脱力しても外足は外れないです。
初歩的質問ですんませんが
宮崎敬1郎のライテクのＤＶＤでは、向き変えをやっているように見えないし
教えて無いようですが必ずやるべきなのでしょうか？
宮崎敬1郎のライテクのＤＶＤでは、向き変えをやっているように見えないし
教えて無いようですが必ずやるべきなのでしょうか？
俺も全くわからん。
どういう意味だ？？
どういう意味だ？？
483 ：１１００Ｗ：03/11/13 22:02 ID:Zt6pwRoO
TWINさんあいがとうございます。まさにそのとうりでした。
真横か斜め後ろでした。。。
これから頑張って過去ログ読みあさります。
真横か斜め後ろでした。。。
これから頑張って過去ログ読みあさります。
484 ：１１００Ｗ：03/11/13 22:16 ID:Zt6pwRoO
TWINさん。このスレの３０を見たのですが。イン側に女座りしたとき
上半身はひねってコーナー出口を見る感じですか？
どうもイン側の肩に力が入ってしまいます。
上半身はひねってコーナー出口を見る感じですか？
どうもイン側の肩に力が入ってしまいます。
480です。
これじゃ意味、分かりっこないですね。
出直してきまつ。
これじゃ意味、分かりっこないですね。
出直してきまつ。
>>484
イン側の肩に力が入るという事は腕でセルフステアを阻害しています。
片手運転でもハングオンは可能なので下半身ホールドとセルフステアの
基本からやってみよう。外ヒザをしっかり引っ掛けるのがコツです。
片手運転で左コーナーをクルリと旋回できるようになれば言う事無し。
私の場合、下半身と共に上体が若干イン側に入っています。
伏せた状態で外腕をタンクのカドに引っ掛けると上体が安定します。
お試しあれ。
イン側の肩に力が入るという事は腕でセルフステアを阻害しています。
片手運転でもハングオンは可能なので下半身ホールドとセルフステアの
基本からやってみよう。外ヒザをしっかり引っ掛けるのがコツです。
片手運転で左コーナーをクルリと旋回できるようになれば言う事無し。
私の場合、下半身と共に上体が若干イン側に入っています。
伏せた状態で外腕をタンクのカドに引っ掛けると上体が安定します。
お試しあれ。
>>484
首だけひねってコーナーの出口を見る。
イン側の肩と肘はダラッと脱力させる。
意識的にアウト側の肩を上げるようにすると、相対的にイン側の肩から力が抜けていい。
折れはTWIN氏ではないが。
>>480
そのDVD見てないけど、ほとんどは倒しこみの瞬間に向き変えの6～7割は完了してる。
首だけひねってコーナーの出口を見る。
イン側の肩と肘はダラッと脱力させる。
意識的にアウト側の肩を上げるようにすると、相対的にイン側の肩から力が抜けていい。
折れはTWIN氏ではないが。
>>480
そのDVD見てないけど、ほとんどは倒しこみの瞬間に向き変えの6～7割は完了してる。
488 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/14 00:23 ID:Y7J0Up0S
>>484
上半身の動きはあまり意識しない方がいいかも。むしろ，上半身は
何も考えずにリラックスさせて，顔をコーナー出口に向ける。
イン側の肩にどうしても力が入るなら，イン側の肩をバイクの
動きに合わせてイン側に沈ませてみてください。
上半身の動きはあまり意識しない方がいいかも。むしろ，上半身は
何も考えずにリラックスさせて，顔をコーナー出口に向ける。
イン側の肩にどうしても力が入るなら，イン側の肩をバイクの
動きに合わせてイン側に沈ませてみてください。
思いついたが、旋回中の頭と肩の関係は松井のﾊﾞｯﾀｰﾎﾞｯｸｽみたいなｶﾝｼﾞだよな。
>>477
さぁマモラ乗りだ！
さぁマモラ乗りだ！
491 ：７７４ＲＲ：03/11/14 04:53 ID:ZfrJfaxG
セパハンのほうがいいの？
>>491
意味の無いアップハンや、訳のわからん改造ハンドルよりは、
ノーマルのハンドルの方が絶対にｲｲ。
車種にも拠るけど、セパハンにすると乗りにくくなる物もある。
バイクの種類によって、乗りやすいハンドルが付いてるんだから、
無理して変更する必要がある様な物では決して無い。
ｳﾑ｡ｲｲ感じに文章が錯乱してるな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
意味の無いアップハンや、訳のわからん改造ハンドルよりは、
ノーマルのハンドルの方が絶対にｲｲ。
車種にも拠るけど、セパハンにすると乗りにくくなる物もある。
バイクの種類によって、乗りやすいハンドルが付いてるんだから、
無理して変更する必要がある様な物では決して無い。
ｳﾑ｡ｲｲ感じに文章が錯乱してるな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
＞>492
ありがとー
ありがとー
494 ：１１００Ｗ：03/11/14 07:55 ID:3Hv2MgTe
ＢＴさん、ＴＷＩＮさん、４８７さん、レスありがとです。
たいへんためになりました！
来シーズンは充実しそうです。サーキットにもデビューしてみ
ようかな。
たいへんためになりました！
来シーズンは充実しそうです。サーキットにもデビューしてみ
ようかな。
495 ：７７４ＲＲ：03/11/14 08:49 ID:MjGL6OjZ
>>494
それはいい考えです。走行会に出るだけでもいい経験になるよ。
それはいい考えです。走行会に出るだけでもいい経験になるよ。
バイク乗り換えてから､キツい下りヘアピンが曲がれなくなりました｡
前者98CBR9ooの時は､⑥甲③道路の下りでも一般車に追いつかれるなんてこと無かったんですが､
現車02VFR800では､一般車にもおいつかれそうでつ｡
症状としては･･･
1.進入のブレ-キングで簡単にリアがロックする
逆にロックしないようにブレーキするとフロントばっかり沈んでて寝かしにいけない
2.フロントの接地感がつかめず､飛びそうで寝かせれない←ビビリミッター
3.前半で寝かせれないので小さく曲がれず､ラインめちゃくちゃ
あるいは無理やり寝かすものだから､リャがズルっ
4.それでも脱出で無理やり開けるから不安定･遅い･本当にリャが滑る
5.次のコーナーでさらにビビリミッター作動。よけいにヘンチクリンになる
このエンドレスでどんどん下手になって逝きます｡どうかこの辺で救いの手を･･･
前者98CBR9ooの時は､⑥甲③道路の下りでも一般車に追いつかれるなんてこと無かったんですが､
現車02VFR800では､一般車にもおいつかれそうでつ｡
症状としては･･･
1.進入のブレ-キングで簡単にリアがロックする
逆にロックしないようにブレーキするとフロントばっかり沈んでて寝かしにいけない
2.フロントの接地感がつかめず､飛びそうで寝かせれない←ビビリミッター
3.前半で寝かせれないので小さく曲がれず､ラインめちゃくちゃ
あるいは無理やり寝かすものだから､リャがズルっ
4.それでも脱出で無理やり開けるから不安定･遅い･本当にリャが滑る
5.次のコーナーでさらにビビリミッター作動。よけいにヘンチクリンになる
このエンドレスでどんどん下手になって逝きます｡どうかこの辺で救いの手を･･･
>>496
コーナーの進入と脱出でリアが滑ったりしてるのに一般車にも追いつかれそうってことは、
走ってる姿を見たらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだろうな。それにしてもファイヤーブレードに乗れてて
VFRで乗れないってのも不思議な感じ。車重と前後連動ブレーキの問題？
コーナーの進入と脱出でリアが滑ったりしてるのに一般車にも追いつかれそうってことは、
走ってる姿を見たらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだろうな。それにしてもファイヤーブレードに乗れてて
VFRで乗れないってのも不思議な感じ。車重と前後連動ブレーキの問題？
車重は自分では感じないんだけど､前とおんなじ様にブレ-キングして失敗してるんだから多少の影響はあると思いまつ｡
ブレーキは､連動もそうだけど違いに慣れてないってのもあるんじゃないかなと･･･
CBRはリャが異様に効かないんだよね､そのつもりでVFRのペダルを｢ぐっ｣と踏むと(ry
もう10000㌔も乗ってるのにこれだけは全然ダメ
ちなみにスベるといっても､下手糞がハンドルこじってフレームがブルッとか､
大型のパワーに慣れてない香具師が交差点で開けすぎてズルっのレベルです｡
なにせ､タイヤの接地感がもう全然解らない｡
キツい下りになったとたん､ハンドルが切れていく感覚も掴めないし･･･
ブレーキは､連動もそうだけど違いに慣れてないってのもあるんじゃないかなと･･･
CBRはリャが異様に効かないんだよね､そのつもりでVFRのペダルを｢ぐっ｣と踏むと(ry
もう10000㌔も乗ってるのにこれだけは全然ダメ
ちなみにスベるといっても､下手糞がハンドルこじってフレームがブルッとか､
大型のパワーに慣れてない香具師が交差点で開けすぎてズルっのレベルです｡
なにせ､タイヤの接地感がもう全然解らない｡
キツい下りになったとたん､ハンドルが切れていく感覚も掴めないし･･･
>>498
プリロードを緩めてみたら？
プリロードを緩めてみたら？
500 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/14 16:26 ID:eQnGJeyS
>>496
CBRの時に極端な前乗りになってたり、一気にブレーキングをかける癖が付いて
ませんでしたか？VFR800はCBRに比べて車体がツアラー寄りの柔らかい
ｾｯﾃｨﾝｸﾞになってるので、極端な操作するとすぐにお釣りが返ってきてます。
ここは一つ、基本からやりなおしてみるのはどうでしょうか。
CBRの時に極端な前乗りになってたり、一気にブレーキングをかける癖が付いて
ませんでしたか？VFR800はCBRに比べて車体がツアラー寄りの柔らかい
ｾｯﾃｨﾝｸﾞになってるので、極端な操作するとすぐにお釣りが返ってきてます。
ここは一つ、基本からやりなおしてみるのはどうでしょうか。
501 ：７７４ＲＲ：03/11/14 16:55 ID:ROhkD2W0
ライテク向上目指して昨日カーブをまがってたら靴の横の部分を擦ってガッ！っと跳ね返されました。
これは寝かしこみすぎなのでしょうか？
膝を出した方がいいんでしょうか？
これは寝かしこみすぎなのでしょうか？
膝を出した方がいいんでしょうか？
503 ：７７４ＲＲ：03/11/14 16:59 ID:ROhkD2W0
そんなもん開いてないです
漏れはコーナーではステップにつま先立ち状態でつ。
ブレーキやシフトの際は土踏まずがステップ位置だけど。
ブレーキやシフトの際は土踏まずがステップ位置だけど。
506 ：７７４ＲＲ：03/11/14 17:19 ID:ROhkD2W0
開いてるつもりはなくても開いちゃってるのかなぁ。
車種はずばり初心者バイクのCB４００SFスペ２です。
車種はずばり初心者バイクのCB４００SFスペ２です。
507 ：７７４ＲＲ：03/11/14 17:24 ID:ROhkD2W0
今見てきたらつま先開いてたら一番に擦りそうな出っ張ってるところを擦ってますた！
うは・・・・ガンガレ(´・ω・`)
509 ：７７４ＲＲ：03/11/14 17:27 ID:ROhkD2W0
それじゃあそのへんからがんばってみます
>>506
無意識に爪先が開いている可能性があるなら、>>504のように
ステップ爪先立ちで乗るのも試すと良い。
踝グリップも決まるし乗りやすい。漏れもそうしている。
ちなみにこの乗り方は、コーナーリング中のリアブレーキ調整が
難しいという諸刃の剣
それとまさかとは思うが、コーナーリング中に右足の爪先がチェンジ
ベダルの下に入っているような事はないよな？
無意識に爪先が開いている可能性があるなら、>>504のように
ステップ爪先立ちで乗るのも試すと良い。
踝グリップも決まるし乗りやすい。漏れもそうしている。
ちなみにこの乗り方は、コーナーリング中のリアブレーキ調整が
難しいという諸刃の剣
それとまさかとは思うが、コーナーリング中に右足の爪先がチェンジ
ベダルの下に入っているような事はないよな？
右足って・・・＿|￣|○
513 ：７７４ＲＲ：03/11/14 17:40 ID:ROhkD2W0
>>510
ペダル下に足いれるなんてのは普段でもアップ時の一瞬だけです。
開いてるっていってもその辺全く意識してないわけじゃないんでパッカーンとは開いてないとは思うんですが…
爪先立ち今夜試してきます！
ペダル下に足いれるなんてのは普段でもアップ時の一瞬だけです。
開いてるっていってもその辺全く意識してないわけじゃないんでパッカーンとは開いてないとは思うんですが…
爪先立ち今夜試してきます！
アップハンのツアラーとか、膝擦るほど攻めてない時には
リーンウィズで靴横擦ることでバンク角測るのはよくあるけどなぁ。
リーンウィズで靴横擦ることでバンク角測るのはよくあるけどなぁ。
その擦ってる部分でステップに乗るくらいのつもりでいいんじゃないのか？
>>498
下りのリアブレーキなんて「当てておく」程度にしか使えない。それを強く踏んだり
してるのはまずい。CBRのリアがたまたま極端に効かなかったおかげで強く踏む癖が
それほど問題にならなかっただけっぽい。それ以外の要素はよくわからないなあ。
ライディングポジションもマシンの重心もCBRよりVFRの方が後ろよりだから下りは
楽な筈なんだけど。やっぱりサス設定の違いか。
下りのリアブレーキなんて「当てておく」程度にしか使えない。それを強く踏んだり
してるのはまずい。CBRのリアがたまたま極端に効かなかったおかげで強く踏む癖が
それほど問題にならなかっただけっぽい。それ以外の要素はよくわからないなあ。
ライディングポジションもマシンの重心もCBRよりVFRの方が後ろよりだから下りは
楽な筈なんだけど。やっぱりサス設定の違いか。
>>506
それなりに腕に覚えがあるわけじゃないなら、公道走っててCB400SFでステップ擦る寸前って
いうのはちょっと寝かせすぎ。転倒は目の前だ。それと、CBは扱いやすくて初心者向けだが、
同時に中型ネイキッドではトップクラスの性能だ。ちょっとやそっとじゃその性能は使い切れない。
それなりに腕に覚えがあるわけじゃないなら、公道走っててCB400SFでステップ擦る寸前って
いうのはちょっと寝かせすぎ。転倒は目の前だ。それと、CBは扱いやすくて初心者向けだが、
同時に中型ネイキッドではトップクラスの性能だ。ちょっとやそっとじゃその性能は使い切れない。
521 ：７７４ＲＲ：03/11/14 23:24 ID:KisGu5b1
>>521
？？？
？？？
>>499
それも考えてます｡ＣＢＲの時も標準より１つ下げてました｡
>>500
自分でも多分それだと思われです｡
ＳＳはフロントタイヤに頼って走る物だとばかり､むぎゅーとフォークを縮めてズバッと曲がってました｡
また､ブレーキング初期に｢がっこん｣とばば握りはスポライスクールで何度練習＆指摘されてても直らなかったし･･･
>>519
やはりリャブレーキですか･･･ ガンバって精進します｡
サス設定で前後の高さに関してはそんなに違和感を感じないのですが･･
あ･道具のせいは良くないですよね?
>>521
流石に下りでも､ペダル踏まないとリャ浮きます
そういえば、VFRになってからフロントサスの縮み感があまり感じられないなぁ･･･
もうちょっと､基本に戻ってガンバって見ますむ｡
ありがとうございました｡
それも考えてます｡ＣＢＲの時も標準より１つ下げてました｡
>>500
自分でも多分それだと思われです｡
ＳＳはフロントタイヤに頼って走る物だとばかり､むぎゅーとフォークを縮めてズバッと曲がってました｡
また､ブレーキング初期に｢がっこん｣とばば握りはスポライスクールで何度練習＆指摘されてても直らなかったし･･･
>>519
やはりリャブレーキですか･･･ ガンバって精進します｡
サス設定で前後の高さに関してはそんなに違和感を感じないのですが･･
あ･道具のせいは良くないですよね?
>>521
流石に下りでも､ペダル踏まないとリャ浮きます
そういえば、VFRになってからフロントサスの縮み感があまり感じられないなぁ･･･
もうちょっと､基本に戻ってガンバって見ますむ｡
ありがとうございました｡
524 ：７７４ＲＲ：03/11/15 09:47 ID:HdQP2DUk
>>523
さらに余計なお世話で申し訳ないですが、ブレーキペダルを曲げて
下げてみたらどうですか???(曲げないで調整できれば調整する。)
もしかして靴底が厚いブーツを履いているとか、ライディングポジション
などの理由で標準(基準)のブレーキペダルの位置だと微妙なリア
ブレーキの制御が出来ないのかもしれません。
実は俺は転倒したときにブレーキペダルが曲がってしまい似たような
状況(リアブレーキが強くしか掛けられない)を経験しました。
さらに余計なお世話で申し訳ないですが、ブレーキペダルを曲げて
下げてみたらどうですか???(曲げないで調整できれば調整する。)
もしかして靴底が厚いブーツを履いているとか、ライディングポジション
などの理由で標準(基準)のブレーキペダルの位置だと微妙なリア
ブレーキの制御が出来ないのかもしれません。
実は俺は転倒したときにブレーキペダルが曲がってしまい似たような
状況(リアブレーキが強くしか掛けられない)を経験しました。
525 ：７７４ＲＲ：03/11/15 16:53 ID:BZzinOrr
>逆にロックしないようにブレーキするとフロントばっかり沈んでて寝かしにいけない
すでにこの時点でおかしいと思うのだが
フロントが沈むとキャスター角が小さくなって簡単に寝かしこめると思うのだが．．．
でフロントのブレーキリリースと同時に旋回開始じゃないのか？
すでにこの時点でおかしいと思うのだが
フロントが沈むとキャスター角が小さくなって簡単に寝かしこめると思うのだが．．．
でフロントのブレーキリリースと同時に旋回開始じゃないのか？
キャスターは立つだろうがフロントブレーキかけてると車体がおきようとする
と思われ。
てか、CBR1100XXの前後連動での話だが、直線的に（立てた状態で）ブレ-
キングを終わらせ、ブレーキをリリースするとともにバイクを寝かせないと
曲がらない印象。
X11に乗ったときも同様に感じたのだが・・・・・。
まぁ、フロントのサスの動きがうんこな所もあるが・・・・＜調整機構ないし
と思われ。
てか、CBR1100XXの前後連動での話だが、直線的に（立てた状態で）ブレ-
キングを終わらせ、ブレーキをリリースするとともにバイクを寝かせないと
曲がらない印象。
X11に乗ったときも同様に感じたのだが・・・・・。
まぁ、フロントのサスの動きがうんこな所もあるが・・・・＜調整機構ないし
527 ：７７４ＲＲ：03/11/15 17:17 ID:jIh9YW1g
イン側のステップに乗せてる足って、どんな風にしてます？
普通に乗せたままだと、なんか安定しないような気がするんですけど・・・
普通に乗せたままだと、なんか安定しないような気がするんですけど・・・
つま先踏みでスイングアームピポット方向に踏み込みつつ力を抜きます。
529 ：７７４ＲＲ：03/11/15 17:51 ID:jIh9YW1g
初心者なもんで質問したいんですけど、スイングアームピポット方向って後ろ方向ってことですか？
530 ： ：03/11/15 18:02 ID:P9mHJw8n
>>496
まずは進入速度うんと抑えて走ってみたらいいのではないか？
前と同じにできるはずと思って前の通りに突っ込む→ビビリミッター作動→無限ループ…なんでしょ？一晩寝て、ノンビリまったり同じ道走ってみれば？それこそエンジンブレーキだけでOKぐらいの速度で。そこからだんだん速くしていけばいいんじゃない？
だいたい、CBRとVFRで同じ走りが出来るなら、CBRの存在意義がない…。
まずは進入速度うんと抑えて走ってみたらいいのではないか？
前と同じにできるはずと思って前の通りに突っ込む→ビビリミッター作動→無限ループ…なんでしょ？一晩寝て、ノンビリまったり同じ道走ってみれば？それこそエンジンブレーキだけでOKぐらいの速度で。そこからだんだん速くしていけばいいんじゃない？
だいたい、CBRとVFRで同じ走りが出来るなら、CBRの存在意義がない…。
532 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/15 23:03 ID:S/fGG4L/
>>523
>>531氏の方法に加え、後は考え方（意識）を変えてみるとか。
たとえば、ドライの状況で走るときもウェットのつもりで走ってみる。
ウェット路面で走るときは、「急」が付く操作はしませんよね？
バイクに自分の操作を押し付けるのではなく、バイクと会話する
（自分の操作に対する挙動を感じ取る）ようにして、少しずつ
限界を探っていくってのはどうでしょうか？
>>531氏の方法に加え、後は考え方（意識）を変えてみるとか。
たとえば、ドライの状況で走るときもウェットのつもりで走ってみる。
ウェット路面で走るときは、「急」が付く操作はしませんよね？
バイクに自分の操作を押し付けるのではなく、バイクと会話する
（自分の操作に対する挙動を感じ取る）ようにして、少しずつ
限界を探っていくってのはどうでしょうか？
533 ：７７４ＲＲ：03/11/16 00:53 ID:prk51v6j
私は乗り始めてこの1年で凄い成長したと感じています。
去年免許とって最初の1月でこけてそのまま越冬。
冬の間にライテク本を読破。4月から修理して乗り始め
友人関係から走行会にも行き始め峠にも行きまくりました。
今年1年で転倒3回。雨のサーキット*2 峠*1そのたび原因をずっと考え
8月には峠で膝すりが出来るようになった。そしてあとはただ
兄のように巧くなりたいと安全と速さを考え走りつずけました。
そして最近やっと自分のバイクが少しわかったような気がしました。
冬が来ましたまた4月までメンテとイメトレの長い日々が始まります。
バイク冬眠作業完了カキコ！
去年免許とって最初の1月でこけてそのまま越冬。
冬の間にライテク本を読破。4月から修理して乗り始め
友人関係から走行会にも行き始め峠にも行きまくりました。
今年1年で転倒3回。雨のサーキット*2 峠*1そのたび原因をずっと考え
8月には峠で膝すりが出来るようになった。そしてあとはただ
兄のように巧くなりたいと安全と速さを考え走りつずけました。
そして最近やっと自分のバイクが少しわかったような気がしました。
冬が来ましたまた4月までメンテとイメトレの長い日々が始まります。
バイク冬眠作業完了カキコ！
ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`）
オレはコーナー通過中に白線でフロントがスベってコケてから白線恐怖症になってしまい、交差点などでもありえないくらい減速して進入するようになってしまいました。
その当時はヒビ割れまくりのタイヤだったのですが、今はハイグリップのTT900GPに履きかえてます。
質問なのですが、ハイグリップでも白線で滑りますか?横断歩道の白線の上をバイクを倒して通過するにもビクビクしてしまうのですが、ビビりすぎですか?
近くに民家が周りにない駐車場があるので夜中にそこでクルクル回りながらヒザ擦りでも練習したいのですが、駐車場なだけに白線ありまくりで恐いんです…(´･ω･`)
その当時はヒビ割れまくりのタイヤだったのですが、今はハイグリップのTT900GPに履きかえてます。
質問なのですが、ハイグリップでも白線で滑りますか?横断歩道の白線の上をバイクを倒して通過するにもビクビクしてしまうのですが、ビビりすぎですか?
近くに民家が周りにない駐車場があるので夜中にそこでクルクル回りながらヒザ擦りでも練習したいのですが、駐車場なだけに白線ありまくりで恐いんです…(´･ω･`)
536 ：７７４ＲＲ：03/11/16 01:17 ID:2cG3B4t3
どんなにいいタイヤを履いても、滑る時は滑る。
537 ：７７４ＲＲ：03/11/16 01:20 ID:7Ga29i3W
どんな芸人でもスベる時にはスベる
>>525
フロントブレーキは強く握る前に一度軽く握ってからにするとノーズダイブが軽減されるよ。
フロントブレーキは強く握る前に一度軽く握ってからにするとノーズダイブが軽減されるよ。
友人はNSR50なんですが、白線の上でもおかまい無しなんですよ。
しかしオレはTZR50R。NSRに比べて
タ イ ヤ が 細 い !!
だから地面との接地面積が少ない→NSRと同じくらい倒したらコケそうって思って倒せないんですよ。
しかしオレはTZR50R。NSRに比べて
タ イ ヤ が 細 い !!
だから地面との接地面積が少ない→NSRと同じくらい倒したらコケそうって思って倒せないんですよ。
540 ：７７４ＲＲ：03/11/16 01:27 ID:2cG3B4t3
あのね、タイヤの太さなんか関係ないの。
(´･ω･`){?)
そうなの??
そうなの??
ドライなら白線もそこそこグリップする。でも分厚い白線だと段差も
結構いやなんだよなあ。
結構いやなんだよなあ。
むしろ細いほうが
タイヤが細いと面圧は上がる。太いとその逆。
接地面積は言うまでも無いだろう。で、パワーがあんまりない
原チャリくらいだったらタイヤを太くして接地面積増やすより
ほどほどの太さで面圧が上がった方がグリップする。
もちろん程度の問題ではあるが。あと雨の日なんかも
細いタイヤの方が有利。
白線でもタイヤが暖まっていて空気圧も普段からちゃんと管理
してるんだったら、まぁそんなに神経質になることはないだろう。
でも公道ではほどほどにな。
接地面積は言うまでも無いだろう。で、パワーがあんまりない
原チャリくらいだったらタイヤを太くして接地面積増やすより
ほどほどの太さで面圧が上がった方がグリップする。
もちろん程度の問題ではあるが。あと雨の日なんかも
細いタイヤの方が有利。
白線でもタイヤが暖まっていて空気圧も普段からちゃんと管理
してるんだったら、まぁそんなに神経質になることはないだろう。
でも公道ではほどほどにな。
そうなんですか。
じゃあおもいきって攻めてみようかな…。
お世話になりました!m(_ _)m
じゃあおもいきって攻めてみようかな…。
お世話になりました!m(_ _)m
今日たち後家して、右のステップが根元を中心に
１CMくらい曲がってしまいますた。
街乗りしてたぶんには違和感は感じなかったのですが、
攻める時とはにはやばいですか？
不安なので教えてくだちぃ
１CMくらい曲がってしまいますた。
街乗りしてたぶんには違和感は感じなかったのですが、
攻める時とはにはやばいですか？
不安なので教えてくだちぃ
俺はNSR250だがブレーキペダルの脚乗せるところが無くなって、（棒のみの状態）
左のバックステップがこけて車体に対して120度ぐらい曲がってるが
峠行ってます。人それぞれですな。
左のバックステップがこけて車体に対して120度ぐらい曲がってるが
峠行ってます。人それぞれですな。
548 ：７７４ＲＲ：03/11/16 12:47 ID:PpxGXGN2
初心者スレに誘導してあげるのが本当の優しさだと思います 。
スライドもしてないのに転倒を恐れるな。
550 ：７７４ＲＲ：03/11/16 17:53 ID:CyECIQAO
右コーナーを上手く曲がりたい！
右コーナーだけ以下のような症状が出ます
・前輪はほぼ端まで使えてるのに後輪は全然端までいかない
・寝かせていくと大したバンク角じゃないのに前輪が滑る
・バンク角の割に左と比べて曲がらない
・アクセル空けると同時にハンドルを左に切る感じで力が入ってしまうから？
ちなみに左は面白いほどクルッと回れるんです。
前も後ろも端まで使ってかなりバンクさせても安定感あるし。
他の人と走っても左はかなり詰められる感じで右はその逆なんです。
多分アクセルあけると同時に左に切る感じで力が入るのが、
左コーナーではいい風に作用してるからだと思うのですが。
効果的な右コーナー(というかハンドルに力入れない)の練習法ってないですかね？
片手とかやったんですが治らないんです。
右コーナーだけ以下のような症状が出ます
・前輪はほぼ端まで使えてるのに後輪は全然端までいかない
・寝かせていくと大したバンク角じゃないのに前輪が滑る
・バンク角の割に左と比べて曲がらない
・アクセル空けると同時にハンドルを左に切る感じで力が入ってしまうから？
ちなみに左は面白いほどクルッと回れるんです。
前も後ろも端まで使ってかなりバンクさせても安定感あるし。
他の人と走っても左はかなり詰められる感じで右はその逆なんです。
多分アクセルあけると同時に左に切る感じで力が入るのが、
左コーナーではいい風に作用してるからだと思うのですが。
効果的な右コーナー(というかハンドルに力入れない)の練習法ってないですかね？
片手とかやったんですが治らないんです。
>>551
それは同時に釣りでもあるのか？
それは同時に釣りでもあるのか？
>>552
ﾜﾛﾀ禿同
ﾜﾛﾀ禿同
554 ：７７４ＲＲ：03/11/16 20:44 ID:CnLDGr3x
>>551
あんなもん読んでも糞の役にもたたんよ。
あんなもん読んでも糞の役にもたたんよ。
555 ：７７４ＲＲ：03/11/16 20:55 ID:RrHZf8ko
↓>>603死ね
ｺﾞﾒｿ・・・
>>550
それはねー、右コーナーのときにセルフステアを妨げているんだよ。
ハンドルに力が入っててフロントがインに切れてないから
バンク角だけ無用に増えてしまう。そういうことだ。
まずはニーグリップをがっちりして徹底的に腕から力を抜くことから
練習しる。
それはねー、右コーナーのときにセルフステアを妨げているんだよ。
ハンドルに力が入っててフロントがインに切れてないから
バンク角だけ無用に増えてしまう。そういうことだ。
まずはニーグリップをがっちりして徹底的に腕から力を抜くことから
練習しる。
前輪を端まで使ってるってのがそもそも物理的におかしい。
560 ：550：03/11/17 06:35 ID:hjlzyWo9
釣りじゃないのに…
前輪はブレーキングをハードにしてるから端までいってるんだと思う。
ノーブレーキで進入すると右も上手く曲がれたりするんで、
セルフステアは分かってるんですが、中々意識しても治らなくて。
とりあえずライダーズクラブってのは読んで見ます。
前輪はブレーキングをハードにしてるから端までいってるんだと思う。
ノーブレーキで進入すると右も上手く曲がれたりするんで、
セルフステアは分かってるんですが、中々意識しても治らなくて。
とりあえずライダーズクラブってのは読んで見ます。
>>550
アライメント狂ってそうだ。
アライメント狂ってそうだ。
562 ：７７４ＲＲ：03/11/17 10:05 ID:VTYlNWVp
最近はライクラよりもビグマシンの方が
ためになる記事が多いぞ
ためになる記事が多いぞ
モタードに乗り換えた・・・・・ドリフト練習でリアからスリップダウン・・・・・
でも面白いからいっか（・∀・）
でも、モタ車で膝スリは格好悪いよね？？
膝スリの快感も忘れられない（藁
でも面白いからいっか（・∀・）
でも、モタ車で膝スリは格好悪いよね？？
膝スリの快感も忘れられない（藁
565 ：７７４ＲＲ：03/11/17 19:48 ID:PJKno5yM
568 ：７７４ＲＲ：03/11/17 21:41 ID:9UWAGpGP
確かに変な虚飾はあるけど、そんなの放置したらいい。
プロは疑問に思う部分を説明してくれてない。
プロは素人の疑問をわかってないからね。
プロは疑問に思う部分を説明してくれてない。
プロは素人の疑問をわかってないからね。
570 ：７７４ＲＲ：03/11/17 21:57 ID:7nVPxENW
ライクラ関係は荒れるからヤメレ。
何気にこのスレ信者多そうだし。
何気にこのスレ信者多そうだし。
572 ：７７４ＲＲ：03/11/17 22:28 ID:XC4+yhlY
右コーナーが苦手なのは、アウト側のステップの踏み方や膝とタンクの固定の仕方などがしっかり出来てないんじゃないかな？一概には言えないけど。
苦手だからと言って不安定感のあるままバンクさせようとせず、基本に戻って目線は遠く、ハンドルはフリーに、その為には下半身でしっかり安定させるって事を頭に置いて走ってみては？
苦手だからと言って不安定感のあるままバンクさせようとせず、基本に戻って目線は遠く、ハンドルはフリーに、その為には下半身でしっかり安定させるって事を頭に置いて走ってみては？
左コーナーをきちんと曲がれてると思っているのなら、
左コーナーのフォーム、力の入れ方をよく観察して、
それを左右反対にして右コーナーでやってみては？
最初はなるべくゆっくりのスピードがいいと思う。
左コーナーのフォーム、力の入れ方をよく観察して、
それを左右反対にして右コーナーでやってみては？
最初はなるべくゆっくりのスピードがいいと思う。
574 ：７７４ＲＲ：03/11/17 22:43 ID:pcXzhRW6
>>572
やっぱり対向車がある怖さと、普段あまり使わない軸足の反対で
ニーグリップすること（左利きの人はどうだろう？）、それと、
バンク側にアクセルがあるので操作しにくいってのがあるんでない？
これ全部バイクラに書いてあった気がするが（w
やっぱり対向車がある怖さと、普段あまり使わない軸足の反対で
ニーグリップすること（左利きの人はどうだろう？）、それと、
バンク側にアクセルがあるので操作しにくいってのがあるんでない？
これ全部バイクラに書いてあった気がするが（w
バイクラじゃなくてライクラの間違い
576 ：572：03/11/17 22:48 ID:XC4+yhlY
フロントは端まで使ってるんだから、寝かせることはできてるんだよね。
それでも曲がれないということは、ステアリングが切れてないってことでしょ。
ブレーキングで力が入って、ハンドル押しちゃってるんじゃないですか？
それでも曲がれないということは、ステアリングが切れてないってことでしょ。
ブレーキングで力が入って、ハンドル押しちゃってるんじゃないですか？
バイ○グラでは？
ﾃｨﾝｺが右もしくは左に大きくズレてはいないかな？
コーナーの左右で得手不得手がある理由の大半はコレ。
あとは些細な事なので気にする必要は無いよ。
コーナーの左右で得手不得手がある理由の大半はコレ。
あとは些細な事なので気にする必要は無いよ。
女の子かも・・・
582 ：７７４ＲＲ：03/11/18 00:41 ID:bI1LLZkL
ｵﾚは捻れてるけど別に何ともないぞ（ｗ
ﾃｨﾝﾎﾟｼﾞも重要なのか。奥が深いですな。
584 ：７７４ＲＲ：03/11/18 00:55 ID:mhXovBVr
ボクのは左向きです。左に曲がるときにはいいのですが、右に曲がるときに
挟んでしまいます。どのようなライテクでカバーしたらイイのでしょうか？
S字とかでは、思わず声が出ちゃいます・・・ウッ
挟んでしまいます。どのようなライテクでカバーしたらイイのでしょうか？
S字とかでは、思わず声が出ちゃいます・・・ウッ
585 ：７７４ＲＲ：03/11/18 01:10 ID:hS5jDJNr
パイロン８の字で低速から練習するといいよ。ジムなどのための
小回転練習ではなく、右と左を同じように曲がれる練習として。
できるだけ、おおきな半径で８の字ができる場所を確保して、ぐる
ぐるある程度の速度でまわってみるといいよ。
いろんな箇所の力の入れ加減や抜き加減が左右で違うのがわかる。
目線なども違ったりする。どっかが１箇所よくなると、ほかの部分
もいっきによくなったりするから地道に練習することだね。
ビデオとかあれば友達に撮ってもらったり、上手い人にも走って
もらってビデオで比較とかするとさらに効果的。
小回転練習ではなく、右と左を同じように曲がれる練習として。
できるだけ、おおきな半径で８の字ができる場所を確保して、ぐる
ぐるある程度の速度でまわってみるといいよ。
いろんな箇所の力の入れ加減や抜き加減が左右で違うのがわかる。
目線なども違ったりする。どっかが１箇所よくなると、ほかの部分
もいっきによくなったりするから地道に練習することだね。
ビデオとかあれば友達に撮ってもらったり、上手い人にも走って
もらってビデオで比較とかするとさらに効果的。
586 ：７７４ＲＲ：03/11/18 09:21 ID:gLz7rvTM
テクニックの練習は当然だが左右同じようにからだが動くような
ストレッチやトレーニングやってる香具師いるか
ストレッチやトレーニングやってる香具師いるか
587 ：７７４ＲＲ：03/11/18 10:09 ID:VINjX2mm
バットの素振り、蹴り、キャッチボール等
タメ＆腰のひねりがセットになった運動を左右同じようにやってます。
まぁ効果のほどは不明ですが、普段使わない側の動作は思った以上にやり難いです。
タメ＆腰のひねりがセットになった運動を左右同じようにやってます。
まぁ効果のほどは不明ですが、普段使わない側の動作は思った以上にやり難いです。
免停になったんで、とりあえず毎朝ランニングしてます。
体力つけて頑張ります
体力つけて頑張ります
589 ：７７４ＲＲ：03/11/18 11:05 ID:VBOD+o4x
右コーナーがうまく曲がれないのは大昔からそう決まっています。
多分恐竜の時代もそうです。恐竜が獲物を追いかける時は左回りでした。
足跡の化石がそれを証明しています。人類も左に曲がりたがります。
突然恐怖の対象になるものに追いかけられ必死に逃げる時曲がり角があると
左に曲がって逃げます。本能なのです。あきらめましょう。
右も左も同じに曲がれると思っている人は左も下手なだけです。
多分恐竜の時代もそうです。恐竜が獲物を追いかける時は左回りでした。
足跡の化石がそれを証明しています。人類も左に曲がりたがります。
突然恐怖の対象になるものに追いかけられ必死に逃げる時曲がり角があると
左に曲がって逃げます。本能なのです。あきらめましょう。
右も左も同じに曲がれると思っている人は左も下手なだけです。
590 ：５５０さんへ：03/11/18 11:06 ID:udS4tLnz
アクセルグリップを斜めに握ると、いいんじゃないか？
591 ：550：03/11/18 19:22 ID:23vSbP+d
ライクラ読んでみましたがビックリですよ。俺と同じテーマじゃねえか！
呆れて物も言えない事で悩んでスンマセン。
軸足、ってのはなるほどです。ボール投げる時打つ時蹴る時全部左足が軸。
左に曲がる時はイン側の左足とシートに体重預けてるから安定してるのかも。
右に曲がる時はどうも左足にも体重乗ったりしてる気がする。
あと左と対称に、はかなりやっては見たけどなかなか難しい。
ライクラに書いてあったように右専用フォーム作った方がいいのかも。
ベイリスなんか左右で全然違うし。
というかよく考えると左の時もハンドルに力は入ってるワケだし、右の時も
右にハンドル切ればいいかな？と思って、今まではアクセル空ける時にハンドル
を進行方向に押す力が入ってたのを、右の時だけ地面の方向になるように修正。
こうするとアクセル空けた時にハンドルが右に切れるからか前よりかはいい感じ。
アライメント狂ってる可能性は無きにしもあらず、事故車＆転倒数回。
右にズサってから右が苦手になりました、それまでは右が得意でした。
その名残かフォームは右の方が綺麗で、あと最近は右が曲がらないって
意識があるのでハングオフ量？は右が多めです。
ティムポは左曲がりでいつも左寄り上向きのティンポジです。
アクセル斜め握りも今度やってみます。
呆れて物も言えない事で悩んでスンマセン。
軸足、ってのはなるほどです。ボール投げる時打つ時蹴る時全部左足が軸。
左に曲がる時はイン側の左足とシートに体重預けてるから安定してるのかも。
右に曲がる時はどうも左足にも体重乗ったりしてる気がする。
あと左と対称に、はかなりやっては見たけどなかなか難しい。
ライクラに書いてあったように右専用フォーム作った方がいいのかも。
ベイリスなんか左右で全然違うし。
というかよく考えると左の時もハンドルに力は入ってるワケだし、右の時も
右にハンドル切ればいいかな？と思って、今まではアクセル空ける時にハンドル
を進行方向に押す力が入ってたのを、右の時だけ地面の方向になるように修正。
こうするとアクセル空けた時にハンドルが右に切れるからか前よりかはいい感じ。
アライメント狂ってる可能性は無きにしもあらず、事故車＆転倒数回。
右にズサってから右が苦手になりました、それまでは右が得意でした。
その名残かフォームは右の方が綺麗で、あと最近は右が曲がらないって
意識があるのでハングオフ量？は右が多めです。
ティムポは左曲がりでいつも左寄り上向きのティンポジです。
アクセル斜め握りも今度やってみます。
↑まじめで性格良さそう
↑
↑
だが、人を信じやすくて騙されそう（ｗ
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↑↑↑みんなで教えてMotoGPに
参戦させましょう！
参戦させましょう！
>>592-593
この二つはセットだからな。
この二つはセットだからな。
完全に遊ばれてる ＿|￣|○
MotoGPに参加できたら、コーナーでロッシぶち抜いたる！
もちろん右コーナー！
MotoGPに参加できたら、コーナーでロッシぶち抜いたる！
もちろん右コーナー！
597 ：７７４ＲＲ：03/11/18 22:44 ID:mZtXAKGr
カルト宗教に気をつけろよ（ｗ
>>591
だからハンドルに力は入れるなって。とにかくハングオフなんかする前に
ニーグリップしっかりしてハンドルから力抜け。ほとんどグリップには
触れないくらいの気持ちで。まぁ腰はずらしてもいいけど、その時も膝は
開くな。とりあえずは。
グリップの斜め握りは基本中の基本。あと、タイヤの空気圧もチェックだ。
だからハンドルに力は入れるなって。とにかくハングオフなんかする前に
ニーグリップしっかりしてハンドルから力抜け。ほとんどグリップには
触れないくらいの気持ちで。まぁ腰はずらしてもいいけど、その時も膝は
開くな。とりあえずは。
グリップの斜め握りは基本中の基本。あと、タイヤの空気圧もチェックだ。
最近こける事も多くなってきて、うまく走れなくなってしまったので
イチから練習しなおそうと思いました。
明日辺り練習しよう。
とりあえずイン側ステップ重視と外足をいかにホールドさせるか・・・。
とりあえずそれなりでいいから、無難に走れるようになりたいもんです。
イチから練習しなおそうと思いました。
明日辺り練習しよう。
とりあえずイン側ステップ重視と外足をいかにホールドさせるか・・・。
とりあえずそれなりでいいから、無難に走れるようになりたいもんです。
600 ：７７４ＲＲ：03/11/19 01:21 ID:i6/EEAaY
ｷﾆｽﾝﾅ！ドゥーハンがいるじゃないか！
腕なんかただのステアリングダンパーだ！
602 ：７７４ＲＲ：03/11/19 09:41 ID:TSdwuPoI
最近のＧＰはスロットルもブレーキもミッションもどんどん
電子制御化されてオートマ化されてるのでGPライダーは以外と
乗ってるだけっぽくなってるかもしれない。
電子制御化されてオートマ化されてるのでGPライダーは以外と
乗ってるだけっぽくなってるかもしれない。
603 ：７７４ＲＲ：03/11/19 10:20 ID:ODTJFgSe
それでもやっぱり速い奴と遅い奴ってのはいるわけでその差は歴然。
マシンの差かも
ゲームやらしても上手い香具師、下手な香具師はいるわけで
とりあえず練習してきました。
ステップ荷重とニーグリップ、アクセルの握り方に気をつけて走りました。
割りと良い感じに走れて良かったです。 ただ右は走り辛いなぁ・・・。
一応体を入れて、上からアクセル握りこむようにするとマシになりました。
ステップ荷重とニーグリップ、アクセルの握り方に気をつけて走りました。
割りと良い感じに走れて良かったです。 ただ右は走り辛いなぁ・・・。
一応体を入れて、上からアクセル握りこむようにするとマシになりました。
608 ：602：03/11/19 16:22 ID:TSdwuPoI
>>607
そんなことはないぞ
これでも地方選手権に４年ほど参戦してた。ずっとNBだったがな。
こないだのバレンシアでロッシのオンボードがブレーキとアクセル写してたが
ブレーキはわしづかみだしアクセルは全閉か開けていくだけとほとんど何もしていないように
みえただけ。
最新のGPマシンはあそこまで自動化が進んでるんだなと。
そんなことはないぞ
これでも地方選手権に４年ほど参戦してた。ずっとNBだったがな。
こないだのバレンシアでロッシのオンボードがブレーキとアクセル写してたが
ブレーキはわしづかみだしアクセルは全閉か開けていくだけとほとんど何もしていないように
みえただけ。
最新のGPマシンはあそこまで自動化が進んでるんだなと。
指を4本かけてても、4本ともに力を入れてるとは限らない。
>>608
マテマテ、どこの地方選手権だかしらんが、ﾚｰｽやってた香具師が
MOTO-ＧP走ってる連中の凄さがわからんというのか？
「あんなのなら俺にも乗れる」とでも思ってるのか？
煽りでもなんでもなく、そんな香具師がいたとは驚き。
マテマテ、どこの地方選手権だかしらんが、ﾚｰｽやってた香具師が
MOTO-ＧP走ってる連中の凄さがわからんというのか？
「あんなのなら俺にも乗れる」とでも思ってるのか？
煽りでもなんでもなく、そんな香具師がいたとは驚き。
80年代や90年代の、レイニーだとか
ローソンだとかガードナーのように、暴れるマシンを押さえつけるような
ライディングと比べて、何もしていないように見えると言う意味だろうか？
ローソンだとかガードナーのように、暴れるマシンを押さえつけるような
ライディングと比べて、何もしていないように見えると言う意味だろうか？
612 ：602：03/11/19 16:47 ID:TSdwuPoI
まてまて
ＧＰレーサーの凄さなら十分すぎるほど分かってるつもりだぞ
あのスピードの中で小一時間もレースをしていられるってのはものすごいことだと思う。
地方選手権のＳＰなんてせいぜい１４周くらいだからね。
ただ乗ってるだけと言ったのはバイクを操作するテクニックはもうあまり必要じゃなくて
それよりも加速、コーナリング、減速中にバイク全体のバランスをとっていくことのほうが
が重要視されてるんじゃないのかと。そう思っただけ。
ＧＰレーサーの凄さなら十分すぎるほど分かってるつもりだぞ
あのスピードの中で小一時間もレースをしていられるってのはものすごいことだと思う。
地方選手権のＳＰなんてせいぜい１４周くらいだからね。
ただ乗ってるだけと言ったのはバイクを操作するテクニックはもうあまり必要じゃなくて
それよりも加速、コーナリング、減速中にバイク全体のバランスをとっていくことのほうが
が重要視されてるんじゃないのかと。そう思っただけ。
>>612
う～む、ようわからんなぁ・・・
>それよりも加速、コーナリング、減速中にバイク全体のバランスをとっていくことのほうが
これこそ「バイクを操作するテクニック」以外の何者でもないと思うのだが。
ブレーキングにしろスロットルワークにしろ力はいらん。全てタイミングとバランスだと思う。
＃無論、体力は別なところで必要なわけだが
>>612が思う「テクニック」というのは具体的にどういうものなのだ？
う～む、ようわからんなぁ・・・
>それよりも加速、コーナリング、減速中にバイク全体のバランスをとっていくことのほうが
これこそ「バイクを操作するテクニック」以外の何者でもないと思うのだが。
ブレーキングにしろスロットルワークにしろ力はいらん。全てタイミングとバランスだと思う。
＃無論、体力は別なところで必要なわけだが
>>612が思う「テクニック」というのは具体的にどういうものなのだ？
ロッシやヘイデンの滑らせぶりはテクニックじゃないのか？
つか乗ってるだけなら同じマシンで差はつかないって。
つか乗ってるだけなら同じマシンで差はつかないって。
615 ：602：03/11/19 17:11 ID:TSdwuPoI
まぁ全部ひっくるめてバイクを操作するテクニックだと言われてしまえばそれまでなんだが。
たとえば今でも電子制御されてない普通のバイクならコーナーの進入できれいにギヤを合わせられるかどうかで、コーナー侵入の安定感がまるで違うしそれは直接タイムにつながってくる。
ここで言うギヤを合わせるというのはアクセルをあおることであるとかわずかにクラッチを引いてバックトルクリミッターのように使うとかそういったこと。
これだけでもできる奴とできない奴とでは１周回ってくると１秒とか違ってくる。
自分の言うテクニックとはそういったもののこと。
たとえば今でも電子制御されてない普通のバイクならコーナーの進入できれいにギヤを合わせられるかどうかで、コーナー侵入の安定感がまるで違うしそれは直接タイムにつながってくる。
ここで言うギヤを合わせるというのはアクセルをあおることであるとかわずかにクラッチを引いてバックトルクリミッターのように使うとかそういったこと。
これだけでもできる奴とできない奴とでは１周回ってくると１秒とか違ってくる。
自分の言うテクニックとはそういったもののこと。
>>615
なんとなく判ってきた。
確かに昔と今ではハードウエアの出来が段違い。
昔人間が使っていたテクニックをハードで肩代わりするようになった部分もあるう。
ただ、それは何時の時代でも同じ話。「今の時代に必要なテクニック」というのは
（昔とは違うかも知れんが）確実に存在すると思う。
「ケビンシュワンツが浅間ﾚｰｽに出てたら強かったか？」なんて考えても仕方ないしな（ｗ
なんとなく判ってきた。
確かに昔と今ではハードウエアの出来が段違い。
昔人間が使っていたテクニックをハードで肩代わりするようになった部分もあるう。
ただ、それは何時の時代でも同じ話。「今の時代に必要なテクニック」というのは
（昔とは違うかも知れんが）確実に存在すると思う。
「ケビンシュワンツが浅間ﾚｰｽに出てたら強かったか？」なんて考えても仕方ないしな（ｗ
オンボード見てるんでしょ？
まだ煽ったりしてるよ。
まだ煽ったりしてるよ。
やってるよね。
619 ：602：03/11/19 20:02 ID:5Wg805nQ
バレンシアの時のロッシののオンボードではあおってるようには見えなんだのだが
電子制御化がもっとも進んでいると思われるＲＣＶ２１１Ｖのその中でも一番進んでいるのが
ロッシ車だと思われることを考えると今は過渡期なんだろう。
メーカーやライダーによって様々なのかも
電子制御化がもっとも進んでいると思われるＲＣＶ２１１Ｖのその中でも一番進んでいるのが
ロッシ車だと思われることを考えると今は過渡期なんだろう。
メーカーやライダーによって様々なのかも
620 ：７７４ＲＲ：03/11/19 20:24 ID:gEOH5duQ
ライテクオフきぼんぬ
621 ：７７４ＲＲ：03/11/19 21:19 ID:7wdy0QAS
この間の日曜日にやってなかった？
622 ：７７４ＲＲ：03/11/19 22:14 ID:ohryO4Bn
町田在住なんだけど、付近に住宅のない駐車場ってなかなかないよね。
本当は８の字とか旋回とかやって、勘をつかんでみたいんだけど、練習すらやったことない。
町田よりも都心に住んでいる人が多いと思うんだけど、みんなはどこでそういう練習するのかな。
興味ではなく、参考にしたいのでもしよかったら教えて。
本当は８の字とか旋回とかやって、勘をつかんでみたいんだけど、練習すらやったことない。
町田よりも都心に住んでいる人が多いと思うんだけど、みんなはどこでそういう練習するのかな。
興味ではなく、参考にしたいのでもしよかったら教えて。
>>622
急に走りたい（ｒｙスレッドでたまに募集してる。＞８の字
急に走りたい（ｒｙスレッドでたまに募集してる。＞８の字
625 ：７７４ＲＲ：03/11/19 22:49 ID:ohryO4Bn
田舎の山の上の駐車場でも、一人ぐらいは居る時があってタイミングがムズイ。
早朝行くようにしてるけど、やっぱりタマに居るんだよなぁ。
あと夜中は絶対お勧めできない。 四輪DQN達がグルグルやってるので。
早朝行くようにしてるけど、やっぱりタマに居るんだよなぁ。
あと夜中は絶対お勧めできない。 四輪DQN達がグルグルやってるので。
627 ：７７４ＲＲ：03/11/19 23:27 ID:ODTJFgSe
町田だったら余裕で砧講習いける距離だ
俺は会社の倉庫でグルグルやってる。パイロンも売るほど有るし。
ただ埃っぽいのが欠点。
ただ埃っぽいのが欠点。
629 ：７７４ＲＲ：03/11/19 23:42 ID:ohryO4Bn
630 ：くたびれた中年オヤヂ：03/11/19 23:53 ID:n/U1k/Vf
>629
初級、中級、上級とクラス分けしているので大丈夫ですよ。
あと砧は第4土曜日午後に二輪初級クラスというのもやってます。
二輪初級クラスは時間もさほど長くないし課題もゆるめで初めて
行くのには良いかもしれません。
初級、中級、上級とクラス分けしているので大丈夫ですよ。
あと砧は第4土曜日午後に二輪初級クラスというのもやってます。
二輪初級クラスは時間もさほど長くないし課題もゆるめで初めて
行くのには良いかもしれません。
631 ：７７４ＲＲ：03/11/20 00:09 ID:omAvlPzb
自分も講習会たまにいってるよ。峠よりぜんぜん違うタイプの
練習になる。
知ってる人も多いと思うがちなみに
【警視庁】安全運転講習会４回目【メーカー】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1069236164/l50
練習になる。
知ってる人も多いと思うがちなみに
【警視庁】安全運転講習会４回目【メーカー】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1069236164/l50
バックトルクリミッターも電子制御でなかった？
バックトルクリミッターは、回転を合わせる為じゃなくて、
２stと違って激しくエンブレが掛かる４stを、出来るだけ
エンブレが掛からないように、開発されたものなはず。
ココに来てる香具師ならそんな事知ってるか・・・。
２stと違って激しくエンブレが掛かる４stを、出来るだけ
エンブレが掛からないように、開発されたものなはず。
ココに来てる香具師ならそんな事知ってるか・・・。
ところで、今のF１みたく、シフトダウン時のスロットル操作も自動になっていったり
するのでせうかね？
するのでせうかね？
自動になってないからライダーは煽るしクラッチもついている！
自動化できてもクラッチはスタート時に使うだろうし、停止時にも使うから
ついたままだろうよ( ´_ゝ`)
ついたままだろうよ( ´_ゝ`)
まさかスクーター化・・・？
スレ違いが凄くなってきたので、そろそろ止めないか？
スレ違いが凄くなってきたので、そろそろ止めないか？
あ～馬鹿の質問に答えなきゃ良かったｗ
本題にもどりましょー
本題にもどりましょー
641 ：７７４ＲＲ：03/11/20 09:30 ID:Pk0fko8W
あおってないよね
煽ってないよな。だから自動化だって言ってるのに、どっちが馬鹿だか（ ´_ゝ`）
煽ってんじゃん。よく見よう。
22秒あたり煽ってるな
ちなみに、セテはオンボードでなくてもわかるくらい煽ってるよな。
ソフトダウン時に煽るのって自動化できるだろうし、例えシフトダウン時に煽らなかったとしても
シフトダウン時（煽らずに繋いだ時）のバックトルクを逃がすのは自動制御のバックトルクリミ
ッターなら問題なく行える筈だと思うんだが。
ソフトダウン時に煽るのって自動化できるだろうし、例えシフトダウン時に煽らなかったとしても
シフトダウン時（煽らずに繋いだ時）のバックトルクを逃がすのは自動制御のバックトルクリミ
ッターなら問題なく行える筈だと思うんだが。
どっかのﾊﾞｲｸ雑誌で見て、うろ覚えだったんだけど、
スズキのモトGPマシンはシフトダウン時に自動で煽ってくれる機能があったような。
スズキのモトGPマシンはシフトダウン時に自動で煽ってくれる機能があったような。
647 ：７７４ＲＲ：03/11/20 11:59 ID:jQZW2fYX
どっちにしろ、煽るのはかっこいいよな。
エンジン音がたまらん。
ファァーーーン！（ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ開始！）フゥォーーー！！（ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ！）フォオゥンンンン！！！！
まあ、リッターだとシフトダウンの機会も少ないわけだが
エンジン音がたまらん。
ファァーーーン！（ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ開始！）フゥォーーー！！（ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ！）フォオゥンンンン！！！！
まあ、リッターだとシフトダウンの機会も少ないわけだが
操作を減らしてライダーの疲労を減らし、他の部分の操作により
集中できたり、長時間集中できたりという効果が期待できる罠。
ただし、一時期のF-1のようにハイテク規制云々と論議にはなり
そうな悪寒（ ´_ゝ`）
集中できたり、長時間集中できたりという効果が期待できる罠。
ただし、一時期のF-1のようにハイテク規制云々と論議にはなり
そうな悪寒（ ´_ゝ`）
最近は煽ってるかどうかで論議する事を「ライテク」って言うんですか？
>>649
他に何かおっしゃりたいことはございませんか。
他に何かおっしゃりたいことはございませんか。
651 ：７７４ＲＲ：03/11/20 12:44 ID:kO5wgD7K
結局640の
22秒あたりでやってるアオリはライテク的に何の意味があるわけ？
22秒あたりでやってるアオリはライテク的に何の意味があるわけ？
F1板のしょっぱいヲタが紛れ込んでるのかな？
フルバンクﾈﾀに替えたいんだけど
まだだめかなぁ～？
まだだめかなぁ～？
よかよか。はよ話題かえれや
んじゃ、みなさんはどのような時
フルバンク！って感じます？（パーシャルの時限定）
フルバンク！って感じます？（パーシャルの時限定）
>655
前輪・後輪・膝の３点支持になっている（ように感じる）時
前輪・後輪・膝の３点支持になっている（ように感じる）時
657 ：ＴＷ：03/11/20 17:27 ID:xpYBChw2
＞655
気持ち良く定まったとき
気持ち良く定まったとき
膝が挟まって、臑の外側が擦れてる時・・・
659 ：７７４ＲＲ：03/11/20 18:15 ID:Pk0fko8W
体が路面とバイクの間に挟まれたとき
660 ：７７４ＲＲ：03/11/20 18:27 ID:flNAb5Mi
パーシャル使ったことないしなあ・・・・。
いつも、全ペイの方を・・・。その後、徐々にアクセル開→出口が見えたらガツン。
フルバンクってタイヤのグリップエンドって事？
だったら、開ける瞬間だな・・・。多分。
いつも、全ペイの方を・・・。その後、徐々にアクセル開→出口が見えたらガツン。
フルバンクってタイヤのグリップエンドって事？
だったら、開ける瞬間だな・・・。多分。
>>655
俺のフルバンク。
・・・バンクが止まった時。
ロッシの４本掛け(実質３本)握り、試してみてるけど悪くなさそう。
二本指でのコントロール感覚が身についてればガツン、カックンとはこないし意外とイケる。
レバーの外側使うから、繊細にできれば狙った速度まで２本指より早く一気に減速できるね。
ただ、この状態でのシフトダウンでのアクセル煽りがなかなか難しいなー。
今までのように決まらない。練習だな
ちょっと遠い日の教習時代を思い出したけど・・。
俺のフルバンク。
・・・バンクが止まった時。
ロッシの４本掛け(実質３本)握り、試してみてるけど悪くなさそう。
二本指でのコントロール感覚が身についてればガツン、カックンとはこないし意外とイケる。
レバーの外側使うから、繊細にできれば狙った速度まで２本指より早く一気に減速できるね。
ただ、この状態でのシフトダウンでのアクセル煽りがなかなか難しいなー。
今までのように決まらない。練習だな
ちょっと遠い日の教習時代を思い出したけど・・。
昔から苦手なんだけど、雨の恐怖感はどうやったら克服できるのかな。
雨が降ってくると、まったく本当にタイヤのグリップが信用できなくなってしまう。
センターラインの無いような細い峠道とか特に低速での加減速の落差が大きい時ほど恐怖。
スピードに乗ってるときはそれほどでもないけど。
寝かせはじめの時やアクセルONで一瞬でツルッ、スパーン！と今にもいきそうな感覚が拭えない。
乾き始めても少しでも湿って路面が黒くなってるだけでもダメ。
そらもうマシン立てまくりなんだけど、他の人見るとそんなに立ってるようには見えない。
ドライと同じようによくあんなに寝かせていけるなーという印象。
何を信用してそこまで行けるのか？？どこまで信じて寝かせればいいのか。
実はそんなに滑らないのかなー。
克服する方法教えてください。
タイヤと路面の会話を聞き取ることが重要。
どこまで倒して大丈夫かという問いに答えはない。
まずは空気圧を適正値にしてみることからスタート。
どこまで倒して大丈夫かという問いに答えはない。
まずは空気圧を適正値にしてみることからスタート。
664 ：７７４ＲＲ：03/11/20 20:10 ID:O8fgrJHa
雪道に比べれば雨の日なんて･･･。
凍り道に比べれば雪の日なんて・・・。
667 ：７７４ＲＲ：03/11/20 20:35 ID:g0fiauzr
雨の日って以外にグリップするYo
おまいら雪降ってもバイクで通勤(通学)するよな。
漏れはするぞ。
漏れはするぞ。
669 ：７７４ＲＲ：03/11/20 20:39 ID:g0fiauzr
ライテクとはあんまり関係ないんだけど
道路の白線の上でバーンナウトすると
白線溶けるよね？
道路の白線の上でバーンナウトすると
白線溶けるよね？
雪の時はしない。積もると無理だから。
交通量多い幹線道路はいいけど家の近くは無理。
積もると時速10kmでも前に進むのが難しい。
押して帰ったり途中の駅で乗り捨てて帰った事もあって懲りた。
交通量多い幹線道路はいいけど家の近くは無理。
積もると時速10kmでも前に進むのが難しい。
押して帰ったり途中の駅で乗り捨てて帰った事もあって懲りた。
四輪車持ってるけど、雪の日も台風の日もバイク通勤してる。
雨の日は、晴れの日以上に前輪に荷重を載せるのが鉄則かな。
とにかく滑らかな挙動につながるような操作を心がけること。
それと、リヤブレーキを自在に使えるようになると、驚異的にペースが上がる。
>>667
タイヤの銘柄に拠るところが大きい。
冷えたときにもグリップするタイヤを選んどけば大抵大丈夫。
雨の日は、晴れの日以上に前輪に荷重を載せるのが鉄則かな。
とにかく滑らかな挙動につながるような操作を心がけること。
それと、リヤブレーキを自在に使えるようになると、驚異的にペースが上がる。
>>667
タイヤの銘柄に拠るところが大きい。
冷えたときにもグリップするタイヤを選んどけば大抵大丈夫。
672 ：７７４ＲＲ：03/11/20 21:13 ID:Cx1qoMnd
ｵﾏｴﾗは嫌うかもしれんが、雨の日にＨＭＳに行くと勉強になる。
バーンナウトのし方を懇切丁寧に教えて下さい。
674 ：７７４ＲＲ：03/11/20 23:09 ID:B5HLUjwD
ＨＭＳって何の略？
>>674
Ｈｏｎｄａ Ｍｏｔｏｒｃｙｃｌｅ Ｓｃｈｏｏｌ
Ｈｏｎｄａ Ｍｏｔｏｒｃｙｃｌｅ Ｓｃｈｏｏｌ
676 ：７７４ＲＲ：03/11/21 09:49 ID:WTO5SUjB
Ｓ字切り返しについてみなさんに聞きたいんですが
中速域ぐらいのＳ字をアクセルとステップワークでワンツーと切り返そうとすると
２つ目がうまく曲がれずアウトにはらんでしまいます。
無理するとフロントからステンといきそうな感覚･･･
今のところＳ字に入ったら
軽くＦブレーキ当てながら起こして中立→ブレーキリリースできっかけ作って２つ目倒しこみ
というようにＳ字を２個のコーナーとして刻んで対処してますが
これだと２つ目の進入で減速し過ぎる気がするんです。
どうかご教授を。
中速域ぐらいのＳ字をアクセルとステップワークでワンツーと切り返そうとすると
２つ目がうまく曲がれずアウトにはらんでしまいます。
無理するとフロントからステンといきそうな感覚･･･
今のところＳ字に入ったら
軽くＦブレーキ当てながら起こして中立→ブレーキリリースできっかけ作って２つ目倒しこみ
というようにＳ字を２個のコーナーとして刻んで対処してますが
これだと２つ目の進入で減速し過ぎる気がするんです。
どうかご教授を。
677 ： ：03/11/21 10:06 ID:8gmYngQ4
今のところそれで不安無く走れてるならライン取りを工夫すればいくない？
減速しすぎと思うなら今よりちょっと奥まで入ってみるとか。
もしくは１つ目をわざとゆっくり回って２つ目をきれいに回るとか。
減速しすぎと思うなら今よりちょっと奥まで入ってみるとか。
もしくは１つ目をわざとゆっくり回って２つ目をきれいに回るとか。
S字1つ目のコーナーワークは、2つ目をうまくこなすために行う。
679 ：７７４ＲＲ：03/11/21 15:46 ID:RdSZVCAV
ｺｰﾅｰ手前で体をｲﾝ側斜め前に落とすようにするとのことですが、
そうなると体はｱｳﾄ側に向きますね。で、目線をｲﾝ側の向けると
なると、なんか姿勢に無理があるような気がしますが、
効率よく走るためにはそのほうが良いのでしょうか?
そうなると体はｱｳﾄ側に向きますね。で、目線をｲﾝ側の向けると
なると、なんか姿勢に無理があるような気がしますが、
効率よく走るためにはそのほうが良いのでしょうか?
680 ：７７４ＲＲ：03/11/21 16:52 ID:iHEKZK6S
力のかかる方向に腰が向いて
外力に耐えやすくなるからそれでいいんじゃねーの
外力に耐えやすくなるからそれでいいんじゃねーの
よくみなさんは「きっかけを作って倒しこむ」とおっしゃいますが、きっかけの定義が理解できません。
きっかけなんて作るも何も自分のタイミングじゃないのでしょうか？
きっかけは自分自身の「今から倒しこみに入るぞ」という意識ではないのですか？
きっかけなんて作るも何も自分のタイミングじゃないのでしょうか？
きっかけは自分自身の「今から倒しこみに入るぞ」という意識ではないのですか？
一番怖いのがやっと下水が来ましたって言うような田舎の道
マンホールだらけやん！！！！！！！しかもカーブが多いし・・・・
マンホールだらけやん！！！！！！！しかもカーブが多いし・・・・
685 ：７７４ＲＲ：03/11/21 18:13 ID:Xv87VRyh
解決しますた。右の時だけ倒しながらアクセル空けてたからでした。
×バンク→アクセル開け始める→フルバンク→前輪滑る→曲がらない
○フルバンク→パーシャル→アクセル開け始める
段々修正すればよくなる予感。いつのまにヘンな癖がついてた。
つうかコケる前に気付いて良かった。
>>679
イン側斜め前に＜頭を＞落として目線を出口に向ければ自動的に体もインに開くＹＯ。
ケツずらして下半身だけイン斜め前に落とすと体はアウトに向きます。
これめちゃくちゃだっさださフォームです(でも結構見かけたりする)。
×バンク→アクセル開け始める→フルバンク→前輪滑る→曲がらない
○フルバンク→パーシャル→アクセル開け始める
段々修正すればよくなる予感。いつのまにヘンな癖がついてた。
つうかコケる前に気付いて良かった。
>>679
イン側斜め前に＜頭を＞落として目線を出口に向ければ自動的に体もインに開くＹＯ。
ケツずらして下半身だけイン斜め前に落とすと体はアウトに向きます。
これめちゃくちゃだっさださフォームです(でも結構見かけたりする)。
>>683の補足
そういう道に限ってコーナリングライン上にマンホールがあったりするな。
俺が住んでる町のコーナーには、コーナーアウト側にマンホールがあって、
次にイン側にマンホールがあって、コーナー出口のアウト側にもマンホールがあったりする。
最悪だぜ・・・鬱
そういう道に限ってコーナリングライン上にマンホールがあったりするな。
俺が住んでる町のコーナーには、コーナーアウト側にマンホールがあって、
次にイン側にマンホールがあって、コーナー出口のアウト側にもマンホールがあったりする。
最悪だぜ・・・鬱
>>685
胸をタンク側に向けると聞いたことが有るけども。
モトGP見てても、胸はタンク側に向いてるような・・・
タンク側というよりは、真っ直ぐに近いんだろうけど。
胸を進行方向に向けるのは、オフ乗りがやってるのを見ますね。
足出して胸をイン側に向ける。ダートラやモトクロスかな。
漏れが変・・・？
胸をタンク側に向けると聞いたことが有るけども。
モトGP見てても、胸はタンク側に向いてるような・・・
タンク側というよりは、真っ直ぐに近いんだろうけど。
胸を進行方向に向けるのは、オフ乗りがやってるのを見ますね。
足出して胸をイン側に向ける。ダートラやモトクロスかな。
漏れが変・・・？
モトGPは殆どハングオンしない傾向で真っ直ぐ気味、
WSSやAMA、R2-1だと思いっきりハングオンでインに開いてる人が多い感じ。
WSSやAMA、R2-1だと思いっきりハングオンでインに開いてる人が多い感じ。
ttp://images.motograndprix.com/multimedia2/254/254555.jpg
しっかりインに体をオフセットしてま（･∀･）
しっかりインに体をオフセットしてま（･∀･）
691 ：７７４ＲＲ：03/11/21 23:23 ID:k88QEo3x
殆どって書いてるじゃん…。
WSSやAMA、R2-1なんかに比べればしてないと思いますが。
同じ事二回かくのまんどくさい…。
WSSやAMA、R2-1なんかに比べればしてないと思いますが。
同じ事二回かくのまんどくさい…。
「ほとんど」「おおよそ」「大部分」これらの単語は便利に使われてますが
受け取る人によって感じ方はさまざまでつ(´・ω・`)
受け取る人によって感じ方はさまざまでつ(´・ω・`)
だから
WSSやAMA、R2-1なんかに比べればしてないと思いますが。
同じ事三回かくのまんどくさい…。
WSSやAMA、R2-1なんかに比べればしてないと思いますが。
同じ事三回かくのまんどくさい…。
695 ：７７４ＲＲ：03/11/22 00:10 ID:tP9nJCIu
>>682
きっかけは日テレです
きっかけは日テレです
696 ：７７４ＲＲ：03/11/22 00:21 ID:zch40ap/
>>691の写真見ると斜め前というより真横か少し後ろ気味に体を
落としてるように見えるね。
落としてるように見えるね。
697 ：初心者：03/11/22 00:29 ID:1O3qY/jW
下らない質問で済みません、皆さん膝擦りって何キロくらいでなさっていますか？
漏れは８０位でコーナーに突っ込んだりしてますが膝すりってしたことありません。
ハングオンして膝すりしたほうが、早くコーナーを抜けれるものなのでしょうか？
またどのようなコーナーでするものなのでしょうか？
漏れは８０位でコーナーに突っ込んだりしてますが膝すりってしたことありません。
ハングオンして膝すりしたほうが、早くコーナーを抜けれるものなのでしょうか？
またどのようなコーナーでするものなのでしょうか？
我思う。
「体をイン側に向ける」という書き方が曖昧だ
腰のラインの向きと肩のラインの向きは一緒じゃないわけで、解りずらい
腰も肩もイン側に向けるのは、古い乗り方。
腰も肩もイン側に向けるスタイルは頭をイン側に大きく入れるスタイルであり
とりあえずイン側に加重が掛かっている気になれる。（その弊害として
車体をアウト側に押しているダサダサ海苔に陥りやすい）
「体をイン側に向ける」という書き方が曖昧だ
腰のラインの向きと肩のラインの向きは一緒じゃないわけで、解りずらい
腰も肩もイン側に向けるのは、古い乗り方。
腰も肩もイン側に向けるスタイルは頭をイン側に大きく入れるスタイルであり
とりあえずイン側に加重が掛かっている気になれる。（その弊害として
車体をアウト側に押しているダサダサ海苔に陥りやすい）
当方TZR50R乗りです。
ヘアピンに突入する場合、『コーナー進入前の直線でブレーキング開始。バンク時にも軽くブレーキを当てる。クリップまでブレーキを残し、クリップについた瞬間に半クラでアクセル全開で、徐々にクラッチを繋ぎながら加速してコーナーを抜ける』でOKなんですか?
それとも『コーナー進入前にブレーキは終わらせて、バイクをバンクさせるときにはすでにブレーキレバーにはノータッチ。クリップについたところで半クラでアクセル全開で徐々にクラッチを繋げながら加速して抜ける』って感じですか?
後者の場合、バンク開始からクリップまではアクセルは全閉ですか??
ヘアピンに突入する場合、『コーナー進入前の直線でブレーキング開始。バンク時にも軽くブレーキを当てる。クリップまでブレーキを残し、クリップについた瞬間に半クラでアクセル全開で、徐々にクラッチを繋ぎながら加速してコーナーを抜ける』でOKなんですか?
それとも『コーナー進入前にブレーキは終わらせて、バイクをバンクさせるときにはすでにブレーキレバーにはノータッチ。クリップについたところで半クラでアクセル全開で徐々にクラッチを繋げながら加速して抜ける』って感じですか?
後者の場合、バンク開始からクリップまではアクセルは全閉ですか??
プロライダーですら十人十色なフォームで乗ってるわけで
ライディングフォームからライテク語るのはあまり意味が無いように思えるんだが・・・
・体はリラックスしているか
・ハンドルに変な力を加えていないか
・下半身でしっかりマシンをホールドできているか
このあたりの基本が出来ていればあとは各自乗り易いと思えるフォームでいいんじゃないのか
ライディングフォームからライテク語るのはあまり意味が無いように思えるんだが・・・
・体はリラックスしているか
・ハンドルに変な力を加えていないか
・下半身でしっかりマシンをホールドできているか
このあたりの基本が出来ていればあとは各自乗り易いと思えるフォームでいいんじゃないのか
フォームは後から自然と憑いてくる
702 ：７７４ＲＲ：03/11/22 01:33 ID:877jCbH/
操作やフォームよりライン取りを重視汁！
理想のラインを通るのが目的で、操作やフォームは手段に過ぎない
理想のラインを通るのが目的で、操作やフォームは手段に過ぎない
>>697
今走れているならそれでよい。
今走れているならそれでよい。
最近峠走行で、やっと”早めに走れる”程度になった者です。
コーナーはずっとリーンウィズです。
Ｒがキツメなコーナー（特にヘアピンカーブ）だと、ステップ擦りそうな
ぐらいまで倒さないと早く走れない感じがしますが、ステップ擦るまで
バイクは倒していいものなのでしょうか？
正直そこまで倒すと転倒しないかと怖いです。
コーナーはずっとリーンウィズです。
Ｒがキツメなコーナー（特にヘアピンカーブ）だと、ステップ擦りそうな
ぐらいまで倒さないと早く走れない感じがしますが、ステップ擦るまで
バイクは倒していいものなのでしょうか？
正直そこまで倒すと転倒しないかと怖いです。
>>699
アクセルを開けつつリアブレーキを引きづりながら進入し、ヘアピンの出口が見えたらリアブレーキをリリースしアクセルを全開にする。
アクセルを開けつつリアブレーキを引きづりながら進入し、ヘアピンの出口が見えたらリアブレーキをリリースしアクセルを全開にする。
707 ：７７４ＲＲ：03/11/22 03:16 ID:rRRc0UbK
おいおい、みんな>>697スルーって事はやっぱりみんな脳内なんだな（ﾜﾗ
>>697
何度も何度も既出ですが、峠レベルでは速く走るためなら膝すりは
基本的には必要ではありません。
なぜなら、サーキットに比べてコーナリングスピードも低いし、
路面のグリップも悪いし、状態も不安定です。
まず、無理膝も除いて自然に膝すりするためには基本的に結構なコーナリングスピードが必要です。
公道でそんなスピードで走れる人はあまりいないでしょう。
しかし、そういう走りが出来る人は膝摺りをバンクセンサーとして使う事が多いのですが。。。。
話が長くなるのでまたの機会にしましょう。
次に、普通の走りしか出来ない人が膝摺りをしようとすると、どうしても無理ヒザになりがちです。
無理膝を峠でやる事はあまりオススメ出来ません。
一回やってみればわかると思いますが、無理な体勢でバイクをコントロールすることになるので
タイヤが滑ったときに即座に対応しにくいのです。
なので、無理膝は事故に原因となりやすいと言えるので、これも必要ありません。
（面白い事は面白いですが）
ちなみに、膝すりはやろうと思えば30km/hくらいでも出来ます。（無理膝になりますが）
ハングオンが必要なコーナーは、Rがゆるく、バンクしている時間が長くて、コーナリングスピードの高くなる
コーナーです。
なぜハングオンが有効なのかはいくつかの理由がありますが、（バンクセンサーとして使う、重心が低くなる、マシンを押さえ込むetc...)
それはサーキットを走る時にでも学べばいいでしょう。
まとめですが、公道で速く走るためにはヒザスリは必ずしも必要ではありません。
なぜなら、無理膝をすることによるリスクの方が高いからです。
>>697
何度も何度も既出ですが、峠レベルでは速く走るためなら膝すりは
基本的には必要ではありません。
なぜなら、サーキットに比べてコーナリングスピードも低いし、
路面のグリップも悪いし、状態も不安定です。
まず、無理膝も除いて自然に膝すりするためには基本的に結構なコーナリングスピードが必要です。
公道でそんなスピードで走れる人はあまりいないでしょう。
しかし、そういう走りが出来る人は膝摺りをバンクセンサーとして使う事が多いのですが。。。。
話が長くなるのでまたの機会にしましょう。
次に、普通の走りしか出来ない人が膝摺りをしようとすると、どうしても無理ヒザになりがちです。
無理膝を峠でやる事はあまりオススメ出来ません。
一回やってみればわかると思いますが、無理な体勢でバイクをコントロールすることになるので
タイヤが滑ったときに即座に対応しにくいのです。
なので、無理膝は事故に原因となりやすいと言えるので、これも必要ありません。
（面白い事は面白いですが）
ちなみに、膝すりはやろうと思えば30km/hくらいでも出来ます。（無理膝になりますが）
ハングオンが必要なコーナーは、Rがゆるく、バンクしている時間が長くて、コーナリングスピードの高くなる
コーナーです。
なぜハングオンが有効なのかはいくつかの理由がありますが、（バンクセンサーとして使う、重心が低くなる、マシンを押さえ込むetc...)
それはサーキットを走る時にでも学べばいいでしょう。
まとめですが、公道で速く走るためにはヒザスリは必ずしも必要ではありません。
なぜなら、無理膝をすることによるリスクの方が高いからです。
708 ：７７４ＲＲ：03/11/22 03:30 ID:QZ5dVuY8
大阪市内に住んでるんですけど回りに走り屋な人が居ないので
全く情報が入りません。
皆さんはどのようなところを攻めていらっしゃるんでしょうか。
お勧めスポットなんぞございましたら教えて頂けませんか？
全く情報が入りません。
皆さんはどのようなところを攻めていらっしゃるんでしょうか。
お勧めスポットなんぞございましたら教えて頂けませんか？
TWIN氏は大阪人だったんだ。。漏れも。
なんかうれしい・・
なんかうれしい・・
バンクしてるときに曲がり切れなくてアクセルオフしてしまうですけど
これは危険？
これは危険？
フォロー技として有効だけど、フルバンク状態だとヘタするとフロント巻いてコケる危険性ｱﾘ。
ちゃんと最初から曲がれるように組み立てるべき。
ちゃんと最初から曲がれるように組み立てるべき。
リアブレーキを使う。
教習所に通っています。
ライテクに興味があるのでこのスレ良く見ています。
先輩からうまくなりたいならダートから始めるのがいい
バイクの基本が全て学べてオンロードに乗り換えてもうまく速く走れる。
と言うようなことを言われました。
それでダートも走れてオンロードも走れそうなFTRに乗ろうかと思っています。
先輩を信じてダートの走りこみもするつもりですがFTRで峠にも行って勉強したいと
思っています。
でもFTRで峠を走って覚えた体重移動とかサスの使い方とか曲がり方が
オンロードバイクに乗り変えたとき通用するのか、もしかしておかしな乗り方を
覚えてしまうのではないかと少し不安です。
一度覚えたものはなかなか換えられないと思います。
皆さんの意見を聞かせてください。宜しくお願いします。
ちなみにこれも役に立つのか判りませんが今は前後サス付きの
マウンティンバイクに乗って８の字とかを練習しています。
ライテクに興味があるのでこのスレ良く見ています。
先輩からうまくなりたいならダートから始めるのがいい
バイクの基本が全て学べてオンロードに乗り換えてもうまく速く走れる。
と言うようなことを言われました。
それでダートも走れてオンロードも走れそうなFTRに乗ろうかと思っています。
先輩を信じてダートの走りこみもするつもりですがFTRで峠にも行って勉強したいと
思っています。
でもFTRで峠を走って覚えた体重移動とかサスの使い方とか曲がり方が
オンロードバイクに乗り変えたとき通用するのか、もしかしておかしな乗り方を
覚えてしまうのではないかと少し不安です。
一度覚えたものはなかなか換えられないと思います。
皆さんの意見を聞かせてください。宜しくお願いします。
ちなみにこれも役に立つのか判りませんが今は前後サス付きの
マウンティンバイクに乗って８の字とかを練習しています。
FTRだとパワーなさすぎで峠楽しくないかも(コースにもよるが)。
250以下でホンダがいいならXRモタードの方が良くない？
250以下でホンダがいいならXRモタードの方が良くない？
>>718
今後、どっちをメインに走っていきたいかにもよると思う。
確かにオフから始めるのもありだと思うけど、
切り返しがあまりうまくならないような気がしまつ。
うまく速くなりたい！っていっても、
何をもって「うまい」というかにもよりますが。。。
今後、どっちをメインに走っていきたいかにもよると思う。
確かにオフから始めるのもありだと思うけど、
切り返しがあまりうまくならないような気がしまつ。
うまく速くなりたい！っていっても、
何をもって「うまい」というかにもよりますが。。。
>718
ｵﾚは２０年近くモトクロスをやってからいきなりＳＳに乗り始めたけど
オフをやっていたから変な癖が付いたと思った事は無いなぁ
かえって何に乗っても一番乗りやすいトコを捜して
乗る癖が付くから 良いのかも知れないけど
ぶっちゃけ、オフはやらないよりはやった方が良いかもね？ って程度だと思うよ。
ロードマシンだけを乗っていてもうまいヤツはうまいんだよね。
ただ、初心者の内は立ちゴケとか転倒とかした時に
マシンが壊れる率がオフマシンの方が圧倒的に少ないから
そこはメリットだと思うよ。
ＦＴＲ、良いバイクだよね。
最初はパワーなんて無くても学べる事はたくさんある
ｵﾚは２０年近くモトクロスをやってからいきなりＳＳに乗り始めたけど
オフをやっていたから変な癖が付いたと思った事は無いなぁ
かえって何に乗っても一番乗りやすいトコを捜して
乗る癖が付くから 良いのかも知れないけど
ぶっちゃけ、オフはやらないよりはやった方が良いかもね？ って程度だと思うよ。
ロードマシンだけを乗っていてもうまいヤツはうまいんだよね。
ただ、初心者の内は立ちゴケとか転倒とかした時に
マシンが壊れる率がオフマシンの方が圧倒的に少ないから
そこはメリットだと思うよ。
ＦＴＲ、良いバイクだよね。
最初はパワーなんて無くても学べる事はたくさんある
オフばかり乗っていて（未舗装)、
たまにオンに乗り換えるとハンドル押さえ込むように
力入れてしまわない？
その逆もあるけど。おいらの乗り方がおかしいのか？
たまにオンに乗り換えるとハンドル押さえ込むように
力入れてしまわない？
その逆もあるけど。おいらの乗り方がおかしいのか？
>>718
オンもオフも基本の基本は同じだから全然ＯＫ。
変にテクニックを意識せずに走りこんだほうが良いと思ふ。
ＦＴＲは分からんがＴＷはすごく素直な操縦性でいいバイクだと思ったよ。
パワーのないバイクはオーバースピードになりづらいから逆に初心者にはいいと思う。
ＦＴＲ、買っちゃいなよｗ
オンもオフも基本の基本は同じだから全然ＯＫ。
変にテクニックを意識せずに走りこんだほうが良いと思ふ。
ＦＴＲは分からんがＴＷはすごく素直な操縦性でいいバイクだと思ったよ。
パワーのないバイクはオーバースピードになりづらいから逆に初心者にはいいと思う。
ＦＴＲ、買っちゃいなよｗ
あくまでオンが主眼なら最初からオフってのはどうかと。オフの場合は未舗装林道
いけば簡単に限界スポーツできるわけだから、練習環境は得やすいけど。
オンで上手くなりたいなら講習会とかジムカーナとかが一番確実。サーキット走行は
公道とはスピード等の環境が違いすぎるので必ずしもフィードバックは多くないと思う。
ちなみにオンが上手ければ、オフもいきなりそこそこ上手く走れる。
いけば簡単に限界スポーツできるわけだから、練習環境は得やすいけど。
オンで上手くなりたいなら講習会とかジムカーナとかが一番確実。サーキット走行は
公道とはスピード等の環境が違いすぎるので必ずしもフィードバックは多くないと思う。
ちなみにオンが上手ければ、オフもいきなりそこそこ上手く走れる。
>>719,720,721,722,723
レスありがとうございます。
最初は基本をあせらずゆっくり覚えていこうと思っているのでやっぱり
ダートから始めてみまようと思います。
FTR以外のバイクももう少し研究してみます。
皆さん親切に教えてくださって質問してみてよかったです。
間違った考えなんじゃないかと少し不安だったのですがすっきりしました。
頑張って早くバイクを手に入れて走りこみたいです。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
最初は基本をあせらずゆっくり覚えていこうと思っているのでやっぱり
ダートから始めてみまようと思います。
FTR以外のバイクももう少し研究してみます。
皆さん親切に教えてくださって質問してみてよかったです。
間違った考えなんじゃないかと少し不安だったのですがすっきりしました。
頑張って早くバイクを手に入れて走りこみたいです。
ありがとうございました。
726 ：初心者：03/11/23 01:09 ID:qpXnqD3l
>>707様
レスサンクスです。お蔭様で疑問が氷解した思いです。
漏れはかなり山奥の峠の、狭くてキツいカーブが連続したようなコース
とかが好きなのですが、そういう場所はいうに及ばず、探しても膝すり
が出来そうで、しかもその必要がありそうなコーナーなんてあまり無い
んですよね・・・・。
過去スレも読んで更に精進したいと思います。
レスサンクスです。お蔭様で疑問が氷解した思いです。
漏れはかなり山奥の峠の、狭くてキツいカーブが連続したようなコース
とかが好きなのですが、そういう場所はいうに及ばず、探しても膝すり
が出来そうで、しかもその必要がありそうなコーナーなんてあまり無い
んですよね・・・・。
過去スレも読んで更に精進したいと思います。
727 ：７７４ＲＲ：03/11/23 02:18 ID:vNTwkiza
ずっとオンで育つとビアッジみたいになって、ダートラ通ってくるとヘイデンみたいになる・・・ワケではない
>>726
あえて言えば上りのヘアピンみたいなコーナーが
比較的スピード出さずに膝擦りしやすいとは思うが･･･。
それにしてもスピードを多めに出さないといけないことには
変わらないので、やはりリスキーだと思う。
本当はサーキットで練習するのがいいんだろうけど、
それができなけりゃひと気のない駐車場とかで練習するのが
いいと思う。
あえて言えば上りのヘアピンみたいなコーナーが
比較的スピード出さずに膝擦りしやすいとは思うが･･･。
それにしてもスピードを多めに出さないといけないことには
変わらないので、やはりリスキーだと思う。
本当はサーキットで練習するのがいいんだろうけど、
それができなけりゃひと気のない駐車場とかで練習するのが
いいと思う。
729 ：７７４ＲＲ：03/11/23 19:56 ID:UxykW6Wt
733 ：７７４ＲＲ：03/11/23 23:45 ID:0UzJOUlq
>>733
その通りです。
二輪は構造上バンク中は不安定で加速しづらいので
直線で十分減速し、一気に旋回させる事で寝ている時間を極力短くして
二輪の長所である加速の良さを重視するのです。
なお公道でこのパターンは安全、というか必須です。
減速しすぎて速度が足りなければ再加速するだけで済むけど
突っ込み過ぎはどうしようもない…
突っ込むのは熟知している峠や先の保証があるサーキットでやろう。
その通りです。
二輪は構造上バンク中は不安定で加速しづらいので
直線で十分減速し、一気に旋回させる事で寝ている時間を極力短くして
二輪の長所である加速の良さを重視するのです。
なお公道でこのパターンは安全、というか必須です。
減速しすぎて速度が足りなければ再加速するだけで済むけど
突っ込み過ぎはどうしようもない…
突っ込むのは熟知している峠や先の保証があるサーキットでやろう。
>>734
＞突っ込むのは熟知している峠
いかに熟知していてもまともなエスケープゾーンのない峠でやるのは
いかがなものかと桃割。
何もないだだっ広いところでフルブレーキの練習から始めるのが吉。
突っ込みの練習はフロントロックの感触を掴んでからでも遅くない、
というかそれ必須。
＞突っ込むのは熟知している峠
いかに熟知していてもまともなエスケープゾーンのない峠でやるのは
いかがなものかと桃割。
何もないだだっ広いところでフルブレーキの練習から始めるのが吉。
突っ込みの練習はフロントロックの感触を掴んでからでも遅くない、
というかそれ必須。
ジャックナイフくらいできるようになろう（ｗ
a
740 ：７７４ＲＲ：03/11/26 04:10 ID:q+QZ/Kx0
1
膝擦るとかのレベルじゃないけど、ようやく「ハングオフのフォームの方が上手くコーナークリアできるや。」と思えるようになってきますた。
ハングオフでもリーンアウトでも同じようにバイクをコントロール下においてコーナーを
クリアできると思えるようになろう。それが上手いということだ。速いとはちょっと違う。
クリアできると思えるようになろう。それが上手いということだ。速いとはちょっと違う。
743 ：７７４ＲＲ：03/11/27 01:38 ID:n5rimT/+
揚げ
744 ：７７４ＲＲ：03/11/27 04:16 ID:pcXAzv/x
自分は最近、バイクのうしろ側に荷重を意識して乗るよう
心がけていて、ふと疑問に思ったことがあります。
それは傾斜がタンデムへ向かってついているバイクの場合のシートの傾斜
をどう使うのかということです。
自分の解釈ではお尻の上半分から腰骨の辺りまでを寄り掛かるような感じ
で傾斜を使うと解釈してるのですが、正しいでしょうか？
心がけていて、ふと疑問に思ったことがあります。
それは傾斜がタンデムへ向かってついているバイクの場合のシートの傾斜
をどう使うのかということです。
自分の解釈ではお尻の上半分から腰骨の辺りまでを寄り掛かるような感じ
で傾斜を使うと解釈してるのですが、正しいでしょうか？
18ｲﾝﾁ乗り?
746 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/27 15:09 ID:322EiBkj
>>744
車種は何ですか？
車種は何ですか？
749 ：７７４ＲＲ：03/11/27 18:25 ID:pcXAzv/x
750 ：７７４ＲＲ：03/11/27 18:32 ID:7DGM0CqA
最近のバイク（特にSS）で、よくフロント荷重という言葉を見かけますが
要はハンドルに力を入れて地面にフロントタイヤを押さえつけるような
感じにするって事ですか？どのような理由でそのような事をやるのでしょうか？
まあ、漏れのバイクはそんな乗り方をするようなバイクではないので
どうでもいいっちゃどうでも良いのですが、漏れはハンドルには
一切の力をかけないでバイクに任せて曲がると教わったもので
なんだか違和感があるのですよ。
要はハンドルに力を入れて地面にフロントタイヤを押さえつけるような
感じにするって事ですか？どのような理由でそのような事をやるのでしょうか？
まあ、漏れのバイクはそんな乗り方をするようなバイクではないので
どうでもいいっちゃどうでも良いのですが、漏れはハンドルには
一切の力をかけないでバイクに任せて曲がると教わったもので
なんだか違和感があるのですよ。
>>750
じぇんじぇん違う。
要はブレーキングでフロント側に移った加重をそのまま抜重せずに
よりフロントタイヤのグリップ力を上げたままコーナーリング汁！と。
あとキャスターを立てて旋回力を増してやるというのもある。
じぇんじぇん違う。
要はブレーキングでフロント側に移った加重をそのまま抜重せずに
よりフロントタイヤのグリップ力を上げたままコーナーリング汁！と。
あとキャスターを立てて旋回力を増してやるというのもある。
フロント荷重とハンドル押さえつけは何の関係も無い。前よりのポジションとか
前下がりのディメンジョンとか、フロントブレーキの使い方とかそういうこと。
前下がりのディメンジョンとか、フロントブレーキの使い方とかそういうこと。
753 ：７７４ＲＲ：03/11/27 20:12 ID:FzTSCXMQ
よくフロントブレーキをかけてＦサスを沈ませるとキャスターが立って
旋回性が上がるって言う人いますよね。あれって迷信だと思ってるんだけどどう？
おれ的車両工学だとキャスターは寝てる方がトレールが大きくなって
ハンドル舵角による旋回性は上がるので、ＦブレーキでＦサスを沈ませるのは
タイヤを路面に押しつけてる効果の方が大きいと思うんだけど。
まあ旋回性はキャンバースラストとかの関係もあるからキャスタートレールだけでは
決まらないんだろうけど
詳しい人お願い
旋回性が上がるって言う人いますよね。あれって迷信だと思ってるんだけどどう？
おれ的車両工学だとキャスターは寝てる方がトレールが大きくなって
ハンドル舵角による旋回性は上がるので、ＦブレーキでＦサスを沈ませるのは
タイヤを路面に押しつけてる効果の方が大きいと思うんだけど。
まあ旋回性はキャンバースラストとかの関係もあるからキャスタートレールだけでは
決まらないんだろうけど
詳しい人お願い
フロント過重ってブレーキングでコンパス(前輪が針で後輪が鉛筆)みたいな
感じで向き変えする事じゃないのかな。キャスターはよくわかんないけど、
出荷状態よりは突き出した状態で落ち着く事が多いからやっぱり立ってた
ほうが旋回性あがるんじゃないかな。自分で試して見ると分かるかも。
感じで向き変えする事じゃないのかな。キャスターはよくわかんないけど、
出荷状態よりは突き出した状態で落ち着く事が多いからやっぱり立ってた
ほうが旋回性あがるんじゃないかな。自分で試して見ると分かるかも。
755 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/27 20:29 ID:322EiBkj
>>749
XJRですか・・念のため確認しますが、着座位置が後ろ過ぎることはないですよね？
で、体重を下半身（腰）からバイクへ預けるためにシートの傾斜を使うのは、
俺的には間違ってないと思います。ツナギや皮パンを着用していれば、尻が前にずれすぎることも
なくなるので、更に良さげだと思われ。
XJRですか・・念のため確認しますが、着座位置が後ろ過ぎることはないですよね？
で、体重を下半身（腰）からバイクへ預けるためにシートの傾斜を使うのは、
俺的には間違ってないと思います。ツナギや皮パンを着用していれば、尻が前にずれすぎることも
なくなるので、更に良さげだと思われ。
>>753
キャスター角のみ変更できるバイクに乗ると体験できるでしょう。
（ドカ９１６系、アグスタＦ４系）
キャスターを立てるとモロに切れ込み型に変化します。
キャスターは前進する事でハンドルを中心にする角度。
トレールは自重でハンドルを中心にするオフセット。
キャスター角のみ変更できるバイクに乗ると体験できるでしょう。
（ドカ９１６系、アグスタＦ４系）
キャスターを立てるとモロに切れ込み型に変化します。
キャスターは前進する事でハンドルを中心にする角度。
トレールは自重でハンドルを中心にするオフセット。
757 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/11/27 20:38 ID:322EiBkj
758 ：753：03/11/27 21:15 ID:FzTSCXMQ
キャスターを立てる効果がどんな反応を示すのかいまいちよく分かってません。
コーナー入り口での倒し込み初期で内向性が強くなるって事でしょうか
以前ＦサスがスイングアームのビモータTESIやＢＭＷの１１００Ｓにも乗ったことがあるのですが
ブレーキングによってキャスターが立つという効果が理論上あり得ないこの両車でも
ブレーキングによる荷重で倒し込み初期に内向性が強くなるのを感じていたので
迷信かと思っているのですが
コーナー入り口での倒し込み初期で内向性が強くなるって事でしょうか
以前ＦサスがスイングアームのビモータTESIやＢＭＷの１１００Ｓにも乗ったことがあるのですが
ブレーキングによってキャスターが立つという効果が理論上あり得ないこの両車でも
ブレーキングによる荷重で倒し込み初期に内向性が強くなるのを感じていたので
迷信かと思っているのですが
キャスターは立たなくても荷重は乗るでしょ。
リヤサスは動くでしょ。んで動的姿勢は変化する。
結果、キャスターが立ったのと同じ効果がある。
リヤサスは動くでしょ。んで動的姿勢は変化する。
結果、キャスターが立ったのと同じ効果がある。
760 ：７７４ＲＲ：03/11/27 21:28 ID:pcXAzv/x
>>750
下手な俺が下手なりに今まで得た物の中から説明すると
コーナーに差し掛かる＞ブレーキング＞重心が前に移る(ちょっとつんのめる感じ)＞
このとき前のタイヤはいつもより地面に押し付けられている＝グリップが上がる
＞それを利用すると前タイヤのグリップを利用して普段よりもクルリンと曲がれる
という風に自分では感じていたのだけど、やっぱり違うかもしれないので、
正しい説明はエライ人に聞いてください(汗
下手な俺が下手なりに今まで得た物の中から説明すると
コーナーに差し掛かる＞ブレーキング＞重心が前に移る(ちょっとつんのめる感じ)＞
このとき前のタイヤはいつもより地面に押し付けられている＝グリップが上がる
＞それを利用すると前タイヤのグリップを利用して普段よりもクルリンと曲がれる
という風に自分では感じていたのだけど、やっぱり違うかもしれないので、
正しい説明はエライ人に聞いてください(汗
>>761
>コーナーに差し掛かる＞ブレーキング＞重心が前に移る(ちょっとつんのめる感じ)＞
>このとき前のタイヤはいつもより地面に押し付けられている＝グリップが上がる
ここまではOK
>＞それを利用すると前タイヤのグリップを利用して普段よりもクルリンと曲がれる
これが違う
>コーナーに差し掛かる＞ブレーキング＞重心が前に移る(ちょっとつんのめる感じ)＞
>このとき前のタイヤはいつもより地面に押し付けられている＝グリップが上がる
ここまではOK
>＞それを利用すると前タイヤのグリップを利用して普段よりもクルリンと曲がれる
これが違う
話割ってすまんのですけど、
ネイキッドに、いわゆるケツ下がり状態で現状乗っています。
（シートのタンデム側の傾斜にケツ押し付けて、プリロード下げめ、しかも体重重めｗ）
峠とか好きで良く走るのですが。フォークの突き出し増やして、プリロード上げれば
良く曲がるようになるんですか？、あんまりキャスター立てると、ブレーキングの時に
フォークが一気に沈んで、つんのめりになりませんか？
ネイキッドに、いわゆるケツ下がり状態で現状乗っています。
（シートのタンデム側の傾斜にケツ押し付けて、プリロード下げめ、しかも体重重めｗ）
峠とか好きで良く走るのですが。フォークの突き出し増やして、プリロード上げれば
良く曲がるようになるんですか？、あんまりキャスター立てると、ブレーキングの時に
フォークが一気に沈んで、つんのめりになりませんか？
764 ：７７４ＲＲ：03/11/28 00:53 ID:8fagtzxF
>>764
「適正」ってどう設定すればいいのだろうか、
プリロード締め上げて、乗車時にサスがほとんど沈まなくするのが「適正」？
車載工具に調整用のスパナが無いのですが、
バイク用品店（ナップス等）でもやってくれるかな？
それともスパナ買った方が安い？
「適正」ってどう設定すればいいのだろうか、
プリロード締め上げて、乗車時にサスがほとんど沈まなくするのが「適正」？
車載工具に調整用のスパナが無いのですが、
バイク用品店（ナップス等）でもやってくれるかな？
それともスパナ買った方が安い？
766 ：７７４ＲＲ：03/11/28 01:12 ID:hYRjoTfi
>>758
むしろキャスターは寝てる方が切れ込むと言えなくも無い。
その辺は低速でアメリカンにでも乗ってみればよく分かるよ。
ただキャスターを立てたほうが速度がのった状態で寝かし込んでも
応答性はよくなる。そういう意味ではキャスターを立てたほうが
切れ込むともいえる。ついでにキャスターが立ってるほうが実舵角は
大きくなる。
その辺りはトレールもからんでくるから簡単には言えん。キャスター角可変
のバイクでもキャスター変えればトレールも変化するしね。
むしろキャスターは寝てる方が切れ込むと言えなくも無い。
その辺は低速でアメリカンにでも乗ってみればよく分かるよ。
ただキャスターを立てたほうが速度がのった状態で寝かし込んでも
応答性はよくなる。そういう意味ではキャスターを立てたほうが
切れ込むともいえる。ついでにキャスターが立ってるほうが実舵角は
大きくなる。
その辺りはトレールもからんでくるから簡単には言えん。キャスター角可変
のバイクでもキャスター変えればトレールも変化するしね。
>>765
バイクを直立させた状態でリヤの車高を測る。
（リヤアクスルの位置で適当な目印を決めること。シートカウルのエッジでもいいしタンデムステップのブラケットでもいい）
バイクに跨り、さっきと同様に車高を測る。
この沈み込み量の差が１０～３０程度になるようにする。
もちろん好みや車両の性格があるので一概にこの数字が正しいとは言えないがこの値を中心と考えてプリロードをいじる。
スレ違いとなってきたので詳しくはサスペンションスレにいくかﾋﾟﾀﾊﾊﾀｿを呼びなされ(w
バイクを直立させた状態でリヤの車高を測る。
（リヤアクスルの位置で適当な目印を決めること。シートカウルのエッジでもいいしタンデムステップのブラケットでもいい）
バイクに跨り、さっきと同様に車高を測る。
この沈み込み量の差が１０～３０程度になるようにする。
もちろん好みや車両の性格があるので一概にこの数字が正しいとは言えないがこの値を中心と考えてプリロードをいじる。
スレ違いとなってきたので詳しくはサスペンションスレにいくかﾋﾟﾀﾊﾊﾀｿを呼びなされ(w
訂正
リヤアクスルの位置→リヤアクスルの垂直線上のどこかに
リヤアクスルの位置→リヤアクスルの垂直線上のどこかに
おはようございます。
この前ふと気がついたのですが、コーナーリング時のステップワークは、外足でひっかけるようにする、と今まで思ってたのですが、
イン側にも少し力を入れる(と言っても力いっぱい踏み込むということではなく)とすごく曲がって行きました。
しかし、若干飛びそうな感覚も増えた気もします。
具体的に言うと、
ブレーキング→進入→アクセル開け始める、それに付随してインを若干踏むような感覚→立ち上がるにつれて外足へ
こんな感じなんですが、これって間違いなんでしょうか？教えて下さい。死んじゃう前に…
この前ふと気がついたのですが、コーナーリング時のステップワークは、外足でひっかけるようにする、と今まで思ってたのですが、
イン側にも少し力を入れる(と言っても力いっぱい踏み込むということではなく)とすごく曲がって行きました。
しかし、若干飛びそうな感覚も増えた気もします。
具体的に言うと、
ブレーキング→進入→アクセル開け始める、それに付随してインを若干踏むような感覚→立ち上がるにつれて外足へ
こんな感じなんですが、これって間違いなんでしょうか？教えて下さい。死んじゃう前に…
寝かし込んで行くと、そのままズザーっと倒れ込んでコケてしまいます！
バイクボロボロです。なんで？自分ではアクセルもっと開けないとダメっぽいと
感じていますが・・・・
バイクボロボロです。なんで？自分ではアクセルもっと開けないとダメっぽいと
感じていますが・・・・
772 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：03/11/28 10:41 ID:OxNgnfIG
(`; ) .。oO（>>768 な・・・なんで漏れでつか！？）
ﾉ( )
< < ｺﾉｽﾚ､ﾊﾂｶｷｺﾃﾞﾂﾖｰ
>>765
サスの種類にもよるので一概には言えないのでつが、
基本は>>768ｻｿの方法でつね。
全く沈み込まなくてもダメ、沈みすぎてもダメと・・。
某足回り専門ショップでは20～30mmと言ってますた。
（その範囲で問題があるようなら、バネを変えろだそうでつが・・ｿﾝﾅｵｶﾈ(ry）
でもやっぱりサスと嗜好によりけりだと思うので、
マニュアル見て設定し、後は自分で味付けをってのが確実だと思うでつ。
ちなみに用品店では、あくまでも「付ける」しかやってくれないです
店員によってはたまにやってくれたりするでつが。
工具買って、友達に手伝って貰って、上の方法でやるか、
バイク屋に行った方がイイと思うでつよ
ﾉ( )
< < ｺﾉｽﾚ､ﾊﾂｶｷｺﾃﾞﾂﾖｰ
>>765
サスの種類にもよるので一概には言えないのでつが、
基本は>>768ｻｿの方法でつね。
全く沈み込まなくてもダメ、沈みすぎてもダメと・・。
某足回り専門ショップでは20～30mmと言ってますた。
（その範囲で問題があるようなら、バネを変えろだそうでつが・・ｿﾝﾅｵｶﾈ(ry）
でもやっぱりサスと嗜好によりけりだと思うので、
マニュアル見て設定し、後は自分で味付けをってのが確実だと思うでつ。
ちなみに用品店では、あくまでも「付ける」しかやってくれないです
店員によってはたまにやってくれたりするでつが。
工具買って、友達に手伝って貰って、上の方法でやるか、
バイク屋に行った方がイイと思うでつよ
>>771
よく分からんのだが･･･
寝かし込んでいってタイヤが滑るとかじゃなくて、そのまま
イン側にボテっと倒れちゃうってことか？だとしたらキミある意味
すごいね。普通本能的にアクセルあけてバイク起こそうとするもの。
そうじゃなくて寝かし込んでいくとフロントが滑ってこけるってのなら
単純に無理しすぎ。寝かし込んだ後アクセルあけてリアが滑る場合も
同様。
よく分からんのだが･･･
寝かし込んでいってタイヤが滑るとかじゃなくて、そのまま
イン側にボテっと倒れちゃうってことか？だとしたらキミある意味
すごいね。普通本能的にアクセルあけてバイク起こそうとするもの。
そうじゃなくて寝かし込んでいくとフロントが滑ってこけるってのなら
単純に無理しすぎ。寝かし込んだ後アクセルあけてリアが滑る場合も
同様。
774 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：03/11/28 11:30 ID:OxNgnfIG
来たついでにﾊﾟﾋﾟｺ
>>771
多分771ｻｿが何度もコケる理由は、
「コケた原因がわからないから」だと思うでつよ
転ぶには必ず原因があるでつ
それがスリップダウンなのかどうなのか、
もしそうならＦ／Ｒどっちが滑ったか、
コーナーのＲは、ライン取りは、バンクの角度は、侵入速度は、
路面の具合は、ブレーキング時間は、自分のフォームは云々・・
それが判らない限りは解決しないだろうし、
的確なアドバイスも貰えないと思うでつ。
コケた原因は、基本的に自分にしか判らないでつから、
まずコケた時の状況をよく考えて見る所から始めるでつよ。
>>771
多分771ｻｿが何度もコケる理由は、
「コケた原因がわからないから」だと思うでつよ
転ぶには必ず原因があるでつ
それがスリップダウンなのかどうなのか、
もしそうならＦ／Ｒどっちが滑ったか、
コーナーのＲは、ライン取りは、バンクの角度は、侵入速度は、
路面の具合は、ブレーキング時間は、自分のフォームは云々・・
それが判らない限りは解決しないだろうし、
的確なアドバイスも貰えないと思うでつ。
コケた原因は、基本的に自分にしか判らないでつから、
まずコケた時の状況をよく考えて見る所から始めるでつよ。
775 ：７７４ＲＲ：03/11/28 12:25 ID:CzSpd0kJ
>>771
バイクは何？
バイクは何？
776 ：７７４ＲＲ：03/11/28 13:21 ID:VyfTF99L
ライテク本読んでビデオ見てこのスレ読んでビデオ見返して・・・・
やっと自分なりに自分の欠点を見つけた！
よっしゃ、今から走りに・・・・・・・
どしゃぶりﾎﾟ・・・・・・・・
ﾋﾞﾀﾊﾊさんてスレ全部見てるの？何でこんなに早く登場出来るのだろう・・・
ﾋﾞﾀﾊﾊさんの、意外な一面にﾋﾞﾂｸﾘです。
やっと自分なりに自分の欠点を見つけた！
よっしゃ、今から走りに・・・・・・・
どしゃぶりﾎﾟ・・・・・・・・
ﾋﾞﾀﾊﾊさんてスレ全部見てるの？何でこんなに早く登場出来るのだろう・・・
ﾋﾞﾀﾊﾊさんの、意外な一面にﾋﾞﾂｸﾘです。
778 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：03/11/28 14:44 ID:OxNgnfIG
(`; ) .。oO（>>777 漏れのサイトに、「このスレで呼ばれてる」って呼び出しがあったでつ）
ﾉ( )
< < ﾁｬﾝﾄﾖﾝﾃﾞﾙﾉﾊ､100ｽﾚｸﾗｲﾃﾞﾂﾖ
('Д`;) ＜明日は某ﾐﾆｻｰｷｯﾄの予定なのでつが、降水確率が・・・
ﾉﾉz乙
ｵｶﾈﾊﾗｯﾁｬｯﾀﾉｶﾞﾂﾗｲｺﾄｺr･･･
ﾉ( )
< < ﾁｬﾝﾄﾖﾝﾃﾞﾙﾉﾊ､100ｽﾚｸﾗｲﾃﾞﾂﾖ
('Д`;) ＜明日は某ﾐﾆｻｰｷｯﾄの予定なのでつが、降水確率が・・・
ﾉﾉz乙
ｵｶﾈﾊﾗｯﾁｬｯﾀﾉｶﾞﾂﾗｲｺﾄｺr･･･
779 ：７７４ＲＲ：03/11/28 14:52 ID:VyfTF99L
Vマでミニサーキットでつか？
781 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：03/11/28 15:20 ID:OxNgnfIG
(∀` ) .。oO（>>779 明日はＶ魔でつよん）
ﾉ( )
< < ﾐﾆﾊﾞｲｸﾉﾎｳｶﾞ､ｶｸｼﾞﾂﾆﾊﾔｲﾃﾞﾂ･･
( '∀) .。oO（>>780 ここでつよー）
(ヽhttp://pita.paffy.ac/
> >
こーいうまじめなスレで雑談してると怒られちゃうのでこの辺で～
ﾉ( )
< < ﾐﾆﾊﾞｲｸﾉﾎｳｶﾞ､ｶｸｼﾞﾂﾆﾊﾔｲﾃﾞﾂ･･
( '∀) .。oO（>>780 ここでつよー）
(ヽhttp://pita.paffy.ac/
> >
こーいうまじめなスレで雑談してると怒られちゃうのでこの辺で～
プリロードの件で質問した者です。
アドバイスくれた方感謝！、素直に工具かってまわして見ますｗ
ﾋﾟﾀﾊﾊﾀｿに初めてレス貰ったよｗ
ここまで人気者だと偽者でてきそうだねｗ。
アドバイスくれた方感謝！、素直に工具かってまわして見ますｗ
ﾋﾟﾀﾊﾊﾀｿに初めてレス貰ったよｗ
ここまで人気者だと偽者でてきそうだねｗ。
783 ：７７４ＲＲ：03/11/28 17:26 ID:hz9ir8X7
784 ：ふ～：03/11/28 17:46 ID:83UlmVL9
目がつかれた
ハンドルに力いれないとなれば、体重はイン足かアウト足かケツで支えるしかない。
しっかりホールドできれば何でも良いけど個人的に一番楽だと感じたのはイン足。
アウト足は疲れる。
しっかりホールドできれば何でも良いけど個人的に一番楽だと感じたのはイン足。
アウト足は疲れる。
自分もイン側ステップ荷重派。 かなり安定してるし、設置感も掴める。
ただ荷重の掛け方が難しい・・
ただ荷重の掛け方が難しい・・
787 ：ｹﾝﾀﾛｳ ◆vfQ0rPbXSk ：03/11/28 18:44 ID:tw1mAykM
滑っても全然転ばないんだけど…
外側で体重を支えるって、
外足を踏ん張るようにして、身体をイン側に固定するって事だよね？
漏れはどっちかっていうと、外足なんだな。
外足を踏ん張るようにして、身体をイン側に固定するって事だよね？
漏れはどっちかっていうと、外足なんだな。
790 ：７７４ＲＲ：03/11/29 01:52 ID:pq3gNAII
どこかで踏ん張らなくても尻が、腰をずらしてればシートに残った外足の腿が
遠心力で押し付けられてホールドが出来てる気がする。俺の場合。
遠心力で押し付けられてホールドが出来てる気がする。俺の場合。
791 ：ｹﾝﾀﾛｳ ◆vfQ0rPbXSk ：03/11/29 08:39 ID:LbwGFLkQ
>>788
頑張ります
頑張ります
>>790
それで正解なんじゃないか？俺はサーキットでフルバンクのときも，特にどっかに
荷重を掛けているって感じじゃない。ハングオフして，ケツ三分の一と太ももに縦Ｇ
がかかって押し付けられてる感じ。力はゼンゼン入れていない。遠心力とつりあって
るしな。
それで正解なんじゃないか？俺はサーキットでフルバンクのときも，特にどっかに
荷重を掛けているって感じじゃない。ハングオフして，ケツ三分の一と太ももに縦Ｇ
がかかって押し付けられてる感じ。力はゼンゼン入れていない。遠心力とつりあって
るしな。
793 ：７７４ＲＲ：03/11/29 08:57 ID:Meh5+Bnx
俺は第三の足に荷重。
795 ：７７４ＲＲ：03/11/29 12:51 ID:eB0QgWIK
ツイン車に乗る時、
ある本にはフロント荷重、違う本にはリア荷重を心掛けよと書かれていました。
一体どっち？
ある本にはフロント荷重、違う本にはリア荷重を心掛けよと書かれていました。
一体どっち？
796 ：７７４ＲＲ：03/11/29 13:18 ID:Pxawdt+J
ちんちんに荷重
>>795
僕はフロント
僕はフロント
外足だのステップ荷重だのは各自の乗り方の結果であって、どれが良いとかいうものでは
ないんじゃないかと思ってる。要はちゃんとバランスが取れることだろう。ちなみに俺は
どこかに意識を集中したりしない。強いて言えば尻か。
ないんじゃないかと思ってる。要はちゃんとバランスが取れることだろう。ちなみに俺は
どこかに意識を集中したりしない。強いて言えば尻か。
前後均等
状況によって変えてる
>>793
同意
同意
時代は尻荷重か。
蟻の戸渡りに加重。これ最強。
805 ：ｹﾝﾀﾛｳ ◆vfQ0rPbXSk ：03/11/29 23:12 ID:UiQFstzS
ヘルメットに荷重
セックスおまんこうわ～
>>806
TL-R,VTR-SP系は？
TL-R,VTR-SP系は？
ＴＬは何しても遅い。
ＶＴＲはどう乗っても速い
ＶＴＲはどう乗っても速い
811 ：ふ～：03/11/30 12:27 ID:1ug+9H49
おしっこつまった
>>806 ＢＴ氏
TRXは前輪もうまく使わないと曲ってくれんよ。
リア中心のトラクション旋回するにせよ、1次旋回はフロントを使ってやる必要あり。
うまくフロント使うと思いのほかキレイに向き変えできる。
TRXは前輪もうまく使わないと曲ってくれんよ。
リア中心のトラクション旋回するにせよ、1次旋回はフロントを使ってやる必要あり。
うまくフロント使うと思いのほかキレイに向き変えできる。
>>801
なかなか凄い意見に同意してるな。
なかなか凄い意見に同意してるな。
コーナーでフロントの接地感がないのは
サスがへたってるのも関係ありますか？
僕がびびりすぎなだけですか？
サスがへたってるのも関係ありますか？
僕がびびりすぎなだけですか？
単純に荷重がかかってないんでは？
伸び側減衰力のセッティングでも変わってくるし
タイヤの温まりでも違うし多分一番の原因はビビリだと思う
タイヤの温まりでも違うし多分一番の原因はビビリだと思う
>>814
腕に力が入ってるとか
腕に力が入ってるとか
818 ：７７４ＲＲ：03/12/01 11:26 ID:85oxkkR+
819 ：７７４ＲＲ：03/12/01 12:54 ID:0ZrF7KIZ
サスがヘタってたら接地感が増すというか敏感になる
アクセルの扱いが繊細になる
少し開けただけで車体の姿勢変化が物凄いから
少し開けただけで車体の姿勢変化が物凄いから
道具のせいにしてる時点でへたれ
822 ：７７４ＲＲ：03/12/01 17:40 ID:v6y/A53K
ロッシだけ…
‥ショムニ
‥ショムニ
825 ：７７４ＲＲ：03/12/03 00:26 ID:3VTuQ4iN
定期age
826 ：７７４ＲＲ：03/12/03 00:38 ID:clAumBVy
倒しこむキッカケってなんだろう？
やっぱ逆舵かな？そんで当てて非バランス状態になってからその
当ててた手の力緩めてセルフステアかな？
まちがってる?そのまま思い切り当ててリーンアウト風に乗っても
ちゃんと曲がれるんだよね
これはケースバイケースかな極低速なら絶対後者の方が乗りやすいんだけど
教えてください
やっぱ逆舵かな？そんで当てて非バランス状態になってからその
当ててた手の力緩めてセルフステアかな？
まちがってる?そのまま思い切り当ててリーンアウト風に乗っても
ちゃんと曲がれるんだよね
これはケースバイケースかな極低速なら絶対後者の方が乗りやすいんだけど
教えてください
教科書通りブレーキングでフォーク縮めて曲げちゃ駄目なの？
極低速域での意識的な逆操舵は百害あって一利なしのような気もする。
漏れはステップワークできっかけ作りしてるけど。
漏れはステップワークできっかけ作りしてるけど。
向き変えってのは一瞬だから、ここだというポイントで体重移動しても荷重移動がゆっくりになる。
それではスパッと曲がらないから、前ブレーキと同時に体重移動をしておく。
前ブレーキをかけると倒しこめなくなるよね？
それで、ブレーキを放すと同時に一気に荷重がかかって曲がれるわけだ。
低速だとブレーキングのときにかかる力が弱いから要らないかもね。
ていうか>>826はまだまだ速くできるな。
それではスパッと曲がらないから、前ブレーキと同時に体重移動をしておく。
前ブレーキをかけると倒しこめなくなるよね？
それで、ブレーキを放すと同時に一気に荷重がかかって曲がれるわけだ。
低速だとブレーキングのときにかかる力が弱いから要らないかもね。
ていうか>>826はまだまだ速くできるな。
逆操舵は切り返し以外ではあんまり意識しないほうがいいだろう。
831 ：７７４ＲＲ：03/12/03 02:24 ID:q8W1dpj+
>>829
なるほど！！
なるほど！！
832 ：７７４ＲＲ：03/12/03 15:04 ID:wgn20nvp
>>829
ありがとう！俺ブレーキリリースきっかけで曲がった事ないんです
俺はどうも長いコーナーであればバンク角も深く曲がれるんだけど
どうもコーナーの前半は人より全然バンクされてない
だから早い段階ですばやい倒しこみしてそのまま駆け抜けたい
でも結構ブレーキ使わなくても速い奴もみてるんだよね
>>828
下り右ヘアピンとかでは結構この走り方ですむーずにはしれるんですよ
イン側の足を車体に向かっていれるように？
>>830
意識しないでもみんなやってるみたいだよ
ありがとう！俺ブレーキリリースきっかけで曲がった事ないんです
俺はどうも長いコーナーであればバンク角も深く曲がれるんだけど
どうもコーナーの前半は人より全然バンクされてない
だから早い段階ですばやい倒しこみしてそのまま駆け抜けたい
でも結構ブレーキ使わなくても速い奴もみてるんだよね
>>828
下り右ヘアピンとかでは結構この走り方ですむーずにはしれるんですよ
イン側の足を車体に向かっていれるように？
>>830
意識しないでもみんなやってるみたいだよ
うぇいんが、来てるみたいだな・・・
SSなんだけど、コーナーにドーンとフロントブレーキで突っ込むコーナーだと
寝かしこみ開始と同時に自分なりのステップの踏み方で持ち上がったリアを
フロント(というよりタンクあたり)を軸にしてアウトに振り出すかんじにすると、
ﾄﾄﾄﾄﾄｯと跳ねるわけでもないｽｰｰｯとリアが出て行く感覚で向きが変わる。
コーナーに対して車体がねじれて逆ハンになってない逆ハン状態で向きが変わっていくというか。
ダラッと走ってるときはこの感覚は薄くて、フロントブレーキをドーンとかけるペースほどできる。
前半のアウトで寝かしこみが完了するあたりには充分向きが変わってて、
あとはインに寄っていって最終向き変えするかんじ。
なので、そんなにベンベンに寝かせなくても向きが変わる。
自分的にはバイクは寝かせてバンク角で曲がるではなくて、
サスの動きと車体のねじれ？で曲がるという感覚が昔から強い。
寝かしこみ開始と同時に自分なりのステップの踏み方で持ち上がったリアを
フロント(というよりタンクあたり)を軸にしてアウトに振り出すかんじにすると、
ﾄﾄﾄﾄﾄｯと跳ねるわけでもないｽｰｰｯとリアが出て行く感覚で向きが変わる。
コーナーに対して車体がねじれて逆ハンになってない逆ハン状態で向きが変わっていくというか。
ダラッと走ってるときはこの感覚は薄くて、フロントブレーキをドーンとかけるペースほどできる。
前半のアウトで寝かしこみが完了するあたりには充分向きが変わってて、
あとはインに寄っていって最終向き変えするかんじ。
なので、そんなにベンベンに寝かせなくても向きが変わる。
自分的にはバイクは寝かせてバンク角で曲がるではなくて、
サスの動きと車体のねじれ？で曲がるという感覚が昔から強い。
837 ：７７４ＲＲ：03/12/03 19:36 ID:57Gti9Yh
これのライテク伝授願います
【開発】カナダBombardier社、1輪コンセプトカー「EMBRIO」を開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070351569/l50
【開発】カナダBombardier社、1輪コンセプトカー「EMBRIO」を開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070351569/l50
839 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/12/03 20:59 ID:3VTuQ4iN
常に実践できれば寝かさずに曲がるの極みだと思うけど。
だから、寝ている時間を短くするために向き変えってのがあるんでしょう？
確かにバンク角とか限界まで寝かすという概念がどーでもよくなるような。
バンク角が要らないから膝擦らないし、それなりのペースでもリアがｷｯﾁﾘ1cmくらい余るけど・・。
ただ、変に欲出してこれを狙いすぎると曲ってるけどコーナリングスピードが
落ちすぎたりしてヘコんだり、ﾊｲﾍﾟｰｽで連続でｷﾏｯﾀ時のｱﾉ感覚はなんともいえない気持ちよさ。
>>837
ロール軸がわからんなぁ・・・
ロール軸がわからんなぁ・・・
ブレーキングのいらないような高速コーナーで、車体をバンクさせて曲がっていくと、
ハンドルが内側に切れ込もうとします。いわゆるセルフステアってやつでしょうが、
どうもハンドルを手で押してしまいます。（切れ込もうとしているハンドルを手で押さえる）
これはやってはいけない事なのでしょうか？、ニーグリップで車体を支えて、
ハンドルには手を乗せるだけって感じにしたほうがいいのでしょうか？
あと、深くバンクさせてカーブを曲がっているとケツが滑ってるような～
後輪が外側に行くような～感じがして転倒しないかと怖いです。
これは正常なんですか？、ハイグリップタイヤをはかせたら改善するのでしょうか？
ハンドルが内側に切れ込もうとします。いわゆるセルフステアってやつでしょうが、
どうもハンドルを手で押してしまいます。（切れ込もうとしているハンドルを手で押さえる）
これはやってはいけない事なのでしょうか？、ニーグリップで車体を支えて、
ハンドルには手を乗せるだけって感じにしたほうがいいのでしょうか？
あと、深くバンクさせてカーブを曲がっているとケツが滑ってるような～
後輪が外側に行くような～感じがして転倒しないかと怖いです。
これは正常なんですか？、ハイグリップタイヤをはかせたら改善するのでしょうか？
曲がれるビデオ見ました。 評判良いみたいなので。
辻氏のイン側ステップ荷重論を参考にしてるけど、ビデオではイン側ステップ荷重はダメよとの事。
インがわに荷重するとどんどん寝て行く幹事がするけど、ビデオではイン側に荷重すると
バンクが止まると言ってたのも？な感じだった。
体の移動は参考にして、もう一度見てみよう・・
辻氏のイン側ステップ荷重論を参考にしてるけど、ビデオではイン側ステップ荷重はダメよとの事。
インがわに荷重するとどんどん寝て行く幹事がするけど、ビデオではイン側に荷重すると
バンクが止まると言ってたのも？な感じだった。
体の移動は参考にして、もう一度見てみよう・・
>>844
コーナーに入るとき、少しだけリーンインにすると
場合によっては切れ込まなくなる事もありまつ。
バイクにもよるので色々試したらどうでしょう。
徐々にでいいから、手で押さなくても済むようにした方が良いのでは。
コーナーに入るとき、少しだけリーンインにすると
場合によっては切れ込まなくなる事もありまつ。
バイクにもよるので色々試したらどうでしょう。
徐々にでいいから、手で押さなくても済むようにした方が良いのでは。
>>845
ステップのどっちに加重するかなんてあんまり考えなくても良いと思うな。
バンキングはむしろフトモモでしょう。ケツをインのオフセットしといて
外側のフトモモでタンクを押さえつければ（ケツごと）いっきに倒れてくれますよ。
ステップのどっちに加重するかなんてあんまり考えなくても良いと思うな。
バンキングはむしろフトモモでしょう。ケツをインのオフセットしといて
外側のフトモモでタンクを押さえつければ（ケツごと）いっきに倒れてくれますよ。
アドバイス感謝デツ。
>>846.848
基本的にはず～っとリーンウィズですｗ。
深いバンクの時だけリーンインです。
白バイのまねして、ニーグリップしたままの上半身だけのリーンインですがｗ。
・・・ｺﾜｸﾃｽﾞﾗｾﾅｲﾉﾊﾋﾐﾂ
恐怖心を乗り越えて、色々な乗り方をしてみますｗ。
>>847
前下がりとはどういうことなのでしょうか？
後ろのサスのプリロードが自分の体重にあっていないということは
関係ありますか？柔らかいです。（フロントも柔らかいですがｗ）
>>846.848
基本的にはず～っとリーンウィズですｗ。
深いバンクの時だけリーンインです。
白バイのまねして、ニーグリップしたままの上半身だけのリーンインですがｗ。
・・・ｺﾜｸﾃｽﾞﾗｾﾅｲﾉﾊﾋﾐﾂ
恐怖心を乗り越えて、色々な乗り方をしてみますｗ。
>>847
前下がりとはどういうことなのでしょうか？
後ろのサスのプリロードが自分の体重にあっていないということは
関係ありますか？柔らかいです。（フロントも柔らかいですがｗ）
俺はイン側荷重意識して乗ってるなぁ。タンクはモモで押さえつけてるけど
結果的にそうなってるだけで、余り意識して無い感じ。
しかしライテクを言葉で語るって難しいね。感覚的な部分が多いから、同じ
乗り方してる人でも言葉にすると全く表現が変わったりしそうだし。
結果的にそうなってるだけで、余り意識して無い感じ。
しかしライテクを言葉で語るって難しいね。感覚的な部分が多いから、同じ
乗り方してる人でも言葉にすると全く表現が変わったりしそうだし。
853 ：７７４ＲＲ：03/12/04 22:44 ID:G0KAGOPx
同じ道をスピードを落として、何度もいろんなパターンを試してみるとわかると思う。
峠は、そう言う意味でいい場所なんだけど。競争になっちゃうと、我流が頭をもたげるからね。
峠は、そう言う意味でいい場所なんだけど。競争になっちゃうと、我流が頭をもたげるからね。
>>851
>白バイのまねして
そこまで極端にやらなくても良いかと。
頭が10ｃｍ程インに入るぐらいとか。
まあ、そこのところは恐怖感の無い程度で
試してください。
色々研究してみるのも楽しいのでは無いでしょうか
事故らない程度に。
>白バイのまねして
そこまで極端にやらなくても良いかと。
頭が10ｃｍ程インに入るぐらいとか。
まあ、そこのところは恐怖感の無い程度で
試してください。
色々研究してみるのも楽しいのでは無いでしょうか
事故らない程度に。
>851
タイヤを替えただけで切れ込みがなくなることもあるよ
プロファイルの違いでハイグリップ、スポーツ、ツーリングそれぞれ
フロントの切れ込み方が違う
単純に磨耗してるだけでも切れ込む場合がある
タイヤを替えただけで切れ込みがなくなることもあるよ
プロファイルの違いでハイグリップ、スポーツ、ツーリングそれぞれ
フロントの切れ込み方が違う
単純に磨耗してるだけでも切れ込む場合がある
>>857
漏れは悪くないぞｗ中古で買ったらそうなってたんだｗ
ＦタイヤはＧＰＲ－８０で９分山でつ、換えたての柔らかさ。
ＲタイヤはＫ５０５（謎のバイアスｗ）で５分山、ちょっと硬化気味。
・・・リアタイヤが流れてる感じがする原因はこれかｗ。
あんまりブレーキペダル踏んでないのにリアタイヤすぐロックするのも・・・。
漏れは悪くないぞｗ中古で買ったらそうなってたんだｗ
ＦタイヤはＧＰＲ－８０で９分山でつ、換えたての柔らかさ。
ＲタイヤはＫ５０５（謎のバイアスｗ）で５分山、ちょっと硬化気味。
・・・リアタイヤが流れてる感じがする原因はこれかｗ。
あんまりブレーキペダル踏んでないのにリアタイヤすぐロックするのも・・・。
>>845
>インがわに荷重するとどんどん寝て行く幹事がするけど、ビデオではイン側に荷重すると
>バンクが止まると言ってたのも？な感じだった。
イン側ステップをバイクの中心に向かって横に踏む→バンキングが進む
イン側ステップを真下・もしくは斜め外側に向かって踏む→バンキングが止まる
踏む方向が重要でつ
>インがわに荷重するとどんどん寝て行く幹事がするけど、ビデオではイン側に荷重すると
>バンクが止まると言ってたのも？な感じだった。
イン側ステップをバイクの中心に向かって横に踏む→バンキングが進む
イン側ステップを真下・もしくは斜め外側に向かって踏む→バンキングが止まる
踏む方向が重要でつ
>>858
それならパワーのあるバイクならリアだけ新品でもｲｲｶﾓ。駆動輪は減りが早い・・・。
フロントはかなり新しそうですね。
お金に余裕があるなら、すぐにでも交換して、
次回交換で前後同時に交換できるぐらいにした方がｲｲｶﾓ。
それならパワーのあるバイクならリアだけ新品でもｲｲｶﾓ。駆動輪は減りが早い・・・。
フロントはかなり新しそうですね。
お金に余裕があるなら、すぐにでも交換して、
次回交換で前後同時に交換できるぐらいにした方がｲｲｶﾓ。
861 ：７７４ＲＲ：03/12/05 00:01 ID:GYqoVVKZ
>>861
ＳＲＸ４００のセル付きに乗ってます。
ＳＲＸ４００のセル付きに乗ってます。
>>844
とりあえず空気圧チェックしてみろ。
基準より0.2減ってるだけでハンドリングはかなり変わる。
それとその組み合わせだと経験上フロントは切れ込みやすい。
軽量のバイクにラジアルを入れるとフロントに舵角がつきやすくなる
場合が多い。リアのバイアスはなるべく早くフロントと同銘柄に
変えたほうがいいね。
とりあえず空気圧チェックしてみろ。
基準より0.2減ってるだけでハンドリングはかなり変わる。
それとその組み合わせだと経験上フロントは切れ込みやすい。
軽量のバイクにラジアルを入れるとフロントに舵角がつきやすくなる
場合が多い。リアのバイアスはなるべく早くフロントと同銘柄に
変えたほうがいいね。
ちょっと補足。
リアがバイアス、フロントがラジアルだと穏やかに
寝ようとするリアに対して、フロントは素早くリーンし
切れ込もうとするので、余計切れ込み感は強くなる。
リアがバイアス、フロントがラジアルだと穏やかに
寝ようとするリアに対して、フロントは素早くリーンし
切れ込もうとするので、余計切れ込み感は強くなる。
>>845
ﾈﾓｹｿ氏の寝かし方は入力点がタンクなんだよ。
そこをアウト側の足で押し込む感じ。だからイン側の足を
踏ん張ってしまうと、タンクをイン側に押し込もうとしている
アウト側のふとももの力と相殺されてしまうんだな。
つじ氏のやり方は純粋にイン側ステップに体重を移す方法。
立った状態で片方の足に体重を多く載せるのと同じ。
体重が多く載ればその体重を支えるためにイン側の足は
踏ん張ることになるけど、決して力を入れて踏み込んでいる
わけじゃない。この辺はスタンディングで臍の位置をイン側
ステップ上にもってくるように体重移動するとよく分かる。
方法が違うだけでどっちかが間違ってるってわけじゃない。
ﾈﾓｹｿ氏の寝かし方は入力点がタンクなんだよ。
そこをアウト側の足で押し込む感じ。だからイン側の足を
踏ん張ってしまうと、タンクをイン側に押し込もうとしている
アウト側のふとももの力と相殺されてしまうんだな。
つじ氏のやり方は純粋にイン側ステップに体重を移す方法。
立った状態で片方の足に体重を多く載せるのと同じ。
体重が多く載ればその体重を支えるためにイン側の足は
踏ん張ることになるけど、決して力を入れて踏み込んでいる
わけじゃない。この辺はスタンディングで臍の位置をイン側
ステップ上にもってくるように体重移動するとよく分かる。
方法が違うだけでどっちかが間違ってるってわけじゃない。
>>851
公道ではコーナリング時間が短いとか視点が低くなると見通しが悪くなるとかの問題が
あるので、ほぼリーンウィズが最適。無理にリーンイン(というかハングオフ)する必要は無い。
白バイは謎の白バイ縛りのせいでちょっと妙なフォームになってるので手本とするのは
あまりよろしくない。それと、恐怖心を乗り越えるのは止めれ。転倒するだけだ。
リラックスした状態を保ちつついろいろと試す。
公道ではコーナリング時間が短いとか視点が低くなると見通しが悪くなるとかの問題が
あるので、ほぼリーンウィズが最適。無理にリーンイン(というかハングオフ)する必要は無い。
白バイは謎の白バイ縛りのせいでちょっと妙なフォームになってるので手本とするのは
あまりよろしくない。それと、恐怖心を乗り越えるのは止めれ。転倒するだけだ。
リラックスした状態を保ちつついろいろと試す。
869 ：７７４ＲＲ：03/12/05 14:50 ID:6MESnnWj
謎の白バイ縛りってのは、ステップ擦るの厳禁だから極端なリーンインで走るって事でOK？
怖いと感じるって事はどこかしら不安定な部分があるってことだからね。
それは荷重移動が原因のトラクション不足なのかもしれないし、
タイヤやサス、フォーク、フレームの剛性などの物理的要因かもしれない。
怖くない範囲内で段々速くなっていけばいいんじゃないかな。
｢俺○回コケちゃったぜ～｣な自爆自慢は本人が思う以上にカッコ悪いもんだよ。
それは荷重移動が原因のトラクション不足なのかもしれないし、
タイヤやサス、フォーク、フレームの剛性などの物理的要因かもしれない。
怖くない範囲内で段々速くなっていけばいいんじゃないかな。
｢俺○回コケちゃったぜ～｣な自爆自慢は本人が思う以上にカッコ悪いもんだよ。
>>869
膝を横に出すのも、引っかかる可能性があるのでダメなのだそうです。
膝を横に出すのも、引っかかる可能性があるのでダメなのだそうです。
>>860.865-866
今計ってみたら、空気圧は正常の一割り増しくらいですた。
今リアタイヤを換えるお金は用意できない・・・ｼｮﾎﾞﾝ。来月換えます。
>>868
白バイはニーグリップずっとしてなきゃならないけど、
早く曲がるためにつらそうなリーンインしてるのかと思ってましたｗ。
自分の技量の範囲内でがんばりまつ。
深くバンクさせて、ヘアピンとか曲がると怖いけど気持ちイカッタｗ
>>870
フォークオイルは標準より固めを入れてます（スプリングはノーマル）。
リアのプリロードはかなり柔らかめの設定です。
なんていうか、何処から転倒するのかわからない恐怖でつ。
「これ以上ブレーキかけたらロックしないかな・・・」
「これ以上バンクさせたらすべるかな・・・」
「バンク中にブレーキかけたり、アクセル開けすぎたらすべるかな・・・」
等でつ。
今計ってみたら、空気圧は正常の一割り増しくらいですた。
今リアタイヤを換えるお金は用意できない・・・ｼｮﾎﾞﾝ。来月換えます。
>>868
白バイはニーグリップずっとしてなきゃならないけど、
早く曲がるためにつらそうなリーンインしてるのかと思ってましたｗ。
自分の技量の範囲内でがんばりまつ。
深くバンクさせて、ヘアピンとか曲がると怖いけど気持ちイカッタｗ
>>870
フォークオイルは標準より固めを入れてます（スプリングはノーマル）。
リアのプリロードはかなり柔らかめの設定です。
なんていうか、何処から転倒するのかわからない恐怖でつ。
「これ以上ブレーキかけたらロックしないかな・・・」
「これ以上バンクさせたらすべるかな・・・」
「バンク中にブレーキかけたり、アクセル開けすぎたらすべるかな・・・」
等でつ。
恐怖についてでつが。
以前レーシングカートに乗った時、
コーナーで、ものすごい遠心力で吹っ飛ばされそうなのに、
タイヤが路面に食い付いてるのがわかる感じで、
コーナリング中に「うおおおおお！曲がってる～」
って感じで怖くなかったｗ。
バイクでコーナリングしてると、フワフワしてて吹っ飛びそうｗ。
タイヤが路面に押し付けられ照る感じがしないのデツ。
以前レーシングカートに乗った時、
コーナーで、ものすごい遠心力で吹っ飛ばされそうなのに、
タイヤが路面に食い付いてるのがわかる感じで、
コーナリング中に「うおおおおお！曲がってる～」
って感じで怖くなかったｗ。
バイクでコーナリングしてると、フワフワしてて吹っ飛びそうｗ。
タイヤが路面に押し付けられ照る感じがしないのデツ。
>>844
フォークオイル固めでリア柔らかめだとケツ下がりになって、
コーナーだとフロント荷重が減って浮き気味になって切れ込んでくるでしょ。
フロントの接地感が薄いとか。フォークオイル固めにした意図は？
リアのプリロードもノーマルか固めにかけてやらないと吊りあわないのでは。
ても、変にセッティング変えないようにしたほうがいいよ。
バイクはサスをちゃんと沈めてやらないとしっかりした接地感は伝わってこない。
フォークオイル固めでリア柔らかめだとケツ下がりになって、
コーナーだとフロント荷重が減って浮き気味になって切れ込んでくるでしょ。
フロントの接地感が薄いとか。フォークオイル固めにした意図は？
リアのプリロードもノーマルか固めにかけてやらないと吊りあわないのでは。
ても、変にセッティング変えないようにしたほうがいいよ。
バイクはサスをちゃんと沈めてやらないとしっかりした接地感は伝わってこない。
876 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/12/05 16:43 ID:s70QCmg+
>>873
>>874-875のカキコにもあるように，きちんとサスが沈んだ状態で
トラクションかかってれば，「うぉぉぉx（以下略」という感覚は
伝わってきますよ～ 某ライテク本にも書かれてる通り，「イン側の肩に
ロープを縛られて振り回されてるような感じ」が来ます。
>>874-875のカキコにもあるように，きちんとサスが沈んだ状態で
トラクションかかってれば，「うぉぉぉx（以下略」という感覚は
伝わってきますよ～ 某ライテク本にも書かれてる通り，「イン側の肩に
ロープを縛られて振り回されてるような感じ」が来ます。
白バイ縛りってケツずらせない膝出せないってことじゃないの？
明日雨振るらしいので今日練習してきました。
最初のコーナーでかなり倒れこんで、凄く焦りましたｗ
凄く寒かったのと体調が悪かったのであまり無理はしませんでした。
タンク満タンだった事もあり、外足荷重の方が凄く倒しこみは楽でした。
下りでの体の支えもこっちの方が楽でした。 ただ接地感は感じられないので怖かったです。
外足荷重してる時は、イン側ステップ荷重が出来なかった所為かなと思ってます。
両方やった時のどうなるか、今度試してみます。 すっかりシーズン終わった幹事ですが・・。
最初のコーナーでかなり倒れこんで、凄く焦りましたｗ
凄く寒かったのと体調が悪かったのであまり無理はしませんでした。
タンク満タンだった事もあり、外足荷重の方が凄く倒しこみは楽でした。
下りでの体の支えもこっちの方が楽でした。 ただ接地感は感じられないので怖かったです。
外足荷重してる時は、イン側ステップ荷重が出来なかった所為かなと思ってます。
両方やった時のどうなるか、今度試してみます。 すっかりシーズン終わった幹事ですが・・。
すでに書かれてるけど、白バイ縛りって言ったのは、
・尻をほとんど動かさない
・ハンドルに直角になるような握り方
・レバーの4本がけ
大体このあたり。レバー4本がけはそれほど問題ないけど、他の二つはフォームに
大きく影響するし、決して良いことではない。タイヤ以外の設地がNGというのは、
あのバンパーはそれほどバンク角を制限してないので、車種による違いに含めら
れるレベル。
本当に速い走りを見たければダンロップ杯とかのジムカーナの大会を見に行くと
いい。トップクラスになると白バイより確実に速い。
・尻をほとんど動かさない
・ハンドルに直角になるような握り方
・レバーの4本がけ
大体このあたり。レバー4本がけはそれほど問題ないけど、他の二つはフォームに
大きく影響するし、決して良いことではない。タイヤ以外の設地がNGというのは、
あのバンパーはそれほどバンク角を制限してないので、車種による違いに含めら
れるレベル。
本当に速い走りを見たければダンロップ杯とかのジムカーナの大会を見に行くと
いい。トップクラスになると白バイより確実に速い。
>>874-876
スロットルは開けてますが、
スロットル開ける＝速度が速くなる＝同バンク角じゃ外側に膨らむ
ということになってしまいそうで、あまりガバっと開けれません・・・。
いわゆるコーナーリング中はパーシャル、出口に向かってじわ～っと開けています。
フォークオイルを硬くした意図は、ちょいっと強めにブレーキングしたら
すぐにフォークがカクン！と沈んでしまうためです。
>>879
緊急回避にはｲｲ！とか、カーブ中に滑ったら対応しやすいとか利点は無いのでしょうか？
スロットルは開けてますが、
スロットル開ける＝速度が速くなる＝同バンク角じゃ外側に膨らむ
ということになってしまいそうで、あまりガバっと開けれません・・・。
いわゆるコーナーリング中はパーシャル、出口に向かってじわ～っと開けています。
フォークオイルを硬くした意図は、ちょいっと強めにブレーキングしたら
すぐにフォークがカクン！と沈んでしまうためです。
>>879
緊急回避にはｲｲ！とか、カーブ中に滑ったら対応しやすいとか利点は無いのでしょうか？
>>844
＞漏れは悪くないぞｗ中古で買ったらそうなってたんだｗ
おまえは立派な悪人だ。整備不良のバイク買ってそのまま攻めてんのは他人を巻き込みかねない
殺人マシーンだ。 バイク買って走るんなら、バイクを良い状態に保つのもそいつ責任のひとつだ。
それと、プリロードを「柔らかめ」「固め」って理解してるのはまちがいだ。
バネレートとプリロードとダンパーの意味と働きを勉強しなおせ。
＞漏れは悪くないぞｗ中古で買ったらそうなってたんだｗ
おまえは立派な悪人だ。整備不良のバイク買ってそのまま攻めてんのは他人を巻き込みかねない
殺人マシーンだ。 バイク買って走るんなら、バイクを良い状態に保つのもそいつ責任のひとつだ。
それと、プリロードを「柔らかめ」「固め」って理解してるのはまちがいだ。
バネレートとプリロードとダンパーの意味と働きを勉強しなおせ。
>>881
すいません・・・。
でも整備不良ではないデツ！違うタイヤが前後についていただけで、
他は整備してありました。自分も定期メンテナンスや、走行前点検は
かかさず行っています。タイヤは・・・お金が出来てからで・・・。
・・・そもそも違うタイヤ付いてる時点でまともに走れなくてあたりまえなのかｗ。
フォークのバネをかえてないのに、オイルだけ硬めを入れるっていうのは、
よくないことなのでしょうか？
・・・減衰装置もろもろ勉強逝ってきます。
すいません・・・。
でも整備不良ではないデツ！違うタイヤが前後についていただけで、
他は整備してありました。自分も定期メンテナンスや、走行前点検は
かかさず行っています。タイヤは・・・お金が出来てからで・・・。
・・・そもそも違うタイヤ付いてる時点でまともに走れなくてあたりまえなのかｗ。
フォークのバネをかえてないのに、オイルだけ硬めを入れるっていうのは、
よくないことなのでしょうか？
・・・減衰装置もろもろ勉強逝ってきます。
>>844
フロントのダイブを抑えるのであれば、
1）圧側減衰を強める（調整機能がそのフォークにあれば）
2）プリロードを更にかける
3）粘度は変えずに油面を上げる
等で対処します。バネのバリエーションがいくつかあれば
低いレートのものをプリロードをいっぱいかけて（フルストロークで
線間密着しない範囲で）使うという方法もあります。粘度を固いものに
変更すると、チャターが出やすくなるので乗りにくくなるという他の問題
が出るかもしれませんね。
フロントのダイブを抑えるのであれば、
1）圧側減衰を強める（調整機能がそのフォークにあれば）
2）プリロードを更にかける
3）粘度は変えずに油面を上げる
等で対処します。バネのバリエーションがいくつかあれば
低いレートのものをプリロードをいっぱいかけて（フルストロークで
線間密着しない範囲で）使うという方法もあります。粘度を固いものに
変更すると、チャターが出やすくなるので乗りにくくなるという他の問題
が出るかもしれませんね。
884 ：７７４ＲＲ：03/12/05 23:05 ID:4Yh/CfeI
つーか、ブレーキングで沈ませておいたのを、
そのまま維持するんじゃないのか？
そのまま維持するんじゃないのか？
リアブレーキを効果的に使うというのも一つ。
回転数を保ったままフロントを沈ませずに速度を抑えられる。
コーナリング中にフロントサスを危なげなく使うには
やっぱりスローイン・ファーストアウトだと思われ。
コーナーの大部分を、加速しつつタイヤをグリグリ押し付けて
回るような走り方になるよう心掛けていけば如何。
回転数を保ったままフロントを沈ませずに速度を抑えられる。
コーナリング中にフロントサスを危なげなく使うには
やっぱりスローイン・ファーストアウトだと思われ。
コーナーの大部分を、加速しつつタイヤをグリグリ押し付けて
回るような走り方になるよう心掛けていけば如何。
>>884
フロントの落ち着く高さを調整すると考えて、フォーク突き出しと
プリロードを併せてセットアップするという方法があります。ただ、どうしても
いいとこ、悪いとこが出るので妥協するべき問題もありますが。
フロントの落ち着く高さを調整すると考えて、フォーク突き出しと
プリロードを併せてセットアップするという方法があります。ただ、どうしても
いいとこ、悪いとこが出るので妥協するべき問題もありますが。
>>882
サスセッティングよりまずタイヤを（ry
サスセッティングよりまずタイヤを（ry
>882
タイヤを替えると、またセッティングの必要が出る気がする。
他に回さずﾔﾊﾟｰﾘタイ（ｒｙ
タイヤを替えると、またセッティングの必要が出る気がする。
他に回さずﾔﾊﾟｰﾘタイ（ｒｙ
セッティングなんてとりあえずノーマルでいい。とにかくメンテだけはちゃんとやって、
まともな状態の車体である程度乗れるようになるまではサスがどうとかいうのは無意味。
下手なライディングに合わせたセッティングなんて害にしかならないから。
下りのタイトワインディングをニュートラルにいれて手放しで降りられるようになったら
セッティングも考える。
まともな状態の車体である程度乗れるようになるまではサスがどうとかいうのは無意味。
下手なライディングに合わせたセッティングなんて害にしかならないから。
下りのタイトワインディングをニュートラルにいれて手放しで降りられるようになったら
セッティングも考える。
言いたいことはなんとなくわかるが、下りのタイトワインディングを手放しで
下りることとセッティングの間に相関関係が見出せないのだが・・・
下りることとセッティングの間に相関関係が見出せないのだが・・・
893 ：７７４ＲＲ：03/12/06 17:10 ID:ZD820P+f
>>891
ﾜﾛﾀ。
ﾜﾛﾀ。
894 ：７７４ＲＲ：03/12/06 17:32 ID:tBYeH74r
891のアドバイスだと殆どの人セッティング禁止だな
まぁね。でも乗れてない人がセッティングしてもね。セッティングしようがないよね。
そういう漏れも乗れてないけど
そういう漏れも乗れてないけど
自分の腕に合わせたセッティングでいいじゃん
漏れも８９１の言いたいことは分かる
が、ちょっと勢い良すぎたな
せめて、右手だけで走るとか
が、ちょっと勢い良すぎたな
せめて、右手だけで走るとか
そりゃ両手はなしちゃアクセルしまってるから、いくら下りで６速でも進まないわな。
「ニュートラルにいれて」・・・
アクセルオンでなきゃトラクションかかんねえよ！
手放しで峠走れるならそれなりに腕があるってこと。アクセルもフロントブレーキも
使えないからちょっとセオリーから外れる走行になるけど、別にそれほど難しいわけ
じゃないから、できないようなら逆に下手と言っていい。
使えないからちょっとセオリーから外れる走行になるけど、別にそれほど難しいわけ
じゃないから、できないようなら逆に下手と言っていい。
そりゃやれといわれたら出来ねーことは無いけど
一般公道でやるべき事ではない罠
一般公道でやるべき事ではない罠
きょう下りで手放し運転してきたけど、リッターツアラーだから
漏れの全体重をかけてムーンムーンと身体を倒して結構辛かった。
漏れの全体重をかけてムーンムーンと身体を倒して結構辛かった。
漏れのバイクは純正マフラーが重いので、手を離すと右に倒れますが何か？
気のせい
いや本当。
フルエキに変えると大分改善されるらしい。
フルエキに変えると大分改善されるらしい。
左利きか
もうちょっと左を走れ
すると左に倒れる。
すると左に倒れる。
この前、フロントタイヤ変えたらペタペタ寝るようになったんだけど、
なんだか、倒さずに曲がるってのができなくなった気がする。
今日なんか久しぶりにスタンド擦ってしまいました。
なんだか完全に迷い道に入ってしまった感じです。
いったいどんな乗り方すればいいんでしょう…
なんだか、倒さずに曲がるってのができなくなった気がする。
今日なんか久しぶりにスタンド擦ってしまいました。
なんだか完全に迷い道に入ってしまった感じです。
いったいどんな乗り方すればいいんでしょう…
コーナー手前でレッド付近エンブレが強いからリヤブレーキで少しロック
がきっかけになってそのまま断続的にロック、リヤが暴れている時倒しこめなくて
そのまま待って回復する頃には奥に行き過ぎて曲がるのがやっと
こんな状況が時々あるんですけど回復しない時を考えるとちょっと怖い
こういった状況でアクセルも開けられない時はクラッチを握るしかないんですか？
ちょっとクラッチを切るのも怖いです。
１０００ccでフルエキにしているのでエンブレを車体の方で少し弱くなっていると思います。
がきっかけになってそのまま断続的にロック、リヤが暴れている時倒しこめなくて
そのまま待って回復する頃には奥に行き過ぎて曲がるのがやっと
こんな状況が時々あるんですけど回復しない時を考えるとちょっと怖い
こういった状況でアクセルも開けられない時はクラッチを握るしかないんですか？
ちょっとクラッチを切るのも怖いです。
１０００ccでフルエキにしているのでエンブレを車体の方で少し弱くなっていると思います。
ギアをひとつあげよ
リッターでエンブレか・・・
>>905
ZRX1100?
ZRX1100?
>913
シフトダウンしない状況が多いです。上げるかそのまま引っ張るか迷うような状況
下りのみで発生します。
>914
パワーバンドが9000ぐらいからフロントが浮き上がるような加速をするので
気持ちいいんです。
コーナーがそれほど速くないので速い人が8000ぐらいで走ってるのと変わらないかも
コーナーを速く走れるように努力します。
シフトダウンしない状況が多いです。上げるかそのまま引っ張るか迷うような状況
下りのみで発生します。
>914
パワーバンドが9000ぐらいからフロントが浮き上がるような加速をするので
気持ちいいんです。
コーナーがそれほど速くないので速い人が8000ぐらいで走ってるのと変わらないかも
コーナーを速く走れるように努力します。
つーか、逆に今までよりギア選択を一つ下げては？
今のギアでの伸びきりがコーナー入り口までに終わらないなら。
今のギアだと高くて加速待ちの状態になってるとかね。
それが後半の伸びの間に合わなさに繋がってるとか。
でも、飛ぶなよ・・。
今のギアでの伸びきりがコーナー入り口までに終わらないなら。
今のギアだと高くて加速待ちの状態になってるとかね。
それが後半の伸びの間に合わなさに繋がってるとか。
でも、飛ぶなよ・・。
コーナー入り口で十分ブレーキかければ済む問題だと思うが。
>>917
1000ccで9000rpm/minってことは、２速だとしても140km/h近く出てるはず。
しかも「下りでフロントが浮き上がるような加速」って。
どこを走っているんだか知らないが、そんな走りができるんだったら
エンブレくらいスロットルワークで制御できそうなもんだが。
1000ccで9000rpm/minってことは、２速だとしても140km/h近く出てるはず。
しかも「下りでフロントが浮き上がるような加速」って。
どこを走っているんだか知らないが、そんな走りができるんだったら
エンブレくらいスロットルワークで制御できそうなもんだが。
>>917
> >913
> シフトダウンしない状況が多いです。上げるかそのまま引っ張るか迷うような状況
> 下りのみで発生します。
何故コーナー入り口でシフトアップなのだ？
クラッチ握っとけ。どーってこと無いわ。
> >913
> シフトダウンしない状況が多いです。上げるかそのまま引っ張るか迷うような状況
> 下りのみで発生します。
何故コーナー入り口でシフトアップなのだ？
クラッチ握っとけ。どーってこと無いわ。
917はMOTO GP選手なみの限界レベルで走っているに違いない。
となるとエンブレでのロックなんて無理して制御しようとしないで
そのままドリフトに持ち込むのが一番だと思われる。
よほどいいタイヤ履いてるんだろな
つ－かアクセルの戻し加減でエンブレの具合を調整するのって基本だろ。
任意のエンブレが効かないデカスクでコーナリングするのって
無謀ですか？結構怖いんですけど （しかもセンターすぐ擦れちゃうし）
仕方ないのでリアブレーキをちょいと調節してバンクさせてます
無謀ですか？結構怖いんですけど （しかもセンターすぐ擦れちゃうし）
仕方ないのでリアブレーキをちょいと調節してバンクさせてます
ﾉﾘｯｸ後輪？？？
930 ：７７４ＲＲ：03/12/08 23:12 ID:PUCMDeLh
一言で言うと
向 い て な い
向 い て な い
左手がリアブレーキってのがなぁ・・・。
あ！違ったか？
デカスクのエンブレの感覚ってわかんないけど、
２ｓｔ車でもエンブレはほとんど効かないけど・・・
V100とかで峠攻めしてる人も居るから、無謀でも無いんじゃないかな？
まぁ、向いてないのは確かだろうけど。
２ｓｔ車でもエンブレはほとんど効かないけど・・・
V100とかで峠攻めしてる人も居るから、無謀でも無いんじゃないかな？
まぁ、向いてないのは確かだろうけど。
そういう問題ではないだろ。
バイク買うときに峠も走りたいって思うなら
ニーグリップもロクに出来ないようなデカスクは選択肢に入れちゃダメでしょ。
T-MAXとかは速いらしいが峠じゃ見たこと無いしな。
ニーグリップもロクに出来ないようなデカスクは選択肢に入れちゃダメでしょ。
T-MAXとかは速いらしいが峠じゃ見たこと無いしな。
峠でツナギ着たＴ－ＭＡＸに煽られたが余裕でちぎった。
ＣＢ４００ＳＳで・・・。
ＣＢ４００ＳＳで・・・。
↑どっちも向いてないバイク
T-MAXはスクーターとしては速いけどあくまで「スクーター」としては
だな。
T-MAXはスクーターとしては速いけどあくまで「スクーター」としては
だな。
ホールド悪いくせにシート高すぎるよね。
940 ：７７４ＲＲ：03/12/10 01:49 ID:nuMYK2cT
ハードブレーキングでリヤのホッピングが起こる
エンブレを強く掛けすぎるからガタガタ跳ねるんだが、リヤサス調整したら抑えることも可能？
エンブレを強く掛けすぎるからガタガタ跳ねるんだが、リヤサス調整したら抑えることも可能？
>>940
リヤの伸び側弱め。あまり変わらないならプリロードも緩く。
あとはもう少し回転落として進入するか
リヤブレーキをフロントよりほんの少し早めに掛けるとか、乗り手の工夫次第。
それでもダメならセッティングの泥沼に陥るので諦める。
リヤの伸び側弱め。あまり変わらないならプリロードも緩く。
あとはもう少し回転落として進入するか
リヤブレーキをフロントよりほんの少し早めに掛けるとか、乗り手の工夫次第。
それでもダメならセッティングの泥沼に陥るので諦める。
942 ：７７４ＲＲ：