二輪駐車場

都内繁華街にバイクを停めるとレッカーされます。
二輪(自転車を除く)が停められる駐車場や駐輪場を書きましょう。

2

さ

二輪車の駐車場整備促進に向けての署名運動〜
ttp://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

○区営 池袋西口駅前地下 池袋西口都市計画公共地下駐車場 100円/30分(6:00〜)
100円/1時間(0:00〜)
定期券有り 24時間
○区営 池袋東口駅前地下 池袋東口地下公共駐車場 310円/1時間
定期券有り 24時間

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○藤沢市
　市営 朝日町12-2 藤沢駅北口朝日町 無料 24時間
　市営 藤沢218-1 藤沢駅北口大道東 無料 24時間
　市営 下土棚486-10 長後駅西口第2 無料 24時間
　市営 湘南台2-12-1 湘南台駅西口 無料 24時間
　市営 藤沢1丁目5168-1 藤沢本町駅第3 無料 24時間
　市営 本鵠沼1丁目2710-2 本鵠沼駅第1 無料 24時間
　市営 片瀬海岸1-2619-8 片瀬江ノ島駅第3 無料 24時間
　市営 片瀬4丁目2262-1 湘南海岸公園駅東口 無料 24時間
　市営 片瀬4丁目2201-421 湘南海岸公園駅 無料 24時間
　市営 藤沢市亀井野1772-1 六会日大前駅西口 200円/1日　定期券有り 24時間
　民間 藤沢520-10 相模パーキングバイク駐車場 定期券のみ 24時間
　民間 辻堂新町1-2098-3 辻堂北駐輪場 定期券のみ 24時間
　民間 辻堂1-2-20 スペース・ワン 300円/1日　定期券有り 24時間
　民間 辻堂新町1-2-21 スペース・ワン�X 定期券のみ 24時間
　民間 藤沢市長後597 長後西口第１駐輪場 定期券のみ 24時間
　民間 湘南台1-13-1 湘南台東口第一駐輪場 200円(2階)/1日
　　　　300円(1階)/1日　定期券有り 24時間
　民間 善行7-4-2 レンタルプレイス 定期券のみ 24時間

バイク乗りなんて暴走族でしょ？

>>8
は氏ね

名古屋キボンヌ

なんでここ、暴走族板って名前にならないんだろう。

>>11
珍走はｱｳﾄﾛｰ板へ逝け

>>11 車と区別つかないジャン!!

>>10
名古屋市はナカッターヨ。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
○岡崎市
市営 岡崎駅 JR岡崎駅東口自転車駐車場 無料 24時間
市営 岡崎駅 JR岡崎駅西口自転車駐車場 無料 24時間
市営 東岡崎駅 東岡崎駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 不明 吹矢仮自転車駐車場 無料 24時間
市営 美合駅 美合駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 矢作橋駅 矢作橋駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 藤川駅 藤川駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 宇頭駅 宇頭駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 不明 大樹寺自転車駐車場 無料 24時間
市営 不明 福岡自転車駐車場 無料 24時間
市営 本宿駅 本宿駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 北岡崎駅 北岡崎駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 六名駅 六名駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 大門駅 大門駅自転車駐車場 無料 24時間
市営 中岡崎駅 中岡崎駅自転車駐車場 無料 24時間
民間 東岡崎駅 東岡崎駅南自転車駐車場 200円/1日(50cc以下)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 300円/1日(50cc以上)
入庫6:00〜19:00 出庫24時間

つづき〜
○知立市
市営 新富1丁目1番地 知立市駅前自転車駐車場 〜125cc 200円/1日1回
126cc〜250ccまで 300円/1日1回　定期券あり 7:00〜23:00
市営 栄1丁目24番地 栄自転車駐車場 〜125ccまで　定期券のみ 24時間
市営 本町本85番地2 ふれあい広場自転車駐車場 無料 24時間
市営 堀切1丁目106番地 堀切自転車駐車場 無料 24時間
市営 新地町吉良道東14-5 三河知立駅駐車場 無料 24時間
市営 上重原町本郷2-4 重原駅駐車場 無料 24時間
市営 牛田1丁目115番地 牛田駅駐車場 無料 24時間

つづき２〜
○西尾市
市営 西尾駅 西尾駅高架下 無料 24時間
市営 寺津町観音東39-1 寺津駅 無料 24時間

>>14-16
おぉぉおおありがとう！！！ありがとう！！！ありがとううう！！！
やっぱ名古屋はないんだね。。。探してても見つからないし。。
路駐が多いのもﾅｯﾄｸ。

>>13
車にも暴走族はいるけど、ほとんどは普通に乗ってる
バイクにも暴走族じゃない奴はいる可能性はあるが普通暴走族

>>18
おまい公道走ったこと無いだろ？

>>18
ﾎﾟｶｰﾝ

かまってクンなんだから放っておけ

バイク停めれる駐車場ってどこで
探してるの？

>>22
グーグルでつよ〜
「二輪　駐車場」とかキーワードなんか入れてo(*^▽^*)oあはっ♪

>>17
やったー♪見つけましたよ〜☆
名古屋市みどりの協会
ttp://www.nga.or.jp/parking/#

原付バイクと自動二輪車を歩道に停めると

交通違反 点数 反則金 自動二輪 原付
放置駐車違反 駐停車禁止場所等 3点 \10,000 \10,000
・・・・・・ 駐車禁止場所等 2点 \9,000 \9,000
駐車停車違反 駐停車禁止場所等 2点 \7,000 \7,000
・・・・・・ 駐車禁止場所等 1点 \6,000 \6,000

良スレ期待∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

>>24
をぉ！！！ありがとですありがとですありがとです!!!
鶴舞だったらうちから近い！こんどからはここにとめようかなー
サンクスです

データが充実したら、まとめてWebページアップして欲しいスレだな。

しかし重量税も毎回払ってるのに、なんで行政は自転車法みたいなザル法を放置してるわけ？

あザル法作るのは議会のほうか、でも法案は実質行政が作ってるから同じだ罠

渋谷周辺もｷﾎﾞﾝﾇ

４輪用駐車場に２台以上で範囲に収まるように駐車って有り？

自宅にバイク置くスペースないんだけど、近くのマンションの駐車場を借りるのってアリ？
もちろんお金は払います。
管理者と直接話し合えば望みあるんでしょうか？
経験者の話キボン

千代田区もきぼん
というかどこで調べてるの？

>>34　このスレ読んだ？

原チャリ用の駐輪場はよく見かけるのに、
自動二輪用のが無いのは駐車場法のせいだったのか。
知らんかった。

取り合えず署名した。
>>4

スピード控えろよオメーら
いきなり対向車線からチョイノリが右折しかけて正面衝突するところだったぜｗ

東京都内の主要駅周辺などにある約3700場の駐車場位置情報と、
新宿、渋谷、池袋等を中心に約260場の駐車場空き情報が検索できる。
ttp://www.s-park.jp/

でもこれって四輪用だよね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

町田駅周辺にも大型までとめられる有料駐車場がありますよ。

>>31
渋谷だと宮下公園近くのＪＲガード下に駐輪スペースがある。
１台ずつ仕切れるように鉄柵があるのでわりと便利。
ただ、あそこは午前中で埋まってしまうので注意。
置けないからといってポストの方に置くと警告メッセージ置かれる。
でも渋谷はよほどの事がない限りレッカーはないけどね。
この間、ゲーセンの前に停められてるﾋﾞｸﾞｽｸに
「どけないと破壊します」と張り紙されてるのにはﾜﾗﾀけどね。

>>38

四輪用にバイク止めればいいじゃん。
バイク用に四輪は止められないけど、四輪用になら、１台分のスペースに２台駐車できる。

神戸や加古川などの主要駅前にある二輪バイク駐輪場。
　250ccからは駄目なのは何故だろうか？原付やカブOKなのに。
　250ccクラスの停めるスペースがないのならあきらめるが･･･
　
　「決まったモノは仕方がない･･･｣的な判断で拒否されるのはキツイ！！
　後は月極めばかりだし･･･
　

>>41
四輪用の所に二輪を止めようとしても断られるのがフツーだと思っていましたが、
それは首都圏というか、都内限定の話だったりするのですか？

余談：
いろんなデパート等で駐輪を断られた経験がありますが、池袋のトヨタ・アムラッ
クスで断られた時はちょっとショックでした。ホンダならこんなことはありえない、
と思いながら。

余談２：
新宿南口のハンズの横に二輪用の駐輪スペースがあります。平日の昼間だと
警備員の誘導付き！初めての時は感動しました。四輪乗ってる人にはなかなか
理解してもらえないかも…… (普段二輪オンリーの人が友人の車に同乗して
ガソリンスタンドに行った時に感じる気持ちみたいなモン？ 正直、俺の知っている
のとは違う世界のガソリンスタンドだと思った。)

>>43
『ハンズの横に二輪用の駐輪スペースがある』と言う訳じゃなく、
あそこは高島屋の敷地内であり、来客用の駐輪場でつよ。
確かにいちいちチェックしたりはしないでつが
無料の駐輪場みたいな意識の人が増え、
長時間止め続けるバイクが数多くなると今後どうなるかは解らないでつよ

新宿で数少ない、来客用バイク専用駐輪場を設置してくれた店なので
非常に好意的な漏れ。

>>44
書き方に配慮が足りませんでした。スマソ。

私はハンズと紀伊国屋書店に行くときに利用していますが、本来は
高島屋利用客専用なんですかね？ 個人的には高島屋には一生縁が
無いと思われるので微妙に惜しい感じです。

なにはともあれ、私も非常に好意的です。ところで「新宿で数少ない」
とおっしゃっておられますが、他にもあるんでしょうか？ さしつかえな
ければ教えていただけませんか。

# むろん有料でも構わないです。ドキドキしながら路駐するよりマシ。

>>36
でも、>>4のリンクには詳しいことが載ってないんだよね。
駐車場法がなんなの？　って感じ。

>>46詳しいことはここに書いてある。
http://www.nmca.gr.jp/press/2003/2003signature_activities_to_parking.pdf

つまり駐禁とられたくなければ署名しといた方がいいよってこと。
私も署名しといた。ageときます。

駐車場出るとき　じゃまな車（赤のＭＲ−２）が　駐禁していて
　無理にでようとしてリヤのサイドバンパーが　すこしこすれて　キズがつき　
むちゃくちゃ腹がたったので　助手席のドアに　車に積んであった　
ブラーキオイル（DOT４）を　取り出し　ドアにかけてやった。
１週間ほどして　その車が　違う所に駐禁してたので　助手席を見てみると　
ドアが　壁に立ちしよんべんしたみたいに　赤色がオレンジいろになってた　
kekekekeekeke　　

>>43
それは知りませんでした。いつも高島屋の前の歩道に止めてますた。
これからは極力高島屋（のテナント）で物買おうと思います。

>>45
> 高島屋利用客専用なんですかね？ 個人的には高島屋には一生縁が
> 無いと思われるので微妙に惜しい感じです。

タバコの値段は変わらんぞ。
買ってやれ。

>>47
だから、駐車場法の中身とか何も書いてないじゃん。
二輪を停める場所がありませんって書いてるだけじゃん。

新宿って今どんな感じか知っている人いますか？
撤去される、それとも違反とられる？

南口は駐車場あるみたいだけど、歌舞伎町あたりの情報キボン！

>>51
あぁ、駐車場法の内容を知りたかったのね。この機会に参照されては？
http://www.houko.com/00/01/S32/106.HTM

駐車場法は簡単に言うと駐車場をちゃんと作らないと罰しますよって法律。
でも自動二輪 （側車付きを除く）が対象から除外されていて、バイク用駐車場を
作らなくても罰則が無いからほとんど作ろうとしないの。

合法的にバイクを停める施設がないのに駐車違反で摘発するのは変ですよ
ってことで法の不備を問題にしているの。

法律を知っておくと駐車違反で切符切られても…(ry

僕ったら都内に住む　お金持ちのおぼっちゃま
ライフスタイルに合わせて車やバイクで街を楽しみます
お買い物したりー　おデートしちゃったりー　一人でプラプラしたりー
おバイクの駐車場が　都内の需要に見合ってないですよ　まったくりん
僕ったらとっても　怒ってますのよ　有料でもいいんですの　任せて安心
夜中もオーケーな　おバイク専用お停め場　作って欲しいものですわよ
僕ちゃんち　そーんな駐車場作れるほどのお金持ちじゃないから　みなさん
ごめんなさいね　じゃあね　ばいばい

>53
むしろそれ言ったら駐車施設ないのにわざと駐車違反した故意犯扱いじゃ？
知らずにやりますた、より「分かってるならバイクで来るな」でかえって
警察や司法の態度が硬化するような気がする。

>>50
わはは。ナイスな助言、いたみいります（ｗ

そうそう、他にも駐輪スペースが用意されてなくてショックだった場所と
いえば……六本木ヒルズ。駐車場は 10個所近く用意されてるのに、
二輪車を駐輪するスペースは無いそうです。新宿と違って、歩道等に
でかいバイクを置いておくスペースがあまり無い地域なので、かなり
へこみました。

好きででかいバイクに乗ってるけど、車ほどではないにしても行き先を
気にしながら出かけるのは面倒だよね。という私は Pacific Coast です。
GL なんか乗った日にゃ都内で遊びに出かけるのはかなり鬱ですなあ。

>>33
遅レスですが……四輪用の駐車場を借りるのは、現実的にはほぼ不可能と
いう話を聞いたことがありまつ。管理者がいやがるらしい……

私が直接経験したわけではないので、あなたが話し合った結果を報告して
くれる他の人によろこばれると思われ。

私の場合は、新築の団地に入居した際に敷地内の駐車場を借りようとしま
したが、そこは立体式だったので断られました。駐輪場は自転車サイズだった
ので物理的にバイクは納まらず、結果として今では駐輪場の横に置いてます。

>>55氏
自分も同様なことを某S市の某駅前で言われました
バスが1日6便(減便された)で 隣接のM市は全車種OKな有料二輪駐輪場が
あるのに S市は建設する気配も無い行政の怠慢のツケを払うのは
納得できないと言ったら ダメだろうなと思いつつも見逃してくれました
他にも同様のクレームが多発したみたいで
やっと全車種OKな有料二輪駐輪場を行政側で作ってくれました
やはり 摘発する側にも負い目もあるのでしょうね
#でもM市の二輪駐輪場より高いのはご愛嬌かな

>>33&55氏
　自分の住んでいるアパートはバイク禁止なんで、
近所の月極駐車場を借りています。
アパートに住んでいる子供がバイクを倒して怪我をしたら困るとか
夏になるとアスファルトにスタンドが食い込む･･･というのが
アパートの大家さんの言い分。
　借りている駐車場にはバイクバーンを設置＆サイドスタンドの下に
鉄板を敷くことで許可を貰いました。
バイクバーンの出費は痛かったけど、出し入れが楽なんで
結果的には買って正解でした。

　外出時にはバイク２台で出かけることが多いんで
車用駐車場に並べて停めてます。
一人のときは、困っちゃうんだよね･･･。

確かに駐車場で自分の車の隣に大きなバイクが停まってたら嫌だよなぁ。
倒れてくる事も無いとは言えないし、なんかぶつけられそう気がするし。

お前ら！
駐車場１台分のスペース借りればいいだろ！
１台分のスペース借りれば、そこには何を止めようが人の勝手。

>>61
普通はとめていい車種とか決まってるけどね。勝手じゃなくて。

>>62

そんなこと聞いたことないぞ。

借りる人「この１台分のスペース借ります」
貸す奴「どうぞ、１ヶ月２万円になります」
借りる人「ＯＫ！（契約成立）」

もう、このスペースは借りた奴のものだから、何を止めようが勝手さ。

>>63
例えば俺が今借りてるところは乗用車しかとめられないよ。
置ける車に条件があるのが普通だよ。

まあ、「駐車場にバンを置いてその中に入れとけばいい」とかは、さんざん既出だけど。

自宅には置けないのでコンテナ借りてガレージ化してます。
駐車場よりも安くて雨風も気にならず、そこそこのスペースなので
作業もできてパーツとかも置けて･･･。
バイクを置くことが許可されてるコンテナなら結構快適ですよ。
なにより近所の小僧にいたずらされない。。燃料ホース引っこ抜くなボケー

>65
コンテナまでどうやって行くかが問題かと...
ライディングウェア着てメットかぶってチャリで行くしかないよ、
うちの場合。

ttp://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp
署名お願いします。

65じゃないが、運よく自宅から歩いて３分のところに
賃貸のコンテナガレージ（月12000）があったので借りてます
オフ車２台＋工具箱を余裕で入れられます
ライディングウェアとメットはコンテナの中に常設してます

これで水道があれば文句ないんだけどなあ

>>68近くていいなあ。

家の場合ヘビーな装備はコンテナに保管、コンテナまではゴミ原付で行ってますねぇ。
自宅より駅に近いので、あらかじめ着替え用意しといてコンテナでスーツ→ライダーに
変身して出動するときも･･･自己満な楽しみ。

コンテナガレージってどこにあるの？
検索しても家の近所見つからない･････東京江東区。

>>70
レンタルコンテナとかトランクルームで検索してみれ。
バイク置けるかどうかは問い合わせてみなきゃわからんが。

バイク用レンタルガレージもいくつかある。
http://www.bikebank.co.jp/
http://www.keisei.co.jp/keisei/shinki/motopark/index.htm
http://www.yes-i-do.co.jp/

>>71
ありがたう。捜してみまつ。

俺の住んでいるマンションにも二輪駐輪場がなくて、前に住んでいた所に置きっぱなし。
歩くのが面倒だが、駐輪代は月3,000円とお得。

ちなみに、四輪だと月35,000円から40,000円と高過ぎ。

>>67
署名してきたよ。

みんなも二輪協会だから安心して署名しようー

自転車・バイク専用　全国駐車場案内
http://www.coara.or.jp/~cats/

↑この板の住人にはほとんど使い物にならねー

確かにほとんど自転車用だね。でも法律が整備されてないから現状では仕方ない。
やっぱりバイクの駐車場が増えるように運動していく必要があると思う。

みんな署名してないの？

街でバイクは何処にとめればいいの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063543630/　スレスト

最近、駐禁うるさいな
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1059937228/　html化待ち
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1059/1059937228.html

駐車場にバイク止めたらダメなの？
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1043/10438/1043829684.html
【　首都圏版　】路駐可能・不可能な場所情報交換！
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1038/10383/1038383660.html
都内の駐輪って。。。
http://ton.2ch.net/bike/kako/1018/10182/1018275735.html
出先での駐輪どうしてる？
http://ton.2ch.net/bike/kako/1014/10145/1014541680.html
ところで駐輪場所どうしてる？
http://ton.2ch.net/bike/kako/1008/10087/1008768592.html

バイク乗りとして、自宅にSHELLOのBOXコンテナを利用したバイク駐車場を作ります。
よろしくね！

>>79
こちらこそよろしくおながいします

保全

他力本願ばっかじゃなくて、できることから始めようぜ。

二輪車の駐車場整備についての署名
http://www.nmca.gr.jp/voice/net.asp

4輪用のコインパーキングに2輪停めちゃダメ?

タイヤ止めが役に立たないからダメだろうな。

ちなみに、パーキングメーターのところは二輪もOKです。
カネ払ったら、堂々と止めましょう。

>85
センサーがバイクにも反応する？

使ってる限りでは反応してますよ、一応。

ﾁｹｯﾄ取って、ｹﾞｰﾄが開くﾀｲﾌﾟのｺｲﾝﾊﾟｰｷﾝｸﾞは?

それはムリなところが多いなあ。お台場もだめだしな・・・。

人がいないところだったら誰も文句言わないからとめ放題だろ。

>>90
窃盗団が手ぐすねひいて・・・

パーキングチケットをDQN車に盗られずにバイクに固定する方法、ある？
鍵つきの小さなクリアケースをバイクに固定、ってのもなんだし。

署名推進age

大卒の漏れ様らしいグッドなアイデア考えた

一戸建て立てて二輪専用のガレージ作れば毎月金取られることもなくてｳﾏｰ

>>94
金を払う相手が違うだけのような気がしなくもないのですが。

一戸建てをローン無し一括で買えるなら毎月取られることはないな。
大卒ってそんなに給料いいのか…

ネタにﾏｼﾞﾚｽされたよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁ、大学ぐらい出てないとマジレスとネタレスの区別つけるのが難しいからな｡

マンションの管理組合規約に二輪はダメって書いてあり凹みました。
近くの貸し倉庫にをガレージにしようかと思ったら、今度はドアが細くて入らない…
一体どうすりゃいいのさって思った次第です。

貸し倉庫をガレージに使ってる方っていらっしゃいますか？

sageて質問しても…。
管理組合にそんなこと言わせない為にも署名しよう。
http://www.nmca.gr.jp/voice/

しかし、この問題なかなか盛り上がらないな。
出先だけじゃなくて集合住宅の二輪駐車場問題にも関係してくるのに…。

最近じゃマンションの脇とかに止めてあるバイクに輪っかついてるもんな。
家の横で駐禁切られるのってキツイだろーに。

>>99
そうですよね…何考えてるんだか。アドバイスどうもです。
署名は、かなり前にしました。

集合住宅で同じような境遇の方、どのようにバイクの保管場所を確保されていますか？

>>100
そうなんですよね。
それで今回調べたら、ダメとかで…。ホントどうしろって言うんだ!!
うちの近くのアパートの兄ちゃんも、家の前に置いてるようで。まだ、わっかが付いてるのは見たことないですが…
イツくるかビクビクもんですよ

二輪で駐車違反切られるなど根本的に納得できない。

正直、路駐だが、近場のバイク専用駐車場となると、2万円。
毎月切符切られても駐車場のが高いんだよ・・・。
まぁ、そんなカネないやつは乗るな、というのもわからんではない。
近くに駐輪場にできそうな場所はいっぱいあるから、してくれーとは思う。

>>104
毎月切符切られると、免停講習に行かないといけないな。

>>102
で、結局どうしてるんだよ？

>>106
結局、近隣の駐車場に1.5万払ってます。
下砂利だし、ロックを引っ掛けるところもないから盗難でもビクビクです。

渋谷の代々木警察署管内の歩道に止めていたら警告札が貼られていたので
代々木警察　03-3375-0110
に電話してみました。

　駐車場がろくに無いのに註禁切るのはじゅんばんがちがわねーか？と問うたところ、
「そんなことは知りません、駐車禁止は駐車禁止です、駐車場にとめて下さい」
　2輪が駐車できる駐車場なんてほとんどねーぞ、ｺﾞﾗ、と問うたところ、
「そんなことは知りません、駐車禁止は駐車禁止です、駐車場にとめて下さい。もしくは私有地に止めてください」
　二輪では出かけるなってことですか?と問うたところ、
「駐車場にとめていただければご自由になさってくださって結構です」
　そんな対応で人の不満ばっかり増やしてどうするんですか？と問うたところ、
「人の不満とかそんなことは関係ないです、そんなことはどうでもいいことで、駐車禁止とは関係ないことです」
　おたく様お名前は?と問うたところ、
「まずあなたのお名前を仰ってください」
　嫌です
「いいえ、まず先にあなたのお名前を」
　嫌です
「いいえ、お名前仰ってください」

話にならないので上司の交通課お○くま様と言う方にお電話をかわっていただき名前を確認したところ、最初に電話に出ていた女性は同課のひ○たさんという女性の方でした。

おおくま様に対し
　普通の企業に比べ電話対応がひどいですね、と問うたところ、
「ああそうですか、で？ご用件は何ですか?」
と言うことでした。

何を言っても無駄そうなので他部署に連絡する旨伝え切電しました。

警察にムカつきましたが、就職するなら警察がいいなーと思いました。

客に対してどんな態度とっても何の問題にもならない企業なんて公務員以外には無いですからね。
普段お客さんや相手企業に敬語で会話してる自分が馬鹿馬鹿しくなりました。

態度が悪くて、社会人としての言葉遣いすら出来てなくて、お客様対応もろくに出来なくても普通に暮らしていける警察官になりたいです。

公務員試験受けてみてます。

あ、名前出てた。
まあいいや、訴えるなり何なりしな。

>>110
ｸﾞｯｼﾞｮ
別に担当者の名前晒すくらい何の問題もないはず。

>>107
じゃあ、署名しようって頑張ってた問題は、あなたに関してだけを言えば解決してる問題
ですね。

>>109
犯罪者は警察にとっての客じゃないからな。

そういうのは、もっと上からいきましょう

>>112
近くっても隣駅のほうだから…。一応は解決してるとは言いますけどね。
もういやです。ぶっちゃけ、バイクに乗る間に電車のが早いねって思うことが殆どです

9月21日に書き込んだ二輪駐車場作ると言ったバイク乗りです。
今日SHELLOのBOXを７台設置しました。
ライダーのために15000円/月にしました。
よろしくね！

>>115
いーなー。
んでどこ？

>>埼玉の川口です。近所ならよろしくね！

>>114
それは遠い。

署名しといた。
俺が使ってる駅は駐輪場無料でどんなバイクも置けたんだけど
今年の春に改装して有料に。しかも自動二輪締め出し。俺は自動二輪しか
持ってないし、駅までもバスが出てないから仕方なく近所に駐車してる。
その結果締め出されたバイクで近所は数十台の違法駐車が・・。
最初は警察も注意してたが、「事前に調査しない方が悪い。」って言ったら
今は見て見ぬふりしてくれてる。

その前にそもそも駐車違反が何故犯罪化ってのを考えて欲しいよな、警察も。
バイク３台取り締まる暇があったらよりン者一台に張った方がまだ安全確保
にも渋滞緩和にも貢献できると思うが。
警官のノルマの数字のために数稼ぐネタにされちゃたまらんね。

俺さ、駐禁のステッカーよく貼れてるんだけど、
いっつも無視してる。

後でヤバイかな？

もうすぐ原宿で大掛かりな取締りがある
今までOKだったところもかなりやる模様

( ﾟДﾟ)＜あまりに警察の対応が酷い場合は、こちらに苦情を入れてみましょう。
　　　　文書のみだけどね。意外に対応は早かった。
　　　　http://www.kouaniinkai.metro.tokyo.jp/osirase.html

>121
それって警告書みたいなもんでしょ、輪っかじゃなくて。
漏れも5回で輪っか、とか内規があるんじゃないかと不安。

今利用してる駅に無料のバイク駐輪場があるんだが
草ボーボーの砂利で入り口もかなり狭くて出入りが大変！
隣には屋根つきアスファルト管理人つきの自転車駐輪場
有料だけど原付まで可にしてはあまりに広いので置かせてくれないか
といくら頼んでもダメと言われた　不条理

>>125
その不条理を無くすための運動だよ。
http://www.nmca.gr.jp/voice/

バイクレッカー
新宿西口でやってました（ちなみに俺はバイクで行ってない）

http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20030929162338.jpg
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20030929162314.jpg
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20030929162437.jpg
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20030929162435.jpg

まあここは迷惑度も高そうなんで自業自得的なとこはありますが

そばにいた婦警さんに「２輪できた場合どこに駐輪したらよいか　有料でかまわないので案内してくれ」と聞いたら
「この付近はありません」とのことです

せめてさ「歩行者や車の通行の妨げにならない所に置いてください」と言ってほしいよな


しかしなんでまたこんな駅前に置くかな．．．３００ｍぐらい離れたとこなら持ってかれる率はグンと下がるのに．．．
置き場所もうちょっと考えたほうがいい


＃ちょっと固いことを言うが警察業務関係者にハゲは仕方ないとして茶髪を採用するのは「ふさわしい」と言えるだろうか？
＃こいつら作業服着ないでたむろしてたらただの愚連隊にしか見えんぞ（笑

せめて池袋みたいに地下駐車場が使えれば・・・。
で、付近にないということですが、かどやホテルの通りに
パーキングメーターがあります。つまり、信号一個の距離。
知らない婦警もどうかと思うが。

バイクをＰメーターにすごーく置いてほしくないだろうなあ　警察としては

俺今度置いてみよう
ちなみに関係ない人がＰメーターに置いたバイクを勝手に枠外に出して駐車した場合は詐欺罪の現行犯逮捕でＯＫ？

あとこの場合バイクオーナーが勝手に移動されたの知らずに駐車禁止切られた場合はどのようになるのだろうか．．．
（たぶん勝手に移動した人なんだろうがすでに逃走済だとレッカー代とかどうなるのかねえ）

逆に言えば「私はＰメーターに置いたが勝手に移動された　ここに違法駐輪したのは私ではない」と違反をごまかすこともできるが
（Ｐメーターが近い場合ね）

>>127　情報サンクス。

写真の付近はバスの運行に支障が出る場所だから仕方ないですね。でも、
「新宿芸術天国のため10月5日（日）11時頃からこの付近はパレード通過地点のため駐車…」
って立て看板があるから、それに向けての路上駐車斉取り締まりかな。
バスターミナル付近の歩道に停めてたバイクはどうでした？

http://www.be.wakwak.com/~shinjuku-pr/02_02_01Parade.htm
新宿芸術天国のコース上に停めるのは控えた方が良さそう。

>>130さん
時間が無かったので未確認です　すんまへん

看板警告はあるんですがパレードよりどっちかというと秋の交通収穫祭のノルマいや努力目標達成のためと思います

ちなみに婦警がいないと「窃盗団」と見分けがつきません（笑

甲州街道添いのシティバンク前あたりでもバイクに黄色いわっかつけてたよ。
>108の電話でムカついた警察が嫌がらせのためにやってるのかな

監査あたりに問い合わせてみたら？

路駐するときは、必ず公共物に丈夫なチェーンを掛けないとレッカーされちゃうんだな。

>>132
了解です〜。自分でもその内チェックしに行ってみます。

>>135
地域によっては違法駐車をレッカーする時は公共物にくくり付けたチェーン等を
切っても問題無いと言う条例があったりする。

芋美が鳴り出したらどうするんだろ？

>>136さん
超強力とかアブスとかでつければ切断できない可能性大です

>>137さん
無視してもっていくかバッテリにアクセスして電源オフでしょう

>>138
確かにそれなら切断しにくそうだけど、黄色い輪っかつけられておしまいっぽい。

やっぱり駐車場の拡充を求めていかないと…。署名運動がんばることにします。

どうせ駐禁切られるならレッカーされない方がまし

昨日駐禁ワッカはめられまった。
サインしなっかったんで、裁判に移行です。

前回は送検すらされなかったけど、今回は裁判まで行きそうな雰囲気。
法律関係は強い方なんで、「移動の自由」と「行政の怠慢」で勝負してみます。

でも点数は否応なしに加算されちゃうからなあ。
免停か･･･。

大阪は駐禁ないよな？俺市営住宅に住んでるが言われたことない。
いつか言われるんだろうか、、、

大阪は、二輪以前に四輪がすごいからな。

>>141
うまくいったら行政処分取り消しの訴訟までいく、というテも・・・ :-)
いやオレの妄想か・・・

>>141さん
応援しとります
税金きちんと納めているんだから道路を利用する権利がありますからね

「2輪は駐輪場に絶対いれろ」というなら道路そのものが事実上利用できないですから

環境にやさしく、省スペースで渋滞を悪化あせないこんないい乗り物なんだからむしろ優遇すべきなんだけどなあ

ちなみにワッカ対策ですがナンバー外して置きましょう（当然迷惑度の低いところね）

人が受け付けの平地に線の引いてある程度の駐車場には
バイクも止めさせれ、って通達を出してくれる程度で
全然違うと思うんだけどなぁ・・・。
入り口だけ機械式でも、反応する場所を測って線引いといてくれれば
そんで済むんだよなあ・・・。
オレはいまんとこ、駐車料金をバイク料金にしろ、とは言わないから(笑)
そのかわり、１台分ちゃんと占領するけど。

・・・つか、サイドカーとかはどうしてるんだろう?
逆に止めさせてくれるのかもしれんな・・。

#あ、署名は済ませてますので。

車の駐車場でもいいから止めさせてくれ。

友達の映画とか見にいっても、友達の原付は止められるけど
俺のは止めるとこなくて仕方なく路駐・・悪戯、盗難、警察におびえながら見る映画イクナイ！

>>145
道路を利用する権利って路駐する権利ってこと？
禁止されているところでは、そんな権利ないよ。

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

コピペ＆署名参加推奨。

最近秋葉でもワッカはめられそうなので、電車で行ってるのが現状ですね。
歩行者天国の時はOKだと思うのですがどうですかね。

>>147
知り合いのサイドカー乗りの話だと
「２輪と４輪の駐車スペースがある行楽地の駐車場で駐車を断られた」
そうですｗ２輪のと所に停められると場所を取りすぎる。
四輪の所にバイクを停めさせるわけにはいかない。と頓珍漢な理由だったそうでｗ

>>151
その行楽地の名前を晒して欲しいな。
千葉ナチス村みたいなプチ祭りキボン。

>>148
>>145氏はそういうことを言ってるわけじゃないと思うよ。
もうちとよく読んでみて。

>>153
俺もよく読んでそう思った。

>>154
145が言っているのは
「駐める場所が無いとい言うとは走るなと言っているに等しい」
ってことだろ。
もっと本読めよ。

×：駐める場所が無いとい言うとは
○：駐める場所が無いと言うことは

今日ちょっと走っただけで路地裏や住宅街で輪っかついたバイク4台目撃。
取締り強化週間最終日だけあってか、容赦ない。

>>150
ホコテンだとワッカはないみたいだが
エンジンかけたまま乗り入れると、
運が悪ければ交番に連れて行かれるぞ。
この間、
話は交番で聞く、とばかりに免許証取り上げられて（後で返されたとは思うが）
バイクを手押しで交番まで持っていってた香具師がいた。
まあ、そいつの要領が悪いだけなのかもしれんが。

１４５ですみなさんフォローありがとうございます

フォローのとおり違法駐車する権利は求めてないです

俺は別に「路上だと無料で置ける　ラッキー」なんてぜんぜん思ってなくてむしろ金取っていいからちゃんと管理してくれ派です
そこらへん置くと消える可能性大の車種なんで（Ｒ１です）
（「駐車場内での盗難とかしらない」と明記されていても管理する義務があるので場合によっては損害賠償請求できる？かな？）

バイク有料駐車場は経営側にとってもリスクばかりかも．．．

>>158さん
警察官が個人の所有物である「免許証」を正当な理由なくして取り上げる行為は明らかに違法です

切符切られたら俺はここんとことことん追及しますね
「どういう法的権限で免許証を取り上げたのだ」と

ちなみに交番には「任意」同行です　拒む権利があります（質問に対して黙秘する権利もあります）

とにかく悔しい思いをしたくない人は法律のこと学びましょう
法治国家は「権利」と「義務」で成り立っています

しかし北朝鮮の拉致犯人にもこのくらい強硬手段をとって欲しいものですね　任意同行とやらを

あともう一個おまけです　「公務執行妨害で逮捕すんぞ」とかアホな警官がいたら逮捕されてください
んで警察署では「当番弁護士を呼べ」だけ言って違法逮捕の旨話してください
（くれぐれも警官には指一本触れないように　わざと転倒する警官もおりますので）

※公務執行妨害：暴行及び脅迫の事実がない限り適応不可

二輪駐車場やれば儲かると思うんだけど
誰かやらないかな・・・・

>>161
本当に儲かるかどうかは場所と料金にもよると思うけど
とりあえずこのスレの>>115ｻﾝがやってますよ。

>>160
ということは、警察官に免許証を取り上げられたら
「用事があるんで」とか「時間ないんで」とか言って
バイクを押して逃げるように帰ってしまうのもアリかな？ｗ
当然、免許証は警察官に取り上げられたままになるけど
「紛失した」ということにして再発行してもらえば済むような気がｗ

道路のチョーク跡は警察に通報して警察官に消してもらいましょう

犯罪捜査で必要なのは問題ありませんが捜査終了後には原状回復の義務があります

＃新宿西口工学院周辺もワッカつけられてるし．．．
＃交差点で駐停車してるタクシーなんとかせんかい

>>164
タクシーは警察に金積んでるから余程のことがないとダメ鴨な。
うちの実家前でいつも休憩とってるタクシーがあるが警察に電話しても来やしない・・・

164>>
タイヤに付いたチョークも消しに来てくれるのかなぁ。

そんなことお願いする度胸もないが。

タクシー会社は警察官僚のメジャーな天下り先

>>155
だから、154はそう書いてるじゃん。
お前がもっと本読んだほうがいいんじゃない？

>>168
>>154のハンドルは何だ？
お前は偉そうに人に意見する前に流れを把握しろ。

>>169
だから、148で書いたことを153に指摘されたから、154で全く指摘どおりだって書いてある
んだろ。
本当に読解力無いな。
死んだほうがいいんじゃない？

>>170
なるほどな。
>>154の「そう思った」は>>153の「そういうことを言っているわけじゃない」
のことだと言いたい訳か？
じゃあ、「よく読んだらそうだった」というニュアンスにならないか？
俺は「よく読んだ上で>>148のように思ったんだ」と反論しているように
受け取ったがな。

よっとしてお前が148=154なのか？

>>171
154の「俺も」で、指摘どおりだと言いたかったのだと思った。
違ってるのかもしれん。
死ねと言ってごめん。

>>170
お前が148=154だとしたら、
本当に文章力無いな。
死んだ方がいいんじゃない？

>>172
あ、こちらこそごめん。
俺達もう寝た方がいいかも・・・

スレ汚しスマン

「俺は」だったら171の解釈だろうが、「俺も」だからなぁ。

「俺も」か。

「よく読んで」に掛かるなら、>>153はよく読まなくても、読んですぐに
>>145の言わんとする事が理解できてたと思うよって反論が出てきそう。

「そう思った」に掛かっているなら「よく読んでみたら俺も」、「よく読んだら俺も」
となるはず。

だいたい噛み付いておいて、その理由が勘違いであったのに反省の色を
見せなかったのが一番悪いと。
意味繋がらなくても「俺もよく読んでそう思った。ｽﾏｿ」ってね。
「よく読んでみたら俺もそう思った。ｽﾏｿ」がﾍﾞﾀｰであったと。ﾍﾞｽﾄは考えるのが
ﾏﾝﾄﾞｲから無し。ｱｧ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾊ ﾑﾂｶｼｲﾆﾀﾞ

やはり根本的解決はバイク業界が警察に献金や天下りポストを用意しないとダメかな

>>167
　それは間違いだろ？　

　○警察官
　×警察官僚（この場合，キャリアを指す）

一回バイク乗りが全員バイクを降りて、バイクが無くなったらどれだけ困るかみんなにわからせればいい。

バイク乗りが全員バイクから車に乗り換えたら．．．

都心の平均速度は１０ｋｍ／ｈを下回り
道路は２重駐車が当然に

もちろん有料Ｐもいっぱいです

日本経済そのものがおかしくなる

逆に車乗りが全員車からバイクに乗り換えたら…

都心の平均速度は25km/hを維持し、
路上駐車は無くなり、
駐車場は適度な込み具合

に、なることを誰か証明できないかな。

平日の大都市圏ではタクシーやトラックを除く自動車の１０台に７台が１人しか乗ってないって
国の調査データを読んだことがある。
自動車１台の駐車スペースにバイクなら約６台が余裕を持って駐車できるってデータもあった。
１０台の内７台がバイクになったら駐車場問題一気に解決するだろうね。

…つ〜か、下がりすぎなのでageときます。
http://www.nmca.gr.jp/voice/

署名しる！age

同じく！mage

署名しました！

署名しますた

署名しました！
このスレはage進行でいいんじゃない？

俺も署名したぞ

>>181さん
路上駐車はなくならない
でもその数は激減するし、仮に路上駐車でも迷惑度は今の比ではないでしょうね

まあとにかく警察さんよ

　　　　　バ　イ　ク　い　じ　め　は　や　め　な　さ　い

（明らかに迷惑度の高い駐輪は従来どうりいじめて結構）

☆2chﾊﾞｲｸ板　東京ｵﾌ+ﾂｰﾘﾝｸﾞ最終大祭り

10月11日(土)　葛西臨海公園

詳細http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062256706/321

＜未確認含む参加予定者＞
　
　元いんぱる　　ｱﾌﾟｽﾚ住人　　39氏　　209氏　（ノ∀`）氏　　お風呂猫　　青白γ
　MaGG団員　　×糊　　996海苔　　ボローW　　台東区千束銭湯隊　　XXXX　　100氏
　霧氏 　ＧＳ＠添乗員　　73氏　　91氏　　３１歳　　774TW　　140キロ制限　　132氏
　774bandit　　ばるるかん　　FZ海苔　　じもPー　　めがねさん　　129氏
　＠湾岸ｽﾚ氏　　havean_7　　焼き付き　　ふな海苔　　３３７氏　　ヤマラー
　CBR150海苔　　深志　　Vマ海苔＠車板住民 社長（議長団）

【現在３８人（？）】

署名あげ！！

　

保守

茂木GPの時に署名してきました。　　改善されるといいですね。

親子連れの方も署名してました。　望んでる人、結構多いの鴨。

関西ローカルで悪いが、ちちんぷいぷいにハガキだしたヤツここの住人か？
とりあえず偉い！

age進行よろしく。

一日一善、一日一age

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

>>194
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lilll,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'llﾞﾞﾞllii,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllﾞ,,,,,,llii,
　 .,,,,ee,,_ ._,,,,,,,,,,,,,,,,,_　,,,l#lllllll,, 　 　 　 　 　 :llﾞﾞ,,,,,,,,,lli,:
: ,ilﾞ｀::.,,,iillﾞﾞﾞ″:::::::::ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ,lwi,,,,__,ll　　　　　　　 :llﾞﾞ,,,,,,,,,,,,ll,、　　　 　 　 　 　 　 ,,,lll''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''l*,,,
: 'ﾞ*lllﾞﾞ゜ il|llilｮ::::::::::::,lll'!ll　 .ﾞﾟﾞﾞﾞ゜　 　 　 　 　 :lll,lll,lll,,,,,,,lli、 .,,,,､:.,,_　　　　　 .,iﾞ｀　　　 .:'≒ ﾞﾞl,
　　　　 .ll:"''°:::::::::ﾞデll　　　　　　　　　　　.,,ll,,e,　　,,i,,lﾄ, 'ﾞl,wr,,ll: 　　　　 ,lﾞ: .�＝@　　　　 .ﾞll,,
　　　　 .ll、::::::::::::::::::::::ll"　　　　　　　　　　 ｀'llﾞﾟ″　｀ﾞﾞll″ .ﾞl;,lﾞ゜　　　　　 ll: 　　　.,q、　　　..l／
　　　　　ﾞ!llllﾞ┻┷llllllli!′　 　 　 　 　 ,,,,,,,,ggllll∠　　 ,l′.,,,,l|l′　　　　　 ﾞl,: 　 ,r″ﾞ"・‐　　.ﾞl,,,
　　　　　 .,i!ﾞﾞﾞ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl,: 　　　　　　　　 : ﾞﾞﾟﾞﾞﾟﾞ'''lilllllllllllﾞﾞlli,　.,ll,lll:　　　　　　 ,!l'li､　　 　 　 　 　 :l,l,ﾞl,
　　　　　,,!°::::::::::::::::ﾞl,、　　　　　　　　　　　.,llllﾞﾞﾞﾞlllllllllﾟﾞll￣il″　　　　　llﾞll,,l″　　　　　　　　ﾞiﾞﾞ'″
　　　　 .,lﾟ,ii､::::::::::::::::l,!ﾞl,: 　　　　　　　　　 ,,,llﾞ.lllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞll　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ!ll,i､　 　 　 　 　 　 ll
　　　　 'lllll|::::::::::::::::::lllllll:　　 　 　 　 　 　 :ﾞ’ .:llﾞllllllllllll｀　　　 　 　 　 　 　 .ll: 　　　　　　　　 : 'li､
　　　　　 :ll:::::::::::::::::::l｢　　　　　　　　　　　　　:llﾞﾞﾞlllllllll:　　　　　　　　　　　 l|　　 　 　 　 　 　 .,l!
　　.,,,lllllﾞﾞﾞﾞllli､,,,a,,,,:,ilﾞ　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞllﾞﾞﾞlllﾞﾞ:　　 　 　 　 　 　 ,eilﾞﾞ.,,,　　　　　　 .,,,,,、:ﾞ!le,,
　　'!leelllllﾞﾟllel″:!,,,l!　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,ll:　ll、　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'ﾞ''l''llllﾞﾞ''ザ''ﾞ’.ﾟﾞﾞﾞﾞ''ﾞ“ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ｀　 ｀

>>197　眼が悪くなった様だ....

ちちんぷいぷい、見ました。
とりあえず、大きな駅周辺には駐輪場欲しいよな…。
電車に乗る時と言うよりも、
その駅の近くの店に行くときに使いたい。

１時間２００円くらいで…。

田舎行くと、駐車禁止の補助標識に「二輪の物を除く」って書いてありますよね。
都内にもつけて欲しい。

>>200
それ見るとジャイロとかはどうなるんだろうか
いつも気になる。

忠勤とは関係ないけど
進入禁止標識の補助標識に「自動車」ってのがあるね
原付は入れるんでラッキー。
でもちょっと変な顔されるときはあるね

ちちんぷいぷい見てみたい。誰かうぷして。
そして署名推進age

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

>>200
あれはカブで田畑に農作業に来た人のための除外だから、都会じゃ
採用されないだろ。

>>203
これで我慢しな
ttp://mbs.jp/puipui/toiawase/03_1007.html

>>203
ちちんぷいぷい録画しているけど、１０分くらいある。
ＭＰＧ化もしくはＷＭＶ化したら、ドレくらいの容量になるだろうか…。

>>206
なんでまたぷいぷいなんぞ録ってるんやｗ

Mpeg1ならVCDレートだと1分≒1Ｍだから100Mあたりかな。
WMVは(ﾟ�听)ｼﾗﾍﾝ

まああんなんそんなに映像綺麗である必要ないから
WMVでめちゃめちゃ圧縮した方がええんちゃうかな？

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　駐　輪　場　作　っ　て　や　ろ　う　か？
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 | |
へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

>>208
ギャルのパンティーください

ageてやる

>>207
新聞の番組欄に、『二輪の駐車問題』って乗ってたんよ。
それで録画したワケ。

結局、６４ＭＢになってしもた…。
もっと圧縮しないとな…。

>>211
見たい見たい。
それぐらいのでもかまわないからオネ。

ここのスレの住人なら分ってる事で、たいした内容じゃ無かったけど、
TVで取り上げられた事は大きいって感じだった。
西とモモコがもっと内容のある事言えるバイク乗りだったらもっと良かったのになぁ。

>>199
rmなら10分なら20Mくらいでも十分見られる画質を得られるよ。
ただ見る側がプレイヤー入れないといけないけど（それが一番問題かも）

WMVで、どうにか10MB以内に収められた。
ドコか良いup場所ある？

ついでに、
二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

さらに圧縮して、５ＭＢ以内にしてｕｐしました。
ttp://up.isp.2ch.net/up/9db12954167e.wmv

画像は、なんとなく分かる程度です。
音声は、聞き取れる範囲なので、どんな内容だったのか位は分かると思います。

>>216
グッジョブ！

MBSってTBS系列なんだよね。
噂の東京マガジンでもやってくれないかな〜。
バイク乗りの山口良一とか清水国明いるんだし。

>>216
お疲れ様。
やっぱり自動二輪は中途半端な所に立たされてるんだと思わせて貰いました。
漏れのリード90も駅前駐車場で「お断り」だから、とても不便です。
日本もこの事をきちんと考えて欲しいね。

少しでも見て署名が増えるように
二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

間違えた…
駐車場×→駐輪場

>>216

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>214
リアルプレイヤーなんて男なら誰でも入れてる駄炉？

署名あげぇーい

署名age！！

二輪用パーキングメーターを大量に作ってくれ！
車が駐車しようとしたら即検挙で。

四輪１台分のスペースに、二輪は何台停められんのよ？

一般的な四輪＝全長３，７〜４，８ｍ　全幅１，５〜１，８ｍ
一般的な二輪＝全長１，８〜２，２ｍ、全幅７５〜８５ｃｍ

出られなくなる、とかそういう問題除けば４台以上おける。

パーキングメーターなら斜め並列駐輪にしたらそれくらい置けるよね。
出入りの問題もないし。
クルマ用スペースX台につきバイク用スペース一つみたいな感じで設置してほしい。
設備は有料バイク駐輪場にあるワイヤー式みたいなのをそのまま使えるはず。
メーターのポールに地球ロック用のリングみたいなのがあれば完璧。

最初から読んだし、駐車場法も読んだので、自動二輪が同法の対象外で駐車場の
運営者には預かる義務がないこともわかった。
で、多くの駐車場で自動二輪が断られる理由は何？
営業的にみて、預かって得られる収入（メリット）よりも、自動二輪用の場所を
用意したり、それに関連した業務をする煩わしさ（デメリット）の方が大きいと
いうことなのかな？

>200
都内はどうか知らんけど、大阪市内にはけっこう駐車禁止の補助標識に「二輪を
除く」ってあるよ。こういう場所では安心して駐車できるんで助かるね。

ところでこの補助標識にも２通りあって、「二輪を除く」と「自動二輪を除く」
がある。後者の場合は、軽車両、小型特殊、原付（50cc）はダメということなの
かな？　後者の補助標識の存在意義がイマイチわからん。

それから「自動車」という補助標識もあるけど、四輪が不可なのは当然として、
自動二輪も不可で、軽車両、小型特殊、原付（50cc）は可ということだよね？
つまり、補助標識の用語は道交法上の定義によるものという認識で正しいよね？

>>228　思い付くのは、駐輪中の転倒で他の車に傷付くとかかな？
あとは、暴走族のたまり場になるとか、屋内だと五月蝿いとか、
言えば切り無いけど、車も同じ様な事は考えられるし....

>>228
以前月極駐車場を借りて車通勤してたとき、車じゃなくてバイクを止めて
いいか聞いてみたら、ダメだと言われた。その時の理由は「トラブルの
元になるから」だったよ。どんなトラブルかは詳しくは覚えてないけど、
たしかバイクが倒れた時の事を心配してたような気がする。

あの時は悔しかったなぁ。日によってバイクor車で通勤できたら最高
だったのに。

>230
ですよね。
原付でも転倒の可能性や騒音のことは大差ないでしょうし、クルマだってＤＱＮ
くさいのはいっぱいあるし。
原付に比べて場所をとるという理由であれば、原付の１．５倍から２倍の料金を
取ればすむ話だし。
クルマや原付に比べて圧倒的に台数が少ないから、単にめんどうなんで料金設定
してないだけってのが真相かなあ。

急にバイクOKになったら、空いてると思ってバイクに突っ込む車続出かな？

>>232
たしかに料金設定は面倒だと思うね。
一口に50cc以上といっても、原付並の大きさのやつから、極端だけど
GL1800みたいのまであるし。
やっぱり法律のサポートがほしいところだ。

だよね。
二輪の路駐が事実上黙認されていた頃ならともかく、今は路駐は取り締まるは、
預かってくれるところはないは、矛盾してるよなぁ。

ちょめー　age!

>>232
>　単にめんどうなんで料金設定
>　してないだけってのが真相かなあ。

違うだろ。
231なんかは、月極なのに断られてるんだぞ。
こういう馬鹿なことを言う奴がいるから、いつまで経っても整備されないんだよな。

>>127
厨房の盗り方と同じじゃん。

署名ヽ(`Д´)ﾉｱｹﾞ

>231
115で書き込んだ二輪駐車場を作った物ですが、二輪駐車に関しては近隣の理解や
私みたいに自分自身がライダーで無いと、全然採算も成らないし、現実厳しい状況です。
四輪ならすぐ満車になるけど二輪はなかなか満車にならず、リスクが高いです。
だから二輪の駐車場（駐輪場）は増えないと思います。

最近バイクに乗り始めたので教えてください。
バイクの路駐が黙認されていたのはいつ頃ですか。
バイク駐禁の実情も知りたいのですが。
行った先でバイクの駐車に困ることが多いので。
原付以外のバイクは以外に不便であると
バイク乗って気がつきました。

たぶん、この署名は値段を安くしろといってるわけじゃないと思うんだが。
240さんは、専用の駐輪場だから、採算に問題はあるかもしれませんが
今ある４輪のとこに２輪一台を同じ値段でいいから止めさせてくれ、
というお願いには採算性とリスクは関係ないと思うな・・・。

二輪専用に限れば240さんのいうとおりだと思いますが。

この問題はそういう話じゃないと思う。

>241
地域や場所によるから一概に言えないと思うよ。
大阪市内ど真ん中（中央区）に限って言えば、路駐（それも歩道駐車）は超大甘。
毎日、歩道の同じところに同じバイクが停まっている。こいつら、頭の中が腐っ
ているんじゃないかと思うが。
俺は性格的に違反行為がイヤなんで、駐禁でも「二輪を除く」の補助標識のある
ところを選んで停めている。

>>241
一年位前まで。

>242
たしかにご指摘とおりと思います。
四輪のスペースに二輪を駐輪した場合、どのようなリスクが有るか！ですね！
やっぱ一番怖いのは、夏場などで、サイドスタンドがアスファルトにめり込んで転倒したり
すればとなりの車をキズつけたりするし、だけど一番の問題は一般人が未だにライダー＝暴走族
みたいに捕らえているのが本当のような気がします。

俺もバイク乗りだけど、
マフラーを換えている時点で、
一般人よりも暴走族側に近いと思うけどな…。

>>246
ノーマルでもうるさいのとか、車外マフラーの方が静かなのとかは別にして、
まったくもって激しく同意。

つーか、今日見たZRX４００・・・
俺はうるさいとは思わなかったが、音がどう考えても暴走族側の音だな。
ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｳﾞﾎﾞｫｫｫｫﾝｳﾞﾎﾞｫｫｫｫｫｫﾝ

やっぱり異質。他の車両からは明らかに浮いてる。
そして、降りてきたのが、チビでひ弱そうな僕ちゃん・・・

バイクってマフラーを換えるのが普通であるかのような風潮ってあったりするのかな？

>>247
> バイクってマフラーを換えるのが普通であるかのような風潮ってあったりするのかな？
バカの住む世界にはあるかもね。

ここは駐車場スレなので続きは↓へどうぞ。
【迷惑】　マフラーうるせーぞ！　【通報しますた】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063848227/l50

教習所で教官から、マフラーは変えた方がいいと言われた。
自分も新車を買って最初にするのはマフラー交換だ、と。
彼によればとにかくバイクは周囲の車両に存在を気づかれないのが
危険なので、音でアピールするのだとか。
理解はできるが私は騒音が嫌いなのでノーマルのまま。
時々危ない気はするが、音を出せば安全性が増すのかはよくわからんです。

男の教官はバイクはマフラーを交換するもんだ、って普通に言ってたな。
車の教官に学科受けてるときも
「バイクのマフラーなんて素人でも変えられるからねぇ〜ｗ　でも排気漏れとかしちゃったり」
とか当たり前のように言ってた。

教習所の教官風情だから仕方ないよ。

元交機の連中が多いね＞教官

>>252
なるほど。

ここは二輪駐車場について語るスレです

東京以外の路駐危険地帯ってどこ

目黒通り沿い(大鳥神社〜柿の木坂間)でワッカがついた二輪発見。
駅周辺以外でも危険なようです。

俺もマフラーうるさくした方が安全だと思ってた。

でも今はもっと安全な運転がある事に気がついた。













パッシングしながらなら運転ってのが一番安全。ｗ

>>249-250
俺の行ってた教習所では、
「確かにマフラーとか交換したくなるんだよね。俺もそうだった。
　でも、タイヤ(交換時)とかブレーキとかの足回り強化を先にね」って。
言われました。結構、教習所の人にしては穏やかな方だと思いましたね。

つーか、なんか交換しないといけないのか？

交換した方がカコ良くなるバイクならね

>>259
多分、弄るならってことじゃないですかね？
俺は、今のところノーマルでしばらく乗ってから決めようと思っています。

大手町から丸の内界隈も歩道駐輪がひどいな。
行幸道路地下の丸の内駐車場が二輪駐車受け入れてるが知られていないし、
500円／日は高いよなあ。

500円/日は安いっしょ

安いと思うなぁ(笑)
車の10分100円とかの感覚なら。

１時間５００円なら高いけど、
１日５００円なら納得できるでしょう。
でも、もし電車賃がそれ位や以下なら、考えるかも…。

>>262
死ぬほど安いじゃん。

うーん、漏れの地元では市営駐輪場が原付を180円／日で預かっているから
高いと感じてしまうんだが、まあこんな一等地だからな。
利用する人たちは高額所得者さんたちばかりなんだろうな（煽りじゃないよ）

http://www.m-parking.co.jp/

>>267
高額所得者というより、仕事で使ってる人が全員だと思う。

ところで、1日500円ってどこにも書いてないよ。

>>268

HPにはバイク駐輪について記載されてないけど、場内には掲示されてる。
そんなだからこの界隈の人にも知られていない。
たぶんここの駐車場もあんまりバイクに来てもらいたくないんじゃないか。

原付はどっちかというと自転車に近い駐輪扱い
二輪はどちらかというと自動車に近い駐車扱い

>>269
このスレッド唯一の有用情報のような気がするよ。
まじで。
ありがとう。

知られてないほうが利用者としてはいいかも
受け入れててもしょっちゅう満車なら意味ないし

>>271
御礼されちゃうと何だか恐縮です。
丸の内周辺の方ですか？やっぱり二輪車の駐車場を探してる人は多いと
思うんだよなあ。

こういうのって誰に言えば作られるんだろう。千代田区？東京都？
それとも三菱地所？

東京駅までバイクで行って新幹線で旅できるな(笑)
新丸ビルも使えるわけだし、なにかと有用だぞ。

１日５００円なんて仕方が無く車と同額払ってとめてる私にしてみれば、
安いなんてもんじゃない。

でも二輪ＯＫなところだと１日５００円は結構あるかも？
小岩の方でもそうだったし・・・

>>273
>こういうのって誰に言えば作られるんだろう。千代田区？東京都？
>それとも三菱地所？

今は作らなくても罰則が無いから自治体や地権者に個人レベルで
お願いしても効果は少ないだろうね。
やっぱり国に言わないと改善されないから、そのためにNMCAが
取りまとめをして署名活動してる訳で…。

だから、みんなで署名しよう！

二輪車の駐車場整備促進に向けての署名運動
http://www.nmca.gr.jp/voice/

今日、東銀座あたりの昭和通り歩いてたんだが
歩道駐車の二輪に全部「駐車禁止」のステッカーが。
あんな幅６メートル近い歩道に停めて何の害があるっていうんだ。
いま、都内どこでも見かける光景だけど、なんか突然始まった感あり。
二輪駐車場がらみの警察利権、とか勘ぐってしまう。

>>277
飲酒運転が少なくなって予算に計上されている反則金額に届かないので
駐車禁止を全国的に強化しています。
二輪は今までお目こぼしだった分。いたるところに転がっているのでかもねぎだといってます。

二輪駐車場絡みの利権・・・存在できるくらいまでになったら
今よりはるかにましな気もする。
二輪が停められる駐車場があるってことだからねえ。

こういった有意義なスレをsageることもなかろうて。

二輪車の駐車場整備促進に向けての署名運動
http://www.nmca.gr.jp/voice/

>>258
足回りを強調する奴は穏やかとは言い難い・・・

ageとく。

駅前にある市営駐輪場は原付までで夜１２時までなんだけど
「でっけーなーホントはダメなんだけどよーしかたねーなーとめてけよ
　ところで兄ちゃん　コレ何ｃｃ？ｗ」

といい加減なオッサンのお陰で止められる。
その日の１２時までなら１００円、翌日以降は１日につき２１０円加算

安いし広いので重宝してる。昔はタダで安全に合法的に止められる場所あったんだけどな・・

東京杉並在住なんだが、最近妙に駅に新しい駐輪場ができてる気がする。
２時間まで無料で、以降は100円くらいのやつ。

しかも、最寄り駅にはバイクスペースまで。原付オンリーか、その上もOKなのか
どうかは知らないけど、二輪車OKだったら凄いぞ山田宏。

>>284
杉並っつても、中央線、丸の内、井の頭、西武新宿などありまして・・
二輪車OKなのかも含めて詳細希望！

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=80&n2=1400
↑これを読む限り、杉並区の対策は自転車が対象らしい。
つまり自転車法の対象になる原付までではないかと…。

やっぱり法律を変えないとダメぽ。みんな署名には関心ないのかな？

↑<(´△｀)> ｱｧｰ

やっぱ法改正を・・・つまりは署名をしましょうってことだね。
てことでage

まぁ、自転車駐輪場の整備も大事なことだから。
最近は、自分ちの回りはけっこう自転車駐輪場整備されてきて嬉しいよ。
これが十分に行き渡らないと、数の論理からいってもバイクには
回ってこないもんね・・・。隣駅にはバイク駐輪場もできたけどね。
コンテナタイプの。高いバイクかったらそう言うとこ使うけどねぇ。

{{ (>_<) }}

都内って原付1種だけ止めれる駐車場ってそれなりにありますよね．
そこに原付2種のナンバーにdqnが好きそうなナンバープレートつける
色つきプラスティックをつけていったら止めさせてもらえますかね？

法律上の問題はこの際無視でおながいします

仙台駅周辺にはバイク用の有料地下駐輪場がある
バイクの上り下りはベルトコンベアらしきものでやる

>>291
係の人がわかんなければ大丈夫だと思う

２輪駐車場ができないのは多くの人が

「迷惑度の低いところに置けばよかろう」
「２輪の駐車場を作るぐらいなら、４輪スペースを確保したほうが多くの人が喜ぶ」

よって「２輪駐車場を作れ」というよりかは、「２輪の違法駐輪を取り締まるな」のほうが適切だと思う
こんな感じだろう（通勤通学車は除くぞ）

こんなこと書くと「駐輪代出したくないケチ」とか思われるが、それなら歩道上にＰメーターのようなものでもよい
これなら４輪の駐車スペースを圧迫することなく２輪置き場も作れるし、広い歩道上なら事実上問題は少ない

警察の天下り先にでも管理させてやればお互いよい思いができるのではないかと思うが

ちなみに現行でも迷惑度の高い２輪駐輪は今後もビシビシ取り締まってほしいが

ε- (´ー`*)

age

>>293
分かりづらい文章だけど「２輪の違法駐輪を取り締まるな」なんて
思ってる人は稀だと思うよ。違法行為を取り締まらないでどうする。

「合法的に駐車する場所がほとんど無いのに取り締まるのは
おかしいから駐車する場所の法整備をしてくれ」って話じゃないの？

今一度、↓ここを読み直してみて欲しい。
http://www.nmca.gr.jp/voice/

>>292
ねぇ〜よ

でも、違法駐車しても取り締まられないんだったら駐車場の整備なんかしなくてもいいよ。

>>298
スレをもう一度読み直した方がいいよ。

今だ！1ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ (´⌒(´

もう300か・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ゜Д゜⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

>>297
俺が仙台にいた頃はあったけど、なくなったのか？
仙台駅周辺というより、もうちょっと繁華街よりだけど。

関係ないけど
仙台って都会なんだよね。行ってびっくりしたよ。

>>297
あるぞ。オートスロープやエレベーター完備だ。
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/rosei/tyuurin/
>>302
駅周辺だけ。
札幌も駅周辺だけ。

>>303
いや、かなり広い範囲が栄えてると思った。
青葉城公園だっけ？　そのあたりまで都会だったよ。

関係ない話だけど。

最近、神戸の三宮で違法駐輪でえらいことになってる。張り紙はベタベタ貼るわ、
スピーカーで警告うるさいわ、でも駐輪所の設置なんてしませんけどね。閉め出すだけ。
おい！メーカー！お前ら売るだけかよ。こういう公共にも圧力ないしは提案しろよ。

>>305
このスレで何度も出てる署名運動をしてる団体（NMCA）を何だと思ってるのか？

http://www.nmca.gr.jp/voice/

>>293
大多数の自動２輪に乗らない人間は鬱陶しいから無くなればいいと思ってるんだと思うよ。
向こうはこっちの事情を理解もしていなければ、するつもりもないのが殆どだから。

>>307
そうなんだよね。バイクって少数派で鬱陶しがられてるんだからもっと謙虚な姿勢でお願いしないといけないんだよね。

>>305
三宮は１日２００円の駐輪場あるんだから、
そこに止めれ！！ってことだろ

>>307さん
「２輪なんて鬱陶しいからなくなればよい」と考える人は多いけど実際に２輪がなくなったらライダーは他の移動手段をとるんだよね
仮に４輪に移行したら２輪に乗らない人もただならぬ影響をうけると言うのになあ

＊＊＊
とりあえず俺らはメーカーに働きかけるほうがいいかな
「お願いですから警察の天下りポストを用意してください」って（ｗ

>>309
305じゃないが三ノ宮に駐輪場なんてあったっけ？
駐輪場が無いからいつも電車で行ってたよ…。

二輪OKの駐車場があったはず

三宮駐車場だた

バイク乗りの国土交通大臣や総理大臣が出てきてくれないかなw。
バイクに乗っている有名人も二輪駐車場について騒ぎ立ててくれないもんかねえ。

三宮に中型〜大型を止めれるとこなんてないけど。原付とまちごうてるんか？

うちは駅からちょいと離れてるけどデパートの立体駐車場の下が
二輪の駐車場になってる。主に125CC以下向けだけど
おまけで大型もOKな場所がある　(゜Д゜ )ウマー

125CC　以下　月　3000円　
　　　　　　　　　日　3時間無料　その後200円/20時間
125CC　以上　日　3時間無料　その後300円/20時間

これでデカスク買う勇気が出た
バイト先近いし、電車も乗れるからね

>>315
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/30/022/pk/jikken.html#1

>>316-317
せっかくの情報だしsageなくてもいいと思うのでageさせてもらうっす。

>>317
乗用車でもないのに月25000円も払えるか？高速料金といっしょだな？こんなもん意味ねーよ。ばか

200円／日なら、すばらしいでないの。

京都高島屋横の駐車場兼駐輪場のバイトの学生？態度悪すぎ。
常にメンチ切ってるし、話し方も乱雑だし。
被害あわれた人いる？

>　乗用車でもないのに月25000円も払えるか？

こういう人と、車と同じ値段でもいいから置かせろっていう人がいる。
その構造が二輪駐車場の整備の遅れの一つの原因ではないだろうか？

>>321
高島屋のお客様窓口に投書しとこう。
（日付・時間・駐車場名・もし分かればバイトの名前も）

>>320
確かにいいなぁ。神戸にも一応あったんだ。
三ノ宮行くときは是非利用したいなぁ。原2ｽｸﾀｰだけどね。

それと署名しましょう！
僕はもうしましたよ。やってない人はぜひ署名汁！！
署名age

二輪車の駐車場整備促進に向けての署名運動〜
ttp://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

署名運動推奨あげ！

バイクのパーキング作ったらそこに車が違法駐車しそうだな

↑こんなこと言ってる奴がいるうちは、バイク用パーキングメーターも二輪駐車場もできないだろうよ。

いや、その対処法が欲しいと思っただけなんだが

つーか、欲しいのはバイクが停められるパーキングであって
バイクのパーキングじゃないんだな・・・。
ここが微妙なとこだよ。
だから、車が停めても違法じゃないかわり、
バイクが一台停まってても文句言うな、といいたいわけだ。

それにプラスアルファでバイク用の装備もついてるといいなとは思うが。

バイク専用をいきなり望んだらハードルが高い。

ちょっと地方になるが
埼玉もバイクを止められる所は少ない。
東松山だと、東松山駅西口にある「ちゃんりんこさくら」という所に
屋根付きでかつ排気量制限無しで止められるところあるよ。
変な時に限って取り締まりされることあるので参考まで。

>>329さん
パーキングメータならＯＫかな

当然センサーがまともに動作しない
けどお金は無理やり入れる

んで見回りのおじさんに「金入れたのに　うごかねえぞ　どうしてくれる　詐欺罪じゃねえかよ」と
これを繰り返す

すると駐禁取り締まりもゆるくなるのではないかなと

見回りのおじさん＝警察ＯＢ

バイクはチケットはダメだから、コスト的に辛いだろうな。

パーキングメーターは現状でも停めてOKらすぃですよ。
センサー働くとこに停めるし、いつも。

ネットか雑誌のどっかに公式解答があったんだがなぁ・・・もうみつかんね(笑)

>>333
二輪だって自動車だからパーキングメーターを利用できる。
ただし、補助標識で「二輪を除く」となっている場合が多く、その場合は不可。
つまり実質はクルマ専用というのが実情。

六本木ヒルズも有料バイク置き場があったんだね。
1日500円は安いね。
でもこれって125までかなぁ？

＞＞ただし、補助標識で「二輪を除く」となっている場合が多く、その場合は不可。
これは迷惑度が高くなければ２輪は取り締まらないという暗黙の了解上で作成されたルールとみなしてよい

とすると現行の取り締まり実情を見るかぎりこの「２輪は除く」は公序良俗、法の上での平等に著しく違反してると思われ

社会通念上誰が見ても「おかしい」と思うことは例え法律適応範囲下であっても覆す可能性は高い
ましてやそれをとりまく環境が大幅にかわったならなおさらである

で、ウンチクをゴチャゴチャと書いたわけだが、結局はナンバー外して超強力鎖クラスで地球固定がよいかと

>>335
ま、マジですか。詳細な情報キボンヌなんですが……少なくとも六本木ヒルズ
自身が運営している駐車場じゃないってことですよね？(>>56 参照)

>>337
http://www.roppongihills.com/jp/topics/2003/1028170322.html

>>335-338
こうしてくれるとこのスレの意味も出てきますね。
それにしても、こういう傾向があれば我々も大いに助かるなーと改めて実感しました。

>>127
Ｖすぺくさんのアップされたバイクレッカー＠新宿西口の写真を見てびっくり。
あのタコ坊主だ！！
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20030929162338.jpg
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20030929162314.jpg
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20030929162437.jpg
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20030929162435.jpg

こいつらよくレッカーやっているよ。おれはもう何回も見た。
なにせあの風貌だから目に焼き付くはな。
ちなみにイモビアラームがなってようがおかまいなしに，すげー乱暴に
トラックに積み込むぞ。
こいつらは警官でもなんでもなく，ただの委託業者。
青系のつなぎに反射ベルトしっちゃったりしてるけどさｗ。

台場駅にとめていいのは、どこでしたか。

>>340
この格好で窃盗されたらどうするんだろう・・
周りにオマワリとかいるの？

青ツナギはコソ泥の制服じゃん。そのまま港へ直行。

お台場はアクアシティに駐輪場があったな。
バイクも止まってるけど狭いね。
自動の車用には入れない。
出入り口に人がいるとこには入れるかも。

いろいろ探しているんですが
同じヒルズでも、品川御殿山ヒルズ周辺って、
いい駐車場ないものですかね?

まとめ（適当）定期的にコピペｷﾎﾞﾝ

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

自転車・バイク専用　全国駐車場案内 　（自転車ばっかり...）
http://www.coara.or.jp/~cats/
>>5,7,14,15,16,24,39,40,42,43,262,267,292,303,315,321,338,343
駐車違反すると　>>25
過去関連スレ　>>78
9 名前：アフリカツイン 投稿日：03/09/21 11:41 ID:64xDRjAZ
バイク乗りとして、自宅にSHELLOのBOXコンテナを利用したバイク駐車場を作ります。
よろしくね！
>>79,115,240

訂正....

まとめ（適当）定期的にコピペｷﾎﾞﾝ

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

自転車・バイク専用　全国駐車場案内 　（自転車ばっかり...）
http://www.coara.or.jp/~cats/

>>5,7,14,15,16,24,39,40,42,43,262,267,292,303,315,316,317321,338,343
原付バイクと自動二輪車を歩道に停めると 　>>25
過去関連スレ　>>78
>>79,115,240

再び訂正....(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まとめ（適当）定期的にコピペｷﾎﾞﾝ

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

自転車・バイク専用　全国駐車場案内 　（自転車ばっかり...）
http://www.coara.or.jp/~cats/

>>5,7,14,15,16,24,39,40,42,43,262,267,292,303,315,316,317321,338,344
原付バイクと自動二輪車を歩道に停めると 　>>25
過去関連スレ　>>78
>>79,115,240

3たび訂正....またリンクおかしかった＿|￣|○　ﾓｳﾈﾙﾖ....

まとめ（適当）定期的にコピペｷﾎﾞﾝ

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

自転車・バイク専用　全国駐車場案内 　（自転車ばっかり...）
http://www.coara.or.jp/~cats/

>>5,7,14,15,16,24,39,40,42,43,262,267,292,303,315,316,317,321,338,344
原付バイクと自動二輪車を歩道に停めると 　>>25
過去関連スレ　>>78
>>79,115,240

御殿山ヒルズならホテルに突っ込んじゃえば？？
いくら金かかるかは知らんけど。
他には歩道しか場所無いよ。

あげておくね

sageてどうする…自分
逝ってきます

>>349にもある署名運動は今月いっぱいですよ〜
てことでage

>>340さん
何度画像を見ても愚連隊にしか見えんよ
警察がそばにいなかったら窃盗団とみなしてボコボコにしそうだ

まぁ、窃盗団が警察の格好をしていない保証はないわけだが。

ガクブル

ちょっと前に問題になったけど，現役の自衛隊員がレッカー業者で
バイトしていたよね。
逆にボコられそうでブルブル。

ちょっと前に問題になったけど，現役の自衛隊員がレッカー業者で
バイトしていたよね。
逆にボコられそうでブルブル。

自衛官ったって、そんなに喧嘩強いわけじゃないだろ。
アスリートと喧嘩するようなもんだよ。

実際、格闘のテクはたいした事ないよ。
格闘技未経験者よりは強いけど。

馬鹿かあいつら白兵戦の訓練してんだぞ、お前みたいなもやしっ子一撃であの世往きだよ

半分は事務職などの非戦闘員だ

>>358
格闘技のテクは無いけど格闘のテクはあるぞ。
軍人は生きるか死ぬかだからスポーツマンシップとかも無いしね。

>>358
自衛隊員は対戦車ミサイルを携行することになったって今日の新聞に書いてあったぞ。

地域限定だけど昔いたときに参考にしていたのが
九州と長崎の駐輪場
http://members.at.infoseek.co.jp/NagasakiBike/index.htm
各地域版を誰か作ってくれ。転勤したらまた置き場所探しだよ・・・

>>半分は事務職などの非戦闘員だ
防衛庁の職員のことかな？
職員は自衛官じゃないよ。
それとも会計科の隊員のことかな？
それでもごく少数だよ。

まぁ戦闘職種でも、素手で強いヤツとそんなに強くないヤツはいるが…。

ホンモノの警官が窃盗団に荷担していないという証拠もない
っつーか、いまどきの不祥事続出警官じゃ、
駐禁取り締まりで何台か横流ししてもおかしくないな・・・

>>363
俺の知り合いの自衛官は航空自衛隊の整備士ばかりだが、
みんな単なるメカニックで喧嘩は俺よりも確実に弱い。
おまけに公務員ゆえに不祥事を異常なほど恐れるから、
スポーツマンシップ云々なんて関係なしに外部の者との喧嘩は避けるよ。

バイクレッカー後に駐車場から窃盗団に盗まれたらどうなるんだ

レッカー会社が賠償？
それとも警察か？

それとふと思ったのだがバイクレッカー先は当然駐輪場なんだろうなあ

>>366
警察が契約してる駐車場ってめちゃめちゃ高い場合が多いから、レッカーされたら異様に高い
駐車場代（＋レッカー代）請求されるよ。

>>アフリカツインさん
二輪駐車場の空きはまだありますか？

アカっぽい理屈だけど、

自動二輪の駐禁とられる範囲が広大にも関わらず、
駐輪場は皆無に近く、自動二輪での移動が激しく
制限されているのに、自治体は駐輪場の整備を怠っている。
移動が激しく制限される現状は、基本的人権を
保証した憲法に反しており違憲である。
国や自治体は速やかに違憲状態を解消しなければならない。

ちゅー理屈で裁判を起したらええんでないかと・・・

日本の司法は行政寄りだからねぇ。
行政に訴えて立法で改善して貰う方が手っ取り早い罠。

そんな訳で、署名しましょう。
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

駐車場（駐輪場）がないことと，移動の自由が制限されていることは
直接には関係ないな。ぐるぐるまわってりゃあいいんだから ｗ。

移動の自由を実質的に確保するためには駐車の自由が不可欠なんで
駐車の自由も認められるはずですが･･･。
言論の自由から出版の自由が導き出されるのと同じ理屈ですね。

でも、
たとえバイクといえども路駐は迷惑になるんだからなんで切符切っちゃいけないんだ、
ってのが現場の警察官の言い分で、
「行政の一部としての警察」なんて視点は全くないのよね。あーあ。

仮にこの状態が２輪ではなくて４輪だったら大騒ぎだろうなあ

まぁ、数の論理で路駐4輪が問題→増やしてきた　放置自転車が問題→増やしてきた
んじゃないかな・・・。もちろん、4輪には経団連奥田も居るしな・・・。

>>366
レッカー移動された車（４輪車）に傷つけれた事あるけど
警察もレッカー移動業者も駐車場管理者もだれも事実を認めなかったよ。
おそらく保管してあるバイクを盗まれても責任取らないだろうな。

>>372
自由っつーのは、公共の福祉に反しない範囲で保障されてるんだよ。
迷惑かけたら駄目だろ。

＞＞３７５さん
これは事前に既に傷がついていたとしちゃうんだろうなあ

でも盗難の場合は本体がまるごと無くなるので．．．．．

チョークで「バイクレッカー移動　○×警察」と書いてあっても
「あなたのはレッカー移動してません」とか言い始めるかもしれんが

バイクに乗ってるとレッカーされていく車をよく見る

レッカーされた車の横に並んで１０円パンチで
「レッカーざまーみろ　○月○日○時○分」とか書いて逃走するとどうなるのだろうか．．．（←こんな長いと書いてる間に捕まるが）

やはりレッカー業者の管理責任を負われるかな

>>368さん
とりあえず少し空いています。

近くに交番がある場合、交番のお巡りさんにどこ停めたらいいですかと
一声掛ける。場所と人によるが、2輪の駐車場がない事などを話すと、
多くの場合、その辺の広いとこ（歩道など）に停めときなと言ってくれ
ます。お巡りさんのお墨付きで、しかも盗難の心配も少ない（交番から
見える所）ので、良いですよ。近くに交番がないと不可能ですが。

一日150円
警備?監視?員約3名つき
いいとこみっけた
ためしに隣に停めてあったns-1をｼﾞﾛｼﾞﾛ見てみたけど
監視員の人たちの目が光ります
これはあんしんよかったよかった
それだけ

北千住に行った場合には何処に停めれば良いんでしょーーー
西口の通りは極めて危険なゾーンのようですが・・・。
遠いけど日光街道？

ついでに綾瀬は何処に停めれば良いんでしょーーー

>>376
公共の福祉ねぇ。憲法界のﾘｰｻﾙｳｴﾎﾟﾝだなや。ｗ

まあそれはそうなんだけど、「移動の自由」が回りに迷惑かける形でしか
実現できない現状を自治体が放置してるってことがまず問題で、
それなのに同じ行政側である警察が堂々と取り締まってるのがﾊﾗﾀﾞﾀｼｲ
わけですわ。
でも、自治体に文句言うと「法令が整備されてない」「予算がない」って
立法側の責任にされちゃうのよね。

ま、地道な署名活動とサイン拒否による正式裁判の判決を積み重ねる
しか道はないんだよね。一市民は辛いわ。

>>384
言いたい事は分かるんだけど、例え司法に訴えて違憲だと
認められても、結局は立法で改善しなくちゃいけないでしょ。
それと立法による救済を願う署名運動とどちらが手っ取り早い
かを考えたら明らかに後者だと思うんだけど…。

あと、司法が合憲判断をしたら立法に放置される恐れもあるよ。
日本の司法は行政寄りなんだから。

総選挙と最高裁判官国民審査で考えることが多い日でした。

>>384
別に２輪で移動しなきゃいいじゃん。
移動の自由は確保されてるよ。

>>372
大事なのは，駐車場の整備ってのは，作為請求だろ。
なんで，それと移動の自由（消極的自由）が直接関係あるのかってこと。

たとえば，ある私人の家から，別の私人のビルに移動するとしよう。
その移動が公権力によって妨げられていたら憲法問題だよ。
でもね，
「移動先に駐車場がないから実質的に移動の自由が制限されているんだ」
という理屈は通らんよ。歩いていけばいいもん。

だから，これは憲法問題ではなくて，まずは経済的問題なの。
二輪駐車場の需要があれば必ず業者が出現する。
しかし出現していないということは，ないんだな，現時点で市場が。

で，次に政治の問題。政治立法で，駐車場設置を促進するわけ。

結局そこに行き着くし，いままでの議論もそうなってきているよ。分かった？

前スレ（？）は法律とか社会とかの論議で荒れまくってぐだぐだに終わったので
ここではほどほどに、現実に駐車場の情報交換でいきましょうや。

>>381
板橋本町＆新板橋の駐輪場かな。時々使う。

お。レスありがとです。

>>385
俺は取り締まりや行政不作為の違憲性を争うつもりはないです。
そんな金どこにもないし。ｗ
不起訴なり起訴猶予なりそのまま罰金なり、どういう結果になっても
そのままサインするよりはマシだろうと思うから裁判するだけですよ。

>>386>>387
厳密な憲法論は良くわからんのだけど、少し納得しました。
移動の自由には基本的に交通網やらの整備（作為）までは
含まれんのですね。

需要がないっつー事に関してはﾊｹﾞﾄﾞｰ。
ただ、四輪とのあまりの扱いの違いにﾏｲﾉﾘﾃｨとしての怒りが･･･。ｳｱｧ
このままバイクの駐禁取締りがどんどん激しくなれば需要も生まれる
んでしょう。皮肉な話ですが。

>>388
すんません。どうやらもう結論の出てる議論だったようで。
引っ込みます。

>>389
一応ね、参考になるかならんか微妙な前スレ（？）
http://makimo.to/2ch/hobby4_bike/1059/1059937228.html
ここでの結論「次スレ立ててまでやる議論じゃない」

ということで二輪駐車場情報＆署名運動スレとして続けましょう。

まとめ（適当）定期的にコピペｷﾎﾞﾝ

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

自転車・バイク専用　全国駐車場案内 　（自転車ばっかり...）
http://www.coara.or.jp/~cats/

>>5,7,14,15,16,24,39,40,42,43,262,267,292,303,315,316,317,321,338,344,350,362,380
原付バイクと自動二輪車を歩道に停めると 　>>25
過去関連スレ　>>78
>>79,115,240

>>391
おつかれ

追記ですが　>>316は神奈川県の海老名市です
小田急・相鉄の湘南駅にもバイク止められる駐車場あるよ
何時間だか忘れたけど200円くらい

大阪駅周辺に、有料でもいいから
バイクを止められる駐輪場ってある？
路上は、なんとなく気がひけて仕方がない…。

>>393
駐車禁止の標識で「二輪は除く」の補助標識が付いているところないの？
中央区本町界隈はいっぱいあるよ。

六本木ヒルズは二輪駐車場無いんだよな。
恵比寿ガーデンプレイスは警備員つきの駐車場あるのにな。

>>395
>>335-338にあるのは結局125ccまで？大型置けないの？

渋滞解消の為にも、四輪はがんがん取締り、二輪は黙認してもらいたい。
一人しか乗っていないのに四輪なんかのるから渋滞が減らないんだ。
営業者はジャイロキャノピーで十分だろ。

四輪の路駐を厳しく取り締まってくれ。
二輪は黙認しろ。営業車を二輪に誘導して渋滞を回避せよ。
ジャイロでいいような移動をいちいち四輪でやるな。

東京都のロードプライシングも早く実現するといいのに…。

今だ！1ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ (´⌒(´

もう400か・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ゜Д゜⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

自動車の駐車場よりも、バイクの駐車場を整備してほしい。
繁華街にバイクを乱雑に停められると、
動かすのも困難になるんだよな。

>>395
あるよ
二輪駐車場
大型もおける 台数は制限されるとか言われたきもするが

今日、用事で四条烏丸に行ったんだが、四条烏丸の市営駐車場は自動二輪も預かってくれるぞー。
３０分１００円だった。

たけー。うちのとこは管理体制抜群、室内保管ありで当日内１００円


・・・田舎だからな・・

>>404
ちなみに屋内でつ。

>>396
漏れはドカ置けたよ。
有料て書いてあるけど無料だった。

>>402
あるのか！？
電話したら「ない！」の一点張りだったので
そう思たのだが。

>>406
書いてあることが矛盾してる。

だったすまん。>>355
＿|￣|○　

最近は秋葉原でもバイクの駐車取締が厳しくなっている。
http://kakaku.durasite.net/akiba/images/20030611memo_01.jpg

>409
左上の奴はあきらかに停める場所が悪いな。だから原付は…(ry。
違反証止めてる封印ってバイク専用なの？

>>410
停めてる場所が悪いというのには同意しますが、この場所で札を付けられたのか
それとも別の場所で付けられたまま走ってきたのか、この写真では判断できない
ように思います。いかがなものでしょうか。

署名締め切りが今月末です。
皆さんご協力御願い致します。ご協力してくださった皆様、どうもありがとうございます。

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

--------------- 関連リンク＆読み物 ---------------
自転車・バイク専用　全国駐車場案内 　（自転車ばっかり...）
http://www.coara.or.jp/~cats/

>>5,7,14,15,16,24,39,40,42,43,262,267,292,303,315,316,317,321,338,344,350,362,380
原付バイクと自動二輪車を歩道に停めると 　>>25
過去関連スレ　>>78
>>79,115,240

ておく

大阪、弁天町駅周辺に二輪駐車場は無いもんかのう、、、

どなたか情報プリーズ

>>409 ばっくれても解りゃしねえよ。
　　　　コレクションしている香具師もいる。

>>415
もうすぐ、駐車違反が持ち主責任になるんだよ。

こうすれば絶対捕まんねー、
オレも捕まってないし周りの奴もみんなやってる。
DQNで結構。悔しいかオタク君よ(ﾌﾟ

みたいな犯罪報告も前スレで既にお腹いっぱいなのでもういいです。

だからナンバー外して置けってば

>>414
駐車禁止で「二輪を除く」の場所ってないの？

>>419
補助輪付けて無理やり3輪にしておけばいい
見た目でごまかせる

かもしれない・・・

>>420
勘違いしているようだから補足しる。
駐車禁止の標識がある場所はもちろんバイクでも駐車禁止だ。
でもその標識に「二輪を除く」っていう補助標識があれば、二輪は駐車禁止じゃないから堂々と停められる。
そんな場所はないのかっていう意味。
大阪市中央区の本町界隈にはいっぱいあるんでいつも助かる。

うちのマンション、車が15000円でバイクが2000円でチャリが200円。

"チャリと比べて2〜3倍くらいしかスペースないのに10倍は高いなー"

なんて思いながら毎月17200円払っていたが、実は安かった？？？

関係ないかもしれんがマンションの駐輪場が狭い

ちなみに、バイク駐車場は屋根付きで、サイドカー付きでなければ
問題なく停められる。

>>422
占有面積だけでなく車重も勘案すると妥当かもしれない。
バイクのスタンドって地面痛めやすいし。

サイドスタンドオンリーのバイクだと自転車の５〜６倍はスペース取るし
クルーザー系だと更に幅広いし、車重も考慮すると2000円は安いかと。

署名の締め切りまで残すところ10日余りですね。
ご協力お願いします〜。

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

立体（エレベーターであがってくとこ）の一角を知り合いと共同で借りますた。
今んとこ３人で車一台分共有(一人約７０００円）
倒れてトラブルになったら大変だからって大家さんが
わざわざ端っこを開けてくれた上にさらにその隣を空車にしてくれてます。
ふぅ、、これでトランポからバイク下ろせる（ｗ

川越も意外と止められる所少ないよな。
止められても125ccまでという所が多い。
唯一止められたのは霞ヶ関駅近くの「水沼駐輪場」
排気量無制限、24時間管理人常駐の模様。
XR650乗ってるんだけど助かりますた。

福岡の駐輪場情報ー！

天神：警護公園の裏手（名前は知らんが）電気屋の有る方面。
　　　四輪用駐車場だが、二厘もおｋ

　　　天神の駅の交番で聞いたら「邪魔にならないとこに」とのこと。
　　　二年前だが・・・
　　　
　　　最近は明治通り周辺・・酷いな二輪駐車違反取り締まり・・・
　　　

　　　以上でした。

都心への四輪乗り入れ規制の為に二輪はむしろ優遇するべきだと
思うんだけどなあ。警視庁や都庁に電話攻勢かけろ。

渋谷でも外れの歩道とかの邪魔にならないところでも
軒並み駐車禁止のステッカー貼られているからねえ。

表通りは邪魔だけど、交通量の少ない歩道とかには駐車させろよ。
109の前とかの邪魔な所に止める訳じゃないんだからさあ。

新宿は道路じゃないビルの敷地だな。
でかいビルだと邪魔にもならない。

>>429
川越中心部も最近取り締まりが厳しくなっているね。
だけど二輪の止められる所は相当限られている筈。

残すところも後10日。ということでage
署名にご協力お願いしまーす。

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

残り一週間age！

署名しましょ！
取締りばっかりする前に駐輪場を整備して欲しいです。

署名汁！

希望を託しアゲ

プロ本拠地の野球場で二輪駐車場があるのは
東京ドーム(自転車と共存)・大阪ドーム・神宮
だけなのはチームの二輪への関心度の差か？

甲子園なんて駐車場が無くなった

あげ

署名したage

俺もした。
ところで、他のスレにも紹介したほうがいいんじゃないか？
いらんおせっかいかなあ。

教習所へ通っている身分ですが、署名した。
とりあえず自宅には駐輪スペースがあるのだが、出先での駐輪スペースを考えてなかったよ、ハッキリ言って。

ところで出先で駐輪スペースが無い場合、エンジン切れば歩行者だ！！
と、言って建物にバイクを引いて入った神とかいるのかな？
まあ、やれば１００％嫌われるのが目に見えているが、警察関係にはやっても無問題？

>>444
法規まだ習ってないのかもしれないけど、歩道はバイクのエンジンを切って押して歩くのが原則。
神でもなんでもない。当たり前。（バイクを引くって表現がいまいちわからんが）
道路を走行している状態から建物敷地内の駐車スペースに入るために歩道を横切る場合は、
できるだけ横切る距離が最短になるようにして入る。
もちろん歩行者の通行を妨げてはいけない。

444はそういう事を言っているんじゃ無い様な気がする・・・。

>>445
もうちょっと文ちゃんと読もうぜ！

>>法規まだ習ってないのかもしれないけど、歩道はバイクのエンジンを切って押して歩くのが原則。

うん、知ってる。エンジン切ってれば歩行者天国もバイクを押して入れるでしょ。
だから、４輪やチャリの駐車はできても２輪はダメっていう店なんかにエンジン切って、入った香具師はいるのかな？
と、思ったのよ。　たとえば、こんな感じ

店員「お客様、困ります」
ネ申「うんだと、ゴラァ〜、漏れは歩行者だぞ。文句あっかー」
店員「ですが、店にバイクごと入られると困ります」
ネ申「バイクの駐車を断っておいて、バイクを入れるなだとー。漏れに道路交通法違反を犯せというんかー」

路駐はするな、駐車場は無いはでは、最後の手段はコレになるよね？

あの、店側は人間単体の入店自体断れるんですが･･･。
バイク連れてようがなかろうが関係ないよ。

>>448
すまん。読み違えてた。
逝ってきます。

>>449
>>あの、店側は人間単体の入店自体断れるんですが･･･。

うん、そうだろうね。
営業妨害ってことで、逆に立場が悪くなる可能性もあるしね。
だから、>>444で、警察関係ってのも書き込んだんだけど。

なかなか、自分の考えを人に適格に伝えるってむずかひい

駐車違反は地方自治体の収入になる様にするらしい。
財政が辛い所は、摘発が厳しくなる事間違いなし。
財政が辛い地方自治体なんて、全部だろうな。

>>駐車違反は地方自治体の収入になる様にするらしい。

この考え方が、まあ許せるとしても。

>>財政が辛い所は、摘発が厳しくなる事間違いなし。

この考え方はあきらかに、間違ってるよね。

大きな自治体は取り締り強化しないでも
反則金がまるまる入ってくるだけで十分じゃないかな。
でも民間へ委託する様になれば、やっぱり摘発強化になるか
民間がやるにしても、交通安全協会みたいな所になるのかなぁ

>>444
伝えようとする努力は買うが、それのどの辺が神なんだか

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）


道交法ではパクられんが、建造物侵入あたりで×だろ。
路駐できないからって、駐輪場を店が用意する義務はない。

〆切迫る！　で、あげ

>>455
>>伝えようとする努力は買うが、それのどの辺が神なんだか

論理武装をして、堂々と警察への嫌がらせ！

例は警察でのやりとりが、全く分からないから　店員との会話にしただけのこと。

>>455
> 道交法ではパクられんが、建造物侵入あたりで×だろ。
何も不法侵入を試みようって話じゃないでしょ。

> 路駐できないからって、駐輪場を店が用意する義務はない。
スレの流れとしてはそれを義務付けようって話じゃないのかね？

ワケワカランAAを貼りたかっただけじゃないのかと小一(ry

横浜駅周辺で停められるところある？
浜ボールの裏を誘導されるも１０台くらいしか受け入れなし。
朝７時には埋まるらしいので俺は当然止められず他はないみたいだし
それで取り締まり強化で駐禁切られますた。
今日もやむ終えなくおいたのだがまた切られてたらあたまくるなー。

>>459

ごねなきゃｗ
ごねたらおｋだよ。
福岡は。

>>458
「わけわからん」って普通に書いてからＡＡ貼りたくなっちゃったの。
図星。ｗ

俺もバイク駐輪所設置を義務付けて欲しい派だけど現行法では無理だから
神の成立にも無理があるでしょ。
それが店じゃなくて公共施設なら「理論上」ではわからんでもないが。

営業妨害は良くわからんが建造物侵入の構成要件には該当する。
店側の制止を無視してバイク押してはいった時点で立派な不法侵入ですよ。

なんか俺の言いたいことも伝わってない気がしてきた。

実際に>>444の言うことを実行した場合、
店員に「一歩でも入ったら通報しますからね」って言われて放置されるだろう。
そしてホントに入ったら警官呼ばれてしょっ引かれるだろうから、
そいつはそこに佇むことしかできないだろう、と。

はたしてそれは「神」なのか、と。
店側としては、たちの悪い酔っ払いが来たのと全く変わらなくない！？

>>457
なるほど。俺が混乱した理由がちょとわかった。
警官を店員に置き換えちゃあいけません。
行政ｻｰﾋﾞｽの一翼を担う警官と、法律の範囲内での営利の追求が許されてる店側の人間では
通じる理屈が全く違ってきます。

>>444
だんだんスレ違いになってきたので、ここで一旦戻そうや。

皆さん、署名御願い致します。二輪駐車場の整備充実に向けてご協力くださいm(_ _"m)

>>445の一連の書き込みで、単なる嫌がらせで「わけわからん」と言われたのではないと分かり、ホッとしてるｗ

>>店側の制止を無視してバイク押してはいった時点で立派な不法侵入ですよ。

これは、分かってる。
もちろん、店からお断りを言われたら出ていかないといけないでしょう。

ただ、現時点では「ペットお断り」の標識をしてる店はあっても、「バイクお断り」の標識をしている店は無い。
。
で、バイクの駐輪場が場合はそのままバイクを引いても、とりあえずは問題はあるまい。
その時点では、バイクの持込は嫌がらせで行った訳ではないのだから。


まあ、話し合いで店長クラスからバイクの駐輪場所を神認定してもいいでないかい？　と、譲歩しておきます。

http://www.keiofudosan.co.jp/chintai_park/topics_hp1.htm
↑ここってどうよ

終了間際につきａｇｅ！！

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

今日までです。ご協力御願い致します。

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

age

今日の新聞に、大阪の高槻だか、
１２５ｃｃ以下のバイクの撤去をどうたらこうたらかいてあったな。
用は、二種も持って行かれる、と。それはいやずら。

最終age。

しまった。

署名、終わっちゃいましたね。
ご協力いただいた皆さん、ありがとうございました。
冷たい目で見ていた皆さん、今後二輪駐車場を募っていたときにでもよろしくお願いします。

久しぶりに梅田ヨドバシ逝ったら駐禁厳しくなってた。
バイク駐輪場は満杯で空き待ち。
店内では
「バイクを駐車場に止めてるヤシは移動しろゴルァ」
のアナウンス。

舐めとんのか。

梅田ヨドには駐車場あるんだね。いいなぁ。
私が利用してる新宿西口本店には無いよ。

ところで署名のサイトまだあるね。いつまでやるんだろ？

今からでもまだ署名できるのかな


町田駅周辺だと
ttp://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&MapF.x=-234&MapF.y=150&SbmtPB=MAP&MAP=E139.27.8.6N35.32.22.5&Func=INDEX&&
この辺りに1日300円で停めれるところがある
もう一ヶ所くらい駅周辺にあるらしいんだけど俺は知らない

俺もマンションの管理規定読んで凹んで不動産屋をはしごして駐輪場探しまくったが無かった。
最後の最後、一軒だけ不動産屋の空きスペースを貸しているとこがあったが満車でお断り。
結局、マンションの駐輪場に停めてるよ、鉄の扉があって安心だし管理人も所詮雇われ人なので何にも言わない。
さすがに管理人のいる前で堂々と出撃出来ないのが難点。

ただ、ちょっと心配なのは先日、そばにどっかでパクってきたらしい自転車が転がってたこと。
持ち主に電話して盗難車であることを確認してから、警察に通報しておまわりさんに持っていってもらっのたが。。。

鉄の扉の中に鍵の無いチャリが転がっているってことはマンションの住人の中にどっかのマンションの駐輪場からチャリをパクってくる香具師がいるということはその逆も。。。
一応、カバーして上からチェーンしてるけど。。。

>>474
「多くのライダーの皆様のご要望にお応えして、期間を延長しました。」
らすぃです。

ということで皆さんよろしゅうに
http://www.nmca.gr.jp/voice/

署名してきた〜

まだ署名できてよかった
してきますた

age

署名は本当に解決になるのか？
二輪車は道路交通上、無視されてる存在なんよ。
駐車の問題なんかまさにそう。
二輪車用の駐車場なんて用意しないよ、
そのぶん路上駐車は大目にみるよ、ってのが現実だった。
四輪で渋滞、駐車するより２輪で路上駐車の方が
道路交通にとって有益。
だがそれに甘えて迷惑な停め方するヤツが増えた。
昨今の取り締まりは当然の反応。
多少歩いてでも迷惑にならない駐車場所さがそうよ。
一方で迷惑なヤツは積極的に通報するなどして
無くしていこうよ。今出来る対処ってこれでは？

>>481
あの署名は法的に相手にしてくれっていう署名なんだよ。
駐車場をつくれっていう署名じゃなくてね。

駐車場法でも無視されてるせいで、
駐車場に停めようにもその駐車場がない。
そのくせに取締りをするから
駐車場法で二輪車を相手にしてくれっていう署名だよ。

あと二輪、四輪とも駐車違反に重点をおくようになったのは、
もちろん悪質なのが増えたからってのもあるだろうが、
基本的に飲酒運転が減って反則金収入が減ったから。

>>481

> 多少歩いてでも迷惑にならない駐車場所さがそうよ。

都心部ではそれすらない現実をどう考える？
駐車禁止でない道路なんてほとんどないわけだが。

繁華街行ったら歩道に止めているが、切られたことは無い。
が、ｽｶｲｳｪｰﾌﾞとマジェスティに、ハンドルに黄色のお札がついていたﾅｰ

つまり、まだ告知不足ということが明らかになったわけだが。

その4輪用のあいた駐車スペースに同料金でいいから止めさせて欲しいわけだよ。

立川市駐輪場案内
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/direct-index/parking/churin1.html

実質、利用可能なのは駅から最も離れた�G番。
駅よりも国営昭和記念公園に近いです。
何時行っても広大なスペースがガラガラです。

この時期、昭和記念公園ではライトうｐ＆冬の花火やってます。

>>481
いまは飲酒で反則金を取れなくなったため
駐禁で反則金を取らないと予算が達成できないので駐禁を強化して、その結果バイクも
取り締まられるようになっているのです。
確かにひどい止め方も多いが、無差別にやられるときはやられます。
さらに、駐禁取締りの民間委託をされると、トラブルを起こしそうな車は放置されますし、
割のいいバイクは格好の標的になること間違い無しです。
民間委託になればそれこそノルマに追われるわけで、交通の障害になるならないなどお構い無しでしょう。
そうなる前に二輪車が対称になっていない欠陥法律である駐車場法をかえようってこった。

旧社会のバイクで停めたら良いんだ！

一応まとめサイトっぽいものを作りました。
ここの情報を参考にしてこれからまとめていきます・・・！
皆さんの利用した二輪駐車場の情報をお願いします。

http://www.ii-park.net/~cyusyajyo/

公営駅前駐輪場のオヤジがもっと頭がやわらかければ。

カブ50はokだけどカブ90はだめ。
ジョーカー50はいいけどアドレス100はだめ。
原１はokで原２はだめというそのルールには
一概に適用できる妥当な意味があるとはいえない。
日本全国転勤したが、どこの駐輪場でもだいたい同じだ。

いっその事、ジェットコースターとかにあるこれ以下の身長の人はダメみたいな
この穴を通せるバイクまでOKとかにすればいいのに

>>489
グッジョブ！

>>490
確かに50と90を駐めることに何の違いがあるのかと思いつつ、
自転車法と駐車場法の盲点や消防法がらみの壁がある以上、
駐輪場のオヤジに怒っても仕方ないよ。

カブ50で50Km/H出して切符切られて「90と大差無いんだから
いいじゃん」と言っても許してくれないのと似たようなもんかな。

∴「法に不備があります」と国に訴え続けるのが一番かと。

ま、今んとこ、線は引かなきゃなんないんだろうからね。
でも、車の駐車場の方はもうちと柔軟になってもよさそうなもんだが。

結構観光地なんかでは駐車場のｵｻｰﾝが場所指定してくれるんだけどね。

行く場所ごとに駐車場の心配をせなならんのはちときつい。
吉祥寺なんか行けないしな・・・
(たしか井の頭公園あたりに公営のがあるんだｯけか?)

駐車場のオヤジはそれが仕事だからね。
駐車場の管理者の頭が悪ければ、融通利かせることで立場が悪くなったり
何かのはずみで処分下ったりする。
やっぱりお上に訴えていくしかない。

最近増殖中のドンキホーテはちゃんと二輪用の駐車スペースがあって好感触。

ドンキの二輪駐車スペースにはたむろって人のバイクに座ったりしてる
ＤＱＮ発生率が高いので、俺は嫌だ。

ドンキの二輪駐輪場に停めるくらいなら近くに路駐した方が安全だな。
DQNにイタズラされるリスク>>>>>>>>>>>>>>ワッカをかけられるリスク

８〜１０日まで横浜駅周辺でレッカーやりましたね。
今回は戸部警察署じゃなくて神奈川県警が初の実施ということで
一日８０〜１００台のバイクをレッカーしたとのことです。
まぁ、当然ながらレッカーされたんですけどね。
まぁ今回ので、横浜駅で止めるのは完全にあきらめました。
戸部と神奈川で月２回はレッカーされるんですよ？
というわけで署名の効果が出るまで電車通勤頑張ります。

ああ、ドンキホーテか。
ビックリドンキーかとｵﾓﾀ

しかし我が大阪では二輪撤去のは見た事無いなぁ。５０ｃｃはやられている。

>>497

ローカルついでに愚痴。
この前ハンズの横に停めようとしたらちょうど警察が・・・。
停める前だったので「ここ駄目」程度だったがハンズで買い物があったので文句言ったら
「は？警察に言われても何も出来ないから行政とかに言って。」と言われた。
バイクで買い物とかする場合どこに置いたらいいんですか。と聞くと、
「基本的にバイクは置くとこないね。店で駐輪場設置するのに期待するしかないね」と。
「市営の駐輪場に何台か停めれるみたいだからそっちおけば」とか言われたので
今はもう市も原付二種までしか置けなくしてるみたいだと言うと、
「じゃあ後は民間の駐輪場とか作ってもらえるように期待するしかないね」だと。

・・・署名してきます。

日用品買うのにいちいち電車なんて高くて使ってられるか！といいたい。

日用品買うなら電車で良いじゃん

漏れもハンズ行きます。
そこは大阪の江坂。
駅の横だから停め場が無い。
だから無視して置いている。

やはり新宿ハンズは神だな。
ハンズっつーか高島屋だけど。

大阪で撤去された人、手―上げて―

>>489
乙です。
せっかくまとめサイトができたので私の知ってる情報を

東京ディズニーランドに隣接するイクスビアリ
の屋外駐輪場は無料です。
（場所はちょっと分かりにくい）

たしかディズニーランドだと￥500/1dayだったはずです。

東京　八王子

八王子駅
50ccのみ250円（南口と北口）（125ccもOKなのかな？）
126cc〜400円（北口のみ）
（場所は判りにくいから、路駐ダメ！の看板持ったおっちゃんに聞いてくれ）

高尾駅
確か50ccのみ　200円

八王子みなみ野駅（自転車onlyかわからぬが人はいない）
0円

二輪駐車場建設しる運動が活発して警察が駐禁取り締りを甘くしてくれたら
こんなに嬉しいことは無い

マンションの管理組合に打診し続け2年
やっとバイク専用置き場を作ってくれた！∩(･∀･)∩
んで、月4000円だって、商売かよ… （´-ω-`）

>>507
ちょっと高い気もするが、よかったじゃないか。

>>507
1台分スペースが広々としているならば安いじゃないか。
けど、本当にギリギリだったら高いとはいわないけどなんだかなぁ。。。

>>507　広さがどのくらいかしらんけど、屋根無し、自転車と同じなら高いかも。
ロック用の固定物はあるの？　アンカー自由に打っていいとかは？

乗らない自転車とかの撤去を呼びかけてくれて
そしたら自転車10台分位のスペースが空いたんですよ。
屋根は元々あってそこに段差解消のコンクリ引いてくれて
んでちょっと感動してたんですけど料金聞いて一気に萎え…
今はそこに原付と私ともう一台の単車が置かれてます。
アンカーや固定物なんかは無いです。
今はスペース余裕だけどもし増えたらかなりキツイかも…
値段はちょっと交渉してみようと思うんですけど
理事会のおっちゃんら予算が…予算が…ばっかで多分ﾑﾘﾎﾟ…

↑　訂正
×　屋根は元々あってそこに段差解消のコンクリ引いてくれて
○　屋根は元々あって段差解消のコンクリ引いてくれて

×　今はそこに原付と私ともう一台の単車が置かれてます。
○　今はそこに原付と私のともう一台の単車が置かれてます。

2000円ならぱっと払えるんだけどね。
おれもやっぱり4000円って言われるとなえるな

自転車は無料だったんなら、コンクリ作業で月４０００円？

アンカー無制限\4000だったらどうか？

>515
速攻日本ブレイク工業呼んで穴だらけですよ

>>511
自転車ただならちっと萎えるな。


んー出しても2000円か、それにかかった費用かな。

当然毎月徴収するのだから管理はされるんだろうなぁ？大家さんよ。


なにはともあれ、都心バイク事情とくらべたらいいもんだ。

>501
江坂なら駅の南高架下に200円/日で半年くらい前からあるでしょ。
1時間以内ならタダなのに・・・知らんのか？
ハンズから直線100メートルくらい。そのくらい歩けよ。
それとも200円が惜しいのか？（藁

江坂は思い出したように、黄色い御札つけるから気をつけな。

署名すますた。
港区の赤坂見附の２４６のガード下に駐輪場はけーん。
チャリ、自二共用５０台くらい置けそう。それもタダ！
地下鉄の駅もすぐ近く。（南北線、半蔵門線、有楽町線、丸の内線）
すごく便利だたよ！

>>518
南高架？あのでかい交差点の所かな？
ここ半年はそういやろくに行ってないかも。
２００円は惜しい。。。。
でも、たまに付けるんだね。黄色いの。恐いな。あれは減点と罰金があるんだよね。
嫌なの。。。。

>>501
こういう人がいては駐車場ができても意味無いな・・・
無料にしろとか言い出しそう。

>511
もう\1,000-出してコンテナを借りてみないか？

みなさんレスども。
えと、場所は都内23区内です。
自転車は月に700円取られてます。
今までバイクは野ざらしだったんでタダでした。
んで、たまたま昨日理事長にばったり会ったんでちょっと交渉した所
バイク置き場を作った理由ってのが、その「タダ」ってのをなんとか
しようとの事で動いたそうです。取れる所からは取る！ってのが
動いた最大の理由だそうで。理事会では5000円に決まったんだけど
さすがに5000円じゃ取り杉だから1000円負けてあげたって感じで
これ以上下げるのは無理と一括されてしまいました　_|￣|○
んじゃ野ざらしでいいから元戻すって言ったら、マンションの美化問題
があるから、作ったんだからそこに置けと…、おっちゃん言ってる事が
もう無茶区茶で…それと最大の問題が他の2台からは苦情は出ていないと…
まじかい！！　ってんで、年間48000円　もうここに住んでる以上
諦めなければならない状態になってしまいました。

そもそも5000円になった理由ってのが、おっちゃん達は当然バイクより
車で、んで都内平均が3万だからその1/6って言う訳わからん理由なんで
如何にバイクってもんが乗ってる人間以外には理解されて居ないかを
改めて実感…　あ〜、来年からバイク維持費が約5万UP　　_|￣|○

長文ｽﾏｿでした。

金を取るならきちんと管理しろ、って言ってみる？

1/6ってクルマ１台のスペースにバイクなら６台ぐらい置けるから
割と妥当な気がする。確かに年間48000円は高い気もするけど、
マンション敷地内で文句を言われずに駐車できることを考えると…。

あとは周辺と都内の平均にどれだけ料金差があるか確認したり、
他の利用者に値下げ交渉に加わってもらったりしてみては？

２年頑張って相手を動かしたことはとても立派だと思う。

>501
>520
1時間じゃないぞ、その日の24時まで200円だぞ。
しかも1時間以内は、タダなんだぞ。
200円が惜しいのなら1時間以内に出庫して入れなおせ。
それがメンドクサイというのなら、折り畳んで持ち運べ。

このスレの内容から批判されることを承知で
書き込んだのならそれはそれで評価してやる。



・・で結局、漏れは吊られたのか？

>>526
このスレの情報みて、さっそく江坂で停めてみました。
いや、助かる助かる。
これまでハンズの周辺にバイクを気遣いながら停め、
いたずらされないうちにさっさと買い物済ませて戻る
ようにしていたのだけど、これなら心配無用です。
駐輪場からハンズまで細い路地まで作ってくれているし。。。

難は駐輪スペースが狭いことかな。
この駐輪所の便利さが周知されてきたら
いつも満車で停められなくなりそう。

大阪駅ビルの端の方に沢山停まっているがあれはｲｲの鐘？

吉祥寺一風堂横のﾋﾞﾙ状駐輪場はチャリ専用ですか？

塩崎雄三君（本名）プロフィール

年齢40代後半、神経症等の精神病と根っから嫌われる性格の為
長年の作家志望無職時代を経験、現在は「ひまわり」なる
女装雑誌の発行人を名乗ってると思われる。
しかし2ちゃんでは国家公務員、医学博士等、職業を詐称
あげく、「悪魔」「666」等を自称するに及び、複数の自我の弱い少年等を操り、
数多の集団ストーカー事件を引き起こす。様々な場面に同時に存在し、人間の心の
弱い部分を唆し、複数の集団をいがみ合わせたり、特定個人を陥れたりして悦にいる、
悪しき阿呆がその正体。「人間の弱い部分」につけいる「悪魔」気取りだが、
なんの事はない、「悪魔」を名乗った阿呆の正体は「弱い人間そのもの」であった。
最近は、一日中2ちゃんに常駐し相当数の板に現れスレを荒らす事で自我を保とうとしている
煽りには異常反応を示し糞スレを短期間に乱立させ板自体を荒そうとする
塩崎（本名）のスレッドは基本的に自演であり自己レスにマンセーをするのが特徴といえる
又、複数の偽装IP,複数のUA,複数のアカウント、複数のマシン、複数の回線を駆使し、
IDを変えれば自演はバレないと思っているらしく文体を指摘をされ自演が見破られると
指摘した人間が荒らしであると慌てて延々と自演レスを重ねる
レスの語尾に｢何々でしょ｣｢何々っしょ｣等を好んで使うのでこの辺りも要チェック
この数年、あるバイク乗りにストーキングを行い、悪意と嫉妬、恨み、欲情など、ない交ぜの
感情を抱くに至り、みずから銀色のバンディット1200に跨り、ﾘｱﾙストーキングを
行っていると思われる。箱根にも出没。注意。

横浜駅周辺でひとつ。
相鉄ムービル裏の奥、YAMAHAの向かいの横浜歯科技師専門学校の駐車場が大型も多分OKです。
平日30分200円。ｶﾞｲｼｭﾂですか？

横浜は第6以外あったのか・・・
でも30分200円だと一時的に止めるしか出来ないぽ（´・ω・`）

大阪の梅田逝きました。
確かに「二輪は除く」って、なっている。駐車禁止が。
阪急を出てちょっと逝った所で見たんですが。
あれは始めて知った。ここ見なかったら知らなかっただろう。

>>533
「自動二輪を除く」という補助標識もある。
この場合、クルマはむろん、原付も不可というけったいな条件となっている。

数でいったら自動二輪は少ないだろうけど原付は多いからなぁ

盛り上がってるおかげで忘れられてるけど署名期間延長中です。

二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

>>489さんが作ってくれたまとめサイト。
二輪駐車場案内
http://www.ii-park.net/~cyusyajyo/

ttp://kakaku.com/akiba/toku31.htm

ちょっと高いけど
ここのP9 外神田駐車場はバイクいけるみたい。

>>526
神様、江坂の駐輪場は２４時間営業ですか？

上野公園第一駐車場はバイクも停められたよ。
ただし、隅っこに数台だからマスツーとかだと微妙かも。

>>534
摩訶不思議ですね。
５０ｃｃじゃなくて助かったよ。

この前、高田馬場駅の戸山口近くに二輪駐車場見つけたよ。
原付は1日200円で、それ以上の排気量についてはまた調べます。
結構小さいので土日なんかはすぐ満車になりそうな感じだけど・・・

場所は戸山口近くのゲーセンの脇の坂道を登ってすぐ。ただし下り方向への一通なので駅からでは押して坂を上る必要あり。
さかえ通り入り口にある駐輪場（自転車専用）の管理人に聞けば教えてくれます。

>>538
> 神様、江坂の駐輪場は２４時間営業ですか？

今日、江坂の交差点北側を通ったので高架下駐車場をみてみたら
24時間営業と書かれていまつたよ。
たぶん駐輪所がある交差点南側も24時間営業の予感。

>>533
>>534
>>528
大阪駅前ビルはみてないんだけど
新御堂の高架とJRの高架が交わるあたりは「自動二輪を除く」でつね。

あと、阪急百貨店東側の、HEP NAVIOとかフコク生命ビルとかが密集してあるあたりに
「自動車」と指定がある駐車禁止ゾーンがありまつた。
漏れ、わすれちつたのだが、この「自動車」にはバイクも入るんだっけ？

>538
24時間営業です。

でも、前述書いた通りその日24時まで200円だから
0時1分に入庫して23時59分に出庫するのは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだけど
23時に入れて1時1分に出したら400円になってしまって(+д+)ﾏｽﾞｰ

>23時に入れて1時1分に出したら400円・・・

23時に入れて0時1分の間違いでした。

23時間59分駐輪しても200円。
日付を超えると1時間1分でも400円。
これが言いたかっただけです。

>>542,544
有り難うございます。これでバイト（夜勤）に使えそうです
４００えんでも、電車賃とかいたずらとか駐禁をかんがえると安いもんです。

>>543
　駅ビルは謎です。中華、行けば分かるんですがｗ
　新御堂の高架とJRの高架が交わるあたりは「自動二輪を除く」なんですよね〜。面白い。
あの辺、縦３ｍくらいしかない狭いところでも同じ標識が。あそこに停められるんだ、と思いました。
＞阪急百貨店東側の、HEP NAVIOとかフコク生命ビルとかが密集してあるあたり〜〜〜
漏れは地理的には詳しくないですが、自動車には二輪も含まれるでしょう。残念。



このｽﾚの影響で、江坂周辺で黄色い札を付けたバイク見たら、
江坂の地名（豊津町だっけ？）でキップ切ったと思われるのを見た。
やっぱりたまに切るんだな。((((（;´Д｀）))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>533タン
江坂は駅西側が豊津町、東側が江坂町、南側が広芝町と江の木町その町名あたりが
黄色い御札をお付けになられてます。
私も2度程、駐輪場が満車で仕方なしに路駐し、
お札は免れてはいますが、タイヤに落書きされました。

いつもは必ず停められる駐輪場が満車になっていたのかは謎です。
取り締まり情報が出回っているのかな？と思っています。

>>541マジでー!?ビッグボックス向かいロッテリアの前停めたら忠勤。
新宿でも一回。ドンキの二輪駐車場に泊めたらパンクさせられた。
最悪っすね…
二輪車駐車場整備促進に向けての署名（NMCA日本二輪車協会）
http://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp

ﾏﾝｿﾝの月極め駐輪場（屋根あり月1500円）なんでつが、のら猫？
（確認済みは5匹）が漏れのタイヤを便所の変わりにしてまつ。
いつも小が水溜りみたいになっていてものすごい異臭がしまつ（つдT)
猫が嫌がるというアイテムもいろいろ試したが効き目なし。
さらに餌を近くにばら撒く糞ﾊﾞﾊﾞｧまでいやがりましてもうだめぽ
どうしたらいいでつか？
全部捕まえて遠くの山奥に捨ててきていいでつか？

あと駐輪場の出口を路駐野郎にふさがれててバイク出せないことが
よくあるんですが、そろそろ警察にレッカー汁！と叫んでもよいでしょうか？

>>550
黒ムツさんになるしかないんじゃないの？

路駐の車が邪魔な時は、車のボディに紙製のガムテープで「迷惑しています」の張り紙。これ最強ｗ
滅多なことでは剥せない。車の持ち主はこれに懲りて路駐しなくなる。

>550
ネコは一度ナメられると続くので、
一度きついお灸をすえるこった。追っかけて捕まえてぺんぺんと。
何度もやると動物虐待とかヒソヒソされるので注意しる。

>>550
私のバイクは猫と犬によるダブル攻撃を食らってます．．．（シートでツメ研ぎ＆エンジンに小便）
いちいちバイクカバーをかけるのも面倒なので、とりあえずシートには45Lゴミ袋を被せ、
エンジン部分にはコンビニの袋をテープで張り付けて防御。
どういうわけか、これだけで被害がなくなりました。
550さんの場合は、タイヤの部分にベニヤ板やダンボールなどを立て掛けるだけでも効果あるような
気がします。

東京駅前の「丸の内駐車場」バイク駐車情報の載ってるＨＰ見つけた。
ミレナリオ見に行くのにいいかも。


http://delice.ampm.co.jp/marunouchi/parking/index.html

>>549
高田馬場駅前のロータリー付近はまじヤバいよ。
あそこに路駐するのは自殺行為。交番から出てくるからね。

それから541の駐輪場だけど，基本的に原付スクーター用みたい。

>>547
> 　駅ビルは謎です。中華、行けば分かるんですがｗ
> 　新御堂の高架とJRの高架が交わるあたりは「自動二輪を除く」なんですよね〜。面白い。
> あの辺、縦３ｍくらいしかない狭いところでも同じ標識が。あそこに停められるんだ、と思いました。

ほほぉ〜、駅ビルとともに今度確認しにいこう。
他に梅田で二輪路駐可の道路みつけたら報告しまつ。

> 漏れは地理的には詳しくないですが、自動車には二輪も含まれるでしょう。残念。

そうですよね。二十年前に習っただけの法規、
記憶がけっこういい加減になってきている漏れ。(´・ω・`)

>549
おいおい、ロッテリアの前って、、、。
駐禁とられてあたりまえだろ。
もう少し頭を使えよ。
おまえが最悪だよ。

>>554
情報サンクス試してみまつ。
漏れのシートも爪とぎされて傷だらけでつ（つдT)
>>553
実は追いかけて思いっきり○り入れたんですがまったく被害は減りません。
マンソンの住人からはﾋｿﾋｿされないけど…たまに餌とか与えてる香具師（住人ではなく飲み屋の店員とかネーチャン）に
ﾋｿﾋｿされてまつ。
>>552
バイク3台止めてあるが、実際バイクを動かしてるのは漏れだけっぽいので張り紙したら漏れだってばればれだYo
DQN系の飲み屋の店員＆客だから何されるかわからん（つдT)
隣のバイクに向けて蹴倒されただけで漏れの財布はマイナスになっちまうYo

>>559
猫の場合けってもあまり効果的ではないよ。むしろただの虐待ｲｸﾅｲ!

まめに見つけて、ただ追い掛け回す。それだけのほうが恐怖心を植えつけられる。

今まで裏の山に隠してたけど、やっとマンションの駐輪場が一台開いたよ。
シートのミミズに怯える毎日から解放されると思うとうれしーよ。

>>548
気をつけます。デンジャラスだ。
>>557
　駅ビル、昨日見に行きました。と言っても漏れのは、道路じゃなくて、歩道の辺ですけど。
で、駅ビルの下は適当に色んなバイクが止めてます。キップ切るとかの標識見てくるの忘れてしまた。
それと、駅ビルの御堂筋沿いに沢山停めている場所があるんだけど（車道ではない）、
そこは「自転車、原付は駄目」とか言うのだけだったと思う。お構い無しに停めてあったが、、、。
いつか黄色いの付けられそうな悪寒。
　それとＨＥＰナビオ、、、、エスト１の横だっけ？昨日見てきたけど
普通に自動車は駄目よ、でした。二輪が特別、では無い。
　あと、阪急と、新御堂の交差する辺のは、「二輪を除く」だった。
５０ｃｃもいいのだろう。

>>560
漏れは別に猫が嫌いなわけじゃない、もちろん毎日のようにただ追い掛け回してたYo
しかしな…最近の猫どもはそれじゃぁまったく効き目がないのよ。
毎日自分の家の玄関開けたら猫の小便の水溜りができてて異臭を放ってるとしたら？
いい加減に汁！って思うだろ？
そろそろ猫が嫌いになりそうだヽ（｀д´）ﾉ

>>562
駅ビルはたしか大阪市の第三セクターみたいなのが運営主体だから、
なんだか大阪市営二輪駐輪所、みたいな風情が漂っとりますなーw
だけど、天王寺公園のカラオケ横町みたいに、なんの前触れもなく、
突如違法占拠強制排除の嵐が吹き、イホチュウ摘発のメッカと化す恐れあり鴨。

> 　それとＨＥＰナビオ、、、、エスト１の横だっけ？昨日見てきたけど
> 普通に自動車は駄目よ、でした。二輪が特別、では無い。

そこではなく、阪急百貨店の、御堂筋側に突き出した部分の鼻先の東側、
HEP-NAVIOと繋がる横断歩道のすぐ南のところ。
ゼブラゾーンがあるのだが、ここがちょうど駐輪にぴったりのスペースで
実際、そんな激しい交通量のところなのにあらゆる二輪が日々駐輪されてる。
あまりにも使いやすいので二輪駐輪可なのかとおもたけど
「自動車」と書かれていた。公認の自転車置き場と考えていいのだろね。

> 　あと、阪急と、新御堂の交差する辺のは、「二輪を除く」だった。

阪急と新御堂の交差する場所っていうのは梅田界隈にはないなぁ。

JRのまてぃがいかね

>>563
ただ追いかけるだけじゃだめだ
全力で走って、奇声でも張り上げながら。
要は>>560のいうとおり、ネコに恐怖心を植え付けるということだ。

ダンボール作戦失敗したら、捕獲かご仕掛けて捕まえて100Km先の山の中に捨ててくることにしまつ。

猫対策はにおいから。

ママレモンを振りまく。
トイレハイターも効果的。

におい系はいろいろ試したが効き目ないうえに、駐輪場の上はお二階さんのベランダなんで…

>>564
摘発メッカにならない事祈ってます。と言っても、私は停めませんが、元々。
＞そこではなく、阪急百貨店の、御堂筋側に突き出した部
ああ、http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F30%2F07.566&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F41%2F56.159
ここですか？西から行って、左に曲がる所？
あそこはいつも停まっていますね。タクシーが停まっていて、その前に。
でも昨日だか見たら、「自動二輪車も駐車禁止です」みたいな看板でありました。
駄目なはずだが、、、。
＞阪急と新御堂の交差する場所っていうのは梅田界隈にはないなぁ。
間違い、ＪＲ。５６５さんの通り。阪急は梅田でどんつきですねｗ
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/14.530&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/42/08.235&size=500,500
これですよ。間違い無い、行ったら上で列車の通過音が聞こえたし。
新御堂南行きを茶屋町で降りたすぐの所。あの辺は「二輪を除く」が多いです。
南行き道路も然り、北行きも。変な所に停められたりします。で、この高架下も
沢山常に停まっています。マジで。

　二輪を除く、って面白い看板だ。もっとないかな。

550さんの駐輪場の床ってコンクリート？
だとしたら小便の犯人は猫ではなくて散歩中の犬の可能性が高いな。
猫は砂地じゃないと小便しないもん。（猫は用を足した後、砂をかけて隠す習性がある）
犬の場合はマーキング（臭い付け）の為に気に入った場所に狙いを定めて何度も小便をかけるからね。

>>570
> http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F30%2F07.566&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F41%2F56.159

そうそう。そこからここまで。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F30%2F08.047&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F41%2F57.739

> でも昨日だか見たら、「自動二輪車も駐車禁止です」みたいな看板でありました。

だめでしょう。青空自転車置き場ですね。w

> 間違い、ＪＲ。５６５さんの通り。阪急は梅田でどんつきですねｗ
> http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/14.530&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/42/08.235&size=500,500
> この高架下も沢山常に停まっています。マジで。

ああwじゃあ >>543 で漏れが書いていたとこでつね (´∀｀)つ旦~~
雨が降ってるときはそこが便利なんでつよ。
でも、すぐｲﾊﾟｰｲになるのでﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾒｰﾀがある部分の
歩道に一時的に停めることもよくあります。
たくさん歩道に路駐してあるのですが、いまのところ
よほど悪質でないと中金はない模様。
以前、阪急電車カラーのスカブがやられてますたが
連日連夜、停め続けるほどの猛者ぶりでした。
で、数十代は停まっている中でやられていたのはそのスカブだけ。

あと、新御堂高架下沿い、泉の広場の地上部分、松竹ピカデリーの向かいの路線、
曾根崎小学校の裏手というロケーションにも整然とバイクが列んでいる区画がありまつ。
確認してないけど、そこも自動二輪可の可能性ありと思われ。
誰か確認汁。

>>571
コンクリートですが、犯人は猫です。
現場を目撃したので間違いないかと…

現行犯逮捕汁！

猫は水かけられるの嫌いなので、おわんいっぱいの水を用意して、目撃ドキュンした瞬間にかけるとか。
後は奇声をあげておっかけまわす。

物理的痛みを与えてしまうと、猫は怖かったことを忘れて痛みにだけ意識がいってしまうらしく
同じそそうを何度でもするよ。
しつけの際も痛みはあたえず、恐怖っつーかｲﾔｲﾔ感を与えるようにします。

ってか、普通に、マタタビかなんか使って、保健所に連れていきゃ良いじゃないの

>>575
他のバイクもとまっているので水をぶち撒くのはいかがなものかと…
奇声を上げて追い掛け回すと通報されそうです。。。
他の住人に変人扱いされて住みにくくなったら致命的だし。
>>576
保健所は引き取ってくれないそうです（つдT)
東京都動物愛護相談センターとかいうところで引き取ってくれるらしいけど…
近くの人にもらわれて戻ってこられたら意味ねぇ〜じゃん。
野良猫（放し飼いの犬猫も）撲滅しろや〜東京都！！！

>>571
猫もスプレイと言って犬の縄張りマーキングと同じことをしますよ。
縄張りの主張が目的なので砂地ではなく電柱や門柱などに少量かけていきます。
家猫だと家具やカーテンなどにかけるので家の中が大変なことになるのを防ぐため
繁殖期前に去勢してしまうことが多いです。
あれは通常の小便とは違うので特に臭いんですよね。

あとうちで飼っていた猫は下が砂地でなくても小便してました。
トイレ砂が汚れてたりするとイヤガラセのように絨毯とか布団で。
砂じゃなくても用を足した後小便の周りで砂を掻くような動作をするのが笑えます。
笑ってる場合じゃないんですが。

えと、二人乗り解禁が話題になってる道交法改正ですけど、
違法駐車問題も入っている以上、警察庁のアンケートには
二輪駐車場問題をアピールしといた方がいいのでは。

や、問題は道交法じゃない　っつーのはわかってるわけだが、
輪っかは道交法でつけられちゃうわけだからさ。

>>572
・激しくマピオンですね。

・HEPの所は確かそんなお触書がありました。それでも停めるとは。

・JRと親身の交差する高架は書いてましたね、上見たら。
あの辺は路駐天国ですね。もうちょっと南へ行ったﾂﾀﾔの前の交差点の
歩道にはいつも色々停まってますね。キップ切られる様子も無く。
＞あと、新御堂高架下沿い、泉の広場の地上部分、松竹ピカデリーの向かいの路線、
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F30%2F16.171&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F41%2F54.415
ここの歩道ですね。確かに。
あと、http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F29%2F53.278&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F41%2F51.154
ここ。大阪駅のちょっと西の、バス乗り場の前。ここもいっつもですよ。

探したら沢山あるなぁ。(ﾟДﾟ)・・・・

ＨＰは更新が滞っていますが（汗）
今日は取材がてらデジカメ片手に梅田に行きました。
それで曽根崎警察の方にお話を伺ったのですが
「えーっ！？自動二輪の駐車場？わかんないなぁ」
と言われました。伺った警官の方曰くこの辺ではヨドバシの駐輪場以外は
知らないとの事。いろいろある車の駐車場に関してはバイクも駐車できるか
警察もわからないとか。
歩道にバイクがあちこち止めてあるが切符は切らないのかと聞いたら
「よっぽどのことが無い限りは撤去もしないし切符も切らない」
と言われました。
とりあえず、ＨＰ明日ぐらいにアップします・・・。

野良猫の小便はしょうがないとしても散歩中の飼犬が小便かけるのは許せない。
バカ飼い主はなんで人様のものに平気で小便かけさせるんだ？
クソと一緒に小便も持ち帰れやバカが！

>>578
なんと！それは知りませんでした。

>>550
　　ﾋﾞｼｯ! ∧＿∧　　　　　　　　　　　
　　　　　（ ・ω･ ）　　　　　　　
　　　Σ （m9　 ﾉ　

　　　水を入れたペットボトルを置くのです！

>>582
野良猫もシートの上で寝てるくらいは許せるが水溜りになるほど小便は…
ぃゃホントに臭いんでつ（つдT)水はけ悪いから常に溜まってるんでつ。
放し飼いの犬猫の飼い主やら散歩中に糞放置＆小便垂れ流し何とかならんかのぉ〜
ペット飼うならもうちょっと責任モテヤ！家に閉じ込めたら猫がかわいそう？
んなこというなら飼うんじゃねぇっつうの、首輪＋リードでお散歩汁！犬も公園とかで放すなヴォケ

>>584
実験済みでつ。
結果は意味ナッシング、置いたペットボトルは帰ってきたときにこびりついた汚れを拭くときに活用されとりまつ。

【社会】道交法改正試案、駐車違反対策など抜本見直し
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072429053/

改正道路交通法において駐車違反の使用者責任と、「行政制裁金制度」および「業務の民間委託」
が取り上げられています。

行政制裁金制度は「駐禁ウォーズ」という漫画で話題になりましたが、取りはぐれる事の無い反則金
として、警察の念願ですが、逆にいうなれば間違いであっても正される事がない反則金です。
ましてや民間委託となれば、道路に連なっているバイクは金のなる木。
寝こそぎもってかれる可能性もあります。
今でも警察はよく嘘の切符を切りますが、これからはたとえ嘘の駐車違反でも漏れなく制裁金を徴収されます。
駐車場問題はもはやバイクには死活問題です。

>550
バイクカバーかけるしかないと思う。
バイクカバーもやっぱり小便攻撃受けるんだけど、人間のイタズラよけ
にはなるので我慢してる。見つけたら追いまわすけどね
バイクカバー外してその辺に置いとくと、そこにも小便されるから
袋に入れて吊るしてるよ。取り扱いはゴム手袋してやってる…

「バイクカバーに自分の小便を塗る」という裏技は有効なのかね？

餌やり婆も見つけたら注意してるけど、あれは何考えてるんだかなあ？
どうみても逝ってるよねアレ、アレ見て「猫好き」が嫌いになった。

ディルにならない事を祈る

>587
バイクカバーにもぐりこまれるからダメだよきっと
バイクカバーのなかって温室状態で、冬時期は気持ちいいらしいぞ

でもはいっているところを襲撃して脅かしてやると
二度と来なくなる

大阪の難波でも「二輪を除く」ってあるのかな。今度逝ってみます。

今年も駐禁取られないように気をつけよう！

ﾜｼも猫に小便掛けられた気がする。カバーに。
今日帰ってきてカバー(駐輪場に丸めておいている)触ったらツ―ンとした匂い。
前もあったんだよね〜。
行く時は匂わなかったから、行っている間に掛けられた？
車体は警報機が付いているので上に乗っかって寝はしないだろうけど、
丸めて置いておくと暖かいから上で寝るのかな？
今度から広げて置いてみよう。


「案」
ﾊﾞｲｸカバーに香水を付けまくるとか。
人が通ったら「なんじゃこりゃ―！」って思うだろうけどｗ
酷くなったらやってみようか。人間だって香水の
ｷﾂｲのは嫌だしね。

バイクの周りにペットボトル置きまくり作戦で是非。

そういえば水を入れた２Ｌペットボトルを５０本位（？）隙間無く並べた家が近所にあったなぁ…
そこまでやれば猫除けになるかもｗ

ペットが効くのは最初だけ

コショウに少量のすり潰したフリスクを混ぜたものを撒くと
かなりの猫よけ効果があることが実験の結果わかりました。
是非お試しあれ。

そうか、ﾊﾞｲｸカバーに故障振りまくのか。
案外ｲｲかも

鹿除けにライオンの糞使うことを応用して
猫除けに犬の糞をカバーに投げつけまくる。

昨日、小便避けのためのビニールシート（４５Ｌゴミ袋を切って２倍の面積にしたもの）を
１日位なら大丈夫だろう、と思って雑にかけたら、足を乗せるスペースに小便かけられた．．．（つдT)
油断もスキもありゃしない・・・。犬（猫）の野郎、毎日巡回してやがるのか？(笑)

頭に来たので、簡易的な犬猫ホイホイを仕掛けたいと思います。
（小便をするであろうスペースに、ガムテープの切れ端をいくつか粘着面を上にして置いておく。
あるいは、ハエ捕り紙のように両面テープを小便をするであろうスペースに吊るしておく。）
捕まえるのではなく、体にベタベタと付着させることによって嫌な思いをさせて、
２度と近付けないようにするのが狙い。うまくいくかな？

ついでにコショウとか香水とか試してよ

今日バイク用品店めぐりをしてきたのだが（NAP'S、ﾗﾌﾛ、2りんかん）、どの店も
駐車スペースがいっぱいあって(・∀・)ｲｲ!! ね。　ライダーが客なのだから当然なんだろうけどｗ
特にﾗﾌﾛ川崎、交通整理のおっちゃんが入店するときに誘導してくれるし、
駐車スペースから出す時は「はいｵｰﾗｲ、ｵｰﾗｲ…」と声かけてくれるし、
車だとこれくらい当然なんだろうけど、二輪乗っててこんな対応は初めてだったので感激しますた(・∀・)

>>601
胡椒は試したことないが香水は数種類試したが効果なかったYo
ちなみに木酢液は効果あったが管理人に臭いからやめれっていわれた…
近所から苦情来ない人はお試しあれ、タイヤやボディにかけるなよ。

ダンボール効かなかった…＿|￣|○

>>599
犬の散歩コースになってるのでは？
犬の飼い主はバカが大杉！車のホイールとか他人の物に平気で小便させるもんな。
クソと同じように小便させるのにも気を使えﾊﾞｶﾔﾛｰ！

>>603
なにい！部屋のギャッツビーの安物香水の出番かと思ったが。・・・効かぬか。
＞木酢液
惜しいですね。


樟脳（タンスの虫よけ）をばら撒く、と言うのが検索したら見つかった。
はたして、、、？

おまいらに、最高の猫対策を教えてやる。

　ね　こ　を　好　き　に　な　れ　！

そしたら、小便臭さも愛らしくなろうに・・・








こんな感じなら許してやれるだろ？
ttp://s1.buttobi.net/nanasi/cgi-bin/neko/img-box/img20040104234618.jpg

猫対策には猫を飼って縄張りを守らせるのが一番だと獣医が言ってた。

猫耳のねーちゃん飼いたい…

すっかり猫スレ化してるな。
そのくらいにしとけ。

ボアップしました、なんと８０パイですhttp://club-xxx.no-ip.com/bodydriver/cgi-bin/bbs01/photobbs.cgi?mode=disp&no=428&page=300

モデルガンで・・・

あぁ、来年？からはバイクに乗りたくてもツーリングぐらいしか駐車場がないから乗れなくなると思うとかなり欝だ・・・

ウチのマンションは、はっきり言って設計はおろか計画段階からアホだ。
分譲で100戸ちかくあるにも関わらず、原付超のバイクは２台しか置けない。
原付さえも１０台置けるか置けないか・・・
３台目にあたる漏れのは、野ざらし。
でも駐輪場使用料は一律取られてる。

なんかおかしいじゃねぇか？え？

そんなマンションに入居してしまった>>612がアフォだ

己がアフォなのは、ここ数年で十分自覚してるよ。

２輪所有（自転車も含む）は、自己申告なのだよ。
ダマテン＆滞納野郎がノウノウと屋根付き駐輪していると思うと
やっぱり納得いかねぇ・・・

>>611
街中ではもう乗れないかもね。バイク乗りがどうあがいても、この法律
はもうどうにもならないだろう。
とは言え、バイク乗りがほとんど誰も怒ってないのは不思議で仕方ない。

今回の法改正は警察庁による遠回しなバイク撲滅運動だと思うんだけど、
お前ら平気なの？

>>615
てか、バイクで駐禁切られる事自体知らないんじゃないか?
漏れも切られた事はないし、漏れのツレで切られたヤシは居ない。
バイクの駐禁自体が、イランの地震の様に遠い所の話だよ。

高校生の時、ゴリラを繁華街に停めてたら警察に持っていかれました。

>>615
法改正って何？二輪の駐車に関してなんかあったっけ？

>>618
駐車取り締まりの民間委託
切符切れば切るだけ収入になる訳だから道に金が落ちてる状態になる。

委託されるのは天下り会社か? ｹｯ

>>619　うーん、※を読む限りでは単なる業務効率化にすぎないのでは？
心配するような二輪駐禁摘発しまくり状況はまず考えられないなあ。
もすこし懸念されることを納得できるように書いてはくれぬか

※道路交通法改正試案
http://www.npa.go.jp/comment/kouki1/honbun.htm

>>620
業務委託が、実際にどんな形で行われるかによるね。
例えば、歩合で委託料を払うって事なら、>>619状態もあり得るし、
年間いくらって形なら、適当に来年も指定される程度にやれば良いってことになるしね。

もし、50ccを超えるバイクの駐車場が、ほとんど整備されて無い状態で、
>>619の懸念してる状態になれば、実質的にバイクは道路から締め出されてしまうよな。

もしやるなら、先に、この辺りも明確にする必要があると思うよ。

しかし、交通安全協会に委託…天下り後安泰ってなりそうな気がしない?

行政制裁金制度は国民の裁判を受ける権利を剥奪しようとする悪法だ。

>>622
行政制裁金制度があっても、裁判受けれるじゃん。(無問題)

>>621
業務委託の形態を先にはっきりさせた方が良い、というのは理解できるが、
歩合制という委託形態は事実上あり得ないのも確か
行政事務の委託なのだから随意契約となるだろう。

つまり、競争入札とか、そういう形じゃなく、
委託する能力の有無を先に判定しておいてから
非競争的に業務委託する契約となるはず。
そのために、受託する業者は資格制にすると明言されている罠。

また、業務従事者を見なし公務員にする理由も
「その者が違反者から取締りに関して金銭等を受け取れば、
その者を収賄罪で検挙することが可能となり、
取締りの公平性の向上に資する」からと明言されている。

このあたりの規定についてはさほど問題は感じられないな。
ま、確かに、警察官僚の天下り先になり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな状況にはなるとは思うが
昨今はそれこそマスコミが待ってましたとネタにするハズだしw

>>624
そっか、漏れが行政事務の委託がどうなってるかとか無知だから、
要らぬ心配をしていたのか。

よくわかったよ、ありがとう。

>>616
今はかなり駐禁切ってますよ。
撤去保管場所の整備も進んでるらすぃ。

>>620
今月のミスターバイクよんでみよう。

>>623
ほう。行政訴訟を起すのですか？
不可能ではないのと実質無理なのは同義。

>>624
なんにせよ民間委託って事は取り締まりを収入にするわけで効率を重視する。
車一台の場所でバイクは4台止まれる。
バイクも車も同じ一件であればバイクを根こそぎやる可能性は高いでしょ。
おまけにバイクの違法駐車は強化に含まれているようだしね。

http://response.jp/issue/2003/1227/article56672_1.html
ここも読むといいでしょう。

ほんと駐輪場ないよなぁ

>>626
う〜ん、まず、今月のミスターバイクの記事のレビューｷﾎﾞﾝﾇ。
んで、

> なんにせよ民間委託って事は取り締まりを収入にするわけで効率を重視する。
> 車一台の場所でバイクは4台止まれる。
> バイクも車も同じ一件であればバイクを根こそぎやる可能性は高いでしょ。

そういうことをやるような業者はまず委託業者にはなれぬな。
平たく言うと、そういう業者に警察の代役を勤めさせると
自動車所有者との軋轢が増し、警察の社会的信用を保てない可能性が大だから。

そもそも業者が委託されて行うと言っても、
あくまで警察官の指示に従って代執行するだけの事だろう。
駐禁取り締まりなど、いちいちすべてを警察がやること自体が
コストがかかりすぎることなのでその部分を可能な限り削ろうと言うだけ。
それ自体は推奨すべきなことなので漏れには反対する理由がないな。

> おまけにバイクの違法駐車は強化に含まれているようだしね。

結局はこれが単独で問題なだけじゃないのか？
今回の道交法改正そのものとは無関係に。

>>629
あの〜〜
違反は違反といって切符を切る警察が
駐車場がないとはいえ違法駐車を片っ端から引っ張る事に対して
反対すると思いますか？？？
問答無用で引っ張るほど警察も業者も成績アップなんですよ？

理由は同であれ、殆どのバイクは違法駐車である。
それを根こそぎ引っ張ることに対して警察がほめる以外のことをするとは思えない。

そして昨年９月の違法駐車問題検討懇談会「違法駐車問題への対処の在り方についての提言」において
「違法駐車問題の現状を改善するためには、各種対策を引き続き推進していく必要があるが、駐車容量が
拡大された現状からは、禁止された場所に駐車しないという駐車モラルの向上が違法駐車問題を解決する
鍵となっている。」
とあり、また
「たまたま取締りを受けた。」、「運が悪かった」と言わせる事の無いようにする
という事を目的としています。

ミスターバイクにおいては歩道にあるバイクの撤去、道玄坂などの違法駐車バイクへの取り締まりが
あげられていますが、付近の公営駐車場はバイクを受け入れない。と言う事が
問題として取り上げられています。
取り締まるけど駐車場は作らない止めさせない。というのが今の行政です。

>>627　ソースTHX

で、読んでみたが、この記事の著者も民間委託によって路駐車両を
食い物にするかのごとく取り締まりが強化される、とは言ってないと思うぞ。
ていうか、そういいたくて仕方がないけど、
根拠が見つからないので書くに書けなかったというのがホントのとこだろな。
実際、単に規制緩和の文脈で警察行政を効率化しようとしているだけなんだから
彼の批判は空を切っていると思われ。

ま、天下りの件については、やはりマスコミの端くれ、
「ネタだっ！」と力一杯喰いついてらっしゃるw
そのようにチェック機能を果たしてくれているのだから
駐禁事務の民間委託はまあ許容範囲、というか
効率化の観点から推奨すべきと思うぞ。

一般のライダーはそんなところにかみつくよりも
さっさと二輪駐輪所整備してくれ、
と訴える方が大事じゃないかな。(´ー｀)y─┛~~

>>630
> あの〜〜
> 違反は違反といって切符を切る警察が
> 駐車場がないとはいえ違法駐車を片っ端から引っ張る事に対して
> 反対すると思いますか？？？

思いますよ。というか、警察はそのようなことをするハズだ、というのは
あまり根拠のない邪推としか思いませぬよ。(´ー｀)y─┛~~

>>631
駐車場より先に違法駐車の撤去、一時保管場所の整備が進んでるらしいですが？？

なんか、のーてんきでいいですね。
警察は違法駐車は全て引っ張りたいが、出来ないから効率を上げるための改正をしているんですよ？
なんで二輪車は引っ張られないのか？どういう根拠でそう思っているのか。その自信を知りたい。

質問
・どういう理由で違法駐車の撤去を徹底的に行うと社会的信用が保てなくなるのでしょうか？

・海外のように自治体に委託するのではなく民間に委託することに問題は無いのか？

・駐車場の整備より先に取り締まりの強化が来る事に問題は感じないのか？

・今回の強化は二輪、四輪の分け隔ては無いはずだか、どうして二輪は平気だと思うのか？

>>633　だから二輪駐車場を整備しろ、という訴えが必要なのでしょ
>>634　道交法改正案を読めばそう書いてあるのだから、
それは建前で警察は好きこのんですべてしょっ引きたいのだ、
という根拠の方が示す必要ありだと思うが如何か。
それと二輪が大丈夫とかなんとかいうのは論点がずれてる。
誰もそんなこと言ってないと思うぞ。(´ー｀)y─┛~~

>>635
> 質問
> ・どういう理由で違法駐車の撤去を徹底的に行うと社会的信用が保てなくなるのでしょうか？

　　>>629を嫁

> ・海外のように自治体に委託するのではなく民間に委託することに問題は無いのか？

　　警察自体、自治体行政であるので効率化のためには民間委託で正しいと思うぞ。

> ・駐車場の整備より先に取り締まりの強化が来る事に問題は感じないのか？

　　問題があるから二輪駐車場を整備しろと訴えねばならないのではないのか？
　　問題を感じて何かをするなら、高みの見物して文句を言っていても仕方ないと思うぞ。

> ・今回の強化は二輪、四輪の分け隔ては無いはずだか、どうして二輪は平気だと思うのか？

　　二輪は平気だと誰が言ったのか教えてくれ。

理解できん・・・
取締りを受けたら運が悪かったと思わせないための強化であり
二輪車、四輪車とわず違法駐車は効率的に取り締まるための改正がされるんだよね？
と言う事はいま二輪車に乗っている人はほぼ全てが違法駐車をせざるを得ない状態で、
違法駐車をしたら取り締まられる可能性が高くなる法改正である。

そして駐車場法において二輪車は除外されていて、それに対する訴えはとっくに行っている。
それでも一切改善されていないのにも関らず、整備しろと訴えれば、先に取り締まりの強化が
きてもいいと考える事は到底出来ない。

いまの道路行政はとくに違法駐車に関して整備においては二輪車を無視して、
取締りにおいては二輪車も含んでいる。
当然取締りの強化は二輪車にとって不当だと訴えるべきものではないのか？

四輪車においては駐車場が整備されているので、強化されるのは仕方がないとしてもね。

自治体が人を雇って委託受けるのと、民間が人を雇って委託を受けるのでは
効率化の意味では全く変わらないでしょう。
ただ、民間と自治体では営利目的かどうかが大きく異なり、
迷惑度より件数を重視するのは民間の危険が高い。
道交法は円滑な交通を保つためのものであり、取締りをするための法律ではない。

>>638
> 理解できん・・・

確かに理解できとらんな。

> 取締りを受けたら運が悪かったと思わせないための強化であり
> 二輪車、四輪車とわず違法駐車は効率的に取り締まるための改正がされるんだよね？

警察とて、業務実施するには人件費も諸雑費もかかる。
効率化というのは、即、経費節減と言うことだ。
自治体の予算が切り崩されて、どこも壊滅状態なのを知らぬのかな。

二輪車が平気だと言っていないと言う事は
二輪車も違法駐車をすれば取り締まられると言う事。
駐車場の整備をするように訴えたところで出来上がるの当分先。
それまで貴方は二輪車に乗らないと言う事でよろしいか？
二輪車の駐車場が確保できているところに向かう時以外は。

あなた二輪乗りでつか？

>>639
民間委託したとして、そこへの報酬は何処から払われるのでしょうか？
民間にすれば安くなると言うのなら、自治体が同じコストでやればいいだけのこと。

>>640
二輪海苔だし、心配するほどでもないぞ。
まあ、理解できぬのなら議論しても仕方ないな。

>>641
なんだガキかw

ところで、今回の改正では経費削減が主目的だとは何処から読み取ったのでしょうか？
警察力には限りがあるため、警察力を効率よく使うための委託とは読めますが。。。
（前出の提言などにより）
そして民間は、違法駐車の事実の確認、書類の作成、データの入力など取締りの業務を行い
警察に報告し、警察は報告を受け違反の成立不成立の判断をする。

反則金が直接民間に入る完全委託だけは辞めるべきとありますが、
今の反則金のように一度国庫に入りそのまま流れてくるのは防がないようですね。

>>642
ところで貴方は日ごろ違法駐車をしていますか？と聞いてみる。

もいっこ聞き忘れたお住まいはどこら辺ですか？
首都圏であればすでに大量の二輪の駐禁取締りが行われていることを知らないのですか？

交通指導員のように自治体や警察が直接委嘱すればいいだけの話なのになぁ・・・
委嘱された人は非常勤の職員扱いで、コストも安い。
公務員を減らせと言うのは無駄な公務員を減らすのであって必要な者を雇うのは問題ない。

まぁ、安全運転義務違反だけでは切符をきられる事は絶対にない！と言い張る人が
いるのと同じように、本人の中では根拠があるのだろう。

厳密の法の執行が行われたならば、二輪車にのる事は殆ど出来なくなるでしょう。
まぁ、それは昔からなんだけどね。今まで見逃してもらってただけで。

＞RbfjbRF6
とりあえずもちつけ

で、レッカー移動なんてされたら当然傷が付いても「違法駐車が悪い」
って言われるんだろうな？それはいやずら

行政制裁金制度はちょっとぐぐればいろんなとこで運用上の危うさが
指摘されてるし、警察の業務委託についても現状でレッカー業者との
癒着やらが指摘されてるのをご存知ないのかしら。

交通に関する警察の業務は警察から切り離した方が良いのは同感
だけど、当初は切符切られたら裁判する機会すら与えずにお金だけ
取るようないい加減さだった訳。警察の考えてるのはそう言う事なのよ。

それでも問題無いと言えちゃう人はますます取り締まる側のマッチ
ポンプになりかねない状況にあると気付いてない能天気なのかしら。

警察の取り締まりに疑問を持つものは悪質な運転手と認定する人が多いからねぇ・。。・
取締りされたくて仕方がないのでしょう。

いちど明らかにおかしな取締りにあわなければ（遭っても駄目な奴もいるが）
気がつかないのかな・・・

>>639

あのうー効率化の意味分かってるの？

＞＞効率化というのは、即、経費節減と言うことだ。

違うぞ。
１日１０台処理していたものが、１００台処理できるようにすること。
もしくは、１０日かかっていたものが１日でできるようにすること。
だよ。
要はレッカー移動される台数が増えるということ。
効率化された結果が経費削減に結びつくだけだよ。
レッカー移動の件数が増えないと経費削減に結びつかないよ。

>>650
行政制裁金制度を、通告制度と勘違いして無問題って書いたのは、漏れだよ。
(スマソ)

で、色々調べて、問題があることはわかったけど、
今回の改正試案を見る限り、試案の中の使用者に課せられる違反金が、
そんなに問題だとは思わない。

車両の使用者は、本来、その車両を管理する責任も負ってるはず。
それを、違反した時に、誰が運転していたかわからないって、おかしくないか?
また、人の車両を借りた時って、持ち主に迷惑掛かるような事して、ばっくれたりしないでしょ。

結局、今までは知らぬ存ぜぬで通したら、違反逃れが出来るからやってたとしか思えないのよね。
使用者がキチンと管理してたら、違反金払えって来ても、本人行かしたら良いだけ。

>>653
今回の使用者に対する違反金は殆どの人が問題だとは思わないでしょう。

ただ、そのためにわざわざ行政制裁金制度という新しい制度を持ってきた。
そしてその制度は警察の悲願であり、他の違反に転用される事が一番心配である。
そして、一つ事例を作ってしまえばあとはなぁなぁで通ってしまう危険性が高い。
行政制裁金制度を使用者責任というオブラートに隠して通そうとする事に反対している。

行政制裁金制度を導入せずとも、
幇助という形で現行のままの処分を行えばいいと思う。

ちなみに、今回の使用者責任への行政制裁金制度でも、
違法駐車が緊急避難と認められて不起訴となった場合であっても
（たとえば急病等でやむを得ず駐車したところを検挙された場合）
殆どの場合、違反点が消えないのと同じように
使用者に違反金が来るものと思われる。
なぜならごね得で不起訴になったものと区別が出来無いからと
行政制裁金を納めなくていいケースは運転者が納付した場合と
公訴された場合のみ。不起訴では使用者に責任が来る。

いちおう行政処分に不服申し立ては出来ますが、その殆どは認められません。
（不起訴でも免停が来るのと同じ）
そして不服申し立てが却下されたとしてもその後行政訴訟を行うことも出来ます。
（行政訴訟は殆どが敗訴、訴訟費用は自腹です）
建前だけなら公平な処分となっています。

これでも今回の行政制裁金制度導入に賛成ですか？

>>654
たしかに、コレを足がかりにってのは無いとは言えんかも知れん。
(そのまま転用されるとも思わんが)

でも、>>655は、漏れは懸念するほどの問題か?と思ってる。
試案では、反則金の納付をせず、また公訴を提起 云々ってあるけど、
これは、運転者本人が出頭しない場合の話だろうし、
緊急避難だから、出頭する必要が無いって事も無いはず。

本人が出頭して、弁明の機会を求めて反則金の支払いを拒否した場合まで
使用者に違反金払えって来るって、>>627のリンク先に洗脳されてないか?

今回の違反金の主旨は、ばっくれ逃げ得を許さない事にあると思うんだが、
漏れが、人が良すぎるのか?

>>644
> ところで、今回の改正では経費削減が主目的だとは何処から読み取ったのでしょうか？
> 警察力には限りがあるため、警察力を効率よく使うための委託とは読めますが。。。
そうとしか読めないが。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
それ以外の読み方ができるというなら、それこそ根拠を示して説明してみてくれろ。
邪推ではなく、なるほどと頷ける説明があれば最初から受け入れるつもりなんだが。

>>646
首都圏で二輪駐禁取り締まりは警視庁だけの話だと言うことに気がついているのか？
おたくの自治体の問題にすぎないことをまずわきまえろ。

>>647
おいおい、駐禁車両の撤去という、個人の財産権に対する制限を、
嘱託というアルバイトに託す気かい。。。それは議会を通らん罠。
脳内の知識だけでわかったようなことを言ってても、
世の現実は藻まいの理解の範囲にはないようだぞ。

>>651
確かにおかしな取り締まりというのは遭ったことないな。
まあそういう取り締まりを受けないように十分注意しているのもあるしな。
それ以前に、何か言いたいなら、今回の道交法改正試案の、
駐車禁止の民間委託の何がそんなに問題なのか、
わかりやすく説明してみれ。今のところ、理解できるような説明はでてないぞ。

>>652
それって経費節減じゃんかw

皆の衆、とにかく、駐禁業務の民間委託が問題だというなら
もっとわかりやすく説明してみてくれんか。
今の議論の段階では別におかしなところはみあたらんのでな。

>>657
まぁ、今の警察の取り締まりやレッカー移動も建前上は非常にいい運用を明言しているが
実際にはそれを拡大解釈したり、無視してかなりひどい運用をしている。

文から読み取れる最悪のパターンを想定しないと相手にどうとでもされてしまう。
警察は悪い事はしないと信じきっているのではなければそんな事は出来ません。
貴方は警察の運用が想定できる最良のケースでしか考えていないので
これでは議論にならないわけです。
憲法9条とイラク派遣のようなもの。

おまけでいうと撤去じゃなく取締りね。
撤去はとっくに天下りに委託済みだから。
すばらしい建前の元にね。本来不要なものもじゃんじゃんレッカーしてますが・・・

>>657
警察やその関連団体に対して疑惑の目を持つ人は多いってことなのよ。
これまでの彼らの行いからマッチポンプにならないと言えますか？
ならないと分かりやすく説明できますか？　今のところあなたから
警察は信頼できる組織だと理解できる説明は出てませんよ？

>>658
平たく言うと、実際に警察のやることと言ったらまったく信用できないから、
その権限強化にあたる今回の改正には賛成すべきじゃないと考えてると言うことか。
むぅー、それでは仲間を増やせないぞよ。
少なくとも漏れには賛同して良いかどうか判断できん罠。
そうそう、撤去じゃなかったね。ｽﾏｿ
まあ、議会を通らんのは同じ事だが。

>>659
今回の道交法改正試案の駐禁取り締まり民間委託に反対しろという話なんだから、
理屈がわからんのでわかるように説明してくれと言っている漏れに
説明させる必要はなかろう？
疑惑の目を持つことが多いって言うのはわかるぜ。
けど、だから民間委託に反対しろ言われても納得が逝かん罠。

>>657
>>それって経費節減じゃんかw

つまり、レッカー移動されるバイクが増えるということを認めてくれるんですね。

>>620での
＞＞心配するような二輪駐禁摘発しまくり状況はまず考えられないなあ。

の考え方が否定されたわけです。

>>661
おと、読み違えていたらすぃw
そういう理屈だと、経費節減ではなく、取り締まりの営利化とでもいうことになるね。
いうまで間ないことだが、効率化というのは、そういうことではない罠。
業務自体を本体から切り離し、本体組織の運営費を軽減するこったろ。
そのことと、レッカー移動されるバイクが増えることとがどう繋がるかわからない。
繋がるのなら、わかりやすく根拠をおすえてくれればたすかる。

>>660
完全に信用していない限りむやみな権限強化は認めないのが当たり前じゃないのかな？
いまの警察は汚職などが実際に問題になっている。
違反のもみ消しもしょっちゅう話題になる。
天下り、癒着もしばしば話題に上がってくる。

こんな状態では全く信用できないからではなく、
100％の信用ができる状態でないから権限強化を認めない。
とおもわないのかな？

民間委託と行政制裁金制度を導入したいなら、
駐車違反の強化というオブラートに包まずに
それ単体で審議しろ！というのが私の言い分。
抱き合わせ導入には反対。
抱き合わせ導入なんてするから、他の違反への転用もありえて怖い。

単体審議をするべき。

>>660
警察は人手不足だから一部の業務を委託する必要があるのは分かる。

でも、警察と同等の権限を持った業務委託をさせるなら、警察や公安
委員会以外の監査組織が無いとマッチポンプになる恐れがあるのと、
二輪については駐車場整備の法律に不備があるので、今回の試案では
賛成できないのですよ。

「それでは仲間を増やせないぞよ」と思う点が逆に不思議なのですよ。

さて、ロボコップのDVDでも見るかな…。

>>663
一般論だけ言われても、同調するには年とりすぎとるからね。
気持ちはわかるが、としかいいようがないぞ。
別に警察の肩持つわけじゃないが、
なにか正当性のあるオブラートに包まなきゃ、
通る法案も通らないのが現実だからそれ自体は悪いとも何ともいいようがない。
ただ、単体審議をすべきだというのは、多少なるほどと思える部分はある。
だが、それだけでは同調するには足りなすぎるのも確か。

>>664
まあ、夜警国家が強化されるのがイヤな感じだというのはよくわかる。
だが、何かに対して賛否の態度を明確にするには
それ相応の根拠があることを確認せねばおかしな宗教や反社会的活動に
巻き込まれるおそれがあるのはご承知だろう。
漏れの昔の仕事では、周りにそういうのがうねうね渦巻いていた。
漏れが人生で得た教訓のひとつが、
納得が逝く根拠がなければ迂闊に運動(まがいも含む)には同調しない方が良い
ということなのでな。ｽﾏﾇﾅ

>>666
たぶん、民間委託に反対のヤシは、
二輪の駐車場がほぼ無い状態での、駐車違反取り締まり強化に反対なのよ。
(漏れもそうだが)

>>667
それはまあわかる。わかるというか同意できる。
その一方で、四輪の不法駐車のひどさに常々頭に来ているのも事実。
これを取り締まり強化することには賛成する気持ちもある。
それが民間委託でできるのなら、反対する理由が出てこない。

漏れの住む地域は日本一路駐がひどかったところ(どこかわかるでしょ？)
んで、ここだけが、独自に路駐の取り締まりの徹底強化を実施したときがあった。
当然、当時はやかましいほど文句が聞こえてきていたが、
結果的には道路がかなり通りやすくなるなど、
一定の効果を果たしたと認めざるを得ない結果となった。
そういうことだってあるわけだ。だから一概に警察のやることだから反対、
という姿勢にはどうしてもなれないなあ。

>>667
やはり漏れとしては、民間委託に反対するより、それと切り離して
二輪駐輪所を整備汁、という声を上げ続けることの方に意義を感じるがどうか？

>>668
警察のやる事だから反対しているわけではないです。
取締りの強化と、使用者責任の追及はいいとこだとも思ってます。
ただ、駐車場の整備から二輪車が無視されているにも関らず
二輪車も含めた強化を行うことと、それに伴って
乱用されたら堪らない大きな二つの変革をオブラートに包んでいるので
反対をしているのです。
とりあえず現行法上で使用者責任を追及出来ないものかと思う次第です。

最悪の事態も考えないと安易に新しい制度は導入できないと思いませんか？

>>668
行政制裁金制度についてはどう思われます？

>>668
もしかすると、ご近所かも?

漏れも、駐車違反の取り締まり強化に対しては、基本的に賛成だし、
行く場所によって、公共機関を使ったりしてるので、漏れは問題無いともいえるけど、
もう少し踏み込んで、民間委託をした時に、どんな形でやっていくのかを示して欲しいと思う。

それと、別問題かも知れんが、四輪の駐車場問題が一段落してる今、
参考として、二輪の駐車場問題に対して、行政がどう対処しようとしているのかも、
示して欲しかった。

漏れは、今回の駐車違反取締りの強化について、他の部分は結構良いと思う。

>>643
ｶﾝｼﾞﾜﾙ

警察が人手不足なこと。　悪質な粗暴犯罪増加。　この点から見ると俺は賛成だな。
　交通取締りで警察への反感を助長してるのが現状なんだから、その分野の権限を分割して民間にやらせたほうがいいんじゃないかとも思う。
　もちろん第三者による審議は整備されなきゃいけないという前提で。

>>670
> とりあえず現行法上で使用者責任を追及出来ないものかと思う次第です。
> 最悪の事態も考えないと安易に新しい制度は導入できないと思いませんか？

高速二ケツ解禁試案で未だに大騒ぎせざるを得ない現実をみれば、
確かにこれが阻止すべきものならこの時点で阻止すべきだということは納得が逝く。
だが、それが阻止すべきものだという根拠が薄いのは否めないだろうな。
現行法上で対処できないかどうかを考えてみるのは確かに意義があると思う。
対案として、それを見せてもらえれば、わかりやすいかもしれぬな。
ただし、警察庁としては、将来的に補助金・地方交付税交付金等が減額される可能性を鑑みて
コストダウンの根拠法にもしとようとしていると思われるので
その点の対案も必要になるのはいうまでもないだろう

>>671
これについては正直意見がまとまらんのでつよ
行政の立場からの言い分としては、同じ反則金なのに
言い逃れで払わずに済ませておるものがいれば公平性上問題があるので
そこは官の自助努力として取りたて努力を促す意味もあるのかなと漠然と眺めている状態
税と同じで、それが警察運営の資金となるのであれば、
予算措置に際しても取り立てる努力が問われかねないだろうなと思いまつ
それが悪用される可能性。。。そういう可能性はどんな公権力にも必ずつきまとうので
どういう場合に現実に問題が起きうるかがわからないと何ともいえないかな

>>673　ｽﾏﾝｶﾀ

>>672
「民間委託をした時に、どんな形でやっていくのか」と
「二輪の駐車場問題に対して、行政がどう対処しようとしているのか」は
パブコメとして要求するのも良いかもしれないね

>>677
× パブコメとして要求するのも良いかもしれないね
○　パブコメとして開示要求するのも良いかもしれないね

>>673
２ちゃんなんだからいまさらそんなんに突っ込みいれても意味ないかと・・・

>>675
いろいろ意見参考になります。
私は民間委託などは前回のパブリックコメントにおいても意見を提出したのですが
前回では賛成が7割を超えてきております。
前回のパブリックコメントでいけると踏んで今回の提出になったのだと思いますゆえに
阻止できると楽観視はしておりません。
しかしながら、できるだけ多くの反対意見を集めることで
これからの監視機構の成立を促せればとおもってます。

当然民間委託についてもする以上は公平性を保つための情報公開の義務を求めております。
取り締まり情報の公開により、交通の障害になるところが重点的に取り締まられているかとか
効率重視の取り締まりになっていないかがを調べる事が出来ると共に、
違法駐車をしないように警鐘としての役割を持たせる事が出来るのではないかと考えています。

そのへんも提出予定の意見では書いているつもりです。

>>676
言われた本人が気にしてないからいいのでは・・・

話を折って悪いんだが、

道路標識が記載されている地図ってないもんかね？
あれば、ある程度（路上でも）２輪が駐車できる場所ってのが
分かるんじゃないかと思うんだけど…

漏れは検索しても見つからんかった…(-＿-)

>>679
なるほど、ずいぶんご尽力されておられるわけでつね。
監視機構の設立の促進なら、着地点としては大変有意義ではないかと感じまつ。
行政内部にもまともに努力している香具師もｲﾊﾟｰｲいるので
藻前さんのような取り組みはそういう役人には有難いことだと思われまつ。

財政上の理由から、現在はどこの行政組織も
よけいな外郭団体を作りたがらないだろうから
NPO法人として作る以外道がないかもしれないが
そういうものでも構わぬから
藻前さんの取り組みが活かされることを願うでつ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>681
ならばねらーでつくるしかないのか？
大阪梅田のmapはかなりのとこまでできたのでは？

>>674
> 　交通取締りで警察への反感を助長してるのが現状なんだから、
その分野の権限を分割して民間にやらせたほうがいいんじゃないかとも思う。

ﾅﾙﾎﾄﾞΣ(´Д｀）

>>682
しかし、２ちゃんにしてはよくまともに話せたと思います。
はじめはめちゃくちゃでしたがね。

なんにせよ、最悪の運用をされるとバイクには乗れなくなるわけで
そうならんように何とかせねばという思いですわ。
だいぶいろんな人に正体バレているようですが、意見しようのスレに
メルさらしてますんで、もしなにかいい足りない事でもありましたらメルくださいませ。

それも考慮に入れて意見書きますので。。。
しかしパブリックコメントに１万字も送るのはどうかなと思ふ自分である。
どうせ個別への返信はしないわけだし。。。。
どんなに詳しく書いても賛成、反対で分けられるのかと思うと悲しくなる。
やれやれ。
文才がないのはつらいのう。

RbfjbRF6＝qPSwCE18
です。ねんのため。

>683
今までの情報かき集めて
MAPIONとかでやるしかないのかなぁ…
情報自体あいまいだったりするとこもあったから、
できれば道路標識付の地図で確認したかったんだけど。

なんかいい方法ないですかねぇ？＞ALL

>>685
こちらの正体もﾊﾞﾚﾊﾞﾚかw
意見しようのスレもみてました。
パブコメで送る内容、なんなら出版されてはどうですか？
元ネタが一万字あるならボリュームとしては十分では？

もしかしたら二輪駐輪所の整備にともなって
二輪にも車庫証明が必要なんて時代もくるかもしれない。

まー、それはそれで、台数なりの置き場所が有料でも確保されるなら
現状よりは改善な気はするけどね。やるとしたら車検クラスからか。
昔軽自動車は証明要らなかったように。
原二クラスからに広がるのも時間の問題になって、と。

原付までには慎重かも。そうなったら、場所確保の方がえらいこっちゃだし、
人数も多いから、国民が関心持っちゃうからね :-p

まぁしかし、行き先の駐車場を確かめなくても行けるくらいにはなって欲しいな・・・
今吉祥寺なんかバイクでは行けないし。
新宿地下の駐車場も池袋みたいに停められるようになって欲しいなぁ・・・。

ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08030koutuu/guide/tyurinjou-itiran.html
一応ここにバイクとは書いてあるけど原付だけかな？
こないだ秋葉原の公共駐車場にバイク125CC以上500円/日って書いてあったな。
池袋もそうだけど公共のものが結構停められるようになってきてるのかも。

>>652=661
>>業務自体を本体から切り離し、本体組織の運営費を軽減するこったろ。

こういうのは、トータルコストで考えないとダメだと思うんだけど。

で、貴方は考え違いしてるけど、取締の営利化は駐車禁止以外では当たり前にやられてますよ。
まあ、これをノルマ課せられた営業マンを想像してもらえれわかると思う。

こういう警察の体質を考慮すれば、レッカー移動は増えるのではないか？　と、危機感は持って当たり前ではないかな。

貴方は、運営費の削減＝人手を減らす＝だから、取締は増えない。

って考えているみたいだけど、

運営費の削減＝人手を減らす＝作業の簡潔化＝結果・処理台数が増えるとは　考えれません？

それと、>>629で
>>自動車所有者との軋轢が増し、警察の社会的信用を保てない可能性が大だから。

と、書いてますが。
警察がマスコミを通じて、前年比から○○%検挙がアップしましたと発表したら、世論的には警察を支持するのではないでしょうか？

おっ、情報サンクス。
今度突撃してみよう。まずは原付きサイズの原二から。

武蔵境の方はミニバイクとあるが吉祥寺はバイクとしかないな・・・

>>692
>こういうのは、トータルコストで考えないとダメだと思うんだけど。

民間ならね。
行政組織、つまり公的セクターの話としては、
駐禁取り締まりの民間委託はれっきとした経費削減策になってるよ。
「現業部門切り離し」といえばわかるか？
旧国鉄や電信電話公社、最近では郵政省の問題でにぎやかになってるよな。
それと同じ。

これでもわからないなら救いようなしだ。
ま、公的セクターの経費削減策は不十分だ、という指摘だと理解しておいてあげよう。

また、駐禁取り締まりの営利化についてはご指摘の通り漏れは実態を知らない。
実態を知らないものに納得してほしくば、ナルホドと頷けるソースを示し、
わかりやすく説明したまえ。それができずに四の五の言っておっても
良識あるものには何も届かないぞ。

普通の大人の議論ができないなら、以後はｽﾙｰするが悪く思うな。
相手してやりたくてもこちらにも時間に限りがあるでな。
ではよろしく頼むぞ。

>>695
汚職や、癒着と言うのはソースがあったらすでに事件になっているでしょう。
過去の事例なら汚職、癒着、もみ消しはたくさんありますよね。

ですので、ソースがないからないからと言うのではなく、
疑わしきものは罰せずとも見張るべきかと・・・
とくに相手は行政ですので、何も無くても見張られて当然のもの。

そほへんが警察に対するスタンスとして根本的に違うのかな。とおもう。

>>696

　>>665-668　嫁

漏れも駐禁は悪だと思うわけさ。あぶねー目にもあった事あるしさ。
けど、どうせ委託するんならさ、取り締まりで違反者を減らすんじゃなくてさ。
「こーゆー権限(みなし公務員？)を持っている者だけど、ココじゃなくてアッチに停めてね」
みたいにさ、違法駐車させない方向の委託であっても良いんじゃないかな、と思う訳さ。
(反則金の収入を含めて)経費削減にはまったくならんと思うけどさ。
全部の公道で、とは言わないさ。
通報があったトコとか、緊急車両が良く通るトコとか、事故が多いトコとかさ。
委託された香具師はそーゆートコまでちゃんとしてくれるのかな？
# あまし上の議論を読んでないから、バカ言ってたらスマン。

>>697
だから性善説と性悪説のようなもんでしょ。
根本のスタンスの問題になるからそこでは相容れることはない。

>>699

　　>>679　>>682　>>685 嫁

>698
「アッチ」といっても、合法的に停められるところはほとんどどこにもないです。
つまり、「違法駐車させない方向」＝「バイクで来させない方向」となります。
となると、「今日は帰って。もうバイクで来ないでね」という忠告しかできない。
だから取り締まり強化する前に二輪の駐車場を作れという話になっているんだと思う。

おい
名古屋の駐車場キボン

>>695
あのう、大人の議論が出来てないのは貴方なんですけど。

確かに、これが実際に執行されるまでは皆は想像でいうしかないわけだ。
でも、あなたはソースもないのに。

　全　　面　　否　　定　　し　　て　　る

んですよ。
そして、その根拠が同じく想像でしかない。


>>良識あるものには何も届かないぞ。

これは、漏れも貴方に対して言うことができますけど。

>>703
>>615-620
REWhP+Ip = /Cg/YMq6

意見を伝えることは大事だと思いますので、
二輪車の駐車場の整備なしに駐禁を厳しくされてもオラ困っちまうだ、
という趣旨のメールを送っておきました。
http://www.npa.go.jp/comment/kouki1/kagami.htm
皆さんもどうかどうかよろしくお願いします。

・一方通行の出口で待つ
・2段階右折指定場所の曲がったところで待つ
・駐禁切るのにこそこそストップウォッチもって時間が経つと鬼の首取るかの勢いで走ってくる
・パーキングメーター上でもレッカー移動
・路駐で万年渋滞の1車線道路は放置で
　近くのほとんど通行のない3車線道路でレッカー移動

加えて
・レッカー車到着前に運転者が来てもレッカー移動
・公道を無償で使用してるのにメーター作動料として料金徴収
・免許更新時に受付窓口で協会年会費を有無を言わせず徴収
　(これは最近やめてるところ多いみたいだけど)

こういう現状で性善説唱えれる奴は凄いと思うよ。

そうなんだよね。

他の人達は警察とその関連団体のこれまでの所業からこの法改正に
性悪説の視点を持ち、今回の試案では不備が多くて不十分だと考えてる。

/Cg/YMq6さんは彼が納得できるソースが無ければ法改正に性善説をとる。
極めてお役所的考えに近いと思いましたよ。

こんな風に現実に目を向けないで希望的観測だけでうまく行くなら日本は
700兆円も借金抱えないで済んだんだろうなぁ。私は性悪説側です。

余談、協会のお話
夜間で通行もほとんどない3車線道路でレッカーされた漏れ。
署行って切符にサインしてレッカーの手続きにいくと
「今日は一晩中やってますからねー」の一言

ああ、そうですか。協会の予算確保の為に警察とキャンペーンですか。

>>707
だから、スタンスの違いなので歩みよりはないのです。
あきらめる。

なんだ、やっと具体的な話が出てきたかと思いきや…w
なにも自分のDQNぶりをさらして笑わせてもらわなくて良いぞ。

>>706
> ・一方通行の出口で待つ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　一方通行守りゃいいじゃんw

> ・2段階右折指定場所の曲がったところで待つ
原チャ海苔か。二段階右折、守れよ。

> ・駐禁切るのにこそこそストップウォッチもって時間が経つと鬼の首取るかの勢いで走ってくる
取り締まり基準がそうなっておるのだったら無問題だな。

> ・パーキングメーター上でもレッカー移動
メーター動かして料金払ったのなら
それは異議を唱えればいいじゃん。
そうでないなら撤去されて文句が言えるのかいw

> ・路駐で万年渋滞の1車線道路は放置で
> 　近くのほとんど通行のない3車線道路でレッカー移動
住宅地などでは住民の通報があれば警察は優先して動くからな。
住宅地に停めた藻前がバカだったな。w

> ・レッカー車到着前に運転者が来てもレッカー移動
違反が確定してるならあたりまえじゃろw

> ・免許更新時に受付窓口で協会年会費を有無を言わせず徴収
> 　(これは最近やめてるところ多いみたいだけど)
じゃ無問題だな。

> こういう現状で性善説唱えれる奴は凄いと思うよ。
おーい、誰か性善説語ったやついるのか？(´ー｀)y─┛~~

>>707
性悪説も性善説もないぞ。
>>706　のどこ読めば、警察の所業を悪だと考える必要が出てくるのだ。w
ゴールドカード創設以来、無事故無違反の漏れの目から見れば、
これを警察の悪行と考えている藻前等の行いがまちこうとるようにしかみえんぞ。

>>709
性悪説とかいう言葉でごまかして自分らのマナーの悪さを正当視するのはやめれ。
漏れは常々性善説とか性悪説とかいうやつはタダのガキだと思っているが
それにしても>>706　のような例を警察の悪行の証拠のようにいうのは
藻前等が交通法規を守ってないということをさらしとるだけなので
ガキというよりは芋だろうな。(´ー｀)y─┛~~
漏れ？漏れはずっとゴールドカード所持者じゃ。

>>711
あ〜、>>707のそうなんだよね…は>>703へのレスなのよ。ごめんね。

んでね、あなたの視点や論点って思いっきりズレてるんですよ。
ここで問題視してるのはこの法改正で起こり得る制度上の弊害なの。

交通反則通告制度ができた時も警察は都合のいいこと（警察庁依命
通達とかを調べてね）しか言わなかったけど、結局はノルマまで課して
取り締まりの為の取り締まりをする始末。そしてその反則金収入が
警察の天下り団体に流れると言う国庫金の流れくらいはご存知でしょ？
警察に性悪説を取るのはこの為。

今回の法改正がそう言った警察の交通利権を増やす結果にならない
と言えるソースが出ない限り、あなたの論調で納得できる人は稀だと
思いますよ。

あとね、ゴールドカードなんて運転しなければ誰でももらえますよ。

>>710
おまいもいい加減に煽るのやめたらどうだい？
警察の本分は取締りをする事なのかい？
違うでしょ？事故や事件を防ぐ事でしょ？
一方通行の道があって、看板が見えにくいところがあるならば
その出口で待つのではなく、入り口で入らないように交通整理をするのが
警察の本分でしょ？右折禁止の道を右折するところを何も言わずに見届けて
切符を切る等は大きな反感を勝っているにも関らず、いまだにありますよ。
二段階右折も同じ。
違反を未然に防げるにも関らず防がずに切符を切る行為は、
違反を行わせる＝事故の危険性を増やす行為であり言語道断ではないのですか？

そしてパーキングメーターの時間オーバーは警察内の規定でレッカー移動するべきでない。
となっているにも関らず、レッカー移動をしているのが現状。
内部規定すら守られていない。

わざと認めないのもいい加減にしたら？
ま、極論で言っていれば話は平行線だから論破される事はないと煽っているんしょうがね。

>>710
追伸：わざとでないならへそ曲がりにもほどがあるのでもう何も言いません。
　　　　どうぞご勝手にやっててください。

>>713
> んでね、あなたの視点や論点って思いっきりズレてるんですよ。
あのなぁ、ずれてるのではなくこっちが質問しているんだけど？
>>615-620 REWhP+Ip = /Cg/YMq6
>>620
> >>619　うーん、※を読む限りでは単なる業務効率化にすぎないのでは？
> 心配するような二輪駐禁摘発しまくり状況はまず考えられないなあ。
> もすこし懸念されることを納得できるように書いてはくれぬか

懸念されることを納得できるように書いてくれといっているのに、
警察は悪にｹﾃｰｲしているとしか藻前等いっとらんじゃないか？
質問している側が納得いかぬというのが「全否定」？笑わすな。
説明できないなら公の場で駐禁民間委託に反対しようとか、呼びかけるなよ。

> 交通反則通告制度ができた時も警察は都合のいいこと（警察庁依命
> 通達とかを調べてね）しか言わなかったけど、結局はノルマまで課して
> 取り締まりの為の取り締まりをする始末。そしてその反則金収入が
> 警察の天下り団体に流れると言う国庫金の流れくらいはご存知でしょ？
> 警察に性悪説を取るのはこの為。

あのな、それが直ちに警察＝悪の説明になっているとは漏れは思わないのだが？
誤解を恐れずいえば、反則金収入が国庫に入り、関連団体の運営資金になるのは
当然のことのはずだが。そうすることで私腹を肥やしているとかいうなら、
是非そのソースを見せてもらえないか。公の場でこの法案に反対しろとかいうなら、
話はそれからにきまっとるじゃろ。性悪説とか性善説とか、何を決めつけてるのやら。

> あとね、ゴールドカードなんて運転しなければ誰でももらえますよ。
これはまあそうだな。w
>>706 のようなことが警察の悪行というのがおかしくて菜。

>>714
ええと、危険がある箇所で重点的に取り締まるのが
事故や事件の防止の為でなくてなんだというのだ？
それを警察の意地悪だとしか思えない藻前の頭の方がまちごうとるぞ。
それこそもう少し疑り深くなる方が良いのではないかとも思うぞ。
無事故・無違反は、そういう可能性も避けて、始めて実現できるものだから菜。
で、捕まらないように注意することで、結果的には安全運転を維持できる仕掛けなのだよ。
もすこし物事を引いてみてみる方が良いぞ。

んで、内部規定ですら守られていないというのは本当なら確かに問題だな。
そうだとしたら笑ってスマンかた。

実は漏れも何度も警察に停められているのだが、一度として切符は切られた試しがない。
まず逆らわない。しかし、法規を守れない状況があったことはきちんと主張する。
そして取り締まり等の業務に協力する姿勢を崩さない。
たったこれだけで、不可抗力と認めてもらい続けている。(駐車違反では無理だろが)
漏れがゴールドカードなのも関係しているかもしれぬが、
漏れが一概に警察に不信感を持たないひとつの理由にもなっている。
何か参考になるか？

>>717
危険を起さなくすることが可能な交通整理ができるにも関らず、
危険を起して重点的に取り締まるのがいいのですね。
だって、二段階右折地点において、そのまま右折しようとして危険を冒している
車両を制止せずに、危険な右折をさせた上で取り締まるんでしょ？
なんでウィンカー出している時点で制止しないのだ？
それを意地悪としか思えないお前の頭はどうなっているんだ？
右折禁止の場所でウインカーだして止まっている車両に対して
右折禁止である事を伝えて右折させない事が、危険を防ぐことであるにも関らず、
右折させて危険を犯させておいてから、取締りをすることが
意地悪で、かつ警察の本分から著しく外れた行為だとは思えない
お前の頭はどうなっているんだ？
駐禁レッカーにおいては、駐車違反の車両がその場所にあることが著しく
安全や円滑な交通の流れに障害になる場合のみ、
必要な限度移動する事が認められている。
運転手が着たらレッカーしないのは当たり前のこと。
レッカーは違反ではなく、安全のための措置。
運転手が着たのにレッカーをするのは明らかに違法行為です。
それを「違反が確定してるならあたりまえじゃろw 」
というお前の頭はどうなっているんだ？
こういわないと解らないのかな・・・
ちなみに私の親は一旦停止において、停止線の1mほど手前で止まった後、
見通しの聞く停止線の2〜3m先まで徐行して進み、もう一度停止して左右確認して
曲がろうとしたら一旦停止無視を着られた。
争ったが強制的に切符を切られ、サインをせずに、結局不起訴にはなったが
反則点は来てゴールド免許が普通に戻りました。
徐行は止まってない。停止線の手前で止まっても停止線で止まらなければ駄目だ。
と1m手前は認めないどころか、徐行をして見通しの聞くところで再度停止するような
安全運転をしても、違反は違反で切符を切ります。

>>718
>危険を起さなくすることが可能な交通整理ができるにも関らず、
>危険を起して重点的に取り締まるのがいいのですね。

当たり前だぞ。藻前の理屈では、運転者が危険な状況にいても
警察に助けてもらわねば危険を脱することができなくなる罠。
取り締まりは、運転者が自分で危険を避ける事ができるかどうかを試している
ものだからな。それがいやだという甘えた根性なら免許返上した方が良いかもな。

駐禁については、確かに内部規定が守られていないなら問題だが、
わからないのは、わかっているのに何故駐禁するのか、だ。
否、駐禁を切られるところになんでわざわざ停めるのかという方が正確だな。
百歩譲って警察が内部規定を守らない取り締まりを行っているとしても、
わかっているなら停めるなよといいたくもなる罠。
まあ、駐禁とられたショックで自分の非を認めたくなくなる気持ちもわかるので
もっと要領よくやれよと言うにここは止めておこう。

また、一時停止無視で切符切られたおまいのおやじさんには、
本当にまったく非がなかったならお気の毒にとしかいいようがない。
だが、そういう警官が一般的だとは漏れはやはり思わぬな。
なぜなら、二十数年間のドライバー&ライダー生活の間に
漏れはそのようなおかしな警官についぞあった試しがないからだ。
(おっと、四輪免許取りたて時の最初の更新までには二回切られているが)

>>719
つまり危険な運転手に巻き込まれる周囲の車に対する危険は全く無視と・・・
危険を未然に防ぐ行為はしないのが警察という見解でよろしいか？

そして、駐禁じゃなくてレッカーね。

ちょっと解りにくかったので書き直し、

１人の運転手が自分で危険を避ける事が出来るかを試すために、
明らかに違反を犯し、危険を生み出そうと言う事を見逃して
周囲の多くの運転手を危険にさらした上で、たった一人を取り締まるのですね。

いや、そういう警察だったとは知らなかったよ。
そうだとしたら私が悪かった。
警察は取り締まりのためなら周囲に危険をもたらしてもかまわないと・・・

>>721
危険を避けるのは藻前の責任だから菜。
警察に甘えるな、と。
まあ、周囲の多くの運転者を巻き込んで事故を起こしてみればいいじゃん。
その場に警察がいようといまいと、すべての責任は藻前がとらされる罠。
それが運転免許なのだと言うことがﾅﾄｰｸできぬならホントに免許返上した方が良いな。

それと、レッカー移動されることに文句言う前に、違法に停めないか、
あるいは時間内にPAから発車しろよといっておるのだよ。要領悪いなと。

>>722
> それと、レッカー移動されることに文句言う前に、違法に停めないか、
> あるいは時間内にPAから発車しろよといっておるのだよ。要領悪いなと。

切符切られたりレッカー移動されないように要領よく停めればいいじゃんということだ。
好きこのんで警察組織の運営資金を提供することないのに、というこった。

警察官のいる交差点で、警察官が見ている前で違反を予告
（右折禁止なのにウィンカー出して交差点中央に停止）して、
その違反が原因で事故が起きても警察は違反を取り締まって事故の責任を
違反者に擦り付けるだけだと・・・
巻き込まれた身としてはそんな警察要らないな。

いい加減いっている事がめちゃくちゃなのいい加減に気づきましょう。

てか、そしたら、警察は何のためにいるの？
違反を取り締まるためにいるんですか？

自分の身は自分で守るのが基本だとしても、警察官は市民を危険から守る事が
仕事でないとは知らなかったよ。

警察に甘えるなではなく、警察の仕事が危険を防ぐ事なんだから
甘えるもクソも無く、警察はしなければいけないの。
普通の人の考えはね。

警察の仕事が取り締まりなら違うけど（笑

>>724
>警察官のいる交差点で、警察官が見ている前で違反を予告
>（右折禁止なのにウィンカー出して交差点中央に停止）して、
>その違反が原因で事故が起きても警察は違反を取り締まって事故の責任を
>違反者に擦り付けるだけだと・・・

藻前、運転免許持つ資格ないな。被害者を出さないうちにすぐ返上してこい。
藻前のようなやつがいろいろ取り締まられるのは当然だな。
警察に文句言う以前に、自分が警察にべたべたに甘えてるのを何とか汁。
運転は「業務」なんだぞ。警察じゃなく、おまえが事故を起こさない責任を負っているのだ。
自覚できないなら運転するな。

ほう。警察が制止しなかったゆえにぶつけられた被害者だとしても
そんな事を言いますか（笑
右折する身としてではなく、それに巻き込まれる身として語っているのにねぇ・・・
＞巻き込まれた身としてはそんな警察要らないな。
とね

右折禁止の交差点を右折してきた車両にぶつけられると責任が発生するのか？
もちっと文章読もうよ。

ほんとめちゃくちゃだよ。

ＤＱＮが右折禁止の交差点でウィンカー出して右折しようとしている。
警察はそれを見ているが制止も誘導も何もしない。
漏れの車にDQNがダッシュ！、右直事故発生。
警察は、ＤＱＮに
「ずっと見てたんだからね。右折禁止なのわかる？だから事故になったんだよ？」
なんていっていたら、私は切れますね。

たまたま事故にならないだけで同じような取締りをしている警察にも文句つけるけどね。

まぁ、あんたが必死こいて正当化しようとしているおかしな取締りが多々ある中で
警察を信じているのは、一生懸命正当化して警察を信じることにしているあんただけ。
まぁわざとだろうけどね。

>>726
> ほう。警察が制止しなかったゆえにぶつけられた被害者だとしても
> そんな事を言いますか（笑

アフォか。当たり前だ。疑問に思うなら実際に試してみれ。
そして一生後悔するこった。

もう一度だけ言ってあげよう。
事故を起こさない責任は藻前が負っているのだ。
そして警官の目の前で、その警官が防止できたかもしれない
周囲を巻き込む大事故を藻前が起こしたとしても、
事故を未然に防がなかったその警官が罪に問われることはなく、
専ら藻前が全責任を負うことになる。

これが理解できないなら。本当に悪いことは言わないから、
さっさと免許を返してこい。それが世のため、藻前のためだ。

>>727
は？
右折禁止場所における右直事故は直進車の過失が出ないことも多々ありますが？
おまけに警察官が交通整理に立っていた場合には警察の過失を問われる事もあります。
まぁ、交通整理ではなく、違反の取締りだけなので過失を問われないかもしれないが、
道義的責任は当然問われます。
んで、直進の私はバイクに乗っていたならば過失割合はほぼ0私に責任はありませんよ。

あんた、勝手に人を右折する方にしてないでさ、ちゃんと読もうよ。

過失割合が出なくても専ら全責任を負う事になるのか知らなかったよ（爆笑

さぁそろそろ無理がきています。どうするどうする？
ひっこみがつかなくなったか？

>>728
藻前は救いようがないアフォだな。
ナルホド、確かに読み違えたが、その場合でも右折車が責任を問われるだけで、
警官が問われるのはレアケースじゃろ。

というか、どさくさに紛れてアフォな議論のすり替えをしとるわけだが、
警察が取り締まりを行う際、違反を犯す前に停めてくれないのがおかしい、
とかいうDQNな理屈をまくし立てていたのだから、
それについて、
警察がみているのは運転者が自ら交通法規を守り、
危険を避ける運転をしているかどうかしかみていない
危険を避けるのは警察ではなく藻前なのだという話は
わかったのか？わかったのならそっちを先に返事汁。

しかし、REWhP+Ip=/Cg/YMq6=8Ju41KcOは
いったいどれだけここにいるんだろう。
その労力は何のために使われているんだろう。
そこがとっても　不　思　議　？

>>731
明日は休みなので藻前に相手してやっとるだけだが？
で、じぶんがDQNだたということはわかたのか？

>>730

＞警察がみているのは運転者が自ら交通法規を守り、
＞危険を避ける運転をしているかどうかしかみていない

だからこれでは警察の本分とは何たるかがまるで解ってないかと・・・
そういうなら警察要らなくね？

最終的に迫り来る危険を避けるのは当然自分でしますが、
危険があるとわかっていながら放置した警察は職務怠慢以外何者でもない。

道交法や警察官の本分を全うするならば
右折禁止場所では右折しようとするものを制止し、誘導をおこない、
二段階右折においても同様であり、
一方通行は入り口で誤進入を防ぐもの。
これは運転手の責任とか運転手の違反とかは関係なく、
安全で円滑な交通を維持するための当然のことである。

そしてこれらのを守らない取締りがどれだけ主の言う
「自動車所有者との軋轢が増し、警察の社会的信用を保てない」
という結果になっているのかに目をつぶったままなんですね。
ま、警察の社会的信用がないのはそれ以外の汚職の方が大きいかも知らんが（笑

>>733
んで？

>>714
>違反を未然に防げるにも関らず防がずに切符を切る行為は、
>違反を行わせる＝事故の危険性を増やす行為であり言語道断ではないのですか？

違反を犯す/犯さないは、警官の責任ではなく、専ら運転免許を所持している
藻前の責任だというのはわかたのか？
言語道断ではなく、藻前がアフォだと言うことはわかたのか？

私が警察は安全で円滑な交通を維持するために
警察にはそれを乱す車両を正しく誘導することが職務である
といっているのに
彼はすりかえて
危険を避けるのは自身の仕事で警察は関係ないという。

議論になりませんな（藁

でもこれが警察官の本音かもと思ってしまう。

>>735
アフォか。免許返上汁。
藻前の責任だから免許が発行されているのに、
とるべき責務を警察のせいにしているやつは運転するな。

結局、自分の運転免許の責任も自覚できないこういう輩が
重点的に警察のお世話になっている以上、
反則金は「受益者負担」で彼のような香具師に払ってもらうのは利にかなっとる罠。
駐禁取り締まりの民間委託も、彼らに負担してもらうことを明確にする程度なら
反対する理由が見あたらないというのが今日の結論。

漏れはとりあえず、駐禁取り締まりの民間委託に
積極的に賛成することに仮決定することにしたわ。
こいつ等がジャンジャン取り締まられるのは自業自得なので菜。

>>734
おっと前にもどりましたね。
運転手が違反をおかす、犯さない責任の話はしていないの。

警察は道交法の本分にのっとって、違反になる前に誘導することが職務なの。
違反をおかしそうになった運転手に責任はあっても、それは警察が、
職務を放棄して、安全で円滑な交通の流れを遮断するものの発生を阻止しない理由にはならない。
運転手が悪くても、警察は阻止して、正すのが職務だといっているの。

違反をするのは運転手の責任だが、職務放棄して防げる危険を防がない警察は
言語道断である。

こういいかえればいいですか？

>>736
いったい何時私が違反を警察の責任にしたよ（笑

警察が職務放棄して発生した事故や危険の責任は警察に求めたけどね。
いや〜おもろいわ。あんた。

>>737
いいんじゃん。あんたが積極的に賛成したところで誰もついてこないだろうし（笑
ま、俺も面白い奴がいると相手してあげてるだけだしね。

>>8Ju41KcO
お巡りさんお勤めご苦労様でつ

8xu0CSdIも8Ju41KcOも土曜の朝からお盛んなことで。
冷静に「相手してあげてる」人はそんなにむきになって連続書き込みしない。
お茶飲んで落ち着け。

>>742
すまんねぇ。マンツーマン状態になって相手が複数書いてくると
普通に連続書き込みになるもんだがね。
実質ＷＥＢチャット状態だったしなｗ
それに、笑って相手してるから冷静ではないかも(笑
おまけに、もうひとつ

8Ju41KcO　は　こ　の　3　日　間　朝　夜　問　わ　ず　で　す　。

もはやその粘着力には感服するしだいで・・・・
ほんと何がしたくてそこまでがんばっているのかがわからないです。
自分の理論は完璧だ！とでも思ってる潔癖症のひとか
よっぽど暇人の中級論破厨か、それこ警察の手のものか。。。
どれなんでしょうか？

>>743
8日の16時〜10日の7時なんで39時間でつな。1日半。
3日昼夜問わずではない悪寒

04/01/08 16:33 04/01/08 17:32 04/01/08 18:54 04/01/08 19:13
04/01/08 19:16 04/01/08 19:25 04/01/08 19:30 04/01/08 19:47
04/01/08 19:58 04/01/08 19:59 04/01/08 23:20 04/01/09 00:01
04/01/09 00:41 04/01/09 00:46 04/01/09 00:53 04/01/09 01:18
04/01/09 01:33 04/01/09 01:51 04/01/09 01:55 04/01/09 01:59
04/01/09 02:01 04/01/09 02:55 04/01/09 02:58 04/01/09 03:00
04/01/09 03:28 04/01/09 15:42 04/01/09 16:10 04/01/09 17:09
04/01/09 20:54 04/01/10 00:54 04/01/10 00:58 04/01/10 01:09
04/01/10 03:22 04/01/10 03:39 04/01/10 04:44 04/01/10 05:02
04/01/10 05:07 04/01/10 05:29 04/01/10 05:57 04/01/10 06:19
04/01/10 06:29 04/01/10 06:42 04/01/10 06:44 04/01/10 06:49

>>743
今日のID、8J・・・に近くない？
気悪くしたらスマソ(一瞬自演に見えた)

>>745
これだけ自作自演したすごいな（笑

比較してみた。
8Ju41KcO
8xu0CSdI
oxoxxxxx
2文字しか同じじゃないジャン

でもちとおもろかった。

>>747
パッと見の話ねｗ

>>748
うむ。私はID後ろから見る人なので
全然気がつかなかったです。
たしかに前から見れば・・・・・・・・・・・・・・

さて結果的に荒らしてしまったので・・・
http://www.mapion.co.jp/front/Front?ino=BA343881&grp=tpark2&uc=4&scl=10000&exm=0&size=450%2C450&sfn=tpark2_info_00&pg=1&
確かここに1日500円でバイクが置けるはず。
信濃屋小岩パーキング

>>624
遅レスだが気になったもので・・・

「競争入札」や「随意契約」というのは、
あくまで、どの業者と契約するかを決定する方法であって、
その契約が、「総価契約」になるか「単価契約」になるかは、
委託する業務の内容によって変わってくる。

だから、受託する業者に資格が必要なため、指名競争や随意契約という契約方法をとったとしても、
即、歩合制（単価契約）にならないとは言えないはず。

今、住んでるマンションは自転車用の駐輪場はあるが狭いのでバイクは駐車できない。
仕方ないのでマンション前の歩道隅に置いといたら駐車違反のワッカがついてた、違反金9000円也。
どこに置けばいいのよ、不動産屋で駐車場探したけどバイク置けるとこなかったし。

置けるとこ探せ。なければバイク乗るな。以上。

>>751
え、駅前でもなく、しかも歩道なのに切られたの？

>>751
ダメもとで近くの店や駐車場のデッドスペースに
おかせてもらえないか直接交渉するのはどうよ。

同じ場所（自分のマンションの目の前）に置いてた、他の住民の原付2台もワッカ付けられてたよ。
入居前に駐車場は探したんだけど、また探してみるか・・・・・

ワッカの鍵を外してもらった元二輪乗りのおまわりさん曰く、
「近所にうるさい人が居るので苦情の電話があったら取り締まらずをえない。
自宅前で歩行者の邪魔になっていなくても歩道は公道だから駐車違反になる。
駐車スペースがないのは理解できるから、次からは苦情のでない場所（道路）に置かないと仕方ないね。」
対応してくれたおまわりさんはいい人だったけど、なんか納得できん。

バイク以上に邪魔な、四輪の違法駐車を通報しまくってやりゃいいじゃん

お前ら携帯くらい持ってんだろ？

歩道でも切符切られるだろ？

歩道も当然駄目ですよ。
駐車・停車の方法違反

私有地は取締りの対象外だよね？
俺は新宿行くときは高島屋の敷地内、お台場行くときも歩道ではなく敷地内に停めるようにしている。

今アパート探ししてるのだが、敷地内二輪駐車可となると
自動的にその不動産屋の最終候補にまで一気に絞られる。
中には「道停めといても大丈夫っすよ」とかのたまう店もあったり。
お前責任取るのかと小一時間（ｒｙ

国の予算が足りなくなると交通反則金や罰金で補おうとする。
ついにバイクの駐禁まで手を出してきたのか・・・

地方自治体の収入になるともっと....

国17号板橋あたり、首都高高架下の中央分離帯に、立派なバイク用駐輪用があるな。
カバーかけた中型二輪が余裕をもって置いてある。
ああいうのが俺の理想の駐輪場だな。
高架下で雨もしのげるし、太陽光がないのでゴム劣化も少ないだろう。
あの近くに住んでいたら、月数千円でも借りるけど。

でもあの交通量で排ガスの汚れが心配…

東京にすんでたときは、住居にはバイク置けなかったので、
バイク専用の駐車場借りてたよ。
ビルの中がガレージになってて、セコムのセキュリティ付き。
月2万だった。

誰か東京都心のバイク駐輪場ｽﾚとか
たててくんないかな？？
新宿はここに止めるとよいとかそーゆーやつ。
みんな教えたくないかもだけどｗ

>>765
このスレがもともとそーゆースレだったはずなのだが…
>>1から始めの方見てみ？

>>412,489

新宿は、駐輪場があるんだそーだ。
ミスターバイクにのってたぞ。まだ確認してない。
おいらはたいていセンタービル前だが・・・。
または新宿郵便局前通りのパーキングメーター。

>>763
板橋区役所前駅と新板橋駅のところだね。一日１５０円。

超音波式の犬猫よけって効き目あるか？

犬猫の話題は別スレにした方がいい気がする。

スレ立ててもすぐ落ちそうな悪寒…

まぁこのスレもある程度駐車場の情報が出たら落ちてしまうような気もする
二輪駐車場の数なんてたかが知れてるんだし次スレは（猫などの）駐車場にまつわる雑談も含めた
統合スレにした方がいいかも知れないね

こういうのはある
マンション、置き場、引越し、戸建て、工夫！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070290842/l50
【納屋】バイクのガレージスレ 3軒目【小屋】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067429975/l50

三鷹駅周辺で２輪止めれるスペース無いですかねぇ(´･ω･｀)
家が練馬高野台なので今まで電車で練馬高野台→池袋→新宿→三鷹と
凄い遠回りで通ってたんだけど、地図で見たら環八沿い直ぐ真下じゃん＿|￣|○
でも止めれるスペースが無くて困ってます。。
自転車・原付の登録制置き場ばかりで・・

まぁ、そんときは原付きに乗っていくという手もあるが。

それが登録制の自転車・原付置き場は
調べたら駅から500m以内に自宅又は勤務先がある場合は登録できないって
変な制限もあるんだな・・(´ﾛ｀;)勤務先は駅から500ｍ以内。。

>>777
駅前の駐輪場は、

1.　自宅→（自転車・原付）→駐輪場→駅→（電車）

2.　（電車）→駅→駐輪場→（自転車・原付）→勤務先・学校

っていう使い方（電車利用者）を想定しているところが多いので、そういう制限が発生します。
「駅から近い奴は歩け」ってことらしい。

一時利用枠あったりしないの？

>>776
そうそう、原付は駐輪場に停めれるというメリットがあるんだよね。
俺、夏に中免取った時原付ｽｸを原二ｽｸに買い換えようかと思ったのだが、
駐車場の問題があるから原付ｽｸを未だに手放せずにいる。
陸橋の下の駐輪場に月極で停めれるというのが魅力なんだよな〜

>>775
昔住んでた時の話なので今はどうかわからないが、三鷹駅の南口は駐輪スペースが少ない上に
路上放置するとすぐ撤去されてしまうが、北口はほとんど撤去というのはなかったので
毎朝通学の際はわざわざ地下道を通って線路の反対側に自転車を停めていた。
北口は武蔵野市、南口は三鷹市なので管轄の違いにより取締りの厳しさに差があったのだと思う。
775さんが調べたのは北口？南口？

モンキーをコインロッカーの中に入れられれば・・・

モンキーをボストンバッグに入れて持ち運ぶというのはどうよ？

折り畳みバイクがあればいいんだ、モトコンポ復活希望

SEXが来るよ〜

>>755 近くに基地外が住んでいるのでつね。

>>780
北口だよ〜(つﾛ｀)

誰かバイク専用月極駐車場（アイドゥ等）を利用している人いたらインプレお願いします。

.　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
／
| ぁゃしぃ　チラシがﾞミラーについていた。
＼
.　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

RE-BIKE SHOP　M企画
東京都公安委員会　第302159805633号
09O2-754-O679　町田昌之

二輪買取総合組合

　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　窃　盗　団　に　間　　違　　い　　ナ　　イ　　！
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

あんたも十分ぁゃしぃょ

バイク買取のチラシがフロントカウルに接着剤でついてたよりマシだろ。
泣きそうだったよ(TﾛT)知り合いは車のフロントガラスに接着剤で
駐車禁止の紙がベッタリ張られてたとか。

>>790
> 知り合いは車のフロントガラスに接着剤で駐車禁止の紙がベッタリ張られてた
これはあまり同情できんな。よほど迷惑な場所にとめてたんだろ。

高速道路の二人乗りの大型はOKで中型はダメの根拠が不明なのに近いな

test

>>780
三鷹駅の南側（三鷹市）と北側（武蔵野市）の交通対策化課に
それぞれ普通二輪の置けるスペースは無いか電話で聞いてみた。

どっちも言ってることは、
市として提供してるスペースは無いが
近くの不動産屋に相談して駐車場のデッドスペースを貸してもらうしかない、と同じなんだけど
明らかに中型と言ったとたん三鷹市の方はムッとしてた・・。
武蔵野市は終始申し訳なさそうな感じでした。
三鷹市にとって三鷹駅は、いわば市の玄関口にあたいするので
厳しいんだと思うけどね。。。

近辺の不動産管理者に交渉になるんだけど
相場が分からないのがなんとも・・
上のほうで少し挙げられてるけど
他に借りてるでーって人いませんか？
　

良スレage！

電車の定期が切れ、三ノ宮に行くのも一ヶ月ないため、
今日バイクにて三ノ宮駐車場に行きました。

駐車場までの道が一方通行だらけで行きにくく、スペースも線を引いてるだけで地球ロックが困難、
誰でも出入り可能そうな人の出入り口でした(外から入り口は見つけにくく、監視カメラも付いてますが)。

しかし地下なので人目に付きにくく、1台のスペースも良好、4輪侵入不可の専用場所であり、安いｗ
都市部でこの値段は満足です。

ただ、使ってる人が少なかった気がします。
外には沢山のバイク(原付が中心だが中・大型もちらほら)ありました。
200円ほどでいたずらなどのリスクも少なくなるので良いとは思うんですがね…。
知名度が低い、駐車場までの道のり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰが原因なのかな。

俺も住んでるマンションに駐輪場がないので
マンション前の道路に置いといたら駐車違反9000円！
しかも朝五時とかに取り締まるなよ！！
今バイク置き場探してるけど全然ない。
このよーに自分のマンションに駐輪場ない場合みなさんどーしてますか？

バイト先に頼んで置かせてもらってる
でもそろそろバイトやめそうだから難民になりそう。

うちの近所に、築4年くらいの結構新しいマンション、かなり大きいのがありますが。
そこは駐輪場を確保していなかったらしくて、前の歩道に7台くらい
常時出ていますね。気の毒に、、、。

　　　　　　　　　　　　　800ｹﾞﾄｰ!
　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

なんかさ、普通の会話してるｽﾚにいきなりあらわれて
「甘い。*****」と現れてこのｽﾚに誘導するパターンがｷﾓい。
なんか宗教入ってないか？
個人的にはよっぽど他人の迷惑にならない場所なら
数時間停めても問題ないんだけど。
あ、当方世田谷ね。
業者よそおったバイク盗難にあいそうになったけどさ。
警察署の前だって大丈夫。
交番の前に停めたって平気。
問題は、通報されるような場所に停めたりすると瞬殺かと。
あとは、「駐停止禁止エリア」ね。

言いたいことは「いちいち誘導しないで」ってこと。
やりたきゃ勝手にやってて。

>言いたいことは「いちいち誘導しないで」ってこと。
>やりたきゃ勝手にやってて。

2chで何甘い事言ってんだよ。脳内あぼーんしとけ。

駐車違反の取り締まり受けた人は自分が
どこの都道府県（できれば更に細かく）に住んでいるかも書いて欲しい。

区役所に二輪駐車場作ってってお願いしてみる

マンション付近バイクとめるとこもうないや、もうダメだ。。

125以下って何故に？

葛西臨海公園の駐車場って無料なんだっけ？
駅前のあれだとしたら、何時までやってるんだろう･･･

ぐぐった分だと２輪については書いてないんだよね･･･

葛西臨海公園の駐輪場は無料。
車用の右横の歩行者用通路から入る。
時間はわかんね(笑)

無料なのか。ありがとう。
駅前行けば分かるかな＞歩行者通路うんぬん

>>809
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F51%2F52.699&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F38%2F27.199

ロータリーに入る手前のとこを左。(駐車場のゲートがあるからすぐわかる。)
ここの駐車場のゲート右横の歩行者通路を通って
緑の道と交差している橋の下あたりがバイク置き場。
許容台数は１５−２０台くらいかな?

おおありがとう。助かります。

うちの駅前に月極の駐輪場ができたんだけど
一時利用のﾁｬﾘ置き場と同居してるし
管理人いないし屋根もない
あれじゃ誰も借りないだろうな

>>489のページはもう更新されないのだろうか…。

hh

遅レスだが＞＞５１８の江坂の駐車場ってこれだね。
ttp://www.esaka-s-park.com/gaiyou.htm

あと北摂では茨木市営駐輪場が使える。
ttp://www2.opas.gr.jp/ibaraki/info_files/ibkoho/13/g1351.htm
高槻市営もあるけど一箇所のみで値段が茨木の倍。
ttp://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/kotsu/db4-jitensya.html