最近、駐禁うるさいな

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1774RR
今日、下北沢でやられた!
バイクが駐禁される世の中か・・・
罰金¥9000つーのも
非常にいたい。
今月の予定が・・・
2774RR:03/08/04 04:01 ID:OnTaaPv4
2GET
3774RR:03/08/04 04:08 ID:ZMJ4PDZv
3もーらい
4774RR:03/08/04 04:08 ID:ZMJ4PDZv
↓4あげる♪
5774RR:03/08/04 04:11 ID:lhWtEVdD
やった!4get!
6774RR:03/08/04 04:12 ID:ZMJ4PDZv
↑オメ♪
7774RR:03/08/04 04:13 ID:Ks6uUS9G
駅前に近いところは以前から二輪でも忠勤とられる
住民から発報されると100%だ罠
8774RR:03/08/05 03:22 ID:xkLZwzlq
夏休みの9000円は
痛そうじゃん!
オレもきーつけyo
9774RR:03/08/07 02:34 ID:dW+/BBqN
うちのマンション前の歩道にsuzukiのバイクが数カ月止まりっぱなしですが
先日、ハンドルに輪ッかが付けられておりました。
10774RR:03/08/07 02:46 ID:o9nk081k
神奈川県警8日、県内二輪一斉取締りをやる予定なので
路駐には十分注意して下さい。
11774RR:03/08/07 02:46 ID:tKmzPP4k
通勤で利用する駅そばに、何回も駐禁切られてるスクーターがある。
罰金よりも駐禁で免許無くなってしまうと思うが、それでも止めてて
新しいワッカつけてる。どーなってんだろ。まさかブッチしてるんじゃ
ねーだろうな。

12charari:03/08/07 02:53 ID:6QPAcNjm
関西もヤヴァイ?
13774RR:03/08/07 03:41 ID:wzWsNdsl
荻窪署なんて、原付、バイク、レッカー移動してる。
最悪だなまじで。
14774RR:03/08/07 03:45 ID:w/eTO8Oq
レッカーされる覚悟ないなら駐禁のとこ止めなきゃいいじゃん

そのうち 人殺ししといて
なんでタイホされなきゃいかんの?最悪だなまじで。
とか言い出しそうだな。
15774RR:03/08/07 07:49 ID:MMFDktYs
>>14
んでお前は普段バイクをどこ止めてるん?
16774RR:03/08/07 10:17 ID:nk9CpbS6
今まで住んでて駐禁なんか絶対なかったマンションの前での取り締まり
とかを新規にやるようになった印象があるんだけど。
池袋とか厳しくて有名な出先でやられるならともかく普段止めてる場所で
今まで無かったような取締りが最近知り合いの所でも急に始まった。
まず有料の駐輪場を確保できない都会の人間にとっては持ち家か希望者全員
駐輪できるマンション住まいでもなければバイク持つなと言われるに等しい。
17774RR:03/08/07 10:19 ID:ylRuizfO
            ,.-‐,=‐-、_   X      ,.-──────────
          , ‐,ニ,.ニ´,  -、 -、 `ヽ、   /
        //,. i   ! ,  ヽ.、ヽ ヽ\  l    ピタハハさん大好き〜♪
      / / / l l l | _|l ヽ」」_l 、 ! i  ヽ、
       | ! i | |,.ri「l. l|  リl._l」ト、l | |  //`ー────────
      l l. l l、!ヽl,xト!ヽ ' ´ ,, `|ル'!'  '´
      ヽ.ヽヽ.iヽ!Y ,, , -‐┐  〈 ′
         Y`トzヾ`   l   | , イ、
     ,   ゝニィ >t.、_ヽ_ノィNソ′ 丿丿
    l l  (NT{^ァ┴rYYnヽrニュ、 ´
    ヽ ヽ.  ` `/``ーl二二トiー‐‐t
          ィ -‐y'    | |     !
         `、 /    ,' .l    l
           ヽ     /  !   .ノ
            fヽ._,r´   `ーt'
            l _       _ゝ
              j_   ̄  ̄  _.>
          / / ̄l ̄ T  ̄! \
         \.」_  |   |_.」-‐′
           l   ̄Ti ̄  l
             ,!    l l    !
          /   ,' l    l
         ,'   /.  l    l
            l`ー--,'   l.ー--'l
         |`ー-‐l   l.ー-‐'|
         !   !   l   |
           |    |.    ,!   l
         l, -─ヽ.  !-─-/
         `ー一′ `ー─'
18ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/08/07 10:23 ID:Mkv7zL1C
 (∀`*) .。oO(>>17 て・・照れるじゃないでつか・・)
 ノ(  )
  < <  デモナゼトツゼン・・
19774RR:03/08/07 10:44 ID:4s36zT1a
俺らだって好きで駐車禁止場所に停めてるわけじゃない。
有料でもいいからバイク向けの駐輪場があればそこに停めるさ。>>14
駅前にはそれがないんだよ。

俺はちょっとした小細工で駐禁取り締まりを100パーセント逃れてるけどな。
取り締まりの目的を再確認すればすぐにその方法がわかると思ふ。
ちょっとした道路交通法の盲点を突くわけよ。ウヒヒ
20偽物:03/08/07 10:47 ID:kSFytj5s
 |  | ∧
 |_|Д゚)  クルマで駐車場が無いとこに行って。
 |偽|⊂)   堂々と路上駐車してるバカが似たような事言ってた
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
21774RR:03/08/07 10:50 ID:4s36zT1a
「不特定多数に貸しているので誰が置いたかわからない」
ってばっくれる方法じゃないよ。>>20
この方法はもう使えなくなっちゃったわ。
22偽物:03/08/07 10:53 ID:kSFytj5s
 |  | ∧
 |_|Д゚)  いやいや、>>20>>19の前半の方ね。
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
23774RR:03/08/07 10:56 ID:4s36zT1a
にゃるほどね。勘違いスマソ>>22
ウシャシャ
24774RR:03/08/07 11:14 ID:nBONFwug
貰ったワッパをかけておく

>19

マジレスすると、池袋は公園しか置けない。
25774RR:03/08/07 18:34 ID:tdFox1Vc
マジで、このスレが始まると同時位に
うるさくなった。
この5日で、換えたばかりのタイヤに3本のストライプが
入った。
それまでは、何もなかったのに、なぜ?なにが起きているの?
26774RR:03/08/07 20:18 ID:g1WQrpXO
警視庁のHP見てもそれっぽいこと書いてないんだけどねえ。
27774RR:03/08/07 20:48 ID:tKmzPP4k
>>19
まさか前輪外してたりしませんよね(w
28774RR:03/08/07 20:50 ID:geXfC52p
「盗まれました」と嘘をつく。
どうせ警察は窃盗に無関心なので問題ない。
29774RR:03/08/07 20:52 ID:/D8cYcJu
>>25
こんなスレたてるからかもよ。
30774RR:03/08/07 21:35 ID:JYzOK9Wb
歩道に止めるとか?
31774RR:03/08/07 21:38 ID:dKe2Vatt
おれはいつも100円パーキングにとめてるよ、それではだめなの?
32774RR:03/08/07 21:39 ID:j6RZyiGa
その値段。場所があれば・・・な>都内
33774RR:03/08/07 22:03 ID:iNAlEQJN
みんなは善良な市民なんだろ?
警察に協力するってのもいいもんだぜ
バイク、車に限らず路駐見かけたら110番すんの
ちょっと道路見渡せば路駐なんていくらでも見つかるべ?
110番すればお巡りさんは必ず来てくれるから
34774RR:03/08/07 22:06 ID:tO9k53RO
>30
歩道は標識に関係なく駐停車禁止場所と教則に書いてあった記憶がある。
35774RR:03/08/07 22:10 ID:gR0Y3ZdF
100円って、あの板が持ち上がるやつ?
バイクどーやって停めんの?
3614:03/08/07 22:48 ID:w/eTO8Oq
>>15
普段は駐車場に止めますよそりゃ。

>>19
駅前に駐車場ないならバイクで駅まで行かなきゃいい。
駐車場が無いことが路駐の正当な理由になるなら
ハナから駐車場なんて要らんじゃん。
37今日もヒマ:03/08/07 23:13 ID:bWv4xslK
福岡の天神近辺で路厨して、
パチ屋でウンコしてたら、サイドスタンドに白丸が…
停めて10分も掛かってないのに…。
38774RR:03/08/07 23:17 ID:0Iq1OPVq
>>1
糞スレ立てるな
さっさと削除依頼出して来い
おまえが駐禁するから悪いんだ
無免許か
39愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :03/08/07 23:19 ID:M9z1LE46
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< バイクは普通路駐だと思うがナ・・・
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
40774RR:03/08/07 23:21 ID:0Iq1OPVq
>>39
おまえの家の前に路駐してやろうか
41愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :03/08/07 23:23 ID:M9z1LE46
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< MVアグスタのF4ならいいぞ
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
42774RR:03/08/07 23:25 ID:0Iq1OPVq
>>41
はいはいおまえはそのバイクで路駐するのか?
玄関先にハーレーおいといてやるよ
43愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :03/08/07 23:27 ID:M9z1LE46
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< まぁそうカリカリしないでカキ氷でも食えよナ
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
44774RR:03/08/07 23:30 ID:0Iq1OPVq
>>43
おまえが内心カリカリしてんだろ
論点すり替えるなよ
45今日もヒマ:03/08/07 23:35 ID:bWv4xslK
>>44
オマエどこに住んでるだ?
炉厨以外の駐車方法あったら教えてくれよ。
いつも本人の意向に反して炉厨せざるをえないので。
46774RR:03/08/07 23:37 ID:0Iq1OPVq
>>45
止めれないんだったら乗るな
47774RR:03/08/07 23:38 ID:w/eTO8Oq
>>39
駐車禁止のとこに路上駐車なら免許持つ資格ナシ
返上汁

>>45
路上駐車以外の駐車法=駐車場に止める
駐車場がなけりゃ歩きか自転車か電車かタクシーでヨロ
バスでも可
48赤ッ蜂 ◆hornetDC.M :03/08/07 23:40 ID:W7CgBbcP
ID:0Iq1OPVq は、すり抜けスレでも電波ゆんゆん飛ばしてまつ。放置が良かと思われ。
49charari:03/08/07 23:40 ID:6QPAcNjm
ん〜炉中なかったのが魅力の1/3だったんだがなぁ。
50774RR:03/08/07 23:41 ID:0Iq1OPVq
>>48
はいはい
で、おまえは路駐するのか?
51774RR:03/08/07 23:42 ID:fHSCI3fx
「リロード」の件でよっぽど癪(読める?)に触ったものと思われ・・。

悪いな、>>48
52774RR:03/08/07 23:44 ID:0Iq1OPVq
>>51
おれファンだからそんなこと言うんだな
わかったわかった
レスしてあげたんだから早く寝ろ
で、一生目覚ますな
53charari:03/08/07 23:46 ID:6QPAcNjm
ID:0Iq1OPVqさんHM付けてほすィなっと。
54774RR:03/08/07 23:47 ID:j6RZyiGa
ヘビーメタル?
55赤ッ蜂 ◆hornetDC.M :03/08/07 23:48 ID:W7CgBbcP
>>19 が気になるんだが。俺が思うに、
(1)路駐の車の更に歩道側の狭いところに止める
(2)知らないマンションやビルの駐車場に乱入
(3)むしろ警察署に(ry
56ぶらぶら ◆yEbBEcuFOU :03/08/08 09:54 ID:16lwIQdP
( ゚Д゚)<  ま  た  夏  厨  か  !  !
57偽物:03/08/08 14:00 ID:cMnBOHid
 |  | ∧
 |_|Д゚)  歩道塞いでるアフォ原付は通報しる。
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
58774RR:03/08/08 14:41 ID:VRND52DI
この間目黒に行ったら駅前のバイクに白線が引かれてた。
周り見たらワッカのはまってる原付もあるし。
行きにくくなったもんだ。
59おふしゃ:03/08/08 16:36 ID:3TeZipZY
車やるんだったらバイクもちゃりんこも全部やれよ!と、警視庁に苦情垂れた
無責任感情丸出しおばーちゃんのせいらしいな。生きにくい世だ・・・
60774RR:03/08/08 16:41 ID:TDjSAOdA
むしろバイクの駐車は解禁にして、バイクですむ用途の四輪を
バイクにシフトさせたほうが渋滞、省資源の観点から望ましいのに。
都会のバイク乗りは迫害されるどころか、賞賛されるべき存在なのにな。
まったくバカばっかだぜ、警察も。
61charari:03/08/08 17:20 ID:8Odx1PTT
バイクと車ぢゃ世の中車が中心なんだなぁ。
62おふしゃ:03/08/08 17:24 ID:6UtuGIWw
しかたないね。
63charari:03/08/08 17:27 ID:8Odx1PTT
おふしゃさんは関西ですか?
都会はたいへんだにゃ。
65:03/08/08 19:12 ID:6bu3q26i
>>64
田舎者はイイねw
66774RR:03/08/08 19:14 ID:/1fqxihU
67:03/08/08 19:14 ID:6bu3q26i
おまえは地獄に行かないとねw
68774RR:03/08/08 21:02 ID:ZJyfjARb
>>59
ソースきぼんぬ
69774RR:03/08/10 01:47 ID:GTVhrtYk
あげぇ
70774RR:03/08/10 10:29 ID:9hLgtWqE
日曜だから、白バイと駐禁には気をつけねば
71774RR:03/08/13 18:39 ID:LzhAY+Hz
なんか今日、横浜駅の回りでも2輪(自転車含む)に対して印がつけられたなぁ・・・。
タイムズのところでおまわりさん4−5人とアンちゃん怒鳴り愛してたよ!
72774RR:03/08/13 18:45 ID:JyvF1Em8
派出所の警官が「もう嫌!」ってなる位、置き場所に困ってるライダー全員で
「あのー、2輪止められる有料駐車場近くにないですか?」って聞けばいい。
73774RR:03/08/13 18:52 ID:d9fvhNL2
六本木ヒルズ行ったら車用の駐車場はいっぱいあるくせに
2輪用の駐輪場は一切無いでやんの。

普通に路駐しようとしたら「ヒルズ内に駐車しないでください」ときたもんだ
街の設計自体まちがっとる>六本木ヒルズ
74774RR:03/08/13 19:05 ID:kZXsDLlJ
>72
実家近くの祭の時、近いことやったら、

バイク停められるところある?なければどこ停めればいい?
「ないよ、そんなもん」
じゃどこ停めればいいの?
「だからないんだよ!バイクで来るな!来なければいいんだ!」

と逆切れされたぜw
75774RR:03/08/13 19:06 ID:d9fvhNL2
>>74
所轄の警察署に苦情いれたれ
76774RR:03/08/13 19:14 ID:2dxNxC1R
話ズレるけど、昨晩ファミレスで駐車スペースに一台づつ停めたハーレー軍団5台が
店内放送でバイクは自転車置き場に移動してください!って店内クスクス状態。
隣りの席の3人組ギャル達、外でハーレー押して移動してる男達見て「ダサッ!ダサッ!」を連発。
77774RR:03/08/13 19:19 ID:YtHu2ohm
横浜でも辺境の区はまったり平和です…
78山崎 渉:03/08/15 15:09 ID:rpHEcFr+
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
79774RR:03/08/16 23:51 ID:hG0YACBB
横浜って広いですからね。
80774RR:03/08/20 10:21 ID:oPYn75Bo
今、神戸の三宮で路中禁止の張り紙が市からされている。ほんといつも思うのだが
神戸市って全国でも1番、税金高いくせに、どこにつかってんだ?ってかんじです。
異人館だのなんだのは入場料は取るし、なんでも高いし。張り紙はするけど、三宮に
駐輪所なんて全然整備されないし。ほんと、バカばっか。
81774RR:03/08/21 14:55 ID:XR/Dzcvh
>>73
そりゃひどい。森ビルにガンガン苦情入れにゃ。

その点羽田空港の駐車場とかってまともだなー。
ちゃんと2輪用スペースが用意されてるもんな。
有料だけど・・ちゃんと一人前に扱ってくれてる感じがイイ!
82774RR:03/08/21 19:48 ID:hf7TIXxM
>>1は原宿警察
83774RR:03/08/23 00:42 ID:baIk3Lfg
>>75 俺 池袋書で文句言ったことあるな。
     池袋で駐輪場開いてるのにバイク駄目あんて
     ビックカメラは路駐させる気かと!
84RSナナハン:03/08/23 00:46 ID:I7JigOgS
スミマセン、バイクでも駐車禁止の切符って有るの?
85774RR:03/08/23 01:43 ID:mjJiCE5x
アホばっかりですか。。
バイクで出かけるのはお前等の勝手だろ?
その勝手な行動に対して
なんで市とか店側が駐輪場整備せんとあかんのじゃ
置く場所ないとこ行く時は歩けアホウ
86偽物:03/08/23 10:02 ID:LFB/dNsY
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>85 ま、確かに。
 |偽|⊂)   原付二種だと大抵の駐輪場は125までOKだから楽だよ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
87774RR:03/08/23 10:44 ID:XwsZvfbM
>>85
こいつばかか?その勝手に会わすのが市や国だろうが?税金おさめてんだよ。
まったく税金という概念がなくて国がどこぞで収入をえた金で、駐輪所なんぞを
作ればそれはスゲーことだよ。スーパーとかでも駐車場がある方が客の入りもいいだろうが?
街には人が来てほしいんだろうが。なんだ、あいつらはオナニーで店やってんのか?
人がきてほしいなら、整備すんのが当たりまえだろうが。ぼけが
88偽物:03/08/23 11:05 ID:LFB/dNsY
 |  | ∧
 |_|Д゚)  だから駐車場の不要な公共の交通機関が整備されてるのでは。
 |偽|⊂)   駐車場/駐輪場を作れない街中で
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
89774RR:03/08/23 12:37 ID:XwsZvfbM
ジャーモウテメーはバスと電車だけで生きろ。
90774RR:03/08/23 12:53 ID:MIt7O2pC
チュウキンきついです。¥9000です。
電車、バスに乗ると体調が悪くなります。
こんな体の不自由な僕からバイクをとったら・・・・。

逝ってきます。
917c ◆8BZQ0KJEiE :03/08/23 14:09 ID:sf9H+qkB
仕事でいつもバイク停めてたトコ、いきなりえらい粘着のきつい警察の貼り
紙がタンクに…、翌日はRタイヤにチョークの跡…。
全然、邪魔になってねーんだけどねー>原宿署のバカポリ!!
以前、別の場所に停めた時、「邪魔になる車両“だけ”取り締まってる」と
か偉そうにぬかしたよなぁ〜?

去年の夏は、新宿のMy Cityで買い物してたらやられた。
そん時の交番の警官は「車道に停めてるのを取り締まってる」って言った。
基準くらい決めろよ!!
92偽物:03/08/23 14:17 ID:LFB/dNsY
 |  | ∧
 |_|Д゚)  ま、おりは電車もバスも嫌いだから。
 |偽|⊂)   駐輪場が多めな原二乗ってんだけどね
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#一日とめて150円也
93774RR:03/08/23 14:56 ID:PWqTwns6
大阪の駐輪場って50ccしか止めれないんだろ?
神戸は原二までなら止められるんちゃうの?
>>80
市議にでも立候補したら一票入れてやるよ
94774RR:03/08/23 15:25 ID:vHpxeXXy
バイクで移動する自由は認められてるでしょ。
ということは、移動した先で停める自由もあるわけ。

行政の怠慢で駐輪所が整備されてない所で、その行政が
駐禁を取り締まるっつーのはイカンだろ。

おまいらがほいほいサインするから警察も調子にのるんだよ。
駐輪場の整備を訴えた上で、サインを拒否しろや。
95774RR:03/08/23 15:40 ID:du5cmMzK
広島の友人が来て、広島のJRや私鉄の駅にはチャリ置き場が有料ということを
知ってカルチャーショックを受けた札幌人の俺。

北海道で一番でかいJR札幌駅でさえ、わざわざバイク用の駐車場(?)が用意されてたりする。
(ベスト電器前のところ・・あれ意図的だよね?)
96774RR:03/08/23 16:22 ID:vFROeOxk
それが「交通の円滑」なんか全く乱してないような幹線道路から離れた
住宅街でも近隣住民の原付や二輪に最近禿げしくやってる。
殆ど周囲の一戸建てかアパートの住民のものなんだが。
恐らく最近の駐禁はスムーズ東京21とかいうのの影響だろうけど、迷惑駐車
の分布と関係なしに「よその署に負けるな」で実績伸ばそうとしてる感じ。
97774RR:03/08/23 16:44 ID:XwsZvfbM
もうメーカーのすがるしかねーな。バイク業態が衰退しまつよ。いいんでつか?ってな。
98774RR:03/08/23 19:41 ID:PgauwiAQ
個人的にはナンバーをはずせば駐禁を取れないと
思うんだが、どう?
路上においてあっても、「荷物」をおいてあるのか
駐車しているのかの区別がつかんし。
何か言われたら、「ナンバーのボルトが一つはずれそうに
なっており危ないので念のためはずしておいた。乗るときには
つける」といえば、問題ないような??
99774RR:03/08/23 19:51 ID:SzbEFuow
ムカついたらそこら辺に止まってる路駐の車を110番通報しまくれ
その時「今日僕はオートバイを道路に止めてて駐車違反で捕まって
とても反省し、この世から違法駐車を無くそうと思い通報しました」
と言うとよい。
通報を受けたらとりあえずお巡りさんが来ます。
通報者は名乗る必要もないし、立ち会う必要もありませんから
誰にでも出来ます。
100774RR:03/08/23 19:54 ID:GKLoZBWp
>>98
世の中そんなに甘く無い。
101774RR:03/08/23 19:55 ID:HKMe87zS
余裕の100盗り
102774RR:03/08/23 19:55 ID:HKMe87zS
>>101 敗北・・・
103774RR:03/08/23 19:59 ID:uUtp2zcX
>99
通報したら必ず名前と住所を聞かれるよん
104774RR:03/08/23 20:00 ID:uUtp2zcX
>98
道路に荷物置くのも違法だったような?
105774RR:03/08/23 20:09 ID:L1ckuhcG
>100
なんで?
106774RR:03/08/23 20:09 ID:2Hn8V3mg
昔、会社の先輩の友達のセフィーロに半月ぐらい社用で乗せてもたったとき
浜松町で忠勤取られたとき、「ちっうぜなー、またかよ!」とかいって
トランクからチェーンカッター出してきて「ぶち」っときって「ふん」とか
いって投げ捨てた。
一部上場の大手の会社でその人青山学院のスパー自己中な人でした。
折れは3流大のへなちょこ会社でつ。

 ∧ ∧
(〜∀~ )
107774RR:03/08/23 20:11 ID:xtvE7ILv
チョイノリで駐車違反になった人も冗談抜きで1人ぐらいいるんだろうな。
108中央区民:03/08/23 20:26 ID:BV42LTuL
東京中央区は、9月から条例を改正して警察と連携して
徹底的に違法駐車の取り締まりをする事にした、と
区報に書いてあった。マジかよ・・・。

近場の買い物がバイクで行けなくなりそうだ。銀座にもっと駐車場増やせ!と
区に苦情を申し立てたら、「ヽ(´ー`)ノ ふっ!天下の銀座ですよ!
世界一地価の高い銀座で、駐車場なんて無駄な物造れません。
歩いて来て下さい」だってよ!チャリは銀座商店街の親父達が
「日本一素晴らしい街の美観を損ねる」と言って毛嫌いしてるし。

で、「新しく建物を建てる者は、容積率に比例した駐車場整備を義務化する」だってさ。
これには土地持ちの親父達が怒ってたな。区は何もしないで区民に全て押し付けて
区はノウノウとしている。クソゾンビ区長氏根!何であんな奴が人気者なのかサッパリ分からん。
109774RR:03/08/23 20:56 ID:HOwJFbAN
イパーンジンはバイクに強い態度をとる人間を支持するものさ・・・

むしろ商店街と自転車とくればまさに買い物の主婦。
それを敵にまわすような施策はあまりしないと思うけど。
110774RR:03/08/23 21:07 ID:SzbEFuow
>>103
聞かれても匿名でと言えばオッケー
111774RR:03/08/23 22:53 ID:mjJiCE5x
>>87
バカはお前だろ

>スーパーとかでも駐車場がある方が客の入りもいいだろうが?
>街には人が来てほしいんだろうが。なんだ、あいつらはオナニーで店やってんのか?
>人がきてほしいなら、整備すんのが当たりまえだろうが
んじゃ実際整備されてんの?
されてないからココでぼやいてるんでしょ?
お前の理論だと
整備されてない=バイク乗りは来なくて良し ってことだぞ。
112774RR:03/08/23 23:26 ID:HOwJFbAN
>111
ケーサツの理屈はまさにそれだぞ。
止められない所に初めからバイクで来るなってな。
日本ではバイクは家でて帰るまで全く駐車してはいけないらしい(w
家の敷地やアパートに止められないヤシは買ってもいけないらしい。
113774RR:03/08/23 23:55 ID:mjJiCE5x
>>112
>日本ではバイクは家でて帰るまで全く駐車してはいけないらしい
行き先に停めるとこなきゃ当然でしょ。
そうでなきゃ人が車やバイクで来る場所は全て
駐車場駐輪場完備せんとダメになる。

>家の敷地やアパートに止められないヤシは買ってもいけないらしい
当たり前。
自分で管理できないなら買う資格なし


数年前隣にマンションできてから
そこの住人の路上駐車が激しくウザイ。
自宅の前の路地に路駐されて車通れない
なんて経験したことありますか?
114774RR:03/08/24 00:22 ID:ylkpY3zr
おまえら相手が建前で物事進めるならこっちも建前で対抗しろ
115774RR:03/08/24 00:27 ID:UT5hDa05
銀座をボロイ実用車で埋め尽くすOFFでもやる?
116元東京FZ海苔 ◆nD1LzKdo8M :03/08/24 00:31 ID:2avf32mv
>1
下北沢のどのあたりよ。
俺地元だから・・・良い場所知ってますぜ。だんな(ぉ
教えないケド・・・
117774RR:03/08/24 00:41 ID:BBvDgPAb
>>73
女向けの施設なのでバイクを停める必要はない・・・
女が興味を持たないものは淘汰される日本・・・
118774RR:03/08/24 04:18 ID:9rWQSrFh
歩道のほうに止めてても駐禁とられるのか?車道だからじゃない?
119774RR:03/08/24 06:19 ID:H4ISvLIO
>>118
歩道は駐車禁止
1207c ◆8BZQ0KJEiE :03/08/24 12:49 ID:/d6aGGH3
まぁまぁ、落ち着いて!!
>>119
>>91の新宿東口交番のポリに言わせると、「歩道上は取り締まらないらしい」
でも、渋谷区では歩道上も取り締まられる。(w
しかも新宿東口交番は、車道上のキッチリガードレールに寄せてある2輪を先
に取り締まって、明らかに邪魔な4輪は取り締まって無かった。
聴くと「これから取り締まるトコ」らしい…。(w
まぁ、30分位交番であーだこーだ言ってた訳だが、仕事もあるのでサインした。

色んな意見があるだろうけど、地域によって基準がバラバラってのが良くない
んだよ!!
オレが乗った頃は2輪で駐禁なんてありえなかった。
駐禁で取り締まるなら、ちゃんと基準をもうけて告知する義務もあるハズだと
思うけどなぁ〜。
121774RR:03/08/24 12:56 ID:H4ISvLIO
>>120
道路交通法があるじゃん<基準
122774RR:03/08/24 12:59 ID:8vvFUH2m
だいたいバイクが邪魔になることなんて、ほとんどないんだよ。
警察はこの世のすべての「四輪の路駐」を取り締まってから、
2輪にもの言って欲しいね。
123774RR:03/08/24 13:02 ID:H4ISvLIO
>>122
邪魔になんなきゃ法律は無視してもよいと?

あなた未成年?
本気で言ってる?

ダメなもんはダメ。
それを納得の上で免許取得してんじゃないの?
124774RR:03/08/24 13:09 ID:dQ+bG9GY
いっそ道交法を厳密に適用して二輪も四輪も例外なく全部取り締まれや。
そしたら少しは駐車スペース増えるだろ。

そんな漏れは地元から走ってきて、都内の地下鉄駅前の二輪OKな駐車場に停めて
パーク&ライドをやるドへタレでつ。
だって気分的に安心して遊べるんだもん。
1257c ◆8BZQ0KJEiE :03/08/24 13:13 ID:/d6aGGH3
>>121
オレが言ってるのは現場の問題。
>>91
のように言ってる事がちゃうでしょ?
ついでに、社会的にも2輪の駐車を受け付けてくれる駐車場は少ないよ!!
赤羽の駐輪場なんかは50ccまでは受け付けるとか…。
厳密に言えば2輪も車両なんだけど、「押して歩いた場合は歩行者扱い」以外、
現実問題としては特に基準が設けられて無いでしょ?

駐禁の取り締まりは現場で起きてるるんだぁ〜!! ウワァーン!!
126774RR:03/08/24 13:20 ID:H4ISvLIO
>>125
みんなが駐車ダメなとこで駐車しないようにすれば解決するっしょ。

警察だって地域によって人員配置とかの関係で
取り締まりできるところとできんところあるんじゃないの?

法律違反しといて警察を糾弾するのはなんかおかしーと思うですよ。
127774RR:03/08/24 14:15 ID:cdogyoTd
>>123
どこに法律は無視してもよいなんて書いてんだよ。
とにかく四輪のほうが圧倒的に邪魔なんだから、優先的に取り締まるべきだという話だ。
128774RR:03/08/24 14:19 ID:0OJ66HQM
>126
それを厳密にやれば駐停車禁止場所な歩道は問題外として、車道でも
駐車禁止じゃない場所はまず都会じゃ見つからない。
バイク乗りは必ず家の中に置いて買っても公道で乗らなければいい訳だが。
公道を走る為の乗り物を公共の駐車場が無いに等しい状況の為に(理屈上)
厳密に法律を守ろうとしたら公道で乗れないなんてまさに構造的欠陥だ。
129774RR:03/08/24 14:23 ID:H4ISvLIO
>>127
それは失礼しました、
しかし
>バイクが邪魔になることなんて、ほとんどないんだよ
↑この発言からは邪魔にならなきゃOK と読み取れます。

>>128
構造的欠陥ならば法律を無視するんでなくて
欠陥を直そうとすべき。
各々が自分の裁量で これは欠陥だから無視 ってやってたら
そりゃもう無法地帯。

ついでに、都会ならバイク乗らなくても移動手段沢山あるじゃん。
130774RR:03/08/24 17:50 ID:GhlOirVH
東京で車もバイクも使う人間ですが
最近の二輪への取り締まりは単に警察が楽なほうを狙ってると思います。
今まで二輪を取り締まってなかったためにライダーが油断しており
そこを狙ってるような気がします。
なんかね、スピード違反で50ccが狙われるのと同じような感じなのかなと。
131774RR:03/08/24 18:14 ID:H4ISvLIO
>>130
二輪の取り締まりって楽なの?
手間はそんなにかわんないきがするけど。
レッカー代とかってどっちみち所有者が払うんでしょ?

>今まで二輪を取り締まってなかったためにライダーが油断しており
↑これ、油断じゃなくて勘違いじゃないかな。
二輪は駐禁取締りされない っていう。
132774RR:03/08/24 20:10 ID:zuF1d3Be
>>131
私の場合はバイクもワッカ嵌まることを知ってたから
油断って書いたんだけど。
知らない人にとって勘違いでしょうね。
どっちにしろ「二輪は大丈夫」って気持ちに変わりはないよ。

車だと路駐してれば気になって見に行ったり早々に用事を済ませたりするtこともあるでしょう。
でも二輪だと大丈夫だろうって気持ちがあってのんびりしてしまう。
2時間後に巡回してもまだ動いてない二輪が多そうじゃん。
ちゅうわけで楽なんじゃないのって書いてみた。
レッカーが楽かどうかは考えてなかったよ。
警察から見たらのんきに停めてる人が多いから楽なんだろうなと思ったまでです。
133774RR:03/08/24 21:50 ID:MYymeTEd
2輪の方が取り締まり楽なのは間違いない。
レッカー作業もトラック1台で来て7〜8台のバイクを移動
車の場合1台のレッカー車で1台の車を移動

1台当たりのレッカー代は同じだから当然バイクの方が儲けがデカイ。
道玄坂で見た時は車の取り締まりの時にはない人数で力の入れようの差を見た。
134774RR:03/08/25 01:40 ID:e5NAWsPj
 やっぱ法律は現場の行政末端の恣意的運用が
許されない程度に明確にされてるべきなんだよ。
 道交法なんて「一部守らなくて良い」と思われてる法律
ナンバーワンじゃねぇの?そのどこを守らなくて良いのかは
それぞれなんとなく不文律があって、行政の態度如何で
少しづつ変えられていく。
そんな感じだから、法律に書いてあるからといっても納得いかないのも無理ない。
135774RR:03/08/25 02:14 ID:VfB8eC8A
たしかにおかしな法律とかいっぱいあるだろうけど
自分たちで選んだ政治家が作った法律なんだから
おかしくっても守らなきゃダメだと思うですよ。

たとえ法律を破ることがあったとしても
おかしな法律だから破って当然と開き直るのは
子供じみててカコワルイ
それでさらに警察に文句でも言おうもんならもうバカ大会優勝候補ですよ。

ココで駐車禁止なんかで取り締まりすんなとか
そういう書き込み見てると
バイク乗り=珍走 っていう公式が
成り立ってしまってもしょうがないのかなぁ なんて思ったりします。
136774RR:03/08/25 02:51 ID:Z0a7QhX1
なんか書き込み読んでると、おまえポリか?
と言いたくなる奴がいるですよ。何かむかつく!
こいつ>ID:H4ISvLIO>このIDで5、6回も来てるよ
お前はバイクで出かけた時に、駐車できるとこがなきゃ絶対止めないのか?
137774RR:03/08/25 03:27 ID:UdiDF2lP
チョイノリなら担いで店に入れそう。
迷惑かもしれないけど法律違反じゃないよね?
138774RR:03/08/25 05:33 ID:ycpYL86r
歩道に止めるのはOKなの?
この前「交番の前だからやめよう」って言ったんだけど、
後ろに乗せてたツレが歩道なら大丈夫と自身満々に言うので、
ビクビクしながらとめたら警官には何も言われなかった。
139774RR:03/08/25 06:53 ID:dQfREHfe
まあ、警察も自分の飯代は自分で稼ぐとばかりに
違反切符の数もノルマになってんだよね。

行政警察が前面に出て、司法警察が後退してるから
凶悪犯罪が増加している。

警察も金のために、小さい罰金をセコセコ儲けるのを
やめて、起こった犯罪捜査に全力をむけるようにシフト
してほしいね。
140774RR:03/08/25 09:23 ID:kO8L3uDN
あまりお奨めしないが、お手軽なのが
バイクの特権!?”ナンバープレート外し”(封印ないからね)
ついでにミラーも外して、放置バイク偽装。
ただし、ホントに持って行かれる鴨しれない罠。
141774RR:03/08/25 13:06 ID:e1C8iwpg
バイクの駐車違反を公然にするならバイクも駐車場の届け出をするようにするべきかな。自分はマンション前の道路に止めてるけど取り締まられない。
近くにバイクの駐車上もほとんどないし、街中でもバイク専用の駐車場も整備されていない。買い物には公共機関を利用しろという人がいるけど止めるとこがないんだからしょうがないよ。
ある意味歩道上にバイクを止めるのは警察も公認でしょ。取り締まるのは苦情とかがあった場合なんじゃないの?
徹底的に取り締まるならバイクも駐車場の届け出を義務にした方がわかりやすいよ。
142774RR:03/08/25 13:21 ID:e1C8iwpg
歩道にバイク止めると違反なら(わからないバイク乗りが多いと思うんで)一斉にキャンペーンで宣伝するか交通安全週間にでも一斉検挙してほしい。
そうすれば止めなくなると思うけど駐車場が実際ないんで混乱は必至だろうな。
143774RR:03/08/25 21:25 ID:e5NAWsPj
ヨローッパとか行けば、制限速度数キロでもオーバーしたら
捕まえられる。法律とはそういうもんだと思われてる。
でも日本なら、法律だけではわからないグレーゾーンがあって、
それでなぜか社会が回ってる。交通安全週間なんてものは
外国人から言わせるとかなり妙なものらしい。年中交通安全週間
のはずだろ。
「法律で縛る」という意味がそれぞれ国によってちと違うんだろな。
144774RR:03/08/25 23:51 ID:q2q3TlQu
なぜバイクの駐禁が多くなった?単に警察が安易なノルマ稼ぎを覚えただけ。
あほな警官に負けてたまるか!繁華街でバイクだけ駐禁を切ってる場所は警官
に注意しよう!
145774RR:03/08/26 00:12 ID:jACI0Rxi
公園に止めても駐禁になりますか?
146774RR:03/08/26 01:00 ID:MNqXFDiQ
車庫証明無くても駐禁の対象になる現実を受け入れられないヤシが多いな。
147774RR:03/08/26 02:37 ID:3ZOCVquS
>146
受け入れられないも何も、車を買ったこと無かったり、
普通自動車の免許すらもってないやつだって多いんだぞぅ。
148774RR:03/08/26 02:52 ID:fUpAb1SA
村で登録する場合は自動車でも車庫証明いらないよね
149774RR:03/08/26 03:24 ID:75ECUaUu
>>148
マジで?初耳だ
150774RR:03/08/26 04:16 ID:e2D4Z4Vm
さっきから、偉そうに書き込んでる君。
君はキット大人なんだろうな。大人の解答をしてくれよ!!

公共交通機関もナシ(時間帯的にナシも含む)。車用の駐車場もなし。バイクを止める駐車場もなし。
こういう状況の場所(実際けっこうあるはず!!)には、歩いていくのか?
行かないってのはナシな。行く用事があることが前提だ。
な!歩いていくのか?おい!答えろよ!絶対!!

俺は、車も単車も両方乗る都内の住人だ!
山の手線内に住んでて山の手線内に通勤してる。
仕事で荷物が多い時以外は、単車で毎日通勤してる。自宅のマンションの駐輪場で保管。
会社では駐車スペースがあるんで、普段はそこにとめてる。
俺は自信を持って、車で通勤するより単車で通勤する方が、世の中のためにも良いと
信じてるし、効率的だと思っている。
もちろん、ちょっと出かける時は、100%の確率で路駐だ。
道路交通法違反な事は100も承知だ。
俺が、たぶん、車や単車に乗っている時は、80%の割合で違反しつづけているだろう。
もちろん信号は守るし、見通しの悪い交差点では、優先道路を通行中でも、一次停止している。
ただ、制限速度は守っていない。常に10〜20くらいは上回って走ってるだろう。

君に言っておきたい!
君は、きっと一つも違反をしないで単車や車に乗っているのかもしれないが、そんな君は
完全なるマイノリティだ!!
そのマイノリティの意見。しかも正論。これが一番気にくわない!!

君が、大人ではなく、もちろん単車の免許も車の免許もない、ただのガキで、
正論をぶっているのなら、別にゆるすけど…
151774RR:03/08/26 04:37 ID:2ThGWfvz
>>149
岩手県の盛岡市から20キロほどの、人口5万人で
日本一の人口を誇るナントカ村以外、村で車庫証明が居るところは無いらしい。

>>150
ものすごくネタ臭いんだけど、とりあえずレス

不真面目なレス
タクシー使え

まじめなレス
オメー、7行目以降、何が言いたいんだ?
152774RR:03/08/26 05:12 ID:e2D4Z4Vm
>>151
まず、君にオメー呼ばわりされる覚えはない!
何がネタだ!!
真剣に頭に来て書いたよ!
ただ、頭に来すぎて、書き殴ってしまったようだ。すまん。

で、7行目以降うんぬんに関してな。
言いたい事は、2つ。
人間、白と黒だけでは生きていけない!
常識で考えて、非現実的な正論を偉そうに語るやつには、頭に来る!!
以上。

単車の路駐が全て良いとは思わない。ただ、単に違反だからと言って、全てが悪だとは思わない。
それが常識的な判断だと思う。

偉そうに非現実的な正論を語って満足してる君!
やっぱり君はただのガキだったのか?

153774RR:03/08/26 05:16 ID:Pue/M1qj
ちゃりんこ使えや
154774RR:03/08/26 06:18 ID:bvwwNK1T
>>152

151は免許持っていない脳内ライダーだという可能性に
1000ドカ賭けます。
155774RR:03/08/26 06:19 ID:poZ529FP
>>145
大丈夫だと思うが、そこの管理者に撤去される可能性はある、
でも駐禁切られるよりマシだわな。
156774RR:03/08/26 06:31 ID:ShPFB3B7
まあ40km制限の道を40km未満で走る奴はなかなかいないよな。法律としたら41kmで走ったとしてもアウトなわけだ。それと似たようなもんだよな。
ようは邪魔にならないようにするとか、常識を並外れてなければいいと思うんだが。

まあ役所仕事になにを言っても屁理屈か。
157774RR:03/08/26 06:44 ID:hiIyaPSq
駐車禁止場所以外に、路駐すればいいこと。
158業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/26 06:58 ID:6L04yKQo
 |  | ∧
 |_|Д゚) 駐車禁止場所でない「道路」に。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
159業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/26 06:58 ID:6L04yKQo
 |  | ∧
 |_|Д゚) 歩道より確実に迷惑になるけど合法だやね。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
160774RR:03/08/26 07:20 ID:qxSeAWkx
150にマジレスしてやると

駐輪スペースを確保できている自宅と職場はok。
他の路駐前提の使用は完全にアウト。
駐輪場所が無いなら初めからそういう場所に乗っていってはいけない。
他の違反を引き合いに出しているが駐禁は性質が違うので議論のすり替え。
161774RR:03/08/26 07:36 ID:XlnSbbMJ
>>160
バイクも有料駐車場や路上パーキングにお金払って駐車するとしよう。パーキングの数は限られているから車が止められる場所は当然減るよね。
あなたの意見だとパーキングに止められない車も公共機関、タクシーを利用しろというの?一人で買い物に行くなら車よりバイクのほうが効率的なんだから車の乗り入れを規制した方がいいと思うぞ。
162774RR:03/08/26 10:14 ID:nXL9RmRk
もう、バイク乗るのやめようか。いややけど。
163774RR:03/08/26 10:54 ID:oVzmHJdh
便利で安くて安心できるバイク専用駐輪場があれば良いね
164774RR:03/08/26 11:00 ID:IG+scssd
いまのところバイクで駐車禁止を切られる所って
思いっきり繁華街だよね。

公共交通機関を使うのに何の不自由もない。

積載性に置いて圧倒的に劣る二輪車がこのような場面で冷遇されるのは
仕方ないんじゃないかな。
165香港さん:03/08/26 11:13 ID:vfUk62I9
駐輪場にバイクとめといて帰ってきたら、タンクの塗装がちょろっと欠けていた。
どうやらレプリカのハンドル尻が当たったらしい・・・




              だれじゃー!出て恋や!!
166774RR:03/08/26 11:26 ID:nXL9RmRk
マイカー通勤より地球になんぼかやさしい。車は荷物つまんかったら、搭乗者が2名以上でなければ
激しく高率がわるい。なのに黙認。
167774RR:03/08/26 11:34 ID:qjqnrz0e
>積載性に置いて圧倒的に劣る二輪車がこのような場面で冷遇されるのは
仕方ないんじゃないかな。

理屈がよくわからないんだが繁華街にくる車は必ず物を買って載せるとは限らないよ。むしろデートや遊びの方が多いかもしれない。
そういう車を規制したほうがいい。別に電車でも繁華街で買い物や遊びにいける。
後、バイク用のパーキングがないのは基本的にはバイクは取り締まらないというのが慣例になってるのも要因の一つだろうね。バイクも取り締まるなら警察も地域の有料パーキングはバイクも止められるように指導したほうがいいよ。
これは単に繁華街にバイクを駐車させたくない人と楽にノルマを稼ぎたい警察の曖昧な基準が問題。


168信州人:03/08/26 11:35 ID:5MQzXmDS
八王子でも駐禁とるようになってきた。
マルイの横の駐輪場にいつも停めてるから
関係ないが。
169774RR:03/08/26 11:35 ID:BMQP4Q76
誰か店の前の歩道にずらっと商品のバイク並べてるバイク屋通報しろよ。
歩きにくいったらありゃしねー
170 ◆GIo4tas2Yo :03/08/26 11:37 ID:9UlUOL6A
↑ 確かに!
171774RR:03/08/26 11:43 ID:qjqnrz0e
駐禁切符切られた人は交通裁判まで持っててみたら。不起訴になるかもしれないし、止めるとこないなら正当な理由として認められるかもしれない。
簡単に罰金払ってるとそれが警察でも慣例化して厳しくなるかも。
172香港さん:03/08/26 11:43 ID:vfUk62I9
>>167  


それやられるとかーちゃんと遊びにいけんじゃら
173774RR:03/08/26 11:52 ID:IG+scssd
>>166
排気ガス規制が最近まで無く、最新の規制でも極端に緩い二輪車は
環境に良くないよ。 光化学スモッグは二輪車が原因らしいし。


>>167
デートや遊び目的で繁華街行く奴は駐車場使うのが前提だよ。
路上駐車じゃ危なっかしくてやってられん。

ちなみに歩道上駐車は普通の駐禁より悪質という扱いらしく
即刻切符切れるらしい。
174774RR:03/08/26 12:11 ID:nXL9RmRk
>>173
トラックじゃねー?
175774RR:03/08/26 12:15 ID:qjqnrz0e
>>173
>積載性に置いて圧倒的に劣る二輪車がこのような場面で冷遇されるのは
仕方ないんじゃないかな。

自分は車で繁華街に行っても物を買って車に乗せない遊びやデートなら電車でもいいんじゃないって意味で書いた。
>>160の意見だと駐車場がなければ電車等を使えってことだからね。

>ちなみに歩道上駐車は普通の駐禁より悪質という扱いらしく
即刻切符切れるらしい。

これはどこの地域の話かな?自分の住んでるとこでは警察署から見えるとこの歩道上に駐車しても切符きえあれたことないんだけど。
176774RR:03/08/26 12:18 ID:qjqnrz0e
2輪車は99年頃にガス規制あったはず。
177774RR:03/08/26 12:23 ID:IG+scssd
>>175
歩道上駐車はどこでも違反だよ。
ただあまり取り締まられてなかったと言うのが実情。
178774RR:03/08/26 12:28 ID:qjqnrz0e
>>177
>ちなみに歩道上駐車は普通の駐禁より悪質という扱いらしく
即刻切符切れるらしい。

これからは車道より厳しく即刻切符なんだろ?どこからの情報?地域はどこ、全国?
ますます繁華街のパーキングは2輪も止められるようにしてもらわないと問題だろ?
後、バイクの方が環境に悪いって言う根拠も示して欲しいんだが。
179774RR:03/08/26 12:30 ID:IG+scssd
で光化学スモッグの原因となる炭化水素(HC)だけど
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
規制値を見る限り、最も排出量の多いのは2輪車。
(特に2サイクル車)
180原付2種・万歳:03/08/26 12:32 ID:PR7n4/kt
4ストの原付2種なら、燃費・環境性能は良いよ!
みんなで乗ろうよ
181774RR:03/08/26 12:34 ID:CFpplDvw
バイクの駐車場無いから裁量で取り締まらないのではなく
施設が無ければ初めからそこにバイクで行くな!
ということだ。
182774RR:03/08/26 12:36 ID:qjqnrz0e
原付以外で2サイクル車ってまだつくってたっけ?環境汚染になるぶしつは炭化水素(HC)以外にもあるよね。
そのぶしつが2輪車でも多くなければ2輪車の方が環境に悪いとは必ずしもいえないと思うが。
183774RR:03/08/26 12:40 ID:qjqnrz0e
>>181
お役所的意見ごくろうさん。>>160に対する意見はどう?
184774RR:03/08/26 12:43 ID:IG+scssd
>>182
ディーゼル貨物車と4サイクル2輪車の規制値を見比べてみよう
ちなみに排気量当たりではなく、一台当たりの規制値なので
そこんとこも考えてね。
185183:03/08/26 12:44 ID:qjqnrz0e
>>181
お役所的意見ごくろうさん。>>161に対する意見はどう?


186774RR:03/08/26 12:44 ID:OrNUBwiQ
四輪は排気ガス規制の数値を高いレベルでクリアすれば税金安くなるからな。
バイクは不遇なだけ。
187774RR:03/08/26 12:46 ID:IG+scssd
↑それは逃げだ
188774RR:03/08/26 12:48 ID:qjqnrz0e
>>184
環境といえば燃費も問題になるがこれは2厘のほうが断然いいけど。
189774RR:03/08/26 12:48 ID:uVHIKmEq
素朴な質問。


上野のバイク街は
道路にも歩道にも沢山あるけど
どうよ?
190774RR:03/08/26 12:51 ID:IG+scssd
二輪は排気量当たりで考えればあまり燃費が良くないし
燃費自体は資源保護と関係があっても
環境とはあまり関係がない。
191774RR:03/08/26 12:55 ID:qjqnrz0e
単純に路上駐車した場合スペースを多くとる4輪の方が邪魔。周りへの影響を考えたら場所にもよるけどまず4輪を取り締まるべき。警察は2輪の方が取り締まりやすいというだけ。
192774RR:03/08/26 12:56 ID:IG+scssd
メチャメチャな理由だな。
デブは電車賃割増にしろとか言うのと同レベル
193774RR:03/08/26 12:58 ID:qjqnrz0e
>>190
ただ、2輪に比べて4輪の方が総台数はおおいんで環境を考えるなら4輪の方が大問題でしょ。
194774RR:03/08/26 13:03 ID:qjqnrz0e
>>192
>ちなみに歩道上駐車は普通の駐禁より悪質という扱いらしく
即刻切符切れるらしい。

これの情報源と適用される地域を教えてくれよ。
195774RR:03/08/26 13:03 ID:IG+scssd
だから4輪車は昭和48年から規制が始まったわけで。
2輪車より四半世紀も前から対策してるよ。
196774RR:03/08/26 13:06 ID:uVHIKmEq
まあ、まったり行こうよ。
現実問題として、都内は厳しくなってるのは確か。
何年も黙認状態だった場所も取り締まりされ始めてるしね。
これにブツブツ文句をいっても変えられない。

でもって、現実的な対処法としては
路駐できるスポットをいくつか持っておくこと。
例えば、新宿にしても捕まらないとこ結構あるしね。
それを平日、休日とか安全週間とかで使い分けていく。

今のところ、これがワッカから逃げる道のひとつかな。
まあ、つけられても気にしないで切ってしまう人もいるけど。

197774RR:03/08/26 13:09 ID:/AORDeQ6
バイクの騒音でイライラしてる住人が路駐を通報してんだな

スパトラ黄モ眼鏡の馬鹿共のおかげ
198774RR:03/08/26 13:13 ID:IG+scssd
>>194
もともと道路交通法では二輪車と4輪車を殆ど区別していない。
駐車の方法として以下のように記載されているので
たとえ駐車禁止の場所じゃなくても歩道上に駐車した場合
違反になる

車は、駐車や停車をするときは、次の方法でしなければならない。
 ・歩道や路側帯のない道路では、道路の左端に沿うこと
 ・歩道のある道路では、車道の左端に沿うこと
 ・路側帯の幅が0.75m以下の道路では、車道の左端に沿うこと
 ・路側帯の幅が0.75mをこえる道路では、路側帯に入り、車の左側に0.75m以上の余地をあけること
 ・駐停車禁止路側帯や歩行者用路側帯のある道路では、車道の左端に沿うこと
 ・高速道路では、路側帯に入って道路の左端に沿うこと
 ・道路に平行して駐停車している車と並んで駐停車しないこと。
 ・標示により駐停車の方法が指定されているときは、その方法に従うこと
199774RR:03/08/26 13:14 ID:VPk7zciQ
新宿大ガード下は車もチュウキン切られないと聞いた事あるけど、本当?
なにやらJRのなんだらかんだらでという訳らしいが。
200774RR:03/08/26 13:17 ID:qjqnrz0e
>>198
道路交通法はわかったからいままで慣例で取り締まられなかった歩道上の駐車がそく切符になるという
情報源と適用される地域はどこ?
201774RR:03/08/26 13:18 ID:XqhfNofP
有名な話ですが、極楽とんぼの加藤は昔、駐禁をかなりためていてある日の早朝
突然玄関をどつかれて腰にひもを巻かれて連れて行かれたそうですよ。
あまりやりすぎるとヤバイと思いますが・・・
202774RR:03/08/26 13:26 ID:qjqnrz0e
チンコ出して捕まるよりましなんじゃ(w
でもそれって4輪でのことでしょ?
203774RR:03/08/26 13:27 ID:IG+scssd
全地域
204774RR:03/08/26 13:27 ID:uVHIKmEq
>>199
それは残念ながら、それは無いかもです。
ワッカつけられてたバイクを見たことありますから。

ところで、少し気になるのは
停めるバイクの側のモラルも低下してる気がします。
路駐するにしても、できるだけ端に停めるとか
斜めに停めるとか暗黙の了解みたいなのが
全然無くなってきてるように思います。
平気で一車線潰したり、交差点のすぐ側に停めたり
そんなバイクが増えてるから、自分達の首を締めてるのかも。


205774RR:03/08/26 13:31 ID:qjqnrz0e
>>203
それじゃ警察署の前の歩道に止めて試してみるかな(w
206774RR:03/08/26 13:34 ID:IG+scssd
試してみたら? ついでにもう一人用意して通報すれば完璧だね。(w
207774RR:03/08/26 13:35 ID:qjqnrz0e
意味ワカンネー(w
208774RR:03/08/26 13:42 ID:IG+scssd
分かってないのはおまえの頭が悪いから
209774RR:03/08/26 13:46 ID:+CKKOmYs
警察署の駐輪所に停めるのがやっぱりいいよ。
そこから徒歩は我慢。
210774RR:03/08/26 13:52 ID:bPvTmAqF
俺の友人はクルマだが駐禁の札を植木バサミで切ってトランクに2,3枚貯めていたら
まず実家の母が署に連行され、その後呼び出された本人も8時間くらい取調べを受けたそうな。
実家に行ったのは本人が一人暮らししてたけど住民票を移してなかったからだけど。
211774RR:03/08/26 14:00 ID:2jr7v5p7
駐禁はもう警察じゃなくて民間委託でいいけどな
212774RR:03/08/26 15:00 ID:CsqZ0VY1
>>209
警察署に用事が無いのにとめていいわけ?
教えてエロイ人!
213774RR:03/08/26 15:47 ID:BZoB8lRn
>>212
帰りに、警察署内の見学でもすればいい話。
214150:03/08/26 15:51 ID:e2D4Z4Vm
>>160
駐車禁止違反と他の違反は違うって?
話のすり替えだって?
君らが言っているのは、交通違反だから路注はいけないってう話じゃないのか?
俺が言っているのは、違反はどうかよりも、危険かどうか、迷惑かどうかが問題
だと言っているんだ!!
他の違反にも通じる話だ!!
やっぱり、君もただのガキか?税金払って、年金払って、しばらく運転してみてから
書き込みやがれ!

>>ID:IG+scssd
君は単車乗りなのか?
それともただの交通法規好きのガキなのか?
それともただの環境オタクのガキなのか?

実際問題、今後東京都で行われるであろう乗り入れ規制の対象に単車は入っていない。
ヨーロッパ等で行われている規制も同様。
これをどう考える?

215774RR:03/08/26 16:01 ID:q8RVfKrp
>214
まあ、もちつけ。
216774RR:03/08/26 16:09 ID:CsqZ0VY1
>>213
流石、エロイ人。即答でつね。
サンクスコ!やってみんべ!
217774RR:03/08/26 17:14 ID:cjVj7zlm
東京都の乗り入れ規制はディーゼル車の黒煙対策だろ
それも乗用車は除外されてるし。

我が国より規制の緩いヨーロッパの規制なんかなおさら参考にならないな。
218150:03/08/26 17:28 ID:iMwWHc7i
>>217
ディーゼル車の乗り入れ規制じゃなくって、ロードプライシングのことだ!新聞くらい読め!ガキが!!

ちなみに、ヨーロッパの規制が日本より緩いってのは、どのあたりの事だ!
具他例を挙げろ!
しかも俺は、ヨーロッパ等と言っている!等などだよ!等!!

俺は、ロンドンやノルウエー、シンガポールなどで実施されている制度の事を言っている。
南米の都市などでも行われてるはずだ!

二輪の二人乗りの高速道路利用に関する問題でも、よく言われる“ヨーロッパの例は参考にならない”
という意見をよく耳にするが、今回の君の書き込みも含め、その意図が理解できない。
なぜ、他の国の事例を参考にするべきではないのか?
欧米のものの全てが良いとは思わないが、参考にすべき点は多いはず。

やっぱり君もただのガキなのか?
219774RR:03/08/26 17:39 ID:qN+LL73X
あぁ、アレね、Road Pricing ね。
知ってるよ、醤油かけると旨いよね。
220774RR:03/08/26 17:41 ID:cjVj7zlm
なるほど、他国の例を参考にするべきなのか。

韓国は二輪車の高速道路の走行が禁止されているけど
見習いたいのか?
アメリカでは2サイクルが禁止されているが
見習いたいのか?

自分の都合の良いところばかり拾って「見習え、見習え」と騒いでも
ガキにしか見えないぞ。

つーか、150の書き込みも自分に取って都合の良いことばっか
書いてるだけじゃん。 早く夏休みの宿題やれよ。
もうそろそろ時間的にやばいだろ。
というわけで君に良いサイトを教えてやる。
http://mitthy.hp.infoseek.co.jp/linkp05.html
ガンバレ!
221774RR:03/08/26 17:51 ID:VwxaK0fK
>>152が言っていることはまぁわかるが、>>150がよくわからん。

>公共交通機関もナシ(時間帯的にナシも含む)。車用の駐車場もなし。バイクを止める駐車場もなし。
>こういう状況の場所(実際けっこうあるはず!!)には、歩いていくのか?
>行かないってのはナシな。行く用事があることが前提だ。
>な!歩いていくのか?おい!答えろよ!絶対!!
山の手線内に住んでる>>150の路駐に同情するような要因は一切感じられん。
222774RR:03/08/26 17:56 ID:cjVj7zlm
>>150は脳内ライダーで
水海道あたりの厨房なんだから勘弁してやれよ。
223150:03/08/26 17:57 ID:iMwWHc7i
>>220
バカか?お前は??
良い事例を参考にしろと言っている。
二輪の規制に関しては、韓国の規制は常識的か?現実的か?見習うメリットがあるか?参考にするのはかまわんが
見習うべきかどうか、そこが問題だろ?
まったく、ガキの言うことは、これだから…

2ストの規制に関しては、環境問題を考えると、致し方ないと言うしかあるまい。
日本でもいずれそうなるだろう。個人的には2ストは好きなので残念ではあるが…

あと、自分に都合が良いとあるが、自分にも他人にも都合が良いのが一番じゃないのか?
お前は、何のために生きているんだ!

アダム・スミスの国富論でも読め!
自分に都合が良い事で、なおかつ世間に共感されることは悪ではないのだ!!

混雑している都会を二輪で移動するのは、自分に都合も良いし、環境にも、混在緩和にも
良いし、ひいては経済効率も上がるのだ!!

どっちにしてもスレ違いだな。
224charari:03/08/26 18:01 ID:p+595eya
ひとつ聞きたいのだが、
みなさん、バイク好きなんですよね?
225150:03/08/26 18:02 ID:iMwWHc7i
>>221
俺の道注に同情しろなんて一言も言ってないぞ?
単車で駐禁取られたら、戦うまでだ。
逆に、車で駐禁取られたら、黙って反則金を払うけどな。

>>222
水海道ってどこだ?
よう!ガキ!!
226774RR:03/08/26 18:04 ID:cjVj7zlm
韓国の二輪車高速道路走行禁止は一概に悪いとは言い切れないだろう

混雑した都会は公共交通機関を使うのが一番良いという可能性もある。
世間に共感されてないから二輪車の路上駐車や高速道路二人乗りは
取り締まられているわけで。

特に高速道路二人乗りは大多数が反対に回ったな。

どうでもいいけど、ボクちゃん感嘆符使いすぎ。
227150:03/08/26 18:05 ID:iMwWHc7i
>>224
そうだよな。俺も聞きたい。

俺は大好きだ!!だからバイクの無闇な駐禁摘発には大反対だ!!
228774RR:03/08/26 18:06 ID:VwxaK0fK
>>214
>君らが言っているのは、交通違反だから路注はいけないってう話じゃないのか?
>俺が言っているのは、違反はどうかよりも、危険かどうか、迷惑かどうかが問題
>だと言っているんだ!!
(バイクの)路駐だって充分迷惑だろ。ただし、容認できる範囲内だと警察が判断
したところは特別に規制されてなかったり、二輪車の除外がされてるけどね。
229150:03/08/26 18:07 ID:iMwWHc7i
>>226
君は本当にバイクに乗るのか?
バイクが好きなのか?
バイクの駐禁も大賛成なのか?
高速の二人乗り禁止も大賛成なのか?
230774RR:03/08/26 18:08 ID:cjVj7zlm
無闇とは言い切れないような。

いまのところ、渋谷と原宿が取締のメッカでしょ。
ここは電車でも何の問題もない地域だし、
歩行者が多数居る地域であるわけだからな。

つーか、東京在住の社会人が水海道知らないのは問題だぞ。
231774RR:03/08/26 18:09 ID:VwxaK0fK
>>227
>俺は大好きだ!!だからバイクの無闇な駐禁摘発には大反対だ!!
でも、ここで言われてるのは都市部の話で、無闇な摘発ではないのだろう。

>単車で駐禁取られたら、戦うまでだ。
どうやって闘うんだろう・・・。闘う姿を見せて欲しい。
232774RR:03/08/26 18:12 ID:cjVj7zlm
君は本当にバイクに乗るのか?
乗るよ
バイクが好きなのか?
まあ好きだよ
バイクの駐禁も大賛成なのか?
あんだけウジャウジャ居るような地域だと反対する理由は無いな
バイクだけ切符切られてる訳じゃないし
車いすとか盲人のことを考えると歩道駐車は論外だしな。
高速の二人乗り禁止も大賛成なのか?
高速道路では2輪車使わないから判断を保留します。
233150:03/08/26 18:15 ID:iMwWHc7i
>>230
現状は、そうかもしれない。でもエスカレートする確立は高くないかい?
弱いものイジメが得意だからね。役人は。

で、水海道だが、真面目に知らなかった。茨城の街なのか。君の街の事を知らなくって、すまなかった。
周りの人間に聞いてみよう。みんな知っているのだろうか??
234charari:03/08/26 18:18 ID:p+595eya
>車いすとか盲人のことを考えると歩道駐車は論外だしな。

うん。しかし、数の問題もあるが、最近マナー悪くなったね。
大阪では、歩道上ではチャリが最悪です。
235150:03/08/26 18:19 ID:iMwWHc7i
>>231
戦い方は簡単。キップにサインをしないだけ。
法律で認められた正当な戦い方です。
236charari:03/08/26 18:19 ID:p+595eya
正直、北海道のパロディとおもてた。関西なもんで。
237774RR:03/08/26 18:22 ID:cjVj7zlm
チャリと原付は区役所が回収できるけど
自動二輪車になると回収できないんだよね。
車体もでかいうえに自転車とかと同じように停めるから問題有りだよ。

歩道はタイル貼り(これも良くはないんだけど)だったりするから
スタンドで割れるかも知れないし、他にも転がると怪我をしかねない。
238774RR:03/08/26 18:24 ID:/aQcTgg6
つまり珍をヌッコロせば解決するんですね?
239774RR:03/08/26 18:24 ID:VwxaK0fK
>>235
サインしないだけじゃなくて、そのあと呼び出しくらって、検察の取り調べがあって、刑が確定して・・・、
それらを全部、どのように対応していくつもりなんだろうってことよ。(笑
反則点はついちゃうし、罰金は(裁判欠席しても?)確定しちゃうし、それらの対処の覚悟のほどを。
折れも詳しい流れはしらんが。

>現状は、そうかもしれない。でもエスカレートする確立は高くないかい?
>弱いものイジメが得意だからね。役人は。
現状程度なら問題ないってことでいいの?
問題無いってか、捕まったら運が無かったと嘆く程度だってことで。
240774RR:03/08/26 18:24 ID:cjVj7zlm
みつかいどうは東京の通勤圏のフチだから
東京圏の人間じゃないとしらないかも。

これが熱海や高崎あたりだと全国圏の地名だから
あえて外してみたんだが、 150は…
241774RR:03/08/26 18:27 ID:VwxaK0fK
つーか、座間とか坂戸とか北本とか、知ってても知らなくてもどうでも良い
地名なんていくらでも有る。
242charari:03/08/26 18:27 ID:p+595eya
漏れ、ずっと大阪だけど20すぎて

    「放出」

知ったりして。
243774RR:03/08/26 18:27 ID:cjVj7zlm
ねずみ取りで否認して裁判所まで行ったことあるけど、
警察ってねずみ取り一件でも
電話帳みたいな資料作ってくるから勝ち目無いよ。

まあ、明らかに赤字になるほど人件費はかかってるだろうから
買ったとも言えないことはないような気もするが。
244774RR:03/08/26 18:28 ID:dTQeVd6L
>>241
saitamaキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
245774RR:03/08/26 18:29 ID:cjVj7zlm
放出ってハナテンって読むのか〜

ハナテンオートオークションのは知ってたが
246774RR:03/08/26 18:30 ID:cjVj7zlm
座間は神奈川
247charari:03/08/26 18:30 ID:p+595eya
スピード違反ならまだしも、炉中の場合はあからさまな「証拠」があるのでは?
248150:03/08/26 18:30 ID:iMwWHc7i
確かに迷惑な二輪の駐車はあると思う。
でも、やはり、違反だ摘発だ、と言う前に、二輪が止められるパーキングを行政が先導して
作っていくべきなんだろう。

バイク乗りとしては、そういう意見を言い続けるのが一番なはず。

それなのに、バイク乗りの身内から、駐車場の無いところにバイクで行くのが悪い!
という非現実的な正論を偉そうに語るやつがいるのが悲しい。
249774RR:03/08/26 18:30 ID:/8GdNN7A
>>243
その人件費は反則金とか税金から捻出されてるんだよね・・・
250774RR:03/08/26 18:33 ID:VwxaK0fK
座間は神奈川よ。
千葉で言うと佐倉とか。

(自分で今思いついたギリギリの地名を言ってるだけで、それぞれの土地にはなんの意味もありません)
251774RR:03/08/26 18:34 ID:cjVj7zlm
まあそうだが、
自分が払った分の罰金以上は使わせたわけだから。

それとこれとは関係ないけど、
大学卒業するときに部室に捨ててったボロチャリンコを
3年経った今乗り回しているガキンチョが乗り回していてパクられたらしく、
明晩事情聴取と返却に来るって… いらねえよそんなん(つД`)
252774RR:03/08/26 18:34 ID:/aQcTgg6
えー?
車のスペースに2輪車ガンガン止めたらダメいいんじゃないんですか?
初心者ですけど。
253774RR:03/08/26 18:36 ID:cjVj7zlm
駐車場のないところには車で行かないってのが
自動車も乗る奴の普通の感覚なんですが…

バイクオンリーさんは違うのですか?
254774RR:03/08/26 18:37 ID:VwxaK0fK
駐車場の無いところにバイクで行くことは俺もある。
ただし、路上駐車を正当化することはできない。
そして、>>1が問題にしているような地域はまさに、「電車でも行ける場所」
のような気がする。

そんな火曜日の午後。
255charari:03/08/26 18:38 ID:p+595eya
150さんの言うことは分かる。
確かに、二輪駐車場建設の要望を行政に訴え続けるべきと僕も思います。
しかし、今現在、二輪駐車場のないところに行って駐禁とられ、サイン
しないことが「たたかう」こととは違うのではないですか?

おそらくは、売り言葉に買い言葉で少々エスカレートしただけだと思いますが。
256774RR:03/08/26 18:39 ID:cjVj7zlm
>>252
パーキングメーターなら問題ないと思われ

まあバイクの公共駐車場を作れという意見は出すべきだと思う。
257774RR:03/08/26 18:41 ID:/aQcTgg6
>>256
ぱぁきんぐめえた?

普通の無料の4厘車用のスペースに二輪車止めたらダメなんですか?
258774RR:03/08/26 18:43 ID:cjVj7zlm
べつに構わないと思うが
そういうところは管理人が居るでしょ。 管理人の判断次第だ。
駐輪場を指定される可能性もあるし。
259774RR:03/08/26 18:44 ID:/8GdNN7A
>>251
お、それはこっちに何の損害もなく相手に人件費を使わせたって事で
大勝利かも。
・・・自転車の処分に金がかかったら目も当てられないね、まあ生`

>>150の人
通勤は電車、移動は車、趣味はバイクって人もいるよ。
バイク乗りも人それぞれだ。
260774RR:03/08/26 18:44 ID:/aQcTgg6
>>258
そうだったのか。。。むやみやたらに泊めたらだめなんだな。。
ありがとうございました。
261charari:03/08/26 18:45 ID:p+595eya
店の駐車場は遠慮なくとめるが、100円パーキングとかはどうなんだろう?
板があがるヤツ。誰かしたことある?
262150:03/08/26 18:45 ID:iMwWHc7i
>>239
まあ、そういう面倒む含めて、正当な権利なんだから、どうしても譲れない時は戦うのが大切だと思う。
昔、ガキのころ。白バイに違反を捏造された事があった。その時はガキだったので、泣き寝入りしたが
今は、大人として、最後まで戦うよ。お金の問題じゃないしね。

>>240
本当にみんなしってたの?水海動?
俺、東京生まれの東京育ちの東京在住だけど、ホントに知らなかった。
座間なら知ってるけどね。

>>253
ちなみに俺もバイクオンリーではない。
車は出先でも常に有料の駐車場に止める。
しかし、バイクは、街中には100%と言っていいほど駐車場がないのです。
となると、バイクで街中に行くな、という事になってしまう。確かにそれが正論ではあるが、
非現実的なのではないか?と言っている。

>>255
冷静な書き込みありがとう。確かに熱くなりすぎかも。
でも、色々な抗議方法があっても良いと思う。
サインしないのも、その一つでは?
263774RR:03/08/26 18:47 ID:cjVj7zlm
>>259

金額自体は変わらないんだけど科料から罰金にレベルアップしたから
大勝利かどうかは微妙。

ホントは賞罰欄に書き込まなきゃならんし。
264774RR:03/08/26 18:48 ID:cjVj7zlm
だから”みつかいどう”だって
みずかいどうと読んだら厨 
265charari:03/08/26 18:50 ID:p+595eya
150さん、しかしそれでは勝ち目は皆無では?
266774RR:03/08/26 18:54 ID:cjVj7zlm
いま取り締まってる地域ではまず勝ち目がないな。
とくに歩道に駐車したら確実にアウト
267150:03/08/26 18:56 ID:iMwWHc7i
>>265
勝つ負けるじゃなくって、自分の意見を行政に伝えるという感じかな。

俺、いい大人なのに、2chなんか利用して…って感じなんだけど、
自分の乗ってるバイクがマイナーなもんで、ここって良い情報交換場所なんだよね。

そんなバイク好きが集まる場所で、前向きな話をしたかっただけ。
こういうところから前向きな運動が始まってもいいじゃない?
難しいのかね?やっぱり…

というわけで、ここでウダウダ言っててもはじまらないようなので、
地元の渋谷警察署にでも、質問に言ってくるよ。
バイクの駐車禁止に関して、どう考えているのか。

気が向いたら報告するね。
268charari:03/08/26 18:59 ID:p+595eya
150さん、煽り釣りが遊びでもあるわけで。「嘘を嘘とry」
気が向いたらと言わず、是非とも報告お願いします。
269774RR:03/08/26 19:08 ID:cjVj7zlm
まあ聞いてみたいところではあるなぁ。
渋谷には電車で20分で行けるからバイクなんて使わないけど。

油圧で動く駐車場はダメだろうけど、
自走で入れる駐車場はバイクでも問題ないので
警察が区に要請すれば地下鉄ビルの対面の公園の地下駐車場はすぐバイク解放できそうだが。

議員使ったほうが良いかも。
270774RR:03/08/26 19:40 ID:So23lp6R
忠勤について。
法律だから守れ、といういかにも「お上のやることは
絶対」という日本人的な発想をわからんでもないが、
昨今のバイクの忠勤をみると疑問もある。
ちなみに、意味のない法律がそのまま放置されるのは
今に始まったことではない。
その昔、「闇米食べるのは法律違反だから自分は食べない」と
言って栄養失調で死んだ裁判官がいた。
それはそれで偉いのかもしれんが、それでいいのだろうか?
数年前司法試験の口述試験で車の忠勤をどうするか、という質問に
対し「厳罰にしろ」と言ったら試験管に「あほかお前」と怒られた、というのは
有名な話だ。
駐車する場所がないのに厳罰にしたってしゃーないだろう、ってことだ。
最近路上のパーキングが増えた。
はっきりいってこれは忠勤を非犯罪化するためのもの。
実質路上駐車だ。
路上駐車がなぜ違反となるかといえば、交通渋滞を引き起こし危ない、
車の陰から人が飛び出して危ない、等ということだ。
路上パーキングは交通渋滞にはならないところに設置されてはいるが、
陰から人が飛び出し危険な可能性は大きい。
ここでバイクについて考えてみる。
歩道への駐車は歩行者の迷惑になるので×はわかる。
しかし、交通渋滞を引き起こすことのない場所で、ないような
止め方をしているバイクの忠勤とるのはどうなのだろうか?
少なくとも車の路上パーキング駐車より危険性は少ないはずだ。
にもかかわらず、バイクが忠勤取られるのは疑問だ。
というか、バイクに関しては行政も立法もほとんど考えていない
のではないか、と思われる。
バイクの忠勤を怒る人もそこを「弱いものいじめ」と怒っているのでは
なかろうか?
271774RR:03/08/26 19:58 ID:VwxaK0fK
>>270
車よりも迷惑度は低いだろうが実際渋谷や池袋で沢山止まってる状態見たら
迷惑だし、歩道に止まってるヤツも居ると危険だろうとは思うけどね。
実際問題、広い道に一台、2台、じゃないんだから。
272774RR:03/08/26 20:21 ID:FyF6sWoW
前に道玄坂でバイクレッカー移動作業中(実際はトラック)の婦警に聞いた

「駐車禁止なのは分かるが実際どこへ止めればいいの?」
道玄坂途中にあるデカイ有人駐車場(名前分からん)は2輪を受け入れてるらしい
あとは宮下公園下の駐車場も2輪OKらしい

最後に100円パーキングを濁した感じで言ってたのにはちょっとワロタ

273774RR:03/08/26 21:39 ID:gV2xdWmM
道玄坂の信号の横の駐車場か。
あそこはレッカー移動喰らった車の移動場所だからな…

渋谷の路駐バイクは
道路に対して直角に停めることがあるから
あれだと危険性は車と違わないよ。
274774RR:03/08/26 22:14 ID:/roPfUkW
なんでハンズに停めないんだよ
275774RR:03/08/26 23:20 ID:UxdgnhoH
水海道はマイナーだから知らなくてもいいですよ(w

>歩道への駐車は歩行者の迷惑になるので×はわかる。
しかし、交通渋滞を引き起こすことのない場所で、ないような
止め方をしているバイクの忠勤とるのはどうなのだろうか?
少なくとも車の路上パーキング駐車より危険性は少ないはずだ。
にもかかわらず、バイクが忠勤取られるのは疑問だ。

どうですね。これは交通渋滞につながらないですね。また、ある程度広い歩道なら歩行者への影響も少ないでしょうね。
この辺が今まで慣例として切符が切られなかったのでしょう。

仮に渋谷、原宿に来るバイクが全部有料パーキングに駐車したとすれば今までそこに止めていた車が止められなくなるわけで公共機関で移動しなければないですからこれも現実的ではないですね。
駐車禁止を徹底するなら行政が指導してパーキングの拡充をするべきだと思います。

自分も2輪で切符きられたらサインせず裁判までいくつもりですが他の交通違反同様不起訴になる確立もおおいんではないでしょうか?不起訴なら無罪になるわけですし。
276774RR:03/08/26 23:38 ID:P28jsRRk
タイムズとかの100円パーキングって,下からウイーンって
跳ね上がってきて,逃走防止しているじゃん。

あれって,バイクには無意味だけど,そもそもタイムズとかって
バイク停めること出来るのかな?もちろん金は払うということで。
277774RR:03/08/26 23:52 ID:WLevdLM9
横浜駅でも忠勤取られる。車が何台も縦列で止めていたから、そこにバイクを
置いた。戻ってきたら、車は一台もない…。
俺のバイクの後ろに警察のワゴン車が止まっていた。
うんで忠勤。1万2千円ヽ(´▽`)ノ
横浜駅界隈も125ccまでの駐輪場しかない。
「じゃあ、125cc以上のバイクは何処に止めたらいいの?」
「行政の問題」「まぁ、向こうの目立たない川の近くに置いて…」
ところがそこも、最近では忠勤を取る。
やはり、オカシイと思う。

OFF車だと例えば125、200は排気量以外サイズは同等というバイクもある。
なのに止められないし。
大きさで区分しない事に疑問を感じる。
それの方が合理的だと思うんだけど、やっぱりダメなん?
駅からバス停一つ歩くくらい駐輪場はビルの跡地で空いているけど…。
でも125cc以上はダメ。
>>270さんのいう通りだと思うよ。
278774RR:03/08/27 00:00 ID:ZGAst/ux
>>275
停めもしないのに現実的でないと言って逃げるのは通用しないだろう。
もし渋谷で二輪車の駐車違反摘発が更に強化されて、
二輪車も4輪のように駐車場に駐車するのが一般的になり、
駐車場状況が悪化すれば二輪と4輪双方とも一定数公共交通に以降する可能性もある。

どうでも良いことかも知れないが宮下公園駐車場は
目立たないところにあるせいか利用率が悪く、
公園通り側に出口を作るとか言う計画があったくらいだから
そんなに混雑はしていないかと。
279774RR:03/08/27 00:01 ID:LZrg0E4N
>少なくとも車の路上パーキング駐車より危険性は少ないはずだ。
バイク以上に車の駐禁もやってるんならエエんやないの?
車の駐禁を完全にゼロにしてからじゃなきゃバイクの駐禁を取り締まれないってのは、
車の側から見れば却って逆差別だと思う。

>仮に渋谷、原宿に来るバイクが全部有料パーキングに駐車したとすれば今までそこに止めていた車が止められなくなるわけで公共機関で移動しなければないですからこれも現実的ではないですね。
>駐車禁止を徹底するなら行政が指導してパーキングの拡充をするべきだと思います。
そんくらいのことを10年くらいやってくれなきゃ、行政は変わらないと思われ。
280774RR:03/08/27 00:09 ID:LZrg0E4N
繁華街の外れに置けば滅多に駐禁とられないバイクは、駐車場待ち一時間
とかの車からすればかなり優遇されとるように感じるだろ。

駐車場待ちが嫌ならバイクで来いって?駐車場待ちで文句を言っても負け
犬の遠吼えなのは、バイクも車も一緒でしょう。

281774RR:03/08/27 00:09 ID:iY+N05OS
みんな有料パーキングに止めるとしたら同じ料金ならスペースいっぱいとめるでしょ?
斜めに止めたりスペース気にする必要なうよね、車より安いなら斜めに止めようと思うけど(w
282774RR:03/08/27 00:13 ID:GaFXAH+v
法律違反法律違反って鬼の首をとったかのように
うるさい香具師がいるけどさ,違法っていったって
何段階かあるのよ。
たとえば民事上の違法ってのは,名誉毀損なんかの
不法行為の場合に言うけどさ,あれって,主観的なもん
なんだよね。裁判で「ある」ってことになればあったことになるし
実際にはあったことでも,裁判で「ない」ってことになれば,
ないってことになる(なんでそうなっているかは,社会人として
生きていればわかるとおもいます)
これにたいして刑事ではさ,あるかないかってのは絶対なの。
おなじ違法って言葉でも全然意味合いが異なるわけだ。

で駐禁ってのは,行政法規違反だから,そもそもグレーゾーン
みたいな感じ。
さらに交通法規自体が,グレーゾーンなの。
たとえば制限速度でいえば環七を走っている車の99%は
道交法違反にあたるわけ。でも,なんでそういう状態になって
いるかというと,わざとなの。法律の運用ってのは
しゃかりきに適用すればいいというだけじゃなくて,実務で
余裕を持たせて対応できるように,わざと非現実的な数値を
立法したりするわけ。ここらへんは大人の知恵ってやつですな。
だからそういう現実を前にして,「それは法律違反ですよ」って
わめいたって,友人の悪事を先生にちくる風紀委員と
同じぐらいかっちょわるいだけなんだよ。
283774RR:03/08/27 00:14 ID:GaFXAH+v
いま警察で,駐車違反を「非犯罪化」するってのが現実に議論
されているわけだから,なおさらだよね。
ちなみに駐車違反を非犯罪化するのは,犯罪=法律違反とすると
警察官が警職法にもとづいて取りしまんなきゃならないけど
いますっごく人員不足なの。
そこで非犯罪ということにすれば,退職した元おまわりの爺さん
だけで処理できるようになって,一石二鳥なわけ。
いまでも路駐のレッカー代とかは,あのじいさんの給料でほとんど
消えているんだけどさ(W,もっと天下り先もニコニコできるように
なるわけだ。

ちなみにナンバープレート外しは,やばいからやめとき。
これは完全なダークゾーン。
警察がその気になれば公務執行妨害で逮捕しますよ。
(よく不起訴になるから云々という香具師もいるけど,実際に
逮捕されたらどんなに生活に影響がでるか,知らんのかな)
284774RR:03/08/27 00:14 ID:4X01FQ8P
批判があると思うけど公園の片隅とかおいても問題ない
私有地に置くといろいろ抜け道はあるんだろ〜な
285774RR:03/08/27 00:16 ID:zMvgRJe9
>>276
俺が婦警に聞いた時、濁して言っていたが結局は止めろということらしい
警察官がいうからには駐車場管理会社も拒否出来ないんじゃないかな。

しかしあっという間に金払わない奴だらけで
「2輪お断り」になるのもほぼ間違い無いかと・・・
286774RR:03/08/27 00:20 ID:ZGAst/ux
なんか二輪車対応の装置が出来るような予感
287774RR:03/08/27 00:25 ID:dTxWqwJT
駅前の車用チケットパーキングなどに停めれば良いのさ、それも集団で
(一台のスペースに一台、勿論金は払う)
そうしたら二輪専用駐輪場の必要性に気がついてくれる・・・かな?

(´ω`).。oO(四輪が炙れて面白いことになるだろうなぁ)
288774RR:03/08/27 00:26 ID:Bh4SjfFK
いつもは見逃してやってるがその気になりゃ警察の胸先三寸で
捕まえられるというのはどうもなぁ。歩行者の通報があるのかいな。
289774RR:03/08/27 00:27 ID:iY+N05OS
>そこで非犯罪ということにすれば,退職した元おまわりの爺さん
だけで処理できるようになって,一石二鳥なわけ。
いまでも路駐のレッカー代とかは,あのじいさんの給料でほとんど
消えているんだけどさ(W,もっと天下り先もニコニコできるように
なるわけだ。

結局取り締まり強化はこのためなんですね)w
290774RR:03/08/27 00:30 ID:iY+N05OS
どうせやるなら民間委託して改革希望かな、厳しくなるかもしれないけどさ。
291774RR:03/08/27 00:34 ID:LZrg0E4N
つーか、罰金は国の収入だけど、レッカー台はもともとレッカー会社の収入でしょ?

で、あのレッカー会社ってのは取り締まり専属で、天下りまくりで、暴利をむさぼっている
会社だそうだ。
(情報源;ビッグコミック スピリッツ)
292774RR:03/08/27 00:40 ID:GaFXAH+v
>>291
一度協会に入ってから業務委託先のレッカー会社に行く。
レッカー代全額がいくと思うの?
293774RR:03/08/27 00:59 ID:ZGAst/ux
>>288
警察が独自にやる場合があるけど、
110番通報された場合、どんな対応をしたか書類にして提出しなきゃならんので
輪っかをはめられてしまいますな。
294774RR:03/08/27 01:02 ID:CEQxlS+Z
>>292
その『協会』ってのも警察の天下り先だよな
295774RR:03/08/27 01:05 ID:GX9EkFDd
折れ良く通報するほう。(車ね) 
L字型の交差点の交差点の中に路中しやがるから非常に迷惑。
296294:03/08/27 01:09 ID:CEQxlS+Z
さらにレッカー代には『現場警察官のお仕事代』も含まれるてるしな

警察官はちゃんと給料貰ってる筈なのに
なんで純粋なレッカー代の他に現場警察官へのお手当てまで払わにゃならんのかね違反者は

>>292は詳しそうだから教えておくれよ
297774RR:03/08/27 01:15 ID:c5KrLx6W
>>150
>さっきから、偉そうに書き込んでる君
↑これ多分俺のことだと思うからレスします

>公共交通機関もナシ(時間帯的にナシも含む)。車用の駐車場もなし。バイクを止める駐車場もなし。
>こういう状況の場所(実際けっこうあるはず!!)には、歩いていくのか?
普段の生活でこんな状況無いので返答しづらいけど
例えば親が危篤で病院にいかなきゃいけないと仮定しましょうか。
んでまぁ車かバイクで行きますね。
駐車場なきゃ路上駐車でもなんでもしますよそりゃ。

でもね 俺が言ってるのはそんな特殊な状況でなくて
普段の話なのですよ。
駐車禁止のトコ停めたら法律違反 ってのは教習所で習うでしょ
習わなくてもなんとなく分かるでしょ。
んでそれを知った上で免許取得してるのにも関わらず
自分がバイクでそこへ行きたいって言う我侭で
路上駐車し放題。
さらには駐輪場整備しない行政が悪い
ボクは悪くない
ってな主張が俺は我慢ならんのです。

百歩譲って状況的に路上駐車しなきゃどうしようもないとしても
切符切られる覚悟は必要だと思うのです。


あ それと俺は免許持ってるし年齢的にはガキじゃないです。
298774RR:03/08/27 01:20 ID:e65tP8kc
道の脇にさ、歩道でも車道でもない、ちょっとしたスペースってあるじゃない?
まあ、市や区の土地だったり、私有地だったりするんだけど。
そこって、道路交通法の適用外な場所なわけ。
そこに止めておけば、わっかもレッカーも出来ないみたい。
前、会社で借りてたマンションの駐車場入り口の道路からくぼんだ場所(マンションの土地)
に、車が止まってやがって、中の車が出せなかったのね。
で、110番して警官を呼んだの。でも、レッカーしてくれないの。もちろん、わっかもナシ。
私有地だからダメなんだって。で、俺は車を出せずにタクシーで家に帰ったの。

バイクならさ、場所もとらないから、そういう場所って見つけやすいんじゃない?
歩道上でも、車道側じゃなくって、建物側なら私有地の確立は高いかも。

まあ、これは、邪魔・迷惑かどうかってより、違反かどうかって話だけどね。
たぶん、車道側の生垣のくぼみとかに止めたほうが迷惑度は低いからね…

迷惑じゃないけど違反
違反じゃないけど迷惑
さて、どっちがいいのやら…(もちろん違反なし・迷惑なしだろうけどさ)
299774RR:03/08/27 01:27 ID:iY+N05OS
>>297
優等生的な意見ごくろうだけどスレの話題の論点と少しずれてるよ。
その意見はずっと前に出てるんだからさ。>>270の意見に答えてくれるとありがたいんだが。
300774RR:03/08/27 01:29 ID:B7ValXN+
参考までに。
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4b.html

いろいろベンキョーするのが大事だと思う。
301774RR:03/08/27 01:31 ID:e65tP8kc
>>297
あなたが、そのような状況が普段の生活の中で無いだけであって、結構普通にあるよ。東京のど真ん中でも。

たとえば、都会のど真ん中でも、深夜には電車もバスも走ってない。
夜の仕事の人の足としてはバイクは絶好のものです。
タクシーに乗れとか、職場の近くに引っ越せとか言うのかもしれないけど、金銭的なことを考えると難しい。
で、なるべく邪魔じゃないとこを探して、バイクを路駐する。

こういう必要に迫られている人もいると思う。

だから一概に悪とは言えないのでは?我侭とは言えないのでは?

まあ、
>>270
>>282
あたりを読んで、大人になってください。
302300:03/08/27 01:36 ID:B7ValXN+
スマン。中途半端なとこのリンクだった。

ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4.html
ここから順番に見ていくのが正しいな。
303774RR:03/08/27 01:42 ID:c5KrLx6W
>>299
>270
道路状況って年々変わるだろうから
従来の法律が合わなくなることもあるかもしんない。

でも この法律は作られた当時と今じゃ状況が違うから
無視してもOKだな と各々が勝手に判断するのは危険だってこと。


そもそも路上駐車した状態で交通への影響がまったく無いような
場所は駐車禁止になってないんじゃないの?

>>301
>金銭的なことを考えると難しい
それが我侭だと思う。
タクシー代、駐車場代を浮かせて
生活レベルを保とう って自分勝手じゃない?
その分他人の迷惑になってんだから。

てか、真っ当なトコに勤めてたら
通勤手当でるっしょ。
304774RR:03/08/27 01:48 ID:LZrg0E4N
>>301
勤め人なら、そりゃ雇い主が悪い。経営者なら、必要経費として考えるべき。
警察云々とか取り締まり云々の問題以前。
そのレベルなら我侭で悪。
305774RR:03/08/27 02:07 ID:zMvgRJe9
そもそもバイクでの移動は我侭でも何でも無く
社会的にも法的にも認められた移動手段。

誰も「行政が悪いのであって俺は全然悪くない」という考え方ではなく
非現実的な理想論の取り締まりでは納得出来ないということだと思う。
ポイントや金稼ぎが目的の取り締まりでは無く理想へのものならば
路駐が多い繁華街こそ取り締まりと同時進行でもいいから環境整備されるべき
それで初めて「我侭・悪」と呼ばれるものではないだろうか?
306774RR:03/08/27 02:14 ID:iY+N05OS
とりあえずこんなところか
駐車禁止の車道:╳
駐車禁止の歩道(道が広い):△
駐車禁止でない車道:○
駐車禁止でない歩道(道が広い):○

交通の妨げにならなく道幅の広い歩道なら無理に取り締まる必要はないと思う。
自分も深夜ならバイクで移動するし。
307774RR:03/08/27 02:20 ID:LZrg0E4N
>>305
最後の1行以外は同意。

>>397が言ってた「さらには駐輪場整備しない行政が悪い
ボクは悪くないってな主張が俺は我慢ならんのです。駐輪
場整備しない行政が悪いボクは悪くないってな主張が俺は
我慢ならんのです。」
ってのに非常に同意なんだわな。

308774RR:03/08/27 02:27 ID:y/O6AdbW
有料駐輪場出来ても停めないくせに。
繁華街で仮に1時間250円〜300円だと払うか?
309774RR:03/08/27 02:30 ID:iY+N05OS
>>307
あなたはバイク乗るの?おそらく歩道は全面駐車禁止派でしょうけど駐車場が少なくてバイク乗れないんじゃない?
今まで歩道の駐車は慣例で容認されてきたけど即違反切符ならどうなると思う?
現実的な意見を言ってくれ。
おそらくバイクの免許もないんだろうけどな(w
310774RR:03/08/27 02:31 ID:c5KrLx6W
>>305
そもそも警察の取り締まりのポイントや金稼ぎ ってとこを非難すんのも
どうかと思う。
法律守ってる奴を無理やり摘発してんじゃなくて
違反してる奴を摘発してんだから。まるっきり正当だと思うけど。

警官が違反者を取り締まる動機が
社会の為 だろうと ポイント稼ぎ(出世)の為だろうと
どっちでもいい。秩序が守られるなら。
311774RR:03/08/27 02:35 ID:iY+N05OS
>>308
2輪用のスペースなら車の半額ぐらいがだとうかな。繁華街なら払うよ。
312774RR:03/08/27 02:37 ID:ZGAst/ux
買い物すれば一定時間駐車料金はタダになるし
313774RR:03/08/27 02:39 ID:iY+N05OS
近くのダイエー2輪は駐車場は入れないんだよ、全くさ。
314774RR:03/08/27 02:43 ID:LZrg0E4N
>>309
繁華街にわざわざバイクで出かけることが少ないけどね。
で、現実的な話をすると、止めちゃいけない場所に止めることも有るけど取り締
まりで捕まっても文句言わない。どうしても捕まりたく無いなら「止めない」、
「帰る」って選択もあるわけですから。

「駐輪場整備しない行政が悪いボクは悪くない」って捕まってから言うのは単なる
甘えでしょ。

バイクと車を同列に扱われるのは確かに悔しいだろうけど、広く見れば現状は同列
ってほどバイクに厳しくないでしょ?

>おそらくバイクの免許もないんだろうけどな(w
ついに妄想まで言うようになっちゃいましたか。
315774RR:03/08/27 02:47 ID:iY+N05OS
>>314
歩道の駐車即切符に関してはどう?
これに賛同するなら繁華街だけじゃなくてバイクじたい止めるとこが無くて乗れなくなるとおもうんだけどどうです?
316774RR:03/08/27 02:49 ID:FR1wNJ1k
>>314
だから、非現実的で共感の得られない正論を偉そうに語るな!
おまえはエライとでも言ってほしいのか?
ボク?
317774RR:03/08/27 02:50 ID:y/O6AdbW
歩道にダンボール箱に入れて置くとどう?
318774RR:03/08/27 02:55 ID:ZGAst/ux
段ボールも持ち運ぶのか?
319774RR:03/08/27 02:56 ID:LZrg0E4N
>>315
即っても、車の駐車禁止と同様10分くらいで切られるならしょうがないかと。

>>316
「(>>314)止めちゃいけない場所に止めることも有るけど取り締まりで捕まっても文句言わない。」
これのどこが非現実的なんだ?お前が共感できない考えは全部非現実的なのか?
320305:03/08/27 02:58 ID:zMvgRJe9
>>307
確かにその主張は俺も同意。
ただ自分の正当性の主張や責任逃れではなく現実への抗議だと思う。

>>310
秩序を守る為の取り締まりが仕事ならば
秩序を守る環境作りも警察・行政の仕事じゃない?
片手落ちで「まるっきり正当」とは思えない。(路駐が正当という意味じゃないよ)



321270:03/08/27 03:01 ID:R6y+PG6S
>310
そもそも、その「法律」の妥当性が疑問なのではないか、と
思われる。
忠勤の趣旨に沿った摘発であるのなら漏れは文句はいわん。
問題なのは忠勤の趣旨から逸脱した場合にも忠勤ととっていること
だと思う。
これは四輪の場合にもいえることだが、特にバイクの場合
ここで忠勤を取る必要があるのか?と疑問な場合が多い、ということだ。
また、警察官の動機云々というのは問題だ。
それは警察官権力の恣意的運用を認めることになりかねず、
危険な発想だと漏れは思う。
特にバイクの場合、
322774RR:03/08/27 03:02 ID:iY+N05OS
>>319
君の意見は矛盾するなあ。昼に歩道に止めるのは駐車違反で即赤切符って言ってたやつがいたんだけど、
君もそれに賛成してるみたいだけどさ、くりかえすようであれだけどそうすると車と比べて駐車する場所が極端に少ない訳だよね?

>バイクと車を同列に扱われるのは確かに悔しいだろうけど、広く見れば現状は同列
ってほどバイクに厳しくないでしょ?

それじゃバイク乗りにとって大問題だよ。これは繁華街だけじゃなくて全国対象なんだろうから止めるとこないバイクは冷遇されてるじゃないですか(w


323270:03/08/27 03:08 ID:R6y+PG6S
>283
漏れはバイクのナンバーはずしは面白いと思っているw
自分でもやったことはないし、他人に勧めるつもりも
ないが、ナンバーをはずすと放置車両や荷物との区別が
つかなくなり、少なくとも「忠勤」での取り締まりは
困難だと思われ。
まー、そういう場合であれば、警官の方でライダーが戻ってくる
のを待って、ナンバーをつけた途端忠勤、というのがパターンだろうが。
ちなみに、公務執行妨害は取れないぞ。
公務執行妨害は暴行脅迫が要件だ。
ナンバープレート盗難を防止するためにはずしておいたことによって
結果的に警察を欺いたとしても、それだけで公務執行妨害には
ならない。
業務妨害とは要件が違うのだ。
もっとも、警察と喧嘩してもいいことないのでw、警察を欺くことには
漏れは疑問だがww
324774RR:03/08/27 03:13 ID:LZrg0E4N
>>320
捕まってから文句言う抗議ってのなら情けなくないですか?
まぁ、そういうバイクが大量に町に溢れて問題となれば行政も対応するかもしれませんが。
(駅前に自転車が溢れている対策を自治体が考えざるを得なくなったように)

秩序を守る為の取り締まりが警察の仕事で、秩序を守る環境作りが行政の仕事
ってなっちゃってるのも問題だとは思いますが、まぁそれは別問題で。

>>322
駐車する場所が極端に少ないとどこに駐車してもOKなの?
車だって、駐車場待ち○時間とかあるわけだし、少し遠くに止めるなり、
止める場所が無いなら電車を使うとかの選択肢は浮かばないの?

>これは繁華街だけじゃなくて全国対象なんだろうから止めるとこないバイクは冷遇されてるじゃないですか(w
そうなの?バイクが沢山路上に止めてあるような地域じゃないの?
325774RR:03/08/27 03:14 ID:ZGAst/ux
実際歩道は駐停車禁止場所だからなぁ。
赤切符ではないが、切符は切られるよ。

ちなみに公道上でナンバー外した車は不法投棄車として扱われたはず
廃棄物処理法違反だからタイーホ
326774RR:03/08/27 03:20 ID:p0o9PCLI
出先の駐車違反はまぁ人それぞれ事情とやらがあるんだろう。
(だからといって取締りが不当だと文句を言うのは情けないけど)

でも、いつでも歩道駐車の、駐車場所すら確保できない奴は、買う
んじゃねぇといいたい。車庫飛ばしの車も一緒ね。
327774RR:03/08/27 03:22 ID:c5KrLx6W
>>310
>秩序を守る環境作りも警察・行政の仕事じゃない?
うん。そうだと思う。
片手落ちになってるなら通報したりなんなりするべき。
税金払ってんだから。

>>321
>ここで忠勤取る必要があるのか?と疑問
んー 具体的な状況が想像できないけど
駐車禁止のとこに停めてるなら
それだけで取り締まりするのに必要な条件を満たしてると思うけど。

例えば車道で禁止のトコなら
完全に車道を塞がなくても
バイク停めてあれば多少なりとも車はそれを避けて
右に膨らむでしょ。もう充分交通に影響でてるし
歩道の場合なら歩道に乗り上げる際に歩行者と接触する危険がある。

>警察権力の恣意的運用を。。。
動機云々は社会的にでなくて俺的にどうでもいいってこと。
328774RR:03/08/27 03:23 ID:iY+N05OS
>LZrg0E4N
現実問題どこの有料駐車場も2輪は不可のところがおおい。そうすると歩道か駐車OKの車道しか止められないんですよ。
これはどこの駅でも同じかと思うんで遠くへ止めればいいという問題ではないでしょう?
あなたは歩道即違反には賛同してないんですね(w

>>325
実際歩道は駐停車禁止場所だからなぁ。
赤切符ではないが、切符は切られるよ。

これは問題ですよね。
329774RR:03/08/27 03:26 ID:c5KrLx6W
バイクが車に比べて冷遇されてる? って話
車に比べて少数派だからしょうがないと思う。
330305:03/08/27 03:31 ID:zMvgRJe9
>>324
俺は捕まっても自分が捕まった事に対して文句をいうつもりはない
現実的には困難でも違反しているのは分かっているしカッコワルイ。
言うにしても後に警察署へ意見としてとなると思う。

「環境作り」
「警察&行政だけがやれ」というのではなく「率先するべき」ということ
「秩序を守る・守りやすい環境を作る」というのはセットだと思うんだけど・・・
何かおかしいかな?

331774RR:03/08/27 03:35 ID:c5KrLx6W
>>330
別問題ってのは忠勤の話と別 ってことだと思われます。
332774RR:03/08/27 03:38 ID:iY+N05OS
立体駐車場のバイク対応は倒れた場合の保証とかコインパーキングもお金の踏み倒しとかで対応はむずかしいだろうな。
333305:03/08/27 03:45 ID:zMvgRJe9
>>331
サンクス

>>324
そういう意味でいいの?
文面からは違う意味のように取れるんだけど・・・

>>332
実際設備に金掛かるし多分難しいだろうね
だからこそ警察や行政がやったり民間に要請や指導しないと無理だと思う。
334774RR:03/08/27 03:46 ID:iY+N05OS




        _| ̄|○

335774RR:03/08/27 03:49 ID:LZrg0E4N
>>328
どこにも止められないなら公共交通期間を使えばよい。
それでもバイクで行きたいなら、駐禁をとられる覚悟でいけば良い。
「駐輪場整備しない行政が悪いボクは悪くない」って?君はお子様か?

>>330
>言うにしても後に警察署へ意見としてとなると思う。
それなら、違法駐車すること自体が抗議として成り立つかどうか。
態度は立派だと思います。
>「環境づくり」〜
確かに色々問題があるだろうことは私も思います。が、ここで話している駐車禁止の話題とは
ちょっと話が逸れちゃいますね、ってことで>>331が説明してくれている通りです。


336774RR:03/08/27 03:56 ID:y913ktsJ
>>328
歩道は交通弱者も通るんだから 自動車はもちろん
不安定なバイクとか自転車も置いちゃダメだろ
337774RR:03/08/27 04:06 ID:iY+N05OS
>ID:LZrg0E4N
自分はてっきりあなたは公共機関を多用するんで
177 :774RR :03/08/26 12:23 ID:IG+scssd
>>175
>歩道上駐車はどこでも違反だよ。
ただあまり取り締まられてなかったと言うのが実情。

だと思ってたんですが、違ったんですね?Wあなたの意見だと繁華街でない歩道に駐車するのはOKみたいですが自分もそれには賛同です。



338774RR:03/08/27 04:09 ID:LZrg0E4N
>だと思ってたんですが、違ったんですね?Wあなたの意見だと繁華街でない歩道に駐車するのはOKみたいですが自分もそれには賛同です。
何を言いたいのかよくわからん。

どこにも止められないなら公共交通期間を使えばよい。
それでもバイクで行きたいなら、駐禁をとられる覚悟でいけば良い。
339774RR:03/08/27 04:14 ID:iY+N05OS
>ID:LZrg0E4N
繁華街でない歩道に止めましょうよ(w
340774RR:03/08/27 04:18 ID:LZrg0E4N
>>339
駐車禁止区域なら、駐禁をとられる覚悟でね。
341774RR:03/08/27 04:40 ID:FR1wNJ1k
>>ID:LZrg0E4N
おまえさあ、一度、直接、俺と会わない?
直接、話したくなったよ。歳がいくつで、どんな生活してて、どういう性格なのか。
すごく知りたい。
頭がおかしいとしか思えない。
どう?
342341:03/08/27 04:42 ID:FR1wNJ1k
忘れてた。
場所はどこでもいいけど、おまえは公共交通機関で来いよ。
俺は、もちろんバイク。w
343774RR:03/08/27 04:47 ID:7tSb0DQL
>>341
多分普通に「覚悟」しながらガンガン路駐してると香具師だと思うよ。
344341:03/08/27 04:53 ID:FR1wNJ1k
あとな、おまえの書き込みの

>そうなの?バイクが沢山路上に止めてあるような地域じゃないの?

に関してだけどな。
全国的にそうなる(ってか厳密に法規を解釈するばそうなるんだろ?)ってことでも
もちろん大賛成なんだろ?
ツーリングに行くのも大変だな。つねに切符切られる覚悟がいるな。
そんな日本になっても、何の問題もないんだな。おまえは。
バイク好きだとは思えない。絶対共感できない。
345774RR:03/08/27 04:54 ID:y913ktsJ
>>341
車板のバイクスレでも最近同じようなこと言ってなかった?
346341:03/08/27 04:59 ID:FR1wNJ1k
>>343
そうか。そうだったのか?
だったら別にかまわんがな。

要は、覚悟さえしてれば、迷惑駐車だろうが、違反だろうがなんでもOKって言いたかったのか?
それなら、少しは理解できるよ。賛成しないがな。

俺は、違反かどうかというより、他人に迷惑かけてるかどうかの方が大切だな。
もちろん、どこまでOKでどこまでNGかは、俺が勝手に決めるけどね。
違反かどうかだけ気にして走るくらいなら、バイクなんておりるよ。
347341:03/08/27 05:04 ID:FR1wNJ1k
>>345
車板にバイクスレなんてあるんだ?
車板には、ほとんど行かないんで知らない。

この正論野郎と、バイク忠勤意外の話題とかも話してみたい。
どんな正論が聞けるのか楽しみ。
348774RR:03/08/27 05:20 ID:LZrg0E4N
俺は、一度も会ったことが無い人間に>>341-342みたいに語りかけちゃう人が
どんなヤツだろうと思うことは有るね。実際に会いたいとはこれ〜っぽちも思
わないが。
349341:03/08/27 05:43 ID:FR1wNJ1k
>>348
なんだ、会ってくれないのか?淋しいの〜
じゃあ、せめて俺の質問に答えてよ。(344以降のさ)
よろしくね(ハート)
350774RR:03/08/27 05:55 ID:YI9VC0cm
盗んだ(又は偽造したやつとかの)ナンバープレートを持ち歩いて
停めるときに付け替えとけばいいんじゃないの?
351774RR:03/08/27 06:09 ID:LZrg0E4N
賛成しない。
それなりの場所に止める時はそれなりの覚悟をする。長く置かないとか。
もしそんな日本になるなら困るだろうね。
バイク好きだと思ってもらわなくても結構だし、お前の共感を求めてるわけでもない。

>>341=>>314なんだよね?>>319に回答が無いから居なくなったのかと思ってたよ。
352774RR:03/08/27 06:15 ID:p0o9PCLI
正直341みたいな粘着系は怖いな…
なんかすぐ極論に飛ぶし。

て言うか、ツーリング中に駐車場にとめずに路上に放置して置くのかよw
353341:03/08/27 06:56 ID:FR1wNJ1k
>>351
なんだ。賛成じゃないんじゃないか。少し安心。
でも、やっぱりバイク好きじゃなかったのね。
じゃあ、他の何かおまが好きなものが、理不尽な法律で規制されることを想像
してみてよ。
それでも、法律は法律って言えるのかな?

あとね。覚悟、覚悟って言うけど、もちろん公道を走っている限り、つかまる覚悟はあるよ。
俺にだって。
ただ、その法律や規制や取り締まりに対して、決まりだからしかたがない、とは思わない。
それだけのこと。
是非、346あたりにも答えてもらいたいね。

>>352
面ろいなおまえ。今度はおまえに貼り付いてやろうか?

で、ツーリング中に路上に放置?
放置しなきゃ駐車じゃないってか?法規上では、数分でも駐車じゃ!おまえは道の駅以外にはとまらんのか?

郊外の空いている路上や歩道ならOKで、都会の路上や歩道がNGっていうなら、法律の
話じゃないだろ?モラルの問題だ。

モラルの話なら、納得できるが、法律問題なら日本全国津々浦々で平等でなきゃオカシイ。
存在自体がグレーな道交法のしかも思いっきりグレーなバイクの駐車禁止問題で
グレーを認めないおまえらがオカシイ。覚悟どうのこうの問題ではないはず。

混雑している場所で、邪魔になるような場所に駐車するのは止めようね。
っていうなら、全員賛成だろ?
それを、交通違反なんだから、駐車場の無い場所にはバイクで行くな。
交通違反はしちゃいけない。免許持ってるなら常識だろ?
って言われたら、ハァ?となるだろうが。
354774RR:03/08/27 07:42 ID:XUL/HL/H
>>353は思い込みで何をそんなに怒ってるんだろぅ
355774RR:03/08/27 08:01 ID:ctdkbIWF
ID:LZrg0E4Nは普段バイクに煽られ路上に駐車していても違反にならず、パーキング待ちもないライダーを羨ましがってるただの4輪ドライバーでただの荒らしということが判明した訳だが・・
356352:03/08/27 08:09 ID:p0o9PCLI
>>341
>>面ろいなおまえ。今度はおまえに貼り付いてやろうか?
勘弁して下さい(泣

>>放置しなきゃ駐車じゃないってか?法規上では、数分でも駐車じゃ!おまえは道の駅以外にはとまらんのか?
貴方のツーリング先は、駐車場のある施設は道の駅しかないんですか?
私の行くところはコンビニとかもあるんで、疲れれば最寄のコンビニとかに非難しますし、観光名所の駐車場にはお金払って止めますよ。
あ、ジュース買う時にバイクから離れたから駐車だぁ!とか言われると切なくなっちゃいますけどねw

>>郊外の空いている路上や歩道ならOKで、都会の路上や歩道がNGっていうなら、法律の
>>話じゃないだろ?モラルの問題だ。
路上駐車は原則(私は)認めません。路上についてはその場所が駐車禁止区間であるかどうかも繁華街と郊外では違いますから十把一絡げとして扱うわけには行かないですねぇ。

>>モラルの話なら、納得できるが、法律問題なら日本全国津々浦々で平等でなきゃオカシイ。
>>存在自体がグレーな道交法のしかも思いっきりグレーなバイクの駐車禁止問題で
>>グレーを認めないおまえらがオカシイ。覚悟どうのこうの問題ではないはず。
法は平等ですが、運用する側の人的・時間的制約から繁華街等の検挙率・危険率の高い方が優先されるのは仕方が無いですよね。
「他にも居るじゃないか!」って言う言い訳は通用しません。
また、グレーと言えど法は法。そう言うスタンスの人間もいます。それを一方的に「オカシイ」と断言する貴方の方針は如何なものか?

…繁華街じゃなくても、歩道にバイクが止まっててて、自分がバイクに興味が無かった頃どう思ってましたか?
邪魔だって思ってませんでしたか?それとも自分がバイク乗るようになったらそんな頃の事は忘れましたか?
混雑して無くても、自分が見ていないところで誰かが不便を強いられる可能性があるわけですけど、それは知らなかったからいい事なんですか?
そう言う事を想像できない、想像力の無い人間から周囲の交通を守るためにあるのがグレーとは言え駐・停車に関する法だと思いますけど。
357774RR:03/08/27 08:40 ID:UDaCoBDL
今から誰がID:LZrg0E4Nか当てるスレに変わりますた
358774RR:03/08/27 08:51 ID:cv30xemL
>貴方のツーリング先は、駐車場のある施設は道の駅しかないんですか?
路上でも駐車禁止でなければ駐車して良いこと忘れてない?
359774RR:03/08/27 09:17 ID:3WN/7em5
停める所が無い所にバイクで行くなというやつは
路上駐停車が当然の宅配便等は一切利用していないということでよいのだろうか

なお各種税金を納めているのだから道路を利用する権利はある
もちろん道路に置いてよい権利ではないが4輪と違い駐輪場が事実上ゼロでは不満が出て当たり前である

4輪の場合は駐車場がいっぱいであっても「待つ」行為ができるが駐輪場ゼロではそれもできない

ちなみに俺はナンバー外して多少歩いても迷惑度が極めて低い所に置くようにしている

つか迷惑度の高い順(要するに4輪)にやるべきなんだがなあ

なおレッカー移動に頭来てる人はメットインがあれば蓋開けたジュースを置いておこう
ブレーキフルードでもいいぞ
360774RR:03/08/27 09:18 ID:lxtct4kW
マーカーのアフターケアでなんとかならんか?ホンダやトヨタが動け。
361774RR:03/08/27 09:56 ID:i7bdJK37
>>359
荷物の積み下ろしの場合は駐車禁止からは除外されるからその主張はナンセンスだ。

駐輪場は事実上ゼロとは言えないし
取締をしている渋谷では駐輪所は確保されている。

迷惑度の高いと主張する4輪車も渋谷では取締が行われているし
歩道上駐車は歩行者に対して迷惑度が非常に高い。

単なるワガママじゃん、
ブレーキフルードだのなんだの… ヤクザみたいなことやるなよ。


362774RR:03/08/27 10:39 ID:LZrg0E4N
>>353
なぜ俺がバイク好きじゃないって結論に至ったのか不思議だ。

理不尽な法律があるのを知りながら違反して、取り締まりを受けたら文句言うのを不思議に思ってるだけだよ。

>>346にも答えてやるが、なんでもOKって言ってるのでもないぞ。
どこまでOKかお前が勝手に決めるのは構わないが他の人にもNGって判断する権利はあるわけだ。
だから警察がNGって判断したらそれはそれで尊重しろ。警察は事前に駐車禁止区域を明示してある
わけだから一方的に判断して駐車するお前よりよっぽどクリーンだ。

捕まったあとで「他人には迷惑をかけていないから」言っても意味ないだろ。実際迷惑だったかもしれんし。

あ、俺は違反かどうかだけ気にして走ってないよ。君は駐車禁止ひとつとっても随分大変な思いをして走って
るんだね。


で、>>356の後半は>>352さんが答えてくれてるのでサボり。
363774RR:03/08/27 10:43 ID:LZrg0E4N
>>361
>なおレッカー移動に頭来てる人はメットインがあれば蓋開けたジュースを置いておこう
>ブレーキフルードでもいいぞ
車のフロントパネル上にジュースを置いておけばレッカー移動されないってのは
嘘ですって、昔業者が言ってたぞ。
そもそもの原因は違法駐車であって、それにより行われたレッカー移動の問題も
停めた人間の責任らしい。
まー現実にその通り運用されてるか知らんし、現場の人間も面倒は避けたがる
だろうけどね。
364774RR:03/08/27 12:09 ID:xiiVIWhO
バイクの忠勤とは別の話で悪いが・・
ヤマト運輸のテレビCMで、クルマが進入できない道頓堀を台車で集配して廻って
いるシーンがあるが、あのドライバーはトラックをどこに停めているのだろう?
とても5分以内の停車あるいは駐車場に停めているとは考えにくいのだが。
365774RR:03/08/27 12:24 ID:AM8TpdbP
ブレーキフルードを蓋あけて放置したら
故意だってバレバレじゃん。
366774RR:03/08/27 12:38 ID:qyQTvmXu
なんか不毛だなこのスレは。

正論ばっかかましてる香具師は結局何が主張したいの?
駐車禁止の場所には路駐すんなってこと?
駐車場所がない繁華街には公共機関を使えってこと?
んなことはみんな分かっていると思うんだけど。

現実問題それが難しいからどうにかしようって話でしょ?
367774RR:03/08/27 12:42 ID:3ALx9bpC
>>1が9000円罰金取られて、
今月の予定をどうにかするスレです。
368774RR:03/08/27 12:43 ID:qyQTvmXu
>>367
なんだそうだったんでつか
それは失礼。

9000円か・・・きついですね
バイク売るってのはどうよ?
369774RR:03/08/27 13:07 ID:l62VQ6Yp
教習所んとき、直線40km標識の所は40km出すように、
といわれて「そ、そんな…40km以上でも以下でもない、
ピッタリ40kmキープなんぞ出来ないっすよ…」と
真面目に思っていたら、43kmくらい出ても良いとの
事だった。教習所ですら道交法にそんなモンなのかと
思った午後の夕暮れ。
370774RR:03/08/27 13:20 ID:B1SsxeRn
現実に厳しくなってるし前向きにいこうや。
あまり周囲の邪魔にならなくて目立つ場所でバイクの側から離れずに
殺伐として「あくまで停車っすよオフ」で問題提起するとか。
あとは各地の傾向まとめてどういう止め方がより安全か出すとかさ。
371業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/27 14:43 ID:h8DbQ31u
 |  | ∧
 |_|Д゚) 駅の駐輪場に止められるからお気楽な原付二種のおり。
 |文|⊂)   一日とめても100〜200円だしねぇ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
372774RR:03/08/27 14:46 ID:GYwDhPUB
有料の自転車置き場で、チェーンで止める(お金を入れると外れる)やつがあったと思うけど、
あの方式で二輪駐車場つくれないかな。


ま、AT免許で馬鹿でかい250スクーターが増えてくれれば
行政の方も駐車場対策考えるんじゃないかな。
もちろん規制は厳しくなるかも知れないけど、
有料駐車場があれば自分はそこに停めるよ。車だってそうなんだし。
373774RR:03/08/27 14:48 ID:GYwDhPUB
>371
ナンバー見て黄色だからダメと言われた大宮の市営駐輪場。
あんなに広いのに。
374774RR:03/08/27 16:29 ID:m3JNmkl2
いやいや、ほんとこれは厄介な問題だよなあ。
既に散々語り尽くされるけど、事実上、繁華街には
二輪駐車OKな有料駐車場がほとんどないのが問題だよ。

駐車場がないからしょうがなく路駐か歩道に止めることになるけど、
別にこっちも金が惜しくてそこに止めてるわけじゃないからね。
車に引っ掛けられないか、酔っ払いに倒されないかって
心配するくらいなら、金払って駐車場に入れたいって人も
多いはずだ。

あと、パーキングメーターやコインパーキングに二輪を
止めるのは多分ダメだよ。なんでって、DQNが駐車してある
バイクを力技で動かして車を駐車するから(w

とりあえずさ、現実的な解決策として繁華街で二輪OKな
有料駐車場をピックアップしてみない?
もちろん無料でもいいんだけど。
宮下公園の駐車場はOKなのか、今度チェックしてみるよ。
375774RR:03/08/27 17:24 ID:GYwDhPUB
>374
渋谷駅のガード付近に無料の二輪駐車スペースがあったかも知れない。
記憶が曖昧。
376774RR:03/08/27 17:34 ID:e65tP8kc
国が決めたこと、警察が決めたこと、これが正しい。
確かにそうだろう。でも、これらに対して、何も疑問を感じないのは、どうかと思う。
まあ、これは人それぞれだから、いいけどね。

迷惑論に関しては、人は生きてるかぎり誰かに迷惑かけてるわけだし、他人に迷惑かけたくないならバイクなぞ乗るなよ。
正論君達は、自分が誰にも迷惑を感じさせずにバイクや車に乗ってるとでも思ってるのか?
それとも、法律に違反してなきゃ、それで「いいのか?

正論君が道路からいなくなるだけで、排ガスも減るし、渋滞も減る。
あ、究極は世の中からいなくなるのが良い。普通の死に方じゃ、世の中に迷惑をかけるから、遠くの海で溺死がいいと思う。
海に帰れば、魚達の餌にもなるしね。一つ気をつけてほしいのは、ナマリ系の金属屋プラスティック系を身に着けずに沈むこと。
ナマリは環境ホルモンの原因になる。プラスチックは分解されず、鳥や魚に迷惑をかける。
やっぱり、理想的なのは全裸だね。というわけで、よろしく。
377774RR:03/08/27 17:40 ID:u0fw0+Wo
>国が決めたこと、警察が決めたこと、これが正しい

これ一面では合ってるし、疑問を感じても解決に至るかは別問題。
なぜなら奴らには権力があるからだ。
所詮権力の側の気分ひとつで物事決まるんだよ。
378774RR:03/08/27 17:44 ID:e65tP8kc
>>377
だから、全てあきらめるしかないのか?
この国は、国民主権の国だ。一番の権力は国民にあるはず。
まあ、これも個人個人の考え方だから、別にいいけどね。
379774RR:03/08/27 17:59 ID:u0fw0+Wo
>一番の権力は国民にあるはず

そのタテマエが機能してないんだよねえ。
権力を敬い奉る国民性だから。
それこそ押し付けの民主主義の弊害ですな(w
380774RR:03/08/27 18:38 ID:c5KrLx6W
>>376
勘違いしてますぞ。

ここであなたの言う正論君たちが言ってるのは

迷惑だから禁止区域に駐車するな ってことじゃぁない。
法律違反だから駐車するな、やむを得ず駐車して
切符切られても文句言うな。 ってことですよ。
381774RR:03/08/27 18:45 ID:lxtct4kW
だから〜文句いうゆうねん。駐輪所を整備してさらに捕まったら文句いわん。
俺たちに今、選べるのはロチューだけだ。
382774RR:03/08/27 18:48 ID:c5KrLx6W
>>381
>>1から読んでそのレスならもう何も言わない。
読んで無いなら読んでみたらどうだろ?
383774RR:03/08/27 18:50 ID:VGYc8voS
路チューしてぇな
384774RR:03/08/27 18:56 ID:egL4OYkU
お前ら、警察の権力って言うけど司法も忘れるな。グレーゾーンの部分は曖昧だから正当な理由があれば無罪になるよ。
だからすぐに切符にサインしないで待て。不起訴になれば事実上無罪っていうことらしいぞ。
交通違反は多いからサインしない人のうち起訴されるのは5パーセントくらいだと聞いたことがある。
385774RR:03/08/27 18:57 ID:e65tP8kc
>>380
なるほどね。
だとしたら、一つ問題提起をば。

現状の法律を尊重するのは基本として、矛盾を感じつつも警察には文句は言わない。
ただ、行政には働きかけよう。これには異存はないよね?

これを前提条件にして、本題。
1.違反な場所だけど迷惑ではないと思われる場所
2.迷惑そうだけど違反じゃない場所

正論君達は、どっちに止めるのかな?
これって、今の矛盾だらけの交通法規に対する個人の対応指針だよね?
やはり
違反でもなく迷惑でも無い場所以外は絶対止めない。そういう場所にはバイクで行かない。
が答えなんだろうか?
これは現実的では無いと思うのだけれど…

386774RR:03/08/27 19:02 ID:c5KrLx6W
>>385
その問いはそもそも間違いだと思う。
というのは、駐車禁止区域かどうかってのは
迷惑になるかどうかが基準に作ってあると思うんだよね。
迷惑ってのは具体的に交通に支障をきたすかどうかだと思うんだけど
駐車した状態でも交通に支障ないくらいの広い道なら
そもそも駐車禁止になってないと思う。

アホみたいに広いくせに駐車禁止の場所があるなら
自分の無知を謝ります。


で、もし仮に問いのような場所があったとして、
ウンコしたい!ここの公衆便所逃したらもうアウト!
って状態を仮定してみて
その便所から同じ距離に1、2の場所があったとしましょう。
で、俺なら2に停める。
387774RR:03/08/27 19:02 ID:mPp6W4CN
有料駐車場が完備されてる渋谷で路上駐車して検挙されるのがムカツクなんて言っているDQNどもに何を言っても無駄
388774RR:03/08/27 19:05 ID:egL4OYkU
正論君は4輪乗りのDONだからな、歩道に止められる2輪がうらやましいんだそうだ(w
389774RR:03/08/27 19:09 ID:egL4OYkU
DONじゃなくてDQNだった)w
390774RR:03/08/27 19:14 ID:xy40z4X2
お米のお菓子か?
391774RR:03/08/27 19:16 ID:e65tP8kc
ごめんごめん。
矛盾だらけなのは、交通法規自体じゃなくって、それの運用方法、摘発方法だね。
法規にも、問題は多いけど、一番の問題は、それを執行する人間だろうから。

>>386
広いくせに駐車禁止の場所
無いとは限らないじゃないですか。あった場合の質問なので、問いは間違えとかはナシでお願いします。

結論としては、2を選んだわけですね?
でも、これって、違反場所じゃないから、迷惑じゃないという判断でしょ?
違反場所を決めた人の判断のみに従うってことですよね?
その人が決めた基準がどういうものかは一切気にしませんか?
ご自分の判断より、役人の判断が優先ですか?
392774RR:03/08/27 19:20 ID:c5KrLx6W
>>391
役所が発行してる免許でバイクに乗ってて
その免許を所持してるってことは
道路交通法を守るって事と同義だと思うけど。

役所が作ったルールの中でじゃなきゃ公道でバイクに乗れないんだから。
393774RR:03/08/27 19:23 ID:+Trd6/49
ぁ〜ぁ

駐輪・駐車場
いっぱい作ってくれないかなぁ〜
安く
394業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/27 19:28 ID:hitN13Rv
 |  | ∧
 |_|Д゚) 区役所に嘆願書出してみるとか。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
395774RR:03/08/27 19:31 ID:mPp6W4CN
自走式の駐車場ならすぐに自動車用が転用できる。

タワーパーキングは難しそうだが
396774RR:03/08/27 19:45 ID:e65tP8kc
392
確かにその通りだよね。
でも、その役所が作ったルールに問題があると思ったことはない?
ルールは、変わるし、変えられるし、絶対的なものではないよね?

あなただって、ルールが絶対って思ってる訳じゃないでしょ?
もしかしたら、今まで一回も道交法を破ったことがないペーパードライバー?

まあ、ルールはなるべく守る。やぶったら罰を受ける覚悟をする。ってことには
私も異存はないので、前の問題提起に戻ってよ。

あなたは、ルール絶対派だってのは、よくわかったから。
397774RR:03/08/27 20:07 ID:c5KrLx6W
>>396
>戻ってよ
自分と役人とどっちの判断が優先か って話?
そりゃ無論役人でしょ。

ちなみにあくまで理想論で
ルールは守るべき、守ろうとは思ってるけど
速度超過くらいしたことあるよ。
空いてる道を普通に走ってたら法廷速度越えてた なんてことは
たまにある。
398774RR:03/08/27 20:44 ID:e65tP8kc
>>397
ありがとう。

でも、速度超過がたまにある、か。
ちょっと信じられない事だけど、そういう人もいるんだろうね。

私なんか、常に速度超過だよ。きっと。
車の流れに乗って走ると、確実。
首都高なんて、30km制限の場所があるんだよ。
そんなところは、きっと一発免停のスピードで走ってるな。全ての車が。

まあ、私から、あなたへ伝えられるメッセージとしては、法律が定める制限速度で
走るより、他の車の流れに乗ったほうが安全だし迷惑でもないよって事かな。

これくらいのことは、普通に運転してる人は、普通にやってるはず。

でも、あなたは、制限速度40kmの道路で、他の車の流れが50kmだったとしても40kmで走るんでしょ?

でも、これって安全運転なのかな?

あなたが信頼して疑わない交通法規って、安全でスムーズは交通のための法律はなずだけど…

ちょっと話がづてれしまった。ごめんさない。
399774RR:03/08/27 21:38 ID:pXgiI6dD
渋谷の2輪駐車場の最大収容台数は何台くらいかな?
400774RR:03/08/27 22:45 ID:c5KrLx6W
>>398
俺の場合、通勤片道15分なのね。
だから他の人に比べたら運転してる時間が圧倒的に短いから
なのかもしんない。
田舎だから流れに乗るほど交通量多くないし。

車の流れが50km/hの40km/h制限の道は
やっぱり40で走るべきだと思う。

50のトコを40で走れば後が詰まるかもしんない。
スムーズじゃなくなるかもしんない。
でもそれ言い出したら100出せばもっとスムーズになるぞー って話になるよ。

で、そういう流れに乗っての速度超過って
大抵無意識だと思う。
だれも速度超過しようとして流れに乗ってるわけでなく。
でも駐車違反は明らかに最初から確信犯でしょ。
401774RR:03/08/27 22:50 ID:mPp6W4CN
現状で取り締まられてるところって繁華街で交通の便が良いんだよね。
こういうところにたとえ二輪車であろうとも乗っていって
路上駐車して(駐車場有るのに)切符切るのは納得いかないって主張するのはどうかと思う。
電車使えよ。
402774RR:03/08/27 22:59 ID:peThFYa7
前にあったな
「4輪駐車場(コインPやPメータ)に2輪を停めまくるオフ」
結局参加者が少なくポシャッたみたいだが


2輪が4輪用の駐車場に停めたらただならぬことになるのはわかっているのだろうか
同様にすりぬけも全ての2輪がすりぬけをやめたら...

まあ共存共栄でいこうや

なおPメータにお金を払って停めた2輪を力ずくでどけて4輪を置いた場合は詐欺罪です
この場合刑事訴訟法の現行犯人の私人逮捕権がありますので一般人も逮捕できます
もちろん手錠をかける「権利」もあります

そしたら速やかに警察官に犯人の身柄を渡しましょう




403774RR:03/08/27 23:03 ID:peThFYa7
オマケ

レッカーされて逃げ切れそうもなくて、かつ免許の点数が危ない人は

「とりあえず私はバイクをコインPにお金を払って置いた、その後免許を持っていない友人が押してレッカーされた場所に移動した これがその友人です 私は違反していません」
と免許を持っていない人も替え玉が可能です

替え玉が児童とかだともっといいかもしれませんね〜

404774RR:03/08/27 23:11 ID:peThFYa7
>>363さん
レッカー業者は警察の指示の元、他人の財産を「移動する権利」があるだけで「車体をき損する権利はありません」
それどころか「損害を与えないように注意する義務」があります

蓋あきジュースは鍵開けて対処してます

>>そもそも原因は違法駐車であって...
そしたら移動中の事故は責任とらなくてよいことになってしまいますが...


405774RR:03/08/27 23:12 ID:EFKuAm52
バカだなぁ。
路上、歩道にバイク停めんのが駐車禁止ってんならよ、堂々と
普通の駐車場に入れんべさ。 
車で一人で乗ってきて停めるのと、バイクで一人で乗ってくるのと
同じだべ?
だっからさ、「車と同じ料金払ってやっから停めさせろ」って、
駐車場の奴に言うべさ。
拒否する理由はないべさ? 車だけしか停められませんって書いて
あるなら話は別だどもさ、じゃ、なんで車と同じ料金払うのに拒否
されにゃいかんの?って事になんべさ。
406774RR:03/08/27 23:15 ID:mPp6W4CN
公営ならその理由は通じるかも知れないが
民営駐車場のばあい微妙だなぁ

公営でもタワーPならダメだろうし
407台東区千束銭湯隊 ◆vx8QpCZXpI :03/08/27 23:19 ID:8YHiqkEG
今日パーキングメーターが空いてたから使ってみたけど
バイクじゃ背が低すぎて感応しないから使えないよ。
300円入れて人間がどいたらもう車いないという認識の状態に
なってたみたい。
408774RR:03/08/27 23:26 ID:mPp6W4CN
んー
領収書取っておけば良いかも
409774RR:03/08/27 23:50 ID:m3JNmkl2
>>405
確かに理屈では間違っていないのだが、
実際に駐車場の従業員にそういっても
まず止めさせてくれない。
「ダメなものはダメ」でおしまいだと思うよ。

どんどん論点が拡大してしまうのだが(w
結局、世間の大多数である非バイク乗りから見た
バイクの社会的地位が低いんだよね。

DQNがバイクを力ずくで動かして自分の車を路駐する、
なんてのもそうだしね。
410774RR:03/08/27 23:59 ID:e65tP8kc
>>400
なんだか、理論が破綻しつつあるな…面白い。

>やっぱり40で走るべきだと思う。

そうですか。これを非現実と言わずになんと言えばよろしいか。
あなたの周りの現実社会で、確認してごらんなさい。自分の意見がどれだけ非現実かわかると思います。
ちなみに、警察の人にも聞いてみてください。

>でもそれ言い出したら100出せばもっとスムーズになるぞー って話になるよ。

こういうのを極論と言います。
違反うんぬんの前に危険ですよね?
もちろん、場所によるけど。通常の40km制限の道を100kmで走るのは暴走行為。
良いはずがないですな。
安全・スムーズを最重要課題としているわけですから、暴走行為はNGに決まってます。
なんで、意味のないご意見です。

>でも駐車違反は明らかに最初から確信犯でしょ。
スピード超過は確信犯ではないのですか?
確か教習所では、前方は当たり前として、スピードメーター、バックミラー、左右のミラーを
常に確認しながら走るように習った気がします。

さらに、確信犯ではない違反ならOKってことですか?
その理屈は変ではありませんか?あなたのようなルール絶対派の方の発言とは思えません。

臨機応変。
ルールは絶対ではなく、TPOにあわせて運用している本人(運転者)が自分の頭で考えて行うべきかと。
もちろん、ルールはルールですから、ルールに反していると罰せられる事もありますが…
411774RR:03/08/28 00:22 ID:wK22gUl3
>>410
速度超過の話は脱線だからもういいや。

>>確信犯じゃなけりゃOKか?
んなこたないよ。


それとね
どんな角度から突っ込まれても
完璧なレスが出来るほど理論武装してないから。
その必要も無いし。
俺は自分の普段の生活の中でルールは守るようにしてる。
俺の生活圏の外のたとえ話とかされても的確なレスできないだろうし。
だからあんまりつっこまないでw
412774RR:03/08/28 00:43 ID:aB7gGOVx
>>411
色々意見ありがとう。
あなたの考え方は、わかりました。今後も交通ルールを守って、安全運転でバイクを楽しんでくださいね。

過去レス読んで思ったけど、この411さんのように、恵まれた環境で暮らしている人は
都会に住んでて、車じゃ動きがとれなくて、バイクの利便性に頼って生活してる人の危機感は
理解してもらえないのかもしれないね。
確かに、渋谷の街中は違法駐車の車やバイクであふれて、異常な状況だとは思うけど、場所・値段さえ
選ばなければ、休日でも車の駐車場で困ったことはないよ。それでも車は路上にあふれてる。
実際、バイクが止められる駐車場の容量がどのくらいかは調べてみたいとわからないけど、車に比べたら
圧倒的に少ないのが現実なんだと思う。

都会では、本当に便利な乗り物なんですよ。バイクって。
その便利な要素の一つ、気軽に止められるってのが、なくなりつつあり、それの解決策が、
バイクを使わなければ良い。と言われると納得できない人が多いのでないかな?

とりあえず、つかまる覚悟でなるべく邪魔にならなそうな場所、かつ盗難されなさそうな場所に止めることにするか。

昨日あたり書き込んでた、ID:LZrg0E4Nさんとか、他の正論君の方々も、>>376以降の書き込みに答えてくれるといいですな。
413774RR:03/08/28 01:09 ID:iTQa9MFV
バイクで行けば40分でたどり着ける職場に徒歩・バス
電車を使って1時間30分かけて毎日通勤しなきゃならんの。

制限速度を守っても15分で行ける所に家があって
正直うらやましいな。

職場の近くに家を買えばいいってのは無しの方向で(w
414774RR:03/08/28 01:11 ID:2/TpCedU
んー
>>376ってわざわざ蒸し返すような書き込みじゃないだろ。
典型的DQN発言じゃん。 
>>376以降じゃなんだかわからんから
とりあえず具体的な形に書き直してはくれないか?

バイクは便利と思うことは自由だけど 他人様に迷惑をかけているわけだからねぇ。
都会でバイクが便利って主張すること自体驚きだけど。
415774RR:03/08/28 01:17 ID:cWzhR4++
法律とか必死になって守るもんでもないと思うぞ。まあこの流れも夏だけだよ。

どうせ飽きて取り締まらなくなるだろ>2輪の駐禁。

つうか、世界一のオートバイを作ってる国がこれじゃいかんだろ。売れてナンボ、乗り回してナンボ。
ここ近年の不景気に拍車かかるようなまねすんなよな>K察

416774RR:03/08/28 01:24 ID:2/TpCedU
うわー 脳天気な発言。
これからは四輪並、ヘタすると四輪以上に取締が激しくなるよ。
四輪より取り締まりやすいし、取締に対する世間の風当たりも弱いんだもん。
417774RR:03/08/28 01:35 ID:lUglz9vC
で、ここで天下国家を論じてもしょうがないし、
他人の考えを俺色に染めようとがんばってもあまり意味がないので。

今から法について云々して、仮に実際に何らかの行動に移したとしても
とりあえず今日明日、繁華街で停めてると捕まるのは明らかなわけで。
ここは>>374のように二輪可能な駐輪場・駐車場を挙げてみるのが
比較的前向きな生き方ではないかと。

とはいえ自分が知ってるのは新板橋駅前の駐輪場だけだったりする。
全然繁華街じゃねえ、、
418774RR:03/08/28 01:47 ID:aB7gGOVx
>>414
おっと、新しい正論君の登場だな。

>バイクは便利と思うことは自由だけど 他人様に迷惑をかけているわけだからねぇ。
迷惑ね。で>>376なわけだが、あなたは誰にも迷惑かけてないのか?

>都会でバイクが便利って主張すること自体驚きだけど。
えっ?都会でバイクが便利じゃないと?都会でバイク便が活躍している理由がわからないと?
どちらに御住まいで?

まあ、究極の迷惑論の>>376は無視してもらってもかまわないから、>>385に対して答えてよ。
もちろん、その後のやり取りもちゃんと読んでからね。

ちなみに、あたながバイク乗りじゃないなら、答えてくれなくて結構です。
バイク乗らない人には理解できないだろうから。
そのかわり、今後、ここで正論君になるのはお控えください。

>>417
まあ、確かにその通りなんだけどさ。
でも、今、都内や横浜などで起ってる事に対する危機感が無さすぎだと思うんですよ。
正論君たちには。>>416さんが言うように、そのうち全国に広がり、よりエスカレートするのが見え見えなのにさ。
419774RR:03/08/28 02:03 ID:2/TpCedU
>>385の答えだけど
設問自体が現実的じゃ無いよね。
東京都内は失念したが横浜・川崎市内は原則的に市内全域が駐車禁止だし。
これから除外されるのは私道かパーキングメーター設置場所しかない。
この設問じたいが意味をなさないと思うがどうか?

また、バイク便を都会での利便性の根拠にしているが
これは間違いだ、 速度だけが便利さではないだろう。

危険性や快適性やコストを無視して速度だけを追求すれば
バイクが有利な面は多いだろうが、ただそれだけのことだろ。
420774RR:03/08/28 02:13 ID:PzcrpqOo
忠勤で取り締まられてもやりすぎだと思うならサインせず司法の判断を待てよ。
不起訴なら事実無罪だし、駐車場の不備、グレーゾーンもあるんだからさ。

みんなも4輪乗りのDQNに煽られるなよ(w
421774RR:03/08/28 02:15 ID:2/TpCedU
駐車場の不備は免罪符にならないよ。
422774RR:03/08/28 02:15 ID:aB7gGOVx
>>419
だから問題がおかしいというのはナシと言っているではないですか。
要するに、法律が絶対かどうかの話をしている。
流れでわからないのかな?
ちなみに、東京には駐車禁止ではない場所が街中の主要な道路にも現実にある。
だから、設問には意味がある。
というわけで、逃げずにちゃんと答えていただきたい。

あと、バイクの利便性に関してだが、あなたの個人的判断が一般的ではないと思う。
過去ログにも出てきているが、
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/living/
参考にされたし。
それでも都会でバイクが便利じゃないと思うのであれば、意見交換が出来るとは思えないので、今後は
無視してくれ。
確認するけど、あなたはバイクに乗るの?もし乗らないなら、やっぱり無視してくれ。そして、今後、ここで
正論を語らないでくれ。あまりにも価値観が違うと、話はできないだろうから。
423774RR:03/08/28 02:25 ID:2/TpCedU
1.違反な場所だけど迷惑ではないと思われる場所
2.迷惑そうだけど違反じゃない場所

この場合、1を選べば違法だと叩き
2を選べば迷惑なの合法だからといって停めるのかと叩くのが目的だろ。

しかも
>違反でもなく迷惑でも無い場所以外は絶対止めない。そういう場所にはバイクで行かない。
>が答えなんだろうか?
>これは現実的では無いと思うのだけれど…
などと書いて退路を断つ。

あきらかにまともな設問じゃないよな。
攻撃目的じゃん。 こんなのに答える義務はない。
ようはID:aB7gGOVxが自分のワガママを正当化したいだけのこと。

424774RR:03/08/28 02:32 ID:27NpE30b
おまいら、俺様がうんこしたいんだがしてきていいか?
425774RR:03/08/28 02:35 ID:2/TpCedU
ここはうんこ禁止でつ
426774RR:03/08/28 02:35 ID:cWzhR4++
ここでバイクの駐禁は法律に触れてるから仕方ない、守るべきとか言ってる奴ってホントにバイク乗ってるのか?
都内でバイク乗ってる奴がこんなこと言うとは到底思えないよ。

ただ正論ふりかざして勝った気になりたいだけなんだろ?>法律守れとか言ってる奴
正直バイクに駐禁なんてもう頭おかしいとしかおもえないんだがな。悪法は改善しないといかんな。
駐禁なんて四輪だけでいいよ、バイクはOK

関係ないけど酒飲んでチャリも飲酒運転で罰金あるのな。もうね、「社会主義日本」だね(藁
427774RR:03/08/28 02:37 ID:27NpE30b

  人
  (__)
  (__)
 ( __ )   
 (´・ω・`) < ウンコしてきたよ
 (つ   つ  
 | | |
 (__)_)



428774RR:03/08/28 02:38 ID:aB7gGOVx
>>423
攻撃?全然そういうつもりはないですよ。
正当化?何を正当化ですか?言ってる意味がわかりません。
誰も、路上駐車が良いなんて言ってませんよ。

前提条件にある、
>現状の法律を尊重するのは基本として、矛盾を感じつつも警察には文句は言わない。
>ただ、行政には働きかけよう。これには異存はないよね?
を読んでないのかな?

交通法規って、その中身も、それを執行する警察も、グレーゾーンだらけだから、我々ライダー、ドライバーは
非常に微妙な立場に立たされてるわけですよ。
その状況で、このスレの過去に出てきているような正論君達は、その微妙な状況をどう対応しているのか知りたかったんです。
それだけの正論を語るからには、ちゃんとした指針があるのではないかと思うわけです。

別に叩くつもりはないです。その正論の先を聞きたいだけです。

あなたに答える義務はないですよ。確かに。でも、だったらですよ。今後、あなたは、現実的ではない正論は語らないで下さいね。
それだけの事です。

今回の御題には、真の正解なんて無いんだと思いますよ。
そういう問題に対して、正論で「乗らなければいい」というのは変でしょ?と言いたいのです。
429774RR:03/08/28 02:41 ID:27NpE30b

  人
  (__)
  (__)
 ( __ )   
 (´・ω・`) < お前らもウンコしろよ!
 (つ   つ  
 | | |
 (__)_)

430774RR:03/08/28 02:41 ID:cWzhR4++
なんでも押し付けられてれば安心二重マルなおめでたい人種ばっかりだねw

であれ、頭いいぶってディベートごっこかw
431774RR:03/08/28 02:43 ID:tWfxwHW9
俺の意見
都内でのバイク移動は便利。早いし、安いし、金がかからん。
都内で絶対的に法規を守って運転することは無理。危険。

確かに法律を守ることは大切なんだろうけど、その法律が簡単に警察や交通安全協会が
現金収入を得られるだけに感じられる、現実を無視した交通法規に思えるのが問題かもな。
確かに繁華街での駐車は邪魔だけど、どう考えても邪魔にならない広い道路の脇すら駐車禁止でしょ?

まあ、俺自身は駐禁なら都内にスクーターでは行かないようにするだけだが、
これが答えでいいのか?
432774RR:03/08/28 02:48 ID:2/TpCedU
グレーゾーンって何よ。
駐車禁止の所に停めていれば等しく切符を切られる可能性はある。
ただし、必ずしも取り締まられるわけではない。

俺が起こっているのは「バイクだから大目に見ろ」とかいう
性根のねじれた女々しい根性だ。
切符切られたくなかったら駐車場や駐輪場を使え。
それが無ければ歩きと公共交通機関を使え。
違法なのに路上や歩道に停めたのなら切符を切られたからと言ってグダグダ言うな。
433774RR:03/08/28 02:49 ID:aB7gGOVx
>>431
これが、いたって普通の意見ですよね?

で、都内にスクーターで行かないとありますが、都内に住んでて、都内で生活している人はどうしたらいいと思います。
バイクは週末のツーリングのみに使って、足としては使うべきではないのでしょうか?
いかがでしょう?
434774RR:03/08/28 02:50 ID:2/TpCedU
>都内で絶対的に法規を守って運転することは無理。危険。

駐停車禁止を守るのは危険でも何でもない。
435774RR:03/08/28 02:52 ID:2/TpCedU
>>433
合法的な駐輪をすれば何の問題もありませんね。
436774RR:03/08/28 02:53 ID:cWzhR4++
いいんじゃね?自分の身は自分で守るしかないもんな。

俺の方法は、いままでどおりバイクで行く、そしていつもどおりの場所に止める。
お回りが来たら移動する。
もし及ばずにワッカついたら切断する。その際周りにワッカ付いてる車があればそれも切断して持ってかえる。
もしもおまわりから連絡が来たら「止めてたけどワッカは付いてなかった」と言い張る。


これって都内で実際やってお咎め無しだった事がある(四輪だけど)
なんでおまわりがムキになって追跡しないかっていうとね、
俺以外の奴ら(要はワッカがホントに付いてないと信じ込んでる赤の他人)が猛烈に怒るんですよ
オマワリに対してw そんなのが3人も4人もでてみ?取締りなんて出来ないよw
当然俺も知らんぷりで怒りまくりですよ。

そう何回も使えないけどね、有効だよ。
437774RR:03/08/28 02:53 ID:A9j/Jq8Q

  人
  (__)
  (__)
 ( __ )   
 (´・ω・`) < 正論君もウンコについてまじめに語ってくれないか?
 (つ   つ  
 | | |
 (__)_)

438774RR:03/08/28 02:54 ID:lUglz9vC
>433
うん。
都内に移住してからはそういう生活になったよ。そういうものだと思ってる。
439774RR:03/08/28 02:55 ID:cWzhR4++
>>434 でた、あげあしとり
440774RR:03/08/28 02:55 ID:aB7gGOVx
>>432
誰もおおめに見ろなんて言ってないだろ。
俺は、バイクの駐禁でキップきられたこともないよ。(車ではあるけどね。)
もう、この5年くらい無事故無違反だよ。毎日乗ってるけどな。
そういうレベルの話をしてるんじゃないんだよ。

まあ、きみとは話す必要ないよ。
ちっとも話がかみ合わないもんね。バイク乗りでもなさそうだしね。

>現状の法律を尊重するのは基本として、矛盾を感じつつも警察には文句は言わない。
>ただ、行政には働きかけよう。これには異存はないよね?
って言ってるじゃん。

もういいよ。キミは。
441774RR:03/08/28 02:57 ID:nAj3hRK/
ちゃりんこ使えばいいんじゃねーの?
442774RR:03/08/28 02:58 ID:2/TpCedU
自分の意見と合わない人間を叩き出してイエスマンだけそろえても意味無いよ
しかも言ってることはただのワガママ。

あんたは北の首領様みたいだね。
443774RR:03/08/28 02:58 ID:A9j/Jq8Q

  人
  (__)
  (__)
 ( __ )   
 (´・ω・`) < ウンコの世界も案外奥が深いよ
 (つ   つ  
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 (__)_)

444774RR:03/08/28 03:00 ID:2/TpCedU
しかしまあ
バイクだけ特別扱いするべきだって考える厨房が結構居ることには驚いたよ マジで。
445774RR:03/08/28 03:00 ID:nAj3hRK/
>436
ワッカはあくまで持ち物に違反を知らせる指標であるので、
それがないことを根拠に違反を免れることはできんぞ。
器物破損が加わって、罰金じゃすまなくなるだけだ。
446774RR:03/08/28 03:01 ID:aB7gGOVx
ああイラツク…
無視すればいいんだよね。
意見が合う合わないじゃないのにな。話がかみ合う合わないだっつーの。
イエスマンだ、北だと、下らなすぎる。
まあ、ここは2CHだしね。夏休み中だしね。しかたないけどさ…
447774RR:03/08/28 03:05 ID:cWzhR4++
>>440 同意。432はどうせバイク乗りじゃなくただの引きこもりだからな。

法律とかルールが大好きなキモイ奴でしょwwwwwwwwwwww

捕まったら「ついてねえな」で済ませるしかないよな、実際のとこ。
駐禁恐れて電車なんて乗ってられないよ。

法律を守らないって公言するのもどうかと思うけど、俺は今までどおりで行くね。
ハッキリ言うと捕まる奴は要領が悪い奴。俺には関係ないね。

こんなDQN丸出しな思考でも10年無事故無違反ですw
まあひとそれぞれだしね、こんなDQN思考を人には押し付けるつもりはないよ。
俺「は」捕まらないってだけでOK。

ごめんね、生まれも育ちも悪くってさ。
448774RR:03/08/28 03:07 ID:aB7gGOVx
>>444
あなたは、バイク乗りではないようだけど、車に関しても全く同じなんじゃない?
最近、恵比寿周辺の駒沢通り沿いでは、駐車禁止区域が減って、パーキンメーターが増えたりしてる。
これって、警察や行政が動いて、ドライバー達の不満を解消する方向に行ってつってことでしょ?
最近はコインパーキングも多いしね。
でもね、バイクに関しては何の解決策も提案されてないのが現状なの。
なのに、急に取り締まりが激しくなったの。
バイクに特別扱いをしてほしいとは言わないけど、対応策を出しつつ取り締まってもらいたいなと思うわけ。
これって、変ですか?
449774RR:03/08/28 03:07 ID:2/TpCedU
>>447
だったらこんなスレに居る必要ないじゃん
450774RR:03/08/28 03:09 ID:cWzhR4++
>>445 でも実際それで何回も助かってるのは事実なんだよなー

まあ運の悪い奴は追及されたりしちゃうのかな?俺はそんなに多くないけど
友達の女の子(っつても30過ぎかw)はワッカ100個位持ってるよ

あれって黄色ばっかじゃないのね、青、みどり、オレンジもあったよ。
本人いわく「怖くて捨てられない」だとw持ってるほうが怖そうだけどな
451774RR:03/08/28 03:10 ID:2/TpCedU
>>448
バイク用の駐輪場が渋谷にはあるじゃん。
そこがいつもバイクで一杯一杯って話は聞いたことがない。
452774RR:03/08/28 03:11 ID:tWfxwHW9
>451
その前にあなたの生活範囲を知りたいのですが。
渋谷までバイクで行ったことありますか?
453774RR:03/08/28 03:12 ID:A9j/Jq8Q

  人
  (__)
  (__)
 ( __ )   
 (´・ω・`) < お前ら、もうほどほどにしてウンコしとけよ(w
 (つ   つ  
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 (__)_)

454774RR:03/08/28 03:14 ID:aB7gGOVx
>>451
過去ログ読んでないかな?
あるよ。確かに。でも確実に少ない。
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4.html
を読んでくれよ。車と対等かい?環境がさ。
455774RR:03/08/28 03:16 ID:2/TpCedU
あるよ、 並木橋の予備校に2年バイクで通ったから。
金無かった時期だからちょっとだけ電車賃より安いバイクは有りがたかった。
456774RR:03/08/28 03:17 ID:nAj3hRK/
>450
助かっているんじゃなくて、
違反の回数は確実に累積されています。
たしか20回前後をこえると、明け方近くに
おまわりさんが家に来て逮捕されますよ。
前までは40回ぐらい越えないと逮捕しなかったんだけど、
法律が改正されてかなり少ない回数でも
逮捕できるようになりました。
457774RR:03/08/28 03:18 ID:2/TpCedU
>>454
対等じゃなくても余裕があるじゃん。
458774RR:03/08/28 03:19 ID:cWzhR4++
マジレスするとパーキングメーターに金払えば駐禁にならないが金払わないと駐禁

ここになんの疑問ももたないのがおめでたいね。そもそもなんで駐禁なのよ、そこは。

他の交通に危険を与えたり、他の交通の流れに悪影響を与えたりするからじゃないのか?
金払えば迷惑にならないのか?

これを「ルールはルール」とか「詭弁はウザイ」とかで済ませようとするのが根性無しな一般人なわけよ。
おかしいだろ?実際。金払えばいいってのが特に。

こういう事実際おきたんだけどさ。路駐してる脇から子供飛び出し、走ってた車がハネて死亡。
ドライバーいわく「車の陰で見えなかった」とのこと。そこはパーキングメーターの場所。
止まってた車は金は払ってた。
どうなのよ?建前だけのルールが死亡事故まねいてるじゃんかよ。

長文ですまんけど、「ルールは絶対正しい」って思考は危険だよ。
459774RR:03/08/28 03:20 ID:2/TpCedU
飛び出しは飛び出した側にも相応の責任があるんで
460774RR:03/08/28 03:21 ID:cWzhR4++
>>456 そうなんだ?知らなかったよw 俺の周りは運がいいね。
461774RR:03/08/28 03:23 ID:cWzhR4++
>>459 論点ずれてるよ。そこに車が止まってなかったら?って事。

まあたらればなんて語るまでもないけどな。
462774RR:03/08/28 03:27 ID:2/TpCedU
>>461
轢いた車がその場を走っていなければ とか
飛び出して来ることを想定して走っていれば とか
轢かれた子供が飛び出してこなければ と考えればどうかな。
463774RR:03/08/28 03:31 ID:nAj3hRK/
>458
パーキングメーターは交通量に支障の無い道幅、時間帯を
考えて作られている。
公共の場所(詳しく言えば国や地方公共団体の土地)を個人が占有するんだから、
当然お金がいる。タダなら駐車場なんていらん。
464774RR:03/08/28 03:33 ID:cWzhR4++
そうだね、死ななかったかもね。

事故は偶然の産物だもんな、で金払えば違反じゃない、払わないと違反。
事故の際に事故誘発事由に違法駐車ってのが、「今は」関係ないけど、いつまでもそうなのかな?
もし違法駐車してるドライバーにも多少でも責任追及するようになったりしたら・・・?

金払ってるから責任ないよ。払ってなかったから事故の加害者だよ。って事にならないか?
まあ極論すぎるけどさ。
すくなくともパーキングメーターの制度はおかしいと思うよ。
そこについてはどうなのよ?
465774RR:03/08/28 03:37 ID:A9j/Jq8Q
車の影からの飛び出しだけど飛び出し方にもよるけど20キロいかぐらいのスピードじゃないと避けられないと思う。
実際きずいてブレーキ踏んで止まるまでにもけっこうすすむからね。割と広い道のとこにパーキングがあって20キロ以下で走ってる車すくないわな。
パーキングが無ければ避けられたんだろうけどな・・
466774RR:03/08/28 03:38 ID:cWzhR4++
>>463 正論っぽいけどおしいね。駐禁じゃない道路ってあるよね?
別にド田舎じゃなくてもあるよ。たとえば川崎の下作延ってとこにもある。

一晩中止めてても問題ない道路が。(青空駐車に関してはこの限りじゃないけど)
ここはもちろん私道でもなんでもなく一般道なんだよね。
俺思うにお金がいるっていっても道路使用税は払ってるわけだしね。
道路を走ったりとまったりするのが交通なわけで、止まってる時間までは詮索される事じゃないと思うけど?
467774RR:03/08/28 03:42 ID:A9j/Jq8Q
で、パーキングの是非はともかく駐車している車(合法的に)には罪はないかと・・
やはり運転してるドライバーと飛び出した側の問題かな。
468774RR:03/08/28 03:47 ID:A9j/Jq8Q
ただ、大事なことは車が駐車してるとこでは飛び出しのことを考えてすぐ止まれる速度で徐行すること。
469774RR:03/08/28 03:50 ID:A9j/Jq8Q
飛び出しの場合ドライバーに罪を問わないこともあると聞いたことがあるんだがどうなんだろう?
徐行してなければダメなのか法廷速度以内なら平気なのか・・
徐行していたら被害は最小限ですむんだろうけど。
470774RR:03/08/28 04:02 ID:cWzhR4++
実際のとこみんなおとなしいよな。いいこちゃんって言うのか?

このままいくと10年後には「バイクは死亡事故の割合が高いから全面禁止ね!文句ある?」
とか言われても「しかたないね、ルールはルールだもんね」とかなりそうだよな。

おかしい事はおかしいって言えない(考えてもないかもしれん)奴多すぎ。
パーキングの件もそうだし本題のバイクの駐禁?なんで車庫証明もいらない、ましてや登録車両でもないバイク(届出車両って言うのよ、ナンバーに封印ないでしょ)
に駐車違反なのか・・・すんげー疑問。
これについておまわりに問い詰めたらとんでもない拡大解釈した答えが返ってきそう。
471774RR:03/08/28 04:03 ID:cWzhR4++
ごめん、なんか必死すぎだな俺。もう寝るわ。
472774RR:03/08/28 04:11 ID:A9j/Jq8Q
>>470
べつにおとなしいわけじゃないがバイクだって駐車違反の場所で交通の妨げになるようなとこに止めてるなら取り締まるべきだと思うよ。
ただ、それが法律できまっているからって今まで取り締まられなかった道幅(法律では駐車違反なんで)のひろい歩道まで拡大されると困るという訳。
駐車違反でない車道にかぎっては止めても問題ないよ。
473774RR:03/08/28 04:18 ID:A9j/Jq8Q
問題なのは駐車禁止区間の道幅の広い歩道で取り締まるかどうかかな(交通の妨げにはなっていない場合)
474774RR:03/08/28 04:18 ID:z9oyUgEy
>466
悪い、路駐しててもOKな道路って俺しらん。
なんでOKなの?
それと、税金払ってたら、道路はあなたのもの?
違うだろ?道路はみんなのもんだ。
だから止めるにはお金がいるんだ。
止まってる時間まで詮索されることじゃないとか言ってるけど、
停車ならいいと思うよ。
でも、駐車して、車のそばから離れた状態を交通と呼ぶか?
475774RR:03/08/28 04:27 ID:cWzhR4++
>>474 寝る前に書いとくよ。じゃあなんでパーキングメーターに金払わないと「駐車違反」なの?

不当道路使用料金とでもするのが筋じゃないの?

そんなことでグチグチいってるんじゃないのが解らないかなー。
駐車違反の理由と金払ったら違反じゃないっていう部分は矛盾しまくりだって事が。

駐車違反ってのは他の交通に迷惑かけたり危険を増やすから違反じゃないのか?

>>パーキングメーターは交通量に支障の無い道幅、時間帯を
考えて作られている。

だったら最初から駐車禁止にしてるのがおかしくないか?時間帯なんてもってのほかじゃないのか?
俺が頭悪いから理解できないのかもしれんがな。

俺が納得できるのは「タダ」なら納得なわけよ。誰でもタダ。公平だろ?
476774RR:03/08/28 04:38 ID:z9oyUgEy
>475
まずあなたは「パーキングメーター」が何なのかを知る必要がありますね。
パーキングメーターとは
「無秩序に路上駐車でされるなら、それをコントロールしようじゃないか」
という発想のもとに生まれた苦肉の産物です。
だから時間を決めて、交代で使ってね、となっているのです。
そしてパーキングメーターに払うお金は駐車料金ではありません。
あの料金はパーキングメーターにかかる施設維持費です。
車を持つ全員が同じ回数パーキングメーターを使うとはかぎりません。
一回も使わない人もいるでしょう。そんな施設に税金を投入して
タダにするのはそれこそ不公平では?
だから使う人がお金を払うわけです。
わかったかな?
477774RR:03/08/28 04:38 ID:4H5bSnw7
停めた人は停めなかった人よりも国の資産を使ったわけだから
金を払うのは当たり前だろう。
478774RR:03/08/28 04:40 ID:A9j/Jq8Q
>>475
パーキングメーターをしているのは天下りの会社なんで既得権益、シャバ代にお金払えってことだからただは無理だよ。
もちろん公共の駐車スペースならタダでもいいんじゃ?というのは納得はするけどね。
479774RR:03/08/28 04:55 ID:A9j/Jq8Q
>>476
>あの料金はパーキングメーターにかかる施設維持費です。

人件費、退職金にいくらかかってるか調べると面白いかもしれない。








480774RR:03/08/28 05:07 ID:1XVtcc/a
厨房を吊るしあげるのは大人気ないよ。
生温く見守ろうじゃないか。
481282:03/08/28 05:39 ID:d8QAS1U5
グレーゾーンという言葉を最初につかったのはオレです。みんな,おはよう。

>>323
ナンバーはずしは,公務執行妨害じゃなくて,偽計業務妨害でした。
すまそ。酔ってた W。

それと,取り締まり警官の手当に罰金がつかわれるのはおかしい?
そういう意見があったけど,たしか結構複雑な操作をしていてね,
特別取り締まりとかなんだかの場合は少しばかりの手当がでるけど
いつも出るわけではないみたい。それと罰金は国庫に一度はいって
濾過されてから警察にいくわけだから,特定性はなくなっちゃって
いて,文句つけられないんだけどね。

協会の爺連中だけどさ,駐禁とられて警察署にいくと書類に記入させら
れるでしょ?あのとき偉そうにしている奴って,警官じゃないんだよね。
元警官の民間人。業務委託ってことで机もってるけどさ。で,かれらの
人件費とレッカー会社の給料と,レッカー代もろもろとが相殺される
計算になってるの。濾過しているけど。馬鹿らしいよね。
つまりさ,駐禁は,路駐を取り締まる連中の人件費を捻出するために,
取締をしている,という側面があるわけ。そもそも駐禁の実効性って
それほどないでしょ?(例 銀座。集中取り締まりすると一掃されるが
キャンペーンが終わると元の木阿弥)

いま東京でバイクへの駐禁がきつくなっているのは,端的にいえば,
警視庁のキャンペーンなんだよね。キャンペーンやるからには数値が必要なの。
だから,正論君がなにを言おうとも,バイクで路駐とられる香具師の
数は減らないよ。一定の数値に達する(警視総監が満足するだろうと
交通局長が想像する数値かな 藁)までは狩られるはずさ。
482774RR:03/08/28 05:43 ID:d8QAS1U5
交通局長じゃなくって,交通部長。まだ眠いね。
483信州人:03/08/28 05:46 ID:qNCqNUmB
>>476
なぜ昼間しかやってないかとか
見回りやってるおじさんたちはどこ出身かとか
調べてみるのも面白いかもしれない。
484774RR:03/08/28 06:12 ID:WGJxteh2
俺が毎日通る、渋谷区内某所の交通量の多い道なんだけど、横断歩道の直前(1m手前くらい)
にパーキングメーターの枠がある。
横断歩道の前後って、有無を言わせず忠勤だよね?
時間帯によって安全とも思えないし…

これって、どういう事なんだろうね?
今度、地元の警察にでも苦情を言ってみようかな。
何て言い訳するか聞いてみたい。

まあ、都内のリアルバイク乗りの皆さん、しばらくは無駄な切符を切られないように
気を付けましょうね!

この時間は、煽り系の非バイク乗りも、正論君(この言い方は良いな〜)も登場しない
ので、面白くないな。

正論君なら、このパーキングメーターの事例にどんな反応するんだろう??
485774RR:03/08/28 06:27 ID:vwbi8aWc
まあまずは四輪の路駐全部取り締まってからだな。
486774RR:03/08/28 07:04 ID:jlIAEaa+
これってブロークンウィンドウ理論による犯罪率低下させる為の作戦の一部でしょ?
今まで見逃してきたが、いつでも監視しているぞと犯罪者に知らしめるための。

まぁ、DQNはバイクと共に現れるからねぇ(特にビクスク)。
487774RR:03/08/28 07:50 ID:z9oyUgEy
>484
交差点付近の駐車は道路交通法第45条において禁止されていますが、
同第46条「停車又は駐車を禁止する場所の特例」で
標識等により許可されていれば、停車又は駐車できます。
私は渋谷に行ったことないのでよく知りませんが、
パーキングメーターの設置には、
「周りに一時利用できる駐車場が無い」
「駐車の一時利用の要望が多い」
という条件があるので、それらが考慮されているのではないでしょうか?
なにか疑問があるなら警察に直接聞いてみればどうでしょう?

488774RR:03/08/28 07:54 ID:z9oyUgEy
>487
失礼、駐車場付近の駐停車を禁止しているのは第44条だった。
489774RR:03/08/28 08:03 ID:z9oyUgEy
>488
駐車場付近の駐停車じゃなくて
交差点付近の駐停車だ。寝ぼけてるな・・・。
もちろん、横断歩道でもいっしょな。

道路交通法第44条「停車及び駐車を禁止する場所」
車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分
及び次に掲げるその他の道路の部分においては、法令の規定若しくは
警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、
停車し、又は駐車してはならない。(以下略)
一 交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二 交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
三 横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分
(以下略)

同第46条「停車又は駐車を禁止する場所の特例」
車両は、第四十四条又は前条第一項の規定による停車及び駐車を禁止する
道路の部分又は駐車を禁止する道路の部分の一部について、道路標識等により
停車又は駐車をすることができることとされているときはこれらの規定にかかわらず、
停車し、又は駐車することができる。
490774RR:03/08/28 08:39 ID:erIHLcjK
>>451
どこにあるの?まじで教えて。


あほの警察に一言。駐禁を切り続けているが路駐の車は減ったか?
一般社会では成果が問われる。成果が無い行為は認められない。
司法を守るものとして他にやるべきこと沢山あるぞ。

例えば。バイクの路上駐禁を切る前にバイクのりに路上駐車は違法だと徹底する事、恐らくそんなこと
当たり前と言うだろ。だがそんな事覚えてない奴がほとんど。俺もそうだ。免許とってから
何年もたてば道交法等殆ど忘れる。知らないお前が悪いと言う思想じゃ違法者は減らない。違法する人の
考えを勉強することも必要だぞ。あほに勉強を教えるとき判らないお前が悪いじゃアホはアホのままだ。
そんなアホでもアホを理解して教えれば賢くなる。警官も殆どが法律の事等知らないアホの筈だからアホの
気持ちわかるはずじゃ。

繁華街の違法駐車は絶対無くならない。ゴキブリと一緒じゃ。汚い家でバルサンを炊いても
ゴキブリはまた出る。まず家を綺麗にする事から始めろ!

俺が警察なら違法駐車に駐車場の案内を張り続ける。そして民衆を見方につける。案内されてるのに
駐車場に止めない奴はみなから白い目で見られる。そしたら止めにくい。安易な駐禁は警官のノルマ稼ぎ
と見られ殆どが味方しない。(味方は通報した人ぐらい)
491774RR:03/08/28 09:56 ID:cYZ/ZPhj
おはようございます。
現実問題として、23区内で駐車禁止じゃない道なんて
あまりないと思うのだが…
家は住宅地のど真ん中で、タクシーの昼寝場所になってる
くらい道幅にも余裕はあるけど駐車禁止だよ。

>>387、451
二輪OKの駐車場があるのなら、それをここでみんなに教えようよ。
自分も含めてだけど、知らない人が多いから。
看板に「二輪OK!」ってデカデカと書いてあるわけじゃないし、
知ってればそこに止めるって人も多いのは読んでりゃわかるだろ?

ということで過去に登場した二輪OKの駐車場
道玄坂途中にあるデカイ有人駐車場(名前分からん)
あとは宮下公園下の駐車場(>>272
渋谷駅のガード付近にあったかも(>>375
新板橋駅前の駐輪場(>>417
後は新宿ハンズ南側の駐輪場(無料、誘導のおじさんもいる)

492774RR:03/08/28 10:05 ID:cYZ/ZPhj
ああ、二輪OKつっても原付のみ可、自動二輪もOKも
書いてほしいな。原付は自転車用の駐輪場でもOKな
ところもあるからまだましだろうけど…
新宿ハンズは自動二輪OK。

ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4c.html
ここみたけど、仙台みたいに取り組んでほしいよね。
493774RR:03/08/28 11:19 ID:A4iuUja/
法律を全部守らなきゃいけないんだったら
交差点は徐行しなきゃならんな、全部。
徐行の定義は10Km/h以下だったよな。

当 然 守 っ て る ん だ ろ う な ?
494774RR:03/08/28 11:23 ID:Ga7aIAMt
駐車禁止の取締は、建前はどうあれべつに駐車禁止を根絶しようとしてやってる訳じゃないんじゃない?
浜の真砂は尽きるとも…ってのもあるしな。

あれは路上駐車をしなかった人間のためにやってると思った方がいいよ。
495偽物:03/08/28 11:24 ID:BZE0vnbv
 |  | ∧
 |_|Д゚)  目指せ無事故無検挙。
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
496774RR:03/08/28 11:27 ID:Ga7aIAMt
>>493
●徐行義務(第42条1項1号)
左右の見通しがきかない交差点に入ろうとする場合、又は交差点内で左右の見通しがきかない部分を通行しようとするとき
(当該交差点において交通整理が行われている場合及び優先道路を通行している場合を除く)は、徐行しなくてはなりません。
   
▲徐行すべき場所(道路交通法第42条1項1号) 
車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合及び次に掲げるその他の場合においては、
徐行しなければならない。(詳細省略)
  
497774RR:03/08/28 11:32 ID:D9KyCXHo
>491
乙。
更にマピオンとかで場所特定してもらえるととても有難いでし。
498493:03/08/28 11:43 ID:A4iuUja/
>>496
解説ありがとう&俺が悪かった
499774RR:03/08/28 12:11 ID:KJWna/LQ
>>496
車が駐車しているところは徐行義務ないのか・・
急な飛び出しの場合法廷速度ならどうなるのだろう。歩行者優先には変わりがないと思うが。
500774RR:03/08/28 12:17 ID:EWdIzS9P
駐禁や一時停止の取締りってさ、なんで納得できない奴が多いかっていうとさ
金儲け主義が炸裂してるからじゃないの。

一時停止違反を取り締まる理由=事故を減らす為

こっそり一時停止を無視する車を取り締まる

捕まる奴「んだよ、うぜえなー」

気が付いたら一時停止無視は減ってなかった(藁

でも反則金は集まってウマー
おかしいよね。駐禁も似たようなものじゃん。
本来はこうじゃないといけないよ

一時停止違反を取り締まる理由=事故を減らす為

よし、一時停止違反の多い交差点の(手前)に警察官を配置してドライバーに注意をうながそう

ドライバー「おっ?警察いるな。あっ一時停止だ」

違反自体が減って本来の目的(事故を減らそう)に添ってる

これってアマちゃんの考えなんかね?
取り締まりの目的が交通の円滑な流れの為とか事故撲滅の為っていう意識が薄いからダメなんだろ。

警察の取り締まりっていうのは「金儲け」であってはならないわけよ。

501774RR:03/08/28 12:30 ID:F7cv1775
警官だって雇用するのに人件費がかかるし

つーか、そのパターンだと警官の居ないところで何やってもヨシってことになりかねん。
全ての一時停止や駐禁取締場所に常時警官を配置するのは不可能だわ
502774RR:03/08/28 12:33 ID:EWdIzS9P
という事はまったく今の現状はおかしくないと、こういうわけですね?

じゃあいいですわ。仕事してきます・・・
503774RR:03/08/28 12:42 ID:kbKsQMgE
漏れは一時停止守るヒトだから、別に警官が隠れていようが関係ないけど、
>>500のように一時停止取締りが必ず見える位置に警官を配置するようにな
れば、見えない=取締り無い∴一時停止違反での検挙無し。と導き出して、
交差点での事故を誘発する結果になりかねないと思う。
504774RR:03/08/28 13:02 ID:HANyodC0
池袋の東口公共駐車場も停められるよ。
505偽物:03/08/28 13:23 ID:BZE0vnbv
 |  | ∧
 |_|Д゚)  そいや昨日うちの前で事故があった。
 |偽|⊂)   事故処理に来てた交番のお巡りさんのCD90が止まってた
 | ̄|∧|    歩道に
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#ていうか交番の前の「歩道」にカブやベンリー止まってるよね
506774RR:03/08/28 13:26 ID:Q9dQUljh
>500
結局痛い目みないと分からないバカが多すぎるからだよ。
罰金と点数で懲りれば少しは勝手する奴減るだろう。
事前に違反を防止したら教育効果が薄い。
動物と同じで痛い思いさせるのが一番効果的だし罰金収入もあって一石二鳥。
507774RR:03/08/28 14:05 ID:Nsk6wNFq
大阪じゃ「バイクはここに止めてりゃなんか安全」
っていうポイントがいくつかあるんだけど(イタズラとかは知らんけど)
こんなんあるの大阪だけなの?
508774RR:03/08/28 14:33 ID:qyimqnZ/
仕事場が東京だけど、普通に大丈夫だよ。まあ渋谷なんかはうるさいらしいけど。

俺自身つかまったことないからなー
家は神奈川だけどまったく問題ないよ、今のところは。
509774RR:03/08/28 14:39 ID:MJXo99HH
>>506
罰金じゃなくて反則金な

>>507
そらあるよ
510774RR:03/08/28 14:42 ID:MJXo99HH
>>508
そう思ってるときにやられる。
一応気をつけたほうがよいのでは?
511774RR:03/08/28 14:45 ID:qyimqnZ/
512774RR:03/08/28 14:46 ID:qyimqnZ/
あれ?書けなかったみたいだな。

>>510 そうですね、気をつけますよ。
513774RR:03/08/28 14:59 ID:k1M99R8u
そのうち
ナンバープレート盗難が増えそうな悪寒?
もしくは、違うのが付いていたりして・・・
514774RR:03/08/28 17:50 ID:WGJxteh2
>>489
サンクス!
ちゃんと抜け道が明記されてんのね。法律ってステキ。
交差点や横断歩道って、世の中で一番事故が起こりやすい場所でしょ?
そんな所に、より事故がおこりやすいような路上駐車を特別に認める理由って
何なんだろうね?

やっぱり、
交通警察が求めるもの=国民の安全とスムーズな交通
ではないんだよね。
そんな警察に切符を切られた時の理不尽さと言ったら…

こんな法律でも、「ルールはルール。ルールは絶対。」と言い切る方々がいる
んだから、あきれるよ。

でも、正論君達も反省したのかな?
もう出てこないもんね。
515774RR:03/08/28 18:12 ID:Ykv6KrQS
>>514
オトナになれっ!
516774RR:03/08/28 18:16 ID:HJ1LjBn8
そんな大人がこんな世の中にした。大人やから何?
517774RR:03/08/28 19:18 ID:aB7gGOVx
あれっ?
昨日の夜辺りから、正論君達に対して、ディベートごっこを仕掛けてた者なのだが、全然続いてないですな。
正論君は撤退ですか?

あれだけ、偉そうな事言ってた奴らは、他のスレで正論君になってるのか?
う〜ん、思ったより、情けないやつらだったな。

というわけで、今日からここは、バカな正論君のいない、前向きなスレになりました。
>>491さんのご意見の方向で、二輪ok駐車場を報告しましょう。

で、前の方の>>150さんのように、警察に質問しまくるのも手でしょう。

下らん警視庁のキャンペーンなんかで、泣き寝入りしてたまるもんか!といういことで。

追伸
大人が子供を叱る・諭すのは大切です。いくら他人の子供でもね。
518774RR:03/08/28 21:00 ID:a1LVRVnl
昼間にレスが進んでないのはおかしな事でもないだろうに。

まあガキだから仕方ないか。
テメエのケツをテメエで拭きたがらない駄々っ子だね。
519774RR:03/08/28 21:12 ID:aB7gGOVx
>>518
うん?これって、私に対するレス?
520774RR:03/08/28 23:10 ID:d8QAS1U5
二輪ok駐車場の報告
(1)渋谷道玄坂の駐車場とは,入り口に巨大な三角ポール(スラロームの)が
おいてあるところだと思うな。

(2)新宿ハンズ前は都内で一番バイクに理解がある警備員がいる。
無料だが,オレはお礼として必ずハンズで何かしら買い物をしてあげる。

(3)マイナーだが,東武練馬のSATYの駐輪場は,バイクもOK(無料)。
521774RR:03/08/28 23:11 ID:r8xDDWnm
祭開催中!
楽天グルメ勝負、最終に向け1日で50万票を投入した
悪徳芸能人御用達菓子屋シリアルマミー。

投票はこっちから!尻マミ店長しのっち曰わく、何回でもOKです♪
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えびせんに投票を・打倒大嘘つき菓子屋シリアルマミー!
一日で50万増えています!
明日が終了日です!!

救援求む!救援求む!!
522774RR:03/08/28 23:51 ID:tWfxwHW9
バイク用の駐車場だけじゃなくて、現実に二輪の駐車禁止を取り締まっている場所を教えてください。
毎日通っている人はわかるんだろうけど、たまに都内に出かける人は分からないと思うので。
雛形を作りますので、以下補足してください。たぶん間違ってると思うので訂正もお願いっ

<都内二輪駐車禁止場所一覧>
場所         措置       備考
池袋駅周辺 撤去、輪っか
渋谷道玄坂 撤去、張り紙
秋葉原駅周辺 撤去、輪っか

輪っかってなんていうんだ?あの張り紙って正式にはなんて名前?
ごめん、厨で(´Д`;)
523774RR:03/08/28 23:58 ID:ehxWyDLY
>>522
池袋はまじ止めれんな。
すぐワッカかかるし。
ビックカメラの横の警察、誰がどうにかしてくれ(泣
524774RR:03/08/29 00:07 ID:8ab9eM8i
ひたすら「道交法はグレーだ!検挙納得いかねー!」見たいな感じで、
感情的、重箱つつきみたいな事やってりゃディベートにもならないん
じゃ無いか?

確かにルール絶対なんて事は無いけど、検挙された時くらい素直に応じ
りゃいいじゃん。
自分の利便性のために違反をしている事自体は確かなんだから。
そこを認められればもう少し違ったんじゃねーのか?

もうね。どっちもアフォ。
525774RR:03/08/29 00:10 ID:mfdWGa0W
駐車場だけど、実際、何CCまで可で、何台くらい収容可能で、料金はいくらか、って情報が必要ですな。
ネットで調べても情報は出てこなかったので、実際に足で調べるしかないのかな??
526サレンダー:03/08/29 00:14 ID:b24RB9yb
ポリ署の駐車場にでも止めればいいのさ。
527774RR:03/08/29 00:15 ID:mfdWGa0W
>>524
は?あなたは正論君ではないようだけど、新種か?

>確かにルール絶対なんて事は無いけど、検挙された時くらい素直に応じ
>りゃいいじゃん。
ホントに過去ログ読んだの?
そういう話をしてるんじゃなかったでしょ?

>現状の法律を尊重するのは基本として、矛盾を感じつつも警察には文句は言わない。
>ただ、行政には働きかけよう。これには異存はないよね?
という前提条件で話をしてたんだけど…

>もうね。どっちもアフォ。
そう言うのは勝手なんだろうけど、アフォじゃない君の意見は?
他人の意見をアフォ呼ばわりする君の意見が聞きたいね。

528774RR:03/08/29 00:16 ID:J8i1ore6
これまでに登場した二輪OKな駐車場。
知ってる人はどんどん追加してください。
マピオンのリンクは結構適当なので修正OK(w

道玄坂途中にある巨大パイロンがある有人駐車場?
(名前分からん)(>>272、520)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/05.274&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/22.143&size=500,500

あとは宮下公園下の駐車場(>>272
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/19.668&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/31.009&size=500,500

渋谷駅のガード付近にあったかも(>>375

新板橋駅前の駐輪場(>>417

新宿ハンズ南側の駐輪場
(無料、バイクに理解のある誘導のおじさんもいる)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/20.184&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/01.292&size=500,500

東武練馬のSATYの駐車場(無料)(>>520

>>525
そういった情報も知ってる人が書き込んでくれると
よいですな〜
529774RR:03/08/29 00:19 ID:4icqpvyr
>>517
自分が言い負かしたと思わないほうがいいと思うよ。
あなたみたいに毎日毎晩2ch閲覧できる人ばかりじゃないから。
530774RR:03/08/29 00:21 ID:BFTNYekT
池袋も広いだろうけどどの辺ならOKかな?公園の近くとかなら平気か?
ビックの前の車道に止めてるバイクあるけどあそこは警察から見えるし邪魔だからまずいだろけど。
531774RR:03/08/29 00:25 ID:KqNse3nE
>>516
10代の頃は悩むんですよ。
そして大きくなっていく、と。
これマジレスですよ。

漏れ10代じゃないんYO
とかは無しだぜぃ。
分かるんだよね。
まぁおまいも歳とりゃわかるよ。
今はただ我武者羅に見えない敵と戦ってりゃいい。
いつか気付くからさ。
532774RR:03/08/29 00:25 ID:J8i1ore6
しまった池袋を忘れてた

道玄坂途中にある巨大パイロンがある有人駐車場?
(名前分からん)(>>272、520)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/05.274&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/22.143&size=500,500

あとは宮下公園下の駐車場(>>272
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/19.668&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/31.009&size=500,500

渋谷駅のガード付近にあったかも(>>375

新板橋駅前の駐輪場(>>417

新宿ハンズ南側の駐輪場
(無料、バイクに理解のある誘導のおじさんもいる)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/20.184&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/01.292&size=500,500

池袋東口公共駐車場(>>504
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/00.964&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/36.443&size=500,500

東武練馬のSATYの駐車場(無料)(>>520
533774RR:03/08/29 00:31 ID:J8i1ore6
そいえばバイクでのパーキングメーター利用だけどね
>>407
のように駐車ブース1つ1つにメーターがあるタイプと、
近くのチケット販売機でチケット買うタイプがあるよね。
この後者のタイプなら、バイクはセンサーに引っかからない、
という問題はとりあえずクリアできるね。
ちなみに渋谷は宮益坂のパーキングメーターがこのタイプだった。

ただし、車の場合はこのチケットをウィンドウ内側に貼るんだけど、
バイクではそれができない、つまり剥がれる、剥がされる可能性
もある。あと、DQNが無理やりバイクを移動させるという問題も
ある。そもそも、バイクでパーキングメーターをつかっていいのかも
現状不明?

連投なのでsage
534524:03/08/29 00:48 ID:8ab9eM8i
>>527
漏れはアフォですよ。ただ、アフォはアフォなりに考えるよ。
斜め読みして、誰がどれだか正確に把握はしてねーけど、>>314に対するレスで>>316が出て来る事に対してどう思う?
漏れはこのレス読んで少しカチンと来た。
>>314は漏れにとっては
>現状の法律を尊重するのは基本として、矛盾を感じつつも警察には文句は言わない。
と言う事を書いてるように思えるから。

それとな、「正論君」て言う書き方はどうだろうな。端ッから相手を馬鹿にしているようにしか思えない。
正論だとわかってるなら、もう少し書きかたもあるんじゃ無いか?
535774RR:03/08/29 01:07 ID:mfdWGa0W
>>534
確かに、あなたの言う通り314辺りのやりとりは、ただの感情的な感じですな。
でも、そうじゃないやりとりもあるんじゃないの?後半には。まあ、斜めに読まずに全部読んでみて。

正論君という呼び方は、はっきり言って馬鹿にしてます。もちろん。
今回の場合「交通違反はいけません」っていうのが正論なわけなんだけど、それを言ったら、話は終わりでしょ?
でも、実際は、そんな簡単ではないですよね?それは、あなたもよくわかってるはず。
普段、バイクや車を運転している人達は、絶対感じてるはず。
それなのに、何度も懲りずに正論を書き込み続ける人って、普通じゃないですよ。ただの煽りだと思う。
だから、馬鹿にしてます。

>漏れはアフォですよ。ただ、アフォはアフォなりに考えるよ。
であれば、今までのやり取りに対する苦情は、もういいから、君の考えた意見を聞きたいもんだ。
536774RR:03/08/29 01:14 ID:nxWKIFsX
実際の所、正論君って言ってる奴の主張は、
バイクにはいかなる理由が有ろうとも駐禁切符を切るなって言ってるわけで…

この意見はバイク乗りの発言としていかがな物か?
バイクだけ優遇しろって意見が非バイク乗りに通用すると思うか?
537774RR:03/08/29 01:25 ID:mfdWGa0W
>>536
いつ、どの書き込みで、そんなこと言ってる?
教えてください。具体的にね。

私は、一度もそのような事を言ったことはございません。
アシカラズ。

私以外にも「正論君」を使ってる人もいるかもしれないけどね。
少数でしょ?
全部読んでから文句言ってね。(ナナメ読みじゃなくってさ)

ちなみに、君は非バイク乗り?
わざわざ車板から煽りに来たの?

それとも??
538774RR:03/08/29 01:30 ID:bY6q4adu
別にいいんじゃないの?言いたい事言えないヘタレよりましなんじゃねえのかな。

バイク乗り以外の人に通用するとかしないとか・・・
個人の問題だろ、わっか付いててちぎってバックレも自由だし、普通に出頭するもよし

所詮本人だけが責任問われるだけでしょ。

ハッキリとしたルールがあってバイクも駐禁の対象であって、それに納得して免許もらってるわけで。
もう結果は出てるじゃん。正論君の言うとおりww
えらいえらいw

で?俺は普通に自衛しつつ、ワッカついたらちぎるよ。それだけ。
捕まっても文句はいわないよ。愚痴るかも知れんけどな(藁
539774RR:03/08/29 01:42 ID:nxWKIFsX
なるほど バイクが駐禁切符を切られてもID:mfdWGa0Wは構わないと言うのか
じゃ、ここで文句言い続けているのは何故? 何が不満?
540774RR:03/08/29 01:45 ID:YDfpHqdc
ttp://www.coara.or.jp/~cats/pref/kanagawa/yokohama.htm
こんなサイトもあったけど、見事にどこも50ccまでだった。

それにしても嫌味な口調で他人を挑発しまくる議論厨ウザ。
中学とかで居た、ニヤニヤしながら議論ふっかけてくるヲタ臭い奴を思い出す。
541774RR:03/08/29 01:47 ID:UInZiMr0
>>532
道玄坂駐車場を婦警に聞いた張本人だけど。

その地図の道玄坂信号のPマークが正にそれ。
道玄坂登って左側、でびラーメンの向かい、名前と排気量制限今度調べておく。

追加で原宿表参道も輪っかを良く付けられるらしい
2台輪っか付いてるバイク見ての持ち主に聞いたら2人共表参道だって。
542774RR:03/08/29 02:09 ID:nxWKIFsX
道玄坂の駐車場は地図だと新大宗ビルって書いてあるところだとおもう。
道玄坂を上っていくと道玄坂信号のところの左側にある。
レッカー移動云々って看板が出てて、
急坂の左側に自販機が大量に並んでるのでわかりやすいかと。
543774RR:03/08/29 02:13 ID:27MZkH5m
池袋、新宿でよく忠勤捕られる場所報告ヨロシクです。
544524@スレ汚しなのは重々承知:03/08/29 02:14 ID:8ab9eM8i
昨日荒れてるところを中心に読んで見た。>>314==341が原因だと思った。
もし>>314==517だったらアレをディベート認定出来るんならオメデテーなと思った。

さて、漏れの立場だけど、どちらかと言うと正論寄り。
配送業で集合住宅、個人宅、拘置所・刑務所・警察署なんかにも行ったりする。
必然的に、駐車違反をした事が無い。なんていえない。
だから、現実的に駐車違反を絶対にするなとは言えないけれど、認めろとは思わない。
殆どの場所(繁華街。オフィス街除く)で、探せば駐車禁止になっていない場所があるにも拘らず、自己都
合(配達先から近いとか)で駐車するわけだから。
繁華街に「遊びに行く」人、バイクの方が速いからと「会社に行く」人も、自己都合。検挙そのものに対し
て文句を言う資格はないと思う。他に手段がないとは言えないもんね。二輪に関してもっと環境整備はして
欲しいけど。
で、昨日「正論君」認定されてるID:LZrg0E4Nが書いてる事も、漏れが見た限りそう言う事なんだよ。
それなのに正論君なんて煽りを入れられるのは、脊髄反射で都合の悪い事に対して文句をいっているように
しか思えない。なんで後半に駐車場所の意見交換にもっとスムーズに移行出来なかったのかと。
545774RR:03/08/29 02:15 ID:M9KE5DbR
池袋では何気に目白警察管轄がキビシー
546774RR:03/08/29 02:19 ID:nxWKIFsX
314=341って事は無いと思う
547524:03/08/29 02:22 ID:8ab9eM8i
>>544訂正
314ではなくて、316が正当でした。
陳謝して、訂正を致します。

>>546
御指摘ありがとう。
548774RR:03/08/29 02:35 ID:27MZkH5m
2輪乗りでも駐車違反の車道で交通の妨げになってるなら忠勤とられることに異論はないはずだが。

>>524
>繁華街に「遊びに行く」人、バイクの方が速いからと「会社に行く」人も、自己都合。検挙そのものに対し
て文句を言う資格はないと思う。他に手段がないとは言えないもんね。二輪に関してもっと環境整備はして
欲しいけど。

あなたも繁華街(渋谷、原宿、新宿、池袋)へはバイクで乗り入れるなということですね。
実際繁華街の2輪の駐車場のキャパは少ないからね・・

ここでみなさんの考えをききたいんですが、歩行者に迷惑をかけないくらいの幅のある歩道へ止めることに関しては現実的にどう思いますか?


549774RR:03/08/29 02:40 ID:AuLTg1As
>>548
どんな幅があっても歩道に止めることには賛成出来ません。
歩道は歩行者が安全にまた快適に通行する為にあると思いますので
良くないと思います。
でも現実的に止めている人は多いですよね。
550774RR:03/08/29 02:40 ID:8ab9eM8i
>>548
自分も自己都合で駐車違反をしているから「乗り入れるな」とは言いません。
検挙そのものに文句を言うなと言うだけです。
違反である事を承知の上で、出来る限り他人に迷惑を与えないようにするって言うのが現実的ですかね。
551548:03/08/29 02:41 ID:27MZkH5m
>>544
>繁華街に「遊びに行く」人、バイクの方が速いからと「会社に行く」人も、自己都合。検挙そのものに対し
て文句を言う資格はないと思う。他に手段がないとは言えないもんね。二輪に関してもっと環境整備はして
欲しいけど。


あなたも繁華街(渋谷、原宿、新宿、池袋)へはバイクで乗り入れるなということですね。
実際繁華街の2輪の駐車場のキャパは少ないからね・・




でした。
552774RR:03/08/29 02:43 ID:27MZkH5m
派出所のおまわりさんも歩道にとめてることあるけどね(w
553774RR:03/08/29 02:46 ID:nxWKIFsX
歩道は歩行者だけじゃ無いから。

車いすやベビーカーがすれ違えるだけの幅が確保されているのが理想的だし

歩行者が多いところと少ないところでは必然的に要求される幅が違ってくるし
自転車通行可の歩道もあるし、火災のときなどに消火の妨げになってもまずいですな。

繁華街の歩道に停めて切符を切られたところで
不当ではないと思います。
554548:03/08/29 02:59 ID:27MZkH5m
皆さんの意見も参考にしようとおもいます。どうもありがとう。
555774RR:03/08/29 03:47 ID:HZAvrMr5
>>524
確かに300台は低レベルだな。
でも、キミが>>550で言ってる意見が現実の感覚で、正論君が言ってるのは現実的じゃないんじゃなの?

切符切られても文句言うな(愚痴ぐらいは言うけどw)は、517氏も支持してるんじゃないだろうか。

じゃあ実際、現実問題として、どうしましょってことでしょ。
わっか切るとか言ってる人もいたし、まあ自己責任だから、それはそれなのかもしれないし…

俺は、そーだな。短い時間ならってことだけど、
たぶん渋谷の繁華街なら路上だな。歩道は広いとは言えないしね。
他の場所なら、歩道が広ければ、歩道に止める。なるべく道路と平行にね。
で、ワッカ付けられたら、交番に行って、多少戦う。
どこに止めればいいんですか?って質問しまくると思う。
長時間なら、ここで教えてもらった有料駐車場に止めようと思う。
まあ、値段にもよるけどw

こんな俺は、あふぉですかね?
556774RR:03/08/29 03:56 ID:nxWKIFsX
どこに停めればいいかって聞いてもしょうがないとおもう
それは警察の領分じゃないから。
557774RR:03/08/29 04:14 ID:YSH+LrWW
>>555
確かに>>550の意見は正論にちかく現実的かもしれないけど歩道駐車に限って言えば>>270の意見のように交通の妨げではないよね。
歩道駐車は必要悪だと思うし、自分も歩行者の妨げにならないと思うスペースがあるなら止めるよ。
それを道路交通法で禁止されているからといって闇雲に切符なら文句いうけどね。
558774RR:03/08/29 04:21 ID:YSH+LrWW
歩道駐車は今まで慣例として違反切符切られなかったのにすべての歩道駐車は違反であるという意見には納得いかない。
警察にそれほど邪魔じゃないのに切符切られたらサインしないで交通裁判受けるつもり。司法の判断だとどうなんだろうか興味あるし。
559557:03/08/29 04:23 ID:YSH+LrWW
訂正:歩道駐車は必要悪だと思うし、自分も歩行者の妨げにならないと思うスペースがあるなら停めるよ。
560774RR:03/08/29 04:28 ID:3UziVHkZ
>558
裁判したら正論のほぼ勝ち。
法の認める駐車違反の定義に入っていたら
勝ち目はゼロ。
561555:03/08/29 04:28 ID:HZAvrMr5
世界陸上、やっと200が始まるよ…

>>556
そうか、役所とかに言うのか。
でも、たぶん警察に言ってしまいそう。警察も損な仕事だね。

>>557
確かに>>270氏の書き込みがバイク乗りの皆さんの気持ちでしょ。

やっぱ、正論君は、>>270氏が言うところの「弱い者イジメ」に便乗してるやつだ。
好きになれない。
562774RR:03/08/29 04:33 ID:YSH+LrWW
>>560
じゃ、裁判で勝てるのにどうして警察いままで歩道駐車を積極的に取り締まらなかったのですか?
慣例で認めていたなら不起訴になる可能性大ですね。
563774RR:03/08/29 04:37 ID:3UziVHkZ
>562
裁判の手続き分かってる?
564774RR:03/08/29 04:40 ID:YSH+LrWW
>>563
裁判というより不起訴になる可能性が大ということね。よほど悪質じゃなければ基礎しないでしょうからね。
交通違反の起訴率は5−10%くらいとどこかで読んだことがあったんで。
565524:03/08/29 04:42 ID:8ab9eM8i
歩道駐輪をする人の心に留めておいて貰いたい事がある。
「邪魔にならないなら」とは言うものの、人間自分に甘い。
漏れの知る限り、歩行者・障害者の立場になれば邪魔な歩道駐輪は本当に沢山ある。
他にバイクが止まってれば、普段ならやめようと思うところでも止めてしまうこともあるだろう。

「歩道に止める事で間違いなく他人に迷惑を掛ける」位の考えでないと、ずるずると邪魔な駐輪
は増えるから、弱いものいじめなんて考えを捨てて、駐輪ごとに一回一回真剣に考えて欲しい。

じゃぁ消えます。
566774RR:03/08/29 04:45 ID:nxWKIFsX
弱い物イジメっていいだしたら、
歩行者や障害者は二輪車よりもさらに弱者なわけで。

いままで切符切られてなかったのは
問題になるような台数じゃなかったからだろうし。
昔は排ガス規制だって無かったんだよ
567774RR:03/08/29 04:46 ID:nxWKIFsX
>>564
なんども取り締まられたら
常習者ってことで起訴されそう
568774RR:03/08/29 04:47 ID:YSH+LrWW
(´-`).。oO <駐輪場があるのに歩道に停める自転車があとを絶たないのはどうなんだろう
569774RR:03/08/29 04:49 ID:nxWKIFsX
金がかかるとか、歩くのだるいとかって理由が大半かと
570555:03/08/29 04:50 ID:HZAvrMr5
>>565
う〜んと、歩道は広くてもNGっていうか、非人道的な事をしてるってことを自覚しなさいって事ね。
路上に止める方がベターってことでいいのかな?
100歩ゆずって、了解!

じゃあ、そんな非人道的な事をさせる要因を作ってる行政の責任も重いって事はも了解してほしいな。
責任転嫁じゃないよ。
責任を感じつつ、じゃあどうるればいいのよ!ってのが本音。
そこで「乗らなければいいじゃん」って正論を言われるとな…


571774RR:03/08/29 04:52 ID:nxWKIFsX
取り締まられるような場所に置くなよ
572774RR:03/08/29 04:54 ID:3UziVHkZ
>564
その通り。
交通裁判所からの呼出状は
違反を繰り返しているにもかかわらず、罰金を納付しない
悪質な件や、一発免停など重大な違反に限られます。
ちょっとやそっとじゃ呼ばれません。
また「交通裁判」なんて言っても、簡易裁判所を間借りし、
形式は略式で裁判は行われません。
警察署の一室で行われることもあります。
違反に不服で、裁判を行いたい場合は
そのことを言えば、(略式処理の書類にサインしなければ)
あなたの違反は検察に送られ、本格的な裁判をすることになります。
こうなると、違反してたら間違いなく勝てませんよってことです。
573555:03/08/29 04:55 ID:HZAvrMr5
あっ!2スト乗りの俺は、さらに環境汚染で非人道的だ!!
でも、降りないもんね〜

関係ないけど、末次選手、おめでとう!!
574774RR:03/08/29 04:56 ID:YSH+LrWW
>>570
歩道より車道駐車派なんですね。自分は道がある程度の広さなら歩道派かな。
そのほうが事故になる危険性が低いんで。歩道でもバイクが倒れて怪我することもあるかもしれないですが死亡事故はないかと思うんで(w
575774RR:03/08/29 05:00 ID:YSH+LrWW
歩道での死亡事故も必ずしもゼロとはいい切れませんけど・・。
576774RR:03/08/29 05:00 ID:3UziVHkZ
警視庁で「スムーズ東京21」っていう
違法駐車対策運動を今やってるんだと。
対象エリアは新宿、渋谷、池袋。
東京でバイクの駐禁切りが増えたのもこれのせい?
既出?
577555:03/08/29 05:03 ID:HZAvrMr5
>>574
えっ?俺?
俺は、幅広歩道なら絶対歩道派だったの。
でも、>>565さんが、言うから、歩道より車道の方がいいのかな?って思って。
ほら、人間弱いじゃない。障害者の人の邪魔になるとか言われちゃうとさ。

まあ、どっちにしても、生きてる限り、色んな人に迷惑かけてる訳で、誰かを
殺しちゃったり、怪我させちゃったりしない程度に、好きに生きますよ。
バイクを降りるつもりもないしね。
578774RR:03/08/29 05:05 ID:J8i1ore6
やっぱ行政の怠慢としかいいようがないと思うんだけどなあ。
駐禁の場所に路注する、歩道に駐車するのが違法なのは
もちろんこっちもわかってるのよ。
でも、バイクが止められる駐車場が事実上ほぼ皆無といって
いいほど少ないのは、情報集めてもなかなか集まらんことで
わかるでしょ?

車なら駐車場はあるし、最近はパーキングメーターや
コインパーキングも増えて以前に比べても増加してる。
自転車はきちんと駐輪場があるし、こっちも私の行動範囲
では駅周辺では増えてると思う。
バイクだけがないんだよ。
>>540見てみると笑っちゃうよ。何のために「自動二輪」の
表示があるのか。

バイクって別に禁制品じゃない、日本のメーカーが生産して、
宣伝して売ってるものじゃん。
で、いざバイク買った、どこ行こう?って
繁華街に買い物→駐車場ありません。
じゃあ友達の家→住宅地だってほとんど駐禁、土地不足の東京じゃ
来客スペースが用意してある集合住宅なんてごく一部
いったいどこに乗っていけというのか行政は、と思うんだけど。
自宅→土地に余裕のある郊外へツーリング、位しか認められないのか?

ともかく、まずはある程度環境を整備してから取り締まるのが
筋ってもんでしょう。
579774RR:03/08/29 05:06 ID:YSH+LrWW
>>576
知らなかったです

>>577
事故は突然起きるものだからお互いに気を付けましょう(w
580555:03/08/29 05:07 ID:HZAvrMr5
>>578
賛成!大賛成!!
でも、こんな事言うと正論君が w
↓↓
581774RR:03/08/29 05:10 ID:nxWKIFsX
環境は整備されていると思うが。 
582774RR:03/08/29 05:10 ID:J8i1ore6
環境を整備って言っても、別に歩道駐車を合法にしろとか
そういうことじゃなくてさ、明らかに余裕のある歩道って
あるじゃん。

たとえば、渋谷東急本店横の歩道なんて現状でもバイク、
自転車たくさん止まってるけど、普通に歩く分には特に
迷惑ってレベルじゃないと思うんだよね。
ああいうところを整備して、バイク用コインパーキング
にするとかさ。
583555:03/08/29 05:11 ID:HZAvrMr5
キタ〜ッ!

>>581
どの辺が整備されてるの?教えて教えて〜
584774RR:03/08/29 05:12 ID:J8i1ore6
>>581
本当にでてきたなあ(w
環境が整備されているって言うならそれを教えてよ。
昨日から二輪駐車OKな駐車場のネタを集めてるのは
読んでりゃわかるでしょう。
585774RR:03/08/29 05:14 ID:3UziVHkZ
環境が整備されてないことは
警察庁も認めてること。
だから何とかしてくれるとは限らんが、
警察もバイク乗りと同じようにいろんな矛盾を抱えてんだ。
駐禁取締りを民間に委託するって話も現実味を帯びてきたし。
586774RR:03/08/29 05:15 ID:nxWKIFsX
渋谷にはバイク停められる駐輪場があるよ。

それで十分でしょ。 バイクや車で来たがる人間全員に
駐車スペースを用意できる繁華街なんてあり得ない。

現状で取締が行われている所は整備が十分になされていると思われ。
587555:03/08/29 05:17 ID:HZAvrMr5
>>585
矛盾を抱えてるか…カッコイイね。
そうだよね。生きるって矛盾だらけだもんな〜
でも、俺はバイク好きだし、2スト好きだし、女も好きだし(関係ないかw)
ガンバレ!警察&行政!!
588774RR:03/08/29 05:19 ID:J8i1ore6
>>586
だから具体的に「渋谷のどこにあるのか」を
教えてくれって言ってるのよ。
既出の2or3件の駐車場では充分も何も、
ないに等しいレベルだろ。
渋谷にくるクルマ:駐車場数と、
渋谷にくるバイク:バイク駐車OKな駐車場数では
比率が違いすぎる。これを整備されているとは言わん。

それからな、下北沢南口もかなりバイク駐禁は厳しいが、
近所の私が知ってるかぎりではバイク止められる駐車場は
ないと思うが。
589555:03/08/29 05:24 ID:HZAvrMr5
>>586
でもさ、あれだけ路上や歩道上にバイクが溢れてるってことは、相当な人が
バイクで渋谷に来てるんだよね。やっぱバイクって便利だもん。
そういう現状にあった環境があるかどうかが問題なんじゃない?
1個や2個あればすむレベルじゃないよ。

あれだけの数のバイク乗りに向かって、バイクで来るな!なんて言っても無駄じゃん。
やっぱ対策は必要でしょ。
放置自転車の問題は、今全国で起こってるよね。行政も動いてるでしょ。
それと一緒。
590774RR:03/08/29 05:27 ID:nxWKIFsX
それは単なる数の暴力では?
二輪用駐車場が常時満車状態って訳ではないし。
かりに二輪用駐車場が常時満車になるような状況になれば
採算ベースに乗ると判断され民営駐車場も整備されていくと思われ。
591774RR:03/08/29 05:29 ID:nxWKIFsX
>>588
下北沢には路上駐車の四輪車を全て吸収するようなキャパを持つ駐車場がありますか?
違法駐車対策は代替交通機関の整備でもいいわけですし。
592774RR:03/08/29 05:33 ID:3UziVHkZ
>591
四輪の駐車場に入ったら、
出るときセンサーが引っかからず
出れなくなったことがあった。
むやみに入るのは危険。
593555:03/08/29 05:33 ID:HZAvrMr5
数の暴力か…取り方は色々あるんだな。
数が多いからこそ行政の責任が増すんじゃないの?
車の数がここまで多くなければ信号機もいらないのと同じ。
禁止っていうのは簡単だけど、抜本的解決にはならないよ。
人間が全部、キミみたいな人だったらいいけど、現実は逆だからね。
俺を含めてw
594774RR:03/08/29 05:35 ID:nxWKIFsX
だからそういう連中は切符を切られるわけでしょ。
595555:03/08/29 05:36 ID:HZAvrMr5
あとね。俺、車も持ってるんだけど、車だと駐車が大変じゃん。
最近の渋谷はマシになったと思うけど。
下北なんて絶対車じゃ行かない。で、バイクで行く。
電車なんて新幹線に乗る時にしか使わない。(まあ、これは俺の勝手だけどw)
バイクって、車の違法駐車を減らすための代替機関でもあると思う。
いかが?
596774RR:03/08/29 05:37 ID:3UziVHkZ
駐車禁止やスピード違反は禁止しきれないからこそ
刑事罰ではなく、罰金制をとってるんだよなー。
法と現実との矛盾を、金で一応は解決しようとしてるわけ。
597774RR:03/08/29 05:40 ID:nxWKIFsX
行政処分もありますわな。

>>595
バイクの違法駐車が増える訳だからおんなじこった。
下北には電車でいけばいいじゃん。
バイクで行って駐車禁止の所に停めて、罰金は払いたくないなんてのは
虫の良すぎる話だろう。
598774RR:03/08/29 05:42 ID:3UziVHkZ
>595
あらゆる自動車問題の解決にパーソナル・トランスポーターが
有効とされているし、バイクが違法駐車を減らす代替機関には
なると思う。その究極がジンジャーだな。
599774RR:03/08/29 05:45 ID:J8i1ore6
>>597
すまん、素朴な疑問なのだがあなたはどこに行くときに
バイクで出かけるの?
600555:03/08/29 05:49 ID:HZAvrMr5
>>597
罰金払いたくないよ。そりゃ。出来ることならね。
でも違法なのは知ってるよ。悪いことなのもわかってる。キミに教えてもらうまでもない。
正論君は、すぐにこれに持ってくるな〜w

>>598
じゃあ、近い将来、ジンジャーの違法駐車が社会問題?ww
601774RR:03/08/29 05:49 ID:nxWKIFsX
観光地とか。 バイクは買い物には使いにくいし
繁華街だったら身一つで動き回った方が楽で早くて快適で安いんです。
602555:03/08/29 05:51 ID:HZAvrMr5
でね。車の環境整備が進んでいるのと同等にバイクの環境整備もしてほしい
って言ってるの?わかるかな?
(まあ、車の環境整備は進んでいるが、あいかわらず路上駐車が多いわけだが…)
603774RR:03/08/29 05:51 ID:3UziVHkZ
>600
>じゃあ、近い将来、ジンジャーの違法駐車が社会問題?ww
笑い事じゃなく、マジでそうなると思うぜ。
場所取らないから今よりはマシだろうけど。
604774RR:03/08/29 05:54 ID:nxWKIFsX
環境整備はなされてるじゃん。
605555:03/08/29 05:55 ID:HZAvrMr5
>>601
よほど便利なとこに住んでるんだね。
うらやまし〜

でも、もちろん観光地でも路中しないんだろうなw
606555:03/08/29 05:58 ID:HZAvrMr5
>>605
おっとループしてきたぞw
前の方のリンクになかったっけ?環境整備されてないから問題っていうサイトが。
あれ読んだ?

>>603
でも、ジンジャーで現状では公道走れないんじゃなかったけ?
知り合いが買ったんだよね。今度乗せてもらおうっと。
607774RR:03/08/29 06:02 ID:nxWKIFsX
しないよー 駐車場が無い所なんか見たこと無い
608555:03/08/29 06:05 ID:HZAvrMr5
で、もし駐車場がなかったら引き返すんだよね。
スゴイ!あたなはすごすぎる!
世の中、みんな、こういう人だったら











暮らしにくいな…w
609774RR:03/08/29 06:06 ID:nxWKIFsX
>>606
自動車工業会の奴だっけ、見たよ
610774RR:03/08/29 06:09 ID:nxWKIFsX
>>608
駐車場の有無ぐらい事前に確かめるのは常識だろう。
611555:03/08/29 06:12 ID:HZAvrMr5
>>609
あれ見ても、環境整備はされてると思う?
特に原チャ意外。

話の途中だけど、今日は、消えるは。
また明日、世界陸上の時間にね!
200の決勝楽しみだね〜
テニスの全米も始まるし。ウキウキ!
612555:03/08/29 06:15 ID:HZAvrMr5
最後にもう一言

>>610
でも、工事かなんかで急遽駐車場が閉鎖になってたら、やっぱ引き返すんだよね。
スゴイ!あたなはすごすぎる!
世の中、みんな、こういう人だったら

以下ry
613774RR:03/08/29 06:24 ID:nxWKIFsX
>>611
通勤用の駅前駐輪場は現状でも余裕が無く、何ヶ月も待つ待機者がいる現状を
考えると、スペース的に原付以上の二輪車を置くスペースを設けることは現状では困難でしょうね。

>工事かなんかで急遽駐車場が閉鎖
あいにくこのような場面に遭遇したことはありませんが、
常識では考えられませんし、目的地を変更したり
違反にも障害にもならないところに停めれば良いだけの話です。
614774RR:03/08/29 06:37 ID:3UziVHkZ
>606
今のジンジャーそのものじゃなくて、
それを発展させた行動走行可能な
乗り物がそのうち絶対出るって。
そう思わない?
615774RR:03/08/29 09:55 ID:7lpELWU+
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062050498/
【都内】都内で減少する二段停止線【何故?】

バイクを都内から締め出そうって言うわけ?
616篠原ともえ:03/08/29 10:41 ID:eS6Kflbb
バヒクの駐車場を整備してください。

自転車と共用だと傷つけられるのでバイク専用でお願いします。
617774RR:03/08/29 10:47 ID:JyAbPebU
>615
直接メーカーに商売するなとは言えないので
買い手を締め付けてバイク減少を狙ってます
これも国家的三ない政策の一環ですので(w
618774RR:03/08/29 11:10 ID:jPpgCMmt
くだらねえな。駐禁だって(藁





け い さ つ 必 死 だ な(プ
619774RR:03/08/29 11:33 ID:OUK50h/2
正論君=田舎者でFA?
620774RR:03/08/29 12:04 ID:qY/alM/f
ガイシュツ&見当違いだったらスマヌ!
今、新宿の伊勢丹へ買い物へ行ってきたんだけど・・・
バイク置き場ありました。
料金は30分150円。2、000円以上のお買い物で1時間、30,000
円以上で3時間無料です。
場所は新宿三郵便局の前の伊勢丹駐車場内。靖国通り側から三越方向への一方通行を入って
右側です。
高いかどうかは別として、駐車場のガードマンもわんさかいるし、結構安全に停めら
れると思いまつ。
621774RR:03/08/29 12:30 ID:wtkI401T
たけーな。調子こいてんじゃねーぞ。面積からして50円が妥当だと。
622774RR:03/08/29 12:39 ID:BkR3dFxa
車の半額なら専有面積からいって妥当では?
623774RR:03/08/29 12:41 ID:YfWUMh/f
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062030963/

●飲酒運転の証拠写真を堂々とアップしているDQN↓
http://tsuyo.funk.ne.jp/tsuhrepo.html (ホーム)

http://bbss.tv/cgi-bin/bbs/pt.cgi?room=tsuyoani(既に特攻済み)

http://tsuyo.funk.ne.jp/nagano.htm(証拠写真)

●そして掲示板では指摘されてもこの態度↓
[461] 無題 投稿者:ぼんち 投稿日:2003/08/17(Sun) 17:45:57
同じバイク乗りとして 飲酒はよくない
--------------------------------------------------------------------------------
つよし > ぼ、ぼ、ぼんち?! あら、お久しぶり。(^^ゞ弟のやつ乗ってるの?
飲酒はね、俺の燃料だから飲まないと走らないのよ。(笑)
624774RR:03/08/29 13:10 ID:6koInKVC
バイクを垂直に立てるようなスタンドはないのか。
625774RR:03/08/29 13:47 ID:xcu6b3AF
>>624
センスタ
626774RR:03/08/29 14:46 ID:BkR3dFxa
いや、縦に置くという意味では?
627774RR:03/08/29 14:50 ID:komm8TVb
>>624
室伏
628774RR:03/08/29 14:51 ID:9rmlcjC8
規制確認TEST
629774RR:03/08/29 15:06 ID:AbSp5OF7
ふとおもったんだが
アラームイモビライザーと盗難防止大音量ブザーつけてる漏れのバイクもレッカーされることあるのか?
ただの紙切れならどうってことないのだが
630774RR:03/08/29 15:30 ID:BkR3dFxa
盗難防止装置が付いていて、
レッカーされなかったって自動車の話も聞いたことがないから
鳴っていようといまいと強引に持ち去るのでは?

レッカー移動の脇には警官が居るし。
631774RR:03/08/29 15:30 ID:NEnrhIQr
都内の駐車・駐輪事情はほんとに異常だな。
632Rio600 ◆ykGG3qoodI :03/08/29 15:37 ID:PRgVBVWg
駅前の路上とかは危険地帯。他にもいっぱい停めてあるから
と思って停めたら全部に駐禁切られるかも。

都内の繁華街に停めたいときはできる限り離れた場所が吉。

あと、店の前とかもヤバイ。警察に連絡されて駐禁切られる可能性大。
そのときの駐禁ふだの理由欄に「迷惑駐輪」と書かれせいたのを
目撃したことがある。

そんな俺は今のところ車もバイクも駐禁ゼロ。
633774RR:03/08/29 16:44 ID:y6kyAOIz
お前らジンジャージンジャーってセグウェイって言葉を知らんのか?
634774RR:03/08/29 19:15 ID:mfdWGa0W
さっき、渋谷警察署に、バイクが止められる駐車場はないか?と電話で聞いたら、
ハチ公交番の対面側のガード下に、無料で30台くらい止められる駐輪場があるらしい。
大きなバイクもOKということ。

結構、丁寧に「なるべく、そういうところに止めてください。」と、おねえさんがやさしく教えてくれました。
リストに追加&今度試してみて!
635774RR:03/08/29 19:37 ID:JveM/SjA
>634
詳細きぼんぬ。
っていうか宮下公園の方の巨大駐車場のことじゃないの?
ガード下側の出入り口から入れと言いたかっただけとか。
636774RR:03/08/29 19:40 ID:mfdWGa0W
いや、宮下公園Pとは別みたい。無料だって言ってたし。
渋谷のハチ公横のガードのコージーコーナー横の一通の路地を入ったとこらしい。
何度もデッカイバイクもOK?って確認したから、中型・大型も大丈夫なはずよ。
637774RR:03/08/29 20:37 ID:J8i1ore6
二輪駐車OKな駐車場更新。

道玄坂途中にある巨大パイロンがある有人駐車場?
(名前分からん)(>>272、520)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/05.274&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/22.143&size=500,500

あとは宮下公園下の駐車場(>>272
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/19.668&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/31.009&size=500,500

渋谷駅のガード付近にあったかも(>>375

新板橋駅前の駐輪場(>>417
それが>>634のことかな、このへんか?
ハチ公交番の対面側のガード下、無料、30台くらい駐車可?
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/15.903&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.124&size=500,500

新宿ハンズ南側の駐輪場
(無料、バイクに理解のある誘導のおじさんもいる)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/20.184&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/01.292&size=500,500

池袋東口公共駐車場(>>504
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/00.964&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/36.443&size=500,500

東武練馬のSATYの駐車場(無料)(>>520

新宿伊勢丹の伊勢丹パーキング(>>620
30分150円、警備員さんもいる
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/25.427&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/20.430&size=500,500
638774RR:03/08/29 20:38 ID:J8i1ore6
いけねえミスったスマン

道玄坂途中にある巨大パイロンがある有人駐車場?
(名前分からん)(>>272、520)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/05.274&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/22.143&size=500,500

あとは宮下公園下の駐車場(>>272
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/19.668&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/31.009&size=500,500

渋谷駅のガード付近にあったかも(>>375
それが>>634のことかな、このへんか?
ハチ公交番の対面側のガード下、無料、30台くらい駐車可?
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/15.903&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.124&size=500,500

新板橋駅前の駐輪場(>>417

新宿ハンズ南側の駐輪場
(無料、バイクに理解のある誘導のおじさんもいる)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/20.184&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/01.292&size=500,500

池袋東口公共駐車場(>>504
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/00.964&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/36.443&size=500,500

東武練馬のSATYの駐車場(無料)(>>520

新宿伊勢丹の伊勢丹パーキング(>>620
30分150円、警備員さんもいる
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/25.427&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/20.430&size=500,500
639774RR:03/08/29 22:15 ID:kyPEAThs
確かにとめる所ない所では路駐するしかないんだけど
切符切られても文句は言えんよね〜。
可能性あるのを承知で停めてるんだからさ。
正論ばかりじゃ回らないけど、正論を主張する奴に対して馬鹿にした態度はとれんだろ。
正論を聞き入れた上で、それとは違う自分の採る行動を自分のみの判断でするべきだよな。
「違反も致し方ない」「あれは悪法で現実に即してない」ってのは
政治家でも官僚でもない他人に対して言うべき台詞じゃない
640774RR:03/08/29 23:01 ID:NnZj9+3C
新板橋駅は「50cc」と書いてあるけど聞いたら自動二輪も大丈夫とのこと。
ただ、最近出来た首都高の下にあるので、
単にまだ新しくてスペースに余裕があるからかも知れない。
現在の管理のおじさんの中の人が理解あるだけで、将来的にはわからないかも。

隣の板橋区役所前駅の前の首都高下に同じような駐輪場があるけど
こっちは未確認。
641620だす:03/08/29 23:10 ID:YX58wCEd
伊勢丹パーキング追加ありがとうございます。
こうやって地道に自分らの経験で探して行かなきゃならないんだね@駐輪場
出来る限り協力しますわ。
ちなみに、伊勢丹パーキングはそれほど台数置けませんが、警備員さん曰く
”誰も利用者居ないんだよね・・・”と申しておりました。
642774RR:03/08/29 23:50 ID:FUebT8Hr
つーか、もっとみんな「法の精神」とか考えた方がいいんじゃねえか

とか思ったわけだが
643Rio600 ◆ykGG3qoodI :03/08/29 23:50 ID:PRgVBVWg
良スレ上げ!偉いゾ!>>637-638

と言うわけで各地の良駐輪場所をあげてみよう。

俺は原宿・渋谷ならちと歩く羽目になるが国立競技場(だっけ?)
644774RR:03/08/30 00:28 ID:chtAIs70
駐車場は>>634さんみたいに取り締まる管轄の警察署で聞けば教えてくれるんじゃないの?
もし、あまり無いのに取り締まる警察も矛盾があるけどね。まあ、あきらかに危険な場所で交通の妨げになるようなところではまずいだろうけど
現状停めるとこがないなら歩道に停めるのはしかたないでしょうけどね。
645774RR:03/08/30 00:32 ID:+k3f7XHe
>>639
まあ、あんたは文句を言わず、黙ってキップをきられ、酒でも飲みながら愚痴ってればいいよ。
俺は、文句くらいは言わせてもらう。
いいじゃんね?文句くらい言ったって。バイクに限った事じゃないよ。車でつかまっても文句言う。
どんな正論をぶたれても、納得いかないもんは納得いかない。
それだけのこと。
法律は法律。文句たれてんじゃね〜 って言ってるやつの気持ちがわからない。
なんで、文句くらい言っちゃいけないんだっつーの。
正論君に文句言ってるんじゃないんだよ?
あっ!正論君達って、もしかしたら交通オマワリなのか?
だったら謝る。ごめん。別に警官が悪いんじゃないもんな。構造が悪いんだよな。構造が。
646774RR:03/08/30 00:34 ID:zvF6GgRH
文句と愚痴でどんくらいの差があるんだろう・・・
647774RR:03/08/30 00:49 ID:FmqmG47Z
ここのスレには過去に不起訴にした人いないの?

俺は一回あるけど、正直おとなしすぎるのもどうかと思うよ。
文句言うのとかはDQNってかたづけてちゃ、警察のいいなりでしょ。
本気で今の現状が100%正しいと思ってるのかな?

でもいいや、そういう「おとなしい一般人」がほとんどだから俺らみたいなうるさい系の人間が得するわけだから。

648774RR:03/08/30 00:52 ID:+k3f7XHe
>>646
俺の言っている意味では、
文句:キップを切られるその場で、警察官に苦情を言うこと。
愚痴:関係ない場所・時間に、「今日さ、俺、青キップ切られちゃってさ〜」などとつぶやくこと。
まあ、>>1は愚痴だな。
649774RR:03/08/30 00:52 ID:chtAIs70
>>647
経緯を詳しく
650774RR:03/08/30 00:55 ID:+k3f7XHe
>>647
ごね得ってやつね?
まあ、確かにそうだね。じゃあ、このまま正論君には正論君でいてもらおう。
651774RR:03/08/30 01:01 ID:zvF6GgRH
>>648
警官に愚痴を言うとワンランク・アップなのか。
652774RR:03/08/30 01:05 ID:FmqmG47Z
>>649 2輪じゃないから参考にならないかもしれないけどね・・・

場所 浜松町 
違反(というかいいがかり) 駐車禁止

内容 車とめて15分(あいまい)程でチェックしたらチョーク。
    仕方ないから5メートルほど移動、15分後チョーク。
    うざってえな・・・反対車線に移動、15分後ワッカ。
結果 管轄のPBに行って「停めてから何分で切符きってんだよ?」
    「君その前から移動してたでしょ?」
    「それで?たまたま3回も近くに用事があっちゃ悪いのかよ?」
    「とにかくサインして」
    「ばかじゃねえの?停めて即切符なんて無効だろ?なんなら裁判する?」
    
    その後池袋のなんちゃらっていうとこで内容を確認しながら話し合い
    結果的に「不起訴処分」っていう変な結果になって反則金払わず、点数も変わらず

5年以上前の話でちとうろ覚えでスマン
653774RR:03/08/30 01:11 ID:NUfjgwlj
歩行者の皆さんの積もり積もった嫌悪感が今のこの状態を招いてる。
ここは素直に反省して、少し歩くようでも邪魔に為らないトコに置くなり
通りやすいように置く位置での角度に気を使ったりしましょうよ。
   皆で・・・大変な事に為るよ、このままじゃ。
654774RR:03/08/30 01:14 ID:chtAIs70
>>652
不起訴の場合罰金は払わなくてもよくなるけど刑事罰の反則点数はついたままじゃなかった?
655774RR:03/08/30 01:16 ID:zvF6GgRH
>>652
裁判の結果(刑事責任)がどうだろうと、切符切られた時点で点数は付く(行
政処分)と言う話を聞いたことがあるが、それはどうなんだろう。

#もちろん、理屈で考えると不思議な話なんだが、行政処分を正式に取り消して
もらうには大変な労力なんだそうな。
656774RR:03/08/30 01:19 ID:PVvPQmGM
駐禁切られるのが嫌なら電車ででかけることだな。
電車で行けないようなところなら歩道に止めても
まず切られないだろう。
657774RR:03/08/30 01:20 ID:FmqmG47Z
点数も変わらずだったと思ったけどなー?その後捕まらずに書き換えの時も問題なかったよ。
その時の資料(たいしたもんじゃないが)見てみるよ。事務机の中に入ってるかもしれないし。
見つかったら報告する。おやすみ
658774RR:03/08/30 01:33 ID:FmqmG47Z
今調べたけど、どうやら2点減ってたっぽい。そういえばそんなこと言ってたような??

ただし3ヶ月で消えるとかそんな話で「まあいいか」ってなったかも。
反則金は間違いなく払わなかった。なんか白い紙(内容は青切符みたいなの)で不起訴処分になってた。
659774RR:03/08/30 01:35 ID:chtAIs70
>>658
軽い違反でもその後3ヶ月違反がなくて点数が消えてもどったんだね。
660774RR:03/08/30 01:57 ID:+k3f7XHe
>>657
もうわかったって、正論君。君はホントは正論君じゃないでしょ?
かまって欲しいだけでしょ?
もうね。何度もループしてるから面白くない。
もう相手もしてあげない。

>>659
そこなんだよね。
忠勤の2点くらいって、3ヶ月で消えちゃうんだよね。
だから、まあいいかってなってしまう。
結局、罰則の重みもないし、反省もない。もちろん文句を言うやつも少ない。
ただ、こういうとこで愚痴ったり正論かましたりするだけ。
ものすごく無意味な感じ。
本当に、歩行者や障害者を守るため、事故防止のためという取締り方針じゃないもんね。
実際の取り締まりは。警察もわかってやってるんだろうけど…
このまま、俺達ドライバー・ライダーが黙ってらた、>>653じゃないけど、とんでもないことになるよ。
誰も喜んでない、誰も納得してない、でもしかたがない…
こんな社会はいやじゃ!!

交差点の路上や、狭い歩道のど真ん中に止めて、キップ切られて文句を言うのは確かに可笑しいよ。
問題は、そうじゃない場合だよね。
661774RR:03/08/30 02:15 ID:zvF6GgRH
>>660
>>657は最初から正論君じゃないと思われ。
君はこのスレの最初の方から居た人なのかな?自分が受け入れられない事を
書く人を「正論君」ってまとめるのは止めれ。

>忠勤の2点くらいって、3ヶ月で消えちゃうんだよね。
三ヶ月で消えるには条件があるわけだから、罰則の重みも無い、とはちょっと
違うような。しかも三ヶ月で消える違反の取り締まりは全部意味がないってことなの
か?
662774RR:03/08/30 02:44 ID:+k3f7XHe
>>661
>君はこのスレの最初の方から居た人なのかな?
うんにゃ?そうでもないよ。最近。
自分が受け入れないんじゃなくって、普通の人が受け入れられないって事。
「バイクが止められる駐車場が無いところにはバイクで行くな」は普通の感覚じゃないよ。

>3ヶ月で消える違反の取り締まりは全部意味がないってことなのか?
確かに、何度も懲りずにやるやつには意味がある。でも、何度もやるやつは、あふぉでしょ。
少しは考えた方がいいと思うよ、そういうやつは。

俺が言ってるのは、「法律は法律。守らないのが悪い。」という考え方。少しは疑問を感じろってこと。
感じないやつは、感じなくてもいいけど、感じるのが普通。
感じてないのは、鈍感なのか、世間を知らないのか、運転してないのか、何か特別な理由があって封印してるのか、
どれかじゃない?
だから、疑問を感じずに、法律(道交法ね!)を守るのが当たり前だろ!っていう書き込みをするやつを正論君って言うんじゃないの?

ちなみに、君は何を言いたいの?
ただ、俺に、ここに書き込んでほしくないだけ?
だったら、そう言えば?
消えてあげるよ〜w
663774RR:03/08/30 03:03 ID:+k3f7XHe
>>661
ごめん。
勘違いしてた。
>>660の書き込みの>>657>>656の間違いだった。
君が正しい。ってか俺が間違い。許して。どっちにしても消えます。
664774RR:03/08/30 05:18 ID:/ont0BJH
バイクって元々自転車と同じで慣習として駐禁の対象にはなってなかった。
実際、停めてあったって交通の邪魔になんか大抵ならない。
歩道に停めてある場合だって、バイクがあるから通れなくなるような肥大漢や車椅子なんか
少ないだろう。ところがどういうわけか最近そういう暗黙の許諾が反故にされてるから
おかしいとか変とか思うんだ。
「バイクは駐禁の対象にはならない」という条文はないから、取り締まり側は
「取り締まる気になったから」取り締まれるという恣意的な運用も可

高速道路の2輪料金が高いとか、かつての80km/h規制とか二人乗り禁止とかと同じで
適用される側が感覚的に納得できないところがあるから不満がでるんでしょ。

正論君に違和感があるのは、「法律で決まってるんだから」を盾にして
その法律自体の適用に納得できるかどうか、全く考えていないところ
「精神が不自由」としか思えん。
665774RR:03/08/30 05:54 ID:ank/ll6z
バイクも駐禁の対象、というのは確かに法律上定められていること
なので、それに対して文句をつけるつもりはない。
しかし、止めるべき駐車場が圧倒的に足りない、もしくは広報不足で
認知されていないのが現状。まあ、調べてみれば数は少ないながらも
あるようだ。しかし、新宿伊勢丹パークなんてのは、毎週、
前を歩いていてもバイク駐車を受け入れているなんて知らなくて、
個人的にはかなり驚愕した(w
これなんかは明らかに広報不足だよね。
普段クルマに乗る人なら、駐車場に入ったときに
「バイクも止められるんだ〜」と思うけど、
自分は免許はあってもクルマは持ってないので、
駐車場の中なんて入らないからねえ。

警察はサービス機関じゃないのはわかってるけど、
もう少しうまくやってくれればいいんだけどなあ。
たとえば、新宿ではあまりワッカがついたバイク見ないけど、
「駐車禁止」の張り紙はよく張られている。
この張り紙に「この近辺では○○にバイクOKの駐車場が
ありますからそこに止めましょう」とでも書いておけば、
これを見た人の何割かは次はそこに止めるだろう。

これで駐禁は減る、広報不足で閑古鳥が鳴いてた駐車場も
儲かる、そうすると「バイクの駐車場は意外と儲かるらしいぞ」と
なって新しい駐車場ができてみんなウマー…となるかもしれない(w

666555:03/08/30 05:55 ID:srOtKo/0
やったね〜世界陸上!
スエツグ!!銅メダルだよ〜!!
泣けた泣けた!

ところで、今日はちょっと来るのが遅かったかな?
誰もいないね。
じゃあ、箱根にでも行こうかな。雨、大丈夫だよね〜

>>664
そうだよね〜おっしゃる通り!
違和感あるよね〜
そうそう、俺も、それが言いたかったわけよ。
うんうん。

んじゃ!
667774RR:03/08/30 06:08 ID:r6iGCI4q
おや555氏が出てきた…おはよう
長文なので2回に分けてカキコしようとしたら
規制されちゃったので違うPCからカキコ

後は業界団体、それこそJAMAがWebに「二輪OKな駐車場」の
情報を載せるとか、何かしらの運動をしてほしいよね。

以前企画倒れに終わったパーキングメーター占拠オフ?じゃないけど、
いずれは2Chだけでなくて外も巻き込んでバイクの駐車場問題を
前向きに解決したいよ。

やっぱ、バイク好きとして、数少ない駐車場がない場所にはバイクで
出かけられない、なんて状況にはしたくないのさ。

ということで引き続きバイクOK駐車場情報キボーン。
長文でスマン(w
668774RR:03/08/30 06:33 ID:7aOhj7i5
>>664
歩道は一度に一人しか通らないって訳じゃないし
車いすはそんなに通らないなんて意見はどうかと思うよ。
車いすじゃなくても台車や買い物カートは通るわな。

自転車だって何年も前から撤去されるようになってるわけだから
バイクだけ取り締まるなってのは無茶な言い分。
669774RR:03/08/30 10:20 ID:xRhBKF16
警察は、むやみやたらとバイクの駐禁取り締りをしていると、
いつかそのツケが回ってくることを覚悟した方がよい
670774RR:03/08/30 10:24 ID:4esEhLCG
今度は脅しかよ! W
671774RR:03/08/30 10:45 ID:FUT/n049
でもさ、レッカーとか言っても問題おきだとまくり思うぞ。っつうか実際四輪ではマジかよ?って事あるもの。
これはネタでもなんでもないんだけど。某繁華街街でいわゆるマルチ商法の会議があったらしくそこのビルの前の道
が路駐されまくりだったのね。当然レッカーが来てじゃんじゃんレッカーしていったわけだけど・・・
なぜか?ディアブロや512TR(テスタかも)にはわっかすら付いてないのよ。

どういう事なのかね??ミラーにキズでもつけたりして請求されたら大変だって事か?

バイクのレッカーなんてしたらそれこそキズだのなんだのって問題が起きるぞ。
迷惑駐車を移動するのはいいけど傷つけたりするのは別問題だもんなー(たとえほんのわずかでも)

ちと楽しみだな、「F4セリエオロにキズつけられて賠償金45マソ!取り締まりに問題あり」ってMrBikeあたりの白黒コラムで取り上げられたりしてw
672774RR:03/08/30 10:51 ID:4esEhLCG
レッカー屋も人の子ですんで
訳の解らない車はレッカーしたがりません。
ジャッキアップしたら凹みそうな車なんかだれもレッカーしないよ。
673774RR:03/08/30 10:56 ID:FUT/n049
やっぱそうだよなー。俺も車乗り換えるか、ディアry

ムリ、金持ちは得するんだね。
674774RR:03/08/30 11:15 ID:4esEhLCG
トライクとかサイドカーとかボスポスにすれば
バイクでもレッカーされないと思われ

やりかたわかんねえもん。
675774RR:03/08/30 11:18 ID:WvAxnAf3
>>665
確かにその通りですね。
676      めがねさん ◆5uzhpQPSvM :03/08/30 11:39 ID:2Yxtk/tl
レッカーのときに傷付かなくても、どっかのおばかがお金とかで線傷付けるかもにゃ。

ていうか、やっぱり、停めちゃいけないとこに停めるのはDAMEPO!
677774RR:03/08/30 11:51 ID:XwDxJe/3
要はバイク業界が他の業界のように警察に癒着すればいいのだ
現状では献金、天下り先不足だぞとお上はおっしゃっておられるということだ

#ちなみに電車で行けと言うが電車高すぎないか...
678774RR:03/08/30 11:55 ID:9Socgn7g
「正論君」は一人じゃないような、つうか彼以外のほとんどが正論君では。
論理的な会話がしたいんじゃなくて、とりあえず自分の不満を喋りたい。
仕事帰りの飲み屋でくだ巻くような感じ。
喋るのが目的で、相手の意見なんかどうでもいい、聞きたくない。

だからレスしても仕方ないと思われ。
679774RR:03/08/30 12:14 ID:4esEhLCG
電車高いか?
渋谷〜横浜 24キロ27分260円 
ゲロ安だと思う。
680774RR:03/08/30 12:48 ID:VkrhsD37
どうでもいいよ、バンバン取り締まれや
681charari:03/08/30 12:51 ID:eNUViuVO
電車はガス代に比べたら高い。
タクや罰金に比べたら安い。

しかし、バイク本体や諸経費も含むと安い?
682774RR:03/08/30 12:59 ID:XwDxJe/3
立川〜新宿 30キロぐらい 450円...
バイクの維持費を勘案してもゲロ高だと思うぞ

あと電車で移動すると遅い(駅前〜駅前とか長距離特急等は除く)
大抵の用事は駅から何分か歩くし

それに俺は痴漢冤罪事故が怖いので電車には乗りたくないのだ
「電車使え」という奴はこの問題をどう解決すればよいのだ
始終両手を上にあげたりするのも限界がある

バイク事故は覚悟しているが痴漢冤罪事故は嫌だぞ
バイク事故は保険あるからある程度救われるしな

683774RR:03/08/30 13:05 ID:CZ1R/ioY
↑こいつってきっと外見からヲタ臭発してるんだろうなー


普通に電車乗ってて痴漢に間違われるなんてありえないだろ・・・
俺厨房の頃〜今まで電車に毎日乗るけど一回もないよ、普通だろうけど。
684774RR:03/08/30 13:05 ID:E4TU1BBf
>>679
地方は高いよ。
茨城の荒川沖-柏(片道) 460円 36km
バイクの燃費を20km/lとして 3.6*88円=380円税込み(往復)
685774RR:03/08/30 15:31 ID:ZH4Yo6Ul
>>683
ちっとは新聞読めよ 「普通」に電車乗っていた人が痴漢冤罪にあう事故あるだろうが

それに痴漢冤罪だが仕事の都合や裁判にかかる時間や費用を考えて渋々冤罪を認めるケースも相当数あるんでないかな

ちなみに俺は間違えられそうになったことはないが
故意に間違えられたら無実を証明する手段がないから電車はなるべく乗らない

もっともそれ以前に他人とべったりくっつくのが嫌い
あれこそ「キモイ」の一言だ


686774RR:03/08/30 15:40 ID:8+Nc0lOl
>>682
ドアに向かって腕を組んで乗る。
つり革や手すりを両手で持つ。
両手で雑誌を読む。

何でも良くない?

それに近づかなければ良いんだから
空いてる時間の空いてる車両にのりゃいいじゃん。

687774RR:03/08/30 15:53 ID:MBIcoZej
>空いてる時間の空いてる車両にのりゃいいじゃん。

すげーこというな。
688520:03/08/30 17:27 ID:UJ8Zs6kj
東武練馬のSATY。無料でつかえるのは,駐車場じゃなくて,駐輪場。
訂正よろしこ。

駐車場は駐輪場とは別にあり(ビル形式で有料)二輪は使えない。
駐輪場にバイクを止めるのはOK(無料)。

ちなみにSATYにはシネコンが入っている。
バイクで映画見に行って,見ている間,安心して停めていられる
ところって少ないでしょ?
689520:03/08/30 17:29 ID:UJ8Zs6kj
ちなみにイモビのアラームが鳴ろうがなんだろうが,レッカーの連中は
気にしないはず。扱いもバイクの場合,かなり手荒だよ。
690555:03/08/30 17:57 ID:srOtKo/0
たまには違う時間に書くか。
結局、箱根には行かなかったよ〜

>>667 おはよ!(今更だけどw)

>>678
彼って誰?俺じゃないよな?
ほとんどが正論君?
そんなことないんじゃない?キミも正論君なわけ?違うでしょ?

>>686
新種の正論君だな。今度は電車の乗り方かい?
>空いてる時間の空いてる車両にのりゃいいじゃん。
って、あんた。通勤ラッシュって、そういう状況じゃないんでしょ?
バイクは使うな、電車には混んでる時には乗るな、じゃ歩くしかないな。
自転車も駐輪場の問題あるしね。

あとさ、よくタクシー乗れっていう書き込みが、前にもあったけど、夜の都内の
あの無駄なタクシーの客待ちの大渋滞&違法停車(?)。おれこそ大問題!
しかも、道路上でも、タクシーは、我々バイク乗りの天敵じゃん。
ウインカー出さずにいきなり客を拾うタクシーに殺されそうになった事あるでしょ?
あんな違法のかたまりを正論君が正当化するのも矛盾がある。

やっぱ、ジンジャー(セグウエイか。)の時代か???
691774RR:03/08/30 18:19 ID:uN2O2BEQ
>>688
> バイクで映画見に行って,見ている間,安心して停めていられる
> ところって少ないでしょ?

都内じゃないんだが、神奈川県海老名の駅前にあるシネコン/商業複合施設『ビナウォーク』
http://www.vinawalk.com/ にはかなり充実した二輪屋内駐輪場がある。
立体駐車場の一階で、駐輪スペースは一台毎にフレームで区切られている。
有料だが確か3時間までは無料。映画一本見て軽く食事を摂る間くらいなら充分。
フレーム内には一般的な250ccクラスまでは収まるが入りきらない大型のバイクのために
フレームが無くワイヤーでロックするタイプの駐車スペースも用意されている。
しかも24h営業。

こんなのが都内繁華街のあちこちにあれば便利なんだがなあ。
692774RR:03/08/30 19:36 ID:P72JG6ar
ジンジャーは普及しない予感。
あれって保安部品つけても普通免許じゃないと乗れないんじゃないかな
全幅どれぐらい?
693774RR:03/08/30 19:38 ID:P72JG6ar
つーか、正論君って言って煽る君、
このスレから出てってくれまいか?
君の存在はこのスレに有害だ。
694774RR:03/08/30 22:10 ID:8DZmxLma
「正論君」をNGワードに指定しますた。
695555:03/08/30 22:58 ID:srOtKo/0
なんか俺、怒られてる?
ごめんね。
じゃあ、正論君改め堅物君ならいい?
(冗談、冗談w)

>>691
そこ、すごいね。
きっと計画段階からバイクを意識してくれたんだよね。
ちゃんと現実の交通環境とかを調べてさ。
都内も、そうなってくれるといいね。

バイクに良いイメージを持ってない一般の人とか、バイクを無視してる行政
とか、もっとバイクの利便性・環境へのやさしさを理解してほしいもんだ。
696774RR:03/08/30 23:01 ID:VzXbFPBn
オレの家の近所はクルマの駐禁多すぎだ。なんとかしたいのだがどうすればいい?
697555:03/08/30 23:07 ID:srOtKo/0
>>696
やっぱ通報じゃないかな?
時間によっては、レッカーはしてくれないけど、ワッカはつけてくれるはず。

世界陸上、男子マラソンいまいちだね。
698774RR:03/08/30 23:17 ID:GicNkJKQ
>>645
何が納得いかないんだよ。お前のは主張なんてご大層なもんじゃなくてただの我侭、自分勝手。
精神的に餓鬼の癖に「言いなりになってればいいよお前は」なんて偉そうな事言うなよ。
反抗期か?
699774RR:03/08/30 23:20 ID:P72JG6ar
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
バイクは環境に良いとか言ってると嘘つきとか言われるからやめた方が良いよ。 
原付一台でもディーゼルトラックと比較できるほどの排ガスだしてるから。
700555:03/08/30 23:24 ID:srOtKo/0
>>698
じゃあ一体に何に納得してるんですか?
道交法?警察の摘発方法?行政の対応?

精神も肉体も餓鬼じゃないアナタの軽々豊かなご意見が聞きたいでつ。

(今から正○君というワードは封印しましたw)
701774RR:03/08/30 23:27 ID:+H6Vd2+J
>>698
相手にしないほうが良いよ。
ああいうのにレスしたら、また得意になって正論君正論君言われるよ。
検挙された事自体に文句を言わないって言うスタンスはわりと路上・歩
道に駐輪してる人の中でも認めてる人は(漏れ含め)多いと思うし。

手前勝手な我侭を我侭と思わない人には、所詮自己都合である事を認め
ない限りは何言っても無駄。

折角いい雰囲気になってるんだから、下手に煽る必要はないし、駐輪場
所とかもっと意見交換しようよ。
702774RR:03/08/30 23:36 ID:P72JG6ar
正論君じゃなくて555をNGワードにすりゃ良いわけで
703555:03/08/30 23:44 ID:srOtKo/0
ああ、とうとう排除されてしまった…
涙、涙だな〜
自分勝手でワガママなことは自覚してるよ〜
でも、そんなにみんなワガママじゃないの?自分勝手じゃないの?
社会のために生きてるの?
俺だけ異常なのか…

一応、言っておくけど、俺、バイクで忠勤取られたことは一度も無いの。
最近、車でも安全運転だし、路駐もしないから、3年以上無事故無違反。事故だけなら、もう10年
じゃきかないくらい無事故。運転歴も20年以上。
車は年間2万キロ、バイクは年間1万キロは乗ってる。
自分では、そんな周りに迷惑かけてないと思ってたよ。

あっ!でも2スト好きだから、やっぱ迷惑かけてるかも…

まあ、こんな俺は異常者ってことで。珍なみってことで。
反省しま〜っす!
さよおなら
704774RR:03/08/30 23:55 ID:GicNkJKQ
>>701
正論君って単語を封印したということでwちょっとお相手しますわ。
最後にしますが。

>>700
たとえ現実に即さなくても、我々はその場所が駐車禁止とされていて、
それでも、そこに停めることが周囲に大きな迷惑をかけそうにも無いと
「自分で勝手に判断して」停めるわけだ。(←ここミソ)
取締りが行われる可能性があることも承知の上で駐車するわけ。
別に路駐は絶対するななんて言わないし、自分だってやるけど
こんな自己責任的な行為を行えなんて人に言うもんじゃないし、リスクはすべて自分で抱えるべきだと。
ましてそういう行為に非難を浴びせる声に逆切れなんて持ってのほかだろ。
705774RR:03/08/31 00:14 ID:c+Mnxizi
○論君がイヤーなところは自分で自分に首輪つけてそれが正しいって信じてるとこだよな
バイクもパーキングや駐車場探して停めるなんて、ごく最近出て来た動きだろ
ナニが(・∀・)雰囲気なんだか?

「ボクは自分で首輪をつけて鎖につながれますよ、ワンワン」
いやースバラシイ!ライダーの鏡やね。
ついでに
「他のライダーにも首輪をつけるように薦めますよワンワン」
てとこですか、いやースバラシイ!

犬やね
706774RR:03/08/31 00:17 ID:c+Mnxizi
首輪君てのはどうかな?
707555基本はROM:03/08/31 00:22 ID:cvd9gaU3
>>706
最高w笑えるw

あっゴメンROMに徹します。
反省してます。
708774RR:03/08/31 00:22 ID:BE5w8wZ0
4サイクルバイク、CO値20.0>2サイクルバイク、CO値14.4>2.5t以上のディーゼルトラック・バス、CO値3.46
原付乗ってる奴は、環境の事考えて、10トラックに乗り換えろ。
709555基本はROM:03/08/31 00:33 ID:cvd9gaU3
ごめんなさい。
先ほどはsage忘れました。
反省してます。
710774RR:03/08/31 00:34 ID:RVjyfsar
俺、前に
「ではあなたは『バイクでは家を出てから帰るまで一度も駐停車してはならん』と
 警察の名の元に『指導』を行うわけですね。
 わかりました、私はそれに納得がいかないので、 あなたの氏名所属と階級を
 捺印のうえここに覚書を書いてください。
 所轄警察署に苦情を申し立てた上、出頭命令があっても拒否して交通裁判を
 受けたいと思います。」
と落ち着いた口調でたんたんと伝えたら(そんなことはできない→なぜですか? あなたの
言っていることは正しいんでしょう?という押し問答がなんどかループしたが)放免になったよ。

711774RR:03/08/31 00:35 ID:lzANQO5A
ディーゼル車って環境への汚染は少ないのか?
やつらの後ろを走ってるとまったくそうは思えんが・・・
二酸化炭素以外のが一杯出てるんじゃないかと思ってたんだが
712774RR:03/08/31 00:38 ID:PyTk4PU1
>>710
ネタだろ

>>711
ディーゼルのほうが環境に良い部分もある。
つーか、バイクの排気ガスが他と比例すると極端に汚いんだよ。
713196:03/08/31 00:48 ID:ZGFVKRvM
>>555
運転歴20年以上って、、、。
ということは、少なくとも36歳以上ってこと!?

確かに555の言わんとしてることも分らないわけじゃない。
けれど、36歳以上にもなって
これまでの書き込みって、少し幼稚すぎるというか、、、。

人を小馬鹿にしたような口調にしても話しの進め方も
とてもその年齢に達したやつには見えないのだけど。

自分と意見を異にする人だって世の中には沢山いるのだから
もう少し相手の言い分を聞き入れつつ
自分の意見を主張することって学ばなかったのかい?
正直、痛々しいよ。
714774RR:03/08/31 00:54 ID:Zx5EVEI1
>>520
ののは今でも住んでるのか?駐輪場なら大体どこでもとめれるだろ(w
715774RR:03/08/31 01:15 ID:Bntbq2rk
>713
そんなことを言いたいんですか?
555がイタかったらどうだというのですか?555がイタイから…という展開でもしたいのですか?
555がどんな言い回しをしているかを問題にしたいのですか?

ネチケット論議にすりかえてもしょうがないでしょうよ?
716774RR:03/08/31 01:19 ID:jF+GE94Y
まだ数が少ないので郊外のも追加

道玄坂途中にある巨大パイロンがある有人駐車場?
(名前分からん)(>>272、520)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/05.274&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/22.143&size=500,500
あとは宮下公園下の駐車場(>>272
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/19.668&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/31.009&size=500,500
渋谷駅のガード付近にあったかも(>>375
それが>>634のことかな、このへんか?
ハチ公交番の対面側のガード下、無料、30台くらい駐車可?
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/15.903&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.124&size=500,500
新板橋駅前の駐輪場(>>417
新宿ハンズ南側の駐輪場
(無料、バイクに理解のある誘導のおじさんもいる)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/20.184&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/01.292&size=500,500
池袋東口公共駐車場(>>504
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/00.964&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/36.443&size=500,500
東武練馬のSATYの駐輪場(無料)(>>520
新宿伊勢丹の伊勢丹パーキング(>>620
30分150円、警備員さんもいる
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/25.427&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/20.430&size=500,500
海老名のビナウォーク(>>691
設備充実24h営業、3時間までは無料?
http://www.vinawalk.com/main.php?dir=about&link=top.html

スーパーなどの商業施設の駐輪場はバイクOKな場合が多いね。
当然自転車と一緒に置くので、傷つけられるかもという心配はあるが…
イクスピアリの駐輪場もOKだった。
717イタイ555:03/08/31 01:40 ID:cvd9gaU3
>>715
いいんですよ。俺の書き方が大人げなかったんですから…
ね?>>713 そういうことだろ?

バイクの忠勤に関しての問答では批判できず、すりかえる事によってでしか対抗
できなかったんだと思ってるし。

世の中、俺みたいな大人がいて、ちょっと安心しただろ?
キミ達はしっかりした大人になれよ!w
718196:03/08/31 01:55 ID:ZGFVKRvM
>>715
最後のパラグラフに集約しているんだけどね。

いくら2ちゃんねるとはいえ
相手を小馬鹿にした書き込みは
読む側も見苦しく思えるってこと。
しかも、もう36歳を越えているんだよ?!
いくら共感できる部分があっても、読んでて恥ずかしくなる。

196を読んでくれれば分ると思うけど
俺だってここで言われている「正論」に沿って行動してはいない。
だからといって、相手の意見を尊重せずに
揚げ足取りに終始した書き込みは痛いよ。

いろんな意見から、建設的なものを見い出していくのが
対話ってものでしょ?
ネチケット論議に変えるつもりはないけど、ネチケットも大切だと思う。
719復活の555:03/08/31 02:11 ID:cvd9gaU3
相手をしてくれるみたいだから復活w
>>718
恥ずかしくってごめんね。今まで人に恥じるような生き方をしてきた
つもりはないが、会ったこともないキミに恥ずかしいと言われて悲しい気持ちだよ。
(嘘だけどw)

今までの書き込みで、揚げ足取りをしてきた覚えはない。
ただ、偉そうに正論を言う人の実体を知りたかっただけ。
そんな立派な人がいるとは今までの人生経験では考えられないんでね。
別に自分の身勝手を正当化するつもりはないですよ。

キミが求めてる建設的な対話にこそ、非現実的な正論が邪魔だと思った。
非現実的な正論も、現実的なバイク乗りを小馬鹿にする発言だと思った。

それだけのことだよ。
俺が求めてるのも建設的な対話だしね。
720774RR:03/08/31 02:11 ID:jVPOeBYw
私は40過ぎて独身、デブなモーヲタで辻ピョンが大好きな童貞ですが、何か?
721196:03/08/31 02:35 ID:ZGFVKRvM
まず最初にスタンスをはっきりしておくけど
俺は新宿や渋谷に行く時は路駐している。
もちろん違法ということも認識している。
だから仮にワッカをつけられたら違反金は払うよ。
警察には文句は言わない。お門違いだから。

バイクの駐輪場が整備されて無い現実もある。
一方で、それを整備する予算が無いことも理解している。

バイクの方にだって問題がないわけじゃない。
最近、路上駐車の取り締まりが強化され始めたのは
バイク乗りのマナーの悪さに起因してる部分も少なくない。

こうした現状の中で取りうる手段としては
取り締まられない場所を見つけて
通行の邪魔にならないように停めていくしかない。
もちろん違法だから、取り締まりは覚悟の上でね。

722196:03/08/31 02:48 ID:ZGFVKRvM
だからと言って、きちんと駐輪場を見つけたり
それができない場合は電車で行く人達を「邪魔」だなんて思わない。

>キミが求めてる建設的な対話にこそ、非現実的な正論が邪魔だと思った。
>非現実的な正論も、現実的なバイク乗りを小馬鹿にする発言だと思った。

建設的な意見を構築するには
自分にとって都合のいい意見ばかり聞いてるだけでは決して辿りつけない。

しかも正論をきちんと実行している人達に失礼すぎる。
現実的なバイク乗りが正しいわけじゃない。
正論をきちんと実行している人達がいるなら、彼等の方が正しい。

自分にとって耳障りな意見だからといって
「邪魔」扱いすることが
36歳を越えたやつの建設的な対話なのかと
疑問に思わざるを得ない。
723774RR:03/08/31 02:48 ID:SVfroDg2
724774RR:03/08/31 02:59 ID:jF+GE94Y
>>721
うーんなるほど。ちょっとすれ違いがあるけど、
196氏も555氏も基本的な考えはあまり変わらない気がするな、
はたから見てると。

ただ、現状では路駐するしかしょうがないって確かにそうなんだけど、
そういってあきらめてるとどんどんバイクの立場がなくなって行く気がします。
だから私は>>665みたいなことを考えてるのね。

とはいっても私は政治家でも著名人でもないので、
すぐにこのメッセージを世間に向けて発信することはできない。
正確には、無名個人が発信したところで相手にもされない。

だから、理想論だけどここの議論をきっかけにして、
少しでも現状の問題点をみんなに知ってほしいなあ。

でもねえ、36歳を過ぎたやつ、とか言うのもどうかと思うよ。
年齢は関係ないし、ここはあくまでも2ch。
もちろん、2Chだからネチケットなんて知らんなんていうつもり
じゃなくて、ここで「年齢に見合った分別ある対応」なんて強要せず、
自分の言葉で伝えればいいんじゃないかなあと思います。
私だってもう30目前ですわ(w
725774RR:03/08/31 03:15 ID:jF+GE94Y
ちなみに自分のスタンスは、繁華街にはバイクでは積極的には
出かけません。これにはいくつか理由がありますが、

1)路駐で駐禁切られるのはヤダ
2)路駐でクルマに当てられたり、いたずらされるのが心配

が主なところ。なので、「本屋で本を買う」といった具合に
目的がハッキリしてて、短時間ですむ場合にバイクで行ってます。
もちろんこれでも1)、2)がクリアされるわけではないですが。

なのでブラブラと買い物したいなんてときは電車で行くのですが、
環境整備されればバイクの心配しなくてもバイクでいけるんだけどなあ。

つまり、現状としては○輪君と一緒の行動かなあ(w
でもこの現状にはおおいに疑問と不満がある。
○輪君とひとくくりにされちゃった人たちは、
これが現状だから仕方ない、とあきらめることが
当たり前だと思っているのかな。

役所は環境を整備する予算がないって言うかもしれないけど、
それってやる気がないだけのような気が。
これだけのバイクが走ってるのに、それを駐車する場所が
ほぼありません、ってのはやっぱり歪んでるよ。
もし、クルマがこれだけ一杯走ってるのに繁華街には駐車場が
ほとんどありません、なんていったら大問題になって改善の運動が
官民から起こるはずでしょ?

実用的な面も大きいクルマと、趣味的な面が大きいバイクという
立場の違いはあるけれど、だからといって整備を後回しにしていい、
といういいわけにはならないと思う。
726196:03/08/31 03:25 ID:ZGFVKRvM
>>724
確かに基本的なところでは重なる点が多いと思う。

しかも665の意見には大賛成です。
こうした建設的意見を集めていけば
ここで言われている「正論」のレッテルを張られた人達とも
歩み寄る可能性を見出せる気がします。

「36歳を過ぎたやつ」という表現は失礼でした。
その点は555にお詫びしたい。
ただ同じバイク乗りの意見を「邪魔」扱いしたことに
あまりにも腹が立ったので、あえて使わせてもらいました。


727774RR:03/08/31 03:32 ID:ZpxQT4LM
2ちゃんでネチケットかwおめでてえな

殺伐とした空気がいやなら自分のHPで議論しろよw
煽り煽られ、叩き叩かれが2ちゃんだろ
728774RR:03/08/31 03:36 ID:SV9E5dr8
○論君○論君と一括りにしてるみたいだけど、漏れが過去レス(300以降)を読んだ限り、
違法駐輪を諌める立場に立った奴の殆どが、「自分の責任に於いて、違法だと分かって駐
輪しているんだから検挙自体に文句を付けるな」と言う内容だと思う。確かにその後の展
望について書かれているレスは空くないが。
にも拘らず脊髄反射的に○論君○論君と繰り返し、自分の非を認め無いから泥沼化してる。

漏れ自身、路駐をしないわけではないけれど、分かっててやってるにも拘らず検挙された
ことに文句を付ける奴の気持ちは分からん。嫌なら、確かに手段は色々あるんだから。

バイク乗ってて、路駐もする(仕方なくとはいえ)奴でさえこう言う意見が出るんだから、
自分の非も認めず環境の整備と、検挙の不当性を訴えても正直バイク乗らない人には我侭
にしか映らないだろう。
729774RR:03/08/31 03:52 ID:bYVZOVpu
555よりも、上の方でワッカ切ってるとか捕まる奴は要領が悪いとかのたまわってた
DQNの方が気になるのだが。
ネタかな。
730196:03/08/31 03:53 ID:ZGFVKRvM
>>724-725
725の前半部分は同意見です。
特に繁華街に行く場合は、できるだけすぐに離れるようにしてます。
長時間になると予め判明している時は電車で行く場合もあります。

ただ後半部分は意見が異なります。
やはり予算の制約はありますし、政策のプライオリティもあります。
趣味の域を出ていないと認識されているバイクのために
予算を割くのは現状では難しいかと。

あと、当初の都市政策の観点からも
あまり財源にならない駐車場を作るより
電車などの交通網の整備に重点が置かれたのは
やむを得ないところではないでしょうか?

バイクがここまで増えることまで予想して
都市政策を立案するのを求めるのは
やはり酷なことかと思います。

731774RR:03/08/31 04:02 ID:ZpxQT4LM
俺は上のほうの奴じゃないですが、ワッカ切るっていうのもそんなに珍しい事でもないと思うよ。

捕まる奴が要領悪いってのも一理あるかと。いくら法治国家といえど捕まって初めて「罪」なわけで・・・
捕まらなきゃなにやってもいいとは思わないけど、損得勘定で考えたら逃げるのもありかな。

実際駐禁じゃないけどスピードは2,3回振り切ってるしね。逃げて捕まっても結果は大して変わらないし
というか逃げ切った時のメリットに対するリスクって事で考えたら逃げるよ。
高速で180kmちょいで覆面に追われてみ?捕まったら罰金で10万とかだよ?ちとムリw
別にここにいるみんなに違反しても逃げればいいなんて推奨はしないけど、俺も場合によっちゃ逃げてますって事で。
732774RR:03/08/31 04:35 ID:mnFYGa0u
>728
バイクで路駐することに非があるなんて全然思ってないねえ。
バイクに関しちゃ環境がこれまで全然整備されてなかったから当然路駐する権利があると思ってたよ(w

どういう風の吹き回しか、バイクの路駐が狙われるようになったからやむを得ず
そういう心配なしに停めれるところを探すだけ。そうすることが正しいんじゃなく自己防衛上
やってるだけだよ。

行政側だって、もともとバイクはお目こぼししてたんだからね。
反故にするんなら、それ相応の代案があってのことだろうなと思うなあ当たり前。
そういう恣意的な切り替えの傾向が見えるから反発するんでねえ…
取り締まり自体に反抗しないというのも四輪が取り締まられることの延長上で考えてる
だけで、本来2輪が慣習的に駐停車自由に近かった実情を権利と考えてないからでしょ。

そんなこんなで2輪の車庫証明まで要求されるようになったらタマランなあ

法文上に明記されてなくたって慣習上の権利はある程度尊重されていいと思ってる
733774RR:03/08/31 04:42 ID:jmCoTLjn
世の中、理不尽なことが色々あって、よくこのような場で議論されたりしますが
私達が世の中をより良く変えていく上で一番効果的なのは、マスコミに取り上げてもらうことですね。
新聞の投書欄が一番手っ取り早い。そして一番効果があるのはやはりテレビ。
マスコミがさんざん騒ぎ立ててくれたおかげで、医療ミスや欠陥住宅に纏わる問題も解決の方向に向かおうとしています。
マスコミが連日のように報道し、世論として定着すれば、法改正もありえます。
排ガス規制も少年法改正も、マスコミが騒がなかったら実現していなかったことでしょう。
マスコミが騒いだからこそ、政治家の連中も法改正の必要性を認識したのです。
マスコミが報道していない内容のものが世論になるということはありえないのです。
世の中に不満を抱いているあなた。とりあえず、新聞の投書欄に投稿してみませんか?
734732:03/08/31 04:50 ID:mnFYGa0u
こういうことを権利と思わないというのが不思議で気味が悪いんだよな。
「非がある」って…ナニよそれ

厳密には法律上違反だけど、慣習的に許容されてきた行為がある日を境に捕まるように
なるというのはまともじゃないし、そういう事態に際して、「規則だから」で納得する
ような人間はどこか欠落してる
735駐車する場所がないのは:03/08/31 04:55 ID:uKNOeejA
役所が職務怠慢だからだろ?
736732:03/08/31 04:55 ID:mnFYGa0u
>733
バイクに関してマスコミをアテにするのは危険だと思うけどねぇ…
本気でマスコミを利用できると思ってる?
彼等場合によっては偏見と無知に凝り固まってるよ、投書するなら投書先と
文章に気をつけてよね、逆効果になりかねないから

よくある2輪通行禁止道路とか「3ナイ運動」もマスコミ由来じゃなかったっけ?
737774RR:03/08/31 05:01 ID:6cWeh2bS
高速道路二人乗り禁止もそうだっけ?
解禁になりそうではあるが。
738774RR:03/08/31 05:21 ID:FkK8NH1K
金沢駅には原付きのみのバイク置き場というものがあります。

これはみなさんどうおもいますか?
739555:03/08/31 05:22 ID:cvd9gaU3
おっ!盛り上がってるね?いいんじゃん!いいじゃん!俺も良い燃料になったってわけだ。
人には色んな役割があるわけだから俺みたいなダメオヤジがいてもOKってことか。

>>726
ありがとよ。別に気にしてないからいいよ。誰かが言ってたけど、俺の歳のことは気にしてない。
いくつになっても丸くなろうとも思わんし、バイクを降りるつもりもないしね。

ただ、一つ。キミが言ってるような正論を守ってる人たちに関してだけど、こと
繁華街のバイクの駐輪に関しては、いるのかもしれない。
でも、全ての公道で、全ての道交法を守ってるやつはいないはず。気づいてないだけでね、絶対破ってる。
だから本来なら、そんな偉そうな正論は言える権利はないはずなのに…
って思うんだな。
そりゃさ、議論をしてたら正論の方が強いに決まってるじゃん。俺も正論で責めたいよ。
でも、俺にはムリ。現実はそうじゃないから。

法律に従った方がいい。環境に優しい方がいい。おんなこどもに優しい方がいい。
お年寄りや障害者に優しい方がいい。誰にも迷惑をかけない方がいい。
全部正しいよ。当たり前じゃん。
でも、実際の生活の中では、これに反する事をすることも多い。
それは、仕方なくの場合もあれば、自分の趣味で止められない事もある。
そんな葛藤があって生きてるわけだ。

今回のバイク忠勤も、葛藤がある問題だと思う。(一部、無いやつもいるようだが)
なのに、簡単に正論で言われちゃうのが頭に来たの。
そんなの当たり前だろ?って
わかってもらえないかな?
740555:03/08/31 05:27 ID:cvd9gaU3
連続すまんな。

簡単な言葉があったよ。
本音と建て前。
この一言で済んだな。長々と書いてすまない。
建前じゃ生きていけないもんな。世の中。
741駐禁とか:03/08/31 05:31 ID:GU3vBFwJ
まぁ自転車の駅前駐輪のひどさが問題になっている御時世だし
ましてやバイクなんぞもってのほか、ってことなんじゃないの

ちなみにうちの地元ではバイクの撤去料5000円にうpしますた(;´Д`)
742774RR:03/08/31 09:22 ID:pOSYmlWC
「駐禁」を法が定めたことだから致し方ない
と素直に金を払ったり、それに対処した乗り方
するのも一つの考え。
しかし、罰というのは、それを避けることができ
るのに、あえてそのような行為を行った者に対
して科すから、みんな納得し、規範意識=つまり
路駐してはいかんという意識ができる。

このスレ見ても、バイク乗りの半数以上は納得
してない。
それは、社会政策が先立ってないし、反則金が
それに比べて高いからだろう。
やっぱ、駐禁は日本特有の悪法であると思うが。
743774RR:03/08/31 09:39 ID:uSrx49oK
>742
低学歴の自分勝手が多いからだろ。
そんな奴らに規範意識なんて期待する方が間違い。
DQNには容赦なく制裁を。
744774RR:03/08/31 14:12 ID:s+h0hM/Z
体制が納得いかないからといって、テロを起こしていい訳ではないように、
悪法も正規に手続きされた法であるのだから、理不尽だからといって
誰も守らなければ、法治国家が立ち行かなくなる。
抗議するのなら、まず路駐やめてそれから抗議しないと。罰金逃れのために
ごねていると思われたら誰も話を聞いてくれなくなる。
745774RR:03/08/31 14:36 ID:fUC16Xbg
なんで自分の考えをおしつけようとするのかな?いいんじゃない?逃げる奴もいれば
ちょっとした裏技つかってなかったことにする奴もいる。

それが気に入らないのか?すぐDQNとか低学歴は・・・ってヲタ独特の思考でかたずけようとしてさ?
自己防衛能力が欠如しすぎ。ただおとなしいだけのペーペーなんだろうな・・・

>悪法も正規に手続きされた法であるのだから

これって「無関心」が生んだ勘違い思想そのもの。こうやって少しずつがんじがらめにされていくわけか。
日本人のほとんどが「より多くのルールで縛られていたい」人だからな。
746業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/31 14:39 ID:1Npxwxcp
 |  | ∧
 |_|Д゚) まぁ速度超過と一緒で。
 |文|⊂)   実際に危険・迷惑なとこじゃなく、取り締まりやすいとこで取り締まってるだけだしょ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
747774RR:03/08/31 14:46 ID:fUC16Xbg
実際そうでしょ。だから捕まると不公平感が爆発するわけだね。「反省」
じゃなくて「ムカツキ」しか残らないもんな。
正直「反省」するのって事故で相手に怪我させちゃったりした時ぐらいじゃないの?
まあ俺は怪我「させられた」事しかないけどさ
748774RR:03/08/31 14:52 ID:fSZ7OiuL
>744
法律を守っているからって、脱法行為が許されるわけではないように
正規に手続きされたって悪法は悪法なのだから、法律で決まっているからって
律儀に悪法を守ったら、まともな社会が立ち行かなくなる。
徹底的に路駐してそれを社会問題にしないと、
問題ないのになに騒ぐと思われたら誰も話を聞いてくれなくなる。

とも言えるで
749774RR:03/08/31 14:56 ID:B8S7Ohoi
>>746
実際に危険・迷惑じゃないかはいったい誰が判断するわけ?
また、そこが鴨られ易い場所かどうか、自分で判断できなかったわけだからやはり文句を言うのは筋違いだな。
750774RR:03/08/31 15:11 ID:fSZ7OiuL
>749
おまえはヴァカですか?w

鴨られやすいかどうか、誰にでもわかるようになってなきゃ法律で明文化されてる意味ないだろ?

なんで判断に基づく自己責任になるんだよ??

まして2輪の取り締まりは最近急に流行り出したことなんだよ。取り締まられる側の不慣れに
便乗されてるんだ、コラ!
文句言わんでどうするんだよこの犬!
751業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/31 15:13 ID:1Npxwxcp
 |  | ∧
 |_|Д゚) 別におりは駐輪場に入れるので、取り締まられた事はないけどね。
 |文|⊂)   歩道に並んでるバイクより先に
 | ̄|∧|    交差点内に違法駐車してるクルマを取り締まってほしいだけで
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
752774RR:03/08/31 15:17 ID:fUC16Xbg
>>749 は俺の言う「おとなしいだけのぺーぺー」だと思うね。バイクの駐禁に文句言うとかって前に
なんでも言われたら言われっぱなしだろ?口げんかでいつも負け役だったろ?
2ちゃんで正論ふりかざしてもしかたないって事がわからないのか?
753774RR:03/08/31 15:27 ID:B8S7Ohoi
>>750
>法律で明文化されてる意味ないだろ?
↑を主張すると「正論君」だの「首輪君」だの言ってくるのはどなたかしら。
取り締まられなれてないなんて違反で捕まった時の言い訳になるのかい?
せいぜい、「まさか2輪で駐禁切られると思わなかったよ、痛いなぁ・・・」位だろ。
だって責任は自分にあるんだから。

>>751
まぁ、それはもっともなんだけど、
違法駐車で切符切られて「あっちが先だろ?」なんて言い出ってごね出したらたら小学生みたいじゃない。
そういう奴には、
あんたが違反したのも事実なんだよ。他人の違法駐車がそれほど気になるなら自分から通報してみたら?
って言いたいわけよ。
754LZrg0E4N:03/08/31 15:29 ID:OeuLhZe6
>取り締まられる側の不慣れに乗されてるんだ、コラ!
早く慣れろよ。
755774RR:03/08/31 15:29 ID:B8S7Ohoi
>>752
人に何か言われるのがいやなら無頼で暮らしな。
お前は社会を構成する人間として不適格だよ。
自分の主張するだけなら理解力なんて要らないんだろうな。楽で良いやw
756業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/31 15:36 ID:1Npxwxcp
 |  | ∧
 |_|Д゚) 歩道橋の階段の下とか、少なくとも人が歩くようなとこじゃないのに。
 |文|⊂)   バイクにワッカかかってたり
 | ̄|∧|    歩行者の邪魔にならないところは駐輪スペース設けてもいいんじゃないかなぁ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#んで、歩行の邪魔になるようなとこ停めてる車両は取り締まる。徹底的に
757774RR:03/08/31 15:36 ID:fSZ7OiuL
>754
そうやって「慣れて行く」んだなあんたは…
何も疑問をもたないというわけか、「都合のいい人」だね君。
758774RR:03/08/31 15:37 ID:fUC16Xbg
>>755 お前バカだね?何か言われるのが嫌なら・・・ってすぐ極論かよw

自分が納得出来るかどうかってことだろが。そもそも俺は捕まったら諦める派。
捕まらずに路駐するし、スピードで捕まりそうになったら逃げるし。
それを否定するだけの器じゃないよ、お前は。せいぜいおとなしくしてろよ、死ぬまでw
759業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/31 15:38 ID:1Npxwxcp
 |  | ∧
 |_|Д゚) 足の不自由な人や、目の不自由な人も通る歩道。
 |文|⊂)   道を塞ぐように並べられた山のようなチャリや原付を蹴倒したくなった事はある
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
760774RR:03/08/31 15:41 ID:fUC16Xbg
倒すのもありでしょ、その後は知らんけどね。実際それやって、たまたま持ち主に見つかっても

「じゃまなんじゃ!ボケが!」って返り討ちにしちゃうくらいの根性あるならありでしょw
761業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/31 15:43 ID:1Npxwxcp
 |  | ∧
 |_|Д゚) 器物損壊で確保されたくないのでやめとくのでぃす。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
762774RR:03/08/31 15:47 ID:fUC16Xbg
それが普通だね、問題ないでしょ。まあ実際のとこはどの分野でも強いやつ(けして腕力だけの話ではなく)
は得するね、それ以外は普通に損してる(でも損してるという実感がないから何とも思ってない)
763774RR:03/08/31 15:48 ID:fSZ7OiuL
>753
あのな、これまで二輪が取り締まられてなかったという法の不適用が慣習化してる現状へ
もってきて、明確なアナウンスもなく、環境整備もなく、いきなりの取り締まり開始で
「法律を読んでないから自己責任」かよ?

>せいぜい、「まさか2輪で駐禁切られると思わなかったよ、痛いなぁ・・・」位だろ。

二輪で駐禁切られるとおもわないのが普通って認めるわけかな?
それこそ法の濫用だろ、自己責任でもなんでもない。
こういう法の拡大解釈(法律じゃないよ)こそ、旧ソ連が粛清なんかに悪用したテだろ。

シャレにならんくらい、愚かだよあんた
764LZrg0E4N:03/08/31 17:31 ID:OeuLhZe6
今まで不適用が慣習化してたからずっとこのままって考え自体が甘えてると
思うんだけどね。

取り締まりが行われている場所を聞くと、今まで取り締まられていなかった
自体が甘すぎのような気もするし。

車だって、「今までこの場所で駐禁切られてなかったのに、突然取り締まる
なんておかしい」って理屈通用しないでしょ。
765774RR:03/08/31 18:26 ID:osA+KoyE
駐禁取り締まり反対派だが、
大通りに平気で路駐してるバイク達はビシバシ取り締まってもらいたい。
アキハバラの昭和通りとか渋谷の明治通りとかな。
止めるならもっと場所を考えて他人の迷惑にならないようなところに置こうな。
調子に乗ってると、全く迷惑にならないような場所に止めていても切符を切られるようになってしまうぞ

バイクはクルマに比べると駐禁は見逃してくれる。
俺らはこんな凄い恩恵を受けているんだ。
これを逆手にとって調子に乗って迷惑になるような場所に置かないこと。
そうしないと、さらに取り締りがきつくなるだけ
766774RR:03/08/31 18:49 ID:NHUVavWv
>>764
> 今まで不適用が慣習化してたからずっとこのままって考え自体が甘えてると
> 思うんだけどね。
禿同。
どうしてそこを前提にすることに疑問に感じないのかがわからない。
そこを根本的に勘違いしてると思う。甘ったれすぎ。

って書く俺はお役所の言うままに何の疑問も抱かず幸せに生きる
愚かで根性なしで社会で損するタイプの良い子ちゃんなんだろうがw
個人的には>>756の業物タンの意見に賛成でつ。
767774RR:03/08/31 18:50 ID:ZzJ7z7m5
>あのな、これまで二輪が取り締まられてなかったという法の不適用が慣習化してる現状へ
もってきて、明確なアナウンスもなく、環境整備もなく、いきなりの取り締まり開始

官報とか警視庁HPで取り締まりきつくする、とか言っても見る奴まずいないだろ。
実際に取り締まられて肌で感じるのが、一番取り締まり対象への周知徹底の手段として早くて確実。
768774RR:03/08/31 19:08 ID:pOSYmlWC
まあ、駐禁がなぜ急に厳しくとられるようになったかの
理由も考えず、何の危機感もなく受け入れている香具師
に限って、後で泣きごと言ったり、つべこべ文句垂れる
んだよね。
駐禁取締り強化は、
タバコ、酒の増税や保険料負担の増加、年金減らし等の
今の小泉政権が国家財政のために弱者切捨てを行っている
一環なんだよねと本音少し言ってみるテスト。
769LZrg0E4N:03/08/31 19:41 ID:OeuLhZe6
>>768
>タバコ、酒の増税や保険料負担の増加、年金減らし等の
>今の小泉政権が国家財政のために弱者切捨てを行っている
>一環なんだよねと本音少し言ってみるテスト。
妄想と現実が入り乱れてません?
770774RR:03/08/31 19:53 ID:/5U+43KQ
>769
どうせ夕刊スポーツ紙や週刊誌や2chの話を
何も考えず、何の疑問もなく受け入れている香具師
なんだから。きっと。
771774RR:03/08/31 20:59 ID:1gV5fN+S
駐車場情報を引き続き募集しております(;´_`;)
772774RR:03/08/31 21:02 ID:3WdMJArq
ここでワッカはめられた!、嵌まってるの見た!
なんて情報もあるとありがたいです。

それでは私から。
目黒駅、ケンタッキー前。
はまってるの見たよ。
五反田駅前ではまだ見たことない。
773774RR:03/08/31 21:09 ID:1gV5fN+S
では,取り締まり情報の提供です。

高田馬場駅前ロータリー周辺およびビックボックス横の坂道は
超危険地帯だ。とくに坂道はヒドイ。
毎日のように(というか毎日か)警官がせっせとチョークひいては,
黄色いワッカをつけている。
(よせばいいのに,止めるバイクが後をたたないのが不思議)
歩道でもワッカつけています。
774774RR:03/08/31 21:12 ID:G6vgjVnf
ROMしてるけど、なんか議論は堂々巡りだな。
とりあえずこんなん見つけたぞ。

NMCA日本二輪車協会のホームページより
駐車場整備促進 署名運動実施中
ttp://www.nmca.gr.jp/voice/index.asp
775774RR:03/08/31 21:45 ID:B8S7Ohoi
>>758
お上に反抗するのと自分の考えをもつことを同義にとってるのか?
反抗するべき場合って物を考えろといいたいんだよ。俺は。
極論でもなんでもなしに、切符切られるということは警察に注意され、場合によっては罰を受けることに他ならないだろうが。
道交法はあくまで潤滑な交通の流れ、人の安全のためにあるものだと思っている。
見難い標識や表示を無視するのを待ち構えて捕まえるのはひどい取締り。
なぜならそれは瞬時の判断が要求される走行中、その道路側に問題があって判断が遅れることで生じた違反だから。
走行中は他のさまざまな事象にもいち早く目を着けなければならないし、
発見が遅れたことでの急激な挙動変化は危険。
また、法律を守ることによって逆に危険が生ずる場合、それに対して違反したものの取り締まりも悪い取締りだろう。
だからそういう場合は抗議するなり、署名を集めるなどして改正に持っていくように働きかければ良いじゃないか。
それに対しては何も問題ないと思う。
ただ、駐禁は違う。
駐車禁止場所かどうかは瞬時の判断が要求されないし、交通の流れを妨げる可能性こそあれ、
潤滑化する可能性は無いからだ。

>>763
じゃあ、誰の責任なわけ?警察?自治体?責任転嫁もいいかげんにしとけよ。甘えん坊が。
>二輪で駐禁切られるとおもわないのが普通って認めるわけかな?
↑俺を含め、そう思ってる奴が圧倒的に多いのが事実だろう?
切られる可能性はまだ低いが、切られても自分のせいじゃないの?
それをまるで切符切る奴が悪いみたいな主張をする愚か者がいるからねー
あんたみたいに「今までこんなこと無かったのにー(涙」ってさ。



あぁクソなげぇ・・・読みたい奴だけ読んでね。
776774RR:03/08/31 21:51 ID:E6RT/ZKZ
がんばれ!女子マラソン!!

この問題って、バイク忠勤という具体的な話だから正論派がのさばってるのかもしれないけど、
正論派の方々もバイク忠勤の問題だけじゃないことを認識すべし。

今まで慣例で、ゆるされていた違法行為も、警察の気まぐれで摘発対象になってしまうって事。
これは、道交法に限ったことじゃなく、全ての法律や条令に当てはまることじゃない?
交通法規だけにしぼって見ても、この慣例(?)みたいなものが多いでしょ?
それらが、警察の都合で、厳粛になったり甘くなったりするのが怖いっていう感覚が理解できないかな〜
警察権力に支配されてる、我々運転者。立場弱いんだから。
全て警察まかせで、警察は絶対ってこう幻想は、誰も持ってないよね?警察官の所詮我々と同じ人間だし。

俺は、前から書いてるように、繁華街でもバイクの炉中は基本的にしないから、実質的被害は感じてないし、
炉中問題だけに関しては、そんなに熱くなることもないと思うけど、

この警察権力が乱用可能な状態が、とても怖い。
それなのに、しかたがないと言い切る正論派の方々を見ると熱くなってします。

お前ら、本当にいいのか?って聞きたくなっちゃうんだよね。
777774RR:03/08/31 22:08 ID:B8S7Ohoi
>>776
うん。>>775の「悪い取締り」例もあるように
駐禁だからこそ「正論派」ってのはありますわ。
先の例の場合、半ば脅されて切符切られるような事例もあるようだし、
お国の機関、捕まえるプロだけあって、出るとこ出ても事実上こっちが不利な仕組みだしね。
そういうことに対して指を銜えて見ている現状を「言いなり君」といわれれば、
返す言葉もございません。ただ、ささやかながら>>774しょめいしますた。
778LZrg0E4N:03/08/31 22:08 ID:OeuLhZe6
>>776
>この問題って、バイク忠勤という具体的な話だから正論派がのさばってるのかもしれないけど、
>正論派の方々もバイク忠勤の問題だけじゃないことを認識すべし。
バイクの駐禁の話だけを論じてるんだよ。それ以外の問題は、具体的に問題定義しなさい。(従来四輪が取り締まられている)駐禁を小泉政権の問題に結び
つけて考えるような、妄想じみた考えなんか信じられないっての。

>今まで慣例で、ゆるされていた違法行為も、警察の気まぐれで摘発対象になってしまうって事。
>これは、道交法に限ったことじゃなく、全ての法律や条令に当てはまることじゃない?
>交通法規だけにしぼって見ても、この慣例(?)みたいなものが多いでしょ?
>それらが、警察の都合で、厳粛になったり甘くなったりするのが怖いっていう感覚が理解できないかな〜
自衛隊の憲法論議と違って、法律的解釈自体は変わってない。今まで取り締
まりされてなかったからって、それが(社会的に見て)許されていると勘違
いするのは、支配される側の勘違い。
779LZrg0E4N:03/08/31 22:12 ID:OeuLhZe6


ところで、駐禁最近取り締まりが始まったようなこと前提の会話だけど。ホントに最近?
2ch上でも、バイクの駐禁のスレは何回か会ったし、実際は、以前から
行われていたようにも思えるんだが・・・・
(経験上、ってのはナシで、具体的に警察の取り締まり開始時期とか知って
る人が居たら教えてね)

780774RR:03/08/31 22:29 ID:E6RT/ZKZ
>>778
あれ?随分前の方から、正論派の方ですよね?
お元気でなにとりです。

>バイクの駐禁の話だけを論じてるんだよ。
そうですね。確かに。それも正論ですなw
まあ、想像力があるかないかの問題なので、一概に良い悪いとは言わないけどさ…
あなたのような国民が多いのが日本ってことなんだろうね。
俺、身内に警察官がいるから、余計気になってしまうんだな。まあ、気にならないならいいですよ。
がんばって生きてください。想像力のない方と話しても同じ土俵では話せないと思うので。

でも、一つ気になる。
正論派の方々は、どうも社会的とかっていう言葉を多様されるようですが、(社会的に許されている、とか)
社会的っていう言葉自体が怪しいね。
社会は、本当に公共の福祉のために動いているのだろうか?
社会なんて、ちょっとしたマスコミのキャンペーンでどちらにでも動いてしまう危険なものですよ。
警察権力や、社会が持っている権力。怖いね〜俺は。

も一つ。
>支配される側の勘違い。
ってあるけど、支配されてるの?やっぱり…俺達って。やっぱり怖い怖い。

ちぇっとテーマが大げさかもしれないけど、lこういうバイク忠勤とかっていう小さい具体例の中に
こいう怖さが見えてしまうんだな。
781774RR:03/08/31 22:34 ID:GbnO7XYP
女子マラ、高橋尚子出てないの?
782774RR:03/08/31 22:38 ID:E6RT/ZKZ
出てないよ〜
でも、日本選手がんばってるよ〜
皆で応援しよう!!
783774RR:03/08/31 22:39 ID:fc6EMrvH
女子マラという言葉の響きに軽勃起
784774RR:03/08/31 22:42 ID:/2xEOAPe

バイクの路駐がどれだけ迷惑になっているのかということすらも気付かない、
天然ヴォケ野郎が集うスレはここですか?
785議論いらないよ:03/08/31 22:43 ID:paD3g7ka
>>528のような有益な情報希望
誰か【首都圏版】駐禁を避けるための情報交換【議論禁止】
みたいなスレたててくれ!

そういえば交通違反を扱ったスレがあったが、無くなったのかな?
この手のスレはすぐ落ちちゃうからね。
786774RR:03/08/31 22:46 ID:E6RT/ZKZ
いいえw たぶん違います。
ここは女子マラを応援しながら、正論と邪論を戦わせるスレです。
でも、やっぱり正論の方が優勢のようですw

おっ
787LZrg0E4N:03/08/31 22:50 ID:OeuLhZe6
>>780
>まあ、想像力があるかないかの問題なので、一概に良い悪いとは言わないけどさ…
根拠の無い想像を現実と思い込んであれこれ騒ぐのは、妄想です。
貴方ががんばって生きるのは勝手ですが、想像と妄想を同じ土俵では話せないと思ういます。


>社会的
マスコミが作り上げるイメージとか、政治家が自分の支援団体をイメージして
言うところの「社会的」じゃなくて、実際の、大多数の人が感じているだろう
モノって程度の意味でいいんじゃない?
「社会」って言葉に不満なら、適当な言葉に置き換えてください。

>>支配される側の勘違い。
>>ってあるけど、支配されてるの?やっぱり…俺達って。やっぱり怖い怖い。
国家権力に対する、一般市民って意味。実際の私は、駐禁で支配/非支配とか
政治的な意味での想像してないよ。
言葉尻で色々言われても困るってのが正直な感想。

788774RR:03/08/31 22:51 ID:lWko0QNF
最近の取り締まりはやりすぎだ!派のみなさんこんにちは。

参考までに普段どんな理由でドコに違法駐車してるのか
聞かせていただけませんでしょうか?
789774RR:03/08/31 22:52 ID:AcSpwdyd
とりあえず東京では警視庁が7月1日から年内いっぱい、
「Tokyo Safety Ride」っていう、二輪車対象のキャンペーンを張ってる。
駐禁については言及されてないけど、このキャンペーンの対象地域を見ると、
最近になってから駐禁が厳しきなってきた場所とかなり一致する。

詳しくは↓を。
www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/roadplan.htm
790774RR:03/08/31 22:52 ID:1gV5fN+S
791774RR:03/08/31 22:53 ID:s+h0hM/Z
まあいきなり駐禁厳しくなったのが嫌なのはわかるが、
それで警察権力の乱用とか言ってると
「ぐんくつの音が聞こえる」とか言ってる痛いヤシと変わらんぞw
嫌なら政治家を落とせばいい。それが俺らの唯一の意思表示だ。
792774RR:03/08/31 22:57 ID:PWdqo0oc
下北とかって車とめれないからバイクで行くんだけどなぁ。
それをチュウキン切符は勘弁してホスィ。
793774RR:03/08/31 23:11 ID:E6RT/ZKZ
結構、想像力がないんだな。
しかたないね。
妄想って言われるとな…
警察の現実を知らないわけではあるまいに。

でも、不思議なんだけど、なんで多くの正論派の方々は、警察の摘発方法に疑問を感じないの?
>>777さんなんて、忠勤に限っての正論派って言ってるように、その他に関しては、疑問も不満もあるわけじゃん。
これなら議論の余地があるけど…
それとも、LZrg0E4Nさんとかも忠勤に限っての正論派なのかな?
実際の忠勤の摘発方法(レッカーし易い場所から摘発するとか…)にも賛成なの?
794LZrg0E4N:03/08/31 23:18 ID:OeuLhZe6
>>793
だからさぁ、妄想って言われたくないなら、根拠を明示してよ。
君の知人の警官がどんな偉い人なのか知らんが、その人が知ってる駐禁の
取り締まりの実態の根拠ってナニよ。

>でも、不思議なんだけど、なんで多くの正論派の方々は、警察の摘発方法に疑問を感じないの?
私ぁ駐禁の場合の話をしてるんであって、それ以外で長々と話続けたいなら
別スレ建てなさい。

>>789、サンキュ。
795665:03/08/31 23:23 ID:jF+GE94Y
いろいろな意見が出てきてますね。
便宜上ステハン付けときます。

何度も出てきた意見ですが、バイクの駐車については法律上は
駐禁の対象になっていたものの、慣例としてお目こぼしを受けて
きたわけです。ところが、最近はキャンペーンの一環なのか?
取締りが厳しくなった、と。

この現状に対し、「そのうち警察も飽きるだろう」とはんばあきら
めて嵐が過ぎるのを待つ、というのも1つの手です。確かに、
既に指摘のあるとおり、現状では駐禁を切られるのは特定
地域に集中しているのですから、他の場所に止めるというの
もアリでしょう。

ただし、警察が飽きずにより厳しく取り締まるようになった場合
はどうするのか?今まで安全だったような路地裏とかでも
徹底的に駐禁を切られ、なおかつ駐輪場の整備も進まなければ、
本当にバイクを止めることができなくなってしまいます。
その不安感から、私はなんか解決策ないかなー、と思っています。

796774RR:03/08/31 23:23 ID:E6RT/ZKZ
>>788
こんにちわ!

普通の生活の中で、目的地周辺に駐車場や駐輪場が無い場所全てで駐車違反してます。
(特に都内ね。駐車禁止じゃない道って、なかなか無いので)
もちろん、交通の邪魔にならないかどうかは気にしてます。
ただ、今まで一回も摘発された事はございません。

ちなみに車の場合は、短時間の駐車じゃなければ、ほぼ駐車場に入れます。特に渋谷なんて駐車場結構多いからね。
だから、渋谷の繁華街で、車の忠勤くらって文句言うやつは、信じられない。自業自得だろと言いたいです。
繁華街の狭い道に、でかい車を放置するのが悪くないとは、どう考えても思えないもんね。
797665:03/08/31 23:23 ID:jF+GE94Y
>>733
確かにこういった問題の提議に効くのはマスコミです。
ただ、>>736でも指摘されていますが、マスコミは必ずしも
中立ではないのが難点です。また、バイクは現代の交通社会
では現状、あくまでマイノリティである、というのも問題を難しく
していますね。
バイクに乗らない人に「バイクの駐輪場がなくて困ってるんだよね」
と話したところで、あまり興味を引かないでしょう?
新聞投書は手軽ですが、バイクに理解のある記者に当たらない
限りは重要な社会問題としては取り上げられず、その後が続かない
かなあ、という危惧があります。

じゃあオメーはどうするつもりなんだ?と突っ込まんでください。
足りない頭でいろいろと考えてますので(w
798774RR:03/08/31 23:31 ID:E6RT/ZKZ
>>794
別スレって、あなた。そんな冷たいこと言わないで、疑問があるならあるって言ってくれればいいのに。
疑問があるのが普通だから。

あと、摘発の実態についてだけど、道交法の精神はわかるよね?安全でスムーズな交通のためだってことは。
それと実際の摘発方法が合致してると思う?(バイク忠勤以外も含む全道交法に関してね)
これでけでもいいから答えてくれ!お願い。
799LZrg0E4N:03/08/31 23:39 ID:OeuLhZe6
>>798
想像力過剰の君の想像が、妄想じゃない根拠をイロイロ教えてくれよ。

>あと、摘発の実態についてだけど、道交法の精神はわかるよね?安全でスムーズな交通のためだってことは。
>それと実際の摘発方法が合致してると思う?(バイク忠勤以外も含む全道交法に関してね)
ここで、「バイクを路上駐車せざるを得ない状況」を言ってた奴の
言い草を聞いてると、とりあえず問題は無いようだな(笑
駐禁の実態云々以前に、駐禁の場所に停めておきながら「行政や警察のせい」
と言って自己を正当化する奴に問題が有るというのが私のスタンス。
800774RR:03/08/31 23:40 ID:SV9E5dr8
>>798の中の人
せめてsageでやろうよ。メール欄に自己主張なんていらないから。
801555:03/08/31 23:56 ID:E6RT/ZKZ
>>800
ごめん。これでsageになってなかった?
俺のVewerでは下がってたもんで…

>>799
え〜なんで答えてくれないの?バイク忠勤に関する君のスタンスはとっくにわかってるから、道交法全般に関して
の摘発方法が道交法の精神に合致してるかどうかだけ答えてよ。お願い。
>>796でも書いてるように、繁華街での車の炉中に関しては、きっと君と同じスタンスだと思うんで、全く理解しあえない
とは思えないんで、一つよろしく。

それとも答えられない事情があるの?
君本人が、交通課の警察官とか?
802665:03/08/31 23:57 ID:jF+GE94Y
>>730
確かに、予算の制約や優先順位がある中で、いきなりバイク用の
駐車場をガンガン作れ!といってもそれは難しいですね。
それは私も理解できます。
まあ、他で無駄遣いしてるのをこっちに回せと思わないわけでも
ないのですが、それはまた別の問題ですので置いておきましょう(w

コストを掛けずにバイクの駐車場所を確保するのにもっとも
手っ取り早いのは、法律が現状に合っていないとし法改正
することでしょう。
「バイクの路駐はダメだが歩道駐車はOKです」と。

しかしこれには問題が当然あります。だだっ広い歩道で、
バイクを止めても歩行者の邪魔にならなければよいですが、
もちろん歩道の中には自転車を止めただけでも歩きにくく
なる場所がありますから。その辺は止める人間が気をつけ
ればよいだろうという考えもありますが、なーんも考えないで
ポンと止める人が少なからずいるのは、バイクに限らず車でも
非常識なところに駐車する人がいることで明らかですね。

また、バイクに限って歩道駐車OKなんて法律は、
現実的には世論には受け入れられないでしょう。
しかし、予算上二輪専用の駐車場を新規建設するのは難しい。
では、こういった案はどうでしょうか。
803665:03/08/31 23:58 ID:jF+GE94Y
1)余裕のある歩道を二輪用パーキングメーターにする
2)(一部の例外を除き)すべての四輪用駐車場の一部を
二輪用スペースとする

1)については、現状でも繁華街では自転車、バイクの
駐輪場所となったうえで決して歩行者の邪魔になって
いない場所がありますよね。
そういった場所をパーキングメーターにします。
また、歩道の端に街路樹やなんだかよくわからない
オブジェのようなもの?が間隔を置いて配置されている場所、
あれなどは明らかに歩行者は歩道の端は歩けないわけですから、
そういった場所を有効利用します。
これなら、コストは歩道に線を引いたり、パーキングメーターを
設置するくらいですむでしょう。料金は50円/hくらいかな。
804774RR:03/08/31 23:58 ID:ZpZ1JlE4
>775
>切られる可能性はまだ低いが、切られても自分のせいじゃないの?
>それをまるで切符切る奴が悪いみたいな主張をする愚か者がいるからねー
>あんたみたいに「今までこんなこと無かったのにー(涙」ってさ。

そこが愚かだって言うの!
アンタを愚かだと思うのは、切られるのか切られないのかはっきりしないし
切られない駐輪場も一般的になってないのに、「切られた奴が…」といいきる…
なんというかね傲慢というか、そういうことの反面を全然考えられない単純さ。
こっちが問題にしてるのは「切符を切る奴」じゃなくて、「急に切符を切り出すこと」なんだよ。

そしてなんで「自己責任」になるわけよ?
この件についてはだれかが責任をもってナニかしなけりゃいけないことだったのか?
「警察が取り締まりを強化」したいという事が始まりだろ?
じゃ、警察は「これまで野放しだったが、取り締まりを強化する」ということを明確にしなきゃだめだろうが?
それが警察の責任で、どうにかしろと言ってんだ

「いままで都合で取り締まりませんでした、今回こちらの都合で取り締まります。
全部あなたの責任ですぜ、自己責任」

甘えてるとかそういう次元の問題じゃないだろ?
どう転んだって「バイクは路駐の網に掛からないのが常識だった」んだから、
「実はダメでした」というなら手続きってものがあるだろう?

違うのか?
我々が自己責任を負う領域は当然あるよ、だけどアンタは負いすぎだ
それを人にも負わせて当然みたいなこと言ってる限り、愚か者にしかみえんなあ
805665:03/08/31 23:58 ID:jF+GE94Y
2)は、四輪用のパーキングの一部を二輪用のスペースとして
用途転換してもらいます。
まあ空想ですから流し読みしてください。
ちょっと強引ですが、法改正して「駐車場には必ずバイク用の
スペースを設ける必要がある」とするのです。
その最低比率も指定、たとえば車:バイク=9:1とでも
しましょう。車100台の駐車場なら車90台に減らし、
10台分のスペースをバイク用とします。
ゴールドウィングのような特殊なバイクでも持ち込まない
限りは、車1台分のスペースにバイク4台は止められるので、
40台分のバイク用駐車場が誕生します。
これもコストは線を引くだけ、料金は車の1/4といいたい
ところですが、100円/30分くらいかな。
一部の例外とは、固定が難しいであろうタワーパーキングですね。
原則として、すべての駐車場にバイク駐車OKとなれば、
新たに看板を書き換えたり宣伝したりといったコストも不要です。

ちょっと乱暴ですが、これくらい整備してもらえれば、
バイクの路駐は100%検挙するくらいの勢いでも個人的にはOKです。
今まではタダで止められたバイクの駐車料金を払うことには
きっと異論が出ると思いますが、繁華街でバイクだけはタダで
止められる、というのもちょっと虫が良すぎるはなしかなあ
とも思うので…
また、バイクの駐車場は充分商売になるということになれば、
民間でもきちんとバイク用の駐車場を作ることが期待できます。
それこそ、料金は高いけど警備は厳重な駐車場などがあれば、
そこを利用したいというバイク乗りもいるでしょうし。

以上、あくまでも妄想なのであまり厳しい突っ込みはカンベンして(w
806774RR:03/08/31 23:59 ID:B8S7Ohoi
路駐に関しては、概ね合致してると思う。
先にも述べたように、路駐が交通の流れを妨げる可能性はあるけど、潤滑化する可能性は無いから。
807774RR:03/09/01 00:01 ID:TtaYnETy
>>804
自分の行動に責任が持てないならやるな。
そんなに合法的な場所がほしけりゃ自分で行動起こせ。
だから甘ったれってんだよ
808LZrg0E4N:03/09/01 00:05 ID:khkvVKeY
>>801
バイク忠勤に関するスタンスをわかっててくれるなら、それ以上、言う事はない。

んだけど、追加で言っておくと、「もっと甘くして欲しい取締りも有る。でも、もっと厳しく取り締まって欲しい違反もある。」
809774RR:03/09/01 00:07 ID:evMsHkyn
665氏の意見が取り入れられれば良いのになぁ。ホントに。
路上、歩道駐車の件は個人が判断する事になれば、必ず馬鹿が出てくるので
バイクの環境不整備を認めたうえで、明確なライン(803、4、5とか)を出
してもらえれば、それに文句を言う人は減る(馬鹿は居なくならない)と思
うんだけど。

そう言えば歩道駐車が原因で火傷(マフラーが接触)を負った子供が居るそ
うです。
例えば片出しマフラーならマフラーを路上側にするとか、壁際にするとか、
人が触れないような気使いも必要ですよ。
810555:03/09/01 00:09 ID:gd/vkQnD
>>665さん!良いよ良い!そういう法律ができればいいね。
妄想だなんて謙遜しないで、立派な構想ですよ。現実的だし。

現状に満足してて、不満を感じてない人には、こういう前向きな発想はできないんだろうな〜
(正論派の皆さんへの嫌味です。はい。ごめんさない。)

俺も、こういう法律ができて、環境が整備されたなら、バイク忠勤にも文句はないな。
まあ、道交法全体の摘発方針に関しては、別だけど、バイク忠勤のみに関しては文句はない。
前にも書いたように、現状、車での繁華街の忠勤摘発に文句がないのと同意。
811LZrg0E4N:03/09/01 00:12 ID:khkvVKeY
>>802-803
そういや、二輪を適用除外している駐車禁止が時々ありますね。

>>804
今までも、多分取り締まられていたんじゃないのか?少なくとも、ここ数ヶ月の
問題ではない。

>違うのか?
>我々が自己責任を負う領域は当然あるよ、だけどアンタは負いすぎだ
>それを人にも負わせて当然みたいなこと言ってる限り、愚か者にしかみえんなあ
違う。少なくともアンタは甘えすぎだ。
まさに野放しだったのをキチンと取り締まるようになっただけで、法律の解釈を変えたわけでもない。
812555:03/09/01 00:13 ID:gd/vkQnD
>>808
了解。ちょっと残念だけど少し安心したよ。
>、「もっと甘くして欲しい取締りも有る。でも、もっと厳しく取り締まって欲しい違反もある。」
には俺も同意だから。
813774RR:03/09/01 00:21 ID:evMsHkyn
訂正。
>>809
における
>>803、4、5とか

803、5とか
でした。

>>810
まだ分かってないようですけど、貴方達が正論派とレッテルを貼った人の意見は
冷静に見れば殆どの部分で重なってます。(確かに鸚鵡返ししか出来ないのもい
たけど)
にも拘らず、議論の進展が見られなかった原因の一つが冷静さを欠いて、極論へ
と飛んだり、相手が先に非を認めない限りは自分は認めないと言った一部の人で
す。
私も貴方達に正論派と言うレッテルを貼られた一人ですが、レスによって(ID変
わってますけど)は認めてもらったりと不思議な状態です。
現状では厭味なんて言うより、まずは正論派なんていう考え方から直したほうが
いいかと。
814774RR:03/09/01 00:26 ID:TtaYnETy
お互いがちょっと冷静になって相手と違う部分、共通する部分が見えてきたんだね。
815555:03/09/01 00:29 ID:gd/vkQnD
>>LZrg0E4N

ああ、でもやっぱり気になる。
俺を妄想君呼ばわりした責任があるんだから、やっぱり答えて。

忠勤とかの各論ではなく、全般的な話として、
道交法の警察による摘発方法は、法の精神に合致してると思えるますか?

合致してると思えるものもあるし、思えないものもある。ってのが俺の答え。

そこで、では、なぜそうなっているのか?全て合致するように出来ない理由はなにか?
やっぱり、警察とその周辺の組織に問題があるんだと思う。
だから、警察権力は信用できない。という結論(君の言う妄想)につながる。
もちろん、警察官個人で言えば、信用できる人もいるし、信用できない人もいる。
だけど信用できない人がいるかぎり、問題だと思う。
これが俺の思考。

これを妄想とか創造力過剰とか言われるのは、心外なんでね。


816665:03/09/01 00:37 ID:P++GvRM3
賛同してくれる人もいるようでなによりです。
もちろん、反論も歓迎。いろんな意見を元に、
非バイク乗りが読んでも「なるほどな〜」と
なるような案にしたいものです。

とはいえ、やっぱりここの中だけでは妄想には
違いはありません。なんとか、広く世間にアピールし、
政治の場で議題に上るように持っていきたいですね。
新聞は取っ掛かりがないし、バイク雑誌では継続して
キャンペーンを張るのが難しいだろうし(商業的な記事ではないため)、
>>774にあったNMCAとジョイントするのが一番現実的、
かつ強力かなあ。

焦らず、まず現状を調べるところから取りかかろうかと
思っています。

今日は伊勢丹パーキングに行ってみました。
とはいってもバイクではなく、通りがかったのでとりあえず
中を覗いて話を聞いただけですが。150円/30分は正直ちょっと
割高にも感じるのですが、場所もよいし、今度利用してみます。
817555:03/09/01 00:41 ID:gd/vkQnD
>>813
正論君につづき正論派までNGワードですか?w
了解です。

警察の摘発方法に何の疑問も感じることがなく、道交法が全てだと思っている皆さん。
俺が正論派と言ってるのは、こういう方々です。

色々話しているうちに、バイクの忠勤に関してだけは…みたいな感じになって来ているので、

「バイクの忠勤に関する正論派」っていう風に言えばいいのかな?
818LZrg0E4N:03/09/01 00:47 ID:khkvVKeY
>>815
どんな奴を妄想と言ったのかは、過去ログ参照。

>合致してると思えるものもあるし、思えないものもある。ってのが俺の答え。
それを否定するつもりは無い。でも、ここでバイクの駐車違反をせざるを
得ないと言っていた奴らの考えは甘すぎた。だから反論していた。そんだけ。

>そこで、では、なぜそうなっているのか?全て合致するように出来ない理由はなにか?
まず、違反の量が多すぎて全部を取り締まれない。
(駐車違反、速度違反、危険運転、暴走族)
でも、今まで取り締まりを受けなかったから許されてるとか既得権益とか考
えるなら大間違い。これが、”このスレでの駐禁を基準にした”スタンス。
819LZrg0E4N:03/09/01 00:52 ID:khkvVKeY
>>817
>正論君につづき正論派までNGワードですか?w
正論君をNGって言われたのは、「そのレベルの発想はやめなさい」って意
味だと思うぞ。まぁ、>>813が書かれた「>>810 まだ分かってないようです
けど、貴方達が正論派とレッテルを貼った人の意見は冷静に見れば殆どの部
分で重なってます。(確かに鸚鵡返ししか出来ないのもいたけど)」
ってのをよく考えたほうが良いぞ。

>警察の摘発方法に何の疑問も感じることがなく、道交法が全てだと思っている皆さん。
>俺が正論派と言ってるのは、こういう方々です。
多分、このスレにはそんな奴は居ない。
820555:03/09/01 01:05 ID:gd/vkQnD
>>819
じゃLZrg0E4Nもやっぱり警察の摘発方法に疑問を持ってるんだね!
よかったよかった。

だったら、バイクの忠勤の摘発に関しても、場合によっては疑問を持つ人がいてもおかしくないわけだよね?
この場合によっては、ってのがキモだよ。
細かい状況によっては、許されても良いバイクの忠勤もあり得るってことで良い?
そこが、今回の正論君問題のキモなんだよな。俺的には。

前の方にあった「バイクの止められる駐車場や駐輪場が無い場所には、バイクで行くな!」っていう正論が
あったでしょ。それに対しては、
「状況によりけりだろ!」ってことで良いのかな?
821774RR:03/09/01 01:09 ID:TtaYnETy
俺的には
そんなに不満爆発なら他人、社会にブーたれてんじゃなくて
駐車場設置に尽力したら?って感じ。
822LZrg0E4N:03/09/01 01:09 ID:khkvVKeY
>>820
>前の方にあった「バイクの止められる駐車場や駐輪場が無い場所には、バイクで行くな!」っていう正論が
>たでしょ。それに対しては、
>「状況によりけりだろ!」ってことで良いのかな?
まず過去ログを一回、読み返してから質問してください。
823774RR:03/09/01 01:14 ID:evMsHkyn
>>820
>>前の方にあった「バイクの止められる駐車場や駐輪場が無い場所には、バイクで行くな!」
>>っていう正論があったでしょ。それに対しては、
>>「状況によりけりだろ!」ってことで良いのかな?
何度も言ってるけど、

その場所が駐車禁止場所である事を知っていて、且つ自分の都合のため
に、自分で「勝手に」邪魔にならないと判断して於いているのだから、
検挙された事そのものに付いて文句を付けるのはおかしい。

と言うことだと思う。少なくとも私はそのつもりだった。その旨も書い
たつもり。
他の手段がある事、自分の都合でバイクで来る事をちゃんと認めれば、
少なくとも検挙された事自体に文句を付けるのは御門違いだと思ってる。

何回説明したかなぁ…
824555:03/09/01 01:27 ID:gd/vkQnD
一生懸命過去ログ読みましたw

LZrg0E4Nが言いたいことは、
止めちゃいけない場所に止めることも有るけど取り締まりで捕まっても文句言わない。
ってことなんだな。
となると、文句を言わないでキップを切られるなら、どこにとめても可ってことか?
まあ、どっちにしても、バイク乗り側の考え方の問題だな。

俺が言いたいのは、そうじゃなくって、取り締まる側の考え方の問題。
車のように環境も整ってないんだし、今までの慣例もあるんだから、比較的邪魔じゃないとこなら
やっきになって取り締まらなくってもいいでない?
でも、どう考えても邪魔はバイクの炉中は、どんどんやりははれ。
用は、実情に即した取り締まりをお願いね!って事。

テーマは同じでも、論点が違うんだな。
825555:03/09/01 01:38 ID:gd/vkQnD
>>823
うん、違反なんだから取り締まられても文句は言うなてのはわかった。

そういうスタンスの>>823さんの意見を聞きたい。
・現状の都会のバイクを取り巻く環境は、車と比較して整備されていると思いますか?
・行政は、この環境を改善すべきだと思いますか?
・警察の摘発方法は、法律の精神に合致してると思いますか?(道交法全般に関して)
細かい理由は結構ですので、YES/NOだけお答えください。
お願いします。
826774RR:03/09/01 01:39 ID:l93qY6le
バイクは路駐の網に掛からないのが常識だった
って言ってる人がいますが
コレって常識なの?
駐車禁止のとこに停めれば切符切られるのが常識だと思ってたけど。
(切られないのは運がいいだけ)
827774RR:03/09/01 01:44 ID:evMsHkyn
1,NO
2,YES
3,YES、NOで量れる問題じゃない。
828555:03/09/01 01:44 ID:gd/vkQnD
>>826
常識だとは思ったことはないけど、慣例化してたんだと思う。
っていうか、未だに慣例化してると思うよ、大多数の地域では。
同じ渋谷区内でも、この10年、一回も忠勤取られてるバイクなんか見たことないもん。うちのまわりではね。
車は、そうじゃないよね。運とかタイミングとかだよな。確かに。
829555:03/09/01 01:56 ID:gd/vkQnD
>>827
サンクス!
俺の回答は、
1.NO
2.YES
同じじゃん。みんなたいして変わらないんじゃん。単純に言い方・書き方の問題で言い合ってるだけで、基本的には同じなんじゃん?

で、3に関しては、俺はNOなの。
予算の問題とか人員の問題とかで、法の精神に合致した取り締まりが完全に出来ないのは理解するけど、
そうじゃない取締りも沢山あるもん。現実問題として。

だってさ、二輪の一時停止違反で、決め手になるのが足を付いたか付いてないか、なんてナンセンスじゃん。
見通しの悪い交差点での出会い頭の事故の予防のための一時停止でしょ?
だから、注意して通るかどうかが問題なのであって、足を付くか付かないかなんて重要な事ではないはず。
そう思わない?

830555:03/09/01 02:08 ID:gd/vkQnD
つづく

一時停止だけじゃなくって、忠勤も同じだと思う。
きっと、納得のいかない取締りだってあるのじゃないだろうか?(具体的には言えないけど)

それなのに、忠勤は忠勤、勝手にバイクに乗って、勝手に止めてるんだから文句言うなっていう意見は
全ての場面では納得できないんだよな。
もちろんTOPによっては、その通りだと思うよ。でも、その限りでも無いのではないかと。
少ないにしても、そういう状況を無視して、正論をまくしたてる人を、俺はやっぱり正論君と言いたい。
831774RR:03/09/01 02:30 ID:RZ8tTsqT
それがおかしいと思うよ。
少なくとも現状では、明らかに迷惑な繁華街での駐車禁止しか取り締まられてないわけで。
納得のいかない取締があれば、個々に対応するべきなのに
555は納得いかない取締があるから、取締を一切するなって主張しているようにしか見えない。
832774RR:03/09/01 02:34 ID:evMsHkyn
>>830
最後に。
一時停止の件もそうだけど、
「自分は気を付けてるから一時停止(違法駐車した)してないけど切符切るな」
と言われた所で、実際どの程度注意していたか、見てる人間にはわからないし、
自分の中で他に迷惑かけてないと言っても、誰かからは迷惑に思われている可能
性があるわけ。人間自分に甘いから。
だから、どんな違反であれ、検挙する時は「形式的に問題があるかどうか」でし
か、検挙できないの。これがYSE/NOで量れない理由。

それに、心情的に「納得のいかない取締り」があるのはわかるけど、納得がいく
か、いかないかと言うのも検挙された側一人一人違って、とにかく駐禁取られた
のが納得いかなくて文句を言う奴も居れば、今まで大丈夫だったのに…っていう
奴も居る。だから基本的な理念としては「自分の責任において判断し、違反をし
ているんだから検挙自体に文句を言うな」としか言えない。
要するに状況を無視せず考えろって言うのは無理なんだよ。一件一件事案を書い
てもらわないと。
それなのに、正論君などと相手を煽るって言うのは、やっぱり自分勝手じゃない
かい?
833774RR:03/09/01 02:35 ID:S+ovQglq
バイクだからと言ってあまえている貴様らが悪い。
昨日通じたことが今日・明日も通じると思っての事か?
834555:03/09/01 02:42 ID:gd/vkQnD
>>831
そう取られてしまうなら、俺の文章力の無さを反省するしかないけど、そういう馬鹿げた主張ではありません。
835774RR:03/09/01 02:55 ID:RZ8tTsqT
文章力以前の問題ではないかな。
君の書き込みからはバイクを特別扱いしろという主張しか見えてこない。
836774RR:03/09/01 03:03 ID:evMsHkyn
>>832続き
また、一件一件警察官が状況を考えて取締りをするとする。
そう言う権利を警察官に与えると、受け持ちの警官しだいと
言う事になるよね?
それって凄く危険じゃない?例えば仲が良くなれば見逃すと
か、お金次第って言う可能性が格段に高くなる。
また逆に、ひたすら検挙率を上げたくて、状況の解釈を逆に
厳しくする可能性だってあるんじゃない?
法は縛られる側も、運用する側も人間だよ。判断を誤る事だ
って沢山あるし、自己保身や自分の利益の為に法を運用する
側が捻じ曲げる可能性は十分にある。だから、必要以上の権
利を運用者側に与えるって言うのは不味いと思う。

以上二点から私は現行のままの取り締まりは仕方がないこと
だと思う。やらなきゃ悪化だし。
この解釈は私なりのモノで、文句がある人だって居ると思う
けど、それならそれで、ちゃんと問題点を洗い出してもらわ
ないとどうしようもない。

それでは。
837555:03/09/01 03:04 ID:gd/vkQnD
>>832
逆だよ。逆。一件一件の案件でしか判断できないんだから、その案件の詳細をわからずに
正論だけを言うなって言いたいの。
誰も細かい案件を書いてるわけじゃないじゃん。なのにイキナリ正論もないだろと、思うわけ。

で、まず、一次停止に関してだけど、他人から注意してるかどうか?わからないから?
限りなくゼロに近いとこまでスピードを落とし、左右を確認している行為を注意している行為とは思えないかい?
そんな判断も出来ないのに警察官をしてていいのかい?形式的にしか判別できないようなやつのセリフが
「違反は違反」っていう婦警さんあたりが良く言ってる慣用句なんだよな。これが、法の精神に合致した取り締まりを
する立場の人が言うセリフとは思えんが…

あと、
>どんな違反であれ、検挙する時は「形式的に問題があるかどうかでし か、検挙できないの。
検挙することを前提にした言い方だね。
別に警察官って検挙をすることが目的じゃないはずよね?
たとえば、この人は停止線で足をついていないから厳密には違反だけど、安全を心がけている
ようだから、この人は検挙する必要はないな。って判断が許されてるのが警察でしょ?
そうりゃ、全く徐行もせず、左右も見ず、見通しの悪い交差点に突っ込んで行くような奴は、問答無用で
逮捕してもいいくらいに思ってるけどね。

で、駐車禁止に関して、これは、安全問題だけじゃなくって、迷惑論っていう、まさしく人の価値観によって解釈が違う
問題をのが出てくるので、納得がいかない摘発の具体例は挙げにくいな。
でも、それこそ、具体的な案件によっては、あることだとは思う。

>>835
そうかい?俺は車も乗るけど、車のスピード違反が話題だとしても、同じくらい熱く語るけどな。
バイクだけの話じゃないよ。
道交法とそれを摘発する警察にたいする不満があるだけ。
838555:03/09/01 03:13 ID:gd/vkQnD
>>836
現状の取り締まりこそが、都道府県単位や警察署単位や個人単位の危険な運用が行われていると言ってるんだけど…
しかも、その運用の共通理念とで言うべき法の精神からかけ離れてる場合が多々見られるってこと。
あなたが言うように、警察も所詮人間。そんなに信用しちゃいけないんです。

誰も取り締まりを一切やめろなんて言ってません。
より法の精神に則った、運用をお願いしてるだけです。

俺もいい加減疲れてきたから、もう書くのやめるね。
お邪魔しました。(世界陸上も終わったしねw)
839555:03/09/01 03:21 ID:gd/vkQnD
最後に。
バイク板で書いてたのが間違ってたな。いまさらながら反省します。
警察板とかに行けばいいわけか。

板違いスレ違いですまん。
じゃ!あばよ〜ッ!(柳沢しんご風w)
840774RR:03/09/01 03:31 ID:evMsHkyn
他のスレ覗いてる間にレスついたから、これが今日の最後ね。
一件一件でしか判断できないから、正論を書くなというのであれば、
文句があるなら「〜こう言う状況ですよ、これには納得できません」
と書いて欲しかったけど、一度もそんなことなかったよね。
それに正論を基本として例外を考えたほうが、普通は健全だよね。
例外を積み重ねれば自分勝手な結論に落ち着くのがオチだよ。

一時停止はこのスレとは直接関係ないけど、人間不思議なもんで、
注意をちゃんと向けてなくても、状況反射で減速したり、顔振った
りするんだよね。私はそう言う車に跳ねられたし。警察もただ単に
スピード落として顔振るだけじゃ意味ないんだよっ!って相手を叱
ってた。

後半は具体例が上がってないので検証が出来ませんから略。
ただ、現状にも問題があることは重々承知しとりますですよ。
841555:03/09/01 03:37 ID:gd/vkQnD
せっかい答えてくれたから、俺も最後に書くね。ごめんね。

>スピード落として顔振るだけじゃ意味ないんだよっ!
足付いて止まれば良いっていう訳じゃないんだろうけど…
(ごめん。こういうのを揚げ足取りって言うんだな。本当にごめん。)

現状に問題があることを重々承知していただいてるようなので、安心。

じゃあ、今度こそ、バイビー!

842774RR:03/09/01 03:47 ID:Qid9dyyi
555に現実を教えてやるか。
法の精神に則っているかどうかは「裁判官」が決める。
843774RR:03/09/01 04:34 ID:mtZFjN0x
>>842
切符きられてもサインしないで略式裁判で不起訴になれば無罪同様だけどな(w


844774RR:03/09/01 05:56 ID:4CZon+qN
前に法律関係の本で読んだんだが、
歩道って条例で禁止していない限り駐車禁止じゃないよな。

首都圏の都県単位、市区町村単位で条例で歩道駐車禁止している自治体
って何処で調べればいいのかな?

845774RR:03/09/01 07:03 ID:JBQrMSG0
>811
>LZrg0E4N

>>違うのか?
>>我々が自己責任を負う領域は当然あるよ、だけどアンタは負いすぎだ
>>それを人にも負わせて当然みたいなこと言ってる限り、愚か者にしかみえんなあ
> 違う。少なくともアンタは甘えすぎだ。
> まさに野放しだったのをキチンと取り締まるようになっただけで、法律の解釈を変えたわけでもない。

…ったく鸚鵡返しもほどほどにね

…「キチンと取り締まるように」なるのがそもそも変なので
「実際の適用」って「解釈そのもの」以外のなにものでもない
それを変えるなら…ということだぞ

あんた、やっぱり説得力ないねえ。押しは強そうだがナ
846774RR:03/09/01 07:15 ID:kkwHsukV
鸚鵡返し。最初読めなかったよ。オウム返しだったのな。
このスレのおかげで、少し頭がよくなったよ。感謝!
847774RR:03/09/01 08:21 ID:uSwSnTtb

駐禁が厳しくなったのはDQNライダーのせいだよ。

家の店は都内の繁華街の駅から歩いて5分位の所にある。
うちは閉店が21時なのだが、シャッターを降ろした直後から店のシャッターの前に原付/デカスク/トラッカーなんかが止まり始めてさながら駐輪場状態。

夜は場所がら仕方ないとあきらめているが、酷いのは朝。夜通し駐車していたバイクの横に朝通勤の為に乗って来たDQNがシャッターの前に停めて行く。
うちは朝10時開店なもんで当然通勤時間はシャッターが下がっている。で、何を勘違いしているのか、昨夜からのバイクが停車しているもんだからってんで次から次にバイクを停めて行く。

最初の頃はオヤジが注意していたのだが、逆ギレした大学生ライダーに暴行されてからは直警察署に電話している。最近は朝一開店前に警察に電話してレッカーして貰う事が日課になっている。迷惑駐車発見->即通報も心がけている。

ここ3〜4年の間にバイク糊のモラルは凄く低下している。少し考えれば

・ここは人の迷惑になるのか
・人や車の往来を阻害しないか
・住民に迷惑をかけないか

が解ると思うのだが、全く考え無く、「とめちゃー」「停めるのが何で悪い」と言った感じの迷惑駐車が多い。

今時の若者はって言葉は使いたくないが、思慮、配慮、知能、応用力、全てにおいて不足しているよ。

貧乏臭いバイクばかりだからBとか◯鮮人とかの恥じ知らずな輩かもしれんがね。
848765:03/09/01 09:20 ID:NSpDmxv7
>>847
というわけでみんな場所を考えておきましょう
849774RR:03/09/01 09:37 ID:22rZpSlL
>>844
駐車の方法として
歩道や路側帯のある道路では、車道の左端にそって駐車することが定められてるから、
歩道上に停めると、その道路が駐車禁止じゃなくても違反になると思われます。
850774RR:03/09/01 09:51 ID:G3LyZ4VO
こんな陳情もあるから違反じゃねーべ。
大阪じゃ駐禁取り締まりで抗議したら、歩道に止めろと
いわれるらしいで。
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/gj/03313.htm
5)歩道の停車禁止

 歩道は歩行者が安全に通行するための施設でありますが、
歩道に乗り上げて駐車する車があとをたたず、歩行者が車道に降りて
通行せざるを得ないことが度々です。車椅子や乳母車などにとっては
深刻な通行障碍となります。にもかかわらず道路交通法第44条の停車
及び駐車を禁止する場所には歩道上が含まれておりません。
法令の改正(歩道上の停車禁止)を要請いたします。
851774RR:03/09/01 10:01 ID:NSpDmxv7
よっしゃじゃぁ俺は歩道(もち十分広い)に止めるよ、これから!
852774RR:03/09/01 10:34 ID:NOvfNcnN
歩道に車(バイクではなく)を駐車する大阪人がDQNなだけな訳だが・・
853774RR:03/09/01 10:39 ID:22rZpSlL
条例に歩道駐車禁止が無いのは、
駐車方法として歩道の外に停めることが明文化されているため
歩道内駐車禁止をわざわざ記載する必要がないからだと思う。
854774RR:03/09/01 11:22 ID:2ABz6Q+q
結局これだったのか。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/smooth21/smooth21.htm
渋谷新宿池袋の強化の理由が分かった。
これって実質自家用車の締め出しだよなあ。
855774RR:03/09/01 11:49 ID:Bnynly/U
道路交通法第44条の停車及び駐車を禁止する場所には歩道上が含まれておりません。
856774RR:03/09/01 12:00 ID:TtaYnETy
>>845
前々から少し思っていたが、釣りだった?
857774RR:03/09/01 13:58 ID:JT+Dd++Y
歩道上に駐輪してて違反取られたましたがなにか?
858774RR:03/09/01 14:04 ID:hAmlcLGE
今時なにかかよ。
859774RR:03/09/01 15:20 ID:2+rsojzF
(停車又は駐車の方法)第47条 車両は、人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、
かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。2 車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。

歩道駐車はここに引っかかってくると思う。
860774RR:03/09/01 15:30 ID:2+rsojzF
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2513/es.html
ここの最後に歩道上に駐車して切符切られて裁判した人の話が出てる。

歩道上は通行禁止だから当然停車もダメだって。
861774RR:03/09/01 15:36 ID:3FO2Z6rn
押して歩道まで持ってきゃ歩行者扱いになるんでは?
862774RR:03/09/01 16:38 ID:2+rsojzF
判例が出ちゃってるから、押して歩道まで持っていってもダメだろうね。

「道路の左端とは,車道の左端のこと」 って裁判所が認めてるから
押して移動している状態では合法でも、駐車したらダメ。
切符切られて裁判になっても、不起訴なら逃げられるけど
起訴されたらこの判例が出てくるから…
863774RR:03/09/01 17:07 ID:q3OEdjhL
ってかよ、バイク海苔っていつからDQNだけになったんだ?

家も駅に近いのでバイクの違法駐車にはカナリ困っている。車庫の部分が道路からみて少し窪んでいて、その場所に毎朝違法駐車されて困っている。

自分もライダーなので通報するのも悪いかと思い、ホームセンターでカラーコンを買って来て設置したのだが、駐車する奴は一向にお構い無し。1台止まると御近所の玄関までズラーーーーっと並ぶ。

カラーコーンを置いて迷惑している意志表示をしているのにお構い無しで駐車するので、悪質と判断して最近は毎日警察に電話している。

駐禁きられても一向に減らないのには閉口。バイク海苔のおれでさえ呆れるのだからバイク乗らない人から見れば異常なんだろうな。
真性DQN多すぎ。
864774RR:03/09/01 18:55 ID:JT+Dd++Y
>>858
えっ、最近は、なにか?は使わないの・・・
865774RR:03/09/01 21:12 ID:RZDL47Zq

バイクの路駐がどれだけ迷惑になっているのかということすらも気付かない、
天然ヴォケ野郎が集うスレはここですか?
866LZrg0E4N:03/09/01 21:47 ID:khkvVKeY
>>824
>となると、文句を言わないでキップを切られるなら、どこにとめても可ってことか?
そんなことは言ってない。

>俺が言いたいのは、そうじゃなくって、取り締まる側の考え方の問題。
>車のように環境も整ってないんだし、今までの慣例もあるんだから、比較的邪魔じゃないとこなら
>やっきになって取り締まらなくってもいいでない?
現状、やっきになって取り締まってるの?
取り締まらないのが慣例になってたってのもそもそも怪しくて、以前から、時々は取り締まりがあったのかと思うんだけど。

>>828

車がタイミングで取り締まられちゃうなら、バイクがタイミングで取り締まりうけても不思議じゃないね。
家の近所で車の駐禁なんて切られた話聞かないけど、明日取り締まりが有っても
不思議を感じないけどな。(私が路駐してるわけじゃない)
867LZrg0E4N:03/09/01 21:50 ID:khkvVKeY
>きっと、納得のいかない取締りだってあるのじゃないだろうか?(具体的には言えないけど)
具体的に納得のいかない取締りの例ってのを出してみてください。
とりあえず、ここのスレで例を持ちだす奴は、甘ったれた理由ばかり。だから、
非難を浴びる。
868LZrg0E4N:03/09/01 21:52 ID:khkvVKeY
>>845
>「実際の適用」って「解釈そのもの」以外のなにものでもない
なんか話が通じてないなぁと思ってたら・・・。
「法律の解釈」と「実際の運用」は別のものだよ。
他人の説得力を言う前に、自分の理解力を深めてくだされ。
869774RR:03/09/01 22:42 ID:TtaYnETy
というか、>>845自身が説得力を持ったレスを何一つ返していないわけだが…
870774RR:03/09/02 00:34 ID:N+P/JnnU
というかLZrg0E4Nが正しいよ。
うん。正しい。
共感も同意も尊敬もしないけど、正しいね。
説得力なんて関係ないよ。正しいものは正しいんだから。正しい事は良いことだ。
その証拠、正しくない事を言ってる人たちは、どんどんこのスレから消えていってる。
正しいって素晴らしいね。














嘘だよ。本気にした?

871774RR:03/09/02 00:38 ID:kTD1yhKj
ヲタが必死で正論ぶるスレはここですか?くだらないからさげろよ
872774RR:03/09/02 08:50 ID:UmhaifX5
871
たいした人間でもないくせに、いちいち茶々いれるクソはこいつですか?キモイからシネよ
873774RR:03/09/02 08:58 ID:4YkuHQ31
別にたいした人間でなくても、茶々入れるくらい良いんじゃないのか?
874774RR:03/09/02 11:35 ID:lCKEQBbk
>>872 でもさげてるのねwえらいえらい
875774RR:03/09/02 18:35 ID:JZkysHH+
長々とマジレスして良い?
876774RR:03/09/02 19:26 ID:Ioip/26j
漏れは切断する。ただそんだけ。
あれって、見えない所に捨てたらいいのか、
見える所に捨てたらいいのか、どっちなの?

どうせ駐輪場は増えないんだから
ここでうんぬん言っているより、
切断した方がいいと思うんだけど。
持ってかれればしゃあないけど。
877774RR:03/09/02 20:33 ID:i2lIfZHX
>>876
切断しても、ナンバーチェックしてるからちっとヤバイ。
どうせ切断するなら、証拠は隠滅するのが原則だよ。

「わっか付いてましたよね?」
「はあ?覚えてないです。」

こん時、「これです。」って出されてしまうよ。
878774RR:03/09/02 20:45 ID:e54h9YYb
何度も切り取ってると張りこまれる可能性も高いよ。
879774RR:03/09/02 22:22 ID:7xC6jrxY
>>870を書いたのは悔しくて涙目の>>845か?
880774RR:03/09/02 22:27 ID:kWrN39SU
>>876
周りにあるバイクのイヤリングも持っていちゃおうな
881774RR:03/09/02 23:10 ID:SfzPuZxO
>>634
ここは通勤バイクの駐車で満杯
はっきりいってつかえない
882774RR:03/09/02 23:34 ID:p5g+ALeO
>>876
切れる工具いくらくらい?バイクはメットインのなの?
883みずほ ◆spDQNx3hOo :03/09/02 23:36 ID:8qmOKzh6
駐車も他の人に配慮して欲しいですね
884774RR:03/09/03 12:13 ID:D6QqNmlU
>>882 車のとおなじワッカなら普通のニッパーで簡単にプツンです。
で、工具ないときはバイクのキーでワッカのカギの部分(中に金属のプレートで止めるタイプだけど、肝心ケース自体がプラだから)
をこじれば簡単に外れるよ。
885774RR:03/09/03 16:06 ID:jCJAOhGt
今日の忠勤情報。
目黒駅ではだいぶバイクが減ったが旧マイメグロ前のバイクに全部わっか。
バイクがいなくなった分、車が止めまくってたが一切わっか無し。
886774RR:03/09/03 16:08 ID:INbnliIO
車の路上駐車する時間は比較的短いから
そうそうワッカつかないと思う
887774RR:03/09/03 21:01 ID:hsnpRVsC
>>881
情報サンクス!
渋谷の他の駐車場はどんな状況なんだろうね?
有料のとこは、結構空いている気はするけど。
888774RR:03/09/04 04:45 ID:o0Yj11g5
今年2度つかまり、次は免停です。
ちょっと、お聞きしたいのですが...
忠勤は対象がバイク、車ですよね。
例えば、エンジンを持ち歩いて、そのフレームを路上駐車したときは、
どうなるのでしょうか?
また、モンキーなんかを箱に入れて、歩道に置いておいた場合は
どうなるのでしょうか?
だれか、道交法に明るい人教えてください...。
889774RR:03/09/04 05:54 ID:e1DIYTQR
エンジンのフレームってなんやねん
890774RR
つーか、歩道上に停める事が何の法律の何条に違反するのか、知っている人がいた
ら教えてくだされ。
道交法第44条、第55条では「道路」における禁止場所は定めているが、歩道につい
ては明記されていないよね。
第47条の駐車停車の方法でカバーされているっていう考え方でいいのかな?