ライテク総合スレッド ２コーナー
1 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：
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2 ：７７４ＲＲ：03/07/03 00:23 ID:VfeLBeGG
3 ：７７４ＲＲ：03/07/03 00:25 ID:VfeLBeGG
【峠】ライテクスレ【膝擦り】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053510397/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053510397/l50
4 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/03 00:25 ID:Z4FYrfHi
過去スレ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
ひざ擦り道場 ３軒目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051839680/
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
ひざ擦り道場 ３軒目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051839680/
5 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/03 01:02 ID:Z4FYrfHi
すんません、そろそろ寝ます・・・
関連スレは明日貼りまつ。
関連スレは明日貼りまつ。
7 ：７７４ＲＲ：03/07/03 14:13 ID:3k/m7g46
探す時の為に 膝すりの文字は入れても良かったかも･･･
ﾄｩｲﾝﾄｩｲﾝ氏、ご苦労様だねぇ・・・
9 ：７７４ＲＲ：03/07/03 16:29 ID:oFNjJLe7
age
10 ：７７４ＲＲ：03/07/03 16:36 ID:vM+v8jRG
業物ＴＷＩＮ氏スレ勃て乙(藁
11 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/03 23:24 ID:Z4FYrfHi
関連スレ。
◆ｵﾌﾛｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ総合ｽﾚｯﾄﾞ◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054079152/
サーキットを走りたいと思ってる奴のスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054215327/
現存するスレで、関連してるのって中々ないでつね・・
◆ｵﾌﾛｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ総合ｽﾚｯﾄﾞ◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054079152/
サーキットを走りたいと思ってる奴のスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054215327/
現存するスレで、関連してるのって中々ないでつね・・
12 ：７７４ＲＲ：03/07/03 23:58 ID:fKIBU386
いつかはTWIN氏を煽れるようになってやるっ。
13 ：７７４ＲＲ：03/07/04 00:00 ID:H6/R9UuG
１００年かかる
14 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/08 07:25 ID:P2z1Z/qL
お、復活してる・・と思ったら、間借り版の方は削除されたみたいですね。
今晩帰宅したら、遺失ログ貼り直します。
今晩帰宅したら、遺失ログ貼り直します。
15 ：７７４ＲＲ：03/07/08 18:28 ID:ZDaGIXQy
age
16 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/08 22:42 ID:bBjFcBWE
バイク板の避難所に作ったスレに、遺失ログをうpしておきました。↓
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=1129&KEY=1053487699&LAST=100
で、ここのログには残ってない書き込みで「右コーナーフルバンク中のリヤブレーキの掛け方は？」という
ご質問に関する答えですが・・・漏れの場合、イン側ステップは爪先立ちなので、爪先（小指の横あたり）で
レバーを押し下げるような感じでリヤブレーキかけてます。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=1129&KEY=1053487699&LAST=100
で、ここのログには残ってない書き込みで「右コーナーフルバンク中のリヤブレーキの掛け方は？」という
ご質問に関する答えですが・・・漏れの場合、イン側ステップは爪先立ちなので、爪先（小指の横あたり）で
レバーを押し下げるような感じでリヤブレーキかけてます。
生きてる？
18 ：７７４ＲＲ：03/07/09 07:19 ID:txhRdyyB
生きてりゅ
19 ：７７４ＲＲ：03/07/09 12:20 ID:Vzn5Vnmb
誰も来ないのでage
>>TWIN氏
遅くなりましたが、答えてくれて有難うございました。
今日、走りに行ったのですが、その時いつもよりペースを上げてみて
前輪を見てみたらいつもよりタイヤが使ってあったんで、言われてたとおりですた
変な不安感が消えてよかったです。
遅くなりましたが、答えてくれて有難うございました。
今日、走りに行ったのですが、その時いつもよりペースを上げてみて
前輪を見てみたらいつもよりタイヤが使ってあったんで、言われてたとおりですた
変な不安感が消えてよかったです。
21 ：７７４ＲＲ：03/07/10 11:22 ID:KRSNWCjL
age
みなさん攻めているときは
ステップに乗せてる足はどうしていますか？
僕は、ステップに普通に乗せています（チェンジペダルの下に足を置く、
リアブレーキペダルに足を乗せておく）車種はNS-1
ステップに乗せてる足はどうしていますか？
僕は、ステップに普通に乗せています（チェンジペダルの下に足を置く、
リアブレーキペダルに足を乗せておく）車種はNS-1
免許持ってないとかじゃなくて、普通に怖いでしょ >チェンジペダルの下
>>24
まっ、「何も考えずに乗ってるんじゃないの？」てコト。
まっ、「何も考えずに乗ってるんじゃないの？」てコト。
26 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/11 00:22 ID:fc5PXfzO
>>24
「免許もってない」ってのはちょっと言い過ぎかと・・
それはともかく、漏れは
イン側：ステップの根元へ斜めに踏み込むような感じで爪先を置く
アウト側：土踏まずより少し足先の部分で踏ん張る
ってな感じかな・・・ただし、ステップが高い＆後退してるバイクは
ちょっと違う置き方してます。
「免許もってない」ってのはちょっと言い過ぎかと・・
それはともかく、漏れは
イン側：ステップの根元へ斜めに踏み込むような感じで爪先を置く
アウト側：土踏まずより少し足先の部分で踏ん張る
ってな感じかな・・・ただし、ステップが高い＆後退してるバイクは
ちょっと違う置き方してます。
27 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/11 00:23 ID:fc5PXfzO
トゥイン氏は心優しいね
おぢさんますます虜になっちゃうわ！
おぢさんますます虜になっちゃうわ！
外足果汁、内足果汁って色々言うけど
内足で旋回してるとヌッ転びそうになるのはワシだけか？
内足で旋回してるとヌッ転びそうになるのはワシだけか？
今のところ内足果汁だけど大丈夫・・・
どっちがいいの？？
どっちがいいの？？
33 ：７７４ＲＲ：03/07/11 01:32 ID:ZOc6bBcC
35 ：７７４ＲＲ：03/07/11 02:17 ID:bUAA7N2y
攻めの走りを目指すのに二輪免許の教習などそれこそクソの役にも立たないと思うがな。
法規走行の完熟を目指すのならいざ知らず、、
それに教習所でつま先でステップ踏んでたら十中八九怒られるよ。ｗ
法規走行の完熟を目指すのならいざ知らず、、
それに教習所でつま先でステップ踏んでたら十中八九怒られるよ。ｗ
36 ：33：03/07/11 03:07 ID:ZOc6bBcC
37 ：７７４ＲＲ：03/07/11 14:12 ID:96kFDWWi
38 ：33：03/07/11 19:01 ID:ZOc6bBcC
いや、もうなんでもいいじゃん。
ライテクの話ししようよ
ライテクの話ししようよ
40 ：７７４ＲＲ：03/07/11 19:23 ID:NIcIw3Qr
オーケー。
んじゃバーンナウトのコツおせーてください。
んじゃバーンナウトのコツおせーてください。
安いタイヤを使う
ロッシ見たいなリアをドリフトさせた走りに憧れます。どうやったらあんな
走りが出来るのでしょうか？ハイスピードはおっかないので、50キロ位の
低速で出来る方法希望します。
走りが出来るのでしょうか？ハイスピードはおっかないので、50キロ位の
低速で出来る方法希望します。
43 ：７７４ＲＲ：03/07/11 22:46 ID:XCO3tHpM
sage
45 ：７７４ＲＲ：03/07/12 06:15 ID:JOTJKsTT
ﾒｿﾃあげ
46 ：７７４ＲＲ：03/07/12 06:15 ID:JOTJKsTT
ﾒｿﾃあげ
>>42
雪の上を走ろう！
雪の上を走ろう！
ぜんぜん初歩の質問で恐縮ですが
雨の日になると、滑りそうで体が硬直してしまいます。これはなれるしかないでしょうが
ブレーキングの際、後輪がいつ滑り出したかわからない感覚でヌルーッとすべり正直怖いのです。
これは後輪側への過重が足りないのでしょうか
雨の日のブレーキングで、乗り方とか心がけることがありましたら教えてください
雨の日になると、滑りそうで体が硬直してしまいます。これはなれるしかないでしょうが
ブレーキングの際、後輪がいつ滑り出したかわからない感覚でヌルーッとすべり正直怖いのです。
これは後輪側への過重が足りないのでしょうか
雨の日のブレーキングで、乗り方とか心がけることがありましたら教えてください
49 ：７７４ＲＲ：03/07/12 19:09 ID:fi/+2cHS
>>48
上半身開放、ニーグリップ
上半身開放、ニーグリップ
52 ：７７４ＲＲ：03/07/12 19:26 ID:SYQo2ZnS
>48
あと直立状態ならフロントロックもたいしたことないので
やっとけ
あと直立状態ならフロントロックもたいしたことないので
やっとけ
ｿﾞﾇ書けない
54 ：７７４ＲＲ：03/07/12 23:25 ID:2Bsf7LaF
補助輪をつけてモタードっぽいドリフト決めてみたのですが、いかがでしょうか？
これって反則かな。
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030712214244.gif
これって反則かな。
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030712214244.gif
>>54
すごい脚力だな…
すごい脚力だな…
>>54
いいね
いいね
>>54
セガラリー２のCMかよ、懐かしすぎ。チャリ＋女子高生のカットうｐしてくれ～
セガラリー２のCMかよ、懐かしすぎ。チャリ＋女子高生のカットうｐしてくれ～
58 ：７７４ＲＲ：03/07/13 02:48 ID:UkQfCTz7
>>42
学校の校庭で走れ。捕まってもｵﾚは知らないけどな。
学校の校庭で走れ。捕まってもｵﾚは知らないけどな。
>>47
うーん、雪の上はちょっと...今の時期はそこを見つけるのが大変だし、
そこまで自走していくのはもっと大変そうかなと。
>>51
早速やってみました。けど、パワーが足りないのか飛距離が伸びません。
はたから見たら恐らくロッシというよりも初心者のパニックブレーキって
感じにみえてるっぽい。（かなり恥ずかしかったです）
>>58
やってみました。残念ながら？学校の校庭じゃなく、学校の校庭が出来る予定の
所々雑草が生えた空き地で。なかなかいい感じでしたが暗くてほとんど何も
見えないし、関係者が怒鳴り込んできそうだし、転倒するんじゃないかと心配だし
終わった後のバイク見たらあちこち土埃だらけで、次の日の昼間に白バイに
止められてステップの間に挟まった雑草を見て困惑顔で話しかけてくるわで
あまり良くなかったです。レプリカがモトクロスっぽく汚れているのがとても
怪しそうに見えたそうです。怒られはしなかったけど。
でも土質は最高で手応えの様なものを感じました。（でも自分がやりたいのは
アスファルトの上なんだけどなー）
うーん、雪の上はちょっと...今の時期はそこを見つけるのが大変だし、
そこまで自走していくのはもっと大変そうかなと。
>>51
早速やってみました。けど、パワーが足りないのか飛距離が伸びません。
はたから見たら恐らくロッシというよりも初心者のパニックブレーキって
感じにみえてるっぽい。（かなり恥ずかしかったです）
>>58
やってみました。残念ながら？学校の校庭じゃなく、学校の校庭が出来る予定の
所々雑草が生えた空き地で。なかなかいい感じでしたが暗くてほとんど何も
見えないし、関係者が怒鳴り込んできそうだし、転倒するんじゃないかと心配だし
終わった後のバイク見たらあちこち土埃だらけで、次の日の昼間に白バイに
止められてステップの間に挟まった雑草を見て困惑顔で話しかけてくるわで
あまり良くなかったです。レプリカがモトクロスっぽく汚れているのがとても
怪しそうに見えたそうです。怒られはしなかったけど。
でも土質は最高で手応えの様なものを感じました。（でも自分がやりたいのは
アスファルトの上なんだけどなー）
次の日っていつだよ（ｗ
61 ：７７４ＲＲ：03/07/13 05:34 ID:JhZRx1Az
あれってフルブレーキングすることでリヤの加重が抜けて
すべってんじゃないの？
四輪のドリフトみたいに。
すべってんじゃないの？
四輪のドリフトみたいに。
ドリフト言う前にグリップ走法極めれや！
公道ONでドリフト必要とする場面などまずない。
スライドする限界を安全な場所で把握できてればなおいいが。
公道ONでドリフト必要とする場面などまずない。
スライドする限界を安全な場所で把握できてればなおいいが。
山崎渉ワッショイ！！
＼＼ 山崎渉ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 山崎渉ワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ＾＾ ∩ （ ＾＾ ∩） （ ＾＾ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 山崎渉ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 山崎渉ワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ＾＾ ∩ （ ＾＾ ∩） （ ＾＾ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
>>59
繰り返してたら、どのくらい踏めばロックするかわかってくる。
そしたら今度はどっちかにターンするようにリアを流す。
こうやってすべることに慣れてきたら今度はタンクにチンポを乗せるくらい前に座って、コーナーリング中に思い切りアクセルを開けてみる。
繰り返してたら、どのくらい踏めばロックするかわかってくる。
そしたら今度はどっちかにターンするようにリアを流す。
こうやってすべることに慣れてきたら今度はタンクにチンポを乗せるくらい前に座って、コーナーリング中に思い切りアクセルを開けてみる。
65 ：７７４ＲＲ：03/07/14 04:37 ID:zh/+diFY
>>64
リアブレーキでリアを流すことは出来るようになりましたが、それにタイミン
グを合わせてアクセルを開けても全然うんともすんともいいません。エンジン
回転がブレーキングで落ちすぎているせいかもしれません。今度パワーバンド
に入れながら（1速全開？）なおかつスピードが落ちすぎないようにしてリア
をクキキキ鳴かせながらアクセルを開けてみます。
リアブレーキでリアを流すことは出来るようになりましたが、それにタイミン
グを合わせてアクセルを開けても全然うんともすんともいいません。エンジン
回転がブレーキングで落ちすぎているせいかもしれません。今度パワーバンド
に入れながら（1速全開？）なおかつスピードが落ちすぎないようにしてリア
をクキキキ鳴かせながらアクセルを開けてみます。
そりは単なる低速でのリヤスライドだろ？
ブレーキターンとも言うが。
速く走るための高等テクでもなんでもない。
トラクションがぜんぜん生かされてない見かけだけのやり方ジャン。
基本的に考え方間違がっとるよ。
スライドっつうのは限界でトラクションかかってるときによりパワーをかけて
リヤとフロントが絶妙にバランスして徐々にリヤが流れる。
積極性によって自然にそうなる現象なんだよ。
低速で無理やりそれやっても危ないだけで意味ねーぞ。
あんたはグリップ走法で学ぶことまだまだたんまりとあるぞ。
ブレーキターンとも言うが。
速く走るための高等テクでもなんでもない。
トラクションがぜんぜん生かされてない見かけだけのやり方ジャン。
基本的に考え方間違がっとるよ。
スライドっつうのは限界でトラクションかかってるときによりパワーをかけて
リヤとフロントが絶妙にバランスして徐々にリヤが流れる。
積極性によって自然にそうなる現象なんだよ。
低速で無理やりそれやっても危ないだけで意味ねーぞ。
あんたはグリップ走法で学ぶことまだまだたんまりとあるぞ。
そんな小手先のファッション技術じゃなくて
こことか徹底的に読んでライディングの何たるかをじっくり学べや。
http://www.tec-r.com/rt/index.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5998/tech/techindex.html#techindextop
こことか徹底的に読んでライディングの何たるかをじっくり学べや。
http://www.tec-r.com/rt/index.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5998/tech/techindex.html#techindextop
69 ：７７４ＲＲ：03/07/14 09:17 ID:ETuZ9J/y
age?
71 ：７７４ＲＲ：03/07/14 14:17 ID:OiwTY/N2
>>69 オフロード乗ったことあります？
72 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/14 14:26 ID:+tBwieD2
その昔、DT125Rに一年程乗ってて、林道にいったり河原のコース走ったりして
遊んでた事があります。そこで学んだ事は
「タイヤは滑ってて当たり前」
「タイヤが少々滑っても、バイクはそう簡単にこけない」
この２点です。雑誌なんかで良く言われる事で、ライテク関係のｽﾚでも数えきれない
ぐらいｶﾞｲｼｭﾂの事でつが・・・後者の方を身体で覚えたのは貴重ですた。
遊んでた事があります。そこで学んだ事は
「タイヤは滑ってて当たり前」
「タイヤが少々滑っても、バイクはそう簡単にこけない」
この２点です。雑誌なんかで良く言われる事で、ライテク関係のｽﾚでも数えきれない
ぐらいｶﾞｲｼｭﾂの事でつが・・・後者の方を身体で覚えたのは貴重ですた。
73 ：７７４ＲＲ：03/07/14 16:50 ID:GYk5Z13H
足はどのように置いたらいいんですか？
フロントが滑ったらコケるけどな
75 ：７７４ＲＲ：03/07/14 19:36 ID:ieqwvcE4
>>69
あるよ。車体が軽くて、リーンアウトの癖がついたなぁ。
その後ネイキッドに乗り換えたけど、重いし、タンクでかいし、オフ車に乗ってた時のリーンアウトの癖が出て
乗りにくかったのを覚えてる。まぁ、滑るのとかはそんなに恐くはなかったけどさ。
オフ車を買ってまで、練習をしろとはいえんな。
あるよ。車体が軽くて、リーンアウトの癖がついたなぁ。
その後ネイキッドに乗り換えたけど、重いし、タンクでかいし、オフ車に乗ってた時のリーンアウトの癖が出て
乗りにくかったのを覚えてる。まぁ、滑るのとかはそんなに恐くはなかったけどさ。
オフ車を買ってまで、練習をしろとはいえんな。
こないだ結構バンクしてる時に路面に砂があって前輪滑った。
あんな砂であっさりグリップ失うとは思わなかった。
運良くすぐ体制戻せたけどｺﾜｶﾀよ。
あんな砂であっさりグリップ失うとは思わなかった。
運良くすぐ体制戻せたけどｺﾜｶﾀよ。
>>69
リーンアウトをの何処が乗りにくいのか？
オマイがネイキッドに乗ってリーンアウトで乗りにくかったのは
リーンアウト以前の根本的な乗り方に問題があっただけﾀﾞﾛ
だいたいオフに乗っててリーンアウトでしか曲がれないヤツなんて
滅多にお目にかかれないけどなｗ
リーンアウトをの何処が乗りにくいのか？
オマイがネイキッドに乗ってリーンアウトで乗りにくかったのは
リーンアウト以前の根本的な乗り方に問題があっただけﾀﾞﾛ
だいたいオフに乗っててリーンアウトでしか曲がれないヤツなんて
滅多にお目にかかれないけどなｗ
>>69
『50キロくらいで、ロッシみたいにドリフト』とか言ってる時点でよくわかってないと思われ
『50キロくらいで、ロッシみたいにドリフト』とか言ってる時点でよくわかってないと思われ
79 ：７７４ＲＲ：03/07/15 01:05 ID:WBwpY8N6
>>77
どこにリーンアウトでしか曲がれんってかいてあるんだ？ボケ？幻が見えてるんですか？
小さいタンクから、大きいタンクにかわって、小さいタンクの時の感覚のまま、リーンアウトしたら膝がひっかかるだろがボケ！！
実際にバイクに乗ってから語れ！
>>78文盲。
>>69よくわかってないから、ファッション技術でもいいんじゃないのって意味です。
どこにリーンアウトでしか曲がれんってかいてあるんだ？ボケ？幻が見えてるんですか？
小さいタンクから、大きいタンクにかわって、小さいタンクの時の感覚のまま、リーンアウトしたら膝がひっかかるだろがボケ！！
実際にバイクに乗ってから語れ！
>>78文盲。
>>69よくわかってないから、ファッション技術でもいいんじゃないのって意味です。
80 ：７７４ＲＲ：03/07/15 01:28 ID:QR8S84uK
確かにオフは凄い勉強にはなりますね！僕は変な癖はつかなかったです。 ところで、低速でドリフトしたかったらリアタイヤの空気抜いたら簡単に出来るんですがその辺どうですか？あんまりコケないし。
82 ：７７４ＲＲ：03/07/15 03:56 ID:RAes3fM8
↑煽るだけしかできないクズ。
>>68
いいページ教えてくれてどうもありがとう。思わず何回も読み直してみました。
だけどドリフトの仕方は載っていなかったので少しだけがっかりしました。す
ごく為になったけど。
>>64
今日も少しだけ練習してみたんですが、少し手応えのようなものを感じました。
ブレーキでリアを流した後アクセルを開けるまでにもう一押し車体を寝かせ気味
にすればエンジンをギンギンに回さなくてもタイアの滑りを持続させられそうで
す。すごくこわい思いをしながらトライしてるんですが、友人にいわせるとどん
な無茶をしても大したことにはならなそうなくらい遅いんで、気にせずにどんど
んイケと励ましてくれました。でもそいつはバイクの免許を持ってない。
いいページ教えてくれてどうもありがとう。思わず何回も読み直してみました。
だけどドリフトの仕方は載っていなかったので少しだけがっかりしました。す
ごく為になったけど。
>>64
今日も少しだけ練習してみたんですが、少し手応えのようなものを感じました。
ブレーキでリアを流した後アクセルを開けるまでにもう一押し車体を寝かせ気味
にすればエンジンをギンギンに回さなくてもタイアの滑りを持続させられそうで
す。すごくこわい思いをしながらトライしてるんですが、友人にいわせるとどん
な無茶をしても大したことにはならなそうなくらい遅いんで、気にせずにどんど
んイケと励ましてくれました。でもそいつはバイクの免許を持ってない。
ダートラやってみるのはどう？
思うに、GPライダーらはムリヤリ滑らせようとしてるのではなく、
勝手に滑ってしまうからしょうがなくそれをコントロールしてるのでは。
なので今のやり方で慣れてもあまり意味がないような気が。
思うに、GPライダーらはムリヤリ滑らせようとしてるのではなく、
勝手に滑ってしまうからしょうがなくそれをコントロールしてるのでは。
なので今のやり方で慣れてもあまり意味がないような気が。
85 ：７７４ＲＲ：03/07/15 08:40 ID:IL0yPkV4
ロッシみたいにとか言ってるけど
あんまり変なこと教えんなよ
死ぬぞ(w
あんまり変なこと教えんなよ
死ぬぞ(w
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>>83
すまん。いいかたが悪かったのか勘違いしちゃってるね。
ブレーキングで滑らせてアクセルオンさせたかったんじゃなくて
ブレーキングですべる感覚を身に着けてほしかったんだ。
そしたらアクセルオンで滑り出したときに慌てないですむから。
>>67の言うようにグリップ走行が基本ですよ。
そこでより速いコーナリング＝早めのアクセルオンになる。
そしたらやっぱりＧＰライダーのようにある段階から滑り始めるのよ。
ブレーキングで滑らせるのは滑った時に慌てないようにするためだったのよ。
言い方が悪かった。
ごめん。申し訳ない。
これを読むまでケガをしないでいてくれることを願う。
すまん。いいかたが悪かったのか勘違いしちゃってるね。
ブレーキングで滑らせてアクセルオンさせたかったんじゃなくて
ブレーキングですべる感覚を身に着けてほしかったんだ。
そしたらアクセルオンで滑り出したときに慌てないですむから。
>>67の言うようにグリップ走行が基本ですよ。
そこでより速いコーナリング＝早めのアクセルオンになる。
そしたらやっぱりＧＰライダーのようにある段階から滑り始めるのよ。
ブレーキングで滑らせるのは滑った時に慌てないようにするためだったのよ。
言い方が悪かった。
ごめん。申し訳ない。
これを読むまでケガをしないでいてくれることを願う。
>>84
面白そうですよね、ダートラ。でも何とかFTRを手に入れられたとしても場所の
問題が...。しばらくは今のバイクと今の場所との今あるものでしのいでみます。
(´ｰ｀)｡oO(アメリカのような広大な国土がうらやましい)
面白そうですよね、ダートラ。でも何とかFTRを手に入れられたとしても場所の
問題が...。しばらくは今のバイクと今の場所との今あるものでしのいでみます。
(´ｰ｀)｡oO(アメリカのような広大な国土がうらやましい)
>>51.64.88
いえ、すごく参考になってます。なんか道が開けたような気がしてますよ。
こんなに練習することがわくわくするのは部活でサッカーをやってたとき
以来です。それに大怪我するようなスピードだしてないですし。(^ ^)
(´ｰ｀)｡oO(当面の目標が出来てすごく楽しい)
いえ、すごく参考になってます。なんか道が開けたような気がしてますよ。
こんなに練習することがわくわくするのは部活でサッカーをやってたとき
以来です。それに大怪我するようなスピードだしてないですし。(^ ^)
(´ｰ｀)｡oO(当面の目標が出来てすごく楽しい)
91 ：７７４ＲＲ：03/07/16 00:42 ID:yHME2fPq
リアを滑らす前に、まともにＵターンが出きるようになれよ（ｗ
>>↑
ハンドルロックのUターンが出来るようになったんで自慢したいのかな？
そんな競技があるといいね！そしたらみんなに自慢できるのに。
てゆーかトライアルでも始めなよ。結果は予想つくけど。
ハンドルロックのUターンが出来るようになったんで自慢したいのかな？
そんな競技があるといいね！そしたらみんなに自慢できるのに。
てゆーかトライアルでも始めなよ。結果は予想つくけど。
いやいや、Uターン下手なベテランも多いって（ｗ
Uターン巧いけどしょぼい走りしかできないヤツと
Uターン下手だけど走りがスゲーヤツとを比べると
後者の方がちょっとおっちょこちょいで憎めないやね。町中でこれみよがしに
「オレはUターンうまいぜ！」って自慢げにオーバーアクションでやるヤツいるけど
見ててこっちが恥ずかしくなるよ。道幅にぜんぜん余裕があるのに必要以上に
小回りしてるし。
Uターン下手だけど走りがスゲーヤツとを比べると
後者の方がちょっとおっちょこちょいで憎めないやね。町中でこれみよがしに
「オレはUターンうまいぜ！」って自慢げにオーバーアクションでやるヤツいるけど
見ててこっちが恥ずかしくなるよ。道幅にぜんぜん余裕があるのに必要以上に
小回りしてるし。
95 ：７７４ＲＲ：03/07/16 09:52 ID:fG5Zr8Jr
96 ：７７４ＲＲ：03/07/16 09:55 ID:jYPj24T9
<<92
ジムカーナを知らんというのか？
ジムカーナを知らんというのか？
97 ：７７４ＲＲ：03/07/16 09:57 ID:jYPj24T9
あっ>>92だった。
>>96
むしろトライカーナかと
むしろトライカーナかと
初心者です。
最近コーナーで膝が地面と擦りそうで怖くてあまりバンクできません。
ツナギ着用だけどなぜか怖い・・・・・駐車場とか低速で擦るのは怖くないんだけど
スピードが出てくるとなんか擦った瞬間吹っ飛びそうで怖い。。
克服方法ありますか？
最近コーナーで膝が地面と擦りそうで怖くてあまりバンクできません。
ツナギ着用だけどなぜか怖い・・・・・駐車場とか低速で擦るのは怖くないんだけど
スピードが出てくるとなんか擦った瞬間吹っ飛びそうで怖い。。
克服方法ありますか？
100とれたら今日は寿司食べにいくか。
・・・｡
ｶ～ｯﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯﾊﾟﾉﾏｰｸﾉ･･･
ｶ～ｯﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯﾊﾟﾉﾏｰｸﾉ･･･
無理からヒザ出す必要もなし。
公道は障害物多いからそれでよし。
公道は障害物多いからそれでよし。
>>99
低速だとライディングフォームがめちゃくちゃでもそれなりに走れるけど
スピードが出る場所だとバイクとの一体感（バランス）を伴ったフォームが大切になってくる
今こわいと感じるのはあなたの本能が今のままでは危ないと教えてくれている証拠で
あなたの感覚が正常であることの証です。
しばらく膝の事を忘れてバイクとの一体感（バランス）を感じる走り（フォーム）に心を切り替えた方が
良いと思われます。
低速だとライディングフォームがめちゃくちゃでもそれなりに走れるけど
スピードが出る場所だとバイクとの一体感（バランス）を伴ったフォームが大切になってくる
今こわいと感じるのはあなたの本能が今のままでは危ないと教えてくれている証拠で
あなたの感覚が正常であることの証です。
しばらく膝の事を忘れてバイクとの一体感（バランス）を感じる走り（フォーム）に心を切り替えた方が
良いと思われます。
>>105
アホ
アホ
ホントにバカだね。>>96のヤロウがUターンとジムカーナを同じようなものと
見下してんのにそれを怒るどころか肯定・支持するようなことを言い出すなんて...
で、最後の決めぜりふが「釣りもその辺にしようぜ」？とんだスットコドッコイヤロウだな
見下してんのにそれを怒るどころか肯定・支持するようなことを言い出すなんて...
で、最後の決めぜりふが「釣りもその辺にしようぜ」？とんだスットコドッコイヤロウだな
おまら！あんまり煽り合ってるとジャリ踏んでﾇｯｺﾛﾌﾞぞ！ほどほどにしときたまえよ。
わけわからん
Uターンできないやつとジムカーナできないだろって突っ込んでるんだろ？
Uターンできないやつとジムカーナできないだろって突っ込んでるんだろ？
もういいってばさ・・
112 ：７７４ＲＲ：03/07/16 17:49 ID:J4OPSPiP
オンロードのライテクを練習するには初めはどのような車種から
始めればいいんですかね？
始めればいいんですかね？
113 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/16 18:07 ID:N0bfGDZI
125以下でフルサイズかな・・あくまでも理想だけど。パワーと車体の扱い方がわかりやすいと思います。
問題は、国産でこのクラスのバイクがほぼ絶滅してること。
問題は、国産でこのクラスのバイクがほぼ絶滅してること。
114 ：７７４ＲＲ：03/07/16 18:13 ID:1UfUzygM
ミニバイクをやるのが理想的かなー。 因みに私96ですが、大会とか出てはないですが、ジムカーナやってました。なめてもいません。以上。
タイで販売している、ホンダやカワサキ製品は、
良さ気な軽量車がありますね。
カワサキのZX150いい。速そう。
ホンダのCBR150。単気筒だけど水冷DOHC４バルブ。
面白そう。
どちらも初心者が腕を磨くのに良さそう＆ベテランでも楽しそう。
消耗品も安く済むでしょう。
良さ気な軽量車がありますね。
カワサキのZX150いい。速そう。
ホンダのCBR150。単気筒だけど水冷DOHC４バルブ。
面白そう。
どちらも初心者が腕を磨くのに良さそう＆ベテランでも楽しそう。
消耗品も安く済むでしょう。
119 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/16 20:35 ID:DLhTRtRf
>>115
部品の供給は・・オイルやタイヤ等はともかく、その他のものは
納期・値段共に難ありという話を聞きます。（実際に見た訳では
ないので推測でしかないですが）その辺りもふまえ、純国産と
比べて手を出しにくいですね・・・。
現在、発売されている中ではＲＺ５０あたりしかないかな？
Ape100とKSR110が次点（両車とも１２インチですが・・）
＃Ape100が意外に練習できる車両だったりする
＃マフラー交換＋吸気系ちょっと弄るだけで
＃初心者には充分なパワー出るし、限られたバンク角で
＃いかに曲がるかという練習にもなるし・・
部品の供給は・・オイルやタイヤ等はともかく、その他のものは
納期・値段共に難ありという話を聞きます。（実際に見た訳では
ないので推測でしかないですが）その辺りもふまえ、純国産と
比べて手を出しにくいですね・・・。
現在、発売されている中ではＲＺ５０あたりしかないかな？
Ape100とKSR110が次点（両車とも１２インチですが・・）
＃Ape100が意外に練習できる車両だったりする
＃マフラー交換＋吸気系ちょっと弄るだけで
＃初心者には充分なパワー出るし、限られたバンク角で
＃いかに曲がるかという練習にもなるし・・
120 ：７７４ＲＲ：03/07/16 21:07 ID:UKNQdKBE
神奈川に誰でも入れるサーキットありますか？
お金持ってないんですけど…
お金持ってないんですけど…
121 ：７７４ＲＲ：03/07/16 21:07 ID:J4OPSPiP
一応RS125なんかを候補に考えてるんですがこれはどうなんですかね？
ほぼ練習用にTZR50R買ったんですけど、ログ見てるとNSR50Rのほうがいいみたいですね。
鬱だ・・・・・
鬱だ・・・・・
124 ：７７４ＲＲ：03/07/16 23:48 ID:n/y+E//n
寝かせるときはリアに体重かけた方がいいんですか
125 ：７７４ＲＲ：03/07/16 23:50 ID:kYByNV6A
126 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/17 00:00 ID:KxqX+AFJ
>>124
あまり意識しない方が良さげ・・・
あまり意識しない方が良さげ・・・
も・・・藻舞ら・・。
さっき・・・駐車場で必死に八の字やってたら・・・めちゃめちゃ酔って吐きそうでつよ・・・・。
乗り物酔いなんか・・・滅多に起こさないのに・・。
ところで、８の字で曲がるときって、体はどうしてればいいんですか？
バイクと同じ角度で傾くべきなのか、少し上体を起こしながらなのか・・・。
時速15キロくらいで練習してました。
さっき・・・駐車場で必死に八の字やってたら・・・めちゃめちゃ酔って吐きそうでつよ・・・・。
乗り物酔いなんか・・・滅多に起こさないのに・・。
ところで、８の字で曲がるときって、体はどうしてればいいんですか？
バイクと同じ角度で傾くべきなのか、少し上体を起こしながらなのか・・・。
時速15キロくらいで練習してました。
>>125
これ？
http://www.garage-chabatake.com/beach/
※7月20日～8月30日の期間はバイクの持込み走行は出来ません。
だって。
全長400ｍぐらいなのかな？
これ？
http://www.garage-chabatake.com/beach/
※7月20日～8月30日の期間はバイクの持込み走行は出来ません。
だって。
全長400ｍぐらいなのかな？
130 ：７７４ＲＲ：03/07/17 03:53 ID:Y9x0ZWqL
>>128
練習の為の八の字でしょ？
わざと色々試してみる方が良いです。
速度と重量によってバランスのとり方かわりますが
最初はリーンアウト気味の方が良いかも。
上体は曲がる方向へバイクより先行して開く感じ。
目が回るのはいつの間にか足元見てたり、
大回りしないか･･･とタイヤの先のほう見てたりするから。
地面は周辺視野で見ること。
>>124
目指してるのが普通のコーナリングなのかわからないけど、
リア意識しすぎると、後ろ乗りになりすぎるかも。
コーナー 入口～出口まで の区間で
前荷重から後荷重にスムーズに移行できる乗り方が基本かも。
練習の為の八の字でしょ？
わざと色々試してみる方が良いです。
速度と重量によってバランスのとり方かわりますが
最初はリーンアウト気味の方が良いかも。
上体は曲がる方向へバイクより先行して開く感じ。
目が回るのはいつの間にか足元見てたり、
大回りしないか･･･とタイヤの先のほう見てたりするから。
地面は周辺視野で見ること。
>>124
目指してるのが普通のコーナリングなのかわからないけど、
リア意識しすぎると、後ろ乗りになりすぎるかも。
コーナー 入口～出口まで の区間で
前荷重から後荷重にスムーズに移行できる乗り方が基本かも。
132 ：７７４ＲＲ：03/07/17 09:09 ID:i12XXQlK
匹ワンチャンか…
とりあえずカピロッシにしとけ。
とりあえずカピロッシにしとけ。
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
∧＿∧
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134 ：７７４ＲＲ：03/07/17 20:11 ID:GswnhN3b
TWIN氏ニューマシン期待age
136 ：７７４ＲＲ：03/07/17 21:36 ID:AROSaQJu
峠行ってきたんですけど、つま先立ちでステップに乗せてる足の先は
擦るのに、膝は擦らないんですよね・・・まだバンクが浅いってことなんでしょうか
擦るのに、膝は擦らないんですよね・・・まだバンクが浅いってことなんでしょうか
137 ：７７４ＲＲ：03/07/17 21:39 ID:8yNWmP7m
膝出してないから。
後はリアサス沈んでないとか？
俺はプロテクター無いときにはしまって走るけど。
後はリアサス沈んでないとか？
俺はプロテクター無いときにはしまって走るけど。
138 ：７７４ＲＲ：03/07/17 21:47 ID:AROSaQJu
140 ：７７４ＲＲ：03/07/18 00:04 ID:mQSyij/+
>>139
400ccのレプリカ、バックステップついていて、峠でのことです。
つま先を擦るのは、カーブで一番深くバンクしたときの一瞬。
ハングオフ度？はシートからケツ半分出るぐらいです・・・
もっと体を沈めちゃってもいいﾓﾉﾅﾉｶﾅ。
400ccのレプリカ、バックステップついていて、峠でのことです。
つま先を擦るのは、カーブで一番深くバンクしたときの一瞬。
ハングオフ度？はシートからケツ半分出るぐらいです・・・
もっと体を沈めちゃってもいいﾓﾉﾅﾉｶﾅ。
141 ：７７４ＲＲ：03/07/18 00:16 ID:drcXnZC2
一瞬するだけなら膝も一瞬するぐらいじゃないの？（スライダー無しで）
一瞬するだけなら多分まだ行けるよ。寝かし始めから空けるまで
ズザーって靴擦れるようになったら膝も擦れるよ（しまわず意識して出せば）
言って置くけど「意識して出す≠無理膝」だからね、無理膝は駄目よ！
一瞬するだけなら多分まだ行けるよ。寝かし始めから空けるまで
ズザーって靴擦れるようになったら膝も擦れるよ（しまわず意識して出せば）
言って置くけど「意識して出す≠無理膝」だからね、無理膝は駄目よ！
142 ：７７４ＲＲ：03/07/18 00:47 ID:mQSyij/+
まだ行けますか～！？実は膝すろうとして思い切って寝かせて・・・
というパターンで３回ぐらいこけてる。限界の見極めが出来てないのか
乗り方が悪いのか。はぁ～
というパターンで３回ぐらいこけてる。限界の見極めが出来てないのか
乗り方が悪いのか。はぁ～
今日、初めて本格的にバンク中に踏ん張る事の大切さがわかった。
怖かったよぅ(;´д⊂
怖かったよぅ(;´д⊂
144 ：７７４ＲＲ：03/07/18 01:20 ID:drcXnZC2
簡単に考えると、一瞬靴擦ってる部分があるのにこけてないでしょ？
それはコーナー侵入で徐々に寝かして1番バンクが深いとこで擦ってるから。
だから靴擦るのを持続させてもこける事にはならんと思うがどうよ？
だらだら寝かさず早い段階でフルバンクに持っていけるように練習。
あとステップつま先で靴擦りながら膝すらないなら、膝出し不足とおもわれ。
アドバイス
コーナーの出口に顔向けるのは当然だが肩も含めてコーナー出口見てみれば？
最初はライン乱れるかもしれんが慣れれば結構良い感触だった。
ＰＳ書いてあることなんでも鵜呑みにすると良いことねーぞ言葉の表現だし。
それはコーナー侵入で徐々に寝かして1番バンクが深いとこで擦ってるから。
だから靴擦るのを持続させてもこける事にはならんと思うがどうよ？
だらだら寝かさず早い段階でフルバンクに持っていけるように練習。
あとステップつま先で靴擦りながら膝すらないなら、膝出し不足とおもわれ。
アドバイス
コーナーの出口に顔向けるのは当然だが肩も含めてコーナー出口見てみれば？
最初はライン乱れるかもしれんが慣れれば結構良い感触だった。
ＰＳ書いてあることなんでも鵜呑みにすると良いことねーぞ言葉の表現だし。
145 ：７７４ＲＲ：03/07/18 01:27 ID:drcXnZC2
えらそーでスマンコだが、
おまえらバイク暦何ヶ月で膝擦れた？
俺は一応3ヶ月だったがみんなは？
おまえらバイク暦何ヶ月で膝擦れた？
俺は一応3ヶ月だったがみんなは？
146 ：７７４ＲＲ：03/07/18 02:02 ID:mQSyij/+
147 ：７７４ＲＲ：03/07/18 08:49 ID:UzSY3N2B
>>154
11年目でも膝擦り童貞
11年目でも膝擦り童貞
>>145 いみなし
>>146
膝擦りの為なら逆。
いつもよりほんの少しつま先をだして
フルバンクまでをスムーズにもって行き、
トゥースライダーを擦り続けてコーナリングできれば
コケない安定した膝すりコーナリングの前段階。
これができたら膝すりで来たのとほとんど同じ
あとはフォームを修正してつま先より膝が下がるようにすればOK。
フォームは >>144の通り上体を開いて出口に向けると
腰がしっかり入るし、膝も大きく出る。
できるようになったら綺麗なフォームに修正していく。
急げはコケる。
膝擦りの為なら逆。
いつもよりほんの少しつま先をだして
フルバンクまでをスムーズにもって行き、
トゥースライダーを擦り続けてコーナリングできれば
コケない安定した膝すりコーナリングの前段階。
これができたら膝すりで来たのとほとんど同じ
あとはフォームを修正してつま先より膝が下がるようにすればOK。
フォームは >>144の通り上体を開いて出口に向けると
腰がしっかり入るし、膝も大きく出る。
できるようになったら綺麗なフォームに修正していく。
急げはコケる。
つか付け焼刃の小手先テク教えるなよ。
ちゃんと論理的で効率的なライディングを学んでいけば
自然といつかはその領域に入ってる。
所詮、膝すりが目的だとあまり上達はしないわなｗ
ちゃんと論理的で効率的なライディングを学んでいけば
自然といつかはその領域に入ってる。
所詮、膝すりが目的だとあまり上達はしないわなｗ
膝すりが目的だからいいんじゃない
膝擦り自体は通過点としての目標なら
悪い物もなないと思うよ。
きちんと学びながらやれば、それなりの技術と経験は身につく。
膝すりが最終目標なら悲しいが。
つま先でバンク角を測り一定に保つ練習は
付け焼刃とは言わない(w
ノーマルのステップのバンクセンサーと同じ意味だ。
悪い物もなないと思うよ。
きちんと学びながらやれば、それなりの技術と経験は身につく。
膝すりが最終目標なら悲しいが。
つま先でバンク角を測り一定に保つ練習は
付け焼刃とは言わない(w
ノーマルのステップのバンクセンサーと同じ意味だ。
先にライン鳥とかブレーキングとかセルフステアができてるかを
確認して教えるほうがいいっての。
確認して教えるほうがいいっての。
では 154に任せるので膝擦れるまで
順序良く教えてやってくれ。
俺は降りる。
順序良く教えてやってくれ。
俺は降りる。
156 ：７７４ＲＲ：03/07/19 01:30 ID:DV/bZ63F
喧嘩するなよ喪前ら
157 ：７７４ＲＲ：03/07/19 02:30 ID:tgS8UZTc
例えば一つ言うと、
バンクがし難いからって更に力で倒し込んでも、相応にタイヤの面圧が上がるわけではないので
限界が低くなり不安定でスリップダウンし易くとても危険だ。
これがブレーキングを進入で有効に行えるようになってくると、予め加重をかけておいた力が
ブレーキリリースと同時に素早く自然にフルバンクまで倒れ込む。
この場合、できるだけハンドルが自然に（自動的に）切れるように体重をニーグリップなどで逃がして
軽く保持するようにしなければならない。
同時にアクセルワークの真髄も奥深くて重要である。
これはコーナリングの組み立ての一つのポイントでしかないが、かように他の基本操作が
安全でｶｺｲｲライディングに繋がるというわけだ。
「スローイン・ファーストアウト」などとよく聞くかもしれないが、これもレース次元となっても重要な基礎テクと言えるのである。
初心者テクと馬鹿にしないで>>68の講座などをしっかり読んでみて欲しい。
これらができてない（わかってない）膝すり小僧は意外と多いのである。
バンクがし難いからって更に力で倒し込んでも、相応にタイヤの面圧が上がるわけではないので
限界が低くなり不安定でスリップダウンし易くとても危険だ。
これがブレーキングを進入で有効に行えるようになってくると、予め加重をかけておいた力が
ブレーキリリースと同時に素早く自然にフルバンクまで倒れ込む。
この場合、できるだけハンドルが自然に（自動的に）切れるように体重をニーグリップなどで逃がして
軽く保持するようにしなければならない。
同時にアクセルワークの真髄も奥深くて重要である。
これはコーナリングの組み立ての一つのポイントでしかないが、かように他の基本操作が
安全でｶｺｲｲライディングに繋がるというわけだ。
「スローイン・ファーストアウト」などとよく聞くかもしれないが、これもレース次元となっても重要な基礎テクと言えるのである。
初心者テクと馬鹿にしないで>>68の講座などをしっかり読んでみて欲しい。
これらができてない（わかってない）膝すり小僧は意外と多いのである。
159 ：７７４ＲＲ：03/07/19 12:29 ID:SPXfWWQB
バンク旋回中にアクセル閉じたらリアは滑るもんなんですか？
知り合いがコケた原因はそれだと言うもんで・・・
知り合いがコケた原因はそれだと言うもんで・・・
| | ∧
|＿|Дﾟ) ストレートでも高回転でいきなり全閉にしたらリアロックするよ。
|偽|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ストレートでも高回転でいきなり全閉にしたらリアロックするよ。
|偽|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
161 ：７７４ＲＲ：03/07/19 12:38 ID:DV/bZ63F
正確に言うと
アクセルを閉じる->フロントサスが急激にボトムする->キャスターが増す
->フロント急激に切れ込む->リアが外に出る->フロントからコケる。
感覚的にリアからステンとスリップダウンしたと感じやすいが、実は大概フロントの切れ込みゴケ。
162 ：７７４ＲＲ：03/07/19 12:53 ID:SPXfWWQB
>>161
＞感覚的にリアからステンとスリップダウンしたと感じやすいが
ええ、まさにそんな感じでした。
ということは、旋回中は常に一定の加速を与え続けて曲がった
方が安定するということですよね？こんなの当たり前のことか。。。
＞感覚的にリアからステンとスリップダウンしたと感じやすいが
ええ、まさにそんな感じでした。
ということは、旋回中は常に一定の加速を与え続けて曲がった
方が安定するということですよね？こんなの当たり前のことか。。。
＞一定の加速を与え続けて曲がった 方が
ある程度の駆動力がない空走状態が路面とどうなってるのか考えるとわかる。
自転車でも漕いでいる時と空走時とではグリップ感が違うだろ。
更に普通の構成のバイクは、駆動力をかけるとスイングアームを路面に押し付ける方向にも力が働く。
タイヤが前進しようとして路面を掴む力との相乗効果でかなり空走時とは違うね。
ある程度の駆動力がない空走状態が路面とどうなってるのか考えるとわかる。
自転車でも漕いでいる時と空走時とではグリップ感が違うだろ。
更に普通の構成のバイクは、駆動力をかけるとスイングアームを路面に押し付ける方向にも力が働く。
タイヤが前進しようとして路面を掴む力との相乗効果でかなり空走時とは違うね。
因みに減速時も路面を掴む力はあるので、
ブレーキングと同時に全閉 ＞ フルバンク前後でパーシャル（いつでも加速できる少しアクセルを開けた状態）
＞ ジワっと開ける ＞全開 となることが殆どだろう。
この一連の状態でも、適切なコーナリング組み立てなら減速・遠心力などの加重などで路面は掴んでいるのである。
そして加速時に駆動力でグリップがバランスしてるところをいきなり抜いたらスリップダウンしやすいというわけだ。
要は急が付く操作をコーナリング中にするのは良くないと言う話。
半径が大きくバンクが長いコーナーではクリッピングを過ぎたらできるだけ駆動力をかけてるようにしたほうが安定する。
ブレーキングと同時に全閉 ＞ フルバンク前後でパーシャル（いつでも加速できる少しアクセルを開けた状態）
＞ ジワっと開ける ＞全開 となることが殆どだろう。
この一連の状態でも、適切なコーナリング組み立てなら減速・遠心力などの加重などで路面は掴んでいるのである。
そして加速時に駆動力でグリップがバランスしてるところをいきなり抜いたらスリップダウンしやすいというわけだ。
要は急が付く操作をコーナリング中にするのは良くないと言う話。
半径が大きくバンクが長いコーナーではクリッピングを過ぎたらできるだけ駆動力をかけてるようにしたほうが安定する。
>>158 って国内のレースやってるの？
別に高度なことじゃないよ、常識だってばｗ
タイヤの種類でもかなり感じが変わってくると思うんだけど
168 ：７７４ＲＲ：03/07/19 21:11 ID:ZCBNnSBp
ハンドリングかなり変わるよね、あと安心感も
ただ、高グリップで太いタイヤでもトラクションが低ければ意外とあっさりすべるよ。
テクが無い内は逆にタイヤが細い車体の方が面圧も上がって良好なグリップだったりする。
テクが無い内は逆にタイヤが細い車体の方が面圧も上がって良好なグリップだったりする。
スランプに陥った。全然寝てくれない。上半身に力が入ってしまっている。
解ってるのにどうにもならない。怖い。焦る。落ち着こうとしても…
どうすりゃいいですか？
解ってるのにどうにもならない。怖い。焦る。落ち着こうとしても…
どうすりゃいいですか？
上半身に力が入っていると、上手く抜重できないよ。
>>170
基本に戻れ
基本に戻れ
173 ：７７４ＲＲ：03/07/20 18:55 ID:bhZ7zC91
>>171
ヌキオモではない。荷重だ。
ヌキオモではない。荷重だ。
174 ：７７４ＲＲ：03/07/20 18:59 ID:B9X6pxZD
>170
タイヤを新品にしてみるのもいいと思う
別銘柄の寝やすいタイプだと操縦性がガラリと変わって軽快になる
タイヤを新品にしてみるのもいいと思う
別銘柄の寝やすいタイプだと操縦性がガラリと変わって軽快になる
175 ：７７４ＲＲ：03/07/21 04:33 ID:llALXEOO
素直にサーキット行け！峠でスランプ、サーキットで吹っ切れて
次に峠行くと以前に増して攻めれる。峠はマージンのこせよ・・
次に峠行くと以前に増して攻めれる。峠はマージンのこせよ・・
176 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/21 07:09 ID:AjE1k39k
ﾃｽﾄ
177 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/21 07:10 ID:AjE1k39k
ま、またログ飛んでる・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
178 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/21 07:17 ID:AjE1k39k
・・・てな訳で、避難所の方に漏れが持ってるログをうp
しておきました。今回はかなり良い話題だったのに・・(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
【バイク板＠[2ch]＠避難所 】 ひざ擦り道場＠避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=1129&KEY=1053487699&LAST=50
しておきました。今回はかなり良い話題だったのに・・(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
【バイク板＠[2ch]＠避難所 】 ひざ擦り道場＠避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=1129&KEY=1053487699&LAST=50
>>TWIN氏
毎度、ご苦労様です (感謝
>>飛びログ 190
サーキット行くと以前に増して攻めれる のは確かだが
サーキット行くと以前に増してリスクが見える のもの確か。
俺の場合はサーキット行くようになった数年前からは、
一般道ではツーリングライダーになってるよ。
賭けには興味がなくなったような感じ。
景色も楽しむゆとりができた気もする。(脇見じゃないよ)
毎度、ご苦労様です (感謝
>>飛びログ 190
サーキット行くと以前に増して攻めれる のは確かだが
サーキット行くと以前に増してリスクが見える のもの確か。
俺の場合はサーキット行くようになった数年前からは、
一般道ではツーリングライダーになってるよ。
賭けには興味がなくなったような感じ。
景色も楽しむゆとりができた気もする。(脇見じゃないよ)
180 ：まだ未成年：03/07/21 11:41 ID:5zyIaXje
親「峠は危ないからコースで走れや」そして、いざライセンス取得しようとすると
「コケたらどうやって帰ってくるんだ？やめとけ」でも、実際移動手段は問題ですよね。
自走はリスクが高いですし。そこで軽自動車レンタルしようと思ってるのですが・・・・
この問題どうしてます？
「コケたらどうやって帰ってくるんだ？やめとけ」でも、実際移動手段は問題ですよね。
自走はリスクが高いですし。そこで軽自動車レンタルしようと思ってるのですが・・・・
この問題どうしてます？
>>180
うまくまとめてかけないのですが。
サーキットで何処までやるか？によって色々変わってきます。
草レースなどを目指すなら100%の力でで練習する必要があるし
トランポも必需品で金もかなりかかる事になります。
クローズドコースで走ること自体を楽しむだけなら
峠と同じように自制心を持ちつつコケる自覚を持って走れば、
峠以上に条件の良い場所で安全に楽しめます。
毎回80%で走ってても時間はかかりますがうまくはなりますよ。
まだ本格的にやる予定はないなら、ライセンスを取る前に
ライセンス不要のサーキット主催や業者の一般走行会などを
体験してみる事が良いですよ。(無理な走りはしない事)
これで満足できるなら、走行会参加をメインで楽しんでも良いし。
参加してると似たような人を見つけたり、仲間ができたりもします。
群れるのを薦めてるわけではないですが、走行会以外で
サーキットへ一人で行くのは･･･右足折ったり、捻挫したら
トランポがあっても帰って来るのが困難ですよ。
トランポはもちろんあったほうが良いですし
軽トラに2台乗るようなら仲間と借りれば安いです。
オープン荷台の場合はラダーレールなどを盗まれないように
ワイヤーロックや鎖と南京錠などもあったほうが良いです。
買うと維持費などもかかるので最初はレンタカーでも十分です。
軽なら12時間で数千円ですので、2,3本 走行しても
高速使わなければ2万円/1日あれば済むと思います。
この金額を考えると楽しめる内容は違いますが
業者の走行会もそれほど高くは無いでしょ？
うまくまとめてかけないのですが。
サーキットで何処までやるか？によって色々変わってきます。
草レースなどを目指すなら100%の力でで練習する必要があるし
トランポも必需品で金もかなりかかる事になります。
クローズドコースで走ること自体を楽しむだけなら
峠と同じように自制心を持ちつつコケる自覚を持って走れば、
峠以上に条件の良い場所で安全に楽しめます。
毎回80%で走ってても時間はかかりますがうまくはなりますよ。
まだ本格的にやる予定はないなら、ライセンスを取る前に
ライセンス不要のサーキット主催や業者の一般走行会などを
体験してみる事が良いですよ。(無理な走りはしない事)
これで満足できるなら、走行会参加をメインで楽しんでも良いし。
参加してると似たような人を見つけたり、仲間ができたりもします。
群れるのを薦めてるわけではないですが、走行会以外で
サーキットへ一人で行くのは･･･右足折ったり、捻挫したら
トランポがあっても帰って来るのが困難ですよ。
トランポはもちろんあったほうが良いですし
軽トラに2台乗るようなら仲間と借りれば安いです。
オープン荷台の場合はラダーレールなどを盗まれないように
ワイヤーロックや鎖と南京錠などもあったほうが良いです。
買うと維持費などもかかるので最初はレンタカーでも十分です。
軽なら12時間で数千円ですので、2,3本 走行しても
高速使わなければ2万円/1日あれば済むと思います。
この金額を考えると楽しめる内容は違いますが
業者の走行会もそれほど高くは無いでしょ？
/⌒ヽ
/ =ﾟωﾟ)
| U /
（ ヽノ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
. 三 しＵ
Σ. ／⌒ヽ
/ =ﾟωﾟ=)
| U /
（ ヽノ
ﾉ>ノ
しＵ
／⌒ヽ
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（ ヽノ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
. 三 しＵ
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ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
. 三 しＵ
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（ ヽノ
ﾉ>ノ
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ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
. 三 しＵ
183 ：７７４ＲＲ：03/07/21 19:53 ID:GCFeS7qT
184 ：７７４ＲＲ：03/07/21 21:26 ID:VJsjcYv3
>183
安心してると気ずかないうちになくなってるよ
安心してると気ずかないうちになくなってるよ
田舎でもけっこう盗難は怖いよ。
知り合いの話だけどバンの中からバイク盗まれたって奴もおるし。
知り合いの話だけどバンの中からバイク盗まれたって奴もおるし。
187 ：７７４ＲＲ：03/07/21 22:23 ID:VJsjcYv3
バンごと無くならなかったのは不幸中の幸い
TWINさん、今日箱根にいました？
馬鹿ッ速のツインが箱根にいたのですが
馬鹿ッ速のツインが箱根にいたのですが
189 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/21 22:27 ID:gHhygUJF
190 ：７７４ＲＲ：03/07/21 22:49 ID:VJsjcYv3
FZはどうしたんですか？
191 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/21 22:56 ID:gHhygUJF
どなどなしますた・・・＜FZ
タイヤを新品で種類を替えてみたらすごくハンドリングが軽くて簡単に
寝てくれるようになって楽しくなった。
皮むき終わって手ごたえが出てからはばっちり端まで使ってもまるっきり
滑らず安心して走れるようになった。（前のタイヤの方がグリップはいいみたいだけど）
今までだったらちょっとでも進入のタイミングを間違えるとはらんで曲がり
ずらかったけど今まで悩んでいたのがバカみたいだったよ
寝てくれるようになって楽しくなった。
皮むき終わって手ごたえが出てからはばっちり端まで使ってもまるっきり
滑らず安心して走れるようになった。（前のタイヤの方がグリップはいいみたいだけど）
今までだったらちょっとでも進入のタイミングを間違えるとはらんで曲がり
ずらかったけど今まで悩んでいたのがバカみたいだったよ
193 ：７７４ＲＲ：03/07/22 00:08 ID:1Kdx1qYH
速くなったのはタイヤの性能のおかげだからね。
過信してオーバースピードになると、飛ぶぞ。
ついでに、バイクとタイヤを書いてくれ。コメントのしようがない。
過信してオーバースピードになると、飛ぶぞ。
ついでに、バイクとタイヤを書いてくれ。コメントのしようがない。
YZFでタイヤサイズ120-70-17 190-50-17
パイロットレースH2からパイロットスポーツに変更
フロントは1㎝近く残って、リヤはビバンダムは消えました。
パイロットレースH2からパイロットスポーツに変更
フロントは1㎝近く残って、リヤはビバンダムは消えました。
YZFだけじゃわかんねーよ。R7か？
196 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/22 12:59 ID:TfL7HiDR
まぁ、今のご時世だと「YZF」＝「YZF-R1」かと思われ。
確かにタイヤの特性って、ライディングに少なからずとも
影響を及ぼしますね・・・。漏れの場合、８５１に乗ってる
時はダンロップ(D208)が一番相性が良かったです。逆に
一番相性悪かったのが未酒乱(PilotSport)でした・・・。
確かにタイヤの特性って、ライディングに少なからずとも
影響を及ぼしますね・・・。漏れの場合、８５１に乗ってる
時はダンロップ(D208)が一番相性が良かったです。逆に
一番相性悪かったのが未酒乱(PilotSport)でした・・・。
197 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:25 ID:rw2z9Ydy
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
F:80/90-17 R:90/80-17
と
F;90/80-17 R:90/80-17
ではそんなに曲がりやすさが変わったりしますか？
上記のサイズで膝擦りは難しい方ですか？
と
F;90/80-17 R:90/80-17
ではそんなに曲がりやすさが変わったりしますか？
上記のサイズで膝擦りは難しい方ですか？
プロファイル違がったら特性も変化するよ。
車種ごとにマッチングが違うから何とも言えん。
普通はノーマルと同じが無難。
・・・だがちみの場合、膝すりというんじゃなくて基本テク学んだ方が早いかと。。
車種ごとにマッチングが違うから何とも言えん。
普通はノーマルと同じが無難。
・・・だがちみの場合、膝すりというんじゃなくて基本テク学んだ方が早いかと。。
200 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/22 18:21 ID:TfL7HiDR
>>198
車種は何でしょう？ NS50Fかな？
車種は何でしょう？ NS50Fかな？
201 ：７７４ＲＲ：03/07/22 19:13 ID:th0/eIOk
TWIN氏に質問。
サーキット～峠での雨の日のライテクなんですが、
「雨の日は出来るだけ寝かせないように走る。あと走行ラインもdryと違う」
と言われたのですが、具体的にどのように心がければいいのでしょうか？
車種はRS125でお願いします。
サーキット～峠での雨の日のライテクなんですが、
「雨の日は出来るだけ寝かせないように走る。あと走行ラインもdryと違う」
と言われたのですが、具体的にどのように心がければいいのでしょうか？
車種はRS125でお願いします。
そのまんまやんけ
204 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/22 20:13 ID:TfL7HiDR
>>201
うーん。漏れの場合、特に雨専用のテクニックって感じでは
意識をしてないです。しいて挙げれば、
・全ての操作をスムーズに行う
・タイヤ（のグリップ）と常に会話する
という事を意識してライディングしてます。その結果として
「バンク角がドライ時より浅くなる」「走行ラインが変わる」と
いう事になってると思われ・・・
>>202
タイヤの太さの他に加え、車体そのものが軽いから、安定して
膝スリをするには修練が必要ですね。（その為に>>199は
「基本技を学ぶべし」とカキコされたと思われ・・・）
ホイールが12インチの系統(NSR50やTZM）だと、膝と地面が
比較的近いので膝擦りは楽なんだけど・・・１７インチは
ブレーキングや車体ホールド・体重移動等の基本技が出来てないと
安定した格好良い膝擦りは中々できないと思われ・・・
うーん。漏れの場合、特に雨専用のテクニックって感じでは
意識をしてないです。しいて挙げれば、
・全ての操作をスムーズに行う
・タイヤ（のグリップ）と常に会話する
という事を意識してライディングしてます。その結果として
「バンク角がドライ時より浅くなる」「走行ラインが変わる」と
いう事になってると思われ・・・
>>202
タイヤの太さの他に加え、車体そのものが軽いから、安定して
膝スリをするには修練が必要ですね。（その為に>>199は
「基本技を学ぶべし」とカキコされたと思われ・・・）
ホイールが12インチの系統(NSR50やTZM）だと、膝と地面が
比較的近いので膝擦りは楽なんだけど・・・１７インチは
ブレーキングや車体ホールド・体重移動等の基本技が出来てないと
安定した格好良い膝擦りは中々できないと思われ・・・
test
207 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/07/23 12:16 ID:b6BuNsbR
自治スレより引用。鯖移動？
-------------------------------------------------------------------------------------------------
45 名前:７７４ＲＲ メール: 投稿日:03/07/23 03:49 ID:j13+BIvd
7月23日午後3時以降にhobby系鯖の再編による板の移転があります・・・
ご意見／ご要望は下記で・・・
hobby系が重い重い重い重い重い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052453046/350-n
46 名前:７７４ＲＲ メール: 投稿日:03/07/23 10:25 ID:Du+MlsZV
↑ ということらすぃ。
今日鯖移転かもしれないので周知ヨロ。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
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45 名前:７７４ＲＲ メール: 投稿日:03/07/23 03:49 ID:j13+BIvd
7月23日午後3時以降にhobby系鯖の再編による板の移転があります・・・
ご意見／ご要望は下記で・・・
hobby系が重い重い重い重い重い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052453046/350-n
46 名前:７７４ＲＲ メール: 投稿日:03/07/23 10:25 ID:Du+MlsZV
↑ ということらすぃ。
今日鯖移転かもしれないので周知ヨロ。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
208 ：７７４ＲＲ：03/07/23 19:33 ID:ZPDAOMED
やっほー１番乗り～
膝すりむずかすぃ。
まだ家が一軒も建ってない道路だけ出来てる住宅街で練習中。
ステップはたまーに擦るんだけどなぁ。タイヤ新しいのﾎｽｨなぁ。
まだ家が一軒も建ってない道路だけ出来てる住宅街で練習中。
ステップはたまーに擦るんだけどなぁ。タイヤ新しいのﾎｽｨなぁ。
Rが小さい路地でやってもなぁ・・・
交差点では絶対やんなよ！
みっともねーだけだから。
交差点では絶対やんなよ！
みっともねーだけだから。
ドカスレより引用。
＞>>うまくまがれないひとに
＞「ハンドルなんてタダの飾りです！走らない人にはそれがわからんのです！」
＞国産でもドカでも、とにかくバイクに乗れている人は意味わかりまつね？（w
・・・漏れにはいまいち意味ﾜｶﾗﾈんですけど。
アクセル・ブレーキ・クラッチ操作があるじゃねーの！って意味じゃなくてさ。
＞>>うまくまがれないひとに
＞「ハンドルなんてタダの飾りです！走らない人にはそれがわからんのです！」
＞国産でもドカでも、とにかくバイクに乗れている人は意味わかりまつね？（w
・・・漏れにはいまいち意味ﾜｶﾗﾈんですけど。
アクセル・ブレーキ・クラッチ操作があるじゃねーの！って意味じゃなくてさ。
214 ：７７４ＲＲ：03/07/24 12:21 ID:4LQV11p5
ハンドルをタンクにつけて走れるものなら走ってみろっツーの。
大体ハンドルは曲がる時の切るためにあるんだから勘違いも程々にしてもらいたいものだ。
大体ハンドルは曲がる時の切るためにあるんだから勘違いも程々にしてもらいたいものだ。
215 ：７７４ＲＲ：03/07/24 12:34 ID:jvCmr6zT
>>214
今のままのポジションでタンクにつけられるなら走れると思うが・・・・
今のままのポジションでタンクにつけられるなら走れると思うが・・・・
217 ：うまく曲がるには‥：03/07/24 13:02 ID:s+HyjzjI
第一歩としまして、浅バンクを維持して、直線を走るKOTOです。
218 ：７７４ＲＲ：03/07/24 13:25 ID:vd+KbT5f
レーサーの誰かも”ハンドルなど無いものと思え”発言あったな～。
誰かハンドルをフレーム固定のバイク作ってみてくれ。
アライメントも要調整だがな。
乗り方を工夫すれば低速も結構ｲｹﾙかもしれないと妄想中。
誰かハンドルをフレーム固定のバイク作ってみてくれ。
アライメントも要調整だがな。
乗り方を工夫すれば低速も結構ｲｹﾙかもしれないと妄想中。
220 ：７７４ＲＲ：03/07/24 16:17 ID:Hnosejs2
ドカ乗りって盆栽しかいなさそ～
221 ：７７４ＲＲ：03/07/24 16:53 ID:o+J924uG
このスレ読んでいたら走りたくなって来たぞ～
神奈川在住なんだがみんなどの辺で走っているんじゃ?
教えて栗
神奈川在住なんだがみんなどの辺で走っているんじゃ?
教えて栗
>>214
バンクさせるためのきっかけと、バンクの維持にハンドルを微妙に使ってると
どっかの本に書いてあったな。
恐らくハンドル固定前輪固定だと恐ろしく曲がりにくい悪寒。
ようは、ハンドルを意識して曲がるんじゃなくて自然体で曲がれってことでそ？
バンクさせるためのきっかけと、バンクの維持にハンドルを微妙に使ってると
どっかの本に書いてあったな。
恐らくハンドル固定前輪固定だと恐ろしく曲がりにくい悪寒。
ようは、ハンドルを意識して曲がるんじゃなくて自然体で曲がれってことでそ？
223 ：７７４ＲＲ：03/07/24 17:02 ID:HcXL1aNt
三井＝ケツの割れ目を曲りたい方向のシトーの角に合わせる
住友＝曲りたい方向に体重を掛ける
ビザカード＝かっこ良くする
かっこ良く曲れて（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
住友＝曲りたい方向に体重を掛ける
ビザカード＝かっこ良くする
かっこ良く曲れて（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
224 ：７７４ＲＲ：03/07/24 17:16 ID:jvCmr6zT
いやきっと、恐ろしく曲がりにくいで正解かと（w
226 ：㈱エフ・ファイナンス：03/07/24 17:21 ID:QZLXonq2
振込融資大歓迎！
㈱エフ･ファイナンスグループ
”完全１週間お利息無料制！”
早く返せば必ずオトクのキャッシングローン！
http://.www.ez-cash.ne.jp/pc/
http://.www.ez-cash.ne.jp/i/
㈱エフ･ファイナンスグループ
”完全１週間お利息無料制！”
早く返せば必ずオトクのキャッシングローン！
http://.www.ez-cash.ne.jp/pc/
http://.www.ez-cash.ne.jp/i/
>>218
そうっす。アスファルトも新しくて上質なのでイイ感じでつ。
そうっす。アスファルトも新しくて上質なのでイイ感じでつ。
セルフステアってさんざん既出だと思うんだが。
バンクさせれば勝手にハンドルは切れるよ。
バイクの特性にもよるだろうがそれ以上に切ると
ぎゅるぎゅる曲がったりして楽しい。
バンクさせれば勝手にハンドルは切れるよ。
バイクの特性にもよるだろうがそれ以上に切ると
ぎゅるぎゅる曲がったりして楽しい。
229 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:02 ID:kG+p2TNL
ハンドル固定だとまっすぐも走れないよ
1～2ｍぐらい動くのがやっとじゃない？
1～2ｍぐらい動くのがやっとじゃない？
前後タイヤが一緒なら全く曲がらない
違ってもおそろしく曲がらない
違ってもおそろしく曲がらない
いやいや、舵角は付くけど、逆操舵や切増しはできないハンドルって
意味でしょ？
意味でしょ？
232 ：７７４ＲＲ：03/07/24 21:33 ID:YTI9iv66
だいたい、うでアリングダンパーでセルフステアを殺してる事が多い漏れ。
ま、峠の下りでギヤをニュートラルに入れて手放しで走れってこった。
いまだにﾊﾝﾄﾞﾙは無いものと思えって言ってるﾔｼがいるのでつか？
話を統合するとドリフトしろという事かい？
バンクとセルフステアだけで走れってことじゃね？
漏れは右コーナーでどうしてもハンドル押さえ込んじゃうな
漏れは右コーナーでどうしてもハンドル押さえ込んじゃうな
>>235 何が”いまだに”だよ、意味わかってんのか？
240 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:25 ID:BYPMBicX
ハンドルから手を離しタンクに載せる。その状態で曲がろうとしても全然曲がってくれない。
珍走がやるような蛇行さえもできん。なかなか難しいもんだと思ったよ､セルフステアのみ
で曲がるということは。
珍走がやるような蛇行さえもできん。なかなか難しいもんだと思ったよ､セルフステアのみ
で曲がるということは。
241 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:25 ID:gUXBDjsD
ブレーキ引きずりながらセルフステアって難しくない？
クリッピング近辺までハンドル抑え込んでる、というか意識して
動かしてるんだけどマズイのだろうか…。
クリッピング近辺までハンドル抑え込んでる、というか意識して
動かしてるんだけどマズイのだろうか…。
>>240
セルフステアつったって空走のことじゃないぞ,
アクセルワークとブレーキングは重要だ。
アクセルワークが体重移動とシンクロするとステアリングは絶妙に反応するよ。
>>241
阻害する乗り方っぽい。
セルフステアつったって空走のことじゃないぞ,
アクセルワークとブレーキングは重要だ。
アクセルワークが体重移動とシンクロするとステアリングは絶妙に反応するよ。
>>241
阻害する乗り方っぽい。
243 ：７７４：03/07/26 09:19 ID:idV2lcwa
ブレーキリリース後の旋回中にハンドルがふらふらしてしまうのは、
やっぱりハンドルこじっているからなのでしょうか。。
余裕のあるペースだとそんな現象でないのです。
やっぱりハンドルこじっているからなのでしょうか。。
余裕のあるペースだとそんな現象でないのです。
244 ：７７４ＲＲ：03/07/26 10:25 ID:q0YakJ61
迷い道ふーらふらー
245 ：７７４ＲＲ：03/07/26 11:01 ID:tOz3/9jK
コーナリングの最中に左手でピースサインを出せるぐらいでいいってことだ。
246 ：７７４ＲＲ：03/07/26 12:26 ID:hXzMbSGl
直線でブレーキしたあと、サス沈んだままコーナー進入するのと
一度サスを戻してからコーナーに進入するのでは、どちらが安定
するんですか？
一度サスを戻してからコーナーに進入するのでは、どちらが安定
するんですか？
247 ：７７４ＲＲ：03/07/26 14:50 ID:q0YakJ61
前者
248 ：７７４ＲＲ：03/07/26 14:54 ID:aY+T6SNf
249 ：７７４ＲＲ：03/07/26 14:58 ID:q0YakJ61
ｱﾎやん
>>246 後者は一度萎えたちんぽを再び膨張させるような（ｒｙ
シフトダウンについてですが
アクセル→回転が上がりかけたところでクラッチ＆シフトダウン→回転上昇
→クラッチミート
と
クラッチ完全オフ→アクセル&シフトダウン→クラッチミート
ではどちらが理想のシフトダウン操作なのでしょうか？
またバイクに負担が掛からないのはどっちでしょうか？
アクセル→回転が上がりかけたところでクラッチ＆シフトダウン→回転上昇
→クラッチミート
と
クラッチ完全オフ→アクセル&シフトダウン→クラッチミート
ではどちらが理想のシフトダウン操作なのでしょうか？
またバイクに負担が掛からないのはどっちでしょうか？
攻めてる時は当然アクセル煽って回転を合わせます。
「回転が上がりかけ」というよりも、
車体のギヤ比と車速などでもタイミングと煽る量が違ってくるので
こればかりはショックが少なくスムーズにシフトできるように練習してください。
どちらかというと前者っぽいけど1秒程度の間に瞬間でシンクロしてるね。
切ってから煽るのじゃ遅くてｷﾞｸｼｬｸするかな。
あと町中で普通の走行ではスムーズなシフトすれば煽りはあまりいらない。（というか馬鹿っぽい）
「回転が上がりかけ」というよりも、
車体のギヤ比と車速などでもタイミングと煽る量が違ってくるので
こればかりはショックが少なくスムーズにシフトできるように練習してください。
どちらかというと前者っぽいけど1秒程度の間に瞬間でシンクロしてるね。
切ってから煽るのじゃ遅くてｷﾞｸｼｬｸするかな。
あと町中で普通の走行ではスムーズなシフトすれば煽りはあまりいらない。（というか馬鹿っぽい）
253 ：７７４：03/07/27 15:21 ID:IdzQezON
右手だけで（ワンハンドってやつですか）、ハンドルフルロック
旋回や８の字の練習をしようとしてるのですが、右手が短いのか
左にフルロックさせるとき手がのびてつりそうになります。
上体を前に出して旋回するほうがいいのか、ハンドルが手前に
くるよう交換なりして練習したほうがいいのでしょうか？
旋回や８の字の練習をしようとしてるのですが、右手が短いのか
左にフルロックさせるとき手がのびてつりそうになります。
上体を前に出して旋回するほうがいいのか、ハンドルが手前に
くるよう交換なりして練習したほうがいいのでしょうか？
腕や上背の足りなさではない。
骨盤を前に転がしてみてごらん。
背骨を前にずらすという意味で。
それでダメなら肩を入れて、
ハンドルの両端と肩で平行四辺形を作ること。
ただし、言っておくが、
この肩の入れ方は高速コーナーではまったく逆効果。
高速では、体に走行風を当てて曲がげるので逆にインの肩を入れる。
骨盤を前に転がしてみてごらん。
背骨を前にずらすという意味で。
それでダメなら肩を入れて、
ハンドルの両端と肩で平行四辺形を作ること。
ただし、言っておくが、
この肩の入れ方は高速コーナーではまったく逆効果。
高速では、体に走行風を当てて曲がげるので逆にインの肩を入れる。
>>252
面白いIDだなぁ・・・
面白いIDだなぁ・・・
256 ：７７４ＲＲ：03/07/27 20:48 ID:De7EDBJ/
>>251
安定性の面から見ても後者だな。
ちなみにクラッチオフと同時に、必ずアクセルは一度ほぼ全閉にもっていく。
バイクの姿勢をエンブレで前下がりにしておきたいから(=フロントブレーキを有効に使いたい)。
そして、アクセル吹かしてからクラッチを当てるのは回転が上がるときではなくて、下がる時、下がり際。
吹かした上昇した回転の頂点から落ち始めたところでスパッとクラッチ繋げて当てるようにするとスムーズにいく。
最初はかなり落ち際でミートの練習するとベター。慣れるとどんどん回転上昇した頂点付近に近づいていく。
が、ミート地点がどんどん頂点に近づいてもいずれ回転の下がり側でミートするのは変わりは無い。
街中とか信号停止ではアクセルを吹かす動作が抜けるだけ。
その代わり、クラッチを当てるときはゆっくりとする。
まぁ、タイミングを掴むのはやはり練習量とそのバイクのエンジンの癖を掴まないとならない。
慣れるといきなり乗ったバイクでも、ちょっと走って体がデータ取りすればすぐ出来るようになる。
安定性の面から見ても後者だな。
ちなみにクラッチオフと同時に、必ずアクセルは一度ほぼ全閉にもっていく。
バイクの姿勢をエンブレで前下がりにしておきたいから(=フロントブレーキを有効に使いたい)。
そして、アクセル吹かしてからクラッチを当てるのは回転が上がるときではなくて、下がる時、下がり際。
吹かした上昇した回転の頂点から落ち始めたところでスパッとクラッチ繋げて当てるようにするとスムーズにいく。
最初はかなり落ち際でミートの練習するとベター。慣れるとどんどん回転上昇した頂点付近に近づいていく。
が、ミート地点がどんどん頂点に近づいてもいずれ回転の下がり側でミートするのは変わりは無い。
街中とか信号停止ではアクセルを吹かす動作が抜けるだけ。
その代わり、クラッチを当てるときはゆっくりとする。
まぁ、タイミングを掴むのはやはり練習量とそのバイクのエンジンの癖を掴まないとならない。
慣れるといきなり乗ったバイクでも、ちょっと走って体がデータ取りすればすぐ出来るようになる。
>>253
本当にハンドルが遠くてどうしようもないかどうかは、サイドスタンド立てた状態で
左にフルステアして、ハンドル持ってみればわかる。これで右腕に余裕をもって
ハンドルが握れるなら、練習では上体がこわばってるせいで腕が伸びきってしまって
るだけ。
本当にハンドルが遠くてどうしようもないかどうかは、サイドスタンド立てた状態で
左にフルステアして、ハンドル持ってみればわかる。これで右腕に余裕をもって
ハンドルが握れるなら、練習では上体がこわばってるせいで腕が伸びきってしまって
るだけ。
258 ：７７４ＲＲ：03/07/27 23:46 ID:TuNHUUgL
コーナーでどうしても腕に力が入って突っ張ってしまうんですけど
どうにかならないですかね・・・・
どうにかならないですかね・・・・
259 ：７７４ＲＲ：03/07/28 00:02 ID:w5LLf8wP
肩と肘の力を抜こう
260 ：７７４：03/07/28 00:14 ID:Tzl/P03g
>254,257
ありがとうございます。
スタンドたててはかってみます。あとは、練習のみですね
どうして同じZRXなのにあんなにかるくワンハンドでくるっと回れるのか、、
はやくできるようになりたいです。。
ありがとうございます。
スタンドたててはかってみます。あとは、練習のみですね
どうして同じZRXなのにあんなにかるくワンハンドでくるっと回れるのか、、
はやくできるようになりたいです。。
261 ：７７４ＲＲ：03/07/28 01:35 ID:SyvWpKSS
初心者スレから誘導されて来ました。
夜走る時のコーナー(特にアールの小さい)が苦手です。コーナーの出口を見ないといけないのはわかるんですが、
どうしてもライトの範囲しか見れません。克服する方法ありませんか？
ちなみに初心者スレでは無理せずスピード落とせば…とアドバイスいただきました。
夜走る時のコーナー(特にアールの小さい)が苦手です。コーナーの出口を見ないといけないのはわかるんですが、
どうしてもライトの範囲しか見れません。克服する方法ありませんか？
ちなみに初心者スレでは無理せずスピード落とせば…とアドバイスいただきました。
262 ：７７４ＲＲ：03/07/28 01:56 ID:P9EzPUrT
原田哲也はコーナーリング中、アウト側のハンドルを押すらしい。
そうやって無理やり曲げてたんだってさ。
昔のRidingSportに載ってました。
そうやって無理やり曲げてたんだってさ。
昔のRidingSportに載ってました。
赤外線暗視スコープ・・・・。対向車が来たら目がくらんで（ｒｙ
やっぱ無理しないでスピード落とすってことしかないと思います。
路面状況がわかるまでの時間が昼間よりも長くなりますからね。
やっぱ無理しないでスピード落とすってことしかないと思います。
路面状況がわかるまでの時間が昼間よりも長くなりますからね。
あとインに寄り過ぎないようにするとか。
265 ：261：03/07/28 02:03 ID:SyvWpKSS
263氏 レスサンクスです。やっぱり無理しないのが一番ですね。
266 ：261：03/07/28 02:10 ID:SyvWpKSS
264氏 そうですね。対向車には十分気をつけております。
267 ：７７４ＲＲ：03/07/28 02:39 ID:w5LLf8wP
>>261
本当に真っ暗闇でライトの範囲以外はぜんぜん見えない時なんかは
そらペースをグッと落すしかないよ。それで昼と同じように走っていくﾔｼ
は道を完全に覚えているだけかキチガイだから安心しる。
人の生活圏とかのライトの照射範囲外が完全な暗闇ではないところであれば、
夜目が効くかというのも関係してくる。カウル付きでコーナーを曲がるときは
進行方向を照らしてくれないバイクの場合は、これからライトの範囲に飛び
込んでくる先のギリギリのところと照射範囲を交互に素早く見るようにするとか
工夫はあるけど、基本的にはやはりペースを大幅に下げて対処するのに変わりはないし。
本当に真っ暗闇でライトの範囲以外はぜんぜん見えない時なんかは
そらペースをグッと落すしかないよ。それで昼と同じように走っていくﾔｼ
は道を完全に覚えているだけかキチガイだから安心しる。
人の生活圏とかのライトの照射範囲外が完全な暗闇ではないところであれば、
夜目が効くかというのも関係してくる。カウル付きでコーナーを曲がるときは
進行方向を照らしてくれないバイクの場合は、これからライトの範囲に飛び
込んでくる先のギリギリのところと照射範囲を交互に素早く見るようにするとか
工夫はあるけど、基本的にはやはりペースを大幅に下げて対処するのに変わりはないし。
>>262
GPクラスになるとセッティングやアライメント他の癖に対応するため
あらゆる基本外テクをテストするだろうて。
倒しこみの時の逆ステアもそうだが、
基本が分からないでそういうの信じ込んで癖にしちゃうと痛い目にあうな。
GPクラスになるとセッティングやアライメント他の癖に対応するため
あらゆる基本外テクをテストするだろうて。
倒しこみの時の逆ステアもそうだが、
基本が分からないでそういうの信じ込んで癖にしちゃうと痛い目にあうな。
269 ：７７４ＲＲ：03/07/28 04:35 ID:980e0zD1
サーキットで走れば峠でも上手く走れるようになりますか？
270 ：７７４ＲＲ：03/07/28 04:40 ID:w5LLf8wP
271 ：７７４ＲＲ：03/07/28 10:53 ID:TGcPae55
>>261
ライトの照射範囲は見ない。ぼんやり照らし出されてるその先だけを見る。
ライトの照射範囲は見ない。ぼんやり照らし出されてるその先だけを見る。
つーか諸君は超音波で障害物を避けることもできないのかね？
275 ：７７４ＲＲ：03/07/28 13:30 ID:6r28Hv/r
>>274
ゐはｗｉでなくてｙｉだから間違い。
ゐはｗｉでなくてｙｉだから間違い。
277 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/07/28 13:47 ID:UPSz0NJA
278 ：７７４ＲＲ：03/07/28 14:21 ID:m167rC+w
>>262
確かそれ・・・左手で押したり引いたりするって言ってたんじゃなかったっけ？
んでレイニーに「Ｇｏｏｄ！」と言われたとか何とか。
逆操舵のことを言ってたはずだが。
っていうか誰も>>254の後半には突っ込まないのか？
確かそれ・・・左手で押したり引いたりするって言ってたんじゃなかったっけ？
んでレイニーに「Ｇｏｏｄ！」と言われたとか何とか。
逆操舵のことを言ってたはずだが。
っていうか誰も>>254の後半には突っ込まないのか？
279 ：７７４ＲＲ：03/07/28 15:15 ID:6r28Hv/r
脳内ライダーには何を言っても無駄なので。
280 ：７７４ＲＲ：03/07/28 15:46 ID:iBUlj105
低速コーナー（ヘアピンとか）を半クラを使って回転上げ気味で走るのは間違いですか？
パーシャルで抜けるのがいいと聞くのですが微調整が効かなくてぎくしゃくしてしまうのです。
パーシャルで抜けるのがいいと聞くのですが微調整が効かなくてぎくしゃくしてしまうのです。
281 ：７７４ＲＲ：03/07/28 17:07 ID:up3ozKAe
俺は2ｓｔなんでバーシャルでパワーバンドから外れるときは使ってる。
283 ：７７４ＲＲ：03/07/28 19:23 ID:XDO4//cb
284 ：７７４ＲＲ：03/07/28 19:30 ID:jW31ctLI
え？パーシャルは良く使うけど。
285 ：７７４ＲＲ：03/07/28 19:36 ID:uOJQ1C8R
>>280
バイクの種類にもよるから、一概には答えられない。
バイクの種類にもよるから、一概には答えられない。
>>283 はちとわかってない。
ピーキーだったりギヤがシンクロしてない車種は半クラ使うこともあるわな。
ピーキーだったりギヤがシンクロしてない車種は半クラ使うこともあるわな。
287 ：283：03/07/28 23:03 ID:XDO4//cb
立ち上がりに半クラならわかるんだけどね・・・
「抜ける」って所を考えすぎたかな。
どうも漏れのレベルが低すぎたようで。
「抜ける」って所を考えすぎたかな。
どうも漏れのレベルが低すぎたようで。
言葉だけであーだこーだ言うんじゃなくて実際の走りを見ながら言い合いたいね。
どっかでオフ会でもやりません？
どっかでオフ会でもやりません？
289 ：７７４ＲＲ：03/07/28 23:32 ID:BPcSrBxT
膝すりのしやすい１２５クラスの新車がﾎｽｲのですが、
オススメはありますか？
オススメはありますか？
290 ：７７４ＲＲ：03/07/28 23:36 ID:VB0qanBN
ブレーキな先? シフトダウンが先? さぁーどっち?
291 ：７７４ＲＲ：03/07/28 23:54 ID:Xf7oTfEu
ダートを走るわけでもないのに半クラって。
50ccぐらいだと半クラ使わないと辛いんじゃない？
中型以上で半クラはありえないけどね
中型以上で半クラはありえないけどね
293 ：７７４ＲＲ：03/07/29 00:11 ID:UkChYZfk
今までオフ車しか乗ったことが無かったんですが、このたび２ｓｔレプリカを
買いました。
一応、八の字で膝擦りは出来るレベルにはなったのですが
レプリカとオフ車とでは乗り方の勝手が違うので、なかなか上達しません。
オフ車は長い間乗っていたり、レースをしていたので上手く乗りこなせていたと思います。
例えば峠道のコーナリングでタイヤが滑っても全然平気だし普通に立て直せる。
でも、これがレプリカになるとまるで駄目。
ちょっとリアタイヤが流れちゃったりしたら、呆気なくスリップダウンして転倒してしまう。
同じような状況でオフ車に乗っていたら絶対コケないというところなのに。
オフ車以上に乗りこなせなくてもいいから、せめて普通以上に乗りこなしたいと思ってます。
そこで、本などを読んで一からオンロードの乗り方を勉強しようかと思うのですが
お勧めのライテク本などあったら教えて下さい。
買いました。
一応、八の字で膝擦りは出来るレベルにはなったのですが
レプリカとオフ車とでは乗り方の勝手が違うので、なかなか上達しません。
オフ車は長い間乗っていたり、レースをしていたので上手く乗りこなせていたと思います。
例えば峠道のコーナリングでタイヤが滑っても全然平気だし普通に立て直せる。
でも、これがレプリカになるとまるで駄目。
ちょっとリアタイヤが流れちゃったりしたら、呆気なくスリップダウンして転倒してしまう。
同じような状況でオフ車に乗っていたら絶対コケないというところなのに。
オフ車以上に乗りこなせなくてもいいから、せめて普通以上に乗りこなしたいと思ってます。
そこで、本などを読んで一からオンロードの乗り方を勉強しようかと思うのですが
お勧めのライテク本などあったら教えて下さい。
>>289
125でも新車でもなくてアレなんですが、
漏れの場合バンデッド250を8万で買って練習しますた。
`01六Rが乗りこなせなくて悩んでたけど、
軽いバイク＆upハンはｲｲ修行になりますた。
まぁまだ六R乗りこなせてない訳なんだが(´･ω･`)
125でも新車でもなくてアレなんですが、
漏れの場合バンデッド250を8万で買って練習しますた。
`01六Rが乗りこなせなくて悩んでたけど、
軽いバイク＆upハンはｲｲ修行になりますた。
まぁまだ六R乗りこなせてない訳なんだが(´･ω･`)
>>293
あなたの場合は基本が出来ているようなのでライテク本なんかを読みあさるより
ミニサーキットみたいなとこを走り込んだ方がよいのでは？
個人差はあるみたいだけど、ある日突然オフ乗りの応用の仕方が解るようになるはず
あなたの場合は基本が出来ているようなのでライテク本なんかを読みあさるより
ミニサーキットみたいなとこを走り込んだ方がよいのでは？
個人差はあるみたいだけど、ある日突然オフ乗りの応用の仕方が解るようになるはず
レスありがとう。車種はＣＢ４００ＳＦです。
限界まで寝かしてコーナーに突っ込むのができなくて・・・。
半クラで余裕を取ってるつもりでした。４ｓｔは使う意味ないのかもですね。
限界まで寝かしてコーナーに突っ込むのができなくて・・・。
半クラで余裕を取ってるつもりでした。４ｓｔは使う意味ないのかもですね。
297 ：７７４ＲＲ：03/07/29 07:54 ID:A4/uNiwK
だから ブレーキと シフトダウンは どっちが先に入力するのだ?
298 ：７７４ＲＲ：03/07/29 08:02 ID:b7xFrWS9
だからシフトダウンを先にしたらオーバーレブすんだろ！
>>296
寝かしてつっこむな
寝かしてつっこむな
>>296
とても危険で大して速くないライディングのかほりが漂ってきます。
とても危険で大して速くないライディングのかほりが漂ってきます。
>>280
俺も昔Ｕターン時にそんなことやってた覚えがあるな・・・。
2速か3速で普通にいけると思うよ。結構思い切りが重要というか。
でも外にふくらんで氏なないようにね。
8の字とか練習したほうがいいと思う。
俺も昔Ｕターン時にそんなことやってた覚えがあるな・・・。
2速か3速で普通にいけると思うよ。結構思い切りが重要というか。
でも外にふくらんで氏なないようにね。
8の字とか練習したほうがいいと思う。
302 ：７７４ＲＲ：03/07/30 00:52 ID:p+KJF538
>>301
確かに、思いきりですよね。
ついつい、ストールしてもなんとかなるように恐る恐る、になっちゃくけど、
止まったら確実に倒れるけど旋回してるから倒れない、状態でズバッと…
判っちゃいるけどコケると財布も心も痛いのでついついびびっちゃいますな。
確実に出来るまで広い場所で練習でつね。
あ、オレは>>280じゃありません、為念。
確かに、思いきりですよね。
ついつい、ストールしてもなんとかなるように恐る恐る、になっちゃくけど、
止まったら確実に倒れるけど旋回してるから倒れない、状態でズバッと…
判っちゃいるけどコケると財布も心も痛いのでついついびびっちゃいますな。
確実に出来るまで広い場所で練習でつね。
あ、オレは>>280じゃありません、為念。
303 ：７７４ＲＲ：03/07/30 01:29 ID:fd+A/BpK
そうかブレーキが先か
そうなると速度が十分に落ちていればスナップして回転あわせることは無駄だよね?
そうなると速度が十分に落ちていればスナップして回転あわせることは無駄だよね?
304 ：７７４ＲＲ：03/07/30 01:39 ID:p+KJF538
それモタモタしすぎ、とフツーに思う夏の夜。
305 ：７７４ＲＲ：03/07/30 01:40 ID:EIif5hOx
ブレーキかけてゆーっくり速度落として、ゆーっくり倒しこめばな
みなさん、レスありがとう。
下手なのは自覚してるのでこけないようにしようと走っていて思い切りが足りないのかも・・・。
とりあえず８の字行ってきます。
下手なのは自覚してるのでこけないようにしようと走っていて思い切りが足りないのかも・・・。
とりあえず８の字行ってきます。
308 ：７７４ＲＲ：03/07/30 16:52 ID:ZmwrW7yP
オンロードバイクで未舗装路とかを走る時のコツとか有りますでしょうか？
今度キャンプ場に行くんだけど、そこが結構悲惨な道みたいなので怖いです。
だれか教えてくださいまし
今度キャンプ場に行くんだけど、そこが結構悲惨な道みたいなので怖いです。
だれか教えてくださいまし
↑レス不要でつ
すんません
すんません
310 ：７７４ＲＲ：03/07/30 19:35 ID:AlZgixYM
８の字でステップするって大体何キロくらいの時に擦ってるの？
312 ：７７４ＲＲ：03/07/30 21:03 ID:f1dHp5U9
>>311
教習所で８の字やスラロームで擦ってたよ。
教習所で８の字やスラロームで擦ってたよ。
314 ：７７４ＲＲ：03/07/30 23:27 ID:lEYP5PB6
スピードは小さく回れば遅くなるな。
時速10キロもでてれば膝もすれるよ。
時速10キロもでてれば膝もすれるよ。
スピード出して、無理やりひざ出して擦るのは正当ではない。
>>312
チャリンコでならできるんだけどなぁ！
チャリンコでならできるんだけどなぁ！
つまりスピードを出さないで自然にひざ出して擦れと？
なぜひざを擦るのか？
なぜひざを出さねばならんのか？を考えよう。
ひざをすることを目的にするのが間違っている。
フォームが身に付けばひざを地面に当てに行かなくとも擦れる。
なぜひざを出さねばならんのか？を考えよう。
ひざをすることを目的にするのが間違っている。
フォームが身に付けばひざを地面に当てに行かなくとも擦れる。
319 ：７７４ＲＲ：03/07/31 00:09 ID:ERU7BUCz
>えっ？
>ライクラには英知があるって？
>時代遅れの“リヤステア”と“ヒザ擦り”ですか？（笑）
>こんなものは英知ではなく、
>ただの“あしかせ”です。
ttp://www.romc.jp/Diary2/diary2.htm
こういう考え方もあります。
>ライクラには英知があるって？
>時代遅れの“リヤステア”と“ヒザ擦り”ですか？（笑）
>こんなものは英知ではなく、
>ただの“あしかせ”です。
ttp://www.romc.jp/Diary2/diary2.htm
こういう考え方もあります。
320 ：７７４ＲＲ：03/07/31 01:02 ID:y9Ucf/W2
駐車場などで旋回練習していたんですが、いざグイッと寝かせると、
そのまま倒れてしまうんでないかと怖くなり、飛び逃げるようにしてバイクから
離れ、コケてしまいました・・・・バイクはスッーと倒れて行きました。
あのままバイクにしがみついてれば、綺麗に寝かられていたんでは・・・と思ってます。
車種はVFR400ですか、慣れるには、もっと小さい車種から始めた方がいいのでしょうか？
そのまま倒れてしまうんでないかと怖くなり、飛び逃げるようにしてバイクから
離れ、コケてしまいました・・・・バイクはスッーと倒れて行きました。
あのままバイクにしがみついてれば、綺麗に寝かられていたんでは・・・と思ってます。
車種はVFR400ですか、慣れるには、もっと小さい車種から始めた方がいいのでしょうか？
>>319 単なるヒガミじじいじゃん
>321
読んでみると結構面白かったし、言ってる事はそれなりにまともだと思ったけどな。
ヒガミ・・・まぁそう受け取れなくも無いが。
読んでみると結構面白かったし、言ってる事はそれなりにまともだと思ったけどな。
ヒガミ・・・まぁそう受け取れなくも無いが。
324 ：７７４ＲＲ：03/07/31 04:04 ID:2z9FdMzv
リアステアの意味がよく分かりません。リアタイヤに意識的に荷重､バンクさせて
セルフステアを引き出すという解釈でいいんでしょうか？
セルフステアを引き出すという解釈でいいんでしょうか？
325 ：７７４ＲＲ：03/07/31 10:52 ID:2MzbLDTB
>>324
その解釈で良いと思う。
コーナリング中にリア荷重にするのは、
スロットルをちょいと開けるという動作になる。
>>325
縮む動きを利用するです。
左右に切り返すときにブレーキちょんがけしてみそ。マシンは起きるでしょ。
ちょんがけの時間が長くなると切り返しになると思う。
感覚つかめたら直立状態からちょんがけして倒し込んでみそ。
バンク→バンクと直立→バンクの時間が短縮されると思う。
それを予備動作(尻ずらし)といっしょにできればよかです。
その解釈で良いと思う。
コーナリング中にリア荷重にするのは、
スロットルをちょいと開けるという動作になる。
>>325
縮む動きを利用するです。
左右に切り返すときにブレーキちょんがけしてみそ。マシンは起きるでしょ。
ちょんがけの時間が長くなると切り返しになると思う。
感覚つかめたら直立状態からちょんがけして倒し込んでみそ。
バンク→バンクと直立→バンクの時間が短縮されると思う。
それを予備動作(尻ずらし)といっしょにできればよかです。
補足
尻ずらしのタイミングはひとそれぞれだけど、
漏れはブレーキかける前にずらしてるな。ちょっと下品だけど。
尻ずらしのタイミングはひとそれぞれだけど、
漏れはブレーキかける前にずらしてるな。ちょっと下品だけど。
>326
うーんむずかしい
えーと えーと
うーんむずかしい
えーと えーと
レス有り難うございます。
今度の休みにちょんがけブレーキ練習してみます。
今度の休みにちょんがけブレーキ練習してみます。
>>328
コーナーの進入時に内側に体重かけるだろ？
そのときに前輪ブレーキをかけると不思議だがバイクが寝ないんだ。
それでいまだというときにブレーキを放すと一気にバイクが寝て向きを変えてくれるんだ。
タイミングとかは何回もやって覚えてください。」
コーナーの進入時に内側に体重かけるだろ？
そのときに前輪ブレーキをかけると不思議だがバイクが寝ないんだ。
それでいまだというときにブレーキを放すと一気にバイクが寝て向きを変えてくれるんだ。
タイミングとかは何回もやって覚えてください。」
>>330
フロントブレーキ掛けると、バイクは起きようとするから、
バンクさせようとしても、寝ない。
これを応用して、バンクさせたいポイント直前までフロントブレーキ掛けといて、
フロントブレーキ開放 → 一気にバンク
と、いう解釈でよいかな？
フロントブレーキ掛けると、バイクは起きようとするから、
バンクさせようとしても、寝ない。
これを応用して、バンクさせたいポイント直前までフロントブレーキ掛けといて、
フロントブレーキ開放 → 一気にバンク
と、いう解釈でよいかな？
>>332
完璧！
完璧！
334 ：７７４ＲＲ：03/08/01 01:29 ID:OoMXv8bG
リアステアがあるってんだったらハンドルを溶接で固定して走ってみろっつーの。
リアはフロントに追従して走ってんだから、ハンドルを切って曲がれねーやつは
走りの基本、考えがまったくダメ。
わかってないのがしったか垂れるスレなら以降がんばれ↓
リアはフロントに追従して走ってんだから、ハンドルを切って曲がれねーやつは
走りの基本、考えがまったくダメ。
わかってないのがしったか垂れるスレなら以降がんばれ↓
335 ：７７４ＲＲ：03/08/01 02:13 ID:VyjzJbMt
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 それは私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 それは私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
336 ：７７４ＲＲ：03/08/01 02:17 ID:7Z+hlRaC
337 ：７７４ＲＲ：03/08/01 02:20 ID:OoMXv8bG
ブレーキの使い方をなんか勘違いしているアフォ↑
↑矢印厨。
↓以降ﾏﾀｰﾘでどうぞ。
↓以降ﾏﾀｰﾘでどうぞ。
339 ：７７４ＲＲ：03/08/01 03:18 ID:qwpjS41D
>>334
ずいぶん極論されますね。
リアステアでなく､二次旋回､またはトラクション旋回と言えばわかりますか？
それと、四輪車じゃないんだから、
基本的にはハンドルを「切って」曲がりません。
「切らせ」はしますが。
ずいぶん極論されますね。
リアステアでなく､二次旋回､またはトラクション旋回と言えばわかりますか？
それと、四輪車じゃないんだから、
基本的にはハンドルを「切って」曲がりません。
「切らせ」はしますが。
340 ：７７４ＲＲ：03/08/01 03:50 ID:m2GvAxqJ
341 ：７７４ＲＲ：03/08/01 03:54 ID:glDc5KBU
ｵﾌ車乗りだけどおめーらブレーキ使ってコーナー曲がってんの？
おめでてえな、突っ込んでいけよ。
おめでてえな、突っ込んでいけよ。
343 ：オフ車にブレーキ付いてないのか？：03/08/01 06:06 ID:udIM9Ytk
>ブレーキ使ってコーナー曲がってんの？
誰もブレーキ引きずって曲がれなどと言ってない。
誰もブレーキ引きずって曲がれなどと言ってない。
ブラインドコ－ナ－ではなるべくコ－ナ－の先を見るんだけど
サ－キットみたいな先が見渡せるコ－ナ－だとコ－ナ－の内側を見てるね
特にロッシはコ－ナ－立ち上がっても内側を見続けている
サ－キットみたいな先が見渡せるコ－ナ－だとコ－ナ－の内側を見てるね
特にロッシはコ－ナ－立ち上がっても内側を見続けている
言葉尻にあげ足とって・・・
なつだなぁ・・・。
なつだなぁ・・・。
347 ：７７４ＲＲ：03/08/01 10:50 ID:oKBvlmBo
>>346
それって俺に言ってるのか？揚げ足のつもりじゃないんだが・・・
基本的にバイクはリアタイヤでまがっててフロントは追従してるだけだよ。
10円玉転がすと斜めに傾いてぐるぐる回るのと同じ。
３３４が基本がわかってないとか言うから気になったんだけど・・・
それって俺に言ってるのか？揚げ足のつもりじゃないんだが・・・
基本的にバイクはリアタイヤでまがっててフロントは追従してるだけだよ。
10円玉転がすと斜めに傾いてぐるぐる回るのと同じ。
３３４が基本がわかってないとか言うから気になったんだけど・・・
349 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/01 12:46 ID:kqNW49we
ﾘﾔｽﾃｱという言葉の定義は人によってばらばらなので、ここでの論議は不毛だと思われ・・。
＃誤解も招きやすいし
コーナリングの前半(倒し込み終了までは)フロントに蛇角がつかないと曲がらないし、後半は
ﾘﾔﾀｲﾔが主体の旋回になっている。これが基本なのでは？
＃誤解も招きやすいし
コーナリングの前半(倒し込み終了までは)フロントに蛇角がつかないと曲がらないし、後半は
ﾘﾔﾀｲﾔが主体の旋回になっている。これが基本なのでは？
350 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/01 12:54 ID:vlWLe8Qh
自分で書いてて気になってきたので、帰宅したら『ﾘﾔｽﾃｱ』の定義を調べてみます。
351 ：７７４ＲＲ：03/08/01 14:02 ID:Iwr9ZIxl
352 ：７７４ＲＲ：03/08/01 14:54 ID:aNhJro8P
Ｆタイヤがバイクの向きを変えてるのは当たり前。要は旋回時の荷重の中心を
リアに置くかフロントに置くか？ではないだろか。
それはさておき、>>319のロムシーのページでかなりリアステア論が揶揄され
てるね。やはり今時のスーパースポーツ車には合わないのか。
リアに置くかフロントに置くか？ではないだろか。
それはさておき、>>319のロムシーのページでかなりリアステア論が揶揄され
てるね。やはり今時のスーパースポーツ車には合わないのか。
んじゃ次はアライメントのお勉強の時間のようでつね
経験上、リアステアという言葉を持ち出す輩の言うことは要注意だ。
俺的NGワード「リアステア」、「前乗り・後ろ乗り」、「荷重」
俺的NGワード「リアステア」、「前乗り・後ろ乗り」、「荷重」
荷重くらい許して欲しい。
モーメントとか面圧とかは説明が面倒で使いたくないし、
グリップの発生する過程の話がしづらくなる。
モーメントとか面圧とかは説明が面倒で使いたくないし、
グリップの発生する過程の話がしづらくなる。
356 ：７７４ＲＲ：03/08/01 21:14 ID:QWpMUVVA
理屈はいいからどんどん走れ。
むやみに走っても効果がないって香具師はスクールでもライパでも参加して、上級者に見てもらえ。
字を読むだけでは絶対上達しない。
むやみに走っても効果がないって香具師はスクールでもライパでも参加して、上級者に見てもらえ。
字を読むだけでは絶対上達しない。
走ってわからないからここで訊いてると思うんですが。
説明の巧い人が何人かいるみたいだから手軽でいいと思う。
説明の巧い人が何人かいるみたいだから手軽でいいと思う。
上達するキッカケが欲しくてこのｽﾚにくるのでは？
>字を読むだけでは絶対上達しない。
実践が大事だが理論学習も大切だ。
スキーと一緒、物理が分かってる香具師の方が応用が利く。
実践が大事だが理論学習も大切だ。
スキーと一緒、物理が分かってる香具師の方が応用が利く。
たった一言で救われることもある
361 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/01 22:57 ID:W1X/ZBkJ
ただいま帰りますた。
で、著名人の「リヤステア」に対する考え（定義）を紐といてみると・・・
で、著名人の「リヤステア」に対する考え（定義）を紐といてみると・・・
362 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/01 23:09 ID:W1X/ZBkJ
まずは辻司氏から。
『・・・旋回中に、もっと積極的に後輪へ加重する乗り方もある。
ブレーキングの時のように、ヘソから後輪へ向けて体重を載せる
感覚になるのだ・・（中略）・・その曲がっていく様子を
リヤステアと呼ぶこともある』
（「ベストライディングの探求」より）
と言う事で、>>352氏のカキコ通りですね。ちなみに辻司氏は
内足（ステップ）荷重＋ステアリング切り増し派のようです。
『・・・旋回中に、もっと積極的に後輪へ加重する乗り方もある。
ブレーキングの時のように、ヘソから後輪へ向けて体重を載せる
感覚になるのだ・・（中略）・・その曲がっていく様子を
リヤステアと呼ぶこともある』
（「ベストライディングの探求」より）
と言う事で、>>352氏のカキコ通りですね。ちなみに辻司氏は
内足（ステップ）荷重＋ステアリング切り増し派のようです。
364 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/02 00:01 ID:uk2DF8Hg
次には和歌山利宏氏。
『フロントを軸にリヤがアウト側に移動してインを向き、
その時リヤタイヤにはコントロールされた荷重がかかって
いて、バイクが基本的に持つオーバーステア特性に働き
かけたものこそがリヤステアである、と私はここで定義
しておきたい』
また、氏はこの文章より少し前で
『倒し込み初期にリヤをアウト側にスピンターンのごとく
振り出したり、車体がよれてリヤがトーアウトになる事は
リヤステアでないとしておきたい』
と書いている。 「リヤにコントロールされた荷重がかかる」という
部分は辻司氏と共通してますね・・・その他の部分が少しわかり
にくいですが・・
『フロントを軸にリヤがアウト側に移動してインを向き、
その時リヤタイヤにはコントロールされた荷重がかかって
いて、バイクが基本的に持つオーバーステア特性に働き
かけたものこそがリヤステアである、と私はここで定義
しておきたい』
また、氏はこの文章より少し前で
『倒し込み初期にリヤをアウト側にスピンターンのごとく
振り出したり、車体がよれてリヤがトーアウトになる事は
リヤステアでないとしておきたい』
と書いている。 「リヤにコントロールされた荷重がかかる」という
部分は辻司氏と共通してますね・・・その他の部分が少しわかり
にくいですが・・
365 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/02 00:06 ID:uk2DF8Hg
ｽﾏｿ、続きは明日・・
366 ：７７４ＲＲ：03/08/02 00:10 ID:haJCDL3S
>>363
スキーは、体→板、ストックで、地面（雪面）に対して直接操作できる。
バイクは、体→車体→タイヤで、地面に対して間接的に操作している。
バイクに乗っている時は、スキーに対し体は脳、手足はサスペンション、ブレーキ、板、ストックはタイヤ
見たいな事をしていると思う。
スキーがうまくて、バイクもうまい人は、自分の体（筋肉）がどう言う風に動いているのか又は、動かしているのかを
考え、感じて乗っていると思う。
スキーは、体→板、ストックで、地面（雪面）に対して直接操作できる。
バイクは、体→車体→タイヤで、地面に対して間接的に操作している。
バイクに乗っている時は、スキーに対し体は脳、手足はサスペンション、ブレーキ、板、ストックはタイヤ
見たいな事をしていると思う。
スキーがうまくて、バイクもうまい人は、自分の体（筋肉）がどう言う風に動いているのか又は、動かしているのかを
考え、感じて乗っていると思う。
スキーよりもボードのほうが、バイクの感じに近い気がする。
横乗りだけどね。
横乗りだけどね。
ネモケンもスノボの感覚がバイクの操縦感にそっくりとＨＰの日記に書いてたね。
だから最近ハマッてると。。ということはスノボも抜重でリアステア？（ｗ
だから最近ハマッてると。。ということはスノボも抜重でリアステア？（ｗ
じゃあスキーはできてバイクが下手な俺にアドバイスを
（＾＾）
スキーもフロントだわな。
Uターンで一気にバンクさせて旋回させるときに、スキーでエッジを効かせるような
感じで減速と旋回の両方をフロントタイヤでやるとかなり速く鋭く曲がるのを
最近感じた。
Uターンで一気にバンクさせて旋回させるときに、スキーでエッジを効かせるような
感じで減速と旋回の両方をフロントタイヤでやるとかなり速く鋭く曲がるのを
最近感じた。
373 ：７７４ＲＲ：03/08/02 02:06 ID:5twnVFuv
スキーとバイクの違う所は、自ら加速できるのかどうかだと思う。
実はスキーも加速できるですよ。
バイクほど伸びはありませんけど。
バイクほど伸びはありませんけど。
375 ：７７４ＲＲ：03/08/02 09:25 ID:g8tKEhqx
フロントタイヤに依存する乗り方は、タイヤの性能アップがあってはじめて出来る。
リア主体の乗り方は、タイヤの性能がそれほど良くない時の乗り方だと思う。
バイアスタイヤが標準装備の車体の乗り方と、高性能ラジアルが標準装備の車体の乗り方
は、違うでしょ？
だから、前乗り、後ろ乗り、外足加重、内足加重なんてのは、バイクによりけりじゃないかな
岡田忠之の本には、「外足ホールド」と言う言葉が出てくる。
加重すると言うより解りやすくなるほどと思った。
リア主体の乗り方は、タイヤの性能がそれほど良くない時の乗り方だと思う。
バイアスタイヤが標準装備の車体の乗り方と、高性能ラジアルが標準装備の車体の乗り方
は、違うでしょ？
だから、前乗り、後ろ乗り、外足加重、内足加重なんてのは、バイクによりけりじゃないかな
岡田忠之の本には、「外足ホールド」と言う言葉が出てくる。
加重すると言うより解りやすくなるほどと思った。
”リア主体にせよ”とも多くは語ってないんだな。
要するにフロントとリヤの機構を把握して、それぞれの特性を殺さないような
操作をしなさい、というのが多くの主張の趣旨だと思う。
タイヤの性能が上がっても仕組みは同じなのだから。
要するにフロントとリヤの機構を把握して、それぞれの特性を殺さないような
操作をしなさい、というのが多くの主張の趣旨だと思う。
タイヤの性能が上がっても仕組みは同じなのだから。
例えば近年のハイグリップ・フロント加重気味の車種でも、
進入でハンドルを押さえ込んでしまっては曲がり難くなるのは一緒だ。
前輪加重でコーナリングできると言っても、
直接ハンドルを切って操作することが主体ではない。
ここを間違うと、ハイグリップではいきなりすっ飛ぶこともありうる。
進入でハンドルを押さえ込んでしまっては曲がり難くなるのは一緒だ。
前輪加重でコーナリングできると言っても、
直接ハンドルを切って操作することが主体ではない。
ここを間違うと、ハイグリップではいきなりすっ飛ぶこともありうる。
んで、
>だから、前乗り、後ろ乗り、外足加重、内足加重なんてのは、バイクによりけりじゃないかな
ここには賛同であるよ。
>だから、前乗り、後ろ乗り、外足加重、内足加重なんてのは、バイクによりけりじゃないかな
ここには賛同であるよ。
ハンドルを押さえ込むのって、どんな乗り方でもやったらいけないことではないの？
振られた時に押さえ込むには別ね。
近年のバイクはタイヤの性能アップに他に重量配分が、かなりフロント寄りになってる。
そういうことも関係するのかな？
振られた時に押さえ込むには別ね。
近年のバイクはタイヤの性能アップに他に重量配分が、かなりフロント寄りになってる。
そういうことも関係するのかな？
後、フロント加重って、ブレーキ引きずってコーナー進入するのはわかるけど、
立ち上がりのときにも、前に加重していることを言うの？
俺的には、どんな乗り方でも、駆動力がかかるときには後ろに加重していると思うから、
前乗りとか後ろ乗りとかは、進入時の話をしているんだと思ってた。
間違ってるかもしれないので訂正よろ。
立ち上がりのときにも、前に加重していることを言うの？
俺的には、どんな乗り方でも、駆動力がかかるときには後ろに加重していると思うから、
前乗りとか後ろ乗りとかは、進入時の話をしているんだと思ってた。
間違ってるかもしれないので訂正よろ。
>>380
臨機応変にお願いします。
臨機応変にお願いします。
382 ：７７４ＲＲ：03/08/02 13:07 ID://zLSs0p
ブレーキのひきずりはフロント荷重を実現するためのキッカケであって
そのものの手段できはない。フロントサスを沈めたら、あとは上体に
よる荷重でコントロールする。
立ち上がりでもフロントが軽くなってアンダーが出ないように前に
伏せて荷重する。
○乗りというのは、倒しこみから旋回終盤までの動作を表す言葉。
そのものの手段できはない。フロントサスを沈めたら、あとは上体に
よる荷重でコントロールする。
立ち上がりでもフロントが軽くなってアンダーが出ないように前に
伏せて荷重する。
○乗りというのは、倒しこみから旋回終盤までの動作を表す言葉。
383 ：７７４ＲＲ：03/08/02 14:07 ID:OW+TeAbo
>>349
遅れすだが一応言っとこう・・・
＞コーナリングの前半(倒し込み終了までは)フロントに蛇角がつかないと曲がらないし、後半は
ﾘﾔﾀｲﾔが主体の旋回になっている
これはむしろ逆です。バイクがバンクする一連の動きで
フロントはバイクを曲げる仕事はしてない。
なんかこれ以上説明するのはめんどくさい＆もったいないのでここまでにしときます。
遅れすだが一応言っとこう・・・
＞コーナリングの前半(倒し込み終了までは)フロントに蛇角がつかないと曲がらないし、後半は
ﾘﾔﾀｲﾔが主体の旋回になっている
これはむしろ逆です。バイクがバンクする一連の動きで
フロントはバイクを曲げる仕事はしてない。
なんかこれ以上説明するのはめんどくさい＆もったいないのでここまでにしときます。
TWIN氏、機能の続ききぼん
386 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/02 22:56 ID:uk2DF8Hg
>>384
説明きぼんぬ・・・
>>385
根元氏について調べているんですが・・・明確に「これ」と
定義している文章が中々みつからないんですよ。
「フロントはリヤタイヤに追従する」という記述は結構あるんですが。
説明きぼんぬ・・・
>>385
根元氏について調べているんですが・・・明確に「これ」と
定義している文章が中々みつからないんですよ。
「フロントはリヤタイヤに追従する」という記述は結構あるんですが。
キャスター角（トレールも？）により、前輪は後輪に引っ張られている。
後輪に押されているんじゃないの？と思うかもしれないが、そうらしい。
後輪に押されているんじゃないの？と思うかもしれないが、そうらしい。
サスの挙動も含めてアライメントの動作原理を3Dで検証できるソフト
あったらいいよな。
動的な動きは結構複雑でなかなか頭の中だけで理解するのは難しい。
静的にはプラモなんか見てもわかるんだけど。
あったらいいよな。
動的な動きは結構複雑でなかなか頭の中だけで理解するのは難しい。
静的にはプラモなんか見てもわかるんだけど。
389 ：７７４ＲＲ：03/08/03 23:57 ID:FYB+9RsI
Ｍ・ビアッジのようにスパッと倒しこめるようになりたい。スパッと･･･
390 ：747R：03/08/04 00:08 ID:7FF1OT/w
4st400ならスパっといけるが2ｓｔ125じゃ・・・
4スト重いからそんなにフロント荷重気にしないで寝かせれるが
2スト125軽すぎてフロントに荷重掛からず未だにスパっと寝かせれない。
4スト重いからそんなにフロント荷重気にしないで寝かせれるが
2スト125軽すぎてフロントに荷重掛からず未だにスパっと寝かせれない。
391 ：７７４ＲＲ：03/08/04 00:48 ID:BJ53N7LK
ビアッジはすごいね。いつぞやのＧＰ、独走中のパフォーマンスだけどフルブレーキング中に
ジャックナイフ､リア接地と同時にパタっとほんとに倒れこむようにフルバンクまで持ってった。
ありゃ圧巻だった。
ジャックナイフ､リア接地と同時にパタっとほんとに倒れこむようにフルバンクまで持ってった。
ありゃ圧巻だった。
393 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/04 07:25 ID:vkmWcdLA
>>390
倒し込む時に外足でガソリンタンクの後端を、イン側斜め前方へ押し込む感じにするとマシになるかも。
倒し込む時に外足でガソリンタンクの後端を、イン側斜め前方へ押し込む感じにするとマシになるかも。
>>390
それはフロント加重のしかたの問題だけじゃないと思うよ。
だいたい車重もタイヤも何もかも違うその2車では全く乗り方が違ってくる。
重量者は慣性質量も手伝ってある程度ラフな入力でも車体が吸収・収束させてしまう。
軽量車は入力に敏感だから適切な慣性入力を車体が要求する。
適切じゃないと規定外の挙動が出て安定しないんだな。
ロール軸が後輪からステアリングヘッドへ向けて斜めである（ヘッド直行ラインより少し下）
ということを想像して倒しこむと楽かも。
ロール軸を中心にして体を回し込む感覚。
それはフロント加重のしかたの問題だけじゃないと思うよ。
だいたい車重もタイヤも何もかも違うその2車では全く乗り方が違ってくる。
重量者は慣性質量も手伝ってある程度ラフな入力でも車体が吸収・収束させてしまう。
軽量車は入力に敏感だから適切な慣性入力を車体が要求する。
適切じゃないと規定外の挙動が出て安定しないんだな。
ロール軸が後輪からステアリングヘッドへ向けて斜めである（ヘッド直行ラインより少し下）
ということを想像して倒しこむと楽かも。
ロール軸を中心にして体を回し込む感覚。
後輪 ＞ 後輪接地面
>>394
ロール軸がそんなところにあったら前輪接地面はアウト側上方に逃げますね。
>>384
倒しこみのときも旋回中も、前輪は思ったより多くの仕事をしている。
というより、前輪にも後輪にも仕事させたほうが効率いいと思わない？
だから使い方が違うだけで両方ともきちんと仕事するようになってる。
ロール軸がそんなところにあったら前輪接地面はアウト側上方に逃げますね。
>>384
倒しこみのときも旋回中も、前輪は思ったより多くの仕事をしている。
というより、前輪にも後輪にも仕事させたほうが効率いいと思わない？
だから使い方が違うだけで両方ともきちんと仕事するようになってる。
397 ：７７４ＲＲ：03/08/04 19:56 ID:s6KFDMMB
＞ロール軸が後輪からステアリングヘッドへ向けて斜めである（ヘッド直行ラインより少し下）
これﾈﾓｹｿ本で言ってたね。
漏れにはどうも意味がわからないんだけど・・・
これﾈﾓｹｿ本で言ってたね。
漏れにはどうも意味がわからないんだけど・・・
398 ：７７４ＲＲ：03/08/04 23:18 ID:zTbI2ZeB
上手く説明できないが、少なくとも、逆にロール軸が地面と平行にあるとしたら
前輪と後輪の軌跡は同じななるはず、しかし実際には前輪の方が
大回りしている。
前輪と後輪の軌跡は同じななるはず、しかし実際には前輪の方が
大回りしている。
399 ：続き：03/08/04 23:24 ID:zTbI2ZeB
辺の長さが3:4:5の三角定規の直角の角を前輪接地点、30度の角を
後輪接地点として机の上に置いてみて、二つの接地点を机から離さずに
長辺を軸にロールさせてながらコーナリングさせてみると
丁度バイクの前輪と後輪の描くような軌跡を各接地点が描く。
こういうことを言いたいのじゃないかと思うのだが。
後輪接地点として机の上に置いてみて、二つの接地点を机から離さずに
長辺を軸にロールさせてながらコーナリングさせてみると
丁度バイクの前輪と後輪の描くような軌跡を各接地点が描く。
こういうことを言いたいのじゃないかと思うのだが。
>>399
それは二つの接地点を結ぶ直線がロール軸で、ヨー軸が真ん中より後ろ寄りに
ある運動をさせているに過ぎない。前輪が舵になって左右にロールする
二輪車じゃ至極あたりまえの運動。ちなみに長辺は軸になりえない。
ちなみにその三角定規の辺の比率は1:2:√3。
それは二つの接地点を結ぶ直線がロール軸で、ヨー軸が真ん中より後ろ寄りに
ある運動をさせているに過ぎない。前輪が舵になって左右にロールする
二輪車じゃ至極あたりまえの運動。ちなみに長辺は軸になりえない。
ちなみにその三角定規の辺の比率は1:2:√3。
401 ：７７４ＲＲ：03/08/05 00:33 ID:mRafLUaV
大きいバイクに乗り換えたのですが、車体のパワーにビビってバンクさせることが
できません。アドバイスをお願いします。
http://up.2chan.net/j/src/1059905558832.jpg
できません。アドバイスをお願いします。
http://up.2chan.net/j/src/1059905558832.jpg
それ４輪
403 ：７７４ＲＲ：03/08/05 00:47 ID:bs4RzNt4
404 ：７７４ＲＲ：03/08/05 02:26 ID:RyrMxxhM
ﾘｱﾙ和歌山とネモケンが光臨でもしたのか。
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな話を展開するなや。
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな話を展開するなや。
405 ：７７４ＲＲ：03/08/05 07:04 ID:kJcZLg/i
>>362以降の文は読むのも面倒だし、読んでもサッパリ理解できん。
松田来てませんか？ こんな奴です！！
現在19才。
小学校から12年間一貫教育の某大学付属で、高校卒業後、武蔵境の獣医大学入学。現在2年生。
極真空手城○支部所属、初段。稽古は週3回。それ以外の日はフィットネスで体作り（世田谷のルネ）。
趣味は、バイク（超黒鳥とマジェ）・サーフィン（勿論ショート、まあまあうまいかも）・ダイビング（OW50本程度）。
冬はスキーとスノボ（これはマジでどっちもうまい、ファンスキーはプロ並み！）。
オヤジも獣医で、将来は病院を継ぐかもしれない。業界では有名な病院（獣医師10人以上在籍）。
車には興味はないが、ねえちゃんの婚約者にランエボ7を貰った。あとは、オヤジのBMW760に乗る。
ってことだね。毎日が本当に楽しいよ！俺に勝てる奴いる？
はっきり言うとバイクは楽しいし、格好いい。羨望の眼差し！
まあ、人生の敗北者の車オンリーヲタのおじさん達も頑張って欲しいよ、コレは俺からのエールだ！
以上
現在19才。
小学校から12年間一貫教育の某大学付属で、高校卒業後、武蔵境の獣医大学入学。現在2年生。
極真空手城○支部所属、初段。稽古は週3回。それ以外の日はフィットネスで体作り（世田谷のルネ）。
趣味は、バイク（超黒鳥とマジェ）・サーフィン（勿論ショート、まあまあうまいかも）・ダイビング（OW50本程度）。
冬はスキーとスノボ（これはマジでどっちもうまい、ファンスキーはプロ並み！）。
オヤジも獣医で、将来は病院を継ぐかもしれない。業界では有名な病院（獣医師10人以上在籍）。
車には興味はないが、ねえちゃんの婚約者にランエボ7を貰った。あとは、オヤジのBMW760に乗る。
ってことだね。毎日が本当に楽しいよ！俺に勝てる奴いる？
はっきり言うとバイクは楽しいし、格好いい。羨望の眼差し！
まあ、人生の敗北者の車オンリーヲタのおじさん達も頑張って欲しいよ、コレは俺からのエールだ！
以上
407 ：アライメントは難しい：03/08/05 11:42 ID:vIaaq8Ip
ロール軸って言うと対地的には違うから
車体自身の動的な重心っていう感じかと。
コーナリング中ではそこが慣性質量の主な中心となって、
そのベクトルが徐々に出口に向いて行く。
実際その軸を意識すると
路面に対してロールさせるより引っ掛かりが無くてスムーズには行くな。
路面に対してだと多段的になってギクシャクする。
これは確かだ。
車体自身の動的な重心っていう感じかと。
コーナリング中ではそこが慣性質量の主な中心となって、
そのベクトルが徐々に出口に向いて行く。
実際その軸を意識すると
路面に対してロールさせるより引っ掛かりが無くてスムーズには行くな。
路面に対してだと多段的になってギクシャクする。
これは確かだ。
409 ：７７４ＲＲ：03/08/05 12:35 ID:g3pMe7wg
410 ：７７４ＲＲ：03/08/05 23:15 ID:84qsGsh9
タイヤの端っこ残り2mmまで使っていますが、未だに膝はおろかステップも擦ったことがありません。
これは正常なんでしょうか？
これは正常なんでしょうか？
↑バイクはTZR250Rです。よろしくです。
正常です
端まできっちり使ってさらにタイヤがつぶれるように過重を
載せないと無理
その状態でもケツ半分以上落とさないと膝までとどかないよ
限界が程遠いのにバンクセンサー接地はしないでしょ
端まできっちり使ってさらにタイヤがつぶれるように過重を
載せないと無理
その状態でもケツ半分以上落とさないと膝までとどかないよ
限界が程遠いのにバンクセンサー接地はしないでしょ
イン側のステップに体重を乗せる乗り方はタコってことで。
>>401
とりあえず長袖着てみよう
とりあえず長袖着てみよう
>>412
ありがとうございます更に更にバンクさせないと膝は接地しないんですね。
ありがとうございます更に更にバンクさせないと膝は接地しないんですね。
>>415
更にバンクさせるッつーか・・・。
腰を落とす、サスを縮めるなど・・・。
倒す・・倒す・・・倒す・・・では転ぶと思ふ。
それと、
辻氏のライテク本は良いと思ふ。
読みやすいってか、判り易かったやうな。
更にバンクさせるッつーか・・・。
腰を落とす、サスを縮めるなど・・・。
倒す・・倒す・・・倒す・・・では転ぶと思ふ。
それと、
辻氏のライテク本は良いと思ふ。
読みやすいってか、判り易かったやうな。
要するに、今の>>415の走りでは不必要ってこった。
そのスピード域でやることを無理ヒザという。
凄く危険で意味の無い行為だ。
テクと速度域が高まって荷重がかかれば自然とサスが沈んで色々接地するわな。
だから膝擦りってのは結果に過ぎなくて、格好いいとか悪いとかの話じゃない。
極論言ったら擦らない方が合理的であるとも言える。
そのスピード域でやることを無理ヒザという。
凄く危険で意味の無い行為だ。
テクと速度域が高まって荷重がかかれば自然とサスが沈んで色々接地するわな。
だから膝擦りってのは結果に過ぎなくて、格好いいとか悪いとかの話じゃない。
極論言ったら擦らない方が合理的であるとも言える。
過重をかけるというのが良くわからないんですが、
かけることができるのは重力と遠心力でしょうか。
平らな道なら重力は一定として、
回転半径が同じだと速度が上がるほど
遠心力は大きくなり、サスがより沈む、膝すりやすくなる。
人間にかかる遠心力を効果的にリヤサスが沈むように効かせればいいのでしょうか。
シートの後ろに乗ったほうがてこの原理でよりサスは沈みやすいようですが、
ステップに極力加重しないでシートの後ろのほうに加重すればOK？
かけることができるのは重力と遠心力でしょうか。
平らな道なら重力は一定として、
回転半径が同じだと速度が上がるほど
遠心力は大きくなり、サスがより沈む、膝すりやすくなる。
人間にかかる遠心力を効果的にリヤサスが沈むように効かせればいいのでしょうか。
シートの後ろに乗ったほうがてこの原理でよりサスは沈みやすいようですが、
ステップに極力加重しないでシートの後ろのほうに加重すればOK？
重力や遠心力だけじゃなくて、駆動力も慣性重量も考慮して。
言葉でいうとエライ難しくなるけど、
単純にコーナリング中にスロットルをチョイ開けるとリアサス沈むでしょ。
直立中にブレーキかけるとフロントが沈むでしょ。
自分の体重移動でコントロール出来る過重変化は意外と少なくて、
スロットルやブレーキも併用すると幅が広がっていいと思う。
ためしにフロントインナーチューブに細いタイラップを軽く巻いてみ。
確認可能ならリアサスのロッドにも巻いて、
沈み込み量を計って見るとヨロシ。安全なところでね。
この段階で深くバンクする必要はないよ。
言葉でいうとエライ難しくなるけど、
単純にコーナリング中にスロットルをチョイ開けるとリアサス沈むでしょ。
直立中にブレーキかけるとフロントが沈むでしょ。
自分の体重移動でコントロール出来る過重変化は意外と少なくて、
スロットルやブレーキも併用すると幅が広がっていいと思う。
ためしにフロントインナーチューブに細いタイラップを軽く巻いてみ。
確認可能ならリアサスのロッドにも巻いて、
沈み込み量を計って見るとヨロシ。安全なところでね。
この段階で深くバンクする必要はないよ。
上の補足ね。
エンブレとかエンジンブレーキとかよく言うでしょ。
エンジンにブレーキが付いているワケじゃないんだけど、
なんとなくコーナリングしていて安心感あるでしょ。
あれは駆動力をマイナス側にして結果として、
フロントのサスを沈めているのよ。
無意識のうちにタイヤの接地面圧をあげてるわけ。
みんな意識しなくても体感的に過重変化を利用してる。
よく峠で定常円旋回でヒザ擦りしてるヤシがいるけど、
あれは危ないからなるべくやめようね。
サス沈めてないと>>417 さんのおっしゃるとおり、逝きますヨ。
俺も暇だな。
エンブレとかエンジンブレーキとかよく言うでしょ。
エンジンにブレーキが付いているワケじゃないんだけど、
なんとなくコーナリングしていて安心感あるでしょ。
あれは駆動力をマイナス側にして結果として、
フロントのサスを沈めているのよ。
無意識のうちにタイヤの接地面圧をあげてるわけ。
みんな意識しなくても体感的に過重変化を利用してる。
よく峠で定常円旋回でヒザ擦りしてるヤシがいるけど、
あれは危ないからなるべくやめようね。
サス沈めてないと>>417 さんのおっしゃるとおり、逝きますヨ。
俺も暇だな。
要は、前輪に仕事させたいときは前輪に荷重を移して（減速する）、
後輪に仕事させたいときは後輪に移す（加速する）ということだ。
荷重が移った方のタイヤは潰れて接地面積が増し、より多くの仕事が
出来るようになる。
基本的には前か後ろかどっちかに偏っているほうが車体も安定する。
パーシャルだとどっちつかずで、荷重を支える状態になっていないのに
遠心力がかかってしまってあぼーんの可能性あり。たぶん前輪から逝く。
後輪に仕事させたいときは後輪に移す（加速する）ということだ。
荷重が移った方のタイヤは潰れて接地面積が増し、より多くの仕事が
出来るようになる。
基本的には前か後ろかどっちかに偏っているほうが車体も安定する。
パーシャルだとどっちつかずで、荷重を支える状態になっていないのに
遠心力がかかってしまってあぼーんの可能性あり。たぶん前輪から逝く。
419、421レス有り難うございます。
という事は、
立ち上がりでアクセルを今以上に大きく開ける、
リヤに過重が移ってサス沈む、ヒザする、
という事でｲｲ？
という事は、
立ち上がりでアクセルを今以上に大きく開ける、
リヤに過重が移ってサス沈む、ヒザする、
という事でｲｲ？
つか、確信犯の釣りだとは思うが、危険なカヲリがしすぎるｗｗ
しぎゃー 俺もわからん
という事は、
立ち上がりでアクセルを今以上に大きく開ける、
リヤに過重が移ってサス沈む
ここまではOK?
という事は、
立ち上がりでアクセルを今以上に大きく開ける、
リヤに過重が移ってサス沈む
ここまではOK?
アクセル開けてリヤに過重をかけるということだったので、
一番アクセルを開けやすい立ち上がりで今以上に開けるのかと思ったのですが、
ブレーキリリースして寝かせた段階で今以上にアクセル開けるのが正解？
一番アクセルを開けやすい立ち上がりで今以上に開けるのかと思ったのですが、
ブレーキリリースして寝かせた段階で今以上にアクセル開けるのが正解？
俺は限界を感じたよ。。。。＿|￣|○
>>422
ヒザ擦らんくていいよ。
>>425
今まで以上に開けなくていいよ。
今までだって開けてたんだろ？
開けてリアサス沈めばもうそれでリア過重にはなっているの。
勘違いして逝くなよ。頼むから。
>>422
ヒザ擦らんくていいよ。
>>425
今まで以上に開けなくていいよ。
今までだって開けてたんだろ？
開けてリアサス沈めばもうそれでリア過重にはなっているの。
勘違いして逝くなよ。頼むから。
立ち上がりからはもうバイク起きはじめてるだろうがよ。
・・・2ｃｈの限界か。
本とか読めよもちっと。
それとまず普通に長距離走って年季積め。
・・・2ｃｈの限界か。
本とか読めよもちっと。
それとまず普通に長距離走って年季積め。
>>426
そういうこと。
だからといってガバ開けするなよ。ヌッコロブから。
ブレーキングでさすが沈んだ状態でリリースして、
Ｇが抜けないように初期旋回で早めに向き変える。
クリップに向けジワっとスロットルを開ける。
このときにフロントからリアへ加重が移動するんだよ。日本語が変だけどな。
最近のバイクはこの状態でも旋回性能が落ちない。
ヒザ擦りの見本になるレーサーたちは、
コーナリングスピード競争をしてるわけじゃない。
コーナーからコーナーへの加速競争をしているの。
ヒザ擦りは結果なんだよ。
そういうこと。
だからといってガバ開けするなよ。ヌッコロブから。
ブレーキングでさすが沈んだ状態でリリースして、
Ｇが抜けないように初期旋回で早めに向き変える。
クリップに向けジワっとスロットルを開ける。
このときにフロントからリアへ加重が移動するんだよ。日本語が変だけどな。
最近のバイクはこの状態でも旋回性能が落ちない。
ヒザ擦りの見本になるレーサーたちは、
コーナリングスピード競争をしてるわけじゃない。
コーナーからコーナーへの加速競争をしているの。
ヒザ擦りは結果なんだよ。
慌てて書いたから加重になったり過重になったりしてるが、
荷重が正解だよ、わかってると思うけど。
荷重が正解だよ、わかってると思うけど。
>427さんレスありがとうございます
>今まで以上に開けなくていいよ。
>今までだって開けてたんだろ？
いや そんなにあけてないかもしれません
怖いマシンに乗ってるし．．．
>今まで以上に開けなくていいよ。
>今までだって開けてたんだろ？
いや そんなにあけてないかもしれません
怖いマシンに乗ってるし．．．
427さんありがとう、良くわかりました。
今度試してみます。
今度試してみます。
膝擦りするからコーナーが早いんじゃなくて、
コーナーが早いから膝擦りしちゃうだけ・・・
って書くと、膝すった方が早いんだと思うんだろうな。
膝を擦ろうとすると、遅くなりまつ。俺がそうですた。
逆に、速く走ろうとすると、膝を擦りませんでした。
これは、膝をするほどのスピードで曲る腕は、まだ無いって事なんだろうな。
ココで聞いてるよりも、走ってる人を良く見る（GPライダーとか）事や、
ライテク本を購入して、最初から読んでみるとか。
ライテク本は、ホントに基礎から書いてあったりするけど、
『コレぐらい出来る』と、自分の力を過信せず、最初から全て実践してみると良いでつよ。
本に書いてあるのは、先人の知恵だけで、自分にとっては合わない走りかもしれないけど、
ﾊｯと閃く所も、結構有ったりしまつ。
事故っても良いように、サーキットで練習しませう。（と、書いておく。）
コーナーが早いから膝擦りしちゃうだけ・・・
って書くと、膝すった方が早いんだと思うんだろうな。
膝を擦ろうとすると、遅くなりまつ。俺がそうですた。
逆に、速く走ろうとすると、膝を擦りませんでした。
これは、膝をするほどのスピードで曲る腕は、まだ無いって事なんだろうな。
ココで聞いてるよりも、走ってる人を良く見る（GPライダーとか）事や、
ライテク本を購入して、最初から読んでみるとか。
ライテク本は、ホントに基礎から書いてあったりするけど、
『コレぐらい出来る』と、自分の力を過信せず、最初から全て実践してみると良いでつよ。
本に書いてあるのは、先人の知恵だけで、自分にとっては合わない走りかもしれないけど、
ﾊｯと閃く所も、結構有ったりしまつ。
事故っても良いように、サーキットで練習しませう。（と、書いておく。）
やっぱ俺の言葉が足りないか説明が下手なんだろうな。
荷重変化の特性を掴んで走ると、
深くバンクさせなくてもそこそこ速く走れるし、
低ミューの路面でも安全マージンを大きくとれるんだけど、
ここで質問するヤシはまずヒザ擦ってなんぼなんだろうな。
曲芸を否定する気はないけど、ヒザの先っぽ擦っていてもカコワルイよ。
マージンとらずにコケタときの代償はかなりでかい。逝くなよ。。。
荷重変化の特性を掴んで走ると、
深くバンクさせなくてもそこそこ速く走れるし、
低ミューの路面でも安全マージンを大きくとれるんだけど、
ここで質問するヤシはまずヒザ擦ってなんぼなんだろうな。
曲芸を否定する気はないけど、ヒザの先っぽ擦っていてもカコワルイよ。
マージンとらずにコケタときの代償はかなりでかい。逝くなよ。。。
もちろんサーキットで試すつもりですが、
膝を擦らないで走る（前後のタイヤ2点で接地）よりも
膝も擦って走る（タイや2点と膝の計3点で接地）ほうが
より安定して回れるのではないかと考えたのですが…。
膝を擦らないで走る（前後のタイヤ2点で接地）よりも
膝も擦って走る（タイや2点と膝の計3点で接地）ほうが
より安定して回れるのではないかと考えたのですが…。
>>436
ほんとにコースに出るんならいいか。
接地っていってもセンサーの材質からいってグリップは期待出来ないでしょ。
車体の安定とは無関係だよ。
バンク角度の目安にはなるけど、タイヤの性能によるからね。で、
バンク角センサーとして使うならスライドパッドの装着位置を考えること。
慣れてくるとだんだん外側に移動するよ。
もしコース初体験というのなら、
他に覚えることもやることもたくさんあるからね。
ほんとにコースに出るんならいいか。
接地っていってもセンサーの材質からいってグリップは期待出来ないでしょ。
車体の安定とは無関係だよ。
バンク角度の目安にはなるけど、タイヤの性能によるからね。で、
バンク角センサーとして使うならスライドパッドの装着位置を考えること。
慣れてくるとだんだん外側に移動するよ。
もしコース初体験というのなら、
他に覚えることもやることもたくさんあるからね。
>>439
つか、めちゃくちゃ速い人みたいだなｗｗ
つか、めちゃくちゃ速い人みたいだなｗｗ
441 ：７７４ＲＲ：03/08/07 23:38 ID:3V5KuGSD
皆さんおしえてくださいな。バイクは４st100cc、場所はサーキットの高速コーナー
です。５速ノーブレーキだとちょっと速すぎるので少しだけ進入時にブレーキを
かけるのですが、コーナリング中パーシャル時に速度が落ちて立ちあがりの時には
パワーバンドをはずしてしまいます。かといって、進入時にシフトダウンするとエン
ブレで減速しすぎてコーナリングスピードが落ちすぎてしまいます。フルバンク中
のシフト操作は難しいので(特に左コーナーは路面とペダルの間に足を入れる隙間
がない）なにかよい方法はありますか？
です。５速ノーブレーキだとちょっと速すぎるので少しだけ進入時にブレーキを
かけるのですが、コーナリング中パーシャル時に速度が落ちて立ちあがりの時には
パワーバンドをはずしてしまいます。かといって、進入時にシフトダウンするとエン
ブレで減速しすぎてコーナリングスピードが落ちすぎてしまいます。フルバンク中
のシフト操作は難しいので(特に左コーナーは路面とペダルの間に足を入れる隙間
がない）なにかよい方法はありますか？
442 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/07 23:46 ID:P4M7Sr7g
>>441
ひょっとして・・・車種はApe100でしょうか？
ひょっとして・・・車種はApe100でしょうか？
>441
ボアアップ
ボアアップ
>>441
半クラを使ってみては？
半クラを使ってみては？
>>445
どのような状況でいつ使えば良いのでしょうか？
どのような状況でいつ使えば良いのでしょうか？
447 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/08 00:26 ID:wb073y93
>>441
Ape100の５速って、オーバードライブ気味なので
半クラ使ってもあまり効果ないんすよね・・・。
俺はファイナル変更（ドライブスプロケを15Tから
16Tへ交換）し、５速で突っ込んでいたコーナを
４速全開で突っ込むようにしてました・・・。
それでもカバーできない時は、５速ノーブレーキで
突っ込んで無理矢理曲げてます。（フロントに過負荷が
かかるのでリスクが大きくなりますが・・・）
スレ違い気味なのでsage
Ape100の５速って、オーバードライブ気味なので
半クラ使ってもあまり効果ないんすよね・・・。
俺はファイナル変更（ドライブスプロケを15Tから
16Tへ交換）し、５速で突っ込んでいたコーナを
４速全開で突っ込むようにしてました・・・。
それでもカバーできない時は、５速ノーブレーキで
突っ込んで無理矢理曲げてます。（フロントに過負荷が
かかるのでリスクが大きくなりますが・・・）
スレ違い気味なのでsage
>膝も擦って走る（タイや2点と膝の計3点で接地）ほうが
>より安定して回れるのではないかと考えたのですが…。
おまい幼稚だなやｗ
>より安定して回れるのではないかと考えたのですが…。
おまい幼稚だなやｗ
449 ：７７４ＲＲ：03/08/08 02:38 ID:XP8GnwqL
でも膝擦ってると安心感が無いかい？
>>440
俺はセコくて遅い。
>>441
地面とペダルの間って、逆シフトやんか。
シフトリンクひっくり返して、ペダルを上げ気味にセットして。
正シフトでも乗れるようにするとかどう？
そこの侵入スピードは絶対にゆずれないんだろ？
4st100だとたしか致命的かも。って、そういう釣りネタ？
俺はセコくて遅い。
>>441
地面とペダルの間って、逆シフトやんか。
シフトリンクひっくり返して、ペダルを上げ気味にセットして。
正シフトでも乗れるようにするとかどう？
そこの侵入スピードは絶対にゆずれないんだろ？
4st100だとたしか致命的かも。って、そういう釣りネタ？
>>436
ひざにタイヤつけろ
ひざにタイヤつけろ
452 ：路上のギリジン ◆hp1zfiFeHQ ：03/08/08 10:46 ID:vlzANSQp
それはニーグリップって言うんだよ。
454 ：７７４ＲＲ：03/08/08 19:25 ID:xMSL8e0B
みなさんありがとうございます。
＞＞450
ショートステップにつま先で乗ってもﾌﾞｰﾂを擦っている状態なので
無理っぽいです。
＞＞453
パーシャルの状態を短くしてもっと早くから開けてけってことですよね。
＞＞447、454
ファイナルはこれ以上ロングでも５速でエンジンがついてこないですし、
ショートだとストレートでのトップスピードが落ちてしまいます。
今まで２st２５０に長いこと乗ってまして、４stミニ１２インチは初めてなので
いろいろ戸惑っています。
＞＞450
ショートステップにつま先で乗ってもﾌﾞｰﾂを擦っている状態なので
無理っぽいです。
＞＞453
パーシャルの状態を短くしてもっと早くから開けてけってことですよね。
＞＞447、454
ファイナルはこれ以上ロングでも５速でエンジンがついてこないですし、
ショートだとストレートでのトップスピードが落ちてしまいます。
今まで２st２５０に長いこと乗ってまして、４stミニ１２インチは初めてなので
いろいろ戸惑っています。
456 ：７７４ＲＲ：03/08/08 22:28 ID:LziNPhfv
457 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/08 22:45 ID:TcPnpISH
>>455
吸排気系は変更してますか？
吸排気系は変更してますか？
459 ：７７４ＲＲ：03/08/09 05:06 ID:JxQ749Xc
クリップ付近から立ち上がりでクラッチをジワっと握るの
飛ばないように
飛ばないように
460 ：７７４ＲＲ：03/08/09 05:45 ID:1PDvuXNy
ブヒ？
461 ：わんずぃー ◆lGznC4.V6g ：03/08/09 20:24 ID:TpUuihNZ
とばねぇ豚は…
462 ：747R：03/08/09 21:37 ID:DC0X0lsZ
>>441
1速下でハンクラ当ててトラクションかけながら入って
立ち上がりまで引っ張ればパワーバンドで脱出できないかな？
この場合だと進入でブレーキかけても速度高めで入っていった方がいいとは思う。
用は慣れ。最初からしくっと来ることなんてほとんどないさ
自分なりにやって合わせて行けばOKよ
1速下でハンクラ当ててトラクションかけながら入って
立ち上がりまで引っ張ればパワーバンドで脱出できないかな？
この場合だと進入でブレーキかけても速度高めで入っていった方がいいとは思う。
用は慣れ。最初からしくっと来ることなんてほとんどないさ
自分なりにやって合わせて行けばOKよ
みなさん半クラの使い方が間違ってると思います。
>>459
リアブレーキ軽く踏んだほうが安定しない？
ブレーキ踏みつつ、アクセル開ける。
開けすぎかな？と思ったら、もうちょい踏む。
行けると思ったら、離す。
アクセルのオンオフよりも制御しやすいと思うが。
リアブレーキ軽く踏んだほうが安定しない？
ブレーキ踏みつつ、アクセル開ける。
開けすぎかな？と思ったら、もうちょい踏む。
行けると思ったら、離す。
アクセルのオンオフよりも制御しやすいと思うが。
リヤブレーキ踏むと車体が起きてこない？
そんなレベルの低い話じゃなさそうだけど
TWIN氏はどう思いますか？
そんなレベルの低い話じゃなさそうだけど
TWIN氏はどう思いますか？
466 ：７７４ＲＲ：03/08/11 01:24 ID:dVp2Qehe
今日始めてジムカーナやったんだけど、みんなリヤブレーキを多用してるみたい
だったけど、どのタイミングでなんのために使ってるんですかね？
だったけど、どのタイミングでなんのために使ってるんですかね？
リヤはスナッチング対策とかチェーンのテンション保つためにも使うね。
ただ依存し過ぎるのはまた問題が出る場合もある。
こういう使い方は慣れが必要な少し高度目のテク。
良くわからないでいきなりやるとスリップダウンが危険。
ただ依存し過ぎるのはまた問題が出る場合もある。
こういう使い方は慣れが必要な少し高度目のテク。
良くわからないでいきなりやるとスリップダウンが危険。
ステップをつま先で踏んでる奴、
左コーナー入る前に後ブレーキかけた後、いつ右足を
踏み替えてるんですか。
なかなかうまくいかず悩んでいます。
レベル低い質問ですみません。
左コーナー入る前に後ブレーキかけた後、いつ右足を
踏み替えてるんですか。
なかなかうまくいかず悩んでいます。
レベル低い質問ですみません。
470 ：７７４ＲＲ：03/08/11 07:49 ID:zbQ6Bojc
多分だけど
左コーナーだと左足は爪先立ちだが、右足は土踏まずに乗っけたのまま
だと思う。
左コーナーだと左足は爪先立ちだが、右足は土踏まずに乗っけたのまま
だと思う。
471 ：466：03/08/11 08:16 ID:dVp2Qehe
>>467
>>468
一応、倒しこむ前にリヤを踏んで、やってたんだけど曲がりやすかったです。
上手い人は倒しこむ前に一瞬タメができるように見えます。
スピード落とす時はフロント使うけど、そうなるとリヤ、フロントの使うタイミ
ングが分からなくて、ちょっとこんがらがっちゃいます。
リヤだけを、スピードおとして、倒れる一瞬まで使うのもやっていて、ちょっと
危ないかなと思いました。
>>468
一応、倒しこむ前にリヤを踏んで、やってたんだけど曲がりやすかったです。
上手い人は倒しこむ前に一瞬タメができるように見えます。
スピード落とす時はフロント使うけど、そうなるとリヤ、フロントの使うタイミ
ングが分からなくて、ちょっとこんがらがっちゃいます。
リヤだけを、スピードおとして、倒れる一瞬まで使うのもやっていて、ちょっと
危ないかなと思いました。
472 ：７７４ＲＲ：03/08/11 13:44 ID:9+kWB+Lt
474 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/11 23:27 ID:cWX9yM/p
私はむしろ右コーナー進入時に悩んでしまいます。
フロント＆リアブレーキ掛ける⇒ブレーキリリースしてコーナー進入時、もうちょっと
リアブレーキ引き擦っておきたいのに、右足(イン足)をつま先立ちに移さねばならない
ことがあります。 みなさんどうしてます？
フロント＆リアブレーキ掛ける⇒ブレーキリリースしてコーナー進入時、もうちょっと
リアブレーキ引き擦っておきたいのに、右足(イン足)をつま先立ちに移さねばならない
ことがあります。 みなさんどうしてます？
そこまでリヤを引きずらないのでは？
477 ：475：03/08/13 13:08 ID:aH1NDxEw
>>476
確かに、基本的には寝かすところまでもリアブレーキ引き摺りませんが、コーナー進入時
オーバースビ－ドだった場合、寝かしながらリアブレーキで速度落とすので場合によっては
フルバンク手前までリヤブレーキ使います。んな時はフルバンク寸前に土踏まずから
つま先にステップ踏み換えるんですが、その際マシンが不安定になってしまいます。
確かに、基本的には寝かすところまでもリアブレーキ引き摺りませんが、コーナー進入時
オーバースビ－ドだった場合、寝かしながらリアブレーキで速度落とすので場合によっては
フルバンク手前までリヤブレーキ使います。んな時はフルバンク寸前に土踏まずから
つま先にステップ踏み換えるんですが、その際マシンが不安定になってしまいます。
>>475
ブレーキペダルを加工して多少外側にオフセット。
右足の小指側を下向きにしてペダル操作するひとたまに見る。
まねしたら足がつりそうになったが。。。
足で速度の微調整をするより、進入速度調整を徹底したほうが吉のような。。
ま、状況にはよるけどね。
ブレーキペダルを加工して多少外側にオフセット。
右足の小指側を下向きにしてペダル操作するひとたまに見る。
まねしたら足がつりそうになったが。。。
足で速度の微調整をするより、進入速度調整を徹底したほうが吉のような。。
ま、状況にはよるけどね。
うむ、癖になると危険
>>478
BEETのバックステップでブレーキペダルの踏み部分が２本生えてるのありましたね。
あれみたいなの自作するのも手ですが。
＞足で速度の微調整をするより、進入速度調整を徹底したほうが吉のような。。
そのとおりですが緊急回避的に使わざるを得ない状況があるんで。
まあ、無茶な攻め方はヤメます。。。
>>479 >>480
バイクをペタンと寝かすと同時にイン足を踏み変えるクセがついてるので、
踏み変えないとうまく曲げられないんです。
って書いててやっぱ変なクセなんで精進します。はい。
BEETのバックステップでブレーキペダルの踏み部分が２本生えてるのありましたね。
あれみたいなの自作するのも手ですが。
＞足で速度の微調整をするより、進入速度調整を徹底したほうが吉のような。。
そのとおりですが緊急回避的に使わざるを得ない状況があるんで。
まあ、無茶な攻め方はヤメます。。。
>>479 >>480
バイクをペタンと寝かすと同時にイン足を踏み変えるクセがついてるので、
踏み変えないとうまく曲げられないんです。
って書いててやっぱ変なクセなんで精進します。はい。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
484 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/16 01:42 ID:YoaGF3Kz
hosyu
だれ～もいな～い
アクセルオンでさらに旋回とはかなり楽しいな。
アクセルオンでさらに旋回とはかなり楽しいな。
486 ：７７４ＲＲ：03/08/17 20:21 ID:Gj47FA25
ブレーキのマスターシリンダー換えると、
コーナリングが楽しくなるらすぃ。
コーナリングが楽しくなるらすぃ。
>>486
盲目に変えても駄目だぞ。
盲目に変えても駄目だぞ。
テクつけたければ実践的かつ理論的に考えなければならない。
走って身に付け考えて改良！
走って身に付け考えて改良！
489 ：７７４ＲＲ：03/08/17 23:39 ID:RdW1n1U6
走って読んで考えて、また走る。
奥が深いよ。
奥が深いよ。
第２章４節より抜粋・・・
■2003年7月12日 首位で迎えた仙台戦当日の午前中練習開始前に
今日の試合は、勝つことだけを意識していては勝てない。どうすれば勝てるかということを
よく考えながらプレーすることだ。
■2003年7月12日 首位で迎えた仙台戦当日の午前中練習開始前に
今日の試合は、勝つことだけを意識していては勝てない。どうすれば勝てるかということを
よく考えながらプレーすることだ。
491 ：７７４ＲＲ：03/08/19 18:29 ID:EnGHoqmP
なんか最近、考えて考えて攻めてたらスランプになって全然乗れてない。どうしたものか・・・
492 ：７７４ＲＲ：03/08/19 18:45 ID:SxyFTmgt
ちょっと基本的な事聞いて良いかな？
車種が一緒なら・・
バンク角=旋回スピードなのかな？
車種が一緒なら・・
バンク角=旋回スピードなのかな？
493 ：７７４ＲＲ：03/08/19 19:01 ID:WM0Gy1yQ
>>492
違います。
違います。
494 ：７７４ＲＲ：03/08/19 20:42 ID:KDbFIwfv
バンクさせるのが怖いんですが。
496 ：492：03/08/19 22:39 ID:SxyFTmgt
どうなんでしょーか？
なんでかってーと自分NKなのね、バンク角足りませんよね普通。
で、天秤くらいそうになる時があるんですわ、もちろんBSなんか
組んで無いので組まんかい！ゴルアァァァ！！！！
と、言われそうだがーその前に多少バンク角を浅くして乗れんもんかと・・・
やっぱりライン取り？でもスピード上がると限界あるよね？
なんでかってーと自分NKなのね、バンク角足りませんよね普通。
で、天秤くらいそうになる時があるんですわ、もちろんBSなんか
組んで無いので組まんかい！ゴルアァァァ！！！！
と、言われそうだがーその前に多少バンク角を浅くして乗れんもんかと・・・
やっぱりライン取り？でもスピード上がると限界あるよね？
497 ：492：03/08/19 22:42 ID:SxyFTmgt
あーちなみに足は前後オクムラさんとこのノーマル改でつ。
498 ：７７４ＲＲ：03/08/19 22:44 ID:5aX/AjO8
タイヤ潰せといっても、NKのバイアスでは限界あるわなぁ。
天秤てはじめて聞いたな。
意味するところはなんとなく分かるが。
天秤てはじめて聞いたな。
意味するところはなんとなく分かるが。
499 ：492：03/08/19 23:17 ID:SxyFTmgt
498>>バイアスじゃ無いよ、ラジアルだよ。
天秤恐いよー吹っ飛びそうになるよ。
天秤恐いよー吹っ飛びそうになるよ。
500 ：７７４ＲＲ：03/08/19 23:24 ID:C8QWG7TB
>496
俺もＮＫだけど、バンクさせ過ぎるとステップ擦るんで怖い。
阪奈の登りヘアピンとか、いきなりガリガリっときて心臓が凍る。
俺もＮＫだけど、バンクさせ過ぎるとステップ擦るんで怖い。
阪奈の登りヘアピンとか、いきなりガリガリっときて心臓が凍る。
>>494
ハンドル切れ角
ハンドル切れ角
>478
亀レススマ祖
コーナー進入でしっかり減速するのはもちろんですが 右コーナーの場合
バンク中にライン変えなければいけない非常事態が発生しないともいいきれないので
リアは右足をたたて（小指を下にして）かけますよ。
車体を起こしたいならフロントを軽くあてればいいでし
亀レススマ祖
コーナー進入でしっかり減速するのはもちろんですが 右コーナーの場合
バンク中にライン変えなければいけない非常事態が発生しないともいいきれないので
リアは右足をたたて（小指を下にして）かけますよ。
車体を起こしたいならフロントを軽くあてればいいでし
504 ：492：03/08/20 07:39 ID:Wmev7K+7
>>503
要はさ、自分の走り方って結構バンク深いのよ、で、もうちょっと浅いバンクで走りたいけど
どうなんだろと素朴にオモタ訳よ。（走行会の話し）
やっぱり寝かさなくて良いライン取りに見直すしかないか・・・
どんなラインが寝かさなくて良いんだロ？
要はさ、自分の走り方って結構バンク深いのよ、で、もうちょっと浅いバンクで走りたいけど
どうなんだろと素朴にオモタ訳よ。（走行会の話し）
やっぱり寝かさなくて良いライン取りに見直すしかないか・・・
どんなラインが寝かさなくて良いんだロ？
寝かす時間を短く
という選択はないのか。
という選択はないのか。
うん、メリハリだな
>>505
タイムを削ること考えるまで選択肢の中にソレはない、と思われ。
タイムを削ること考えるまで選択肢の中にソレはない、と思われ。
508 ：492：03/08/20 21:34 ID:Wmev7K+7
寝かす時間を短くってどんな・・・？
「向き変え」を短時間で済ませるってことでしょ？
パーシャルの時間を減らすってことだな。
511 ：７７４ＲＲ：03/08/20 22:17 ID:7fPsw7JC
ノーマルの可倒式ステップなら、擦る時に足を浮かすか、
足の裏でプレートを挟むかしたら？
足の裏でプレートを挟むかしたら？
512 ：492：03/08/20 22:25 ID:Wmev7K+7
うむむ・・・簡単に向き換えを短くって良く聞くけどやっぱり良く分からないなぁ。
ドーンといってクルって向きかえてカーンと加速するって感じなんだろうか？
自分のレベルだと競って無い限りは減速ースーッとクリップに向かえたら加速して行く
って感じなんだけど・・・
あーもしかしてスーッとクリップに向かう所をもう少しパタッと切れ込める様にするってコとかな・・（＾＾；
ドーンといってクルって向きかえてカーンと加速するって感じなんだろうか？
自分のレベルだと競って無い限りは減速ースーッとクリップに向かえたら加速して行く
って感じなんだけど・・・
あーもしかしてスーッとクリップに向かう所をもう少しパタッと切れ込める様にするってコとかな・・（＾＾；
そんだけ寝かせられるならもっとアクセル開けられるはずだろ？
514 ：７７４：03/08/20 23:57 ID:Zg+F2hhi
>512
極端な話だけど
ロッシはそれがすごいから速いんだよね。すごく安定してるし、、、
ラインは最短距離、フルバンクは一瞬、早く起こしてフル加速。。。
目指すはこれなんだけどなー
極端な話だけど
ロッシはそれがすごいから速いんだよね。すごく安定してるし、、、
ラインは最短距離、フルバンクは一瞬、早く起こしてフル加速。。。
目指すはこれなんだけどなー
515 ：492：03/08/21 00:11 ID:MwZAhFTE
516 ：７７４ＲＲ：03/08/21 03:07 ID:r2UUtzbA
倒しこみで大きく向きを変えるなら今より進入でほんの少しスピード落すだけでいい。
そうだよね、それならクリップ直後に全開にできる。
下手にコーナリングスピード上げるとそれが遅れる。
んでそれが（早期全開）できる前提で徐々にスピードも詰めて行くと。
エンジンもタイヤもブレーキもバンク中以外でまだまだ限界付近まで使ってないはず。
安全な順位で詰めてけばいい。
進入速度とスライドは最後の詰め。
下手にコーナリングスピード上げるとそれが遅れる。
んでそれが（早期全開）できる前提で徐々にスピードも詰めて行くと。
エンジンもタイヤもブレーキもバンク中以外でまだまだ限界付近まで使ってないはず。
安全な順位で詰めてけばいい。
進入速度とスライドは最後の詰め。
>ほんの少しスピード落すだけでいい
あとほんの少し奥に遠回りして旋回中インに余裕持たせる。
>クリップ直後に全開にできる
クリップに向けてなるべくワイドオープン。
だと思ってるんだけど、各氏どお？
あとほんの少し奥に遠回りして旋回中インに余裕持たせる。
>クリップ直後に全開にできる
クリップに向けてなるべくワイドオープン。
だと思ってるんだけど、各氏どお？
519 ：７７４ＲＲ：03/08/21 07:00 ID:QwOr20m+
最低６０キロぐらいの速度で曲がらないと、フルバンクに近い状態にはできませんか？
520 ：492：03/08/21 07:22 ID:MwZAhFTE
521 ：７７４ＲＲ：03/08/21 23:53 ID:5lauJCSw
NS50F乗りです。
最近ステップを半分に切ったんですがまだ、ステップが擦りそうな感覚に
襲われ深くバンクできないです。 なにか良い方法は無いでしょうか？
最近ステップを半分に切ったんですがまだ、ステップが擦りそうな感覚に
襲われ深くバンクできないです。 なにか良い方法は無いでしょうか？
>>519
時速10kmでハンドルフルロックでもステップ擦れますが何か？
時速10kmでハンドルフルロックでもステップ擦れますが何か？
524 ：492：03/08/22 00:29 ID:G6TUzl2v
別にフルバンクにこだわらなくても良いと思われ。
525 ：７７４ＲＲ：03/08/22 01:00 ID:mfR2P89t
ＮＳ懐かしいね。ノーマルだとステップ位置が低くてすぐ擦るんだよね。
半分に切ってもまだ膝より先にステップ接地するなら根本的にお尻のオフセット量が
足りてないと思われ。
半分に切ってもまだ膝より先にステップ接地するなら根本的にお尻のオフセット量が
足りてないと思われ。
526 ：７７４ＲＲ：03/08/22 01:20 ID:3VadNxAj
Uターンや小回りの技術の向上の為に、８の字の練習をしようと思っているのですが、
どういう風に練習すれば良いのか分かりません。
友人に「８の字の練習しようと思うんだけど、どうすりゃいいかな？」って相談したら、
「俺的には理論から入る香具師はﾍﾀﾚ。
とりあえず実践しろ。そうすりゃ何か見えてくるだろ」
って言われたんで、誰もいない駐車場で休憩を挟みつつ
30分程漠然とグルグル回ってみたのですが、何も得られた気がしません、、
８の字の基本的なやり方やコツ等はあるのでしょうか？
それとも漠然とグルグル回ってれば何か見えてくるのでしょうか？
どういう風に練習すれば良いのか分かりません。
友人に「８の字の練習しようと思うんだけど、どうすりゃいいかな？」って相談したら、
「俺的には理論から入る香具師はﾍﾀﾚ。
とりあえず実践しろ。そうすりゃ何か見えてくるだろ」
って言われたんで、誰もいない駐車場で休憩を挟みつつ
30分程漠然とグルグル回ってみたのですが、何も得られた気がしません、、
８の字の基本的なやり方やコツ等はあるのでしょうか？
それとも漠然とグルグル回ってれば何か見えてくるのでしょうか？
527 ：７７４ＲＲ：03/08/22 01:22 ID:rRENAMwC
>>526
タイム計ってもらったら何か見えるかも
タイム計ってもらったら何か見えるかも
528 ：７７４ＲＲ：03/08/22 01:23 ID:+1zddiqi
ただゆっくりとグルグルやってたってダメ。
体の動きがが追いつかないと思うほど死ぬほどペース上げてグルグルと回ってみろ。
体の動きがが追いつかないと思うほど死ぬほどペース上げてグルグルと回ってみろ。
530 ：７７４ＲＲ：03/08/22 01:52 ID:3VadNxAj
みなさんレスありがとう。
>>527 タイム計測ですか。今度友人にやってもらってみます。
>>528 次回は限界までペース上げてみます。
>>529 空き缶でプチコースですか。良さそうですね。やってみます。
>>527 タイム計測ですか。今度友人にやってもらってみます。
>>528 次回は限界までペース上げてみます。
>>529 空き缶でプチコースですか。良さそうですね。やってみます。
531 ：７７４ＲＲ：03/08/22 02:25 ID:cHCzDopF
>>526
参考にすれ
ttp://mini.minidns.net/bike/gymkhana/timeup/timeup.htm
ttp://ku-www.ss.titech.ac.jp/~chiron/motorcycle/8-j.html
ttp://gsx-r.tatsuwo.org/figure_of_8/figure_of_8.html
参考にすれ
ttp://mini.minidns.net/bike/gymkhana/timeup/timeup.htm
ttp://ku-www.ss.titech.ac.jp/~chiron/motorcycle/8-j.html
ttp://gsx-r.tatsuwo.org/figure_of_8/figure_of_8.html
532 ：サレンダー：03/08/22 12:12 ID:VvGkiFTM
まぁ難しい言葉を頭に入れても何も始まらんよ。
流す程度～ちょっと速めのスピードでなＩＮ側の拳を常にコーナーのラインに沿って走るように
”意識”して走れ。
これでハンドル操作、目線の使い方、体重移動が自然に身につく。
ロクでもない解説よりよっぽどタメになるからやってみな。
流す程度～ちょっと速めのスピードでなＩＮ側の拳を常にコーナーのラインに沿って走るように
”意識”して走れ。
これでハンドル操作、目線の使い方、体重移動が自然に身につく。
ロクでもない解説よりよっぽどタメになるからやってみな。
533 ：７７４ＲＲ：03/08/22 12:40 ID:TYnesvDo
>>521それならNS-50Rのステップ周りをつけなさい。ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟになっててフレームを挟み込むタイプ。 ただしNS-Fにつける場合は多少の加工が必要（フレームぶっだぎりなど）全部で一万ちょい。HRC製なので近くのレース関係の店に聞くのがいいかと。長文ｽﾏｿ。
534 ：521：03/08/22 13:59 ID:hyK+5qkg
みなさん色々有難うございました
コーナリングに入る時の上半身の姿勢ってどうしてますか？
ニーグリップ、踵ホールドで、上体は腹を曲げて肩と腰を落とすような感じで
腕には力を入れない。これがデフォルトの姿勢。
そこからコーナリングに入る時、何故か上体が起き上がり、力んでしまって
結果、前加重になってしまう。
意識してデフォルトの姿勢でコーナーに侵入すると速く曲がれない。
上体が起き上がり、力んで曲がった方がずっと速く走れるし、
コーナリング突入スピードも速いです。
ステップ擦っちゃうこともあります。
でも、確か、力むと腕に力が入ってしまってハンドルをこじることになって
あまりよくないといわれていますが（実際こじっているかもしれない）
では、上体はどのようにすれば良いのでしょう？
前傾のキツイレプリカに乗ってます。
ニーグリップ、踵ホールドで、上体は腹を曲げて肩と腰を落とすような感じで
腕には力を入れない。これがデフォルトの姿勢。
そこからコーナリングに入る時、何故か上体が起き上がり、力んでしまって
結果、前加重になってしまう。
意識してデフォルトの姿勢でコーナーに侵入すると速く曲がれない。
上体が起き上がり、力んで曲がった方がずっと速く走れるし、
コーナリング突入スピードも速いです。
ステップ擦っちゃうこともあります。
でも、確か、力むと腕に力が入ってしまってハンドルをこじることになって
あまりよくないといわれていますが（実際こじっているかもしれない）
では、上体はどのようにすれば良いのでしょう？
前傾のキツイレプリカに乗ってます。
537 ：７７４ＲＲ：03/08/23 02:12 ID:Z5QxVPsR
>536
上体の位置って人それぞれだよね。ＧＰ見ててもバラバラだし。
それにレプリカはハンドルを完全に無荷重にするのは無理、というかする必要もないだろうし
早くスムーズに走れているならそれでいいのでは？
上体の位置って人それぞれだよね。ＧＰ見ててもバラバラだし。
それにレプリカはハンドルを完全に無荷重にするのは無理、というかする必要もないだろうし
早くスムーズに走れているならそれでいいのでは？
>>536
本当に速く走ってるのか？タイム測ったりして速い遅いと言ってるなら良いが、
そうじゃなければ「余裕が無い＝速い」と感じているだけかも知れないぞ。
ちゃんとタイムを測れば、上手くいったと思ったときとか、限界ギリギリのときが
必ずしも速いわけじゃなかったりすることを知るはずだ。
本当に速く走ってるのか？タイム測ったりして速い遅いと言ってるなら良いが、
そうじゃなければ「余裕が無い＝速い」と感じているだけかも知れないぞ。
ちゃんとタイムを測れば、上手くいったと思ったときとか、限界ギリギリのときが
必ずしも速いわけじゃなかったりすることを知るはずだ。
力んでる状態がどんなのかは推し量れないけど。
前に座わりすぎてると感じてるのかな？
だとすれば、最近のSS車では当然のポジションだと思うし。
ステアに力を入れないっていのうは、元々腕が無意識でガチガチな初心者に対して
でセルフステアを感じるように矯正する意味もあるからね。
ただ、そこから一段抜けてセルフステアの感覚をちゃんと感じているならば
自分なりのステア操作はしていもいいと思うよ。
多分、思うにその力んでいる時は体が「これが気持ちいい」と無意識で丁度いいステア操作
をしてる状態なんだよ。だから曲がるとかんじるし、速い。腕の力を変に抜いて完全にセルフ
ステアだけに頼ると「曲がるんだけど、なんか曲がりきる気がしない」という感覚にもなるとおもう。
あと、空気圧・ﾀｲﾔ偏磨耗等で切れ込みすぎるﾌﾛﾝﾄを無意識に抑えているのかもしれない。
余談だけど、
折れもイン側ステアリングを路面に垂直に引っ張り落すように、アウト側はそれを補助する形で
アウト側からインに押し込むような少し切り増しステアしてるし(正面から見るとハンドルバーエンドが円を描く動き)。
これをする為にはイン側の肘と肩を適度にリラックスさせてしっかりとインにストンと落とすのと、
アウト側の肘をしっかり意識的に持ち上げてフリーにしないとならない。
二次旋回でセルフステアだけより、更にググッと曲がるようになる。
但し、ﾌﾛﾝﾄ巻いて転倒に注意。肘にちゃんと余裕が生まれていればいいのでは。
前傾は元々、セルフステア実現と更なる追加ステア操作を実現するため肘関節と肩関節の動きに
余裕をもたせる為だし(あと前輪荷重)、もっと肘曲げたほうがなんかハンドルいじれるし曲がるなと
感じれば意識的に前傾を強めるのにトライして、今でも肘に余裕があってさして変わらないと感じ
れば無理に前傾させる必要も無いかと。腕の長さとか体型も関係してくる。
公道だと先の状況を見るためにどうしても目線は高くしないとダメだから。
あとはコーナー毎にアドリブでけっこうフォームって基本を元にしてムチャクチャに変わるし。
コーナーの切り替えしのリズムでこういう動きが必要っていう型もあるし。
長文ｽﾏｿ
541 ：７７４ＲＲ：03/08/23 09:19 ID:6t6m2X/d
原付から中型バイクに乗り換えたのですが左コーナーが苦手になってしまいました。
右コーナーはアウト・イン・アウトでクリッピングポイントを中央線に持ってきて
対向車が来なければ体が少し対向車線にはみ出す感じでバンクさせます。
しかし左コーナーはガードレールがあるためにバンクさせた時にぶつからないように
離れた処でバンクさせなければなりません。
原付ならともかく、中型ネイキッドともなると車体が大きい（高い）ので
アウト・ハーフイン・アウトになってしまいあまりスピードが乗せられません。
オーバースピードで入ってしまった場合ガードレールがあるのでそれ以上バンクできなくて
立ち上がりでふくらんでしまいます。
右コーナーと左コーナーはコーナーリングスピードを変えるべきでしょうか？
右コーナーはアウト・イン・アウトでクリッピングポイントを中央線に持ってきて
対向車が来なければ体が少し対向車線にはみ出す感じでバンクさせます。
しかし左コーナーはガードレールがあるためにバンクさせた時にぶつからないように
離れた処でバンクさせなければなりません。
原付ならともかく、中型ネイキッドともなると車体が大きい（高い）ので
アウト・ハーフイン・アウトになってしまいあまりスピードが乗せられません。
オーバースピードで入ってしまった場合ガードレールがあるのでそれ以上バンクできなくて
立ち上がりでふくらんでしまいます。
右コーナーと左コーナーはコーナーリングスピードを変えるべきでしょうか？
>>541
俺が思うに、右もまともに曲がれてないのではないだろうか？
対向車がなければ勝手なライン取りが可能な右は
雑なコーナリングでも、曲がれてしまう事も多い。
体が対向車線にはみ出してるって事は、
イン寄りが早すぎるんじゃないの？
わざとはみ出すようにラインを取ってるなら
それは左に比べて緩やかなラインで走ろうとしてるからで
左がきついのは、その勝手なライン取りができないからでは？
少し溜めてイン寄りを遅らせてみたらどうだろうか。
俺が思うに、右もまともに曲がれてないのではないだろうか？
対向車がなければ勝手なライン取りが可能な右は
雑なコーナリングでも、曲がれてしまう事も多い。
体が対向車線にはみ出してるって事は、
イン寄りが早すぎるんじゃないの？
わざとはみ出すようにラインを取ってるなら
それは左に比べて緩やかなラインで走ろうとしてるからで
左がきついのは、その勝手なライン取りができないからでは？
少し溜めてイン寄りを遅らせてみたらどうだろうか。
539、540、542、
緻密な分析が素晴らしい！
緻密な分析が素晴らしい！
>>537
なるほど。
>>538
上体起こした方が進入速度というか、高い回転で入って行けますね。
どっちのフォームが速いのかわかんないけど。
>>539
レスありがとうございます。
やはり自分で色々試して、感覚的に一番しっくりする走り方を探してみます。
なるほど。
>>538
上体起こした方が進入速度というか、高い回転で入って行けますね。
どっちのフォームが速いのかわかんないけど。
>>539
レスありがとうございます。
やはり自分で色々試して、感覚的に一番しっくりする走り方を探してみます。
545 ：７７４：03/08/24 02:46 ID:RaRkYy8/
>531
とても参考になります。ありがとございます
とても参考になります。ありがとございます
>>541
折れはクリップでおもいっきりガードレールに寄せるの好きだけどなぁ。
メット擦って肩当たるかってくらい。
アウト側から読みで倒して、予定どおりのタイミングでインのガード
レールをかすめてアクセルONでアウトに飛び出していく時とかスゲー面白い。
いつかガードレールに寄り過ぎで首がチョン切られるかもと妄想するときもある。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
で、やっぱり原付時代からアウトでの溜めが足りてなかったんではないかと推察。
右でもセンターから体が出ないようにするのが大前提。
そう言いつつ「寄りすぎたっ」とか出ちゃう時は出ちゃうけどね(反省)
折れはクリップでおもいっきりガードレールに寄せるの好きだけどなぁ。
メット擦って肩当たるかってくらい。
アウト側から読みで倒して、予定どおりのタイミングでインのガード
レールをかすめてアクセルONでアウトに飛び出していく時とかスゲー面白い。
いつかガードレールに寄り過ぎで首がチョン切られるかもと妄想するときもある。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
で、やっぱり原付時代からアウトでの溜めが足りてなかったんではないかと推察。
右でもセンターから体が出ないようにするのが大前提。
そう言いつつ「寄りすぎたっ」とか出ちゃう時は出ちゃうけどね(反省)
547
いいこといった
マージンはだいじだよ
いいこといった
マージンはだいじだよ
左コーナーでベタインで走ってると歩行者なんかが居た時には避けれんからなぁ・・・
歩行者・自転車がいてもダンプの対向車がきても進路変更しないまま行ける
ラインどりがいいと思う。それがマージンになり、その走りで腕も磨ける。
ラインどりがいいと思う。それがマージンになり、その走りで腕も磨ける。
まったくの初心者がお山を上手に(楽しく)走るには
どうしたらいいですか？
取り合えずこのスレの全レスを読ませていただきました。
ツナギも買って練習しようと思っているのですがさすがに膝擦るどころでもないじょうたいなのでツナギ着て練習するの恥ずかしいです。
上手な人はどんなタイヤであっても膝擦るくらいのことはすると聞きましたが、絶対的なタイヤの性能はやはり大事じゃないのでしょうか？
どうしたらいいですか？
取り合えずこのスレの全レスを読ませていただきました。
ツナギも買って練習しようと思っているのですがさすがに膝擦るどころでもないじょうたいなのでツナギ着て練習するの恥ずかしいです。
上手な人はどんなタイヤであっても膝擦るくらいのことはすると聞きましたが、絶対的なタイヤの性能はやはり大事じゃないのでしょうか？
552 ：７７４ＲＲ：03/08/24 09:07 ID:nj9hZxyF
>551
コーナー突入する前に充分減速する。
膝すりやバンクさせることそのものを目的としない。
マージンをたっぷり取る。
公道はサーキットじゃない。死にたくなければこの３つを心掛けろ。
コーナー突入する前に充分減速する。
膝すりやバンクさせることそのものを目的としない。
マージンをたっぷり取る。
公道はサーキットじゃない。死にたくなければこの３つを心掛けろ。
553 ：７７４ＲＲ：03/08/24 09:20 ID:nj9hZxyF
補足すると、予想外のギャップや落下物、停止車両や対向のはみ出し車両、そうした
ものを見越した余裕のあるコーナリングをしないと死ぬぞという意味だ。
このＲならこの速度で曲がれるという自分なりの見極めを早く持つことが先だが。
ものを見越した余裕のあるコーナリングをしないと死ぬぞという意味だ。
このＲならこの速度で曲がれるという自分なりの見極めを早く持つことが先だが。
554 ：７７４ＲＲ：03/08/24 09:29 ID:fxjEQ9j1
>>551
放置が長くていっちゃってるタイヤでなければウンコタイヤでも
問題ないっすよ。ブラインドは思いっきり突っ込まないで
ブレーキを多めに引きずりながらできればリーンアウト気味で走った
方がいいですよ。
放置が長くていっちゃってるタイヤでなければウンコタイヤでも
問題ないっすよ。ブラインドは思いっきり突っ込まないで
ブレーキを多めに引きずりながらできればリーンアウト気味で走った
方がいいですよ。
555 ：７７４ＲＲ：03/08/24 09:31 ID:fxjEQ9j1
556 ：７７４ＲＲ：03/08/24 09:34 ID:OJFT4itj
>>551
山が初心者って事？バイク自体が初心者？
初心者でこのスレ読んで頭だけ妄想膨らませて
いきなり高い目標つくらずにとりあえず流しに行く。
最初からうまくや楽しくなんてできない。
だから練習する楽しみがあるわけだし。
初心者であることを恥じる必要はないが
恥ずかしいならさらに練習すればよいだけだと思う。
タイヤはスポーツタイヤクラスにしておいた方が
知らずに助けてもらえる部分も多い。
温度依存のあるクラスまでは不要。
前後左右の荷重の意識がはっきり持てるようになって
すべてがスムーズに操作できるようになったら
戻すなり上のクラスに切り替えるなりを考えた方がよい。
上達を急ぐと死傷する。
山が初心者って事？バイク自体が初心者？
初心者でこのスレ読んで頭だけ妄想膨らませて
いきなり高い目標つくらずにとりあえず流しに行く。
最初からうまくや楽しくなんてできない。
だから練習する楽しみがあるわけだし。
初心者であることを恥じる必要はないが
恥ずかしいならさらに練習すればよいだけだと思う。
タイヤはスポーツタイヤクラスにしておいた方が
知らずに助けてもらえる部分も多い。
温度依存のあるクラスまでは不要。
前後左右の荷重の意識がはっきり持てるようになって
すべてがスムーズに操作できるようになったら
戻すなり上のクラスに切り替えるなりを考えた方がよい。
上達を急ぐと死傷する。
>>551
遊びに行くのだったらツナギは欲しいね。
最低でも革パンと肩・肘にプロテクター入りのジャケットとかを推奨。
膝擦るとか抜きに。
タイヤもいびつに磨耗してたり空気圧変だと走り方に変な癖がつくから
チェックして必要であれば新品に交換。自分としてはスポーツタイヤ推奨。
ブレーキ・チェーンのチェックもしてから行ってね。
これが峠で楽しく遊ぶためのコツ。
遊びに行くのだったらツナギは欲しいね。
最低でも革パンと肩・肘にプロテクター入りのジャケットとかを推奨。
膝擦るとか抜きに。
タイヤもいびつに磨耗してたり空気圧変だと走り方に変な癖がつくから
チェックして必要であれば新品に交換。自分としてはスポーツタイヤ推奨。
ブレーキ・チェーンのチェックもしてから行ってね。
これが峠で楽しく遊ぶためのコツ。
559 ：７７４ＲＲ：03/08/24 13:07 ID:uz7TXADp
膝擦る擦らないは別にしてツナギは着といた方がいいよ。この季節は暑さできついが。
実際着てみると安心感が違う。なんか守られてるって感じがする。
だからライディングに専念できる。５万くらいの安いので十分だから買ってみ。
実際着てみると安心感が違う。なんか守られてるって感じがする。
だからライディングに専念できる。５万くらいの安いので十分だから買ってみ。
結構盛り上がってるからここらへんでオフ会でもすれば？
場所は鉄○○地とか秋○○公園とかｗ
場所は鉄○○地とか秋○○公園とかｗ
タイヤサイズによって端まで使いやすいタイヤとそうでないタイヤってありますか？
２５０ccサイズのバイクなんかのタイヤを正面から見るとＲ（アール）がキツイんです。
表現おかしいかもしれませんが、端っこのほうが角度強いんです。
大型バイクとかみると、とくにリアタイヤなんかＲがゆるいですよね。
なだらかというか、端っこの角度が・・。
２５０ccサイズのバイクなんかのタイヤを正面から見るとＲ（アール）がキツイんです。
表現おかしいかもしれませんが、端っこのほうが角度強いんです。
大型バイクとかみると、とくにリアタイヤなんかＲがゆるいですよね。
なだらかというか、端っこの角度が・・。
皆様どうもご親切に対応してくださってありがとうございます。
つなぎは皆さんが仰るようにやっぱし買います。あとブーツと・・。グローブも新調します。
特に膝を地面に当てられるようにするまでが目的ではないのですが、お山のくねくね道を病的に楽しく走れるようにまでなってみたかったのです。
上手な人に聞いたらやっぱり楽しそうなことを言うので。
一応バイク暦は２年とちょっと程度です。今はVTR250に乗ってます。これがなかなかおもしろくて是非、もっと上手になって転ばないようにうねうね走ってみたいと思ったのです。
練習用におんぼろTZR50Rをレストアしたのでこれでまた練習してみたいなと思いました。T9履いてつなぎ新しいの買ってまた練習します。
つなぎは皆さんが仰るようにやっぱし買います。あとブーツと・・。グローブも新調します。
特に膝を地面に当てられるようにするまでが目的ではないのですが、お山のくねくね道を病的に楽しく走れるようにまでなってみたかったのです。
上手な人に聞いたらやっぱり楽しそうなことを言うので。
一応バイク暦は２年とちょっと程度です。今はVTR250に乗ってます。これがなかなかおもしろくて是非、もっと上手になって転ばないようにうねうね走ってみたいと思ったのです。
練習用におんぼろTZR50Rをレストアしたのでこれでまた練習してみたいなと思いました。T9履いてつなぎ新しいの買ってまた練習します。
563 ：７７４ＲＲ：03/08/24 16:14 ID:kjgsKKif
564 ：７７４ＲＲ：03/08/24 18:28 ID:uz7TXADp
いや、でもＴＺＲ５０をミニサーキットに持ってって無理をするという手もあるな(藁
こっちの方が短時間でうまくなれるような気がする。
こっちの方が短時間でうまくなれるような気がする。
565 ：７７４ＲＲ：03/08/24 19:12 ID:qoLPNkNd
確かにライディングの腕は上がるかもしれないが、
峠はそれだけじゃないでしょう？
峠はそれだけじゃないでしょう？
566 ： めがねさん ◆5uzhpQPSvM ：03/08/24 20:27 ID:mbqUcIWS
ドキドキ峠ラン
でもある程度の腕がないとお話にもならんわけで。
568 ：７７４ＲＲ：03/08/24 22:02 ID:jYCZJMLT
>>565
腕が無いのに峠に行っても面白くないだろう・・・って言うか、腕が無いとバイクの面白さの半分も解らないと思うけど。
腕が無いのに峠に行っても面白くないだろう・・・って言うか、腕が無いとバイクの面白さの半分も解らないと思うけど。
569 ：７７４ＲＲ：03/08/24 22:06 ID:d4Y0kolR
570 ：７７４ＲＲ：03/08/24 22:08 ID:d4Y0kolR
間違い>>568だったよ(鬱
>>569
確かにブラインドコーナーとか対向車の処理はサーキットじゃ身につかないな。
確かにブラインドコーナーとか対向車の処理はサーキットじゃ身につかないな。
何気に良レスの連続だな
そう・・・峠のように
恥ずかしいので腕立て伏せします
そう・・・峠のように
恥ずかしいので腕立て伏せします
腕がなくても峠は楽しいよ。
伸びなくなったベテランには得られない楽しさのひとつが
「上達していく楽しさ」
バイクに乗ってて一番楽しかったのはこれだったと思える。
伸びなくなってくると楽しさが減ってくるのも感じる。
伸びなくなったベテランには得られない楽しさのひとつが
「上達していく楽しさ」
バイクに乗ってて一番楽しかったのはこれだったと思える。
伸びなくなってくると楽しさが減ってくるのも感じる。
>>574ＱＴ入れてないから見れない
膝スリできないって人は、基本的にコーナー突入速度が低いんですよ、
ビビッチャて。速度出てると嫌でも倒し込まないと死ぬからね。
でも峠でやるのはこぇーよ！
ビビッチャて。速度出てると嫌でも倒し込まないと死ぬからね。
でも峠でやるのはこぇーよ！
>579
じゃぁ同じスピードで走ってて前のバイクはひざ擦ってるのに擦れないのは
何で？
じゃぁ同じスピードで走ってて前のバイクはひざ擦ってるのに擦れないのは
何で？
ライン取りが悪いとか
582 ：７７４ＲＲ：03/08/25 22:37 ID:pDp49g6H
だれか、うまく前走車をパスする方法を教えてください。
どうも駆け引きが苦手で・・・。
どうも駆け引きが苦手で・・・。
583 ：７７４ＲＲ：03/08/25 23:05 ID:yvf1Oxuf
パスしない
584 ：７７４ＲＲ：03/08/25 23:15 ID:CnLmeLZt
そんなもんガンガンぼってやってプレッシャーかけるしか無かろーもん。
みなさんはちゃんとツナギ着て峠に行くんですか？
なんかたいそうで。でも膝擦るにはツナギ必須ですよね。膝なくなるし
なんかたいそうで。でも膝擦るにはツナギ必須ですよね。膝なくなるし
586 ：７７４ＲＲ：03/08/25 23:35 ID:UCHgNR30
>>579
あのね、フォームによって車体の傾きは違うから膝擦りイコール速いとは違うよ。
あのね、フォームによって車体の傾きは違うから膝擦りイコール速いとは違うよ。
君らすごいねあんな峠であんなスピードで
怖くてできんわｗ
怖くてできんわｗ
うん、突っ込みスピードの違いではないな。
勘違いさせないほうがいい。
勘違いさせないほうがいい。
589 ：７７４ＲＲ：03/08/26 01:45 ID:O512Vbmb
最近ＲＣ誌が膝擦り特集とかたまにしているが，ネモケンは良くあんな記事を許すなぁ（ｗ
はっきり言って呆れるよ。
はっきり言って呆れるよ。
膝すりイコール悪なのでつか？
591 ：７７４ＲＲ：03/08/26 02:30 ID:g/BensBM
ひと～つ、ムチャな進入で無理膝し、
592 ：７７４ＲＲ：03/08/26 02:49 ID:A0uJSZqH
ふた～つ、フラフラ対向車線へ、
みーっつ、醜い脳みそ撒き散らして、逝ってしまえよヘタレライダー
はっきり言って膝は擦るもんじゃなく擦れてしまうもんだが、この話題は無限ループを
繰り返しているのでこのへんでさようならすることにするよ。
繰り返しているのでこのへんでさようならすることにするよ。
>>1に「膝擦り」の一言さえ無ければ、自称ベテランの煽りは無かったと想われ。
八の字練習するとき、大体の全長と半径おしえてください
8の字はバイクの種類やパイロン間隔次第でライン取りが変わる。
それがわからんのなら8の字で練習するのは時期尚早。
それがわからんのなら8の字で練習するのは時期尚早。
最近警視庁の講習会で遊ぶことに飽きてきて
ちょこちょこ峠に出かけているＣＢ４００スペ２乗りです。
早速の質問で申し訳ないのですが、教えてください。
自分は、前輪は目一杯端から端まで使えているのですが、後輪が
５ミリほど使い切れていません。ので、
１）何が原因でこんなになっているのか
２）どうすれば後輪も端から端まで使えるか
を、ご教示いただきたいのです。どうか私をうまくさせてください。
今のままだと講習会上がりのハンパオヤジになってしまいます。
ちょこちょこ峠に出かけているＣＢ４００スペ２乗りです。
早速の質問で申し訳ないのですが、教えてください。
自分は、前輪は目一杯端から端まで使えているのですが、後輪が
５ミリほど使い切れていません。ので、
１）何が原因でこんなになっているのか
２）どうすれば後輪も端から端まで使えるか
を、ご教示いただきたいのです。どうか私をうまくさせてください。
今のままだと講習会上がりのハンパオヤジになってしまいます。
>>601
なんで端まで使いたいの？
なんで端まで使いたいの？
>602
なんか、タイヤの性能を活かしきった走りをしたいので・・
ということなんです。
疑問は何で後輪だけうまく使えてないのだろうというこの
一点だけなんですけど。
なんか、タイヤの性能を活かしきった走りをしたいので・・
ということなんです。
疑問は何で後輪だけうまく使えてないのだろうというこの
一点だけなんですけど。
604 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/27 00:05 ID:qvMa2ZSW
>>603
セルフステアを生かし、しっかりと向き替えは出来ているが
その後の旋回→立ち上がりの際にリヤへの荷重がしっかり
出来ていないと思われ・・・。アクセルを開けて行く時に
後輪へ体重が載せられるフォームになっているかチェック
してみてください。
セルフステアを生かし、しっかりと向き替えは出来ているが
その後の旋回→立ち上がりの際にリヤへの荷重がしっかり
出来ていないと思われ・・・。アクセルを開けて行く時に
後輪へ体重が載せられるフォームになっているかチェック
してみてください。
605 ：７７４ＲＲ：03/08/27 01:19 ID:4X01FQ8P
うん、端はエマージェンシー用だと思ったほうがいい。
フルバンクしないでもアクセルワークのメリハリなどで効率よく曲がれる。
勿体無いからって命まで削るんじゃ本末転倒。
あとはスキルがアップすればそのうち自然と使ってる。
フルバンクしないでもアクセルワークのメリハリなどで効率よく曲がれる。
勿体無いからって命まで削るんじゃ本末転倒。
あとはスキルがアップすればそのうち自然と使ってる。
＞前輪は目一杯端から端まで使えているのですが、後輪が
＞５ミリほど使い切れていません。
ジム抜きでそのタイヤの状態になってるのか？
それともフロント目一杯まではジムで使っているだけなのか？
＞５ミリほど使い切れていません。
ジム抜きでそのタイヤの状態になってるのか？
それともフロント目一杯まではジムで使っているだけなのか？
CB400SFで前輪は端まで使ってて後輪が使えないってのはちょっと不思議な。
まさかタイヤの銘柄がマカダムとか？
まさかタイヤの銘柄がマカダムとか？
609 ：７７４ＲＲ：03/08/27 03:45 ID:PvPRn/VU
後ろの空気圧ちょっと抜いてみよ
610 ：601：03/08/27 11:24 ID:wBa1i9Re
みなさんアドバイス本当にありがとうございます。
立ち上がりで後輪加重をするようにしながらも、
端はエマージェンシー用として、余裕を持った走り方を
していれば自ずと使えていくということですよね。
確か空気圧も高めにしているので、これもちょっとさげてみます。
ありがとうございました。
>607さん
講習会と峠だけでこの状態です。ジムなんてとてもとても・・
立ち上がりで後輪加重をするようにしながらも、
端はエマージェンシー用として、余裕を持った走り方を
していれば自ずと使えていくということですよね。
確か空気圧も高めにしているので、これもちょっとさげてみます。
ありがとうございました。
>607さん
講習会と峠だけでこの状態です。ジムなんてとてもとても・・
612 ：７７４ＲＲ：03/08/27 12:27 ID:rkQpv5yK
>>609 いや、ありだと思うけど…。
613 ：７７４ＲＲ：03/08/27 12:39 ID:xiiVIWhO
俺もありだと思う。
規定値をはるかに下回るのは論外だが、少し減らしたほうがグリップよくなるんじゃないか？
規定値をはるかに下回るのは論外だが、少し減らしたほうがグリップよくなるんじゃないか？
論理的に考えると、規定圧で最適のプロファイルになるものを下げたら性能ダウンだろ。
試してみなきゃってのはあるからわしも厳密に言えないけどｗ
試してみなきゃってのはあるからわしも厳密に言えないけどｗ
つか沈み込みが変化するほど圧下げたら下げ過ぎなわけだな。
616 ：７７４ＲＲ：03/08/27 13:06 ID:pJeDiEUw
タイヤの空気圧を落とす。
1.つぶれやすくなるので、接地面積が大きくなる。
2.発熱しやすくなる。
3.切り替えしなどで重く感じる。
4.磨耗しやすくなる。
5.ギャップなどを吸収しやすくなる。
1.つぶれやすくなるので、接地面積が大きくなる。
2.発熱しやすくなる。
3.切り替えしなどで重く感じる。
4.磨耗しやすくなる。
5.ギャップなどを吸収しやすくなる。
バイクメーカーの規定空気圧はリプレイスタイヤには通用しない(高すぎる)罠。
618 ：７７４ＲＲ：03/08/27 19:55 ID:0uouygoy
そうか？
パイロットスポーツ履いて、指定空気圧から7～10％落としてみたが、
なんかふにゃふにゃになってしまった。
指定空気圧だとばっちり！(と思う）
パイロットスポーツ履いて、指定空気圧から7～10％落としてみたが、
なんかふにゃふにゃになってしまった。
指定空気圧だとばっちり！(と思う）
619 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/27 20:35 ID:znZpRYcA
>>618
・・あのー、失礼ですが、バイクの車種とライダーの体重は如何ほど？
・・あのー、失礼ですが、バイクの車種とライダーの体重は如何ほど？
620 ：７７４ＲＲ：03/08/27 22:45 ID:hyGt+Zl8
ＶＴＲ1000Ｆ
170ｃｍ 60ｋｇ
です。
170ｃｍ 60ｋｇ
です。
622 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/08/27 23:48 ID:D4nS6nu8
>>620
BT氏に同意・・・>>620氏にとってはたまたま指定空気圧が
ベストだったのではないかと思います。よって、>>611や
>>614みたいなｶｷｺは如何なものかと・・・。
＃体重と車種を聞いたのは、タイヤに過度な負担が
＃かかっていないか確かめたかったので・・他意はありませぬ
BT氏に同意・・・>>620氏にとってはたまたま指定空気圧が
ベストだったのではないかと思います。よって、>>611や
>>614みたいなｶｷｺは如何なものかと・・・。
＃体重と車種を聞いたのは、タイヤに過度な負担が
＃かかっていないか確かめたかったので・・他意はありませぬ
623 ：７７４ＲＲ：03/08/28 00:18 ID:tolUYxF3
空気圧を弄るはいいが、エアゲージはいつも同じ物を使う様に。それから、エアを計る時は
タイヤが冷えている時にな。
それから目的を間違えないように。
タイヤを端まで使うのが目的ではなく、タイヤを端まで使えるテクを身につけるのが目的だよ。
タイヤが冷えている時にな。
それから目的を間違えないように。
タイヤを端まで使うのが目的ではなく、タイヤを端まで使えるテクを身につけるのが目的だよ。
624 ：７７４ＲＲ：03/08/28 15:54 ID:mgi7SFqU
ノーマルステップのバンクセンサーを擦るにはどうすれば良いのでしょうか？
センサーを擦るくらいのバンク角ってのは、まだ余裕がある角度なんですよね？
その角度がどれくらいなのか知りたいのです。
思いきってバンクさせるしかないのでしょうか、、
車種はCBR400RR。タイヤはBT92。
リアは端まで使えてるんですが、フロントは3mmほど残ってます。
頑張ってバンクさせてはいるんですが、つま先を擦るくらいでビビっていまいます。
センサーを擦るくらいのバンク角ってのは、まだ余裕がある角度なんですよね？
その角度がどれくらいなのか知りたいのです。
思いきってバンクさせるしかないのでしょうか、、
車種はCBR400RR。タイヤはBT92。
リアは端まで使えてるんですが、フロントは3mmほど残ってます。
頑張ってバンクさせてはいるんですが、つま先を擦るくらいでビビっていまいます。
626 ：７７４ＲＲ：03/08/28 17:08 ID:LVD1NKg1
ＣＢＲ４００はステップ位置が低いといのもありますね。
バンクセンサーを擦って曲がるのは危険なので外したほうがいいかも？
バンクセンサーを擦って曲がるのは危険なので外したほうがいいかも？
627 ：682：03/08/28 17:56 ID:/gtChfNN
>>624
ジムカーナの練習に行けばバンクセンサーは擦るわ、フロントタイヤは端まで使うわでウハウハ。
まじめな話をすると、公道走っててフロントを端まで使うのはよほど安全な道でもない限り危険。
CB400SFならさほどバンク角は深くないから、バンクセンサーが接地するのはすぐだろうけど。
とりあえず頑張ってバンクさせるのはやめれ。こけるだけだ。
ジムカーナの練習に行けばバンクセンサーは擦るわ、フロントタイヤは端まで使うわでウハウハ。
まじめな話をすると、公道走っててフロントを端まで使うのはよほど安全な道でもない限り危険。
CB400SFならさほどバンク角は深くないから、バンクセンサーが接地するのはすぐだろうけど。
とりあえず頑張ってバンクさせるのはやめれ。こけるだけだ。
ＶＴＲ２５０ですが、フロントサスのストロークが短いんです。
きれいな路面ならスパッと曲がれるのですが、
わだちがあったり、凸凹があると全然曲がらないんです。
どうしたら良いでしょうか？
きれいな路面ならスパッと曲がれるのですが、
わだちがあったり、凸凹があると全然曲がらないんです。
どうしたら良いでしょうか？
>628
>CB400SFならさほどバンク角は深くないから、バンクセンサーが接地するのはすぐだろうけど。
CB400SFとはどこにも書いてないよ
CBR400RRならレーサーレプリカだからバンク深いんじゃない？
>CB400SFならさほどバンク角は深くないから、バンクセンサーが接地するのはすぐだろうけど。
CB400SFとはどこにも書いてないよ
CBR400RRならレーサーレプリカだからバンク深いんじゃない？
631 ：７７４ＲＲ：03/08/29 00:43 ID:tIODEXtK
>>625-628.630 レスありがとう
CBR400RRのノーマルステップは比較的低い位置にあるんですか、、
それすら擦れないとは、、全然バンクできてないんですね、、
というか、バンクセンサー擦って走るのは危険なんですね。
確かに何かに引っかかったりしたら一気に荷重抜けそうですもんね。
みなさんはバンクセンサーは削り取ってあるんですか？
CBR400RRのノーマルステップは比較的低い位置にあるんですか、、
それすら擦れないとは、、全然バンクできてないんですね、、
というか、バンクセンサー擦って走るのは危険なんですね。
確かに何かに引っかかったりしたら一気に荷重抜けそうですもんね。
みなさんはバンクセンサーは削り取ってあるんですか？
折れの行きつけの峠ではステップなんて擦らないし・・・(SS系)
急減速するときはクラッチ切るのと、エンブレ効かせつつ
停まるのどちらの方がいいのですか？
停まるのどちらの方がいいのですか？
エンブレ効かせつつ、停止寸前にクラッチを切る
636 ：７７４ＲＲ：03/08/29 08:12 ID:3sw7KO1j
止まる時は3つのブレーキで止まりましょう。
あー、CB400SFは勘違い。CBR400か。じゃあステップ擦らないのは普通。
レーサーレプリカとかスーパースポーツで公道でステップ擦るのは、
Fタイヤを端まで使うのと同じで危険。
レーサーレプリカとかスーパースポーツで公道でステップ擦るのは、
Fタイヤを端まで使うのと同じで危険。
640 ：７７４ＲＲ：03/08/29 17:50 ID:rkNeULQR
>>629 それは曲がらないのではなくて曲げられないのでは？体が硬直して。どうすればいいかというより、進入速度を落として、バンクを浅目のままにしてクリアした方が無難だと。
え！？Fタイヤ端まで使うのって危険なの？？
俺「リアは大丈夫だけどFがまだ余るなー・・」って思ってたのに。。
俺「リアは大丈夫だけどFがまだ余るなー・・」って思ってたのに。。
>>629 「フロントサスペンションのストロークが短い」？？
本当にボトムしているのか疑問だな。何か勘違いしていないか？
コーナリングでボトムするほど荷重掛けれる程攻めれる腕があるんなら
曲るだの曲らないだの言わないと思うが？
本当にボトムしているのか疑問だな。何か勘違いしていないか？
コーナリングでボトムするほど荷重掛けれる程攻めれる腕があるんなら
曲るだの曲らないだの言わないと思うが？
フォークのインナーチューブにタイラップまいて走行中
のストローク見てみた？
のストローク見てみた？
648 ：７７４ＲＲ：03/08/29 22:05 ID:s56MSTgU
ブレーキの掛け方１つでサスの使い方が変わるぞ。
いきなりガツンと掛ける人は底付きしやすい。
いきなりガツンと掛ける人は底付きしやすい。
>>648 禿胴
コーナーでは頭はインに入れちゃダメなんですよね？
今はタンクの中心を意識して頭を置いてます。
今はタンクの中心を意識して頭を置いてます。
やべえ、コーナー進入時にあたまをインにおとしてきっかけ
作ってた。。。
これってダメななんだろうか？
作ってた。。。
これってダメななんだろうか？
セオリーはあるだろうけどこれはダメってのは無いんじゃない？
人車一体はそれぞれでしょうに
人車一体はそれぞれでしょうに
じゃあ何で倒すきっかけつくるの？
思い切りのよさ？
思い切りのよさ？
折れは肩だな。
656 ：７７４ＲＲ：03/08/30 02:00 ID:pmqn+5ye
>>654
Ｆブレーキをチョンと掛ける
Ｆブレーキをチョンと掛ける
おいらはフロントをちょんとかけて、
逆Gがかかったのをきっかけにして
一瞬タメを作ってから曲がります。
（でもぜんぜんどうやって曲がっていいかわからん。
こんなんで合ってるのかなぁ？）
セパハンＳＲですが、それなりに早くなりたいので。
難しいと思いますが誰か、誰か簡単にバイクの綺麗かつ早い
曲がり方のレクチャーをしてくらはい。
逆Gがかかったのをきっかけにして
一瞬タメを作ってから曲がります。
（でもぜんぜんどうやって曲がっていいかわからん。
こんなんで合ってるのかなぁ？）
セパハンＳＲですが、それなりに早くなりたいので。
難しいと思いますが誰か、誰か簡単にバイクの綺麗かつ早い
曲がり方のレクチャーをしてくらはい。
>657
コーナーの大きさや連続性、路面状況によりけりだから
ヒトコトで説明するのは難しそう。
ブレーキちょんがけできっかけ作るときもあれば、
逆にブレーキリリースできっかけ作ったり、
連続コーナーや下りヘアピンなんかではリアブレーキを使ってみたり。。
肩や頭も使うことあるし。
そのバイクが、気持ちよく動いてくれる乗り方を探すのがよいと思われ。
でも、シングルって軽いから、どうやっても結構融通効いちゃうんだよね。
あ、むやみに高回転使わない方が、バイクの動きがよくわかるよ。
コーナーの大きさや連続性、路面状況によりけりだから
ヒトコトで説明するのは難しそう。
ブレーキちょんがけできっかけ作るときもあれば、
逆にブレーキリリースできっかけ作ったり、
連続コーナーや下りヘアピンなんかではリアブレーキを使ってみたり。。
肩や頭も使うことあるし。
そのバイクが、気持ちよく動いてくれる乗り方を探すのがよいと思われ。
でも、シングルって軽いから、どうやっても結構融通効いちゃうんだよね。
あ、むやみに高回転使わない方が、バイクの動きがよくわかるよ。
660 ：７７４ＲＲ：03/08/30 12:00 ID:F55PihWX
>>650-651 ロッシは頭ずっとインに置いてるよ。定説としては、そういうリーン・インのフォームはバンクを浅くしたい時に有効らしいが、ロッシは滅茶苦茶深い。スリックタイヤは偉大だ。
>>657レクチャーHP？ありました？そんなの
GPライダーを参考にするのは誤解しやすいから止めといた方が無難。
ちゃんとフォームの本質的なところを見抜けるなら話は別だが。
ちゃんとフォームの本質的なところを見抜けるなら話は別だが。
663 ：わんずぃー ◆lGznC4.V6g ：03/08/30 16:56 ID:/RKignhy
峠とかでは何が起こるかﾜｶﾗﾝので頭はｲﾝに入れない方がｴｴとおもふ
ネイキッドは簡単に膝すってるけどレプリカ系より擦りやすいのかな
どうみてもたいしたバンク角じゃないんだけど擦ってるんだよ
どうみてもたいしたバンク角じゃないんだけど擦ってるんだよ
>>664 ネイキッドはシート高がレプリカ系より低いからでわない？
ハングオフの時って頭をインに落としてる。
理由は、身体の中で重量物の頭をインに落とすことによって、
より浅いバンク角で曲がれるような気がするから。
ハングオフの時って頭をインに落としてる。
理由は、身体の中で重量物の頭をインに落とすことによって、
より浅いバンク角で曲がれるような気がするから。
峠とかじゃないんだが、知り合いにコーナーのたびに
初心者のように一度外に振ってから曲がっていくんだが、
これってオーバーステアになりがちで危ないよな？
初心者のように一度外に振ってから曲がっていくんだが、
これってオーバーステアになりがちで危ないよな？
ド初心者が１から上手くなるには何からどう練習していけばいいですか？
練習用に50ccの2ｓｔ(NS50Ｆ)を買いました。
練習用に50ccの2ｓｔ(NS50Ｆ)を買いました。
>>666
よく見る。
直進安定性の強いバイクで、一度アウトに振り出して意図的に強く逆操舵状態
を作らないと倒しにくいのかもしれないし(本人はほとんど癖になってて無意識
でキッカケのためにやってるとか)、なんともいえないな。
SS車でやってるとしたらちょっとアレだけど・・。
>>668
加速できるところではしっかり加速することと、
加速したら必要な分だけ減速する目と感覚をまず養ってみよう。
よく見る。
直進安定性の強いバイクで、一度アウトに振り出して意図的に強く逆操舵状態
を作らないと倒しにくいのかもしれないし(本人はほとんど癖になってて無意識
でキッカケのためにやってるとか)、なんともいえないな。
SS車でやってるとしたらちょっとアレだけど・・。
>>668
加速できるところではしっかり加速することと、
加速したら必要な分だけ減速する目と感覚をまず養ってみよう。
>>668
空き地にコース作ってクルクル回る。
空き地にコース作ってクルクル回る。
>>666
ターンインのきっかけを作るのにはある程度は有効だけど
挙動が大きすぎたりフロント荷重が足りない場合
前輪の舵角が付くのが遅れてスリップダウンする危険がある。
アウトに振る量を極力減らしていくように。
ターンインのきっかけを作るのにはある程度は有効だけど
挙動が大きすぎたりフロント荷重が足りない場合
前輪の舵角が付くのが遅れてスリップダウンする危険がある。
アウトに振る量を極力減らしていくように。
アウトに振ってから曲がるのはアフォっぽいが、アウトから入るのは
前方視界確保と、曲率を小さくするという意味で正しい。
前方視界確保と、曲率を小さくするという意味で正しい。
でも、その前に道の真ん中をずっと走ってくわけでしょ。
で、コーナー前に来たら急にアウトに寄ってでしょ。
だったら、最初からアウトｷｰﾌﾟしてけよって思うね。
意図的にやってアウトインアウト最速ーとか言ってるとバカに見えるし。
振り出すの癖になると融通が利かないし
そういう俳に限ってオーバースピード気味で「気合で！」なんて突っ込んでくｗ
そういう俳に限ってオーバースピード気味で「気合で！」なんて突っ込んでくｗ
676 ：７７４ＲＲ：03/09/01 21:58 ID:PcljzsW1
通学路に大きなＳ字の道路があるんですが、そこを走ってる時、
90km/hくらいの速度域での切り返しが非常に怖いです。
一つ目のコーナーを上記の速度くらい（安全マージンを残した、漏れの腕での限界のコーナリング速度）で脱出し、
次のコーナーの為に加速しながら切り返す時に
フロントがすくわれるような感覚があって、いつもヒヤヒヤしてます。
フロントの荷重が抜けてしまってるのでしょうか？
どういう風にすれば、この不安は解消されるのでしょうか？車種はCBR400RRです。
90km/hくらいの速度域での切り返しが非常に怖いです。
一つ目のコーナーを上記の速度くらい（安全マージンを残した、漏れの腕での限界のコーナリング速度）で脱出し、
次のコーナーの為に加速しながら切り返す時に
フロントがすくわれるような感覚があって、いつもヒヤヒヤしてます。
フロントの荷重が抜けてしまってるのでしょうか？
どういう風にすれば、この不安は解消されるのでしょうか？車種はCBR400RRです。
スピード落とせよｗ
>>677
そ れ だ ！
そ れ だ ！
679 ：７７４ＲＲ：03/09/01 22:10 ID:PcljzsW1
680 ：７７４ＲＲ：03/09/01 22:14 ID:kl4jB7lx
>>679
男だな。走り屋のチームに入って勉強するのらっ!
男だな。走り屋のチームに入って勉強するのらっ!
>>679 切り替えしはスロットルワークが重要ってわかってるよね？
682 ：７７４ＲＲ：03/09/01 22:26 ID:uvHKwW0r
バイク雑誌呼んだらシートの後ろ側に尻を置くと解説してました。
上手い人は前乗りって聞いたけどどうなんでしょうか。
上手い人は前乗りって聞いたけどどうなんでしょうか。
好きにしろ
>>682
乗るバイクによりけり。
後ろ乗りが有効なバイクもあれば前乗りが有効なバイクもある。
色々な乗車ポジションを試して自分で都合の良い場所を探ろう。
私の場合は状況に応じて真中～後端に座っています。（大型レプリカ）
乗るバイクによりけり。
後ろ乗りが有効なバイクもあれば前乗りが有効なバイクもある。
色々な乗車ポジションを試して自分で都合の良い場所を探ろう。
私の場合は状況に応じて真中～後端に座っています。（大型レプリカ）
>676
そのＳ字の大きさ、キツさがわからないからアレだけど、
一つ目のカーブを立ち上がったら次の向き変えポイントまで
切り替えし無しにまっすぐ向かって（そのためには一つ目の
旋回をしっかり回っておくことが必要）、そこでの
ブレーキリリースをきっかけにして反対への向き変えをすると
いいと思うよ。「加速中に切り返し」なんて思うからいけない。
バイクの大きさも400ccもあるんだし、90km/hも出るコースだって
言うんだから、しっかり回って直線的に加速、こういう走り方の方が
速いことが多いと思う。
切り返しそのものが上手くなりたいんだったら、もっと低速のコースで
練習すればいいんじゃないの？講習会でスラロームやると上手くなるよ。
>>682
主に速度域によって使い分けるのが普通だと思うけど。
極低速だと前乗りの方が扱いやすいし、速度が上がってくるとリア荷重を
増やした方がリア中心の旋回を生かしやすい。
そのＳ字の大きさ、キツさがわからないからアレだけど、
一つ目のカーブを立ち上がったら次の向き変えポイントまで
切り替えし無しにまっすぐ向かって（そのためには一つ目の
旋回をしっかり回っておくことが必要）、そこでの
ブレーキリリースをきっかけにして反対への向き変えをすると
いいと思うよ。「加速中に切り返し」なんて思うからいけない。
バイクの大きさも400ccもあるんだし、90km/hも出るコースだって
言うんだから、しっかり回って直線的に加速、こういう走り方の方が
速いことが多いと思う。
切り返しそのものが上手くなりたいんだったら、もっと低速のコースで
練習すればいいんじゃないの？講習会でスラロームやると上手くなるよ。
>>682
主に速度域によって使い分けるのが普通だと思うけど。
極低速だと前乗りの方が扱いやすいし、速度が上がってくるとリア荷重を
増やした方がリア中心の旋回を生かしやすい。
でも後ろ乗りの方が安全マージン取り易くない？
687 ：676：03/09/01 23:20 ID:PcljzsW1
>>681 レスありがとう
すいません。あまり良く分かってません。
ずっと独学でやってきて理論には疎いもので、、、
>>685 レスありがとう
なるほど。しっかり回って直線的に加速が良いんですね。
切り返し自体の練習はスラロームでやるのが有効ですか。今度講習会参加してみます。
すいません。あまり良く分かってません。
ずっと独学でやってきて理論には疎いもので、、、
>>685 レスありがとう
なるほど。しっかり回って直線的に加速が良いんですね。
切り返し自体の練習はスラロームでやるのが有効ですか。今度講習会参加してみます。
688 ：７７４ＲＲ：03/09/01 23:31 ID:h5myk6AN
>686
根拠は？
根拠は？
>>676
折れだったら、加速しながら一つ目抜けたら、
次の倒しこみ前に伏せながらゆるくフロントかけ続けて前荷重＆フロント荷重を稼いで、座る位置も少し前へ。
両腕でﾀﾝｸをはさみながらバイクと一体になって次のコーナーへフロント向けさせて切り返す。
これでフロント荷重が不足してフラフラするのが軽減できるかなーとは思う。
懐かしいなー、折れの青春時代。
原町-小田原S字。
折れだったら、加速しながら一つ目抜けたら、
次の倒しこみ前に伏せながらゆるくフロントかけ続けて前荷重＆フロント荷重を稼いで、座る位置も少し前へ。
両腕でﾀﾝｸをはさみながらバイクと一体になって次のコーナーへフロント向けさせて切り返す。
これでフロント荷重が不足してフラフラするのが軽減できるかなーとは思う。
懐かしいなー、折れの青春時代。
原町-小田原S字。
691 ：676：03/09/02 00:00 ID:5AZfKmzO
692 ：７７４ＲＲ：03/09/02 00:43 ID:oud7sUIs
>>690
あの雑誌の記事を鵜呑みにしないように。
あの雑誌の記事を鵜呑みにしないように。
こんばんわ、竹田津です。
>>682
俺も後ろ目に置くなぁ。リアの操作に関して車にたとえると
後ろに座るのはでかいハンドルで前に座るのは小さいハンドル。
でかいハンドルは自分の動きがでかくなるけど細かい操作はしやすいって感じ。
俺も後ろ目に置くなぁ。リアの操作に関して車にたとえると
後ろに座るのはでかいハンドルで前に座るのは小さいハンドル。
でかいハンドルは自分の動きがでかくなるけど細かい操作はしやすいって感じ。
ネモケン「尻がシートストッパーに付く位にして」
実際にネモケンの写真見ると本人しっかり前乗りしてる（ｗ
実際にネモケンの写真見ると本人しっかり前乗りしてる（ｗ
オレは、コーナー入り口減速時はちょっと前側に、
出口加速時はちょっと後ろ側に加重かけるようにしている。
下りのコーナーは登りよりもちょっと後ろ側。
>>690
あの雑誌のライテク講座って、サーキットをベースにしてるよね。
サーキットを走ってうまくなりましょう的な・・。
だから、公道ではそれが使える状況ってのが限られているような気がするんだけど。
コーナーの大きさとか、路面状況とか。
サーキットだけ走ってうまくなるんだったら、白バイ隊員はサーキットで訓練する罠。
出口加速時はちょっと後ろ側に加重かけるようにしている。
下りのコーナーは登りよりもちょっと後ろ側。
>>690
あの雑誌のライテク講座って、サーキットをベースにしてるよね。
サーキットを走ってうまくなりましょう的な・・。
だから、公道ではそれが使える状況ってのが限られているような気がするんだけど。
コーナーの大きさとか、路面状況とか。
サーキットだけ走ってうまくなるんだったら、白バイ隊員はサーキットで訓練する罠。
>>676
まず、バイクを変にいじってないことを前提として、
>>685のとおり、Ｓ字なら一個目はしっかり回ることを意識してはどうだろう！？
たぶんアクセル開け始めが早いのでは？
アウト側イッパイまでふくらまず、センターぐらいで立ち上がりながら起こしていく。
その後>>689のように二個目の入り口でブレーキ、
Ｆブレーキをかけると、バンクしたバイクは直立しようとするから、
その力を利用して切り返し。
Ｓ字は二つのコーナーを分割して考えず、一つのコーナーとして組み立ててはいかが？。
連続カキコスマソ。。
まず、バイクを変にいじってないことを前提として、
>>685のとおり、Ｓ字なら一個目はしっかり回ることを意識してはどうだろう！？
たぶんアクセル開け始めが早いのでは？
アウト側イッパイまでふくらまず、センターぐらいで立ち上がりながら起こしていく。
その後>>689のように二個目の入り口でブレーキ、
Ｆブレーキをかけると、バンクしたバイクは直立しようとするから、
その力を利用して切り返し。
Ｓ字は二つのコーナーを分割して考えず、一つのコーナーとして組み立ててはいかが？。
連続カキコスマソ。。
荷重移動がきちんとできる人は後ろになんか乗らないと思う。
バイクにもよるけど、選択肢としては基本的に「前」か「もっと前」。
後ろ乗りは、狭苦しい峠道をゆったりペースで行くときにクルリと向きが
変わるから楽なのは事実。でもペースを上げると危ないかな。
サーキットなんかだと論外。
バイクにもよるけど、選択肢としては基本的に「前」か「もっと前」。
後ろ乗りは、狭苦しい峠道をゆったりペースで行くときにクルリと向きが
変わるから楽なのは事実。でもペースを上げると危ないかな。
サーキットなんかだと論外。
ﾈﾓｹｿも後ろ海苔がベストなんて短絡的に逝ってないとｵﾓﾜﾚ
701 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/09/02 19:34 ID:o54xH6kk
着座位置が後ろだからﾘﾔ荷重になるとは限らないし、逆もまた然り。着座位置が同じでも上半身の伏せ具合いや
頭・肩の位置が変わると、前後への荷重配分が大分違ってきます。
やみくもに着座位置を後ろへずらすのは確によくないけど、初心者にｾﾙﾌｽﾃｱの感触を覚えさせる程度なら問題ないのでは？
ちなみに、少し前のﾗｲﾀﾞｰｽｸﾗﾌﾞにはｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中の着座位置に関する検証(車種やﾗｲﾀﾞｰの体格差)や、倒し込み時にイン側前方へﾀﾞｲﾌﾞすることに
ついて言及されてたりしてました。最近はこういう深い部分まで掘り下げた記事が少なくなった気がします・･。
頭・肩の位置が変わると、前後への荷重配分が大分違ってきます。
やみくもに着座位置を後ろへずらすのは確によくないけど、初心者にｾﾙﾌｽﾃｱの感触を覚えさせる程度なら問題ないのでは？
ちなみに、少し前のﾗｲﾀﾞｰｽｸﾗﾌﾞにはｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中の着座位置に関する検証(車種やﾗｲﾀﾞｰの体格差)や、倒し込み時にイン側前方へﾀﾞｲﾌﾞすることに
ついて言及されてたりしてました。最近はこういう深い部分まで掘り下げた記事が少なくなった気がします・･。
「TWIN氏のライテクオフ」なんてやったら、
参加者殺到のヨカーン
参加者殺到のヨカーン
後ろから視姦してもらって後でアドバイスとかあるといいけど、
それではTWIN氏が楽しくないよね。
仕方ないからTWIN氏を視姦して勉強、、、すぐに見えなくなっちゃう悪寒ｗ
それではTWIN氏が楽しくないよね。
仕方ないからTWIN氏を視姦して勉強、、、すぐに見えなくなっちゃう悪寒ｗ
704 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/09/02 22:23 ID:UWa+X19+
秋になったらまた一緒に走っても面白いかも。
他の人の走りをじっくり観察すれば意外な新発見も多いものです。
他の人の走りをじっくり観察すれば意外な新発見も多いものです。
今日峠を走ってきたのですが、膝を出さなくても(膝を出す練習してました)、ニーグップしたままの状態で曲がる方が曲がりやすかったです。
これはおかしいですか？膝出そうとしたほうがコントロール薄くなってる気がします。
これはおかしいですか？膝出そうとしたほうがコントロール薄くなってる気がします。
乗ってたバイクはTZR50Rです。
710 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/09/03 00:12 ID:ueBz4ymy
>>708>>709>>710さんどうもありがとうございます。
ではコーナーでは(カーブですが・・)そんなに神経質に両膝でグリップしなくていいのでしょうか。
車体も軽く、タイヤも細いのでしっかりホールドしておかないとふらふらします。
＞膝を出した状態でしっかりとホールドできてなかったら
↑これはコーナー外側の膝で押さえ込む形と思っていいですか？
ではコーナーでは(カーブですが・・)そんなに神経質に両膝でグリップしなくていいのでしょうか。
車体も軽く、タイヤも細いのでしっかりホールドしておかないとふらふらします。
＞膝を出した状態でしっかりとホールドできてなかったら
↑これはコーナー外側の膝で押さえ込む形と思っていいですか？
>>706
ニーグリップで安定するならそれはそれでいいんでないか。
コーナリング中、車体に適切な加重が掛かるようになってくると安定もするもんだが、
軽量車ではなかなか振られ易いから上達するまではいいことかもしれない。
ニーグリップで安定するならそれはそれでいいんでないか。
コーナリング中、車体に適切な加重が掛かるようになってくると安定もするもんだが、
軽量車ではなかなか振られ易いから上達するまではいいことかもしれない。
多分、TZR50の細身の車体のマスとスピードと体の姿勢の関係が釣り合ってないんだと思う。
まだハングオフするスピードじゃないと無理に膝を出してもバランス悪いから。
要は、まだハングオフを必要とするスピード域に入ってない・・と。
とりあえずはリーウィズかリーインでスピードを乗せてみて、そのうち寝かせて膝出して腰オフセット
姿勢しないととても怖くて曲がれねーっ(ハングオフ姿勢が今のリーンウィズと同じようにしっくりくる)
てスピードになるから、それまで徐々に練習してくれ。
>706
「ヒザ出す練習」って書いてあるのがすでにアレなんだけど...
しっかりニーグリップしていた方が安定するのは当たり前だよ。
コーナリングスピードが上がってきて大きなリーンインが必要に
なったときに、安定性や切り返しの遅さを犠牲にしてやむを得ず取るのが
ハングオフ姿勢。やらなくて済む（速く走れる／レースで勝てる）なら
あんなもの誰もやらんよ。
「ヒザ出す練習」って書いてあるのがすでにアレなんだけど...
しっかりニーグリップしていた方が安定するのは当たり前だよ。
コーナリングスピードが上がってきて大きなリーンインが必要に
なったときに、安定性や切り返しの遅さを犠牲にしてやむを得ず取るのが
ハングオフ姿勢。やらなくて済む（速く走れる／レースで勝てる）なら
あんなもの誰もやらんよ。
うーん・・いろんな意見が集まっておもしろい。
みんな集まって研究会開けるとおもしろそう。
って ムリか・・・。
みんな集まって研究会開けるとおもしろそう。
って ムリか・・・。
716 ：７７４ＲＲ：03/09/03 20:17 ID:3x4wh0p/
明日BSの走行会に出るから確認程度に初めから読んでるんだけど、諸説紛々でますます混乱してきた。
しょうがないので、速そうな人のライディングをチェックしておきまつ。
しょうがないので、速そうな人のライディングをチェックしておきまつ。
717 ：７７４ＲＲ：03/09/03 20:52 ID:eq+QOHhi
俺もケツはずらしても内ヒザは閉じたまんまだ・・・。
ペース上がって調子出てくるとヒザが緩んで開いてくるんだけど
足首のすわり？が悪くて再び閉じるといった感じ。
ステップワークつーか、ステップ加重というもんがよく分かってません。
ペース上がって調子出てくるとヒザが緩んで開いてくるんだけど
足首のすわり？が悪くて再び閉じるといった感じ。
ステップワークつーか、ステップ加重というもんがよく分かってません。
718 ：７７４ＲＲ：03/09/03 21:05 ID:SVRkIEi6
とりあえず俺より速い奴いるか？
少なくとも俺より速い奴は腐るほどいる。
右コーナーが難しいです。
コーナー手前でリアブレーキでかなり減速してるんですがまだ怖いです。
寄りすぎると対向車恐いし。外にコースアウトすると溝にどぼんだし。
どないしたらいいですか？まったく
コーナー手前でリアブレーキでかなり減速してるんですがまだ怖いです。
寄りすぎると対向車恐いし。外にコースアウトすると溝にどぼんだし。
どないしたらいいですか？まったく
721 ：７７４ＲＲ：03/09/04 01:09 ID:P1H8/wPY
リアブレーキだけに頼らずにしっかり減速してビビらずに曲がりたい方向を
しっかり見て進入すれば普通に曲がれる。
文面見てるとあんまり経験少なそうだからガンガン乗るべし。
ちなみにー普通、自分が見た方向に向かって曲がるから曲がりたく無い方向
見るとそっちに行くからね。
しっかり見て進入すれば普通に曲がれる。
文面見てるとあんまり経験少なそうだからガンガン乗るべし。
ちなみにー普通、自分が見た方向に向かって曲がるから曲がりたく無い方向
見るとそっちに行くからね。
フロントでしっかり減速すればいいだけでは？
723 ：７７４ＲＲ：03/09/04 01:30 ID:P1H8/wPY
多分曲がるきっかけが良く分からないんだと思う。
だよね？
だよね？
724 ：７７４ＲＲ：03/09/04 02:03 ID:DLizLplk
ハングオンはしっかり安定するし，荷重がしっかりかかるしね。マシンが振られても，ライダーへの影響が少ないし，
かなりハングオンはオススメ。リーウィズは怖くて，俺はハイペースの時はほぼハングオンかそれ気味だね。
かなりハングオンはオススメ。リーウィズは怖くて，俺はハイペースの時はほぼハングオンかそれ気味だね。
>>724 つかそれしか眼中に無いってんだろＷ
つーかハングオンって久し振りに聞いた
>>720
リアに頼っちゃダメ。
あくまで、フロントメインで。
まずは、フロント＆リアでしっかりと減速して、コーナー入り口まで
軽くフロントを引きずって（リアは開放）、フロント開放と同時に倒しこむといいよ。
リアに頼っちゃダメ。
あくまで、フロントメインで。
まずは、フロント＆リアでしっかりと減速して、コーナー入り口まで
軽くフロントを引きずって（リアは開放）、フロント開放と同時に倒しこむといいよ。
728 ：７７４ＲＲ：03/09/04 13:54 ID:uHsa5p01
全速力でスタートするコツは？
パワーバンドで半クラで繋いでスタートして
レッド手前でシフトアップ？
前輪が浮かないように前に体重を乗せる？
どうやってますか？
パワーバンドで半クラで繋いでスタートして
レッド手前でシフトアップ？
前輪が浮かないように前に体重を乗せる？
どうやってますか？
そういえば、田舎だからシグナルグランプリってやったことないなぁ・・
みなさんどうも。
>>721その通り初心者です。５月の末に骨折って完治したのでまた練習し始めました。
>>723曲がるのにきっかけなんているんですか？全く意味が分かりません。
ってレベルです
>>727フロントを引きずってコーナー進入ですね。で、出口が直線で確認出来た瞬間にダッシュし始めるで合ってますか？
>>721その通り初心者です。５月の末に骨折って完治したのでまた練習し始めました。
>>723曲がるのにきっかけなんているんですか？全く意味が分かりません。
ってレベルです
>>727フロントを引きずってコーナー進入ですね。で、出口が直線で確認出来た瞬間にダッシュし始めるで合ってますか？
>>731
倒し込みが速い元GPライダーのような人なら
リリースと倒し込みが同時になるかもしれんが
普通の人には難しいね。
スーとバンクするなら、スーと開放じゃないのか。
フロントフォークが入った状態をキープしないと
曲らんでしょ。
ブレーキ開放→フォーク伸びる→それから曲る。
こりゃ無理よ。
倒し込みが速い元GPライダーのような人なら
リリースと倒し込みが同時になるかもしれんが
普通の人には難しいね。
スーとバンクするなら、スーと開放じゃないのか。
フロントフォークが入った状態をキープしないと
曲らんでしょ。
ブレーキ開放→フォーク伸びる→それから曲る。
こりゃ無理よ。
733 ：723：03/09/04 21:09 ID:P1H8/wPY
むぅ・・・まずは無理無く楽しく走ろう！
攻めると言う意味で上手くなりたいなら走行会なぞ参加してみるといいよ。
ツナギの金が・・・とか言わずに無理して買うべし、ダマされたと思って
参加してみるべし、国際コースとかじゃ無くて気楽に参加出来るコースを
選んで走るといいよ。
所詮バイクは適度に無理して乗るものなのでチョットぐらい奮発して
世界を広げた方が後々自分の為。
峠で無理するぐらいならツナギかって走行会で走った方が帰ってリスクも無く
確実に上達するし良い仲間もできるでしょう。
それだけじゃ無くてツーリングも楽しんで走りに行こうぜ。
攻めると言う意味で上手くなりたいなら走行会なぞ参加してみるといいよ。
ツナギの金が・・・とか言わずに無理して買うべし、ダマされたと思って
参加してみるべし、国際コースとかじゃ無くて気楽に参加出来るコースを
選んで走るといいよ。
所詮バイクは適度に無理して乗るものなのでチョットぐらい奮発して
世界を広げた方が後々自分の為。
峠で無理するぐらいならツナギかって走行会で走った方が帰ってリスクも無く
確実に上達するし良い仲間もできるでしょう。
それだけじゃ無くてツーリングも楽しんで走りに行こうぜ。
734 ：７７４ＲＲ：03/09/04 21:50 ID:hRtEGvEo
>>730
リハビリなら速くうまく走ろうとするより、恐怖心を克服する方が先です。
コーナーが迫ってきても怖くない心に余裕の有る速度で走りましょう。
周りが速くても気にしない、遅くても怪我すよりまし
恐怖心が取れて、少しずつ速くなった時にここで悩みをぶつけたら？
きっと答えてくれるはず。
リハビリなら速くうまく走ろうとするより、恐怖心を克服する方が先です。
コーナーが迫ってきても怖くない心に余裕の有る速度で走りましょう。
周りが速くても気にしない、遅くても怪我すよりまし
恐怖心が取れて、少しずつ速くなった時にここで悩みをぶつけたら？
きっと答えてくれるはず。
>>732
お言葉ですが、無理とは言えないと思われ。
正しいかどうかわからんが、おりはその方法で曲がってる。
体重移動によるセルフステアで曲がる方法です。
が、コーナー侵入時にブレーキ残すやり方も理解できる。
これなら、パタッと倒して、すばやくコーナー脱出できる。
ただ、大きくU字に曲がるときは、最初の方法が楽。
>>730
練習するなら、片手によるジグザグ走行を薦める。
セルフステアの感覚がつかめやすい。
さらに、限界速度をつかめやすい。
一度やってみ。
お言葉ですが、無理とは言えないと思われ。
正しいかどうかわからんが、おりはその方法で曲がってる。
体重移動によるセルフステアで曲がる方法です。
が、コーナー侵入時にブレーキ残すやり方も理解できる。
これなら、パタッと倒して、すばやくコーナー脱出できる。
ただ、大きくU字に曲がるときは、最初の方法が楽。
>>730
練習するなら、片手によるジグザグ走行を薦める。
セルフステアの感覚がつかめやすい。
さらに、限界速度をつかめやすい。
一度やってみ。
>>731どうも。参考にします。
>>734はい。確かにトラウマになってはいます。18超えてから初めて泣きたいほど痛くなりました。
テクがないのは明らかですが、路面の異物などによる危険を察知する能力に欠けていました。
(田舎もんです。前日に無かった路面の砂利にやられました)
仰る通り、公文みたいにとにかく練習走行してある程度上達してから(いつになるやら)進入スピードうんぬん言うようにします。
>>735そんな練習方法は聞いたことがありませんでした。よく分からないですがハンドルに頼らない部分の動かし方の練習っぽいですね。
自分の速度がわかったら試し始めます。
>>734はい。確かにトラウマになってはいます。18超えてから初めて泣きたいほど痛くなりました。
テクがないのは明らかですが、路面の異物などによる危険を察知する能力に欠けていました。
(田舎もんです。前日に無かった路面の砂利にやられました)
仰る通り、公文みたいにとにかく練習走行してある程度上達してから(いつになるやら)進入スピードうんぬん言うようにします。
>>735そんな練習方法は聞いたことがありませんでした。よく分からないですがハンドルに頼らない部分の動かし方の練習っぽいですね。
自分の速度がわかったら試し始めます。
737 ：７７４ＲＲ：03/09/04 23:58 ID:6GOsjwe0
739 ：７７４ＲＲ：03/09/05 22:37 ID:e0OtvLMU
シート高を低くすると操縦性に悪影響は出ますか？
シートの形状を変更するのに低くするか高くするか考えています。
重心が高い方がコントロール性がいいと何かで読んだ記憶があるような気がします
シートの形状を変更するのに低くするか高くするか考えています。
重心が高い方がコントロール性がいいと何かで読んだ記憶があるような気がします
>>739
体が後方に移動してしまう事で前輪荷重が小さくなります。
レプ系ならシートクッションを外して少し走ってみればわかります。
またハンドルやステップの相対位置も変化します。
シート高は高いほうが下半身操作がしやすいので
試しにノーマルシートのままリヤの車高を上げて走ってみよう。
車高調整が無ければプリロードでも代用できます。
体が後方に移動してしまう事で前輪荷重が小さくなります。
レプ系ならシートクッションを外して少し走ってみればわかります。
またハンドルやステップの相対位置も変化します。
シート高は高いほうが下半身操作がしやすいので
試しにノーマルシートのままリヤの車高を上げて走ってみよう。
車高調整が無ければプリロードでも代用できます。
>>739
昔はレーサーで低重心がはやってました。
ホンダのスペンサーのマシンで
ガソリンタンクをエンジンの下にレイアウトしたのを出しました。
だめだったんでしょうね、結局彼はそのマシンにはほとんど
乗らなかったですね。
なんてことを思い出しました。スレ違いスマソ。
昔はレーサーで低重心がはやってました。
ホンダのスペンサーのマシンで
ガソリンタンクをエンジンの下にレイアウトしたのを出しました。
だめだったんでしょうね、結局彼はそのマシンにはほとんど
乗らなかったですね。
なんてことを思い出しました。スレ違いスマソ。
742 ：７７４ＲＲ：03/09/06 01:55 ID:0iw2GGse
>>742 あなたはそこそこ熟達してるようだけど写真だけでは・・・
もうちょっとイン側の肘を下げるよにう肩の力を抜こう
舵角がついてないね
>>742
ただのリーンウィズだな。
ただのリーンウィズだな。
ここの運転上手い人は自分の納得いくフォームで乗れるようになったのはいくつの時ですか？
私は18ですがあと２年位練習しないとうまくなれる気がしません。
私は18ですがあと２年位練習しないとうまくなれる気がしません。
>>742
立ち上がりでアクセル開けるのが遅くなりそうな気がする。
立ち上がりでアクセル開けるのが遅くなりそうな気がする。
>>747
まずは10年乗ってみろ。話はそれからだ。
まずは10年乗ってみろ。話はそれからだ。
顔がカーブの出口を見てないからだめ
752 ：７７４ＲＲ：03/09/06 18:39 ID:vL9B5epP
>>750
無駄な力が抜けて，膝を擦らずにもっと速くコーナーをクリアできる。
無駄な力が抜けて，膝を擦らずにもっと速くコーナーをクリアできる。
膝をする前にカウル擦った・・・
>>747
17才から18年乗ってる、サーキットは7年走ってるが「自分の納得いくフォーム」
は、まだできない。
走り続けてるうちにどんどん自分で高度なものを要求していくようになる。
やる気でやれば非常に奥が深い。モーターサイクルライディングというものは。
17才から18年乗ってる、サーキットは7年走ってるが「自分の納得いくフォーム」
は、まだできない。
走り続けてるうちにどんどん自分で高度なものを要求していくようになる。
やる気でやれば非常に奥が深い。モーターサイクルライディングというものは。
クローズドコースでの練習時間が150時間を超えたが、納得いくフォームにはほど遠い。
臨機応変、リラックスと集中っす。
758 ：７７４ＲＲ：03/09/08 21:59 ID:W2T3L8+P
ちょっと質問良いですか？
最近走行会に参加する様になったんだけどー減速が上手く出来ません。
例えば4→3→2と落として侵入する時のアクセルワークとブレーキって
どんな感じでやってますか？（速度は160キロぐらいからの減速として）
しっかりブレーキを掛けて減速しながらシフトダウンの為の回転をあわせるのが
なかなか同時に出来ず皆さんの意見を参考にしたいのですが・・・
これが上手く出来ないとタイムがちぢまらないんだよー（涙）
最近走行会に参加する様になったんだけどー減速が上手く出来ません。
例えば4→3→2と落として侵入する時のアクセルワークとブレーキって
どんな感じでやってますか？（速度は160キロぐらいからの減速として）
しっかりブレーキを掛けて減速しながらシフトダウンの為の回転をあわせるのが
なかなか同時に出来ず皆さんの意見を参考にしたいのですが・・・
これが上手く出来ないとタイムがちぢまらないんだよー（涙）
4stならクラッチ切って突っ込んでパーシャルで半クラミート。
>>759
ｱﾌﾞﾅｲ....
ｱﾌﾞﾅｲ....
762 ：７７４ＲＲ：03/09/09 07:26 ID:SLPo7o5b
サーキットなら>>759で。
今日ヘアピン以外の右コーナーでは、リーんアウトが凄く走りやすかった。
スピードを上げて行くと、たぶんハングオンの方が良いみたいでしたが・・・。
今日はブーツじゃなくスニーカーで行ったのですが、かなりホールドしにくいんですね（驚）
スピードを上げて行くと、たぶんハングオンの方が良いみたいでしたが・・・。
今日はブーツじゃなくスニーカーで行ったのですが、かなりホールドしにくいんですね（驚）
>768
ブレーキングはいつも人差し指と中指でしてのこりでシフトダウンの時に
アクセル煽ってますよ。 握力があればこれで 問題なし。
リアをホッピングさせないようにねー
ブレーキングはいつも人差し指と中指でしてのこりでシフトダウンの時に
アクセル煽ってますよ。 握力があればこれで 問題なし。
リアをホッピングさせないようにねー
765 ：７７４ＲＲ：03/09/09 21:49 ID:Zqqs6mp0
>>764
あなたの様なレスを待ってましたm（＿＿）mありがとう、参考にします。
あなたの様なレスを待ってましたm（＿＿）mありがとう、参考にします。
766 ：７７４ＲＲ：03/09/09 22:05 ID:FqHlOyS5
http://up.2chan.net/j/src/1063106835605.jpg
ライテクの指導をお願いします。
マシンの重心が低いので、コーナリングの時にどうしてもスピードダウンを
してしまいます。
もしかしたらフォームの問題かとも思うのですが、アドバイスをお願いします。
ライテクの指導をお願いします。
マシンの重心が低いので、コーナリングの時にどうしてもスピードダウンを
してしまいます。
もしかしたらフォームの問題かとも思うのですが、アドバイスをお願いします。
>>766
前に座り過ぎ。
前に座り過ぎ。
この手のポジションのバイクだと、後ろに座るとｶｺﾜﾙｸなりませんか？
ネバーエンディングストーリーに同型が出てたから、
ビデオ借りて勉強汁
ビデオ借りて勉強汁
とりあえずパニア外しませんか
771 ：７７４ＲＲ：03/09/09 22:32 ID:Zqqs6mp0
もう見れないよー
パニア外したら、車体の収納が出来ないので、盗難が心配でつ。
もっとバックステップにしる
774 ：７７４ＲＲ：03/09/09 22:56 ID:Y/Oo6qmM
カーブ曲がろうと寝かせるとつんのめりそうになります・・・・
これって前座りすぎるんでしょうか？ティンポが痛い
これって前座りすぎるんでしょうか？ティンポが痛い
ニーグリップもしくはタンクホールドが本人は意識してやっているようでも
実際は甘アマかも。ちゃんとホールドできてても、てぃんてぃん痛いんなら
前座りすぎじゃね？ゆったりと座りなおしてみれば？そしてケツをシートに
押さえつけれるポジション探るなり。
実際は甘アマかも。ちゃんとホールドできてても、てぃんてぃん痛いんなら
前座りすぎじゃね？ゆったりと座りなおしてみれば？そしてケツをシートに
押さえつけれるポジション探るなり。
776 ：７７４ＲＲ：03/09/10 00:21 ID:aafnrhpx
妙にフロントのほうがタイヤ使ってる感じなんですが、これってダメな乗り方なんでしょうか？
フロントは端のほうまで使ってるのに、リアはあまりまくりで・・・。
フロントは端のほうまで使ってるのに、リアはあまりまくりで・・・。
>>777 (ｵﾒ)
ツッコミ重視、立ち上がりの加速があまい、ってことでは？
ツッコミ重視、立ち上がりの加速があまい、ってことでは？
粘つくような強大なグリップ萌え
シートは座るところではない。
尻を置くところだ。
尻を置くところだ。
783 ：７７４ＲＲ：03/09/11 00:53 ID:PaPGh7XH
784 ：７７４ＲＲ：03/09/11 01:08 ID:IrZFFeQc
とある帰り道に寄り道してスニーカーで峠入って気付いたら靴のつま先外側のソールが擦れてなくなってますた。
ニューバランスってソールだけ売ってますか？
ニューバランスってソールだけ売ってますか？
峠とか走ったり、あとたまに交差点の右左折でステップの先っぽが
接地してしまいます。
車種は２ｓｔレプリカ。TZR250Rです。
バックステップを入れた方がいいですか？
ずっとオフを走っていて（レースも含め）やっとレプリカに馴れて来たところです。
無理して擦っているわけではなく、自然に擦ってしまいます。
オフだと車高が高いのでステップ擦ることはないのですが。
接地してしまいます。
車種は２ｓｔレプリカ。TZR250Rです。
バックステップを入れた方がいいですか？
ずっとオフを走っていて（レースも含め）やっとレプリカに馴れて来たところです。
無理して擦っているわけではなく、自然に擦ってしまいます。
オフだと車高が高いのでステップ擦ることはないのですが。
>768
ＴＺＲが交差点でステップ擦るって・・・いったいどんなスピードで交差点つっこんどるんだ
786はただ勢いに任せてリーンアウトで寝かせてるだけで本来の旋回性を殺してるんじゃないか
オフ乗ってたら普通はロードしか乗ってないやつよりずっと前後加重の意識が強いからあまり寝かさんでも十分曲がると思うが・・・
それとも768は体重100kgオーバーとか
ＴＺＲが交差点でステップ擦るって・・・いったいどんなスピードで交差点つっこんどるんだ
786はただ勢いに任せてリーンアウトで寝かせてるだけで本来の旋回性を殺してるんじゃないか
オフ乗ってたら普通はロードしか乗ってないやつよりずっと前後加重の意識が強いからあまり寝かさんでも十分曲がると思うが・・・
それとも768は体重100kgオーバーとか
工房はバンク角少ないと恥ずかしくて死ぬのかな？
まぁまぁ 俺らもそうだったじゃん
ぜんぜん下手糞なんですけど自分。。
つなぎ着てたら笑っちゃう？
山走るのは大好きなんですが膝出すまでスピード上げません。
上手な人はいつからつなぎ・ブーツ揃え始めましたか？
つなぎ着てたら笑っちゃう？
山走るのは大好きなんですが膝出すまでスピード上げません。
上手な人はいつからつなぎ・ブーツ揃え始めましたか？
>>792
下手糞こそツナギを。
ツナギは、何も膝をするためだけに着てるんじゃない。
コケた時のダメージが、ジーンズその他と全然違うから。
俺は走り始めて一年くらいしてから買ったかな。
初めてツナギでコケたときには、ある種の感動すら覚えたよ。
下手糞こそツナギを。
ツナギは、何も膝をするためだけに着てるんじゃない。
コケた時のダメージが、ジーンズその他と全然違うから。
俺は走り始めて一年くらいしてから買ったかな。
初めてツナギでコケたときには、ある種の感動すら覚えたよ。
>>793
痛くねぇっ！うはははは！ って感じだよな
痛くねぇっ！うはははは！ って感じだよな
サイズの合ったツナギ着れば上達も早いよ。
峠遊びするなら着るべし。
峠遊びするなら着るべし。
>792です。
>>793さん、>>796さん
レスくださってどうもありがとうございます。
そうですかぁ。。私本当にヘたれですよ？もうそんな皆さんのように膝がどうとかなんてとてもとても・・・ってくらい。
でもよく転ぶころにこそつなぎ買っちゃう方がいいというのは分かりました。
膝なんか出す気にはなれません。。ニーグリップしてる方がよっぽど速く安全に曲がれるレベルです。
ここのスレを１から読んでみたのですが(時間かかった・・)今の私のレベルだと余計なことしない方が安全のようです・・
進入速度がハングオフの体勢に伴ってませんので。。
でもおかげ様で買う気になりました。６月に山走行中足折れたので。。(＋重度の擦過傷)
ありがとうございました。
>>793さん、>>796さん
レスくださってどうもありがとうございます。
そうですかぁ。。私本当にヘたれですよ？もうそんな皆さんのように膝がどうとかなんてとてもとても・・・ってくらい。
でもよく転ぶころにこそつなぎ買っちゃう方がいいというのは分かりました。
膝なんか出す気にはなれません。。ニーグリップしてる方がよっぽど速く安全に曲がれるレベルです。
ここのスレを１から読んでみたのですが(時間かかった・・)今の私のレベルだと余計なことしない方が安全のようです・・
進入速度がハングオフの体勢に伴ってませんので。。
でもおかげ様で買う気になりました。６月に山走行中足折れたので。。(＋重度の擦過傷)
ありがとうございました。
リーンウィズでのリーグリップもやりやすいと思うよ。
革パン履くだけでもぜんぜん違うからね。
既にチェック済みかもしれないけど、ツナギ選びならココも参照
【ツナギ】R系装備スレ【グローブ・ブーツ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053510437/
訂正
×リーグリップ
○ニーグリップ
×リーグリップ
○ニーグリップ
華麗に８００ゲット
余裕のよっちゃん
鼻くそほじりながらゲットできる
ふぅあーあ あくびがでるほど余裕ありまくり
さて、そろそろ書き込むボタンをポチっといっとこっかな♪
いただきマンモス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
余裕のよっちゃん
鼻くそほじりながらゲットできる
ふぅあーあ あくびがでるほど余裕ありまくり
さて、そろそろ書き込むボタンをポチっといっとこっかな♪
いただきマンモス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
きぃっしょ
>>792
最初はリーウィズでイイ。でもよりうまく曲がれるようになりたいなら，腰をずらす練習もするべし。別に膝を
する必要は無い。ハングオンの体勢で曲がれるように日頃の運転でも心がけてみるのもいいよ。いろんな乗り方が
出来た方が楽しいし，うまくなる。
ちなみに，おれはバイク乗り始めて８年目くらいから，ハングオンの姿勢に慣れるように，日頃の走行から気を
つけ始め，１０年目にして，やっと膝擦りが出来るようになった（サーキットオンリーだけどね）。
最初はリーウィズでイイ。でもよりうまく曲がれるようになりたいなら，腰をずらす練習もするべし。別に膝を
する必要は無い。ハングオンの体勢で曲がれるように日頃の運転でも心がけてみるのもいいよ。いろんな乗り方が
出来た方が楽しいし，うまくなる。
ちなみに，おれはバイク乗り始めて８年目くらいから，ハングオンの姿勢に慣れるように，日頃の走行から気を
つけ始め，１０年目にして，やっと膝擦りが出来るようになった（サーキットオンリーだけどね）。
803 ：７７４ＲＲ：03/09/16 00:56 ID:lJ08/STY
膝摺、ステップ摺は正反対の乗り方だと思うがどうよ。
かたやリーンイン、かたやリーンアウトで。
当方素人です。
かたやリーンイン、かたやリーンアウトで。
当方素人です。
804 ：７７４ＲＲ：03/09/16 00:59 ID:U9NgONph
サーキットなんて普通に走っていればイヤでも膝がすれちまうが？
右コーナーで曲がってる最中はRブレーキどうしたらいいですか？
ブレーキペダル踏みながら踏ん張れません。
ブレーキペダル踏みながら踏ん張れません。
806 ：７７４ＲＲ：03/09/16 01:29 ID:X/QI0OZS
Ｒブレーキ踏まなきゃいいだろ（ｗ
807 ：７７４ＲＲ：03/09/16 01:37 ID:9bBgNEAv
808 ：７７４ＲＲ：03/09/16 01:45 ID:CHuUc70j
>>805
コーナリング中にブレーキ踏むんじゃねぇ（；´Д｀）
コーナリング中にブレーキ踏むんじゃねぇ（；´Д｀）
>>807これ確かホンダのスイカ頭の人が足折ったときにレースで使ってたあれですね。
>>809え？じゃあコーナー走ってる時はいつもパーシャルでつっこむんですか？
Fブレーキのみだとノーズダイブがひどいです。エンブレも２ｓｔだと無いし。
>>810難しいですね・・どうも。
>>809え？じゃあコーナー走ってる時はいつもパーシャルでつっこむんですか？
Fブレーキのみだとノーズダイブがひどいです。エンブレも２ｓｔだと無いし。
>>810難しいですね・・どうも。
>>811
俺はNSR（MC28）乗ってるけど、
突っ込む時は、Fフォークが戻りきらないように
軽くFブレーキ残して入っていきます。（減速時はもちろんRブレーキ使ってます。）
曲がってる最中はパーシャルだけど、
微妙なライン修正のためにRブレーキ使いますが
イン側のステップで踏ん張るとバンクがやり難くないですか？
俺はNSR（MC28）乗ってるけど、
突っ込む時は、Fフォークが戻りきらないように
軽くFブレーキ残して入っていきます。（減速時はもちろんRブレーキ使ってます。）
曲がってる最中はパーシャルだけど、
微妙なライン修正のためにRブレーキ使いますが
イン側のステップで踏ん張るとバンクがやり難くないですか？
>>805
要するに、Rブレーキふみながら、
左足で踏ん張れない、と言いたいんでしょ！？
違うかな？
減速中は強めに踏むけど、コーナー入る時に少しずつ弱める。
スロットルでパーシャル作ったら、リリースする。
Rブレーキも、オンorオフじゃないからね。
そうすれば、左足で踏ん張れると思う。
ってことで、いかがでしょうか？
でも、そんなに思いっきり踏ん張らなくてもいいのでは？
要するに、Rブレーキふみながら、
左足で踏ん張れない、と言いたいんでしょ！？
違うかな？
減速中は強めに踏むけど、コーナー入る時に少しずつ弱める。
スロットルでパーシャル作ったら、リリースする。
Rブレーキも、オンorオフじゃないからね。
そうすれば、左足で踏ん張れると思う。
ってことで、いかがでしょうか？
でも、そんなに思いっきり踏ん張らなくてもいいのでは？
>>810
漏れもそうしてます。
イン側は、足裏でステップの付いているフレームを押さえ、
アウト側の足でステップを踏ん張り、膝でタンクを押さえ付けてます。
コーナーで、つま先を擦る人もいるらしいが、漏れには考えられない。
>>805
イン側ステップを踏ん張ってるとリアスライド時に、ツルっといきそうで逆に怖いです。
漏れもそうしてます。
イン側は、足裏でステップの付いているフレームを押さえ、
アウト側の足でステップを踏ん張り、膝でタンクを押さえ付けてます。
コーナーで、つま先を擦る人もいるらしいが、漏れには考えられない。
>>805
イン側ステップを踏ん張ってるとリアスライド時に、ツルっといきそうで逆に怖いです。
その「コーナー外側のステップを踏ん張る」と言うのがよく分かりません。
内側が寝て外側は浮くんだからそこでステップ踏みつけると倒れずにまっすぐにしか走れなくないですか？
ニーグリップをするために踏ん張るという表現を使ってるだけですか？
内側が寝て外側は浮くんだからそこでステップ踏みつけると倒れずにまっすぐにしか走れなくないですか？
ニーグリップをするために踏ん張るという表現を使ってるだけですか？
>>815
某雑誌のライテクで
反作用？みたいな事言ってました。
外足踏むから体が自然に内に入る。
逆に起こす時は内足を踏ん張ると
体が起きてバイクも起きると…
あんまり信用してなかったけど
ためしにやってみたら本当だった。スムーズでビックリ。
リーンウイズでマターリ走るには便利とおもたよ。
某雑誌のライテクで
反作用？みたいな事言ってました。
外足踏むから体が自然に内に入る。
逆に起こす時は内足を踏ん張ると
体が起きてバイクも起きると…
あんまり信用してなかったけど
ためしにやってみたら本当だった。スムーズでビックリ。
リーンウイズでマターリ走るには便利とおもたよ。
>>815
その表現が正解です。
オフロでイン足を出す代わりにフレームを押さえてるって感覚です。
シートに座るのでもなく、ハンドルにしがみ付くのでもなく、
その３点で体をバイクに固定させている感じです。
そんな漏れはオンオンリーw。
その表現が正解です。
オフロでイン足を出す代わりにフレームを押さえてるって感覚です。
シートに座るのでもなく、ハンドルにしがみ付くのでもなく、
その３点で体をバイクに固定させている感じです。
そんな漏れはオンオンリーw。
膝出すだけで擦れるぐらいまで倒して乗れるようになるにはリーンインとリーンウィズどっちで練習していればいいんですか？
819 ：７７４ＲＲ：03/09/17 21:02 ID:BCBAajYV
リーンウイズだと膝が擦れる前に倒れるよ
820 ：７７４：03/09/17 22:15 ID:sB9QewEt
足の長い人はひざすりやすそう
インパルス氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915173530.jpg
XJR氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915173209.jpg
NS50F氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915173407.jpg
VANVAN200氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915174346.jpg
ﾏ（ry＠Ape100氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915174758.jpg
888＠ウルフ125氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915175105.jpg
TWIN＠Ape100
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915175308.jpg
ライテクスレなりの解説キボンヌ
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915173530.jpg
XJR氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915173209.jpg
NS50F氏
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VANVAN200氏
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ﾏ（ry＠Ape100氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915174758.jpg
888＠ウルフ125氏
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915175105.jpg
TWIN＠Ape100
http://bike2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20030915175308.jpg
ライテクスレなりの解説キボンヌ
822 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/09/17 23:33 ID:JSrPt4rQ
>>821
言われる前に先に言っておきます・・俺は無理膝です、ﾊｲ。
言われる前に先に言っておきます・・俺は無理膝です、ﾊｲ。
エイプのリアサス目いっぱい沈んでるな。体重１００キロ近くありそう。
824 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/09/17 23:38 ID:JSrPt4rQ
>>823
80kgですが何か？
80kgですが何か？
>>819それは転ぶと言う事ですか？
インパルス氏-ジムカナ的にはかなり乗れてるのでわ
XJR氏-目線から察するにライン鳥をもう少し考えてわ
NS50F氏-峠の下りでR1とかR1000とかを追い越しましょう
VANVAN200氏-この変態め
ﾏ（ry＠Ape100氏-上達中で今は何をしても楽しい時期ですね
888＠ウルフ125氏-この変態め
TWIN＠Ape100-猿人はもう乗りこなしています。ドカでも乗ったらどうですか？
XJR氏-目線から察するにライン鳥をもう少し考えてわ
NS50F氏-峠の下りでR1とかR1000とかを追い越しましょう
VANVAN200氏-この変態め
ﾏ（ry＠Ape100氏-上達中で今は何をしても楽しい時期ですね
888＠ウルフ125氏-この変態め
TWIN＠Ape100-猿人はもう乗りこなしています。ドカでも乗ったらどうですか？
827 ：８８８ ◆m9.ystswe2 ：03/09/18 17:05 ID:xSvrQTTA
∧＿∧
（´Д｀ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ ＜ >>826 VANVANとウルフが変態で、インパルスが乗れているという理由を述べよ。
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||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
|| 教卓 || ||
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／ ＼ ＜ >>826 VANVANとウルフが変態で、インパルスが乗れているという理由を述べよ。
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／ ￣ ￣ ／／
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||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
|| 教卓 || ||
|| ||
888とTWINは結構いい線いってるような。
>>826
ＴＷＩＮ氏は少し前までドカティ８５１ストラーダのオーナー。
ＴＷＩＮ氏は少し前までドカティ８５１ストラーダのオーナー。
.∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）／/ ＜ >>827インパルスが鱸だというこをすっかり忘れてますた
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. ＿| | .| |
|＼___￣.∧∧ぃょぅ￣＼
| ＼ .(=ﾟωﾟ)ノ>>.830車種までは知らないけどﾄﾞｶ乗ってたのは知ってますた
|. |＼￣￣￣￣￣￣￣＼
|. | ￣￣￣￣￣￣￣|￣
＼ .| 敗北感 |
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿|
吊ってきまつ
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）／/ ＜ >>827インパルスが鱸だというこをすっかり忘れてますた
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| ＼ .(=ﾟωﾟ)ノ>>.830車種までは知らないけどﾄﾞｶ乗ってたのは知ってますた
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＼ .| 敗北感 |
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吊ってきまつ
いい使途だや
835 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/09/19 23:13 ID:xaEW2snh
保守
836 ：７７４ＲＲ：03/09/20 15:25 ID:4I+5cfE8
age
837 ：７７４ＲＲ：03/09/20 19:55 ID:K24aM+2O
関東、週末は雨で無理っぽですね。
スレ違いですが来月ＮＡＰＳの走行会行こうかなと思ってます。行く人います？
スレ違いですが来月ＮＡＰＳの走行会行こうかなと思ってます。行く人います？
ine-yoカス
四日もたってからこのスレに写真晒されてるの知りました・・・鬱
このスレ上からよんで出直しまつ。
このスレ上からよんで出直しまつ。
841 ：７７４ＲＲ：03/09/21 23:38 ID:nVe/h72y
ﾎｼ
842 ：７７４ＲＲ：03/09/22 02:08 ID:vsvxBpdO
Ｕターンが上手くなるように、
ハンドルフルロックでの８の字の練習をしてるのですが、どうも右回りが苦手です。
Ｕターンは右回りですることが多いのに、、
車種はCBR250RRです。セパハンの為、右にフルロックするとアクセルが窮屈になってしまいます。
ハンドルとタンクに手が挟まれて微妙なスロットルワークが出来なくなります。
何か良い方法はありますでしょうか？
セパハンはこういうもんってことで諦めるしかなんでしょうか、、
ハンドルフルロックでの８の字の練習をしてるのですが、どうも右回りが苦手です。
Ｕターンは右回りですることが多いのに、、
車種はCBR250RRです。セパハンの為、右にフルロックするとアクセルが窮屈になってしまいます。
ハンドルとタンクに手が挟まれて微妙なスロットルワークが出来なくなります。
何か良い方法はありますでしょうか？
セパハンはこういうもんってことで諦めるしかなんでしょうか、、
>>842
セパハンだろうがアップハンだろうがスロットルは外から握る。
要は脇を空けて肘を外に張り出す感じ。
んでもって肘を外に出したまま腰ごと体を右にひねる。
微妙な操作は親指と人差し指だけでスロットルを握るようにするとやりやすい。
セパハンだろうがアップハンだろうがスロットルは外から握る。
要は脇を空けて肘を外に張り出す感じ。
んでもって肘を外に出したまま腰ごと体を右にひねる。
微妙な操作は親指と人差し指だけでスロットルを握るようにするとやりやすい。
844 ：７７４ＲＲ：03/09/22 03:17 ID:vsvxBpdO
それでもセパハンのバイクは無理なのも多い。フルに切るともう親指の付け根が
タンクに圧迫されてたり。
タンクに圧迫されてたり。
やっぱアクセルワークのメリハリやな
848 ：ひみつの文字列さん：2024/12/25(水) 03:41:02 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
850 ：７７４ＲＲ：03/09/23 10:47 ID:SKvr0BsK
>>848
nyって何？
nyって何？
851 ：７７４ＲＲ：03/09/23 13:03 ID:JTg6HDjp
inny
>>850
ダウンロード板で『ny』ページ内検索。
ダウンロード板で『ny』ページ内検索。
２ぃ
保守。
ニーグリップのリーンウィズでしか山走ってないのですが、上手な人も初めは私みたいな走り方しかしなかったよね？
いきなり膝出してるわけないだろうし。
これからも山を走ることが多々ありそうですが膝を出すにまで及びません。
多分速度を上げても私に膝を出す意味はないと思います。
つなぎも持ってないので膝どうこうは考えにないのですが、上手な人はいつから膝を出して走るようになったんですか？
「レベルと速度が上がれば自然と膝が出てしまう」みたいなレスを見ましたが仰る意味が理解できないです。
いきなり膝出してるわけないだろうし。
これからも山を走ることが多々ありそうですが膝を出すにまで及びません。
多分速度を上げても私に膝を出す意味はないと思います。
つなぎも持ってないので膝どうこうは考えにないのですが、上手な人はいつから膝を出して走るようになったんですか？
「レベルと速度が上がれば自然と膝が出てしまう」みたいなレスを見ましたが仰る意味が理解できないです。
>>855
う～んと、見栄で出すのは論外だけど、ちゃんと効果はある動作っすよ。
足は結構重いでしょ、重心が低くなるなどの恩恵があります。
だがそうとうシビアな領域の話なんで普通は出さなくても大して変わりません。
それよりも体のバランス上多少出した方が体制がしっくり来る場合（人にもよる）があるっす。
う～んと、見栄で出すのは論外だけど、ちゃんと効果はある動作っすよ。
足は結構重いでしょ、重心が低くなるなどの恩恵があります。
だがそうとうシビアな領域の話なんで普通は出さなくても大して変わりません。
それよりも体のバランス上多少出した方が体制がしっくり来る場合（人にもよる）があるっす。
857 ：７７４ＲＲ：03/09/26 19:35 ID:Ov+tDjWU
釣れますか？
>>857しか釣れませんね
折れはバイク乗り始めた頃から膝開いてはしってからそれが普通たけど・・。
バリ伝世代だからねー、やはり最初は訳分からずカッコだけだったけど。
一回、「こりゃヤベー」っていうくらいのペースで引っ張ってもらうとかしないと
体感しにくいと思う。
峠とかだと、ペース上げると特にコーナー間の切り替えし時間を短く圧縮していかないと
ならないから、リーンウィズの左右リーンインでどーにかなってた切り返しもコーナーの
迫るペースに追いつかなくなってくると思う。
(と、ここまでメモ帳で書いてたら地震で一時中断)
で、そうなると上半身だけの重心移動だけでは対処しきれず、下半身もマシンの重心(中心)線
からズラすことで左右への運動性を上げていかないとならない。そうすると膝は開かざる
おえない。そのままコーナーに侵入したりすると、膝を開いたままコーナーを通過することになる。
峠でのハングオフ姿勢は、コーナー通過スピード云々よりは、実は切り替えしスピード
をガンガン上げていく目的が大きいと思ったほうがいいかもね。
もちろん、そういうペースが必要無い時は折れもリーンウィズで済ませてるけど。
860 ：７７４ＲＲ：03/09/27 00:03 ID:l8rnRHEJ
私のアプリオタイプ２に峠で見かけたZRの様に棒のステップを
付けたいのですがドコに売っているんでしょうか？？
また、付けるのは簡単でしょうか？？
見た感じ乗りやすそうだったのでマネしたいです。
付けたいのですがドコに売っているんでしょうか？？
また、付けるのは簡単でしょうか？？
見た感じ乗りやすそうだったのでマネしたいです。
861 ：７７４ＲＲ：03/09/27 00:47 ID:bKaCRuO2
削れた腕の肉ってどうやって直すんですか？
>>861
身体の中の人に聞いてくれ。
身体の中の人に聞いてくれ。
しかし峠で膝擦れるまでしゃかしゃか走れるって凄いなぁ。。
漏れなんかサーキットぐらい安全が確保されてて(センター割り、溝落ち、対向車等)且つ、サーキット特有の路面のグリップがないとそこまで必死に走れないよ。
なんだろう。峠を走るってのはそのテクニック以前にある程度の運と度胸も必用ってことなのかなぁ。
あ、ここはライテクスレね。峠走行テクスレだと思ってた。。(スマソ
漏れなんかサーキットぐらい安全が確保されてて(センター割り、溝落ち、対向車等)且つ、サーキット特有の路面のグリップがないとそこまで必死に走れないよ。
なんだろう。峠を走るってのはそのテクニック以前にある程度の運と度胸も必用ってことなのかなぁ。
あ、ここはライテクスレね。峠走行テクスレだと思ってた。。(スマソ
>>テクニック以前にある程度の運と度胸も必用ってことなのかなぁ。
運と度胸とかの非科学的な不確定要素に頼るのではなく、確実な読みが必要だよ。
景色とかから「この先、かなりの確立で更に回りこんでる」とか予測できないと。
なので、ある程度は体が自動で反応するシステムを体に作らないとならない。
体が勝手にやっている間に頭は目で景色をとらえ、コーナーの向こうの見えていない様子を想像・予測する。
運と度胸とかの非科学的な不確定要素に頼るのではなく、確実な読みが必要だよ。
景色とかから「この先、かなりの確立で更に回りこんでる」とか予測できないと。
なので、ある程度は体が自動で反応するシステムを体に作らないとならない。
体が勝手にやっている間に頭は目で景色をとらえ、コーナーの向こうの見えていない様子を想像・予測する。
予測であって、１００％じゃないからな。勝率は高いかもしれんが、
やはり博打的要素はあると思う。
万が一を考えないか、外れたときのマージン（人によって違うが）
を持つか、マージンを持った気になっているか．．．．
やはり博打的要素はあると思う。
万が一を考えないか、外れたときのマージン（人によって違うが）
を持つか、マージンを持った気になっているか．．．．
自分から積極的に勝率を求めようと動くか、
受身的に勝率が転がり込むのを持つか、
普段はさして変わらないとしても、
いざという時、たとえ1%だけだとしても勝率が転がり込むのは前者だと思う。
受身的に勝率が転がり込むのを持つか、
普段はさして変わらないとしても、
いざという時、たとえ1%だけだとしても勝率が転がり込むのは前者だと思う。
峠を攻めるテクは確実に安全性へもフィードバックされる。
マージンがしっかりある中で最速を模索するのが鉄則だ。
だがそのためには猛勉強して様々にエクササイズする必要がある。
だから絶対に無謀なアプローチはしないのだ。
マージンがしっかりある中で最速を模索するのが鉄則だ。
だがそのためには猛勉強して様々にエクササイズする必要がある。
だから絶対に無謀なアプローチはしないのだ。
運はどこだって必用だよ。度胸が必用なのはサーキットでも同じじゃない？
まぁ、俺は余裕を持ちつつ速く走れる方の人間ではないけど。
まぁ、俺は余裕を持ちつつ速く走れる方の人間ではないけど。
このスレにあってるのかわかりませんが質問させて下さい。
発進時にちょっとダッシュしようとして回転上げて
半クラ長め（スパッとつなぐととても遅い）でつなぐとホイールスピンしていまい、
結局ちっとも速くありません。
体重とリヤサスがあってないのか、技術的な問題か。
何が原因で、どうすれば速く発進できますか？
車種TZR125 リヤサス 2/6（標準）
体重80キロ（減量中）
発進時にちょっとダッシュしようとして回転上げて
半クラ長め（スパッとつなぐととても遅い）でつなぐとホイールスピンしていまい、
結局ちっとも速くありません。
体重とリヤサスがあってないのか、技術的な問題か。
何が原因で、どうすれば速く発進できますか？
車種TZR125 リヤサス 2/6（標準）
体重80キロ（減量中）
初めての峠で膝擦るくらいかっ飛ばす香具師はキチガイ。
峠で膝擦るくらい攻めてる香具師はそのコースを走り込んで完璧に覚えてる香具師等。
そういう香具師等は始めての峠では普通に流す程度でしょ。
ただ危険予知能力はただのツアラーなんかより優れてるだろうけどな。
峠で膝擦るくらい攻めてる香具師はそのコースを走り込んで完璧に覚えてる香具師等。
そういう香具師等は始めての峠では普通に流す程度でしょ。
ただ危険予知能力はただのツアラーなんかより優れてるだろうけどな。
871 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:03 ID:GxBajzTX
>>855
う～んと、見栄で出すのは論外だけど、ちゃんと効果はある動作っすよ。
足は結構重いでしょ、重心が低くなるなどの恩恵があります。
だがそうとうシビアな領域の話なんで普通は出さなくても大して変わりません。
それよりも体のバランス上多少出した方が体制がしっくり来る場合（人にもよる）があるっす。
う～んと、見栄で出すのは論外だけど、ちゃんと効果はある動作っすよ。
足は結構重いでしょ、重心が低くなるなどの恩恵があります。
だがそうとうシビアな領域の話なんで普通は出さなくても大して変わりません。
それよりも体のバランス上多少出した方が体制がしっくり来る場合（人にもよる）があるっす。
>>869
バイクをアスファルト上に持ってくる。
バイクをアスファルト上に持ってくる。
>>869
う ん こ タ イ ヤ を す て て み な い か ？
う ん こ タ イ ヤ を す て て み な い か ？
877 ：７７４ＲＲ：03/09/28 11:13 ID:Suiw0iSo
クラッチのミートジャダーの振動をホイールスピンと勘違いしてるに10000人民元
言い忘れましたが
>>876=869です。
>>876=869です。
880 ：７７４ＲＲ：03/09/28 15:40 ID:2q0JxWTW
>> 869
てーことは1速でフロントアップ楽勝の2速でも浮き上がりそうな馬力だよな？
HのRS125張り？40馬力でてんのか？てーかさ
な ん で フ ロ ン ト が う か な い の ？
てーことは1速でフロントアップ楽勝の2速でも浮き上がりそうな馬力だよな？
HのRS125張り？40馬力でてんのか？てーかさ
な ん で フ ロ ン ト が う か な い の ？
882 ：７７４ＲＲ：03/09/28 18:26 ID:2q0JxWTW
TZR125って国内仕様？それともベルガ？国内ならホイルスピン無理だろ？
「フロントアップ」しないで「ホイルスピン」させる方が難しいぞ？
しかも雨じゃないのにホイルスピンって硬化した糞タイヤじゃねーの？
「フロントアップ」しないで「ホイルスピン」させる方が難しいぞ？
しかも雨じゃないのにホイルスピンって硬化した糞タイヤじゃねーの？
これだけ全力で否定されるということは、
ホイールスピンは俺の勘違いでただクラッチが滑ってるだけの
ようですね。 お恥ずかしい。
>>880
たまにフロント浮きます。
恐いんですぐスロットル戻しちゃいますが。
>>882
国内です…。
みなさんお騒がせしました。
すいませんでした。
ホイールスピンは俺の勘違いでただクラッチが滑ってるだけの
ようですね。 お恥ずかしい。
>>880
たまにフロント浮きます。
恐いんですぐスロットル戻しちゃいますが。
>>882
国内です…。
みなさんお騒がせしました。
すいませんでした。
884 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/09/28 19:45 ID:OJJQyAum
>885
普通に発進しても原付には負けないから根本的におかしい
新車時の性能を取り戻すようにしっかりしたメンテとオーバーホール
が必要じゃない？
普通に発進しても原付には負けないから根本的におかしい
新車時の性能を取り戻すようにしっかりしたメンテとオーバーホール
が必要じゃない？
ゼルビスに乗った入倉さち子がかっこいいハングオンしながら肉棒戦士の乗ってるＭＢＸ８０をブッチギリつつ888ゲト!
>>887
TZR125もRS125も原付だとかいうオチとかｗ
TZR125もRS125も原付だとかいうオチとかｗ
>>886
Ｆ１かよ！！！！
Ｆ１かよ！！！！
894 ：７７４ＲＲ：03/09/29 20:45 ID:2PC51Olb
>>890
漏れも乗ってたけどTZR125ってスタートは苦手だった記憶があるなぁ。
結構回転上げてクラッチ繋がないと失速したような。
しかもジャダー出やすい。
漏れのもガツガツという感触でクラッチつながったぞ。
ひとたびスピードに乗れば問題ないんだけどな。
漏れも乗ってたけどTZR125ってスタートは苦手だった記憶があるなぁ。
結構回転上げてクラッチ繋がないと失速したような。
しかもジャダー出やすい。
漏れのもガツガツという感触でクラッチつながったぞ。
ひとたびスピードに乗れば問題ないんだけどな。
とりあえず１速２０００rpmで走行中にクラッチ一瞬離して８０００rpmくらいでもっかい
ゆっくりつなぎ直せば５０スクーターには負けないでしょ
ゆっくりつなぎ直せば５０スクーターには負けないでしょ
>>893
確かに発進から３０キロぐらいまでは結構速いですよね。
しかし前に乗ってた４００はトルクがあって楽勝だったので、
せめて５０スクーターぐらいには発進できたらなあ、と。
４００と１２５を比べてるわけではありませんが。
>>894
おっしゃるとおりで。
スピードにのればかなり速いので発進をなんとかできたらいいなあと
思ったんですが車体特性みたいなものっぽいですね。
>>895
週末にでもためしてみます。
待ちどうしいw
確かに発進から３０キロぐらいまでは結構速いですよね。
しかし前に乗ってた４００はトルクがあって楽勝だったので、
せめて５０スクーターぐらいには発進できたらなあ、と。
４００と１２５を比べてるわけではありませんが。
>>894
おっしゃるとおりで。
スピードにのればかなり速いので発進をなんとかできたらいいなあと
思ったんですが車体特性みたいなものっぽいですね。
>>895
週末にでもためしてみます。
待ちどうしいw
897 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:38 ID:2fWUK0do
↑
あのさ、他の人に乗せてみたらいいんじゃないのか？
あと町乗りなら発進で6000ぐらいハンクラ使えば流れに乗れるでしょ？
フル加速するならパワーバンドに入るまでハンクラで引っ張れ。
あのさ、他の人に乗せてみたらいいんじゃないのか？
あと町乗りなら発進で6000ぐらいハンクラ使えば流れに乗れるでしょ？
フル加速するならパワーバンドに入るまでハンクラで引っ張れ。
↑
ポンコツバイクなんだから廃車にして解体屋に引き取ってもらったら？
ポンコツバイクなんだから廃車にして解体屋に引き取ってもらったら？
900 ：７７４ＲＲ：03/09/30 02:12 ID:hk1V2Vmb
ｺｿｯと900げと。
ここからは
＞レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ここからは
＞レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>899
速く走りたいなら、まずは体重落とせっと
速く走りたいなら、まずは体重落とせっと
>>898
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
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| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
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！ | 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
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｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
ノ ‐─┬ /
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レ ' `‐ ノ ―――'フ
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`－ 乂 人
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| く＿/`ヽ
あら、騙られてる。
>>898は偽物です。
>>899
嫌です。
>>901
それはたぶん自分に対してのレスですね？
最初に減量中って書いたんですけど…
>>902
…まあ、そう言われると返す言葉がございません。
>>903
釣りですね。
俺の書き込みがうざかったのかな？
>>898は偽物です。
>>899
嫌です。
>>901
それはたぶん自分に対してのレスですね？
最初に減量中って書いたんですけど…
>>902
…まあ、そう言われると返す言葉がございません。
>>903
釣りですね。
俺の書き込みがうざかったのかな？
おっと名前入れ忘れた
>>904＝８６９です。
>>904＝８６９です。
>>906
ああ、自分にの意味が違います。
自分＝８６９のつもりでした。
誤解をさせる書き方でもうしわけないです。
十分に痩せてるんじゃないですか？
さらに減量って…凄いですね。
なんか、荒れるんでもう書き込むのやめますんで
これ以降８６９で書き込む奴は騙りってことで。
みなさんいろいろありがとうございました。
ああ、自分にの意味が違います。
自分＝８６９のつもりでした。
誤解をさせる書き方でもうしわけないです。
十分に痩せてるんじゃないですか？
さらに減量って…凄いですね。
なんか、荒れるんでもう書き込むのやめますんで
これ以降８６９で書き込む奴は騙りってことで。
みなさんいろいろありがとうございました。
>>906そんなもんじゃない？ちなみに漏れ166㌢㍍×体重51㌔
いくら体重が重くても筋肉、もしくは骨格も関係してくるし、
身長×体重はあくまで目安だと思う。
身長×体重を晒すならついでに体脂肪も晒せ。
身長×体重はあくまで目安だと思う。
身長×体重を晒すならついでに体脂肪も晒せ。
175cm 61kg 14%
標準？
もう少し落としたい
標準？
もう少し落としたい
912 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:44 ID:rEXCHFBX
914 ：７７４ＲＲ：03/10/01 21:47 ID:T0Rnc1NM
178cm、60kgの8%です。65kgの5%目指してます。
915 ：７７４ＲＲ：03/10/01 21:48 ID:xkwVG+YO
916 ：マハライダー：03/10/01 21:48 ID:w+BLhlZS
まあ落ち付けやブタども。
173cm・５５㌔ですた。
179/59
919 ：７７４ＲＲ：03/10/02 12:10 ID:Ugb2b0ID
.
体脂肪率計って（家電屋で売ってる奴は）機械によってバラバラだよ。全然信用ならん、只の目安
まな。あれは伝導率と体重と身長の３つのデータからデータベースを探って出てきた値らしいし
うちのは手と足両方で計るヤツだよ
内臓脂肪もわかる
内臓脂肪もわかる
肥満スレっつうか，健康スレみたいだなもし
コーナーではハンドルは触れる程度で、バイクの自然な舵で
曲がった方がいいんですよね？つい肩に力が入ってハンドルをガチガチに
固めてしまいます・・・・
曲がった方がいいんですよね？つい肩に力が入ってハンドルをガチガチに
固めてしまいます・・・・
925 ：７７４ＲＲ：03/10/03 09:26 ID:+FfkhXtX
藻まいらバイク乗るときの姿勢ってどうしてますか
昔から背中を適度に丸めた猫背が良い姿勢っていわれてますが
自分は違うと思うのです。
背中を丸めると上体にかかった加重が曲がった背骨で吸収されて
加重レスポンスが遅くなると鈍くなり素早い切り返しや加重コントロールが
遅れると思うのです。現にモトクロスやトライアルでは骨盤を起こし
背中をまっすぐに伸ばし体は股関節で曲げるのが常識とされてます。
ＧＰライダーのフォームを見ても背中が曲がっているのはあまりないと思うのですが
と以前ラ○ダーズクラブに投稿したら見事に無視されました
実際ロードバイク乗るときはどっちがいいの？
あ、状況としてはサーキットや峠道ね
昔から背中を適度に丸めた猫背が良い姿勢っていわれてますが
自分は違うと思うのです。
背中を丸めると上体にかかった加重が曲がった背骨で吸収されて
加重レスポンスが遅くなると鈍くなり素早い切り返しや加重コントロールが
遅れると思うのです。現にモトクロスやトライアルでは骨盤を起こし
背中をまっすぐに伸ばし体は股関節で曲げるのが常識とされてます。
ＧＰライダーのフォームを見ても背中が曲がっているのはあまりないと思うのですが
と以前ラ○ダーズクラブに投稿したら見事に無視されました
実際ロードバイク乗るときはどっちがいいの？
あ、状況としてはサーキットや峠道ね
ﾈﾓｹｿが言いたいのは、骨盤を起こしておいて且つ背中（上体）を丸めるって
ことじゃないのかな？
背中が丸まる（≒突っ張らない）ってのは腰周り以外に余計な力を
入れないことによって起きる現象の一つに過ぎないのではないかと。
GPﾗｲﾀﾞやMXﾗｲﾀﾞ見ても、腰周りは起きてるけどｿﾚより上は
結構丸まってると思うんでつが。どうでしょか。
ことじゃないのかな？
背中が丸まる（≒突っ張らない）ってのは腰周り以外に余計な力を
入れないことによって起きる現象の一つに過ぎないのではないかと。
GPﾗｲﾀﾞやMXﾗｲﾀﾞ見ても、腰周りは起きてるけどｿﾚより上は
結構丸まってると思うんでつが。どうでしょか。
>>925
モトクロスやトライアルみたいに、ハンドルの起きてるバイクならわかるが
レプリカ系で背中をまっすぐに伸ばすと
かなりムリな姿勢になるならない？
加速中ならわかるが、
ブレーキング中に背中が伸びてると、上体を減速Ｇから支えられ無くない？
オフとオンとでは減速Ｇのかかり方や、
路面のトラクションのかかり方、
車重や重量バランスがずいぶん違うと思うが。
程度の問題かもしれないが、
>>926ぐらいならよくわかる。
それくらいでも、十分加重はかけられると思う。
モトクロスやトライアルみたいに、ハンドルの起きてるバイクならわかるが
レプリカ系で背中をまっすぐに伸ばすと
かなりムリな姿勢になるならない？
加速中ならわかるが、
ブレーキング中に背中が伸びてると、上体を減速Ｇから支えられ無くない？
オフとオンとでは減速Ｇのかかり方や、
路面のトラクションのかかり方、
車重や重量バランスがずいぶん違うと思うが。
程度の問題かもしれないが、
>>926ぐらいならよくわかる。
それくらいでも、十分加重はかけられると思う。
929 ：925：03/10/03 21:43 ID:HjcVXpGl
>>926
でもライ○ースクラブで時々でてる写真見ると
みんな骨盤わざと寝かしてるようなフォームなんだよね。
以前後輪への荷重の特集してたときなんか現編集長完全に後ろに寄りかかってるような
フォームとってたし。あれじゃあ外乱かかったとき何も出来ずにただハンドルバー握りしめてひたすら耐える事しか出来ないんじゃないかと思った。
まぁネモケン最近そゆとこ出てこないから単に編集部員が
勘違いしてるだけかもしれないけど。
でもライ○ースクラブで時々でてる写真見ると
みんな骨盤わざと寝かしてるようなフォームなんだよね。
以前後輪への荷重の特集してたときなんか現編集長完全に後ろに寄りかかってるような
フォームとってたし。あれじゃあ外乱かかったとき何も出来ずにただハンドルバー握りしめてひたすら耐える事しか出来ないんじゃないかと思った。
まぁネモケン最近そゆとこ出てこないから単に編集部員が
勘違いしてるだけかもしれないけど。
まあ、よく分からんけどとりあえず腹に気合を入れて
上体を支えるっつーんでいいんでないかい？
上体を支えるっつーんでいいんでないかい？
おまいら自然体で乗れよ。
背筋なんて曲げようが伸ばそうがどっちでもええやん。
まー猫背はカッコワルイのは確か。
背筋なんて曲げようが伸ばそうがどっちでもええやん。
まー猫背はカッコワルイのは確か。
933 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:12 ID:lXDK4QQP
現在ZRX1200に乗っています。先日、初めて中古でオフ車を購入し
て乗ってびっくり、ハンドリング特性がぜんぜん違う感じです。
ターンのきっかけを作ると、ZRXはスッっとフロントが曲がりたい
方向にたおれてくれるのですが、、オフ車（シェルパ）はワンテンポ
というかタメがあってからやっとフロントタイヤが反応してくれる
のです。交差点のような低速でも中速でも同じです。
これって、オンとオフ車の違いであってフツーなんでしょうか？
それとも、この中古のオフ車がフロント周りヘンなのでしょうか？？
て乗ってびっくり、ハンドリング特性がぜんぜん違う感じです。
ターンのきっかけを作ると、ZRXはスッっとフロントが曲がりたい
方向にたおれてくれるのですが、、オフ車（シェルパ）はワンテンポ
というかタメがあってからやっとフロントタイヤが反応してくれる
のです。交差点のような低速でも中速でも同じです。
これって、オンとオフ車の違いであってフツーなんでしょうか？
それとも、この中古のオフ車がフロント周りヘンなのでしょうか？？
＞929
最近ﾗｲｸﾗあんま見てないからよくわかんないけどね。
漏れは渡辺明のﾍﾞｽ○ﾃｸ見て練習に励んでたｸﾁなので
言いたいことはよくわかりﾏｯｽﾙ。
＞933
径の大きいﾌﾛﾝﾄﾎｲｰﾙだとそんなもんでわ。
500円玉と10円玉の転がりかたの違いと言うか。
ただ一旦ﾊﾞﾝｸし始めると結構ｸﾞﾗｯとくると思うけど。
このｽﾚではどう言われるか知らんけど、ﾊﾞﾝｸのｷｯｶｹとして
意識的にﾊﾝﾄﾞﾙを逆に切ってみるのも良いかと。
最近ﾗｲｸﾗあんま見てないからよくわかんないけどね。
漏れは渡辺明のﾍﾞｽ○ﾃｸ見て練習に励んでたｸﾁなので
言いたいことはよくわかりﾏｯｽﾙ。
＞933
径の大きいﾌﾛﾝﾄﾎｲｰﾙだとそんなもんでわ。
500円玉と10円玉の転がりかたの違いと言うか。
ただ一旦ﾊﾞﾝｸし始めると結構ｸﾞﾗｯとくると思うけど。
このｽﾚではどう言われるか知らんけど、ﾊﾞﾝｸのｷｯｶｹとして
意識的にﾊﾝﾄﾞﾙを逆に切ってみるのも良いかと。
936 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/04 00:36 ID:rtymAojJ
ﾊﾝｸﾞｵｿはやってなかったけど、ｵﾌ車でｵﾝ走るときは
ｶﾅｰﾘ前のほうに乗ってますたね、そういや。
重量配分の関係からそのほうがいいかなと←安直
あんま語れるようなｳﾃﾞじゃないので消えよう｡｡
ｶﾅｰﾘ前のほうに乗ってますたね、そういや。
重量配分の関係からそのほうがいいかなと←安直
あんま語れるようなｳﾃﾞじゃないので消えよう｡｡
ここって峠、サーキット以外のこともＯＫなのかな。
寒くなってきたし、忙しくて遠くにはいけないので、8の字でもしてみようと思うのですが
乗ってるのがＫＳＲだから特に苦労しなくてもくるくる回れちゃいます。
ＫＳＲで8の字やっても意味無いですかね？
意味あるとしたら何に気をつければどんなことに効果的でしょうか？
膝にプロテクターつけて膝すりの練習ってのはナシでｗ
寒くなってきたし、忙しくて遠くにはいけないので、8の字でもしてみようと思うのですが
乗ってるのがＫＳＲだから特に苦労しなくてもくるくる回れちゃいます。
ＫＳＲで8の字やっても意味無いですかね？
意味あるとしたら何に気をつければどんなことに効果的でしょうか？
膝にプロテクターつけて膝すりの練習ってのはナシでｗ
939 ：７７４ＲＲ：03/10/04 02:40 ID:hM5Qjly2
941 ：初心者：03/10/04 03:12 ID:+CJrZyHP
カーブで体重をかけるべきステップはカーブの内側、外側のどちらでしょうか？
942 ：７７４ＲＲ：03/10/04 03:26 ID:YVfUJyEa
>>941
時と場合によって…
時と場合によって…
運動靴や安全靴より、しっかりしたブーツの方が、
運転し易いんで、初心者こそ良いブーツを履くとよろし。と、
初心者の観点から言ってみる。
そんな漏れは、SIDIのヴェルテブラ・・・・
運転し易いんで、初心者こそ良いブーツを履くとよろし。と、
初心者の観点から言ってみる。
そんな漏れは、SIDIのヴェルテブラ・・・・
シートの後ろに座って骨盤を後ろに少し寝かせるようにして、骨盤の上の腰の骨から
猫背カーブを推奨しているのがﾈﾓｹﾝ。
骨盤を立たせて、ヘソを少し前に押し出す気分で股関節部分より上で腰骨全体ごと
前に前傾させて背中の自然なカーブ(not猫背)をキープするように推奨しているのが柏。
ロッシに代表される今のレーサーとかﾐﾆﾊﾞｲｸ出身のﾆｭｰｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ第二、第三世代系は
ほとんどがこの形。ただ、80～90年代から走っている人には癖が抜けずにﾈﾓｹﾝ式で
走り続けて、ちゃんと成績を出している人もいる。ﾊﾟｯと思いつくところではｲﾄｼﾝあたり。
ﾈﾓｹﾝ式の弱点は必要な時に前輪に荷重をするというのがやりにくい点にある。
猫背が上半身の重さとショックを必要以上に吸収してしまう為、前輪に乗せている
つもりでも意外と前輪には荷重は乗らない。完全なリアステア時代のフォームといえる。
柏式は腹筋で支える力加減次第でそれが調節できる。
特に現代のSSマシンの特徴である、フロントステア式にフロントにも積極的に荷重して
前後輪の旋回力を引き出す乗り方ではコチラが向いているといえる。
一昔前だとへっぴり腰と揶揄されなかった柏式フォームも、ﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔの進化により
日の目を見るようになったというのが大きい。
947 ：７７４ＲＲ：03/10/04 13:45 ID:iIzMW38C
いいブーツは乗車姿勢が矯正されるね。
KUSHITANIのパワーマックスブーツを買ってしみじみ思った。
10年ぶりの新調で前の奴がクタクタだったせいもあるが。
KUSHITANIのパワーマックスブーツを買ってしみじみ思った。
10年ぶりの新調で前の奴がクタクタだったせいもあるが。
ﾈﾓｹｿは内側ステップでバンクのための加重するのは厳禁だと逝ってるね、
確かに挙動に無理が出る。
車体をコジル動作と同じ入力になるんだろうなー。
確かに挙動に無理が出る。
車体をコジル動作と同じ入力になるんだろうなー。
つじ氏はイン側ステップ荷重を肯定してるね。
ところで後ろ乗りより前乗りが一般的になってきたのっていつ頃なの？
ところで後ろ乗りより前乗りが一般的になってきたのっていつ頃なの？
950 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/04 22:20 ID:Rv8OAKG7
951 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/04 22:26 ID:Rv8OAKG7
レスが950超えたので、新スレたててきまつ。
952 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：03/10/04 22:38 ID:Rv8OAKG7
953 ：７７４ＲＲ：03/10/05 14:47 ID:mXe9UUnS
バイクに乗り始めてから二ヶ月、修行の成果あって
ようやくヒザが摺れました！！
他人の250オフ車で.............
ようやくヒザが摺れました！！
他人の250オフ車で.............
>>953
死ぬなよ。
死ぬなよ。
スレ違いかもしれませんが、宜しくお願いします。
現在ネイキッドに乗っていますが、バーハンをセパハンに変更しようかと思ってます。
一応メーカーさんがバーハン用にポジション（シート・ステップとの関係）を考えて作ってあるのでしょうから、セパハンにするとけっこうハンドル位置が変わってしまうのではないかと思うのですが。
コレってマズイのでしょうか？ 実際のトコどんなモンなんでしょうか？
モノはドカモン（空９００）です。
現在ネイキッドに乗っていますが、バーハンをセパハンに変更しようかと思ってます。
一応メーカーさんがバーハン用にポジション（シート・ステップとの関係）を考えて作ってあるのでしょうから、セパハンにするとけっこうハンドル位置が変わってしまうのではないかと思うのですが。
コレってマズイのでしょうか？ 実際のトコどんなモンなんでしょうか？
モノはドカモン（空９００）です。
マズイというか乗り易さの問題だろ。
物にもよるがステップ位置が前すぎに感じるかも。
場合によってはサスセッティングを変えたほうがいいこともあるが、
ドカだったらモディファイ例はあるだろうからそっちの人に聞いたほうが早いな。
物にもよるがステップ位置が前すぎに感じるかも。
場合によってはサスセッティングを変えたほうがいいこともあるが、
ドカだったらモディファイ例はあるだろうからそっちの人に聞いたほうが早いな。
>>955
Ｍ９００はステップホルダーが強度部品になっています。
元々レプリカ風の配置なのでセパハンにしてもそのままでＯＫでしょう。
不満が出てからでも交換は遅くありません。
普通のネイキッドだとステップがかなり前なのでセパハン化すると
ポジションがチグハグになり、ステップ荷重が使いづらくなります。
Ｍ９００はステップホルダーが強度部品になっています。
元々レプリカ風の配置なのでセパハンにしてもそのままでＯＫでしょう。
不満が出てからでも交換は遅くありません。
普通のネイキッドだとステップがかなり前なのでセパハン化すると
ポジションがチグハグになり、ステップ荷重が使いづらくなります。
９５６さん、９５７さん有り難う御座います。
実はすでにステップをアエラのものに変えてしまっています。
確か１０ミリくらい前によってますが、自分は背が低いので大して関係ないのかも？
何にしても一度ハンドル替えてみて、不具合があれば色々試してみたいと思います。
実はすでにステップをアエラのものに変えてしまっています。
確か１０ミリくらい前によってますが、自分は背が低いので大して関係ないのかも？
何にしても一度ハンドル替えてみて、不具合があれば色々試してみたいと思います。
959 ：７７４ＲＲ：03/10/06 20:09 ID:Fl1bnboG
8の字練習したいのだけど
パイ論の間隔は最小回転半径×２でよいん？
パイ論の間隔は最小回転半径×２でよいん？
960 ：７７４ＲＲ：03/10/06 20:27 ID:oZ1Q+wnr