ツーリングマップール
1 ：1：
ありそうでなかったスレ。暇な時に鉄道マニアの時刻表ごとく、ぼ～っと眺めてる人も多いはず。
じつはこのライダーのバイブルも突っ込みどころ満載なのだ。
おすすめルートがとんでもなく時間のかかるコースだったり、
ところどころに記載されてるコメントが？だったり。
本当かどうか実際にルートをたどって検証してみるスレでし。
関西版７ページＤ－３丹後半島のコメント
「完全１車線、廃屋があり昼間でも怖い、急勾配」
怖いもん見たさで行ってみたが普通の集落があっただけでした・・？
じつはこのライダーのバイブルも突っ込みどころ満載なのだ。
おすすめルートがとんでもなく時間のかかるコースだったり、
ところどころに記載されてるコメントが？だったり。
本当かどうか実際にルートをたどって検証してみるスレでし。
関西版７ページＤ－３丹後半島のコメント
「完全１車線、廃屋があり昼間でも怖い、急勾配」
怖いもん見たさで行ってみたが普通の集落があっただけでした・・？
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2
げっと
げっと
ﾂｰﾘﾝｸﾞﾏﾌﾟｰﾙ、なんでリング閉じじゃなくなったんだろう・・・
使いにくー
使いにくー
ついでに３も
３がとれなかった
6 ：７７４ＲＲ：03/04/02 19:14 ID:r2TdtGHs
確かに地図って見てるだけでも楽しいよね。
頭の中でツーリング計画練ったりとかさ。
頭の中でツーリング計画練ったりとかさ。
沖縄以外の九州なら
詳しくレポしちゃるから漏れを雇え。
詳しくレポしちゃるから漏れを雇え。
8 ：1：03/04/02 19:16 ID:m+7nntMx
9 ：７７４ＲＲ：03/04/02 19:29 ID:0ii9N3Qp
市町村合併でツーリングマップルの人も大変だな。
10 ：７７４ＲＲ：03/04/02 19:45 ID:Z/C1jLwc
最近、関東版がどこにも無いぞ。
12 ：７７４ＲＲ：03/04/02 20:07 ID:i0eXBHJx
>>3
禿同
開いた時に歪んでるのが腹立つ
スパっと開けない
>>8
この手のものは消耗品と割り切る
っつーか使い方次第だな
漏れは大事に扱ってるから今でもリング式を使ってる
昭文社よ、リング式も出せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
禿同
開いた時に歪んでるのが腹立つ
スパっと開けない
>>8
この手のものは消耗品と割り切る
っつーか使い方次第だな
漏れは大事に扱ってるから今でもリング式を使ってる
昭文社よ、リング式も出せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
13 ：７７４ＲＲ：03/04/02 20:31 ID:m+7nntMx
>>12
リング式は製造コストがかかるからたぶん出ないでしょう。
リング式は製造コストがかかるからたぶん出ないでしょう。
14 ：12：03/04/02 20:58 ID:i0eXBHJx
15 ：７７４ＲＲ：03/04/02 21:16 ID:IoqhfnBq
リング綴じじゃねーとタンクバッグに入れて見難いんだYO！
机の上とかに開いたままで置いておけないのも不便だ。
机の上とかに開いたままで置いておけないのも不便だ。
リング式のころの方が便利だった。
まぁ～でかくなるけど・・・・。
まぁ～でかくなるけど・・・・。
× ツーリングマップール
○ ツーリングマプール
○ ツーリングマプール
18 ：７７４ＲＲ：03/04/02 21:26 ID:gjigfCD0
リング式でも現行のやつでもどっちでもいいから、撥水加工して欲しい！
漏れが愛用してるのは’９５年度版だ。
20 ：12：03/04/02 21:39 ID:i0eXBHJx
喪前らアンケートするぞ！
リング式 or 新製本方式(PUR) or その他 に一票
と書いて前の香具師の票に追加しる
じゃ漏れから、
リング式に一票
片手で楽にめくれて （・∀・）ｲｲ!!
アンケート結果
リング式 1票 新製本方式(PUR) 0票
リング式 or 新製本方式(PUR) or その他 に一票
と書いて前の香具師の票に追加しる
じゃ漏れから、
リング式に一票
片手で楽にめくれて （・∀・）ｲｲ!!
アンケート結果
リング式 1票 新製本方式(PUR) 0票
21 ：７７４ＲＲ：03/04/02 21:41 ID:5UNygIDY
新製本方式(PUR)一票
タンクバックにいれるときリングの部分が邪魔ゆえ。でかいし。
PURだとよれよれになるけど、それがまた味になっていい！
タンクバックにいれるときリングの部分が邪魔ゆえ。でかいし。
PURだとよれよれになるけど、それがまた味になっていい！
22 ：３：03/04/02 21:42 ID:Ss8A6emD
リング式にｲﾋﾟｮｰ
タンクバックに入れると見にくすぎ！
>>8
漏れ、１～２年に１度買い換えてるから・・
っつーことは、リング式の方が売り上げ伸びるじゃんｗ
アンケート結果
リング式２票 新製本方式(PUR) 0票
タンクバックに入れると見にくすぎ！
>>8
漏れ、１～２年に１度買い換えてるから・・
っつーことは、リング式の方が売り上げ伸びるじゃんｗ
アンケート結果
リング式２票 新製本方式(PUR) 0票
23 ：３：03/04/02 21:42 ID:Ss8A6emD
あ、すまん
アンケート結果
リング式２票 新製本方式(PUR) １票
アンケート結果
リング式２票 新製本方式(PUR) １票
24 ：７７４ＲＲ：03/04/02 21:43 ID:DUwlNCkN
普通のﾏﾌﾟｰﾙとツーリングﾏﾌﾟｰﾙは何が違うの？
漏れのは昭和６０年５月発行の関東版でし。
27 ：７７４ＲＲ：03/04/02 21:49 ID:DUwlNCkN
>>26
ありがと。見てみるよ。
ありがと。見てみるよ。
28 ：1：03/04/02 21:50 ID:m+7nntMx
29 ：７７４ＲＲ：03/04/02 21:51 ID:BaWhLrXx
他の場所では概ね冷静な調子でコメントが書かれているのに
関東甲信越版 97Pでは
「眺望抜群の峠だが二輪は通行禁止 許せん！国道だぞ！」
とか怒りのコメントが書かれててワラタ。
関東甲信越版 97Pでは
「眺望抜群の峠だが二輪は通行禁止 許せん！国道だぞ！」
とか怒りのコメントが書かれててワラタ。
おれも未だにリング式使ってる。
でも、しょうがないので久し振りに４/１０は新しいの買う。
東北版に載ってる食事処はハズレがなくてイイ！
さすが喰いもんにウルサイ賀曽利ﾀﾝ！
でも、しょうがないので久し振りに４/１０は新しいの買う。
東北版に載ってる食事処はハズレがなくてイイ！
さすが喰いもんにウルサイ賀曽利ﾀﾝ！
32 ：７７４ＲＲ：03/04/02 21:59 ID:fmx00uTL
去年、1998年に購入したマップール北海道いったら
地図に載っていない高速道路や道が多くて驚いた。
やはり、地図は毎年買い換えたほうがいいのかな？
地図に載っていない高速道路や道が多くて驚いた。
やはり、地図は毎年買い換えたほうがいいのかな？
33 ：32：03/04/02 22:00 ID:fmx00uTL
訂正
マップール北海道→マップールもって北海道
マップール北海道→マップールもって北海道
34 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:00 ID:m+7nntMx
>>31
コメント書いてるのは加曾利さんじゃないと思うのだが。
コメント書いてるのは加曾利さんじゃないと思うのだが。
35 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:01 ID:IoqhfnBq
>>32
いくらなんでも98年のじゃ古いだろ。
いくらなんでも98年のじゃ古いだろ。
37 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:02 ID:6LDkIQbe
みんな関西版は
パクリっぽい
国際地学協会の「ツーリング関西」買え
リングとじだし一回り大きいから使い勝手良し
パクリっぽい
国際地学協会の「ツーリング関西」買え
リングとじだし一回り大きいから使い勝手良し
38 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:03 ID:YUwdcD2O
おまいら物持ちよすぎ！（藁
結構雨でぐしゃぐしゃよれよれになるから、１～２年しかもたないや。
＞昭文社
撥水加工汁！
防水タンクバックに入れててもページめくるときに濡れるんじゃ！(；ﾟДﾟ)
結構雨でぐしゃぐしゃよれよれになるから、１～２年しかもたないや。
＞昭文社
撥水加工汁！
防水タンクバックに入れててもページめくるときに濡れるんじゃ！(；ﾟДﾟ)
40 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:06 ID:m+7nntMx
おいらが不満なのはおすすめコースが交通量が少なくてイイのか、
景色が良いからおすすめコースなのかわからないこと。
疲れてるときにお勧めだからと通ったらとんでもなく難コースだったなんて
ことがある。
景色が良いからおすすめコースなのかわからないこと。
疲れてるときにお勧めだからと通ったらとんでもなく難コースだったなんて
ことがある。
41 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:11 ID:5UNygIDY
42 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:13 ID:3TQXVS5E
ビクスクなんだが、タンクバックつけられないので見ずらいのです。
スクリーンとメータ間のポケットにおいてるのですが、
・東北版：走行中に紛失、２冊目
・関東版：雨でぐしょぐしょ、２冊目
・九州版：雨でぐしょぐしょ
と状態が悪いです。何かいい方法はないでしょうか。
スクリーンとメータ間のポケットにおいてるのですが、
・東北版：走行中に紛失、２冊目
・関東版：雨でぐしょぐしょ、２冊目
・九州版：雨でぐしょぐしょ
と状態が悪いです。何かいい方法はないでしょうか。
やっぱりリング式がいいね。
普通の綴じ方になってから、それがイヤで買ってない。
あと、実走調査ルートをムラサキ色で塗らないでほしい。実際の道が見にくくてしょうがない。
年々ムラサキ色の道路が増えてきて、最終的には全部ムラサキ色になんのか？
コメントだけ書いてあればいい。。
普通の綴じ方になってから、それがイヤで買ってない。
あと、実走調査ルートをムラサキ色で塗らないでほしい。実際の道が見にくくてしょうがない。
年々ムラサキ色の道路が増えてきて、最終的には全部ムラサキ色になんのか？
コメントだけ書いてあればいい。。
>>41
濃霧は関係ないと思うぞ。
濃霧は関係ないと思うぞ。
45 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:16 ID:Pkequ9xz
関東甲信越版(2000年4月発行)の11P。
伊豆半島の天城峠の旧道
「オンもOK 堅いダート」
あんなでこぼこ道、オンでは無理だけど・・・
伊豆半島の天城峠の旧道
「オンもOK 堅いダート」
あんなでこぼこ道、オンでは無理だけど・・・
47 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:18 ID:m+7nntMx
>>42
１００均で売ってるビニール製のジッパー付きファイルケースに入れればいいと思ふよ。
１００均で売ってるビニール製のジッパー付きファイルケースに入れればいいと思ふよ。
49 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:35 ID:Ka9PErFb
お～！マップルスレだよ
忘れもしない、アレは去年の夏。オノボリさんのオレは
初めて都内に入ってどこ走ってんのか分からなくなり、
赤信号中にマップルを取り出しゴソゴソ・・・と次の瞬間
３車線が一斉にスタートダッシュ！慌てたオレはマップル
をダッシュボードに突っ込み（マジェです）アクセルオン！
が！ダッシュボードのふたが完全に閉まっておらずマップ
ル君は車の波の中へ飲み込まれていったのです！！それは
まるで映画キャストアウェイのウィルソンのようでした。
流れの中のオレはもちろん引き返すことも出来ず、ただただ
心の中で叫ぶしかありませんでした（ごめん！ごめんよ！）
靖国神社前辺りにマップルが落ちてたら、それはオレのです。返してください。
忘れもしない、アレは去年の夏。オノボリさんのオレは
初めて都内に入ってどこ走ってんのか分からなくなり、
赤信号中にマップルを取り出しゴソゴソ・・・と次の瞬間
３車線が一斉にスタートダッシュ！慌てたオレはマップル
をダッシュボードに突っ込み（マジェです）アクセルオン！
が！ダッシュボードのふたが完全に閉まっておらずマップ
ル君は車の波の中へ飲み込まれていったのです！！それは
まるで映画キャストアウェイのウィルソンのようでした。
流れの中のオレはもちろん引き返すことも出来ず、ただただ
心の中で叫ぶしかありませんでした（ごめん！ごめんよ！）
靖国神社前辺りにマップルが落ちてたら、それはオレのです。返してください。
靖国神社前あたりでマップル踏んで転けて事故りますた。
おまいが犯人だったんでつね。
謝罪と賠償を以下略ヽ('∀`)ﾉ
おまいが犯人だったんでつね。
謝罪と賠償を以下略ヽ('∀`)ﾉ
51 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:45 ID:Q7f8wAf8
マプールって実走調査って書いてあるけど、ホントにやってんの？
マプール関東５５ｐの土浦駅の立体道路なんか、開通後１０年近いけど未だ乗ってないし。
筑波山は２輪通行止めだけど、通り抜け出来るように書いてるし。
これじゃ通りすがりの人がかわいそう・・・
いつになったら改定されるのだろうか？
噂だと情報を送って採用されるとなんか景品が貰えるらしいけど、実際貰ったヤシいる？
マプール関東５５ｐの土浦駅の立体道路なんか、開通後１０年近いけど未だ乗ってないし。
筑波山は２輪通行止めだけど、通り抜け出来るように書いてるし。
これじゃ通りすがりの人がかわいそう・・・
いつになったら改定されるのだろうか？
噂だと情報を送って採用されるとなんか景品が貰えるらしいけど、実際貰ったヤシいる？
52 ：49：03/04/02 22:50 ID:Ka9PErFb
＞５０ つまりボクのマップル君をひき逃げ事件激白しているということでつね？
それにつけても新しいマップル買わなくて良かった。2003年版が楽しみだな。
今度は落としても大丈夫なように命綱でバイクに繋いでおきます！
それにつけても新しいマップル買わなくて良かった。2003年版が楽しみだな。
今度は落としても大丈夫なように命綱でバイクに繋いでおきます！
>>51
よくわからんが地図の方は、実走調査とは無関係っぽくない？
調査はコメントのためだと思ってた。
ところで、土浦駅はﾏﾌﾟｰﾙ見る限り立体道路になってるっぽいが違うの？
>>52
漏れはひき逃げ犯ﾀﾞﾀｰのか。
自首してきまつ。
よくわからんが地図の方は、実走調査とは無関係っぽくない？
調査はコメントのためだと思ってた。
ところで、土浦駅はﾏﾌﾟｰﾙ見る限り立体道路になってるっぽいが違うの？
>>52
漏れはひき逃げ犯ﾀﾞﾀｰのか。
自首してきまつ。
54 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:56 ID:xdXsjTzL
基本的に信用はしていません
見当付ける程度
ウソが多い
あ、でも、きらいじゃないよﾏﾌﾟｰﾙ
見当付ける程度
ウソが多い
あ、でも、きらいじゃないよﾏﾌﾟｰﾙ
55 ：７７４ＲＲ：03/04/02 22:56 ID:2biXJxnq
初代のツーリングマップル関東版では「ツーリングイン茅野」の電話番号が
間違えており、件のツーリングイン茅野には昭文社の社員が菓子折り持って
詫びを入れてる写真が有るらすぃ
間違えており、件のツーリングイン茅野には昭文社の社員が菓子折り持って
詫びを入れてる写真が有るらすぃ
キボンヌってフランス語ですか？
57 ：７７４ＲＲ：03/04/02 23:00 ID:gjigfCD0
ツーリングイン茅野・沼田ってまだありますか？
お勧めルート、結構舗装林道っぽいところが多くてロードスポーツでいくと難儀することも。
地形図持っていかんと迷うようなモノホンの林道（舗装してあるけど）がお勧めになって
たりするしのはいかがなものか。
地形図持っていかんと迷うようなモノホンの林道（舗装してあるけど）がお勧めになって
たりするしのはいかがなものか。
枚方のトラックステーションの位置は間違いだと思う
家の近くの自転車も通れないような細い道が1.5車線道路と同じくらいの太さで描いてある。
62 ： ◆WY43o/DEBU ：03/04/02 23:24 ID:BjgUDv8i
ツーリングイン茅野の合宿所みたいな雰囲気好きだったなぁ。
ジムカーナ練習もｏｋだったし。
ジムカーナ練習もｏｋだったし。
>>51
筑波ってまだ通行可で載ってるんだ。
八郷側から上がって来たツーリング途中と思われるBM海苔のｵｻｰﾝが
待ち構えてたポリ公に捕まってたのは可愛そうだったな。
現地で通行禁止って表示出ててもあんな場所じゃー進入したくなる罠
筑波ってまだ通行可で載ってるんだ。
八郷側から上がって来たツーリング途中と思われるBM海苔のｵｻｰﾝが
待ち構えてたポリ公に捕まってたのは可愛そうだったな。
現地で通行禁止って表示出ててもあんな場所じゃー進入したくなる罠
65 ：７７４ＲＲ：03/04/03 08:41 ID:yr2BlDAH
新製本方式のやつをバラしてリング式にするというのは
どうだろう？
どうだろう？
66 ：７７４ＲＲ：03/04/03 08:59 ID:G//bPi5a
なぜリング式をやめたのか
67 ：７７４ＲＲ：03/04/03 10:45 ID:s5CIsCDO
ツーリング前に、マピオンで大量の地図を印刷してから出発する俺はｱﾌｫれすか？ｗ
おかげで東京～広島間を走破できた。激しく資源の無駄だな･･･。
おかげで東京～広島間を走破できた。激しく資源の無駄だな･･･。
68 ：７７４ＲＲ：03/04/03 10:52 ID:I8owVDhG
ツーリングマップルの関東甲信越版が全然売って無いです
横浜、川崎近辺でどっか売ってる所無いですかねー
横浜、川崎近辺でどっか売ってる所無いですかねー
70 ：７７４ＲＲ：03/04/03 11:07 ID:iTCKhPyx
OK、アタイ待っちゃう。
>>67 迷いそうな所をPDAにいれて行く。が、めったに見ないでコンビニでチェックする罠。
72 ：MaGG団員：03/04/03 12:36 ID:ruV2VRqw
今年はモーターサイクルショーに出展するのかな？
直接意見を伝えるのも良いかも。
以前聞いた話だと
１．リング式を止めたのは
・リサイクルする時に邪魔になる（捨てる時にリングを外さなければいけない）。
・タンクバッグに入れる時邪魔になる。
２．防水紙を使わないのは
・やってもいいけど、値段が凄く高くなります。
・鉛筆やポールペンのノリが悪い（ページに情報を書き込もうとしても書き込みにくい）。
との事。
直接意見を伝えるのも良いかも。
以前聞いた話だと
１．リング式を止めたのは
・リサイクルする時に邪魔になる（捨てる時にリングを外さなければいけない）。
・タンクバッグに入れる時邪魔になる。
２．防水紙を使わないのは
・やってもいいけど、値段が凄く高くなります。
・鉛筆やポールペンのノリが悪い（ページに情報を書き込もうとしても書き込みにくい）。
との事。
75 ：７７４ＲＲ：03/04/03 16:40 ID:lCDEwtoU
関西P38の
6号枚方亀岡線がお奨めなのに、あんまり条件変わらない46号がお奨めじゃないのは
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
でつ ＜ 46号～6号～R171のぐるぐるコースが楽しいのだ
,と)ｎ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣｀~￣|
~|三三|~
6号枚方亀岡線がお奨めなのに、あんまり条件変わらない46号がお奨めじゃないのは
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
でつ ＜ 46号～6号～R171のぐるぐるコースが楽しいのだ
,と)ｎ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣｀~￣|
~|三三|~
77 ：７７４ＲＲ：03/04/03 20:50 ID:GYrLf+4e
>>72
確かに正論だけど、まるで都合の良い言い訳だな。
リサイクルに至っては、
リング式のラインナップこんなにあるじゃねーかと小一時間（ｒｙ
http://www.ecbugyo.com/servlet/CategoryGoodsListExistView?sorttype=0&categorycode=00000058&startindex=0&pagetype=0&shopcode=00000097
昭文社のやる気の問題だな。
確かに正論だけど、まるで都合の良い言い訳だな。
リサイクルに至っては、
リング式のラインナップこんなにあるじゃねーかと小一時間（ｒｙ
http://www.ecbugyo.com/servlet/CategoryGoodsListExistView?sorttype=0&categorycode=00000058&startindex=0&pagetype=0&shopcode=00000097
昭文社のやる気の問題だな。
飛べないな、ｽﾏｿ
↓のマップルリング参照
http://www.ecbugyo.com/servlet/SubCategoryExistView?categorycode=00000006&shopcode=00000097
↓のマップルリング参照
http://www.ecbugyo.com/servlet/SubCategoryExistView?categorycode=00000006&shopcode=00000097
だめだ鬱死
ページ物は濡れるとページが張り付いてめくれなくなります。
かわかすのも非常に難しくなる。
防水は無理でしょうね。
おれはツーリングマップルに自分の収集した情報を書き込みしてます。
スペースが足りないページはのりで紙を貼り足してます。
おかげで新しいマップルなかなか買えない・・・
かわかすのも非常に難しくなる。
防水は無理でしょうね。
おれはツーリングマップルに自分の収集した情報を書き込みしてます。
スペースが足りないページはのりで紙を貼り足してます。
おかげで新しいマップルなかなか買えない・・・
81 ：７７４ＲＲ：03/04/03 22:47 ID:lSsoig6q
82 ：勝ちたいときには♪：03/04/03 23:16 ID:Y9htgo0D
おいら2001年版。
ツーリングマップル北海道で初ロングツーに出かけたとき。
根室に行ったとき、80ページの【いちおしたべもの情報】鵜呑みにして恥かいたよ。
「エスカップくださ～い。」
ツーリングマップル北海道で初ロングツーに出かけたとき。
根室に行ったとき、80ページの【いちおしたべもの情報】鵜呑みにして恥かいたよ。
「エスカップくださ～い。」
関東甲信越版103P
351号線がトンネル抜けると315号線になっとる
ちなみに97年度版。
さすがに古いので新版買お。
351号線がトンネル抜けると315号線になっとる
ちなみに97年度版。
さすがに古いので新版買お。
ずい分昔に Touring Wave のコラムで坂口まさえ氏が、製本方式について触れて
いた記憶がある。細かいことは忘れたけど、両方とも要望があって、でもコスト
的に両方を作るのは難しい、というようなことを言っていたような。
でもリング式やめた理由で、リサイクル云々はなかった気がするなぁ。
いた記憶がある。細かいことは忘れたけど、両方とも要望があって、でもコスト
的に両方を作るのは難しい、というようなことを言っていたような。
でもリング式やめた理由で、リサイクル云々はなかった気がするなぁ。
>>51
筑波山も土浦も、大体あってると思うんだけど？おいらの2000年度版。
あと、地図そのものは国土地理院発行のヤツだから、実走調査とはそんなに
関係ないでしょ。実走調査は店とか宿とか交通事情とか林道とか、そういう
情報目的らしいから。これも月日が経てば変わるしね。
余談だが、実走調査は各地区担当のスタッフ以外に、各地区ごとに数人のボ
ランティアを募集して行ってるらしいよ。
筑波山も土浦も、大体あってると思うんだけど？おいらの2000年度版。
あと、地図そのものは国土地理院発行のヤツだから、実走調査とはそんなに
関係ないでしょ。実走調査は店とか宿とか交通事情とか林道とか、そういう
情報目的らしいから。これも月日が経てば変わるしね。
余談だが、実走調査は各地区担当のスタッフ以外に、各地区ごとに数人のボ
ランティアを募集して行ってるらしいよ。
リング式よりも現行がいいと思うんだけどな
なんでかというと、見開き２ページに渡って道を見たいとき、
リング式だと完全にめくらないと駄目だけど、
現行式だと一ページ半の状態にに折り曲げて、
タンクバッグに入れられるから。（わかるかな？）
タンクバッグの仕様によっては、最初から見開きで見れるのもあるけど、
大抵は折り曲げないと駄目でしょ？
リング式の時はそれはそれで重宝してたんだけど、
頻繁に使うページの強度に問題があったね。
なんでかというと、見開き２ページに渡って道を見たいとき、
リング式だと完全にめくらないと駄目だけど、
現行式だと一ページ半の状態にに折り曲げて、
タンクバッグに入れられるから。（わかるかな？）
タンクバッグの仕様によっては、最初から見開きで見れるのもあるけど、
大抵は折り曲げないと駄目でしょ？
リング式の時はそれはそれで重宝してたんだけど、
頻繁に使うページの強度に問題があったね。
87 ：７７４ＲＲ：03/04/04 15:35 ID:1c+dksPJ
リング式だった時代には、全ページをばらして、
必要そうなページだけをまとめて使ってました。
特に関東＞中部＞関西などと複数冊必要なツーリングのときとか、
普通のやり方だと３冊持っていく必要になるところが、
ずいぶん荷物が少なくなって助かりました。
必要そうなページだけをまとめて使ってました。
特に関東＞中部＞関西などと複数冊必要なツーリングのときとか、
普通のやり方だと３冊持っていく必要になるところが、
ずいぶん荷物が少なくなって助かりました。
88 ：７７４ＲＲ：03/04/04 20:52 ID:sfEd2QNg
リング式の人は結構ばらして使うのかな？
矛盾と言うか筋が通ってないかもしれんけど、
穴が開いてるけど製本（糊付け？）されてる
物にすれば良いんじゃないのかと思う。
で、穴の数は汎用ファイルの穴数にすれば。
あのサイズだといくつになるんだろう???
ま、そうすると糊部分の余白がおおきくなって、
非リングな人には使いづらくなるんだろうけど。
わかり辛くてｽﾏｿ
矛盾と言うか筋が通ってないかもしれんけど、
穴が開いてるけど製本（糊付け？）されてる
物にすれば良いんじゃないのかと思う。
で、穴の数は汎用ファイルの穴数にすれば。
あのサイズだといくつになるんだろう???
ま、そうすると糊部分の余白がおおきくなって、
非リングな人には使いづらくなるんだろうけど。
わかり辛くてｽﾏｿ
89 ：７７４ＲＲ：03/04/04 20:55 ID:qu+8mpvY
>>88 サイズが変型になるとタンクバッグ、マップケースが困る....
から印刷部分を小さくする方が現実的では？
から印刷部分を小さくする方が現実的では？
91 ：７７４ＲＲ：03/04/04 21:13 ID:sfEd2QNg
92 ：91追加：03/04/04 21:16 ID:sfEd2QNg
イメージ的には、A5のルーズリーフを
穴開きのまま製本した感じ。
で、ばらそうと思えばばらせるけど、
ばらせないぐらいの強さの製本で。
無理かなぁ
穴開きのまま製本した感じ。
で、ばらそうと思えばばらせるけど、
ばらせないぐらいの強さの製本で。
無理かなぁ
93 ：７７４ＲＲ：03/04/05 16:41 ID:7kffUTRe
>>89
寄り道したくなったときのことを考えても、
それでも１冊のうちの1/4程度に減らせます
（自分のシチュエーションで想像してみて）
２週間くらいのツーリングだったらともかく
４泊５日で関東＜＞関西程度なら
いくら寄り道しまくっても無問題
寄り道したくなったときのことを考えても、
それでも１冊のうちの1/4程度に減らせます
（自分のシチュエーションで想像してみて）
２週間くらいのツーリングだったらともかく
４泊５日で関東＜＞関西程度なら
いくら寄り道しまくっても無問題
94 ：７７４ＲＲ：03/04/05 16:46 ID:huHQ+WSQ
>>1
＞ありそうでなかったスレ。暇な時に鉄道マニアの時刻表ごとく、ぼ～っと眺めてる人も多いはず。
まさに俺だ。w
元々は知らない道を通って帰ったときに、どこ通ってきたかを知るためにみてたんだけど。
おかげで裏道以外は大体わかる、かも。。。城北地区は（行かないから）あんまりｼﾗﾈ。
＞ありそうでなかったスレ。暇な時に鉄道マニアの時刻表ごとく、ぼ～っと眺めてる人も多いはず。
まさに俺だ。w
元々は知らない道を通って帰ったときに、どこ通ってきたかを知るためにみてたんだけど。
おかげで裏道以外は大体わかる、かも。。。城北地区は（行かないから）あんまりｼﾗﾈ。
95 ：７７４ＲＲ：03/04/05 16:48 ID:huHQ+WSQ
あ、ごめん。
俺普通の地図の話してた。。。ツーリングマップルは見たことナイス。
俺普通の地図の話してた。。。ツーリングマップルは見たことナイス。
地図ならいいだろ
97 ：７７４ＲＲ：03/04/05 17:21 ID:YMSH6Jlp
去年の９月に神田三省堂で関東版探したけれど、既に売ってなかった。
周辺の他書店でも完売済み。他の地域はどこも山積みだった。
仕方なしに選んだのは文庫本タイプ。携帯には重宝してますが、
掲載地域が良くないのが難点です。2003年版は、必ずゲットします！
昔の話で恐縮ですが、車の地図は国際地学協会を好んで使用してた。
交差点名が良く明記してあったのが採用理由。今ではカーナビで、
高価な地図（3～5千円位）は使わなくなった・・・。
周辺の他書店でも完売済み。他の地域はどこも山積みだった。
仕方なしに選んだのは文庫本タイプ。携帯には重宝してますが、
掲載地域が良くないのが難点です。2003年版は、必ずゲットします！
昔の話で恐縮ですが、車の地図は国際地学協会を好んで使用してた。
交差点名が良く明記してあったのが採用理由。今ではカーナビで、
高価な地図（3～5千円位）は使わなくなった・・・。
ツーリングマップルはチャリダーも愛用しているのだ！
99 ：エルマー：03/04/05 19:10 ID:oEpIzcWF
ﾛｰﾘﾝｸﾞ!! ∧∧
(ﾟДﾟ,,)
⊂⊂,,ヽ
(_ ( ）ノ
ｸﾙﾝ
/⌒⌒ヽノ ））)
（ ）て ）
(（（ ∨∨⊂ノ
ｽﾞｻｷﾞｺ!!
(´´
∧∧ ） ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！
…って、今何番？
￣￣￣∨￣￣￣￣
？ ∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'～
(ﾟДﾟ,,)
⊂⊂,,ヽ
(_ ( ）ノ
ｸﾙﾝ
/⌒⌒ヽノ ））)
（ ）て ）
(（（ ∨∨⊂ノ
ｽﾞｻｷﾞｺ!!
(´´
∧∧ ） ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！
…って、今何番？
￣￣￣∨￣￣￣￣
？ ∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'～
101 ：７７４ＲＲ：03/04/05 20:28 ID:llzX/tdN
102 ：７７４ＲＲ：03/04/06 04:09 ID:DDbqZSbZ
今朝、モーニングセックルしますた。
モーニングセックルってどうやってやんの？
秘密でつ。
ふつうにモーニングセックスと勘違いした。
えっ！？違うの？
108 ：７７４ＲＲ：03/04/08 01:37 ID:vhh+hD8r
age
109 ：６らっち：03/04/08 10:05 ID:/+WJTemF
等高線に紛れこんで見えにくく書かれている白い道がすき。
マップルって、目標になるようなポイントがことごとくページの端っこに来てて
あっち捲りこっち捲りしなくちゃならないんで腹立つんだけど、そんな事ない？
あっち捲りこっち捲りしなくちゃならないんで腹立つんだけど、そんな事ない？
>>110 そりゃ個人によるとしか.....
>>110
周山街道（R162）からR171に入ろうとすると、3ページにまたがってる、、とかか？
周山街道（R162）からR171に入ろうとすると、3ページにまたがってる、、とかか？
113 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/04/08 22:08 ID:xAGNsIro
>>112
あ～、それはある。
ページ割りが使い勝手悪いこと。
でもマップルになる前からのユーザーとしては、左のページに行くと西、右のページへ行くと東、
ってのが使いやすくて感激～！だったことを思い出す。
ｵｻｰﾝだねｗ。
あ～、それはある。
ページ割りが使い勝手悪いこと。
でもマップルになる前からのユーザーとしては、左のページに行くと西、右のページへ行くと東、
ってのが使いやすくて感激～！だったことを思い出す。
ｵｻｰﾝだねｗ。
114 ：７７４ＲＲ：03/04/08 22:40 ID:141zQ32D
自転車でつかってまつが縮尺は10万分の1に統一しるといいたい。
ﾎｶｲﾄﾞｰ版が無駄に分厚くなってもいいからよう。
1ｋｍが1cmだと距離計算がしやすいのよ。
ﾎｶｲﾄﾞｰ版が無駄に分厚くなってもいいからよう。
1ｋｍが1cmだと距離計算がしやすいのよ。
115 ：７７４ＲＲ：03/04/08 22:48 ID:bUTkIpwp
>>113
それだと南北の移動はページをまたぐことにならない？
それだと南北の移動はページをまたぐことにならない？
2003年版発売まであと2日に迫ったわけだが・・・
市町村合併済み！
>>118
大幅改訂らしい。
大幅改訂らしい。
121 ：７７４ＲＲ：03/04/09 00:26 ID:4vmsQJcy
げっ、去年３冊も買ったのに・・
122 ：７７４ＲＲ：03/04/09 00:33 ID:u87T8t2X
どうでもいいけど
去年買った関東甲信越版の表紙のモデル
もうちょっと何とかならんかったのか？
むちむちしててキモイ・・・
バンダナ首に巻いてるし・・・
去年買った関東甲信越版の表紙のモデル
もうちょっと何とかならんかったのか？
むちむちしててキモイ・・・
バンダナ首に巻いてるし・・・
123 ：７７４ＲＲ：03/04/09 00:42 ID:48vlz0Gv
なんか本屋に入らなさそう。用品店のほうがすぐに買えるかな。
今年はホカイドー行くつもりだからホカイドー版も買っておこう。
今年はホカイドー行くつもりだからホカイドー版も買っておこう。
124 ：６らっち：03/04/09 00:49 ID:vBoui8G+
>>124
仕様でつ。慣れてくだちぃ。
仕様でつ。慣れてくだちぃ。
６らっちさんってオヤジだったのか・・
_ﾉ ι
（ ＾▽＾） っ γ
しかし最近マップルの小さい文字が見えにくくなったかも。
（ ＾▽＾） っ γ
しかし最近マップルの小さい文字が見えにくくなったかも。
マプールサイトが更新されてたよ！
発売開始～！
発売開始～！
130 ：７７４ＲＲ：03/04/09 23:33 ID:2m3TxCsu
おお、明日発売か。
買ってこよ（´ー｀）早く旅したいなぁ
買ってこよ（´ー｀）早く旅したいなぁ
げっ、関東版大幅改訂なのか～。
つい先日前のバージョンを買いなおしちまた～よ
つい先日前のバージョンを買いなおしちまた～よ
132 ：７７４ＲＲ：03/04/09 23:44 ID:4vmsQJcy
やっぱり、リング式じゃないのか・・
134 ：７７４ＲＲ：03/04/10 00:59 ID:NtwoXPVK
今日買いに行くべ
ちょっと遅レス
リング式に一票
二つ折りにする時スパッとできずに難儀する。
リング式に一票
二つ折りにする時スパッとできずに難儀する。
136 ：７７４ＲＲ：03/04/10 14:07 ID:1etvrz5r
バイクでのツーリングユーザーをターゲットにした地図がもうひとつあるけど
南北のつながりがツーリングマップルとは違って揃ってない。
南北に移動するときに、現在マップの中央にある道路が
次のページに移動すると右側につながっていたりするので
どうも感覚的に慣れることが出来なくて、結局マップルに戻った。
サイズが大きいし、おすすめルートもマップルより自分好みだったから
それだけが惜しい。
南北のつながりがツーリングマップルとは違って揃ってない。
南北に移動するときに、現在マップの中央にある道路が
次のページに移動すると右側につながっていたりするので
どうも感覚的に慣れることが出来なくて、結局マップルに戻った。
サイズが大きいし、おすすめルートもマップルより自分好みだったから
それだけが惜しい。
137 ：７７４ＲＲ：03/04/10 14:56 ID:J1b1m8aB
おー俺が使っているやつだ
たしかになれるまで厄介だったけど、なれるとそうでもないような気がする
でも、マップルより範囲が狭いんだよね。
たしかになれるまで厄介だったけど、なれるとそうでもないような気がする
でも、マップルより範囲が狭いんだよね。
売ってなかったよ…（´。｀）
やっぱ田舎じゃ2，3日待たなきゃだめか。
やっぱ田舎じゃ2，3日待たなきゃだめか。
139 ：７７４ＲＲ：03/04/10 16:55 ID:XtENSUVp
漏れも買えなかった・・・・・（´･ω･`）
（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ■ｱｯﾀｰ!!と思ってレジに並んだはイイけどよく見たら02版ﾀﾞﾀﾖ
ｺｿｺｿと元の場所に返して立ち去ったさ
（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ■ｱｯﾀｰ!!と思ってレジに並んだはイイけどよく見たら02版ﾀﾞﾀﾖ
ｺｿｺｿと元の場所に返して立ち去ったさ
141 ：７７４ＲＲ：03/04/10 19:49 ID:NtwoXPVK
おーい
０２’版すら売ってなかった
一応東京なんだけどな・・・
結局周辺書店５店舗回ったけど売ってなかった
で、バイクショップに行ったら売ってた
ったくﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
０２’版すら売ってなかった
一応東京なんだけどな・・・
結局周辺書店５店舗回ったけど売ってなかった
で、バイクショップに行ったら売ってた
ったくﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
03版買って
古いやつはリング式に加工しようかなぁ・・・。
古いやつはリング式に加工しようかなぁ・・・。
リング式の方がよかったよなぁ・・・
今日発送だから明日か明後日に店着だって。
145 ：７７４ＲＲ：03/04/11 01:00 ID:0X05Jsj/
今朝、朝一で買った。北海道と東北。
・・・なんか違う。何がとははっきり言えないが、なんかこう、しっくりこない。
ただ真新しくて馴染んでないってだけなのかなぁ。
とりあえず、大判地図は早速切り離しました（笑）
あと、ページ移動が見づらくなった。
・・・なんか違う。何がとははっきり言えないが、なんかこう、しっくりこない。
ただ真新しくて馴染んでないってだけなのかなぁ。
とりあえず、大判地図は早速切り離しました（笑）
あと、ページ移動が見づらくなった。
146 ：７７４ＲＲ：03/04/11 02:45 ID:1hnJjNpL
大判地図ほすい。
147 ：７７４ＲＲ：03/04/11 06:49 ID:P/BOxt1u
148 ：７７４ＲＲ：03/04/11 07:00 ID:6MWr1x/r
今出張で名古屋に来てるのだが０３年度版売ってないぞ。
東京に戻ったらﾅﾌﾟｰｽかﾗｲｰｺあたりに買いに行かないとな。
東京に戻ったらﾅﾌﾟｰｽかﾗｲｰｺあたりに買いに行かないとな。
149 ：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/04/11 08:44 ID:0PDgiXrq
他の会社から、これに対抗できる商品は出てこないのかなぁ。
最後のリング式を手書きでアップデートしながら使ってます。
最後のリング式を手書きでアップデートしながら使ってます。
150 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/04/11 13:02 ID:Yr3lWhTv
'03関西げっと～！
'97リング式からひさびさの新版購入！うれし～！
でもさっそく間違いﾊｹｰﾝ。
P35の大阪中心部のページ表示が105になっとる。
94やのに。
どんどん使ってどんどん荒さがしするぞｗ。
'97リング式からひさびさの新版購入！うれし～！
でもさっそく間違いﾊｹｰﾝ。
P35の大阪中心部のページ表示が105になっとる。
94やのに。
どんどん使ってどんどん荒さがしするぞｗ。
昭文社に不具合知らせて図書券を貰おう。
買ったけど林道が超見にくくなってガックシ。
オフ派からは避難ゴウゴウだろう。
オフ派からは避難ゴウゴウだろう。
153 ：７７４ＲＲ：03/04/11 16:06 ID:NATbleN1
リング式からの変更は片手で1ページ1ページペラペラめくり易いようにしたってのもあったような。
改訂版でたのでもう遅いですが、南から北にページが進むより北から南にして欲しい。
なんか感覚的にズレが生じるけど漏れだけかな。
あと、防水のために撥水スプレー使ったことある人いる？
改訂版でたのでもう遅いですが、南から北にページが進むより北から南にして欲しい。
なんか感覚的にズレが生じるけど漏れだけかな。
あと、防水のために撥水スプレー使ったことある人いる？
154 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/04/11 16:54 ID:wOHeYXqU
もひとつ間違い見つけた。
'03関西P18の行者還林道がダート表記になっている。
実際は全線舗装済（10年以上前から）。
'97リング式ではダート表記してないのに、なんでわざわざ間違うｗ。
で、'97ではダート表記してて現在もダートなのに、'03ではダート表記してない所もある。
う～ん、荒さがしって楽しいｗ。
>>151
え、そなの？こんなところに書いてる場合じゃないｗ。
>>152
俺オフ派だけど今回の改訂は大歓迎！
いままで載ってなかった細かい道が表示されているので隠れ林道探しに重宝しそう。
'03関西P18の行者還林道がダート表記になっている。
実際は全線舗装済（10年以上前から）。
'97リング式ではダート表記してないのに、なんでわざわざ間違うｗ。
で、'97ではダート表記してて現在もダートなのに、'03ではダート表記してない所もある。
う～ん、荒さがしって楽しいｗ。
>>151
え、そなの？こんなところに書いてる場合じゃないｗ。
>>152
俺オフ派だけど今回の改訂は大歓迎！
いままで載ってなかった細かい道が表示されているので隠れ林道探しに重宝しそう。
155 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/04/11 17:13 ID:wOHeYXqU
>>153
>南から北にページが進むより北から南にして欲しい。
>なんか感覚的にズレが生じるけど漏れだけかな。
俺もです。
南を見ようとすると無意識にページの右を開いてしまう。
まずはこれに慣れなくては。
撥水スプレーはやったことないけど、溶剤にアルコールを使っていることが多いので
インクがにじむかも？人柱ｷﾎﾞﾝﾇ。
>南から北にページが進むより北から南にして欲しい。
>なんか感覚的にズレが生じるけど漏れだけかな。
俺もです。
南を見ようとすると無意識にページの右を開いてしまう。
まずはこれに慣れなくては。
撥水スプレーはやったことないけど、溶剤にアルコールを使っていることが多いので
インクがにじむかも？人柱ｷﾎﾞﾝﾇ。
発売記念age
買った。けどだめだなこりゃ。
見にくいし、情報が増えたっていってもあまり役に立つ情報がない。
巻頭の折りたたみ地図も意味なく範囲がひろい。（裏面なんて日本全体地図。）
これならＳＡでもらう地図の方がずっと見やすいので使いやすい。
林道表示も明らかに減っている。（別に舗装されたわけでもないのに。）
ただ単に4輪用のでかいＭＡＰＰＬＥの焼き直しじゃないの。
2輪ならではの情報が明らかにへったな。
ＯＵＴＲＩＤＥＲといい、マップルといい、期待してたのに逆に悪くなっているような気が…。
見にくいし、情報が増えたっていってもあまり役に立つ情報がない。
巻頭の折りたたみ地図も意味なく範囲がひろい。（裏面なんて日本全体地図。）
これならＳＡでもらう地図の方がずっと見やすいので使いやすい。
林道表示も明らかに減っている。（別に舗装されたわけでもないのに。）
ただ単に4輪用のでかいＭＡＰＰＬＥの焼き直しじゃないの。
2輪ならではの情報が明らかにへったな。
ＯＵＴＲＩＤＥＲといい、マップルといい、期待してたのに逆に悪くなっているような気が…。
158 ：７７４ＲＲ：03/04/11 22:00 ID:tDktkcur
＞4輪用のでかいＭＡＰＰＬＥの焼き直し
ハゲdo
等高線の陰影は不必要。
確かに細かい道も増えてるが、ダートは手抜き。
ハゲdo
等高線の陰影は不必要。
確かに細かい道も増えてるが、ダートは手抜き。
Webの
＞ベースとなる地図をデジタル地図データで作成
＞より鮮やかで瞬時に情報を把握しやすい
ってのが評判悪いって事か....
今日本屋いったらまだ去年のだった。
＞ベースとなる地図をデジタル地図データで作成
＞より鮮やかで瞬時に情報を把握しやすい
ってのが評判悪いって事か....
今日本屋いったらまだ去年のだった。
160 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/04/11 22:32 ID:DN0qYqK+
う～ん、俺は激しく使いやすくなったけどな～。
'97版みたいに「おすすめルート」で道という道が赤紫なのが無くなっただけでも良し！
ダート表示は減ったけど、もともとたいしたもんじゃなかったしｗ。
俺は自分で探すので、いまの細かい道まで表示されてるほうがありがたい。
とくに林道やダートはどんどん変わっていくので地図にダート表示しても、あんまり意味無くない？
'97版みたいに「おすすめルート」で道という道が赤紫なのが無くなっただけでも良し！
ダート表示は減ったけど、もともとたいしたもんじゃなかったしｗ。
俺は自分で探すので、いまの細かい道まで表示されてるほうがありがたい。
とくに林道やダートはどんどん変わっていくので地図にダート表示しても、あんまり意味無くない？
161 ：７７４ＲＲ：03/04/11 22:33 ID:+gOz1uS/
関東版買ってきた。’９９年リング式以来の購入。
まあ、一長一短だな・・・。
>157の言うとおり普通のＭＡＰＰＬＥに近づいた感じで
「ツーリングマップル」という名を付けてる意味が無くなった。
特にお勧めルートが激減。リング式の頃にお勧めだったルートが
何の色もマークも無い細い道になってる。既出だが林道表示も激減。
しかし、山中の徒歩道（廃道）等が表示されてる。お勧めされる
ルートを走るより、アタックルートを探したい人には、いい地図かも。
ある意味、玄人向けになったのか？
あと、良かったのはエリアが広くなった。栃木と福島の県境は林道天国
なんだが、リング式の頃はこのエリアが丁度、関東版と東北版の境だったため
両方持って行かなければならなかった。’０３は磐梯山の北、桧原湖辺りまで
掲載されてる。中部版との境は微増。
おれの場合、しばらくは、’９９と’０３併用だな・・・。
長文スマソ。
まあ、一長一短だな・・・。
>157の言うとおり普通のＭＡＰＰＬＥに近づいた感じで
「ツーリングマップル」という名を付けてる意味が無くなった。
特にお勧めルートが激減。リング式の頃にお勧めだったルートが
何の色もマークも無い細い道になってる。既出だが林道表示も激減。
しかし、山中の徒歩道（廃道）等が表示されてる。お勧めされる
ルートを走るより、アタックルートを探したい人には、いい地図かも。
ある意味、玄人向けになったのか？
あと、良かったのはエリアが広くなった。栃木と福島の県境は林道天国
なんだが、リング式の頃はこのエリアが丁度、関東版と東北版の境だったため
両方持って行かなければならなかった。’０３は磐梯山の北、桧原湖辺りまで
掲載されてる。中部版との境は微増。
おれの場合、しばらくは、’９９と’０３併用だな・・・。
長文スマソ。
162 ：７７４ＲＲ：03/04/11 23:26 ID:zyOdH5ef
愛知の高蔵寺駅近辺でｹﾞﾄ出来なかったんで名古屋の高島屋の上の本屋までｹﾞﾄしに逝きますた。
０２版の関東を持ってたので中部北陸だけ買い足すつもりでいたのですがあまりにも０３版と地図の見た目が違ってて併用しづらそうなので関東版も購入しますた。
０３版は全体的に見にくい…。
買ってから少し後悔…。
０２版の関東を持ってたので中部北陸だけ買い足すつもりでいたのですがあまりにも０３版と地図の見た目が違ってて併用しづらそうなので関東版も購入しますた。
０３版は全体的に見にくい…。
買ってから少し後悔…。
163 ：７７４ＲＲ：03/04/11 23:27 ID:EMSsN2UP
愛知の高蔵寺駅近辺でｹﾞﾄ出来なかったんで名古屋の高島屋の上の本屋までｹﾞﾄしに逝きますた。
０２版の関東を持ってたので中部北陸だけ買い足すつもりでいたのですがあまりにも０３版と地図の見た目が違ってて併用しづらそうなので関東版も購入しますた。
０３版は全体的に見にくい…。
買ってから少し後悔…。
０２版の関東を持ってたので中部北陸だけ買い足すつもりでいたのですがあまりにも０３版と地図の見た目が違ってて併用しづらそうなので関東版も購入しますた。
０３版は全体的に見にくい…。
買ってから少し後悔…。
164 ：７７４ＲＲ：03/04/11 23:32 ID:sqikFaw+
リング式の復活キボン。
今のだと折ってもすぐに元に戻ってしまい、ページの端が読みにくい。
最悪だ。
ついでにA4版も出して欲しい。
良スレage
今のだと折ってもすぐに元に戻ってしまい、ページの端が読みにくい。
最悪だ。
ついでにA4版も出して欲しい。
良スレage
166 ：７７４ＲＲ：03/04/11 23:46 ID:NzfKHd14
私はリング式からの買い替え（買い足し？）ですが、03版のほうが見やすい。
あの赤紫のおすすめルートが無くなってすっきり。それにあの赤紫、濡れるとにじむし。
>>164
見たいページは一回360°開けると良いですよ。
リング式をいままで使ってましたが、使い勝手が良いと感じたことはありません。
左右のページにまたがる道は２cm以上離れてて見にくいし、濡れるとリングのとこで切れるし。
リング式がいいって人が多いみたいですけど、なんで？
あの赤紫のおすすめルートが無くなってすっきり。それにあの赤紫、濡れるとにじむし。
>>164
見たいページは一回360°開けると良いですよ。
リング式をいままで使ってましたが、使い勝手が良いと感じたことはありません。
左右のページにまたがる道は２cm以上離れてて見にくいし、濡れるとリングのとこで切れるし。
リング式がいいって人が多いみたいですけど、なんで？
167 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/04/11 23:53 ID:VARFwwCH
漏れも今日本屋でハケーンして中味をちょこっと眺めてきました。
北海道ツーリングスレでもカキコしたけど、漏れ的には新しいのはどうもしっくり来ないな～
コメントの文字が大きくなったのがかえってウザく感じたのと、地名の標記が少なくなったような気がする。
あと色つき等高線は、あのサイズの地図だと道の存在が分かりずらくなって見にくいと感じる人多いのでは？
北海道ツーリングスレでもカキコしたけど、漏れ的には新しいのはどうもしっくり来ないな～
コメントの文字が大きくなったのがかえってウザく感じたのと、地名の標記が少なくなったような気がする。
あと色つき等高線は、あのサイズの地図だと道の存在が分かりずらくなって見にくいと感じる人多いのでは？
168 ：７７４ＲＲ：03/04/11 23:56 ID:n7aD25SP
正直、林道なんかいくライダーのが少ないんだからしょうがない・・・
林道管理者から苦情が多くて掲載中止になったのも多いだろう
しかし、表紙ださくね？
林道管理者から苦情が多くて掲載中止になったのも多いだろう
しかし、表紙ださくね？
169 ：７７４ＲＲ：03/04/12 00:06 ID:BIVgYfvZ
ツーリングマップルを「情報地図」として使いたい人には'03版はおおむね不評ですね。
おすすめルートやその地域の情報をもっと地図上にじゃんじゃん書いてほしいってところでしょうか。
一方、単に「地図」として使いたい人には好評ではないでしょうか？
特に情報は自分で集めるタイプの人には。
そういう人にはあまり地図上に情報を載せるより、細かい道まで載ってるほうがありがたいんじゃないでしょうか？
地図を読む人によって評価がまっぷたつに割れそうですね。
おすすめルートやその地域の情報をもっと地図上にじゃんじゃん書いてほしいってところでしょうか。
一方、単に「地図」として使いたい人には好評ではないでしょうか？
特に情報は自分で集めるタイプの人には。
そういう人にはあまり地図上に情報を載せるより、細かい道まで載ってるほうがありがたいんじゃないでしょうか？
地図を読む人によって評価がまっぷたつに割れそうですね。
170 ：７７４ＲＲ：03/04/12 00:08 ID:Ho0PrIR3
なんでみんな（関西版）は
ツーリング関西買わないの？
Ａ４だし、リング式だし、情報量多いし
見やすいと思うけどな
ツーリング関西買わないの？
Ａ４だし、リング式だし、情報量多いし
見やすいと思うけどな
173 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/04/12 00:27 ID:lIYNLNfn
176 ：７７４ＲＲ：03/04/12 01:46 ID:VNVhYJHG
札幌市内で迷って３回交番に駆け込んだ俺を助けるマップルにしる！！
177 ：７７４ＲＲ：03/04/12 13:23 ID:FIKw0/JU
age
他社のツーリングマップでリング式のヤツ売ってないかい？
>>170
使ってまつ。でもタンクバッグのマップポケットに入らんかった・・・。鬱。
必要な所だけカラコピしてバッグのマップポケットへ、原本もバッグ内に持参
という微妙な使い方をしてまつ。
誰か'02版マプールと交換してくれ！ってマジで思った。
使ってまつ。でもタンクバッグのマップポケットに入らんかった・・・。鬱。
必要な所だけカラコピしてバッグのマップポケットへ、原本もバッグ内に持参
という微妙な使い方をしてまつ。
誰か'02版マプールと交換してくれ！ってマジで思った。
181 ：空冷発動機：03/04/12 15:36 ID:wMvdgJJT
182 ：巨摩郡：03/04/12 15:40 ID:VJc0Mbcf
地図は止まって広げて見るものだ～
老眼になってから、全く見えん
老眼になってから、全く見えん
>>182
そんなんで運転は大丈夫なんすか？老眼て遠視になるんだっけ？
そんなんで運転は大丈夫なんすか？老眼て遠視になるんだっけ？
184 ：巨摩郡：03/04/12 16:39 ID:VJc0Mbcf
185 ：７７４ＲＲ：03/04/12 20:33 ID:5jFLGSig
４０ｃｍ以内がボケるとＨがつまらんな～
186 ：７７４ＲＲ：03/04/12 23:21 ID:+dlwWlIk
季刊デ・ジ・キャラットを買ったけど、マップールは買い忘れた。
今までライトマップル使ってたんだけど、
もう少し遠くまで載ってる地図が欲しくて
ツーリングマップル買ってみた。
見てたら今まで遠いかなと思ってた場所も
行けそうな気がしてきて無性にツーリングに行きたくなったよ。
でも私は方向音痴なのでライトマップルと組み合わせないと
目的地に辿りつけそうに無い。
慣れればアレだけでも目的地まで行けるのかなぁ？
もう少し遠くまで載ってる地図が欲しくて
ツーリングマップル買ってみた。
見てたら今まで遠いかなと思ってた場所も
行けそうな気がしてきて無性にツーリングに行きたくなったよ。
でも私は方向音痴なのでライトマップルと組み合わせないと
目的地に辿りつけそうに無い。
慣れればアレだけでも目的地まで行けるのかなぁ？
ツーリングマップルとネットのMapFanのルートマップと道路の看板と方位磁針で行けます。
189 ：迷人 ◆e4Mate2FH6 ：03/04/13 08:50 ID:EgQnGWto
東北版の付録地図に賀曽利氏に出会った為用のサインスペースあるのには
ちょいと苦笑してしもた、皆が皆賀曽利氏のファンでもあるまいし、
何か微妙に間違った方向に行ってるような気がするのは気のせいか？
ちょいと苦笑してしもた、皆が皆賀曽利氏のファンでもあるまいし、
何か微妙に間違った方向に行ってるような気がするのは気のせいか？
以前モーターサイクルショーの会場で買ったときにせっかくだから
加曾利さんのサイン書いてもらったよ。海のところに。
加曾利さんのサイン書いてもらったよ。海のところに。
ツーリングマップルって国道をヲススメルートにしている傾向が強すぎ。
>>191 広くて道路看板があってガススタがある所が多いからじゃないかな？
近くのドラスタはまだ02年版だった....
近くのドラスタはまだ02年版だった....
今日、ＧＷの計画立てようと本屋行って買ってこようと思ったら…。
近所の３軒とも去年のだった。
しかも、お目当ての関西版だけなかった。。。
ちなみに東京でつ。
近所の３軒とも去年のだった。
しかも、お目当ての関西版だけなかった。。。
ちなみに東京でつ。
本屋で新しいの見てきた。
なんか、すごくごちゃごちゃしてない？
少し見てたけど、慣れの問題なんかな～
あれだったら、古いけどリング式のほうが
見易さも使い勝手も良いと思って買わなかった。
なんか、すごくごちゃごちゃしてない？
少し見てたけど、慣れの問題なんかな～
あれだったら、古いけどリング式のほうが
見易さも使い勝手も良いと思って買わなかった。
195 ：７７４ＲＲ：03/04/13 20:21 ID:97kFUitf
初代ツーリングマップルはコンパクトでいい。
未だにあたしゃこれを使ってま。細かい道も手を抜かず書き込まれているのがグー。
変化した内容は多少書き直してるけど、あんまり不具合はないっすね。
二代目はあぼーんされた道が多いこと。使えなかったなあ。
未だにあたしゃこれを使ってま。細かい道も手を抜かず書き込まれているのがグー。
変化した内容は多少書き直してるけど、あんまり不具合はないっすね。
二代目はあぼーんされた道が多いこと。使えなかったなあ。
コンパクトな初代版はダメぢゃ。
大きさはちょうど良かったがダメなのぢゃ。
なぜなら新潟県（だけ）が載ってなかったからぢゃ。
ちなみに新潟県人。
大きさはちょうど良かったがダメなのぢゃ。
なぜなら新潟県（だけ）が載ってなかったからぢゃ。
ちなみに新潟県人。
197 ：７７４ＲＲ：03/04/13 20:37 ID:GKwD3RZF
買ったけど、なんか０３年版見づらい。
確かに鮮やかになってるけど、コメントとかも減ってるし、
温泉の料金とかも前は載ってたのに載ってないし、
許せないのは距離図がなくなっていること。
やっぱ０２年版メインに使おうかな。
確かに鮮やかになってるけど、コメントとかも減ってるし、
温泉の料金とかも前は載ってたのに載ってないし、
許せないのは距離図がなくなっていること。
やっぱ０２年版メインに使おうかな。
199 ：７７４ＲＲ：03/04/13 20:50 ID:GKwD3RZF
200 ：７７４ＲＲ：03/04/13 21:50 ID:j5ABZNog
なんかページ数が増えたような気がする。しょっく。
201 ：迷人 ◆e4Mate2FH6 ：03/04/13 22:01 ID:jZmpOjGI
お，新版でてんじゃん
関東甲信越トイレの便器に落として捨てたので
新しい関東甲信越かってきました．
念願の？山岳部 影付いたの見やすくて（・∀・）ｲｲ!!
言い過ぎかもしれんが見るのが楽しくなった．
でも「おすすめルート」何でなくしたの？ぶーびー．
関東甲信越トイレの便器に落として捨てたので
新しい関東甲信越かってきました．
念願の？山岳部 影付いたの見やすくて（・∀・）ｲｲ!!
言い過ぎかもしれんが見るのが楽しくなった．
でも「おすすめルート」何でなくしたの？ぶーびー．
203 ： めがねさん ◆gzOqsknncc ：03/04/13 22:45 ID:zpeIZRxj
ツーリングマップル使い辛い。アトラスのRDがいいな。
お，スレみてみると否定派のほうが多い？
うーん，俺は新版のほうがいイガ．
でもコメント少なくなったの？
うーん，俺は新版のほうがいイガ．
でもコメント少なくなったの？
ところで那智勝浦～東京のフェリーってなくなったんじゃないの？
>>205
一旦休航のあと、今は宮崎～川崎便のフェリーが寄港している。
一旦休航のあと、今は宮崎～川崎便のフェリーが寄港している。
おや，ということは
つまりは那智勝浦～川崎が存在すると．．．？
つまりは那智勝浦～川崎が存在すると．．．？
おや？新版否定派が多い？
俺は肯定派。
今日さっそくツーリングに持って行ったけど良かったよ。
渋滞を回避しようとして知らない裏道に入ったんだけど、新版は細かい道や地名がグッド！
迷ってもその辺を見まわして見つけた町名とかが載っている、いまいる道も乗っている。
旧版は細かいところが省略されてるのでこうはいかない。
新版否定派はおすすめルートや大きい道ばっかり走る人？（ﾎﾞｿ
俺は肯定派。
今日さっそくツーリングに持って行ったけど良かったよ。
渋滞を回避しようとして知らない裏道に入ったんだけど、新版は細かい道や地名がグッド！
迷ってもその辺を見まわして見つけた町名とかが載っている、いまいる道も乗っている。
旧版は細かいところが省略されてるのでこうはいかない。
新版否定派はおすすめルートや大きい道ばっかり走る人？（ﾎﾞｿ
>208様レスありがとうございます
うーん，一週間に一本で曜日指定か．．．
うとぅ
うーん，一週間に一本で曜日指定か．．．
うとぅ
新版否定派はツーリングマップルに「情報誌」的な要素を求めてる人が多いと思う。
俺は地図にあんまり「情報」を書き込まれるのは好きじゃない。
「情報」なんてころころ変わっていくもんだから。
あと「情報」が減ったっていうﾔｼは巻末の索引を見たのか？
それに編集部が適当にでっちあげた「おすすめルート」が減って良かった。
でも新版は細かい道や地名が増えてありがたいが、見にくくなったのが欠点。
縮尺も小さくなったのはいただけない。
掲載範囲が増えたのは素直にうれしいけど。
俺は地図にあんまり「情報」を書き込まれるのは好きじゃない。
「情報」なんてころころ変わっていくもんだから。
あと「情報」が減ったっていうﾔｼは巻末の索引を見たのか？
それに編集部が適当にでっちあげた「おすすめルート」が減って良かった。
でも新版は細かい道や地名が増えてありがたいが、見にくくなったのが欠点。
縮尺も小さくなったのはいただけない。
掲載範囲が増えたのは素直にうれしいけど。
212 ：７７４ＲＲ：03/04/14 14:27 ID:PSNslIAo
年中無休で営業しているガソリンスタンドがわかるように
表記してくれたら激しく嬉しいです。
タンク容量の少ないバイクだと、土日に営業しているガススタンドが
あるかないかで、ツーリングのルートすら変わってくるので。
表記してくれたら激しく嬉しいです。
タンク容量の少ないバイクだと、土日に営業しているガススタンドが
あるかないかで、ツーリングのルートすら変わってくるので。
2003年版関東甲信越かいました
表紙の裏に全体図が有ります
が
前の版はなんかもっと大きい地図有りませんでしたっけ
それがなくなってすごく不満あのおまけのでかい地図もいるが
これもいる
表紙の裏に全体図が有ります
が
前の版はなんかもっと大きい地図有りませんでしたっけ
それがなくなってすごく不満あのおまけのでかい地図もいるが
これもいる
>>213
>前の版はなんかもっと大きい地図有りませんでしたっけ
それが新版の「プランニングマップ」に変わったらしい。
いちいち広げなきゃならないからめんどくさい。
けど前版と違って、ページをめくらなくてもルートが一望できるから
一長一短だろうなあ。
>前の版はなんかもっと大きい地図有りませんでしたっけ
それが新版の「プランニングマップ」に変わったらしい。
いちいち広げなきゃならないからめんどくさい。
けど前版と違って、ページをめくらなくてもルートが一望できるから
一長一短だろうなあ。
215 ：南国仕様＠mc21 ◆MC21LhPv06 ：03/04/14 15:32 ID:8uMysrol
旧リング仕様をいまだに使ってる漏れって・・・
ペンで変更箇所その他を追記しまくりだが。
つーか、リング仕様に戻せよ。
無線綴じはバラけるから欲しくない。
ペンで変更箇所その他を追記しまくりだが。
つーか、リング仕様に戻せよ。
無線綴じはバラけるから欲しくない。
>214
なるほど装だったのか
絶対に両方いるなあ
なるほど装だったのか
絶対に両方いるなあ
ツーリングマップルの新しいの立ち読みシマスタ！
あれは視力が悪い香具師にとってはストレスのたまる地図でし
あれは視力が悪い香具師にとってはストレスのたまる地図でし
井や俺はこの新版は支持する
1:120000から1:140000になったのは俺としてはよい
等高線の陰影もよい
ただし値段は高い安くしろ
今もってるのを新版に交換してくれ
1:120000から1:140000になったのは俺としてはよい
等高線の陰影もよい
ただし値段は高い安くしろ
今もってるのを新版に交換してくれ
０２版の在庫を買っておけば、在庫が無くなった頃にプレミアが....んなわけないか
高くなってもいいから、昔みたいなリング式出してくれ。
あのサイズでリング式ってのが激しく良かった。
あのサイズでリング式ってのが激しく良かった。
大きくなってもいいなら、今のをバラして透明フィルムで余白を作ってリング式にする。
大きくなるのが問題なら、縮小コピーしてリング式のマップルのページと交換。
誰かやってみない？
大きくなるのが問題なら、縮小コピーしてリング式のマップルのページと交換。
誰かやってみない？
223 ：７７４ＲＲ：03/04/14 19:38 ID:2QhvM3AD
03新版、おわってるな。
あまりに見にくすぎて、俺は買えなかった。
賛否両論あるのかもしれんが、それは売上が証明するだろう。
アトラスの同じぐらいの大きさのやつの方がまだスッキリ見せていて、
見易かったので、いずれそっちに移行するつもり。
正直、困った。
あまりに見にくすぎて、俺は買えなかった。
賛否両論あるのかもしれんが、それは売上が証明するだろう。
アトラスの同じぐらいの大きさのやつの方がまだスッキリ見せていて、
見易かったので、いずれそっちに移行するつもり。
正直、困った。
漏れも買って後悔した。
正直、今の予備に０２版もう１冊買いたいくらいだ。
正直、今の予備に０２版もう１冊買いたいくらいだ。
ねえねえ、リング式がいいって人はなんで？
リング式ってなんか利点ある？
リング式ってなんか利点ある？
>>225 過去レス
227 ：７７４ＲＲ：03/04/14 19:57 ID:O+0bjLRH
お、新版出てるのか。本屋に寄ってみようっと。
ただ、マップルだけだと細かいところ悩む。
正直、その県だけを行く場合は、Ａ４でもいいから県の詳細地図持っていきたい。
ただ、マップルだけだと細かいところ悩む。
正直、その県だけを行く場合は、Ａ４でもいいから県の詳細地図持っていきたい。
過去レス見てきた。
リング式が良いって人は
1 新版はタンクバッグに入れると見づらい
2 リング式は机に開いた状態のまま置ける
というのが理由らしい。
１は360°開いてタンクバックに入れた状態のこと？
で、なにが見づらいの？
２は新版も机に開いた状態のまま置けるし。
リング式が良いって理由はこれだけ？
なんかリング式ならではの利点があるのかと期待してしまった。
リング式が良いって人は
1 新版はタンクバッグに入れると見づらい
2 リング式は机に開いた状態のまま置ける
というのが理由らしい。
１は360°開いてタンクバックに入れた状態のこと？
で、なにが見づらいの？
２は新版も机に開いた状態のまま置けるし。
リング式が良いって理由はこれだけ？
なんかリング式ならではの利点があるのかと期待してしまった。
結局、自分が使い慣れたものが一番ってことだろ？
234 ：７７４ＲＲ：03/04/14 21:06 ID:nWwqM7tA
リング式はページを開いたままにしておける。
パンとかかじりながら眺めるのに最適。
新しいやつは、ページを押さえないと勝手に閉じるのがイヤ。
いちいち折れ癖つけるのメンド臭いです。
パンとかかじりながら眺めるのに最適。
新しいやつは、ページを押さえないと勝手に閉じるのがイヤ。
いちいち折れ癖つけるのメンド臭いです。
>いちいち折れ癖つけるのメンド臭いです。
一回360°折りかえすだけで新版も開いたままにしておけますよ。
この一回が面倒臭いと言われたら・・・。
一回360°折りかえすだけで新版も開いたままにしておけますよ。
この一回が面倒臭いと言われたら・・・。
236 ：229 つーか 12：03/04/14 21:23 ID:an+smdKM
237 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/04/14 21:26 ID:6I31E0An
そうか、新版は1:140000になったのか。
この間クルマ用に買ったスーパーマップルが等高線の陰影入りだったからそれがベースみたいだけど、あの縮尺になったら見ずらいと思ったのも分かる気がする。
リング式はツーリングの時必要のない所をはずして持っていけるというメリットがあった。
漏れは関東だけど、四国に行った時に「中国・四国」と「関西」を合体して1冊にまとめて持って行きました。
この間クルマ用に買ったスーパーマップルが等高線の陰影入りだったからそれがベースみたいだけど、あの縮尺になったら見ずらいと思ったのも分かる気がする。
リング式はツーリングの時必要のない所をはずして持っていけるというメリットがあった。
漏れは関東だけど、四国に行った時に「中国・四国」と「関西」を合体して1冊にまとめて持って行きました。
238 ：７７４ＲＲ：03/04/14 21:31 ID:hICFvyZQ
新しい今年度板いつでるんだよ？
239 ：７７４ＲＲ：03/04/14 21:33 ID:yIJKxbWX
新しいﾏｯﾌﾟｰﾙがどこにもねぇよ！
02年のは相模原の書店で2冊見つけたなぁ
02年のは相模原の書店で2冊見つけたなぁ
242 ：７７４ＲＲ：03/04/14 21:39 ID:wO5qQ2Ew
>>239
それはありますね～。
リング式と新版で細かい一長一短があると思います。
でもリング式が良い～って意見が多いみたいなのでなんでかな～と。
で、いまのところリング式の決定的な利点として>>237のカスタマイズがあるようです。
それはありますね～。
リング式と新版で細かい一長一短があると思います。
でもリング式が良い～って意見が多いみたいなのでなんでかな～と。
で、いまのところリング式の決定的な利点として>>237のカスタマイズがあるようです。
おすすめルート、必要・不要論もやってみようか。
俺は絶対必要、と思う。
旅慣れてしまった今はそんなに必要なくなってきたけれど、
みんな、旅の仕方が良くわからない最初の頃はお世話になっただろ？
確かに判断基準がわけわからんところはあるが、
参考になった/ならなかったをいろいろ経験して大きくなって
きたんじゃないか？違うか？
これから旅に目覚めるであろう、後輩達の為にも旧版の状態まで復活望む。
今度の新版はあまりに不親切。
俺は絶対必要、と思う。
旅慣れてしまった今はそんなに必要なくなってきたけれど、
みんな、旅の仕方が良くわからない最初の頃はお世話になっただろ？
確かに判断基準がわけわからんところはあるが、
参考になった/ならなかったをいろいろ経験して大きくなって
きたんじゃないか？違うか？
これから旅に目覚めるであろう、後輩達の為にも旧版の状態まで復活望む。
今度の新版はあまりに不親切。
245 ：７７４ＲＲ：03/04/14 22:10 ID:ifZtgdp2
>>244
激しく同意
例えば自分の住んでる地方は道も覚えてどんな道か想像できるが、
初めて行く土地なんかはどこの道を通ってよいかわからないもんね
時間的制約があるから全部走るなんて不可能だから、
見本となるおすすめルートは必要だね
激しく同意
例えば自分の住んでる地方は道も覚えてどんな道か想像できるが、
初めて行く土地なんかはどこの道を通ってよいかわからないもんね
時間的制約があるから全部走るなんて不可能だから、
見本となるおすすめルートは必要だね
おすすめルート必要派
はじめていくところはどこ走ったらいいかわからん
はじめていくところはどこ走ったらいいかわからん
247 ：７７４ＲＲ：03/04/14 22:35 ID:6HiWxIQI
俺は「おすすめルートは新版程度で良い」派。
道という道が赤紫なのは地図が見にくくていただけない。
この赤紫、濡れるとにじむし。
で、おすすめルート必要派の人に質問。
新版では地図上のコメントが増えたのは知ってる？
旅に慣れない人にも新版のほうがより多く情報を提供してて親切だと思うが。
道という道が赤紫なのは地図が見にくくていただけない。
この赤紫、濡れるとにじむし。
で、おすすめルート必要派の人に質問。
新版では地図上のコメントが増えたのは知ってる？
旅に慣れない人にも新版のほうがより多く情報を提供してて親切だと思うが。
激しく必要
漏れは関東甲信越なら大体走り尽くしたから無くても困らないが、
ちょっと遠くに行くとﾔﾊﾟｰﾘあった方がいい。
漏れは関東甲信越なら大体走り尽くしたから無くても困らないが、
ちょっと遠くに行くとﾔﾊﾟｰﾘあった方がいい。
251 ：７７４ＲＲ：03/04/14 22:51 ID:i6ECdNfj
質問スマソ。新版のＧＰＳ座標はTokyoDatumのままでつか？
01年版を持ってるが、ＷＧＳ84測地系との変換にウヌザリ
あと今の製本は見終わったら閉じなきゃいかんような強迫観念に駆られるので嫌い
明らかに開いた状態と閉じた状態が別物
リング式は「目的のページを出して閉じた状態」になるので良い
おすすめルートは、別に好んで通りゃせんけど、地図上の目安として便利かも
地図から道を選ぶんじゃなくて、現在地からどっち行こか位の使い方ですが。
目的地を決めるツーリングではなく只の放浪ってかんじでsu
01年版を持ってるが、ＷＧＳ84測地系との変換にウヌザリ
あと今の製本は見終わったら閉じなきゃいかんような強迫観念に駆られるので嫌い
明らかに開いた状態と閉じた状態が別物
リング式は「目的のページを出して閉じた状態」になるので良い
おすすめルートは、別に好んで通りゃせんけど、地図上の目安として便利かも
地図から道を選ぶんじゃなくて、現在地からどっち行こか位の使い方ですが。
目的地を決めるツーリングではなく只の放浪ってかんじでsu
252 ：７７４ＲＲ：03/04/14 22:54 ID:ifZtgdp2
新版もっている方に聞きたいのですが
抜け道とかもなくなっているのでしょうか？
抜け道とかもなくなっているのでしょうか？
>>252
ぬけ道？
「○○線は国道△△線の回避ルート」
「○○付近の渋滞はこのルートが速い」
とかいうコメントはあるよ。
もちろん
「大型トラック多く常時渋滞気味」
「交通量多い」
とかのコメントもある。
ぬけ道？
「○○線は国道△△線の回避ルート」
「○○付近の渋滞はこのルートが速い」
とかいうコメントはあるよ。
もちろん
「大型トラック多く常時渋滞気味」
「交通量多い」
とかのコメントもある。
254 ：７７４ＲＲ：03/04/14 23:17 ID:jBqsOfmR
大学生協なら１０％引きで買えるので行ってみたら
古い方だった・・・
新版うってねぇよ！！
古い方だった・・・
新版うってねぇよ！！
255 ：252：03/04/14 23:46 ID:ifZtgdp2
256 ：７７４ＲＲ：03/04/14 23:49 ID:sjNRkIQv
関西版の表紙のバイクってトライアンフ製のバイクよね？
257 ：７７４ＲＲ：03/04/14 23:57 ID:sjNRkIQv
258 ：７７４ＲＲ：03/04/15 00:02 ID:OL19i8Ec
タイガースにかけて虎慰安婦なんでしょう
sage
260 ：７７４ＲＲ：03/04/15 17:38 ID:ZxykMGYn
>>255
いや、あれってカワサキのＷ650じゃなかったけ・・・？
いや、あれってカワサキのＷ650じゃなかったけ・・・？
263 ：254：03/04/15 20:11 ID:9mxxURYN
今日見に行ったら新版入荷してました！
が、ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
見にくいよ。これ。
さっそく関西版で誤植みつけたし。
大阪市内の広域図のページ番号・・・
大阪のページは妙に色が付いてごちゃごちゃしてて
見るに耐えないですわ。
が、ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
見にくいよ。これ。
さっそく関西版で誤植みつけたし。
大阪市内の広域図のページ番号・・・
大阪のページは妙に色が付いてごちゃごちゃしてて
見るに耐えないですわ。
265 ：254：03/04/15 21:28 ID:9mxxURYN
>>265 地名の誤植はわざとかもしれんけどね
地名をトリ違えたのか・・・
269 ：７７４ＲＲ：03/04/15 22:36 ID:uR6kK91U
うまい
おっさんギャグとは言わせへんな
おっさんギャグとは言わせへんな
270 ：７７４ＲＲ：03/04/15 23:43 ID:j8T9/Qs2
今日、新版を手にとって中身を見た。
なんだか、情報過多って感じで見づらく、ルートがイメージしにくい。
ツーリングよりも観光ガイド？
今持っている書き込みで汚れたリング式がますます大切になっちまった。
俺は、オススメルート必要に１票。理由は他に同じ。
なんだか、情報過多って感じで見づらく、ルートがイメージしにくい。
ツーリングよりも観光ガイド？
今持っている書き込みで汚れたリング式がますます大切になっちまった。
俺は、オススメルート必要に１票。理由は他に同じ。
360度平気ということだけど
切れたり外れたししたことある日といる？
切れたり外れたししたことある日といる？
>>271
３年間丸めたり折りたたんだりしてるけど問題ないよ
３年間丸めたり折りたたんだりしてるけど問題ないよ
前お勧めルートだけ特集したのが出てたがあれもう一回出して欲しい。
編集者がオススメと指定している場所でも
実際に走ってみるとハズレだったなんてことも多いですか？
どうでしょう？
実際に走ってみるとハズレだったなんてことも多いですか？
どうでしょう？
275 ：７７４ＲＲ：03/04/16 02:20 ID:FIYBvL35
＞２７４
あんたツーリングマップル持ってツーリング逝った事ないんかい・・・
ヲススメっても人それぞれだから一概に言えんが国道をヲススメにしている
傾向が強い。>>192の言うとうり初心者サンへの配慮だろうが。後、海岸沿い。
逆に都道府県市町村道(?)はヲススメになっていればハズレは少ない。
逆に「なんでコノ道をヲススメにしないんだ？走ってるのか？」と言う事もあるが・・・
ヲススメにしてほしくない道もワンサカあるので自分だけのお気に入りを見つけるのも
これまた楽しい(交通漁増えて欲しくない・知られたくない)
あんたツーリングマップル持ってツーリング逝った事ないんかい・・・
ヲススメっても人それぞれだから一概に言えんが国道をヲススメにしている
傾向が強い。>>192の言うとうり初心者サンへの配慮だろうが。後、海岸沿い。
逆に都道府県市町村道(?)はヲススメになっていればハズレは少ない。
逆に「なんでコノ道をヲススメにしないんだ？走ってるのか？」と言う事もあるが・・・
ヲススメにしてほしくない道もワンサカあるので自分だけのお気に入りを見つけるのも
これまた楽しい(交通漁増えて欲しくない・知られたくない)
276 ：７７４ＲＲ：03/04/16 02:25 ID:FIYBvL35
まあ北海道なんて道道とかまで同じ基準でヲススメにしたら
ヲススメルートだらけになってしまうけど・・・(;´Д`)
ヲススメルートだらけになってしまうけど・・・(;´Д`)
277 ：７７４ＲＲ：03/04/16 02:39 ID:Pj2xqfR7
あげ
278 ：７７４ＲＲ：03/04/16 02:43 ID:ZQj1Am4Y
ページをバラして二穴パンチで穴開けて英単語カードみたいにリングで綴じれば
真の２リングマップル完成！
使うページだけ入れ替えて持ち歩けばかさ張らないぞ。
真の２リングマップル完成！
使うページだけ入れ替えて持ち歩けばかさ張らないぞ。
279 ：７７４ＲＲ：03/04/16 02:46 ID:F+h1IkWm
うっ・・
280 ：７７４ＲＲ：03/04/16 02:51 ID:FIYBvL35
>278
「ただ１℃㌻を開くのがﾒﾝﾄﾞｸｻｰｲ！飯食いながら見た～い」
という方はそんな事しないでしょう。
「ただ１℃㌻を開くのがﾒﾝﾄﾞｸｻｰｲ！飯食いながら見た～い」
という方はそんな事しないでしょう。
281 ：７７４ＲＲ：03/04/16 02:56 ID:SxJ9KEwQ
マップルがリンクで出たとき、全て取り外して、防水用に
ラミネート加工して>>278の方法でリンクを考えたけど、
全ページのラミネート代が私を殺しそうだったので止めました。
しかも地図情報はすぐに古くなるし。
将来的な要望としては、道が新しくなったページだけ優良で追加ダウンロードが
できて印刷、リンクに足す、ってことが出来ればなあ……。
ラミネート加工して>>278の方法でリンクを考えたけど、
全ページのラミネート代が私を殺しそうだったので止めました。
しかも地図情報はすぐに古くなるし。
将来的な要望としては、道が新しくなったページだけ優良で追加ダウンロードが
できて印刷、リンクに足す、ってことが出来ればなあ……。
ちなみに、ラミネートの後は、穴ではなく、
左側に上下スライドできるスリットを儲けて、
上下（南北）のページを一括表示出来ることも考えたんだな。
（強度がちょっと問題だけど、リンクを細い穴にすれば）
昭文社さん、採用したら幾らかください。
左側に上下スライドできるスリットを儲けて、
上下（南北）のページを一括表示出来ることも考えたんだな。
（強度がちょっと問題だけど、リンクを細い穴にすれば）
昭文社さん、採用したら幾らかください。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:08 ID:oBaNHBYo
北海道の本見にくくなったな。なんじゃあれは！前の方がよかったよ。
これなら９８年に買ったリング式のあの地図の方が断然みやすいし、
速度取締り注意の表記もあったのに。
昭文社はこのスレを見ているんだろうか。。。
見て欲しいなら、マップルBBSでやれ
287 ：７７４ＲＲ：03/04/16 17:14 ID:YFDVzbMX
本屋でリニューアル版見てきた。
激しく違和感！ 見にくいなぁーーーー。
２０００年版使ってて、かなりへたってきたから
買い換えようと思ったケドやめたよ。
今のヤツ、まだがんばって使うことにした。
激しく違和感！ 見にくいなぁーーーー。
２０００年版使ってて、かなりへたってきたから
買い換えようと思ったケドやめたよ。
今のヤツ、まだがんばって使うことにした。
288 ：７７４ＲＲ：03/04/16 18:51 ID:xsPClpeJ
ニューマップル買ってきますた。実は初めて買うんですが、見やすいですよ？
昨年のバージョンは立ち読みして見ていたのですが、見にくいなぁ。
と思っていたんですよね。
うーん、私のような普通の地図を見慣れているようなのには
新しいほうが良いようですが、大雑把な地図（と書くと聞こえは悪いですが
縮図の大きい地図に見慣れている方）は昔のバージョンの方が良かったのかな？
と思います。
昨年のバージョンは立ち読みして見ていたのですが、見にくいなぁ。
と思っていたんですよね。
うーん、私のような普通の地図を見慣れているようなのには
新しいほうが良いようですが、大雑把な地図（と書くと聞こえは悪いですが
縮図の大きい地図に見慣れている方）は昔のバージョンの方が良かったのかな？
と思います。
お，1991/1発行の「ツーリングマップ」がでてきた．
ちっこいねえ，薄いねえ．
でも1:140,000だったんだね．また戻ったということか．
ちっこいねえ，薄いねえ．
でも1:140,000だったんだね．また戻ったということか．
新旧比べると、新しいしいヤツは、省略されてる道（灰色表示）が多くて、
実際に走行してて分岐があっても、どっちに行けばいいのかの見当すらつか
ないな。
実際には、分岐がたくさんあるのに、１本道の表示になってる。
国道・県道だけの走行なら問題ないようだけど。
私は、今後も１９９９年版を使うことになりそうです。
実際に走行してて分岐があっても、どっちに行けばいいのかの見当すらつか
ないな。
実際には、分岐がたくさんあるのに、１本道の表示になってる。
国道・県道だけの走行なら問題ないようだけど。
私は、今後も１９９９年版を使うことになりそうです。
新版をバラして使おうと思ってる方へ。
ラミネートしなくても
綴じ穴シート？（透明で綴じ穴が付いたシール付きの綴じ具）って売って
たような気がします。これをページ数分買ってきて、バラした地図の耳を
インデックスの様に取り付けて完了。
コクヨとかから出てたと思うが。
ラミネートしなくても
綴じ穴シート？（透明で綴じ穴が付いたシール付きの綴じ具）って売って
たような気がします。これをページ数分買ってきて、バラした地図の耳を
インデックスの様に取り付けて完了。
コクヨとかから出てたと思うが。
292 ：７７４ＲＲ：03/04/16 21:57 ID:Av34c6Rt
新版否定派の多くは
「俺の使ってる使いなれた愛着のある旧版がサイコー」と言ってるだけのような・・・。
「俺の使ってる使いなれた愛着のある旧版がサイコー」と言ってるだけのような・・・。
293 ：７７４ＲＲ：03/04/16 22:23 ID:IplvljLy
>292
家でルートを練るときは新版でもアリかな？と思うわけよ。
でも、出先の道端でルート確認したい時、新版のゴチャゴチャ感は・・・。
お日さまの下でばかりとも限らないし。
家でルートを練るときは新版でもアリかな？と思うわけよ。
でも、出先の道端でルート確認したい時、新版のゴチャゴチャ感は・・・。
お日さまの下でばかりとも限らないし。
>>292
行き慣れた場所へもっていくなら新版かな。
でも初めていくところは旧版じゃないとだめだな。
始めていくところと行き慣れたところ、
どっちが地図をよく使うか、を考えれば、旧版がいいってことだ。
行き慣れた場所へもっていくなら新版かな。
でも初めていくところは旧版じゃないとだめだな。
始めていくところと行き慣れたところ、
どっちが地図をよく使うか、を考えれば、旧版がいいってことだ。
（＾＾）
297 ：７７４ＲＲ：03/04/17 21:00 ID:Lu6ulriN
しかしあれだな。
安宿派の俺としては、国民宿舎、YH以外の宿の電話番号が
なくなったのはいたいな。
廃止した宿に迷惑かかるからやめたんだろうけど・・・
安宿派の俺としては、国民宿舎、YH以外の宿の電話番号が
なくなったのはいたいな。
廃止した宿に迷惑かかるからやめたんだろうけど・・・
298 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/04/17 21:28 ID:0FRkq8uQ
今日改めて新版を見てきました。
北海道版はなんで細かい地名や「北十九号」などの道路名がことごとくあぼーんされているのだろう？
スカスカの地図にコメントの文字だけがやたらと目立っている印象ですた。
本州版は都市部見にくいけど、確かに「慣れれば…」という感じですね～
関東版に東北南部エリアがフカーツしたのはその辺に1泊で行くことの多い自分には良くなった所なので、来年くらいに関東版は買うかも知れません。
北海道版はなんで細かい地名や「北十九号」などの道路名がことごとくあぼーんされているのだろう？
スカスカの地図にコメントの文字だけがやたらと目立っている印象ですた。
本州版は都市部見にくいけど、確かに「慣れれば…」という感じですね～
関東版に東北南部エリアがフカーツしたのはその辺に1泊で行くことの多い自分には良くなった所なので、来年くらいに関東版は買うかも知れません。
299 ：７７４ＲＲ：03/04/18 20:02 ID:3Xt77hi4
age
300
慣れだと思うんだけどな、折れは。
TM初めて買ったという人は見づらいとは思わないんじゃないのかな。
確かに細い道路が見づらくなってるのはちょっと…だが、みんなそのうち慣れるよ。
…多分。
デジタル化したメリット（ユーザにとって・昭文社にとって）って具体的には
どんなことなんだろうか。データのメンテナンスは簡単になりそうだな。
TM初めて買ったという人は見づらいとは思わないんじゃないのかな。
確かに細い道路が見づらくなってるのはちょっと…だが、みんなそのうち慣れるよ。
…多分。
デジタル化したメリット（ユーザにとって・昭文社にとって）って具体的には
どんなことなんだろうか。データのメンテナンスは簡単になりそうだな。
302 ：７７４ＲＲ：03/04/19 02:06 ID:Acomh5h0
細かい地名が多いのは道に迷ったとき非常に助かる。
ごちゃごちゃしてるのは別に構わない。旧式の良いところがなくなったのは残念。
ごちゃごちゃしてるのは別に構わない。旧式の良いところがなくなったのは残念。
新版見た感想。
・都市部の地図が全然見えない。
（都内は別の都内地図を使えってことか？）
・等高線は田舎はいいが、密度が濃い所は逆に道路を醜くしている。
・旧跡が黒字になってて鬱。
来年度は、背景を薄くして道路を見やすくしたバージョンになるに１票。
っていうか、そうしないと買わない。
・都市部の地図が全然見えない。
（都内は別の都内地図を使えってことか？）
・等高線は田舎はいいが、密度が濃い所は逆に道路を醜くしている。
・旧跡が黒字になってて鬱。
来年度は、背景を薄くして道路を見やすくしたバージョンになるに１票。
っていうか、そうしないと買わない。
304 ：７７４ＲＲ：03/04/20 00:48 ID:LuqR86yr
定期あげ！
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ダイソーの地図で十分。あとは携帯で確認
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
308 ：７７４ＲＲ：03/04/20 21:26 ID:txmHrciB
309 ：邪道ライダー：03/04/20 22:08 ID:GPU8K5VI
うえのほうでどなたかがカキコしていたが、あんなでっかい地図はジャマだ！！
むしろ以前の様に3分割程度でいいからページを開いて全体的にどこらへんにいるのかが
分かれば充分なんですよ。あ、でも初心者にはやさしいのか・・。
いや、しかし、だったらなんでもっと細かい札幌の地図をつけないんだぁっ！あれではすすきのの（略 ！
覚悟はしていたが、衝動買いしてしまった自分にも反省しきり。
むしろ以前の様に3分割程度でいいからページを開いて全体的にどこらへんにいるのかが
分かれば充分なんですよ。あ、でも初心者にはやさしいのか・・。
いや、しかし、だったらなんでもっと細かい札幌の地図をつけないんだぁっ！あれではすすきのの（略 ！
覚悟はしていたが、衝動買いしてしまった自分にも反省しきり。
>>309
すすきのはオススメコースに入ってないし。
すすきのはオススメコースに入ってないし。
311 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/04/20 22:56 ID:nWijJFLA
すすきのは上陸したらコンビニで案内本を…（略
>>311 読むだけで1日かかるんですが？
漏れには字が小さくて使えない｡もっと字を大きくしてくれ～｡
みんな良く小さい字が見えると思うよ｡
みんな良く小さい字が見えると思うよ｡
まだ若いからな
>>306
地図が表示されるまで３０秒もかかるケータイＧＰＳなんか使えません。
地図が表示されるまで３０秒もかかるケータイＧＰＳなんか使えません。
316 ：７７４ＲＲ：03/04/21 20:19 ID:yUumfDTy
317 ：７７４RR：03/04/21 20:57 ID:47QOK1H0
age
早速関東版の青梅のページに乗ってたお勧めの天ぷら屋さんに行って来ました。
ウマー（´∀｀）
ウマー（´∀｀）
319 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/04/21 21:30 ID:hAHUrErb
表紙裏のデカイ防水地図。
買って帰ってすぐに切り離しました。
買って帰ってすぐに切り離しました。
320 ：邪道ライダー：03/04/21 22:05 ID:5qXBDpnQ
>>てこてこ♪ さんへ
すすきのタウンガイドでしたって？何種類か売ってますよね、札幌市内のコンビニにはどこでも。
たしかに局地的だがあの地図はすばらしい（笑
すすきのタウンガイドでしたって？何種類か売ってますよね、札幌市内のコンビニにはどこでも。
たしかに局地的だがあの地図はすばらしい（笑
321 ：７７４ＲＲ：03/04/21 22:10 ID:YnrJGw1j
>>318
天ぷら屋さんか・・モニタースタッフ結構いいもん食ってんだな。
天ぷら屋さんか・・モニタースタッフ結構いいもん食ってんだな。
322 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/04/21 22:28 ID:1iq6UCIb
>>320
すすきのガイド、おみやげにも（・∀・）ｲｲ!!かも(^^;
漏れは道内のあちこちのコンビに＆本屋でもみかけましたが。
折込地図は最近の昭文社は好んで採用してるみたい、最新のまっぷるガイドにも付いているものもあるね。
すすきのガイド、おみやげにも（・∀・）ｲｲ!!かも(^^;
漏れは道内のあちこちのコンビに＆本屋でもみかけましたが。
折込地図は最近の昭文社は好んで採用してるみたい、最新のまっぷるガイドにも付いているものもあるね。
323 ：７７４ＲＲ：03/04/21 22:42 ID:xZjVoORf
すすきのなら地図無くてもウロウロしてたらすぐ親切なニーサンがいいとこへ
釣れてってくれるぞ。
釣れてってくれるぞ。
324 ：７７４ＲＲ：03/04/21 23:10 ID:YnrJGw1j
>>323
案内料金でツーリング費用全部もってかれるわな。
案内料金でツーリング費用全部もってかれるわな。
325 ：７７４ＲＲ：03/04/22 00:00 ID:ROx4pzFB
新しい北海道版は最低だぞ。道道の路線名がなくなってるし、小中学校の
表示もことごとく消えてる。少なくとも北海道版では地名も減ってる。
道もだいぶ省略されてる。字のポイントが大きく太くなってうざい。
これらは北海道版だけのようで、よけいに腹がたつ。
表示もことごとく消えてる。少なくとも北海道版では地名も減ってる。
道もだいぶ省略されてる。字のポイントが大きく太くなってうざい。
これらは北海道版だけのようで、よけいに腹がたつ。
326 ：邪道ライダー：03/04/22 00:13 ID:tQDi8oUM
↑同感ですね、細かい町名がなくなっているのはなれていない人にはツライかと。
ただ、単純に今どこ走っているのだろう？という興味のない人にはそれでもよいかと・・。
目的地が出ていればいいわけですからね。
自分なりの、要チェックのポイントがリアルタイムでわかりにくくなっているのは
こんなんでいいのかと思いますよ、やっぱり。
ま、持参して使いにくさを体験してきますよ。
こういう辛らつなカキコを参考として'04版の改善につなげていって欲しいものです。
ただ、単純に今どこ走っているのだろう？という興味のない人にはそれでもよいかと・・。
目的地が出ていればいいわけですからね。
自分なりの、要チェックのポイントがリアルタイムでわかりにくくなっているのは
こんなんでいいのかと思いますよ、やっぱり。
ま、持参して使いにくさを体験してきますよ。
こういう辛らつなカキコを参考として'04版の改善につなげていって欲しいものです。
ダイソーの地図で十分
328 ：７７４ＲＲ：03/04/22 00:28 ID:vHJjyi1L
昨日買いました。
家に帰ったらありませんでした。
どうやら 休憩した時に放置してきてしまったようです。
(i々i)］ ハゥ～
家に帰ったらありませんでした。
どうやら 休憩した時に放置してきてしまったようです。
(i々i)］ ハゥ～
329 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/04/22 00:31 ID:ocI+CiZ5
>>325-326
北海道版は初代も地名などの表示が少なくてあまり好きではなかったです。
あの頃はダート・舗装路の区分が細かい「ビッグラン北海道」の地図の部分だけをはずして持って行きました。
リングになった時にそのへんがかなり改良されてマプールが主体になったけどまた元に戻ってしまいましたね・・・
漏れは>1に書かれている普段眺めるのも好きな人なので、地名が新版のレベルだと眺めていておもしろくないのれす。
北海道版は初代も地名などの表示が少なくてあまり好きではなかったです。
あの頃はダート・舗装路の区分が細かい「ビッグラン北海道」の地図の部分だけをはずして持って行きました。
リングになった時にそのへんがかなり改良されてマプールが主体になったけどまた元に戻ってしまいましたね・・・
漏れは>1に書かれている普段眺めるのも好きな人なので、地名が新版のレベルだと眺めていておもしろくないのれす。
そういえば、もうこれで購入何冊目なんだろか？？
結構、モデルチェンジするたびに買っている。
はっ！！釣られているのか??
大幅な改善は'O6版にならないと無理なのか？？
結構、モデルチェンジするたびに買っている。
はっ！！釣られているのか??
大幅な改善は'O6版にならないと無理なのか？？
もうひとつ。
フェリーターミナルがなくなったとはいえ、岩内の細かいマップがなくなった事にも
憤る。あれだけ縮尺が大きい訳だから、主要都市？はもっとこまかく掲載してもいいのでは??
意外とゴチャゴチャしていて分からないですよ。紋別とかもね。
フェリーターミナルがなくなったとはいえ、岩内の細かいマップがなくなった事にも
憤る。あれだけ縮尺が大きい訳だから、主要都市？はもっとこまかく掲載してもいいのでは??
意外とゴチャゴチャしていて分からないですよ。紋別とかもね。
今年始めて北海道に行こうと思ってたんだが、
マップルは古いのを探したほうがよさそうだな…
マップルは古いのを探したほうがよさそうだな…
ツーリングマップルとフィーリングカップルって似てるな
334 ：７７４ＲＲ：03/04/22 18:45 ID:zFawyyAB
漏れはフィーリングカップルの方が好きだな
335 ：６らっち：03/04/22 21:24 ID:JDrfcDf/
都会限定版のスーパーマップルＪｒってのがツーリングマップルと同じ大きさでリング式。
バイク便には使い勝手がよさげ。
バイク便には使い勝手がよさげ。
336 ：７７４ＲＲ：03/04/23 05:22 ID:Zm5t/1US
新版ながめてたら慣れまつた
旧版は味気なく感じるようになりまつた
去年北海道行った時は街に入ってからは地元の警察が作った地図使ってたし
マップルが万能とは思ってないので新版使う事にするよー
旧版は味気なく感じるようになりまつた
去年北海道行った時は街に入ってからは地元の警察が作った地図使ってたし
マップルが万能とは思ってないので新版使う事にするよー
北海道は、ホクレンで配っている地図が使い易いよ
しかし、車じゃないと貰えないかもしれない・・・
しかし、車じゃないと貰えないかもしれない・・・
338 ：７７４ＲＲ：03/04/23 20:07 ID:7zRVeC2O
折りたたみ式の地図だけはどうしても慣れない
いちいち広げるのがめんどくさい
いちいち広げるのがめんどくさい
邪魔だから折りたたみのは綺麗に切り取って捨てたよ
340 ：７７４ＲＲ：03/04/24 01:33 ID:Vh1NPs0o
また本屋行って、見てくるの忘れた……。
341 ：７７４ＲＲ：03/04/24 01:37 ID:E7uw4d36
342 ：７７４ＲＲ：03/04/24 06:08 ID:yb/nQnuv
確かにバイクでの移動中地図を広げるのはストレスだが。
おれはフェリーやテントの中であの折りたたみ地図で予定を立てたりしたい。
ああいう地図も時と場所次第では使える。
旧版の見開き３ページによる地図と今回の折りたたみ式は好みがわかれるが
おれは今回の方がいいと思った。
おれはフェリーやテントの中であの折りたたみ地図で予定を立てたりしたい。
ああいう地図も時と場所次第では使える。
旧版の見開き３ページによる地図と今回の折りたたみ式は好みがわかれるが
おれは今回の方がいいと思った。
アタリメにはマヨネーズ！
思い出話には折りたたみ地図！
ツレと呑みながら盛り上がったんで、折りたたみ地図マンセー
思い出話には折りたたみ地図！
ツレと呑みながら盛り上がったんで、折りたたみ地図マンセー
折りたたみ、付けたままでは見にくいと思ったので切り取りますタ
鞄の奥に入れてる
鞄の奥に入れてる
プランニング地図とメイン地図を交互に見比べたいときに
折りたたみだと困るよ
以前の奴なら、単にプランニング地図に指をはさんでおいて
メイン地図をぺらぺらめくるだけでよかったのに
なので、旧版からプランニング地図だけを切り抜いて
新版に貼り付けました
（折りたたみは外した）
なかなか具合いいよ
折りたたみだと困るよ
以前の奴なら、単にプランニング地図に指をはさんでおいて
メイン地図をぺらぺらめくるだけでよかったのに
なので、旧版からプランニング地図だけを切り抜いて
新版に貼り付けました
（折りたたみは外した）
なかなか具合いいよ
347 ：あげ：03/04/24 23:03 ID:kcMfWWfX
結局、２つ付いてりゃいいだな！
昭文社様おながいします。
昭文社様おながいします。
本気でおながいするなら、マップルのBBSに書込めよ
ほ
げ
351 ：７７４ＲＲ：03/04/26 17:49 ID:BsXaqm3P
買ってきた。
買ってきたんだけど……、
見にくいよコレ……。
関東甲信越。わずかだけど縮尺が小さくなっているし。
慣れるのかなあこれ……。
買ってきたんだけど……、
見にくいよコレ……。
関東甲信越。わずかだけど縮尺が小さくなっているし。
慣れるのかなあこれ……。
352 ：７７４ＲＲ：03/04/26 19:19 ID:9ulqGL6I
ＧＰＳにのりかえますか・・・
車用の1台あまてるし。
車用の1台あまてるし。
353 ：３５１：03/04/26 20:13 ID:BsXaqm3P
今ちょっと色々新旧見比べたんだけど、感想。
＠縮尺が小さくなった上に（関東）情報量が一気に増えたのが見づらい原因か？
情報量が増えたことは悪くないんだけど、この地図のサイズだとそれが
激しく裏目に出ているような気がする。同社の大きな地図だと、
これくらい書き込んであると助かるけど。
＠緯度経度グリッドの線が非常に見にくくなった。これはもう薄すぎる。なぜ？
＠どのページにリンクしているか示す四角の正方形は最悪。ルートを追っていく場合、
猛烈に分かりにくい。他の地図でも使っている旧来のシステムはどうしてダメなのか。
＠お勧めルート色分けの消滅は功罪あり。見やすくなったかもしれないが、
例えば奥鬼怒林道のような素敵な道が見落とされる恐れあり。
＠折り畳みプランニング地図はあっていいとして、それ以外に広域地図ページは絶対必要。
コマを見つけるのが大変になってしまった。ルーティングの度に折り畳み開いてなんかいられない。
つけていると邪魔だし、切り取っても挟んでおく必要があってやっぱり邪魔。
＠ダートの色分け、とても分かりにくい。これに関しては
情報が古いとしても旧版持ち歩きたいくらいに思う。
＠巻末情報は相変わらず助かるのでグッド。
結論・なんか新版気に入らない。同社のＭＡＸマップルの方が、
かさばるのさえ（鞄の形状やポケットなどで）気にならなければ、
そっちを持っていきたい。
＠縮尺が小さくなった上に（関東）情報量が一気に増えたのが見づらい原因か？
情報量が増えたことは悪くないんだけど、この地図のサイズだとそれが
激しく裏目に出ているような気がする。同社の大きな地図だと、
これくらい書き込んであると助かるけど。
＠緯度経度グリッドの線が非常に見にくくなった。これはもう薄すぎる。なぜ？
＠どのページにリンクしているか示す四角の正方形は最悪。ルートを追っていく場合、
猛烈に分かりにくい。他の地図でも使っている旧来のシステムはどうしてダメなのか。
＠お勧めルート色分けの消滅は功罪あり。見やすくなったかもしれないが、
例えば奥鬼怒林道のような素敵な道が見落とされる恐れあり。
＠折り畳みプランニング地図はあっていいとして、それ以外に広域地図ページは絶対必要。
コマを見つけるのが大変になってしまった。ルーティングの度に折り畳み開いてなんかいられない。
つけていると邪魔だし、切り取っても挟んでおく必要があってやっぱり邪魔。
＠ダートの色分け、とても分かりにくい。これに関しては
情報が古いとしても旧版持ち歩きたいくらいに思う。
＠巻末情報は相変わらず助かるのでグッド。
結論・なんか新版気に入らない。同社のＭＡＸマップルの方が、
かさばるのさえ（鞄の形状やポケットなどで）気にならなければ、
そっちを持っていきたい。
354 ：７７４ＲＲ：03/04/26 22:29 ID:BfoBv4p0
リング式ヤフオク出したら高値付くかな
>>354
まだ旧版が店にあるから無理だろ。
まだ旧版が店にあるから無理だろ。
っつーわけで旧版で一番新しいマップル買っておこう。
関西も北海道ももうボロボロだわ
関西も北海道ももうボロボロだわ
357 ：メタル卿 ◆METALAxdgY ：03/04/26 23:30 ID:ilXYu/XZ
∧∧
ミ,, ﾟД⊆0＿＿＿,, なんか「関西」は、表紙の写真が・・・（ｒｙ
ﾐ⊃二O,---'￣￣
ﾐ ﾐ
.∪∪
ミ,, ﾟД⊆0＿＿＿,, なんか「関西」は、表紙の写真が・・・（ｒｙ
ﾐ⊃二O,---'￣￣
ﾐ ﾐ
.∪∪
>>353
なかなか、ためになるレスだ。新版はもう少し待とう。
なかなか、ためになるレスだ。新版はもう少し待とう。
>>353
人柱サンクス 俺も待ちにしよう
人柱サンクス 俺も待ちにしよう
361 ：７７４ＲＲ：03/04/27 18:59 ID:k86qfT2x
ツーリング初心者なんですが、学生のうちに本州一周と洒落込みたいなと思い、
さてどういう道で行こうかなと悩んでいるのですが。
ツーリングって基本的には高速道路なんでしょうか？俺は速いの嫌いだから、一般道路で
行きたいのですが、本州全体が載ってるような地図って小さくて細かくて、なんだか道に迷いそうで
怖いです。カーナビとかあるとすごく便利なんだけど。そういうわけにもいかないし。
それと金がないので基本は野宿なんですが、夏ならみなさん適当にバイクの上に寝っ転がって寝るって感じなんでしょうか？
本州一周にどのくらい時間がかかるかもわからんのです。どなたかアドバイスを・・・
さてどういう道で行こうかなと悩んでいるのですが。
ツーリングって基本的には高速道路なんでしょうか？俺は速いの嫌いだから、一般道路で
行きたいのですが、本州全体が載ってるような地図って小さくて細かくて、なんだか道に迷いそうで
怖いです。カーナビとかあるとすごく便利なんだけど。そういうわけにもいかないし。
それと金がないので基本は野宿なんですが、夏ならみなさん適当にバイクの上に寝っ転がって寝るって感じなんでしょうか？
本州一周にどのくらい時間がかかるかもわからんのです。どなたかアドバイスを・・・
362 ：７７４ＲＲ：03/04/27 19:03 ID:SWf89F0h
バイクの上にねっころがってる人は見たことがありません。
やはりテント、寝袋でしょう。
あと、高速は止めておいた方がいいと思う。
高速使って日本一周しても俺は何かつまらないと思う。
地図は・・・本屋に行ってみて見るしかないでしょうな。
時間は・・・まちまちです。
こればっかりは本人の体力、バイクなどによるので。
やはりテント、寝袋でしょう。
あと、高速は止めておいた方がいいと思う。
高速使って日本一周しても俺は何かつまらないと思う。
地図は・・・本屋に行ってみて見るしかないでしょうな。
時間は・・・まちまちです。
こればっかりは本人の体力、バイクなどによるので。
363 ：７７４ＲＲ：03/04/27 19:06 ID:AQ+nIfVt
>>361
道は好きにすればいいじゃないか
それがあなたの旅でしょ？
日本一周するなら、マップルは全国分買った方がいいよ。
通った道に思った事を書き込んでいく それだけで宝物になるよ。
野宿は、これからの季節といってもテントが基本。
雨にも対応できるし、防犯にもなり安心して寝れる。
めちゃ町中だったら銀マット敷いてシュラフで寝る。
まぁホームレススタイルってことだね。そのかわり、寝てる間に荷物いじられたりするかも。
下着や着替えは４日分、こまめにコインランドリー見つけて洗濯すること。
清潔にしてないと地元の人は親切にしてくれないぞ。
ま、質問あったらもっと聞いてくれい
道は好きにすればいいじゃないか
それがあなたの旅でしょ？
日本一周するなら、マップルは全国分買った方がいいよ。
通った道に思った事を書き込んでいく それだけで宝物になるよ。
野宿は、これからの季節といってもテントが基本。
雨にも対応できるし、防犯にもなり安心して寝れる。
めちゃ町中だったら銀マット敷いてシュラフで寝る。
まぁホームレススタイルってことだね。そのかわり、寝てる間に荷物いじられたりするかも。
下着や着替えは４日分、こまめにコインランドリー見つけて洗濯すること。
清潔にしてないと地元の人は親切にしてくれないぞ。
ま、質問あったらもっと聞いてくれい
364 ：７７４ＲＲ：03/04/27 19:09 ID:k86qfT2x
>>362
そうですか。寝袋ないとキツイですかねえ。多分こんな長いツーリングは滅多にしないと思うので、
金使うのはちょっと痛いです。それと俺はデブだから、入る寝袋が売ってるかどうか・・・・。
俺はアメリカンだからバイクの上で昼寝という事はたまにあるのですが、やっぱり安眠できませんよね。
それとこんなバカみたいな質問で申し訳ないんですが、バイクって車と違って信号待ちとかで地図見れないですよね。
しょっちゅう立ち止まって見るのが普通なのでしょうか？
国道何号線行って、しばらくしたら何号線に行って、って感じで覚えるんですよね？
1日8時間走るとして、1週間ぐらいで帰ってこれないかなあ。一人だとあんまりおもしろくないのかな・・・。
そうですか。寝袋ないとキツイですかねえ。多分こんな長いツーリングは滅多にしないと思うので、
金使うのはちょっと痛いです。それと俺はデブだから、入る寝袋が売ってるかどうか・・・・。
俺はアメリカンだからバイクの上で昼寝という事はたまにあるのですが、やっぱり安眠できませんよね。
それとこんなバカみたいな質問で申し訳ないんですが、バイクって車と違って信号待ちとかで地図見れないですよね。
しょっちゅう立ち止まって見るのが普通なのでしょうか？
国道何号線行って、しばらくしたら何号線に行って、って感じで覚えるんですよね？
1日8時間走るとして、1週間ぐらいで帰ってこれないかなあ。一人だとあんまりおもしろくないのかな・・・。
365 ：７７４ＲＲ：03/04/27 19:17 ID:k86qfT2x
>>363
全国分！！でっかいの一冊じゃ、やっぱ見づらいですか。地図だけですごい荷物になりそうだなあ。
コインランドリーってのは思いつきませんでした。我慢して行くものなのかなと。
それと風呂ってどうすんですか？その辺の海で洗い流すのが普通でしょうか。
旅館とかも多少は泊まりたいけど、やっぱり予約が必要でしょうか。
なんだか質問ばっかりですみません。
全国分！！でっかいの一冊じゃ、やっぱ見づらいですか。地図だけですごい荷物になりそうだなあ。
コインランドリーってのは思いつきませんでした。我慢して行くものなのかなと。
それと風呂ってどうすんですか？その辺の海で洗い流すのが普通でしょうか。
旅館とかも多少は泊まりたいけど、やっぱり予約が必要でしょうか。
なんだか質問ばっかりですみません。
スレ違いすぎ
ほかにツーリングスレなんかいくらでもあるだろ？
ほかにツーリングスレなんかいくらでもあるだろ？
367 ：７７４ＲＲ：03/04/27 19:22 ID:AQ+nIfVt
>>365
まぁ普通に一周するだけなら、ダイソーの地図でいいんだよ。
でもそれじゃただ距離走っただけになると思うんだわ。
その意味で、地域情報が細かく載ってるマップルを勧めるわけ。
泊まる所は２４時間営業の健康ランド（仮眠と称した宿泊ができる）とか
カプセルホテル、ビジネスホテル、ラブホｗ、とか。
健康ランドなんかは風呂あるし、ビジネスでも併設されてる所も多い。
あとは地元の人、交番とかに駆け込んで銭湯を教えて貰う。
田舎の駐在所だったら泊まらせてくれるかもね。
期間は一週間じゃつまらんと思うよ。
ただスケジュールに終われて走ってるだけ。
まぁ普通に一周するだけなら、ダイソーの地図でいいんだよ。
でもそれじゃただ距離走っただけになると思うんだわ。
その意味で、地域情報が細かく載ってるマップルを勧めるわけ。
泊まる所は２４時間営業の健康ランド（仮眠と称した宿泊ができる）とか
カプセルホテル、ビジネスホテル、ラブホｗ、とか。
健康ランドなんかは風呂あるし、ビジネスでも併設されてる所も多い。
あとは地元の人、交番とかに駆け込んで銭湯を教えて貰う。
田舎の駐在所だったら泊まらせてくれるかもね。
期間は一週間じゃつまらんと思うよ。
ただスケジュールに終われて走ってるだけ。
369 ：７７４ＲＲ：03/04/27 19:23 ID:SWf89F0h
>>365
そこら辺の温泉に入るといい。
温泉地じゃなくても何とか銭湯は見つかるもんだ。
地図は、しょっちゅう止まって見てるよ。
車と違って、隅に寄せて止まれるし。
是非若いうちの日本一周はお勧めしたい。
一生物の思い出になるでしょう。
そのためには、できるだけゆっくり、あっちこっち見ながら走ってもらいたいものだが。
走りつづけでただ一周するんじゃ・・・。
一人がいいかどうかは、これもあなたの性格によると思います。
私は一人が好きなので、（友達も少ない・・・）いつも一人です。
そこら辺の温泉に入るといい。
温泉地じゃなくても何とか銭湯は見つかるもんだ。
地図は、しょっちゅう止まって見てるよ。
車と違って、隅に寄せて止まれるし。
是非若いうちの日本一周はお勧めしたい。
一生物の思い出になるでしょう。
そのためには、できるだけゆっくり、あっちこっち見ながら走ってもらいたいものだが。
走りつづけでただ一周するんじゃ・・・。
一人がいいかどうかは、これもあなたの性格によると思います。
私は一人が好きなので、（友達も少ない・・・）いつも一人です。
370 ：７７４ＲＲ：03/04/27 19:25 ID:k86qfT2x
>>366
ごめんなさい。そろそろ去ります。
>>367
なるほど。とても参考になりました。
ただ走るだけじゃ確かにおもしろくないですね。色々調べて行ってみようと思います。
どうもありがとうございました。
ごめんなさい。そろそろ去ります。
>>367
なるほど。とても参考になりました。
ただ走るだけじゃ確かにおもしろくないですね。色々調べて行ってみようと思います。
どうもありがとうございました。
うん、孤独に耐えれるかもポイント。
俺は一人旅は好かない。
俺は一人旅は好かない。
【シーズン】バイクDEキャンプ【突入】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1048627421/l50
★ 今年こそ日本一周するぞ！！ ★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049974099/l50
★旅が目的でバイク乗ってるヤツのスレ2日目★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1047552968/l50
【貧乏】バイク板的東京－大阪下道スレッド【苦行】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042464928/l50
アウトライダーvsジパングツーリングＧＯ!ＧＯ! ４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1050498738/l50
有料道路を駆使してツーリングするスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049465169/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1048627421/l50
★ 今年こそ日本一周するぞ！！ ★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049974099/l50
★旅が目的でバイク乗ってるヤツのスレ2日目★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1047552968/l50
【貧乏】バイク板的東京－大阪下道スレッド【苦行】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042464928/l50
アウトライダーvsジパングツーリングＧＯ!ＧＯ! ４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1050498738/l50
有料道路を駆使してツーリングするスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049465169/l50
青看板と方位磁石だけで日本一周もいいもんだよ
374 ：７７４ＲＲ：03/04/27 21:05 ID:2LOJyqtq
>>373
地理バカがその装備で行くとえらいことに・・
地理バカがその装備で行くとえらいことに・・
勝浦や白浜の青看板を見て房総半島と勘違いするヤシがいるかも知れん。
海岸線に沿って日本一周するなら、各地域のマップルから
該当するページだけ切り抜けば荷物は減るよ
該当するページだけ切り抜けば荷物は減るよ
377 ：７７４ＲＲ：03/04/28 19:34 ID:8SABVZ0S
>>376
海岸線だけ走っても面白くないと思うのだが。伊能忠敬じゃないんだから。
海岸線だけ走っても面白くないと思うのだが。伊能忠敬じゃないんだから。
378 ：７７４ＲＲ：03/04/28 19:39 ID:rDNGSZFO
市街地やコンビニ多そうなところなら地図立ち読みでもなんとかなる。
郊外のページだけ持ってきゃかさばらんよ。
郊外のページだけ持ってきゃかさばらんよ。
379 ：７７４ＲＲ：03/04/28 19:44 ID:LO7AKhgS
ばってり直結で電源とって、インバータ通してハンディナビ付ければ地図いらんよ
雨の日はカバー付けるのでちょい見づらいが、マジで楽になったｗ
雨の日はカバー付けるのでちょい見づらいが、マジで楽になったｗ
380 ：７７４ＲＲ：03/04/28 20:03 ID:7JuvfT0i
新しい地図の中身をチェックしたら、激しく見にくくて買わずに帰ってきた。
地図は新しい方が良いに決まっているけど、古いのが欲しくなりますた。
地図は新しい方が良いに決まっているけど、古いのが欲しくなりますた。
>>373-375
大阪中央環状の「奈良」交差点で動揺したことあるのは、きっと俺だけじゃないはず・・・・
大阪中央環状の「奈良」交差点で動揺したことあるのは、きっと俺だけじゃないはず・・・・
>>373
別スレより転載↓
漏れも以前東京～大阪間やったけど、１７時間もかかった。
一応４００ﾏﾙﾁだったんだが・・・地図見るのが面倒だったから
とりあえず西に逝けば帰れるだろうと思たのが間違いだったようだ。
最初に休憩したところが群馬県、その次が福井県、と自分の方向感覚
の無さに泣けた。最後に休憩した所は天橋立まで５ｋｍの地点だった。
ジェットヘルだったから、シールドが無い顎の部分が黒くなてた。コンビニの
おねえの「変なおじさん」を見るような目がその事を教えてくれた。
来月東京に逝くので、漏れに路を教えれ。大阪から東京間。下道で。
別スレより転載↓
漏れも以前東京～大阪間やったけど、１７時間もかかった。
一応４００ﾏﾙﾁだったんだが・・・地図見るのが面倒だったから
とりあえず西に逝けば帰れるだろうと思たのが間違いだったようだ。
最初に休憩したところが群馬県、その次が福井県、と自分の方向感覚
の無さに泣けた。最後に休憩した所は天橋立まで５ｋｍの地点だった。
ジェットヘルだったから、シールドが無い顎の部分が黒くなてた。コンビニの
おねえの「変なおじさん」を見るような目がその事を教えてくれた。
来月東京に逝くので、漏れに路を教えれ。大阪から東京間。下道で。
>>382
地図を見る面倒さより道に迷う面倒さのほうが遥かに上だと思うのだが(w
地図を見る面倒さより道に迷う面倒さのほうが遥かに上だと思うのだが(w
まあ>>382のコピペは道路案内看板もみてないって事だろうから、
地図見る面倒以前の問題かと....
地図見る面倒以前の問題かと....
387 ：７７４ＲＲ：03/04/29 04:20 ID:VV+14Y9E
>>353
> ＠折り畳みプランニング地図はあっていいとして、それ以外に広域地図ページは絶対必要。
> コマを見つけるのが大変になってしまった。ルーティングの度に折り畳み開いてなんかいられない。
> つけていると邪魔だし、切り取っても挟んでおく必要があってやっぱり邪魔。
激しく同意
折りたたみ地図は風が吹いてるとビラビラして使えん
> ＠折り畳みプランニング地図はあっていいとして、それ以外に広域地図ページは絶対必要。
> コマを見つけるのが大変になってしまった。ルーティングの度に折り畳み開いてなんかいられない。
> つけていると邪魔だし、切り取っても挟んでおく必要があってやっぱり邪魔。
激しく同意
折りたたみ地図は風が吹いてるとビラビラして使えん
道ではないですが、
２００３年４月３版１刷 関西Ｐ８１
のフェリー運賃表
たこフェリーで５０～124ｃｃが620円になってますが
実際410円で原付と同じです。
２００３年４月３版１刷 関西Ｐ８１
のフェリー運賃表
たこフェリーで５０～124ｃｃが620円になってますが
実際410円で原付と同じです。
389 ：７７４ＲＲ：03/04/29 20:26 ID:FUmQ0h0N
やっと昨日みた。なれないからかもしれないけどダメだ。
縮尺が小さくなったのが一番の原因なのかな？
等高線のカラーも見にくい原因かなと思ったけど、同じ縮尺ならもっとましかも？
表紙（近畿版）も..... ダメ派のレスが理解できた。
縮尺が小さくなったのが一番の原因なのかな？
等高線のカラーも見にくい原因かなと思ったけど、同じ縮尺ならもっとましかも？
表紙（近畿版）も..... ダメ派のレスが理解できた。
391 ：７７４ＲＲ：03/04/30 13:08 ID:9vdsYmk4
期待しないで見に行ったら
見やすいじゃねーか！！
見やすいじゃねーか！！
地図が細かすぎる気がする
信号待ちでタンクバックに入れた地図をチラッと見たとき
地図上のどの辺かすぐわからないんじゃないかなあ
信号待ちでタンクバックに入れた地図をチラッと見たとき
地図上のどの辺かすぐわからないんじゃないかなあ
393 ：７７４ＲＲ：03/04/30 14:22 ID:oajZTn4g
視力の問題か？
394 ：７７４ＲＲ：03/04/30 14:23 ID:YlRfKrlR
老眼多いんちゃうか？漏れは若さ炸裂パワーだから全く問題ナッシング
395 ：７７４ＲＲ：03/04/30 14:24 ID:HmldF01C
ちょっと提案なんだが
ツーリングマップルには食事どころの情報が少々あるでしょ．
ここはうまいよ，という感じで．
で，そこの料理を写真で撮ってバイク版のアップローダにアップするのってどう?
うまそうだったらぜひいきたーい．
．．．坦々麺はうまかった．
ツーリングマップルには食事どころの情報が少々あるでしょ．
ここはうまいよ，という感じで．
で，そこの料理を写真で撮ってバイク版のアップローダにアップするのってどう?
うまそうだったらぜひいきたーい．
．．．坦々麺はうまかった．
>>382
新幹線の線路沿いに走るというのはどうだろう（ｗ。
新幹線の線路沿いに走るというのはどうだろう（ｗ。
>>398 トンネル部分が問題だな。
>396
ちょと広げて温泉もおｋ？
じゃとりあえず。
ttp://bike2ch.cool.ne.jp/res/resboard.cgi No.7915
参照：関東版ｐ102-B2 寿和温泉
おととい行って来ました。
料金は入湯税150円+入場料500円ちょい。
只俺が行った日は入場料タダのサービスやってたので入湯税１２０円のみで入れた。
村営の施設っぽい。露天風呂あり。ちょっとこじんまりしてたけど中々雰囲気良かったですよ。
誰もいなかったのでデジカメで撮ってみたのが上の写真。どうでつか？
ちょと広げて温泉もおｋ？
じゃとりあえず。
ttp://bike2ch.cool.ne.jp/res/resboard.cgi No.7915
参照：関東版ｐ102-B2 寿和温泉
おととい行って来ました。
料金は入湯税150円+入場料500円ちょい。
只俺が行った日は入場料タダのサービスやってたので入湯税１２０円のみで入れた。
村営の施設っぽい。露天風呂あり。ちょっとこじんまりしてたけど中々雰囲気良かったですよ。
誰もいなかったのでデジカメで撮ってみたのが上の写真。どうでつか？
>>396
坦々麺うpしてよ。
坦々麺うpしてよ。
403 ：７７４ＲＲ：03/05/01 01:13 ID:dowSKp0I
( ´Д`) 。oO(いい案だとおもうんだが．．．)
少なくとも君には受けなかったな
(･∀･)ｲｲ 1
どうでも(･∀･)ｲｲ 2
少なくとも君には受けなかったな
(･∀･)ｲｲ 1
どうでも(･∀･)ｲｲ 2
407 ：７７４ＲＲ：03/05/01 21:51 ID:dowSKp0I
ぎょっ
今になって>400さんの書き込みに気づきました．
もちろん温泉も歓迎です
No7915いやあいい感じですね．いってみたいですね．
次のツーリングのねたになります．
(僕にとっては)意外とどうでも(･∀･)ｲｲよという人がいそうなので，
うーん，まあﾏﾀｰﾘ行きましょう
今になって>400さんの書き込みに気づきました．
もちろん温泉も歓迎です
No7915いやあいい感じですね．いってみたいですね．
次のツーリングのねたになります．
(僕にとっては)意外とどうでも(･∀･)ｲｲよという人がいそうなので，
うーん，まあﾏﾀｰﾘ行きましょう
409 ：７７４ＲＲ：03/05/03 00:55 ID:Lkfqj9ie
アップアップ！
ｃｖ
ｇｆ
ｃｖ
ｇｆ
410 ：７７４ＲＲ：03/05/03 01:15 ID:PfF32X7I
早速使ってみたが、使いにくいね。
主用都市間の距離表がなくなったのはいたいな。
主用都市間の距離表がなくなったのはいたいな。
俺も００版持ってて、今回のは本屋で立ち読みしたが、見づらくてひどいね。
地図なんて見やすさが勝負なのに、あんな縮尺小さくして、おまけに地形に陰影つけて、
わざわざ見づらくするなんて、何を考えているんだろう。
近眼や老眼の人間の事なんてハナから考えてねｪのかね。
まあ、昨今のバイク人口の凋落ぶりを考えれば、わざわざツーリング専用の地図なんか
真面目に造るよりは、自社の他の製品と共用部分を多くして、コストダウンしたい
というのが本音なんだろうね。
それにしても、「実走取材」とやらをやっているライターの皆様方は、この体たらくを
どうお考えなのか。まあ、編集の実務自体に関わっている訳じゃないから、彼らに文句
言ってもしょうがねえのだろうけども、彼等はライダーとしての視点をウリにしている
建前なのに、今回、誰も何も言えなかったのかねえ。
何か、「ツーリングマップル」としての個性は完全に消滅したなあ。無念。
地図なんて見やすさが勝負なのに、あんな縮尺小さくして、おまけに地形に陰影つけて、
わざわざ見づらくするなんて、何を考えているんだろう。
近眼や老眼の人間の事なんてハナから考えてねｪのかね。
まあ、昨今のバイク人口の凋落ぶりを考えれば、わざわざツーリング専用の地図なんか
真面目に造るよりは、自社の他の製品と共用部分を多くして、コストダウンしたい
というのが本音なんだろうね。
それにしても、「実走取材」とやらをやっているライターの皆様方は、この体たらくを
どうお考えなのか。まあ、編集の実務自体に関わっている訳じゃないから、彼らに文句
言ってもしょうがねえのだろうけども、彼等はライダーとしての視点をウリにしている
建前なのに、今回、誰も何も言えなかったのかねえ。
何か、「ツーリングマップル」としての個性は完全に消滅したなあ。無念。
412 ：７７４ＲＲ：03/05/03 03:04 ID:T8cq9wmJ
そのとおりだね。
ツーリングのツワモノ達が実走して調査しても
それが活かされない地図を作ってはどうしようもない。
今回の改訂には大変がっかりしているよ。
ツーリングのツワモノ達が実走して調査しても
それが活かされない地図を作ってはどうしようもない。
今回の改訂には大変がっかりしているよ。
413 ：小松崎みでり ◆SyANsUicrQ ：03/05/03 07:48 ID:zFuq738u
新版ユーザーと一緒に信州巡りいってきたが・・・
旧版６５ｐ１－G 国道299-国道152（杖突街道入り口） 安国寺廻りの道が
激しく変更されているが、新版にも変更なし。
マプルどうりに進もうとすると迷う。
白馬八方温泉 おびなたの湯の位置が新旧版共に違う。
正しくは県道322線沿いを奥にいったとこ、探しただけあってなかなか良かった。
なにはなくともマップルは必須アイテム、これから逝く人のご参考にしてもらえれば。
旧版６５ｐ１－G 国道299-国道152（杖突街道入り口） 安国寺廻りの道が
激しく変更されているが、新版にも変更なし。
マプルどうりに進もうとすると迷う。
白馬八方温泉 おびなたの湯の位置が新旧版共に違う。
正しくは県道322線沿いを奥にいったとこ、探しただけあってなかなか良かった。
なにはなくともマップルは必須アイテム、これから逝く人のご参考にしてもらえれば。
414 ：小松崎みでり ◆SyANsUicrQ ：03/05/03 07:52 ID:zFuq738u
2002関東甲信越版は売ってますか？
関東版の巻頭ページ（駄洒落じゃないよ）なんか見ると、以前バックオフのツーリング記事で使われた
のとほぼ同じシチュエーションの写真（人間も！使用バイクも！場所も！）を使ってたりする。
つまり、他の媒体の取材に便乗させざるを得ないほど、予算的には苦しいという事なんだろうか…
まあ、調査そのものが「手抜き」かどうかは別だと思う。調査結果を取捨選択するのは編集部の方だろうし。
そいつらがツーリングライダーの求めているものを把握できているかどうかが問題だと思う。
こうなったらいっそ「実走取材」を止め、余計な情報を載せるのも止めてしまって、ただの縮小ロードマップに
した方が、見やすくて実用的で、値段も安くなっていいと（個人的には）思うけれどどうかな？
のとほぼ同じシチュエーションの写真（人間も！使用バイクも！場所も！）を使ってたりする。
つまり、他の媒体の取材に便乗させざるを得ないほど、予算的には苦しいという事なんだろうか…
まあ、調査そのものが「手抜き」かどうかは別だと思う。調査結果を取捨選択するのは編集部の方だろうし。
そいつらがツーリングライダーの求めているものを把握できているかどうかが問題だと思う。
こうなったらいっそ「実走取材」を止め、余計な情報を載せるのも止めてしまって、ただの縮小ロードマップに
した方が、見やすくて実用的で、値段も安くなっていいと（個人的には）思うけれどどうかな？
418 ：７７４ＲＲ：03/05/03 23:24 ID:qP8HofFW
地図制作会社さんへ
旧ツーリングマップールと同等の見易さと使い易さを持ち、且つ
内容が最新版の地図を発売すれば間違いなく売れると思われまつよ。
旧ツーリングマップールと同等の見易さと使い易さを持ち、且つ
内容が最新版の地図を発売すれば間違いなく売れると思われまつよ。
419 ：７７４ＲＲ：03/05/03 23:48 ID:y9FKialK
>>162
>>165
え！高蔵寺！！
折れ、実家石尾台6丁目だけど・・・
今は埼玉県民です。
東海版は持ってないけど、載ってるかな？
外之原から山越えで古虎渓に行く山道が好き。
特に岐阜側に下ったとこの公民館？みたいなレトロな建物とか。
どうみてもあの山中集落は昭和30年で時がとまっとるがね。
地球村近くの人形製造業者とかも、なんでこんなところで人形製造？って
感じで味があるがや。
>>165
え！高蔵寺！！
折れ、実家石尾台6丁目だけど・・・
今は埼玉県民です。
東海版は持ってないけど、載ってるかな？
外之原から山越えで古虎渓に行く山道が好き。
特に岐阜側に下ったとこの公民館？みたいなレトロな建物とか。
どうみてもあの山中集落は昭和30年で時がとまっとるがね。
地球村近くの人形製造業者とかも、なんでこんなところで人形製造？って
感じで味があるがや。
こんな事なら旧版を買っておけばよかった。
421 ：７７４ＲＲ：03/05/04 00:02 ID:ex+uoaAD
初めてつーりんぐまっぷる見たけど、
なにあれ、地図なんて数ページだけじゃん・・・。
なにあれ、地図なんて数ページだけじゃん・・・。
422 ：７７４ＲＲ：03/05/04 03:33 ID:Tn6GrvXm
っていうか、新版に慣れてしまった。
もしかして使いやすいんじゃないかなって思えてきた。
もしかして使いやすいんじゃないかなって思えてきた。
424 ：メタル卿 ◆METALAxdgY ：03/05/04 09:46 ID:+kvI1EYv
∧∧
ミ,, ﾟД⊆0＿＿＿,, 山のほうで国道や県道を走るだけなら広範囲に見渡せて、新版(･∀･)ｲｲ!
ﾐ⊃二O,---'￣￣ 脇道入ると激しく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾐ ﾐ
.∪∪ スーパーマップルと併用するなら、使いやすいかも、、、
ミ,, ﾟД⊆0＿＿＿,, 山のほうで国道や県道を走るだけなら広範囲に見渡せて、新版(･∀･)ｲｲ!
ﾐ⊃二O,---'￣￣ 脇道入ると激しく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾐ ﾐ
.∪∪ スーパーマップルと併用するなら、使いやすいかも、、、
425 ：７７４ＲＲ：03/05/04 15:43 ID:XuZPxGAh
最近ハンディGPSを手に入れたのだが、併用して使う分には
縮尺が小さめの新版のほうが便利だった。
けど、あの折りたたみプランニング地図だけはどうしても我慢できなかった
縮尺が小さめの新版のほうが便利だった。
けど、あの折りたたみプランニング地図だけはどうしても我慢できなかった
426 ：ｳﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/05/04 18:46 ID:6c2CjDWm
ダイソーの地図ってどうなの？
428 ：メタル卿 ◆METALAxdgY ：03/05/04 23:17 ID:+kvI1EYv
>>428
でもあの地図を外しちゃったら、他に広域地図ないじゃん
でもあの地図を外しちゃったら、他に広域地図ないじゃん
430 ：７７４ＲＲ：03/05/05 16:38 ID:v/QeLKmN
みんなハンディＧＰＳって何つかってるの？
良いヤツを教えれ！
良いヤツを教えれ！
【GARMIN】GPS in バイク板 そのいくつ？【SONY】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1047399189/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1047399189/l50
432 ：７７４ＲＲ：03/05/05 17:57 ID:+3ycGrnz
どっかに関東甲信越2002版ないかなぁ？
ぼろい本屋にならまだあるかしら。。。
ぼろい本屋にならまだあるかしら。。。
434 ：７７４ＲＲ：03/05/05 21:31 ID:MA+J0dzK
改訂版が出ると基本的に古いのは回収されちゃうよね。
地元の本屋何件か回ったけど新しいのばかりでした。禿鬱。
地元の本屋何件か回ったけど新しいのばかりでした。禿鬱。
436 ：小松崎みでり ◆SyANsUicrQ ：03/05/05 22:00 ID:RYx5M2mB
浜松市の本屋では中部・関東以外はドコの店でも売れ残っていたが・・・
新版供給後は入れ替えか？
新版供給後は入れ替えか？
437 ：メタル卿 ◆METALAxdgY ：03/05/05 22:50 ID:wipiwA2w
438 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/05/05 23:03 ID:Q+uKiR19
∧ ∧
(*・ｰ・)
ヾＯＵＵつ
突っ込み入れたら打たれそうだ＞メタル卿
(*・ｰ・)
ヾＯＵＵつ
突っ込み入れたら打たれそうだ＞メタル卿
439 ：ｳﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/05/05 23:09 ID:ufP4I4A3
>>432
「外之原から山越えで古虎渓に行く山道」をキーワードに、Yahoo!マップで調べて
紙に簡単に書き写し、いざ出発。（漏れは地図の類を持っていないので…）
どうやら漏れの住処からだと>>419とは逆に、古虎渓から外之原へと向かう方が
変に遠回りにならないようだ。よーしパパ逆走しちゃうぞ。
まず豊田からR155を使って北上。記念橋周辺は道路脇の家や店などを見るに、
なにやら時間の流れが停滞気味だと思った。そこからR248に乗って市之倉へ。
「外之原から山越えで古虎渓に行く山道」をキーワードに、Yahoo!マップで調べて
紙に簡単に書き写し、いざ出発。（漏れは地図の類を持っていないので…）
どうやら漏れの住処からだと>>419とは逆に、古虎渓から外之原へと向かう方が
変に遠回りにならないようだ。よーしパパ逆走しちゃうぞ。
まず豊田からR155を使って北上。記念橋周辺は道路脇の家や店などを見るに、
なにやら時間の流れが停滞気味だと思った。そこからR248に乗って市之倉へ。
440 ：ｳﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/05/05 23:10 ID:ufP4I4A3
市之倉の交差点から西へ向かう。市之倉は窯業が盛んらしく、狭い道の両側に
窯が多数出現。そんな窯地帯を越えると、少し道が広くなったのだが…道全体に
ガーッと溝が刻まれており、水はけのためか知らんが漏れにとってはコーナーで
倒すとトゥルリと滑りそうな気がしてコワかった。しかもそれが突き当たりまで延々
続いたんで、変に緊張しっぱなしですた。
突き当たったところを左折。右下に庄内川、左に山壁というような（・∀・）ｲｲ!感じの
道を南下。少し走るとJR古虎渓駅が見えてきた。川の向こう側に駅と線路、そのまま
すぐ山に突入。大自然の小さな家…もとい駅。そりゃ写真撮る人もいるわな～という
景色だった。漏れは鉄道のことは興味ないけれど、こういう場所なら電車でノンビリと
旅するのも悪くないかな、と思たーよ。
窯が多数出現。そんな窯地帯を越えると、少し道が広くなったのだが…道全体に
ガーッと溝が刻まれており、水はけのためか知らんが漏れにとってはコーナーで
倒すとトゥルリと滑りそうな気がしてコワかった。しかもそれが突き当たりまで延々
続いたんで、変に緊張しっぱなしですた。
突き当たったところを左折。右下に庄内川、左に山壁というような（・∀・）ｲｲ!感じの
道を南下。少し走るとJR古虎渓駅が見えてきた。川の向こう側に駅と線路、そのまま
すぐ山に突入。大自然の小さな家…もとい駅。そりゃ写真撮る人もいるわな～という
景色だった。漏れは鉄道のことは興味ないけれど、こういう場所なら電車でノンビリと
旅するのも悪くないかな、と思たーよ。
441 ：ｳﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/05/05 23:10 ID:ufP4I4A3
で、橋を越えて古虎渓駅前を通り、例の山道へ。ちょっと走ると、右に採石場跡が。
すでに稼動は停止しているようで、クレーンも鉄骨も何もかも錆び錆びのボロボロ。
ここが全盛だった頃はどんな感じだったのかのぉ…と、しばらく見ていた。
それからまた走行再開、山道を過ぎた辺りに例の人形製造業者や公民館をﾊｹｰﾝ。
想像していたほどレトロな雰囲気の集落ではなかった。漏れ自身が田舎出身だから
か？ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
そのまま行くと、うねうねと峠を下ってR19が下に見える場所まで来た。実はこの
ルート入り口付近で別の道を見つけていて、それが気になったのでＵターンして
そちらへ向かった。
すでに稼動は停止しているようで、クレーンも鉄骨も何もかも錆び錆びのボロボロ。
ここが全盛だった頃はどんな感じだったのかのぉ…と、しばらく見ていた。
それからまた走行再開、山道を過ぎた辺りに例の人形製造業者や公民館をﾊｹｰﾝ。
想像していたほどレトロな雰囲気の集落ではなかった。漏れ自身が田舎出身だから
か？ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
そのまま行くと、うねうねと峠を下ってR19が下に見える場所まで来た。実はこの
ルート入り口付近で別の道を見つけていて、それが気になったのでＵターンして
そちらへ向かった。
442 ：ｳﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/05/05 23:11 ID:ufP4I4A3
その気になる道をくねらくねら行くと、またもやレトロ集落へ。それを越え、廃棄物
処理場みたいなのを越えると、どんどん山の中に入って道幅も狭くなり…。まぁ、
舗装はされてはいるけれど、 こ れ は イ イ 雰 囲 気 だ ！ 軽く自然を
求めてる人にはピッタリかも。逆に未舗装道路とかガンガン走りまくってる人には
物足りないと思われます、はい。
漏れのCB400SFでは持て余し気味というか、どうせならもっと小回りのきく、軽量な
小排気量ﾊﾞｲｰｸで来たかったよ。買おうかしら。
処理場みたいなのを越えると、どんどん山の中に入って道幅も狭くなり…。まぁ、
舗装はされてはいるけれど、 こ れ は イ イ 雰 囲 気 だ ！ 軽く自然を
求めてる人にはピッタリかも。逆に未舗装道路とかガンガン走りまくってる人には
物足りないと思われます、はい。
漏れのCB400SFでは持て余し気味というか、どうせならもっと小回りのきく、軽量な
小排気量ﾊﾞｲｰｸで来たかったよ。買おうかしら。
443 ：ｳﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/05/05 23:12 ID:ufP4I4A3
途中に祠があり、傍らに屋根付きの休憩所あり。一応、湧き水が飲めるように
なっているらしい。トゥデイ（車の方ね）で来てたオバチャン２人組がずーっとそこで
雑談してた。どうも地元民っぽかったんで、いつも来てるのかもしれん。涼しいしな。
そこから車がすれ違えるかどうか怪しい道をグネグネ下っていくと、門の柱の上に
木彫りの生首を飾っている家をﾊｹｰﾝ。(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので見なかった
ことにした。
なっているらしい。トゥデイ（車の方ね）で来てたオバチャン２人組がずーっとそこで
雑談してた。どうも地元民っぽかったんで、いつも来てるのかもしれん。涼しいしな。
そこから車がすれ違えるかどうか怪しい道をグネグネ下っていくと、門の柱の上に
木彫りの生首を飾っている家をﾊｹｰﾝ。(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので見なかった
ことにした。
444 ：ｳﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/05/05 23:13 ID:ufP4I4A3
そのあと、右手にお稲荷さんへ続く山道ﾊｹｰﾝ。これは歩きじゃないと行けないので
近くにバイクを停めて行ってみた。いくつかの鳥居をくぐり登っていくと、山中に稲荷
大明神登場。漏れ的には、こういう小ぢんまりした神社もヽ(･∀･)ﾉ ﾜｼｮｰｲである。
しかし、どーにもこーにも荒れ気味。なんか寂しいっす。
このお稲荷さんを通り過ぎると、夢の終わりがやってきます。そうしてまた、空気の
不味い豊田の街へと戻って行った漏れでありますた。おわり。
駄文長文失礼しました。
近くにバイクを停めて行ってみた。いくつかの鳥居をくぐり登っていくと、山中に稲荷
大明神登場。漏れ的には、こういう小ぢんまりした神社もヽ(･∀･)ﾉ ﾜｼｮｰｲである。
しかし、どーにもこーにも荒れ気味。なんか寂しいっす。
このお稲荷さんを通り過ぎると、夢の終わりがやってきます。そうしてまた、空気の
不味い豊田の街へと戻って行った漏れでありますた。おわり。
駄文長文失礼しました。
445 ：メタル卿 ◆METALAxdgY ：03/05/05 23:16 ID:wipiwA2w
446 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/05/05 23:25 ID:Q+uKiR19
447 ：パクリ ◆DjEbeLJiHM ：03/05/06 01:11 ID:oP3v79fO
北海道ツーリングで新版マップル持っていったけど、駄目だねこりゃ。
大判地図は脱地名？で北見とか後方羊蹄山載ってないし。
釧路市内では幣舞橋が載ってないよ。釧路のシンボル？なのに。
北海道版は食い物とかの情報が更新されたけど地図としての機能が大幅減で困っちゃうね。
細かな地名、小中学校なんかのランドマークが載ってないし。脇道入っていって小さな集落に
でて小学校があったけど道も地名も学校もマップルには載って無かったよ。
使えるのはフェリーの接続図？ちょっと便利かな？
おいらは2002版を保存用に2冊ほど探して買うことにします。
1冊あるけどぼろくなってるんで。問題はまだ本屋にあるかどうか。
でも東北や関東版は細かくなっただけでまあまあみたい。
大判地図は脱地名？で北見とか後方羊蹄山載ってないし。
釧路市内では幣舞橋が載ってないよ。釧路のシンボル？なのに。
北海道版は食い物とかの情報が更新されたけど地図としての機能が大幅減で困っちゃうね。
細かな地名、小中学校なんかのランドマークが載ってないし。脇道入っていって小さな集落に
でて小学校があったけど道も地名も学校もマップルには載って無かったよ。
使えるのはフェリーの接続図？ちょっと便利かな？
おいらは2002版を保存用に2冊ほど探して買うことにします。
1冊あるけどぼろくなってるんで。問題はまだ本屋にあるかどうか。
でも東北や関東版は細かくなっただけでまあまあみたい。
448 ：７７４ＲＲ：03/05/06 01:15 ID:I1aamF4k
449 ：７７４ＲＲ：03/05/06 01:20 ID:XR3unBwy
ｳﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ さんレポお疲れです。
>>447
新版で食い物情報が増えたのは情報部員の仕業かも？
新版で食い物情報が増えたのは情報部員の仕業かも？
451 ：７７４ＲＲ：03/05/06 01:50 ID:hN8rYt7y
452 ：７７４ＲＲ：03/05/06 01:59 ID:lQrlwiUU
昭文社はリサーチ甘過ぎ。
ていうか変にリサーチするからどうしようも無くなるのかな？
リング式で以前の体裁のまま最新化してくれたら、倍額払っても買うのに。。
ていうか変にリサーチするからどうしようも無くなるのかな？
リング式で以前の体裁のまま最新化してくれたら、倍額払っても買うのに。。
リング式だと完全に半分で折り返しでしょ
いまのやつだと半分のところから数センチでもまあ折り返せるでしょ
だから今のほうがいいかな
いまのやつだと半分のところから数センチでもまあ折り返せるでしょ
だから今のほうがいいかな
あ 関東甲信越
桐生にあるカレーの店は場所が間違えてるので注意！！
桐生にあるカレーの店は場所が間違えてるので注意！！
リングと今の製本だったら、今のを選ぶなぁ。
リングも好きだけど、細かい道が多かったら広げたとき見にくいのよ。
っていうか、マップルのBBSをウォッチしてるんだけど
批判続出だね。
旺文社サイドの意見が欲しいんだけど・・・
東北地方の実走ライダーの書き込みもある。
リングも好きだけど、細かい道が多かったら広げたとき見にくいのよ。
っていうか、マップルのBBSをウォッチしてるんだけど
批判続出だね。
旺文社サイドの意見が欲しいんだけど・・・
東北地方の実走ライダーの書き込みもある。
456 ：７７４ＲＲ：03/05/06 11:19 ID:7jex38PR
457 ：７７４ＲＲ：03/05/06 14:13 ID:qv5iqNHn
458 ：７７４ＲＲ：03/05/06 15:11 ID:W5duTzF/
>457
で、なんでﾘﾝｸﾞ式を望むのか理由を知ろうと過去レスを読むと・・・。
「バラしてカスタムするから」の人が１～２人ほど。
残りは「ﾘﾝｸﾞ式じゃないと開いたままにするには一回折りかえさなきゃいけないので面倒くさい」。
一方ﾘﾝｸﾞ式の弊害として
「左右のページ２センチぐらい離れてて見にくい」
「真ん中以外で折りかえしにくい」
など。
で、なんでﾘﾝｸﾞ式を望むのか理由を知ろうと過去レスを読むと・・・。
「バラしてカスタムするから」の人が１～２人ほど。
残りは「ﾘﾝｸﾞ式じゃないと開いたままにするには一回折りかえさなきゃいけないので面倒くさい」。
一方ﾘﾝｸﾞ式の弊害として
「左右のページ２センチぐらい離れてて見にくい」
「真ん中以外で折りかえしにくい」
など。
タンクバッグへの収まりを考えるとリングかな
461 ：ハム：03/05/06 16:22 ID:oUeujZsC
>>460
リングじゃないのをまっ二つに折ってみたら裏側が割れました(泣)
リングとそうじゃないの両方とも持ってるけど、俺もリングの方が使いやすいと思う
友人もリングじゃないの買って後悔してたよ
家で行くルートとかじっくり考える場合、リング式を机の上に広げた時の安定感が好き
リングじゃないのをまっ二つに折ってみたら裏側が割れました(泣)
リングとそうじゃないの両方とも持ってるけど、俺もリングの方が使いやすいと思う
友人もリングじゃないの買って後悔してたよ
家で行くルートとかじっくり考える場合、リング式を机の上に広げた時の安定感が好き
漏れもリング式マンセー派だな。
ハードに使うと現行式はバラバラになりそうだ。（特に雨中使用で）
ハードに使うと現行式はバラバラになりそうだ。（特に雨中使用で）
いっそのこと１枚のmapにしちまえばいいんじゃねーの？
464 ：ハム：03/05/06 16:38 ID:oUeujZsC
リングだから買わない人は少ないと思うけど
リングじゃなけりゃー買わない人は結構いると思う。
リングじゃなけりゃー買わない人は結構いると思う。
紙のマップの時代なんてもう終わりかけなんだから、文句言わずにかってやれ。
え～、リングは耐久性ないじゃん。
風の強い時に開いてたらバラバラっとなって端が切れたりするし。
濡れた状態で開くとリング穴が大きくなっていったりするし。
で、そうなるとページが送りにくいこと。
風の強い時に開いてたらバラバラっとなって端が切れたりするし。
濡れた状態で開くとリング穴が大きくなっていったりするし。
で、そうなるとページが送りにくいこと。
467 ：ハム：03/05/06 17:13 ID:DqYTjr0I
だけど車のナビは画面が小さいし広い範囲見れる紙の地図は
まだまだ便利やと思う
466さん、俺のは97年版関西使うてるけど、紙もしんなりしてきて
イイ味だしてきたよ。 擦り切れてまろみ？が出てきて逆に今は
めくりやすいかも
ツーリングマップルのホームページの独り言の所で、アンケートの結果は
半分半分らしいけど、
一度大きいツーリングクラブとかでアンケートでもしてもらって
リング式か非リング、どちらがイイか結果が知りたいです。
まだまだ便利やと思う
466さん、俺のは97年版関西使うてるけど、紙もしんなりしてきて
イイ味だしてきたよ。 擦り切れてまろみ？が出てきて逆に今は
めくりやすいかも
ツーリングマップルのホームページの独り言の所で、アンケートの結果は
半分半分らしいけど、
一度大きいツーリングクラブとかでアンケートでもしてもらって
リング式か非リング、どちらがイイか結果が知りたいです。
>>462
頼むからバラバラになってから言ってくれ。妄想で言ってどうすんの？
フヤける事は紙だから当たり前だけどウン百回(千逝ってるかも)も開閉した
去年のマップルも今年のがヤバイからまだまだ現役。
＞ハム
＞家で行くルートとかじっくり考える場合、リング式を机の上に広げた時の安定感が好き
リング派が言うメリットでコレ以外のものは？
新製法でも開けば置きっぱなしに出来るしどうでもいい事なんですけど・・・
頼むからバラバラになってから言ってくれ。妄想で言ってどうすんの？
フヤける事は紙だから当たり前だけどウン百回(千逝ってるかも)も開閉した
去年のマップルも今年のがヤバイからまだまだ現役。
＞ハム
＞家で行くルートとかじっくり考える場合、リング式を机の上に広げた時の安定感が好き
リング派が言うメリットでコレ以外のものは？
新製法でも開けば置きっぱなしに出来るしどうでもいい事なんですけど・・・
>ハムさん
俺のリング式も97年版です。奇遇。
もう何回も雨に濡れてぼろぼろ。表紙はリングのところが切れかかっています。
（テープで貼るわけにはいかんしな～）
もう何割かのページはリングのところで上下が結構切れてます。
んで、濡れたせいか紙が歪んだのかページが送りにくいっす。
開くたびにキシキシいうし。
新版のPUR製本は気に入っております。
俺のリング式も97年版です。奇遇。
もう何回も雨に濡れてぼろぼろ。表紙はリングのところが切れかかっています。
（テープで貼るわけにはいかんしな～）
もう何割かのページはリングのところで上下が結構切れてます。
んで、濡れたせいか紙が歪んだのかページが送りにくいっす。
開くたびにキシキシいうし。
新版のPUR製本は気に入っております。
元々リング式は硬い紙だからページめくりし難いでしょ。
471 ：ハム：03/05/06 17:43 ID:yCVDOLUw
リングのはベタっと180度まっ平になるトコがすきかな～
出先で広げた時にページが戻りやすいのが嫌やなぁ
あと360ど広げた時にPUR製本の膨らみがな～
完全にページが繋がってない使用感がやっぱり俺は好きやな。
469さん、奇遇でね そろそろ買い換えたいのでツーリング関西を
買いそうです。
出先で広げた時にページが戻りやすいのが嫌やなぁ
あと360ど広げた時にPUR製本の膨らみがな～
完全にページが繋がってない使用感がやっぱり俺は好きやな。
469さん、奇遇でね そろそろ買い換えたいのでツーリング関西を
買いそうです。
>>469 透明の梱包用のテープで補強すればいい。
透明テープを使えば、今のマップルをばらしテープをはみでる様にはって、
はみ出た所に穴を開けてリングを通せばリング式に出来る。
これは、分厚すぎて穴を開けるのが大変なカタログや書類や、穴を開けたく無い書類を
2穴式バインダーにとじる時に使う手。
マップケースに入る大きさに出来るかどうかは、やってみないと分からないけどね。
透明テープを使えば、今のマップルをばらしテープをはみでる様にはって、
はみ出た所に穴を開けてリングを通せばリング式に出来る。
これは、分厚すぎて穴を開けるのが大変なカタログや書類や、穴を開けたく無い書類を
2穴式バインダーにとじる時に使う手。
マップケースに入る大きさに出来るかどうかは、やってみないと分からないけどね。
473 ：７７４ＲＲ：03/05/06 17:52 ID:9iHDf+Jp
ハンズで製本用具でも買ってリング式に仕上げる事にします。
さすがに情報古過ぎ。
さすがに情報古過ぎ。
金があるなら、ページをばらして、ルーズリーフのクリアポケットにってのが簡単かな？
他には、無地のルーズリーフ用紙にカラーコピーか、
全ページスキャンして耐水インクでプリントして、
防水コーティングして、穴部分は弱いので透明テープで補強すれば、
今のマップルをリング式に出来る。
俺はリング式じゃ無くてもいい派なんでやらないけど、
誰かやって画像アップしてほしいよ。
他には、無地のルーズリーフ用紙にカラーコピーか、
全ページスキャンして耐水インクでプリントして、
防水コーティングして、穴部分は弱いので透明テープで補強すれば、
今のマップルをリング式に出来る。
俺はリング式じゃ無くてもいい派なんでやらないけど、
誰かやって画像アップしてほしいよ。
個人の好み以外を書けるヤツがいるのか？
なんでそんな地図ごときでみんな興奮して怒るのよ。
怒っているのは1人だけの様な気がするんだが？
480 ：ハム：03/05/06 18:16 ID:yCc88TiU
478さん 興奮はしてへんけど、俺の場合はやっぱり
愛着があるからかもな～
ではさらば。
愛着があるからかもな～
ではさらば。
481 ：７７４ＲＲ：03/05/06 18:48 ID:gIa2OzUc
リングは、かさばるからじゃまなのだ。
03年版から使いはじめて、使い慣れた頃に02年版以前を初めて見た感想ってのが聞きたい。
483 ：サレンダー：03/05/06 18:53 ID:KqpZOOsG
読めたら何でもいい。
使い勝手が悪いのはバイクの方じゃねーの？
使い勝手が悪いのはバイクの方じゃねーの？
>472
透明テープで補強するにも一旦バラさないといけないので
（リングにテープがひっつくと動きが激しく制限されるので）
そんなめんどいことするならと結局新版買いますた。
俺はリングはあまり好きじゃないので。
>ハムさん
ツーリング関西見ましたよ。でも十数年前にできたダムが乗ってなかったり
おなじく十数年前から舗装されてる林道がダートとされているなど、情報が古すぎる。
更新してないところはとことん放ったらかしっぽいです。
透明テープで補強するにも一旦バラさないといけないので
（リングにテープがひっつくと動きが激しく制限されるので）
そんなめんどいことするならと結局新版買いますた。
俺はリングはあまり好きじゃないので。
>ハムさん
ツーリング関西見ましたよ。でも十数年前にできたダムが乗ってなかったり
おなじく十数年前から舗装されてる林道がダートとされているなど、情報が古すぎる。
更新してないところはとことん放ったらかしっぽいです。
大学の書店で旧版探したけど無かった・・・
もう回収されたっぽいですねーって。
もう回収されたっぽいですねーって。
>>482
俺は03年版以前は知らないので(今までツーリングに行った事がないから)、新版に慣れてから
旧版を見てみようと思います。と、書いている最中に、旧版は手に入りにくいんだったという事に
気づいたので、この計画はオジャンという事で。
俺は03年版以前は知らないので(今までツーリングに行った事がないから)、新版に慣れてから
旧版を見てみようと思います。と、書いている最中に、旧版は手に入りにくいんだったという事に
気づいたので、この計画はオジャンという事で。
>>486 バイク板のオフツーに出たらいつでも見れます。
ｵｼﾞｬﾝ!!(ﾟдﾟ)
大きな道しか走らない人なら別に０３版でも無問題じゃないの？
ランドマーク減ってるのかぁ
北海道では辛いかもな
02版探そ
北海道では辛いかもな
02版探そ
02版お取り寄せ可、の様です。
いつまでかは知りませんが。
いつまでかは知りませんが。
>なんでそんな地図ごときでみんな興奮して怒るのよ
確かに買ったときは地図なんですね。
ところが何年か経ってページを開いたときには記憶の道しるべになってることに気がつくのです。
確かに買ったときは地図なんですね。
ところが何年か経ってページを開いたときには記憶の道しるべになってることに気がつくのです。
>>491
北海道版ではランドマークはをろか、地名・道路名すら載ってない。
見比べると「真っ白けっけ」って感じ＜０３
例として道道１０６号のﾄｺに「稚内天塩線」とかの道路名が消えてる。
０２版持ってないならマジヤバイ。北海道へ逝くなら激しく急いで手に入れたほうが良い。
国道・道道ハズレたら一発で迷うんじゃないか？コレ
北海道版だけしか０３版持ってないけど０２と比べると
国道をやたらめったらヲススメルートにしていた傾向を減らして厳選している点は
良い。ただソレ以外は・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
北海道版ではランドマークはをろか、地名・道路名すら載ってない。
見比べると「真っ白けっけ」って感じ＜０３
例として道道１０６号のﾄｺに「稚内天塩線」とかの道路名が消えてる。
０２版持ってないならマジヤバイ。北海道へ逝くなら激しく急いで手に入れたほうが良い。
国道・道道ハズレたら一発で迷うんじゃないか？コレ
北海道版だけしか０３版持ってないけど０２と比べると
国道をやたらめったらヲススメルートにしていた傾向を減らして厳選している点は
良い。ただソレ以外は・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかも今見比べてみると道道の番号すらカットされていた。
ツーリンマップル北海道の０２年版５７㌻と０３版５１㌻(羽幌)で
道道３５６号・７４１号・９６４号がアボーン。探せばモットあるでしょう。
地名もないし道の分岐の矢印＆案内も無くなってるし・・・「(ﾏｲﾅｰ)道道走るな」って事か？
北海道の(俺の中での)真骨頂ぢゃないかﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マヂ０３版絶対使えない。持って逝くかどうかもアヤシクなって来た
ツーリンマップル北海道の０２年版５７㌻と０３版５１㌻(羽幌)で
道道３５６号・７４１号・９６４号がアボーン。探せばモットあるでしょう。
地名もないし道の分岐の矢印＆案内も無くなってるし・・・「(ﾏｲﾅｰ)道道走るな」って事か？
北海道の(俺の中での)真骨頂ぢゃないかﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マヂ０３版絶対使えない。持って逝くかどうかもアヤシクなって来た
>>493
うまいこというなあ。確かにその通りだ
うまいこというなあ。確かにその通りだ
>>496
どうでもいいが北海道だと「道道」なんだね、やっぱり(w
どうでもいいが北海道だと「道道」なんだね、やっぱり(w
499 ：７７４RR：03/05/07 16:48 ID:L3uBTYgx
500 ：７７４ＲＲ：03/05/07 16:53 ID:epP76x8v
現行でもちゃんと開いたまま入るんですが…
ダメだ
市内の本屋全部回ったけど旧版売ってない！！
メーカー問い合わせしたら送ってくれるんだろうか
市内の本屋全部回ったけど旧版売ってない！！
メーカー問い合わせしたら送ってくれるんだろうか
在庫が無い出版社なんて無いと思うよ。
503 ：７７４ＲＲ：03/05/07 20:53 ID:1GypOJl0
バイク用品店に置いてない？
返品には期日があると思うから、普通は返品してるはず。
505 ：491：03/05/07 20:56 ID:kZl6p3UA
02版北海道(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!
近所のバイク用品店に売ってたよ
残り1冊ですた。
近所のバイク用品店に売ってたよ
残り1冊ですた。
506 ：７７４ＲＲ：03/05/07 20:56 ID:0GFBgDbj
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ｶﾞﾗｯ!!
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|( ﾟ∀ﾟ.).||o | | ＜ 漏れはﾘｿｸﾞ/PURどっちもどっちって感じがするがナ
|/ つ|| .| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓￣￣￣￣￣
ﾊﾟﾀﾝ
ヾ ＿＿＿＿＿
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508 ：７７４ＲＲ：03/05/07 23:09 ID:EnazwvIL
俺さ、ほんと小学校とかを目印にしてるから困るのな。宗谷小学校を過ぎたら
右に曲がって宗谷丘陵とかさ。ま、これなんかは分岐点まで行けばしっかり
標識が出てるから別に困らない例ではあるんだけど、走ってる間は不安だわな。
それから何で道道の路線名消したんかな。関東甲信越版だと残ってるのにな。
ガードレールとか標識にはたいてい道道番号じゃなくて路線名が記載されてる
からそっちの方がいいのにな。
ポイント間の距離も、国道のは残ってるけど、道道のはなくなってしまったね。
主要都市間の道路経由の距離表がほしいな。
付録の日本地図に、県庁所在地間の距離が出てるけど、何？あれ。
直線距離を載せてどうしろと？
右に曲がって宗谷丘陵とかさ。ま、これなんかは分岐点まで行けばしっかり
標識が出てるから別に困らない例ではあるんだけど、走ってる間は不安だわな。
それから何で道道の路線名消したんかな。関東甲信越版だと残ってるのにな。
ガードレールとか標識にはたいてい道道番号じゃなくて路線名が記載されてる
からそっちの方がいいのにな。
ポイント間の距離も、国道のは残ってるけど、道道のはなくなってしまったね。
主要都市間の道路経由の距離表がほしいな。
付録の日本地図に、県庁所在地間の距離が出てるけど、何？あれ。
直線距離を載せてどうしろと？
今まで2輪地図作成してたスタッフリストラされたんじゃ無いの？
510 ：７７４ＲＲ：03/05/07 23:37 ID:d8WOdNAP
もう駄目ぽそうだな。
他社はこういう時こそﾏﾌﾟﾙの占めていた生態系的地位を埋めるべきなのだが。
良さそうなのは無さげ。
他社はこういう時こそﾏﾌﾟﾙの占めていた生態系的地位を埋めるべきなのだが。
良さそうなのは無さげ。
511 ：７７４ＲＲ：03/05/07 23:48 ID:wShd5ACw
今まで積み重ねてきたツーリング用地図のノウハウはどこ行ったの？？って感じ
基本的な完成度が下がってしまった。昭文社さんいちから出直しですか？
大判プランニングマップはアイディアはいいけど、北海道以外はじゃまなだけ。
地図に陰影が付いたのは、直感的に”このへん良さそう！”っていうイメージが
湧きやすくなって良い。←これ重要と思う
基本的な完成度が下がってしまった。昭文社さんいちから出直しですか？
大判プランニングマップはアイディアはいいけど、北海道以外はじゃまなだけ。
地図に陰影が付いたのは、直感的に”このへん良さそう！”っていうイメージが
湧きやすくなって良い。←これ重要と思う
現行マンセー派。
開いたまま置いとけないので車で使う分には激しく使いにくくなったが、
タンクバッグに入れてる分にはリング式より使いやすい。
製本の端が整ってる＆表紙がごつくないのでページがめくりやすいんだよね。
信号待ちとかであわててページめくるときにはありがたい。
ただ、折りたたみ式広域マップだけは激しく要りませぬ。
あれのせいで前半ページが激しく開きにくい。
はずしたら広域マップ自体がなくなるし。せめてページ式と併載してくれ。
開いたまま置いとけないので車で使う分には激しく使いにくくなったが、
タンクバッグに入れてる分にはリング式より使いやすい。
製本の端が整ってる＆表紙がごつくないのでページがめくりやすいんだよね。
信号待ちとかであわててページめくるときにはありがたい。
ただ、折りたたみ式広域マップだけは激しく要りませぬ。
あれのせいで前半ページが激しく開きにくい。
はずしたら広域マップ自体がなくなるし。せめてページ式と併載してくれ。
513 ：419：03/05/07 23:55 ID:N7MDAEe/
>>439-444
どうも有難う。
公民館や人形製造屋がご期待に添えずにスマソ。なんせ２３年前の記憶
なので・・・その頃自転車で探検サイクリングで何度か行ったんだよ。
折れの言ってた「外之原から山越えで古虎渓に行く山道が好き」
っていう道は442の部分からのところだね。（逆走になる）
廃物処理場、屋根付きの涌き水飲み場休憩所、懐かしい。
１～1.5車線の舗装山道は小学生の自転車小僧には過酷で、大人になったら
いつか必ずバイクでスイスイ昇って隣の県（岐阜）に簡単に行ってやると
心に誓ったものだよ。
結局、今は関東に住み1100ccに乗っているが、盆や正月の帰省する時は家族が
一緒なので新幹線か車・・・。結局その道は一度だけ学生時代に帰省した際、
母親の古いタクトで昇っただけなんだ。
でも君のレポートで自分の1100で行った気持ちに少しだけなれて、一瞬、
あそこの涼しい風を思い出して、懐かしい風景と子供の頃の自分の自転車姿
がまぶたに浮かびました。
どうも有難う。
どうも有難う。
公民館や人形製造屋がご期待に添えずにスマソ。なんせ２３年前の記憶
なので・・・その頃自転車で探検サイクリングで何度か行ったんだよ。
折れの言ってた「外之原から山越えで古虎渓に行く山道が好き」
っていう道は442の部分からのところだね。（逆走になる）
廃物処理場、屋根付きの涌き水飲み場休憩所、懐かしい。
１～1.5車線の舗装山道は小学生の自転車小僧には過酷で、大人になったら
いつか必ずバイクでスイスイ昇って隣の県（岐阜）に簡単に行ってやると
心に誓ったものだよ。
結局、今は関東に住み1100ccに乗っているが、盆や正月の帰省する時は家族が
一緒なので新幹線か車・・・。結局その道は一度だけ学生時代に帰省した際、
母親の古いタクトで昇っただけなんだ。
でも君のレポートで自分の1100で行った気持ちに少しだけなれて、一瞬、
あそこの涼しい風を思い出して、懐かしい風景と子供の頃の自分の自転車姿
がまぶたに浮かびました。
どうも有難う。
514 ：７７４ＲＲ：03/05/08 00:12 ID:wPyDAws7
しかし、マップルのBBSでも擁護の書き込みが全然無いな。
おもしろい書き込みが。
加曾利氏の友人です。書かないでおこうと思ってましたが氏の為にあえて書かせていただきます。
３月末に賀曽利氏にお会いしました。そのときに改訂版のこと聞いてみました。
すると｢いやぁ～全くわかんない！聞いてないですよ！なんか遅れてるみたいですねぇ～
もしかすると連休明けになるかもしれません」と伺いました。
そして４月１０日発売ですから「編集部は何考えてんだろう？」と思いました。
お世話になってる担当者に対してものすごく失礼なことをしているなと。
たぶんその時点では聞いてなかったと思われます。
おもしろい書き込みが。
加曾利氏の友人です。書かないでおこうと思ってましたが氏の為にあえて書かせていただきます。
３月末に賀曽利氏にお会いしました。そのときに改訂版のこと聞いてみました。
すると｢いやぁ～全くわかんない！聞いてないですよ！なんか遅れてるみたいですねぇ～
もしかすると連休明けになるかもしれません」と伺いました。
そして４月１０日発売ですから「編集部は何考えてんだろう？」と思いました。
お世話になってる担当者に対してものすごく失礼なことをしているなと。
たぶんその時点では聞いてなかったと思われます。
515 ：７７４ＲＲ：03/05/08 00:23 ID:ZJxYfbQU
リング式になった時もそれはそれで批判が多かった気がする。
縮尺比に統一感が出てきたのはイイ方向だと思うな。ちと細かいが。
どーでもイイが漏れの旧版はクルマに轢かれてリングがひしゃげてしまって鬱。
縮尺比に統一感が出てきたのはイイ方向だと思うな。ちと細かいが。
どーでもイイが漏れの旧版はクルマに轢かれてリングがひしゃげてしまって鬱。
517 ：脱兎：03/05/08 00:38 ID:iob5Fpdy
やっぱ地図はミリオンですなぁ
>419氏
ﾌﾞﾗﾊﾞ海苔でつか？
ただ何となくそう思っただけでつ…
ﾌﾞﾗﾊﾞ海苔でつか？
ただ何となくそう思っただけでつ…
519 ：７７４ＲＲ：03/05/08 12:01 ID:GO2P5rKW
>>519
モトグッチの新型
モトグッチの新型
521 ：７７４ＲＲ：03/05/08 18:55 ID:+H/wS4sm
地図の縮尺かわったのは良いが
ぜんぜん薄くなってないよ
良く見たら各地図内容重複しすぎ
なんで中部に大阪から東京まででてんだよ
つーか関西に能登半島入れたら
中部いらねーじゃねーかよ。
値段そのままでいーから薄くしろっつーの。
不便。
ぜんぜん薄くなってないよ
良く見たら各地図内容重複しすぎ
なんで中部に大阪から東京まででてんだよ
つーか関西に能登半島入れたら
中部いらねーじゃねーかよ。
値段そのままでいーから薄くしろっつーの。
不便。
522 ：７７４ＲＲ：03/05/08 19:08 ID:rgmyjPiD
結局は地図そのものは前のままで
情報だけ最新にした方がよかったと
いうことですか？
情報だけ最新にした方がよかったと
いうことですか？
523 ：７７４ＲＲ：03/05/08 20:19 ID:ZJxYfbQU
たしかに複数地域のマップルを買って重複区間があると激しく損をしたような気になる。
524 ：７７４ＲＲ：03/05/08 20:21 ID:7flXpmDh
526 ：521：03/05/08 21:10 ID:+H/wS4sm
それもあるね。
527 ：７７４ＲＲ：03/05/08 21:26 ID:rgmyjPiD
じゃ前のも捨てないで目的地によって使い分けで
リング式は開いてコピーってのがしにくいので現行方式でいいんだが、
03版ってまだ工事中の道が貫通しててなんか信用できない。
俺の気付いた処は、甲州街道が府中国立インターそばで石田大橋に移行しちゃってる事。
石田大橋はもう渡れるけど、まだ20号直通じゃないぞ？
03版ってまだ工事中の道が貫通しててなんか信用できない。
俺の気付いた処は、甲州街道が府中国立インターそばで石田大橋に移行しちゃってる事。
石田大橋はもう渡れるけど、まだ20号直通じゃないぞ？
529 ：７７４ＲＲ：03/05/08 21:44 ID:ATvGKXcA
03年版持って九州行ってきました。
それまで持ってたのは97年版（リンク式）でした。
最初はすっげー使いにくかったけど慣れてくると（九州上陸2日目くらいから）凄く使いやすくなりましたよ。
やっぱ、慣れでしょ！
それまで持ってたのは97年版（リンク式）でした。
最初はすっげー使いにくかったけど慣れてくると（九州上陸2日目くらいから）凄く使いやすくなりましたよ。
やっぱ、慣れでしょ！
530 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/05/08 21:59 ID:AeWw+dKm
>529
それはあるね！
それはあるね！
最近の若いもんは、本の折り目のつけ方ってしらないのかね？
まず、真中辺りで大きく開いて半々に折り目をつける。
その後は適当にそのまた半分とか何度か割れば、何の問題なく全ページ開けるようになる。
まず、真中辺りで大きく開いて半々に折り目をつける。
その後は適当にそのまた半分とか何度か割れば、何の問題なく全ページ開けるようになる。
532 ：７７４ＲＲ：03/05/08 23:20 ID:ZJxYfbQU
>>531
さっそくやってみた。マップルがブタになった。
さっそくやってみた。マップルがブタになった。
わるかったなｗ
それにしても、交差点名とか、文字の下の道が見えないから
密集地帯だと非常に見難いね。
それにしても、交差点名とか、文字の下の道が見えないから
密集地帯だと非常に見難いね。
535 ：７７４ＲＲ：03/05/08 23:32 ID:aNga6vvk
正直、「関東甲信越」とか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
関東は関東だけ、甲信越は甲信越だけで別々にわけて、もうちょい大きくみやすくしてﾎｽｨ
関東は関東だけ、甲信越は甲信越だけで別々にわけて、もうちょい大きくみやすくしてﾎｽｨ
536 ：７７４ＲＲ：03/05/08 23:42 ID:+H/wS4sm
それはないね。
537 ：７７４ＲＲ：03/05/08 23:46 ID:NuODlmJH
てめーら縮図がどうこう言いやがって！広すぎとか細かいトコが見えねえとか、
うるせーんだ！そんなに細かいのが嫌なら、1:1の縮図の地図でも買えばいいだろうが！！！
うるせーんだ！そんなに細かいのが嫌なら、1:1の縮図の地図でも買えばいいだろうが！！！
538 ：７７４ＲＲ：03/05/08 23:52 ID:wPyDAws7
>>537
激しく購入したいので売ってる所を教えて下さい。
激しく購入したいので売ってる所を教えて下さい。
ひでーな。
そこまで逝ったら商品として問題あんじゃねーの。
何年前のデータで作ってんだ？
もう、ひでぶだよひでぶー。
ツーリング用の地図ではパイオニアみたいな企業出来ないかね。
そこまで逝ったら商品として問題あんじゃねーの。
何年前のデータで作ってんだ？
もう、ひでぶだよひでぶー。
ツーリング用の地図ではパイオニアみたいな企業出来ないかね。
細かい路地の一方通行情報が無いのも、ちょっと痛いな。
543 ：７７４ＲＲ：03/05/09 05:27 ID:mRHrLxSo
そーいえば、静岡県は関東でも甲信越でもないな…
>>535
原付乗りの方ですか？
原付乗りの方ですか？
原付のりじゃないけど、俺も群馬より北に行く事は当分無い気がするので
あんまり北関東の方は要らない。
しかし、去年乗鞍から愛知に南下してみて思ったけど、
マップルの境目に住んでる人って大変だな。2冊持ち歩いてんのか？
あんまり北関東の方は要らない。
しかし、去年乗鞍から愛知に南下してみて思ったけど、
マップルの境目に住んでる人って大変だな。2冊持ち歩いてんのか？
549 ：７７４ＲＲ：03/05/09 14:24 ID:tvtLLoD3
>>545
単に、
新板の間違いﾊｹｰﾝ!行者環林道でｸﾞｸﾞって証拠のｿｰｽもﾊｹｰﾝ!
ほら見て！新板にはこんな間違いがあるよ！ほら、これが証拠のｿｰｽ!
じゃないのか。
ｶﾞｲｼｭﾂなことはわかっててあくまで単なるｿｰｽ提供だと・・・。
で、旧版では舗装路と表記されているにもかかわらず
＞昭文社は地図は生ものとかほざいているよな～
と・・・。
変なの～。
>>548
今回重複部分が広がったらしいので大変な人も減ったのではと想像。
単に、
新板の間違いﾊｹｰﾝ!行者環林道でｸﾞｸﾞって証拠のｿｰｽもﾊｹｰﾝ!
ほら見て！新板にはこんな間違いがあるよ！ほら、これが証拠のｿｰｽ!
じゃないのか。
ｶﾞｲｼｭﾂなことはわかっててあくまで単なるｿｰｽ提供だと・・・。
で、旧版では舗装路と表記されているにもかかわらず
＞昭文社は地図は生ものとかほざいているよな～
と・・・。
変なの～。
>>548
今回重複部分が広がったらしいので大変な人も減ったのではと想像。
550 ：７７４ＲＲ：03/05/09 14:40 ID:fydz3pTN
00'なんですけど、ﾉﾘｸﾗの畳平。
関東版にはのってて、中部・北陸はのってないっすよね。
もう、いけないですけどね。
関東版にはのってて、中部・北陸はのってないっすよね。
もう、いけないですけどね。
新潟が１冊に収まったのは素直にうれしい。
何気なく眺めてたら磐梯山が磐梯産になってた。
何気なく眺めてたら磐梯山が磐梯産になってた。
mistakeは覆い
553 ：７７４ＲＲ：03/05/09 21:06 ID:lVVWaRmw
>>153, >>155
撥水スプレー、試してみたよ。
【使用スプレー】
レインカットオールマイティー（サンエッチ株式会社）
靴屋で購入。皮革、繊維製品用。
成分；フッ素樹脂、イソパラフィン、シリコン
【イケニエ】
’02版ツーリングマップル 中四国編
【結果】
まずページ全体に軽くスプレー。
155氏が心配していたインク滲みはまったくなし。
いったんスプレーで濡れるが、ページが波打つこともなかった。
乾燥したら、びしょぬれにした手でべたべた触ってみたけど、
ちゃんと水を弾いていた。
1分後にタオルでぬぐってみたところ、ほとんど湿っていなかった。
まったく湿っていないところと、若干湿っているところがあったので、
スプレーにムラがあった模様。
ちゃんとスプレーしたところは、ドライそのもの。
スプレーしたページは他のページに比べてスベスベした感触が強くなっており、
若干ページをめくりにくくなった、、、と思う。
スプレーの成分にもよると思うけど、オイラの場合はまったく問題なし。
結構いいアイデアだと思う。
撥水スプレー、試してみたよ。
【使用スプレー】
レインカットオールマイティー（サンエッチ株式会社）
靴屋で購入。皮革、繊維製品用。
成分；フッ素樹脂、イソパラフィン、シリコン
【イケニエ】
’02版ツーリングマップル 中四国編
【結果】
まずページ全体に軽くスプレー。
155氏が心配していたインク滲みはまったくなし。
いったんスプレーで濡れるが、ページが波打つこともなかった。
乾燥したら、びしょぬれにした手でべたべた触ってみたけど、
ちゃんと水を弾いていた。
1分後にタオルでぬぐってみたところ、ほとんど湿っていなかった。
まったく湿っていないところと、若干湿っているところがあったので、
スプレーにムラがあった模様。
ちゃんとスプレーしたところは、ドライそのもの。
スプレーしたページは他のページに比べてスベスベした感触が強くなっており、
若干ページをめくりにくくなった、、、と思う。
スプレーの成分にもよると思うけど、オイラの場合はまったく問題なし。
結構いいアイデアだと思う。
そこまでがんばらなくても、タンクバッグの中に入れてて雨に降られても
それほど濡れないけどな（カウル無しバイクでも）
それほど濡れないけどな（カウル無しバイクでも）
タンクバッグの中にあるうちは問題ないけど、
ページを変えたりするときには結構濡れない？
地図なんて消耗品だから濡れること自体を嫌がってはいないけど、
濡れているときは地図にいろいろ書き込みしづらくなるのはチョットいやだな。
ページを変えたりするときには結構濡れない？
地図なんて消耗品だから濡れること自体を嫌がってはいないけど、
濡れているときは地図にいろいろ書き込みしづらくなるのはチョットいやだな。
556 ：７７４ＲＲ：03/05/09 21:34 ID:NTfpfoMk
濡れてるときにがんばって書き込みしなくても・・・
ページ替えるときも、なにかしら物陰に入ってからするし
ページ替えるときも、なにかしら物陰に入ってからするし
＿＿＿＿＿
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||o .| |
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↓￣￣￣￣￣
ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿
| ∧∧ .|| .| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|( ﾟ∀ﾟ.).||o | | ＜ 俺はそーいう時は屋根の下か木陰に入ってからめくるな
|/ つ|| .| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓￣￣￣￣￣
ﾊﾟﾀﾝ
ヾ ＿＿＿＿＿
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ｶﾞﾗｯ!!
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ﾊﾟﾀﾝ
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558 ：７７４ＲＲ：03/05/09 22:20 ID:c9GRvFjE
俺はこのGW中の大雨でテントの中が洪水になって03版の中部・北陸台無しになったよ！
翌日は晴れたけどぐちゃぐちゃになった地図は開こうとするたびに破れ破れ・・・
頼むからもっと水に強くしてくれ！
翌日は晴れたけどぐちゃぐちゃになった地図は開こうとするたびに破れ破れ・・・
頼むからもっと水に強くしてくれ！
559 ：７７４ＲＲ：03/05/09 22:32 ID:POhwGV+d
地図を雨に濡らす旅人は未熟。
地図は大事に。
地図は大事に。
俺って超達人だけど地図濡らすよ
マジで
マジで
561 ：７７４ＲＲ：03/05/09 22:56 ID:hyPMz83p
やはりバイク便がやってるように透明のクリアケース１枚にマップ２枚づつ入れて
パラパラとめくるのがよさそうだにゃ。どこかにベストフィットな大きさの
クリアケースって売ってないの？
パラパラとめくるのがよさそうだにゃ。どこかにベストフィットな大きさの
クリアケースって売ってないの？
562 ：７７４ＲＲ：03/05/09 23:02 ID:NTfpfoMk
563 ：７７４ＲＲ：03/05/09 23:06 ID:xbqLScoY
俺はいつもシュラフと地図濡らす・・・
もう何年キャンプツーリングやってるのか？
もう何年キャンプツーリングやってるのか？
564 ：７７４ＲＲ：03/05/09 23:08 ID:NTfpfoMk
地図は良いとして
シュラフ濡らしたらその後の旅が激しく鬱だ。
乾かすのに半日を要するし。
テントの上に貼り付けるのね。
俺は山もやるから、シュラフ濡れる→寝れない→やばい わけよ。
シュラフ濡らしたらその後の旅が激しく鬱だ。
乾かすのに半日を要するし。
テントの上に貼り付けるのね。
俺は山もやるから、シュラフ濡れる→寝れない→やばい わけよ。
565 ：７７４ＲＲ：03/05/09 23:31 ID:rRdwbwJC
でも命に替えるよりもシュラフ濡らした方がｲｲ
>>565
だからさ、場合によっちゃシュラフを濡らすことが命取りなわけよ。マジで。
シュラフを濡らすということは気温が低ければ凍死する場合もあるし、疲労を
回復できなければ翌日の行動で危険な目に遭う可能性が高くなる。下手すりゃ
滑落して死ぬ。
山屋はキャンプでそれくらいの注意を払ってるということでツーリングキャンプ
をバカにしてるわけではないから許してね。
だからさ、場合によっちゃシュラフを濡らすことが命取りなわけよ。マジで。
シュラフを濡らすということは気温が低ければ凍死する場合もあるし、疲労を
回復できなければ翌日の行動で危険な目に遭う可能性が高くなる。下手すりゃ
滑落して死ぬ。
山屋はキャンプでそれくらいの注意を払ってるということでツーリングキャンプ
をバカにしてるわけではないから許してね。
シェラフは防水ﾊﾞｯｸの中にビニールで包んでいれています。晴れていようが
568 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/05/10 00:40 ID:yVeH+POI
>553
防水スプレー人柱サンクスコ！
そうかあ、なかなか良さげ。俺もやってみよ。
リング式のほうは濡れまくってゴワゴワヨレヨレやけど。
シュラフは濡れると大変ね。
今年の正月、湿ったシュラフで雪山で眠れぬ夜をすごして痛感。
防水スプレー人柱サンクスコ！
そうかあ、なかなか良さげ。俺もやってみよ。
リング式のほうは濡れまくってゴワゴワヨレヨレやけど。
シュラフは濡れると大変ね。
今年の正月、湿ったシュラフで雪山で眠れぬ夜をすごして痛感。
569 ：７７４ＲＲ：03/05/10 00:42 ID:UikT1Xki
シュラフが夜露で濡れてしまうのはどうしたらいいの？
570 ：７７４ＲＲ：03/05/10 00:45 ID:Xt+6X0uF
野宿スレ？
571 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/05/10 00:49 ID:yVeH+POI
>569
防水透湿のシュラフカバーを使えば？
でもテントが結露してる状態だとシュラフの湿りまでは防げない。
結露しないよう充分換気ができてなおかつ雨風を防げるテントなら良いかも。
って禿げしくスレ違いｽﾏｿ。
防水透湿のシュラフカバーを使えば？
でもテントが結露してる状態だとシュラフの湿りまでは防げない。
結露しないよう充分換気ができてなおかつ雨風を防げるテントなら良いかも。
って禿げしくスレ違いｽﾏｿ。
572 ：７７４ＲＲ：03/05/10 00:55 ID:UikT1Xki
573 ：７７４ＲＲ：03/05/10 00:57 ID:ZJJD7o9f
漏れんちに「のどかな山村風景」の表記が・・・鬱
574 ：７７４ＲＲ：03/05/10 00:59 ID:wcJD4J6t
シュラフよりデカイだろうなあ、そりゃあ。
575 ：７７４ＲＲ：03/05/10 01:00 ID:Q45OqUa/
>>573
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
576 ：７７４ＲＲ：03/05/10 01:04 ID:bIElYIhP
577 ：７７４ＲＲ：03/05/10 01:24 ID:bIElYIhP
マジレスだけど
索引に「道の駅」の一覧が欲しいなぁ
索引に「道の駅」の一覧が欲しいなぁ
579 ：７７４ＲＲ：03/05/10 08:16 ID:z8zcP69V
索引に道の駅一覧があったとして、何に使うの？
580 ：７７４ＲＲ：03/05/10 08:19 ID:GrjxMwMx
道の駅巡りだろ？
結構多いよそう言う奴。まぁ漏れも
結構多いよそう言う奴。まぁ漏れも
キャンプ出来るとか、宿泊施設あるとかが書いて無いと意味無いだろうな。
582 ：７７４ＲＲ：03/05/10 08:42 ID:z8zcP69V
道の駅巡りかあ。
索引で道の駅を探してそこを目指して走るの？
俺の場合、事前に調べるんならネットで調べるから一覧は要らないなあ。
出先で近くに道の駅がないか？ってときには地図をぱらぱらめくるよりちょっと楽かも。
索引で道の駅を探してそこを目指して走るの？
俺の場合、事前に調べるんならネットで調べるから一覧は要らないなあ。
出先で近くに道の駅がないか？ってときには地図をぱらぱらめくるよりちょっと楽かも。
583 ：７７４ＲＲ：03/05/10 16:11 ID:R2lL3y7e
色々意見は出ているが、ツーリングマップ→リング→３６０°製版版→０３新版と使い続けてみた
者としての感想としては
①地図の上下左右の中央についている「次は○○ページ」の矢印が無くなった、
かつ画面上隅についている周辺ページ番号見出しが直感的に見づらくなった
②温泉施設等の金額がほとんど無くなった～（泣）
というのが激しくいただけない。
製版や色、縮尺は有る意味個人の好みや利用シーン次第なのであまり気にならないです。
者としての感想としては
①地図の上下左右の中央についている「次は○○ページ」の矢印が無くなった、
かつ画面上隅についている周辺ページ番号見出しが直感的に見づらくなった
②温泉施設等の金額がほとんど無くなった～（泣）
というのが激しくいただけない。
製版や色、縮尺は有る意味個人の好みや利用シーン次第なのであまり気にならないです。
584 ：７７４ＲＲ：03/05/10 16:26 ID:MeWDyezk
新版だけど、ところどころ情報古くない？
天竜峡のしらびそ峠から下るエコーライン、
思いっきり載ってないんですけど……。
新版だと白い線で示されていた田舎の一般道が、
ツーリングルートとして通れるいい道なのかそうでないのか、
かなり分かりづらくなった気がする……。
外出だが決定的に使いづらい広域地図ページがなくなったことといい、
正直単独では使ってられない……。去年の最終版買っておけば良かった……。
天竜峡のしらびそ峠から下るエコーライン、
思いっきり載ってないんですけど……。
新版だと白い線で示されていた田舎の一般道が、
ツーリングルートとして通れるいい道なのかそうでないのか、
かなり分かりづらくなった気がする……。
外出だが決定的に使いづらい広域地図ページがなくなったことといい、
正直単独では使ってられない……。去年の最終版買っておけば良かった……。
たしかに前、次ページの案内は見にくい。今回のが一般的なのか？
586 ：７７４ＲＲ：03/05/10 17:09 ID:R2lL3y7e
587 ：７７４ＲＲ：03/05/10 17:13 ID:R2lL3y7e
すまん、誤送信してしまった・・・
乗鞍の「エコーライン」を新版で見てみたら、美里が原付近まで「好景観光道」
（夜間通行止め）になってるね・・・
一瞬、畳平まで行けるのかと期待してしまいました o(｀0´o*)ウァァ～～ン
乗鞍の「エコーライン」を新版で見てみたら、美里が原付近まで「好景観光道」
（夜間通行止め）になってるね・・・
一瞬、畳平まで行けるのかと期待してしまいました o(｀0´o*)ウァァ～～ン
588 ：おじ猫＠ＸＥ７５：03/05/10 18:39 ID:PJ/w3bTT
縮尺が小さくなったんだから、
これまでの地域区分に拘らず、
「西日本」「東日本」「全国」とか出してくれたらいいと思わん？
まあ、地域区分はたとえばだけど…
これまでの地域区分に拘らず、
「西日本」「東日本」「全国」とか出してくれたらいいと思わん？
まあ、地域区分はたとえばだけど…
589 ：７７４ＲＲ：03/05/10 18:52 ID:MI6G5UPe
バイク乗りが少ないから『更新』するだけでは部数が捌けない。
かといって更新しなけりゃ地図としての価値が無い。
でもリニューアルすると見辛いと酷評。
まっぷるマガジンのバイク版にでもしたらどうよ？
かといって更新しなけりゃ地図としての価値が無い。
でもリニューアルすると見辛いと酷評。
まっぷるマガジンのバイク版にでもしたらどうよ？
590 ：パクリ ◆DjEbeLJiHM ：03/05/10 19:04 ID:2e0MErwo
今日、本屋めぐりしてきたけど、2002年版はどこにも無かった。
紀伊国屋で調べたら2002年版北海道は絶版らしいし（他の地域は絶版ではないみたい）。
昭文社に直接きいてみるかなぁ？
紀伊国屋で調べたら2002年版北海道は絶版らしいし（他の地域は絶版ではないみたい）。
昭文社に直接きいてみるかなぁ？
パソコン用地図市場が勢いがあるって聞いた気がする。
おそらく元データを共通化したのではないだろうか。
ツーリング専用としての情報の蓄積が全部リセットされちゃって追いついてないのかもね
仮にそうだとしてもこんな形で発売されたのはいただけない
発売日を延ばしてでも納得いくものを出して欲しかった。
おそらく元データを共通化したのではないだろうか。
ツーリング専用としての情報の蓄積が全部リセットされちゃって追いついてないのかもね
仮にそうだとしてもこんな形で発売されたのはいただけない
発売日を延ばしてでも納得いくものを出して欲しかった。
【重要事項】
関東甲信越 47 H5
特産物販売所の位置が違っています
正しくはもっと右上
関東甲信越 47 H5
特産物販売所の位置が違っています
正しくはもっと右上
いっそのこと電子版ツーリングマップルの登場きぼん。
594 ：７７４ＲＲ：03/05/10 21:42 ID:gy2ZYNKF
それをeTrexに入れられれば完璧。
595 ：７７４ＲＲ：03/05/10 21:59 ID:38Vq/c1d
ツーリンマップル北海道は０２年版(超ボロボロ)０３版(新品同様）、東北は０２版(普通)
関東甲信越は０１版(ボロボロ)、中部北陸は００版(やや古)持っているんですけど
北海道・関東甲信越・中部北陸の３冊を新調しようか考え中・・・
北海道は見つければ速攻買い確定(北海道０３年版本気にヤバイ。ｷｬﾝﾌﾟで燃やしてやろうか)
このまま２～３年もこの地図でやられたらどうしようもない。
MAXマップルの方が本のｻｲｽﾞ大きいけどマシ
関東甲信越は０１版(ボロボロ)、中部北陸は００版(やや古)持っているんですけど
北海道・関東甲信越・中部北陸の３冊を新調しようか考え中・・・
北海道は見つければ速攻買い確定(北海道０３年版本気にヤバイ。ｷｬﾝﾌﾟで燃やしてやろうか)
このまま２～３年もこの地図でやられたらどうしようもない。
MAXマップルの方が本のｻｲｽﾞ大きいけどマシ
597 ：７７４ＲＲ：03/05/11 00:58 ID:wt/r3g7A
なんとかゴールデンウィークに間に合わせようとしたので
旧版とデジタルのマッチングがきちんと取れてないんだろうな。
ミスは次版でだいぶ改善されるんじゃないかな。
旧版とデジタルのマッチングがきちんと取れてないんだろうな。
ミスは次版でだいぶ改善されるんじゃないかな。
598 ：７７４ＲＲ：03/05/11 06:08 ID:b1J46J6g
と、いうわけで新版はかわずに放置しる！
売れなくなったら重い腰を上げて改良するでしょう。
もう無なくなってもいいけど。
それよりＰＤＡやハンディーＧＰＳで使える電子地図がいいと思う。
へたにメーカーからのお勧めポイントなどでなく、個人個人が専用ＷＥＢに位置情報と一緒にお勧め情報をＵＰ。
それをダウンロードし、地図と一緒に表示してくれたらなー。
その方が情報が確かだし、内容が濃いものとなると思う。
だれかそんなやつ製作して！
わたしにゃそんな知識ないけど．．．。
売れなくなったら重い腰を上げて改良するでしょう。
もう無なくなってもいいけど。
それよりＰＤＡやハンディーＧＰＳで使える電子地図がいいと思う。
へたにメーカーからのお勧めポイントなどでなく、個人個人が専用ＷＥＢに位置情報と一緒にお勧め情報をＵＰ。
それをダウンロードし、地図と一緒に表示してくれたらなー。
その方が情報が確かだし、内容が濃いものとなると思う。
だれかそんなやつ製作して！
わたしにゃそんな知識ないけど．．．。
599 ：走るシケイン ◆n99fYg8zpo ：03/05/11 06:13 ID:HxO2C6c6
600 ：７７４ＲＲ：03/05/11 06:22 ID:WCGjLZZ3
横浜の某バイク用品店に、02北海道あと一冊あったよ。
601 ：７７４ＲＲ：03/05/11 06:54 ID:yKI7rpze
林道表示が見辛くなった上、表示自体が激減した＜関西
道の駅のマークが小さくて見辛い
キャンプ場や温泉の料金が幾らか判らない
道の駅のマークが小さくて見辛い
キャンプ場や温泉の料金が幾らか判らない
602 ：７７４ＲＲ：03/05/11 07:45 ID:jfZpOHSk
最後のリング式は何年版ですか？
古本屋を廻ろうと思ってます。
古本屋を廻ろうと思ってます。
市町村の大合併で地図屋はたいへんだったらしいけど、
それが関係してるんだろうなぁ。
それが関係してるんだろうなぁ。
ハードオフの所在地が載ってたらイイナ…
605 ：７７４ＲＲ：03/05/11 10:30 ID:ZlT4Ea21
02年版北海道にプレミアつくかな
01版ならピカピカのがあるんだがな....
607 ：７７４ＲＲ：03/05/11 11:24 ID:+EzPFNYZ
本屋で02北海道見つけて歓喜する夢を、いましがた見たよ・・・
608 ：７７４ＲＲ：03/05/11 11:39 ID:lgxA/rgx
おまえらが本屋めぐりしてまで旧版のマップルに固執する理由はなに？
で、そんなに良いものなら無くなるまえになんで買っておかなかったんだ？
本屋で普通に売ってるときは買わなかったってことだろ？
無くなってから大騒ぎ？バカ？
で、そんなに良いものなら無くなるまえになんで買っておかなかったんだ？
本屋で普通に売ってるときは買わなかったってことだろ？
無くなってから大騒ぎ？バカ？
01買って02は見送り03で買おうと思ってて03見たら唖然。
慌てて本屋で02を探したが見つからず。
くらいは想像できるな。
慌てて本屋で02を探したが見つからず。
くらいは想像できるな。
610 ：魚：03/05/11 11:54 ID:+EzPFNYZ
はー 馬鹿は説明しないとわかんねーんだ おめでてーな
マップルが新盤改訂されると聞いたら買い控えるのが妥当。
誰しもが改訂版に期待する。
だが、その期待を旺文社が見事に裏切り”改悪”された。
買い換え時期にあったユーザー、これからもマップルを使おうとするユーザーが
昔のベーシックなマップルを買い求めるのは当然だ。
以上、わかったかね馬鹿君。
マップルが新盤改訂されると聞いたら買い控えるのが妥当。
誰しもが改訂版に期待する。
だが、その期待を旺文社が見事に裏切り”改悪”された。
買い換え時期にあったユーザー、これからもマップルを使おうとするユーザーが
昔のベーシックなマップルを買い求めるのは当然だ。
以上、わかったかね馬鹿君。
611 ：７７４ＲＲ：03/05/11 11:55 ID:Bv6FWylv
2001関東と中部だけ持ってる者です。
四国ツーリングのために買い足ししようと思って本屋に赴いたら、ちょうど
新版への入れ替えに重なった所為でしょうか、数冊の新装丁を見かけて
目当てのエリアのものがありませんでした。
そのときは中身の変化は全く気にしなかったので、まだ見ていないのですが、
こりゃ場合によっては購入を見合わせます。
同じぐらいのおおきさで、他に良いツーリング用地図ってありますか？
四国ツーリングのために買い足ししようと思って本屋に赴いたら、ちょうど
新版への入れ替えに重なった所為でしょうか、数冊の新装丁を見かけて
目当てのエリアのものがありませんでした。
そのときは中身の変化は全く気にしなかったので、まだ見ていないのですが、
こりゃ場合によっては購入を見合わせます。
同じぐらいのおおきさで、他に良いツーリング用地図ってありますか？
612 ：７７４ＲＲ：03/05/11 12:05 ID:HpPeDRSw
ユニオンマップのツーリング関東、関西なんてどうよ？
これならリング式だし、旧マップルとあんまり変わらないよ。
これならリング式だし、旧マップルとあんまり変わらないよ。
613 ：608：03/05/11 12:16 ID:Icu4Mszz
てことは、旧版はそんなに良いものではなかったってことになるな。
クソな新版と比べりゃマシ程度。
本当に良いものならその時に買ってるはずだし。
>609
01と02ってそんなに違うのか？
>610
＞買い換え時期にあったユーザー、これからもマップルを使おうとするユーザーが
古い地図をなんで買うんだ？
今持ってるのが古いから新しいのを買うんだろ？
バカ？
クソな新版と比べりゃマシ程度。
本当に良いものならその時に買ってるはずだし。
>609
01と02ってそんなに違うのか？
>610
＞買い換え時期にあったユーザー、これからもマップルを使おうとするユーザーが
古い地図をなんで買うんだ？
今持ってるのが古いから新しいのを買うんだろ？
バカ？
ユニオン ツーリングでのアマゾン検索結果
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5818996-6264303
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5818996-6264303
615 ：魚：03/05/11 12:17 ID:+EzPFNYZ
>>613 01と02の違いが関係あるの？
617 ：７７４ＲＲ：03/05/11 12:28 ID:Bv6FWylv
香ばしいレスの方には>>611読めばわかるでしょう、行く予定の無い地域の地図は買わないでしょ？
今から行く予定の地図を買うに当たって、新版しか無いので。
また、今持ってる地域の地図は買う予定は無いですよ。
もっとも、今から本屋に行って、見てから考えますが。
>>612さんありがとう、リング式にこだわりは無いですが比べてみます。
今から行く予定の地図を買うに当たって、新版しか無いので。
また、今持ってる地域の地図は買う予定は無いですよ。
もっとも、今から本屋に行って、見てから考えますが。
>>612さんありがとう、リング式にこだわりは無いですが比べてみます。
>>610 魚
改訂版に期待して、旧版が売られているときは、買わなかったわけだ。
その時点でお前にとっては旧版は不用なものだったわけだ。
しかし新版がお前にとっては改悪。
あわてて旧版が欲しくなるお前。
不用品が一気に本屋めぐりをしてまで欲しいものに。
もちろん新版発売前後で旧版の内容が変化したわけではない。
内容は普通に本屋で売られていたころと同じ。
そのころは買わなかったのに無くなってから欲しがりだす始末。
自分ってものをもたずに状況の変化に右往左往する馬鹿の典型。
改訂版に期待して、旧版が売られているときは、買わなかったわけだ。
その時点でお前にとっては旧版は不用なものだったわけだ。
しかし新版がお前にとっては改悪。
あわてて旧版が欲しくなるお前。
不用品が一気に本屋めぐりをしてまで欲しいものに。
もちろん新版発売前後で旧版の内容が変化したわけではない。
内容は普通に本屋で売られていたころと同じ。
そのころは買わなかったのに無くなってから欲しがりだす始末。
自分ってものをもたずに状況の変化に右往左往する馬鹿の典型。
>617
これから買う人ならマップルにこだわる必要はないよね。
ましてや旧版を求めて本屋めぐりをする必要もない。
これから買う人ならマップルにこだわる必要はないよね。
ましてや旧版を求めて本屋めぐりをする必要もない。
620 ：魚：03/05/11 12:43 ID:+EzPFNYZ
>>618
０１使ってましたが何か？
大阪らへんなんかめくりすぎて紙がボロボロになってる
ページ番号も覚えてしまってますが何か？
頭悪い僕ちゃんに教えてあげよう
これほど大きな改変を行った以上、旺文社側もそう簡単に旧版に戻すとは思えない。
だから、使いやすい旧版で、一番新しい02をこれからの為に買っておきたい のだよ。
ホント、頭悪いな君ｗ
そんなんじゃ大学行けないよ（ﾌﾟ
０１使ってましたが何か？
大阪らへんなんかめくりすぎて紙がボロボロになってる
ページ番号も覚えてしまってますが何か？
頭悪い僕ちゃんに教えてあげよう
これほど大きな改変を行った以上、旺文社側もそう簡単に旧版に戻すとは思えない。
だから、使いやすい旧版で、一番新しい02をこれからの為に買っておきたい のだよ。
ホント、頭悪いな君ｗ
そんなんじゃ大学行けないよ（ﾌﾟ
>>620 魚
>使いやすい旧版で、一番新しい02をこれからの為に買っておきたい のだよ。
で、その02がいま持ってる01同様ぼろぼろになったらどうすんだ？
02を10冊ほどまとめ買いしとくのか？
お前にとって02がこの世で一番つかいやすい地図なのか？
マップル以外にも本屋に行けば地図はいくらでもあるぞ？
それなのに02マップル？
01を使い慣れてるってだけで？
もっかい聞くが02を買ったとして、それがぼろぼろになったらどうすんだ？
そんなアフォな理由でわざわざ情報の古い02を欲しがるお前ってやっぱりバカ？
>使いやすい旧版で、一番新しい02をこれからの為に買っておきたい のだよ。
で、その02がいま持ってる01同様ぼろぼろになったらどうすんだ？
02を10冊ほどまとめ買いしとくのか？
お前にとって02がこの世で一番つかいやすい地図なのか？
マップル以外にも本屋に行けば地図はいくらでもあるぞ？
それなのに02マップル？
01を使い慣れてるってだけで？
もっかい聞くが02を買ったとして、それがぼろぼろになったらどうすんだ？
そんなアフォな理由でわざわざ情報の古い02を欲しがるお前ってやっぱりバカ？
622 ：７７４ＲＲ：03/05/11 12:58 ID:Z/nfRamt
ユニオンの
ツーリング関西、東京買え
これですべて解決
ツーリング関西、東京買え
これですべて解決
623 ：７７４ＲＲ：03/05/11 13:03 ID:yV/2c1Ox
わざわざ旧版を探す必要は無い。
624 ：魚：03/05/11 13:05 ID:+EzPFNYZ
>>魚
そろそろ×旺文社→○昭文社の間違いに気づいてください。
あなたの言葉遣いが言葉遣いなだけにかなりｶｺﾜﾙｲです。
ま、人それぞれ気に入った地図があるということで一つ。
でもツーマプしか使ったことがない人は、一度本屋でじっくり地図コーナーで
吟味してみるといいかもよ。いろんな地図があるんだから。
そろそろ×旺文社→○昭文社の間違いに気づいてください。
あなたの言葉遣いが言葉遣いなだけにかなりｶｺﾜﾙｲです。
ま、人それぞれ気に入った地図があるということで一つ。
でもツーマプしか使ったことがない人は、一度本屋でじっくり地図コーナーで
吟味してみるといいかもよ。いろんな地図があるんだから。
626 ：７７４ＲＲ：03/05/11 13:07 ID:Z/nfRamt
627 ：７７４ＲＲ：03/05/11 13:07 ID:Bv6FWylv
・・・使い慣れた地図を手放すことは結構辛いんだが。
628 ：７７４ＲＲ：03/05/11 13:08 ID:97cXsAn3
俺のマップル君は事故したバイクの中に入ったままです。
明日にでも回収しに行ってきます。
明日にでも回収しに行ってきます。
かわいそうな魚が一匹いますな。
まぁ、あれだ
R33が発表された途端、R32が売れたのと同じ。
R33が発表された途端、R32が売れたのと同じ。
２ストが全廃になってから新車より高い中古の２スト車を買うやつとか。
632 ：７７４ＲＲ：03/05/11 17:57 ID:qOvGKqIa
ユニオンのやつはマップルと違って、
現在位置から西に行くのが、なぜか右ページ移動だったり、
上下移動がズレてしまったりで、
どうしても慣れる事が出来なかった。
それに、俺のオフ車用のタンクバッグは
マップルにジャストフィット設計なので、
ユニオンのはでかくて入らない
現在位置から西に行くのが、なぜか右ページ移動だったり、
上下移動がズレてしまったりで、
どうしても慣れる事が出来なかった。
それに、俺のオフ車用のタンクバッグは
マップルにジャストフィット設計なので、
ユニオンのはでかくて入らない
633 ：７７４ＲＲ：03/05/11 18:11 ID:l69Uy0SJ
何か擁護派のずれた書き込みが続いているけど、
使いにくいものは使いにくいよ。
使いにくいものは使いにくいよ。
634 ：７７４ＲＲ：03/05/11 18:15 ID:oePFZSnq
俺は２００１年版使ってるけど、しばらくこのままでいいや…。本当は今度の
ニューリアルで買い換える予定だったんだけどこのままじゃ完成度低すぎる
ようだし、改訂でもうチョイ熟成したら買うよ。
ニューリアルで買い換える予定だったんだけどこのままじゃ完成度低すぎる
ようだし、改訂でもうチョイ熟成したら買うよ。
ニューリアル
636 ：７７４ＲＲ：03/05/11 18:19 ID:SWhAlQvO
つまりあれだ。
お前等の言いたいことは、現在本屋で普通に買える地図はすべてクソで
古いバージョンのマップルが最高ってことだろ。
お前等の言いたいことは、現在本屋で普通に買える地図はすべてクソで
古いバージョンのマップルが最高ってことだろ。
637 ：７７４ＲＲ：03/05/11 18:31 ID:VlAKywfX
03版も慣れてくると悪くないよ。
悪く言ってるやつらも一度じっくり使い込んでみれば？
悪く言ってるやつらも一度じっくり使い込んでみれば？
638 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/05/11 18:36 ID:uI6/Bucd
03版買ってからはや一ヶ月。
もう慣れた。
もう慣れた。
＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| |
|| | |
↓￣￣￣￣￣
ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿
| ∧∧ .|| .| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|( ﾟ∀ﾟ.).||o | | ＜ 昨日03版持って房総ﾂｰﾘｿｸﾞ逝ったよ！数時間も走ったら慣れたナ
|/ つ|| .| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓￣￣￣￣￣
ﾊﾟﾀﾝ
ヾ ＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣
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ｶﾞﾗｯ!!
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ﾊﾟﾀﾝ
ヾ ＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣
よーし、パパ96年度版東北ツーリングマップル持って
ツーリング逝っちゃうぞ。
…焦げ茶色のやつな。
ツーリング逝っちゃうぞ。
…焦げ茶色のやつな。
641 ：７７４ＲＲ：03/05/11 19:00 ID:HpPeDRSw
よーし、ママも86年度版関東ツーリングマップ持って
ツーリング逝っちゃうぞ。
…実踏７００コースって書いてある緑色のやつな。
ツーリング逝っちゃうぞ。
…実踏７００コースって書いてある緑色のやつな。
642 ：７７４ＲＲ：03/05/11 19:01 ID:Bv6FWylv
611です、本屋で見てきました。
ツーリング関西、ほんとうに関西エリアしか無いもんで、四国行きで使いたい
漏れには意味なかったです。
結局、他に選択肢が無い。
しかし交差点名表示の白抜きが見づらいぐらいで、他に使い勝手がよい地図が
無いんで納得して買った。
ツーリング関西、ほんとうに関西エリアしか無いもんで、四国行きで使いたい
漏れには意味なかったです。
結局、他に選択肢が無い。
しかし交差点名表示の白抜きが見づらいぐらいで、他に使い勝手がよい地図が
無いんで納得して買った。
リンクミリオンってどうなの？ http://www.chizu.co.jp/products/products4.htm
644 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/05/11 19:11 ID:tF02OUQ+
>>637-639
まぁ使ってみなければ、という部分はあるんだが少なくとも北海道編に関しては改善要だと思うよ。
まぁ使ってみなければ、という部分はあるんだが少なくとも北海道編に関しては改善要だと思うよ。
645 ：７７４ＲＲ：03/05/11 20:24 ID:pV0+5XC9
行く予定も無いのに買った北海道2002年２版が手元に。。
これまた行く予定も無いけど2003年版を買って比較するかな
これまた行く予定も無いけど2003年版を買って比較するかな
646 ：７７４ＲＲ：03/05/11 21:07 ID:nZtZTANs
近くの本屋に０２北海道あったよ。
バイク関係のコーナーがひどく狭くて欲しい本は無かったけど、
ツーリングマップル０２の北海道、九州だけなぜかあった。
北海道行く予定無いから買わなかったがナー。
バイク関係のコーナーがひどく狭くて欲しい本は無かったけど、
ツーリングマップル０２の北海道、九州だけなぜかあった。
北海道行く予定無いから買わなかったがナー。
647 ：７７４ＲＲ：03/05/11 21:21 ID:gODJHc1K
俺も'03年版、もう慣れた（中国・四国、九州・沖縄）。
＞林道表示が見辛くなった上、表示自体が激減した＜関西
＞道の駅のマークが小さくて見辛い
＞キャンプ場や温泉の料金が幾らか判らない
確かにこれらの不満は感じたが、もう気にならない。
ぐだぐだ文句言ってねーで、使い込め。
本屋で手にとって見ただけの奴だったら、尚更だ。買え。
＞林道表示が見辛くなった上、表示自体が激減した＜関西
＞道の駅のマークが小さくて見辛い
＞キャンプ場や温泉の料金が幾らか判らない
確かにこれらの不満は感じたが、もう気にならない。
ぐだぐだ文句言ってねーで、使い込め。
本屋で手にとって見ただけの奴だったら、尚更だ。買え。
648 ：７７４ＲＲ：03/05/11 21:37 ID:TqO7QVkF
649 ：パクリ ◆DjEbeLJiHM ：03/05/11 21:41 ID:oyDd8Xtl
2003北海道版はかなり情報（道、建物、地名、集落）が欠落してるので情報が
新しい感じがしない。2002年版でも細かい道は載っていなかったがさらに省略
されてしまった。感じとしては1：40万くらいの地図を拡大して1：20万にした感じ。
色が変わったとかお勧めルートが変わっただけなら慣れれば問題ないけど（PUR製本も慣れた）
2002版に載っていた道が2003で消えてるとかなり困る。おいらは97年版から2003年まで
全部持っているけど、現時点では2002の地図としての情報量が一番多いので2002年版を
探している。
と言うわけで千葉県北西部近郊で2002の北海道版売ってる店があったら教えてくれ。
買いに行くから。
新しい感じがしない。2002年版でも細かい道は載っていなかったがさらに省略
されてしまった。感じとしては1：40万くらいの地図を拡大して1：20万にした感じ。
色が変わったとかお勧めルートが変わっただけなら慣れれば問題ないけど（PUR製本も慣れた）
2002版に載っていた道が2003で消えてるとかなり困る。おいらは97年版から2003年まで
全部持っているけど、現時点では2002の地図としての情報量が一番多いので2002年版を
探している。
と言うわけで千葉県北西部近郊で2002の北海道版売ってる店があったら教えてくれ。
買いに行くから。
縮尺が変わったせいかもしれないが、林道とかで途中の細い場所が描かれてないので
知らない細い道に関しては頼りにならない'03版。
知らない細い道に関しては頼りにならない'03版。
しかし魚の馬鹿にはワラタ
652 ：魚：03/05/11 21:49 ID:+EzPFNYZ
653 ：７７４ＲＲ：03/05/11 22:01 ID:v34+fKfu
>652
マジレスして叩きのめされたあと、わざと釣られたんだといい訳するため？
マジレスして叩きのめされたあと、わざと釣られたんだといい訳するため？
654 ：７７４ＲＲ：03/05/11 22:08 ID:a+rmIvJB
石狩当別から石狩市八幡までの道が、1月に出たスーパーマップルだとちゃんと国道337号に
なってるのに、ツーリングマップルだと道道81号のままになってた。
って、間違い探ししてもしょうがないんですけどね。デジタル化してデータを
共通にしたんじゃないの？おかげで道に迷ったよ。
ついでに、02年版にも出てる石狩温泉番屋の湯が消えてるのはなぜ？意図的?
なってるのに、ツーリングマップルだと道道81号のままになってた。
って、間違い探ししてもしょうがないんですけどね。デジタル化してデータを
共通にしたんじゃないの？おかげで道に迷ったよ。
ついでに、02年版にも出てる石狩温泉番屋の湯が消えてるのはなぜ？意図的?
655 ：７７４ＲＲ：03/05/11 22:13 ID:v34+fKfu
03北海道は酷いみたいですなあ。
まあ、しばらく行く予定無いんで買わないが。
まあ、しばらく行く予定無いんで買わないが。
>>654
2002年版では337号です＞石狩当別～八幡町間
2002年版では337号です＞石狩当別～八幡町間
石狩の国道のことを書いたけど、よく見ると、あの道はこれから道道に
なるのかも知れない。現実が追いついてないだけだったのかも。
なるのかも知れない。現実が追いついてないだけだったのかも。
02を更新ギリギリに買ってしまい、軽くへこんでいたのだが、どうやら
このスレを見た限り正解だったようだ.....
アクロスだと開いたまま放置できるので新方式でも問題ナス。
このスレを見た限り正解だったようだ.....
アクロスだと開いたまま放置できるので新方式でも問題ナス。
659 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/05/11 22:26 ID:ysnUXmDf
>>649
千葉県北西部…割りと近所かも知れない(^^;
漏れもまめに本屋のぞいてみよう、街の小規模の本屋なんかどうでしょうか？
仕事場の近くの本屋で新版出たあと1週間ぐらいは旧版があったのだが、やはり買っておけばよかったでつ・・・（反省
千葉県北西部…割りと近所かも知れない(^^;
漏れもまめに本屋のぞいてみよう、街の小規模の本屋なんかどうでしょうか？
仕事場の近くの本屋で新版出たあと1週間ぐらいは旧版があったのだが、やはり買っておけばよかったでつ・・・（反省
>>650
林道ぐらいの細い道なら02版でも載ってない道はたくさんある。
林道ぐらいの細い道なら02版でも載ってない道はたくさんある。
>>660
問題はさらに載らなくなったことでは？
問題はさらに載らなくなったことでは？
662 ：７７４ＲＲ：03/05/11 22:36 ID:ssofDjVy
指摘の箇所で国道337号は道道に降格です｡
ツーリングのほうが最新情報です｡
ツーリングのほうが最新情報です｡
663 ：７７４ＲＲ：03/05/11 22:43 ID:v34+fKfu
03関西では細い道が増えて林道ハンター派にはウマーでつ。
>>660
自分が通過した林道を眺めて思い出す趣味があるんですが、'01版と比べると載ってても途中までなので
『この道はどこに通じてるのだろう？』ってな地図本来の役割が減ったっつーか。
途中までは載ってるんだけど、山奥で途切れててちょっと寂しい。
自分が通過した林道を眺めて思い出す趣味があるんですが、'01版と比べると載ってても途中までなので
『この道はどこに通じてるのだろう？』ってな地図本来の役割が減ったっつーか。
途中までは載ってるんだけど、山奥で途切れててちょっと寂しい。
なんかしばらく見ない間に香ばしくなってるな
０３版もなれれば気にならないんだろうな。
でも０２版が売ってれば買うな俺。
しばらくは９８版でがんばるよ。
０３版もなれれば気にならないんだろうな。
でも０２版が売ってれば買うな俺。
しばらくは９８版でがんばるよ。
666 ：７７４ＲＲ：03/05/11 22:57 ID:cwzlDRBs
車で使う事が多いんで、
リング式じゃないと使い物にならんよ。
ナビは振動でいっちゃうので載せてません。。
リング式じゃないと使い物にならんよ。
ナビは振動でいっちゃうので載せてません。。
667 ：７７４ＲＲ：03/05/11 23:00 ID:v34+fKfu
ていうか旧版が良いってﾔｼも含めて、
ツーリングマップルにこだわる必要はないじゃん？
ツーリングマップルにこだわる必要はないじゃん？
668 ：７７４ＲＲ：03/05/11 23:00 ID:wt/r3g7A
漏れも車に載せてるよ。開いたまま置けるのは便利だねー。
669 ：７７４ＲＲ：03/05/11 23:05 ID:cwzlDRBs
>>667
他社の地図と比較してもサイズ的に昭文社ﾂﾘﾝｸﾞﾏｯﾌﾟﾙ以上のものは無いです。
Ａ４版では大き過ぎるし（持ちにくい＆バイクで使いづらい）。
内容は少々あれでも良いからリング式を出して欲しいな。
他社の地図と比較してもサイズ的に昭文社ﾂﾘﾝｸﾞﾏｯﾌﾟﾙ以上のものは無いです。
Ａ４版では大き過ぎるし（持ちにくい＆バイクで使いづらい）。
内容は少々あれでも良いからリング式を出して欲しいな。
670 ：７７４ＲＲ：03/05/11 23:10 ID:x4nC2UiQ
バイクなんて、やめておけ。
自動車に比べて服とか雨で濡れるし、ストレスは溜まるし、ゆとりは無いし
公道以外でヘルメット使う事なんて無いよ。変な憧れ（妄想）抱くと後悔するよ。
教習所行って二輪免許取るなら、もう少し奮発して普通車取りなよ。
道路の真ん中走るなら端っこ走っておいた方が役に立つかもね。
車に接触したら転倒するし、自動車なら車体のカスリ傷で済む事故も
バイクなら死に直結するしね。
車は友達乗せて車内でワイワイ楽しくドライブできるが。バイクはそうもいかない。
二輪免許取得から１年経たないと、二人乗りできないし。彼女や大
切な人がいるなら、バイクで二人乗りなんてするな。
夏の炎天下の中、日には焼けるし、蒸し暑い。それに比べ自動車は
冷房で車内は涼しいぞ。音楽も聴けるしくつろげる。バイクはどうだい？
眠くなったら車内で仮眠・休憩取れるし。バイカーはどこで仮眠・休憩取るんですか？
全く気が抜けない。運転に疲れたら体を休めたい。これが殆どのドライバーの本音の筈。
雨の日なんて、雨宿りしないと地図も見れない。車は車内で楽に地図が見れる。
自動車の快適さがバイクには無い。
冬になったらどうする？バイカーは寒くてガチガチだ。車は暖かい車内でコーヒー
を飲み、音楽を聴きながら運転できる。バイクはそうもいかない。
凍結で車ならスリップで済む事も、バイクでは転倒、そして下手すれば死、一生続く後遺症に
悩まされる。脚や腕が無くなったり。
自動車板だから自動車乗りが多いだろうけど、バイク乗りに知り合いがいれば少なくとも
二輪なんて勧めない筈だ。
「もう少し奮発すればバイクより快適な乗り物の免許取れるぞ」こう言うと思う
自動車に比べて服とか雨で濡れるし、ストレスは溜まるし、ゆとりは無いし
公道以外でヘルメット使う事なんて無いよ。変な憧れ（妄想）抱くと後悔するよ。
教習所行って二輪免許取るなら、もう少し奮発して普通車取りなよ。
道路の真ん中走るなら端っこ走っておいた方が役に立つかもね。
車に接触したら転倒するし、自動車なら車体のカスリ傷で済む事故も
バイクなら死に直結するしね。
車は友達乗せて車内でワイワイ楽しくドライブできるが。バイクはそうもいかない。
二輪免許取得から１年経たないと、二人乗りできないし。彼女や大
切な人がいるなら、バイクで二人乗りなんてするな。
夏の炎天下の中、日には焼けるし、蒸し暑い。それに比べ自動車は
冷房で車内は涼しいぞ。音楽も聴けるしくつろげる。バイクはどうだい？
眠くなったら車内で仮眠・休憩取れるし。バイカーはどこで仮眠・休憩取るんですか？
全く気が抜けない。運転に疲れたら体を休めたい。これが殆どのドライバーの本音の筈。
雨の日なんて、雨宿りしないと地図も見れない。車は車内で楽に地図が見れる。
自動車の快適さがバイクには無い。
冬になったらどうする？バイカーは寒くてガチガチだ。車は暖かい車内でコーヒー
を飲み、音楽を聴きながら運転できる。バイクはそうもいかない。
凍結で車ならスリップで済む事も、バイクでは転倒、そして下手すれば死、一生続く後遺症に
悩まされる。脚や腕が無くなったり。
自動車板だから自動車乗りが多いだろうけど、バイク乗りに知り合いがいれば少なくとも
二輪なんて勧めない筈だ。
「もう少し奮発すればバイクより快適な乗り物の免許取れるぞ」こう言うと思う
不満点があるから買わない、というのもまた真理。
672 ：７７４ＲＲ：03/05/11 23:32 ID:v34+fKfu
>669
車用を一冊買って常時乗せておけば。
これならマップルにこだわらず各社のリング式の地図が選び放題。
車用を一冊買って常時乗せておけば。
これならマップルにこだわらず各社のリング式の地図が選び放題。
673 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/05/11 23:39 ID:ysnUXmDf
674 ：７７４ＲＲ：03/05/11 23:52 ID:v34+fKfu
コピペでしょ。
675 ：660：03/05/12 00:03 ID:atifd44K
676 ：パクリ ◆DjEbeLJiHM ：03/05/12 00:04 ID:fa1dmxM7
紀伊国屋BOOKWEBで2版ツーリングマップル注文してみました。2003年版は3版。
ただ初版が2000年なんで何年のが来るのかは不明。
来たら報告します。
ただ初版が2000年なんで何年のが来るのかは不明。
来たら報告します。
677 ：７７４ＲＲ：03/05/12 00:05 ID:Rk92iT0J
なんで地図の順番が南から北になったんだろう
ツーリングマップルにこだわる必要はないっていうのは同意
なのでツーリングマップルを越えるツーリングに向いた地図を
どこか出版してくだちい。
所詮みんな使い易いから使うだけだし。
なのでツーリングマップルを越えるツーリングに向いた地図を
どこか出版してくだちい。
所詮みんな使い易いから使うだけだし。
>>677
中国・四国版は北から南だ
中国・四国版は北から南だ
つか、細かい林道の情報が欲しけりゃ
それなりの地図があるでしょ
それなりの地図があるでしょ
でもみんながツーリングマップル（含旧）にこだわる一番の理由は
みんなが持ってるからなんだよね
ライダー同士で場所の説明をするのに
ツーリングマップルの何ページのドコって言うのが暗黙の了解になってるし
旧と旧々はページ割が同じだったから良かったのにね
みんなが持ってるからなんだよね
ライダー同士で場所の説明をするのに
ツーリングマップルの何ページのドコって言うのが暗黙の了解になってるし
旧と旧々はページ割が同じだったから良かったのにね
大きさのみ
684 ：７７４ＲＲ：03/05/12 12:43 ID:07inaPVO
プランニングマップ（付録のでかい地図）
に点線入ってますが、切り取って使うのが正しいのでしょうか。
つか切りましたが。
に点線入ってますが、切り取って使うのが正しいのでしょうか。
つか切りましたが。
685 ：ハム：03/05/12 15:56 ID:8JpTHIc1
667さん
俺は初めてツーリングマップル97リングのを買った時
使いやすさに感動したからだなぁ
やっぱ普通の地図じゃなくてプラスアルファーの要素が魅力的やと思う
他にそんな地図がないからどうしても期待してしまいます。
俺は初めてツーリングマップル97リングのを買った時
使いやすさに感動したからだなぁ
やっぱ普通の地図じゃなくてプラスアルファーの要素が魅力的やと思う
他にそんな地図がないからどうしても期待してしまいます。
686 ：７７４ＲＲ：03/05/12 23:01 ID:OnW2GJgA
03年版いいじゃん。
確かに最初は戸惑ったけどこのGWツーリング初日の昼頃には慣れてたね。
林道もちゃんと表記してあるじゃん？
うーん、見にくいといえば見にくいが要は慣れでは？
使い込んでみ！絶対いい地図だと思うようになるから！
文字の小ささについては、俺はまだ老眼はいってなので分かりません。
確かに最初は戸惑ったけどこのGWツーリング初日の昼頃には慣れてたね。
林道もちゃんと表記してあるじゃん？
うーん、見にくいといえば見にくいが要は慣れでは？
使い込んでみ！絶対いい地図だと思うようになるから！
文字の小ささについては、俺はまだ老眼はいってなので分かりません。
687 ：７７４ＲＲ：03/05/12 23:11 ID:FnJx8WRA
漏れは03版から使い始めた（関東甲信越版）んですけれども
この間行った初ツーリングでは凄い役立ちました。
見にくいって言われても、これが初めてだから何とも思いませんですた。
むしろ見やすくて、把握しやすくてええ地図やなぁと。
この間行った初ツーリングでは凄い役立ちました。
見にくいって言われても、これが初めてだから何とも思いませんですた。
むしろ見やすくて、把握しやすくてええ地図やなぁと。
688 ：メタル卿 ◆METALAxdgY ：03/05/12 23:18 ID:s6Z4ui88
∧∧
ミ,, ﾟД⊆0＿＿＿,, 02にあった林道が03になくて、「こっちはどうかな？」と
ﾐ⊃二O,---'￣￣ ｽｰﾊﾟｰﾏｯﾌﾟﾙ（デカイやつ）みたら、そっちにも出てなかった(;´Д｀)
ﾐ ﾐ でかいのに載ってないなら別にいいか、、と妙に納得してしまった。
.∪∪
ミ,, ﾟД⊆0＿＿＿,, 02にあった林道が03になくて、「こっちはどうかな？」と
ﾐ⊃二O,---'￣￣ ｽｰﾊﾟｰﾏｯﾌﾟﾙ（デカイやつ）みたら、そっちにも出てなかった(;´Д｀)
ﾐ ﾐ でかいのに載ってないなら別にいいか、、と妙に納得してしまった。
.∪∪
林道表記削減の問題は、特に関西版が他地域に比べて酷いです。
地図情報量の削減は、特に北海道版でしょうか。
好意見の方々は、どこの地域版ですか？
問題レベルが違うような気がします。
地図情報量の削減は、特に北海道版でしょうか。
好意見の方々は、どこの地域版ですか？
問題レベルが違うような気がします。
690 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/05/12 23:44 ID:4ajBrgIf
実際に現地に行って林道を走る派なら03版ウマー（関西版）。
地図上で林道を見つけておいて走りに行く派にはマズー。
林道のダート表記は旧版でもいいかげんなもんだったから、減っても増えても意味ナッシング。
結局現地に行くか別の方法で情報を仕入れるかしないと実情はわからんから。
地図上で林道を見つけておいて走りに行く派にはマズー。
林道のダート表記は旧版でもいいかげんなもんだったから、減っても増えても意味ナッシング。
結局現地に行くか別の方法で情報を仕入れるかしないと実情はわからんから。
691 ：７７４ＲＲ：03/05/12 23:58 ID:A7TmSvGF
02北海道を在庫してるお店ﾊｹｰﾝ
が、所持金１０００円で断念
明日まで残ってますように。
が、所持金１０００円で断念
明日まで残ってますように。
コントラストはもう少し強くして欲しいナ。
小さい道が見つけづらい。
小さい道が見つけづらい。
693 ：パクリ ◆DjEbeLJiHM ：03/05/13 00:27 ID:srMsKnt4
他地域版は縮尺が小さくなって文字見にくいみたいだが北海道版は
文字がこれでもかってくらいでかくなっている。もともと都市部が少ない
北海道だからごちゃごちゃしなくて見やすかったんだけど、2003では
小さい道や地名をカットした分、地図がスカスカになるので文字だけ
でかくしましたみたいな感じでちょっとｲﾔｰﾝ。
なんで各地域で統一性ないんだろう。
文字がこれでもかってくらいでかくなっている。もともと都市部が少ない
北海道だからごちゃごちゃしなくて見やすかったんだけど、2003では
小さい道や地名をカットした分、地図がスカスカになるので文字だけ
でかくしましたみたいな感じでちょっとｲﾔｰﾝ。
なんで各地域で統一性ないんだろう。
やはりツーリング関東も慣れればいいのだろうか？
>>690さんは、0.3車線のハイキングコースに乗り入れるDQNでつか？
確かに'03は登山道は載ってるけど、林道は消えてるよ。
探索派なら、「ツーリングマップ」(先々々代)か
「ツーリング関東・関西」（↑とベース地図が同じ）
を勧めるとおもた。
確かに'03は登山道は載ってるけど、林道は消えてるよ。
探索派なら、「ツーリングマップ」(先々々代)か
「ツーリング関東・関西」（↑とベース地図が同じ）
を勧めるとおもた。
>>695
03関西版だけど。
ダート表示は減ってるけど、林道が消えてる、なんてことはないよ？
むしろいままで載ってなかった細い道まで載っている。
先々々代の「ツーリングマップ」と同じぐらい。
ていうか、何ページのどこのことを言ってるんですか？
03関西版だけど。
ダート表示は減ってるけど、林道が消えてる、なんてことはないよ？
むしろいままで載ってなかった細い道まで載っている。
先々々代の「ツーリングマップ」と同じぐらい。
ていうか、何ページのどこのことを言ってるんですか？
698 ：７７４ＲＲ：03/05/13 11:01 ID:Xl1I0+Kr
>>695
いまさらツーリングマップ（マップルではない）を薦めるﾔｼなんていないだろ。
薦められても困るし。
「ツーリング関西」は最悪。情報が10年以上更新されてないところがちらほら。
特に山間部。
林道派にはお勧めできない。
いまさらツーリングマップ（マップルではない）を薦めるﾔｼなんていないだろ。
薦められても困るし。
「ツーリング関西」は最悪。情報が10年以上更新されてないところがちらほら。
特に山間部。
林道派にはお勧めできない。
700 ：７７４ＲＲ：03/05/13 18:51 ID:g9A68S0U
700(ﾟДﾟ)ﾏｰ
701 ：７７４ＲＲ：03/05/14 01:33 ID:1Y/G6UT+
GWで使ったけどやっぱり使い難い。
主用都市間の距離が無いのはがっかりだね。折りたたみ地図には直線距離がかいてあるけど、
直線距離なんて意味無いよ。
主用都市間の距離が無いのはがっかりだね。折りたたみ地図には直線距離がかいてあるけど、
直線距離なんて意味無いよ。
702 ：７７４ＲＲ：03/05/14 01:57 ID:oC0s4Ad4
俺はマップルとSAの地図を併用している。
それで大体は大丈夫。
それで大体は大丈夫。
確かにマップルのごちゃごちゃとして見にくい防水折りたたみ地図より
SAの無料地図のほうが使いやすいね。
SAの無料地図のほうが使いやすいね。
０３北海道があまりにも評判悪いので０２北海道ゲットしますた
707 ：７７４ＲＲ：03/05/14 17:08 ID:hlSZAtdl
弊社発行の地図をご利用いただき誠にありがとうございます。
お問い合わせの地図は弊社にも在庫がありませんので誠に申し訳ございませんが、
ご了解下さいます様お願い致します。
今後とも弊社出版物をご愛顧賜りますようお願い致します。
（株）昭文社営業推進課
夜久三千典
０２年度は在庫してないそうだ
嘘付くなよ
お問い合わせの地図は弊社にも在庫がありませんので誠に申し訳ございませんが、
ご了解下さいます様お願い致します。
今後とも弊社出版物をご愛顧賜りますようお願い致します。
（株）昭文社営業推進課
夜久三千典
０２年度は在庫してないそうだ
嘘付くなよ
返品された本は普通は裁断処理されるだろうからね。
０２年版は０３年版式が普及するまではプレミア扱いかもね。
０２年版は０３年版式が普及するまではプレミア扱いかもね。
709 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/05/14 17:12 ID:vbtM7YnH
店頭在庫はあるっしょ。
古いのは期限内でないと返品出来なくなるので、店頭在庫は無くなってしまう場合が多い。
711 ：７７４ＲＲ：03/05/14 18:00 ID:gL64TB37
質問です。
いま本屋で買えるとしたらどれを買いますか？
・リング式版
・02版
・03版
もちろん地図上の情報は03版が最新です。
地図が最新のリング式、とかいう解答は無し。
あくまで選択肢はこの３つ。
いま本屋で買えるとしたらどれを買いますか？
・リング式版
・02版
・03版
もちろん地図上の情報は03版が最新です。
地図が最新のリング式、とかいう解答は無し。
あくまで選択肢はこの３つ。
712 ：７７４ＲＲ：03/05/14 18:13 ID:hlSZAtdl
初めて買った地図だし特に不満はないので「０３版」です。
地図として大切なのは現実と情報に違いが少ないことだけど、
「ツーリングマップル」って名前なのにバイク乗ってるみなさんに叩かれてたんじゃダメですね。
そんなに昔のはよかったのかぁ。
地図として大切なのは現実と情報に違いが少ないことだけど、
「ツーリングマップル」って名前なのにバイク乗ってるみなさんに叩かれてたんじゃダメですね。
そんなに昔のはよかったのかぁ。
>>713 このスレ読めば分かると....
見やすいかどうかは慣れもあるだろうが、地図情報が古くなったのは問題でしょうね。
コストダウンのためか、市町村大合併のせいかしらないけど、
デジタル化で地図情報を共通化したのが原因なのかな？
2版目がどうなるか、04年版がどうなるか、今から楽しみだな。
見やすいかどうかは慣れもあるだろうが、地図情報が古くなったのは問題でしょうね。
コストダウンのためか、市町村大合併のせいかしらないけど、
デジタル化で地図情報を共通化したのが原因なのかな？
2版目がどうなるか、04年版がどうなるか、今から楽しみだな。
715 ：メタル卿 ◆METALAxdgY ：03/05/14 18:42 ID:ofFJNID1
>>713
∧∧
ミ,, ﾟД⊆0＿＿＿,, 02には02の、03には03の良さがあるので、一概に
ﾐ⊃二O,---'￣￣ こっちじゃなきゃダメって事は無いと思います、隊長。
ﾐ ﾐ
.∪∪ ただ、02以前の愛好者が多いだけです。
# そいや、教習所が卒業記念にﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｯﾌﾟﾙ配ってたけど、02の在庫ないかな・・・
# 教習所の名前が印刷されててもいいから、定価で売ってくれ、と。
# 言うだけならタダだし。
∧∧
ミ,, ﾟД⊆0＿＿＿,, 02には02の、03には03の良さがあるので、一概に
ﾐ⊃二O,---'￣￣ こっちじゃなきゃダメって事は無いと思います、隊長。
ﾐ ﾐ
.∪∪ ただ、02以前の愛好者が多いだけです。
# そいや、教習所が卒業記念にﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｯﾌﾟﾙ配ってたけど、02の在庫ないかな・・・
# 教習所の名前が印刷されててもいいから、定価で売ってくれ、と。
# 言うだけならタダだし。
716 ：711：03/05/14 18:44 ID:gL64TB37
>712さん
お答えありがとうございます。なるほど、02番ですか。
ここで>712さんのご指摘で気が付いたのでちょっと質問を変更。
いま本屋で買えるとしたらどれを買いますか？
・リング式版
・02版
・03版
もちろん地図自体は03版が最新です。
地図が最新のリング式、とかいう解答は無し。
あくまで選択肢はこの３つ。
地図上の情報の差も含めて各版の個性なのでこう変更させてください。
お答えありがとうございます。なるほど、02番ですか。
ここで>712さんのご指摘で気が付いたのでちょっと質問を変更。
いま本屋で買えるとしたらどれを買いますか？
・リング式版
・02版
・03版
もちろん地図自体は03版が最新です。
地図が最新のリング式、とかいう解答は無し。
あくまで選択肢はこの３つ。
地図上の情報の差も含めて各版の個性なのでこう変更させてください。
とりあえず03版の次ぎの地域へのページ案内は分かりにくい
０２を持ち歩きます。これはお勧めルートのため。
同時に、地図情報が新しい別会社の１０万分の１の地図を、
かさばるのを承知で持っていきます。
最近eTrexレジェンド（ＧＰＳ）と２５０００分の１の
詳細マップデータ全国版を買ったので、だいぶ楽になりましたｗ
ちなみに０３の致命的な欠点は、ルーティングマップページがなくなったこと。
これが復活して情報が新しくなればだいぶ便利になると思います。
同時に、地図情報が新しい別会社の１０万分の１の地図を、
かさばるのを承知で持っていきます。
最近eTrexレジェンド（ＧＰＳ）と２５０００分の１の
詳細マップデータ全国版を買ったので、だいぶ楽になりましたｗ
ちなみに０３の致命的な欠点は、ルーティングマップページがなくなったこと。
これが復活して情報が新しくなればだいぶ便利になると思います。
>>718 もう3版も出てたのですね。情報&突っ込みｱﾘｶﾞﾄです。
旧版の問い合わせが殺到したら昭文社もリニューアルを考えることでしょうな。
噂の北海道版を本屋で見てきたが、２０万分の１なのに
道路の密度がスカスカなのに驚いた。
関東の感覚で言うと、１０万分の１の地図を見ているみたいだった。
さすが北海道だ。
ますます北海道に行きたくなってきたけど
もうちょっと古い地図のほうを探してみますわ。
道路の密度がスカスカなのに驚いた。
関東の感覚で言うと、１０万分の１の地図を見ているみたいだった。
さすが北海道だ。
ますます北海道に行きたくなってきたけど
もうちょっと古い地図のほうを探してみますわ。
723 ：７７４ＲＲ：03/05/14 20:49 ID:lxZftul4
おまえらアホか？
地図ごときでがたがた言うな！
今までそんなにツーリングマップルに頼ってたのか？
俺もツーリングマップルは携帯してるが０３版が従来版に比べてそんなに悪いと思わないぞ！
つうか、出版社が発行した地図のことを２ちゃんで文句言ってるひまがあったら自分で走れ！
地図ごときでがたがた言うな！
今までそんなにツーリングマップルに頼ってたのか？
俺もツーリングマップルは携帯してるが０３版が従来版に比べてそんなに悪いと思わないぞ！
つうか、出版社が発行した地図のことを２ちゃんで文句言ってるひまがあったら自分で走れ！
>>723
地図がヘボくて走れません。
地図がヘボくて走れません。
725 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：03/05/14 21:09 ID:pxhQwO7g
(*・ｰ・)
心配なんで携帯のNAVI
使うYO
心配なんで携帯のNAVI
使うYO
726 ：sen ◆JWPaeN65Rw ：03/05/14 21:44 ID:Mr+8MSHb
噂の03北海道版、見ました。
道路の密度がスカスカで・・・・・・見やすいｗ。
道路の密度がスカスカで・・・・・・見やすいｗ。
727 ：７７４ＲＲ：03/05/14 23:11 ID:CZX8KUYW
>>727 マップルのBBSでやらないのは荒らしになるからかな？
729 ：てこてこ♪ ◆kQZQwW6gG6 ：03/05/14 23:36 ID:ayDNY72A
>>723
新版マンセー派 必 死 だ な
こういうカキコ、時折現れるけど全部同一人物か？(w
>>727
いま見てきました、最初のところだけだったけどあんなに間違っているのね。
しかしな～、あの黒の背景、なんとかならんか(^^;
新版マンセー派 必 死 だ な
こういうカキコ、時折現れるけど全部同一人物か？(w
>>727
いま見てきました、最初のところだけだったけどあんなに間違っているのね。
しかしな～、あの黒の背景、なんとかならんか(^^;
730 ：７７４ＲＲ：03/05/15 01:42 ID:VtLIb5NB
新しい物を受け入れられない保守的な人が意外に多いっすね。
そんなにあら探ししてもしょうがないよ。
そんなにあら探ししてもしょうがないよ。
>>730
古きよき物を大切にすることも大事では？
古きよき物を大切にすることも大事では？
733 ：７７４ＲＲ：03/05/15 07:32 ID:B8xKZYvs
新しいモノが受け入れられないんじゃなくて、中の情報がたいして新しくない上に
間違いが多いから駄目なんだろ。 さんざん指摘されてるのだけど理解力のない
バカが多いのか？
間違いが多いから駄目なんだろ。 さんざん指摘されてるのだけど理解力のない
バカが多いのか？
無いよりはマシ・・・
地図なんて、方角と地形が間違ってなけりゃいいんじゃないの？
仕事で使うならアレだが。
仕事で使うならアレだが。
02と03、間違いの多さ（実際の現地との違い）で言えば同じくらい？
02は情報が古くて間違いがこれからも増えつづける。
03は完成度が低くて間違いが多い。
でも現在03の３版がすでに販売されてて間違いが減ってるという情報もあり。
なので俺はもうちょっと様子見して完成度が上がってから03を買うつもり。
使い勝手や慣れの部分で言えば02にこだわる人がいるのもわかるけど、
ずっとこれから何年も02を使うわけにはいかないからね～。
変化に対応してかないと。
02は情報が古くて間違いがこれからも増えつづける。
03は完成度が低くて間違いが多い。
でも現在03の３版がすでに販売されてて間違いが減ってるという情報もあり。
なので俺はもうちょっと様子見して完成度が上がってから03を買うつもり。
使い勝手や慣れの部分で言えば02にこだわる人がいるのもわかるけど、
ずっとこれから何年も02を使うわけにはいかないからね～。
変化に対応してかないと。
これまでの流れを見ていると。
新版否定派＝バイクで走ってる時間より地図を見てる時間のほうが長い人達
新版肯定派＝しょせん地図は地図としてわりきって使っている人達
こんな感じでしょか。
新版否定派＝バイクで走ってる時間より地図を見てる時間のほうが長い人達
新版肯定派＝しょせん地図は地図としてわりきって使っている人達
こんな感じでしょか。
新版否定派＝実際のツーリングで、外で使用するのに使い辛いと思ってる。
良いものにして欲しいから、文句を言う。
新版肯定派＝しょせん地図は地図。間違ってても気付かない。等高線なんて理解もできない。
内容が良くなっても、違いが判らないからどうでもいい。
良いものにして欲しいから、文句を言う。
新版肯定派＝しょせん地図は地図。間違ってても気付かない。等高線なんて理解もできない。
内容が良くなっても、違いが判らないからどうでもいい。
良いものにして欲しいなら、こんなところで文句言っていてもしかたないね。
ましてや新版肯定派を煽っても良い地図なんて出来ない。
ましてや新版肯定派を煽っても良い地図なんて出来ない。
正直なところ新版に期待しまくってたのにダメダメなリニュアルされてて
ガックリして愚痴りたいだけなんちゃうかと。
なんでこうなっちゃうんだよ～！これじゃ前の方が良かったじゃんよ～！
ってさ。
まあこれで出されちゃったもんはもう仕方ないんで次の版に期待するしか。
そしてまた裏切られるのか。
ガックリして愚痴りたいだけなんちゃうかと。
なんでこうなっちゃうんだよ～！これじゃ前の方が良かったじゃんよ～！
ってさ。
まあこれで出されちゃったもんはもう仕方ないんで次の版に期待するしか。
そしてまた裏切られるのか。
>>738
＞新版肯定派＝しょせん地図は地図。間違ってても気付かない。等高線なんて理解もできない。
煽りじゃなくて教えてほしいのだけれど、↑は新版には等高線の間違いも目立つっていうこと
なのかな？だとすれば由々しき事態だが。
＞新版肯定派＝しょせん地図は地図。間違ってても気付かない。等高線なんて理解もできない。
煽りじゃなくて教えてほしいのだけれど、↑は新版には等高線の間違いも目立つっていうこと
なのかな？だとすれば由々しき事態だが。
742 ：７７４ＲＲ：03/05/15 09:15 ID:eNY+aHMF
>737&738
どっちも違う。
「バイクで走ってる時間より地図を見てる時間のほうが長い人達」
が新版肯定派と否定派に分かれて罵りあっているだけ。
実際にツーリングをしている派は、自分なりの方法で解決して走っている。
旧版を使い続けるなり、新版に慣れたりetc・・・。
目的が実際自分が走ることだから。
どっちも違う。
「バイクで走ってる時間より地図を見てる時間のほうが長い人達」
が新版肯定派と否定派に分かれて罵りあっているだけ。
実際にツーリングをしている派は、自分なりの方法で解決して走っている。
旧版を使い続けるなり、新版に慣れたりetc・・・。
目的が実際自分が走ることだから。
まあ大幅なリニューアルをすれば保守派が騒ぐってのはよくある話。
新版もすでにちょこちょこ修正が入ってるらしいから、このまま順当にスタンダードになってくでしょう。
新版もすでにちょこちょこ修正が入ってるらしいから、このまま順当にスタンダードになってくでしょう。
>>739 ちゃんとした意見は、ツーリングウェイブのBBSで書いてるよ。
>>741 等高線部分をカラー化して見にくくなったって事だよ。スレ読んでたら気付くだろ？
次ぎの地域へのページの案内は絶対に前の方がいいと思わないか？
>>741 等高線部分をカラー化して見にくくなったって事だよ。スレ読んでたら気付くだろ？
次ぎの地域へのページの案内は絶対に前の方がいいと思わないか？
>次ぎの地域へのページの案内は絶対に前の方がいいと思わないか？
思う思う！
でも一回ツーリング持って行ったら新版のにももう慣れた。
思う思う！
でも一回ツーリング持って行ったら新版のにももう慣れた。
等高線部分をカラー化？
俺の'97版と'03版ではどっちも同じなんだが。
なに言ってんのかわからん。
山間部の陰影のことか？
俺の'97版と'03版ではどっちも同じなんだが。
なに言ってんのかわからん。
山間部の陰影のことか？
山間部の陰影とか隣接するページ番号表示とかは
好みと慣れの問題といってもいいと思うが、
プランニングマップの折りたたみ地図化には、
ほとんど擁護意見が聞こえてこないね。
こればっかりは慣れでどうにかなるもんじゃないからなあ。
部屋の中で使うならともかく、屋外で使うにはぜったい不向き。
これこそまさしく
「バイクで走ってる時間より地図を見てる時間のほうが長い人達」
が作った地図だと思う。
小中学校のランドマークが無くなったのも同様。
ツーリングライダーにとっては重要な目印だということが何故分からないんだろう。
この２点以外は、現行方式で特に困りません。
好みと慣れの問題といってもいいと思うが、
プランニングマップの折りたたみ地図化には、
ほとんど擁護意見が聞こえてこないね。
こればっかりは慣れでどうにかなるもんじゃないからなあ。
部屋の中で使うならともかく、屋外で使うにはぜったい不向き。
これこそまさしく
「バイクで走ってる時間より地図を見てる時間のほうが長い人達」
が作った地図だと思う。
小中学校のランドマークが無くなったのも同様。
ツーリングライダーにとっては重要な目印だということが何故分からないんだろう。
この２点以外は、現行方式で特に困りません。
748 ：７７４ＲＲ：03/05/15 18:33 ID:ItyYQUd3
ダートの紫がなくなったのが激しくイヤン
ロングダートだと思ってわざわざ行ったら
ダートは中間地点の数百メートルとかだったら激しく鬱
ロングダートだと思ってわざわざ行ったら
ダートは中間地点の数百メートルとかだったら激しく鬱
>748
俺はその紫ダート表示にだまされた。
02関西版で。
竜神スカイライン近辺で林道三昧だ～！と行ったら舗装が進んでること！
で、ダート表示されてないところが気持ちいいロングダートだったりした。
紫ダート表示はあてにならん！
俺はその紫ダート表示にだまされた。
02関西版で。
竜神スカイライン近辺で林道三昧だ～！と行ったら舗装が進んでること！
で、ダート表示されてないところが気持ちいいロングダートだったりした。
紫ダート表示はあてにならん！
750 ：７７４ＲＲ：03/05/15 18:52 ID:EB5RBM8/
ダートは、本当に情報がすぐ古くなるからなあ……。
ネット情報とかガルルとかでちまちま書き込んでいくしかない。
しかしまた地図を買い換えると書き直し……。
最近がんがんできてる地方の高速道路も、半年間の地図がもう古い。
情報が新しくなったところだけダウンロードでプリントアウトできる
システム欲しいっす。
ネット情報とかガルルとかでちまちま書き込んでいくしかない。
しかしまた地図を買い換えると書き直し……。
最近がんがんできてる地方の高速道路も、半年間の地図がもう古い。
情報が新しくなったところだけダウンロードでプリントアウトできる
システム欲しいっす。
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