【来春】ＮＥＷ　ＸＲ250　発売について

1 ：あし原　涼ファン：02/12/21 14:39 ID:ttWwVjkN

倒立にシュラウド見た目がカッコいい！
今年買って失敗した！！はやまった！！
あのシュラウドってなんか意味あんの？　現モデルに後付けできるのか？

2 ：７７４ＲＲ：02/12/21 14:40 ID:Mq9+7z23

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

3 ：７７４ＲＲ：02/12/21 14:42 ID:TIsCMUX8

販売について　じゃなくて、シュラウドについて　だな。

4 ：７７４ＲＲ：02/12/21 14:43 ID:wHt969QT

ホントに出るんでつか？

5 ：７７４ＲＲ：02/12/21 14:53 ID:UfHX6aH+

いろんな雑誌に載ってるよ。
まず間違いないですね。
400も出ないかなあ。

6 ：７７４ＲＲ：02/12/21 14:56 ID:UWglOEnE

世間的には現行モデルのほうが人気でそうだ。
新型出たとたんにスカ厨が流れ込んできてプレミアついちゃうの。

7 ：７７４ＲＲ：02/12/21 16:38 ID:B/jnOdhv

スカ厨はＸＲモタードが出たら其方に流れると思われ。
出たらね。

8 ：７７４ＲＲ：02/12/21 17:13 ID:CKyYRk66

>>1
シュラウドの内側にオイルクーラーか何かがあったから意味はあると思う。

9 ：７７４ＲＲ：02/12/21 17:23 ID:h9oqYeVA

ホンダはいつから糞みたいな売り方するようになったんだ。

ホンダヲタはそれでもゆるすのか、どうよ。

FTRにXL、そしてXRまでもが…

かっこだけのDQNバイク達、死ね。

10 ：７７４ＲＲ：02/12/21 19:54 ID:KYHWBC96

>>9
NEW XRのどこがDQNなんですか？
サスペンションとか超強化らしいじゃないですか。
しかもかっこいいし。

11 ：７７４ＲＲ：02/12/21 23:27 ID:azdB8hz6

その超強化したｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝが必要な人がカッコだけのﾍｯﾎﾟｺｼｪﾗｳﾄﾞを必要とするのかなー？

笑えるなー

12 ：７７４ＲＲ：02/12/21 23:29 ID:WOThOfLG

画像キボン

13 ：７７４ＲＲ：02/12/21 23:39 ID:/dE5BD8j

>>11
セローシュラウドは小型だがﾍｯﾄﾞを冷却しているぞ！
ＸＲに純正でつくなら、エンジンに流れを作るのでは？
シュラウドではないが、ZXRもﾍｯﾄﾞ冷却のダクトがあります。
実車の写真すら無いのに、何を根拠にカッコだけと言ってるのやら

14 ：７７４ＲＲ：02/12/21 23:46 ID:8aTSw5Z8

ま、語るのは正式発表になってからだね。

15 ：７７４ＲＲ：02/12/21 23:52 ID:CHW3uWiO

>>13
じゃあ何で今になってつけるのさ。

16 ：７７４ＲＲ：02/12/21 23:53 ID:8aTSw5Z8

>>15
カコイイと思うヤシがいるからだろ。
実際社外品でシュラウド付き外装売ってるしな。

17 ：７７４ＲＲ：02/12/21 23:54 ID:agyNMlTs

>>11
まぁまぁ。いいじゃん
かっこよきゃ

18 ：７７４ＲＲ：02/12/21 23:59 ID:WOThOfLG

色もなんとかしてもらいたいな。銀とかのジジイカラーはもうたくさん。
せめて青と黒出して欲しい。あと外装の取り付けネジにワッシャかませよマジで。

19 ：７７４ＲＲ：02/12/22 00:15 ID:oc3uMshC

レーサーのＸＲにはシェラウドなんてついてないしな。
カッコだけだな。
オフより街乗りを重視したろ。

20 ：７７４ＲＲ：02/12/22 01:10 ID:zwto+YCT

とりあえず、フルオフに手をつけるだけありがたいと思わないと...

21 ：７７４ＲＲ：02/12/22 02:19 ID:0EKwX55j

俺はカッコだけでも大歓迎！
カッコ良くするために性能がスポイルされると困るけどね。
ＣＲＦが台頭してきてＸＲは終わりかなあと思ってたこの時期に新型発表（はまだだけど）とは嬉しいかぎりじゃん。

22 ：７７４ＲＲ：02/12/22 02:32 ID:cEMwyPit

コストダウンの為のモデルチェンジな悪寒

23 ：７７４ＲＲ：02/12/22 02:51 ID:Zmta6g4R

価格は幾ら位になりそうですか？

24 ：７７４ＲＲ：02/12/22 02:56 ID:SXrHAUza

XRはウザ
いらしいよ。俺は何も知らないけどね。

25 ：７７４ＲＲ：02/12/22 03:05 ID:ejub5jra

がーん
シュラウド欲しさにＫＬＸ買っちゃタ。

まーいいや。

26 ：７７４ＲＲ：02/12/22 04:34 ID:UgJ4qxkB

ＸＲ（現行）結構速いよ。
ＣＲＭに乗ってる俺が言うんだから間違いない！

27 ：７７４ＲＲ：02/12/22 07:49 ID:/Xn3SD54

>25みたいな人がいるからXRにもｼｪﾗｳﾄﾞついちゃうんだろうな。

空冷なのにな

28 ：７７４ＲＲ：02/12/22 08:55 ID:Bq8wT3QS

空冷のシュラウド、実際に冷却効果あるらしいぞ。
http://www.chsports.com/bike/hanbai/A-LOOP/XRMX/XRMXSEAT.htm

29 ：７７４ＲＲ：02/12/22 09:11 ID:QP0gBVQ7

すげー！
わずかでも効果あればO.K.！
ナンバー付きの400も（国内仕様）出して欲しい。
次のバイクは4ストしかないもんねえ。

30 ：７７４ＲＲ：02/12/22 15:07 ID:KIKquVj/

ま、男ならKLXだがな。

31 ：７７４ＲＲ：02/12/22 15:23 ID:oc3uMshC

>>28
ＸＲに関しては９９％カッコの話だがな

32 ：アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. ：02/12/22 15:26 ID:SQ1KiMLr

機能が犠牲になってなきゃ、カッコつけたっていいじゃん

33 ：７７４ＲＲ：02/12/22 15:59 ID:mlyz6Y/Q

カッコの話以外に何がある？
中身は既に完成されてると思うが。
あと、フロントは倒立？正立？

34 ：７７４ＲＲ：02/12/22 16:00 ID:Bq8wT3QS

倒立という噂ですが。

35 ：７７４ＲＲ：02/12/22 19:43 ID:k6LM0F0n

DIRT SPORTS1月号の予想イラストでは正立ですが。
そろそろどこかに画像（写真）ないの？

36 ：７７４ＲＲ：02/12/22 22:10 ID:W4wQE7AW

０３倒立フォークは０２を逆さまにしただけ

…だったらやだな

37 ：７７４ＲＲ：02/12/22 23:12 ID:PuLaHx7u

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾓ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ｳ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ｺ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ﾅ　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ !　.| 　
　　　　　ｼｸｼｸ　　　ｻﾒｻﾞﾒ…　　　└─┤ｴｰﾝ
　　　　∧_∧　　　 ∧_∧　　　　∧_∧　| 　　　　　ﾊﾞｶﾊﾞｶｧ!!
　　　　(；ー；*)　　　(*;ー;)/)　　 (*ToT)つ　∧_∧
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪　|　　　（*xο ）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U　ｷｺｷｺ
　（（(　￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
　　　　ｺﾛｺﾛ　　ｺﾛｺﾛ

38 ：７７４ＲＲ：02/12/23 17:33 ID:WXaErAgQ

>35
DS二月号の予想はCGだったな。（激しくセンスの
欠如した）

39 ：７７４ＲＲ：02/12/23 19:21 ID:1jL5CWXd

>>３８
2月号では倒立でした？
俺まだ見てないの。

40 ：７７４ＲＲ：02/12/24 00:41 ID:TqeUFAko

どうせ倒立って言ったって、CRMの時と同じカッコだけの倒立だろ。

はっきり言って、

　　　　　　　　今　の　ま　ま　で　十　分　で　す　。

41 ：７７４ＲＲ：02/12/24 07:45 ID:x4SnZfbP

スタイルはともかく、ＸＲの新型が出るっていうのが嬉しいのですが。

42 ：７７４ＲＲ：02/12/24 09:05 ID:GAfsEz4E

新型ってほど中身は変わんないでしょ。

43 ：７７４ＲＲ：02/12/24 13:43 ID:kPHOJLBE

CRFベースって噂はどうなったんだ？
XRなくなってCRFになるって噂はどうなったんだ？

44 ：７７４ＲＲ：02/12/24 14:02 ID:8mpsTqGQ

>43
１５０，２３０の名前だけの噂だったようですね。

45 ：７７４ＲＲ：02/12/24 14:09 ID:Yujg7uT2

予想ではあの倒立はARと同スペックとか。
伸び側バルブのないウンコフォークか。
結局モデルチェンジして尚KLX以下だわナ。
でも信者的にはスンバラシイ、本田最高！てな訳ですか。

46 ：７７４ＲＲ：02/12/24 14:58 ID:OLTa4eMO

>10
元々正立に合わせて設計されたフレームにただ倒立つけただけで超進化とは…。
ホンヲタはおめでたいネー。
更に97でストローク短縮、フレーム剛性低下というおおよそ走りとはかけ離れた町乗り＆ヘタクソ用セッティングとなった過去があるだけに
今度のモデルチェンジの内容はカッコだけのDQN仕様と後ろ指差されて当然。

47 ：７７４ＲＲ：02/12/24 15:06 ID:XRJk7EJO

ＩＤでますた

48 ：７７４ＲＲ：02/12/24 20:40 ID:2pTv8Trp

でも現行XR（公道仕様）もオフ性能素晴らしいと思うのですが。
俺なんかだとＣＲより速く走れる・・て俺がへたれなのか・・。
とにかくカッコだけよくなってもO.K.です。

49 ：７７４ＲＲ：02/12/24 20:48 ID:VmM8buNJ

CRより速い？そりゃへたれなだけだろ。
カッコも廃品利用の衣だけデカイえび天ってカンジ。

50 ：７７４ＲＲ：02/12/24 21:04 ID:tb46p7q5

>>43-44
ほらよ、アメリカホンダのラインナップだ。
http://www.hondamotorcycles.com/motorcycles/Off-road/

51 ：７７４ＲＲ：02/12/24 21:04 ID:I/MF4eNL

今のスタイルのほうが好きなのならいいが、
かっこだけとか言って批判してるﾔｼってなんなんだろうね。
見た目重視なのを批判するのがかっこいいとか思ってんのかね。

52 ：７７４ＲＲ：02/12/24 21:11 ID:+ajzTVgG

ダサイ

53 ：７７４ＲＲ：02/12/24 21:12 ID:tb46p7q5

２ちゃんはケチをつけるのが好きなﾔｼが多いので、気にするな。
漏れは脳内編集して読んでるよ。（ｗ

54 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/24 21:28 ID:UXou/TlN

肝心の価格（実売）は？
スタイルちょっといじっての値上げだったら？？？？かな。
それとバハってどうなるんだろう？

ヲイラ的にはME-08に保安部品付けて売ったら良いと思うけど。
今のレーサーと比べると性能的には問題外だが
トレール車として見た場合あのタフさ、性能、面白さは十分だと思うけど。
要らない物を外して、シンプル、軽量を。

XRは誰でも扱えるオフ性能を安価にユーザーにって初期の精神はどうしたんだろう。

55 ：７７４ＲＲ：02/12/24 21:33 ID:nZ40w0B/

bajaは現行モデルを継続販売みたい

56 ：７７４ＲＲ：02/12/24 21:44 ID:6qK//l1B

XRはMXコース走って何秒とかそういう次元じゃないんですよ。
XR250はまさにジャパニーズスタンダードっていうか、ツーリングから町乗り、レースまでこなす優等生ということで。
まあ、CRM乗りの俺が言っても説得力はないが。

57 ：７７４ＲＲ：02/12/24 22:20 ID:tb46p7q5

>>57
２ストがこんな状況じゃなければ、ＣＲＭも「スタンダード」だったのにね。

58 ：７７４ＲＲ：02/12/24 23:07 ID:rtVITIgA

>>54
ダースポによると一万円値上げらしいぞ。
曰く、「これだけの内容で1万円アップなら安い物だ。」だそうで。
アフォか！！！

ホントに走り重視のモデルチェンジなら正立のまま内容をグレードアップして、
セル無しでもエンジンかけられるように、キックストローク短くして
最低地上高も上がるような改良が欲しい。
その上で軽量化とかな。
なんか最近の本田は完全に方向性見失ってるとしか思えないぞ。
こんなんで日本のオフ界を引っ張ってますなんて信者に言われてもなあ。

59 ：７７４ＲＲ：02/12/25 01:35 ID:ZzqDUbZX

>58激しく同意だ

ようするにKLXが小僧に売れているから、小僧向けにカッコを変えたにすぎない。

ほんとにオフのことだけ考えて進化してﾎｽｨ

60 ：７７４ＲＲ：02/12/25 15:55 ID:k55eb3qd

>>59
ほんとにオフのことだけ考えるんだったら他の選択肢はいくらだってあるじゃん

61 ：７７４ＲＲ：02/12/25 15:57 ID:NeierWlf

本気なオフやりつつ公道走りたい欲張りな人は
CRFを逆輸入して保安部品つけて公道仕様にしてる奴買ったらどうですか？
やってる店教えましょうか？

62 ：damien thorn ◆xgVC/OiCiQ ：02/12/25 16:29 ID:0JO12YG9

ＸＲはプレイバイクだからな。

全てニュートラルはしょうがないっしょ。
語るのは乗ってからだよ。

63 ：７７４ＲＲ：02/12/25 16:36 ID:pzTSwlgX

最近のホンダはすべて後追いだな。
そんなことばっかでプライドはナインか？

エイプ１００とＣＢＲ６００と９５４は評価する。

64 ：７７４ＲＲ：02/12/25 16:43 ID:G5amMX4j

>>63、うわー、そんなスゴイおみせがあるんですかー！
ぜひおしえてくださーい！

ついでにＣＲＦってなんですかー？

65 ：７７４ＲＲ：02/12/25 16:57 ID:7NrBCNaL

乗ったら乗ったでボロクソに叩かれ、それでも信者はプレイバイクだからとかオフ性能なら逆車買えとか言いそうなヨカーン

66 ：７７４ＲＲ：02/12/25 17:04 ID:CwoGYVdx

今のうちにおやじやホンヲタなXRユーザーに倒立＋シュラウドの外観慣れさせて、
近い将来のCRFブランドへの全面転換を行うための本田の布石とか思ってみたり。

67 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/25 19:26 ID:MrIZfp3R

プレイバイクだからオフ性能優先で、誰でも親しみやすさとシンプルさを
って考えるのは駄目なのか？
(プレイバイクに倒立や装飾品が必要なのか？）
カッコだけやストリートユース優先で考えるならそれこそ他に選択肢があると思う。
老舗の底力見せて欲しいところ。

>>58氏
うわぁー、微妙な価格設定。
1万うｐじゃ、納得する人多そう。
さすが商売上手なホンダ君。

68 ：７７４ＲＲ：02/12/25 19:26 ID:XLNkSm7k

で、結局ここに来てる人たちは新型のデザインどう思うの？
俺はO.K.です。
NOの人は新型より現行型の方がイイですか？
もしくはどんなデザインだとO.K.になるんでしょう？

69 ：７７４ＲＲ：02/12/25 20:02 ID:hMFN8f2r

マイチェン毎に１マソｕｐってホンダの常套手段じゃ？

70 ：７７４ＲＲ：02/12/25 20:05 ID:8CSiqemG

このデフレに値上げだと！

71 ：７７４ＲＲ：02/12/25 20:24 ID:yWa4tgMg

倒立はよしとしても、空冷なのにあの形のｼｪﾗｳﾄﾞは無いと思うけど。
五郎で売ってるやつとかばからしいよ。
400にも付けてきたら、認める。
250に付けとくってのが、馬鹿相手の商業。
林道とかで出会うかな
ﾎﾝﾀﾞ好きだったのに

72 ：アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. ：02/12/25 20:34 ID:zDMjmJ++

まあ、じきに慣れるって

73 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/25 21:05 ID:MrIZfp3R

XR650Ｌにも付いていたね、シュラウド。
熱的に苦しい空冷大排気量には意味あるのかな？
（大概はXR600Rルック狙って外されていたが、日本では）

>>68氏
写真見てないんだ。
だからカッコいいか、好きか嫌いかわからん。
ただUS TT-Rくらいならまだしも、それ以上でっかいシュラウドは
転当時や投げ時の破損考えると？？？かな。
なかっても性能に大差ないならシンプルなのが一番。
それと正立フォークの形含めてMD-30は好きな形ですよ、形だけは。

74 ：７７４ＲＲ：02/12/25 21:36 ID:zrMfohdk

俺も（現行）XR最高にかっこいいと思う。
新型は見てないがXRスピリッツが継承されていればいいと思う。
（昔XR650はじめて見た時はXRスピリッツ感じなかったが今では全然O.K.）

75 ：７７４ＲＲ：02/12/25 22:06 ID:GY69aMpp

倒立もライトカウルもありあわせでしょ。
金をかけずに外見変えてって印象。

本気でつくりたかったとは思えんし、シャレという程でもないし、
なんかイタイタしい

まあ、かっこよさげに仕上がってりゃマシだがさ

76 ：７７４ＲＲ：02/12/25 22:22 ID:aFIZwK1n

実車の写真出てないから何とも言えないけど、2月号のダースポCG、1月号のガルルのイラストその他の雑誌でも
外観の予想（つーかこれは絶対メーカーの意図的なリークだろ）は一致しているので
ダースポCGから受ける印象は…
現行MD30の赤とかの方がスマートで格好いいかなあ？という感じ。
昨日とか別にして中途半端にCRFテイストなのが激しくイヤだ。
来年後半にCRF250Xが逆車で入ってきたらますます…

オールステンレスでオーバル+キャップ形状エンドでマフラーをCRFに作り直してくれるならまだマシだけども、
アレならKLX買うでしょう、普通。

77 ：７７４ＲＲ：02/12/25 22:38 ID:+dVselod

俺はXRというだけでこっちを選ぶ。
なんとなくCRFっていやなの。
別に機能云々ではなくて・・・。

78 ：７７４ＲＲ：02/12/25 22:59 ID:GY69aMpp

がいしゅつだと思うけど空冷にこれ見よがしなシェラウドって
TT-R125とかKLX125、CRF230あたりの廉価モデルを彷彿させるね。
上位機種のイメージ利用という意味では250カタナとかマグナ50みたいかも

79 ：７７４ＲＲ：02/12/25 23:42 ID:r8Pva8xf

>KLX125
本家の名前が出ないとは・・・(Tд⊂

80 ：７７４ＲＲ：02/12/26 16:47 ID:F4gfdFjg

いいとか悪いとか関係ないし
売ることしか考えてないし
いまのまんまじゃもう売れないし
オフオタのことなんか相手にしてないし

つまり、おまえらの意見なんてまったく意味ない

81 ：７７４ＲＲ：02/12/26 17:38 ID:bf6+gDqZ

がるる　に　スクープこれがNewXRだ！　と書いていたけど、
今月号にかぎってビニールにいれられてて読めなかった...

82 ：７７４ＲＲ：02/12/26 19:16 ID:VkBanSed

>>80
ある意味、今の本田のホンネを表した非常に的確な意見です。

83 ：７７４ＲＲ：02/12/26 21:12 ID:vmahswov

トレールモデルの新型が出るというだけでも評価すべきでは？

84 ：７７４ＲＲ：02/12/26 21:14 ID:SNGt3tiN

ヤマハにくらべりゃまし。

85 ：７７４ＲＲ：02/12/26 21:35 ID:VkBanSed

>　トレールモデルの新型が出るというだけでも評価すべきでは？
>　ヤマハにくらべりゃまし。

…なんかなあ、何度も何度も繰り返し出てくる信者らしいフレーズだよね。
俺もかつてはCRMやXLR乗ってて、ホントに欲しくなるような革新的トレールが出れば
その意気に応えて買いたくなるけど、正直今回のモデルチェンジはいらねー。

ヤマハの場合はプレスト経由でWR250Fがあるから、今時フルサイズの走り重視モデルを
欲しがる好き者層には答えてるしな。
どうせトレールで完成度高いTT-R250みたいなモデル造っても日本じゃ売れないのを
思い知っただろうし。

86 ：７７４ＲＲ：02/12/26 22:50 ID:A758f5Jp

TT-R250もいつのまにかシェラウド付いてたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外で。

87 ：774RR：02/12/26 23:37 ID:Yfzqc+Fz

ｾﾛｰもｼｪﾗｳﾄﾞ付いてるね。公道を走るマシンだから、空冷のｵﾌ車とはいえ高禄道路巡航時などに風を集める意図で付けられてるんじゃないかな。
水冷ﾛｰﾄﾞのX11やﾌｧｲｱｰｽﾄｰﾑもｼｪﾗｳﾄﾞやｶｳﾙを外すと、低速時にはいいが高速巡航時にｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄするそうだ。

88 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/26 23:50 ID:4ctG0uZ/

>>87氏
おっしゃってる意味はよくわかるのですが
元々付いていない（無っても平気な）バイクにマイチェンで付ける意味は？
って考えるとXRは違いそう。
冷却効果やヒート時の対策ならXR400に付いていたオイルクーラーが絶対
効果有りそうだし。

ちなみにセロのも外してもそんなに影響ないよ。
トレッキングユーザーではブーツでのひっかかり気にして外してる人もいるし。
ただし高速バンバン使う人には多少効果有るから、積極的に外す物でもないけどね。

>>86氏
小さめだから転当時の破損も少ないね（タンク一体式じゃなかったっけ？
それにあの頃は目新しさで良かったんじゃない？
ちまたにありふれた今、カスタム屋に追従するようなのは（ｒｙ

89 ：７７４ＲＲ：02/12/27 00:01 ID:qcoN3YSx

今まで空冷バイクにシュラウドは大半のモデルには付いていなかった事からも
デザイン主体で最近は付けるのもある、っていうこと何じゃ？
TT-R125やDR-Z125辺りも上級モデルとのイメージ共通化で購買意欲煽ってるんだろうし。

で、一番訊きたいのは現行XR250乗ってる奴で今度の新型に乗り換えたい香具師は結局どのくらいいるのよ？
イイと思うよ、とか新型として残ってくれたのは嬉しい程度の賛同じゃなくて
どーしても買い替えたい、来年まで待てねえ！っていうホンキで欲しい香具師。

90 ：７７４ＲＲ：02/12/27 00:23 ID:OHZnRv0Q

空冷なのにシュラウド、バカじゃねーの

91 ：７７４ＲＲ：02/12/27 00:28 ID:ArR0uS6Q

えっとね、燃焼温度を上げると排気ガスがきれいになるの。
で、燃焼温度を上げるためには混合気を薄くするといいの。
混合気を薄くすると、同じエンジンでもオーバーヒートしやすくなるの。
そうすると積極的にエンジンヘッド部を冷却する必要がでてくるの。
だから、今まで無かったシェラウドが採用されるの。

わかったかな？オフオタ（Ｗ

そもそも温度管理が難しい空冷を排ガス規制通してる段階で無理があるのだ。

92 ：７７４ＲＲ：02/12/27 00:30 ID:J192vHEO

>>91
2000以降のXRはオーバーヒートしてたんだ

93 ：７７４ＲＲ：02/12/27 00:31 ID:AFLYrDj6

まーあれだ、シェラウド付いたくらいでそんな叩くようなこっちゃないよ
空冷シェラウド付きでもいいじゃない

94 ：７７４ＲＲ：02/12/27 00:37 ID:qcoN3YSx

>>91
でもBajaは現行型を継続なんだろ？
全然その仮定はシュラウドの必然性を証明してないじゃん。

95 ：７７４ＲＲ：02/12/27 00:56 ID:J192vHEO

シュラウドの中に強制ファンが入ってまつた！（･∀･）

96 ：７７４ＲＲ：02/12/27 00:57 ID:rHaXPNJa

>92,94

次の型でキャブセッティングが変更されているという頭はないのか？君らには・・・

ちなみに00型は以前より薄めになっていて、それ以前の型よりはヒートしやすいよ。レースに持ち込む香具師は塊外してキャブセッティング変えちゃうから判らないだろうけど。

97 ：７７４ＲＲ：02/12/27 01:06 ID:qcoN3YSx

>>96
まずそれはないだろ。
ジェベルXCやシェルパや現行XRやBajaがオーバーヒートしまくりでクレーム続出なんて話は聞いた事無いぞ。
そのための対策にシュラウドなんて信者の考え出した妄想に過ぎない。

98 ：７７４ＲＲ：02/12/27 01:12 ID:OVMxVrN3

>>97
ジェベルは油冷

99 ：７７４ＲＲ：02/12/27 01:14 ID:WVngT/ZU

>>98
予想通りのレスにﾜﾗﾀ

100 ：７７４ＲＲ：02/12/27 01:28 ID:77DGrsPW

>94,97
ヒートしてるねぇ（笑）
ジェベルXCやシェルパと、現行XRとでは基本エンジン設計にかなりの差があるの。デビューの年が思い切り違うから。
しかもジェベルXCには最初からオイルクーラー付いてるし。

で、排ガス規制って、今後さらに厳しくなってくのは理解してる？
今モデルチェンジすれば最低2～3年はフルモデルチェンジしない（つまりCRF250X公道対応車はそれまで出ない）わけだから、その期間内用の対策は取っておくに決まってるでしょ？

ちなみにBajaは用途的に低い速度で回さないからヒートしにくい上に、
現行型継続っていうのは余ってる在庫（もしくは部品在庫：正立サスとか）はけるまでカタログ落ちさせないってコト。このままでずっと売り続けるわけではないよ(W

101 ：７７４ＲＲ：02/12/27 01:32 ID:UMG6ofJX

>>88
ﾓﾀｰﾄﾞに使う場合を想定してか？確かﾔﾝﾏｼだかｵｰﾄﾊﾞｲだかの予想であったみたいな・・

102 ：７７４ＲＲ：02/12/27 01:43 ID:4WxAmM+Y

やっぱね。バイクも車も見た目ｶｯｺｲ方が良いに決まってる。。

103 ：７７４ＲＲ：02/12/27 05:37 ID:q9x8gcpM

空冷で意味の無いｼｭﾗｳﾄﾞ付きでもいいじゃない？！
ｵﾌ車乗ってても街中ｵﾝﾘｰな奴いるでしょ？！ﾀﾞｳﾝﾏﾌﾗｰ付けてる香具師とか。
ﾚｰｽなんか出やしないのに無駄にｾﾞｯｹﾝﾌﾟﾚｰﾄつけてたりとか。
保安部品付きﾊﾞｲｸなんて結局、嗜好品なんで格好よけりゃいいんでないですか？

ところでﾓﾀｰﾄﾞ仕様はﾎﾝﾄに出るのでしょうか？？…って我ながら愚問だな。

104 ：７７４ＲＲ：02/12/27 06:01 ID:ZQc7ijT1

>>103
まあゴタゴタ言ってるのはｵﾌｦﾀとか頭のかたいﾔｼだから気にするな。

105 ：７７４ＲＲ：02/12/27 06:52 ID:w271EuVT

かっこよければいいって言うのは賛成だけど、空冷にあんなｼｪﾗｳﾄﾞがかっこいいのかね。
はずかしいね

106 ：７７４ＲＲ：02/12/27 06:59 ID:RQ1Rod+Z

おいるくーらーつけやがれ

107 ：７７４ＲＲ：02/12/27 07:39 ID:bewcTlvd

空冷にシュラウドがどうとかではなくカッコいいものはカッコいいんだ！
いっそXRに2ストのチャンバー風のエキパイ付けやがれ！

108 ：７７４ＲＲ：02/12/27 07:40 ID:tHYtIY8E

TWに学べ！売れなきゃ意味なし。

109 ：７７４ＲＲ：02/12/27 07:53 ID:8svmrhlS

SUZUKI GTシリーズのラムエアクーリングみたいで良いんじゃないの？
YAMAHAの原付でもあったなぁ。
ま、本格的なOFFはCRFベース出すからまってろ、って事じゃないかな。

さて、ドリライ行って煽ってみるか。

110 ：７７４ＲＲ：02/12/27 07:59 ID:J192vHEO

>>103
まさにそういう層をねらってるのがみえみえだからヘボいんだよね。
XL230なんかと同列になる。

111 ：７７４ＲＲ：02/12/27 08:11 ID:ImCggbSQ

ヘボくても売れりゃ勝ち。
つか、純粋主義はケツの穴ちいさいやつの特徴。

ま、ヲタはエラソーな文句ばっかで買わねーから
メーカーから見はなされてるんだな。

112 ：７７４ＲＲ：02/12/27 09:01 ID:J192vHEO

>>111
勿論、オマエは買うよな。

113 ：７７４ＲＲ：02/12/27 09:56 ID:w271EuVT

>>111
うすっぺらい人間だなー
おまえみたいなのがいるからﾒｰｶｰが消費者をなめるんだ。

おまえはとにかく買えよ、>111

114 ：７７４ＲＲ：02/12/27 10:00 ID:9go/S6Xo

よりにもよって「本格オフ車」なんて今もっとも
売れそうにないバイクを日本で発売するわけないじゃん。

115 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/27 10:21 ID:+922wfom

売れてないんだったら、手つかずでそのまま売る方が良いと思うんだけど。
余計な開発費やコストかけずに。
廃品利用とは言えコーディネイトも必要だし。
ストリート派やモタード派にうけるようにって・・・
ストリート派には価格や車格面で×
モタード派には低性能、物足りないで×
結局そういう人たちにはうけないと思うのだが。

それとヲイラが「XR」に求めるのは勝つためのオフ性能にあらず。
オフ優先でダートで誰でも楽しく乗れるバイク。
「XR」ってやっぱ特別な名前だと思うんだよね。
スカイラインの「GTR」みたいに。
だからこそ中途半端なバイクにはなって欲しくないんだよな。

なにやらXL230の時と同じ展開
売れればといいとか、本格的なオフは時代遅れとか
カッコイイから売れるとか色々言われたけど、結局は・・・
あの時そういうこと言っていた連中は結局買ったのか？

116 ：７７４ＲＲ：02/12/27 10:25 ID:tHYtIY8E

＞売れてないんだったら、手つかずでそのまま売る方が良いと思うんだけど。
＞余計な開発費やコストかけずに。
メーカーの開発者に聞かせたいな....

117 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/27 10:42 ID:+922wfom

>>116氏
MD30そのままの方が良いんじゃないかと言うことだよ。
実際そういう意見も多いんじゃないか？

余計な開発コストの積み重ね・・・・
会社の首を絞めて、それがいずれ価格転嫁ということでユーザーに回ってくる。

118 ：７７４ＲＲ：02/12/27 10:55 ID:7PA47iVs

売れなかったら、売れなくなったら、次ぎを開発するのがメーカーの仕事だと思うけどな。
今のままでいいって人間はいつもいるのは当たり前。
ちなみに、こんどの改良の良し悪しとは別の話しね。
そのままの方が良かったってのとは、話しは別。

119 ：７７４ＲＲ：02/12/27 11:02 ID:JobeTaSz

で、結局買いたい奴は皆無なのかよ。

>>100
Bajaは低い速度で回さない？
なんじゃそりゃ？？　むしろBajaの方が荷物満載で高速道路走ったりとかの
用途が多いからアンタが仰る高速域での熱ダレに対しては厳しそうなのだが。
それともXR買う奴が全員が全員オフで全開走行するとでも？
ならまさにオイルクーラーでも付けた方が良いじゃん。

120 ：７７４ＲＲ：02/12/27 12:21 ID:VSmQqO21

このままだったら売れないまんま。
ショぼいマイナーチェンジでもまがりなりにも
新車効果が期待できる。

ともあれいまやXRはXLとCRFに挟まれて実に中途半端な
ポジションに追い込まれてるな。フォーサイトとフォルツァ
ん時みたいに、ホンダのマーケティングはテキトーとしか
思えない。

121 ：７７４ＲＲ：02/12/27 12:57 ID:VSmQqO21

そのまんまでいい、ってのはつまりオフヲタも次期XRを
どうしていいかワカンナイってことか？

122 ：７７４ＲＲ：02/12/27 13:11 ID:dFRpB08k

CRFベースで公道セッテングを待ってるでしょ。

123 ：７７４ＲＲ：02/12/27 16:34 ID:Js2cXvBI

>121は次期？XRをどうしていいかワカってるのかー！！すごいですね。

事故って死なないでね>121

124 ：７７４ＲＲ：02/12/27 16:48 ID:edE13hxt

国内市販はどー考えたってありえないから少数のスキ者が高いカネ払って
並行輸入ってことになるんだろうなあ＞公道CRF

125 ：７７４ＲＲ：02/12/27 19:41 ID:MmMjcRuQ

>119
>Bajaは低い速度で回さない？
>なんじゃそりゃ？？　むしろBajaの方が荷物満載で高速道路走ったりとかの
>用途が多いからアンタが仰る高速域での熱ダレに対しては厳しそうなのだが

日本語の読めない香具師ﾊｹｰﾝ(*ﾟ∀ﾟ)

Bajaは低い速度で回さない。
高速道路で回すのは「高い速度で回す」といいますわな（Ｗ
林道とかかっ飛ばすのが「低い速度で回す」だねー。
それと高速域と高回転域がごっちゃになってるよ。

空冷なんて同じエンジンなら当たる風の量「風速」で冷却量決まるから、
実は同じ負荷なら高速の方が冷却は促進されるという罠。

あと、誰も言い出さないけどメーターがアナログになるっていう噂もあるから、
ひょっこりキャブが強制開閉式に戻ってる可能性もあるねー。
「OFFに特化した」とかいうなんちゃって売り文句で。
あ、この部分は俺の脳内情報ね（Ｗ

126 ：７７４ＲＲ：02/12/27 20:27 ID:Y9tUspIW

俺、現行型XRの購入を考えてた。
しかし、新型のイラスト見たらやっぱり新型がいい！
来年の春まで待とう。
それまではオンボロTSで。

127 ：７７４ＲＲ：02/12/27 20:34 ID:D4lMfGhD

>>126
わざわざ高いお金を出して糞バイクを買う必要あるの？

　ホンダのオフに期待しない方がいいよ。　コースとか走るなら来年の秋まで待ちな。
来年のモーターショウにはＣＲＦ２５０が出るらしいから。
　

128 ：７７４ＲＲ：02/12/27 20:37 ID:Y9tUspIW

>>127
本当ですか？
それとも思い付き？

129 ：７７４ＲＲ：02/12/27 20:50 ID:HoqrnFnl

CRF250自体がギリギリ年末に間に合うのか？？？って感じで
CRF250Xの公道日本仕様なんて・・・だと思われ。
Xに関してだけ言えばレース仕様だとしても日米同時リリースしたいだろうし。

>126
バイクだけはね、自分が好きなのを買うのがいいよ。
俺はザンザスをそれで買い損ねた・・・

130 ：７７４ＲＲ：02/12/27 20:52 ID:VWvnHp7N

空冷エンジンにシュラウド＝ドキュメンタリーにヤラセ

131 ：７７４ＲＲ：02/12/27 20:54 ID:HoqrnFnl

>130
縺｡縺ｪ縺ｿ縺ｫ繧ｷ繧ｧ繝ｩ繧ｦ繝峨?ｮ縺ｪ縺?豌ｴ蜀ｷ縺ｪ繧薙※繧ｴ繝槭Φ縺ｨ縺ゅｋ縺槭ゅΥ繧ｿ繧医?

132 ：７７４ＲＲ：02/12/27 20:57 ID:HoqrnFnl

おっと文字化け鬱

>130
ちなみにシェラウドのない水冷なんてゴマンとあるぞ。ヲタよ

133 ：７７４ＲＲ：02/12/27 21:22 ID:buGetWc2

>>100
なーんか、ここってホンダオタを叩きたがるバカが自らの
無知を晒すスレに見えてるんじゃない、あなたには？（ｗ

134 ：７７４ＲＲ：02/12/27 21:28 ID:z8mbf4qu

デジタルメーターはも止めて欲しいな。4万のメーターなんでオド壊れても直せず・・
部品をなんでもかんでもセットにするのも止めい。テールランプもＸＬＲみたいな
ゴムマウントにしやがれ。ゲロ行くたびに切れてどうすんだよ脳使えよボケが。

135 ：７７４ＲＲ：02/12/27 21:41 ID:8bXlt6Qx

>>132
オマエ日本語わかるのか？
>>91
ただのバカ
半世紀以上前に作られた「誉」エンジンの勉強でもしとけ！
エンジン冷却のなんたるかを少しは知れ

136 ：７７４ＲＲ：02/12/27 21:43 ID:tmIxDTIG

>>130
ごめん私のバイク空冷にシュラウド。
効果は、全くないってことはないんでしょ（弱気）。

137 ：７７４ＲＲ：02/12/27 21:45 ID:ykrnwRyd

>>135・・・とは関係ないが。（ｗ

星型エンジンの構造
http://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/hosigata1.htm

138 ：７７４ＲＲ：02/12/27 21:57 ID:YxpueGJY

>135
いやぁ、どうもシェラウドシェラウドｳﾙｻｲから、
シェラウドの付いてない水冷は何に例えてくれるのかな？って（Ｗ

ついでにリーンバーンと「誉」エンジンの関係も教えてクリ。

139 ：７７４ＲＲ：02/12/27 22:02 ID:ykrnwRyd

電装や素材以外のエンジンの基本構造って、大戦中の航空機エンジンを
大きく上回ってはいない・・・なんて、いまさら偉そうに語ることでもないけど。

ちなみにシュラウドは効果ある。これも何度も言われてるが。（ｗ

140 ：７７４ＲＲ：02/12/27 22:03 ID:+D1ESkzc

なんか焦点がシュラウドになってるが
別にいいんじゃないのか？
性能上がらなくたってアレだけでＸＲ買うやつかなり増えるぞ。
俺的に言わしてもらえばシートの形状がようやく今風になって
乗りやすさが増すってもんだ。
まぁなんだ・・・痔痛持ちがまた増えると思うが、、、

141 ：７７４ＲＲ：02/12/27 22:04 ID:fO+RSBrF

>>137
普通にすごい

142 ：137：02/12/27 22:06 ID:ykrnwRyd

>>141
とりあえず、動画が気持ち良かったもので紹介しますた。（ｗ

143 ：７７４ＲＲ：02/12/27 23:28 ID:ebg0fZ9S

>>139
そのとうり、ピストンエンジンは２次大戦の航空機用のもので基本的な頂点をきわめている。
ちなみに　誉　はその冷却フィンに独特の特徴がある

シュラウドも効果はあるとは思うけど、そんなに冷却したいのならほんの少し
冷却フィンの形状や数などを工夫すればヨイだけ
（潤滑油の冷却効果を期待できない２ストエンジンのフィンがどうなっているか見れば一目瞭然）
冷却フィンー車両停止状態でも冷却効果あり
シュラウドー車両停止状態ではシュラウドによる冷却効果、ゼロ

もし　ほんとうにシュラウドが必要だとすると
２ストエンジンなど座布団１枚くらいの正面面積をもつシュラウドを付けて走らなければならない

144 ：139：02/12/27 23:32 ID:ykrnwRyd

>>143
冷却フィンも効果はあるとは思うけど、そんなに冷却したいのならほんの少し
シュラウドの形状や大きさなどを工夫すればヨイだけ、とか言ってみる。

いや、どっちでもいいんだけどね。お互い否定しあうこともないかと。

145 ：７７４ＲＲ：02/12/27 23:32 ID:XFW/UgeE

フィン重い高い、シュラウド軽い安い

146 ：７７４ＲＲ：02/12/27 23:38 ID:qQCvjdjm

シュラウドくらい別にイーじゃん。ケツの穴が小さい連中だな。
別にマイナスになっているわけじゃないだろ？
オレは素直にカコイイと思ったけどね。
モタード仕様が出たら絶対に買うね。

147 ：７７４ＲＲ：02/12/27 23:41 ID:qQCvjdjm

冷却フィンの形を変えようとしたらシリンダーの金型を作り替えないとイカンべや。
そんな金はねーべや。

148 ：７７４ＲＲ：02/12/27 23:41 ID:hGMDymxR

マジでｵﾌｦﾀうざい。

149 ：７７４ＲＲ：02/12/27 23:48 ID:77DGrsPW

冷却フィンの形変えるだけで今後の排ガス規制乗り越えられるなら
CRFの水冷エンジンなんて要らないよ（Ｗ

つか、エンジンヘッドなんて思いきし重心の高い部分にコレ以上重量物増やしてどうすんだよ？
などとマジレスしてみたりとか。

150 ：７７４ＲＲ：02/12/27 23:51 ID:J192vHEO

>>100,>>125
どーでもいいがXLRの頃はBAJAだけオイルクーラー標準装備だったんだよな。

それはそうとして、new XR250のシェラウドが去年のモーターショーのXRモタード仕様みたいに
XR250 Tornadoの流用だったらコストダウンもここに極めりってかんじだな。
Tornadoみたいに、new XR250もシェラウドの中にオイルクーラー仕込まれていたら
まあイイ感じかも。

'01モーターショーモデル
http://www.hondanet.co.jp/home/special/tms2001/photo2/xr_motord.jpg
XR250 Tornado
http://www.nipakh.com.br/tornado.htm

忘れていたけど>>111は、絶対買えよな。

151 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:02 ID:gFUdNzMk

　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~vital/saisin.html
次期XR250RとＣＲＦ250Rの写真。

152 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:07 ID:SRLLV/Rc

>>150
＞new XR250もシェラウドの中にオイルクーラー仕込まれていたら
＞まあイイ感じかも。

ｶﾞﾙﾙかﾀﾞｰﾄﾌﾘｰｸか忘れたけど、なんかの雑誌のCGでは
ｵｲﾙｸｰﾗｰらしきものがついてたよ。

153 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:18 ID:5RU2287b

チョットウザイケド
誉エンジンは航空機用大馬力エンジンとして
いかにコンパクトに作るか
いかに軽量に作るか
ということから　その冷却フィンが工夫された

154 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:20 ID:WxgT+O66

>>150
XLRの頃はBAJAはレーサーレプリカ的存在だったからね。
タンクもノーマルと同じだったし、リアディスクもBAJAの方が先だったしな。

で、それと今のツーリングモデルとなったBAJAとどんな関係が？

>151
次期XRっておい、下手くそな切り貼りだな・・・
BIKER'S BORNの合成が既に出てるのにこのポインタを示すか？普通・・・
ところで1つ訊くが、
次期XRって前輪と後輪で履くタイヤが違うのか？（ｗ

155 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:22 ID:SBrfyr8f

つか格好良くなるのは嫌なのかと問いたい。
おもに公道想定のバイクならゼッケンプレートは全廃止が理想？
やっぱりまずは人をｶｺｲｲ!!って振り向かせなきゃレースだって運営できない。
レース車両はﾀﾞｯｻﾀﾞｻのﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったり無地カラーにｽﾃｯｶｰ適当に並べただけ
にならないのはワケがあるでしょう。。

156 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:31 ID:MM3odWrA

いや、問題なのは予想デザインがカコワルイことかと・・・

157 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:36 ID:WxgT+O66

>155
縺溘?ｶ繧薙?ｭ縲々R縺瑚凶閠?縺ｮ迚ｩ縺ｫ縺ｪ繧九?ｮ縺後う繝､縺ｪ繧薙□繧医?
譏斐?ｯ閾ｪ蛻?驕斐ｂ闍･騾�縺ｧ縲∝ｽ捺凾縺ｮ螟ｧ莠ｺ驕斐↓雖後′繧峨ｌ縺ｦ縺溘％縺ｨ縺ｯ蠢倥ｌ縺｡繧?縺｣縺溘ｓ縺�縺ｭ縲?
蟇ゅ＠縺?縺ｭ縲よｭｳ繧偵→繧九▲縺ｦ繝ｻ繝ｻ繝ｻ縲?

158 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:39 ID:WxgT+O66

>155
たぶんね、XRが若者の物になるのがイヤなんだよ。
昔は自分達も若造で、当時の大人達に嫌がられてたことは忘れちゃったんだね。
寂しいね。歳をとるって・・・。

159 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:40 ID:S6+2N3UM

>>155
カッコワルイ。
こんなバイクでレースしない。
ついでにお前レース見てないやろ。

160 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/28 00:42 ID:GFpaP+Os

>>155氏
貴方にとってカッコよかっても、皆がそう思うかとは限らない。

というより、かっこいいけどアレは無駄だといってる人が何処にいる？このスレで。
それとXRはレーサー度が低いと皆が考えているようだが・・・
（なのにレース車輌って・・・・ゼッケンプレート廃止って何ですか？

一度最初から読み直した方がよいぞ。

161 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:44 ID:n8jjJ7Ka

ヲタはね、自分のテリトリーに新参者、特に今時の若いモンが入ってくるのを
極端に嫌うのよね。

162 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/28 00:46 ID:GFpaP+Os

>>158氏
若者、非オフ人はXR買わないでしょう？普通は。
FTRやらグラトラやら魚籠スク買うんじゃない？

XRユーザーの多くがヲッサンや泥臭い人と言うこともお忘れ無く。

ところでなぜそないに文字化けする？
パソのメンテもしてやれよ。

163 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:48 ID:n8jjJ7Ka

>XRユーザーの多くがヲッサンや泥臭い人と言うこともお忘れ無く。

そんなんじゃ売れないから、ワカモノを含めた一般受けを狙ってるんだ夜。

164 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:49 ID:JHDTF004

>>158
>>161
若者は、見た目さえ変えときゃ買ってくれるとメーカーは思っているわけで。

漏れは新しい外見には新しい中身が入っていて欲しいだけだが。

165 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:49 ID:SBrfyr8f

皆がｶｯｺｲｲとはｿﾘｬ思わないだろうけど
一番買いそうな層が格好良いと思うモノを作ろうとするんじゃないの？

166 ：７７４ＲＲ：02/12/28 00:52 ID:YyIVEfyq

ここのスレには現行XRが発表される直前のときのこと知ってる奴いねーの？
あの時も4st版CRMみたいな、シュラウドバリバリｼｭﾗｼｭｼｭｼｭなデザインの
予想イラストがガンガン雑誌に載ってただろ。
んで、最終的に出てきたのが現行XR。

今回も妄想先行で悲惨な結果に終わると思われ。

167 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/28 00:58 ID:GFpaP+Os

その層って若者のこと？（話の流れからヲッサンじゃないよな？
若者が一番XR買いそうな層か？？？？？

ヲイラはとてもそう思えんが。
そうならもっとオフ人口も多いだろうし、EDも衰退していないよ。
ヲッサンしか残らない、残った奴も子供ができた等の家庭の事情や
怪我や体力的にって事で衰退の一途。

>>164氏がおっしゃるように、外観より中身でしょやっぱ。
中身に何の進化改良もないのに、外観だけって。。。。
それにシュラウド無いスキッとしたデザインは250ではXRだけなのに・・・
シュラウドカッコイイと思えばKLX買えばよいやん、何も考えずに。
所詮デザインだけならね。

168 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:00 ID:MM3odWrA

＞若者が一番XR買いそうな層か

今は違うから変えたいってことが言いたいのだと思われ。

169 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:01 ID:S4l4yLSB

ＳＬ230のエンジンをＦＴＲのにしてスイングアームも鉄になったバイクを
ＸＲ230として新発売するホンダの夢を見ました。コピーは「自分が主役のゴキゲンツール！」

170 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:01 ID:pHV3MOZ3

シュラウドネタだがそーいやセローにもついてるよな
申し訳程度にだがあれもやぱし意味があんのかぃね？

171 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/28 01:02 ID:GFpaP+Os

>>166氏
そんなの見たこと無いぞ？
どの雑誌に載っていた？
（95～94当時はネットの普及もまだまだだったから、媒体は雑誌でしょ？

最初から空冷は決まっていたんだし、直前予想もほぼあの形だったよ。
（空冷、正立、セル付・・・・あのまんま

172 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:03 ID:MM3odWrA

予想イラストがガンガン雑誌に載ってただろ。

173 ：↑：02/12/28 01:04 ID:MM3odWrA

と書いてますが。

174 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:04 ID:9VrEyKgP

だーかーらー。
ホンダとしちゃー、ｼｭﾗｳﾄﾞｶｺｲｲ！→KLXﾏﾝｾｰじゃ困るだろー。

175 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:04 ID:dYs7TFk6

>>151を見たんだがシュラウドがどうこう以前にテール周りがダサすぎ

176 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:06 ID:WxgT+O66

今167が良いことを言った！

>若者が一番XR買いそうな層か？？？？？
>そうならもっとオフ人口も多いだろうし、EDも衰退していないよ。

つまりホンダはオフ人口を増やしたくてEDを復興させたいのだと思われ。

>169

そーいうのをCRF230Fと言う。
スイングアーム鉄化よりリアドラムを選んだが。

177 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:08 ID:JHDTF004

>>168
それは同意。
D寅/KLXが受け入れられるようになったんでXRも混ぜてもらおうって魂胆では。

オフ系旧車の流行りが本格的じゃなかったのか車体がヘボかったのか
XL230は見事にコケたし、次の商材がほしいんだろね。
(このスレとは関係無いが祝フュージョン再販)

178 ：sage：02/12/28 01:16 ID:21tDG0P4

みんなヤングマシンを見ろ！

179 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:17 ID:JHDTF004

>>178
アレもCG

180 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:22 ID:MM3odWrA

>>178
そのsageはネタなのかミスなのか？

181 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:23 ID:21tDG0P4

ミスです。

182 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/28 01:28 ID:GFpaP+Os

結局今の若者やシュラウド付XRカッコイイと言ってる人は
もし買ったらどういう場所で、どういう使い方するんだろう？

特に>155氏に聞いてみたいな。
一番買いそうな層の代表として。
あ>111氏もね、ぜひ答えてちょうだい。

ちなみにヲイラは
林道等公道ダートメインで日帰りツーリングがメイン。
たまに荷物積んで林道目当ての長距離。
またまたある日はコースや河原でお遊び。
今度はTBI（無くなったけど）出たいな。
と思ってるような人向けだと思う。
昔買った時はそういう目的で買ったし。

183 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:31 ID:WxgT+O66

>182
・・・漏れには聞いてくれないのか？
文字化けさせるからか？そうなのか？

184 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:33 ID:MM3odWrA

みるくさん、粘着化してますよ・・・（悲

185 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:33 ID:g/ojqIQ4

ANHELOみたいなの出せ。

186 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/28 01:38 ID:GFpaP+Os

>>183氏
ごめん、ごめん。
貴方は欲しいか、買うかがわからなかったもので。

で欲しいの？
何に使いますか？

>>184氏
暇なもので。。。
寝れないし。
あ、でもボチボチ寝るかな。
明日はコース行くし。

187 ：７７４ＲＲ：02/12/28 01:46 ID:O0nig+vY

すげぇ、なんでこのスレ盛り上がってんの？

それでですね俺の意見はですね、いまのﾎﾝﾀﾞは完全に後追いで見ててつらいんですよ。
昔よりへぼくなったETR、子供っぽくなりすぎたﾌｫﾙﾂｧ､形を狙いすぎたXL230、もーみてらんない。
そしたら空冷なのにｼｪﾗｳﾄﾞつけてみたXRの登場なんです。
そこでまたぶちぎれですよ。
昔なんかの雑誌で開発のﾔｼがどうやってもﾀﾝｸがあの形になっちゃうとかいってたはずなのによ。
だって冷却考えたらｵｲﾙｸｰﾗｰが、これ最強でしょ。
無駄が無いからｵﾌ車ってｶｺｲｲと思わんか？
KLXはｼｪﾗｳﾄﾞだけで売れてんのかと…

188 ：７７４ＲＲ：02/12/28 02:05 ID:5v9HgYgZ

>186
あのね、今の排ガス規制前のMD30が絶好調なので買う気は無いよ。金もないし。
ただ、今金があって、バイクを所有してない状況だとしたら候補には入れるな。
俺が気になってるのはシェラウドより「倒立」の方。
タンクはイヤなら現行でもBAJAでも付けて
ヒートしやすくなろうが何だろうが自分で対処しきれるけど、
サス取り替えるのはねぇ・・・っていう感想。

用途は通勤から日本一周まで。アタックはしないけど林道は外せないっていう普通のOFF海苔だよ。

>187
後発でも良いの。上手くまとまった物造ってくれれば。

別スレに載ってたんだけど、XL230、BAJA1000完走したんだなぁ。
まぁ、あの程度のバイクでさえ完走できる程度には完成されているというコトだよ。

もちろん、KSRが随分前に完走したじゃんとかガタガタ言わない。
アレは大改造されてたからな（ｗ

189 ：７７４ＲＲ：02/12/28 03:13 ID:sQzn7EfQ

イマドキの若いのはアレで街乗りするだけじゃないの？

たった５キロのジャリ道走るのに５０キロも舗装路走んなきゃいけないのは
正直ダルいからね。

190 ：７７４ＲＲ：02/12/28 03:17 ID:sQzn7EfQ

つか、ホンダもそのへんの層をターゲットにしてるんだろな。
絶滅寸前でしかもシブチンなオフヲタ相手にしたって商売にな
んねえもん。

191 ：７７４ＲＲ：02/12/28 03:43 ID:OK/XfqIN

シェラウドなしでフィンにクリップ付きがいいな

192 ：７７４ＲＲ：02/12/28 09:19 ID:MM3odWrA

AX-1で使ってた水冷がいいな

193 ：７７４ＲＲ：02/12/28 09:31 ID:uEl7IWOT

これで新型が水冷で出てきたらシュラウド着けたのを
馬鹿にしてたアホ達は自爆ってことか？

194 ：７７４ＲＲ：02/12/28 10:07 ID:djhSClrN

ＦＭＸなどＸ系の派手なアクションに憧れて、オフバイクに乗りたがる若い子は沢山います。

195 ：７７４ＲＲ：02/12/28 10:22 ID:o+rrB6e7

俺は30過ぎだけどFMXに憧れてるぞ。
メッツのバックフリップ最高！！

196 ：７７４ＲＲ：02/12/28 11:00 ID:WxzbEck3

まぁオフ車の雰囲気だけ楽しみたいという層もいることだし。
もういいでしょ。ただでさえバイクは売れないのだから。
こうやってバイク乗りを増やさなあかん。

197 ：７７４ＲＲ：02/12/28 11:07 ID:MM3odWrA

まあ、あとは正式発表待ちかな。

198 ：７７４ＲＲ：02/12/28 12:21 ID:JHDTF004

>>193
キミ、よくバカっていわれるでしょ。

199 ：７７４ＲＲ：02/12/28 12:50 ID:iDshh+bZ

200近くレス有って予約入れた奴はゼロなの？
ここで妄想論で擁護するより買ってやるのが一番の本田援護では？ホンヲタさーん。

200 ：７７４ＲＲ：02/12/28 13:11 ID:O5QJ1+2N

>>1
今、気がついた「変身ッ」

201 ：７７４ＲＲ：02/12/28 16:17 ID:vAsMtLIs

>>193
オマエここに来る暇（ヒマ）あったら
もう一度　小学３年生の国語の教科書開いて
日本語の勉強やり直せ
悪いことは言わん
オマエの将来のためだ

202 ：７７４ＲＲ：02/12/28 17:25 ID:334QYeb/

>199
正式発表前に予約受け付ける取扱店があるとしたら
それこそDQNだ（Ｗ

203 ：７７４ＲＲ：02/12/28 17:50 ID:uEl7IWOT

>>198
>>201
はっはっは
シュラウド着く着かない如きであれこれ言ってる阿呆には
言われたかないね。
お前らみたいなのがあれこれ言うだけのホンダヲタって言うのさ。
俺なんてシュラウドがどーとかで買う買わないは決めない。
買うときは乗ってからだ。
乗りもしないやつらがあーのこーの言うなんてちゃんちゃらおかしいや。
乗って良ければ買う悪ければ買わない。
それだけだろ？
あれこれゴタク並べる前にてめえの腕みがけやゴルァ！！

204 ：７７４ＲＲ：02/12/28 19:30 ID:xn2lX66D

俺はやっぱり雑誌のインプレとか各地のエンデューロリザルト見てから決めるけどな。
まあ、何にせよ新型XRはかっこいいという事で。

205 ：７７４ＲＲ：02/12/28 19:42 ID:/hoFwguQ

だから～、かっこいいかどうかは（以下略

206 ：７７４ＲＲ：02/12/28 20:48 ID:R8uRuS40

>>203
命令
いままで所有してきたバイクを列挙せよ

207 ：７７４ＲＲ：02/12/28 20:49 ID:7aoarRvZ

>>206
脱線しそうなんで却下

208 ：７７４ＲＲ：02/12/28 21:14 ID:X4FnZQwy

>>203
必死でつね。顔がまっ赤でつよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟッ

209 ：７７４ＲＲ：02/12/28 21:22 ID:j2PgcHmp

>>203
買うときは乗ってからだ＞？？？？
発売そうそうの新型車をＯＦＦ性能のわかるくらい乗り込ませてくれるのは
ドコデツカ
そんなとこ聞いたこと無いないので
是非　ここにいるみなさんに教えてください
　　住所　電話番号　店名等　知らせてください
そんなによいことしているところなのですから隠す必要ないでしょう
是非ともあなたがオコナッテいるように格メーカー格車種を
ＯＦＦ性能がわかる位、あなたの行かれるところで乗りこんでみたいものです

それとも、あなたの言われる　ノッテカラうんぬんというのは
バイク屋で、バイクにまたがるだけのことをノッテカラと言うのですか？

もし、ここで、その場所　連絡先等が明記できない場合

あなたは　ホラフキ＞ケテイー！！　です

210 ：７７４ＲＲ：02/12/28 21:57 ID:d8RGt1KL

シュラウドはタイトコーナー走る時に外膝で押さえつけるのに便利なのは確か。
ＸＲのタンクだと前の方に座ると膝がタンクからはみ出すのよね。
体格にもよるでしょうが。
でもそういうのはシートとタンクの形状でなんとかして欲しいところだなぁ。

211 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:11 ID:afTpl/m0

だからさー、ここのバカどももＸＲ買って
シュラウド取って走ってみて実験すりゃあいいじゃん
排ガスの測定装置借りてさ、
あとほぼ完全に同一な条件でのオーバーヒートテストとかよ
シュラウドなんて軽くてついてなくてもついててもそれ自体は邪魔でもなんでもないんだからどうでも良いだろ
Ｖマックスのあのカバーみたいのはなんのためについてんの？
これを厳正なる審査の元に存在理由を教えてください
教えてくれないならそこらじゅうに止まってるクソＶマックスのあの部品ぶっ壊してまわるからな。

212 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:14 ID:/hoFwguQ

VMAXは元々デザイン重視のバイクだしね。

なにが良くなるかって？

「気分が良くなる」

これで充分だろ、あのバイクは。

ＸＲの話に持ち出すのは大間違いかと。

213 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:15 ID:afTpl/m0

あとＫＬＸの水冷化のメリットも教えてくれ
大して馬力もあがってないし排気のクリーン化もできてないし
あまつさえヘッドやシリンダーとクランクの間からオイル漏れして環境を汚す始末
貴重な水資源も無駄だな
そこまでしてなんで水冷化すんの？
もし意味の無い水冷化だったりしたらあのクソみたいな気持ち悪いかたちしたシュラウドごと
ＫＬＸのラジエターぶっ壊しにいくから

214 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:17 ID:/hoFwguQ

バカにレスした漏れがバカだったよ・・・

215 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:20 ID:afTpl/m0

はいーＶマックソかっこだけの珍走車だという事がバレちゃいましたね
ああいうごてごてした神輿みたいな飾りをつけるのはチバラギサイタマあたりの珍走と相場が決まってます
正義の鉄槌としてあのカバーぶっ壊し決定、Vマックス乗りはぜんいん最低なﾄﾞｷｭﾝ珍走
まったく性能に関係のないダサいカバーをつけて走行する、走る恥部

しかし気分が良くなる？じゃあＸＲのシュラウドも気分が良くなるからついてんだよ
で良いじゃん。

216 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:20 ID:X4FnZQwy

>>193=211.213でつか？
見ていてだんだん可愛そうになってきたよ。
必　　　　死　　　　す　　　　ぎ　　　　て

217 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:25 ID:/hoFwguQ

ID:afTpl/m0さん、鎮静剤をもらって落ちついた所で
自分の発言をじっくり見つめなおしてみるといいよ。

スゴク滑稽だよ・・・

218 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:29 ID:334QYeb/

まぁ、試乗させてくれる店もあるけどね。
OFF性能が判るまで乗り潰させてくれるところは無いだろうが（ｗ
実際、どんなバイクでも跨らないウチには買わないよ。俺は。
跨ってチンチン潰しそうって感じればホーネットは避けるし
三角木馬に乗ってる気がすればDRZ400Sは避けるしね。

いづれにせよ今出てる意見は主観なんだからさ
脳内主観で居丈高になってるの見てると笑っちゃうけどね・・・

ちなみに新XRが50万でCRF-Xが70万という前提で
さて、公道も走るけど250OFF買うなら何買う？と聞かれたら新XRだな。
例え新古車のTT-RやDR-Rが購入可能でもね。

あと、超うがった見方だけれど、XRがこのタイミングでモデルチェンジするのに
CRF-Xがああいうタイミングでちょこっとお披露目されたのは
「こういうモデルをちゃんと造ってるから、
　OFF性能重視の人は2年待ってね。
　間違っても新XR買って『だまされた！』とか言い出さないでね」
ってコトだと思うよ。

んなわけで、オフオタはだまっとけや。
中途半端にもうちょい手を加えられてCRF-Xが出ないまま5～6年っていうよりはいいでしょが？

219 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:30 ID:afTpl/m0

>>214
はいはい、無駄な飾りなでながら気分でも良くしていてください（ｗ
あんたなんのためにバイク乗ってんの？
つかなんのために生きてんの？あんたみたいのが生きてる意味だってないじゃん
214の生きてる価値＜Ｖマックソについてる飾り　

220 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:30 ID:KwrYy7hr

　　今度出るＸＲをオフ車と思うから荒れるんだよ。

　ＸＬ２３０で大ゴケした開発の連中が、上に言われて急遽作ったトラッカーと思えば腹も立たない。

　本気でオフを走りたいならコンペ物か外車にしろ。

221 ：アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. ：02/12/28 22:32 ID:N8npDq2C

たかがシュラウドひとつで、こうまで人々が憎しみ合うなんて・・・

222 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:34 ID:kPM+Vn6Y

>>221
本当にねぇw
ま、ニッポンも平和だなあってことで。

223 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:35 ID:S+vuV1YV

１６インチだか１７インチだかのオンロードモデルがメインでしょ？　
え？　ちがうの？

224 ：214：02/12/28 22:35 ID:/hoFwguQ

>>219
自分はＸＲ６００乗りだけど、友人の乗ってるＶマックスもＫＬＸも好きだから。
しかし、バイク議論で生きる価値まで語るとは・・・

酔ってんのか？薬物中毒ですか？

自分はシュラウドが付いてるとか付いてないとかに関わらず、
新しく出るＸＲ２５０に期待してるだけなんだけどなあ。

225 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:38 ID:afTpl/m0

なんにでも存在理由を求めたがるのは良いんだけど
それを自分でなにも調べられない子供みたいにしつこく聞き出そうとしてるからうざいっていうんだよ

226 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:46 ID:A2kl3Mcg

>>221
激しく同意。

いっそXRなんてカタログ・名称から抹消しちゃえば？＞ホンダさん
会議で大揉めしてまで排ガス規制通してみても、
シェラウド付いただけで全否定なんだから。

どうせ新型出しても国内目標販売数がシリーズ計2,000台程度でしょ？
やめちゃえやめちゃえ。

というわけで以降ホンヲタオフヲタはFTRかXL230かSL230にでも乗るか逆車に乗ってください。

227 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:48 ID:/hoFwguQ

>>226
ぶち切れた子供ですね、まるで。

228 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:51 ID:A2kl3Mcg

>227

うん。
さすがにこのシェラウド論議はもう秋田。

つぎのネタお願い。

229 ：７７４ＲＲ：02/12/28 22:52 ID:/hoFwguQ

じゃあ、倒(以下略

おやすみなさい

230 ：７７４ＲＲ：02/12/28 23:12 ID:P7LTrXgw

やっぱり正（以下ry

231 ：７７４ＲＲ：02/12/28 23:29 ID:7aoarRvZ

とりあえず倒立サスと正立サスのメリットとデメリットを教えてください。

232 ：７７４ＲＲ：02/12/28 23:30 ID:P7LTrXgw

>>231　読め。http://ton.2ch.net/bike/kako/1009/10097/1009799757.html

233 ：７７４ＲＲ：02/12/28 23:36 ID:GNppocue

http://www.nipakh.com.br/tornado.htm
↑
シュラウド月ＸＲ

234 ：７７４ＲＲ：02/12/28 23:37 ID:7aoarRvZ

>>232
さんくす

235 ：７７４ＲＲ：02/12/29 00:13 ID:P7n/JGaC

みんな、海外でCRF出すのに、国内ではほとんど中身が変わらず基本設計
古いままで外装のみチェンジでお茶にごしてるのにいらだってるみたいね。

236 ：７７４ＲＲ：02/12/29 00:15 ID:DkzLEzIA

　>235

苛立ってるのは君でしょ？

237 ：７７４ＲＲ：02/12/29 00:29 ID:Dt4Dkb11

カラーリングチェンジももう限界なので、どうでもいいお飾り付けてみました。
ってのがホンダの本音。

238 ：７７４ＲＲ：02/12/29 01:01 ID:DkzLEzIA

>237
甘いな・・・
カラーリングチェンジ+キャブセッティングチェンジ+正立に圧側調整ボルト付加程度ならまだ出来るってのが本当のところ。売れ行きの渋さは大して変わらなくても。

なんで一応この程度まで変更するのかと言うと

Ｃ　Ｒ　Ｆ　２　５　０　Ｘ　なんて　まだ一般に売れる状態まで造れて無いぴょ～ん　by 朝霞

とかな＜あるあるあるある

239 ：７７４ＲＲ：02/12/29 01:07 ID:m5BF+3kq

皆さんシェラウドの話で盛り上がってますが、
倒立フォークに変更される事についてはマンセーですか？
ＸＲはもともとカートリッジサスだし、
トレールに倒立使うのはそんなにメリット無いよーな。

240 ：７７４ＲＲ：02/12/29 01:14 ID:CfiBY80k

倒立の効果は乗って見ないことには
とは思うが見た目重視でCRMの余り物を付けてみました
という気がしてならないんでちょっと心配。

NSRで倒立を採用しなかったのは意味があったらしいけどね。

241 ：７７４ＲＲ：02/12/29 01:21 ID:DkzLEzIA

>240
まだ早いって！
そのネタは大晦日付近で出すネタだって！
じゃぁあと2日間シェラウドネタでひっぱるのかとかガタガタ言わない
結局このスレでやりあってる話題なんて
朝霞でも青山でも全然相手にされてないってことですよ！
れびぃ・・・

242 ：７７４ＲＲ：02/12/29 01:32 ID:CfiBY80k

じゃ、シェラウドの話を(w

D寅、KLXが流行る前のFMX、Xスポーツなんだそりゃって頃のストリート系バイク雑誌は
シェラウド付きの水冷オフ車(4st2st問わず)はオタくさいと一蹴してましたな。

243 ：203：02/12/29 01:33 ID:/KoKnFbu

あのさ、誰が試乗なんて言ったよ。
ちゃんとホンダさんはコースで乗せて頂けるよ。
ついでに買った人に貸してもらえば良いだろうに、
まったくアホウだらけだな２ｃｈは。。。
つーかそんな事すら知らない奴が店の名前出せとか乗ってるバイク出せとか。。。
まー書いてやる
ＲＺ５０→ＮＳ５０Ｆ→ＮＳＲ５０→ＮＳＲ５０レーサー→ＲＺ２５０Ｒ→ＲＧＶγ→ＣＲＭ２５０→ＫＸ２５０→
ＣＲＭ２５０→ＸＲ２５０Ｒ＋ＣＢＲ９５４ＲＲ何か文句あるか？

244 ：203：02/12/29 01:57 ID:/KoKnFbu

明日になったらまた訳のわからん事を書き込む
冬厨房達が現れるので私は放置いたします。
皆さん、発売前のバイクを議論しても仕方が無いです。
発売されたら結果が出るのですからあれこれ言う前に
バイクが可哀想にならない位に腕を磨きましょうね。
シーズンオフにサボった人はシーズン入ってから泣きますよ。

245 ：アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. ：02/12/29 02:08 ID:yZ3grj6c

>>242
よろしければ雑誌名とナンバーを教えてください。
正確じゃなくてもいいです。

どんな貶され方してたのか興味あるので。

246 ：７７４ＲＲ：02/12/29 02:14 ID:jZEkqCRq

>245
>どんな貶され方してたのか興味あるので。

やっぱ、スピード出し過ぎると空を飛んじゃうとかだろ(・∀・)ｱﾌﾞﾅｲﾖ!

247 ：７７４ＲＲ：02/12/29 03:24 ID:ZFcwoIrc

倒立＝高剛性
正立＝しなやかさと良好な初期作動性
なんて事が言われてましたな。
それでＸＲもＴＴ－ＲもＮＳＲも正立を採用したなんて説明があったはず。
倒立でしなやかさや初期作動性を上げるのは難しいのか？ホンマか？
同じコストなら正立の方がイイって話なのかな。
そして新型ＸＲで倒立は機能的意味合いはあるのでしょうか。
謎です。

248 ：７７４ＲＲ：02/12/29 03:46 ID:MeFI0uEC

>>203
ホント、議論に付いていけなくなった厨ほど最後にはオフは腕だ！みたいな遠吠えして消えるのな。

249 ：７７４ＲＲ：02/12/29 03:52 ID:MeFI0uEC

>>226
元ホンヲタ・現オフオタですが、もはや本田に期待する気持ちはこれっぽっちもないので、
現実にカネだせば手に入るリアルなオフ性能と使い勝手を備えた03WR250Fを予約しますた。

250 ：７７４ＲＲ：02/12/29 04:00 ID:flSE/7xc

>>249
ヤマハの自社登録申請放棄＆系列子会社儲けさせ対策に乗ってくれてありがとう。
今後も二輪界にお金を落としてくれればPASを買うのでもウェルカムだ。

251 ：７７４ＲＲ：02/12/29 04:09 ID:MeFI0uEC

ええ、別にホンヲタに何を言われても自分の欲しい機能と性能を持ったバイクを変えればそれで良いんで　ｗ
いーんじゃないの？　カッコだけだろうが何だろうがエラ張りXRがそんなに良ければそれを買えば。
それを無理に必然ある変更だと言い張る姿が実にイタクてイイですわ。

252 ：７７４ＲＲ：02/12/29 05:35 ID:NYJTxU1c

オフヲタだけじゃないけど板自体が性能至上というか早く走るとか
そーいう部分が本来のバイク乗りの姿だ！見たいな風潮があるけど、
ｶｯｺｲから乗る、楽しいから乗る、生活の為に乗る、勝つ為に乗る、
それぞれ価値観の違いな訳でシェラウド話だって収束するわきゃーない罠。

大昔2ｓｔﾚﾌﾟ乗ってた頃はﾚﾌﾟ乗りで膝さえスれねーﾔｼは逝ってよし。
なーんて思ってたけど折れも大人になったなぁ。。

253 ：７７４ＲＲ：02/12/29 06:42 ID:ZFcwoIrc

XRはシンプルな機能美が良かったのに、シュラウドだの倒立だの見かけチューンはダサい。
子供だましのコケオドシだね。
それをカッコイイと感じる幼稚な感性が一番ダサい。
そのうちダサい子供だましバイクばっかりになっちゃうぞ。
つーか、既になりつつあるけどさ。
機能美バイクが欲しい人は逆車レーサーか外車買うしかなくなるかもね。

254 ：７７４ＲＲ：02/12/29 08:17 ID:m5BF+3kq

不精者のオイラとしては倒立はオイルシールが抜けやすいからイヤじゃ。

255 ：宣伝ｽﾏｿ：02/12/29 08:17 ID:p9UqZ03C

皆様，一度のぞいてみてくださいな。

【フサベルや】外国製オフ＆モタード【ＫＴＭ等】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041113951/l50　

256 ：７７４ＲＲ：02/12/29 08:24 ID:LApDJ3Mj

だんだんXL230発売前の状況と似てきたな。

257 ：７７４ＲＲ：02/12/29 08:29 ID:WTVsxH2z

俺はシュラウド賛成だが倒立反対だ！

258 ：７７４ＲＲ：02/12/29 08:33 ID:p9UqZ03C

私はシュラウドが付こうが付くまいが、正立だろうが倒立だろうが気にしない。

基本性能が僅かでも向上してくれれば満足かな。

見た目の変更は、営業戦略上仕方ない部分もあるのであまり責めると可哀想だＹＯ！

259 ：235：02/12/29 08:34 ID:aYbkPRwk

>236
俺はME06乗ってて、
性能的に満足してるし、あの野暮ったい形が気に入ってるから
別に苛立ってないよ。

260 ：７７４ＲＲ：02/12/29 09:52 ID:+Ae0y83K

機能美とかいう奴はうさんくさい事このうえないね
じゃあおまえらバイクに乗るために極限までダイエットしてるのか？
おまえ自身が機能美じゃないんだよ、テクも無いくせに
その派手ハデなデカールやらペイントは機能美か？
なんにでも完璧な存在意義なんて無いだろ
でもＸＲのパーツはちゃんと存在理由があるだろ
シュラウドはヘッドの冷却と膝部分のフィッティング性能向上だ
倒立フォークはステアリングの剛性確保のため
それを付けたらルックスも良くなったというまさに二石三鳥とでもいうべきな
的を得たモデルチェンジだろうが。
ホンダに嫉妬するスズヲタ、ヤマヲタ辺りが叩くところが見当たらないんで
シュラウドだとかどこからどうみてもグレードアップパーツである倒立フォークを意味も無く闇雲に叩いてるだけだろ
なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃないぞ。

261 ：７７４ＲＲ：02/12/29 09:56 ID:p9UqZ03C

>>260
自分がどうかなんて関係無いね。
バイクがどうなのかが重要なのさ。プロじゃなくて「趣味」だから。

262 ：７７４ＲＲ：02/12/29 09:59 ID:+Ae0y83K

バイクやクルマを語る上でルックスってのはかなり重要なファクターだぞ
なんで各社高い金出してデザイナーを呼んだり、大量のクレイモデルを作ったりするんだ？
おまえらだって耕運機みたいなバイクだったら乗りたいと思うか？
まあ他社のクソバイクの粘着ヲタどもがあまりのかっこよさに嫉妬して叩き出したって事は
このモデルチェンジは成功だったと言えるかな
もしかしたら叩いてるのは他社の二輪デザイン関係の人間だけだったりして（ｗ

263 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:01 ID:p9UqZ03C

そうやって他社をバカにするから「ホンダヲタ」とか笑われるんだヨ・・・

何回も言われてるけど、正式発表待ってから語った方がよくね？

264 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:04 ID:Xr1AoRbF

正式発表前に語るネタスレだろ？

265 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:05 ID:t49pp8Ns

GARRRとかDSの予想イラストはほぼこのとおりだと思うんだけどなあ。
DSの予想イラストは正立フォークだったけど、どうなんでしょうね？

266 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:08 ID:CfiBY80k

>>260
的は得るものじゃなくて射るものですが？

倒立＞正立というのも短絡的
フレーム側とのバランスは？

なんでもかんでもマンセーしてればいいってもんじゃないぞ。

267 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:10 ID:+P6scQOi

>>262
こんなモン売りたくないと思ってる朝霞の人かもしれないがな
どうも最近のホンダは支離滅ｒ（略

268 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:10 ID:Xr1AoRbF

倒立はフレーム力がかかるから嫌

269 ：263：02/12/29 10:10 ID:p9UqZ03C

>>264
そう言われると・・・・申し訳無い。

ただ、実車見る前に人殺しそうな勢いのﾔｼが結構居るのに引いてしまいまして。（ｗ

270 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:14 ID:Xr1AoRbF

>>269　殺伐としてるヤツは釣りか相手にしてもしょうがないキかのどちらかと判断。

271 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:16 ID:Xr1AoRbF

誰かスカチューンしたコラ作らないかな

272 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:16 ID:p9UqZ03C

>>270
了解しますた。（ｗ

273 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:19 ID:t49pp8Ns

NEW ＸＲは絶対いいんだって。
販売開始されたら誰も文句言わなくなるよ。
俺はルックスっていうのはバイクにとって重要な性能の一つだと思うけどなあ。

274 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:23 ID:Xr1AoRbF

どうせなら、17のロードタイヤ履かせたモデルも作って、Dトラと対抗して欲しいな。

275 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:24 ID:+Ae0y83K

>>266
フレーム側とのバランス？
乗って前より剛性間がアップしてれば成功だろ
フィーリングが向上さえしてれば良いんだよ、それがレースの現場でタイムにつながるとかな
あんまりフレームとフォークの剛性バランスとそれに伴うフィーリングの変化とか
具体的かつ論理的にわかってないくせに知ったかするのはよせ
おまえだってタイヤ換えたら違いがわかるだろ
タイヤごとにいちいちウィールの形状を換えるか？
今後はそれすらもすべてトータルで設計に入れるようになるだろうが
今の段階では最高級の乗用車だろうがモトクロッサーだろうがシャーシの使いまわしやらフレームの使いまわしやら
しまくってるのが現状
現実を見てモノを言えよな

276 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:26 ID:+Ae0y83K

>>273
ハイハイすごいすごい

277 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:27 ID:p9UqZ03C

メーカーには一応テストライダーがいるので、
とてつもなく変なバランスで出てくることは無いでしょうしねえ。

278 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:28 ID:p9UqZ03C

っていうか、みんなＸＲに何を求めてるのでしょう？

それなりによく走るトレール、これじゃだめなの？

279 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:32 ID:Xr1AoRbF

>>278　一部の人間はCRFなんでしょ。

280 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:36 ID:1fA5xiKF

なんでもすぐ機能美機能美とか言いたがる厨房は
いままでにどれだけ美しいものを見たことが
あるのだろうか？

281 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:36 ID:+Ae0y83K

もちろんこのスレの人たちはトレールの価格で買える
オーダーメイドのようなナンバー付きモトクロッサー
耐久性もトレール並で完璧な機能美を備えるものを求めているんでしょうな
どんなバイクにも多少の文句がつくのは当たり前だが
発売前にこんなに罵倒されるってのは明らかにメーカーのマーケティングしてる
＞それなりによく走るトレール
を求めるユーザーとは異なる人たちがこれが自分たちの求めるバイクだと
一方的に勘違いしたあげくに可愛さ余って憎さ百倍と似たような心理状態でキチガイのように煽りまくってるんでしょう。
まさか他社のバイクのジェントルなファン達がこんなに口汚く罵るわけない、きっとホンダオタのきちがいどもですよ

282 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:37 ID:p9UqZ03C

>>279
なるほど、でもＣＲＦの性能って、気楽に維持は出来ないですよね。

・・・っていうか、ＣＲＦのルックスか。（ｗ

283 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:42 ID:Xr1AoRbF

CRFフレームになるとかの噂あったしねぇ。
本格オフ思考の人で期待した人もいたんでは？
KLE250、ジェベル250どっちも対抗できない
中途半端なマシンになるのがゆるせないとか？
ホンダのラインナップに不満があるホンダファンの言いたい事は多いだろうし。

284 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:44 ID:CfiBY80k

>>281
それなりによく走るトレールを求めている人は
シェラウドと剛性うｐの倒立を求めていたということでしか？

発売前にこんなに罵倒されるってのは明らかにメーカーのマーケティングが
ずれているというのが妥当じゃないの。

285 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:45 ID:Xr1AoRbF

>>284　それなりに走るトレールを求めてる人は、
シュラウドはどうでもいいんじゃ？
倒立は乗り味変わるだろうからなぁ...

286 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:46 ID:p9UqZ03C

ま、国内ラインナップは貧弱ですねえ。

ただ、日本人ってバイクやクルマが壊れると怒るからなあ。
自分のメンテ不足でも。

287 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:47 ID:p9UqZ03C

>>284
２ちゃんの評価とメーカーのマーケティングを同列に比較してどうしますか？

288 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:48 ID:CfiBY80k

マジレスすれば売れるかは実物のデザイン次第だろうね。

オフ性能はそのままで既存のオフファンを繋ぎとめ
見た目で新規ファンを獲得したいのがホンダの狙い目なのは明白だし。

289 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:51 ID:1fA5xiKF

ホンダが狙ってるのはポストTW、ポストFTRだろ。
絶対数の少ないオフヲタなんてもう相手にされて
ないんだっていいかげん気づけよ。

290 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:53 ID:Xr1AoRbF

ポストTW、ポストセロじゃないの？

291 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:53 ID:p9UqZ03C

>>289
なんで自社のＦＴＲのシェアをおびやかす必要があるんだよ？（ｗ

292 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:56 ID:+Ae0y83K

>>284
＞シェラウドと剛性うｐの倒立を求めていたということでしか？
さあ？私に聞かれても実際のとこはわかりません

＞発売前にこんなに罵倒されるってのは明らかにメーカーのマーケティングが
ずれているというのが妥当じゃないの。

発売すらされてない、実車の写真すら出てない状況なのにキチガイどもが騒いでるだけなんじゃないですか？
まあにちゃんだからしょうがないか…、きちがいどもの真剣しゃべり場だもんね。

293 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:57 ID:1fA5xiKF

セロはヤマハのオフヲタ救済バイクだから違う。
FTRはそろそろ旬を過ぎてるだろ。

294 ：284：02/12/29 10:59 ID:CfiBY80k

新規ファンって言い方がへんだったな。
新しいオフファンじゃなくて街乗り層のことね。
さんざんがいしゅつだけどKLXのような売れ方を望んでるんだろうってこと。

しゃべり場と言えば+Ae0y83Kが一番行数が長い罠。

295 ：７７４ＲＲ：02/12/29 10:59 ID:p9UqZ03C

この際ＦＴＲ「２５０」にしてしまえ。

296 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:01 ID:Xr1AoRbF

角目にもする？

297 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:01 ID:+Ae0y83K

>>293
ハァ？セローはなんかストリートバイカーズ？（だったかな？）
とかいうかっこ悪い名前の雑誌で
オフ車部門第一位の立派な立派過ぎるほどのファッションバイクですぞ
まー編集部員自体がダサそうだし、ヤマハの広告がそりゃもう沢山載ってる雑誌なんで
ほんとのとこはわかんないけどね。

298 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:02 ID:p9UqZ03C

セローはイイバイクですよ。

299 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:03 ID:+Ae0y83K

セローはファッションオフバイク以外のなにものでもない。

300 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:04 ID:Xr1AoRbF

セローはトレッキングバイクだろ？

301 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:08 ID:1fA5xiKF

一度上京して見てみれば？

運が良ければキャンディキャンディのコスプレして
セローに乗ったオヤジがいるかも。

302 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:10 ID:+Ae0y83K

セローはファッション目的で空冷なのに意味不明なシュラウド（ダクト？）がついてる
バイクだって話だぞ、ヤマハを見損なったな。

303 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:11 ID:p9UqZ03C

こらこら、ここはセローを叩くスレじゃないですよ。

304 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:14 ID:CfiBY80k

>>302
オマエはXRだとシェラウド肯定、セローだと否定でしか。

305 ：７７４ＲＲ：02/12/29 11:43 ID:LApDJ3Mj

オフよりだと
FTR223,XL230,SL230,XR250,Baja
一時期の日産みたいだな。

306 ：７７４ＲＲ：02/12/29 12:14 ID:flSE/7xc

今日から正月休みで議論のレベルが一挙に落ちてる罠。
オフオタ冬厨は学生より勤め人が多いというコトなんだろうな。

一言。
一言だけ。

シェラウド嫌で意味も無いというなら外して乗れば？

なわけでこのスレから離脱。

307 ：７７４ＲＲ：02/12/29 12:14 ID:MiHy1z45

カッコだけを語るにしても今やKTMなんかの方が機能美なんてものでなく、一つの独自なデザインとしての美しさがあるよ。
XRもME06なんかは今見るとそう言うカンジ有るけどね。

308 ：７７４ＲＲ：02/12/29 12:17 ID:OzEB766j

おめーら少しは頭あんだろ？
シリンダーヘッドに空気がどう流れるか考えろよ（藁

309 ：７７４ＲＲ：02/12/29 13:03 ID:Wwid8Vmz

オレＸＬ２５０ｓからホンダ系ＯＦＦ車を乗り継いでいるホンダオタだけど
新ＸＲ２５０の情報に接しての感想
「こりゃあＫＬＸの方が買いだわ、初めてＡＲＫ店に足を運んでみっか」

まあ、こんな感じ

310 ：７７４ＲＲ：02/12/29 13:20 ID:o1sj6n0/

メーカーに見限られてるとも気付かずにいまだにシュラウドの
必然性がどーの倒立フォークの特性がどーのってウンチク垂れてる
オフヲタが不憫でなりません。

311 ：252：02/12/29 14:22 ID:NYJTxU1c

>>253
寝る前に書いた折れのレス読んでコレか？ﾊﾞｶｶ？
ダサいって言う自分こそが一番格好を気にしてんじゃねーか。ダサいのはｲﾔなんだろ？
機能美とかいっちゃったらフロントカウル（やその他）なんて全部同じ形になっちゃうよ。ｲﾔ似てるけど。
フロントカウルはKLX250SR（KDX220）のが一番ｶｺｲｲなぁ、
やっぱ格好良いって思わなきゃ買いたく無くない？俺は面食いかも。。

312 ：７７４ＲＲ：02/12/29 14:53 ID:jZEkqCRq

>309
全然それで構わないからKLX買いなさいな。
別にホンダのバイクだけがバイクではないので。
正直、今の二輪の販売台数見てるとKLXだろうがラクーンだろうが
買う気があるなら業界に金を落としてくれって感じ。

もちろん、
「俺、生粋のホンダファンだから
　俺が気に入らないバイクはホンダが出しちゃいけないの！ウキー！
　俺カワサキに浮気しちゃうから！
　俺がカワサキに浮気すれば、
　事の重大さを知ってホンダも俺が気に入らないバイクは出さなくなるはず！」

・・・って事は無いよね・・・

313 ：７７４ＲＲ：02/12/29 15:00 ID:t61PqVCt

新型が出る直前の現行モデルの値引きを期待してるんだけどなぁ・・・

314 ：７７４ＲＲ：02/12/29 15:14 ID:jZEkqCRq

>301
上京してみろってのは同感だね。
大阪でも良いけど、やっぱ東京に来てみれば氷解する部分が多いよ。諸々に関して。

交差点と信号機の多さだけでもゴー＆ストップ特性の良いバイクの重要さが判るしね。

>313
今年後半から少し値崩れしてるよ＜現行車
シェラウドだけなら逆に値上がりするとは思わなかったけど
倒立採用も決定なら値上がりもあるカモね。
まぁ、BAJA買って弄るんでもいいけど。

315 ：７７４ＲＲ：02/12/29 16:10 ID:b4HrkKCB

トレール車４台　レーサー２台（うち３台は今も手元にある）を
乗り継いできた俺の感想

さあ、来年はスーパーシェルパ買うかあ

某ホンダオタより

316 ：７７４ＲＲ：02/12/29 18:18 ID:lZMlJ2Gj

>315
じゃぁ、為になるサイトを教えてあげよう。
http://www.susono.com/sherpa/

317 ：７７４ＲＲ：02/12/29 18:20 ID:+8mRCDoa

みられない...

318 ：７７４ＲＲ：02/12/29 18:23 ID:RTh1nakh

俺も見られない・・・。

319 ：７７４ＲＲ：02/12/29 18:30 ID:lZMlJ2Gj

す、スマソ！
正しくは

http://www.susono.com/sherpa/

320 ：７７４ＲＲ：02/12/29 18:32 ID:+8mRCDoa

俺には同じURLに見える....

321 ：７７４ＲＲ：02/12/29 18:33 ID:lZMlJ2Gj

判った・・・投稿すると半角の「～」がオミットされるようだ。
sherpaの前に半角チルダをいれてやってクリ。
どっかのホンダオフオタHPと違って良サイトなのだ・・・

322 ：７７４ＲＲ：02/12/29 18:33 ID:+8mRCDoa

http://www.susono.com/~sherpa/

323 ：７７４ＲＲ：02/12/29 18:53 ID:KzDHTIdp

２サイクルがダメになってから熱い公道モトクロッサーみたいなのが
減ったな。

324 ：７７４ＲＲ：02/12/29 19:52 ID:tP7wIfPe

>>323
もうそういう路線ではダメだというのを97年ぐらいまでで各メーカーは気が付いたんだろうな。
ただ、そんな中でも体育会系オフマニアは逆車や外車に走っててWR250FとかKTMなんかは好調なセールス上げてるんだし、
他社のそこそこ売れてるモデルに追従して、ガワだけのモデルを出すよりは自ら
ムーブメントを作り出すぐらいの気概が欲しいよな、業界トップメーカーとしてはさ。
この辺の事もXL230が出た時に散々言われてて、本田擁護派はそれでも売れれば勝ちとか
売れない事には業界もダメになるとか必死こいて喚いてたけど、
果たして商業的にXLは成功だったのか？　

325 ：７７４ＲＲ：02/12/29 20:56 ID:T8YmwFOK

俺がバイクに乗り始めた頃はエンデューロブーム真っ盛りだった。
でも今はねえ。
とりあえずＸＲがんばれ！

326 ：７７４ＲＲ：02/12/29 21:26 ID:1+wuRNuA

ポテンシャルダウンするんじゃないんだから、シュラウドや倒立フォークくらい
別にいいじゃんと思うんだが…。だめデスか？

327 ：７７４ＲＲ：02/12/29 21:40 ID:DkzLEzIA

オフオタに何言っても空冷なのに（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

328 ：７７４ＲＲ：02/12/29 21:43 ID:IqWfcFaP

まあ、純粋主義、純潔主義、原理主義みたいなもんかな？
それはそれで悪いって訳では無いけど、商業品なんで
流行りだけ、見栄えだけってのも考慮して欲しいな。

329 ：７７４ＲＲ：02/12/29 22:42 ID:UkwdoKyU

XLもたしかに売り上げはナンだったが、だからといって本格オフ出してれば
もっと手痛いヤケドしてただろうね。

KTMやWR-Fも台数的にはたいしたことないし、オフ車出してもイケるだけの
市場の盛り上がりなんて全然感じられない。（最近、オフ関係で明るいニュ
ースなんてあった？）

330 ：７７４ＲＲ：02/12/29 23:20 ID:eJpmKjg+

向こうは数売ってナンボ、の薄利多売の商売じゃないしナ。
ガワだけにしてもせめてYM誌のCG程度にはなってないとヤバいだろ。

331 ：７７４ＲＲ：02/12/29 23:24 ID:TZw+Zrwx

これは空冷車にシュラウドを付けた男達の物語りである！
♪かぜのなかのすぅ～ばるぅ♪

332 ：７７４ＲＲ：02/12/29 23:29 ID:tP7wIfPe

でも現状、使い古された車種の小手先の手直しだけなんだし、爆発的な販売増を望むなら
マジでプロジェクトX級のプロダクトが必要だろうな。

333 ：７７４ＲＲ：02/12/29 23:32 ID:TZw+Zrwx

ディグリ、SL230でセロに勝てず、FTR、XL230でTWに勝てず、
そんなホンダがシュラウド付けたっていいじゃないか！

334 ：７７４ＲＲ：02/12/29 23:57 ID:nCzjumkA

>>333
ディグリーでは勝てなかったけどSL230ではソコソコいってるんでは？
SL230はXRシリーズと住みわけなきゃいけないけど
TTRが落ちたセローはヤマハ唯一の国内デュアルパーパスだしな。

FTRもTW相手に検討してるぞ。FTRのXR250シリーズと桁数が違う販売台数を見れば一目瞭然だと思う。

XL230も10KnotさんがBAJA1000で完走させたしねぇ。
XL230叩いてた香具師は一生懸命目を背けてるけど（Ｗ

で、カワサキもKSR110でシェラウド付けてるが？
空　冷　だ　け　ど　な

335 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:02 ID:HQOqcz5J

>>334
それを言うならハーレーを完走させた奴もいるんだから結局はやる気次第という気がするんだがな。
KSRの場合は先代の2スト水冷のイメージを引きついでだからXRとは事情が違う。

336 ：自分：02/12/30 00:04 ID:pfoQDybE

ＸＲ250のいいところは改造パーツが豊富そうなところ

337 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:08 ID:FBZyU5kp

ＫＳＲ－ＩＩも完走しましたが何か？

338 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:14 ID:WVovZpez

>>329
本格オフ出していればもっとヤケド？
俺、昔　ＸＬ１２５Ｓ海苔だった
そして、ある日　ＸＬ２３０が発売されることを知った
うれしくて胸躍った
待つこと数ケ月
モーターショウにＸＬ２３０が出品されることを知り
モーターショウなど行ったことのない俺がモーターショウに行った
ＸＬ２３０をひと目みるために
で
その結果
１２５ｃｃのＸＬ１２５Ｓよりも
ヘボイ軟弱なサスペションを装備したＸＬ２３０を見て
唖然とした
こりゃあＯＦＦ車じゃなくＣＢ１２５ＪＸ改だわと思った

すぐにモーターショウ会場を後にした
ホンダよこりゃあ売れんぞと思った
そしたらそのとうりになった
もちろん俺買う気などない
もう少し（もう大きく？）ＯＦＦよりにすれば考える

339 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:15 ID:14WJwCRN

KSR110はシェラウド以前に遠心クラッチでさんざん叩かれてますが？

340 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:32 ID:4HBLfzke

釣れてますか？

341 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:39 ID:suMokfve

大漁ですぜっ！親方～！

342 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:56 ID:5t5w9jOJ

最近、「釣り」ってキーワードが負け犬の遠吠えに聞こえて仕方ないんですが。
論理的に言い返せないときは釣りとごまかせば安定みたいな。
言葉は状況に合わせて使わないとみっともないよ。

343 ：７７４ＲＲ：02/12/30 00:59 ID:4kXCXvz5

>>342
確かに、「釣り」は飽きたね。

でも、今回の>>340-341は単なるネタかと。（ｗ

344 ：７７４ＲＲ：02/12/30 01:39 ID:RHD1ktUR

338みたいなヲタは国内じゃもはやペイできないほど極少数派なんだよ。
つまりメーカーから見てまったく魅力のないマーケットなの。
それよか「イマの若いコ」の趣向を探るのがホンダの急務だね。

345 ：７７４ＲＲ：02/12/30 02:24 ID:yOefdqJI

結局レーシーなのがカッコイイ時代は終わったって事ですかね。
技術を追求するんじゃなくて、おっさんが若者のご機嫌取りしてるカンジ。
しかもおっさんだから若者のニーズをイマイチ掴みきれてなかったりしてｗ

346 ：７７４ＲＲ：02/12/30 02:42 ID:8dqLcqpn

つーか優等生がドキュソのご機嫌取りをし損なってるというか

347 ：７７４ＲＲ：02/12/30 03:55 ID:5bPNhlN4

文句ばっかで買わない少数のヲタより、ハヤリでも買ってくれるそこらの
DQNにシッポ振るのは営利企業だから当然だわな。

348 ：７７４ＲＲ：02/12/30 08:31 ID:4kXCXvz5

で、ヲタでもDQNでもない「普通のバイク好き」があきれて去っていく、と。
こうやって業界は衰退していくのですね。

349 ：７７４ＲＲ：02/12/30 10:01 ID:+9vYc82K

ここまで熱く議論ができることがうらやましい・・・

350 ：７７４ＲＲ：02/12/30 10:15 ID:JAFqjvgu

　キムタクにドラマで乗ってもらおう。
そしたら…

351 ：７７４ＲＲ：02/12/30 10:18 ID:1gGYjdnn

心有る人間はもうホンダには乗るな。
XL230?鉄屑だろ。

352 ：７７４ＲＲ：02/12/30 11:07 ID:/m7idr/c

レーシーな奴の時代は終わったとXL出しといて今度はこれだろ。もはや本田は迷走しているのか、マーケティング部が余程無能なのか？
シンプルで飽きの来ないスタイル、道具として合理性と機能を両立してたのがXRだとして長年日本でもオフ車のスタンダートたりえたのにな。

353 ：７７４ＲＲ：02/12/30 11:26 ID:+9vYc82K

皆さんのカキコ見てるとバイク業界って先が無いなと真剣に思ったりします

354 ：７７４ＲＲ：02/12/30 12:45 ID:p0diV9p5

>>351
だれもＸＬ２３０をほめてないじゃん
もっとよく読め！

355 ：７７４ＲＲ：02/12/30 13:29 ID:LDNaWZzX

KLXがどうして売れて、いかにいいバイクかということがわかるスレですね。

356 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/30 13:34 ID:YHtJ4buB

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ XR125Lは国内販売されるんだらうか。
　　γ　つ×ヽ　　　
　　ヽ＿__＿ノ

357 ：元祖ﾊﾞﾗﾓｿ ◆sLAX1.aGoA ：02/12/30 13:49 ID:kwfgK63N

>>356　ヤマハが125を国内で売り出して売れないとやりません。

358 ：７７４ＲＲ：02/12/30 13:58 ID:lufsK6Ra

>>356
タイ製のバイクが好きなﾔｼには受けるかも・・・

359 ：７７４ＲＲ：02/12/30 14:02 ID:4bM3sxG4

「それじゃ宗一郎氏が泣いていますよっ！」
とゆーのがホンダヲタの常套句なわけだが。

「ママにいいつけるよっ！」ってわめくガキとかわらん。

360 ：７７４ＲＲ：02/12/30 14:29 ID:+rbCORYk

カワサキがんがれ！
スパーシェルパーＫＬＸ　マンセー！！！！！

361 ：７７４ＲＲ：02/12/30 14:33 ID:QrpAJGcM

シェルパ形はいいけど色が・・・・・・・・・・・・

362 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/30 14:34 ID:YHtJ4buB

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜バッタ。
　　γ　つ×ヽ　　　
　　ヽ＿__＿ノ

363 ：７７４ＲＲ：02/12/30 15:43 ID:QrpAJGcM

シェルパの赤って今年は出てないの？

364 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/30 16:15 ID:bjnywnuG

>>363氏
今のところ垢と城が交代で出てるから03は垢じゃないか？
グラフィックは変わるだろうけど。

ヲイラは緑が好き。
但しグラフィックと全体のデザインが・・・
特にメーターバイザーの形は・・・KLX初期型のデザインの良さに比べると。

365 ：７７４ＲＲ：02/12/30 16:34 ID:QrpAJGcM

>>364
そうだったのかぁ。赤シェルパﾎｽｨよ～
あとグラフィックって剥がせるんじゃないんですか？

366 ：７７４ＲＲ：02/12/30 16:50 ID:3LVJQrhq

>>364
某情報ではライム、城、継続の模様

367 ：７７４ＲＲ：02/12/30 18:25 ID:Ru/FDwc8

みなさん、ＸＲにシュラウド付くのがそんなにいやですか？
来春一時期現行型と並売されると思いますがその時どっちを買います?
（現行型は大幅値下げでしょうが・・・。）

368 ：７７４ＲＲ：02/12/30 18:31 ID:ICIEvgfg

新型。

369 ：７７４ＲＲ：02/12/30 18:48 ID:dYNkQh5t

安い現行型。外観がどうこうでなく、新型の性能上のメリット無いから。
へたすりゃ規制前中古の方が…。

370 ：７７４ＲＲ：02/12/30 19:15 ID:1kd2r2zY

XLRが一番ｶｺｲｲ

371 ：７７４ＲＲ：02/12/30 19:18 ID:TYrNM2H+

>>370
禿同！
程度のイイＸＬＲの最後期のモデルがあったらホスィね。

372 ：７７４ＲＲ：02/12/30 19:29 ID:4HBLfzke

初期方KLXのライトカウルでレンズが55/60Ｗになってるヤツ
UFOから汎用品として発売されてるよ。

373 ：７７４ＲＲ：02/12/30 20:00 ID:Fuq5ycZW

>>372
昔あのライトカウル付けた外車(GAS GAS?)を雑誌の広告で見たときは驚いた・・

・・・つーかお前ら妙な方向でﾏﾀｰﾘしてないか？別にいいけどw

374 ：７７４ＲＲ：02/12/30 20:17 ID:8noiRW6W

俺は赤いエンジンのＸＬＲ、ＸＬＸ、ヤマハＸＴ２５０Ｔ、ＤＴ２００Ｒ、IT２００
スズキＲＨ２５０、カワサキ空冷ＫＤＸ、８４年型ハスクバーナー２４０ＷＲ
８５年型ＫＴＭ２５０がほしい。保管しておきたい。

375 ：７７４ＲＲ：02/12/30 20:52 ID:swET53fX

あのー、新型が発売されたら現行型はいくら位に値下げされるのでしょうか？

376 ：７７４ＲＲ：02/12/30 20:58 ID:fpDCywwc

新型が糞だったら旧型が値上がりします。

377 ：７７４ＲＲ：02/12/30 21:26 ID:6JJHUmjk

>>375,376
そういうのは在庫管理状態によるんだよ。
逆に言うと在庫がはけるめどが付いた時点で
新型の情報を意図的にリークし始めるわけ。

今回のケースで言えばBajaが在来型併売なのは、
１）XRは在庫調整が終了したのにBajaは終了し切れていないので「併売」で在庫調整
２）エクストリームモデルを同時発売するので1シリーズ3機種新発売で新投入バリエーションの注目度が下がるのを避けた
３）社内で倒立/正立のサス論議となり、ツーリングや一般用途に有利な正立モデルを併売して様子を見ることにした
ここらへんのどれか、もしくは複数が理由だと思われ

なわけで、確かに値下がり価格で販売店に卸されるだろうけど、全体の数はたかがしれている。
>376が言うように値上げしても売れると踏んだ小売店はタマの確保に走るケースもある。
つまり、本当に現行型ほしけりゃ普通にかっとけって

378 ：７７４ＲＲ：02/12/30 21:30 ID:j4fWb0mv

そいやモタードもでるんだべ？
どのくらいのレベルで仕上がるんだ
Dﾄﾗ並のレベルなんだろうな　予想

379 ：７７４ＲＲ：02/12/30 22:17 ID:swET53fX

>>376-377
ありがとうございました。甘くないようですね。

380 ：７７４ＲＲ：02/12/30 22:47 ID:XqlMZj5X

オレもロードタイヤ履かせるだけに一票。
ブレーキ強化とかしてあったら少しはホンダ見直すぞ。

381 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/30 22:58 ID:bjnywnuG

>>380氏
シュラウドと倒立が付いてコストが上がった分
ブレーキは前後ドラムになります（ｗ

D虎ってサスがKLXとまるっきり一緒なのに、まともに走るのがスゴイ。
フロントディスクは一応フローティングだし、D虎がオリジナルかと
思ったくらい違和感なかった。

382 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:09 ID:W2t4M75O

・・・厨っすか？みるくさん（汗

BIKER'S BORN誌によると16インチホイールという事ですね。
実際、デザイン仕上がりの雰囲気はモタードモデルの方が上でした。主観ですが。

383 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/30 23:22 ID:bjnywnuG

ｽﾝﾏｿﾝ。
嘘ついちゃいました。

前後16ですか？
って16ではタイヤ選択少なくなるのでは？
サスもトレールのでは厳しそうだし。

384 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:23 ID:l2VX89FL

>311
劇同意
ＫＬＸのフロントカウルってニンジャを意識してデザインした
けっこう拘ったデザインだったのに、今のシェルパ顔には萎える

385 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:28 ID:BL6VeBvU

タイヤ16つーたらAX-1用....

386 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:30 ID:14WJwCRN

漏れもKLX-SRのカウルは傑作だと思う。
WR-FもDRZも結構がんばってる。
DT-WRはクセがあるけどあのツライチっぷりは今見るとイイ。

XRやCRM-ARはどうもカッコ悪いんだよなぁ

387 ：アントンマテ茶 ◆nDANTONrr. ：02/12/30 23:31 ID:jfooAOzR

フロント16でリア18にして驚愕の旋回性能ｹﾞｯﾄ

388 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/30 23:37 ID:bjnywnuG

KLX、WR(YZ)-F、ランツァのバイザーは好きだな。
現行XRも悪くないけどね。

カワサキはバイザーを先祖帰りさせれということで。

>>385氏
フロントは初代VTアタリのがいけそう。
リアは16インチ・・・・やっぱAX-1か？

389 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:39 ID:seqFvgOX

新しいXRのモタードが出たら欲しいなと思ってこのスレ覗いたら…。
なんじゃ？オフ車乗りはここに居るようなヤツばかりなのか？

390 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:41 ID:4HBLfzke

>389

ぴんぽーん♪

391 ：774S：02/12/30 23:47 ID:MLXQzONw

Ｄトラ行こうかと思ってたけど、
モタード様子見かな。
ＸＲってそんなにどうこういうほど思い入れる車種か？
ＸＬＲ時代から乗ってる友人も、
「そういう鬱陶しいの（能書厨）がいないから好き」
と言っていたが、
ＸＬＲ＆ＸＲの存在意義って、ホンダの定番デュアルとしての
最新技術・安定性能・良心価格（の控えめなバランス）でしょ？

オフ（オンリーの）車じゃないんだから。

392 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:49 ID:M/Iz6zKW

>>387
まともに走らないって

393 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：02/12/30 23:52 ID:YHtJ4buB

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜デュアルパーパス。
　　γ　つ×ヽ　　　
　　ヽ＿__＿ノ

394 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:52 ID:8xURk6MU

つーか前転しそうｗ

395 ： ◆sLAX1.aGoA ：02/12/30 23:53 ID:BL6VeBvU

AX-1のリアタイヤの選択が増えるんですか？

396 ：７７４ＲＲ：02/12/30 23:55 ID:4HBLfzke

>>392
ちゃんとサス弄ってキャスター角程々になってれば普通に走るって。

397 ：７７４ＲＲ：02/12/31 00:03 ID:FR9OIFQo

>>391
>　最新技術
使い古されたCRM倒立じゃねえ…
エンジンは今だRFVC引っ張り続けてるし。
650やCRFでは見限られた技術だというのに。

>　安定性能
排ガス規制でヒートしやすくなった分をシュラウドで補う、ってのが
既出の擁護派の言い分らしいけど今まで必要なかったのが
シュラウド程度で劇的な改善見込めるのか？

>　良心価格
あんな内容のモデルチェンジでとうとう50万オーバーらしいですな。
未だに良心価格なんて言えるのはホンヲタのみだろ。

398 ：７７４ＲＲ：02/12/31 00:43 ID:ZmpzQaU1

最新技術はすごいですよ、コストダウンのためのやつが。
だからちゃんと走るけど、ちゃちいよねホンダ。

399 ：７７４ＲＲ：02/12/31 00:53 ID:48JvnMTr

>>398
その点は禿同。
本田はやはり随一研究と技術が進んでるよ、コストダウンのための。
CRM倒立でも中バラしてみると安っぽいでー、ホントに。
内容的にはアウターが2ピース構造になってる現行XRの正立の方がまだ
コストかかってる。

400 ：７７４ＲＲ：02/12/31 00:55 ID:uRiDrjlG

モトクロッサーみたく、ピンッっと跳ね上がったリアフェンダーの形状はどうだろう？
途中からカクッと折れたＸＬＲ、ＸＲの伝統の形状からは、おさらばするのかな？
ナンバープレートを直付けするのにも都合の良い現行のデザインの方が良かったし、
ＸＬＲ、ＸＲのイメージが強い部分でもあったと思うのですが・・

401 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:02 ID:PGd6lAJQ

>>399
コストってどうやってわかんの？
純正部品の値段全部足して
組み立て人件費をプラスするの？
でも一般に卸してる値段である純正部品と
製造から出荷したまんまの部品の値段は違うだろうし…

402 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:02 ID:liyb9b7A

コストダウンについては、ホンダのバイクって
いわゆるVEの手法を感じさせるところが随所にあって、
そこら辺はさすがに４輪の完成車を造ってるメーカーだと思う。
理解は出来るんだけど、趣味の対象としては萎える部分もある・・・

あと、その割には売価が高いじゃんというのもあるなあ

403 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:11 ID:PGd6lAJQ

他社とどこがどう違うわけ？コストダウンの仕方が
具体的に言って見てくれよ
効率の良いコストダウンはユーザーにとってうれしいものだけどなぁ
見えないとこピカピカの滅金してどうすんのよ
ちょっとしたねじにチタンの焼き入れボルト使ってほしいか？
ホンダを叩いてる人はどうも叩くポイントのピントがだいぶずれてるなぁ
普通のホンダファンはただ正しい性能の質の高い工業製品がそれなりの値段でほしいだけだろ？
男なんとかとかファッション性とかばっか求めてる人達とは価値観が違うんだからいちいち口出す必要なくないか？

404 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:11 ID:Lde3gCtm

>>402
かなり利益率は高いと思う
値段の割りにやすっぽすぎ

405 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:15 ID:aFEEN6ph

ホンダファンじゃ無くてもちょっと擁護するとｦﾀ扱いはズルイよね。と
同情する。折れはカワサキファン。

またカワサキか

406 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:19 ID:PGd6lAJQ

ホンダよりも
安っぽくなくて壊れないバイクを教えてくれ
俺は別にホンダっていうブランドが好きなわけじゃなくて
ホンダの高性能と値段と質のバランス感覚が好きなだけだから
思うにホンダ叩きしてる人ってそういうバランス感覚が欠如してるんじゃないかな
だから男なんとかとか瀬かい催促とかそういう意味不明なんだけどキャッチーなコピーにころっといってしまう。
最速はその時にＷＧＰで勝ってるとこに決まってんでしょーが

407 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:20 ID:iw0QdAnx

>403はなんでそんなに必死なのかなぁ（ﾜﾗ

雑誌のｲﾗｽﾄとか見て新型（ﾜﾗ　欲しいなぁとか思ったら、ここまで叩かれてるから頭きたか？

408 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:21 ID:K/eRr2P8

>>406
今度のXR、どこが素晴らしいか教えてくれ。
具体的に。

409 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:23 ID:PGd6lAJQ

>>408
実車の画像すらもでてないのにわかるわけないだろ

410 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:27 ID:K/eRr2P8

>>409
現段階の情報(真偽は別としてな)では購買意欲そそられた？

411 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:30 ID:SiCMs9Z5

409ではないが…うん、そそられたよ。
なにせ、現行XR買って、社外品のシュラウド付けようと思ってたからなぁ。

412 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:32 ID:SiCMs9Z5

409ではないが…うん、そそられたよ。
なにせ、現行XR買って、社外品のシュラウド付けようと思ってたからなぁ。
そんな漏れはこのスレにいてはいけない存在でしょうか？

413 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:37 ID:aFEEN6ph

付けたいﾔｼが居るから売ってるのさ！きにすんな！

414 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:37 ID:PGd6lAJQ

>>410
あんたさー、人の質問に質問で答えてるくせにまた質問かよ
くどいんだよ、勝手にアンケートしはじめないでくれ
ここのみんなもさんざんコストダウンだなんだいっておいて
いざ答えて見ろって言ったら急に静かになったあげく逆に俺に質問しだす始末か
単に難癖つけるだけでそこに内容は伴ってないみたいだな

415 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:43 ID:eHG/C8Gu

欲しいヤツが買い
欲しくないヤツが買わない。

これぞ自由社会という。

他人の趣味・嗜好に不必要なまで粘着に絡むのはいかがな物か？

こういうバイクが欲しい！と思うなら
自　分　で　開　発　費　か　け　て　造　れ　！

416 ：７７４ＲＲ：02/12/31 01:53 ID:9AsXwBI9

・・・年寄りなのか子供なのか、どっちだろう？

417 ：７７４ＲＲ：02/12/31 03:24 ID:AlUTxaoR

子供っぽい年寄り

418 ：７７４ＲＲ：02/12/31 03:58 ID:XtfadW59

ホンダの迷走にヲタはとまどうばかりなり、、、、

419 ：７７４ＲＲ：02/12/31 04:29 ID:eAE7BGAy

ＸＲにシュラウドと倒立フォークが付くだけでえらい盛り上がりですね。

420 ：７７４ＲＲ：02/12/31 04:34 ID:aaSeiGis

みんな釣られ過ぎ

ホンダの企画部に

421 ：７７４ＲＲ：02/12/31 05:59 ID:T4OdiSty

シュラウドがデザインということで解決しましたか？

422 ：７７４ＲＲ：02/12/31 07:51 ID:Y5INc3QS

コストダウン・・・あの激しい安っぽさを見て判らないﾔｼがいるんだ。

だったらホンダは正しいな。

・・・モノの造り込みを見極める目を持って欲しい。
ま、２ちゃんだと只のヲタ扱いだけど・・・

423 ：山崎渉：02/12/31 07:57 ID:VhRBuPlO

（＾＾）

424 ：７７４ＲＲ：02/12/31 08:00 ID:Y0r7aNPJ

現物見ないで「コストダウンの嵐」？

いや、多分間違ってないと思うが。

425 ：７７４ＲＲ：02/12/31 08:06 ID:x1gr2ZYh

要は今後の半ヘルDQN御用達バイクだろ？
「トラッカーの次はターミネーターが来そうだな」ってホンダが思って。
馬鹿馬鹿しいバイクなのは当たり前。

　バ　カ　に　売　る　バ　イ　ク　だ　か　ら　な

426 ：422：02/12/31 08:09 ID:Y5INc3QS

>>424
>現物見ないで

す、すみません。ＸＲじゃなくて、ここ数年のホンダ車全般についての話ですた。

だって、どいつもこいつもモデルチェンジのたびに安っぽくなるから・・・

427 ：７７４ＲＲ：02/12/31 08:15 ID:O4NKEz83

今のホンダをヒステリックに叩いているのは、旧来のホンダヲタな罠

428 ：７７４ＲＲ：02/12/31 08:16 ID:F9FiWJ3D

２５歳。
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429 ：７７４ＲＲ：02/12/31 08:18 ID:Y5INc3QS

>>427
旧来のユーザーを「ヲタ」でくくるなよ。

430 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:25 ID:CVttIIRc

>420
てことは新型はネタバイク？
まあ有る意味21世紀最初の本田話題のオフ車か

431 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:28 ID:o9jsICem

>>422
へぇー２ちゃんねらって見る目あるんだね。
もちろんあのボロクソに叩いてたXL２３０ってBAJA１０００完走したの知ってるよね？

432 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:32 ID:K/eRr2P8

>>431
いいかげんがいしゅつですが？
BAJA完走してもXL230は売れてませんが？

433 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:33 ID:Y5INc3QS

>>431
あれ、ノーマルと全然違うのだが。（ｗ
あと、ライダーの技量が大きいだろ。

ちなみに昔ＸＬ２３０スレで批判文書いたらブチキレ外基地に
「殺す！」とか言われた事があるけどアナタでつか？（ｗｗ
結局ＸＬ売れてないしな。

434 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:34 ID:o9jsICem

>>432
２ちゃんねらがよく言うよね
「いいバイクほど売れないんだよ」
って、遠い目して、知ってる顔して。

435 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:36 ID:o9jsICem

つかシュラウドとかXLのドラムブレーキとかみたいに
わかりやすい叩き対象のあるバイクだけはよく叩くよなぁ
さすがバイクは詳しい人ですね

436 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:36 ID:Y5INc3QS

>>434
発言が矛盾してないか？

437 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:37 ID:o9jsICem

>>436
矛盾を皮肉ると矛盾します。

438 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:37 ID:Y5INc3QS

>>435
もっとスレの内容をよく嫁。

439 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:38 ID:Y5INc3QS

>>437
じゃあいいや。（ｗ

440 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:38 ID:o9jsICem

>>438
大体趣旨はオサレさんはさっさと死ねでしょ？
ちゃうの？

441 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:39 ID:x1gr2ZYh

あからさまな叩き所があれば、叩くのは当たり前だと思うが。
馬鹿か？

442 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:40 ID:Y5INc3QS

>>440
人によって趣旨の認識がズレてるわけだな。

443 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:41 ID:o9jsICem

>>441
そうそう、鬼の首を取ったように騒いでください。

444 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:42 ID:Y5INc3QS

>>443
もう騒ぐネタも使い果たしたかと。

445 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:44 ID:TGBiIlZm

＞o9jsICem
素晴らしいです！
僕も、あなたみたいな立派な燃料になれるよう、がんがります！

446 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:46 ID:o9jsICem

>>445
イエス。
バイク板住民は彼等がファ系と認識したバイクが擁護されるとよく燃えます。

447 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:46 ID:Y5INc3QS

>>445
消化剤気取りですね？

448 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:47 ID:o9jsICem

>>447
サクロンですか？

449 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:47 ID:Y5INc3QS

>>446
なんだ、本当に燃料気取りかよ。

・・・不完全燃焼のくせに。

450 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:48 ID:o9jsICem

>>449
どちらかっつーと酸素です。

451 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:49 ID:K/eRr2P8

>>434
ほんとに「いいバイクほど売れないんだよ」といわれるバイクは古い車種でもスレが立ちますが
XL230のスレは発売したとたん見なくなりましたがなにか？

452 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:50 ID:o9jsICem

>>451
もうちょっと考えてください。

453 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:50 ID:TGBiIlZm

むしろ、ﾃﾞﾝﾊﾟが降臨すると燃えるような＞バイク板住民

実際、今がそうだし（藁

454 ：447：02/12/31 09:51 ID:Y5INc3QS

>>448
はい、胃薬・・・

ヽ(`Д´)ﾉ「消火」の間違いだよ！ｳﾜｧｧﾝ

ｶｺﾜﾙｲよう。

455 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:51 ID:o9jsICem

>>453
それは２ちゃんねる全体に言えること。

456 ：７７４ＲＲ：02/12/31 09:54 ID:O4NKEz83

売り上げはXR＞＞＞＞＞KLXで決まりですが何か？

457 ：７７４ＲＲ：02/12/31 10:00 ID:dNnuEeAc

最近はそうとも言えないからあのモデルチェンジなんだろ

458 ：７７４ＲＲ：02/12/31 10:23 ID:kfHDbX6X

>>431
ＫＳＲも完走しましたがなにか？
スーパーカブでもサス変えれば可能です

459 ：７７４ＲＲ：02/12/31 10:23 ID:iw0QdAnx

>456普通につまんねーぞ
俺はKLX乗ってるけど別に売れなくてもいいし。

460 ：７７４ＲＲ：02/12/31 10:51 ID:Y5INc3QS

販売台数は、カブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＸＲで決まりですが何か？

461 ：７７４ＲＲ：02/12/31 11:03 ID:daGZ7fnt

本当にバイクすきなの？
物は確実だね、ホンダだし
効果の無いシュラウドもつけないだろうし
りかい出来ないね、叩けば良いと思ってるそのこ
んじょうが

462 ：７７４ＲＲ：02/12/31 11:05 ID:Ift4G4D/

>>460
販売台数なら
カローラ >> セルシオだがそんな比較は殆ど意味が無い。

463 ：７７４ＲＲ：02/12/31 11:16 ID:nKO7Zy8W

いいじゃないか10年ぶりにやっと手がはいったんだから

464 ：７７４ＲＲ：02/12/31 11:35 ID:RFpUQRuu

禿道。
たかがシュラウドと倒立フォークでそんなに騒ぐなよ。
気に入らないなら自分でなんとかすりゃーいいんだよ。
シュラウド外して正立フォークに付け替えるとか。「これがXRの正しい姿だ！」とか言って。
賛同してくれる人も居るだろうよ。

465 ：７７４ＲＲ：02/12/31 12:00 ID:Lw1QalUP

↑(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

466 ：７７４ＲＲ：02/12/31 12:24 ID:s3hwlxBx

現行型買って、新型の外装がどうしても良ければあとからパーツで取り寄せて付けるのが安上がり。どうせフレームは変わらないだろ。

467 ：７７４ＲＲ：02/12/31 12:39 ID:zgt9L19g

倒立フォーク採用は歓迎していいんじゃないの。
'01 ME08乗ってるけどね、フレームに対してフロントが柔い感じはするんだよ。
いや、実際剛性がないわけではないんだが、「もうちょっと剛性感があったほうがいいな」
とおもうことはしばしばある。
CRMの在庫整理にしてもちゃんとセッティングだしたうえで取り付けてくれるなら
換装してみようかなという気にはなる。

シュラウドに関しては個人的にはｲﾗﾈｰﾖだけどな。

セローのシュラウドは高速道路などで走るときにタレやすいシリンダーヘッドを冷却
するためにつけられた一応意味のあるものだよ。

468 ：７７４ＲＲ：02/12/31 13:13 ID:xJtEhTNw

空冷エンジンにシュラウド＝三菱のＧＤＩエンジン

　　　単なる客寄せ

469 ：７７４ＲＲ：02/12/31 13:25 ID:x1gr2ZYh

馬鹿は買えよ。

470 ：７７４ＲＲ：02/12/31 13:49 ID:eHG/C8Gu

・・・ホント、オフオタがここまで厨だとはおもわなんだ・・・
XL230の時は多少判らないでもない気がしたけど・・・

471 ：７７４ＲＲ：02/12/31 14:17 ID:zhUmBogG

違います。オフヲタはピュアなヒトばかりなのです。
だから「カッコ付けのシュラウドを付けるなんて、そんなのXRじゃないやい！」
となるのです。微笑ましいですね。

472 ：７７４ＲＲ：02/12/31 14:19 ID:qG672Rn+

雑誌見てて気が付いた。
XR＋シュラウド＋倒立サス＝ヴァイタルスピリットのRSV250R Interceptor Type-Rだっ
しかしすげー名前．．．

473 ：７７４ＲＲ：02/12/31 15:04 ID:qDR4AjQO

まぁ発売されれば結果は出るさ。
当然新型叩いてた奴は意地でも買わないよね？

474 ：７７４ＲＲ：02/12/31 15:09 ID:O4NKEz83

シュラウドひとつでここまでスレ伸ばすオフヲタの粘着質ぶりに脱帽

475 ：７７４ＲＲ：02/12/31 15:15 ID:NsXh7CKs

シュラウドってそんなに重要なのか？？？

476 ：７７４ＲＲ：02/12/31 15:23 ID:xmJgOUIE

F1ではとっても重要・・・

477 ：７７４ＲＲ：02/12/31 15:24 ID:V9pZoTSp

いいえ　そんなに重要ではありません
ドキュン車に付いてる
でかいエアロパーツと同じです
道ゆく人達からプププと笑われるだけですみます

478 ：７７４ＲＲ：02/12/31 15:29 ID:MXJn0SHH

とうぶんAX-1のままにします。

479 ：７７４ＲＲ：02/12/31 16:25 ID:VHb0ZqKu

しぇるぱ

480 ：７７４ＲＲ：02/12/31 16:49 ID:Lm69IJPI

水冷ではオフ車故の限られたラジエター面積に効率よく気流を送り込むために必要だろうけど、
空冷で今まで必要なかった物にここに来て装着は機能的必然と言うよりは
デザイン上の変更というか、見た目を変える事で販売のテコ入れを計るため、というのが
一番妥当な解釈だろうけどね。
既出のAIによってキャブのスロー系のセッティングを薄くしてるためにヒートしやすくなった分を
シュラウドによる冷却効果で補う、ってえのはいかにも無理矢理考え出した屁理屈っぽくて
微笑ましかったが。
大体AIだけで次回の排ガス規制強化をクリア出来るとも言えないだろうし。

元ホンオタ的希望的（妄想的）観測から考えると、今回のモデルチェンジで
旧来からのXRファンにもCRFスタイルに慣れていただいて、
05辺りに来る次回のモデルチェンジで一気に水冷化、そしてそれに伴って
ロードバイク見たくEFIと触媒も排ガス規制に対応して装着してくるだろうから
（ホンダは原付スクーターもEFI化するみたいだし）
まさにそれまでのつなぎ兼、オフのスポーティーモデルも継続しておかないと
次回のモデルチェンジに対して上から開発の予算も降りないだろうし…

481 ：７７４ＲＲ：02/12/31 17:24 ID:ikR5/043

空冷エンジンにシュラウド　　　　　　　　電波少年猿岩石の旅
ウワーかっこイイ！　　　　　　＝　　　　ウワーおもしろい！

　　　　　　　　　　　本質見えてない

482 ：７７４ＲＲ：02/12/31 17:46 ID:VHb0ZqKu

物事の本質とは何かね？

483 ：７７４ＲＲ：02/12/31 17:59 ID:MXJn0SHH

ノートパソコンの曲線 = 電波少年猿岩石の旅ノンフィクション
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

484 ：７７４ＲＲ：02/12/31 18:16 ID:vrmDwRS1

オイルクーラー取り付けの自由度が増す
位しか思いつかねーな、シュラウド取り付けのメリットは。

485 ：７７４ＲＲ：02/12/31 18:17 ID:GKC9TtFo

んじゃヲタはXRをどーしろっつーんだ？
現実的なハナシ、、、

486 ：７７４ＲＲ：02/12/31 18:19 ID:Y5INc3QS

見た目そのままで高性能かな？

487 ：７７４ＲＲ：02/12/31 18:20 ID:DAfyKydN

なんだ、どうでもいいと
言ってしまったら終わりなんだな

488 ：７７４ＲＲ：02/12/31 18:24 ID:K/eRr2P8

>>485
ヲタじゃない君は今度ので満足？

489 ：485：02/12/31 18:34 ID:GKC9TtFo

いやオレは本質が見えてるから公道用CRFを50マンで売ってほしいよなんてって。

490 ：488：02/12/31 18:41 ID:K/eRr2P8

50マンとは強気だのう。
そんなの漏れも欲しいわ。

491 ：７７４ＲＲ：02/12/31 18:43 ID:mkY+Fjke

維持費がキロ50万って事じゃないのか...

492 ：７７４ＲＲ：02/12/31 18:48 ID:dPyKcvXk

空冷エンジンにシュラウド　　　　　　　　　　　金ブタ
　つまりイーヘッドの冷却　　　　　　　　　　　　８名死亡
　のためにイー＊＊＊　　　　　　＝　　　　　　　関係者は＊＊＊＊
　ウンヌンカンヌン　　　　　　　　　　　　　　　洪水により＊＊＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウンヌンカンヌン

　　　　　　　　　　　　　　　弁解
　　　

493 ：７７４ＲＲ：02/12/31 19:05 ID:DAfyKydN

なんと、水冷

494 ：７７４ＲＲ：02/12/31 19:31 ID:fzSIgbUE

なんと、2st

495 ：７７４ＲＲ：02/12/31 19:34 ID:mkY+Fjke

なんと、3輪

496 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:23 ID:Y5INc3QS

絶版

497 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:32 ID:LWtRev8g

オフヲタの皆様へ。
>>485と同じく、オレもXRをどうすればいいのか聞きたい。
一気に水冷化するなんてのは無しね。そんなお金はないんだから。
なんにもしないで売り続けるのもダメよ。売り上げが伸びないから。

498 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:38 ID:Lm69IJPI

さらなるダウンサイジングと軽量化と前後足回りのグレードアップ。（とはいえ倒立とかじゃなくて圧伸減衰調整機構
を最初から装備して欲しい）
それとバッテリーサイズももう少し小さくして、搭載位置もサイドカバー裏よりはもっと車体中心に。
あくまでもオフ初心者にとって乗りやすいバイクであって欲しいね。
現状では女性とかには取り回しは極めて重たいし。
それならSL230が、という意見もあるだろうが、ツーリングにも使う人には最低250cc無いと
長距離はツライだろうしな。

499 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:39 ID:Y5INc3QS

値段を上げずに良くはならんだろうなあ。

500 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:40 ID:TEBwtsiG

>>498
それじゃ、フルモデルチェンジじゃん。もっとお手軽に出来ないとダメダメ。

501 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:44 ID:qDR4AjQO

>>499
禿同。
ついでに言わしてもらえば色変えただけで売ってたんだから
開発費は充実してるのでは？
ついでに近況の景気で言えば物は安く作れるはず。
そろそろユーザーに還元して４０万前半で販売したら
シュラウドうんぬんは関係なく迷わず買うのではないか？
と、真面目な意見。

502 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:48 ID:TEBwtsiG

XRだけを開発しているわけではあるまいに…。

503 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:48 ID:Lm69IJPI

>>500
軽量化は各部の材料置換、バッテリーサイズ及び搭載位置はそれほど大変更ではないだろ。
せいぜいエアクリボックスの形状変更ぐらいだし。
前後サスの調整機構も圧・伸のアジャスティングバルブ追加程度で済むから、CRか何かの
バルブ流用で済む程度。
フォークやショックそのものの変更ではない。
この程度でフルモデルチェンジなのか？

504 ：７７４ＲＲ：02/12/31 20:49 ID:5Hdij2mK

実はトラクションのいいＡＸ－１／ディグリーのエンジン流用で水冷化。
不遇のエンジンがついに日の目を・・・w

505 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/31 20:57 ID:3JB6dzPg

1）ME-08に保安部品つけて市販。
余計な装備は要りません。

2）もしくは現行MD-30に足回りとカムとピストン、キャブをME-08のをスワップ。
懸念のバッテリーは498氏のおっしゃるように車体中心にして欲しい。

車検問題無ければ上記で270cc位まで排気量あげてくれれば・・・・
とにかくシンプルに、タフに、お手軽に。

>>504氏
オフでは重すぎるって、あのエンジンは。
ツーリングや街乗りには良いエンジンだけどね。
パワー有って、水冷だから耐久性も。

506 ：504：02/12/31 21:14 ID:E5UidC0p

みるく殿
そっかー、適当なこと書いたのばれてしまいました指摘どうもです

つーか現行仕様でひたすら作り続けるってのは無しですかねぇ？
ＤＲ＝ＳＸ＝ジェベルみたいな枯れまくった定番バイクにしてもいいと思うんだけど。
コンペ系はＣＲＦになるんだし

507 ：７７４ＲＲ：02/12/31 21:19 ID:5xjAxiXw

DRも枯れてるのかよ(;´Д｀)
このNEWXRがバカ売れしたらKLXとDRがモデルチェンジするかな。

508 ：７７４ＲＲ：02/12/31 21:22 ID:jf6JGT9U

材料を変えたらその部分のテストをしなくちゃならん。当然コストも上がるぞ。
小さく、軽くするって言うけど、実はそれが一番大変なのよ。
今のXRベースで何をやっても劇的に軽くなるなんて事は有り得ない。
つーことは、フルモデルチェンジが必要。

509 ：504：02/12/31 21:35 ID:E5UidC0p

ごめーんＳＸって昔ＤＲって名前で売ってたんじゃなかったっけ・・？？
最近のＤＲ－Ｒやその前のＤＲ－Ｓのことじゃないっす

510 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/31 21:47 ID:3JB6dzPg

ｲﾉｷ見ていた、ｽﾏｿ。

>>506=504氏
SXシリーズにするには、ちと元値が高すぎるかな。
（スタンダードと言うところでは共通性有りそうだけど）
それに最近はジェベル200も高くなってるのよ、昔と違って。
車体価格も上がって、販売店への仕切値も上がってる。
10万以上の値引きで20万円のバイクってもう昔の話。
廉価販売にも限りがあるようで。

それとホンダはオフバイクをCRFで統一するんじゃないかな？近い将来。
外観はともかく、中身があれな230や150もあるんだし。
XRの名前が消える日も近いかも。。。。（残念ながら

>>508氏
材料かえることはない。
今あるモノで本来の姿に。
日本くらいでしょうMD-30セル付XR有るの、世界的にはME-08がスタンダード。

例えばシートレールのアルミ化を初め各所にアルミやチタン・・・
確かに軽くなるけど、タフという部分でXRらしくない。
それよりも余計な装備（ポジションランプとか壊れるデジメーター等）
取っ払って軽量化とコストダウンを。

またｲﾉｷに戻ります。
後ほど。

511 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/31 21:52 ID:3JB6dzPg

フルモデルチェンジがベストなのは承知。

がしかし、今のトレール環境や販売数、オフ人口見ると厳しい。
オンよりな中途半端なフルモデルチェンジなら、現行型継続販売の方が
マシじゃないかと思う。

勝ちたい人はCRF（除く230,150等）、遊びたい人はXR、街乗り中心ならSL、
長距離ツーリングならアフリカツイン。。。。
ホンダってラインナップ充実してるやん。

512 ：７７４ＲＲ：02/12/31 21:56 ID:XGt/rxvV

デジタルメーターは確かにイランけど、セルは欲しいなぁ。スタックしたときに凄く有り難い。

513 ：７７４ＲＲ：02/12/31 21:59 ID:XGt/rxvV

だったらさ、販売テコ入れのためのシュラウドくらい許そうよ。
全然売れないでカタログ落ちするよりいいんじゃない？

514 ：７７４ＲＲ：02/12/31 22:09 ID:NLtzmwdl

タンク保護してるんだよ
た、多分・・・

515 ：504：02/12/31 22:14 ID:4LDUKCUF

うーんみんながご飯食べてくのって大変なんですねぇ（←何今更
513に近い心情。

516 ：774RR：02/12/31 23:31 ID:yD2OSWEW

今月のﾗｲﾄﾆﾝｸﾞでﾊｰﾚｰ特集やっててｽﾎﾟｽﾀのオフ仕様が出てたが、ｼｭﾗｳﾄﾞついてますた。
思うにニーグリップする際のホールドする部分がより多く確保できるのがメリットなのかと・・・
タンクの形状で対応するよりも軽量で、形状も自由にできそうだしさ。
冷却風の積極的な導入なんかも含めて、ついてるとついてないとでは見かけ以外の違いもあるわけだしね。
ま、カタログにｼｭﾗｳﾄﾞについてどんな風に書かれるか見物ではあるな(W

517 ：７７４ＲＲ：02/12/31 23:34 ID:mkY+Fjke

ちなみに最近のホンダのヒットモデルって何なの？

518 ：７７４ＲＲ：02/12/31 23:40 ID:rXQuWrvj

あぺ

519 ：７７４ＲＲ：02/12/31 23:51 ID:Z2m98/B3

軽量化、バッテリー位置変更程度の見た目に地味なマイナーチェンジじゃ
既存ユーザーは買い替えする程の進化じゃないし、新規ユーザーには新鮮味
がなくて魅力ないからなー。
だったら少数のヲタ無視してかっこだけのシュラウド付けるほうがまあ妥当
かと。

520 ：７７４ＲＲ：02/12/31 23:52 ID:K/eRr2P8

>>516
確かに見てみたい＞カタログ表記

>>517
実売は知らんが漏れの印象からすると

ヒット→ZOOMER、APE、FTR223、ﾌｫﾙﾂｧ
以外とイケた→CB400SS
もうだめぽ→銀翼400、BITE、XL230

400SFは定番、リッターSSは目新しい動きがないんで売れてると思うが一応除外。
ホンダはけっこう若者狙い路線をハズす確率が高いと思われ。

521 ：みるく ◆GASNOWzado ：02/12/31 23:52 ID:3JB6dzPg

>>512氏
EDやるなら確かにセルは欲しいね。
エンジン掛からずにキック・・・体力消耗。
ただ今のXRのキャラなら、セルは・・・・街乗り便利？

>>516氏
ニーグリップと言うより、コーナーでポジションとりやすいね、確かにシュラウドは。
ただしこの恩恵ってシート形状も重要だから、トレールシートでは？？？

ヤマハ（WR）のシュラウドに比べ、ホンダのシュラウドのうらやましさは
タンク全体をカバーすること。
ポリタンだとどうしてもデカール剥がれてくるから、フルカバーはその点有利。
デカール無くなると、いきなり貧乏くさくなってくるから鬱。

522 ：７７４ＲＲ：03/01/01 00:13 ID:NV9Ys2gN

>>517
ｵｰﾄﾊﾞｲ2月号によると
1位：マジェ
2位：FTR
3位：フォルツァ

だそうです。

ホンダだけだと
FTR、フォルツァ、CB400SF、骨250、シャドウ400（ｽﾗｯｼｬｰ含む）、CB400SS、CBR954RR
の順。

つか、VTR250よりXL230のほうが売れてるのな･･･

523 ：７７４ＲＲ：03/01/01 00:41 ID:/B8A1BwV

FTRって売れてるのか...
シュラウドはFTR路線をフルサイズにもって感じなのかなぁ....

524 ：７７４ＲＲ：03/01/01 00:59 ID:dSJEXp75

2003年だ！　ｵﾏｲﾗXR予約するぞ！！
ﾎﾝﾀﾞ様を救うのだ！！！

525 ：７７４ＲＲ：03/01/01 01:59 ID:ISnhom/T

New XR250R
エンジン：そのまま
フレーム：そのまま
サスペンション：そのまま
外装：リニューアル
お値段据え置き。

Bajaはフレームマウントのフルカウル付きにしてほしいなぁ。

526 ：７７４ＲＲ：03/01/01 02:07 ID:NV9Ys2gN

>>525
BAJAにフルカウルか･･･

ｱﾌﾘｶﾂｲﾝにしときなさい。

527 ：７７４ＲＲ：03/01/01 02:10 ID:/B8A1BwV

普通2輪しかないから、KLEみたいなの作って。

528 ：７７４ＲＲ：03/01/01 02:35 ID:x9Txcb2l

すべてに中途半端なとここそXRの美点。
トンガったバイクはそのうち乗るのがオックウになるよ。

529 ：７７４ＲＲ：03/01/01 04:24 ID:n5GMooE8

相変わらず中途半端な知識で判ったようなことを言うオフオタがいるスレはここですか？

パーツ1つ変えるだけでも強度検査やら登録申請やらなんやらかんやら手間＝お金がかかるのは理解してるんだろうか・・・
当然カタログからサービスマニュアルから全部手を入れなきゃなんないし。
カラーリング変えるだけでも億単位の金がとんでくよ（Ｗ

まぁ、年齢だけ大人で脳みそ小学生だと理解が及ばないのかもしれないが。

530 ：７７４ＲＲ：03/01/01 08:11 ID:3iuiO6IY

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「新型XRにシェラウドが必要か」という議論をしている場合、あなたが
「新型XRのシェラウドはかざり」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「 XRは空冷だが、もし新型XRが水冷だったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、セローのような車種もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「発売後ブームにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「ホンダがXRに無駄な機能をつけるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、新型XRの評判は良いという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、Vmaxのあのカバーみたいのはなんのためについてんの？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、空冷のシェラウドを否定すると都合の良いカワサキが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、シェラウドごときにマジになってやんの、オフオタが(w」

531 ：７７４ＲＲ：03/01/01 08:11 ID:3iuiO6IY

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「現行で充分なんて言う奴は、コースに出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「新型XRは宗一郎がつくれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「シェラウドが不要などと過去の概念にしがみつくオフオタはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、オフオタはどんなモデルチェンジがいいんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「シェラウドの有効性は､すでに何年も前に認められている事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「XRって言っても大型車から小型限定まである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「XRのシェラウドを認めない限りバイク乗りに進歩はない」

532 ：７７４ＲＲ：03/01/01 08:48 ID:OzP6ia4C

いや、だからシュラウドが付いていようがいまいが関係無いってば。

重要なのは倒（以下略

533 ：７７４ＲＲ：03/01/01 10:47 ID:1ioVCDnf

>>530～531
正月早々ゴクロウサマです。一生懸命考えたんですね。

534 ：７７４ＲＲ：03/01/01 11:23 ID:VAcPLvWq

>>533
こういうﾔｼっているんだよね～。何でもムキになる。
誰か相手してやれや。

535 ：７７４ＲＲ：03/01/01 11:26 ID:M+baspHl

>>534　>>530か>>533かどっちに突っ込んでいるのか分かりにく。

536 ：７７４ＲＲ：03/01/01 11:29 ID:1Ewuuk0Y

>>529
へー、じゃあ燃料タンクの形状変更はカネかからないんですね。
倒立にしても全くテストもセッティング変更も何もしないで流用ですか？
更にモデルチェンジしてもカタログ作り直さないで済むんですかねえ？？

脳みそが大人だと自分の言ってる事の矛盾にも気が付かなくなるほど老化するのか…

537 ：７７４ＲＲ：03/01/01 11:44 ID:VAcPLvWq

>>535
一応、530を煽った533に同意のﾚｽのつもり。ｽﾏﾝ。

538 ：７７４ＲＲ：03/01/01 12:00 ID:4fW6Dwyu

このスレ良く上がってるね
シュラウドと倒立で５００も付いてるんだね
そんな漏れはＭＥ０６乗りでつ

539 ：774RR：03/01/01 12:13 ID:AlnRrhbf

シュラウドはともかく動力性能が現行と変化が無いなら新型なんて要らないじゃん！
と個人的には思う。
現行はマタ～リツーリングマシンとしてはかなり良いけど、
コース・アタックに使用するにはかなりダル、動力性能をもっとがんばってほしい
これから出すならKLXを超えてくれないと。

540 ：７７４ＲＲ：03/01/01 12:16 ID:fvBpUBJ1

>>538
でもって発売前に燃え尽きるのが最近のホンダ系スレの通例でつ。

541 ：７７４ＲＲ：03/01/01 12:53 ID:1Ewuuk0Y

で、533とか534は何一つ有効な反論一つ言い返せないんだ　ｗ

542 ：７７４ＲＲ：03/01/01 13:04 ID:VAcPLvWq

>>541
別に反論なんてないからね。ただムキになってるのが滑稽だっただけ。
あとさぁ、日本語勉強しろよ。

543 ：７７４ＲＲ：03/01/01 13:13 ID:8QHseolS

いや、530はいいとこ突いてると思うけど。
ヲタが感情的にゴネてるだけだろ。

544 ：７７４ＲＲ：03/01/01 13:16 ID:8QHseolS

539のオフヲタみたいなタイプこそ今回ホンダに見捨てられた
カワイソウな人種。

545 ：７７４ＲＲ：03/01/01 13:28 ID:KXShbWQt

>>536の言ってる意味がよくわかりません

546 ：７７４ＲＲ：03/01/01 15:27 ID:4o9zOA86

>>545
時々大声で独り言を言う人なのでそっとしておいてあげましょう

547 ：７７４ＲＲ：03/01/01 15:36 ID:EozKPTQR

>536
日本語が理解できないなら反論しない方がいいぞ

パーツの一部だけを軽量化したり、色変えるだけでも最低億の金がかかるなら
金がかかりすぎない程度で、金をかけた程度には代わり映えするぐらいに
モデルチェンジを行って販売に繋げようとするのは当然って意味でしょ

今のままで充分でも、一定台数以上売れないなら、
登録商品としての諸維持費を考えると「赤字」に陥ってるとかは考えない？

そういう意味で大人のようで子供だ、と言っている

548 ：７７４ＲＲ：03/01/01 15:52 ID:RIbPLYld

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼　
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

549 ：７７４ＲＲ：03/01/01 16:45 ID:dlrPzv5/

いいんじゃない？どうせXRなんてオフ車のカタチした子供の玩具なんだからサ。
ガワだけのモデルチェンジも納得だろ。
ただそれに対して不可避な機能上の必然とか販売上の理由があるとか意地になって
言い張ってるのが滑稽でさ。
ホンダの営業でも混じってるんじゃない？
ドリライの掲示板でもそうだけど、「俺たちが売ってやってるんだ」とか
そういう意識がなんか見え隠れするからさ。

550 ：７７４ＲＲ：03/01/01 16:51 ID:dlrPzv5/

で、昔っからホンダは能書き系オタ相手に商売するのは上手かったよな。
上手く雑誌とかメディア使って洗脳して。
でも外車や逆車との価格差が埋まり、そういったオフロードバイクとしては本物の機能性を持った
バイクが身近になった昨今、オタ達も見る目が肥えてきてさすがにもうXRには
期待すべきモノがないってのがハッキリ解ったんでないかな？
それが現行型の販売不振に繋がってるだろ。

擁護してる連中が呪文のように繰り返す、「ホンダに見捨てられたオフオタ」だが
ホントに見捨てられたのはホンダの方だろ。
エントリーユーザーの頃から育てて、せっかく購買力有るベテランぐらいになってきたのを
外車や逆車のメーカーに持ってかれてるんだからな。
俺の周りではそういうパターンが多いよ、XRからオフに入ったが、結局KTMやWR-Fに乗ってる奴。

551 ：７７４ＲＲ：03/01/01 17:02 ID:8QHseolS

マスプロメーカーであるホンダと、いかんせん極少数派の「購買力あるベテラン」
は互いに興味ないからいいんじゃない？

552 ：７７４ＲＲ：03/01/01 17:04 ID:M+baspHl

＞XRからオフに入った
これが重要。ここを狙うのが重要。

553 ：７７４ＲＲ：03/01/01 17:05 ID:8QHseolS

つまり「フったフられた」というより「自然消滅」ってカンジ。

554 ：７７４ＲＲ：03/01/01 17:15 ID:8QHseolS

>>552
ならばまずなによりカッコよくて新味があって廉価でないとね。
で、物足りなくなったら大枚叩いてCRFを逆輸入してね、と。

555 ：７７４ＲＲ：03/01/01 17:45 ID:qKktWsNv

>552
禿同。
オフへの入り口を開くモデルと、
レースとかで勝てるマシンとは必要とされる性能が異なると思われ。

自分がステップアップしたから
モデルもソレに合わせた形でステップアップしないと受け入れないというのは
自分がタダの自己中と自ら公言してるのと同じ罠。
初恋の女がその頃と違う雰囲気になってると腹立てる香具師レベルだ。

いいから他人が買うモデルにケチつけてないで
CRFなりWRFなりKTMなり買えよ。
それでちゃんと販売店潤うから。

556 ：７７４ＲＲ：03/01/01 17:49 ID:dlrPzv5/

だからホントのオフオタは既に見切り付けて自分の納得行くもの買ってるよ。
からかわれて必死になって擁護する連中を煽って遊んでるだけじゃない？
哀れだなー、って。

557 ：７７４ＲＲ：03/01/01 17:51 ID:3iuiO6IY

>>530の元ネタ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653

558 ：７７４ＲＲ：03/01/01 18:27 ID:5iLmEt03

>556
だからオフオタは粘着厨と言われるのだと思われ

>557
ムキになるなよ
「必死だな」とか言われるぞ（Ｗ

559 ：７７４ＲＲ：03/01/01 18:31 ID:/7ZJc6P8

>>554
でやっぱり今の流行を考慮しオフ予備軍を取り込む為にも
モデルチェンジするし、引いてはシェラウド、倒立は付けるべき
という判断なんじゃないの。

やっぱ最初はカッコからだものね。

560 ：７７４ＲＲ：03/01/01 18:31 ID:OzP6ia4C

装備はどうでもいいから１７インチモタード風仕様出してホスィ。
練習用にしたいね。

561 ：７７４ＲＲ：03/01/01 18:33 ID:iLNSbeyh

ホントのオフヲタがゴネてるのを哀れだなーって非ヲタが煽ってるとしか思えんが？

562 ：７７４ＲＲ：03/01/01 18:37 ID:OzP6ia4C

このスレ、書き込んでるの５人ぐらい？

563 ：７７４ＲＲ：03/01/01 18:46 ID:5iLmEt03

>562
出席取るか？

イチィー(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

564 ：７７４ＲＲ：03/01/01 18:47 ID:iLNSbeyh

ことごとく論破されてるdlrPzv5/のヘリクツを楽しむスレです。

565 ：７７４ＲＲ：03/01/01 19:54 ID:OzP6ia4C

>>563
あ、ツーちゃんだ。（ｗ

ニィー（･∀･)ですた！

566 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:18 ID:dlrPzv5/

>>557
しかしそれにことごとく当てはまってるのが笑える罠。

それにしても論破ネエ～　子供の玩具って指摘が余りにはまりすぎて悔しいのかな？？

567 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:19 ID:dlrPzv5/

だからウダウダ言ってる奴で予約した奴とか居るのかヨ　ｗ
あ、俺は予約したよ、03WR250Fを。

568 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:28 ID:8eQOMCXE

>567
もう一度言う

正式発表前に予約を受け付ける取扱店なんてねーよ。

あったらDQN

569 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:29 ID:OzP6ia4C

>>568
漏れは明後日ＫＴＭ２５０乗せてもらいにいきまつ。（ｗ

570 ：569：03/01/01 20:30 ID:OzP6ia4C

>>567のまちがいですた。

571 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:41 ID:dlrPzv5/

>>568
正式な発表はまだかも知れないけど、各雑誌で全く同じようなスクープ情報として流れてて
発売時期とかも3月で一致してるんだからどう見ても意図的なメーカー側のリークだろ。
俺は輸入元の正式発表の半年前から懇意の店でWR-F予約したけど、これは形式上口約束だけど。
要はそこまでしても今度のモデルチェンジ内容のXRを買いたい奴は居ないのか？ってこと。

572 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:42 ID:CnQ7wUQJ

ところで、Vmaxのあのカバーみたいのはなんのためについてんの？

573 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:42 ID:OzP6ia4C

>>572
既出

574 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:42 ID:do37CtCc

正立...

575 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:47 ID:DHApwhzq

XR=子供の玩具？
大いに結構だよ。　
売れない以上、子供騙しのモデルチェンジでこれでコロッと騙される
ようなガキ相手に商売しないと肥満体大企業の身体を維持出来ないんだからさあ。

576 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:48 ID:n5GMooE8

>571
写真でいいから実車も見れない内に予約する香具師はDQN。
販売店には雑誌発表前に正式通知が来るから安心しろ。

あと同じようなスクープCGでもそれぞれカナリ外装が違うぞ（Ｗ
ああいうのはワザとちょこっとづつ違うようにCGおこさせてるんだが。

577 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:48 ID:OzP6ia4C

でもさあ、今のホンダのラインナップ、魅力無いよな。

こんなことやってたらホントに衰退するぞ。

578 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:52 ID:n5GMooE8

でもさあ、今の○○○のラインナップ、魅力無いよな。

こんなことやってたらホントに衰退するぞ

○○○には好きな国産メーカーをどうぞ

579 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:52 ID:OzP6ia4C

ヤマハ

580 ：元迷彩：03/01/01 20:53 ID:FyRCh++k

オフロードバイク（トレール）
メーカー名じゃないけど・・・

581 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:54 ID:DHApwhzq

発売は3月予定なんだから、ホンダ系のショップには年明けの営業始めぐらいには
そろそろ連絡が行くんじゃないのか？
予約済みじゃなくても予約する気満々の奴はいるのか？

582 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:55 ID:7XRjCPif

ここはイワユル若いコはいないからねえ、、、
新XRはオフヲタへの絶縁状

しかしdlrPzv5/はナニがいいたいのだ？

583 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:56 ID:do37CtCc

>>578　X-BOXのソフト

584 ：７７４ＲＲ：03/01/01 20:57 ID:+02+e8Xh

>>578
○がたりんｗ
カワ崎？川サキ？

585 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:02 ID:n5GMooE8

>581
必死ですか？

>584
堀ノ内

586 ：584：03/01/01 21:04 ID:+02+e8Xh

>585
解決。サンクス

587 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:04 ID:7XRjCPif

つか、おとなの余裕がないとXRみたいなゆる～いオフは乗れないよな。
たいしたウデもないのに本格オフ欲しがる直線思想こそガキ。

588 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:06 ID:OzP6ia4C

>>587
その発言はネタですか？

本格オフのほうがテクニックを補ってくれて楽なんですが・・・

589 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:06 ID:UU4qRicP

知り合いのＷＩＮＧに聞いてみたら内示されてんじゃん。
２台ほど予約入ってました。

590 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:08 ID:do37CtCc

現段階で予約するヤツは、内容なんてどうでもいいんだろう。

591 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:09 ID:la5DPpzj

>>588もネタですか？それともオタですか？

592 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:11 ID:UU4qRicP

実車の販促情報リークしてもいいのかな？
○○サスで決定。シュラウドは○○○○○○○の向上の為・・・・（以下省略

593 ：588（569）：03/01/01 21:12 ID:OzP6ia4C

いや、単なる下手なオフ乗りですが。
本格オフって、足回りがいいじゃないですか。
自分みたいなヘタレでもコースでそれなりに走れるのに感動したことが。

でも、安いＸＲにそんなこと求める気はないですけどね。

594 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:35 ID:n4HHrSiR

>>592
イラン

595 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:37 ID:la5DPpzj

>>592
イラン

596 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:38 ID:+02+e8Xh

クウェート

597 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:40 ID:UU4qRicP

>>594
>>595
きみらもうすぐ米国に攻撃されて撃沈しますね。

598 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:43 ID:la5DPpzj

だってこんな情報使えないんだもん

599 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:47 ID:UU4qRicP

ID:la5DPpzj
こいつ他のスレでも暴れてるじゃん。
ネタ決定。

600 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:50 ID:OzP6ia4C

600

601 ：７７４ＲＲ：03/01/01 21:57 ID:pADVqbQB

まさかニーグリップ向上のためだけ？

602 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:01 ID:wL656u0M

ニーグリップのポジション位置が広がる事は間違い無いだろうね。

603 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:10 ID:8eQOMCXE

サークリップならクランケの中に落としましたが何か？

604 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:11 ID:OzP6ia4C

クランケ・・・手術中の患者の体内ですか！そりゃ大変だあ。

605 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:12 ID:wL656u0M

口の中？

606 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:13 ID:8eQOMCXE

アッチョンブリケ

607 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:15 ID:OzP6ia4C

黒男

608 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:15 ID:wL656u0M

m)O(m

609 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:18 ID:Uct/HIEW

何だかんだ言って、皆本当はホンダ好きなんだろ。

漏れは嫌いだけど。

610 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:19 ID:UU4qRicP

>>609
ポンプマッチですね。

611 ：７７４ＲＲ：03/01/01 22:29 ID:L8MyChew

>>610
チンポマップですか。

612 ：７７４ＲＲ：03/01/01 23:46 ID:fgZyF9nT

>>587
俺も大した腕無いけど、本格オフの方が軽いし、どこでも付いてくるパワーがあるので
山では楽だし、林道走っていても楽しい。
尖ったバイクはすぐ疲れるなんてよく言うけど、ダート走ってる限りはそれはない。

でもお買い物＆お気軽ツーリングバイクとしてME06は手放せない。
いつもエスプレッソやカプチーノよりはたまには日本茶のような渋みのあるXRは
マッタリ走るには最高。

しかし新型、シュラウドはいいとしてリア周りはどうなるんだ？
せめてYM誌のCGぐらいにはなってないとデザインとしてのまとまりがないだろう。

613 ：７７４ＲＲ：03/01/02 00:25 ID:02Ri8RKv

ダート走ってるぶんにはいいけど、高いシートはチョイ乗りでめんどい。
レスポンス良すぎるのも疲れる。
さらにレーサー並みのスパンでメンテするのもやだなー。

614 ：７７４ＲＲ：03/01/02 00:25 ID:C1ijN2Cn

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

615 ：７７４ＲＲ：03/01/02 06:00 ID:iizOR2xw

ふつーにモーターショーで出てたんだな＞修羅独活
ttp://www.motorshow.or.jp/show/2001/PUBLIC/BOOTH/HND2/

616 ：７７４ＲＲ：03/01/02 06:56 ID:VXjTiQBL

>>615
それはアフリカかどっかの仕様。

617 ：７７４ＲＲ：03/01/02 11:01 ID:wLMNvA9I

618 ：７７４ＲＲ：03/01/02 11:15 ID:HEZKOzk9

>>613
たとえばWR250Fだとシート高はXR250と10cm違うけど、その10cmがチョイ乗りなんかで
絶大な違いは生み出すとは思えないぞ。
レーサーのが車体がスリムだから実際の足つきは大差ないし。

レスポンス良いのは自分のアクセルワークが雑だったら疲れるだろうけど、
マトモに乗れる人だったらデメリット足り得ない。

メンテだけはさすがにマメにやる必要があるけど、これも振動が多めだから
増し締めは乗る度とかオイル交換は1000～2000kmごとに程度だから
トレールでもマメにやる人はやってるから大した問題か？
最近のレーサーはそうそう壊れないし。

唯一、めんどくさいのは夏と冬でキャブのセッティングしないとダメな所だな。

激しくスレ違いsage

619 ：７７４ＲＲ：03/01/02 12:03 ID:h3Dmc4dz

オフ車のシート高10cmって烈しく違うと思うが…。

620 ：７７４ＲＲ：03/01/02 14:36 ID:TPaGgGhR

ちょい乗りよりも、ツーリングで疲れて来ると高いシートは
激しくウザい。元気があるうちゃいいんだけんどね。
アクセルレスポンスも同様。疲れてくりゃ誰だって操作は雑になる。

621 ：７７４ＲＲ：03/01/02 18:12 ID:5Tzz45nv

俺もシ－ト高いのは嫌だな、身長が167ｃｍしかないからね、175ｃｍぐらいあるなら
10ｃｍぐらいは問題ないと思うけどね。
あと、トレ－ルのほうが足つきはいいよ、シ－ト形状なんか足つき性も考えられてる
から角とったりしてしね。
まあ、でかい人には足つきがいいかなんて大した問題じゃないけど、小さい人には
重要な要素だね、日常的に使うならなおさらです。
俺はＴＴＲ乗ってるけどフォ－ク突き出して、後ろはバネめいいっぱい緩めて乗って
ます。

622 ：７７４ＲＲ：03/01/02 19:56 ID:D+NY8AYN

まあ信号もろくになくて家の裏が山、みたいな田舎に住んでるやつと
家を一歩出たら渋滞でいちばん近い林道まで50キロ、って都会に住んでる
やつじゃオフ車に求めるものが違うわな。

623 ：７７４ＲＲ：03/01/02 21:25 ID:A1KTw5wX

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　ヲタ、いい加減にしとけよ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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────────(～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

624 ：７７４ＲＲ：03/01/02 21:25 ID:po7j250J

そうかな？　TT-Rなんかは明確に悪い方だと思うけど。
アレが出た当初、交差点で足つりそうな体勢で信号待ちしてる人一杯見たし。
WR250Fはサグをちゃんと取ってやればそう極悪と言うほどでもないけど、
体重軽い人だとサス沈まないからツライだろうね。

625 ：７７４ＲＲ：03/01/02 21:27 ID:tDdVz5Yi

↑もう、飽きたぞ。

626 ：７７４ＲＲ：03/01/02 21:34 ID:po7j250J

でもCRM用倒立が採用されるらしいって事は、確かXR正立よりはストローク長かったはずだから
お望みの足つき良くなる方向には行かないって事だろ？
それともリアのストロークに合わせて全長短くするんですかね？

627 ：７７４ＲＲ：03/01/02 21:54 ID:PlZlqq9T

ま、オートバイ誌の写真（多分決定版に近いかと）見る限り、
けっこうカコイイとオモタのでイイかなと思いつつ

628 ：７７４ＲＲ：03/01/02 22:20 ID:PlZlqq9T

>>626
ストローク、減らすのは簡単。

629 ：７７４ＲＲ：03/01/02 23:48 ID:L157yaj5

>>628
基本的にはダンパロッド切るだけですからね。
ただ、CRMとのフレームや出力特性との違いでリセッティング
（バルビングやバネレート、カラーの長さなど）は必要だろうね。
どこまでその辺りをきっちり造り込んでくるか見物ですが。

現行MD30初期型乗ってるんだけど、結構このころはダンパー設定もハードで、
フレーム剛性も高かったから走りはハード指向だったんだよね。
だから今度の新型がまたそういう方向になるのかどうかは非常に興味はある。

＃走りのモデルはCRF-X待ちだから買う事はあり得ないけど。

630 ：７７４ＲＲ：03/01/03 00:43 ID:Yckc2ifD

まあメーカーも無闇な高性能化とそれに伴う高価格化はレプリカで
懲りてるから、そんなに金のかかる事はしないだろうね。

631 ：７７４ＲＲ：03/01/03 11:08 ID:y5wZVBYG

リッターや600のスーパースポーツなんかは未だにやってんだけどね。
CBR954RRとか600RRをしぶとく国内仕様で販売してるんだから、
オフの方でも高価格だけども付加価値の高いモデルを用意して欲しいなあ。
とはいえ、もしそれがあってもXRとは違うブランド銘になるんだろうから
XRはXRで今回のモデルチェンジは間違いではないだろうね。
実車が市場に投入されて、売り上げという明確な結果が出ない事には
正解か間違いかを論じても意味無いし。

632 ：７７４ＲＲ：03/01/03 14:40 ID:sF72MFJR

松井が抜けたあとの巨人はどーなるだろーねー？
なーんて無責任にダべるのは楽しいぞ。

サムくて乗れないからヒマツブシにもうちょっと語ろうやい。

633 ：７７４ＲＲ：03/01/03 14:42 ID:okCpc+GR

XR250ってゴルゴ13が乗ってたバイクでそ？

634 ：７７４ＲＲ：03/01/03 15:19 ID:FUM5ZvyN

すぐリコールが出るに１票！

ホンダのお決まりだものね

635 ：７７４ＲＲ：03/01/03 18:18 ID:Jx5z+7CT

コース閉鎖や林道舗装化なんてニュースしか聞かない現状で
カタログ落ちしないだけでもありがたいや

ところでDR-Zは毎月どんくらい売れてんの？

636 ：こうじ：03/01/03 18:21 ID:iMCh/s+V

あっここにＸＲスレッドあった！！！
ＸＬＲ２５０は何年式からセルがついてるんですか？

637 ：みるく ◆GASNOWzado ：03/01/03 18:31 ID:KRvjLOq/

>>636氏
セル付のXLR250はありません。
XLR250の後継モデルであるスーパーＸＲ250（MD-30）からです。
つまりは95年式よりです。

XLR200は一足先に93年よりセル付いたけどね。

638 ：７７４ＲＲ：03/01/03 19:00 ID:RsVdfqSD

いちおうココがあるんだが....
AX-1とディグリーとSLとXLRとXRとバハのスレッド２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1035032200/l50

639 ：７７４ＲＲ：03/01/03 20:50 ID:YKgD3tMC

ＫＬＸに走る理由
シュラウド
倒立フォーク
水冷
ＤＯＨＣ

640 ：７７４ＲＲ：03/01/03 20:51 ID:RsVdfqSD

だからAX-1の....

641 ：７７４ＲＲ：03/01/03 21:00 ID:oijt+QNc

>>635
日本じゃ余り見かけないが、海外じゃそれなりに好調。
だから国内じゃ売れてないにもかかわらず03モデルまで残ってる。
向こうは400ぐらいからがスタンダートなデュアルパーパスマシンで250辺りは初心者向けですから。

XRもやるならレーサーの方も同じようにモデルチェンジして欲しいねえ。

642 ：７７４ＲＲ：03/01/03 21:02 ID:TGGN5gLW

>>641
車検の有無も影響してない？＜DR-Z
あっちの車検はどうなのか知らんけど。

643 ：７７４ＲＲ：03/01/03 21:02 ID:JG8zqss1

>>639
本物だから

644 ：７７４ＲＲ：03/01/03 21:09 ID:dUqJgTCV

>>638
オーナー以外興味ない各論ばかりでツマラン。。。

645 ：７７４ＲＲ：03/01/03 21:10 ID:u3iZ6NgT

646 ：774RR：03/01/03 22:37 ID:MJ3hn3dN

倒立化はデメリットしか見当たらないな
インナーが剥き出しなので石うちが怖いのと
正立フォークと違って曲がったら動かなくなるしね

性能的には先代ＸＲより落ちてるのかな？

647 ：７７４ＲＲ：03/01/03 22:46 ID:whjCGt2U

>>646
多分ですが性能が落ちるような作り方はしないと思われ。
替えた事によっての弊害が出るので今までのような
何でもそつなくこなすってバイクにはならないかもね。

648 ：７７４ＲＲ：03/01/03 22:49 ID:PZZF8OSu

性能的には先代ＸＲより落ちてるのかな？
性能的には先代ＸＲより落ちてるのかな？
性能的には先代ＸＲより落ちてるのかな？

・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(つД`)

649 ：７７４ＲＲ：03/01/03 22:57 ID:Jx5z+7CT

倒立フォーク採用してるから先代より性能落ちてるって、、、、、、

オフヲタの屁理屈ここに極まれりっ！！

650 ：７７４ＲＲ：03/01/03 22:59 ID:Ano5QlFo

たいした設計変更も無しに倒立にしたらデメリットの方があるって話しでしょ。

651 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:07 ID:whjCGt2U

>>650
その代りに良い事も有るという事でよろしいか？

652 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:08 ID:oijt+QNc

>>646
メリットは太いアウターチューブ側がクランプされる事によるサス全体の剛性向上。
コース走行だと正立だとワダチやバンクに突っ込む時にどこ行くか解らない感じがするので
そういう使い方する人には有り難いね。

ただ、XRというバイクの使われ方においてそれがどれほどの人にメリットをもたらすかは解りませんが。

653 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:11 ID:oijt+QNc

>>649
元の書き込みでは落ちてるって断言してないような？
ただ、元のXR正立とはストロークが大きく違うし、アウターが太い分タンクとの干渉で
ハンドル切れ角がそのままでは減るだろうから、その辺りをどうバランスさせてくるのか
見物ではあります。

もし、CRMフォークがベースだとすると伸び側バルブ付いてないから動作がボヨヨーンって
感じなんだよな。
悪くはならないだろうけど、格別良くもならないだろうってのが個人的な予想だな。

654 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:12 ID:lyFtHS7T

剛性感と動きの良さは別物。
そして倒立でも良く動くサスはある。
新型XRの倒立もそんなサスならメリットはあるだろうけど、実際どうなのかは蓋を開けてみないとなぁ。

655 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:12 ID:whjCGt2U

最近のホンダのやり方見てるとバルブ調整は付かないと思う方に１票。

656 ：774RR：03/01/03 23:14 ID:MJ3hn3dN

でものってみるとわかるんだけど
同じ車種だと倒立よりも正立の方が動きがいいのは確かだよね
ってすずきのＴＳとＲＭＸしか乗ったことないんだけどさ（笑
でもまぁ、ＸＲも発売されたら乗ってみて評価するか

ついでに言うと倒立って長時間（数日間）の
ダード走行には向かんよなぁ

657 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:17 ID:oijt+QNc

98年ぐらいまでは外車も正立フォークを作動性の良さから採用してたけど、
ここ最近は殆ど差がないレベルまで来てますね、作動性だけで見れば。
ただ、シールが抜けやすいのは相変わらずなのでXRユーザーは有り難がるのかな？という疑問はある。

658 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:17 ID:whjCGt2U

>>656
禿同。
倒立だとフロントから落ちる感じが嫌だ。

659 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:18 ID:lyFtHS7T

正立の方が動きがイイのは、正立採用を正当化するためのメーカーの味付けではないかと思ってみたり。
技術の進歩もあるだろうし。
今なら倒立の方がメリット多いんじゃないのかな。
ちゃんとマジメに作り込めば、の話ですが。

660 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:27 ID:XN0/7Bgl

倒立は、シールはどうなの？
正立と違って、完全に覆うことは出来ないから、
やはり弱いんでないの。

661 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:31 ID:lyFtHS7T

正立はフォークブーツで覆われてるからって事？
フォークブーツにも穴開いてて、結構ホコリ入ると思うけど。
それ以外の要因で倒立のほうがシールの負担が大きいって事があるのかな。
詳しい人プリーズ。

662 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:39 ID:BFHj76mu

結局>>649は煽るばかりでナニも語れない

倒立は構造上オイル漏れしやすい分シールがきつめで
それが動きを渋くするとか。
そんな話を読んだ事があるよ。

663 ：954RRデビラー：03/01/03 23:39 ID:whjCGt2U

当然ながら倒立の位置考えるとゴミ・ほこり・跳ね泥等は正立より
不利ですね。
シールの耐久性が一気に落ちるのは仕方なし。

664 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:46 ID:XN0/7Bgl

現在以上の剛性の向上を必要とせず、乗りっぱなしを考えた場合、
シールの耐久性が落ちるのは、性能が落ちた、とも言えるのでは。

やはり、かっとび系のXR、ﾏﾀｰﾘ系のBAJAとなるのか？

665 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:50 ID:whjCGt2U

>>664
それは性能ではなくて耐久性かと・・・。
性能＝運動性能・加速性能・制動性能を言う場合がほとんどかと。。。

666 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:56 ID:Jx5z+7CT

なにがなんでも新型は性能が落ちたことにしたい旧型オーナーですか？
＞664

667 ：７７４ＲＲ：03/01/03 23:58 ID:XN0/7Bgl

>>665
乗りっぱなしを考えた場合、耐久性も
性能の一部かなと思いまして。
現在の正立以上の剛性を必要としない場合という
条件付きですが。

668 ：７７４ＲＲ：03/01/04 00:00 ID:y/9wDcRs

>>666
いえ、残念ながら、マイナーなＳ社のバイク乗ってます。

669 ：７７４ＲＲ：03/01/04 00:11 ID:n61klb+X

大事なのは、変えましたよぉ～新型ですよぉ～ってアピール
することだからなあ、、、、だって街中で走るぶんにはどっち
でもかわんないっつーかそもそも比べないよ。＞今の若いコ

670 ：７７４ＲＲ：03/01/04 00:13 ID:vXiwbZXd

>>669
その通り。
新型の大半はモタードに持って行かれるかと。
今の若い子は古いＸＲなんて知らずに買っていくのでしょうね。

671 ：７７４ＲＲ：03/01/04 00:22 ID:y/9wDcRs

>>669-670
やはり、質実剛健を良しとする昔からのオフ乗りは
見捨てられた訳ですね。
時代の流れなら仕方が無いけど、一時のはやり物かも
知れないのに、これまでのオフ乗りを見捨ててメーカーは
大丈夫なのか心配してしまいます。

672 ：７７４ＲＲ：03/01/04 00:32 ID:n61klb+X

スカチューンが出た頃から、流行りものだからすぐ消えるって言われ
続けてもう何年？いまじゃバイク屋の最前列に並んでるのはビクスク
とか若向けのゆる～いオフばっかだよ。

これから「昔からのオフ乗り」相手にしても販売台数稼げるとも思えない
し、まずはエントリーユーザー増やしてパイを大きくする事のほうが先
かも。

673 ：７７４ＲＲ：03/01/04 00:53 ID:eUSPAMH5

バイク業界は新規参入が長いことないからねぇ。

674 ：７７４ＲＲ：03/01/04 00:56 ID:y/9wDcRs

>>672
＞「昔からのオフ乗り」相手にしても販売台数稼げるとも思えない
たしかにねえ。
林道は舗装されるし、舗装されていない所も不法投棄対策で
ゲートしてるし、レースをしない普通のオフローダーは、
走れる林道がどんどん減っていってます。
結局、それも販売台数の減少に結びつくんだろうな。

675 ：７７４ＲＲ：03/01/04 01:02 ID:y/9wDcRs

すいません。
グチ言ってしまいました。

676 ：７７４ＲＲ：03/01/04 01:10 ID:ywOgAyV6

うだうだ言ってないでＦ２小湊いってこいよ

677 ：７７４ＲＲ：03/01/04 01:20 ID:n61klb+X

でもね、最近は若いコの層がだんだん育ってきてる気がするんだな。
スカチューンに飽きたコはこっちがわには来ないで、ビンテオフやいわゆる
旧車に行ったりして。実際接してみるとみんな自分の手を汚して楽しそう
にメンテとかしてる。（無茶もするけど）

結局われわれは今の若いコになにひとつバイクの楽しさを教えてあげら
れず、狭い自分達だけの世界で使い切れもしない性能がどうの、スピー
ドがどうのって事に捕われ続けてるんじゃない？

678 ：７７４ＲＲ：03/01/04 03:12 ID:QWDxqLVt

でもホンダは元々エンデューロ方面はやる気は中途半端だったしねえ。
XRにしても北米でのオフロード用プレイバイクとして売りだしたモノだし、
CRMでは一応一時の流行りに合わせてプロスペックエンデューロなどと謳っては見たモノの、
他社のホントにエンデューロマシンとして海外にまで輸出されてたモデルと
違ってウケたのは国内だけ。

あくまで何にでも使える反面、性能的には凡庸・中途半端な「トレールバイク」として
オフロードバイクを造ってきたからねえ。（モトクロッサーなどのコンペマシンは除いて）
新型もあくまでそういう路線を継承してるだけでしょう。

679 ：７７４ＲＲ：03/01/04 03:18 ID:DNc0ZSlN

背の高い人向けのセロー

680 ：７７４ＲＲ：03/01/04 15:03 ID:WaszwvOX

いいもん作れば高くても売れる時代じゃないんだね。
エンジニアにとっては暗黒時代かもね。

681 ：７７４ＲＲ：03/01/04 15:08 ID:17vbd+yA

今は安くてそこそこいいものが売れる時代です。

682 ：こうじ：03/01/04 18:18 ID:+sPKdmLA

>>637
ありがとう！９５年式をチェックするか。

683 ：７７４ＲＲ：03/01/05 09:56 ID:G+Klmcqv

休み終了ａｇｅ

684 ：７７４ＲＲ：03/01/05 15:50 ID:yfzqZQDJ

ヤング○シンに絵があったようだけど？　うぷｷﾎﾞﾝﾇ。

685 ：７７４ＲＲ：03/01/05 15:55 ID:QVddqy/c

この前西の方のなんとかマネージャーいうのが
ビンテオフやターミ系の画像引き合いに出して
「これからはこんなＸバイクの時代だ！Ｘバイクだ！
ここに居る誰も知らないの？(プ」
なんて話しからＸＲの拡販に繋いでたが

Ｘバイクって・・・なに？

686 ：お約束：03/01/05 16:03 ID:ZQzOLukc

ダメバイク・・・

687 ：７７４ＲＲ：03/01/05 19:39 ID:SC52kpvb

どこまでも本田らしいバイクだな。
ワークス、競技マシンと市販車は完全に別物。　
本気出せば凄いのが出来るとか妄想するのはいいが本田にはそれはあり得ない。

688 ：７７４ＲＲ：03/01/05 19:47 ID:5dnmk2ER

そのうち自衛隊で使うバイクにシュラウドが必要か?

689 ：７７４ＲＲ：03/01/05 19:53 ID:X8BWs1Gu

タンクの防弾にケブラー入りで

690 ：７７４ＲＲ：03/01/05 19:56 ID:k1EBWGeb

多分ここでNEW XRの悪口言ってる奴等は普段コース走行とかしてない様に思えます。

691 ：７７４ＲＲ：03/01/05 19:58 ID:X8BWs1Gu

　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　NEW XRの悪口言ってる奴等を煽ってる香具師もモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

692 ：７７４ＲＲ：03/01/05 21:23 ID:FLo+8k/8

X-Sports系って事じゃないかな。
こんなバイクでジャンプとかろくに出来るわけないので、それ風ってことでしょう。
まぁスノーボード、ローラースケート、スケートボード的な人に好まれるタイプのバイク。

693 ：７７４ＲＲ：03/01/05 21:34 ID:CzjZkoQS

見た目がＦＭＸとかそれっぽければ良いんじゃない？
ＹＭのＣＧはこれまでの物と違ってかっこよかったな。
モタードのグレーとか。
でも、あれもきっと市販車とは違うんだろうな。

694 ：７７４ＲＲ：03/01/05 22:30 ID:NbxQNFS0

Ｊ隊のバイク。シュラウドついてるぞー。
　　　　　　　　って、ＫＬＸじゃん。
でも倒立ぢゃないよね。

695 ：７７４ＲＲ：03/01/06 07:32 ID:IK+YWwoV

>>680
しかし現在は10年前からは考えられないほど、外車のラインナップが増えたね。
KTMも安くなったとは言え、まだまだ国産トレールとの価格差は倍とは言わないけど30万ぐらいはあるんだし。
ただ、一つのブランド当たりの販売台数は1000台にも満たないだろうから、巨大なホンダが
そんな商売には手を出せない。
結局、中途半端といわれながらもそこそこの値段でそこそこのバイクを大量に売るしかない。

>>693
希望としてはあとは最近の4ストMXer風にオーバル形状のステンレスサイレンサーなんかにして欲しい。
リア周りもYM誌のCG並みにCRF風味に総取っ替え。
タンクだけシュラウド付きでリアそのまんまじゃ余りにも泣けるが、現実はその程度になりそうだなあ…

696 ：７７４ＲＲ：03/01/06 21:10 ID:NLsB5pvL

今月号のガルルのCGどうよ？

697 ：７７４ＲＲ：03/01/06 21:33 ID:8PLTUV6a

来月頭には実車画像が出るから、ソレ待ちだな。既に。

698 ：７７４ＲＲ：03/01/06 21:42 ID:+hr+Itn9

ただ、BO誌の奴はCGつうよりも実車撮影してフィルターとかかけてちょっとイラスト風にしたっぽいなあ。
それが奇しくもガルル2月号の予想図と酷似してたりして。
外装はCRF230/150風味がほぼ決定なんでは？

699 ：７７４ＲＲ：03/01/07 11:02 ID:RbJPlY4W

>>685
ビンテオフもひとくくりにソンな事逝ってるみたいだし
流行りの隅っこだけかじってるって感じだね

700 ：あし原　涼ファン：03/01/07 14:57 ID:FnP9e4Mh

祝！　５００　

701 ：７７４ＲＲ：03/01/07 14:59 ID:FnP9e4Mh

７００でした

702 ：７７４ＲＲ：03/01/07 15:49 ID:WNyragnA

701ですた

703 ：７７４ＲＲ：03/01/07 23:16 ID:thO2aRWT

KLXの本（？）スレより
レスが伸びてる

・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(つД`)

704 ：７７４ＲＲ：03/01/08 00:21 ID:i7xb+OgR

>>699
ホンダのマーケティングリサーチっていつもそんな感じじゃないのか？
最近出てくる車種を見るに付け。

705 ：７７４ＲＲ：03/01/08 21:52 ID:6Qw4GH91

ガルル2月号良く読んでみてもつまりは外観上の変化しか感じられなかった。
ヘッドライトカウルやフォークもCRMのお下がりのようだし。
それが駄目とは言わないができればもう少し性能的につめて欲しかった。
とはいえXR自体がすでに完成され尽くしているから後は外観くらいしかないのかも知れないが。

こけてもタンクへこまずシュラウド片側交換でO.K.ってのはうれしいね！

706 ：７７４ＲＲ：03/01/08 23:26 ID:PQznfqIq

あのRFVCエンジンは市販状態ではもうあのぐらいで改良させようのない枯れたエンジンなんでしょうな。
650やCRFでは捨てられたんだし。
今回のモデルチェンジはつなぎ的な意図が大きいと思われ。
次は水冷ユニカムヘッド+EFIか？（いつの話になるんだろーな）

707 ：７７４ＲＲ：03/01/08 23:36 ID:4Ar7CsFW

あ！シェラウドが付くってことはKLXであるような
シェラウドをサブタンクにするパーツがでるかも！

708 ：７７４ＲＲ：03/01/08 23:41 ID:rJpl5G4b

あのタンク＆シュラウド、俺のXRにも付くのかなあ？

709 ：７７４ＲＲ：03/01/08 23:55 ID:FDoBLY5j

俺だけかもしれんが、あのタンクと種ラウドは、とてもとてもかっこ悪い
買ったら最初に０２以前のタンクに交換改造しちゃうね、俺は

．．．と買いもしないうちから文句だけ言ってます
いや、ほんとにカッコ悪く見えます。釣りぢゃないです

710 ：７７４ＲＲ：03/01/09 00:17 ID:c6C4JpXv

ﾌｰﾝ（´<_`　）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

711 ：７７４ＲＲ：03/01/09 03:59 ID:+l66Z9mE

まぁ、本当にフレーム一切手を入れてないのかも疑問でさ。
例えば予想CG全てでそうなってるリアフェンダーの跳ね上げ形状なんだけど
あれ、現行と同じリア（サブ）フレームだとフェンダーの下側にはみ出ちゃうんだ。
だから実際にはさほど跳ね上がってないのか、リアサブフレーム程度は変更されてるのか、なわけ。
で、リアサブフレームが変更されてるなら、エアクリーナーボックス等も形状変更できるから、
CRFゆずりのサイドカバー形状やシェラウド＆シート形状も可能になる。
つまり、タンクシートは現行型と完全互換ではない可能性もあるってこと。

なわけで、ともかく実車画像が出ないことにはなんとも言えないよ（Ｗ

712 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:29 ID:w/MWaKeH

予想CGのあのリアフェンダーはカッコ悪い・・・。
俺も早く実車の写真見たい。
2stファンの俺も次のバイクは4stしか選択肢無いもんね。
KTMとかGASGASがあるだろとは言わないでね。俺、CRMで町乗りからツーリング、レースまでこなしてるの。外車じゃ無理でしょ？

713 ：７７４ＲＲ：03/01/10 22:36 ID:gGnqNmqs

>>712
別に無理じゃないけどね。薦めはしないけど。

714 ：７７４ＲＲ：03/01/10 23:01 ID:yOgttAN6

1つだけ考えられるのはさ、
現行XRは進角制御とか色々カスタムへの障害があったわけで。
なんたってキャブ交換だけでも大わらわだったからな。
XRが若造カスタムベースにされにくかったのもそこらへんの理由があるわけで。
間違いなく今回のモデルチェンジに若造カスタムユーザー獲得はあるだろうから
OFF海苔を含めてイジリーやすい車体にはなってくると思うよ。

715 ：７７４ＲＲ：03/01/10 23:04 ID:gGnqNmqs

そのへんはあまり変わらない、に一票。

716 ：７７４ＲＲ：03/01/11 02:39 ID:9rUmnz0y

>>715
同じくそう思う。　
ホンダほどユーザーを信用してないって言うか、イジりにくい構成になってるバイクはないよ。
エアスクリューさえ一般的な工具では調整出来ないようなネジにわざわざ変えるんだもの。
リアフェンダー周りは跳ね上げテールにするためにシートレール近辺だけ変えてくる可能性はあるが、
結局基本構成の大半はそのまま旧モデルを引き継ぐんじゃないかな、所詮つなぎなんだろうし。

717 ：７７４ＲＲ：03/01/11 02:46 ID:42q9pPwM

つーか金積んでもCRFとかYZ-F買ったほうがイイね。オフ走るなら。
せめてKLXか。
街乗りバイクだよこんなの。それでイイ香具師だけ買えと。
つーかいるのか？
XRの名が泣くねえ。
GARRRRのチョウチン記事予測。
・ビギナーに優しい
・素直なハンドリング

もとはレーサー（プレイバイク）の筆頭だったのにねえ。

718 ：>717：03/01/11 02:57 ID:5GzXH2gG

おまいらはすでに見捨てられてるってナンベン言えば
わかるんダ！

本格オフに金積むオフヲタのほうがよっぽど「いるのか？」
ってくらいの数だっつーの。

719 ：７７４ＲＲ：03/01/11 03:00 ID:9rUmnz0y

>>717
だからそーゆうレスを付けると信者から「本田様はオメーみたいなオフヲタはもう見限ったんだよ！」といきり立ったレスが返ってきます。
それももうイヤっつうぐらいこのスレでは繰り返された奴がね。

正直言って、機能・性能的にはWR-FどころかKLX以下だとは思うけどね、今度のモデルチェンジでも。
G誌の提灯記事では倒立フォーク採用だけに大きくクローズアップされ、大幅な走安性の向上に寄与していると
きっとXR大好きの某ライダーのインプレで大きく打ち上げてくれるでしょう。

720 ：７７４ＲＲ：03/01/11 03:01 ID:9rUmnz0y

かぶったというか予想通りか…　ｗ

721 ：７７４ＲＲ：03/01/11 04:01 ID:1w8YAiI7

見捨てられてて結構だね。
７１８みたいな馬鹿あいてに「こいつらみたいな馬鹿なガキ相手なら、こんぐらいでそこそこ売れるだろ」って感じで売ってるものなんかばかばかしいよ。
うわーＸＲだって、ばかじゃないのー

ｼｪﾗｳﾄﾞ､倒立ｶｺｲｰとかよ事故って死ぬまで言ってろよ

722 ：７７４ＲＲ：03/01/11 05:16 ID:Od4KQ/dl

べつにオフヲタでもいいけど、>>721みたいなのはメーカーどころか
ｵﾌｦﾀ仲間以外からも見捨てられてるんだろうね。人間的に。

723 ：７７４ＲＲ：03/01/11 08:42 ID:xrJ3BhbQ

>>721
常に広い心と深い見識をお持ちの方は言うことが常人と違いますな。

724 ：７７４ＲＲ：03/01/11 08:43 ID:xrJ3BhbQ

idに「xr」が(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

725 ：７７４ＲＲ：03/01/11 09:19 ID:HiQMsuCi

まるで女にフラれたキモヲタの最後のつよがりのようだ。

あわれですな、、、、、、＞721

726 ：７７４ＲＲ：03/01/11 10:03 ID:jFMqhlh6

ｴﾍﾍ…いっぱい釣れたよ。
だからこのｽﾚいいね。
じゃあまたねー

727 ：７７４ＲＲ：03/01/11 10:05 ID:OSsS21Pt

今更「釣り」発言、ｶｺﾜﾙｲ

728 ：７７４ＲＲ：03/01/11 10:20 ID:13sonnq7

物が出る前に飽きた....

729 ：７７４ＲＲ：03/01/11 11:53 ID:UakXsRVt

オフヲタ　リーゾンデールの崩壊

730 ：７７４ＲＲ：03/01/11 12:34 ID:sUsV4TAx

>>718
00のモデルチェンジ時の販売計画数はBajaと合わせて1500台だったけど、今はもっと減ってるんだろうなと思うよ。
対して本格オフの外車EDマシンとかは10年前と較べると凄く選択肢が増えた。
一つの車種がウン千台も売れた昔ならともかく、今は趣味も多様化してるから自分の納得行くバイクに
高い金払う人もバカに出来るほど少なくはないよ。

ただ、今度のモデルチェンジにしてもオフ乗らない人で買おうと思う人がどれぐらい居るのかが疑問。
とうとう50万越えたわけだし、カッコなら正直、FTRとかの方が良いと思うので。

731 ：７７４ＲＲ：03/01/11 14:12 ID:xrJ3BhbQ

>>730
つまりアレだ、ホンダ的には
オフ海苔には息継ぎモデルで若造にはカスタムベースモデル狙いの
モデルチェンジという自体はみんな共通認識だと思うんだ。

ただ、
2年後くらいにCRF250Xが出た時にXR250を無くしてしまうのか、というのはあるよね？
もしホンダがそれ以降もXR250の販売継続を意図するなら、
間違いなくここらへんで一般バイクとしての市場を拡げて
カタログ維持できるだけの販売台数を確保しなきゃいけないワケだ。

オフ海苔としては、こんなXRなら外車や逆車買うよ、という意見はあるだろうけど
ホンダとしては、2年後にCRFXが出た頃にその選択肢の中にCRFXが入ってさえいればいいと考えてると思う。

つまりホンダは本格オフバイク云々もさることながら、空冷XR250を作り続けたいのだと思われ。
なんたって一定以上売れなければ今後の排ガス規制をクリアさせてく予算組も通らないだろうしな。

まぁ、色々文句言いたがる気持ちも判るが、現場がどんな思いで東奔西走してるのかもわかってやれや。

どうせ最低限度売れなければ2年でカタログ落ちなんだし。ＸＲ250なんて。

732 ：７７４ＲＲ：03/01/11 19:42 ID:wZahw1ay

シュラウドって何？

733 ：７７４ＲＲ：03/01/11 19:51 ID:sUMxVTpE

>>732
シュラウドとは、原子炉圧力容器の中には冷却する水があり、
その水の流れを調整する板のこと

東京電力データ不正事件で問題になったでしょ。

734 ：７７４ＲＲ：03/01/11 20:15 ID:OSsS21Pt

>>733
なるほどな
http://www.google.co.jp/search?q=%83V%83%85%83%89%83E%83h&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

735 ：７７４ＲＲ：03/01/11 21:11 ID:tHUZxXOc

>>729 ・・リーゾンデールの崩壊

笑った、これレゾンデートルの事ですか？２ｃｈって面白いところですね。
いや、釣られたと書くべきか。

736 ：７７４ＲＲ：03/01/11 22:26 ID:UYlmyp2u

どっちにしろなんのこっちゃ？？

737 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:29 ID:y54GnjcN

雑誌の想像図だとシートは変わってないですね。
A-LOOPのキットみたく、前の方に座れる形状に変わると嬉しいんだけど。

738 ：735：03/01/11 23:43 ID:tHUZxXOc

おお、すまんね、フランス語は義務教育には無いものな。
つーか、殆どカタカナで書く日本語なんだが。
存在意義、存在理由、存在価値、訳せばそんな感じかな。

ま、729もあんまり意味分からずに使ってる感もあるから、小難しい言葉使って
無知なバイク乗りを煙に巻こうとして、自分でも意味の良く分からない言葉
使って墓穴掘った、てなところだろう。
語るに落ちるな、所詮バイク乗りはこの程度かい。

739 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:48 ID:1PSlkDbQ

リーベンデールってアイスクリームだろ？今でも売ってるのか？

740 ：729じゃないけどさ：03/01/11 23:50 ID:mYUAPd8V

レゾンデートルくらいでそんなに偉そうにされても…。
こんなの、日常語じゃないけど、一般常識の範疇だろうに。

ベンベンベベンｱｳﾌﾍｰﾍﾞﾝ

741 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:52 ID:bWgl7poj

>>737
多分変わってないんじゃないのか？
フラットなモトクロッサーライクなシート形状を実現しようとと思ったらそれこそタンク容量7リットルとかのかなり割り切った
形状にしないと無理っぽそうだからなあ。
だとするとますますシュラウド付ける意味が…

742 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:52 ID:y54GnjcN

れーぞんでーとるなんて言葉、えばんげりおん見てたヲタでも知ってますよ。
それぐらいの事でそんなにエラそうに書かなくてもいいのに。

743 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:53 ID:y54GnjcN

ああ、同じ事を思った人が既にｗ

744 ：７７４ＲＲ：03/01/11 23:54 ID:bWgl7poj

>>740
だからこそ聞きかじりだけで使おうとしてた729カコワルイという話何じゃ？

>>742
ホンオタ=阿仁オタ率極めて高しという証明でしょうか？　ｗ

745 ：739：03/01/12 00:00 ID:/NJNfyr1

はっはっはーーすべってもたーー

746 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:03 ID:pWFKjlBr

ﾆｬﾙﾗﾄﾎﾃｯﾌﾟ

747 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:10 ID:yf4c22DB

高校の倫理社会で習った。

748 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:11 ID:kF0dGckG

アニオタというより
エヴァくらい今どきの若い奴は通ってるって
だってめちゃくちゃ流行ったもん

749 ：７７４ＲＲ：03/01/12 00:36 ID:dUaH88dy

>>731
> オフ海苔には息継ぎモデルで若造にはカスタムベースモデル狙いの
> モデルチェンジという自体はみんな共通認識だと思うんだ。

確かに否定してるヒトも賛同するヒトもそうは思ってるんじゃないかな。
一部にはあのシェラウドは排ガス規制対応のAIによって薄目のキャブセッティングでヒートしやすいからその対策、
というトンデモな必然を無理くり捻り出してる香具師も居たけどね。

> 2年後くらいにCRF250Xが出た時にXR250を無くしてしまうのか、というのはあるよね？

無くすんじゃないの？　
03からはCRF150/230Fが海外では発売になるけど、この路線で取って代わられるんじゃないかな？
空冷って部分も650Rがあっさり捨てた所を見てもそう拘りがあってやってる事とは思えないし。
将来の排ガス規制や騒音規制に対しても、燃焼効率を高めて更にEFIで緻密な燃焼コントロールするにしても
水冷化は避けられないだろうしね。

> まぁ、色々文句言いたがる気持ちも判るが、現場がどんな思いで東奔西走してるのかもわかってやれや。

まさに迷走という感じもなきにしもあらずですが。

750 ：７７４ＲＲ：03/01/12 02:10 ID:igi9EpS6

空冷のメリットがわかりやすく前面に出た、ある意味とんがったモデルをXRの名前で残して欲しいところ。
初心者向けと切り捨てられず、ベテランも楽しめて．．．なんて、まさにXR。
CRFじゃないXRの良さを高める方向にはもう行かないんだろうなぁ。

751 ：７７４ＲＲ：03/01/12 11:35 ID:3rZSFgK5

将来的には本格オフCRF、街乗り＆ライトユーザーSL、若ゾーFTRの3本立てに収束していくと予想。

752 ：７７４ＲＲ：03/01/12 13:34 ID:pgpSILm6

してそのレゾンデートルとは？

753 ：７７４ＲＲ：03/01/12 15:49 ID:6puwu72G

しかし乗りっぱなしでもOKなくらいメンテフリーなエンジンじゃないと
天下のホンダが国内でナンバー付きとして市販するのはむずかしいよねえ？

754 ：７７４ＲＲ：03/01/12 16:08 ID:1RgdguXh

存在意義？
存在理由？

755 ：739：03/01/12 16:25 ID:Fn57Hzxw

めぞん一刻

756 ：７７４ＲＲ：03/01/12 16:59 ID:1RgdguXh

？

757 ：７７４ＲＲ：03/01/13 00:50 ID:W2UY/Qwu

>まさに迷走という感じもなきにしもあらずですが。

バイクに限らずこの不況下に迷走の「め」の字もない企業なんて無いと思われ。
迷走する前にガス欠で潰れる所が殆ど。

758 ：７７４ＲＲ：03/01/13 01:13 ID:GXAhAwWP

言葉は相手に自分の考えを伝える為の道具だという事を忘れないように。
　学校や会社で「君は何が言いたいのか分からない」って言われない？
そしてそいつに「教養が足りないバカが！」って思ってない？
「相手の話を理解できないバカ」より
「物事を相手に理解させる話が出来ないバカ」
の方が厄介だし、見てて痛いよ。

759 ：７７４ＲＲ：03/01/13 01:33 ID:Ul2ydKSF

>>758
君は誰に何が言いたいのか分からない

760 ：739：03/01/13 01:38 ID:/96Iefai

またすべってもうたーー

761 ：７７４ＲＲ：03/01/13 02:57 ID:5yjgjQRW

>>760
トラクション性能悪すぎ。

762 ：７７４ＲＲ：03/01/13 04:01 ID:XjfoakCx

おれ待ち海苔専門のMD30海苔。
XRは中途半端だしかっこいいから買った。
前はアネーロに乗ってた。
別にシュラウドどうこう言うつもりはない。
でも格好重視を否定するやつはむかつく。
別に他人が何を重視してようがほっとけってかんじ。
おれはXRはかっこいいから好きなんだ。
ださかったらいらねー。
結局のところみんなそうでしょ？
格好悪いバイクは買わないでしょ？
おまいらXR250の性能を持ったデカスク買う？
買わないでしょ？
ん？
例えが悪かった？
そうだよね、おれもそう思う。

763 ：７７４ＲＲ：03/01/13 04:12 ID:yFIvcR8s

>>762
これから嵐のような叩きが起こるから逃げて。

764 ：７７４ＲＲ：03/01/13 05:53 ID:rnUkR1QJ

>762
どこを縦読みすんの？

765 ：７７４ＲＲ：03/01/13 07:22 ID:UjebFCs1

はやく実車が見たい。
店に置かれるのはいつごろでしょうか？

766 ：７７４ＲＲ：03/01/13 09:48 ID:K8uj6+7P

いつだったかのブラジルホンダのＸＲ　こんな形だったでしょ
非常に人気があり、メーカーサイドも売れるバイクを売らなければ・・・
したら、メーカーが出すのもうなずけるね　

ちなみに、この前某所である方たちに聞いたら現在のオフ車の
方向は、太い正立をはかして粘りももたせてっていってたので
間違いなく形重視っぽいのは言うまでもないような

シェラウドは、せめてシート含めてＡ-ＬＯＯＰみたく
してくれてれば体重移動とかもしやすいような気もするが・・・

倒立は自分ですでに入れようと試みていたんで何も言えましぇん
ただ、京都の某ショップや2～3ヶ月前のガルルにも載っていたけど、
倒立入れているショップはいくらでもあるなーとか思ってみたりして

そんな、ＭＤ30乗っている僕も正直新しいのがうらやましー

767 ：７７４ＲＲ：03/01/13 10:45 ID:ovLr0kJk

ブラジルホンダのXR250Tornadoは確かディグリーエンジンの空冷化した奴とコストダウンした足回りの組み合わせだったな。
一時期話題にはなったけど、輸入販売してるショップは殆ど無いんじゃなかったか？
価格がかなり安かったんで販売されればNewXRが狙ってるような街乗り層には受けそうなのだが。
TWやセローとか辺りもデフォルトのスタイルが格好いいからとかじゃなくて、単に安くて単純な構造だから
カスタムベースに最適、という理由で受けたんじゃ無かろうか？

うらんがためのカッコだけモデルチェンジだとしても価格アップでは正直、キツイと思うよ。

768 ：７７４ＲＲ：03/01/13 11:27 ID:8jJIfAvy

TWはたしかに最初は安いから手をつけたって誤浪のシャチョーも語ってるね。
でも他にないぶっといタイヤがかっこいいからあれだけ広まったんじゃなか
ろうか？だからセローはあんま流行んなかったと。安くて単純だけだったら
なんでSXやジェベルはダメだったの？っつー話しになるよね。

友達のオフヲタはいまだに「TWのタイヤの太さは必然性があるのか？」
なんてピントのボケたこと言ってるけど。

769 ：元迷彩：03/01/13 12:18 ID:YxZ5qcCi

>>SXやジェベルはダメだったの？
貧乏バイクのにおいがするからとか？（苦笑
正直な話でっかいタンクは若者にはぶちゃいくに見えるんだろうか？
俺はそこがかわいいんだけどさ（笑

770 ：７７４ＲＲ：03/01/13 12:19 ID:y04kmVpE

キムタクが乗って無かったからだろ

771 ：７７４ＲＲ：03/01/13 12:22 ID:BZkOyMEL

キムタクがジェベル乗ってたらブレイクしたかな？

772 ：７７４ＲＲ：03/01/13 12:49 ID:fRGmfJqV

キムタクがTW乗ったのはもうブーム後期の頃だよ。

773 ：７７４ＲＲ：03/01/13 13:25 ID:rk/qoeaw

TWの話でキムタク云々言い出すと
ソイツが超オヤジか地方人であることがモロバレになる罠。
※TWのブームは東京で92～3年頃から始まってるので

774 ：７７４ＲＲ：03/01/13 15:10 ID:E69X+N2u

>>768
まー、でもカスタム小僧狙いでもシュラウドに倒立になったからといっても、KLX見たいのが一つ増えたとしか思わないんじゃ？
オマケにカワサキとは実売価格で大きな開きが出るだろうし。
ホンダブランドの力は小僧系にも及ぶんですかね？
オフヲタ系にはあれはカッコだけ、というのはミエミエなんだから劇的に販売増になるとは現時点では思えないなあ。

775 ：７７４ＲＲ：03/01/13 18:49 ID:JjoceVL9

>>765
さっきバイク屋（地方）に逝って訊いたら
今月末か来月頭に「写真」は見せてもらえる
そうな…
「雑誌とかの方が早いと思う」
とも云ってますた

776 ：７７４ＲＲ：03/01/13 19:33 ID:NeJqc130

NEW XRって変わったのはほんとにカッコだけなんでしょうか？
HONDAの事だから何かすごい事やってたりし・・・ないか。

777 ：７７４ＲＲ：03/01/13 19:47 ID:K8uj6+7P

きっと、前後ウェブディスクのオーリンズはかしてるんだよ
エンジンだってポート形状が変更され・・・
そんなんで１万アップなら売れるなきっと・・・

まぁそんなネタは置いといて、今より売れればメーカーも問題ないっしょ
フレーム形状などは今のままと聞くし、所詮リアフェンダーまわり、
タンク周り、倒立はＣＲＭ流用（もしかしたら、ＡＲのがあまってたのかもよ）
とかしてたらたいした方代もかからないと思うしね

778 ：765：03/01/13 20:23 ID:LchPgWHQ

>>775
ありがとう。

779 ：７７４ＲＲ：03/01/13 20:32 ID:NeJqc130

前後オーリンズで51ﾏｿなら俺も買うぜ！
俺今2st250乗ってるからXRなら400がいいなあ。
650で多摩川走る自信ないし・・・。

780 ：７７４ＲＲ：03/01/13 22:20 ID:eJYYqJzW

前のモデルより性能が悪くなったＦＴＲ223とか出した時点でさ、ホンダのなさけなさに気づけYO！

781 ：　：03/01/13 22:21 ID:PD/5XjVr

>>779
XR400で多摩川もあんまり楽しくないかも。

782 ：７７４ＲＲ：03/01/13 22:27 ID:9+bnDjIe

>>781
CRMではちょうどいいよ。
400だとどういうふうに楽しくないの？
なんだか4st250って非力そうなんですが。

783 ：７７４ＲＲ：03/01/13 22:49 ID:7r3UGVIl

>>779
オーリンズ“だけ”なら前後で51万も有れば買えるだろう。
それを現行型の安い中古にでも付ければ足回り超パワーアップした走りのXRの出来上がり？

784 ：７７４ＲＲ：03/01/13 23:16 ID:K8uj6+7P

４ｓｔ　250　パワーないって聞くけど、どれくらいの人が
上手く使いこなしてるんでしょ～？

っとかいう自分はボアアップしちゃったけどね（笑
まぁ、いろんな面で楽になるってことかな？

785 ：７７４ＲＲ：03/01/13 23:22 ID:YyRtaL+u

http://www.honda.co.jp/motorshow/2001/motor/lineup/xr250_cp.html

これっていつ頃でるのさ？

786 ：７７４ＲＲ：03/01/14 00:03 ID:vX9zqU5z

>>785
だからそれがブラジルホンダのだっつ～の

787 ：７７４ＲＲ：03/01/14 17:51 ID:4IDfTnJs

age

788 ：７７４ＲＲ：03/01/14 19:04 ID:ce+/nQqt

婆はそのまんまでもいいのか？

789 ：７７４ＲＲ：03/01/14 22:12 ID:07vPooE6

オレはセローにしとくよ。

790 ：７７４ＲＲ：03/01/14 22:31 ID:4IDfTnJs

おまいらネタ切れですか？

791 ：７７４ＲＲ：03/01/14 23:02 ID:/SKbReVN

>>786
http://www.tokyo-motorshow.com/show/2001/PUBLIC/BOOTH/HND2/img/XR250.JPG
こいつがブラジルホンダだろ？これは完全なoff仕様。

http://www.honda.co.jp/motorshow/2001/motor/image/lineup/xr250_cp.jpg
俺が言ってるのはこのｽｰﾊﾟｰﾓﾀｰﾄﾞタイプなんだが、
一緒なのか？

792 ：７７４ＲＲ：03/01/14 23:05 ID:/SKbReVN

カスタムしたのを出さないのか？
ってことヅラ。
http://www.tokyo-motorshow.com/show/2001/PUBLIC/BOOTH/HND2/
ここではカスタムって書いてあるけど、kawasakiのDﾄﾗｯｶｰみたく、
前後17インチの形で。
出ないづら？

793 ：７７４ＲＲ：03/01/14 23:09 ID:vX9zqU5z

>>791
去年だったかのモーターショーだったか何かに、
まさにモタード仕様・・・ていうか、１７インチにしたそれが
出てたんだよ～～

んで、それが評判良かったから・・・

って上に書いたの　ところで、１７インチのもでるって
各雑誌に出てるじゃない・・・

そして、スーパーモタードって何？

794 ：７７４ＲＲ：03/01/14 23:47 ID:qPpq1Wjk

>スーパーモタード＝超越したライダーってガルルに書いてあったじょ！

と「モタード★スレ」にあった

795 ：７７４ＲＲ：03/01/14 23:52 ID:rmno9umN

正直形よりあの色をなんとかしてほしいんだが・・・・・・

796 ：７７４ＲＲ：03/01/15 00:00 ID:mXIjtfe2

真っ赤っかは嫌い？

漏れは96年頃の青いのがいいなあ。

797 ：７７４ＲＲ：03/01/15 00:08 ID:UTMRlr+r

結構良い色だと思うけど…

798 ：７７４ＲＲ：03/01/15 00:17 ID:jDD3pLbG

原色べた塗りは一般人からはウケが悪いねえ。
ウチの彼女もバイク乗りだが、ホンダCRやXR系の色はイヤだって。

799 ：７７４ＲＲ：03/01/15 01:11 ID:ggNcg8Up

モタードって言葉が定着する前はスーパーモタードって言ってたような。

800 ：山崎渉：03/01/15 08:50 ID:og69s/dX

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

801 ：７７４ＲＲ：03/01/15 13:40 ID:SEiod0LI

スーパーバイカーズじゃなかった？

802 ：７７４ＲＲ：03/01/15 13:57 ID:Cv2sOYU1

>>793
なるほど、よ～し楽しみ。ビッグシュラウド。。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bike/whbikers.htm

ｽｰﾊﾟｰﾓﾀｰﾄﾞについて。

803 ：７７４ＲＲ：03/01/15 22:29 ID:4uPNBO/f

あのねえ、HONDAは赤に決まってるだろ！
俺はがんばってCRMを真っ赤にしたよ！大金かけて。
それもこれもCRとかXRに憧れたから。
新型XRは芸術と思うが、なぜ駄目なの?

804 ：７７４ＲＲ：03/01/15 22:45 ID:TA4pNAQy

しかり。
ホンダは赤に決まってる。
だからこそ他の色が欲しいのだ。

あったりめぇ～じゃツマンねぇ～じゃん？

805 ：７７４ＲＲ：03/01/15 23:42 ID:dgomlJZD

ＸＲが芸術？新型が？
？
？？
？？？

嫌なこと言うね、ﾈﾀですよね。

806 ：７７４ＲＲ：03/01/16 00:03 ID:YYFJbff1

買おうと思ってるのに…
（ゲージツとまでは云わんが）

807 ：７７４ＲＲ：03/01/16 00:11 ID:B9kU5G2d

頭悪そう

808 ：７７４ＲＲ：03/01/16 00:12 ID:X/5gZ3zi

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン!

809 ：７７４ＲＲ：03/01/16 00:28 ID:ifBi32S4

おおっ、このスレ初じゃないのか？新型購入予定者は。
今までのは、外装だけ新型の買いたいとかもし今バイク乗ってなかったら買いたいとか言う
消極的なのしかなかったのに。
G誌見たく提灯じゃないインプレキボンヌだな。

810 ：806=808：03/01/16 00:38 ID:HuxipqKM

買ったとしたら…ね
ココ読んでたら
段々間違った考え方をしてるのかと
思い始めてる…

信じていいのか？ﾎｿﾀﾞ?

811 ：809：03/01/16 01:10 ID:ifBi32S4

>>810
人がどうこう、とか言うのは関係ないんじゃないのか？　自分が気に入りさえすれば。

オフヲタ（自分もそうなんだけど）視点から見れば今度のモデルチェンジは
今まで質実剛健、シンプルを旨としたXR主義とは逆行してるように思えて
気に入らないって奴もいるだけの事。

まあでも今後のホンダの行く末を占う意味でも乗り味がどうなってるかは気になる所でもあるが。

812 ：７７４ＲＲ：03/01/16 07:47 ID:B4Ze/Dkw

乗り味は変わらないのでは？
CRMの倒立でしょ。
悪くはならないと思うが良くもならないんじゃ・・・。

813 ：７７４ＲＲ：03/01/16 08:17 ID:s+IldKn6

倒立がCRMのって、確定？もし上のみたなら、あくまで俺の予想なんで

814 ：７７４ＲＲ：03/01/16 10:02 ID:Rjdm0A3i

CRM250に関して言えば、正立の初期型から倒立に変わった時点でフロント重～～、になりました。
ウォッシュボードやガレやジャンプでの走破性は上がりました。
逆にタイトなコーナーや林道散策をするときなどは、フロントの軽快さが無くなってマズーでした。
でもその分パワーを活かした走りができるので結局トータルで倒立化は正解だったと思います。
以上１０年前のお話。

で、今回のXRの倒立化ですが・・・。
性能面で何かメリットあるの？って感じです。
今の正立より軽くできるのならまだしも、XRのパワーで倒立にして何がしたいのかﾜｶﾗﾅｲ。

やっぱり新規ユーザー獲得のための視覚効果ねらいかなあ、
性能悪くしてまで売りたいのかなあ、
ってのがオフヲタである私の素直な感想です。

815 ：７７４ＲＲ：03/01/16 11:54 ID:vIBc8zeR

>>813
現時点では予想の域は出ないのではありますが、コストにはもっとも厳しい本田が今のご時世でわざわざ
XRのためだけに完全新規設計のフォークを付けてくるとか、CRのツインチャンバーカートリッジのを
流用してくるとは全く考えられない。

有りそうなセンとしてはリアとのバランスを取るために、インナーロッドだけ短縮してストローク詰めて、なおかつ
アジャスターボルト無くしてコストダウンしたCRMフォークじゃないですかねえ？

816 ：７７４ＲＲ：03/01/16 12:00 ID:06A0coo/

やっぱり正立がいいよね。
ﾒﾝﾃしやすいもん。

817 ：７７４ＲＲ：03/01/16 12:20 ID:lYGnxtcu

メンテのしやすさなんて最近のカートリッジ式のフォークなら正立でも倒立でもかわらんよ。

818 ：７７４ＲＲ：03/01/16 12:43 ID:/xXc/4R1

更にシェラウド付き空冷バイクﾊｹｰﾝ！

http://www.hondampe.com.au/MPE/motorc/models/bike_content.asp?BikeID=214

なかなかｶｺｲｲ…

819 ：７７４ＲＲ：03/01/16 13:48 ID:nK6Ng2IB

ランツァとかでもシュラウドがひっかかって壊れたりするよね。
いまさら何故つける？
カッコだけの車のウイングみたいなもんか？

820 ：７７４ＲＲ：03/01/16 17:27 ID:8baxAl5p

>>819
実際のところそうなんだけど、そのことを話題にするとﾊﾞｶどもが大騒ぎ。
オフヲタ（ﾜﾗ　はすっこんでろ、みたいな。

821 ：７７４ＲＲ：03/01/16 17:34 ID:nK6Ng2IB

>>820
そうですか・・。
欲しいバイクが年々減ってくるな。

822 ：川重社長：03/01/16 18:09 ID:MvOnAmom

まああれだ。本格オフ乗りにすりゃ馴染みのソープ嬢が、気がついたら
店移ってイメクラ行っちゃったみたいなもんだな。

「あのくぐり洗いをやってくれっ！」
「えぇ～！もうそういうのやってないしぃ～、、、
ライトサービス求めるお客さんのほうが多いしぃ～、、、、」

おんなのコにもいろいろと事情があった事を考慮するのが大人。
おとなしく夜這プレイでも楽しみなされ。

無理なプレイの要求は罰金100マンエンだぞっ！

823 ：７７４ＲＲ：03/01/16 18:35 ID:JjfSJ1QJ

>>820
大騒ぎするのはむしろｵﾌｦﾀだと思うが･･･

824 ：７７４ＲＲ：03/01/16 19:52 ID:fdAamwiU

オフヲタが大騒ぎ「機能の裏付けがない修羅ウドはヤメロ！」
　↓
それを受けて「格好良ければ機能なんて関係ないジャン」とファッションバカー（orホ○ダの工作員？）

この繰り返しだな

825 ：７７４ＲＲ：03/01/16 19:57 ID:JjfSJ1QJ

>>824
ｵﾌｦﾀですか？

826 ：７７４ＲＲ：03/01/16 20:01 ID:fdAamwiU

>>825
ファッションバカーか、もしくはホンダの工作員ですか？

827 ：７７４ＲＲ：03/01/16 20:09 ID:JjfSJ1QJ

ﾌｧｯｼｮﾝ「ﾊﾞｶｰ」とか言うあたり痛すぎだなｵﾌｦﾀ（w

俺メインはオンロードで最近オフ車にも乗り出したんだが、こういうの見てると
DQNな運転しないﾌｧｯｼｮﾝﾊﾞｲｶｰのほうがｵﾌｦﾀよりよっぽどｶｺｲｲわ。

828 ：７７４ＲＲ：03/01/16 21:01 ID:gCoRK54b

>DQNな運転しないﾌｧｯｼｮﾝﾊﾞｲｶｰ

・・・それも珍しいが。（ｗ

他人の評価はともかく新しいＸＲ、結構楽しみ。早く実車見たいね。

829 ：７７４ＲＲ：03/01/16 21:13 ID:JjfSJ1QJ

>>・・・それも珍しいが。（ｗ

そう？なんか偏見のほうが先行してない？
まあDQNも多いけどさ。

830 ：７７４ＲＲ：03/01/16 21:18 ID:g1/XPBYE

自分で金出すんだから何でもいいだろ。

831 ：７７４ＲＲ：03/01/16 21:30 ID:lc4HH+1V

自分で買うならかっこいい方がいい！
NEW XRは次のバイクの一番候補です。
NEWをけなしてる人達の次の候補はなんですか？

832 ：７７４ＲＲ：03/01/16 21:57 ID:rAmzzr3r

>DQNな運転しないﾌｧｯｼｮﾝﾊﾞｲｶｰ

シートの一番前に座って上体後傾、腕伸びきりでハンドルにぶら下がってるあんた！
その姿だけで充分DQNなんだが、、、、
自覚ないんだろうね。みっともない上に危険なのよ。

833 ：７７４ＲＲ：03/01/16 22:06 ID:JjfSJ1QJ

>>832
粗捜しに必死だな(w

834 ：７７４ＲＲ：03/01/16 23:34 ID:1aH2HCAN

>>832
その程度ならかわいいけど、二ケツで歩道爆走とかロクにウィンカーも出さずに曲がるとか、やたらうるさいDQNトラップ
装着でうるさいばっかでなかなか走り去ってくれない奴etcで枚挙に暇がないけどな、ﾌｧｯｿﾝバイカーのDQN行為。

New XRの予想価格52万ぐらいとなっていたけど、47万弱のKLXに大して価格差だけの優位性があるのか
激しく疑問だな。
ﾌｧｯｿﾝ系もどうせカスタムにするんだろうからベース車は安いのが良いんだろうし。

835 ：７７４ＲＲ：03/01/16 23:36 ID:z1c0rBvd

>>832
すばらしい　テクニックおお持ちのあナたは
はモトクロスレぃーサーになつてくだちい。

836 ：７７４ＲＲ：03/01/16 23:41 ID:moMcqiTP

DQN大はしゃぎだな。
こいつらが次期XRのお客様か。

837 ：７７４ＲＲ：03/01/16 23:45 ID:s+IldKn6

ｼｭﾗｳﾄﾞにケチつけてるヲタはKLX買えよ。
それとも、バイクメーカーはホンダしか知らないのか？

838 ：７７４ＲＲ：03/01/16 23:46 ID:JjfSJ1QJ

>>836
どの辺がDQNなのか言ってみれ。

839 ：７７４ＲＲ：03/01/16 23:50 ID:Yiy5h0VK

>>838
無理だよ頭も悪いもん

840 ：７７４ＲＲ：03/01/17 00:00 ID:9GRIjkDj

>>831
別にけなしては居ないんだけども、俺的には03WR250F買います。
XRはあくまでも汎用性を重視したトレールバイクであり、あれはあれで良いんでないかなとは思うよ。
ただ、進化のベクトルの方向性がこれまでとは全く違うから某XRマンセーサイトでさえも本田の迷走ぶりが…
なんて言われてますがね。

オフヲタというかオフジャンキーは
別に国産かどうか、まして本田というメーカーに拘る必要なんて全く無いんで、既に
自分が気に入ったモノ買ってるんでXRの方向性云々はどうでも良かったりするんだけどね。

841 ：７７４ＲＲ：03/01/17 00:11 ID:XLNAHMCi

>>XRの方向性云々はどうでも良かったりするんだけどね。

そのわりには激しく批判してるよな。

842 ：７７４ＲＲ：03/01/17 00:24 ID:9GRIjkDj

そいつはジャンキーじゃなくて語るだけのヲタだからだろ？
確かに俺も最初はXRの中古でオフに入って、この世界の楽しさを教えて貰ったが
いつまでも初恋の女だけに拘ってる奴も居ないだろうに。

843 ：７７４ＲＲ：03/01/17 01:40 ID:93sVdT01

>>840
君はいつもの　ＷＲ買う君か・・・

844 ：７７４ＲＲ：03/01/17 11:52 ID:Vw9O2Vms

じゃあ俺はCRF250Xだな。
XRがモデルチェンジと聞いてかなり期待したのだが、各雑誌の予想図
（これが各誌共に要点は全く同じで、どこが“予想”なんだか藁っちまったが）
を見て安心して年末まで貯金に励めまつ。

845 ：７７４ＲＲ：03/01/17 13:59 ID:Pbsx5m7F

ＸＬＲバハのライトスイッチ頼んだら中国製の純正が来たけど
今度のＸＲはどのぐらい中国製の部品使ってるの？

846 ：７７４ＲＲ：03/01/18 01:01 ID:FOrLk641

完成されたエンジンは信頼性共に素晴らしいのだが、そろそろ
新、エンジンを・・・・あれ？ＤＯＣＨも水冷ＤＯＨＣもあった
んだっけ・・・・なぜ？
でも、このエンジン好きなんだ。ってか、これしか自信もって
バラセナイからさ。

847 ：７７４ＲＲ：03/01/18 01:38 ID:nj1afti/

>>818
ＣＴＸ２００いいね。
農場バイクもかっこよくなったもんだ。

848 ：７７４ＲＲ：03/01/18 11:15 ID:51paQ4cL

＞８４６
細かいところ結構使ってるよ

849 ：７７４ＲＲ：03/01/19 17:04 ID:B8H/U4xV

新型期待age

850 ：７７４ＲＲ：03/01/19 20:02 ID:KBDDp/eo

400もあの形になったら次のバイクはXR400にする。（現在CRM）
ナンバー付きXR400国内販売されないかなあ。

851 ：７７４ＲＲ：03/01/19 21:11 ID:hQY3BDQ8

>>98
油冷って、スズキが言ってるだけで、根本的に空冷ですがナ

852 ：７７４ＲＲ：03/01/19 22:05 ID:9OmzqvUR

Ａループのキットのほうがカッコよかったりして（ｗ

853 ：７７４ＲＲ：03/01/19 22:15 ID:j3Iq2by0

Ａループはカッコ良いけど、タンク容量に割り切りがないとああいうカタチにならないんでしょうね

854 ：７７４ＲＲ：03/01/20 08:44 ID:xcLgGl3T

>>850
そんなの待ち続けても一生でないと思われ。
今時トレールに信頼性にメーカー感の差なんて無いんだからDR-Z400Sの方が現実的では？

855 ：７７４ＲＲ：03/01/20 09:47 ID:v4ZW5u7V

400にAﾙｰﾌﾟつけたやつ買えばいいじゃん。
待っててもでるはずがない、出したらそれこそ終わりだ。

856 ：７７４ＲＲ：03/01/20 23:03 ID:qoC/+eKh

>>854
DR-Zはもちろん考えたけど、KLX400が出た時興ざめしたの。
やっぱり伝統のXRがいい。
でも逆車の400はセル付いてないし、値段高いし・・・。

857 ：７７４ＲＲ：03/01/20 23:59 ID:+qXNINmk

>>856
別にどうせあれは海外だけの派生展開なんだし、エンジン自体はATVとかにも使われてるぞ。
なんかよく解らない拘りだねえ。
XR400との価格差で外装一新出来るからどうとでもカッコは変えられる。

858 ：７７４ＲＲ：03/01/21 10:43 ID:kEWa1Rq3

ttp://takns50.hp.infoseek.co.jp/photo_ga_photo/XR250inGARRRR.JPG
デジカメで撮ってみました。

859 ：７７４ＲＲ：03/01/21 18:35 ID:LXwuBWwJ

>>858
おつゆ

860 ：７７４ＲＲ：03/01/21 20:06 ID:EAye9Ner

2st乗ってる人のXR250の評価を聞きたい。

861 ：７７４ＲＲ：03/01/21 23:07 ID:unO/pr25

シュラウドって女の子の服のフリルみたいなもんダロ
（オトコでもロリオタとかは好きらしいけど）
ママ、わたしカワイイ！　　あ、じゃなくて
ママ、ぼくのばいくカコイイ！

まあ、こんなもんダロ

862 ：７７４ＲＲ：03/01/21 23:10 ID:Ya+Dvi0C

>>861
うるせえぞ！NEW XRが気に入らなければこんなとこに来るな！
バイク用語しりとりでもしてこい！
（俺も今カキコしてきたのだが・・・。）

863 ：７７４ＲＲ：03/01/21 23:11 ID:TJsYSGag

ＮＥＷＸＲの画像まだー？

864 ：７７４ＲＲ：03/01/21 23:20 ID:Y3S5lc8g

>>860
CRM、RMX-Sと乗り継いできて、現在はガスガス乗ってます。
で、友達のXR250借りて乗ったりした印象は、
林道レベルなら十分な性能って言うか、丁度足回りやパワーの設定が有ってるので
むしろ2ストとかマジレーサーよりも楽しいかも知れない。
ゲロ入ってきたり、コース走行はさすがに苦しさが出てくるけど、そういうバイクと割り切れば
その中では充分楽しい、って感じですかね。

個人的にはME06の頃の方が林道ではリアが流しやすくて楽しかった。
現行型、特にセル付き国内トレールはケツ周りが重たいからギャップのお釣りが大きいしなあ。
新型も試乗会とかやるなら乗ってみたいね、是非。

865 ：７７４ＲＲ861：03/01/21 23:55 ID:unO/pr25

気に入らないでもなく気に入るでもなく
一般人として妥当なことを言ってるだけ

866 ：７７４ＲＲ：03/01/22 02:30 ID:LTFTPm2H

キモヲタがわかったふーなこと書いてんじゃねーよ。

867 ：山崎渉：03/01/22 06:06 ID:PM5H0uZA

（＾＾；

868 ：７７４ＲＲ：03/01/22 12:06 ID:L4LhqQw7

>>861
で、いいんじゃないの？
本田信者の2003年の初夢が偽シュラウド+使い回し倒立の偽の進化したXRと言う事で。
そんなのにKLXよりも5万近く高い定価で文句も出ないんだろうからさ。
信者にとっては。

869 ：７７４ＲＲ：03/01/22 16:49 ID:AqviMssW

ホンダオタの擁護ぶりも見てらんないが、それよりも
アンチ君達の粘着ぶりは････

870 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:20 ID:PZ9m+H32

俺HONDA好きじゃないけどXRシリーズはなぜか好き。
新型のルックスも結構いいと思います。

871 ：７７４ＲＲ：03/01/22 19:39 ID:mqpeDsAd

アンチには格好のネタだから。
XL230に引き続きこれだけ志の低い叩きがいのあるモデルチェンジとは。
某マンセーサイトでも冷淡な反応だしねえ。
FTR、XLと続いて今度こそはとXRのモデルチェンジとあいなったけどこれでは正直しらけた歴代ファンも多かろう。
＃で、こう言うとオフオタはどんな変更なら納得なんだと聞いてきて、
＃どんな回答でも資金がない、売れないからで却下すると。

872 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:01 ID:U8bd5xFg

某XRマンセーサイトでは、スレが１回立っただけでそれ以降話題無し。
こんなに期待されてないニューモデルって、可哀相・・・

それよか某マンセーサイト、トライアルタイヤがらみの祭りが進行中。
強気なヴァカが１人で暴れて叩かれてる。おもれーよ

873 ：７７４ＲＲ：03/01/22 20:57 ID:dlHrQUU7

祭りはの中身はどっちもどっちにしか思えん・・・

相　変　わ　ら　ず　だ　な　＞某ＸＲサイト

874 ：元そこの常連ですた：03/01/22 21:12 ID:jxD9HlVf

>>872
またかよ・・・

ＸＬ２３０祭り以来、２ちゃんねらーが流れ込んで荒れちゃったからなあ、あそこ。
２ちゃんと他のＢＢＳの使い分けが出来ないヴァカのせいで、面白かった常連の人達が
いなくなってしまったのが悲しい。

875 ：７７４ＲＲ：03/01/22 21:22 ID:wb8IXW29

倒立風味の正立フォークにしか見えんが・・・
http://www.chsports.com/bike/hanbai/A-LOOP/XRMX/XRMXSEAT.htm

876 ：７７４ＲＲ：03/01/22 21:24 ID:jxD9HlVf

>>875
・・・それって、Ａ－ＬＯＯＰの外装キットですが、なにか？

877 ：７７４ＲＲ：03/01/22 21:26 ID:dlHrQUU7

>>874
2ちゃんねらーが流れ込んだのか、あそこの常連が2ちゃんねらーなのかは知らんが・・・
確かに1年前の記事をコピペしたりしてるあたり粘着厨が居るようだ・・・
某有名ショップの人達も顔出さなくなったし・・・

も　う　だ　め　ぼ　・　・　・

>>875
ネタかとヲモタ（Ｗ

878 ：874：03/01/22 21:30 ID:jxD9HlVf

>>877
>2ちゃんねらーが流れ込んだのか、あそこの常連が2ちゃんねらーなのか

確かに、微妙ですね。（ｗ

いずれにせよ、も　う　だ　め　ぽ　・　・　・

879 ：７７４ＲＲ：03/01/22 22:57 ID:7KralRSR

>>877
限りなくXRマンセーな人たちとにちゃんねらーが被ってるからでないの？
話題がないから初心者系質問のループになってるから、
某ショップ有名人も余りに質問漬けにされるのがウザくなって足が遠のいたんじゃないの？
＃なんだってただで見知らぬ他人にプライベートの時間を割いてまでノウハウ提供せねばならないのかと。

880 ：７７４ＲＲ：03/01/22 23:24 ID:/7R5Y6go

>>879
某ショップの人に直接聞いたぼ・・・
その人はOFF海苔だけじゃなく初心者に大変優しい人だぼ・・・
そんな理由じゃなかったぼ・・・
サイト自体の中傷にもなるから詳しくは言えないぼ・・・

残　念　な　が　ら、も　う　だ　め　ぽ　・　・　・

881 ：７７４ＲＲ：03/01/22 23:44 ID:7KralRSR

>>880
いずれにせよあそこの空気自体がイヤになったんだろ？
なら大差ないじゃないの。

882 ：７７４ＲＲ：03/01/22 23:54 ID:/7R5Y6go

・・・
7KralRSRさんの言ってる理由のまったく正反対の理由だったぼ・・・
ただあそこは個人サイトだから管理人さんが良いならとやかく言うことじゃないぼ・・・
これ以上は問題あるんでこの話題は辞めるぼ・・・
シェラウド云々でもいいからホンダ相手の話題に戻すぼ・・・
おれもうねるけど・・・おやすみ

883 ：７７４ＲＲ：03/01/23 07:49 ID:n6sAwEXk

もうだめぽ
の
ぽって何？

884 ：７７４ＲＲ：03/01/23 07:58 ID:5Qm9MnBj

>>883
２典でも見てこい。

885 ：７７４ＲＲ：03/01/23 08:18 ID:pHdgSCsP

２典より、
http://page.freett.com/kusoflash/flash/rootdamepo.html
これだ（ｗ

886 ：仮面力士：03/01/23 18:30 ID:l2RDrbUX

今日、現物にまたがりました、両足のカカトまで着きました（身長
１ｍ７７ｃｍ、体重６５ｋｇ）、シュラウド、ＳＫＩＮのれろれろ
ステッカー貼るのには向いていない形状でした。

887 ：７７４ＲＲ：03/01/23 21:16 ID:LgrjbYL1

現物って新型XRってこと？

888 ：仮面力士：03/01/23 21:20 ID:9z0Wi6gU

>>887
そうですよ、Ｈな会社のミーティングで置いておりました。

889 ：７７４ＲＲ：03/01/23 21:21 ID:VUlPwEnG

足つきいいね

890 ：７７４ＲＲ：03/01/23 21:41 ID:LgrjbYL1

>仮面力士ﾀｿ
やはり
巷で晒されている様（CG，イラスト等）な
感じですか？

891 ：７７４ＲＲ：03/01/23 21:48 ID:LHXYzW4M

>>886
現物見たなんて嘘でしょ？
いくら２ちゃんだからってそんなばなな・・・

俺なんか昨日NEW XRでエンデューに出たもんね。
もちろん優勝！

892 ：仮面力士：03/01/23 21:49 ID:vWiJ2FJY

>>890
巷に流れているような感じというか、そのまんまでした、モタード仕様は前後
１７インチだそうです。

893 ：７７４ＲＲ：03/01/23 22:28 ID:LgrjbYL1

>仮面力士ﾀｿ
ありが㌧

　 ∧ ∧　∧ ∧
　 (ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)
　　　 ./　　|.
　　　（＿__/
　　／

漏れ釣られてないよね？

894 ：仮面カ士：03/01/23 22:50 ID:tjxPc8Sh

カステラもらいましたか？（ｗ

895 ：７７４ＲＲ：03/01/23 23:47 ID:B52IQVZ1

君らはデイーラーミーティングとゆーのをしらんのか？
販売店顔見せともいう

896 ：７７４ＲＲ：03/01/24 11:52 ID:gygkBxtn

ダートスポーツの予想イラスト（CG?とも呼べないほどの合成写真か）
では、シートそのままでやたら上向いたブサイクなシュラウドでしたが
まさかあんなんじゃないよね？

897 ：７７４ＲＲ：03/01/24 12:03 ID:pt2zQ/A8

>>872
きっと実車が発売されて、購入しますた！なんてスレ立てよう物なら
「外装は従来モデルに取り付けられるんですか？」という質問が殺到しそうなﾖｶｰﾝ

例の強弁ﾊﾞｶ君はかつてXL230の時も似たような論調で暴れておりましたな。
ハンドルネーム変えても芸風同じなら全く意味がないという事が解って笑えたけど。

898 ：７７４ＲＲ：03/01/24 14:46 ID:y+HgM0xh

こいつのモタードタイプか、Dﾄﾗｯｶｰで迷う。

899 ：７７４ＲＲ：03/01/24 17:23 ID:X4Qhwf32

もうすぐ１０００ですね。
約1ヶ月で１０００てことは結構話題性のあるバイクなのでは？

900 ：イ反面カ土：03/01/24 17:28 ID:Sm/0SakP

>>894
もらいましたよ、夫婦二人にはデカ過ぎ。

901 ：７７４ＲＲ：03/01/24 18:48 ID:qc395K9T

会社の外に現行XRにCRM(AR)のタンクを載せたのが置いてありましたが、あんな感じ
になるのかな？雑誌に掲載されている予想図よりも格好よかったけど。

902 ：125E：03/01/24 19:09 ID:ufgziCQR

近くのバイク店でXRの新車をトラックから下ろしていた。
うーん新型でるのにだれが買ったんだろ?

903 ：７７４ＲＲ：03/01/24 19:48 ID:dZHMU0Em

確かに今XRを新車で買うの勇気要りますよね。
買った人は新型情報知らなかったのか、
それも現行型がイイと思ったのか。

904 ：７７４ＲＲ：03/01/24 19:55 ID:PdbUavRC

新型私も見てきました。
フロントフォークの動きも造りも結構よかったですよ。
旧XRについてなかった、ダンパー調節機能も今回はついてます。
４月発売のモタード仕様と共用のフォークらしく、ノーマルで１３ｍｍ
ほど突き出しが有りました
リヤーフェンダー、シュラウドはかっこわりーーーーですがね
モデルチェンジじゃなくて、マイナーチェンジですね

905 ：125E：03/01/24 20:05 ID:ufgziCQR

>903
最初は話題の新車かと思ったけどよくみると正立、シュラウド無しの新車だった。
察するにやはり現行車が良かったのでしょう。
こんどの倒立ですからねぇ。シュラウドはいいけど。
せめて水冷にすればよかったのに。
空冷でこの値段かぁ。XRは燃費悪いときいたし。　　　　んー高すぎ。

906 ：７７４ＲＲ：03/01/24 20:08 ID:qLkraQ7r

ＸＬ２３０の時も今回もヴァカとヴァカのぶつかり合いですたな。
強弁ヴァカも厨煽りヴァカも両方以前と芸風が同じなので
結局同じ展開だったけど
コテハン使ってる分だけ強弁ヴァカの方がまともかなと思いますた。
「お前の母さんでーべーそー」レベルの厨煽りには笑いますた（Ｗ

しかし野放しにしとく管理人も管理人と思われ。

907 ：874：03/01/24 20:12 ID:1sDZWUvP

>>906
昔は、余計な干渉をしないことによってイイ雰囲気を保ってたのですけどね。

しかし、みんなよくレスするよなあ。漏れはもう面倒で・・・

908 ：７７４ＲＲ：03/01/24 20:15 ID:Bp79cYkb

C　R　M　の　フ　ォ　ー　ク　を　流　用
↓
ケ　ツ　下　が　り　に　な　る　か　ら　突　出　し　で　調　整　
というわけではないのですね？
モタード仕様を見越してかぁ、さすがはホンダですね。
KLX→Dトラみたいに安直にインチダウンするだけで程良くキャスターが立ってオーライ､
で片付けないところが流石はホンダですね。

909 ：７７４ＲＲ：03/01/24 20:22 ID:1sDZWUvP

ネタなのか信者なのか・・・

910 ：７７４ＲＲ：03/01/24 20:45 ID:hgk1/JWR

>>906
強弁バカも終いにはなんも反論出来なくなって、HNはなんですか？とどうでも良い事ばっかりに拘っていたけど。
子供の罵詈雑言合戦で泣き出す前になんも言えなくなるあの状態？

>>908
13mmも突き出し有るってことはやっぱり突き出しだけで調整の可能性大。
CRM自体も元々そんな軽いバイクじゃないし、正立フォーク装着に合わせて設計されたフレームに
後付的に倒立載せただけなので、今回のXR流用にも問題はないって判断なんだろうな。
アジャスターはさすがに残したまま付けたか。

911 ：７７４ＲＲ：03/01/24 20:50 ID:PdbUavRC

Ｋは突き出しも何も無かったんじゃなかったっけ

912 ：７７４ＲＲ：03/01/24 21:21 ID:2ynJfB77

>>910
関係者ですか？（Ｗ
あれ見てどっちかだけがおかしいと思えるとしたら
それはそれでハァ？ですた。

HNはなんですか？っていうのは漏れもHN知りたかった（Ｗ
急に匿名別ハンになって相手の過去コテハンどうのこうの言って
過去ログひっぱりだすってハァとオモタよ。

ＤＭで跨った分にはそこそこの出来だったよ。
流用パーツがそこそこあったのは事実だけど
完全流用ってワケじゃなかったからまぁいいとしようかって感じ。
構成はCGと同じだけど見た感じはCGよりはいいよ。

913 ：７７４ＲＲ：03/01/24 21:28 ID:1sDZWUvP

ここは某掲示板を嘆くスレですか？

914 ：７７４ＲＲ：03/01/24 21:33 ID:2ynJfB77

某掲示板と新ＸＲの凋落を嘆くスレですた！(*ﾟ∀ﾟ)

915 ：907：03/01/24 21:41 ID:XvOFF2Ye

うーんそういや10mmかそこいらの突出しなら他のバイクでもあるよなぁ、スマソ。
釣りとかそんな気は無かった。逝くわ。

916 ：907は私：03/01/24 22:29 ID:1sDZWUvP

>>915
番号まちがえてますよ。

917 ：本当は908：03/01/24 23:13 ID:NALzZE4b

>>916
失礼につきましてはお詫び申し上げます。
ご指摘有り難うございました。

918 ：916：03/01/24 23:41 ID:1sDZWUvP

>>917
ご丁寧に、どうも。（ｗ

919 ：７７４ＲＲ：03/01/25 20:05 ID:Ad4v4bXs

>>912
何かっつうと関係者呼ばわりカヨ　ｗ
そっちこそ関係者？
見ていてどっちもイタイとは思ったが、ココもあそこも結局は何も個人情報の
開示する必要もなく意見を投稿出来る匿名掲示板には変わりない。
そこで発言者名が固定であるかどうかなんて、内容の正当性には全く関係ないハナシと思われ。
ただ単に間違った事を強引に主張し続ける奴が叩かれてるだけの事ですな。

920 ：７７４ＲＲ：03/01/25 20:15 ID:ZdZqm3HA

すまん・・・バイク屋なんだが・・・
だから関係者と言えなくもないかもな。
で、彼、別に間違ったことは言ってなかったようだぞ・・・
彼ときちんと反論してる双方には一理あって、
イタかったのは煽って中傷してるだけの厨に思えたんだが・・・

ウチの店で同じ相談持ちかけられたら
持ちかけてきた人の腕を見てYESとNOを使い分ける感じ・・・
FCRつけたいんだけどって言うよりはお勧めかな（Ｗ
SL230のリアリムは構造上剛性も高いしね

921 ：７７４ＲＲ：03/01/25 20:21 ID:Ad4v4bXs

>>920
トラタイヤさえ履けばXRはどこでも別次元の走破性が獲得出来ます！
…なんてお客さんに言える？
もちろんやりたいならどれだけお金かけようがお客さんの勝手であるわけだが。

922 ：874：03/01/25 20:40 ID:XKR8bdFV

ここでも揉めるのはヤメテー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

923 ：７７４ＲＲ：03/01/25 20:50 ID:w68VBbHD

他所の話を持ち込むなら経緯ぐらいわかるようにしろ
自分勝手な屑ばっかりだなこのスレは

924 ：７７４ＲＲ：03/01/25 20:52 ID:ZdZqm3HA

彼、どこでもとは言ってなかったし・・・
そういう「言ってもいないこと煽り」が今回の祭り見てて嫌だったな。

腕が一定以下の人にはお勧めしないし
腕がたつ人ならMD30ではそんなこと気にする必要ないし。
フツーのオフ客でキャブ＋マフラー交換分ぐらいの予算があるなら
勧められるなぁメリットあるし・・・トラタイヤ履かせるかどうかは別で。
キャブはさておき純正マフラーは殆どの社外品よりイイからね（Ｗ

・・・これって揉めるような話か？

スレに合った情報を出すと（Ｗ
BAJAもモデルチェンジがあるヨーダ。
ちょい先になるらしいけど。
画像一瞬しか見せて貰えなかったけどね。

925 ：７７４ＲＲ：03/01/25 20:57 ID:ZdZqm3HA

＞・・・これって揉めるような話か？

これって「ココで」揉めるような話か？ね。スマソ。

926 ：U-名無しさん：03/01/25 22:21 ID:LBZSeTia

>922
その通り。

927 ：７７４ＲＲ：03/01/26 09:41 ID:vAUI73Ys

>>924
> 腕が一定以下の人にはお勧めしないし
> 腕がたつ人ならMD30ではそんなこと気にする必要ないし。

どのみちトラタイヤにメリットはないという事ですかな？
友人はネタとしてセローに履かせてますな。
強い所はとんでもなく強くて見ていて唖然とするけど
泥ではすげえ苦しんでる。

> キャブはさておき純正マフラーは殆どの社外品よりイイからね（Ｗ

国産モノのマフラーは長い事作ってるし結構良いと思いますけどね。
ME08用キャブと併せれば手軽にパワーアップ体感出来て面白いし。

> BAJAもモデルチェンジがあるヨーダ。

ツアラーにもシュラウド付けるんでしょうか　ｗ
シュラウド内にオイルクーラー設置するぐらいやって欲しいなあ。
カッコだけと揶揄されるのはもう結構だし。

928 ：920：03/01/26 11:04 ID:DUTqoqoc

18インチのチューブレスオフタイヤって、
SLとセロについてるヤツ以外国内には製品がないんだ。
だから、あのホイールにつけるチューブレスというと
選択肢的にトラタイヤになっちゃうっていうのが現状。
これが判ってないとあの文章の意味が判りづらいと思うよ。

＞ME08用キャブと併せれば手軽にパワーアップ体感出来て面白いし。
低回転域では純正に敵わないよ。トラクション含めて。
多段膨張のさせ方もそれまでの方式と違うしね。
社外品も林道かっ飛ばすには回るから楽しいと思う。軽いしな。

＞強い所はとんでもなく強くて見ていて唖然とするけど泥ではすげえ苦しんでる。
逆に言うと問題出るのなんてマディくらいだよ。
林道かっ飛ばすのなら別のタイヤの方がパフォーマンスは良いね。

オフを走る＝ENG回してモトクロッサー的に走るていう人だけじゃないから。
結局「別次元」って言葉をどう捉えるか程度のハナシでしょ。
ウチも「トラタイヤつけたい」って言われればチューブのトラタイヤ売るけど
「パフォーマンス上げたい」って言われればリム交換も視野に入れるしね・・・
だからあんな大騒ぎする程変なこと言ってないし、
それにココで言い合っててもしゃーないんじゃないの？よさない？

＞> BAJAもモデルチェンジがあるヨーダ。
＞ツアラーにもシュラウド付けるんでしょうか　ｗ

さらに地味地味になって登場みたい。
XR系は全部アナログメーターになるから
それに合わせる形のマイチェンだと思うよ（未確認）。
今の騒音規制に適合させるのとね。

929 ：７７４ＲＲ：03/01/26 11:54 ID:7KxRAN7q

う、アナログメーターすげー欲しい。
あんまり乗ってないと、どうもメータがバッテリーを食い尽くす
みたいなんだよなー。(端子外せよ)
デジタルメーターいらないっす。
（ついでにキックも欲しいけど高すぎだよな）

930 ：７７４ＲＲ：03/01/26 19:16 ID:VUAr96Op

>>928
> 結局「別次元」って言葉をどう捉えるか程度のハナシでしょ。

だと思う。　バイク屋とかなら実際に顧客と話し合って納得行くカスタマイズが提供出来るんだろうけどね。
だけども割とキャブ・マフラー交換・トラタイヤってNGワードに近い物があるな。

> さらに地味地味になって登場みたい。

機構的には現行型を引き継いで、XR250とは完全な差別化かな？
デジタルメーター撤去で浮いたコスト分をセル・キック併用に回してくれるとかにならない物か。

931 ：７７４ＲＲ：03/01/27 19:30 ID:TSRPtOCr

画像を待たずに落とす？

932 ：７７４ＲＲ：03/01/27 19:44 ID:rOUZ8MAT

画像が出たら震スレたてればいいって！

933 ：７７４ＲＲ：03/01/28 12:32 ID:UoxC+Vic

>>927
> ME08用キャブと併せれば手軽にパワーアップ体感出来て面白いし。

へ～あれを簡単って言うんだ・・・ホントに知ってるの？
雑誌の受け売りだけじゃないよね？
君が試した年式教えてよ。

934 ：７７４ＲＲ：03/01/28 12:59 ID:SL027dIF

セルにぶち当たるからポン付けという訳には行かないが、ボアｳﾌﾟよりは簡単だし、元にも戻せる。
その意味ではエンジン本体の加工よりは気軽。

935 ：７７４ＲＲ：03/01/28 13:02 ID:kf2iA/zQ

ニューＸＲの話題に戻そうや。

936 ：774RX：03/01/28 13:24 ID:YeyiXYBn

いまＤトラと迷ってる。
向こうもモデルチェンジの話が噂レベルで流れてたけど
カワサキから離れた方がいいのかと思う部分もあり。

ホンダ買ったとしたら２０年近く前のＭＴＸ５０Ｒ以来だ。

937 ：７７４ＲＲ：03/01/28 13:52 ID:UoxC+Vic

すまんね、CAPPPでポン付くと書いてあるのを
真に受けて苦労したから、簡単取付け発言には
ピクッてくるのよ。
だって実際とり付けるには

１：セルにブチ当る。
２：エアクリ側と径が合わない。
３：スロットルセンサーがキャブに付かない。
４：ＡＩの配線もキャブに付かない。

の壁があるのよ。まぁ工作しながらなんとか付けたさ、
そして、あの雑誌の取付前提が現行型じゃなく初期型
だという事を学んだYO(w。

　これって、ニューＸＲになっても
キャブ交換の際に起きる問題だと思うよ、特に下二つ。

938 ：７７４ＲＲ：03/01/28 14:08 ID:6euT74rm

スロットルセンサーはなくても問題なし。外しても差は感じなかった。
AIはキャンセルするしか無いだろーね。

939 ：７７４ＲＲ：03/01/28 16:24 ID:B7nlasKO

>>938
逆だよ・・・おい・・・
AIのキャンセルは目クラ蓋つけてキャブのジェット変更程度で済むから楽だが、
スロットルセンサーは外すと進角（点火タイミング）固定されるから
最初はトルクが太ったように感じるが、
実は普通に回らなく（伸びなく）なってるという罠。

ME08のキャブに変更する手間を考えたら
FCRやTMRに変更したほうが工賃とのバランス的にはベター。
けど、MD30のキャブは優れものだから
バカの1つ憶え的に「強制開閉式マンセー」と思い込まない限り
セッティングで必要十分以上のスロットルのダイレクト感は得られるよ。
ポイントは
「スロットルを空けた分バルブが開くのがダイレクト感なのか、
　スロットルを空けた分エンジン回転が上がるのがダイレクト感なのか」
だね。負荷がかかってる状態では、必ずしも
「バルブが開く＝エンジン回転が上がる」じゃない所がミソだな。

940 ：７７４ＲＲ：03/01/28 18:46 ID:UoxC+Vic

あの倍樽でもスロットルセンサーを一定角で固定らしいが、
それじゃあ勿体無い気がするのは私だけ？

付かなくなったスロットルセンサーに指で回せるネジを付けて、
オイル給油口近くに付ける。
そして、その時の走りに合わせて指で調整するってアイデアはどうよ？

941 ：７７４ＲＲ：03/01/28 20:05 ID:FaNwYXX9

ＴＰＳ外すと回転数に応じた進角もしなくなっちゃうの？

942 ：７７４ＲＲ：03/01/28 22:01 ID:nq0+bidf

ていうかあのTPSはホントにスロットル開度検出して3次元マップによる進角制御に使ってるのか？
4速での加速時騒音規制に対応してのデバイスだったように聞いたのだが。
外しても限りなく違いは解らなかったけどねえ。

943 ：７７４ＲＲ：03/01/28 22:07 ID:IhRtKXfl

>>936
俺も迷ってる。
でもモデルチェンジではなく、カラーの変更のみ。
俺はKawasaki乗った事無し。

944 ：７７４ＲＲ：03/01/28 22:24 ID:q4RIFvos

>>941
「TPSを外す=スロットル情報が全閉で固定」だから
基本的に常に「減速中＝エンブレかけようとしてる」っていうマップになっちゃう。
>>942
ちゃんと進角制御に使ってる。
もちろん騒音規制対策にも使ってるけど、
騒音規制対策だけに使うにはC/P悪すぎるって（Ｗ
マンセー掲示板で「外しても違いが判らない」って言う香具師を見るたびに
そいつが言うパワーアップとかの話はあてにならないと思ってたよ。
たぶんTPS外す＝キャブ変更で、元に戻して再確認出来ないんだろうとは思うんだけど。

945 ：７７４ＲＲ：03/01/28 22:28 ID:nq0+bidf

>>944
パワーの絶対値が小さいからさほど体感的に大きな違いとして感じられないと言うのはあるかもしれないな。
YZ400FのFCRのTPSカプラー付けるの忘れた時でも大して影響なかったからねえ。

946 ：７７４ＲＲ：03/01/28 22:29 ID:viBd/HpB

TPSって多分一般人には何も分からないと思うよ。

947 ：７７４ＲＲ：03/01/28 22:38 ID:/TrgOCmp

ワケワカメ

948 ：７７４ＲＲ：03/01/28 22:39 ID:If+LyYCb

ＴＰＳってスロットルセンサーのことかえ？

ちなみに、ＦＣＲつけてるけどはずしちゃってます
あとからつけてるところとかあるけどね

ちなみに、ＭＤ30はエアスクリュー回すのだけでも
全てはずしていかなきゃいけないからつらひ・・・

949 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:08 ID:q4RIFvos

レーサーYZFと公道MD30とじゃTPSにやらせてる仕事がちょい違うよ。
ヤマハとホンダで考え方も違うし。

MD30に関してだけ言えばドノーマルで
TPSだけ外したり付けたりしないと違いは判らないと思う。
外した状態を前提に他の部分を弄れば
TPSを元に戻しても良くなったとは思わないだろうしね。

いずれにせよMD30を強制開閉式に変えただけで
パフォーマンスが上がるっていうのは甘いよ
MD30のキャブとME08のキャブ見て
「どっちがコストかかってるか」は一目瞭然でしょ？

950 ：７７４ＲＲ：03/01/28 23:38 ID:nq0+bidf

で、どう違うんでしょう？
進角マッピングに用いてるのはYZ-Fの場合は明確だったわけだが。
その辺の記述はサービスマニュアルにもあったし。
それにMD30の方のキャブにコストがかかってるのは規制対応のための
物でもあるし、必ずしも最高のパフォーマンスを発揮させるためではない。
もちろんやれる範囲での性能は出そうとはしてるだろうけど。

ハイカムやピストン、果てはバランサー取っ払ってME08に限りなく近づけた
所で実際ME08乗ってみればそんな大した物でもないから
解りやすい所で手を打っておくというのはアリだと思うが。
もっともFCRの方が安かったりするのだが。
（更に言えば某ショップのPJの方が安くて効果が高かったり）

951 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:39 ID:HgAAQiYp

＞で、どう違うんでしょう？
発売年次が違うからTPS情報の利用のさせ方（ソフトウェア）のレベルがちゃうよ
＞（更に言えば某ショップのPJの方が安くて効果が高かったり）
キャブ単体はなＷ
PJは倍樽の他のメニューと組み合わせないとまともには走らん
FCRはそれ単体でセットアップかけてるわけで、トータル値段が違いすぎＷ
＞ハイカムやピストン、果てはバランサー取っ払ってME08に限りなく近づけた
＞所で実際ME08乗ってみればそんな大した物でもないから
ならば
> ME08用キャブと併せれば手軽にパワーアップ体感出来て面白いし。
なんてことは無いワケＷ

結局ME08のキャブにすると手軽にパワーアップできるって言いたいの？
それとも、ハイカムやピストン、果てはバランサー取っ払っても大したことないって言いたいの？
それともただ粘着に絡んでるだけ？

952 ：７７４ＲＲ：03/01/29 00:45 ID:3cySd0SD

知りたいのは実際のTPS利用の仕方。
年式が新しいから、とかレーサーと公道トレールだからってのは全然説明になってないし。
実際にTPS外しても大して違いがわからんってのがマンセー掲示板には多かったわけだしさ。

ME08キャブ+マフラー辺りが「体感としては」効果が高いので、たっかい費用かけて似非08造るよりは
やってる本人満足度は高くて面白い、という意味です。

953 ：７７４ＲＲ：03/01/29 01:05 ID:HgAAQiYp

＞年式が新しいから、とかレーサーと公道トレールだからってのは全然説明になってないし。
説明になってないと思うのは君の読解力や記憶力が無いから。
発売年次が違えばTPSセンサーの情報を処理するチップの性能や値段が違うってのは判るよね？PCと同じようにさ。
当然処理アルゴリズム（ソフトウェア）はストックデータ量（解析量）に比例するから、開発年次の違いで洗練度は異なる訳よ。
さらにXRは公道モデルにしかTPSを用いてないから、そのアルゴリズムは公道車としての、それこそ「騒音規制対策」まで盛り込まれたマッピングなのに対して、
YZFではレーサーモデルとしてのマッピングになっている。
つまり当時ホンダはレーサーモデルにTPSコントロールは不要と捉えていたが、ヤマハは積極的に取り入れたわけだ。
これはエンジンの基本特性の違いもでかくて、XR（ME）では充分なトルクが全域で得られるけど、YZFでは少しでも何らかの方法でトルクを稼ぎたかった事情がある。
確かに掲示板情報が全ての香具師には全然説明になって無いんだろうなＷ

＞実際にTPS外しても大して違いがわからんってのがマンセー掲示板には多かったわけだしさ。

だからあの掲示板は必ずしも信用できないんだよ。正しい情報もちゃんとあるけどね。
それにTPS外して違いがないなら倍樽がPJに変更する時に進角調整（固定）させる意味も無いって事になるから
「倍樽は意味がないことでユーザーから金を巻き上げてる」でよろしいのか？

954 ：７７４ＲＲ：03/01/29 01:11 ID:GnqW2DSK

よろしいです

955 ：７７４ＲＲ：03/01/29 09:12 ID:VFZ8Fx1C

YZFでもTPS外しの影響は大して無いって。
最終的なパフォーマンスへの影響はあまり無いって言うぐらいのレベルじゃないの？
そうじゃないと何らかのトラブルで正常にTPS出力が得られなくなった際に
全く走らなくなってしまうわけだし。
どっちかというと規制対応的な面が大きくて。
00モデルではAIが付いた分、急激なスロットルオフでアフターバーンおこなさいように
制御が追加されてるかもしれんけど、公道モデルが一年毎にCDI内のプログラムやチップを
更新するかねえ？　信頼性とかの面でも難しいだろうし。
そこまで言いきるなら開発屋ってたとか、内部解析でもしたわけ？

バイタルのはトータルでチューニングしていって、ノーマルよりも高回転での使用比率が上がるから
結果、フライホイル側で進角を全体的に進めないと合わなくなってくるからじゃない？

956 ：７７４ＲＲ：03/01/29 12:26 ID:F90Zr1Wi

誰かノーマルキャブの奴、指で簡単に取れるからTPS外してチョット走ってみろよ。
それで体感できなければ、
中でどんな複雑なことしていたか知らないけど「実用上問題なし」でＯＫとしようや？

957 ：７７４ＲＲ：03/01/29 12:46 ID:HgAAQiYp

＞公道モデルが一年毎にCDI内のプログラムやチップを
更新するかねえ？

するわけないでしょ。
だから開発年次（最初の設計）の影響がデカイって言ってるの。
いつ誰がXRの方のTPSコントロールの方が上だと言ったんだ？
YZFの方がアルゴリズムはシンプルだけど洗練されたマッピングだよ。

＞YZFでもTPS外しの影響は大して無いって。
＞何らかのトラブルで正常にTPS出力が得られなくなった際に
＞全く走らなくなってしまうわけだし。

そういう事の無いようにTPS（センサー）自体は凄くシンプルに作ってある。
あと、ずっと読んでて思うんだけど、
君YZFノーマルでは乗ってないし高回転域多用する人でしょ？
普通に乗ればツキの違いでTPSの有無はわかるよ。
「違いが判らない＝TPSのメリットを必要としてない」だから別にいいんじゃないの？

点火時期ってのはさ、カムプロファイル、圧縮比、オクタン値、燃焼室温度、回転数、エンジン負荷と密接に関係があるわけ。バランサーやフライホイールも影響する。
こんなんトータルで弄って無くて凄い大まかな進角切替アルゴリズムだって違いは出るよ。

もしノーマルMD30を持ってるなら、TPSをON/OFFして5速で加速チェックしてごらん？
トルクフルなイメージで思いのほか車速が伸びないのがOFF
中庸だけどタッタッタッって感じで車速が乗るのがON
この違い、まさしく進角いじってるかどうかの違いだから。

958 ：７７４ＲＲ：03/01/29 12:56 ID:5iv7WGmC

次々と後付け事由で引っ張る手法はどっかの誰かみたいだな。

959 ：７７４ＲＲ：03/01/29 13:01 ID:eLn59WhZ

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960 ：７７４ＲＲ：03/01/29 13:19 ID:u7hTzxHn

どっちもNEW　XRについてこれっぽっちも言及せず
スレ違い甚だしい話題で勝手に盛り上がって
周りが引いてるのに気づいてないのに乗り味の違いは解るのか。

おめでたい神経と脳みそしてんのな。

961 ：７７４ＲＲ：03/01/29 17:48 ID:vkxLmj3g

理由なんて最初からあるのに気づいてないだけなんじゃないの？
YZFがどうかならばYZFスレ立てればいいし
現行XRがどうかなら別スレ立てれば？

2/1には現物画像出るだろうからそれまで冬眠

962 ：７７４ＲＲ：03/01/29 18:11 ID:6xVaJt6g

ＴＰＳに意味がないならレーサーＹＺＦにはなぜ付いてる？
ＸＲは騒音対策だけにしても。

963 ：７７４ＲＲ：03/01/29 18:32 ID:yKJt98Zd

>>962
意味がないわけじゃなくて、
ほとんどの人が体感できないとかそういうレベルの差じゃないの？

964 ：７７４ＲＲ：03/01/29 18:43 ID:6xVaJt6g

体感できない程度の差にコスト割いてるの？
公道車なら規制クリアとかでわかるけど、
レーサーでそんなことするのはなぜ？

965 ：７７４ＲＲ：03/01/29 19:01 ID:uyK4EBxi

957の脳内体験での語りっぷりはすごいね
君はTPSつきMD30のTPSをはずして走ったことがあるのかと問いたい

966 ：７７４ＲＲ：03/01/29 20:31 ID:yKJt98Zd

>>964
レーサーだからこそ一流の人にのみでも体感できる装置がついてるのではないかと。

俺は体感できないその他大勢なんだが。

967 ：７７４ＲＲ：03/01/29 20:44 ID:jG7OOI9W

>>964
俺も開発やってた訳じゃないから単なる憶測なんだけども、友達のYZ426Fで試した程度だと
若干TPS無しの方がマイルドかな～？っていう程度。
ただしこれが国際A級の全日本走るレベルなら明確な違いになるんじゃないの。
彼らのセンサーの精度は一般人とは段違いだし。

968 ：７７４ＲＲ：03/01/29 21:08 ID:jG7OOI9W

まあ、そんな事はともかく新型の発表だけども一応ガルル3月号の発売日よりは後じゃないのか？
CRF250R/Xはさすがにメイン市場の北米を立てて、随分前からアメリカホンダのHPで発表してたけど。

でももうあらかたこれまで各誌に載った“予想”CGの通りなんだろうな…
走りのイメージを重視するならマフラーはオールステンでオーバル形状、
スイングアームも今風のテーパーにして欲しい。

…もちろん無い物ねだりだって解ってるけどサ。

969 ：７７４ＲＲ：03/01/29 22:01 ID:HgAAQiYp

>>965
>君はTPSつきMD30のTPSをはずして走ったことがあるのかと問いたい

つか、君は無いのかと問いたい。タンク下のカプラー外すだけなんだが。

970 ：７７４ＲＲ：03/01/29 22:03 ID:qISCcxBV

新型の画像まだ？

971 ：７７４ＲＲ：03/01/29 22:04 ID:bmZa+m/e

NEW XRのシートとサイドゼッケンプレートは現行機種と同じなのかな？
だったらちょっと悲しい・・・。

972 ：７７４ＲＲ：03/01/30 03:01 ID:A38aiFIV

＞レーサーだからこそ一流の人にのみでも体感できる装置がついてる
なら公道モデルは一般の人にも体感できる装置がついてるんでは・・・？
っていうのは素人考えですか？

973 ：７７４ＲＲ：03/01/30 09:17 ID:2AQVxdo/

ランツァのトラコンも体感は出来ないしなあ。
言われてみれば2ストにしては滑りにくいね、位でさ。
そういったサポートのためのデバイスは運転しやすさに寄与するぐらいで。

974 ：７７４ＲＲ：03/01/30 13:10 ID:zJW2/PUo

974

975 ：７７４ＲＲ：03/01/30 15:59 ID:2YAYmOET

>>973

そういうのを体感という・・・

976 ：７７４ＲＲ：03/01/30 18:34 ID:4Xrc/qO5

>>972
そこはそれ、コストの問題とかあるのではないかと。
ま、素人考えなんで突っ込まれるとすぐボロが出るんで勘弁してくださいｗ

977 ：７７４ＲＲ：03/01/30 21:34 ID:+4+OAvy/

>>975
ブラインドテストされたら気が付かない程度なら体感出来るとは言えないだろうね。
97BAJAでTPS外しはやってみたけど、よく解らなかったね。
そのころ、あれ外すとパワーアップになるとか言うデマが流れてて試してみたのだが。

しかし、単一車種のスレで2本目が立ちそうとは。
それだけXRという車種の動向は注目されてるんだねえ。

978 ：７７４ＲＲ：03/01/30 21:54 ID:4Xrc/qO5

>>977
まあ、オフ車は車種少ないし・・・

979 ：７７４ＲＲ：03/01/30 22:43 ID:AWNTMyT9

979

980 ：７７４ＲＲ：03/01/31 00:29 ID:R0DRPgJj

外してもパワウプにはならないよ。回らなくなるだけで。昔試した。

981 ：７７４ＲＲ：03/01/31 07:51 ID:UbIyDnI/

素朴な疑問です。
TPS（スロットルポジションセンサー）ってアクセル（キャブ）の開度を測定するわけでしょ。
で開度が分かったらどうすんの？

982 ：７７４ＲＲ：03/01/31 12:00 ID:HE4jv/GG

TPSの中の人も大変だな

983 ：TPSの中の人：03/01/31 15:26 ID:bc5kTIcF

>>982
いえいえ、仕事ですから。

984 ：７７４ＲＲ：03/01/31 19:42 ID:0Ch4XJI6

>>981
アクセル開度によって適切な・・・
なんだろう？

TPS付けたら本当にパワーアップするの？

985 ：７７４ＲＲ：03/01/31 19:49 ID:xyENCTaL

CRF250まだぁ～?

986 ：７７４ＲＲ：03/01/31 20:02 ID:7QWvCmXo

>>981
アクセル開度っていうより、アクセル変位を見るんじゃなかったっけ？
乗り手が加速したがってるとか減速したがってるとか。
違ってたらごめん。

987 ：７７４ＲＲ：03/01/31 23:15 ID:8k041A3c

>>982-983

中の人など居ない！

988 ：７７４ＲＲ：03/02/01 01:28 ID:iGEQRksw

そろそろガルル出てるよな丁度良いので誰か新スレ立てたら？

989 ：通常のXR250の三倍：03/02/01 01:45 ID:IXE0ypJJ

たててみた。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044031410/

990 ：７７４ＲＲ：03/02/01 08:31 ID:KmGfyN5b

>>986
で、TPSが乗り手が加速したがってると判断した場合どういった変化があるのですか？

991 ：７７４ＲＲ：03/02/01 08:56 ID:mYIMaK8u

>>990
中の人ががんばる。

992 ：７７４ＲＲ：03/02/01 17:36 ID:VqyAqp4c

千取り合戦の人も頑張るのか？

993 ：７７４ＲＲ：03/02/01 20:43 ID:/Gd+NCC8

　　　　,,-‐、＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　中　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　の　　　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　人　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ノハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　な　　　　　
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i　　　ど　　　
　|;|　　　　　　　　　、＿_丿　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ニ,ニ、　　　　　　i　　　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三い
三三＞　　　 U　l iエエ,i 　　　　　人　　 !!!
　|:::::::::ヽ、＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

994 ：７７４ＲＲ：03/02/01 21:05 ID:PO79XwdJ

100か？

995 ：７７４ＲＲ：03/02/01 21:16 ID:cQSAAus1

中の人などいない！
といっている人の中の人もがんがってる

996 ：７７４ＲＲ：03/02/01 22:23 ID:oqtdGaHq

でもなんとなくバイクの中では小人ががんばってるのでは・・と思いません？

997 ：７７４ＲＲ：03/02/01 22:41 ID:6jnQAqQv

1000

998 ：７７４ＲＲ：03/02/01 22:41 ID:6jnQAqQv

1000

999 ：７７４ＲＲ：03/02/01 22:42 ID:6jnQAqQv

1000

1000 ：７７４ＲＲ：03/02/01 22:42 ID:YzPV6OWN

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