■バイク板ローカルルールを作ろう■

春休みのせいか、ヒマを持て余してる春房のおかげで
下らないスレッドが数多く建ってイライラしている諸兄が
いると思う。また初心者が単発スレッドを作ったりしてるが
これはバイク板にローカルルールが作られていないからだと
思う。

そこで批判要望版に板設定変更依頼をかけてもらうための
話し合いをしていかないか、という趣旨のスレッドです。

批判・要望板　板設定依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/
批判要望板心得（ここのローカルルール申請について）
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

車板ではうまくローカルルール作りをしているので参考にしたいと思います
■□■　車板案内所　■□■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014403292/l50

駄スレを立てない。

車板のコピペでいいよ。

IDが変わったけど1です。
■初心者のためのバイク購入相談スレッド Vol. 3■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017752474/l50

■初心者のためのよろず質問スレッド　Vol.55■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017719502/l50

二輪免許取得日記[教習所編] Part9 へ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016786259/l50

を書くのがいいと思うのですが、いかが？

ＭＢＸは隔離スレに追いやって放置

>>5
削除議論（だったかな）ではずっとage荒らしをしているわけでは
ないから放置しておいてくれ、とのことです。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6772/Icon/004_704.swf

けどスレが荒れる率は車板のほうが
多い気がするが。

>>6
既に放置されてるけどね。
良ｽﾚに来て荒らし行為をする訳ではないから害もないし、
自分のスレだけをageる健気なage荒らしだよ

>>8
車板はあんまり見てないけど、そのようですねぇ

>>9
自分が建てたスレッド以外でも既に放置されたやつもあげたり
してるけど放置されてますね。

>>1の気持ちもわからんではないが、
バイク板の自治スレで上手く行った試しがないな。
住人の性格？

俺的には雑談age荒らしのミアを何とかして欲しい

>>11
それほどうまく自治をしないと、って思ってないんですよね。
ただ板のトップにリンクを作るだけでも違うかなとは思って。

ローカルルール作らなきゃって騒ぐほど荒れてないと思うけど、
車板のローカルルールは専門板では最低限の内容だと思うから
同じようなのでいいんじゃないかな。

最近の高校生とかはあまりバイク乗らないみたいで
この板はなんか平均年齢が高い。
大人が多い板だよ、他の板と比べて。すごい平和。

>>13
ええ、おっしゃる通りです。最低限の内容でいいんです。
ただ、漏れが勝手につくる、っていうのは違うと思うのでね。

あまり軽い調子で書いちゃうと真剣に考えてないと思われるのが
イヤなので、ちょっと必死になった文言を書いてみたわけです。

単発スレが多いからそれを誘導したほうがいいと思ってるところですね

大人が多いっつーか
大人が若いのを排他してる。。

>>15
自分で調べないやつが多いからでしょ

ローカルルール作りは本当にしたほうがよさそうだな。

日本国憲法がルール。

>>1
無駄・・・たぶん。（w

ここ結構長くいるけど、年齢層が二極分化している。
オヤジたちはローカルルールなんてなくてもちゃんとやってるし。
厨たちはあっても読まない。

第一、厨たちは自分が興味あるスレの１に書いてあるルールさえ
読まずに「教えて君」になりきってるのに、板のルールなんて読む
わきゃない。

さしあたって重複スレは確かにウザイので「スレ立てはスレッド
一覧ページ内を検索してから！」というのをデカイ文字で書いて
おくのはいーかも。ルールは目に入りやすいデカ文字で１、２個。
このぐらいじゃないと読まないだろう、ズラズラ書き連ねても。

もちろんすぐそこに「スレッド一覧ページ」というリンクを置いて
おき、ページ内検索（と連続検索）の仕方も書いておく。
ここまでせにゃならんと思うと哀しいがそんなことも出来ない奴が
多いことも現実。（w
初心者はまず「初心者」で検索、と書いておいてもいいか。

個人的には看板（バナー）架け替えを先にして欲しいが。（w

厨よりもミアがうざいです。
ああいうのは自治スレでもどうにもなりませんな。

>>20
アクセス制限をお願いできるほど凶悪でないのもタチが悪いですな。（w

しかし、初心者を誘導するためにも板のTOPから誘導できるように
したほうがいいな。下らない単発スレの濫立はある程度防げるはずだし

バイク板はクソスレ、煽りスレでも伸びるのが問題だと思うぞ。
バイクのりは（俺を含めて）良い奴ば多いらしいな。
馬鹿を相手にしすぎる。
無視してればクソスレ立てる奴も減るだろう。

>>23
そんなもんかねぇ？

削除人が働いてないってのも問題だと思う。
削除依頼の意味がない

それはさておき、単発スレを濫発されるのはかなわんねぇ

>>26
激しく烈しく矧げしく禿しく剥げしく同意！！

　　　　　Λ＿Λ　　　
ころ.　 （ΘεΘ）＜　単発スレしまくりの俺が悪いのか？
　　ころ （∩∩）　　　
　( ( (.◎―――◎ 　ウケケケケ

とりあえず初心者を誘導するべきだよな

初心者よろずのスレ
初心者バイク購入のスレ
免許取得-教習所編
免許取得-試験場編

ほかにあるかな

2ちゃんごときで大の大人が張り切ってるスレはここですか？

>>1にリンクしてあるような総合案内所って言うのは作ったほうがヨサゲですな

>>29
激しくそう思う。
単発質問スレの乱立は見てイラつく。
でもレスがつく。
50も逝かず終了。
ヲチ。

☆工具について色々と語ろう (その２) ☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010329881/l50

これもどうかな

どうでもいい

>>33
は続いてるからいいんじゃない？
見たことはないけど。
内容はどうなの？

>>35
ん？いや、初心者を誘導するためのリンクにいいかなって思って。

>>36
御意。

保険関係のスレとかもいいかもね。

個人的には豚姫スレもキボン。

>>37
豚姫スレは別にいらないんじゃないかなぁ？あれって豚姫から2chに
来たんじゃなくてネトヲチ板からこっちに飛び火してきたヤツでしょ。

豚姫って今でも2chに来てるの？

>>38
＞豚姫ｽﾚ
こんなバイク糊になっちゃいけないよ、という他山の石としての人柱。

取り巻きは今も来よるらしいよ？

>>39
それはあくまでもネタ（事実だが）スレなんでトップにはしなくてもいいかと。
どうせ毎日晒しageするんだしなｗ

つーか、トップにおくスレに

「スレを探している人にスレを紹介するｽｯﾄﾞﾚ」だったかな。これを加えて欲しい。
これも糞ｽﾚ乱立をふせげるはず。

>>39
うーん、個人攻撃との違いが見受けられないからいらないと思うけどなぁ。
頻繁に上がってるしここに来る人間はそのスレを目をする機会は多いし
いらないと思うんだけどなぁ。

当面対処しなきゃならないのは、初心者スレに書かないで単発スレを作る
初心者をどうにかしなきゃならんと思うのよ。

そのための誘導、設定変更じゃないかな？

>>40
それはいいかもね。この板にそんな類なスレッドってあったっけ？

>>42
確か以前はあったような・・・
もう落ちたか？

メットスレとかも入れていいんじゃない？

>>40
そのスレにはメジャー車種スレを全部入れとかなきゃいかんね。

ざっと検索したがないな。Ｄａｔ落ちしたか・・・それとも俺の使ったキーワードが
使われていないのか・・・

んー、じゃあこれから作るったほうがいいのかな。
dat落ちしないように申請ってできたっけ？

全角とか変にスペース入れられたら検索しずらい時あるよね

>>44
入れておく・・・つーか、単発質問スレ立てるような奴が過去レス読むと思う？
その都度そいつが聞いて、そこを見た誰かが教えればいいんじゃないかな。
つーか、>>1に検索の仕方書いておくのが一番。
それも読まない教えて君な厨房もいるだろうからウザイんだが・・・それでも、
そのウザさを我慢してスレを紹介してやって単発スレ立てられるのを回避できる
ならだいぶマシ。

>>47
追加にメットスレ、保険スレだね。で、探してるスレッドを紹介するスレかな

>>48
TOPに「単発スレは誰もまともに答えないよ。以下のスレで質問して」
みたいな文言をいれるようにしたら回避できそうじゃない？

>>48
ｿｳｶﾓ｡

でも安全関係のスレは
ﾊﾞｲｸ糊のﾍﾞｰｼｯｸとして初心者に示す価値はあると思う｡

つーか、初心者のためのよろずスレでことたりるな＜スレ探しスレ

訂正。

初心者だけとは限らないか・・・やっぱいるわ。

スレ検索機能をつけてもらおう！
UNIX板の人とかできるよね？

↑
アホか？ｃｔｒ＋ｆ　で検索できるだろ

ふーっ
厨房が紛れ込んでるな

バイク&パソコン&２ちゃん初心者って結構居ると思う。
俺もそうだったし。

はっきり言って、単発質問スレはウザイとは言ってもしょせんすぐにＤａｔ落ち
するから大して問題じゃないかもしれない。

問題は、良スレとして育っているスレを潰す馴れ合い荒らし固定だと思うんだが。

２ちゃんねる検索　　　http://2ch.dyn.to/
スレッドタイトル検索　http://ruitomo.com/~gulab/
過去ログ検索　　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

で検索できるんだけどな
　　　

>>55
でも検索方法を読まなくても　
「スレ立てる前にまず検索」とかってtopとスレ作成のとこに
機能があれば駄スレ立てるヤツ少なくならないかな？

それは言える。

>>58
また難しいとこ持ってくるな･･･。

奴らいい時と悪い時があるからな。

板の入り口画面に、初心者質問スレと初心者購入スレへの誘導と、
あとは全スレッド表示してから検索する様に書いておくだけでいいでは？
ヘルスレや保険スレやなんて言い出したらきり無いでしょ。

>>59
それをどれだけの人が知ってるかだよね

板トップに貼っておいて欲しいスレの候補

■初心者のためのよろず質問スレッド　Vol.55■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017719502/
●バイク関係法律相談●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012891387/
交通事故パート２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1012706846/

上記のスレ＋【スレを探している人にスレを紹介するスレ】

>>1のテンプレートとして

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２ちゃんねるバイク板へようこそ。
自分の関心のある話題について語りたい方はスレを立てる前にまず、それに
関するスレがないか検索しましょう。

検索の仕方は、ＩＥの人はｃｔｒ＋ｆ　そして、関心のある話題のキーワードを入力

それでも見つからない時は、このスレで聞いてみましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんな感じでどう？俺の稚拙な頭じゃこのくらいしか思いつかん。
誰かフォローよろしく。

スレ検索って、全スレッド読み込みしないでも、入り口からで全部検索できるの？

>>65
macはappleキー(コマンドキー)＋Fってのが抜けてるYO!

【車板＠２ｃｈローカルルール】

・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ここは「車板」！レース関係の話題（メーカー、車種別も含む）はF1・モータースポーツ板へ！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！

>>65
スレッド一覧をクリックして検索じゃないかな？

>>68を基本に、あと全スレッド読み込みして検索って入れるのでいいんでは？

>>68
車板のローカルルールはバイクともかぶるところが多いから参考になるね

スレッドを立てる前に

似た内容のスレッドがないか、 スレッド一覧から探して、 重複を避けましょう。
　　　　　　　　　　　　　　（↑リンク付き）
単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みましょう。

* Mac初心者質問スレッド
* スレ立てるまでもない質問
* MacOS X初心者質問用スレッド
　　（↑３つともリンク付き）

ここの「スレ立てるまでもない質問」ってネタスレになってるからなぁ

>>73
勘違いして質問したらﾏﾁﾞﾚｽしてくれたよ｡

>>74
そうすると漏れが見たときは質問もネタで答えもネタだったのかな？（ｗ

重複スレ、単発質問スレの注意。
（リンクを付きの）スレッド一覧からの検索方法。

初心者のためのよろず質問スレッド
初心者のためのバイク購入相談スレッド
免許取得-教習所編
免許取得-試験場編
へのリンク。

スレッドを立てる人は、検索しやすいスレタイトルにする注意。

くらいでいいんでは？

検索しやすいスレタイトル・・・難しいだろうな（ｗ

ヘルメットスレですら、ﾍﾙﾒｰﾄとかって表記されてたし（ｗ
検索してもみつかるわけないな

・ スレッドを立てる前に スレッド一覧（リンク付き）から検索して重複を避けましょう。
・ 検索方法 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]

・ スレッドを立てる人は、検索しやすいタイトルにしましょう。
（途中にスペースを挟まない、全角半角数字を混ぜない、など）
　　　　　　　　　　　　　　
・ 単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みましょう。

【主な初心者向けスレッド】（すべてリンク付きで）
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 免許取得-教習所編
・ 免許取得-試験場編

スレッドを探している人に教えるスレッドって新規でつくって
リンクして置くっていうのはヤメ？

>>79　忘れてた。それもいれましょ。
それとスレタイトルのメーカー名、車名のアルファベットと数字は半角推奨っての余計なお世話かな？

まぁ、あれだ。
タバコ板やら大学板なんかよりゃ数倍マシ。
だな。

>>80
ん〜、あんまりあれしろこれしろって言っても守られないからねぇ。
混沌としているのも2chの特徴だし。スレ探している人のスレで
回答してくれるでしょ。

ところでスレ探している〜より、2chバイク板総合案内スレッドって
したほうがいいかも？

どうっすか？

>>82　バイク板初心者向け案内スレッド　ってのはどうだ？

>>83
どうでしょ？それだったら初心者に限定するような感じじゃない？

>>84　なるほど。私の負けです...

早速糞スレが上がってる。

>>85
いやいや、勝ち負けじゃないんで。これからもご意見してください

・ スレッドを立てる前に スレッド一覧（リンク付き）から検索して重複を避けましょう。
・ 検索方法 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]

・ スレッドを立てる人は、検索しやすいタイトルにしましょう。
（途中にスペースを挟まない、全角半角文字数字を混ぜない）
　　　　　　　　　　　　　　
・ 単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みましょう。

【主な初心者向けスレッド】
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 2chバイク板総合案内スレッド
・ 免許取得-教習所編
・ 免許取得-試験場編

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
初心者関係のスレッドへのリンクはすぐにデッドリンクになるから、しない方がいいか？

>>88
批判要望板の板設定変更申請ではリンクさせてるみたいだよ。
次の板になった時点でまた申請するようだよ

思うに単発スレッドって意味もわからないやつもいそうだなぁ。
「スレッドを立てる前にちょっと待って！こちらであなたの質問に
答えてくれる人がいるかも…」って書いたほうがいいかも。

>>90
確かに廚はわからんかも。
これぐらいはニュアンスでわかって欲しいがな。

「単発質問スレ」

じゃだめ？

・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
車板から。

いちおう>>88のでいいのかどうかの意見待ちだな。
今日１日でバイク板常駐コテハンの書き込み期待。

>>93
漏れも同感。明日要望書を出すためのツメでいいんじゃないかな

で、バイク板総合案内スレッド　の1の内容ってのはどうなるんだ？

>>95
誘導させるようにしたいしねえ。特定の話題についてのスレッドを
貼ったらいいんじゃない？

>>90

>>23でも指摘されてるが、単発質問ｽﾚでも「答えてしまう｣奴がいる（とくにそのｽﾚ立てたのが
女っぽいと更に顕著）ので、

・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！

これを、

・板違い、重複スレ、単発質問スレを見かけたら、住人は 【回答せずに】 該当板、
　スレへ迅速に誘導すること

とかに変えるというのはいかがか。

ハイパーリンクを張らないのであれば

・ 免許取得-教習所編 or 試験場編

のようにしてできるだけ行数を節約してほしい。

せめて一画面で上場スレッドが見れるくらいがいいと思う。
かちゅーしゃ使えってのはなしで。

>>97
かなり同感だけど、答えるヤツがいるからなぁ。実際。
そこら辺はわかってるやつは暗黙の了解で無駄なことを言わずに
誘導するんだけどね。

暗黙の了解をいちいち書かなきゃいけないのかなぁ・・・
わかってて質問に乗ってるようだから抑止力としては弱い気がするなぁ

つか！！なんにもしらずに単発スレ立てるのって
極わずかだとおもうんだけど？

ほとんどネタスレじゃない・・・・？

>>100
それが意外と多いんだよねー。困るぐらい。
速攻「初心者スレに行け」って書かれてるけどさ。
日に2〜3回は確実にあるね

>>101
バイク板寄生のヒッキーの人ですか？

長いのは嫌なので、基本はバイク板総合案内スレッドへ誘導で
短いってパターンだが、どうだ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

・ 重複スレッドは禁止です。スレッドを立てる前に スレッド一覧（リンク付き）から検索を。
　（検索方法 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]）
・ スレッドを立てる人は、検索しやすいタイトルにして下さい。
（途中にスペースを挟まない、全角半角文字を混ぜない等）
・ 単発質問のスレッドは立てないで、各質問スレッドに書き込みして下さい。
・ 板違い、重複スレ、単発質問スレには 【回答せずに】 該当板、スレへ迅速に誘導をお願いします。
・ バイク板に関しての質問などは、バイク板総合案内スレッド（リンク付き）へ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やっぱり、改行と下のはいるのかな？

【主な初心者向けスレッド】
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 免許取得-教習所編 or 試験場編

順番は↓のほうがよくない？

・ 単発質問のスレッドは立てないで、各質問スレッドに書き込みして下さい。
・ 板違い、重複スレ、単発質問スレには 【回答せずに】 該当板、スレへ迅速に誘導をお願いします。
・ バイク板に関しての質問などは、バイク板総合案内スレッド（リンク付き）へ。
・ 重複スレッドは禁止です。スレッドを立てる前に スレッド一覧（リンク付き）から検索を。
　（検索方法 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]）
・ スレッドを立てる人は、検索しやすいタイトルにして下さい。
（途中にスペースを挟まない、全角半角文字を混ぜない等）

・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
これ入れたほうがいいと思うがどうよ？

>>105
ということは、カワサキ＝バッタってのはだめなのか？

>>104　賛成。その内容に　バイク板総合案内スレッド（リンク付き）を入れるパターンで。
>>105　個人的には、そこまで必要とは思わない。その時に叩けばいいんでは？2chなんだし。

hayakunero jijidomo

>>105>>107
中傷は2chにあるからねー。辞めろとってやめるやつなんかここには
いないでしょうし

バイク板総合案内スレッド（リンク付き）は書いてあったのね....うつ

で、
【主な初心者向けスレッド】
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 免許取得-教習所編 or 試験場編

ってのは入れないで、バイク板総合案内スレからの誘導でいいのかな？

>>111
そっちのほうが変更申請するとき楽かな？

>>108　hayaokinandayokusoyarouomaeganero

>>108は春厨ではなく以前からバイク板に居座る粘着荒らし７７４ＲＲ

　　　ローカルルールができると困るのか？

>>112　なるほど、じゃ今の所>>104が基本って事で意見待ちって事で。

>>113-114
相手にするな。放置、放置

>>116　ｽﾏｿ...

>>115
そうするとバイク板案内板を作る上で1に書く文章が問題かな

このスレッドは、バイク板全般への質問に答えるスレッドです。
質問したいけどどのスレッドにすればいいのか分からない人
スレッドを立てようと思うけど重複スレが無いか分からない人
スレッドを探している人、などはここで質問して下さい。

・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
・ 雑談はなるべくご遠慮願います。
・ 質問にむかついても、やばい嘘レスは控えましょう。

バイクについての基本的な質問は、 初心者のためのよろず質問スレッド　へ
バイク購入についての質問は、 初心者のためのバイク購入相談スレッド　へ
免許に関しては、 二輪免許取得日記[教習所編] or 二輪免許取得日記[試験場編]　へ

って感じなんだろうか？

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

>>119
それでいいと思うよ。まぁ、言葉がえらく丁寧だからもう少し
テキトウでいいと思うけどね

もう俺の頭は使い切った...あとは意見待ち。
いままで何回もこんな意見出て消えて行ったから、どうなる事やら....

まめこは立ち入り禁止にしよう

あげておこうか

>>119
いいんでは。今の初心者よろず質問スレがベースかな。


# >>102
# 今のバイク板の現状は、02/04/03 21:16 に最終書き込み（577レス目）があったスレが、
# 02/04/04 11:44 の時点ですでにdat落ちしているってくらいのものだ。
# もはや、「ネタスレ・駄スレ・重複スレが乱立してても、お前が何か書けばいいだろ」が
# 通用しないんだ。

## バイク板って隔離雑談板ではなく専門板だよな？

重複スレッド、単発質問スレッド、禁止願う。
dat落ち速すぎる。
金を徴収する密かな作戦か？

>>126
>金を徴収する密かな作戦か？
だね
dat落ちしてもhtml化が遅れまくってるんだよな〜

何が何でも金取りたいのか（鬱

dat落ちって、googleのキャッシュで見られないの？

>>125
専門板だろ。そりゃ。

>>126
htmlをして欲しいものは申請したらして優先的にくれるらしいよ。
批判・要望板に書いてあったかなぁ？

>>127-128
age進行でいこう。雑談してるんじゃなくてローカルルール作りしてるわけだからさ。
これがdat落ちしたらサブすぎる

「バイク板入り口の案内」の候補　>>104

スレを探している人などへの誘導のために作る
「バイク板総合案内スレッド」の１の内容の候補　>>119

となってます。
バイク板住人の意見募集中。

>>129
「専門板だよな？」ってのはﾏｼﾞ質問ではなく、馴れ合い雑談系荒らしどもに対する皮肉だよ。


あとは「おしえてバイクメンテ」とか「単車選び」みたいな、頻繁に『ここ見れ』っていわれる
サイトの情報なんかも入れたほうが親切な気もする。

総合案内ｽﾚの１の末尾にでも
「その他便利なｽﾚや2ch外のサイトは >>2 参照」

とかやって、今まで上がったがローカルルールや案内ｽﾚ１に書くまで重要でもないかなと
いったものを書いとくのは如何

>>131
激しく同意。

つーか、文章がやさしすぎるかも知れん。車板総合案内みたく
厳しく書いたほうが効果的だと思うわ。

バイク板入り口か、板総合案内スレのどちらの事についてのコメントか書いてね。

馴れ合い・雑談はできるだけ控えてください。
↑
生ぬるいよな。
これでいいんじゃ？
↓
馴れ合い・雑談禁止！最低でもsage進行。

>>133-134
sageないでやろうぜ。

>>134
初心者スレで思うんだけど、質問者がしっかりと状況を書いてくれるように
誘導する必要あるんじゃないかな？自分のバイクのことで必死でどうも
冒頭に書いてることを読んでない気がする

なんか初心者スレを見てたら、質問の仕方がわからんのかなって思うんだよね。
テンプレート、つーか例文をこれから初心者関連のスレに載せて置くほうが
いいのかなぁ？

ちょうどいま質問が出てたしこれを踏み台（いい方悪いがｽﾏｿ）にして
例文をつくってみた

例えば初心者よろずスレの場合、2に
-----------------------------------------------------------
質問の仕方のよい例：

友人からバイクを譲ってもらいましたがエンジンがかかりません。
しばらく放置してあったようなのですが、バッテリー切れでしょうか？
5年ほど野外に放置していたようです。セルは少し音がするだけで
動いてないようです。

バイクはヤマハVino
距離は1000km程度
改造はしていないです

このように症状、車種、距離、改造・変更している部品は質問する上では必須！
より多くの情報があれば回答者が答えやすく、スムーズにことが運ぶYo!

---------------------------------------------------------------
っていうふうに。どうよ？

テンプレは１に貼った方がいいかも。
へたれた質問する奴はおそらく2は見ないと思う

>>137
長くなりすぎるんじゃ？
もし見てないようなカキコなら
>>2見ろやｺﾞﾙｧ！って言ったらいいんじゃないかな？

他の人、どうっすか？

漏ﾚ以外ﾉﾔｼﾊ
書込禁止ﾉ方向ﾃﾞ。

ルールの必要性はまったく感じない。
ヲタ度が高い板ほど意味のない細かいルール作りたがるし。
が、何かやろうとガンバッテるようだからもっともらしいイチャモンつける。

>>104
板ルールに2ch全体のルールまでごちゃごちゃ書いててダセぇよ。
CM板のルールとか見て来いよ、もっとシンプルにまとめろ。
センスねぇな〜

>>105
そんな建て前だけの文をマジで入れようとすんな。バカだろ、お前。

それとリンク付ルール作るつもりならメンテまで責任持てよ。

と文句だけ言ってみる。

>>140
フム。なるほどな。少し同感。長すぎるかな。

CMスレがこうか

【ＣＭ板にようこそ】

◎新規スレッドを立てる前にそれぞれの専用スレッドで同様の質問がないか探して下さい。

　ＣＭ出演者について→ ■あのＣＭに出ているあの人は誰？■
　ＣＭソングについて→ ■あのＣＭで流れるあの曲はなに？■
　その他の質問・雑談→ ■　ＣＭ板　質問＆雑談スレ　■

　※間違って重複スレを立てた１さんは優しく本スレに誘導してあげましょう。
　　罵倒しちゃダメダメ。仲良く楽しく語りましょ。

◎「このCMには我慢ならん」という方は、まずは・・・
　ここで発散してみてね（はぁと）　→　 ■不愉快ＣＭ■

なかなかいいねぇ

age

ルールなんて作っても自覚の無い荒らしには通用しない

クソスレでも１に根性があって、盛り上げられる奴だったらいいんだけどね。

バイク板総合案内スレってのはすぐに落ちそうな気がしないか？
ずっと保守書き込みが続くような気がする。

入り口に書くのは、一覧読み込み（リンク付き）と検索方法。
リンク無しで、初心者質問スレへの誘導だけでいいと思うが。

重複スレうんぬんは、2chルールだから板ルールにはいらんだろう。
新Mac板くらいのシンプルなのがいいと思うな。車板のはやりすぎだろ。

ｻｹﾞちまったからage

バコマのマンコペロペロペロ
ぽちょはうんこを食べなあかん
トンガリコーンでハナクソをほじれ
ゴクウがシックスナインしてたぞ
メカゴリラはゴジラのライバル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（ ´_ゝ`）ふぅん　　>>147

とりあえずＭＢＸ８０は放置後、書込み禁止の方向で。

MBX80なんとかならんかな〜
糞スレ立てるだけならまだしも、終わったスレをageられるのは困る。
削除依頼も放置だし…

アクセス規制もなー、
ここまで執拗にやるくらいだから
多段串くらいは刺してるだろうし。

>>151
別に放置しておけばいいでしょ。
批判スレか何かにMBXのことは放置しとけだって。なれ、かな

>>145
同意。

・厨は文字列が多いと読まないで直で聞いて来やがる。

・1行約20文字×3行程度がやつらの限度のようだ。

・仕事での経験から推測すると情報量的にこの程度かな。

・ スレッドを立てる前にスレッド一覧（リンク付き）から検索を。
　（検索方法 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]）
・ 単発質問のスレ厳禁！　各種質問スレッドに書き込みを。

【主な初心者向けスレッド】
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 免許取得-教習所編 or 試験場編

>>154
総合案内所を作るとして、総合案内所にリンクして文句は

・わからないことがあればこちらへどうぞ
って言って誘導。総合案内所で

・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 免許取得-教習所編 or 試験場編
へ誘導は？

・ バイク板に関しての質問などはバイク板総合案内スレッド（リンク付き）へ。

・ 単発質問のスレ厳禁！　各種質問スレッドに書き込みを。

・ スレッドを立てる前にスレッド一覧（リンク付き）から検索を。
　（検索方法 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]）

・ 初めて来た、何かわからないなら板総合案内スレッド（リンク付き）へ。

・ スレッド立てる前にちょっと待って！思ったよりあなたの問題は簡単かも
総合案内スレッドにリンクしてある各種質問スレッドに書き込みを

・ 特定の話題のスレッドを立てる前にスレッド一覧（リンク付き）から検索を！
　検索方法 （Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]）
　もう充実した議論をしてるかも！いい情報はみんなで共有しよう！

入り口の今まで出たパターン
>>88　>>104　>>154　>>156

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119

意見募集中

最後には、ここの1がまとめるんだよな？

バイク板はなんだか賢いねぇ
自転車板のローカルルールスレは反対厨の自作自演の餌食になって没になったＹＯ・・

ローカルルールを作るのもいいけど、スレ保存数も増やしてもらおうよ
昨日くらいから一気に減った　なんでだ？

　　　　　Λ＿Λ　　　
ころ.　 （ΘεΘ）＜　なんでもありじゃまずいのか？
　　ころ （∩∩）　　　
　( ( (.◎―――◎ 　

>162
なんでもありだから議論もありって事で。

　　　　　Λ＿Λ　　　>>163
ころ.　 （ΘεΘ）＜　なるほど。
　　ころ （∩∩）　　　
　( ( (.◎―――◎ 　まあ、俺は好き勝手やらせてもらうわ。うけけけけ

顔写真ｱｯﾌﾟ制にしようぜ。

これで下らんﾈﾀが無くなるだろうよ。

>>165
下らんﾈﾀは無くなるが人がいなくなるという諸刃の剣
素人には(以下略)

入り口の今まで出たパターン
>>88　>>104　>>154　>>156　>>157

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119

意見募集中

>>164
のど乾いた。うまいお茶煎れろ

あげ

１は立ちゴゲかよ

１ってあれだろ？
この板で大した書き込みもしてなく、知識も無いくせにいっぱしの住人気取りで
ちょっと荒れるとこれは大変だ！と大はしゃぎする辻元みたいなヤツなんだろ？
荒らしも取り込んで盛り上げようとする気がないのかね？
おまえごときが住人として名乗るなら、荒らしも厨房も立派な住人だって事忘れんな。

そ　れ　と　も　た　だ　の　売　名　行　為　な　の？

あ　ま　り　情　け　な　い　こ　と　で　興　奮　す　ん　な　よ！

朝から自己批判とは御苦労だな....

わー、嫌われ者のサレンダーだぁ。
朝からやなもん見ちったなぁ(w

なんだと〜！

>157に１票
でも、「思ったよりあなたの問題は簡単かも」は
「もう同じ質問をしてる人がいるかも」の方がいいかと。

売名行為・・・誰の事だそりゃ(ﾌﾟｯ

何の事は無い、削除人や管理者がしっかりすればいいだけの話じゃん。
むしろ意見を上げてる皆さんで削除人やらやってみれば？

>>176
多分、削除依頼の方法知らない奴多いと思う。
削除人が勝手に削除してくれると思っている奴も
いると思う。

・ 初めて来た、何かわからないなら板総合案内スレッド（リンク付き）へ。

・ スレッド立てる前にちょっと待って！もう同じ質問をしてる人がいるかも。
総合案内スレッドにリンクしてある各種質問スレッドに書き込みを

2chの問題とバイク板の問題は混同しないように。
煽りは無視の原則をここで率先した守ろうぜ

・ 特定の話題のスレッドを立てる前にスレッド一覧（リンク付き）から検索を！
　検索方法 （Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]）
　もう充実した議論をしてるかも！いい情報はみんなで共有しよう！

ｽﾏｿ、あげ忘れ

・ 初めて来た、何かわからないなら板総合案内スレッド（リンク付き）へ。

・ スレッド立てる前にちょっと待って！もう同じ質問をしてる人がいるかも。
総合案内スレッドにリンクしてある各種質問スレッドに書き込みを

・ 特定の話題のスレッドを立てる前にスレッド一覧（リンク付き）から検索を！
　検索方法 （Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]）
　もう充実した議論をしてるかも！いい情報はみんなで共有しよう！

こうだな

質問にまともに答えられないおまえらにもｶﾅｰﾘ問題ありきだが。
理屈言う前に、バイクの事知ってんのか？

次は総合案内のスレのテンプレートを考えたほうがヨサゲだな。

やっぱり初心者スレ、教習所スレリンク以外にいるかな。
それは順次聞かれたら追加していったらいいかな？

陳腐だな。

これも総合案内のリンクにいるかな。

２ちゃんねる検索　　　http://2ch.dyn.to/
スレッドタイトル検索　http://ruitomo.com/~gulab/
過去ログ検索　　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

どっかからバイク板か掲示板一覧に直リンクしてるやつが
いるのかな

たった3時間で300以上も下がるのか、今のバイク板って。
そりゃ半日でdat落ちするわけだ。
MBX80みたいなのがでたからみんな保守上げ→更にスレ落ち速度加速
っていう悪循環なんだな。


各板の状況を見ないと、一概にどういうのがいいとは言えないと思う。
たとえば、今まで話に出てきた各板の状況。

・車板
　スレ保存数　780くらい
　dat落ちまで 約5日

・CM板
　スレ保存数　580くらい
　dat落ちまで　約40日（4日の誤植ではない）

こんなにdat落ち速度が違うのに、それらの板と同列に語るなんてのはどう考えても片手落ち。

ちなみにバイク板の現状は

・バイク板
　スレ保存数 430くらい
　dat落ちまで　半日強
（少なくとも俺はage進行なのに13時間で落ちたｽﾚを複数知っている。600cc総合ｽﾚとかTPとか。）

だ。

>>185
それは憂慮する事態だなぁ。要望板に対策してもらったほうがいいかな

ちなみにｽﾚ保存数は板ではなく鯖単位で決まるので、
ton鯖の保存数を増やしてくれと要望を出すか、あるいはバイク板を車板と
同じcaramel鯖に移してもらうか、というほうが春厨対策より効果的かも。

（ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/ この辺参照）

>>187
いや、MBXが放置されてるのは、ずっとあげあらしをするわけではなく
一時的にあげては去っていくし、みんな放置してるから害ないじゃん
ってことで。

>>188
今の186,188に俺が書いた状況下では、確実にああいうのは「害」だぞ(苦笑)

>>189
いや、漏れも「害」と思って削除申請したのね。
んで回答は漏れが188で書いてあるとおり。

そのときは「まぁ、しょうがねーなぁ」って思ってたけど、
他のスレに影響が出るのはちょっといただけないな

>>189
すまん、一個ずつずれた。185,187な

おまえらみたいに話題の少ないもんが集まってりゃスレも落ちるわな。
スレ落ちが怖いのなら、絶えず話しの出来るわかるコテハンになれや。
正直、バイク板なんて他板から見りゃ実にスローで書き込みやすいけどな。

>>190
問題はさ、削除依頼を削除人が読んで対処するより前に普通のｽﾚは半日でどんどんdat落ち
してしまってるところなんだよね。

削除人は別に包括的に板を監視したりしているわけではないし、MBX80まわりのｽﾚを単品で
みた時には「放置してください」とし言わんだろうし。

削除人は基本的に馬鹿だ、という前提で、全てお膳立てをした削除依頼をしないと多分だめ
だし、ｽﾚ削除レベルではもうどうにもならないところまでバイク板の現状は来ていると思う。
利用者の数と板の規模が釣り合っていない。

今いろいろ状況を見てきて、ものすごくS/N比が高まって駄ｽﾚｸｿｽﾚ重複ｽﾚが減っても、
あまりdat落ちの速度は変わらないのではないかという気がしてきた。せいぜい半日が1日に
なる程度で。

# だって、いくらｸｿｽﾚが多いとはいえ、板の半分を占めてるわけじゃないもの。

>>192
今のバイク板ってのはな、お前みたいにいろんなｽﾚをつまみ食いみたいな形で
茶化してまわる奴にとって「だけ」使いやすい板なんだよ。

# スローに見えるのは祭り系見たいに話題が一極集中する板ではないからだ。

>>194
はぁ？
全部のスレに参加する事がバイク板の住人としてのモットーだろ。
おまえみたいにそれしか知らないスレに参加する人間の方が使いやすい板だろ。
アフォか。
何勝手に勘違いしてんだ。
てめーみたいにちょこちょこと端っこにいるだけのくそが何えらそーに言ってんだ？
お気のスレがすぐ落ちるなら来る必要ねーんじゃねーの？

>>193
スマン。S/N比って何だ？

MBXについては削除依頼そのもののほうに書いてたわ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007032326/l50
>＞488
>MBX80もみんなきちんと放置しているし（変な言い方だな）
>大丈夫。
>（奴は集中的にageているが、翌朝にはsubbackまで沈んでいるし）
>
>好きなスレを落とさないように注意するのだけは忘れずに。

ただこれは削除人そのものの発言かどうかわからんけどさ。
鯖移動の申請が一番の解決策なのかな？

ただ、漏れ的にはそこまでするよりとりあえずここに出てる案を
実行に移してしばらく様子を見るのがいまのところの対策だと思う

あとバカは放置。相手にしてほしいだけなんだからさ。

＞スローに見えるのは祭り系見たいに話題が一極集中する板ではないからだ。
簡単に言えば、バイクが一番のヤツがいねーんだよ。
あとおまえみたいに小難しいのがいるから人が避けていくんだよ。
大体祭りって何だ？
浮かれポンチで参加してんじゃーねーぞ。

おまえら程度が勝手にバイク板のどうこうを決めてんじゃねー。
おもしろくさせたい努力もこんなとこで愚痴ですか？
あーみっともねー。
きっと走りも乗りもせせこまちーんだろーな。
生きていて楽しいのおまえら？

いっそ殺してやろうか？

サレンダ-が壊れ始めた・・・・
論理的にはん　対　破壊者サレンダ-

　・・・おもろいかも・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ちゃちゃいれスマソsage）

こいつら常にこんな気難しい事考えて生きてんのかねーと思うと泣けてくるよ。
てめーが管理人の世界で勝手に人を集めてやれや。

大体よ、おまえらがバイク板に数多の人を集めたわけでもなく、
わけのわからん板にしてしまった責任なんかねーんだ。

楽しくやりたきゃ、すべてを取り込める神級のコテハンに成長していけや。
そのために俺たちにスレッドを立てて話題を楽しめる権限が与えられているんだ。
ただここで言い逃げ程度の小難しい発言で誰がついてくるんだ？
尊敬、信頼、行動力の長けるコテハンにでもなって、まとめろや。
こんなにカスの多いコテハンがいる板も珍しい話だけどな。

>>201
最初から読み直せや。お前が相手にされてないのは思いっきり論点が
ずれてるからだ。

200
にほん氏に一票

>>196

ｽﾏｿ、つい普段内輪で使ってるわからん言葉を使ってしまった。
S/N比＝シグナル/ノイズ比。もともとは電気通信系とかの純粋な技術用語
( http://wdic.asuka.net/?title=S%2FN%C8%E6 ) だったんだけど、転じてNewsとか
MLとかで有用な情報がくだらん茶々に埋もれだすと「S/N比が低い」とか言われるようになったんよ。

　　　　*　　　　*　　　　*

で、なるほど。鯖移動は「管理側でしか出来ない」ことだから、ここででてる案をとりあえず
どんどんやってみるというのには賛成。dat落ちが激しくなくても実施して害はないしな。
別にそれは相互に邪魔し合うわけでもないしね。
（まあ、2chは多少荒れているほうが面白い、という見かたもあるけどな）

# > バカは放置
# このｽﾚのS/N比を下げました、申し訳ない_(__)_

>>202
うるせ、こんなスレッドが立つ時点でおまえら糞どものおごりが出ててキショイんじゃ。
おまえも別んとこで荒らしとかやってんじゃねーぞ。

>>204
こいつをローカルルールとかやらで縛った方がいいんじゃねーの？

母さん、今年も春が来たんだね。春が。

にはんに120ぺリカ。

よくよく考えたら俺の真剣本気マジーマブーなマジレスもかなり放置されているぞ。
やっぱおまえら足りないわ。

とりあえず今の案でいいのかな。
・板のトップに>>180のように書く
・総合案内所を作る。
・総合案内所の目的は各種誘導のため

バカが来たおかげで論点がわからなくなっちゃったな。
にはんは悪くないし

効果あるのか？ローカルルールなんて
造ってもスレッド立てられて同じじゃないか？
削除屋が放置している限り、

>>211
何もしないで不満に思うより、積極的に改善して行きたいと思わない？
ニヒリズムに陥るよりマシだと思うけどな。

何とかしてどうしようもなかったらまたそのときに考えたらいいじゃん。

俺が言いたいのは、削除議論板を活用しろって事さ
ほとんど使われていない。そっちで議論したほうが
糞スレ削除に役立つと思ったわけ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990370476/

>>213
バイク板ローカルルールの申請はそのローカル板でやるし
実際にここの板のことについての話だからここでやるのが
妥当だと思うんだけど

ＭＢＸ８０やその他、見ても現状役に立たない
削除屋使った実力行使が一番

>>215
今はとりあえず初心者をどう誘導して単発スレを防止するかが
問題なの。あらしがスレッドを消してもまた作るだけでしょ。

とりあえず総合案内を作って誘導を考えてるってとこ。

春厨を放置出来ないコテハンさん達も困ったもんですけどね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017814074/l50

初心者がそんなにスレッド立てるとも思えない。
稀な話だ

>>217
そうだよねー。ただ全体的に駄レス、駄スレをきっちり放置っていう
風潮ができればマシになると思うんだけどね

しょうがないよ。何だかんだ言ってもここだって厨房の巣窟なんだから（w

話がいろいろいっしょくたになってきてるな。
できることをひとつひとつ片づけていけばいいんでない？
「ローカルルールを決めたから掲示しろ、削除人はちゃんと働け、
　ついでに倉庫落ちがきつすぎるから鯖移動しろ」
全部支持できるが、いっぺんに言われてもいっぺんに対応できんだろ。

ローカルルールは概ね固まってきたのでそろそろHTML化して
最終案の検討に入った方がいいと思う。

削除人は人手の問題だから、現状に我慢できないなら個々で不満を述べた人間の中から
誰かが削除人に立候補するしかないだろうな。
つまり要望するだけでは抜本的な解決にはならない。
で、立候補してすぐに削除権が与えられるわけでもない。
つか、板ルールの前に２ちゃんねるのルールを読んどけ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#E0

鯖移転はローカルルールの掲示を実現した上で、その効果を見極めてからの話だと思う。
ローカルルール掲示によって単発質問スレが減れば今ほど倉庫落ちの恐怖に怯えなくていいかもだし、
それでも倉庫落ちが早いと思うなら「ローカルルールを作ったけどそれでは足りないようなので
鯖移転して欲しい」という理屈が成立する。

というわけでHTML化した際のサンプルを作ってみた。
http://members6.tsukaeru.net/xelvis/bike.html
ベースは>>180。

中途半端に『検索方法 （Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]）』って
文を入れるなよ。わざわざ入れる必要無いしダサい。

>>222　ごくろうさまです。
【スレッドを立てて質問したい】は、【スレッドを立てる前に】の方がいいと思う。
それか、２つにわける。
【その他の主な質問スレッド】は、総合案内スレッドがあるならいらないと思う。


【初めて来た人、何かわからないことがある人】
　→バイク板総合案内スレッドへ
【スレッドを立てる前に】
　→もう同じ様なスレッドがあるかも？　特定の話題のスレッドを立てる前に、スレッド一覧から検索を！
検索方法……Windows: [Ctrl]+[F] Mac: [Comand]+[F]
【スレッドを立てて質問したい】
→ちょっと待って！もう同じ質問をしている人がいるかも。バイク板総合案内スレッドにリンクしてある各種質問スレッドで聞いてみよう。

>>223
ダサいは理由になってないような。
対象がページ内検索も知らないような初心者だとしたら、入れておく意義はあると思うが。
これがないために重複スレを立てられて困るのはヲレたちぢゃん？

>>224 および222に今後レスする人
あたしゃ>>1じゃないんで、責任持って修正する保証はございません（ｗ
が、ある程度意見が出揃ったらサンプルに反映させてみたいと思います。

一応断り書きを書いておきますが、>>222は現時点で有力そうな意見を
具体的な形にしてみただけで、私が意見をとりまとめようとかは考えてません←念のため。
ただ、実物に近い形のものを見ながら議論した方がわかりやすいと思うので、
その他の意見もHTML化して晒してくれるとgoodかと。

【スレッドを立てる前に】
→もうすでに同じ様なスレッドがあるかも？スレッド一覧から検索を！
　検索方法……Windows: [Ctrl]+[F] Mac: [Comand]+[F]
【初めて来た人、何かわからないことがある人、スレ立てていいか迷っている人】
　　→まずは、バイク板総合案内スレッドへ

無視してもらってOKなんだけど
検索方法知らないって人本当にいるの?
検索が下手な人ってのは見かけるけど、、

>>227
自分の物差しでしかヒトを見れないのかい？

此処に書き込んでいる常識人に伺いたい
以下の様なスレは如何な物か？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=1014288697&ls=50

俺の主観だがHN叩き横行するなら、まだネタスレの方が好い
新mac板の殺伐とした感じを狙うなら、事態終息まで手放しで見つめればよい

どもども。1です。
実は774RRで何回か書いてます。あまり1として出なかったのは、全体にも
参加してほしかったからです。

>>茶文字
実際に形にしていただいてありがたいです。個人的にさほどスペースを取ってないし
茶文字さんの案のままでいいと思います。私は224氏の意見に賛成したいと思います。
ほかに意見がなければHTML申請をしたいと思います。

ご協力非常に感謝しています。ありがとうございます。

>>229
個人的にHN叩きは賛成することはできませんが、削除人に任せるしか
ないと思っています。基本的に放置が一番だと思います。実際には
祭りの残滓ですから。

2chのルールではHN叩きは削除対象だから消されて当然だと思いますが、
消したところでまた新しく立つだけで根本的な解決にはならないとも
思います

>>226
私もそのくらいシンプルな方が情報量として適切だと思う。
あとは適切に目立たせることくらいかな。

>>227
何事においても初心者を侮ってはいけない。
バイクは玄人でもパソコンははじめたばかりとかって連中も多かろう。
# 逆もまたしかり。

個人的には２ちゃんねるはパソコン初心者が来るべき場所ではないと思っているが、
現に来ていて、そのために単発質問スレなどが発生しているのだからやむを得ない。

>>229
豚姫って2回くらいしかサイト見てないからよくわからんのだけど、
交通安全とかバイク海苔一般の名誉を傷つける可能性とかの観点から
論理的に批判されているなら値打ちがあると思う。
単なる揶揄や先方への荒らし行為などは値打ちを感じないが、
それはそれぞれのレス単体の痛さであってスレ全体の痛さではない。
で、同じことを他の固定叩き全般についても思う。

蛇足ながら「常識人」つーのは違和感があるな。いろんな意味で。

入り口は>>226でOKで、
もう、バイク板総合案内の１の内容へと話しをすすめていいのか？

ローカルルールについて結論が出ているので、スレ違いと思いつつも
HN叩きについて、俺の主観のみで意見をカキコしてみます

1.バイク板にYZF-R6に関するユーザースレは今後、建たない
　同、固定のねここねこ氏を始め、バイク板からは遠ざかる
　結果、障壁のない機種のみが生き残る

2.バイク上級、ネット初心ORネット上級、バイク初心が同居していることは承知
　削除人の主観で削除対象かどうか判断されるのも納得
　これまでどうり、削除人＝神の構図で良い（いつもご苦労様です）
　
3.セロー氏を始め、晒し行為の削除以来には、スレッドスットパー程度はかけて欲しい
　スレ上でHNのレスに議論するのは良いが、HN晒しスレには吐き気がする
　また、反応を見ている限り、バイク板は厨房度が非常に高いと思われる


単発質問スレも、2chのトラフィック考えると、ネット初心さんがついうっかり
建てている訳じゃないと思ってます
また、この様な状況下でも、HNを使用して、主義主張繰り返す板も少ないような気がします
趣味のバイクとして、OFF会の在るような掲示板には、今後ならないのでしょうか？　
HN一切ﾅｼで、殺伐とバイクのみを議論する板も、それはそれで素敵だとは思いますが・・・
　

パソコン持って無い人間でも2chを知っている時代になったって事だよ。

>>235
草の根コンペイトウからの人間には、2chは赤子のように見えるが

>>228
だから中途半端に検索方法書くくらいなら検索ダイアログ開いてからの
説明も入れろ。となる、しかし現実にそこまで出来ないのなら中途半端に
Windows: [Ctrl]+[F] Mac: [Comand]+[F]という説明入れても意味ない。
ゴチャゴチャするだけだから入れるな、一見して分かるシンプルな案内文
だけにしろ。

注意書きって、新規スレ書き込みのページに表示できないかな？

検索方法は総合スレを見てちょ、というのも手かもしれない・・・

>>237
もうちょっと具体的なものをあげてもらえないだろうか？

『Windows: [Ctrl]+〜』が入ってるのってクドいよ。
要点だけに絞ったほうがいい。

重複スレ立てたらｺﾛﾇ!!

で良いんでないでしょうか

誘導スレもあったら便利かと思います
車種別スレ紹介とか
例えば
ZZ-R/ZX11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1016320945/
ＫＳＲスレッド４個目..............＠ノ”
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017402205/
XRXRXRX　【XR】　XRXRXRX
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015855149/
■VTR250■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017076591/
こんな感じで車種別スレを延々と張って行くスレです
一通り張ればあとは定期ｱｹﾞで済みますし
新スレ移行の際にもここを利用していく
そんなスレです
どっかの板にもありましたよね、確か

初心者スレと一緒にローカルルールに載せることが出来るなら
重複スレ、単発質問スレはかなり減らせるかと思いますが

それからコテハン叩きはローカルルールに載せなくても
削除ガイドラインにしっかり載っていますので
必要ないと思います
コテハン叩きがこんなに正義面してやられてる板も珍しいですが
あえてローカルルールに載せるほどのことじゃないと思います
コテハン叩きの問題は削除が滞りがちになっていることが一番の原因かと思われますので

>>242
そうですよ。総合案内所は誘導していくので、メジャーなバイクのスレッドへ
誘導していくってのは最初のほうで出てるよ。

あとは初心者スレの1に書くことだけど、文面を変えたほうがいいと思う。
総合質問スレにしたほうがいいんじゃないかと思う。もうひとつが初心者
購入スレでしょ？こんがらがってるんじゃないかな？

いかがですか？

車種別スレ紹介→（・∀・）ｲｲ
マシントラブル時の質問用テンプレ→（・∀・）ｲｲ
検索方法→あってもいいと思う。
コテハン叩き関連→ガイドラインにもあるのでいらないかも
鯖移転依頼→ローカルルール運用後までは様子見？

車種別スレがdat落ちした／新スレに移行した時は、
そのスレをよく利用してる人が、その旨書き込んでくれたらなぁ。
とか思ってみたり。
自分の興味ある車種以外のスレは、あまり見てないので。

>>245
新スレ移行報告は参加者の善意だから、一応呼びかけるにしても呼びかけ止まりだぁね。
ま、最初は混乱もあるかも知れないけど、習慣化することを期待しましょうや。

ほぼ全スレを覗いてきました＜ｳﾞｧｶ
あくまで主観による判断ですが・・・

車種・メーカー等　　135
情報交換・雑談　　　207
荒らし系？　　　　　 41
単発・重複等　　　　 53
計　　　　　　　　　436

ってところでした。4/5の19:30頃のスレの状態が元になってます。
なお、ｸｿｽﾚに関してはｶﾅｰﾘ甘目の判断をしてます。

このスレの1へ
もう総合案内スレッドの１の内容考えて、スレたててから、226の内容で申請したら。

>>243
載せなくていい、というのには賛成。
だけど、その理由「正義面して云々」は違うと俺は思うぞ。
ｽﾚで大多数に諌められても何も改めないような実質的にいまこのｽﾚで憂慮されている事態の
原因にもなっている奴が、コテハンだから叩かれないで済むなんてのは本末転倒だ。
まあこれはこのｽﾚの本筋ではないので置いとこう。

# 今のバイク板の固定たたきって「叩くために叩く」ってのは少ないと思うよ

>>247
おお、素晴らしいリサーチ。でもなんでsage?

100以上も車種ｽﾚがあるなら、「ｽﾚ探してる人にｽﾚを紹介するｽﾚ」にそれぞれの人が
自分の乗っている車種のｽﾚを書いて置いて、案内ｽﾚには↑これを乗せる、って感じのほうが
いい気がするなあ。
……と思って今検索したら、そのｽﾚ自体がdat落ちしていた(；´Д｀)

バイク板みたいな非過疎板の人口からしてこのレスの量（スレ立って３日、
レス数300もない）だと要望板にルール申請スレ立てても強行採決な雰囲気
がプンプンして「ホントに板住人の間で十分に議論しましたか？」と問われ
る可能性有り。
要望板のボヤッキー★氏のチェックはその辺結構シッカリしてるよ。

ということで概ね固まったらこのスレを常に多くの住人の目につくように
板の上位に維持するか、各スレにそれとなく告知（ド〜ンと告知するとウ
ザがられてここが荒されるのでさりげなくネ）して１週間程度住人に十分
に晒しレス数500程度まで熟成させれば不動のルール議論スレ。

車種紹介スレ立てるくらいなら検索しやすいように
速報板みたく【ＣＢＲ】とか必ず車種名を
スレ名の頭に付けるとかの方が良くないっすか？

１００も有るんじゃスレ一覧から検索すんのと
たいして変わらんと思うし、それでスレ消費すんのは
本末転倒っぽいんじゃ？

>>251
ｲｲとは思うが、バイク板への新人ｻｿが踏襲できる保証がない上
そりを悪用する露出も可能
工夫はアダになりやすそう

【ぴにょったは回線吊って氏ぬかも】

このｽﾚ、論点ﾌﾛｰが活発すぎて昼間書けないもどかしさがﾂﾗｲ！

　　　　　 　　∧ ∧　　　　# にはんは十分信頼されている （尊敬の方ははしらん） #
　　　　　（　 (； ﾟДﾟ)　　　　　　＿＿＿
　　　　　　）（ つ_|￣￣|　　 　| 酢好 ｜
　　　　　(日￣ヽ.|----|￣＼ |￣￣￣

>249
分類はほとんど主観なので、そんなハズはな〜いとか
叩かれたら辛いな、と＜ﾍﾀﾚ(^^;

実はキビシく分類したら、情報・雑談がけっこう減るかも。

>>252
んじゃ、「車種別スレはタイトルに全角で車種名を入れて下さい」とか
お約束に明記しておくだけでいいんじゃないっすか？

１００以上有るものを「ｽﾚ探してる人に」スレに書くと見辛いし、
検索するなら意味無いと思うっすわ。
聞かれたら答えたい人が答えるで十分だと思うっす。

板入り口と案内スレだけで、立て過ぎ規制や、連続書き込み規制はいいの？

１．規制規則＝安全安心
２．自由奔放＝障害誘発

2chねら〜どっちを選ぶ？

>>255
とりあえず、
規制系みたいに継続して管理サイドの規制をかけなければならんものや、
根本的なスレ保存数の増加や鯖移転なんかの対策をとる前に、
自主的消極的な方策をとってみて様子をうかがう、って話の流れになったんじゃない？

>>256
それはずいぶん悪意に満ちた誘導だな。
現実ってのは常にその両極の中間のどこかに位置しているものなのだよ。

理想をどちらに置くか、だったら、２．だろうけどね。
しかし実際にそれで滞りなくまわるなら、2chガイドラインすらも必要ないわけだし。

だいぶ前（１年くらい）に、同じような話が盛り上がったけど、
結局注意書きは【読ませたい奴ほど読まない】てことに
なったような気がするけど

　　　　　Λ＿Λ　　　>>258
ころ.　 （ΘεΘ）＜　その通り！
　　ころ （∩∩）　　　
　( ( (.◎―――◎ 　進歩が無いのよ。うけけけけ

入り口は>>226でOKと言う事にして、
総合案内スレッドの１の内容へと話しをすすめないか？

今まででた唯一の候補の>>119のコピペ

このスレッドは、バイク板全般への質問に答えるスレッドです。
質問したいけどどのスレッドにすればいいのか分からない人
スレッドを立てようと思うけど重複スレが無いか分からない人
スレッドを探している人、などはここで質問して下さい。

・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
・ 雑談はなるべくご遠慮願います。
・ 質問にむかついても、やばい嘘レスは控えましょう。

バイクについての基本的な質問は、 初心者のためのよろず質問スレッド　へ
バイク購入についての質問は、 初心者のためのバイク購入相談スレッド　へ
免許に関しては、 二輪免許取得日記[教習所編] or 二輪免許取得日記[試験場編]　へ

ＭＢＸ８０さんがまた糞スレ選んで上げておられます

>>258
読ませたい奴は何言っても聞く耳持たないのでﾑﾀﾞかもしれんが、
まぁ初心者には多少有効なんでないの？
普通の掲示板のﾉﾘでｽﾚ立てたらに頭ごなしに重複だの
初心者ｽﾚに書けだの言われて「そんなﾙｰﾙ知らなかったよ」
みたいな事だって有るわけだし。

>>260
で、文字列は少ない方が良いです。
前にも書いたけど、厨は長文を読みません。

死亡事故に繋がる回答すればそういう厨房は減るよ。
さあ、ブレーキディスクにオイル！

糞スレが減ったらにはんみたいな議論厨の居場所がなくなるので、
ローカルルールには反対でつ。

よくわからんが規制できるものは規制してくらはい。腹話ヤローうぜぇ。

バイク板総合案内スレの１の案

・ このスレッドは、バイク板全般への質問に答えるスレッドです。
・ スレッドを探している人などはここで質問して下さい。
・ 質問は分かりやすく！　ネタ、雑談、嘘レス禁止！　荒らしは放置！

【代表的　初心者向けスレッド】
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 二輪免許取得日記[教習所編]
・ 二輪免許取得日記[試験場編]

よくわからんが、例のきちがいヤローは複数のPC,複数の回線、複数のアカウント
を使って、腹話をしてるって聞いたんですが、、、一体、何なんでしょうね。

>>266
グ〜ッド！(,,ﾟдﾟ)b
だと思いまつ。

板入り口　>>226
総合案内スレの１　>>266　

の内容で議論して下さい。

>>267
何かまたあったん?
取り敢えず、相談事有ったらメール呉れ。
んじゃ。
自治厨いっぱいのこの糞スレからは暫く去るつもりだから。

>>270
別に規制してｼﾒﾂｹるﾜｹじゃなくて、
初めて来るﾔｼが分かりやすい場所に
誘導できる文言を掲示しようっつー程度ﾀﾞﾛ。
あんた何となく憎めないﾔﾂだとは思うが、
何が気に入らないのかよくわからんわ。

級長さん？
どんなもんよ

ここで議論してくださる皆さん、お疲れ様です。
>>250氏が書いておられるように、より多い人の目に触れていただけるように
このスレを立てて1週間目を目処に総合案内スレ、ローカルルールの申請を
打ち立ててみようと思っています。

そのためにはこれからage進行で進めていただけなしでしょうか？
よろしくお願いします。

ま、だいたいは初心者の単発スレを防止するための方針、方策を打ち立てること
なので、テンプレを作って内容をある程度みなさんの意見を入れてつめていく
ことになると思いますけどね。

それと、ちょくちょくここには来ていますが、私はきっかけ作りをしたかっただけで
特に仕切りたいとかをしたいと思っていません。ただ、スレを作るときは率先して
行動していきたいと考えています。そのときまで発言も名無しでやりますので、
特に私を意識することなく議論をしていただければありがたいと思っています。

皆様のご協力と活発な意見、ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

板入り口の今まで出たパターン
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266

意見募集中

板入り口は申請が必要だけど、バイク板総合案内スレッドはすぐにでも立てていいんだから、
さっさと１に書く文章決めちまおう。>>266でいいんじゃ無いの？

age

>>265
腹話って何だよ。

>>275

・ここはバイク板全般の質問や疑問に答えるスレッドです。
・特定のスレッドを探してるけど見つからない、またはこんなバイクの話ってどこかで
してるの、という疑問にお答えします。
＊質問する場合は、具体的に！より多い情報があれば、より精確な答えが返ってきます。

提案だが、初心者スレシリーズは名前を変えたほうがいいんじゃないかなって思う。
どっちも初心者っていう名前がついてるから探しにくい、または見つけにくい。
もうひとつ言えば、初心者に限定することで少し突っ込んだ話は敬遠されてしまうかも
しれないと質問者が危惧してしまう恐れがあるのではないかと思う。

実際にどういうタイトルをつければいいのか出てこないが、いかがでしょうか？

すまん、sageてた

>278
答える側が「何でも訊ける雰囲気」を作って行くというのが
理想ではないでしょうか。
マジな質問なら何でもＯＫ、としておいて。

>277
大人はそういう事で突っ込んじゃﾀﾞﾒ!可哀相な人なんだから。

>>278　俺は、名前に問題あるとは思えないなぁ〜。こういうのは個人差だろうけど。
逆に初心者向けスレには全部初心者ってつけた方が検索で引っ掛かっていいって事もない？
総合案内スレがちゃんと機能すれば、問題ないだろうし。
「少し突っ込んだ話は敬遠されてしまうかも」ってのは、
中身読めばどんなスレか分かるから問題ないと思うけど？

>>281
ん〜、でもねーバイク屋ﾏｯﾀﾘスレに質問してたやつもいたしねぇ。
どうだろ。

>281
漏れも賛成です。初心者というのをｷｰﾜｰﾄﾞと思えば。
勘違いは仕方ない部分もあるでしょうから、それは
ｽﾚ誘導という事で対応するとか。
本当に分からなくて間違える人が減れば、ある程度目的達成では。

まったく盛り上がらないなぁ....

天チョーさんスレを「スレごと削除依頼」したバカがまた出た。
今動いてる削除人氏もあまり事情を把握していないから危険だ。
ＭＢＸ８０スレを「バイクの車名では？」などと勘違いしているレベルだから。

そういうバカを排除するのは難しいのだろうか？

　／■＼
（´∀｀）

GPスレが３つある。どうにかならんか....

>>285
削除依頼スレ見てきたよ
削除人さんは普段バイク板を見てる人じゃないんだね。
ってか、どー見てもMBXの荒らしカキコしかないスレは削除してほしいね。

>>288
削除人に言ってもダメなのか・・・
バイク板見てないで、どうやって判断付けんだ？
忙しいんなら、他の人に代われよな！
６００とか７００もスレが立ってから一斉削除は勘弁して欲しいね
なんか適当っぽいし・・・

つまらないローカルルールは止めにしようという結論が何度も出なかった？
御上の規制にはぐだぐだ言うクセに自分が作れる感じになるとすぐにこれかよ。
１は何を勘違いしてるんだ？こういう人間がいる限り、バイク板は良くならない・・・

初心者誘導のための入り口画面変更ってローカルルールって事になるのか？

>>289
多くのプログラムは、ログの上限を超えたらその都度古いものを削除するのではなく
ちょっと多めにオーバーさせてからまとめて削除する。
これは新しいスレが立つごとに1スレずつ削除するよりも回数が少なくて済むので、
サーバへの負担が軽くなる。
下位スレがどっさり落ちるのはこういう仕組みもあるんじゃないかな。

削除人は「代わりがいないから今の削除人が担当している」のが実状だと思われ。
削除体制に憤慨するなら削除人に立候補しる。

>>290
人は入れ替わり、空気も変わる。
ぽしゃってから「またかよヽ(´ｰ`)ノ」と一笑に付せばいいんでないすか、先輩。

>>291
板入り口の「クリックで救える命があるらしいです」の下に書かれるのがローカルルールと呼ばれるもの。
現在のバイク板にはないが、他の板の多くで制定されている。
# 他の板でやってるからバイク板も、というのは何か違うけどな。

板入り口の今まで出たパターン
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266 >>278

意見募集中

>>292
ごもっとも・・・
俺が削除人になったら（掲示板の仕組みすら解らんのでなれる訳無いが）
自分のお気に入りのスレだけ残しちゃいそう（W
つーか、ここは削除についてどーこーじゃなくて
「ローカルルール」について語る場所でしたね
個人的には作るのに異論なしです
「守らない奴が必ず出てくる」って話は置いといて

>>294
くだらないローカルルール作るか作らないかはそりゃ一昔前まではいらなかったかも
知れないけど、状況が変わったのでしょう。もし本当にいらないならこのスレがここ
まで続いていないことでしょう。

実際にスレがdat落ちが連発している以上、初心者の単発スレを防止するだけでも
ある程度効果はあるでしょう。

このスレの１へ
もう「バイク板総合案内スレッド」は作ってもいいんじゃないか？
スレ立てるのは、いいだしっぺと言う事で1がやるのがいいと思うが。
スレタイトルは、ぱっと見でもうちょっと目立つ方がいいとは思んだが、どうだろ？
◆◆【バイク板総合案内スレッド】◆◆　
こんなん付けるとか。俺はこういうセンスは無いな....

「バイク板総合案内スレッド」の1か2には、定番スレへのリンクを貼った方がいいと思うので、
>>266に書かれている定番スレの
・ 初心者のためのよろず質問スレッド　
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 二輪免許取得日記[教習所編]
・ 二輪免許取得日記[試験場編]
初心者向けスレ以外のスレを考えてから、「バイク板総合案内スレッド」を立てた方がよくないか？
候補
【安全】ヘルメット総合スレッド【防御】 （もう900超えているんでリンクするなら次ぎスレか？）
【悲惨】　任意保険に入ってなくて・・　【地獄】
ｏｏｏｏｏｏｏｏｏ盗難防止装置ｏｏｏｏｏｏｏｏ
タイヤ相談スレ
交通事故パート２

設定依頼するなら、新規スレッド作成ボタンの所か、新規スレッド作成画面に、
スレッド一覧から検索したのか？って注意書きを入れるほうがいいと思うんだが？　
そういう依頼は出来ないのかな？

http://ton.2ch.net/read.cgi/bike/1015220021/

こういうｱﾌｫがいる限りクソスレ乱立は防ぎようが無いね

302 ：７７４ＲＲ ：02/04/08 08:07 ID:cpH52nX+
>>298
正論だ！
だが･･･ここにいるほぼ全員が身内なのれす･･･
つまり･･･お互いが誰だかわかっていたりします･･･
ひたすら１０００を目指してるだけの不毛の地なのです♪
でもご心配ありがとうございます｡

馴れ合い雑談とかがしたい向きに、兄ちゃんねるを薦めるってのはどうだろう。
http://www.sub-all.com/bike/

>>298
スレッドを立てる際の注意書きはおそらく全板共通のものなので、
バイク板だけ別の文言を含むのは管理側にとって好ましい話ではないだろう。
例外は少ない方が、管理上の安全が高まるからだ。
だから、この案を提起するとしたら全板を変えることになるという前提になると思う。

現在の新規スレッド作成画面では、２ちゃんねるからの警告文が記載されている。
この警告文と「検索したのか？」という注意書きを並べても、
注意を引くことは難しいのではないかな。

板単位で表示内容を変更できる箇所は今のところローカルルールだけだと思うので、
ひとまずローカルルールだけでできる努力をしてみるのが筋だと思うが、どうだろう。

アゲル

現在は、「バイク板総合案内スレ」の１へ書く文章と
１か２に書く定番スレについて先に決めようという展開になってます。

板入り口の今まで出たパターン
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266 >>278

意見募集中

>>300
馴合いマターリをサボールへ案内するのはいいが
CHAT状態が１スレだけ突出して出来るのもどうかと思うので
　CHATはこちどよ
　http://c3.cgiboy.com/parasite/
つうのはどう？
マ、午前１時〜認めるか？で提案した手前もう一度書いておくTEST

>>304
それは無理かつ無意味だろうな。
慣れ合ってる奴らにも縄張り意識があって、どうせ、慣れ合いスレは統合しろよ、
といっても「メンツが違う｣とか言うから。
（上記の「メンツが違う」というのは、そのURLのチャットの連中が言った台詞）

で、兄はそういう慣れ合い大歓迎な場所らしいし。

# つうか本筋から逸れ気味だ、ｽﾏｿ

>>305
> # つうか本筋から逸れ気味だ、ｽﾏｿ
2ｃｈはココ、サボールはｷﾞｽｷﾞｽででも！

概ねにはんには意見の違いはないが、
若干にはんにも［排除の論理］の臭いを感じる時があるのヨ
気に入らない奴を攻撃するってヤツね（対めぐﾅｿｶそうだよなぁ）
板全体での最近だとミアかな？
NETだからいとも簡単に他人を攻撃できる、見てて嫌な気になるのもある
できれば、板案内だからシンプルに付け加えて寛容にというのはドダロ？

ｺｿｾﾌﾟﾄは、『行為』を規定・反したものの排除で
『人格』の排除は慎む　（アク禁にしたところで実行性に薄いしナー）


長文、スマソ

>>301　スレッド作成画面には、バイク＠2ch掲示板って文字があるから、板別なんでは？

ケラケラ

くる物拒まずだYO!

ｹｹｹ

>>307
板の名称や名無しの場合のデフォルト投稿者名などは、
それぞれの板があるディレクトリにSETTING.TXTというファイル名で
保存されていて、CGIスクリプトとは別ファイルになっている。
つまり、SETTING.TXTを差し替えるだけで(CGI本体には手を加えずに)
板の名称やデフォルト名無しさんを変更できるわけだ。

スレッドを立てる画面に書かれている文章は全板共通のようだから、
これはCGIスクリプトに直接書かれているのではないかと思う。
だとすると、バイク板だけスクリプトに相違点が出るので、ﾏｽﾞｰなわけ。

ちなみにローカルルールはhead.txtに書かれているらしい。
現在はhead.txtが存在しないか何も書かれていないから、
板トップにも何も表示されないわけね。

>>310　解説サンクス。調べずに書いてスマソ。

にはんさんよう
>>300
「どうだろう」じゃねーよ馬鹿
>>305
大歓迎？
覗いてきたけど、今の兄住人にしてみりゃ迷惑この上ねえだろ
彼らは彼らなりにやってるようだし

てまえはバイク板からどんだけの人間を追いだしゃ気が済むんよ？
つううか、てまえまだバイク板にいたのか（藁

>>312 人が増えるのは歓迎
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧　 ω
　　　 ( ﾟДﾟ) （・|＞　＜ 厨房はどこにも歓迎されんがナ
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>313
いよううギョウモン
久しぶりだの

＜ 厨房はどこにも歓迎されんがナ
織れのことかよううう？

ここを雑談馴れ合いスレにはしてくれるなよ。

現在は、「バイク板総合案内スレ」の１へ書く文章と
１か２に書く定番スレについて先に決めようという展開になってます。

板入り口の今まで出たパターン
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266 >>278

意見募集中

>>315
にはんさんよう
７７４で書き込みですか？
ご苦労なこったな
ケケケッ！

今日はスゲー勢いでスレ乱立してるよ。
やっぱ、ルール必要だな。

>>318
んなことぁ
どうでもいいぜ！

やい、にはん出て来いや！
出勤してるのはわかってるぞ！
ＺＺＲで走ってるとこ見たからな！
汚れはいつもてまえの後を付回してるからな！
油断するなよ（藁

>>312
一度だけ反応してやろう。以降はOut of topicなので完全に放置するからな。

このスレで、前に、バイク板＠2chは、隔離雑談板ではなく専門板である、という見解が
普通であることが話題になった。

そして、バイク板＠兄（さぼーる）は、現在あるスレッドの全てを読んで見ればわかるが、
隔離雑談板と呼ぶにふさわしい状態になっている。少なくとも専門板ではない。
隔離というのが聞こえが悪ければ、カテゴリ雑談板でもいいよ。

だから、専門板であるバイク板＠2ch を 雑談板として使おうとする人を、
雑談板であるバイク板＠兄 に誘導するのはお互いにとって幸せであると俺は考えるわけだ。

にはんの専門的なところ見たこと無い。
語り系だけじゃねーか？

うん。
ダベリ系コテハンのにはんは消えていいよ。
行かないといいつつ夜なのにグラサン掛けて現れて、腹が痛いといって先に帰る男、にはん。

>>316
お疲れ様
>>266がシンプルでイイ感じ

>>318
禿同

>>319
お前こそどうでもいい
てかスレの流れをさえぎってて激しく邪魔
建設的な意見も無く、馴れ合いと煽りだけなら他所でやってくれ

>>323
はぁ？脳の弱い方ですかぁ？
だったら、わかりやすく言ってやるよ！
「にはん現れるところ乱有り」ってな
にはんがでしゃばらなければ汚れも出てこねーよ！

>>322おっ！それ藁えるぜ！マジな話か？

>>321にはんにバイクの話出来ねえよ（藁藁
ＰＣとＮＷ関係の知識しかねえからよ！

>>320スレッドの全てを読めってか？
時間ねえよ（藁藁
ちょこっとだけつまみ読みしたからそれで勘弁しろ！
で、乾燥だな！
相変わらずめぐに粘着かよ！進歩のねえ奴だな！
大型免許とってＣＢＲ６００かよ！こいつはしらなんだ！
すぐに立ち後家してるとこはてまえらしいぜ（藁　
しかし
＞専門板であるバイク板＠2ch を 雑談板として使おうとする人を、
雑談板であるバイク板＠兄 に誘導するのはお互いにとって幸せである
てのは、納得いかねえ！

「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
てトップに書いてあるだろ！
汚れは汚れの判断で動く！
てまえらはてまえらの判断で動け！

にはんの弟は珍走だよ

>>325
嘘だと思うが藁た！

さあローカルルールについて語ろうか？ん？
汚れは議論が好きだ！
煽られると燃えてくる！

さあかかって来い！

>>326
誰も初心者をを除外しようとしてるわけじゃないよ。

単発スレを防止しようって言ってるの。そのためにトップから単発スレを
最近乱発してる初心者を初心者スレに誘導しようって言うのがいまの趣旨。
ローカルルールっていうのは、拘束する為の規制じゃなくて、より円滑な
板の運営のためのものだよ。

お前も自分が気に入ってるスレがすぐにdat落ちしたらイヤだろ？
いまちょっとだけ多くの人がこのように思ってるの。

>>324
マジマジ、あんときゃ笑ったよ。
ｼｮｰｺﾀﾝのときな。

>>327
本当に初心者のせいだと思ってるのかね？おめでたいヤツだ。
確信犯の方が多いに決まってるだろうに。
注意書きなんかしたって無駄無駄。

>>327
そうかい
にはんに気を取られて荒らしたのはワビいれとくぜ

汚れの案

・この板は、バイク板だバイクに乗ってる者も乗ってない者もガンガン逝こうぜ
・スレッドを立てるときは一応類似スレッドがないか確認してからな！
・ネタ、雑談はほどほどに！
・祭りが始まったら即参加しろよな！
・にはんは放置！かまってやると頭に乗るから完璧無視な！

>>328
マジだったんかよ
ショーコタンて誰よ？しばらく来てなかったからしらねえや！
夜にグラサンかよ！にはんて背は小さい奴なのか？

>>328
そうかなぁ。TZR2501KTレストア中、タスケテ―
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1018341411/l50
は、その後TZRスレに誘導されてるよ。ここでは板のトップから
質問系のスレへの誘導を促すから、少なくとも今日起きたことは
抑止できるじゃん。

>>329
にはんもここをよくしようと考えての発言だから、いいじゃない

>>328
そうだな！確信犯に決まってるよな！
初心者がいきなりネタスレ立てねーよなぁ！
言っとくが汚れはスレなんか立ててねーぜ！念のため！
ただ、にはんがいい気になってると腹立つだけだ！

>>331
重複スレについてはｿｳｶﾓｼﾗﾝ！
ただ、にはんは何言ってもむかつく！
貴方には敵意無し！

現在は、「バイク板総合案内スレ」の１へ書く文章と
１か２に書く定番スレについて先に決めようという展開になってます。

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266 >>278

板入り口の今まで出たパターン
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

意見募集中

ちょっと頭冷やして考えてみたけどな
掲示板でむかつく奴もオフで会ってみたら
案外いい奴ってのも有り得るかも知らん
でもな、汚れはにはんには会いたくねえ！

>>335
まあまあ、そういわないで。ここではちょっといい意見を求めてるんだしさ。
嫌いっていう偏見を持って見てたらにはんが言ういい意見もバイアスかかっ
ちゃうでしょ。それだったら本末転倒じゃない。

それとできればageで進行よろしくね

>>335
粘着はスレ違いだ。にはんとてこのスレでは特定の人物に粘着してないだろ？
せっかくあんたも案を出したんだから、その路線でもっと語れや。

わかったよう。確かにここではにはんも粘着してねえな。
>>329から
＞・にはんは放置！かまってやると頭に乗るから完璧無視な！
これ削除
＞・祭りが始まったら即参加しろよな！
これに「但し、他のスレに迷惑をかけない事」を追加

それからネタスレはある程度容認するが
「肉棒」とか（今はもういないのか？）「ＭＢＸ８０」とかの
単純糞カキコ荒らしは禁ずる旨を簡潔にまとめた一文を追加してくれ

カテゴリ雑談にライダー板を作ってもらえれば、
ここは、・車種・相談・イベント・サーキット・ツーリング・峠　・（ネタスレ）
となり、専門板になりうる
ちゅうことで板分け嘆願ってどうすんだろ？？

BBSにはBBS固有の権利・義務なんか無い
一般社会でのそれと等価でそれが適用されるだけ
BBSはPOSTが全て、評価や対象は［人格］でなく［発言］であるべき

ちゅうことで［久々のバイク兄浄化委員長］氏へ
>>324
> 汚れは汚れの判断で動く！てまえらはてまえらの判断で動け！
同意ダ、これが全員の共通意識で一般的なマナーやノリで運営されていれば理想ダネ

>>329　下２つはいらんナ　（ｗ
>>333　人格排除は慎んで欲しい

>>321
このスレはバイクに乗る乗らないではなく、バイク板を考えることが重要なので
-通常ROMで、議論やネタでのみ参加-　であってもいいと思うがどうよ？

又々、長文スマソ

>>338
ﾎ･ﾎｿﾆｿとｹｺｰﾝ!!

あんた、口は悪いが良い奴ダナ

>>338
私も肉棒だのMBX80だのは鬱陶しく思うが、ローカルルールにふさわしい
客観的な定義をどう書くのかが難しいな。
# それを盛り込んで果たして効果的かという疑問もあるが。

基本的には２ちゃんねる共通のルールである「煽り荒らしは無視」に
含まれてしまうんではなかろうか。

住人がきちんと放置できればどうってことないんだろうけどね。
連続コピペで本格的に荒らし始めたらそれは削除依頼すればいいわけだし。

# 糞スレといえばここ数日上がってる死亡スレはﾁｮﾋﾞﾝの仕業ではないかと言ってみるテスト

俺が言うのはなんだが・・・・
バイク・オソって所にでかでかと複数スレ禁止とか書いたらどうかね。
あとは根気よくスレ立つたんびに注意書きを残してsage続けるしかないんでは。

　　　　 ｲﾀｲﾉｲﾀｲﾉ ﾄﾝﾃﾞｹ
　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (*ﾟーﾟ)⊃∧　　　　　　　　　＜　お前ら、何やっても無駄って事わかってるか？（藁
＿_| つﾐ,, ﾟДﾟミ,,,,/~つ＿　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿）ヽ,,,つ,,,,,,,ﾉJ　　|　━┳━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.......┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.┻

>>343
それはどうかな？

元Ｓマンしかスレ立てられない様にしたらどうか。

いや、オレでも良いけど。

元Ｓマンはどういう立場の人なの？
2ｃｈ関係者？

＞３４６
元スズキのエンジニア。
バイクの知識は折り紙付き、ただしオフを偏愛。
どんな煽りにも動じない大人。
ネタスレに弱い傾向がある。
たぶん性生活は正上位一本槍のマジメな人。

無駄無駄。ｗ

ぴにょったはクンニをしなければならない

いや、キャップ付いてるのはなんでだろ？

>>350　くだらない質問スレででも聞け！　ここは雑談スレでもコテハンスレでもない。

ｽﾏﾝ！逝ってくる！

あれ？初心者向けの案内を付けようって話になったんじゃ？
いつの間にまた規制話になってるんすか？
規制話をこれ以上持ち出すとまたお流れになるとおもうっすけどね〜・・・。

これやっちゃ駄目あれやっちゃ駄目

駄目駄目板。

>>354
まず問題点や現状が出て、その対策文（規制・駄目駄目）が出て
シンプル・寛容な表現をホボ全員が考えて修正しあい、
規制から誘導へ至っている流れだが？

初心者向けの案内以上の誘導は言い回しをどう変えようと
規制に変わりないとおもうっす。

で、規制は無駄なだけなら未だマシですが、
初心者荒しさん用の荒らし方マニュアルにもなりかねないと思うっすよ。

別にバイク板にローカルルールなんて要らないと思うのだが・・・
春、夏、冬 厨房が暴れるのはいつもの事じゃん。
単発スレッドは、盛り上がらなければdatに行くんだし。

なんか問題あるの？

最初から読んで。

>>357　アゲ荒らしが常駐してる今、単発スレが立たない方がいいだろ？
ほんとにスレッド一覧からの検索しらなくて立てちゃうのがいるみたいなんだし、
板入り口を変えて、案内スレ作るのは意味があると思うがな。

>>359
そんなに酷いか？
いやこれは個人の主観になってしまうが。
俺はそんなに酷いとは思えないな。

ん〜、知らずに立てちゃって叩かれまくる初心者さんは
自業自得とはいえちょい可愛そうですしね〜・・・。

正直、他板行った時長い注意書きをちゃんと読んだことあるか?＞ALL
俺はよっぽど痛いこと書いてある所以外じゃ斜め読みだw

>>360　上げ荒らしでdat落ちしない単発スレが立ったら、他のスレが落ちるんだろ？
1日以上ほったらかしで落ちたなら、落とさない様にしろって文句も言えるけど、
夜書き込んで、寝て起きたらdat落ちじゃ可哀想だろ。
バカが立てた単発スレのage荒らしがなけりゃ、そういうのも少なくなるだろ。
板入り口に案内コメントいれるのが嫌なの？案内スレッドがうっとうしいの？
それこそ、何か問題があるのか？　案内コメント短かくしてるし。
連続書き込み時のタイムカウントやスレ立て数の規制の話しじゃないんだぜ。

>>362
有るのも知らなかった。ｗ

>>362
だからできるだけシンプルにやろうって言ってるんだけど、なにか

現在は、「バイク板総合案内スレ」の１へ書く文章と
１か２に書く定番スレについて先に決めようという展開になってます。

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266 >>278

板入り口の今まで出たパターン
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

意見募集中

>>364
長いがコピペ。例としてコスプレ板注意書きｗ

１．個人叩き禁止。(もともとのガイドラインにもあるけど、一応強調。)
又、個人名スレッドは禁止。(スレッドタイトル一覧に出てしまい、もろに叩きを呼ぶため)
２．コスプレ自体の批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。。
３．個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。
４．風俗スレッドは一応容認。ただし、ほかの項も守ってね。
５．エロネタ禁止。特にバイブ。
６．削除されても泣かない。わめかない。いじけない。暴れない。
７．(自称)妄想書き込みは禁止。
８．不適切と思ったスレッドは放置すべしすべしべしべしべし。
補足．第３項については個人名が出ていえるかどうかではなく個人の特定ができるかどうかがポイント。

これに加えて看板にまで「決まりは守って、マタ〜リいこうよ」とか書いてあるの・・・。

ハイ、当然荒れてます(w

#個人的には５が笑える。補足もタイプミスそのままだし(w

>>365
シンプルに無しでいいよ。

案内スレは賛成だがな。

>>1
何で仕切ろうとすんのよ
おめーのサーバーじゃねーじゃんかｗ

ここは参加者の良心と悪戯ごころの
びみょ〜なバランスがおもろいんじゃねーか
ルール化したらおもろくねーよ

>>369
だから過去スレ読んでね。面倒なら>>327でも読んで。短いし

あ、過去レスだね。スレじゃなくて

>>370
そうじゃねえ思考回路の奴が混じって議論して無いか？

読んだよ気に逝ってる

気に逝ってるスレが落ちるのは
他の人からは気に入られてないからじゃん
ちゃうの？

>>372
もう少し説明よろしく。正直、理解できない。

>>373
サンキュ。それじゃあ、協力してよ。あとage進行でよろしくね

>>374
そうかも知れないけど、初心者を誘導することに意味はあると思わない？
過失かも知れないけど、スレがかぶったら叩かれるしさ。

あ　ごみんね　変なとこでミス送信しちまってｗ

>>374が凄い良い事言った。

>>363
意見は色々。
俺は基本的にバイク板の一割程度、自分の興味のある
スレッドしか覗かない。
だから、単発スレッドで他のスレッドが落ちると言われても
あまり実感が湧かない。あぁ書き込みの無いスレッドが倉庫落ち
したんだなぁぐらいにしか。

>板入り口に案内コメントいれるのが嫌なの？案内スレッドがうっとうしいの？
>それこそ、何か問題があるのか？　案内コメント短かくしてるし。
そこは個人の主観の問題だ。俺はシンプルな方が好きだから。
何か問題があるのかと言われれば、俺の好みとしては今のシンプルな
ままがいいと言うだけ。
他の板や、個人の板みたいにお約束が書いてあるのはどうもね。

ま、一意見だよ。多数の参加者の賛同が取れれば、ルールを作るのも
否定はしないよ。

そうゆう初心者を見かけた時に
気分が良ければ教えてあげりゃイイ

単発スレでもおもろいのがある
駄スレでも伸びるのはおもろいから

ルール化はおもろいネタの芽を摘むような気がしてならない

議論なんかしてる間に、誘導、案内スレッド立てちゃえば良いじゃない。

なんならオレが立てちゃうぞ。

>>381
ここは行動する人のスレじゃなくて議論がしたい人のためのスレだから
誰も立てないだろうよ。議論屋の溜まり場隔離スレ。

と、煽ってみる。

#まあ、反対意見も沢山出たほうが良いのでageておく。

あ〜　まさにソレ！＜議論屋の溜まり場隔離スレ

こここそ駄スレｗ　でも面白がる奴もいる

それでいいんじゃないの？

>>381
>>250をちと読んで見て。無駄にやってるわけでもないのよ

バイクより板な奴のスレか。

と、首突っ込むオマエらも所詮議論屋。

案内スレ話とローカルルール話は並行してできるだろ>>1
つか、案内スレのテンプレは新しい案がしばらく出てないから、
今までに出たものから絞り込む方向で進めるべきでは？

いっそ立てちまってから考えてもいいくらい。
この先ずっと立て続けるスレなんだから、転がしながらいくらでも改善できる。

で、ローカルルールだが、賛成派も反対派もローカルルールが糞スレの
特効薬になるかどうかで議論しても何も生まないと思う。
ローカルルールを掲げても、糞スレは立つ。絶対に立つ。
が、少しは減るかも知れない。それでいいんじゃね？
# 減ったかどうかは体感できる差ではないだろうな（ｗ

むしろローカルルールがあることによって、糞スレを立てる側ではなく
他の住人の対応がよくなることを期待してみたり。

それと、ローカルルールは規制なんてもんじゃない。
紳士協定みたいなもんだから、罰則はないだろう。
あるとしたら削除依頼くらいか。

結局何も変わらないかも知れないが、ローカルルール制定という
「ヲレたちにできること」がある以上、やってみることに値打ちはあると思う。

長文ｽﾏ。

こないだのMOTOGPの実況するやつがいて、それを実況スレに行けと
発言したやつが別にそんなことどこにも書いてないだろと言ってたり
するしルール制定は必要でしょうな

>>388　そりゃローカルルールじゃなくて、2chのルールだよ。
もちろん状況によっては、あるてどの板違いは許されるだろうから、
原理主義的なのもどうかと思おうが。

現在は、「バイク板総合案内スレ」の１へ書く文章と
１か２に書く定番スレについて先に決めようという展開になってます。

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266 >>278　>>297

板入り口の今まで出たパターン
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

意見募集中

効果や影響をちゃんと考えずにやるだけやってみようってのは、
単なる無責任な自己満足でしかないと思うっす。

2Ｃｈで紳士協定ってのも無理有りまくりだと思うし。

批判要望板へお伺いを立てる為だけに空虚な議論を戦わせている訳か。
「５００レス近く議論しました、御一考を」って事ね。

そういうわけじゃないでしょ。どれだけROMってるかわかんないけど、
ある程度の意見の収集もしないといけないし、ってこともあるしね。

もし、これが本当に空虚なものだったらここまでレスがつかないでしょ

>>391

つーか、荒らしとか駄スレで盛り上がってる奴の半分くらいは、
普段は普通にバイク板にいて単に「面白いから」ってな感じでやってるんだと思うのだが、
そいつらはおそらく今の「半日でdat逝き」な現状をわかっていないだけで、バイク板を
本気で潰そうなどとは微塵も思っていない、むしろどうしようもない状態になったら
困る奴らだと思うのだ。

例えば、このスレで言うなら、素で >>374 のように思っている人は多かろう。
（他の板は実際そうだからな）

今のton鯖の足切り基準は400だが、このﾚｽを書いている時点で401だった
「エストレヤ☆ESTRELLA☆part4」 の最終書き込み時刻は、
＞投稿日：02/04/09 13:20
だった（ageで、472番目の書き込み）。

足切りプログラムは常に動いているわけではないので、この板に現在は519スレまであるが、
まだ下があるな、と思って無意味な保守上げを避けてると、いきなり落ちるわけ。
（切られるときは400ジャストではなく380とかで切られる）

今のバイク板は、まさに >>363の言う 「夜書き込んで、寝て起きたらdat落ち」が普通に
起きる状態になっている。

それって、「気に逝ってるスレが落ちるのは他の人からは気に入られてないからじゃん」
で済ませてしまっていいのか？ たった13時間20分だよ。

# 運が悪けりゃ、今は3時間書き込みがないだけで落ちるな。
# 慣れあい気味なｽﾚだが、392になってた「ﾄﾐﾝﾓｰﾀｰﾗﾝﾄﾞ〜ﾌｨｰﾙﾄﾞｵﾌﾞﾄﾞﾘｰﾑｽ〜」の
# 874の最終書き込み時刻は（sageだが） 投稿日：02/04/10 00:25 だったから。

>>391　だからこのスレでやってるんだよ。案内スレなんてすぐにでも立てられるんだよ。
>>392　ニヒイズムってヤツか？

で、バイク板総合案内スレの１の代表的スレッドにはURLもつけるのか？タイトルだけにしとくのか？
すぐにdat落ちするスレのURLを１に書き込むのはどうなのかな？
２以降の書き込みならURLつけてもいいと思うが、どう？

＞＞それって、「気に逝ってるスレが落ちるのは他の人からは気に入られてないからじゃん」
＞＞で済ませてしまっていいのか？ たった13時間20分だよ。

済ませていい。
お気に入りのスレッドを「保守」したいヤツの熱意の量で決まる。
「公平」でわかりやすいルール。

>>395
ニヒリズムね。揚げ足をとるわけじゃないけど

>>396
丸一日持つならわかるが、普通一日中べったり2chに貼りついている奴なんてのは
そうそういないぞ。
バイク板ってのは一日中べったりPCの前にいる奴の為にあるのか？
俺は違うと思っているが。

ﾊﾞｲｸにきちんと乗れる奴の為にあるんだよ。

>>397
かなり揚げ足とるけど正式にはナイヒリズムな。

>>396　そういう意見もあるだろうな。おれは、ローカルルール、案内スレ賛成だがな。
アゲ荒らしに重複、板違い、糞スレアゲられて寝ている間にお気に入りスレが落ちるのが嫌なら、
重複、板違い、糞スレを1000落としすればいいって考え方もある。
連続カキコで規制受けないのなら、1000落とししたいスレ山程あるしな。

>>396
だからそれをちょっとでも防ぎたいって思ってる人がいるってのを
わかってほしいなぁ。にはんは具体的な数値を出してわかりやすく
してるだけだよ。言わんとしてることは理解できるが、それに対する
防止策を講ずることは無意味かなぁ？

スレタイトルの文字がウゼーって思うなら2chツールを使えば済む事
だけどなぁ。鯖への負荷も減るって言うしさ。

>>399
まぁあるべき論はどうでもいいんだが、
ﾊﾞｲｸにきちんと乗りたいと思っているが乗れてないゆえにここでライテクについてとか
整備についてとか聞きたい、っていう需要は無視するの？
初心者よろず質問ｽﾚなんてまさにそのためにあると思うんだが。

>>394の分析を支持。
私が書き込んでいる板は倉庫落ちに関してはバイク板ほどひどくない。
この板はsageでも書き込み時間が新しければ落ちないはずだが、
sageによる書き込みが無効になる板でもここまで倉庫落ちが激しくないと感じている。
これは単純にバイク板のスレ数が常に飽和状態にあることを意味していると思うんだな。
# なんせゼルビス海苔だから、見てるスレがマイナーなのはあるかもだが（ｗ

>>387に書いた「何も変わらないかも知れないが、やってみることに価値がある」というのは
裏を返せば「やってみないうちからｳﾀﾞｳﾀﾞ言いたかねぇ」ということでもある。
これは別にローカルルール反対派を非難したいわけではなく、
単に私が「作れるものは作ってみたらええやん」というスタンスが好きなだけ。

建設的な話としては、すでに出ているローカルルールのそれぞれについて
ダメ出しをする方向にならんかな？
ダメ出しした結果「文章で掲げるもんではないな」という結論になるなら、
その議論は死なずに参加者の行動にフィードバックされることになると思うんだが。

>>403　マジレスする内容か？

＞４０２
いい加減厨房対良識派という二元論から脱却しろよ、オマエ。
駄スレで遊びたい厨房からすればオマエがウザイんだよ。

>>403
補足。これじゃ言葉足らずだ。

で、未必の故意でｸｿｽﾚを立てている、普段は善良なバイク板住民、ってのを防止する
意味合いでも、単に知らなくて単発質問ｽﾚを立ててしまう >>403 で述べたような初心者に
よる重複ｽﾚを防止する、という目的でも、

　や　っ　て　み　て　損　は　な　い　

だろう？
それがｳｻﾞくならないように色々シンプルにいわんとする事が伝わるよう文言を考えているのが
今のこのｽﾚのﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑの議論なわけで。

それとも、たった数行バイク板のトップにつくのが、そのちょっとでも期待できるかもしれない
効果よりも優るマイナス要素になるのだろうか？

「そんなにｳｻﾞいなら、かちゅとか使えば、能動的に見ないかぎり見えないぜ」と
返されると思うよ（それがゆえにそんなに効果を期待出来ないというのもあるんだが）。

>>406
マジで意味わからんのですけど。良識派のつもりなんか全くないけど。
初心者誘導して、少しでもdat落ちを防ぐようにしようとするのが良識派ですか？

厨房の対策はまた別のこと

>>403
ﾋﾟｯﾄのようなｽﾚは存続するだろう。
ｺｰｽに出たら後はなんでも有りのﾊﾞﾄﾙだ！
ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝは「回線繋いでる事」ただそれだけ。

いい感じになってきた

>>409
こういうの好き。

>>405
「何のためにバイク板に来てるのか」ってのは、実は結構この議論の根本に
かかわると思うんだよね。

このｽﾚに参加している人（議論に参加していない人も含む）全員に、何かしらバイク板に
来る理由があるわけで。
理想は、そのそれぞれの理由全部を満足できるようなローカルルールだけど、それは
実際には不可能なわけで、だから例えばそれが他の妨げになる、

・とりあえず自分の疑問が解決すればいい単発質問ｽﾚ

とか、

・とりあえず今なんとなく自分が楽しいような気になればいい荒し

とかをある程度ふるいにかけられたらいいな、っていうもんでしょ。

# あと、ローカルルール化されているかどうかの違いってのは、実際に効果があろうがなかろうが、
# そういう荒らし行為に対して削除依頼の明確な理由になり、「MBX80はバイクの車名では？」
# とかいう削除人をミスリードしてしまう確率を減らす、という２次的効果もあると思う

>>394
はあ？つーか、で？だからなに？
んな事はわかってますが？

今まで出た規制の為の文書では特効薬どころか
効果無いんじゃないっすか？下手すりゃ逆効果なんじゃ？
って言ってるだけですが、何か？

効果の有る物であれば反対する気は御座いませんが？
ローカルルール作りたいのは自己満足の為だけですか？
叩きの為の錦の御旗が欲しいだけですか？

有益スレが落ちるのを阻止するなら保守上げが一番効果的かと思いますが？
気が引けるなら「保守上げＯＫ」ってローカルルールに明記する方がマシだと思いますよ。

#結局、荒しは飽きるまで放置するしかないと思いますっす。
#荒しは放置なんてのはガイドラインに書かれてるし改めて明記する事でもないっしょ。
#１度いって効かない奴にローカルルールを盾に叩きまくって延命したり、
#祭り化なんかしたら本末転倒っしょ？
#抑止効果が無い上にんな事や>>356の危険性の有るような事を何の為にやるつもりですか？

>>413
つまり現状放置がいいと思ってるの？

>>411
俺も好き♪

>>413
特効薬じゃなくて慢性疾患に伴う痛みや腫れを少しでも和らげられないかという話だと思うんだが。
ローカルルールが荒らしのマニュアルになってしまうというのがよくわからんので、
書ける範囲で書いてくれるとこれ幸い。

>>413　確信犯じゃない重複スレ単発質問スレ防止のための案内が無意味って事か？
板入り口にあって困るとも思えないし、無いよりいいと思わないのか？
板入り口にルールがあるのが嫌なら入り口見なけりゃいいだろうし。
俺はスレ立てる時しか入り口なんか見ないしな。

>>416
やられてﾔﾅ事を注意事項にするんでしょ？

>>417
結局、意味がないって自分でも言い切っていないか？

オレも意味がないとは思うけど。

>>413
それと、保守ageは鯖の負担を伴うわけで、鯖管から見たら
「保守ageの必要はないに越したことはない」だと思う。
保守ageOKと堂々と言えるのは、本来鯖管だけだと思うんだな。

別に鯖管に媚びを売るつもりはないが、２ちゃんねるが夜勤★氏の
不断の努力で維持できているのは事実だし。

俺もローカルルールを逆手に取った荒らしがある事例を見たこと無いから
教えてほしいな。

もし一度掲げたローカルルールに欠陥があればまた申請したらいいだけ。
違うかな？

こんな次官に割り込んですまん。
俺も2chに来たての頃は、緊急に意見を聞きたいことがあって
書きこみをしたのを覚えてる。大した重要な質問ではなかったけど。
そして、たしかスレッドを立てちゃったと思うんだ。
駄スレを立てたり、うっかり余計なスレを立てたりして、
削除依頼をしたこともある。
だから、417さんの言いたいことはよくわかるよ。

>>419　意味が無いって言い切ってないだろ。読んでから考えろよ。マジで。
案内読んで気がつくヤツがゼロだって言えるのか？
案内付けて単発質問スレ、重複スレがゼロになるなんて誰も思って無いし。

>>420typo
s/鯖の負担/鯖の負荷/

>>418
さんくす。
明文化されているルール違反をあえて犯すものはそれこそ削除依頼直行じゃない？
住人もスムーズに「削除依頼して無視」しやすいと思うんだが。

>>416
>>418氏のいうとおり、「こおいう行為は迷惑なので止めましょう」
ってのは、迷惑をかけたい人間に迷惑のかけ方を教えることになるってことっす。

>>416
荒らしのマニュアルっちゅうか、何となく荒らし的素質がある人がふらっと
この板に立ち寄って、「あ、なんかウザイ事書いてある」と思って
そのまま糞スレ立てたり荒らしに変貌てのはあり得るな。

あと、どう見てもネタスレなんだけど「ローカルルールにもガイドラインにも無い」
って言い逃れして開き直る厨は絶対出てくるよん。

>>367
こういったおつむの柔らかい発想でﾛｰｶﾙﾙｰﾙ作って欲しい。

悪意目的は放置か削除依頼対象だけど、過失による書き込みを
防げることに意味があるんじゃないの？

今やってるローカルルールって
スレッド一覧読み込みして検索してからスレ立てて
って事だろ。
んな事が荒らしネタになるのか？

>>427
あれはローカルルールと荒らしの鼬ごっこで
どんどん板が荒れていった事例として挙げてるんだけど（＾＾；

>>426
> あと、どう見てもネタスレなんだけど「ローカルルールにもガイドラインにも無い」
> って言い逃れして開き直る厨は絶対出てくるよん。

ローカルルールがない場合、その言い逃れが「ガイドラインにない」だけになる（ｗ
すべてをカバーするローカルルールは現実的に作れないだろうし、
できたとしても長大で読む気にはならないだろうな。
が、その場で大多数の支持を得られる筋の通った反論ができればいいわけで。
これはローカルルールを不要とする根拠にはならないと思う。

前半の「ローカルルールを見て荒らしに変貌」というパターンについては
>>424が今のところ私の考え。←この部分は>>425にも宛てた文章。

>>430
ｼｸｼｸ

>>414
現状放置が良い悪いでなく、ガイドラインの写しじゃあほくさいし、
規制は無駄だし公正な物など出来ないと思いますので、
やるなら「保守上げＯＫ」とかの方が、
排除やなんかを考えるより良いんじゃないっすか？

>>417
初心者誘導等の案内は最初から賛成してます。

>>420
なら、内容の有る書き込みで上げれば良いんじゃないっすか？

>>427=432
和んだ（ｗ
>>433
内容のある書き込みをしてても落ちるから問題なんじゃん？

＞４３４
アンタ被害者意識強すぎ。

>>434
落ちないように内容のある書き込みで上げればいいじゃないですか？って事です。

バイク板総合案内スレッドの１は>>278の内容でいいと思うか？
スレッドタイトルは　バイク板総合案内スレッド　でいいのか？
目立たせるための◆とか【】とかはどうする。

>>437
　ω　←これにしようぜ！

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266 >>278　>>297

>>438　具体的にかけよ。

＞４３４
あと、そんなに鯖負荷心配するなら>>ハイパーリンク止めたら？
直後のレスにまで。

　ωωωバイク板有意義活用案内スレッドωωω

>>440

んー。ちと考え込んでしまった。
つまりローカルルール不要を唱える人たちは、それぞれのスレを積極的に
保守することで対処できないか、と提案してるわけだよね？
これに対して、ローカルルールを求める人たちは、糞スレが立つことを
防止することでどうにかならないか、と模索しているわけだ。

昨夏以来の２ちゃんねるの境遇を考えると、たとえいい環境を作るためとはいえ
鯖や回線に負荷をかけることは心情的に受け容れられないんだな。

で、本人たちは内容のある書き込みをしているつもりでも、
たまたまそのスレに書いてる人間が手薄な時期があったりすると落ちてしまう現状があるわけで。
「落ちないように内容のある書き込みをすればよい」なら、すでにこんな状況になってないはず。
だから>>436の案は現実味を感じられないんだよ。

>>435
自分の支持する意見を理論で固めようとしているだけで、取り立てて被害を受けたという意識はおまへん。
別にローカルルール反対派の人たちにも悪意は感じないし、最終的には
それぞれがどんな風に自分にフィードバックするかでしょ。
これがなきゃ、ローカルルールなんて立ててもお題目に過ぎないわけだし。

とりあえずローカルルールについては
昔居た風紀スレの風紀厨や削除依頼厨みたいな連中に
大義名分を与えるのが嫌だというのが一番の理由だったり(w
天チョースレ削除の一件もその残党の仕業と睨んでる。
お前等がバイク板のルールか？と小一時間ほど問いつめたかったが、
当時は牛丼コピペも無かった。
まあ、今は「そんなことない」と言うかもしれないけど、実際出来上がったら
「俺はローカルルールを作った一人だが、何か？」って言い出す奴も出てくるだろうし、
それに便乗して板の中に変な派閥が出来たりするのも防ぎたい。
ギスギスしてまともに会話が出来ないのが好きな人にはお勧めだが、
俺みたいな素人にはお勧めされても困る。

で、とりあえず案内スレ立てて内容の吟味は後からするという茶文字氏の意見には賛成。

おまえらきっと２ちゃんなしでは生きていけないんだろうな。












こんなこと議論してる間にバイクにでも乗れや。
語り好きな盆栽共が。
さて。２時間ほど走って来て仕事行って来るぜ。

>>441
スレの流れが速いのでハイパーリンクはあえてはずさない。
私が鯖資源について言及したのは、糞スレによる負荷をさらに保守ageによって
高めるのは筋が通ってないのではないか、という意味。

>>442

　ω　ω　バイク板有意義活用案内スレッド　ω　ω

どっちがｲｲかな？

バイク板総合案内スレッドの１の内容　>>119 >>266 >>278　>>297
の>>297の内容が一番いいと思うがどうだ？
■■バイク板総合案内スレッド■■
◆◆バイク板総合案内スレッド◆◆
◇◇バイク板総合案内スレッド◇◇
□□バイク板総合案内スレッド□□
【【【バイク板総合案内スレッド】】】
こんなんでいいんだろ？

＞４４６
オレが「被害者意識」と言ったのは、その「糞スレ」と言う言い放ち方。
糞か優良か誰が決める？
「糞スレ」に被害を受けたオマエか？
「初心者」なるものを善導しようという良心か？
まずそこから語れ。

総合案内なんて掲げちゃってｲｲのか？

＞449
糞スレは確かに適切な言葉ではないな。
具体的にいえば板違いや単発質問、重複を指したつもりだった。
私はバイク板ではむしろ初心者として情報をありがたく頂戴する立場なので、
初心者を善導などという意識は皆無だ。
しかし、相対的にいえば上記に挙げたようなスレは悪いスレだと思うが、どうだろう？
今のところローカルルールで注意を呼びかけるのも、こうしたスレが
対象になりそうな流れだと思うんだが。

# スレの流れが収まってきたのでハイパーリンクははずしたよ。

おいおい、午前１時スレのうざったい面子がのこのこ現れてまた
ガキの屁理屈議論やってんのか。
あいつら暇そうだもんなぁ　きっとチャットしながら
「これでどんな反応が来るかな」なんて言ってんだぜ。

おそらくにはんや茶文字もヤフチャでもやってんじゃねぇのか。



おまえらみたいにバイク板でろくにバイクの話もしとらん空気固定が
自治スレでまで固定でカキコしてんじゃねぇよばーか

有意義活用ぐらいにしておけば柔軟性あっていいと思うのだがYO!

バイクの免許って誕生日の何日か前から受けられるって聞いたんですけど
大体何日前からなんですかね？

↑こういうのはどうしたらいいんんだ？やっぱり放置か？それとも叩くのか？

別に入り口の注意書きや誘導ｽﾚなんて有っても邪魔にはならんし、
それで初心者の単発ｽﾚが減ったり、そういう連中がﾜｹもわからんで
罵倒されるなんて事が減れば儲けﾓﾝくらいのｽﾀﾝｽでいいんじゃねぇの？
荒らしや狙ってｸｿｽﾚ建てるﾔｼが減るなんて事は大して期待してねぇです。

でもまぁ規則ｦﾀの風紀委員気取り野郎が出てくるのはﾑｶつくんで
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも「努力目標」にして、断定的な表現ではなく
「心がけましょうﾈ」みたいな柔らかい表現にするとか？

>>443
ルール不要とまでは言わんし今まで出た規制案よりゃ現実的だと思いますが？
つか、落とさない事に固執しすぎていません？
有意義なスレなら落ちたらまた立てれば良いんじゃないっすか？
駄スレ糞スレで落ちるのがむかつくってのは解らないじゃないっすけど
どんな規則作っても２Ｃｈじゃ無理じゃないっすかね〜？

本気で鯖の負担まで考えるなら、落ちやすいスレとかを他所に移して
其処への案内のリンク集スレでも立てた方が現実的じゃないっすか？
それこそ歓迎されないことだと思うし、営業妨害にも成りかねんっすけどね〜（藁

>>452
ごもっとも、言いたいことは全部言ったんであとは勝手にやって下さい。

＞＞455
誤爆だと伝えて、その後放置で

知らないから答えられない。

>>454
■初心者のためのよろず質問スレッド　Vol.56■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1018263326/l50
へへどうぞ。スレッドの趣旨が違います。

ほとんどの人は特に叩かないだろ。新規スレを作らん限り

教えつつ、語尾に氏ね。これが最強。

相手は感謝の気持ちとともに申し訳ないことをした反省する確率が高い。

>>456
ずっとその路線で行ってるんだけどね。

　特定店舗や個人のけなしや罵倒の有る限りここが日の目を見る日は来ない。

以上。

＞４５１
『「相対的」に悪い』程度で大騒ぎする神経がわからん。
ルールなど無くてもなるようになる。

＞４５７
落とさないことに固執している……そうかもしれん。
固執というと本人は違和感があって、「落ちなければいいのになぁ」程度なんだが
議論の真ん中に据えちゃうとそういう風に見えるのかもね。

ただ、私が参加している他板に比べて明らかにスレの回転が速いんよ。
速すぎる倉庫落ちは、多くの人にとってデメリットだと思うわけ。
でさ、や氏が「いや、倉庫落ちは速くない」というならそこで話は終わるはずなんだけど、
保守ageを提案しているくらいだからそうは思わないでしょ？

ただ、保守ageを認めてしまうとそこらじゅう保守レスだらけになって
情報のノイズが減ることは必須なんだけど、それはみんな甘受するのか？というのがもっぱらの疑問。
気に入ってるスレに新着があって喜んで見に行ったら保守レスでがっかりすることは
これまでもあったわけだし。
# ま、落ちるよりましだからそういうもんだと思ってあきらめろということもできるな。

>>464
ぐだぐだぐだぐだうるせぇやつだなぁ。そうなってねーからみんなここまで
書いてるんだろうが。大騒ぎなんかしてねーよ。一度全部読めや。

それから>>←だけどなぁ、これはただのハイパーリンクと違うんだよ。
発言元だけをリンクしてなくてリンク先を読もうとして全部読むなど
クリックしたほうが鯖に負担がかかるだろ。

ルールとかいらねーんだったら2ch以外のところ行けや。2chでもルールはあるわい。
お前みたいに明記されなきゃわからんやつがいるから明記するような方向で動いてるんだよ

＞464
ちょっとまて。私は別に大騒ぎしたいわけではない。
片方の立場に立って考えられる理論を書いてるだけだ。
別にこの議論の結果ローカルルールが不要ということになるなら、
それはそれで納得するってば。

「ルールなど無くてもなるようになる」は同意。
ただ、あればあったで使い道はあるんじゃないかというのが今のスタンス。

「なるようになる」ってのは便利な言葉でな、そりゃ、どんな事象でもなるようになってるんだから
あたりまえなんだわ。

だからといって、常にｸｿｽﾚ（と、ほぼ全員が思う様なｽﾚ）が板全体の半分を占めているような
状態は、バイク板がなくなって欲しい奴以外誰も望んじゃいないだろう。
ton鯖の保持数は400。半分が糞なら、残りは200。そして、このｽﾚで既出だが、
特定車種ｽﾚが100以上（自分の興味ある車種が10あったとしても、自分にとって残りの
90は無意味だ）。

で、もしそうなったとしても、それも　「なるようになった｣　ということなんだよ。

>>465
dat落ちが「ほかと比べて」速いかどうか、ってのは主観ではなく客観できる。
そのデータの一例が>>185だ。

ほかとの比較に意味がない、と考える向きには意味ないがな。
そういう人は、ｽﾚは何もしなければ半日で落ちるのに、世の中のバイクについての話題は
半日という猛烈に短いスパンで推移していっているものではないという事を考えてみるといいかも。
ニュー速みたいなのならそれもありだと思うが、仮にもここは専門板だ。
情報の「蓄積」が為されないなら専門板としての機能を満足しているとは言えないと俺は思う。

# html化されれば蓄積される、とかそういう問題ではない。それが正しく蓄積と認識
# されるのであれば、そもそも重複ｽﾚなんか立たないからだ。
# 机の上に積むのと、倉庫にストアするのの違いというか。

>>465
何とかしたいなら新しく別の具体案を出して検討されてはいかがですか？
ローカルルール自体が必要か不要かを漠然と話してても埒あかないと思われ。
必要と思えるルールを出して検討してって、必要なルールが有ればつける。
無ければ無しって事で良いんじゃないっすか？

>>469
そんなことは話してないと思われ。
今は具体論になってるだけ。

なぁ、批判ばかりせずにあんたももっと具体的なこと書いたら？
すでに必要としているルールは出てるんだよ。

レス読んでる？

で、どれにする？

■バイク板 案内スレッド■
◆バイク板 案内スレッド◆
◇バイク板 案内スレッド◇
□バイク板 案内スレッド□
【バイク板総合案内スレッド】

>>468
掲示板のメインは蓄積でなく情報交換だと思われ。
蓄積したいなら各自でこまめにLog取れば良いだけやん？
つか、個別に説得して他ってしゃあないっしょ？以下>>469へ。

>>470
レス読んでる？本気であほらしくなったわ。

>>472って飲み込みが悪いっつーか視野が狭いな。

>>472
情報交換かどうかはそりゃあんたの判断だろ。

>>473
同意。どうどう巡り。キリがない

>>469
その指摘はすでに>>404で書いた。

>>409
ﾏｯﾀｸ同意ダ
そこにリソースがある以上厨でもMBX80でも書込める
だがそこへもう一つ乗せて先に進めたい
出来る出来無い論は現象を説明するだけで、
ベースに一般社会と同じような事前の意識の差があり
それによりネガな状況が抑制される

バイク板は誰の為に在るか？は、読みたい人と書きたい人、その両方の人にある
その中で、良識派が偉い訳でも速い・巧いﾔｼやメンテする人、いつも乗る人が偉い訳でもない
その手の順位付・格付けの［意識］が排除の論理にナル
口だけで声高な奴も同じ参加者だが、
速さを競う場でのみ格付けが有効になるがそれ以外では関係ない、同列のヤシ
単に嫌われるだけの話

>>404=その議論は死なずに参加者の行動にフィードバックされることになると思うんだが。
参加者の意識、であって行動までいくかは、
このスレの趣旨(存在意義）を否定せず効果性の部分にのみ関わっている

>>413
あんたらの相互不信感は重々知ってるが根深いようだナ
［叩きの為の錦の御旗］が人格でなくPOST/スレに対してはあっても良いと思うゾ
事実、［午前１時〜認めるか？］の結果としてそう言う扱いを受けたか？
アナタもココで議論に参加でき、無意味な叩きに会っていないと思うが？
>>425
まったく意味ナシ、確信犯の為に論議している訳では在りませんカラ
>>443　これは同意ダ

や氏は現状での消極的対処方に関して言っているだけに過ぎない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 要するに初心者誘導ができればいいわけだ。
　|文|⊂） 　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2806/annai.htm
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ここまで議論していてもいまだ糞スレは立つ.........

>>478
そりゃ、議論してる「だけ」ならなんも変わらんと思うよ。
今具体案が出てる、

ローカルルール案
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

バイク板総合案内ｽﾚ１の内容
>>119 >>266 >>278　>>297

あたりの対象になっているようなスレを立ててしまうようなひとは、このｽﾚなんて絶対に
見てないだろうから。

# と、ここ最近のﾚｽは具体的作業から離れつつあるので流れを引き戻してみる

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜そんなことはどうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　,つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つつ

何か議論が白熱しつつもｽﾞﾚてきている気が・・・

例えば、ﾓﾄＧＰ関係のｽﾚが５日に２つ、７日に３つ立ってます。
こういうのを防げないか、という話しだったのでは、というのは
漏れの勘違い？

確信犯は削除依頼＋放置以外に、実際のところ手の打ちようが
ないのではないでしょうか？

意味のあるなしじゃなくて、
「文面は何にする？」って話なんですよね？
スレの流れの読めない議論好きの某が
妙な方向で掻き回してるけど。

>>479
226と266に1票ずつ。

”まとめ”の9割は俺が書いている...　>>226と>>266も俺が書いたやつだ。

とりあえず、”バイク板総合案内スレッド”への意見としては、
”総合”って付けるのはどうなんだ？って意見が出たので、
案内スレのタイトルが”バイク板総合案内スレッド”でいいのか？
”バイク板案内スレッド””バイク板有意義活用案内スレッド”がいいのか？
案内スレの１と２の文章は>>266の案でいいのか？
２で案内するとあげられているスレは>>297のでいいのか？
この辺りで話しをして欲しいな。
案内スレッド立ててから、板入り口のローカルルールの話しでいいだろ？

>>483
ちっ！
そーゆー事は隠れてやるからカッコイイんじゃねえか！
わざわざ出て来て手柄自慢はやめろや！
興醒めさせんなや！

>>297
なんか「女がらみｽﾚ」がやたら立つ時期があるので（最近も「女性でバイク乗ってる人」ｽﾚから
２つ派生ｽﾚが立った）、「女性でバイク乗ってる人」ｽﾚも入れておいてやれば、それが誘蛾灯に
なる気がする。

# かなり恣意的だし、そのｽﾚでまともにやり取りしようとしてる人には迷惑かも知れんな

↑>>297 は >>484 の間違いですた

>>445　正しい

>>488
ボケはすっこんでろ！
てまえの善悪論なんか訊いちゃいねえ！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？（W

>>489
お前の頭の中にルール作れ！

>>477
君合コンなんかに参加しても一人だけ浮いちゃうでしょ。
場の空気を読めないってかわいそうだね。

>>490
また、頭の弱い方ですかあ？
汚れは汚れの基準で動いてるよ！ボケが！
>>491
業物をケナスやつぁ汚れの敵だからよ！
にはんの仲間も汚れの敵だけどな
つう事で業物は敵の中の仲間かよ？
ああ、491てまえも浮いてんな（馬鹿藁
レス遅せえしよ！

>>492
！！！！！　　　って馬鹿？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 うだうだ能書きばっか垂れてるよりは
　|文|⊂） 　 作って見た方が早いかな、と思って。
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>493
汚れは自分で自覚があるから、まだ救われる
馬鹿はてまえ（一度、神経内科の診察をお勧めする）
>>494
一理有り
てまえは大人だな
煽りに対して冷静だ

汚れは煽られると燃えてくる「にはんと同じタイプだ」

ついでに言っとくが
ID:wLDX/m4/てﾔｼはカスと認定する
にはんの下だ
最下層だ
ケケケッ！

>>496　釣れたよ馬鹿が

>>496　ＩＤがころころ変わって・・　ダサッもしかして

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) ＜　森急便のオナニー覗いちゃったよ
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ドキドキ
　　　　 )ノ ｀Jззз

500

おぉ。師匠

>>501
「ID:wLDX/m4/」
ほんとにカスだな
ＭＢＸ８０まで呼び込みやがって・・・
つうか串チェンジのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか
クズ野郎が！氏ねよ！

>>502
おまえがチンカス自作自演　ぼけ死ね

>>485>>489>>492>>495>>496>>502
しね

踊れ！踊れ！！
そして俺に1000を捧げるのだ！！

>>503
ネタで煽るにしてももうちょっとマシなあおり方無いの？（ ﾟ-ﾟ）

つーか俺は　>>488　といっただけだろ・・

それに暴言で答えたオマエが全部悪い　
　　　
　　久々のバイク兄浄化委員長 ◆LarQrFrw

>>506　はぁ？意味わからない・・

wLDX/m4/ 　久々のバイク兄浄化委員長 ◆LarQrFrw
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ どっちもキモイ

>>509　オマエも死ね。

>>508
スマン、日本語通じないのか。さっさと国に帰れよ密入国者

>>510
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　キショイ

>>511　どれがネタだ！チンカス。

>>512　おまえだろ

壁｜ﾟдﾟ) 下げろ糞が

だいたいオマエチャリしか乗れないだろ。こここるな。

>>515　幼稚園　ママに送ってもらってるか？

壁｜ﾟдﾟ) チャリは好きだからよく乗るけど？あと「こここるな」って何？

結局一人で騒いでいる自意識過剰くんな

　「久々のバイク兄浄化委員会」

は荒らしってことですね。

壁｜ﾟдﾟ) 正直、お前の煽り寒すぎ

>>wLDX/m4/ とりあえず、落ち着け。茶でも飲んで来い。

>>518　そうくると思った。くそガキ。本当に死ね

>>520
寒いと思うなら反応するな。

議論で荒れるならまだしも何だこれは

>>521　オマエが消えろごらぁ

壁｜ﾟдﾟ) 自分のタイプミスなのに逆ギレですか。さすが厨房ですね

>>525　幼稚園野郎　　チョコでも食ってろ。

>>523
壁｜ﾟдﾟ) いや、暇だし面白いから

>>524
まぁ落ち着けって。
お前が最初に>>488を発言したときは、俺ももっともだと思ったんだ。

お前はあつくなりすぎて周りが見えていない。
落ち着け。

いいぞいいぞ！
このまま1000まで突っ走れ！

>>527
暇だから荒らしか。最低だな。
さすが厨房ですね。

>>525　だいたいなぜにオマエ俺にカラムよ　いってみろ！

壁｜ﾟдﾟ) チョコレートは大好きですが何か？

>>532　消えるまで書き込んでやるＺＥ

>>530
壁｜ﾟдﾟ) 厨房ですが何か？

>>533
やめとけって。
馬鹿が移るよ。

>>531
壁｜ﾟдﾟ) だから暇だし

>>534
いえ、何も。

>>535
壁｜ﾟдﾟ) 折れが厨房だとわかりつつ絡んでるお前も相当バカですが？

自ら絡んでおいて絡まれているという発言。

コワッ

ｷｮﾛ（゜ー゜三 ゜ー゜）ｷｮﾛ 　よし、全員消えたな・・・

壁｜ﾟдﾟ) ﾁﾗｯ

壁｜ミ☆ｻｻｯ

>>540　ぼけ！トイレ行ってたんだよ

壁｜ﾟдﾟ) なんだまだ居たのか。っつーか>>523でお前から絡んできてるじゃねーか

　　∧＿∧
　　　 （ ´∀｀ ）　　コマネチ！
　　　くヽ　　 /丿
　　　 ∪　　∪
　　　／／＼＼
　　　|　| 　　 |　|
　　（＿）　　（＿）

>>543
壁｜ﾟдﾟ) ずれとるよ

ｷｮﾛ（゜ー゜三 ゜ー゜）ｷｮﾛ 　よし、今度こそ全員消えたな・・・

壁｜ﾟдﾟ) ﾁﾗｯ

壁｜ミ☆ｻｻｯ

>>545 いるよ。くそがき

結局バイクのことも語れねぇ知識もねぇ腕もねぇくずが多いんだよな。

　 　∧＿∧
　　　 （ ´∀｀ ）　　マンハッタン！
　　　くヽ　　 /丿
　　　 ∪　　∪
　　　／／＼＼
　　　|　| 　　 |　|
　　（＿）　　（＿）

ヽ(´ー｀)ノ（ノ´ー｀）ノ（ノ´ー）ノ（ノ´）ヽ（　　　）ノヽ（ー｀ヽ）ヽ（´ー｀ヽ）ヽ（´ー｀）ノ　ﾏﾀｰﾘ
行こうよ。

論点がずれまくりだな

委員会さんを大切にすること。

>>485　>>489　>>492　>>495　>>496
この発言のアホを大切にしろと？

46 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/04/10 17:22 ID:eY3pJnAR
バイク板が専門板と言うにはんのバイクに対する専門書き込みを見たこと有りませんが？
専門板らしく書き込みしてくれ。
外から見たら、にはんの書き込みは全て雑談に見えるのは、俺だけか？

つかほんとに専門板にしたいの？
住民いなくなるよ
専門だよな

…ﾈﾝﾁｬｸｷﾓｲ

>>554
>>485 >>489 >>492 >>495 >>496 >>502 >>550

全部　「久々のバイク兄浄化委員会」 ばれてるぞ

バイク板トップに注意書きを掲示しませんか？
http://ton.2ch.net/bike/kako/1001/10019/1001951295.html

>>483　嘘付け！　俺もいくつかまとめてるぞ！！

>>555
有ってるかどうかは知らんが、俺は委員長を支持する。
例え彼の自作自演で有ってもだ。
俺のことを少しだけ褒めてくれたからだ。
その義理は返す。
それから、「会」じゃなくて「長」な！＞wLDX/m4/
>>556
ふうー！あん時も結論は出なかったんじゃないか？
読み返す気力もないよ。
>>557
言ったもん勝ちみたいで不毛。
信じて欲しけりゃ最初からトリップなりコテハンなり付けとけよ・・・
何かしらの形にはなって来たみたいだけど最終的にまとまるのか？

結局バイクについて語れる固定はこんなとこ見ない。

よってくるのは糞共ばかりだ。

馴れ合い固定に、煽り７７４ＲＲ、ゼルビスに乗ってるってだけで
固定で自意識過剰レスを繰り返すやつとかな。

>>558　ネタにわざわざレスすまんな...まとめるのは１の仕事だろ

>556
初めて読みました。ありがとうございます。

半年前にも同じ様に考える人達がいて、結局やらずに状況が
変わらなかったという事は、やっぱりやった方が良いのでは
ないか、と思いましたが如何？

正直なﾄｺ

　にはん氏が削除人になってくれれば問題解決！！！

おすぎとピーコはナイスかっこいい　　　　　　　　　

なんでローカルルールが必要なの?

>>562
俺は主観的な判断が信条なので削除人には向かんよ。
他の誰のためでもなく俺のためにバイク板に来てるんだし。

さて、そろそろおさまった頃だろうか。

>>564
このｽﾚを最初から読み返してみて欲しい。
その上で、バイク板を今一度俯瞰して、できれば他の板とも比較して眺めて見て欲しい。

俺は平和で厨も少なく、それでいて人が少ないわけではなく専門話がﾏﾀｰﾘできるUNIX板
なんかにも出入りしているので、バイク板の惨状はかなり深刻だと思う。
それがどうにか軽減されないか、と足掻くためのツールのひとつとして、
ローカルルールはある程度有効な可能性があると俺は信じる。

>>565
UNIX板を引き合いに出されてもという気はするが（苦笑）
ユーザー層の厨房率があからさまに違うでしょ。

>>566
そう？ 見てると実年齢層はそんなに変わらない、むしろバイク板のほうが高い感じだけどなあ。
それでいてバイク板は何でこんなに荒れる……つうか、荒れているっていうより厨化してる
んだろう？

>>567
バイクにあこがれてる厨が来てるからだろ

>>564
別にいらないよ。
今の状態がバイク板。
掲示板はナマモノ。
常に違う雰囲気なのが面白い。

>567
だーかーらー
まず君が専門板と呼ぶに相応しいレス付けてみせろよ

>>567　UNIXよりバイクの方がネタ的に突っ込みやすいからなんじゃ？

しかし、案内スレへの提案って話しには、ならんのだな...

>>565 にはん氏
そういったことですか､､､
けど漏れとしては結構気に入ってますよ現状でも
もともとバイクって若いうちから乗れる物じゃないですか
なので厨房が多いのは当たり前って思ってます
ｸｿｽﾚ､ﾀﾞｽﾚで良ｽﾚが落ちてしまったりもするけど
そのｽﾚはその程度だったと思うようにしてます
絶対必要ならまた立てればいいだけですしね

けど反対をしてるわけではないですよ
作るとなったらいいものを作ってくださいね

>>561ローカルルールを定めるのに異論は無い
だが
>>563←彼が何でこんな事してるかわかるか？
きっと楽しんで書き込んでるんだと思う。
俺もネタスレで暴れてたときはそれは楽しかった。
匿名掲示板である限り、下らないスレを立てる者は決して
絶える事はないと思う。そのスレも安らぎを得る者がいるかも知れない。
マジレスに終始する者、ひたすら荒らす者
清濁併せ呑む器量も持って欲しい。

それから、バイクについて語りたければ現実世界の方がいい（W
マジでバイク仲間のいない奴が居るんじゃないだろうな？
ネット以外で語る相手のいない者は知らんが。

ちなみに過去に「にはん氏」の立てたスレを知りたいな。
もしクッキーが残っていたら。

>>572
このｽﾚを立てたのも、頑張ってまとめてくれているのも俺じゃない。
俺やだれか特定の人間が作るわけじゃあない。みんなで作んなきゃ意味はないんだ。

>>479 で上げたような具体的提案をしてくれている人たちとか、そういう提案をまとめて
くれている人達（>>479 は前にまとめられたものの単なる焼き直しだ）がいる。

俺は、そういう人達に（ちょこっとだけなら具体案も出しているが）ローカルルールを作ってみようよ、
という立場に立って、それについて数字的裏付けから見る現状認識とかなぜそうすると
嬉しいかもしれないのかを述べたりすることでサポートできればいいと思っている（なんか
粘着厨とかも発生しているし、かえって足を引っ張っているかもしれないが）。

>>574
俺、あんまりつうか全然ｽﾚ立てないんだよな。
記憶に残っているかぎりでは、教習所ｽﾚのpart3、他の人がLUPICOM_99の出品が全部消えている
のに気付き、ｽﾚも落ちていて、その人が串の所為でスレ立てできなかったので代理で立てた
「おい、大変だ、ﾙﾋﾟﾀﾝが逃げたぞ」ｽﾚくらいかな。

スレ立てではなく、今主に「常駐して」書いているのは、CBR600ｽﾚ、ステッカーｽﾚかな。あとここ。
（かちゅで重要フラグをつけてあるのがその３つだった。
（ZZ-R250に乗っていた頃はZZ-R250ｽﾚ。落ちたし、今はZZ-R250にのってない）

あとはその時目に付いたｽﾚに適当に。

俺のバイク板の利用習慣ってのはそんな感じだ。

極めて個人的な話なのでsageる。

>573
これは俺へのﾚｽなのかな、>>561となってるし。
563のﾚｽを楽しんでいる、と思われると。
何が、もしくはなぜ楽しいのかを教えていただけると有り難い。

清濁併せ呑む、の濁は下らないｽﾚを指しているのかな。
それを容認するのを器量とは思わんね。無神経なだけ。
ﾌｧﾐﾚｽとかで叫びながら暴れている餓鬼と同じでしょ？

バイクについて語り合うのに、現実もﾈｯﾄもないよ。
現実の仲間がいて、ﾈｯﾄでも話せる人がいる。
違う事なんだから比べるのは全く無意味。
現実とｳﾞｧｰﾁｬﾙ環境を同位視するのは如何なものか。

ｷｮﾛ（゜ー゜三 ゜ー゜）ｷｮﾛ 　

壁｜ﾟдﾟ) どうせこんなとこで何決めても無駄だって

壁｜ミ☆ｻｻｯ

age

ローカルルールを明記することは、確信犯の荒らしには役に立たないだろうけど、
本当に初めてバイク板に来た人には役に立つと思います。
内容はあくまでも２ちゃんバイク板初心者に対しての利用上の注意という
意味合いのものにとどめそれ以上のガチガチのルールは書かずに、
個人のモラルにまかせるのがいいと思います。
生徒手帳にあったような、あれはだめ、これもだめ的なルールになっても
おもしろくないですから。

あとは一目見てどういうルールなのかわかるような文面がいいですね。
個人的に「よろず」という言葉はあまり良いと思いません。
活字として見た時、瞬間的にピンとくる言葉ではないと思うから。
だったら「なんでも」とかのほうがわかりやすいと思います。

あと、スレを乱立させてるのが本当に２ちゃん板初心者ばかりなのかというのも
ちょっと疑問です。
本当の所は、ルールで語る以前の個人のモラルによるものが大きい気もしますが。

>>562
にはんが削除人になったらここは、
バイク板改めCBR600Fに乗ってる初心者板になるぞ(w
それ以外は糞スレなので全削除（わら

ローカルルールを作るとするなら、その、画面に現れない部分での
規制をかけると味わい深いと思います。
たとえば、だらしない服装でアクセスしないとか
エロ本を読みながらバイク板にアクセスしないとか、
書き込むときには所定のかけ声をかけてから送信ボタンを押すとか
ネタスレを作成するときは、身近な友人に電話をかけて、お相撲さんの出身地を
どこでもいいから教えてもらってから作成するなど・・・

ばかげているかとは思いますが、みんながこういうのを律儀に守っているという
光景はほほえましいと思いませんか？

ちゅこ太は大人だな・・・いい意味で。
一行レスなんでsage

バイク板に来たら必ず注意書きのFLASHが流れるってのはどうだろう？
SKIPもできないようにして必ず流さざるをえないようにするとか。
お決まりのプロジェクトＸをパロった感じのFLASHにしたり・・・。

ご参考に。
田代まさしプロジェクトＸ
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/X02.swf

って、こんなのできるわけないか・・・すまん…sage

このスレ自体１年前からの無限ループ。
輪廻は巡る

社会のド末端の一投稿者に過ぎないウゾームゾーが
掲示板システムに注文ですか？
思いあがるのもいい加減になさい。

なるほど、無限ループね。
初心者や不注意による重複ｽﾚを減らせれば、ということで
話していると、それを読まずに荒らしが厨がと割り込んで
また１からになる。言ってみりゃバグだ。(w
分かってるじゃないの>>585

このｽﾚも定期的に荒らし厨が発生するが、かちゅの透明あぼーんなり脳内あぼーんなりして
普通に続けてみよう。

まさに荒らしの行動パターンのサンプルが取れたわけで、彼らは楽しんでやっているのが
明らかだ。
だが、「荒らしなので削除してください」「無意味なﾚｽなので削除してください」は
削除ガイドラインにもないし、通用しない。
ところが、ローカルルールだとそれが「ローカルルールに抵触しています」という明確な
理由になるんだよね。

荒らしのメンタリティってのはおそらく荒らせりゃ満足なので、抑止力にはならないだろうが、
住民が完全に放置できていれば、あとでｽﾚ見た時にわけわからん事にはならない。

なのでそういう方向も盛り込むことｷﾎﾞﾝﾇ。

# 具体的な文言はまた別途考える

荒らすのが好きなのも春厨、自治をしたがるのも春厨。
春休みも終わったようだから今回の自治スレはは600まで逝くかな？

>>589
煽りたがる春厨ﾊｯｹｿ

＞５８８
にはんの削除依頼厨ぶりが明らかになったな。
そんなローカルルール作ったって、削除依頼する時の大義名分
ができるだけで、最終的には削除側＝管理者の腹一つだろう。

彼らにそれが荒らしかそうで無いかの判断を求めるつもりか。

>>591
俺自身は今まで削除依頼を出したことはないがな。
そういう面では面倒くさがりだ。

荒らしかそうでないかの判断は厳密には「住民」には出来ないだろうな。
なぜなら、荒らしも住民だから。

このスレ住人、みんなまとめて馬鹿厨。

以上

荒らしは2chの華みたいなもんだ
つーか、荒らしうんぬんはローカルルールと次元が違うと思うが

＞５９４
オレもそう思う。
>>588の「にはん」はそれを混同している。

結局さぁ、

２ちゃん初心者がたてる単発質問スレを減らすために
板のトップに初心者スレを表示させられたらそれでいいだろ。

つかアホかお前ら。
こんなことしてる間にバイク乗れ。

大好きなバイクについて語れ。

それ以外のやつはみんな一緒。ＭＢＸ８０もにはんも一緒。

どうでもいい派な俺

>596
オレはバイク板が好きなだけでバイクなんてちっとも好きじゃないよ。

>>596
そんなにバイクが好きじゃないんだろ。
自治厨達は。
議論したいだけ。

なんつったりして(w

>>598
だろうな。せいぜいおもしろいネタで笑わせてくれや。

バイブが好きな人のスレage！！

>>599
または免許取ってバイク買って所有欲を満たしているだけなのかもな。
マスターベーション好きの真性盆栽野郎が集まるクソスレだよここは。

なんつったりして(w

糞スレ立てんな！ヴォケ！>>1
てまえの我が儘のせいで良スレが一つ倉庫行きになったんだぞ！！


と、古くさい煽りをしてみたりして（ｗ

でも、バイク板を仕切りたい子供がギャアギャア我が侭を言ってるスレってのは本当だったりして。

ふ〜ん、そういうのが楽しいの？
何だか哀れになってきたな・・・(苦笑

仕切りというか、バイク板を何とかしなくちゃと言う思いは
イイことだと思うな。
ただ沢山の人が集まるところは自分の思い通りに行かないんだよね。
俺も以前は、駄スレを散々貶したよ。
でも俺がどうにかしてやるなんて、思い上がりだったんだよな。
俺の力じゃどうしようもない。つーか、力なんてあるわけが無い。
基本何にも縛られないでカキコできるのが、2chだったんだよな。

そう思えた時になんつーか、肩の力が抜けたよ。
そして改めてバイク板を見てみれば、別にこのままでも
いい所だったんだよな。俺にとっては。
そして、他の板みたいにトップにあーだこーだ書いてあるなんて、
ダサいと思えてきた。

だからローカルルールの記述は個人的には要らない。
でもまぁ、前も発言したけど皆の賛同がとれるなら、
否定はしない。

まぁのんびり走れや

>>607
惜しいIDだな。

スレと関係ないのでsage

話題を元にもどして、総合案内板の文章を考えようか。

>>606
剥外道。
注意書きがぐだぐだ書いてるなんてダサいよね。
今のすっきりシンプルなのがワイルドで（・∀・）ｲｲ!

>>577
同位視しろとは言ってないよ
むしろ、切り離せって事。
ネット上の事に一々悩んだり、腹を立てたり
しない方が良いのではないかと言いたかったんだ。
俺はバイクについてはあまり語れないしな。
せいぜい、何に乗ってます。あそこまで走ってきました位だな。
>>596
（・∀・）ィイ！

>>297に一票。
シンプルに>>266のままでも構わんが。

言っとくが汚れはここに書き込んでもちっとも楽しくねえ！
にはんと同じスレに書き込むだけで不快だ！
おまけに粘着野郎に粘着呼ばわりされて怒髪天を突く勢いだ！

ちゅこたの言ってんのは意味がわからねえ？
おてまえがネタスレで盛り上がってた時に楽しかったつう事はなんとなくわかるが、ＭＢＸ８０荒らしはどこが楽しいんかわからねえ！
ネットの事を切り離せってか？ネット上の事について議論してんだろ？
汚れはにはんを切り離してえ（藁藁

まあそんな事ばかり言っててもしゃーねーからマジレスしてやるわ
「ローカルルール」とは見当違いの明後日向いたレスだけどな
・バイク板のスレ数を400と規定する。
・立てられる予備を50スレにする。
・何日かに一回新たに立ったスレを審理し可否を決める。(これくれえなら管理人も負担少ねえだろ？)
　また1000超えたスレはdat落ちする事になるが、管理人の判断で次スレを立ててよいか決める。
　なんたらPart2とかあるだろ、それの事だ。くだらねえのは打ち切りにしてもらえや。
　新規になかなかスレ立てられなければ、初心者についてはどっか自力で探すだろ。
　糞スレ立てる確信犯はどうなるかしらねえが、しまいに諦めるだろ？甘いか？ん？
　
それから汚れはﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾊﾟｰだ（藁　
IDが変わるのはあたり前だろ？週末以外は会社にﾉｰﾊﾟｿ置きっ放しだ。
給与明細はｴﾌﾟｿﾝの98互換機から出てくる。社内文書は5ｲﾝﾁﾌﾛｯﾋﾟに保存だ。

↑
これを粘着と言わずなんというんだろう。
精神障害者がこうして社会に紛れているんだから怖い世の中だ。

>>614
ケッ！
にはんの粘着野郎の粘着が汚れってことかよ
ふーん！その通り！

それから精神障害者にもピンからキリまで有ってな
一概に危険と断じるのは早計すぎるな
精神障害者でなくとも殺人を犯す者はいるし
（殺人犯はむしろ健常者の方が多いだろ）
精神障害者も無害な者が大半であると汚れは思う
それを社会から排除する？ライ病患者と同じように・・・

身体障害者については汚れは苦い経験がある
障害を持つ者であっても汚れと同じ人間だという事に気が付かなくてな
「助けてやってる」「してやってる」というのは思い上がりであった

荒らしも糞スレ立てる奴もてまえと同じ人間なのだよ

保守

MBX８０ってやつは本物のキチガイさんですか？

バイク同士でネズミＧＥＴを教えあうローカルルール
常時点灯だとパッシングじゃ分かりにくいし、
どちらかの手で”敬礼”ではどうですかね？
警・官みたい！　林家三平の’ど〜も、ど〜も’みたい！！

確かえろほんや三村はにはんと馴れ合ってたろ

喧嘩でもしたのか？
それともチャットしながらここ見て774RR見下して遊んでんのか？
もし後者なら他の書き込んでる奴はえらくマヌケだな（ﾜﾗ

>>297のに
二輪免許取得日記[合宿編]も入れた方がいいと思います。
合宿で免許取ろうとしてる人も居るでしょうし。
げんに重複スレも立っています。どうでしょうか？

二輪免許取得日記[合宿編]　Part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015933538/l50

重複スレ
合宿免許ってどうですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1015836815/l50

>>613
>>615
死ね

バイク板総合案内スレッド（仮タイトル）の１に書く内容。

・ このスレッドは、バイク板全般への質問に答えるスレッドです。
・ スレッドを探している人などはここで質問して下さい。
・ 質問は分かりやすく！　ネタ、雑談、嘘レス禁止！　荒らしは放置！

【代表的　初心者向けスレッド】
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 二輪免許取得日記[教習所編]
・ 二輪免許取得日記[試験場編]
・ 二輪免許取得日記[合宿編]

２へ書く定番スレッドの案

・ 【安全】ヘルメット総合スレッド【防御】
・ 【悲惨】　任意保険に入ってなくて・・　【地獄】
・ ｏｏｏｏｏｏｏｏｏ盗難防止装置ｏｏｏｏｏｏｏｏ
・ タイヤ相談スレ
・ 交通事故パート２

あと気が向いたらこんな感じのも。
でも、あとは自分で検索すればいいかな。

■スレ探してる人にスレを紹介するスレ■
http://ton.2ch.net/bike/kako/1007/10074/1007416992.html

バイク板総合案内スレッド（仮タイトル）の１の内容の提案。
１行空ける方が読みやすくない。一部目立たせてみたがどう？

・ このスレッドは、【バイク板全般への質問】に答えるスレッドです。

・ 【スレッドを探している人】などはここで質問して下さい。

・ 質問は分かりやすく！　ネタ、雑談、嘘レス禁止！　荒らしは放置！

「バイク板総合案内スレッド」ってみんなで常時ａｇｅておくんですか？
下がったら意味ないですよね？

緑の部分に書き込んでおくのは出来ないんですよね。
すでに議論されてたらすいません。多分されてるな･･･。

いらないよ　案内なんて。
現状で充分だよ。

　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　 　 　　／∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　＼＿＿／__
　 　 　／∵∴∵∴∵∴ヽ　　　　　　　 　..／　 　　　＼＼
　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴| 　　　　 　 　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　　　　|／　 ○　　＼∴∵| 　 　 　　　 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| 　　　　　　 ｜　　⊂　　　　　　9）　　）
　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵.| 　　　　　　 ｜　 ＿＿＿ 　　　｜　）
　 　　＼　＼＿/　　　|／ うるせー馬鹿..＼　＼＿／　　 /待てや、ｺﾞﾙｱ!!
　　　　　 ＼＿＿＿_／ （⌒) 　　　　　　　　＼＿＿＿_／（⌒)
　　　　　／￣￣ﾍ　　 /　/ﾍ 　　　　　　　　.／￣￣ﾍ　　 /　/ﾍ
　　　⊂/　　　／=⊃/　/　 ﾍ＿_ 　　　..⊂/　　　／=⊃/　/　 ﾍ＿_＿_
　　　 /ゝー ノ　/ ／（０-‐　 |　／/ 　　 ./ゝー ノ　/ ／（０-‐　 |　／/
　　　（　　 �凵j<○／（０）_ノ丿　/ 　　　（　　 �凵j<○／（０）_ノ丿　/
　　　 ヾ|:|￣|:|ﾍ￣￣ヽﾍ_ ﾍ＿／ 　　　 ..ヾ|:|￣|:|ﾍ￣￣ヽﾍ_ ﾍ＿／
　　　　(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿ 　　　　　.(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿
　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ 　　　./// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ
　　 || :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ | 　　 || :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ |
　 . || :|: | |.| ゞ|-ノ　 　　 / ゝノ ニ・| 　 . || :|: | |.| ゞ|-ノ　 　　 / ゝノ ニ・|
　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ / 　　 .|| :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ /
　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ 　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ

作成するとしての、現在の具体案の流れ。（ルールいらないなど細かい議論は過去レスを）
板入り口の文章を決める前に、【バイク板総合案内スレッド】を作成する。
そのため【バイク板総合案内スレッド】の１に書く内容を決める。
案内スレタイトルに総合って入れない方がいいのでは？　などタイトルはこれでいいのか？
スレタイトルに目立たせるための■などを付けるなら、どの様な物がいいのか？

バイク板総合案内ｽﾚ１の内容
>>119 >>266 >>278　>>297　>>622 >>623

ローカルルール案
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

>>628
まとめサンクス！
流石にレス全部読むのは辛い。

いらないって言うのも案のひとつに入れておいてくれ。

ダルシムとしりとりしたい

>>630　俺へのレスかどうか分からないけど。
俺は賛成派なんで、具体案についてまとめた。
一応（ルールいらないなど細かい議論は過去レスを）ってコメントも付けた。
必要なら、自分でいらない議論の流れのまとめ作れば？

>>619
馴れ合っていたからといって同じ意見を持たねばならないということはない。
そんだけだよ。
ついでに午前1時スレの連中に対しても含む物は何もない。

>>625
ローカルルールに案内スレをリンクしておけば確かに有用だ。
基本的に賛成。

関連して、案内スレが保守レスでいっぱいになるのはスレの見通しが悪くなる。
かといって少し放置したら落ちてしまう現状はあるわけだ。
やはり長期的にはスレの総数を引き上げてもらう方向で検討してはどうか。

後半は優先順位が(今のところ)高くないのでsage。

さて、とりあえず作ろうか。
総合案内は>>297
ローカルルールは>>224
でいいと思う

>>635
okだ。とりあえず作ってみれ。とにかくやってみてくれ。

あげますー

Ｋｉｃｋ　Ｏｕｔ　

いらないっていってんのがわからんのか
自治厨は逝ってくれよ、休みになるとこの話題。
前にも出たけど結局お流れだったよな

別に他の板がやってるからやらなきゃいけないってことも無い
自由なバイク板が好きだ

>>639　今話してるローカルルールって初心者誘導だろ。
規制と関係ないじゃん。だいたい自由なバイク板って..バカじゃない？

ローカルルールってなかったんだ、この板。今さらながらびっくり。
過去スレ一覧をブックマークに入れてるんで、板のトップなんてここ１年くらい見てなかったもんで。

少し放置したら落ちてしまう現状に困ってのルールだろ、
だったらまずその事実を書いておくんだな。それも深刻な表現でな。
だからスレを立てる前にチェックしてくれ、という流れにしないと
みんな検索なんかしないと思うぞ。

たとえば、

質問はかならず「質問スレッド」へ。
安易に新しいスレッドを立てて質問すると、他の重要なスレッドが
消えてしまうことがあります。

こんな内容でどうだ？
多少表現に無理があっても、初心者によるスレ乱立を防ぐことはできると思うぞ。

要らないに１票

すぐ落ちるのが嫌ならこまめに保守しろ

＞６４３
僕の肛門も禿同

>>640
初心者誘導と荒らし対策をごっちゃに語るヤツ（特に「にはん」な）が
話しを混乱させている。

結局このスレッドもバイク板を荒らす原因の一つなんやな。

>>646
いい事言うね。貴方昔からいる人だもんね。

まあ、作るんならさっさと作ればいいんじゃない？
作ってから駄目ならまた議論してみ！
全員が納得するわけないんだからさ！

>647 作ってから駄目ならまた議論してみ！
禿同

スレの乱立を見て思うんだが本当に初心者が立てたのか？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
みたいな内容が多いと感じたり感じなかったり（ネタスレだらけだしねえ）
誘導の意味合いでのローカルルール（この表現自体に誤解を生むのかも？）
御案内形式な物でトップに持って来るのはいいんじゃないのかな？

でもそれはあくまで初心者向けの（？）案内であって、スレの乱立に対して
有効じゃないし、ローカルルールで防げる物ではないよね〜？
乱立云々をどうにかしたいのであったらやっぱり削除人にでもなってもらって
サクサク落して行くしか方法はないんでないのかな？

>>643
>>すぐ落ちるのが嫌ならこまめに保守しろ
こまめに保守といってもなあ・・・。
普通の会話が活発で落ちるのならやむを得ないとも思うけど
そうじゃないからなあ。
くだらんage荒らしに対抗するために、
ごく普通に利用している人間が
そんな労力を払わなければならないのは、
どう考えても理不尽だよな。

ま、これは初心者誘導のガイドラインの話からはそれるが・・・。
こういう確信犯にはガイドラインの提示なんか意味がないね。

ただ、今ここで議論しているのは初心者の誘導だから、
ガイドラインの提示もないよりはあったほうが親切じゃないか？

>>649
削除人は、断固にはん以外をｷﾎﾞﾝﾇ

>651
禿　堂

ローカルルールって、へんな固定たちが正義の名目で
言論統制し始める可能性があってイヤでございます。

かつて「モノ言いたきゃ固定にしてオフで顔あわせろ」
なんて風潮があった頃は最悪だった。。

昨日ＴＶでやっていたが、過保護で甘やかされ、
わがままに育った人間は
少しでも自分の思い通りにならないことがあると
許せないそうだ
力が強いﾔｼは暴力に走り、弁が立つﾔｼは
言葉で徹底的にやるそうだ

この話を聞いているうちに漏れの脳裏にうっすらと
「にはん」の３文字が浮かんできたのはなぜだろう

そういう意味では確かにわがままそうな奴はいるな
自分の思う通りに物事をすすめようとする某氏か

このスレも「ローカルルールを作ろう」だからな。
スレ立てたやつはローカルルールがあったほうがいいと思ってるわけさ。
最初からローカルルールを作りたい奴の集まりだってことを
忘れないほうがいい
つまり、ローカルルールを作りたくてしょうがない議論厨の集まりってこった。

誰でもいいから
スレの中身まで見て削除してくれるやつが
削除人になって欲しいな
>>653
「へんな」は可哀想でしょ（W
彼らなりにバイク板の事考えてるみたいだし
過去にそんな風潮があったの？
しらないや
>>654
にはんねえ？
腕力はなさそうだね（W
>>655
いっぱい居過ぎて誰のことやら（W

>>656
？あんたに言われなくてもみんなわかってるって（W
大きなお世話ってやつ！くくく

自分が理解できない物すなわち「厨」なり
彼らにとってはあんたが「厨」なんだな
これが現実
決して交わる事のない平行線

653〜656
過去レス読んで自分の低脳さを知ってください。

　オマエラバカじゃねえの？
　　くだらねえルールなんていくら作ったって
　　　俺が荒らしてやんよ！ヴォケ！

。

今までこのスレで色々あがった具体案一覧は>>628
（補足：タイトルの装飾案は>>448）

総合案内スレの1に書くのは、
>>266の文章がベースで>>297 >>620にあげてあるスレを追加
でまとまってきたのかな？

>>660はバーバリアン

あ、>>297であがっているヘルメット総合スレッドが、
いつのまにか新スレに。
【安全】ヘルメット総合スレッド Part2【防御】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1018524414/

ここもいい感じかと。
☆工具について色々と語ろう (その２) ☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010329881/

あと、このスレはネタスレ？
★くだらない質問はここでしろ！ｉｎバイク板★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017158225/

>>660
をローカルルールとしてトップに貼ろう。

＞６６４
マジレスにネタカコワルイ。

>>660
頼もしい♥

さて語るか、野郎ども。

１つのＩＰで一回だけできる「 sage×10」
で１００人が否決したら、あっというまにそのスレは終わり
なんていってみるテスト

>>668　荒らしのネタを増やすって訳だ

　オマエラバカじゃねえの？
　　くだらねえルールなんていくら作ったって
　　　俺が馴れ合ってやんよ！ヴォケ！

。

まあここがローカルルールスレだってのもあるが、
このスレの初期の住人がローカルルール不要派の言うことを全て厨房扱いして切り捨ててる現状を見ると
ローカルルールが出来た後の自治厨どもの暴走が目に浮かぶようだ。
自分の気にくわないスレは全て削除対象、ってな(藁

正直、「ローカルルールは本当に必要か？？？」ってスレでも立てて煮詰めて行くべきだな(w

糞スレ晒しage

ローカルルールなんて意味ないって。
過去に何度となくスレッドが立ったことか。
そんなオイラもモラリストと呼ばれた事もあったし

なんでもいいから、とりあえず初心者誘導スレだけでも立ててみれ。

オレが荒らしてやんよ！

＞バッタさん
悪徳ショップの実名晒してあなたに怒られた事、懐かしく思い出しました。

バッタはヒラオの関係者説、、、。

バッタさんてバッタ号？
なつかちいいい

>>671
お前キモイよ。

　オマエラバカじゃねえの？
　　くだらねえルールなんていくら作ったって
　　　俺がヴォケ！

。

>>1
>>これはバイク板にローカルルールが作られていないからだと思う。
まあ、とりあえず立ててみなよ。
そうすれば、本当にバイク板にローカルルールがないからスレ乱立や
数時間でdat落ちしてるのかどうかがわかるだろう。

漏れはローカルルールが作られていないからだとは思わないよ。
バイク板はローカルルール以前のモラルの低い人間が多すぎる。
えろほんなんかもその最たるものだな。
そうやって荒らして目立ちたいんだろうな。
まるで善悪の分別がつかない幼児同然だ。
こういうヤカラがいる以上、いくらローカルルールなんか作っても
同じだって。
ひねくれ者がいるってことさ。
ナナメに構えてかっこいいと思っているのかどうか知らんが
馬鹿丸出しだ。
こいつひとりなら完全無視すればいいんだが、
同類がいて調子に乗るからタチが悪い。
どこの世界にもそういうヤツはいるよ。
校則があっても守らないヤツがいるだろ。同じことさ。

愉快愉快

ローカルルールっていうのは
ホンダ党とヤマハ党の罵り合いがスレをまたいで行われて、
他のスレに迷惑かかるとか。
排気量の違いで反目しあって、スレが荒れるとか。
まぁ、例えが悪いかもしれないけど、バイク板だから起きることに
対してのルールだと思うんだがな。ま、それも必要ないと思うけど。

荒らしがどうとか、dat落ちが酷いとかはローカルルールからは
ちと違うと思う。

案内が必要だとすれば、それ専用のスレッドを立てるだけでいいと思うな。
タイトル下はシンプルなのがイイ。

>>680
荒らしの話は元々本題とは違う。
本題は初心者がよくわからずに質問があるごとにスレを立てることも
dat落ちが早い原因の１つじゃないかという所にある。
つまり、初心者に対する利用方法についての文章を入れようという話なんだ。
だからローカルルールという言葉はやや違うかも知れないな。

ところが、それすら反対だというわけのわからない厨がいるから
困っているわけで。
反対する理由もないのに、とりあえずなんにでも反対してみたいんだろうな。
ま、確信犯のｱﾌｫどもはどうにもならないにせよ、初心者に対しては
多少なりの効果はあるのではないかという程度のものだ。
しかし、えろほんには困ったものだな。

たとえばこのスレにも、過去スレを読まずに的外れな理由でただ反対するやつがいる。
過去スレを読まずに見当外れな発言をすること自体、初心者であるか厨か荒氏。
しかし本人には自覚がないから始末が悪い。
こういう自覚のない低脳が住人の大半をしめているのは事実。

２ちゃんは実社会で居場所のないやつの溜まり場ですからなあ。
その集団でモラルや協調を尊守できる自立性のあるやつは少数派。
大半は匿名を利用しての無責任や攻撃衝動うさばらし。
それが悪いとは言わんが、そこにしか楽しみを見出せないのはあわれだ。
それ以外に楽しみはあるのに。
そんなあわれなヤツのせいで板がいま全体的につまらないことになっている。
なんとかしたいと思うのをわかってくれないか。

荒らしが入れ喰いの釣り堀というのはここですか？

おまえらは腐ったみかんだ！！

>>681-683
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 あれ、IDが違う。はて・・・
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>686
　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　らいあるあっうっええんいあおー（ダイアルアップって便利だよー）
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 つ|
　（_＿）__）

>684
そう、おまえのようなチョビがどんどん集まってくる。

もともと荒し対策なんか論じていない。
バカが煽っているだけ、バカがそれに煽られているだけ。
論理的な思考ができないのはそいつの脳の性能が低いからしかたないとして
せめて自分の脳が性能悪いことを自覚してほしい。
それすらできないほど性能が悪ければ・・・お手上げ。

いま反対しているアタマの悪い子は
ルール＝規制　そんなもの要らない　って論理でしょ？

過去レス読めばそんなことを論じているわけではないのが簡単にわかるのに
恥ずかしげもなく的外れなことを発言する。

これはこのスレの１に「規制をしようとしているわけではなく〜〜」と説明
していればある程度ふせぐことが出来たと思う。
（もちろん悪意ある荒らし・煽りには効果なし）

これとおなじように板のトップに注意書きをして初心者やアタマの悪い子が無用に
迷惑行為をするのを減らそうというのがこのスレの主旨。
その具体案も出てきている。

過去レスを読まずに的外れな反対をし、またそれに煽られるアタマの悪い子が多い。
いかに過去レスを読まない人やアタマの悪い子が多いかがわかる。

人に迷惑をかけるつもりは無くても過去レスをいちいち読むのは面倒くさいのはわかる。
でも結果的に迷惑になっている。
そういうことを少しでも減らせれば良いのではないか。

バイク板全体にもそういう不作為の迷惑行為を減らすべくローカルルールがあれば良いと思うのだが。

本題からは外れるけど・・・
名無しで荒らすのも卑怯だと思うけど、そういう人たちを名無しで
乱暴な言い回しで非難するほうもどうなのかなと思います。

コテハンで煽ってる人は「自分はそういう人間なんだ」とある意味
宣言してると思うんですよね。
よっぽど極端なことがない限り、そういうネタ系の人たちを
排除することもないと思うし、バカ呼ばわりすることもないと思うんです。

ネタ系の人たちや煽る人たちばかりを問題視しているようだけど、
一見、常識派の人の中にも、差別的だったり、ひどく他人を傷つける
モノの書き方をする人もいると思う。

正しいことを主張するのはいいと思うの。
でも、そこで余計な皮肉の一言を書かずにはいられないことも
スレが荒れる原因のひとつだと思うんです。
正しいことを主張するにしても書き方だってあるわけで。
頭ごなしに押さえつけようとしないで、理解してもらおうという気持ちで
書かなくちゃ、相手には伝わらないでしょう。
そこにいらない皮肉なんかが書いてあろうものなら、
それまでの主張が台無しですよね。
そういうことがわかってない人もいるように思います。

逆に議論でギスギスしてる所に、ホッとなごめる書き込みをしてくれる
ネタ系の人だっていますから。

うまいこと共存していけないものでしょうかね？
みんな同じ板に共存してるバイク好きなんですから・・・。

とりあえず、ごく簡潔に初心者誘導の文章を載せることには賛成です。
本題から外れてｽﾏｿ。

それが出来るなら2ちゃんなんてここ迄浸透しないってば（w

>>690
相手があんたのように知能があって礼儀をわきまえているなら苦労はしない。
普通に会話が成り立つ。
低脳のためにやさしく噛み砕いて低姿勢で発言するなどまっぴらゴメン。
俺は皮肉まじりに言われても内容が正しければ認めるよ。

日本語を読めない＆書けないやつが多くて困るよね。
あとちょっとのことで過剰反応するやつ。
そんなバカが多いから無駄レスばっかり。
レベルの低いところで大騒ぎ。
某板ではこういうやつらのことを「ムシ」と呼んでいる。
（用法：ムシだよ無視
　　　　ムシが五月蝿い
　　　　ムシに刺された
　　　　今日はムシが多いな　など　）
とにかくムシごときを相手にしない、低脳なレス、煽られるヤツすべてムシ。
相手にすること自体がイタイ＆キモイ。

バイク板はこのムシの比率がまだまだ多い未熟な板。
まともな知能のある人間もムシにかまう。＜ムシゴヤシという
結果ムシ増殖。

ムシは駆除しないと板がぼろぼろになるよ。＜ムシ食い板
方法はご存知のとおり『放置』。
これができる住人が増えると板は成熟。

このレスにもムシが群がるだろうけど、そのムシに反応するのもムシだよ。
そしてムシは増殖するって仕組み。

ムシの多いこの板で健気にローカルルールを提案しようとしている方々に賛辞。
がんがれ。

>>693
完璧にムシの成虫になっていればまだいいのだが
ルールの提案などをして一見良識派ぶりながら
実は自分の思い通りにしたいだけのムシモドキがいる
こいつがけっこう厄介

このムシモドキは堅い言い回しを使って議論したりするせいで
一見、低脳なムシには見られないが、実はただのディベート好き
ムシゴヤシでもありムシでもある両刀使い

歩み寄りも相互理解も考えてはいない
自分の思い通りにならないヤツを排除したいだけ
駆除したいのは山々だがヘタに関わると
その後、半永久的に私怨としか思えない粘着叩きに
巻き込まれるという諸刃の剣
ニハンムシとか言うらしい

>694
そういうのはムシとは言いません。
ただの荒らしです。
放置です。
用法をお間違えなく。

それに反応するあなたのような方をムシ、あるいはムシゴヤシといいます。
ムシには何を言っても通じないし、ムシゴヤシ行為になってしまうので放置です。
でも話の通じそうなムシゴヤシには「それはムシゴヤシ行為だよ」と注意してあげます。
これは私の場合ね。
ムシもムシゴヤシも同列に見て放置する人のほうが多いですが。
でもバイク板はムシが多いからそれもまだ無理でしょう。
ムシゴヤシを注意するくらいはいいと思います。

あなたがムシでないことを祈ります。
でないと私がムシゴヤシ。

ひとつ抜けているので補足。
ムシゴヤシを注意する場合、ムシについては触れないこと。
でないとまたムシゴヤシになってしまう。

「ムシ」をこの板に持ってきても、ムシのほうが多いから定着はせんと思うぞ。
（一時期使ってるスレがこの板でもあったけど普及する前にそのスレが落ちたからなあ）

便利な表現（概念）だしこの板でも使えるなら歓迎だけど。

スレチガイのムシが多数発生していますので注意しましょう。

今のバイク板はアラシ１割、普通の人３割、ムシ６割ってとこですか。

おいおい、スレ違いが続きすぎじゃねえの？いいのか？

今までこのスレで色々あがった具体案一覧は>>628
（補足：タイトルの装飾案は>>448）

>>697
>>698
この際、「ルールを作っても俺が荒らす」などと吠えている奴らのことも
考えることも悪くなかろう
確かにスレタイトルに直結はしないが、板全体のモラルの向上には関係するだろう

>>695
ムシを放置できれば板が成熟するというがここの板には「ムシ仲間」がいるんだよ
しかもその仲間が多いからな
仲間はつねにつるんでいるから他の住人が放置しても仲間だけで
ネタスレを続けさせてしまうんだな
でもそのネタスレでのキャラクターを他のまともなスレに持ち込まないで
くれれば漏れは文句はないよ
このスレに書いているコテハンでいえば業物や三村だと思うのだが
（えろほんは微妙だからムシ仲間には入れないでおく）
確かにネタ系コテハンだとは思うが
奴らもいつもくだらない書き込みをしているわけではないからな
このスレにネタ系の書き込みをするのは考えものだが

漏れは奴らを荒らしだともムシだとも思わないし、
そのぐらいのことで駆除だのということも考えない
奴らは悪意を持って他の住人を叩いたりはしないからな
（その点、えろほんの書き込みにはやや悪意を感じることがあるな）

しかし無菌状態というのは抵抗力もないぞ
色々な菌がいるから免疫力が上がるというのもあるだろう

本題に戻るが、バイク板総合案内スレに書く内容は266の案でいいと思う
以下のような感じ

・ ここは、バイク板全般への質問に答えるスレッドです。
・ スレッドを探している人などはここで質問して下さい。
・ 質問は分かりやすく！　ネタ、雑談、嘘レス禁止！　荒らしは放置！

【代表的　初心者向けスレッド】
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 二輪免許取得日記[教習所編]
・ 二輪免許取得日記[試験場編]

＃代表的スレッドはリンク付だよな
＃おまけだが、雑談したい奴のために雑談スレもリンクしておいたらどうだ？
＃色々な人が出入りするようになれば、常連の馴れ合いも減ると思うのだが

書いていて思ったんだが、「バイク板総合案内スレ」というのが、
どのぐらいのペースで利用されるスレになるのかわからないが
万が一、リンクさせたスレが先に新スレに移っていた場合はややこしくなるな

>>702
それはその都度スタッフにお願い申し上げるのでつ。

>>701ベースのHTMLってもう存在してましたっけ？
なければ今夜他のもの作るついでに作っちゃうけど。

総合案内スレの１に代表的スレを書くのはいいが、リンクさせるかどうかの議論は、
提案されているけど、話されていないのが現状。質問スレは流れが早いので一番問題になりやすいだろう。
新スレに移行すれば旧スレには新スレへの誘導リンクがあるので、問題がないとも考えられが、
個人的にはタイトルだけでリンクさせないの方がいいと思っている。
リンクさせるなら２以降の書き込みでいいと思うが。
雑談スレなども２以降に代表的スレとして書けばいいと思うんだが？
もちろんそれでは読まないヤツが多いと言う欠点があるが、質問毎に答えてもいいと思うし。

>>703　総合案内スレッドはhtmlじゃなくてもいいですよね。
板入り口のは前に茶文字氏の作ったやつしか無いよ。

>>704
倉庫堕ち速いからね、この板。
1000逝っただけなら新スレへのリンクが残されている期待が持てるが、
堕ちちゃったらHTML化されるのを待つしかない＜それでは意味がない
そういう事態に備えるにはやはり検索にきちんと導くモノが欲しいかも。

>>705
あ　ｺﾞﾒｿ　案内スレのほうでしたな。
勘違いsage。

266の作った文章を多少手直しています

【バイク板総合案内スレ】

・ ここは、バイク板全般への質問に答えるスレッドです。
・ スレッドを探している人もここで質問して下さい。
・ 質問は簡潔に分かりやすく。
・ネタ、嘘レスは禁止です。　荒らしにはレスしないで下さい。
・雑談は雑談スレで。

【代表的　初心者向けスレッド】
・ 初心者のためのよろず質問スレッド
・ 初心者のためのバイク購入相談スレッド
・ 二輪免許取得日記[教習所編]
・ 二輪免許取得日記[試験場編]

＃こんな感じか？

>>706
もっともな意見だな
html化待ちではストレスになる
やはり問題はリンクをどうするかだな

リンクが切れている場合はCtrl+Fでタイトルで探すか、
見つからないYO!と質問してみてください。

というのはダサいかな。
ダサそうなのでsage

がんがれよ

>>704
>>708
旧スレから新スレに移行する際には新スレを立てた人が
スレタイトルとリンクを貼っても良いと思うし、
旧スレからの利用者(あえて住人という言い方はしないw)が貼る、
もしくは気付いた人がまとめて貼るという方法で良いのではないでしょうか?

スレの長期利用という面では幾つか新しくなったスレを探してまとめてから
貼る方が良いのでしょうが、ジャンルが多岐に渡っていると、
それを誰かに期待するのも難しいかと思うので、
新スレ立てた人やそのスレの利用者が貼るのが無難かなぁ・・・。
で、幾つか出た時点で、スレ内のまとめとかなら誰でも出来ると思うので。

1に書く内容は708案の前半で良いと思われ。
後半は2以降のほうが良いかも。

わかりにくい(検索しにくい)タイトルのスレもあるので、
案内スレのフォーマットとしては>>708の後半を参考に
【スレッド内容の簡単な説明】
・スレッドタイトル
http://〜(リンク)

のような形式で良いと思う

具体例
【2chバイク板ステッカーに関するスレッドです】
・2chステッカーｽｯﾄﾞﾚ。第3弾にも期待age
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1018160222/l50

と、上は俺が立てたスレだけどね(w

長くなってｽﾏｿ。
一旦休憩(w

で、総合案内スレ自体見つからないのでは話しにならないので、
総合案内スレを上位のほうに固定するのは良いと思う。
ただ、常にこのスレが一番上というのは興醒めなんで、20固定とかね・・・。
(20というのはスレ立てボタンの直上なので良いかなと思っただけで他意はない)

ついでに、どうしても板のトップに注意書きを書くなら、特大フォントで
「スレッドを立てる前に総合案内スレを見てください」
と一言で良いんでないかな・・・。

#俺は虫っつーより荒らしだかんな(w

トップに総合案内スレをリンクさせる事は出来ないかな？
倉庫に落ちないようにボランティア（気がついた人）が時々ageたり、1000に行きそうになったら
新スレたててリンク先の変更を申請する。
落ちないようにageるだけだから、スレの寿命はもの凄く長くなるだろうし、
だからリンク先の変更はごくたまに必要なだけだと思うけど。
どうだろう？

>>713　その予定で話しはすすんでます。過去レス参照。

１は現れないのか？　仕切るつもりは無いって言っていたが、まったく出ないつもりかな？

ムシですが何か？

>>715
正直飽きました。

>>717
最高！

というわけで終了

>>719
やれやれ、想像通りか・・・

つか、何も１が仕切らなくてもいいだろ
せっかくここまで話し合ったんだから形にしようや

>>721
そうだな
誰か管理人？に報告くらいしてみろよ
俺はどうやって連絡していいのかわからんから

ﾎﾝﾄに1さんなのかという疑問も残りますが・・・>717
このままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄでは情けないｯｽね。

>>722
この辺か？
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50

取り敢えず俺はトップへのローカルルールは反対、
初心者誘導スレ(総合案内スレ)は賛成の立場だし、
上のスレは各板の中で結論が出てから受理されるルールのようなので、今は書き込まんけど。

まあ上記スレとその>>1にある批判要望心得読めばだいたいわかるよ。

　　　　　Λ＿Λ　　　
ころ.　 （ΘεΘ）＜　出過ぎれば、「仕切るな」
　　ころ （∩∩）　　　出てこなければ、「情けない」
　( ( (.◎―――◎ 　むつかしいねぇ。

＞723,725
「誰が作ったか」ではない。「何を作ったか」が大事なのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本日宗一郎

＞ローカルルール
案内スレをローカルルールにリンクするかどうかは、
実際に案内スレを稼動させてから必要性を話し合えばよいと思われ。
今後恒常的に継続していくスレなんだから、
テンプレ頭を悩ませるのは運用しながらでもかまわないと思う。

これまでのテンプレ案をまとめた人がまず立ててみて、
とにかく動かすことが必要なんじゃないか？
流れ的にも間延びした感があるので、
仕切り直しの意味でも早期のスレ立てｷﾎﾞﾝ。
# これ以上引き延ばすと案内スレでサポート役をしてくれそうな連中の熱がさめちまう。

＞７２６
広く議論したいと言ったアンタが一貫してsageなのは、結局こじんまりと
議論ゴッコをしたいだけなのね。

意味ないって。
かれこれ３年前から何ら進歩ない、この板にルールは必要ありません。

>>726
同意。

グダグダ言ってる暇が有ったら立てろ。
でなければ、何も言うな。
と思う。

俺は最近立て過ぎ感があるので自粛(w

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　ｺｵｳｴｵｵｳｵﾜｲｱｳｪ、ｵｴﾜﾜﾜｳﾜｴｦﾜﾜｯﾜ（このスレももう終わりだね、俺が荒らすまでもなかった）
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 つ|
　（_＿）__）

こーゆー意見も出てるのだが。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1017923604/27
この場合は先見の明があったというべきか？
実際、駄スレになっちゃったようだし。
ただ、こいつの意見にも概ね同意できる。

つまり「にはん」はｱﾗｰｼだということですね。

>727
前回のsageがツールに残ってただけだ。
いちいち他人の上げ下げを追跡して個人のスタンスを云々するな。
それを言い出せば>727のageの意図もわからん。

趣旨と関係ないので s a g e

ちにゃ

『にはんマスク』
（前奏）
ターラー、チャチャッチャ・チャチャッチャ・ンッタッタ・ンッタッタ
ンッタッタ・タッタカ・タッタカ・ターン♪！！！

迫るDATのton鯖に今日も荒しが吹き荒れる
ルール無用の厨房に正義の粘着ブチ咬ませ！
逝け逝けにはん（にはん）に・は・ん・マスク　♪♪

糞スレ乱立ton鯖に吠える野獣のリア厨房
SPIDIのジャケを翻し奴等の牙を折ってやれ！
逝け逝けにはん（にはん）に・は・ん・マスク　♪♪

隙も身もないton鯖に血を呼ぶ罠が待っている
煽りの名無しで切り抜けて漢の根性見せてやれ！
逝け逝けにはん（にはん）に・は・ん・マスク　♪♪

ちにゃ

休みが終わって、ちょっとは落ち着いてるな。
まあ、死にましたスレみたいなのはあったけど、
ここで語られている初心者誘導ではどうしようもないし。

チンコ音頭みたいにメロディ付けて歌え＞７３５

現状で良いと思ってる俺から見ればこのスレッドこそ余計なスレッドだ

だったらageんなやこのタワケが！！

>>740
晒しageだと思われ(w

ほんとに余計なスレッドだ
>740　お前もそう思うだろ。ﾜﾗ

結末のない答えを探し続けるとこなんて、ツーリングに似ているかもよ。

うん。僕ちゃんもそう思うYo！

しかし、荒しのあいつ酷いな、ハンドルを変えても中身変わらず。ネタキャラと思っていたが
天然だったのか･･･天敵の居ない猿のオナニー状態になってやがる。
削除システムが機能していないなら、そうと公式にアナウンスしてくれれば
諦めが付くんだけどな。

誰よ？

あげ

>>745
オマエ自信がその「荒しのあいつ」で無い事さえ証明できないんだよ？

>>748　クエスチョンマークの使い方間違ってないか？

>>745=748
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

保守

で、結局どうするﾜｹ?
このまま立ち消え？

とりあえずバイク板総合案内スレッドを必要と思う人間が立てるだけでいいんでは？

バイク板総合案内ｽﾚ１の内容
>>119 >>266 >>278　>>297　>>622 >>623 >>701 >>708

ローカルルール案
>>65 >>78 >>88　>>103 >>104 >>154 >>156 >>157 >>178 >>180
>>222 >>224 >>226

>>714
あ、ごめんなさい。
直近のレスしか見てませんでした。

>>755
ま、しょうがねえやな。
中盤の自治厨大量発生部分は読む価値無しだし。
>>1からして仕切りたがり屋の雰囲気プンプンだから
最後しか読む価値無し。

age

るーる　いらねーよ。

いるよ。

　　　　(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)
　　　　 (∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)
　　　(-＿-)(-＿-)( ﾟρﾟ )(-＿-)(-＿-)(-＿-)　　　 ｺｺﾆｲﾙﾖ･･････
　　　(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)
　 　　　(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-) 　　　
　　　　 (∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)
　　　(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)
　　　(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)

ローカルルールつくろーよ……

>>1
＞春休みのせいか、ヒマを持て余してる春房のおかげで
＞下らないスレッドが数多く建ってイライラしている諸兄が
＞いると思う。
お前がこんなスレ立てたせいでイライラしてるよ

最強

ルール・・・・・ﾎｽｲ

>>764
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　あんひんひろおでがるううあ　　 |
|　(安心しろ、俺がルールだ)　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　／　／　　　　／　／
　　　　　 ＿　　ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ　／
　　　　 /||__|∧　　　　　　　ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
　　。.|.（Ｏﾟρﾟ ）　　　 ／
　　|≡⊂))　　))つ／
　　｀ー｜　 つ|
　　　　（_＿）＿）

そして今回もこのままお流れ・・・・っと。

つか、ﾒｯｻ暇人だから削除人やってもいいけどｽｸﾞになれる訳じゃないのﾈ。
なのでｽｸﾞに現状は変えられない、、、、、、。

最近､糞ｽﾚ・重複ｽﾚがまた増えてきた。
一瞬､落ち着いてたのに。

厨房が暴れるＧＷがやってまいりました。危機感からここの再浮上の予感。

削除人って荒らしとグルなんじゃないかって勘繰っちゃうよ・・・

そろそろ安芸とかないと。

ただ今深度557。このまま沈めちゃうの？

GW厨房発生中でこのスレの人気再浮上かと思ったが....

とりあえず、このままでもローカル・ルール作成願い出したら？
>>754でもまず十分だし。

反応がなければそのうち俺が出しますけど

保全ageしてみる。

世も末ですな

>>773
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ﾊﾝﾛｳﾗﾅｲｯﾚﾛﾊｲﾗﾗｲｯﾚｲﾛﾊﾊﾋﾊﾌｰﾍﾋｮｳﾎﾍﾊ?　　　　　　　　　　　　|
|　(反応がないってのは、いらないって人が大多数って証拠では?)　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　／　／　　　　／　／
　　　　　 ＿　　ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ　／
　　　　 /||__|∧　　　　　　　ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
　　。.|.（Ｏﾟρﾟ ）　　　 ／
　　|≡⊂))　　))つ／
　　｀ー｜　 つ|
　　　　（_＿）＿）

>>776
そりゃクソスレでも放置せずに遊びたがる住人が多い板だからね。
ルールできても積極的に守ろうとする人は少ないでしょ。
せいぜい目安ぐらい。

>>765の発言通りえろほん氏がｸｿｽﾚ潰すんならそれは心強いですわ(w

バイク板のスレ削除依頼って尽く無視されているけど、どうなってるの？
批判要望板でも完全シカトだし。

>>778　あくまでもボランティアだからね。無料の掲示板にそこまで期待するのも...

ローカルルールなんて作らなくても、ＭＢＸ８０を追い出すだけでいいんだけどな。

>>777
俺ルールで糞スレ認定したのは潰しまくっていい?w
でも、俺も最近おとなしくなってスレ潰しはほとんどやってないからなぁ。
一番最近では午前1時スレに引導渡したぐらいか・・・。

ちゅうか、780の言うようにage荒らしが居なくなれば単発系の盛り上がらない糞スレは
速やかに倉庫に行くんで無問題だと思うんだが・・・。難しいなｗ

>>780
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/l50
奴に関しては、とりあえずリアルタイムで補足したらこちらで報告しよう。
動いてくれる事を信じて・・・

どっちが先にローカルルールができるかな、と。
特撮板↓
【重要】ローカルルール作ろうぜ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020944608/l50

>>780
禿同。

よっぽどのことがなきゃ、バイク板にローカルルールはできないだろうね。
ローカルルールっても削除人が仕事すればそれですむ話なんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ∩ ∩　 　　　　　　　 　( ﾟДﾟ)　 つか、削除人に仕事しろと言うな
　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　 　　
　　ﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　 　　　　文句があるなら自分で削除人になろう
　 （つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　　　
　￣￣￣(´⌒(´⌒;;

もし俺が削除人だったら。
それはそれは容赦のない叩き切りを演じるのだが。
どうやればなれるのかワカラン。
ってか、このＨＮだとハジかれてしまうのが落ちだ罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ∩ ∩　 　　　　　　　 　( ﾟДﾟ)　 まー、ダイアルｱｯﾌﾟかそれに
　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　 　　準じた環境では削除人には
　　ﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　 　　　　なれんでそ
　 （つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　　　
　￣￣￣(´⌒(´⌒;;

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ∩ ∩　 　　　　　　　 　( ﾟДﾟ)　 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020972758/l50
　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　 　　
　　ﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　 　　　なんだこりゃ(笑)　
　 （つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　　　
　￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>789
彼はあの板では輝いて見える＞ＭＢＸ８０

ｹﾝｶｳｯﾃﾝﾉｶ？

小判鮫なる削除人がばっさりやってくれたな。
ざまーみさらせ。くすくす

見える見える。

復活！午前１時スレの寿命は短かったな・・・（ｗ

>>794
午前２時には消えるんだYO!

今の削除人は異様に仕事が速いな

>>795
ハッ！！！　そうだったのか・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

つか削除人はなんなの？
削除人しだいでどんなスレでも消されるわけ？

>>798
主観でｲｲというわけだな。

削除人はスレの内容をちゃんと読んでいるのだろうか？！
そうは思えないな。

メモ書きのつもりで削除依頼を書いたら、あっと言う間に削除人が来た。
MBXの居場所は全滅。くすくす

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1021390914/l50

>802
追加で依頼しておきました。
ありがとね。くすくす

削除人が気に入らなかったら削除かよ
すんげえ独裁的だね！！

言語道断、一刀両断、切捨御免、問答無用は困るが、
削除人が全然働かないのも困るしな....
後は、アゲ荒らしを追い出せたらいいんだけどね。

>>804
まあいいんじゃないの、そこまで一般性求めてないし。

ちょっと削除人さんでてきてよ
腹割って話そうぜ！！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1021393319/
記念ﾘﾝｸ

でてきてよ！！削除人！！

今回の午前1時スレは、あのタイトルであの１の内容じゃ仕方ないだろ。
以前の内容ではじまっていたら、すぐ削除かどうか分らんのじゃ？

バイク板ローカルルール

ハズしたら、腕立て３０回

>>810
あんたいい人だね
一生髭伸ばしてｲｲよ
俺が許す

駄スレ１本あたり、外周ダッシュ３本

>>810
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1021390914/l50

駄レス１回あたり、即尺１回

>ID:7lpc8/xW

まずはこれを読もうね。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

バイク板スレッド削除規定の是非
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990370476/

上のスレで吠えてれば削除人さんが来るかもよ。くすくす

むずかしくてよくわかんねよたこ！！
おしえてくれてありがとうございました。

大きなお世話１回あたり、おばあちゃん孝行１回

削除人もボランティアでやってるんだから文句は言えないか…