【2ｽﾄ総合】男は黙って2ストに乗れ【Vol 2.0】

いまさら再燃。
やっぱり2ストがいいんだよ！
脳みそ置いていかれるような加速感！
う〜んたまらん。

前スレ【Vol 1.01】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1009264312/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2げっと
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

2ｽﾄﾏﾝｾｰ

ヤマハはイキのいい2ｽﾄを作れ！
作ってくれ！頼む！

みんなが2ｽﾄが好きな理由は何だ？
漏れも2ｽﾄ海苔だけど、
ピーキーだし、うるさいし、くさいし、気を使うことが多くて、
悪いとこばっかだよな。
でも、やめられん。。。

オイルまきちらしてんじゃねーよ

>>6
ごぬん。
でも、そんなあなたも2ｽﾄ経験アリと見た。

なんだかんだ言ってみんな2ｽﾄ乗りたいんだろ！？
今乗ってないからみんな嫉んでるんだよ。

軽量＆ハイパワーの２stはやっぱエエ
確かにウルサイし燃費ワリーけどな

１０げっと。
キムタクが２ｓｔ乗ったら
また作ってくれるかなぁ？→メーカーさん

>>9
がんばろう。同士よ。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ｓｔオイルがいつまで売られるか不安なおり。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

やっぱ２ストはオフ車でしょう
超軽量だしＫＴＭとかＴＭとかの外車は
後輪出力６２馬力以上出てるし（２５０）
車重１００キロ切ってるし

2スト、、、それは俺の青春だ〜！！！いまでも2ストのOILの焼けたにほひを嗅ぐと峠を攻めていた10代の頃を思い出すのう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

がすがすぱんぺーらが分離給油になったらホスィ。（←軟弱？）

ぱんぺーらねー
実車見た？

パンペーラ遅すぎ

そもそも2stしか知らないから自然に2st乗ってるだけ
気が向いたら4stも乗りたいなぁと思うけど、
気の向く余裕がないんでやっぱり2stにお金が回る
ひたすらその繰り返し

>>16
環八沿いに小さいけどKTMとかガスガスとかを扱ってる店がありんす。

>>12
どぅいーん

大丈夫。バイク期待の星　マスコミの寵児スズキ　レツツ�Uスタンダード
　も2サイクルだぜっ！

ｶﾞﾊｧｯｯ!!

Vol 2.0おめでとう｡
一緒に遊んでくれ｡

>>23
こちらこそ。またいろいろとご教授ください。

>>騎士鉄十字賞柏葉付

読み方と由来きぼんにゅ。
尊敬してますぅ。

>>騎士鉄十字賞柏葉付
旧ルフトバッフェの勲章のことではないですか？

>>25
「てつきしじゅうじしょうかしわばつき」
だ｡
ドイツ軍の勲章で､相当位が高いそうだ｡

ホンモノがオークションにでていたのだが､「買う」といったら離婚騒動になった｡
単に格好イイので､その名前を使わせて頂いている｡

>>27
てつきし？

”きしてつ”では？

ちなにみオークションでいくらであった？

>>21
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼｮｳｼﾞｷ､ﾎｼｲﾅ

Vol.2おめでとー

初めて２ｓｔに乗った時、次からは４ｓｔだなと思ったが、
いまだに乗っている。
しかも、最近セカンドバイクとして、Nチビ買った。

やっぱ２ストだよ！！

初スレです
３２＞そうだよねー！
俺も２スト大好きです！
でなきゃ２ストばっか７台も持ってないし・・・

７台？スゲ！！
おれ、待ち乗り１台、レーサー一台で、置き場所テンパってるよ・・・

>>28
ははは｡テメェ〜で間違えてリャ世話ね〜な｡

「きしてつじゅうじしょうかしわばつき」
のホンモノが15ﾏｿだった｡レプリカは5,000円くらいだが…｡

>>33
7台か｡スゴいな｡
ガレージで全部のエンジンをかけたら､消防が来ると思われ｡

ルフトバッフェの勲章

Knight's Cross with Oak Leaves,　　　　柏葉剣ダイアモンド付き騎士十字章
Swords and Diamonds

Knight's Cross with Oak Leaves and Swords　　　　 柏葉剣付き騎士十字章

Knight's Cross with Oak Leaves　　　　　　　　　　 柏葉付き騎士十字章

Iron Cross　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鉄十字章

Gold wound badge　　　　　　　　　　　　　　　　黄金負傷記章(極度の重傷)

Silver wound badge　　　　　　　　　　　　　　　銀負傷記章(重傷)

Black wound badge　　　　　　　　　　　　　　　 黒負傷記章(前線での軽傷)

ソースはMicrosoft Combat Flight Simulator付属のマニュアル。
騎士鉄十字章柏葉付氏のそれは上から二番目の勲章のことでしょう。
板違いｽﾏｿ

騎士鉄十字章柏葉付氏ってステキ！
2スト総合スレが騎士鉄十字章柏葉付氏賞賛スレになってるけど、
氏の2ストに対する情熱と知識を考えれば当然のことでしょう。
私の中で氏は神格化しています（笑）
と、ヨイショはここまでにして、

2ストサイコー！！！！！！！！！！！！！！！

今日は先行き不安な2stオイルについて書こう｡

もし､2stオイルが販売中止になったら？
いろいろアイデアは有るだろうが､ヒマシ油が最高｡
ヒマシ油は先の戦争のとき､航空機の潤滑油として使われていた｡
皮膜形成力が異常に強く､信頼性は抜群｡
レースでも､ここ10年は化学合成油の進歩で主力の座を奪われたが､潤滑性能では劣ってはいない｡

欠点は､酸化しやすいことと､エンジンを汚すこと｡
これで汚れたエンジンは､苛性ソーダなどでなければ落ちない｡(シロートが苛性ソーダには手を出すなよ｡皮膚が溶けるぞ｡)
なにせ異常に皮膜が強いから｡

ちなみに「カストロール」の語源はヒマシ油のこと｡
植物油なので地球にもやさしい｡(←健康エコナほどではないが｡)
便秘の時には､下剤にもなるし､陣痛促進剤にもなるから便利｡

>>38

じゃあ２ストオイルを買い占めたら、やっぱり未開封のオイルでも劣化しますか？

冷蔵庫に閉まっとけば少しは長持ちしそうな

>>39
>>40

>38は内容は本当だが､ネタだ｡
俺はあまり心配していない｡
なぜならこの板の住民のような馬鹿野郎が存在する限り､商品は動く｡
法律で禁止されたら､今度はヤクザが流通させてくれる｡

覚せい剤中毒より､2st中毒のほうが人口は多いだろう？

ヤクザが流通すれば、かなり高沸すると思われ。

やっぱり買い占めか。。。

「ﾊｧﾊｧ、早くブツをくれぇ」
「まてよ、あわてんじゃねぇ。金は持ってんだろうな?」
「ほ、ほらここに・・ﾊｧﾊｧ」
「・・・なんだ、全然足りねぇじゃねえか。」
「こ、今週は苦しくて・・・頼む、それで売ってくれよ・・・ﾊｧﾊｧ」
「ダメだ。これじゃTTSはおろか、RSだって売れねぇよ。」
「そ、そんな・・・それじゃ何でもいいから・・・ﾊｧﾊｧ」
「こんなはした金じゃ、ウルトラGPにも満たねぇぜ。
　せいぜい、いちごの香りのオイルがいいとこだ。
　もっともそれじゃあ、おめぇさんのNSRは満足しやしないだろうがね」
「ひっ・・ひぎいぃぃぃ・・・・!！あが、あが、あがががが!！」」
「おっと、禁断症状か･･。こいつももう、おしめぇだな。
　ま、ジャンキー共は他にもたくさん居るから客には困らんがね。」

まあ、ヤクザとはいかないまでもどっかから輸入する業者が現れるだろうね。

今日は２ｓｔの日だよ。
２ｓｔﾏﾝｾｰ!!!

>>44
おおっ!良くみりゃ今日は2ばっかりだな、日付。
2stマンセー、毎日乗ってるぜ。

「ケミカルの良いのあるよ。100％だ。」
「駄目だ。747をくれ」
なんてな

>>36
Goldenen Eichenlaubs mit Schwertern und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes
宝剣付き黄金柏葉騎士十字賞
1945年1月1日、ハンス・ウルリヒ・ルデル大佐のみ受賞。
1940-1945の五年間に2550回出撃し、519両の戦車を撃破、戦艦「マラート」撃沈、ソ連巡洋艦・駆逐艦各一隻撃沈、上陸用舟艇70隻撃破
装甲列車4台撃破、さらに空戦で敵機9機撃墜！自らも３０回程対空砲によって撃墜され、片足が義足のまま終戦まで出撃を繰り返した
空の鉄人。

今年のMoto GPクラスではサテライトチームの２st500cc連中が純ワークスの
４stマシンをクソミソにブッちぎるシーンに期待しています。

がんばれマッコイ!! 時流はずれのドリフト走法でかきまわしたれ!!

ロッシは好きなんだが、今年はボロボロであって欲しいなんて思ったり。
で、中盤からNSRに乗り換えるなんてことになって欲しいな〜。

うをっ！？
それいいな！！

８０年代後期から９０年代初頭の５００ｃｃがよかったよ。
ローソン、ガードナー、レイニー、シュワンツ・・・こいつら人間じゃねえと
思ったよ。この頃ドゥーハンはまだおまけだったもんな（ドゥーハンファン
の方失礼)。
エンジンパワーにフレーム、タイヤの性能が完全に負けてた時代だよ。
まだ等間隔爆発の時代だからきれーな音だったし。
あの頃、４ｓｔ混走なんて考えもしなかった（NRがあったか）。
４輪のF-1だめにしたバーニー　エクレストンが２輪も自分の物にするみた
いだから終わりだな。
２輪もレース途中にタイヤ交換、ガソリン補給するようになるぜ。
ところで、ロッシは今年２ｓｔじゃないの？

なんと無知な・・・

>>51
無知君、恥ずかしい書きこみをする前に「○ ２輪ロードレース総合 in バイク板 ○ 」
で勉強していらっしゃい。

さっきむかついたから書かせてもらう。
別○国道走行中に信号で山口ナンバーのビキニカウル付き銀のCB1300と並んだ。
以前CB1000に乗ってたからシルエットなら１３００見てもカコイイって思ってた。
信号が青になりボチボチ発進したら、CBが大排気量を生かしてズォ〜〜って
俺を抜いていった。　ところが抜いたと思ったらすぐにアクセル戻して俺を先に
行かせる。　抜くとまた、ズォ〜〜って抜いていく。　むかつくねぇ。
しかし奴もここまで。　腕がないのか相手にしてないのか分からないが
俺様のパラレルツインの白煙の餌食。
排ガスをタプ〜リかけてやった。　なんかむかついた話です。

別スレにも貼っておこう。

スクエアふぉ〜

>54
まあ、２ｓｔの恐ろしさを体で教えてやったからいいじゃないか。
それにきっと彼も２ｓｔに乗ってる君が羨ましかったんだよ。

さて２ｓｔの日も終わってしまいましたな。
皆、どうやって過ごしましたか？

私は、久し振りにγを全開でぶん回しましたよ。
まだまだ逝けるぜ。

２ｓｔﾏﾝｾｰ!!

>>54
「おお！○○（パラツインってことはＴＺＲかＲ1-Ｚかな？）だ！イイな〜」
　↓
「どれ、前も見てみよう」ズォ〜〜
　↓
「ん〜、も１回後ろ見てみたいな〜」アクセルＯＦＦ
　↓
「んんん〜、また前を見てみよう」ズォ〜〜
　↓
繰り返し

・・・だったりして（ｗ

＞ＴＺＲかＲ1-Ｚかな？

しまった。名車ＲＺ＆Γを書き忘れた。

２ｓｔの日も終わったことだし、そろそろ白煙オフ会どうよ。
いつのまにか立ち消えになってるし。そんな俺は暖気でめんどくさくなって
水温計動く前に家に帰ったへたれですが。っていうかギャップ乗り越えたら
変な音がするんで、すぐかえって調べたらリアのタイヤ止めてるねじが（名前失念）
ゆるんでたYO。あやうく２ｓｔの日に分解で脂肪となるところ。

>>57
ﾜﾗﾀ

だれかＶガンマほしい人いない？あげるよ。
９３年型　スタンダード
外装　黒　雨ざらしのためボロ
走行　7,000km
無転倒
スガヤ　レーシングCDI
タイヤ　９分山　

>>52
>>53
すみません。
今年から４ｓｔ混走及びバーニー介入の件を昨年知った時点で、GPへの
興味が失せてしまった。
従って、情報収集を怠ってました。
親父ケニーとかスペンサーあたりの時代なら、多少無知度は減るのだが・・・

>>61
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 こっちで出してみるのはどうだろう？（近くならﾎｽｨ
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
貴方の不要な二輪譲って下さい−5章古ﾊﾟﾜｰ車の逆襲
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1005912971/

>>61
何県の人？

>>63
埼玉県だよ、来れる？

>>65
神奈川だけど、欲しいな。

軽トラで取りにいけるし。

折れ栃木。
ちょっと考えちゃう。

>61
レーシングCDIだけﾎｽｨ・・・
て言うか、直して乗ってあげようよ。

>59
オフ会どうしよっか？
だれか幹事になってちょ。

ガンマの件は他でやれ。

お前等うぜぇ

ガンマください。取りに行きます。練馬区民。

>>59
off会逝きたい････でも、就職活動が････ぅぅぅぅ

>>70

あんだよ。

せっかくあげようと思ったのに・・・

>72
よし！！君が幹事（ｗ

ガンマどうしてももらいていなかったら折れを呼んで。
結構希望者居るみたいだから大丈夫と思うけど。

エンジン生きていれば５万出す！

白煙オフか、楽しそうだな。
行きたくても雪に閉ざされているぞえ。

>>47
ほう｡そんな偉大なドイツ人がいたのか｡
男(2st乗り)たるもの､あやかりたいものだ｡

ちなみにウチのオヤジは旧帝国海軍の航空機搭乗員だった｡
敗戦直前に鹿屋基地に配属され､主な任務は敵機動部隊の偵察だった｡
搭乗機は彩雲｡んで､2回撃墜されたらしい｡
特攻にも行きそびれた､まさに「空の変人」｡

個人的には「大空のサムライ」の坂井三郎氏を尊敬している｡

スレ違いか｡

OFF会､西日本でやっちくりよ〜｡
ガンマで関東までは､このトシになるとキツい｡

真のライト・スタッフ、チャック・イエーガーを尊敬している。
２st乗りよ、時代の流れに負けることなくライト・スタッフたれ!!

＞ライト・スタッフたれ

意味知ってたらそんな使い方しねえな・・・

場所は西と東の間を取って東海はどうだろ？

>>80
はは、言葉のアヤだよ、些細なところまで追求しないでおくれよ。
自分が正しい資質を持つものかどうかは知らねぇけどさ、そんな気分になるべく
もがいてみるのも一興でしょ？
まあ、あんたと違って所詮俺ぁDQN、語学なんざクソミソな成績だったから
許してくれよ。

じゃあ静岡あたりにしますか？
透明の関ヶ原のあたりの雪が解けたらということで
３月後半か４月あたりということでどうでしょう？

静岡かぁ、俺ンちからだったら片道450〜500kmだなぁ。
高速使っても１泊予定にしなきゃ行けないよ。

漏れの都合だけだけど箱根がいいな。
今日、今年初めて椿とか芦ノ湖逝って来たけど、路面はとてもGOODだった。

前スレの1です。
DT200WRをDT200RWと書き間違えたアホです。
2スト大好きって事で、スレ立てたわけですが、
ココまで盛り上がるとは思っていませんでした。
（実は今までに何度も来て書き込んだりしてましたがｗ）
はじめは騎士鉄十字賞柏葉付さんにDT200くらいで
「脳みそ置いていかれる」は無いだろうと書き込みされて
「2stには低排気量、低馬力でもそういう加速感あるだろ〜、わかってないなぁ〜」
なんて思いましたが（実は自分自身よくわかっていませんがｗ）、
騎士鉄十字賞柏葉付さんも「真性（神聖）2ストキチガイ」だということがわかり、
あったことも無いのにいつしか尊敬さえするようになりました。
と、そんなことも今となってはいい思い出です。

白煙OFF会いいですねぇ〜。
私は関東なので、関東でやりたいですが、
騎士鉄十字賞柏葉付さんには絶対参加して欲しいので、
やっぱり関西〜静岡あたりでしょうか？
って、私が仕切るわけではないので、
誰かにお任せします（大体参加できるかわからない）。
仕事の都合がつけば参加したいものです。

静岡の真中辺りだと安倍川あたりかなぁ・・・

安倍川餅でも食うか？

NSR150買いました。

今日一週間ぶりに乗った。
エンジンかけたら白煙がすごかった。
最近暖かくなってきたせいか上が濃くなっていて吹けが悪かった。
排気漏れと吹き返しが以前よりひどくなった。
そろそろツーリングに向けて整備せねば・・・
静岡県民ですが白煙オフはやるのでしょうか？

>>74
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

>>78
漏れも西日本がｲｲな！
騎士鉄十字賞柏葉付氏も、関西人？

いいなあ、折れもいきたいなぁ、２ストオフ。
今週末上野逝って、ちょっとアプ用のハンドルとかスクリーンとか物色してくる。
セパハンは専用品見つかんなので、ハリケーンをニコイチにするつもり・・・

>90
いや〜西日本がいいとか東日本がいいとか言い始めちゃうときりが無いから、
やっぱ間を取って静岡、長野あたりがちょうどいいのでは？

>>92
長野は関西と関東の間ではないだろう、、、
age足とってごぬん、

>>89
２ストって時期によってセッティングするの？
ノーマルなら特に触らなくていいのかに？

>>94
バイクもノーマル、乗り方もノーマル、こだわりもノーマルなら、
セッティングもノーマルで良しと思われ。

>>92
あんまし遠いとなぁ・・・・就活あるし・・・・

うを〜〜〜
ＯＦＦやってくれ、俺のばいくは、4気筒

２ｓｔｏｆｆ・・・。参加したい。


しかし、レストア終わるのか・・・。

片道３００�`位までなら頑張れる・・・かも

>>84
甘い！
私は片道450kmを日帰りしました。
もうやりたくないけど（W

オフ会参加希望…ですが、
それまでに修理が終わるかどうか、まだわかりません。

東日本と西日本と、2会場で同日開催は？（W

同日開催で、2stオフ会2会場を2chでつなぐかｗ

このスレ読んでたら「もう乗ること無いかなあ」って２年弱ガレージに放置して
たバイクが気になってさあ。ホコリまみれのカバーをめくりキーを廻してみたら
弱ったバッテリーでＹＰＶＳがかすかに「ミーッ」て鳴いた。せつない気分にな
ったよ。

>>90
俺ァ〜四国だ｡
どこへ行くにも､フェリーが必要｡(本州へは｡)

>東日本と西日本と、2会場で同日開催は？（W
いいアイデアかも知れない｡

>>100
男子として情けないばかりだが、体力・気力・集中力の持続を考えると１日の運転
時間は６時間を限度にしたいです。それを超えるといろんな意味で危険です、俺の
場合。

2会場に１票

おれ、九州から名古屋までNSRで10時間休憩無しで来たよ。
ただ、給油は4回したし、トイレには行ったけどね。

休憩無しで１０時間もかかったの？

福岡市から名古屋市までなんだけど、
10時間ほどかかった。
家から家までなんだけど。

２会場開催だと人が集まるかね？

まあ、それが一番良いのかも知れないけど。

２会場ケテーイ

場所は名古屋と九州。
後は誰か仕切ってね、と言ってみる。

>>110
名古屋と九州かよっ！

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>103
騎士鉄十字賞柏葉付ﾀﾝが来るなら、(就活なければ)漏れも逝くYO!
どんな人なのか、お会いしたいYO!

>>110
ﾜﾗﾀﾖ。普通、東京と大阪とかにしないか？
漏れは大阪を激しくｷﾎﾞﾝﾇ

東西で開催なら東京じゃなくてもいいけど関東きぼん
九州・名古屋やるなら３会場化にした方がいいんじゃ・・・
あんま細かく分けると人数集まらないかな？

３５歳ですが参加出来ますか？

>115
全然OKだと思います。
参加資格は２ｓｔに乗っている。
これだけだと思う。

前スレで２ｓｔならなんでもOK的発言が出てるし。

芝刈機、ラジコンもOKとか（藁

絶対２st事務煮ー野郎が来るな。(w

追記

会場は東京、大阪近辺の２会場で絞った方が集まりも良いんじゃないかな？
東京会場は箱根希望です。

>>117
ある意味、漢を感じるよ。事務煮ーもいいんでないの？

>>113
期待するなよ〜｡
単なる市井のオッサンなんだから｡
(でも､小学校のPTA会長をやってたりして…｡)

>>120
2stは教育上良くないですよ！

>>121
そうか？子供たちには結構人気なんだが…｡
これからは
「2stに､乗らない乗せない見に行かない｡」
の方針にしようか｡

>>121-122
ﾜﾗﾀﾖ

2会場でやるなら、大阪近辺がいいなぁ。
と言ってみるﾃｽﾄ。

凄い遅レスｽﾏｿ

>>35　騎士鉄十字賞柏葉付氏

消防って、小学生がﾜﾗﾜﾗと集まってくるのかとｵﾓﾀｰﾖ（藁
うわぁ〜くせ〜〜とか言われて鬱。

ホントに消防が来ても鬱。
こんな２ｃｈに染まった自分に鬱。

>>124
>小学生がﾜﾗﾜﾗと集まってくるのかとｵﾓﾀｰﾖ（藁
>うわぁ〜くせ〜〜とか言われて鬱。

ヲイヲイ､それは俺じゃね〜か｡
自宅付近で2stの試運転をしているとまさにその状態｡
おまけにそのクソガキ連中が「乗せろ！」といってうるさい｡
あんまりやかましいから､タマには乗せてやる｡
当然､ウィリー＆全力加速｡
ほとんどは､恐怖で降りた後も顔が引きつっているが､(モラしたヤツもいる…｡)中には恍惚の表情のバカもいる｡
きっと､彼は2stジャンキーに育つだろう｡

まあ､保護者もPTA会長がやることだから､文句はこない｡

　　　　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　わしが肉棒仙人だ
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
　　　 　 　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
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　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　‖
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　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　　 ﾉ　　　　　　/　　　 　 　 　 　　　　　　　＼　　　　　ヽ
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　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼　＼＿＿ ､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
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　　｀ ＿＿., ―――''￣￣￣￣　　　"￣￣￣￣￣`―――――――.､＿＿＿＿／


　　　　　　　　　　　　

おまえら２ストの排ガスについてどう考えてんだよ？こ一時間問いたい

>>127
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 リアのホイール洗うのがメンドクサイと考えてます。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>127
無いと物足りない。
いわばコーヒーに対するクリープ。

>>127
チャンバー側のウインカーとリアフェンダー、リアホイールが汚れる元だと
考えています。

>>127
4stとの区別がしやすくて､ありがたいと思っています｡

>>127
匂いは好きです

YAMAHAのRSって臭くないの？
スーパーバイオの方が臭くない？

とにかく臭くないオイルが欲しい・・・

カストロのあま〜い匂いが嫌いなんでホンダ純正の高い方入れてます。
当方ホンダ乗り

全然答えになってないです。

よく、小学生とすれ違う時に耳を塞がれることがあるんだが、
相手はかなり遠くからこっちがバイクだと思うと耳を塞いでやがる。
だから、わざとクラッチ切ってアイドリングで近づき、
相手が安心して耳から手を離した時に、一発ふかしてやるよ。（ﾜﾗ
だからイメージが悪くなっていくのかもしれんが。
ちなみに当方NSR250に騒音規制通ったチャンバーつけてます。

オイルとかって言うより、今ZRX(400)に乗っているのですが、それしか乗った事ないからいろんなバイクの違いについて教えてほしいですな。
てゆーか2stって速いの？たまに見かける何かパラパラいってるわりにやけに速いバイクとかってあれ2stなの？

>>137
2st250ccだったら400ccクラスの4stと同程度の出力あります。
で、軽いから速いと。
あと、エンジンの吹け上がりが素晴らしく気持ちいい。
（回せば回すほどパワーが出るって感じ。逆に言えば下が無いと。）
一度乗ってみることをおすすめする。

体質的にバイクの高周波がダメな人ってダメみたいだね。
きっと、鼓膜が震えてイヤーンなかんじになるのだろう。

ノーマルマフラーなのに、道端の人に後ろ向いて耳を塞がれたことがあって
ガーーン！━━━━（（(；ﾟДﾟ；)））━━━━━━!!!!
となった。たしかにちょっとは回してたけど・・。

「ゴメンね、すぐに通り過ぎるから待ってて」と思ったよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 登坂で思う。
　|文|⊂） 　 煽ってるんじゃないんだよ、パワーバンドに入れないと登らないんだよぅ。
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

2stのお勧めのバイクって何？SVってたしか400だしょ？あんまし見た事ないんだけど、2stってなんか250が多くない？なぜ？ただ単に車検とかの問題か？
あと2stの整備とかって4stと変わらんの？てゆーか4stでも特に整備らしいことはしておらんけど..

>>141
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 SV400は4ｓｔだよぅ
　|文|⊂） 　 250が多いのはレーサーレプリカが多いからじゃないかな？
　|￣|∧| 　　NSRとかTZRとかγとかCRMとかRMXとか
￣￣￣￣￣

>>140
うわぁ・・・それ、あるアル有る在る・・・（汗。

>>141
そういえば２５０以下ばっかりだねぇ。
業物氏の言う通り、２ｓｔ＝レプリカ（ＯＮもＯＦＦも）みたいなもんだから
１２５、２５０、５００（ＯＦＦは無いか・・・）。
その内５００は限定解除が必要だから、あんまり売れず、４００に落とすと
「レプリカちゃうわい！」って敬遠される。
大型教習が始まった頃には２ｓｔレプ祭りは終焉。
レプブームよりもむか〜しは大排気量２ｓｔ有ったけど、オイルショックにて消滅。
こんなカンジなのかね？

土建屋よしゆきですが
２ｓｔに未来は有りますか？
何か？

騒音規制が変り、400、500クラスの市販2stではクリアが難しくなって、
250を超える2stがなくなったんじゃなかったけ？
昔、そのような雑誌記事を呼んだような記憶が。
う15年前とかの話なんで真偽のほどは定かではないが。

>>145
ただ単に、売れないから作らないだけじゃないのか？

>>141
整備や基礎をおぼえたいなら、単気筒（１２５ΓとかＮチビ等）のも悪くない
速さなら２ｓｔ２５０レプリカ系。音はヤマハのパラツイン。

音・・・・
パラツーふたつ分のスクエアーフォーに一票。

>>147
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 整備ならCRM80とかTS125Rとかオフ系の方がイイカモ
　|文|⊂） 　 カウル外すのめんどくさい・・・
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

それ言ったら、空冷の2ストが一番楽だよ。

テメーラノは排ガスは環境破壊なんだよ　一億年たっても分解できねんだよ
　いますぐＶＦＲに乗り換えな！！！

>>151
逆だろ、あほ。

VFR＝白バイの手先
２ｓｔ＝ダーティーヒーロー

せっかくだから俺は黒い煙を吐くバイクを選ぶぜ。

>>147
2stﾊﾟﾗﾂｲﾝﾏﾝｾｰ

２stジャンキーのみなさまに質問です。
チャンバーの構造・原理を教えてください。
膨張室で反射波が作られ排気抵抗となり、混合気の充填効率を高めているのですよね？
で、チャンバーの形状で反射波の波形を決めて高回転で充填効率のよいものは
高回転型のチャンバー、低回転で充填効率のよいものは低回転型のチャンバー
と認識しているのですが間違っていないでしょうか？
でもこの考え方だと、高回転で充填効率を上げようとすると、排気は高回転のとき
早いサイクルで出てくるので、反射波も速く燃焼室側に届く必要があります。
反射波を早く発生させようとすればチャンバーを短くしますよね。
逆に低回転での充填効率を求めるなら、反射波の燃焼室への到達は遅いほうがいい。
なので、低回転型のチャンバーは太く長く。
となると、高回転型のチャンバー＝抜けの悪いチャンバーとなりません？
なんかこれって間違ってるっぽいですよね。
でもどこが間違ってるかわかりません。
チャンバーの構造や原理がわかるかたがいらっしゃれば、ぜひ御教授ねがいます。

折れ思うんだけど、環境環境って騒ぐんなら２ストだけでなく、
ディーゼルもガソリンの４ストも全部無くせ。
２ストだけに責任なすりつけるな。
４ストが無害だって言うなら、排ガス自殺が成り立つわけないんだよ。

2stとディーゼルは見た目でヤリ玉に挙げられることが多いな。
白煙と黒煙・・・害悪は目に見えるものよりも、見えないものの方が多いのに。

４ストが無害なわけはないですが、２ストのほうが構造上圧倒的に有害です。
ディーゼルはＮＯｘとＣＯ2のどっちかをとるかで、ガソリン４スト車と
タメはってます。
たしかオランダではディーゼル車がメイン（環境対策として）。
未燃焼ガス＆オイルをまきちらす２ストに勝算なし。
しかもバイクの場合、娯楽として乗られていることが多い。
単に移動の手段なら５０ccでことたりる。
２スト２５０以上に乗ってる方に言い訳する余地はありません。
あきらめて「折れ様ハカイダー！うひょー！」と言って乗るのがよろしいかと。
あ、AR燃焼ってのもあったな、好きじゃないけど。

>>155
>膨張室で反射波が作られ排気抵抗となり、混合気の充填効率を高めているのですよね？

2stの場合、押し戻しと吸い出し効果の両方使ってるよ。
チャンバーが微妙に膨らんでるのはそのせい。
流路が広がることろで負圧逆行波が発生→吸い出し効果
流路が縮まるところで制圧波が反射→押し戻し効果
エンジンの回転周期と反射波が返ってくるタイミングが合うと
この脈動効果によって充填効率が高まる。

当然エンジン回転数に合わせるので、高回転型なら短く、低回転型なら長くすればいい。
もちろん、限界はあるが。

抜の良さは、4stと違い必ずしも関係ない。抜けをよくすると、反射波がかえって来にくく
なるので、押し戻しの効果が小さくなってしまう。

>>158

未燃焼ガスや、オイルをまき散らすのは、セッティングが悪いから。
腐れ直管4stが異音を発するのと同じ。語るなら、2stをもっと知ってからにしろ。

>>159
でも構造上どうしても未燃焼ガスが出ますよね。
チャンバーの形状で充填効率が決まるから。
充填効率の悪い回転域がどうしても出てしまう。
また４ストでは使用しない２ストオイルまで排気にまざってしまう。
ゆえに２ストと４ストで両車セッティングが出ていれば、排気ガス中の有害物質の
濃度は２ストが高い。
また燃費も悪いので同排気量なら同じ距離を走っても２ストのほうが排気ガスも
多く排出してしまう。
そんな観点から２ストは４ストにくらべて環境に悪いと考えます。
なので無恥な156、157に対して158です。
環境問題を考えるなら２ストは４スト＆ディーゼルには敵わない、と。

あくまでエンジンの形式についてですので、排気量とか使用法（セッティング含む）
についてはこの場合無関係。

「黙って乗る」ならこんなｽﾚは立たないと思うが。


既出？

＞２スト２５０以上に乗ってる方に言い訳する余地はありません。
＞あきらめて「折れ様ハカイダー！うひょー！」と言って乗るのがよろしいかと。

158は
「2st乗りは「環境破壊者」としての自覚を持て!
　4stとディーゼルも環境破壊するけど、ちょっとだからいいんだよ!」
とでもいいたいのか?

だとすれば余りにも低レベルな認識としか言い様が無い。
今すぐバイクを降りて、自転車にでも乗っててくれ。
それを実践してから環境問題に関してまた語ってくれ。

折れ様ハカイダー！うひょー！

この書き込みもCO2を排出してるけどな。

ごちゃごちゃウルセー
俺は好きな乗り物に乗るだけだ
空気が汚れようが音がうるさかろうが知った事か
同じ2st乗りならわかるはずだ
文句言うへたれはこのスレに来るな

>>158
おまえは環境汚すようなものは使わないのかよ？

158は石油ストーブも車も何も使うな。
息すらするな。ＣＯ２が増えるから。

>>162
>158は
>「2st乗りは「環境破壊者」としての自覚を持て!
>　4stとディーゼルも環境破壊するけど、ちょっとだからいいんだよ!」
>とでもいいたいのか?

いいえ。そんなことは言っておりません。
環境問題etcを語るなら、まず２ストが４スト＆ディーゼルに対して排出ガス中の
有害物質の濃度が高いことを自覚する必要があると言いたいのです。
（これに対しての反論なら受付けます、私の勉強にもなります）
しかしそこを無視しては駄レスの積み重ねでしょう。
なのにわかってない無恥野郎が多いと思いませんか？
そんなヤツは環境がどーの言うこと自体間違っています。
「ボクちんハカイダー！！ばきゅんばきゅん〜〜！！」で充分です。
まあそんなヤツは「２ストの魅力は？」って聞かれたら「あの加速感！！」とか
厨房なこたえかたしかできないでしょう。
それでいいんですか？そんな厨房が無恥なこと言ってるの見てムカつきません？
私はムカついたので158を書きました。
むしろ165のほうが気分がいいです、同意するわけではありませんが。
で、
>だとすれば余りにも低レベルな認識としか言い様が無い。
と言うからにはそれなりの認識はあなたにあるわけですね。
人のあげあしとるしか能が無いのではないのなら、自身の意見を語ってください。

加速感が魅力。それでいいじゃん。
あんた善人ぶってるけどさ、そんなこと言いだしたら
結局は極論にしかならんと思うぞ。

＞「２ストの魅力は？」って聞かれたら「あの加速感！！」
これで十分過ぎると思う漏れは厨房?
なら厨房でもいいや。
偽善者にはなりたくないから。

ほらね。
>>166>>167は自分でなに言ってんのか解ってないんだよ。
支離滅裂じゃん。
勘でしゃべってるんだよ。
論理的な思考ができないんだよ。
でなきゃこんなレスありえん。
そんなヤツが環境がどーの言ってんだよ。
どーするよ！？

明日買います。
KRR150ZXを。

ま、ハイブリッドカーだ電気自動車だつったって要は他に責任転換してるだけだ。
難しいトコやね。

前スレより

>644 名前：騎士鉄十字賞柏葉付 投稿日：02/02/07 17:47 ID:CNWKgDtb
>排ガスについては､言いたいことが有る｡
>一般に､2stガソリンエンジンの排ガスは4stに比べて､
>
>CO(一酸化炭素)=少し多い｡
>HC(炭化水素)=とんでもなく多い｡
>NOx(窒素酸化物)=かなり少ない｡
>
>となるのだが､CO､HCは生分解性(自然に無毒なモノに分解される)が高く､環境に対するダメージは低い｡
>しかし､都市部など密集地域では光化学スモッグの原因になる｡
>
>NOxだが､コレがクセモノ｡
>生分解性が低く､毒性も強い｡
>排ガス対策のなされた4stはそれなりに低いのだが､それはスロットルをあまり開いていない状態での話｡
>スロットル全開のときは､リッパに大量排出(対策していない2stよりも)している｡
>排ガスの試験を行なう11モードとか言う試験方法は､低速走行が主｡
>
>要は､ライダー及び国民をバカにした欺瞞に満ちた規制だと思う｡

つうことらしい。よーするに、4stだからって環境にイイとは言い切れない>>171。
このｽｯﾄﾞﾚは、2stﾏﾝｾｰｽｯﾄﾞﾚだから、環境がどうこう言うﾔｼは、余所でやってくれ。

と言ってみるﾃｽﾄ

158は優秀な頭脳を焼き付き寸前までフル回転させている模様。
ただその頭脳に対してタイピングが追い付かないのが、彼を苛立たせているのだ。

んで、>158よ、ここでそんな事を語ってなにがしたいわけ？
まさか俺達に２ｓｔを降りろと？
悪いがアンタの下らない御託並べた発言じゃあ、俺達は降りないぜ。

なぜなら俺達は２ｓｔジャンキーだからな。
加速と２ｓｔの臭いに脳味噌やられたキチガイだからな。

って言うか世の中の４ｓｔと２ｓｔのどちらが環境破壊してるか判ってるんだろうか？
圧倒的少数だぞ？２ｓｔバイクは。

＞176
禿堂！
本当に圧倒的少数だよね。われわれは。
絶滅危惧種なんだから。

>>156＆157は
「２ｓｔは排ガスがどーのこーので環境破壊してるからうんたらかんたら」ってな
アンチ発言が来た時に書くべきであったと思われ。

＞「２ストの魅力は？」って聞かれたら「あの加速感！！」
・・・他には、「あの排気音質！」ぐらいしか思いつかんが・・・。
１５８&１６０氏にとって他には何が魅力なんでせう？

・・・もし２ｓｔ好きじゃないならｶｴｯﾃ(ﾟдﾟ)ｸﾀﾞｻｲ

ついでに言わせてもらうと

俺は２ｓｔ２５０のγと３ローターのコスモで環境破壊してますが何か？

特に３ローターのコスモはリッター３�`しか走りませんが何か？

>>158は放置の方向で。
多分、>>158はｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ並みに知識が偏ってるんでしょう。
若しくは、政府公報やﾒｰｶｰの建前を本気にしてるのか。

ｱﾌｫは放置しましょうや。
ここは2ストを腐すスレじゃないし。
久々の2スト車、嬉しいな♪

最後？に
２ｓｔが発売されていた頃の触媒無し４ｓｔバイクも叩いて来い。
環境破壊度変わらんから。
ついでに触媒取り外しマフラー交換してる奴もな。

１５８&１６０氏みたいなのが万が一ゴミの分別をキチンとやってなかったら笑える。

158は現在カキコ原稿を推敲中。
もう少しだ・・・

以前から２スト好き４スト好きはおったけどどっちも２輪好き。
満足感を真剣に論議することはあっても抹殺しようとするやつは
おらんかったように思う。

１５８は仙人なので環境を汚染しないのです

こいつが158だったのか・・・
>>126

おそらく、>174氏が持ってきた騎士鉄十字賞柏葉付氏の発言で
何を言って叩けば良いのか判らなくなり退散したものと思われる。

所詮は浅知恵。

て言うか、>174に載ってる騎士鉄十字賞柏葉付氏の発言
前スレから見てた俺達は知ってたからね。

わざと>160ﾀﾝを踊らせてたのよ。

ごめんねー、おかげで良いネタになったよ〜

だれも環境の事言ってないきがする。
「２ストのこと話そう」ってスレに入ってきて「反２スト」的な事言ったら
無茶言われても仕方ないと思うし。

息するな、とまで書いたの折れなんだが、１６０があまりにもグダグダいってたから。
でも、今の人間が生きてく中で有害なもの出さずに生きて蹴るか？
生きていけないよな？
そう言うの踏まえて、解って２スト乗ってるんだよな、みんな。
環境に悪い事は解ってる。
だが、そんな事言ってたら、人間が滅ばなきゃならないって所まで
逝くと思うんだがどうか？

ヤター。折れ様ハカイダー2号ゲト

オフ会の話はどうなったの？

ＯＦＦ会・・関東組は、箱根希望。

唾ラインを白煙で五里霧中にするだよ!

３台くらいしか集まらなかったりして・・・

160はオフ会の特別ゲストです。

大艦山の霧の日にすれば？
霧か煙か解らない（藁

わしも箱根ｷﾎﾞﾝﾇ

200げち

低速走行しててプラグかぶり気味でエンジン止めて
少ししてからエンジンかけると、バックファイヤみたいな
音がするんですが、それはかぶり気味と関係ありますか？
箱根は他のバイクが多くてうっとうしくないですか？
本栖湖周辺ならまだバイクいなくて貸切状態ですよ。

有害物質とかなにより、臭気がね〜・・・

箱根の霧は恐いよー
視界3M体験したし
でも、霧は何処も一緒か

うひょー！

ズヒョォ〜！

だれかイリジウムプラグ入れた人いる？
あれ入れたらかぶりにくくなるかな？
今度、小一時間試してみたい。

>>202
臭気などと言うな、香しき匂ひ、と言え。

今日は祭りだったようだな｡
環境についてだが､取り留めも無いことを書いてみる｡

俺の学生時代の教授がある授業のとき､次のようなことをのたまった｡
「だいたいな〜､用も無いのにバイクや車で走り回っているヤツはバカだ｡
日本はな〜､資源の乏しい国なんだ｡貴重な外貨で買った石油を無駄に使っている｡とんでもないヤツラだ｡」
この教授は通勤はもちろん､普段の交通手段も自転車かバス電車だった｡
戦争中は技術武官で､戦艦大和の主砲の設計担当だったのが自慢の教授だった｡
まあ､厳しい時代を生き抜いてきた､人生の先輩ではあった｡

また､別の授業のとき､
「人間の住む地球を守ることができるのは､君らが将来なるであろう技術者だけだ｡
君らはこれからもいろいろな実験を行なうであろう｡そのときに棄てる地球の資源に対して､良心の痛みは感じて欲しい｡」
とものたまった｡

二つとも20年以上経った今でも､俺の心に残っている｡

俺は今でも､用も無いのにバイク(おまけに2st！)を乗り回し､仕事でもあまり地球を守っているともいえない｡
しかし､自分に不可能なこと(たとえば2stバイクに乗るのを止める｡)はともかく､少しでも彼の教授の教えに沿うような自分でありたいと思う｡
この言葉は､小心な偽善であるとも自覚している｡
しかし開き直って､無理に地球を痛めつけることもあるまい｡

この地球上に住む人間のうち､我が日本人を含め､合衆国､ヨーロッパ諸国などのいわゆる先進国国民は地球人口の1割強である｡
その1割強の人間が､地球上の年間消費エネルギーの5割弱を消費している｡
ということは､その1割強の人間が滅べば､地球のダメージは半減するということになる｡(実際はそれ以上の効果があると思われ｡)
ということを､我々は自覚すべき(特にエコ野郎)だと思う｡

何を言っても偽善な気がするので環境に関しては何も言えません。
余計な事をする気は有りませんが、その為に２スト降りたり、レース辞めたり
と言う事までは出来ません。
ましてや、車を直して飯食ってるので、排気ガスをバラまく車が無くなると、
飯も食えません。
なので、なにも言えません。

>>209
禿同

>>209
>>210
彼の教授が言いたかったのは､
「人間が幸福を追求する限り地球を破壊するのは仕方が無い｡
ただ､良心の痛みは感じるべきだし､破壊を少しでも小さくする努力を技術者はするべきだ｡」
だと解釈している｡

後両者の職業は修理屋さんだということだが､
>排気ガスをバラまく車が無くなると、飯も食えません。

ではなく､
「少しでも車の調子を良くして､無駄な排気ガスを減らしている｡」
と考えれば､少しは救われませんか？

偽善も偽善と自覚していれば､偽善を真顔で押し付けるイヤ人間にはなりますまい｡

今日は､インフルエンザの熱で調子がオカしい｡
ちょっとガンマに乗って来るわ｡

「走ってる限り排ガスは増えつづける」と思っています。
理想は２１１氏の言う通り。
反論の余地も無いです。
しかし、お客と現実の話（つまり金）になると・・・・調子は良くならないのです。
現実はキビシイ。

ただいま〜！
158.160.168.171で〜っす！
さっそく軽くひねってやるか。
＞低脳くんたちへ
日本語読めるようになってから出なおしな。
折れ２スト乗るなとか、２スト撲滅とか、環境を守ろうとか、有害物質ばらまくなとか
一言も言ってないし〜。
まと外れなレスして自分の低脳っぷりさらしてんじゃねーよ！
以上。
楽勝〜〜〜。

＞R1.Z//sEさん
>>174　ありがとうございます。
>若しくは、政府公報やﾒｰｶｰの建前を本気にしてるのか。
はい。私の浅知恵を笑ってやってください。認識が甘かったです。
おかげでひとつ賢くなれました。いや、マジで。
あなたのように筋道立てて指摘してくださる方はありがたいです。
２ストエンジンに対する考え方が変わりました。
有意義なレス、ありがとうございます。

＞その他のまともな反論・指摘・意見くださった方々
おさがわせしてすいません。
ひとつひとつお答えしたいのですが・・・。
日本語読めないバカが異様に多いので、ひかえさせていただきます。

＞ふたたびバカどもへ
でもまたムカつくほどのバカがいたら叩く！！
日本語読めねーくせに出入りしてんじゃねーよ！

まぁ、どーでもいいさ。
我々プロレタリア階級２スト労働者は
規制発効まで２ストバイクに乗り続けるぜー、おう。

俺のマシンはパラツイン。
うひゃひゃ。

２ストはデカくなるほど触媒使えないからダメッすね

久々に１５８のスレ違い野郎が出てきたぞ〜
祭りだ祭りだ〜
ボクちんハカイダー！！ばきゅんばきゅん〜〜！！

だからさテメーのその人を見下した言葉使いがムカツクって言ってんだよ！
ボコるぞっ

俺のマシンは、タンデムツイン（×１３）。
うひゃひゃ。

でさ、オフ会どうなったのよ？
鈴鹿ＧＰと重ならなけりゃ逝くぜー（関東）。

煽るｱﾌｫに、レスるｱﾌｫ。
同じｱﾌｫなら　おにぎりﾜｼｮｰｲ

>158
煽るのも大変だな。
しかしそこで挫けずに１個１個的確、且迅速に煽るのが煽り屋じゃあないのか？
君が>213で面倒だと発言した時点で煽り屋失格。

もう一度修行して出直してきな。

>>214
>>216
>>217
そのノリ､好きだぞ｡

実は､俺もハカイダーファンだ｡
確かハカイダーは､GT750に乗っていなかったか？
ピストルは､S&Wの銀色ロングバレルだったと思う｡
数年前､映画になったバッタもんは､Vマを改造した変態バイクに乗っていたが…｡

は〜｡
2stの排ガスを吸ってきたら､少し調子が戻ったな｡

>221
完全な２ｓｔジャンキーですな。

かく言う私も２ｓｔの香りを嗅がないともはや生きて行けない体ですが

やれやれ。
好きなればこそ暑い日、寒い日、雨の日にも乗るわけやけどね。
２輪に縁のない一般の人から見たらもう立派なアホやろね。
たとえお利口さんが乗っててもアホに見えるやろね。

オートバイ乗りが罵りあうのは悲しいことやね。

＞オートバイ乗りが罵りあうのは悲しいことやね。
相手がオートバイ乗りならね・・・（ｗ

>>221
バッタもんはハカイダーじゃなくて仮面ライダー・・・





・・・ごめん、修行してくる・・・。

誰かアーシングやった人いないかい？
俺は自分のRZRのシリンダーヘッドから２本アース引いた。
若干、始動性が良くなった様な気が・・・
６速３０００ｒｐｍからのツキが良くなった様な気が・・・
リポート求む。

西日本オフ会は奈良県の大台ケ原はどう？

>>225
そのあたりなら俺はOK｡

でも関西なら､六甲が似合わないか？

日程はどうしよう？
やっぱGWあたりかな？

うお、しばらくこない間に祭りだったみたいですね。
やっぱ関東関西で開催ですかね。

つーかハカイダーはマッハ３です。その名も白いカラス。

ハカイダーは黒いマッハじゃない？

白いＳＳ７５０です。
http://www.bc.wakwak.com/~takaok/hakai/karas.jpg

友人からＮＳもらって、自分で直せないからバイク屋に直してもらって、
３ヶ月ぶりに手許に戻ってきた。

みんなからアホ呼ばわりされたけど、２ｓｔって素直に楽しい。

>>206
２ｓｔの５０だけど、白煙は友達のと比べて少ない。
けど、２ｓｔの白煙って燃調によって全然違うと思う。
だから、イリジウムプラグ入れたから、どうってんじゃないんじゃないかな。

奈良か…。
四国からだと遠いな…。

＞２３３
折れレーサーのＮＳＲにイリジウム使ってるのね。
で、始動性は確かに良いんだ。
それで街乗り用にも使おうかな？って思ってるんだが、ＮＳＲ用のは熱価が
違うのでそのまま使えない。
で、街乗りではどうかな？と思って声かけてみたんだ。
自分で買ってみるわ。金に余裕があるときに。

>>229
>>231
SS500だったか〜｡
ますます好きになったぞ｡

SS500はキカイダーもサイドカーにしてたな｡

俺の名は　俺の名は　ハカイダー
潰せ　壊せ　破壊せよ
胸の 回路に司令が走る
俺の　俺の使命　俺の宿命
キカイダーを破壊せよ　破壊せよ

>>236
ＳＳ７５０（Ｈ２）だってば。

最近のハカイダー、Ｖｍａｘ乗ってたでしょ
２スト乗れ！って感じ

なんか、いつの間にか祭って、いつの間にか終わってる･･･

>>226
六甲でも大台ヶ原でもイイYO!
>>227
いつでもイイYO!・・・と、言ってみたい。

じずんでた・・
とりあえず、3月3日に大艦算上るは、、
俺は、ハカイダーだよ〜〜

nage

先週のツバキはｶﾞｿﾏ400（500?）とMVXが往復しとった。
NSRはチビが２台ほどだった。
あとは4stばっか。
寂しい。

凍結してないの？

早朝はどうか知らないけど、漏れのいた12時〜14時くらいまでは完全ドライ。
車も少なかったし、結構暖かかったYO!

三月だねぇ。春だねぇ。でも湿気が増えると冬ほどよく廻らなくなるのがナンだね。

ちなみに夏と冬でキャブセッティング変えてる人いる？ノーマルで。

>>246
俺、変えてる
冬はニードルを半分か１段上げる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 冬なのにニードル一番下。
　|文|⊂） 　 ノーマル濃すぎ・・・
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

大台ヶ原ドライブウェイは３月末まで
通行禁止じゃなかったっけ？。

みんなー！
2スト好きか〜〜い！！！？

俺は大好き。
みんなもカミングアウトしよう！

2ストﾏﾝｾｰ!

ライバルスレ登場。

４スト車のいいところ（２ストと比べて）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014830307/

カミングアウトも何も
俺は前々から２ｓｔマンセーだぜ！！

>>251
ライバルスレっていうか、
そっちも2スト賞賛スレになってますなｗ
やっぱ2ストだよ！2スト！
「男は黙って2ストに乗れ」ｲｲｺﾄ言ｳﾈ！
（黙っちゃいないがｗ）

>252
密かに２ｓｔが好きな奴が多いみたいだね。

ここの板は平均年齢高いからレプリカブーム世代が多いのかも。
今は４ｓｔ乗っていても昔は２ｓｔでガンガン攻めてたって人達がﾏﾝｾｰしてるのかもね。

２ｓｔのあの感覚、忘れる事ができないんだよな〜

>>253
正しくその通りですね。

レプブームで９２NSR２５０SP乗って売って
アメリカンブームでスティード乗って売って
大型とってビッグネイキッド乗って売って
現在中古で２ストパラレルツイン乗ってます。

前３台は新車です。
こんなオイラは逝ってよいですか？

>>254
新車３台？ 妬ましさから「逝けやっ」と言いたくなったけど....。

ウェルカム、よく戻ってきたね。いっしょに逝こうぜ。

ところでオフ飼いは・・・？

TZRﾀﾞｹﾄﾞ
ｺｺﾆｲﾃﾓｲｲ?

>>257
2stバイクじゃないか、何を遠慮しているんだい？
もっともっと語っておくれよ。

>>249
大台ケ原かぁ…夏には良く行ったな。解禁になったら久しぶりに行ってみよう。

昨日、８９ＴＺＲが走ってるのを見た。
昔乗ってたこ時を思い出して、後方排気ほしくなった・・・・
ま、今も２ストは乗ってるんだけど。

大台ケ原いいよ！
周辺はワインディングだらけだし、集合場所をドライブウェイの終点にす
れば、まず間違えないだろうし。

８９ＴＺＲ、ウルフ、アプリリアＲＳと乗り継いできたけど、
売っちまったＴＺＲとウルフは、タマに後悔することあるよ。

ふー、衝動買いでＭＩＴＯを手に入れてしまった。
すぐにエンジンを載せ変えようと思ったけどとんでもない。
これ、めちゃくちゃおもしろいよ。
下ではばらばらいってて途中から音が１つに集まっていくサウンド。
パワーバンドに入れていれば２５０にもついていけそうな加速。
オイルの焼けた匂い。
スペックよりずっと軽く感じる車体。
このまま乗り続けてもいいなと思った。
小さくても２ｓｔは２ｓｔだね。

オフの話、なかなか進行しないね。

誰か纏め役になってくだちい。

昔、MITOのレボリューション（125cc）を126cc登録して、
高速道路も乗れます！ってバイク雑誌に広告打ってた
バイク屋があったなぁ。
今もあるんでしょうか？

>>261
車が居るとウザいんだよね…。道が狭くなったりするし。
早朝なんていいかもと思いつつ、まず実行不可と認識。

>>266
じゃあ、何処かいい所はないかい。
六甲や生駒も似たようなものだと思うが。

>263

俺のエンジンはOH寸前、ファイナル変更なしで11000rpmでぬうわkmしか・・・
エンジンは大切に

241の、ハカイダーです。
大艦山登ったら、ユキ降ってた（七曲の上）
死にそうだった。

93のNSR250 SE乗ってます　走行距離15000Ｋメインはツーリング　ちょっと峠なんですけどオーバーホールってやっぱり必要なんですかね？
排気漏れしてるのガンガム（車用のマフラーパテ）でごまかしてます
ヤバイでしょうか？

オフはどうなった？

R1-Zが30000K突破したのでOH考えてますが、
これってそこら辺のYSPで大丈夫なんでしょうか？
そもそもOHって必要？
270と同様メインはツーリングです

>>265
これならノーマルでも１２６ｃｃ登録で問題なさそうです。
なにしろ３速で１００ｋｍ突破します。
>>268
私が買った水戸は６２００ｋｍです（個人売買＆１オーナー）
やっぱり１万ｋｍでOHが必要なのでしょうか？
パーツは赤男爵に注文ですか？

>>272
うーん、エンジンのＯＨってこと？
ＯＨは必要だよ。用途に限らずね。
放っておくとパワーは落ちるし、最終的には壊れる。
Ｒ１−ＺならＹＳＰでもＯＫ（まぁこれも店によりけり？）。
そもそも２ストエンジンの腰上のＯＨ、
つまりピストンリング交換やカーボン落とし程度のＯＨなら
４ストほど面倒じゃないし、安くあがることもあるよ。
モトクロスとかやってた人は自分の家でやっちゃう人多いし。
意外と楽に出来るよ。
腰下まで含めるとちょっと・・・だけど。

>>273
なんで？＞パーツは赤男爵に注文ですか？
普通にカジバジャパンに注文です。でも取引のある店で

>>275
前オーナーが赤男爵で買ったそうでパーツもそこで頼んでいたらしいです。
でも行きつけの店でもパーツが取れるならそのほうが楽ですね。
腰上のOHなら自分で出来るし、時間も掛からないでしょうから。

>>274
OHって聞くと全部分解して・・・ってイメージがあったもんで。
整備の一部って思えばいいのね。

ｻﾝｸｽ!

いや・・・どっちみち分解は必要です。

2〜3日､所要でカキコんでいなかった｡
OHネタがいろいろ有るな〜｡

今日はOH講座｡自分でやろう！と言う方向けに｡
まず､腰上(ピストン周りまで｡)のOHは簡単だ｡
そろえるものは､工具とサービスマニュアル｡（当然部品も｡）
工具は､手工具一式とシクネスゲージ､トルクレンチ｡（900kg-cmクラスだけでもいい｡アトアトを考えれば､450kg-cmもあればなおよし｡）

大体の基準や手順はサービスマニュアルに載っているだろうから割愛するが､
･ピンを抜くときには､固くても叩いてはいけない｡ピストンピンプラーを使用するか､バーナーでピストンをあぶる｡（120℃くらいでまず抜ける｡手袋使用｡）
･シリンダーは､ホーニングあとが残っていればOK｡
･ホーニングあとが消えかかっていても､上面付近に指で触ってわかる段付磨耗（シリンダー上部数mmは磨耗しない｡）が無ければ使用可｡
･元のピストンリング（のみ）をシリンダーに挿入し（ピストンで押し込む｡）リングの合口隙間をシクネスゲージで計測｡
･また､新品のリングと外したときの外径を比べる｡（重ねてみて違いが目視でわかるようであれば､×）
･これは､トップ､セカンド両方ともみる｡個人的には痛みが少なければ､セカンドは交換しない｡セカンドを交換すると回転が重くなりやすいため｡
･ピストンは､焼き付きアトが少しでもあるのは論外として､外周面の2/3以上に機械加工もしくはコーティングアトが残っていれば使用可｡
･ただし､峠メインの方なら､目安として15,000kmくらいで無条件に交換したほうが良い｡（疲労破壊防止のため｡）
･ピンは､ベアリング跡が少しでもついていたら､交換｡サークリップは無条件で交換｡紛失しやすいので､買うときに2台分くらい買ったほうが良い｡
･カーボン落としは､市販のカーボン除去剤かシンナーなどで｡金属製のスクレパーはキズをつけやすいので､タケベラが重宝｡
･組立はマニュアルの指定トルクどうりに行なうが､500km走行後に1本づつ緩めて締付けなおす｡
思いつくまま書いたので､わからないところはレスしてみて｡

腰下は怖がる方が多いけれども､ASSY交換ならシロートでもOK｡
クランクベアリングが鳴るようになれば､どうせASSY交換になる｡
V型であれば､カセットミッションなので､分解､組立はラク｡

>>277
えーと、Ｒ１−ＺだったらＴＺＲ初期型とＴＤＲが
同型のエンジンを積んでるから（１ＫＴ）、
関連サイトを丹念に見て回ってみるといいよ。
で、ちなみにどれも腰上のみ開けるとしても
エンジンをフレームから降ろさないと駄目ー。
楽に出来るって書いたけど、
最初は慣れてる店や人に任せたほうがいいよ。
組み付け間違えたり、
ゴミや髪の毛入ったりしてエンジンあぼーんってことあるから。
自分でやるなら、
まずはボロボロのミニモトクロッサーのエンジンか
空冷原チャリエンジンで練習するといいよ。
長くなってスマソ。

うんうん。
イキナリは怖いね。

概ね>>280の２ストゼネストドメストクンの意見に賛成だが､腰上整備なら､
>ゴミや髪の毛入ったりしてエンジンあぼーんってことあるから。
は経験上大丈夫だと思う｡なぜなら､レーサーなんぞゴミ吸いっぱなしだから｡（レース後､クランクケース洗うと､砂がいっぱい出てくる…｡）
ただし､分離給油のオイルラインのエア抜きは充分に｡

それと､OHのインターバルだけど､部品の消耗は乗り方で千差万別｡
概ね部品の損耗はかかる荷重の2乗に比例する｡
荷重は､発生トルクに比例し､回転数の2乗に比例する｡
だから､同一車種でも大きく違う｡自分なりに見つけるしかない｡
ただし､ピストンはカーボン除去の必要性からも､乗り方を問わず10,000km以内で行なったほうが良い｡

ちなみに､レーサーは
･リング→毎レースごと
･ピストン→500km
･シリンダー→2,000km
･クランク→2,000km
･ヘッド→1,000km
と､当然ながら極端に短い｡
2stはレーサー並みのパワーがスグに手に入るが､そこまでやる方はこれを覚悟すべき｡

OFF会だけど､東西とも幹事が名乗り出て欲しい｡（できればコテハンで）

明日、ツーリングに逝きます

＠参加
俺：ＮＳ２５０Ｒ
バイク屋店長：ＫＲ２５０
ダチ（店員）：アプＲＳ２５０

ツナギで房総方面を走って来るYO♪

・・・白煙のジェットストリームアタック・・・。
ＲＳ→ＮＳ→ＫＲの隊列が一番汚れが少ない・・・かな？

>>騎士鉄十字賞柏葉付さん。
>レース後､クランクケース洗うと､砂がいっぱい・・・

うわ、そうなんですか。
今までＯＨの時はちりほこりのでないウェス使ったりして
結構神経質（？）にやってた。
覚えたての頃、
先輩たちから「焼き付くぞ。」ってよく叱られてたので・・・。
うむ、不器用な俺でも今まで何とか成功していたのは
俺が考えている以上にエンジンって強いからなのか・・・（？）
実はＯＨする度に今でも冷や汗かくからね^^
ご指摘有難うございます！
さて、今日月曜は休みだ。寝ます。

はちはちえぬえすあーるさいこーーーーぅ

工具と作業環境、パーツの準備に留意されたし。
馴れていくうちに知恵がついてくる。
でも「馴れ」でバカミスを犯すことも…
ガスケット・リング・ピンなどのピストン周りは、全取り替えするけどね。
液体ガスケットなんかの周辺備品もそのうち揃っていくよ。
まあ、気長にやるこった。

おれもKR直そ〜

>>287
KRって直せるの？
OCのHPみたら滅茶苦茶な事が書いてあって購入止めたよ｡
マッハの方がまだ維持し易そうなんだもの…｡

で、今はRZ-R狙ってます、KRより維持し易そうだから…｡

ＮＳＲは距離はしると、クランクのセンターシール破損したり、
ウェイトが抜けたりするので、クランク交換、つまり腰下もやった方がいい。
シリンダーくらいまでバラしなれてる人なら、少しがんばれば出きると思う。
でも、自信ないならバイク屋持っていった方が無難。

>>288
直せるけど、素人は手出しちゃアカン。
OCの記事はほとんどが、本当のこと。
有り余るほどのスペアパーツ持ってないと、これからの維持は無理。
えっ俺？だから13台ももってんだよ！
HNの通りなもんでネ。

１３台あって、走るのは何台なの？

4〜5台

2stﾏﾝｾｰ

ああ、４〜５台も走るんだ。
羨ましいなあ。

ageてみる

バイト先の解体屋で2stマニアﾊｹｰﾝ
ＮＳ４００Ｒとγ５００を持ってて、二台とも現役らしい。
６速８０�qからフルスロットルでホイールスピンって話を聞いて、ちょっと自
動二輪が欲しくなった。お気に入りはクセのあるγ５００とか。
そんな俺はＮＳ−１乗り。

>>296
よし、免許取ろう。

>>297
夏にもう一台ＮＳ−１を買うので、冬休みに取ってしまうかも。

さらにNS-1？
なぜに？？
免許とってNSRでも買うのはどうだろう？

高校のころＮＳＲ２５０Ｒのってました、２スト廃盤と聞き、去年ＮＳＲを中古で買っちゃったクチですわ。

うちの水戸、チェーン＆スプロケを替えてやりたいけど国産で流用できる車種はないだろうか。
タイヤは常識的なサイズだからいいけど後は悩むものばかり。
そういえばブレーキパッドって値段が高そう・・・

>>299
まだ今の足代わりに使ってるＮＳ−１じゃ怖くてできない事が多いから、
もう一台あればいろいろ実験できて面白いし。
なにより、イジリ好きにとっては中・大型は金無いから苦しい。学生のバ
イトなもんで。

>301
チェーン＆スプロケ
純正セッとで12000だったかな、ブレーキパッドはブレンボなんで普通の値段です

303はスプロケだけの値段ね、
思えば交換した奴とって置けば良かった

>>303
解答ありがとうございます。
先輩がいると心強いです。
もう１つ質問。
サイドスタンドってどうしてます？
いつか立ちゴケしそうなんですが・・・

ミトって、どんなヤツですか？
ドゥカみたいな外装で７速あるやつ？

306
俺のはキミの言ってる奴
でも〜'94までは丸目2灯

おお、スゲエ！！
雑誌で見て、少し欲しかった。
インプレッション望みます！

あげ

今度試しにに2st250買ってみようと思ってるんですけど、
'86? TZR250 と '85? RG250γ を比べた場合、
部品供給とかO/Hのし易さを考慮するとどっちが吉ですかねぇ。

どっちも古いから止めろですか？

せめてＶ型あたりが・・・

＞310
スズキ＝グワーン
ヤマハ＝パーン
答えになって無いかな？？

部品は、古いから余り考えないほうがいいかも。

ども、どっちがいいのかな？？ＳＵ、ＹＡ．．？？
最近Ｈも、悪いと聞いたし？？？？

>>311
う、パラよりVの方がオススメ？

>>312
流石にこの年代だと欠品多いんですかね。
今はYAMAHAの2st125乗ってるから今度はSUZUKIがいいかもなぁ。
Walter Wolfのγが超カコイイから勢いで買っちまいそうなんだけど。

age

>>313
ﾊﾟﾗγだと、乗ってる時間より、修理してる時間の方が長い鴨な。
でも、それもまたいいんでないの？

漏れは、2st、ﾊﾟﾗ、ﾈｲｷｯﾄﾞが欲しかったのでR1-Z。鈴木は個人的にｲﾔ｡

＞３１０
せめて９０年代の年式を薦めるよ。
あんま古いとキツイ。
買って後悔するかも。

ＮＳ２５０を友人からもらったけど、
そのままじゃまともに走らないので、
エンジン、ブレーキ、サスとほとんど
Ｏ／Ｈしたけど、部品欠品がありますね。

特に、フューエルコックは未だに見つからず、
逝かれたままです。ＯＮから動かない。
お陰で１９Ｌタンクが１５Ｌタンクに・・・。
おまけに、リザーブ無し状態。
この前もガス欠になって、押しました。
１ｋｍくらい。

長文失礼。

>>308
この間買ったばかりですがインプレします。
まずスタイリングですがやっぱりかっこいい。
チャンバー周りがちょっと気に食わないけどあとは満点。
写真より実際のほうがよかったです。
乗った感じは思ったより足つきが悪いです。
国産の４００並。
２５０レプリカの方がよっぽど楽ですね。
始動はセルオンリーです。
この時の音はスクーターそっくりでちょっとがっかり。
発進は最低でも３０００以上、出来れば４０００以上でつなぎます。
６０００以下では音がばらばらといっていて力がありませんがそこから上は音がまとまっていき
気持ち良い加速をします。
８０００から上がパワーバンドでメーター上は１万１千からレッド。
でもつい気持ちよくてレブらせる事が何度かありました。
車体はデータ上のスペック以上に軽く感じます。
そして２５０と同等のタイヤを履いているくせにふらふらする傾向にあります。
パワーを掛けると振られやすいですがステアリングダンパーのおかげで大事には至りません。
ミッションは渋くてＮから１速に入れるときは少し押し込む感じになります。
でも走っている間はスコスコ気持ちよく決まるのでストレスは感じません。
ギアですが７速ある割にはちっともクロスしてません。
３速で１００ｋｍに達するので街乗りでは４〜５速もあれば間に合います。
サイレンサーから出る音はかなりうるさめで夜に乗るときは気を使います。
その音はＮＳ５０やＮＳ−１にチャンバーを入れた感じでもう少し何とかならないかなと思いました。
コーナーリングはパワーを掛けないと膨らみやすいのですがパワーを維持しつつ曲がるのは難しいです。
でもそれさえ出来ればなんでも出来そうな気がします（たぶん気のせい）
全体的には高いだけあるバイクです。
初めはデザインだけかと思いましたがさにあらず。
とにかく乗って楽しいバイクでした。
お勧め。

>>285 2ストゼネストドメストクン｡遅レスだが､
>今までＯＨの時はちりほこりのでないウェス使ったりして結構神経質（？）にやってた

俺は今でもムダとは思いつつそうしている｡
まあ､そうやって気を使って組まないと､ミスを誘発するかもしれないから…と思っている｡

みんな古い2stは､部品で苦労してるね〜｡ホンダまで､最近は部品供給悪いからな〜｡

そうそう､ミトは乗ったことすらないが､面白そうだね〜｡
>>318の短気党クンが書いているが､
>コーナーリングはパワーを掛けないと膨らみやすいのですがパワーを維持しつつ曲がるのは難しいです。
そのときは､半クラ｡2stは半クラ｡250でも半クラ｡
特に高回転馬力のエンジンは半クラ｡125のクロッサーなぞ､半クラを使わないとマトモにターンできない｡
ちなみにドゥーハンは500でもターンで半クラ｡（←これは例外｡彼らは異常者｡）

http://www.suzuki-rg500.com/randys.htm

多分最強500ガンマにＴＺ250のシリンダー4個

ここのページに色々ＶＪフレームにＳ４エンジンがあります。
Ｓ４エンジン用のコンバージョンキットも300ドルだって
こんな所に住んでたらオレすぐ破産

?

はじめまして、CRM250Rに乗っているものです。
オフ車でもいいっすか？
皆さんにおたずねしたいんですけども、２ストオイルのエア抜きっていい方法ありますか？

こんどクラッチを交換しようと考えているのですが、CRMはクラッチ側のクランク
ケースカバーにオイルポンプがついているのです。
で、必然的にオイルポンプも外すことになるのですが、サービスマニュアルに載って
いるエア抜きの方法が面倒くさい。
クランクケースカバーからオイルポンプを外してシャフト抜いてオイル溢れさせてシャフト
入れて水平にしてドレンからオイル溢れさせて〜という作業手順です。

諦めて混合ガス作るのが正解でしょうか？

>318
サンクスです。
良いなあ。
折れもアプ２５０乗ってるけど、３速までしか使えない。
４〜５速まで使えるなんて羨ましい。
なんか、折れもミト欲しくなって来たぞ。

>諦めて混合ガス作るのが正解でしょうか？

そう思います。

>>319
アドバイスありがとうございます。
最近は大きなシングルしか乗っていなかったのでちょっと勘を取り戻しているところです。
個人的にＭＩＴＯのエンジンはＶガンマの吹け方に似ている気がするので気に入るかもしれませんよ。
ＮＳＲのように下のトルクがある訳でもなくパラツインほど下が使えない訳でもなく２ｓｔらしい感触です。
でもパワーバンドに入れたときのＶガンマのように全ての摩擦が消えて雲の上を走っているような気持ちにはなりません。
その辺がシングルシリンダーの限界なのでしょう。
>>323
アプは７０ＰＳあるそうですね。
ＭＩＴＯはその半分しかありません。
でも面白さは負けていないと思います。
でもアプリリアにも乗ってみたい（ｗ

>>320
見て感動しました。こんな２スト（ガンマと言った方が良い？）ジャンキーが存在
するなんてっっっっ！！！？（板垣風）ホント、すごいと思います（何書いてるか
良くわからんけど。翻訳ソフトでみれば良いのかな？）。
チャンバーもレーザーで切り出して、引っ張りも３段以上角度変化つけてる様だし
メチャメチャ手間かかってます！このエネルギーを見習いたいですね。
ガンマオーナーならずとも２スト好きは一見の価値有り、です。

ageとこう。

>>325
実は、アプは７０ｐｓ出ないです。残念ながら。
国産のノーマルに比べれば、多少パワフルな気もしますが、
良くて後輪出力で６０くらいと思います。
モノによっては、５５ｐｓとか聞きますけど、自分のはそうではないと
信じたいです。

>>322
CRMは俺も乗っている｡キミが書いているとおり､
>こんどクラッチを交換しようと考えているのですが、CRMはクラッチ側のクランクケースカバーにオイルポンプがついているのです。

で間違いはない｡であれば､どうせ外すのだからマニュアルどおりでもいいと思うが…｡
それでも面倒くさいというのなら､吐出口のパイプを外し､シャフトを回してオイルとエアーを抜く｡
そのアト､ドレンからも抜き､組み付ける｡（実は俺はこの方法）

んで､最終的にはガソリン1リッター分くらい3,000rpm以下（4速で40kmくらいか？）で走って最終的なエアー抜き｡

2stは低回転であれば､少しの間（数秒〜数十秒）オイルが供給されなくても壊れたりしない｡（ケース内の残留オイルで潤滑される｡）
というか､分離にしても混合にしても､どうせ潤滑は不完全｡
当然それに耐える設計になっている｡

>>騎士鉄十字賞柏葉付 殿
前にアドバイスいただいた、
サイレンサーの中をきれいにする、
「サイレンサーの片方を封してガソリンを中に満たして一晩放置」を
実践してみようかと思っているのですが、
汚れたガソリンって、どうやって廃棄すればいいでしょう？
危険物の廃棄にもお詳しいようでしたので、アドバイスいただけると幸いです。

age

>>330
ウチは田舎だから､燃焼させている｡（個人でやる分には合法｡）
本来は､廃油処理業者に処分を依頼するのが一番｡（電話帳に載っているが…｡）

都会で微量（100リッター未満）だとそういうわけにはいかないと思う｡
･ガソリンスタンドに処理をお願いする｡（もちろん有償で｡コレが一番お奨め｡）
･安全な場所（他人が火気を持ち込まない場所｡たとえば屋上とか｡）で揮発させる｡（公害にはなるけど､合法｡塗料の乾燥も本当は公害｡）

安全な燃焼方法は､
･ペール缶もしくは一斗缶に入れて点火｡（1リッター/15分くらい｡）
･もしくは布に染み込ませて､点火｡
･万一の場合の消火剤は､消火器もしくは砂｡（バケツ2杯分くらいでOK｡）

>>332
330です。
レスありがとうございます。
燃やすのもご近所の目がコワイので（苦笑）、
ガソリンスタンドに持っていく事にします。

>>332
汚れ落とした後のサイレンサーは
乾燥させてから装着でいいんですか？

>>334
そのまま付けたらバックファイヤーか、、、？

ageとく。

ageとく。

>>329騎士鉄十字賞柏葉付氏
さっそくのレスありがとうございます。さらに＋αの気遣い、痛み入ります。
う〜ん、やっぱりオイルポンプ自体を外さなくてはいけませんか。
まあクランクケースカバーを外すからもれなく憑いてくるのですが。
なにか裏技的な方法があるやもとお尋ねしてしまったしだいです。
（裏技例：オイルチューブとオイルパスチューブを抜かずにカバーを外す、とかｗ）
たしかKDXはオイルポンプが独立してましたか、うまらやすぃ〜〜。

そういやうちのＲＺ−Ｒも、オイルポンプがクランクケースカバーについてきたな・・・。

まあ、エア抜き用のバルブはあるのでまだいいですが（＾＾；

>>334
乾燥させてから組み付けるのが吉｡
俺はせっかちなので､そのまま組み付け走行して乾燥させた｡

アフターファイヤーはサイレンサー部で「パスパス」というだけ｡
なぜなら､チャンバー内には燃焼に必要な酸素がないから｡

失敗談は､乾燥させずに溶接加工をしたとき｡（←いい度胸をしてた｡DQNだな｡）
「パ〜〜ン｡キュ〜〜ウィ」と結構派手な音がした｡
でも､べつに品物､人間ともに被害はなかった｡

２スト対抗スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014830307/
なかなかオもろいかも

>>341
そのスレ、意外と2st賞賛してる人が多いｗ

俺とかね。

水冷２サイクル３気筒
洩れのは脳味噌おいてかれる加速しませんが・・・


あっ、ｼﾓﾀ　ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ･･･　　SJ30ﾉﾘ。

オイル買いに逝って来ます！
いつまで2stオイル買えるだろ？？

>>345
最近近所の南海部品、２ストコーナーオイルコーナー縮小してきたよ。

>>346
買いだめだ！買いだめだ！
それか、>>38(騎士鉄十字賞柏葉付ﾀﾝ)の意見を採用。

と言ってみるﾃｽﾄ。

今日は･･･
ﾌﾞﾚｰｷﾌｰﾙﾄﾞ交換→蓋が開かないのでｲﾝﾊﾟｸﾄ使ったらなめて鬱。
ｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟ調整→今まで相当出すぎで鬱。
立ち後家＆ﾁｮｰｸ引いたまま走行→ﾌﾟﾗｸﾞﾀﾞﾒになったかもしれないので鬱。

最近いいこと無いな･･････

おいらオフ車乗りなんだけど、
ホーンの音があまりにもショボいので、
ダブルホーン買ってきたのよ、
そしたらチャンバーに当たるんだ。これが。
で、ダブルホーンについてたステーから外して
つけたんだよね、
ﾖｼ!と思って出かけたら今度はフロントのフェンダーに当たってやがる。。。
別に2ｽﾄスレで話すことでもないんだけど、
ageとこうと思って。

>>347
今まで気づかなかったけど､ ◆R1.Z//sEクンは､前スレでR1-Zの購入を相談していた九州のヤツか？
2stは楽しいだろ？俺もRZを手に入れてから､ネイキッドの2stも「気負わずに楽しめていいものだ｡」
と思い始めた｡何もハイパフォーマンスだけがバイクじゃね〜からな｡

そうそう､
>蓋が開かないのでｲﾝﾊﾟｸﾄ使ったらなめて鬱。
+ドライバーは大きさにあったもの（M3からM5までは2番｡）を使い､かつ＋の端が少しでも丸くなったものは廃棄処分｡
使い方は､押す力が7､回す力が3というキモチで｡
また､緩みにくいときはドライバーを緩める方向に力を入れておき､頭をハンマーで軽く叩く｡

>ﾁｮｰｸ引いたまま走行→ﾌﾟﾗｸﾞﾀﾞﾒになったかもしれないので鬱。
その後走れたんだろ？だったらOK｡
今のバイクは基本的にチョーク機構ではなく､スターター機構｡
スターターは､
始動時→メチャメチャ濃い｡
アイドリング時→少し濃い｡+アイドリング回転数上昇｡
ガス弁1/4以上開→普通と変わらない｡
となり､構造も簡単という画期的な機構｡
だから心配ない｡

>>349
ホルツのスクリューキャッチとかってのも、固いネジ、ボルトを外すとき便
利。外す基本は重要だけど。
解体屋でバイクばらし始めて、なんとなく外し方の要領がわかってきた。

追記
砂利みたいなやつだから、その後掃除が必要。
キチッと奥までドライバーが合っているかを確かめないと、本当にやば
いことになる。

ドライバーのグリップエンドが六角になってるやつが便利
あそこにメガネレンチかけて片手で押して
片手で回せばどんな固いネジでも回る！

上からハンマーで殴るとゆるみ方向にも力がかかるインパクトドライバーを
職場でも重宝しています。

スターター→ガソリンをたくさん出す
チョーク　→空気を少なくする（相対的に濃くなる）

>>347
>今まで気づかなかったけど､ ◆R1.Z//sEクンは､前スレでR1-Zの購入を相談していた九州のヤツか？
おいらは大阪なのねん。大学は京都だけど････ってこのぐらいでやめとこ。
汁ﾞやめてR1-Zにしたんだけど、2st乗ろうと思ったきっかけはこのｽｯﾄﾞﾚだったりする。

>+ドライバーは大きさにあったもの（M3からM5までは2番｡）を使い､かつ＋の端が少しでも丸くなったものは廃棄処分｡
最初に安物のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでがんばったのが敗因・・・だって・・・研究室3階なんだもん･･･

>今のバイクは基本的にチョーク機構ではなく､スターター機構｡
ﾜｽﾚﾃﾀﾖ｡
昔ﾍﾞｿﾘｰ乗ってたとき、ﾁｮｰｸ引きっぱ、ﾌﾟﾗｸﾞｷｬｯﾌﾟ外れたままでｷｯｸ連発して、
ﾌﾟﾗｸﾞあぼ〜んした記憶が微妙に残っていたのかもしれない(藁

ﾌﾟﾗｸﾞの替えは持ってたけど、ﾌﾟﾗｸﾞﾚﾝﾁ持ってなかったので破格に焦った・・・(ｱﾌｫ

>>353
最終的にはそれで外したYO!

ところで、白煙Off会の話はどうなったんだろう・・・

>>349
>前スレでR1-Zの購入を相談していた九州のヤツか？

ROMってますよ。
ほとんどストーカー状態だったかも・・（藁

そうそう、あの後買いました。
買って後悔ゼロですね。

ほんと、ビッグバイクにはない面白さがあります。
なんかあったらまた書き込みます。

>>355
自分も大阪のR1-Z乗りです！頑張りましょう（何を？W）
本当に、オフ会の話はどうなったんでしょうね？

（長文失礼）
前スレの1です。
DT200WRをDT200RWと書き間違えたアホです。
実は私もこのスレがDT200WRを買うきっかけになったといっても過言ではありません。
前スレは去年の暮れ頃に立ったと思いますが、
実はその頃DT200WRを買おうか、買うまいか迷っていました。
でも、やっぱり2ストが欲しい！でも、、、
それで、こんなスレッド立てたわけですが、
初日はそんなにレスもつかず、
あ〜、やっぱり2ストの時代ではないのかなぁなんてあきらめかけたら、
数日後山のようにレスがついていて、
良し、買おうと、決心してバイク屋に行きました。ｗ
昔CRMに乗っていたので
はじめはCRM(AR)が欲しかったのですが、
ARはどれも高くて手が出ないので
偶然出会ったにDTに的を絞っていたわけですが、
DTぐらいが自分にあっていてちょうどいいと今は感じています。
でも、やっぱり2ストあきらめないで良かった！
騎士鉄十字賞柏葉付氏はじめ、皆さんに感謝感謝です。
（スレを私物化するような発言してすみません。）
（でも、こんな気持ちを伝えたくて書いてしまいました。）
（長文失礼）

age

折れ２５０乗ってるんだけど、最近１２５くらいの２ストが欲しくなってきた。

探せば、まだまだあるね
800cc２気等ケースリードバルブ、排気バルブ付
http://www.polarisindustries.com/img/sno/03sno_libertyeng_lg.jpg
これも800cc２気等ケースリードバルブ、排気バルブ付だが、インジェクションだよ。
特筆は吸気と排気が同方向。
これだと、エンジンを前方に移動できるからホイールベースそのままで
スイングアーム伸ばせる

だれかﾊﾞｲｸに載せて。オートショップ末広ならできるかな？

リンク漏れ書き直しｽﾏｿ
探せば、まだまだあるね
800cc２気等ケースリードバルブ、排気バルブ付
http://www.polarisindustries.com/img/sno/03sno_libertyeng_lg.jpg

http://www.arctic-cat.com/snowmobiles/lineups/2003/firecat/popups/images/closeups/engine.jpg
これも800cc２気等ケースリードバルブ、排気バルブ付だが、インジェクションだよ。
特筆は吸気と排気が同方向。
これだと、エンジンを前方に移動できるからホイールベースそのままで
スイングアーム伸ばせる

だれかﾊﾞｲｸに載せて。オートショップ末広ならできるかな？

家に空冷水平対向420ＣＣ（位？）のストエンジン転がってるぞ。
（ＢＭＷの水平対向位の大きさ）
だれか、積む？

ストって何？

今日、ｶﾞｽ入れたら燃費が11km/�gだった。回しすぎだな。

>>358
お互いがんばりましょう(藁

>>363
陰ｼﾞｪｸｼｮﾝってのは微妙におもしろいなぁ。

11だとボチボチかな。
ウチだと最高15.1に最低9.56。

age

ageマニア２

＞ストって何？

すいません、2ストです。

ボケろや！

>>370
ハンドル名のＲＧＢって、もしかしてBOTTでてたやつ？？
本田の技術者かなんかがＧＢベースで作ったやつだよね？
当時ＳＲＸにのってた漏れはあれに惚れました。
そんな自分はいまではすっかり２ストジャンキーでこのスレロムってますが。

スズキの市販レーサーはRGB500だったね。

>>372
??

>>372
あったなRGBって。
GBのでかいのもあれっきりだったな

>>372
ここは2stスレだからスズキRGB500と思うのだが・・・。

>>373
suzukiのレーサーでRGA500とRGB500と２種類あったね

>>377
RGA→RGB→RGCまであったと記憶してるが。

RGCじゃない、RGΓだろ
RGCなんて無ぇよ

>>359 前スレの1クン｡
まあ､250以下のOFF車なら､2stに限るな｡
俺の師匠はこうのたまっていた｡
「OFF車？2stに決まってるだろ｡4stのOFF車なんぞは､俺ぐらいのトシ（50歳）になって､林道でもトコトコ散歩しようかな〜､ってときに使うもんだ｡」
俺も同感だ｡

>>363
スノーモービルかマリンジェットのエンジンだろ？
あのエンジン特性は､バイクのものとは別物｡
とにかく過渡特性が良くない｡（バイクに不適当｡）

>>364 rgb400クン
HNで遊ばれてるな｡

>家に空冷水平対向420cc（位？）のストエンジン転がってるぞ。
ってナンだろ？俺の拙い知識では､フランスあたりにそういうエンジンを載せたバイクがあったような気が…｡
実用車だったと思うが｡
怪しいもの持ってるな｡

>>380
＞とにかく過渡特性が良くない
あんた乗ったことあるのか？
乗ったとしてもえらい昔だろ？
今のに乗ってみろ
あと、雪と舗装の走行抵抗も考えてみろ

>>379
γはワークス仕様で別物だが。
Ｃ型って無かったっけ？

>>382
無ぇよ

>>381
>>380は日本海側降雪地帯の苦労を何も知らない太平洋側脳天気野郎と思われ｡
スノーモービル何台乗った事があるのかね｡

>>384
騎士鉄十字賞柏葉付ﾀﾝは確か四国人だよ・・・

まあ、そんなに激しく突っ込むなよ。ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。

>>381
>>384
>太平洋側脳天気野郎と思われ｡
あはは｡そのとおりだ｡
でもね､スノーモービルのエンジンは､基本的に中速のトルクを重視するんだよ｡
マリンジェットの類も一緒｡（←コイツはある企業で､開発のお手伝いをさせていただいた｡）
バイクにつけて楽しいエンジンとは思えない｡

たとえば､そのエンジンの最高回転数は､チューンしてでも8,500rpmがヤマだろ？
代わりに中速でのトルクは化け物｡
競技用のチューンでもその特性を助長するチューンをする｡

バイクの場合は､高回転でのトルクを要求される｡
でないと､トラクション旋回がウマく出来ない｡（やりにくい｡）
そのエンジンを積むと､4st大排気量2気筒車みたいな感じじゃないかな？
なにも､そのエンジンがパワーがない｡といっているのではない｡
あくまで､バイク用としてそぐわない｡といっているんだ｡

>スノーモービル何台乗った事があるのかね｡
ごめんね｡弟が日本海側降雪地帯に住んでいるので､何度か競技用に乗せてもらったくらいだ｡

＞スノーモービルのエンジンは､基本的に中速のトルクを重視
これは間違い
＞そのエンジンの最高回転数は､チューンしてでも8,500rpmがヤマだろ？
これも間違い、１００００万まで廻るエンジンもある
＞競技用のチューンでもその特性を助長するチューン
これも間違い

＞バイクの場合は､高回転でのトルクを要求される｡
＞でないと､トラクション旋回がウマく出来ない｡（やりにくい｡）
この理論はいまいちよくわからない

＞4st大排気量2気筒車みたいな・・・あくまで､バイク用としてそぐわない
ハァ？そうですか？

>>387
>スノーモービルのエンジンは､基本的に中速のトルクを重視
少し表現が悪かったかな｡中速トルクを､
ある特定の回転域｡
と読み替えてくれ｡

>10000万まで廻るエンジンもある
ヲイヲイ､ガスタービンでもそんなに回らないぞ｡
という揚げ足とりは無しにして｡
いま､話題にしてるのは､800cc2気筒じゃないのかい？
2stの単室容積400ccで10,000rpmは無理｡
そりゃア､単室容積200cc程度以下であれば､可能だろうけど｡

そもそも､なぜヤマハはスノーモービルやマリンジェットのエンジンと､バイクのエンジンで設計を共用しないんだ？
明らかに要求される特性が違うからと思わないか？誰かも言っているように､
>あと、雪と舗装の走行抵抗も考えてみろ
じゃないのかい？

>>388
走行抵抗と､後輪駆動力のカーヴを重ねて､その差の余裕駆動力の変化率を調べてみよう｡
あるギヤで中速から加速をする場合､回転が上がるにつれて余裕駆動力が上がっていかないとトラクション旋回はやりにくいと思うのだが…｡

>>389
ツッこむのう｡
あくまで比喩だ｡
2stの欠点を持った､大排気量2気筒車が楽しいと思うかい？

めんどくさくなってきたぞ｡

↑>>391の
2stの欠点を持った､大排気量2気筒車　は×
2stの欠点を持った､大排気量4st2気筒　が○

またツッこまれるか｡

>>騎士鉄十字賞柏葉付 殿
まぁ、たまには突っ込んでくる人もいますわ。
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。ﾏﾀｰﾘ。
おいらにとっちゃぁ騎士鉄十字賞柏葉付殿の知識はタメになってるので、ありがたいです。
そもそもバイク板ですから、スノーモービルは引き合いに出されただけで、
そこでムキになるのもいかがなものかと、、、
でも、のってみたいなぁ。スノーモービル。
太平洋側脳天気野郎が興味本位で乗りたいなんて言ったら
日本海側降雪地帯に怒られますかね（苦笑）

>>390
10000万は間違いだな　ｽﾏｿ
でも、そのくらい廻るエンジンって実際にアメリカでは存在するんだよね
ｽﾉｰﾓﾋﾞﾙのエンジンとバイクのエンジンが共用できないのは
１、ｽﾉｰﾓﾋﾞﾙのCVTの許容回転が1万以下だから（市販車だと9000くらい）

そもそもバイクだと下の馬力がなさすぎて、使える馬力まで持っていくには
かなりの回転を上げなければ無理。雪の走行抵抗がでかいから。
よってバイクのエンジンは使えない。
特性が違うから使えないってのはバイクはスノーモビルのエンジンに使えないだけで
その逆は無いと思うが
舗装の走行抵抗は小さいし。

そういえばｽﾉｰﾓﾋﾞﾙのエンジン積んだバイクってアメリカであったような・・・
　

私はスノーモービルに乗った事は無いのですが、アレって機械制御ＣＶＴなんですか？
それだったらスクーターと似ているので、ミッション付きと「速く走（れ）るエン
ジン特性」が違うのは理解できます。

機械制御ＣＶＴは思ったより回転キープする事が難しいのでどうしても中速トルク
重視、トルク絶対値重視の傾向になり、オーバーレブ特性が悪い傾向にあります。
絶対回転数が廻らない分どちらかといえばパワーバンドは狭いでしょう。
モトクロッサーのエンジンがイメージ的に近いですね。

ミッション車は使っている回転幅が広く、レブ特性も大事です。相対的に絶対トルク
の高さよりも出力特性が重視される傾向にあるでしょう。

同じエンジンを使用してもスクーターとミッション車では「速く走（れ）るエンジン
特性」が違うのでチューニングのやり方も変わってきます。

スノーモ−ビルが機械制御ＣＶＴでなければスミマセン、この話は忘れて下さい。

騎士鉄十字賞柏葉付さん、大人だねえ。
下手すりゃ自分の子供ぐらいの奴の煽りっぽいレスもさらりとこなす。
十分な知識を持ち、年齢を重ねてなきゃこうはできんわ。
ところでヤマハのマリン関連に出入りできる会社に勤めていたのですか？
ちょっと詳しすぎる。

>>393
んなことで怒りませんよ。(w
理路整然とした説明にソースも示さず論破もせずに「間違い」の一言で
済ますのを「突っ込む」とも言えませんて。
日本海側降雪地帯に住むバイク乗りが皆、こんな輩だとは思わないで
くださいね。

>>383
あったじゃないか。ＸＲ35　RGC500
ここみてみ。↓
ttp://www.cyborg.ne.jp/~yumei/1980.htm

検索でもここしか引っかからなかったとこみるとRGシリーズの中でもマイナー機なんだな。

う〜ん・・・XR35＝RGγというのもある・・・。
ワークス＝γ　市販＝Ｃ　ということか？　それともRGCはγの先行開発か？
>>398では1980年となってるがγは1981年投入になってるし・・・

400

まあ知ったかをしても信者が庇ってくれるのは良い事だ｡
さすが2ch

2スト萌え萌えにょぉ！ほえほえ♪きゃるぅぅん！！ホェッホォウッ！！

>>395
>機械制御ＣＶＴなんですか？
機械式です

ｽﾉｰﾓﾋﾞﾙののエンジンの選択は、CVTの許容回転が決まっているので、
回転で馬力を稼ぐ事が出来ないという理由がある。
回転で馬力が稼げなければ排気量で稼ぐしかなのである。
排気量が大きい分、違う排気量で同じ馬力をだすエンジンと比較すれば、
中速トルクがあるのはあたりまえ。
この部分で中速トルクが重要だと勘違いされてないか？

ｽﾉｰﾓﾋﾞﾙの場合、スロットルを全開に出来る時間がオートバイより多い
つまり全開時のピーク馬力はかなり重要である。（乗ったことのある人はわかると思うが）
レース用のエンジンもピーク馬力重視ですよ

私もｽﾉｰﾓﾋﾞﾙのエンジンをバイクにってのは興味あります
391の説明はいまいち理解できない（ｽﾏｿ）
後輪駆動力事態は減速比でなんとかなると思うのだが？どうだろう。
単純に、ｽﾉｰﾓﾋﾞﾙのエンジン重量は２５０のパラ４のエンジンより軽くて
馬力は２倍以上（３倍？）でてるエンジンなのである。（８００だと１５０psだとか）
おそらく、２５０クォーターのフレームに載りますよ。
それを考えるとﾜｸﾜｸしてこないでしょうか？

>>403の説明を聞けば判るだろ？
まだ判らない奴がいるのか？　太平洋側？

だから、そんなエンジンバイクに載せても面白くないって。
俺はパワーが欲しいんじゃないよ。
気持ちよく吹け上がるエンジンが欲しいんだ。
例えるなら2stモトクロッサーじゃなくて2stロードレーサーのエンジンだよ。
もちろん2stスノーモービルでもない。

伸びのない２ｓｔエンジンは糞だろ。

>>405
ｽﾉｰﾓﾋﾞﾙのエンジンだって気持ちよく吹け上がるよ
当然だが伸びないエンジンでもないぞ

ある勘違いの発言で可能性が潰されるのは至極残念である
そもそも、２ストエンジンがそのような状況に置かれたのではいのか？

＞ある勘違いの発言で可能性が潰されるのは至極残念である
＞そもそも、２ストエンジンがそのような状況に置かれたのではいのか？
こりゃちょっと言い過ぎたかな？　ﾜﾗ

スノーモビルのエンジンって事で、こういうのは？
ttp://venus.13x.com/roadracingworld/issues/apr00/tularis.htm

騎士鉄十字賞柏葉付氏のバカ信者がきらい、うざい。
自分には知識がないのに騎士鉄十字賞柏葉付氏の威をかりてほざく発言は醜悪。

騎士鉄十字賞柏葉付氏は大好き。
その知識とオトナなものごし、尊敬してます。
氏がバカどもを相手にするのがうっとうしくなって登場しなくなるかもと心配。

騎士鉄十字賞柏葉付氏と論戦ができる識者なら登場歓迎。
でも今回のスノモエンジン君はだめ。
言いたいことはなんとなく分かるが、騎士鉄十字賞柏葉付氏の言ってることを理解できていない。
「過渡特性が良くない、トラクション旋回がしにくい」の意味が理解できないようだ。
この部分を理解せずに何を言っても、ただの煽り。
しかも不様な煽り発言を繰り返してるし。
論客として力不足なだけでなく、資格すらない。逝ってよし。

要はスノモくんは
「大排気量大パワーのスノモエンジンをバイクに積んだら面白いだろうな」
と言ってるのだろう。
確かに面白い、発想としては。

それに対して騎士鉄十字賞柏葉付氏は
「スノモエンジンの特性はバイクには向かない」
と、言っているのだろう。

でもスノモくんはなぜ「スノモエンジンの特性はバイクには向かない」のか分からない。
「大排気量大パワーのスノモエンジンをバイクに積んだら面白いだろうな」という
発想を「ある勘違いの発言」で潰されたと勘違いしている。
その時点で逆上して煽り発言がポロポロ出てきた。

もはや議論としては成り立たない。

スノモエンジンとバイクエンジンの特性の違いを論じる有意義な議論が展開されること
を期待したが、無意味に煽るようではそれも期待できない。

やはり２chでは無理なのだろうか。
騎士鉄十字賞柏葉付氏は俺にとっては貴重な存在なのだが、氏が２chに愛想を
つかされなか心配である。

騎士鉄十字賞柏葉付氏を神格化する厨房ではないので、あしからず。
できれば氏とハイレベルで楽しい論戦をしてみたい。

バンシーはRZ系だった筈だが…？

>410
おいおい、そんな発言しちゃあスノモエンジン乗っけたい派を思いっきり煽っちゃうよ。

大排気量中速トルク重視エンジンか・・・
トルクに乗せるような感じにすれば面白いかもしれないな。
でもそうなると４ｓｔでも良いような気がするが・・・

まあ、（４ｓｔと比べて）軽量、ハイパワーと言うことでこのエンジンを乗っけるのもアリか？

騎士鉄十字賞柏葉付氏が煽られたりするのはしょうがないかと思います。
氏は、良い意味で目立ちますからね。
知識は豊富ですし私も何度かアドバイスを戴き、とても感謝しておりますです。

まあ、ﾏﾝｾｰしたくなる気持ちもわかりますけどね。

まぁ、いいんじゃない？
そもそもココはインターネット上の自由な掲示板。
反論するもﾖｼ。
根拠無く賛成するもﾖｼ。
別に2chに限ったことでなく、
現実社会だってそういうもんじゃん。
おいらは知識もなく
騎士鉄十字賞柏葉付氏ﾏﾝｾｰだけど、
バイクに対する情熱とか、そういうところで誰かに否定されることがあれば
おいらは激しく反論するよ。

ずいぶん温室育ちだな（ｗ

あのー、もしスノーモービルのエンジンがバイクでもいけるのだったら、もう誰か
搭載しているのじゃないか？
最近の書きこみをみて思った。

>>416
いるよー、スノモエンジンをバイクに積んだアメリカ人。
あれ？マリンジェットのエンジンだったっけ？
４〜５年前のバイク雑誌でみた。
ポリッシュ仕上げのアルミフレームに後方排気の２本出しでかっこよかったよ。
その記事ではまだ制作中で試乗はしてなかった。

>>416
クラブマン2000年11月号に載ってますよ。

>>407
2stモトクロッサー以上に気持ちよく吹け上がる事は無いと思われ。

特性が変えないと名。

スノモの駆動系どうなってるの？
遠心クラッチとか付いてるの？

間違いました。
特性変えれば気持ち良くふけあがるよな。ッて書きたかった

特性変えると言ったって、
ポートタイミングだけじゃ、大排気量とボアストロークのせいでダメっぽい。
全部変えたら結局スノーモービルのエンジン使う必要はないし。

じゃ使うのやめよう。

364のエンジンは、二人乗りのホバークラフトのエンジンです。
試作で２，３隻作ったのが家に、回って来てエンジンだけ残ってるんです。

ＨＮですか・・俺２スト海苔の鈴木野利

ageとこ。

んじゃ黙ってろ

すんません、スノモエンジン推進派です。
の過渡特性が悪いと言う発言は間違ってます
決して悪くは有りません。回転上昇が鈍い事もありません。
私は特別ｍ騎士鉄十字賞柏葉付氏を非難する気はさらさら有りません。
有意義な話をしたいとも思っています。

では、皆さんはなスノモのエンジンはバイクに合わないと思っているのでしょうか？
その点からみなさんと論議したいと思いますが、どうでしょうか？
私の発言が煽りと思われるのは大変心外であります。

>>428
>>私の発言が煽りと思われるのは大変心外であります。
じゃあバイク板のムネオと呼んでやろう。

ばかな煽りだ　　ﾜﾗ

ムネオが言っても説得力ないし

>>429->>431は信者です､尊師に逆らった者は許せる筈がないのです｡
ポアされちゃいますよ？　お気を付けあそばせ>>428

>>432
おおお、ムネオ取り巻きの外務官僚様までいらっしゃったぞ。ノガミくんかい？

>>433
最近教団の方は如何ですか？　尊師のお子さんの通う学校は決まりましたか？
残された幹部の方は大変ですね､布教活動頑張って下さい(w

http://www.snowtechmagazine.com/articles/landsea/landsea.html
これはあるｽﾉｰﾓﾋﾞﾙのエンジン性能グラフです。
理解できる人はこの性能カーブを見れば中低速重視のエンジンでない事が解るでしょう
トルクピークが馬力ピークに近いのが解っていただけると思います

　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂2st ￣つ　　＜　　煽りはお互いにｽﾙ〜しましょう
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

問題はこれをどれにどうやって載せるかだね。
駆動系とかどうするんだろ。

>>428
向いているとかどうこう言ってもですね、実際に皆さん乗ったことは無い
のだから。君がバイク用にコンバートしてコンプリートマシンを用意してよ。
そうすりゃ、答えは出しやすい。
２ストの排気ガスで頭をやられて難しいことはわかりませーん。

それよりオフ会が気になりますわ。

>>437
例のクラブマンに載ってたバイクのやり方でやるしかないのかなぁ

>>428
結局煽ってんじゃん。
見ろよ、バカが煽られて喜んで尊師とかムネオとか言ってるじゃん。
ここでキチンと論理的に会話ができるのは騎士鉄十字賞柏葉付氏と数名のみ。
あとの大多数はお祭り好きな厨房。
この２ストすれは特に厨房多いよ、ほんっとバカばっかし。
で、論理的な会話ができる筆頭の騎士鉄十字賞柏葉付氏に対していきなり失礼な態度を
とっておいて、いまさら有意義な話をしたい？
自分で有意義な話ができない環境を作っておいてなに言ってんの？

>>435
思いっきりダルじゃん。

いや、気持ち良い吹け上がりさえ気にしなかったら、スノモのエンジンもパワーあるし良いと思うよ。
速いマシンは出来上がるでしょ。

>>441
どこがダル？
たぶんグラフの横寸法が長いからそう見えるだけじゃないかな？

>>440
信者ﾊｹｰﾝ!
ｲﾀｲｲﾀｲ(w

本人だよ（ｗ

どう考えたってビモータ５００Ｖ探したほうが
安そうである。

信者ばかりじゃツマラン。ムネオの虚しい反論を聞かせてくれ。

３６２のエンジンだと、エンジン単体だよね？
ミッションはどうするんだろうか。何にせよ、積んで走らせるのは難しそう。

　　 ／::::::::　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;＼
　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;;;ヽ
　　/:::::::　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　 　;;;;;;; ヽ
　　l:::::::::/:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::ヽ　　　　 ;;;;;;;;l
　　|::::::/::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　;;;;;;|　
　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝＝＝=====──一　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　 　　;;;;|
　　|:::::::ヽ:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::/　 　 　;;;;;;|
　　ヽ::::::::￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::ノ　　　　 ;;;;;/
　　　ヽ.::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,￣￣￣　　　　 ;;;;;;ﾉ
　　　　＼::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒らさないで…

荒らしてるおまえら、
結局2ストに乗りたいんだろ？
4ストとか言うオンナ子供の乗り物乗ってるから
2ストが羨ましくてしょうがないんだよな。
うんうん。わかるわかる。

このスレも、もうだめだな。

もう嫁のＰＣいじってないで
ＫＲのキャブＯＨしよう

ムネオのせいで北方四島の返還も遠のくのか

旦那はKRで、嫁はんはパシフィックコーストに乗っているの？

みんな2スト好きか！？
俺は大好き♡ฺ♡ฺ♡ฺ
2ストﾏﾝｾｰ！

嫁はんは旦那に乗ってる

あ〜あ、やっちゃったよ・・・

なんでここはこんなに荒らし・煽りに弱いの？
通常、荒らし・煽りは無視でしょ？
反応すること自体が煽り行為じゃん。
普通こんなに過剰に反応しないよ。
小石投げ込まれて嵐になってんじゃん。
２スト乗りはバカが多いって結論になってしまう。
いや、実際多いけれども。
やだなあ、俺もバカってことになっちゃうよ。＜２スト乗り
いいかげんみんなオトナになんない？
ァフォを無視するってこと、そんなに難しい？

副長はやっぱり、
2スト短亀頭ですか？

短祈祷はイヤ（ＫＤＸ２００ＳＲは持ってたけど…）
Ｖ４条件違反で乗ってたこともある。
駄菓子菓子、やっぱり無理やりのタンデムtu淫しか乗れません。

>>457
ちみも2スト海苔ならわかると思うけど、
みんな煙と振動でアホになってまんねん。
アホがアホに何か言われるとムキになっちゃうの。
そんなおいらは2ストﾏﾝｾｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2スト海苔は永遠の青春を生きているのさ〜〜ﾊﾊﾊﾊ

TS50 50γ KR250S(不動車含め13台) KDX200SR RZV500
以上　単車歴　以外に少ない
2ストっていうよりKRオタ

おっと　RZ250（４L3）が抜けてたYO

RZV500R萌へ

どうしても、あのフレーム好きになれんかった
４L3も同じ傾向だったけど、下のほうでブルブルって感じが…
加速はサイコ〜

このスレは

【2スト総合】男は叫んで2ストに乗れ！【Vol2.0.1】

に替わりました。

漏れのガンマ（VJ22A）どう考えてもパワーに谷がありすぎる気がする。
6000〜9000の間がスカスカ、オタフクを抜いても変化なし。
走行は一万八千キロ、9500キロの時に一度焼き付きで、シリンダー交換。
他のガンマもそんなのですか？ちなみにフルノーマルです。
それとガンマって音がくぐもってないですか？
でんでん大鼓みたいな音がしないのも普通ですか？

>>466
圧縮漏れの症状に近い気がするけど・・・

キャブ　プラグ　チャンバー　腰上OH
って順で調べてみたら？
案外、燃料系の詰まりだったりする

排気バルブが怪しい場合もある
オタフクってなんですか？

排気バルブのカバーを外すと、黒いドロドロしたのが出てきます。
それのことです。

＞副長氏
キャブはＯＨ後約一万キロ走行です。
やっぱＯＨし時ですか？

保管状況によりますね。
ジェット詰まれば終わりですから。
走行何�`ってあんまり関係無いです。
排気バルブうんぬんを読んでも、あまり抜けは良くないようですね。
整備の基本は、安い消耗品から換えること。
だから、プラグ　エアクリーナーエレメントから。
キャブのOHなんて部品換える必要すらない。
ガンマはどうだか知らんけど、自分でやってみたら。
SM（サービスマニュアル）買って良く読めば誰でもできる（と思う）

げ〜｡今､この板にきておどろいた｡
俺が原因で､祭りになったのか｡

まあ､反レスにも一通り目を通した｡
あながち､バカにした代物でもないし､ダイノメートのページのパワーグラフには興味を抱いた｡
その上で､スノモ用エンジンがなぜバイクに向かないかを､少し詳しく述べてみたい｡

1)パワー特性｡
前述のダイノメートのページのエンジンは､俺も認識不足であった｡
確かに高回転トルク型で､バイクに使ってもある程度は楽しいエンジンかもしれない｡
最高トルク7,300rpmで91.6N-mに対し63％の回転数で68％のトルクだ｡
バイク用も2st250SPレーサーなら､最高トルク11,000rpmで45N-mに対し63％あたりの回転数での発生トルクもそんなもんだ｡
でも､オーバーレブ特性は､単室容積が大きい分期待できない｡
まあ､4st2気筒（ドカ996SPSと似てないか？）のような特性だな｡

2)パーシャル特性
バイクの場合､バンキング終了くらいにパーシャルを出す必要がある｡
そのときの給気比（行程容積に対して､どの程度新気が供給されたか）は10〜15％程度｡
対してスノモの場合､スロットルOFFから一定速度にスロットルを合せた場合､給気比は30％を超えると思う｡
なぜなら､雪面やキャタピラの抵抗がバイクとはケタ違いに大きいから｡
2stは給気比が30％を割ると､不整爆発が起き始める｡
すなわちバイク用として使う場合､そのあたりの対策が必要｡（レーサーでも必要｡）
スノモ用は､そのあたりの対策は施されてないと思うし､そのエンジン形態では難しいと思う｡

3)フィッティング
バイク用として使う場合､ミッションが必要となるが､このエンジンを使用する場合､別体ミッションにしなければならない｡
それに該当する製品は特別に製作が必要｡（もしくはハーレーあたりを流用か？）
当然車体側も､現存のバイクと同等以上のハンドリングを求めるのであれば､相当の研究が必要｡

まあ､2st800cc2気筒のバイクは存在しないので､作る指標さえない｡
シロートや半クロートあたりが作っても､「ど〜でぃ､スゲ〜だろ｡」的で終ると思う｡
もちろんドラッグレースあたりなら､ある程度の戦闘力は期待できると思うが｡
バイクに使うのであれば､どこかのバカがやっていた､モトクロ250シリンダー2丁掛けのほうが現実的｡

>>460
あはは｡俺も>煙と振動でアホになってまんねん。
だ｡

俺、東京にいた時分、アルゲマイネSSの制服着てた。
妙に親近感あるよ。
>>騎士鉄十字賞柏葉付き
ダイヤモンドは付かないの？

>>副長氏
明日ＳＭ探してみます、読んでみて
キャブ出来そうならやってみようかと思います。

>>466
>6000〜9000の間がスカスカ、オタフクを抜いても変化なし。
ということだが､全開8,000rpmあたりで息つき状態になるのか？
それとも､それ以下の回転でも力がないのか？
2〜3速で､11,000rpm以上回るか？

それと､年式は？（40PS規制か､45ps規制か？）
詳しくは､
>>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1006313580/l50
で答えるよ｡

>>474
>ダイヤモンドは付かないの？
黄金剣も付かない｡
単に名前がカッコいいという､ミーハーな理由｡
元同盟国だから､シルバースターよりは好きだ｡
モルトケ､メッケル､クラウゼヴィッツﾏﾝｾｰ｡

>>477
どうにも悪党揃いのSSが好きで…
しかも事務方（ｗ
腕章まで付けてた頃あり

>>473
どうせなら開き直って、スノモエンジンで無理なく回せる油圧モータ駆動に
するというのはいかがなもんでしょう。デカスクの駆動系として搭載して、
油圧無段階変速。負荷配分を非線形にするのはとても簡単。ドリブンプロペラと
ドライブプロペラそれぞれ角度調整すると減速比と伝達方向を自由に制御できる。
フレーム設計に出てくる変数もぐっと減らせるし、減速比は組み立てた後から
車体を分解することなく実際に走らせながら変更できるので、一度はやってみたい
アホな事の一つとして人生かける価値はあるかも。

と、書いていて気づいた。これは6速トップでバックできるシヌほど怖いバイク

>>479
>油圧モータ駆動にするというのはいかがなもんでしょう。
油圧モータは容積型の駆動装置だ｡

>デカスクの駆動系として搭載して、油圧無段階変速。負荷配分を非線形にするのはとても簡単。
>ドリブンプロペラとドライブプロペラそれぞれ角度調整すると減速比と伝達方向を自由に制御できる。
コレなら､トルクコンバーター｡油圧モーターは斜板の調整で変速比を替える｡

バイク用は､やはり機械式が適当｡エンジンとトラクションの関係にダイレクトさが欲しいから｡

とすれば､スノモの変速機そのままでいいじゃない？多分トロイダル式だろ？
コントロールをECUにすれば､設定も調整も簡単だ｡
あの配置のまま､フレームを作ればOKだし｡

なんか､鬼のようなデカスクになるな｡
間違ってもお袋に乗せるなよ｡

>>480
なるほど、エンジンユニットを単体で使うばかり考えていてたので
スノモの変速機をそのまま転用というのは考えが回らなかった。

>なんか､鬼のようなデカスクになるな｡
>間違ってもお袋に乗せるなよ｡

わはははは。まったくですな(^^;

ＶＪ２２の修理書って品薄なの？
アプの為に欲しいんだけど、なんか見つからない。

2ｽﾄﾏﾝｾｰage

今日は､スノモの件もあるのでバイク用エンジンの作動特性について書こう｡
内燃機関としてのバイクのエンジンは非常に高度な特性を要求される｡
アイドリングはともかく､使用回転域はレーサーのように比較的狭いものでも､6,000rpm/12,500rpmで0.48｡
その範囲では､負荷率0〜100％が可能｡
特に2stでその特性を発生させるのは､非常な技術力を要求される｡

対してたとえば船舶用はどうか？
要求されるのは､定格回転数/馬力の40〜100％の範囲で充分事足りる｡
大型舶用なら､ディーゼルだが､2stターボ過給（1次圧縮をターボで行なう｡）エンジンも30年以上前から実用化されている｡
また､貨物船などはほとんど一定の速度で航海するので､2stのように作動範囲が狭いエンジンでも充分使用できる｡
船舶の場合4stを使っているのは､短距離フェリーや艦艇（海上保安庁や自衛隊）ぐらいのもの｡

航空用も船舶用と､要求特性は変わらない｡
ほとんどが､定格の70％（回転も負荷率も）以下で使うのはまれ｡

過去レス>>394　で
>特性が違うから使えないってのはバイクはスノーモビルのエンジンに使えないだけでその逆は無いと思うが

というのがあったが､最低の抵抗の大きいスノモのほうが､要求運転作動範囲が狭いのでかえってラクだ｡

ちなみに内燃機関として一番設計がラクなのは､一定の回転/負荷率で使用する発電機用｡

>>484
船舶用ディーゼルエンジンは、どこらへんに境界線があるのかはわかりませんが、
タンカーなどの大型船舶には２st、漁船などの小型船舶には４stを使っているよう
です。

２stエンジンは基本的にクランクシャフトを逆に回転させてもちゃんと作動します。
排気量がオニのように大きく、とてもじゃないがそんな大トルクに耐えることが
出来るバックギヤを作れないことから大型船舶は２stを採用しています。無論、
スクリューはクランクシャフトに直付けです。

漁船用などの小型船舶では大型トラック用のエンジンを流用する、というエンジン
メーカーのお家の事情などから４stのようで。

>>ちなみに内燃機関として一番設計がラクなのは､一定の回転/負荷率で使用する発電機用｡
コンプレッサー用もね。

通りすがりの物ですがってずっとROMってましたが、ちょっと質問です
473のところで
2)パーシャル特性
＞バイクの場合､バンキング終了くらいにパーシャルを出す必要がある｡
＞そのときの給気比（行程容積に対して､どの程度新気が供給されたか）は10〜15％程度｡
＞対してスノモの場合､スロットルOFFから一定速度にスロットルを合せた場合､給気比は30％を超えると思う｡
＞2stは給気比が30％を割ると､不整爆発が起き始める｡

30％を割ると不整爆発が起きるのにバイクは10〜15％だと、バイクはヤバいんじゃないですか？
あと484の説明は専門用語が多すぎて厨房な僕には理解できないところが・・・
できたら厨房な僕でも解りやすくお願いします。生意気言ってすいません。

＞騎士鉄十字賞柏葉付氏
＞2stターボ過給（1次圧縮をターボで行なう｡）
ええ！２ストでターボがあるとですか？！無知ですんません。
驚きです、知らなんだあ。
構造的に無理なものと決めつけてました。

２ストターボとはどんなものなのですか？
スト�Uターボとは違うのですか？＜無理やりボケんでええねんｗ

冗談はさておき、１次圧縮に加圧した場合、ピストンが下りてこないと思うのですが
なにか特殊な機構があるのでしょうか？

わくわくしながらお答えをお待ちします。

>>487
２ストのターボは存在してました。
これ別のスレでも話題にしたんだけど、アメリカで実際に売りに出してた。
はっきり言ってただのポン付け。
俺が見たのはﾊﾞｲｸ、ATV、ｽﾉｰﾓﾋﾞﾙ用。
まぁターボって言っても、ギンギンに圧縮した空気を送ってるわけでもないので
クランクが回らないって事は無かったよ。
それでも馬力は1.5倍は出たらしいよ。フロント浮きまくりらしい。
ただ、圧縮した空気を送るので、デトネに弱い２ストではセッティングが難しいみたい
焼付きが多発して。２年だか３年で無くなった。
俺の知ってるターボはこんなの。

ディーゼルの２ストエンジンにはターボ付いてるらしい。
戦車のエンジンね。燃費はリッター数百メートル　藁

>>487
>>ええ！２ストでターボがあるとですか？！無知ですんません。
いや、ターボチャージャーではなく、ルーツブロワーなどを使った、いわゆる
スーパーチャージャーなんじゃなかったっけ？

とにかくクランク室を一次圧縮室としてつかわなくてもいいので、シリンダー壁や
クランクを普通の４st同様に潤滑出来ること、掃気ポートから送り込むのは燃料を
含まぬ空気だけだから多少吹きぬけても大丈夫、という点がガソリン２stに対する
利点でしょうか。そういえばシリンダーヘッドには排気バルブだけがついているん
ですよね。

ユニフローや軸流掃気を出すのは勘弁してもらいたい。
いくら同じ２ｓｔだからって下方掃気のとは全然違うし。

>>486
>30％を割ると不整爆発が起きるのにバイクは10〜15％だと、バイクはヤバいんじゃないですか？
そのとおり｡
だからメーカーはいろいろ工夫している｡
たとえば､インテークチャンバーやリードバルブ特性､チャンバー特性､掃気ポート形状､等等｡
でも､やはり起きてしまう｡たとえばアイドリングだと「パランパラン」というだろ？
それが不整爆発｡ちなみにアイドリングでは､3〜4ストロークに1回位しか爆発していない｡
中回転以上のパーシャル時にそれが起きると､ギクシャクして走りにくいので､起こさないようにするか､起こしてもスムーズになるように設定する｡

>専門用語が多すぎて厨房な僕には理解できないところが…

済まぬのう｡なるたけ平易な文章を心がけるわ｡
でも､俺も腐れ厨房のなれの果てだぞ｡

>.491
ん？それじゃあスノーモビルは30パーセント超えてるからいいんじゃないのでしょうか？
すいません、俺もいまいち理解できない。

>>492
通常使用だと３０％を下回って不整爆発が起きる心配がないけど、バイク
に載せるとそれを下回って不整爆発が起きる。だから、その対策を行わな
いとやばいってことでないかい？

>>493
そうなの？
そうは読み取れないんだけど？俺の解読力が無いのか？

>>487　>>488　>>489
舶用の物は､>>490　で言う軸流掃気｡
機械式過給（いわゆるスーパーチャージ）は終戦後スグくらいまで｡
アトは､排気ターボ過給｡（戦車のものは詳しくない｡）

俺が当時担当した舶用の2stは､5,000馬力クラスのV6×2機掛けだった｡
3気筒ごとにタービンがあって､タービン径は900mmくらいあったと記憶している｡

作動特性はとにかく狭い｡
たとえば定格回転数（最高出力回転数と判断してくれ）450rpm（！）に対し､アイドリングが70rpmくらい必要｡（記憶だから､細かい数字は間違っているかもしれない）
おまけに､定格回転数及び定格負荷（スロットル全開と思ってくれ）の70％以下ではすこぶる効率（馬力に対する燃費）が悪い｡
しかし､定格付近での効率は､4st排気ターボ過給機付より優れていた｡
'90年代初頭､自動車メーカーが､これに似たエンジンを発表したが､やはりパーシャル特性（スロットル全開以外）においての対策が出来ずじまいでオクラ入りしたみたいだ｡

また､近年のバイク用2stに欠かせないデバイスの排気バルブは､もともと舶用のもの｡
当時（'82）「大西エンジン」といわれたもの｡確か､今は倒産した「来島どっく」がパテントを買ったと思う｡
それをヤマハがいかにして入手したかは不明｡

>>492　>>493　>>494
いや､俺が言いたいのは､スノモの場合給気率30％以下で使うシュチュエーションがアイドリング以外にほとんどない｡
ということ｡

使わない｡ということは､そこで不整爆発によるギクシャクがでても不具合がない｡
と書いたつもりなんだが｡

ども、こんばんは。
スノーモビルの吸気率は30％以下の所は有りますよ。
最近のようにエンジンの高出力化が進んでからは、特に顕著。
それらの対策もされる様になり、排気デバイスやスロットルポジションセンサー付きキャブを使用しての３次元点火等

ちなみに、２５０のレーサーだとスロットル開度、１/４開度で給気比は50％逝ってるみたいです。

私の聞いてる不整燃焼を起こす給気比は23〜25％
実際には２サイクルだと吸気ポートの距離が短いので、正確な空気量は測定できないと
言う人も居るらしいですが。

酢の物変速機はトロイダルなんてそんな高価は物は使ってないですよ
スクーターと同じVベルト変速機
その昔、油圧コンバーター式ってのがあったらしいけど、低温での油の信頼性とか
高価、重いとかで無くなったらしい。

アメリカだとエンジンを４輪のバギーカー（notATV）に載せてるのが多いみたいですね。

焼き玉エンジンの漁船に乗ろう！

500get
ところで2ストオフ会はやるんですかい？

くやしいので５０１ゲット

とりあえずage

焼き玉エンジンの音は最高！

さすがに信者も黙っちゃったね






とか言ってみる。

そう？

ﾏﾀｰﾘしてきたじゃん

黙って2ｽﾄに乗れってことで。




とか言ってみる。

２ストターボについて教えてくださったみなさま、感謝です。
ここは知識の泉ですね、読んでてすごく楽しいです。
しかし鵜のみにしてほえ〜〜とか言ってるのはつまらないので私も知識を身に付けたいです。
せっかく教えてくださってるのに専門的な言葉が分からないというのもつらいです。
そこでなにかお勧めの書籍などはご存知ないでしょうか。
２ストに限らず内燃機関の教科書的な本を読みたいです。
自動車＆バイク雑誌系の本は多いのですが、このスレで語られるような内容の本はあるのでしょうか？

焼き玉エンジンで思い出しましたが、木炭エンジンなんてのもありましたね。
仕事で付合いのあるじいさんによく昔話をしてもらって楽しんでいるのですが
「木炭ガスを出すのに時間がかかって、しかも馬力はなかったなあ」
「ラビットのフレームはよく折れたぞ〜。道路も悪かったが鉄の品質も悪かった」
など、面白い話がテンコ盛りです。

ハゲしくスレ違いなのでsage

ども、こんばんは。
みんなに解りやすく教えられるのが、本当の教え上手だと、その昔に大好きだった担任に
言われた事です。これは大事な事だと思いますね。
国会議員が良くやる難しい言葉の羅列ははっきり言って解らないし、
その難しい言葉を使う事で、威厳を保っているようなところもあるような。

内燃機関の本は大きい書店なんか行くとあるみたいです。
山海堂なんかの書籍は有名みたいですね。
あと、図書館に行った時、そのような専門書を見たことあります。
ただ、どちらも、本によっては専門用語の羅列でわけわからん状態に陥る物もあります。
教科書のような本ってのは、なかなか無いみたいです。
地道に探せばあるのかも。

あの、400ccの2stってどんなのがあるんですか？
各社のを教えていただきたいんですけれども・・・・。

4st50ccから普通二輪取っていきなり2st400ccなんて無謀ですかね・・・？

NS400Rの綺麗なのが安くあったんですけれども・・・・
やっぱり古いだけあって故障は多いですか？

>510

燃費悪いし、パーツも高い。よっぽど思い入れがあるなら別として
やめといたほうがいい。それにはっきり言って時代遅れで遅い。

難しい言葉を羅列して信者を獲得､アンチを沈黙させる｡
見事としか言い様が無い､スノモなんてまともに乗った事も無いのにね｡

10年乗り続けてる人が大いに語るなら納得､でなきゃ机上の空論｡

>>511
ｼｰｯ｡黙ってたらまた一人2stｼﾞｬﾝｷｰが増えるとこだったのに・・・（藁

>>512
ｱﾄﾉﾏﾂﾘ?

まともなタマがありそうなのは
NSの他には鱸の400Γぐらいかなぁ。

ワシも原付（NSR50）から中免取っていきなりNS400R買った。
納車の日が雨上がりで、バイク屋のおっちゃんに
「くれぐれもいきなり全開にしないように」と脅された（ｗ
でも、普通に走ってれば普通のバイク。怖い思いは殆どしたこと無い。
大きな故障は一度もなし。ワイヤー切れ等のトラブルは多少あったが
これは、ほったらかしにしてた故のことで、どのバイクでも起こりうる。

な〜んてこと書いてるが、もう１０年程前の昔話。
今のタマがどんな状態かは想像もつかない。

でも、機会があったら再び所有したい気持ちは無くもない。

>>511

なるほど・・・。でもやっぱり今の内に2st乗っておきたい・・・。
将来、ああ、あのとき乗っておけばなぁ〜〜。なんて後悔するのは嫌なんで・・・。

でもNSR250とかの高年式で程度良いのなんてバカ高いんですよねー・・・。
貧乏学生で予算３５万ぐらいしかないんですけれども何か良いのないでしょうか。

おすすめの2STマシンてなによ？

ランツァ

ダイハツのユニフロー２ｓｔディーゼルはどうなったんだろうか。

>>515
ケロケロバイク（NSのことね）は排気音はかわいいけどね。
燃費は極悪。リッター7キロとか8キロだしねぇ。排気デバイスも未熟な
時のものだし。あの頃のホンダ2ストは評判よくないね。

高年式をスカっと買ってずっと楽しく乗るか、安かろう悪かろうのを買って
乗る時間より直す時間を取るかだね。もちろん前者を選んだほうがいいよ。

走り屋がボロボロにしたものも問題だけど、初心者が全然エンジンを回さない
ままだったものも問題だし。排気デバイス周りがオイルでドロドロになったり
するからさ。

NSRで高いのはプロアームになったやつだね。あれよりガルアーム（4型、
90年−93年式）がもっとも台数が豊富でパーツが多くて気軽にリミッター
カットできる。個人的には4ストみたいで好きになれんけど、手軽で速い。
オススメです。

まー、思いたったらダイヴするしかないでしょ
買っちまえば後はどうにかなるだろうし

苦労して乗るのと、買い時逃して乗れないのとどっちが良い？

10年乗っても理論で語れず、理論を論破できないアンチ
憎まれ口が精一杯ですか、ほほえましい

おまえみたいなのが、一番糞だな。

騎士鉄十字賞柏葉付の信者でも煽りでもない者から言わせてもらうと、
彼の書きこみの口調は端的に述べると「偉そう」ですね。
実際ここに居る人間の中で年齢も進んでるようですし
何かを教える時に多かれ少なかれそうなる人間も多いと思うので
それ自体は大きな問題では無いのですが
内容（チョット硬過ぎる専門話）とあいまって不愉快になる人も
居るのではないのでしょうか？

#批判するつもりは毛頭無し。
#知識の豊富さには感心してますし、自分は気にならないので。

>>523
俺は騎士鉄十字賞柏葉付さんについては特に何も申す事はありません。
が、いわゆる信者（？）がうざいです。
なんでもかんでも煽りと言って煽り返す。

何か、新興宗教のような村社会が形成されてるような気がします。
このスレがだめになってる原因はこの信者じゃねぇの

あ、申し訳無い
>>523で敬称を忘れてしまいました
陳謝＞騎士鉄十字賞柏葉付さん

>>524
>>523で書いた内容は逆もまた真です
そういうある種高圧的な雰囲気を持っている事で
カリスマ性も出てきますしね
それに（一方的に）酔っているのが信者ですね
そして極度に排他的になっていく...

一番の被害者は騎士鉄十字賞柏葉付氏なのでは？
彼もこのスレを楽しみたいだけだと思うし、
スレにとって有益な人物である事も確かだと思います

#「信者」に身に覚えのある人は気をつけたほうがイイですよ
#荒れて去られたのでは元も子もないと思います

金魚飼っていたからと言って､同じ魚だからと言う理由で飼った事も無いマグロの
事を堂々と語っちゃうような人はいらないと思うな｡

全然別物でしょ｡

見ててダサいからやめてくんない？双方とも。

ID:pXDL2892
10年乗っても理論で語れず、理論を論破できないアンチ
憎まれ口が精一杯ですか、ほほえましい

↑バカ過ぎて痛いね｡

黙って乗る男達のスレの割にはゴチャゴチャと小うるさいな・・・。
別に2st理論を語り合うのはいいんだけど、新スレを立てたほうがいいんじゃねぇの？
「盆栽は理屈で２stに乗れ！」とか（w

>516
とりあえず高年式のＮＳＲかＴＺＲ、γかな。

まあまあ、そう言う論議も大事だけどさ、
そう言うことを書いてると
騎士鉄十字賞柏葉付氏が書き込み辛い雰囲気になっちゃうよ。

>516
高年式で２ｓｔらしさが残ってるのは
VJ22γかな？VJ23はだいぶ下のトルクが増えたらしいけど。
TZRもいいかもね。

私的にはNSRの４ｓｔチックな下のトルクの太さが好きになれないです。
まあ、すごく乗りやすくて早い良いバイクなんだけど、
下の太さのおかげで２ｓｔの加速感がスポイルされているのが・・・

あのー、TZRに後方排気ってありますよね？
あれって普通の排気方法のバイクと何が違うのでしょうか。

普通のバイクは前方排気。
エキゾーストをシリンダー前方から出す。
→排気系の取り回しが良い。製造しやすい。
対して後方排気は、
→前に走るバイクに対して排気が後ろに出るので、自然。
ただ、排気系の取り回しをスペースが無いところでやるので、
設計・製造が手間かかる、そこら辺の耐熱処理が必要、など、
デメリットも多い。

と認識してましたが、
どなたかフォローお願いします。

>>532
エンジン単体で見ると何も変わらない。
排気系がストレートになる為にロスが少ないといわれているが
実際は補記類の配置が複雑になりかえって損をしている模様。

あとチャンバーの長さが制限される。けっきょく短く、ピーキーなものしか
作れなかった。ま、乗ってて面白くなるんだけどね

なぜかＮ２５の音って軽い
２ストっぽくない
Ｎ５のほうが、いい音するんだけど

なんかNS400欲しくなってきたな、、今が買える最後のチャンスかも
腐っても400。直線だけなら90年代の2st250よりも速いでしょ？

>>537
90年代の250いじれば同じぐらい出るよ。
ちなみに'88 F3仕様のNSRのトップスピードは240km

>>536
変な略し方すんなよ。
特定の仲間内なら通用するだろうけど。

>531
折れはＮＳＲのトルクが好きだな。
フレームも適度に柔らかいのか、アプの２５０より倒し込みがイイ。
あのバランスは乗りやすくてイイ。

>>532
実は吸気系がめちゃくちゃ厄介だ。
ＴＺＲはエアクリーナーがガソリンタンク下部（？）にレイアウトされている。
そこから、下方にあるキャブまで長いダクトで接続している。長いダクトの吸気脈動
がキャブセッティングに相当悪影響を与える。
実際に後方排気ＴＺＲはセッティングに大変苦労したらしい。
初期ロットは超暫定仕様のまま世に出たとか。

ageまん

アホの2スト信者です。

＞燃費悪いし、パーツも高い。よっぽど思い入れがあるなら別として
やめといたほうがいい。それにはっきり言って時代遅れで遅い。

�@燃費悪いし・・・・認めます
�Aパーツも高い。・・高いというより、無い
�B時代遅れで遅い。・時代遅れですが、遅くは無い

リッターバイクで、たえず全開で走れる人は遅く思うかもしれません。

胸はって生きようぜ！
2ストバカども！

おお！

昨日は荒れてたみたいだね〜｡
ところで､俺に信者がいるのか？お布施は歓迎するぞ｡

でも､今回のことでいろいろ考えさせられたね〜。やはり姿の見えないネットは､難しいわ｡
特に専門語の件など､相手がどんなヤツかわからないから､難しいね〜｡
高圧的態度ウンヌンという指摘があったが､実はこのHNは煽り用に使おうとしてたんだわ｡
でも､このスレが意外と面白いので､あまり煽らずに今に至ってる｡途中から文体を変えるのもナンだから､そのままの文体で書いている｡
いまさら帰るのも気持ちが悪いだろうから､この場はこのままでカンベンしてくれ｡

まあ､煽り､荒らしも含めてこのスレを楽しんでいる｡
付き合ってくれているヤツには､感謝だ｡

あ〜あ、せっかく正常化してきたのに・・・

>>547
意味不明！！

ｳｾﾞｴ

>>532
チャンバーがストレートに作れるので性能を出し易い。
でも後方排気TZRは乗りにくいバイクだと思います。部品供給も怪しくなってるし。

>>550
そうか…。乗りにくいバイクだったのかぁ。
昔乗ってたけど、気付かなかった…。（バカ）

>>515
予算35万なら、十分NS400行けますねー。いっといたらー？（藁
高年式の2stの方が信頼性高いし、正直90年代の250のほうがNS400より速く走れると思うけど．．．
４００（中型）限定なら、NSかΓしかないわけだけど、
これらに乗るには、ある程度思い入れが無いとつきあってくのは大変。
なので、どっちがおすすめなんて言いきれない。

そんなおいらはNS400乗りだがなー（藁

まぁ、NS４００は、まったり走ればリッター10ぐらいで走れるし、
下のトルクそこそこあるのでけっこう走りやすいし、
無茶なスロットル操作しなければ経験浅くてものれないこたぁ無い。

>>537、538
腐っても４００なのは、そのとおり。いじらなくても200オーバーいけるし。
いじった250と比べるなら、いじった400と比べないと。F1仕様のNS400なら240どころじゃないわけだし。
まーチャンバーかえただけって条件で比べると、NSR250のほうが選択肢がたくさんあるとか
いろんな意味で有利かもしれないけど。

機関系の部品さえ出ればいつまでものるヨ

>>552
正直F1仕様のNSがあったのか？と聞きたいところ。

>>554
あったよ。8耐出てるし。昔のリザルトひっくりかえしてみ。

>555
昔の８耐って今とレギュ少し違うの？

>>556
すこしっつーか、ぜんぜん。
いまはスーパーバイクレギュレーションだけど、ＴＴ−Ｆ１レギュレーションだったことがあった。
そのときそのときでいろいろなので、良く覚えてないけどな。スマソ。

だれか知ってるやつ、解説きぼーん。

確か排気量251cc以上とかの規定があって、RZとかNSとか出場してたなぁ。

旧TT-F1…４st：750cc、２st：400ccの市販車
旧TT-F2…４st：600cc、２st：350ccの市販車
旧TT-F3…４st：400cc、２st：250ccの市販車
のエンジンをベースとすることで、あとは排気量以外はどこをどう改造しようが
おかまいなし、というレギュレーション。フレームは全くの別物でも良かったし。
初代全日本TT-F3チャンピオン江崎 正が乗った「FZR」もホモロゲーション対象と
なった車輌はXJ400Zだし。

また、気筒数による排気量制限の違いも無かった。TT-F1に４stツインを出すに
しても排気量は750ccまで。ドゥカティに750F1ってバイクがあったでしょ。
あれをベースにしてTT-F1に出場しても４気筒勢相手に勝ち目はないわな。

NS400ベースの８耐レーサーかぁ、記憶にないっス。ガンマ400ベースのモノなら
記憶にあるんスけど。

騎士鉄氏ってモトクロッサーとかやってたんですか？

漏れのＤＴ200Ｒが走行中にいきなりガラガラ言い出して
シフトが出来なくなった。
空けてみたらキックスターターが噛み合うクラッチケース？の
ギヤが割れてました。
しかーし！新品部品が無い！！！おまけにヤフオクにも・・・
押し掛けで使い続けるしか無いのでしょうか？？（涙

>552
RZ350Rは駄目なのかよ…

バイクシーズン到来って事で
そろそろ本格的にオフの話をしないか？

らちあかないので漏れがしきってみよう。
関東はみどりの日に箱根集合。もしくは三京保土ヶ谷でもあり。
そしたら夜ですな。
関西は565にまかした。

じゃ、東海地区はみどりの日に木曽三川公園。

>>562
ごめんよ．．．
いや、>>510で、４００って数字が最初にでてきたんで。
まぁ、ＮＳだって３８０そこそこだけどさ。
でも、正直、玉ないんじゃないか？＞RZ350R
NSなら、ここ数年、30万前後で安定して玉があるよってことで。

みどりの日ですか。
夜に、保土ヶ谷にでも、行こうかな。

じゃあ九州では俺が仕切ってやる。

日　　時：みどりの日　昼１２：００
場　　所：大分県大分市七瀬川公園駐車場　　ってもろ俺の地元じゃん！！
参加資格：２ストバイク海苔　おばちゃんスクーター可
目　　的：よそよそしく他者のバイクを眺める

昼飯、事故は自分持ちでお願いします。

飲み食い出来る所にしようyo

あんまり関係無いけど、SUZUKIのスクーター(HiとHi-R)も後方排気だったよね

わしは箱根がいいなあ・・・
箱根駅伝のゴールの所の駐車場集合でどうだろ？

>>571
箱根に一票！

箱根方面の人は箱根でやれば

こっちもageとこう。

昨日、ＮＳ２５０乗り始めて（って、2月からだけど）
初めて６００ｋｍ弱走ってみた。

ガソリン５２Ｌ、オイル２．５Ｌ消費。
これって、多いのか、少ないのか分かりません。
燃費や、オイルの消費量は良いほうなんでしょうか？

しかし・・・ＮＳで長距離を走ってはいけない。
財布がパンクする。

箱根に一票。

６００ｋｍで２．５Ｌは異常だぞ

普通のオイル消費はリッター１０００Ｋｍ以上じゃないかい？

>>575
576に同意。ｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの調整が必要では。
あんましほったらかしにするとｶｰﾎﾞｿ溜まるよ。

漏れは1000Km/�gぐらい。

>箱根に一票
関西はどこ？だれかしきってﾎｽｨ( ﾟдﾟ)

関西は名阪国道大内SAできまり。

＞＞576、577、578
レスありがとうございました。
やっぱり、おかしいんですね。
近々サスの交換で修理に入れるので、一緒に診てもらいます。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 オイル燃費700km/Lくらい。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>579
１２５ｃｃは入れるの？

なるべく多くの人が来たほうがいいと思うので高速のＳＡ集合は無しの方向で行かないか？
なにせ参加資格は２ｓｔってだけだからね。

>>568
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 大分なら、いっそここで白煙の集いとか。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010467179/

NSRだと、通勤で12半ば、遠乗りで15ほど
オイルは580から720と幅がある

＞関西オフ
名阪国道の「大内SA」は呼称です。
実際は名阪国道を降りたところにあります、「上野ドライブイン」て名前だったか。
名阪国道にのらなくても行けるので原付はおろかチャリンコでも行けます。
駐車場も広いしトイレもメシを食うところもあるのでいいんじゃないでしょうか。
位置的にはどうかと思いますが。
琵琶湖とかどうですかね？（さらに位置が偏るよｗ）

>>白煙OFF
どこも遠いよ(泣

>>587
北陸版白煙ＯＦＦを主催してください

今日、ＮＳＲ２５０Ｒ　ＳＥを買うんですが
９４年式と、９２年式とで、迷ってます
皆さんなら、どちらがお勧めですか？
９２年式は、馬力規制前だから、速いんですよね？
９４年式は、馬力規制後だから、遅いんですよね？
けどカラーリングは９４年式の方が好きなんです
速さは９２年式なんですよね、どっちがお勧めですか・・？

>>589
過去ログ調べろ。

迷わず９４年式。

圧倒的に９４年式

なんで９４年式なんですか・・？
詳しく教えて下さい

過去ログ調べろ

589はCB400SFスレッドを荒らしてたクズ。

ぎゃははは
お前らには騙されないぜ
規制後のバイクは遅くて乗ってられないからな
俺を騙そうとしても無駄だ

＞カラーリングは９４年式の方が好きなんです
この１点だけで９４年式を選ぶ理由として十分。

正直、2ストにおける5馬力の差なんてあってないようなもの

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 40PS規制後の2ｓｔ250がホントに遅いかどうかは乗れば分かる。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

馬鹿もん
馬力だけじゃない
トルクも下がっているの知らないのか？
規制前は３．７ｋｇだったが
規制後は３．３ｋｇだ

バイクはカタログでの数値で乗るものではない。

2st250・・・
日頃4st乗ってるとびっくりしますよ・・・てゆーかしたし。

>>600
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 出力のグラフは見た？。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>ID:Vuc3kFk+
じゃ、歩け　バカ

数字にこだわるなら大型乗れ。
どうしても２ｓｔがよければアプのＲＳもあるぞ。

２ストはイカにも環境に悪そうなニオイを放ちつつ走っている。だからもう生産しなくてヨシ。
おれはあの白煙と急に表れるパワーバンド好きだけどね

>>605
ＲＳ２５０は駄目だ！かっこ悪い！

正直、環境悪い説は聞き飽きたんだが。

>>589
バイクはパワーだけで乗るもんじゃないだろ
どうせ規制前だ、規制後だって言ってる奴に限って
パワーを使いこなせる訳ないしな。

【以後放置で】

＞ＲＳ２５０は駄目だ！かっこ悪い！
なんだ。やっぱり馬力より外見が気になるんじゃないか。
ならやっぱり９４年式が正解だろう。

>>609
勝手に決めるな

放置です。

>>612
これでも見て落ち着け
http://ime.nu/www.ts-music.com/machigai.html

>>611
けど、馬力規制後だから、遅いのは嫌なんだ
俺は、いつも速く走ってたから(ＣＢ４００ＳＦで）
うーん、どうしたらいいんだ・・・

>>614
なんか変な奴だ出てきたぞ

フルノーマルならCB400SFのほうが総合的に速い。
お前の好きな馬力で見ても13馬力も違うぞ。

つーか過去レス読め。

>>617
前、ＣＢ４００ＳＦ乗ってたんだよ
あまりにも加速が遅くて、売った

わかっとるわ、ボケ。
>>17歳市ね

>>619
俺を騙そうとしても無駄だ

１，９２年式に９４年式の外装を無理矢理付ける。
２，９２年式を９４年式カラーに全塗装する。
３，９４年式に９２年式のエンジンを無理矢理載せる。

このいずれかで問題解決。現実的なのは１か２だな。

>>621
なるほど
９２と９４を信号ダッシュさせたら、どっちが速い？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 4、94年式をフルパワー化
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

そして高額出費コース

ｶﾞｷは放置！！

>>625
ｼﾞｬｱｱｹﾞﾅｲﾃﾞ･･･

ｵﾔｽﾐage
ﾊｰｧﾐｶﾞｹﾖｰ

>>626
ｽﾝﾏｿﾝ。

KISSレーシングのＣＤＩ付ければ良いかと＞ＮＳＲ
ん？９４はカードキーの奴だっけ？

ノーマル同士で同じ位の早さだったマイγが
ＮＳＲにＫＩＳＳ付けただけで置いて行かれるようになったよ

１７歳氏ね！

またオフの話、ながれたねえ。

>>589は確信犯じゃないの？
スレを荒そうと考えてな

【注意勧告】
『１７歳』には関らないのが無難です。
CB400SFスレの住人は親切を仇でかえされ、荒らされました。
『１７歳』は自分を客観的に見ることと論理的な思考をすることができないので
なにを言ってあげても無駄です。
また自分がどんなバイクでなにをしたいのかも分からないので、すぐに飽きて売りとばし
「前、ＣＢ４００ＳＦ乗ってたんだよ　あまりにも加速が遅くて、売った」
などとのたまいます。
彼がNSR250に乗っても満足することは、けしてありません。
また飽きて売ってけなします。
くり返しますが
『１７歳』は自分を客観的に見ることと論理的な思考をすることができません。
自分の行動に問題があることを理解することは、ありません。
できることと言えば、さんざん荒らして捨て台詞を吐いて消えることぐらいです。
親切にしても論理的に語っても罵倒しても彼には通じません、無駄です。
関わると一方的に損をします。

以降煽りや厨房は放置でﾏﾀｰﾘと・・・

>>579,586
いいねぇ・・・日時は九州と同じみどりの日？

漏れは就活の無ければ逝く。つか、むしろあっても逝く鴨(藁

お前等文句しか言わなくてなんにも決まらないので俺が決めます。
関西は>>586の大内SAでします。
日時はみどりの日、正午。

>>634
なぜ、GW中にやるの？
大内SAは相当混む可能性大
時間も一番混雑する時間帯じゃないか
１週間早い方がよいと思われ
GWならパス１号機

>>635
ほんっと文句しか言わねえなあ！

＞１週間早い方がよいと思われ

なにが「思われ」だよ！曖昧に濁してんじゃねえよ！
匿名で書いててビクビクかよ！

じゃあ具体的に何日の何時がいいんだよ！
そんなだからいつまでたっても決まらないんだよ！

関西は>>586の大内SAでします。
日時はみどりの日、正午。

反対のやつは具体案を示せ。
ぐちゃぐちゃ文句ばかりたれてんじゃねえぞ！ヲタクどもがっ！！

age

>>637
激しく同意。564が理由かいてんじゃん。
埒があかないって。いままでだれも日にち言い出さなかったんだから

>>636
君の言いたいことは解る
でも最後の１行で冷めた

>>636や2st海苔
いーじゃん2stの良さがわからないまま終わってくのだから・・
乗りたくなってからではもう遅いのだからｸｸｸ

>>639
＞でも最後の１行で冷めた

また文句しか言わないんだな。
お前みたいなやつが、ぐちゃぐちゃ文句たれて日時が決まらないから最後の１行を書いたんだよ。
お前の発言そのものがオフの日時を決めるのを邪魔してるんだよ。
具体案出せよ！
文句言うだけだとなんにも決まらないよ！それすら分からないのかよ？
したり顔でバカっぷり発揮してんじゃねえ！このヲタ！！

以後放置でおながいします

以後放置でオナニーします

>641
まあまあ、そう熱くならずに・・・

私は関東だから大内ＳＡがどれくらい混むか知らんけど、
まあ、混んでたら混んでたで
どっかに移動すれば良いんで無いかい？

２ｓｔ団体ツーリング気分でさ・・・
沿道の奴らに煙をお見舞いしながら・・・

遅れて来た人対策に今のうち第二予定地も決めとけば
大内ＳＡに誰もいなかった時にそっちへ移動って感じになるし。

関東はどうしようか？
同じくみどりの日に箱根でいいかな？
芦ノ湖の道の駅とか・・・混むか・・・

緑の日に来れない人は前夜祭で山系保土ヶ谷とかどう？
漏れ仕事なんだよ・・・・(TДT)

言い合ってるんじゃ、とりあえず今回はやめたら？

オイル何使ってる？
自分はKDXにYAMAHAのRSだよ

2ストオイルスレでやってるよ

バイク修理と風邪が治ったら、大内SA参加予定。
ただ、どうやってここのスレの人と見分ければいいのかな？

>649
２ｓｔばかり集まってると目立ってわかりやすいのでは？

>>650
白煙で見えないかも（W

関西か､九州のOFF会､俺も参加していいかな？
ちょうど中間位置なので悩むワイ｡

>>652
氏が参加されるなら四国オフも大盛況だと思いますが。
私は大阪ですが都合が会えば四国オフに行きます。

>>652
氏が参加されるなら四国オフも大盛況だと思いますが。
私は大阪ですが都合が会えば四国オフに行きます。

騎士鉄十字賞柏葉付さんへ
あなたの都合のいい日時場所を指定してください。
家の近所の空き地等で構いません。
そこで四国オフを開催しましょう。
ゴミは各自持ち帰り、喫煙者は携帯灰皿持参と決めておけば迷惑もさほ
どかからないと思います。
私は関西エリアですが四国は陸続きみたいなものですので参加します。
653とで最低2名は参加決定ですね。
ぜひとも御一考下さいます様、よろしく御願いいたします。

関西＆四国オフを淡路島でするんじゃい！
淡路島を煙たくするんじゃ〜い！

>>656
玉ねぎとお香と釘煮の匂いに、2ストオイル臭をプラスすると、
どんな匂いになるんだろう…。

仙台で2stオフやるんだたら、YZ125持ってくよ
仙台2stオフ禿しくキボンヌ

>>656
そういう手があったか
西海岸ならいけそうな場所も結構ありそう

>>659
道の駅　うずしお　とかがよさげ？

>>660
うずしおって狭くない？
アンカレッジパーク（だっけ？）の方は？

淡路島かあ、島の２スト率が一気にあがって楽しそう。
行ったことないから行ってみたい。
でもオフができる場所とか知らないので、詳しい方、情報キボンヌ。

>>662
詳しくはないけど、道の駅が島の北と南にひとつずつ。
西側のサンセットラインには、緑のみちしるべという
駐車場とトイレのある休憩所（売店、自販機はない）が
数カ所あります。

淡路島だと、徳島側から125cc未満のバイクが参加しにくいかな？

4月に異動。関東からどこへ飛ばされるのか・・・
西だったら四国・中国オフに参加します。
保全age

ツーストとフォーストって何がどう違うんですか？

たしか、2002年からは世界GPにも4stマシン出てくるんですよね？
4stの排気量は900うんccまでってなってたような気がしたんですけど、
そんなに馬力とか違ってくるもんなんですか？
というか、4stだと2stより重いらしいですけど、排気量大きくするとさらに重くなりますよね？
そこらへんも絡んでくるんでしょうか？

2stと4stはどうしてここまで違うのでしょうか？
行程は違えど、ガソリンを爆発させてることに違いはないんですよね。
不思議だ。

ものすご〜く大雑把に言うと、
２ｓｔはピストン一往復につき爆発一回。
４ｓｔはピストン二往復につき爆発一回。
回転数が同じとすると、２ｓｔは４ｓｔの二倍爆発
（＝ピストンを押し下げる）していることになる。

だもんで、４ｓｔで２ｓｔと同じ力を出すには、
爆発させる混合気の量（＝排気量）が二倍必要、と。

な〜んて理屈は遙か過去のお話。
だれだ、化石みたいな理論をWGPに持ち込んだのは(涙。
今年は４ｓｔ勢が圧勝する方に２０００ロッシ。

に自分で保安部品付けて、ナンバーもらった人いますか？
当方、’９４式　ＣＲＭ２５０Ｒが草臥れてきたのでＣＲに乗換予定。
ＨＭのＣＲＥ逆輸入するより手間を厭わなければ安く乗れるのかな？

'02 ＣＲ２５０Ｒ　スペック
59.0PS/8,500rpm
5.20kg.m/7,750rpm
乾燥重量　96.5kg
希望小売価格　￥619,000-
うーん、安い、速い、美味そうだ。　欲しい！！

それ混合だろ？
めんどくさいよ。

レーサーはメンテが大変。

なによりナンバー付けるのはかなり難しいしな。

ＧＰレーサーの方しか乗ったことは無いが、
ピストンは気づかぬ間にガチャガチャになってるしな。
デトネーションで。

ﾅﾝﾊﾞｰつけるのはほとんど無理だと思うがなぁ･･･
書付きﾌﾚｰﾑ買ってきて、うち替え、ぐらいかぁ・・・

つか、素直にｱﾌﾟ買えば？(藁

CRMをパワーアップさせたほうが断然お得。
てかモトクロッサーを公道で走らせるメリットある？
レギュレーションに公道走行可ってのがあるレースに出る場合ぐらいじゃない？
ギアも使いにくいよ。
メンテも大変。
電装は大幅改造。
で、得られるのはﾌﾟﾗｽ１９馬力と軽さ。
あきらかに利が少ないと思うが。
発想もおもしろくない。

CRって単気筒でしょ？
それで５９ｐｓも出るって事は明らかにエンジン系に負担が行くって事だから
各パーツをソレこそ何百キロ単位で交換しないとならないよ。

ナンバー付けるためには、各電装品をどうするか？
ここにまずぶつかるだろうね。
万が一クリアしても、そこから登録までの道のりは長い。
一回海外の検査制度の緩い国へ持っていき、
ナンバーをくっつけ、並行輸入で逆輸入＠個人作業。
陸事でなんども書類をつき返されようやくナンバー付ける事に
何の意味があるのか･･･。

仮にだ
天ぷらナンバー＋捕まらない程度の保安部品をつけたとする。
マジでパワーあるよ。
激公道不向き。
振動もすごい。
給油がめんどい。
うるせー。
つーわけだ。
がんばれ（ｗ

ちょっとお聞きしたいんですが、
チャンバーの接合部から排気漏れを起こしてしまって、
カーボンで膨張部のあたりが汚れてしまいました。
何を使うとキレイに落とせますか？

あと、NS250Rのオイルポンプってドコにあるんでしょうか？
見当たらないんですが…。
教えて君でｽﾏｿ。

>678
カーボン落としと言うかオイル汚れに私はキャブクリーナーを使ってます。
でも塗装に悪いかも知れません。

灯油と古い歯ブラシでゴシゴシ
これ最強也

>>679
>>680

アリガ�d

>>678
オイルタンクからホース辿っていけよ。

モトクロッサー、ここで合法的に登録ＯＫっす
ttp://www.hpo-japan.com/import/

チャンバーのカーボン落とし・・・
１、チャンバー外して中にボルトやらナットやらを結構沢山入れて出入口を塞ぐ。
２、とにかく振りまくる、振りまくれーコンチクショー！！！
３、出入口を外すと中からボロボロと・・・
４、細かい部分は歯ブラシ＆ケミカルで。

混ガスってみなさんどうやってつくってるんですか？

>>685
容器で作る。
混合容器という専用の容器もある。
さすがにタンクで混ぜちゃうつわものはいないだろうなぁ〜、、、
どうなの？俺ってヘタレ？

>>656
>関西＆四国オフを淡路島でするんじゃい！

に賛成！

以下､参加希望者はコピペして､廻してくれ｡
A,ハンドルネーム　B,参加予定車両　C,GWのうちの､希望日　D,希望開催場所

関西＆四国オフin淡路島
1)　A,騎士鉄十字賞柏葉付　B,RGV250γ　C,GWのうち､28or29日　D,不案内に付き､一任｡

>>686
おいら５０：１位だけどタンクにそのまま突っ込んでるよ。

じゃあ関東オフ会も
箱根はマジで場所どこにするよ。あと第三京浜の時間もきめようYO!

十国峠はどうだろ？混むかな？

ノーマルチャンバーだったら、中に仕切りやらなんやらあるから
チェーンつっこんだり、ナット突っ込んだりでカボーン落とそうとすると
後で開腹手術しないといかんくなるから、気をつけましょう・・・

>>687
開催されるんなら参加きぼんです_(._.)_

>>687
天気が良くて、体調が良ければ参加希望。
A、株価八千円（仮）　B、R1-Z　C、考え中　D、道の駅あわじ（釘煮が安いから）

不届きな質問ですが中低速をアップさせるには
どんな改造がいい？

>>694
低中速向きのチャンバーに換える
ノロジーのホットワイヤーとか組む
アーシングする

ボアアップ。

RZV500Rが４９マソでしたが買いでしょうか？
走行21500ｋｍで

>>695，696
低中速向きチャンバーもボアアップキットも売ってないから
プラグの線とアーシングを検討してみます

>>698
車種は何か知らないけど、原付にノロジーのホットワイヤー組むとＣＤＩが
逝く事があるのでご注意を…

お前ら！
もし隼や12Rが２ストだったらどうなると思う？

>>694,698
取り敢えずスプロケ交換。これ安さ最強。

>>700
そしたら、今頃排ガス規制絡みで生産中止（涙。

>>700
バンバン人が死んでると思われる。
1200ccや1300ccの２ストエンジンだと…300馬力程になるのかな？

>>700
１２５が最適な燃焼の出来る上限なので１３００なら１０気筒のバイクにするのが妥当。
問題はどうやってチャンバーを取り回すか（ｗ

>>703
その１２５ってのはどこから来てるんだろう。

昔の（今もあるのか？）MX５００って２スト単気筒じゃなかったっけ？

>>705
そだね、500ccの単気筒。
10年以上前、青山のホンダ本社ビル１Ｆでデザインコンセプトに関する展示を
していたことがあったけど、そのときに気になったのがモトクロッサーCR500の
空冷２st単気筒エンジンを目の字断面ツインスパーフレームに搭載したロード
スポーツバイク。タンクには「CR-1」と書いてありました。ああ、そうだ、
CB-1が市販された直後だったか。

>>703のいう燃焼効率からはろくなものでは無いのかもしれないが、俺はそのとき
激しくときめいたよ。ホントに市販してくれ、と。

イタルジェットのドラスタ１８０、まじで凄いよ。
スクーターだと思って舐めていたら凄まじい加速。
後ろから蹴飛ばされたかと思った。
セカンドバイクが欲しい２ｓｔ乗りはこれだな。

エンジンを回す気持ちよさだけど、
RZ350とかNS400とか乗った事あるんだけど、
やっぱり'89以降のレーサーレプリカだね。
TZRのパラ（後方排気じゃないやつ）では物足りない。
ガンマもV型から、あとはNSR。

CRE250か〜
俺の友達乗ってるけど、面白いぞ
たしかに混合は、めんどくさそうだけど
あのフレーム剛性の高さは、やはり市販車の比じゃないし。
あと、基地外のような加速力（パワーの出方がまるで違う）
俺が、レースしてた時は（ＹＺ125）
レース前にピストン交換してたヨ

>>708
「物足りない」じゃねぇだろ。己の技量が足りなくて「扱いきれません」だろ。
中低速の太ったNSRとかＶ型ガンマならなんとか乗れます、と正直に言え。

上田昇がNS400Rを買ったそうな

>>710
乗ってみりゃわかるけどＮＳもガンマもやっぱり遅いよ。
下がすっかすかだし地面が荒れてりゃどこかに吹っ飛びそうだし
とてもじゃないけど９０年代のレプリカとは一緒に走れない。
でも速く走っている気がする感覚なら高得点。
乗りこなせているかって？
乗りこなせていないよ。
どのバイクもね。

「乗りこなす」って、言葉の定義自体難しいよね。
たとえば、NSR500でタバコ買いに行くとしよう。
行って帰ってくれば、目的を果たしてるから、
足としては「乗りこなしてる」わけだ。
でも、すぐそこのタバコ屋まで行って帰ってくるのに、
バイクの性能をフルに発揮しているかって言えば、
発揮している訳無い。
バイクの性能をフルに発揮する事が「乗りこなす」ってコトなら、
まぁ、誰も乗りこなしてはいないんだろうなぁ。

あ、でも俺、大型免許無いから、
タバコ買いに行くって目的でもNSR500乗りこなせねぇや。
だいたい保安部品ついてねぇーけど。

少なくともCB1300でタバコを買いにいくと跨ったまま
自販機から出てきたタバコを取り出せないので辛いぞ

NS400の下がすっかすかだったら他の２ｓｔはどないすんだろう・・・？

>>710
俺はエンジンフィーリングの事を言っているのだが。
扱える扱えないは別問題。
回していってエンジンが気持ちよく回るかって事。

708さんへ
あなたの書き方では、間違って解釈されるな。煽りと勘違いする。
フィーリング云々なんて書いて無いじゃん。
>>710みたいに思われても仕方なし。

オフ会の話が出てきても、いつもフェードアウトしてしまう。
孤高の２スト海苔どうしが集まるのはやはり無理か？

>>718
結局名無しがウダウダ言ってるだけだから無理だね。

>>687
>>693
んじゃあ、漏れも書いてみよう。就活がなければ全力参加の方向で。

A、R1.Z//sE　B、R1-Z　C、流れ的に29がｲｲと思う　D、京都市内or大阪市内から日帰りできる所

>>718
まだ一ヶ月あるから、がんばって盛り上げよう。

デブがレプリカ乗っちゃダメ？

他人の言うことなんて気にしちゃダメ。
好きなバイクに乗って楽しまなきゃ！

淡路島の関西＆四国OFF会に参加希望者は以下をコピペして､廻してくれ｡
ここから先を､コピーして自分のものを追加してね｡

A,ハンドルネーム　B,参加予定車両　C,GWのうちの､希望日　D,希望開催場所

関西＆四国オフin淡路島
1)　A,騎士鉄十字賞柏葉付　B,RGV250γ　C,GWのうち､28or29日　D,不案内に付き､一任｡
2)　A,エロティカヘヴン　B,(書き込め！)　C,(書き込め！)　D,(書き込め！)
3)　A,株価八千円（仮）　B,R1-Z　C,考え中　D,道の駅あわじ（釘煮が安いから）
4)　A,R1.Z//sE　B,R1-Z　C,流れ的に29がｲｲと思う　D,京都市内or大阪市内から日帰りできる所

>>723
すみません。自分のハンドル間違えてました（W
「株価八千円割れ（仮）」が正しいです。

>>720
京都市内or大阪市内から日帰りできる所って、広範囲ですよ。
私は富士山日帰りをしたことがあります（W

>>724
いや、どこでもいいんだけど箱根に参加する気はない、と言いたいのねん。

富士山日帰りって、下道ですか？・・・んなわけないか。
下道なら、ある意味神(藁

大内クンはどうするの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 白煙オフがあるなら、あえて煙の多いオイルを入れて行こうと思うおりはｱﾌｫでしょうか。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

CBR250or400って4stだったんすか・・・・。なんかレプリカは全て2stとかいう変な想像シテヤシタ。
CBR250RRor400RRって・・・2st乗りの方から見るとどうですか？？

>>728
全く気にならないバイクです。
白煙吸わせろ〜

>>729さん

気、気にならないバイクとは悪い意味でですか？

TRX？２ストなんですね・・・
どんな特徴かしらずに、買ってしまいまして・・汗

731
２・・・気筒ですよ

TRXって、ヤマハのTRX850？
４ｓｔですだ。

白煙が渦をまいています。

初心者の方に書き込むべきでした・・・汗
すいません・・・

私のバイクは４stなのに白煙を吐きますが・・なにか？

>>736
白煙オフなら参加ＯＫ（W

>>735
以前、私もTRX乗ってました。
確かTRXスレがあったと思いますので（今もあるかな？）
一度そちらも覗いてみてはいかがですか？

>>728
昔のCBR250RRって2stだったような記憶が無いようなこともないこともない気がする(w

>>727
普通だと思いますが、なにか？

729です。
悪い意味では無いですよ。
私の場合２ストしか興味が無いので見ても反応無しですね。
でも、この前CBR250RRを女の友人が買ったので試乗しましたよ。
エンブレが怖かった・・・ガックンガックンなったよ。
もう、２スト以外乗れんかも知れない・・・。

はくえんオフ・・・・・・・・
前レスに4月29日に箱根集合で、前夜祭は、第三保土ヶ谷パーキングだと・・
（仕事で、昼間出れないひとが、前夜祭希望かと・・）
この場合いの保土ヶ谷は、4月28日22時とか、23時になるのですか？

日にちは、28か29かハッキリしてないのかな？

>>728
CBRか｡
400も250もそれなりによく出来たバイクだ｡
街中OK､ツーリングOK､峠楽しい｡膝なんかスグ擦れる｡

でも､俺はあまり好きじゃない｡2stレプと較べると､
･重いから､ブレーキが効かん｡
･良くも悪くも安定しすぎ｡（直4の特徴）
･曲がらない｡
･以上を含めて､ハンドリング､エンジン特性にドキドキ感が無い｡

ま､女子供はCBRに乗って､峠に行きなさい｡ってこった｡

まあ、あのあほみたいな超高回転型エンジンは一度乗る価値アリだぁね。

旧バンディット２５０も超高回転だったような・・・

一度乗ってガッカリするがよい。

NSRとTZRどっちのがいい？

>>743

なにに？

TZR。俺が乗ってただけだが。

好みじゃない？TZRはメンテが面倒だよ。好きなほう買え。

ひさしぶりに覗いたら　まったりしちゃってるね

>>723
ｽﾏｿ（笑）
A,エロティカヘヴン　
B,WOLF250　
C,最終日は鬱なので、それ以外だったらＯＫす
D,淡路はちっちゃいので、どこでも馳せ参じますＹＯ！

明日晴れてたら５００γ、スクエア４の咆吼が聞ける・・・
想像するだけでニヤニヤしてしまう。

白煙ＯＦＦ会情報
---------------------------------------------------------------
淡路島の関西＆四国OFF会に参加希望者は以下をコピペして､廻してくれ｡
ここから先を､コピーして自分のものを追加してね｡

A,ハンドルネーム　B,参加予定車両　C,GWのうちの､希望日　D,希望開催場所

関西＆四国オフin淡路島
1)　A,騎士鉄十字賞柏葉付　B,RGV250γ　C,GWのうち､28or29日　D,不案内に付き､一任｡
2)　A,エロティカヘヴン　B,WOLF250　C,最終日は鬱なので、それ以外だったらＯＫす　D,淡路はちっちゃいので、どこでも馳せ参じますＹＯ！
3)　A,株価八千円（仮）　B,R1-Z　C,考え中　D,道の駅あわじ（釘煮が安いから）
4)　A,R1.Z//sE　B,R1-Z　C,流れ的に29がｲｲと思う　D,京都市内or大阪市内から日帰りできる所

白煙ＯＦＦ会情報
---------------------------------------------------------------
白煙OFF会九州編
日　　時：みどりの日　昼１２：００
場　　所：大分県大分市七瀬川公園駐車場　　ってもろ俺の地元じゃん！！
参加資格：２ストバイク海苔　おばちゃんスクーター可
目　　的：よそよそしく他者のバイクを眺める

昼飯、事故は自分持ちでお願いします

白煙ＯＦＦ会情報
---------------------------------------------------------------
白煙OFF会東海編
東海地区はみどりの日に木曽三川公園。

（時間等発言なし。東海のみんなで決めてください。）

白煙ＯＦＦ会情報
---------------------------------------------------------------
白煙OFF会関東編
関東は発言が多数ありますが、まとまっていません。
緑の日　箱根
前夜祭　三京保土ヶ谷
がほぼ決まってきたようです。
時間等、関東の人で決めてください。


>>564
関東はみどりの日に箱根集合。もしくは三京保土ヶ谷でもあり。
そしたら夜ですな。

>>571
わしは箱根がいいなあ・・・
箱根駅伝のゴールの所の駐車場集合でどうだろ？

>>644
関東はどうしようか？
同じくみどりの日に箱根でいいかな？
芦ノ湖の道の駅とか・・・混むか・・・

>>645
緑の日に来れない人は前夜祭で山系保土ヶ谷とかどう？

>>689
箱根はマジで場所どこにするよ。あと第三京浜の時間もきめようYO!

>>690
十国峠はどうだろ？混むかな？

>>740
はくえんオフ・・・・・・・・
前レスに4月29日に箱根集合で、前夜祭は、第三保土ヶ谷パーキングだと・・
（仕事で、昼間出れないひとが、前夜祭希望かと・・）
この場合いの保土ヶ谷は、4月28日22時とか、23時になるのですか？
日にちは、28か29かハッキリしてないのかな？

白煙ＯＦＦ会情報
---------------------------------------------------------------
白煙OFF会仙台編
今のところ一人だけです。
東北方面の方盛り上がりましょう。

>>658 ：KD海苔改め鬱な藁人魚
仙台で2stオフやるんだたら、YZ125持ってくよ
仙台2stオフ禿しくキボンヌ

>煙と振動で頭逝っちゃってる2ｽﾄバカ君
お疲れ様です。
箱根集合場所が決まってないね。

とりあえず>753に出ている中で決めちゃいましょう。
この中で一番集まりやすい所はどこだろう？
広さで考えると十国、駐輪スペースが取れそうなのが駅伝のゴールか？

age

どうせなら北海道でもやれや

箱根は、駅伝のゴールなんか広くていいんじゃない。
時間は、周りと合わせて正午で・・

とかいう自分は、仕事なので、第三京浜保土ヶ谷Ｐにいきます。
前夜際だから、28日の22：00頃に行ってます。

400より下がるといきなりdat落ちの危険あり
よってage

もう一回age

>>727
それで焼付かせたらｱﾌｫ

で箱根OFF会やったの？
行きたかったけど行けなかった・・・鬱

>>762
来月では？

age

age

明日黙ってNSRに乗るYO
ちとうるさいのが難点だけど（ｗ

アプリリアがかこええ。

最近RSをよく見かけるっス

各レプリカ乗りのイメージ

ＮＳＲ＝走り屋
ＴＺＲ＝マニア
γ＝バカ
アプＲＳ＝なんかズレてる

ちなみに俺はγ乗り。
バカです。

やーい、バーカ、バーカ！！

同じくγ（VJ21A）乗り。
VJ23Aを狙い中。

4stやアップハンがｺﾜﾋ

>>769
マニアゆーな！

>>769
マニアと言うな、オタクと呼べっ!!

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 γだけどNF13Aなのでセーフ。
　|文|⊂） 　 ・・・かな？
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>769
カジバミトは?
ブランド信者とか言われそうだな

結構反響が・・・

>770
ああ！！そうさ！！
>771、>774
仲間発見！！よろしゅう。
>772-773
なんか私が知ってるＴＺＲ乗り達はコーナリング理論やら
アライとショウエイのヘルメットのカッコイイ被り方とか
ウンチク垂れまくりーな人が多いからそう思うのかも。
>775
ミトって走ってるの見たこと無いっす。
少数派って事でマニアの部類に入るのかも？

ＯＦＦの話からずれちゃったので一応暫定案を

白煙ＯＦＦ会情報
---------------------------------------------------------------
白煙OFF会関東編
緑の日　箱根駅伝ゴールの駐車場
時間　正午
前夜祭　三京保土ヶ谷
時間　２２：００頃
で決定かな？

明日晴れたら久しぶりにSDRに乗ろうっと

明日は全国的に晴れだそうです。乗ってくださいましSDR。
俺も明日はTZRに乗ろう。

居れも明日はNSRで出ようっと。
日干しせにゃぁのぅ。

>>769
NSR海苔なんか、それに乗ってるだけで満足しているのが多い

>>781
似たようなTZR乗りも居ます。はい、俺のことです。(泣

昔RD250というのに乗っとりました。RZは中速域からトルクが付いて来るから、
サーキットなんかでは実際タイムが出るのだけど、パワーバンドの狭い、
ピーキーなRDは「操縦している」って感じで乗ってて本当に楽しかったっすね。
それから、TLM220っているトライアルバイクも一時乗っていたけど、
フライホイールがでかい事もあり、低速で非常に粘る単車でした。
設計次第で２ストもこんなに違うものかと。TLMは、私の実力では、
「乗りこなす」というにはあまりに程遠い状況でしたが、手元に残して
長く乗れば良かったと後悔してますね。単車は２ストがやっぱり面白いですね。

>>783
トライアルではトルク変動の大きい４stのほうが乗りにくい、と思います。

>>784
スレから脱線しますが、４ストトライアル車ってそんなもんなんですかー。
トライアルはクラブとか入ってやったのではなく、そういうところに入っている
知人の指導の下で、地元の山河で楽しんでいたので４ストのトライアル車に
触れる機会は無かったですね。ガケから落ちてハイカーの人に手伝ってもらって
登山道まで単車を上げた、とか、立ち木や大石に直撃なんて事がままありました。
それでもフロントフェンダー位しか壊れないTLMのタフさには本当に敬服しましたね。

>>785
ロードスポーツでかまいません、アイドリング回転付近で走ってみてください。
すると２st車にくらべて４st車のほうがギクシャクして乗りにくく感じると
思います。

低回転域を多用するトライアルでは、この４stのギクシャクとしたトルク変動が
コントロールを乱すのだと思います。ですからトライアルには４stは不向き
だと思うのです。

あえて４stでトライアルにも挑戦し、チャンピオンまで獲ったホンダは
すごいと思うが。ルジャーンのウデのおかげかもしれないけど。

２ストは生産台数、車種、レーシングマシン、全部年々減っているので、
開発は尻すぼみになるでしょう。
２ストオイルの種類、販売数も減少するでしょう。
２ストオイルの生産数減少により、コストが増大し、値段が上がる可能性もあります。
２ストオイルは売れなくなって取り寄せでしか買えなくなるかもしれません。
２ストオイルは注文生産になるでしょう。
自動車は軽自動車を最後に２ストが消えました。
自動車の道をバイクもたどるでしょう。

>>787
なにげにオート○ックスとかに２ストオイル売ってんだぞ！
なめんな(#ﾟДﾟ)ゴルァ！

>>788
車用じゃないの？むかしのジムニーのとか。
ガソリンスタンドで2ストオイル売ってるけどほとんど車用だし

２スト最高

>>787

「原付」というカテゴリーが無くならない限り、2stは不滅だと思いますが、なにか？

と、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ。

原付もやばい。
規格が4stのみで排気量99cc以下になったりして

>>792
MotoGPじゃないんだから排気量まで優遇しないって。(w

いかにシャバが２stに冷たかろうが、乗って気持ちがいいんだから知ったことじゃない。
今日は200kmほどのショートツーリングに行ってきたが、２段目のロケットが点火され、
さらに３段目のロケットが点火されたような加速感は狂おしくて最高です。実際の加速度は
別に持っているリッターレプリカのほうが数段速いのでしょうが、体感する気持ちの良さは
２stのほうがずっと上だと思います。

リッターを買ったとき、置き場所がないからTZRを手放そうか、とも思いましたが、
無理して賃貸ガレージを借りてまで手元に残しました。やはりそれは間違いで
無かった、と今さらながら悦に入っています。２st楽しいよ、リッターバイクでも
代わりにはなりゃしねぇって。

>>787
ＶＴＲのベータマックスのテープもまだあるから大丈夫（？）

運輸省が今の２ストを４ストに置き換えることができると判断したら、
排ガス規制を一段と厳しくするかもしれない。
２ストは燃料を完全燃焼出来ないので、規制をクリアすることができなくなる。
オイルも燃やすし。
たまに白煙を出して走るとカッコイイから白煙出るオイル教えてくれなどと聞く
人がいるが、それなことすると余計に２ストの首をしめることになる。
とりあえずは目立たないように白煙をいかに減らすかに取り組むしかない。
スクーター製造メーカーは今後アジアに生産シフトする。
２ストを今より安く作ることも出来るが、安い労働力を使って今の値段のまま
４ストを作ることもできるだろう。

>>794
友人がベータのデッキが壊れて注文したら、
メーカーに「後、残り3台です」と言われたそうだ。
（また生産するかも知れないが）
テープがあっても、デッキが壊れたら辛いよ…。

アプリリアRS250（新車）を買おうかどうかマジで考え中です。
過去に、MC21、3XV、MC28は乗ってました。
それらと比べると、どうなんでしょう（ハンドリング、エンジン、耐久性）？
休日しか乗らないので、燃費や実用性は気にしません。
乗り比べた方がいらっしゃるなら、アドバイスください。

ﾓﾍﾟｯﾄ海苔なんだけど参加してもいいですか？・・・
しかもﾍﾟﾝｿﾞｲﾙ愛用なんですが・・・

アプリリアRS250はＲＧＶΓのエンジンです
ＲＧＶΓの最初期型なので参考になるかわかりませんが新車から乗ってました。
エンジンは高回転の伸びが気持ちよかったです。
声が出るくらい（Ｗ
どんなオイルを入れてもサイレンサーからオイルだれしてプラグはかぶりやすかったです。
よく一気筒死んでました。プラグを変えると復活する。
ツーリング先で一気筒死んで大変でした。
一気筒死ぬと１２５ＣＣより遅くなる。
一気筒でもう一つのピストンを無理矢理動かすのでクランクに悪そうです。
可変排気バルブはオイルやスラッジが溜まって動かなくなります。
だからパワーダウンする。
オイルはカーボンやオイル垂れしにくいものを選んでください。
かぶりやすいのは焼き付きやすいのでオイル量を多くしないとやばいかららしいです。
あと前バンク（シリンダー）と後ろバンクの吸気量と冷えやすさが違うので
セッティングが出にくいせいでもあるらしいです。
クランクとクランクのオイルシールの耐久性はＮＳＲより強いです。
ＮＳＲより良いオイルシールを使っています。
ＮＳＲはクランク回りが２万キロでいってしまいます。
それでもクランク回りは長く持たないでしょう。
４ストより寿命は短いでしょう。
クランク回りを交換して乗りつづけることはできますが、出費を覚悟してください。
今のエンジンはかなり年月を経て改良されているからこんなに不具合は無いかもしれません。
クランクについていうと、クランクケースの混合気をピストンの圧縮で掃気するので
オイルシールがいかれると混合気が隣りのクランクケースに抜けたり、ギヤケース
にぬけたりします、それを修理しないと寿命です。
クランクのベアリングは４ストのようにオイルたっぷりじゃないのでだめになるのが早いです。
長く乗るならメインテナンスが欠かせません。

白煙出してカッコイイ4stが走ってるとして
おそらくその多くは「オイル上がり」とか言う症状で
エンジンには百害合って一利無し。

>>800
どこからオイルが上がるの？
２サイクルでオイル上がりって初めて聞いた

>>801

＞白煙出してカッコイイ4stが走ってるとして

そう書いてたな
ｽﾏｿ

>>801
ｸﾗﾝｸｹｰｽ内のﾐｯｼｮﾝｵｲﾙが燃焼室まで上がれば、ｵｲﾙ上がりと言えなくもない。
ただ、そう言う現象をｵｲﾙ上がりというかどうかはしらない。

と、ﾎﾞｹにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ。

折れＮＳＲとアプと両方持ってるけど、アプは初期旋回がＮＳＲと比べると重い感じ。
フレームが硬いのか、そう言う特性で設計してあるのかは解らない。
車体自体は、国産より多少大柄で、ハンドルも高いけどシートも高い。
だから、ポジションが楽と言う事は無い気がする。
燃費も悪い。
パワーがあるエンジンの為か、開け始めやパーシャルでちょっとボコつくような
カンジも有るけど、開けちゃえば結構楽しい。

>>797
アプリリアRS250は現在新車で買うことができる､最後の2stレプリカだから大切にしたい｡
ハンドリングは>>805氏が言っているとおり､国産レプリカに較べ大型車っぽいというか､リヤ旋回型だ｡
エンジンは基本的にRGV250γの93年式を基本にしている｡
ただし､70PSはハッタリ｡多分62〜65PSくらいと思う｡ほとんどのエンジン部品はRGVと同じなので､供給はいいみたいだ｡

一番の難点は､外装パーツが高いということ｡また､転倒時にフレームに傷を入れやすいこと｡
整備もガンマと一緒で､常にメンテナンスをしていないと調子が出ない｡

ちなみに俺のVJ22はアプリリアエンジン｡
>>799氏と同じく､'88ガンマも乗っていたが､キチンと整備さえしていればカブることは無い｡
少し厳しい言い方になるが､カブるのは立派な整備不良｡もしくは乗り方が極端に悪い｡
自慢になるが､俺は今まで乗ってきた2stで､整備途中はともかく､使用過程においてカブらせたことは無い｡
レーサーでも､レーシングカートでも､もちろん街乗り車でも｡

ゴメンナサイRZ350初期が一番好きです。

＞＞806 ノーマルのままで純正オイルでメチャメチャかぶったが。
乗り方は悪いかもしれない、常にパワーバンドを使う走り方ではなかった。
それにしても第三京浜でチャンバー内に溜まっていたオイルが蒸発したのか白煙は凄かった、
バックミラーで後ろの車が見えなかった
俺なら後ろを走りたくないな（ｗ

アプの７０ｐｓって恐らくエンジン単体での馬力だと思う。
後輪まで来ると１割くらい落ちてやっぱ６０ｐｓくらいになってるト思う。
折れのは実際図った事無いけど。
折れのＮＳＲで６０ｐｓくらい出るから（実測）アプもそのくらいでしょ。
なんか、ボスコの作ったアプＳＰ（社外マフラー入りのヤツ）は５５ｐｓくらいだ
と言うウワサを聞きました。
ほんとなら少しイヤだ。
それから２００２年のバイクカタログってヤツには６２ｐｓで出てた。

君が〜気に入ったのなら〜２ストに乗れ♪

最近乗り始めました。オフ２スト。
エンジンブレーキが利かなくて恐いです。下りカーブではらみます。
でも、楽しいな。車体軽いしパワーあるし。

>>809
グロスって事ね。
アプって、ギヤ比ロング過ぎない？

えーとね、コーナリングのギアが、１速だと回転あがりすぎて
２速だと回転落ちすぎって感じ。
１速と２速のギア比が離れてる為とか。
ファイナル低速に振ろうかなって思ってる。

>>810
2ｽﾄばっかり乗ってる2ｽﾄバカは、
逆に4ｽﾄのエンブレが効き過ぎで怖いのよ〜ん。

チミも早く2ｽﾄジャンキーになるのだぁ〜
(@Д@)　ｳﾍﾍ....ﾊｧﾊｧ

＞７９７
後ね、パーツ類の選択肢がちょっと・・・・って感じ。
「金に糸目もつけないし、どんなパーツでも良い」って言うなら別だけど、
色々選びたいって言う場合はチョットネ。
折れは本当は色々選びたい。

>814折れはNSRだけど結構パーツ減ってきたよ。特にカウル類。減ってきたね。

ね。
でもかろうじて南海部品にＪｈａチャンバー一組だけあったりするんだよなＮＳＲは。

88の1ＫＴがイチバーン！！！！！！

TDR、パーツ高え！
あんなちっちぇえスクリーンが￥5560だと？
注文したけど｡

4月3日(水) NHK衛星放送 BS1 22:00〜22:25 モトGP世界選手権プレビュー
4月7日(日) NHK衛星放送 BS1 11:00〜(15:20) モータースポーツ MOTOGP世界選手権 開幕戦・鈴鹿ＧＰ
4月21日(日) NHK衛星放送 BS1 23:50〜( 2:50) モータースポーツ WGP 第２戦〜南アフリカ〜P

アプリリアの９７式のＲＳ２５０乗りです。
昔、新車の慣らしが終わった時にダイノで計りましたが修正有りで５６馬力
しかなかったよ。
他のＲＳ乗りに聞いたけどやっぱりこんなもんらしい・・・。
今は改造したので６３馬力までいったけど。
多分、日本車の方が速い気がする。

>>817
総生産台数は？2XTとの違いは？

はい、88の1ＫＴ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7797878

Ｖγがイチバーン、と言って見とこう。
なんにせよ自分の乗っているバイクが一番だと皆思っているだろうね。

ところで、２ｓｔの排気音を扱っているサイトどっか知らないかな？
動画でも可ですが。
そんな所無いかな？

なんかＮＳＲ、ＴＺＲ、γの排気音を聞き比べたくなったっす。
昔は峠へ行けば幾らでも聞けたのに
最近ではあんまり見ないからね・・・

>>820
やっぱそんなもんだよね。
確かに国産より馬力あるように感じるけど、ずば抜けて速いカンジはしないしね。
でも、コレでも十分だな。

＞822
これ２XTじゃないのか？

アプリリア情報、色々とありがとうございます。
おかげさまで、買う決心がつきました。
基本的な整備と言うのは、エアエレメント、プラグ、バッテリーということです
よね。エンジンオイルは必要以上に柔らかいのを入れないというか、メーカー指
定で充分でしょうね。RS250のメーカー指定品ってなにか知りませんけど･･･
買っても週末しか乗れないので、走行距離はあまりのびそうにないんで、シール
関係は経年変化でへたる可能性の方が高そうです。

最終型のガンマやNSRも候補にいれましたが、中古なのに良い値段しますね。

>>826
楽しいバイクだと思うので､大切に乗ってくれ｡
老婆心ながら､
>基本的な整備と言うのは、エアエレメント、プラグ、バッテリーということです
よね。

う〜ん｡そんなにアマくはない｡
定期交換部品及び､整備項目は､
･エアフィルター→交換不要｡清掃＋オイル補給/5,000km
･点火プラグ→交換/5,000km
･バッテリー→MFの場合､無条件で2年毎に交換｡
･ミッションオイル→マニュアルどおり｡（5,000km毎だったと思う｡）
･ブレーキフリュード→交換/1年毎
･スロットルワイヤー→交換/10,000km毎
･排気バルブオーバーホール＋清掃→5,000kmまたは､1年毎
･キャブレターJN及びNJ→交換/10,000km毎
･キャブ同調→分解時及び2,000km毎
以上が私が行なっている基本的なメニュー｡
新車で買った場合は､慣らしが終ったときに､フレームまわりのボルトを規定トルクで締めなおす｡（ハンドリングにまで影響あり｡）
また､買ってすぐには､リヤサスリンク周り､前後アクスルシャフトを抜いてグリスを薄く塗っておく｡（新車はまず塗っていないので､ヘタをすると分解不能になる｡）

年間の走行距離が短い場合は､燃料はハイオクをオススメする｡（レギュラーはガムが溜まりやすい｡）
走行後には､キャブからガソリンを抜いておくこと｡
エンジンオイルは､スズキのCCISスーパーでOK｡

アプはね、メーカー指定油脂がＩＰなんだよ。
折れ売ってるところ知らないんだよね。
国内では売ってるの？

ＩＰ＝イタリアンペトロリー

ＩＰ＝いいんだよペニー

ＩＰ＝いかすぜペーター

いいねパイパン

ＩＰ＝いたいけポニー

んで、結局ＩＰってなんなんだべ？

誰か真実を教えてちょんまげ。

ああ、ＩＰはイタリアのオイルのメーカー。

age

>835
ＩＰってそのまま読みでいいのね。
略語だと思ってたよ。
ｻﾝｸｽ

（ﾟДﾟ）環境に悪いだろうがｺﾞﾙｧ！

>>828
漏れの97のサービスマニュアルにはモービルかカストロールのって書いてあったぞ。
カストロールはＴＴＳね。これにしたらカブりにくくてあんまたれないような気がする。
でも乗り方は大事だわ。
ＩＰは４輪のなら見たことある。１０ｗ６０のとか置いてあったよ。

環境が云々なんて言い出したら４stだって乗れねぇって。
環境？ 知ったこっちゃねぇな。俺の目の黒いうちは無事に暮らせるって。
孫や子の時代にことなんか知ったこっちゃねぇし。

>>840
そうそう。どんなに環境に気を使っても、ﾀﾘﾊﾞｿとかのｷ○ｶﾞｲが水爆使ったら
環境はあぼ〜んされるんだからさ(藁)

つか、ﾊﾞｲｸの排ｶﾞｽを規制する前に、戦闘機の排ｶﾞｽを規制しる・・･と言ってみるﾃｽﾄ

折れは９８式。
こっちのマニュアルにはみんなＩＰって書いてある。
ミッションオイルとかフォークオイルまで。
で、フォロー程度に、もしくはソレ相当のものみたいな事が書いてあるよ。

早く白煙オフ犯りてぇぜ！

ageます↑ageます↑

加藤ガンバレー！４ストなんかに負けるなー！

加藤はレース前とかも平気で寝たり、
大メシを食ったりするらしい。
そんな気まぐれなところが2ｽﾄっぽいな。

ＮＳ400Ｒが捨ててあったな・・ホスィ-！！

これから鈴鹿にいくぜー。ＮＳ４００で。
見つけても石なげないよーに。

がんばれー大ちゃん。応援してるぞー。

>>840-841
早く死んでください

>840-841
生きろ

>840-841
負けるな！！

>840-841
風邪ひけ！

>>851
お前のIDがtzだ
2スト海苔の鏡だ

阿倍もがんばれ〜！　中野もな。　宇川は今年は頑張らんでいーよ。

↑阿部だぞ、間違えるなこんちくしょう。
原田も頑張れよ〜。
カピロッシ昔は嫌いだったけど今は好きだ〜、１日目１位おめでと〜
雨皮、六っ四は死ね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ストは素晴らしい。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

純正チャンバーがイタズラで入院中なので、社外の高回転型にしたら煙
がモクモク。
純正の時はほとんど目立たなかったんだけどな。２ｓｔらしくていいけど。

>855
IDがＧＰだ

房スレからいただき。
これぞ２スト
http://membres.lycos.fr/crm125/page_d%27acceuil/coupe_moteur.gif
http://membres.lycos.fr/crm125/page_d%27acceuil/anim_pot.gif

今、12chで、電気自動車の開発関係者が、
「環境っていうのには二つあると思うんですよね。排気ガスと騒音」
なんとも耳の痛い話で。

俺は車をプリウスにしてちょっとは気を使っているつもり。
排気ガスの事を考えるなら、スーパーの駐車場の入場待ちでの長時間アイ
ドリング状態でエアコンを効かせている車の方が問題あると思う。
トータルで考えて２ｓｔの排気ガスが環境に与える影響ってどんなものなの？
前記のスーパーの駐車場や高速道路Ｓ．Ａでのトラックのアイドリングの方
がダメージを与えると思うが。

関係ないけど、プリウスとかのバッテリーって交換後の処理は如何してるのかな。
バッテリーだからヤバヤバだった様な気が。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そんな先の事は考えてるわけがない。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

くっそ〜！ＧＰ予選、最後の最後でロッシRC211Vが逆転ポール奪取・・・
カピ！原田のことは赦す！やっちゃってください。

>>861
最近のトラックはエンジン止めてもエアコンが効くようになってる

>>865
？
今から海老名あたりに行ってこいよ。
そんなトラックはほぼいないと思うが

チャンバーのグラスウール交換してくれる
ショップ知ってる人いません？
あとＢＲＤとかってまだ営業してるのでしょうか？

最近になって知った事だが、

スパトラ装着単気筒＝２スト、というのが世間の認識らしい。

・・・うるさいからといって、そこまで一緒くたにするのはどうかと思うぞ。

>>868
マジ？
ＴＷとか乗ってるヤツがやっぱ２ｓｔだよなーとか言ってんの？

>>869
そこまでスカ厨ＴＷ乗りの頭悪かったら困る（笑）

・・・２ｓｔはスパトラと違ってアイドリングは静かだぞぅ・・・（涙
・・・うるさい時は、あっという間に遠くへ行っちゃうぞぅ・・・（涙涙

>>866
だから最近っていってるじゃん
頭悪いな

トラックの新型メカを自慢げに書くな、それぐらい知っている。
俺は現状のことを書いたまで。
話の流れが分からん君は？

>>873
>>872

>>873
>>872
どっちにしたって２stとカンケー無い！！

厨房はマジでSRとかも２stだと思っている奴がいるぞ
あとは２気筒だと２stと思っている奴（VTシリーズとか)(　ﾟДﾟ)逝ってよし！

環境うんぬんって言うやつは、
規制後の4STにちゃんと乗ってるのだろうか？

「4STだから環境に優しい」って勘違いしていない？

>>876
その前に環境云々五月蝿く言うなら、
歩けばよかろう。

クリーン４とか言ってホンダが頑張ってるから
４ｓｔ＝環境に優しいって考えになっちゃうんじゃない？

対策された４ｓｔならまだしも
ただ触媒付けただけの４ｓｔって環境に良いとは言いきれないよな。
（まあ、触媒無し４ｓｔよりは全然良いんだろうけど）

しかし、５０ｃｃスクーターまで４ｓｔにするとは・・・
なにもそこまでやる事は無かったんじゃないかなホンダさん

でも、以外に馬力出てるんだよな。
一昔前のオバちゃんスクーター並みの出力があるのには驚いたよ。
技術は進化してるんだね・・・

それでも十分遅いけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ストの時代は終わったのか・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#MotoGP見てた

GPで、２スト負けたぞ！！

GPの結果みると存在意義というか・・・・もう肩身が狭いね。
加藤、原田に頑張って欲しいが。

2st＜４st
2stは、もはや過去の遺物です。

排気量が約２倍あって勝てる方がおかしい。
いくら４ｓｔの二倍爆発してるからって、排気量約二倍はいじめのような・・・

>883
それもそうなんだよね。いきなり倍だもの。
単純に2STが4STの倍馬力があるわけでは無いのだから、レギュレーションに時点で
ちょっとなー。

>>884
単純に２ｓｔ追い出し策なんだろうね。
まあ、レースが面白ければ問題ないけど、２ｓｔ好きとしては２ｓｔが４ｓｔのテ
ールを拝むのは悔しい。

まだ始まったばっかりだから何とも言えんだろ。
あと何レース残ってると思ってるんだ？バカかおめーら。






と言ってみるテスト。あぁ、だめだろなぁ。

前々から思ってたけど、９９０ｃｃとは差が大きすぎるよな。
８００ｃｃくらいでトントンかな？本当は。

>>887
TT-F1があったとき同じようなタイムだったし、そうかも知れないね

4スト750ccでも2スト500ccとおなじくらいのせいのうはだせるらしいのですが、
それだとおかねがかかりすぎて、ちいさいメーカーがさんにゅうしにくくなる
ので、990ccになったというはなしをきいたことがあります。
750ccだったらニューマチック・バルブはひっすうでしょうね。

結局、４ストの方が有利て思わせて２ストを無くしてく方向なんだろうな。
ツマンネ。

案外、ホンダが２ｓｔで勝っても商品価値に結びつかないから、４ｓｔ化を望
んだのかも。

２ｓｔ市販車で最大の排気量ってどのくらい？
やっぱ、ＳＳ７５０とかＧＴ７５０？

2st車は500ｃｃということ以外規制なければいいのにね

2stは750までにすりゃいいのに。
>>892
確か750まで。コンペモデルでＴＺ750ってのもあったね〜。

>>873
お前が解ってない
現状が悪いから対策されているんだ
２ストも現状ではダメだろ。

>>895
その通りだが、一番駄目なのは改善を放棄したメーカーだよな・・・安易に流されやがって。

>>896
ダメな物はダメだろ
改善された物が3倍の値段しても買うか？
しかも2ストらしくない2ストで

久々ですー。
まぁ、２ストはなんだかんだいっても
駆逐される運命になってしまった訳で・・・。
バイクのレース界で多分最後まで残るのは
モトクロスかトライアルの部門だと思うよ。
２スト好きはモトクロッサー買おうぜ（笑）。

でも、２ストに関しては、
日本はまだ恵まれてるよね。
今のところ走っていられるんだもん。

え？
禁止になった国ってあるの！？

２ストバイクって．．．
　白煙を吹きながら、軽くかん高い排気音を残して走り去っていくオートバイ。
そんな雰囲気がまず連想されますね。２ストと言えば「軽さ」と「瞬発力」が売り。
パワーの出方も暴力的で、４ストのように決して乗りやすいとは言えない、乗り
手を選ぶストイックなマシン達です。だからこそ、マシンに選ばれたライダー達は
みんなジャンキーになってしまうんですね。
　その昔、２ストロークエンジンは、軽量バイクのエンジンとして栄華を極めてま
した。今では信じられないくらいの沢山のメーカーが存在し、オートバイという憧
れが現実になる頃、２ストは最初の全盛を向かえました。
　その後、オイルショックという衝撃が２ストを襲い、牙を抜かれた２ストは一気
に衰退したかにみえました。が、ＹＡＭＡＨＡが社運をかけて開発した、当時の
最終兵器「ＲＺ」を発表。再び２ストがパワーマシンとしての脚光を浴びることに
なりました。
　水冷パラ２、ダブルクレードルフレーム、ダブルディスクブレーキなど、レーサ
ーＴＺの技術を、惜しむことなくフィードバックされたＲＺは、当時「ナナハンキラ
ー」とよばれるほどのパフォーマンスを発揮し、他のメーカーを大いに刺激しま
した。
　ＲＺを撃墜すべくＨＯＮＤＡはＶＴ２５０Ｆ、ＭＸＶ２５０Ｆ。SUZUKIのＲＧ−γ、Ｇ
ＳＸ−ＦＷ。KAWASAKIのＫＲなど、各社はぞくぞくとパワークウォーターを発表。
またＹＡＭＡＨＡもＹＰＶＳを搭載したＲＺ−Ｒ、ＨＯＮＤＡもＮＳ２５０Ｒを開発し、パ
ワー特性上乗りにくいと言われた２ストに革命をもたらしました。
　ＲＺのブレイクは４ストにも飛び火し、競争は一気に加速しました。一時はＶＴ
２５０Ｆに押され気味に見えましたが、ＲＧ−γの熟成とＹＡＭＡＨＡのＴＺＲ２５０
の発表で、競争の場は「カウル付きオートバイ」から「レーサーレプリカ」に移り、
２ストは２回目の全盛を向かえました。
　ＴＺＲ２５０がそれまでの２５０クラスでは考えられないくらいの高パフォーマン
スで他車を圧倒。９０年にかけてマシンのトータルバランスが大いに向上するこ
とになりました。特に８７年に発表されたＮＳＲ２５０ＲはレーサーＲＳと酷似する、
まさに公道レーサーの外観とパフォーマンスをもって市場に投入されました。以
後、ＲＧＶ−γ、後方排気ＴＺＲ、ＫＲ−１（謎）など、「走る、曲がる、止まる」が
追求された、骨太なバイクが完成していきました。
　９０〜９１年までに、各社は最後のモデルチェンジを行い、以後は熟成の時期
となりました。電気仕掛けの制御システムやＳＰ用の足回り等、技術は細部ま
で注がれました。９４年モデル以降は自主規制で４０psまでパワーダウンされま
したが、パフォーマンスはそれまでと比べて劣ることはなく、各車トータルバラン
スに優れたマシンへと熟れていきました。ＮＳＲ２５０Ｒは電子制御系統の充実
とプロアームの採用、ＲＧＶ−γはモデルチェンジ、ＴＺＲ２５０Ｒは更なる熟成を
経て９９年を向かえることになりました。
　２１世紀を迎えることなく淘汰された２ストバイクは、今後朽ちるのを待つ存在
になりました。悲観的ではありますが、環境保全の敵とされ、大型二輪が自動
車学校で取れるようになったこのご時世。２ストバイクが再び脚光を浴びること
は絶望的と言えるでしょう。
　が、走るバイクの楽しみ、バイクを扱う楽しみがこのクラスにはまだ生きていま
す。３速で峠の端から端までクリアできてしまうビックバイクとは全然違った、こ
のクラスにしかない自由があります。
　２ストバイク．．．キラリと光った想い出の１ページにしまってしまうより、白煙に
まみれた現実の１日としたいものです。
　それっ！それそれっ！狂えっ！２ストジャンキーっ！

>>900
ソース
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/7610/

文句言い出すヤツはほっとくとして、２ストは良いもんだ世ね。

>>902
そのとーり。いいこと言った。

2stに乗れなくなるその日が来るまでは、2stに乗り続けます。

>>904
2stが乗れなくなる状況って、
1)ﾊﾟｰﾂが無くなる
2)ｵｲﾙが無くなる
3)締め出し規制
があると思うんだけど、1が一番ﾔｳﾞｧｲだろうなぁ･･･

3)で、糸冬了なんて結末はｲﾔだぞ・・・と言ってみるﾃｽﾄ

>>849
ﾎﾒﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄｳ｡ｵﾚｲﾆ､ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ ｸｴ!!( ･∀･)つ∴
ｸｯﾀﾗ(･∀･)ｶｴﾚ!!

オイルはいざとなったらゴマ油で・・・

ﾋﾏｼ油で混合でいいじゃん。ってか蓖麻子油って売ってんのか???

草刈り機が無くならない限り大丈夫か？
あと、ラジコンのガソリンって最初から混合で売ってるぞ、ニトロ入り！！！

ラジコンはガソリンじゃなかったような。
それにニトロと言ってもニトロメタンって言うやつだったような。
ついでに言うと、混合と言ってもヒマシ油だったような（高価なやつは違うかな？）。
もう一つ言うと、べらぼうに高かったような。

以上うろ覚え情報。

>>900
「ＫＲ−１（謎）」には激しく藁田。
何で謎なんだよ〜。でも藁田。

２ｓｔって何がそんなに速いんですか？

加速性とかなら４ｓｔでも高回転域でギア繋いでけば
大して変わらないんじゃないですか？

>>899
カリフォルニアでは２ストバイクは規制値が厳しすぎて１０年前からダメ
>>908
草刈機も４スト化ですよ

速い遅いというよりも、パワーの出方がファンタスティック
なの。

>>911
２ストバイクは軽く作れるからね
その点で有利

>913-914
じゃあ、基本的に速さは２ｓｔも４ｓｔも同じなんですね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 面白さは2ｓｔが有利。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣