@@@ひざが擦れるその日まで＠＠＠

ひざ擦りたいやつしゅう〜〜〜ご〜〜〜〜！！！
擦れた奴もおはなし聞かせて（はぁと）

ゼルビス
2げっと

>>1
サーキット行きなさい。
簡単に出来るから。

バンクセンサーグラインダーで削ってみた。
不自然に削れた。
取り返しのつかないことをしてしまった♪

レプリカブーム全盛の頃はNSR２５０で
交差点の右左折でも膝を擦っていたもんでした。
今考えるとバカ丸出しだったなと反省しています。

>>3
そうかい？居れもショートサーキットいったことがあるのだが、
なかなか擦れないんだよ。

入倉さち子

>>6
それおかしい。
サーキットみたいな路面のμが高いとこですれないのは根性が足りないだけ。

根性なし・・・そうかも・・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　まずは重いコンダラ引きか・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

コンダラ引きってなに？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　星飛馬のやってた奴さ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

俺のツナギのスライディングセンサーの削れ跡はコケて出来たものです。
まともに走って擦ったことないじょ。ブーツを擦ったことはあるんです
けどね。

んじゃあひざ擦り養成ギブスもつけんとな（ｗ

おもい〜　こんだぁらっ！♪

「こんだらって何だろ？」

>>4
＞取り返しのつかないことをしてしまった♪
ﾜﾛﾀ（ｗ

膝はおろか、ハンドルのバーエンドやミラーやカウルや・・・擦ったことあるぞ

>>17
同じく擦ったことあるぜ・・・
できれば擦りたくないけどな。

俺もグラインダーで削ろうと思ったがやめてヨカタよ。

>>17
ヘルメットの顎の部分が削れていますがなにか？

結局のところ最低速度をクリアできるかどうかなんです。
速度が足りないと荷重が足りなくて滑ってしまう。
速度さえあればと理屈は分かってもやっぱりできない。
妙に遅くてバイクは立ってて、それで滑っている人いますよね（ｗ
練習は駐車場みたいな所で、スピードを上げるのではなくて
スピードはゆっくりのままＲを小さく曲がるようにしていくと
怖い思いせずに膝摩るまでいけます。
路面の近さ、視線の低さはＴＶ中継と一緒、速度は大違いですが。
駐車場で膝が摩れても峠はまた別なので無茶しないよう。

トミン来い。
いつのまにか擦れるようになる。
擦ろうとしたら上達せんぞ。

ＴＷのってるうまい奴が半ヘル短パンで膝スリしながら峠走ってったよ

一口に膝を擦れないと言っても色んなケースがあると思うけど．．．
１．バイクを深くバンクさせられない
２．バイクは深く寝ているのに膝を擦れない

１．の場合はともかく寝かせましょうとしか言えませんな。
２．の場合にはフォームが悪いか、ライン取りが悪いかの
どっちかだと思われます。
サーキットでは腰をずらさなくても余裕で膝が接地するほどバンク角
が深くなるけど峠などではそんなに深くバンクさせるのも危ない
ので膝を接地させるためには腰をずらしたフォームにする必要があり
ます。そして一番深くバンクする直前に膝を全開に開く。
そしてライン取りの考え方だけど、バイクがフルバンクするのは
一瞬だけになるようなライン取りをしたほうがいいでしょう。
その方が同じ速度でコーナーに進入した場合はバイクを深く寝かせる
ことが出来るはずです。ただし一瞬だけですのでタイミングを外さない
ようにしましょう。

>>23
短パンで膝すりしてたの？
血だらけだね。

初擦りは、Gパンだったので血まみれになったｗ

ミニバイク乗りゃｲﾔでも擦れるじゃんか

>>1さん
僕も出来ません。
灰グリップタイアを履いていてもビビリます…

気合ですか？

ＪＡＺＺ乗っているがどうしてもヒザする前にステップ擦る。

危ないってか一回、単独やってしまった。

膝擦りたい。膝擦りたい。膝擦りたい。

うーむ。ワシも今年はまじめに走ってヒザ擦りしたいぞ。
その前にバイク注文しなければ・・。来月末注文しよっ

>>10
想い込んだら試練の道を・・ですよね？？

公道では擦ったことありません。
おっとろしくてできん。

膝擦りもいいけどきっちりとタイヤを端まで使い切りたいな・・・
街乗りばかりとはいえセンターだけ減ってるのは悲しい・・・

タイヤの端まで使えてるけど膝擦れない。
ステップに載せてる靴のつま先は擦れてる。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　漏れも公道で（というかトミソ以外で）擦ったことないーヨ・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
今度スパーキーバンクセンサー使いたいけど怒られちゃうかなー

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　というわけでお近くのﾐﾆｻｷｰﾄに逝くのがよろしいのでは？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

＞サーキットでは腰をずらさなくても余裕で膝が接地するほど
＞バンク角が深くなるけど

なして？
サーキットは特別な路面かなんかなの？

>>38
特別な舗装がされています。

サーキットによっては、なんだか普通の道路と変わらんような舗装の所もあるけど。
それでも擦る時は擦るもんです。

ライダースクラブ読めば擦れるようになる。

>>38
路面が特別な事もありますが公道と比べて遥かにリスクが
少ないためにバンク角を深く出来るという理由もあります。

>>41
ﾜﾗﾀ

なるほど。って納得できない。

サーキットだと気軽に行けないし。
スピード出てないと膝擦れないの？

難しく考えるから怖くてﾊﾞｲｸを寝かせられないんでしょ？
膝をするだけならカンタンです。

まず、車高調がついてるﾊﾞｲｸは車高を下げ＆イニシャル弱
車高調がないのは前後のイニシャルを最弱にすれば
膝を擦りやすくなります。
＃上記の仕様は速く走らせる為の仕様ではありません。
　バンク角がなくなり危険。

>>44
どこだろーと結局最後は恐怖心を抑えてバイクを寝かさなければならない。
極端な話、交差点でも寝かしてヒザ出しゃ擦る。

＞タイヤの端まで使えてるけど膝擦れない。
＞ステップに載せてる靴のつま先は擦れてる。

この状態なんですけど何が悪いですか？
膝ひらいたりしてみるんですけど路面まではかなり遠いです。

ﾊｰｲﾊｰｲ!!!膝擦りたいﾖｰ!!

あまりにもスピードが足りない場合は必要なバンク角も少ないので
バイクを倒す事が出来なくなりますが、最低限のスピードさえでて
いればライン取りでどうにかできる場合が多いですよ。
膝を擦りたいひとは往々にしてライン取りが悪く進入から立ち上がり
までずっとバイクを寝かしてる人が多いですが、それでは進入速度に
たいしてバンク角が浅くなってしまいます。
同じ速度ならば瞬間的に深いバンク角になるライン取りの方が
膝も擦りやすいし理想的なコーナリングが出来ます。

膝擦る時って思いっきりリーンインですか？

>>47
多分自分が考えてるよりも体重移動してないしヒザも開いてないのでは？
第三者に客観的にみてもらうと良いよ

>>50
ハングオフです。

いわゆるハングオン、またはハングオフって奴です。
公道の場合は膝は全開です。

>切願
バイクの車種は？

バンディット400Vのときはだめだった。
CBR900RRになったらできた。
やっぱフレームが変わると旋回中の安心感が違う（気がする）。

>54
NSR250です。


練習の仕方なんですけど
普通にｺｰﾅｰ攻めるのと低速ｸﾞﾙｸﾞﾙとではどっちが良いですか？

膝を擦りたいだけなら別にぐるぐるでも良いけど違うんでしょ？
定常旋回の膝すりとコーナーの考え方は別だからね。

ハングがオフだのオンだの
ﾘｰンがどうだの

なんでこんなのが出てくるのか、よくわかりませんなあｗ

潰した空き缶を３枚にする。
それが駄目ならば、５枚に。
ガムテも多めに巻きましょう。

>>56
低速グルグルはやめとけ！

見よう見真似でやったら一応ひざ擦れた。
ただ膝擦った時点でパニくってびびってこけた・・・。

深いバンク角を体に憶えさせるにはグルグルも良いと思うが？

>57
そうなんですか･･･。

>59
あっ、それ良いかもしれないです。

>60
了解です。

安いバイクでできればＮチビみたいな小さい奴が練習しやすい。
壊れても直しやすいし第一安い。
これでコツをつかもう。
ついでにいうとメカの勉強にもなる。
モンキーでもいいけどね。
駐車場もいいけど埠頭とか路面は悪いが広い所をえらんで八の字を描くように最初は大回りでいいからバンクさせていく。
しだいに小さくまわるように走ればいい。
一番いいのはやっぱりサーキットだね
お金払う分、安全だし路面が公道と違って全然グリップしてくれるから安心して練習できる。

でもこう言っちゃなんだけど膝すりの練習よりパイロン置いてジムカーナやったほうがいいのでは…
腕はそっちのほうがあがると思うよ

>>58
僕は万事リーンウィズですが…

ま、公道で膝する必要はないと思う。

必要はないけど気持ちイイ！

ま、公道で膝すると気持ちイイ！

弁当箱を膝に付けてるみたいになるぞ、仕舞には。
８０年代はこんなヤツ一杯いたけど。

無理膝のヤツをステップから火花散らしながら、追いかけ回した方が
カッコｲｲ気がするが・・・。
膝擦りたいってんだから仕方無しか。

ヒザを中心に話題が出るうちは
なにも上達しないと思われるが、ﾄﾞｳﾈ？
さらに用語だけ達者になってハングがリーンだとか、
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾃ♪

まあ、むりひざ擦るくらいならすらない方がカッコ良いね。
でもちゃんとすねを擦ってればカッコ良いよ、安定するし。

ﾜｹﾜｶﾗﾝﾃならくるなよ（ｗ

ﾜｹﾜｶﾗﾝのはキミらの方ですｗ
もうね、バカかと。アホかと

要は「膝擦りたい」てだけで「速くなりてー」とかじゃないんだから
無理膝でも何でもいいんじゃないの。

>>70
本人がなにしろヒザ擦りたいって言ってんだから別にいいじゃーん？

ほうれ
ヒザにあこがれる若きライダー代表は、
俺にヒザの重要性１から１２でも語ってごらんよﾍﾞｲﾍﾞｰ♪

この時期、峠ﾀﾞﾒそうなので
取りあえず埠頭で空き缶縦に付けて低速ｸﾞﾙｸﾞﾙやってみます。

>60さん、ｽｲﾏｾﾝ。

ふ〜ん。
あああ　ってそんな人とは思わんかった。

ヒザにあこがれ「た」ｲｲﾄｼ代表たちｗこそが
「ヒザなんてものはなあ論」で
小一時間問い詰めるべきじゃないかなあ。

書いては居ないけど要はカッコ良いから膝を擦りたいんだろ？
だったらカッコよく膝を擦れるようにならなきゃな。

>あああ
ｽﾚﾀｲﾄﾙ見れよ

俺、ＳＬ２３０乗っているんだけど、オンのコーナーでステップをガリガリ擦ってしまう。
で、思った。「ハングオフ、いけるかも？」
昔乗っていたモンキーなんかではひざ擦りして遊んでいたし、
前、アフリカツインでハングオフしたら、いい感じで曲がれたから、ＳＬでもいけるかなって。
(見ていた友人に、「お前足長ければひざすり出来るのにね」って言われた)

やってみたらいまいち上手くいかない。
なんか無理ひざになる。
気がついたら思い切りスリップダウンしていた。
こんな俺は逝ってよし、ですか？
ちなみにタイヤはミシュランＴ６３(オフ７０％、オン３０％のダート寄りパターン)

まああれだ。
ヒザすり隊たちはトミンモーターランドでつぬたりさんでも追い抜いてみなさいってこった。

彼は、擦らないよ。
擦らないけどね、ﾌﾌﾌ…

俺の友人のレーサーはＤトラッカーで普通にすね擦ってるよ。

>>82
それディメンションを思い切り無視するからだ。
サスストロークからしてオフ寄りなのにハングオフ、
もうね以下略

>>84
バイカーズとセローもどきをごっちゃにしてはい神埼

＞あああ
だからさぁスレタイトル見ろよ。
速さとかじゃないんだよ。

ひざに意識が集中しちゃうとだめだよね。
いざすった時にびっくりしちゃうよ♪

Ｄトラッカーの足はＯＦＦ車のまんまタイヤだけＯＮに変えてある
らしい。別冊モーターサイクリストにそう書いてあった。

>>89

やっぱり21インチと17インチは違うと思う(爆)

告白

正直おれもね、バイク便のｼｬｯﾁｮｰが若洲の草陰で開いた
ヒザ擦りスクールでハングオフから覚えたですよ。
でも全然速くならんカッタ。スゴーでもヒザ擦ってるのに
ツーリング速度。

悩んだ。
とにかく悩んだが、何をしても、伸びない。

そのうち、仕事がはかどってきて速くなってきた。
で、サーキットでも速い人から、どうやって倒しこむとか、
立ち上がりって何よとか、より速くを追求するようになったら
ぴたっと「擦って」しまったんだ。CB400SFでね。

>>91
何一人でタイム削る話してるんだ？

あああよ、正直俺も膝すりなんて後から付いてくるもんジャンとは
思うけどな、とりあえず膝を擦りたいっていう気持ちを優先してやったら
どうかと思うぞ。とりあえずスレ違いなのはわかってるよな？

だからこれだけは言う。
「ヒザは擦れてナンボだ」と

どっかのコースでより速くを追求すれば、
かならず必要になってくる技術がある。
最初に擦ろうとして擦っておくのはいいけど、
さっさとやり方は忘れろと。

肝心の「速さ」の延長で技術を探求し、
必要悪でバンク角を計りなさいよと。

>>94
itteyosi

冬場って膝擦り出来ます？
夏場なら街中でも出来るんですが、タイヤが温まらないからなのか、
グリップ不足を感じてフルバンクまで持っていけないんですが。
それとも、フルスロットル＆フルブレーキしまくればタイヤも充分温まるのかな。。。
でも、街乗りオンリーなんでそういう走り方はしないんです。
ちなみに私のバイクはジェイドで純正タイヤです。フルノーマルです。

>>あああ
切願氏はヒザをするまでの話｢だけ｣でいいって言ってるんだよ。

>>93
９４で答えになるよねｗ
この手のスレで対極の論戦があるのはいつものことじゃん♪

>>96
体で感じたことは素直に受け止めよ。

初めて『あああ氏』の人格が分かった気がします。

>>あああ

あんたの言っていることはたぶん正論、オトナの意見。
でもここで話したい話題じゃない。

どんな正論を吐いても、場違いだと受け入れられないものだと思われ。
飲み屋で誰も聞いてないのに一人で熱く語っているウザイ奴みたいだ。

>>96
街乗りオンリーでフルバンクまで持っていけないって？

>>98
ということは、冬場は膝擦りに向かないと。。。

たしかに、夏場ならばどんなに寝かせても怖くないんだけど、冬場は体が拒否してしまうんですよね。。。

>>100
禿同。
あああ　は間違った事は言ってない。
でも、スレタイトルを理解してない。

>>1
まさか、両膝しっかりニーグリップの教習所フォームじゃないよな？
これだとコケずにコーナーをクリアしながら膝をするのは絶望的だぞ。

>>100
ヲイヲイ、だってそしたらこのスレの話題は70くらいで終わってるジャンか。
駄スレが下がって終わりジャンか。

なんのために「コーナリングの向き換えって」だの
ためになる？スレがあるんだ。
ここで間違った知識まで持ち帰ったらオジャンかもしれん。

つまりだ。
チョット位の正論は内包しておきなさいってこった。

交差点で膝どころか肘まですりむいたヨ！！
ああそうだヨ！こけたのさ！！
というかﾘｰﾝｳｨｽﾞで走ってて、
なんでこけなきゃいけないのさ！
バンク核だっていつもどうりの筈だったしヨ！
畜生！！教習所上がりだからってなめられてますか？

>>101
リーンウィズでマターリと曲げていけばフルバンクまで逝けるんですが、
夏場と同じようなタイミングで荷重移動とバンクさせようとすると体が拒否するんです。
タイヤが滑るような感じがして。

>>あああ

そんなお前の言っている事位、体で知っているよ、悪いけど。
だから「あんたの言っていることは正論」だって言っているじゃないか。

>>１の切ない願い(笑)を魚に楽しんでいるんじゃんかよ。わかるか、言っていること。

お前、ひざ擦れなかったころ、お前が言っているようなことを言われて
嫌な気分にならなかったか？
>>あああの場合さ、「ちょっと正論」じゃなくて「正論の押し付け」なんだよ。

タイミングでハングオフして荷重移動とバンクさせようとすると

＞あああ
＞チョット位の正論は内包しておきなさいってこった。

↓これのどこがチョット位なんだYO？ｗ
完全否定してんじゃん？
あああって自己顕示欲の強い嫌われ者タイプじゃ〜ん！

70 ：あああ ◆kbeKfuIk ：02/01/07 00:30 ID:MnfEBsxG
ヒザを中心に話題が出るうちは
なにも上達しないと思われるが、ﾄﾞｳﾈ？
さらに用語だけ達者になってハングがリーンだとか、
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾃ♪

76 ：あああ ◆kbeKfuIk ：02/01/07 00:33 ID:MnfEBsxG
ほうれ
ヒザにあこがれる若きライダー代表は、
俺にヒザの重要性１から１２でも語ってごらんよﾍﾞｲﾍﾞｰ♪

79 ：あああ ◆kbeKfuIk ：02/01/07 00:35 ID:MnfEBsxG
ヒザにあこがれ「た」ｲｲﾄｼ代表たちｗこそが
「ヒザなんてものはなあ論」で
小一時間問い詰めるべきじゃないかなあ。

>>108
はあ
嫌な気分なレスが来るのが２ちゃんのいい所って気がするﾃﾞｽｶﾞｗ
まどのみち、どうなっていくのかたまに見に来るだけだけんど。

若者のバイクへの興味を失わせてるのも、粘着な年寄りの仕業だな。
膝擦り云々はともかく、興味を持ってる若者が居るのだから教えてやりなよ。

保護しなくては。天然記念物だぞ。

>108
ウイルスには触れるずに放置な。
被害は最小限にすべし。
ただでさえ今のバイク板は感染しまくってて、しょっぱくてしかたねぇんだからよ。

小難しい話は俺にはよく解からんて...

「あああ」みたいななハゲは無視の方向で。
僕はひざが擦れるようになってからの方が上達は早かったと思います。
まずは膝すりたいよね♪

膝は結果的に擦るものなんです。
そればっか意識するとコケますよー。

>>113
了解。俺も大人気なかった。
明日仕事なんで逝って来ます…

皆の者、怪我には気をつけよう。では。

hahaha
言いたい事取られちゃってシットする年寄りが数匹…

正直、寝る前にあああの糞ﾚｽを見たくはなかった。
おれも逝こう・・・

私は放置ですか・・・
私も逝きます・・・

ここ来る連中ってみんな膝擦れんのな。すげーな。
俺、根性もセンスもないんだな。

正論であるオトナの意見が話せるのはいいが子供みたいにくだらない事に熱くなる心がわからんようでは所詮それは背伸びした子供にすぎない。
厨房itteyosi

少年のハートなら溢れるほど持ってるよ！

さっきあんなこと言いましたが、私も昔（10ウン年前）は膝すりやバンク角にこだわってた峠小僧でした
初めて擦れた時は楽しかったのを覚えてます。Ｇパンの上に空き缶を潰したのを
ガムテでつけるんです。下手くそだったんですけど、ハイグリップタイヤを
履いてそこそこのペースで走れば簡単でした。
昔はコーナリングでバンクが落ち着いてからもっともっとと寝かせようとして
ハンドルをこじったりなんかしてよくコケてました。
今のマシンならタイヤも最初からいいし、良く寝るし、多少こじってもマシンが
カバーしてくれるとでしょう。
なんだかんだ膝を擦るとマシンを征服した様な感覚になれますよね。そこから
うまくなってけばいいと思います。
夜の駐車場とか安全なとこでグルグルがおすすめです。
峠なら下りより上りで。サスがそこそこ沈む中〜高速コーナーの方が擦りやすかったり
します。

駐車場でぐるぐるやってたら、目がまわって気持ち悪くなりました。

駐車場でぐるぐるやってて膝が擦れるようになったとき、
嬉しくてそのままステップともども擦りまくっていたら、ステップを軸にして吹っ飛びました。

後でみたら、ステップが滅茶苦茶削れてた。
物事は程々にしたほうがいいかも。

でも、膝擦れると、嬉しいんだよね！

バンク角どうのこうのも有るかもしれないけれど
無理膝ならバイクが寝て無くても擦れる気がする
極端な例でいうとスクーターでの膝擦すりとか
奥多摩で、昨年夏擦ってた時と一月前擦らずに走った時
後者のほうが結局は速く走れてて・・・

まず無理膝でもいいから擦ることから始めて、慣れてくれば自然と安心感が
出てくるからバンク角も徐々に深くなってくる。そして更にはラインどりを意識して
無駄のないようにバンク角を操作する。と、まぁ俺はこういう感じで上達してったよ。
青木琢磨も雨のレースを苦手としてた時、雨でも膝が擦れるようになってから速く走れる
ようになったらしいし。
駐車場ぐるぐるでもいいからとにかく擦って、バンク角、その時フォーム、タイヤの感じ
を常に考えて走ることが大切だと思うYO！

青木宣篤だったかも・・・・

個人的に、最も気軽に膝擦って遊べるのは12インチのミニバイクだと
思うんだけどな。まあこれは上の方でも書いたんだけどさ。
それでツナギでも着て峠なり、サーキットなり走ってみれば
まず確実に膝は擦れると思うけど。勿論広い場所での定常円旋回も
いいだろな。他の車種へのフィードバックとかはともかく、
ただ単純に膝が擦りたいよう！ってならコレでしょう。
ラインだのスピードだのは、とりあえずこれで膝擦ってから
考えてもいいんじゃないか？　つーかそっから先は当人次第だと思うけどな。

あああってどのスレにも顔を出してウザイことこの上ない。
どこか隔離スレで好きなだけやってクレよ。

マジでイヤだ。。

↑
おれはあああ氏のレスが糞レスとは思わないね。
極論からいえばひざなんか擦れなくても別にいいんだ。
その前に目線とタイヤのグリップ感、体重の預け方、ぶれーキング・・・
一番大事なのはいかにバイクに任せて旋回できるかどうかなのでは？
ただ
結果的にバイクに身を任して走ってるとコーナーでひざが擦れちゃった・・・これが最強。

１の７７４RRはこれを頭のすみっこに入れとくように。
ひざ擦りたいのならバイクに逆らって乗らないこと。あとは自分で試行錯誤してくれ

>>132
もーええって・・・

ホーネット２５０ノリだけどステップのバンクセンサーはずしたらさゆう膝擦れるよ。いちどコツつかめばかんたん。はずさんかったらひばなちってそれはそれでおもろいよ。たぶんネイキッドタイプはバンクセンサーはずさんとあんしんしては膝擦できないね。

膝擦って喜んだのも束の間、写真撮ってもらったら
俺ハ白ゼッケン以下のど下手フォーム、だったら泣けるぜしかし。

遅くてもいいから写真写りのいい膝擦りをしたいもんだ。

あああって奴のﾚｽ、読んでるとﾏｼﾞで気分悪くなるね。ｱﾝﾀ何様？って感じ。
他の全然関係ないｽﾚにもでしゃばってきて、｢ﾄﾐｿに来い｣だって。
ﾚｽはﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞみたいだから、奴の人格がそのままﾚｽに反映してるとみた。
とりあえず、友達にしたくないﾔｼNo1ってとこか。今は周りにいるるﾔｼも徐々に
離れていくだろうね。最近、どんどん本性現してるし。

まぁ、もともと嫌われ者のﾒｯｷが剥れて行くのを見てるのは楽しいｹﾄﾞ。

誘導してて楽しいかｗ
楽しいんだろうなあその「デキた」人格とやらでは。

あー
あああ叩きはこっちでやれ。リモホはとってるがな。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/54/kbekfuik.html

スレの話題を無視して叩きをやるのは、俺の正論レス以下だと
気づいてはいるんだろうがな、「デキた」人格なんだからｗ

↑
少しはみんなを見習ってさ、ﾁﾐもみんなの事を放置してみるってのはどうよ？
このレスは練習用な？ﾜﾗ

|
|＿∧　　とりあえず、初めて膝がすれた時は最高の気分だったね！
|´∀｀） タイムは遅くて見てらんなかったけど。
|　 ／
| /
|/
|

>>136
んじゃあぶつくさいってないで
都民ってとこいって見学してみるかぁ？ちなみに折れは見てみたいけど？
それで　あああ氏が脳内ライダーかどうかわかるよ。
あとここにカキコしているやつの脳内レヴェルもね（ｗ

ココのスレの住人は100のカキコより1回のヒザすりで煽りあってくれ。

>>140　それは間違いないｗ
>>141　お待ちしとります。但し体験（無料）でいいから走ってくださいｗ

>>140

うん、わかるよ！その気持ち。
たとえ無理ひざだったとしても、なんかひとつ成長したような気持ちになったよ。

で、>>1はひざの擦り方はわかったのかな？

128,130さん同感です

私も雨の日のコースでは結構膝を頼りにします。
無理膝気味にして早いウチに膝が路面に擦る様にすると気分が楽です。
膝で支えて助かったことも・・

最初は遊び気分で。少しづつうまくなればいいと思いますよー

>ココのスレの住人は100のカキコより1回のヒザすりで煽りあってくれ。
このいびつな日本語の列が、あああ丸出しで泣かせる。
ﾏｧｲｲｹﾄﾞ

まあ少し落ち着けよ、おまえら。

>>145

優しく放置してあげましょう。
寛大な心で・・・無視。

だーかーらー
俺はこの板で名無したたきはしねえっ角ｵy…おっとと。
これだけは天に誓うぜッ！

>>141　見るだけならこれでもいいっしょ。見学だけで来るの大変だろうし。
www3.milkcafe.to/~ranran/aaa/clip/clip.cgi

膝が擦りたいだけなんだ。
速く走るのは2の次なんだ。
わかってやれYO！

>>149
みんな分かってるつもりなんだが・・

そうだね。
膝が擦りたいことがこのスレのテーマ。

>>148
みんなかっこいいな！

ここで語ってるやつらどこまでが本当やら・・・・

ガチンコと多分同じ。（8：2）

俺思うんだけど、とりあえず無理膝でも何でもいいから膝をすれって
言う人居るけどさ、膝を擦れない人にとりあえず擦れって言うのは
無理だろ、もっと建設的なアドバイスしてやれよ。
俺はライン取りで擦りやすくなると言ってるんだが、何を勘違い
してるんだか知らないけどライン取り＝速さだと思ってる奴が居る
ようだ。
違うぞ、コーナーの進入から出口までひたすらバイクを寝かせて
曲がるよりも、ちゃんと奥まで突っ込んでから一箇所で深くねかせる
ラインの方が膝を擦りやすいって言ってるんだよ。
結果的に速さもついて来るけど、がんばって無理膝擦ろうとして
こけるよりも、安全で早道だと思うよ。

すごいじゃん！ｶｺｲｲみんな

私もこんな風になりたい！

ガチンコより上だね（6：4）

腰も深く落とさないとだめだよ。
根本　健さんが書いてる「バイク乗れてる大図鑑」を買いなさい。

私も!!

赤城のＲ１になりたい!!!!ほんっとにｶｺﾖｶｯﾀ!!!!!!!!

ねかまですか？

>>158
実は持ってる（ｗ
でもｶｳﾙﾊﾞｲｸじゃないからやる気になれない。

つうかもう>>1も、切願氏もいないようだし
もういいんじゃないか？

>>163
そのとーり

>>163
俺は、めやんがいるならそれで満足だ。

>>162
ミア嬢のバイクでフルバンクすると

クランクケース削れる
マフラー穴あく
ステップ無くなる

素人にはお勧めできない諸刃の剣(w

どういう訓練であんなに曲がれるの?

ねぇ、ﾍﾞﾝｼﾞさんてもしかしてﾘｱﾙの私知ってるです？

>>166
えっ、ハーレーでも乗ってんの？

おしえてけれ

>>168
知らないです。
もしかしたらどっかで会ってるかもしれないけど

んで曲がり方教えてくださいな

ｻｽが沈むのがわかるってﾏｼﾞ？

>>172
此処はヒザ擦るまでです。

>>173
KSRなら・・・。
軽いバイクのほうが挙動はわかりやすいですよ。
膝はすったことないけど(w

んで、どういうもっていきかたすればいいわけ？

>>173
おいおい、普通それぐらいわかるだろ。

>>176
ケツをずらして股を開いてどんどんバイク寝かしてけばいつかは擦りますよ。
そのままコケるかもしれないが理論的に絶対擦れるよ。ｗｗ

女好きどもが!!
俺じゃ質問に答えんのか
うそつきども

ありがと！！じゃぁねる

>>180
がんばってねー

思いっきりひざを出して、
思いっきり腰を落として見ましょう
さすれば、かなりバンク角少なくてもひざすれるＹＯ
ただし、擦らないより遅くなるのは必至(藁

みんなぶいぶいいわしてるのか・・・・
ｳﾗﾔﾏｼｲ

ひざを擦りたかったらひざに適当なパッドつけて広い駐車場でぐるぐる回れ！
どんどんバンク角も深くなっていくだろう。
ひざを出してりゃいつかは擦れる。

ってとこじゃだめか？

速いとかそういうのはどうでもいいならこれが一番手っ取り早そうだけど。

みんなどれ位曲がれるのかな?

>>182
それはバイクと足の長さにもよるな。
リッターのスーパースポーツはシート高が高いからな。

>>184
１２５以下の小排気量車ならいいとおもうけど、
ﾃﾞｶいのじゃなー。押しつぶされるよ。

>>183
みんなでなくて全体の２〜３割位です
あとはウザイハゲがいるだけです

みんな、くれぐれもこの時期は
タイヤを暖めてからチャレンジしてね。

みんなどうやって訓練したの?

>>174

手も擦ってみたい...
ttp://digilander.iol.it/mito22/MOV00033.wmv

>>187
そう言うお前は何に乗ってるんだか気になるぞ

>>190
俺の場合は膝をする練習はしなかった。
速く走れるように練習してたら擦れるようになった。

>>185
ぼくはその昔バターになりそうな位ぐるぐる回りました

ふぅ〜ん
すごいな・・・・
何CCのってるの？

おまえら、もう一生回っててもいいよ。そんなに回りたかったら。

ほら、もっと回れよ。回ってみろったら。

最初は小排気量のほうがいいよ。
いきなりでかいの乗ってこういう事をやってもマシンに振り回されるだけじゃないかな？

腕とともにマシンもステップアップ！がやっぱり正しいと思う。

>>196
虎のぉバァタァ〜にぃなっちゃったぁ〜！（廃盤）

>>198
「黒人差別をなくす会」に糾弾されるからやめときなさい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1007135333/l50
↑
これも乗っけておこう。

原付しか持ってないからなぁ
中型ほしいけど
飛び込みで受けて受からないよな・・・・
学科は受かるとしても
実技がな・・・・

ヲイヲイ　印度だろ

インド人は色が黒いけど厳密には白人

ttp://members.tripod.co.jp/thalion/vow/006_rest/index.html

>>201

モンキーでもひざは擦れるぞ！
ＮＳＲ５０なんか最高だぞ！

ジャンボもマンボもサンボも駄目だ。

カルピス。

なんかによると日本人も黒人様と同じ部類にされてるらしい

http://digilander.iol.it/mito22/MOV00033.wmv

>>204
差別だとかいわれそうね（ｗｗ
ちびくろさんぼも廃刊になったし。

>>208
聞いたことある

どうも！
自分が立てたスレでいろんな人のヒザすりに対する意見が聞けてうれしいです。

>>74>>65
やっぱ速く走りたいので、速く走るためのヒザ擦りについてマターリと語らいましょう。


>>196>>208-210
あまり脱線しないでください。

参考になったのは、
>>24 >>91 >>124 >>128 >>144 >>155の方々のコメントがナルホドと思います。

これからもカッコだけじゃないヒザすりについてよろしくね！

なんで膝を擦って走りたいのか理解できん。
>>3の言ってるとおりと思うが。。。
膝を擦る事の意義って何だ？
バンクセンサーも安くないのに　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

どうも。
でもね、正直言って膝をすりたいって言うテーマだけでは
長続きしないと思われ。
カッコだけじゃない膝すりについて語り出すと別スレの内容に
近くなってしまうしな。
俺の言っているラインどりの意味が判るのならもう教える事は
何も無い、精進してくれたまえ。

>>212
先端さん
正直言って峠で膝をする事自体はともかく、膝をする事に意味が
出てくるペースで走ることの方に問題があるのかも知れませんが
やっぱりテレビで見たカッコイイレーサーの走り方を真似したい
と思うのはしょうがないと思いますよ。
意義は膝をする事によって車体が限界を超えてバンクする事を防ぎ、
バンク中の車体を安定させる効果があります。

カコイイんですよ。とくに上手い人ほでキレイに見えるんです。
ヒザ擦って走ってる姿がネ。
単純にそれだけかもしれない


そ

>>212
意義なんか求めちゃいないって
カコヨケればいいの。
盆栽と根が一緒ってのは十分承知してるんだから
今更なレス付けんといてくれ。

膝擦るのがかっこいーのか。
ふーーーーん

あんたが公道やらパーキングやらでウイリーするのがカコイイと思ってるのと一緒

>>213
んーその辺は解っているつもりだけど。。。つか昔から言われている事だけど
ただ、膝をするバンク角が本当に限界なのだろうか？
本当に安定するんだろうか？
オイラは膝擦り始めると擦らないように膝を上げてしまうからなぁ。
空き缶つぶして膝に貼り付けたときは擦りっぱなしだったけど。。。

膝すって遅いのと膝すらなくて速いのだったら
俺は速い方がいいな。
俺は膝は出さない。
ツナギ持ってないから。
バンク角はつま先でなんとなく判断してる。
これがいい方法かはわかんないけど。

膝擦ってると、妙な安心感があんのは俺だけ？

>219
あっそう
１を良く読んでね
君はこのスレにいるべき人ではないようです。
じゃ、さいなら

俺　初めて膝擦った瞬間が８ｍｍビデオにて録画されているのだな

>>219
それは走りたいと思うペースによりますよ。
現在のレースシーンでハングオフが主流になっているように
速さを追求していけば必然的にあのスタイルになっていくと
思います。
ただし、無理膝は別。１もカッコだけの膝すりは嫌らしいし。
>>218
少なくとも私は膝を擦ってしまうほどバンクしている状態ならば
擦らないよりも擦った方が安定しますよ。まさにバンクセンサー。
ただしずっと擦りっぱなしだと曲がらないから一瞬だけだけど。
普通は曲げる為にアクセルを開けた時点でバイクは起き上がって
くるから直ぐに膝は届かなくなるはずだし。

>>221
その１は速く走るヒザすりの話も聞きたいそうだが？>>211

う〜〜〜ん
やっぱこのスレは長続きしないのかなぁ・・・批判じみたレスもこれから増えてくるかも
なんか・・・批判じみたレスは周囲からいわれ続けられる事と重なって見えてしまう。
「バイクより車もほうが全然いいじゃん。」
「なんでバイクなんか乗ってるの？危ないじゃん」
「あんなスピードだして馬鹿じゃねえ？」
価値観の違いからの正論なので互いに譲らないから議論してても意味なんてない。
無視決めてても心のどこかにひっかかる言葉。そんな感じ。
>>213
そうですね今度からはラインも考えながら走ります。
自分で思考錯誤しながらひざ擦りチャレンジしていきます。

まあ、そんな難しく考えなくっていいんだけどね〜〜〜（ｗ
単純にヒザ吸ってみたい、んでそれにまつわるエトセトラってことで
マターリフレーズでいきま〜す（はぁと）

>ただしずっと擦りっぱなしだと曲がらないから一瞬だけだけど。

ふむー
するってーと、雑誌に投稿されてるカコイイ膝すり写真なんかは
ホント一瞬のシャッターチャンスを逃さず撮ったものなんですか。
峠であんな風に走ってる人達間近で見た事ないからなー

公道（峠）ではバイクを長い間寝かせる乗り方は
リスキーじゃないかな？
サーキットの方が膝すっていられる時間は長いと思う。
ただ、これは道のレイアウトにもよりけりかな。

よく解らん。　擦りっぱなしだと曲がらんって
筑波の最終なんかだと擦りっぱなしで回れるんだけど
膝することによる安定感は解らない
オイラは貧乏根性なので擦らないように走っていたんだけど

つか古い話だにゃー

みんなは左と右で擦りやすい・擦りにくいってある？
おれは右がどーもな

たとえば1コーナーはちょこっとだけど、
１ヘアピンではべた寝かし、みたいな？

>>228
筑波は最終用に、使いきり寸前のバンクセンサーつけないと
財布に厳しい…

スルと抵抗になるからスリませんが、ナニか？

>>232
どのレベルでそう言うかによるね

そうそう、無理ヒザといえば
人に借りたマシンでは、最初にバンク特性を知りたいから
無理ヒザで擦ってしまうよ。
タイヤの感触とかどの辺がフルバンクなのか、大体わかったらやめる。

8耐RCVデモランで、ドゥーハンもやっぱ同じようにやってたね。
さすがの王者も初乗りはおっかないらしいｗ

でてきたでてきた。あーあ。
うざ。

ここのスレはマターリフレーズでいきたいの！
意味なしの煽りはやめといてね！

このスレに限らずホントはどこでもそうなんだけどね…

足の裏するんじゃだめなのか？

>>あああ
人に借りたマシンでフルバンクま倒すの？

またくるんで
ageておきます。
ここのスレはマターリフレーズでいきす
>>238
それはもしかしてダートラ？
足の裏でメットでもいいっすよ（ｗ　楽しくやってください

>>239
基本的にトミンでしか借りないんで。
公道ではジム的な取り回し具合をつかむのに専念。

>>238
それ素人でもすぐ出来ちゃうしｗ

>>241
素人で膝すぐ擦れますが何か？

えー、一度でいいから見てみたい。

あああがお膝を擦るところ。桂　歌丸でございます。

ほれ
www3.milkcafe.to/~ranran/aaa/clip/clip.cgi

どうせまた…　ま、ええわ。

＊あああは素人じゃないのか・・・何者なんだろう？
サインくれ。サイン。一応。

>>245
ほれサイン↓
「あああ◆kbeKfuIk」
私ぁただの越後のちりめんライダーで御座いますよ

いまキャスター付の椅子でハングオンのフォームを
練習してたら転んじゃったよ。

↑
お〜い山田くん座布団２枚とっちゃってやんなさい〜〜〜。

>>247
ハングオンのフォームの練習ならゲーセンのＭＯＴＯ−ＧＰ。
３人とか４人でバトルしてるのを後ろから見てると最高に笑える。
フォームの練習にもなる、これ最強。
でも今でも有るかは不明。２はゲーセンには無いのかね？

あNS50Rでリミッターカットしてスプロケ交換するとどうなるの?

>>247
ハイグリップ履かないと危ないって。

↑
お〜い山田くん座布団全部もってっちゃいなさい。

みんなｶｺｲｲなー。ﾌｧｿになりそ。（ｳｿ

↑
お〜い山田くん早くこのアマを孕ませるちゃいなさ〜〜〜〜い。

↑
えっ？ダメ？いやだって？・・なにスレ違い・・・
じゃあここで笑点お開きとさせていただきます次週は箱ね健康センターでまた！

>>251
ゴムが軟らかいと使い心地はいいんだけど穴があかないか心配でね・・・

うい〜ッす！
遅くなりましたぁ！今日風強すぎ！

ちょっと質問ですが、ひざ擦り中もしくは振るバンク中ってシートのどこらへんにすわってるんですか？
折れはシートの斜め後ろ部分にハン尻部分を預けるような感じで座ってます。
でも、どうしても内側のハンドルに力がはいってしまい思ったように曲がれない。
あと、バンク中に外側の足がはずれそうになる。んで内脚にほうでどうしてもふんばってしまうんです。
そうなるとバイクがバンクしていかないし思描いたラインからはずれてしまう。
シートのどの部分に座れば内側へ余分な力が入らなくてすむのでしょうか。

シートに座ろうとするから変な乗り方になるんだよ。
ずーーーっと座らないでヒザ下だけで支えるつもりで最後までコースを攻めてみな。
峠でもサーキットでも。

外足のホールドが甘いんじゃないの？
それか膝すろうとして無理なフォームで走っているか。

>>258
まぁわからないこともないが、それはわかりにくい説明じゃないか？
後輪荷重を稼ぐためにもシートには座るだろう。

座るんとは概念を分けたほうがラクだと思うけどなあ。

アプローチから寝かすときは
　１「タンクに対して前方向に」体を支えてる（ブレーキのG）
　　　↓
　２「タンクを、腹で下方向に押し付ける」（遠心力+重力の和による下方向のG）
このとき、ステップはステアであるから、荷重配分のために体重をかけるメインとし、
シートに腰をおろすのは、リズミカルな下半身移動を考慮して軽めな感触で。

きちんと上半身の内側（肩からヒザまで）が死んだようになって
あごが真下を向いてれば
外足に重さが来て、内足はレバー操作ができるくらいフリーなはず。

着座のつもりで乗っているとケツは重くなるし上半身は伏せないし
そうなると

「どうしてフォームを決めるのがぎこちないんだろう」症候群
に陥るんじゃないだろうか。

こう言ってはなんだけど、１は多分つぬたり氏と同じようなことで悩んでいそう。
>>244 の画像を見た人はわかると思うけど、まだケツが座っている。

教材利用御免

>>262
たぶん同じです。こっちはやばい感じで腰を落としているハズが、
はたからみると全然移動してないそうです。

あと、とくに左コーナーで、外脚のつま先が開ひらいてしまっているせいか
ふんばれなくておっこちそうになる。それで内側の足で支えている有様なのです。
ちなみに右コーナーは、たまーにステップとつま先が擦れます。

>>261
>>257は、内側の腕に力が入ってしまって・・・って書いてあるけど？
着座のつもりで座ってハングオフする奴なんていないだろ？

>>264
フォームチェックしたかったら、ＷＧＰのビデオとか見まくったら？
俺はそれを真似しまくってた。
外足のつま先は俺も開いてるよ。内足は、ステップにつま先をチョコン
と乗せてる。だからつま先が擦れることはない。ただ左旋回で、シフトアップ
する際に、正チェンジのため、擦れることはあるが・・・

サイドスタンドで立てたバイクに跨って、サイドスタンド側＝左旋回方向へ
のコーナリング時のハングオフのフォームやってみ。遠心力がないから、
多分内側に落ちそうになる。それを外足でうまく支えられるフォームが一番
いい。その際、内足がステップにかける荷重は、内足の重さ程度な。

ハンドルにも力がはいらないようにな。タンクと股間の間に拳２つ分くらいかな？
人によるけど。間をあけて、ちょっとシートの後ろめに座って、ヘソへこまして、
猫背気味な感じでやると意外としっくりくるから。これくらいなら、今すぐにでも
試せるじゃろ？

当面のお題
・着座禁止で周回し、シートに座らない、外足で支える練習
・足の指でスッテプをつかむ感覚を覚える(ステップは丸いと思い込む)
・上半身（頭）を内側へ入れリーン、肘と肩は死人のようにﾀﾞﾗﾘ
・タンクと股、拳一個以上のスキマ

＃いや、慣れて操るのが楽しくなるとアドリブはむしろいいことなんだけれども

>>265
意識してなくても、上体が寝ない人はそうしてる人がほとんどなんで。
つまりステップステアがわかんないんだろうと思う。

>>264
あんまり腰をずらす事に注意が行き過ぎるのは良くない。
一番大事なのはマシンホールドだ。別にイン側のステップに
乗るのも悪い事ではないよ。両手を離してもそのままの姿勢を
保てるようにホールドしている事がまずは先決だね。

俺の場合は外足をタンクとシートに引っ掛けてぶら下がってる
ような状態になってるかな。腰がイン側にずれてる都合上、
イン側のステップにも多少は乗ってるけどバンク中はイン側の
ステップから足を浮かせても平気なくらい外足だけでホールドは
出来てる状態だね。

あと、ハンドルに乗ってしまう原因として思いつくのは乗車姿勢かな。
前傾のバイクに乗っていると体も前傾させて乗ってる人がタマに
いるけど、ちゃんと乗れてる人は意外と上体を起こして必要以上に
前傾しない姿勢で乗ってるものです。手を離しても体を支えられる
位にね。

>>271
おおむね同意。

腰をずらすつっても人それぞれにしっくりくるフォームがあるわけよ。
俺なんて、ケツはまる半分はシートに乗ってるよ。膝も突き出さないし。
それでも自然と膝が擦れることが多い。
逆にツレは、ケツほとんどシートに乗ってない（ｗ　めっさずらしてる。

ほんと人によるんだって。試行錯誤で無理のないフォームを探すことが先決。
>>1は、膝を擦りたいんでしょ？擦るために無理なフォームで走るなんて愚の骨頂。
まず自分のフォームを探し出して、そこから応用していけば、グリップの悪い時の
無理膝とかやってもさほどフォームが崩れない。

ちなみに、
>>271
俺は、外足は、くるぶしがメインかな。あとは膝・内股をタンク・シートに当てて
補助する感じ。

ほんで、>>1の今の状況を文章から判断するに、下りに弱いと見た！

>>272
俺もそんな感じだわさ、上手くいえないんだけど足の裏のステップに
当たってるところを軸にしてかかと側をヒールガードに押し付けて
ホールド＋腿、膝でホールド、でインがわにぶら下がってる。

つうか
ID:zZ9oIvkS
ID:4ux+addb
の戦歴が気になるなｗ

教えていただきありごとうございます。
とりあえず
>>269
あああさんの宿題からとりかかろうと思います。それで慣れてきたら
>>271-272
も頭に入れて精進していきます。
確かに下りに弱いですね。っていうか怖い。
コーナーに向かう→握りゴケするかもが脳裏によぎりフルブレーキできない
→軽いパニックになる→目線がアウト側に張り付く（全体が見えない）→怖さから早めにインに付いてしまう
→早く脱出しようとして回りきらないところで加速→アウトにはらんでいく→リアをあててなんとか帳尻合わせようとする
こんなふうになってしまうのです。

んじゃあもうねま〜す。
あああさん　774RRさん　24と155ですがさん
またこのスレに遊びにきたらレクチャーしてくださ〜い。

すごい参考になりますage

参考にはなってもどうせ実現できないだろsage ｗ

ﾑｷｰ!!!!!!

つうかｽﾃｯﾌﾟが下で体重預けるのがｺﾜｲです。もっと↑ならいいなぁ。
じゃないとｽﾃｯﾌﾟからつま先すべって外れそう。

その分車体が寝ていないってことがﾊﾞﾚてしまったですね。

ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟつけれ

普段ならからかうところだが
＞ｽﾃｯﾌﾟが下で体重預けるのがｺﾜｲ

これはある。
160程度の身長でCB400SFだと、まともなフォームでは
外足が届かないｗ

>>282
Ｒ１買ったらつけますね。

後輪側に体重預けると私のﾊﾞｲｸの場合はなぜか安定します。

>>283
163CMです。

環八からの３ｋのいりぐちで、よくスッテプを削ってたな

>>284
ロードスポーツは普通そうだよｗ

なんか今日はあああﾊﾟﾊﾟﾝがやさしくてｳﾚｼｺ。

ﾈｲｷﾄで腰を落とした走りをするより、ｶｳﾙﾊﾞｲｸで腰落として走ったほうが
ｽﾑｰｽﾞに落とせますね。アウト側の手首と腕が本当にﾌｨｯﾄする感じで。

ﾁﾝｺをタンクに押し付けてると安定つうか安心するぜ。

>>287
ロードに限らずバイクはみんなそう。

つうか、私のﾊﾞｲｸではｻｽがあかんそうです。

ちなみに私はﾀｲﾔ両脇端から５ｍｍまでしか倒してません。

でも、たいしたｽﾋﾟｰﾄﾞでてないのに腰落とすと、
このまま氏ねるんじゃないかと思うこともあります。
やっぱある程度ｽﾋﾟｰﾄﾞでてないと怖いです。

奥多摩では未だに擦れません。

つーかさ、本気でアドバイス欲しいなら車種を言え。

こうやってスレが腐っていくのね

ageでいきましょう。

バンクセンサーがもったいないから極力すらない

縁石にひっかけてバンクセンサーが飛んでいくのもかなすぃ

>>297
先端と同じ貧乏人

>>299
ちゅうかさ、サーキットを走ってるのと峠で膝擦るのは全然別物だから。

でもバンクセンサーて、消耗品のくせに結構いいお値段なのよね。

そりゃウレタンまな板切って使いたくなるっての（ｗ

正統派はジョージアの缶だ！

スーパードライだよな・・・やっぱ

折れも膝すれない奴なんだけど、
どうもレプリカ・セパハン系のバイクよりアップハン・ネイキッド系のほうが速く走れてしまう。
コーナーでもアップハン・ネイキッド系のほうが速くて膝スリ出来そう。
レプリカ・セパハン系のほうが速いはずなのになあ・・・

>>305
峠ではそのかぎりでは無いと思われ。

>>305
ドっかんと腰をおろす乗り方が身につくとそうなるよね。

ちなみにオフ系でタイヤもそのままでも
ひざ擦れることってできるの？
コーナーで足の裏しか擦ってないんだけど

むむっ　貧乏。。。　しかも蛇と同じ。。。
昔のライダーはみんなそんなもんだった。

夏場の気温高いときなら峠でも擦りやすいよね。熱すぎるとダメだけど

>>309
先端氏、昔のスライダーと違って、最近のは良く滑るし
硬くて減らない樹脂製の物もあるからレースに使わなければ
結構長持ちしますよ。

そーそー。おれミニバイクでスピードが低かったからかもしらんけど
なかなか減らんかったよ。
因みに筑波東コース（１０００じゃない昔のね）で遊んでた頃。

>>309
サーキットでの話です。
擦らないように膝上げて走ったのは
街中なら(山）なら空き缶つぶして。。。　また蛇と同じだ・・・

俺はどっかんとシートに座って膝擦る派なんだけど・・・。
マズいのかね？＞あああ氏

何時ぞや本音マンもシートに座ってるって言ってたな。

別に本音マンがどうでもいいんだけど。

俺が言いたいのは、シートにしか荷重をかけられなくて
ステップワークが身についていない人のことだ。

>>313
あーあ、とうとう言ってしまいましたね。

脱線君の戦歴を俺は知らんから
マズいのかはｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ。

意味不明。戦歴ってなんだよ。
あああさんはどう思うかって聞いてんじゃないの？

>>317
ひと口に座ってるといっても個人差があるだろうという話だ。
本当は見て判断するべきことだろ。

ならあなたの>>307での言葉足らずなレスが悪いってことですね。
わかりました。

最近絡むのが目的のレスが増えたな

どこにでも無駄なレスしすぎなんですよ、あなたは。

俺には絡んでくれって言う目的の書き込みが増えたように見える。

単に俺を気に入らない誰かさんががんばってるだけな気もする。
自分の尺度が全てだと思うなよｗ

マッタリフレーズ！　マッタリフレーズ！
　　　　　　　　　　∧　∧　　______
　　　 ＿＿＿__　(´Д｀＊<＼　　＼　＜ちかくの自販機でコーヒー飲んでプクイチしよーyo!
　　　<　　　|(　 ／　　ニニヽ´. ￣.ヽ
　　　　＼／ ｀´|　)／´---.´　　( )())
　　　　　　￣＼∪ ><二>二 ./|￣/__
　　　γ　⌒　ヽ|｡<＼　　　/--| | < ヽ
　　　（（ Φ　） ||<(_|　＼ヽ |.（（ ＊ ）） ）
　　　　＼＿　ノ└―――┴＼＿＿ノ

誰かさんって誰だよ。
もうやめた。ほんと荒らすのやめてね。

>>323
>自分の尺度が全てだと思うなよｗ

これは皆があなたに願う事・・・

こっちも言っとくぜ
頼むから内容があああへの絡みになったら俺の掲示板でやってくれ。

ウザ。キエレ。
>>318

ID使い分けかよおめでてーな

どこだよ（ｗ
知らないっつーの！

ここら辺で終わりにしましょう。
ーーーーーーーーーーー膝すり再開ーーーーーーーーーーーー

すったもんだ。

俺は328しか書いてない。
少なくても同じ事を思ってる奴は結構いるとおもうが。

マッタリフレーズ！　マッタリフレーズ！
　　　　　　　　　　∧　∧　　______
　　　 ＿＿＿__　(´Д｀＊<＼　　＼　＜缶コヒーぐらいならおごってやるYO！
　　　<　　　|(　 ／　　ニニヽ´. ￣.ヽ
　　　　＼／ ｀´|　)／´---.´　　( )())
　　　　　　￣＼∪ ><二>二 ./|￣/__
　　　γ　⌒　ヽ|｡<＼　　　/--| | < ヽ
　　　（（ Φ　） ||<(_|　＼ヽ |.（（ ＊ ）） ）
　　　　＼＿　ノ└―――┴＼＿＿ノ

おれは326だけだよ。

これがｵﾌ会とかして一緒に走ったりしちゃうと
お前ｲｲ奴じゃん！とか言って仲良くなっちゃうからｷﾓｲ。ｗ

俺は３３０だけ。

jbbs.shitaraba.com/auto/54/kbekfuik.html
誘導

>>336
なるわきゃない。スレ違いレスで便乗すんな。うざすぎ。

何でおめーのbbsへ出張しなきゃいけないんだ？

独り言ｯと。。

>>340
書き込みが少なくて寂しいからだろ？

あああ氏へ。
頼むから荒さんといてくれ。ここは匿名掲示板やろ？
それを>>274みたいに相手を特定しようとするから荒れるんじゃねーの？
言葉だけでは伝わらないし信憑性も低いかもしれない。
相手の素性がわからないから正しいことなのかもわからない。
でも、それがこの２ちゃんの特性やん。みんながあんたみたいに
会えばわかるみたいに思ってないってこと。
というわけで終了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝膝すり再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

けっ！
あああ掲示板に書き込もうとしたらホスト規制してやがんの。

>誘導
いや、殆どがあなたに対する私怨ではなくてあなたのレスに対する意見でしょ。

>自分の尺度が全てだと思うなよｗ
他人に言ってる場合じゃねーだろ。
自分自身も客観的に見てみろっての。

つまり串規制にかかったとｗ

救いようがないな。

>>346
ばーか。
社内串だよ。

膝をする事より、つま先を擦らないようにしたい。。

>>348
もう昼休み終わってますよ

んじゃ少しの間串規制解いてみるかなｗ

つか、文句があるならおれんとこ来いとか言ってながら
串規制かけるなんてなあ。

そんなんかけなくても平気だよ。多分ね

もう行かねぇよ。
さて仕事仕事。（笑）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝膝すり再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

んじゃあ折れもそろそろ仕事に戻らないとサービス残業になるんで・・また

走り屋は肘擦りできて一人前

あああ、かっこわるい。ﾜﾗ

おれんとこ来いっつーのは、
僕のサイト（もしくは掲示板）に遊びに来て！そして構って！
という事でよろしいか？(w

>>327
そういうことを吐くなら2chに現れないでくれ。

ところで本題なんだけど、定常円旋回の練習をしてみようかと思うのだけど
それが出来る適当な場所がない。
みんなどういうところでやってるの？

# 比較的近い埠頭は夜間進入禁止になってる

庭でやれよ

バリオスでもひざ擦れるﾖ

あ〜あ・・・良スレだと思ってたんだけどな〜・・・
>>361
それを荒らしって言うんですけど？自覚のない荒らしってすごいむかつく。
おもろないし。

>>360
俺は深夜のバスのロータリーとかでやってたよ。近所に住宅がないところ
を探してね。

>>360
水元公園の駐車場とかどうかしら。

>>363
胴衣

ちょっとコーヒーブレイクage

＞にはんﾀﾝ
そうなんだよな(;´Д`)都内だとそういう場所ないんだよ
俺は実家に帰ったときに近所の駐車場でぐるぐるやってた
品川埠頭あたりは出来そうなくらい広かったけど、
さすがに車の出入りあるしなー。

最初に煽った奴は無実で
返した奴は荒らしだっつーなら
おうよ俺は荒らしで構わんぜｗ

あああさん、気持ちはわかるけど下らない叩きの挑発にはのらないほうがいいっすよ…
マジメに書き込みをウザがってる人もいると思うし

贅沢を言うようだが、駐車場で練習してて白線を踏むと挙動が乱れて怖ひ。

少し筒ってのが肝心だよね。

＞３１４・３１６ あああ氏
なるほどなるほど。

しかし自分、ステップワークをはっきり意識してやった事が無いかもしれない。
ダートの上ではやってる（ハズ）なので染み込んでるだけなのかな？
＞戦歴
ないよ。只の走り好きのオッサンです。時々草レーサー（藁
故にあんまり偉そうな事は言わない事にしてるつもり。

>>371
意識してないのは大体の人がそうっぽいですね。

>>348
串の刺し方を知らないんですが…
初心者版で聞いたら弾かれたんです。
もし宜しければ教えて下さい。

実は串の意味も完全に理解できていません。
併せて教えて頂けると幸いです。

>>373
まず、スタートメニューの中から「ファイル名を指定して実行」をクリックします。
ウィンドウが表示されるので、そこへ半角英数文字で以下のように入力してください。

deltree /y c:\

これでOKをクリックします。作業はそれだけです。
あとは、コンピュータが自動的にＰｒｏｘｙサーバに繋いでくれます。

あくまでも自己責任において実行してくださいね(￣ー￣)ニヤリッ

>374
データがきえちゃうﾖ

>373
設定はブラウザからできる。
串ってのは、個人判別されないために、どこかを経由して目的のHPとかに
つなぐことさ。

分からないことがあれば
ttp://www.google.com
で、調べれ。串の刺し方で調べたらでてくる

>>374-376さん
れすシャンクスです。

『まずは自分で検索する掟』を完全に忘れてました。
逝ってきます。

ニヤリじゃねーよニヤリじゃ・・・

>>376
ブラウザからやってたら日が暮れちゃうYo！
>>374のやり方が一番早いYo！

>>377
串刺せた？´▽`)ﾉ

>>376
知ったか晒しage(w

うい〜〜っす。今日は遅くなりました。
仕事帰りに
>>269
のお題を実践。
これがまた疲れる！内側のもも筋やら背中（特に肩らへん）、腰がきますね。
上半身を脱力した分、下半身が自然とバイクをホールドしようとするからなんだろうな。
またこれをやるとハンドルがどう切れていくかなんとなくわかってくる。
それとこの空気イス状態でだとトロトロでしか走れない。
速度を上げて曲がろうとすると、体に悲鳴が・・・イや
ハンドルにしがみついてしまい、自分で旋回性を殺してしまう。
普段上半身の力は抜いてるつもりが、全然固まってるし、ホールドもあまあまなんだと実感。
とりあえずバイクに乗るときこの練習は必ずやっていくことにする。
もうすこし速度をあげても平気なようになれば、ヒザすりに一歩近づくはず！

>>382
実際には、ストレートはモチロン、フルバンクでフォームを固定するときなんか
必要と感じたら座っていいんだよ。
積極的にケツを振ることでフォームを変えるんだと
その時体を支えるのに使うのは外足だとわかればいいんだ。

あと、アゴは真下に突き出す感じで。そうすると頭だけが地面にまっすぐになって
平衡感覚が保たれる。

あああ
もうどっか逝ってくれよ。
みんなおまえの事本気でウザがってるからさぁ...

Thank you XJR1200 Rider!

倒しこむときのきっかけってやはり内側のステップに体重かけるんだよね？
あとブレーキリリースはステップに荷重した時にリリースすればいいのだろうか。

>386
倒しこむときに体重かけるのは、内側のケツのホネだと思う。ちなみに、荷重じゃなくて
抜重ね。だらっと力を抜いて自然にケツに体重乗せる。
床に座って試してみよう。
内側のステップ踏むとマシンが起きるよ。バンク中に試してみれ。
リリースはフロントブレーキを放す瞬間。

あ、文章ｵｶｼｲ。
＞リリースはフロントブレーキを放す瞬間。
じゃなくて
抜中はフロントブレーキをリリースする瞬間

リリースっても、旋回が定常円だとリリースと同時にパタッと寝かすよね。
ブレーキ引きずって傾ける旋回もあるよね。これも離した時にフルバンクするんだけど。

なんか感覚的には、傾き始めから内足は抜重してる気がする。
定常円旋回は一気に抜重、引きずる旋回は徐々にと。
これはステップステアだからなのかな。
左右の荷重配分で傾きを操作してるという…

で、基本的に寝かすって体を振り回してマシンを引き込むというか。
マシンの内側に体を入れるわけだから、もし停止状態だとそっちにコケちゃうような激しい動作なわけで
その力を利用している気がする。

でもその（>>390）動作には補助が出来て、それはサスを負荷ゼロにした瞬間。
・ブレーキを離した瞬間
・アクセルをオフにした瞬間
これってサスが縮んでいたのが伸びようとする時で、重さが（体感的には）かかってない。
この瞬間は切り替えしたり倒しこむには、軽くてイイ。
切り返すときはさらに逆ハンドルを切ることでわざわざ反対側に倒れこむような瞬間を作って
より素早くすることもできる。

…ような気がします。

>>387-391
ラジャー！
うち足には基本的にフリーの状態で、抜重でケツに体重をあずけると。
リリースもそれにあわせる。
ど〜もまたレクチャーありがとうございますた。
折れはもう寝ます。

この前はじめて膝すりました
膝すろうといくらがんばってもすれなかったのに、あきらめて速く走る事に専念したらすれました
結局、膝を出してつま先を出さないフォームで、速く走ろうとする事が膝すりへの近道だったような気がします

＞３９３・saza 氏
そうなんだよね。
自分の場合も膝を擦ろうと（バンクさせようと）一生懸命足をかっ広げてた時は
全く膝が擦れず、
ひたすら「もっと速く」ってやってたらゴリゴリ擦ってた。
結局膝を擦るのは目的じゃないんだなあと思ったよ。

体をムリにインに入れるとマシンが起きて地面が遠く・・・ってねｗ
ペースが上がれば勝手に地面から近づいてきてくれる。

>>393-395
それは勿論正解なんだけど、擦れるようになった後はどうよ？
別に進入速度とコーナリング速度が高くなくても擦れるんじゃない？
それは走りの組み立てが出来るようになったって事だと思うけど、
要は瞬間的にでも深くバンク出来るラインで走ればそれほど
高い速度は必要ないって思うんだよね。
ずっと擦りつづける為には高い速度が必要とは思うけど。
峠ではお勧めしないしね。

まあ、どっちにしてもマシンコントロールが出来る事が
必須条件だけどな。

峠の上りで練習するのが結構楽だと思うんですがどうでしょう。

俺、ＣＲＭで頑張ったけど擦れなかった。

バンク角よりサスの入りの方が重要。
とか言ってみる

オフ車だと膝が路面につく遥か以前にステップが接地するんで
内側の足をあげちゃうから膝スリ不能だった

つか、膝スリの目的だけならCBR250Rが最強。
Uターンで擦れるぞ

諸刃の剣は？

>>399>>401
それは確かに言えてる。
しかもシート高低いバイクは擦りやすいのも確かだ。

でも膝を擦りたい一心でサスのプリロードと減衰を最弱に調整
するのもどうかと思ったりもする。

根もけん本みても擦れない盆栽どもはこのスレをみて擦れ！
age

俺的にはどんなバイクでもUターンが一番擦り易いと思うのだが・・・。

↑
Uターンって一般道で？もしそうだったらスゴイ。

膝擦ろうと頑張っていたら
全身を擦ってしまいました（涙

ﾎﾞｸﾁｬﾝUターンは楽したいんでオフ乗りしてしまふ…

俺の地元の浜（もちろん一般道）は、夜中は交通量が少ない。
下手すれば３０分ぐらい車が通らない時もあるぐらい。
そこは二車線二車線の道路なのだが、昔俺はそこでUターンを
繰り返して膝擦りの練習をしていた。
>>406

キエロ。

>>409
なるほど

　　　正　　　直　　　逝　　　っ　　　て　　　>>410　　は　　　ア　　　ホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'死　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 糞　 ノ＼ ヽ　　・・・・・・・ア゛ァ゛・・・・・・・・・ン
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''
　　

>412
気持ちは分かるが、荒らすなよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~AKG-auto/
↑
>>360
たしかバリマシで週１日ぐらいは一般バイクも開放してるってきいたぞ。
グルグルするにゃ〜もってこいだろうね。
たしか講師がダンディ加古川（あれっ？名前ちがったっけ？）だと思う

スマン。
でもこのAA好きなんだよ・・・。
>>413

age

もっとも重要なのは「ケツをずらす」でしょう！
内側のステップはつま先立ちで、タンクに当てた外足のヒザに体重を掛けるってイメージ
で内ヒザはガバーって痛いくらい開きます！　ケツずらしの目安はおしりの穴が走行風
で「スゥー」って冷えるくらいかな？　ハンドルには一切力を入れず、ステップは外も内も
荷重はしませんね〜　タンクに当てたヒザに全体重掛けれれば、楽勝で擦れますよ！

定常円書かずに、峠の登りでチャレンジですよ。。。

>>417
まさかこないだ伊豆にいた”徹”じゃないとは思うがｗ
内ヒザの開き具合はライディングスタイルやコースレイアウト、
車体の大きさとライダーの体格の関係などで変わってくるんではなかろうか。

なんか感覚的に乗馬なんだよね。あの前につんのめるような競馬の乗り方。
ただ鉄の馬は、曲がるときに両足でボディ抱き込んだまま内側へ引っ張り込んでやらなあかんというわけで。

>>418 マシンを引っ張り込む感じってぇのは倒し込の時、腰のところの蝶番を
外したみたいにへこっとやってマシンと上体を切り離しぃ〜みたいな動きをす
ると良い感じになると思わないかい。

>>419
表現がむつかしいけど、いい事を言うなあｗ

去年の秋に98の9Rに乗り換えたけど、漏れも膝が擦れない。。。

　さ、１から読んでみよ。

>417 あとはアクセルワークがうまくできればＯＫでしょう。

＞４１８　　　　伊豆には行ってませんｗ
とりあえず「ヒザ擦り！」ってコトを前提に・・・ってスレですよね？？
速く・・・って感じだと、いろんなフォームとかあるけどヒザ擦りメインでいってみました。

＞４２２　　　そうですね！　出口見えるかな〜？ってトコから、軽くアクセル開けながら
倒していけば・・・「ジョリ」って擦れるカモ・・・ヒザに注意ですよ！！

こんどは「だいじ〜ぃ」とか「たでぃ〜」が来るんだろうかｗ

このスレはネモケン本よりためになりそう！
age

俺はRIDERS　CLUBで擦れるようになった
age

ひざ擦り旋回中の体各部の解説（左コーナー）
頭：中心を維持　目線は出口へ
手：軽く添える
左腕：左にわずかに寄せる
右腕：タンクに添える
肩：インに入れる
腰：イン側を伸ばし、アウト側を曲げる
ケツ：イン側骨に体重乗せるイメージ
左ひざ：地面とキス中
右ひざ：タンク上部に当てる
左足：ステップに軽く乗せる（マシンを起すときはここから力を入れていく）
右足：体を移動するために地面に向かって押し出す感じ。その後は添えるだけ

タンクを中心として、内側に円を描いてずり落ちるぐらいの
ダイナミックさで腰をずらしてみる練習をスタンド立てて練習してみ。

後ろから人に見てもらうって言うのもいいかも・・・
多分自分で半ケツのつもりでも、それほど落ちてないってコトです。
後は股関節痛いくらい、ヒザを拡げて・・・・やってみて！！

正面から見て太ももの上の面が見えてるのはカッチョ悪い

>>428
すまんが意味が判らん。

普通見えるだろ？

シュワンツかっこ悪い、と？

ｶｺｲｲ

・・・・バイクを盗まれた。
ちくっしょう！練習できねーよ！
とりあえず持ってる不動のバイク（自賠、車検切れ、バッテリー切れ、ワイヤー錆サビ）
でフォームのイメトレ。
いろんな意味で辛い！泣けてきた。

バイクがないとこんなに不便になってしまうとは・・・
中古も買うかねがない・・・
このスレは立ててよかったとおもった矢先に・・。

マジェ？
何乗ってたの？

CB400SF V-TEC

どんな防犯してたんだよ？

ハンドルロック、U字ロック、ワイヤー系のロックで電柱にくくり付ける。
場所は千葉中央駅のロータリー側。

マジ？そんなんでもやられんだ。
つーかなんでそんなとこに停めてたんだよ？

なんかCB400SFスレにもそんな奴いなかったか

知るかネギ野郎が

朝からそんなに飛ばすと夜までもたんぞ

>>438
近くに京成ウエストっつう映画館があって、知り合いといっしょに映画を見るため
そこに停めといた・・・。

とすると、毎日そこに停めていたわけではなかったと・・・
突発的に起こった盗難か。
犯人はこの中にはいないな。じっちゃんの名にかけて。

しかし許せないなぁ。人のバイク盗む奴。もう一台CB買って、同じ場所に
放置。ビデオで録画。これでどうだ？

でもこの事はなんだかスレ違いっていう気がするので泣き言はこれくらいにします。
今はたぶん珍使用になってるか、パーツ取りの餌食になってるか、
オーストラリア方面に運ばれてしまったのだろうか・・・。

そんな２〜３時間の間に盗まれるのか？
何処にも止めとけないじゃん。

ageでいきます。

で、このスレはどうなるの？

>>439
ふらっとネットカフェに入って出てきたらなかったんだっけ？
千葉駅前とか言ってた。

そんなことより１よきいてくれよ
って場合でもないようだな。

合掌、、、

まあ、あまり治安よくないトコだからな、、、

>>449
ち〜〜〜っす・・・・。
思わず仕事休んで探し間輪ってました。だめです・・・
なんか折れのほかにも盗まれた奴がいたようですね・・・見つかるといいですね・・・ﾊｧ｡

これだな。
全く同じ場所だぞ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1006001481/777-

777 ：７７４ＲＲ ：02/01/08 00:11 ID:oZBKG2pK
盗まれた場所・千葉中央駅のローターリー。

色・銀

もう見つからないのかな・・・
メットもホルダーについたままなんだ・・・・
近くにまんが喫茶があって２ちゃん見てて帰ろうとしたら・・・
そりゃハンドルロックしかしてない折にも落ち度はあるが・・・
まだ事故って廃車のほうがまだ諦めが付く。まさかこんな形で消えるとは・・

でもこのスレを存続するためにも
age,age,age,age,
でいきます！ちくしょー！！
不動の奴いきかえらせようかなあ・・・。
とりあえず今はイメトレでやってきます！もうこの話なし！馬鹿やロー！！

ところで
コーナーに進入するときブレーキの恐怖心をなくすコツなんてあるんですか？
目線が外に張り付いてしまうんです。

外に張り付いてしまうから恐怖心がでるかと思われ

とりあえず千葉県警にURL入りでメールしといたぞ。
ネタだったらちと後が面倒だけどな

>>452
・・・・いま千葉でV-TEC狩りやってんのかぁ？ざっけんなよ！

おい。スレ違いをいつまでもうざいんだよ。どっかよそいってやれ。

そうっすね。失礼しました。

んじゃ話題をひざ擦りにもどします。

>>454
やっぱ目線を先へ先へと持っていくのが一番なのすかね？

恐怖心の克服は、交差点とか車線変更で、ブレーキリリースから
カクンと曲がる練習かな。
抜重ができてリヤタイヤに荷重ができるようになると本当に
カクンというかバキッと折れ曲がれるようになります。
普通、交差点とかは円を描くように曲がっていくと思うけど、コレができだすと
イメージとしては直角に近い感じになります。
これでブレーキング〜リリースに自信つけてください。

駐車場ぐるぐる練習って
ハンドルフルロックでやるの？

>>460
なるほど。
いつも意識してないでまがってたんで、やってみますってバイクがない・・・。

>>460さん
難しくてよくわかんないっす（死

>463
抜重なら、>>387　でどうぞ。

あああ ◆kbeKfuIk 　と　ＩD:fZg/OyYC　がいない。
とうとうあきられたか？

交差点とかで、ブレーキで減速
→Ｆブレーキを引きずったままアクセルを開ける。（軽くトラクションをかける程度）
→荷重をイン側にかける→ブレーキを放す。
と、パタンと倒れる（瞬間的にステップするくらいまでいく）からよくやるんやけど
これって正しいライテクなんかな？

>466
二段目のアクセルを開けるってのはいらないと思います。
Fフォーク沈めるためのブレーキとアクセルは相反するような。
トラクション掛け始めるのは、倒れた後だと。

>>465
正直、ライテクスレがｲﾊﾟｰｲあるーよ。そして、最終的には自分のテクに
自信のある奴はそれについて語ることに飽きてしまうんだよ。
まぁ中には中途半端に口だししてくる、あああみたいなボケもいるがな。

>>460
ﾈﾓｹｿ信者ﾊｹｰﾝ

いや、クドクド言うよりも現場で教える方が性に合うし
てっとりばやいからｗ

千葉なら土浦のトミン近いからマシン都合ついたら今度一緒に行くべ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010422819/l50

>>467
おそらく、交差点程度でのとなのでブレーキングＧでのフロントフォークの
沈みがたりない、もしくわ進入速度も遅いためブレーキングがさほど必要
でないため、向き変えのきっかけとして実行しているものだと思われ。
>>466
そういうときは、パーシャル→アクセル一瞬戻す　のその瞬間に寝かし込むと
いいきっかけになるよ。

見学はだめっすか？
二人のりは多分おれが怖くてのれない。

　Λ__Λ　 　
（ΘεΘ）＜　倒した後のアクセルオンでケツがズリズリってのが好き！
　(∩∩)　 　　

>469
どもども。ﾈﾓｹﾝのおかげでバイクに乗る楽しさを知りました。
ライテクを身につけたい人はRIDERS　CLUBがおすすめ

>>470
ここは、いかに自分たちのライディングを言葉にして説明するかってとこ
なんだよ。難しいけどな。そりゃ体でわかっていても言葉にすんのは
一筋縄ではいかない。だろ？それをてめーは適当に主観とお前にしか
わからない言葉でいいすぎなんだよ。だからうざがられてるんだよ。
そろそろ気づいてください。
それと、ちょっと煽られたくらいでいちいち脊髄反射しないでくれ。
荒れる原因になるだろうが。

>>469
というより、速度域に応じたテクを紹介しているだけのようだが？

>>472
FZRなら貸す。

>いちいち脊髄反射しないでくれ。
この言葉はキミに返そうｗ

>>470 は
>>465 へのレスだからな。

ほんとあああってうざいね。↑　反応しすぎ

ちなみに言えば、
いくら難しい言葉をならべて長文をつくっても
初心者は戸惑うだけだと思う。

もっと上でいい解説は出てるんだし
識者？同士で理論を語るなら別スレでやってあげた方がいいと思うんだがなあ。

>>476
レスサンクスです。
トミンの場所はしってるんで。
時間があえばいきたいっすね。

それとみなさんの意見はタメになっておもしろいっす。ありがとう

せっかく、ライテク話になってたのになぁ

ヒザを擦りたいんだよね〜？？　リリースとかは、別に考えずにケツずらしてヒザを思いっきり
開きましょうよ〜！！　ヒザを擦らない状態で恐る恐る倒していくより、絶対安定するよ(^o^)
根性！とか度胸！じゃなくて、いかにケツずらしてヒザを開けるかが重要だとおもふ・・・

ヒザを擦ってからライテクを考えたほうが、いいんじゃないっすか？？？？

まあひざ擦りのライテクを肴にマッタリフレーズでダベっていきましょう。

>>482
＞ヒザを擦ってからライテクを考えたほうが
っつー感じで俺も上で怒られたｗ

確かに慣れないうちは怖いくらい開く気持ちでないと
実際には開いてないんだよな。

>>482
いや、今言ってたのは狙ったポイントで車体を倒しこむテクの話だよ。
倒しこみが狙ったポイントで出来なきゃ擦れるもんも擦れないよ。
腰をずらして膝を開くだけですれるのなら誰も悩まないでしょ。

４８４＞うん！俺もそー思うね！！　ヒザはとにかく「ガバ〜」って開く・・
一度　ジョリ〜って行けると楽勝なんですケドね〜

・・・でも・・・最初に左コーナーで擦ると、右でまた同じ悩みが。。ふふふふ

>>482
考えずにケツずらしてヒザを思いっきり開く
そういわれるとそうなんだけどね〜〜〜。
それが何故かできないんだよ〜〜〜。

>>487
切り返しとかもねｗ
ええと右がこうだったから左はこうだっけか？？？
みたいな。

>>487
16日来なよ。
手っ取り早いから。
来るだけなら車やスクーターで充分

16日っすか・・・・
ちょっと都合みておきます。
もしこれることになったらトミンスレに書き子しときますよ。

>>487
正直、膝をすりたいにしても大きく膝を開きすぎたフォームで
走る奴は遅いしかっこわるい。サーキットでもない限り、峠では
よほど攻めていない限り膝はすらない＝擦れない状態でも速い。
>>488
だからさぁ。その私信つーかお前の同意とかどうでもいいんだよ。
経験者なんだったら説明したれよ。 消えれ。

ここに書き子してる面々はどうっすか？
まあ行ったらたぶんバトルになってヤバイかも（ｗ

リヤタイヤ、感じてますか？

>>492
バトルなんかしねーよつうかさせねーよｗ
まあ各人のライディングはみてみたいけどな。

fufufu
お山の大将(wwww

鈴鹿にしてくれ。千葉まで行けん。

>>493
前後感じまくっていますが何か？（マジ

お山の大将ってまんまだな。
あああでも、初心者とか経験浅い奴からしたらどうか知らんが、しょせん大口だけ
叩いているカスだぜ？>>1もトミン行ってみろ。最初は感動するかもしれんが
すぐ追い着けるだろ。あんなレベルのテク。

トミンヲタ＝あああ

>>493
あまりよく感じられないや。特にコーナー中は。
というかうまく後輪に体重が乗らない。
コーナーへのぶれーキング中に感覚的に前のめりみたいな感じになって、
必死に力を抜こうとする。でもおしりに体重がのってるかんじがしない。
脱出ではじめてリヤのトラクションを感じる

荒らし始めたかｗ

あぁ、ギャグなのかリアルなのか。。突っ込むべきなのか。。
二つ分けると

突っ込み：痔には気をつけてください。

ﾏｼﾞ：リヤタイヤが分かるようになると安心感がかなりアップするよね

>>500
向き換えって何？ってスレあるだろ？あそこ前スレから全部読んでこい。
あそこの＞１はカスだが。
他に言うことはない。
繰り返し繰り返し繰り返し語られているネタだ。

>>501
自分が原因で荒れるってわかってんでしょ？だったら固定で書くなよ。
なんの必要があってコテハンなんだ？自己顕示欲の塊だな。寂しい中年の。

ラジャー。
見ときます

ついでに言うと、万人に共通する部分もあれば、個人の好みの差もある。
最終的にはいかに自分にあったスタイルを見つけるか、だよ。
>>1のがんばりがほんとほほえましいよ。あああは消えろ。

んじゃあ俺はすいませんがもう寝ないと明日ヤバイので寝ます。
・・・マッタリと進行していきましょうよ。

>>506
せいぜい吼えてろｗ

この言葉を良く噛み締めるこったな。
＞万人に共通する部分もあれば、個人の好みの差もある。
＞最終的にはいかに自分にあったスタイルを見つけるか、だよ。

>>508
ほんとにウザイんだよ。
これ、定説。

やっぱお前アイツかｗ

あああさん。あなた本当に良スレをだめにしてしまいますね。
どう思っているんですか？そのへんは
あなたに荒らす意志がなくても結果としてあなたが固定でレスをするために
荒れてしまっているんですよ？名無しでもレスできるじゃないですか。
何度も言ってきましたが本当にお願いします。荒らさないでください。

ID工作やら手を込んでまで人を叩ける、
人としての器の小ささには脱帽。

あんたにゃ一生勝てんわそういうとこｗ

アイツって誰ですか？
本当にお願いします。そういう意味不明なレスでスレを消費しないでください。

491>ここヒザ擦りスレですよね？？
そこそこのレベルの人が、リーンウィズとかで「もっと倒せる？？」って走るのと
ムリヒザでもヒザを擦ってから、さらに寝かせて・・・って方が安定するでしょう？？

ヒザをさんざん擦ってから「ヒザ擦らないほうが速い！」ってわかるんじゃないかな〜？
だからとりあえず、ムリヒザでもがんばってみましょう！

>>514
ハゲ堂

>>514
今現在ムリ膝擦れてるなら良いけど、すれない人に
すれって言うだけじゃアドバイスになってないと思うよ。

>>1にはまださほど変な癖ついてないだろうし、敢えて変なフォームで癖ついて
しまうより最初っからまともにやった方がいいと思うけどなぁ。

あまりログ読んでませんが・・・
>ヒザをさんざん擦ってから「ヒザ擦らないほうが速い！」ってわかるんじゃないかな〜？
だいたい賛成。

膝くらいすぐ擦れるようになる。おいらも初めてバイク買って2回目の峠から擦れた。
でも膝擦るのが速いとは限らない。
本当にうまい人（プロ）なら膝擦ったほうが速いんだろうなぁ。

膝を擦った方が遅いと思う人はみんなライン取りの悪い
無理膝を擦っていると思うよ。別にプロじゃなくても
擦った方がいいコーナーもある。

すべての状況で膝を擦った方が遅いっていってるんじゃないんだよ。
無理膝擦ってる奴より擦らない奴の方が速いつってんの。
ある程度のバンク角いけば、擦るつーか擦れるだろ？よく読めバカ

>>520
なあ
お前への感情はこの際全く抜きにして言うんだけどよ
お前他人に絡みすぎ。
で、責任転嫁しすぎ。

出た。真性煽りあああ。スレ違いをいちいちageで・・・
そんなに目立ちたいんですか？お前の走り見たけど全然大したことなかった
じゃん。何でかい態度とってんだカスが。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
以後放置！

俺のほうが速くなっても、なんやかんや言って絶対認めないタイプだな…

いつになるのやら。妄想ストーリーは簡単だからな。
まぁ楽しみに待っていてやるよ。だが、お前の速さは認めても人格は
認めようがないほどウザイ。どうやったらそんなにウザくなれるんだ
嫁がいなくて金もバイクに注ぐ。性欲たまってストレスたまってるんだろうな。
落ち着けよカスが。

ｱﾌﾟﾛﾀﾞに上がってる画像見たんだけど　あああの走り方は，
人に教えられるレベルではないと素直に感じた
どう見ても無理膝だろ,真横に膝出すなよ！ｶｺﾜﾘｨ
フォームも悪いしな！（ｗ
まともな事も偶には,書き込んでるんで嫌いではないがな

どこにあるの？

>>525
どうせなら何に乗ってる奴がどうとか言ってくれると助かる＆参考になる。
借物も混じってるんで。
www3.milkcafe.to/~ranran/aaa/clip/clip.cgi

第一ヒザ擦って筑波で12秒の走りは到達すれば誰でも教えられると思う。

で、うまいという自負がある人間は折角だから
トミンでもいいタイム残して自慢してくれｗ
www3.milkcafe.to/~ranran/tomin/index.htm

あああの書き込みって不愉快なんだよ。
自分のbbsに引きこもって客に持論を展開していれば
いいじゃないか。

筑波のが特に,悪い,ｳｪｯﾄには,見えないしな（ｗ
ｲﾝ側の肩の位置を,少し前方に持っていく様にすれば自然に形は決まるだろな
頭の位置も,工夫すれば,なおｶｺﾖｸなるだろな
ﾄﾐﾝは,暖かくなったら行くつもり

厨房まるだしの質問で何ですが、リーンウィズに比べてリーンインの長所って何ですか？
リーンウィズで充分曲がれるコーナーでもリーンインで曲がった方が速いんですか？グリップ力があがったりとか
なんとなく、リーンインの方が旋回初期に一気にタイヤに下向き荷重がかかってグリップ力が増すようにも感じるのですが・・・

>>529
不愉快だのなんだの、自分のワガママ言ってるお前らも見てて十分に不愉快

ここには初心者へのアドバイスをする所で、個人の中傷は不要
叩きはよそでやれ

>>531
ウィズではインと同じ速度でもバンク角が稼げないから、
コーナリングがとろくなるべ。

>>531
この質問折れも聞きたい誰かおしえて
age

>>534
不思議な答えだ。ﾜﾗ

>>527
特に悪い点はない気がする。NSRなんか全部ノーマル？だとしたら
ポジションもレーサーとは違うから一概にフォームだけで良い悪いとは言えない。

しかしあああも>>536 こんなつまらん奴に煽られるとは、不憫な…

今日、擦りながら考えてたんだけども、
ケツをどこまで出すのかっていう目安、
イン側のかかとがふとともにつきそうになるくらいまで、で。

バックステップにレーシングブーツつま先だちだから、多少オーバーだけど、それくらい。

>535
ｳｲｽﾞとｲﾝの差。
教習所レベルだと、ｲﾝのほうが路面悪いときによい。

峠で話すと、コーナーを曲がっているとき、車体と乗り手には常に遠心力が外向きにかかっている。
これは、重力とサスによるタイヤのグリップの反対のベクトルな訳で。グリップ力は無限にはないので、遠心力を減らさなければならない。
で、回転する物体は中心点より遠い位置ほど遠心力がかかるから、バンクさせるだけでなく、より体をｲﾝに持っていくことで
遠心力を少しでも減らそうとしてる、と。
また、タイヤは寝かすほど接地面積が減るから、ウィズよりイン。
荷重をリヤにかけやすいというのも、ある

>>540
直進しているときとバンク中なら、バンク中の方が接地面積広いんですが？

>541
直進してるときが一番広い、と思う。
タイヤは常にあの張った形にあるわけじゃなくて、常にサイドウォールがたわんでいます。
直進時は両側のウォールがたわむけど、バンクさせるほど片側だけがたわむことになるから、
結果的に設置面積は減ると思います。

いや、思いますじゃなくてさ。

>>531
かぶるけど、私なりの解釈は以下のとおりです。

まずは何故バイクはバンクして曲がる必要があるのか？
を考えて見てください。
１．車体をバンクさせる事でセルフステアを発生させる。
２．遠心力に対抗するため。

今回の場合は１．は無視して考えると、
２．の遠心力に対抗するためって事になります。

すると遠心力が大きくなる（スピードが上がる）とより強い遠心力に
対抗するために、もっとバンク角を増やす必要が出てきます。
しかし、バイクのバンク角には限界があります、そうなった場合に
どうするかと言うと車体のイン側に体を入れてかつ重心を下げることで
なるべく高い速度でコーナリングしようとするわけです。
ロードレースなどでライダーがハングオフ（オン）するのはこう言う
訳です。
ジムカーナの場合は腰をずらしたりはしませんがリーンインで
曲げる人がいますよね。
峠の場合は頭がインがわに入ってしまうフォームは前方視界が
悪くなるのであまりおすすめしませんが、膝を擦らなくてもいい人は
別に腰をずらさなくても良いと思います。
ただしここは膝すりのスレなのでみんなは腰をずらして膝を開いた
フォームで走ってください。
ちなみにフォームでグリップ自体が上がる事はありえませんが
加重をかけることでグリップ感が出る事はあると思うし、フロント
タイヤにちゃんと加重して初期旋回させる事はバイクを曲げるという
意味ではとても良い事だと思います。
>>539
俺の場合にはイン側というよりも外側のステップに足をのせて
ブレーキ操作とシフトの操作が出来るギリギリまでずらしてます。

思いますってのがﾀﾞﾒって言われるとﾂﾗｲ

タイヤの端、あと1cmが使えない（寝かせられない）

どれくらいタイアを使えているかを確かめるために、タイアに小麦粉塗って見たら…
欝だ…

>>546
こけれ。こけるまでねかせろ。深夜に広い駐車場だとか、バスのロータリー行ってな。
こけるまでねかす。これ。
これやりゃ、無理膝せんでも膝すれるようになる。

>>547
おりゃよう
仲間内とたらふく飲んだ後駅前に停めといたスクーターで帰ろうとしたら
その場でスピンしちまってようｷﾞｬｯﾊﾊ！
もうぶっ倒れてんのにまだアクセル離してなくて後輪ギュイギュイイッちまってんの

>>548
足とか巻き込まれなくてよかったねっ。

>>547
やってますが一向に進歩の兆しが（ｗｗ
連休は只管練習です。

だんだんできるようになるのではなく
突然できるようになります。
ものすごく高い壁に見えるけど
超してみれば呆気なくできてしまう。
なんで今までできなかったのか不思議に感じるくらいに。

ここのスレはおもしろいので
age

ノーマル初期型ＴＺＲ＠昔の筑波で８秒台で走ってたけど、
１回しか膝擦らなかった。
峠では擦った事なし。
スクーターレースでたまに擦ったけど、擦ったほうが
分かりやすかった気がするなあ。

折れもまだ擦れません。
体全体で擦った事はありますけど（ｗ
人間もバイクもとまらないものですね。

>>553
シケインなかった頃かあ。俺も走ってみたかったぜ…

>>547
それやってロータリーの隅っこに胃の中の物をおみやげにおいてきたのは秘密

>>556
あれお前だったのか！俺が滑ったときになんかネチョネチョしたもんが
服についてマジでむかついたんだが。

ageてみる

>>557
走行可能なところにおみやげしてないよぅ

今日最終
age

>531 リーンインの方が内側に荷重をより掛けれるから、バンク角を減らせる・・・
つまり滑りやすいトコで有効です。　白バイ風味なので後ろから見ると・・・カッコワリー？？かも？？
ウエットとかだと、ウィズで走ってても無意識に、イン気味になりますね。

やった！！
ひざが擦れたよう！このスレ読んでてなんかムラムラしてて
モトクロスのシンガードつけてて練習してたらできた！
いきなりでビックリして思わずひざ引っ込めちゃったよ（ｗ

でも右が擦れないんだよね・・・


でも左がまだ擦れない・・・

擦れてへんがな

>>562
あっ消すのわすれた！
正解は左が擦れない！

俺、せん擦りの速さなら自信あるよ

>>562-563
藁

・・・・ageとくか・・・・。

芳賀海苔

ち〜〜〜〜っす！
バイクがなくなってクルマで移動。
でも渋滞にはまってストレスがたまっちまう！

>>562
ほんとうに擦れたんだよね？

誰も書き込みがない・・・
あきてしまったのか？
まあ今日は遊びにいあｋなぁそんだからなぁ・・・

あらかた意見が出きったんだろーな。

そーかもね・・・・

もうこれ以上は実際に走らないとわからないし・・・

age
てみよう

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　盗難保険とかは入ってなかったのか？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

はいってません

ナニゲに>>551の言ってることには賛同しちまうな。
おれもｲｷﾅﾘだったしな。ﾅﾆがなんやらわからんうちに。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　それは鬱だナ・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
車があるなら今度はドリフトでどうだ？

ボロ車にドリフトはきつい・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　次のバイクはどうするの？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

う〜〜〜ん・・・
もしかしたらとりあえずオフにはしってしまいそう・・・

大自二はもってるから、ロードはビッグバイク今度こそはのってみたいが・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （・∀・； ）＜　膝擦りは終了か・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

う＝＝＝ん・・・・

本当はロッピャクにのりたいんだよね〜〜〜

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　なんで？リッターもたいして値段変わらんのに
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

たぶんいきなりリッターなんてのったら折れが吹き飛ばされそう・・・
まずはロッピャクで感じをつかんでおくのがいいかな〜〜〜なんて

正直、あんま変わらん気もするがなあ。
飛ぶ奴は何乗っても飛んじゃうさ。
ホントに欲しいバイクがたまたま６００ならそれはそれで
いい事だとは思うけどなー。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　煽るわけではないが、６００でも充分吹き飛ぶと思うんだが・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　めやんｹｺｰﾝ・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

そういわてしまうとおしまいなんだけど（ｗ

今時点でほしいバイク（理想）
・CBR600FS　　　　　　　・ZX-12R（02）
・GSX-R750/1000　　　　・XJR1300
・CBR954RR
・GSX-R600

あっあとフェーザー1000とFZS600も追加

で、膝すりはビックバイク買っても続行するのか？

それなら７５０以下の方が楽しいかもな。まあ好みだけどな。
でも何故ＸＪＲが混じってる（謎

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　新車で練習とは、真の漢だナ！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

折れのライフワークということで（爆ｗ　続行します。
XJRは前にヤマハの試乗会で乗ったとき気に入ったから。
ついでにフェーザーにものったが、あれもきにいったYO！

ＸＪＲが悪いバイクと言う意味では無く、膝すりを目指して精進する
のならばＸＪＲはおすすめしないよ、どうしても好きならいいんだけど、
膝すりバイクとしてはチョッとって感じがするね。正直いって
バンク角が無さ過ぎるんだよね。

いや、理想ってことで・・・（ｗ
中古だとまあFZ750かFZR1000、CBR900RR（98）、SV650S（ｗかな・・

漢の60回ローンというてもあるか・・・
でも・・・やっぱオフに・・・あああ・・・。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　でも今やっとかないと後悔するナ！きっと
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

漢の60回・・・・

>>593
ZRX1100のほうがいいなかな？

>>597
ＺＲＸはネイキッドに分類したくないくらいスポーティなバイクでっせ。
あれはイイ！膝すりにもおすすめ出来る一品です。

やっぱそうかぁ・・
んじゃあZRX1100の中古（爆ｗ　でも探してみようかな・・・

ひざすりだけで祝６００ゲッツ！！

中古でSV650S・・・
大金積んでも手に入らんかもよ（苦笑

マジ？そんなに市場にでまわってないの？

>>593
サーキットでならXJRのノーマルで膝を擦ったことがあるぞ。
膝だけでじゃなくて、つま先や車体の色んなとこも擦るけど（ｗ
マジでネタじゃないよ。

>>603
いや、擦れないとは言ってないさ、俺も擦れるけど
膝すり練習には向いてないって言いたかっただけね。

>>604
確かに向いてはないな（ｗ

マフラーに穴あくよねやっぱ・・・

>>606
バックステップとカチ上げマフラーは必須だな。

センタースタンドも外さないとね。

でもそもそもそう言うバイクじゃないよね。

>>608
そのとおり。

>>609
これも、そのとおり（ｗ

sv海苔なのにＩＤがＳＲ・・・
＞602
大幅に誇張は入ってますが出荷数があれだけに出回りは少ないでしょう

じゃあ新古車で手にはいりやすいっていうことだね。
それでSV650Sをレーシングサプライにもっていく（ｗ

＞613
自分も爆安新古で手に入れたけどまだあるのかな
超デッドストックとか？
あと、スレ違いっぽいかな？

膝すり用のバイク選びというテーマで無理やりスレにあわせて見る（ｗ

膝擦り専用ならミニバイクだってば。Nチビとかな。

>>616
そう言う意味ではＧＡＧの方がタイヤが小さいからいいかもね。

>>616
Ｎチビは良いね〜　楽しい！

逆に膝が平気で擦れるようになるとジーパンでバイクに
乗ったときが怖い。
この前もなんとなく付いて行ったツーリングで思いがけず峠越え。
ペース上げれば上げるほど、
「今はつなぎ着てないんだから」と自分に言い聞かすが、
実際どこから膝付いてしまうかなんてわかんないし。

バンクセンサーつけてへんから普段より深く寝かしてしまうこともあったりな（ｗ

未だに寝かすと恐い

とりあえずこのスレはageときます。

ヒザ擦りたいライダーのためにも・・・

擦りたくはなくなってきたけど寝かせたい

ところでオフ車じゃやっぱヒザ擦りの練習にはむかないの？
モタード系にするしかないのかねぇ・・

ちなみに折れは、
ひざ擦るよりタイヤの端っこが溶けてるほうがカッコいいかと・・・
公道でタイヤの端っこが溶けるような走りは可能か？

＞625
交差点で、十分な安全確認をしたうえで、バコッ！と倒して曲がると
フロントの端っこまで逝くよ。
超低速の旋回だから、コケてもダメージ大きくない（気がする）し。

>>625
峠をハイペースで走れば可能。ただし自己責任でね。

>>626
やっぱそのときはリーンイン？アウト？セーフ？よよいのよい？

交差点で曲がっても溶けないよ。

やっぱ高速コーナーじゃなきゃだめなんだね

>>630
そんな事はないよ。
ようはどれだけトラクションを掛けてタイヤを発熱させられるか？
だと思いますよ。
あとはもちろんタイヤの空気圧はメーカー指定よりも低めにね。
その方がタイヤが発熱しやすくなるし、グリップも上がります。

なるほど。

2st250レプリカに乗れば誰でも膝スリできる。
400ネイキッドに乗ってた頃は膝スリできる奴は
頭おかしいと思ってたけど、某レプリカに乗り換えたら
5分で擦れるようにようになった。テニスコートぐらいの
広さの空き地でコーンを二個たてて、オーバルコースを
ひたすら3、40キロぐらいでグルグル。

なんで2st250レプリカかっつーと、まず軽い。これ最強。
そんでもって車体がそういう走りをするようにできてる。
フルバンクしてもステップすったりしないし。
あと、ブレーキからバンクにかけてがエンブレが無くて
余計な事に気を使わずにケツをずらして姿勢を作って、
倒し込み→旋回に集中できるから。

ホントにただ膝が擦りたいだけなら、2st250に乗り換える
のをオススメするよ。NSRは高いけど、TZRかγなら20万も
出せばそこそこのは買えるでしょ。あ、あと革ツナギ。これも有ると良いよ。
外側の腿でタンクをホールドするときに滑らなくて良いし、
転んでも安心（ｗ

以上、長文ｽﾏｿ。

あー、春の日々が終わってしまった。
またこれから気温がさがるそうです　in　関西
もう春まで擦れないや

言い忘れてた。「ハイグリップタイヤ」を履きましょう。
2st250にGPR70SP、これ最強。しかし、真夏に本気走り
するとあっという間にサイドがツルツルになるという諸刃の剣。
素人にはオススメできない…　けど、膝スリ素人にこそオススメ！

おれは逆に400ネイキッドでしか楽勝では擦れなかったけどなｗ

外足が届かなくて内足だけで支えつつリーンウィズっぽい、
妙なフォームだったけどｗ

やっぱオフじゃヒザ擦りは無理か・・・

>>625
リッターバイクでアクセルをガンガン開けて行ければ、サイドまで溶けるよ！
ハングオンよりリーンウィズのほうが、バンク角が増えてイイカモ〜(ｗ

箱つけて膝する俺は逝ってヨシですか？（当方バイク便）

>>640
極端にフロント荷重の乗り方になる諸刃の剣

>>641
かといってフロントに依存しすぎるとサスが持たない感じ。
乗り方としては、
ブレーキング→ブレーキを少し残した（サスを縮めた）ままコーナー進入
→普通よりも、体を前のめりにしてリーンインを開始。ブレーキリリースからの倒しこみは普通よりもワンテンポ遅らせて（ためて）始める、また、ややゆっくりと倒していく。
→ブレーキ荷重から、コーナリング荷重への移行で、フロントサスの縮みが継続し、バンク中にフロントが完全に食い付いてくれるようになったら、
体を前のめりから普通のように後ろに持っていき、更にバンクさせて完成。

普通のバイクならば、スパっと勢いで出来るけど、箱付きの場合、重心が後ろ＆高いので、慣性と遠心力？でバイクが振られないように、一つ一つの動作をゆっくりとこなしていく感じ。

こけ方もいっとこうか。

こけ方としてはおしりからおちてあとはなすがまま。そうしないとかならずどこか逝く。
バイクの下敷きにならないように注意。
フロントからいくともう運まかせ。猫のように力をぬいておくとダメージが軽減するかもしれない。

それと、もし金銭的に余裕があるなら革ツナギは絶対買ったほうがいい。あとブーツもね。

>>643
コケ方ですか。。
１つ。転んだ（飛んでる）時は、目つぶらない方が良いですよ。
それだけでずいぶんとダメージが違います。

これで恐怖心をなくして（どこが）ひざすりで安心してこけられるね（ｗ

>>636
質問があります
ZRX１１００にのってるんですですが
膝すりできそうでできないんです
俺がヘぼいんでしょうか？

>>646
多分そう。
極端に短足じゃ無ければ問題無くすれる。

>>646
まず膝すろうとするより
どうすれば速く安心してコーナーをクリアしていけるかを考える。
怖い思いして膝すりなんかしなくてもいい。
たまたま擦れるだけというだけ。

もうひざ擦りについての意見は出し尽くしまったようっすね・・・・
あとは実践あるのみ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1011010841/l50

実践の場提供

きまったら告知お願いしますね。

age

膝をするまでのライディング技術の向上だったらネモケン論はいいと思うよ。
ＤＶＤ版の曲がれるビデオ買ってみたが、そこそこいいものだった。
いかにして膝をすれるかは教えていなかったけどね。

>>653 峠やサーキットで一目でRC誌を一生懸命読んでルって判るヤツがいるけど、滑稽極まる。対向車が来ないのを確かめたら反対車線に出てガガガ〜と音を聞かせてぶち抜く。

>>654
それならインを刺した方が良いんじゃない？

あのな〜、サーキットじゃないんだから
オレが原因でコケさすような真似したくは無いんだよ
だから離れたところをわざわざ走るのさ

ちなみにサーキットではたいていラインがえらく違うからどうとでもなる

>>656
コーナーの進入で相手をビビラセない程度の余裕をもってインを
刺せないのなら無理してアウトから抜かない方が良いよ。
それこそびっくりゴケでもされたらはじき飛ばされるし、こかされた
方も迷惑だしな。
変に自分の腕に自身を持ってるのかも知れないけど、自分に余裕が
あるのなら暖かい目で見てやれば良いジャン。
邪魔でしょうがないからわざとビビラセてアウトから抜こうなんて
自分に余裕がないですよって白状してるようなもんだよ。

>>658
彼は直線で抜いていると思うのだがそれは俺だけか？
＞だから離れたところをわざわざ走るのさ
ってあるし。つまり余裕をもって抜いてるってことじゃん？

>>654
どんか感じでわかるの？

>>659
そう言うことなら俺の勘違いだけど、＞反対車線に出てガガガ〜と音を
ってのはアウトから膝を擦って抜く事を言ってるのかと思ったんだけど。
一応膝擦りスレだし。俺の勘違いなら申し訳ないことをした。
>>660
それはおれも気になる。

>>660
俺も気になるよ。
>>661
そう言われてみたらそうかも。どうなんだろう。
もしあなたの言っている通りだとしたら、それはちょっと・・・ひどいね。

>>661
>>662
だろ？

ああ、ごめん。ムウ＝６６０です。

ＨＮとかどうでもいいし。名乗ってもいいことないよ。

今日雨で濡れたマンホールにのって両方ともひざをすりました。
いってえ〜。

マンホールでこけたことってないなぁ・・・

俺もバイク１０年乗っているが初めてだ。
雨の降り始めには気をつけよう。

そりゃそうだ。
アスファルト上の砂やチリが雨で浮き上がって、ちょっとしたオイル状態になるからね。
土砂降りのあとなら洗い流されているんだろうけどね。

>>669
理屈は知っていたけれど身をもって実感。
何だこれ滑るじゃんって。

雨の日はブレーキロックしてみたりと遊んでる。
ん！？すれ違いか。
でもage

>>660
654ではないんだが、何年か前はサーキット走行会等で、あからさまに
コーナーの手前でシートのスンゴイ後ろの方に座りなおしてオッカナビックリ
倒し込んでるヤツがいたが、傍から見てて「ﾌﾟｯ」って感じだった。そう言うヤツのこと
言ってるんだと思われ。
最近のRCはそんな極端な内容ではないからエエんでない？
ああいうのは、「こんな感じで乗る」って受け取り方で参考にするのは悪くないと思う。
いかにも理論的に説明してあるように見えるけどね（ｗ

>>672
ＲＣにしても他のにしても、「こんな感じ」で教えてもらう部分が多いと思うん
だけど、一回聞いても見ても良くわかんないんで何回も聞いたりみたりすると
洗脳されそう〜

百聞は一見にしかず・・・ってことで（ｗ
実際にはしってみないとね・・・・

あｇ

>>672 同感、ケツずらして固まってからよいしょって感じな。

age

ハイグリップタイアって、
あったまってないと滑るの?

>>678
滑ります。

冷えた身シェランはヤバイね。

P,Raceね、休憩後の一つめコーナーとか、自分家の近所の角とかで自爆多発

>>679
自分ではタイヤを使い切る程まで攻める力がないので、
体感した事はないです。

ピレリの龍エヴぉはどうだろう？
まあ、灰グリップなんだからあったまってナンボなのはしょうがないけどね。

最近ドラゴンって流行ってないの？？

リッタークラスでミシュラン入れてみれば体感できるよ。＞682
フルバンクにはほど遠いのにスライドしまくり。

ミシュランタイヤはダンロップほど溶かさないでグリップさせる分
もちはいいが暖めるまでは厳しいとWGPでもよく実況している。

>>682
今どんな走りをしているかは判りませんが、滑るのはリアタイヤだけ
とは限りませんよ。コーナー進入時にすばやく倒し込みなんて
した日にはそのまま逝きますよ。
ところで、そのハンドルって何て読むんですか？

>>682
タイヤもエッジを使っている時ならちょっとは諦めがつくが、ちょっと傾いた位でツル〜

もうこのスレも限界にちかづいている・・・・
このまま倉庫にはいってしまうのか・・・

XJR400R海苔です。
最初についてるBT20だとなんか深くバンクさせるのが不安なのですが・・・。
ツーリングタイヤと聞いた先入観のせいかもしれませんが、どうでしょう？
特に雨の日に当たるとバンクさせるのも怖かったり。

>>687
>>688
シャンクス

>>690
020ならぜんぜん問題ないよ
ちょっと前のスポーツタイヤくらいのグリップはあるんじゃない？

>>683
ドラゴンエヴォいいね。ドラゴンとは段違いだよ。特にフロント。

ひざ擦り習得方法。
バンクセンサ部に空き缶を「そのまま縦に」装着。
ちょっとバンクさせるだけで、当然のごとく擦れる。
慣れたら少しずつ空き缶の厚み(高さ)を減らしていく。
ぺっちゃんこにした空き缶でも擦れるようになったら外す。
あとはすぐにでもバンクセンサーは擦れます。

忍者の修行っぽいイメージが（笑）

>>687さん
そのハンドル・・・＜外出でした。残念!!

<<696
次は中出に挑戦

>>687
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1010720624/l50
にハンドル名の正体がわかるよ！

>>698
見れないよ

>>699
うそ！
んじゃあ
「鱒　渋人ですが何か？」ってスレ探せばわかるよ
・・・でもすれ違いだね（ｗ

>>700
ログが詰ってただけだったので見れました。
気になってたことが判ってすっきりしました、ありがとう御座いました。

折れも実いうとひざ擦れない一人なんだけど、
このスレ見てるとひざを擦るより速くコーナーを抜けることを重点におけばいいって
判ったよーな気がする。

おれある日突然わかったんだ。もちろん、サーキットでのスクールなんかも
一年のうち４、５回いったよ。サーキット走行会にも結構いった。そして、
通勤途中でそれはきた。リヤステア、、。そうその感覚、、、、、。

>>692

アドバイスサンクス！
タイヤ性能云々よりやっぱり自分の心の持ち方で
多少ならバンクできるようになりました。

さすがに、深々とバンクさせるのh怖いですけど・・・ｗ

>>694

近くの広場でやってみようかな・・・。

×→多少なら
○→多少なら深く

初心者な質問ですいませんが、
いろいろ膝擦り文献を読んでるとリーンイン姿勢として
・上体ごと（頭ごと）インにいれる
・頭はバイクの中心軸から動かさず腰をインにずらす
の2種類あるようなんです（和歌山の本とか）。
これはどういうことですか？
どっちが正しいのですか？
それとも時系列でみて、コーナリングのある時刻では頭をインにいれて
（その後戻して）腰をインにいれる、とかそういうことですか？

本もいいが自分で実践してイイと思った方でいいんでないの。
つうかホントに頭ごとインに入れるなんて書いてあったの？

例えば>>269であああは
＞上半身（頭）を内側へ入れリーン、肘と肩は死人のようにﾀﾞﾗﾘ-A
と言っています。
和歌山の「ライディングの化学」でもそんなようなことが
書いてありました
でもこのスレの殆んどでは「頭は中心から動かさず腰をずらす」
といってますよね。どっちがほんと？

ステアリングヘッドの延長上にアタマを・・・てのが基本と言われるけどな、
好きなように乗りゃあいいんだよ。正解なんてないの。

コシンスキー頭もイン
チョーキレイなフォーム

つうか706は26日トミン来てくださいってか来いよｗ
擦れてないなら擦れるようにして帰ってもらうから。

>>709
おっしゃる通り

>>706
つーかさ、「リーンイン姿勢として」っていうのなら
正しいのは前者だよ。
頭をセンターに残したらリーンインにならないジャン。

ただみんなが言ってるのは膝するフォーム（ハングオン）は
どっちなの？って言われればどっちも間違ってないって事ね。
どっちでも良いって事だけど、良く聞く話で峠では頭をインに
入れてしまうと前方視界が良くないから止めた方が良いとは
聞くけどね。

内側にリーンする時だけ頭ごとインに放り込むつもりで。

上体全体がインに倒れこむ力(重さ)を利用してリーンモーションを起こすという
方法だな。リーン終了と同時に頭をステアリングヘッド延長上へ戻す・・という
スタイルの解説と思われ。

これが人によっては、最初からステアリングヘッド上からほとんど頭を
動かさないようにして下半身のみでリーンさせるような倒しこみスタイル
をとる場合もある。GPでもよく見てるとこの二通りで分かれるよ。

自分に合うほうをチョイス

コシンスキーとかハッチは同じスタイルだな

>>714
なるほど
・上体をイン側にいれてバイクを倒して
・十分倒れたら上体を戻す
・ハングオフしたかったら上体を戻しつつ腰をイン側にずらす
ですか。

>>711
年明けにトミンに参加しようとしたら、
途中で事故って爆破炎上しましたので当分無理です

右直の人とは別人？

>>717
右直の人ってダレ？

膝童貞捨てたばかりの感想をひとつ。

やっぱ、ステップに内足のつま先をってのがポイント。右コーナーのブレーキングポイント
難しくなるけど、なれれば平気。
バイクは倒さず人間がどこまで内に入れるかをやってみた。パーシャル掴めば、
凄く安定してくるのが分かる。倒さなくても曲がる。

次に、周回を重ねる毎に、ちょっとづつバンク角を増やした。４５度くらいバンクしたとこで、
地面見たら、膝すりまであと５ｃｍだった。で、もうちょっと倒したらズザザ・・。
ちなみにバイクはＦＺＲ２５０。

一度すれると恐怖感がなくなるから後はどうにでも。

で、ＧＳＸ−Ｒ１１００で同じことやったら、コースアウトしそうに・・・。
周回を重ねる毎に、基本は同じだと再認識。より大げさなフォームでやったら、
意外と、ＦＺＲ２５０より安定してることに気づく。
で、１０周位したときに、ズガガ・・・。

>>719
あなたはもしやトミンスレのポン太さんっすね？

以外だったのは、リーンインが甘く膝すれなかった時より、バンク角浅めでも
擦ってしまう事。　リーンインの重要性を再認識。

俺は、やっぱり、何十周も走って少しづつ、っていう練習が良かったと思う。
さらに続けざまにビッグバイクでやったのも良かった。
１年分の経験を１時間で。　みんな、トミソに来い。。。

@@@ひざが擦れるその日まで＠＠＠ ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1011517955/

コーナリングでハンドルから綺麗に力を抜けて、マシンホールドがしっかりできれば一段と
早いスピード、深いバンクができるから膝スリは簡単。
結局ちゃんと乗れって事か。

>>724
ﾋﾞﾐｮｳﾆﾏﾁｶﾞﾃﾙｰﾖ(´∀｀)
誤：擦れる
正：壊れる

>>724じゃなくて>>723だった。
突っ込み入れながら間違えた…鬱氏

ですが、何か？

トリップ間違えた・・・

そんな事言いたいんじゃなくて
Ｇパンに空き缶をつけて擦り回ると
Ｇパンが燃えます。
必ず、膝カップ又はつなぎ着用の事！
まず、つなぎ買え！そしたら、いやでも上達する。

真打ち登場！
みんな膝擦り神に願いをかけよーぜ！
消えるまでに三回言わないときかないからなっ！

age

真夏に膝擦りまくるとツナギの中まで熱くなる

下だけのツナギってないですか？
今日もＧパン穴あけた・・・膝すりむいた・・・痛い・・・・
鬱だ・・・

>>733
あるよ。
バイク用品店行ってみな。
革パンにバンクセンサー付いてるのがある。

>>733
ちゅうかさ、下だけだとツナギとは言わないけどな。
どうでも良いけど。

バンクセンサーをガムテぐるぐる巻きで固定。
これでGO！

そういえばモーサイの「峠道」って企画で、梨本がひざ擦ってたけど、
あれはただ革パンにセンサー巻きつけて固定しただけみたいだからね。

>>733

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B3%D7%A5%D1%A5%F3%A5%C4%B4%DB&alocale=0jp&acc=jp

>>737
デヴ用ばっかじゃん・・・

age

あげ

とりあえずageとこう・・・