ﾄﾐﾝﾓｰﾀｰﾗﾝﾄﾞ（霞ヶ浦ｽﾎﾟｰﾂﾗﾝﾄﾞ）２

>>941
ネタ野郎相手にマジレスしても無駄だＹＯ！

芝生に入っちゃうと、コースがどんどん汚くなるから俺は反対。

順周りならストレート内側
逆周りもいっしょ。
いずれも、第一と最終の中間点で。

接触しないって言われても、目に入るから、いやなものはいや。
コース外まで一回出る必要はないだろうけど。

２ＣＨｅｒ以外の人がいる時はなおさら。
ナアナアじゃすまされん。　俺だったらかなり腹立てると思う。

＞タマのりさん
こないだはどうもでした。
ガンマ乗ってたモノです。昔スクールでめちゃめちゃ速い人だな、と思ってたんで
少しは自分も上手くなったのかな、と思ったんですが動画見せてもらったら流してる
感じだったんですね･･･。ぬか喜び。
譲り方の話なんですが、今まで山と同じ感覚でやってました。
極端には速度落とさず手を出して「先行って」って。これで問題が出ているのを見たことないです。
あと、実際私は見てませんが、コース上で止まってる人（状況把握がまだできてないんですが）
はもちろん過去見たことないです。
あああサンのお気持ちも理解できますが、指導するのはやはり駐車場あたりに戻らせてから･･･、
が正論かと。

＞むしろ危険だと見えるのは、ストレートの脇の芝生でサインボードを出す行為。
これ、実は私も同じこと思ってました。転んだら巻き込んじゃうなー、と。
良かれと思ってやってくれていたので感謝でしたが･･･。

現場にいなかったのにこう書くのも申し訳ないですが、一応述べておきました。

おいらも順･逆廻り共に「メインストレート『内側』に寄って止まるならピットにしても問題無しと思う」に一票

ご意見いただけてるようで感謝。
一度は論じておく必要ありと見たので、これは収穫です。

（敬称略）
みかん
今後も気づいたことは教えてけれ

タマ乗り
今後はサインも含めて明文化して
なるべく走行に入る前に走行者全員に伝えます。


今のところ、ストレート内側に同意的な意見があるので
それに準拠していく予定。

>>953
かつての君を振り返ってみることだｗ
いや、おとといもそうだったかも知れぬが…
”その”立場じゃない、またはなくなったからといって
傍観的に批判するのは誰にでも簡単にできることだよ。


本格っぽいことをメインで考えたければ桶川に逝くべきだと思う。
場の雰囲気的に、あまり団体さんで行きたくはないけど。

なんなら3〜4人くらいで桶川体験に行って見るか？

サインボードを出す位置が危険だという話だけど、
実は私もそう思ってました　(w

今度はイン側で出しますかね。コース渡るのがﾁｮﾄ嫌だけどね。

それにしても、この3連休は遊びすぎた.....

>>959
いや、土手に登ったほうがいいかも。
そうするとサインボードが見れないか・・・・

>>960
どのサーキットもピットロードがインだから
インでもいいと思う。マシン停めてもまあいいや的な意見が出るくらいだし。

なんでアウト側はダメかというと、出口にいるから見ちゃう。みると
吸い寄せられてしまう。マシンが飛んでく方向でもある。

ただ、ウォールがないから万一に備えて、常に立っている方がいいかなあ。

なんかぜんぜん書き込めない？すぐにはじかれる

いまね、コリアンが２ちゃんに激怒してアタックプログラムしかけてるらしいよ。
連続書き込みの動作をするんだとか。
詳細は要望板

新スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013433038/l50
でもここは最後まで使おう。

あげ
こっちを使い切ろうよｗ

なんとか貸しきりに持っていきたいがなあ。。。

マシン停めてもいいって、峠以下なところなのか？
すごいとこだね・・・

貸切にすると最低でも20人くらい集めないとね・・・

>>967
実費だけで独り七千五百円なり…
安いか高いかはそのひと次第かぁ

１０００！

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平日だと事実上貸し切りの日が多いから意味薄として、
日曜日にガッチリ貸し切って走れたら、7500円でもいいと思うよ。
仮に午前午後の両枠を普通に走っても、土日だと6300円でしょ。

>>957
立場とかそう言うことじゃなくて、怖い事はやめましょう、ただそれだけ。
指導が邪魔なんじゃなくて、止まる場所をかえましょうって話。
ストレート真中に止まる。簡単なこと。
それでみんなが納得するならいいんじゃない？

せっかくいい場所なんだから、みんなが楽しくやれるように少しでも努力はしたい。
もちろん、初心者指導もあっていいし、上級者が攻めてもいいし、ただ、お互いに
不快に思うようなことはしないように努力はせんとね。

>>954
どうもです。
俺がむちゃくちゃ速く感じたのはきっと錯覚でしょう。
今ではもう逆転されてるのはこないだの走りを見れば確実ですな。
あの時の私は流していると言うよりもびびって攻め込めてない
と言う方が正解です。
>>972
良いこと言うね。

>>971
そうだね。
この前は、あっと言う間にコケて萎えたからねぇボクｗ

ヘタクソからの意見なんですが、
抜く時、抜かれる時の指針があると嬉しいです。

気付いたら先に行ってもらうようにしているんですが、
気付かない時もあるし、、、
例えば、このコーナーはイン側から抜く、ってなルールがあると走りやすいかも。
通常のサーキットはどうなのか分かりませんが、
トミンって上級者と初心者が入り混じって走る場所なんで、
そこらへんの配慮があると嬉しいっす。

＃みかん氏も以前ぶつかりそうになったって言ってなかったっけ？

いやね、自分が教わるときはナアナアで通しておいて
ここでは奇麗事だけあげてくるからちょっと釘さしたつもりなんだが。
君の試行錯誤だって誰かにとってはその目障りだったりジャマだったりしたことを
自覚してなかったのか？>>972

俺は何もストレートエンドのアウト側に停めたことを正当化したがっているわけじゃない。
ひとつは>>976
もうひとつは現場で言うべきことを言わずに、こんなところでつるし上げるように
抗議してきた行為があったことに対して。

>>972
俺の思考錯誤が邪魔なのはしょうがない。
俺のブレーキがたるくて後ろが詰まっちゃうのは俺の過失じゃない。
俺が遅くて回りがいらいらするのは知ったこっちゃない。
ただ、俺なりに円滑に進むように譲ってはいた。辺に意地張ってさらにまずくならないように
していた。

それと今問題になってるのは全く別のこと。
意図的に’真中’に止まってるでしょ？　で、安全な場所に止まることは指導の
妨げにはならないでしょ？ってこと。　

遅い奴がブレーキ甘くて後に迷惑かけても、後はそんなに恨んだりはしないでしょ？
でも、分かっててど真ん中に止まられてると、なんだかなあ、って思うのよ。
一度、ストレートのほんとのど真ん中に停めてたことあったでしょ？
ああ言うのを皆はマズイと言ってるわけです。

少なくとも俺はいくらヘタでもいくら遅くても、コースのど真ん中には停めなかった。

やり方によっては皆の支持をこれだけ得てるんだから、誰かが異議を唱えたら
少なくとも真摯な態度で返答してください。
俺は綺麗事を並べてるつもりはない。　　指導が悪いとも一言もいってない。　
みんなが納得いく方法でやりましょうと言ってるだけ。

俺が目障りだったなんて言われても返す言葉もない。だったらそん時に言ってくれ。

>>977
現場では忘れていて、
たまたま思い出すこともあろうて。

>>978
＞接触しないって言われても、目に入るから、いやなものはいや。
＞コース外まで一回出る必要はないだろうけど。

＞２ＣＨｅｒ以外の人がいる時はなおさら。
＞ナアナアじゃすまされん。　俺だったらかなり腹立てると思う。

君が練習中にこういわれたらどういう気持ちになるんだろうね。

>>979
つまり自分の言葉は今後の人たちにそういう気持ちにさせるとは思わんか？
正論を吐く前に、先輩として？言葉には気をつけろよ。

>>977
つるし上げてるなんて。皆ちゃんと意見を言ってるだけでしょう。
煽りのひとつもいれてないし。
今のところ、止まる時はストレート内側でって事でみんなが納得してるように思われます。
それにあああ氏が納得してるなら何の問題もないはず。

つるしとか、現場とか言う前に、せっかくの機会だから納得いくまで提案、議論でもした方が
よっぽど有益と思われます。

おれは教えを受けたにも係わらず>>981のような発言を平気でする奴が
話を摩り替えるように正論を出してくることに腹を立てているだけだ。
問題そのものには当に了解の発言をし、イン側ならいいという案に賛同した。

>>982
あああが色々考えてるのはわかるよ。
でも、そう言うことは意見として本人に伝えればいいだけでさ、
真中で止まるうんぬんに関して間違った事言ってるわけじゃ
無いんだし、言い方や配慮に関しては正論も精神論もあああの
考えてる事が伝わるとはかぎらんでしょ。
そこまで云わなくてもイイんじゃない？

>>981
だから、俺が遅かったのは故意ではなく、過失でもない。
初心者なりに、譲ったりしていた。それでも邪魔なら仕方がない。
すいません、遅くて、ぐらい言っとく。　ほんとだから。
迷惑にならないよう、精一杯周りを見ながら出来る範囲でやっていた。

で、コースど真ん中に止まる必要はない。
内側によるのも面倒なことではない。俺だってあああ氏に停まれといわれれば、
コース真中でも止まっただろう。イニシアチブは指導員であるあなたにあります。
もちろん停まるほうにも責任はあります、ただ、立場的に、生徒は先生の言うことに
とりあえずは従うでしょう。

で、内側に寄った方がベターでしょう、という意見が出てるんだから、いやとかうんとか
それに対してなにか言ってくれれば、そしてそこから議論が発展でもしたらイイのでしょう。

＞言葉には気をつけろよ。
なんて言われるようなことは書いたつもりはありません。

>>986
じゃあ君が過去レスを見落としているということでいいのだね。
言葉については感性の違いとでもすればいいのか…

＞接触しないって言われても、目に入るから、いやなものはいや。
＞コース外まで一回出る必要はないだろうけど。
これについては、あああ氏が、外側だったら理論的には１台分開けるべきだから
邪魔なはずはない、という発言に対してのもの。
それに対して、ぶつからないにせよ、かなり付近をかなりの速度で通過するわけだから
マズイと思ったわけ。マしンコントロールだって人によって差がある。
２メートル離れていても恐いと思う人もいる。そういう人にも配慮しないと。
あああ氏の２メートルと俺の２メートルは違うわけだし。

＞２ＣＨｅｒ以外の人がいる時はなおさら。
＞ナアナアじゃすまされん。　俺だったらかなり腹立てると思う。
当然でしょう。一緒に走っているといっても、仲間ではないです。
向こうも金払って来ています。
以前の事故の時に、さっさと帰った人を批判した人もいたけど、
筋違いかもしれないです。
向こうには向こうの感じ方があります。
お互いに妥協して７０％くらいのとこでやっていかないと。

あああ氏は内側論で納得してるみたいだし、俺の発言がむかつくんなら
この件についてはもうイイです。

話が、トミンと変わるけど
オイラは、サーキット歩いてライン確認やブレーキポイントチェック
見たいな事は、サーキットの営業開始前にやりました。
もしくは、営業終了後
ルールを決めるのなら、走行車両のいない時に　ってしたら
どうですか？
つか、一般的なマナーに相当する事ですけど。

遅い人が邪魔と思っても言わないのが、暗黙の了解でしょ。
初心者の時は、誰にでもあるんだから。

あとピットレーンは、アウトがわにある場所もあるよ。
昔の、新東京とかね。

スローダウンについては、足を出すとか手を挙げるとかするのが
マナーでした。　今は、知らんけど

結局、お山の大将に一般常識は通用しないってことで。

スロー走行（慣らし）や初めてのコースで慣熟走行するなら
背中にカタカナで「ナ」とガムテープ等で貼り付けて
ゆっくり走ってますよって合図を出すのもマナーであったなぁ。

マナーとルールの区別も付かないんだな
あぶなかしいね

所有者でもなく貸し切りでもないのに勝手にルール作って、
一般常識の無いやつだわ。
バイク乗りの恥です、汚点です。
そう思いませんか？

バイク乗り云々以前の問題じゃないかな

あああってゴン蔵か？
そっくりなんだよな。言動とか行動が
素人集めて講習とか言ってお金集めて
自分勝手に話進めて

ゴン蔵に失礼か　藁

９９５

教えるだけなら何週かごとにマメにピットに入ってレクチャー
うければいいんでないのかな？？
如何も理解に苦しむ行動ばかりだ

今日確定申告に逝こうとおもったら生命保険料控除証明書がどっかに紛失してしまった！探さないと！

>>996さんの意見が一番妥当だと思うが、それだけだとよく指導できないというのなら、
コース上での指導は、止まるときは必ずストレート上の中間地点の内側。
減速するとき（抜かせるとき）は、左手と左足を出して、後ろを見て注意を促す。
コース走行上で指導中はハザードがあればそれをつけっぱなしにするとか、用は後続車に知らせればいいのでは。
あとはもし協力してくれる人がいれば、黄旗とかで指導中の二人組みにいま後ろ接近中とか知らせればいい。
そして２ちゃん以外での一般走行しにきた人には、あああ氏がこのことを伝えて、了解が得られなければ
まめにピットに入ってレクチャーする。
というのが折れの意見なんだがどうだろう？

あと>>994と>>995でいってる人はだったらこうすればいいYO！っていう意見いってくれよ。

1000!

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013433038/l50

1000!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。