自転車通勤スタイル統一

こんな風に自転車通勤してます、とか、
自転車通勤にはどんな自転車がいい？とか、
どういう所に駐輪する？とか、
自転車通勤関連の情報をここに集中しませんか？

実は自分も４月から自転車通勤始めたんですが、
そのときに２ちゃんの自転車板はあちこち読みまくりました。
今でもいろいろ拾い読みしてますが、バラバラで結構大変です。
なので、ここに集めたらいかがでしょうか？
既出ではなかったようです。（バラではある）
様子をみて、みなさんのお気に召さないようならちゃんと削除します。

私はSPECIALIZEDのEXPEDITIONに泥除けつけて10km通勤してます。
荷物は肩掛けバッグ。夏場は暑いのでＴシャツ短パン。会社で着替え。
バックパックで行きたいのですが、皆さんどんなタイプを使ってるでしょうか？

MTBにスリック以下略

FISHERのシュガー３にT-Serve履いて走ってる。泥除けは雨が降りそうなときだけ
ペリカンをつける。
服装はインナーパンツの上に単パン、上も普通のTシャツ
SPDシューズ、ヘルメット、クリアレンズのサングラス着用。
会社で単パンを作業服に着替え、上はTシャツの上に作業服。
行きは６キロ程度で軽く汗ばむぐらいなので問題なし。
帰りは遠回りで３０キロを走って帰ってる。
以前はリュック背負ってたが、暑くてたまらんので今はヒップバック。
　一度ロードバイクで通勤してみようと思ってる。

今日は久々に雨降ってきたから大変だ−。
置いて帰るがよし。

ARAYAのクロスバイクで1年半ほど都内を通勤、ほとんど車道ばかり片道15km。
できるだけ前傾姿勢になるようにハンドル周りを改造して、タイヤは28cに変えた。
細いタイヤっていいよね！でも、これ以上細いのはつかないらいしい、リムの関係上。
このくらい走ると、自分の好みも分かってきたので近々ロードバイクに買い替え予定。
狙ったメーカーがあるんだけど、欲しいグレードの2001年モデルがもうないということで、2002年モデル待ち。

ちなみにバッグは御茶ノ水L-breathで買ったTimbku2（？）のショルダー。
腰にまわしたときに、後ろ向きに反射テープがぶら下がってるのがイイ。
自転車に乗ってなくても使えるし。

みんな、雨の日も乗ってるの？
私は雨対策がめんどくさいのと、路面があまりにも危険だと思うので雨が降ったら電車っス。

おや。早くもよく見かけるおふたりが登場ですね。
そうなんですか、知りませんでした。勉強になります。
リュックたしかに暑そうです。L-breathは近いので行ってみよっと。

自分も雨の日は乗ったことないです。雨具はゴア買いましたけど。

今のところ他の悩みは、服装が暑すぎることと、着替えを持って乗るのが大変なのと、
コンタクトが痛くてたまらないことです。
悩みばっかりみたいですが、それを差し引いても自転車通勤は最高です。
気持ちいいし、電車より時間の調整が利くし、実は一番早くいけるし、
運動になるし、という感じです。今日ひさびさ電車乗ったら疲れたっす。

終日雨の時にわざわざ出かけることはなくても
途中から夕立・降水確率２０％の筈が大雨とかは結構あります。

只今、APBで通勤しています。
あのちっちゃなタイヤで、ロードやらMTBやらをスッパ抜きするのが快感です。

雨の日は、合羽着てMTBで通勤しとります。
MTBはカンチなので、THEのフェンダーが付けられなくて雨の日は泥水が顔にかかって辛いです・・・

>>9
嘆くな！！エロガッパ！！相撲取れ！！

>>7
ワシ　夏だけ　スポーツ用品店にｲﾊﾟｲある度付の水中メガネしとる。
コンタクトにくらべ超ラク。

>>11
そのままドブの中走れ！！糸ミミズと遊んでろ！！

↑
テメーもつまんねえよなぁ　ボケｺﾞﾙｱ

>>11
ついでに夜店の金魚すくいのオケの中で大暴れしろ！！

>>11
黒デメキンとエサの取り合いして負けろ！！

>>11
負けてヤケおこして金魚飲め！！この人間ポンプ！！

うるせぇなぁ

>>11
金魚と間違えてヤゴ飲め！！立派なトンボにしてみせろ！！

　 　 ＿＿＿＿＿
　 　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
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|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　　アカン！アカン！これはアカンで〜！！！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　ヽ─||||||||||

>>11
そうだ！！赤とんぼ限定だぞ！！秋になったら尻の穴から一匹づつ飛ばせ！！

うるせぇって言ってんだろうがぁ

>>1
ずっと表示される１にはだらだら文章かかず
割と有益なスレにリンクでもはっといたほうが親切だったかもです
けど、ホント最近通勤関係よく見るしきれいにまとまるといい感じかも

で、なんか荒らされてるし立て直してもいいかも（ｗ

>>23
お前は粗末なチンポでもおっ立ててろ！！

>>23
どうせ立て直すならトンボスレたてろ！！

おおフランスさんこんにちは！
もう仕事終わったの？

>>26
なんだ？チミは？！！

片道 10 km です。
雨の日はスリックの MTB、晴れの日はロード。

gyro（ttp://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/） っつうところを通じて買った
Timbuk 2（ttp://www.timbuk2.com/newindex.html）のメッセンジャーバッグ
使ってたけど、暑くなってきて背中がムレムレで気持ち悪いナーってんで、
最近、ドイターのクロスエア（ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/xair.html）
ってのに換えた。だいぶマシになった。

ボトルの水がヌルくてたまらんのですが、みなさんどうしておられるのでしょうか。

>>28
＞ボトルの水がヌルくてたまらんのですが、みなさんどうしておられるのでしょうか。

がまん。

>>28
魔法瓶ボトルあるでしょ

アルミボトルに変更、ゲージも。

>>6

自転車→雨でも片道 30 分
電　車→ヘタすると 1 時間以上かかる

…ので、ボクは雨の日も自転車です。確かに雨の日は危険です
（いっぺんこけて死にかけた）が、バイクコントロールの練習にも
なるし、なんといってもホコリっぽくないし、
雨の日も乗ってると「やるな！」って感じで気分良し。
モン・ベルのサイクルレインウェア＋シューズカバーの完全装備で
乗ってます。でも夏は暑ひ。

昨日、オークリー M フレームの透明レンズが届いた。
これで完璧か？

>>28
ホットの飲み物ならいつまでも熱くて問題なし。

>>32
３０分早く起きようよ。（笑

帰宅したら増えていた。

>22
うう…迂闊でした。１はずっと表示されるんだった。
もっと気の利いた書き方にすべきでした。いまさら遅いですが。
よく１に、「関連スレは>2-6」とかあるなー。そういうのもいまさらできない。

しかし、自転車板の有名人さんも一通り訪れてくれたようで、
書きこんでくださったみなさん感謝です。

>>11　にあるような水中眼鏡情報、ありがたいです。
あと、これ別に自分のスレとかそういう意識ないんで自転車通勤（通学も）の
みなさんいろいろ思うこと書きこんでみてください。
よろしくお願いします。

>>35
実際問題コンタクト（特にハード）の場合サングラスは必需品だと思います。
ぼくもサングラス無しでは走れません。

自転車通勤（通学）の場合着替えがね〜。
リュックに詰め込んでいってますが、荷物が増えて大変。
あと制汗デオドラントも必需品。シャワーが浴びられるといいのに・・・

>>11
すごい焼け方しない？水中ゴーグルって...

>>28
Timbku2の小さいほうのメッセンジャーバッグ使ってます。
それをヒップバッグくらいの位置になるように調整。
さらに、体にあたる面にハニカムメッシュのクッション(?)入れればぜんぜん問題ないっす。
自転車通勤初期のころディバッグ使ってたけど、背中に背負うのって重心高くなるような感じでイヤだった。
そのへんの感じはどう？変わらない？

その日の気分でスペシャのフルサスorリジッドで10kｍ通勤です。
タイヤはどちらもスリック。
フルサスはリアショックをムチャクチャ固くセッティングしてなかなか快適。

通勤には自転車で行っています、雨の日は車
車で５分、自転車でも５分だけど、自転車出したり、リュック背負ったり
５分は掛かるから自転車の方が時間が掛かる・・・。

服装はチノパンにブルー系のｙシャツ（夏はネクタイ無し）
リュックは登山用、近々自転車用を買う予定（腰に付けるバックいいかなぁー）
ヘルメット、手袋、サングラスのお約束３点セット（笑）
リュックの中には弁当のみ。

>>36
そそ。目にゴミ入ると泣きながら走ってます。

着替えは苦労してますよー。場所がない。シャワーも浴びたい。
夏場は上着を会社に置いてるんだけど、
スラックスとワイシャツ、ネクタイ、ベルトは持参してます。
短パンにウォーキングシューズなんで、ちょっと格好悪い。

なんか、ひえひえになるスプレーを体にかけまくってます。

都内を６キロぐらいMTBで通勤してます。というか最近始めました。
たまにズボンの裾がギヤに引っかかる時があってそれが怖いっす。

>>41
裾をバンドでとめませう。
そのうちｽﾞﾀｽﾞﾀになっても知らないよ。

>>37

うーん重心が高くなってるかも。
でも、走りに変化が出てる気はしてません。と、いうくらいヘタレ。
でも、デイバックに換えてから肩こりしなくなったみたいな？
単に暖かくなったからかも。

魔法瓶タイプのボトルがあるのですね。探してみます。

>>43
ちゃんと魔法瓶になってるのは８０００円ぐらいするよ。
エリートの断熱材の入った奴なら１４００円だけど。

>>42
明日にでも帰りに100円ショップに寄ってバンド探してみます。

>45
　輪ゴムでもｏｋだけどちょっとみっともない（でも誰も見ていない）
（笑）

>>46
たまにやってます。（笑

工房の時、裾を止めるバンドの替わりにＣの字になった板バネの裾止めを
買ったことがある。格好いいかと思ったんだが…
足にはめたとたん、変な筋を押さえてしまったのか足に全く力が入らなくなった。
ちょっとずらして装着し直したんだが、しばらくするとまたずれて、
ジャスト脱力ポイントに入ってしまうので、しかたなく捨てた。

裾止めを無くしたので
ズボンの裾を靴下に入れた。
カッコわるー。でも外人がやってると様になる。
宇津出汁濃

>>49
お前はいつもそう言ってるがいつ汁濃んだ？！！
いっその事コテハンにしろ！！

>おおフランス
お前、レベル低いよ。
シコシコして寝ろ。

オススメの制汗デオドラントありますか？ひんやり感が持続する
ようなのがほしいです。

肌水

>>52
Men'sビオレのさらさらパウダーシート!!
これしかない！
汗もふけて、スカッとして、その後サラサラになるよ。
Men'sのやつでないとスカッとはしないし、ほかのメーカーのパウダー入りウエットティッシュみたいなのはぜんぜん効かなかった。
今の季節は２枚使っちゃう。
んで、そのあと脇やマタには制汗スプレー。

>>52
UNOクールボディミスト。寒いっす

>>55
それ以前使ってました。ひんやり感はダントツで良かった。
でも最近売ってるのを見かけない。なんでだろ。
>>54
今度買ってみます。KYUSYUツーキニストなもんで夏の暑さは
かなりのもんです。

ビオレ　薬用さらさらデオドラント・ジェル　ミント
・主に脇の下や胸元などに使用、ジェルなので手にとって塗りつける
　容器が小型なので持ち運びに便利、比較的効果持続

８×４ｆｏｒＭＥＮ　ボディ・シャワー　エクストラ・クール
・最近ＴＶＣＭでやってるやつ、湯上がりや濡れタオルなどで汗を拭いた
　後が効果的、全身に使えるけど寒くなる、汗だくの時は効果薄
　ＵＮＯクールボディミストよりやや強い気がする

ギャッツビー　パウダー入りウェットティッシュ
・汗だくの時に使用、↑のボディシャワーと同じ様な効果、ぬりすぎると寒い

シーブリーズ　アンティセプティック　薬用ローション
・湯上がり時が最も効果的、日焼け跡にも使用、寒くならない、よく安売りしてる

>>57
たくさんインプレ感謝。
８×４はまさに昨日買ってきたばかり(安売りしてた)。
お話的になかなか良さそうで安心。今使用中の役立たずデオドラントが
無くなったら試してみます。明日あたりに無理矢理使いきるか、、

マタには性感スプレー。

>>57に付随して・・・
ひんやり感はまったくありませんが、とにかく汗の臭いをおさえたい！
という場合は、明礬水が一番効きます。ほぼ無敵。
かみさんに｢苦粉臭〜い(意味不明)」と不評のワキガも、
自らの鼻をも刺激する「酸っぱ臭〜い」胸首まわりの臭いも、すーっと影を潜めます。

これが無ければわしは会社で嫌われ者になっとりますな。

h

ビオレのパウダーシートとデオドラントジェルはいいよね。
パウダーシートで拭いて、ジェル塗ってから着替えればさっぱりするし匂わない。
僕も愛用。職場のロッカーに入れてある。
デオドラントジェルを服に付けるとパウダーがシミのようになるので注意。
なかなかとれないよ。

ヘルメットで蒸れた髪の毛はどうしよう？

ヘルメットで蒸れて髪の毛ぺったり、なんか脂ぎってる印象がある、
って時は、ドライシャンプーを使ってる。資生堂とかから出てる。
アルコール系だと思うが、頭にかけてシャカシャカ洗うようにして
あとタオルで拭き取ってからブラシかけとけば、すぐに乾いて
けっこうサラサラになる。
元々、風邪とかで熱があって風呂に入れない時のために用意してたんだが
レース会場やツーリングに持っていくと便利かもしれず。
いにかく今の時期、頭がさっぱりして気持ちいい。
香りはいいとはあまり思えんので、仕事のあとに食事や飲みに行く時に
使うっていうなら、コロンも必要かも。

デオドラントも結構匂いあるんですよね。
狭い部屋だとあの匂いはきついです。
クール系で無臭のデオドラントってないんですよね、何故か。なんでだろう。

>63
コロン言わんでくれ！

>>64
そんじゃ、自作してみる？
エタノール（純度の高い方、薬局で大概売ってる）１５０ｃｃくらいで
日本茶の茶葉（少量）の成分を抽出して、ミントオイルを混ぜる。
ミントオイルはアロマショップにあるかな。食用可の方がよかろうと思う。
ミントオイルだけでもクール作用はあるが、クールミントガムの匂いなので
無臭というわけにはいかんだろう。
うまくいけば茶葉のフロボノイドでデオドラント効果が得られるかも。
ただし白系シャツは緑の染みが付くのが難。

ランドナーで通勤してます。
片道18kmってとこです。

短パン・Ｔシャツ。
仕事先でシャワー浴びて着替える。
予備の下着もロッカーに常備。
パンツも汗でびしょびしょになる。

鞄はフロントバッグで充分足りる。
メッセンジャーバッグを背負ったこともあるけど、
短距離ならともかく、通勤の距離を走ると
背中が熱くてやってられない。

なんでみんな明礬を使わないのだ〜？？
緑茶より8×4より遥かに強力な消臭力があるのに〜
無視されておじさん悲しい・・・・sage。

>>60
明礬水（読めない）って普通に売ってます？
僕は寒いぐらいに効くのがいいかな。
しかし強力な消臭が必要なとき（ある）のために覚えておきたい。明礬水。

今朝は涼しくて快適でした。そのままどこかへ行きたくなった。
>>63
ドライシャンプーかぁ。いいもの知りました。

ところでヘルメットって必携？持ってないんだけど。

>>68
デオドラント質問投げた52です。もちろん参考にしようと思ってます。
ただ69同様読めない(明礬水)。フリガナきぼーん。あと値段も。
>>69
ヘルメットは通勤時は使ってない。距離も大した事ないし、通勤ラッシュの車＆バス
がゴミゴミした車道をあんまり走りたくない。早めに出てのんびりと行ってます。

「みょうばん」じゃないの？

ああ、ごめんなさい。そうです「みょうばん」です。
お漬物に入れる、あれです、あれ。
漢字は思ったよりメジャーではなかったんですね。すんません。
いちおうアメリカ製の輸入品で｢スプレーミスト」(\500)という
明礬水も売ってますが、自分で作れば同量で100円以下に抑えられます。

・・・と調べてみたらこんなページ発見。参考までに↓
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ramsjp/gcg4.htm

無色無臭で、恐ろしいほどの効果があります。
会社で汗の臭いを気にしているデオドラント臭い若い衆にも
薦めてみたんだけど、彼も使って驚いていたよ。是非お試しあれ。

>>71
>>72
サンクス。デオドラント利用の前に、先に生ゴミ専用ゴミ箱に使いたくなった。
今度買ってみよ。

なーるほどぅ。生ゴミね。
でも足にも効きそうなので、においage

>>72
これはすごいな。で、2Lに40ｇがみょうばん水の「原液」な訳ね。
デオドランド用にはこれを１０倍に薄めてスプレーすりゃいいのか。

これはすげえ。早速明日試さねば。

１０倍が全ての基本のようです。・・・って紹介しといて知らなかった。
私はかなりいい加減に薄めていたから、その倍くらい濃かったかも。
肌が荒れそうで怖くなってきました。きちんと計りましょう(笑)

使ってみて驚いたけど、自然の力ってホント凄いです。
化粧品会社、もっとがんばれよ。って感じ。

自分で作るのは面倒くさい・・・と言う方は先に紹介した「スプレーミスト」を。
１２０ｍｌ５００円で、日本ランウエル株式会社が輸入販売元です。

おおフランス　コルア！

今日近所のスーパーと薬局に行ってみたが、どちらにも「焼みょうばん」が売っていたぞ。
どちらも１００ｇ１００円ぐらいだった。

MTBにT-serveはかせて片道30kmくらい（東京23区〜八王子）を通学してます。
大きめのTシャツにハーフパンツ、かばんはメッセンジャーバッグです。
ヘルメットは髪がぐしゃぐしゃになってしまうのであまり使ってませんです。
最近がちゃってはまる靴とペダル（何て云うんだっけ？）にしたら、
たまに映画の人みたいなコケ方をします。

自転車やると足細くなるよって云われて始めたのですが、
足首は細くなりますが、体重が…。
あと、30kmって以外と近いことが最近判明。
自転車ってすごいなぁ

明礬（みょうばん）か。
そういう使い方は知らなかったですが、便利。

30kmって近い？何分ぐらいかかるのでしょうか。
今度引っ越そうと思うのですが、そうすると
通勤距離が10kmから25kmぐらいになります。少々不安。
みなさん、どれぐらいの距離を走ってるのでしょう。

明礬買ってきました。情報通りスーパーで40g80円でした。
でもまだ使ってない。溶かしてるとこです。
>>81
通勤距離8km。汗ダクにならないのがいいけど、近すぎてツマランと思うこともある。
帰りは遠まわりするし。マメなトレーニングも兼ねていると思えば25kmぐらいはいいのでは。

みんなこのクソ暑いなか頑張るなぁ
俺なんか１０キロくらいなのに、汗かくのヤだから車通勤してるよ
いい季節になったら復活

そそ。
ワシは 10 km だけど、最近もっと長くても良いと思ふ。
ロードだったら 30 km くらいが良い距離。

http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/interview/2001/55/
最近のヒット！

>>84
う〜ん、30 km かあ。
俺はﾍﾀﾚだから20ｋｍぐらいがいいなあ。
そう言えばゼルコバの片山さんは往復１００ｋｍ通勤してるとかしてないとか・・・（汗

>>81

>>81
いきは90分、帰りは80分ってとこです。1限から授業の日は少し速くなります。

彼氏君がロードにしません？って云うのですが、あたしはMTBが大好きです。
だってハンドルあんなに曲がってて怖くない？

…でもSPD（覚えた！）にする前にも同じ愚痴こぼしてたっけ…

>85
　外に丸聞こえ？
アニソンとか掛けらんねーな。

>>88
怖くありません。一度乗ってしまえば慣れるのはすぐです。

それと>>81で体重のことを気にしているようですが、
体重は気にするべきではありません。

問題はサイズです。

体重が増えても、しまるところがしまって
軽やかに動ける方が良いとは思いませんか？
心配しなくても毎日片道３０�q乗っていれば
一年と待たずに嫌でも細くなっていきますよ。

↑訂正
>>81ではなくて>>80でした。失礼しました。

>>85
あれ？先を越されたか。僕はヤフオクで買ったよ。>>89 結構指向性の強いスピーカー
だから、あんまり他の人には聞こえないみたい。でもアニソンは恥ずかしいか・・・。

schwinnのモアブにT-Serveつけて走ってます。
東京市部から目黒区まで、片道23kmぐらい。
雨が降る日は電車使ってます。
今年の春から自転車通学始めたんだけど、ようやく５０分程度で着くようになりました。
１時間ちょっとかかる電車よりは速いけど、汗の処理とか着替えの時間考えると、
電車の方が少し早いかも。さすがに最近、朝から３０℃近くだったら電車使用。
あと、自転車に変えてから、新聞とか本を読む時間が減りましたね。

ほ〜ぅ。ようは「慣れ」かな。
思い切って引っ越してみるか。でも真夏はキツいかな。
海の近くに住みたいんですよ。
るーとmapでみると推定距離27kmでした。

>>93
ちょうどあたしと反対方向です。
ひょっとするとすれ違ってたりして…。

今年は暑い上に雨が少なく、自転車通学が続きます。
あたしは学校にシャワーがあるからラクだけど、
職場直行な方々はどーしておられるのでしょーか？

…今朝シャワー使ってたら警備員に“がちゃっ”と開けられたよぉ…
どーも夏休みは見回りのしかたが変わるらしい。
課題提出しにいっただけなのに…
妙な日焼けを見られてしまい鬱でした。

＞…でもSPD（覚えた！）にする前にも同じ愚痴こぼしてたっけ…

ということは、SPDにして良かったってこと？＞購入思案中

>>96
SPDサイコーです。足が自転車の一部になったようで楽しいです。
でも、慣れた頃にこけます。絶対にこけます。
サイテーにかっこ悪いですが、仕方ありません。
あたしの足もキズモノに…(T_T)

思案中なら是非どーぞ。

>>97
ｾｼｸｰな姉ちゃんだな。
足だけでなくカラダもキズモノ？

>>98
このジジィが、逝けや。

>>98
おいおい！！シャワーを股間に当ててハッとしてGOOか？！！

ごるぁ！あたしのカラダはキズモノなんかぢゃないぞぉ。(-_-ﾒ)
ええぇ？この板の人ってそんななのぉ？
っつうか、2ちゃんだから仕方ないのか…

>>101
2chだからこんなモンです。諦めるか、逆に楽しむしかないよ。

SPDは使い始めて2週間くらいだけど、まだ転けたことないなぁ。
デカペで35分かかってた通勤時間がSPDに換えたら30分以下に短縮された。
やっぱ楽で速いわ。

会社はスーツ義務ですが、通勤時のSPDシューズはかかせません。
目立たないような真っ黒いシューズを使ってます。
革靴は会社のロッカーに置きっぱなし。

>>101
＞っつうか、2ちゃんだから仕方ないのか…

「っつうか」って…
男じゃん…

>>104
｢っつうか｣ってことばは男なの？
ぢゃ、｢ってゆーかー｣とでも云えばよろしいのでしょうか…

>>102
あたしもデカペ→SPDです。

>>105
そんな事よりスリ−サイズと誰に似てるかを答えろ！！

>デカペで35分かかってた通勤時間が
>SPDに換えたら30分以下に短縮された。
>やっぱ楽で速いわ。
これは魅力だなぁ。ちなみに通勤何キロ？

MTBのSPDでもロード用シューズのほうがぺダリングが楽です。
ソールがプラスチックなのでチカラがダイレクトに伝わります。
歩くときは困難だけど…。

MTBのSPDペダルにロード用クリートはどうかと思われ。

いや、ロード用クリートでもピッタリはまるよ。

ロード用シューズ履くのがイヤだからMTBのペダルをつけるんだろーが……

新しいＭＴＢのＳＰＤにロード用のＳＰＤペダルは使えないって事か？>>109

シマノは推奨してなかったと思う。

クリートの形状（はまるとこ）が微妙にちがう

SPDにも生SPDのSPD-Rというのがあるらしい。

修正。生SPDとSPDーR

ところでSPDって何の略？

Simano　no　PeDaru

shimano pointed deviceだったかな……？

元はチェコ語で発音は「えすぺーでー」なんだよな

Shimano Pedalinng Dynamics　だっけ？

「エスパーダ」じゃなかったっけ？

120が正解のようです。

http://cycle.shimano.co.jp/function/funk_03.html

>>113
ロード用クリートは生SPD。確かにMTB用とは形状が
違うが何故かJust fit。

>>107
約12km。途中に軽い丘越えあり。条件が良ければ25分でつく。
信号待ちとかの時間引いたら、悪くないペースで走れてる気がする。

通勤定期代って、どうしてる？

もちろんｶﾗ請求　外務省並みの

生SPDっ手何？

>>127
ナマ足にクリートを直付けすることです（ｗ

>>127
ナマ足にクリートを直付けすることです（ｗ

来週から自転車通勤を始めようと、ルートの下見に行ってきた。
幹線道路をショートカットしようとしたら道に迷いまくって，16kmに一時間十分も
かかってしまった。それともこの程度の体力なのか・・・。

片道15km程度をスラバイで通勤中。
つくづく距離走るには向かないなぁと痛感中。
んー、やっぱクロスとかロードに買い換えたほうがいいのかなぁ。
でも今の自転車も結構値段したしなぁ。

>>128-129
足の裏につけても、ぐりぐりずれるばかりで、効果が薄いから、骨に直接
固定するのがいいと思うよ。

北千住〜三軒茶屋までビアンキ・ロードで通ってます。
体重が35ｋｇ減った。良かった。
現在46ｋｇ。

>>126
事故っても労災きかないよ。

うちは自転車通勤の場合でもちゃんと定期代でるよ。
もちろん最短・最安値の料金だけどね。
結構いいバイト代になるよ

片道15km通勤してます。クロスで国道を走っているけど、車道が渋滞の時は歩道を走るハメに。
日に何十回も数センチの段差をあがったり下がったりしてるんだけど、
最近リムが曲がってきたような気がする。走ると何か擦る音がするんだよね。
やはりMTBに代えた方がいいのかね？ホントはロードに乗りたいのだが
これじゃあ無理か。

ママチャリで通勤
デイパックを前籠に入れ。
合羽は常に携行

ロードは速いよな〜、一気にビュンって抜かされる。
でも通勤にはＭＴＢ＋スリックの方が向いてるんじゃないでしょうか。
歩道と車道の行き来が多いので。
10km以内ならママチャで充分かも。

>>136
新車？？

完成車として売られている自転車についてるホイールは、機械で組んだもの
らしいので、最初はすぐに振れます。
一度振れとりしてもらえば、あとは大丈夫だと思うけど。

そうです、買ってまだ二ヶ月ちょっと。なのにMTBだロードだなんて
言ってられないんだけどなあ。
じゃあ来週店にいって見てもらってこよう。サンクス！

池上通りの炉中車 ｳｻﾞｽｷﾞ････

今朝のフジテレビの番組で自転車通勤クローズアップされてたね。
途中から見たんだけど「自転車通勤で行こう！」ＨＰの主催者は
画面に登場しなかったような・・・。取材用らしいオフのシーンはあったけど。
局の関係で遠慮したのかしら。

しかし、みんなわしと同い年ぐらい(３０台半ば以上)で安心したーよ。
コメンテイターはみな「爽やか過ぎですね」とか言って
ぜんぜん自転車通勤したくなさそうだったけど(笑)

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３日はモナーの誕生日♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

みんなすげーなー。俺自転車で通勤だと５ｋｍでちょうど良いくらいだ。
折り畳み自転車とか乗ってるからかな？
ロード乗ってる方はパンクのリスクとかどう見てますか？

>>145
そうそう。今日の番組でも冒頭でいきなり変速機がクラッシュしてたよね。
あの後間にあったのかな？

片道14kmを、ロードで3年近く通ってるけど今までにパンクは一回。
しかも空気圧管理ほとんどしてない。
タイヤの傷に注意して、空気圧管理をしっかりしてれば大丈夫でしょう。
15分ぐらい余裕をもっておけばパンクしても十分時間があまる。

あのう通勤で MTBに
前輪にセミスリック（パナレーサーSS 1.95)
後輪にスリック(ハイロード 1.75)
使ってんですけど　これってやっぱMTBerの人から見たら
変なのでしょうか

>>147
ちくしょう、そういう話を聞く度に俺はデブなんだと再認識させられる・・

>>147
前後逆のほうがよくない？

28cのタイヤで片道15km、40分くらい。
で、通勤中のパンクは1年半で1回。それもスローパンクで、さあ帰ろう、と思ったらリアの空気が抜けていた。
会社の地下駐に停めてたんだけど、最初はいたずらされたのかと思ったよ。剥いて調べたらリム打ちしてた。

パンク修理には、パークツールのシール式のパッチを使ってます。出先での修理がとっても楽チン。

私は予備のチューブを1本常に携帯しています。
穴の開いたチューブは、家に帰ってゆっくり修理します。
基本的に通勤が主なので、パンクしたときはとても憂鬱です。

>>148
前輪が雨で滑ったら危ないからそうしているのかな

>>153
前後ともセミスリックもしくは、スリックに替えたいがお金がなかったとか？

>>148　普通にスリックの方が速いよ。
>>153　ハイロードＳでも滑らないよ。

片道12kmぐらいをMTBで通勤してます。
うち3kmぐらいが自転車専用道で
2kmぐらいが車道(ほとんど車は通らない)
残りは自転車専用のダートです。
荷物はキャメルのバックパックにを背負ってるけどほとんど手ブラ。
ヘルメットに黒いバイザー付けてます。
冬は雪の上をガンガン走ったりして、
この時ばかりはMTBでよかった、会社に逝くのが楽しいと思ったりします。

MTBで通勤してます。　一応安全を考えて右のグリップに
折る事が出来るバックミラーをつけてますがかっこ悪いですかね？

私も実は通勤用MTBにはミラーをつけています。
一回つけたら取ると心理的に落ち着きません。

あんまり格好が良いとはいえんが、安全を考えているのならしょうがないですね。
ただ、ミラーに頼りきるのは危険なので、必ず黙視と聴覚も多用したほうが良いと思われ・・

歩道を走っている時は、かっこわるいなあと思うんですが、
夜に車道走ったりするとなんか安心なんですよねえ

>>160
黙れ！！あんしんパパ！！

>>160
大丈夫大丈夫。自分が気にするほど人は見てないよ。安全第一！
>>159
やっぱり口は閉じた方が安全？

最近流行の折り畳み自転車は、毎日の通勤に耐えられるのかな？

>>162
お前も口を閉じろ！！このロバのパン屋！！

＞ただ、ミラーに頼りきるのは危険なので

ミラーがついている方がついていないより危険で
あるかのような言い方はどうかと思われ。

>>164
思うな！！想像妊娠！！

>>164
付いている方が危険なのでしょうか？

>>164
少なくとも、後方を確認するときに前方の視野から目線を外す時間は少なくなると思うのだが。
実際、オートバイに乗っていると、自転車に乗ったときミラーが無いと不安になるときがある。
そのような人だったら、確認云々より「ミラーが付いている」というだけで安心感はあるのでは？

>>167
ふむふむ！！　↓このような人なら？！！
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/contorsi.jpg

ミラー。私もつけてみましたが、一度付けると便利すぎて外す気がしなくなりました。

>> 162
折りたたみ自転車、BD-1 に乗ってますが、毎日の通勤にも十分耐えられると
思いますよ。
通勤はじめてから現在 9,000 Kmほど乗ってますが、なんら問題ありません。

ミラーもってるけど、ハンドルの」パイプとサイズが
あわんかった。

バリバリのロードでレーパン、レプリカジャージで
ミラーサングラスかなんかかけて通勤したら
ヘンですかね？

白いズボンで通勤したら裾がまっくろ！
一応ゴムで止めてたのに。気をつけような。

バリバリのロードでレーパン、レプリカジャージで
ミラーサングラスかなんかかけて通勤して、そのまま
席について仕事をしだしたら間違いなくヘン

昼食はパスタに粉チーズとか。飲み物はヴァームで。

>>172
でもそれ、なんかｶｯﾁｮｲｲ・・・（笑

『シャカリキ！』のワンシーンを思い出しながら走る。

特にシフトアップするときなんかは、
「チェーンホイールをアウターに・・・
バカモンが・・・ここだけもてばいいって・・・！？」
などと心の中でナレーションしている。

っていうか、通勤途中で燃え尽きちゃダメじゃん！（ｗ

ロッキーのサントラを聴きながら走るのも燃えるよ。
（危ないけど・・・）

>>172
MTBだけどそれに近い漏れって...
自分の机の横にMTBとめて、レーパンにジャージにSPD靴で仕事してる。
一度、面倒だったからヘルメット取らずに仕事したこともあったりして。

>自分の机の横にMTBとめて・・・

なんと羨ましい。
MTB通勤ですが、以前会社の前（10階建マンションの2階）に停めていて、徹夜で会社に泊まって朝見たら自転車が無かった・・・
その日は一日中、探し回った結果、近くの空き地に捨てられていた。
多分、マンションに住んでいる厨房か、その厨房の仲間が盗んだが、ポジションがきつく乗りにくいので捨てたと思われ。
会社の中に持って入れると、盗難の心配も無いのだが・・・

>>162
169さんと同じbirdy兄弟車パシフィック１８ですが、通勤に十分使えます。
トップギアなら普通に漕いでも30�q以上出るので、片道１０�qでも苦になりませんし
一年半毎日がちゃがちゃ折り畳んで壊れたのはステムぐらいでしたから。

それと何よりも最大の魅力は会社のデスク下に収納できることでしょうか。
やはり盗難やイタズラは怖いですから・・・。

腰に付けるバックを買ってきました、これで登山用のリュックサックとはおさらばだ。
何度か、これから山へ行くの？って聞かれたし・・。

>>175
笑！
原チャの後ろについて坂を登りつつ
「どうしたらコイツは止まるんだよォ！」とかね。
引き離されるとこまで、リアルに再現(笑。

はまってる人、他にいません?

真夜中の京都川端七条あたりから出町柳のファミリーマート前のスプリントで
先行させてた友達二人を信号二つ前ぐらいで一瞬で抜き去り後から来る
友達4人の到着の瞬間横からハンドルとサドルを持って20cmぐらい浮かせて
地面に叩きつけてニヤリ。
もちろんインナーだ。意味がわかってなかったようだが、その後すぐに
シャカリキ読ませた。

盆休み明けから通勤に挑戦しようかな。２０ｋｍ。
問題は朝ご飯だなぁ。今親がつくってくれる飯だけど，
１時間早くしないといけない。自炊だと，さらに早起きしなくては。。。

現在の通学距離片道14km
電車だと乗り換え他いろいろで1時間
自転車だと40分。
自転車だから時間がかかるというのはそんなにないと思うが？

田舎なもんで渋滞らしいものはなく，車で３０分かからないぐらいなんです。
シャワーの時間入れて１時間半ぐらいかな，と。
都会だとお金だけでなく，時間も節約できるんですね。お得だなぁ。
シャワールームを会社で見つけた。あること自体全然知らなかった。
そんなところなので，誰も使っておらず，埃だらけでちょっといや〜んだったが
これがあれば，自転車通勤できるかな，と思い立ちました。

転勤で引越決定。今、家探ししてるんだけど、つい、「うーん、これでは
職場まで近すぎるなぁ（自転車通勤としては）」とか考えてしまう自分。

>>185
比較的安全な回り道(ってゆーのかなこの場合)
がみつかるといいですね。
私も通勤路を二倍ぐらいに延長してます (藁

スーツを横3つ折ぐらいで入れられて、
背中の通気性がいいリュックorメッセンジャーバック
あれば教えてください。パタゴニアのクリティカルマスバック
より幅が大きいもの等。

こんな日は、自転車通勤できませんね〜
大雨の中、合羽着てがんばってる人いるのでしょうか？

こんな日はあらかじめお泊まりです。

>>１８８
大勢いるよそういう人。通勤途中いつもすれ違う駄本乗りのサラリーマン
がいるんだけど、その人は雪の日とかも乗ってたな。あとおばちゃんとか
はどんなに土砂降りでも自転車で買い物行く人多いでしょ。

みなさんライトってどんなの使ってますか？
電池がすぐなくなっちゃうので充電式がいいのかな。

クロスで、片道7.5km通ってます。

カバンは、オルトリーブのZipCityですが、
グリスがなくなってしまい、うまくしまらなっいっす。
あれって単品で売ってるんでしょうか？

やっぱりパンク修理よりチューブ交換のほうがいいかな。
確かに無理にその場で修理することないような気がしてきた。

初心者が片道25キロの自転車通勤って厳しいかなぁ？

できなくはない距離だと思う。

>>194
厳しい!
ぼくは、高校のとき片道十五キロの通学に自転車を使ってましたが
卒業した後しばらく､自転車に乗る気がしなかった

でも、自転車が趣味になった今なら一日５０キロぐらい何とも無いので
最初は週に一回とか二回とかから、だんだんと乗る機会を増やしていけば
大丈夫なんじゃないかな?

通勤に関して俺が一番つらいことは朝起きること。
俺はエンジン付き二輪以外の通勤方法は自転車より格段に遅いので
嫌でも自転車通勤になる。
たかだか10kmなので25kmと比べれないけど
もし、自転車のほうが速いなら朝起きて
遅刻ギリギリでぶっ飛ばしてたら
通勤25kmは楽勝になってること間違い無し。

私は14km。
残業の後帰るのがツラい。

僕は17km。
往路は8時台、復路は12時台。
朝はエンジン付が殺気立っているから、ぬんとなく深夜の方が快適。

深夜って、車道も車も少なくて走りやすい。
裏道に入ると路面が見えなくて怖い。

片道13KmをMTB通勤。朝から雨ならエンジン付き。晴れてりゃBOBLBEE、
雨が予想される時はORTLIEBでノートPCをガード。

ワシは12.8Km 距離は全然問題ないが
やはり朝、夜とも交通事情が頭痛のﾀﾈ

ｸﾙﾏのないところへいきたい

私は片道10Km、内半分は自転車道なので快適です。
電車だと乗り換えなどで1時間近くかかりますが、
自転車だとゆっくり走って30分くらいです。

先週月曜日の台風の朝、すっかり寝過ごしてしまい電車では遅刻確定。
嵐の中、自転車を必至に漕いで始業２分前に間に合った。
「いやあ、家を出た時には晴れ間が・・・」と周りに言い訳。
パンツまでずぶぬれになり、しかも替えの下着も忘れてきたのでこの日１日中
ノーパンノーシャツで過ごしました。ちょっとだけドキドキしたぞ。

おいらは会社でシャワー浴びるからレーパン/ジャージで着替えを持って
通勤してるけど、ジーンズを忘れた時は焦ったよ。知り合いに作業着の
ズボン借りてことなきを得たが...。

会社には着替えを余分に置いておくのが基本ですかね。

私は３０ｋｍだけど、朝でなくても車にひかれそうになる。
いつも家をぎりぎりに出るのでこすりつけさんの言うとおりすぐなれました。
１７号は自動車がこわい。
でも、ＪＲより圧倒的に自転車のほうが早いのでやめられません。

ちなみにロードモデルでWOタイヤ使っている方は
タイヤの太さはどれくらいでしょうか？

国内メーカーか、国外メーカーによって太さが違うので
産地とともにタイヤの太さを教えてくれませんか？

今は、ミシュランの700c x 23 をはいています。

補足いたしますと、国内メーカー製タイヤのほうが国外メーカー
製のものより細いですよね。

>>208
ミシュランアクシャルプロ700x23cです。対パンク性能はパナとは
比較にならないね。

VittoriaのOpen All Weather700x22c。
今のところパンクなし。

みなさまそういう舶来もののタイヤはどういうお店で買うのでしょうか？

>>212
高いタイヤは通販か激安店オンリー。

なんで店によって数千円も差があるのやら。

>>213

通販のお店の激安店なんてあるのでしょうか？

さしつかえなければURLを教えていただけませんか？

>>215
ホレ！

東京http://homepage2.nifty.com/sws-sekiya/

大阪http://www.uemura-cyc.com/

名古屋http://www.fukui-c.co.jp/framepage1.htm


とりあえずここに書き込んでタダで通販カタログ貰おう！
http://www.takizawa-web.com/mail.html
ここは激安じゃないけど通販の基本だから。

品揃えならここ。
http://www.cb-asahi.co.jp/
安くないけど。

１年前まで自転車通勤してました。場所は都内（荻窪⇔千歳船橋）。距離は片道
７．２〜７．５ｋｍ。電車だと遠回りするので１時間５分〜１０分かかりますが、
自転車だと１９〜３０分で行けるので、重宝していました。最初は歩道を走って
いたのですが、あまりにも危ないので、車道（裏道）に変えました。乗っていた
のはジャイアントのクロスバイクです（泥除け、ライト、スピメ、スタンド付き）。

>>169　私もミラー（キャッツのやつ）を付けてました。あれは便利ですね。唯
　　　　一の弊害は、後ろがよく見えるので、そっちに気を取られて、前方への
　　　　注意がおろそかになる時があることです。今はロードにもミラー付けて
　　　　ます（笑）。こっちはマウンテン用と比べると見える範囲が狭いですが。

>>191　私はキャッツのハロゲンライト（ハンドルの上にも下にも付く奴）を使
　　　　っていました。電池は単３だとすぐなくなるので、同じくキャッツのバ
　　　　ッテリーパックを付けて、単１のニッケル水素充電池を４ついれてました。
　　　　これで大体６〜８時間くらいは持ちます。

ところで皆さん冬はどういう格好で通勤されてますか？私は、正直恥ずかしいので
すが、下着の上に厚手の肌着（いわゆるラクダシャツとももひき）を着て、その上
にＹシャツ、一見スーツの下半分に見える丈夫なスラックス、ブレザー、手袋、マ
フラーという出で立ちでした。これで、厳寒期でも全然寒く無かったです。しかし、
会社でＹシャツの袖から肌着がはみだすことがたまにあり、鬱。

この時期だとTシャツと短パン。
レーパンとジャージには抵抗が。
…逝ってきます。

>217
そんだけ着ると逆に暑くないですか？
真冬でも、手袋以外は他の人の秋の服装で乗ってます。

自転車通勤にこれだけは最低限必要ってグッズは何でしょうか。

>>220
気合。

あと、タオルとライトはあった方がいいかな？

そろそろ涼しくなってきたし、腹が冷えて腹痛おこさない？
真珠泉のベスト買ってみたら結構良さげ。

これからの季節、みなさんはどのような
格好で通勤しますか？あったかモコモコ
スタイルはさすがにマズイですよね？

>>223
走り出せば暖かくなるから薄着でＯＫ！

でも俺の家は山の上にあるから最初の３ｋｍはずっと下りなんだよな・・・
温まる前に下りだから、冬は寒いのなんのって・・・・（涙

通販ならカワハラダも入れようや。http://www.e-cycle.co.jp

>>225
俺ココ知らんかったけど割といいね
情報サンクス

>>217
私も真冬は217さんと同じようなカッコです。
毎日じゃないですが、冬の寒い日はズボンの下にタイツみたいなの はきます。
上は、Tシャツ＋シャツ＋セーター＋ジャンパーで、マフラーと毛糸の
帽子(耳まですっぽり覆えるやつ)とか つけてます。
寒さですが1月2月の特に深夜(2時とか3時とか)走ると相当つらいです。
冬でも日中は軽装でOKですが、通勤はやっぱ 朝晩なので寒さが厳しいです。
京都は特に寒いのかな・・・

春秋の格好は、悩みどころだよね。
朝（というか午前）の出勤時間と、深夜の帰宅時間でも全然気温が違うし。
一日違うだけでも、夏と冬の間を行ったりきたりだし。
恥ずかしながら､一番体調を崩しやすいのは､厳寒の冬や酷暑の夏じゃなくて
こういう中途半端な季節。

冬は､家を出るときはTシャツ、シャツ、ゴアテックスの薄手の...なんていうんだろう、コート？
体があったまったら、シャツを脱いで走る。
下はジーパン。
これで、会社に着いたら、Tシャツとパンツを着替える。ジーパンが汗で
大変なことになることは､冬ならないなあ。

ちなみに、ゴアテックスはとってもお勧め。風は通さないけど､汗がこもることもない。
ちょっとゴワゴワするので、スポーツとしての自転車走行には適してないかも知れないけど。

>>219　暖房の効いている室内に入ると、かなり暑いです。高速走行中も。
　　　　低中速走行時や、徒歩だと、ちょうどいい感じ。

>>227　分厚い肌着（上下合わせて６０００〜１００００円位しますが）はかなり
　　　　強力で、会社帰りに、真冬の深夜１〜２時の公園で佇んでいても、全く
　　　　寒くありません。
　　　　私も最初は、上にジャンパーかハーフコートのようなものを羽織ろうと思
　　　　っていたのですが、結構値が張る上に着ると重く、足が寒いので、さんざ
　　　　ん考えたあげくこういうスタイルに落ち着きました。
　　　　しかし、女性の方や若い方はかなり抵抗があるでしょうし、何らかの理由
　　　　により露出した時のことを考えると、お勧めできないかも…。

小降りの雨の日なんかに、コートのボタンかけずにひらひら
させて通勤してるダホン乗りの方を見かけます。絵柄的には
格好良いんですけど、裾汚れそうだし巻き込みそうで危険。

も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

ロード乗る時はやっぱりグローブいりますか。
通勤程度ならいいけど、長時間乗ると手が痛くて。

www.bscycle.co.jp/2001anchorweb/tech/tech_sozai.html

ここに、「レースやトレーニングで年間2万キロ以上といった距離
を走るトップライダーは、・・・・」と書いてあるのですが、プロの
人ってその程度の距離しか走らないんでしょうか？

私は自転車はまったくの素人で、単に通勤に使っているだけですが、
往復 50Kmほどあって、年間で 1 万キロ以上は走ります。
(週末の買い物とかにも使うため)

しかも私の 1 万キロは、交通量の多い市街地を使って
ストップ＆ゴーの繰り返しで この距離ですから、2 万キロって
たいしたことないなぁ・・・ と思うのですが・・・
そんなもんなんでしょうか？

>>234
「トップライダー」だから「プロ」とは言ってないし、
「ヨーロッパのプロ」とも言ってないよ。
「ヨーロッパのプロ」ならもっと走ってるだろうね。
それに「2万キロ以上」だから３万でも４万でもいいんだし・・・

日本の実業団は知らんけど、レースやトレーニングで年間2万キロ走ってたら、
日本じゃ「トップラーダー」って言っていいんじゃない？
あんたも「年間で 1 万キロ以上」走ってるならそこそこ走れる方でしょ？

>>233
ロードに限らずバイク搭乗時にグローブはいると思います。

わしは乗り物の運転が下手で、オートバイでも２度ほど事故ってますが
その２度ともヘルメットに傷はひとつもつかず、
バイク本体をのぞけば一番ダメージが大きかったのが「掌」でした。
(ちなみに次にダメージがあったのは腰〜股〜膝で、他は特になし)

と言うわけでヘルメットをしなくても手袋は必須かと。
ただ、メットをかぶったときの安心感は格別なので、わしは必ずかぶってますが。

グローブ。
はじめしてなかったんだけど､冬にドライビンググローブ（車の）で走ってて
春になって外してみたら､やっぱり要ることがわかった。
パールイズミの一番薄いやつを使ってるけど､それでも全然違う。
この間､手首の日焼けの段差を解消すべく､グローブしないで走ってたら
手のひらがヒリヒリしてきたよ。

ペダルってなに使ってますか？ビンディングは靴を選ぶし、
デカペダルはピンで靴底に傷がつく。みんなケージタイプを使ってるんですか？

>>238
通勤ではトゥークリップ＆トゥーストラップ。
これ使ってる結構多いんじゃないかな？

通勤でもLookのペダル。
降りてから歩くのが恥ずかしい（笑）

>>240素敵です(笑)

・・・しかし、ジャージにレーパン姿でクリップ＆ペダル
だった場合、まさか靴だけ会社用という訳にはいかないような。

どーするんでしょ？
ピスト用？それともサイクリングシューズ？(今どき売ってるのか謎)

3連勝の赤い、刺すなしマウンテンバイク
まるっきりの普段着
メットぐらいはかぶりたいが
職場のオバチャンにイチイチつっこまれるのがウザいので。

3RENSYO渋い。

ジャージーって長そでもあるんですか？
ポロシャツとどないちがうんでしょう？

大きめのデイパックにパンツやら替えのシャツやらネクタイやら入れて
通勤していますが、いまいち小さいし背中が蒸れるのでドイターのデイパック
（背中部分が網になっているやつ）を買おうかどうか検討しています。
でも横幅が結構狭いから２８Ｌでもあまりモノが入らない気がします。
使用者のインプレお願いします。

>>245
入れる物を全部列挙してくれたほうが答えやすいな。

>246
メインルームにはチノパン、Yシャツ、下着上下、ハンカチ、
ベルト、ネクタイ、スポーツタオル、靴下。
別なスペースには復路に使うヘッドランプ、リアランプ、財布、
鍵，パンク修理ボンベ。
それに外ポケットには携帯、ヘアブラシ、タバコにライター、
加えてポカリ５００mlペット。

お、改めてみると結構いろいろ入ってるねえ！

YシャツとTシャツとくつしたと財布と携帯とパンク修理関係くらい。
ほとんどのものはは職場に置いてる。

みんな仕事中、バイクはどこにとめてるんだろう。
ロードやMTBはけっこう置く場所限られるんじゃないかな？
会社の駐輪場があるひとはいいんだろうけど.....
夜遅くなると心配で仕方がない。

会社の駐輪場のなるべく奥に置いてる。
盗まれてないかいつもドキドキ。

>>245
網になってるやつとはクロスエアーのこときゃ？
それくらいの荷物なら問題ないぎゃ
横幅だって手を広げて親指と小指の先くらいまで広がるぎゃ
あと倉庫行きスレあるから見てみれ↓
どんなバッグ使ってますか？
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/993/993389603.html

質問なんですが。
横浜〜吉祥寺片道50キロを安いMTB(ﾉｰﾏﾙ)で2時間でした

クロスバイクにしたらどの程度の時間でつけるのでしょうか

たいして変わらないと思うよ。

MTBでも、ホイールを軽いのに交換して、
タイヤを細いスリックにすればびっくりするほど
走りが軽くなるからねぇ。

それにクロスバイクって一般的に35C~38Cぐらいの
太いタイヤが履いてあって、必ずしも走りが軽い
訳じゃないよ。

俺が持ってるクロスバイクはコンチのTopTouring2000
って重量が800gぐらいあるタイヤが付いてた。
フリーライドMTB級。まぁ、一度もパンクしなかったが。

>252
平均25km/hなら、都市部ではそれ以上はあまり上げらんないと思います。
巡航速度が上がっても､、信号待ちの間にたちまち消費されてしまうし。
私は、そのくらいで頭打ちになった。
深夜帰るときなら､平均27km/hが出ないこともないけど。
でも、50km走ってその速度じゃ､結構速いっすね。

せっかく稼いだ平均時速が、信号待ちの間に減っていくのを見るのはつらいヨ。

>>253-254
ﾚｽありがとうございます
実は8月にバイクを買って、
後期からはバイク通学しようと思ったのですが
今日試したら姦八の渋滞がどうしようもなくて。

これからは涼しいんでﾁｬﾘもありかな〜とｵﾓﾀわけです
免停とか無いし。
んじゃ
ｽﾘｯｸﾀｲﾔについて調べてきま〜す

>>255
速度は数ｋｍ/ｈしか変わらないけど、
スリックにしたら疲れ全然違うと思うよ。

しかし・・・若しかして往復１００ｋｍ通学する気なの！？？

>>256
結果的にそうなりますなぁ

でも今のところ週1の予定なんで＞＞予習とかを電車でやる日も必要だったり。

>>257
マジかよ・・・１００ｋｍ通学はすげえな。
まあ週一ならなんとかなるだろうけど、無理しない方がいいよ。

それに電車乗ってる時間って無駄のようにも見えるけど、
学生だと結構重要な勉強時間だったりするし・・・

あげとくよ

>>259
いや　そんな晒さんで下さいYO!
まぁとりあえず月曜に試してみようって感じです
そのまま大学の近くの自転車屋でタイヤ交換でもして。

続けるべきかやめとくべきか悩むに一票。
100Km通学始める前に、毎日少しずつで
もいいから乗ったほうが良いかと。
がんばってね。

“学校で爆睡する”に一票
少なくとも最初のうちは、きつくて勉強どころじゃないでしょう (^^)

町中は平均時速15キロが無理のないスピードだが、100キロなら6時間40分
やめときなはれ

やめろってのが一般的なイケンなんですなぁやぱり。

今　バイクで逝くかチャリでいくか悩み中

>>264
んにゃ
最初はきついでしょうけど、週一回ぐらいなら慣れれば大丈夫なんじゃないかな?

>265
同意。で、今日はどっちで通学したの？＞はっち氏
私は電車と予想しとこ。

>>264
バイクでも１００ｋｍは辛いんじゃない？
１日最低３時間バイクか・・・精神的にきつそう・・・

関係ないけど、ミシュランのワイルドグリッパーjet
って、黒バージョン売ってるのれすか？

＞はっち氏
往復100kmは無理ではないがそうとう慣れが必要と思われ。
実際、オレも往復60km毎日通学してるし、最初は続かないかと思った。
電車でもいけるという逃げは必要。今では電車より自転車のほうが
早く着くのでもっぱら自転車通学にしてるけど。もちろんタイヤはスリック必須。

＞これからは涼しいんでﾁｬﾘもありかな〜とｵﾓﾀわけです
涼しいと思うのは一時だけ。寒いか暑いかのどっちか。

>>269
６０ｋｍと１００ｋｍは近いようで全然違うと思う・・・
片道１時間超えると精神的にキツイ・・・
俺だけかな？こんな風に感じるの。

冬が困るんだよな。すぐ着替えないと体が冷えて風邪ひくんだ。
着替えも夏にくらべてかさばるし

>>269
そうなのか。オレは最初片道1時間以上かかっていたが、今では1時間くらいになった。
道に慣れるのが必要だと思うのだが。この道は走りやすいとか、段差や車が少ないとか。
＞はっち氏
はじめは無理しないほうがいいぞ。でも、走り始めるまでは鬱だが、走り始めちゃえば
なかなか楽しくなるよ。

往復100キロってさ、東京駅から成田空港と同じだぜ？
ちょっと常識的に考えて通勤通学は無理だろぉ（笑）

週1〜2なら問題ないって。毎日だと嫌になるやろけど。

昨日逝ったですよ
チャリ通。　2時間15分くらい。
環状八号が全然混んでなかったからバイクで逝けばよかったと後悔したし。


帰りは雨だったんで　泣く泣く電車で。
今日の帰りに自転車の旅を続行です

多分16:30学校出て家に着くのは18:30頃？

五日市〜環状八号〜瀬田〜仲原街道〜綱島街道〜環状2号・・・・適当にって感じで帰ります

無事を祈る＞＞俺

自転車でいって電車で帰って、次の日自転車で帰ってくるって感じなら、
往復100km でも 一日に走る距離は50km にできるよ。

電車代はかさむけど。

>>276
いや〜　実は定期はもう買ってあるんですよ
んで　週2〜3日くらい乗っておけば私鉄は元が取れちゃうんで余った分(？)遊ぼうかな〜って。

と、いうわけで電車代の心配はいらんのです


んで更に通勤用クロスバイク買ってしまうか悩んでるんです(藁
大学の近くの自転車屋に逝ったら　「ﾘﾔｻｽで・・・・通勤ですか？」
なんて言われてしまいました

そんでもって
�@ギア比を上げる（取り替える）
�Aタイヤを代える
ってのをやると　「2万近くかかる」と言われ。＞＞部品が無いらしい(よくわかんないんですが）


それから二日間に分けてチャリ通する話ですが
月曜だけなんですよ
3限で終わるのが。
4限終わりだと家に着くのが18:45以降で旅の途中から暗くなっちゃうんで　怖いな〜なんて。

test

てｓｔ

前にも出てたけど、通勤(通学）先で、みんなどこに置いてるの？
予備校通学に使いたいんだけど、1日中新車を野ざらし
にしておくのが心配で、自転車通学にふみきれないんだけど・・。
駐輪場がない人は、そこらへんのガードレールにくくりつけて
おくしかないのかな。

そうかぁ　そういう問題あるよね
学生さんは事務の方に事情話してビル内には置けなるかどうか
難しいね

ワシは、会社のビルの会議室に置いてる。
業務用エレベーターを使って上がって。
でも　仕事関係で運搬作業しているときに自転車持って
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ入るのはｽｺﾞｲ気が引けるので、その為だけに
朝一番できている。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

>>280
片道20Kmほどの通勤だけど、BD-1 なので折り畳んでオフィスの隅に置いてる。

>>283
ＢＤ−１で片道２０Ｋってすごい！！

私もJ墨氏とよく似てるな。
私は会社の倉庫兼着替え室のロッカーの部屋に置いてる。
ビルの６階までエレベーターでバイク上げてる。
自社ビルではないので、朝の時間でエレベーター込み合う時は
避けて早めの出社。一度前輪を上に持ち上げて対角方向に入れて
無理矢理エレベーターに乗せてる。

　ちなみに私だけが唯一の私服通勤だったりする（ｗ

>1日中新車を野ざらし
>にしておくのが心配で、自転車通学にふみきれないんだけど・・。

高級な自転車なら野ざらしは止めといた方がいい。盗難にしても
雨が降ったときにしても、ろくな事が無い。

280です。

新車コラテック　FREE　RIDE　DEORE
定価108000円。これって高級？止めたほうがいい？
それともこれぐらいなら野ざらしでも仕方ない？

>>286
10万円超えるチャリを野ざらし平気なんだ？お金持ちだね。

平気じゃないから悩んでるんです。
やっぱりやめます。

漏れは定価5万円のMTBだけどもったいなくて野ざらしなんかできないぞ

ああコラッテクのFree RIDE
それってオレンジと黄色の　なんかオシャレなヤツだよね
あれ雨ざらしは可哀相だし、
目立つから持っていかれちゃうんじゃないの？

>>J墨さん
そうです。半年かけてやっと手に入れました。
（だからお金持ちではないです）
折角自分の子になったので、いつも一緒に
いたのに、やっぱり雨ざらしは可哀想で
自転車で通えないのです。

会社に持ち込める方はいいのですが、そういう
人ばかりじゃないと思うので、ずっと
みんなどうしてるんだろうって不思議でした。

通勤・通学用にお手ごろ価格のモノを購入してるので
しょうか。でも、お気に入りの子と
出社したくならないのでしょうか。

考えてみると、意外と自転車通勤はままならない
です。

>>291
近くに有料駐輪場はないのでしょうか？
私は、駅の近くの有料駐輪場にとめて 5 分ほど歩いて会社に
行ってます。駐輪場によるとは思いますが、私がとめている
ところは屋内で、なおかつ守衛さん(？)が常時うろうろしている
ので安全かなと思っています。守衛さんの机が置いてある場所は
人気なのか、高そうなバイクがとめてあります。
近くの有料駐輪場を探すというのはどうでしょう？

近くのガード下に止めるのはダメ？
近くのパチンコ屋の自転車置き場とか。

予備校の事務方に掛け合うのはダメ？
ビルに片隅に置かせてくれ　っって

ビル内の倉庫とか空き部屋ね

俺の自転車、Operaとゲーリーフィッシャーのシュガー3だけど、野ざらしにしてるよ。
さすがにオペラの方は気をつけたほうがいいかなと思いつつ。

有料駐車場は以前最寄のJRのそばのおまわりさんに聞いたけど、
ありませんでした。でも他の地下鉄の駅にはあるかもしれないですけど。
それだと15分ぐらい歩かなければならないかも。

予備校は無理です。めちゃくちゃ人口密度の高いところで
（いわゆる資格試験予備校なんですけど）
空き部屋なんてものはないし、壁に「最近バイク
自転車で来ている人が多いので、電車・バスをご利用
下さい」と書いてありますから。

>>296さんはそんな高価なものをどこに野ざらしなんですか？

やっぱ、ガード下とかパチンコ屋なのかなあ。
自転車がごちゃごちゃ置いてあるとこより、一目につきやすい
道路のガードレールの方がかえって安全なのかな
と思ったのです（もちろん防犯はちゃんとするつもり。
他のスレを参考にして。）

age

タイヤについて質問があるのですが、、、

都内で歩道と車道を半々に走るつもりです。距離は10km程度。

ミシュランのアクシアルスポーツ 23c　を考えているのですが
太さはどうでしょうか？細くて道路の縦割れにひっかかって
バランスを崩すのではないかと戦戦恐恐としているのですが。

走るのは明治通り、目白通りなどのデカイ道です。

>>299
ちゃんと路面見てれば大丈夫。
夜でもあの辺なら路面よく見えるしね。

心配なら太いの使えばいいんだけど。
歩道も走るなら２６くらいのが楽かも。

>299 >300
裏返すと、路面見てないとバランス崩す可能性ありということ。

でもあんまり近くの路面ばかり見てると　前方不注意になるっす

車乗るときは近くの路面見てちゃイカンし。

初チャリ通勤で大爆笑。
人も居なく平坦な歩道をちょっと負荷かけながら走ってると
フルサスMTBに激細タイヤ履いて似合わないメッセンジャーバッグしょって
重そうなギヤ必死で踏んで抜いてくるヤツ居たんです。
抜いてくれたので後ろに張り付いたら減速っ！
ちなみに自分は通勤用カゴ付きコジャレクロス(変速付きママチャ？)
もうバカかと、アホかと！？

毎日通勤していればこれからもっと面白い人達に出会えるのでしょうか？
通勤してみたら電車より速かったので寒くなるまで通勤が楽しそうです。

BMXもよく見るけど、ご苦労さまと声をかけたくなるな

あげるべし

こないだシティサイクルにボディジオメトリーサドル付けてる人がいた
ビビッタ

>>306
結構見るぞ。

ホームセンターで売ってるようだ、つーか見かけた。

http://www.soc.titech.ac.jp/~nakai/

こんなの見つけました。まじめな自転車通勤アンケートです。
もちろん答えたよ（･∀･）！

>>306
おけつは大事だからな！

>>308
漏れも答えてきた。

>>308
こういうのを真剣に研究するのって、えらいよな。

20日も止まってるのでage

スーツでチャリンコってすぐ
お尻がてかてかになってしまいませんか？

>>313
つーか、ケツのとこ破けねぇ？

チャリンコ通勤のときって何履いてる？
やっぱレーパン？

ジーパン。

このあいだ、スーパーでBVDの薄いタイツが特売だったので買ってみた。
夜寒いときに良い具合。

>>315
私服の職場なんで、ズボンは厚手のコットンパンツ
半そでTシャツの上にハイネックのセーター、その上に
厚手のフリースでMTBこいでます。

今日みたいに寒い日（関西では５〜６度C、雪がチラホラ）は、
みんなどんな服着て通勤してますか？
私は軟弱者なんで電車にしました。

>>308
俺も答えたけど、これの集計結果って見れないのか？

今朝は寒かった〜
厚木ですけど・・・

>313-314
ケツは大丈夫だとしても、裾の内側がヤバイ。オレの場合。

>>317
下：保温タイツ＋ジーパン
上：ロビロン長袖＋フリース＋ウィンドウストッパー様
手：ウィンドストッパー様グローブ

>>321
機能繊維の下着って、やっぱり値段だけのことあるんですか？

>>322
あります。薄いのに暖かいし、汗をかいたときにも乾き易く、
不快感が少ないです。綿の下着だと汗かくと冷えますよね。
自転車通勤するようになってから、綿の下着買ってません（ｗ
夜洗濯して部屋の中に干しておくと朝には乾いているという
のも使い勝手がいいです（ｗ

>323
ありがと。
今度スーパーで探すよ。それともスポーツ用品屋さん？

GIESSEGIってメーカー知ってる？御徒町のOD-BOXでこのメーカーのジャージ買ったんだけどこりゃイイワ。
ttp://www.odbox.com/new_page_411.htm
パールイズミよかぜんぜん安い。SAN DIEGOとDENVER買って着回してる。
俺は25km通勤なんだけど今日みたいな寒い日でも体冷えなかったし、蒸れる訳でもない。

朝ユニクロの安クールマックス着て、背中にタオルを一枚当ててジャージ着て出発。
会社に着いたらタオルを取ってギャッツビーで軽く拭いておしまい。
もうちょっとあったかくなったらそうはいかねーけど。

>>325さん
えっ！　ジャージ着て働けるの？
いい環境だね。

魚型のしょうゆ入れにしょうゆを注入する仕事だから
カッコはあんまり関係ない。手袋とマスクはする。

>327
味のある仕事だね！

>>326
スーツだよ。ロッカーに3着入れてる。雨が降ると電車で持って帰ってまた違うスーツをストック。
Yシャツは形状記憶ばっかり。

魚の醤油入れは俺じゃないYO!

魚型の醤油入れに醤油入れるのって、大きな樽かなんかから
社員やバイトやらが輪になってチューチュー吸い上げてるわけ？

>330
1個、1個、指でへこませて吸引するわけ？
う〜む、効率悪そうだな。
オレは注射針みたいな細いパイプで醤油を入れると思うんだけど。

会社の手前に大きな川があって、川まで行くのはラクなんだけど
渡るところで大渋滞でものすごく時間がかかる。深夜ならほんの２分で
通過出来るのに最悪のときは４５分かかったこともある･･･。
なので最近は自転車を積んで川の手前の空き地に車を置いて、
そこじゃら自転車通勤してる。おかげでいつものイライラから
解消されました。
同じことしてる人、実はいっぱいいるでしょ。

あれって一度真空の筒の中に魚の容器入れて
その中に醤油を流し込むんじゃなかったっけ?

魚の容器を入れた筒を真空にする･･･だった。(汗）

注射針で魚の容器に入れる・・・
薬物の話しか？

自転車通勤グッズで探しているものがあります、存在するのか
しないのかだけでもわかりましたらお願いします。

ミシュランの 700c x 28cm　のタイヤ（1本2000円以下が望ましい）
長いステム（リーチがじゃなくて高さが高いやつです）

の2点を探しているんですけどあるんでしょうか？ありましたら
型番なんかわかりますか？自転車屋に聞いてもいいんですが
なんかぼったくられそうなんで予備知識を仕入れておきたいの
ですよ。

都内のお店で売っていたら助かります。

ちなみに上野-秋葉-御茶ノ水-新宿-池袋あたりが
行動範囲です。渋谷とかもいきますがあまり詳しくありませんです。

＞336
　なぜミシュランじゃなきゃいけないのか？
質問の内容から察するにある程度の品質性能を満たしていれば
パナやＩＲＣとかでもいいんじゃない？
　パナレーサー（ナショナル）パセラ700×32Ｃが28mmで2本で4390円だ。
　ミシュランだとシクロクロス用のイボタイヤで30mm4000円／一本があったが
店には置いてないだろうな。
　あと頚の長いステムは一般用の補修部品としてしか存在しないかも。
　ニットーのハイクラウンという大昔のが在庫されてる店があるかも
しれない。4500/一本が相場かな？
　アサヒで聞いて見たら？

ミシュランの 700c x 28cm のタイヤ、俺も知りたいです!

＞338のステムは両国の「いちかわ」にあるかもしれない。

ポリビンと醤油をバケツとかにいっしょに入れて落し蓋してポリビンを沈めておく、
んで真空機に掛けるとあっという間にポリビンの中に醤油が！

>>338

いやなんとなくねミシュランにこだわるのは、別になければパナでも
いいんですが、マウンテンバイクのパナはよくパンクするので
あまりいい思いがなかったのです。

それはさておきステムはあるみたいですね、ニットーの
テクノミックというやつが。タキザワの通販カタログに
載っていました。2,000円ちょっとかな。

パセラ　ってどこで売ってるんでしょうか？

まあ、おいしいだけじゃ満足じゃない、シーチキンスタイルだな

パンクするってのは間違い、パンクじゃなくてすぐにダメになる
ような気がするのです。タイヤサイドがほつれて使えなくなる。

＞342
＞344
　あ、そのほつれはタイヤスレで報告あったな。
パセラはそういう苦情でてないようだ。
　わりとどこでも入手可能。タキザワでも注文できるでしょう。
タイヤ情報はこちらで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/994335141/l50

パセラっていうと盂蘭盆思い出すのはおれだけか？

MTBで通勤しようと考えているんだが、やっぱりスタンドつけなきゃ不味いよね？
だれかスタンド付けていないって言う人いる？

ロードレーサーです。
スタンドありません。

>>348
それじゃ、駐輪するときどうするの？
もたれかける感じなのかな。

壁にたてかけて鍵かけてます。
職場の駐輪場にはひとのバイクの隅にひそかに置き場を確保してる。
家と職場の往復でめったに寄り道しないので、ぜんぜん不便なしです。

>>350
なるほど、スタンド無でも駐輪場の状況によっては大丈夫そうですね。

パセラって安い割にはよく働くよな。1500kmは走ってるけどまだまだ大丈夫そう。
俺も700ｘ34ｃ使ってるけどほつれとかは全然ないよ。あれくらい太ければ排水溝とかも
それほど神経質にならなくてもいいし。個人的には通勤バイクにはお勧め。安いし。
難点は肉色でｶｺﾜﾙｲ。

みなさん、雨が降ったらどうするの？
カッパ着用だと熱いよねぇ・・・GOREとかでも

ミシュランのアクシアルプロだけど、５０００�`は乗ってるよ。そのかん
パンク４階ぐらいしたけど､まだいけそう

ジャージとレーパンを通販で買いました。
ジャージはまだいいとして、レーパンで人前に出る勇気がありません。
レーパン履いて通勤してる人いますか？

かっこよければなんでも似合う
学校のジャージ着て歩いてるやつよりよっぽどまし
カッコイイジャージ、レーパンを選べば注目の的
俺もはじめはあの格好には呆れてたが、時間がたつと、かえってカッコよく
見えるから不思議だ

>>356
あなたがはじめは呆れてたってことは、他のみんなも呆れてる目で見てるってことでは？
注目の的ってのは、好奇の目で見られてるのかもよ。
車で通勤しているからって、レーシングスーツで通勤する人は変な人でしょう。

友達とツーリング行くとき、トランシーバーが欲しくなる

往復40km、GIANTのFCRにメッセンジャーもどきなカッコで走っているが、
ホンモノのメッセンジャーとすれ違ったりするとちょとはづかし。
ホンモノのメッセンジャーってバーハンドルのロードに乗ってる人滅多に
いないよね、実際には。

ほとんどＭＴＢベースだね
頑丈だからか？

BREEZER 1.25ｽﾘｯｸ 極短ﾊﾝﾄﾞﾙ
メッセンジャーバッグ　TIMBUK　BONZAI　
モンベルVBPバッグ
JUSライディングウエア
ヘッドフォンKOSS portapro
ストレッチ素材のパンツ
往復40k
青梅街道沿い
調子いいです

>>358
PHSを使えばトランシーバー機能あるよ。
昔、友達とトランシーバーモード＆イヤフォン使って走ってた。
お互いが視認出来るならば200mぐらいまでは離れてもお話できます。

>>355
レーパン履いて通勤してるYO!
片道40kmだから格好なんて気にしてられない。

>>355 漏れは片道25〜35ｋｍだけど
ジャージのハーフパンツ（のださくないの　笑）で
事足りてるよ。中身はトランクス。汗が乾き難いのかもしれないけど
どうせジムか温泉で着替えるから関係ないし。

>>356
漏れも初めはジーパンでロード通勤してたけど、

道ですれ違うジャージでキメたローディーが
圧倒的にカッコ良かったので、キメキメで乗るようになった。
キメキメで乗ると、すれ違うローディーがみんな、会釈して
くれるようになった。なんかカッコいいな。

…ってか、やっぱりカッコいいヤツは何着ててもカッコいいぞ。
　ジャージ選びにもセンスが光る。

>>357

ロードレーサーってのは、
クルマでいうならフォーミュラーカーだ。
普段着や背広で F1 マシーンに乗るのは変でしょう？

だから、ロードレーサーにキメキメジャージで乗るのは
正解なのである。
それを奇異の目で見るのは、単に無知なだけだろう。

ってか、「気持ちよく、速く」走ることを追求しだせば
回りの目はどうでもよくなるんだけどね。

>>366
妙に納得。

>>366

しかし、
ランプレとかマペイなどチーム名が入ったジャージは
レース中継のときに、スポンサー名露出のため超ハデハデの走る広告塔
なんだから、広告料ももらってないのに通勤で着る、ってのは
なんか変なんだろうねぇ。

って、漏れはSaecoのジャージ着て街をウロウロしておりますが。

プロチームのロゴ・派手目の色使いがいやなら、シンプルな(単色・多くて２〜３色)
ジャージ・レーパンを身につければいいんじゃない

ところで、あの派手派手ジャージは本当はロード用なの？
ＭＴＢ専用ってわけじゃ本当はないのかな(特にあのつばの短いキャップとセットになってるジャージとかはどう見ても
ロード用だよね)

フォーミュラカーを公道で乗り回すと言う事にならないか？
その解釈だと。>>366

それを奇異の目で見るのは、あたりまえだろう。

ってか、「気持ちよく、速く」走ることを追求しだせば
回りの目はどうでもよくなるんだけどね。 <<おいおい

http://img3.ac.yahoo.co.jp/users/1/1/3/3/nobuyukiho-img600x450-1015051962p1010073.jpg
俺はこんな感じの着て通勤してる。

>>370

あのー、ロードレーサーって、ロードレース用の
自転車ってのはご存知でしょう？
ロードレースは、おもに公道を使ってレースするでしょ？
フォーミュラーカーは主にはサーキット。
（モナコみたく公道を使うのもあるけど）

だから、「ロードレーサーを公道で乗る」と、
「フォーミュラーカーを公道で乗る」のは、チョト意味合いが違うと
思うんですよ。
「ロードレーサーを公道で乗る」→当たり前。

「競輪のピストレーサーを公道で乗る」なら
「フォーミュラーカーを公道で乗る」に近いと思う。

そうそう、派手なジャージ着てると、クルマのドライヴァーの注意を
ひきやすいので、安全面からも有効かと。
人目を気にして埋没しがちな地味な服着て自転車乗るのは、危ないですよー。

…ってか、なんでそんなに自転車ジャージ嫌うのか、不思議。
あんたが着なきゃいいじゃん、ってだけでしょ。

>>369
何が言いたいのかわかりません

>>355
漏れも夏はレーパンで通勤。
会社では、上からジーパンをはく。

レーパンでコンビニとかにそのまま入っていくのは
最初は勇気がいるけど、そのうちなれますYO。
周りの視線が気になるけど、それは自意識過剰。
たいていの人は、「ああ、自転車乗りの人ね」くらいにしか
思ってないZO。

自転車乗りが少ない街だと、
「宇宙人が来たー！！」と通報され、軍隊が出動するかもしれませんが。

いい男だと(体もね)、何着ても似合うんだよ
貧弱なやつや、デブや、ｵﾀが着るからキモイんだよ

ジャージ、レーパンよりももっと抵抗があるのはヘルメットの方じゃないのか？

>>375
同意。
>357はデブだと思われ

確かに、メットかぶって流してるローディーは少ないかも。

あげ

ジャージと短パンで通勤してます。
レーパンには抵抗があるなあ。軟弱かな。

つきあってる彼女にレーパン、レッグウォーマーはかせてレーパン脱がせると
白い肌にレッグウォーマーの黒が際立って異様にエロチックだ
ためしてみ

みんな会社にシャワーあるの？

とり合えずジャージとヘルメットは必須。
クルマに殺されたくなかったらネ。
車道はしるんでしょ？都内で歩道じゃほとんどスピードだせない
からねぇ。

>>379
うらやまスィ

なんか、“レーサー〜云々は変わっている”とかいっちゃってる
人がいるけど本当に社会人なの？まさかこんな小学生みたいな
こと言う人が通勤しているとはおもえないな。“通園”じゃなくてよ？

シャワー無いなー・・・
当方、2月から自転車通勤始めたばかりなんで、今は汗がそんなに
出ないからいいんだけど、暑くなってくるとやっぱ気になる。
「明礬水」ってのが臭い消し効くってログに書いてあるけど、
使用している人いるのかな？

>>382

パンツとシャツぐらいは着替えるんですよね？

インラインスケート用の肘、膝ガードってクールだと思うんだがどうよ？

レーパン、ヘルメット、サングラスで店内に入ってくる
姿はやっぱり痛いよ。

>384
ＭＴＢならｶｺｲｲ。
あれ、なんかドラマかなんかでつけてるやついなかったかな？

＞384
場所によるだろ。クールとまでは思えないが。

>383

当方会社まで片道8kmだしー、ヘタレだしー・・・
会社にシャワー無いからねー。
朝会社行くときは、マターリ走ってますんで
着替えてないよーん。

帰りにシャカシャカ頑張ってます。

>>385

それは貴方の問題ですよ。(^^ゞ

スクーター（100cc）乗るときは、蛍光ジャケットつけているけど
さすがにバイクでは暑苦しいし結構おもたいのでできないよ。

あのオマワリが着ているようなやつね。あの自転車用って
ないの？

>>385
お前が痛い

>>381
何が言いたいのかわからん。

みなさんタイヤは何使ってますか？私はミシュランのパフォーマー23C
ですが、なんとなく細いような気がしてちょっと太くしようと
思っているので皆さんのおすすめを聞かせてください。

MTBにニンバスEX

僕もMTBに任バスです。
T-serveにするか迷ったんだけど、
初めてのスポーチー自転車だったんで、無難に済ましといた

ニンバス、太さは？

>397
1.5

オレもニンバス。
細いかなあと思ったんだけど、そんなことなかったよ。
歩道の段差もガンガン行けるし、走りやすい。

４００

俺もニンバス。でも通勤してないけど。

1.5で通勤とはロード乗りからみると大変そう。

俺の通勤ルートではそうでもないのよ。
16kmのルートに数百の歩道段差はあるし
車道が危ないときは歩道にガンッと乗り上げる。
サスペンションと1.5インチのタイヤがないと
リスクが大きいんだよ。

>>402

何県ですか？

>>403

往復16ｋｍにしても1.5でそれだけ走るとは恐れ入った　_.／|_ (参りました

そんなことで驚くか？
俺は2.1のブロックで通勤(片道１１キロ)、長距離１００キロは当たり前。

>>405

驚く基準は人によって違います。

MTBだと、ルックス的にあんまり細いとカッコ悪いよね。
オイラもニンバスだけど、コレより細いのはちょっと…って
感じなんだけど。

ロードのタイヤだと、そんなに軽いの？
たまに通勤で使うけど（往復４０キロ）、ロードなら
遥かにラク？

クロスバイクに、パセラのケブラー入り25cのタイヤで往復30kmを通勤。
歩道もまま走るし、都内はどこもかしこも舗装がいいとは言えないけど、でも平気。
縦方向の亀裂や溝には気をつけなくちゃならないけど、まあ、路面に気を配るのは
当たり前と言えば当たり前だし。

ちなみに、オリジナルは36cで、それを28cに変えたときは感動の軽さだった。
28c→25cはルックスのシャープさ以外は、それほど差を感じなかった。
たぶん、車体やホイールの重さで、その微妙な差を感じ取れないのだと思う。
1.5のセミスリックをつけたMTBに乗ったときは、正直、重くて重くてヘコみそうだった。

次期マシンはロードと決めてる。

>>407

スピードを出せば出すほど、道路がきれいになればなるほど、
タイヤの違いはでてきます。

つーか、ロードとMTBのちがいだからタイヤだけのちがいとはいえ
ないけれども。

７００×２３cと各種スリックタイヤを交換しながら使ってますが、
町のりには1.5ぐらいが最適。1.25だとちょっと固い。
７００cは高速になれば良いんだろうけど、
MTBにつけて町中を走ってる限り、ふみ出しが重い事の方が印象には残る。

ロードの７00x20 です　デイパックは背中が蒸れるのでだめ。
大き目のウエストバッグ。スペアタイヤ２本、携帯
往復３０マイルです。
服はジヤ−ジ。
ＭＴＢはつらい。。。

任バスからT-サーブに替えた人います？
どんな変化があるんでしょうか？
任バスはほかの1.5と比べて重いから、
加速が軽くなるのかな？

>>412
わし、任バスからT-サーブ変更組み。
明らかに軽いよ、走り出しが特に。
Tに変えてから任バスなんて履く気にもならないにゃ〜。

>413
いいっすねぇ。見るからに軽くなりそうだしなー。
気を抜くとリム打ちとかってしそうな感じです？
ヘタレなんで、歩道を良く走るんで、そこが踏み切れない
理由でもあるんですけど

>>414
高圧で歩道の段差の前では減速（MTBでもそうだが）すればだいじょうぶ
じゃないの？

つま〜り、毎日空気圧チェックの手間と、減速＆加速の手間
をかければ大丈夫ってことよ

あんまり細いとサスを有効に使った走りができなくなると思う今日
このごろ。1.5あればあんまり路面の状態を気にしなくて良い分、気疲れ
は少ないよ。

通勤用バッグにはパタゴニアのスーパーノバがいいですよ。

>>414
そうなんだよね、リム打ちが気になる。
幸い今のところパンクはしてないけど
段差では減速＆体重移動を結構ヤッテル。

最初は意識してやってたけど
なれてくると自然にできるようになるにゃ〜。

正直、段差にも色々種類があるからなぁ。
俺、ロードだけどひどい段差のときはいったん止まってから段差越え
してるよ。23C と 20Cのタイヤでね。

片道9.0ｋｍを通学。
3ヶ月前までＭＴＢだったが壊れて今はママチャリで通学。
4月下旬にはスペシャのROCKHOPPERを購入予定。

>>420

どのように壊れたのですか？

29インチのホイールってどうかな
ゲーリーから出てるんだけど
走りがスムーズかな、でもホイール、タイヤの交換が出来ないだろうけど

パールのバイクパンツ（ズボン）、見た目は、ちょっとと思うけど、
履くと結構いいよ！寒い日にお勧め！

>>421
クランクのペダルを入れる穴が広がってしまったんですが、
クランクを取り替えるにも、ＢＢからクランクはずす
六角の穴が無いため外せません。（安物の自転車だと多い）
色んな所がダメになってきたので直すきも無いです。
前は学校の帰りによく荒川を遠回りして帰ったんだけど、
ママチャリじゃなぁ。ＭＴＢ早く欲すぃ。

>>424

自転車屋なら外せると思うけど、直す気も無いというのはわかるよ。
俺もむかしむかし親に買ってもらった愛着の無い自転車が
駐輪中に車にぶつけられ前ホイールが歪んでしまったのだが、
直す気になれず（なぜならば安物の部品で構成されていた
市販車だったから）そのまま放置。いつのまにか捨てられて
いましたとさ、、、。

朝ライトがいらなくなったage

梅雨に入ると自転車もいらなくなる

折角SPD買ったのに、職場のロッカーへ行くときに
カチャカチャ音がして、周囲の目が気になるんですけど・・・
こんなヘタレな私は、逝ってよし？
と、ageてみる

やっぱドロヨケいるよね

>>428 逝てﾖｼ
>>429 いらぬ。何故と問われれば、雨が降れば乗らないから。
おれも逝くわ。

泥除けいらない。どうせ、カッパ着るんだし。
カッパの中は汗でびしょぬれになるけど。
あなたは、汗でぬれるのと、雨にぬれるのとどっちがいいですか？

ﾏﾄﾞｶﾞｰﾄﾞいいね。
ヘッドパーツ、BB周辺は勿論、足元への泥はねも減る。

晴れても水たまりあるじゃんかー！

ドロヨケあれば、雨上がりの道をカッパ着ないで走れる。
雨が強くなけりゃポンチョでも十分。
それにウチの周り馬で散歩する人たくさんいるからドロヨケ無いと悲惨。

ドロヨケもフルのじゃないと意味ないでしょ？

>>434
　いい処だけど、自転車乗りには辛いね（笑

泥よけ→合羽着てても、つけてないと背中が泥砂まみれになるので、
雨の日走るなら必要だと思うよー。
自転車の見た目がモッチャリするけど、実質重視ってことで。

私は
前→http://www.cb-asahi.co.jp/image/35234002.gif
後→http://www.cb-asahi.co.jp/image/35234001.gif

付けてます。完璧ではないですが、あるとないとではダイブン違う。

>>437
ちなみにMTBの話ね。

都内でウエストバッグ（大きめ）探してまふ。
充実してるお店情報キヴォン。

>>437
それって効果のほどは？

>>437
のリア、同じの使ってます。
無いとあるとじゃ大違い、無いと背中、パンツまでﾇﾚﾇﾚです。
あるとある程度は防げます、バックパックが少し汚れていた事はありますが。
あと、衝撃等で横にズレることがあります。

最近雨の日走ってるとタイヤの一番上から前にかけての部分から
水が顔めがけて飛んでくる。これは防げん。

前は多分ダウンチューブにくくりつけるタイプだと思うのですが、
前からの水は『普通』ダウンチューブから横にそれた水が飛んでくる程度なので
充分かと。
私の場合こうなりますが。
http://csx.jp/~hipopona/rain.bmp

風は関係ないか、つまりあれだ、かきあげた水に己からつっこんでいくようになるのかな。。

>>440

ヒポポナビッチ氏とほぼ同じインプレです。
そうそう、前から飛んでくるのは防げませんナー。
スピードをあげるほど激しくなるのは参る。

一時期、THEのフロントフェンダーも使ってたけど、
ゼファールのとほとんど効果は変わらなかった。
…ので、若干の軽量化のため、ゼファール使用中。

>>437

SKS Bluemelsのプラスチックのフルの長さのドロヨケ、知人の前後サスペンションのマウンテンバイクにつけてあげたことあります。
森の中走っても、雨上がりに走っても平気と好評でした。
これなら効果あります。野暮ったくも無いと思うのだけれどな。

仕事場の駐輪場で時々見る自転車が、レーサーのフレームに7段のハブギアでドロップバー。
これまたBluemelsのガードつき。
ペダル後ろ回しブレーキ付きのハブギアらしく、ブレーキレバーが一つしか付いていない。
さらにクリップレスペダル使っていて、さり気なくスルドイ通勤自転車。

ドロヨケつけるなら、ステーの付いたフルの長さの奴がいいですよ。
マウンテンバイクでも工夫すればたいてい付きます。

>>445
ググルで一件だけヒットしたヨ。
カコイイ！つか シブイ！
手持ちのスポルティフのフレーム、レストアしよっかナ。
http://www.remus.dti.ne.jp/~suzukita/bicycle/my/sportif.html

明日から自転車通学なんでage

>>447
ガンバレヨ。無理しないようにな。

>>448
ありが�d、無理せずﾏﾀｰﾘ行きます(´ー｀)y-~~~

ロード通勤してるヤロー！
パンクの頻度はどんなもんですか？

>>450

1年半ロードで通勤してるけど、パンクは一回もしてないよー。

注意しているのは…。
・最低週一回の空気圧チェック。
・道路のあんまり端の方の、砂利やらゴミやらがたまっているところは走らない。

で、一度もパンクしなかったけど、
一年たって、チューブとタイヤ換えました。

>>451
まじで!!　俺MTBで三ツ星のヒルトップスリック1.95着けてるけど
１年に一回ぐらいのペースでパンクしてるよ。
でも今まで２回パンクしたけど、原因が２回ともガビヨウだった。
何でガビヨウなんて落ちているんだろうか？

>452
画鋲が落ちてるのは自転車屋の陰謀です。

>>452
俺はタイヤに約九十度の角度で釘がブッ刺さってました
パンク修理セットも携帯してなかったから大変だった・・・

ＷＯじゃパンクはないな。
チューブラーにしてから、半年ほぼ毎日乗ってるが、結構パンク多い。
もう前後とも３本は変えた。多いのが雨上がりとか。
水分が道路のゴミを拾っちゃうらしい。
リムウチも一回あった。滑走するような感触はなんとも辞められんので
今後もチューブラー使うが、スペアタイヤは必須ですな。

う〜レスさんきゅぅ。
じゃさぁ、通勤途中でパンクした時はどーしてますか？
その場でチューブなりを交換しちゃうんですか？

>>452

道路の端っこの方は、画鋲、古釘、ガラス片、なんだかわからない鉄クズ、など
パンクの原因がｲﾊﾟｰｲですね。
クルマに嫌われるかもしれんけど、あんまり端っこを走らないようにしていれば
大丈夫なのかな？　と。
歩道も結構、とんでもないものが落ちておりますね。剣山とか。

あ、雨の日はユッチンソンのトップスリックゴールドのMTB乗ってますが、
コッチはロードだと走らない砂利道を走って一年で二回、釘、ガラス片で
パンクしております。

>>456

そーです。いつも換えのチューブ1本＋パンク修理セット＋携帯ポンプを携行。
とりあえずチューブだけ換えます。

パンク修理セットは、万が一、前後ともパンクしたときの用心のため。
…と、いうより妙齢の女性がパンクで困っている時
　ササッと直してさしあげるためです。（今のところ経験なし）

不思議なことに朝、来る途中でパンクってのはないですな。
でようとしたらペッシャンコってことはありました。その場合は予備の自転車で…。
帰りは２〜３回あります。チューブラーですのでチューブごとひっぺがえして。
ただ応急処置で13キロ程度なので、時間節約の為にノリはつけない。
そこからの走りはだいぶ慎重になります。

疋田氏が開発に関わったタイヤ「ツーキニスト」
今月発売との事ですが出回ってるのでしょうか？

実物でなくてもどこかのページで見た通勤人間はいませんか？

ちなみに私は通学中にパンクはした事は有りませんが、
通学中にペダルが落ちた事はあります。（>>424の事）
幸いあの時は、学校まで1kmの所で落ちて直らないのでダッシュ！
帰りは自転車をひいて9.0km歩いた。
安い自転車には気をつけましょう。

今日は暑かったね。age

通勤にレーパンは恥ずかしくて穿いていけない俺。
しかも、部長が短パンを快く思っていないらしく、
短パンを穿いていく勇気が無い俺。

結局カーゴパンツで通勤している。
何かいい方法ないかなー・・・

　ここ２週間で４回パンクした。俺は700Cのクロスバイクで20Km
通勤しているが、こんなにパンクするのはこれまでの２年間を通じて
初めてだ。
　通勤を始めたときから、転がり抵抗がすこしでも緩和されればと思い
パンパンに空気を入れるようにしていたが、それが原因だと思い空気を
ちょっと少なめにした。筋肉がついたのかも。

　ちなみに俺の場合は道ばたでパンク修理します。
パンク修理セットもスペアチューブも携帯ポンプも自転車のフレーム
周りに常備してます。
　また、時間を考慮して、ほかの従業員が出社するずいぶん前に会社に
つくようにしています。パンクした日はこのおかげで遅刻はしないが、
かなりブルーだ。

　今度ホームセンターで売ってるフットポンプをリュックサックに入れて
通勤しようかとも思っています。

　あと、462さん→会社の近くまでは好きなカッコで来て、出るときも
同様に途中で短パンになるっていうのを一時期やってました。自分の場合も
上司によく思われてなかったので、荷物は増えるがやむを得ずやっていた。

　着替えるといっても重ね着してあったジーンズを脱ぐだけだし、田舎なので
あまり抵抗なくやってました。どうですか？

　

だれか、パンクしにくいチューブ、使ってる人、いますか？
２重になってて、ゴムのりみたいのが入ってるやつ。
重くなると思うんですが、安心だし。

>>463
メーターで空気圧管理してるかい？
推奨範囲内だったら空気入れすぎでパンクし易くなるってこたあない。
むしろリム打ちを考えれば逆。

雨上がりはパンクし易いと思うがどうでしょう？

>>462

最近流行ってるズボンで、ヒザ下あたりからファスナーで脱着できて
長ズボン＝＞半ズボンになるヤツ売ってるよ。
Xスポーツ系のヒトたちがよく履いてる。
カーゴパンツOKならそれでも問題ないハズ。

>463
>466

Thx!!
なるほどねぇ。
途中から脱いでいくってのが現実的ですね。
朝は長ズボンでも良いので（マッタリ走るので）
帰りに短パンになれるようにするかなー
アウトドア系のお店へ逝ってまいります。

通学時にパンクしたりすると困るのでパンクした時のために携帯ポンプを買いたい
何かお薦めのはありますでしょうか？
因みに米式のバルブを使っています

sage

いま、469がイイこと言った！！

＞462＝467
物によっては腿の中あたりと膝下にファスナー付いてて全部で三通りのはき方が出来るものもある。
アウトドア系の店よりもストリート系の服を多く置いてる店に逝った方が良いと思ふ。

>471

早速買ってきたｙｏ
ヒザで切り離せるのも試着てきたんだけど、
結局違うのを買った。

コロンビアのパンツ
ttp://210.163.79.21/columbia/product3/L_img/PM8038_L.jpg

スソがゴムなんで暑いときにはヒザまで上げればいいかなっと。
しばらくは、これで過ごしまするぅ

レーパンじゃダメなの？

＞472
なるほど、７分丈のパンツね。
これならひざまでageてもダボダボになんなくてｲｲね。
実は俺もバイクを買おうと思ってる、つーか明日買う初心者なんで、
もろもろのアイテムをそろえるにあたってパンツも探してたところ。
んで、どうせ練習すれば汚れたり敗れたりするだろうとおもって
\1500の膝下で切れるカーゴ買うことにした。
まあ、2枚くらい飼ってりゃ普段もはけるかと。

＞473
普段もはけるもの探してるんじゃないの？
少なくとも俺は普段履き、練習兼用で探してたよ。
ストリート系なら奇妙なもの見る目で見られずにすむからｗ

通勤に使ってます。片道１０ｋｍ。毎朝汗だくで通ってます（笑）
会社が入っているビルの守衛さんがいい人で、内緒で地下駐車場に止めていいって言ってもらってます。

所で、都内各所の主要駅付近で駐輪場の情報交換できます？
山手線や中央線の駅周辺なんかで、違法じゃない駐輪がしたいんですが。
イマイチ通勤とは違いますが買い物等の外出も自転車で行きたいです。
初心者スレから紹介してもらったんで来ました。すれ違いならすいません。

新宿で高島屋に駐輪場を発見したもので、きっと他にもあるんじゃないか…と。

ageとくか

>>463>>465
遅レスだが
規定空気圧オーバーすると、逆にガラス片でパンクすると聞いたぞ。
ロードのタイヤの話だけど。

アサヒでもツーキニストタイヤ販売開始

今日YAHOOの天気予報信じて出かけたら雨に。。。。
もう信じない。

半ズボン

ママチャリからロックホッパーで通学するようになりました。
楽でたまりません。感動物です。

パンクするってのはほとんど空気圧不足か過剰。
エアゲージつかって毎朝計っていればよほどのことが無い限り
パンクしないぜよ。記録のある限りでは1000km走ってパンクしてないよ。

そういえば、“ツーキニスト”とかいうタイヤがでるそうじゃないか？

どこかに詳しい情報はないですか？

>>483　＞　>>478

>>484
ども。
パナのページに載ってないのはどうしてなんだろう。

ママチャリ以外の人さ、メットかぶったりスソしぱったりするわけじゃん？
朝っぱらから。
だったらバイク乗ろうよとか思うんだが。
気軽さが無いような。
逆にストレスにならない？

>>486
貴方の言いたいことがよくわかりません

安全を考えてメットをかぶり
裾が巻き込まれないようにバンドをするわけです

ストレスって何ですか？

ああ、大半は便利だから自転車通勤ってわけじゃないのか。
自転車乗りたいから自転車通勤なのね。

>>486

マジレスすると自転車乗るほうが楽しいからストレスにはなりません。

486は、朝、顔を洗ったり歯を磨いたりするのもストレスだし、
何より外へ出かけたり、人と話をするのが最大のストレスなので、
引きこもり君になってます。

>>490
悪かったよ、そうムキになるな。
ちょっと疑問に思っただけさ。

>>486
まー普通の人から見れば面倒でしょうね
ただ自転車好きで乗ってる人は全部の行動も朝顔洗うみたいな物でしょう
自分は雨などで電車に乗るのが最早面倒です

>>486
バイクもヘルメットかぶりますが、ナニか？
いきなりぶん回してエンジン傷めたくないから
暖気に時間かかるし。
やっぱり自転車の方が気軽と思われ。

>>492
朝起きて、雨降ってると、ああ出勤うぜぇ
と思う。(雨では自転車は乗らない。電車通勤)
自分の場合、メットは被ってるが裾は７分丈のパンツ
だからめんどくさいと思ってことはないなぁ
あんな、満員電車でもまれて通勤なんてそれこそストレス
にならないかい？
バイクと自転車では比較にならないぞ。
どう考えてもバイクが楽。
ここにいる人は、すでにここにいる時点でバイクは念頭にないと
思う。

>>493-494
すみません、ここ自転車板の住人にとって、「バイク」は自転車を意味しますので、
読んでて一瞬、ん？となってしまいました。
ええ、まあ世間一般では、「バイク」といえばオートバイを指すんでしょうけど。

４９２の言うバイクがレプリカなんかだったら話は分かるが
原付ならちゃりのほうが楽っす。３０ｋｍなんて遵守してらんないっす。

>>DQN氏
すまん、俺は一言もバイクと言ってない・・・・・
揚げ足取りになっちまって悪いな、他と間違えたんですよね？

>>486

そう、自転車乗りたいから自転車通勤なの。

自転車通勤など所詮「道楽」３０分早く起きたり、リュックに
仕事に必要なもの以外に、スペアチューブとか空気入れとか背
負っていたりはあたりまえ。どう考えても坂道は人力よりガソ
リンエンジンの方が楽に決まってる。比較にならんですね。
それで良いのです。気軽ではなくてもストレスは感じた事はあ
りませんね。

ｱｱ･･･
マジレスしてｼﾏﾀ。

気楽な通勤はオートバイなんかよりヘリコプターかな。
背負うロケットエンジンでも探してください。

>>498
マジレスｻﾝｷｭｰ。
そうだよね、好きだからって事なんだよね。
世の中便利さだけじゃないもんね。

500

>>497 あ、そうなんですか？笑　
最近適当にレス付けるから。落ち着いて２ｃｈやりますｗ

＃雨が続くんでツーキニスとには辛い日々ですなぁ＞ＡＬＬ

雨の翌日、道いっぱいに広がってる水溜りの対処法は？
１、スピード落として背中に飛ばないようにする。
２、そのまま突き進む
３、ジャンプ一番

漏れはMTB海苔なので３。
バニーホップじゃないので良く後輪が水溜りにヒットするが・・・

新しくショルダーバッグを買いました。
必要最小限の大きさ（17×23cm）の物だと、
肩紐が細くて（幅3cm）体に食い込むから、肩紐だけもっと太い（4cm位）物
が欲しくて探したのですけど、置いてないですね。
自転車屋、アウトドアショップ、スポーツ用品店など。
どこか無いですかね？
かといって、リュックは暑いから嫌なのです。

>>503
どこに住んでるんだ？　どこか無いですかと言われても困るぞ。
とりあえずメッセンジャーバッグを検討してみてはいかが？
通販でも買えるけど、一度現物を見た方が良いかも。

>>503
アウトドアショップ・登山用品店などで肩紐だけ買って、
お気に入りのカバンにつけるのもよろしいかと思われます。

肩ヒモだけを交換できるバッグなのかどうか....
いろんな形式のものがあるし、503氏の手先の器用さにもよるし。

とりあえず、かばん屋でショルダーパッドを買い求めては如何か。

かばん屋、登山用品店も探したけど、肩紐だけでは売ってないんですよ。
買ったバッグは、肩紐取り外し可能です。
いっそのこと、ひと回り大きなバッグを買って、肩紐だけ使おうかとも。
以前使っていた、ユニクロのバッグ（17×23cm位）は、良かったんですけど。
今は、同じようなもの売ってないですね。
あまりにも、ぼろく、汚くなったんで。

もし手先が器用だったら、
登山屋でベルトとニフコのフック・環などを買ってきて自作するのは如何か。

>508
そうですね、そんな手もありますね。
あと、手芸屋を覗いてみようかとも思ってます。
みなさん、色々有難うございます。

雨の日に自転車しない方というのは
それはやっぱり濡れて気持ち悪いからですか？
それとも自転車が濡れてかわいそうだから？

できることなら雨でも風でも自転車乗りたい・・。

>>510

危ないから、では？

>>510
走った後のメンテが面倒だから

>>512
漏れも

>>510
メガネ君なので雨が降るとメガネが濡れて辛いってのもあります。
クリアレンズのサングラスにケミカルワイパとか塗ればどうにか
なるのかもしれませんが。
これ含めて雨用の装備(ゴアのカッパとか)ってそれなりにお金が
かかりますし、雨天時も乗ることを前提にするとこういう装備を
天候にかかわらずある程度携帯して走ることになります。
以前は常時カッパを背負って走っていましたが今は雨が降ったら
乗らないと割り切って晴天用の装備だけです。

＞511〜514
な〜るほどぉ。
参考になりました。
帰り道の為にカッパを用意しとかないとですもんね・・。
雪の日なんかはともかく、夏場の雨ならなんとか・・とか
思っていたのですが。

晴れ限定でチャリ通勤ですね。
雨が降るor降りそうな時は車で通ってます。

つーか泥除けついてないからねえ。

＞＞516
僕もでーっす。
でも降水確率20％以上を信じて実は降らずに、なんどくやし涙を流したことか。
逆もあるけどね。

うーん微妙な降水確率のときは悩むね。たとえ１０％でも１０％降るかもしれんと
いうことだし。漏れは出るときに降ってなきゃ乗ってくよ。雨具は常時携帯だけど、
滅多に使わない。

imodeの有料ピンポイント天気予報を契約してます（ｗ
結構信用できます。でもYahoo! Japanで同様のコンテンツを
無料で見ることができますし、Yahoo!版には掲載されている
風向き予測がimode版では表示されません。
ある意味天気以上に重要なんですけどねー。

このごろの雨は降っても弱いので降水確率40%以下ならチャリで通勤しちまうな。

霧雨の方がメガネに付着しやすくて前が見にくくなる罠

暑い時期、汗かいてズボンのお尻が濡れるのに困ってます。
かといって、レーパンは履きたくないし、ジャージにでもするしかないのか。

521、なかなか分かってるな。雨じゃないから
速度も出る分、余計に危ないんだなこれが。

>>522
半ズボン

保全

当方，千葉県北西部在住の学生です。
内装３段変速機付きのシティサイクルで片道１９．５ｋｍを通学，平均所要時間５７〜５８分（最長７５分，最短４８分)。
服装は，調整も考えてはいますが基本的に普段着です。

自宅，学校とも駅から離れている上に，電車で逝くととんでもない大回りになる（所要時間は約１時間半，駅までバスに乗ると更に時間がかかる）ため，自転車で乗り通すほうが速くて安いという笑えない現実があります。

◆雨天時の対処
バイトがない日は自転車で強行突破。ある日は車もしくは電車。

鉄道を無視して学校めがけて突き進むルートなので，物を売っている場所が自販機とコンビニくらいしかなく，パンクぐらいは自分で直せないと話になりませんから，パンク修理キットと足踏み式ポンプは通学時には必ず携帯します。
駐輪については，登録を済ませた上で学校の駐輪場を利用しています。　　　　　　　　　　　　

気をつけてな。

　自転車通勤のみなさんは、会社から支給される通勤交通費については
どうしていますか？
　私の場合、部署内では上司も知ってはいますが、
正規の交通手段ではないので、最近ではその上司から
だんだんとヤメロビーム攻撃を浴びるようになりました。

　私は片道２０ｋｍ程度ですが、これを会社に「自転車で」と申請すべきか
どうか考えています。今は電車通勤と言うことになっています。

　上司には「こいつが事故ったら監督責任に問われるかも」
という計算があるようです。
みなさんはどうしてますか？

霧とか、雨の降り始めが一番怖い！
路面の油が浮いてて、気がついたらｽﾃｰﾝ!

痔になると自転車通勤って無理だよね

リカ通勤で万事解決

>>528
折りたたみ自転車で通勤して「駅から自転車使ってます」って
言い逃れてみるとかどうよ

>>528
だいぶ前に社長に効いてみたことがあるのですが、うちの会社は自転車通勤
でも問題無く交通費が支給されます。
なんでも「交通費というのは会社が社員の自宅から会社までの通勤に必要と
思われる額を"会社が算出して"支給する」のであって、「実際に通勤に
掛かった額を支給する」のではないのだそうです。
ついでに「タクシー通勤をしても良いけど差額は自分で払ってね(はーと)」
とも言われました(笑)

どうもそのようだね。
申告してなくても仮に事故れば労災もおりるらしい。

え。労災おりんの？
会社に報告してる通勤路を外れた時点でアウトじゃないの？

その辺会社によって違うのかねえ

>>535
あくまで気まずさ等は無視する仮定で、だけどね。
勤務に向かう途中の事故なんだから手段が何であれ労働災害。

それを主張出来るかどうかは本人次第か。

　５２８です。みなさんありがとうございます。
上司は部下を大勢引き連れて、電車の中でワンカップを飲み
（おごるわけではない）、「おれがどんなにすごいかー」と
のたまうのが好きで、それに同調しない人が嫌いなんです。

　全くやな職場です。

派遣社員だけど、自転車通勤（片道13.5ｋｍ）してたら、
派遣先の上司から「危ないでしょう」「なにかあったら・・」と
いかにも非常識なよーに言われました。
その後派遣元から自己責任で乗ってる旨の同意書を書いてーと言われたけど、
いまだそんな書類こない。
労災だってでるんよねー？
>>533 がまっとうな感じ。

やはり、事なかれ主義な人って多いんだねー。
そういった会社って大きな会社なんじゃない？

オレの会社は小さな会社のせいだと思うけど、
「健康の為に自転車通勤します。」と宣言して始めたら、
社長を始め、みんなから感心されまくりです。

わざわざ宣言することか?

今日は子作りのためにsexしますので定時で帰ります!!　とかね。

まぁ、ｺｿｺｿと上司にばれないように自転車通勤しとけや。
ｺｿｺｿしているお前らしくていいだろうよ。

新入社員ですが、自転車通勤は労災が降りないと言われますた。

>>543 この辺見れ

http://www3.justnet.ne.jp/~kan-kijun/tsusai.htm
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how33.htm
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/1011/10113/1011353461.html
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/l10

自転車通勤を考えています。都内２３区ですので半分は歩道を走行。
距離は７キロほど。そこで皆様に質問です。歩道や混雑した道も
通るのでスピードは追求しません。乗り心地重視です。
今クロスバイクと、マウンテンバイクの他電気補助の自転車も考えています。
汗まみれになるのはイヤなのでなるべく楽に通勤したいのですが。
そういう場合電気補助自転車もアリでしょうか？
それともそれなりのクロスバイクやマウンテンバイクの方が楽？
予算は１０万まで考えています。

>>545
微妙に板違い。

すみません。通勤に関することなら、オッケーかと・・。
ごめんなさい。

>>545
電動自転車は坂をアシストするものだと思うけど。通勤コースによるね。
坂で汗まみれになるのがいやなら、MTBもダメだと思う。
ほぼ平坦コースならクロスバイクでいいんじゃない？

>>547
ん？いーんじゃないの？このスレは自転車通勤スレなんだからさ。
＞そういう場合電気補助自転車もアリでしょうか？
そういう選択もあるね。ただ、自転車板全般として
電気自転車は評判悪いから。

>>548さん、549さん　お答えありがとうございます。
道自体は特に大変な坂がある道ではないです。
そういう場合は電気補助自転車よりもクロスバイクの
方が楽ですか？

>>550
電気補助自転車は、平地での加速をガンガン補助してくれるものではないよ。
>>545を読む限り、アナタははっきり言って原チャリ買ったほうがいい。

>>551
通勤道の構造上、原チャリより自転車の方が早いんですよ。
それに私、速度的に自転車のゆっくりした感じが好きなんです。
ただ毎日の事なのでなるべく楽に気持よく自転車通勤をするには
どのような方法が良いか？と考えていたもので。
平地だとクロスバイクの方が楽ということですね。
ありがとうございました。

そうとは言ってね〜よ。

一度電気自転車乗ったことあるけどありゃバイクでも自転車でも
ない別の乗り物だね。ひとことで説明するのは難しいけど
敢えていうならば、単にペダルが軽くなるというよりも、
誰かに後ろから押してもらっているような感じ。
長距離乗ったことはないけど、一度試乗して気にいったら
１０キロ弱の短距離の通勤にはいいかもしれないね。

いくら都内でもゆっくり走る自転車に原チャリが負けねーだろ。
変速付のママチャリにしとけ。いや、マジで。
カゴとかあるしトップギアなら結構スピードでるし丈夫だし安い。
平地7ｋｍ程度なら余裕で走れる。

電気自転車がダメな理由は何ですか？

いや、電チャリもいいよ。何しろ楽。
ある程度スピード出そうとすると、わけあって激重になるけど、
ゆっくり楽に、一方通行とか関係なく走るんなら
最良の選択じゃないかな。町中でスピード求めてもしょうがないし。

でも俺はヤマハPASやめて、今はMTB通勤してる。
理由は……、なんだろ。かっこよくて気持ちいいからかな。

>>556
だ・か・ら　言ったでしょ。
自転車板で「電気自転車」は相手にされないの。嫌われるの。
ただ、通勤オンリーで自転車自体に興味が無いなら
オッケーじゃないの。

通勤に楽を求めるなら電気補助自転車
通勤に快を求めるならMTBやクロス
でいいのでは？

電気は20キロくらいからアシスト少なくなるから激重になるよね
あれは体力の無いおばさん用
健康な人ならちゃんとした自転車のほうが全然楽だと思う

>>560
その通り。２４キロになると補助が無くなる。
ただ、現実的な問題としてストップアンドゴーが中心の都内通勤なら
それだけ出れば十分という気もするけどね。

>>557
MTB通勤、カッコ悪くない？

今日も学校行くか･･･

>>563
おはＹＯ、今日は曇りなので車で逝ってきます

>>544
勉強になった！

>>545

汗が嫌で、楽がいいなら電気補助自転車。

汗だらだらかいて、しんどくてもMTBやなんかの自転車の方が絶対楽しいけどね。

今日も学校か･･･新らしい自転車欲しいな

自転車通勤中の事故って労災おりるの？

>>568
普通はおりない。会社が必要と認めた交通手段が自転車ならおりる。
シマノは自転車通勤を推奨してるから羨ましいよ。

>>568
下の書き込みのリンクを読んで見ては？
>>544

569,570
サソクス

東京都内で自転車通勤している方へ

何で自転車で通勤するの？
運動不足だから？健康のため？
朝のラッシュの中排気ガスまみれで
公共交通機関よりもはるかに危険な自転車で通勤してて、
それで健康のためと言えるの？

通勤途中で車と激突。
ケガをして入院して仕事に穴をあけて会社での立場を悪くして。
この経済情勢の中、それでも労災がおりたからと笑っていられますか？

もっとも安全であるはずの歩道を歩いていても車が突っ込んできて亡くなってしまった方もいます。
自転車だけが特に危険であるとは言い切れないかもしれません。
しかし、遥かに安全に通勤できる方法があるのに、
無闇に自転車通勤しないでください。

会社でも責任のある立場につき、
仕事も人生もこれからというときに夫は自転車通勤途中の事故で亡くなりました。
この日に限って途中寄道して出社したために、
通常の通勤経路とは違うということで労災にはなりませんでした。
私達にはまだ幼い子供が二人います。

妻子がおありで自転車通勤されている方、
もう一度子供や奥様、そしてご自分自身のことを考えてあげてください。
自ら危険に飛び込まないでいてください。。。

>>572
私の場合は健康とかエコとか関係無く「自転車に乗るのが好きだから自転車で
通勤してる」だけなんだよな。
それに満員電車で押し合いへし合いしながら通勤するのが健康に良いとは思え
ないし、痴漢と勘違いされて警察沙汰になったりして仕事に穴をあける事も
考えられる。




























なんてﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするﾃｽﾄ｡

よくできたコピペだなあ！
元ネタは？

>>572
ﾈﾀなの？なの？

っていうか漏れとしては、健康以前に
通勤列車でゆられてると、精神的に
萎えちゃうんだよね。

そんなわけで精神衛生上よろしい自転車
通勤ですわ。

でも、みんな気をつけて走りましょう、先日も
一日に2件も自転車と車の事故目撃してしまったので。

>>572
遥かに安全な通禁できる方法と言うのを教えて欲しいぎゃ。
知り合いで自動車通勤してて横から出てきた車と衝突して半年間
療養したのもいるし、
電車のホームから落ちて年間何人死んでるのやら。

もちろん自転車で危険に通勤することはできるぎゃ。
無灯火、逆走、信号虫、後方確認しないで車線中央への飛び出し。
旦那さんが亡くなった原因はこういうことでは無いと信じたいが。

それと、なんで都内限定なのか？

>>577
言ってること極端すぎだＹＯ！

漏れもツーキニストだけど
安全かどうかと聞かれれば電車のほうに分があるのはあたりまえじゃないか？
自転車で１０分とかなら別だが。
１時間もかけて走ってればヒヤッっとすることも多いし、
危険であることも承知で漏れはやっているよ。

僕はパニック障害だから電車乗れないです
だから雨でも自転車で通っています

そういう例もあるんですね＞580

ぼくも電車乗るとそうとう気分悪くなるので自転車通勤してます。
1日2時間イヤな思い(人が近い、圧迫される、狭い、うるさい、臭い)をするのと、
2時間運動して頭スッキリして仕事に入るのとは大違いです。

>579
漏れは別に何の障害も無いつもりだが、電車のホームで待ってるとき、
乗り降りするときひやっとすることが時々あるが...
ホームと電車の間に15cmぐらい間が開いてて、電車の振動で広くなったり
狭くなったりとか、危ないにーちゃんが何か喚いてたり、階段降りてて
後ろから押されそうになったりとか。

自動車運転してるとき（にもひやっとすることはあるが）と自転車
運転してるときと、危険にそれほど違いがあるとは思わない。
電車乗るときの危険もあまり変らんだろう。

もし 578 が、違いがあると思うなら、どういうところが違うのか
教えて欲しい。

ちゃんと視認性の良い格好してまともに直進できれば、日本の
糞交通環境の中でも、後ろから引っかけられる確率はとても少ない。

>>582
>>危ないにーちゃんが何か喚いてたり、階段降りてて
>>後ろから押されそうになったりとか。

そういったことは特異的な例ではないか？
自転車で例えれば、
トラックの風圧、幅寄せ、タクシーの急停車、駐車車両、窓から投げ捨てられる火のついたタバコなど・・・
もっと極端に言えば、飲酒居眠り運転の車なんかもある。

一般的に考えれば電車のほうが安全と思うが、
自転車通勤スレ内では、
変わりはないという意見が大多数なのか？

>>583
>トラックの風圧、
これはあるな。250cc 以下の単車のほうがつらいだろうが。

>幅寄せ、
これが良く分からん。後ろから抜いていくトラックがわざわざ幅寄せ
しながら通るのか？ 停止してない限り大型車の左側になんて自分から
入り込みたくないが。

>タクシーの急停車、
むかつくが、これで大怪我するか？
四輪よりブレーキ効かないとはいえブレーキランプ見てたら
止まれないか？

>駐車車両、
ドア開けられても届かないところ通るのが基本だと思うが。

>窓から投げ捨てられる火のついたタバコなど・・・
左ハンドルの車か？それとも助手席から投げ捨てるのか？
運転席から投げ捨てられたタバコはむかつくがそれが
原因で大怪我するか？

>>583
圧倒的に電車が安全。
自転車は車道を走る限り一番危険な乗り物だ。

名古屋にいたとき、片道12kmを晴れた日は自転車通勤してた。
バス+地下鉄でも通勤したけど、どっちが安全かと問われれば
地下鉄だと思う。だけど、自転車でも地下鉄でも事故はある。
統計的に見れば事故の危険度に差はあるだろうけど、
自分から見れば事故るか事故らないかどっちか。1/2。

自転車乗るのが好きならヤッパ自転車通勤でしょ。

残念ながら今の日本の道路行政では
車道を走る自転車は危険にされされている。
７０年代にあまりに車と自転車の事故が多かったので
自転車が歩道を走ることが許可されたのは有名な話。
地下鉄が危険だから乗るな！なんて話聞いたことはない。

>585
まあ、http://www.magma.ca/~ocbc/comparat.html
でも見てみろ。
いまいち精度に欠けるが。

>>584
おまえちょっと微妙にズレてるな
583が言ってるのはケガするしないじゃなくて
危険度の大小または多いか少ないかだろ？

>587
そのころと、歩道に自転車があふれてる今と、
自転車事故死者の数が変ってないことは知ってるけ？

>589
怪我しなくて危険とはなんだ？

日本で自転車の交通事故死者が減ってた時期は

・自転車歩道通行可が法制化される前。
高度成長初期にに交通事故が急増したため、必死に交通規制と
道路の改良をやってた。

・オイルショックで自動車が減ったとき。

両方の時期とも
、歩行者、自動車の事故も減ってる。

自転車通勤は危険だという認識しないで
通勤をするor人に勧めるのはよくないよ。
はっきり言って自転車通勤は危険。それを十分ふまえた上、
どうやったら安全かつ快適に通勤できるか？を議論した方が良いのでは？

実際、接触したり怪我したりはしないが
突然ヒヤリとすることは度々ある。
その都度、急ブレーキや急ハンドルで何とか切り抜けてきたが・・・・

これって満員電車とはまた別の種類のストレスだと思う

>593
はあ？ 危険だとおもうならやめたら？
安全に通勤するために技術がいるのは当然だが、
それは交通の一部として車両を扱う技術で、
・免許持ってたら当然持ってるはず。
・中学生でもまともに考えれば身に付くはず。

自転車が特に危険だとか言ってるかぎり身に付くはずはない。

>593
一応確認するが、
・信号厳守
・一時停止
・進路変更時の後方確認
・視認性の確保
・路肩からの安全な距離確保
をやっている上で危険だと思うんだな？

>>584
って、すごく田舎に住んでるのですか？
おれはトラックの助手席から投げられたタバコがもろに腕にあたったことがあります。

>はあ？ 危険だとおもうならやめたら？
>自転車が特に危険だとか言ってるかぎり身に付くはずはない

このような認識の人が自転車乗りであることが恥ずかしい・・。
危険だということを認識し、そのことについて議論することは
自転車通勤では必須の事では？

>598

何にでも危険はある。
自転車の取り回しは方は他の車両と違うので正しい知識と練習が必要。
自転車の安全確保のルールは他の車両と同じ。

自転車が特に危険とか言ってる限り安全は実現不能。

自転車通勤は危険だよ
常に緊張してるからこそ事故になりにくいだけで
電車やバスに乗ってる時のような落ちついていられる瞬間は無いに等しい
特に雨の日は危険だね。

>>595
ｵﾏｴみたいな奴が車に乗ったら危険ドライバーになるんだろうな

>597
オートバイに乗ってても、窓開けて4輪に乗ってても事情は同じだと
思うが。

・信号厳守
・一時停止
・進路変更時の後方確認
・視認性の確保
・路肩からの安全な距離確保
車でさえこの程度の事は常識。
それでも事故があるんだから。
自転車は車と違いなにも防御が無い。
だから自分がどんなに安全運転を心がけても
危険だという事を認識するのは安全運転には必要なこと。

自転車通学も危険だ。
俺も歩道走ってた時分左右後方確認なんてしなかったけど
今は車道走るようになって車道側歩道側確認して曲がったりするようになった。
とくになめられるのが嫌いなＶＩＰ、１ＢＯＸ系兄ちゃんが危険。

>>599
その安全確保が必要なんだから電車よりはるかに危険てことだろ

自転車通勤が車やバイクや徒歩に比べて
危険に曝されているのは事実。
だからこそ如何に安全かつ快適に車道（歩道？）を
走るか？を議論するのは良いことじゃない？
みんなそれぞれ自分なりのコツやルールがあると思うんだけど。

1不信な挙動をする車、自転車、歩行者に近づかない

過剰な弱者ぶりっ子。被害者ぶりっ子はお前らの立場を
悪くしていくだけだぞ。

>604
は後半はまともなこと言ってる。それは交通の一部として道路を
走る者が知っておくべき琴田。

前半に付いて、歩道を走ってる自転車が本当に車道を走る自転車より安全だと
思ってるのか？自転車の死亡事故の半分以上は交差点で起きてる。
路地と歩道が交差するようなところで起きるのがとても多い。
お前ら（でもだれでもいいが）は歩道を走るとき、路地毎に停止しているか？
あと大きな部分を占めるのは老人が後方確認しないで、歩道からだろうがどこからだろうが道路の真ん中に出てくる。

×不信
○不審

＞過剰な弱者ぶりっこ、被害者ぶりっこ？？

常に安全運転を心がける事が？？
あんたマジ、車の免許とるなよ

>605
電車がホームに入ってきたとき、止まらないうちに乗ろうとするやつが
いるか？

安全確保しないで道路に出るのは↑と同じ。

あのさ、なんで自転車通勤が、車や電車通勤より
危険性が高いということが不満なワケ？？
んなの当たり前だろ。

>612
おまえにはあたりまえなのかもしれんが、
漏れにはそうではない。

自転車に乗ることの危険度には
地域性がかなり重要だと思うんだけどさ、
584てどこに住んでるのよ？
電車よりも車とか自転車が重要な交通手段なところなんでしょ？
少なくとも都内や大都市で自転車に乗ってる奴の発言とは思われんが・・・

>584
おーい、電波。
もう、止めとけよ。

ていうかさ
自分が安全に通勤できている＝自転車通勤は電車や車に比較して
危険ではない！ってのは短絡的すぎ。
アホか？
常識を働かせて考えればどっちが安全かなんて分かるだろうが。

>610
＞過剰な弱者ぶりっこ、被害者ぶりっこ？？

自転車は特に危ないといってる奴は間違いなく被害者ぶりっ子だな。

日本の自転車交通行政は、自転車運行者として小学校4年生ぐらいの
レベルを想定しているようだが、それで満足なら勝手にしろ。

>614
漏れは一応政令指定都市に住んでて、毎日中心部を通って通勤してる。
むかつくことは多いが「危険」だとは思わない。

584の住んでいるところは電車は危険で、
自転車が一番安全な乗物ってことで
　　　　　終了！

>616
>588 のリンク先見たか？

自転車が車道で車やバイクと併走している場合
自転車は「特に危険」だと思うが？？
小学生でもわかるだろうに。

>>584
一度さ、
都内を自転車で走ってみろよ
考えかわるから

>>620
ほう！その統計は日本の大都市の車やバイクがビュンビュン
併走する場合の自転車通勤の安全度を出しているのか。へー。

>622
昔都内でも通勤してたが、その時は確かに危険だと思った。
今思い直してみると、ほとんど自分の走り方に問題があった。
>623
おまえアメリカの自動車の糞度をしらないのか？

いーじゃん、いーじゃん５８４は自分の経験がすべてなんだから。
物事を客観視が出来ない人ってたまにいるからさ。
自転車通勤が車やバイクや電車に比較して危険ではないって考えも
それはそれで。

気に入らないのはもう一つ。

「本来自転車通勤は危険なんだけどおれたちﾄｸﾍﾞﾁｭなスキルがあるから
安全だ門ね」みたいな考え方。

ママチャリｻﾍﾞﾂ（まあ、現実のほとんどのママチャリはｸｿのような
走り方をしてるが）してエリート主義。

交通の一部として安全に走るなんて誰でも出来ることだ。
やる気がないだけ。
そうでないなら行政に文句いえ。

>625
おまえの「客観視」というのはどういうデータに基づいている？
当然データがあるんだよな？

>>626
＞
「本来自転車通勤は危険なんだけどおれたちﾄｸﾍﾞﾁｭなスキルがあるから
＞安全だ門ね
それはオマエだろ！
オマエ以外は車、電車通勤より自転車通勤は危険。
だからこそどのようにして安全かつ快適に通勤できるか？
と考えているんだから。

じゃあさ、
584の町では自転車は電車よりも安全てことでいいでしょ？

すげぇ電波だな
自転車通勤が車やバイクや電車通勤に比較して危険ではないのか・。
584はスゲェ

>629
同じぐらい安全(w といってるだろうが。

this is 厨房！って感じですね

>>629
そうです。584の町では電車乗るときもみんなヘルメットつけてますから。
自転車通勤と同じ位の安全度です。

電車　：車内で居眠りしてても何も起こらない
自転車：運転中に居眠りしてても何も起こらない (・∀・)ｲｲ！！

>628
じゃあどうすると安全になるのか教えれ。
危険を承知で自転車通勤にｲﾄﾞﾝﾃﾞ、人にも勧めてるのか？

この584は名無しBっぽいな。

だろ？

>634
電車。ホームで待っているときに居眠りするとはいってきた電車と
ごっつんこ。
階段を降りてるとき居眠りするとごろごろ。

>>637
おまえは階段下りながら居眠りできるのかと小一時間問い詰めていいですか

>633
イギリスの統計によると、
・日本より自転車事故の死者率は多い。
・風呂に入っているときや階段を降りているときに踏み外して、
頭を打って死ぬ人間は、自転車事故で死ぬ人間よりずっと多い。
そうだ。
電車に乗るときヘルメットつけたほうが良い鴨試練(w

人間生きている限り危険じゃん。
車だって危険じゃん。


じゃあなんで危険なのにスカイダイビングとかしてる人がいるの？
それより君のすっごい大切な趣味がスカイダイビングだったら？
危ないからやめるのか？

>>635
自転車通勤は車や電車通勤よりも危険だから
いろいろな対策が必要という考えと
自転車通勤は車や電車通勤並に安全という考えでは
根本的に安全感覚が違う。

>638
自転車乗りながら居眠りするのは止めたほうが良いと小一時間説得していいですか？

>640
それがリスク・ベネフィットマネージメントの考え方。
危険を数値化してそれを上回る利益があればやる。

日本社会は自転車に乗る「危険」というやつの数値化ができてない。
または、交通違反しまくりと言う異常な前提で数値化してる。

>>642
自転車乗りながら居眠りするとは一言も書いてないのですが、なにか？

>641
信号虫しまくって自動車通勤したら危険。
電車乗るときに列を守らなければ危険。
交通ルール守らないで自転車通勤したら危険。

>>644
>>634 を説得したいんだけど。

ほう。自転車通勤が電車通勤や車通勤よりも安全と
考えることがリスクマネジメントなんだ。
学がある人はいうことが違う。

>>646
いや、それどう見てもﾈﾀなんすけど・・・

>>640
趣味としてだけで自転車に乗るのと
それを通勤手段として使うのとは
また意味がかわってくるぞ

もう端末からはなれるぞ。

>>640
ここで問題になっているのは
自転車通勤は危険だからやめろ！という事ではありません。
自転車通勤は車や電車通勤に比較して危険であるか？
という事です。危険だから辞めろ、危険でもやるというのは人それぞれ。

地味な自転車スレに584の様なすごい奴がいたなんて・・・

>>651
584が自転車通勤は車や電車通勤に比較しても同レベルに安全だと
主張してるから話がややこしくなっているわけだね。

その中では自転車通勤が危険です

おわりですか？

歩道を時速30kmOVERで走った時危険を感じるんですが

>６５６
へたれですか？

>>656
危ないからやめれ

あのさー，こうなってる所(↓)でどこを通れば安全？
# 下から来て上へ行くと仮定してね

　　　　│　│路　　　│
　　　　│歩│駐　　　│
　　　　│　│　　　　│
　　　　│道│路　広　│
　　　　│　│駐　　　│
────┴─┘　　い　│
　狭　い　道　　　　　│
────┬─┐　　道　│
　　　　│　│路　　　│
　　　　│歩│駐　　　│
　　　　│　│　　　　│
　　　　│道│路　　　│
　　　　│　│駐　　　│

*1.「狭い道」からは一時停止を無視して自動車が飛び出してくる
*2.「広い道」の左側は事実上の駐車場と化している
*3.「広い道」は交通量が多い（速度もかなり出している）

狭い道の手前で一時停止するか、
狭い道まで来るまでに車の列に入っておくかしかないかな。

元はどうしようもないネタであってもここまで盛り上がれれば悪くは無いな。

漏れ自転車通勤してて，
・信号無視の罰則を強化すべき
・一時停止無視の罰則を強化すべき
・路上駐車の罰則を強化すべき
・(過度の)スピード違反の罰則を強化すべき
・無能なポリ公は全員クビにして，路上駐車の取締りを民営化すべき
・車道を減らして自転車/バスの専用レーンを設けるべき
・無料の自転車置き場を都市部に設けるべき
だと思うんだよねー
# もちろん歩行者/自転車に関してもね．
# たとえ小学生であっても，信号無視したらキッチリ罰金を取るべき．
# ポリ公は法の執行が職務．裁判官じゃないんだから裁量権は無いはず．

>>662
> ・車道を減らして自転車/バスの専用レーンを設けるべき
> ・無料の自転車置き場を都市部に設けるべき

日本経済団体連合会の会長にトヨタ自動車会長の奥田碩日が就任したそうな。
というわけだからあきらめろ(W

>>662
過度のスピード違反によって人を死傷させた者については罰則を
強化する法案できたぞ

刑法第２０８条「危険運転致死傷罪」だ

>>640
なんかすげぇ禿同なコメント。
不思議とそれで納得いっちゃったYO!

あと思ったんだけどさ、どっちがより危険でもいいからさ
みんな事故には注意しような！

せっかくの楽しいチャリライフなんだし♪

でかい無料駐輪場をド駅前に作ったとしよう。
まあ満杯だな。放置だらけだな。近ければいいってことであふれても停めていかれるな。

>>640
[質問]
時速60�`で走行中の自動車と時速30�`で走行中の自転車が正面衝突した場合、
どのような事態が発生するでしょうか。

　(ｲ)の運転手が即死して、(ﾛ)の運転手は無傷

[答え]
ｲ: 自転車
ﾛ: 自動車

>>666
禿同

>>667
放置は回収して販売すればいいYO!

>659
おまえそんなことも知らないのか？
http://www.dot.state.pa.us/Internet/hwyIntHS.nsf/frmBikeManual?OpenFrameSet&Frame=contents&Src=_v5t4mst35e9n6at1fd1rniibeeh456bjeedj2uqbecpnk6q31e1q6asiketnjujrgcln4crridkj42tbkdt374obdcli00_の Where is the road edge
の下に出てくる図を見ろ。

ち、さげちまった。
>>669
被害者ぶりっ子の小額4年生を対象とした日本の「交通の教則」には
ぜんぜんちがうことがかいてあったがな（最近は免許更新で配る奴に
自転車の乗りかたが載ってない）。

>668
>時速60�`で走行中の自動車と時速30�`で走行中の自転車が正面衝突した場合

自転車がまともに交通ルールを守って走っていた場合、↑のような事象が起きる確率と、

銀行強盗の流れ弾に当たって死ぬ確率とどちらが大きいでしょうか？

もう仕事するぞ。

車道を６０kで走行中の自動車がパンクした場合と
車道(左端)を３０kで走行中の自転車がパンクした場合では
どちらが危険でしょう？

また、その確率はどちらが高いでしょう？

他の交通手段より危険だとか危険じゃないとかいう話は
バックボーンのデータをちゃんと揃えた上でないと、噛み合うわけないじゃん。

それより、 >>662 が言ってるみたいな事と
自転車がについても信号無視だけじゃなくて
一時停止無視、逆走、無灯火、携帯、ヘッドホンも
びしばし取り締まることにしたら、
自転車の危険性は大幅に軽減するんじゃないか?
現行の法制度の枠内でできることだって沢山あるぞ。
K察・行政はなにやってんじゃいｺﾞﾙｧ、っていうのが折れの結論。

>>671
> >時速60�`で走行中の自動車と時速30�`で走行中の自転車が正面衝突した場合
> 自転車がまともに交通ルールを守って走っていた場合、↑のような事象が起きる確率と、
> 銀行強盗の流れ弾に当たって死ぬ確率とどちらが大きいでしょうか？

携帯で話しながら運転してるやつも多いし、
中にはメール打ちながら運転してるやつまでいる始末。
現状では前者と考えるのが自然だろうね。

>>673 がいいこと言った（ﾎﾝﾄﾆ）。

まあ、もうちょっとだけやってみよう。

事実：保険はある活動に関わるリスクを補償するものだ。リスクが高ければ
掛け金が高くなる。高くしすぎると加入者がいなくなるし、低すぎたら赤字に
なるのでリスク管理はシビアだ。

質問：自動車損害保険と自転車損害保険の掛け金どっちが高い？
自動二輪や原付はどうだ。

警告：被害者ブリッコ小学四年生なレスは容赦無くたたくぞ。

考察:
そう、自動車はものすごく危険な乗り物だと思う。
何せ被害者よりも加害者になる可能性が恐ろしく高い。
歩行者、自転車　等に比べて圧倒的に質量が大きく、速度も速いから。
運転者はＡＢＳだかエアバックだかで安全を確保出来てると思ってるから尚の事。
フェンダー一枚へこますだけで人を殺す事だって出来る。
市街地の電柱にでも突っ込んでぶち折ったりしたら(しかも辺り一帯停電でもしたら)そりゃあすごい
損害賠償請求される。それでも今日びの自動車は運転手が死なない様にできている。死ぬときゃ死ぬが。

それに比べりゃ自転車なんて安全さ。歩行者相手、あるいは自転車同士ならまずいが、相手が自動車、建造物辺りなら
相手に払う賠償額なんて知れてる。
歩行者相手でも自動車よりは殺しにくいでしょ。

後は、自分が負傷する(あるいは死ぬ)だけの事だからな。

解答:自動車損害保険のほうが高い。

で？これで何が解るの？

自動車の損害保険のうち1/10 が運転者自身の傷害補償のために使われる
としても（自損特約がだいたいそのくらいの掛け金）自分自身にふりかかる危険は自転車と大差ない。

周囲に与える危険を足すと、自動車のほうが危険であるのは明らか。
そのような危険なものを社会的に容認できる程度、安全に運行する基準
として交通ルールがある。ずっと安全な自転車を交通ルールに従って
運行してどこが「特に危険」だ？

エンジン付き2輪は自損事故の割合が多く、保険料も高い。

>>584うざいね。

要するにチミは何が言いたいの。

>>572はシノヘもしくはMSGRの煽りか、と思って気にしてなかった。
今日、2chに来てみたら昨日から物凄くｽﾚが育っていてﾋﾞｸｰﾘだ。

>>679
わからなきゃ読むな。

>>681
意味不明
わかるように書けヴォケが！！！

>>677 って馬鹿?

自転車だけが交通ルールを守っても、
それだけで安全にはならんことが分からんのか?

少しは読めよ
>668 と >674 がその解答だろ

>>677＝ＤＱＮ

第一、交通ルールに従って運行している自転車なんて見たことないぞ。
少しは社会の現実見ろ！！！

>>681
読まずに「意味不明な文章であること」を知る方法を教えてください。

>>683
交通ルールは（被害者ブリッコ小学四年生でなければ）自分を
守るためのものでもあることがわからんのか？

>>684 がこんなこと言ってるぞ(w

> 第一、交通ルールに従って運行している自転車なんて見たことないぞ。
> 少しは社会の現実見ろ！！！

684 が何をしたいのかまったくわからんが。

>685
あのね、584 て「名前」のところにかいてあるのを
いくつかよんでわからなかったんでしょう？
そしたら、もう 584て、かいてあるれすはとばしてよんで
いいんだよ。わかった？

交通ルールが守られていない世の中の「実態」からして、
ぶつかった時に危険なのは自転車の方だと思うが？

自動車は危険な乗り物だとは言ったがそれは「周囲に振りまく危険」が多いからだよ？
だから保険が高いんでしょうが。

自転車はその「振りまく危険」を被る方だから危険なんじゃん。
ちょっと引っ掛けられるだけで簡単にあぼーんだよ？

まだ分からない？

>688
じゃあなんで自動車の自損傷害特約の掛け金が高いんだ？

>>689

584は本ものの馬鹿だぁ。

>>681
500番台から、過去スレ読んでやっとわかった。

理解できないのは俺の頭が悪いからかと思っていたが、584の議論が完全にずれている制だったんだな。
これじゃ理解できなくてもしかたがない。いや、584が、真性ＤＱＮだとはっきり理解できたよ。

>>686
> 交通ルールは（被害者ブリッコ小学四年生でなければ）自分を
> 守るためのものでもあることがわからんのか？

だから交通ルールを守るだけでは不十分だと言ってんだろ？
おまえは日本語が読めないのか？

> >>684 がこんなこと言ってるぞ(w
>
> > 第一、交通ルールに従って運行している自転車なんて見たことないぞ。
> > 少しは社会の現実見ろ！！！
>
> 684 が何をしたいのかまったくわからんが。

漏れは守ってるが何か？

>>689
痛いﾔｼだな

>692
で、どういう特別な危険があるんだ？

交通ルールは冗長性があって、少しぐらい違法駐車があっても、
スピード違反があっても、自分がルールを守っていれば許容範囲
のストレスでしょりできるようになってるはずだが。

飲酒運転とか明らかな信号無視とかは罰則が強化される
（ぜんぜん不満足だが「自転車が特に危険」とかなるほどじゃない）。

>694
何度も言ってるが、被害者ブリッコの小額四年生は例外。

なんだそれ

>>689
自損傷害特約ってのがはっきり解らないけど
(相手に対して出る方？自分に対して出る方？のどっちかだよね？)
どっちにしても高いのは当然でしょう。

相手の損害に対して出る方？だったとした場合:｢走る凶器｣とも言われる自動車の方が払う賠償額が多いのは当然。
自分の損害に対して出る方？だったとした場合:「世間一般の自動車の価格」と「世間一般の自転車の価格」では
自動車の方が高いでしょう。

保険屋が払う額の多い方が掛け金も高い。違う？



そろそろ嫌になってきた・・・
そもそも当初の比較対象って電車だったっけ？確か。

>>695
意味が分からないんですけど...

>697
http://homepage1.nifty.com/kadooka/goods/hoken.html
運転者が怪我したときに出る保険だよ。



>●傷害保険

>自分のケガ（死亡を含む）に対する保障です。

...
>東京海上のホームページに自動車保険につけられる傷害特約、
>...ちなみに同じく自動車保険に付けられる傷害特約（
>死亡時1,000万円、入院5,000円／日、通院3,000円／日）
> の保険料は15,780円／年でした。

700

>>699
あ、なるほど。間違ってたよ。

で、あのＨＰは「自転車乗り用の保険の紹介」だよね？

あの保険自体も「自動車保険に入っている人が自転車に乗っている時用の保険として」
入れる保険として紹介されてたように見えたけど？

つまり自動車に乗ってるときだけでなく一般生活全体を対象とした傷害保険という意味合いに取れたけど？
ただ自動車保険にセットで入れれるだけで。

とすればその保険がいくら高くても「自動車が〜」という定義とは関係ないんじゃないの？

リンク貼らなきゃ良かったね。いや〜、惜しかった。

>701
はあ？ 説明のために張ったのだが、
「自動車保険の運転者、同乗者傷害特約は 全保険料の 1/10 程度である。」
これが過大な見積もりだと言うのか(w
ちなみに、自動車を降りても傷害保険か付くという特約を
別売しているところもあるがそれは 保険料年間 2000円 アップぐらいだ(w

張られたリンクしか見ないのは小額四年生にも劣るぞ。

>>694
> 交通ルールは冗長性があって、少しぐらい違法駐車があっても、
> スピード違反があっても、自分がルールを守っていれば許容範囲
> のストレスでしょりできるようになってるはずだが。

一時停止を無視して自動車が飛び出してきてもですか？
信号を無視して単車が飛び出してきてもですか？
自動車はバンパーにかすり傷が付く程度で済むかもしれませんが、
歩行者や自転車は即死する可能性があります。

それでも安全だと言い切れますか？

私は細い道路の右側を歩いていて、前方から突っ込んできた自動車の
ドアミラーにぶつけられた事があります。
また自転車で交差点を渡る際、左右を確認してから渡り始めたのですが、
後ろから左折して来た自動車に巻き込まれそうになった事があります。

それでも本当に安全だと言い切れますか？

> 飲酒運転とか明らかな信号無視とかは罰則が強化される
> （ぜんぜん不満足だが「自転車が特に危険」とかなるほどじゃない）。

何を言いたいのか全く分かりません。
もう少し分かりやすく書く努力をしてください。

>>683
>>684禿同
584＝ﾗﾄﾞﾝ
無意識のうちにまわりに迷惑かけてしまうタイプ？

また584が暴れてるのか？
チミの考え方はあまりに一般とかけ離れていると認識しておいたほうがいいぞ。
そう思えばいままでのレスも納得いくからさ（w

>>702
おまえ >676 に完全に論破されてんぢゃねーか
保険なんて持ち出しても意味ねーっつの
まだわかんないかね
イタいよ、イタ過ぎるよ、おまえの脳みそ(ﾌﾟ

>703

あのですね。誰か変な人が「自転車通勤は特に危険」とか言い出したんで
これが始まってます。

自動車には危険でないことが歩行者や自転車に危険である、というのは
当然あります。また、日本の歩行者・自転車交通環境が悲惨なもの
であることも間違いないです。

それにもかかわらず、自転車が自動車に比べて特に危険であるわけではない。言い方を変えると、自動車も悲惨な交通環境の影響を受けて
自転車と同じぐらい危険になっている。

そういう状況で「自転車が特に危険」とか言い出しても何の解決にも
ならない。
また、自転車の危険率は、一般大衆が許容している自動車運転の
危険率と同じぐらいです。
まあ、電車通勤と自転車通勤の危険率のどっちが大きいかは
誰にもまともに論じることはできないでしょうが(w

自転車の安全に必要なのは、過剰な被害者意識を捨てて、交通の一部
として、どう運用したらいいかを考えることです。交通ルールと言う
のは、別に日本独自のものではなく、全世界である程度共通なもので、
非常に有効なものです。

ただし、日本においては、妙な被害者意識から、自転車歩道通行可の
乱用等が行われて、既に交通ルールが歪曲されていることを
見落としてはなりません。

>702

はぁ？

>東京海上のホームページに自動車保険につけられる傷害特約、
>...ちなみに同じく自動車保険に付けられる傷害特約（
>死亡時1,000万円、入院5,000円／日、通院3,000円／日）
> の保険料は15,780円／年でした。

これ貼ったのアンタだろ？
リンク貼ったのもアンタだろ？

>張られたリンクしか見ないのは小額四年生にも劣るぞ。

自分の出したソースで間違い指摘されて逆切れか？

>自動車の損害保険のうち1/10 が運転者自身の傷害補償のために使われる
>としても（自損特約がだいたいそのくらいの掛け金）自分自身にふりかかる危険は自転車と大差ない。

>688
じゃあなんで自動車の自損傷害特約の掛け金が高いんだ？

大差ないんじゃなかったの？

結局何も証明できてないじゃん（ｸｽﾘ

う〜ん、仕事の息抜きにいい遊び相手見つけたと思ったんだけどな・・
ＤＱＮの相手も飽きた。

>>707,584
ｵｲｵｲ、昨夜は自転車通勤よりも電車のほうが危険であるくらいの勢いで論じてただろが？
ボケェ！

>706 おまえも自分で調べない奴だな。
傷害特約 自動車保険で google してみそ。
http://www.zurich.co.jp/direct/auto/difference.jsp
とかすぐ見つかるぞ。
>スーパー自動車保険 ○ ○ ○ ― \55,760
> スーパー自動車保険
>(人身傷害特約付) ○ ○ ○ ○ 特約 \62,810

7,000 円とはこれまた安い。

>>709
だれかそんなこといったか？

>>707
交通ルールは世界にあるだろうが、
それぞれその国独自のものじゃないのか？
おまえそうとう電波くらってんな。
スレを盛上げてくれるのはいいけどさ（ｗ

ひょっとして漏れ以外の全員、免許も自動車保険も縁の無い奴等
だったのか？さすが小額4年生。日本の政策は結局正しかったのか！！

>>707
おまえのエッセー面白いな
論理性の欠片も無いがな

>712
http://member.nifty.ne.jp/suga/bikelaw/jyouyaku.htm

>道路交通に関する条約（抄）
>（昭和三十九年 条約第十七号）

>締約国は，統一規則を定めることにより国際道路交通の発達
>及び安全を促進することを希望して，次の規定を協定した．

>714
おまえの「論理性のある」エッセイをみせてくれ。いやまじで(w

結論：(584みたいなやつがいる限り)やっぱ自転車は危ないわ

>>716
「君のは論理性が無いからただのエッセイに過ぎない」と
皮肉られているのでは無かろうかとﾏｼﾞﾚｽするﾃｽﾄ

はいはい、今度はチューリッヒかい。

>あなたとご家族の事故による損害を、過失割合、相手からの賠償金の有無に関係なくご契約の保険金額の範囲でチューリッヒが補償します。
>他の自動車（自家用５車種に限る）に搭乗中の事故でも、歩行中の自動車事故、相手のいない単独事故でも補償の対象となります。

自分、同乗者、はては歩行中の事故まで出るんじゃン。
自分のみ、自転車専用の保険より高いに決まってんじゃン。

結局何さ、自分の理論の間違いを確信してもらう為にソース出してんの？

よかったね〜俺が自分でソース探すタイプじゃなくって。

>>584
わかったわかった、だから僕たち小学四年生にもわかるように話してよ。

ぼくはおもうに、
自転車＝車輪が二つしかないから、止まったら足をつかない限り転ぶ。
　　　　また、走っている際も、バランスをとらないと転んでしまう。
　　　　手信号出している自転車→皆無、エアバッグついている自転車→皆無
　　　　ABSついている自転車→皆無、シートベルト付いている自転車→皆無
　　　　ボディシェルが乗員を保護している自転車→皆無

自動車＝車輪が四つついているから、止まっていても、転ばない。
　　　　走っているときでも自転車に比べて特にバランス感覚も筋肉も集中力も必要としない。
　　　　さらに、方向指示器、バックミラー、ドアミラー、制動灯、ABS、エアバッグが装備され、
　　　　定期的に点検が義務付けられている。また、ボディシェルに乗員が保護されているため、
　　　　軽度の接触ならば、乗員は全く損傷を受けない。

上の比較から小学四年生の僕は自転車のほうが自動車よりはるかに、乗員にとっては危険だと考えるんだけど。
　

584はどこのど田舎に住んでいるんだ？

>>720

自動車、アクセル踏めば140km/h 誰でも出る。
外界と区切られてて速度感覚無し。
巡航 60km/h
搭乗中年間死亡者数 4000人強 (+2輪 2000人)

自転車 80km/h だせたら誉めてもらえる。
外界にむき出しだから速度感覚もろに来る。 巡航 20-30km/h
搭乗中年間死亡者数 1000人

>>722

自転車で80km/h出すほうが、高速道路で140km/h出すよりはるかに危険だと思うが。

>>723
なんだったら、
自動車で250km/hだすとびっくりしてもらえる。
に換えても一向に構わんぞ。

>>723
そういや「高速」とどこに書いてある？

馬鹿晒しage

だからさ、東京の環七や環八のような交通量の激しいところでは
車やバイク通勤より自転車通勤の方が安全って事でいいよ。584のいうことは
世間の常識だよ。会社の上司や嫁さんや親も「車で通勤？？危ない危ない！
自転車にしなさい！」ってのが東京の常識。

>727
だれが自動車より自転車が安全といってるんだ？
「自転車が特に危険」とか言ってる小額四年生はいるみたいだが。

ただいまぁ〜やっと家に帰ってきたよ。
いや〜　まだやってんだ。何々？

>自動車、搭乗中年間死亡者数 4000人強 (+2輪 2000人)
>自転車搭乗中年間死亡者数 1000人

なるほど。
で、自動車は年間何台、トータル何時間走ってるの？
自転車は？

イコールコンディションでない時の数字を持ってきても比較にならないよ。

あのさぁ、いいかげんにやめたら？>584
君の出してくる数字って、どれも「自転車と自動車の危険度は同じ」の証明には使えないよ？
データで論破するならそれなりのデータ出せなきゃ。

そりゃあね、俺の書いてる事は揚げ足取りかもしれん。でも、それくらい君の意見に説得力が無いんだよ。

え、交通量の激しい道でも車やバイク通勤に比較して
自転車通勤は危険じゃないの？？？

自転車は車と比較して走る道によって全く安全度が違うよ。
近所の駅までや、コンビニにママチャリ速度で行く時
公園やサイクリングロードで走るとき
激しい交通量の幹線道路を高速巡航で走るとき

それぞれ危険度が全く違う。

折角にの良スレだったのに･･･ただ日本の交通事情では自転車が弱者なのは確かだな

>>731
そう。おっしゃる通り。
でも自動車にも多かれ少なかれ言えると思うし。マターリとした道も殺伐とした道もある。

結局、絶対的な事なんて言えないんだよ。確率だけで。
ただ、通勤にサイクリングロードとか使える人って限られてると思うし、車道走行が前提ならどうしても危険度はUPすると思う。

だから、このスレで「少しでも安全に＆快適に自転車通勤するためのノウハウ」とか出てこればいいんでないの？
特にこれからの季節、雨＆汗対策とかしないと。もう暑いけどね。

>729
まあ、しょうがないといえばしょうがないな。誰もまともに
データを取ってないし、自動車の搭乗時のみの傷害特約はもう
はやらないから見積もりとってくれるところも少ない。

ところで「自転車は特に危険」というのは誰かショーメーしたのか？
漏れは ↑ことをしたり顔で言い出す奴がいなければいくらでも
譲歩する。

>>734
「車やバイクが混雑した道において
自転車通勤はバイクや車通勤に比較して危険である」とは
キミは思わないワケ？？

もうわかったからさ、584もうこないでよ。ｳｻﾞｲ

もうわかったからさ、７３６も、もうこないでよ。ｳｻﾞｲ

>>737
ｵﾏﾍﾓﾅｰ

交差点でわざとに自動車とぶつかると稼げますかね？

>735
特にそうは思わんが。
http://www.itarda.or.jp/info15/info15_1.htm
・人口10万人あたりの交通事故死者数; 東京 3.3 人で日本で一番安全？

・歩行者、自転車の負傷者の比率の多い都道府県
東京！、大阪！、沖縄？、香川？
なんか傾向があるのか？

>740
東京は自動車事故死者率が少ないということは言えるな。

あそうだ。
「自転車は特に危険だ」の他に
「車道通行は危険が大きくなる」
「自転車の速度をあげると大幅に危険が大きくなる」
<--速度と安全は多少は関係あるな。

をショーメーしたやつはいるのか？

>>584
昨日は『自転車通勤と電車通勤の危険度は同じ』で、
今日は『自転車と自動車の危険度は同じ』ってやってんのか？
ｵﾏｴは小学壱年生だな。

５８４は「車やバイクが混雑した道において
自転車通勤はバイクや車通勤に比較して危険である」とは思わない？？
アカン・・。ホンマのアホだ。
スピード　車＝バイク＞自転車
パワー　車＞バイク＞自転車
この３つのパワーもスピードも違う乗り物が同じ道路で走っていて
も自転車はバイクや車と同じ安全度なのか・・。
５８４の自転車はどらえもんが作ったのかな。

自分じゃ何もショーメーできなかった割にはエラそうだな。

>>742
証明も何も、小学生の頭と常識があれば
交通量の多い車道でバイクや車、自転車どれが一番危険か？
つーのは分かるだろ。いや幼稚園児でも分かる。

自転車通勤と電車通勤が同じ危険度つーのは笑っちゃうね（ｗ
5８4の大好きな統計によると自転車通勤（４１０人中）している
人の中で危険を常に、or　たまに感じる人は３９８人
感じたことが無い人は１２人。584の町では電車通勤の人も９割位は常に
危険を感じているのかな？
http://www.soc.titech.ac.jp/~nakai/tsurubti/tanjyun1.html

思うにさ、
584の町は列車事故が多発していて、
車が少ないところなんだろうな。
それならﾁﾐの偏った思考能力も理解できないこともないぞ
都会に出ると危険だから一生そこにいたほうがいいよ
超安全な自転車で田舎町を走り回ってくれ！

自動車は危険なのでおまえら常に気をつけてろ！！
殺されるぞ！

>>722

苦しい証拠だな、そういうごく一部の特殊な事例を挙げて比較するのは。

死者の統計にしたってソースがはっきりしない。怪我の場合はどうだ。
自動車運転していて、怪我する場合、壁か電信柱か、他の車にぶつかって怪我する場合がほとんどだ、
当然当て逃げでもしない限り、警察沙汰。統計に載る。

自転車で、電柱にぶつかって骨折打撲しても、警察沙汰にしない場合が多いだろ。
自転車で電柱ぶったおさないもんな。ふつう。584の統計ってのは全く当てにならんな。

お前そこまで言うなら一般道で、250km出したんだろうな。いつどこでどんな車でだ、言って見ろ。
お前みたいな馬鹿が何人日本にゃいるんだ。えっ、確かな統計データで示してくれ。

>>742
いよいよ苦しいな、馬鹿は行き詰まるとなんでもシヨーメーショーメーって騒ぎ出すもんだ。
他の通勤手段に比べて自転車の危険がより少ないってショーメー出来ないくせに。

584を見ていて誰かに似てると思ったら「あー言えば上祐」だ。しかし、
屁理屈の天才「あー言えば上祐」のほうがお前より何倍もましだな。

自動車レースの頂点、F1で死ぬやつは何人もいる。
しかし、ピストで死んだやつなんて聞いたことないな。

どっちが危険だオイ。
だれか、F1よりピストのほうが危険だと証明できるやついるか？

>>752
ピストは自転車レースの頂点ですか

>ピストで死んだやつなんて聞いたことないな
お前が知らないだけ（激藁

無知をさらけだすのが快感か？このマゾ野郎。

ていうか自動車が公道を走ってるかぎり、自転車乗りは常に危険にさらされている訳だと思うのですが。
自転車自体は危険ではないけど。自転車を取り巻く状況は危険

>>722
いいかげんな数字ばっかり羅列しやがって。死者の数だけ単純に比較したって意味ないだろ。
日本中の自動車の年間総走行距離を足した延べ走行距離と
日本中の自転車の年間総走行距離を足した延べ走行距離比較しないと意味ないだろ。

自動車のキロ走行あたりの死者数と、自転車のキロ走行あたりの死者数を比較しないとな。
それから、同様にけが人の数もな。

>>756
それに走行距離だけじゃなくて、走行時間での比較も必要だな。

フォーミュラ・カーで通勤する豪快な >584 のいるｽﾚってココ?

あ〜ら、584さん、こんなとこに居たんですか。
病室から出ちゃいけないって、先生に言われてるじゃありませんか。
パソコンまで触っちゃって。
さ、精神科の病棟に帰りましょうね。

少々の危険が気になって好きなことが出来ない奴は
一生ひきこもってろ

>>760
議論の対象は危険性の有無（あるいは度合い）であって、
それに対する行動ではないと思う。

しかし無理に曲解して悦にいりたいならご勝手にどうぞ。

リーマンのみなさん
ユニクロのクールマックスＴシャツにドライビジネスシャツの
組み合わせはなかなか快適でしたよ。
ドライ天竺Ｔとかだとちょっときついかも。
俺はママチャリ30分なんすけどね。
思いっきり話題違ってスマン

>>762
なんぼ？

>>762
漏れは全身着替えるからあまり興味ないな
しかしママチャリ３０分はきつそうだな

>>762
いやいや思いっきりこのスレの趣旨にあっています
クールマックスTシャツですか、今日買いに行ってきます！
>>584
>自動車レースの頂点、F1で死ぬやつは何人もいる。
>しかし、ピストで死んだやつなんて聞いたことないな。

ここでの議論はFIとピストどちらが安全か？ということでは無いでしょ。
大都市の車やバイクの混雑した公道で自転車通勤することは
その他の通勤手段に比較して危険か否か？でしょ。
はっきり言って自転車通勤は危険です。でもそれを埋め合わせする気持ちよさが
あるから俺はやっている。

584(肥やし)は無視の方向で行きましょう。
せっかく良いスレだったのにぶち壊しだよ。

>747
これは一応まともなソースなので答えとくぞ。
「危険を感じる」と「危険である」はまったく違う。
60年前、喫煙に「危険を感じてた」人間は極少数だが
そのときでも喫煙は肺ガン（年間数万人死者）の大きな要因だった。
自動車運転や電車通勤に自分の「危険を感じない」のは勝手だが、
「危険でない」ことにはならない。

逆に、自転車の場合、何でもかんでも「危険を感じる」にしている。
その結果が自転車歩道通行の乱用だ。

危険だというなら何がどの程度危険かいわなければ、
対策の立てようが無い。

自転車通勤にスカイダイビングみたいに観光経済効果が
あるわけじゃないんだぞ。
危険だけど気持ちいいからやっているなんていいわけが
行政に通ると本当に思っているのか？

自転車歩道通行強制が実現される日も近いんじゃないか？

>自動車運転や電車通勤に自分の「危険を感じない」のは勝手だが、
>「危険でない」ことにはならない。

電車通勤で「危険」を感じる人はおそらくゼロに近いだろ。
電車通勤している人達は「危険」を察知することができない
馬鹿どもって事ですよね？

なるほど！実は電車通勤は危険だったんだね！！
これから研究がすすめば「たばこの例」のように
隠れた危険要素がたくさんでてくるに違いない！！

＞自転車通勤にスカイダイビングみたいに観光経済効果が
＞あるわけじゃないんだぞ。
＞危険だけど気持ちいいからやっているなんていいわけが
＞行政に通ると本当に思っているのか？

危誇張しすぎ！つーか読解力ゼロなのか？
車や電車通勤に「比較」すれば、危険であるが、そのリスクを
十分承知した上、如何に安全かつ快適に自転車通勤できるか？
ってのをみんな考えてるの。

ソースソースと言うからどういう状況か教えてやろう。
http://www1.oecd.org/dsti/sti/transpor/road/prod/Free-on-line/rs7.pdf
これはOECD 諸国が歩行者と自転車の安全を考えるために作成した国際
レポートだ。当然日本も含まれる。このなかに、各国の自転車および
歩行者がどれくらいの距離を移動し、どれだけ事故を起こしているか
まとめられている。
ところが、日本については、副議長国であるにもかかわらず、自転車
歩行者の移動距離を東京だけで集計し、しかも原付（＋自動２輪）の
移動とごたまぜに集計するというわけのわからないデータを提出して
いる。おかげでオマエらの質問には何の役にもたたないデータに
なってしまった。これと 日本の交通事故の死亡統計データを組み
合わせて確実に言えることは、

東京では、
・道路を通行する際、自動二輪／原付の死亡危険性が自動車、自転車
に比べて飛びぬけて大きい。
・自転車について、同じ移動距離あたりの死亡危険性は自動車の10倍以上
大きくなることはまずないだろう。
この程度だ。
こういう状況で、自転車は危険だとか自分たちで根拠なく喚いたら
行政の都合のいいように利用される(->規制強化）だけだということが
わからんか？

＞60年前、喫煙に「危険を感じてた」人間は極少数だが
＞そのときでも喫煙は肺ガン（年間数万人死者）の大きな要因だった。
＞自動車運転や電車通勤に自分の「危険を感じない」のは勝手だが、
＞「危険でない」ことにはならない。

584さんは素晴らしくユニークな思考ができる人ですね
一般人の論理的思考ではとても思いつかない意見です。

>769
>危険であるが、そのリスクを十分承知した上、

だったらどのくらいのリスクなんだ？
「特に危険」か？

あのさ、勘違いなデータ、比較しようがないデータを
出してもしょうがない。584はホンモノの電波？？
もしデータを出すなら「自転車通勤」をしている人数とその事故率（
「電車、車通勤」をしている人数とその事故率をきちんとだして
「自転車通勤」は「車、電車通勤」と同じ安全度と証明してみろよ

同じ道路で物理的なエネルギーが全く違う車、バイク、自転車が
併走したらどれが一番危険か？なんて誰でも分かるだろうに。
まぁ584の住む町では毎日のように電車通勤で事故が起こっているようだけど
俺の住む東京で電車通勤によりけがや死亡事故が起こるのは
ゼロに等しい。

>>772
電車や車通勤に比較すれば危険というリスク。

ﾊｧｧｧｧ･･･
別にﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾖ。ｲｯﾃｸﾚyo。

>>773
> 同じ道路で物理的なエネルギーが全く違う車、バイク、自転車が
>併走したらどれが一番危険か？なんて誰でも分かるだろうに。
バイク。

> 俺の住む東京で電車通勤によりけがや死亡事故が起こるのは
>ゼロに等しい。
山の手線がときどき遅れるのは何が原因だと思う？

777

>>776
人身事故の大多数は「故意」ですが？
東京では１０００万近くの人数が電車通勤をしていますが
何人の人が「電車の事故」によってけがをしているのかな？

>776
すくなくともまともなバイク乗りは、
「自分たちの乗り方（交通ルール無視）」
が危険要因に含まれていることを認識した上で、環境改善を
要求しているな。

>>778
１０００万以上だろ。関東近辺から集まって来るんだから。
そりゃ電車通勤の方が自転車通勤より安全なのは
決まってる。んなの当然じゃん。だからといって
自転車通勤を否定することは無いのでは？

>>780
あ、確かに１０００万以上ですね。

>自転車通勤を否定することは無いのでは？

自転車通勤を否定しているワケではないのです。
584が自転車通勤は電車通勤と同じくらいの安全度であると
言っているから、それは無い！と言っているのです。
事実私は自転車通勤者。

>778
>人身事故の大多数は「故意」ですが？
大多数？

>何人の人が「電車の事故」によってけがをしているのかな？
電車の事故になぜかぎる。電車通勤には階段の登り降りも
含まれると思うが。

>>781
あ、そういうことね。それなら納得。
確かに電車通勤より危険だけど。
でも楽しいし、気持よいからいいじゃん。
満員電車の不快さと比較すれば自転車通勤は気持良い！

>778
>人身事故の大多数は「故意」ですが？
＞大多数？

つーか詳しい統計なんて知らない。それとも毎日のように
事故により電車通勤によりけが人が出ているのか？


＞電車の事故になぜかぎる。電車通勤には階段の登り降りも
＞含まれると思うが。

そうだろ。東京だけでも数千万人が電車通勤をしている。
中には階段でこけてけがをする人もいるだろう。
それがどうした？それを含めても自転車通勤の方が危険だ。
電車通勤するためにメット被るか？保険入るか？

>>784
> 電車通勤するためにメット被るか？
自転車でヘルメットかぶるのを法制化するなら、同じぐらい危険な
階段の上り下りにもヘルメットかぶったほうがいいという皮肉エッセー
British Medical Jounal
http://bmj.com/cgi/content/full/321/7276/1582

>保険入るか？
労災の通勤補償。
http://www.e-esse.com/soudan/r03_05.html

>>785
で、オマエの町の電車通勤者は自転車通勤者並に
ヘルメット被って、自転車通勤者並に通勤保証に入っているんだね。
まぁ東京では違うけどね。
統計が出せないと今度はエッセイか（ｗ

>>785
a mile of driving is ten times safer than a mile of cycling

あれ（ｗ

それに何で日本の自転車通勤と電車通勤の安全度を比較するのに
イギリスの例がでてくるんだ？？

一番安全なのは部屋から出ないことってことでいいかな？

自転車は極めて危険だ！

今まで読んでるだけだったけど、いいかげんくたびれたので書きます。
５８４さんの話はもうほとんどの人が嫌になってませんか。
電波でもからかって面白いタイプではないのでもうかまうのはやめて
本来の通勤情報で話をしませんか？それともまだ相手しますか？

>>787
> a mile of driving is ten times safer than a mile of cycling

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/996042716/639
>イギリスの統計によると、
>・日本より自転車事故の死者率は多い。

と書いているが。死者数と自転車保有台数等を見ればあきらか。

> イギリスの例がでてくるんだ？？
階段の危険性が日本とイギリスで変るのか？

>790
・自転車通勤は特に危険。
・歩道より車道が危険。
・速度をあげると著しく危険が増す。

とかいうアホなことを言い出すやつがいなければ黙る。

>>791
去年の7月までロンドンで働いていたときに知ったこと。
　イギリスでは自動車優先。
　歩行者や自転車のことなんか気にしていない。
　自転車が少ない。

584が一番危険ということでよろしいでしょうか？

>>792
７９０は君を無視しようと言っている。
君に黙れとは言ってない。
ちゃんと読め。
折れはまだ君には遊べる可能性があると思うけどね。

584でﾊｧﾊｧしよう！

>795
誤読指摘あんがと。
まあ どちらにしろ >>792 だ。

ｺﾔｼﾀﾝ･･･
ﾊｧﾊｧ・・・

ｺﾔｼﾀﾝ､ﾃﾞﾑﾊﾟﾆﾝﾃｲｻﾚﾀﾖ。

・自転車通勤は特に危険。
・歩道より車道が危険。
・速度をあげると著しく危険が増す。

・電車通勤は極めて危険。
・階段は危険なのでヘルメットを被ろう。
・自転車は交通ルールを守っている限り電車や自動車よりも絶対安全である。

ｺﾔｼﾀﾝ､ﾑｷﾆﾅﾙﾅﾖｰ

>801
おお、にせものさんが出てきた。うれしいね。

ところで、会社で自転車通勤中の事故を労災で認めないところがあるが、
それは、

1)データ上自転車通勤が特に危険だということが明白だから。
2)アホの信号無視、一時停止無視、歩道爆走が事故起こしてから
認められなくなった。
3)自転車通勤は特に危険だということはデータなんか無くても明白だから。

さあどれでしょう？
SHIMANO に聞いてみよう！！

コヤシタン、天気良いんだから自転車乗りなよ。

ｺﾔｼﾀﾝ､ｱｿﾝﾃﾞﾎｼｲﾉ?

やっぱり自転車って危険だよな！

>806
「自動車や電車に比べて特に危険」というのがはいってないぞ。
あともう少しﾁｾｰを見せてくれんと返しようが無い。
ま、漏れのｻｲﾉｰが無いせいだ。ｽﾏｿ

ﾃﾞﾝﾊﾟｽﾚﾆﾅﾁｬﾀｰﾖ

いやいや、危険度は
電車＞自動車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自転車だよ。
ヘルメット被ってまで電車通勤したくないしね。
だから漏れは一番安心できる自転車でこれからも通勤しまっす！

自転車安全！無敵！最強！チャリ乗りこそが人生の勝者！

しかし安全だから大丈夫、なんて思ってるとかえって危険だよな

>811
そういうこと。ってこれﾏｼﾞﾚｽか？

マヂレスです。油断大敵っていうやろ・・・

>>600
ふるーいのにレス。
昔アメリカで自転車乗りの安全に付いて調査が行なわれた。
当然といえば当然だが、雨の日や夜間の事故は多かった。

ところが、一見奇妙なことに、
雨でも夜でも自転車に乗るグループと、
晴れの昼間しか自転車に乗らないグループを比べたところ、
雨でも夜でも乗るグループのほうが事故率が少なかった。

事故を起こすのは、たまたま雨に降られたり、
遅くなって普段乗らない夜間に乗ったということが要因らしい。

結局、装備とスキルと心構え（ルールを守る）をちゃんとしておけば、
相当のところまで事故は減らせる。ﾉｶﾅ

よーするに、
『584は自転車に乗るのはプロ並だが、電車に乗るのは危険な程にヘタクソである。』
ってことで良いですな？ですな？

>>815
平たく言えば「田舎者」ってことですか？（ｗ

>・自転車通勤は特に危険。
当たり前じゃん
>・歩道より車道が危険。
交通量にもよるけど当たり前じゃん
>・速度をあげると著しく危険が増す。
当たり前じゃん
肥やしﾀﾝはよほどの田舎に住んでるんだな

>結局、装備とスキルと心構え（ルールを守る）をちゃんとしておけば、
>相当のところまで事故は減らせる。
当たり前じゃん

あと、アメリカやらイギリスやらの話が突然出てくるけど
ここは日本だっつーの

(；・∀・)σ梨

肥やしﾀﾝはｹﾂの穴の小さいﾎｯｿｲｳﾝｺをする男なのです。

５８４は低迷する日本経済に一石を投じてくれたね！

ｺﾔｼﾀﾝは日本の救世主だＹＯ！！

>>817
歩道は危険でしょう。歩行者の動きは予測しずらい。特に子供とかお年寄り。
また、相手に落ち度があっても下手をすればこちらが加害者になってしまうかもしれない。
車道を走っているのなら、事故が起れば最悪死ぬけど、
こちらに落ち度が無いかぎり、あくまでDQNドライバーの被害者。

>>822
漏れ今日事故っちゃったよ
でも，ま，被害者だからいいか



























死んじゃったけど

>>823
よかったじゃん。
殺した人のほうが大変だよ。

ヤマネみたく隔離スレ作ってよ･･･俺の好きな通勤スレに戻してよ

>>824
>>>823
> よかったじゃん。
> 殺した人のほうが大変だよ。

小学３年のとき、いとこの兄ちゃんがダンプに轢かれて死んだよ。
その後おばさんも、後を追うように死んじゃったよ。
今にして思えば自殺だったのかな？

殺したほうがたいへん？
へぇーそうなんだ。

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
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全体的にｼﾈ!!

>>826
誰か殺してみ。そしたら君にも意味がわかるから。

>>828 に生きる資格無し

過失でも人を殺してしまうぐらいならなら、殺された方がましと思い自転車に乗ります。

　ｼﾈｰ!　　　　　　
＼ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ!!／
　　　　　　　　
　　∧二∧　
　 <ヽ｀Д´>
　（　つ┳つ　　　
　◎し'‐◎ ｷｺｷｺ

>>830
自転車でもぶつかられた人が死ぬ例はありますが、ご存知ありませんか？

>>832
歩道ではその危険が大きいので乗りません。
子供、老人、DQNには近寄りません。

殺されるくらいなら殺すね！

>>834
はげどぉ。
奇麗事言う人は嫌い。

>>834-835
責任を負いたくないだけですよ。
あなたは誤って殺した場合、どうやって償いますか？

保険あればお金払う。高いな、、。
もしくはもう叩かれすぎて社会的に生きていけないようなら
しょうがない（生きていけない）からその家族の所行って「命で償います」言うて腹さばくかな。

・速度をあげると著しく危険が増す。
とかいうアホなことを言い出すやつがいなければ黙る。


激しく同意！！スピード違反を取り締まる警察の奴等は馬鹿だよね！
スピードを出すと安全じゃないと思っている馬鹿どもなんだよ。
584さんの論理的説明能力を駆使して、日本からスピード違反を
無くして下さい！そうすればもっと安全な道路になります！

>>836
償い？
最低限の法的な償いは、するであろう。
自ら,人を殺すような又は殺されるような状況に飛込む気はないが、
そうなったらしかたない。
そのために保険なり対策をしておくつもり。

じゃあ834は速度を上げても、速度制限をなくしても安全な事を理論的説明能力を駆使して説明してください。


既出？どこらへん？

快適自転車通勤＝ドイツ
満員電車通勤＝サウジアラビア

日本とドイツがやったらサウジアラビアみたいにコテンパンだよね、きっと

584は頭いいのか悪いのかわからん
つまらん煽りにいちいち反応するから論旨がぼけるんだよ...

>・自転車通勤は特に危険。
>・歩道より車道が危険。
>・速度をあげると著しく危険が増す。
>
>とかいうアホなことを言い出すやつがいなければ黙る。

この主張には同意できるよ。
ただし、乗り手のスキルに依存するけど。

自動車の場合はDQNな走り方に限界があると思う。これは
法律やモラルによってレベルが一定水準に保たれるから。

自転車の場合はDQNな走り方する奴がとても目立つ。
逆送、無灯火、携帯、信号無視。
自動車だったらあっという間に御用！なんだが、自転車の場合は
せいぜい注意を受けるくらいだろう。

乗り手のレベルが総じて低いから事故の危険性が高いように思える
のだし、それゆえ584の主張が受け入れられないのでは。
自転車板を見るような人間はそこそこのスキルレベルにあるだろう
から、そのへん通じにくいと思うよ。

>763、764
クールマックスＴは1000円、ドライビジネスシャツ？は2900円だが、
今週末は1900円で買えるらしいす。
ま、それでも会社につきゃ背中に地図が・・・。
確かにママチャリ、ややつらし。
8キロで30分くらい。踏んでもスピードでず、
（ギア無しだしね）
ポジションも中途半端。ＭＴＢルック車ににぶち抜かれまくり。
前カゴは便利だけどね・・・
部屋が狭くてロードが置けず、やむえずママチャリ。

584＝843でした。

危険度うんぬんは別スレ作ってそこで議論しろ。
通勤のみに関係してるわけないだろ。

ここはスタイルの話だ。

>・自転車通勤は特に危険。
車道をバイクや車と一緒に走っていれば、特に危険。
>・歩道より車道が危険。
まぁこれも歩道よりバイクや車によって事故を起こされる可能性は
圧倒的に高い。
>・速度をあげると著しく危険が増す。
基本的にスピードをあげればあげるほど
エネルギーは二乗、視野は狭くなる
どんどん危険度が高くなる。

危険度なんて走り方、人、環境によってバラバラじゃん。
自転車に限らずさ。一概には言えないっしょ？
いくら激論したって答えなんてないよ。
いまどき電車だってバスだってキ○ガイ、出るんだからさ。
事故増やして、自転車通勤の評判落とすのはまずいから、
要はそれぞれ気ィつけて走って事故無いようにしてりゃ
いいんじゃねーの？
危険度語るなら凝れ異常は別スレ！！！

>>846
最初は自転車通勤と電車通勤の危険度から始まったんだＹＯ！
過去ログちゃんと読め！

相手にするのもだるいのだが・・・
＞849
過去ログは読んでいる。
が、スタイルと関係ない。別スレ作ってそっちに移れ。

>>847
歩道のほうが危ないよ
車道で普通に走っててヒヤリとするより歩道でヒヤっとすることの
ほうが多い。

車道で事故ったらあの世行き
歩道で事故っても死にはしない

と思ってたけど、自分は以前歩道走ってて、横丁から出てきた
車にはねられた。自動車は車道の状況と歩道の歩行者はチェック
できても歩道の自転車はチェックできないことがある。自分はまさ
にその例。車道を移動する速度と歩道とでは予測度合いが大きく
ずれる。

＞危険度なんて走り方、人、環境によってバラバラじゃん。
＞自転車に限らずさ。一概には言えないっしょ？

その通り。車の運転者も自転車の運転者もテクニック、安全度は
バラバラ。故にバイクも車も条件としては一緒。そのようなバラバラな条件の中で
自動車で通勤するのか、自転車で通勤するのか、どちらがより安全か？
と問われたら？　

>>850
>>相手にするのもだるいのだが・・・
なら、だまってろＹＯ！

結局なに争ってんだ？
危ないから自転車通勤やめさせたいのか？

だから結論として
電車通勤や車通勤と比較しても自転車通勤の危険度は同じ位ってことで
いいんじゃないの？584をむかついているだけで、その点については
みんな同意しているんだろ。

危険度が同じだろうが高かろうが、まえに584が言ってた
リスクマネジメントなんたらを数値じゃなくて自分なりに考えた結果
楽しい方が勝ったから自転車通勤してるんだろ？それでいいじゃん。な？

>>854
違うよ。初めは危険だからこそ如何に安全かつ快適に
自転車通勤をするにはどのようなテク、ノウハウがあるか？
という話をしようとしたのにキチガイが自転車通勤も電車通勤も
安全度は同じ！といったので、話がややこしくなった。

外堀通りの後楽園のあたりには歩道の中に色分けさただけの自転車道があります。
歩行者は当然自転車道を意識しないので、事実上広い歩道としか機能していません。
行政の馬鹿な対応の例だと思いますが
自転車が危険なのは歩道にも車道にも、なじまないからだと思われます。

>>858
それ、霞ヶ関にもあるけど歩行者は完全に気付いてないね。
しかもその境界線を挟んであっちに行く人とこっちに来る人がきれいに分かれていたりするし(笑)

危険度とか事故の確率いくら考えたってしゃあないよ。
危険度計算するくらいなら、どうやって安全に走るか、
危険を避けるかを考えるべきでしょ。
行政にたよるより、まずは自分がどうするかじゃないの。
それより、どうやったら安全に走れるかのテク披露したほうがいいんじゃねえ？
チャリ通がうじゃうじゃ増えれば行政っつーか、
車乗ってる人の意識も変わるだろ。
前みたいにさ、みんなどうやって通勤してんのかで
話題盛り上げたほうがいいよ。
自転車通勤の普及のためにもね。
前はお勧めタイヤとかペダルだの距離だので
もりあがってたのにさ？
っていうと反論食らうか？

完全にスレッド違いな話題で埋まってるので移住を考えてみて下さい。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019573069/l50
これなんかをリサイクルされてはどうですか？　進行も遅いし最適かと。

せっかく良質スレだったのに、、、、
初めからこのスレを見守っていた人としては
他のスレに移行することを望むよ。

↑これ以上無く同意

>>861-863
このスレだからこそ、
この議論も始まったんじゃねーのか？

>>864
不正解
偶然このスレにネタを見つけたヴァガが集まっただけ

自転車通勤をはじめて半年たつのですが、やはり雨の日は走りにくいです。
レインコートでいいのがあれば教えていただきたいのですが。

>866
俺は大体、土砂降りで視界が悪いというときだけ、雨宿りして
時間をずらします。小雨の時だけ走るような感じで。

俺が選んだレインコートが悪いのか、汗でぐしょぐしょ
になっちゃうので、苦肉の策です。

>>866
雨の日は走らない。
これ基本。

チャリ通にＭＴＢかロードを使いたいんだけど、
アパート狭くて置く場所無し！
みんなやっぱり部屋に入れてます？
さらに部屋も狭いんですが・・・

前輪後輪をはずして、サイズを小さくしてる。

>>869
俺は壁にかけてるよ

>>866
高いけれど、
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_itiran.asp?cat=4401
とか。
下のリンクは、バイク用じゃないけれど、軽くてコンパクト
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1128366

872の書き込み、リンクをクリックしてジャンプするとエラーなってしまった。
コピーしてアドレス欄に貼り付けるか、エラーになった画面の
アドレスをhttp://からhttps://って修正してください。
失礼しました。

>>871
壁にどうやってかけてる？
できたら漏れもその方法にしたい。

現在、ベランダにおいてるが雨ざらし
になることを考えると、できたら床を
汚さずに部屋におきたいっす。

>>874
これ使ってる
　　↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/32382004.htm

それと友達はこっちのタイプを使ってる。
　　↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/32382010.htm

>>875
音速レス、さんくすこ
漏れはCannondaleのV系なんで874さんの
を試してみます。
これだったら壁に穴あけなくてもいいですしね。

参考になりますた！

「V系」っていう言い方始めて聞いたな。

>>877
SuperV系って言ったほうがいいっすか？
くだらんレスなんでSAGE

>875
これいいなあ〜
これを置くスペースをとりあえず作らねば！！
あの〜やっぱアパート暮らしの人は部屋に
入れているんですか？

自転車通勤？？なめんな、電車にしとけよ。
てめえら車のジャマなんだよ。

置き場所にお悩みの方々。こちらを覗いてみては？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1006770230&ls=50

車通勤してる奴らの方が邪魔だよね。貴様等地球汚してる分際ででかい顔すんなと。
でも渋滞してる車の横をつっきるのって快感(´-`).｡oO

私は毎日往復3時間ぐらい。帽子Tシャツジーパンお尻にタオルで行ってます。
着いてすぐ着替えるためにトイレに駆け込むのでうんピーをしてると勘違いされそうな罠。

ところでお前ら
通勤するときパンツ（ズボン）どんなのはいてる？
片道２０ｋｍでＧパンはちとつらい。特にこれからのシーズン。
着替え無しを前提で俺にアドバイスくれ。
レーパンでは見た目的にまずいのでそれ以外でよろしく。

スポーツMIX系のカッコして、ボトムスはナイロンとかの7分丈パンツ。
俺はこんな感じだな。毎日スーツ着る職場じゃないので。

＞ナイロンとかの7分丈パンツ
そんなふざけかカッコはできんのよ、俺の職場じゃ
正直うらやましい

レーパン以外って言ってたくせに、「ふざけた」とは失礼な。
まぁ確かにマスコミなんてふざけた業界だけどな(笑)

ユニクロのドライなんとかチノパンってどうよ？

888

>>886
>>まぁ確かにマスコミなんてふざけた業界だけどな(笑)

そんなことは聞いてねーＹＯ！

２ウェイってーの？あの膝下がジッパーで外れるやつ。
あれなら探せばチノっぽいのもあったと思う。駄目？

クライミングパンツは速乾でひざとか尻が２重になってるのもある。
ちょいと高いけど。

オレはそういうアドバイスを求める人って「ｱﾌｫか！自分で考えろ！」と思うので、
みんな親切な人なんだなぁ、と思ってたりする。

よく着替えないでいられるな　（ｗ

ロードだけど、安物なんで格好は7分丈パンツにTシャツです。ペダルはLook
だけどスニーカー履いてます。会社にシャワー室あるんで便利です。
安物ロードだとキメキメファッションはちとイタイ。ちなみに漏れのはアングリル

20km走って、着替えないで済むの？
凄い。

私は着替えのために、これまでの小さめメッセンジャーバッグから
ドイターのバックパックにした。ちょー快適。
去年はいろいろ苦労したもんだが....。
工具類やポンプも入れてしまえるので、駐輪してから建物に入るまで、
仕事終わってから走り出すまでの時間がすごく短縮できたし。

俺もドイターのバックパック買ったよー．
先週ディパックで１００ｋｍ走って汗たまっていやになったので．
来週楽しみです．

１０キロの道のり学校の制服です、おまけに夏ズボン
一週間乗るとケツのあたりの匂いが酷いです

>>897
ジャージで通学しよう。

ドイターのインプレ希望でっす！
いい加減普通のバックパック使ってて背中が汗ダクなのでいいのを探索中なのです。

キャリアに固定すれば解決

お尻にタオルをつめまくれ。

>>899
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001095115/l50
こっちの過去ログに詳しいインプレがあるよ。
ちなみに俺はクロスエアーを使ってるけど、背中は普通のバックパックより良いんだ
けど肩当の部分が蒸れる。
もし容量が少なめでもいいならレースXエアーかクロネコの方が良いと思う。

何か天気が悪くなってきた…。
雨が降り始める前に帰ろう。
でも、雨降りの中を走って行くってなんか爽快じゃない？
雨の日でも自転車でビシャビシャビシャ！と濡れながら通学してるけど
楽しいし気持ちいいよ。

漏れだけ？

>903
雨の日走るとメンテが大変なので鬱。

>>902

激しく同意。
私もクロスエア使ってます。
背中の風の通りは申し分ないけど
肩当て汗ダク。
もうちょっと暑くなってきたら、マウンテンスミスの
ヒップバッグに換えるつもり。

>>904
まーなぁ…。

私はＡＣライトです。背中は最高。
やはり肩は汗かきます。それと腰当ても。
止まってるときに浮かせて何とかしてます。
ヒップパックも持ってるけど腰に来るので使ってないです。

キャリアー取り付けタイプのバックを買おうかマジで検討中。

もうこれからの時期は雨の中最高だね！

俺は秋までチャリ通は中断だな。

スーツとかって会社に置いておくの？

ちゃんとした所に置いとかないと一晩で生えるぞ＞カビ

今朝、スーツの裾をチェーンでひっかけて破いたす・・・
ママチャリで油断してバンドしなかったからな・・・鬱

ママチャリでもチェーンケースの不完全なのあるからねえ。
そうじゃなくてちゃんとチェーンケースあったのに
クランクの根元に引っ掛けたの！？

>帰宅部所属
冬に夏ズボン＋半袖は丁度良いけど、夏に夏ズボン+半袖はキツイね。
片道9.8ｋｍ走行するけど、長ズボンて裾噛むし汗かくし大変だよ。

それから汗だくで走ると知らない人にジロジロ見られない？

スーツ通勤の人へ
スーツの裾はねぇ、・・・靴下の中に入れる！！
簡単便利確実！　ぼかぁ足バンドわすれたときにこれやってます

俺もやるけど・・・そのままコンビニ逝くとｶｺﾜﾙｰｲのよね(笑)

スーツで乗ってたらズボンがすぐにダメになるっしょ？

ズボン、ダメになります・・・。
オレはＧパンや短パンで通勤してた（転職前）。
今のとこじゃそんなの許されないけどね。

スソバンドは100円ショップで売ってるよ。カバンの中に常備っとけば

>914〜920
ママチャリだとついまっいっかと油断。
クランクでなくモロにチェーンとギヤの間っす。
クリーニングの補修に持ってったらとりあえず
前金1000円だって。いくらするんだ〜？
無印のママチャリは上半分しかチェーンケースが
なく、下半分は剥き出しなり。

やっぱズボンテカっつちゃいます？

残念だけどそのチャリを選んだのはミスだったのではないか>>921

スーツで自転車乗ると2年でケツ破けるぞ

>>923
半年、いや３ヶ月で破けるよ

>>地上の流れ星氏
訂正です、「夏に夏ズボン」は普通、「夏に冬ズボン」、コレ最強
夏は基本的になるべく汗かかない様にﾏﾀｰﾘなペースで走っとります
それでも汗はかくけどある程度は我慢しとります

都内の９.８ｋｍを３０分で走る私はどの季節でも冬ズボンは勘弁です。
冬ズボンを夏に履いた時にはもう・・・・・何リットル出るんだろう、汗。

漏れる事無く困ってるスーツ通勤野郎です。
破けるのは安物用意してるんで困りません。
がしかし、暑い！普通に走っても汗かてしまう。
休みなら汗かこうがマスかこうが構わないが、
仕事で、しかも行きに汗まみれはキツイ…

会社にはスーツを入れておけるようなロッカーは無し
もちろんシャワー等も無し、仕方なく20Kmくらいで
たらたら走っているがあと二ヶ月もしたらそれも
ままならないと思う、さてどうする？

大平首相の時だったか？話題になった省エネルックとかはどうよ？
俺スーツ着る職場じゃないんで良くわからんのだが、半袖のスーツって
売ってるの？

＞927
シャワーの代わりに濡れタオルで体ふけばなんとかなるだろう。
Ｔシャツで早いめに通勤、一休みして体冷やしてからスーツに着替えると
汗かきにくくて○。

スーツはどうやって運ぼう。
まぁスーツ袋に入れてリュックにでも縛り付けて運びなさいな。
おれはロードでやったことあるよ

>>928
あったねぇ、そんなの。
出来る事なら作ってでも着たい。
しかし営業系という仕事柄どうしても…。

>>929
やっぱりそれが最善かな？
着替えるくらいは我慢するか。
ただ、職場の構造上女まみれの中着替えねばならん。
以前別件で着替えた所文句ぶぅぶぅだ、ヒドイ目にあった。
でもちょっと土器土器。

俺もスーツ着ない職場なんで実感わかないんだけど、
本当にスーツ着ないと仕事にならないの？
営業に行って、スーツじゃないと逝ってよしって言われるの？

>>931
いや、言われないだろう。
真面目一直線な営業ならわからんが、
漏れなんかは割とフレンドリーな営業だから
相手によってはウケる可能性もある。

しかしだ、外には何も言われなくても
内からぐちぐち言われるのだ…
馬鹿かと、アホかと、と言いたいところだが、
これ以上書くとリーマンの愚痴かよなんて言われそうだからやめ。
仕事自体は大好きなんだけど…

営業がスーツ着ないでなにが仕事かと

小一時間問いつめられるのか？！
営業の種類にもよるね。

おい！スーツ出勤野郎共！頑張って夏を乗り切りましょう。

>922
無印良品のママチャリは走りごこちもなかなかいいし、そこそこがんじょうで
いいと思うんだけどね。チェーンガイド以外でいえば、ポジションが中途半端。
ロードやＭＴＢ乗った人間が乗るとなんとも違和感が・・・。満足度７０くらい。
>920
サンクス！さっそく100円ショップでゲット。いまやこんなもんまで
売ってんだね〜。ちと長さが短いが反射素材もついてるしお得かも。
んー、やっぱ安いチノパンでも買っといたほうがいいよなあ。
スーツだとダメージ大。

スーツは仕事着として最高だと思うけど菜

毎日同じでいいしね
私服は気をつかって駄目

高温多湿の日本の夏に向いていないと断言しよう＞スーツ
しんがぽーみたいに開襟シャツで仕事しよう

あの布切れはなんか意味があるんだろか？ネクタイ！
あれなきゃ結構変わると思うぞー

ファッションスレいけよ

>>940
君の居場所はココだよ

ttp://natto.2ch.net/denpa/