【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
前スレ&過去スレ

【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
【PTQuarq】パワーメーター15watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379915332/
【PTQuarq】パワーメーター14watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375608541/
【PTQuarq】パワーメーター13watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369462129/
【PTチンコ】パワーメーター12watts【ローター】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362828470/
【PTQuarq】パワーメーター11watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354849722/
【PTQuarq】パワーメーター10watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348236262/
【PTQuarq】パワーメーター9watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343309348/
【PTQuarq】パワーメーター8watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333584507/

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:16:24.13 ID:KH9nVw1f
以下テンプレ
メーカー
MetriGear Vector　http://www.metrigear.com/
Powertap http://www.powertap.com/
SRM http://www.srm.de/
Quarq http://www.quarq.us/
Polar http://www.polar.fi/en/
o-synce http://www.o-synce.com/en/page-icyclopower.html
power2max　http://www.power2max.com
パイオニア　http://pioneer-cyclesports.com/jp/
ROTOR http://rotorbike.com/
StageONE http://www.stagescycling.com/
BRIM BROTHERS http://www.brimbrothers.com/
Power Pedals http://www.bikepowerpedals.com/

パワーメータートレーニングの必読書。
(英語)Hunter Allen　Training and Racing with a PowerMeter
http://www.amazon.co.jp/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1934030554/ref=dp_ob_title_bk
(日本語訳パワー トレーニング バイブル)
http://sv106.wadax.ne.jp/~overlander-co-jp/jitetore/jitetorepowerbible.html

関連掲示板
Wattage（英語）
http://groups.google.com/group/wattage?hl=ja
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 23:03:18.50 ID:fzRLQC8l
XPEDOがパワーメーター…だと…？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 23:41:47.65 ID:KH9nVw1f
お前ら>>1乙を忘れてないか？

前々スレ貼り忘れましたごめんなさい。(´･ω･`)
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 13:14:13.46 ID:itUvucxT
FJT死ね
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 23:07:57.03 ID:7wD1NdNX
>>1乙乙
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 18:26:33.91 ID:7oZQNV+c
power2max
注文して2ヶ月経ったがまだこないぜ。

ネットみたら5ヶ月待ったって人もいて・・恐ろしい。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 02:19:37.69 ID:NuL0lBGe
そういや円高時にNZいれたら初夏の頃来たな
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 07:59:55.15 ID:+ZdvOO+a
もうコレ買っちゃえば？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w97890589
説明文読んで気になったんだが、Rotor等のクランクが使えますって書いてるけど
P2Mってセンサー単体は全部同じ規格なの？3Dでも3D＋でもゴッソマーでも。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:10:01.74 ID:ELgupaog
クランクアームの剛性に合わせて算出式を調整してるから、互換性はないはずだけどな。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:28:23.58 ID:gi9MjjR6
アームは関係ないでしょ。
チェーンリング内側と外側の歪み測ってるのだから。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:47:05.10 ID:NuL0lBGe
自社スパイダーアーム計測式なのでクランク、チェーンリングに関係なく使えますってのが売りだったような。
もちろん取り付けが出来ればの話だが
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:35:55.38 ID:ELgupaog
知らなかった。すんませんでした！
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 18:26:38.42 ID:qF1g6n9/
前スレぼけーっと読み直したんだけど
MTB出身のほうがペダリング効率が高い選手が多いんだよな
んでエリートロード界は現在少数のMTB出身者が席巻してるし
やっぱりペダリング効率は関係あるかもしれないなと思い始めた

ただπ使うよりMTBやったほうがいい気もあわせてした
15 ：前52：2014/03/09(日) 20:50:13.72 ID:u9Yke1xz
xcoはやったことないけどMTBerです。
確かにベダリングに注意しないとクリアできないことはある。でも常に、という訳でもないけどなー。MTBerはペダリング大事、という意見はあるけどそういう統計ってあったっけ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 21:39:43.22 ID:qy/2G1gY
ランスとカーマイケルのトレ本にはアメリカ五輪トレーニングセンターのテストを受けたエリートたちの中で
MTBerが一番理想的だったって書いてた
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 22:09:28.17 ID:C9PlrP6M
>>14
ガレ場とか濡れた土とかの路面で速く登ろうとすると
どうしてもペダリングには気を遣うようになるし
バイクコントロールもロードより要求される場面は多いからなあ
18 ：前52：2014/03/09(日) 22:53:08.91 ID:u9Yke1xz
>>16
その本読んだけどすっかり忘れてたわ。サンクス
19 ：前52：2014/03/11(火) 21:59:30.15 ID:YgUbG/h2
なんか止まっちゃったな。
ブリムブラザーズは８月出荷なんて話が出てるな。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 07:08:13.54 ID:/cOYfIrG
IDが導入されて自演が出来なくなっちゃったからな
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 08:12:04.04 ID:jU6eCqfI
MTBにπつけて登りに行くというのはどうだ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 16:07:28.05 ID:EgibU6WL
別に？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 16:16:45.92 ID:EgibU6WL
>>21
銅ではないだろうｗｗｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 23:04:08.26 ID:/cOYfIrG
そもそもロードの場合は効率はそこ迄重要でないと思うんだが、、、
パイオニアの効率の計算式をみると、正直かなり無理がある身体の使い方を習得しなけりゃいけないと思う。
で、その結果、小さな筋肉まで動因するペダリングをして、その小さな筋肉が早く疲れて大きな筋肉までも上手く動かせなくなる可能性が、、、
ペダリング効率が高い＝楽できてるとか温存出来てるっていうのじゃないと思うし、推進力がアップする訳じゃモチロンない
ただ、下死点で踏んだりネガトルクを修正するツールとしてはパイオニアは秀逸
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 00:37:34.04 ID:/ARQs4mw
100％を目指す必要はないわけで。
というか全周での効率数値はあんまり意味がなくて
個々の角度でのピークを見て「どこの筋肉は疲れの割にパワーになってないようだ」
とかいう推測するためのもんでしょ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 07:45:09.06 ID:SPUO8Ic2
http://masahif.wordpress.com/2014/03/11/pedaling/
http://fun-t.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-0c2e.html
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 07:48:16.58 ID:SPUO8Ic2
ヤベェ、hを消さずに直リンで送っちまった。スマン。
最近はペダリング効率の数値じゃなくて筋肉の動きに注目するある意味真っ当な流れが出来つつあるな
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 07:49:36.37 ID:+MX+4ogg
FJT息してるのかな
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 12:58:48.11 ID:SP5cs4zL
そうはいっても少数派のMTB出身者がプロロード界を荒らし回ってる事実は忘れちゃいかんと思うぜ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 13:44:51.01 ID:NpIuw6zN
パワーメータがあると強くなれるとは本当でしょうか？初心者なものでパワーが分かるとどういったメリットがあるのか分かりません。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 14:09:43.83 ID:TcdW9+cq
>>30
体重計が無くてダイエットできるか考えてみればわかる
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 14:16:53.77 ID:PBU2UAqz
>>31
できた
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 19:39:02.55 ID:k3x6vml0
ペダリングはスキルなんだから習熟というのが重要になる
数時間のペダリング解析程度でペダリング変えて疲れるだの効率に影響ないだの
言うのは無意味だと理解しないと
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 19:46:18.11 ID:tY/23Z1j
>>31
パワーメーターの本質は、まさにそこ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 21:40:48.49 ID:9GKlcmtJ
パワメの本質は、脚力を数値化することで自己満足を得ることだと思ってる
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 21:58:54.91 ID:X2MWHFuL
>>33
良いこと言うね
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 22:07:04.66 ID:SPUO8Ic2
ホントにMTB出身者がプロロードの世界を荒らし回ってると言える現状かね？
どっちかと言うとトラック出身者の方が安定して活躍しているイメージがあるけど。

それにMTB出身者でロードで活躍している選手も確かに居るが
それがペダリング効率と関係あるかはよく分からなくないか？

MTB出身者の代表格のサガンが
＞単純に言って競技におけるパーセンテージの問題が大きいと思う。
＞才能とパワーを持ったアスリートがいて、その人口が多いのでその中のトップ選手がロードに転向すると速い
って言ってるけど
http://bikejournal.jp/main/?p=5305
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 22:44:02.63 ID:X2MWHFuL
トラックとロードを「かけもち」してる人口も多いな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 00:30:35.01 ID:V/6fHMrO
日本でMTB出身で凄いのは堂城さんぐらいじゃないか？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 09:01:01.37 ID:IOcP0ldb
>>30
パワーが分かるメリットが分かる迄は必要ないよ
それ迄は唯ひたすら自転車を乗り回していれば勝手に強くなります
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 10:27:07.53 ID:xiHDRVgT
>>40
強くなったのかどうかの検証はどうやるの？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 10:27:48.84 ID:xiHDRVgT
測れないものは管理できない　は常識
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 11:16:58.22 ID:+dp6GixU
管理するメリットってあるの？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 12:18:11.74 ID:tHxqgoEf
メリットは、その数値が有用だから。

健康診断なら、体重の増減から血液中の血色素量まで数値化されて3年分くらいは管理されてる。
それでいろいろ判断される。

パワメも貧脚だろうが記録しとけば、推移が目にみえるじゃないか。

と、貧脚のオイラがPT所持してるのを正当化してみる。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 13:11:18.01 ID:yhtY5+pa
ふーん、プロチームのトレーナーがするならまだしも休日ライダーなおっさんたちが使いこなせてるのか甚だ疑問なんだけも
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 14:34:20.87 ID:6XMp7CFs
そう思うならあなたは使わなければいい、それだけのこと
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 17:30:25.04 ID:nLCy6g12
>>39　武井きょうすけ！
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:21:17.58 ID:7y61Ft3G
パワーメーターはオナヌーマシーンです。これが本質です。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 01:52:13.96 ID:4+mXW5rb
>>45
　おっさんが使いこなせてないからパワメが意味がない。
というのは部分を全体に適用する誤謬ってやつ。
　自分が一番になりたい奴は効果があるとは言わないわな。

ローラで強くなったのか、最近登りはそこそこ走れるが下りが
下手な奴が増えてきて、危なくてかなわん。みたいな意見を
見たが、この辺が真実を伝えているんじゃないのか。。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 06:01:32.62 ID:hWQZAOcz
日本で下りが重要なレースなんて
プロツアーでもそうそうないんだから
ゆっくり下ればええやんか
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 08:05:34.51 ID:10OfoxME
パワメについて否定的な奴が居るけど煽ってるだけだろ？
ホントは自分も持ってるクセに

めんどくせェ奴だなw
、、、でも、嫌いじゃないぜ！
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 15:15:24.88 ID:EPQ95E/A
俺は嫌いだお
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 15:28:22.17 ID:SLucO8C7
>>44
全く同感。
スポーツカー乗りが馬力気にしない訳無いように、スポーツで自転車乗るならパワーは重要なファクター。
パワー値＝速さは絶対では無いけど、意味ないと考える人がいるのが不思議だわ。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 15:58:22.49 ID:i0G2v7r/
意味がないとは言ってないんじゃないの。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 17:20:03.66 ID:WUhAdAHu
パワーを心拍に置き換えちゃいけないんですか？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 18:03:57.88 ID:sodg7Qr1
PMを付けてみれば判るよ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 19:00:44.91 ID:Elo3yGEW
>>55
節子それアイキャry
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 19:26:26.63 ID:10OfoxME
パワー解析
http://www.bluewych.co.jp/poweranalysis.html
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:24:41.51 ID:N4gooYHj
http://bikejournal.jp/main/?p=7475
最近パワーメーターを導入してこの記事のヤバさがわかった
同じ人間とは思えん
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 08:33:53.73 ID:v/zcTalr
問題はパワーじゃないってちゃんぴょんさん、あんた宇宙人みたいな出力じゃないですかー
オレもパワーじゃない効率だって言って周囲を黙らせてみたい
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 09:17:48.56 ID:Bk9N87Tk
周囲を黙らせることに快楽をおぼえるんですか
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 09:33:37.66 ID:xNc5Rxsa
>>48
私のようなパワーオナヌー好きの人間にとって、パワーオナヌー無しのサイクリングは考えられない。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 16:57:35.94 ID:cH/CRvYx
>>62
それは基本だよ。　はげしく同意する。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 01:24:08.80 ID:8Y+GJXxP
>>60
このインタビューに出てくる「効率」は「練習効率」だよね。
2時間前後のレースの為にトレーニングしてるんだから、それ以上の時間かけるのは非効率だと。
そしてレースの内容に合わせたメニューにしろと。言われてみれば当たり前すぎてグウの音もでないね。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 20:55:49.39 ID:kr47Vk2W
パイオニアの旧型っていろいろひどい出来だったんだな。そしてそれらには触れずヨイショ記事を書きまくってたFJTさん
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 23:41:18.06 ID:AJxRw3Vq
FJTは頭ん中がパッパラパーだから
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 07:19:16.42 ID:BxlljcNw
オモロイやっちゃなぁ～
マグネットリンクについてbikeraderでも同じことが指摘されていた時は擁護してたのに、改良されたら、実は自分も、、ってw

そもそもパイオニアのペダリング効率の数値は柿木も言ってるが
「powerが上がれば自然とペダリング効率は上がります」だから。

実際、軽いギアでくるくる回すとペダリング効率が30~40%となり、
一段一段ギアを重めに変えると、50%, 60%、、、となる。
と言うのも、結局この効率評価は、赤矢印と青矢印の相対比で出しているらしく、
重いギアに変えることで踏み足の赤矢印が大きくなり、戻りの青矢印のネ
ネガティブトルクが無視できるほどの値になってくるわけ。
同じペダリングスキルなのに、効率が上がると言う。。。不思議な評価法
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 15:28:35.47 ID:D+sbPYCK
"左右のベクトル表示が狂う"って欠点じゃなくて、致命的な欠陥じゃねぇーかww

酷いを通り越してもう笑ってしまう。文体とかステマブログのパロディだろ、これｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 17:53:17.36 ID:Y7/sgVk/
ここで叩かれれば叩かれるほど人気が上がる気がする不思議
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 19:25:58.16 ID:IlbLVZRP
>>67,68
あれは本来付かないフレームに無理やり付けた技術力の低い汁の仕事のせい
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 20:19:39.28 ID:EvuF9p2l
>>69
俺もこのスレ見てFJTってなんぞ？と思いググって知った
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 06:11:49.48 ID:Q+oD7BAl
俺はP2Mの検索で彼を知ってブクマしていた
その後、パワーメーターエバンジェリスト(伝道者)って自称し出してから
エンゾ早川っぽい香ばしい香りがし出して、ますます目が離せなくなったw
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 06:57:33.64 ID:GhfIdly4
>>70
Bikeradarのレビューじゃパイオニア社員が2人がかりで取り付けたのにズレるって書いてあったぞ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 07:34:26.97 ID:zdouyMf4
>>72
俺もそうだ。
なんかノリが情報提供から自己啓発本っぽくなっていって楽しい。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 10:00:03.46 ID:c+UzGSSN
P2Mの辺りで既にちょっと面倒になって見てなかったが、FJTそんなこと自称しちゃってるのか
すげー見たくなったけど、やっぱ文体があわないから読むの辛い
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 12:58:11.01 ID:wtIWvVbc
FJT？
ググると一発で出てきた。
新しい物がでるたびに理論を付け足すから古いヤツほど無茶苦茶になるヤツね。

先日の太いタイヤ論を相方が読んで説明が大変だったよ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 08:46:04.89 ID:Jq+luXI1
Bikerumorでのパイオニアペダリングモニターのファーストインプレッション。
http://www.bikerumor.com/2014/03/18/hands-on-pioneer-cycling-power-meter-tech-overview-first-impressions/

幾つか難点もあるみたいだけど意外と高評価。初代がプロトタイプのようなもので、ここからが製品版といった感じなのだろうな。
しかし、日本製なのに日本よりも先に海外で詳しい実機レビューが出るとか、広報はもう少し頑張った方がいいんじゃないのか。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 08:55:52.96 ID:0FwChL7s
>>77
難点て何？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 09:19:54.62 ID:fEnqWfkm
>>77
日本にはFJTっていうパワーメーターエヴァンジェリスト()がいるじゃないかいい加減にしろ！
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 09:39:51.30 ID:dOtwpYRA
>>79
実際広報としての価値はあったんじゃないかな
パイオニアのやつを持っててFJT知らない人ってあんまりいなさそう
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 11:22:31.68 ID:RUWyxWLy
あったのかねぇ。
あまりに賞賛が過ぎて俺なんか逆に凄く胡散臭く感じてしまったが。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 16:39:25.66 ID:1Tj3GeuK
まあ無期限レンタル＝貸与みたいなもんだから、
あんまり悪い記事はかかないよな。

そこまで気に入ってるなら新型は自分で買うのかな？
旧型で困ってるようだし。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 17:13:13.95 ID:rtxyyi2d
>>78
サイコンのタッチの反応の悪さとメニュー/バックボタンの動作、ゼロキャリブレーションの学習機能への不安辺り?
乗車環境の変化にあわせて数回キャリブレーションをしたものの、実感と表示が大分ずれていったらしい。もう少し使いこんだらどうなるかは今後のレポート待ち。
84 ：78：2014/03/21(金) 17:38:26.11 ID:GG6cvgm2
>>83
そうなのか～ありがとん
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 19:08:36.34 ID:L2NFGoKQ
>>81
俺もそのクチだな。
パイオニアを初めて知った時は、ペダリング効率あげればその分だけWも上がるのか？なんてチョット期待したが
中々販売されない間に、それが誤りだと理解出来た。
でも、色々遊べそうな面白そうな機材だなって思ってたんだが、

“5.0W/kg出せたとする。しかし、どれだけ推進力に変わっているのか”

なんてトンデモ理論を大々的に発表したのを見て、何か一気に萎えた。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:39:18.27 ID:lSIzAJK7
パイオニアはプロトタイプを売って
購入者を人柱にするのはいい加減止めろよ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 10:54:58.90 ID:GTZzNDOM
>>26
ここ参考になった

http://masahif.wordpress.com/2013/12/09/pedaling_muscles/
>うつ伏せになった上で、脚を天井に向けて持ち上げようとしてみてください。
>この時に、ハムストリングの収縮が最初に発生する方は大殿筋を使えていない可能性が高いです。長年の身体の使い方の経験から、どうやってもハムストリングが収縮してしまうのです。
>こうなっていては根本的な問題として大殿筋が選択肢が上がって来ません。

俺モロこれだったわ
ハムストの方を積極的に使ってる感じだった
ヒップリフトの感覚でペダルを踏むとケツが上手く働くな
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 13:04:48.90 ID:GPek6r1q
>>87
>大殿筋が選択肢が上がって来ません。

日本語でおk
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 13:14:35.81 ID:GTZzNDOM
>>88
なんていうか優先順位みたいな感じ？
動きならが筋肉さわれば分かるｗ
ちゃんとケツを意識しないとハムストばっかり収縮してる
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 13:19:31.78 ID:GPek6r1q
>>89
いやそれは分かるんだけど、masahifの文章がアレだなと思って
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 14:14:36.88 ID:DstwIHHA
バイクラ等ではダウンストロークはハムでやれと言われてたからな

ハムは股関節の伸展筋でもあるのでそれはまあ正しいんだが、
大殿筋を無視してハムハム言うのにはずっと違和感があった

いちおう新スレの宣伝
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 14:16:22.18 ID:yAeDyHCu
>>90
お前、東大卒ディスってんの？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 14:55:35.70 ID:GPek6r1q
>>92
知らんがな。自分が書いた文章ちゃんと見直せと。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 16:32:50.48 ID:0PsGqP0Y
ペダリングに付いて自分の頭で色々考えてる奴はπに一定の評価をしながらも、、、って現状で、
ウヒョヒョ大好きミーハー系はπの吐き出す謎の数値に一喜一憂してる感じ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 16:57:03.05 ID:GPek6r1q
>>79
れいぐひちゃん好きなん？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 20:59:18.88 ID:rlprDcg9
てすと
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:22:20.93 ID:zbezkdDo
もう出荷始まったの？パイ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:28:40.27 ID:KBsSk1wB
注文してるんだが、まだ届かないな。

ついでに言うとP2M旧型も3ヶ月前に注文してるんだが、
まったく音沙汰ないな・・・
最初2月上旬と言われ、3月末に入荷するかもになった・・・
3末にも入らなかったらキャンセルしたい・・・
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:51:19.12 ID:cDEgzk6X
お金持ち嫌い
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 23:01:45.58 ID:uTW3tD5e
お堅い書籍じゃないんだから五時くらいでギャーギャー騒ぐなよ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 10:00:39.49 ID:xIb2o1vq
勉強できてプライド高い奴が頭悪いとタチ悪いんすよねぇ…
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 15:02:33.12 ID:Rb4W9plN
>>98
俺P2M届くの4ヶ月かかったよ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 16:44:01.20 ID:0vj32VUg
P2M TYPE-Sの入荷まだかなー。新型πに多くの人が流れて自分の番が早く回ってくるのではないかと期待している。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 17:37:00.99 ID:mT2uVUj3
>>103
おまおれ。てゆか同じこと考えてる人多いと思うからキミはP2Mやめてπ買った方がいいと思うよ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 21:15:15.56 ID:Foj4V3aj
P2M+Rotor稲妻クランク+Rotorエアロの
ごちゃごちゃデザインが至高。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:41:23.33 ID:6Fi+m5wu
πの旧型使いだが、コンピュータだけ新型を買い直した。今日店から入荷の連絡があったので取りに行ってきた。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:43:09.82 ID:MJeBTyvb
パイオニアPMセミナーでも言われてたけどペダリング効率は本当に接線方向と法線方向のベクトル比でしかない
効率的な筋肉の使い方をしているかは又別の話なんでちゃんとデータを考察しないと高いおもちゃだよ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:52:15.53 ID:63ZnKlZ0
>>107
パクリ？w
https://twitter.com/gen_sobunya/status/449795742345871360
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 19:14:35.40 ID:RPKYHSXW
>>108
本人降臨かもしれん
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 19:15:51.66 ID:qsdnvUhi
ボッチだしパワーメーターを買う金もないけど
自分がどれだけパワーが出るのか知りたいのですが、
有料で測定してくれるショップって都内近郊にありませんか？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 19:49:27.27 ID:aIlLSGM2
>>110
スポーツクラブのエアロバイクの方が正確だよ。

有料なら東京都立体育館のVO2max測定。



あとはアンカーのフィットシステム使える店。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 00:23:48.76 ID:sA4lN6I+
>>110
コーチング付きのプログラムがある。
まぁPM買ったほうが安いと思うけどね。
http://www.bluewych.co.jp/Contact.html
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 10:37:34.67 ID:JARJxxQw
パイオニアのメーターおそろしく操作性悪いね。
タッチはいいのだけど、フリックは誤爆しまくり。
フリックしようとしても1/5はタッチになる。
コレは酷い・・・　オレだけ？
上下ボタンも付けて欲しかった。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 10:42:35.26 ID:JARJxxQw
最高速度はかれば大体わかる気もする。
最大1000wでてれば50kmは超えると思う。

最大速度の場合は、最大パワーよりも
実は維持力の方が重要だったりするけど。（5秒より15秒）

あとはGIANTのローラーとかここでも何ｗで何kmとかデータあったな。
これは個体差や、空気圧などで変わってくるけど目安にはなるかと
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 11:02:28.10 ID:vdPsj5fa
>>110
持ってるローラーを申告したら、誰かが測ってくれるかもよ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 11:49:23.45 ID:/baeORzb
>>114
最大1000Wで50km/hってスプリントの話だろ。
体重や状況によるが、40km/hから50km/hまで5秒で上げても600Wくらい。
57km/hを超えてきてようやく1000W超えるかどうかってところ。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 12:26:53.48 ID:JARJxxQw
>>116
最大1000w出るなら5秒で900w 10秒だったらさらに800とか700まで落ちる。
ということは、持続力考えれば50kmまで加速するのが精一杯ってことでしょと。
坂で助走つけるとか、前で誰かひいてくれれば別だけど。
そもそも最大1000wな人が600wでしばらく加速したら、ピークもかなり落ちる。

実際前のスレでデータ出してた人いたけど、
10秒1000w以上とかで56とかじゃなかったっけ。(ピーク1300?)
しかも多分相当抵抗のないとこ走ってる感じだった。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 12:31:17.38 ID:JARJxxQw
ちなみに600w5秒で
40km～50ｋｍまでは絶対加速しない。

それだったら誰でも余裕で50km超えるよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 12:51:17.24 ID:/baeORzb
体重56kgだけど600Ｗで加速できてるよ。これは軽いからか。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 20:46:24.09 ID:XyoV16He
>>110
登りだけのコースでヒルクライムして体重量って車重量ってルートラボでコースの距離と高低差出して
コレ↓
http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
でそれぞれの数値入れれば大体のパワーはわかるよ
パワータップの結果とそんなに外れてない
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 03:12:30.43 ID:K6aVfhOf
＞体重56kgだけど600Ｗで加速できてるよ。これは軽いからか。
高速域なら体重5kg違ったところでそこまで大きな違いは出ないよ。

600wで50kmは出ると思うけど40km～50まで加速出来る？
信じられないので、少しでも似てるシチュエーションあれば、データ見てみたい。
高度データ込みで。
別に45～50でも　42.5～48でもいんで。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 03:18:13.55 ID:K6aVfhOf
訂正
600wで50kmは出ると思うけど40km～50まで5秒で加速出来る？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 06:53:29.79 ID:icNFwmIC
>>110 >>120
ヒルクラ計算で良いなら、ROX10.0やibikeもいいんじゃない？
まぁROX10.0は風速計と加速度計が付いてない上に高度計も気圧式だからibikeより精度は劣るけど

ibikeの精度www ってよく馬鹿にされるけど(^^;;
実際はPTと比較しても遜色が無いから結構ビビる
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 07:11:06.32 ID:icNFwmIC
ちなみに今話題になってるスプリントには不向きです@ibike
後、最近思うんだけど
ペダル式のPMって、6～12時迄の抜き足が上手く出来ないペダリングだと
実際の推進力より高くワットが計算されるんじゃないか？
アーム式もかな？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:45:37.46 ID:Hoo3GZsr
>>121
今見たら49.8km/hまでの加速で、670以上700Wには届かない程度だった。100W違ってたわすまん。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 07:48:53.94 ID:pGiDas5r
測れないものは管理できない
というのは誰の格言なんだろう
ドラッカーかと思ったけど見当たらなかった
誰かよくわからないけどネットで自然発生した言葉かな
俺の記憶がたしかなら90年代はこの言葉はなかった
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:10:21.52 ID:oEJJ7P62
>>126
Who Said You Cannot Manage What You Cannot Measure?
The quote You can not manage what you cannot measure is actually a paraphrasing of an original quote by Lord Kelvin. The first to use this paraphrasing was Bill Hewlett, the co-founder of Hewlett Packer.
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:12:08.55 ID:oEJJ7P62
Deming is often incorrectly quoted as saying, "You can't manage what you can't measure."
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:35:22.26 ID:zMqrBi3e
日本語でおｋ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:16:56.38 ID:G/cfAy4R
>>129
誰があなたが測定できないものは管理できないと述べた？
あなたは、あなたが測定できないものは管理できません見積もりは、実際にはケルビン卿によるオリジナルの引用の言い換えである。この言い換えを使用する最初のビル·ヒューレット、ヒューレットパッカーの共同創設者だった。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:17:55.52 ID:G/cfAy4R
>>129
デミングは、多くの場合、誤って、発言として引用されている "あなたはあなたが測定できないものは管理できません。"
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:57:01.54 ID:DKyHSPfG
google翻訳かな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 21:21:26.94 ID:1pyMKuAm
>ペダル式のPMって、6～12時迄の抜き足が上手く出来ないペダリングだと
>実際の推進力より高くワットが計算されるんじゃないか？
そんなことはない。　ネガティブなトルクはちゃんと引かれて
推進力のみ抽出されるから。

て、何度目だこの話。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:51:33.52 ID:h62KnSDd
おまえもな
135 ： ◆uUwywmjojw ：2014/04/05(土) 19:01:42.01 ID:GR3/bJvD
>>117
http://i.imgur.com/AwkkbWB.jpg
今更だけどスプリントしてみた。
平坦、微妙な向かい風で、体重54kg、車体7kgホイールR500
まず300Wくらいを維持して伸びなくなるまで加速
42.5㎞/hくらいで安定したとこからスプリント
最大800W6秒650Wで52.5㎞/hまで加速できた
40㎞/h～50km/hまでは700Wなら5秒で行けそうだね。

52.5㎞/hから6秒600W弱を続けたとこで最高速度55.9㎞/hを記録。
800W10秒出せば60㎞/hくらいでるのかな？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:36:27.10 ID:pxhKu+Jz
は？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:44:46.97 ID:vu3xhdVM
ひ？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 23:47:25.80 ID:VYgcQP1J
>>135
その出力だとスプリントwだな。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 00:04:17.56 ID:sIL3l/vq
パイオニアの新型サイコンのタッチパネルの感度が悪いと評判だが
俺のは問題なかった。
スマホみたいに静電気式じゃなくて圧力式なのわかってないだけのレビューなのかな？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 00:04:18.02 ID:i6KPBNbk
速度計壊れてると思う。
あるいは高度計壊れると思う
女子競輪選手の下のほうの出力だが、
でてる速度は明かに速い。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 21:16:01.63 ID:3MWnlACf
300wで42km/hはTT車フル装備ならいけそう
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 23:40:23.37 ID:OYlfY/MH
>>141
下ハンでいけるよ。ただ、やはりきついもんはきつい
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 21:15:54.34 ID://xF4RK2
通勤で使うシクロクロスは
ハブダイナモ、前後40c、上体起こして
37キロで350ｗくらい必要だわ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 23:13:59.59 ID:MIKoixBT
オレなんか42.5km維持するのに
上ハンドル、
23cの普通のタイヤで400wいるんだけど、
壊れてるのか？

他のパワーメータでも大体同じ値でてるから壊れてないと思うんだけど・・・
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 23:17:21.46 ID:5Kai6Rs9
>>144
追い風とか色々あるからPM使ってるんだろ？
フォームが汚いのなら問題だが、
気にすることは無いんでは。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 23:35:24.59 ID:n1punZOu
>>145
そこは「デブ乙！」が正解
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 00:01:07.81 ID:yDYa+k92
>>144
単位はしっかり書きなさい
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 21:13:07.58 ID:N9hANky8
πの新型取り付け終わった人、発送してからどの位で戻ってきました？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:28:27.41 ID:VN9sVBql
30分
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:43:41.50 ID:iuTn+YOF
１週間かからない
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 00:13:17.23 ID:axyPY5xI
新型もクランクをパイオニアに送って付けてもらうの？？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 00:28:13.05 ID:j8L4bKcR
難波ー　世界チャンピオンのFTP値、6.818W/kg。

ヘルミダー　問題はパワーじゃない。効率だ。



おい！
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:34:26.31 ID:XH4YNImD
オレも体重65kg普通服、下ハンでだけど、
35kmスタート、最高1000～最低800w
10秒出しても53kmが精一杯だった・・・
何回やってもこんなもんだからメータおかしいんかな。

>52.5㎞/hから6秒600W弱を続けたとこで最高速度55.9㎞/hを記録。
オレには下ってない限り55kmなんてとても無理。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:40:20.25 ID:pfxhFNNz
普通服がダメやな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:47:51.35 ID:XH4YNImD
丁度知り合いも別メーカーパワーメータもってるので、
それ借りて計測してみる。
156 ： ◆uUwywmjojw ：2014/04/13(日) 20:05:11.37 ID:AngnJmah
自分は最高1030W程度で55kgの状態で45km/hからスプリントすれば58km/hまでは出るけどなー
500W維持してれば50㎞/hくらいでるけどなー
空力はワンピース着て上ハンでステムに顎つくくらい前傾してるくらいだ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:20:56.10 ID:mjfzh3+y
153だけど、
別のパワーメータ試してきた。　オレペダリングモニター
もう一つはPower2Max
ほとんど一緒だったので、狂っていない模様。

最大1150w 5秒1000w 20秒800w
下ハン　スタート35km 最大53km どーゆーことなの？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:23:51.11 ID:mjfzh3+y
40km維持は 375wくらいだった気がする。
きっとスゴイ空力わるいんだな。
オレの場合50kmキープするのは600wくらい必要。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:24:15.55 ID:Q1sq4Hum
>>156
察しろよ…
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:25:36.74 ID:mjfzh3+y
>最大1150w 5秒1000w 20秒800w
これは解析ソフトの値だった。
普通に速度出そうとしてる時は10秒　最高1000～最低800wな感じ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:35:50.86 ID:mjfzh3+y
>45km/hからスプリントすれば58km/hまでは出るけどなー
単独で45kmまで上げようとすると、それだけで疲労がたまってしまって、
そこから10秒全力使えないんだよね
引っ張ってもらうとか下り坂スタートってこと？
あるいは45kmまで上げた後でも100%に近い力が出せるほど
パワー残ってるってことなのかね、やはり。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:43:18.38 ID:Q1sq4Hum
>>161
45km/hの時は精々400W程度。
この程度で疲れるなんて、精進が足りないだけ。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:57:11.27 ID:mjfzh3+y
>>162
そもそも
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
このあたりで計算すると確かにそれくらいの値が出るようだけど、
ヘボなオレの場合はそんなに効率よくない。
さらにいえば45kmまで加速するってことは　500とか600ｗで
しばらく踏まないといつまで経っても45まで到達しない。
400wとかでもじわじわ加速して30秒とか掛けてたら足にくる。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:01:37.55 ID:Q1sq4Hum
>>163
パワー計の数値が高めにずれてる可能性あるな。

もしくは瞬時値で読んでるか
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:15:24.09 ID:mjfzh3+y
それはオレも疑ってたので、
複数のメーター＆違うメーカーで測ったよ。
店のも含めて4台全て同じ値。　服装は適当。

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
一番気になってるのは、皆大体このツール通りの値がほんとに出る？
ペダリングモニターのデータ解析例ページみても集団走行先頭は42.5km　470wとかだし。
SRMの公式とか人のブログ見ててもここまで効率よくないように思うけど・・・

162さんは1分何ｗです？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:18:28.08 ID:6DYx21+d
体重55kgと65kgじゃ空気抵抗が全然違うだろ

>>156の方が体重あたりのパワーが高くて加速が良いわけだし、
フォームもハンドル低かったりするんだろね
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:19:32.82 ID:Q1sq4Hum
>>165
体重58kgで1分なら500Wだったかな。
30秒なら700Wいってた時期もあった。

スプリントは練習すればするほど最大W値は落ちて、持続時間が伸びる。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:26:50.57 ID:6DYx21+d
いやそれは練習の内容によるでしょ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 22:12:33.10 ID:mjfzh3+y
身長で空力違うのは特に異論なし
服装は大事らしいね。
http://www.active.com/cycling/Articles/Buying-Time-Which-Aero-Equipment-Offers-the-Most-Benefits.htm?cmp=276&memberid=62607570&lyrisid=20716846&page=2

計算ツールで身長体重も含め計算した値と実際の値がかけ離れてるのが気になるだけ。
2chで大抵話題になる場合の数値は大体これ準拠してるけど、
実際の値見るとここまで効率いい人は2chくらいしかみた事がないのが気になってる。
なぜならSRM公式データやBLOGとか実際の値見てると、大抵これより高いから。
ツール計算によると42.5km時
160cm 55kg 269w
170cm 65kg 309w
180cm 75kg 349w
らしい。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 22:17:15.15 ID:mjfzh3+y
なんにせよ、オレの場合、
ポジションとか速度の出し方とか色々問題あるのはわかった。
長々とスマン。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 22:50:34.25 ID:Q1sq4Hum
>>169
55kgだと4.89W/kgで、75kgだと4.65W/kgか…
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 02:20:50.87 ID:S9uzEy5U
>体重58kgで1分なら500Wだったかな。
>30秒なら700Wいってた時期もあった。
1分高いわりに30秒低いな。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 06:38:02.67 ID:moYs/9mt
>>172
>スプリントは練習すればするほど最大W値は落ちて、持続時間が伸びる。
たぶんロングスプリントの練習ばっかやってたんだろうね
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 12:04:56.84 ID:6nFf5N9X
今年はパイオニア元年だよな？
今まで中々利用しづらかったペダリング効率という概念を冬のトレーニングで組み込んだ効果が今年のレース結果に表れる。。ハズ
＞5.0W/kg出せたとする。しかし、どれだけ推進力に変わっているのか。

パイオニア買った奴が他のPM買った奴より結果を出していたら購入を検討しようと思ってるので、取り合えず伊吹山のリザルトとブログでも漁るか
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 21:09:57.61 ID:QVAnJBso
空気抵抗が３乗とかで上がっていくから
高速に成れば成るほどちょっとした服装の差がでかそうだな
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 21:26:35.05 ID:S9uzEy5U
店の弱小チームに聞いたけど
169の値はありえないってよ
ここまで体重身長で値に差はでないそうだ。
TTバイク＆フル装備の値だと
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 21:40:29.51 ID:fE5zJDsp
170cm 65kgって時点でプロの体格だな。すげーよ。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 14:40:20.38 ID:fw7O/FKZ
>>174
5.0W/kgと推進力は厳密には違うだろ。
例えば300W出てたらなら、それが推進力に変わってるだけ。
ペダリング効率はペダル踏んづけたうちにどれだけ推進力方向に力がかかったかってこと。

推進力上げるのも大事だけどフォームなどの空気抵抗など、いろんな抵抗を減らした方がパワー上げるより簡単で、それはやってるんだろうな？
つまり筋肉がクランクの機械的効率に合わせて無駄に使われてないってことで、人間工学的に自然で効率的な運動をしてるとは限らない。
機械側と人間側の両方のすり合わせを要するんだ。それが上手く出来てたら尊敬する。

パイオニア使ってる機材ヲタのitなんちゃらはケツの方だったし。
パワートレーニングしてなくてe3を1位の人は、e1までの中でタイム3番くらいだったけどパワーメーター持ってないし。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 16:37:46.59 ID:omPf8eSk
登りならまだしも平地に関しては体格による必要出力差はほぼ無いだろ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 16:54:15.37 ID:8CZC49Sz
意外とそうでもない
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 19:17:46.35 ID:YcUjwAFK
>>179
空気抵抗は前面投影面積に比例する
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 19:28:53.91 ID:NDNpn41G
>>181
前面投影面積ってのは、影に入る部分ならパラシュートが付いていようが、エアロカバーが付いていようが、全く同じという考え。

ディスクホイールすら否定されてしまう。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 20:42:04.47 ID:G9Kk+fyx
>>182
空気抵抗の式を100回嫁

にぶんのいちろーしーでぃーえーぶいにじょう
にぶんのいちろーしーでぃーえーぶいにじょう
にぶんのいちろーしーでぃーえーぶいにじょう
....
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 20:43:19.52 ID:U6PeDcKT
イチローがどうしたって？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 21:10:13.84 ID:omPf8eSk
理論の事はいいから各人の身長、体重、40km/h出すのに必要なワット数を書いてくれ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 21:30:45.79 ID:G9Kk+fyx
この国の科学リテラシーは、低い。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 21:47:55.96 ID:YcUjwAFK
>>185
店の弱小チームに聞けよｗ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 23:20:18.57 ID:S19/VhdM
丁度タイムリーな記事発見。
http://ysroad-shiki.com/event/2014/04/team46-6.html

これによると周回コース ほぼTT並のフル装備、
平均速度40km弱、　295w前後。
身長差10cm以上　体重差15kg 以上ありそうだけど、
パワーは20wも変わってないな・・・　

コレ見ると169がいかに計算上の数値でしかないのがわかるな・・・
風向きとかカーブの速度とかあるけど、3km上げるのは結構パワーいるし、
上の記事ＴＴバイクにディスクホイールに競技服だしな。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 23:28:53.23 ID:+/uGLV+Q
>>188
関係ないけど地図に写ってる細田って共学になって今は東大
の合格者まで出したらしいな。昔は偏差値40の超底辺校だっ
たんだけど。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 23:32:32.75 ID:S19/VhdM
これどーみても身長差20cm 体重差20kgありそう
例の計算ツールで40kmの速度を競技服＆ロードバイクで計算してみた
211w

実際はTTバイク＆ディスクホイールで290w
ロードだったら少なくとも320wは超えるでしょ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 00:29:17.69 ID:1u/dzFKt
一番速いヤツが280台、遅いヤツが300超で誤差の範囲内と言える神経はすごいな。

ところでこれは4人の記録なの？
どう見ても一人のデーターだが（4周してるし）
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 01:07:25.06 ID:8rDV3Klt
>どう見ても一人のデーターだが（4周してるし）
確かに　勘違いだね。
黄色の人じゃないのは確か。顔みたことあるけどサングラスかけてるとわからん
痩せじゃなかったから多分一番低い人のような気はする

>一番速いヤツが280台、遅いヤツが300超で誤差の範囲内と言える神経はすごいな。
他の人の発言と同一人物だと思ってるのだろうけどオレは誤差の範囲とは言ってない。
ツールの値が怪しすぎるといっただけ。（実際はもっとパワーが必要）
ツールで色々入力したけど、体重低く(50kg)したら
40km　211wとか出た。　有り得ないだろ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 01:20:05.83 ID:1u/dzFKt
時速40は集団の中でさえ200ｗ必要と言われているのにね
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 07:04:56.34 ID:2hdr1Ur8
体重50kgの人は身長160~165cm位だと思う
そんな人はワザワザ自転車700cじゃなくても良いよね。650c位の方が空気抵抗減るんじゃ無いか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 07:50:19.79 ID:dt3SieqD
>>193
それはないｗ
一回でいいからパワメ付けて集団走行してみな
危険だからログは後で見ること
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 18:05:12.59 ID:ztutjBxT
もう少しで利根川ＴＴですね
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:10:17.25 ID:spTixBko
POWER2MAX旧型2.5ヶ月やっと届いた
ROTORクランクに安いチェーンリングで13万
そこそこ安かったからまあいいか

値段差があまりなくなった今となっては
ペダリングモニターと比較すると
重いし詳細データとれないしメリットないな
シマノデザインと磁石の見た目が嫌いな人くらいか
当たり前だけど、計測値は一致

最近気が付いたんだけど、ガーミンもパイオニアのメーターも
急激に速度を上げると気圧計が狂うのか、下り坂って事になる。
加速やめると下った分が上り坂ってことに。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:14:08.12 ID:ZMgMnYpJ
んなこたあない
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:19:10.82 ID:spTixBko
これがあるんだな・・・
同じところ30kmで走っても平地判定
30～50kmくらいまで加速するとなぜか下り坂になる
何回やっても同じ値がでるので間違いないかと
ガーミンだけならともかく、パイオニアでも大小の差あれ坂になる。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 01:55:21.69 ID:ZMgMnYpJ
気のせい
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 07:12:17.55 ID:EtZZlb2G
>>178
＞パイオニア使ってる機材ヲタのitなんちゃらはケツの方だったし。
ってFJTディスるのヤメろ

彼はJBCFの役員にも信者がいる高名なお方なんだぞ？
で、他の出場者にもそれを生温かく見守られている愛されキャラだ

ブログで機材について偏執的に細かく語ったり、
＞5.0W/kg出せたとする。しかし、どれだけ推進力に変わっているのか
なんてインチキ宗教レベルのエセ科学理論をでっち上げたりするのに、
πやライトウェイトを使ってレース出た結果、出した結論は【大切なのは心=気持ちだ！】だぞ？

なんか、機材ヲタじゃなくて、インチキ自己啓発セミナーの主宰者みたいなモンじゃないか？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 07:18:23.93 ID:PIK4Gkxt
FJTって秒速の人並みに胡散臭いな
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 07:35:17.49 ID:9Fq2nhAE
ここパワメについて話すスレというより単なるFJT叩きたい奴の集まりになってんな
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 08:17:11.73 ID:ver/sLvT
もう機材も枯れてきたからかな。PTかπ選んどきゃ間違いないもんな。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 07:35:50.34 ID:NQyN69zu
FJTがアマゾンでアフェしてるCR2032パナ電池は、バルクと書かれてるけどパチモノ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 19:55:53.26 ID:xpEQ4AnO
FJT叩きやりたい奴はここじゃなくて専スレでも立ててそっちでやってろ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:01:25.34 ID:EVlCh5N+
パワーメーターに関する叩きならここがいいでしょ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:36:38.47 ID:v8Nz8pbg
FJTさん知り合いの知り合いだけど、2ちゃんで叩かれようが貶されようが話題にされると喜んでるらしいよw
ほうっておくのが一番なんじゃね？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:43:40.90 ID:jm2q9W+n
効いてないアピール乙
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 21:14:16.22 ID:HWEz/6GN
>>204
同意。PTとパイ鬼選んどけば間違いはないよね。
でもパイ鬼は必要以上に持ち上げられている気はする。
http://kitawakiokadai.blog.fc2.com/blog-entry-24.html#comment12
この准教授のコメント欄が結構的確
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 06:54:52.00 ID:ufg+Bj8y
製品だして半年程度で改良品出したけど不良品掴まされた現ユーザーへのフォローは何も無いの？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 07:47:21.23 ID:ZMMCJN0m
左右独立にパワー計測してるから左右差が正確
シマノ9000か6800なら機材選ばない
国内サポート (但し型落ち商品には大したフォロー無し)
専用サイコンでなんちゃってペダリング効率を表示出来る
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 08:16:00.42 ID:XgaZbPSz
QringsエアロやQXLが使えない
rideaやオシメは使えそう
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 08:53:01.47 ID:T/r3e6UJ
>>211
もしかしなくても：人柱
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 09:03:54.34 ID:NO3n3O1P
本当は今回出したのが製品版で、開発遅れすぎで無理くりβ版を販売しちゃったみたいな。
BB90な俺勝ち組。買ってないけどw
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 09:30:55.84 ID:e5kEWeST
オレは新ペダリングモニターは磁石がいかにも後付け感あって
デザインとしては旧型が好きなんだけどな。　センサー部は新型が良い。

http://www.genebikes.com/products/2014-03-13-220.html

シールタイプの磁石の方がすっきりしてるけど、
白フレームだと目立つし、剥がす事は普通なさそうだが、
剥がしたらクリア塗装が一緒に剥がれたり、跡が付いたりとか
BB交換は面倒なんだけど。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 15:30:36.20 ID:Axk/CUE9
パワータップGSちょっと気になるが値段が高いな・・
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:52:33.91 ID:Fw1cWPt3
ちょっと高めだけど第三勢力
ttp://road.cc/content/news/117220-verve-cycling-launch-infocrank-power-meter
まあこの値段ならP2MかQuarq買うか。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:04:45.63 ID:4XsVy+8v
だな。
まぁ俺はPT買っておけばそれで充分だと思うタチだけど。
最近で出しているパワー以外の機能なんて正直大した意味は無いと思うんだけど、市場を考えればパイオニアが売れるのが良いんだろうな。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 14:10:17.48 ID:9/t2baPZ
ペダリング出力の左右差表示って表示値と実際の感覚に結構ブレがあると思う
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 16:50:20.41 ID:U2NjCrfM
何使ってる？
P2MやQuarqだと左右独立には計測してないから、あくまでも目安だよ
と言うか、ネガティブトルクが測れないP2MやQuarqが吐き出す数値は実態とは正反対の数値を表示している可能性すらある
雨降らしあたりがQuarqとVectorで同時計測した動画無かったけ？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 17:38:46.28 ID:49lxjl57
ペダリングモニタいいよ
普通のクランク型パワーメーター買うつもりで買っても満足できるし値段もある意味安い
まず専用サイコン買わずにクランクとセンサーだけ買って手持ちのgarminでパワーメーターとして使うのありじゃないかな
俺はサイコン買ったけどこれはこれで遊べて楽しいよ
パワーメーターが出始めの頃と一緒で工夫しながら理論みたいなのが出てトレーニングメニューとかも発案されそう
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 06:36:56.50 ID:E4RlHDqj
既出だが
http://kitawakiokadai.blog.fc2.com/blog-entry-24.html
>> 「最大の疑問は、ペダリング効率の向上は「速さ」につながるのか？」

正直に言って、パイオニアのメータが示す「効率」については、
　・ある程度のレベル(50～60%ぐらい)までは、そこそこ参考になるが、
　・それよりも大きな値(80～90%ぐらい)を目指すと、逆効果ではないか と考えています。

ペダルにかかっている機械的な効率をパイオニアのメータでは計算しており、 全身の筋肉の使い方は反映されていません。
つまり、機械的な効率を 上げるために、不必要な筋肉が動員されることで、全身の肉体的な 効率が下がる場合もあるのではないかと思っています。

多少機械的なペダリング効率を落としても、筋肉のバランスをとれる ペダリングの方が有利になると思います。
この辺りは、人によってもどの筋肉が得意かということが 異なってきますので一概に言えないのですが、疲労に弱い筋肉（≒速筋）を使わないペダリングの方が 長持ちするということは言えると思います。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 06:57:59.84 ID:pBZxXGrZ
>>223
競技において、どれだけより多くの筋肉群を動員できるかが、パフォーマンスの大小を決めるので
不必要な筋肉という考え方は全くない。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 07:03:08.62 ID:SzV/3Jpb
>>223
超既出w コピペ厨乙w
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 09:57:52.46 ID:Ci13FaaA
>>224
>どれだけより多くの筋肉群を動員できるかが、パフォーマンスの大小を決めるので
自転車のパフォーマンスを上げるために耳を動かす筋肉は必要ないｗ

まあでも>>223が間違いなのは同意だな
「不必要な筋肉が動員されること」が原因じゃなく、
弱い筋肉を強く使ってしまうから早く疲れるだけだなんだよね

速筋と遅筋が部位によって分かれるというのもほとんどウソ
同じ部位でも弱く出力すれば遅筋まで、強く出力するから速筋まで使う

長距離走る時に「必要な筋肉」だからって最大強度で出力しないだろ？
だからって全く動員しなきゃ進まないしｗ
馬鹿じゃないんだからちょうどいい強度の出力で走ればいいんだよ

機械的効率を上げるための筋肉もちょうどいい出力で使えばいいの
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 10:45:14.20 ID:Wno7/mIW
>不必要な筋肉という考え方は全くない。
ペダリング効率を100%まで上げようとするとこれ以上足が下にいかないようにとか、
自分の出力を打ち消すような動きを加える必要がありかなり不自然な動きになる。
これは効率を上げるためには必要だが、出力あげる為には不必要。
そんな変なところ鍛えると、本来もっと必要なところが鍛えられなくなる、
効率は上がっても出力は下がるってことだろ。
ハムが重要だからそこ鍛えまくったら総出力は下がったとかと同じ。

>「不必要な筋肉が動員されること」が原因じゃなく、
>弱い筋肉を強く使ってしまうから早く疲れるだけだなんだよね
言い方変えてるだけじゃん。
極端な効率上げる為に使ってる筋肉が、出力出す為に不要。
そういう意味、使わなければ疲れないのだから間違ってないだろ。

>機械的効率を上げるための筋肉もちょうどいい出力で使えばいいの
大事なのは出力であって効率ではない　50%以下なら乗り方で出力改善余地ありと言ってるだけ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 12:03:44.83 ID:VJiScZsq
ピストンエンジンとロータリーエンジンでの効率差がないのに、
たかが人の出力程度でペタリング効率を求める意味はあるのだろうか？

全く意味ないよな、
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 12:36:21.86 ID:MWI4n0Sd
すべてFJTがわるい
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 13:53:11.41 ID:Ve7zUnei
つまりペダリング効率どうのこうのなんて気にしないでパワーの値だけ気にしてトレーニングしてろってこと？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 14:01:13.44 ID:BqbAUe9h
>>230
それでアンサー。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 14:55:41.79 ID:bbUEcjT9
パワーのみじゃなくて
ペダリングの代わりにエアロ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 15:41:02.43 ID:Ci13FaaA
>>227
言い方を変えてるのは「不必要」という表現が適切じゃないからだよ

全か無かって発想の表現になってるからな
効率を上げるための筋肉は必要ないから一切使うなと解釈できる

効率を上げるための筋肉が出力向上に貢献する場合も考えなきゃ
あなたは出力に貢献せず不自然になる場合だけを想定してる
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 20:51:43.22 ID:Wno7/mIW
>効率を上げるための筋肉は必要ないから一切使うなと解釈できる
本当に効率を上げる為だけに使ってるなら　実際にその通りでしょ。

>効率を上げるための筋肉が出力向上に貢献する場合も考えなきゃ
>あなたは出力に貢献せず不自然になる場合だけを想定してる
80%以上とか目指すと超不自然になるって言ってる。
踏み抜けば出力あがるのに、それを押さえつけて円に回す方向にする力とか。
そんな踏み方してたら『不必要な筋肉が動員される』っていってるだけだろ。

>「不必要な筋肉が動員されること」が原因じゃなく、
>弱い筋肉を強く使ってしまうから早く疲れるだけだなんだよね
本来使う必要のない弱い筋肉使ってるのが問題。 使わなければ疲れない
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 20:54:34.85 ID:kSG6rgcw
ペダリングがどうこうゴチャゴチャ考えてねえで必死で踏めって事
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 20:57:18.77 ID:Wno7/mIW
実際のところ効率上げる為だけの筋肉ってのは考えにくいが、
使ってみると効率上げる為だけの運動は間違いなくある。
やってみればわかるけど、90以上で高出力出すのは絶対無理。
明かに不自然な運動であり、無駄な運動。

限られた時間の中で
効率上げる為に重要な筋肉と出力上げる為の筋肉鍛えるのと、
出力上げる為に重要な筋肉鍛えた場合、
後者の方がレースで強いっていいたいだけでしょ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 21:17:04.07 ID:Wno7/mIW
最後に一言だけ。

>効率を上げるための筋肉は必要ないから一切使うなと解釈できる

効率上げる為だけの
不必要な運動に限られた筋肉あるいはエネルギー使うのが無駄ってだけ。

#233の言う効率あげるためだけの筋肉ってのは考えにくい。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 00:32:59.14 ID:WtGjg4eV
>>234
80%以上が不自然なら70%ならどうなの？　60%なら？

あなたは踏み抜いた方が出力上がる前提に立ってるけど、
「ある程度」円く回しても高出力出せる場合を頭から否定してるでしょ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 00:54:08.91 ID:u/AVlfKE
しかしある意味π爆釣だな

ペダリングモニタの画面って脳筋に見せるための物だし
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 03:25:21.31 ID:0/lnvXry
オナホとしてのパワーメーターじゃない場合、速くなるために使うんだろ。
速くなるために、人間の部分ではパワーの向上や減量、エアロフォームのパワーと空気抵抗の最適化などが考えられる。

このパワーメーターに機械的なペダリング効率が測定出来たとして、速くなるためには、何が出来るのか？
ってのが今のところの主題だよね。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 06:02:06.57 ID:aV9Q1/Zl
脳筋よりこれまでパワーメーター使ってた数字・データフェチが釣れまくりだな
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 06:29:49.12 ID:Nwa1OP02
脳筋はそんなこと気にしないからなw
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 06:47:48.76 ID:5CZraDKY
パイオニアが心に響いてる人の思考回路

何？250wで40%だと？
それなら60%迄ペダリングを改良出来れば300w近くまでイケるのか？
だとすると、俺はまだ終わっていないこれから何かを成し遂げられる逸材なのか？

っていう間違った知識を元にした変な自信や可能性を信じているチョット痛い大人が購買層だろ
昔患った厨二病を激しく刺激する白桃なのだよパイオニアは！
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 12:38:02.75 ID:icjk+h6T
俺脳内
パイオニア安いのかなー
本体13万、サイコン3万、デュラクランク5万で合計21万か。まあ安くはないな
サイコンいらね。
あ、税抜きかよ。サイコン抜いても込みで20.5万。そこまでのモノかよ
スラムクランクあるからステージでいいやん。8.5万でポチッ。
今発送待ち
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 21:16:48.03 ID:1W4hOpAB
デュラクランクとガーミン持ってればパイオニアもありだよな？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 22:23:00.96 ID:K/HyXm27
>>243
本当に250Wを40%で出してたらさすがに改善の余地があるだろw

が300W程度で逸材とはいわんだろ。体重が50kgぐらいとかならともかく。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 00:19:16.96 ID:Wc7zpGyu
>「ある程度」円く回しても高出力出せる場合を頭から否定してるでしょ
してるよ。
だから話が噛み合わないんだろうね。
オレから言わせれば、本来人が発揮し易い力を無理に別の方向に変えてるのだから。
まお互いに証拠ある訳じゃないから水掛け論だけど。

わかり易く例えると、
踏む力より引き足強くした方が出力出るって言ってるくらい不自然に聞こえる。
https://www.youtube.com/watch?v=HsMFCUYE3Xw
この動画でプロがかなり意識して効率上がるように踏んでるけど、
こんだけ綺麗に回してやっと80%　90%とかもう目的が変わってる。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 02:47:42.26 ID:VvE55YGP
新城のFTPが200Wなら参考になるかもね。。

ロクに汗もかかず服着たままだせる数字なんだけどさ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 06:47:52.51 ID:Dju9uMfh
あの動画な。197wで76%
アラシロ、最初に試してる1分の方はもっと低いよな。青い矢印も出てるし。
でもその時間に色々試して、出力抑えて効率が上がるように回したんだろ。プロだからその辺の技術は持ち合わせてるだろおし。
そもそも彼の実力で197wって言う低出力は効率を重視したペダリングが出来る範囲なんだと思う
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 04:54:52.30 ID:0rSWMUAS
横だが
>>238が
>「ある程度」円く回しても高出力出せる場合を頭から否定してるでしょ
って言ってるけど、逆に何故そう思えるのか知りたい。

人体のメカニクスから考えると踏み抜く方が自然に感じてしまうんだけど、、、
何か猫パンチの方が普通のストレートよりもパンチとしての破壊力があるって言ってるくらい不自然に聞こえるんだが？？？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 21:53:52.14 ID:f6mUlVd2
俺のp2m、早く入荷しないかなー
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 23:58:34.47 ID:uFU0KQWq
オレのは1月購入4月納品。
旧型。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 06:05:15.73 ID:+61xNdUY
新型注文組だけど5月中って言われてる。ちゃんとくるかなー
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 07:54:10.25 ID:Y20fzWdK
大元の発売国はドイツだから日本に入る納期は信頼出来そう
代理店の言う納期についての信頼は知らん
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 10:31:22.39 ID:Amluvfr2
ドイツ人も結構適当だよ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 12:48:02.78 ID:iKNrrrif
>>243
40%→60%ならば250W×60/40=375Wと考えるということなのか？
なぜに300W近く？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:08:06.47 ID:Qe2fuPWe
同じ出力でもペダリング効率の違いで速度に違いが出るとか検証してる所無いの？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:37:35.50 ID:PsFWvqKI
足の出力が同じで効率悪ければ遅いし
タイヤ接地面の出力が同じであれば速度は一緒だろ。
ただ後者の場合、効率が高いと疲れやすいか
低いと疲れやすいか、そこが論点だな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:59:16.78 ID:lpHrNyow
過疎ってるんでこっちにも遊びに来てね

【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:55:44.57 ID:WbtnHtz3
アルテ6800にQXL付かないんだよな？
今持ってる旧P2Mにも付かないし、
rotorpower買うしかないかー
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:28:33.88 ID:2F2ts2/t
4穴用QXLあるだろ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 16:17:18.87 ID:pb/2lCqd
はい(´･ω･`)
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 01:43:59.97 ID:zs/00e+j
110 PCD SHIMANO 4ARMだな
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 08:10:54.09 ID:OEAIf9qz
パワータップの保証が海外国内共に2年になったけど、他のPMに相当押されてるのかね？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:58:19.59 ID:5K9IIMjJ
Quarq(SRAM)もPTも、ファーストユーザーのみの無償保証制度をやめたら売れると思う。
困ったときにすんなり売れないものは買わない。特に日本人はそういうマネジメントに慎重。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 15:14:03.93 ID:sfuXA4yT
中古品も保証しろってかなり無茶な要求だな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 16:18:08.58 ID:OEAIf9qz
PTは微妙に違ったよ。セカンドユーザーだったけど保証してくれた経験が2度ほどある
唯、翻訳ソフト使うなりして中学英語レベルは出来ないとダメだとは思う
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 22:00:28.46 ID:5K9IIMjJ
>>266
えーと、箱から出した瞬間に中古だろｗ
中古とかは関係なくて「初期保証の期間内なら製造責任は持ちます」って意味での保証だよ。

なお、乱暴に言えば2年保証する製品っていうのは「2年は壊れないことを保証する商品」とも言える。
半年保証なら「半年しか持たなくても文句言うなよ」って製品。
永久保証は色んなビジネス思惑があるので例外。

>>267
実際にはQuarqもそうだったりするけど、受付体制はコロコロ変わるし
やってみないと分からんからね。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 22:16:28.13 ID:i0vPp87/
>>256
２５０Wから２０％出力アップと勘違いしてそうじゃね？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 06:46:47.23 ID:3SIyvSA9
パイオニアは色々な論争を巻き起こすなｗ
下の人のブログ読むと、パイオニアを買う人はヤッパリ無知なんだなって分かってチョット哀れ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tetsu83look585/39060387.html
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 07:44:02.56 ID:/BEPPMM1
ペダリング効率には興味無いけどSRM以外でFC9000が使えるパワーメーターって所は凄い興味ある
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 07:56:36.28 ID:7ZaL+/yl
>>270
洗脳完了って感じだな
とはいえ、パワメもロードバイクもレースも度が過ぎると同類のカルト宗教
チームやレースから一歩引いた俺は冷めてるけど布教ブログは読んでて楽しい
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 10:11:22.35 ID:XA1MPy+8
>>272
IT系ポエマーエヴァンジェリストFJTをdisるのはそこまでだ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:17:25.06 ID:5g8mjaRL
パイオニアのペダリングモニターがチェーン落ちで壊れやがった
そのくらい想定して設計しろや
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:29:11.45 ID:F81iKjlM
>>274
外側に落ちたん？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:55:33.57 ID:5g8mjaRL
>>275
内側に落ちた
見た感じでは、インナーギアとセンサーを固定している金属にうっすら傷が入った程度だけど、パワーが表示されなくなった
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:05:08.56 ID:/BEPPMM1
新型？センサー関連のどっかがズレたんじゃね？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:05:23.43 ID:qo066gCj
調整がヘタなユーザーをターゲットにしてない可能性
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:16:59.74 ID:CQu5Ht3N
チェーンキャッチャーぐらい付けとこうな

マグネットの位置ずれてないか？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:10:48.48 ID:6x/rLTdR
デュラならまともな調整とまともな変速をしている限り
チェーン落ちなんてしないはずだがね…
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:04:57.39 ID:yLJ0+J70
へー、ヨーロッパのプロチームはまともじゃ無いんだｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 08:43:57.99 ID:b2QZQOoL
(なにいってるんだこいつ)
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 12:37:24.58 ID:9NKZFhqQ
所詮選手は選手だからな
馬鹿な選手はいくらでもいる
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:50:33.32 ID:SOX2NUSC
ペダリングモニターの効率って何処まで厳密なの？
メーカーの数式を見ると単に割合だけなんだけどそれで良いのか？
例えば
ネガティブトルクの大きさって実質はペダルに掛ってる脚の重さなんだと思うんだけど、それって自分のスキルによってほぼ値は決まってるよね？
その上で効率を割合で出すとすると、ポジティブトルクの大小によって同じペダリングをしているのにモニター上の効率が上がるんじゃないかと思うんだけど、違う？
よくペダリングモニター使ってる人が言ってる、流してる時は効率低くて、ガチで踏むと効率上がる
っていうのはその辺が起因してるんだと思うんだけど
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:04:27.70 ID:WticEh5m
>>284
メーカーに直接聞けないのはなにか理由あるの？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:47:28.23 ID:D0nJBV80
はい(´･ω･`)
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:11:36.94 ID:3ucIvUJN
>>284
よくわからんが、そんな話ならパワー値が高ければ高いほど効率がいいんじゃ?
実際にはLTのパワーぐらいより上ではさほど効率は上がってないようだが。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 06:43:49.25 ID:iYLWYHHc
πのセミナーでも言われたけど、πのペダリング効率は本当に接線方向と法線方向のベクトル比でしかないみたいだよ
だから踏めばある程度まで勝手に効率が上がるんだってさ

でも結局パワーはトルク×回転だから、一定以上のパワーを生み出す為には回転やトルクを増やしていくと思うのだけど
そうすると遠心力やより強く踏み抜く力が必要など法線方向への力も増え、パイオニアの示す数値は伸びないらしい

ただ、何よりπの数値は機械的効率であって効率的な筋肉の使い方をしているかは又別の話らしいから余りの数値に一喜一憂するなだとさ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 09:01:40.70 ID:f849X3ky
πのすごいところはペダルにかかる力のベクトルが可視化&記録できること。ペダリング効率＝クランクを回す効率であってペダリングが推進力になる効率じゃない。
これを理解してない信者とペダリング効率否定論者が入り乱れてカオスになってる。
ペダルへの入力がわかるんだから。より良いペダリングに近いかどうかの本当のペダリング効率は解析アルゴリズムさえ確立すればできるはず。πも密かに開発してるんじゃないか？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:00:24.66 ID:TBlK6Ytp
ペダリング効率測定はいらないからW数のみ計測・表示の廉価版出してくんねーかな
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:49:44.47 ID:oLgI59XT
GARMINでええやん
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:17:47.98 ID:TBlK6Ytp
ペダルメーカー変えるのが嫌なんだよ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:26:30.24 ID:oLgI59XT
エッジってこと
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:20:34.13 ID:SxNbxOlw
オレもペダリング効率というか、
どう踏んでるかたまに見るだけで
基本はパワーメーターとして使ってる。

シクロスフィアでグラフ確認する時、
デフォルトがペダリング効率とパワーバランス、高度、パワー
なので、スピードとケイデンスが表示されず、
表示切替が地味に面倒なのだけれど、
設定でなんとかなるのかね？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:59:49.98 ID:TBlK6Ytp
>>293
俺が言いたいのはサイコン側じゃなくてパワーメーター側も機能絞って安いの出せって事、わかる？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:49:03.43 ID:p/7NuHCa
今でも十分安いだろ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:51:38.16 ID:4hkHHpKr
>>295
つ PowerCal
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:30.13 ID:kTHE9F6j
俺のtype-s、今月中には入荷だと。割と早いね。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:09:06.09 ID:4Z2EKXH3
IT技術者の人のブログも精神論になってきた。パワトレしても最後は自分の本能を打ち負かさないとダメなので最後は精神論に戻ってしまう現象。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 14:23:14.22 ID:cwnRMyip
精神論と根拠の無い憶測ベースの持論を展開し、都合の良い誰かの実験結果だけ添えて裏打ちを掛ける。
どっかの理研と同じで何かが腐ってる。突き詰めれば破綻するんだから最初から言わなければいい。
そこらへんはREはじめイナーメ連中とかを見習えよってな。いちいち他人論を持ち込まないし、責任が
持てない話はしない。

つまり、何かしらの芯がないんだな。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 14:40:48.62 ID:MDq73TBj
どうでもいいヮ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 16:14:08.50 ID:oX6IxJf1
パイオニア AV機器事業を売却検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00000514-san-bus_all

マニア向けの自転車パーツは売上貢献してなさそうだから事業売却でなく撤退だろうな
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:22:17.51 ID:QZsqiIpp
本当にペダリングモニタがav事業ならもう一台買っとくかな
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:10:17.03 ID:VskNL9ae
wheelbuilder でG3のパワータップホイールが794ドル。
ひさしぶりに安いんでないかい？
激重なアルミリムばかりではあるが。。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 07:27:20.98 ID:gf6dAJJW
RS80のリムを使って手組みすれば安くて軽い
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:35:42.81 ID:v4WJhBuV
まぁ、ふじた信じてのパイオニアはない。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:40:42.83 ID:emVptxN9
あいつはインサイダー取引やってるからな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:18:47.23 ID:K4/B/XuP
ペダリングモニター修理から返って来ねぇ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:53:02.03 ID:1dRxR+EQ
特定した
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:17:42.79 ID:Gv/2g3lj
P２M（rotorクランク）からぎしぎし音が言い始めた
チェーンリングは締め直したしBBが悪いのか
とりあえず一回外してみる
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:30:28.44 ID:QZktOBNJ
3月に頼んでおいたP2M TYPE-S 入荷の連絡が来た。
富士ヒルクライム出るから組み付けはその後になるけど楽しみだ。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:51:20.28 ID:f+L5+EWR
と思う吉宗であった。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:02:13.66 ID:/Uffq7/f
>>310
大体BBだよね
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:51:05.00 ID:Gv/2g3lj
取り外してパワメの締め付け、クランクの締め付け
を見直したらとりあえずひどい音は治ったが
たまに相変わらず変な音がするな　周期的な音だ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:43:46.21 ID:45zaQ/o+
>>314
エンドの増し締め
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:48:47.05 ID:Gv/2g3lj
エンド？クランクシャフトの？エンド？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:54:31.95 ID:45zaQ/o+
>>316
ディレーラーのエンド。RDハンガー。リプレーサブルエンド。
ここに僅かな緩みがあると、あたかもBB周りの異音に聞こえる。マジです。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:34:34.72 ID:mRWYXE3f
オレは剛脚のせいか、よくペダルがギシギシいうな。
別のクランクつけて原因調べるのが一番速いと思うが。

やはり圧入式BBは面倒だから、ネジ式が一番だな。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:13:02.73 ID:OwkjxDap
俺もペダリングに合わせて異音がするからBBかペダルが緩んでるかと思ったが、
ステムとコラムの締め付けが緩かったことがあった。
ダンシングした時に顕著にコツ、コツと音がしたけど、ブラケット握る力緩めた途端
音が消え、握った途端音がしだしたから判った。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:34:13.33 ID:KuRAx+Q4
パイオニアの新しいやつ組んだ人いる？
抜いたクランク預けて一月半なんだがまだ来ない
みんなどれくらいかかってる？
昨年のサイクルモードで中の人に一週間で必ず送り返すと言われたんだけど。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 01:52:38.45 ID:E+FbOHDC
先日TOJで見たのは君のクランク？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:05:59.78 ID:0dzz7bSN
>>320
おにぎりの生産が追い付かないのでもう少しお待ちください
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:38:20.76 ID:n9FpuOUL
２，３週間かかったな
その間のレースは１０５クランクで凌いだけどチェーン落ちしないか心配だった
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:52:17.60 ID:+GTVjVPY
パワーメーターというものは
元々はやい人たちにとっては、どうでもよくて、
自分のような初心者にこそ必要な
アイテムに思えるが、だいたい20万からというのは
ちょっと高いな・・しかも自転車によって
付かないとか、とりつけに自転車を選ぶし・・
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:26:29.30 ID:AaojHuJv
パワータップ安いよ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:53:03.96 ID:gqejdgjY
パワーキャル安いよ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:00:11.81 ID:N+Z98n8a
そんなに安くて儲かるんですか
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:39:49.52 ID:6K1HnT79
>>324
初心者には不要
買わせるために雑誌や周囲がそう思わせてるだけ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:42:44.25 ID:pxeFcLhX
上級者にも不要。中級者には必要。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:12:46.20 ID:SZQNctGe
レベルは関係ないと思うけどね。今より強くなりたいとか
効率よくトレーニングしたいヤツが使えばいいんじゃね
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 10:12:49.13 ID:teRzF6Zb
Vector向けのクロウフットアダプター登場
ttp://www.parktool.com/product/pedal-wrench-crow-foot-twb-15

いつも後手後手だな。BB30関連ツールも相当経ってから出た。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 15:22:47.59 ID:kcn5pt2/
パイオニアは出す出すと発表してから5年くらいかかった。そして本体の売上悪化により部署は縮小
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:21:25.28 ID:4zeafNNQ
ROTOR Power New software and firmware update来たね。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 01:34:53.09 ID:kIur9fr/
学生時代オートバイで左太股の骨折って以来、
3cmくらい左太股の筋肉が細くなったまま。

最大パワー測ると左のほうが150w以上低い（左500w 右650w)
トレーニングしてたら左右差なくなってくるのかなと思ったら
むしろ左は右より進化のペースも遅いような感じ
右足並みのパワー出せるようになりたいが
なんかもう左足は変な癖とかついてるんかね
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 01:42:05.65 ID:nJDbuWVw
はい。(´・ω・`)
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:26:29.24 ID:dOGPFuAd
>>334
トータルで消費できる酸素は限られてるんだから、
バランスとれてなくても無問題、という考えはどうか
俺も骨折してから足首の角度の違和感はどうやってもなくならないなあ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:36:40.04 ID:GivDLeE0
>>334
俺も右脚偏重で使う癖があるらしく右脚ばかり故障する
左の片足ペダリングが良いというのを読んだことがあるので試してるよ
腰痛の原因にもなるし左右バランスは取れてた方が良いと思う
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:40:21.97 ID:qz809Hht
だいぶ勢い堕ちたな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 11:34:16.53 ID:6oiv7lFx
前スレは2か月で消費してたのに
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 12:28:28.75 ID:IWIopTjB
特に話題が無いからか？
強いて言うなら俺のREKENは最近挙動不審だったけど、電池を正規品のパナに入れなおしたら（たぶん）治った。
中華電池は電圧が安定しないゴミだな。電源品質に敏感すぎるQuarqの設計もどうかと思うが。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 18:24:26.36 ID:GX4ZDGSD
強制IDになってブログ叩きが減ったのは事実
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 18:28:54.30 ID:IWIopTjB
そっか、あのうざいπ推しが消えたから通常運行に戻っただけか。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:04:36.09 ID:CU355M4q
結局パイオニアが示すペダリング効率の向上がどれ程スピードに寄与するのかの具体的検証結果は未だに上がって来ないね。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:38:33.41 ID:D7kWlVZ9
適合クランク持ってるやつがパワーだけ見たい分にはお安いから良いんじゃね？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:43:14.48 ID:SY9EfcyF
>>343
コピペ乙。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:54:41.34 ID:hPoixFxh
πのメーター、英語のマニュアルだと「レクリエーション用で、レースで使うようには
できてません」と書いてあるんだが大丈夫かw

πのメーターでレクリエーションって、いったいどんな...
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 23:07:51.28 ID:IWIopTjB
俺のレクリエーションなめすぎ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 00:14:49.68 ID:UidO4fkp
↑で左足出力が出ない言った者だけど、

パワーメーターとして使うとしても
パイオニアで問題ないというか十分
他社の値段アドバンテージも円安でなくなってしまった今
あんまり迷う必要ないから、話題もあがらんのだろ。
パイオニア以外ももってるけど、両方普通につかってる。
オレみたいに、左足の出力弱い場合、どの部分の筋肉が弱いかわかって興味深かった。
引き足はむしろ左の方が強かったりとか。（普段は気にしないけど）

>強制IDになってブログ叩きが減ったのは事実
オレはいってる事めちゃくちゃで、気持ち悪いと思ってる。
実際そう思ってる人は多いでしょ。　
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 02:30:30.32 ID:mwlm7YMl
>>346
それ使うとるベルキンはレクレーションやねんなw
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 05:16:08.71 ID:Nn4gYpUw
これから買うなら
カンパでもない限り、最早クランク型はパイオニア一択だろ？
10万前後でPM手に入れたいならPTかSTGS。

ただ、左右差やペダリング効率の数値はパワーの数値程には意味が無いって事実だけはキチンと認識しておくべき
攣っても、全く意味が無い数値って訳でも無いけど。

アホなブロガーがパワーメーターエバンジェリスト(伝道者)なんて自称して
これからは、ペダリング効率の数値＞パワーの数値！
みたいに吹聴したからパイオニアの評価を不当に下げてるけど、もっと評価されても良いPMだと思う
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 06:29:56.02 ID:LnIe3blN
>>350
> これから買うなら
> カンパでもない限り、最早クランク型はパイオニア一択だろ?
またお前か。自分のコメントがが気持ち悪がられてるのに気付けよ
各自好きなの買えば済むこと
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 09:22:16.55 ID:BK6/4ii4
>>350
FJT乙
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 09:37:53.70 ID:73AIb9YV
わりとカンパ人口多いです。シマノ以外で出してください。
シマノ以外ならそんなに変じゃないのでSRAMベースでもいいです。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:13:42.15 ID:Pvn4ldu8
俺は低ギア比化スレの住人だからクランク型はムリ
平地専用車を作ってパイ投入するかな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:20:01.67 ID:PDtvaej5
>>353
P2Mでカンパ用が出るみたいだが
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:57:37.89 ID:73AIb9YV
>>355
P2M信用ならん
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:16:35.33 ID:PDtvaej5
>>356
ならSRMしかないな
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 22:01:45.17 ID:pWeeiChN
初めて導入したパワーメーターでftp測定したら、252wだった（涙）ヒルクラ入賞する人は、260～270あるでしょ。どーりでダメな訳だったってことと、パワーメーターもう必要いらねかも。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:37:29.29 ID:IqzYC6cF
こんな馬鹿に買われたパワーメーターが不憫だ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 07:13:16.51 ID:p7mMRAUB
FJTに騙されてホイホイ買った情弱の末路だな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 09:31:25.73 ID:4tR6ux2o
体重50kgまで落としなよ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 10:29:55.58 ID:lDb/pk1E
>>358
体重60kg以下なら充分入賞圏内
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 10:59:14.11 ID:0A4JLglZ
50kgまで落としてもE3ですら入賞できん
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 14:40:06.86 ID:R8oQ13EK
じゃあ40kgまで落とせばいいじゃん
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 15:34:55.51 ID:ph+GPFKS
パワータップハブ
正規で98000
eBayで80000くらい

迷う脳
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 15:59:57.05 ID:k2trdkgA
その価格差なら、正規だな、自分的には。購入時のリスクや保証なんかを考えると。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 17:39:00.77 ID:lDb/pk1E
>>365
2～3年くらい前にebayのQuarqが安かったが、当時俺が調べたところ故障報告が
多かったのはebay購入者。まぁ前世代の故障率は異常だし因果関係は無いはずだが。
なんかあったときに相談も出来ないし、ebayは売り逃げだからね。
購入店や購入ルートを特定出来たほうがいいのは間違いない。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 17:21:05.41 ID:bKEeTiA3
そういえばクオーク修理出すときに、執拗に「どこで買ったの？」って
聞かれたな。コンペチだって言ったら「ご愁傷様です」って返信がきた。
まあ　コンペチだと面倒掛けるねごめんね　って意味だけど
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 23:53:35.13 ID:DEst0W1o
コンペチに特に問題があったことはないけどな...
この前π（デュラクランク込＋CA500）が17万ぐらいだったから買ったった
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 00:05:05.51 ID:EPQGguNf
コンペチて何だよコンペティのことか？
お前らはデズニーとかゆってそうだなwww
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:04:04.62 ID:dmClW0sM
>>369
買うだけなら当然何も問題ない。
修理出したことある？初期不良だろうがなんだろうが返送料取るんだぜ。
EMSの送り賃はどうやっても掛かるとしても、アメリカからの返送費をまた7000円くらい
負担しなきゃならない。
メーカー直なら大抵のメーカーが返送費はサービスor低価格なので、コンペチで買った人も
結局は直に修理に出してる。

コンペチは修理に関しては単なるディーラー、仲介屋でしかない。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:03:41.59 ID:6UmVNJEK
旧cinqo quarqでギア変えたかったので校正お願いしたらタダだったけど送料95ドルだった
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:34:42.77 ID:dmClW0sM
>>372
校正は送料実費。保証期間内で保証内修理なら送料無料
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 05:34:21.51 ID:VjpvvHOk
シクロ車にパワーメーター欲しくて、アルテグラ46-36Tでペダリングモニター申し込んだけど。リングが小さくておにぎりつかないと返事きた。orz
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 16:25:05.00 ID:nOG34Y4k
アウターを50にすれば解決
インナーを38か39くらいにしておけばレース中はインナーだけでいける
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:32:41.76 ID:yjJze9ZK
実質シングル仕様ってことか
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:56:07.47 ID:nOG34Y4k
そういうこと
実際いまフロント39シングルでレース出てるけど
舗装路だとギアが足りないので次期マシンは50-38にする予定
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 18:42:19.28 ID:NCPKdyrn
P2Mの本国サイトからType-Sの9000用4穴消えてる？
ただ欠品中で消えているのか圧力でラインナップから消されたのか・・・・
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 16:52:07.15 ID:nXi1hHcA
ああああああああああ
ついにパワータップぽちっちまったよおおおお！
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 17:46:51.03 ID:elA0lOtn
あーあ(´･ω･`)
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:29:36.11 ID:banSkdY/
今さらパワータップはいらないよね
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:46:37.88 ID:YCqinBbt
パワータップ、便利に使ってますv
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:41:18.49 ID:2rdujxWs
パワータップのおすすめホイールは何ですか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:12:19.79 ID:xnb9eolf
パワーメーターってローラー台以外いらないよね。って気づくの遅すぎたかな。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:54:49.58 ID:CLxmqnHW
実走で低いワット数で速度を出せるフォームの確認
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:51:58.93 ID:7uvvVNQ0
ローラー台だと大きな出力を長時間出せない。
多分体全体を使えないからだと思ってる。
（自転車振って勢いを付ける動作）

自分のローラーだと最初に測っておけば
負荷からパワー逆算できるから、
パワーメータいらん
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:55:46.25 ID:huYkjopM
>>386
新しく出た振れるローラーなら出せるんじゃね？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:06:47.68 ID:sHeEMZmx
>>386
俺は実走スプリントよりも完全固定のパワーマックスの方が出るよ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:59:44.40 ID:l69iSowb
何のためにパワー測ってるの？
レースで勝つためじゃないの？
ローラーの上だけでパワーの数値とって、どんだけ意味ある？
或いは
ただパワーの数字だけ上げて、それでどんだけ速く強くなる？

いじょ。
別に「誰にとってもPMなんて不要」というわけではないけど
言いたい事が解らない馬鹿ならたぶんPM使っても無駄。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 06:05:29.07 ID:640rrtE8
ｷﾘｯ！
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 06:51:12.37 ID:swO9m4WA
>>390　←パワーメータ使っても無駄なバカ　

ってことをたった4文字のレスで自ら証明したのにも気づかない天才的バカですかね
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:04:09.98 ID:640rrtE8
ｷﾘｯ！www
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:42:36.02 ID:P3k86zmd
>>389
ぐだぐだ言ってるヒマがあったらパワトレなりなよ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:45:57.16 ID:xRCUryY3
レースじゃほとんどサイコン見てないんだよな。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:09:15.01 ID:Ed+FAJkh
文明の利器も脳筋に完敗だな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:41:21.43 ID:JTPoPjQz
>>394
そりゃ単独逃げでもせんかぎり見る必要無いしな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 14:22:30.62 ID:s86QXSDD
レース後にどのポイントでどれくらいの出力を何秒間出していたかとかの振り返りに使う位だな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 15:19:55.64 ID:640rrtE8
ヒルクラレースだとずっと見てるけどな
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 18:51:58.39 ID:bou+O2Ml
平地TTでもずっと見てるよ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 18:56:14.65 ID:640rrtE8
>>399
俺たちずっともだね。。。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:30:39.18 ID:DS15FoMF
ROTOR POWERのBBカップで、カップと言うかPF86のベアリングはカップが着いて無いのですが、内装Di2の場合、ケーブルは干渉しないような上手い方法があるのでしょうか。
ビニールテープ等だと水か入ったら剥がれるんじゃないかと懸念しています。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 20:29:26.00 ID:Sk12BCQ5
電池がSR44の頃のPTなんだけど
電池の間の青いケーブルってただの取手？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 06:37:21.48 ID:4DbPLRJe
>>402
アンテナだと思ってた。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 09:16:58.10 ID:wY/BlV8d
>>403
昨日電池交換の際片方もげたけど今朝走ったら普通に動作してしまった
新しいPM買ういい機会だと思ったのだが
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 09:22:33.42 ID:u9P6Cu2M
今気づいたけどスレタイがP3Mになってんじゃん
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 11:25:31.16 ID:BuMsc1cj
浦島乙
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 06:38:15.02 ID:K8lV4S/l
未来警察(´･ω･`)
408 ：374：2014/06/29(日) 15:47:32.95 ID:OK3PwFXZ
>>375
アドバイス参考にFC-6800コンパクトで注文しました。インナーはおいおい交換考えます。パワートレーニング積んで、次シーズンの関西シクロ頑張ります。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 16:24:53.89 ID:zmfAfwkx
>>374
375です
当方関東圏ですがお互い頑張りましょう
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 00:35:18.57 ID:kVYN5pYD
>>409
はい！(´･ω･`)
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 12:23:50.78 ID:DloJoWYH
パイオニアのCA500
すげ～操作性悪いな
フリックなんて5回に一回しか成功しないから1ページしか使えん
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 15:05:54.51 ID:Xtu2kesI
感圧式の操作に合わせて操作すれば
多少慣れるけど、それでも悪いな。
強く押して、確実に操作する。

ツールドフランスとかプロレース見ていて、
ベルキンってチームがパイオニアと契約してるんだけど、
使用率がじょじょにあがってるな。
去年は3割くらい、今年は7～8割くらい。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 16:05:46.01 ID:qR0cg3Pd
>>412
パイオニアのデリバリー待ちだけに何か不安になってきたw
感圧の感度設定ができればいいのに。

EDGE510よりも全然押し込まないとダメ？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 17:28:33.58 ID:d5XpxKtm
http://www.cyclingnews.com/news/tour-de-france-tech-rotor-power-lt-spotted
廉価版？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 19:57:52.91 ID:ULzWa1yx
だね。単純に半額かな
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 19:59:09.04 ID:0v4dTm5R
StagesOneみたいに左クランクだけで測定出来るタイプを出すつもりなのかな
今回はプロトタイプテストしたかったけどランプレ側が不正確なデータ出たら嫌がったから
サイコンにはP2Mのデータ表示させてプロトタイプは別のサイコンでデータ収集だけしてるみたいな事を書いてるね
417 ：411：2014/07/08(火) 13:32:47.09 ID:N81/dJrU
>>412
多分無いとは思うけど、ガーミンみたいに数秒おきにページがスクロールするモードってある？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 14:49:47.53 ID:hjs2KZeH
>>417
ないと思うでしょ？w
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:07:37.26 ID:84UiwdHR
>>411
というかフリックはサポートしてないような? じわっとスワイプかなと。
例えばスクロールするなら、まず指を画面に押し付けて一呼吸置く。
でそれから指を押し付けたまま移動、みたいな?

しかし画面の解像度がいまどきのにしては低いな > CA500
もしかして消費電力の問題か脳。
さらにフォントのビットマップもイマイチな感じがする。
普段からフォントの表示にこだわりのある俺にはちょっと許しがたいw
ガーミンとかアンチエイリアスしてる。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 23:22:33.27 ID:vnvbdoAs
>>419
解像度が低いのはMPUの最適化が進んでないからじゃね。
フォントについてはUIの仕様策定がうまいことできてないんじゃないかな。
パイは知らんけど日本のUI開発現場は（超一流企業でも）経験が無い野良派遣がやってるからな
421 ：411：2014/07/09(水) 15:44:19.81 ID:HCux/F4o
>>419
ttp://pioneer.jp/support/manual/cycle/sgx-ca500/page04_04_00.html
まあ慣れるしかないけどね
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 20:04:18.78 ID:bQZy6Kxl
>>421
なるほど、いや自分はまだ全然使いこなしてないのでw やってみると確かに
データ表示画面がフリックで切り替えられるw

まあスマホ（静電式）のイメージでやっても反応しないのはある程度仕方がないが、
感圧式でもGarmin Edgeの方がもう少し反応がいいような。
そのかわり指以外、例えば長指グローブとかでも使えるし。ということで。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 16:48:42.57 ID:jC8ySamH
スマホ：スッ
CA500：グッ（押し付けて）、ニュッ（引っ張る）

こんなイメージ
スマホ感覚だと全然反応しなくて最初は不良品かと思った
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 21:53:39.63 ID:/QrUuCWG
新105は左クランクアーム内側のアールがduraやアルテと違うからπは付けられないとか
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 22:03:47.08 ID:M8vwKNph
>>424
105ごときで付けられなくても問題ない。パワーメーター買う層を考えろ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 05:39:52.00 ID:UpiMVT3x
おっと
105でジャパンプロツアーを制した宇都宮の悪口はそこまでだ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 17:01:43.53 ID:BFaMFQIu
RotorLTの価格はStages並みになるみたいだね
安い選択肢が増えるのは良い事だね
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 17:38:36.14 ID:UZKUITqR
RotorPowerは既に日本に正規流通してるしStagesと違って確実に入ってくるだろうね
ただ問題はその代理店の在庫やアフター対応が・・・・・・
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 11:21:39.09 ID:U1WRbWF4
それ何処情報よ？
今みたら　チェーンリング無しで
1500ドル　1000ユーロ　800ポンド
日本だと15万＋1～2万(チェーンリング)くらいかね。

海外のサイトでも高過ぎ、これなら他の買うんじゃね？
って書いてある。
仮に15万ならオレも間違いなくパイオニア買うな。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 11:23:59.54 ID:U1WRbWF4
そういえんば、パイオニアの取り付けはまだ混み合ってるのだろうか。
P2Mもってるんだけど、
通勤用にもパワーメーター欲しくなってきた・・・
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 12:08:57.68 ID:hQHuy2sP
何の値段を言ってるのかわからんがRotorPowerLTは左クランクだけで計測する新型パワーメーターの事だぞ
あとπは今はもう空いててパイオニアにクランクが着いてから7～10日で戻ってくるらしい
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:01:06.66 ID:U1WRbWF4
情報サンクス

ROTOR POWER LTだけど、値段ここに書いてあった。
http://www.dcrainmaker.com/2014/07/rotor-introduces-power.html
実際正確なのかはわからんけど、
先行予約してるサイトもあって値段同じだったから合ってるのかなと。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:14:45.08 ID:U1WRbWF4
今ROTOR LT売ってるところで、
ＳＴＡＧＥの値段調べたら、差額2万弱。
STAGEは左クランクだけで、
ROTORは右も含む値段だから、値段近いといえなくもないかな。

ROTOR 1450ポンド -> 26万
同じ比率あてはめると大体14～15万
今年は少し円高になってるから、多少下がるかも？
ROTOR POWER 26万はさすがに高いのか在庫処理に苦労してる。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:41:07.01 ID:mS2J5Baf
>>430
名古屋のカトーサイクルだけど店頭で申し込んで、10日後に店舗にペダル到着。
昨日組み付けて貰いました。
ペダリングの左右差に愕然としとります。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 16:01:25.58 ID:2hpgBO/6
これはまだなのか
http://www.brimbrothers.com/2011/06/announcing-zone/
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 19:01:02.64 ID:hQHuy2sP
風呂に浮かべるアヒルは万国共通なのか
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 18:29:43.98 ID:IOyAjZp5
左計測だけで15万とかアホか！
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 22:24:29.96 ID:6RgU+8ba
>>437
せいぜい五万だよね
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 22:32:53.95 ID:ztc0wBSe
パワータップハブが10万だならな。まあ同じくらいなら売れる可能性あるかもね。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 05:49:34.42 ID:o5qzRB46
stagesみたいに左クランクアームだけで販売かと思いきや右側もセットのせいだな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 06:28:51.08 ID:tOyhvv7k
3Dを余らせてる俺としては左アームだけ売ってくれよって思うｗ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 07:48:45.33 ID:o5qzRB46
ROTORクランクが使えるパワーメーター調べたけどLTに15万出すならP2M買った方が良さそうに思える

ROTOR POWER LT：￡799（約14万円+代理店上乗せ）
ROTOR POWETR：266,000円
SRM　ROTOR：$2,845（約29万円）
P2Mセンサー+クランク：144,000円
P2Mセンサー単体：118,000円
P2M-typeSセンサー+クランク：174,000円
P2M-typeSセンサー単体：148,000円
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 08:45:24.58 ID:9hiVvBsZ
楕円リング使いたくてパイオニア諦めた時分には充分アリだな
P2Mはいまいち信用してない
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 09:01:04.73 ID:tOyhvv7k
Quarqのことも思い出してやってください。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:07:40.70 ID:rcA5Uvqi
>>443
パイだと楕円使えないの？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:51:32.43 ID:9hiVvBsZ
>>444
QuarqはQRings＋BSA＋165mmだとELSAしかない
クランクがSRAMのカーボンだし変換BBも糞
さらにPCD110だとアウターが50TのODP3だけ

>>445
専用の本体固定ネジが使えないから、チェーンリングはシマノ純正のみ
それ以外に替えたら保証できない、だって
友人がパイに問い合わせしたので間違いない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:55:01.54 ID:tOyhvv7k
>>446
165mmとか条件後付しないでくれよFJTさん仕事してください
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 11:27:44.49 ID:SSD5+hlW
πの言う保証はアフターケアの事もあるだろうけど
表示出力の正確さの保証という意味の方が大きいと思う
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 13:32:39.89 ID:9hiVvBsZ
>>448
あ、そうそう、ごめん、保証ってそういう意味
専用ボルトで固定できないとペダリング効率に関する計測精度に保証が出来んという
書き方が悪かった・・・
>>447
大変ｽﾏﾇ
最初のレスにに書いたつもりだったが
LTのほうも165mmがあるか判らなかったので消したのであった・・・


パイ実物見たことないけど、本体ってどういう構造になってるのかな
最近のシマノクランク買ったことないからまずそっちから調べるべきか・・・スレ汚しｽﾏﾇ出直しまする
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 18:39:00.56 ID:HoowfwSd
>>444
ROTOR3Dが無くなった時点で選択肢に入らなくなったよ＞Quarq
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:19:04.36 ID:MLexuYmK
>>449
πはトランスミッター（赤いやつ）の土台がチェーンリングと一緒に固定されている。
なのでそこら辺を変な風にされたくないというのはあるのかも。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:29:58.29 ID:MLexuYmK
一般論として、楕円の場合の計測というのはどうなってるのか興味深い。
クランク1回転中のケイデンス（角速度）の変動を考慮しないといけないだろうから。

だけど一般的にはケイデンスの測定はサンプリングレートが低い（例えばクランク
の回転を磁石で検知とか）ので、そういう変動を知るには厳しい。

案外適当な計算ないし精度で済ませていたりしてw
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:37:00.36 ID:MLexuYmK
角速度を変動させるかわりにクランク長を仮想的に変動させてもいいかもね。
でもその場合変動のパターン（＝チェーンリングの形状）がデータとして入ってたりしない
となあ。

楕円をサポートすると言ってるPMは、特定のチェーンリングのみサポートなのか、
どんなのでもいいのかの違いで、計算法を推定できるかもね。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:39:20.19 ID:r3kkh+BS
p2m+楕円にptつけて比較したかど、そんなにズレなかったよ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 20:00:09.34 ID:MLexuYmK
p2mに関しては確かケイデンスが磁石でなく加速度計なので角速度の変動を測定
できている可能性もある... けどよくわかんないw
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:05:32.99 ID:tOyhvv7k
>>450
勿体無いな。現行シリーズ無茶苦茶いいぞ。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:06:55.06 ID:HoowfwSd
>>456
もう別の買ったからいいんだ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:10:44.98 ID:tOyhvv7k
>>457
もうそっちに送ったから
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:21:43.96 ID:XEz6iSmv
＞加速度計なので角速度の変動を測定
どちらの方向にどれだけ加速したか2～3軸でみれば
普通に角速度はかれるよ。　角速度センサーよりは精度落ちるけど、
クランク程度なら余裕。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 17:27:55.15 ID:PeT9ajFo
DURAクランクでパイオニアつかってたんだけど、
クランク取り付けなおした時に、
左クランクのボルトの回す時の感覚に違和感があったので、
ボルト外してみたらびっくり。
ボルトの台座が思いっきりななめっていた・・・
クランクの初期不良だと思うのだけれど、
これ新品交換してもらっても、パイオニア側は有償だろうから
単にオレが損するだけじゃね？（新品送ったんだけど）
皆、パイオニア出す前に確認する事を勧める

2回目締める時はあきらかにボルトが金属疲労して折れそうな
感覚だったから締めるの諦めた。（きつくなってから回りすぎ）
写真見るとわかるけど、あきらかにボルトの穴のセンターずれてる。
台座も斜め、そしてボルトも曲がった。トルクはミニマム
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1405671994452.jpg
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 20:10:30.44 ID:x2dLG5Ps
とりあえずシマノに言うだけ言ってみたら？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 21:56:26.45 ID:tw2nkpu5
>>460
シマノとパイオニアに相談してみればいいじゃん。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 00:39:57.28 ID:q38MJW1f
サイクルモードでパイオニアが試作品を展示しているときに
「楕円チェーンリングは使えますか？」と聞いたら
「楕円のチェーンリングなんてあるんですか！？」と技術者の人が言ってた。

「多分，計測値が……」と言っていた。素人集団だよ。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 00:53:46.65 ID:Oe3kRJo1
>>461, 462
勿論シマノには言うつもり というか、電話したら、
今日は臨時休業ですだって・・・
なんだかなぁ。

パイオニアはこれでなんとかしろ言われても困るだろうけど、
対応は聞いてみるつもり。
今問題ないネジと見比べてみたら、
ボルトにストレスかかってるせいか、
曲がってる部分が明らかに伸びてる。
そういえば、シマノって1年～3年(DURA)保証あるらしいけど、
部品て保証書みたいなもんついてないよね？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 01:38:28.36 ID:hjr9/MI+
シマノは連絡入れると「なぜかサービスで交換」って事例があるよね。。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 09:35:42.60 ID:i+Dt23Oo
ガーミンヴェクターってよく考えたら2～2.5万kmしか使えねーなｗ
ペダルヒットしなくてもペダル自体がモロに消耗品だ。
替えのボディキットなんか無いよな。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 11:57:19.91 ID:Urqy8i0a
おばか
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 12:47:53.95 ID:CuVQyecD
パワーニマックスの3D+(MTB)届いたけどちゃんとREX1クランクに代わってるんだな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 09:51:11.97 ID:TSg2YLwX
さっき盛大にチェーン落ちして
あり得ない巻き込みしてフレームの塗装とカーボンが逝って
ペダリングモニターの裏も逝った
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 10:06:27.21 ID:OXWWmyOy
穴でも空いた？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 21:53:49.42 ID:8k91b3qW
>>469
こいつFJTじゃね？ｗ
ttp://rbs.ta36.com/?p=21974
＞西田橋1/3行った所でメカトラ。盛大にやってしまい、新車TIMEのBBのクリアが剥がれてしまった。
＞なんでこんな巻き込み方したのか？という感じ。このトラブルで、ペダリングモニターのセンサーの接着が外れ、バッテリー部につながるケーブルも断線。
＞見た感じ、完全にクランクとひずみゲージの接着が逝ってる。修復は無理そうだ。困った。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 23:10:51.82 ID:ue5lrz8f
何をいまさら…
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 23:46:51.32 ID:OXWWmyOy
なんだつまらん
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 02:49:58.84 ID:9J3Taut9
あの位置のゲージがやられるとは... もしかしてチェーンウォッチャー有りの状態で
落として、かえって被害を増大させたパターンか?

いやー気をつけないとw いやほんとに
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 04:20:07.76 ID:DM+AN59R
汁ってまともに整備できないのか？
新車なのに気の毒だ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 08:40:21.82 ID:4DeQMJnG
価格競争の中でquarqは最近何してるのかと思ったら、全体に大きく値下げしたんだな。
ttps://www.quarq.com/store/item/1725/
8～9万でサターンの中古品買うよりこっちの方が断然ええじゃないか。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 08:43:28.12 ID:4DeQMJnG
あとELSAとREDに関しては162.5mmからありますね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 11:21:13.95 ID:jRX/QcUu
参考までに聞きたいのだけれど、
どのような状態でチェーン落ちしたんでしょうか？

整備完璧でも
段差とか振動ある状態で変速すると落ちることがあるとは聞くけど。

チェーン落ちまで考えるとパイオニアやP2Mはリスクあるねぇ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 12:01:12.80 ID:4DeQMJnG
というか後発のくせにちょっとした外力でセンサーまで逝くほど脆弱な作りこみになってることに驚き。
ROTORもたいがいだが。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 13:00:31.87 ID:T8oD6lpL
>>401
何の役にも立たない遅レスですまんが
俺もそれ気になってた。多分アルミテープとかで何とかするしかないんじゃないかなぁ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 15:06:34.10 ID:evJTXCze
フレーム塗装とカーボンが逝くって「ちょっとした」外力レベルじゃないと思うが
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 15:23:34.60 ID:hoHhIe6d
さすがパワーメータエバンジェリスト
破損においてもだれより先駆けましたね
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 17:20:45.70 ID:evJTXCze
πがどういう保証対応を取ってくれるのか気になるので頑張ってくれ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 20:26:39.71 ID:jRX/QcUu
ＦＪＴさんの場合永久貸し出しって体？だから、
どうなるんだろうねぇ。
それいったら、不良品クランクつかまされた俺も
どのような対応になるか気になる。

FJTさんも見てるらしいので記事みて気になった事書いとく。
ROTOR POWE LTの記事で　片側だけでは反対の出力とれないとあるけど、
単純に倍にしてるわけではないんじゃないかと。
加速度計があれば今上ってるか、下ってるかもわかる。（回ってる最中でも）
さらに右と左の角速度もわかるので、右の方が回転はやければ、
必然的に右がパワー出てるのもわかる。
そのあたりは左右取れるROTORで散々データとったろうから、学習分析すれば
精度は上がると思われ。　そこまでこったことしてないかもしれんけど。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 20:51:01.69 ID:9J3Taut9
>>479
πはデザイン的に元のクランクにポン付けになってるからどうしても部品が
出っ張るように思う。それがダメージを受ける原因になる。
そのかわりシマノの元のクランクからの乖離が小さいというか。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 21:14:14.36 ID:imjd5dgW
来年春にはシマノからも出るから2台目に
π狙ってる奴はもうちょい待ちな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 21:27:53.10 ID:DM+AN59R
シマノって、足裏の加重位置まで分かるやつ？
あれは据え置きマシン用の装置になるんじゃないの？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 21:42:58.63 ID:imjd5dgW
それとは別
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 22:39:44.50 ID:+Aq9k5fa
＞来年春にはシマノからも出る
ネタ元plz
調べたけどクランク内蔵型パワーメータの特許くらいしか出てこなかった
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 21:02:16.19 ID:jD9yZA3d
チェーン落ち、噛み込みでπ破損のレスを見てちょっと調べてみたら
新旧モデルの裏側を見た感じ、新型はちゃんとにケーブル露出も抑えられてるのと
クランクアーム部に接着されてるセンサーも気持ち薄くなっているように見える
チェーン落ち→ケーブル切断&センサー剥離なのか、センサー剥離の勢いでケーブル切断なのかわからんけど
いよいよ旧型買わされた人がかわいそうに思えてきた

旧
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130524/22/fortunebike/8f/08/j/o0800060012550980721.jpg
ttp://rbs.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-IMG_20130713_202245.jpg
新
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/292/32/N000/000/007/140374543138430248227_IMG_5742_R.JPG
ttp://www.twohubs.com/PortalDocs/170/Thumb_Pioneer-Power-Meter-Shimano-Dura-Ace-9000-crankset-04.jpg
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 12:16:12.02 ID:Y1vHVJpK
旧型はサイコンも高かったしあまり売れてないでしょ
まあ、工業製品が改良されしかも低価格化されるのは仕方ないよ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 13:41:56.03 ID:fDPHyIl3
初パワーメーターでパイオニア。
各種数値を見ても「だから何」って感じだが短時間練でより身が入るようになったのは良かった。
スレ的にはパイオニア微妙っぽいけど色々と勉強させてもらいます。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 18:34:20.50 ID:Y1vHVJpK
>>492
俺も初パワーメーター
うすうす気づいてたけど
余りの低出力ぶりに落ち込んでるとこです
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 20:00:02.40 ID:+0ON8+H3
ぶっちゃけこのスレは本当にパワーメーター持ってる人は少なくて
他は単なるネットで集めた知識自慢、ソースはネットの製品叩きだからな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 20:50:36.01 ID:ldHXse08
へー、そーなんだー
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 22:41:55.40 ID:TwxFlvCq
詳しいですね
もしかしてプロ2チャンネラーですか？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 00:13:26.19 ID:Oe1Dwmvi
はい。(´･ω･`)
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 10:40:30.71 ID:v0pqhqTz
>>494
そのアンタの情報のソースは？ｗ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 12:53:00.58 ID:U5NjuCEl
台形に変形するまで使い込んだ4000sタイヤは摩擦も大きく、ローラーとの設置面積も広いせいかワットが低くなる。新品4000sに替えたら10ワットくらい上がった(戻った)
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 16:39:17.21 ID:Bg7cy7af
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 16:50:27.68 ID:yWGmkpOu
何のパワーメーター使ってんだろ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:26:31.52 ID:b7C/W5A3
とんでも理論だな
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:31:50.40 ID:plrBECN/
これは想像だが、パワーメータじゃなくて
ローラー台のパワー表示じゃないだろうか
ローラーとタイヤの間でそんなにロスが発生するのはなんか不思議な気もするけど
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:54:27.02 ID:UdN2iFcX
動摩擦係数のほうが低いからちゃんと接地してないと低く出る
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 20:45:25.16 ID:aN4a0hLJ
>>504
まともなパワーメーター使ってたら関係ない。
ブレーキかけながらローラー乗ってもパワーは一緒でしょ
506 ：ツール・ド・名無しさん：
なにーiBikeはまともなパワーメーターじゃないと?
そういえば今Newtonが25% offセール中、ってステマじゃないよw