クロスバイク購入相談スレッド Part95

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄にsageを入れないで空欄にするとIDを表示できます。
質問や回答時にIDを表示すると、なりすまし防止&質疑応答だけの抽出等に便利です。
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385625467/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 58台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383960168/
ルッククロスについて語ろう！！9th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381134541/
【ママチャリ】軽快車総合スレ47【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387792265/
◎◎通勤クロスバイク◎◎29輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385082162/
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 7本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371305930/
クロスバイク改造＆チューンナップ#11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379374019/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル11■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378286913/

■関連リンク
・クロスバイク購入相談スレ テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3121.html
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止な「MTBルック車」のこと。
　　外見はMTB風だが、本格的な悪路を走れる耐久性が無い自転車です（3〜4万円以下の価格帯に多い）。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格パーツを使った「クロスバイクルック車」のこと。
　　スポーツ車で主に使われるオーバーサイズのコラム径にアヘッドステムとカセットスプロケではなく、
　　シティサイクルで主に使われるノーマルサイズコラムにスレッドステムとボスフリースプロケだったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格の安物パーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、そうした店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会テスト結果　ttp://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスが欲しい場合は下記スレのテンプレも参照。
　「4万以下のクロスバイク」 http://wiki.nothing.sh/2346.html
　「ルッククロスについて語ろう」 http://wiki.nothing.sh/3358.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/76/rim.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを回す力を推進力に変える効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名 （50音順）
*アラヤ：MuddyFoxCX他、*オーパス：Adagio/Citato他、*オルベア：Carpe他、*キャノンデール：Quick/BadBoy他、
*コーダーブルーム：Rail/Canaff/Enaf他、*コナ：Dew/Dr.Good/Splice他、*コメンサル：Uptown他、
*コラテック：CT/Shape他、*サイクルベースあさひ：PrecisionSports/OfficePress他、*GT：Tachyon/Traffic/Transeo他、
*ジェイミス：Coda他、*ジオス：Mistral/Pureflat他、*ジャイアント：EscapeR/RX/Air/Gravier/Seek/Roam/Suitto他、
*シュウィン：Supersport/Searcher/4-one-one他、*スコット：Sub/Metrix他、*スペシャライズド：Sirrus他、
*センチュリオン：Crossline他、*デローザ：Milanino他、*トレック：FX/DS/Allant他、*トーキョーバイク：Sport9s他、
*パナソニック：Sree他、*ビアンキ：Camaleonte/Roma/Cielo/Metropoli他、*BMC：AC01/AC02他、
*ビーオール：BR-1/BRD-3/Asphalt他、*ブートレッグ：Hoyhoyrats/StrayRats他、*ピナレロ：Treviso他、*フェルト：QX他、
*フォーカス：Arriba他、*フジ：Palette/ Stratos/Stroll他、*ブリヂストン：Cylva/Chero/Ordina/他、
*ミヤタ：Freedom/ExCross他、*メリダ：Crossway他、*ライトウェイ：Shepherd/Fertile/Pasture他、
*ラレー：RadfordLTD/Broadmarsh他、*ルイガノ：LGS-Chasse/LGS-TR/LGS-TR-Lite/LGS-TRX他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。
・主な女性用モデル
*オーパス：Belladonna、*キャノンデール：BadGirl、*ジェイミス：Coda-Femme、*スペシャライズド：Vita、*トレック：FX-WSD、
*ビーオール：BR-2L、*ビアンキ：Metropoli-Lady、Primavera-L、*フェルト：QX60Womens、*メリダ：CrosswayJuliet、
*ラピエール：Shaper-Lady、*リブ/ジャイアント：EscapeRX-W/Freeda/Stiny/Wonder/SuittoW、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装の車道をメインに軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
↓フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/87/difference.jpg
http://wiki.nothing.sh/3553.html

▼主なフラットバーロードの例
*：3万〜　アートサイクル：A660F/F550/F660、トライエース：S120/S220、トリニティープラス：DOS Flatbar
*：5万〜　センチュリオン：FR200、ルイガノ：LGS-RSR5
*：7万〜　ジャイアント：TradistS、スコット：SpeedSterFB55、ライトウェイ：ShepherdIronF-LTD/IronB
　　　　　　ラピエール：Shaper100TP、ラレー：RadfordClassic、ルイガノ：LGS-RSR4
*：8万〜　オルベア：Aqua50Flat、ジオス：Ampio、スコット：SpeedSterFB50、バッソ：Devil/Lesmo、フォーカス：Arriba4.0
*：9万〜　アラヤ：MuddyFoxCX86、キャノンデール：CAAD8FlatBar7、ジオス：Cantare、チネリ：ExperienceFlatBar
　　　　　　フジ：RoubaixAura、マージ：CaffeRacerDueFlat、ラレー：Radford7、ルイガノ：LGS-RSR3/LGS-LCF
*10万〜　ジャイアント：TradistSL、ラピエール：Shaper300TP、ライトウェイ：ShepherdSports
*11万〜　キャノンデール：CAAD8FlatBar6、ジオス：AmpioTiagra、フォーカス：ArribaRR2.0、ルイガノ：LGS-RSR2
*12万〜　ジオス：Ultimo、パナソニック：OFR5、ラピエール：Shaper500CP
*14万〜　ジャイアント：FCR0/FCR1、トレック：7.7FX、ピナレロ：Treviso、ルイガノ：LGS-RSR1
*20万〜　ラピエール：Shaper700CP、ルイガノ：LGS-RSR-LE/Ti

▼エンド幅130mmのクロスバイクの例
　オーパス：Adagio/Citato、キャノンデール：Quick、コーダーブルーム：Rail、GT：Tachyon、ジェイミス：Coda
　ジオス：Mistral/PureFlat、ジャイアント：ESCAPE-R3/RX/Air、センチュリオン：CrossSpeed、バッソ：Aura
　ビアンキ：Camaleone4/5/6、フジ：Palette、マリン：Cortemadera、メリダ：GranSpeed、ライトウェイ：Shepherd

〜テンプレは以上〜

エスケープＲ３を買おうと自転車屋にいったら、
メリダのCROSSWAY U-TRAIL TFS 300MDが44800円で売っていたのだけれど、
これは、買いなのでしょうか？
それともやめとけでしょうか？

さあ？乗って後悔しないものを選べば？

>>8
前スレ先に使ってちょ

クロスバイク購入相談スレッド Part94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385625467/

■前スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1385625467/

http://shibuya.tokyu-hands.co.jp/web/index.html
今年のハンズの初売りはESCAPE Airが49,800円か
2014のAirは定価69.300円、実売58,800〜62,400円位だからまあ安いと言えば安い
（2013年の実売価格に近い）

>>12
おおおお
ちょうどほしいやつだ！
始発で買いにいこう

ハンズの売り場コーナーに数台並べてあって
多くがSサイズ/465mm/160-175cmなので
行く前に最寄の数店舗に電話して好みの色がある店舗を狙うといいよ
例えば新宿店→渋谷（2店舗）→池袋店or東京店とか移動圏内の店舗を決めて

横浜には無い・・・(´；ω；`)
横浜のバカ・・・

>>15
チラシちゃんと見ようね

チラシちゃん可愛いの？

>>16
取扱いそのものが無い店なの知らんアホ発見

>>18
は安価ミス？

マジーのカフェレーサー？ってやつがくそかっこよかった。
フロントシングルの街乗り用だけど、京都の某店で在庫処分で52000

エスケープ買ったばっかの俺にはまじで目の毒だったw

多分、MASIの旧モデルの カフェレーサー スペチャーレ ストラーダ フラット か
http://www.rinya-bun.com/masi/12_201.html
カフェレーサー UNO ライザー だろうな
http://lipit-ischtar.shop-pro.jp/?pid=50959546
http://www.rinya-bun.com/masi/12_202.html

サイクルベースあさひ店頭でも取り扱っててTRADISTやSTRATOSの横に
置いてること多いから意外と目にすること多い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/73/74/item100000007473.html

>>18
は池沼？

【予算】　5〜6万前後
【使用目的】　リュックしょって買い物、書類持ってお使い
【走行距離】　10〜15km
【走行場所】　市街地
【好み】　特になし
【メンテナンス】　ロード乗ってるので高等は揃ってます
【天候】　乗りません
【購入候補】　エスケープR3、ルイガノ
【その他】　
ロードを持ってますが、ちょこっとした買い物やお使いに使用するために
クロスバイクが欲しくなりました。
ホイールが流用できる奴がいいです。

ロード乗ってる人ならここで聞かなくても詳しいんじゃないの？って気もするが

>>23
パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10470.gif

・アートサイクル A660F
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
http://www.07ch.net/up2/src/lena10468.jpg
通販で納期も遅め傾向だが37,590円の安さでハブやクランクも含めシマノClarisは破格の装備なので
自分で工具持ってる人なら通販でもOKなので安さのメリットを受けられる
アップライトなジオメトリだがキャリパーブレーキとロードコンポなのでパーツ流用できる箇所が多い

・a.n.design works　TWF-SORA
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000695/
http://www.07ch.net/up2/src/lena10469.jpg
リアセンターとトップチューブがクロスバイク並に長くフラットバーロードとしては変則的なフレームと
3400SORAが付いてる少し怪しい素性のフラットバーロードだがアウトレット39,800の安さが魅力

・ジオス　ミストラル
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/42-13-gios-33/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
前2候補と違い大手メーカーなので癖がなく、WH-R501とBB以外はシマノAltusで4万円台で装備は抜群
ダボ穴もあり実用車的に使えるが、品薄傾向で店頭に置いてない地域の場合は入手困難

>>23
・ルイガノ　LGS-RSR4
http://www.qbei.jp/item/louig-060366/
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
2013年モデルが4万円台で手に入り、この価格帯の大手メーカー製では最軽量クラス
キャリパーブレーキのフラバロードだが、ダボ穴がありロングアーチで28Cも可などクロスバイクに近い設計

・ライトウェイ　シェファード（2013）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
他の候補に比べるとタイヤも太く車重もありロングホイールベースで軽快なスピード走行には向かないが
ブレーキやハブ含めシマノAltusで統一したパーツ揃えが良く、フレームが溶接痕もスムージング処理して
2重クリアコートで塗装も綺麗なので普段使い用として気になる部分に力が入ってる

ミストラルが変えればそれが一番安定した選択肢になると思う（場所によっては手に入り難い）
A660Fは安い点を考えると普段使いに向いてる＆ロードのパーツ流用性が高い（納期は遅い）
シェファードは入手が容易でパーツもしっかりしてるので実用車向け（車重が重く飛ばすには向いてない）

>>25
ありがとう！！！

自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
　○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
　○夜間はライトを点灯
　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用

【乞食速報】
今、↓のアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

Android→https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

あけましておめでとうございます。

【予算】 MAX \80000
【使用目的】 通勤、慣れたら休日も走りたい
【走行距離】 片道4km
【走行場所】
●舗装路、4km常に勾配
●舗装がややガタついている
●歩道と車道を行き来する際の段差が大きい
【好み】
●ホリゾンタルフレーム最優先
●廉価パーツはなるべく少なく(前スレ>>640の表を見ました)
●泥除けはあればベター(後付けもOK)
●ヴィンテージロードなどのクラシックなデザインに惹かれる
●ルイガノ・ビアンキは被るので避けたい
●GIANTという文字列が生理的に無理、ちなヤク
【メンテナンス】ほぼ知識なし、これから頑張ります
【天候】雨の日はなるたけ乗らない予定
【購入候補】Raleigh CLBは好みだがシングル8段なのがちょっと…
【その他】168cm、52kgの痩せ型。シティサイクルから乗り換え


宜しくお願い致します。

>>30ですが自己解決しました

ジャイアントでええんやで

＞●GIANTという文字列が生理的に無理、ちなヤク

ちなヤク　　　って何？

>>33
ヤクルトふぁんやん

>>31
ちな何チョイスすたの？

>>30
A・DEW　sono1 FLAT
http://www.a-dew.com/webstore/products/detail.php?product_id=8
クロモリフラットバー最安値だと思う
調べたらこんなん出てきたわｗ
RX3買ったばかりだが、正直俺も欲しい…

650Cって後から大変よ？

前スレ520http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385625467/520の一件って解決したの？
自分的には、電アシクロス
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/pas/20thanniversary/brace-l/
しか選択肢がないように思ったんだけど。
他の電アシママチャリと違って、バッテリー容量がダンチなので、航続距離も問題無さそうだし。

すいません結局ジャイアントのdefyにしました

>>36
ゲッ、ロードコンンポのClaris積んでるのなんてあるんだ
もしかしてRX3より良かったりするの？
なんか外見的に盗まれにくそうな変なフレームなのがポタリングに良さそう

>>37
Sサイズだけでしょ？
MとLは700Cだろ

>>40
この価格なのにフレームサイズ500mmで10kgなんだよねぇ…
鉄シェファ買うくらいなら圧倒的にこっちだわｗ
RX3はフレーム自体違うから何とも言えんが、先に知ってたらこっち買ってたな

自己解決されたのは>>29さんです。
引き続き>>30へのご解答をお願いします。

>>42
スペック見たらクラリスなのはディレイラーだけでフォーミュラハブとテクトロブレーキじゃねーかw
シェファ鉄どころかアートF550以下でこの値段は高すぎ

>>40
クランクもLASCOだわ
これならジャイのトラディストと変わらん
見掛け倒しだな

クランクは重要

>>30です

何者かが>>31に誤爆したため、レスがごっちゃになってしまいました。
申し訳ありませんが、再掲するので改めてご解答をお願いします。

【予算】 MAX \75000
【使用目的】 通勤、慣れたら休日も走りたい
【走行距離】 片道4km
【走行場所】
・舗装路、4km常に勾配
・全体的に舗装がややガタついている
・歩道と車道を行き来する際の段差が大きい
【好み】
・ホリゾンタルフレーム最優先
・廉価パーツはなるべく少なく(前スレ>>640の表を見ました)
・泥除けがあればベター(後付けもOK)
・ヴィンテージロードなどのクラシックなデザインに惹かれる
・ルイガノ・ビアンキは被るので避けたい
・GIANTという文字列は生理的に無理
【メンテナンス】ほぼ知識なし、これから頑張ります
【天候】雨の日はなるたけ乗らない予定
【購入候補】Raleigh CLBは好みだがシングル8段なのがちょっと…
【その他】168cm、52kgの痩せ型。シティサイクルから乗り換え


宜しくお願い致します。

>>47ですが自己解決しました

>>48
なんだこれ
スクリプトか

なるたけ(笑)

すいません、やはりジャイアントのdefyに決定しました

sageてるから自演風騙りっしょ

F550かF660買えばいいと思うよ

>>47です

申し訳ありません、普段はage禁止の板にいるためsageてしまいました。
自演ではありません。

宜しくお願いします。

>>47
・アラヤ　ディアゴナール　　500mmサイズ（162〜173cm）　　700×28C　　12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dia/
28Cの少し太めのタイヤと分割式フェンダーでスポルティーフっぽい装備だが
ブレーキはロード用ロングアーチのシマノBR-R451でクランクや変速器はシマノClarisで現代風
補助レバーが付いてフラットバー部分を持って運転できるのと、前後にキャリア台座がある点は便利
http://www.07ch.net/up2/src/lena10474.jpg
ただしダブルレバー（変速レバーがフレームにある）ので操作に癖がある点は注意

・ジオス　スパジオフラット　　490mmサイズ（158〜175cm）　　700×28C　　10.9kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/spazioflat/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/spaziodrop-flat/index.html
これもダブルレバー変速にメッキフォークとクラシック風のツーリング向けバイクでタイヤも太め
フラットバー仕様はライザーバーハンドルなので、ホリゾンタルなのにアップライト姿勢が取れるのが特徴
ディアゴナールが全パーツをシマノClarisクラスで揃えてたのに比べると、スパジオはブレーキとクランクが安物
ただスギノのクランクは外見がクロモリに合うのと、トリプルギアなので大荷物を背負ったときの登坂はしやすくできている

ああいつものageろボケの人が妨害してんのか
正月早々何やってるんだか根暗だねえ

残念別人でした

>>47
・ライトウェイ　シェファードアイアンF　　　510mmサイズ（165〜180cm）　　700×26C　　11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
ロングアーチキャリパーブレーキなので隙間が大きく28Cまでのタイヤが装着可能でフェンダーも装着できる
↓クラナ シーライト700フェンダーを付けた場合
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
↓クラシックな本所工研の金属フェンダーを付けた場合
ttp://wakodaisharin.blog.fc2.com/blog-entry-153.html
ライトウェイらしくハブ・クランク等全てシマノパーツ使ってる点と、店頭で入手しやすい点が利点

・アートサイクル　F660　　　　　500mmサイズ（160〜175cm）　　700×28C　　約12kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
パーツにブレーキ以外は全てシマノClarisを使いながら、価格を4万円以下に抑えてるコスパの良さが最大の魅力
やはりロングアーチのブレーキで28Cタイヤ装備可能で、シェファードアイアンに比べ前傾が緩めでアップライト姿勢が取れる
しかし通販なので、初めての人だと近所に持ち込める頼れる自転車店が無い場合は自力でメンテを覚える事になる
↓ホリゾンタルクロモリ車の中では最廉価の割にパーツも悪くないので、カスタムする予算は増やしやすい
ttp://wind-tunnel.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/25/cimg4436.jpg

>>57
きもい

>>59
荒らすなボケ

>>60
おまえもなー

>>47
・ジオス アンピーオ（≒バッソ レスモ）　　510mmサイズ（168〜178cm）　　25C　　9.7kg　　
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/lesmo/index.html
車重が軽くスピードが出る割に乗り心地も悪くないので走行性能のバランスが良い
ただショートアーチキャリパーブレーキなので、タイヤとブレーキの隙間が狭く、25Cまでのタイヤしか入らない
乗り心地や耐パンク性に付いては↓GP4000Sなど下手な32Cより高性能な25Cタイヤで十分カバーできるが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/41/item100000004151.html
初心者の人には荒れた路面で細いタイヤは不安感があるかもしれない

・ジオス ビンテージフラット（≒バッソ GAP1977）　　500mmサイズ（165〜173cm）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53456284
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/vintage/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/timetrial-roadbike/gap1977/index.html
旧車の復刻モデル風なクロモリロードバイクのビンテージとGAP1977のフラットハンドル版
↓ダブルレバー変速なので使い勝手に癖はあるが、フラットバーとドロップの切り替えが簡単
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/old/2011/12/post-258.html
↓こんな感じで革風のサドルやグリップでクラシックにカスタムしてもいい（写真はGIANT TRADIST）
ttp://charitmo.img.jugem.jp/20121022_160833.jpg
クランクはスギノでハブがジョイテックだが、それ以外のパーツはティアグラを使っている
しかし初期タイヤが23Cで、アンピーオと同じくショートアーチのブレーキなので25Cまでの太さしか入らない

>>47
・ブリヂストン　クエロ　　　510mmサイズ（159〜175cm）　　32C　　12.5kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=57860161
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c.html
クラシックな外見が売りの雰囲気を楽しむ街乗り車で、性能を云々するタイプの自転車ではないが
最初から32Cタイヤが付いてて安価なので条件の片道4km＋サイクリング程度の用途に丁度いい
初期状態ではフロントシングルだが、クランク交換すればフロントダブル化ができる左レバー付き
http://www.07ch.net/up2/src/lena10476.jpg

最初からドロップハンドル＋フロント2段の上位モデルも出るが値段的に割高すぎるので
http://www.07ch.net/up2/src/lena10477.jpg
ttp://ameblo.jp/cycle-plus/entry-11707429583.html
頼れる自転車屋で買えるならフロント多段化を頼む方が良い（ブリヂストンなら殆どの店で取り扱ってる）

クラシックな外観というとCBアサヒのラトゥールもある。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
カンチブレーキに32cタイヤという構成。

参考になるかと思ってスレをオチしていたけれど、種類が多過ぎて
逆にあれもいいこれも気になるで絞り込みがまったく出来なくなった
でござる・・・(´・ω・`)

カンチブレーキとは渋いねぇ

【使用目的】 ポタリング
【走行距離】 15kmくらい(休日は長距離も)
【走行場所】 多摩川沿い、市街地
【好み】なし
【メンテナンス】何もできないが、色々できるようになりたい(掃除、注油、タイヤ交換とか)
【天候】雨の日は絶対乗らない
【購入候補】fx7.4　Quick4　
【その他】
購入候補の2つで迷っています
カラーなどは単色のfxの方がすきだけど、Quickはエンド幅130mmだからホイール交換するならこっちがいいかなー、とか中々決まりません。
お願いします

お初です

【予算】　〜60000円
【使用目的】　休日のサイクリング等
【走行距離】　10〜30km程度
【走行場所】　サイクリングロード(段差・坂あり)・車道
【好み】　シマノのディレーラー
【メンテナンス】　出来ることはしてその他は購入店に頼む予定です
【天候】　晴れの日のみ乗ります
【購入候補】　ビアンキ トレック など
【その他】　泥除けはつけない予定です。あさひで聞いたのですがエスケープr3はサスペンションがあり、サドルががたつきやすいと言われたのですが、どのような状態になりますか？これを聞いたので候補から外しています。ちなみに身長は175cmです。

軽めの自転車がありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

>>67-68
クロスバイクメンテナンスBOOK
http://www.amazon.co.jp/dp/4883935256/
迷っている間にamazonでこれをポチれば大ゴケはしないですむよ

その価格帯だと、ブレーキは安物がついている場合が多いけど
自分で１０５のブレーキや、Deore XTのVブレーキなどに変えれば
安全性やコントロール性はぐっと増してくる

ワイヤーの初期伸び、スポークの初期緩み
自分で出来そうなこと、出来無さそうなことの目処もつく

TREKのDSってどう思いますか？

レスありがとうございます。
明日にでも購入しようと思っているので、よい情報を聞くことができました。
購入店にそのことも伝えようと思います。
ところで、他に変えた方がいいものはありますか？
あれば教えてくださると嬉しいです。

>>67
Quick4は130mmエンドではあるが、コンフォート系バイクでスピードを出すには向いてない
WH-R501など1万円で安い補修ホイールが入るという意味ではQuick4の130mmエンドはメリットがあるが
Quick4をスピード出す改造目的でホイール交換するなら、それは目的と車体の性格が合ってない気がする

http://www.07ch.net/up2/src/lena10478.jpg
Quick4はフレームを細めにして剛性よりも振動の軽減を重視した設計のフレーム
7.4FXは旧モデルに比べれば幾分細くなったがそれでもまだ直線的で太目のパイプを使うフレーム
7.4FXはQuick4よりフレームの剛性高めで加速性に優れるが、乗り心地も硬めになる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10479.jpg
Quick4は2013年から2014年でフレーム後半の細い湾曲したSAVEステーが直線パイプに変更され
代わりにフレーム前半分のヘッドチューブに繋がるパイプが太かったのを細くして剛性を落としてバランス取ってる
いずれにせよ、Quick4は踏んだら踏んだだけ進む加速性の良いタイプではなく、乗り心地良くのんびり走るタイプ

>>67
http://www.07ch.net/up2/src/lena10480.jpg
スピードアップ目的でロードホイールが使える130mmエンドを狙うなら、GIANT ESCAPE RX3が適してるだろう
7.4FXもESCAPE RX3と同じくスピード型のクロスバイクだが、ヘッド角が約70度とシティサイクル並に寝ていて
ホイールベースが長いなど直進安定性に振った車体設計をしてるので、車体を傾けようとしても真っ直ぐ進もうとする
ESCAPE RX3はリアセンター短く立った角度のフォークで、車体の反応が早く７.4FXよりスポーティな刺激がある

http://www.07ch.net/up2/src/lena10481.jpg
Quick4と7.4FXのハンドルはアメリカンサイズで幅が広いので、体格によっては幅が広すぎに感じるかもしれない
Quick4はハンドルバーが湾曲したライザーバーなので大きくカットするのが難しいのと
7.4FXはISOzone専用ハンドルを使う関係でハンドルを短く切れないので注意（バーエンドバーもオプション品が必要）
http://www.bikeplus-omiya.com/news/2013/01/bontrager_isozonebarendadapter_0120.html
ハンドルバーごと交換してしまえばこの問題は無くなるので、車種選びに影響する程ではないが出費は増える可能性あり

>>68
>エスケープr3はサスペンションがありサドルががたつきやすいと言われたのですが、どのような状態になりますか？
ESCAPE R3はエラストマー内臓のシートポストサスペンションが付いてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10482.jpg
このオレンジ色の樹脂が伸縮を支えてるので樹脂やグリスが経年劣化や磨耗で作動が悪くなってくる
シートポストは規格化されてるので、使っていて気になるなら交換すればいい
http://www.cb-asahi.co.jp/category/936/
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

>【好み】　シマノのディレーラー
ESCAPE R3はコンポがSRAMなので条件から外れるだろう
http://www.07ch.net/up2/src/lena10483.gif
↑上図の表で見てシマノパーツで締められたクロスバイクの中で比較的安価なのは
130mmエンドならシェファード、135mmエンドならラドフォードLTDやカメレオンテ2などが該当する
パーツが最初から要望に沿ったのが付いていれば後から交換の手間が省ける

>>55->>58, >>62->>64
たくさんの紹介ありがとうございます。

色々あって迷いますね…。
この価格帯だとクラシック路線はあまりないのかな、と思っていましたが、チェック不足でした。

ライトウェイも気になってましたが、アラヤのディアゴナールは凄いですね。
この価格でほぼシマノな上にドロハン、フェンダー付きとは…。
見た目もシンプルなので尚良し。


近々店舗を巡ってみようと思います。

改行うぜえよお前だけの掲示板じゃねえんだぞ

>>76
あなたのためだけの掲示板でもないよ

そんなことわかってるよお前アホだろ
いつ俺の掲示板って言ったんだよマジキチこええわ

>>74
あまりサスペンションは気にしなくて良いのですね
デザインも好みなのでシェファードを検討します。
詳しく説明してくださりありがとうございした。

>>77
小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こわいこわい

>>68
・ライトウェイ　シェファードシティ　　　130mmエンド　　3×8速　　32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
ハブ・BB・クランク・ブレーキなど駆動系パーツがシマノAltusで揃いパーツ信頼性がある
価格が4万円台なのでタイヤがKENDA K-193という安物だったりフロントフォークがハイテン鋼だったり
値段なりな部分もあるがオーソドックスな車体で癖がないので初心者でも扱い易いタイプ
車重がやや重めなのとロングホイールベースの安定性重視設計で、あまりスピード走行向けではない

・ラレー　ラドフォードLTD　　　135mmエンド　　3×8速　　32C　　11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
シェファードより価格が上になるが、チェーンも含めて全てシマノAltusのパーツで揃えられ、
リムもArayaの軽量リム、タイヤも耐パンクタイヤのシュワルベ マラソンになり足回りが頑丈になる
耐パンク層入りタイヤ重量が重く（1本610g）て135mmエンドで飛ばすタイプではなく耐久性重視型

・ビアンキ　カメレオンテ2　　135mmエンド　　3×8速　　28C　　10.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte2/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu-altus_9sp_triple.html
購入候補にビアンキがあったので、ビアンキの中から選ぶとすると価格と装備のバランスが良いカメレオンテ2か
ハブ・変速器・ブレーキなどシマノAltus/Soraグレードで固めていてパーツがしっかりしてる
MTB規格の135mmエンドにMTBコンポなのでロードホイールに変えたりするような改造は向かないが
ノーマルの状態でスピード走行をこなせる能力があり、改造しないで軽いカスタム程度で乗るなら十分

>>76
見なければ？

>>83
なんでそんなキレてるの？
注意しただけでキレる世代なん？

なにこれ
>>47がテンプレ読まずに荒らし呼び込んで
レス貰えたら>>47自信が荒らしになったのか

>>68
>軽めの自転車がありましたら、教えてください。よろしくお願いします。

・ジオス　ミストラル　　　130mmエンド　　3×8速　　28C　　11.0kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/cc-gios-mistral.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
4万円前後の価格でブレーキ含めシマノAltusでホイールはWH-R501と装備が充実してる
またESCAPE R3と同じくホイールベースを短くしてスポーツ走行向けのフレーム設計で車重もそこそこ軽い
しかし品薄傾向で2月以降の入荷の店が殆どで、店頭で在庫を探すことになる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2013/11/9.html

・コーダーブルーム　Rail700　　3×8速　　28C　　9.7kg
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail700/
スポーク本数を減らさずオーソドックスなホイールの形のままで10kgを切る軽さを実現してる
ESCAPE Airより安いが、ESCAPEとは違いロングホイールベースでフォークも寝て直進性重視の設計

・キャノンデール　Quick5　　　130mmエンド　　3×8速　　32C　　11.8kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
乗り心地重視で他の自転車に比べてひときわアップライト姿勢で乗れる（殆どシティサイクル並）のが特徴
上位のQuick4と違いホイールがスポーク32本のタンジェント組というオーソドックスな形で癖が無く扱い易い

※乗車姿勢の比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10485.jpg

>>70
サスペンション付きで13〜14kgのMTBに近い重量タイプなので
まずサス付きが走行環境に合ってるか次第
軽いダートも走るのであればTREK DSやGIANT ROAMの様なMTBタイプが適してる

もし舗装路しか走らなくてサスと重装備ゆえの重さが気になるようなら
同じTREKでも7.4FXの方が適してるかもしれない
8.3DS〜8.5DSはタイヤもシティサイクルとほぼ同じ太さで
サスもあるから振動も気にせず最初は扱い易いと感じると思うが
どう弄ってもフラットバーロードのような軽さやスピードは期待できない
（舗装路の高速走行向け機種じゃなくてオフロード用だからそもそもタイプが違う）

MARINのCORTE MADERA SE-Cなんですが、基本的にどんな性格でしょうか?
2013モデルと2014モデルを比べると、どのあたりが違いますか?

MARIN 13 CORTE MADERA SE-C
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002
クランク：SUNTOUR NEX T-208 48/38/28 チェーンガード無し(BLACK)
タイヤ：Kenda Road, 700 x 28c
スプロケ　Shimano HG40, 11-32, 8 Speed
ハブ　36H


2014モデル　MARIN(マリン)　CORTE MADERA-C SE
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cortemadera_se_c/
クランク：SHIMANO M131 44/34/24 with Chain Guard
タイヤ：CONTINENTAL CONTACT2, 700 x 32c
スプロケ：Shimano HG31, 11-32, 8-Speed
ハブ　32H

2013と2014との大きな違いはパーツとパーツのグレード

2013の方は、ちょっと軽くてギア比も重めでチェーンガードもついていない
2014の方は、パーツグレードが1ランク落としてあるものが多く、コストカットされて値上げ
円安の影響をもろに被っているけど、チェーンガード付きでタイヤも太いので
乗り心地には気を使っている。ブレーキはどちらもテクトロのショートVブレーキ
坂が多いなら2014の方がいい

>>88
コルトマデラSEはESCAPEやミストラルと同じくショートホイールベースで舗装路向けのクロスバイク
コラムスペーサーが多めに入りハンドル高が高めなので、ESCAPEより少しアップライト姿勢で乗れる
（公式HPのカタログ写真は加工されてハンドルが低く見えるが、実際の車両はハンドル位置が高い）
http://www.07ch.net/up2/src/lena10488.jpg

パーツはESCAPE R3と同じくあまり良い方ではないが、旧年度モデルが安く売られるので結果的に安く買える
アルミフォークのコルトマデラSEは旧年モデルなら4万円台で買えて車重が11kgとまずまず軽い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
カーボンフォークのコルトマデラSE-Cはカーボンフォーク化で車重が更に軽く10.5kgになり、旧モデルなら5万以下と手頃
ttp://kanzakibike.com/cortemadera.html

2013年から2014年の変更だが
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140018
タイヤが28Cから32Cのパンクガード入りになって路面の荒れ対策重視になった
（タイヤは太くなったが、KENDAの安い28Cからコンチネンタルのコンタクト2なので一概に悪い変更とも言えない）
クランクがサンツアーの48/38/28Tから、シマノTourneyの42/34/34Tへ
これらは舗装路スピード走行寄りから、未舗装走行も含むクロスバイク寄りの変更
ハンドルバーが25.4mmから31.8mmの太いオーバーサイズになった
フォークが2013年はクロモリコラム・黒色塗装・湾曲したベントフォークから
2014年はアルミコラム・本体と同じカラーに塗装・真っ直ぐなストレートフォーク、に変更
総じて大きな変更という程でもないので（タイヤとクランクの変更、フォークの形状変更）旧モデルを買っても差し支えない

俺は改行よりも長文解説ジジイのがうざいわ…
毎回毎回おなじテンプレしか貼らんし、目障りすぎるわ

>>82
>>86
ありがとうございます。
今日、店に行く時これを参考に買おうと思います。

>>91
じゃあお前が教えてやれよ

>>91
出て行け

長文ジジィご立腹ｗｗｗ

予定調和の煽りじゃないか
構う価値無いすわ

改行位置が長くなり過ぎないように注意するだけなのにねぇ〜
ユトリなのか団塊なのか・・・　　　はぁ・・・・・・

落ち着こう
スルーすることもマナーだし、この話題は一旦やめよう

キチガイが1人荒らしているだけにしか見えない(´・ω・`)

兎に角、自分のレスを目立たそうとするキモイのはどこにでもいるからな
必要以上の改行もその一手法だろう

カジュアルな登山服？とか売ってる店の一角にコラテック シェイプが置いてあったんだけど、
2013モデルで4万切った値段だったけどこれって買い？
そのまま別の自転車屋に行ってそのこと話したら破格だし傷物とかじゃないですかとか言われて、ほんとにシェイプだったのか自信なくなってきてしまったから明日にでもまた見に行こうと思う

予算ー　5万以下
目的ー　通学
距離ー　往復50km
場所ー　標高190ｍ程度の峠超えあり、その他は平坦な道路　
好みー　色は白or青、その他はよく知りません
メンテナンスー　やったことないが必要性有ならやります
天候ー　雨の日にも乗る
購入候補ー　GIANT escape r3
その他ー　ママチャリしか乗ったことないです　今乗ってるのは1番安いアルベルト　運動神経は悪い　体格は痩せ　乗りやすくてスピードが出せるものが良い

よろしくお願いします。
　

>>101
たぶん別の自転車屋はシェイプ コンプが4万円と思ったのでは？
無印シェイプが4万円ならありうる
無印でも快適性の高いバランスの取れたクロスバイクだから4万円なら買いでいいと思う

>>102
峠有り、片道25km、帰路は夕方〜で雨天有り
峠回避か雨天無しがいいけど、そこを押して奨めるなら

チャリツーで速度を出すポイントがあって、そこをしっかりとおさえる

ジオメトリでなくて、鞄や荷物の空気抵抗をどうするか？
夏の暑い日を考えるとリュックは避けたい
前カゴに重い荷物を入れるのは25kmと言う距離を考えると無謀

リアキャリアに荷物を固定して、風の抵抗を減らし
背中を空けて、荷重を後ろにすることができる

リアキャリア分重いけど、結果としては速く走ることができる

アドリアティカ
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000020805/
http://www.cb-asahi.jp/news/2783/
合羽を着てペダリングしても大丈夫なチェーンガード付き
LEDバッテリーライトで、リアのリフレクターが欧州仕様の取り付け穴なので
いずれバッテリーやダイナモテールライトにしたいと思ったとき導入が簡単

http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/68/item100000016883.html
2穴タイプがバシっと取り付けられる

Ｖブレーキ台座有りなので、ブリヂストンの金具で、別途ダイナモライトの
導入もできる砲弾型バッテリーライトの位置に明るいLEDライトを取り付ける
道が残されているので夜や雨、雪でもなんとかなる可能性が残せる

マリンのコルトマデラて奴のカーボンフォークが49800円で売ってたんですけど買いですか
クロスで早い奴が欲しいんですが

>>102
標高190mだとこの写真の海岸から山の天辺までの落差か
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena10490.jpg
坂の多さを考えるとホイールとタイヤが軽いもの、クランクはトリプルだと助けになってくれるだろう
アップダウンありの片道25kmはかなりきつい（移動時間も90〜120分位かかる）ので
学校の生活時間から考えて毎日続けられそうかどうかよく考えて

候補としては…
http://www.07ch.net/up2/src/lena10491.gif

・ジオス　ミストラル（2014）　　48/38/28T×11-32T
http://item.rakuten.co.jp/qbei/cc-gios-mistral/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
登坂で重要なホイール性能がミストラルならシマノ完組WH-R501で十分あり
下りで大事なブレーキもシマノAcera BR-M422で車重も軽いので条件と相性が良い
グリップとタイヤが安物なので古くなってきた頃合で良いタイヤに交換すればより良くなる
例
http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/11/item100000011157.html
http://item.rakuten.co.jp/qbei/2cntnl_028949/

クロスバイクをこれから購入する人の約束事

1.外で駐輪時はスタンドを必ず装着して活用する事
2.駐輪場備え付けの専用ポール以外に地球ロックをしない事
3.路上駐車しない事

走る以前の問題の方が最近多過ぎます
特にこのスレで多くあげられているGIANT系のオーナーが大半です
今日もホームセンターでスタンド無しの駐輪場外の通路側支柱立て掛けロックしているせいで
多くの人が迷惑しているのを見かけました
何度もコカされディレーラーは変形し、フレームはペイントが禿げるほどになっていたようで、
オーナーさんは発狂していましたが自業自得でしょう
大切なのであればまずきちんと指定された場所に立て掛けるのではなく自立するようにスタンド
で立たせ、それから施錠しましょう
他のオーナーさんの自転車まで巻き込んで破損させた場合、責められるのはそのような停め方
をしたオーナーさん自身になります
あなたがそのような停め方をしなければ、巻き添えになる自転車はそもそも発生しなかったので
すから
大切にするという言葉の意味を履き違えている方、注意しましょう

>>102
・ルイガノ　LGS-RSR4（2013）　　50/34T×12-25T
http://www.qbei.jp/item/louig-060366/
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
2013年モデルが4万円台で手に入るので在庫がサイズ合えばコストパフォーマンスは高い
フロント変速が2段でロードバイクと同じギア比なのでクロスバイクの3×8段ギアに比べるとギアが重め
ただ軽めのリムとタイヤで車重も10.3kgとこの価格帯では軽いので必要パワーの少なさで補う形

・マリン　コルトマデラSE（2013）　　48/38/28T×11-32T
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130001
性能的には車重が11kgでそこそこ軽い以外は突出した良さはないが旧年モデルが4万円前後で手に入る
その場合には候補になる

・コーダーブルーム　Rail700（2014）
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
ロングホイールベースの細身フレームなので剛性が特に高い訳でもなく、パーツもあまり良いとは言えないが
約5万円で手に入る中では最軽量クラスの9.7kgが売りで、スポークも28本と普通の本数で軽量化の為に減らされてない

車重だけが全てではない（回転させるリムとタイヤが軽いことが、総重量よりも大事）が、できれば12kg以下の車種を
坂で負荷が掛かったときの耐久性や剛性バランスを考えると、スポーク本数が少ない物は避ける（スポーク28本以上のを）

>>107
>特にこのスレで多くあげられているGIANT系のオーナーが大半です
このスレではGIANTは空気だと思うが、、、コピペ？

>>105
値段からしておそらく2013年モデルのコルトマデラSE-Cだと思われるが
性能的には十分スピード型クロスバイクとしての性能を発揮してくれる
標準でハンドル位置が高いので前傾姿勢よりはアップライト姿勢
（コラムカットしない限り）
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002

2013年モデルの場合、クロモリフォークのコルトマデラSEが4万円前後
カーボンフォークのコルトマデラSE-Cが5万円前後まで安くなってる
ttp://kanzakibike.com/s_07marin.htm

結局は29erが一番早いのでは？
理由
�@歩道の段差を気にしなくていい
�A歩道走行なので交通事故で死ぬ確率が低い
�Bパンク率が10分の1未満(推定)

しかしストップアンドゴーの繰り返しでは相性最悪

みかんクドすぎるわｗｗ

歩道走行は広いところだけにしてくれ

学校に格好いいの乗っていったらいたずらされそう

>>102
この 距離なら汗をどうするか考え無いと
まりからくさい奴と思われる
学校に 到着したらシャワーをあびれるとかならいいけど

文化系でも部活に入って部室で着替えられて
水が使えるなら部屋干しでなんとかなるけど

運動系に入って洗濯機を使えるのが一番
シャワーは私立で強豪の部活でないとさすがにねーべ

あと、ダウニー使いすぎはやめとけ

春〜夏は、電池式の小型ファンを
机のなかやらロッカーに忍ばせとくとけっこう違うぜ

うちは公立の弱小部だったけど隣に強豪の水泳部のシャワーがあって
朝錬の時は開いてるから使わせてもらってた

【予算】　7万前後
【使用目的】　通勤、週末ポタリング、ダイエット
【走行距離】　往復5km　外に出る場合　10〜20km
【走行場所】　市街地の舗装路だが結構凹凸がある、舗装されたサイクリングロード
【好み】　色　白系　サスは要りません。 　体重があるのでタイヤ太めが・・・
【メンテナンス】　出来ることはしてその他は購入店に頼む予定
【天候】　雨の日は乗らないです
【購入候補】　キャノンデール　QUICK 5　メリダ　TFS　200-R
【その他】　180cm　95kg　 なのでタイヤが太い方が良いのでしょうか？
近くに、職場の同僚に紹介された個人のショップとあさひがあります。　
個人ショップの方は、メリダとBSがメインで他は言えば取り寄せるよな感じのお店でした
メンテ費用が格安なので、車両代は高いですがこちらのお店で買おうと思ってます。

自分で気に入ったこのキャノンデールとメリダ以外にオススメの車種がありましたら教えてください。

【予算】65000円
【使用目的】通勤通学、休日のサイクリング
【走行距離】片道13km
【走行場所】舗装路(ただし小さめの山あり)
【好み】白系列 サス無し、ついでに荷台がつけられたら嬉しい。あとジャイアントは無しで
【メンテナンス】説明動画があれば頑張れます
【天候】小雨ぐらいなら乗る。
【購入候補】コルトマデラse 2013(近くのあさひで白が約49000、橙が約42000) シェファードシティ、
【その他】171cm 60kg あさひの激重Wサスから乗り換え。軽い方が嬉しいけど多少なら重量あっても大丈夫。自分で選んだ候補以外に良いのがあったら教えて下さい。

>>119
その条件ならメリダTFS200-Rが
いずれ降りかかるトラブルを考えるといいんじゃない
サス無しで体重が重めとなるとリムとスポークは
寿命が短くなる

個人ショップだとパーツ代だけで交換をしてくれるところもある
スポークだけは無理だろうけど、最終的にホイールを組んで貰うことまで考えると
個人ショップがいい。36Hで組んで貰えば色々捗る

通勤だとフェンダーとキャリアも欲しいとこだけど
Q5もTFS200-Rもダボ穴があるのでリアのフェンダーもキャリアも
付けやすい。ショップの人が

雨の日は乗らなくても、雨上がりや水たまり、犬のうんこなどを
考えるとフェンダーは付けた方がいい

>>120
コルトマデラSEで決まりだね！

と軽く言うとアレだけど、自分も119と同じく体重が重い
選択肢は余り無い

171cmで60kg、檄重Wサス車からの乗り換えだと
おそらく何でもいけるし、挙げている好みの車両には
ダボ穴がついているから、後からキャリアやフェンダーはどうとでもなる

体重が軽いと、パンク修理だって、イージーパッチで入れられる空気圧で
かなりの走行が可能になる

余った金で、パンク修理キットとそれが入るサドルバッグ、予備チューブ、
ゲルパッドありのグローブを買えばサイクリングの時も安心

>>119
その店の取扱いメーカーであれば取り寄せできるが
代理店契約結んでない非取扱いメーカーのは無理なので
そのお店が（店頭には実車置いてないけど）取扱いしてるメーカーに何があるのか次第だが
取り敢えずメリダ クロスウェイ TFS-200Rは候補になるだろう
135mmエンドにスチールフォークでやや重量があるがフレームがしっかりしてて癖がない

※パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10496.gif

・ラレー　ラドフォードリミテッド
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
タイヤが耐パンク性能トップクラスのシュワルベ マラソンなのでパンクの気遣いせず扱える（その代わり重い）
ホイールもARAYAのWウォールリムとシマノAceraハブに32本スポークなので耐久性が高い
体重やパンクを気にせず車重11kg台の軽さで舗装路走行向けの性能も持ってるのでバランスが良い

・GT　トラフィック
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
タイヤが40Cもの太さがある耐パンクガード入りのシュワルベ ランドクルーザーなのでサスが無くても安心感がある
その代わりタイヤ1本で615gもあり漕ぎ出しがママチャリみたいに重くなる
パーツグレードは並だがトリプルトライアングルフレームにディスクブレーキとMTB並の重装備してるので耐久性は十分

>>119
体重と段差の兼ね合いが心配ならサスペンション付きも候補に入る
フロントサスが動いてくれれば前輪のリムの受ける衝撃を減らしてホイールを保護してくれる
が、走行抵抗にもなるので、「サスはロックアウト機能で固定しっぱなしで殆ど使わなかった」となると
折角のサスが無駄になり単なるデッドウェイトと化すので、本当に必要かどうかの判断が微妙

・メリダ　クロスウェイ U-Trail 300MD
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/07/item100000020797.html
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_u-trail_tfs_300-md.html
クロスウェイのサスペンション付きモデルでクロスウェイTFS200RよりもMTBに近い性質
サス付き＋40Cタイヤなので段差と体重の心配は不要になるが、車重も大きく増えるので軽快さは失われ一長一短

・トレック　8.3DS
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
ロックアウト機能が付いてるのでサスが不要な滑らかな舗装路では固定して走れる
標準では未舗装路も走れる重いセミブロックタイヤなのでスリックタイヤに履き替えると舗装路に最適化する

【予算】150000円
【使用目的】通学や休日のサイクリング
【走行距離】片道10km
【走行場所】ほぼ舗装路
【好み】軽くて耐久性高いものがいいです
【メンテナンス】前のクロスバイクで腕を上げましたので、グリスアップとかでなければ出来ます。
【天候】雨でも乗る場合があります。勿論、乗ったらオイルさしますが。
【購入候補】7.5fx
【その他】当方162cm 54kgです。

>>120
http://www.07ch.net/up2/src/lena10499.gif
コルトマデラSEなら十分軽さを感じられるしポジションもそれほど前傾きつくないので扱い易いだろう
難点はテクトロのミニVブレーキがブレーキダストの多さ・効きの弱さ・調整のずれやすさであまり良くないので
できればシマノAcera（前後ブレーキで2000円程度）などに換装すると良い
タイヤもKENDA Kwestなので消耗して交換時期が来たらワンランク上の3000円台のタイヤにしたい所
しかし2013モデル49,000円なら多少パーツを買い足してもコストパフォーマンスは悪くない

http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
シェファードシティもコルトマデラ並の低価格でパーツがより優秀（特にブレーキがシマノAceraは坂では心強い）
ハイテンフォークとKENDAの32Cタイヤが重いので車重が多めなのが欠点だがタイヤを300g前後の軽めのにすれば多少改善する
スピードを出して走るタイプではないが、パーツの信頼性があるので走行距離の増える通勤通学用途なら実用的

・フジ　パレット　　58,590円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
あさひ取扱いメーカーの中で予算内で10kg切る候補はRail700、Palette、ESCAPE Airの3種類がある
パレットはAirやRail700に比べて無名オリジナルパーツが多く装備は貧弱だが
ホイールのスポーク本数が32本と他の軽量タイプより多く荷台付けて使うには一番適している
またRail700と違い「店頭受け取り」サービスに対応してるのでネット価格で店頭で受け取れる点も○

>>120
・ビアンキ　カメレオンテ1　　56,700円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/14/item100000021424.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_1_alu-altus_tourney_8sp_triple.html
装備は上位モデルのカメレオンテ2に比べると廉価パーツが多く、候補の中で唯一135mmエンドだが
あさひの「ネットで注文、店舗で受け取り」サービスに対応したので安価かつ確実に入手可能になった
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

・センチュリオン　FR200　　62,370円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/34/item100000013494.html
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
クロスバイクよりも前傾姿勢が強くなるが、タイヤが細くロード系ジオメトリで綺麗な舗装路なら走行性能は高い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10497.jpg
キャリア搭載には↓ダボ穴シートクランプが必要
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/05/item100000000532.html
チェーンカバー付きでシフターとブレーキレバーは別体型になる点はシェファードアイアンFより装備が良い箇所
http://www.07ch.net/up2/src/lena10498.jpg

>>125
7.5FXはクランク替える前提かな
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_5_fx/#/jp/ja/model/details?url=jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_5_fx

ttp://blog.livedoor.jp/ramu3003/archives/51740491.html
ttp://ktmsnb.blog.fc2.com/blog-entry-161.html
ttp://xroad99.blog76.fc2.com/blog-entry-175.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1187982496
FSA VEROクランクは聳え立つクソ。
7.4FXか7.4FX DISCだとバランスが取れてるけどロードコンポじゃないので後の発展が面倒

http://www.bikeplus-kohoku.com/news/2013/07/trek_75fx_20.html
7.5FXも紹介でブレーキについてまったく触れられていない点をお察ししたい
ISOzoneのエラストーマは確実に劣化して、さらに劣化前でもペダルを踏む力を坂道でロスするので
通学の３−４年後には、劣化が目立たないうちに手放す計画をたてておきたい
手堅いカーボンバックにしておけば良かったのに。あ、カーボンだとまともなキャリアが付けられないか

近くのBMV取扱店で、ウインドに以下が飾ってあったら
13〜15万円で交渉してみるのもあり
http://www.amazon.co.jp/dp/B009GD6Z4W/
2012年モデルだから値引きは

重めながらも、命に関わるライトに関しては初期装備で
欧州規格を満たしているので
http://www.youtube.com/watch?v=vsk61EwAPLA
前後共に、こんな感じで明るい

すみません、横浜の方いますか？
今このお店に来ているのですがお店が見つかりません
無くなったのでしょうか？
http://www.cb-asahi.jp/shop/detail/084/

>>125
http://www.07ch.net/up2/src/lena10500.gif
7.5FX（車重10.4kg）は体重制限136kgと頑丈でクロスバイク的性質が強いが、今回は舗装路メインで体重も軽いので
フラットバーロード系統の車種の方がより軽快に走れて良い気がする（130mmエンドになりホイール選択肢も多い）

・アラヤ　マディフォックスCX86　　460mm（158〜173cm）　　9.7kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx86/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CX86/index.htm
トップチューブがロードバイク並に短いジオメトリで、身長162cmだとジャストサイズな位置にハンドルが来る
パーツもアラヤらしくオールシマノティアグラで統一されてて抜かりない（ブレーキだけロングアーチなので2300）
シュワルベ マラソンタイヤなのでフラバロードにしては9.7kgと少し重いが耐パンク性重視のタイヤチョイス
1本520gもあるマラソンタイヤが重量増になってるので、耐パンク層のある250〜300g位のレースタイヤにすれば
それだけで9.2kg位に軽量化できる

・ラレー　ラドフォード7　　460mm（160〜177cm）　　9.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7/
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
マディフォックスCXと違い長めのトップチューブでフラットバーロードとしてはオーソドックスなジオメトリ
身長162cmだと気持ちハンドルが遠く感じるかもしれない（そっちの方が好みに合う場合も考えられる）
やはり全てのパーツをシマノティアグラで統一し、こちらは軽めのタイヤをチョイスしてる

>>125
・CAAD8 FlatBar6　　48サイズ（160〜170cm）　　9.0kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620238
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32212/s/caad8-flat-bar-6/category/935/
ロードバイクのCAAD8のフレームをそのまま使うのでトップチューブがマディフォックスCX86と並んで短く
ドロハン時と違いかなりアップライトな姿勢で乗れ、12-30Tのワイドレシオスプロケやバーエンドバーで使い易い
2013年モデルはホイール以外はシマノティアグラで揃いコストパフォーマンスが高いが
2014年モデルは円安の影響による値上げを抑える為に値段据え置きでクランクがFSAになりコストダウンされ
ホイールも4×6組の少々癖のあるスポーク組になったので2013モデルの48サイズ残りが狙い目

・ルイガノ　LGS-RSR1　　400mm（150〜165cm）　　8.6kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rsr1/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr1.html
カーボンのハンドルやシートポスト等で8.6kgの軽さと105コンポで10万円台前半の中ではコストパフォーマンス高い
2014年モデルは円安の影響による価格上昇を抑える為に、フレームが7005アルミから6061アルミに
ブレーキがシマノ105からIDX製にコストダウンされて去年モデルよりお買い得感が減じている、色々と惜しいモデル
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr1.html

>>125
・ビアンキ　カメレオンテ4　　480mm（160〜175cm）　　10.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339828/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_4_alucarbon-sora_9sp_triple.html
7.5FXがシートステーに樹脂を挟むのに対して、カーボンシートステーで振動軽減を図ってる
カーボンバックフレームにコストを取られるのか値段の割にコンポがSORAで車重も少し重いが
同じカーボンバックのウルティモ等に比べると乗り心地が良く、タイヤも太めでアップライト姿勢で乗れる
乗り心地を優先しつつ走りの軽さも捨てたくないならバランスが取れてる（若干サイズが大きめかも？）

・ジオス　ウルティモ　　460mm（155〜170cm）　　9.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ultimo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ultimo/index.html
カーボンバックフレームだが7005アルミフレームが硬いのかカメレオンテ4に比べると乗り心地はハード傾向
走り重視のタイプでホイールはMAVIC アクシウム、クランク・ブレーキも含めティアグラパーツでで装備は十分
錆対策の手間を気にしないなら↓アンピーオ ティアグラの方が乗り心地が良くて使い易いかも
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampiotiagra/index.html

返レスありがとうございました
コルトマデラse-cに決めて購入してきました。

7.5fxを候補に挙げてた者です。去年のルイガノを探してみます。ありがとうございました。

お願いします。
【予算】実売価格70000円程度
【使用目的】ツーリング
【走行距離】１日走行120km程度
【走行場所】舗装路のみ 山登ったりもしたいです
【好み】フロントサスがあるものを持っているのでサスなし希望
【メンテナンス】自分でだいたいできます
【天候】基本は乗らないつもりですが、旅行先での急な雨とかなら仕方なく乗ります
【購入候補】
Bianchi ROMA3
Bianchi CAMALEONTE 1
Muddy Fox cx
ほかにもあればおねがいします。
【その他】
身長182cm 体重62kg
街乗り・買い物用にはRITEWAY FERTILE 1.0持ってます
これで１日80km走ったことあります。
三月ぐらいに手元にあればいいぐらいなので、未発売のモデルとかでもオススメあればおねがいします。

【予算】6万円前後
【使用目的】街乗り、4ヶ月に1回程度の頻度でツーリング
【走行距離】街乗り時往復20km程度、ツーリング時往復100km程度
【走行場所】舗装路
【好み】なし
【メンテナンス】ほぼ知識なし これから覚えます
【天候】雨の日には乗りません
【購入候補】GIANT ESCAPE R3,クロスではないですが Tern Joe D24
【その他】160cm,60kg 部屋に保管したいが会社の寮のため輪行袋に入れる必要あり
候補以外に良いものがあったら教えて下さい。お願いします

>>135
バッソ デビル 2012
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/basso12-devil-skbl.html?ccode=ofv&pos=2&model=
サイズはだいたい合っててお得度の高い一台
ブレーキごとか、シューだけは替えたい
山は登りはいいけど下りで吹っ飛ぶ恐れ有り
ヘルメットは身に付けておきたい

ダンシングで上って行けるけど、カジュアルな服装だと
裾は汚れる、破れるので、専用のレーパンも欲しい
速度がある程度だせるなら、アイウェアをしておかないと長距離だと目をやられる

100km越えの場合はドリンクホルダーとサドルバッグ（パンク修理キット）
夜間走行用にハンドルマウントでいいからライトが必須

輪行バッグがあれば、山の麓まで輪行していく手もある
球磨川鉄道や肥後おれんじ鉄道が近いなら、電車にそのまま乗せられる場合もあるので
「山の登りだけをできるだけ楽しみたい」なら、輪行バッグもあるといいよ
トラブルの時に公共交通機関で帰ることが出来る安心感で楽々

ドリンクホルダーを２個にして、片方をツール缶、片方をドリンク
サドルバッグのところに輪行バッグってのがおすすめ

>>136
輪行袋は前輪だけを外すタイプ、車輪をキャリー風に支えるタイプ
サドルだ出ているタイプだとJRで拒否される事例がここ最近出てきている

ttp://kiwihusband.at.webry.info/201311/article_5.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/811/71/N000/000/005/138498287432492101227_rin1.jpg
３辺の和が250cm以内ってのが、前輪だけ外すタイプでMサイズだとキツイ
人が少ない駅、路線だとお目こぼしはあるかもしれないが
むげにされても恨む筋合いではない

http://www.amazon.co.jp/dp/B006VPBABQ/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AR50DK/
毎日バラして輪行袋に、ってのも一つの手だけど、
バッグタイプのものに入るのと走行性を考えて
20インチも選択肢に入れておくと後悔しないと思う
ternのそこそこのモデルなら、ポジションが出やすいので
100kmはなんとか行ける。安物折りたたみで４８時間以内に
３００ｋｍを走破するのも自転車板にはいるけど、それは特殊な例

サドルをペダルが踏みやすい高さまであげられて、
少しでも前傾が取れるのが５万円ぐらいから

VIVOってどう？

>>135
パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10501.gif

・ビアンキ　カメレオンテ2（2014）　　550mm（178〜190cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte2/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu-altus_9sp_triple.html
アルミフォークだが前後に長いフレームかつアップライトでROMAより乗り心地がマイルドな傾向
9速の新AltusクランクとSoraミニVブレーキとシマノAltusハブでカメレオンテ1よりパーツがぐっと良くなってるので
予算があればカメレオンテ1より2を選びたい所

・ジオス　アンピーオ（2014）　　540mm（175〜185cm）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
細身クロモリに32本スポークのホイールで乗り心地が良い割に軽くて速度も出るのでロングライド向きのバランス
（サイズが大きいとフレーム三角が大きくなり細いクロモリホリゾンタルの特徴が強く出るので182cmなら相性良い）
前傾強めなポジションが人を選ぶのと、クランク（スギノ）とブレーキ（テクトロ）があまりパーツ良くないのが弱点

・バッソ　レスモ（2014）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/lesmo/index.html
アンピーオと同じJOB製でホイールがシマノWH-R501になって値段が少し上がるがアンピーオと殆ど同じ性能
デザイン的にはこちらの方が高級感ある？（主観だが実物見るとロゴ処理が上手でアンピーオほど安っぽく見えない）

>>135
・ラピエール　シェイパー300TP（2013）　　520mm（170〜185cm）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00621444
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_300_tp_1.html
高強度7005アルミフレームにカーボンフォークと走り重視の構成だがジオメトリはクロスバイクに近いアップライト型
初期タイヤが重めだが消耗して交換時期に来たら軽いタイヤにすれば9kg台で軽快になれる


長距離メインなら、アップライトポジションのコンフォート系ロードバイクも候補になる
ドロップハンドル（特にPACEは補助ブレーキ付き）は長時間ライドでは複数ポジション取れて疲労しにくい
http://www.07ch.net/up2/src/lena10502.jpg

・ルイガノ　LGS-CTR（2013）　　500mm（170〜185cm） or 540mm（180〜190cm）
http://www.qbei.jp/item/louig-060265/
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-ctr.html
2013モデルが7万円台で買えてTiagraコンポ＋カーボンフォークで9kg台は破格、乗り心地もマイルドでロングライド向け
パーツ揃えの中ではブレーキがIDX製、ホイールが無名アルミハブなのが弱点

・ジャイアント　PACE（2014）　　500mm（170〜185cm） or 535mm（180〜190cm）
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000044
GIANTのロードの中では最もアップライト姿勢で補助ブレーキ付き＋28Cタイヤのロングライド向けロードバイク
パーツはクランク・ハブ・ブレーキと決して良くないが、クロスバイク感覚で使えてそこそこ軽い

>>121 >>123 >>124
119です。　お礼が遅くなってすみません。

メリダTFS200-Rを軸に教えて頂いた、トレックとラレーをショップの方と相談しながら購入したいと思います。

ありがとうございました。

>>137
>>140
>>141
135です。
車両の細かい特徴からロングライドのアドバイスまでご親切にありがとうございます。
あげてもらったものは全部発売中のようなので、近々店舗に見に行ってみたいと思います。

ところで、サスなしのアルミフォークっていうのは、やっぱり長時間乗ってると手が痺れてくるものなのでしょうか？それとも、グローブつけてたらなんともないって感じですか？

新宿のハンズ行ったらAirが49,800なので買おうか迷ってたら
近所の店でセンチュリオンCROSS LINE 50Rが39,800なので買っちまった。

身長167cmだが、店員の勧めでフレーム41cmにしたんだが、やっぱ短かったかですかね

>>143
パッド入りグローブを付ければ長時間走行での手の痛みはかなり緩和される
お尻の場合も同様に「短距離では何も付けない」「50km越える走行ではパッド入りインナーパンツを穿く」など
出かける距離に応じて使い分ければいい

フォークはアルミかカーボンか等の材質だけでなく形状や角度も含めて決まる
走り重視だとカーボンフォークでも剛性重視の前後に長いエアロブレードで立った角度のストレートフォークで
カーボンフォークなのに路面の振動がダイレクトに伝わってくる場合もあり、下手なアルミフォークより硬いことも

またハンドルバーも「第2のサスペンション」と言われるように手の快適性に影響する
ハンドル軸とグリップを最短距離で繋ぐバーハンドルは手の平に伝わる振動が多めで
ドロハンやライザーバーなど湾曲したハンドルバーは振動が伝わる道のりが長くなり振動を抑えやすい
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207672/

あとはポジション（前傾の激しさとハンドルの遠さ等）も関わっている
ハンドルが遠すぎると背筋だけで上半身を支えられず、どうしても手の平に体重が掛かってしまいがち
↓理想はこんな感じで手放し運転できる状態から軽く手を添えるだけで手の平に体重掛けないこと
ttp://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE
でも疲れてくるとどうしても背筋で支えられなくなって↓写真右の様に腕で体重を支えがちになる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10507.jpg
極端な前傾姿勢のレース用ロードよりは、コンフォート系ロードやクロスバイクなどある程度はアップライトな方が
長距離では疲れにくい姿勢になる場合が多い

手の平の痛みに関しては、乗り方の問題（手に体重をかけない）と、ハンドルバー形状（短いフラットバーは振動多い）と
背筋が弱っても腕に体重を掛けない姿勢を取れるアップライトポジションが取れれば、グラブ無しでも十分快適
（もちろんあった方がベターなので、長距離のときだけグローブ付けるといい）

>>136
Tern ジョー D24は26インチリジッドMTBがベースで14kgもある重い車体
パーツ面でもSRAMグリップシフトと無名品のリムやブレーキなどルック車よりはマシ程度
http://www.07ch.net/up2/src/lena10506.gif
いくら折り畳み機能があるといってもこれだけ重いと担いで階段登るのも大変だし
部屋のドアに入れる際も車体の取り回しに両手が必要で毎回折り畳む事をしなくなる可能性あり
できれば車重11kg以下で片手で持ち上げられる車体の方が室内に入れる際に楽
（10kg切ると体感的にもかなり軽さを感じられる）

クロスバイクはホイールベースが長めなので輪行袋を買う場合はハンドルがはみ出ない大きめサイズを
（室内保管のみに使い電車に載せないならはみ出ても差し支えない）
ttp://blog.cb-asahi.jp/20kg/images/20110527hep04.jpg

・コーダーブルーム　Rail700　　9.7kg
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
5万円台前半で買えて9.7kgの軽さが魅力、漕ぎ出しの軽さでストップ＆ゴーの多いコースに強い
Rail700、Palette、ESCAPE Airの軽量3兄弟に共通の特徴だがパーツは廉価品が多くあまり良くない

>>136
・フジ　Palette　　9.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
細いフレームパイプとローハイトリムでESCAPE Air並に軽くしてきた派手な色のクロスバイク
ESCAPE R3など細めタイヤのアルミクロスバイクの共通傾向として路面の振動をそれなりに拾う点があるが
Paletteは36Hホイールと細く前後に長いフレームでまあまあ許容範囲の乗り心地

・ジオス　ミストラル　　11.0kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/cc-gios-mistral.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
安いけどそこそこ軽くてパーツ揃えも良いコストパフォーマンスの高い機種だが品薄気味
在庫が確保できれば有力候補になる

・ルイガノ　LGS-RSR4（2013）　　10.3kg
http://www.qbei.jp/item/louig-060366/
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
2013モデル在庫が残っていれば4万円台で10.3kgの軽さで舗装路高速走行向けのフラバロードが手に入る

いずれも100km走行時はバーエンドバー等で手の平の痛み対策を
http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/11/item100000011157.html

>>145
事細かにありがとうございます。
カーボンでもアルミより悪いことなんてあるんですね……………知りませんでした。
ここに書いてくださったことも重視して実物見てきますね。

>>144
http://www.07ch.net/up2/src/lena10509.jpg
クロスラインはトップチューブが長く、ワンサイズ上との差が小さいので
ESCAPE R3の465mmサイズ（160〜175cm）と比べても小さすぎとまではいかないが
ステムに65mmのごく短いのが付いてるのでステム伸ばさないとハンドルが近いようだ
ステムを100mm位にしてサドルからハンドルまでのリーチを600mm以上にすると良いだろう

>>149
ありがとうございます。参考にします！

遅れましたが、昨日Quick4注文してきました。今月末に受け渡しできるそうです。
決め手はなんとなくの見た目です。
うれしいことに年末年始で2014モデルですが20%引きで買えました。
浮いた資金で意見があったハンドルでもとっかえて見ようかなと思います。
アドバイスありがとうございました。

【予算】本体4-5万円
【使用目的】通勤、休日のサイクリング20-30km
【走行距離】通勤往復8km
【走行場所】舗装路
【好み】細身なの好き　canaffみたいにトップから一直線なのは嫌い
【メンテナンス】タイヤ交換以上は覚える
【天候】雨天走行有
【購入候補】GIOS ミストラル・・が、どこも4月入荷
【その他】前の自転車はアサヒのプレトレ。折角なんで細身のクロモリに乗ってみたい。
クイックリリース必須。フルフェンダー付ける予定。
通販専門は無しでお願いします。

すぐにではないのですが、増税前にクロスバイクを購入しようと思っていろいろと
見ているのですが、F24CとF27Cで迷っています

F24C
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html?c=3
F27C
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f27.html?c=2

【予算】　上記範囲内
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　片道10〜30km圏内(稀に輪行予定)
【走行場所】　市街地舗装路　勾配11%地域と20%地域通過します
【好み】　乗り易さ重視で色は黒
【メンテナンス】　油を挿したり拭いたり空気入れたり程度は
【天候】　完全に雨が最初から降っている日は乗りません　降ってきたらそのまま急いで帰ります
【購入候補】　上記以外はミストラルというのが気になります
【その他】　165センチで90キロ程あります　特に運動経験はなし　仕事はデスクワークです
F27Cの方にシマノ BR-M422 Ｖブレーキ※パワーモジュレーターユニット付きとあるのですが、
これがどういう物か分かりません
価格差が2万円近く開きがあるのですが、F27Cの方がいい物なのでしょうか？
自転車はママチャリしか最近の自転車は乗った事がありませんが、坂道は押しました
パンクしてしまい押してもダメだったので、トラックを持っている友達に運んでもらおうと思い、一度
帰宅して戻ったら消えてなくなりました・・・
その代りにどうせなら最近の乗り易そうなのをと思い、クロスバイクにしてみようと思いました
----------------------------------------

何か不足がありましたらご指摘ください
よろしくお願いいたします

BMI33 少しは痩せろよ

>>151
どれぐらいの時間と強度で乗るかなんだけど
自分が最適と思うポジションは最初の内は変わりやすい

平日　15km　×5　=　75
休日　30km　×1　=　30

ハンドルは姿勢に大きく影響するから
三ヶ月、1000kmぐらい乗ってからの方がいいよ

http://www.goocycle.jp/special200807d/vol2_4.html
最初は腕は伸びてるし、背中もまっすぐになりがち

「あれ？　長い距離乗ると肩とか腕とか手首が痛いな……」
「ケツが痛い」「背中が痛い」「ブレーキをかけると前につんのめる」
「タイヤほそいのにしたい」「ドリンクホルダーからドリンクとりにくい」


http://www.cycle-yoshida.com/parts/h_bar_mtb_menu.htm
この修正前にハンドルを替えるなら、一気にカーボンのハンドルに
する手かな

>>152
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
2割引きのセールがあれば、JAMIS CODA
担ぎはしやすいけど、ワイヤーは上側なので好みは分かれる
ただ、クロモリの敵、サビには気を付けようになる

なにをもってクロモリ？
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c.html?c=0
ホリゾンタルを求めるならブリヂストンのクエロ
足の長さ次第では乗り降りがつらいよ

http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/#989270
銭が無いならこれとツール買うのがいいけど通販だしなあ

>>153
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435026554
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/01/item20600100151.html
パワーモジュレーターは一気にがーんとブレーキがかかるのを
防いで、前転をしにくくするものです。アサヒでお値段284円。
あさひのお値段で284円のパーツをサイトにのっけて　『売り』　にするということは、
メーカー売りの段階でモジュレーターをつけるのは苦肉の策ということです

「ウリのために智恵を働かせて頑張ってくれてるニダ！」　買って応援してあげよう
「メッセージは受取ったぜ！」　他のチャリを買え

ttp://item.rakuten.co.jp/joy-joy/ennx/?l2-id=pdt_shoplist_title#10004726
体重と坂を考えると電アシおすすめ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/rakusuku/grissade26.html
これ、ウリも気になるニダけど、怖くて手が出ない。　人柱になってみない？

前輪ロックを回避するには、リアとフロントのブレーキをグレードをあげる
まず、リアブレーキだけで止まるようにするか、フロントのブレーキの
グレードをあげてコントロール性の向上を図る、具体的にはDEORE LX以上にする

いくらコストカットと言っても、大手メーカーなら大量購入で安くできるはずのに、
命に関わるブレーキを、なんでDEORE LXグレードにしないの？　ショート化は別の理由があるけど
ロングのヤツでパワモ付きは、剛性の高いブレーキにして
がーんとブレーキを掛けるとフレーム、ホイールが負けちゃうからです

http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/61/item100000006146.html
シューのところに金属のウケがあるのがDEORE以上。調整が楽になるのがLX以上。写真はXT

>>157
訂正
http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/61/item100000006146.html
シューのところに最初から金属のウケ（カートリッジ）があるのがDEORE　LX以上。
写真はXT。

>>157
そんなに安い部品が謳い文句になっていたんですか・・ちょっとガッカリしました
分かり易い解説有難う御座いました
下の自転車だったらパナソニックの廉価版の奴の方が少しマシなような気がします
あれも最初少し考えたのですが、ギアがとてもおかしいというレビューが多くて断念
したんです
通常のママチャリ系だと走れる距離が自分の体重だととても短くなるので使えない
ので候補には出来ません

普通にF24の方にしてみます
ありがとうございました

>>153
パワーモジュレーターはむしろ無い方が良いかもしれない
http://www.07ch.net/up2/src/lena10514.gif
こんな感じで効き始めのガツンとブレーキが掛かる所は減らしてくれず
初動制動が終わった後の中間の領域だけ効きをマイルドにしてしまう
理想は「効き始めのガツンと来るところだけマイルドにして、後は普通に効く」という逆の状態なんだが
バネを使った単純構造ではそんなABSみたいにいかないどころか逆に使いにくくしてる感がある

http://www.07ch.net/up2/src/lena10515.gif
候補のシルヴァF24とシルバF27だが価格差は装備してるコンポの違い
F27は9速の新Altus/Aceraコンポになりフォークがアルミ製で車重が少し軽くなるが
下位グレードのF24でもハブ・ブレーキまでシマノパーツで占めていて特に不都合はないのでF24でいいだろう

http://www.07ch.net/up2/src/lena10516.jpg
注意したいのはサイズ選びとポジション
図の様に、シルヴァはトップチューブやリアセンターがクロスバイクでも最長クラスに長い
ミストラルに比べてハンドルが遠くなるので420mmサイズが良いかもしれない
トップチューブが長いのを60mmの極短いステムで相殺してるので低即時のハンドル操作が敏感になる
一方でホイールベースは長いのでこの辺はサイズ設定とパーツ選びの設計に少々癖がある

タイヤはミストラルもあまり良くないKENDAの安タイヤで、シルヴァも耐パンクガード入りだがセミブロックパターン
舗装路の登坂で少し重さが気になるようなら、交換時期が来たらもう少し軽いスリックタイヤに交換するとベターか
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/bridgestone/img62098616.jpg

>>157
おまえ在日じゃないんだろ？
そのわざとらしく気持ち悪い書き方やめろよ
そう言うスレじゃないんだから

【予算】　5〜6万程度
【使用目的】　通勤、休日のサイクリング
【走行距離】　片道10〜15km
【走行場所】　舗装路、ちょいちょい坂道あり
【好み】　特になし
【メンテナンス】　自分で出来る程度のものなら
【天候】　乗ってる最中に降らない限り雨の日には乗らないです
【購入候補】　何店か見て回った結果
　　　　　　　ＧＩＡＮＴ エスケープR3
　　　　　　　ＧＩＯＳ ミストラル
　　　　　　　あさひ プレシジョンスポーツ
　　　　　　　ルイガノ LGS-CHASSE
　　　　　　　などですが、予算内で他にオススメがあれば教えてください。　【その他】　シティサイクルから乗り換えようと思ってるスポーツバイク初心者です。
　　　　　　体格は168cm、68kgです。
　　　　　　よろしくお願いします。

>>158
DEOREもカートリッジシュー。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/73/87/item100000018773.html
あとBR-M432も。

>>152
【1】フロントシングル車

・ブリヂストン　クエロ　　1×8速　　32C　　12.2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/71/item100000017103.html
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c.html
ブリヂストンなので全国どこでも安定して手に入るのが利点
クラシックな外見の街乗りバイクで、タイヤ太めで車重も重めでのんびり走るタイプ
ロードコンポのクロモリフラットバーロードみたいに軽快さを期待して買うタイプではないが
純正オプションが充実してるのでフェンダーやキャリア等の実用装備を付けるのに向いてる

・シュウィン　スリッカー　　1×8速　　25C　　11.0kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13728G
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/35/item100000013544.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/slicker.html
スローピングフレームだがレイノルズ520（台湾製）の細身クロモリでフレームは良い
パーツは無名のハブ・クランクにテクトロブレーキなどあまり良くない
シティ車に近いクエロに比べると、タイヤも細く車重もそこそこ軽くスポーツ車らしい設計
トークリップまで付いて街乗りから軽いツーリングまでいける

・サイクルパラダイス　アストロメッセンジャー　　1×8速　　25C　　10.4kg
http://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/
http://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202_sale_color/
サイクルパラダイスの店舗オリジナル車なので東京の各店舗周辺に住んでる場合のみ候補になる
パーツはマイクロシフトの8速に無名ブレーキやKANDAタイヤなどあまり良い方ではないが
メインチューブだけでなく全パイプをフル4130クロモリでクリア塗装を厚めにして艶を出すなど
街乗りを意識して性能よりファッション方面に力を入れてるし、車重も結構軽い
ショートアーチブレーキなので簡易タイプのフェンダーを装着することになる

>>152
【2】フロントダブル車

・ライトウェイ　シェファードアイアンF　　2×8速　　26C　　11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/13rite005/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
予算を除けば性能面では本命の候補（だが予算over）
店頭で買えるブランドで低価格帯では数少ないホリゾンタルフレームのフラットバーロードで
パーツもブレーキ・クランク・ハブ含め全てシマノ製で信頼性も高く、フルフェンダーも装着可
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html

・センチュリオン　FR200　　　　2×8速　　25C　　11.2kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12736A
http://elevencycle.blog35.fc2.com/blog-entry-199.html
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
2013年モデルの在庫が結構残ってて店頭処分セールで5万円強で手に入るようになってきた
シェファードアイアンとよく似た性能だがミニVブレーキで一番小さいサイズはスローピングフレーム

・ウェダ　Sono1 フラット　　　　2×8速　　26C　　10.0kg
http://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=7699
三重県の新興ブランドが立ち上げたばかりのブランドで、通販NGだと店舗の近くに在住してる場合のみ候補
下位モデルなのでFormulaハブ・Tektroブレーキ・Lascoクランクなど廉価パーツ多用だが車重は軽め

・サイクルワールド　CTS-F　　　2×8速　　28C　　約12kg?
http://www.cycleworld.jp/CTSF.html
通販でアートサイクルスタジオを展開してる福井紹介の実店舗で展開してるブランド
http://www.07ch.net/up2/src/lena10518.jpg
大阪の現地店舗に近い場合のみ候補になる
クランクがスギノ、コンポは2300、などパーツ性能は通販専用モデルのアートサイクルF660より落ちる

>>161
<　｀∀´;>もちろんザパニーズ

>>156 >>164-165
ありがとうございます。
あげてもらったのを中心に近所の自転車屋いって安いのみつけてみます。

【予算】5万まで
【使用目的】街中のチョイ乗り9割、サイクリングロードを流すのが1割
【好み】フレーム色はイタリアンレッド（に近い色）で考えてます
【天候】雨上がりに乗ることはありそう

【その他】
数年前にアートサイクルスタジオのS600（当時はあったモデル）を買って乗ってましたが、乗り心地が硬くて疲れて手放しちゃいました
タイヤ（700x28cだったはず）のせいか、前傾姿勢のせいか分かりませんが、路面の細かい段差がしんどかった
もうちょっとラクに乗れる自転車を探してます

用途を考えるとママチャリで充分なのは承知してますが、
ママチャリに3万とか4万出すなら、もうちょっといいのを買いたいなという欲が出て、クロスバイクを検討してます

よろしくお願いします！

>>168
イタリアで赤？
http://item.rakuten.co.jp/kaminorth/10009309/
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/11du-sd700c/
自転車だと、GIOSの青とかビアンキのチェレステで寒色系は有名なんだけど
赤で有名で５万円となると、ロゴだけつけたものが多い
アルファロメオとかFILAとか
自動車メーカーで自転車を継続して作っているのはプジョー（フランス）かなあ

ttp://item.rakuten.co.jp/time-time/sdt707/
街乗りに便利なハブダイナモ付きという一点で推したい
ロゴ分高いが、無灯火走行にはならない点は尊いよ。マジで
無灯火で人を撥ねたら数万円では済まない

色がイタリアンじゃないけど、ラレー　ブロードマーシュ
これも、アラヤがロゴをつける権利を買った的な企画ものだけど
しっかりしているよ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/?scid=af_pc_etc&sc2id=291140122
価格は問い合わせで５万切るかどうか
近所で一割引きしてもらえばなんとか

ttp://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd170spec.html
ttp://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd264spec.html
あとはプログレッシブのパワーレッド

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00BFOT1PU/
サイズが合えばFRD350も赤じゃないけど
浮いた金でステム短くすればなんとかいける。スイングショックはちょいマイルド

>>169
ありがとうございます！！

>自転車だと、GIOSの青とかビアンキのチェレステで寒色系は有名なんだけど
>赤で有名で５万円となると、ロゴだけつけたものが多い

そうなんですね、知らなかった
（ちなみに高級車だと赤で有名なところあるんですか？買えないけどw）


>色がイタリアンじゃないけど、ラレー　ブロードマーシュ

これヨーロピアンでカッコいいですね。スタンドとか泥よけが付いてるのもありがたい
この手のデザインだと、他にも候補あるでしょうか？

>>160
ありがとうございます
お店に行ったらF24はまだ発売されてないって嫌な顔されてしまいました・・・
それじゃミストラルが欲しいと言ったらうちにそんなのは置かないって怒られてしまい暗礁に・・・

F24は耐パンクガードがいいなと思っていたのですが、ブロックタイヤとは思いませんでした
以前マウンテンバイクのような自転車がブロックタイヤで大変苦労してそのまま乗らなくなった
経緯があるので最初から変えるか違うタイヤがついている物にした方が良さそうです
ブロックタイヤだったマウンテンバイクのような自転車は1ヶ月くらいしか結局乗りませんでした

お勧めのタイヤとかってありますか？
自転車ですらよく分からないので、タイヤなんて何にしたらいいのか・・・

>>171
何か随分と接客がなってない店だな

>>168 >>170
【1】サス無しモデル

・コーダーブルーム　カナフ（2014）　　3×8速（Altus）　　700×40C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/30/17/item100000021730.html
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/canaff700/
40Cの極太タイヤと2本に分かれた細いトップチューブが特徴でタイヤのエアボリュームで段差に対応する

・GIANT　CROSS（2014）　　3×7速（Altus/Tourney）　　700×35C　　13.3kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/CROSS.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000085
最初からフェンダーが付いててタイヤも35Cとシティサイクルと殆ど同じ太さ
良くも悪くもシティサイクル的に乗れる街乗り向け

・GT　ノマド2.0（2013）　　3×7速（Tourney）　　700×38C　　12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/gt13-9136240/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html
クイルステムというママチャリと同じ方式のハンドル固定方式なのでママチャリ並にアップライト姿勢が取れる
お尻に負荷が集まりやすい分は太いサドルと40Cタイヤで対応するコンフォート系バイク

・ライトウェイ　シェファードシティ（2014）　　3×8速（Altus）　　700×32C　　11.8kg
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2014/9742702_800_3.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
他のコンフォート系の候補よりもう少しスポーツ色は強めでタイヤも細く車重も軽くる
でも基本的に街乗り向けの範囲で、パーツがシマノAltusで占められてるので
オールシマノパーツのアートS600からの乗り換えでもパーツのグレードダウンを感じずに乗れる

>>168 >>170
【2】サス付きモデル

・ルイガノ　LGS-TR1（2014）　　3×8速（Altus）　　700×35C　　13.6kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/11/item100000021180.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
ノマド2.0と同じくクイルステムなので他のクロスバイク寄り圧倒的にアップライトな姿勢が特徴
↓こんなに乗車姿勢が変わる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10520.jpg
乗り心地の快適さには前傾のきつさも大きく関わってて、特に慣れないうちは背筋で前傾を支えられず
首や肩が緊張して手の平や股間に痛みを感じやすいので、前傾が浅いバイクが楽に感じる度合いが大きい
アートS600から比べたら別物みたいな乗車ポジションになるのが分かる
加えてサスペンションと35Cタイヤなので、乗り心地の良さは低価格クロスバイクの中でも屈指

・ルイガノ　LGS-TRX3（2013）　　3×8速（Altus）　　700×33C　　13.1kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=68372122
http://www.cb-asahi.co.jp/item/29/95/item100000019529.html
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-trx3.html
LGS-TR1だとあまりにシティ車よりすぎると感じるならこっち
前傾はTR1よりきつく普通のサス付きクロスバイクと同じ程度にあるが、ディスクブレーキでスポーティな外見

・前傾姿勢の度合い（前傾きつすぎない）
・サスの有無（サスがあるの乗り心地はぐっと良くなるがロスも大きい）
この辺にも注意して選ぶといいだろう

ビアンキカメレオンテ3か４買おうと思うんだけど店でクロスは改造してもロードの速さにはならないって言われた
最速自転車が欲しいわけじゃないけどどうせなら速い方が良いんだけどドロップハンドルがどうもカッコ悪い
カメレオンテ4を25ｃや23ｃにしてもロードの方が速いの？
ドロップハンドルってそんなにいいの？バーハンでも伏せれば一緒じゃないの？
買った後友人のGIANT Defy3と乗り比べてそっちの方がだいぶ安いのに速い！？ってショックうけたくない

>>173
すごく丁寧にありがとうございます！

>↓こんなに乗車姿勢が変わる
>http://www.07ch.net/up2/src/lena10520.jpg

これ、わざわざ作ってくれたんですか？？だとしたら感動モノ
確かにS600の頃は右端のような感じでした。全然違いますね

教えていただいたやつをしばらく吟味して迷ってみます
感謝！！

>>175
冷静になって考えて欲しい
伏せて必死にもがいてるバーハンの姿を

>>176
S660は1つサイズ落とした方がいいんじゃない？

>>171
タイヤ1本2000円台の予算だったらコンチネンタル　ウルトラスポーツの28C（350g）とか
3000円台ならパナレーサーのレース系タイヤも値段手頃で安定してる（磨耗早いけど）
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html

>>175
カメレオンテなどクロスバイクのフレームはアップライト姿勢が取れるように
ヘッドチューブが高い位置にある
↓下の図を参照
http://www.07ch.net/up2/src/lena10521.jpg
一番左がカメレオンテをそのまま乗った場合、隣はカメレオンテをドロハン化した場合
一番右がビアンキのロードバイクのヴィアニローネ
右から2番目はニローネのステムだけ短くした場合
クロスをドロハン化してもトップチューブが高い（重心が上）腰高な感じになり
ホイールベースも長く加速性やコーナリング性はやはりロードの方が有利な設計にある

>>174
ちなみに…ネットで自転車のスペックを見る時に、
「前傾がきついかどうか」はどこで判断できるのでしょうか？

>http://www.07ch.net/up2/src/lena10520.jpg

↑この図に書かれている「ハンドルとシート高の落差」はどうやったら調べられるのかなと…

>>170
http://www.dinosaur-gr.com/brands/carrera/car_bike/img/phibra-two/color_r142_b.jpg
tp://www.dinosaur-gr.com/brands/carrera/car_bike/phibra.html
tp://www.dinosaur-gr.com/brands/carrera/car_bike/veleno.html
イタリアの赤いヤツだと、昔のイメージと違うけど
カレラが好きなんだなあ。ウィリエールもいい
フィブラ２　COL.R142を実走で見た時は痺れたよ
シートポストどうするんだろうという疑問もあったけど

>>179
消耗の時期に関しては未使用状況で紫外線による劣化が数ヶ月とかそういうのでなければ
逆に早い方がグリップがいいのは分かるので、そっちの方がいいです
でも28Cってやっぱり少ないですね
クローザープラスというのが値段と耐パンク処理でいいなと思ったんですが25Cでは細すぎ
てこの体重ではリム打ちしてバーストするのが目に見えていそう・・・
歩道に乗らなくても結構破損した舗装部分とかありますからね

いやドロハンが嫌だからクロスをドロハンにするのは無いけど
上半身の空気抵抗とかの話ならクロスでもバーハンのままで伏せればいいんじゃね？ってこと
でもホイールベースで加速って変わってくるのか
ドロハンは嫌だけど安ロードより明らかに遅いのも嫌だなあ

>>180
ttp://macforest.typepad.jp/mac/2008/11/post-5f80.html
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/road002.html
「ジオメトリ　自転車」で検索していこう
公式サイトにはたいてい載っているよ

>>183
そんなことしてもびしょ濡れあんぱんまん状態になるだけだよ・・・

>>180
トップチューブの長さやヘッドチューブの長さや各パイプの位置関係からおおよその見当はつくけど
最終的には実際に跨って確かめるしかないです

この図のジオス・アンピーオ（前傾）とGIANT ESCAPE RX3（アップライト）を例にすると
http://www.07ch.net/up2/src/lena10522.jpg
ヘッドチューブが長いESCAPE RX3の方がハンドル位置は高い、これはまあ予想通り
しかしトップチューブはESCAPE RX3の方が長いのに、サドルからハンドルまでの距離はアンピーオの方が遠い
こういうのリーチの差は図に起こして描いてみないと分からないことが多い

一般的には同じトップチューブ長の2台でもアップライトだと前傾は緩くなり
ホリゾンタルでヘッドチューブが短いと前傾はきつくなる傾向はある
またハンドルとフレームの落差もまず股下と上半身や腕の長さによって変わってしまうので
図の股下は平均値近いの一例で平均より股下が長いとか短いとかで異なる結果になる

>>183
空気抵抗だけなら伏せれば良い
でもフレームの設計が違うと車体の性格は変わるね
カメレオンテはそこそこ速いけどそれなりに快適性も高めにしてるから
目玉ひんむいて走るようなタイプでもない
「振動凄いけど踏んだ分だけ進む」みたいな刺激性が欲しいなら
レーシングジオメトリのフレームを使ったフラットバーロードを
http://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html
http://www.scott-sports.com/jp/ja/products/234124022/bike-speedster-fb50-24-m54/
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32211/s/caad8-flat-bar-7/category/935/

>>187
うーんやっぱデザインがなあ
ロードのビアンキヴィアニローネ7とかimpulsoの安めのグレード買ってバーハン化しようかしら

気に入ったデザインがあるならそれをフラットバー化すればいい
パーツグレードにもよるけどハンドルバーステムシフターでも1万円位でドロハンからフラバに変更できる

>>182
お金があるならGP4000SやリブモPTがいい
ツアラープラスもたしか28Cがあった

>>102
遅レスだがひょっとして最近うどん県から横浜までアルベルトで走った？

>>162
http://www.07ch.net/up2/src/lena10525.gif
坂が所々あるなら車重が11kg台またはホイールかタイヤが軽い物を目安にするといいかも

・ジオス　ミストラル（2014）　　480mm（168〜178cm）　　28C　　11.0kg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
WH-R501（1900g）ホイールはこの価格帯では最軽量クラスで車重も11kgで十分軽い
クランク・ブレーキ・変速器がAltusグレードで装備のコストパフォーマンスが高い（但し在庫が少な目）

・ルイガノ　LGS-RSR4（2013）　　450mm（160〜175cm）　　25C　　10.3kg
http://www.qbei.jp/item/louig-060366/
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=60972454
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
在庫が残ってれば4万円台でそこそこ軽いリムとタイヤで10.3kgの軽さが手に入るのでシャッセより高性能
キャリパーブレーキにロードコンポのフラバロードだがフレームはESCAPE R3等のクロスバイクに近い設計

>>162
・コーダーブルーム Rail700（2014）　　440mm（165〜180cm）　　28C　　9.7kg
http://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
5万円台で9kg台の軽さながらスポークも28本の無理な間引きしてないホイールで扱い易い構成
ギアカバーやスタンド付属も初心者向けだが、ハブやブレーキやクランクなどパーツは値段なりの安物が付いてる

・ビアンキ　カメレオンテ1（2014）　　470mm（163〜175cm）　　32C　　10.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte1/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/14/item100000021424.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_1_alu-altus_tourney_8sp_triple.html
135mmエンドでホイール交換選択肢が少なく、ブレーキ・ハブ・BBなどコストダウン箇所があり少し割高感があるが
比較的メジャーで取扱い店を見つけやすいのとフレーム造形が丁寧で乗り心地とスピード性のバランスも良い方

・GT　タキオン4.0（2013）　　　Sサイズ（155〜175cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133441.html
ヘッド周りの太い剛性高めのフレームでESCAPE RX3に近い性質の130mmエンドでスピード型のクロスバイク
ブレーキやハブなど安パーツの箇所があるが、2013モデル値下げ品があさひ「店頭受け取り」サービスで在庫あり

【予算】　5万円前後
【使用目的】　街乗り、休日のサイクリング
【走行距離】　50kmぐらい走りたい
【走行場所】　舗装路、荒川沿い
【好み】　軽めがいいです
【メンテナンス】　初心者でわからないことだらけですが、最低限はやろうと思ってます
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　ルイガノ シャッセ、GIANT Escape RX4
【その他】　身長190cm、体重70kgです。大きいサイズがなかなか見つからないです。よろしくお願いします。

>>181
なるほど。赤単色！って感じではないんですね
どうしてもフェラーリっぽくなっちゃうんですかねー

ジブリの紅の豚が好きだからああいう赤がいいなと思ってましたw

>>184
>>186
ありがとうございます！
ジオメトリ見て比べてみます

>>194
http://www.07ch.net/up2/src/lena10526.gif
大きいサイズの車種は6万円以上の場合が多く、5万円以下で190cm対応は限られる

・ルイガノ　シャッセ　　　520mm（180cm〜195cm）　　135mm　　28C　　11.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/11/item100000021128.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
車体性能的にはESCAPE R3レベルで無名パーツが多いが190cm対応クロスの中では安いのが取り得

・ビアンキ　ROMA3　　　570mm（180cm〜195cm）　　135mm　　28C　　11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/roma3_2014/
フレームが直線的で溶接痕もむき出しの簡素な仕上げだがその分パーツはカメレオンテより充実
フレームサイズもワンサイズ大き目があるので190cmならこちらの方が窮屈にならない

・ビアンキ　カメレオンテ1　　　550mm（178cm〜190cm）　　135mm　　32C　　10.5kg
http://www.qbei.jp/item/cc-bianchi-camaleonte-1-altny/
ROMA3より凝った曲線的なフレームでアップライト姿勢で快適性も高い
フレームにコストが掛かってるせいかパーツはROMA3よりコストダウンしたパーツ箇所が増える

>>194
・ジャイアント　ESCAPE RX4　　　555mm（180cm〜195cm）　　130mm　　28C　　11.3kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000049
候補の中で唯一130mmエンドのロード系ホイールが使えるスピード系クロスバイク
クランク・ブレーキ・ハブ等がコストダウンパーツが入ってるが、ショートホイールベースなフレームの素性が良い

・トレック　7.2FX　　22.5インチ（180〜195cm）　　135mm　　35C　　11.6kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx/
制限体重136kgもある頑丈なフレームを35Cの太めタイヤで振動を相殺しつつ河川敷の砂利道にも対応
ホイールベースが長くアップライト姿勢で直線巡航向けの設計

・スペシャライズド　シラススポーツ　　XLサイズ（185〜195cm）　　135mm　　28C　　11.8kg
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus/sirrus-sport
予算オーバー気味だが他のクロスより一回り大きなサイズがありXLサイズはトップチューブ620mm
クランクとブレーキとハブはコストダウンパーツが使われてるが車体は頑丈でサドル等の質も高い

体重が比較的軽めなので、7.2FXのような頑丈さ優先タイプでなくてもよさそう
130mmエンドでフレームがショートホイールベースでスポーティーなRX4か
135mmエンドでも構わないなら適応身長範囲の大きいROMA3なども候補に入る
安さ優先ならシャッセでもいい
後は対面販売でネット上に店頭価格があまり出ないスペシャライズドやトレックは前年度モデル在庫処分品が
店頭で安く売られてる場合がある（但しS〜Mサイズが多く、XLサイズは殆どないので望み薄だが）

このスレ教えてる側の負担が多すぎるな
ある程度テンプレでなんとかならんのか
同じようなやつが多すぎる

殆どコピペのようなもんだから大した負担はないだろう

まあ、確かにテンプレ化してもいいかも。
ほとんど同じこと繰り返してるし。

身長・体重・股下・年齢・現在継続している運動項目・走行距離・路面の種類・使用スタイル・
勾配の100m辺りの最大斜度・峠道通行有無・天候・メンテナンス可否・候補選択

これでテーブル作ってあとはデータシートがあれば作れそうだけれど、ID:o+pXN1KDさんが
よく使われているデータ表と乗車姿勢の図のアレを見ると、既に完成はされているように思
えます
ID:o+pXN1KDさんがいらっしゃるうちは的確でパッと見で分かり易い回答が得られると思い
ますが、いらっしゃらなくなってしまった時がとても怖いですね・・・
抽象的で分かりにくい言葉の表現でしか表せなくなりますし
あの乗車姿勢を作成されているソフトがとても気になります

この解説ジジィのスレみたいになってるからなｗ
消えたらもっと良くなるわ
過疎ってほとんどジジィの自演しかなくなってるのに

テクトロのブレーキってすごく評判悪いんだけど、シマノとそんなに違うの？

テクトロといっても安いテクトロが酷い
雨が降ると特に

テクトロでもロングのVブレーキはガッツリ効くよ
コントロール性はいまひとつ
でもそれはシマノのＶブレーキも同じ

体重が軽いなら違いがでるのかもね
車体込みで０．１トンを越えると
Ｖブレーキのコントロール性という概念は消える

キャリパーは知らんけど
シマノのティアグラブレーキも酷評されてるんだよね
レースに出て速度出すならティアグラだと死ぬってのはわかる
とは言えポタリングで気になるかなあ

とか言っていたら、峠の下りでおしっこ漏らす羽目になったので
ブレーキはいいのにしておきたい

テクトロはシューの墨汁がな

>>204
シューだけ替えれば問題なし。

問題あるじゃんwww

雨の日に乗ってないから墨汁の被害はまだなんだけど
もし墨汁になったら何でどうやって綺麗にすれば良いの？

濡らした雑巾でいいんだけどチェーンの油やアスファルトの油分も飛び散って一緒に混じってると落ちにくい
パーツクリーナーは塗装を痛めるので良くないときいた

【予算】　5万円（おすすめがあればそれ以上でも大丈夫です）
【使用目的】　通勤
【走行距離】　駅から職場まで往複8キロ。慣れてきたら自宅から職場まで（往複60キロ）も挑戦してみたいです
【走行場所】　市街地の舗装路。勾配はあまりないです。
【好み】　色は黒か青系。デザインはあまり奇抜なのでなければ。乗りやすく疲れにくいのがあればいいなと思います。
【メンテナンス】　クロスは初めてなのでわかりませんが、簡単なメンテくらいはするつもりです。
【天候】　天気の良い日のみ。雨の日は乗らないつもりです。
【購入候補】　いろいろサイトを見てみるとジオスのミストラルやジャイアントのエスケープの名前が良く出てくるので
　　　　　　　　　このあたりが無難なのかなという気はしています。
【その他】　身長は160�pです

>>212ですが自己解決しました

213は偽物です。

メール欄にsageっていれなかったらIDでるからやってみ
なりすまし防げるし

トリップでもいいよな

>>212
http://www.07ch.net/up2/src/lena10527.gif
ミストラルは装備が充実してる割に安いので有力候補だが今は在庫が不足しがち
http://www.qbei.jp/item/cc-gios-mistral/

R3は品切れの心配はほぼ無くて実売5万位でフレームの出来も良いが
Tektroブレーキや一体型SuntourクランクやSRAMコンポやFormulaハブのSpinforceホイールなど
パーツ類が少し安物なので、後から交換したくなるタイプの人だと出費が増えるかもしれない
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_R3.html

4万円台の価格で入手し易く性能も安定してるのはライトウェイ　シェファード
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
車体はR3やミストラルに比べるとロングホイールベースでタイヤも太くて飛ばすよりはノンビリ走る向け
パーツがミストラルと並んで4万円台の価格帯では良いので通勤など距離がかさむ用途に合う


以下は通販になってしまうが自分でメンテ覚えられる自信がある人なら旧年度モデルの上位機種も狙える
（自信がない場合は素直に店頭購入できるモデルの中から選ぶ）

・2013年モデル　ルイガノ　LGS-RSR3　　86,100円→51,660円
http://www.qbei.jp/item/louig-060358/
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr3.html
元が8万円台のモデルなので2014年モデルの5万円台のバイクとは性能が2まわり程違う
車重9.2kgの軽量な車体とカーボンフォーク＋SORAのクランク＆変速で高速走行性能が高い

・2012年モデル　GT　タキオン3.0　　78,750円→43,312円
http://www.qbei.jp/item/cd-030120/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/s9224631.html
52T/42T/30T×11T-28Tの非常に高いギア比のスプロケが付いて130mmエンドの高速走行が得意なクロスバイク
ハンドル付け根まで全部カーボンのフルカーボンフォークと32Cタイヤで快適性を補ってるし車重も10.5kgと軽い方

>>197
>>198
ありがとうございます！
検討させていただきます。

>>217
こうしてみると、ルイガノ買って、将来ミッションアップチャージするなら一番ベスト？

乗り方が分ってくるとロードを買うパターンも出てくる
ママチャリがいいやって回帰する場合もあるし
MTBにいくひともいるんじゃない？
メンテを覚えると、安物の折りたたみでも使えるようになったり

>>220
それぞれ特徴があるけれど、どれがいいのかはやっぱりその人の目的次第なんじゃ？

最終目的がスピード　→　ロード
最終目的が街中　→　クロス
最終目的が荒地　→　MTB
最終目的がツーリング　→　ツーリング系クロスかロードかMTG(荷物次第)

折り畳みは無いんじゃない？
すぐジョイントだめになるから危なくて捨てる事になるよ

>>219
RSR4とRSR3はクロスバイクに近い初心者向けジオメトリで、RSR2から上はロード系のジオメトリになる

5万円で買えるクロスバイクとして考えれば2013RSR3は破格で予算5万円で吊るしのまま乗るなら十分な性能と思う
でもコンポやホイールやブレーキをアップグレードして総額10万円するような改造をするベース車にするとなると
追加される高性能ロード系パーツにRSR3のクロスバイク然としたフレームが負ける感じになりそう

アップグレードまで考えるなら最初からCAAD8クラスのフレームにしておくか
RSRシリーズならRSR2以上が高額な予算かけてアップグレードするに耐えるフレームかもしれない

>>191
ひょっとしちゃいます

>>222
うーん・・CAAD8は初期投資額が物凄い事になるので、それだとロードタイプに
補助レバーでも追加して最初からロードの形にしちゃうのもありになっちゃいそう

>>223
君かｗｗｗ
すまんあっちで３日でいけるって言っちゃったけど
853kmはさすがに４日に訂正するわ

もう買ったのか知らんけどスポーツ自転車はパンクするものだと思ってな
すごく盗まれやすいから気をつけて

>>225
ありがとうございます（笑）

【予算】10万円
【使用目的】通勤（片道10キロ、アスファルト）、友人とのツーリング
【好み】色は派手目なのがいいです。メーカーは問いません
【メンテナンス】　難しいのはできない。ライトつけたりボトルホルダーつけたりはできた。
【天候】　雨天決行

半年ほど前に恥ずかしながら鈍器で購入したものの、やはり後悔。
買い換えます。
よろしくお願いします。

マリン　コルトマデラSEとコーダーブルーム　Rail700ではどちらの方が長距離向きでしょうか？

>>217
ありがとうございます、参考にします。
一つ質問ですがルイガノのところで性能が2まわりほど違うとおっしゃってますが、
クロスバイクにおいて、性能が○まわり違う、と言う場合具体的にはどのように
変わってくるものなのでしょうか？

>>227
【1】クロスバイク

・ビアンキ　カメレオンテ3　　　44/32/22T×11-28T（Alivio：3×9速）　　28C　　10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte3/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_3_alu-alivio_9sp_triple.html
135mmエンドのスピード系クロスバイクの部類だが、同じビアンキのROMAに比べてアップライト姿勢で乗れて快適性もある
↓ロードバイクのVia Nironeにする手もあるが前傾姿勢が強くなるので、用途から推測すると前傾の緩いカメレオンテもありか
http://www.07ch.net/up2/src/lena10534.jpg

・ジェイミス　コーダコンプ　　　48/38/28T×11-32T（Acera：3×8速）　　32C　　11.6kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
スピードが出るタイプでは全然ないが、↓前傾が浅く上半身が起きた姿勢で乗れて乗り心地が良い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10536.jpg
スピードは求めず、のんびりペースでどこまでも長く走ってくような使い方にあってる
フルカーボンフォークとハンドル位置を上下にスライド移動できるNVOステムもロングライド向け装備

>>227
【2】フラットバーロード

・アラヤ　マディフォックスCX86　　50/34T×11-25T（Tiagra：2×10速）　　25C　　9.7kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx86_2013/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx86/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CX86/index.htm
トヨタのハチロクとのデザインコラボモデルで色は派手目だが、中身はパーツを全てティアグラ統一の堅実な構成
↓図の隣のカメレオンテなどクロスバイクに比べると、CX86はホイールベースが短いのが特徴
http://www.07ch.net/up2/src/lena10537.jpg
ロードバイクと同じくコーナリングで倒すと内側に切れ込んでいく感じの挙動になる
ラドフォード7など他のフラバロード専用設計の車種に比べるとトップチューブが短くハンドルが近くになることで
結果的に上体が起きたポジションになる（人によってはハンドルが近いと感じるのでその場合はステムで調整）

・キャノンデール　CAAD8フラットバー7　　50/34T×11-32T（Sora：2×8速）　　25C　　9.4kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620239
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32211/s/caad8-flat-bar-7/category/935/
フレームがロードバイクのCAAD8なので走行性能はロード譲り
↓将来的にドロップハンドルが欲しくなった時、ロードバイク版のCAAD8と殆ど同じにできる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10535.jpg
12-30Tのワイドレシオスプロケと25Cタイヤが付いてるので坂や段差への対応も楽

>>227
【3】ツーリング向けロードバイク

・ルイガノ　LGS-RAC-DT　　50/34T×12-27T（Sora：2×9速）　　28C　　11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1480039/
http://kanzakibike.jugem.jp/?eid=704
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
クロスバイクにドロップハンドルを付けた、と言う方が近いコンフォート系の変わったロードバイク
スイングショックサスペンションで路面の振動を減らし、ディスクブレーキで雨天時の制動力を安定させ
サドルよりハンドルが高いアップライトポジションで、タイヤも太めの28Cでスポークも32本もあり
車重はあるが長距離走行や街乗りに向いた装備を揃えてる

・ガノー　LGS-RSE　　50/34T×12-27T（Sora：2×9速）　　28C　　11.4kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13426M
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=63102574
http://www.louisgarneausports.com/13bike/ga-rse-w.html
TRIGON製カーボンフレームで振動吸収性を重視したコンフォート系のロードバイク
定価17万円の2013年モデルが処分価格で10万円で手の届く実売価格に降りてきた
↓2012年時点では普通の男女兼用モデルだったのだが
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-rse.html
ラインナップ整理の都合で2013年時は同じフレームで女性用モデルと位置づけて販売した
なので、形の上では女性用モデルになってるが、性能は2012年モデルと同じなので
男性が使っても全く問題ない

>>228
路面の振動はそれなりにコツコツ拾う感じは結構似てるというか差を付けるのが難しい位
他のESCAPE Air等も含め5〜6万円台の価格帯で細め28Cタイヤ付けた軽めのアルミクロスバイクに
共通の傾向と言えるかもしれない

コラテック　シェイプ コンプ、キャノンデール Quick4、ジェイミス コーダコンプ、など
快適性も重視したタイプのクロスバイクは振動がきつくないという意味での快適性はある
速度を出さず足に殆ど力を入れず、「この遅いペースならいくらでも漕ぎ続けられる」て感じで漕ぐ分には
これらの車種は長距離走行向けと言える

ただ、ここは人によって評価が分かれる所で、目的地に早く着きたい場合には向かなくなる
「力一杯漕いでもスピードの乗りが悪いから疲れる、多少振動が多くてもビュンビュン飛ばせる方がいい」
という考えの人なら、タイヤ細くてフラットバーロード系の方が早く着くから疲れない、と評価するかも

>>229
まず価格差から
構成パーツの価格ランクがシマノAltusとシマノSoraではグレード2段階分ほど違う
ティアグラ＆デオーレ＞ソラ＞クラリス＆アリビオ＞アセラ＞アルタス＞ターニー
・アルタス　 前後ディレーラー（約2500円）　シフター&ブレーキレバー（約3000円）…など
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/altus_menu.htm
・SORA　　　前後ディレーラー（約5000円）　シフター&ブレーキレバー（約9000円）…など
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sora_menu.htm
クランク・BB・前後ディレーラー・シフター…これらだけで数万円の価格差が出る
上位コンポほど製造コストの掛かる素材や加工されて動作信頼性があがり使い勝手が良くなる
副次的に外見が錆び難いとか高級感があるとか、数百グラムではあるが軽いという利点も出る

装備の差としてカーボンフォークや軽量リム＆タイヤによる漕ぎ出しの軽さUP
↓フロント周りが軽くなると取り回しや段差を越える際の軽快さが増し、段差越えも微小な力で可能
・クロモリフォーク　　1100〜1200g位
・アルミフォーク　　　700〜800g位
・カーボンフォーク　　400〜600g位
↓回転させるホイールの外周の軽量化は体感効果が特に大きい
http://www.07ch.net/up2/src/lena10538.jpg
・LGS-RSR3　　リム（470g×2本）　　タイヤ（340g×2本）　　合計1620g
・ミストラル　　　リム（約500g×2本）　タイヤ（387g×2本）　 合計1774g
・シェファード　　リム（495g×2本）　　タイヤ（450g×2本）　　合計1890g

>>229
だから安いクロスバイクを買った人が良く「タイヤを28Cから25Cにしたら軽くなりますか？」
「ホイールを交換したらどれだけ違いますか？」と気にする様になるのも足回りは体感影響が大きく
ホイールタイヤが重いと何かもたつく感じが出るのが分かってくる為で
最初から良いホイールタイヤ・軽いフォークが付いてるとその後の投資額も減らせる

これら「漕いだ感じがスッと軽い、変速が気持ちよく決まる、持ち上げた感じも軽い」など
細かいフィーリングの違いが積み重なって、自転車として「何か良い感じ」になって違いを感じることになる

ただ刺激はすぐに慣れてしまうので、例え高いバイクを選んでもそれにも慣れて更に上が欲しくなるのと
（例え30万円のバイクを買って最初は速さに感動しても、2年もすれば更に上が欲しくなるのが慣れと飽きの怖い所）
費用対効果というものがあるので、あまり上ばかりを見てもキリがなく、適当な所で妥協するのが大事

初心者なら可能ならば地元で評判の悪くない店を探してそこで買って、調整の腕も確かでその後の面倒も見てもらえれば
通販で買ったけど自分でメンテを覚える気が無くて調整の不十分な車体を乗り回すよりは良いだろう

escape airとコーダブルームRail700の主な違いを教えてください

>>234-235
ありがとうございます、勉強になります。
地元では陰気なオジサンがやっている小さな自転車屋とオリンピックくらいしかないため、職場の近くのヨドバシやビックなどの大型量販店か
通販（特に217の中ではLGS-RSR3が割引率的に魅力的に感じました）でと考えましたが、やはり地元の店で探すのが良いのですね。
お店からすると、（当然整備代は払うにせよ）その店で売ったものではない自転車というのは整備したくないものなのでしょうか

>>237
個人経営ショップのサイトを見てみるといいぞ
有償整備の工賃が購入者の倍だったりする事もあるお

----------------------------------------
【予算】　4万円まで
【使用目的】　主に通学です。
【走行距離】　片道3kmほどです。
【走行場所】　舗装路です。
【好み】　色やデザインはあまり分からないので気にしないですが、できれば無難なものが良いです。
【メンテナンス】　あまりメンテナンスは出来ないと思います。
【天候】　雨の日には乗りません。
【購入候補】　ノスタリア エアロ OT7-F、Raychell+ R+706、FORD AL CR-7007
【その他】　身長は180cmです。また、弟（175cm）が使うこともあるかもしれません。
----------------------------------------

よろしくお願いいたします。

>>239
ママチャリ最強

ママチャリとクロスバイクを混同させようとする
　荒らしが出没中！　お気をつけ下さい！！

miyataのEXクロスで万全

>>233
ありがとうございます

>>237
「なぜ他店購入や通販車の持ち込みが敬遠されるか？」
ttp://ameblo.jp/letourdeking/entry-11387343069.html

・納車時にどんな作業したか、その後どんな修理暦あるか、を自店購入車なら大体把握できて
　その車種も普段扱ってて詳しいので、不具合があってもそれまでの原因特定も早いが
　他店購入でよく扱った事ない車種、それまでどういう使い方されて直前にどんな不具合あったか
　よく分からない車種を預かった場合、異音や原因不明の変速不良などがあっても原因特定が遅れる

・パンク修理orタイヤチューブ交換以外の作業は掛かる手間の割に工賃を高くし難くて割に合わない事が多い
>人を雇って一人が一時間働いて、1,000〜2,000円程度ではお店としては割に合いません。
>作業箇所が前後変速機の2箇所で、各々30分作業して一時間分の技術料を5,000円請求したら
>高いとお客様から不満が必ずでる事でしょう。
>原因の特定が容易なケース以外の修理になると不具合箇所の特定などに時間を要します。
>その分も工賃に含んで請求できないのが現実です。その中でも異音の解消の原因特定などが最もたるところです。
>このことを、お店の経営者は良くしっているので、特に他店持ち込みの故障原因の特定依頼や、
>パーツ交換依頼などのお客様は問題がある可能性が高いいう経験則がアレルギーを生じさせます。

>>237
「自転車は物販として考えられてきたので、本体購入額にサービス料金も含めてると捉えてきた」と言う考え
ttp://www.youtube.com/watch?v=ziqfICb7eyc
「うちで買ってくれたから、サービスしますよ」とは本体購入額にアフターケア料も含んでる昔ながらのスタイル
だから他店購入車はその本体購入額を貰ってない状態なので、工賃をしっかり取らないと元が取れない
しかしあまり高額を取ると「A店で買ったときはA店はタダでやってくれた」と不満感を抱かれる
この辺の「他店購入と自店購入は、店に取っては利益システムが違う」ことを知らない客との意識の差が出る

結局は自転車を店頭で買うってのは本体代だけじゃなくて「調整・メンテ代」も本体価格に含んでるってこと
自分でメンテできるなら、通販で買って梱包解いて自分で初期調整やるのでメンテ代が不要な分安く上がるわけ
だから店頭で自転車を買うのは通販より高めの場合が多いが、その店に責任持って調整してもらえるメリットがある

自分でメンテする人に取っては通販は安いメリットがあるが、自分でメンテする気が無くて他人任せの場合は
その調整メンテ代が一番高いので（人件費が掛かるため）、「通販購入＋持ち込みメンテ依頼」だと
店頭で買ったと大して変わらないコストが掛かるので、メンテする気がないなら通販のメリットはかなり薄れると思っていい

これは極端な例だが…
組み立て整備　\21,000円相当
ttp://www.gcs-yokohama.com/static/seibi.html

>>238
>>244-245

ありがとうございます。色々事情があるのですね…。
自分の場合主に乗るのは職場から駅なのでそのあたりでないか探してみます。

アートのC400ってオリジナルカセットを使っているって書いてあるけれど、これはアップチャージ
用意されていないみたいだから、自分で交換するとなると、ハブからRDからチェーンから全部必
要になる？
後ろ7段っていうのだけが気に入らなくて困ってる

>>239
購入候補の3台はいずれもフロントシングルのボスフリー7段車
パーツも無名パーツが多く3万円台としてはやや割高な面がある
敢えてその中から選ぶならホダカ製のノスタリア OT7-Fは比較的まとも

・コーダーブルーム　カナフ700　　440mmサイズ（168〜183cm）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140267
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AYP6U4G
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/canaff700/
スポーツデポやダイシャリン等で扱いがあり、旧年度モデルの440mmサイズが残ってれば4万以下で買える
トップチューブは長いがシートチューブが短く、180cmだとシートポスト突き出し量が増えるので股下長に注意

・あさひ　プレシジョンスポーツ　　　500mmサイズ（170〜188cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
ボスフリー・シマノTourneyではないカセットフリー・シマノAltusのクロスバイクでは最廉価クラス
3サイズ展開で188cmまで対応してるのと、あさひ店舗なので比較的入手しやすいのが利点

・メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS100R　　500mmサイズ（170〜190cm）
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/14merida_amc1/
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
メリダ製でフレームがTFS成型という凝った形状で出来が良く、サイズも身長190cmまで対応してる

>>247
> シマノFH-RM30 リヤハブ　CS-HG20-7カセットフリー
> このクラスのカセットタイプは当社のみのオリジナル

「オリジナル」と書いてるのは、カセットじゃなくて主にハブの方を指してるんじゃないかな
8速用FH-RM30-8じゃなくマイナーな7速カセットのFH-RM30-7ハブをわざわざ使ってる点の事かと
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM308.html
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM307.html
7速カセットはマイナーではあるけど12-28T、12-32T、11-32Tの3バリエーションが一応ある規格品で
例えばFELT　QX60/QX65等も7速カセットでFH-RM40-7ハブを使ってる

これら7速カセットはスプロケを嵌める台座のフリーボディ部分が8速より約1段分だけ幅が狭いので
8速以上にアップグレードする場合は基本的にホイール（≒ハブ）ごと交換になると考えて良い
シフターはST-EF51なのでシフターを分解して中のレバーを弄ると8速も使えるようになる

アップグレードの予定があって面倒を嫌うなら31,290円でカセット7段のC400を買うよりも
少し予算足して37,590円（送料別）のA660FやF550を買った方が後々での出費は減ると思う
TourneyとClarisじゃグレードが大きく違うし価格差も少ないから後者の方がお買い得になってる

>>249
ありがとう
すみません、そういう意味ではないんです
後ろだけSORA9Sにしたいので8Sは用が無いんです

9速じゃあホイール交換しかないな
F550のアップチャージで決まりだな

>>251
ホイールも交換すれば済む話なんですか？
ありがとう
それなら予算内で収まるのでポチります
ホイールやRDやチェーンはもう手持ちにあるので

【予算】　5万〜7万
【使用目的】　通勤、あとダイエット目的で週末に２時間ぐらいのツーリング始めたいです
【走行距離】　通勤片道4km
【走行場所】　通勤は市街地の舗装路、緩やかな勾配あり。
【好み】　色は白
【メンテナンス】　初めてですが自分でできることは勉強してやります。
【天候】　朝から雨なら乗りませんが、外出先で雨になったら乗って帰ります。
【購入候補】　ルイガノ　LGS-RSR 3 (2013)　／　LGS-TR LITE E (2014)
【その他】　男性、身長162cm、体重72kg、足は短いです。

よろしくお願いいたします。

>>253
股下も書いた方がいいと思う
最近は大型フレーム化して小さいサイズの減っているから、下手すると三角木馬になると思うよ

253です。

タイヤの色は絶対黒。お店やネットで見てルイガノのデザインが気に入りました。
先週お店でみたLGS-TR LITE E (2014)の白色がとってもカッコよかったです。
白ボディに真っ黒なホイール＆タイヤがカッコ良かった。
ここであまりLITE Eって話題になっておりませんがLGS-RSR 3とは全然違うものでしょうか？

RSR3のホイールも真っ黒のホイール（サイドがシルバーでは無いの）に後で交換とかできるのでしょうか？（ディスクブレーキ車でないと無理なのかな？）

速度はあまり出さないと思います。

よろしくお願いいたします。

5万円前後で長距離向きのバイクはありますか？

>>254
ありがとうございます。
又下を計りました。
素足の状態で66cmです。

お願いします。

神栖から熱海まで行きたいんだけど、どんなの買えばいいの？

予算は50kまででｵﾅｼｬｽ

>>258
デブなら米国メーカーのデブ向け
痩せっぽちなら普通の
チビなら女性向け
それぞれ50kで探すナリよ

>>259
痔持ちなら硬くないフレームとシートポストも必要だろ
痔持ちってだけで50kじゃ満足な選択肢は無いぞ

>>259
ありがとうございます
自分日本人の平均的な体型です

そもそも、クロスとロードどっちがいいですか？

スレチすみません

>>261
>>1のテンプレを有効活用して給れ

【予算】7万　(出来るだけ金額は抑えたいですが、少しオーバーしても大丈夫です)
【使用目的】　街乗り　
【走行距離】　平日3~10km 休日に20~40kmを予定
【走行場所】　市街地の舗装路のみ　
【好み】　基本的に何でも大丈夫ですが可能ならば単色系は避けたいです。
【メンテナンス】　覚えます
【天候】　基本乗りません
【購入候補】　GIANT ESCAPE R3(2014) / GIANT ESCAPE RX3(2013)　/ ロードですがGIANT PACE(2013)
【その他】　身長167cm

>>253 >>255 >>257
http://www.07ch.net/up2/src/lena10540.gif
LGS-RSR3は舗装路の高速走行に特化した細いタイヤのフラットバーロード
LGS-TR-LITE-Eは太いタイヤとディスクブレーキで砂利道など軽い未舗装や泥も走れるクロスバイク
舗装路だけを走るなら、軽量なRSR3の方が得意
TR-LITE-Eは車重がRSR3より3kgも重く、さすがにこれだけ違うと漕ぎ出しから加速まで差が出る
その代わりRSR3は28Cより太いタイヤは付けられずほぼ舗装路しか走らない前提になる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10539.jpg
乗車ポジションは殆ど同じで、RSR3はフラットバーロードだがクロスバイクに近いアップライトな姿勢で乗れる

ホイール交換することはRSR3もTR-LITE-Eも可能
RSR3は130mmOLDのロード系ホイールなので、ロードバイク用のホイールから選べばよい
例えば
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/69/item100000006976.html
http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=パーツ:ロードバイク系パーツ:完組ホイール:クリンチャー／チューブレス/

>>255
> RSR3のホイールも真っ黒のホイールに後で交換とかできるのでしょうか？
TR-LITE-Eがリムを真っ黒にできるのはディスクブレーキだからリムにブレーキシューが当たらない為

ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/maintenance/roadbrake07.jpg
LGS-RSR3はリムブレーキなのでブレーキシューをリムに当てて止める
だから仮にTR-LITEみたいにサイドが黒く塗装されたアルミリムを使っても、塗装が剥がれてしまう

カーボンクリンチャーホイールなら素材自体が黒いのでリムブレーキでも黒いホイールが手に入るが
カーボンホイールは物凄く高いので現実的ではないだろう
ttp://www.chibacycle-ono.com/modules/pico/index.php?content_id=41
マビック R-SYS SLRなどアルミリムだけど黒く塗装したホイールもあるがやはり高い
ttp://hagure5.blog3.fc2.com/blog-entry-214.html

リムサイドも真っ黒を選びたいならディスクのTR-LITE-Eになるだろう
ただし135mmホイールでフレームも未舗装路用にごついのでRSR3のようなスピード出すタイプじゃない

>>258 >>261
茨城県神栖から静岡県熱海までのような何日もかけて行う300kmクラスの長距離移動なら
ツーリング向けのタイヤ太め・ダボ穴の多いクロモリクロスバイクが1つの候補
しかし初心者でいきなり数日掛かる大移動は用具準備やら長距離走行のコツを掴む為の練習やら
色々準備期間があった方が良いので、思い立って急にすぐ出発、といくのは難しい

・アンカーUC5
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=66389108
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html
キャリア搭載に向いた丈夫なクロモリフレームと太目の32Cタイヤに32本スポークのホイール
↓こういう本格的なツーリングバイクにカスタムするのに向いてる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html
フラットバーハンドルは長時間走行では手首の痛みに繋がるのでバーエンドバー等が欲しい
旧モデルなので在庫のサイズがあるかは運が絡むのと、キャリア・バッグ等を買ってると予算overする

>>258 >>261
・ルイガノ　LGS-CR23
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=57236904
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-cr23.html
予算内で買えるロードの中では最軽量クラスの10kg台でアップライトなコンフォート系の性能

・ルイガノ　LGS-CR07
http://www.cb-asahi.co.jp/item/29/30/item100000013029.html
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-cr07.html
LGS-CR23の下位機種でカセット7段になり性能は落ちるが入手しやすくハンドル位置が高い

・ミヤタ　フリーダムスポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/25/item100000022555.html
ボスフリーで車重も重いがとにかく安いツーリングバイク
余った予算でキャリアや防水バッグなど装備品の充実に回せる

・あさひ　ラトゥール
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/freedom/freedom_sports.html
フェンダー付きで重いがディアリオと同じく細いフレームでよく言えば乗り心地が良く悪く言えば剛性が低い
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8

【予算】6〜7万
【使用目的】　街乗り　
【走行距離】　平日通勤片道15km 休日は寺や神社めぐり距離はまちまちの予定
【走行場所】　市街地の舗装路のみ　
【好み】　黒系 あまり人と被りたくない
【メンテナンス】　油さすくらいなら
【天候】　基本乗りません
【購入候補】　GIANT ESCAPE R3の2014(よく被ると聞く)
多少予算オーバーですがRX3の2014でも良いかなとおもっております(RX3買うならも少し足してRX2の方がよい？)
【その他】　身長171cm体重75kg

宜しくお願いします

>>268のデブですが自己解決しました

なるほどsage外さないとなりすましが出てくるのか
自己解決しました君は大体コレか

大体の意味覚えてから書き込めよ小学生かよ

>>264
凄く分かりやすい説明と図解ありがとうございます。
とても参考になりました。

黒ホイール諦めて現時点で実売価格の安いRSR3にしようかなぁと思いました。

>>265
リムブレーキでもお金かければ黒リムホイール存在する情報ありがとうございます。
もうちょっと安いのないか探してみて後々購入できるように考えてみようと思います。
ありがとうございました。

自分のマンコがとっても臭いんですけど
消臭サドル自転車ってありますか？

sub40買ったおれ負け組っぽいな

>>263
http://www.07ch.net/up2/src/lena10544.gif
候補のGIANT3種の中でまずR3とRX3では予算があればRX3の方がいいだろう
R3でパーツを変えたくなる部分（SRAMディレーラー・Tektroブレーキ・Suntourクランク）が
RX3ならシマノAcera/Altusパーツになり実用上は十分と思える内容に変わる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10543.jpg
RX3とPACEの違いだがRX3はスピード系ながらアップライト姿勢で乗れるのが特徴
PACEはロードバイクの中ではアップライトな方とはいえ、RX3に比べればずっと前傾が強い
補助ブレーキ付きのドロップハンドルが付いてるので長時間走行では複数のポジションを選べて便利

多用する通勤の距離が約10kmと比較的短いのでフラットバーで十分と判断してRX３にするか
通勤でも伏せた姿勢でスピーディに移動したい・休日ロングライドでドロハンが欲しい、と感じるならPACEか
その辺は好みのポジションがどちらかで選ぶといいだろう

ロードバイクでPACE以外から選ぶとすると…
・ルイガノ　LGS-CEN（2013）　　460サイズ（160〜175cm）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/13lgs-cen-sale.html
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-cen.html
2013年モデルが残っていれば、本来はGIANT　PACEより上の価格帯なので高性能が安く手に入る
ホイールとブレーキが安物だがPACEと同価格帯でSORAコンポと9kg台の軽さは十分魅力的

>>263
クロスバイク（フラバロード）で他の候補としては…

・マリン　コルトマデラSE-C　　17インチ（163〜175cm）
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002
コルトマデラSE-Cは黒いカーボンフォークが本体カラーとツートンになり単色よりレーシーな見た目になる
パーツは良くないが、2013モデルは約5万円の安さで10.2kgの軽さとカーボンフォークが手に入る点が魅力的

・FUJI　Palette　　17インチ（163〜173cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/
5万円台で9.8kgの軽さと、クランクやワイヤー類にカラー入りパーツを使った派手な外見が特徴
カラーパーツなのでシマノパーツではなく無名のオリジナルクランクになりブレーキやハブも廉価品になるのが難点
ただスポーク数が多い32Hホイールと細身フレームのおかげか乗り心地と軽快さのバランスは悪くない

・ラピエール　シェイパー100TP　　480サイズ（160〜175cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/94/item100000019481.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_1.html
フレーム下部とフォーク先端だけ本体と別色で塗られたツートンカラーが個性的なフラットバーロード
ESCAPE RX3と概ね同程度の性能と価格だがこちらはロードコンポとキャリパーブレーキな点が違う

・GT　タキオン4.0（2013）　　　Sサイズ（155〜175cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133441.html
ESCAPE RX3と同じく130mmエンドのスピード型クロスバイクで2013モデル在庫なら相対的に安く手に入る
あさひ「店頭受け取り」サービスでSサイズ在庫あり

>>268
黒色系統でESCAPEシリーズにコストパフォーマンスで対抗出来て他人と被り難い候補を挙げてみると…
http://www.07ch.net/up2/src/lena10546.gif

【1】クロスバイク

・プジョー　PS01　　　470サイズ（160〜175cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ps01/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/ps01.html
マットブラックフレームにオレンジ色のワイヤー類で外見のお洒落さが売りのクロスバイク
プジョーはビアンキのクロスバイクを作ってるサイクルヨーロッパ製で他人と被る可能性が低い割に
実売5万円でブレーキとハブ以外はシマノAltusに10kg台の軽さとコスパもまあまあ悪くない方

・コーダーブルーム　Rail700　　　440サイズ（165〜180cm）
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
5万円台でパーツは値段なりだが、ESCAPE Airより安い価格で9.7kgの軽さが売り
神社めぐりのポタなどストップ＆ゴーが多い場合には漕ぎ出しと取り回しの軽さが活きる

・ラレー　ラドフォードLTD
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
ハブ・ブレーキ・クランク・BBまで全てシマノAltusで統一で、走行距離の嵩む通勤では駆動パーツが良いのは心強い
シュワルベ　マラソンタイヤは耐パンク性が高い代わりに重くて硬い
パンクしないのは通勤では有り難いが、重いので加速と乗り心地は悪化する点は一長一短

>>268
【2】フラットバーロード

※クロスバイク（例：ESCAPE R3）との乗車姿勢の違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10547.jpg

・センチュリオン　FR200　　　480サイズ（165〜175cm）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=68271696
http://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html
クラシックな細身のホリゾンタルフレームで神社やお寺のある風景にもマッチしやすい
この価格帯のホリゾンタルでメジャーなシェファードアイアンFとほぼ同性能だがこっちはミニVブレーキ採用
ホリゾンタルフレームは前傾強めなので、前傾姿勢が苦手なら注意

・バッソ　レスモ　　510mmサイズ（168〜178cm）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/lesmo/index.html
ジオスと同じJOB製でジオス・アンピーオとほぼ同性能を持つ（レスモはホイールがシマノWH-R501になる）
これもホリゾンタルでトップチューブが長くFR200より更に前傾姿勢が強めになる

> RX3買うならも少し足してRX2の方がよい？
http://www.07ch.net/up2/src/lena10546.gif
差は主にカーボンフォークの有無とフロント変速がAltus→Aceraになる違いで約1万円差になる
アルカーボンフォーク（コラム部分がアルミでブレードだけカーボン）なので値段差は妥当
性能的にそこまで大きな違いがないので、コスパ優先ならRX2じゃなくてもRX3でも構わないと思う

ちなみに補修部品としてカーボンフォーク、Gaintに頼むと2万円取られるので注意

安いんじゃね？

>>276
PACEはフロント三枚じゃなかった？

>>278
ありがとう！
プジョーのやつカッコイイな
明日お店行ってくるよ

俺的にはサンプレを使っていないプジョーなんかプジョーじゃない

プジョーPS01についていろいろ調べてたが最初は自動車メーカーでライセンスで金とってるだけだろと思ってたが普通に自転車のメーカーでもあるんだな(一時期撤退してたが)
部品の一部が心配なくらいか

いや
自動車メーカーのスポーツ自転車は基本地雷なのは定説通り
昔MTB含めて自動車メーカーのプジョーやフェラーリやBMWやベンツが
流行った時代が10数年前にあるんだけど、こぞって買う人がいたもんで、
一気に地雷なのがバレてその後下火になって忘れられた最近になってま
た変にプッシュするのが沸いてきているだけ

旧プジョーと今のプジョーとでは有り様が全く違うと言う事すか？

>>287
自転車メーカーのは地雷って話だろう
何言ってるんだ？

自転車・・・？
海外自動車メーカーだよね
もっともブリジストンもここじゃ地雷みたいなもんだけど

>>285
2012年に再始動したプジョーは他の自動車ブランドに比べて特殊

http://www.e-otomo.co.jp/brand/
良く粗悪と言われるのはGic（大友商事）その他が展開してるライセンスブランド車
ハマー、シボレー、フェラーリ、ルノー、キャデラック、アルファロメオ、フィアットローバーなど
自動車ブランドのライセンスを借りてるけど実質は大友商事の規格自転車で殆どが中国製造のルッククロスのスペック
↓貼ってあるクルマメーカーのラベルが違うだけで中身は殆ど同じのを毎年クルマブランドだけ変えて出してる
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html
プジョーと同じフランス自動車メーカーのルノーがここに入るから、プジョーとルノーで混同されやすい

http://www.cycleurope.co.jp/
プジョー自転車はビアンキと同じサイクルヨーロッパジャパンの企画製造モデルで殆どが台湾製造で価格帯も高い
大友商事が出してるフェラーリやシボレーのルッククロスとは立ち位置がかなり違う
海外は海外でまた違う展開をしてる
http://cycles.peugeot.fr/

フェラーリも大友商事にライセンスしてる奴は中身は他のクルマブランド自転車と同じ3万円のルッククロスだが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/33/06/item100000020633.html
同じフェラーリでもコルナゴが手掛けた奴は中身はコルナゴのロードバイクなので100万円オーバーの高性能車
http://www.colnago.co.jp/2013/products/cf8/

こんな風にクルマブランド自転車でも色々ある

>>285
なので、プジョーのクロスバイクに関してはビアンキのクロスとほぼ互角
ROMAやカメレオンテその他と大体同じ位のクオリティがあると思ってもらっていい

同じフランスの自動車メーカーでもルノーのクロスバイクは
Gic（大友商事）の出してる中国製のボスフリー21段のルッククロスなのでクオリティは低い
型番に「AL-7021（アルミフレームの700C・21段の意味）」とか
「FDB-140（フォールディング＝折り畳みの14インチの意味）」とか
フェラーリやシボレーなど他のクルマブランド自転車と同じ型番が付いてるから大体分かる
http://www.gic-bike.com/renault/

【予算】　3万円前後
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道5km以内
【走行場所】　舗装路
【好み】　女性っぽい色でなければ大丈夫です
【メンテナンス】　頻繁には出来ないと思います
【天候】　雨の日は電車通勤の予定です
【購入候補】　DOPPELGANGER 402、イグニオスポーツ44
【その他】　身長は180弱です　新宿近辺に住んでいるので、その辺りでも手に入れやすい自転車だと嬉しいです

【予算】　５〜６万円
【使用目的】　通勤
【走行距離】　往復約15km、坂は少し
【走行場所】　都内舗装路
【好み】　スーツで乗る予定なので、落ち着いた色。
【メンテナンス】　最低限のメンテナンス（空気入れ、オイル）
【天候】　雨の日は電車通勤予定
【購入候補】　Giant ESCAPE R3、Bianchi カメレオンテ1 ALU
【その他】　身長176cm、がっちりめ、後々パーツを交換したりするつもりは無し、
　　　　　　チョイノリ用にビアンキ merlo（チェレステ）を所有。

連続書き込み失礼します。
近所の自転車屋を回っていたら、以下の自転車を発見。
R3 フレームサイズ465（ブラックトーン）が49,000、
カメレオンテ1 ALU（チェレステ） フレームサイズ470が56,000、
ビアンキのROMA3（マットブラック）フレームサイズ500 が56,000

ビアンキの淡い緑色が好きなので、カメレオンテを見つけた瞬間、
買ってしまおうかと思ったが、とりあえず思いとどまって、家に帰ってきた。
買ってしまうおうか悩み中。
皆様の意見を聞かせてください。

>>294
いらない

>>294
迷ったら買え

>>291
なるほどわざわざありがとう！
すごいためになったよ

オッス先輩方！
自分、これから運動不足の解消と
ガソリン代の節約に通勤を
クロスバイクにしようと思う
新参者です
174cm150kgのプロレスラー体系では
どんなのに乗ったらいいのか
アドバイスお願いします！
ちなみに予算は4-5万くらいだとありがたいです。

>>291
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/post-7aa2.html
日本のドゥカティ自転車ももビアンキなの？

>>298
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_select.php?c_code=CA03&f_code=FD03&s_code=SR54&liv_flg=0
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014Rock29er
ROCKだと大ハズレすることは無いよ
アメリカに自転車を輸出している、アメリカのメーカーだと重量に負けない車体もラインナップにある

他だと、クルーザー系自転車とか、スポーク交換はできないけど、スポークが１００本のホイールの自転車もあるよ

http://file.pronto.blog.shinobi.jp/f7d7429e.jpeg
クルーザー系

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106959948
両国が近いなら、お相撲さん用の自転車も仕立ててくれる
スポーツサイクルいちかわで購入しよう
値段は知らんけど

>>299
ドゥカティをビアンキがライセンスした年もあるし、今はシナジートレーディングコーポレーションという
大阪の海外商品の輸入商社がドゥカティのライセンス持ってドゥカティ名義の中国製自転車を売ってる
http://www.ducati-bicycle.jp/index.html
シナジートレーディングコーポレーション概要
http://www.synergytrading.co.jp/profile/index.html

更に回生充電の電動アシスト自転車のエアロアシスタントのOEM車体で
ドゥカティ名義の電動アシスト自転車も出てるがこれはドゥカティでも別会社のもの
http://www.cycle-field.com/products/detail.php?product_id=51
http://www.aero-life.jp/
ドゥカティのラベルがあるが中身はエアロアシスタントと同じと分かる

>>292
http://www.07ch.net/up2/src/lena10549.jpg
候補の2つから選ぶならボスフリーのドッペル402よりはイグニオの方が良いだろう
イグニオ　スポーツ44の在庫が残っていれば予算3万円のバイクの中では良い方で
適応身長（165〜180cm）も対応可能な範囲だがデポ南砂町店にもう無い気がする
どちらも本来は170cm位に丁度良いサイズなので、180cm弱で乗るとハンドルが低い
特にドッペルの方はステアリングコラムも短いのでステムで高さ調整が難しく前傾がきついかも

もしイグニオが在庫無かった場合は、ボスフリー21段のいわゆるルッククロスの類から選ぶことになる

・メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS70R
クロスウェイTFS100Rをボスフリー21段にした廉価版でスポーツオーソリティーで31,800円位で売ってる
在庫が無い可能性が高いのと、サイズはやはりイグニオと同じくワンサイズ小さめなのが難点

・アサヒサイクル　スレイプニルCB700A
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4938915562657
ボスフリー21段の安い価格帯の中ではまともな作りでビックカメラでも取扱いしてる

>>292
・イオンバイク　モーメンタム i-Need
http://www.aeonbike.jp/lifestylebike/genre/1/categories/30/products/109
車体がホダカ製なのでボスフリー21段ルッククロス価格帯の中では悪くない品質
旧モデルなので在庫が残ってない可能性が高いのが難点

・ミヤタ　フリーダム7s
http://www.yodobashi.com/ミヤタ-miyata-AFR5274-OB58-フリーダム7S-ソリッドネイビー/pd/100000001001790755/
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/freedom/freedom_7s.html
フロントシングルでパーツは値段なりだがミヤタなので取扱い範囲が広く入手しやすい
ビックカメラなど量販店やオリンピックなどホームセンターでも扱う（メンテ技術を考えれば自転車専門店がベター）

・ジック　フェラーリAL-CRB7007
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/44/item100000014411.html
フロントシングルでルッククロス級の性能だがサイクルベースあさひで取り扱ってるので他候補が売り切れの場合の保険
設定上は160〜175cmになってるがトップチューブが580mmもあるジオメトリなので180cm弱でもいける
http://www.07ch.net/up2/src/lena10550.jpg

>>293-294
パーツ交換を考えないならカメレオンテ1買っていいと思うがサイズは注意
http://www.07ch.net/up2/src/lena10552.jpg

・ESCAPE R3　　　465サイズ（160〜175cm）　　500サイズ（170〜185cm）
・カメレオンテ1　　470サイズ（163〜175cm）　　510サイズ（168〜184cm）
・ROMA3　　　　　 460サイズ（160〜175cm）　　500サイズ（167〜180cm）
身長が176cmならESCAPE R3は500サイズ、カメレオンテ1は510サイズが適正サイズ
幸いカメレオンテはサイズ展開が細かく分かれていて510と470でサドル〜ハンドル間の距離は変わらないので
ワンサイズ下でもハンドルが低くなるが乗れないことはない範囲
一応お店の人と実際に跨ってサイズ大丈夫か確認して決めるといいだろう

http://www.07ch.net/up2/src/lena10551.gif
パーツはROMA3よりハブは安物になるがフレームはカメレオンテ1の方が上質
都内舗装路なら十分な性能と乗り易さがあるので候補のならどれを選んでも十分

>>298
そんなチビでプロレスラー体型とか言われましても・・・

>>305
プロレスラーは大抵10〜15ｃｍくらいサバを読んでるから185〜190ｃｍ相当だろ。

>>300
ありがとう、調べてみます！

>>298
・GT　ティンバーライン2.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/19/item100000011912.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9233641.html
ボリュームのある29×2.1インチタイヤ（幅54mm）と75mmストロークサスで体重を受け止める

・パナソニック　タフチェーン ガチガチロック
http://cycle.panasonic.jp/products/city/tfc4/index.html
パナソニック・ジャンボリーに代わる頑丈なシティサイクル
↓ジャンボリーの頑丈な理由
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-118c.html

・ブリヂストン　ジュピター
http://item.rakuten.co.jp/spo-ichi/00395/
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter08/lineup/JP-ST.html
配達業務用の頑丈な実用車だが変速が無く速度は出ない

>>298
・トレック　7.2FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx/
設計体重136kgは市販のクロスバイクでは一番高い方でタイヤも35Cと太め
http://www.07ch.net/up2/src/lena10555.jpg
それを越える150kgの場合は各消耗パーツの寿命が短くなるがサスなしクロスでは一番頑丈な部類

・ブリヂストン　ボーテ
http://www.angelino.jp/lineup/normal/beaute/
3人乗り子乗せ対応自転車で合計体重100kg越える乗車を想定して安全マージン大きく取ってる
フレームパイプは1本だがダウンチューブが二重パイプになってる
http://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=angelino_frame.jpg

150kg（常時2人乗り状態）乗るのに注意したいのはホイールの強度
・スポークの太さ
　15番スポーク（太さ1.8mm）、14番（2.0mm）、13番（2.3mm）、12番（2.6mm）
　多くは14番スポークだが、13番か12番スポークだと安心できる
・スポークの本数
　ホイールのスポークは36本（36H）、32本、28本、24本、20本、など
　できれば36本などスポーク本数の多いホイールを
・ホイールの直径
　ホイールの直径が大きいとスポークが長く振動吸収性が上がりく段差進入角も減る
　直径の大きな700Cまたは29インチホイールがベター
http://www.07ch.net/up2/src/lena10554.jpg

サスペンションがあれば動いてホイールのダメージを軽減してくれる
（あまりストロークが短いと150kgでは底突きするのでMTB用の丈夫なサスが良い）
タイヤも太いとエアボリュームで衝撃を受け止めてくれるので、MTBは相性が良い
また体重が重いとブレーキも効かないので、制動力の強いVブレーキか
雨天でも安定して効くディスクブレーキが有効（安い機械式ディスクは弱いが）

>>300
なんで扇風機ついてるの

>>298
フレームその他は安物でも大丈夫
問題はタイヤ周りとブレーキの効き
タイヤ周りは35C以上でディスクブレーキ推奨
恐らく予算無いの完成品クロスは無いからMTBで探した方がいいと思うけどね
連れが150kgの頃乗ってた奴はホイールオーダーしたの以外24本ステンレススポークでも
結局坂道で折れた
あとはなんか適当なの買ってタイヤ周りとブレーキ交換するのが手っ取り早いかも

壊れるっていうよりも、スポーツサドルに長時間座っていられないのが悩み・・・(´・ω・`)128kg

>>312
　　　　　　　見栄はらずにコレ!!
http://www.amazon.co.jp/dp/B004FOQYQG/

>>308 >>311
細かく教えてくれてありがとうございます！
先ほど帰宅したので、これからリンク先とか回ってみます。 ありがとうございました！

----------------------------------------
【予算】5万円程
【使用目的】 通勤やサイクリング
【走行距離】　通勤:往復30km
【走行場所】　舗装路
【メンテナンス】　覚えます
【天候】　雨天時は乗りません
【購入候補】　ルイガノのRSR-2
【その他】　身長:178�p 体重:52kg 股下80�p
主に中古での購入を検討しております。
通勤路に坂が多いですが軽い方がいいのでしょうか?
よろしくお願いします。

----------------------------------------

>>276-277
どうもありがとうございます
参考にしつつ明日自転車屋さんを回ってきます
多少不便があってもドロハンがカッコいいなあ、DEFY3もいい感じ(ー”ー;)

>>315
7005アルミフレーム＋ティアグラモデルのRSR2の最近のモデルなら中古でも5〜7万の相場のはず
ttp://www.adgp.co.jp/ds/tabid/58/CategoryID/76/ItemID/4588/Default.aspx
古いモデルだミニVブレーキの年式になるし
ttp://www.adgp.co.jp/ds/tabid/58/CategoryID/76/ItemID/2994/Default.aspx
4万円まで下がるほどの年式が古い（または程度が良くない）中古はやめた方がいいよ

もし5年以上経過してるなら、ゴムパーツ類の劣化、グリス入ってるベアリング部の劣化と磨耗、
チェーンとスプロケの磨耗、などで消耗品交換がどの位掛ければ乗れるようになるかチェックが要る
物を見てみないと分からんけどその状態を見て判断できるだけの経験がないと決められないでしょ

4万円台のジオス　ミストラル（11kg）を買って300g位の軽量タイヤにするか
5万円前後で入手可能な2013年マリン　コルトマデラSE-C（10.2kg）や
2014年コーダーブルーム　Rail700（9.7kg）の新車を買って大事に乗る方がいいと思う
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/42-13-gios-33/
ttp://kanzakibike.com/cortemadera.html
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg

このスレではARTサイクルは推奨されてない？

ARTは製造側がいっぱいいっぱい

>>318
宣伝はいらない
他にきちんとした物がたくさんあるから

【予算】10万円程
【使用目的】 通勤や買い物
【走行距離】　通勤:往復20ｋｍ
【走行場所】　舗装路
【メンテナンス】　最低限のメンテ
【天候】　雨天時は乗りません
【購入候補】　　 特にないです
【その他】　身長:178�p 体重:70kg 股下85�p
前にカゴが付けれるモデルが良いです

>>318
「自分でメンテやれるから通販でもOK」な人の場合だけ候補になる
「メンテ自分でやれなくて店頭で買わないと駄目」な人は候補外になる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10564.gif
この図↑の車種名が灰色になったショップオリジナルブランド（又はそれに近い物）は
他の大手メーカー製の自転車の相場に比べて、安い割に良い装備が付いてることが多い
例えばクロッツクリエイトは3万3千円でオールシマノAltsuはこの価格帯では本来ありえない装備充実だし
アートサイクルA660FのオールシマノClarisも相場から大きくグレードが上の装備
セオサイクルのe.a.feelsもESCAPE R3より安い価格帯でリアにAcera9速を入れるのは他では見られない
Y's Roadのアンタレスは去年は3万5千円の低価格でコーダーブルームRail700VのフレームにシマノAltsu24段で
やはり異様にコスパが良くて去年は頻&amp;#32363;に話題になった（今年は一転してTourney21段に落ちたので空気だが）

その代わりフレームの素性が未知数だったり、1店舗の対応キャパを超える仕事量はこなせないから
繁忙期に納期が遅くなったり在庫が不安定だったりなど大手メーカーにはない独特の注意点も出ることがある
こんな感じで「通販しか買えない」とか「ショップの支店の近くに住んでないと割安で買えない」というデメリットが
不利にならない人（メンテは自分でできるから通販でもいい）に取っては格安でそこそこの装備が手に入る

subとかカスしか買わんわいww

【予算】　5万円くらいまで
【使用目的】　街乗り、サイクリング、通学
【走行距離】　通学距離 往復15km程度、サイクリングで往復50km程度走る予定
【走行場所】　基本的には舗装路で勾配あり
【好み】　かっこいいのがいいですが、別に気にしません！
【メンテナンス】　虫ゴム交換程度ならやったことがあります。しかし、メンテナンスの本を購入したのでこれから頑張ろうと思います。
【天候】　晴天時のみ
【購入候補】　TRIACE S120-2012
【その他】　身長180cm体重50kgです。ご回答のほどよろしくお願いいたします。

>>321
まずカゴの固定方法に注意で
↓よくあるVブレーキの台座に固定する方式は耐荷重が低い（3kg程度）ので
http://s-up.info/uploads/201201144625.jpg
↓できればこういう車軸で支えられる固定方式のカゴを付けるといい
http://s-up.info/uploads/201201144626.jpg
↓これはママチャリと同じカゴ固定方式なのでスーパーの食材でも耐えられる位丈夫
http://s-up.info/uploads/201201144627.jpg
↓例えばWALDバスケットはフォークや車軸に固定できるので耐荷重が高い
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

・ライトウェイ　シェファード
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
荷物載せるのに丁度いい32Cの太さのタイヤ、パーツもシマノAltus統一でしっかりしてる
↓ロゴ控えめの外見的にもカゴやフェンダーやキャリア付けても違和感が生じ難い
http://s-up.info/uploads/201201144629.jpg
↓またフロントフォークにダボ穴があるのでカゴをブレーキ台座ではなくフォークに固定できる
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

>>321
・センチュリオン　クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline50r.html
↓これもシェファードと同じくフロントフォークにダボ穴があるので丈夫なカゴを付けられる
http://s-up.info/uploads/201201144631.jpg
↓パナソニックの他車種用のフロントキャリアを流用すればライトをカゴ下に付けることも可能
http://s-up.info/uploads/201201144632.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B003TAF69S

・ジェイミス　コーダコンプ
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
乗り心地重視のクロスでフォークにダボ穴もあるので丈夫なカゴ固定も可能
細身クロモリフレームは比較的カゴ搭載で実用車的にしても違和感が少ない
http://s-up.info/uploads/201201144636.jpg

・トレック7.4FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_jp/
コーダコンプとは対照的にスピードの出も良いが乗り心地はやや硬めになる性質
フロントフォーク中央にカゴ固定に使えるダボ穴はないのでカゴは車軸固定になる
オプションでシートステー裏側の目立たない位置に装着できるサークル錠などもあり
ttp://1kogu.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/IMG_3195.jpg
実用車的にカスタムするのにも向いてる方
http://s-up.info/uploads/201201144637.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8

>>317
ありがとうございます！
自転車の知識がほとんどないのでやっぱり中古はやめとこうかと思います

【予算】10万前後
【使用目的】 ロングライド
【走行距離】　100�`以上
【走行場所】　舗装路
【メンテナンス】　パンク修理のみ
【天候】　雨の日は極力乗らない
【購入候補】　　 特になし
【その他】乗り心地最需要　ドロップは絶対にない
貧脚なのでMTB用コンポ（トリプル）　サスペンション有無で悩んでる
フルサスも考えたが価格が間に合わないので却下

乗り心地が最重要でスピードはどうでもよいです

すいません、どうぞよろしくお願いします

自転車は、せいぜい新古車だわな・・・

>>324
体格に対して体重が軽め傾向なので、筋力任せでなくトリプルクランクで低めのギアがある点はTRIACE S120は好都合

http://www.07ch.net/up2/src/lena10565.jpg
S120はロードバイクのフラット版なので、前傾姿勢がかなり強め＆キャリア搭載用のダボ穴が無い点に注意
クロスバイクと比べた場合で約10cmほどハンドル位置が低くなる（ハンドルの遠さはあまり変わらない）
ステム交換による調整では、斜め上方向には上げられるが垂直にハンドルを高くすることはできないので
まず、この前傾姿勢の強い点が自分にあってるかどうかがポイントになる
もちろん前傾姿勢が強めの方が自分にとって都合が良い場合ならクロスバイクよりS120の方が良くなる
それと23Cタイヤにフルアルミのストレートフォークから来る振動の多さでスパルタンな乗り心地なのも留意点

もし前傾姿勢がもう少し緩いのを希望の場合は、5万円前後で身長180cmで余裕持って乗れるサイズで
かつTRIACE S120に匹敵する軽さと坂道への対応も考慮して別候補を考えると

・コーダーブルーム　Rail700（2014）　　48/38/28T×11-30T　　28C　　9.7kg
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
ホイールベースが長くヘッドチューブも寝てるシティ車ぽいジオメトリなのでバンクさせても直進しようとする安定志向で
加速性やコーナリング性はS120には適わないが、Triace S120に匹敵する軽さで坂や漕ぎ出しの軽さは十分対抗できる
アップライト姿勢が強めかつトリプルクランクなので、坂はガシガシ漕ぐより楽な姿勢で低めのギアでのんびり登る向け

・マリン　コルトマデラSE-C（2013）　　　48/38/28T×11-32T　　28C　　10.2kg
http://itami-kanzaki.com/SHOP/2013_MARIN_CORTE_MADERA_SE-C.html
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002
Rail700やESCAPE Airより更にアップライト姿勢が強く、車重はRail700より重いがカーボンフォーク搭載
スポーク数が32本と多いのでホイールがあまり神経質になりすぎず乗り心地の面でも有利なのは利点

>>329
夜は走行するの？
バッテリーライトやパンンク修理キットはすでに所有してる？
パッド入りのレーパンを履くことに抵抗ある？
快適重視でロングライドならゲル入りグローブは必須

GRAN SPEED T3
http://www.merida.jp/lineup/gran_speed/gran_speed_t3.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/07/item100000020796.html
用品代金が入ってないとみて、87,209円

タイヤ太めのフラットバーロード
空気圧をちょいと落とせば快適度アップ

>>332
夜は走行します、でも基本昼間です
結構明るいライトと反射ベスト、パンクはチューブ交換で済ます予定です
パット入りレーパンはもう持っています、全く抵抗ありません
なので用品はほぼ揃っています
書き忘れました身長は１６２の６６�`です

>>328
【1】サス無し
・ジェイミス　コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
コラム部分までカーボンのフルカーボンフォーク採用に32Hホイール＋32Cタイヤで乗り心地が良い
スピードは出ないが、ゆっくり漕ぐ分にはどこまで漕ぎ続けられそうな感じのまったりした感じがある
コーダエリートを日本横断クラスのツーリングで使うベース車にしてる人も居る位でロングライドと相性が良い
ttp://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html

【2】サス有り
・ライトウェイ　ファータイル
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9735104.html
サスペンションと言ってもMTB用ではなくロードバイク系の車体に取り付ける前提の
リンク構造のスイングショックという軽量サスペンションを使う
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273
普通のサスが50mm〜100mmほど動くのに対してスイングショックは25mmしか動かないので
大きな段差には向かないが路面の微振動を軽減するのに役立つ
http://www.youtube.com/watch?v=ofRdf3HVQv4
それと35Cの太めタイヤを合わせるのでコンフォートバイクの乗り心地になる
更にシートポストサスペンションを付ければ駆動ロスは更に増えるが乗り心地は最大級に良くなる
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

腰や首に故障があるのでもなければサス無しでもコーダコンプ等のツーリングバイクで十分乗り心地は許容できると思う

>>332
コンポがちょっと・・・
>>334
ライトウェイのファータイルは全く知らない存在だったので
非常に参考になりました
こういうサスペンションもあるんですね
MTBよりこちらのサスペンションのほうがアスファルトには良さそうです
サス無しもどこかでそれに近そうなものを探して試乗してみたいと思います

>>324
ガリガリにもほどがある

【予算】　15万円くらいまで
【使用目的】　休日にサイクリング
【走行距離】　普段は往復で40〜50kmくらい
【走行場所】　基本的には舗装路で勾配あり
【好み】　できるだけ軽いものがいいです
【メンテナンス】　超初心者ですがチェーンに注油くらいはできるつもり
【天候】　基本晴天時のみ、場合によっては雨天走行も有るかも？
【購入候補】　特に無し
【その他】　身長186cm体重68kgです。
　　　　　　現在知人より譲ってもらった中古のエスケープR3.1乗ってます。
　　　　　　できれば”GAIANT”以外のメーカー（ビアンキとか）で
　　　　　　後からあまりお金をかけなくても一生乗れるくらいのが欲しいです

すみません、追加で輪行ってのもしてみたいんで、
それも考慮した上でのオススメお願いします。

ジャイアントって名前もダサいし見た目もダサいし街にも溢れかえってるし安いだけでほんと貧乏人のチャリっていう印象になったな

改行

最近自転車欲しくなってgiant知った俺にとっては値段爆上げの高いイメージしかないんだがｗ
安物のイメージあるのに今買ったら損だな

年度末で落ち着く

ビアンキもGIANTと同じ位見かけるな
あの空色が個人的に嫌いだから目につくだけかもしれんが

>>339
最高ジャン
みんな持ってるから盗まれない

ビアンキ（イタリア）は、現存する中では世界最古の自転車製造メーカー　　　（豆）

>>337
よく調べない初心者が買うバイク・・・ルイガノ、Bianchi、GIOS、KUOTA
予算が少ない初心者が買うバイク・・・GIANT、FELT、Merida、Specialized
ランスヲタの初心者が買うバイク・・・TREK
なんとなくイタリアに憧れる初心者が買うバイク・・・Colnago、Pinarello、Derosa、Cinelli
ただの入門用バイクなのに俺のはアメリカ製なんだぜと語りたい初心者が買うバイク・・・Cannondale
自分をストイックなアスリートだと思ってる初心者が買うバイク・・・TIME、LOOK、Cervelo
俺はニワカじゃないと思ってる初心者が買うバイク・・・BASSO、MASI、FUJI、JAMIS、Raleigh
自分をオサレだと思ってる初心者が買うバイク・・・SURLY
誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク・・・BH、BMC、Corratec、Focus、RIDLEY、Willierその他マイナーブランド
イタリアフランスなんてミーハーだぜ。あえてスペインブランドを買う俺ｶｯｹｰと思ってる初心者が買うバイク・・・Orbea
やっぱり日本製だねと初心者が買う台湾製バイク・・・ネオコット以外のAnchor
とりあえずCR-1と名前が付いていれば満足な初心者が買うバイク・・・SCOTT
あえてカーボンを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・パナチタン、Litespeed
あえてLitespeedを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・Lynskey
ルイガノ、Bianchi、GIOS、GIANTを避ければ大丈夫だろうと思った初心者が買うクズバイク・・・Schwin、KHS、GT、KONA

>>346
今日近所の自転車屋行ったら服部とかいうメーカーの勧められたんだけど何なん？
聞いた事無いんだけど

>>337
金をかけずに手間をかけて一生乗るならクロモリフレームだよ
アルミは無理、カーボンは、うーん、どうなんだろう
チタンは金がかかる

GIOSアンピオ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1444051/
あとは残った金で溶接キットと参考書籍を買う

>>346
これを見易くしてテンプレに入れとけよwww

>>347
【ＧＴ】ウィリエール　11【さ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1
ttp://htrsp.exblog.jp/
ウィリエールのとこだよ
イゾアールのレッドが欲しい

>>350
そんな会社あったんだｗ

http://www.hattori-cycle.co.jp/product/2013product.html

薦められたのこれっぽいんだけどリアが7sだったからなんか違うのかな
39800円だったけどあんまよくない？

秋桜しぐれ ?@siguchama 2分
来月から3カ月程は食事をDHCのプロティンダイエットのみで生活しまーす。がんばるぞ☆

>>350
こんなに太っててもロード乗れるんだ？ｗ
壊れないのかな？ｗ

思うんだけど、なんで自社製品乗らなんだろう？
社員ブログなのに自社製品乗らないって普通駄目なんじゃないか？
これだけ太っていたら、乗り心地アピールに一番繋がる場だろうに・・・
何も考えないで更新しているのかな

ビアンキ（イタリア）は、現存する中では世界最古の自転車製造メーカー　　　（嘘）

>>324です
>>331
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-t-s220/ このモデルはどうなのでしょうか?
TRIACE S120-2012より8000円高いみたいなのですが、何が違うのでしょうか？
また、S120-2012とどちらがいいのでしょうか？ご回答のほどよろしくお願いいたします。
>>336
腹の肉はすごいですよw

円安による強制割増しと部品の違いじゃね？

>>356
トライエースS120はシマノ2300コンポ
S220は後継のシマノ2400（Claris）＋SORAコンポにアップグレードしてる
後はボディカラーがブラック系で精悍な感じになった

旧型の2300コンポは使えるリアスプロケが26Tまでだったが
SORAやClarisのリアディレーラーなら32Tまでのワイドレシオなスプロケが使える
だから初期状態で付いてる12-26Tスプロケを例えば12-28Tスプロケにしたいなんて場合は
S220の方が対応できるスプロケ歯数の幅が広く汎用性がある

基本的に後発のClarisコンポの方が2300コンポより使い勝手は良くなってるので
約8,000円の価格差を許容できて且つボディカラーも好みならS220もいいだろう

>>337
・ビアンキ　カメレオンテ4（2014年）　　580mm（180〜195cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339828/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_4_alucarbon-sora_9sp_triple.html
フレーム後ろ半分がカーボンのカーボンバックフレームで、かつヘッドチューブが長くアップライト姿勢で
乗り心地や楽な姿勢を優先しつつ軽さもそこそこある

・ラピエール　センシウム（2013年）　　550mm（180〜190cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/36/item100000013651.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/sensium_100_cp_1.html
上位モデルの500と同じフルカーボンフレームでBB86にフルティアグラ＋WH-R501の手堅いセットアップ
車重も8kg台なので輪行で階段など担ぐ際に軽いのも良い

ロードバイクはドロップハンドルのハンドル幅が狭い（約380〜420mm）上にホイールベースも短いが
クロスバイクはフラットバーハンドル（540〜580mm以上）の幅が広くホイールベースも長いので
小さい輪行袋だとフラットバーハンドルがはみ出る場合があるので少し大きめサイズを
ttp://blog.cb-asahi.jp/20kg/images/20110527hep04.jpg

殆どの輪行袋はロードバイクは前提に設計されてるのでロードなら超小型サイズの輪行袋にまず入る
ttp://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2009-01-30-3

http://www.07ch.net/up2/src/lena10568.jpg
ただロードバイクはいくらコンフォート系でも前傾姿勢はそれなりに強めになるので注意
長時間走行では有る程度前傾して複数ポジションを握れるドロップハンドルの方が向いてる面も多いが好み次第

>>347
服部産業はウィリエールというブランドの国内代理店
http://www.hattori-sports.com/
http://www.wilier.jp/road/
http://htrsp.exblog.jp/
ここは結構凝り性でウィリエールのフレームだけを海外から輸入して
服部産業が国内でセットアップして組み立てやってる割と良心的な作り

ウィリエールは別ブランドだからそれはおいといて
その薦められたのはレクシィ RCC-702だろうか？
http://hattori-cycle.co.jp/product/rcc702.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B00COLJZ1S
クロモリフロントシングルのシンプルな外見のクロスバイクが欲しいならありだと思うが
リア7速とのことなので、もう一度、その車種名を確認してみて

【予算】　5万前後
【使用目的】　休日に写真を撮りにいく
【走行距離】　片道5kmぐらい
【走行場所】　田舎(勾配多い、一応舗装路
【好み】　丈夫なもの
【メンテナンス】　油をさす程度
【天候】　晴れ無風のみ
【購入候補】　RSR-4 ,Mistral
【その他】　175cm 85kg　おっさんです。
　　　　　　　40km先にサイクルベースあさひがありますが乗って帰って来れないと思うので通販できるものを探してます

40kmも走れないんじゃクロス買っても無駄になるんじゃねｗ
電アシ買っとけ

長い間長距離乗っている人と、全然自転車そのもの乗っていない人を同一視するのはおかしい人の特徴

>>362
まさか家族と同じことを言われるとは…
俺の言い分としてはスーパーカブで概ねいいんだけど、この時期バイク寒すぎてなんか買っていい的な感じ
>>363
フォローすまぬ

車で買いに行ったらええんやないのん？

寒さと坂で挫折する、に一票

>>364
輪行袋サービスしてもらって、それに詰めて何かの交通機関で帰るのは？
バスは厳しいかもしれないけど電車とタクシーは問題無く乗れると思うよ

マジで？Vitsとかに普通に積める？

>>368
リヤシートを倒して、荷室を広くすれば、前輪外すだけで積めると思う
俺はスイフトだけど、普通に積めた

>>363
お前の言い方だとこの人の家族もおかしい部類に入るなｗ

>>368
うちもヴィッツだけどFタイヤ外して後部座席に載せとるよ

昔にママチャリを買った時入らなくてさ、入らんもんだと思ってた
普通に買いに行くんだとどれがいいんだろ？R3当たりが無難？

>>372
タクシーのトランクなんかはママチャリ入れて運んでいるの昔はよく見たけど
最近は大型化でもしているのかな

パンティーラならリカンベントで走行しながら撮影できるよ
近くにローロって店があるならそこで売ってる
http://www.loro.co.jp/
予算はデジイチのいいいカメラとおなんじぐらいになるかもだけど

トランポ★チャリ乗りの車＆キャリア5★TRANSPORTER
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343221259/l50
自転車車載のトランポは前輪がクイック式のやつなら簡単

トランポに慣れてないとフォークやブレーキを壊すので
エンド金具も買って取り付けて車載することがポイント
お店の人に前輪を外すのを見て教えてもらいつつエンド金具をつける
（「してもらう」じゃ、後でハマる）

普通は前輪はエンド金具はいらないんだけど、倒れたときとかに
自転車だけでなく、車の内装が壊れたらあほらしい。金具2000円しないし

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000063#specifications
フロトトリプル28/38/48Tで後ろのカセットも11-32Tの方が坂で死なないよ
RSR-4でも、最初をしのげれば脚力がつくからいけるかもだけど
前が50/34（コンパクトクランク）で、後ろが 12-25T
これはちょっとした坂で立ち漕ぎで車体を左右に振る技・ダンシングがいるかもよ
で、ダンシングはカメラと相性が悪い

>>361
サイクルベースあさひなら軽トラック貸し出しのサービスもやってる
（一部やってない店舗もあるので要確認）
ttp://whitediamante.blog25.fc2.com/blog-entry-4727.html

・ルイガノ　LGS-RSR4（2013）　　500mm(170〜185cm)　　50/34T×12-25T　　25C　　10.3kg
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
サイクルベースあさひの場合、ルピンレッド450mm（160〜175cm）のみ在庫
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
スポーツデポ店頭で49,800円で売られてるが450mmが多く500mmサイズがあるかは用確認
この価格帯で買える中では足回りが軽く軽快に走れる方
フロント2段でリアスプロケもシマノ2300だと最大26Tまでなので一番小さいギアで34T×25T
ロードバイクと同じギア比なので大抵の坂は行けるが、流石にエスカレーター級の急傾斜は厳しい

・コーダーブルーム　Rail700（2014）　　440mm（165〜180cm）　　48/36/26T×11-32T　　28C　　9.7kg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
ダイシャリン店頭で51,980円有り
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
サイクルベースあさひの場合は店頭受け取り非対応なので通販配送→店頭で初期点検の流れになる
RSR4と違うのはフロントトリプルで最小ギア26T×32Tなので殆どの坂を低速でも登り切れる点
アップライト姿勢で視点が高いので写真のスポット探しをするには好都合

エンド金具なんか買わなくても店に言えば、組む前に付いてたプラスチックのやつくれるだろｗ

このスレではピナレロのトレビソはどんな評価？

>>377
高いだけのフルアルミフラバｗ
気に入ったなら買え

>>377
定価12万円台でSORAコンポとフルアルミフレームで溶接処理もラフな方
ttp://www.81496.com/jouhou/2005/pinarello/imagejissha/trevisoimage/torevisofork.jpg
他のバイクがフルTiagraだったりカーボンバックだったりする価格帯なのでスペックだけ見たら割高

だからスペックだけで考えずにデザインとか雰囲気とかピナレロって所に魅力を感じて買う人向け
ただし旧モデルが在庫処分の時だけは稀に安く売ってることがあって
この時だけは他のSORAアルミクロスと同価格帯になりしかもデザインは特徴的なので普通に候補になる

せっかく自転車買うんだから乗って帰ろうよ
嫁さんに運動不足とかいわれてるだしさぁ

長距離走行に慣れてる人なら大した距離じゃないけど初心者でいきなり40kmはきついよ
若いならまだしも　おっさんで太ってるならなおさらのこと
短い距離から始めて徐々に伸ばして慣らしていかないと　いきなりは翌日筋肉痛とか痛いだろうな

いやいや〜w

>>361
>【メンテナンス】　油をさす程度
>通販できるものを探してます

通販の場合、工具をいくつか揃えて自分で覚える形になるので
メンテを覚えるつもりがあるなら候補に入る
（40km離れたあさひでは流石に普段の駆け込み寺にするのは厳しい）
メンテに自信がないなら店頭で受け取りできる候補から選ぶといいだろう
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

ミストラルはホイール性能もギア比も丁度良いので在庫さえ確保できれば適任
後はコルトマデラSE-Cの2013年モデルもアルカーボンフォークに10.2kgの軽さで扱い易い1台
ttp://kanzakibike.com/cortemadera.html
下位機種のアルミフォークのコルトマデラSE-Aならあさひ店頭受取サービス対応なので
もしRSR4やミストラルがサイズの合う在庫ない場合は候補になる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/17/item100000021703.html

お願いします。

【予算】　〜60,000円
【使用目的】　通勤、休日にサイクリング
【走行距離】　通勤片道26キロ
【走行場所】　主に舗装路　傾斜やや有り
【好み】　特になし
【メンテナンス】　経験無　買ったら勉強します
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　escape r3/ Shepherd
【その他】 162cm 68kg

>>381
４０キロ漕ぐ能力はデブなおっさんでもあるだろ

問題はケツだケツｗ

ケツはなあ…
痔になるか前立腺を痛めるか

ttp://irorio.jp/sousuke/20131016/82082/
夫婦の危機にもなりかねん

年間で数万Ｋｍも走るチャリバカの話だろｗ

>>384
片道26kmはかなり気合入れていかないと辛い
サイクリングロード並の好環境の道ならいいが、アップダウンや強風や信号が多いと厳しい
少しでも移動時間を短縮する為にも平坦な舗装路の区間はスピードを上げて通りたい所だし
信号や坂がそれなりにあれば乗車時間も90分近くなるのでドロップハンドルのロードバイクが向いてる

・ルイガノ　LGS-CR23（2013）　　460mm（160〜175mm）　　23C　　10.6kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=57236904
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-cr23.html
クロスバイク並にアップライトな姿勢が取れるコンフォート系のロードでスポーツオーソリティ店頭で49,700円
下位機種のLGS-CR07はクロスバイク然としたフレームだったがLGS-CR23はロードらしいフレーム設計
舗装路での高速走行性は十分感じられるので片道26kmの長距離移動には適している

・ルイガノ　LGS-RSR4（2013）　　450mm（160〜175mm）　　25C　　10.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
フラットバーロードだがESCAPE R3などクロスバイクに近いジオメトリでアップライト姿勢で乗れてダボ穴もある
ドロップハンドルに抵抗がある場合向けで、ESCAPE R3やシェファードよりは軽めのタイヤとリムなので高速走行向け

>>384
http://www.07ch.net/up2/src/lena10570.jpg
乗車姿勢を見るとシェファードやESCAPE R3やLGS-RSR4はアップライト
ロードバイクのLGS-CR23だけ前傾姿勢が強くなる
LGS-CR23はロードにしてはハンドルが高い方だがブラケットまでのグリップ位置は
クロスバイクより12cmほど遠くなるので遠すぎると感じるならステムを短くして多少は調整可

http://www.07ch.net/up2/src/lena10571.gif
シェファードはハブやブレーキなど重要パーツに廉価品を使わない点はESCAPE R3より良いのだが
フレーム設計はロングホイールベースで直進安定性重視且つ太目のタイヤでマイルドな性質
加速性や漕ぎ出しの軽さや高速巡航という点ではフラットバーロードやロードバイクに比べ鈍くなる

40キロ乗って帰れと言う人居るけど
初めてスポーツ自転車乗った時の事を思い出すのだ
ママチャリより強い前傾姿勢に腕や上半身が辛かったではないか

>>388 >>389
詳しい解説に図まであって、分かりやすくて助かります。
頂いた情報を基に検討していこうと思います。
ありがとうございました！

予算】　〜90.000円
【使用目的】　通学、休日にポタリング
【走行距離】　通学片道30キロ
【走行場所】　ほぼ舗装路　かつ平坦
【好み】　あまり有名じゃないメーカー以外ならなんでも
【メンテナンス】　経験は無いですが、時間はあるので勉強していきたいです
【天候】　天候の悪い日は乗りません
【購入候補】　escape rx3 / BAD BOY 9
【その他】 166cm 58kg
　　　　　　　まだ若いですし、下半身は自信があります。
よそしくお願いします。

すいません。よろしくお願いしますでした
あっ、あとパンク修理は父親に小さいころ教えてもらったので、一人でもできます。

すいません股下ってどうやってはかるんですか？
アレがぶらりと下がっててその下から地面まで？
アレの下から上のパイプまで多少隙間がないとサドルから降りたとき
普通にぶつけて悶絶しそうですよね
ママチャリしかのったことないんで無知ですいません

>>394
脚を軽く開いて5cm厚くらいの書籍を股の下から押し付けて床からの距離を測る。
この時、自転車に乗るときの靴を履いたほうが正確だが、取り合えず素足でやって
2cm足しておけば目安になる。

>>377
モロに盆栽だな

>>392
相談するならsageんなボケ

よろしくお願いします。

【予算】　　　　　6.5万前後
【使用目的】　　休日に片道15kmくらいの遠乗り、通学
【走行距離】　　同上
【走行場所】　　舗装路、やや荒い舗装路、一部だが急な登りあり
【好み】　　　　　見た目はビアンキのroma2とかカメレオンテの青白、ブラック
【メンテナンス】　タイヤのチューブ交換程度しかできません
【天候】　　　　　雨の日も乗ることがあるので、泥除けのつくもの
【購入候補】　　ビアンキのroma2、basso lesmo、imolaが気になってます
　　　　　　　　　（旧モデルが近所の店でセール中のためぎり予算内）
【その他】　　　183cm 79kg 腕が長い
　　　　　　　　　以前エスケープR3に乗ってました。父（177cm）も遠出が好きで、
　　　　　　　　　次の買い換え後譲ることを考えてます。
　　　　　　　　　そのため、サイズは少し小さめでもいいかなと考えてますが問題あるでしょうか。

>>392
http://www.07ch.net/up2/src/lena10576.jpg
移動距離が長いので、高速走行性能とロングライドの快適性のバランスが取れたものを
若くて体力があるなら、ある程度は伏せた前傾姿勢を取れる方が向いてると思う

http://www.07ch.net/up2/src/lena10573.jpg
荷物はキャリア積載（通学カバン程度の大きさ）だろうか、部活動具もあるのだろうか
辞典&参考書＋部活のバッグ＋弁当水筒、みたいに大荷物なら
ダボ穴必須・32C以上のタイヤ装着可能、など候補車条件の選択肢が絞られる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10575.gif
候補の2つで選ぶならESCAPE RX3の方がスポーツ走行性能はずっと高い
Badboyも一般クロスバイクとして問題はないレベルだが街乗り向けの性質で
テクトロ製機械ディスクで重量がありながら細いタイヤで前傾強めなどスタイリング重視の面がある
雨天走行なしでほぼ平地の環境で、キャノンデールから選ぶならCAAD8フラットバーの方が向いてる

>>392
【1】ダボ穴なし機種
キャリアを付けるのが困難で大きな荷物は積めないが、ロード系統で走行性能高めのが多い

・ジオス　アンピーオ（2014）　　470mm（155〜170cm）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
ハンドル位置が低く前傾姿勢が強めで、細いフレームと軽い車重で乗り心地と速度性能のバランスが良い
クランクとブレーキが廉価品なのが弱点だが、予算があれば上位種のアンピーオティアグラにすると
クランクやブレーキも含めてフルティアグラ装備になり隙がなくなる
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampiotiagra/index.html

・ルイガノ　LGS-CTR（2013）　　460mm（160〜175cm）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64648916
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-ctr.html
http://www.07ch.net/up2/src/lena10574.jpg
カーボンフォーク搭載で長距離走行でも疲れにくいアップライトポジションのロードバイク
装備もハブとブレーキ以外はティアグラコンポで固めてコストパフォーマンスが高い方
予算優先なら下位機種にSORAコンポのLGS-CENや2300コンポのLGS-CR23もある
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=57236904
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-cr23.html

>>392
【2】ダボ穴あり機種
キャリアを付けるダボ穴がフレームにあり、キャリアにカバン等を固定できる

・ラレー　ラドフォードLTD（2014）　　450mm（158〜172cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
5万円台の価格帯でハブ・ブレーキなど重要パーツが全てシマノAltusで統一されて信頼性が高く
更にARAYAの軽量リムと耐パンク性の高いシュワルベ マラソンタイヤが付く耐久性重視タイプ
荷物を多めに積んでも大丈夫でパンクもし難い点は良いが、タイヤ重量が重くスピード走行性は落ちる

・キャノンデール　CAAD8 フラットバー7　　480mm（160〜170cm）
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/09/2014-cannondalecaad8-flat-sora.html
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32211/s/caad8-flat-bar-7/category/935/
ロードバイクのCAAD8のフレームなので走行性が高く、シートステー内側にダボ穴もあるので通学向け
Tiagraコンポの上位機種フラットバー6も2013モデルの48サイズの在庫があれば更に性能が良くなる
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-6

坂もなく体力も自信あるならクロスバイクよりはロードバイクかフラットバーロード系が良さそう
あとは荷物の有無でダボ穴ありの車種かどうか選択肢が変わる
もし片道30kmで荷物ありなら背負うよりはキャリアに固定できた方が良い（特に夏場に背負うのは地獄）

PACEにリアキャリアがお奨めだけどなあ
夜の移動を考えるとハブダイナモ車がいいけど
適当なのが今年のモデルにないんだよね

http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000044#specifications
2014年モデル　フロントクランクがあまり見ない、30/39/50Tで、
コンパクトクランクの欠点、34-50のつながりにくさが無さそうなのが嬉しい

リアは11-32Tで、フロントトリプルと合わせて激坂にも対応

http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/pace.html
フルフェンダーもいけるそうな
ただ、ロードだと盗難の心配が出てくる

>>398
>【購入候補】　　ビアンキのroma2、basso lesmo、imolaが気になってます
候補のimolaには「ビアンキ・イモラ」と「バッソ・イモラ」があるけど予算的に後者でいいのかな

http://www.07ch.net/up2/src/lena10577.jpg
・ローマ2　　　540mm（172〜185cm）
・レスモ　　　　540mm（175〜185cm）
・イモラ　　　　 530mm（170〜185cm）
183cmと177cmであれば候補車のどれも同じ適応身長範囲内で兼ねられるサイズがある
注意点はロードフレームのレスモとイモラのハンドル落差で
体格が大きい人がワンサイズ下を選ぶと落差が大きくなりすぎる可能性がある

http://www.07ch.net/up2/src/lena10578.jpg
ステムによる調整は前後方向には大きく変えられるが、上下方向の移動は苦手
なので、近所の店の在庫のサイズの再確認を

クロスバイクのROMA2はアップライト姿勢が取れるので前傾がきつすぎる心配はまず無いが
ハンドルまでの距離が近いので腕が長いとワンサイズ下ではハンドル近すぎで窮屈な可能性
レスモはヘッドチューブが短いのでロードバイクのイモラよりも落差が大きくなるので
小さいサイズだとハンドルがかなり低くなる
イモラはドロハンなのでハンドルまでがかなり遠いがヘッドチューブが長いので落差はイモラより小さい

近所のあさひでミストラル取り寄せできるか聞いたら５％引きでできるって言われたよ
ネットのほうが安いけど、近くで買ったほうが安心かな〜アフターケアも含めて

１０％引くなら買ってやる
って言ってやれｗ

>>398
http://www.07ch.net/up2/src/lena10579.gif
ROMA2は2014モデルはクランクがシマノSORAになったが2013年旧モデルならFSA Tempo
更に135mmエンドなのにロードコンポという点でパーツ的には難点もある
アルミのフレーム＆フォークなので錆を気にせず気楽に扱えるのは利点

レスモはクランクがスギノ、ブレーキがテクトロで装備面では弱いが
クロモリのフォークとフレームの出来がいいのか乗り心地やハンドリングは適度にマイルドで
大きいサイズならクロモリらしい走行の特徴が感じられると思う
フラバ専用のフレーム設計だがロードとの差が10mmしかないのでドロハン化しても違和感なく
ワンサイズ小さいならドロハン化で窮屈さが取れる可能性もある

イモラはフルSORAコンポとカーボンフォークにWH-R501ホイールで装備的には一番充実してる
フレームも上位のMONZAと同じなので品質的にも問題ない
この価格帯だとコンフォート系のロードが多い中で、イモラは上下異径ヘッドに短いリアセンターで
レーシーな設計なのでスポーティなのが欲しいなら一番向いてるだろう

ジオスのミストラル入荷は4月と言われたわ
大分先やなぁ

>>404
そういやあさひはGIOSの取扱があるのか
盲点だったが入荷は遅いんだろうな

取扱店でもHP無いとこに足運んでみるもんですね・・
年明けでも、ミストラル店頭にあった

年明け前は普通に注文できたんだが、ここもメーカ要問い合わせになってるな
GIOS　MISTRAL 「ミストラル」 価格 39,984円 (税込) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/bicyclecle/gios-027/

【予算】6万程度
【使用目的】通勤
【走行距離】20km程度
【走行場所】舗装だが凸凹あり
【好み】黒系で耐久高め、泥よけ付けられるもの
【メンテナンス】油さし、ブレーキ調整程度
【天候】雨でも乗る可能性あり
【購入候補】Quick5、7.2FX
【その他】近場にY'sRoadとあさひがあり、そこで買えるものでお願いします

>>410
これ２０１３年じゃね？

【予算】　9万円以下
【使用目的】　街乗り、通勤、荷物を積んで箱根をツーリング(宿伯の方)
【走行距離】　通勤片道5km
【走行場所】　舗装路とコンクリ◎抜き急勾配あり
【好み】　スタンドと泥除けとキャリア後付け可能なダボ穴必須　他なし
【メンテナンス】　覚えます
【天候】　降雪・凍結時以外カッパ着て乗ります
【購入候補】　GIANT PACE/Art A660orS660/GIANT Escape RX3/RALEIGH RFL LTD
【その他】　176cm78kg　キャリア泥除けとスタンドが付けられる物が分かりません
スタンドは荷物の積み込みを考えるとセンタースタンドが欲しいのですがありませんか？
A660はホイールのみアップチャージ付けて、即トリプルのSORAにコンポーネント総交換する
のでその部品代として範囲内と見積もって見ました

age忘れました！
ごめん

>>411
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=131917
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2013/10/2014cannondale-quick5.html
Y'sでQuick5でえええですやん
36Hの方が丈夫だけど、壊れたらホイールだけ手組みで組んで貰えば大丈夫

昔のラレー　ブロードマーシュ風で気になるのは
アルフレックス-コンフォート　
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/25/item100000022563.html

>>412
あーブレーキがテクトロだから2013かもね
でも昨年末はShimanoのブレーキだったよ

>>399>>400>>401さんありがとうございます！CAAD8が二回も挙がっていたので、これらも候補に入れることにしました！

>>397さんsageてしまいすいませんでした。

お金ないのでマイパラスＭ６５０ってのを買いたいのですが、レビュー見ても余り評判良くない様です
たまに病院行ったり買い物程度の使用でも、高いバイク買った方が良いでしょうか？

2013モデルのエスケープr3買おうと思うんだけどこれで良い？
同じ値段ぐらいで他にいい奴ある？
あとエスケープの弱点と良いところって何？

>>411
頑丈さ重視でショップ環境を考えたらその2つは真っ先に候補になるし良いと思う
http://www.07ch.net/up2/src/lena10584.jpg
2つの性質の違いとしては7.2FXは太く膨らんだ丸パイプでガッチリ硬めに作ってある
Quick5は7.2FXよりリアステーやヘッド周りが細く振動軽減する形状で乗り心地優先

http://www.07ch.net/up2/src/lena10585.gif
7.2FXとQuick5どちらもブレーキとBBとハブが廉価パーツで特にブレーキは泣き所
テクトロや無名品シューは濡れるとシューのカスが墨汁みたいに多かったり調整がズレやすかったり
ブレーキの鳴きが起こりやすかったりするので、雨天走行あるならシューだけでも良いのに交換するといい
Vブレーキのシューは安いしシマノAceraのVブレーキ本体も前後2000円強で買える


それ以外の候補だと
・ラレー　ラドフォードLTD
http://ysroad-nagoya.com/itemblog/2013/02/post-777.html
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
7.2FXやQuick5と同価格帯でブレーキ・BB・ハブもシマノAltusで耐パンクタイヤのマラソン装備
更にArayaのAR-713という単品で買うと4000円近くする高いリムを装着してて装備が充実してる

・ラレー　ブロードマーシュ クラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
ラドフォードLTDとほぼ同性能のモデルで、リムが少し安いAraya TX-733になるが
その代わりに最初からフェンダーとスタンドが付いててラドフォードLTDと同価格帯になる

>>413
A660Eliteなどアートサイクルのアルミフレームはダボ穴がないので
アートサイクルから選ぶならリアエンドにダボ穴が2つあるクロモリフレームのS660系になるだろう
最初からSORAコンポとWH-R501が付いてるS700が適任か
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000315/
S660・S700はシートステーにはダボ穴が無いがダボ穴付きシートクランプでキャリア搭載できる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item36884500003.html

http://www.07ch.net/up2/src/lena10587.jpg
ただしアートS700はクロモリホリゾンタルなので前傾がかなり強め（ハンドル変更で多少は対応可）
トップチューブは短いが、昔ながらの丸ドロップハンドルで相殺するのでハンドルは遠く低い
アップライトなPACEやESCAPE RXやラドフォード等と比べてどっちの姿勢が好みかは注意

スタンドは荷物あるならエスゲ　ダブルレッグ センタースタンド等を
↓アートサイクル　S550に付けた場合
ttp://blogs.dion.ne.jp/cozy/archives/11346460.html
↓ラレー　ラドフォードクラシックに付けた場合
ttp://machoprop.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/06/post_7b4a.html
安定は良いが重いのが欠点なのと、ワイヤー下引きの車種で加工が必要な場合がある点に注意

>>413
http://www.07ch.net/up2/src/lena10589.gif
PACEはブレーキ・ハブ・クランクと廉価パーツが多いのは難点だが、トリプルクランクは荷物有りなら便利
荷物か体重が多いなら余った予算でシマノ製のロングアーチキャリパーブレーキに強化しておきたい

それ以外の候補だと…

・ジオス　ピュアドロップ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54691780
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/puredrop/index.html
シクロクロスをベースにダボ穴とトリプルクランクとアップライトなハンドルでツーリング向けの性質を持たせている
PACEやS660などのキャリパーが28Cタイヤまでに対し、カンチブレーキなので35C以上の太いタイヤが使える
クランクやブレーキが廉価パーツなのが難点だが、ハブやリムなどホイール回りはコストダウンせず丈夫
PACEやS660/S700より更にタイヤを太くしたい場合に
フラットバー版のピュアフラットというモデルもあり、こちらは28C＋ミニVブレーキ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html

・アラヤ　ディアゴナール
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dia/
総重量は重いが分割フェンダーが最初から付いていて、フェンダー有りでも輪行袋に入るツーリング車
分割式ならフェンダーを付けつつも故障や体調不良などの非常時には輪行袋に素早く収納して帰れる点は便利
http://www.07ch.net/up2/src/lena10588.jpg
ピュアドロップと違いカンチではなくロングアーチのキャリパーブレーキで普通の700Cロードに近い
Wレバー変速でフロントは2段だがリアに11-32Tスプロケで坂に対応できる仕様

>>418
予算17,000円前後でもマイパラスM650以外の他の候補にした方が良い
http://item.rakuten.co.jp/smart-factory/m-650-2/
マイパラスM650はリアサス構造なんだがこの価格帯でのリアサスはリンク部が非常に脆く
半年ほどでギシギシ鳴り始めて、制限体重75kg以下で使ってても錆びたリンクアームが壊れる事がある

またこの価格帯は錆との戦いになる
↓こうした箇所が錆びてくるので極力アルミフレームでパーツもマシそうなのを
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg
本当はボスフリーじゃなくなりアルミパーツ多用のトリニティDOSフラットバーが組み立てられるといいのだが…
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/

予算が1〜2万円ならルッククロススレのテンプレを参照
http://wiki.nothing.sh/3358.html
例えばスポーツオーソリティーでアメリカンイーグルCRB-7018が19,800円で売られてる
できれば店頭で買えるのが何かあったときに駆け込めるので良い

>>423
おお！親切にありがとうございます
気軽に乗りたいので、こちらを買いたいと思います、2ちゃんねるでこんな真面目なレス頂きありがとうです
いままでバイク乗ってたので、一通りの工具は持ってるので組み立てはなんとかイケるんではないかと思います

2万円前後のを買おうかと思ってるんですけど、
ルック車以前の問題なのか、
それともブランド志向やデザインに興味が無い場合は
機能的には5万円以上のものとそう変わらないのか教えて欲しいんですが

どうしても自転車が必要だけど貧乏なので良いのは買えないのです
上ではデザインやブランドには興味ないとか書きましたが
自由に選べるなら高額な物を選んじゃうだろうなあ

あら
レス打ち込んで投稿しないまま晩御飯食べてたら
その間に>>423で安価製品の情報書かれてた

制限体重75kgとかかあ、、
80kgあってバックパックも背負うし前は籠、後ろはツーリングバッグ乗せるから
総重量110kg近くなってしまう予定なんだけど、
これは難しそうですなあ、、

>>425
どういう使い方が主なのかなど
ちゃんと書かないといい加減なレスしか付かないよ

>>425
安いとコスト削減の影響がもろに出るので機能でも耐久性でも劣る
でも用途次第でそれなりにつかえるかもしれない

>>425
家の近くに、ホーマックかカーマがあるなら
低価格帯（３万円以下）でおすすめあるよ

http://www.youtube.com/watch?v=-kgcVlqjBcY
ヒカループ！

ホムセンオリジナルでも２万円でハブダイナモのクロスバイク風
軽快車があるんで、それはスペックと装備を見た限りではおすすめだったよ
対パンク層のあるタイヤを履いていて、ハブダイナモ採用

http://4.bp.blogspot.com/-VNcWYMA6r5c/UsAPJdgpiuI/AAAAAAAAIsw/H4D8TDj8XsA/s1600/IMGP9754.JPG
ライトとタイヤしか映ってないけど
こんなライト採用　たぶん、サンヨー製、いまはパナか
でも、パーツ供給はサンヨー名義

>>419
ESCAPE R3の良い所はフレームの素性が良いこと
例えばダウンチューブは前輪側は縦長の楕円なのに途中から丸パイプになり
ペダル側にいくと今度は横長の楕円になって剛性バランスを調整してるなど
この価格帯のフレームにしては凝ってる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10592.jpg
ジオメトリもクロスバイクの中では一番短いリアセンターとホイールベースを持ち
ロングホイールベースでアンダーステア傾向にある他のクロスに比べ運動性が良い設計

http://www.07ch.net/up2/src/lena10591.gif
ESCAPE R3の弱点はホイール・駆動パーツ類
クランク・ブレーキ・BB・ディレーラー・シフター・ハブが軒並み廉価パーツの集合体になってる
特にスポークテンションが高く振れの出やすさやニップル部分の強度で不利なSpinforceホイールと
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/t/m/8/tm8blog/201107042024023b1.jpg
チェーンリング一体型で歯の部分だけ変えられず磨耗時は丸ごと交換になるサンツアー製クランクと
ウェット時の制動力やメンテ性の低いテクトロ製ブレーキなどは後から出費が増える可能性があるパーツ
ttp://www.cycling-ex.com/2009/10/giant-escape-r3.html

同価格帯の他候補では
・シェファードシティ…ESCAPE R3より安いのにオールシマノAltusパーツで耐久性面で有利
・ラドフォードリミテッド…135mmになるがシェファード以上にパーツ揃えがよく耐久性が高い
・Rail700…パーツはR3と同じくあまりよくないがESCAPE Air並に軽くてR3並の値段

>>426
2万円台の価格帯の特徴としてはメンテナンスを自力でこなす覚悟がある程度必要ということ
お金は無くてもその分をカバーするべく自力で調べてきちんと調整できる腕があれば
↓下記のトリニティDOSフラットバー（7分組）の様に5万円バイクを食える程の運動性に迫れるケースもある
http://unkar.org/r/bicycle/1371553752/630,631,644-646,693,935
しかしそこまで性能を引き出すにはしっかりメンテナンスできる為の乗り手の努力によるカバーが必要

後は耐久性を重視ならMTBタイプの物が良い
GTやシュウィンなどMTBを出してる大手メーカー製でボスフリー21段だけど
フレームは上位モデルに準じた強度がある物を選べば重いけど頑丈になる
↓概ね3万円が耐久性面で十分になるライン
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/19/item100000011915.html
↓クロスバイクでも36本スポークの物を選ぶ
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

安い自転車は調整段階の人件費を削って調整が粗くてホイールが触れたりワイヤー調整が変な場合があるので
そこを直すことがまず大事になる（お店の人がやってくれないメンテを買い手がやることでその分安く買う感じ）
ttp://ameblo.jp/cs-itoh/entry-10289280122.html
ttp://www.worldcycle.co.jp/site/new-orderflow/chousei.html

>>426
後はルッククロススレの車体の中で比較的マシなのを
アメリカンイーグル　CRB7018　（店頭で売ってる店がある）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00390262
スーパービバホーム　スポルト7　（ビバホーム店頭で買える）
https://plus.google.com/photos/110151282746173412368/albums/5746647812997070001
相互サイクル　ラドュール　（フレームとスポークが割としっかりしてる方）
http://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/sogo-radure/
サカイサイクル　クロッシム　（比較的軽い）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_hako/
でもできれば3万円まで予算上げると耐久性でもマシになってくる

安い自転車でも良心的なパーツ構成の物があるのですね
通販より実際の物見て買った方が良いんだろうなぁとは思うけど…

イオンバイクのaerofix FR44ってどうかな？
３万で売ってたよ５千円引きで

>>434
AeroFIX FR44はHEAD等のブランド出してる武田産業が作ってるようだし割と良心的じゃないかな
キャリパーブレーキのフラバロードに近いTourneyのクロスバイク
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/i/c/h/ichi4071/chari2.jpg
ttp://yaplog.jp/hiro-fp3/archive/11
ttp://takedasangyo.net/takeda/

これで峠越えは恐れ入るが
ttp://yaplog.jp/cv/hiro-fp3/img/57/e794bbe5838f200090_p.jpg
ttp://yaplog.jp/hiro-fp3/archive/57

3万円だと店頭販売ならイグニオ スポーツ44
通販ならトリニティDOSやアートのC400辺りが対抗か

たくさん回答して下さったので返答しようと頑張って書いたんですが
本文が長すぎますと出て投稿できませんでした

目的は長期のツーリングです
マウンテンバイクで海外を半年回った経験がありますが素人同然です
凄く参考になりました　ありがとうございます

>>415
>>420
ありがとうございます
とても参考になりました

>>429
ヒカループって名前がバカっぽいけど発想は面白いなw

>>438
無事故が結局やすくつくんで、北海道、東北で自分が親なら
子供に買ってやると思う
個別売りのレイトレックと違うのは、ハブダイナモから紫外線ライトの電源を供給してるとこかな

ttp://www.htb.co.jp/hit/130823.html
>夜間走行の安全性を飛躍的に向上させた自転車「ヒカループ」です。
>学校からの帰り、部活からの帰り、習い事からの帰りなど、
>夜間の自転車走行には危険がいっぱいです。
>自転車の夜間走行の安全確保には、そこに自転車がいることを車に気づいてもらうことが必要です。

>そこで、ホーマックの「ヒカループ」は、光を蓄える素材と特殊なＬＥＤを使用し、
>暗くなるとオートライトと連動してホイールを発光させます。
>ゆっくり走っても、止まってもホイールが大きく円状に光り、信号待ちでも安全です。

> 「安心！安全な！　ヒカループ」２７型は６段変速、オートライト、ローラーブレーキ付きで２９,８００円です。
>色は「シルバー」「ブラック」「ガンメタ」の３色。
>ホーマック札幌市内各店舗と道内のスーパーデポで発売中です。

>>421
どうもありがとう！

姿勢の好みは経験が無いので特に無いけれど、距離が長いとあちこち持てるドロハンが
便利というのは知ってます
それで思い出しましたが、フラットバーにはエンドバーを付けようと思ってます
ホリゾンタルは避けた方が良さそうですね
PACEにロングアーチキャリパーブレーキというのは普通に交換で取り付けられますか？

揚げてもらった中だとジオス　ピュアドロップが少し気になります
タイヤは28C以下にするつもりはないので、パンク度も低くなりそうなのでピュアドロップも
良さそうですが、それだとPACEの方が好みかもしれません
PACEと同じように泥除けや重量用キャリアが付くようなら、ピュアフラットの方が対抗馬に
なりそうですね！
まったく知らなかったものが出てきましたが、本当にいろんな車種あるんですね〜。
ジオスってリアル店舗で何故か見かけないんですよね・・だからよくわかっていないだけかも

>>440
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000044#specifications
むしろロングアーチ（57mm）しかつかない

ttp://cyclingman.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-6c70.html

替えるなら　
シューだけ　　
シューとカートリッジ　前後で
ブレーキ本体　BR-450セット　前後で　5,000-6,000円ぐらい
ブレーキ本体　BR-650セット　前後で9,000-11,000円ぐらい

>>441
そうなんですか
ロングじゃないのがなんなのか分かりませんが、その型番はメモしておきます！
ってあれ？
PACEのレバーだとST-2400はNO!って絵になってますが、間違ってるのかな

貼り忘れました！
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/00/item10600100049.html

>>442
http://www.cb-asahi.co.jp/item/40/61/item100000016140.html
BR-R451　スーパーSLR対応　となってるからブレーキの引き量は問題ないはず
なぜか適合表じゃB互換になってるが

ttp://newmopar.sblo.jp/article/68702966.html
ああすまん旧スーパーSLRなんだな

>>442
結局PACEのST-2403レバーで引くにはBR-R561ブレーキを買えばいいってことみたいだ
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00190281

>>446
それ付かないよ
サイズ見て

>>446-447
アダプタはあるけど、左右で3,000円ぐらいなので無理筋か
互換性は効きが85%になる組み合わせはいいけど
効きが140%になるのはロックしてダメと
シューとカートリッジだけ替えればいいんじゃない

【予算】５万〜１０万程度
【使用目的】通勤、休みには横浜→都内まで遊びに行きたい
【走行距離】　通勤は片道１６Km少々、休日は片道３７Km（休日は日帰りでないです）
【走行場所】　舗装路で勾配も普通だと思われます
【好み】　　　色はそこまで派手だったり一般的で無い色でなければ問題ないです。
デザインはレーシーなものが好きですが、特にこだわりは無いです。
今乗っているのがクロモリで細身なので被らない方が良い、細身過ぎずシンプルすぎないのが良いかと考えていますが、強いこだわりでは無いです。

今乗っているのがクロモリで細身なので被らない方が良い、細身過ぎずシンプルすぎないのが良いかと考えていますが、強いこだわりでは無いです。
【メンテナンス】タイヤやチューブ交換程度しか経験は無いです、勉強していきたいですが、難しい点はお店にお任せするつもりです。
（自転車歴の長い友人は居ますので相談は出来そうです）
【天候】雨天時には乗らないですが通勤途中雨が降るようなら乗って目的地に行きたいです　
【購入候補】　下記します
【その他】　１７０�p６０�sで体力はそれなりにあります。（春に就く仕事がそれなりに体を使う仕事ですが）

現在中古で購入したMTBのSpecializedのHardrock（かなり古い）をスリック化して
最寄り駅への移動や、時々片道５キロ程度の移動に使用しています。（１台目で１年少々）。
これから使用する通勤や出先などの用途や距離、管理などの面としてはクロスバイクが適していると思っていますが、
使用用途や性質が現在使用しているMTBと被ってしまうのであれば、価格帯の低めのDefyなど、クロスバイクと大きく値段変わらないものを購入し、長期の休みがあれば泊まりがけで長距離の移動なども試してみたいですので、ロードにも多少興味があります。

>>449-450
http://www.helmz.jp/
http://www.helmz.jp/spec/sp_index.html#specchain
HELMZ H10
バッテリLEDランプ、ロックキー、アーレンキー、空気入れのアダプタ付き
贅沢ゆうならHELMZ H1X
友達もいじりがいが有るバイクだよ

高価なら職場近くの友人の敷地内に預けるなどで対応を、考えたいです。）（スレ違いでしたら申し訳ありません）
通勤用にクロスを購入し、その後ロードを購入するのでしたら今回は予算を出来るだけ抑える方向で考えたいです。
年度に関しては新品なら気にならないのでこれまでのレスで出て来た
２０１３年度のルイガノLGS-CR07やLGS-CENやCR23などがコスパが良く見た目も好きなので気になっています。コスパはジャイアントの自転車も見た目も好きでコスパが良いと考えています。
またＦＥＬＴのＺ６(年度はより前)で、11万をきるものがあるらしいので
(540mmなのでサイズを実際に確認しに行きますが)気になっています。

クロスは盗難被害って殆ど合わないけど、ロードになった途端比較にならない程
増えるのはなんでなんだぜ？
隣りに止まっているクロスと値段同じかそれ以下のロードが狙われる理由が分からん

値札を付けておけ！

>>449
【1】ロードバイク

・BH　ザフィーラ　SORA（2013）　　S：470mm（165〜180cm）　　9.3kg
http://ysroad-yokohama.com/itemblog/2013/12/2013bhzaphire.html
http://www.07ch.net/up2/src/lena10596.jpg
ブレーキが廉価パーツだがそれ以外はクランク含めSORAコンポと7005アルミフレームに
A-CLASS AKX R1.0ホイールで7万円台まで価格がこなれてきてる（Y's Road横浜で取扱いあり）

・ビアンキ　Via Nirone7 Claris（2014）　　500mm（163〜173cm）　　9.6kg
http://www.qbei.jp/item/cc-bianchi-via-nirone7-al-cl/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alu-claris_8sp_compact.html
JoytechハブにPromaxブレーキとパーツはあまり良くないがコンフォート性の高い設計で乗り心地が良い方

>>449
・ルイガノ　LGS-CTR（2013）　　460mm（160〜175cm）　　9.5kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64648916
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-ctr.html
ブレーキとハブが廉価品だがそれ以外はシマノTiagraで固め、ハンドル位置も高くアップライト姿勢

・ガノー　LGS-RSE（2013）　　500mm（165〜180cm）　　8.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13426M
http://www.louisgarneausports.com/13bike/ga-rse-w.html
10万円少し出るがカーボンフレーム（TRIGON製）で8.5kgの軽さと乗り心地の良さが魅力
2013モデルは女性用モデルの扱いになってるが販売上の都合で
実際は↓2012モデルと同じ性能なので男性が使って問題ない
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-rse.html

>>455
いやいやそんな必要ないよ
ハンドルをTバーに換装しただけでピタっと盗まれなくなったから

>>449
【2】フラットバーロード

・キャノンデール　CAAD8フラットバー6 Tiagra（2013）　　約9.2kg
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
・キャノンデール　CAAD8フラットバー7 SORA（2014）　　約9.4kg
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620239
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32211/s/caad8-flat-bar-7/category/935/
元がロードのCAAD8なのでドロハン化すればすぐロード化できるのも利点だが
フラバ仕様だと12-30T（11-32T）のワイドレシオスプロケが付いてるので
坂の多い横浜方面で使う場合に使い勝手が良い（ダボ穴もあるのでキャリアも搭載可）
ドロップハンドルが良ければ↓Y's Roadオリジナル仕様のCAAD8 Clarisも8万円である
http://ysroad-yokohama.com/itemblog/2013/10/cannondale2014caad8.html

>>449
【3】クロスバイク

・コラテック　シェイプ コンプ　　440mm（160〜175cm）　　11.4kg
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html
扁平チューブと太め32Cタイヤでアルミクロスバイクの中では比較的乗り心地が良い方だが
Cannondale Quick4ほどは速度性能犠牲にしてコンフォート系に振ってなく、適度に前傾ポジション
Alivio/Aceraグレードの3×9速だがクランク・ブレーキが廉価パーツ
2013モデルがスポーツデポ等で5万円台で残ってるのでサイズが合えばお買い得になる

>>454
主にドロハンが見た目に目立つせい
フラバにしとくだけで一般人はクロスと区別つかなくなるw

【予算】八万円前後
【使用目的】通勤、週末に近場の温泉へ
【走行距離】　片道3.3キロ
【走行場所】　市街地の舗装路、勾配はほぼ無し
【好み】Bianchi Roma2 sora 9spのデザインがグッときた
【メンテナンス】全く出来ないが、やる気はあります
【天候】雨の日は乗らない予定
【購入候補】Bianchi Roma2 9sp、TREK 7.4FX DISC
【その他】178cm 85kg、素足で付け根まで78cm、31歳、ケツが弱い方。
ダイエット目的ですが、ゆくゆくは趣味に出来たら良いなと。
宜しくお願いします。

>>461
謎は全て解けた！

たまにジオメトリがうんたらかんたらだからハンドル変えただけではうんたらかんたら
って意味不明な屁理屈言う人いるけど、意味あるじゃんね

>>463
？意味が分からん
ドロップハンドルが見た目に目立つのとクロスとロードでジオメトリが違うのは関係ない別の話だろ
フラットバーにしたロードと最初からフラットバーのクロスバイクじゃそのジオメトリがうんたらかんたらの差が出るぞ？

見て分からない程度の差しか無い時点で意味が無いって事だろう

【予算】4〜5万円程度
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　往復30km
【走行場所】　舗装路、通勤時ややきつめの坂
【好み】　　青系
【メンテナンス】　空気入れと油差しくらいしかやった事ないです
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　ESCAPE R3 プレシジョンスポーツ
【その他】　身長176体重65kg　自転車に関して素人なんで、実店舗で見て買える物がいいんです。
候補の物も予算と実店舗においてある物からを選びました。この二台の比較や他にも条件に合うものがあれば教えて下さい。

円安による強制値上げで
R3でも5万じゃもう買えないんじゃね？

予算内でジャイR3の2013物が有って
自分に合うサイズの在庫が有るなら買っちゃえ

>>462
http://www.07ch.net/up2/src/lena10597.jpg
デザインが気に入ったならROMA2で良いと思うがポジションが前傾強めな点は確認を
同じビアンキのカメレオンテ2と価格や性能が近いが、ROMA2の方がスピードが出るタイプ

http://www.07ch.net/up2/src/lena10599.gif
速度性能は求めず乗り心地の良さを重視するならキャノンデールQuick4も候補になる
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620444
カーボンフォークと太目のタイヤとSAVEステー含む細めのフレームで乗り心地重視
更にハンドルが近くて高い位置にありシティサイクル並にアップライトな姿勢で漕げる

7.4FX-Discは雨天時に乗らないならヘイズの油圧ディスクブレーキがデッドウェイトになる点と
温泉地へ輪行も利用して行くなら油圧ディスクは頻繁にホイール着脱するのと相性悪いので
通常のVブレーキの7.4FXの方が0.5kg軽くなるので候補には良いかもしれない
輪行しなくて急坂やリムが濡れた状態での制動力をしっかりさせたいなら油圧ディスクは良いが
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/flowerwagon/diary/200902120000/

ROMA2、7.4FX-Discともに乗り心地は硬め傾向なので柔かいコンフォートサドルに交換し
遠出の際はジェル入りのグローブやサドルカバー等で振動軽減を補ってやるといいだろう
http://www.cb-asahi.co.jp/html/saddle.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_glove.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/saddle.html

>>466
http://www.07ch.net/up2/src/lena10600.gif
2014年のR3は店頭51,800円ほど、プレスポは39,800円
店頭実売価格が近い中からパーツ揃えが良いのを探すと…

・コーダーブルーム　Rail700（2014年）　　480mm（180cm前後）
http://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
ダイシャリン店頭で51,980円など
パーツはR3と同じくあまり良い方ではないし
長めのホイールベースかつ細めのフレームで直進安定性優先だが
9.7kgの軽さとトリプルクランク装備なので力を入れず坂をマイペースで登る分には魅力

・ライトウェイ　シェファード（2013年）　　500mm（175cm前後）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
スポーツデポ店頭で\42,500円程度
タイヤが太くハイテンフォークで車重も11.8kgと重めなので漕ぎ出し軽くとはいかないが
ブレーキ・ハブ・クランク全てシマノAltus/Aceraなのでパーツ信頼性と耐久性がある

・ルイガノ　LGS-RSR4（2013年）　　500mm（177cm前後）
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
スポーツデポで49,900円前後
残ってる在庫は450mmサイズが多いがもし500サイズ在庫があれば
10.3kgの軽さと軽めのホイール・タイヤ重量とロード系コンポで舗装路スピード走行向け

>>466
追記　ミストラルを忘れてた

・ジオス　ミストラル　　　520mm（175〜185cm）
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
R3より安い価格帯でBB以外はブレーキ・クランク含め全てシマノAltusパーツでホイールはWH-R501という充実ぷり
http://www.07ch.net/up2/src/lena10601.gif
フレームはR3が楕円ダブルバテッドで凝ってるのに比べると、丸パイプ直管の溶接痕剥き出しでコスト掛けてないが
ジオメトリはESCAPE R3に極めて似てて、クロスバイクの中では最もショートホイールベースの部類なので運動性も十分
http://www.07ch.net/up2/src/lena10602.jpg
通販上では入荷待ちだらけの品だがリアル店舗だと意外とあっさり見つかる事もある
こればっかりは運と地域性によるが

実際もう2013モデルってどっか売ってんの？
田舎の店じゃ全然売ってないw

よろしくお願いします。
【予算】6万程度
【使用目的】通勤
【走行距離】20km程度
【走行場所】舗装だが凸凹あり
【好み】黒系以外
【メンテナンス】パンク修理までなら大丈夫です。後は勉強します。
【天候】雨天時は乗りませんが田舎なので水溜りは多数アリ。
【購入候補】ビアンキ カメレオンテ2 ジャイアントrx3か4
【その他】身長180 体重70kです。

>>472
東京では普通に見かけるよ
ただしサイズは160-170cm位の小さいのが多い
ミストラルも置いてる

>>474
たとえばどこよ？

>>475
セオサイクルはミストラルを店頭に置いてるよ
ほぼ定価だけど

>>473
GIANT CROSS
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000085#specifications
クッソ速いママチャリ風だけど
水たまりありだと泥除けは欲しいので
GIANTオッケーならクロスもいいよ。グリップシフトじゃないし
ブレーキはテクトロだけどシューかえればいいし

泥除けがないと、雨上がりとか、犬のうんことか大変よ？

LGS-CHASSE EX
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse-ex.html
泥除け有りで、ギア比もワイド、太めのタイヤでディスクブレーキだから
デコボコでも走破できる

パナソニック　エスリー
http://www.sekichu.com/item/10738.html
ハブダイナモで田舎の街灯の少ない道でも安心

>>477
ありがとうございます。ジャイアント クロスパナソニックは良さげですね。

ジャイアントrx3や4辺りは必要なさそうですかね？

>>477
犬のうんこで思い出した

ノロウィルス流行っている地域の人
477が言っている効果と同じ事がゲロで発生するから気を付けて
土埃と一緒に混ざって塵状になっているのがそれで舞い上がる危険性がある
静岡の人はマスク着用の事

>>474
うわーw
やっぱ東京大阪は多いらしいね
北の大地じゃ店はないし通販じゃ買えないし近い店もこっから100�`近く
もうレイル700でもいいやって思ってきたw

>>473
田舎だと近くの自転車店の取扱いメーカーが限られる可能性があるけど
候補の中だと、2013年カメレオンテ2（32Cタイヤのモデル）と2014年ESCAPE RX4は予算内か
2014年のカメレオンテ2（2013年のカメレオンテ3に相当）と2014年ESCAPE RX3は予算オーバーかも

http://www.07ch.net/up2/src/lena10607.gif
ESCAPE RX3は性能的には申し分ないが店頭実売価格で7万円前後の場合が多い
RX4になるとクランク・ブレーキ・タイヤがコストダウンされるので悩ましい所
カメレオンテも同様に上位機種のカメレオンテ2はハブ・ブレーキ含めシマノ製で手堅い構成だが
下位機種のカメレオンテ1になるとハブやブレーキのコストダウンが入る
RXは130mmのロード系ホイール、カメレオンテは135mmのMTB系ホイールという違いもあり
標準装備のをそのまま使う分にはあまり関係ないが、もし初期ホイールが壊れたときは
ホイール買い替えの選択肢が変わってくる（ロード系ホイールの方が軽め、MTB系は重く頑丈）

それ以外の候補は地元店舗の取扱いメーカーが分からないと絞れないが
性能面ではラレー　ラドフォードLTDが6万円以下ではホイールやブレーキまでしっかりしてて
タイヤも耐パンクタイプなので条件の路面には丁度良い
後はライトウェイシェファードシティやシルヴァF24も低価格の割に構成パーツが良いが
リアセンター長445mm/450mmと運動性能よりママチャリ的な安定性を重視したタイプなので
ESCAPE RXやカメレオンテのようなスポーティータイプを欲しがってるなら期待してるタイプとは違うかも

【予算】4〜5万円程度
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　往復50kmぐらいまでか
【走行場所】　舗装路
【好み】　　黒
【メンテナンス】　30年位前は、ハブ、クランクのグリスアップまでやってました。
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　XROSS B3が面白そうかなと、考えてます。
【その他】　身長176体重80kg　バイクに移ってからママチャリたけでしたが、健康を考えて乗ってみようと考えてます。

>>478
> ジャイアントrx3や4辺りは必要なさそうですかね？

http://www.07ch.net/up2/src/lena10608.jpg
傾向としては、図の赤い線で示したリアセンター長・ホイールベースの長さと
図の緑の線で示したフロントフォーク角度を見ると大体の車体性格が分かる

ESCAPE RX3などスポーツ色の強いクロスバイクはリアセンターが短く短いホイールベースで剛性高めにして
フロントフォークも立っててハンドリングも車体を寝かせるとスッと曲がるコーナリングマシンな性格にしてある
これをもっと極端にしたのが図の左側のTCRなどロードバイクでホイールベースがとても短いのが分かる

一方、7.2FXやシェファードやオルディナなどはロングホイールベースでフロントフォークも寝た角度
バンクさせても真っ直ぐ進み続けようとする直進安定性に振った性格で、ハンドルも高く上半身が起きた姿勢になる
これをもっと極端にしたのが図の右側のスターロードなどママチャリでリアセンターが長くフォークも寝てるのが分かる

勿論、ホイールタイヤなど回転させるパーツの軽さや剛性など他の要素も色々合わさって車体性能は決まるが
荒れた路面やコンフォート性能と、スポーツ性能をどの程度まで重視するかで車種を絞っていくといい

>>482
XROSS B3はファットタイヤを履かせたフラットバーロードという変わった個性持ちだが
ティアグラ級のコンポを持ってるので、8〜9万円位が本来の価格帯
5万円以下のオークション個体は「訳あり」品の内容に注意
B級品に良くあるフレームの傷程度だとせいぜい1万円値引き程度なので
相場の即決価格の6割程度の額で売るからには出品者の説明が欲しい所

ファットタイヤという程ではない1.5インチ幅タイヤだが
マリン ミュアウッズ29erの17、19インチはY's Road赤坂アウトレット館にある
http://ysroad-akasaka.com/itemblog/2013/07/2013marin4.html

後はファットタイヤの押し出しの強さと高速走行性を両立させたいならスコット SUB40
2インチのビッグアップルを履けるクリアランスが車体にあってチェーンステー等も太く剛性高め
ビッグタイヤを履かせるとストップ＆ゴーは弱くなるが高速巡航特化仕様には向いてるし
今だと2013モデルが44,800〜49,800円程度で売られててお買い得になってるし
サイズ大きめが残ってる傾向が強い
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=159792

【予算】　６〜８万円
【使用目的】　街乗りと通勤
【走行距離】　３０km往復
【走行場所】　舗装路 勾配の有
【好み】　黒系　目立たない色
【メンテナンス】　素人なので勉強中　空気入れ油さしはやったこと有り
【天候】　雨の日に乗る可能性がある
【購入候補】　RALEIGH Radford-S/JAMIS CODA SPORT/GIANT escape RX3/TREK 7.4FX
【その他】　慎重171cm 体重64kg 　キャリアを付けたい 　乗り心地が良い物がいいもの
　　　　　　　よろしくお願いします

398です


バッソimolaはサイズが1サイズ小さなものでしたので、
見送ることにしました

結局、少し予算足してカメレオンテ風になった
2014ローマかローマ2になりそうです
明後日、店舗に出向きます

姿勢まで含めたアドバイス本当にありがとうございました

いいってことよ

尼で安物購入しようと思ってたけどよく考えたほうが良さそうやな(´・ω・｀)

自宅近傍の実店舗を探す方がエエすよ

パーツはともかく本体は実店舗をすすめる

>>484
ありがとうございます。

いろいろいじってみたいので、SCOTTはディスクの台座ある気になりますね。

ご指摘のXROSS B3の件については、もう少し調べてみます。


ありがとうございました。

>>485
候補車の中だとコーダスポーツが最も乗り心地が良い
ただ車重が12kgあり勾配はぐいぐい踏んで登っていくよりは低めギアでゆっくり登る感じになる

・キャノンデール　Quick5　　48/38/28T×11-32T　　32C　　11.8kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
・キャノンデール　Quick4　　48/38/28T×11-32T　　32C　　11.2kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620444
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32207/s/quick-4/category/935/
雨天走行でクロモリより気楽に扱えるアルミフレームのクロスバイクの中では乗り心地が良い方
ママチャリ並にアップライト姿勢で乗れる（ハンドル幅が初期状態だと広いので狭くカット必要かも）

・ライトウェイ　ファータイル　　　42/34/24T×11-30T　　35C　　12.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9735104.html
スイングショックという25mmだけ動く非オフロード用で舗装路の振動吸収に特化したサス付き
http://www.youtube.com/watch?v=ofRdf3HVQv4
サスにロック機能はなく車重も重いので、コーダスポーツと同じく坂はスピード出ず低速で進む形

http://cyclist.sanspo.com/114894
これは推測ですが、ホイールの好みはケイデンスやフォームと関係が
あるんじゃないでしょうか。脚が長い・シッティングばかり・ケイデンスが高い、
などトルク変動の少ない選手はあまり剛性を求めない印象ですね。

一方で、ダンシングが多い・ケイデンスが低い選手は剛性を重視する気がします。
たわむからでしょうね。　(~略~)　ただ、ひとつ言えるのは、空気圧とハンドルまわりの
チューニングはタダだということです。いろいろ試す価値はありそうです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ケイデンスという、ペダルを一分間に何回ほど回すの数値があるけど
フレームやサスペンションがやわ目で、ぐっとペダルを踏んだら
力が逃げる、フレームが上下して進む力になってなさそうな〜
という場合は、一分間に９０回転を目指すと改善する場合があるよ。タダで試せる

クロスバイクやロードバイクなど、速度が出るバイクに初めて乗る場合は
だいたい、見ていると一分間６０回転、一秒に１回転ぐらい

進みに疑問で出てきたら、ギア比を軽めにしてくるくる回すのは、試して損はないよ

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/
空気圧の図れる空気入れもおすすめ。費用対効果が高い。あと、空気入れるのが楽な
圧縮ポンプが、たいてい付いているから

チャイナチャイナ

チャイナチャイナ

チャイナチャイナ

チャイナチャイナ

ネットショップとかで色々検索してみたけど、国産とか言って販売してるバイクも結局フレームとかは中国製なんでしょ？
なら激安車はどれ買っても大して変わらないって言う

>>495
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/factory.html
パナソニックサイクルテック・ブリヂストンサイクルみたいに
国内工場でフレーム作ってる所は大手でもまだある
パナのフルオーダー自転車ならチューブの減算国以外は国産パーツでカバーできる
パーツは殆どの国内の工場が安い中国その他に潰されたから
全てのパーツを国産でまかなうのは個人経営のフレームビルダー等が作る
ハンドメイド自転車以外は無理になってる

ある程度の高い車種ならフレームは多くが台湾製（数万円の激安車はもちろん中国が多いが）
パナブリ以外の自転車メーカーで自力でフレーム製造までしてるのは僅か
ジャイアントとメリダが有名か
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/post-7aa2.html

いずれも大事なのは予算をたっぷり用意すること
安物は当然国産は無理
予算たった数万円しか用意しなくて「中国製しかない」と言われてもそれは仕方のないこと

>>496
競技とか出る訳でもないから、とりあえず安いの買ってみて、それから国産の高級自転車狙ってみる
悪い所から始めないと、良い物の価値も判らないよねたぶん

うん色々試すといい

>>480
Rail700でも、って言ってるってことは
ミストラルの方がいいと思ってるんだ
Rail700よりミストラルの方がいいと思った理由は何？

安いから

ロゴ？

Rail700乗りとしては微妙な気分だな

>>499
（ミストラルより高いけど）レイル700でもいいや

>>501
rail700とescapeairて迷ってます
rail700のいい所教えてください

>>503
rail700のほうが
値段が1万円ぐらい安い。AIR　税込み69300、Rail700　59850円
コンポはシマノ新アルタス9速でやや上。
SBAA（耐久性、安全性が基準に達したもののみ獲得できる）を獲得済み

一応ジオメトリはAIRのほうがスポーティ（といっても中途半端だけど）
Railのほうが乗り心地がよく、乗りやすく中距離とかでは有利。

一応AIRもRailもスポーツバイクというよりはライフスタイルバイクカテゴリーなんで

>>503
・価格はRail700の方がESCAPE Airより1万円安い
・Rail700はAirと殆ど同じ重量だがスポーク本数が間引きされてない28本
　Airはスポーク本数が20本しかないので1本の負荷が大きく体重90kg以上には不向き

http://www.07ch.net/up2/src/lena10616.gif
・パーツはどっちも廉価クランクと廉価ブレーキと廉価ハブでよくない
　ESCAPE AirはリアディレーラーとシフターがSRAM製で操作性やパーツ供給に難あり
　Rail700の方がシマノAltusなだけ少しだけマシ

http://www.07ch.net/up2/src/lena10618.jpg
・Rail700はリアセンター450mmヘッド角度約70度で安定性重視
　トレイル量が大きくてアンダーステア傾向のダルな操作性
　Airは逆にリアセンター425mmヘッド角約72度とスポーティーな設計で機敏さ重視
・Rail700はハンドル位置が近くて高いシティサイクル的なポジション
　AirはRail700よりはハンドルが低くて遠くなる

スポーティさの面ではAirの方が素性が良いフレームしてるが2014年は約69,000円とかなり割高
Rail700はオルディナみたいに全長伸ばしてハンドルは近く高くというシティサイクル的で
よく言えば初心者にも乗り易くて悪く言えばスポーツ車らしくない設計
ただ乗ってみると軽さもあってかオルディナほどダルくなくてハンドリングもまずまずに思える
あとやっぱり約1万円もAirより安いってのは見逃せない点かと思う

エスケープエアも気になったけど「クロスバイク購入完全ガイド」によると
変速がアップもダウンもレバーを押し込む方式って書いてたから
慣れると平気なのかもしれないけど躊躇しちゃったなあ。

押し込む方式ってのがイマイチわからないけど、普通のタイプの方がいいやと思った。

スラムのトリガーは評価が分かれるね
好きな人は好きなんだが

ダブルタップは知っていたけど、押しこむ方式ってのもあるのか

【予算】　3〜6万円
【使用目的】　街乗
【走行距離】　土日の休日
【走行場所】　基本的に舗装路
【好み】　黒系　目立たない色
【メンテナンス】　パンク修理、ママチャリ前後タイヤ交換位はやったこと有り
【天候】　雨の日に乗る可能性がある
【購入候補】　
【その他】　慎重170cm 体重64kg
高校1年生の息子が乗りたいみたいなので半分はお小遣いから出させようと思っています。近くには個人経営、アサヒ、イオンバイクはあります。
正直、何を買ってよいか分からないのでアドバイスお願いします。

家族で使う感じなら
下駄にするか輪行・運動優先かの切り分けとかもしといた方がエエすな

>>510
すみません。言葉足らずでした。
乗るのは息子だけです。
休日に友だちと遊ぶのに自分だけが通学用自転車みたいなので、欲しがっています。
半分くらいは補助してやろうと思っています。
友だちは結構高額な自転車を持っているそうですが、そこまでは･･･。

escapeシリーズのRX2ってまだ店頭にでてたりするかな

>>509 >>511
http://www.07ch.net/up2/src/lena10620.gif
体力のある高校生だとハブやブレーキなど駆動パーツに廉価品が使われてない物を
速い遅いを気にするような勝負好きの性格だったらある程度軽量で細めのタイヤの物を

【1】軽量スポーツタイプ

・ジオス　ミストラル　　480mmサイズ（172cm前後）
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/images/mistral_b.jpg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
4万円台の価格でありながら、シマノのロードバイク用完組ホイールWH-R501を装備でスピード走行が可能
パーツもブレーキやクランクなど重要パーツがシマノAcera/Altusなのでコストパフォーマンスが高い

・ビアンキ　カメレオンテ1　　470mmサイズ（169cm前後）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/14/item100000021424.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_1_alu-altus_tourney_8sp_triple.html
曲面的なフレームの造形が美しいスピード型のクロスバイク
カメレオンテは135mmエンド幅でMTB系ホイールを使う（ミストラルは130mmエンド幅でロードバイク系ホイール）
将来的に軽いロードバイク用のホイールを付けたくても付かない点は注意

>>509 >>511
・コーダーブルーム　Rail700　　440mmサイズ（173cm前後）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/17/item100000021726.html
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
車重が9.7kgと軽い（この価格帯だと11kg前後が多い）が最大の特徴で漕ぎ出しや取り回しが軽くなる
サイクルベースあさひ「店頭受け取り」サービスには対応してないので、配送して店頭で初期点検を受ける形になる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/haiso.html

・フジ　パレット　　17インチサイズ（168cm前後）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
Rail700と同じく軽量なタイプでパーツは無名廉価品が多くあまり良くないが、スポーティーなスタイルをしている
こちらはRail700と違ってサイクルベースあさひ「店頭受け取り」サービスに対応してる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html


【2】耐久性重視タイプ

・ブリヂストン　シルヴァF24　　480mmサイズ（171cm前後）
http://www.seocycle.co.jp/teiban_detail.php/p/84
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html
この価格帯にしてはハブ・ブレーキ・クランクなど全てシマノAltusグレードで廉価品を使っていない
車重が重くタイヤが太く車体も前後に長いのでスピード出すよりは落ち着いてゆっくり走る向けの性質

>>509 >>511
・ライトウェイ　シェファードシティ or シェファード　　460mmサイズ（170cm前後）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
チェーンだけはKMC製だがそれ以外のハブ・ブレーキ・クランク等のパーツが全てシマノAltusグレードで
走行距離が増えても壊れ難い信頼性があり、塗装も二重クリアコートで綺麗
↓シェファードシティはフレームの溶接痕が剥き出しでパイプもストレートの廉価バージョン
http://s-up.info/uploads/201201145782.jpg
↓シェファードはフレームを流線型の複雑な形状にして溶接痕も滑らかにした凝った形状のフレーム
http://s-up.info/uploads/201201145781.jpg
どちらも基本性能は同じでフレームの見た目だけ違う（シェファードシティの方が見た目が簡素な分だけ安い）

・ラレー　ラドフォードリミテッド　　500mmサイズ（175cm前後）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
チェーンも含めて全てシマノAltusパーツで統一して、更にタイヤを耐パンク性の高いマラソンにしてある
シェファードの耐久性を更に高めたようなタイプ（その分、シェファードより少し価格が高い）
車体もホイールも丈夫だが、耐パンクタイヤが1本560g（普通は350g程度）もあるので漕ぎ出しは重くなる

>>511
まわりがバカチンかどうかで、パナソニックのエスリーか
ブリヂストンのウエッヂロック（700C）がおすすめになる

高価なスポーツタイプの自転車はハンドルにしょぼいバッテリーライトの場合が多い
明るく点灯できるハンドル取付のライトでも、ローモードや点滅で点灯させているか

佐賀の中高生「自転車のライトをつけるのはカッコ悪い」　　　いっぺん死んどけよマジで
ttp://itai.ldblog.jp/archives/13577472.html

カッコ悪いから無灯火。くらくらする。

ttp://response.jp/article/2013/12/18/213282.html
集団の一人がバカチン無灯火だと、他の自転車も無灯火で走るパターンが多い
そして事故を発生させる可能性を上げる
子供の友人の自転車を見て、スポーツタイプばかりでハブダイナモのオートライトが無いなら
子供だけでもLEDオートライト自転車にした方が良い
見た目がスポーツタイプなのが、パナのエスリー、さらに重いけどブリのウエッヂロック

言葉遣いが下品だな

子供に好きな自転車を買わせて
前輪だけ手組のホイール、ハブダイナモと
良いタイヤを資金援助でつける手もあるよ

ホイール、ライト込で４万円ぐらい
ホイールとライトは将来的に取り外して使いまわせる

http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=25&item_category_id=42
LUMOTEC Eyc T senso plus か　LUMOTEC IQ Cyo Premium T senso plus
どっちかがおすすめ、LUXOS Uは、たぶん在庫がない

ハブダイナモはシマノのDH-3N80がおすすめ
あとは、リムとスポーク、リムテープ、タイヤで組んでもらう工賃

----------------------------------------
【予算】7-8万円
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】主に休日
【走行場所】神奈川なので海沿いから山の勾配まで、基本舗装路　
【好み】デザインよりは乗り心地重視がいいです
【メンテナンス】　パンク修理程度、必要があれば覚える
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　giant escapeRX2
【その他】フロントフォークだけでもクロモリ、カーボンにものにしたほうがいいのでしょうか。一台目なので勝手よくがわからないです。

【予算】4-6万
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】主に休日（長くて20km）
【走行場所】いちおう舗装路でありますが、整備されておらずガタガタするところも多い
【好み】初クロスバイクなので乗り心地重視、走行場所が上記の通りなので、32Cのタイヤや耐パンクのタイヤがいいです。
【メンテナンス】全くできませんが、空気入れくらいは夫にやってもらう予定
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】夫はGIOSミストラルを買ってタイヤを32Cの耐パンクのものに変えたらいいんじゃないかと言っています。
【その他】156cm 44kg
乗り心地だとQuick5が良いとの意見が多いですが、当方小柄なものでハンドルが長すぎて違和感がありました。

>>519
乗り心地はフォークの素材だけでは決まらなくてタイヤ/ホイール/ハンドル/フレーム等も絡むので
カーボンフォークでも乗り心地硬いのもあればアルミフォークでも乗り心地柔かいのもある
RX2や7.4FXはカーボンフォークだけど高剛性フレームが結構振動を伝えてくるせいか乗り心地は硬め
だからフォークの材質がアルミかカーボンかクロモリかだけ気にしてもしょうがないところはある

・ジオス　アンピーオ　　25C　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
細いフレームとスポーク数多めホイールのせいか、比較的乗り心地も悪くない方で軽さもスピードも十分
難点としては↓前傾姿勢がかなり強めなのと、50/34T×12-25Tなのでエスカレーター級の激坂の場合はきつい
http://www.07ch.net/up2/src/lena10623.jpg
（ステムやリアスプロケ交換である程度は調整可能）

>>519
・キャノンデール　Quick4　　32C　　11.2kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620444
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32207/s/quick-4/category/935/
太めタイヤ＋カーボンフォーク＋SAVEステーと複数の要素があわさって乗り心地が良い
ハンドルバーもバックスイープが大きいので手の振動軽減には貢献してるが幅があまりに広いので
ここは手の平の振動が増えてもいいから幅を狭くカットするか短いハンドルバーにした方が合うかも
ttp://www.cycly.co.jp/images/goods/DW07B/DW07BO3_5.jpg
ほとんど前傾させない超アップライトなスタイルは人によって好みが分かれる

・ジェイミス　コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
太めタイヤ＋カーボンフォーク＋細身フレームでサドルやハンドル形状なども乗り心地の良さ最優先の設計
乗り心地はかなり良いが車重があって剛性も低いので漕いでもスピードが上がっていかない感じはある
ガシガシ漕いで飛ばすよりも低めのギアでのんびりまったり走ってくのに合ってるタイプ

もしガサツなら細いタイヤは厳しいかもな
パンクで遅刻とかかなり厳しい

ノーパンクタイヤは今どうなっているか調べたら
大きな進化はなかった
シーラント入れはその場しのぎにはいいみたい

>>520
>>521
ありがとうございます
早速見てきます

>>520
ミストラルに32C以上でタイヤサイドが柔かめの耐パンクタイヤを入れるのは良いと思う
サドルを女性の骨盤幅に最適化したレディースサドルなどに交換するのも有効
それでもなお乗り心地が硬いと感じるようなら、サスペンション付きの車種が候補になる

【1】26インチ車（サス無し）

・ライトウェイ　パスチャー　　380mm（155cm前後）　　26×1.5インチ（幅38mm）　　11.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/99/item100000019903.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9744221.html
36本のスポークと柔かめのサドルとスタッガードフレーム（380mmサイズのみ）で乗りやすいバイク
シェファードと同じくブレーキやハブもシマノAcera/Altusなので耐久性も十分ある

・マリン　ミュアウッズSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/17/item100000021704.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140015
パスチャーに比べブレーキやハブなど廉価パーツが増えるが、タイヤはケブラー繊維の耐パンクガード入り
外見が明るいカラーが多いのでパステルカラーよりビビッドな色のが好みの場合に

>>520
【2】700C車（サス無し）

・ジェイミス　コーダスポーツFEMME　　14インチ（153cm前後）　　700×32C（幅32mm）　　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_fem/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
太目のタイヤと厚いサドルと軽くベントしたフォークと細めのクロモリフレームで乗り心地重視のバイク
初期装備タイヤがビットリア ランドナー（耐パンクガード入り）なので重量は重めだが耐久性は高い

・ジャイアント　ワンダー　　360mm（158cm前後）　　700×40C（幅40mm）　　11.9kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/WANDER.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000133
フレームは太いが40Cの極太タイヤのエアボリュームで乗り心地を稼げるタイプ
その分タイヤ重量が増えて漕ぎ出しなどでは重さを感じるようになる


【3】700C車（サス有り）

・センチュリオン　クロスライン30　　410mm（155cm前後）　　700×40C（幅40mm）　　13.4kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/10/item100000021014.html
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline30.html
フレームはボリュームのある頑丈なタイプだが、40Cタイヤ＋サスペンションで乗り心地を良くできる
カセットフリー3×7段でハブやブレーキなどパーツ類は廉価グレード

お返事くれた方々、ありがとうございます。
意見をもとに考えたいと思います。

>>528
自転車保険にも入ったってな〜
自動車保険の特約でも可

>>529
保険は既に入っているので大丈夫です。
また、相談に乗ってください。

449です。素早く立地や購入まで考え教えて下って本当にありがとうございます。
どの自転車も格好良く、本当に迷ってしまいました。
フルカーボンのLGS-RSEか条件にすべて合いキャリア付けられるCAAD8フラバ6（13）
にしようと考えましたが、共に在庫が無いようでした。
店頭には無かったですがザフィーラの黒のカラーが気に入ったので在庫あれば買い、
無ければCAAD8Claris（ダボ穴無い？）、シングルギアですが面白そうなHELMZを購入しようと思います。
店員さんに４月からの通勤なら３月にYYセールの案内受けましたが、早めに購入して乗りたいです。
本当にアドバイスありがとうございました。

>>531
CAAD8Clarisはダボ穴があるよ
フレームの内側の目立たない位置に付いてる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm77613.jpg

>>531
試乗できるショップが近いなら、試乗してみる手もあるよん

http://giant-store.jp/store_list/
http://giant-store.jp/test_bike/
【港北】 車種名 サイズ
ESCAPE AIR 430(XS)
DEFY ADVANCED 2 465(S)
ESCAPE RX3 430(XS)
ESCAPE RX3 465(S)
ANTHEM X 29E

http://www.trekbikes.co.jp/story/73fx/dealer.cgi?pr=p09
http://www.chibacycle-sf.com/testride.html

試乗すると保有効果働くから、そこは注意

すません、Marinのドロップをフラバに換装して売るらしいんですが、
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2014/01/-marin3-1.html
このARGENTA SE A6とCORTE MADERA SE-Cは、パーツ類や特性はどんな感じに違うんでしょうか？

2014Scottのsub40が4万前半で売ってたんですが、これは買いでしょうか？
自転車は初心者で用途は休日に往復20〜70kmのサイクリングです。
デザインが気にいるクロスが店に売ってない、高いなどの理由でクロスを買うのに悩んでいます。
また乗り心地はどんな感じですか？

＞532
＞533
ありがとうございます。実際に見たのに気がつきませんでした。
近場のショップだとYsがあるのですが、
試乗しちゃったら絶対試乗したのが欲しくなる自信があります（笑）
CCCDかザフィーラかまた悩んでしまう・・・この悩むのが楽しいんだと思うのですがｗ

>>534
ポジションの違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10630.jpg

コルトマデラSE-Cはタイヤからフレームが遠く離れてて腰高な位置にフレームがあるのが分かる
更にホイールベースが長くてフロントフォークも寝た角度なので直進性を重視した性質
ハンドル位置と視点が高くて周囲がよく見渡せるので人混みの多い街乗りで使い易い

アルジェンタSEフラットバーはフレームがコンフォート系のロードバイクなので
ロードにしてはアップライトな方だけどそれでもフレームが低くてハンドルも遠く少し前傾する
コーナリングで車体を寝かせて鋭い角度でスパット曲がるような乗り方はコルトマデラより得意
この程度なら一般的なロードに見られるような低速での取り回しの敏感すぎる感じは出ないで
「ちょっと軽量でスピード特化のクロスバイク」に近い感覚で乗れると思う

後はコルトマデラSE-CはクロスバイクなのでMTBコンポ＋ミニVブレーキ（タイヤは32C以上の太さもOK）
アルジェンタフラットバーはロードバイクなのでロードコンポ＋キャリパーブレーキ（タイヤは25Cまで）

スピード走行を重視したいならアルジェンタフラットバーを
アップライト姿勢がいいとか太いタイヤも履かせてみたいとかならコルトマデラSE-Cを

>>535
見た目がかなり渋いしフレームの質も良いので4万円台なら基本的にはお買い得
太いタイヤなので都会の街乗りの段差から、河川敷の軽い砂利道まで路面は結構選ばずに走れる
http://www.chari-u.com/scott/scottcross13/01_SUB_40.html

性格としてはスペシャライズドのシラスやトレックのFXシリーズに近く物凄く頑丈なバイク
例えば↓フレームのチェーンステー部付け根を見るとフレームの大まかな傾向が見える場合があり
http://www.07ch.net/up2/src/lena10632.jpg
縦長の楕円になってる様なタイプは剛性が高くその反面で硬めの乗り心地になる傾向があるが
↓SUB40のフレーム処理もスペシャライズド シラス等と同様に各パイプの付け根が太い断面になってる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10633.jpg
ヘッド周辺も極太だったりでフレームがビクともしない分だけ振動が増える
これだけ高剛性フレームだと太いタイヤの割に加速性が良くて勢いが付けば高速巡航もできるが
その反面フレームが硬いので太いタイヤをもってしても乗り心地は硬め傾向にある
もちろん低めの空気圧で乗ったり柔かいサドルやグリップに交換すれば多少はカバーできる

ご教示いただければ幸いです！

【予算】　6万くらいまで
【使用目的】　ポタリング、ツーリング
【走行距離】　基本往復で40kmくらいまで
【走行場所】　舗装路中心だが未舗装もあるかも、アップダウンにも対応したい
【好み】　軽くて丈夫。見た目はそこまでこだわってません
【メンテナンス】　今のところパンク修理くらいまで（覚えます）
【天候】　遠征中に降れば雨の中でも走るかも
【購入候補】　Khodaa Bloom / Rail 700, FUJI / Palette, RITEWAY / シェファードシティ
【その他】
■特殊な事情で、片手で自転車押しながら歩くような場面が多いと思われます
（なのでできるだけ軽い方が良さそうかな？と考えてます）
■ストップ＆ゴーの際の漕ぎ出しの良さを重視したい
■乗り心地よりは巡航速度を取りたい
■荷台は是非つけたい

>>537
(　・ω・) �d

アルジェンタSEフラバは25Cまでってのが辛いですね
パンクに強い28Cか32Cにしようと思ってたので、
コルトマデラSE-Cで検討しようしようと思います。

【予算】　〜80,000円
【使用目的】　片道15kmくらいまでの街乗り、馴れてきたら長距離ツーリング
【走行距離】　15km(片道)〜100km
【走行場所】　市街地の舗装路(凹凸あり)
【好み】　ジャイアント、ビアンキ
【メンテナンス】　全くの初心者の為現在知識なし、これから勉強します
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　ジャイアント エスケープRX3、ビアンキ カメレオンテ2、スペシャライズド VITA SPORT

541のつづき。

【その他】　ジャイアントでAIRとRX3の試乗。
最初にAIRに乗り、その後に乗ったRX3のほうが安定感があるように思いぐんぐん進む感覚が気持ちよかった。
カメレオンテ2は2013モデルの在庫があるお店で、店内をほんの少しだけ乗せてもらう。
あまりよくわからず、しかし乗車姿勢などはしんどくなかった。
2014モデルを希望していたが、2013モデルも良い(少し値段が安い)もちろん、2014モデルでもOK。

542のつづき。

スペシャライズドは名前も知らず、スポーツバイクの専門店で勧めてもらう。
女性用と言う事で、乗りやすいのかな？と興味あり。
見た目の好みは、RX3とカメレオンテ2。
けど、VITA SPORTもカタログを見ているといいなぁという気がしてきた。
素人の為、知識がないので見た目の判断しかできず。

ですので、専門的な知識でアドバイスいただけるとありがたいです。
長くなりましたが、よろしくお願いします。

>>540
自分は25Cで片道10kmの通勤に1年半乗ってるけどパンクはまだないよ
空気圧管理ちゃんとやって段差におもいきり突っ込まなければ大丈夫だと思ってる

>>544
空気圧のチェックってケージで測るのは毎日乗る場合は毎日するもの？
それとも週1くらいでいいの？
週1くらいでいいなら携帯用ポンプだけでフロアポンプ買い増ししなくていいかなと

>>545
携帯用ポンプだけで適正圧まで入れるの大変だよ。

週1でいいなら店で入れるって話ではないのか？

乗る前にゲージ付の空気入れで空気を入れて圧を見る
タイヤを手で回転させてタイヤの傷を見る

回転している時に振れの確認
振れているならスポークが折れているかもしれない
その状態で乗りつづければ、次はフレームにダメージが行く

リム側面の傷で、ブレーキシューに
金属が挟まっていないかどうかなどが分る
ブレーキシューの減りも見ることが出来る
シュー固定用のネジがリムに当たっていても傷がつく

確認には３分もかからない

「メンテはできませんが、空気を入れることと油を差すぐらいなら……」

空気入れるついでに簡単に確認できることは多いから
ゲージ付のポンプを買って自分で空気を入れるのはおすすめだよ

>>545
キックスタンド付きであれば、キックスタンドにバイクの重量を預けてバイクを傾ける

ペダルを踏むと後輪が回るから、その回転が綺麗かどうかを見る
左右にブレているなら、スポークがおかしい
すぐにホイールの回転が止まるなら、ブレーキシューや何かに接触がある
タイヤが回転するときに、なにかの影が見えれば異物がパンクプロテクター層に
刺さっているか、ゴムの一部が切れているかもしれない

メンテをしなくても、掃除をしていて、リム側面を拭けばシューの減りが分かったり
スポークを拭くと、一本だけゆるく動くものがあると分ったりする

ブレーキシューの確認は、平地メインだと摩耗が露見しなくても、
たまのポタリング、いつもと違うコースの下り坂で止まれなくなるトラブルを避けることが出来る
ブレーキを掛けたまま自転車にのって、ペダルに体重を掛けて
進まないかどうか？

進まないなら、ブレーキレバー、ワイヤー、ブレーキ、ブレーキシューは正常
そこで進むようなら、ショップに持っていくか自分でメンテナンスをする必要がある

【予算】　〜6万円ぐらいで
【使用目的】　片道15kmくらいまでの街乗り、通勤
【走行距離】　15km
【走行場所】　市街地の舗装路(凹凸あり)
【好み】　ジャイアント、ビアンキ トレック ジオス
【メンテナンス】　これから勉強します
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　ジャイアント エスケープRX3、ビアンキ カメレオンテ2、トレック

近くにアサヒ 30kの所にワイズロードあります。ワイズロードで聞いた所 ジオス ミストラル…ちょっと的な事を言われました。予算的に良かったのですか… 初心者なので 良くわかりませんでした。

>>550
今年のはちょっと、昨年のモデルと比べると〜なら分るけど
それは円安だから仕方無いべ

ホイールは変わってないから、ブレーキは替えるのが安く済むけど
クランクに不満が出てきたら2014ミストラルは面倒
それ次第か。体重重くてガシガシ踏まなければ大丈夫だよ

あと、ジャイアントはホイールのリムはくせ者なんで
当りを引けばいいけど、ハズレを引くと

ttp://ct-ome.chips.jp/equipment/escape-rx3-tire-change-repo/
バルブ穴が綺麗に揃ってないものがある。この人のは当たり

ttp://3.bp.blogspot.com/-ia8CXm2M0x4/Tcb4FjU8pvI/AAAAAAAABW8/-C9zE2DB7oQ/s1600/IMGP3566.JPG
ハズレ。リムテープから穴がはみ出していてパンクする原因になる

シマノのR501ならこんなことはまずない。迷ったらミストラルを買って
ブレーキだけ替えてもらうのがおすすめ

>>551
なるほど…
本当はトレックのＦＸ4が欲しいのですが高くて 初心者には 勿体無いですかね？

>>549
横からすみません、自転車屋さんでスポークには触らないようにと言われたのですが、
触っても大丈夫なんですか？
洗う時に触ってしまうとゆるんだりしてしまうので危険な事になりますと言われました

>>552
肝心のフレームやフロントフォークは比較にならないほどトレックの方がいいらしいですよ
タイヤやホイールやディレーラーやチェーンはむしろ消耗品みたいです
構造体の中核となるフレーム類がミストラルは良くないみたいなので、ジオスブランドその
もの取り扱いたくない専門店もあるみたいです
言えば取り扱ってはくれるみたいですが、親切なお店だと詳しくどういう違いがあって、長
期間大切に乗る場合と、短期間適当に載って錆びたら捨てるみたいな人はどちらがいいか
何時間でも聴かせてくれるので、勿体ない勿体なくないは一度お店で聞いてみるのもお勧め
ですよ

>>553
ありがとうございます。違う ショップに行って よーく聞いてきてみますねw

>>553
洗うぐらいで緩むなら走行できません
別のパーツのことか、ニップルを回すことと勘違いしている
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-spoke.html
振れ取りも、最初が合っていたなら難しいことじゃない

「乗り味固い〜、そうだ、スポークテンションを緩めると
　剛性は落ちるけど乗り心地は良くなるときいたことがあるぞ！」
　を、自分で適当にやるのはアウト

おそらく、簡単に緩むもので拭き上げたくなるのはクイックのレバーだから
クイックのレバーと間違えているはず。それも拭いていかないと、自分で分らない
カチンカチンに締めて、力ませにレバーを倒し込むのはやりがち

>>552
どれだけ速度を出すか、出せるようになるかだよ

トレック扱ってるところはノルマきついから、他をけなしがちになる店主もいる
そこは知っておかないとバイアスが掛かった話漬けでトレック信者のできあがりだよ

同じような車種で同価格帯ならTREKはブランド料のってるから後は推して知るべき

>>555
自分では触らない方が良さそうですね
押していける距離にショップが無いので、何かあったらタクシーに積むしかないかも

僕が聞いたショップでは最終的にフルカーボンのキャノンディール勧められましたｗ
ロードに乗る前の脚作りで手頃なクロス探してたので、勿論買いませんでしたけど
いろいろ調べていくと工具やバッグやら必要になるみたいで、先にそちらの予算建て
して残りで車体の方の予算決めようとしてますがかなりかかるもんですね
一通り全部だと6万くらいかかるみたいなので、最低限だけにしようか迷ってます

>>539
取り回しを考えたらRail700が第一候補になると思う
次点でPalette（リムハイトが大きめ＆32Hなので、ホイールはRail700の方が軽い）

乗り心地犠牲にしてもスピード重視ならスコット スピードスター FB55も店頭に残ってる
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=115810
http://www.chari-u.com/scott/scottcross14/02_SS_13-FB55.html
フレームがかなり硬め（パイプが太い）で細フレームのRail700やPaletteより加速がずっと鋭くなる
ただキャリパーブレーキなので25Cタイヤになる
河川敷の砂利道も走るなら25Cで耐パンク性の高い奴（ツアラープラスやGP4シーズン等）で対応
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html

>>541-543
スペシャライズドは女性用モデルと男性用モデルでフレーム剛性を変えた専用設計してる
ttp://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-266.html
非力だとあまりに硬すぎるフレームは踏んだ時の反力が高くて使い難いと感じるので
ヴィータスポーツ（女性用モデル）はシラススポーツ（男女兼用モデル）より細いフレームにしてある

通常の女性モデルはサドルを骨盤広い女性向けサドルに変えて小さいサイズ用意だけして
それで女性用と言う場合も多いが、女性専用にフレーム設計まで変えるメーカーは少ないので
この辺はしっかり作ってあって良いと思う

ヴィータスポーツの難点としては元々頑丈に作ってあってタイヤも重めの耐久性重視タイヤなので
車重が11.8kgとやや重めなことと、ブレーキ・ハブ・クランク・BBが廉価パーツな点
フレームは良いが、定価69,000円の自転車としては駆動パーツがやや安っぽい

>>541-543
GIANTの場合、ESCAPE RX3には女性用モデルのESCAPE RX-Wもある
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000048

http://www.07ch.net/up2/src/lena10636.jpg
ESCAPE RX-WはRX3に比べてヘッドチューブを長く＆トップチューブを短くしてあって
つまり、「ハンドルが近くて高い位置」にきてアップライト姿勢を取れるようになっている
リアセンターもESCAPE RX3より長くシート角も寝てるのでESCAPE RX3より少しマイルド

三角断面の太いヘッドなどフレームワークは変わってないので性質はRX-Wでも一緒だが
ジオメトリを変更することで小柄な女性でも扱い易いようにチューニングされてる
もちろんサドルも女性の骨盤幅に合わせたのに変えてある

ポジションがESCAPE RX3とESCAPE RX-Wで結構違う（約3cmハンドルが近く・高くなる）ので
跨ってみて好みの姿勢の方を選ぶといい

>>541-543
ビアンキのカメレオンテの場合、できれば下位機種のカメレオンテ1よりカメレオンテ2がベター
カメレオンテ1はブレーキやリアハブをコストダウンして安くしてある（フレームは同じ）
カメレオンテ2であれば主要パーツはBB以外シマノ新9速Altus/Soraグレードになって
フレームも快適性が高いので乗りやすいクロスバイクになる

※パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10638.gif
ハブ・クランク・ブレーキなど駆動と安全に関わる箇所は
なるべく廉価パーツではなくてシマノAltus/Acera/Claris位のグレードだと望ましい
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

カメレオンテの難点としては135mmエンドなのでMTB系のホイール規格になること
（ESCAPE RX3は130mm）
改造せずノーマルのまま乗る分には135mmエンドでも問題にはならないが
例えば、壁や段差に激しく激突した等でホイールを交換しなくてはならなくなった場合は
130mmのロード系ホイールから選べるESCAPE RX3は安くて軽いホイールの選択肢が多く
135mmのMTB系ホイールから選ぶカメレオンテやヴィータスポーツは重いホイールばかりになる
（MTB用ホイールは頑丈に作ってあるが重量は増える傾向）

>>550
どういうタイプが好みかによって選択を絞り込んでいく

7.4FX・ESCAPE RX3など候補のクロスバイクに共通してるのはスピードタイプで
乗り心地はそれなりに硬い点に注意なこと
フレームが太く直線的なパイプで構成されてる場合は、加速は良いが乗り心地は硬めになる
http://s-up.info/uploads/201201146081.jpg
http://s-up.info/uploads/201201146082.jpg
逆にフレームが細く湾曲してタイヤも太め・ホイールもスポーク本数多め…など
乗り心地が良くなる要素を増やしていくと、加速の乗りが悪く遅いバイクになりやすい

「乗り心地は硬いけど速い」がいいか「遅いけど乗り心地は良い」がいいか
まず自分がどういうタイプが欲しいかで大まかな車種を絞り込める
乗り心地は気にならないからとにかくガシガシ踏んで加速がいいのが欲しいなら
ESCAPE RX3などスポーティなバイクを
スピードは出なくていいから尻や手が痛いのは嫌、という場合は
Quickやコーダコンプなど遅いけど快適性が高いバイクを

>>550
http://www.07ch.net/up2/src/lena10639.gif
トレック・7.2FX/7.4FX、ビアンキ・カメレオンテ1/2を選ぶ場合はエンド幅に注意
135mmエンドなのでスピード系の完組ホイールの選択肢が殆どなくなるのと
FXシリーズの場合はブレーキとリアハブに廉価パーツ（テクトロ・フォーミュラ）が使われてるので
交換も検討したいテクトロブレーキと、ホイール選択肢の問題は了承した上で選ぶこと

135mmエンドで構わないならスペシャライズドのシラスシリーズも重量はあるがフレームのクオリティは高い
これまたFXと一緒でバリバリに硬いフレームなので乗り心地より加速性や直線巡航を重視した選択になる
外見は溶接痕をスムージング処理してあるシラスの方が綺麗だが、タイヤはFXシリーズの方が太め

ミストラル・ESCAPE RXなど130mmエンドの場合はロードホイールが使えるのはメリットが多い
またミストラル・RX3ならブレーキが最初からシマノAceraでクランクもシマノ48/38/28Tが付いてる
フレーム性能はRX3の方がミストラルよりコストが掛かってるので後は用途を考えて予算で決めるといい

>>545
普段は乗る前にタイヤを手で触って柔かさでチェックでいいよ
慣れれば「この硬さなら6気圧位かな」ってのが分かってくるので
明らかに柔かすぎる場合にはゲージを取り出して必要なら補充

空気の抜けはバルブから漏れるんじゃなくてゴムの分子を空気が透過するせいなので
抜けの早さは主にチューブによって決まる（薄い軽量チューブは抜けが早め）だけど
通常は週1で補充していれば十分に適正空気圧を維持できる
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_air_pressure.html#day

2年もすれば1度はタイヤ交換チューブ交換を行う時期が来ると思うので
フロアポンプはやはり携帯用ポンプとは別にあった方が良い
1気圧から空気を入れ始めるには携帯ポンプは全然向いてないし
今はフロアポンプは安いので2000円台から高圧対応＆仏式対応なので費用も大してかからない

>>560
重いホイールばかりと言うが、そもそも135mmで入手容易な完組なんかほとんど無いよ
比較的高く時間は掛かるが手組を頼むという選択肢もある位は言及してもいいと思う
28Cや32C程度までの対応ならロード系リム＋MTB系ハブで実質軽いホイールになる

TBA20ｪ…

>>557
ありがとうございます！
Rail700の方向で固まってきました。

>>566
購入したらレポをよろしく

結構ここではアサヒがのおすすめが多いみたいだけど、店自体はどうなんですか？
ネットではあまりよくない事が多いですが。

パーツ買うには便利だよ
なんだかんだで店がでかいので
代理店との取引きも多い
細かいパーツも注文できる
店員の目は死んでるけど

頼れる仲間はみんな目が死んでるw

【予算】　5万円前後
【使用目的】　通勤・休日の外出
【走行距離】　片道11km、休日は慣れてきたら片道20-40km程度
【走行場所】　通勤は市街地の舗装路と河川敷がメインで50m程のアップダウンがあります
【好み】　黒系や落ち着いた色、河川敷を考えて多少太いタイヤ、また屋外駐輪なので丈夫なもの
【メンテナンス】　パンク修理ぐらいならできます
【天候】　大雨でなければ乗ります
【購入候補】　ミヤタ アルフレックス　コンフォート、ジャイアント　クロス（ドロヨケが標準装備なので）
【その他】　167cm・56kgの痩せ型　約3kmの所にあさひがあるので、時間があれば見に行きたいと思います
現在2kmの駅までママチャリですが、思い切って会社まで通勤しようと思います。

>>571
・ライトウェイ　シェファードシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
ライトウェイ製品はハブ含めオールシマノパーツ＋塗装が二重クリアコートで屋外保管に有利な要素が揃う
キャリアやフェンダー付けるダボ穴も豊富で、外見が大人しくフェンダー付きでもミスマッチになりにくい
http://www.07ch.net/up2/src/lena10640.jpg
フォークがハイテン鋼、タイヤがKENDA、チェーンがKMCな所はコストダウンで惜しい箇所
タイヤとチェーンは消耗品なので交換時期が来たら高耐久タイヤやニッケルメッキチェーンなどに交換してやると
パンクに強くなったりチェーン外側が錆び難くなったりで更に耐久性が上がる

・ブリヂストン　シルヴァF24
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=69839081
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html
フォークはスチール製で車重が重く英式チューブでジオメトリもスポーツ車ぽくないが、実用車として使うには向いてる
前後ハブ・クランク・BB・ブレーキ・ディレーラー・シフター全てシマノAltusで揃えてタイヤは耐パンクガード入り
最初からセンタースタンドと電池式ライトとワイヤーロックが付属し、フェンダーやカゴ等も純正で用意されてる