【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
前スレ&過去スレ

【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
【PTQuarq】パワーメーター15watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379915332/
【PTQuarq】パワーメーター14watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375608541/
【PTQuarq】パワーメーター13watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369462129/
【PTチンコ】パワーメーター12watts【ローター】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362828470/
【PTQuarq】パワーメーター11watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354849722/
【PTQuarq】パワーメーター10watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348236262/
【PTQuarq】パワーメーター9watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343309348/
【PTQuarq】パワーメーター8watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333584507/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:42:55.75 ID:???
過去スレ

【PTQuarq】パワーメーター7watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321306026/
【PTQuarq】パワーメーター6watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309343824/
【PTQuarq】パワーメーター5watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295645028/
【PTQuarq】パワーメーター4watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280674055/
【PT Quarqパワーメーター 3watts【SRM Vector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259317558/
パワーメーター 2watts
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245389894/
【Powertap】パワーモニター【SRM, Ergomo】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223090177/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 19:43:34.91 ID:???
以下テンプレ
メーカー
MetriGear Vector　http://www.metrigear.com/
Powertap http://www.powertap.com/
SRM http://www.srm.de/
Quarq http://www.quarq.us/
Polar http://www.polar.fi/en/
o-synce http://www.o-synce.com/en/page-icyclopower.html
power2max　http://www.power2max.com
パイオニア　http://pioneer.jp/press/2010/1101-1.html
ROTOR http://rotorbike.com/
StageONE http://www.stagescycling.com/
BRIM BROTHERS http://www.brimbrothers.com/
Power Pedals http://www.bikepowerpedals.com/

パワーメータートレーニングの必読書。
(英語)Hunter Allen　Training and Racing with a PowerMeter
http://www.amazon.co.jp/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1934030554/ref=dp_ob_title_bk
(日本語訳パワー トレーニング バイブル)
http://sv106.wadax.ne.jp/~overlander-co-jp/jitetore/jitetorepowerbible.html

関連掲示板
Wattage（英語）
http://groups.google.com/group/wattage?hl=ja

　
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 20:20:37.62 ID:???
まった糞スレ立てちゃって
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 11:06:03.19 ID:???
|`)...
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 11:06:38.75 ID:???
|ω･`)...
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 11:07:13.97 ID:???
やあ(´･ω･`)
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 11:21:24.09 ID:???
>>4
まった糞スレに来ちゃって
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 11:52:31.54 ID:???
>>1乙
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 12:19:56.27 ID:???
　　 ／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ


　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣


　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 12:21:02.29 ID:???
　 ／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 13:12:55.29 ID:???
パイオニアはトレーニング機材なのでスレ違いとなります。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 14:15:56.09 ID:???
もうパイオニア議論は出尽くしだろうから来ないでしょ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 18:24:19.06 ID:???
実オーナーのインプレくるんでない？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:39:24.94 ID:???
ベルキンでπを使ってる選手のペダリング効率とかその他モロモロのデータを見てみたいよな
それが公開されなきゃπが有用なのか今ひとつ分からん
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 19:40:45.33 ID:???
使いこなすのは人だからな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:15:29.20 ID:???
そうなんだよね
例えばアラシロがローラーで75パー位の映像は見たことがあるけど、あれローラーだから。
プロともなればモニター見ながら数値が上がるように調整する事なんて訳ないだろうし、それが実際のいつものペダリングだったなんて保証はない。
だから選手が実際のレースで使用した生のデータを公開して欲しいね
素人ペダリング効率50％に対しプロも実際は50％なんだったら、パイオニアが示す60％以上を目指す意味があるのかどうか。。。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 20:57:40.74 ID:???
効率が上がれば多少速くはなっても決してラクになるわけじゃないしな。
機械的な回転運動に対してアナログな人体の全身を適応させることになるんだから
必ず無理が出てくる。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 21:07:07.75 ID:???
＞効率が上がれば多少速くはなっても決してラクになるわけじゃないしな。

なんで？(´･ω･｀)
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:06:03.31 ID:???
ロードレースはパワーが全てじゃない。
仕事量が云々は平地TTならそうだが、レース全般には当てはまらない。
極端な例を挙げれば、集団後方でずっとツキイチなら
独走している奴よりも少ないパワーで速く走れる。
下りやコーナリングが上手い奴は
そこで速度を落としてしまう奴よりも速く走れる。
テクニックやセンスでカバーできる部分は小さくない。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:09:55.72 ID:???
でもパワーがあればそれに越したことはない
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:23:01.26 ID:???
>20は論理のすり替えが酷いな
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 22:42:54.67 ID:???
パワーと効率が速度に着いてこないのが面白いんだよねー
面白がってるうちは華だー
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/14(木) 23:49:20.38 ID:???
パワーだけじゃあ勝てない
テクが必要
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 00:08:46.98 ID:???
パイオニアでテクは計測できますか？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 08:05:00.67 ID:???
>>20 >>24
去年沖縄優勝した人が今年の沖縄を走って同じような事をブログで言っていたな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 09:15:23.99 ID:???
パイオニアを使用しているベルキンが優勝するんですか？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 09:42:38.09 ID:???
昨日、ジャパンカップのTV放送のコマーシャルがパイオニアパワーメーターだったね。あれ見て買う人も増えるかなあ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 10:10:08.91 ID:???
詳しく！
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 10:53:11.14 ID:???
http://youtu.be/4dHHNkKhxjc?t=6m15s

デローザNIPPOの内間もレースではパワー表示しないってよ
練習では自分を追い込む為にパワーを表示して確認するって
前スレ>>761のいう「無駄な出力を出して必要以上に疲れてないか気を配るため使うだけ。」
これって誰がやってるの？761だけ？

実際レースになっちゃえば、省エネなんていってられないだろ。逃げに反応もなにもせず
僕はずっと250ｗで走るんだーとか言ってるの？？？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:17:42.14 ID:???
寡黙に淡々と250W出してたら意外と優勝できちゃったりしてなｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 11:40:23.94 ID:???
独走の250Wとドラフティングありの250Wは速さが全く違うだろ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:02:04.13 ID:???
>>30
触れてやるな(^_^;) ちょっと残念な人なんだろう。
あの辺りの発言みてて思ったんだけど多分パワーメーター持って無いんだと思う
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 12:36:19.26 ID:???
スカイはレース中もパワー見て逃げやアタックを容認するかどうかの指標にしてたみたいだしレースをコントロールする気なら有ってもいいんじゃないかな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:00:41.98 ID:???
パイオニアがあればレースの主導権を握れますか？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:41:04.82 ID:???
本気で250Wで淡々と走ってたら只者ではないと思われるだろうなｗ
しかしたぶん実際にやられると…平地ではそこそこぶっ飛んだ状態になるから、都合よく先頭にさせられるだけや
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 16:48:23.60 ID:???
250W位で必死で速度維持してたペースのままドラフティングして130W位まで落ちた数値見るとすっごく元気出てくる
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:22:51.62 ID:???
>>37
ダメだよ。集団に入っても250W維持しろよ。約束だろ。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:38:11.76 ID:???
それ物理的に㍉
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:43:44.10 ID:???
ユニバーサルメルカトル図法ならいける
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:44:37.09 ID:???
ブレーキかけてりゃできるだろ
物理的に可能だぜ～
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 18:57:11.81 ID:???
天才現る！
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:11:17.26 ID:???
まだ勘違いしてる人がいるみたいだけど、パワトレ、、というかパワーメーターは力を振り絞るとか追い込むとか狙った出力でうんぬんするための道具じゃないから。
無駄な出力を出して必要以上に疲れてないか気を配るため使うだけ。
ヒルクライムとかTTは別として、マスドのロードレースっていかに省エネで勝負所まで走れるかどうかが大事なの。
それに、勝負所でガチ踏みするときは本能任せで踏むんだし出力なんてコントロールできるわけない。

って持論を展開した人がいたな。。。

あの人
まず練習の話をしているのに君は何故レースの話をしてるんだ？
で君は練習ではどう使ってるの？

って質問には答えてくれなんだな
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:13:07.97 ID:???
＞マスドのロードレースっていかに省エネで勝負所まで走れるかどうかが大事なの。

それってほとんど走行テクニックの問題だよね
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:42:31.02 ID:???
だね。
まぁ言っている事は“間違ってる”って訳じゃないんだけど、余りに現実離れしてて真面目に返答する気にもならなかった。
信号待ちの0wと走行中にペダルを止めた0wがAveに与える影響も理解してなかったみたいだし
多分脳内PMしか持って無いんだろうと判断
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 19:54:30.82 ID:???
パワーだけじゃ勝てないのは事実だけど、それは戦えるだけの出力を維持できる前提で話。
ここにいる大半はパワーが足りてないんだからパワー上げるトレーニングでいいだろ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:03:19.29 ID:???
>>46
その通りです(´･ω･｀)
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:51:16.63 ID:???
このスレでこういうのも何だが、もうちょっと自転車を楽しめよ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 20:55:07.17 ID:???
日本人てFTP好きだよねw
もう面倒臭いからFTP聞かれたら500って答えてるw
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:01:21.92 ID:???
>>49
俺も(´･ω･｀)
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:08:22.03 ID:???
土井ちゃんは戦えるだけの出力を維持出来るからその考える方で良いんじゃないか？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:17:28.14 ID:???
はい(´･ω･｀)
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:22:53.33 ID:???
土井とオーバードライブの兵藤がキャラ的にかぶる
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 21:26:01.08 ID:???
天上院吹雪(´･ω･｀)
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:50:26.00 ID:???
>>46
ランスが連覇している最中もFTPは年々上がり続けてた。
ツール優勝者もパワーを上げる練習してるんだ。素人ならやって当然
まあ、今は優勝者じゃなくなったけどｗ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 23:33:33.57 ID:???
ロードの歴史からも無かった事にされてるけどなwww
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 00:33:33.94 ID:???
やっぱトレーニングだけじゃなくてホルモン接種も必要かな？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 01:56:43.29 ID:???
パイオニアがあれば血圧も計れますか？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 05:50:56.41 ID:???
>>55
ハミルトンのシークレットレースを読むとプロ選手はパワーあげる練習がメインだったよね。
後、体重を減らす事とヘマトクリット値を高く保つ事
ペダリング効率を高める練習の記述は無かったな
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 07:32:58.77 ID:???
パイオニアがあれば体重やヘマトクリット値も計れますか?(´･ω･｀)
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 09:01:38.49 ID:???
パイオニアのサイコンは8.5まんえんもするんだからそれくらいできて当然
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 11:59:36.62 ID:???
パイオニアサイコン ボッタクリ杉 ワロタ

カーナビにスピーカー付けられるわ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 12:03:31.45 ID:???
パイオニアを一式そろえたらいくら位しますか？（送料、工賃、あんしんサポート含む）
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:33:50.74 ID:???
パイオニアはお店で見たことがないのですが終売ですか？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 16:18:23.38 ID:???
パイオニアでペダリング効率良くなりますか？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 16:44:08.67 ID:???
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171061963
コレ、ヨンサン組み？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:25:34.23 ID:???
パイオニア知り合いでも2名買った。
結構売れてるんじゃまいか。
日の丸パワーメーターなんだから応援してあげようぜ。
俺は買わないけど。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:18:26.07 ID:???
オワコンだろうが買う奴の自由だよな
俺も買わないけど
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 19:38:36.42 ID:???
俺はホンキで買うつもりだったよ。県内のショップが近々取り扱うらしいから。クランクもワザワザ買ったし。
でも、ペダ効について、とある事に気が付いて買う事をやめた。
手元には9000のクランクがあるのみ。。。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 21:16:47.45 ID:???
>>59
パワーを上げる中で結果として効率が上がるんじゃね。
まあプロの中で楕円が人気になってから「効率」については一気に注目された気がする。
良くも悪くも効率（…なのか？ｗ）を感じることができるから気にせざるをえない。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 22:19:26.84 ID:???
>>69
ある事って何？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 01:05:18.81 ID:???
パイオニアに送るクランクは着払い？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 02:36:40.11 ID:???
パイオニアは内蔵メモリどれくらいあるの？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 04:53:35.03 ID:???
>>66
出品者に聞いてみろよ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 10:22:33.68 ID:???
>>66
PTはNDSの飛ばしとラジアルはやっちゃダメって言ってるんじゃなかったっけ。
いずれにせよこの構成だとろくなもんじゃないだろうな。
ただでさえクソなリムなのに、さらにロングディスタンス向けとか分かってて
エアロじゃない構成になってるんだから半端で使いづらいはず。
使用者のレベルはスプロケの大きさで察してくださいって感じ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 10:31:03.10 ID:???
このリム知らんのだが、見た目が壮絶にダサくないか
撮影し方か？なんじゃこりゃレベル
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 10:50:50.10 ID:???
>>76
中華38mmと45mmのカーボンクリンチャーじゃないかと思う。
見てのとおりリム内径が大きい（浅い）のでタイヤを嵌めるのが無茶苦茶きっついってやつ。
しかも化粧カーボンがたぶんうねってるし、無理な軽量化をしているのか分からないが、
スポークの穴位置の周囲すべてに微妙な歪みが出ている。クラシックリムのブレーキ面
みたいな感じね。
最低限必要な剛性と重量には一定の閾値があるから、この手の中華の軽量クリンチャーは持って
軽いだけで転がりは良くない。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:11:09.35 ID:???
>>77
やっぱリムうねってるよねえ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:20:54.15 ID:???
軽い中華リムでもTUだとうねらないから、全体が相当薄いんじゃねこれｗ怖えーよ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:43:29.55 ID:???
>>75
確かに32Hのハブを24Hのリムで組んでるから、No Drive Sideを飛ばしの上ラジアルで組んでる。
この構成だとPTの保証が効かないので、故障しても本国ですら修理して貰えない可能性が。。。
と言うか、質問に答えてやれよ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:57:24.97 ID:???
ゴメン。ちゃんと見たらラジアルじゃ無かった。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 12:50:16.02 ID:???
>>66
確かこの出品者はニセモンピナレロとか海外から売ってた気がする
スペルミスなIDで記憶に残ってる
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 13:29:38.31 ID:???
>>81
ラジアルじゃなくても飛ばしで組んだらいけないんじゃなかったっけ。
吐く数値は不正確だろうね。
あとPTも無償範囲はワンオーナーまでだから、他人の手に渡ると無償修理は
できなくなると思う。有償修理はできる。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 16:48:44.25 ID:???
ラジアルはダメだけど飛ばしの規定は無かったと思う
そう考えると結構良いホイールかも
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:03:21.50 ID:???
中国製のパイオニア
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:06:44.07 ID:???
>>84
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:13:01.46 ID:???
良くはないだろ
このボコボコのリムｗ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 19:07:59.08 ID:???
嫌トータルで見れば間違いなく良いホイールだよ
15万の価値はある
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 19:31:40.73 ID:???
ねーよｗ
せいぜいPT分、この組み方じゃそれすらも危うい
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 19:33:30.90 ID:???
>>88
出品者乙ｗｗｗ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 19:50:00.94 ID:???
使用者のレベルはスプロケの大きさで察してくださいって感じ。

なぜこれに突っ込む奴が誰もいないのか
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:24:49.33 ID:???
>>91
自分はオクで売るなら要らないと思うスプロケをつけるから
そこはあんまり
93 ：92：2013/11/17(日) 20:26:59.28 ID:???
ただし>>88に否定的なのは皆に同じｗ
概ね>>89に同意
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:28:17.57 ID:???
この出品者、評価を見てると手組ホイールを何度か出品してる
多分プロショップとかで組んだとかじゃなく自分で組んだホイールを売ってるんだな
腕は確かなのか？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:57:01.64 ID:???
>>94
分からなくて興味あるなら落としてみればいいだろｗ
俺は要らんｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 21:52:58.55 ID:???
DAのスプロケであの歯数って何がしたかったんだろう。ぼくのかんがえたさいきょうのパワーしゃりん　だったのかね。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:16:51.22 ID:???
今時はRRならプロでも28とかつけますがな
トライでも稀に変態コースあるしね

自分はRRしかやらんが、近所の青年部のやつがこの辺で自転車で良いコース教えて
って言うから8～10%が1～2㎞続く坂いくつか適当にえらんでやったら
トライアスロン大会やりたいとか言うことだったらしく
それでコース設定して試走会までしやがったわｗ　アホｗ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:27:38.75 ID:???
へー　で
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:31:09.49 ID:???
パワーメーターって買ったら速くなるの？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:36:06.08 ID:???
なるよ。3日くらいで効果が出はじめる。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:37:32.83 ID:???
>>100
ありがと。パイオニアをポチったわ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 06:51:45.50 ID:???
>>71
>>15-18の流れを見て、確かに何故パイオニアは走行中の生のデータ公開しないんだろうと思ったんだよね
UCIプロと素人のモニターも居た訳で、プロと素人はペダ効こんなに違いますよ！みたいにすればイイ宣伝になると思うんだけどしないよね
で、色々自分なりに調べてみたらある事に気付いて、ひょっとしてペダ効って？？？と思うに至ったんだよ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 07:00:40.35 ID:???
>>102
ある事って何？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 07:01:42.70 ID:???
>>102
ある事ある事しつけーな。
しょーもないネガキャンするんなら、ある事ってやつを書いてみろよw
どうせしょーもない事やろうけどなw
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 07:02:40.29 ID:???
>>103
ネガキャン野郎が、遠回し作戦中だから、聞いたって書けないよ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 07:36:14.80 ID:???
結構釣れたw
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 07:56:01.08 ID:???
ある事を明らかにしないと法務部が動きますよ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 09:21:46.02 ID:???
>>102
ベルキンチームのものではないけれど、サイクルモードのパイオニアブースで柿木氏が実際のレースデータを基に講演をしていたから、
まとまったものが、そのうち論文なりパイオニアの広報なりで見られるんじゃないかな。

一般にも公開してほしい、というプレッシャーをパイオニアにかけるのもありかも。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 09:39:45.21 ID:???
都合の悪い事は隠し通しますよ。
前触れなしに撤退もありえます。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 09:42:21.48 ID:???
問題はパイオニアは撤退したあとも校正とファームウェアのアップデートを永久に続けてくれるかですよね。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 10:28:46.44 ID:???
柿木先生のサイクルモードでのセミナー内容がようつべにアップされてたけど、ペダリング効率があがってもパワーは上がるとはいってないんだよね。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 11:01:47.57 ID:???
そりゃそうだろう
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 11:19:03.28 ID:???
藤田が退職したら対応できる人いなくなるの？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 11:25:09.91 ID:???
シマノ製のパワーメーターありますか？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 11:40:14.96 ID:???
パイオニアだけにやたらネガキャンする人は誰得なんでしょう？
既存パワーメーターでドヤァしてた人？
パワー談義かました時に、パイ持ちのペダリング効率の話についてけなくなるのが悔しいのかなあ。
僕は最終端で測定するPT方式が一番信頼できると思ってる。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 11:48:08.56 ID:???
>>115
パワメに詳しくないし、デュラクランクのことも詳しく知らなかったし、
ポタナビでパイオニアにクレームつけてたキチガイクレーマーらしい。
相手にされたなかったもんだからここに粘着してネガキャンしてるっぽい。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 12:08:35.00 ID:???
ペダリング効率が上がるとパワーが上がる訳じゃなくて、同じパワーで速く走れるようになり、
言い換えるとある区間を同じタイムで走るのに少ないパワーでよくなるんだよね？脚が温存出来る？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:05:26.04 ID:???
同じパワーで速くってのが引っかかるw
パイオニアだって効率よく速く走れる様になったらパワー値も上がるんじゃないの？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:10:53.26 ID:???
>>117
温存はほとんどできんよ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:13:19.62 ID:???
方向に注意すれば、少ない入力で高いパワーを出せるの？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:16:43.08 ID:???
>>118
効率が上がると大抵パワー数値は落ちる。
元々無駄に捨ててたパワーが無くなっていく、といった方がイメージしやすいか。
その数値を見てどう捉えてどうしていくかは人それぞれ。

>>120
パワーが増える魔法はないだろｗ
パワーメーターの特性や「平均値」の特性を利用して数字をわざと高くすることは
できるけど、それをやって自分に何が得られるんだ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:52:51.66 ID:???
まずはコレを見てもらおう話はそれからだ
http://tetsujin.tv/presen/
123 ：116，118：2013/11/18(月) 14:10:13.06 ID:???
>>121
効率あげると出力下がるってのは興味深い。多分トータルで出せるエネルギー量は上がるんだろうけど、効率あげると遅くなるって言ってるも同然なのでアンチが喜びそうですな（笑）
効率高い方がFTPは上がるんですよね。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:17:52.23 ID:???
>>121
たとえ練習で250ワット5時間出せたとしても、効率の悪い250ワットじゃってことか
これからは出力の中身の質が重視される時代が来るのか…まるでエコカーだな
125 ：116：2013/11/18(月) 14:20:39.20 ID:???
>>123
116は俺だけど？(´･ω･`)
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:21:14.97 ID:???
ペダリング効率はスレチなんだろうな
ケイデンス、心拍のような指標のひとつで、話したければトレーニングスレの方が有益
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:21:22.85 ID:???
>>123
うーん、伸び代があれば別だけど、伸び代があまり無い場合はFTPは変わらんかなｗ
でも全体に慣らされて無駄は無くなってるように見えるなあ。デフラグみたいな感じ。
そのぶんペース自体は僅かに上がった。
残念なことに体への負担感は速度に比例してる。俺の場合。休足日が増えた。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 14:23:07.85 ID:???
>>124
そそ、だからプロの出す250Wと素人の250Wは違うんだなってことで
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 15:08:05.59 ID:???
Garmin vector J はEDGE J シリーズじゃないと
使えませんか
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 15:08:32.39 ID:???
使えますんよ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 15:14:36.13 ID:???
使えるわけありまそんと思いまそん。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 15:42:08.29 ID:???
デフラグって言うのは分かりやすいね
パイオニアの登場によってパワーの定義が難しくなってきた
今までは歪ゲージを歪ませる力(無駄な力も含めて)＝各々のPMが独自のアルゴリズムを使って吐き出す数値って捉えてパワーと称していたが、
力を伝達させる能力(ペダリング効率)を上げる→歪ゲージが少し歪まなくなる→PMが吐き出す数値は小さくなるってイメージだろうな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 15:48:14.88 ID:???
ここで勘違いしがちなのは
無駄な力が少なくなるって事と有用な力が増えるって事がイコールじゃないって事だよな
ビンディングとフラペの違いみたいなもんだろうな
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 15:48:28.64 ID:???
パイオニアが出る前からあるけど？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 15:53:12.79 ID:???
>>132
せやな。ゲージを歪ませりゃいいってもんじゃないもんなｗ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 16:35:09.11 ID:???
クランクが折れたりしますか？
137 ：116，118：2013/11/18(月) 16:38:50.21 ID:???
>>125
ごめん115でしたm(_ _)m
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 16:46:11.48 ID:???
ドライブの最終端で測るPTだとペダリング効率が良くなっても数値に変化はない？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 16:47:35.59 ID:???
あるわけないでしょw
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 16:51:51.97 ID:???
話題転換w
今度、楕円チェーンリングを導入しようと思うんだけど。効果的に踏めたら最大出力やFTPは上がるのでしょうか。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:00:00.32 ID:???
>>140
それを君が試すんだ(´･ω･`)
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:10:33.28 ID:???
>>140
下がる。
驚くことうけあい
パワメが壊れたのかと思って校正に出してしまった
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:18:13.95 ID:???
何でバカがずっと貼りついて質問に答えてるの？
ネガキャンやってるの？
パワーメーター買えなくて僻んでるんだったら、そんなことする前に仕事探したら？
もし買っても分からないで本気で答えてるんだったらご愁傷様。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:20:15.76 ID:???
いきなりどうした
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:40:58.88 ID:???
仕事でヘマでもやらかしたのか
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:46:19.61 ID:???
IT系って大変だよね
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:50:57.21 ID:???
なわけないしょw
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:57:04.28 ID:???
俺ヘマトクリット値49だった
ftp4倍もないのに これは伸びしろないってこと？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:00:18.36 ID:???
あほか
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:14:58.96 ID:???
なんだか「パワー」という言葉の使い方が滅茶苦茶だな。
ということは「効率」の方も滅茶苦茶。

各種パワーメーターで計る、普通に言うところのパワーに関しては明確で、
ある走行条件のもと、速度が同じならパワーは同じ。それはただの物理法則。
151 ：140：2013/11/18(月) 18:38:29.06 ID:???
>>142
ええっ？PTなら楕円の効果があれば上がるものと思ってたけど......
あくまで効果あればだけど....
まあやってみますわ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 18:42:34.43 ID:???
>>151
その結果を君がレポートするんだ(´･ω･`)
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:17:14.33 ID:???
キタキタw
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:31:46.11 ID:???
パイオニア擁護するとなにか貰えるのですか？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:40:11.56 ID:???
認めたくないんだよ。他と比べて優れている点がないことを
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:45:37.58 ID:???
>>150
NPをどう説明するの？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 19:49:58.24 ID:???
>>151
上がるから安心しろｗ
一々変なのを真に受けるな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 21:28:51.22 ID:???
パイオニア擁護カキコ単価いくら？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 21:43:30.79 ID:???
>>151
REが「おかしいスロープおかしい」ってSRM校正したら
むしろ下がる方向に1%くらい違っててしょんぼりしてたな。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 21:47:02.22 ID:???
Quarq REDで寒くなると電池残量警告が出まくる人へ朗報。
Qalvinでファームを19にしたら直る。
それ以前のファームだと立ち回りがおかしくて、電池の電圧を少し低く見てしまうみたい。
さあ急いでファームアップするんだ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 22:17:59.75 ID:???
はい(´･ω･`)
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:24:54.69 ID:???
何だやっぱらお前ら脳筋だったんだなｗ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:28:49.20 ID:???
つかそろそろ効率とパワーは別で考えろよ…
パワー上げたいんじゃなく効率を上げたいんでもなく速く成田インだろ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 23:52:42.63 ID:???
効率を上げるとパワーが落ちる理由は、
低いトルクしか出せない相に合わせて本来なら高いトルクを出せる相をセーブするから

だから効率を上げるとパワーが落ちる、すなわち遅くなります

しかしトレーニングで低トルクしか出せない相でのトルクを底上げできればパワーは上がります
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 06:56:15.44 ID:???
FTPやパワーウエイトレシオが高いのにフォーム汚くてエアロポジションも？な感じで残念な方がよくレース中盤千切れていく
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 07:06:18.90 ID:???
CdAは大切です
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 07:27:55.34 ID:???
>>165
それって集団走行テクニックの問題が大きいと思うな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 07:44:58.13 ID:???
>>167
だな
前との車間が開き過ぎてるヘタクソ
逃げてるわけじゃないんだから、むしろそっちの影響がほとんど
169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 07:47:12.33 ID:???
パワーメーターの功罪だよね

パワーメーターのおかげでこのご時世、簡単に情報が手に入る
5.0倍で登れたら大丈夫とか、あの人は300wで走れるとか。
目標が数値で明確になるんで、それに向かって練習しやすくなるけど
安定したワットを出すため固定ローラーとか走りやすいアップダウンのない真っ直ぐな道で練習しがち
しかも一人で。
そうしてると集団での走行テクニックを磨く機会が減っちゃうよね

って偉い人が言ってたオ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 08:17:37.82 ID:???
>>169
それはマジでそう思うわ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 08:56:55.62 ID:???
リアルで俺、何W出すから、とか言ってる奴いたら痛いな。Wで語らず、一緒に走って脚で語って欲しい。

特にFTPで話しされても力量わからん。
スプリントの最大出力のがわかりやすい。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 09:42:36.28 ID:???
パイオニアに例えて説明してくれよ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 09:43:09.20 ID:???
>>171
んなこたあないw
競輪（）じゃねえんだよw
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 11:58:11.62 ID:???
FTPって結局は個々人の勝手な指標であって、聞いたところであてにならんからな。
俺はもうFTPだけは真面目に測定してないや。ソフトの出す数値に任せてる。

>>164
効率を上げるとパワーは落ちることはあるけど、決して遅くはならない。
巡航時のワット（仕事量）は速度と決してイコールにならない。
「ペダリングやエアロ、外乱に対する対応で元々捨ててるエネルギー」を捨てないように
なるだけ。当然最低限のワットは必要だけど大抵はどうしても少しは捨ててる。
機械動作に順応させたり、長くつらいフォームをしなきゃならんかったり、色々犠牲に
する部分はあるから効率を上げても決してラクにならんのだと思う。

極端な話、スーパーカブで50km/h出すのとハイエースで50km/h出すのを比較すればいい。
定地巡航であれば、同じ50km/hでもカブの方が明らかに効率がいいだろ。

人間の場合、効率を落としてでもパワーを出すか、効率を重視してパワーを絞るかのどちらが
いいかは分からないけどな。まあロードレースだと前者の方がいいような気もするがな。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 12:40:51.34 ID:???
なんの効率だか
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 12:42:29.76 ID:???
ビンディングにすれば二倍！のように「効率」を魔法のように思ってる人がいる
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:09:40.68 ID:???
灰エースの方が荷物をたくさん詰めるし、効率高いでしょ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:15:37.65 ID:???
でも荷物沢山積んだら燃費落ちるで。効率悪いで。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:28:49.82 ID:???
カブの積載量なめんな！
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:44:45.51 ID:???
ハイエースが効率良いというところからやり直せ

パイオニア厨房より始末が悪いわ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 13:47:06.33 ID:???
いいえ？(´･ω･`)
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:09:19.11 ID:???
社会でも効率よく仕事できるようになりたいなあ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:29:03.73 ID:???
どうして効率が高いスーパーカブに乗らないの？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:29:37.11 ID:???
燃費の話をしてるの？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:31:17.10 ID:???
誰だよ、新たな餌投入した奴は(´･ω･`)
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:33:48.30 ID:???
荷物を運ぶときハイエースなら1回、スーパーカブなら5回でもスーパーカブが効率が高いの？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 14:57:40.89 ID:???
スーパーカブとハイエースにパワーメーターを付けた上で話してるのですよね？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:01:23.00 ID:???
>>187
はい。パワーキャルを。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:12:29.60 ID:???
ワロタw
ちなみにキャル子だと0w含んでようが含んでまいがあまりアベ変わらないな
ペダル止めてるのにワットがフラフラしてる事が多いからだろうな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:31:39.08 ID:???
>>189
パワーキャルで0Wって出るの？
死んでるとき？寝てる時？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:46:09.73 ID:???
死んだ時に出た事あるよ(´･ω･`)
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:54:48.60 ID:???
出るよ
キャル子は心拍数の変化度合からパワーを推測するから、長い下りでペダルを停めてる時なんかは心拍数が下げ止りになるから0wになる事もある
でも、ペダルを停めてても重心移動なんかでチョッと動くとまた暫く反応してる
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:55:22.24 ID:???
おナニーしてる時のワット数は？最大
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:56:18.45 ID:???
パイオニアを右手に接着してピストンニングを解析できますか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 15:59:08.09 ID:???
まず右手を切り取ってパイオニアに送ります
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 16:16:52.37 ID:???
ぽこちんにユニットを接着しますけどかまいませんか？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 16:59:22.95 ID:???
キャルつけてSEXしたら面白いデータ取れそうだけど相手に引かれそうで出来ない。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:01:13.59 ID:???
>>197
いやTENGAは引かないと思うけど？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:08:27.74 ID:???
パワーキャルないけど、心拍計でためしてみるは。独り相撲
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:23:12.91 ID:???
>>197
自転車乗りの彼女にもつけたら彼女の心拍変化が少なくて凹んでいたレスをどっかで見たよ
きっと演技してくれてたんだろうなって
201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:23:46.10 ID:???
ペダリングモニター擁護派は、自分で実例上げてどれだけ改善したか出してくれよ。

勝利へのセオリーみたいに、
ペダリングの中野vsパワーの松本
中野圧勝みたいな分かりやすい勝利、改善例を出してくれ。

モニター買ったけど、どうやったらペダリングが改善するかわからない (´・ω・`)
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 17:26:02.89 ID:???
>>201
買ったの？(´･ω･`)
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:15:45.71 ID:???
イヤイヤいつの時代もPowerCalに勝るPMなしっていうのはよく言ったもんですよ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:41:32.40 ID:???
パイオニアはまだ参考商品
205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:42:57.10 ID:???
>>201
前スレで効率が既に70%近く行ってたって言った者だけど、
サドルの上で前後に移動してみるのが一番簡単。それをもとにサドル高。
クリート位置の前後、そのあとにまたサドル高。
ハンドルバーの握る場所での違い。
などを調整してみると良いかもよ。
自分は片足の効率がすごく悪かったけど、クリート角度を少し変更したら8時くらいまで
赤矢印になったよ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:49:13.51 ID:???
パイオニアって市場テストみたいな段階？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:52:25.65 ID:???
>>205
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:53:16.35 ID:???
>>205
ローラーとかでそういう試行錯誤できるからいいよね。
いいなぁ。欲しいけど嫁が許可してくれませんorz
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 19:59:47.83 ID:???
パイオニアはベータ版的な立ち位置
次バージョンでは数百人体制で取り付け作業に対応
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:01:05.56 ID:???
>>205
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:03:07.45 ID:???
>>205
ペダリング効率はスレチ。トレーニングスレでやってくれないか
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:06:55.21 ID:???
>>211　( ﾟдﾟ)
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:10:15.40 ID:???
πディスってるクズに釣られんなよ(´･ω･`)
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:24:34.09 ID:???
πのステマ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:25:15.10 ID:???
>>205
イイナー。そうやって試行錯誤出来る面白味があるだろうね、パイオニアは。

で、ぶっちゃけて聞きたいんだけど、効率上がって速くなった？
出来れば、タイム取ったコースプロファイルとタイムを教えてくれれば背中を押してもらえる
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:37:04.25 ID:???
パイオニアのネット工作がまた始まった。。荒れるからヤメレ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:37:29.29 ID:???
パイオニア購入者
ttp://plaza.rakuten.co.jp/colnanaka/diaryall/
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:43:33.54 ID:???
>>215
買って自分自身で試すんだ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:55:39.42 ID:???
>>215
シーズンオフだからタイム計測してないよ
来年4月のヒルクライム初戦まで地道にトレーニングの日々だよ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 20:56:24.15 ID:???
ペダリングはパワーメータースレとは関係ないよね。トレーニングスレに行け
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:00:29.12 ID:???
>>215
巣に帰れよキチガイ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:03:54.12 ID:???
もうわけわからん＞＜
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 21:37:08.11 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:16:55.92 ID:???
>>174
「効率」は抽象的な概念だから、
議論するなら最低でも燃費（エネルギー効率）とトルクむらや出力の向きを区別しなきゃ

πでは燃費は測れないよ
たぶんπで「効率」が高いペダリングは燃費は悪いだろうね
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:21:13.76 ID:???
>>224
トレーニングスレに池よ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:29:49.29 ID:???
そろそろカブとハイエースの話に戻ろうよ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 22:40:52.70 ID:???
燃費？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 00:55:20.54 ID:???
燃費ｗｗ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 01:06:40.30 ID:???
>>224
センスないよお前
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 07:37:12.43 ID:???
燃費が悪い、すなわち同じワット数を出していてもエネルギー消費が大きい、つまり早く疲れるってことね
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 08:03:53.89 ID:???
ハイエースとスーパーカブだと、スーパーカブを運転してる時の方が早く疲れるね。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 08:16:35.61 ID:???
>>230
それだっ！
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 08:18:38.20 ID:???
カブも風除けがあれば楽だよ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 08:19:51.81 ID:???
πの示すペダリング効率の向上が燃費向上につながるかわからないところがモヤモヤの原因でしょうね。これに、アンチと擁護(ステマ？)と教えてちゃんが混じってカオス。興味ない人にはウザいかもしれないけど。実データが出て解明進めば収まるのでは？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 08:33:11.46 ID:???
エンジン負荷＝燃費≒PCAL
実出力≒ホイール出力＝PT
だから、PT/PCAL＝効率と考えて、
πのペダリング効率と比較して欲しい。
全部持ちの人いないかな～
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 11:52:50.14 ID:???
Vectorを取り付けたらケイデンス、スピードセンサー
要らなくなりますか？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 12:31:13.19 ID:???
スピートセンサーは要るだろ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 12:37:00.86 ID:???
>>236
Vector買うの？買ったら40km/hぐらいで落車してみて！
で壊れないかどうかレポして下さいお願いします。
土下座でも何でもします。

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　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
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239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 14:27:13.44 ID:???
>>238
お前の土下座なんて埃の価値も無い。
40キロで落車したってペダルぶつけなきゃ意味ねぇだろう？
お前ばかぁ？買えない貧乏人は黙ってろ！
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 14:48:05.54 ID:???
はい(´･ω･`)
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 14:57:46.84 ID:???
40kphで落車してペダルどこにもぶつけないって難易度高くね？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:17:04.51 ID:???
落車までして貰うのは危険で申し訳ないから、コーナー立ち上がりで漕いでペダル地面にぶつけても壊れないか教えて下さい。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:19:33.78 ID:???
いちいち相手すんなよ(´･ω･`)
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 15:28:48.94 ID:???
はい(´･ω･`)
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 16:37:35.99 ID:???
壊れたらまた買えばいいじゃん。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:13:19.13 ID:???
ふと思ったんだが、ローターって左右のクランクを180度以外にしないでね、みたいにヨウツベで言ってたけど
それ位で狂ってまうならコーナーの立ち上がりで左右どちらかのクランク擦ってしまったらどうなるんだ？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:37:52.90 ID:???
>>235
Pcalってキャル子の事？もしそうなら、キャル子の事を信頼し過ぎだよ
キャル子なんてぶっちゃけ使えないよ？
自分の場合、PTの方がワットが常に高く出る (両方0w込みで)
しかもフラットペダルでも
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 19:41:30.75 ID:???
テンプレにも入っていないインチキ製品に何言ってんの(´･ω･｀)
249 ：201：2013/11/20(水) 20:19:05.13 ID:???
>>205
「70％に行った」ではなく、「初めから行ってた」ってこと？
「70％に行った」ならFTPがどれだけ上がったか教えて(´・ω・`)

効率約40％　20分TTのFTPが200半ばの自分に希望を与えて下さい
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 20:31:04.95 ID:???
>>249
スレチなんだよKASU
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:25:01.80 ID:???
>>249
はじめからそのくらいだったんだよ。あと70%じゃなくて70%近く(見栄含む)だよ。それまでQrings使ってたからかな？
π買ってみて効率は伸び代が無いなとがっかりしたんよ。
ftpは4.5w/kgなのでまずはftp上げれるように頑張ることにした。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:40:12.57 ID:???
>>234
ペダリング効率上げたら燃費は落ちるっしょ
そんなの実際にペダリングしてみれば早く疲れるから体感的にわかる

大事なのは、速く走るためにはどんなペダリングをすれば良いかってこと
それは燃費が最高に良いペダリングでもなければ、ペダリング効率が最高に良いペダリングでもない

ただペダリングの練習として、どうしてら燃費が良くなったりペダリング効率が良くなるかを知ることは有意義だと思うよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:45:36.21 ID:???
効率＝伝達効率
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 21:48:02.15 ID:???
>>252
機械に体を合わせてるんだから疲れるのは当たり前。
効率とは直接的な関係は無い。
なんでそこを切り離せないんだろうか。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:08:45.54 ID:???
>>254
だからあなたが言ってる効率は燃費じゃないの？
πの効率は機械に合わせることで向上するわけだけど？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:31:09.32 ID:???
>>255
>253
おまえさん以外は誰も燃焼効率とは言ってないし、エネルギー効率はイコール燃費じゃないです。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:34:00.01 ID:???
だよなあ。いきなり燃費に置き換えて勝手に持論展開だからなｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 22:57:31.04 ID:???
ぎゃたぎゃた言わずに踏みまくれって言ってんだろ
パイオニアなんて必要ないのｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 23:42:55.87 ID:???
>>256
エネルギー効率は伝達効率じゃないだろｗ
おまえさんこそ、なんでそこを切り離せないかな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 23:50:23.26 ID:???
>>257
最初に燃費の話を始めたのは>>174あたりだろ
みごとに混同しちゃってるし
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 23:57:22.96 ID:???
174＝257だったら笑えるｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 04:48:32.76 ID:???
>>252
クランクの動きに人間が合わせるのは不可能で無意味だと思うけど、
早く疲れるのは使い慣れていない動きをするからじゃね？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 06:15:03.37 ID:???
>>247
キャルの絶対精度は眉唾だけど体の負荷を図る指標にはならんかなと。
人によってPT/PCALが0.8だったり1.2だったりするかもしれないけど。この数値を上げることが燃費向上に繋がらないかなと思う。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 07:25:02.84 ID:???
筋肉が発生させた仕事率としてのパワー
筋肉が必要とした酸素の量としての心拍数
って事に注目する事になるんだろうけど、それはペダリング効率じゃなくて有酸素能力を見る指標としてなら使えなくもない
http://www.jitetore.jp/contents/fast/list/lsd/201111281808.html
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 08:34:36.49 ID:???
stages買う予定の人いたら、保証はないものと覚悟いるかも

転送サービス経由で購入し、使用してたけど、雨の日使ったらぶっ壊れた。電池交換しても反応なし


んで、直してよぉってstagesに連絡するも、アメリカとカナダしか送れねーんだわの一点張り。涙。

日本から送って直してもらったっていうブログがあったから、余裕とか思ってたけどそのへん厳しくなったのかも。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 08:51:43.98 ID:???
やはり国産大手のパイオニアが安心ですかね？
267 ：前々52：2013/11/21(木) 11:15:05.35 ID:???
>>265
直送して
また転送サービスに送ってもらえばいいんじゃないの？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 11:46:55.36 ID:???
パイオニアで治してもらえば
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 11:48:41.59 ID:???
パイオニアの左クランクが近い形をしてるから、藤田あたりに相談してみては？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:09:46.08 ID:???
>>267
それだ！
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:15:05.50 ID:???
しかしstagesってなんで日本人に売ってくれないん？
爺さんを大日本帝国軍人にでも頃されたん？あ？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:27:37.69 ID:???
確かに頑なに固辞してる感はあるよな
英国で扱ってるショップでも国外発送不可を徹底させてるしね
多分、英語が母国語じゃない奴らと取引すんのメンドクサイんだろう
かなり使いたいけどP2MとPTで我慢する
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:29:00.17 ID:???
garmin vectorJ予約した。
とりあえず人柱になってみる
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 12:46:49.88 ID:???
>>273
落車してみて！お願いします！土下座だったら何度でもします！
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 13:00:35.51 ID:???
>>269
πからのOEM
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 13:01:29.92 ID:???
キチガイの相手すんなよ(´･ω･`)
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 13:11:19.51 ID:???
パイオニアなら対応してくれんじゃね？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 16:43:54.60 ID:???
http://cyclingtips.com.au/2013/11/stages-powermeter-review/
けどやっぱりそれなりに高評価なんだよね、Stages
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 22:03:38.36 ID:???
日本にいるとわからんけど有色人種に対する差別は今だに結構ある
今でも日本人が隣国人を差別するのと同じ
280 ：前々52：2013/11/21(木) 23:24:11.36 ID:???
一応いっとくけどstages cycling が売らないのは日本だけじゃない。
やっとUKとNZで売りはじめただけでヨーロッパの他やその他の地域からもfacebookベージでみんな売ってくれって言ってる。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 01:05:21.99 ID:???
顔本ページとかあんのか。
みんなも売ってくれ売ってくれ言わんと！
もし売ってくれたら忍術教えますとか誰が書いてくれ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 07:52:11.18 ID:???
Stagesは
結局英語が母国じゃない奴らに売るのはサポートの面とかでメンドウなんだろう
そういう意味では《売った切り》じゃ無いから結構いい会社だと思う
アウトドア界のガレージメーカー(2.3人で回してる資本力の小さなメーカー)なんかだとありがちだよ

一応説明書にはスペイン語で表記もされてるけど、アレは米国内のヒスパニック系対策かな
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 14:28:02.83 ID:???
>>282
米国のヒスパニックは基本、貧乏人ばかりだから、ロードに乗ったりとか
いわんやパワーメーターのユーザーなんて果たしているのかとw
まあ英語からスペイン語への翻訳自体は安くあげられそうだが。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 16:33:05.18 ID:???
きっとマニュアルを専門に作る編集スタジオがあって
そこのメニューのデフォルトなんじゃないの＞スペイン語

カスタマイズで外してもほとんど安くならないし、
スペイン本国での売り上げもあるだろうし、っていう
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 17:42:26.01 ID:???
>>282
パイオニアも売った切り？
売り終わったら撤退も？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 20:30:43.89 ID:???
もうStagesを国連人種差別撤廃委員会に訴えれ！
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 09:17:13.19 ID:???
>>282
http://www.cyclowired.jp/?q=node/117601

ガレージってほど小さい規模でもなさそうだな。
ローターも国内の技適通すのに手間取ったみたいだから、そういうのを
きちんとやってユーザーサポートもきちんとやってくれるいい国内代理店
を早く見つけてほしいな。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 10:10:15.25 ID:???
>>287
wko+4.0くるのかよ
もう更新ねーと思って完全にGCに移行してたわ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 13:03:16.20 ID:???
>>287
ぼったくり代理店を選択しないことを切に願う。
国内定価10万なら買う。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 22:21:50.25 ID:???
いやー10万はぼったくってるよ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 05:57:26.67 ID:???
普通に考えて10万ならかなり頑張ってるだろ
今ドル100円超えてるし、為替リスク考えたら110円換算でも安いんじゃない？
実際に今日本から個人で買えた場合でもカードで支払ったら、101円＋カードの為替手数料取られて105円くらい？
そこに＋送料＋消費税な訳だし
$699(105クランクのみ)＋$50(送料)＝$749×105円×1.03＝81000円チョイ
ここに国内保証付けて、しかも来年から消費税が値上げする訳で10万切ったらかなり頑張ってる
そう考えると国内PT多分近々値上げするな
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 07:17:15.16 ID:???
PTを国内で買うやつなんているか？
ステージスも海外から買えるようになってから代理店付くんじゃね
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 07:28:51.85 ID:???
PowerCalは国内で2000本も売れたんだぞ！？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 07:56:32.63 ID:???
パワータップは国内代理店がいきなり大幅値下げして信用失ったな。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 07:59:09.55 ID:???
>>293
ドルのオールインの仕上がりコストは上の方に出てるけど、ポ
ンドなら170円レベル、ユーロなら140円超の仕上がりでしょ。
PTは国内が値上げしなければ十分買えるレベルじゃないか。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 08:15:06.45 ID:???
複数台自転車持ってる身としてはPTか左クランクのみと言うStagesは魅力だな
P2M持ちなんだけど、右クランク外したり付けたりするのチェーンが邪魔でメンドクサイ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 09:13:33.47 ID:???
ガーミンエッジ500はひとつを3台で回してるけど、これくらいの付け替えの簡単さが欲しい
298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 11:10:25.93 ID:???
そこでiBikeですよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 18:34:23.35 ID:???
ですよね～
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 18:38:26.13 ID:???
>>295
なんでいつもアンカー間違えんの？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 19:55:16.80 ID:???
>>300
専ブラでレス番ズレるのあったけど、それ使ってんじゃね？
俺も盛大にアンカーがズレてたことがある
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 21:16:57.51 ID:???
昨日のエコパは楽しかったな

http://blitzen.air-nifty.com/shinri/2013/11/post-eab3.html
ttp://ameblo.jp/naoyakawamata/entry-11711352751.html

しかし心理はパイオニア使ってるけど効率の話はしないな
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:20:10.82 ID:???
SRMの購入を検討してます。
来年夏に新型Control8が出るし、USBで電池が充電できるような噂があります
ただ4月以降は消費税も上がるし、今買うか迷ってます
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:21:45.30 ID:???
で？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/24(日) 23:42:11.48 ID:???
電池交換不要＞消費税増税分
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:03:16.81 ID:???
>>303
今パワーメーター持ってるなら待ってもいいじゃないか？
無いまま練習するのが嫌なら買うしか無い

それとpowercontorlは別にガーミンとかで代用できるからそれだけ買わずに待つとか
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:39:44.23 ID:???
充電式はMTBから
ロードはしばらくでないぞ
少なくとも消費税上がる前には出ない
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 00:48:59.82 ID:???
>>306-307
ありがとう
初パワーメータですが高くて躊躇していました
為替を見ながら三月までに買おうとおもいます
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 07:07:45.74 ID:???
一昨日のエコパで言うならこの人の方がエグいだろ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kotatu_mushi5620/folder/1072057.html
過去の戦歴を見ても約270wで数時間走れる走力
ツールド沖縄出てたら間違いなく優勝候補だな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 08:00:15.39 ID:???
出力高いからといって勝てるわけじゃないとあれほど
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 08:22:12.97 ID:???
ウン、君はまず日本語の勉強から始めような？
最初に候補って意味を辞書で引いてご覧？
焦らなくても良いよ。
日本語は平仮名片仮名漢字と表記が3つもある上、尊敬語謙譲語丁寧語など独特な言い回しもある世界有数の難しい言語だから
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 08:39:29.24 ID:???
（苦笑）
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 13:02:02.48 ID:???
エンデューロなのに
AveとNPにほぼ開きが無い所を見ると0w含まずかキャル子使いだな
まぁそれでもかなりの剛脚さんには間違いない
314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 16:47:01.00 ID:???
NHKの自転車番組チャリダーの次回予告で坂担当のサイコンがパイオニアぽかった。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 19:19:12.51 ID:???
なんだと!?それは一大事



なのか？
別にどんなパワメ使っていても取り立てて話題にすることでもあるまいに
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 20:16:33.73 ID:???
>>308
どうせ買うなら早めに買った方がイイぞ
正直買った後からすれば、為替とか睨めっこして少しでも安く買おうとしてた時間が如何に無駄か痛感する位オモシロイから
パワーの表示なんて安いGarmin500で充分だし
しかしパイオニアとかの新興PMにせずSRMにするとは選択が渋いね
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 20:18:00.63 ID:???
ペダリングモニタおもろいわー
3台目のPMだけど頭二つぐらい出てる
今から来年のレースが楽しみになってきた
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 20:51:58.50 ID:???
FJT 調子にのんな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 21:15:32.60 ID:???
ベクターQファク広くなっちゃうんだね
アルテに比べたらたいした違いじゃないけど、スピードプレイの人は違いにびっくりするだろうな
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 21:16:51.17 ID:???
>>316
早く買ったほうがいいと思っています。
SRMを選んだのはプロで多く採用されていて信頼が高いからです
でもぶっちゃけ、プロの真似がしたいだけです
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 01:31:02.44 ID:???
>>317
面白いけど、面白いからこそ
微妙に細かな所が気になってこない？

周回ごとの比較ができないとか、
縦軸、横軸が固定できないとかさ。
ログ系は比較が楽しいのにね。

生データ解析する人とか出てこないかなぁ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 06:25:40.25 ID:???
パイオニアは試乗してみてかなりオモロかった。でも、ロードが速くなるかは疑問
個人TTのレースでも出ない限りペダリング効率より集団内での位置どりの方が体力温存って意味では大切だし
ただ個人TTでもペダリング効率よりも前面投影面積の方が大切な気もする
でもスプリントとか爆発力を競う競技はペダリング効率が大切な気がする
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 07:19:28.86 ID:???
>>322
前面投影面積と出力やペダリング効率、スピードの関係とかを探りながらポジションを決めて練習すればもっと速くなると思うよ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 07:47:54.01 ID:???
>>322
ペダリング効率が最も大切な状況はMTBでスリップしないように走る時
スプリントはいかに出力を上げるかが最優先だからペダリング効率はそれほど重要じゃない
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 08:09:21.49 ID:???
MTBでスリップしないように走る時は、トルク変動を出来るだけ少なくしようと
努力しているだけでペダリング効率がいい訳じゃないと思うが。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 09:31:21.14 ID:???
>>323
ペダリングはスレチなんでトレーニングスレでやってくれ
327 ：257：2013/11/26(火) 10:19:44.83 ID:???
>>260
おおｗ放置してたすまん
俺、「燃費」ってひとことも書いてないんだけど…
328 ：174：2013/11/26(火) 10:21:18.34 ID:???
ああ、ごめん自分の番号も間違えた…　俺>174だｗ
>257とは別人でっす
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 11:13:04.71 ID:???
そんな古い話題どうでもいい(´･ω･`)
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 12:24:15.24 ID:???
パイオニアまだ来ないよ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 17:38:29.39 ID:???
それではそろそろPowerCalに付いて真面目に話そうか
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 18:16:11.35 ID:???
心拍計の話は別スレでどうぞ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 18:23:20.24 ID:???
>>165
フルーム…
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 18:26:32.78 ID:???
>>333
千切れてないぞw
むしろ千切る方だな
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 21:53:26.04 ID:???
PTとPcalを比較した時、Pcalの数値が高く出る人と低く出る人がいる
多分
高く出る人はPcalが設定しているよりミトコンドリアが少ない→ATP回路が未発達→LSD
低く出る人はPcalが設定しているよりミトコンドリアが多い→有酸素能力が発達→インターバル
と考えてもいい気がする。。。ような気も少なからずする。。。。かな？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 22:32:19.90 ID:???
なんで水戸コリアンダーなのバカなの？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 07:44:06.74 ID:???
そうです(´･ω･｀)
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 12:59:06.96 ID:???
パワトレやってる人、1年間でどの位各CP とftpって上がりました？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 18:20:18.79 ID:???
>>309
その人の体重知らないけど、270wで4時間半走れる人が沖縄では27位だから全く優勝候補にはならないと思うよ。
270ｗのソース↓
http://blog.goo.ne.jp/3der/e/e8240d9a8381936bfb38bb0cb90de4ef
沖縄のソース↓
http://blog.goo.ne.jp/3der/e/dedc77eec86036004eb8e6e20bd47787
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 18:28:03.30 ID:???
270wで4時間半だとっ！！！！(´･ω･｀)
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 19:53:31.98 ID:???
イヤ、それよりNP290wで4時間半だと！！！！(´･ω･｀)
カエクラって確か体重60kg切るよね！？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 20:03:39.35 ID:???
国際エリートクラス(´･ω･｀)
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 20:04:15.43 ID:???
NP比較なら別カテゴリーのREより値高い気がした
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 20:26:34.24 ID:???
両人ともに同じP1
http://www.jitetore.jp/contents/race/201309241349.html

ちなみにREはAve231w
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 20:58:29.82 ID:???
今年優勝したマイケルロジャース@72kgが
151km 1975↑のジャパンカップのコースを4時間半で245wだったよね。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:00:46.48 ID:???
強いけどアホって嫌いじゃない
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:35:22.24 ID:???
外人さん達は限界pwが高いから平均を見ても意味ないんじゃない？
一発のアタックで日本人はつけなくて、そのまま独走されちゃうでそ
その後は日本人と同じpwで走ってても追いつかれないわけだし
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:44:53.53 ID:???
ジャパンカップのリザルトに日本人の名前が。。。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 23:56:55.24 ID:???
http://www.ebay.com/itm/200994742754
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 08:05:36.75 ID:???
帰クラさんって凄いんだな。ワットモンスター並み
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 09:31:01.81 ID:???
そんだけワット出てたら全日本勝てるんじゃないんですか？（すっとぼけ）
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 10:04:19.23 ID:???
え？結局>>339はガセネタを仕入れたの？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 14:02:56.96 ID:???
>>339
去年のおきなわでゴタゴタがあったのってこいつが原因かよ・・・木祖村の落車といいバカとしかいいようがないな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 14:14:03.84 ID:???
木祖村の落車？(´･ω･`)
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 16:24:56.28 ID:???
>>354
なんの変哲もないカーブで自爆して大勢巻き込む集団落車を発生させた張本人。ブログで平謝りしたけど却って大炎上
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 16:32:59.48 ID:???
まこっちが転んだ時のか？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 17:45:32.80 ID:???
>>339
この人体重何kg？
群馬でしかも前半集団後方にいてこの平均出力・平均時速38kmくらいなら
70㎏以上？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:05:59.80 ID:???
イヤ確か57kgぐらい。乗鞍の時で55kg以下みたい
それで群馬CSCをAve268w NP290w 20分最大Ave253wだって

>>339は何を証明したかったんだ？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:14:51.91 ID:???
＞Ave268w NP290w 20分最大Ave253w

数字がおかしい(´･ω･｀)
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:24:30.73 ID:???
4時間半のアベが268wなのに
20分最大のアベが253wって、不思議な感じ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:37:51.31 ID:???
じてトレのブログみてると、ミニベロでとんでもないパワー出している奴いるな。30分 L4 平均304Wって…
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 19:52:24.82 ID:???
それが>>339が指摘してる>>309のブログの人だろ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:40:08.10 ID:???
あっ、そうなのか！すまん…
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:40:47.01 ID:???
>>358
自分の群馬のレースのログでAve38㎞/ｈ弱だったデータと見比べて
あまりの暴脚ぶりに唖然
そん時おれ体重51㎏でAve 206W
しかもめっちゃアタックチェックしまくって集団先頭居続けたレース

>>339のリンクの人、効率悪すぎだろ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:43:19.40 ID:???
ひょっとして一連の流れはパイオニア買って効率良くしろって言うステルスマーケティング？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 20:51:38.41 ID:???
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 21:15:43.89 ID:???
>>365
残念ながら>>364のおれは昔のCinqo使いだw

>>339のリンクも左右差書いてるし、ちゃんとしたクランク型辺り使ってるんだろ？
それでただAve ○○○Wだ、FTPがXXWだ、すごいだろと喜んでるだけなら
パイオニア使ったところで無駄だよ

それどころかPMもなしでヒルクラ計算機使って
実質タイムとにらめっこしてるだけのほうがよっぽどいいと思うわ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:32:24.50 ID:???
レース中のパワーが無駄に高い、という話での「効率」は、レースの走り方として
無駄に足を使わないという意味だろ。ペダリング技術というより。

効率と聞けばπって、どんだけパブロフだよw

まさかπを使ったらそういうのもうまくなるなんて本気で思ってないだろうな。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 23:21:05.51 ID:???
このままΠの話になるのは面倒なので、>>339の人のavgについて
多分0wとの絡みだろ、、、
0w含め無いavgだとペダル止めてる時間は勘定されないから、群馬みたいな登り下りの周回コースだと下り分を含まないからavg高く出る(268w)。
で、NPも0wを含め無いバージョン(NP290w)で出たんだろう
でも、20分最大って言うのは0wを含んだ純粋な20分の最大avg(253w)が出るだけ By Garmin

だから>>339の彼の0w含めたavgは最大の253wもいかない
同じレースでREが231wで>>364が206wって言うから大体4w/kgと推測できるね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 02:31:27.17 ID:???
タイム: 4:35:42、Work: 3,267 kJ なんだから純粋（ゼロ入り）な平均は198W。
お前らデータの意味も知らずに議論するなよw
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 04:52:21.39 ID:???
はい(´･ω･`)
372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 05:51:16.54 ID:???
単独練で速くなるにはムダ時間を減らすことだと思ってるので、メーターはオートストップ使わず、ワットも0W含み。コンビニ休憩は愚の骨頂w 行き着くところローラーだわ
チーム練で外走るときは駆け引き重視で。距離やアベワットみてもよーわからん。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 07:07:20.21 ID:???
>>370
机上の計算式と実際のPMで測った数値って毎回微妙にずれるじゃん By Garmin。まぁ数％だけど。
ただ、データの見方が分かって無い奴らが多いって言うのは同感
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 07:57:45.40 ID:???
え？結局>>339が270wと思ってたアベは200wも行かなかった人の物なの？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 08:40:40.67 ID:???
この人、ブログみると普段のローラートレーニングでもL4 30分でave300ワットとか平気で出してるんだな。すげ～
300ワットなんて俺は10分しかもたん。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 08:51:29.02 ID:???
>>309の人な
ミニベロで集団の先頭引いてたりするんだもんな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 13:52:22.64 ID:???
パワーメーター届いた途端異動になって、引越し先の社宅がボロアパートの２階でローラー台使えなくなった俺に一言ください
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 14:39:17.70 ID:???
外で走れ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 14:42:42.20 ID:???
トレーニングスレに行け
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 15:58:39.86 ID:???
俺にゆずれ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 16:02:04.61 ID:???
>>372 >>377
ローラーばっかりだと>>169になるぞ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:00:22.92 ID:???
知らない事は恥じゃない!! うん。うん。と自分を納得させてみる
しかしマジで勉強になった。
分かっていたけど、俺はただパワーを表示させて遊んでたのだな
まぁ所詮趣味だから当人が面白がってりゃそれで充分なんだけどね
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 07:40:25.69 ID:???
基本的にクライマー系の人は0w含めない事が多い
彼らは登りを如何に走るかに重点があってその次に平地、下りは休むって感じなんだろう

初めてじてトレ見たとき >>339の彼じゃないが、NP290w＠60kg弱で4.5時間！？
え？日本のレースってそんなレベル高いの？って驚愕した記憶がある
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 13:57:04.17 ID:???
俺のフレームBB86なのにπつかないってよ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 14:45:23.34 ID:???
フレーム何？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 15:21:33.15 ID:???
フレームサイズによっては取り付け不可のフレームでも付く場合がある
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 15:51:43.24 ID:???
NPは0W有り無しで変わらない、で合ってる？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 16:29:26.09 ID:???
ソコを誤解してる人が多いみたいだけど、変わる
>>339だとNP290w
ゼロ抜きの平均は268w
ゼロ入りの平均は198w
どっちを元にしてるか分かるよな？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:01:27.43 ID:???
結局PMは0w入りが標準ってことでFinal Answer？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:08:03.82 ID:???
>>389
>>383
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:09:03.17 ID:???
すまん読み間違えてた。クライマーじゃないなら入が標準でぇぇんじゃね？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:18:44.34 ID:???
クライマーっていうとややこしい
ヒルクライムレース、それも低斜度の部分が殆どないのしか目標にない人ならともかく
登りは得意だけど普通にロードレースも成績出したいなら0Wも入れるべき
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:18:46.31 ID:???
ガーミンのデフォルトは0W含めず、なのでそのままのやつが多いと思う。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 20:19:33.51 ID:???
単に大きな数字出してブログや身内で大きな顔をしたいだけなら0W抜きで
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 22:08:12.00 ID:???
日本はヒルクライムイベントが多いからお好きにって感じだな
ただ最近流行りのAACAが掲げる『本場のレース』みたいのを意識した人なら０込みが普通かな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 22:41:00.72 ID:???
>>395
あれ流行ってるのか？
単に、じてトレが紹介しただけで、それ以上でもそれ以下でもない気がする。

日本だとホビー人口率が凄いから、誰か走り出したら楽しくなって、みんな乗っかってるのが現状だよね。
レースをガチで意識して、多数派のホビー人口もその流れにするのは難しそう。

てか、ワット数比較したいなら、高い数値持った奴と比較して目標にでもしとけよ。
高く見える奴を低く見積もって比較対象にしても向上率が下がるだけでしょ？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 01:20:47.47 ID:???
>>388
んーNPがそんなじゃ、NPを基準にするパワトレの指標も怪しくなるわけだが。

実際、一般論として4時間半以上のレースでこのIFは高過ぎると思う。ということは
NPが高過ぎかFTPが低過ぎ。おそらくNPが高過ぎ。するとTSSも...

もうこのデータで話をするのはただのネタに近くなってきた気がw
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 02:05:09.02 ID:???
他人のパワーなんて気にすんなよ
ゼロ含めようが除こうが比較対象が本人なら
どっちでもいい
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 02:40:29.74 ID:???
>>398
えっと、バカなの？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 03:31:08.75 ID:???
皆さんがパワーメーターを付けるにあたっての理由を教えて下さい？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 04:18:37.98 ID:???
カッコイイから
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 05:21:33.44 ID:???
>>400
はい(´･ω･`)
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 05:22:55.24 ID:???
>>400
アンケートすんなボケ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 06:09:20.86 ID:???
>>395
aaca出てた帰クラが>>339で０抜きネタログ晒してる訳で、、、
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 06:57:18.06 ID:???
TSSでおよそのリカバリー時間がわかるけど、0W有り無しで結構変わりそうだな。上の人だと翌日も走れるラインかもw
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 09:02:49.83 ID:???
コレは0W有り？無し？
ttp://blog.naokki.com/2013/11/30/4898/
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 09:21:59.27 ID:???
ベクター買った奴いないの？
いいよねっと４んじゃうじゃないか
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 13:45:31.88 ID:???
>>385
通販でしか買えない某ドイツメーカーバイク
これ付かなかったらBB86全滅だと思うけどな
GIANTのTCRとかと何一つ変わらんからね

>>386
フレームサイズで付く場合もあるんですね
6mmの幅がとれるってことかな
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 14:02:35.17 ID:???
クランクとチェーンステーのクリアランスにも注意な。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 14:15:35.68 ID:???
>>409
そこはクリアしてるんだけどね
なんか付かないらしい
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:04:51.82 ID:???
>>410
チェーンリング裏側とフレームが干渉するんじゃないか
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 15:12:14.02 ID:???
vector気になるわ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 18:44:59.16 ID:???
>>408
BB86なRXRSには付いたよ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 19:29:54.86 ID:???
>>400
そりゃあ速く走るためクランク長やらの選定のため
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 19:55:53.67 ID:???
>>400
無いよりあった方が面白いし為になるから
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 20:26:24.60 ID:???
フレームがシェル幅いっぱいだと（クランクとフレームの間のクリアランスが無いと）
付かないような気がする。
マグネットリングを付ける余地が無いから。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 20:28:12.99 ID:???
でもFJTはつけれたんだからなんとかなるんじゃない？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 21:59:48.81 ID:???
FJTが付けたのはTarmacだろ。
あれなら付くよ。って俺も使ってるし。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 22:33:37.81 ID:???
同じマンションにローディがいて、たまに廊下にシャマルが置いてあったり家の中からローラーしてる音が聞こえたりするんだけど、
今日は窓全開になってて、ローラーに固定されたバイクの上で短パン・上半身裸・頭に鉢巻状にタオルを巻いて放心状態になっている彼と目があってしまった。
ローラーやってる姿ってハタから見ると滑稽だから、外から見えないようにしないとな。
って反面教師になった。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 22:50:01.64 ID:???
そのうち一緒にローラーやるようになるかもなw
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 23:17:57.92 ID:???
>>419
恋のヨカーン
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 23:49:26.84 ID:???
>>419
あ、俺かも
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 01:05:53.51 ID:???
>>422
今から降りてこれる？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 04:33:16.50 ID:???
>>421
泣き出してしまいそう
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 06:20:07.71 ID:???
ｱｯｰｰｰ！
426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 07:49:44.63 ID:???
vectorきた。
今日取り付けてみる
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 07:55:45.98 ID:???
>>426
規定トルクで締め付けないとダメらしい
雨降らしさんのブログに出てたぞ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 08:09:50.96 ID:???
Vectorはペダルレンチが必要なのがめんどくさいよな
雨降ら氏ブログを英文で読まなくても簡単なレビューなら名無しで
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=11159&forum=129

>>406
データ不十分で分かりづらいけど2400calで4.5時間なんで多分0w入りじゃない？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 08:23:20.35 ID:???
>>426
落車して壊れないかのレポもよろしく。
40km/hぐらいでいいから。
頑張って50km/hで転んでみようとか、無理はしないでね。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 10:58:58.04 ID:???
>>406、>>428
その数日前のクリテのレースデータを見たら
平均出力が20分出力を上回っているのがあるから0W含みだろうね

Garmin Connectでは20分平均は強制的に0W抜きで表示されるんじゃないかな
431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 11:33:33.29 ID:???
ん？逆でない？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 11:40:15.91 ID:???
vectorの話しすると必ず落車の話しする貧乏人がいるな。壊れたらまた買えよ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 11:48:49.88 ID:???
>>432
無視しておけばいいんだよ
NGにでもしておけ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 13:19:43.79 ID:???
>>431
ゴメン、書き間違ったｗ

×0W抜き
○0W入り
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 13:21:34.59 ID:???
というか、上も逆に書いてるなオレ…orz
頭オカシイんじゃないの

×0W含みだろうね
○0W抜きだろうね
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 14:28:16.98 ID:???
>>435
＞頭オカシイんじゃないの

うん、知ってる
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 19:27:18.72 ID:???
結局>>406は0w入りなの？抜きなの？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 19:37:03.73 ID:???
はい(´･ω･`)
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 20:17:21.48 ID:???
>>437
抜き
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 21:31:17.98 ID:???
足止めれる下りもある山岳コースの心拍のアベが76パーだし、流石にオナッ鬼レベルなら、入りだろ
抜きならその心拍で何やってるの？ってレベル
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:49:35.36 ID:???
ゼロ入りかそうでないか自分で判断できない奴、うざい。
パワトレに興味があるなら本とか嫁。
それでも理解できないならアホ扱いしながら教えてやるw
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 04:38:04.82 ID:???
0W含めたほうがいいか、含めないほうがいいか、は何の本に書かれてる？？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 06:25:59.40 ID:???
俺、関西人だからアホ扱いされるのは全く持って構わない
パワトレってモノを詳しく教えてくれ
まずは409が0w込みなのかどうかから
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 07:48:08.76 ID:???
０無し(´･ω･`)
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 07:56:03.37 ID:???
自分はこれからパワーメーターを初めて導入しようと計画中です。
20万以内でオススメはありますか？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 07:57:38.61 ID:???
はい(´･ω･`)
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 08:47:40.96 ID:???
自転車何台で回す予定？
448 ：445：2013/12/03(火) 10:09:40.91 ID:???
>>447
1台です。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 14:27:59.17 ID:???
PTを軽いリムで組めば結構万能ホイールになるけど、チャリ1台ならクランク型が無難だと思う。
P2MかQurq。ただP2Mは納期が、、、Qurqは国内代理店が、、、って問題はある
ビンディングがkeoで冒険したいならVectorもあり
ちなみにAntのサイコンを持ってないならそれも。オススメはGarmin500 正直機能としてはコレ充分
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 14:36:24.69 ID:???
はい(´･ω･`)
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 18:15:45.77 ID:???
>>445
最初のパワメなら俺はパワータップ推し
パワータップとパワーキャル買えば意外とイロイロ面白いぞ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 18:40:49.02 ID:???
PT国内で安く買えるところ教えて！
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 18:57:34.57 ID:???
はい(´･ω･`)
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:34:49.65 ID:???
>>445
既に良いホイールを持ってるならクランク型一択
P2Mの24mm軸のを選ぶのが無難かな

そういやフレームとBB何？
クランク型だと場合によると付かない場合がある
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 20:10:28.33 ID:???
P2Mは良いよね。
なんちゃってレベルだけど一応左右バランス出せるし、ホイール選ばないし、国内保証あるし
オシメントリックなんかの楕円ギアでも遊べるし。
全部足しても余裕で20万弱で収まるしね。安い！
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 20:13:14.49 ID:???
重いけどな
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 20:28:05.00 ID:???
>>445
パワータップとパワーキャル
エンジン負荷＝燃費≒PCAL 実出力≒ホイール出力＝PT と考えPT/PCAL＝効率として
この数値を上げることが燃費向上に繋がる指標にはならんかなと試せたりする

って言ってる人が居たオ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 20:31:17.09 ID:???
くだらない(´･ω･｀)
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 20:57:22.02 ID:???
>>454
でも次回入荷でモデルチェンジしたら２４ミリなくなっちゃうじゃん？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:01:36.11 ID:???
34Ｔでも大きすぎるのでクランク型は無理です
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:29:27.67 ID:???
>>459
本国のページ見ると新型ユニットのTYPE-Sでも
24mm軸のROTOR3Dは残るみたい

シマノ用4ボルトのユニットも出るようだ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:04:47.95 ID:???
>>460
俺もスギノのダブルPCD使ってるぜ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:41:04.97 ID:???
確かに>>409の人もP2Mだったな。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 23:32:49.38 ID:???
このスレの住民の使っているパワー計測機で多いのはなんだろう？
やはりパワータップかな？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 07:53:25.80 ID:???
>>464
いいえ？(´･ω･`)
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 08:11:53.22 ID:???
>>464
アンケートすんな！
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 08:14:52.08 ID:???
パワトレ、教えてくらはい
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 08:19:12.24 ID:???
はい(´･ω･`)
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 09:01:17.85 ID:???
ハンパに高い出力あってもコーナーでラインひとつ守れないバカに何やらせてもダメ。汁ベストとかADONはそのへん勘違いしてる。豚に真珠とはこのこと。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 09:14:27.53 ID:???
高い出力を持って少女の様に自転車を走らせるのさ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 09:28:03.89 ID:???
>>469
ほんとこれ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 10:08:20.73 ID:???
私女子高生だけどパワトレしようと思ってます。
誰かコーチしてくれませんか？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 10:09:54.39 ID:???
はい(´･ω･`)ﾉｼ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 10:13:27.44 ID:???
>>472
24時間つきっきり♂で面倒見るよ？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 18:37:28.42 ID:???
結局0w入りなのかどうか教えてくれないんだな………
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 19:10:31.51 ID:???
どっちでもいいじゃん
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:14:52.16 ID:???
パイオニアの宣伝？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:15:12.36 ID:???
いや俺、>>409見ただけじゃ0w入りかどうか分からなかったんだよね。
でも>>441はそれを明確に分かるって感じで豪語してるから、どんな計算式で0w入りかどうか分かったのか後学の為に知っておきたいなと…
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:16:54.60 ID:???
御免、>>406な
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:21:24.21 ID:???
>>461
これマジ？来年まで待てば良かった…。
もう一個新しいの買うか！
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 00:27:44.13 ID:???
>>478
パワーとは1秒あたりの仕事。
仕事とエネルギーは等価。
熱エネルギーと力学的エネルギーの等価性: 1cal = 4.184J。
人間のエネルギー効率は25%程度。
あとはわかるな
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 01:08:24.03 ID:???
頭でっかち
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 07:53:08.38 ID:???
>>481
(｀・д・´)ゝ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:08:28.61 ID:???
それはサイコンが示すcalとkjがほぼ同じ数値を吐くって前提だろ？
でもGarminだとcalとkjは異なる事の方が多い
だから>>409を見ただけじゃ0w入りかどうか分からないんだよ
もっと別の計算式をくれ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:20:58.26 ID:???
>>484
は？何言ってんの？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:21:31.36 ID:???
ちなみにGarmin使いのみんな、active class(1～10段階で）何にしてる？
firstbeat式なんであそこがカロリー計算において重要なんだけど、なかなかkjと近い数値を吐かない

あくまで予想だけど、カロリーとkjが近しい数値を吐く人はPcalの数値が近い人だろうな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:26:45.55 ID:???
Calは心拍ベース、Kjは出力ベースでの計算だから違って当然じゃん
あと、Calは運動し始めの心拍150で10分と60分後の心拍150での10分では出す数値が違ってるな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:26:52.09 ID:???
おまえら他人のパワーになに一生懸命になってんだよ
そんなの知ったところで自分のパワーは
1Wも上がらんぞ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:32:46.64 ID:???
>>485
Garmin使いの人のログ見てみ。殆どの人が総calと総kjの値が違うから
・・・この現象は確かに君の言うとおり理論的にはおかしいんだけどね(^_^;)
で>>409はどうやらGarmin使いなんだよ
だから、calとkjを同視して良いのかどうか判断しかねるんだよね。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:42:17.61 ID:???
>>487
まず、>>481をキチンと理解しろ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:42:50.46 ID:???
ポラールとガーミンでもカロリーの数値が違うよね(´･ω･`)
ガーミンの方が低く出ちゃう
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:44:17.99 ID:???
は？kjとcalは単位が違うだけですけど？
馬力とkWの違いと同じ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 08:48:04.06 ID:???
>>490
は？何言ってんの？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 09:03:30.97 ID:???
でも実際信号待ちもあるトレーニングではave200W超える事無いよね(´･ω･`)
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 09:19:26.62 ID:???
>>492
ほんとだ。ググったら換算式も出てた。
だから心拍計付けなくてもカロリーが出るの？
ただkcal とcalと大文字のCalの違いがよく分からん。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 09:43:36.25 ID:???
>>487が、calとkjが違って当然って言ってるのはおかしいけど、
ひょっとして彼のCalはPowerCalの事をさしてるのかも知れないと思う今日この頃
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 09:45:43.52 ID:???
>>496
は？何言ってんの？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 09:52:53.53 ID:???
>>487はちょっと頭おかしいからしょうがないね
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 09:58:30.46 ID:???
>>495
1000cal=1kcal=1Calじゃね？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 09:59:46.42 ID:???
>>498
はい(´･ω･`)
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:04:29.53 ID:???
ガーミンのカロリーは心拍計からの大雑把な推定値でしょ
で、ジュールはパワーメーターの測定値
このジュールから計算したカロリーとガーミンが表示するカロリーとが違うって事だよね
そりゃ違うよな
502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:18:21.02 ID:???
>>495
おおおーい　ほんとだ　じゃねぇえええ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 10:47:43.74 ID:???
>>501
496と498がおかしい事は分かった
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:00:52.27 ID:???
>>502
調べてみ？ほんとだから
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:03:54.17 ID:???
>>504
そういう意味じゃねぇえええw
今更何言ってんだ　ってこと
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:04:39.89 ID:???
>>504
>>495は小学生からやり直せ、ってことだろ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:07:04.11 ID:???
>>506
あ、そういうことか。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:16:13.66 ID:???
>>507
そういう事じゃねぇえええｗ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:27:33.57 ID:???
>>501
心拍計付けなくてもカロリー出るのはなぜ？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:29:24.28 ID:TF5jCvDG
>>509
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:31:27.75 ID:???
>>509
心拍計つけないで走った事無かったから気づかなかったけど本当か？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:34:12.67 ID:???
>>511
スピードと走行距離から適当に計算されてるから心拍から計算しているのよりあてにならない
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:35:33.19 ID:???
>>486
パワーメーター使ってるのなら心拍のカロリー計算なんて不要じゃないか？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:37:38.67 ID:???
いや？結構正確だぞ？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:38:43.24 ID:???
>>513
そうだよ、だから俺は心拍計は付けない。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:40:59.96 ID:???
>>486
そんなに一致させたければ固定ローラー使って一致するようにactive classを弄るしかない
でも長時間走るとかなりずれると思うけどな
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:44:26.62 ID:???
Garmin Connectはパワーメーターつけてたら、ワーク(kJ)とカロリー(C)はほぼ同値で表示されるよ。
だから>>409の平均出力は 2435kcal / 16281秒 * 1000 → 149.56W と考えて問題ない。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:46:46.87 ID:???
>>517
自分のedge500は同じにならないな(´･ω･`)
特別に設定する所なんて無かったと思うけど
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:52:21.12 ID:???
>>517
んなこたあないｗｗｗ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:59:31.49 ID:???
>>518-519
そうなのか？君らのは、似たように数値になってないの？
インターバルとかすると多少違ってくるけど、問題にするほど違う数値出てる？

まぁ、少なくとも>>409の何日か前のエントリから見に行けるクリテのログを見る限り、
彼のワークとカロリーはほぼ同値と推定できるけど。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:01:13.81 ID:???
>>518
例えば、心拍計も一緒につけてるとか？
心拍が非常に低い人なんかはカロリーが低めに表示されそうだよね
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:08:02.80 ID:???
後はedge500に入力した年齢、性別、体重、身長、Activity Classの設定にもよるのかな
連投ゴメン
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:08:29.13 ID:???
>>521
心拍計つけてるよ(´･ω･`)
でも周りの人達からすると心拍はかなり高い方
固定ローラーではカロリーは2割以上低く出るよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:08:47.23 ID:???
俺、かなり心拍高いから人と比べてカロリー高く出るんかなあ。
ストラバでの話しだがね。
人と同じコース走った場合の。
アベPOWERも同じくらいの人と。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:10:10.34 ID:???
>>523
ん～、ナゾだねぇ… ＜Garmin
体重はどれくらい？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:11:00.22 ID:???
お前らもうめんどくせえな、細かいこと気にし過ぎ
どうだっていいよカロリーとか
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:11:58.31 ID:???
>>524
他の条件がもし仮にまったく同一だとすると、心拍高い方が消費カロリーは高いよね
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:11:59.00 ID:???
>>525
85kg
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:14:44.81 ID:???
>>528
ますます謎が深まるね…
パワーメーターが数値低めで吐いてたりして

>>526
このスレにいる人って、そういう細かいことを気にするというか楽しむ人が多いと思ってたよ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:29:09.23 ID:???
雨ふらしさんがなんか検証？してるみたいなんだけど、
読むの面倒くさいな…

http://www.dcrainmaker.com/2010/11/how-calorie-measurement-works-on-garmin.html
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:34:20.48 ID:???
この人もカロリーとkjがかなり違う
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kotatu_mushi5620/folder/1039504.html
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:37:31.40 ID:???
10万で買えるパワーメーター有る？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:43:32.55 ID:???
あるあるある
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:55:27.05 ID:???
>>531
200キロ走ってave217Wとかすごいな(´･ω･`)
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:56:45.59 ID:???
パワートレーニングの本では、カロリーとジュールはほぼ同じ数値になると記載されていた。詳しい事は読んで確認してくれ。俺は同じ数値になる。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 12:59:32.75 ID:???
そりゃジュールを元に計算すればそうなるんだろうけど
ここで問題にしているのはサイコンが独自に計算するカロリーとジュールの差が大きいって事だからな
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 13:11:35.42 ID:???
だな
その現実を見ずにカロリーとジュールは同じって言われても噛み合わないよ
サイコンが独自に計算するカロリーは強度や時間によってもジュールとの格差が変動したりするから
カロリーだけみてAveパワーを推測計算するのは…
538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:28:25.81 ID:???
結局>>441は現実知らない脳内パワトレ厨って事でFA？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 20:51:39.08 ID:???
はい(´･ω･`)
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:30:01.55 ID:???
しかし平日の真昼間によくこれだけ自由に書き込めるよな
学生じゃなさそうだし、仕事何やってんの？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:32:02.44 ID:???
自由業です(´･ω･｀)
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:35:09.41 ID:???
主婦です(´･ω･`)
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:37:46.10 ID:???
リタイアした爺です。(´･ω･`)
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:41:10.07 ID:???
ぁたしは、キャバ嬢、やってまーす (^_－)－☆
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 21:53:46.32 ID:???
キャバ嬢ならこの時間働けよｗ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 22:52:29.17 ID:???
>>538
その話題は特定の人に関する話だから。
それに関してその人の過去のGCのログやレース結果などでも確認、計算、推測した。

いやその人、個人のデータを公開していてえらいと思うんで。
下手に掘り下げると>>538みたいな、2chのスレの流れでしか正誤を判断できない、
頭が残念なアホでFAな奴が食いついて、結果本人の気分を害したらやだな、
と思って説明はこのぐらいにしてあるw
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 02:58:34.57 ID:???
はい(´･ω･`)
548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 03:38:45.66 ID:???
＞その人の過去のGCのログやレース結果などでも確認、計算、推測した

そこまでしてるとは、、
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 04:01:21.97 ID:???
ストーカー？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 04:57:12.99 ID:???
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/stalker/?id=6099765
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 08:05:15.02 ID:???
パワーメーターも色々なメーカーから出してきて、P2MやPT(英米ならSTGSも）など価格競争が起きつつあるのに
昨年からの円安で何の意味も無いな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 15:46:11.03 ID:???
円高の時に買った人は勝ち組？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 17:17:02.26 ID:???
今でも昔に比べりゃまだ円高
アベのせいでもっと円安になる前に急げ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 17:19:54.75 ID:???
5年前にwheelbuilderで組んでもらったパワメだけど頑丈でフレもない。軽い現モデルに変えるきっかけがない
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 17:31:37.40 ID:???
現行が軽いっつてもバカ重いElite＋とかじゃない限り、回転軸周辺が100g軽くなるだから
さほど恩恵はないだろ
それより技術がある組手さんがキッチリ組んでくれたホイールの方がイイ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 18:37:02.48 ID:???
pro＋からg3で体感出来るくらい軽くなったけどね。登りは全然違うよ。
ローラー用なら買い換える必要は無いかもね。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 18:38:12.77 ID:???
stagesの第二版マニュアル表記は英語、スペイン語にフランス語が追加されてます。次はイタリアかドイツ語か？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 18:51:16.22 ID:???
Pro＋も490g位？だから確かに重いよな
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:18:44.57 ID:???
>>557
第三版に日本語が追加されますようにwktk
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 20:31:33.80 ID:???
カナダで売るためだろ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 21:37:40.51 ID:???
為替動向なんて気にせず欲しけりゃすぐポチれちゃう、パイ鬼は
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 00:05:01.59 ID:???
0W有り オートストップなしでロングライドに行って来たが、アベ135W、NP190W。2つのデータに差があるのは緩急激しかったという解釈でいいのか？？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 07:52:10.38 ID:???
はい(´･ω･`) いいえ(´･ω･`)
どっちの答えを言って欲しい？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 07:57:15.88 ID:???
日本人て他人のパワー大好きだよねw
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 09:03:47.46 ID:???
A君はFTP275w 5.0w/kg 55kg
B君はFTP300w 3.5w/kg 86kg
C君はFTP320w 4.0w/kg 80kg

荒川河口をスタートして80km先の熊谷ゴールに最初に辿り着くのは誰か？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 09:06:02.88 ID:???
普通に考えたらC君だが、途中で昼寝をするかも知れん
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 09:30:07.72 ID:???
C君は車止めや道路横断、コーナー立ち上がりや歩行者トラップの度に加速エネルギーを喰われて後半巡航性能が落ちると思う
よってA君
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 10:22:03.32 ID:???
>565
マスドスタートのレースだと仮定しても、風の向き・強さ等のコンディションや駆け引き・展開次第で結果が変わってくる。そこがロードレースの面白さ。ITTだったらA君なのかな？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 10:25:34.71 ID:???
A君、C君は20キロ制限守って大幅に遅れる。無法
運転のB君が勝つ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 11:31:33.43 ID:???
CRを走らないといけないとは書かれていない
輪行したＣ君だ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 11:38:59.48 ID:???
>>570
むしろ輪行の方が時間掛かりそうw
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:22:40.23 ID:???
俺の勝ちということだな。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 12:35:27.96 ID:???
>>570
自転車でとも書いていない。クルマで葛西から高速使った
者の勝ち。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:09:09.26 ID:???
遊びで書いたのに思いの外釣れたなw
と思ってる？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:18:55.35 ID:???
>>574
いいえ、絶対パワーで勝るはずの大柄な男達がド平坦でチビの私から千切れて行くのが不思議だったもので聞いてみただけですよ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:23:56.41 ID:???
絶対パワーでもお前さんの方が上だったんだろ
大柄な奴は持久力に欠ける奴も多いしな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:31:11.54 ID:???
小柄チビ貧脚のオレでもイベントで他人について行くとすごく楽
逆はあまり風よけにならないらしい。。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 14:39:32.00 ID:???
ちなみにB君は論外だろ
FTP300wと言えば聞こえがいいが
その実は3.5w/kgだから、実際は有酸素運動のトレーニングらしいトレーニングを積んでない系だろ？
ラガーマンとかそんな感じっぽいね
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:10:24.25 ID:???
>>565
全員BMI22完全平坦完全無風として、自転車探検！必要動力計算器でFTPの時速を計算してみた結果

A君43km/h
B君38km/h
C君40km/h

平坦は絶対パワーで比較しろと言う人がいるが、大柄は前面投影面積も広くなるからね
W/kgが同じなら平坦では大柄な方がちょっと速くなるけど
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:14:33.21 ID:???
荒川CRなら181cm、96キロの野球選手がリハビリで走ってる
のを知ってる。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:27:40.88 ID:???
＞全員BMI22

86kgはいくつになるやら
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:28:31.92 ID:???
C君は身長190cm前後だろうな。一方、A君は身長165cm弱だろうな
俺、C君の方が羨ましい
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:33:47.11 ID:???
>>576
大柄な人が持久力に欠けるのは消費カロリーが大き過ぎてグリコーゲンが尽きるのが普通の人より早いからかな
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 15:46:26.31 ID:???
キン肉マンだとガリなラーメンマンが真っ先にスタミナ切れ起こしてたぜ。完璧超人2人とバッファローマンの中で
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 16:32:06.02 ID:???
PWRでいったらチビの方が有利なんじゃねーの？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 16:56:23.12 ID:???
>>581-582
A君158cm
B君198cm
C君191cm
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 18:49:38.79 ID:???
>>586
マジレスするとそこまで差があると
下から巻き込んだ風があたるので小さい方も結構きつい
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 19:19:49.15 ID:???
B君はバスケやバレーとかした方が幸せになれるだろうな
C君は瞬発系もイケるならどのスポーツでもって感じ
A君はマラソンか自転車、はたまた騎手なんてどうだろうか？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 20:05:56.77 ID:???
コノPT、G3世代だし5万円台なら結構得じゃない？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m115105366
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 21:49:14.47 ID:???
出品者乙
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 22:05:24.37 ID:???
>>590
終了１分前の投稿だったから許してやれば？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 22:20:34.69 ID:???
もっと高く売れると思ったけど、終了直前になっても入札が無くて焦っちゃったんだろうな
で、慌てて広告w
去年の夏頃はwiggleでG2Proが税込6.5万出せば買えたが、G3Proだし円安だからアノ値段ならお買い得だったと思う
落札者オメ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 22:28:17.81 ID:???
出品者アチャーなの？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 23:01:29.63 ID:???
パワーメーターの流行も一息ついた感じだね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 23:08:13.14 ID:???
パワーメーターをつければ速くなる？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 23:31:01.20 ID:???
つけるだけなら遅くなる
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 00:43:04.32 ID:???
PowerTapはアルテグラのハブより軽い
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 00:54:10.06 ID:???
Stagesってmerlinで買えるんだな
通販みたいなのはやらないんじゃなかったのか
ttp://www.merlincycles.com/bike-shop/road-parts/transmission/power-meters/
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 06:37:00.58 ID:???
知らないって素敵だなw
それ売ってくれないよ。バスケットに入れると日本へは送れませんって出るんだよ
Ssagesはその辺が本当に徹底されてる

http://www.cyclowired.jp/?q=node/117601
気になる日本への入荷予定を聞いてみたところ「我々が思い描くカスタマーサービスを日本でも実現できるようになってから。」との事。
「僕らは単にパワーメーターを売りたいんじゃない。ユーザーに僕らの想いを理解してもらい、僕らの製品に共感してくれたユーザーにはアメリカ国内と同じサービスを提供したいんだ。」
という言葉が印象的でした。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 07:20:10.83 ID:???
結局、STGSは言語が共通だったり校正なんかが出来る代理店が無いとダメなのか
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 08:03:30.18 ID:???
ぼったくり代理店がアップを始めました
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 08:33:37.70 ID:???
>>586
普通は身長と出力にも関係があると思うが...
160cm以下の体格でFTPが275Wあったらかなりの剛脚じゃないか? そりゃあ速い。
一方身長が190とか200cmもある巨人なら、この程度の出力ではイマイチかも。

現実的にはBやCとして「小太りだが出力もそこそこある」タイプもありうる。
そういう人の方が、ヤセだが身長が190や200もある場合より速度が上がる。
実際そういうタイプで平地巡航はそれなりに速い人はたまに見かけるw
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 08:40:33.43 ID:???
で？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 08:55:25.38 ID:???
で？じゃないが！
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 09:09:28.71 ID:???
>>602
170cm・70kgで4w/kgの人が居る。でもどれも中途半端
登りは普通、平地はまぁ先頭引けるけどコブで切れちゃったら追いついて来れない
で、結局レースでは中位に沈む。
平地の個人TTでもあればちょっとはマシな成績になるかも知れないけど、そんなレースは数少ない
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 09:09:28.86 ID:???
はい(´･ω･`)
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 09:23:14.17 ID:???
(´･ω･`)←じゃないが！
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 09:34:08.50 ID:???
>>605
おっと、俺の悪口はそのくらいにしてもらおうか
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 09:47:43.00 ID:???
PT国内で安く買えるところ教えてちょ！
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 09:52:32.26 ID:???
はい(´･ω･`)
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 12:49:33.25 ID:???
セカンドストリート
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:06:31.49 ID:???
セサミストリート
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:37:07.82 ID:???
再クリー
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:52:16.99 ID:???
ハードオフ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 15:14:25.48 ID:???
ハードオン
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 20:00:50.09 ID:???
>>608
あれ？俺がもう一人居る？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 21:06:09.32 ID:???
>>553
確かに5年前はポンド200円切ったーー！！って大喜びをしてたもんな
そう考えるとPM早めに買っておいてよかった
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 22:30:40.85 ID:???
P2Mは新型待ったほうがいいのかな？
旧型が通販で12万ぐらいだから買ってしまおうか迷ってます
619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 23:31:12.11 ID:???
>>618
Go
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 01:56:57.24 ID:???
ひろみです
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 08:23:58.80 ID:???
キャル子のエッセイ書いて下さい

http://www.kirschberg.jp/powercal/powercal_essaycontest.html
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 12:23:54.99 ID:???
キャル子とか言ってる奴気持ち悪いから死んで
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 12:55:14.12 ID:???
>>622
過剰反応じゃね？
パワーキャルにも、キャル子という呼び方にも心はまるで動かんけどな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 16:50:32.33 ID:???
PowerCalの試みは面白いけど、あれ単体じゃ使え無いよね
他のPMを持っていて、場面場面でどれ位乖離するか理解していて始めて
まぁ無いよりはあった方が、パワー項目のログ落ちが無くなって良いかな？ってレベル
あの吐き出す数値自体には価値はない
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:16:56.53 ID:???
>>624
全くもってその通り。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 18:45:42.22 ID:???
PTユーザでローラーとかMTBでも測って(記録して)置きたいとお思うと凄く意味あるんだよね。実際平均とかTSSは良い線行くんだよなあ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:09:25.16 ID:???
Garmin Vectorがオクに出てるじゃないか！？
しかし出品者の悪評価ヒドイなw

ちなみに俺の場合Pcalは20％位低く出る
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 11:59:15.57 ID:???
ワット数値が一瞬0になり、また数値が正常になる。と言うのを繰り返すのは電池切れ？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:12:18.23 ID:???
あのパワーメーターの？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:15:15.27 ID:???
はい(´･ω･`)
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:20:14.78 ID:???
>>628
それ、室内かい？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:22:38.53 ID:???
>>628
あのパワメーはそれがあるんだよなあ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:32:17.27 ID:???
パワータップか？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:43:05.57 ID:???
いいえ？(´･ω･`)
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:44:11.99 ID:???
パワーキャルか？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:45:18.15 ID:???
はい！(´･ω･`)
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 14:29:25.68 ID:xi5xWkDF
俺のパワータップ初期のやつなので劇重だけど、
ホイール込で6万円だった＠アメリカの通販

今思うと安かったわ。

で、そろそろレースでも使えるようにZIPモデル行こうかなと。
めんどくさくないからパワータップが好き。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 15:38:41.78 ID:???
Vectorは以外に手間がかかる。左右バランスだけなら要らない。
639 ：638：2013/12/11(水) 15:42:22.38 ID:???
>>638
PTと比べて、左右バランスだけが計測出来るだけって事です。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 15:48:53.62 ID:???
>>638
どう手間がかかるのか言ってごらん？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 18:58:17.91 ID:???
>>638
多分トルク管理のことかな？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:24:35.17 ID:???
結局、自転車複数台で1台のパワメを使い回すならパワーキャルを作ってる会社のが一番お手軽って事でフア？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:27:45.76 ID:???
>>641
そんなの一回締めちゃえばそうそう緩まないのでは？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 19:28:58.66 ID:???
ああ、使い回すのにトルク管理が面倒ってことか。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 23:24:24.01 ID:???
実際トルクのニュートン差ってどれほど数値に影響あるのかね
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 23:53:31.92 ID:???
はい(´･ω･`)
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 23:58:46.49 ID:???
>>645
ニュートン差ってなに? あ、 しいて言うならニュートンメートル差?
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 00:04:41.97 ID:???
そうかー
Vectorを複数台で（しかも異なるクランク長）使い回そうと思ってたけど難しいのか
悩むー
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 03:54:59.59 ID:???
でもあの変わったトルクレンチさえあればいいわけでしょ？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 07:18:40.17 ID:???
ペダルをつける時に指定のトルクで締め上げないと正しく計測されないんだよね
後、付けるクランク変えたら設定し直し。まぁコレは簡単んそうだけど
その辺を考えるとペダルsmoothなんかが無事表示出来るようになってからでも遅くはない
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 07:26:31.77 ID:???
＞ペダルをつける時に指定のトルクで締め上げないと正しく計測されないんだよね

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 07:30:04.35 ID:???
ガイシュツ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 07:53:31.05 ID:???
Garmin Vectorがオクに出てるじゃないか！？
しかし出品者の悪評価ヒドイなw
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v334726399

>>652
コレな >>427-428
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 08:27:14.90 ID:???
Garmin Vectorは楕円使えないのか(´･ω･`)
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 13:51:33.22 ID:???
>>654
そうなの？チェーンリング関係なさそうなのに
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 14:47:37.37 ID:???
角速度が変わるからかな？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 15:15:41.33 ID:???
◾トルク効率： ぺダリングサイクル毎の総出力に対する有効出力の割合(％)
◾ペダルスムーズネス： ぺダリングサイクル毎の平均出力と最大出力の比率(％)
Edge810J/510Jのみ今後のソフトウェアで対応予定
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 15:59:30.56 ID:???
>>656
英語の記事にそう書いてあるね。

まあ普通のクランクで漕いでいても角速度はいくらでも変わるわけだがw 普通に
漕いでる分には変化が比較的滑らかということなのかな。

実際、「サンプリングレートが何十Hzで高精度!」とか言うけど、トルクはともかく、
角速度の方は磁石の通過で計る場合はそこまでレートが高いとは思われず。
P2Mは加速度計を使うというが、それって実際どれぐらい有利なのか気になる。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 18:37:23.35 ID:???
パワーメーターを付けるか迷ってるが
実際に付けた人は費用対効果がで出るかと、問いたい。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 18:41:36.98 ID:???
はい(´･ω･`)
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 18:49:41.06 ID:???
はいじゃないが！
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 19:01:05.56 ID:???
>>659
そんなの人によるとしか言えないなぁ
もっとも、購入を迷うような人には向いてないかもね
煽ってるんじゃなくて、なんていうか性格的なもん
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 19:22:12.39 ID:???
>>659
買ったら自動的にパワーアップするようなゲームのアイテム感覚ならやめとけ
トレーニングなりレースなりで活用してなんぼだよ
今までトレーニングをちゃんとやれているなら活用で切るだろうし、
今まで特にトレできていないならPM買ったってトレするようになる確立は低い
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 20:02:42.85 ID:???
費用対効果なんて下らない理由で悩んでるならヤメとけ
正直、そんなモノを基準にするなら10万位のロードをフラペで乗ってるのが1番費用対効果高いから
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 20:04:41.04 ID:???
ゴメン。
ひょっとしたら、5万位のクロスやミニベロなんかの方が費用対効果が高いかも
666 ： ◆uUwywmjojw ：2013/12/12(木) 20:44:36.37 ID:???
パイオニア買ったけど50万くらいの効果はあったかな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 21:29:07.32 ID:???
トレーニング機器に費用対効果を求めるとかw
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 21:42:32.91 ID:???
良い発想だと思うけどな
ブランド料たっぷりのフレームとかプラセボ効果さえ低そうだし
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 21:51:08.84 ID:???
トレーニングスレに池
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:03:13.52 ID:???
ここがそうです
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:04:27.50 ID:???
>>670
キチガイ？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 23:53:37.68 ID:???
>>671
ヒトチガイ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 02:08:34.74 ID:???
>>659
こっちはプロじゃないから費用対効果なんてないなぁ。

じこまんの為に乗ってる自転車で、パワーが日々グラフという形で可視化される。
それが溜まっていくだけでワクワクするので、じこまん度は非常に高いよ。

いろんな偶然があるのだろうけど、買って1ヶ月、20分の峠の登りで30W上昇した。

http://youtu.be/kKsDu-UZLns
24:25以降オススメ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 05:46:03.72 ID:???
パワーメーターを手に入れるとスピードや心拍を余り気にしなくなる
全く気にしない訳じゃないけど、あくまで補助的な物として見るようになる
そういう意味ではスピードメーターや心拍計より費用対効果は高いのだと思う
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 07:51:02.89 ID:???
>>673
一か月でペース配分が上手くなったんだよ
でもその恩恵は大きいと思う
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 11:01:22.70 ID:???
ぼっち練だとこれがないとやってられん位には頼りにしてる
しょっちゅうチーム練してすげー速い人がいればいらないかもしれん
付いていくだけでパワメ見てる余裕ない
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 13:04:01.05 ID:???
>>659
逆に君に問いたい
今まで買ったものの中で費用対効果が高かったモノを3つ挙げてくれ

この辺を答えて人となりが分からないとパワメが君にとって費用対効果があるのかどうか答えようがないから
教えておくれ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 13:06:14.09 ID:???
カーボンソールのレーサーシューズ
SPD-SLペダル
泥除け
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 13:45:06.71 ID:???
費用対効果で聞くと値段の安い物が上位に来るから、買って有用だった物を上位に3つとかの方がいいんジャマイカ？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 15:48:08.45 ID:???
つまんね
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:05:40.32 ID:???
俺の3大費用対効果

ダッチワイフ
テンガ
抱き枕
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 16:06:37.93 ID:???
再利用できる黒テンガは当たり
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 19:56:19.42 ID:???
>>674
速度見ないって何のためにパワーを出すの？速くなりたいわけじゃないの？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 20:13:23.32 ID:???
>>683
(´･ω･｀)
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 20:15:31.54 ID:???
>>683
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 20:16:15.83 ID:???
>>683
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:02:27.95 ID:???
>>681
テンガ最高だよな！！！！！
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:10:31.07 ID:???
ベトナムの桶屋(15歳) 500円
バンコクにいるロシア女23歳(ファラーン) 13000円
ドイツの公認ソープ: 40000(ユーロ高泣)
都内のソープ: 30000円
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:14:27.29 ID:???
北京の首都って何処よ？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:39:20.62 ID:???
クリスマスにHするのは24ですか？25ですか？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 22:34:41.25 ID:???
24に初めて、25に終わります（吐血
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 08:19:58.63 ID:???
子供が出来ると子供にプレゼント渡し終えてからだから25日だな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 16:26:00.71 ID:???
俺は24,25はカミサンと過ごさなきゃならないから週末までお預けだな。プレゼントはネクタイにした
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 17:51:45.77 ID:???
裸にネクタイか
マニアックだな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 20:53:55.16 ID:???
女の愛人にネクタイっていうのも珍しいな。
ひょっとして、男の恋人？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 21:36:50.54 ID:???
アッーーーーーーー！！
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 22:03:56.29 ID:???
やらないか
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 23:12:54.34 ID:???
やらないよ？(´･ω･`)
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 08:33:52.21 ID:???
VectorJって円安の割には結構頑張った値段付けてるな
確かVectorの定価って$1700だろ？
でも代理店がいいよねっとだから何処まで189000円で頑張るかは分からないけど。
このまま円安が続きそうな現状から考えて、P2M旧型が1番費用対効果が高いんじゃなかろうか？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 09:22:02.33 ID:???
パワトレによる効果はパワメの違いに左右されないから、安いほど費用対効果が高いんじゃね？
だったらPTハブで手組みかな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 12:52:41.24 ID:???
だったらキャルだろ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 15:48:57.76 ID:???
費用対効果って本当に意味わかって使ってるの？？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 16:16:08.43 ID:???
キャルは果たして費用に見合う効果があるのか？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 18:01:50.07 ID:???
キャルは心拍計だからスレ違い
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 18:32:02.66 ID:???
πは？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 18:34:12.71 ID:???
円周率です
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 21:22:44.04 ID:???
stagesは？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 23:54:28.19 ID:???
人生一度限りの晴れ舞台
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 08:14:41.69 ID:???
日本に売ってくれないじゃん
米・英・豪・新・氷に加え、新たに欧州
欧州って広いから、どっかの店が国外(日本ヘ)発送してくれないかな？
P2Mから乗り換えたい
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 09:13:50.64 ID:???
P2Mのがいいじゃん
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 14:02:18.46 ID:???
>>709
手持ちの機材すら満足に扱えない人に何やらせてもダメ
712 ：前々52：2013/12/16(月) 23:28:20.07 ID:???
>>711
その理屈でいったらあらゆるものが買い換えられないな。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 05:34:16.64 ID:???
ヤフオクにstages powerが二つも出ている!?
http://www.mbok.jp/_l?u=6574759&_SRC=i0_l
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 08:27:46.44 ID:???
ヤフオクのアドレスじゃないけど
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 09:07:40.49 ID:???
時代はモバオクなのか？
落札手数料かからないし売り手としてはそっちの方がありがたいのか？
ただ、ヤフオクにもSTGSが2つ出品されているのは事実
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 12:13:20.63 ID:???
>>710
ステワンはP2Mと異なりTorque EfficiencyやPedal Smoothnessを測れる拡張性があるんだよ
Vectorと同様だね
まぁGarmin 510か810が必要だけど
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:30:34.04 ID:???
そんなに色々測定した値、理解しながら漕げる物なのか？
むしろいっぱい考える分だけ心的な疲労が蓄積されないか？

まあ、研究家の人はセンサーを盛りデコするほど楽しくなっちゃうんだろうけど
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 15:39:48.69 ID:???
機能を生かすのは人間次第
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:35:59.62 ID:???
ホントにstageってトルク効率やペダルスムーズも出せるんだな。値段の割にはホントに多機能
何故日本には売らないんだ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:51:44.51 ID:???
Stages日本で買えたらプチブームになるだろな
第二次パワメブーム
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 22:58:07.02 ID:???
Stages、シクロワイアード記事か何かで、中国や台湾で量産とかしたくないみたいなこと言ってたから、
やっぱ東洋人が嫌いなんじゃね？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:03:01.98 ID:???
白人から見たら東洋人はみんな一緒だからな
723 ：前52：2013/12/18(水) 23:33:32.37 ID:???
stgs持ってるけどedge510もってないから見れねえ。今回のアプデはバッテリー残が一番助かる。
転送で買えなくても代理購入とかオクでかえるのでは？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 01:12:26.28 ID:???
>>723
どーやって買ったの？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 07:09:56.51 ID:???
トルク効率： ぺダリングサイクル毎の総出力に対する有効出力の割合(％)
ペダルスムーズネス： ぺダリングサイクル毎の平均出力と最大出力の比率(％)
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 07:25:19.74 ID:???
stgsって壊れたら修理出来るの？使い捨て？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 07:29:49.44 ID:???
>>726
そういう対応が出来ないからまだ日本じゃ売らないんだね
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 07:37:59.59 ID:???
>>721
東洋人が嫌いって言うよりも売れればOKみたいな企業理念じゃないんだろ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/117601

そもそもPMを台湾や中国で作ってるメーカーってあるのか？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 08:10:15.01 ID:???
ホイっ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b154274945
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r109350135
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:13:12.86 ID:???
stgs修理してくれると思うよ。
キャップの爪が折れたので日本からメールしたら普通に日本に直接送ってくれたし
ちなみに購入方法は本国在住のアニキに頼んだ(NY州税金高っ！)
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:47:02.66 ID:???
日本ーアメリカ在住者ーメーカーーアメリカ在住者ー日本
効率悪すぎだろ
パワメは計器ゆえ保証受けられようと定期的メンテが必須
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 08:54:24.79 ID:???
イヤ、そういう意味ではなくて購入しちまえばメーカーと直接出来るって話
日本在住なんだけど直接送ってくれるかい？ってメールで聞いたら、問題無いよって返信が来た
買った人にはちゃんとアフターフォローするよだって。まぁ保証期間内だからかもしれないけど。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 09:19:16.56 ID:???
>>732
でも>>265みたく修理してもらえなかった人もいるよ？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 10:15:12.20 ID:???
>>733
単に英語が出来なかったんじゃね？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 11:32:11.04 ID:???
自動翻訳とかの無茶苦茶な英語でメールして、対応悪いって文句言ってる奴いるよなｗ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:36:52.23 ID:???
よく言われるけど、『～できますか?』って聞くのに、Can you～？って失礼な聴き方するよ奴とか普通にいるらしいしな
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:41:46.81 ID:???
よ奴？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:59:17.61 ID:???
はい(´･ω･`)
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 13:12:39.57 ID:???
can you speak English ？は能力有無を聞くんで失礼かもしれんが
can you fix my PM ？は仕事相手なら必ずしも失礼じゃないと思うけど
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:24:31.92 ID:???
>>736
あなたの店（会社）の業務として取り扱うことができますか？という意味なら
Can you ...?で何の問題もないが
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 16:48:16.87 ID:???
ちょっと知ったかしたかっただけなんだよ
ほっといてあげなよw
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 17:37:12.15 ID:???
>>734
265だけど、英会話の先生やってる人に翻訳してもらってやり取りしたんだけどねぇ。
担当が違うと対応が違うのか？

バッテリーの蓋だけでも送って！って言ったらそれは送ってくれたw
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 18:10:40.55 ID:???
糞ジャップはうだうだといちいち細かいから売りたくないわな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 19:47:57.80 ID:???
Could you使えってことじゃないの？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:12:10.37 ID:???
外人が変な言語使っていてもそれが直ちに失礼って言う風に脊髄反射は普通しないだろ。コミュ障じゃあるまいし
仮に三国人が
お前！～できるあるか？あ？って聞いてきても、別に失礼だとは思わないのと一緒
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:36:29.26 ID:???
多少変でも通じるよ
お互いに意思疎通の意志があれば
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 20:56:59.57 ID:???
http://pioneer-cyclesports.com/jp/contents/specialist/

高パワー発揮時にペダリング効率は自然に上昇。
きつい時のペダリング効率が重要。
ペダリング効率には個人差(スキルの差)がある。
ペダリング効率は80%近くまで向上できる可能性がある。
ペダリング効率を上げることを目標としない。トレーニングを通して自然に上昇させる事が重要。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:18:13.21 ID:???
荒れるのでペダリング効率はトレーニングスレでやってくれないか
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 22:27:22.81 ID:???
パワー計測を元にしたトレーニングはスレ違いじゃないよ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 00:03:34.08 ID:???
荒れるからって書いたんだけど日本語読める？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 01:19:53.94 ID:???
荒れないけど？(´･ω･`)
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 01:23:18.13 ID:???
荒らしてたのってパイオニアのネガキャンキチガイだろ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 03:18:52.89 ID:???
パイオニアってアルテグラ層は相手にしていないの？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 06:40:04.95 ID:???
πはステマするやつがいるからアンチが反応する
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 09:24:31.31 ID:???
ネガキャンが反応してるだけだろ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:14:28.40 ID:???
確かπってバブル崩壊後の人員整理の報道で「リストラ」って
言葉を使われた最初の会社じゃなかったっけ。当時はクビ切り
だけで大きく報道されたんだがその後はリストラ＝クビって当た
り前のような世の中になった。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:45:54.12 ID:???
ｷﾀｷﾀw
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 10:46:48.11 ID:???
キチガイ警報
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 11:51:13.87 ID:???
オージー産だかいう新しい奴の話題はぜんぜん出てないのか。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 12:27:29.16 ID:???
オージー産って変だな。
ジャパニーズ産とは言わないだろ？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 13:35:14.52 ID:???
おじいさん？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 14:52:51.38 ID:???
9000STAGESPOWERが10万か・・・。ボーナス残額突っ込めば行けるけど、保障効かんのは不安だな。
早く日本で正規取扱いはじめてほしいぜ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 15:19:59.65 ID:???
全額かよ・・・
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 16:02:38.98 ID:???
はい(´･ω･`)
765 ：前52：2013/12/21(土) 20:21:19.70 ID:???
265は転送でもなんでも使って直せたのかな？
俺は英語でサポートと交渉やアメリカに送ったりするのは苦にならないが個人のオクのセラー経由とかはしんどそう。
国内ってもキシュヌベルグみたいに数万上乗せされるなら個人的には魅力は感じないなー。やるだけ偉いし早いって絶対的なメリットは認める。いっそのことキシュヌがSTGSの代理店やればいいのに、とすら思うが。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/21(土) 21:00:16.10 ID:???
確かにRotorなんかのクソ代理店をみてるとPTの代理店は頑張ってると思う
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 10:24:30.26 ID:???
PTは2つウィグルで買ったけどキャルはキシュで買った。ｓｔａｇｅs扱ってくれれば買うかもしれない。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 11:12:31.15 ID:???
キュシュがstages扱うわけないだろ？
Pt売れなくなるだろ？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 13:14:30.78 ID:???
PT2号機購入記念パピコ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 18:43:44.78 ID:???
π不具合多いんだけど。特にサイコンが読まなくなったり電源落ち
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 19:41:31.16 ID:???
>>770
こっちは絶好調だわ
取り敢えず購入店に駆け込め
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:06:58.31 ID:???
>>771
すでにカスタマーセンターと直でやりとりしてるよ。対応はわるくないけどモノがね
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 20:32:49.51 ID:???
計測機器の最初のロットはどうしてもそういうモンだよ。。。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:21:43.24 ID:???
藤田がメールしてくるの？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:24:48.06 ID:???
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:13:00.55 ID:???
>>773
CinQoなんかもそうだったもんね
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:31:32.09 ID:???
P2Mもだよ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 23:41:13.47 ID:???
つまりはリニューアルされたモデルが買いってことか
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 13:30:32.57 ID:???
自然発生的な不具合の殆どがファームの問題なので、投げずにじっくり向き合えばよい。
初ものは不安定だけどアプデしていけば安定する。
数字に満足が行かないからダメという烙印を押してはならない。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/24(火) 14:12:07.33 ID:???
フルリセットしてもダメな時は基板のチップがハズレなんだろう
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:03:45.48 ID:???
パワーメーターはパイオニアの1人勝ちだ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:28:24.43 ID:???
プロがレースで使って勝利した実績はある？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:28:47.38 ID:???
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 06:48:17.11 ID:???
プロはペダリング効率がイイ人間の集合体だから効率が可視化出来るメリットは少ない
でもホビーはそうでもないからペダリング効率を可視化出来るメリットは甚大
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 07:39:01.69 ID:???
幻想だな
プロでもペダリング効率が悪い選手は腐るほどいるよ
クラブコングでググれ

プロでもアマでもペダリング効率を上げるメリットはあるよ
甚大ではないが
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 10:40:03.93 ID:???
路面や環境、コース設定、体調、作戦などで様々に変化するペダリングに対して
ただの回転負荷効率などを当てはめても意味がないように思えるんだけど？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 10:53:42.91 ID:???
意味がないと思うならそれでいいんじゃない？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 20:49:04.37 ID:???
ElsaとかRED2012 Quarqとシマノ11s電動コンポを組み合わせてみたい。
変速性能は完璧じゃないだろうけど、互換性が無いというくらいに動かないことはないんだよね？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 21:45:21.17 ID:???
>>788
やってるやつはここにはたぶん居ないから、自分でやってみればいい。
現行のカンパEPSは指定外チェーンリングはダメだけど、シマノDi2は特に
致命的な相性問題は無いみたいだよ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:13:03.06 ID:???
暖かいところから寒いところへ出して
パワー値を測定すると測定値は高くでる？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:20:34.42 ID:???
何を暖かい所から寒い所に出すんだ？チンコか？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:31:54.96 ID:???
いや室内に保管しておいた自転車を外へ出してローラーしているから
今日やけにパワー値が高くでた
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 22:54:56.56 ID:???
>>792
高くなるよ。ゼロオフセット取り直してね！
逆だと低くなるよ！
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:16:42.24 ID:???
逆じゃないのか
暖かいと歪みやすいから低く出すようにする
寒いところだと歪みにくいから高く出そうとする
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:14:55.37 ID:???
いや逆だ。そんなことも分からんのか？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:17:46.47 ID:???
暖かいと歪やすいから高く出る。寒いと歪にくいから低く出るだ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:22:03.63 ID:???
洗車してからp2mが認識されにくくなった
壊れた？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:26:42.61 ID:???
>>797
電池交換してみるとか
まあ、やっちまったのかもね
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:36:18.49 ID:???
理屈はわからんが経験的に寒いと高く出るけどなぁ
おれが雪男だから寒い方が高くでやすいだけなのか?
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 00:44:40.42 ID:???
>>799
気のせい
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:15:03.03 ID:???
p2mのゼロイングについておしえてください
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:19:23.66 ID:???
まず服を脱ぎます
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:21:54.80 ID:???
次にペットショップで子豚を三匹買ってきます。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:23:31.27 ID:???
そして一緒に音楽に合わせて踊ります。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 03:26:32.32 ID:???
これで完璧です！
ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 07:56:33.07 ID:???
出来た‼︎
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 09:36:06.24 ID:???
>>801
ゼロイングとは Zoning and Emotional Range Omitted System の略で、
分析・予測した状況の推移に応じた対処法の選択や結末を搭乗者の脳に
直接伝達するシステムである。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 10:08:55.22 ID:???
攻殻もエヴァも元は魔王ダンテだな
809 ：前52：2013/12/30(月) 20:10:13.88 ID:???
>>799
体の冷却でホントにパワー出てるなど
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:03:48.30 ID:???
・寒暖の差が大きいと走り出し初期の数値は落ち着かない
・人間が冬支度で太り気味だし、ウェア重量も少し増えるのでフレッシュな状態で高めに出る

俺も寒くなると初期の数値が高く出るが、だいたいこんな感じでは。
ある程度走れば落ち着くよ。
Cinqoのようにゼロイングできるパワメなら、10kmくらい走ったらゼロイング推奨。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:45:37.78 ID:???
パワーキャルは？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 09:54:50.31 ID:???
なんだそれは
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 10:12:49.39 ID:???
なんだそれはってか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 13:54:04.04 ID:???
ttp://www.slowtwitch.com/News/2013_Kona_Top_15_Men_Bike_4071.html

1位　　SRM
2位　　Quarq
3位　　-
4位　　-
5位　　SRM
6位　　Powertap
7位　　-
8位　　SRM(not sponsor)
9位　　Garmin Vector
10位　 SRM
11位　 SRM
12位　 -
13位　 -
14位　 -
15位　 Quarq

いやそんだけ。SRMって結構スポンサーしてんだな。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 18:27:33.18 ID:???
俺も給料が倍だったら千葉ちゃんのところで買っとるわい
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 19:19:22.74 ID:???
千葉ちゃんてだれ？真一？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:17:00.86 ID:???
>>816
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A1%E3%83%BC%E3%81%B0%E3%81%8F%E3%82%93&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 20:36:46.99 ID:???
千葉ちゃんて言ったらチバレイだろ
チバレイかわいいよチバレイ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 21:16:21.35 ID:???
やっぱ外で校正したらパワーが２０くらい低い
昨日のはおかしかったんだな
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 07:04:03.14 ID:???
4月から消費税上がるし、かなりの円安傾向だし
ここらでPMの2台目ポチッといた方が賢明なのかも知れないと思い始めた俺が居る
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 07:11:53.07 ID:???
勢いでvector買っちまった
ローラー台専用のつもりだけどワクテカと不安が止まらん
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 07:19:06.57 ID:???
オメ
レポよろしゅう
ちなみに指定トルクで締め上げないといけないのでトルクレンチも買っとかないとネ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 07:44:11.50 ID:???
トルクレンチよりもアダプタのが入手困難だな、きっと
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 08:44:56.04 ID:???
レースで使いたいホイールがあるからクランク型を買ったんだけど、結構メンドウだな
冬場はレースが無い代わりに天候によってローラーと外練習用を頻繁に切り替えるから、1週間に2.3回クランク外してる。。。orz
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 08:54:00.44 ID:???
>>824
もう一個買おう
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 09:25:16.01 ID:???
>>824
ローラー用にPT買えばいいんでは
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 09:27:32.76 ID:???
>>826
はげどう　PT安くなったし
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 10:20:36.51 ID:???
>>823
アダプタって何？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 10:26:07.90 ID:???
>>828
クロウフットのことだろ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 10:32:08.94 ID:???
PTって安くなったというより補償やメンテ含めると内外価格差が
なくなったという感じじゃないの？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 11:05:51.42 ID:???
>>829
そんなのが要るんだね
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 12:14:02.41 ID:???
メイン機を11速化してPTハブとスプロケも11速化したら、10速のローラー用バイクと互換性なくなった。。ローラー上なんで多少ガチャガチャいってるけど使える使える
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 13:22:31.29 ID:???
>>832
俺もローラー用だけ10速になっちゃったよ。問題ないけど気分がいいもんじゃないな。
積年の10速資産を捨てるわけにもいかないし。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 13:49:03.82 ID:???
>>824
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b154752003
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 14:18:24.92 ID:???
オレもクランク交換がめんどい。

なんでローラー台ようにパワータップ買おうかと思ってる。
とはいえ、通勤でも使ってみたいので24Hにしようかと思ってるのだけど、
ローラー台もそこまで使わんし。　週2～3時間・・・
28とか32にしといた方がいいのかな・・・

乗り方下手なのか本気回しの時、固定ローラー台の方が
100w近くパワー出るんだけど俺だけ？　（1割弱）
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 14:27:13.17 ID:???
105がそろそろモデルチェンジとの噂だけど
11速になったりするんだろうか・・・
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 15:51:48.14 ID:???
11速になるよ。電動も出るよｗ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 16:02:19.19 ID:???
100wが1割弱って、、、
しかも固定ローラーでって言うのがスゲーな
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 17:06:41.51 ID:???
>>835
それ本来は高出力で自転車が左右に振られて逃げる力を
リアエンドとクランクで受け止めてるんでないの？
要はクランクに推進力にならない歪が入力されているから
大目にパワーが出ているってこと
3本でやれば出ないと思うけど
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:20:05.80 ID:???
>>835
通勤に使うにしろ素直に32にしといた方がよくない？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 18:43:21.17 ID:???
フルード式だと1000w以上も問題ないんすよね。一瞬しか出ないし
車体のエンド部分には負荷かかりまくりだと思うけど。

>>839
なんとなくそんなもんなのかなってのはわかるんだけど、
皆はどうなのかなと思って。
逆に実走だと、車体ふって勢いつけられるけど、ローラーだとそうもいかないし。

>>840
やっぱり軽くて空気抵抗少ないほうがいいなあと思って。
なぜか帰りの国道でスピード出すのが日課になっていて・・・
完組みが21とか20当たり前なの見ると24Hでも耐久性は問題なさそうな気がした。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:20:16.46 ID:???
キャリブレーションしたあとにでる数字ってあれどう読むの？
edge500でp二m使いだけど
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 19:39:31.32 ID:???
>>841
練習ならパワー出しても速度上がらない方が安全じゃないかな

完組のスポークの少なさは専用のリムとハブ、ストレートスポークのお陰だと思ってるが
体重軽いなら24Hでもいけるのかな？

前に安いPTハブ（20H）とロープロのリムで組んだ奴は
平地は進まないわ登りは重いわと良いとこ無かったけど（練習には向いてるがｗ）
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:31:22.86 ID:???
正直32Hは体重が85kg以上で悪路でも突っ込んで走らない限り要らないと思う
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:41:27.97 ID:???
>>821
Qファクター気になる？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 21:49:37.40 ID:???
俺は乗り方荒いし体重も68kgぐらいある。32Hは四万キロ 28Hは2.5万キロで一本目のスポークが切れた。どちらも一本なら調整すれば50kmぐらいは走れるが正直28hより32hのがメンテは楽だわ。腕の問題かもしれんが。24Hは通勤には使いたくないなあ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:02:40.94 ID:???
万能なものが欲しけりゃクランク型をもう一本買うべき。
二兎を追ってはならない。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 22:23:59.34 ID:???
のむラボさんなら20HでもOK？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 23:59:09.31 ID:???
Garmin vector Jを買ったので、ようやくこのスレの住人の仲間入りができる。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 00:22:31.99 ID:???
>>824
俺のPT買うか?
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 04:28:38.64 ID:???
>>850
俺のCinqo買うか？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 06:36:20.18 ID:???
PTで軽いのや走るホイールが欲しいなら、穴数じゃなくてリムの軽さと剛性と組み手の技術を気にすべき
PTでもenveホイールで作ってるモノがあるけど、アレが走らないって事は無い。ただ高過ぎるけど
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 07:50:43.13 ID:???
穴数は大事だろ
後で無駄にスポーク少なかったら走らないホイールになる
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 10:52:00.73 ID:???
MTBとロードを乗り分けるなら分かるが、「ローラーで車体替える」ってのが
そもそもの間違いだろ。PT車輪なんか買ったらローラー用の肥やしになるだけだ。
外用車でローラーするか、TACXなんかのワットの出る固定ローラーを買ったほうが得策。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 11:43:10.51 ID:???
つーか固定ローラーでわざわざ車体替えるの？
ハイエンドカーボン車だけど気にせず固定ローラーで使ってるけど何も問題無い
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:13:28.38 ID:???
ストレスは確実に蓄積されてる
カーボンの場合見た目ではわからなくても
ある日突然ポッキリ行くぜ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 12:13:40.52 ID:???
俺FTP360Wあるから不安
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:35:26.70 ID:???
どーせ折れる前に次のフレーム欲しくなるからどーでもいい
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:44:13.35 ID:???
大体折れるとかの心配する人ほど無駄使いする。クランク型パワメをもう一本買い足すのが
結果として最大の節約。できれば同一メーカーで。修理や校正時にそのままスペアとして使えるしな。
何にしてもこの手の機材でフォーマットを変えるのは良くないこと。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:46:43.58 ID:???
固定ローラーやってる時に後輪の接触面を見ると左右に振れてるのがわかる
つまり言われるほどストレスはかかってない
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 13:49:04.33 ID:???
固定ローラーのフレームってああ見えて軟弱で、結構うねうねしてるよなー。
ロックナット締めたら簡単に開くし、ユニット取り付けるところなんて手で曲がるｗ
軟鉄にもほどがあるｗ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:01:33.50 ID:???
うーん、結局クランク型もう一個買うのがいいのか？
何気にPower2Maxとかなら、パワータップと殆ど値段かわらないんだよね。
殆ど部屋用なら言われるほど温度ぶれも気にならないだろうし。

ローラー台なんだけど、アホなんで全力（立ち漕ぎ）の練習もしないと気がすまない
13kgのローラー台が暴れるほど踏む。
普通にシッティングだけなら問題ないと思うけどコレは間違いなく良くないなと。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:03:17.60 ID:???
>>862
スプリントや超高強度は外でやれ。竹谷も個人がローラーでスプリントはやるなと言ってる。
屋内ではアラゴのようなプロ機材じゃないとダメよ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 14:07:04.01 ID:???
>>862
鉄フレームなら固定ローラーでスプリントやっても壊れないよ
鉄のピスト買っちゃえ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 15:28:29.28 ID:???
リア16Hや20Hの手組みはチョット不安な気もするが、それ以外なら問題ないんじゃない？
まぁ不安なら32H買えば間違いないと思う。
イザとなれば、保証出来ないが24Hのリムで2to1組も出来る訳だし
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 18:13:01.24 ID:???
ぼくのかんがえたさいきょうのPTほいーる　なんて結局は帯に短しタスキに長しになるぞー
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/03(金) 22:56:15.18 ID:???
Rotor 3DのPower2MaxってPF86のシマノBBにもそのまま使えるんだっけ？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 00:32:46.24 ID:???
その程度のことが自分で調べられないなら代理店に聞け。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:30:35.70 ID:???
>>868
君も知らないくせにw
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 01:40:37.33 ID:???
アダイアテックのHPに互換表があるよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 02:46:19.84 ID:???
アダイアテックてなに？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:03:08.78 ID:???
アは間違えた　ダイアテック
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:10:41.22 ID:???
ダイヤテックはパワツマ関係なくね？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:11:57.38 ID:???
パワツマつうかクランクの話だろ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 03:14:22.83 ID:???
あそっか失礼
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 09:15:44.79 ID:???
知り合い二人が年末にπ届いて、なんかすごく良いってLINEでメッセージ来る。
ペダリング効率はよくわからんが解析ソフトは楽しそうで裏山しい
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 09:33:35.39 ID:???
マジ？チームメイトは練習中にサイコンの電源が突然落ちるしあんま良くないと嘆いていたけど。π
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 12:22:28.23 ID:???
ペダリング効率改善が魔法のクスリの様に効いて、劇的に速くなるって訳じゃないだろうけど
色々可視化出来てオモシロい事はオモシロいだろ、πは。
そもそもプロじゃないんだし、速くなるって事よりもオモシロいってことの方が重要だと思う
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 13:28:42.05 ID:???
家電かよｗ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:10:49.04 ID:???
俺もπ付けたけど、面白い。
左右の足の微妙な踏み込みのタイミング差やトルクの掛け方の違いが見えるのが興味深い。
ワット数だけじゃわからないことがたくさん見えて楽しい。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:23:56.25 ID:???
実走中はみるヒマあるん？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:34:09.92 ID:???
πステマを書き込バイトは正月休みもないの？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:37:29.49 ID:???
ポジション変えた時とか、
流してる時とか、全力な時とか違いを見てると楽しいな。
かといってそれほど役に立たない場合が多いけど。

フリーズの件は年末のアップデートで対応したとあるけど、
フリーズしたことないのでワカラン
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:49:36.92 ID:???
>>882
他人が自分より楽しい事してると悔しくて仕方ないの？
俺もπは買えないけど、友人がワクテカしてるの聞くのは興味深いし楽しいけどなあ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 14:55:05.35 ID:???
>>884
そいつはπネガキャン基地外だから相手にしない方がいいよ。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:07:00.29 ID:???
ペダリング効率が上がって速くなったりタイムが上がったならへーと思うけど画面みて面白いだけか。。やっぱ やっぱ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 15:16:38.67 ID:???
そりゃPM付けて面白がってるだけで、ちゃんとパワトレやんないヤツが速くならないのと一緒。
どんなスゴい計測器でもキチンと使えなきゃおもちゃだからね。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 18:20:31.71 ID:???
おもちゃとして使うのが楽しいんじゃないか
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:15:46.32 ID:???
自転車自体おもちゃだからな

だがそれがいい
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:27:07.66 ID:???
公道でクランク型PM付けてるやつが減ったような。PTは一定数いる。
クランクどこいった。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 19:29:38.64 ID:???
πを使いこなしてる選手っている？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:39:22.12 ID:???
俺は車がおもちゃ感覚

ロードバイクがマジ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:41:58.01 ID:???
同僚がフェラーリ乗ってるの知って、確かに俺の車は
おもちゃだと思った。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 20:46:29.85 ID:???
ぁたしゎ、女子大生ですけど、ぉもちゃ使う男の人って、やらしぃと、思います。(//ω//)
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/04(土) 21:16:40.27 ID:???
おっさん、「や」を小さくするの忘れてるぞ。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 08:08:54.32 ID:???
>>893
フェラーリがおもちゃで、そこら辺の車が道具なんだがな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 08:11:40.64 ID:???
ぁたιゎ、女子大生ですけど、ぉもちゃを、使ぅ男の人って、ゃらιぃと、思ぃます。(///ω///)ﾃﾚﾃﾚ♪
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 00:39:49.08 ID:???
あーあ、やっちまったなｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/430150998b9fc9adb7b8998e49a05697
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 04:43:24.66 ID:???
ペダル式は大金持ちか床の間派のどちらかしか使えないな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 07:42:58.70 ID:???
いいえ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 18:54:58.34 ID:???
>>898
やっぱりこうなるか・・・
902 ：前52：2014/01/07(火) 21:51:43.30 ID:???
stagesはやっぱり水問題あるみたいだな。一回水が入るとBT4の信号が止まらなくなって電池が一日でなくなるらしい。
メーカーはアプデで直すとはいっているが。やっぱりパワメは必ずなんらかの不具合が出るな。登竜門というか。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:03:16.42 ID:???
の・・・・登竜門？(´･ω･｀)
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 22:05:46.48 ID:???
のぼりりゅうもんも知らないのか
中華街にあるだろ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 05:39:33.65 ID:???
は？登竜門？使い方間違ってね？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 08:15:10.76 ID:???
>>904
おま、そこはリエゾンしてのぼりゅうもんだろ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:39:00.58 ID:???
>>902
前52ε＝ヾ( ・∀・)ﾉ　　　ｵｶｴﾘｰ! ヽ(・∀・ )ﾉ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 18:39:54.59 ID:???
>>905
そうか？メーカーの話だぜ。
909 ：前52：2014/01/08(水) 21:14:16.52 ID:???
ただいま！っていつも読んではいるんです。書くことなかっただけで。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 01:49:02.14 ID:???
>>908
のぼりりゅうもんにマジレスすると、
何か簡単にはつけないようなポジションが存在して、それを達成したら、
十分に高いレベルの実力が保証されたことにもなる感じ。

さて不具合のない製品にこぎ着けることをのぼりりゅうもんとするか否か。
新製品の不具合をつぶすのは、まともな製品を世に出すためのいわば当たり前
のことなで、もっと高いレベルのことをのぼりりゅうもんと言うべきではないかと。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 03:04:44.44 ID:???
何言ってんだこいつ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 03:06:42.61 ID:???
登竜門の意味分かってんのか？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 09:02:27.97 ID:???
知ってる。短ランの裏に入ってたし。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 06:57:49.81 ID:???
ヤフオクのstgs(アルテ)に10万円の入札が入ってる
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 08:20:53.91 ID:???
入札が入ってる、って日本語の使い方変だよね…
後、Stagesのアルテなら10万は安い方だと思うけど
円安なので転送屋使っても、関税なり何なりで10万は超える訳だし
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 08:48:08.03 ID:???
>>915
出品者乙！www
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 09:34:22.45 ID:???
10万超えたらいらんわｗ
円高終わるのを察知してQuarq二本買っておいた俺はやはり勝ち組だは
なんだかんだでランコスト安いし
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 12:40:45.49 ID:???
Qurqって軽い？
P2Mと同なじでプラス200gくらい？
919 ：前52：2014/01/10(金) 13:26:45.98 ID:???
STGの最新ファームウェアでトルク効率TEとペダルスムースネスPSやってみた。当たり前だけど左しかでない。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 13:34:14.25 ID:???
当たり前田のクラッカー
921 ：前52：2014/01/10(金) 13:38:21.45 ID:???
じゃあ当たり前じゃないことも書くよ。
左足片足ペダルにするといつもと同じようにパワーは倍。
しかしTEもPSも表示が消える。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 14:12:34.43 ID:???
恐れ入谷の鬼子母神
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:02:35.64 ID:???
>>918
ttp://www.quarq.com/product-overview
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 15:20:23.82 ID:???
>>918
ベースになってるクランク（のグレード）に対してプラス30～90g程度。
FORCE相当のRIKENでFORCE+32g。
RED相当のELSAでRED+88g。
（RED Cinqoの場合は妙に軽くて+43g）
参考までにRED Cinqoの場合、何にも無い普通のDA9000のクランクに対して+163g。
SRMとRIKENはおおむね同レベルの重量、ELSAやREDはかなり軽量な部類。

つか、100g200gの重さにこだわる機材でもないと思うが。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 16:36:31.44 ID:???
>>921
で、登竜門の意味は分かったのか？
926 ：前52：2014/01/10(金) 20:42:14.30 ID:???
>>925
知るかヴォケ！
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 21:42:12.29 ID:???
>>926
知らんのなら使うなクソが！
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 21:44:17.96 ID:???
Sil ca voque' （シル カ ヴォクェ） というのはフランス語で「お願いします」の意味
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 22:00:07.80 ID:???
　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　シル・カ・ヴォクェ[Sil ca voque']
　　　　　　　　　(1906～1973　フランス)
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 22:17:59.55 ID:???
Keus （クース） と Augare （オガ） の二つがリエゾンするから
Keus Augare はクソガと発音されるよね
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 22:37:58.34 ID:???
　　　　　　　　　, ､､-―- ､、
　　　　　　 ,､ ‘”三二三二三ヽ､
　　　　　 /’”ニ二三 三二ﾆヾ,ﾆ,
　　　　　ｌﾆ’”　　　　　　　　　 ヾ=､
　　　　　ｌ;;ｌ　　　　　　　　　　　 ｌ=ｌ
　　　　　ｌ;ｌ　　 ,,__　　　　_ ,,､-､. ｌ;;ｌ__
　　　　 _>ｌ　/,-ｪ-､;i,　 ｌ ,=ｪｯ-　ｌ””j:ｌ
　　　　 ｌ’`ｌ|　　`￣,;i 　　;￣　　 ｌJ./
　　　　 ヾ_,ｌ 　　　 ( _、.,_ ｒ、　　ｌr’
　　　　　　^ｌ　　　,､-=,^,=-､,　　,ｌ
　　　　　 　 ヽ、　;ヽ二~ﾆ^’i 　,ｲ＿
　　　　　　/^ｲ`ヽ、　　　　 ,／ ｌ　 7＼
　　　　,､rｌ　|ｌ　　　`ー-―’”　　 `,ﾉ　　ヽ､,
　　　/　　;　ｌ,　　　　　　　　　　 //　　　|二－
－二ｌ　　　　＼　　　　　　　　 //　　　　|
　　　|　　　　　 ＼　　　　　 ／/　　　　 /
　　　L　＿＿,､､-”＼　　／ r”ー- ､_／

　シネ・ヤ・クソガー［Spyne ya Keusaugare］
(1963-　 ノルウェー)
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:40:05.80 ID:???
>>931
クソガーさんまだ生きてるんだｗ
933 ：前52：2014/01/11(土) 00:06:55.68 ID:???
おおついにおれにも成り済ましが胸熱。最低でも誰か一人にでも有益かも、と思えることしか書き込まんからヨロシク。
ペダルスムースは40% 以上に上がらなくて凹むな。トルク効率はftp付近なら99%も余裕。なんかみてもしょうがない感あり。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:44:28.11 ID:???
10年ROMってろ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 16:02:35.08 ID:???
トルク効率： ぺダリングサイクル毎の総出力に対する有効出力の割合(％)
ペダルスムーズネス： ぺダリングサイクル毎の平均出力と最大出力の比率(％)
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 09:49:26.93 ID:???
ん？
PedalSmoothnessって360度同じ力で回した時100%になるのか？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:49:44.28 ID:???
力には向きと大きさがあり、ペダリングスムースネスは大きさだけを問題にしてるんだろ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:37:53.05 ID:???
>>937
向きだけじゃない？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:30:06.92 ID:???
東京のFJTって、宅やのことかよwww
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 04:54:50.97 ID:???
東京にもFJTおるんか。どーしょーもないなFJTは
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 09:37:09.39 ID:???
FJTなら俺の横で寝てるが
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 01:17:15.01 ID:???
ｱｯｰｰｰｰｰｰ！
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 08:28:49.14 ID:???
＞最低でも誰か一人にでも有益かも、と思えることしか書き込まんから

『登竜門』の正しい使い方をお教え頂ければ少なくとも俺にとっては有益なんだが、、、
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 10:32:30.24 ID:???
有益なことを書こうなんて思ってはいけない
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 14:23:22.09 ID:???
登竜門…もとは人が栄達すること、または名士に面謁することの意味
出世の糸口というのは近年の使われ方だそうだ
黄河上流の急流の渓谷竜門に多くの魚が集まるが、
底を登りきった魚は竜になると伝えられた
「竜門に登る」であって「登竜の門」ではない
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 14:37:27.00 ID:???
クライム・オブ・ザ・ドラゴンズゲート
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 21:22:00.24 ID:???
http://pageinfo5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e142603800

この出品者STGSの7900系を出品しているのに9000系に完装できるって答えてるけど良いのか？
付けることは同じホローテック2だから出来るだろうけど、、、パワー計測はの精度は？？？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 22:01:33.05 ID:???
>>947
いいよ
右クランクとシャフトは関係ない
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 04:43:39.51 ID:???
>>947
クランクによって剛性が違うからダメだろ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 05:54:44.34 ID:???
>>948
出品者乙w
951 ：前52：2014/01/15(水) 06:55:36.37 ID:???
>>936
いくつか前のスレでかいたけどアルテのStagesをXTRにつけてもPTと比較して有意差はなかった。その後DAにもつけたが問題なし。dcrainもメーカーにS975と伝えたら、Rival送って来たと書いてるよ。
とりあえずstagesの問題はバッテリーカバーが折れることと水が入ると電池消費しまくることだと。まあ精度も見劣りしてるが。詳しくはdjconnelのブログなどを。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:44:09.79 ID:???
左クランクだけで計測してるんですよ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:50:32.79 ID:???
Skyェ…
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:55:29.47 ID:???
ガーミンか(´･ω･｀)
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:04:37.87 ID:???
sky本当にそれでいいのか？！
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:13:10.12 ID:???
いいんじゃね？べつに。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:23:07.09 ID:???
bike radarのパイオニアレビュー「ユニークだけど要改善が必要」

ttp://www.bikeradar.com/road/gear/category/accessories/power-meters/product/review-pioneer-pedaling-monitor-system-47928/
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:28:29.08 ID:???
>>957
俺が貼ろうと思ったらもうはられてた
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:38:57.83 ID:???
要改善が必要に改善が必要
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:45:10.46 ID:???
要するに、おにぎりが邪魔だって事か
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 22:03:03.21 ID:???
>>951
水が入るのって電池交換用の蓋のところ？
防水テープとか貼って対処できないの？
962 ：前52：2014/01/15(水) 23:30:52.95 ID:???
>>961
わかんね。霧の町イギリスで多発してるっぽい。確かにUKにディーラーができてからかなり被害者が出てる気がするわ。dcrainのブログとかstagesのfacebookのページとか見てみて。洗車したら逝った人とかいる。

とりあえず俺はMTBでも使うから筒状のビニール被せてテープで塞いでるわ。

しかしSKYを取り込むとはやっぱマーケティングうまい。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:34:31.91 ID:???
>>962
サンクス参考になった。まだ買ってないけどw
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 08:10:10.17 ID:???
evans cycleとかでstages売られてるんだな
俺もstagesほしいわ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 10:09:47.41 ID:???
>>964
どこでも売られてるけど日本へは発送できない。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 10:51:43.60 ID:???
発送してくれるところもあるけどな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:04:03.58 ID:???
馬鹿が意気揚々と晒すからできなくなったよ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:06:46.94 ID:???
mjd ! fjt ?
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:01:52.94 ID:???
今出品あるしヤフオクで買えばいいじゃないか
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:15:48.42 ID:???
>>969
出品者乙！
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 14:21:19.77 ID:???
切り付けた物の重さを倍にする
一度切れば倍、二度切ればそのまた倍
やがて重みに耐えかねた相手は地に這い蹲り、詫びるかのように頭を差し出す

ゆえに侘助
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 21:55:21.86 ID:???
FJTさんとこはアクセス数狙いが露骨過ぎてね。ポエム入ってるしエンジニアらしくない。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:05:08.82 ID:???
ゆえに・・・侘助
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:25:01.51 ID:???
>>972
放っておけ。見なければ何ら害は無い。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:38:05.57 ID:???
FJT死ねや
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 22:50:19.13 ID:???
はい(´･ω･`)
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 23:41:03.56 ID:???
アクセス解析とか余計だよな
あんなの100%自己満
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 02:26:41.90 ID:???
>>957
評価5点満点中2点はいままでみた全パーツで最低だな。
評価の視点はそれぞれだろうが、日本の提灯記事とは違い正直
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 05:05:57.07 ID:???
広告料や袖の下が足りなかっただけだろ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 07:42:35.59 ID:???
確かに星２つは凄いよな。俺も初めて見た。
パイオニアは面白いんだろうけど、速くなる為の機材じゃ無いって事だな
ミーハーには売れそうだけどシリアスライダーは別の所に金使うのが吉
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 10:35:47.59 ID:???
適当に翻訳してみた。「※注」は俺の個人的所感。

・ペダルストロークデータを基にした効率の計算は完璧とは言えない。これはパイオニアも認識している。

・マグネットは動いていないのに勝手に角度がドリフトする？（※注：ここよくわからん）

・パワー数値自体は信頼できるが、片足ペダリングすると反対側も誤差とは言えない15～20Wという
　数値を示す。これは校正で3～4Wに減った（※注：ゼロにはならないようだ）

・ヘッドユニットの操作性はいいが表示に無駄がある。実使用でとても見づらい。（※注：家電屋の仕事ですなｗ）

・2500ドルはきつくね？トータル価格考えたらSRM買った方がよくね？（※注：後発かつ後付け製品としては確かに高すぎる）

・総評。信頼性と実用デザインに改善が必要である。

頭ごなしにダメと言ってるわけじゃなく、どうすればいいのかのヒントを簡潔にまとめてあるわけだが。
現在のままでは星2個（≒まだ買うな早い）ってことですな。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 12:21:39.78 ID:???
パイオニアのサイコンは確かに問題だよな
でかくて高い。
流してる時は体も頭も余裕があるから情報多くても良いけど、踏んでる時はムシロ少ない方が良い
別途Garmin500を持っておいた方が良いかもね
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 16:49:16.67 ID:???
パイもファームを改善しつつ、各社のクランクに組み立つけた状態で2500ドルで売れば結構良いのでは。
さらにそこからモニター機能を省いたモデルを10-12万で売れば俺は買いたい。ペダリングモニター要らないｗ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 16:56:36.49 ID:???
>>981
乙
しかし
>ペダルストロークデータを基にした効率の計算は完璧とは言えない。これはパイオニアも認識している
これが一番のキモなんじゃないのか？パイオニア？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:04:07.97 ID:???
>>984
理論上は正確ではないけど評価する指標にはできるから！ってことだろうね。
角度、加速度（←測っていれば）、歪み値の他のデータを採取する方法は無いしｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:11:28.44 ID:???
>>981
数回のライドでBBの測定用マグネットはズレてないのにトルク角度の測定に狂いが出る、だな。だから手で測定用マグネットを直したけど結局また狂う、とか書いてあるw

パワークランク（左右独立のやつ）みたいに360度同じ力を出せばペダリング効率100%がでるけど、それは最も効率的なペダリング(most efficient way)ではない。
トルク矢印は良い機能だとは思うがこれをもとにライド中何をしたらいいのかわからん、というくだりが一番印象的だったな。

パイオニアのいうペダリング効率とは機械的なもので、それを出すためにどれだけ疲労するかとか、
そういう人間的なものは考慮されていない。そんな数値は使えない、と断じてくれていて、ずっと感じていた疑問が解けたよ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 18:53:35.02 ID:???
＞トルク矢印は良い機能だとは思うがこれをもとにライド中何をしたらいいのかわからん

確かにｗｗ

あと、プロの誰だっけかが言ってたな。効率を上げるとパワー値は下がるが
それ以上に疲労感が無茶上がるって。
俺もそれは感じる。無駄にパワーが出てた頃は遅かったけどラクだった。
じゃあ速くなるためには余計にパワーが必要になるわけで、そうするとやはり
疲れるわけだが。もう欝だ志納
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 20:57:20.58 ID:???
散々パイオニアを持ち上げていたくせに、バイク専門サイトがちょっと首かしげたた右ならえかい？





俺はずっとアンチだったけどな
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:09:27.60 ID:???
はい(´･ω･`)
990 ：前52：2014/01/17(金) 21:31:32.05 ID:???
片足ペダルの誤差の校正でベダルを外して両方のアームをキャリブレした、とあるな。これは・・・Vector以上にめんどいな。
だれかもう買うならパイオニアしかあり得ないとかブログでいってたが、俺は遠慮しとこ。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:32:10.54 ID:???
>>986
ちょい乗りしただけの評価になびく連中は滑稽だね
ベクトル表示で何を理想とするかは個人差があるだろうけど、自分の考える
理想のペダリングに近付ける助けになる
アメリカはアマチュアでも脳筋が大半でコーチに面倒見てもらうことが多いから
自分で考える力無いよ

ペダリング効率と言えばedge810とvectorでも出せるようになるけど、
数値だけのが意味不明だろ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 21:32:23.13 ID:???
おれもおれも
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:00:19.51 ID:???
>>990
初期ファームが敏感な設定なんじゃねーかな。
Quarqの古いファームは過敏だったし不具合が多かった。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:03:10.25 ID:???
FJTはやっぱりパイオニアに金もらってステマしてたのかな？
995 ：前52：2014/01/17(金) 22:06:40.48 ID:???
>>991
賛成も反対もしないがbikeradarはukだよ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:12:14.65 ID:???
>>991
必死だな
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:25:12.44 ID:???
>>991
確かに、わからんで終わってしまったところは勿体無いというか、レビュー中信頼性の
問題で相当イライラしてたからそこで止めたんだろと思うところはあるね。

ベクトル表示もたとえばBelkinの全選手のそれを大公開！なんてことがあると
俄然価値が増すのかもしれない。選手は嫌がるだろうけど。

効率の数値にせよベクトル表示にせよ、今のところはデータ量の不足により正解が見出せず、
せいぜい引き足のマイナストルクを消すことぐらいにしか活用できない。
でもそれはわざわざ数値化されなくてもとうの昔にわかっていたこと。

それとも実際に使っている人はこれ以上の活用方法を見出せているのかな。という議論をしたいから次スレください
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:30:09.46 ID:???
P2Mの国内価格すごく上がった気がする。
円安だからしゃーないけど高いなぁ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:36:05.14 ID:???
>>998
安いから良かったのにね
あれだったらQuarqのがいいかなと
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 22:45:10.20 ID:???
俺はPTで満足
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