クロスバイク購入相談スレッド Part88

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371178730/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 55台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371553752/
ルッククロスについて語ろう！！8th！！
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1368847668
【ママチャリ】軽快車総合スレ42【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372931888/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 7本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371305930/
クロスバイク改造＆チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*ANCHOR： UF/UC他、　*ARAYA： MuddyFoxCX他、　*ASAHI： PrecisionSports/OfficePress他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BE-ALL： Alize/BR/Tresor他、　*BMC； AC01/UC01他、
*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Cielo/Metropoli/Primavera他、　*BOOTLEG： StrayRats他、
*BRIDGESTONE： Ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Crossline/FR200他、
*COLNAGO： em/Force他、　*CORRATEC： CT/Shape他、　*DE ROSA： Milanino他、　*FELT： QX他、
*FOCUS： Arriba/Planet他、　*FUJI： Palette/Stratos他、　*GIANT： Escape R/RX/Air/Roam/Suitto他、
*GIOS： Mistral/Cele/Ampio/Pureflat他、　*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、 *JAMIS： Coda/Allegro他、
*LOUIS GARNEAU： LGS-Chasse/RSR/TR/TRX他、　*KHODAA BLOOM： Rail/Canaff/Enaf他、
*KONA： Dr.Good/Dew他、　*MASI： CaffeRacer/Speciale他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Adagio/Citato/Zermat他、　*ORBEA： Carpe/AquaFlatbar他、　*ORDINA： S/E/M/L他、
*PINARELLO： Treviso他、　*PROGRESSIVE RACING： FCR/FRD他、　*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、
*RITEWAY： Shepherd/Fertile他、　*SCHWINN： Sporterra/4oneone他、　*SCOTT： Sub/Metrix他、
*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： FX/DS他、　*WILLIER： Marostica他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。
・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro Femme/Coda Femme、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder0/AnthemX2W/TranceX2W、
*LAPIERRE：Shaper Lady、 *MERIDA：Crossway Juliet、　*SPECIALIZED：Vita、 *TREK：FX WSD、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装の車道をメインに軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
　・ロードバイク系コンポ、・キャリパーブレーキ、・リアエンド幅130mm、・25C前後の細めのタイヤ、
　・ロードバイク系ジオメトリ（概ねチェーンステー長420mm以下、ホイールベース1000mm以下が多い）

▼主なフラットバーロードの例
*：6万〜　ARAYA：MuddyFoxCX、 CENTURION：FR200、 GIANT：TradistS、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR4、
　　　　　　RITEWAY：ShepherdIronF/ShepherdIronB、 LAPIERRE：Shaper100TP
*：7万〜　ANCHOR：UF7、 BASSO：Lesmo、 GIOS：Ampio、 LAPIERRE：Shaper100、 MERIDA：GranSpeedT3、
　　　　　　NEW BALANCE BIKE：SPEED1、 ORBEA：AquaSoraFlatbar、 RALEIGH：RadfordClassic、
　　　　　　PROGRESSIVE RACING：FRD-860、 WILIER：Marostica、
*：8万〜　BASSO：Devil、 CANNONDALE：CAAD8FlatBar7、 CALAMITA：Due T-Bar、 GIANT：TradistSL、
　　　　　　GITANE：GTN605、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR3/LGS-LCF、 RALEIGH：Radford7、
*：9万〜　ANCHOR：UF9、 GIOS：Cantare、 CINELLI：ExperienceFlatbar、 FOCUS：Arriba4.0、
　　　　　　LAPIERRE：Shaper300TP、 MASI：CaffeRacerDueFlat、 NEW BALANCE BIKE：Speed2、
*10万〜　CALAMITA：Due Plus T-Bar、 GIOS：AmpioTiagra、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR2、
*11万〜　CANNONDALE：CAAD8FlatBar6、 GIANT：FCR1、 LAPIERRE：Shaper500TP
*12万〜　GIANT：FCR0/FCR1、 GIOS：Ultimo、 MERIDA：GranSpeedT5、 Panasonic：OFR3、
*14万〜　BIANCHI：Camaleonte5/Camaleonte6、 COLNAGO：Force、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR1、
　　　　　　PEUGEOT：AS01、 SPECIALIZED：SirrusLimited、 TREK：7.7FX、
*20万〜　COLNAGO：AceFlat/CF9、 LAPIERRE：Shaper900TP、 SPECIALIZED：SirrusLimitedSL4

▼エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR：UF/UC、 *BASSO：Aura、 *CANNONDALE：Quick、 *FUJI：Palette、 *GIANT：ESCAPE R/RX/Air、
*GIOS Mistral、 *GT：Tachyon、 *KHODAA BLOOM：Rail700V、 *JAMIS：Coda、 *RITEWAY：Shepherd、

■その他はテンプレまとめwikiを参照。
http://wiki.nothing.sh/3121.html

テンプレは以上です。

■過去スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1371178730/
http://unkar.org/r/bicycle/1369580734/
http://unkar.org/r/bicycle/1366990759/

今週末に埼玉でコーダーブルームのB級品セール

>ホダカ
>2013年7月14日：キズあり自転車セールを開催します
>キズあり自転車をお手ごろな価格で販売する、「越谷流通団地優待セール」を開催いたします。
>時間：9時〜15時まで
>場所：埼玉県越谷市流通団地1-1-9
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/image/sale/130702sale.jpg
http://www.hodaka-bicycles.jp/whatsnew/

　（※掘り出し物は朝一番になくなる模様）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278110930/15-22

【時期限定物（すぐなくなる）】
アルペン自転車館 セール

・学園東通り店　http://ipqwww.shufoo.net/c/2013/07/11/1236694430162/index/img/chirashi.pdf
・岩槻店　http://ipqwww.shufoo.net/c/2013/07/11/c/4882831378222/index/img/chirashi.pdf
・鹿島店　http://ipqwww.shufoo.net/c/2013/07/11/c/8131801378223/index/img/chirashi.pdf
--↓クロスバイク-------------------
\　9,900　　ジオス　ファティーコ
\19,800　　イグニオ　スポーツ44
\29,900　　ジオス　ミストラル
\29,900　　フジ　アブソリュートS
\34,900　　ルイガノ　LGS-RSR4
\34,900　　ジャイアント　SEEK3
\34,900　　ジャイアント　ESCAPE RX3
\54,900　　ジャイアント　ESCAPE RX3
--↓ロードバイク-------------------
\29,900　　ジオス　ピアンタ
\36,900　　ルイガノ　CR23
\99,900　　ジオス　アイローネ
\49,900　　GIANT　PACE
\54,900　　GIANT　デファイ3
\64,900　　GIANT　TCR2
\69,000　　フェルト　F95

あーあ
誰かが漏らしたお陰で即売り切れだよ
参ったね

これから10月位まではこうしたセールがちょくちょくある
殆どは数日で売り切れだから情報チェック頻度が命のこうどなじょうほうせんになるが

転売屋の俺としてはサイズ合わなくても片っ端から買い占めるからな
仕方ないね

>>12
17時にはここで晒されてたぞ
行動遅い奴が損するのは仕方ないだろ

週末はコーダーブルームの処分セールだし
ライトウェイもキズあり品セールを今年もたぶんやる
夏まではイベント目白押しなんだよな
そっから先は食い散らかした残飯を漁る思いだがw

子供とか女の子のサイズばかりじゃん
他でも三割引とかチラホラ出始めてるよ

前スレ828で質問したものです。
ルイガノ・シャッセがいいなと思っていましたが
ググったりしてたら、錆びやすいって書いてあって
同レベルならEscape3がいいって書いてありました。
錆びやすいのでしょうか？

ググッた情報を信じる気がないならなぜググるの？

>>18
その2つなら両方似たようなもん
デザイン気に入ってサイズが合ったほうを買え

>>19
いや、ググってたのは、ESCAPE　R3っていうのが
良く出てきてるんでそれを見たりシャッセを見たりしてたら
そんな書き込みを見たもんで。
>>20
そうですか。了解しました

アルペンの特価品、GIOSのアイローネまだ買えるなら高速飛ばして仙台から行こうかなと思ったけど、
冷静に考えたら170cmの俺には480mmのフレームは若干小さいだろうからやめた
それに在庫無かったらショックでかいしね

どこ住みか知らんが往復の高速代と燃料代と時間を考慮してもまだお得なのか？

帰りはもちろんチャリです

それはゴイスー

>>23
だって12万が4万だぞ
現行TIAGRAのロードが4万とかおかしいだろ

まあ、ないと思うが一応岩槻店行ってみるかな。

シングルスピードはないのかよ
ジャイアントのFixer買おうかと思ったのに
変速機なんて邪道なんです。
つーかさ、なんで変速機無しのFixerと変速機がついてる
RX3とかが値段同じ位なんだ？
どうみても変速機がないFixerのほうが2万程度は安いはずだろ？
フレームもアルミで同じ訳だし

まあ慌てるな慌てるな
まだまだチャンスはある
焦ることはない

作る数が違えば同じ材料でも値段が変わるのは一般常識

つーかさ、なんでエンジン無しのロードとエンジンがついてる
原付とかが値段同じ位なんだ？
どうみてもエンジンがないロードのほうが安いはずだろ？

量産効果を知らんバカって案外多いんだな

つーかさ、なんで原付と自転車比べてるわけ？
自転車は自転車と比べるべきだろ？

つーかさ、なんで変速機無しのスポーツ車なんて乗りたがるんだ？
どう考えても変速機が有るESCAPEのほうが便利なはずだろ？
邪道とか言ってることがよく分からないし

わかんないなら黙ってればいいのに

>>27
アイローネは2台か3台あって
俺が行った時に1台売れちゃってたよ

スマートフォンフォルダって使ってる奴いる？
使ってみたいんだけど振動とかでぶっ壊れないかな

>>37
人柱レポよろ
どこのメーカーの何て商品がどのくらいでぶっ壊れたか詳細にな

>>37
ナビとかサイコン代わりに使うのかな？
ミノウラ iH 400 OS使ってるけど、シリコンとかラバージャケットかませば大丈夫。
直接だとけっこうがたつくな。
まあ、念のためメインのスマホを使わず、壊れても惜しくない中古の白ロム使ってるけど。
simなしでroot取って改造し、完全にサイコンに特化させたスマホ。

>>21
全然そんな事はない
価格が高い分だけシャッセのが付いてるパーツは上な位

iH-100-SにXperia Zを裸で付けてるけど、壊れたりしてないよ

>>41
よしアマゾンで1680円で注文するわ

俺下り坂下ってる途中で同じ機種おなじ状況でつけてて　外れて落としたよ…もちろんおじゃん

3箇所を爪で抑えてるタイプでやはり余所見したときに段差にゴシカァーンと衝突して地面に落したことある
それからはストラップをカラビナロックに通して外れても地面には落ちないようにした

俺まだ町乗りでしか使ってないからなー
Xperia Zは薄いから付属のスポンジは2枚重ねにして、限界までギチギチに挟んでるわ
その状態だと歩道の段差とかで落ちる気配はないよ

>>21
さんくす

やっぱヤフ知恵袋だからかなｗ
投稿者が自転車屋を複数まわったら
みんなGIANTの方を勧めるってｗ

関係ないけど、部屋のエアコンが壊れそうなので
エアコン購入せざるを得なくなった・・・Orz

自転車買いたいのに・・(´；ω；｀)

レス間違えた
>>46　は　>>40　へ

>>46
どっちもアルミフレームだから錆びる箇所なんてネジ小物程度に限られてるのにな(´・ω・`)
でもそんないい加減な投稿を気にするなんて嘘を嘘と(ry

>>46
俺は冬に暖房がきかなくなって
扇風機でも耐えられないからどうしようと
思ったが、もしかしたら冷房は何とかなるかもと
思ってエアコンのリモコンでスイッチオン
助かった、冷房は問題無く使える
これで今夏乗り越えられる

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>48
なにせ、ド素人で知識０なもんで・・・
>>49
しかも、うちのマンソン隠蔽配管とかいう
特殊なやつで、標準工賃じゃできないっていう・・・
しかも、ぶっ壊れてからだと、配管洗浄とかいう
ことをしなきゃいけないとかで、そうなったら
工賃でもう一台買えちゃうっていう

あ、これ以上はスレチなんで去ります・・

賃貸なら管理会社に言えば交換してくれるやん
購入マンションなら自分でどうぞだが

>>53
分譲っす

前スレ>>957
前スレ>>951＝>>954です
どちらも上グレードの方が物は良くなる、ただしアンカーの5と7は少しタイプが違う、
というわけですね
姿勢の違いも大変参考になりました

もう一つだけ質問なんですが、リアスプロケ？が13-26T(8 speed)と11-32T(9 speed)って
初心者の脚で体感的に差はありますか？
日常でいわゆる激坂レベルの上り下りは少ないですが三浦半島一周とかやってみたいです

>>55
使い勝手は少し変わるけど、どちらでも実用面で困ることはないだろう（アンカーUF7だけ後述するが急坂には注意）
極端な剛脚でない限り、信号の多い街中ではどちらもフロントは38Tに入れっぱなしにすることが増えると思う

見上げるような急傾斜がないなら、クロスレシオ（1段ごとの歯数の変化が少ない）の方がギアが細かく刻まれてるので使い易い
街中でフロント38Tなら毎分70〜80回転位で14-15-17-19T辺りのギアを多用するのでこの辺のギアが細かいと助かる
�@------13-14-15----17----19----21----23-------26T
�A11----13----15----17----19----21-------24----------28------------32T
アンカーに使われてる�@のリアスプロケは発進に使う1速からスムーズに繋がる
シラスの�Aのリアスプロケは途中の歯を間引きして上に11T、下に32Tと大きなギアを足した感じ
急坂ないなら�@のがクロスレシオだが、�Aも9速とアンカーより1段多いので常用域のギアはそんなに変わらずに済んでる

後はフロントとの組み合わせ
UF7の50/38T×13-26Tは最小ギアが38T×26Tなので、大抵の道なら大丈夫だがエスカレーター並の傾斜があるとすこしきつい
UF5はフロントがトリプルの48/38/28T×13-26Tなので28T×26Tなら急傾斜があっても平気
シラスの48/36/26T×11-32Tは一番ローギアが26T×32Tとギア比が1.0を切ってるのでほぼ全ての道路を登れる
ただこれはギア比だけを見た場合で、実際には同じギア比ならタイヤホイールの軽いUF7の方が車重12kgあるシラスよりも有利なので
一概にギア比が幅広ければいいという訳でもない

使ってみて気に入らなければスプロケのギア比は交換できる

訂正　×：シラス　→　○：ヴィータ

8段のスプロケのクロース・レイシオは使いづらい上に、手抜きで
肉抜きしてないから、ワイド・レイシオのやつよりずっと重い。
街中でフロント48使ってると、クロースの場合、21T辺りを発進ギア
に使うと、もう非推奨のタスキ掛けになる。9段の場合は知らんが、
8段でクロースはやめといた方がいいってのが俺の結論。

48Tを発進に使うのは無謀じゃないすかね…

>>56
非常にわかりやすい解説ありがとうございました
慣れるまでちょくちょく見返しながら勉強させていただきます

山っぽい場所を走ってみたい気持ちがゼロではないので、ワイドレシオの方が無難かもですね
お陰様でだんだんイメージが固まってきました

で、アルペンの様子はどうだったんだ？

>>27
買えたか？

お、おう

ライトウェイなシェファードが欲しいんですが

どうすれば買えますかね？

ようやく用事が終わった
アルペン今から家に戻って荷物置いてからじゃ間に合わないな
明日にするしかないが殆ど売れてしまってそうだ

【使用目的】　街乗り
【走行距離】　片道5〜10km
【走行場所】　舗装路（歩道の段差くらいは有）
【購入候補】　
・Raleigh　BDC
・RITEWAY　シェファード
・GIANT　TRADIST S
・MASI　Caffe Racer SOLO
・marin CORTE MADERA　SE-C
・Louis Garneau　LGS-TR-LITE-S
・GIOS　AMPIO
・Calamita Due T-Bar
・TREK　7.4FX

以前質問をさせていただいた際にこれらの候補を挙げていただいたのですが、
それぞれの自転車を調べても他の候補との比較でどうなのかがわからない
のでどれがいいのかが中々決められません。
自分は、止まった状態からの漕ぎ出しの速さ軽さ、漕ぎ出した後楽に安定して
出し続けられる速さを割りと重視しているのですが一般的なママチャリを100
としたらそれぞれはどのくらいになるのでしょうか？

どれも300超えてる

>>66
アンピーオかカラミータでいいんじゃないか
もう少しクロス寄りがいいならトラディスト
シティサイクル　　漕ぎ出し100　　巡航100　　積載力200
BDC・シェファその他の太タイヤのクロス　漕ぎ出し135　　巡航150　　積載力150
25C以下10kg以下のフラバロード　　漕ぎ出し180　　巡航160　　積載力60
みたいな感じで

あれだけアルペン話題になったのに、買ったってレポは一切無いんだなｗ
ちなみに自分は近所のデポにあのチラシ画像をスマホで見せて在庫のを同じ値段にならないか聞いたけどダメだったｗ
同じアルペングループでも自転車専門店とそれ以外じゃ差が有るみたいだね

家電製品じゃないんだからさ・・・

>>70
いやだって、関係無い別な店に言うならともかく同じ経営だぞｗ
家電こそ、ヤマダが都心部のLABIと地方のテックランドで差を付けてる気がする

ネットの最安価格メモって1円安くしてって言うとブチ切れるヤマダ電機がどうしたって？

全国に3店舗だしな・・・

今日いこうと思ったけど雷警報が出てたんで・・

まったくレポないってことはまだ売れ残ってるのかね？

なんで買った人間が必ずレポうpすると思えるの？

誰も必ずとは言ってないのに何で必ずって言ってしまうの？

馬鹿なの？死ぬの？

そろそろ入れていい？

コーダーブルームのキズあり即売会と、アルペン自転車館の岩槻店に行ってみた

コーダーブルームの方は9時前から車がびっしりで親子連れがママチャリ買いに殺到
i-want2.1m-cが25,800で3〜5台あったが開幕から買いに走る人が居た
目ぼしいのはすぐ売れて後はルック車クラスとママチャリが大量にって感じ

アルペンは流石に2011アイローネ39800と9900円ファティーコは売り切れてた
・シェファード2012　　　　39800円　460mm　1台
・シェファード2013　　　　42500円　460mm他　3〜4台
・アブソリュート2012　　　29800円　460mm/420mm　2台
・ルイガノLGS-RSR4　　34900円　450mm　1台
・ESCAPE R3 2012　　　34900円　430mm他　3台
・SEEK3　2012　　　　　　34900円　400mm/450mm　2台
・ESCAPE RX2　2012　　54900円　465mm　1台

・GIANT　PACE　2012　49900円　465mm黒/白　2台
・GIANT　DEFY3 2012　54900円 465mm黒白赤　5台
・GIANT　TCR2　2012　74800円　465mm白　1台
・アイローネ2012　　　　79900円　480mm/500mm　2台
・ピアンタ（24段）　　　　29,900円　460mm　2台
・FELT　F95　2012　　 69000円　510mm/540mm　2台
・FUJI　バラクーダ　　　 89900円　470mm/490mm　2台
・LGS-CEN　2012　　　56200円　460mm/500mm　2台
・LGS-CR23　2012　　 36900円　460mm　2台

クロスバイクという単語を昨日知った者です。
ハズレでなければいいと思ってます。
よろしくお願いします。

【予算】　5万円
【使用目的】　運動を兼ねて週末にぷら〜と遠出 and 実家に自転車で帰ってみたいかも
【走行距離】　実家まで35km
【走行場所】　普通の公道（舗装路）
【好み】　初めてでも安心なやつ
【メンテナンス】　何もできないと思う
【天候】　乗らない
【購入候補】
あさひプレシジョンキャトル3　ttp://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000009295/
セオサイクルeafeels IC2.3　ttp://www.seocycle.co.jp/teiban_detail.php/p/83

【その他】　身長160cmです

偵察のつもりで自転車屋行ったが勢いで契約しちゃった
そのうち買うつもりだったからいいが

>>80
サイズが小さいのばっかりだな行かなくて正解だった
越谷のほうは、行ったがサイズ小さかったから手放したわ

>>81
ラレーのRadford Limitedかな。予算は5万2290円とちょい足が出る。
質素だけどパーツのクオリティが頭一つ抜けて高し。
パンクしにくい、ブレーキ安心感ある、各所がなめらかに動いて耐久性高し、
汎用性や拡張性が高く、周囲が見渡しやすいポジションと、
「よけいなことはしない、無茶も高望みもしない、けど必要なことは人一倍きっちりやる」を実践したバイク。
もうこの価格でこのクオリティは今後手に入らないかもしれません。

近所に取扱い店があればだけど。
（正規代理店はラレーのサイト参照）

>>71
そういえば、ヤマダのテックランドは自転車売ってるよな。
まれに特価品が出る。

アルペン自転車館のセールさっき見てきたけど、目玉のアイローネ以外は全部あったぞ。
はっきり言って、全然売れてないと思うｗ

サイズが小さいのが多いからね

小柄な人はこの時期お得だよね

【予算】5万まで
【使用目的】街乗り
【走行距離】気の向くまま
【走行場所】基本的に舗装路の多い道
【好み】ネイビー、白、黒 軽さ重視
【メンテナンス】やって行きたい
【天候】雨天時引籠
【購入候補】giant escape air ,R3
【その他】airのXSが近辺のあさひ自転車にはどこにもなくて。今のところ2013のR3にしようと思ってますが、機能的に大差なく乗れる他のブランドのバイクがあれば教えて欲しいです(軽さ重視で)

>>89ですが
クロスバイクを買える店をあさひ自転車とDEPOくらいしか知らないんで取り扱ってる店も教えて欲しいです

つまりどこ住みか当ててみせろというクイズですね

>>91
いやテンプレ見てアドバイスあれば下さいってことです

ルイガノのLGS-SIXもいいかなって思いました
これ以上は雑談になるから自重します

>>92
そのテンプレでおすすめ店わかるかって突っ込みなんだけど気づかないのか？

>>93
埼玉県さいたま市在住です
半径80kmくらいなら行けます

>>89
sageるな>>1見ろ

ROMA3、ミストラルかな

最初の一台なんてのは予算内で自分の気に入った物（デザインとか）を買えばいいと思うよ。
自分の気に入ったものであれば愛着も出るだろうしそれがさらにカスタムとか整備のモチベーションにつながるｗ

色々探してみたんですが、5万以下で10kg切るようなクロスはAirの他にないみたいですね
走行性能は重さの他にフレームの剛性や、ホイール等の足回りの質で決まるらしいんですが、
自分は街乗りでそこまでガッツリ走らないというか、巡航速度より止まったり発進したり坂道登ったりの軽さ重視なので、
その場合は車体重量気にした方がいいんですよね？　クロスの3kg程度の差なら大して変わりませんか？

>>94
いま話題の岩槻のアルペンでいいじゃん
小さいサイズの特価車まだ残ってるはずだし

>>93
日本語で

>>98
3キロはまるで違う。
素人でわかるほど。

ESCAPE AIRって取り寄せとか出来る？

2014はAIRも値段もちのろんであがる？

>>84
ありがとうございます！
ぐぐってみました。それにする気満々です。
在庫あるか分からないけど、明日お店回ってみるつもり

あげ

自転車屋にとっては利益が大きい自転車なので勧めるのは当然です
自転車屋が紹介するものは消費者にとっていいものではなくて自転車屋にとっていいものなので誤解しない方がいいです

>>89
ちょうど今なら>>80と>>11のデポのセールが最もお薦めだと思う
http://ipqwww.shufoo.net/c/2013/07/11/c/4882831378222/index/img/chirashi.pdf
身長160〜175cm向けのサイズが結構残ってる
セオサイクルやサイクルスポットなども2012モデル処分品残ってる可能性あるのでチェック

身長が分からないが465mm（160〜175cm）サイズならESCAPE RX2の54900円
LGS-RSR4（10.3kg）もクロスバイク感覚で扱い易いやすいフラバロード
安いのがいいならFUJI　アブソリュートS（FUJIパレットの前モデル）も軽量
http://www.fujibikes.jp/2011/products/casual/absolute_s/

あさひなら、25Cでも大丈夫ならLGS-RSR4（10.3kg）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
28Cで比較的乗り心地もマイルドなのはFUJI　パレット（10.5kg）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/40/item100000014044.html

>>81
(1)細めタイヤ・軽量で舗装路走行向け
・FUJI　Palette　　15インチ（153〜165cm）　　700×28C　　10.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/40/item100000014044.html
28Cタイヤと130mmエンド幅のロード規格ホイールの組み合わせで舗装路走行向けの性質
5万円以下では最も車重が軽い部類で、乗り心地もハードすぎない適度な緩さ

・コーダーブルーム Rail700V　　400mm（155〜170cm）　　700×28C　　10.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
長いホイールベースと460mm幅のブルホーンハンドルで舗装路の高速巡航向け
（但し身長160cmには幅460mmのブルホーンはやや幅広く感じるのでバーエンドバー感覚で）
4万円台半ばでAlivio/Altusミックスコンポで、ホイールも130mmのロード規格


(2)太めタイヤ・丈夫で未舗装の砂利道〜舗装路の両用向け
・ライトウェイ　シェファード　380mm（150〜170cm）　　700×32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
セオのeafeels IC2.3に似た性格の、オーソドックスな135mmのMTB規格クロスバイク
チェーン以外はブレーキクランクも含め全てシマノAltusクラスに統一で耐久性信頼性がある

・シュウィン　スポーテラ2　　Sサイズ（155〜170cm）　　700×32C　　11.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/35/item100000013553.html
車体としてはeafeels IC2.3やシェファードと同じく少し太めタイヤで多少未舗装も行けるタイプ
この価格帯でトリプルバテッドフレームにカーボンブレードフォークの装備は珍しい

頑丈なかごた付いているクロスバイクないでしょうかね？
身長大きい人用なのですが・・

好みのクロスを買ってカゴを後付けするのじゃだめなの？
カゴの大きさ（幅・深さ）のこともあるし、後付けの方が良いと思うがね
そんな高いもんじゃないし

身長160なんですけど465と430って結構変わります？
第一希望がAIRの430白なんですけど、在庫は465の黒しかなくて。
現段階でAIR黒の465か、R3白の430か迷ってます。

>>108
予算や身長や勾配の有無や主な走行距離が分からないと絞り込めないが

(1)シティサイクルと同じカゴ搭載方式
・あさひ　プレシジョントレッキング　　530mm（170〜185cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
シティサイクルと同じくクイルステム付け根のカゴステーと車軸の2点支持なので丈夫
http://www.07ch.net/up2/src/lena9268.jpg
http://www.07ch.net/up2/src/lena9269.jpg
ただし走行性能もシティサイクルと同程度

(2)フロントフォーク中央と付け根で支持する方式
・KONA　デュー・デラックス or ドクター・グッド　　530mm（173cm〜185cm）
http://www.konaworld.jp/bikes-dew-dl.html
フロントフォーク中央とフロントフォーク付け根で支持する方式
フロントフォークとダウンチューブをスプリングで連結して停車中ステアリングが勝手に切れないようにしてある

(3)普通のクロスバイクに後付けのカゴ
・WALD　139バスケット or 157バスケット
http://www.07ch.net/up2/src/lena9271.jpg
http://blogblog.circles-jp.com/?eid=858980
このように車軸とハンドルの2点支持なので普通のカゴより丈夫に付けられる
フラットバーハンドルのクロスバイクであれば大抵はつけられる
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

>>110
http://www.07ch.net/up2/src/lena9272.jpg
・430mm　　162.5cm（155〜170cm）
・465mm　　167.5cm（160〜175cm）
身長160cm股下72cmでサドル高を合わせた場合
465mmは430mmに対してハンドルが「1cm遠く・2cm高く」なる

ESCAPE R3・Airはサイズ拡大による伸びが上方向に大きく前後方向には小さく
ハンドル位置が高くなると多少ハンドルが遠くてもフォローが効きやすいので
適応身長範囲より少し大き目寄りのサイズを選ぶ人も居る

ここは乗車スタイル・骨盤の立て方なども関わってくる所なので
いずれにせよ必ず跨って可能なら試乗してどちらのサイズが自分に合うか確かめてからが良いだろう
慣れるに従って骨盤を立て背中を丸めるアーチが綺麗になり適応位置が変わることもある

同じ体格でも、乗車スキルが違うと自分に合うサイズが1つ違うなんてこともありうる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9273.jpg
ハンドルをカットしてバーエンドバーを付けるなど拳と肘の向きが90度変わるだけでも適正サイズは変わる
つまり乗車経験や乗車スタイルでも同じサイズを小さいor大きいと人によってまちまちなので最終的には自分で跨り判断するしかない

これはどこのメーカの何という車種でしょうか？私も乗ってみたいです。

http://livedoor.blogimg.jp/nosoccernolife/imgs/1/0/10bb55f7.jpg

俺は乗ってもらいたい…

ここ見たらやたら逃走と、あさひのとあるチャリが出てるんですが

被りたくないのでオルディナs6買うのはありですかね？

逃走するほど罵り合う奴なんて最近いたか？

>>115
被りたくないならフルオーダーしろ

逃走？そんなチャリはない

あさひのとあるチャリって何かわからんがそんな話題になるチャリあの店にあるか？

ない
プレスポもこのスレじゃほぼ話題にならん
ろくにログも見ずに1個知ってる名前なだけで印象で語ってるのか

逃亡はジャ○ア○ン○のエスケープか
あさひはプレスポしかないんじゃないかな？

その伏字じゃ絶対正解者出ないだろw

>>120
ジャイアンの逃亡はやたら名前上がってるが？

ビアンキとかトレックストアとかよく通ってるぞｗ？

逃亡だか逃走だか知ったこっちゃないがエスケープと書かないのは何か理由でもあるのか？

>>124
もしメーカーからお金請求されたらお金折半してくれるの？

無責任、鞭乙

変なやつ沸いてるけどAIRは特別な価値がある
バイク持ってないけど

>>115
お前このスレ見て無いだろw
ESCAPE R3とプレスポ買うのは情弱ってのがこのスレの定番
全く逆のこと言ってるぞw

>>125
専用スレがあるんだがそこはいくら請求されてるんだ？

>>127
このスレは金を出せばすべて解決する成金主義な方々ばかりなのは分かりましたｗ

さっき家の前をtrek乗った兄ちゃんが30人くらい・・・愛好会か何かだろうか？

ネタがないからって変な写真貼ったりガセ流したりとか性格悪すぎ

>>129
いやそうじゃなくてR3やプレスポと同じ値段でそれより良いの買えるからw
オールAltusで4万のがあるのにわざわざ同じ値段でパーツが悪いR3やプレスポ買うのは情弱

【予算】 3〜4万位

【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリング）

【走行距離】(往復30km位。片道15〜30km位です）

【走行場所】(市街地の舗装路が主で衝撃は止むを得ません！）

【好み】(自分の好みなんで文句は言えません！）

【メンテナンス】(チェーンの緩みで持っていっても嫌な顔しない店がいい！注→大した技術もない偉そうなジジィ店は勘弁泣）

【天候】(雨の日にもバンバン乗りたい予定っす）

【購入候補】(プレトレ、プレスポ、値段が安くなった2012のシェファードか、オールシマノの2011製シェファードですね）

【その他】（こんなんで良ければ相談に乗ってくださいネ(^^)v）

通勤通学ならママチャリがいいんじゃないの？
駐輪所で盗まれたり引っ掛けられたりしたら悲しいだろ

よーし、メンテナンス店言われても場所が分からんからまずは君の住所を晒してみようか

>>132
俺だってなオールシマノ製のシェファード買いたかったんすよ？

自転車屋で小綺麗なショップって苦手なんですよ？

パンク位で持ち込みっすかｗｗとか言われたら嫌でしょ？

>>133
>>136
君頭おかしいの？

お前が苦手かどうかなんざ心の底からどうでもいい

>>134
ママチャリよりもっと走る、周りから見てもあの人の自転車ステキってチャリが欲しいんす。

シェファード欲しかったんだけど値上げして無理っす

同じ値段でパーツがいいのばっかりだったらフレームが糞とは考えないんだな

>>139
乗ってる人間がキモイと自転車が何だろうとキモいとしか言われないぞ

>>133
地域のチェーン店に何があるのか分からないが
シェファードが4万で手に入るならそれが手堅い
あとはRail700Vも入手可能ならお買い得感がある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html

アンタレスやセオサイクルeafeels IC2.3のようなショップオリジナル品もお買い得車の場合が多いが
地元チェーン店に何があるか分からないので

>>141
別に色とかは指定してないですよ？
じゃ5万まで出すからいいチャリってありますかね？

ブリのアスベストとかは勘弁で！ベルドラはいいっす

ミニベロは妙に女受けがいいけどな

>>142
親切にすいません。
泥よけとリング掟と防犯登録を込みとかはありますかね？

一番の決めては少しの故障でもいやな顔しない店なんですが

こいつが来たらどの店でも嫌な顔されるだろうな

じゃ一番聞きたい質問しますが
シェファードのオールシマノ製、オルディナs6、アバランチェ3.0
の中で一番長持ちするのはどれですかね？

金に糸目は付けないからこの中じゃまともなモデルはどれですかね？

>>147
シェファ
アバランチェはサスが定期メンテ必要とする
それ以前にMTBは使いにくいから候補外w

前スレの441です。
お礼のレスをしようとしたら規制で書き込めませんでした。
遅くなりましたがありがとうございました。
すごく助かりました。

>>148
はじめてまともな答え感謝します！
シェファなんですね！

もし購入時にアバのサスを取りのぞいたら評価は変わりますかね？

>>145
君が住んでる場所が分からないのに嫌な顔しない店とか分かると思ってんの？
量販店だって個人店だって店によるのにどうやって答えろと？

>>151
堂○○一と石○真○の出身地で有名な上品で名の通ってる街ですね。
知らないかも知れませんが

リング掟ってなんの掟だよｗ

>>150
サスペンションサスは長くサスペンションじゃないサスは短いので
交換したら車体の傾きが変わり不安定になる
サスのあるクロスライン50に対して、サスのないクロスライン50リジッドがあるように
最初からサス無しに最適化された車種は別

クロスライン50（サスあり）
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50.html
クロスライン50リジッド（サスなし）
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html

それからブロックタイヤのMTBを舗装路で使う場合は
タイヤも細めのスリックタイヤにしないと使いにくい

サスペンションじゃないサスって何？

>>154
ありがとうございます！
サス付きは地雷なんですね。
ブロックタイヤはやはり使いみたいですね・・

あなたの考案してくれた車種を検討します！

>>154
>サスペンションサスは長くサスペンションじゃないサスは短いので

それを言うならサスペンションフォークとリジッドフォークだろ

エスケープR3の新型買いました
アドバイスしてくれた方ありがとうございました！

ジオスはロゴが沢山付いてて気持ち悪いからスペックがよさげなのがあっても
敬遠してしまうわ

【予算】 3〜5万位

【使用目的】街乗り、通勤通学、ツーリング

【走行距離】10kmほど

【走行場所】舗装路

【好み】特に希望はないです

【メンテナンス】チェーンへの注油とねじ締めくらいしかできません

【天候】小雨程度なら走りたいです

【購入候補】escape air

【その他】まだ学生なのでなるべく安いものがいいです。

>>160
店が近いならアンタレスだな
それとあさひのレイルとシャッセの型落ち特売品
http://yscollection.net/uses/3875
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html

airよりR3のが安いんでないの？

安いけど重いしコンポが死んでるからおすすめはできないな

本人が安いのがいいって言ってんだから安い方すすめちゃれや

アンタレスにしようと思います
選挙のバイトでお金が入ったら早速買おうと思います
ありがとうございました

ならR3より安くて性能高いRailでいいだろ
敢えて不利なR3にする必要がない

RailってジャイアントOEMだっけか
エスケープが売れてんだから上手にアピールすりゃもっと流行りそうなもんだけどな

railは重い

いや本体10.9kgだからR3よりRX3に近い軽さ
スタンドその他込みで11.9kg

シェファードのフルシマノってのは使い込んでくるとジワジワ
効いてくるな。
ハブもBBもクランクもブレーキも回転系は最普及価格帯の安物なんだけど
その安物の品質が「上位と遜色ない」って評価ばかりなのも頷ける。
名無しパーツ使った友達のクロスと乗り比べると「ああ、スムーズさ、
転がりが全然違う」ってチョイノリで分かるわ。

そういうの使ってないGTのクロスバイクとは比べものにならんかった。

ワロタｗ

>>170
R3とかのが進むけどな

>>160
そんなあなたにはシングルスピードの
ジャイアント Fixer
メンテナンスは楽

>>170
なにこれ新たなコピペ？

うーんアルテグラはやはり違うな
使えば使い込むだけ105とは違った味わいが出てくる

スラムはゴミ

【予算】　8万円以内
【使用目的】　街乗り、通勤通学
【走行距離】　片道8〜9ｋｍ
【走行場所】　舗装路中心で歩道の段差はあります、勾配は橋の上り下り程度
【好み】　　　サス無希望　何個か見た限りではデザイン的にGIANT、GIOSは無し
【メンテナンス】　やる気あり
【天候】　雨の日も乗る
【購入候補】　初期状態のタイヤの幅は28Cか、25C付近が希望で、28Cのものはなれたら
　　　　　　　25Cにも変えてみたいので変えることが可能なもの　最初から23C以下は無
　　　　　　　ギアは一般的な車道である程度ちゃんと速度が出せるもの
　　　　　　　車重は12kg以下
【その他】　　身長178cm　足の長さ普通

になります。よろしくお願いします。

R3でいいじゃん
外観でgiant希望って珍しいな

>>177
フラットバーロード的なもんが欲しいみたいなんで
ANCHOR　UF9 UF7あたりは？

http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
予算も有るし、いっそCAAD8フラットバー行っちゃえばｗ
ロードをフラバにしただけのモデル

>>178
デザイン的にGIANTとGIOSは無しです

>>179
UF7も候補にはいれています。ただデザイン的にもうちょっとカッコいいもの
がほしいので、条件に該当するものを色々と教えてほしいです

まずお前がかっこいいと思うもの挙げろよ...

キャド8のフラットバーはウルトラマンカラーなのがいただけない。

>>133,>>160
sageるなっつってんだろボケ！

ageおじさんごめんなさい

>>183
TIAGRAよりSORAモデルの方が格好いいよなｗ

細身のクロモリ車で、軽めのツーリングから街乗りに使えるものを探しています
予算上限はとりあえず10万
最初フラットバーでバーエンドバー付けることを考えてましたがドロップハンドルでも可、
フォークがクロモリ以外もありとします
13kg以上とかの重すぎるのはできれば遠慮したい

現在検討中なのは↓ですが、この選択ってどうでしょうか？
・Jamis　Coda Comp（SportでもEliteでもなくCompを挙げた理由は実は色ですｗ）
・Anchor　UC5
またこの他にRaleigh、GIOSあたりや他メーカーでおすすめがあったら教えてください

最初Bianchi　LUPOも候補にありましたが2013モデルはデザインが好みではありません
（前に街で見たのはシンプルでかっこよかったのに）
ARAYAなんかにありそうかとHP見てみましたがちょうど良さげなのは見当たらずでした

【予算】5万円以内
【使用目的】平日：通勤，休日：〜30km程度のサイクリング
【走行距離】通勤往復：10km程度
【走行場所】舗装路，勾配はほとんどなし
【好み】　サスなし
【メンテナンス】やる気あり，むかし単車に乗っていたときは自分で整備していました
【天候】雨天時はのりません
【購入候補】
　GIANT ESCAPE R3 ，RX，AIR
　ANCHOR ordina S5
　RITEWAY Shepherdなど
　
【その他】
　これまでママチャリしかのったことがない，スポーツバイク初心者です．
　インターネットで初心者向けのクロスバイクを調べていましたが
　種類が多く，調べれば調べるほど迷ってしまいます．
　休日にサイクリングで遠出したいため，スピードより航続性がよいものを
　希望しています．
　よろしくお願いいたします．

追加で
JamisもAnchorも比較的アップライトな姿勢だと書かれてるのを読んだんですけど
ESCAPE AIRやSirrus（2つとも試乗経験有り）よりアップライトですか？
あまりアップライトだと長時間乗ってて疲れないのかという疑問があります

その辺含めてよくわかっていないのでアドバイスもらえると嬉しいです

【予算】　8万
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道10km
【走行場所】　市街地、河や鉄道で若干の坂有り。
【メンテナンス】　基本的な事はできるが専用工具が必要な作業はやったことなし。
【天候】　雨は乗らない。
【購入候補】　FCR0が良いと思ったけど予算オーバー。。。 Radford7
【その他】　TCRに乗っていたけどホイールを買った事により通勤で使いたくなくなりました。
そこで今までのホイールや今後のパーツを流用させた通勤用自転車としてクロスを購入したいと考えています。
Radford7辺りが良いかと思いましたが他にリア10速が付いているクロスが有りましたら教えてください。

>>190
リア10速ってことはTIAGRA以上でしょ
8万じゃ特価品出ないと無理じゃない？

セールで安いときなら5〜6万であるけどなぁ
店頭で探してみ

もしくはDEORE以上か
なら5〜6万の9速くらいの買ってスプロケ、リアディレイラ、シフター交換くらいしか無くね？

radford7は7万円前後であるよ。
軽いしスペック的には一番だと思う。
地味目ばデザインが好きならいいかな。

チェーンも変えなくちゃいかんな

radford7って7万円前後であります？
みつからなかったんですけど通販可能なところがあれば教えてもらえません？

ハクセンが７万ちょっとだったかな？

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/

ネットは定価表示だけど、問い合わせると現在の価格を教えてくれる。
ただし、価格と在庫は常に変動してるので直接聞くのがいいよ。

>>177
(1)スピード型クロスバイク
・ビアンキ　カメレオンテ3　　510mm（168cm〜184cm）　　135mm　　700×28C　　10.5kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_3_alu_alivio_acera_mix_9sp_triple.html
ビアンキのロードバイクVia Nironeシリーズと同じ曲線的デザインのスピード型クロスバイク
リム内幅は13.9mmなので20C〜32Cまでのタイヤが装着可能

・GT　タキオン3.0　　Lサイズ（165cm〜185cm）　　130mm　　700×28C　　10.4kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
130mmエンド幅にロードコンポのスピード型クロスバイク
ギア比が52/42/30T×11-28Tと超ハイギアードかつワイドレシオで高速寄りの設定

(2)フラットバーロード
・プジョー　CS61　　510mm（167cm〜180cm）　　130mm　　700×28C　　9.1kg
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/peu12-cs45bl.html
この価格帯で車重9.1kgは最軽量クラスの28Cフラットバーロード
サイクルベースあさひでも一部店舗で2012モデルが69800円置いてる場合あり

(3)舗装路〜軽い未舗装も行けるクロスバイク
・スペシャライズド シラスエリート　　Mサイズ（165cm〜180cm）　　135mm　　700×28C　　11.8kg
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite
E5アルミのフレーム＆32Hホイールでやや重いが細部のクオリティは高く頑丈なクロスバイク

>>187
コーダコンプは用途から言っても丁度良い選択肢だと思う
そこまでハード過ぎないハンドル高めの緩いポジションでキャリア搭載用ダボもあるのでツーリング車に向いてる
（疲れてくると上体を背筋腹筋で支える力が弱り肩・腕の力で代用させるようになるので前傾強いと辛くなってくる）
UC5も↓は極端な例だけどやはりツーリング用として使うのに向いてる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

アップライトさはコーダスポーツとESCAPE Airが同じ位、シラスは前者より遠く高い位置
コーダコンプの場合はNVOステムなのでボルト調整でステムの上下位置を変えられるので
輪行の際にコンパクトに畳んだり疲労度に合わせてハンドル高を微調整するにも使える
↓写真はコーダコンプのステムが下向きの場合（ステム裏返すとAirと同じアップライトになる）
http://www.07ch.net/up2/src/lena9275.jpg

フラットバーだとルイガノ　LGS-LCFはタイヤ25Cのフラットバーロードだが、リアエンドにダボ穴有りでツーリング対応可
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-lcf.html
車重が10.1kgとコーダコンプやUC5よりかなり軽くなるので舗装路のみ走行のツーリングに向いてる

>>188
候補者の中だとシェファード位が太さと舗装路走行のバランスが取れてるか
オルディナS5は135mmエンドになりキャスター角が寝て重量が少し増える
シェファードと価格差があまりないならシェファードの方が良さそうだ
後は…

・FUJI　パレット
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
細身のフレームに36Hホイールでアルミフレームのクロスバイクの中ではマイルドな方
コンポは一部廉価パーツであまり良い方ではないが5万円前後の中では10.5kgと比較的軽い方

・シュウィン　スポーテラ2
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/35/item100000013553.html
この価格帯で珍しくカーボンフォークとトリプルバテッドアルミフレーム
32C太めタイヤでMTB寄りのクロスバイクなので車重は11.5kgとさほど軽くないが

・ライトウェイ　ファータイル
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
他の候補と違い前サスペンションに35Cでスピードより快適性を優先させた場合の候補
ストローク量が25mmと小さめで舗装路特化のサスペンションでサスありにしては軽い12.8kg

>>190
ロードホイール流用の為に130mmが条件なのでROMA2は外れるとして…

・プジョー　CS61　　130mm　　700×28C　　9.1kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cs45/
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00460008
在庫は少ないながら9万円のモデルが7万円台前半で売られてる
この価格帯で車重9.1kgは魅力的

・ジオス　アンピーオ　ティアグラ　　130mm　　700×25C　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293
若干オーバーだが装備はフルティアグラでクロモリなのでTCRとキャラクターで差別化しやすいと思う

paletteってよく出てくるけど高い割に別に良くないよね。
ディープ・インパクトが盲目的に推してるだけ。

パレット＝アブソリュートはストラトスと一緒に秋のみんな新モデルに夢中で忘れた頃に3万円で投売りされてるイメージだな
今買うのは高いが年末は半額近くまで下ると思う

RF7の500mmはもう店頭在庫あるとこ探すしかないよ

メーカーにもESCAPE AIRの在庫ないみたいなんで上にあったルイガノCHASSEかTRX-3を買おうかと思ってるんですが、こな二台の違いってどういうところですか？
店頭で特売価格で売ってますかね？

>>205
その2つは対照的なタイプなのでどちらが自分の周辺道路環境に合ってるか考えて

LGS-CHASSEはESCAPE R3と同じく舗装路を走る向けでタイヤが細くて車重も軽い
サスペンションは無いので振動がやや多めに来る点もAirやR3と同じ
街中で舗装路しか走らないなら向いている
http://www.07ch.net/up2/src/lena9279.jpg

LGS-TRX3は見ての通りサスペンションが付いて太いセミブロックタイヤでMTBの様なタイプ
http://www.07ch.net/up2/src/lena9277.jpg
舗装路だけでなく下の写真の様な未舗装の荒地もある程度入っていける
http://www.07ch.net/up2/src/lena9278.jpg
舗装路では重いのでスピードは出ないが、サスペンションがありタイヤが太いので段差の衝撃などを和らげてくれる

「店頭でも…」というのがあさひの通販ページを指すのなら、あさひは「ネット価格で店舗受取」サービスがあるので
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
通販価格の方がリアル店舗の店頭価格より安いが、そのネット価格で店頭受取できるサービス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/32/item100000013203.html

【予算】45000円
【使用目的】　旅行
【走行距離】　一日70km〜100kmほど
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　予算が予算なのでこだわりません
【メンテナンス】　全くの素人ですが、2週間に1〜2回はメンテナンスに時間を割けると思います
【天候】　小雨の日には乗りたいですが、大雨の日には乗る気はないです
【購入候補】　corte madera se, escape R3, precision sports
【その他】　身長165cm程度なのでその辺のサイズのあるものでお願いします

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>207
旅行がメインで走行距離がかさむとなると回転系パーツは丈夫なのがいいかなあ
シェファードやファータイルはクランクBBハブも含めてAltus統一で4万円台前半が狙えるので
地元ショップに在庫があればそれがいい気がする
ある程度速度に乗って移動時間を少なくして疲労を減らしたいタイプならシェファードで
ファータイルは速度的には全然期待できないしアップダウンも苦手だけど
長時間乗った際の振動から来る疲れを減らしたいなら1つの方法としてアリかも

入手経路が限られてもいいなら、コーダーブルームRail700Vの400mmサイズ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
ホイールはGIANT子会社のGLM製だけど変速系はAltus・Alivioでこの価格帯の相場より良いのが付いてる
コンポ面ではESCAPE R3・Airより良いのと、ブルホーンハンドルが長距離巡航の手首の休め場所に使えるのが選定理由

2泊以上の旅をするなら、積載性重視でコーダスポーツの15インチ
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
コンポは7速カセットで正直かなり悪いが、クロモリなのでキャリア取り付けの強度確保が安心な点と
32Cタイヤ＆32Hホイールな点は1泊以上の荷物が多めの旅行スタイルと合う

>>207
候補の中から選ぶならコルトマデラSEかESCAPE R3だろうか
プレシジョンスポーツはダボ穴が無い点で旅行装備が限られる
コルトマデラSEとESCAPE R3は性能面では同程度でどちらもダボ穴もある
コルトマデラSEはR3よりハンドル位置が拳1個分高めに来てアップライトなのと
32本スポークにWウォールリムでシートステーも六角断面で十分強度ありそうな点は良い
ハンドル幅は2012コルトマデラSEはアメリカンサイズでかなり幅広いのでカットが必要になるかも
（2013年型はバーエンドバーが廃止になり代わりにハンドル横幅が短くなった）

railは長距離に向かない
幅広過ぎてブルホーンの意味がない

クロスバイクのハンドル幅は540mmある。
それにバーエンドバー付けるよりは狭いから意味はあるよ。

そういう場合はバーをカットして調整するからな

だからカットしても2cm位しか切れないんだってw
グリップとレバーがあるんだから
本当のブルホーンとは使い方が違う

【自転車】初心者が本当に買うべきクロスバイクと選び方【クロスバイク】
http://matome.naver.jp/odai/2133709321480135701?&page=1

この記事って的を得てますか？

>>200
ありがとうございます．
教えていただいたバイクも検討します

>>215
冒頭の話はその通りだがその後に紹介されてるモデルが古いモデルだし役に立たんな

http://matome.naver.jp/odai/2133709321480135701/2133825148371977703
この写真は悪くないが他の文章はどうでもいい

>>215
大体合ってるよ
モデルチェンジしてるからそれぞれの後継車種でサイズ合ってる奴を店頭で選べばまあ正解

>>215
雑誌の特集みたいで特に内容はない一般的なことが書いてある

>>209
身長165ｃｍで
400ｍｍとか15インチとかサイズ小さすぎないでしょうか

>>215
的を射るのほうが望ましいって隣でお姉ちゃんがうるさい。

>>221
Rail700V
400mm　適応身長：155-170cm
440mm　適応身長：165-180cm
480mm　適応身長：170-190cm

コーダスポーツ
15インチ　適応身長：155-170cm
17インチ　適応身長：163-178cm
19インチ　適応身長：173-185cm
21インチ　適応身長：178-190cm

>>215
重量よりもフレームとフォークのジオメトリと材質。
重量は後から結構変えられる。ホイール、タイヤ、サドル、ペダルの
軽量化、スタンドの有無なんかで2kg近く変化する。2種類の自転車
を比較すると、結局、実質的な違いはフォークの重量だけなんて
例も多い。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

【予算】5万〜10万
【使用目的】通学通勤(街乗り),　ポタリング
【走行距離】10km
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】ブラックかホワイトを基調とした色。前衛的なデザインや人工工学を駆使したデザインが好み。
【メンテナンス】全くの初心者だが、これからリカンベントやロードバイクにも乗りたいと考えている為、メンテナンスはキッチリと学びたい。
【天候】帰宅時に雨が急に降った場合は乗る。
【購入候補】まだ決まってません。
【その他】身長159cm,体型は小太りです。ちなみにハゲです。

すみません、sageのままでした

【予算】5万〜10万
【使用目的】通学通勤(街乗り),　ポタリング
【走行距離】10km
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】ブラックかホワイトを基調とした色。前衛的なデザインや人工工学を駆使したデザインが好み。
【メンテナンス】全くの初心者だが、これからリカンベントやロードバイクにも乗りたいと考えている為、メンテナンスはキッチリと学びたい。
【天候】帰宅時に雨が急に降った場合は乗る。
【購入候補】まだ決まってません。
【その他】身長159cm,体型は小太りです。ちなみにハゲです。

リカンベントの話はまあ置いといてw
ジャイアントのRX3はいかがかね
ロードにステップアップしても知識と資産の流用が楽だよ

ハゲなのは書かなくていいです

俺はハゲちゃうからな！絶対やからな！

>>227
ハゲは関係ねーだろ！…と言いたいところだけどこの場合は有名メーカーのヘルメットを
オススメする。
よってヘルメットの予算１万円を計上しましょう。
安物を買うと頭皮がかぶれて進行する恐れがあります。

メンテナンスを学びたいという場合は軽量タイプ、ロード寄りのメカ搭載などなら多少手が
かかるのでおすすめかも。


ANCHOR UC5　約５〜６万
クロモリフレーム、ロード用メカ2300搭載
159cmでも460mmフレームなら乗れます

ANCHOR UF7　約7万〜8万
アルミフレーム、ロード用メカのエコノミーモデルSORA搭載
これも低身長の人にやさしいメンズモデルです
ただしタイヤが28Cというかなり細いロード用タイヤを採用しているので走行時は
あまり悪い道を通らないようにした方がいいです。

国産車いいよ国産車！

※忍者修行中なのでリンクはれねっすすまねぇ。

>>227
・シュウィン　4-one-one-2
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4112.html
ハンドルバー一体型バスケットと3本パイプ集合菅のトップチューブとフレームラップ
奇抜な外見に似合わず中身はオーソドックスなクロスバイク

・プジョー　RG01（ローランギャロス）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rg01/
革フレームカバー・サドル・グリップで都会的なデザインのクロスバイクだが
足回りは23Cタイヤとキャリパーブレーキにロードコンポでフラットバーロード的

・キャノンデール　バッドボーイ9
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-9
ステルス戦闘機モチーフのマットブラックの街乗りクロスバイク
ディスクブレーキで一見MTB寄りにも見えるがタイヤは28Cとそれなりに細く前傾姿勢も強め

・アベニュー　エアーベース9
http://www.avenue-japan.jp/avenue-collection/AIEBASE9/AIRBASE9.html
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/avenu-airbase9pre/
TTバイクの様なエアロフレームの街乗りバイク
あくまで見た目優先なので約12kgと車重が重くフロントシングル

>>227
・GT　スピードボール
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9138020.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/18/item100000011899.html
クルーザーの様な湾曲ハンドルでアップライト姿勢で乗れるフロントシングルの街乗り用

・ピナレロ　トレビソ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2012/treviso.php
ブランドがブランドだけに値段高い割にSORAコンポで割高感はある
ループ型フレームに鮮やかなカラーでデザインが特徴的なフラットバーロード

・バンムーフ M2-3.2
http://www.hakkle.jp/design/vanmoof-m2-3.html
奇抜さではとりわけ目立つ内装変速＋ハブダイナモのシティバイク

4万以下に誤爆してしまった。

今の時期は在庫が少ないのですか？
買い時ではないのでしょうか？

>>234
少ないよ。
新モデル発表を控えてる時期だから。

>>235
買い時はいつでしょうか、どっか上の方に
１２月？とありましたが
そこまで待ちたくないですﾟ・(つД｀)・ﾟ・
（とはいえ、今はお金的に厳しいのですが）

>>236
買い時は今だ
早くしないと2013の在庫がなくなる
そうしたら円安効果で2割価格アップの割高な2014を買うしかなくなって泣くしかない

車種が多いのは秋10月ごろ
安いのは決算時期の2〜3月時期、早い者勝ちね
ただ身長的に在庫はある程度ありそうだけどなぁ
もちろ少ないのは仕方がないが・・・
小さめのフレームになるし

>>237
ぐうううう　まじかぁ
エアコン買い替えたんで、金きつい・・・
>>238
身長１７０です。足は短い(´・ω・｀)
秋口までガマンするか。。

>>239
9月末が新モデルなので例年なら安くなる秋9月頃の処分セールを狙うんだが
今年は2014年が近年稀に見る大幅値上げの年なのが分かってるので皆少ない在庫を取り合ってる
おそらく秋には例年よりずっと在庫少なくなると思うので待つなら運を信じて祈るしかないな
食い尽くされてたらもう諦めるしかない

>>240
了解です・・・

迷ってるぐらいなら今買ったほうがいいと思うよ

在庫奪い合いに負けた俺が通りますよorz
未執行の予算は車検の切れた400の復活にでも使おうか・・・

【予算】50,000前後
【使用目的】　通学
【走行距離】　往復15km
【走行場所】　舗装路
【好み】　ピンク系以外ならなんでも
【メンテナンス】　簡単なメンテナンスなら自分で行います
【天候】　小雨までなら使うつもりです。
【購入候補】 Trek FX 7.2WSD LUIS GARNESU TR-lite E Bianchi Camaleonte2
【その他】　特になし

よろしくお願いします。

>>244
カメレオンテ2は6万円前後の価格帯なので少し予算オーバーだと思う
LGS-TR-LITE-Eは5万5千円位なら何とか
7.2FX-WSDは価格的には大丈夫だがISO-Zoneの無いハンドルにハイテン鋼フォークと
快適性装備が省略されたのをタイヤを35Cと太くすることで相殺してるので重量がある
この中から選ぶなら予算的に少しオーバーだがLGS-TR-LITE-Eが適任か
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html

他だと

・ルイガノ　LGS-CHASSE　　700×28C　　11.4kg　　サイズ例：370mm（153cm〜165cm）他
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/chasse_wh/
構成はESCAPE R3に似たオーソドックスな24段なので特に癖もなく扱い易い
小さい身長に対応のサイズがあり、鮮やかなカラーが特徴

・ライトウェイ　シェファード　　700×32C　　11.8kg　　380mm（150cm〜170cm）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
ブレーキ・クランク・ハブなど駆動パーツが全てシマノAltusで統一されて信頼性が高い
LGS-TR-LITE-Eと同じくやや重量があるがタイヤが太めである程度砂利や段差もいける方

・シュウィン　スポーテラ2　　700×32C　　11.5kg　　430mm（155cm〜170cm）
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
http://item.rakuten.co.jp/nextr/schwinn-sporterra2/
5万円価格帯では珍しくカーボンフォークとトリプルバテッドフレームにAlivio/Altusコンポと装備充実
（その分ブレーキがPROMAX製などコストダウンしてる箇所もあるが）

>>244
・ラピエール　シェイパー100L　　700×28C　　10.7kg　　440mm（150cm〜165cm）
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_l_tp.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/87/item100000018736.html
車重が軽くロードコンポとキャリパーブレーキで、舗装路をスピード走行する為のフラットバーロード
だがフレームがスカートでも跨ぎやすいスタッガード型でタイヤも28Cとそこそこ太めで乗り易さ重視

・ビアンキ　CIELO　　700×32C　　12.3kg　　16インチ（158cm〜175cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/18/08/item100000010818.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo.html
サスペンション付きタイプの中では比較的軽くシマノAltus統一で段差大目の街中向け
サスがあるので登りや加速は苦手だが乗り心地を優先する場合に

・メリダ　クロスウェイ TFS200MD Juliet　　700×32C　　12.9kg　　380mm（145cm〜170cm）
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/juliet/crossway_breeze_tfs_200-md.html
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=2077557
男女兼用のTFS200MDと女性向けデザインのTFS200MD-Julietがある
タイヤが太めで車重も重いが機械式ディスクブレーキで雨天走行時の制動力を安定させる目的の場合に

※サイズ例は候補に7.2FX-WSDがあることから小さめサイズと想定して仮に挙げてみた（他のサイズもあり）

>>227
ニューバランス　トライアスロンバイク
クソ重いけど安いw
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00618463
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00618464
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00618462
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00618461
http://www.nb-cycle.jp/item/triathlon/ta1.html

>>245-246
早速のご回答ありがとうございます。
後出しで申し訳ないのですがカメレオン2は近所のお店で5万円台で売っているので候補にいれました

>>248
亀2が5万円台なら筆頭候補でいいんじゃないか
サイズが合えば

ジャイアント本社が認可してホダカが製造してるモーメンタムって
結構いいんじゃない？
イオンバイクが販売してる自転車だけど
フレームもEscapeと変わらないもの使ってるみたいだし
変速機もシマノ製みたいだし。
俺は今度シングルスピード買うけどFixerに比べて
2万ほど安くなってる。

木綿はホダカ製だから悪くは無いが価格帯が低いからGIANTより少し落ちる
khodaa bloomが値下げ幅大きいから価格もそこまで割安感ないんだよな

木綿ってあさひのオリジナル車と同じで、
若干安めで見た目ブランド物と変わらんように見えるけど、実際は結構コストダウンされてるよ
やけに車重が重かったり、BBやハブが分からなかったりするし

かなり遅れてしまいましたが>>227です。
>>228->>233までレスありがとうございました。

GIANT RX3
ANCHOR UC5
ANCHOR UF7
Cannondale Badboy9
Schwinn 4-one-one-2
Pinarello TREVISO

からスピードパフォーマンス、街乗りでの大きな障害の無さ、メンテナンス学習の素体としてのパフォーマンス等を考慮して考えてみたいと思います。

さて、ヘルメットを買える場所を探してきます。

【予算】　５万前後
【使用目的】　街乗りと通学
【走行距離】　通学で片道２０キロ
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　洒落たものよりも男くさいデザイン、色が好きです
【メンテナンス】　やる気あります！
【天候】　雨でも乗ります
【購入候補】　ここまで読ませて頂いた中で
・コルトマデラ-SEのラディアントグリーン
・Rail-700Vのブラック
・PALETTEのガンメタル
が好みでした（修行中のためリンクがはれなくてすいません）

PALETTEのガンメタルが一番カッコいいと思ったのですが、このような配色は飽きてしまうのではないかと心配です
色選びで注意する点があれば教えて頂けると助かります<(_ _)>

【その他】　172cm やせ型の若ハゲです(´；ω；｀)

>>254
学生か生徒の癖に背が高いから教えない

>>254
Paletteのガンメタルは実物見ると値段より高めに見えていいよ
逆にマット系のPaletteは安っぽく見えてしまう（ロゴが単色なのも要因）
コルトマデラも無骨なようでいてポップにも見えて不思議な佇まいで好印象
Rail700Vのブラック（ブルーのライン入り）は個人的感覚ではかなり格好良いと思う

・色で気をつけること
マット塗装は傷つくと大変なので避けた方が無難かも
綺麗好きなら雨汚れが目立たないシルバーメタリック系統がいい
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/888437/plus/772cf7b084.jpg
真っ黒や濃い色は雨汚れが目立つので綺麗好きだと洗車頻度が増える
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/757852/plus/608896d81a.jpg
真っ白は汚れが目立つのでこれも避ける

>>199
超亀レスですが背中を押していただいてありがとうございました

追加でいくつか質問させて下さい

１、回答を読んだり自分で調べたりして心の中では8割方Jamis Coda Compで決まっているのですが、差支えなければ
以下の車種についても用途（軽めのツーリングと街乗り）向きかどうか回答いただけるとなお有り難いです

・GIOS VIAGGIO　パッと見た感じ悪くなさそう、ただ値段は可愛くない
・GIOS PURE FLAT　フレームがクロモリでなくアルミですが汎用性が高いらしい？
・LOUIS GARNEAU LGS-CT

念のため自分の好みも書いておきます
・タイヤは28Cか32Cの太目が安心
・Wレバー操作は遠慮したい

２、車種選択以外の質問がいくつかありまして、回答いただけると幸いです
・タイヤへの負荷を考えると吊るし保管すべきか（ガレージに置いとこうと思っていました）
・カーボンフォークは段差などの衝撃に弱いとどこかで見たが、未舗装の砂利道はまずいか
　（あまりに荒れた道なら押して歩きますが、例えば固く地ならしされた上に砂利が一層乗っているような場所は？）
　また、もしそうならJamis CodaでもCompよりSportを選ぶべきか
・素人的心情だとできればフルフェンダータイプのしっかりした泥よけを付けたいが、それだと輪行は難しいか、
　また手入れが大変か、どういうフェンダーが適当か
・いざとなったらドロハン化が可能なやつが良いが今まで上げた車種はどうか（UC5はUC9とほぼ同じフレームだから
　大丈夫とどこかで見ましたが、他は？）

多くてすみませんがよろしくお願いします

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>245-246
サイドスタンドの有無も無視して軽い重いとかｗ

>>259
装備品の重量は含まないのが通例
ペダルスタンドは特記事項がなければ含まない数字
11.6kg(総重量：12.2KG)と書いてれば後者が装備品込みの重量

>>257
UC5とUC9は共通のクロモリフレームです

クロスバイクにスタンドって必要なの？

>>262
街乗りなら必要です
というかクロスはスタンドがないと逆に違和感出るかも…
atran Velo スタンドとかが付く形のフレームなら無骨なスタンド付けずに済みます
http://www.coneco.net/s/id_346557022

クロスはいるだろ
ロードでもあった方が便利

>>257
1.コーダコンプとヴィアッジオ・ピュアフラット・LGS-CTを比べた場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm69318.jpg
※コーダコンプはステム斜め下向きの場合（裏返すとハンドル位置が上がる）
コーダコンプはクロスバイクジオメトリなので最もトップチューブが長くハンドルもアップライトにできる
それ以外の3車はツーリング用のロードバイクのジオメトリなのでトップチューブが約3cmほど短くなる
ピュアフラットは唯一アルミフレームで0.5kgほど軽い（初期タイヤが1本510gほどあるので260gの軽いタイヤにすれば11kg切る）
ドロップハンドルの2車のうち、ヴィアッジオはハンドル位置も十分高く、フロントダブルなのは他と違う点
LGS-CTはクイルステムの角度の関係で4つの中では一番前傾姿勢が強い（クイルステムなので多少は調節可能）
街乗りを重視するならコーダコンプかピュアフラット、ロングライドでドロハンを重視するならヴィアッジオかLGS-CT
ハンドル形状以外の重量や装備に関してはいずれも街乗り＆ツーリングに適した構成なのでどれを選んでも十分使える

>>257
2.
�@保管は吊るす必要は特に無い
　普段使ってれば変形することはないし長期使わない場合もたまにタイヤを回転させて上げれば接地面の変形は防げる
　ただメンテナンススタンドなどスタンドに掛けたままペダル回すとタイヤ回転させられるスタンドに載せておけばメンテが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BS0FB0/
http://www.amazon.co.jp/dp/B002MUB87K/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OYJFR6/

�Aカーボンフォークでも軽い砂利道程度なら特に強度的に不安がる必要はない（シクロクロスでもカーボンフォークだし）
　コーダスポーツは上位と互換性のない7速カセットなのでコーダシリーズならできればコーダコンプの方が良い

�Bフルフェンダー付けると輪行の際にネジで取り外す手順が増えるので大変なので、簡易フェンダーを使うのも1つの手
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35206800008.html
　↓例：LGS-CTに簡易フェンダー付けた場合
ttp://mondo-kn.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d02/mondo-kn/023-0794a.JPG
　↓例：コーダコンプに通常のフルフェンダーの場合（外すのにネジを回す必要）
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/7b/e92ea699fc7bb36c535416b8fc059693.jpg

�C前述のジオメトリ図を見てもらうと分かるがコーダコンプはトップチューブが長いので適さない
　（ドロハン付けてハンドル位置が伸びるとグリップ位置が遠く離れすぎる）
　ピュアフラットはピュアドロップと全く同じフレームなのでサイズ選びに注意すればドロップ化しやすい
↓ピュアドロップとピュアフラット
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm69320.gif
　しかし上図を見ての通り、フラットハンドル時とドロップ時で握る位置が15cm〜20cmも遠く移動するので
　やはりドロハンを考えてるなら最初からドロハンの機種を選ぶのが良い
　ジェイミスならサテライトスポーツやオーロラやボサノバなど

>>265>>266
詳細な回答ありがとうございます
各機種の特徴を教えて頂き、やはり自分には気軽に乗れるフラットバーが適しているように思いました
後で物足りなさを感じたりドロハンに興味が湧いたりしたときにドロハン化が可能ならなお良いかなと
思った次第です（実際やるかどうかはわかりませんが）

メンテスタンドはちょっと欲しいかもと思っていたのでご紹介ありがとうございます
カーボンフォークの件、納得です
やはりフェンダーも色々あるのですね、頂いた回答を参考にこれから勉強したいと思います
ドロハン化もできるものとできないものがあること、またどこを見れば良いのかがわかりました

質問が多いにもかかわらず短時間ですべてに納得のいく回答を頂き感謝しています
今ある疑問が解消できたので、あとは各機種の長所短所をよく検討して最終的に決めようと思います！

後のドロハン化を考えてるならブレーキと変速系にロード用コンポ使ってるのを選べ
いわゆるフラットバーロードだな
これをちゃんとチェックしておかないと後で非常にめんどくさい苦労を強いられることになる

>>268
ちょっとぐぐってきたのを総合すると、とりあえず「初心者が考えているほど簡単な作業ではない、
本当に必要かどうかよく考えてからやれ」って感じですかね
確かに自分もあちこちでドロハン化した等と書かれているのを見て安易に考えていたかもしれません
とにかく普通のフラットバーのクロスバイクは多くがMTB用コンポであることは確認してきました
助言ありがとうございます

>>267
UC5乗ってるけど初期の32Cタイヤのままならむしろカーボンフォークよりも乗り味は
当然ですが柔らかいです
アルミに比べてクロモリのほうが柔軟性があるからかもしれませんが。
UC5は変速系がロード系であるものの、残念ながらブレーキがTEKTROの安物なので
ドロハンにするならブレーキも変えたほうがいいですね。
ガッツン止まるのが気にならないならそのままでもいいかもしれませんが、タイヤを
細くするなら変更必須です
これだけバンバン変えてもそれほどお金はかからないはずです

>>256
ありがとうございます

Paletteのガンメタル；
高級感ですか
無骨なのが欲しいのでちょっと違うかもしれません
最初の一台としてこういった配色のものを選ぶのは難しいのでしょうか
ある程度乗り馴れてきた時に後悔してしまう事は避けたいです

コルトマデラ、Rail700V；
色々考えたのですがこちらの方が間違いが無いのかなと思います
どちらかというと700Vがイメージに合っている感じです

使い込んだ雰囲気が好きなので汚れはそこまで気にしないとは思いますが、
最低限のメンテナンスは忘れないように注意します<(_ _)>

なんだか漠然とした質問になってしまってスミマセン；
自分にしては大きな買い物なので色々見ながら慎重に決めていこうと思います

ドロハン化考えてるなら最初からロード買っちゃったほうが
アルミでデザインが気に入らないかもしれないが、PACE辺りならツーリングや街乗りに最適で安いじゃん

>>270
貴重なUC5乗りの方のご意見ありがとうございます
まだ三択でぐるぐるしてますが、もしUC5に決まった時は参考にさせていただきます

ところでもしご存じだったらこの場をお借りしてうかがいたいのですが、
2013モデルの赤・青・緑はダウンチューブのロゴまわりは鈍いゴールドで合ってますか？
公式の画像見ると灰色にしか見えないのですが実物はちょっと違いますよね？

>>272
初心者ゆえ安易でまた考えが定まっていなかったのですが、おっしゃる通りですよね
今回はフラットバーのツーリング系寄りクロスバイクで考えます

>>273
確か2103年モデルはシルバーです
自分のは2012年モデルですがこれまたシルバーですね
ちなみにANCHORはなんつーかちんちくりんの日本人向けに作っているせいか
低身長向けフレームになればなるほど足が長い人には向かなくなります
必ずUC自体じゃなくてもUFとかを展示している店でまたいで見たほうがいいです
私は低身長短足なのでしっくりきてますが足が長い人はちょっと違和感を覚える
かもしれません

落ち着け
いくらなんでも90年後のモデルは予測不可能だぞw

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

【原発問題】＜私は何も隠すことはありません。チェルノブイリの１０倍です＞…東京電力・福島第一原発｢吉田昌郎｣所長(享年５８歳)の最期の言葉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374145981/l50

高い自転車買おうと色々探してたけど盗難のこと考えたら結局1万くらいのチャリでいい気がしてきた

>>271
無骨かあ
コラテックのシェイプコンプもそれに入るかな
スポーツオーソリティ等で売ってる
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html

>>271
SEEK3なんかは？
丈夫そうな太めのフレームに、真っ黒な配色に装飾も少なめで男の持ち物って雰囲気あると思うけど
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073

>>274
シルバーでしたか
どこにでも置いてあるようなモデルではなさそうですが、できれば試乗したいですね
短足向けというのは安心しましたｗ
ありがとうございます

エスケープR3　2013年がリコールかかったって店の人に聞いたんだけど、ググっても情報が出てこない・・・
どこみればわかるの？

>>282
今の所そんな情報はない
正式リコールの意味で言ったのか単に2013に特有の不具合が出たって意味で言っただけなのか不明だが
公式リコール情報に記載されてない以上はまだ回収するような事案は発生してないと考えるべき

>>282
http://www.giant.co.jp/information/category/warranty
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_1.html
今の所は出てないな

返信ありがとうございます

>>279
かっこいいですね
でも予算的に厳しい＞＜

>>280
いいですね！
GIANTというとロゴが主張してるイメージがあったんですが大人しいのもあるんですね
これにしようかなあ

>>285
今日実物見てきたけど無骨に一番近いのはコルトマデラSEのグリーンだな
パレットのオリーブドラブもいい線いってるけど塗装がチープな感じがした
ガンメタは派手だね、、、カッコイイけど無骨とは対極にあると思うw
でもカラーリムの溝の奥まで蛍光カラーで凝ってるから飽きはこないかも

もう2014年のESCAPE RX3も来てた
ダウンチューブが今まで絞り込むように細くなってたのがストレートに近くなって
寸胴に見えるけどたぶん剛性取る為に大径化したんだろうな
後は既に出てた変更点以外はあんまり変わってない

【予算】3万まで
【使用目的】通勤
【走行距離】片道8キロ
【走行場所】　舗装路、坂道無し
【好み】　特に無し、サスペンションって何？
【メンテナンス】自転車は会社最寄り駅に24時間365日駐輪する予定です。
メンテナンスってどのくらいの頻度で、一回何分くらいかかるんですか？
必要なものならもちろんやります。
【天候】風雨のときものります。
【購入候補】　見た目や機能については特に希望はないです。
可能な限り低予算でその範囲で通勤が楽にこなせられる一台を望んでます
【その他】　178センチ、63キロくらいの男です。

駅に駐輪するので、防犯対策についてアドバイスお願いします。
そこはたしか有料の駐輪場はなかったかと。
大阪市内の南部に住んでるので、近くにはサイクルベースあさひがあります。
そこでなくてもいいんですが、自宅近くで購入できたらと。
もう来週から乗る予定なので。

>>283
>>284
店の人によるとホイールが割れるとかでリコールがかかったとか言ってた。
そんで2013モデルは既に完売扱いになってるとか

>>288
2012で問題化しなかったのに妙だな

>>287
・コーダーブルーム　Canaf-CT
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/74/item100000007498.html
フレームがクロスバイクの形状ながらハブダイナモ＋カゴ＋フェンダー＋チェーンカバーで実用車の性質

・あさひ　プレシジョントレッキング
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html
ディアリオが商品入替の時期で品切れなのでプレシジョントレッキングにオプション品のハブダイナモLED装着（＋5000円）
フレームサイズが3種類から選べるので530mmサイズが適してる

・だいわサイクル　ビズ・ネオ2
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
フロント3段の21段変速でチェーンカバー付きは珍しく、ハブダイナモ・カゴ・フェンダーもあり
これだけの装備で16kgは軽い方

>>287
＞メンテナンスってどのくらいの頻度で、一回何分くらいかかるんですか？
店任せにするなら当分はあさひ購入店の初期点検→六ヶ月点検→十二ヶ月点検でOK
もしその際に壊れた部品があれば実費は別途掛かるが点検は購入店なら無料（購入時貰う書類を無くしたら×）

自力でやるなら下記の様なネット上にある写真や動画のメンテナンスサイトを参考に真似すればいい
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
工具はセットで買っておけば個人で弄るメンテ程度なら十分使える
http://www.gottsuprice.jp/shopdetail/020003000045/

＞防犯対策についてアドバイスお願いします
切断されにくい頑丈なロックを2つ以上掛ける
※参考：「愛用の自転車を盗まれないための正しい自転車のカギのかけ方」
ttp://www.lifehacker.jp/2012/09/120916lockyourbicycle.html
ttp://d.hatena.ne.jp/Blue-Period/20121130/1354242141

あさひは店頭購入の場合は独自の盗難保険もあるが料金規定を考えると低価格車では必ずしもお得とも言えない設定
必要あるかどうかは良く考えて
※参考：「サイクルベースあさひ　盗難保険の実態」
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n19234
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

>>291
ダイワサイクルの店舗地図みたらここも近所です。
このバイクがあげてもらった中で一番よさそうです。
直接お店に見に行ってみます。
ありがとうございました。

あさひって購入店しか無料点検ダメなのか？
別店舗でも無料でたまに見てもらってるんだが

>>293
ごめん購入店以外でもOKだった訂正
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenken.html

前スレになりますが後押しされてＣＯＲＴＥＭＡＤＥＲＡ−ＳＥ買いました。めっちゃ進んで楽しいです。
ありがとうございました。

俺も乗ってるぞMARINちゃん

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

BOTが湧いてる？

予算三万円とかこのスレの真骨頂だな
プレシジョンは本当に値段プラス1万くらいの良さはある

今のプレスポは4万で3万の価値しか無いだろ
R3と同じ値段であれを買うって奴は居るのかｗ
あさひのアフターサービスはまぁ優秀だと思うが

車なら乗り出し350万くらいなら高くは無いけど、いくら必要なものとは言え、
興味のないものに5万も10万も掛けられないよ。
安物買いの銭失いになってもそれはそれ。
ママチャリよりもいくらかでも楽に早く移動できれば十分だしね。

誰もそんなこと聞いてない

別に3万がダメとか誰も言ってないのに

>>299-300辺りで3万が話題のタネにされたのが彼の自尊心を傷付けたんだろう
>>301で350万アピールを始めた辺りからも分かる

>>301
シングルスピードに乗ってるがママチャリより楽で快適

俺なら3万のクロスバイク（っぽいもの）は買わないが、
まあ通勤用のママチャリ代わりなら良いんじゃないの？

>>304

>>299に変な優越感与える書き込みした俺に落ち度があったよ。
まあ俺が車の話をしたことで世の中には色んな考え、価値観があるって彼には勉強になったんんじゃないかな。
今後は不用意に人を不快にさせる書き込みもしなくなるだろう。

>>305
そうなんだ。
ママチャリだとスポーツタイプの自転車には簡単に抜かれてくのは事実なんで期待はしてます。

>>307
>>299のどこが優越感感じた書き込みなんだ？
BOTが沸いてる？は恐らく>>298に対してだろうし、
予算三万円とか〜の下りは安価で良い物を進めてこその相談スレって意味でしょ

うわぁ…。>>307気づいてないなら痛すぎるよｗ
>>299のレスは何ら変なもんじゃないし、350万の車とかこのスレの住民には興味無いからそれこそどうでもいいしｗ

てかあなたが買おうとしてるダイワサイクルって、ギアが付いててちょっと軽いママチャリでしかないよ
分かりやすいところだと、普通のクロスバイクは11ｋgぐらいなのに、ダイワサイクルだと16kg

>>309

しつこすぎる…。>>299擁護レスばかりで痛すぎる…。ID無いとやりたい放題…。
車で３５０万程度をアピールと捉えてしまうあんたら（あんただけの可能性が高いが）のレスはあくまで参考程度。
>>287でも言ってるように、お店に直接見に行って、そこで総合的に判断するんだからもういいんですが。
車の３５０万程度で嫉妬されても困りますよ…。

これ以上スレ汚しの書き込みしても不毛ですからもう私のレスはしませんよ。

俺なら予算が3万ならママチャリを選択する
むしろママチャリで十分
今は3万だとクロスもどきか運よくひろえて型落ちしか買えない
つまり足で探してとしか言えない

>>310
お前が痛いんだよｗいい加減気づけよｗ
だからお前の車とかどうでもいいの、んじゃ100万のロードバイク買うわとか言える訳だしｗ

で、3万じゃまともなクロスバイクは買えないｗ
まあお前ロクにメンテもせずに通勤に使うから、クロスバイク買ってもカゴが無い泥除けが無いで文句言うんだろうから、
そもそもこのスレに来ることが間違いだったんだろうけど
真面目にブリヂストンのちょっといいスポーツママチャリの方が用途に合ってると思うよｗ
変速機が露出してる外装変速のチャリ選ぶと、多少はメンテ必要だから

>>1の考えてるクロスバイク（要するにルック車）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html

このスレで扱ってるクロスバイク（代表的なの）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000063
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrussport

これぐらい違うってのを理解して発言してね
それ理解したら>>310はルック車スレにでも行ってくれ

>>1じゃねーｗ>>310だｗ
疲れててボケてしまった

興味のない自転車には5万円も出せません。車は好きなので初めてでも350万円くらいは出します。
ところで、自転車用語はよく分からないのですが、サスペンションって何？

今思えば350万の車買うほど車に興味ある人間がサスペンション知らないってのも笑える話だよな
自転車ならサス付いてないほうが主流だが、バイクや車は標準装備じゃん

もうメンドいから
あさひのプレシジョントレッキングにしろ
そこそこ走るから
3万でお釣りくるから

プレトレは今は39800円だよ
3万円ならスポーツデポのイグニオスポーツ44だな

>>318
プレスポとプレトレを勘違いてるだろ

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|　　　　　　　　　
|((((〜〜､
|((((((＿　).　　＜これ以上スレ汚しの書き込みしても不毛ですからもう私のレスはしませんよ。
|＼)／^~ヽ|　　＜書き込みはしないがこっそり見てはいますよ
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
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　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`Д´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ　　　　>>310 　 　 　 　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　γ´　　｀ヽ_｀と.__　　 ）（´ ∩（　《 （　 ´,_ゝ）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　出してよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　 ∧＿∧
　（　　　 ) 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　　　 （ ´,_ゝ` ） プッ
　（　　　 つ　 　　　　　(　　)　　　　　　　 　（つ　 と）
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　>>310　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　（` 　 　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

＞車の３５０万程度で嫉妬されても困りますよ…。
＞車の３５０万程度で嫉妬されても困りますよ…。
＞車の３５０万程度で嫉妬されても困りますよ…。
＞車の３５０万程度で嫉妬されても困りますよ…。

おまえら顔が赤いぞ。

あら？レス番つけ忘れた。
BOTはお分かりの通り「トレック」に対してです。
何度も同じこと書いていくので変なのっていう。
とりあえずクロスバイクっってなんぞやと聞かれたら個人的には値段・重量どうこう別にして、
http://brevet.cocolog-nifty.com/blog/photos/uncategorized/2008/02/17/0217.gif
こんの画像みたいに前傾して大きい膝の筋肉でぐいぐい漕げる物っていう事でいいんじゃないかな？
クロス型っぽい見た目だけど前傾姿勢取れないならママチャリモドキっていう言い方しても
いいとは思うけどプレシジョンは乗った限りでは子供用のカゴ付きもある程度前傾できたし、
ペダル位置もママチャリに比べればサドル寄りのスポーツポジションなのでクロスバイクと
呼んでいいんじゃないかと…。

購入相談スレなので定義とか雑談は他所でやってくれ
相談があるまでは沈黙を守ってればいい

　 ／￣￣￣　＼ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　
／　　　　　　 　 ｜ 　　　　/　　 ,――――-ミ　
∨∨∨∨∨＼ ｜ 　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
｜▲　　▲　 ｜｜ 　　　|　 /　　　,（･）　（･） |　
｜（・）　（・）　　6) 　　 　(6　　　　　　 つ　　|　　
｜　｜　　　　｜｜ 　　 |　　　　　　＿＿_　 |　
｜　　¨　　　　 ／　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　
＼／＼　　／＼　　　／|　　　　　　　　 ／＼　
／￣￣￣　　　 ＼ 　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　

叩かれてAA連投するバカ見ると
なんか哀れな奴だなって思う

>>310が叩かれて発狂してんのか
いい加減にしろよ

誤解招いてしまい申し訳ないです。
全面的に謝るのでスレ進行を元に戻してください。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>329
もうバレバレの自演はやめなよ。

>>328-329 ←こいつアホ

>>333
アホじゃないよ

>>328-329 >>334　←こいつらアホ仲間　か　同一人物

>>335
僕は違うよ

>>328-329 >>334　←こいつらアホ仲間　か　同一人物
>>336　←こいつは違うって言ってるが、アホは同じ

>>337
アホじゃないよ
アホっていったほうがアホなんだよ
死んだおばあちゃんがいってたよ

福嗣と信子なんとかしてほしい

この流れ、いつもはage回答の人が別人格でやってるから性質が悪い。

R3がいいと聞く
で、いろいろ調べてみる
ルイガノ？ＧＩＯＳ？いろいろ調べる
あと、５千円でこれが買える、あと１万でこれ、あと・・・で、けっきょく当初の目的と違う高い不人気車を買う
マイナーな銘柄の高い車種・・・

けっきょくベストセラー車のR3買って、普通に乗るのが一番コスパも満足度も高いということを知る
だからベストセラーなんだなと

今年の4/16（火）に、ここで購入候補を相談、

・ジェイミス　コーダスポーツ
・アラヤ　マディフォックスCX
・ラレー　ラドフォード リミテッド

の3車種を紹介してもらった者です。随分と時間が経ちましたが、
本日ジェイミスＣＯＤＡスポーツが納車されましたので報告しておきます。
（前カゴ、カギ二つ、スパイミラー、一本足スタンドを付けて、6万弱位でした。）
Jamisスレに現物晒しておいたので、良かったら見てやってください。
回答下さった方、ありがとうございました。

>>342
納車ｵﾒ
膝と腰を労わって安全を祈ってる
来年はコーダスポーツも7万突入かのぅ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374319828261.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374319843409.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374319876751.jpg

>>344
その駐車場の幅やつくりは郊外の公営団地だろ
撮影はdocomoF07C

いいなこれ

>>344
久々にﾜﾛﾀｗ

ヤマハ、従来より1.4倍長く走れるスポーツタイプの電動アシスト自転車
〜3時間半で充電できる急速充電器も採用

ヤマハ発動機は、長距離走行が可能なスポーツタイプの電動アシスト自転車「PAS Brace XL(パス ブレイス エックスエル)」を8月30日に発売する。希望小売価格は158,000円。

通勤やサイクリングなどの長距離走行に適した、スポーツタイプの電動アシスト自転車。同社のスポーツタイプでは最も容量の大きい12.8Ahのリチウムイオン電池を搭載した点が特徴。
従来モデルの「PAS Brace L」と比べて、最長で約1.4倍の74kmを走行できるようになった。

本体カラーはクリスタルブラック、クリスタルホワイト、グリッターブルー、ソニックイエローの4色で、クリスタルブラックはPASシリーズとして初採用となる。
本体サイズは530×1,765mm(全幅×全長)、重量は24kg。走行距離は「強」モードで49km、「標準」モードで58km、「オートエコモードプラス」で74km。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130718_608128.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/608/128/1.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/608/128/2.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/608/128/3.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/608/128/4.jpg

＞重量は24kg

電池切れたら地獄を見るなｗ
実際の道路はストップ＆ゴー多いし、一日の走行距離50〜60km程度じゃ、
行動範囲も限られる。

電池が切れるまでに行けるだけ遠くへ行って本番は電池切れてからなんでしょｗ

電動自転車なんて主婦が買い物に行くためのものだろ

よろしくお願いします

【予算】　4万くらい
【使用目的】　通勤、サイクリング
【走行距離】　通勤（片道15km）、休日は50km程度
【走行場所】　舗装路、サイクリングは勾配あり
【好み】　特になし
【メンテナンス】　やる気はあります
【天候】　急に降られた場合乗ります
【購入候補】　アンタレスがいいかなと思ったのですが通販はやってないのですね
【その他】　身長は165cmくらいです

>>352
無難に近所の店舗でR3で良いんじゃないの？
予算もうちょっと増やせるならRX3、AIRでもおｋ

4万じゃRX3もAIRも無理だろ
R3だって結構なツキがないと無理

>>352
・コーダーブルーム Rail700V　　400mm（155〜170cm）　　700×28C　　10.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
アンタレスと共通フレームでAltus/Alivioミックスでブルホーンハンドルの上位機種的モデル

・コーダーブルーム Canaff700　　380mm（150〜170cm）　　700×32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
Rail700Vの在庫がない場合のタイヤ太目の街乗り向け下位機種

・ジオス　ミストラル　　430mm（155〜170cm）　　700×28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
入荷が途切れがちだが4万バイクでは軽量で登坂向けのギア比とWH-R501ホイールが魅力

・クロッツクリエイト CR-3700　　430mm（155〜175cm）　　700×28C　　13.0kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700.html
フレームは安っぽいがパーツはブレーキクランクハブ等までシマノAltus統一でフェンダー付き

・アートサイクル　F660　　500mm（160〜175cm）　　700×28C　　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/666438/
ブレーキ以外はシマノコンポ統一（Claris）のクロモリフラットバーロード

・トライエース　S120　　460mm（160〜175cm）　　700×23C　　9.6kg
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
ロードバイクS130のフラットバー版なのでロードのジオメトリでタイヤも細い

【予算】6万
【使用目的】通勤・街乗り
【走行距離】　通勤、往復で5〜10キロ
【走行場所】　基本は舗装路ですが田舎なので段差が多いです
【好み】　特になし見た目ぐらいでしょうか
【メンテナンス】　なるべく自分でやろうと思います
【天候】　小雨程度なら乗ります
【購入候補】見た目ならどれもいいのですが
　　　　　　性能やその他のことがよくわかりません

【その他】　身長166で股下はわかりませんが短足です
　　　　　　休日に運動も兼ねるので何十キロと走るかもしれません
　　　　　　よろしくお願いします

>>356

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130718_608128.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/608/128/1.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/608/128/2.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/608/128/3.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/608/128/4.jpg

>>356
【1】サスペンションなし

・GT　トラフィック3.0　　Sサイズ（155〜170cm）　　700×40C　　12.9kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
http://item.rakuten.co.jp/s-stage/bk11gt_traffic30/
クロスバイクの中では太い幅40mmの極太タイヤのエアボリュームで衝撃軽減し段差に強い
機械ディスクなので雨天や雨上がりの走行多めでも安定して効く

・ジェイミス　コーダスポーツ　　15インチ（155〜170cm）　　700×32C　　12.1kg
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
車重は重いが細身クロモリフレームと32Cタイヤでロングライドにも対応でき荒れ舗装も走れる

・キャノンデール　Quick4　　Sサイズ（155〜170cm）　　700×32C　　12.0kg
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
ハンドルがシティサイクルの様に高い位置にありアップライト姿勢で乗れる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm69591.jpg
ホイールはペアスポーク組の130mmロード系だが32Cの溝の深めのタイヤとSAVEステーで乗り心地良い方

・ライトウェイ　シェファード　　420mm（155〜175cm）　　700×32C　　11.8kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
チェーン以外の全てのパーツ（ブレーキ・クランク等含む）がシマノAltus統一でパーツの信頼性が高い

>>356
・シュウィン　スポーテラ2　　Sサイズ（155〜170cm）　　700×32C　　11.5kg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/schwn-064032.html
5万円以下のバイクに珍しくカーボンブレードフォークのオーソドックスな32Cクロスバイク

・ビアンキ　カメレオンテ2　　470mm（160〜175cm）　　700×32C　　11.5kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple.html
http://cycleland.cx.shopserve.jp/SHOP/13b-camaleonte2.html
舗装路向けだがタイヤは32Cと太めで、曲面的なフレーム造形でデザインが凝ってる

・ラレー　ラドフォード リミテッド　　420mm（155〜168cm）　　700×32C　　11.4kg
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00360175
チェーンも含めて全てのパーツがシマノAltus統一で、タイヤもシュワルベ マラソンと耐久性が高い


【2】サスペンションあり

・ビアンキ　CIELO　　16インチ（155〜170cm）　　700×28C　　12.3kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/18/08/item100000010818.html
フロントサスペンション付きにしては軽量でタイヤも細めで舗装路の段差を想定した街乗りクロス

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

実売3万程度で本命イグニオIG-Gスポーツ44なんですが、
実売同価格帯で他にお薦め有りますか？
もう少し高くてもコスパ良いモノとか。
エスケープR3はこれよりも良いんでしょうか？
使用用途は舗装路のみ　ポタ、買い物メイン
軽くてタイヤも細め（28C)が希望なんですが、
特に拘りはありません

イグニオはゴミ

>>361
イグニオでもプレスポやカナフ700に次ぐ性能はあるので負荷軽めの用途なら十分だと思うが（密かに36Hホイール）

オンロード主体ならRail700Vとアンタレスが3万5千円から入手可でスピード重視タイプ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
http://yscollection.net/uses/3875

同じく3万5千円でフェンダーやカゴなど実用性志向ならクロッツクリエイト
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700bk/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700/

ESCAPE R3、アンタレス、Rail700Vは130mmエンド
R3はショートホイールベース、アンタレスとRail700Vはロングホイールベース
この中ではRail700Vが一番使ってるモノは良いのが付いてる
後は店頭で入手可能な店が近くにあるかどうかとその店頭価格次第

ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　不明　　Kenda　　11.4kg　　Y's Road：アンタレス （\35,100）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　 Maxxis　　11.4kg　　Giant：エスケープR3 （\44,100）
130mm　ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　 11.9kg　　khodaa bloom：Rail700V （\47,250）

>>362
そうなんですか・・
具体的にどこが駄目なのか、教えて欲しいのですが。
ちなみに貴方がお薦めするとしたらどのモデルでしょう？

多少無理してもＲ3にしとけ。イグニオとじゃ雲泥の差がある。

あの糞ダサイ「GIANT」のロゴマークが気にならないなら、
他メーカーの5万円台クロスに匹敵するコスパの高さだ。

来年は値上げ＆品質ダウンが確定してるし、
2013年モデルの流通在庫狙うなら今しかない。

実売の価格差なんて、高校生でも3日バイトすりゃ余裕で埋まるだろ？

>>365
今時けんかパーツの塊のR3なんて選ぶ意味がないだろw
R3と同じ値段でALTUSのクロスが今じゃ一杯増えたのに

【 れんか 】で変換してみようぜｗ

>>348
24kg+アシストより、12kg+アシストなしの方がずっと楽。
よって電アシクロスはいらない子。

>>366
日本語が不自由な朝鮮人は死ね

これで完全に峠鴨れるやん

>>363>>365
レス有難うございます
お薦め頂いた車種とイグニオとは品質・操作感とか
走行感覚はけっこう変わるのでしょうか？

本当はもう少し予算を下げたいのですが、
リア7速以下、仏式バルブ以外は軽快感、変速の繋がりやら
登坂・向かい風等で差が出そうなので
8速・フレンチのイグニオで良いのかなと

クロスバイクってサイズが合うかどうかで全然疲労が違うものですか？
157cmで借り物のミストラル480サイズに乗ってヒルクライムをしたら二時間以上かかり死ぬほど辛かったのですが
自分に合うサイズのクロスバイクを買えば１割くらいは疲労感がマシになるのでしょうか

ヒルクライムはロードバイクじゃないとキツイよ
サイズは別に関係ない

>>371
イグニオスポーツ44が丁度クロスとルック車レベルを分ける境目になる性能だね
乗った感じで35000〜40000円クロスと大きな差が出る訳では無いが
クランクとディレーラーがSRAM（X3より下のグレードのVIA）に135mmエンドに無名パーツのハブにブレーキなど
細かいパーツ見ていくと妥協されてるので使い込んだ際に交換したくなるような人だとかえってお金がかかるかも
最初からある程度整ってて不満なく交換せずに使いたいならRail700V位のパーツ構成（>>363表参照）だと安心

むしろ軽いギアのあるクロスの方が楽じゃね
サイズよりビンディングが大事だと思う

>>372
本来は身長173cm前後用のサイズに身長157cmで乗ってしまってる
それだけ身長が合ってない（特にサイズが大きい場合）と疲労は確実に出る
トップチューブが長すぎて骨盤を立てられないほど前に寝そべった状態にしないとバーに届かない
腕立て伏せの途中の姿勢で固定されるから股間・腰・首・肩あらゆる箇所が痛む

ステムを最小の60mmにしてハンドル位置を3cm動かすだけでも今までの辛さが嘘のように楽になると思う
それ位にサイズが大きいのに乗るのは辛いもの

>>374
解り易い説明、助かりました。

お薦めのRail700Vはあさひや他のショップの店頭でも
出回っているんでしょうか？
一度実物を見てみたいのですが
当方大阪在住です、
近辺でここに有るという情報頂けたら幸いです

>>371
> もう少し高くてもコスパ良いモノとか
>>361だとこうあったので3万5千円位の予算で考えたけど
> 本当はもう少し予算を下げたいのですが、
それならイグニオスポーツ44が妥協できる丁度良いラインかもね
あまりハードに使う用途でもなさそうだし

>>375
ビンディングと下ハンかな？
斜度すごいとフラットだとこわい

垂直に昇ってるような何とも言えないスリルが有るよ

>>373>>375>>376
ありがとうございます
ロードの方が楽、ビンディングがあると更にいいんですね
サイズの違いもかなり大きいんですか
近所でコルトマデラの15インチとミストラルの430が安いので買おうか迷ってるのですが
どちらも157cmでは少し大きいのでしょうか？

>>377
ごめん大阪の店舗事情は分からない
（取り扱い店舗はコーダーブルーム公式HPから店舗検索でいけるのだが今はサーバーが落ちてるようだ）
店の評判は除外して実物の存在確認なら↓
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12823G
http://www.1stbike.net/

あさひの場合はRail700Vは店頭受け取りサービスの対象外の品なので
ネット店舗で買ってから最寄のあさひに持ち込んで初期点検やってもらうことになる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenken.html

【予算】　５万以下
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道１０キロ
【走行場所】　市街地舗装路、坂道多い
【好み】　GIANTは同僚とかぶるので避けたい
【メンテナンス】　できることは自分でやるつもり
【天候】　雨天は乗らない
【購入候補】　メリダ　クロスウェイTFS100R、GT　トラフック4.0、シュウィン　スポーテラ3
【その他】　177ｃｍ、55ｋｇ　初心者です。

予算から上記車種が候補です。
歩道も走るので、細すぎるタイヤだと少し心配です。
上り坂を考えるとサス無しのほうがよいかと思っていますがどうでしょうか。
この予算と用途で他にオススメがあればご教示ください。

>>376
ちなみに
＞腕立て伏せの途中の姿勢で固定されるから股間・腰・首・肩あらゆる箇所が痛む
との事なんですが、ペダルをこぐ太股の疲労もサイズで変わりますか？
一番太股が辛かったのですが、それは漕ぐ力だからサイズでそんなに差は無いのでしょうか

>>384
ポジションが合ってないだけ

>>381
コルトマデラSE 15インチは大丈夫（トップチューブ長515mm、身長152〜168cm）
ミストラル 430mmもコルトマデラSEより少し大きいが適応身長範囲内（トップチューブ長525mm、身長155〜170cm）

>>382
あさひのプレスポより良さそうですね
実車見て気に入ればこれにするかも・・
色々と有難うございました

>>383
その距離の通勤ならなんでもいいとおもう、見た目気に入ったの行っちゃえ

>>383
坂道多いならサスは避けた方が無難だと思う
その3つから選ぶなら登り坂でタイヤが重いと回転させるのにエネルギーを使うので
40Cで車重13kgあるトラフィックよりはタイヤが太すぎないTFS100Rかスポーテラ3の方がいいかも

他だとセンチュリオン　クロスライン50リジッドも作りがしっかりしてて同じメリダ製フレームのTFS100Rより少し軽い
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html

>>385
>>386
ポジションで脚の疲労まで変わるんですね
コルトマデラの方がサイズが良さそうなのでコルトマデラを買おうと思うのですが、
サイトによって米式バルブとなってますが、将来的に仏式バルブのチューブと25Cのタイヤを履かせるのは可能ですか？

>>390
仏式のバルブは細くて、米式のバルブは太い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/99/09/22301700999/22301700999-l2.jpg
なので米式用のリムに仏式の細いバルブを使うにはこういうアダプタが必要
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/99/09/item22301700999.html
タイヤは25Cでも問題なく使える

>>391
リム穴まで違うんですね...
色々とありがとうございました
明日買いにいってきます

>>390
脚の疲労も結構分かりやすいから、サドル高さいじれるようにアーレンキー常備しとくと安心かも
サドルの高さも数ミリでしっくりきたりこなかったり、借り物なら尚更かなぁ

足の筋肉疲労はサイズ合わせたところでそう改善されんと思うぞ
山登りたいなら軽いロード買った方がいいと思うが
小さいサイズなら5万くらいでそこそこの買えるしな

マウンテンバイクにしろｗ

>>384
多分シートチューブ長すぎでサドル高すぎ→膝が毎回伸び切ってハムストリング疲労
サドルを前に出して腿の前の筋肉の負担を増やすしかなかったんじゃないか

>>394
腿の前側の筋肉が疲労したのか後側なのかで単なるオーバーペースなのかポジション原因なのか意味が違ってくる

>>388>>389
ありがとう
坂道を考えると軽いほうがよいのかも
いま一度悩んでみます

>>393-397
サドルは一番下げて両足の爪先が付く程度にしていました
脚の疲労は自転車のサイズよりサドル高さなんですね
コルトマデラを買うか少し予算を足して軽量のロードを買うのかもう少し悩んでみます
皆さんありがとうございます

>>397
kwsk
いつも前側が疲れるんだがどうなったらオーバーペース？

サドルが前過ぎる→ペダルを前後に送る動きが困難で踏み下ろすペダリングに偏る→腿の前側が疲れる
息が上がるより先に腿がパンパンになるようなら回転重視で心肺機能で筋力を補う
大臀筋は比較的疲労に強くて回復力もあるので意識して使えばハムの負担を減らせる

>>401
凄いな、そこまで考えたことなかったわ
サドルの前後は基本的に弄るもんじゃないと思ってた

>>399
ヒルクラしちゃうんだったらロードのほうがいいとはおもうな、クロスのいいのが買えちゃうよーって悩むよきっとｗ
サドルはそのポジションからちょっと上ぐらい
ついでにサドルが一番低い状態ってなんかかっこわるいのでピッタリのフレームサイズにｗ

>>403
否、むしろ逆にかっこいい。

【予算】5万〜10万
【使用目的】通勤、ポタリング、舗装路を30〜40kmで走行
【走行距離】通勤時は5km、休日は予想で50km
【走行場所】市街地の舗装路と歩道(当たり前ですが歩道の場合は徐行します)
【好み】黒塗りに白いライン、白塗りに黒いライン。すごく関係ないんですが全共闘時代の新左翼のコスチュームが好きです。
【メンテナンス】初心者です、自分で出来る事はしっかりと覚えたいです。
【天候】帰りに雨が降っていたら乗ります。
【購入候補】
ANCHOR UC5かUF7(低身長の為。また、近所のロード、クロス専門店で見掛けました。その時はロードについて聞いたのですが親身に受け答えしてくれてロードバイクのパンフレットまで貰いました)

TREK 7.4FXか7.5FX(TREK専門店が近くにある為)

【その他】身長が160cmギリギリとかなりの小柄です。なので乗れる車種が限られると思います。


相談よろしくお願いします。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>405
アンカーであれば、低身長向けのジオメトリに拘りのあるクロモリフレームのUC5
適応身長範囲が145cm〜173cmの間で身長160cm前後の人向けに集中させた特殊なサイズ展開
ヘッドアングルが寝てトップチューブが短く、ハンドルがかなり近い位置にくるのでシティサイクル的姿勢で乗れる
胴長短足で体格の小さい日本人向けなので、脚が長い人にはちょっと近すぎる位
http://s-up.info/uploads/201201100130.jpg
あまりスパルタン過ぎないユルい楽な姿勢になり、フロントトリプルでダボ穴も多いのでツーリング用バイクとして使うにも向いてる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

アルミフレームのUFシリーズでは、上位機種のUF9だけは下位のUF7やUF5と違う
http://s-up.info/uploads/201201100129.jpg
UF5やUF7はホイールベースが長くアップライトなクロスバイクのジオメトリだが
UF9はショートホイールベースでヘッドアングルも立っていてロードバイクと同じジオメトリ
UF5やUF7は直進安定性志向、UF9はロード的に操作に対して敏感に動く反応性重視の設計
安定志向タイプなら更にゆったりのクロモリUC5があるので、どうせ買うならUF9の方が刺激性があっていいかも知れない

以上からアンカーから選ぶならのんびりポタ向けのクロモリUC5か、ロード的なUF9が特徴が良く出てていいと思う

>>405
トレックのFXシリーズはUC5より更にロングホイールベースでハンドル位置も高い
http://s-up.info/uploads/201201100131.jpg
UFシリーズに比べて小さいサイズでも前後方向の縮小は少なくてシートチューブなど縦方向が縮む
乗り心地の軽減と軽量化の為に2012年以降はフレームを細くしてはあるが
もともと大径パイプのフレームなのでFXシリーズの小さいサイズはギュッと凝縮されたアルミ塊な感じになる
細身フレームのUC5等に比べれば乗り心地はかなり硬くてその代わり加速性重視の構造となる
上位モデルの7.5FXになるとシートステーに樹脂製のダンパーを入れて後輪の下からの突き上げを減らしてるが
かわりにタイヤが7.4FXの32C→7.5FXは28Cに細くなりスポーク数も32H→24Hとなるので相殺される形になる
http://s-up.info/uploads/201201100132.jpg

トレックから選ぶなら7.4FXが性能と価格のバランスよく、予算に余裕あり軽いホイールが欲しいなら7.5FXも検討

>>405
それ以外だと
【予算5万】
・センチュリオン　クロスライン50リジッド　　410mm（150〜160cm）　　700×32C　　11.5kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
白地に黒いライン、または黒地に白いラインのアクセントカラーがいい感じに入る
http://s-up.info/uploads/201201100135.jpg
フレームとのクリアランスが大きいMTBぽさを残したクロスバイクで、32Cタイヤで舗装路走行も段差もこなせる

・オーパス　アダージョ　　Sサイズ（152〜160cm）　　700×28C　　11.7kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/56/item100000015615.html
白と黒のみのモノトーンのカラーリングが特徴的な、ごくオーソドックスなMTBコンポに28Cタイヤのアルミクロスバイク
http://s-up.info/uploads/201201100136.jpg

【予算7万】
・GT　タキオン3.0　　Sサイズ（155〜175cm）　　700×28C　　10.4kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
黒地にブルーのラインと白地のロゴが精悍な感じのデザインで見た目通り舗装路のスピード走行向け
クロスバイクだが130mmエンドにロードコンポで52/42/30T×11-28Tとかなり高めのギア比

【予算9万】
・キャノンデール　CAAD8　フラットバー7　　440mm（155〜165cm）　　700×25C　　9.3kg
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
ロードバイクのCAAD8-7をベースにフラットバー化した派生モデル
バーエンドやコンフォートサドルや11-30Tスプロケでより気楽に乗れてワイドレシオな仕様にしてある

TOHOシネマズ

タイヤに関して質問なのですが
MTBにスリックを履きクロスっぽくしたり
一昔前のクロスバイクのタイヤも２６インチで共通性があり重宝していました
しかし、いつのまにか同モデルであってもタイヤが７００ｃに変わっていました

手持ちのロードは７００ｃなので許容はできるのですが
個人的には普段使いだと２６インチに少し太いタイヤが使い勝手が良く
以前ならクロスはMTBベースなので２６インチが基本ですったな感じだった気がしたので
あまり詳しくはないのですが、この７００ｃの流れは、現在、そしてこの先に
２６インチなんて少数派だよ、となるのでしょうか？

>>411
もうずっと前から700Cが主流で、26インチのクロスなんて聞かないけど…
26インチMTBにスリックタイヤ履かせてる人が多少居るぐらいで元から少数派じゃない？

クロスバイクが26インチだったのは最初期だけ
ものの数年で700Cに取って代わられた

最近は700Cでも安価な太めタイヤが充実してるから問題ない

>>412>>413
なるほど理解しました
要するに需要がなかったんですね
ただ元から少数派だったのが解ったので、これまで通り
限りある選択肢の中で楽しめそうです

非ルック車かつMTBに分類されない26インチのクロスバイクは今では数えた方が早い程しかないな
後は女性用で650じゃなく26インチにしてるのがある位
26インチ採用の主な理由が小柄な身長への適応で女性用やタウンバイクが多い

マリン　　　　　　　ミュアウッズSE
ブートレグ　　　　　ストレイラッツ
ルイガノ　　　　　　LGS-TR2、LGS-SIX
ライトウェイ　　　　パスチャー
ジオス　　　　　　　リーベ
ビアンキ　　　　　 プリマヴェーラ-L、ヴェネツィア、フィレンツェ
プジョー　　　　　　LC31、LC51
ビーオール　　　　B26、アリーゼ26、トレゾア26
アラヤ　　　　　　　スワローサイクル、
ミヤタ　　　　　　　フリーダム レディ
トーキョーバイク　トーキョーバイク26、ビズ26
Liv/GIANT　　　　スタイニー、フリーダ （XXSサイズのみ）
バンムーフ　　　　No.3-OTT、M2-3.1、M2-6.1
コナ　　　　　　　　アフリカバイク3
オーパス　　　　　イヴァン、イヴァンナ
ビゴーレ　　　　　 ベーシックFRポーター
a.n.design works　CNS-D、CNS-F

最近初心者質問スレで名前がちょくちょく挙ってたんだけど
ブリジストンのクエロってママチャリしか乗ってこなかった人間がクロスバイクとして初購入する場合問題ありますか？

>>416
フロントシングルだし、本格的なクロスバイクではないからそれを割りきって購入するならおｋ
こないだ実車見たけど、まあ作りは良いからね

>>416
色々と足りない部分が多すぎてわざわざ買うもんじゃないと思うけどな

>>417
フロントシングルとダブルっておれみたいな素人でも結構変わるもんですかね？
予算的には7万円程度までは許容できるので購入と同時に換装とかもおｋです
見た目がすごく気に入っちゃってるんですけどそこまでして買う価値があるかどうか

>>419
換装するような自転車じゃない
むしろそれを理解して買って欲しい
フロントシングルは坂が多いところに住んでるなら勧めない
坂が少ないならそんなに困らないんじゃない

ママチャリみたいな使い道ならいいけどそこそこ速度出して車道やサイクリングロードを突っ走るには物足りない

もろ力学が関わるギア比で素人がわかるもクソもネーだろと思うが

>>419
クエロはフロントのチェーンリングが44T×リアスプロケ13-26Tなのに注意
一番低いギアでも44T×26Tってロードバイクのスタンダードクランク39T×25Tよりもずっと高いギア比
その辺の緩やかなスロープでも少しギアが高すぎるなと思ってしまうほどギア比が高いよ
平地に住んでる人用

クエロいくならジャイアントのトラディストかフジのストラトスいくけどな
まあその辺は好みの問題か？

>>419
アートサイクルのF550じゃいかんのか？
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/a666438/
FR200やシェファードアイアンFもある
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html

細いクロモリが気に入ったなら他にも選択肢はある

>>419
ストラトス
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/img/item_b.jpg
トラディスト
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000068_061.jpg
スリッカー
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
ベイカーF
http://www.tmg13.com/crazysheep/baker-f/f49_830.jpg
カフェレーサーUNO
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/img/caffe%20racer%20uno%20riser%20blk.jpg

こんなのもある

デザインが好きって言ってんだから何言ってもしゃーないんじゃねえの

残念ながらすんでるところは坂多いです
ただ安ママチャリでなんとか登れてた事を考えるとどうなのだろうか

シェファードアイアンFはいい線行ってますねー
最初に見てたら買ってたんだろうと思いつつ現物一目惚れのクエロが諦めきれない
ロードバイクじゃあるまい換装なんてバカらしいかもしれないんですがアイアンFの販売価格を見ると改造クエロとあんまり変わらない様な
近所のプロショップ兼自転車屋的なところでは購入と同時なら工賃無しでいいよと言ってくれたんですが

ストラトスもすごくいい感じなんですがそれもフロントシングルですよね

ね？

クエロに改造とかアフォな事するなら、最初からアイアンF買ったほうが絶対に良いって断言する
最初から大抵のパーツが2300で組まれてるから、後から余計なことしなくて安心して乗れるし

>>428
クランクはまず速攻で交換だろうな
最低でも39T、坂の具合によっては32T
金があるならこの際にフロントダブル化してもいい

それとハブが無名パーツの重い下駄ホイールなので
登坂力はシェファ鉄などのフラバロードよりは坂で重いです

クエロにクランク交換でFD追加とか、ESCAPE R3でドロハンにしちゃってる人と被るわ
本人は満足なんだろうけど、それだけ金と手間かければ最初からもっと良い物買えただろって言う意味で
それを新車購入時点でやろうとしてるんだから、俺としてはやっぱり他の選択肢を薦めたい
クエロをいくら改造した所でフラットバーロードみたいな車体にはならないんだし

>>428
ママチャリよりは軽い位の性能はあるから登ることは登れるだろう
でもフレームが重くてホイールがシティサイクルに近いから改造してもあまり速くはならんよ
それでもいいからお洒落なママチャリがわりで使う覚悟があるならいい
買ってから「もっと速くしたいんでどう改造したらロードバイク並になれますか」なんてきかれたら困るw
だったら最初からフラバロードにしておけと…

候補がたくさんあって悩みすぎてハゲそうだから2つ買うことにした

フレームが気に入って買うならいいかと
極端な話パーツは金さえあれば買える
気に入って愛着持てるフレームが一番いいさ

悩んでハゲそうですが2つは買えないのでもっと悩みます
今乗ってるのが安ママチャリってのは大きいんですよね
どれを選んでも軽快さは味わえそうなのでフロント多段化したクエロで満足できそうな気がしてきました
これで自転車ハマっちゃったらすぐロードバイク買っちゃうような性格なので見た目も一番気に入っててママチャリ寄りで棲み分けられそうなクエロを買っておくべきなのかなと

クエロ買うならノーマルで乗ってくれ
あれで改造とか無駄の極み

そだな
2台目が増えた暁にはカゴでも付けて買い物用にすればいい
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb5.jpg
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb5.jpg

>>437
パーツの質感は悪く無いから雰囲気チャリとしての改造は悪くないと思うあれ
プラスチックカバーのクランクをスギノにでもしてタイヤを飴サイドにして…とレトロで統一すれば

本人が一目惚れしたってんだからいいじゃん
車だって性能も悪くて故障も多い外車やオールドカー乗る人間多いんだし

>>439
まあそっち方向なら
>>438のカゴ路線の方が実用性有っていい気がするが

あれ？かごも荷台も使ったことなくね？雨の日乗ったことなくね？ってのがクロスバイク購入の理由の一つなので変更してもクランク止まりですね
片足のスタンドもすぐぶっ倒れて嫌いなので付けなさそう
今の安ママチャリも普通に乗れる状態での追加購入でそもそもが無駄な買い物だから少しくらいの無駄なら許容できそうです

結論は決まってんだろ
もういい加減にしてくれ

クロス風買うならここはすれ違い

いい歳した大人がクロスバイクとか恥だと思わないのかねえ・・・

>>442
お前さんは誰かが全面的に肯定するレスつけるまで続けるつもりなのかい？

だからクエロはクランク交換とかより、カゴ付ける方が似合う自転車って言いたいんだけどなー
それ理解したうえで不釣り合いなクランク付けたいんなら勝手にすればいいけどさ
はっきり言って勿体無いなーと

>>447
ロード用の高性能クランク付けるという意味じゃなくて最初に付いてるクランクが本当に子供のおもちゃみたいで凄まじいのよ
あれをごく普通の金属の安物クランクに変えるだけでも外見ましになると思う

>>447
ttp://image.rakuten.co.jp/trycycle/cabinet/kurotz/fbn-dx009.jpg
こんな感じでバリが取れてないような銀色プラカバーが付いてる

>>448
だってそれ相応のフレームだろ
フロントシングルで12.5kgだっけ？
出来がいいママチャリ風クロスのクエロのクランクをわざわざ交換してどうするのよ
クラリス辺り付けるとしても、クランク、BB、FDで最低1万は超えるだろうし外見にも合わないと思う

>>449
http://www.cycling-ex.com/tag/%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%AD
それとは大分形違うと思うけど
だからクエロはプラカバーが有ったほうが便利な人達用の車体だと思うんだがな…

>>450
そういう意味じゃなくてせっかくクラシックにまとまってるクエロの中でクランクだけが子供自転車の安っぽい質感なんだよ
実物見てもらえば分かると思うがなんでここだけコレなの？と思うミスマッチなクランクが付いてる

>>452
感性の違いかもしれんが俺には別にデフォのクランクがそんなに酷いものには感じない
せっかくクランク変えるなら当然フロント変速付けるだろうし

>>451
こればっかりは実物見てもらうしか
写真で見るより成型もふにゃふにゃで子供用チャリについてるようなヤバい低クオリティだから
それ以外の部分はワイヤーガードもヘッドパーツも凄く綺麗なだけにズコーッてなる

>>454
そんなにマジマジと見たわけじゃないが、実車を店頭で見たことあるよ
少なくともひと目見てクランク酷いなって思う出来では無かった
ロゴやハンドル部分の作りは良くて、こういうの好きな人は欲しがるだろうなって納得する出来だったが
だからこそ下手に弄るチャリじゃ無い気がするんだよな

ながながと申し訳無かったです
とりあえず車体＋パーツ代だけでやってくれるらしいのでクエロ購入してきます
ありがとうございました

半年後の感想を聞いてみたい

2週間後くらいのほうが面白いだろ

【予算】　5〜6万くらい
【使用目的】　通勤、サイクリング
【走行距離】　通勤（25km前後）
【走行場所】　主に舗装路、段差も多少有り
【好み】　特になし
【メンテナンス】　できることなら自分で
【天候】　帰りに急に降ってきたら乗るかもしれない
【購入候補】　GIOS-ミストラル,GIANT-RX3
【その他】　身長は162cmほどで小柄です
なるべくGIANT以外がいいかなーと思っていたのですが別になんでもいいなという結論に至りました
近隣に大きな自転車屋さんがないので通販…と思っていたのですが大丈夫なものでしょうか？

>>459
RX3
が、ジャイアントは対面販売のみ
というか、スポーツ車初めてだったら店のサポートが絶対いる
俺が証拠
僻地じゃなけりゃ電車2〜3駅でちっこいチャリ屋くらい有るだろ

>>459
車種の豊富な大型大型自転車店が無いとなるとブリヂストンが候補になるか
25km通勤とそれなりの距離・段差有り・サイズ小さめという点を考慮すると
アンカーUC5
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html

短距離をスピード出して駆け抜けるならRX3やミストラルの方が向いてるが
通勤で80分程度乗車するなら姿勢の楽さや乗り心地を優先した方が良さそうなので
クロモリの長距離向けアップライト姿勢の方が向いてる気がする
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/mt-images/s130104b-P1040007.jpg
ブリヂストンなら大抵の街の自転車屋でも取り扱いできる筈

別に大きな自転車屋で買う必要はない
個人店でもいいから対面で勝ったほうがいいよ初めてなら

>>462
自転車屋は取引があるメーカーの品しか置けない
田舎のスポーツ系置いてない自転車屋では扱ってないメーカーが多い

>>459
まず希望するメーカーのHPで取り扱い店を検索して地元の店が取り寄せできるメーカーがどこかを調べる

>>459
初クロスにミストラルを通販で買ったけど別に何も困らんかったよ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...

>>459
【1】通販でメンテナンスを最寄の自転車店に頼む場合
（スポーツ自転車専門でないシティサイクル専門の個人営業の町の自転車店）
→その店の取り扱いメーカーの中から選ぶ

例えば、最寄の店の取り扱いメーカーがこんな感じだった場合
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0748520340/index.html
>一般車…ブリヂストン、丸石、サカモト、M&M、敷島、セイコー、ブルーノ
>スポーツ用…ジオス、フジ、ジャイアント、杉村、KHS、ジェイミス、フェルト、GT、ブルーノ
>オートバイ…ホンダ

このメーカーの中から選べば修理をお願いする場合に取り扱いメーカーならパーツ取り寄せ可能など
対応をしてもらいやすいやすくなる（取り扱ってないメーカーだと純正パーツ補修品の入手難）

>>459
【2】通販でメンテナンスを独学で何とかする場合
→まず工具を揃える（1万円位）
http://www.amazon.co.jp/dp/B009YBAY7A/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGF7OE/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0016VCIPW/
→メンテナンス系サイトをブックマーク
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/

→残り予算4万円で候補者を選ぶ （なるべくシマノパーツなど入手の楽なコンポを選ぶ）
ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛC310　KMC　　Kenda　　12.2kg　　Merida：クロスウェイ100 （\46,900）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ855　　KMC　 Kenda　 　11.0kg　　Gios：ミストラル （\47,040）
130mm　ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　 10.9kg　　khodaa bloom：Rail700V （\47,250）
130mm　ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　　KMC　 Kenda　 　11.8kg　　Riteway：シェファード （\52,500）
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 TH-7420　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉTourney ﾃｸﾄﾛ530　ｼﾏﾉHG Tioga　 　11.8kg　　Centurion：クロスライン50R （\57,750）
132mm　ﾊｲﾃﾝ　Formula　 ｼﾏﾉAltus　ｽｷﾞﾉXD2　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛC310　ｼﾏﾉUG　BS　　　　11.4kg　　Anchor：UF5 （\59,800）

>>466
みたいな店はいくらでもあるし、近所にあるなら通販で持ち込みなんか
せずにそこで買えば良いと思うけど。

他店で買った自転車なんかもメンテしてくれるもんなの？

>>469
金払えば勿論してくれる
修理もディレーラーやタイヤなど汎用品ですぐ修理できる箇所なら問題ない
だがその店が取り扱ってないメーカーだと純正パーツで交換したい場合にはパーツ取り寄せに手間取ることも
SRAMパーツはストックしてない店が多いからSRAMコンポの車種を通販で買ってRD壊したなんて場合はパーツ取り寄せできないかも
純正でなくていいいならシマノに全部買えちゃうのも1つの方法だが

Anchorのクロスって専門店と量販店で買うのどっちが利点あるの？
ちなみに量販店はサイクルベースあさひ。展示されてないから注文になると思うけど

>>470
ありがとう
escape r3の購入を考えていて大手量販店で52000円、個人店で47000円だったので
迷ってた
万が一、その店が閉まったらどうしようかなと
おかげで決心がつきました

>>471
あさひは他店持ち込みでも一律料金が売りだから購入価格に差がないなら専門店で買った方がメリット多いだろな

>>72
それは間違いなく個人店で買うべきだろ
量販店だって閉店リスクは有るし、他店購入品を持ち込んで嫌な顔されないのは量販店だから

>>474
やっぱそういうもんなんだ
ありがとう
今から楽しみです！

>>454
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/ird-h-dfntrd-tc/

あさひでも他店購入品だとチクリと言われるよ

5万までである程度軽量のクロスが欲しいんですが、
コルトマデラを買って家に余ってるR501に付け替えたら結構軽くなりますか？

結構てのが何kgを指してるのか知らんが
コルトマデラ買って試せばいいじゃん

「他店で購入した自転車は金払っても修理してくれない」
って良く見るけど一体どこでの話なんでしょう？
自分が知る限りだと量販店でも個人店でも普通に引き受けてますけど・・・

金払って修理しないなら詐欺だな
露骨に嫌がる店は多い

■クロス名言

R3を見て、
　　いろいろ見て回るけど、
　　　　　　　　結局R3に落ち着く

>>477
あさひで空気入れだけ借りようとしたら、空気入れやってくれて、おまけにタイヤが逆って指摘して直してくれたよ
もちろん無料で、他店購入品ね

>>483
あさひの詐欺商法

■自転車あさひの保険詐欺マニュアル

会社で一番力の入れてる「サイクルメイト」という保険は、この会社の急成長の立役者なのですが、

これにもそこまでするの？ってくらいのマニュアルがあり、

「入っておかないと必ず盗られますよ〜」っとか、
入らないって言ったお客さんには、
「えっ入られないのですか？っとびっくりした表情で言ってください」とかを
書いたマニュアルがあり、お客さんを不安にさせて加入させたり、
お店ごとの加入状況を競わせて加入率を上げる詐欺商法

＞タイヤが逆って指摘

つか、そんなことも分からずクロス乗ってるの？

>>484
あさひアンチうざっｗ
俺もプレスポはコスパ最悪だと思ってるから安心しろよな

>>485
ローテーションの矢印の存在は当然知ってたが、
たまたま間違って逆向きに付けてたんだよ

>>478
5万円以下で最軽量バイクを作る方法

�@トライエースS120（9.6kg）：4万円＋WH-R501：1万円
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CC66GSK
http://item.rakuten.co.jp/bebike/wh-r500-black-red/

�AトリニティPlus DOS Flat（10.9kg）：2万円＋WH-6800ホイール：3万円
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/
http://www.bike-on-net.com/item/shimanowh6800/

それは最軽量バイクとは言わない

軽けりゃいいってもんじゃない
そんなん買うならAIRでも買っておいたほうが無難

AirのSPINFORCE-SLはニップル強度に難ありだからシマノ完組のがマシ

近所の自転車屋行ったらおっちゃんがラレーを熱く勧めてくる

凄く親切なんでその店で買いたいけど、俺は違うのが欲しいんだよ・・・

困った

つか、ラレーって良い？

おっさんむけ

>>492
同じ値段の他のクロスが廉価パーツ使ってるときに全部シマノパーツ使ってるラドフォードLTD
GIANTのDEFYよりフレームは落ちるがそれ以外のパーツはDEFYより上でコスパでGIANTと並ぶEXR
8万円台で唯一フルティアグラでコスパで並べる奴が居ないラドフォード7など
パーツスペックが無駄に豪華な割に安い
かわりにデザインが絶望的に地味で何の特徴もない無味な外見
おっちゃんが好きな理由も何となく分かるが主にデザインで人を選ぶだろうな
見た目なんでどうでもいいからパーツだけはしっかり揃ってるのが欲しいマニアには嵌るんだろう

EXRはARAYAだったけど実質同じだから許せw
ARAYAだがマディフォックスCXもいい

ARAYAフレームしょぼすぎるよね
初期不良のアレを差し引いてもしょぼすぎ

>>494
それ！
おっちゃんも熱心にパーツとコスパ最高でラドフォードってヤツ推してた。
後、鉄とかクロモリの良さとか。
イギリスっていうブランドも好きみたいだった。

凄い親切過ぎてピナレロかビアンキが欲しいって言えない・・。

レースに出て設計からやってるメーカーじゃないからな
フレームだけはレース出て最先端の技術を持ってるフレーム屋のGIANTにはかなわない
その分をGIANTがテクトロやKMCやオリジナルホイール使ってる価格でフルシマノにするなどパーツで取り返そうとしてる
安いクロスバイクだとフレームで性能差出しにくいからこのパーツ厨な性質はお買い得になるがフレームの重要性が大きいロードだときつい特性だな

>>497
対抗がビアンキやピナなら買っていいだろ
ビアンキは分からんがピナレロなら利ざや大きそうだしおっちゃんも得するだろw

【予算】　5〜7万円
【使用目的】　通勤通学、ツーリング
【走行距離】　通勤１０キロ
【走行場所】　道中、道が狭く必然的にデコボコの路肩に乗り上げる機会が多い
【好み】　なるべく中華以外が良い
【メンテナンス】　まったくの初心者ですがこれから覚えていきたい
【天候】　雨の日は乗らないが帰還中に降られる場合もある
【購入候補】　ビアンキカメレオンテクロス１か２か３　あさひオリジナルプレスポ−ツ　ドゥカティアーバンクロス ジャイアントエスケープ
【その他】　身長178　体重90

クロスバイクを検討していますよろしくお願いします。

その候補の中ならビアンキかジャイアント

ドゥカティはパチモンだからやめとけよ

>>500
体重90kgということでスポークの負荷を考えると候補車の中ではカメレオンテクロス3
36Hホイールとフロントサスペンションで90kg＋凸凹路面の衝撃に耐えてくれるし値段と性能のバランス取れてる

候補以外だと

・GT　トラフィック3.0　　475mm（165〜180cm）　　700×40C　　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
サスペンション無しだが、40Cの極太タイヤ＋トリプルトライアングルフレームで頑丈さに優れてる
ディスクブレーキも雨上がりでリムが濡れた状態での制動力の安定化に役立つ

・FELT　QX70　　520mm（175〜185cm）　　700×38C　　14.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/72/item100000007237.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/9424520.html
こちらはサスペンションあり
36Hホイールと38Cタイヤに大径ハイドロフォーミングフレームでGT同様に頑丈さが高い

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>500
・センチュリオン　クロスライン100　　520mm（175〜185cm）　　700×35C　　13.5kg
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cen13-zct42601/
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline100.html
サスペンションのストロークが50mmと短めで舗装路を走ることをメインの設計
駆動系はシマノAceraで揃えられてフレームもMerida製で耐久性は十分

・ルイガノ　LGS-TRX2　　450mm（165〜180cm）　　700×35C　　13.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1440946/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx2.html
下位モデルのTRX3とはフレームが変わり高強度7005アルミでヘッド部の溶接面積が増えて頑丈になってる
Alivio/Aceraミックスコンポ、ロックアウト機能付きサスペンション、油圧ディスク、と本格的な装備が付いてて
タイヤはMTBのブロックタイヤではなく舗装路向けの700×35Cタイヤなので条件の道を走るのに向いてる

・GIANT　SEEK3　　450mm（165〜180cm）　　700×32C　　11.9kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073
ESCAPEシリーズより頑丈さを増したタイプで32Cタイヤ・32Hホイールにかなり太いフレームを組み合わせてる
サスペンションが無い割にフレームが硬くタイヤが少し細いので路面の振動を受けやすい

・GIANT　ROAM2　　480mm（170〜185cm）　　700×35C　　14.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
サスペンションが付いて衝撃吸収の面ではSEEK3よりずっと良くなるが車重も重い
VブレーキだがAceraコンポにロックアウト機能サスなど値段の割に装備のコスパは良い

【予算】　５００００〜５５０００　前後
【使用目的】　街乗り 　それなりに遠出するときも
【走行距離】　２０ｋｍ程度？　まだわからないです
【走行場所】　だいたい市街地の舗装路
【好み】　特になし（初心者なので知らないだけかも）
【メンテナンス】　周１で油とか空気やるぐらいなら
【天候】　雨の日に乗らないです
【購入候補】　Ｒ３というのを買おうと近くの店にいったら、Ｒ３はもう品切れで、　Quick4　というのがセールで5万5千であって、店主にも初心者としてはとりあえずこれがいまのところオススメといわれ、
特に悪い情報が無ければこれを買おうと思っていますが、いちおう不安なのでここにレスした次第です。
【その他】・体格は180ｃｍ　
・よほど不便でない限り、短期間でのパーツ等の交換とかはあまり考えてないです
・マンションの駐車場（屋根あり）に他の自転車と一緒に止めます

よろしくお願いします

>>506
予算内で見た目が気に入って適正なサイズが有るならおすすめです。
異論はあるかもしれませんが、はっきり言ってR3よりも少し格上の自転車です。
特にフレームとフォーク。できれば室内保管してあげたいところですが。

ESCAPE R3って2013と2014でどう変わったのですか？

>>499
ビアンキはともかく、ピナレロでラドフォードと同じ予算で買えるの有るっけ？
10万ぐらいするような気がするんだが

>>508
パーツは殆ど変わってない
単純に円安で値段が上がった

>>506
見てきたけど見た目はQUICK4すげーかっこいいな
R3買おうと思ってたけどこっちも欲しくなってきた
ただちょっと高いな
安さならR3、見た目ならQ4って感じ？

>>510
使ってるパーツの質もQuick4の方が1ランク上だね
カーボンフォークはESCAPEならRX2以上の装備だし、コンポもRX3ぐらいのが付いてる
ただQuick4の方が大勢がアップライトでタイヤが太いんで、
楽に乗りたいならQuick、スピード出したいならESCAPEってところ

>>506
Quick4はESCAPE R3より2万円以上も上の価格帯だけあって性能は上
特徴的なのはポジションがとてもアップライトなこと
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm69611.jpg
ESCAPE R3もクロスバイクの中ではかなりアップライト姿勢なのだがQuick4はそれを上回る
ハンドルがR3よりも「約6cm近く・約2cm高い」位置に来るのでまるでシティサイクルのような感覚で乗れる
車体性質もSAVEステーと太目のタイヤでスピードよりはゆったりした姿勢で流す向け
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm69612.jpg

街乗り＋遠出には丁度良い性質なので買って損はないだろう

>>506
>>512の追記
R3も在庫僅少の店との事なので、Quick4の方のサイズが180cm用に合ってるかは一応確認

Sサイズ　　　155〜165cm
Mサイズ　　 165〜175cm
Lサイズ　　　170〜180cm
XLサイズ　　180〜190cm
おそらくLサイズかXLサイズ？　Mサイズは小さすぎると思う

【予算】6万~7万
【使用目的】運動、ツーリング
【走行距離】往復20~50kmぐらい？もっと走るかも
【走行場所】舗装路中心、そんなに山の中は走らないと思う
【好み】色は何でも
【メンテナンス】頑張る
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】色々と調べましたが、選択肢が多すぎてよくわからなくなりました
ダボ穴がついているのが良いかも
【その他】
スポーツバイクを買うのは初めてです
保管場所はマンションの駐輪場かベランダになりそうです
身長は162cm
将来的には小旅行に行けたらと考えています

>>512
こういう採寸の図（SS）ってお手製なんです？なにかソフトウェアとかあるん？

>>514
なんかそれだと何でも良さそうじゃん
定番のESCAPERX3にでもしたら？

>>514
・ジェイミス　コーダコンプ　　15インチ（155〜170cm）　　700×32C　　11.6kg
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
細身クロモリフレームに太目のタイヤ、ダボ穴も豊富でNVOステムなど長距離向けの装備
アンカーUC5・UC9と並んで下記のような旅仕様のカスタムに適してる
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html
ttp://karikatur7.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
2013年モデルが今2割引き程度で売られてるのでお買い得感がある

・ジオス　ピュア フラット　　460mm（155〜170cm）　　700×28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54699437
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/pureflat/
ピュアフラットはピュアドロップというシクロクロス型ツーリングバイクのフラットバーハンドル版
http://www.07ch.net/up2/src/lena9306.gif
その為、タイヤのクリアランスが大きめでフェンダーや太いタイヤ装着可能でダボ穴も豊富
荷物を多く載せられるタイプのバイクとしては比較的軽い方で値段も手頃

・ルイガノ　LGS-TR-LITE-S　　420mm（155〜170cm）　　700×32C　　11.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/31/item100000013100.html
価格は高めだが、クランクやブレーキも全てシマノ製統一のDEORE/Acera/Alivioミックスの上位グレードに
頑丈さ重視でロングホイールベースの車体にバーエンドバー付きで直線巡航向け

>>514
・センチュリオン　FR200　　440mm（160〜170cm）　　700×25C　　11.2kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10009062/
フラットバーロードだがタイヤが25Cと少し太く鉄フレームでダボ穴もあるのでツーリングもこなせる
良く似た構成のシェファードアイアンFとの違いは、FR200は700Cタイヤのまま身長160cmに対応してること
（シェファードアイアンFの155〜170cm向けサイズは650Cの一回り小さいタイヤになる）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
その代わりFR200の160〜170cmサイズはトップチューブが斜めでホリゾンタルフレームではない

FR200はシートステーにダボ穴が無いのでキャリア搭載にはキャリアダボ付シートクランプを使う点、
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item36884500003.html
シェファードアイアンFがシマノ製キャリパーブレーキに対してFR200はテクトロのミニVで28C以上のタイヤを穿け
クランクにチェーンカバーが最初から付いてる点も違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena9307.jpg

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>514
屋外保管は半年、１年で腐るから何買ってもOK

前スレの↓です
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371178730/828

特定されるかもしれませんが、本日、お店でシャッセを
注文しました。今週の日曜日にお店に相談しましたが、
もう、在庫もかなり少ないと言われ、他店に問い合せ
てもらったら、第一候補のブルーはありませんでしたが、
他にホワイトとシルバー、ブラックがありました。
ホワイトもいいかなと思いましたが、ブルーの次が
バイオレットがいいなと心の中で思っていたので、
取り敢えずダメ元でメーカーに何があるか問い合わせて
もらいました。
したらば、ホワイト、シルバー、ピンク、バイオレットがある
ということで、３日悩みましたが、このスレで今後は値上がり必至と
いうことも聞いていましたし、やっぱり欲しい気持ちも
変わらなかったので、思い切って注文した次第です。

納車まで１週間から１０日かかるということですが、
今から楽しみです。

腰痛も完全に消えていませんが、痛みが少なくなって
きました。ふくらはぎはほぼ完治した感じです。

アドバイス頂いた方ありがとうございました。(´ー｀)ノ

日記ならチラシの裏にでも書いてろキモい

在庫具合の情報価値があるだろ
同じ文章を見ても何も読み取れない人間とそこに価値を見出せる人間の違い

>>522
キモくはないよ

俺の方がキモいし

>>516
>>517
>>518
>>520
アドバイスありがとうございます!
あげていただいた車種の中から決めたいと思います!

R3とミストラルで迷ってるんだけどR3は町でいっぱいみるけどミストラルは殆ど見ない、性能って殆ど同じ？なのにこの差はなぜですか？

>>527
販売力の差
ジョブインターナショナルのジオス自転車部門はとても小さい

まずR3は今では似たり寄ったりの性能価格のクロスでまくってるけど
ちょっとまえの自転車ブーム時代ではコスパもよかった上に
メーカー自体の敷居低いのか取扱店多かったから
手ごろだから買う→よく売れてる→初めての人が買うっていうループで売り上げ伸びたんじゃね
　
2,3万のいわゆるルックじゃなくて、6万切るようなクロスバイクでくくられてる自転車は
はっきり言ってそんな大層な違いというか性能差もないから、
見た目で選んじゃったほうが良いよ

シマノとスラムは明らかに差があるだろ

ないよ

日本国内で使う分にはパーツの調達性大きな違いがあるからな、、、
シマノならどこ行ってもストックしてあるがSRAMは置いてる店が限られる
正直GIANTが標準でSRAM使ってるのに支えられててこれでGIANTがSRAM採用打ち切り
SRAM国内代理店なしになったら相当使いにくくなってるだろうな

【予算】全部込みで10万円まで
【使用目的】通勤と、休日のツーリング月2回くらい
【走行距離】通勤片道20km弱
【走行場所】舗装路。段差はあまりないです。踏切くらいかな
【好み】人と被るのは問題ない。逆に目立つのも大丈夫
【メンテナンス】原付のオイル交換レベルならやります
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】近くで買えるのが、trekとgiantだけでした。取り敢えずfx7.4とrx2が候補です。
通勤途中にあるのはtrekです。頑丈なのが良いですね。ブレーキに難がある、とかスレで書かれてたのが気になる。
惹かれているのはrx2。タイヤの幅が細いのと、店員さんが詳しくて親切だったのでw
【その他】ネックになっているのは、店がある場所と、タイヤの幅です。
自転車屋って、どれくらいの頻度で行かれますか？giantの店は自転車で20分くらいですが、職場とは逆の方向にあるので、いざという時困るかな、と思いまして。
それと、パンク修理って慣れるまでは20分くらいかかるみたいなので、遅刻が怖い。タイヤが太い方が安心ですかね。でも休日はスピードが出せる方が良いな。

>>533
どっち買っても良いけど、タイヤの太さは28Cと32Cぐらいならパンクのしやすさと殆ど関係無いよ
空気がしっかり入ってることと、タイヤの素材（対パンク層が入ってるか）の方が重要
RX2のデフォのタイヤは特にパンクに強くは無かったけど、これは後から変えられるんで、気に入ってるならRX2勧める
店もチャリで20分なら十分近いんで
パンク修理は、不安なら家で一度チューブ交換をやってみて練習してください
通勤に使うんなら、どっちにしろ余裕持ってちょっと早めに家を出たほうがいいね

>>533
※乗車ポジションの違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena9309.jpg
7.4FXの方がRX2よりハンドル位置が「2.5cm高く・1cm近い」位置でアップライトになる
どちらも乗り心地は硬めで加速性の良い性質は似てる
RX2は前24本/後28本スポーク＆28Cタイヤに短めリアセンターで軽量さと反応性を重視
7.4FXは前後32本スポーク＆32Cタイヤに445mm長めリアセンターで頑丈さと直進安定性を重視
頑丈さなら7.4FX、軽さではRX2
ブレーキは7.4FXはコストダウンでテクトロブレーキなので効きに不満を感じたらシマノ製に交換するといい

>>533
7.4FXブレーキ換装例　（シマノDEORE BR-M590　約1600円×2個）
ttp://direxiv.info/?p=1683
ブレーキシュー換装例　（BBBトライストップ 約1200円）
ttp://trekkingbike.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

自転車店は買って1ヶ月位でのワイヤー初期伸びが出る頃の初期点検→半年点検→1年点検
2年目以降は1年点検で見てもらえばいい
どこか不良が出る場合は初期不良か、5〜6年経過してガタが来る頃に集中してるので万遍なくというよりは
不具合が出やすい購入直後と5年後以降を特に注意して消耗品を変えてやればトラブルを抑えられる

通勤ルート途上にショップがあるのは確かに便利
でも緊急修理しないといけない場合は大抵は最寄の自転車屋に駆け込む事になると思うのであればいいな程度

パンク修理は1度練習しておくといい（CO2ボンベ使う場合は特に）
タイヤは太さよりもその銘柄の耐パンク性能が大事（耐パンク層が無いと例え太くても鋭利物踏んだらやられる）
※例：パナレーサー　タイヤ性能表
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer_fast.html

【予算】　5万以内、4万以内で済んでくれるとありがたい
【使用目的】　通勤、週一で片道30キロほどのプールとジム通い
【走行距離】　通勤片道2.5キロで行き下り坂、帰り登り坂
【走行場所】　舗装路
【好み】　色は白、デザインや性能はよくわかりませんがシンプルで綺麗なものがいい
【メンテナンス】　メンテはできません、清掃給油くらいしかしない
【天候】　晴れの日のみ
【購入候補】　 ないです
【その他】　180センチ70キロ、切れ痔もち、軽度のヘルニア、ダイエットと下半身強化の為に乗ろうと思います
自転車なんて中学と高校の通学のママチャリくらいしか乗ったことないです
性能は凄いらしいですけどよく分かりません
登り坂でもラクラクなのかな

>>537
ヘルニアと痔では自転車は両方に悪いので無理しない方が…
トレーニングはウォーキングやスイミングもバランスよく混ぜて
自転車乗車時間ばかり増えないようにして首とお尻のダメージ減らしてみて

＞登り坂でもラクラクなのかな
登り坂は自転車はとても遅くなる
例えば平地を時速20km/hで走るには人間の出力は65Wもあればいいが
勾配4%で時速20km/h出すには出力255Wも必要になり4倍のエネルギーが必要で
勾配8%では時速20km/h出そうとしたら出力445Wで7倍のプロ並のパワーが必要
このように自転車は少しでも勾配があると速度はがた落ちするので坂では時速が半減〜8km/h位になる
もちろんママチャリに比べればクロスバイクなら遥かに楽になるが、人間の馬力は0.3馬力程度で非力なので
スクーターと違って坂では速度が大幅にダウンするのは覚悟した方がいい

>>537
その上でヘルニア等に影響の少ないのを選ぶとすると…

・ルイガノLGS-TR1　＋　サスペンションシートポスト　＋　ジェル入りサドルカバー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/52/32/item100000013252.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item11184500003.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item33906800001.html
坂を登るにはサスペンションは駆動ロスで不利だが、それより腰とお尻へのダメージ軽減を優先
フロントの衝撃はサスペンションフォークで、リアの衝撃波はサスペンションシートポストで軽減する
LGS-TR1ならクイルステムの超アップライト姿勢で腰のダメージが少ない（ヘルニアの種類にもよるが）

・ビアンキ　CIELO
http://www.cb-asahi.co.jp/item/18/08/item100000010818.html
サスペンション付きの中では比較的軽い12.3kgでタイヤも軽めのCIELOをベース車にして柔らかいサドルを

坂でバランス取れなくて11kgを押して家まで帰るに１票だな
結局、体作る前に無理が祟ってヘルニア悪化だと思うけど

>>537
坂を楽に進みたいなら電動アシスト自転車
電動と運動は矛盾するようだが、モード切替で平地では人力の割合を増やし坂ではアシスト多めにすることで
人間の負担を均一化するという形で低負荷の長時間運動にする
・ランファン　KMD-C26G
http://item.rakuten.co.jp/ebest/4571311370886/
最廉価クラスの中ではまともに使える方のシティサイクル型電アシ
漕ぎ出しのアシスト開始に一瞬タイムラグがあるのが坂道では使い難いが、パワーは強力
人力では大変な思いで登る坂を楽々上がって行ける（アシスト24km/h制限があるので低速限定）
バッテリーは4〜5年ほどで航続距離が減って電池交換代が維持費として掛かる点に注意


腰とお尻の症状が軽くて騙し騙し使えそうなら、乗り心地ハードだがリジッドで軽量のクロスバイクも検討
ただし乗り心地の悪化は痔やヘルニアに悪いので強くは推奨しない
・ジオス　ミストラル　520mm（175〜185cm）　　車重11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
安価な中では車重とホイールが軽く、ギア比もフロント42/34/24Tと低めで坂向け
サス無しリジッドはかなり路面の振動を拾うので、ジェル入りパッドなど振動対策は必要

でも自転車はヘルニアと痔には相性最悪なので、くれぐれも無理せず（せめて電動シティサイクルが無難かも）

180/70ってダイエットする必要ないと思うんだが

一応痩せすぎの人が健康な値まで太る為の食事療法もダイエットという
日本語だともっぱら痩せる方で使われる事が多いし食事以外の処置も含むのでダイエット＝痩身の意味になりつつあるが

>>541
サンクスです
上の方のミストラルいいですね
値段も予算内だし
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825
これも良さげだと思うのですが、調べてみるとソフトサドルなんてのもあるみたいですね
前かごも付けたいし、もう少し調べて来月にでも店に行ってみます

切れ字も最近はマシだし、ヘルニアも注射と薬で楽になってるし大丈夫だと思います

>>539
ビアンキ　CIELO

これって昔サスペンションが折れて裁判で訴えられてた奴だっけ？
まぁ、今は改善されて問題無いだろうけど

>>537
>登り坂でもラクラクなのかな

初心者にとって上り坂は苦痛でしかないよ。
どんなバイクに乗ろうと、かわらない。とにかく上って脚をつくる以外克服する方法はない。
走り込んで上れるようになってくると、上り坂が楽しみになる。

上り坂で少しでも楽をしたいなら、予算を3~4倍に増やして、クロスよりもフレーム剛性の高いロードを買う。
クロスと入門ロードを持ってるけど、キツイのはかわらないけど比べるのが馬鹿らしい位登坂能力が違う。
登坂性能は、第一がフレームとホイールの剛性、その次が軽さ。どっちも金が掛かる。
予算が増やせないのなら、変な妄想はいだかないで、とにかく上って慣れるしかない。

ちょっと聞きたいのですが今アンタレスに乗ってるのですが
買ってからしばらくしてワイズロードがない地域に引っ越してしまい
そのアンタレスも転んだ拍子にスプロケットが歪んでしまい
近くに唯一ある自転車屋に相談したところ１万５千ぐらいかかるとのことなんですが
そのお店にTRINITY PLUS dos というフラバが２万５千円であり整備込みでその値段らしいのですが
修理するのとそれ買うのではどっちがいいのでしょうか
ちなみに週、二、三回平坦なＳＲを五十キロぐらい往復するだけです
宜しくお願いします

>>546
ママちゃりとかと比べて楽なのかっていみじゃないかな

>>545
折れたのはバックストリート2002年。
バックストリートは10年ぐらい前は定番モデルの一つだった。

>>547
スプロケット\2000工具\2500グリス\500　（チェーン\1500ワイヤー\1500工具\3500)
自分でやる場合、スプロケットだけの交換ならこの程度で済む
工具は残るけど手間がかかる
あとは他の破損状態とか使用による劣化状態から総合的に判断するしかないな
使用により劣化してるなら買うのもいい

スプロケ歪んだってことだけど、不通スプロケの前にリアディレイラー周りが壊れないか？
今の状況写真取ってここで見せたほうが早いと思う

>>547
トリニティはルック車ではないがアンタレスに比べたら数段落ちる
修理ったって多分リアディレーラーハンガーが歪んだんだろ？
アルタスの8速ディレーラーは1200円位、ディレーラーハンガーが2000円位
リアディレーラーの交換工賃2000円位だ（自分でやるなら工賃は不要）

>>547
アンタレスは一応クロス（コーダブルーム？製）
トリニティはルック車

自分なら1万5千円の修理代を惜しんで2万5千円のルック車を買うという選択肢は無い。
店から修理ではなく新規購入を勧められたのだとしたら、その店はやめて他の店に
持ち込む。「近くに唯一」なので他に無いのかもしれないが。

ちなみに他店購入品を持ち込んで、ディレーラーとディレーラーハンガーの修理をしてもらったことが有る
ちょっと自分のミスで両方ぶっ壊してしまったんで
ディレーラーハンガーが2000円ぐらい、リアディレーラー（DEORE）が4000円ぐらい、工賃が3000円ぐらいで、1万でお釣りが来るぐらいだったはず
そこそこ大手のダイシャリンでこんなもんだったから、チェーン店はこれぐらいが相場じゃないの？

【予算】　６万円税込
【使用目的】　街乗り、通勤通学、ツーリング
【走行距離】　片道１０キロ
【走行場所】　歩道に乗り上げる癖があるので舗装路７割と未舗装３割くらい
【好み】　色は黒が好きです　中国で組み立て以外を希望
【メンテナンス】　よくわかりません
【天候】　雨の日乗ります
【購入候補】　センチュリオン・クロスライン１００
　　　　　　　ＧＴ　トランセオ３．０
　　　　　　　キャノンデールクイック４
　　　　　　　ビアンキカメレオンテ３
【その他】　１７９センチ９３キロ　膝に故障あり　元レスラーなんで・・・

※クイック４が評判良いので気になってるんですがビアンキも店で見たらいいなと迷ってます
なんか店によってカメレオンテ３の値段が１万円以上違うんですがなんでなんでしょうか？
Ａ店だと５万でＢ店だと６万だったりします

企業努力

すいません>>>555です追加でビアンキのシエロってのも気になってます

>>555
>店によってカメレオンテ3の値段が１万円以上違うんですがなんでなんでしょうか？
お店のセール（限定○台20％引き）などで店頭価格に差が出てる場合と
1万円違う場合は旧年度モデルの場合もある
（例えば2013年モデルが68000で、2012年モデル在庫残り1台限定で58000とか）

体重90kgと未舗装含む走行なのでサス無しから選ぶならホイールとタイヤに丈夫なのを
カメレオンテ3ならエアボリュームのある32Cの耐パンクタイヤを履かせて余裕持たせると更に安心
http://www.amazon.co.jp/dp/B000P6SLZA/
http://www.amazon.co.jp/dp/B001EYTOYO/
Quick4は135kg設計だがペアスポーク組なのでスポークの振れの出やすさには注意して乗りたい
http://www.07ch.net/up2/src/lena9310.jpg
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-123.html
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-142.html

>>555
前輪への段差の衝撃が心配ならサスペンション付きモデルはホイールの負担が減る
・CIELO　　　　　　　 700×32C　　サスストローク63mm　　12.3kg
・クロスライン100　　700×35C　　サスストローク50mm　　13.5kg
・トランセオ3.0　　　 700×40C　　サスストローク63mm　　14.0kg
上の候補ほど舗装路向け
特にクロスライン100（MERIDA製フレーム）やトランセオ3.0（トリプルトライアングルという頑丈なフレーム）は
MTB系の設計で強度的に余裕があり、CIELO（台湾製造）はそれら2つより舗装路に寄ったタイプ

�@ビアンキのCIELOは特に未舗装よりは舗装路の段差越えを想定のタイプ
　車重が最も軽いがその分フレームも細く華奢なラインになる
　あとサイズ展開が2種類しかなく大きいサイズの18インチでも身長165〜180cm向け
�Aクロスライン100はトランセオに比べればタイヤが細い・サスストロークが短い・車重が軽い、で舗装路向け
　CIELOよりはMTBに近く175〜185cm向けの520mmサイズもある（在庫が少ないが）
�Bトランセオ3.0は3つの候補の中では最もMTBに近い頑丈さ重視の性質でタイヤも太く車体も丈夫だが重い
体格サイズと使い方を考えるとクロスライン100かトランセオ3.0があってる気がする

ありがとうございます
店舗からクイックとクロスラインとトランセオがLサイズ在庫無しの回答がきました
シエロ安くていいなと思ったらサイズ小さいんですね・・・
カメレオンテ３は予算超えてしまうのでカメレオンテ２にしてみるのも手でしょうか？

カメレオンテ2なら最初から32Cだしフレームは共通だからいいかも
ただしこれもサイズがあれば

>>550
>>552
>>553
>>554
皆さんの言うとおりディレーラ―とハンガー交換らしく交渉したら
８０００円で済みましたありがとうございます
フラットバーロードって言われて性能いいと思ったら違うのですね
勉強になりました

【予算】　5万くらい。パーツ等含めて全部で10万まで
【使用目的】　通勤、買い物
【走行距離】　１０kmくらい？（中野〜秋葉原）
【走行場所】　近所はデコボコの舗装路、急坂だらけ
【好み】　黒が好き、なんとなくドイツ製とか日本製がいいとか思っている
【メンテナンス】　出来る部分は自分でやりたい
【天候】　雨の日に好んで乗るわけではないが、急な雨には対応できるようにしたい
【購入候補】　センチュチオンのCLOSS LINE50
【その他】　177cm55kgで、現在ママチャリで移動するのに苦労しているので、快適に走れるちょっといい自転車に買い換えたいなと思っている。新宿のY's
Roadで買うつもりなんだけどどうかな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1361647436/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1372378351/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1349432890/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1357555645/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352187704/

>>563
中野〜吉祥寺で10kmだから秋葉ならもっと距離あると思うよ

近所にビアンキのディーラーがあるんですが、
少し離れた所にスポーツ自転車専門店があります
その専門店は安いし調整やメンテもしっかりやってくれそうです
ビアンキを買うとしたらどちらで買うのが賢明でしょうか？

>>563
新宿のワイズは納車が8月の半ば以降になるってさっき言われたので、他の店舗がいいと思う。
その予算だと日本製、ドイツ製はまず手に入らない。
日本、ドイツのメーカーが出してる製品で製造は中国か台湾といったところ。

シェファードは？
もうかなり値上がりしたけどまだ5万で収まるんじゃね

日本やドイツのメーカーの中国製で結構です。
ロードバイクも買うことになった時に本物のたっかいの買うつもりです

中野っていうか東中野あたりなんですけど、クロスバイクでアキバあたりまでお出かけしたいです

>>569
>ロードバイクも買うことになった時に本物のたっかいの買うつもりです

今時高いって言ったって、台湾・中国製が殆どだぞ。

>>563
在庫を無視すればフォーカス　アリーバ4.0が合いそう
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_40.php
外見も造形も質実剛健なイメージに合う
http://www.07ch.net/up2/src/lena9321.jpg
ただ在庫が無い（今年のGWまではY'sにも500mmサイズがあったのだが…）
フォーカス自体は新宿クロスバイク館で取り扱ってるから駄目もとで訊いてみては？
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=81208
http://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/itemblog/2013/01/salefocusarriva20.html

現実的に考えたら候補はクロスライン50リジッドがいいだろう
http://centurion-bikes.jp/images/13bikes/l_crossline50rb.jpg
急坂が多いならサスペンションなしのリジッドの方で
Y's新宿には5、6台ほどクロスライン50の店頭在庫があるがブラック520mmサイズがあるか要確認
あさひのネット店舗の在庫を見るにまだブラック520mmサイズの在庫は枯渇してないと思うが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/34/item100000013499.html

>>563
他にドイツブランドで言えばFELT（創業者はアメリカ人ジム･フェルト）
・FELT　QX70
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/19/item100000011948.html
・FELT　QX75
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/19/item100000011947.html
QXシリーズはQX65・QX75など5刻みのナンバーがサスペンションなし
QX60・QX70など10刻みがサスペンションあり、どちらも太目のタイヤで車重はあるが頑丈なタイプ
ハイドロフォーミングの抑揚のあるフレーム造形でヘッド周り・チェーンステー湾曲・リアエンド形状など凝ってる
クロスラインもQXもリアエンドはメリダ製フレーム同様に専用スタンドを付ける穴があって目立たない形でスタンド付けられる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9322.jpg

クロスバイクでドイツブランドとなるとセンチュリオンとフェルトになるだろう（BD-1は小径車だし）

>>566
しっかりやってくれそう？じゃなくてｗ
やってくれる方で買えよｗ

>>573
相談者には判断は難しいだろう

>>574
他人のレスの方が判断は難しいだろｗ

>>571
詳しいのありがとう！
火曜日あたりにもう一回行ってみます！
ちなみにY'sRoadってショッピングクレジット分割払いできるよね？

なんか鼻につくなこいつ

>>576
数十万のスポーツバイクも扱う店は大抵クレジット分割払い対応してる

>>534,>>535,>>536
ありがとうございます。こんなに分かりやすく説明していただけるとは。
店の場所は、あまり考えないで良さそうですね。パンク修理は練習します。
動作の軽さを取るか、直進の安定性、丈夫さを取るか。それぞれの特徴がよくわかったので、どちらを重視すべきか、2週間ほど悩んで見る事にします。値段も変わってるみたいなので。ありがとうございました

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130728-00000060-jij-soci

ここにいると、更に買いたくなるな。もう保管する場所がないｗ

【予算】??8万
【使用目的】数十キロ先へ買い物や食事
【走行距離】往復50キロ程度
【走行場所】都内近郊
【好み】ホリゾンタル　BBがシマノだと嬉しいです。
【メンテナンス】注油、パンク修理、ワイヤー締め直し程度
【天候】雨天は乗りません
【購入候補】シェファードアイアン、アートサイクル以外に選択肢があるか知りたい
【その他】店頭購入希望です。
GIOS、BASSOはブランドが好みではない為、除外したいです。
遠出をする際にはロードを使っているのですが
お店で食事をしたり、温泉に入ったり、ショッピングモールをブラブラ
というような事をしたくても駐輪に気を使うため購入を検討しています。
コンポはclarisで十分ですが
アートサイクルはコスパが良すぎて
フレームなど詳細不明な部分に不安を感じます。

以上よろしくお願いします。

>>582
・センチュリオン　FR200　　25C　　11.3kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
Vブレーキだったりチェーンカバー付いてたりシートステーのダボ穴ないなど
微妙にシェファードアイアンとは違う点もあるが価格や仕様はよく似てる
大きいサイズのみホリゾンタル

・GIANT　トラディストS　　28C　　10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000067_058.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
クランクはLasco、BBはTHなど値段なりのパーツも目立つがそこそこ安い
大きいサイズがホリゾンタルでアルミフレームなので軽め

・カラミータ　Due T-bar　　　23C　　8.8kg
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/20/item100000012057.html
Wレバー仕様だと9kg切る重量でやたら軽い（トリガー仕様のDueプラスは9.2kg）
小さいサイズは微スローピングで大きいサイズがホリゾンタル
軽量フレームにコスト集中させてるので変速系はSORAだがクランク等はオリジナル無名品

>>582
往復50キロも買い物に行くならスポーツバイクじゃなく
前後にカゴ付けた電動ママチャリのほうがいいよ
ロード乗ってる奴が買い物に行くのにクロス買うなんて理解できんわ

>>582
・FUJI　ストラトス　　28C　　10.1kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/img/item_b.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
フロントシングル44T×12-25Tなので急坂地帯は無理だしコンポも特に良いの付いてる訳じゃないが
スタイルは王道なホリゾンタルで綺麗

アートサイクルのフレームは製造は中国工場で、組立が国内（少人数のせいか納期やたら時間がかかる）
塗装はF660など上のグレードは国内塗装、F550など下のグレードは中国製にしてコストダウン
フレームはストレートパイプを直で溶接した感じで安い値段なりのモノ
↓このサイクルパラダイスのオリジナル車Very Goodと溶接のクオリティは似てる感じ
http://www.verygood.co.jp/astro_messenger.html
もともとこの価格帯のクロモリフレームで他とスタイルや性能で大きく差を付けるのは難しいが
都内近郊の普段使いとサイクリング限定に割り切って使うなら十分だと思う

>>584
>往復50キロも買い物に行くならスポーツバイクじゃなく前後にカゴ付けた電動ママチャリのほうがいいよ
8万以内で50km走れるバッテリーの電チャリは無い

>ロード乗ってる奴が買い物に行くのにクロス買うなんて理解できんわ
むしろロード乗ってるから25km圏内は散歩気分の感覚だろ
ロードじゃ気軽に駐輪できないしな

アートより安物だが安藤のDRC2300にフラットバーも出てたんだなもう売り切れてるが
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/custom-drc2300-flat/

【予算】　6万
【使用目的】　主に通勤、慣れてきたらツーリングなど
【走行距離】　通勤で片道7キロ
【走行場所】　市街地の舗装路、勾配はほとんど無し
【好み】　主なパーツはシマノを希望
【メンテナンス】　ほとんど出来ない。
【天候】　小雨位なら乗る
【購入候補】　ジャイアント エスケイプ
RX3、 キャノンデール quick4
【その他】　メンテを自分で出来ないので高くても近場で買う方がいいかどうかも悩んでます。
よろしくお願いたします。

メンテできないorしないなら近くの店がいいと思うな
おかしいと思ったらすぐ持っていけるし
候補のどっちでも希望は満たせるけど
RX3のほうがちょっとシマノ率高いかな

あとはどっちも今頃になると品切れの可能性が高いから
早いうちに見るだけでも見ておいでよ
色はともかくサイズで無理してもいいことないからね

シマノパーツが良くて、近くの店が良いならブリジストンで良いんじゃないの？
ブレーキやハブまでフルシマノだぞ
ANCHORでもオルディナでも近所の店で取り扱い有るだろうし

8万程度の自転車でも駐輪に気を使うと思うけどね
駐輪して結構目を離す時間が長ければ4万以下の自転車じゃないと
安心して駐輪できないわ

>>588
近場の店にRX3とQuick4の適正サイズがある前提として2台を比べると、両者は対照的
http://www.07ch.net/up2/src/lena9329.jpg
RX3もクロスバイクの中ではアップライトな方ではあるが、Quick4は更に輪をかけてアップライトで
RX3より3〜5cm近くハンドル位置が近くて高い位置に来てまるでシティサイクルみたいなポジション

性質としてもRX3は車重が10.5kgと軽くタイヤも細くフレームも剛性重視で乗り心地硬めでスポーティなのに対し
Quick4は車重は12kgと重く加速性は悪いが、フレームはスリムでタイヤも太く乗り心地の良さと姿勢の楽さを重視してる
・RX3　→　「普段は7kmと移動距離が短い→乗り心地悪くても機動力重視、ツーリングは多少乗り心地硬くても耐えられる」
・Quick4 → 「坂も無く移動距離も短い→リラックスしたポジションで乗り心地良く走りたい、加速は遅いけどそれは構わない」
他の候補は近場ショップの品揃えが分からないので、取り合えず2台から選ぶならそんな観点で

近隣ショップにシェファードやラドフォードLTDがあるならそれも候補の一端か
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/rrrral-rfl/

>>583,585
ありがとうございます。
そもそも長距離を走らないフラットバーで
フレーム剛性に、そこまで拘らなくても良いかな
という気になってきました。
そうすると、アートサイクル悪くなさそうです。
WH-R501はけるのもポイント高いですね

後出しで大変申し訳ない。
カラミータはパナモリのOFR4Gと共に
当初有力候補だったのですが、
この辺りの潜在能力高いやつ買ったら、
カスタムに流れそうなので、
自粛して予算も下げた次第です。

ありがとうございました。

>>588
真面目な話すると、初心者は
車種選びより店選びした方がいいよ。
住まい何処？

>>592
色々ありがとうございます。
近くの店にシェファード等が置いてないか見に行って来ます。

>>594
大阪の守口です。

【予算】　6〜7万
【使用目的】街乗り 通勤
【走行距離】　片道4km
【走行場所】舗装路ですが歩道も走ったり段差があります
【好み】白か黒
【メンテナンス】勉強しますがお店でも見てほしいです
【天候】雨の日には乗りません
【購入候補】　キャノンデール　クイック4
　　　　　　　ジャイアント　RX3
　　　　　　　ジャイアント　R3
【その他】
　167センチ　65キロです
　とりあえずスレを見て近くのスポーツデポで見つけたのがほぼ定価で
　クイック4が7万、RX3が5万4千、R3が4万2千でした
　この三つ以外におすすめがありましたらよろしくお願いします
　

>>596
すいませんsageてしまいました

>>596
店に在庫あるならRX3でいいんじゃないの
14年モデルは値上がりするから

13年価格で売ってるならさっさと確保でいいとおもう

>>598 >>599
お店に連絡したところRX3のSサイズは
先ほど売り切れたと回答がきました・・・
R3も安くていいのですがとりあえずクイック4を確保しました

>>596
Quick4は物は良いけど7万だと値引き一切なしの定価（\69,000）だから保留として
（上位種のQuick SL3じゃない？）

・ルイガノ　LGS-RSR4　　700×25C　　10.3kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
スポーツデポで取り扱いあり、タイヤは25Cで細めだが車重が軽い

・ライトウェイ　シェファード　　700×32C　　11.8kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
デポで取扱い有り、車重やタイヤの太さはQuick4と同程度でフレーム硬めだだ価格が安い

・コラテック　シェイプコンプ　　700×32C　　11.4kg
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html
デポでシェファードより少し高い値段、Quick4ほどじゃないが扁平薄型チューブ採用で振動軽減

・ジェイミス　コーダコンプ　　700×32C　　11.6kg
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
クロモリフレームと太目のタイヤで乗り心地優先のタイプ、今値引き幅大きくて在庫あればお買い得
デポでの取り扱いはなし、町の自転車店で↓取扱い店があれば
http://www.jamis-japan.com/dealers.html

CannondaleでもQuickより、CAAD8のフラットバーの方が惹かれるんだよなー
置いてる店あんまり無いけど

取り寄せできるだろ

別にそういうこと言ってる訳じゃないんだよ

欲しいけど買えないようというボヤキなんだからほっときなさい

お世話になります。相談に乗っていただけたら幸いです。
【予算】　6万ほど
【使用目的】　通勤・買い物
【走行距離】　1-2km程度がメイン　たまに20kmほど出かけたい
【走行場所】　舗装路、勾配ほぼ無
【好み】　前カゴ、泥除けを付けたい
【メンテナンス】　個人で出来る範囲は勉強してやりたい
【天候】　雨天も乗る
【購入候補】　kona DEW DL、ブリヂストン CHeROのフルオプション
【その他】　170cm　58kg　現在ママチャリ
スポーツとして、というよりは近所にちょこっと乗る程度です。
シティサイクルで良いのではないかとつっこまれそうですが、クロスに乗りたい希望があります。
ただ、前カゴ泥除けを付けたいとなるとあまり選択肢がなさそうで悩んでます。
後付でも見栄えがいい、またその組み合わせがあれば教えていただきたいです。
どうぞよろしくお願い致します。

>>601
ありがとうございまいます
参考にして探そうと思います

7万と書いてありますが正確には6万9千でQuick4と確認してあります

>>606
コーダブルーム CanaffCT
http://khodaa-bloom.com/2012/canaff/482.html

最初から前カゴ泥除けスタンドオートライト付き
低下で\34650だからもっと安い店があるかもしれない

>>606
・ライトウェイ　シェファードアイアンF　＋　WALDバスケット　＋　クロモフェンダー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item31074300002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item35202300009.html
クエロと同じホリゾンタルフレームで、こちらはフロントダブルの16段変速にフルシマノ2300仕様で走行性能が上
↓それに車軸で固定できて耐荷重が高いWALDバスケットを下写真の様に付ける
http://s-up.info/uploads/201201100872.jpg
（写真はビアンキ ヴィア ブレラだが基本は一緒）
↓それにクロモプラスチックフェンダーも追加
http://s-up.info/uploads/201201100870.jpg

・ビーオール　BRD-3
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/brd3/
http://www.be-all.co.jp/brd-3.html
同じホリゾンタルクロモリでもこちららリアが内装3段変速になってる
なのでスポーツ性能は低いが雨汚れの少ないメンテフリーのシティバイクとして使う
↓フロントシングルなのでビアンキ ヴィア ブレラのようにチェーンカバー付けられるのも利点
http://s-up.info/uploads/201201100871.jpg
後は上のシェファードアイアン同様にWALDバスケットとフェンダーを付ける

>>606
・あさひ　オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
シティサイクルと同じクイルステムに固定のカゴで耐荷重が高いのとハブダイナモLEDとフェンダー付き
見た目も性能もシティサイクルに近いが、フロント3段でチェーンカバーあるのがシティサイクルとの違い

・コーダーブルーム　Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
クロスバイクでは貴重なハブダイナモLEDを装備してるので夜間走行多い場合には役立つ
そのかわりRail700Rは後輪ローラーブレーキ仕様なのでリアタイヤの着脱が少し手順が多く面倒になる
↓公式でオプションが充実してるので、純正オプションのカゴとフェンダー付ければ互換性で悩まず済む
http://khodaa-bloom.com/2012/rail/475.html
↓もちろん社外品の汎用タイプのフェンダーやカゴも付けられる（写真は同一フレームで別車体のアンタレス）
http://s-up.info/uploads/201201100875.jpg

>>606
・GIANT　SUITTO　＋　純正Woodenフロントバスケット
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000096
http://www.giant.co.jp/giant12/acc_datail.php?p_id=A0000115
フロントシングルだが最初からフェンダー付きのSUITTOに純正バスケット
↓このカゴはSUITTO以外でもESCAPE R3/Air/RX3やCROSS等にも装着可能（写真はFREEDA）
http://s-up.info/uploads/201201100880.jpg
GIANT純正ウッドパネルバスケットはフロントフォークとフォーク付け根で固定なので
汎用バスケットでよくあるタイプのVブレーキ台座固定よりは丈夫
雰囲気重視のウッドパネルなので重いのとバッグを併用しないと小さい荷物はこぼれてしまうのが欠点
↓こういうショッピングバッグをインナーバッグとして使うファッションスタイル
http://s-up.info/uploads/201201100882.jpg
SUITTOはフロントに変速機がないので急坂では不利だが汎用品のチェーンカバーを付けられる利点はある

>>606さんと少し似ていますが、相談お願いします。

【予算】　5万ほど
【使用目的】　通勤・買い物
【走行距離】　2-5km程度がメイン　ごくたまに20kmほど出かけたい
【走行場所】　舗装路、坂道多々あり
【好み】　前カゴ、泥除けを付けたい
【メンテナンス】　個人で出来る範囲は勉強してやりたい
【天候】　雨天も乗る

最初はルイガノのLGS-TR3を検討してたんですが
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr3.html
自転車屋で走行性能はママチャリクラスだと言われたので、
同じくルイガノの泥除けキャリア付きのLGS-CHASSE EXにしようかと思っています。
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse-ex.html

続きです

○前輪か後輪（サイド）にかごをつけたい
○泥除けは全体を覆っているのが希望
○坂が多いのでギアはフロントにも希望
○坂が多いのでサスペンションは不要
○駐輪所が階段とドアの先なので、車体は軽め希望（装備込みで14kg以内）
○時々片道1時間くらい乗るのでスピードもそこそこ出したい

という条件だと、このLGS-CHASSE EXというのは良い選択でしょうか？

上記の条件に当てはまる、
スタンド・泥除け・カゴを含めて55000円以内の自転車で、
走行性能でもっといいものはありますか？

>>608
>>609-611 ありがとうございます。

＞クエロと同じホリゾンタルフレーム
見た目はこちらのほうが好みなので、これらに後付のオプションの方向で考えてみます。

>>609-611が挙げた車種全部微スローピングだしなあ
見た目第一ならクエロになってしまうのも仕方ない
ただ金に余裕があるのならフロントクランクをダブルにするだけで走行性能が段違い
まともな自転車屋なら納車と同時なら工賃とらないだろうから部品代の5000円前後で済む
コンパクトクランク3800円前後とフロントディレイラー1200円

>>615
シェファードアイアンはホリゾンタルなんだが？
後はサイズによってホリゾンタルか微スローピングか変わる

>>612
【1】リアにバッグorバスケットを付ける場合

最初から付いてるリアキャリアを活かす意味でリアにバスケットorバッグを付ける場合ならシャッセEXでいいと思う
無印シャッセよりアルミフォークに変更で軽くなり、コンポも1速多い上位になり、キャリアフェンダーが付いてきて
定価は無印シャッセから1万円上昇に収めてるからコスパも悪くない
ただ初期キャリアは↓ごく普通の形状なので、シャッセEXを選ぶなら後述�@か�Aのリアバッグを付ける場合となる
http://s-up.info/uploads/201201101005.jpg

�@サイドバスケットの場合
http://s-up.info/uploads/201201101003.jpg
例えば↑上の写真のブリヂストン SBK-1の様な折りたたみ式サイドバスケットなら使わない時は畳んで
拡げれば前カゴに近い感覚で荷物を直接放り込める
http://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/20202_006_sbk-1/

�Aサイドパニアバッグの場合
http://s-up.info/uploads/201201101002.jpg
↑上の写真はESCAPEにリアキャリアとサイドバッグを付けた場合
ショッピングバッグそっくりの外見や、ビジネスバッグ型の物まで様々
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/bag_pannir_menu.htm
バッグの蓋を開けてから荷物を入れる必要があるが、荷物がこぼれずバスケットより大容量の物が多い

>>612
�B専用バッグの場合
http://s-up.info/uploads/201201101010.jpg
↑上の写真の様に溝が付いた専用キャリアを使って専用バッグを取り付ける
バッグをボタン1つで着脱できるので切り離した後に普通のバッグとして持ち歩く際に楽（バスケット型もある）
アタッチメントはそのメーカーの共通規格なので同社内の別バスケットや別バッグと使い分けることも可能
http://topeak.jp/bag/top.html
http://www.chari-u.com/parts/bag04/subrixen.htm
このような専用タイプのバッグとキャリアを使うならシャッセEX以外の候補車にする方がキャリアが無駄にならない


【2】前にカゴを付ける場合

フロントにカゴを付ける前提でリアキャリア不要なら、シャッセEX以外の候補車にしてカゴを後付けする方が
不要になる装備がなくなり安く揃えられる

�@ラレー　ブロードマーシュ　クラシック　　700×32C　　11.6kg（フェンダー装着時12.2kg）
http://s-up.info/uploads/201201101004.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
構成パーツがハブ・ブレーキ・BB・クランク・チェーンまで無名品を使わずシマノAltusで統一されてる
（シャッセEXは9速Aceraコンポだがハブが無名品でブレーキがテクトロ）
更にタイヤもシュワルベマラソンという耐パンク性重視のタイヤで駆動系パーツ含め耐久性重視タイプ
最初からスタンドキャリアは付いてるので後はカゴを足せばOK

>>612
�Aセンチュリオン　クロスライン50リジッド　　700×32C　　11.5kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825
ブロードマーシュに比べると、ハブがJoytech/ブレーキがテクトロなど廉価パーツが増える分実売価格が安め
↓フロントフォークの中央にダボ穴があるので、よくあるVブレーキ台座固定タイプよりも丈夫にカゴを付けられる
http://s-up.info/uploads/201201101009.jpg
↓下の写真はラスティック用のフロントフォーク固定タイプキャリアを流用してパナソニックのライトも付けた場合
http://s-up.info/uploads/201201101006.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B003TAF69S

�Bライトウェイ　シェファード　　700×32C　　11.8kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452
これもチェーン以外はシマノAltus統一で駆動パーツの信頼性が高い
フォークがハイテンで少し重量が増える分だけ少し重く、その分だけ実売価格が安めになってる
↓クロスライン同様にフロントフォーク中央と末端にダボ穴があるのでキャリアやフェンダーを丈夫に付けられる
http://s-up.info/uploads/201201101007.jpg

�Cジオス　ミストラル　　700×28C　　11.0kg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
他の候補より車重が軽く（特にWH-R501ホイールはこの価格帯では軽量）、実売価格が約4万と安いのが魅力
フェンダーとフロントキャリア&バスケットとスタンドを付けても総額5万円強に収められる可能性がある
http://s-up.info/uploads/201201101008.jpg

シマノ統一とか、OLD130mmとか、規格が明確で互換性が高いのは
いいことだけど、実際に使い込むと、現実の使い勝手はもっと複雑だと思う。
特にフロント、リアともにシマノのMTBコンポ使ってると、BBの軸長で
チェーンラインを50mm→47.5mmに調整しても、OLD130mmとの組合せじゃ、
まだ斜めのままでしょ。

完成車で既に多数フロントMTBコンポでリア130mm出てる
案外アバウトなもん

安物のクロスに一般的なフロントのチェーンライン47.5mmとOLD135mmの
組合せは、走行速度が30km/h前後で48T×17Tを最も長時間使うような
使い方だと合理的。登り坂3速、40km/h超は6速、48T×3〜6速で街乗り
はすべてOK。峠を登るような場合は、38T×4〜1速を使い、28Tは
緊急避難的にしか使わないので、38Tが内寄りになるのも理に適っている。

フロントMTBコンポ、OLD130mmにすると、チェーンラインから考えれば、
デフォで38Tを多用することになるわけだが、すると、48Tの出番が
ほとんどなくなって邪魔物になる。最も出番の少ないチェーンリングが
最も大きく重量があることになって合理的ではない。

38T入れっ放しでいいから楽だろ
どうせアウターやインナーなんて滅多に使わないんだから
チェーンラインも別に走行抵抗には影響及ぼさない神経質になっても仕方ない

>38T入れっ放しでいいから

それは浅はかな考え。同じギア比で同じ回転数、つまり、同一の速度で
走行するなら、常に大きい方のギアを選択するのが合理的。なぜなら、
チェーンリングもスプロケットも物理的材料でできており、その歯は
負荷がかかるたびに確実に磨耗するからだ。当然、歯数が少ない方が
1本1本の歯にかかる負荷は大きく、磨耗が進むほど、パワー伝達の
効率が下がる。

ブレーキしかり乗って判別できるくらい磨耗してたらパーツ交換くらいするだろうよ
使用中のパーツの磨耗まで考慮してやるスレだっけ？
それにそいつが38Tしか使わないならそれはそれでそいつのスタイルなんだしとやかく言うことなのかい？

ズレてるよ。シマノ統一でもフロントがMTBコンポならOLDは135mmの
方がいい。OLD130mmにこだわるなら、フロントもロードコンポに
統一しないと、ロード用のホイールを入れても本来の性能が発揮されない。
それにWH-R501のリムは確か550gを超えていて、手組みのホイールと
比べても軽量ではないので、手軽に手に入るって理由以外でWH-R501に
拘る理由がない。

ちなみにGiosのMistralの構成を見てみるとBB 68×123mmにシマノAltusの
チェーンホイールFC-M171を組み合わせていて、OLDは130mmになっている。
ということは、フロントのチェーンラインは、47.5mmどころか50mmに
なっているのに、リアはロードのチェーンラインになっている。
設計思想としてどうなのか?と思わざるを得ない。

>>617-619
うわー詳しく本当にどうもありがとうございます相談してよかった。

挙げてくださった中ではラレー　ブロードマーシュ　クラシックが一番気になりました。
前かごの場合はこれ、後ろかごの場合はChasse EXにするつもりで検討します。

>>628
この値段でWH-R501がついてる！スゲー！お買い得！と思ってもらえればチェーンラインなんか
どうでもいいし、クロスバイクのホイール交換で走行性能アップするためには
OLD=130mmじゃないと！とかいう人にもウケるんだろ。設計思想じゃなくて商品企画、
営業戦略の話だよ。

>>628
FC-M171のチェーンラインは47.5mm
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/FC/SI_1LX0A/SI-1LX0A-003-00-Jpn_v1_m56577569830758325.pdf

それよりも、これ以外のシマノMTBクランクセットが何故47.5mmではなく50mmになってるのかが分からない。
デフォルトで斜め推奨の理由がある？

>>628=>>630？

別人だよ。Mistralのチェーンラインは確かに47.5mmだね。
シマノのMTBチェーンホイールは50mmばかりって先入観が強すぎて
間違えた。まあ、本当に性能にこだわるなら、ブランド名とか
コンポのグレード以前に実測と実地試験が欠かせない。

>>632
改行位置が変だから特徴が出てるよなw
購入相談そっちのけで候補も出さずに薀蓄垂れ流しは他所でやってほしい

>>627
>それにWH-R501のリムは確か550gを超えていて
それWH-R501-30　560g
WH-R501のリムは505g

クロスバイクを購入しようと計画中です
GIOSのMISTRALです
１）適応身長って靴を履いた身長でOKですよね？
靴で172、3cm
２）今乗ってるルック車がホリゾンタル換算で545�oだが、乗った感じがたいへん窮屈に感じられる。
シートが前に出過ぎてるように感じるので、思いっきりシート後ろにさげて、
さらに後ろよりに体重をかけるような感じで乗ったら、窮屈感が無く快適に乗れます。
身長は高くないのに嘆息胴長が影響してると思うのですが

この場合MISTRALのL52（175cm以上）を選ぶべきなんでしょうか
それともM48なのでしょうか？
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html
ちらっと読んだら上の方にMISTRALの話が出てますが、関係ありません。偶然です。

>>636
1) じゃあ靴抜いて身長170cmってとこか
靴履いた股下は82cm位？

2) サイズ選びとは別件だけどサドルの前後位置はトップチューブ長の調整の為に動かしちゃ駄目だよ
あくまでサドルの位置と高さはペダリング優先でクランクとの位置関係で決める
トップチューブの短い長いに関してはステムで調整

それはさておきホリゾンタル換算で545mmはミストラルのホリゾン545mmなら168-178cmの設定
ESCAPE R3のホリゾン545mmなら160-175cmの設定
LGS-CHASSEはホリゾン555mmと535mmの中間で165-180cmてとこ
前乗ったルック車もホリゾン545mmなら場合によっては170cmには少し小さいかも？程度で
サドル動かそうなんてレベルまでいかない気がするのでステムで調整してないのでは？
それとミストラルのホリゾン565mmだとESCAPE R3のホリゾン565mmで言えば身長170-185cm設定だから
座れなくはないかもしれないがトップチューブまでの高さが76cm越えるから股下が少しきついかも

>>546
ママチャリとふっといMTB しかのったことなかった自分は
25cのクロスで初めて舗装坂道登った時
楽だなあ〜と思った

>>636
ルック車とはジオメトリ違うので結局は実際に跨らないと分からん
素直に考えたら48だと思うが実際跨って52のが合うならそうすればいい
跨らずには決められない

>>637
>>639
ありがとうございました
ネットでL買う予定だったんですが
どっちみち入荷待ちなので、実店舗で買うことにしました

あ、分かった!　>>630=>>634だね。
「商売の邪魔をするな」みたいな物言いだけど、チェーンラインは自転車
設計の基本中の基本。消費者が賢くならないと、チェーンライン斜めの
自転車がクロスの主流になりかねない。

妄想が激しいようだな。
変な所で改行する癖も直した方が。

単に使ってるブラウザの違いでしょ。スレチだよ。

今のスマホは勝手に改行するのか
windows95時代の電子メール思い出すな
確か32文字超えると改行しないと読めなかったな
ダイヤルアップ回線のﾋﾟｰｶﾞｰ…ｳｨﾝｳｨﾝ接続音も懐かしい

windows95時代懐かしいな小学校6年生の時に買ってもらったパソコンが95だったわ

クロス＝初心者向けスポーツバイクって位置付けだからチェーンラインにそのジレンマが表れてる。
値段は抑えたいからMTBコンポ、でも、ロード寄りの方が格好いいからOLD130mm
チェーンライン揃えてフラバロードで売り出すならLGS-RSR4かアートサイクルのA660Fが最低線。
でも、16速？だって、リア9速にすると値上げ必至じゃん。
で、チェーンライン犠牲にしてフロント3段のMTBチェーンホイールに逆戻り。
その点、Kurotz Arden AR600なんかは妥協点をよく考えて設計してるなと思う。

スレ違いならすみません

質問の返答とスレを参考にして
13年のESCAPE R3をお店で買うのですが
購入時にデフォルトからできればここは変えたり
調整したほうがいい部分ってありますか？

ない

>>647
グリップはバーエンドバータイプにするかバーエンド追加するほうがいいよ
サドルやペダルは好みで交換
ブレーキシューはシマノ製に交換がいいがVブレーキごとシマノに交換でもいい

いじるほどのもんじゃない

それは各自の自由だろ

>>647
コンポ一式
タイヤ&ホイール
ハンドルバー
サドル&シートポスト
ペダル

>>647
・ペダル
壊れてからでも構わないが、デフォのペダルは内側の軸とアウターが
ネジの締結力だけで固定されてて、使ってる内に勝手に緩む構造
http://www.07ch.net/up2/src/lena9331.jpg
http://www.cyclering.com/modules/minidiary/detail.php?bid=420

・サドル＆シートポスト
デフォのサドルとシートポストサスペンションが自分に合わない場合は交換
湾曲した形でお尻に沿うサドル・ジェル入りのサドル・軽いリジッドのシートポスト、等
自分が欲しい性能に合わせて選ぶ
http://crossbike-navi.com/bicycle-column/04-saddlecover.html

・グリップ
サドルとならんで乗り心地の快適性に関わる場所
手首の角度を変えられるパームレストが大きいタイプは手首の痛みを抑えられる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9332.jpg
バーエンドバーも手首の長時間乗車による痛みに有効
ttp://bicycle.mogeringo.com/archives/110

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>647
必要と感じてからでいいわ
わけわからん最初からアホみたいにゴテゴテつけてどうするよと思う

R3買って色々変更するぐらいなら、その予算でRX3買えよｗ

【予算】〜6
【使用目的】街乗り
【走行距離】未定
【走行場所】どこでも
【好み】ノットMTB寄り、軽い
【メンテナンス】できる範囲でなんでも
【天候】小雨程度なら
【購入候補】ロードと色がかぶら無いもの
【その他】お店に入ってのんびりできるなどとにかく気軽に乗れるものが良い
クロスに入らないですが、車載用にミニベロも気になります

>>657
【1】700C/フラットバーロード
・ルイガノ　LGS-RSR4　　700×25C　　10.3kg
フラットバーロードの中では前傾姿勢が控えめでホイールベースも長いクロスバイクに近いタイプ
あまりフラバロードぽくなくクロスバイク感覚で街乗りする向け
タイヤが細いのもあって同価格帯のクロスバイクより少し軽め
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html

【2】700C/サス無し/クロスバイク
・マリン　コルトマデラSE-C　　700×28C　　10.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002&cid=0004
タイヤ細めのクロスバイクの中ではハンドル位置が高くて気楽な姿勢で乗れる
コンポ類は値段の割に混成パーツで良いとは言えないがカーボンフォークもあって車重は軽い方

【3】700C/サス有り/クロスバイク
・ビアンキ　シエロ　　700×32C　　12.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/18/08/item100000010818.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo.html
サスペンション付きの街乗りクロスバイクの中では細身で軽量な方
サスの分だけ重量と発進や登坂の抵抗は増えるが段差の衝撃が少なくなる

>>657
【4】20インチ/折り畳み機能無し/ミニベロ
・コーダーブルーム　ファーナ20　　20×1.0インチ　　56/46T×13-26T　　11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/74/item100000007493.html
http://khodaa-bloom.com/2012/farna/329.html
ミニベロはタイヤが小さい分だけギア比を高くしないと漕いでも進まないが
ファーナは56/45Tの巨大チェーンリングで相殺して20インチの小径タイヤでもクロスバイクに迫る変速比で走れる
ただし折り畳み機能のないミニベロは意外とスペースを取り26インチと車載に必要なスペースは差が小さい
http://www.cso.co.jp/chishiki/img/minivelo_1.jpg

【5】20インチ/折り畳み機能有り/ミニベロ
・ダホン　スピードP8　　20×1.5インチ　　53T×11-32T　　12.0kg
http://zitensya.jp/?pid=60784397
http://www.dahon.jp/2013/product/Speed_P8/
フロントシングルだが街乗りなら十分のワイドなギア比で重量も折り畳みクロモリにしては軽い方

ミニベロ・折り畳みは漕ぎ出し軽くコンパクトな代わりに
速度維持性能や直進安定性や衝撃吸収性で不利になるので長距離走行には向かない
特に片道10km以上の長距離走行を多用するならデメリットも大きいので車載頻度から本当に必要か良く考えて

>>656
ぼくのかんがえるさいきょうくろすばいくＲＸすりー

>>660
いや、予算有るならカーボンフォークのRX2薦めるよ
僕の考える最強仕様にしたいなら別にR3買って好きだだけ弄っても良いんじゃない？
人から見たらなんか無駄遣いしてるって思うだけだけど

どっちも今は選べるほど在庫が残ってないからな…5月の時点で2013モデルの生産は終わってて在庫は減る一方だったから
RX3が52800　RX2が59800　もしサイズと色が望み通りのが残ってたらかなりラッキーだわ

這いよります！嫉妬のうねり！
＼ (ﾟ；Д；ﾟ)／はっ！
\(・ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！×15 SAN値！
＼(ﾟ；Д；ﾟ)／ はっ！
誰だ？邪魔するな MY MY クロス♪ ハンドル曲がりし者どもよ♪ ＼(ﾟ；Д；ﾟ)／はっ！
誰だ？守り抜け MY MY クロス♪ ピチピチ履きし者どもよ♪
＼(ﾟ;Д;ﾟ) ／ハッ！
フラットバーではー・・ \(・ ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！ ×2
限界みたいだよー･･ \(・ω・\)SAN 値！(/・ω・)/ピンチ！×2
バーエンドつけなきゃ･･ \(・ω・ \)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！×2
ロードは逃げてゆくー！ (逃がさない！)
＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ハッ！
そうだ！邪魔するな BYE BYE ロード♪ 集団走行するんじゃない！
＼(ﾟ;Д;ﾟ) ／ハッ！
そうだ！諦めな BYE BYE ロード♪ マルチロールにゃ敵わない!
＼ (ﾟ;Д;ﾟ)／ハッ！
剛脚ほしいよ。あげない。メタボリックはクロス式〜♪ (健康対策〜♪)
アルテ下さい。無理やり。魔改造がクロスの本性さ〜♪
競技×２！(／･ω･)／にゃー！ヤダヤダヤダ！(／･ω･)／にゃー！
ニワカはクロスの隷也〜！
現れし私はだあれ〜？ \(・ω・ \)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
ニワカはクロスの隷也〜！
一桁万円で買えますよ〜♪
\(・ ω・\)SAN値！(/・ω・)/ピンチ！
ロードバイクと戦いながらね！
とかなんとか言っても本当はこんなにこんなに負け組！
這いよります！嫉妬のうねり！
＼(ﾟ;Д;ﾟ)／ﾊｯ！ ♪

>>661
RX2のカーボンフォークはアルミフォークとさほど変わらないものだよ

【予算】出来れば６以下
【使用目的】通勤、ツーリング
【走行距離】7〜8k、20k
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】水色、オレンジ
【メンテナンス】出来ません。空気位は自分で入れられます。
【天候】小雨なら
【購入候補】
友人ＡにはジャイアントＲ３（2013）を
友人Ｂにはキャノンデール　クイック４(2013)を
上２つは近隣店舗では手に入らないので何処で探さなければいけません。
近隣店舗Ａでは予算より希望を優先してジャイアントＲＸ３(2014)2013を薦めたかったが在庫がないので
近隣店舗Ｂでは予算を優先しライトウエイ　シェファード(2014)を進められました。

メンテナンスの事も考えれば近隣店舗の方が後々面倒も見てもらえて安心ですが
値段や性能、友人の薦めを考えると・・・

正直どれが良いか解らなくってしまいました。

お手数ですが何かアドバイスを頂けたらうれしいです。

メンテ覚えるので余程のトラブルでもない限り店でしてもらうことはなくなるよ
買うならスポーツバイク専門店で買う方がいいよ
RX3の14年モデルの水色でいいんじゃないの

命を預ける機械だから、メンテはプロに任せたい、という意見もあって良いと思う。
もちろん出先でトラブルに会う可能性もあるから、ある程度は出来たほうが良いけど。
自転車に詳しそうな友人が２人もいるんだし、メンテを覚えるつもりがあるなら近隣店舗である必要はないね
性能云々や友人のススメより、まずは実車を見て、跨って、気に入ったヤツにすればいいんじゃないかな。
ソコで悩むようなら、価格、メンテ、性能、友人のススメに優先順位付けて不要なところを落としてけばよいかと。

>>665
ESCAPE R3・RX3・Quick4が近隣在庫なし、シェファードは在庫あり確認済みとすると
11kg台〜12kgのR3やQuick4が候補に入るなら2013年シェファード（無印）は候補としてそれらに遜色ないのでキープでいいだろう
残念ながら希望色の水色やオレンジはシェファード（無印）にはないが実売5万で入手できる中ではクオリティも良い方
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html

シェファード（無印）よりコスト下げた廉価版の2014年シェファードシティがありこちらはオレンジと水色がある
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
フレームがハイドロフォーミングやめてストレートパイプで溶接痕も滑らかにせずそのままにでシェファード（無印）よりフレームが安っぽくなってる
だが2014年の全メーカー約2割値上げに連動してるので、2014シェファードシティの価格は2013シェファード（無印）と同じ
値段が同じでフレームがダウンするので割高に感じてしまうが、駆動系パーツは2013と同程度なので性能より色を優先するならこっちを探してもいい


R3すら在庫ない地域だと他の候補を探すのは大変だろうが、一応考えられる他の候補としては
・メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS100R　の水色
http://s-up.info/uploads/201201101479.jpg
・MARIN　コルトマデラSE　のオレンジ
http://s-up.info/uploads/201201101480.jpg
・MARIN　コルトマデラSE-C　の水色
http://s-up.info/uploads/201201101481.jpg
・GIOS　ミストラル　の水色
http://s-up.info/uploads/201201101482.jpg
・FUJI　パレット　の水色
http://s-up.info/uploads/201201101483.jpg
・クロスライン50リジッド　ブルーグリーンぽい色とオレンジがかったイエロー
http://s-up.info/uploads/201201101484.jpg
これらなら候補の車と価格的にも近く性能的にも十分対抗になる

モデルチェンジの時期だからもう変えないと思う。
クイック４は俺もとことん探してたけど在庫は完全に無いみたいよ、水色が美しいビアンキもほぼ無くなってる。
ライトウェイは日本のメーカだしパーツ自体も同値段帯にしては良いの使ってるからお勧め
なんだけどいかんんせん地味ーなんだよね。それが我慢できるなら迷う必要無いと思う。
ライトウェイかジャイアントでいいんじゃない？

【予算】３万円以下
【使用目的】暇つぶしに
【走行距離】片道数ｋｍをブラブラ
【走行場所】舗装された道
【好み】ブラック系統
【メンテナンス】気が向いたら
【天候】小雨まで
【購入候補】イグニオ　スポーツ44　ブラック
【その他】ナシ

自転車購入は１０年振りです
ハマッたらもっと高性能の２台目を買うつもりです
よろしくお願いします

量販店で売ってるルック車

>>670
無理

>>670
身長160〜175cm位でスポーツデポが近くにあるならイグニオ スポーツ44が適してる

フロントシングルだがGIANTのSUITTOが34,000円位で店頭価格狙えるか
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000096

↓工具持ってて自分で整備できる人のみ限定
・トリニティ +DOS フラット　　700×26C　　10.9kg　　\26,800-（送料別）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/10trinitydos.html
・ニューバランス　TK-2012　　700×40C　　13.5kg　　\30,616-
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150091/
・アートサイクル C400　　700×28C　　12.0kg　　\31,290-（送料別）
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/c400k_1250pxl1.jpg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
・ライトウェイ　パスチャー　　26×1.5インチ　　11.5kg　　\32,928-（送料別）
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/pasture-sale1/

>>666
そうですね、専門店が良いですよね。

>>667
メンテは少しずつ自分でも覚えるように努力します。

>>668
色々候補をありがとうございます。

>>669
この時期は品薄ですね。

皆さんたくさんのレスありがとうございます。
とりあえず、少し遠いですが友人がQuick4の在庫を見つけてくれたので
明日にでも見に行ってこようと思います。
これが気に入らなければRX3にしようと思います。

>>673
スポーツ44にしようと思います
デポは少し遠いのですが買ったらそのまま乗って帰らなきゃならないのでしょうか？

>>675
配送はリアル店舗側では確かやってなくてネット店舗は品切れぽいので一応店舗に電話してみて
あと自転車で乗って帰れそうな距離ならいいけど無理そうなら
まず近場の自転車屋で予算内でよさそうなクロスバイクの車種名をメモしてみては？
それここで晒せばどれ買うのがいいか候補絞る手掛かりになるかもしれん

>>675
どれくらいの距離？
20キロくらいなら最初でもなんとか帰れるよ

車につめ
なければレンタカー借りるか誰かにたのめ

家からデポの店まで調べたら
直線距離１４．５ｋｍ
道のり距離１８．２ｋｍ　でした

道知らないですけど線路づたいに走れば帰れますよね

その位なら大丈夫だ
決して遠すぎる店ではない
むしろ割と近い方

おまえんちしらねーしｗ
２時間だな

店舗検索したら
直線距離８．３ｋｍ
道のり距離１０．２ｋｍ　の店がありました
もっと家から近い店があるもんですね〜

>>682
他の店も候補になりそうなのがないか覗いて
いいのがなければイグニオだな

買ったらそのまま初期整備して防犯登録する感じですか？

ここはおめー専属初心者スレじゃない

相談スレであって質問スレではない

初クロスバイクでカゴ付けられるのが欲しくて

RALEIGH 13’CLB CLUB SPORT
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140202

と

Louis Garneau Chasse EX
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse-ex.html

で迷っているのですが、どちらも走りは似たようなものでしょうか？

前者はギアが2x10段
後者は3x9段
なのが違うくらいなのかなと思うのですが。
すべて舗装路ですが平坦な道も坂道も走るつもりです。

>>687ですが、
すみません前者のギアは1x8段が正しいようです。

ギアは前輪が単段でも坂道に問題ないでしょうか？

>>688
よく通る道に坂が有るならフロント3枚の方がいいよ
平地だけ走るならフロント変速無しでもいいかもね

ってことでカゴ付けたいなら純正オプションでカゴが有るオルディナなんてどう？
専用のフロントキャリアだから、クロスバイク用にしてはしっかり取り付けられる。予算的にS5がお勧め

>>687
かごならリクセンカウルを後付けでも良いんじゃない？

>>689
レスありがとうございます。
そうですかー、短いけど急な坂道があるんでやっぱり前輪も多段の方がいいですよね。

オルディナ、初めてきいた名でしたけど見てみました。
むはーまた悩ましい選択肢が浮上しました。

泥除けとカゴつけると1万円アップだけど、
込み込みでラレーやルイガノとあまり値段変わらないし。。。
盗難補償も魅力的です日本メーカーを応援したい気もする。。。

ラレーが24速とかだったら悩まず行けるんですけども。
オルディナかChasse EXのどちらにすべきか。。。
この週末に買い切るつもりでもう少し悩んでみます。

>>690
レスありがとうございます。
リクセンカウルなんですが、
ハンドルと同じ高さにバスケットがあるのが
個人的になんとなく不恰好に見えてしまって。。。
でも、ここを妥協すれば選択肢も広がりますよね。。。

>>687
坂道は程度と脚力にもよるので何とも言い難いですが、フロント44Tシングル、
後ろのギアの一番軽いのが30Tてのはちょっとね。せめて後ろ34Tとかまであると
多少安心なんだけど。クロモリ(鉄)フレームとかブルックスの革サドルとかクラシカルな
デザインに価値を見出すのであれば有りだとは思いますが。
オルディナは、フレームの設計が良くも悪くもシティサイクル的なので、乗り味が
シティサイクル的になります。試乗してそっちが好みなら良いかと。
シャッセEXはシャッセとの差額で泥除け、リアキャリア、スタンドがついて
コンポがグレードアップするという微妙なお買い得感はあるのですが、自分なら、
同じ予算内でEXじゃないシャッセで好きな色を選んで、純正オプションで泥除けと
前キャリアと前カゴをつけるかな。コンポは銘柄上はリア8速にグレードダウン
しますが、個人的には普段使いには8速の方を積極的に選びます。チェーンの
寿命は長いし、変速調整の甘さにも寛容でノーメンテでも気楽に乗れます。

>>691
ラレーなら、ブロードマーシュクラシックかラドフォードリミテッドなら24段
・ブロードマーシュクラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
・ラドフォードリミテッド
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2013/
どちらもオールALTUSにマラソンタイヤの丈夫なクロスバイク

クラブスポーツは1×8段で
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/9clubsport.html
クラブスペシャルが2×9段
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/8clsra.html
予算的にクラブスペシャルは範囲外だろう

>>691
カゴについては、カゴの固定方式に注意

↓通常のクロスバイクのカゴ固定は、このようにVブレーキ台座固定なので脆い
http://s-up.info/uploads/201201101617.jpg
↓ママチャリのカゴが丈夫なのは、一般的なクロスバイク用カゴと固定方法が違う為
http://s-up.info/uploads/201201101616.jpg

そこで車軸固定型のカゴを使うと、ブレーキ台座固定式よりも頑丈に付けられる
http://s-up.info/uploads/201201101620.jpg
例えばWALDやガモーのバスケットは前輪車軸に直接固定できるので、耐荷重が高い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maker_wald.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/kingcarrierjr/
これなら大抵のクロスバイクに付けられるので、車種選びの際にカゴが原因で悩む必要が殆どの場合はなくなる
↓下記はFUJIのクロスバイクに付けた例だが、他のクロスバイクでも同様に付けられる
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

なお、コーダーブルームのCanaffやEnafのように、同じ車種でも年式で固定方法とカゴ強度が変わる車種もある
http://s-up.info/uploads/201201101619.jpg
オルディナのオプションカゴもフロントフォーク固定型なので、普通のクロスバイク用カゴよりは耐荷重高め
http://s-up.info/uploads/201201101618.jpg

>>691
なので、カゴはWALDやガモーの様な車軸固定式にすれば、車種選びの際にカゴの心配することなく候補を広げられる
ついでにリクセンや通常のVブレーキ台座固定式のカゴよりは、シティサイクルに近い丈夫な耐荷重が得られる
一旦車種の選択肢を拡げて、普通のクロスバイクの中で店頭購入に良さそうな候補を探してみるといい

なお、オルディナと同じくフロントフォーク中央にダボ穴があると、オルディナ同様にフォーク固定のカゴが使える
http://s-up.info/uploads/201201101625.jpg
この方式でもVブレーキ台座固定よりは丈夫に付けられるので、フォーク中央にダボ穴があればカゴの選択肢も広がる
http://s-up.info/uploads/201201101621.jpg
ライトウェイ　シェファードや、センチュリオン　クロスライン50リジッドなどはフォークにダボ穴があり
予算的にも手頃で頑丈でカゴ積載に向いてる
↓シェファードにフェンダーとカゴの例
http://s-up.info/uploads/201201101622.jpg
↓クロスライン50リジッドにフェンダーとカゴの例
http://s-up.info/uploads/201201101624.jpg

>>696
シェファードの例はVブレ台座に着けているように見えるが。
あと、シャッセもフロントフォークにダボ穴あるね。

【予算】　35000〜40000
【使用目的】　通勤通学、ツーリング
【走行距離】　5km
【走行場所】　市街地の舗装路か
【好み】　サスペンション無、前傾姿勢になるのがいいです。
【メンテナンス】　チェーンの油さし程度なら。今後勉強していくつもりです
【天候】　小雨程度なら乗りたいです
【購入候補】　以前ここでアンタレスを勧められたのですが、すでに全店舗で在庫がないらしく諦めました。
　　　　　　　試乗しましたが乗り心地はよかったです。
【その他】　身長170体重68kgです。

>>693
レスありがとうございます。
8速だとメンテに気を遣わなくて済むんですね、
ここで無印シャッセが浮上と。。。

>>694-697
詳しくありがとうございます。
このWALDのカゴは安い上に耐荷重も高くていいですね！
後付けのカゴは耐荷重が軽いものばかりだと思ってましたが
これなら最初からキャリアがついてる車種にこだわらなくて済みそうです。

選択肢が広がって迷いますが、なんとか今日中に決めて買いたいと思います。
ありがとうございました。

たびたびすみません、>>687です。

いただいたアドバイスでいろいろ悩んだ結果、
ブロードマーシュクラシックに
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
WALD 137のカゴを付けるのがいいかなと思ってるのですが、
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item31074300002.html
このカゴの耐荷重が載っているサイトが見つかりません。

仕組み的にある程度は大丈夫だと思うのですが、
このような仕組みのカゴだと大体どれくらい耐荷重があるものでしょうか？

牛乳6本に加えてもろもろ買って帰ることがあるので、
8-10kgくらい大丈夫なら
もうこの組み合わせに決めてしまいたいのですが。。。

（ちなみにchasseに純正カゴも捨てがたかったのですが
耐荷重が3kgと書いてあるので外しました）

>>700
10kg越えると荷重バランスが崩れるのでリアキャリアに分散した方がいいと思う
ttp://farm5.static.flickr.com/4102/4855433148_f22f11f61c.jpg
ttp://www.tkcproduction.com/blog/2010/08/post_26.shtml
>さすがに12kgは厳しいですね。箱を載せた瞬間に後輪が浮きました！
>ハンドリングも相当不安定になるので、10kg載せるのは厳しいですね。
>重い物はリアキャリアが絶対に良いです。

WALDバスケットは公式で重量制限が明記されてない
英語フォーラムではビールケース（12缶パック）運んでるなんてツワモノも居るがどこまで大丈夫かははっきりしてない
一応沢山積むならWALDの中でも一番ステーが丈夫なWALD157を使った方がWALD139より安心（157は高価）
http://item.rakuten.co.jp/bebike/wald-157b/
http://blogblog.circles-jp.com/?eid=858980

車軸固定タイプで頑丈なステー使ってるガモーのキングキャリアは耐荷重18kgと明記されてる
ただしキャリア自体の重量が2.2kgもある…実用性を考えると辛い重さ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/26/item100000002674.html
こういうビールケース運ぶ前提のカゴ形状してるが流石にやりすぎると壊れるらしい
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/f/o/x/foxonetwo/P1130972_convert_20111024200644.jpg
ttp://foxonetwo.blog.fc2.com/blog-entry-37.html

日常的に大量の荷物を積みスピード出さないなら、シティサイクルと同じカゴ固定方式のオフィスプレスも候補になる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
この様にヘッドパーツ上部と車軸での固定なのでママチャリとほぼ同じ耐荷重がある（カゴは大型に交換すると尚良し）
http://s-up.info/uploads/201201101755.jpg
高耐荷重キャリアは6000円〜7000円位するので、値段を優先してスピード諦めるならオフィスプレスでもいいかもしれない
ただしシティサイクル系パーツを使ってるので、走行性能もシティサイクルに毛が生えた程度しかないが

>>698
アンタレスの代替としてはシャッセが使えそう

・ルイガノ　シャッセ　　420mm（160〜175cm）　　28C　　11.6kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
ESCAPE R3位のスペック（135mmエンドで変速がSRAM系かシマノ系という違いはあるが）で舗装路走行向け

・コーダーブルーム　カナフ700　　380mm（155〜175cm）　　32C　　11.8kg（スタンド等装備込み12.9kg）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00140267.html
http://khodaa-bloom.com/2012/canaff
アンタレスやシャッセよりタイヤ太めで重く、Rail700Vより廉価パーツ使用箇所が増えるが価格が比較的安い

・トライエース　S120　　460mm（160〜175cm）　　23C　　9.6kg
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
http://www.triacebike.com/product/details2013.aspx?Id=472
アンタレスより更にスパルタンな23Cフラットバーロード、クランク175mmで身長170cmには少し長めなのが難点
ただしこの価格帯の自転車は通販だと到着時にワイヤーやハブの玉当たりなどきちんと調整出てなくて要自力メンテなので
自分で↓こういうメンテサイト読みながら整備メンテある程度は自力でやる前提になるので初心者向けとは言い難い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　不明　　Kenda　　11.4kg　　Y's Road：アンタレス
135mm　ｱﾙﾐ　　Joytech　VP BC73　Wheeltop　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ924　　　KMC　Kenda　　 11.8kg　　khodaa bloom：Canaff700
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　 FSAdyna　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉHG　Kenda　　11.6kg　　Louis Garneau：シャッセ

カゴで日常的に10kgの荷物って、どんどんクロスバイクから遠ざかっていくな
3kgぐらいの荷物でもクロスだと車体がママチャリよりずっと軽いから車体バランス相当変わるぞ

【予算】　本体5万くらい。購入後に追加パーツに2〜3万
【使用目的】　通勤、買い物、休日の遠出など
【走行距離】　通勤は片道20km前後(川崎市宮前区〜品川)。
【走行場所】　舗装路だと思う。坂道あり
【好み】　一応モデルを重視して色は展開されてる中で選びます。
【メンテナンス】　出来る部分は自分で
【天候】　小雨まで
【購入候補】 なんとなくGIANT ESCAPE RX3 か OCR が良いのかな〜と思ってます。全く知識がないので他にも色々ネットで物色中です。
【その他】上記機種は2014から値段が上がったと知りましたが、まだ2013は入手可能ですか？

荷物はリアのほうがいいと思う
自分は以前自転車パクられたので
目立たないようママチャリカモフラージュに前かごつけてるけど
あんまり前に荷物は載せない
ハンドルコントロールできなくなって恐いから
買い物荷物載せるならママチャリの方がいいよ

>>704
>ESCAPE RX3 か OCR
>まだ2013は入手可能ですか？
スポーツオーソリティは比較的在庫でRX3やDEFY3を見かける可能性があるけど
サイズと色がちょうど自分の希望のがある確率となると下がるので
まず地元ショップ回って予算内でサイズの合う候補をリサーチしてみて
少し前に>>11のセールがあったけど今はかなり減ってると思う

RX3があれば丁度良い候補になってれるだろう
OCRは今はPACEとDEFYに継承されました
・2013年 PACE
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/pace.html

どのメーカーも円高円安の影響を受け2013年→2014年で大幅に値上がりするので確保は早めに
・2013年　DEFY3（84.000円）、RX3（57.750円）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/DEFY3.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX3.html
　↓
・2014年　DEFY3（105.000円）、RX3（75.400円）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/DEFY3.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX3.html

OCRっていつの話だｗ

>>704
川崎市宮前区から品川方面だと標高差25mの穏やかなアップダウン程度なので
ロードやフラットバーロード含め舗装路の高速走行が得意な奴が良さそう
PACEやDEFY3の2013年型があれば少々予算オーバーだけど買って良いと思う

・ジェイミス　ベンチュラスポーツ　　　700×23C　　10.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/venturapsort/
http://www.jamis-japan.com/ventura-sport.html
今の時期ちょうど2013年モデルの30％処分価格でお買い得になってるコンフォート性重視の入門ロード
ヘッドチューブが長くアップライト姿勢強めでチューブも太くなくアルミロードにしては乗り心地も悪くない方

・ルイガノ　LGS-RSR4　　700×25C　　10.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
フラットバーロードの分類に入る機種だがアップライトでホイールベースが長くて限りなくクロスバイクに近い
5万で買える中ではRX3と並んで舗装路走行得意な方で、ダボ穴もあるのでキャリアつけて通勤買い物も可能

ヤフオクでGIOSのミストラスが送料別３７５００円なのですが、
これはズバリ、買いでしょうか？

初のクロスバイクでこの車種を検討してます。

7〜8万台までのモデルは好みで買っていいと思うよ。
ちなみに価格面だけでいうと、そのミストラルは全然安くない。
通販のデメリットだけ抱えちゃうと思う。

>>701
いろいろ調べてくださってありがとうございます！
>>703
>>705
レスありがとうございます。

よく考えたら牛乳は宅配に切り替えたので、
せいぜい買い出しは5kg程度を週一回ペースだと思います。

皆さんのおかげで選択肢を二つに絞りました！

リアにカゴを取り付ける場合は、
Chasse EXに
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse-ex.html
バジルコロニアリアバスケット
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00320292
を付ける（これ、付くか不安ですし耐荷重の記載もないけど。。。）

フロントにカゴを取り付ける場合は、
ブロードマーシュクラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
WALD157
http://item.rakuten.co.jp/bebike/wald-157b/
を付けます！

>>710
ご回答ありがとうございます。

物は悪くないが、値段が問題、ということですね。

安く買うとすればいくらくらいが安いと言える値段なのでしょうか？

宜しければご回答お願いします。

710は破格の値段だけ考えても、組み立てや初乗りの為の整備に関するリスク抱えても自分で面倒見れるならその価格でどうぞって話でしょ
そういうメンテ部分を考えて身近な店舗で安い物件を探してくださいって事じゃない
今もう年度のモデルチェンジの時期になるから各社メーカーの在庫がなくなってるから時期的に値下げ価格の比較は難しい
早いところは2014年度が並ぶ

>>712
おそらくヤフオク値段は店頭価格とは別物って意味で言ってるんだと思う
通販37000円で買ってワイヤー調整不良やリムの振れで後から工賃発生させる位なら
店頭で42000円で買った方が安く付く場合もある

ミストラルは実店舗なら39800〜47000円（定価）、通販なら37000〜42800円、位が今の相場
更にヤフオクだと店舗買いと違って店頭でのメンテナンスサービスが期待できない
初期調整甘くて調子悪くて購入店以外で工賃払って直して貰ったり自分で工具買って直してたりしてたら
その割安な分が打ち消されて結局は総額で高く付くこともある

まず自分がメンテできて工具もあるなら、ヤフオク価格なり通販価格＋送料でそのまま手に入るので大丈夫
もし工具持ってない＆メンテもできないなら、ヤフオク価格で安いからといってホイホイ買わずに
地元の店頭価格とその技術工賃分を比較して検討したらいい

>>709
ヤフオクで37,500円のミストラルって見てみたら送料3,900円〜(地域による)。
>>714にもあるが、実店舗ではだいたい定価の10%〜15%引きで売ってる事が多いので、
2013モデルなら4万ちょうど、定価が上がった2014年モデルで42,000円ぐらいの
値段は実店舗でも珍しくなく、そのヤフオク価格が特に安いとも思えない。
どこも売り切れで見つからないけどどうしても2013モデルが欲しい、という以外、
ヤフオクに手を出す理由が見当たらない。
GIOSは特に、スポーツ車専門店じゃない一見ママチャリ屋にしか見えない様な店でも
取り扱っていることが多く、しかも公式ページのショップリストがいい加減
(リストに無い店でも取扱い店多数)なので、近所の街の自転車屋に聞いたら意外に
在庫があったりすることも。

MERIDAのクロスウェイ2011年モデル買ってみた
通勤には十分な性能だ

>>709
初心者が通販に手を出すどころかオクで買うメリットはまったくない
泣きを見るぞ

>>711
BASILもこの形ならCHASSE-EXに付きそうだ
キャリアのパイプ太さが太すぎて合わないかもしれないが最悪合わない場合はホムセン材料で結束するとして
ttp://blog-imgs-55.fc2.com/m/u/k/mukucyan99/043_convert_20121211120713.jpg
ttp://csndiary.wordpress.com/2011/10/17/なつかしいけどおしゃれな折りたたみカゴ/

WALD157は5kgの荷物にはオーバースペックというか大きすぎるかもしれないので
WALD139やWALD137とどっちがいいか現物で合わせてみてよく考えて

test

>>718
レスありがとうございます。

僕も、Chasse EXのリアキャリアのパイプが
このBASILのカゴには太すぎる気がしたこともあり、
ブロードマーシュクラシックとWALD137の組み合わせで注文しました！

ほんとは最初はクロッシムで2万円くらいで済ませようとしていたのが
5万円の買い物になりましたが、
ここで相談させてもらったおかげで納得して買うことができました。

ありがとうございました。

>>715
BASSOのDevil通販で買ったら、何故かホイールがR501だったわ。

>>717
だね。
通販で2台買ってるけど、特にRDは調整したのかよ？な状態で届いたな。
あさひとか近くにあれば、調整に関しては問題ないだろうけどね。

みなさん色々ありがとうございました。
友人の見つけてくれたQuick4にしました。
納車が楽しみです。
初クロスですが楽しくたくさん乗りたいと思います。