4万以下のクロスバイク 54台目

4万円以下のクロスバイクを語るスレです。実用やセカンドバイクにどうぞ。

■4万以下のテンプレwiki　（テンプレは>>2-5）
http://wiki.nothing.sh/2346.html

■前スレ
4万以下のクロスバイク 53台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357628548/

■ルック車についてはこちらで
ルッククロスについて語ろう！！6th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356280430/

■関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363872102/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
クロスバイク改造＆チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/
他、多数

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C〜)で
　ガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C〜28C)、クイックレリーズできると便利。
■ギア：総合ギア比（フロント歯数÷リア歯数）を確認。フロントが2段か3段かは用途次第。
　街乗り、ポタリング程度ならボスフリー式のリアスプロケでも問題なし。
■シフター：グリップよりトリガーの方が望ましい場合が多い。
■重量：目安として13〜14kg以下を推奨（泥除け等付属品は除く）。それ以上は重すぎ。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、
　低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：エンド幅130mmはロード系ホイール。エンド幅135mmはMTB系ホイール。
　ホイール交換したい位に頑張って走る人や、ロードのお下がり使う人以外は135mmでも問題無し。
■メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。
　少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.best-sumai.com/index.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

◆◇よく話題に上る定価4万円以下のバイク◆◇
*イグニオ IG-Gスポーツ44　【29,900円】
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-30T：SRAM VIA）　12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
*アートサイクルスタジオ　C400　【31,290円】
　700×28C　3×7速（48T/38T/28T×12-28T：TOURNEY）　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
*あさひ　プレシジョンスポーツ　【34,800円】
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-30T：ALTUS）　12.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
*コーダーブルーム　カナフ700　【37,900円】
　700×32C　3×8速（48/38/28T×11-30T：ALTUS）　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html

●○よく話題に上る実売4万円以下のバイク （エンド幅130mm）●○
*ジェイミス　コーダスポーツ （2012）　【29,400円】　（定価47,040円）
　700×32C　3×8速（48/38/28T×11-32T：ACERA）　12.1kg
http://kanzakibike.com/s_06jamis.htm
*ライトウェイ　シェファード （2012）　【31,374円】　（定価52,290円）
　700×32C　3×8速（42/32/22T×11-30T：ALTUS）　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html
*ジオス　ミストラル　【37000円】　（定価47,040円）
　700×28C　3×8速（42/34/24T×11-32T：ALTUS）　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
*ジャイアント　エスケープR3　　【37,400円】　（定価44,100円）
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-32T：SRAM X3他）　11.4kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_R3.html
*マリン　コルトマデラSE （2012）　【39,800円】　（定価52,395円）
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-32T：ALTUS）　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html

●○よく話題に上る実売4万円以下のバイク　（エンド幅135mm）●○
*ライトウェイ　ファータイル （2012）　【26,145円】　（定価52,290円）　※前サス（ｽｲﾝｸﾞｼｮｯｸ）付
　700×35C　3×8速（42/34/24T×11-30T：ALTUS）　12.8kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00610712.html
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=riteway&s1=bidorbuy
*マリン　ミュアウッズSE （2012）　【31,000円】　（定価52,395円）
　HE26×1.4インチ（35C相当）　3×8速（48/38/28T×11-32T：SRAM X4）　12.0kg
http://www.cypara.com/shopdetail/020001000420/
*a.n.design works　CN507　【32,800円】　（定価59,800円）
　700×25C　1×7速（44T×21T：インター7）　12.5kg　※内装7段
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/cn507-out.html
*ライトウェイ　パスチャー （2012）　【32,928円】　（定価47,040円）
　26×1.5HE　3×8速（42/34/24T×11-28T：TOURNEY/ALTUS他）　11.5kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/pasture-sale.html
*GT　トラフィック4.0 （2012）　【33,750円】　（定価47,040円）
　700×40C　3×8速（48T/38T/28T×11-34T：ALTUS）　13.0kg
http://item.rakuten.co.jp/joint/crs-10gt-14/
*センチュリオン クロスライン50 リジッド （2012）　【33,900円】　（定価57,750(円）
　700×32C　3×8速（48/38/28T×11-32T：ACERA）　12.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
*GT　トラフィック3.0 （2012）　【34,100円】　（定価52,500円）
　700×40C　3×8速（48T/38T/28T×11-32T：ALTUS）　13.5kg
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000598/
*メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS 100R　【39,865円】　（定価46,900円）
　700×32C　3×8速（48/38/28T×11-32T：ALTUS）　12.2kg
http://item.rakuten.co.jp/nile-style/crs-11merida-001/

●○カゴ＆泥ヨケ付きの実用トレッキングバイク●○
*あさひ　プレシジョントレッキング　【19,800円】
　700×38C　1×7速（42T×14-28T：TOURNEY）　16.7kg　※ボスフリー・グリップシフト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
・アサヒサイクル　ビズストリート　【20,850円】
　27インチWO　1×6速（42T×14-28T：TOURNEY）　17.0kg　※ボスフリー・グリップシフト・LEDライト
http://item.rakuten.co.jp/sekichueshop/4938915555574/
*あさひ　ディアリオ　【24,801円】
　700×35C　1×7速（48T×14-28T：TOURNEY）　16.4kg　※ボスフリー・グリップシフト・LEDライト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
*ミヤタ　EXクロス （2012）　【33,829円】　（定価39,800円）
　27インチWO　1×7速（42T×14-28T：TOURNEY）　17.2kg　※ﾎﾞｽﾌﾘｰ・ｸﾞﾘｯﾌﾟｼﾌﾄ・LEDﾗｲﾄ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/11/item100000011121.html
*あさひ　オフィスプレス　【35,800円】
　700×38C　3×7速（48/38/28T×14-28T：TOURNEY）　16.3kg　※ﾎﾞｽﾌﾘｰ・ｸﾞﾘｯﾌﾟｼﾌﾄ・LEDﾗｲﾄ・ﾌﾛﾝﾄ3段
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

●○実売4万円以下のフラットバーロード　（エンド幅130mm・キャリパーブレーキ）●○
*トリニティープラス DOS　【19,800円】 （7分組・組立オプション\3,000）
　700×26C　3×8速（52/42T×12-25T：シマノ2300）　10.9kg　※注意：前52/42Tの剛脚仕様
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/
*ライトウェイ　シェファードアイアンF （2012）　【37,674円】
　700×26C　2×8速（50/34T×12-25T：シマノ2300）　11.3kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/ritwy-030114.html
*ルイガノ　LGS-RSR4　【40,950円】
　700×25C　3×8速（52/34T×12-25T：シマノ2300）　10.3kg
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html

〜テンプレは以上〜

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.） 　　　　　　　　⊂⊃
　　 >┬<
　　　　　　　　　　 　　 (⌒─‐⌒)
　　　　　　　　　　　　　（(´・ω・`)）
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

これ買おうと思うんだけどどう？
www.yodobashi.com/HEAD-CB-S701-S1-460mm-ヘッドアルミクロス6S-レッド/pd/100000001001528253/

>>7
リンクは短縮しようぜ
http://www.yodobashi.com/自転車/ct/21282_500000000000000202/?mkrbrnds=0000003451

あと先に前スレを使いきろうぜ
4万以下のクロスバイク 53台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357628548/

ボスフリーフロントシングル1万円台はルッククロススレの対象車だとも思うんだぜ
ルッククロスについて語ろう！！6th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/

なんかいろいろごめんなさい・・・

>>9
ボスフリー6段のみの超割り切ったルック車なので
それを了承して買うんならいいんじゃない
駅までの5kmの移動だけとか近所の5km以内の移動のみとか

スポーツバイクとしてサイクリングや通勤や体力作りに使いたいなら
テンプレ>>3-5の3万位の奴が欲しい所

>>10
ありがとうございます。
用途としてはそんな感じなので、このまま購入しようと思います。
物足りなくなったら、またこのスレに足を運びたいと思います。

通販で買った自転車の初期調整って(ギアー・ブレーキなど)イオンとかアサヒでやってくれますか？
おいくらぐらいかかりますか?

近所の自転車店に欲しいものがなくて通販利用しようかと
完組オプションもあるけど値段が跳ね上がるし

>>12
工賃の例
http://www.pop-n.jp/kouchin_sports.html

あさひは店舗で買った以外の持込修理も一律料金だから分かりやすいね
（全員がベテランじゃなく経験の浅い店員も混じってるので、修理技術が高くない担当者に当たる悲劇もあるが）

簡単なワイヤー調整程度なら自分でやっちゃうのも手だよ
基本的に該当箇所のネジを締めるか緩めるかで丁度良い位置を探すのが基本
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
スプロケやBB外しなどの専用工具を使わない調整だけでも大半のメンテはできるから
家にあるドライバーや六角レンチやモンキーレンチ（100均でも買える）でできるから安上がりだし

>>13
詳しい説明助かります〜
整備もけっこう金額行きますね

完組発送のほうが無難だよなあ、やっぱり
もうちょい安けりゃなあ

鳥ﾆﾃｨのことなら
ペダル外せる厚さ7mmの15mmスパナ（100均で買える）もしくはペダルレンチ
4mmと6mmの六角レンチ（100均のレンチセットで十分）
ドライバー（100均でry）
があれば自力で組立できる

ワイヤーの調整はメンテサイト参考に

クロスバイク購入スレにも書いたのですが流れそうなので
すみませんがこっちでも質問させて下さい

適性サイズについて教えてください

ミストラルの購入を考えていますがサイズは480と520どちらにしたらよいでしょうか?
身長170 股下72 胴長めですー

店頭でシェファードの460に試乗した際、上半身がやや窮屈な感じで、500が適性とのことでした
シェファの460とミストの480はトップチューブの長さが同じくらいなので、それでいくとワンサイズ上のミスト520が適正っぽいですが、シートが高すぎるかなと

シェファードのジオメトリ
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/geometry/shepherd.pdf

ミストラルのジオメトリ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html

>>16
↓ミストラルとファータイルに身長170cm股下72cmでの乗車図
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64337.jpg

身長170cmで股下72cmというのが計測間違いじゃないなら
股下72cmは身長160cmの股下平均値位で、上半身は身長180cmの平均値に近い長さがあることに

股下に合わせると、身長160cm向けサイズになるので上半身が窮屈で
上半身に合わせると、身長180cm向けサイズになるので股下が足りない

試乗に使ったファータイルはスローピングが大きくトップチューブが長いので
上半身に合わせて500mmサイズにしてもサドル高がギリギリ下げられる位だが

ミストラルはファータイルよりもホリゾンタルに近くて、トップチューブも短いので
ミストラル520mmサイズを選ぶと、サドルを一番下まで下げても足が届くかきつい長さになり
ミストラル480mmサイズを選ぶと、ファータイル460mmサイズより更に短いトップチューブ長で更に窮屈に

股下を考えると、スローピングの激しい車種を選んだ方が調節が効きそう

>>17
こちらのほうまで回答を書いていただいて
ありがとうございました

ジオメトリを見てもなかなかピンとこないですが
図になると非常にイメージしやすいですね

自転車の通販店に問い合わせしても、高さでしか判断していない回答が多いのですから

一言で言えばスローピングが大きいほど調整がきくと

急に過疎ったな　前すれも変な話だし

2012年モデルの放出祭りが終わったからな
定価4万のバイクは少ないし特に話す事もない
8月までは静か

また秋になって2014年モデルが出始めて
2013年モデルの処分市が始まる8月以降が忙しくなる

尼に売ってるよくわからんメーカーのどうなんだろ
ドッペルギャンガーとか

>>22
ドッペルギャンガーはドッペルギャンガーという独立したジャンル

>>22
ドッペルちんはコスパってだけで考えたら物凄く悪いよ
本体価格に対して使ってるパーツのグレードや互換性の無さで
改造して普通レベルのパーツグレードまで手を入れようとするとかなりお金が掛かる
だがあのハッタリの聞く外見に惹き寄せられた人にはそんなの関係ないから
あと良く分からんで買って買ってからこりゃどうしたもんかと悪戦苦闘してく内に
色々買って自転車弄り覚えてなんて人も出る

ありがとう

アンタ★レスが35,100円に値下げしたんだが、旧型との違いがよく分からん
特にホイールのスペックが不明
実物見た感じでは確かにコーダーブルームのOEMぽい
だが隣に置いてあるRX3より更に太いヘッドでリアも一回り太いので振動は激しそう

>RX3より更に太いヘッドでリアも一回り太いので振動は激しそう
心配せんでも違いはわからんよ

多摩川店の前で走った感じじゃかなりケツに振動来てたな
フィジークよりもっとコンフォートサドルにした方が良いんじゃないかと思った

最近ドッペルあまり見かけなくなった気がする

フレームの違いで振動の違いが体感できるなんてまずありえない。
ほとんどはサドルとタイヤとグリップで決まる。

ふきたてのきれいな道路の車線側とかだと差なんてほとんどわからないけど
わだちできてるとか切って埋めてのでこぼこがいたるところにあったり
砂利まで行かないけど土道の土手とかでは、長距離走ってると手に違和感来るよ
でもグリップやグローブのジェル入りなり、突き上げ軽くなるようなサドルに替えれば
かなり解決できる問題ではあると思う
正直フレームはジオメトリあってれば好みで選んだほうがいわｗ
フレームが同ジオメトリでパーツまったく同じで組んだのをフレーム素材だけ替えて組むなんてまず無いしなｗ

>>30
ホイール同じでフレームの違う2台に載せ替えて試した経験があれば分かる筈
試してみ
ギャップを超えればケツに来る振動がゴツンてくるかワンクッションマイルドにされて小さく感じるか
パイロン並べてスラローム走行すればジオメトリの違いでスッと自然に車体が倒れてくれるか直進しようとする力が強いか
坂を登れば踏んだだけ進むレスポンス良いか少しロスしてるような鈍さを感じるか
体験があればフレームの重要性がわかるはず

それがない人だから体感できないなんて言えちゃう
まずは体験を

RX3とアンタレスを同じホイールで乗り比べたのか？

>>33
そもそもアンタレス→コーダーブルーム→ホダカ→GIANTグループなので
コーダーブルームも使用ホイールはGIANT子会社のGLS製で同じ
GLSホイール採用してるのはGIANTグループ関連だけ

Y'sはコーダーブルームにアンタレス作らせたのでRail700の装備違い

>>34
で、乗り比べたんだ？

同じ場所で同時にじゃないが両方別々の場所で乗ったことあり
硬いのは同じだが個人的感覚で言えばRX3の方が角が取れてる感じで好きかな

>>32
やった事あるよ。
鉄の安クロスから、アルミのまあまあ軽いフレームに交換したことある。
結局のところフレーム以外全部を交換したから、やっぱ乗り味はほとんど全く前の自転車と同じだなぁって感じ。
結局のところサドルとかハンドル（グリップ）とかでほとんど決まっちゃうよ。

むしろ体感できるなんていう人は、やったこと無いのにしったかしてるか
何か別の目的があって嘘ついているんだろうと思う。
あるいはプラシーボなりで勘違いしてるか、フレーム以外にタイヤ空気圧とか何か別の大きく変わる要素を換えてしまって
大勘違いをしちまったか…

自分の経験が足りないからとは考えないのか
それか低価格帯しか乗ったことないんじゃないか
30万超のフレームと10万円のエントリーバイクのフレームじゃ
乗ってすぐ分かる違いがあるぞ
一度40万円超のロードを所有することを薦める

どれほどのキャリアがあるノード乗りか知らんけど

タイプミス　　ノード　→　ロード

というかロード乗りにとってフレーム選びは超重要なのに…関係ないとかロード糊とは思えん台詞
まだ初心者に毛が生えたキャリアなんじゃないか

ここは何スレだ？

クロス。

ユニクロにわざわざ来て「これアルマーニのスーツなんだ。一度着ることをオススメするよ」と言う人

>>39
≫38が言ってるのは「僕ちんは解らなかったから、違いは無い」なんだから、何言っても無駄。

スレタイも読めない奴にRX3とアンタレスの振動の差が分かるとは思えない

まだ６００ｋｍしか走ってないけど
鳥は結構いい買い物だった。
速くて軽くて乗っていて楽しく満足度が高い。
安もんかもしれないが室内保管で大切に扱っている。

トリニティもそろそろモデルチェンジして欲しいな

>>45
たとえ話しも解らない振りですね。

トリニティは投げ売りしないと無理だろ
大量に在庫抱えてるみたいだし
チャリンコブームも終息したみたいだし困難だろうな

ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
一勝堂よりTRIACEのフラバロード発売したぞよ
39,800円で9.6kg(490mm)とな
フレームとフォークは6061アルミでシマノ2300の3x8
カセットがSRAMなのが難点だがブレーキシューはカートリッジタイプ(多分シマノ式)

トライエースとかまたマニアックな奴を輸入してきたな

ロードじゃよく見かける名前だがフラバロードは情報が少ないな

>>50
これいいなR3買わないでこっちにすればよかったかな・・・

>>51
新型のようです。
もしかしたらロードバイクとフレーム同じかも？
今､一勝堂という店はTRIACE推しっぽい
>>52
補修パーツ考えなきゃかなり良さげだと思う
ハブがJOY TECHだからホイール換えたらかなり化けるかも

TRIACEアメリカぽいっと思ったら中国メーカーだった・・・
やっぱR3でいいやｗ

>>50
ｶｺｲｲ

>>50
フレーム1.4kg!?
CAAD8並だけどこの値段で品質は大丈夫なのだろうか…

>>54
そこはFUJIのように少しややこしい事情があるんだな

FUJIは名前の通り1900年頃からある日本メーカーだったが1990年代に本拠をアメリカに移してアメリカ籍のブランドになったが
TRIACEも中国発祥が大元だけど現在はアメリカ籍の本拠で生産実体はALL中国だがアメリカ籍と称することもあるという状態
まあ実質中国メーカーな事は同じなんだが
http://triace.jp/spirit.html

フォーク込みで1.2kgのオプティモがいかに無茶か分かるな…

すみませぬ。街乗りに何かしら検討中なんですが、マイパラスってどうでしょうか？

>>59
ルッククロスについて語ろう！！6th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/l50

>>59
ノスタリアのエアロを勧める。

>>59
同タイプのルック車の中ではあまりお勧めできない方
ルック車スレのテンプレの12kg台の奴（CR-7006等）の方がまだ良い

予算２-３万
通学で４５分かけて上り坂を登ります
おすすめ教えていただけませんか？

>>63
店頭の定価で買うならイグニオだろうなあ
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

だが今の時期なら店頭で2012モデルが29800円で売られてるのが結構ある
都市部の自転車店を回ってみて旧モデル探してみるのが先決かな
・ライトウェイ　シェファード　2012モデル
・ライトウェイ　ファータイル　2012モデル
・FUJI　アブソリュートS　2012モデル
・ルイガノ　シャッセ　2012モデル
・マリン　コルトマデラ　2012モデル
・スペシャライズド　シラススポーツ　2012モデル

ネットで探すともう2012年モデルは見つからないように見えるが
店頭を捜し歩くとこの位の値段はまだ見つかる
例えばライトウェイのシェファードやファータイルなら29800円位でピンク色以外もまだある
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=riteway&s1=bidorbuy
なので通販じゃなくて店頭でシェファードのピンク色以外を見つけられたらラッキー

>>63
＞４５分かけて上り坂を登ります
どんなところにある学校なのかが興味あるｗ

>>64
ありがとうございます
店回って調べてみます
>>65
家から、なだらかな上り坂と急なのぼり坂を繰り返す感じです

追加で質問よろしいですか
・あさひ　プレシジョントレッキング　7段　　16.7kg　\19,800（店頭）　35C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
コレを買おうと思っていたのですが、
自転車詳しい知人からやめとけと言われました
この、あさひの自転車ってあまりよくないのですか？

走行性能は期待できない
普通のクロス以上にいじるのに向かない
便利なのでわりきってつかうには悪くない

>>67
>>67
プレシジョントレッキングは外装変速シティサイクルに使われる「ボスフリー」方式で
クロスバイクで主に使われる「カセットフリー」式とは互換性がないパーツを使ってる
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6526.jpg

そしてヘッドパーツも今ではシティサイクルで主に使われてる「クイルステム」方式で
クロスバイクで主に使われる「アヘッドステム」とは互換性がない
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6527.jpg
その為にカゴの搭載方式もシティサイクルと同じ方法でカゴを固定できる

プレトレはクロスバイクで一般的に使われるパーツと互換性がなく、シティサイクルのパーツを使ってる
更にフロントシングルで16kg台の車重もあって、外装7段変速シティサイクルとほぼ同等の性能
つまり「カゴ付きでハブダイナモLEDライトの付いたママチャリの外見をクロスバイク風にした」物に近い

>>67
ママチャリだよそれ
用途によるとしかいえない

後々手を加えたいなら絶対にNO
ちょっと走るママチャリ感覚で使うならまあおｋなんじゃない？

>>66-67
急な登り繰り返すなら車重12kg以下でフロントが3段の奴がいいと思う
プレトレよりはプレスポのがまだいい

どっちもゴミ


だがそれがいい

みなさん色々ありがとうございます
あさひのはママチャリなんですね

ルイガノを考えてるんだが、どうかな？
きつい坂もあるにはあるが街乗りメイン。遠乗りはしないし、大きくいじる予定も特にない。
あとギアって7段とかじゃ足りないの？？

>>75
7段だとスプロケは14-28Tが多い（または14-32T）
8段以上なら11-32Tなどワイドレシオのスプロケが存在するが
7段ボスフリーは内軸を太くする必要があるので小さいスプロケが付かない

もしフロントのチェーンリング歯数が48Tなど大きい場合には軽いギアが足りなくなることが
あるいはフロントが39Tなど小さい場合はギアが軽すぎて空回りぽくなる場合がある

街乗り程度なら7段で十分足りるが、急坂などがあるなら前後の歯数を確認した方がいい

>>75
ルイガノも車種が多い

LGS-TRシリーズのような初心者向けから
LGS-CHASSEのような街乗り舗装路中心の奴
LGS-TR-LITEなどある程度の未舗装までカバーする奴
LGS-SIXやLGS-FIVEなどMTBに近い奴
どれを選ぶかによって評価は変わる

>>75
それは自動車に例えれば、「ニッサンを考えてるんだが、どうかな？」と言っているようなものだぞ。
車種を書かないと。

4万以下じゃ限られるけどな

>>75
とりあえずルイガノって自転車は何なのかというと
自転車とはあんま関係のない日本のakiって商社があって、
その商社が適当な自転車を安く仕入れて、それにアパレルメーカーであるルイガノのステッカーを貼って売っているだけ。
（その本家ルイガノは、ルイガノさんという有名な自転車競技の選手が作ったアパレルメーカー。）
決してあの有名な選手のルイガノさんが作った自転車でもないし、メーカールイガノが企画した自転車でもない。

かといってじゃあ粗悪なのかというとそんなことはなく、akiはそれなりに自転車の事をわかってて
自転車乗りがそれなりに満足するラインナップと品質を揃えてはいる。

んなわけでルイガノをカッコイイと思って買うなら、いろいろ気をつけたほうがいい。
なんかロゴがかっこいいとか、カナダがかっこいいとか思って買って誰かに自慢すると、冷ややかに笑われるかも。
（自慢とかしなきゃ決して悪い自転車ではないけど）。

あと7段は、まあママチャリとあんま違わない思った方が良い。
ママチャリと同じ様な使い方で見た目だけカッコイイのが欲しいとか思うのならいいが
特にスポーツ自転車の大きな利点である坂の楽さをあんま感じられない。

4万以下に引っ掛かる可能性があるルイガノ製品は

・LGS-TR3
・LGS-TR2
・LGS-TR1
・LGS-CHASSE
・LGS-RSR4
・LGS-FIVE
・LGS-SIX

RSR4は嫁が乗ってるけどまあ悪くはない。どこも普通。
初心者にはちょっとだけスプロケが小さいから、32t-11tに変えてあげたけど。

>>50
これはフロント2枚でさらに軽くのほうが良いのではないかな

>>83
けど50-34Tのコンパクトクランクって、街乗り用途ではかなり使いづらいぞ。

ぶっちゃけ街乗りだと32t/22tくらいでも十分だったりする。無いけど。

街乗りなら52/39Tのスタンダードクランクのインナー39Tに入れっ放しが丁度良い感じ
コンパクトの34Tだと微妙に軽すぎるんだよな

>>50
サイトがヤフオクのテンプレじゃないすかヽ(`Д´)ﾉﾔﾀﾞｧｧｧﾝ!!

>>86
それだと52Tが無駄すぎる。
軽い方に無駄なのがついてるのは、ちょっとした坂で使えないことはないが。

市街地はインナー、郊外や幹線道路に出たらアウター
モード切替みたいな感覚で使ってるな
アウターに入れたら条件反射でよし行くぞって気合入る

52Tを小さいギアでギャンギャンまわせれば競輪選手だなｗ

52Tを11Tでいつもガンガン回しているぜ！


ミニベロで。

>>91
ガンガンということは90rpmは出ているだろうから、
ETRTO406の20インチミニベロとして、37km/hか。
充分すぎるくらい速いと思う。

だいたいフロントダブルなんて38/28tくらいで十分な人が多いんだよな。
でもそれに近いクランクセットはこのスレの自転車に純正でつけられないくらい高いよな。
安いのは52/42tとかしかついてないし。
こういうのってシマノはどう考えてこうなんているんだろうって思う。

>>93
トリプル使えということだろう。

>>93
> 38/28tくらいで十分な人
そんなんママチャリで十分だろ、クロス乗る意味ない

いつもフロント32Tでごめんお(´；ω；｀)

正直都内じゃ信号多すぎ道狭すぎ車渋滞しすぎで38Tで十分なんだよな
東京じゃゴミゴミしすぎて信号守ってたら広い道路に出ないとアウター使うほど速度出せない
ママチャリみたいにトロトロ走ってばっかりでロードも宝の持ち腐れ
青山あたりでフェラーリがずっとローギアで走ってるようなもんw

多摩地区最高だわ

>>95
前28tでママチャリより楽に坂を登れるところに意味があるんだろ。
ギヤ比で言えば52/42tのほうがママチャリの使い方に近いよ。
50〜60rpmでダラダラ乗るみたいな。
もちろん剛脚で52t−12tとかを90rpmでがんがん踏める剛脚な人は別だが。

トリニティってなんであんなにやすいの？自転車屋にそろそろ買い替えた方がいいと言われてるので真剣に買おうと思ってるけど、イグニオと違ってサイズも色も選べて幸せそうなんですけど。

>>100
家の近くの街の自転車屋にトリニティ置いてるけど全体的に安っぽいですね
でも決定的に駄目そうな所もないから割り切って使うにはいいんじゃないだろうか
正直トリニティって東京じゃ通販でしか買えないと思ってたw

>>100
ありがとうございます！
検討してみます。

>>99
38t−11tの組み合わせでも、90rpmで40km/hでないんだぞ
ママチャリに負けそうなクロスなんて乗る意味あるのか？

坂がきついって、クロスがきちんと扱えるように多少鍛えてはどうだ

じゃあ52/39Tのスタンダードが一番てことで

鳥も毎日乗って５２T常用してれば
そのうちにだんだん豪脚になるってｗ

>>100
安いのは完全未整備のアウトレット特価だからだよ
ホイールが振れ振れだったりするからあさひあたりで振れ取りしてもらった方が良い(外して持ってけば800円くらい)あとディレイラーも未調整だったような
組み立て個体差があるからなんとも言えない

不安なら自分で組み立てた直後にあさひで一式点検してもらえ

金無い奴はこれで我慢しろ
http://www.e-trend.co.jp/electronics/235/1800/product_646635.html

>>103
俺は今までの人生でのべ数万台程度のママチャリを見たけど、
平地で40km/h出しているママチャリなど生では一度も見たことないわ。
30km/hすら記憶にある限りでは2回程度。

今日のような北風強風の日は追い風記録でいつも４０ｋｍ/ｈ超えるよ（＾ｐ＾）つ

みんなが話してる数字とか全然わからん。。。

必要を感じるものだけ調べたり訊けばいいよ
頭にさっぱり入ってこない数字は多分今の自分には分からなくてもいい数字なんだよきっと

頑張れば300�q出せるだ
みんなやる気がないだけで

>>98
カッペっペ

a.n.design worksってテンプレにも載ってるけどあ有り？街乗りメイン時々坂。

>>103
40km/hが出なくても全然致命傷ではないだろ。
どうせ40km/hなんて20分も持たないんだから。
そんな事より巡行30km/h（サイコンaveだと結局22〜24km/hとか）で何時間も走り続けられるのが大事。
そこに52ｔとか本来は必要ない。下りだけ暴走したいのなら別だが。
フロントトリプルで普段使いを28/38tで使って、下りや追い風用に48tがついているのはまだわかるんだが。

>>114
テンプレのは内装8段変速だから激坂には相性がそれほど良くない
緩い坂程度なら大丈夫

>>103
多分君は最高速にしか目が向いてないみたいだが、クロスとかロードとかの自転車はどっちかというと
遠出のサイクリング向けだからね。
短距離ならともかく、長距離だと身体能力に合った軽いギヤが大事なんだよ。特に登り坂のあるコースなら。

人間には速筋と遅筋があって、長距離は遅筋（力は弱いが長時間を使える筋肉）を使う。
遅筋で走るためには軽いギヤでクルクルを回す必要がある。
だがここで軽いギヤが無くて重いギヤしか無いとなると、速筋（力はあるがすぐに疲れる筋肉）を使って
ガシガシと力いっぱい漕ぐ事になる。そうなると速筋は疲れ（翌日筋肉痛になる状態）足はだるくなる。
だるい脚で残りの長い道のりを走るのは不快。

特に坂がコースの最初らへんにあるようなルートだと、身体能力に対して重いギヤしかない自転車だと
遠出の快適さが一気に失われてしまう。

ちなみにロードには重いギヤ比なのも多いが、ロードはもともと競技用で身体能力が高い乗り手向けに設定されているから。
初心者にはちと辛いギヤ比になっている事が多い。

インター7ってワイドなイメージあったが、計算するとそれほどでもないんだな。
上も下も微妙にもの足りないな。

インター8はワイドレシオな上にギアの間隔が構造上の都合で理想的な等比間隔じゃなくズレててスポーツ車には向いてない
そして5速→4速の繋ぎが内部で減速×減速の歯車の組み合わせになるので悪い
ある意味でインター7の方がシティサイクルよりはクロスバイクに向いてる
重いけど

>>117
わざわざ自転車で遠出なんかしないよｗ
まあ往復３０kmまでだな。
マニアックな本格派の人じゃなきゃ
やっぱりスポーツバイクは軽さと最高速に目が行く。
それはオートバイと同じ。
ピーキーな高出力の軽量バイクが売れるが
トルク重視のツアラーバイクは一般受けしない。

趣味性の強い商品は
使い易い商品よりワクワクする商品のほうが魅力的なんだよ。

>>120
最大が片道15kmなら、6段変速ママチャリか7段変速のルッククロスにでも乗ってればいいんじゃない？
性能的にそれで十分だよ。

実用上充分、と乗って楽しいは別じゃろ。趣味のものだしさ。って話じゃないの

ワイズロードという店のオリジナルクロスのアンタレスというバイクのエンド幅知ってる人いますか？
また、乗ってる人がいれば感想教えてください

まあ、十分にいちゃもんつけて始まったいさかいだからな。

そんなの抜きにしても最高速とか…。春はいつもニワカが増えるな。
通学にスポーツ自転車を買ってもらって、自転車乗りの仲間入りしたつもりなんだろうか。

アンタレスと同じフレームと思われるコーダーブルームrail700vは130mmだが
前にワイズ行った時に見たリアホイールは型番も何も書いてない黒いハブで不明

>>123
6061アルミニウム OLD=130mm スムーズ加工・リプレーサブルリアエンド

>>126
>125だが、それコーダーブルームのフレームスペックじゃね？

>>120
>やっぱりスポーツバイクは軽さと最高速に目が行く。

いかねぇよ。
ずぶの素人以外は長距離性能に目が行く。

やっすいクロスバイク適当に通販で買ったらギヤついてねーでやんのｗまいったぜ
坂道全然登れねーｗ
立ち漕ぎすると膝がハンドルに当たるしマジまいったぜｗ
見た目かっけークロスを坂道押して登ってるぜ
その横をママチャリが余裕で登って行くとか
マジまいったぜｗ

3ｘ8とかにすればいいやんけ

>>117
速度の目安あげたら最高速とかなにそれ
重いギアでも満足に４０キロでないようなクロスはいらないといってるだけ

っていうか、普通に遅そうだな、ツーリングで足引っ張るタイプか？
女子ならいいけど、男なら迷惑に思われる

> 身体能力に合った軽いギヤが大事なんだよ
だから、多少体鍛えろと、
それをしないでギアがうんたらかんたら言っても言い訳でしかない

>>131
あんた、1年たって自分の書き込み見たら恥ずかしくて穴を1000mくらい掘っちまうよ。
ま、がんばれ。駆け出しは誰にでもある。

素人ほど重いギヤをガシガシ踏みたがる。
熟練者ほどクルクル回す。

てか４万以下のスレにに熟練者気取っても・・・・

>>131
40km/hで何分もつの？

>>134
本当に熟練の人は具体的な数値とテクニックで語れる
>132-133みたいなのは強がってるだけでまだロード乗って2年も立ってないような初心者中の初心者

>>136
涙ふけよww

>>133
クルクルとかガシガシとか漠然とした言葉でごまかすのやめようや
クルクルとか言葉つかうのが熟練者なのか？
90rpmで40キロでないクロスなんて、クロス乗ってて恥ずかしくないの？

坂道とか、店の宣伝文句じゃないんだから

>>132
上から目線で頑張って見下してみても、40キロだせないカス

アウター6速　90rpm　37km/hでも2分もしたらフーフー言ってまう
運動不足だわー

>>123
問い合わせたら130mmだそうだ
Rail700Vと同じ

走行何キロぐらいから熟達者なんだよ？
初心者からは何キロくらい走破すれば抜け出せるんだ？

頭で理解しても体が実践できるのに時間かかるから
ロードで2万kmも乗れば取り敢えずの技術は大体飲み込めるんじゃないか
そしてその後でクロスに戻ってくると以前とは車体でも乗り方が全然違うようになる

>>142
負け組み臭がプンプンです。

今のペースだと８年掛かるあるよｗ
熟達者の道は遠いアルよ。

>>138
40km/h出てどうすんだよ。
どうせ5分くらいしか持たないんだろ。

無風平地20km/hで1時間が精いっぱい

巡航は２５ｋｍは軽いだろ。
３０で巡航は結構きつい。

今、１万５０００円で買った古いシングルのママチャリを
予備として２台目を考えています。
晴れの日の１２分の通勤と、土日の川越街道で３０分で池袋に行くため。
ちなみに、今はカゴのことで色々悩んでいます。

�@候補　サカモトテクノ700Ｃオールストリート
がなじみの自転車屋にありました。30パーセントオフで2万円台です。
薦められなかったが。
�A候補　自転車屋が３０％オフで４万台のa.n.design worksの自転車
　整備もやってくれるとのこと。
�B候補　あさひ　プレシジョントレッキング　【19,800円】　メインで使えて
いいと思った。でも、あさひが少し遠い。パンクとかはどうしようかなと。
�C候補　遠いあさひのそばにあったブリジストン専門店の自転車屋　
なんか、１万円以下でブリジストンが置いてあった。そこで、２７サイズ
のブリジストンを買うとか。

>>148
文章がおかしくすいません。
私４月から自転車通勤に変わりました。それをきっかけに
自転車を買いたいと思い、悩んでいます。
コストは自転車手当てが、月に２６００円出るので、それに少し
すこし、お金を足すような感覚でいます。

>>138
何が恥ずかしいのか理解不能。乗り手の能力に見合わないギヤ比構成の自転車に乗ってる人の方がよほど恥ずかしいと思うよ。

なんだか女の子がりんごを5個買ってみかんを3個買いました女の子のお財布の中にはいくら入っていますかみたいなレスだな。

>>148
そのなじみの店で6段変速のママチャリを取り寄せてもらって買うのが、その用途には一番合っているよ。

>>148-149
候補�A、�Cの車種名が分からないのは選び難いな
車種によって選択肢が変わるので

�@のオールストリートはボスフリー6段で12kg以上ある所謂ルッククロスに入る奴
30分ならルック車でも別に駄目ではないが、この性能で2万円は少し割高

�Aはa.n.design works　CRM7辺りか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/crm7.html
http://www.and-style.com/sb/CRM7/index.html
いずれにしても車種によってa.n.design worksでも性能が大きく違うので
車種を特定しないと当たりかハズレか分からない

>>148-149
�Bのプレシジョントレッキングはカゴ付きという点を重視するならママチャリの代替にはなる
だが、フル装備なので16.7kgもあり、動力性能は今のママチャリと殆ど変わらないので勿体無いか？
もし夜の走行が多いなら、+5000円でハブダイナモのオプションしておくと良い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html

�Cも車種が分からないので評価不能
ノルコグやビレッタまでいけばそれなりの性能はあるが1万円のブリヂストンという時点で望み薄か

とにかく、選ぶなら車種すら曖昧な状態の知識じゃ選べないので、まず車種の特定を
車種さえ分かれば、性能がはっきりして、選択肢を選ぶ理由がはっきりする

それとボスフリー6段7段の所謂ルッククロスでは、前に乗ってたママチャリと大きく性能は変わらない
できればクロスバイク規格のカセットフリーかつ車重12kg位まであれば、スポーツバイクらしさは味わえるかと
テンプレ>>3-5位の中のスポーツバイク系統なら性能面で文句なし

マリンを検討中なんだけど、エンド幅130と135で大きく何か違いを感じるかな？
用途は往復10〜30キロで時折きつめの坂、あと舗装路しか走る予定はないんだが、ダンプが多いせいか小石は多い。家の出入りに砂利道あり。

>>155
ホイールを交換しない限りは影響しない
ホイール交換前提で綺麗な舗装路が多いなら
ロードバイク用の軽量ホイールがゴロゴロある130mmで
23Cか25Cのレースタイヤ使うなどやれる事が増えるが
そんな荒れた道なら多分あまり関係ないだろう

escape r3買ってみたんだがこんなにクロスバイクって衝撃すごいんだな
ペダルをこぐ軽さとスピードにもびっくりしたけど下りが怖すぎるｗ
歩道通ることが多い自分にはもったいない買い物だった
さてどうしたものか

>>157
空気圧を80〜100PSIに減らしてみそ
硬すぎると感じる人の中には空気圧高すぎの場合がある

>>158
パンクは大丈夫なんですかね？
調べてみたらタイヤを替えると乗り心地も結構変わってくるようだけど正直お金がきつい・・・
自分好みにカスタマイズできるのがこのバイクの強み？っぽいけど
もう売っちゃってママチャリに買い換えようかと思ってる自分がいる

escape r3にカゴつければいいんじゃね？

>>154
答えてくれてありがとうございます。車種をメモしてきます。

>>152
>>153
答えてくれまして、ありがとうございます。
なじみの自転車屋は、クロスバイクが３つしかないので、メモってきます。
ブリジストンはあさひの近くにあったので、１万円からブリジストンがあったので、
メモってきます。

>>157
そのうち慣れるよ
シェファード買って似たような感じだったけど慣れた
今ではカゴとバッグつけてママチャリ仕様よ

今更ながらPT3買ったわいいが
スカパー一部受信できないチャンネルあることが発覚ｗ
jcomだからとか関係してるのかな？
テレビでは受信できるんだけどね(´・ω・`)

>>163
そんなもんなんですかね
お尻痛いからサドル換えたりとかカゴつけたりメンテのお金とか考えたら
今のうちに手放したほうがいいのかなぁとか思ったりして
査定してみたら15,000円とか言われて
さすがにそれは安すぎるともうなんか途方に暮れた状態ｗ
送料込みで3万なら誰かにお譲りしたいところです

>>165
エスケなら店頭査定15000円なら妥当よ
諦めてそこでウルグアイヤフオクで出すしかない
情弱がヒートアップしてきれたら高くなるがそうそう無い


ところでカラーとサイズに状態を聞かせてもらおうか……

>>166
カラーはブラックでサイズは465（S)160-175cmです
細かい仕様はGIANTのHPで見ていただけたらと思います
本体が41800円で純正のスタンド2600円つけたのが購入価格でした
まだ50kmも走っていないので新品同様だと思います
まだ1週間経っていないのでキズでもあれば返品できたのですがｗ

俺も興味あって欲しかったけど背が208ｃｍだからSじゃ無理ぽ(´・ω・`)

>>3-5
なんでY'sのアンタレスが入ってないの？

35,000に値下げしたのがつい最近だから

>>170
そうだったんだ

テンプレが作られた後の>>26の時点で値下げ発覚だな

アンタレスはR3以上にサドルはコチコチに硬くてシートサスもないから
>>157 >>159 >>165みたいな人は試乗してから選んでな
R3で硬く感じる人はもうフロントサスペンションとシートサスのある奴じゃないと駄目かもしれん

>>159
我慢して乗れば慣れると思うよ。勿体無い

>>174
本当もったいないことをしましたｗ
下り坂がスピード出すぎで事故も怖くなったので手放そうかと
ヘルメットとか買うとまたお金がかかりますからね・・・
田舎ですけど新山口駅に取りにこれる方なら送料いらないので25,000でお譲りできます

一応メール　atori44あっとじーめーるどっとこむ

もったいねえ
もうちょっと乗れよ
そのためにママチャリよりブレーキがよく効くだろ
じわっとかけるんだぞ

>>167
元値が安いから中古でも売ろうと思えば値段下げないと売れない
買い取り金額で15,000円ならいい方だよ
試乗しないで買う方が間違ってると思うけどね

2万5千ならすぐ売れるだろｗ

>>157
タイヤを衝撃吸収性の高いリブモSに交換すれば解決

それなら柔らかいパセラの方がいいかもな

ジェル入りのサドルカバーとかにすればいいんじゃね？
ずいぶん違うぞ

まあママチャリが良いと思ってる人間がクロスに乗ってもな。
多分、ワイヤーの初期伸びで変速が決まらなくなった時点で不快になって乗らなくなる。
あるいはまともに空気圧管理しないでパンクばっかりで苦労する。
そういう人間は内装3速のママチャリで、てきとーに乗るのがストレスたまらなくて良い。
クロスも長距離が楽な分だけデメリットもしっかりとあるんだから。

コルトマデラ買おうと思うんだけど、ここは変えた方がいいパーツとかってある？まだ試乗してないから、サドルの感触とかはわからんのだけど。ちな街乗りメイン。

>>173
アンタレスってR3より硬いんですか？
性能的にはR３と変わらないですか？


俺は今日初めてアンタレス跨ってきたけど、
普通に乗っただけで前傾姿勢厳しかった

適当に乗ってるだけで腹筋、背筋鍛えられそうだから買おうかなあと思ってる
ポタリング程度にしか使わないけど

>>183
グリップとサドル
グリップが薄い
結構振動が来る
ハンドルバーがアメリカンサイズで広すぎる
身長によってはハンドルバー短く切ってもらった方がいいかもしらん

>>167
サイズはOKだけどブラックかー

おいちゃんブルーなら考えてた！！
去年モデルの極上で25000円は安いな………

ママチャリタイヤのクロスってあんの？26or27インチくらいで

ありますん

>>187
マークローザホリゾンタル他

>>187
オルディナ　S3F・S3

見た目はクロスバイクなのに27インチママチャリタイヤ使ってやがる恐ろしい子

おい、R3とアンタレスってたいして性能差ないよな？

>>191
ない
けどR3はサドルとサス付きシートポストを絶対変えたくなるから最初からフィジークサドルのアンタレスを勧める

>>192
おｋ、アンタレスにする
いやあ、ママチャリから初めてのスポーツ車だから
>>157みたいな現象が起きることを期待

軽くなかったらお前ら責任とってな

>>193
責任とって廃品回収してやるから捨てる場所おしえろよw

R3が近所のママチャリメインの自転車屋で35500円。
Y'sRoadで定価＆税抜き価格の10％の商品券付き。
整備は店任せとして、どっちで買う方がいい？
Y'sRoadのコーティングってどう？

1.担当者の腕前次第
2.気休め　ないよりマシだが

ママチャリ屋でも、自転車が好きで自転車屋を始めた人が多いからね。
（家業を継いだとか、旦那さんが死んで奥さんが店を継いだりしていたら別だがw）
商売としてママチャリメインになっただけで、技術的にはほとんど問題は無い店の方が多いよ。
ただ、専門店のように高価なSSTが豊富に揃っているというのは稀だけど…

>>195
スポーツ自転車触り慣れてる店で買うのがいいよ
ママチャリ扱ってる店でも店主がスポーツ自転車乗ってる店なら大丈夫

コーティングは保管場所が室内なら必要ない普段から市販のワックスやコーティング剤してたらいい
屋外保管ならコーティングしてた方がいい
乗ってたら傷はつくし神経質にならない方がいいよ

現在使っているママチャリ（10年近く前にドンキで9千円程度で買ったもの）がそろそろ寿命を迎えそうな為に新しい自転車を探しています
使用用途は通勤用と普段使い、休みの遠出用です
通勤距離は最寄り駅に行く際は4ｋｍ程度、会社に直接行く際は15ｋｍ程度です
それと、雨の日にも使えるように雨除け、買い物時や荷物がある時用にカゴを付けようと思っています
現在、候補として考えているのは、「ジャイアント　エスケープR3」、「あさひ　プレシジョントレッキング」、「ミヤタ　EXクロス・アーバン」、「あさひ　オフィスプレス」です
エスケープR3はクロスバイクの定番品とのことで選びました。その他のミヤタ、あさひ製品は実用性で選びました
今までが安いママチャリだった為に、どれを選ぼうかと思っても中々選ぶ際何を重要視したらいいのかわからず困っています
皆様のご意見頂ければと思います

>>199
雨でも乗る、荷物がある、この用途からしてオフィスプレスかな

>>199
カゴいらないならクロッツクリエイトCR-3700
フレームデザインはダサいが33800円でシマノ統一パーツとフェンダー
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700/

東京近辺在住ならアンタレスを店頭買い
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107

>>199
買い物用にも使うのならクロスバイクはやめた方がいい。
ママチャリみたいに重い荷物は載せられない。
せいぜい5kg程度でこれでも段差ではヤバイ位だ

つ　WALDバスケット　キングキャリア

>>199
重量は気になるけどオフィスプレスが本命かな
フルカバーのフェンダー類だけでなくハブダイナモライトが付いてるのは通勤で大きい

アンタレス ＋ WALDバスケット
http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2013/04/antreswald.html

アブソリュートS ＋ WALDバスケット
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

2012シェファードかアブソリュートSが3万円前後で店頭にあったら幸運

皆さんありがとうございます

>>200
カゴなどが最初から付いているものの中から選ぶ際はオフィスプレスにしてみます

>>201
紹介して頂いた2つは素晴らしい！！
東京在住で、明日は仕事で渋谷に行くのでアンタレスは見に行ってみます
クロッツの方はカゴとハブダイナモのライトが付けられるなら殆ど文句なしです

>>202
お買い物時にちょいちょいカゴに荷物入れたり出来ないのはちょっと厳しいですね
現在でも段差は高低差がないところを低速で侵入しているので大丈夫かと思っていますが厳しいですか？

>>2204
2012シェファードかアブソリュートSは明日の仕事ついでにワイズロードに行った時と、近所にあさひが2軒あるのでそこも一緒に覗いてみます

クロッツには派生モデルがあるけど少しお高いんだよな

カゴ付き
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700bk/

ハブダイナモライト・前サス付き
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400/

カゴ・ハブダイナモライト・前サス付き
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400bk/

ハブダイナモ付きだと値段がコーダーブルームRail700Rとあまり変わらなくなる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html

「迷ったらGIANT」という格言が自転車界にはありましてな

すいません
更に質問なのですが、アンタレスやエスケープR3等に、カゴ、泥除け、ギヤガードなど付けるとそのオプション代はいくら位になるのでしょうか？
そして、7速や、3×7速などのギアの場合の走行時の使用感や走行性はどの程度違うのか教えて頂けますでしょうか？
よろしくお願いします

+3万はみといたほうがいい

>>206
わざわざ調べて頂きありがとうございます
色々付けちゃうと高くなってしまい微妙になっちゃいますね
ライトはハンドルにつけるタイプを持っているのでそれをつけることも考えます

>>207
その理論で行くと、エスケープR3にカゴなどを付けるって手はアリなんでしょうかね？

>>208
カゴ　　約3000円
http://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/old/2012/02/wald.html

フェンダー　約2500〜3000円
http://www.amazon.co.jp/dp/B0053OA2HE

※ESCAPE R3は後輪とシートチューブのクリアランスの関係で純正フェンダーを使用
http://www.cyclingtime.com/modules/ctcatalog/detail.php?maker=11&year=2010&page=4&order=title_d&page_flag=last

チェーンカバー　約2500円
http://www.amazon.co.jp/dp/B001ESVI62
http://www.amazon.co.jp/dp/B00828U5JS

>>208
ただそこまで実用車装備を付けるなら、オフィスプレス等の方が手っ取り早いかもしれない
クロスバイク用の後付けのカゴはステーの設置場所の関係から強度を保つのが難しいのと
クロスバイク用の後付けのフロント多段用チェーンカバーはカバー範囲が狭く簡易的なものしかなく
それらとライトの実用装備で合計＋2〜3kgほどされると、本体が12kgでも総重量は14〜15kg近くになってしまう

クロッツのハブダイナモ仕様いいな
個人的にはFサス無いほうがいいけど
欲言えば税・送料込で4万切りならなお良かった

サス無しのハブダイナモバージョンが無いのが残念だな
ベースモデルと価格差も開いてる

カゴやらライトやらフェンダーが必要なら
普通にプレトレにしとけばOK

リムダイナモのプレトレにする位ならノスタリアかビズストリート
48Tでも大丈夫ならディアリオ

\19800のカゴ付き勢の中ではプレトレって実は割高だったりする

2010年のTREK 7.2FX ３.４万円と2012年のエスケープR3 ３.６万円ではどちらがオススメでしょうか？

状態にもよるし今後どういう方向性で乗っていきたいのかにもよる

>>148
このレスをしたものです、
今聞いてきました。
�A候補　自転車屋が３０％オフのものが2台ありました。
　1台は、Andの商品で検索してくれとのこと。定価5万9千台が
4万1千台になっています。1台限定で、夕方に買いに来る
人がいるとのこと。これを薦められました。
　もう一台が、a.n.design worksのものです。車種はわかりませんでした。

結局、上記の事を聞いても、即決できませんでした。

>>208
どちらも近所の自転車屋の型落ちの新品です。
自転車初心者なのですが、毎日片道10�q程の通勤と休日に遠出してみたいなと考えています。

>>220
>>218の間違いでした

>>219
いま、ネットで調べたが
アンドは会社名ですね。ここの自転車屋では車種名とかきくのは
無理っぽいです。色々メモしたんですが、必要な情報が全然書いてないし、
教えてくれませんでした。

>>219
おそらくフロントシングルでリア7速以下だと思う
このタイプはスポーツ走行向きではないし
なにかこだわりがある人でなければ4万円台は得ではない

>>219
なぜか山を走る事を前提としてフロント多段を勧める奴が多いんだけど、街乗りで値段を抑えるなら
７段くらいのバイクを買ってＭＡＸＸＩＳのタイヤでも付けてた方がよっぽど気楽に楽しめる。
ロードバイクも買えて、尚且つママチャリとの中間として買うならフロントシングルのよさも解るんだけど、
ロードバイク無しだと、無理してフロント多段にしちゃうって感じかな。

ターニーの14-28Tだからフロントシングルは薦められないんだよ
これがアルタスの11-32Tならシングルでも構わない

しかもフロントシングルのルックに限ってフロントに46Tなど無駄に大きいリング付けてる

>>219
a.n.design worksで定価59900なら
・CRM7
・CN507
・CN457
・457R
・DRC2300
・5016Al
あたりかな？

せめて変速器の種類が内装変速か外装変速かとか、シフターの種類とか
車種特定できるパーツの手がかりをメモしてくれれば良かったのだが

ありがとうございました
ドッベルギャンガーにしました！

>>217 >>220
7.2FXはコストダウンの為にカーボンフォークやISO Zoneグリップ等を付けられないから
35Cと太いタイヤを履くことであの硬いフレームの振動を相殺しようとしてる
ハイテンフォークと太いタイヤで車重も12kg超で重い
これにより、7.3FXより上のグレードに比べると、加速性の良さが犠牲になって重さが目立つ
FXシリーズ買うならできれば7.3より上のグレードにしたい所

28Cを履きフレームもコンパクトなR3とはキャラクターがかなり異なる

>>219
▼候補(1)　　予算4万　車重約12kg、24段
*アンタレス ＋ バスケット
http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2013/04/antreswald.html
*プレスポ ＋ バスケット
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html


▼候補(2)　　予算3万5千　車重約17kg、21段
*オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

>>219
▼候補(3)　　予算2万5千　　車重約16.5〜17kg、7段
*プレトレにLEDオプション
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html
*ディアリオ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html


▼候補(4)　　予算2万　　車重約17〜18kg、6段
*ビズストリート
http://item.rakuten.co.jp/sekichueshop/4938915555574/
*ノスタリア
http://www.yodobashi.com/ec/pd/100000001001463170/

a.n.design worksは拾った断片情報見る限り、使えそうな車種では無い気がする

>>229
7.3も候補に入れてみます。
ありがとうございました。

>>231
ノスタリアのタイヤを28に変えてもらって買ったんだけど、これで十分だと思った。

>>227
>>230
>>231
みなさん、ご親切にありがとうございます。
今のママチャリは、ヤクシンのプログレッソという26型変速なしの自転車
に乗っています。今でも、1万5000円ぐらいするらしいです。良いやつかどうかは
わかりませんが、4年たっても錆びてはいません。

　結論として、なじみの自転車屋で買いたかったが、a.n.design worksが2つと
サカモトテクノのall　streetしか車種がないのであきらめました。
ママチャリ屋で買うのは限界がありますね。
みなさんが、すすめてくれた自転車で考えていきたいと思います。

>>ID:8n89GTyl
クロスバイク購入相談スレじゃないからアゲなくていいぞ

結局のところ通る道にもよるからなぁ
スポーツ系バイク買う前は
こんなに道いいのに無駄な舗装とか税金の無駄だろとか思ってたが
買った後は道悪すぎｗ舗装もっとしろやという意見になるｗ
道悪くてスピード出せないならママチャリが最強

DQNとガキが多い町は道にガラス片多いの法則

普段綺麗な道でも、建築中の家やビルがあると金属の切片や釘が落ちるから油断できない

道によってはロードや細いタイヤ履かせたクロスよりもシクロクロスや太いタイヤ履かせたクロスの方が良いんだよな………

うちの周辺がまさに後者にあたるorz

アーバンバイクなるマリンミュアウッズ買ったけど、いいよ。
多少舗装悪くてもガンガンのれる。

基本的にクロスバイクってそういうもんだろ

リジッドクロスを買うとMTBで歩道を思い切り走りたくなる

トレッキングバイクのベース車になれるかどうかが1つの目安かな
http://sports.qbei.co.jp/bicycle/cross/trekking/
7.3FX等は直進性重視で完全にこっちの路線だ

舗装が綺麗でコンビニや交通機関が多くて荷物を満載しなくて住む日本の都市部だと
こうしたトレッキングバイクをそのまま持ってくると過剰にオフロードスペック過ぎるから
フラットバーロードやESCAPE Airのように荷物はあまり載せること考えずに
その分軽くして舗装路を軽快に走れるようにした方が使い勝手が良くなる
環境に合った独自の進化を遂げてきた感じ

海外のESCAPEは32Cか35Cタイヤ使ってフェンダーやキャリア付けたのが多いのも地域性を表してる
日本モデルのESCAPEだけが細いタイヤにAirやRXのような軽量化や高剛性化を進めてオンロード特化で
ガラパゴス的な進化してる

シェファ鉄Fの特価品を4万以下で入手出来たら最強(｀・ω・´)
タイヤは26c迄しな履けないがなw

199です
今日、アンタレス見て来ました
仕事が遅くなってしまったことと、時間がなかったので試乗は出来ず、跨るだけでしたが触って来ました
見てまず思ったことはカッコイイ！！
そして、フレームが思ったより太いこと、そして、街乗りのちょっとしたギャップでもパンクするんじゃない？と思うほどタイヤが細かったことでした
ルックスはかなり気に入ったので、オフィスプレスなどの実用車に決めない限りはアンタレスにしようと思います

そこでまた質問なのですが、アンタレスには前輪後輪に泥除けは付けられないのでしょうか？
お店で店員さんに聞いたところフルフェンダーは厳しいかも、ワンタッチで付けられる後輪の物なら付くと思うけど前輪は無理かなと言われました
通勤で使おうと思っているので、なんとか前後輪に泥除け付けられないか聞きましたところ、雨の日は乗らなければいいんだよ。と言われてしまったので深くは聞けませんでした
あさひのハネンダーなど付けられそうな気がするのですが付けられないのでしょうか？
それと、通勤路が舗装されていますが、一部段差があったり、アスファルトが剥がれて段差になっているところがあります
出来るだけ気をつけて走るつもりですが、タイヤが細いために段差によるパンクがあったりするでしょうか？
長文で申し訳ありませんがご意見お願い致します

>>245
ハネンダーなら付く
フレームはコーダーブルームのRail700と同じだから、コーダーブルームのオプションを参考にすればいい
これの「オプション」の項目の「ショートフェンダー」て奴
http://khodaa-bloom.com/2012/rail


28Cもあれば大抵の段差は問題なし
どうしても心配なら後で32Cに交換すればいい
アンタレスやRAIL700Cはクリアランスが大きいのだから太いタイヤ付ける余裕がある

>>224
山に行かない街乗りなら、6段変速のママチャリにして
シートポストを長いのに交換して、タイヤも細めにした方が
7段変速のクロスよりいろいろ便利だからな。

6段変速ママチャリとフロント多段クロスの間をうめるのが、7段変速クロスなんだろうとは思うが
その間があまりにも狭すぎて勧めづらい。
ほとんどの場合に、「だったらママチャリ買えよ」か「だったらフロント多段クロスかったほうがいいよ」になって
なかなか「7段変速クロス買えよ」って状況にならない。

>>245
というかワイズは自分とこのサイトでアンタレスに泥除けやカゴ付けて「通勤仕様」とか公開してるのにw
ちゃんとフェンダーもカゴも装着できるよ
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/mt-images/P1060229.JPG
http://ysroad-osaka.com/itemblog/mt-images/IMG00788.jpg
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/10/post-535.html
http://ysroad-osaka.com/itemblog/2012/11/post-877.html

イグニオ スポーツ44がディスコンの模様

>>245
アンタレスやRAIL700はフロントフォーク側面にダボ穴があるから、これも多分使える

コーダブルーム　ショートフェンダー 　700C
http://item.rakuten.co.jp/cyclenetwork/kbl069/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/silbest2/cabinet/khodaa-bloom/kdacc/img57842153.jpg

>>249
貴重な29800円のカセット8段だったのに…

>>247
６段変速ママチャリとフロント多段変速クロスの価格の間の狭すぎるからな。

もしかして>>245が乗ったのはアンタレスのロードバイクの方だったりして

>>247
ママチャリだと前傾姿勢取りにくいですよね？つまり空気抵抗が増える。
その辺はクロスバイクの方に分があるのでは？

ありがとうございます
良かった・・・フェンダー付くんですね！！
なのになんで、お店の人は付かないとか、雨の日は乗らなければいいとか行ったのだろうか・・・

>>253
35100円のアンタレス　クロスバイクの札があるものだったので間違えてないはずなんですがねぇ・・・

隣に置いてあったフラバロードを指差して訊いたんだよ(´・ω・`)

>>255
いや…基本雨の日は乗らない方がw

>>258
確かにそうですね

プレシジョンスポーツってどう？

ttp://319ring.net/rain/index.html
自分は雨でもレインウェア着て乗る方だけど、積極的に人には薦めないし
他人に話すときは「雨は極力乗らない方が」と言うだろうな

視界や危険性もそうだけど、仮に安全でも雨の日に走行すると
濡れた服の処理や車体の洗浄と注油など総合的な時間コストが掛かる
「こんな手間掛けるなら今日はバスで（クルマで）行くわ」てなっても仕方ない

>>254
シートポストを長いのにうんたらって書いてあるべ。

>>248
このフェンダーいくらですか？

>>262
ステムも変えんと前が下がりきらんよ

初めてクロス（Y'sのアンタレス）買うんですけど、
ポンプってどれがいいですか？

一番安いのがいいんですけど、、、
出来れば携帯用一個を携帯兼据え置き用として使いたいです

>>263
形状からして定番の奴だろう

アキワールド　アロイボードフェンダー　シルバー・ブラック・ブラウン　　4000円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35269400002.html
フェンダーが平らな板なので横から見たときに目立たないという構造

SKS　P35 クロモプラスチック
http://or2.mobi/data/img/54968.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item35202300009.html

>>265
携帯用ポンプは緊急用だけあって恐ろしく空気入れ難い
普段用のフロアポンプは1000円前後で買えるんだから素直に2つ用意した方が吉
ついでに携帯はCO2ボンベにすれば携行が軽いし楽

携帯ポンプ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/22/21/item100000002122.html
CO2ボンベ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/66/item100000016699.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item37009300005.html

フロアポンプ　7気圧
http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/01/item31501700128.html
フロアポンプ　11気圧
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/89/item100000008959.html

>>266
ありがとうございます

「SKS　P35 クロモプラスチック」って、Y'sのアンタレスにも付けれますか？

>>267
ありがとう

フロアポンプ 7気圧っての、うちにあるママチャリに使ってる空気入れと
見た目たいして変わらないんだけど、それとなんか違うの？
スポーツ車専用？

フロアポンプ11気圧ってのは空気圧見れるメーターあっていいですね
ちょっと高いけど

>>268
>>248の2番目のワイズHPリンクのアンタレスに付いてる奴が多分それ

>>270
おお、ありがとう！

>>269
仏式バルブ対応の口金があればママチャリ兼用でも構わない
パナレーサーの奴は仏式も英式も米式もどれも入れられるアダプタが付属

細いタイヤになるほど高圧指定になり、120psi（8気圧）やそれ以上の指定もある
1000円程度の安い奴は7気圧位が上限の奴も多い

自分が使う予定のあるタイヤが、8気圧以上の高圧指定タイヤも使うつもりがあるなら
あまり安いポンプだと高圧入らなくて困ることもあるので
お金に余裕があれば9気圧以上対応のを

>>272
おｋ、ありがとう
いやあ、このスレの人は知識あって初心者の俺には助かるわ

>>251
サイズが１つだけ、異様なまでに個性が無い外見、と商品力が弱かった

>>264
甘い。
ママチャリはアーレンキー一つでハンドルの高さを簡単に上下できて結構下まで下がるんだよ。。
（ステムじゃなくて、ステムがついてる縦棒そのものが上下する。）
もっとも、街乗りに使う7段クロスと比較するんなら、多少アップライドにもできるほうがメリットだと思うけど。

>>275
そんな事分かってるわｗ
あのステムが長過ぎて下がりきらん事をお前は分かっていない

>>251
しかも珍しいSRAMコンポだったしな……

VIAは国内正規流通してないからX3辺りと置換になるけど
>>260
どちらの意味でも普通でブレーキとホイールがアキレス腱

ACORから135mm用完組1万代が出たからとりあえず換えやすくはなった
>>265
工具屋のSTRAIGHTでGIYOのGF-55PとGM-71の２つ買えば良い
3000円ちょいの送料込みでフロアと携帯ポンプの両方が買えるぞ

ここで紹介されているのを見て、ワイズロードのアンタレスを気に入り購入を計画しています
そのことでご質問があります
買ったクロスバイクのお届けはして頂けるものでしょうか？
そして、今使っている自転車の引き取り、処分はお願いできるのでしょうか？
初心者的質問ですがよろしくお願いします

>>278
ワイズロード
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364469549/

>>278
引き取り処分等は客が店に持ち込まないといけない
東京近辺在住ならいいが地方だと無理ぽ

こういう系初めてなら通販より近くにあるサポートがある程度しっかりしてる店で買ったほうがいいよ

ありがとうございます

>>279
そのスレはアンチスレになっているから質問するな的なことが書いてあった通りのスレだったので途中で読むのやめてしまいました・・・ごめんなさい

>>280
東京在住です
でも、近くにあるワイズさんがぜんぜん行かないところなのと、ちょっと遠いんですよね（10〜15ｋｍくらい？）
買おうと思っているところがよく立ち寄る街ということで渋谷か新宿で、そこに持ち込んで〜となると遠すぎて無理なのです（30ｋｍ以上）
買う店と引き取ってもらえる店は別々でとかは可能なのでしょうか？

>>281
そうなんですよね・・・
近場に大きい販売店があるか調べて、そこで代わりに欲しいものがあればそちらで〜としたいところですが、現在欲しいバイクがアンタレスなのでワイズさんしか選択肢が無いというのが・・・

以前俺がアンタレスはどう？って聞いたときは散々だったのに、
手のひら返したように評価されてるのなw
臭い臭い

聞き手に問題があると考えないのか。おぉ臭い臭い

>>283
前は40000円オーバーだったからな
45000円払ってRail700買うか？て言われると微妙だろ？他にもっと安くていいの一杯あるし
それが35000円なら買う奴は出るよ

シェファード2012が26800円〜29800円だと神評価だけど56000円なら微妙なのと同じ
値段に見合った性能なら評価高いしワンランク上の性能が低価格で手に入れば最高扱いされるが
元の定価に戻ったら特に褒める所が無くなる

そんなもん

3万切ったらやっと候補に挙がるレベル

２万切った鳥が最高ですよｗ

トライエースの9.6kg \39800も出たし選択肢が増えるのはいいことだ

>>283
何度も言わせんな。
銅じゃないんだよ。

278です
自転車の処分に関しては、知人に譲ることになったため何とかなりそうです
買った自転車の自宅までの輸送は・・・頑張って新宿か渋谷から30ｋｍの行程を自走して持って帰ることにします

それで、一つ質問なのですが、組み上がっている自転車があればお店で最終的な整備と最終調整してもらって、買ったその日に持ち帰れるとは聞きました
もし、この実の色やサイズがないがパーツの在庫はあり、一から組み上げになってしまう場合は即日で持ち帰れるものなのでしょうか？

いきなり都内を30kmか
死ぬなよ

いきなりは体にくるよ

>>290
ワイズだろ
大抵は修理やら納車整備待ちの車両が順番待ちで店の隅で
フレームからタイヤ外れた状態の奴が山積みになってるから
「あー…今作業が立て込んでて、最低でも明後日まで空かないっすねー」
になりそうだがw
1回目の訪問で色やサイズを確認して注文して
2回目の訪問のときはお持ち帰り準備完了の連絡貰ってから取り行けば？

即日は可能だけど4,5時間はかかる可能性はあるし
待つ覚悟があるならその日に受け取ればいい

>>290
こないだワイズに行ってちょうど似たような「今日乗って帰れますか？」て質問してた若い兄ちゃんがいたが
今は作業待ちが多くて今日中は無理って断わられてたよ

>>294-295
俺、GW中に買いに行ったが、
立て込んでて5日ぐらいかかるって言ってたぞ

今は1年で最も忙しい時期の1つだからな
卒業シーズン→入学シーズン→GWまではどの自転車屋も稼ぎ時

>>291，292
3.11の時に40ｋｍ歩いて帰ったので体力的には大丈夫かと思います
問題は、始めてで慣れていないクロス、そして思ったほど良くない道路とかなり多い交通量の車でしょうか
確かに厳しいとは思いますが、選択肢がないので頑張ってみます

>>294-297
ご指摘を受けて思い出しましたが新生活で自転車が売れる時期なのですね
今度、お店に行った時にダメ元で聞いてダメだったら後日にするとします

>>298
初乗りでお持ち帰りなら安物でいいからメットは被っとけ。割とマジで

>>298
新宿・渋谷から40km離れてるってことは神奈川・千葉・埼玉の郊外か
パンクするかもしれないからチューブ・タイヤレバー・空気入れも序に買っとけよ

>>298
慣れていないと姿勢だけで疲れるし、車道を走れば神経も使う。
40km歩くというより、40km軽くランニングする感じに近い。
ラスト５km切るまで間違っても飛ばすな。

慣れればなんでもないけど、初めてはたったの15kmでも疲れるよな
次第に長距離が平気になってレベルアップが分かると病みつきになるが

俺も往復４０ｋｍの秋葉原が最初は遠かったが今では楽勝。

現在あさひのシェボーに乗って二年目ですが、
ちょっと物足りなくなってきたのでエスケープR3かY'sアンタレスへ買い替えを検討中。
用途は最寄り駅までの往復5キロ、週末に少し遠出。街乗りメインです。
今乗っているものを弄るなら新しいのを買ったほうがいいような気がしているのですが
この候補2つだと今とそれほど違いは感じられないのでしょうか・・・？

エスケープR3を駅に止める勇気は無い

http://beruso.com/products/detail.php?product_id=582

アサヒサイクルのスレイプニル。近くのドンキホーテで2万円台半ばで売らてているんですが、評価はどうでしょう？

http://ameblo.jp/jitensyatora/entry-11492290214.html

こちらのページではそこそこ高評価なので興味が湧いたのですが、出来れば少し冷静になりたいのでダメ出ししてもらえるとありがたいです。

>>306
サイズが凄く小さい気がするので試乗（無理なら跨る）をしたほうがいいね。

そうですよね。ワンサイズしか無いのでちょっと気になっていました。
当方ママチャリからのステップアップなのでスポーツバイクの体に合う/合わないというのが余りピンときてないのです。。165cm/60kg若干胴長な日本人体型なので、日本メーカだったら普通に乗れるのかなと思っていました。

>>308
ワンサイズの奴は大体170cmを基準にして163cm〜178cm想定って感じだな
サイズはまあ実車で確かめてもらうとして
ターニーつまりボスフリーの車種に2万ちょい突っ込む事になるから
将来的なアップグレードは諦めてそのままつるしで乗る点は了承して買うことになる

>>309
情報有り難うございます。
この車種はボスフリーなんですね。私は長距離を楽に走りたい人間で、乗り味の柔らかい太めのタイヤを履きたいと思っているだけなので大きなデメリットでは無いと考えています。

思うにこの車種は、値段的にも性能的にも立ち位置はルッククロス＋αで、あと1万円少々上乗せしてもう少し手を入れれるものにするのかが考えどころなわけですね。

これ以上はスレ汚しになりそうなので、この辺りにしておきたいと思います。
ありがとうございます。

>>304
どっちも130mmエンド幅で28Cの細めのタイヤで路面の振動を拾い易い性格なのは同じだが
チェーンステー長はアンタレスはクロスバイク中でも最長クラスで、逆にR3は最短クラスと対照的
http://www.07ch.net/up2/src/lena9021.jpg
アンタレスはホイールベース長くスローピングきつくヘッド位置も高いMTBぽいフレーム
フィジークサドルはクッションが硬くヘッドチューブ周辺もR3の1.3倍はあろう太さで、R3の方がマイルド

街乗り重視ならR3、フィットネス目的ならアンタレスて所だろうか

>>311
いつも安物クロススレに不釣り合いな詳しい解説をして、
しかも今回ジオメトリの図入りってお前何者だよｗ

>>311
ガチすぎワロタ
いや素晴らしい解説だと思うマジで

>>311
あんた誰っす？w

聞いても分からんだろうに

>>311
貴方は5万ロードスレのジオメトリー神ですか？

購入相談スレの人でしょ
ここは対応スレあるのにルッククロス的なものまで相談にのって、みんな親切だなーと思ってたら
とうとう向こうの人が降臨しちゃったw

ロードでもクロスでも自転車選びで最重要なのがフレームのジオメトリーだからな。
寸法だけではイメージしにくいので図解してくれるのは有難い。ホイールも
ハンドルバーも、スプロケも簡単に交換できるが、フレームだけは交換できない。

残念なのはジオメトリをどんなに説明しても初心者には自分の欲しいものが分からないって事だな

>>304
正直それほど劇的には変わらない
二年目ですぐに他へ目が移るような付き合い方だと
次のバイクでも同じ運命をたどる
数年は今のバイクと付き合って自転車の乗り方や扱い方を知って行って
よほど性能に不満が出るか不具合が頻発しだしたら
次は7万クラスくらいを狙うのがおすすめだ

アンタレスの方が硬いのに乗車姿勢がアップライトというチグハグさ？
しかしすげえなｗ

何がちぐはぐ？

チェーンステー長めに取る奴はヘッドチューブも長くて寝てて起き上がる姿勢の傾向があるのかもな
7.3FXやシラススポーツもそうだが

今日見かけたアンカーのクロス(?)は、ヘッドチューブが冗談かと思うほど
異様に長かった。でも買って乗ってる人が現にいるんだから、好みって
ひとそれぞれだな。

MTB寄りのクロスと
ロード寄りのクロスがあんじゃねーの？
それぞれに特徴が現れているじゃん

まあ体が大きい人は問答無用でヘッドチューブ長くしないとハンドル低すぎて辛いからな
ESCAPE RXでも大きいサイズは200mmなんて冗談みたいにヘッドチューブが長い

>>304を読むと、エンド幅130mmとかどうでもいいと思うだろ？
このスレではホイルどころか、タイヤの質問さえ殆ど無いからな。

このクラスはユーザー層に幅があるんだよ

>>327
質問する人＝初心者、答える人＝ベテランで304は質問してるんだから何もおかしくはない
答えられる人が相手のレベルに合わせて噛み砕いて答えてあげればそれで終わる

相手のレベルを見て、格下と判断したベテラン気取りが適当な薀蓄を垂れ流して、困惑させるだけで終わるのが常。

自分のレベルが低いからやっかみを持つんだな。

安物買いの銭失いとはこのこと。
がんばって5万以上狙いましょう。そして実績のあるメーカーを選びましょう。
これはスポーツ全般の道具に言えるけど。
必ず後で後悔する。

http://item.rakuten.co.jp/uous/bike-402/?s-id=pdt_shoplist#10003128&l2-id=pdt_shoplist
↑
これが欲しいんですが、安物買いの銭失いになりそうですか？

>>333
ドッペルはドッペルという乗り物なので
兄貴とギャンガーしようぜ、兄弟。

とりあえず板内のドッペルスレと、下のWikiを読んでから決めるといい
ttp://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?FrontPage

ママチャリ買うつもりならいいんじゃないか？

>>333
ドッペルギャンガーは売値の6割位の値段の自転車を
塗料ベタ塗りの剥げるカラーチェーンなど
見た目は派手に見える装飾で誤魔化してるから性能やコスパは悪い

402も非クイックボスフリーホイール、英式タイヤ、鉄フォーク、鉄スポーク
ブレーキその他殆どの重要パーツがメジャー品ではない安物、で最低限の性能
それでもこの外見が好きだから是非とも欲しいなら止めないけど
スポーツ性能としてはあまり期待しない方がいい
http://www.doppelganger.jp/product/402/

ホモの人ご用達のメーカーだったのか・・・

つまりメタボのおっさんに坂道で煽られ、その時気が付いたら乗らなくなった
というオチがつく。
またはロード海苔の女の子に煽られ乗らなくなったでもいいけどなｗ
楽天に踊られすぎだろ。

>>336
ずっと、見た目だけで見てました。
パーツの性能なんかの知識がないんで、通販ではなく、実店舗に行って店員に相談しながら買うことにします。。。

ドッペルは実用性で乗るんじゃない

魂（伊達と酔狂）で乗るんだ

効率だのコスパだの実用性だの考える発想をやめる所から始めよう
そして脳が溶けてくればあなたもドッペラー

派手なのがよければFujiとかでいいよ

この辺のメーカーから選べば間違いないけどな。

http://crossbike-navi.com/bicycle-lesson/05-bicyclebrand.html

しかし2ｃｈはするけどググらないんだな。高そうだからか？

まぁ、ドッペルは重いけど意外と丈夫なのは確かだよ
普通の人が乗る分には十分騙されるくらい

MARINはそのサイト表には入れてくれないのか

>>342
今回の人は2万円の奴だったから予算2万だと通常のクロスは浮上できないな
ようするにルッククロススレ行ってテンプレの候補を参考にする方が良い

MTBよりだよな、MARIN
悪くは無いけど速さ求めないなら最初からMTBでもいいと思う。
でもMTB風？なのかママチャリレベルの速度で走ってるのは良く見る。

スポーツオーソリティーで、今月中盤に全商品表示価格から２０％オフのセールやるんだがその条件で候補に挙がってきそうなものあるかな？

覚えてる限りだと，ＧＩＡＮＴ，ＭＥＲＩＤＡ，ＭＡＲＩＮ，ＦＵＪＩ，ルイガノ、センチュリオン当たりが定価の５％引き位でならんでたんだが。
一応、サイズ違いの取り寄せなんかも対象になるはず。

>>347
それどこの店舗の話？
昨日近所の店舗で自転車色々見てきたけどそんな内容のPOP店内のどこにも
見当たらなかったし、ホームページのキャンペーン情報にも何も書いてない

詳細分かるなら知りたいな

去年はカード会員限定20%OFFやってた
R3が27000円で買えたのもこの10日間だけ
https://www.sportsauthority.jp/sale1210sp/

>>347
5％引き×20％OFFなら24％OFFで、定価の76％とすると

24%OFF　　定価 メーカー 車種
---------------------------------
・30324 39900 GIANT SUITTO
・31920 42000 GIANT CROSS （サス有り）
・31920 42000 GIANT ROCK （MTB）
・33516 44100 GIANT ESCAPE R3
・35910 47250 GIANT ROAM3 （サス有り）
・35910 47250 GIANT ROCK29er （MTB）
・39900 52500 GIANT SEEK3
・41496 54600 GIANT ESCAPE Air
・43890 57750 GIANT ESCAPE RX3
・43890 57750 Centu クロスライン50リジッド
・43890 57750 Centu クロスライン50 （サス有り）
・43890 57750 Centu バックファイア50 （MTB）
・43890 57750 FUJI パレット
・37506 49350 FELT QX65
・39102 51450 FELT QX60 （サス有り）

>>347
24%OFF　　定価　　メーカー　　車種
---------------------------------
・37346　　49140　　MARIN　　ラークスパーCS1 （ボスフリー21段）
・39820　　52395　　MARIN　　コルトマデラSE
・41496　　54600　　MARIN　　ミュアウッズSE
・32604　　42900　　MERIDA　　クロスウェイ50 （ボスフリー21段）
・35644　　46900　　MERIDA　　クロスウェイ TFS 100-R
・40964　　53900　　MERIDA　　クロスウェイ TFS 200-MD
・35910　　47250　　LouiGar　　LGS-TR2
・36708　　48300　　LouiGar　　LGS-TR3
・36708　　48300　　LouiGar　　LGS-FIVE （サス有り）
・39102　　51450　　LouiGar　　シャッセ
・39102　　51450　　LouiGar　　LGS-TR1 （サス有り）
・39102　　51450　　LouiGar　　LGS-SIX

無難なのはクロスウェイTFS100Rかな

R3が33500円なら買いだわな

2000円差ならホイールコンポが脆弱なR3よりはクロスウェイ100を選ぶかな

MERIDAはルックスがなんとなくやぼったい
スローピングきついのも最近の流行に外れている

このクラスで自社フレームなのはGIANTとMERIDA位だが
メリダはR3と同じ価格で台湾工場のTFSフレーム使ってくるし技術はしっかりしてると思うわ
コンポもシマノだからハズレがない
台湾メーカーのイメージのせいか同じメリダフレームでもメリダ自前のクロスウェイ買うより
センチュリオンその他にした方が何となく得な気がしてしまうのはご愛嬌w

クロスウェイ200にしてディスクブレーキ化するメリット大きいですかね？
主に街乗り用途で

>>357
機械ディスクはVより0.8kg重くなるし、雨の日に頻繁に走らない限りメリットはあまりないんじゃないか
フレームが別形状になるが特に性能に差が出るほどでもなさそうだ
クロスウェイ200MDの機械ディスクTEKTRO NOVELAは片面調整でパッドが調整してもまたずれる
機械ディスクにするならデュアルダイヤルのAVID BB7やシマノの機械ディスクの方が
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada61.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick231.html
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html

消し忘れた
×　フレームが別形状になるが特に性能に差が出るほどでもなさそうだ
これはペーストミスの誤爆なので消去で

>348
オーソリティーのカード会員に割引期間の通知のはがきが送られてきてるのよ。
カード会員向けに送られてくるから、店舗は全店舗のはず。
昔は当日入会もいけたんだけど、今は当日だと１０％ＯＦＦじゃないかな

今回は５月１７日〜５月２７日。

>>360
結局定価の75%になる感じ？

>361
元々割引されてるものも、そこから２０％ＯＦＦされるらしい。
５０％引き以上されてるものは駄目だけど。
在庫のみで４０％ＯＦＦとかが有ったら、最終的に５２％ＯＦＦになるよ。

>>362
じゃあ純粋に店頭の値段からカード会員だけ20%OFFてチートができるみたいなもんか

地元のオーソはチャリンコ扱ってない訳だが・・・

自転車売り場を徐々に縮小・廃止してる店舗が増えてる

イオンバイクが出来たイオン内のスポーツオーソリティは自転車なくしてく
傾向があるように思える

このスレは初訪問。
>>306が挙げてる自転車に乗ってます。

身長177ｾﾝﾁだけどサイズはちょうどいい感じ。
振動がモロに来るのでグリップ交換は必須。まっすぐ走らない？感じがしたので調整した。
立川〜奥多摩の往復（往路：青梅街道）は苦にならなかった。

簡単だけどこんな感じ。

まっすぐ走らないてのはホイールの振れ調整で直ったの？

>>368
そうです。
その意味では自転車本体に問題があった訳ではない、ですね。

あとは特に問題は無かったです。

>>369
なるほどね、有り難う

上の話を見てオーソリティーでラインナップを見てきたんだが、エスケープＲ３がずらっと並んで、
ほかはＳＥＥＫ３、エスケープエアー、ルイガノLGS-TR2　と　ＭＥＲＩＤＡ　クロスウェイ　７０（オーソリティー別注らしい）位しか選択肢がなかった。
クロスウェイ７０の情報がさっぱりないんで普段値引きのないエスケープＲ３を買うことになりそうだ。

R3、RX3、Air、DEFY3はオーソリティで良く見るな
あとはルイガノシャッセ

>>175
売れた？

>>175
今それに該当するバイクがオークションに出てるんだが・・・

学生ですが、ママチャリが壊れた為クロス買いたいのですが予算が2万位なんですがTOTEMやXRONAS等の低価格クロスは買いでしょうか？

>>375
予算2万なら贅沢は言えないのでボスフリーの21or7段でも妥当なのでは
TOTEM　11B504　　700×23C　　21段　　10.5kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jworks2011/totem11b504.html
XRONUS-FIELD Cross-001B　　700×25C　　6段　　12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/xross001b/

他だと
トリニティプラス　DOSフラット　　700×26C　　16段　　10.9kg
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/
アサヒサイクル　スレイプニル700A　　700×28C　　21段　　12.0kg
http://beruso.com/products/detail.php?product_id=582

>>375
裾バンド、仏式空気入れ、カギ、ライト、エネループは予算外？
予算２万でカツカツなら、英式バルブ、シリンダー錠、ハブダイナモとライト、
チェーンカバーが揃ったバイクを選んでおいたほうがいい。

朝１でスポーツオーソリティー行ってきた。
値段はほとんど>>350-351と一緒で一の位は四捨五入ってくらい。
おいてあったのは８割ＧＩＡＮＴのエスケープ系列でルイガノとＭＥＲＩＤＡが少し。

ただＭＥＲＩＤＡの　クロスウェイ　ＴＦＳ100-Ｒ　がなんでか28000円弱になってたんでとりあえず取り置きしてもらってきた。
買いで良いよね？

気に入ったならいいんじゃね
元から気に入ってるわけでもないのに安いからってだけなら買うほどでもないだろ

>>378
そいつはかなりお買い得だな
2012か？

>>378
やっぱりカード会員限定？
当日入るからじゃダメなのかな

当日でも10%引きにはなるみたいだな

>>378
中国地方？
だとしたら同じ店行ってるかも

スポーツオーソリティのカードってクレカだよね
当日入会で買い物して審査落ちたらどうなるの

審査落ちでも平気（普通は落ちないけど）

※ただし無職は除く

無職だわ。。

俺も無職
プラチナ持っててクレヒスもいいはずだけどそれでも無職だと落ちるのかね

>>380
言われて、ＨＰ見て確認したんだがシートポストがシルバーだったのとトップチューブの形状から2012モデルっぽいな。
他にどっか違いがある？
１年落ちだと悩むんだけど今のチャリが怪しいしなあ・・・
どちらにしろ2013のクロスウェイ100かエスケープR3買うつもりだったから明日にでももう一回現物見てくるよ。
ただ、よほどの違いがなければ6000+スタンド等必要品付属の価格差で2012クロスウェイ100買っちゃうかな。

ちなみに，同じフレームでリアコンポがターニーになったクロスライン70ってのが有ったんだがなぜかそっちは3万超えてた。

>381
当日入会でも１０％は引いてくれるよ。
審査自体は別でやるんで、当日は１０％引証明券みたいなのをくれる。
割引販売自体は、年２回のペースでやるんで次狙って入っといても良いと思うけど。

>>249を読んで気になってスポーツデポ言ってきたがまだ普通にイグニオスポーツ44置いてたな
売り場の兄ちゃんも特に廃盤て話は聞いてないらしかったが知らないだけかもしれん

ペダルって両面と片面で使い勝手に差があるの？
片面だと使いにくい？

うん、使いにくい(´･ω･`)

>>391
片面SPD片面フラットなら結構便利
だが重みで自然とフラット側が下向いてSPD側が上向くようなバランスに作ってる奴じゃないとSPDでキャッチがやりにくい
SPDでしか乗らないならキャッチが素早い両面SPDのがずっとストレスなく乗れる

>>393
SPDは足を固定するから片面になるんじゃないの？
ハーフクリップつける奴も片面だよね

>>394
SPDはもともとMTB用なので、キャッチしやすいように両面にSPDがついてるのがデフォ
これなら山の中で足を付いてからペダルキャッチして素早く再発進する場合にペダルがどっち向きでもすぐ固定できる
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/0/8/w/08warp/20100501-2.jpg

これに対して片面フラットで片面SPDの奴は街乗りなど普段スニーカーで乗る場合もある場合用
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/1a/tupotupotupolev/folder/444553/img_444553_10746955_1
ttp://blue-flag.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_dce/blue-flag/IMG_2105.jpg
競技には使えないがスニーカーでもSPDシューズでもどっち履いてても乗れるから普段使いに便利

>>394
これに対してロードバイク用のSPD-SLは広めの踏み面全体で固定するので片面のみ
反対側は踏むことを想定してない
ttp://www.qbei.jp/images/smpdl/smpdl_014591_L.jpg

これがペダルの自重で固定金具が中途半端に下を向いてしまう設定だと使い難い
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201108/07/14/f0201014_5563942.jpg
この写真の真ん中の状態なら爪先で蹴れば固定金具が上に来るが
写真両端の状態だと上から踏んだら裏面になってしまうので
爪先でチョンとペダル回してから踏む分だけキャッチが一瞬遅れる

>>396
なるほど
GR-10にハーフクリップとかつけようかと思ってたんだけどこれはどうなの？
片面だけど…

>>397
トークリップは効果はSPDに比べれば遥かに小さい気休めだけど街乗りならそれでもいい
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub023/toeclip.html
SPDほど効果が出ないので最終的にフラペに戻るかもしれないがw

>>398
三ヶ島からクォータークリップって出るんだよね
これは街乗りにもっと良さそう
トークリップだと信号で止まれないから
ところでGR-10はどうなの？
片面だけど
すぐに踏む面が上に来るかな？

>>399
うちの電アシはGR-10にハーフクリップの組み合わせだが恐ろしく使いにくいw
ロードはSPDだから普段使い用の電アシはSPDは大げさと思ってハーフクリップ入れてみたが
クリップの重量で90度より微妙に裏面が上になる角度で止まるので
本来はペダルについてるトークリップ用の蹴返しの突起を足で蹴ると上向く筈が
ハーフクリップが重過ぎて蹴り返しにくい角度になるのでキャッチできない

結局信号発進でめんどくさいからそのまま裏面を踏んで発進することが多いw
んで裏側にハーフクリップ出てるから路面に擦ってボロボロ

唯一のメリットはペダルが濡れてると滑りやすいGR-10で雨の日に立ち漕ぎするとツルっといきやすいのが
クリップのおかげで足が滑る心配なく思い切り踏めること位か

外してもいいんだけど惰性で付けたままにしてる

これはGR-9だけどゼファールのハーフクリップと組み合わせると
ちょうどクリップの外側のラインとペダルの外枠のラインがピッタリ合って
まるで元からセットでデザインされたように外見は合ってて似合う
（添え付けのボルトだと穴が合わないのでホムセンの細いボルトで付ける）
ttp://ganoh.up.seesaa.net/image/CIMG1672.jpg
ttp://ganoh.up.seesaa.net/image/CIMG1679.jpg
ttp://ganoh.up.seesaa.net/image/CIMG1680.jpg
ttp://ganoh.seesaa.net/article/125564480.html

でも裏面が上に向きすぎる上に縦に長すぎで地面に接触するので使い勝手は良くない
外見だけはいい

>>400
GR-10単体でも使いにくい？
これ結構評判がいいはずなんだけどなぁ
SPD以外の普通のフラップペダルのおすすめない？

トークリップ併用しないなら踏み面も広く普通に使える

スパイクピンで靴に食い込ませる奴
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/bbb-574135/

>>403
踏み面が下に来ることはないってこと？
騙されたと思ってGR-10買ってみるかぁ
クォータークリップってのも試してみたい
これはハーフクリップよりも広いので多少ストレスなく履けるんじゃない？

>>404
使い勝手は良さそうだけど重いねぇ
550gもあるよ

その分、靴がフリー。

>>405
ゼファールのハーフクリップならちょうど接合部の横幅が上手い事GR-10の外形と連続したラインで繋がる
グランジのハーフクリップは少し横幅が大きいのでGR-10の接合部からはみ出るがクリップの上面も長い

でもせっかく三ヶ島べダル使うなら、トークリップも三ヶ島のジュラルミン製で揃えてみたら？
お値段は樹脂の900円クリップの2倍の1800円位するけどクリップの上面がコンパクトだから
重心が上手い具合に蹴返しが前上になるように来てくれて、さすが同一メーカー統一って感じ

いずれにせよクリップによって靴先の厚みが違うので自分が普段履いてる靴のつま先がきつくて入らないと意味が無いので
ワイズロードみたいに店頭にズラっと並んでる店に行ってペダルや自分の靴と形のマッチングを見ながら決めるといいと思う
買うのは通販の安い所でいいからw 種類選びには量販店の店頭品を見るのが一番すんなり決まるかと

>>408
どうせGR-10買うなら、新製品の
クォータークリップ買ってみようかと思うけど
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10009051/

これなら靴先を傷めないし

浅いな…よし、人柱頼みますw

>>410
浅いと効果少ないってこと？
人柱といってもこの手の買うの初めてだから
他と比較できないんで分からないと思うよ

ここまで爪が短いの使ったこと無いから分からないけど
これだと引き足どうこうて効果は期待できなくて
踏み面が金属製で濡れるとツルツル滑るのが欠点のGR-10を補う為に
つま先がずれないストッパーとしてこの1/4クリップは存在するのかなと

一目見た印象は「靴滑り防止の爪先ストッパー」だなあと

>>350->>351の値段だとどれがいいかな
わりと普段使いできるようなのがいいんだけど
メリダよりＲ3の方がいい？

>>413
普段使いなら地味だけど信頼性のメリダ
R3より廉価品の使用が少ない

地味だけど

>>414
32Cの方が気軽に使えそうだからメリダ買おうとオーソリティ行ったらクロスウェイ70とか言うのしか置いてなかった
100Ｒも同じのなのかな？
跨がった感じだとハンドル回りはR3の方がしっくり来たしサドルのサスも嬉しいんだけどな
ついでにメリダは5%オフがなくてgiantには5%オフも加わったから少しお得感が。。

シルヴァンロードに皮付きDEEPハーフクリップ使ってるけど、ペダリングの効率は変わらんけど、登りでの引き脚が使える。

>>415
クロスウェイ70てのがカセットじゃなくボスフリーのクロスウェイ50に近い奴だったら
ルイガノシャッセかR3狙った方がいいかもな
クロスウェイ70のリアホイールはカセットフリーだったのかボスフリーだったのか

クロスウェイは20%引きじゃ安くない
TFS100-Rは型落ちになると3万以下でちらほら見るよ
2013の新作ですら20%以上引いてるところもある

>>412
GR-10って雨の日に滑るのか・・・
それって結構致命的だよね。

>>419
表面が只の金属で軽く突起はあるけど角が丸くて尖ってないしゴムもスパイクピンも無いからね
クリップないときに立ち漕ぎしたら滑って危ない
クリップが付いてはじめて完成されるかもしれん

>>420
そうなんだ・・・じゃあゼファールのハーフクリップとか組み合わせるのが
安くていいのかもね。

ゼファールやグランジのハーフクリップと三ヶ島の通常トークリップは先っちょの細い靴向け
http://s-up.info/uploads/201201090135.jpg

厚底の靴を使うなら、クォータークリップのように大きく開いたクリップで
逆に靴の先が薄いタイプだとこれでは隙間が開いて引き足効果は期待できなくなる
http://s-up.info/uploads/201201090136.jpg

店頭で愛用の靴の先の厚みとクリップのカーブを比べてみて選ぶといいだろう

>415
気になってとりあえず、１００Ｒとかと比べたんだが
フレーム、ホイール、タイヤは2012の1000と一緒。
リアディレイラー周りがALTUSからターニーになってるのとカラーバリエーションが違う。
ホイールは変わってなかったからリアはターニーのカセットじゃないかなと思ったんだけど。

パスチャー　シマノ7速カセット　CS-HG20-7
SUITTO　　　SRAM7速カセット　　PG730
どっちかのパターンか

OP優待始まったから新宿のワイズでアンタレス買う事にしました
OPやクーポンで何買おうかな
悩んでるのもなんか楽しい

自分だったらライザーバーとバーエンドバーとサスペンションシートポストかな
または25.4mm-22.2mmのブルホーンも買ってRail700Vと同じハンドル仕様に

田舎もんはアンタレスが欲しくても店舗では買えないのがくやしい。

全国で買えるプレスポがあるよ！

イグニオもまだのこってるんじゃないかな

ジャイアントは丁度今の時期は工場で2013年型の生産を止めて2014年型の生産が始まる時期だな
供給が一時絶えるから夏までは在庫がどんどん減っていき新型発表で旧型の投売りが始まる
オーソリティでR3が33500なら十分安いと思うけど買う時期としては悩む狭間期間だな

1. 9速のチェーンより8速のチェーンの方が耐久性がある
2. 平地で1、2kgの重量差は競技以外ではほとんど問題にならない
4. 初期加速のクイックさも競技以外では問題にならない
5. 巡航速度を上げたければハンドルを低くする必要があるが、
フラットバーはそのまま低くしても近すぎる
6. 走行中の速度調整にはキャリパーが有利だが、完全停止させるにはVブレーキの方が効きがいい
7. エンド幅は130mmでも135mmでもホイールの横剛性は変わらない

ほとんどポリアンナ症候群かイソップの酸っぱいブドウの狐だな

1.チェーン耐久性は太い方が有利だが8速のが安物グレードだと相殺される
2.競技で問題になる＝差が分かるほど出るのは確かということ
3.自転車乗車で最も多用する漕ぎ出しの繰り返しこそ体感に最も重要
4.ステムの調整ハンドルバーの形状変更で対応
5.制動距離はタイヤ依存でブレーキはタイヤ性能を越えたストップ能力は出せないし
　レースグレードの105以上なキャリパーでも高速域から数秒で急停車可能な性能が求められる
6.130mmと135mmもホイールの軸受け強度とか色々違いはあるので断言する程でもない

> ■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C〜)で
これは頻繁に歩道-車道を15ｃｍ位の段差をダイレクトで乗り降りする人ってこと？
ただ歩道だけ走るだけでも太い方がいいの？歩道って車道に比べてデコボコしてるの？

1. 同じ値段なら8速の方が耐久性がある
2. 競技でクロスバイクは使わない
3. 日用でスタートダッシュが重要になることはほとんどない
4. ステムの長短はハンドルのクイックさに大きく影響する
5. 同じタイヤを使った場合、速度調整にはキャリパー、完全停止にはVが有利
6. 同じホイール、同じハブで、座金、シャフトのサイズを変えるだけで
ホイールは130mm用にも135mm用にも組める

おいおいスタートダッシュ超重要じゃないか
電動アシスト自転車が楽な理由もそれ

自転車が体力使うと感じる最大の理由は発進の度に加速のエネルギーを使うこと
だから信号でも停止するたびにうんざりするわけで
そこを電動アシストで補ってもらって加速が楽だと止まるのも嫌にならない

これがちょっと走ってはすぐ信号で止まり…を繰り返す街中では絶大な効果
高速域での加速性より0km/h〜20km/hまでの加速に必要なエネルギーが殆ど要らなくなる方が重要
だから電動アシスト自転車が都市部での移動の足として非常に有効なわけで

軽量ホイール用意するのも自転車は巡航より加速が大変で出足が軽い方がメリット多いからそうしてる

競技用のようにスタートダッシュを重視して、ホイールベースを短く
することで地面からの衝撃が直接に伝わりやすくなり、乗り心地が
損なわれる。さらにフラバと短いホイールベースの組み合わせで
寸詰まりになって巡航の快適さも損なわれる。

>>432
ttp://ishitani.jcp-web.net/wp/wp-content/uploads/2008/06/tm-dscn0260.jpg
この位のスロープした2cm程度の段差も32C位まで太くするとかなりルーズに突っ込めるようにはなるな
交差点が多い道路の歩道って20mも走ればこういう段差でブツ切りにされるから

郊外みたいにこういう歩道をずーっと走れるってことが殆どない
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9e/7f/suzusaho/folder/243687/img_243687_10085122_7

でも車体が軽ければ段差に乗り上げたときのショックもコトンと軽くなるので太ければいいかというとそうでもなく
9kg前後の軽量バイクにフロント周りが軽くなるカーボンフォークだったりするとフロントアップも苦じゃないので
太いタイヤとは別のアプローチ方法で段差が苦にならなくなることもある

ただ4万円バイクでそこまで軽量なのはないので、結果的に太いと段差が楽になるよって感じ

>>436
つまりスタートダッシュ無敵で乗り心地も良い電動ママチャリ最強だな
割と冗談抜きでそう思う

スポーツバイクと普段使いは別にしておくと差別化して性能特化できる

28Cとかだとスロープしたのでも気を使うようなのか

>>439
32C　　やべ最近空気入れてないなと思ってもそのまま突っ込める
28C　　空気さえしっかり入れてれば気にせず安心して突っ込める
25C　　空気ちゃんとしてないとリム打ちを心配する

もちろん歩道は徐行だけどな！

日用でカーボンフォーク、9速、25Cでホイールベースの短いブルホーンに
換装したフラバロードも個人的にはありだと思うけど、価格や換装の手間、
盗難のリスク他の気遣いで普通のロードと何も変わらなくなる。

>>427
自分は東京在住だけど郊外なので新宿からだと15ｋｍ自走しないと帰れないのよね
まあ慣らし込みでひとっ走りって感じで帰る予定

ワイズの店頭価格がわからないから悩むんだけど、鍵とかは通販で買ったほうが安いのかなあ
OPとワイズクーポン使いたいから、ワイズで何かは買うけど何買うか本当に悩む
明日は時間ないから買うまでは出来ないけど何がどれくらいの値段で売っているのか調べてこようっと

>>442
ポイント浮く分が通販より安くなるならいいんじゃないか
新宿Y'sはB1Fのロード館とB2Fのクロスバイク館に分散してパーツ置いてあるから
先に品揃えの多いB1Fで鍵やCO2ボンベや携帯工具入れる用のサドルバッグの目星付けておいてもいい

メイン鍵になる多関節ロックは後で通販でゆっくり探すとして
当日は汎用性の高いこういうシートポスト固定の長めのワイヤーロック買ってもいい
ttp://ysroad-futakotamagawa.com/IMGP2035.JPG
ttp://ysroad-futakotamagawa.com/staffblog/2011/06/post-362.html

ペダルやトークリップはB1F・B2F両方に置いてある
必要と思うなら現物合わせできる当日に目星だけでもつけておく
キャリアやボトルケージも店で買うと通販より割高なので
買わないにしても現物見られるときに良さそうな型番メモっておくといい

いずれにせよメモ帳とメジャー持っていくと何かと便利

お前ら甘いな…
街乗りで重要なのは足付き性良さだ。
よって俺様の結論は650×23〜25c若くは26×1.25のチャリだ

>>444
足つきの良さは俺も同意だけど、
小径だとその分フレームのBB高が高くなるなら、
700Cより足つきが良くなるとは限らない。
むしろMTBやMTB寄りのクロスの場合はBB高が高くなる傾向があり、
700Cのロードやロード寄りクロスより足つきが悪かったりする。

足付き性は忘れやすいけど街乗り用途では注意したい点だな

ミニベロは物によってはチェーンステーが斜め下を向いてるほどだもんな
700とはそりゃ性質が変わるわけだ

>>443
一応、今回はOP優待目当てなので新宿ビギナー館での購入なのだ
でも、時間あれば駅の反対だけどクロスバイク館あるところも行って見てくるね
鍵はシートポストに付けられるものとして「BBB カギ クイックセーフ」、あとは適当にもう一本選んで、あとは雨の日用にフェンダー付けようと思うんだけど何がいいんだろう？
フレーム的には純正のコーダーブルーム のショートフェンダーか、アキワールド　オールアラウンダーフェンダーか、フリンガー　SW-819FRってフェンダーの中から選ぼうと思うんだけどどれがいいだろう？
ショートフェンダーでお勧めありますか？

R3が33500はやっぱり安いな
またシェファードも3万切るかもしれんけど

俺は近所で41800円で買う予定＞R3

>>450
メンテ重視もありだな
俺はこの価格帯だしそこまで手入れしないで安く買って適当に扱うことにする
同じオーソリティの型落ちクロスウェイ29,800とか他店にはシェファード32,980とかもあったから迷ったけど
アサヒで試した乗り心地でこれに決めた

アサヒって言えば試乗させてくれんの？

>>452
店内の廊下だけだけどなw
最初ジオス買うつもりで行ったけど乗ったら全然気に入らなくてR3にした
やっぱ跨がるだけと漕ぐのは全然違うな

>>449
R3ってタイヤの太さいくつまでいけるの？
28C以上も付けられるの？

>>454
フロントディレーラーとタイヤのクリアランスの関係で35C位まで
シュワルベ　マラソン35Cは入る
それ以上の太さは銘柄によってギリギリ入ったり入らなかったり

↓ディレーラーを出っ張ってない奴と交換することで40C付けてるR3もある
http://www.youtube.com/watch?v=wKQJ09CwTsU#t=33m32s

>>454
ノーマルのディレーラーだとあまりに太いタイヤだと干渉するが32C位までは無改造でも入る
ttp://1.bp.blogspot.com/_BGG08B3VYus/SMOJOJn_f8I/AAAAAAAAAQU/-h90FqRFK5Q/s400/s-IMG_5014.jpg

>>455
32〜35Cつけたら街乗りは快適そうだよね
GIANTのこれが35Cだ
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097

アンタレスって35000円に落ちてからでもクーポンって付くのかな？

>>458
流石に電話一本で問い合わせたら方がよっぽど早いだろｗ

>>459
今やっている仕事のセキュリティの関係で仕事中は携帯取り上げられちゃうんですよ
来週でその仕事が終わるので再来週になれば電話できるんですけど出来れば早く知りたいなと思って聞いてみました

２ちゃんに書き込みはOKなのかよｗｗｗｗｗ
とんだセキュリティだな

カメラ持ち込み禁止→携帯もダメってとこもある

でもネットへの書き込みはOKなのか？
そんなのあるかよｗ

インターネットに繋がってるPC使えるんなら
ワイズにメールで問い合わせることだって可能だろうに

>>448
カチャカチャ音鳴りしないで取り付けが確かな点ではコーダブルーム純正ショートフェンダー
アンタレスはフロントフォークの中央にダボ穴があるのでぴったり嵌る
ただ色の選択肢がないので真っ黒のカラーが欲しい場合は対象外になる
シルバーの本体や縁のゴムが目立つ点は好みが分かれる
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9060.jpg

アキワールド　オールアラウンダーフェンダーとフリンガー　SW-819FRはブラックが用意されてるのと
バンド結束式だから晴れの日が続く間は外して走れるのが利点
ただ狭い結束バンドから二股に分かれたステーで支えるので走行の振動でフラフラ揺れるのが難
（特に結束バンド部の幅が狭いフリンガー）
それと調整幅が狭いのでステーの曲げ角を手で折り曲げて微調整が必要になるが
タイヤとフェンダーの隙間を両端までずっと一定間隔に保って見た目良く収めるのに少しコツが要る

乗ってみたら案外晴れの日ばかり乗るなあってなりそうなら簡易フェンダーでもいいかもね
たぶん慣れてきたら最終的にフェンダーは外すのがデフォになると思う

>>458
去年　　本体39000円に5%クーポン付いて実質37000円
今年　　クーポンなしで本体35000円

だと思う

>>463
メールなら2chのほうが運よければ即効で答えが返ってくる場合もあるから、
一概に「店にメール」が当たり前に手っ取り早いとはいえないけどね。
あと店に電話するにしても、まだ自転車業界の事を良く知らないと自覚してる人間なら、
その質問が実はとんちんかんで店の人に「はあ？何言ってですか？」とか言われないか心配で嫌だったりもするんだよ。
まず予備知識で2chとかは、初心者の頃はよくやってた。

ワイズのクーポンの事は俺は知らん。

何よりも知りたいのはどうやったらあの「ANTA★RES」っていう微妙なロゴを剥がし取れるか

>>467
クリア塗装の下に埋め込むように転写されてるので剥がせません
これはGIANTその他の各メーカーのクロスバイクとも同じ
例えばESCAPE Airのロゴが目立ちすぎて好みじゃないから剥がしたいと思っても無理

お金かけて業者に剥離と再塗装まで依頼するのはコストの割に合わない
ttp://www.pro-fit.ne.jp/capo.htm

>>466
電話でたった一言尋ねるだけで、一番手っ取り早く手軽で確実に
最も信憑性の高い回答が手に入るというのに、これ以上の方法は無いでしょ

仮に自分がクーポンの件について答えるなら、まず店舗に電話して聞いてから
その内容をこのスレに書き込む事になると思う
だったらそんな回りくどい事するより質問者本人が電話で一言聞けば
一発で解決じゃないか？と、そう思うわけだ

>>468
業者にたのまず自分でやるんだ！！

http://aitech.ac.jp/~cycling/kyu_syasinn_kann/frame_tosou/frame_tosou.htm

>>468
ありがとうございます。なるほど・・・ロゴが許せなかったらMERIDA当たりを狙うのがいいんですね
ダサいのは盗難防止に一役買うようですが

プレスポｖｓアンタレス

>>469
クーポンは付かないよ

そんなしつこく繰り返す話題でもないでしょ

>>469
今の俺ならそう思うさ。あたり前すぎて考えるのも嫌になるくらいあたりまえ。
でも初心者の頃はそれでさえ不安で不安で、全然手っ取り早くない事もあるんだよ。
言うなれば君が今から管元首相の家に、震災のあの頃の気分が気になるから聞いてみたくて電話するのとかと同じみたいな。
そういうのやっていいのか悪いのかわからない状態というか、電話すること考えるだけで気がめいる状態というか。

だから「電話で聞けば手っ取り早いんじゃね？」は別に親切な答えでもなくて、書くなら
「これこれこんな感じで店に電話すれば、特におかしな質問でもないから問題も無く答えてくれると思うよ」
みたいな回答にすればまだいいと思うけど。

自転車趣味じゃない人間にしてみれば自転車買う店なんてホムセンか近所の
オッサンがやってるママチャリ屋だからな。ワイズとかもってのほかでセオでさえも
最初は入るのに勇気がいった。
で、未だに気になるけど入る勇気の無い小さいショップとかがあるww

>>461-463
只今仕事が終わりました
今日のしごとは9：30からだったので預ける直前に書きました
元々、掲示板やツイッターに情報を流して契約切られた会社があった関係で預りになっています

>>465
割引した分、更に割引になるクーポンは無しって感じですかね

>>466
同じ気持で、回答を知っている人が居たら嬉しいなあと思いましたがどなたもご存知ないようで残念ですが仕方ないですね
早く仕事が終わって開店時間に電話できたら電話してみます

ロゴを落とすのでなく、上から胴抜き風にカッティングシートでも貼るとか
気に入らなければはがせる

デポで今日から3日間、5000円毎に500円分の割引券プレゼント
4万の自転車なら4000円分ゲット

>>478
3000円以上の買い物で1会計1枚しか使えないいつものヤツ？

>>474
>「電話で聞けば手っ取り早いんじゃね？」は別に親切な答えでもなくて

それで普通に聞けるんだと解るだろ？

知らねーなら説教しないで黙って分かる奴の降臨まってろって話よ
「俺は知らん、だがお前の態度は…」て知らないくせに説教するとか何様よ

>>481
知らないのに降臨を待たないであれこれ言った奴が、もひとつ前にいるんだが…

電話で聞いてくれる神を待たれてるのですよ！初心者様は！

柿谷すごすぎw

用途は街中では主に歩道、気晴らしにサイクリングロードそのうち車に積んで行って峠道とか行ってみたい
あさひ　プレシジョンスポーツとワイズロードのアンタレスだとどっちがおすすめですか？どこがどう違うとか教えてください
出来れば段差に強い方がいいんですが太いタイヤ履けたりしますか？28より細くする気はないですが太くできる分には35くらいまでできたらいいと思ってます
あさひは4ｋｍとすぐ近くにあってワイズは15ｋｍとまあ行ける場所にあります
ここみてイグニオ IG-Gスポーツ44てのでも安いしいいのかなとおも思ったんですがこれだと性能的に1ランク落ちますか？
マリン　ミュアウッズSE （2012）も良さそうですが700*28ｃ、32ｃの車種と比べるとサイクリングロード等きれいな舗装路ではけっこう速度に差でますか？

車あるなら別に4kmだろうが15kmだろうがどっちでもいいっちゃいいと思う。
アンタレスだと、将来もしホイールがヘタって変えたいと思ったとき
エンド幅が130mmなので（だよね？確か）、ロード用の安いホイールをポン付けできて
楽ではある。

アンタレスに35c履けるかどうかはせっかくプロショップ（笑）だから
ワイズに確認してみたほうがいいんじゃないかな。リム何使ってんだろ。

> 将来もしホイールがヘタって変えたいと思ったとき
ロード用の良いホイールにして細いタイヤを・・・とかは考えてないから130とか135ってのは気にしてなかったんですが
へたった、壊れたって場合考えると130の方が良さそうですね

>>485
ttp://yscollection.net/uses/1107

ここ見りゃ解るがアンタレスには前後ダボ穴が用意されているから将来的に泥除けやキャリアを付けて下駄車に転用も容易。

アンタレスのサドルは単品購入すると5000円を超えるフィジークのTiレールサドル。
プレスポのサドルは鉄レールの錆びが発生しやすい安物。

細かな部分でプレスポはアンタレスに劣る感じだな。

だけどデザイン的には新しいプレスポの圧勝だよな
アンタレスはフレームもロゴもかっこ悪すぎるｗｗｗ

プレスポのフォークは鉄、重さ12kg
アンタレスはアルミ、重さ11.4kg
ここだけ見てもペットボトル1本分プレスポは重いな(´･ω･`)

デザインがどうしても好き以外の理由でプレスポを選ぶ意味はないw

プレスポのスポークもまだ鉄のままなんだろ？
鉄下駄ホイールで筋トレしたいならプレスポ一択だろw

でもなぁ、ホイールは交換できるけど
フレームは交換出来ないからなぁ

そもそもプレスポのホイール変える奇特な奴いるのか？
大昔から指摘されてるエンド135を今だに採用してる時点でアサヒ自体「初心者はこのまま乗れやw」って言ってるようなものだろ

そもそもアンタレスのロゴ変える奇特な奴いるのか？
大昔から指摘されてるダサロゴを今だに採用してる時点でワイズ自体「初心者はこのまま乗れやw」って言ってるようなものだろ

アレはわざとダサいロゴ＆フレームにしてあるんだよ
そうしないと店にある他のクロスバイクが売れなくなっちゃうだろ？
つまりアンタレスを買うやつなんかどうでも良いんだよ、っていうか邪魔ｗ

>>492
それ最初考えたけど、よく考えたら全部込みで３万円台の自転車なんてパーツ交換までしないだろ
プレスポなんて去年のなら29,800円だし

パーツ交換なんてやるやつは1万のママチャリでもやるし
やらん奴は5万のクロスだろうが50万のロードだろうがやらんよ
値段は関係ない

それ、どっちが多いと思う？

学生の時にホムセンでバイトしてたんだけど
ママチャリのパーツ交換とか異常に多いよ

>>496
ざっとググるとジャイR3とかドッペルとか滅茶苦茶改造してる奴多いぞ
ロード乗りは結構ノーマルで乗ってる(パーツが高いから？)のが多いんだよねぇ

プレスポ買うようなとりあえず入門用として安く済ませたいからってヤツはホイール改造とかはしないだろ
不満が出たらもっと良い奴に買い替えると思う
ドッペルはそういう感じじゃなくて改造を楽しんでるんだろ
バイクで言うモンキーをいじり倒してるような感じで

プレスポとかR3はむしろ安いからこそ弄るって奴が多いのも事実
そりゃホイールだって高いもんじゃないけどね
高級機はパーツも高いし下手に弄ると壊れるしｗ
ショップ任せにするもんだよ。

>>500
明らかに安くて変えたいパーツがあると変えたくなる心理が働くからのぅ
安いの買うとせめてホイールだけでも…って変えたくなる
だがWH-R501にティアグラにカーボンフォークまで付いてればとりあえず替えなくてもいいやって思えるんだが

最初に買ったのが安物でも高い奴でもパーツ交換して一定のスペックに落ち着くような斥力が働いてる気がする

>>503
>最初に買ったのが安物でも高い奴でもパーツ交換して一定のスペックに落ち着くような斥力が働いてる気がする

それは、効果が解ってるから。解ってなかったら交換しない。

「コンポをアップグレードしたら速くなりますか？」なんて変な質問は出るけど
コンポがパワーを上げてくれるわけじゃないから初心のうちならではの考えなんだろうなw
少し分かってきてからだとクロスフラバにSORAやTiagraだったら入れてみたいと思う人はいるかもしれないけど
アルテグラ入れようて人はあまりいないだろうな

良い順に並べて

▼ロードコンポ
デュラエース：9000【11速】＞アルテグラ：6800【11速】＞いちまるご：5700【10速】＞ティアグラ：4600【10速】
＞ソラ：3500【9速】＞クラリス：2400【8速】＞ターニー：A070【7速】

▼MTBコンポ
XTR：M980【10速】＞デオーレXT：M780【10速】＞デオーレLX：T660【9速】＞デオーレ：M590【10速・9速】
＞アリビオ：M430【9速】＞アセラ：M390【9速】＞アルタス：M310【8速】＞ターニー：M130・TX・TY【7速】＞ターニー：TZ【6速】

▼MTBダウンヒル・フリーライド用
セイント：M810【10速】＞SLX：M660【10速】

▼内装変速
アルフィーネ：S700【11速】＞アルフィーネ：S500【8速】＞ネクサス：inter8【8速】＞ネクサス：inter7【7速】
ネクサス：inter5【5速】＞ネクサス：inter3【3速】

>>507
SAINTとSLXの間にZEEってなかったか？

>>505
その質問何処から引っ張り出して、誰に答えてんだ？

良いヤツは何が良くなってどう変わるの？ギア比？ギアチェンジのスピード？

滑らか

>>510
操作が滑らかになる
微量ながら軽量化も施される
それに貢献するのがカーボンやチタン合金など高級素材
だから上級グレードの奴はギリギリを競うレースでも出ない限りはコスパ悪く感じるだろう
下位グレードのは上位グレードの技術を流用して安い素材でなるべく上位に近い性能を出せるよう作ってる
単価の高い上位グレードで開発費掛けて技術開発して、それを下位に低コスト化して下ろしてくる流れ
だからシマノの下位グレードは値段の割に性能がいい

普段使いならティアグラ・DEORE以下で十分

アンタレスって身長175ｃｍ以下のサイズしかないんだな
たしかにデザインちょっとイマイチだけど安いし良いかもって思ったけど

Railにあった480mmサイズがないからな
イグニオもそうだが低価格はワンサイズ展開が増えるのはコスト削減なんだろうな

あれ？先週480で他店取り寄せって言うから注文してきたばっかだよ

牛丼の裏メニューみたいだな
400と440だけと思わせといて480聞いたらあるという

サイズは3つあったけど一番デカイので〜175ｃｍだったきがしたけど

フレームジオメトリが全く同じRail700Vを参考にするなら適応身長はこうなるはず
400mm　　155〜170cm
440mm　　165〜180cm
480mm　　170〜190cm

去年アンタレスはフレーム生産にトラブルがあって一番大きいサイズの供給が一時ストップしてたらしいから
3サイズあるのに公式に大きいサイズの記述ない理由はそれかもな

Rail700Vは去年は2サイズ、今年から3サイズ
HPは去年のままなので情報は古い、デジタルカタログのみ2013年
アンタレスはコーダー2013年発表前から先行して3サイズ

>>518は2013年カタログのコーダーブルームの数値な

http://yscollection.net/uses/1107
一番下のspecに480mmあるね。
隣のジオメトリにはないけど。

>>129
ワロタ
たしかに変速機なし、結構あるよね
あれ意味あるのかな？

rail700といえばアンタレスはボトルケージ2つ付けられるんでしょうか
たまに1個しか付けられないのがあって不安

Rail700VやメリダTFS100Rの様にスローピングが激しい機種は
シートチューブのボトルケージ穴がないね

マジっすか
工具類はサドルバッグに入れれば問題ないのかな
ありがとうございました

クロスバイクは一個しかつけられないのも多いね

まあ、クロスでボトルケージが2個欲しいほどロングライドする事なんてないし、
ツールボトルつけて重量の重心下げたいなんて意識する程シビアに乗る訳じゃないし一個で十分

>>525
スローピングでフレームの三角形が小さいから物理的にスペースがなんだ

ツール缶と輪行バッグや予備チューブなど複数同時にボトルケージに入れたいのなら
ハンドルやサドルにボトルケージ追加だな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004S08X0C
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/m/t/b/mtbgaga/DSCN5914.jpg

アウト！ハンドルが隠しきれてない。

それ以前にチューブラーでクロス乗る人はいない

"バーエンドをエビホーン化"なんて記事を読んだけど、
どう考えてもバーエンドにブレーキ取り付けるって危ないよな

>>525
工具類入れる程度なら、ホースバンドでも何でも使って無理やりシートチューブにボトルケージなりなんなり付けりゃいいだけだけどね。

近所でSCOTTのSUB40が3ﾏｿで売ってるが、お買い得なのか？
自転車詳しい奴に相談したら、10ﾏｿ位の買えって言われたんだが、そんな金ねぇよ・・・

>>533
フレームはメリダ製だから品質は良い
あれが3万なら間違いなくお買い得
ただSUB40の特徴を知って相性を考えた方がいい

個人的にはスペシャライズドのシラスよりも更に過激な剛性の塊だと思う
太いタイヤ付けてるくせに加速は下手なコンフォートロードバイクよりいい位だが
その代わりフレームはガチガチでクロスバイクの中でも屈指の乗り心地の硬さ

振動とか苦にならなくて体力あって刺激が欲しい若者にぴったりだと思う
逆にフカフカの乗り心地の奴を求めてるなら正反対の性質だから合わない

安い

>>533
サイズが合ってるなら買いだな

>>534
>>535
>>536
みんなアドバイスまじありがとう。
2013式の中で、これだけが妙に安いんで問題でもあるのかと思ったよ。
しかしタイヤ太いのにそんなにガチガチなの？
首にちょっと故障があるんで、あんまり振動がきついのは不安だ・・・
サイズは店頭のSでいけそう。（身長168）
お店でも相談してみます。

SUB40に25C穿かせたら振動凄い事になりそうだな

今乗ってるママチャリがぶっ壊れて新しい自転車欲しくて前から乗りたいと思ってたクロスバイクに手を出そうと思ってるんだが、いきなり高いの買えるほどの余裕ないから本格的な物買うまでの繋ぎにルック車でも大丈夫かな？たぶん半年程度で乗り換えると思うんだけど
買おうと思ってるのはアサヒのビズストリートで用途はほぼ毎日の通勤、たまに往復20kmぐらい走る程度なんだけど

ビズストリートは27インチシティサイクルタイヤで6速tourneyなので
ほぼシティサイクルと変わらない構造だけど
用途には合ってると思うよ
ローラーブレーキもフェンダーも各種付いてる
ノスタリアも車体のクオリティがしっかりしてる（ヨドバシ店頭自転車コーナーで売ってる）

>>540
ありがとう、今日買ってきます

>>537
首に故障あるなら前傾になる自転車はどれもやめた方がいいと思うけどなぁ...

ビズストリート高いわ。
コーナン行ったら、ほぼ同じ仕様のが1万チョイで売ってるぞ。

中華ルックと同じにされちゃ不遇だろw
ホダカ製で車体のしっかりしてるノスタリアお勧め

うぜーーー

ノスタリアはまだ良いけど、ビズストリートはまんま中華製ルックだろ。

ダイシャリンでノスタリア21800円だった

クエロ見たけど想像以上にかっこいい！…と思ったらクランクだけ何だアレ
子供自転車のプラスチックに銀メッキしたような玩具ぽいのが付いてる
クランクアームも最底辺のルックに付いてる鉄に安っぽいテラテラ光る銀メッキ
こんな感じの色　ttp://shopping.c.yimg.jp/lib/trycycle/fbn-dx009.jpg
それ以外は宮崎駿アニメに出てきそうないい雰囲気なのに台無しw

デザイン良いけどもっとスポーティーな仕様が良かったな

エスケープR3を都内で定価以下で販売しているショップはありませんか？

R3はもう13年版の生産終了したらしいから定価以下で売ってるとこでも
もうないかもしれんぞ

地元でまだあったのはスポーツオーソリティてとこでみた。都内はｼﾗﾈ
http://www.sportsauthority.co.jp/

>>549
あさひ、サイスポ、スポーツオーソリティで4万円前後といったところ
14年は各社で値上がりするから生産終了して店頭在庫なくなり次第終了の13年モデルは
夏になればどこ回っても在庫なしで不足状態になると思われる

ただR3買うより、アンタレスやクロスウェイTFS100Rを買った方が良さそうに思うが

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　　チェーン
-----------------------------------------------------------------------
ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　 ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　不明　　　 Y's Road アンタレス （35,100円）
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉaltus　 ｽﾗﾑX3　　ｽﾗﾑX4　　ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　　　 GIANT エスケープR3 （44,100円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ﾃｸﾄﾛC310　 KMC　　　 メリダ クロスウェイ100 （46,900円）
ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　 ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ﾃｸﾄﾛ855　　KMC　　　 ジオス　ミストラル （47,040円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉalivio　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉacera　　KMC　　　 ライトウェイ シェファード （52,500円）
ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉalivio　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉacera　　ｼﾏﾉHG　　ラレー ラドフォードLTD （52,290円）

>>549
前に上がってた3割引のjiggyは？
何度も晒されてたからもう無いか
先月末ごろならオーソリティーでR3が33500円だったりクロスウェイが28000だったり安かったけど

ラレー ラドフォードLTDって結構カッコ良い
でも店で見たことないな
これって英式バルブだったりするの？
エスケープR3はちょっと弱くてデブがガンガン乗るにはむかない
って言われたから頑丈なのがいいんだけどこれはどう？

>>550
>>551
>>552
情報ありがとうございます
とりあえずアンタレスも視野に入れ近くのオーソリティさんを回ってみます

オーソリティーもう安くないと思うぞ

アンタレスはY'sのオリジナルクロスで常に35,100円だよ
見た目のダサさを許容出来るならコスパは良い

>>553
Y'sクロスバイク館にラドフォードLTDが1台だけ置いてたな
バルブはもちろん仏式
耐久性は5万クロスの中でもかなりある方
ARAYA AR-713リムとシマノFH-RM30ハブと32本スポークとマラソンタイヤで足回りが特に丈夫なのがいい

後はGT トラフィックやFELT QXも4万〜5万クロスの中ではかなり丈夫
100kg超えてる人に特におすすめ

100ｋｇ超えてる人はまずウォーキングからどぞ。

そんな巨デブがウォーキングなんてしたら膝壊しそう
水泳か自転車が無難だろうな

シェファードアイアンFが39800円で売ってたんだけど安い？

それはサイズが合ってるなら二度とないチャンスだから即買いレベルだな
2013年モデルか？

俺はクロスで120kgから100kgになったが
スポークも4本ブチ折った

>>560
そこそこ安い
2012なら安いときはもっと安かったけど

R3購入直後です
平地で全力で漕いで瞬間的に出せる最高速度が32�q/h程度
5分程度連続して出せる速度が27�q/h程度
我ながら遅すぎだとガックリきてるのですが貧弱など素人だとこんなものなんでしょうか

瞬間最高速や数分のスパートなぞ意味をなさないので1時間維持できる速度を重視した方がいい
ホイールをもう少し剛性の高い奴にすると多少加速を助けてくれる

>>564
瞬間最高速度とかその手の記録を目指してる訳じゃないならクッソどうでもいい
>>565の通り、普通は最低でも1時間〜の巡航速度で見る
とはいえ27km/hを5分、必死に漕いで32km/hはちょっと遅すぎるな

>>564
道によるけど男にしちゃ最高速は遅いな

サイコンの周長設定がデフォルト（23C＝2096mm）になってないか確認
R3なら28C＝2136mmに周長設定しないといけない

ギアを変えてみると意外と回せてあっさり速くなったりする
特に最高速

>>564
ペダル回転数も注意してみるといいだーよ
最高速狙うなら人間が一番高い馬力を出せる毎分120回転位のスピードで回す
1秒に2回転だ

>>562
俺が知ってる奴はロードを買って、ペダルを回そうとすると太腿が腹に支えて回せない事を知って、次の日に売ったそうだ。

最高32　5分27なら27インチのママチャリでも出せるで

>>564
>>570のペダル回転数は「ケイデンス」という
70rpm＝1分間に70回転やな
以下コピペ
＞７０ ｒｐｍ エネルギー効率が最も高い。サイクリング、通勤および旅行に向いている。
＞７０〜８０ ｒｐｍ クロスバイクやランドナーに適当。
＞８０〜９０ ｒｐｍ 長距離競技用。ツール・ド・フランスの競技者の多くがこの範囲。
＞８０〜１００ ｒｐｍ ロードレーサーはこの範囲が適当。ランス・アームストロングは低ギア比の９５ ｒｐｍで長距離の坂道を登った。
＞０〜１００ ｒｐｍ この回転数範囲では、ペダルに加えることの出来る力の大きさはほぼ一定。
＞１００ ｒｐｍ タイムトライアルはこの回転数の人が多い。ほとんどの長距離時間記録は、この回転数で出ている。その平均は約１０３ ｒｐｍ。
＞１００ ｒｐｍ〜 １００ rpmより回転数が上がると、回転数の上昇と共にペダルに加えられる力は減少していく。
＞１２０ ｒｐｍ この回転数から上では馬力は低下していく。

ついでにペダルへの力の加え方。コピペ
＞1．まずは右足から片足ペダリングで「一番上の少し手前からペダルを前に押すように動かせているか」チェックする
＞2．次に同じく右足で「9時を過ぎたあとに太腿を後ろに送るような力をかけられているか」をチェックする
＞3．同じく右足で１・２を同時に意識しながらスムーズに回せるかチェックする
＞4．左足に替えて同様にチェックする
＞5．両足で回しスムーズに回転できているかチェックする

皆さんありがとうございました

>>565-567
スポーツ経験ほぼ0のガリなので・・
スレ読んでると40km/h以上は当たり前のようなので
ここまで脚力で差が出るとは正直思ってなかったです

>>568
700Cにしか設定してないので今説明書読み直してます

>>570,573
サイコンにケイデンス計測機能ないのでストップウォッチ持って自分で計測するしかないですかね

>>574
クロス（ロードでも）で40km/hを1時間以上維持出来る奴なんて滅多にいないぞ・・・
取りあえず1秒に1回回してれば60rpmだから、それより気持ち早めに漕げば70〜80rpmになると思うのでそれ目指したら？
その回転数で25km/hくらい出るギア比で走ればいい

>>574
700C設定だけだと直径の小さい23Cタイヤに合わせた速度になるから
28Cだと実際の速度より低く表示される

原因はそれだろうな

>>560
どこよ

>>577
俺が買ったからもうない

>>574
巡航速度（約1時間維持できる速度）はまずは目標25km/h維持からはじめよう
ケイデンス90維持と30km/h巡航が1つの目安と言われてる
R3の車体性能ならそこからマイナス1〜2km/h位で

【超々初心者】20km/h巡航を目指すスレ【ポタ志向】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331622771/
　　　　　　　　　　　↓
【初心者】25km/h巡航を目指す!! Part6【練習】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370103765/
　　　　　　　　　　　↓
【初級者】30km/h以上で巡航　part15【練習】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368818156/
　　　　　　　　　　　↓
【目指せ】35km/h以上で巡航 part42【上級者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362567668/

>>575,579
分かりやすい解説ありがとうございます
まずは70〜80回転で走ることを意識してみます

>>576
今タイヤ周長を214に設定しました
早めに教えて頂いて本当に助かりました

>>578
回答早すぎ
視野に入れたいから店舗教えてちょ

ロードバイクだと23ｃ25ｃだけどそれらって28ｃのエスケープR3よりタイヤの直系小さいの？

>>578
2013だよな？

>>582
http://uproda.2ch-library.com/670909w5h/lib670909.gif
リムの大きさは同じだから、太いタイヤほど直径が大きくなる
太いと重量も増すので漕ぎ出しも重くなる

>>583
2012です・・・（小声）

シェファ鉄が4万ならいいな…
他のクロス、R3とか乗り比べても断然楽しいもん

ロゴが地味目なのも高ポイントだよな
ロゴをテカテカ書くミニ四駆みたいなデザインは恥ずかしすぎ

ジオスおうふ

アイアンF2012なら去年の暮れ頃に29800円で売ってたんだよな
R3より一個上のランクなのに安すぎる

あの頃は安かったな
R3に比べて特別いいとも思わんが

スレ的にもアイアン高評価なんだな。
あれ、無印だけどホイールの出来が意外と良いんだよ。

>>591
一応ハブやBB、コンポクランクまで全部シマノで固めてるからでしょ
基本弄る所はタイヤぐらい

R3は悪名高いサス付きシートポストからスラムコンポにホイールまで替えたくなるからなw

無印シェファードとアイアンって何か違うの？

>>593
アルミかクロモリかくらい違う

無印はアルミフレームのクロスバイク
アイアンはハイテン鋼とクロモリ鋼をミックスしたフレームのフラットバーロード

無印は気楽さ重視
アイアンは刺激重視

>>592
シェファ鉄の仕様見てきたけどキャリパーもシマノのR451使ってるんだな
ドロハンロードの底辺クラスって殆どテクトロか無印の安物ばかりなのに珍しいわ

>>597
ロングアーチでst4600で使うやつだな
ブレーキはティアグラ相当つかってるっ事ね

やっぱりドロハンあった方が長時間乗る時楽？
フラットバー手首キツ過ぎてやばい

>>599
楽
体勢変えられるだけ疲れないよ
フラットバーにエンドバーだけでもちょっとは違うよ

>>599
俺のイメージだと
〜80kmくらいは慣れたら別にどうということはない。最初は40kmですら辛かったけど。
今でも80km超えてくると、フラバだとだんだん手とか肩とか腰とかつらくなる。
120km超えてくると拷問みたいな気分になる。

でもロードは駐輪すると、観光にしても買い物にしても気になって心休まらないから
一人サイクリングで全行程100kmくらいまでで駐輪を含むならクロスで出かけちゃう。
ロードは友人達とツーリング専用機みたいになってる。

つまり殆どクロスレベルのシェファ鉄Dは逆に良いんですね！　やったー！

100ｋｍ越えるとケツが痛くて座って走れなくなるサドルが固いからだろうな
R3の手の付け根を押し当てるハンドルは手が痛くならないな

>>599
エルゴングリップお勧め
約4000円の価値は十分ある

>>603
サドルばっかりは個人差がありすぎるからな。
俺は固いサドルの方がまだマシみたいだ。
一度柔らかいゲルサドルに変えたが、長距離だと尻全体が血行障害みたいになって全体が痛くなってダメだった。
どうせ血行障害で痛いなら、尻骨のあたりだけ痛い方がマシだ。ちょっとした座り方で圧迫される位置をずらしながら走れるし。
柔らかサドルで、尻全体が痛くなったあの状態はもう立ち漕ぎするくらいしか解決策がなくてマジで辛かった。

床ずれ防止の介護エアーベッドみたいに、圧迫する場所を時間ごとに自動で変えてくれるサドルとかでないかなww

柔らかいサドルは逆に痛くなるよ
ママチャリみたいなフカフカのにしたら10ｋｍで限界だったｗ

そういやガキの頃もママチャリだと30kmが限界だったと思い出したよ

スポーツ自転車の在庫の大まかな傾向

01月　●●●●●●
02月　●●●●●●●
03月　●●●●●●
04月　●●●●●
05月　●●●●
06月　●●●
07月　●●
08月　●
09月　●●
10月　●●●
11月　●●●●
12月　●●●●●

スポーツサイクルのモデルチェンジの時期は秋（欧州市場の慣習が原因）
2月頃までに殆どの2013年モデルが出揃い、2月は最も在庫が充実する時期
（逆に言えば2012年処分祭りもひと段落してネタになるような特売情報は少なくなる）

その後の3月4月の卒業入学シーズンからゴールデンウィークに掛けてがよく売れる稼ぎ時
8月が2014年モデル発表前の最も在庫が少ない時期
逆に言えば2014年モデルが出る前に在庫を抱えたくない各メーカーが2013年モデルを投売りするので
9月〜10月頃が投売り品ゲットのチャンス

つまり旧モデル半額！みたいなスレ的に盛り上がる話題は一通り終わったところ

安物クロスを改造して通勤、街乗り、ロングライドとマルチに使ってる人いるかな？
目的別にクロスやロードと何台も買うのはちょっとなぁって思ってるんだよね

>>608
クロスはカゴ付けて通勤街乗り買い物用にして、
ロード買ったらロングライドはロードにってので良いんじゃない？
別にクロスでロングライドしてもいいけど

結局シェファードアイアンと無印ってどっちがいいの？
無印3万アイアン35000で買えるならどっち？

>>610
使い方次第
街乗りメインで移動の足としてなら無印
バイクで走る事自体が目的ならアイアン

>>611
�d
無印の方が乗り心地が良くて、漕いで良く進むのはアイアンってことだよね
自転車屋のおっちゃんが特別に安くしてくれるっていうからどっちか買ってみる

>>612
その値段ならアイアン

用途によるだろ。
というか安売りの時には鉄31800円とかもあったけど
皆24800〜29800のシェファードの方買ってたし5000円差なら鉄の方が割安ってこともない。

中長距離乗る頻度がそこそこあるなら鉄
実際乗ってみれば無印との違いは明らかだよ

シェファードは真面目に作ってあるっていうか、手抜きが無いのがいいね
それにしても毎年安くなるのはなにか理由が有るんだろうか
別に定価でだって割高じゃない作りなのに

極論すればGTとFELTを売るのが本業の会社なので
自社ブランドのライトウェイは夢諦めきれずな趣味性の高いコンテンツだから儲けは全然出てないと思う
どう考えたって赤字だろ2012年シェファードはw

震災後の自転車特需を見誤って作りすぎたんだろうな。

無印も鉄も安心して勧められるブランドには間違いないな

鉄が2万8千で売ってるとこあるな

>>620
どこ？
京都だと先月31000で置いてる店見たけど

ここ
ttp://www.loveabmall-jp.com/
馬鹿親切な〜の方にもたった今書き込んじゃったんだけど
安いのはいいんだがショップの評価とか探しても見つからなくて注文するか悩んでるんだよね
支払い方法が楽天銀行への振込だけだし

>>622
http://www.loveabmall-jp.com/content/4-about_us
会社概要の文章なんて日本語になってないしそれを正しく直せる日本語が分かる奴が社内に居ないんじゃないか？
仮に初期不良や発送内容が違っててメールで問い合わせる場合に、意味が理解して貰えず雑な対応になりそう

中華フル電の海外業者とのやり取りなんて酷いもんだからな
頼んだのがすんなり届くことはまずなくて1回か2回はクレームで付き返すのがデフォ状態だった

だいじょぶあるヨーお客サン
ちゃんと私が横浜で盗って来た自転車ヨー
大阪なら足が付かないネー

>>622
�d
滅茶苦茶胡散臭いなw
これの値段本当なら買いたいくらい安いもんが多いけど、流石に買う気がおきん

シェファ鉄去年の割引のせいで4万で高いだの普通だの言われてるけど
別に6万で買っても損しない自転車だよな
安易な割引は安物イメージ付いてしまうのか

今は色々安いからな
比較してしまえば6万ではかなり割高だろ

シェファードアイアンは一番小さいサイズを650Cにするのをやめて欲しい
650Cホイールとか少なすぎ

小さい身長向けでホリゾンタルを保とうとするとホイールとフレームがぶつかるから
ホイールを650Cに小さくしないとトップチューブが水平にならないからね

700Cのまま小さい身長向けが欲しい人はセンチュリオン FR200を選ぶといい
ただし一番小さいサイズはやはりスローピングフレームになってしまう
160cm以下で700Cのままホリゾンタルというのは物理的に厳しいようだ

センチュリオンFR200　　　　　　　　シェファードアイアンF
440mm：160〜170cm（700C）　　480mm：155〜170cm（650C）
480mm：165〜175cm（700C）　　510mm：165〜180cm（700C）
520mm：170〜180cm（700C）　　540mm：170〜185cm（700C）

>>629
便乗して聞きたいんですけど、
自転車は迷ったら小さいサイズの方を選ぶのが無難、と聞きましたけど、
165〜170の身長の人は510mm買ってもいいんですかね？

シェファードアイアンFの話なら、標準ステムが70mmと異様に短いから
510mmにしてステムを90mm位にするのが丁度いいだろう

コーダーブルームのrail700vって2012と2013って1kg違うみたいなんですが
乗ると結構違うものなんでしょうか？

>>632
中身は変わってない
計測方法が変わっただけ

標準で付いてくるスタンド・ペダル・ベル・リフレクターを付けたままの計測から
アクセサリを外した値になった

>>631
ありがとうございます
650C嫌なので510mmでも構わないならそっちに決めます

>>633
そうなんですか
ありがとうございます

>>635
前田敦子さんこんな所で何してるんですか

>>603
痛くなったら手遅れ。
痛くなる前に１時間おきに１分ほどケツを浮かせると２４時間走れる。
長距離走る前は入浴がお勧め。温泉入ってＵターンは理想的。

ほんとですか
あいがとうございます

温泉に入ってUターンって憧れる
2012CANAFF700が安いしちょっと欲しくなってるんだけど
これ買うならこっち買っとけみたいのあるなら教えてほしい

カナフと同価格で性能を上回れるのはアンタレスだな

>>639
スポーツデポのイグニオスポーツ44がまだ残ってるならそれもいい

thx
その2つと比較してまた考えてみる

>>642
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
店頭受取じゃないのが痛いが2012のRail700Vが1万円値下げしてる

カナフも28000円だな

>>639
どう乗るか次第だけど、ノーマルタイヤのまま長距離をと考えてるならR3が良いんじゃないかと思う。
Ｒ３のＭＡＸＸＩＳの２８Ｃならそのままでも大丈夫。
普通はタイヤで選ぶものじゃないけど、安値でその良さを体感したいならそれもありかな。

Rail700VもデトネイターだからRail買えるならそれが一番だな
AlivioでR3より装備がいい

あさひって代引きやってんのか
代引きって本体到着と同時に支払うんでしょ？
入金確認後発想じゃないって珍しいね

>>608
やってるよ。
結婚して置き場所が無くて二者択一でロードは友人に売った。
今は俺が自転車に目覚めるきっかけとなった、中古で12800円で買った21段クロスを24段にしたりしてプレスポ相当くらいにまで改造して使ってる。

カゴはつけてないけど、トピークのフロントバッグを用途によってつけてる。
場合によってはこれまたトピークの着脱式のリアキャリアをつける。
泥除けはめったに使わないけど、一応ハネンダーを持ってはいる。
通勤や街乗りはこれで十分。ただし天気予報で雨の日は乗らない。

サイクリングも100kmくらいならこれで十分。
ロードは駐輪するのが怖いけど、この一見安物チャリならどこで置いても、しっかりカギかけておけば比較的安心だから
観光的なサイクリングにはぴったり。

ロードと2台持ちできるならもちろんロードあった方がいいけど、なくても4万以下クロス1台あればかなりのことはやれるよ。
まずはクロス買ってみて、どうしても200kmとかに挑戦してみたくなったらロード買えばいいんじゃないかな。

なるほど
>ノーマルタイヤのまま長距離を
この通りの事を考えていたのでR3かRailで考えてみます
周りに自転車詳しい人おらんのでインターネッツの素晴らしさを改めて感じた

でも本当のところはデトネのワイヤービートならケンダの安タイヤと大した違いないけどな…(´･ω･`)

そもそもタイヤ以前にホイールが・・・

スポークが少ない頃のスピンフォースは地獄やでーという話だったからな
回らない、スポークが切れる、リムが割れる、重いと最悪だったとか
特に何故か出荷状態だとテンションがMAXですぐにスポークがやれる、リムの負担も大きいで逆に緩めないと上記のようになるとか

だからごく一部でR500神話が出来た

>>649
R3のMAXXISは実売店で１本4500円位するから、9000円の差額と考えると、
ノーマルタイヤで乗るつもりの人には大きなアドバンテージだと思う。
売れてるから乗ってる人も多いけど、理由があって選んだと自信を持てばいい。

R3のデトネは軽いかわりに耐パンク層は持ってない
ラドフォードのマラソンは耐パンクの王様みたいだが重いことこの上なし
初期装備のタイヤも結構個性が出てる

テンプレのMISTRAL３７０００をネットで買うのと、実店舗でプレスポもしくはイグニオを買うので悩んでる。
ネットってどう？整備は勉強中だがいかんせん不器用。因みに屋外駐輪。

店舗で買えるならミストラルの方がいいけど、店舗で買えないのは初心者にはきつい
すんでる地方によるけど今は他にも安いもんあるから店舗で型落ちの安いの買え

ありがとう。プレスポにしてみる。

正直プレスポやイグニオは他に選択肢が無いなら仕方なくって感じだからあまり勧めない
実店舗でシェファードやESCAPE　R3辺り置いてない？置いてるならその辺の方がいい

R3も3万円台ならいいけど4万以上はなぁ
あさひもコルトマデラとか39800になってるからプレスポよりはいいかと
シェファードはつい数日前そまで通販でも3万以下あったけど、もうそろそろ2012は無いんじゃないか
2013も4万くらいで売ってるとこ多いだろうから悪くはないけど

>>653
さらっと嘘書くなよw
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item23321500003.html

ワイヤービートは実売2500円前後だろ

>>659
まあR3なら、大抵の店で定価から1割ぐらいは引いて39800ぐらいで置いてるでしょ
確かにそれ以上出すならSHIMANOパーツで固められてる他の買いたいところだよね

このクラスでシマノで固められてる奴ってシェファード以外にあるのか？

上に出てたコーダとか
ただこいつはBBやハブと言った重要なとこがシマノじゃないんだよな

>>662
BBやハブまでシマノ一色のシェファ鉄や無印が安く買えるに越したことはない

さすがに秋まで待たないともう殆どなさそう

>>662
定価5万のシェファードやラドフォードまでいかないとフルシマノとはいかないが
ホイール以外はバッチリのRail700Vがいい線行ってるかも

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　　チェーン　　タイヤ
------------------------------------------------------------------------------
ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　不明　　Kenda　　Y's Road アンタレス （35,100円）
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　 Maxxis　　GIANT エスケープR3 （44,100円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛC310　KMC　　Kenda　　メリダ クロスウェイ100 （46,900円）
ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ855　　KMC　 Kenda　 　ジオス　ミストラル （47,040円）
ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　SL-M410 ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　　コーダーブルーム Rail700V （47,250円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉacera　　KMC　 Kenda　 　ライトウェイ シェファード （52,500円）
ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉacera　ｼﾏﾉHG　Schwalbe ラレー ラドフォードLTD （52,290円）
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 無名品　　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　ｼﾏﾉHG　KENDA　　マリン コルトマデラSE （54,600円）

簡単に手に入る4万以下のクロスならアンタレスでいいんじゃねえの
と思ったけど東京近郊だけか

大阪と神奈川にも支点があった気がする

ラレーは普段は4万切らないしな
4万以下だとなんだかんだR3やシェファード、アンタレス、オーラあたりがいい
シェファードは安いと3万切るしな

しかしR3はパーツのコストダウンがはっきり解るなw

>>666を次のスレからテンプレ入りさせたらいいな

R3はフレームの評判がいい

>>666
わかりやすい表ﾄﾝ

フレームはR3いい感じなんだよな
ホイールはミストラルだし細かいパーツはシェファードだし、この辺りは見た目の好みで買えばいいんじゃないか

>>671
完成車の比較だからフレームだけ抜き出してもトータルで劣るなら意味なくね？

>>674
それを言ったらコンポだけの比較やホイールも意味なくなるぞ

>>675
いやさ、トータルでだよ？
別にシマノのハブがすごいと褒めてる訳じゃないんだからさw

>>673
フレームはこの価格帯じゃ良くできてると思う
それだけにホイールかコンポかどっちかが安パーツやめてりゃ印象が化けるんだけどな

R3の場合
フレーム 良
ホイール 並
コンポ 可

トータル 並…だよね(´･ω･`)

まぁトータルとか言ってたらどれも変わらんよ

全部買っていいとこどりして一台作ればいい

ロードフレーム買って仕上げた方が早いですね・・・

10万かけて安物仕様のが出来上がるな

完成車は量産効果で安いからな

giantは低価格ロードでもフレームが良いと評判だよな
フレーム屋か何かなの？

ロードとMTB両方のレースにフレーム作ってて自社工場持ちだから自然と経験値が溜まってく

R3のコンポは安物って言うけど、それでもイグニオやプレスポよりはマシなんだがな
R3はこの価格帯のベンチマークで良くも悪くも価格相応だよ

定価44000のR3と35000のイグニオやプレスポやアンタレスは定価が1万円違うから、、、この価格帯で1万円の差は大きい
2012がシェファードがチートぽかったのも定価56000だから
定価5万の奴を3万に持ってくればそりゃあ定価3万は太刀打ちできないわなと

フレームだけを言えばコーダも同じジャイ兄弟車だし
アルミはメリダフレームの方がジャイより評価は上だし
鉄は事実上鉄シェファ一択

>>688
メリダフレームの評価上げたのはグランロードT1の時代だよな。
今のセンチュリオンやスピーダーのフレームはどうなんだろうね？

>>687
絶対に定価でしか買えないプレスポやアンタレスと、最低1割程度の値引き販売が前提のR3を定価で比べるのはアンフェアなんじゃないか？
シェファードは逆にいつも投売りしちゃったら、投売りじゃないと勿体無くて買わないって人が出てきちゃってると思う。
普通に定価相応の作りなのに。

シェファードで定価相応って言えばR3とかも定価相応だな
他が安売りする以上あれを定価で売ったら割高だわ

いや、上見れば分かるがシェファードは普通に5万相当のパーツだぞ
プレスポの上位車種のキャトルってのと大体一緒
R3やシェファードみたいなメーカー車は1割引きぐらいの本来の実売価格で、プレスポやアンタレスは値引きが無いから定価で比較するのが筋でしょって言ってる訳。
値引きがない店のオリジナル車と、大抵の店で1割引いてるメーカー車を定価で比較するのはおかしいって言ってるんだけど

ライトウェイはブランド価値が皆無

でもさ、どっちにしろパーツ替えちゃうんだから関係なくね？

>>693
この辺は個人差があるがこんなとこじゃね？
店オリジナル＜ライトウェイ＜GIANT、TREK、SPECIALIZEDなど有名どころのメーカー

>>692
五万相応は無いわぁ

シェファードが5万相応ならR3も44000相応
というかシェファード押しの人しつこいなぁ
3万以下でもそこまで売れなかった物なのに

シェファードは29800円で輝いてたけど3万台後半だとそこまで...って感じだな
というか最近も3万で出てしばらく売れなかったよね

だがそれがいい

>>696
いやシェファード推しってわけじゃなくて5万で妥当なスペックって言ってるだけ
あさひのキャトルとくらべて見ろって
はっきり言ってシェファードが35000円で出されたら、プレスポなんてとても買えない

5万で定価6万台の買えるからなぁ

>>700
定価じゃねーから比べても無駄
シェファードがプレスポと同じ定価ならそうなるけど

>>702
は？
だから5万のキャトルと比べろって言ってるんだよｗ
シェファードとプレスポじゃ話にならんだろ

>>700
そういう比較方法だとさ
シェファードより高いモデルが安売りになった場合
「シェファードなんてとても買えない」って感じでキリがないと思うぞ。
そうやって考えてたら最終的にはフルカーボン、デュラエースのロードしか買えない

5万で妥当ならなんで3万でもそこまで売れないのかな

>>703
キャトルとシェファードならデザイン別にすりゃキャトルのほうがパーツ的にも上じゃね？

>>693
たまには大日産業のことも思い出してあげてくださいｗ

http://www.d-cycle.jp/roadmark.html

>>704
いや言ってることが極論すぎて話にならないんだけど
俺は別にシェファードは他社の同価格帯の定価のクロスバイクと比較して、定価が割高なわけではないって言いたかっただけで
一応言っておくがシェファード乗りでもなんでもない
現に35000円のプレスポと比較したら、プレスポが可哀想になるくらいボロ負けじゃん

なんかシェファードを必死になってステマしてるやつウザいな。。。。。
そんなに良いもんじゃなねーけどなぁ正直な話。

>>706
キャトルは目立つディレーラーやシフターがそこそこのだけど、
クランクはシマノじゃないし、BBやハブはスペック書いてないんだぜ
書いてないのはお察しだと思うぞ

>>704
だからなんで定価が下のプレスポと比較すんの？
そんな当たり前の事を言われてもさ

>>710
BBはシマノUN26だったと思う
ハブはジョイテックのはず

>>712
BBはUN26なのか、まあはっきり言ってキャトルとシェファードなら大差無いと思うけどさ
>>711
定価5万の価値無いって言ってる人居るから、なら5万のキャトルと比較しろよって言ったんだけどね

BBはどうせ交換するしなぁ、特に高いもんじゃないし。
ホイール(ハブ)も純正で良いものに越したことはないけど、そこで中途半端に価格吊り上げられてもね

ところでさ
スレ的に4万以下ってのは「定価4万以下」の話じゃなくて「4万以下で買える」っていう事でいいのかな？
それならオークションとかで定価8万のクロスとか、定価10万越えのロードが4万とかで買えるけど・・・

>>714
BBやハブなんて普通はダメになるまで交換しないから、単価の割に重要なパーツだと思うけど
店に交換頼んだら工賃も馬鹿にならないし

定価か実売かは過去にそれで凄く荒れたが、実売で4万までで買えればそれでいいよ
原状そのようになってるし、定価で4万までだと極端に選択肢が狭くなる

>>713
価値っていうのは難しいよ
もしキャトルと同じスペックでコルナゴとかがクロス作ったら7万程度になっちゃうでしょ？
それはブランドっていう価値が加わっちゃうからだし、
スポーツバイク初心者にとっちゃそこら中に実店舗があるあさひのキャトルの方が安心感という価値がつくだろうし

>>716
ライトウェイのブランドがあさひのオリジナル車より価値が無いと言うなら、それはお前の主観でしかないだろう
俺が言いたいのは、シェファードはしっかり定価5万相当のパーツで出来てるよって言いたいだけのことだ
別にそれ以上でもそれ以下でも無いし、もう品薄の去年のシェファードを今更ここで勧める気もない

>>717
あさひのオリジナル車がライトウェイのオリジナル車より価値が無いと言うなら、それもお前の主観でしかないだろう

定価がいくらだろうと関係ない
半年前は半額で変えたとか関係ない
いま買える値段と性能

>>717
あさひのブランド車がライトウェイのブランド車より価値が無いと言うなら、それもお前の主観でしかないだろう
俺が言いたいのは、キャトルだってしっかり定価5万相当のパーツで出来てるよって言いたいだけのことだ
別にそれ以上でもそれ以下でも無い

>>718
だからそういう主観が入るブランド価値とか置いといて、5万相当のパーツ使ってるだろって言ってるんだけどｗ
俺にはお前があさひマンセーに見えるよ

・定価ベースで考える人「定価で考えて装備が良いのが一番偉い」
・実売価格ベースで考える人「高い定価の奴を安く買うのが一番偉い」

混ざっちゃってるから話が見事に噛み合ってないw

もうここまで来ると半分ネタかもしれないが、店オリジナル車を喜ぶ奴も居るんだなｗ
俺にはイオンのトップバリュみたいでどうしても安物に見えてしまうが

>>722
実際に買う金額は実売価格なのに、意味のない定価で比べてどうするんだ？
定価ベースならあのドッペルだってこのスレの値段超えるのとかあるしｗ

>>723
俺も同感だけどその人の理屈は
「実売価格で比べたら値引きしてる方が良いに決まってる」
「だから値引きしない定価で勝負して強いのが最強キャラ」
って考えだから根本から噛み合わないのよw

シェファードは3万以下では輝くってことだな

Railも普段空気なのに35,437円になった途端に注目されるしアンタレスも同じだった
39900円以下って何かひきつけるものがあるだろうと思う

シェファードはメインパーツ=フレームがメーカー不明
シマノパーツまとめ買いしたら、おまけでついてきたフレームがネック

それは単純にこのスレの中心価格帯に落ちてきたからだろう

>>727
無名だけどシェファードシリーズって10年くらい続いてるから大丈夫じゃね

ブランド志向も自転車の場合例のビアンキ事案でメーカーの安全保証面の信頼性が薄れたからな(´･ω･`)
ブランド代が自転車は割高に感じるよ

ここでシェボー乗りの俺が颯爽と通過

Taranto乗りも通りますよっと

>>50
これ買ってみた
460mmフレームで初期付属品（ペダル、前後左右リフレクタ）付いた状態で実測10.3〜10.4kg
付属品除いたら9kg台にはなるだろうけど、460mmでこれだと、
490mmで9.6kgって言い張るのはさすがに厳しいんじゃないですかねぇ
安物KENDAだけどタイヤが最初から23Cなのはいいね

スポーツ車だとペダルレス計測だからペダル外した状態で10.1kg〜9.9kgってとこか
反射鏡が何gか分からんけど、フレームサイズが1つ上がると大体フレーム重量は100g増えるから
公式のペダルレス車重の値は9.9kg位にしといた方が無難そうだな

まあカタログ値どおりのESCAPE Airだって9.9kgにサドルバッグや鍵やら付けてくと12kg超えるんだけど

まあ元々12kgなら14kgになる訳だし

セオサイクルいったらシラススポーツが4万で売ってた
型落ち品で元値が7万だったから2012年の？だと思うんだけどどうなんだろう
4万で探しててその店には選択肢がそれしかなかった…

秋頃になればSORAや上手くすればTiagraクラスのエントリーロードが5万〜6万で買える可能性あるからなぁ
4万のクロスと比べると月とすっぽんだよね

しかし値上がり前の年度
最後の争奪戦はあっという間に適正サイズがなくなる世紀末と化す
売れ残り待ってたら一瞬目を離した日に限って出物があって半日で売り切れ
そんなもん

型落ちが自分にあったサイズで
しかも好きな色で
しかも常時張り付いて価格チェックしなくても偶然見たときに売れずに残ってるなんて
そんな自分に都合の良いシチュエーションに出会う偶然なんてまずないと
過度な期待はしないように

>>736
この値段のフルアルミバイクの例にもれず乗り心地は硬いがそれでもいいなら
4万でリア9速は滅多にない物件

クロスでフロントトリプルが多いのってMTBコンポ流用してるから？

クロスバイクの元々がMTBにスリックタイヤ装備させて舗装路向きにしたのが発祥だからな
フレームもコンポもMTBベースのが多い
ロードをベースにしたのはフラットバーロードがあるし
MTBコンポの方が安い下位グレードの選択肢が多いのもある

結局悪路を走れないからただの劣化ロードになってるんだよなぁ・・・
多少段差に強いのも太めのタイヤ穿いてるからってだけだし

高級化していくとフラットバーロードになっていくからそうなんだろう。

>>742
それは日本のクロス事情が特殊なだけだぞ
普通はクロスバイクといえば未舗装を走れる奴だからクロスな訳で
未舗装走れないなら只のオンロードバイクだw
ところが道路状況が良い日本じゃトレッキングバイクが全然売れない
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/escape.city/11500/55828/

>>744
いや君が例に挙げてる海外ESCAPE、ONROAD扱いっすよ？X-ROADじゃなくて。
そりゃま、32C履いてるしフルフェンダーついてるけど、
それくらいなら日本のクロスでもありがちだよな。

誰も未舗装路を走る為にクロス求めてないしな。
ちょっといいシティーサイクルなんだよな。

未舗装路はMTBでOK
日本の未舗装路ならホムセンのなんちゃってMTBでも問題ない。

それどころか23c履いてるロードやクロスでも平気だね
20km/h程度までならね。

走行性能△で悪路も多少走れます
走行性能○で悪路は走れません
で同価格なら日本じゃ後者のが売れるだろうしな
安価なMTBパーツ流用しつつロードよりの設計になるのは仕方ない

都内なんかは知らんけどさ、地方の国道県道とかを使うなら歩道の段差にも
突っ込んでいけるMTBの方が移動時間は短く疲労も少ない気はするね

田舎なんかは知らんけどさ、都内の綺麗な舗装道路だけなら微渋滞の自動車とも
同じ40km/hのスピードで走っていけるロードの方が移動時間は短く疲労も少ない気はするね

それは無いな。

おっかないけど、幹線の方が最左車線が空いてたり
風の流れが出来てたりで速度出しやすいんだよな

3車線だと左が路駐のせいで自動車走らないから結構自転車専用に近くて快適に走れる
でも2車線以下になったらすり抜ける隙間がなくなって地獄になる

バス通る道すべてにバス専用レーン設置してくれんかなぁ
これでバスは定刻通りに進めて利用客UPで自動車ユーザーが減る
自転車もバスレーン走っていいからバスにさえ気をつければ快適に走れて自動車ユーザーが減る
いいことづくめ

自動車業界からの反発にあいます

そもそも自転車レーンすら設置できない現状でバスレーンとか作れる訳がない

21世紀なんだから車はそろそろ空飛べよ

たかが1人の移動手段として車線占有って非効率的だよなぁ
地方はもう仕方ないとして、都市部はもっとチャリ＆バイク＆公共交通機関の利用率上げて減らせないかな

>>754
専用レーンでも我が物顔で乗用も走ってるけどな

日本はロータリー交差点を設置しても、ロータリー内自動車優先の原則守らないせいで、かえって渋滞引き起こしたりするから仕方ないね
高速道路も車間距離を十分開けてれば渋滞なんて起こらないのにみんな詰めて渋滞起こすからね
みんなで協力すれば脱出出来るのに、我先にと動きまくって結局延々と責め苦が続く地獄の釜みたいだね

縦に2シート並べた車作って、1〜2人利用の車線占有率減らそうって構想なかったっけ

ここをロムすること３ヶ月。
気がついたらロードを買っていた僕が通りますよ。
よく分かんないけど、ありがとうございやした！

おう！気にすんな！

最初にクロス買うとロードが欲しくなるからな
最初にエントリーロード買っておけばある程度物欲を抑えられる
本格的にハマってきたらフルカーボンロードとか欲しくなってくるけどな

クロスをママチャリ化して本格ロード買うのが一番いい気がする

フルカーボンに乗りたいとは思うが所有したいとは何故か思わないな
管理に気を使い過ぎて使い倒す楽しみが減るような気がするからだけどね…
そんな俺はカーボンバックで踏みとどまったw

フルカーボンでも別に気使わなくていいよ

>>767
みんなからよく言われるw
もともと雑な性格だから気楽に使い倒せるし安いアルミが好きなだけなんだろうけど(´･ω･`)

ニス エンデューラ スポーツ
●シマノティアグラ 20SPEED
●カーボンフレーム　
●カーボンフォーク
48サイズ：160〜175cm　　
51サイズ：165〜180cm
89,900円（税込）
http://kanzakibike.com/s_salesale.html

フルカーボンが9万

>>769
何で今さら？
人気ないもんなんて年中そんなもんじゃん
それ去年からずっとその値段で売れ残ってるぞ

最近ロード知ったばかりではしゃいでるか、店の中の人じゃね
あんまり評判いい店でもないし

はしゃいでる人なら買う前に売り切れるのが怖くて載せない
よって店の中の人　QED

貧乏クソス乗りのスレなのにロード事情に詳しい奴なんている訳ないだろ

あそこ匿名掲示板は云々ってblogに書いてるからまず見てるしなw

>>769
ルイガノのフルカーボンLGS-RSEも9万だったし
在庫安売り半額セールでフルカーボンがその値段は決して珍しくは無い

つまり4万以下のクソスを1割引程度で買う意味は殆どないということか

評判悪いの分かっていても親父が勤めてる会社の合併前と同じ名前だから、
その縁でJAMISかガノーのフルカーボン買おうとしてる馬鹿惨状

ルイガノはともかくGarneauはトライアスロンでは優秀でしょ

>>773
ロード欲しいけど金がなくて変えないから、
知識ばかり仕入れてローディ以上にロード詳しいクロス乗りもいる。
というか多い

>>777
カンザキってのを抜きにしてもどっちもダサいのしか残ってないけど大丈夫か？

>>778
ガノーはガノーでもLGS-**と付くモデルはルイガノと同じアキ企画開発モデルなのだよ
………まあ本家ガノーとルイガノ(アキガノー)のどっちもカーボンは台湾のTRIGONだから究極的にハズレはないはず(ルイガノのカーボンミニベロも同社製)
>>773>>779
以前の俺か

ちなみに今はプレスポとメリケンアルミロードの二台
>>780
JAMISのはダサいとは思ってない
ガノーのLGS-RSEは諦めた(買えばぞっこんタイプだから気にしなくなる)

じゃあ買えばいいじゃん
カンザキも喜ぶしお前も喜ぶ、別に他にほしい人もいないから誰も不幸にならない
最高じゃん

>>773
通勤自転車は消耗品で盗難も怖いので安いクロス、休日のツーリングはロードというヤツは多い。
俺もそうだけど。

俺はたけぇスポーツ自転車買ってみるかと思って予算5万で必死にあーだこーだいいながら選んでるというのに

通勤に使うにしてもフラットバーロードかなぁ
クロスはないわ

クロスはプライドが許さない

一輪車はプライドが許さない

>>783
もうママチャリが壊れるので自分もそうしたいけど、先にロード買ってさらに
クロスにお金かけるとなると少々罪悪感を感じる。
そんなこんなで2ヶ月経過。

>>788
っランドナー

ランドナーは高いってｗ

クロスをママチャリ化っていうけどさ、
メンテの手間考えたらクロスでも日常使いはできないわ
特に空気抜けの早さ

>>791
タイヤぐらい替えろ

>>788
二ヶ月前ならシェファード29800円があったのに

２万円のクロス（）に乗ってるけど、買ってすぐにタイヤとチューブ交換、リムテープ２重巻き強化で約５０００キロノートラブル。
ママチャリもクロスも、トラブルが出るとことは決まってるので普段乗りでも全然問題ない。まあ、重さは１３キロだけどなｗ

買ってすぐ交換するくらいなら最初からもっと出しときゃいいのに

ツーリングやガチ走りに最適　→　ドロップロード
比較的安価で通勤やポタリングのちょっとした足的な自転車　→　フラットバーロード
実用用途に　→　ランドナー
速度は出すがオフロードも走る　→　シクロクロス
オフロードをガンガン走る　→　MTB
気楽なポジションで短距離を　→　シティサイクル

？？？　→　クロス

マイパラスｗパンゲアｗ

よくバカにされるR3だがこういうの見てると最廉価でも「スポーツバイク」なんだなと言うのが実感出来るわ

マイパラスってなんだと思って検索して価格com開いたら2万のロードとかいうのがあるぞ
ルックロードってドロハンな訳だけど方向性が本当にわかんねえな

A050のルックロードは安藤その他も出してるけどやはり中途半端すぎてな…

ドロップハンドル＋泥道用ディスクブレーキ＋ママチャリサドル＋ペグ

>>795
２万円のバイクに１万円分のタイヤとチューブとリムテープ代を交換したようなバイクが約３万で
売ってあるなら教えてください。

>>802
？？？
チューブは消耗品だよね
タイヤは細いのに交換したかったとか？

>>802
2万円のトリニティプラスDOSに1万円のWH-R501ホイール付けて乗るがいい

この時期はRail700Vやアンタレスが35000で買えるからあまりお得じゃないがな

>>798
全部の構成みるとよくこんな価格に出来たなと感心する
もちろん手を抜けるところは抜きまくりだが
>>800
他にもビアンキやルイガノも出してるか売れてなさそう
やはりハブ含めて互換性無いから8s以上に限定されるんだよな
ドッペルとかのSTI化には重宝しそうだが

海外だと案外人気なのかもしれないが

この話ではないが、WH-R501って良く聞くけど4万前後クロスの純正ホイールと比べてそんなに代わるのか？
もうちょっと出してWH-6700辺り買った方が幸せになれると思うけど

WH-R501は10万円前後のフラットバーロードやロードに付いてる初期ホイール
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/index.html
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php

ロード用のホイールとしては本当に最低限だが
4〜6万円のクロスバイクに付いてるJoytechやFormulaにAlexリムのホイールが2300g程度あるのを考えると
WH-R501は軽さにおいて優位性はあるので初期ホイールが壊れたときの補修ホイールとしては優秀
何しろたった1万円で買えて性能がアップするのだからこんなありがたいことはない
130mmエンドに拘る人がいるのもこのコスパ優秀な補修用ホイールの存在が結構大きい

だが性能アップを目的としてホイール交換するなら、WH-R501では性能差が小さくて微妙
やるなら一気にWH-6700クラスまで変えた方がいい

ロードのお下がりパーツ移植は定番だからな。
ホイールは交換抜群だよ。

ホイールってどのくらい持つんでしょうか？
現在の高いクロスに高めのホイール穿かせてロード買った時に移植するってやりたいのですが
走行距離○kmみたいな目安ってあります？

うちのマビック　コスモスちゃんは11年使ってて
走行距離もサイコンの距離引き継ぎアバウトだけど多分5万kmはいってると思う

よっぽど軽量化されてなけりゃ街乗り目的ならほぼ一生モンでしょ

×高いクロス
○クロス
誤字った。別に高くない
>>810
なるほど、では4万くらいのクロスに10万のホイール穿かせても問題なさそうですね
そんだけ出すならロードの資金にしろって？　はい

>>792
ママチャリ並みのタイヤってある？
32Cで

>>807
このスレの自転車にWH-6700をつけるとかアホだろ。
せっかくの「安くてそこそこの性能」っていう最大の長所の半分を消し去ってしまう。

ん？
3、4万クロスの補修にはR501
10万クロスの性能アップにはWH-6700
て話だろ

所詮趣味なんだからどうでもいいだろ
ママチャリに20マン費やして改造してる奴だって居るんだぞ

1000万クラスの輸入車でも中国製のホイール＆韓国製のタイヤを純正で履いて売ってるし
100万の軽でも国産のホイール＆タイヤを純正で履いて売ってる

本体価格なんて気にせず自分の好きにすれば良いと思うよ
高いか安いかは本人の価値観の問題だし

ホイールも感覚的には体感しやすい物ではあるんけど、実際にはそれほど楽にはなってないんだよな。
確かに加速時に楽になるから体感としてはすごく楽な気はするけど、実は後で速度落ちやすいのを加速の楽さで前借りしてるだけだから。
巡航時はホイール軽かろうが重かろうが実は変わらないし。
そんな年中ブレーキかけてるわけじゃないし。

ホイールが時折、シャーッ　シャーッ　鳴り出したら寿命のサイン？

結局は自己満足
高い機材を使っているというね。

レースに出てる人なんかは機材のせいに出来ないように自分を追い込むって意味もあるけどね

>>818
ハブのグリスアップして下さい
カップ＆コーンのハブは定期的にグリスアップが必要です
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-hub.html

>>818
ハブメンテの時期。
安モンの特権よ、交換しないでメンテすりゃ再度使えるんだから。

>>815
＞ママチャリに20マン費やして改造してる奴だって居るんだぞ

ちょっと待て、そいつは多分この板とは無関係な改造だｗ

シェファードアイアンに（ロードのお下がりで）コスミックカーボンSLつける人もいるし
何しようが金出して買ってる奴の自由よ
ttp://blog.livedoor.jp/momsan/archives/5819506.html

>>803-804

>>795

>>817
そういう意味で言うと、ロードレースよりも街乗りの方が効果が大きいんじゃない?

>>825
大きい小さいで言えば確実に大きいとは思うけど、ママチャリでさえ許容範囲なのが街乗りだかんな。

オルディナE3に乗っています。良いギヤに替えられませんかね

良いギヤって何さ？

E-gearですか？
あれは車用ですので無理。

>>827
E3はボスフリーだから互換性はない
それ了承で買ったはずだが
互換性重視ならE5やS5にしてるはず

良いギヤは良いギヤです。変速しただけで今の何倍も速度出るヤツありませんか？

EGO KITでもつけとけ

>>830
ケツにロケット花火でも挿しとけ

>>830
出力を上げないと速度は上がらない
出力上げずにホイールやギアを削って涙ぐましい抵抗軽減の努力をしても得られる効果はほんの僅か
モーター導入だけが速度2倍にできる唯一の手段
http://www.youtube.com/watch?v=xP6fAPJa7cE#t=47s
http://www.youtube.com/watch?v=64KjPxjwQog#t=47s
http://www.youtube.com/watch?v=UpBX0ymFtI4

>>819
>結局は自己満足
>高い機材を使っているというね。

４万スレでｗｗｗ
効果が無いなら、使わないだろ。

>>819
自慢する為に選んだバイクは４万円。

バイクは4万だけどホイールは30万だし

一般人には4万もする自転車は高級品
そりゃここの人には安物だろうが

>>837
先月初めて買ったクロスは35000だったけどそれでも高いなぁと思いながらなんとか買った
今はロード欲しくなって15万くらいまで出そうかとか思い始めた
誰か止めてくれ

>>838
一ヶ月は早すぎるだろ
そのうち買うにしても今は体作りに専念しろ
車体よりトレーニングに目を向けるんだ

>>839
でも今は近所の店で2013の在庫セールやってるんだ...
これを逃したら後悔しないか怖いんだけど、普通に考えたら2013年ものはこれからもっとセールされていくよな？

2013の在庫セール？値引率何%？
普通は秋頃だけどロードはサイズ合ってないと話にならないから、
サイズ合ってて値段に納得出来るなら今のうちに買った方がいいかも

>>841
近場のちゃんとロード専門店はものによって2〜3割引とワイヤーロックやライトくらいはくれるって言ってる
毎年年末近くのになると物によっては4〜5割引きになるみたいだから
時期的にはそれまで自転車乗る趣味が続くのか試すのがいいと思うんだけど
その頃にはサイズやカラーあんまり残ってないだろうから運任せになるのが怖い
今なら好みのカラーやサイズそこそこ残ってるんだよね

車種によるな

・4割〜5割引きのロードを
・近場の店で（乗っていける範囲）
・サイズが合ってて
・カラーも選びたい
来年から値上がり年で競争も激しいだろうし難しいね
モノが分からんけど3割引で15万ならそれなりのロードが買えるでしょ
高い金出すんだし、後悔しないように好みのカラー、サイズ、近場の店と揃ってる現状で買った方がいいんじゃない
（5割―3割）＝2割引分は堅実な投資と物欲抑える費用と思えば

やっぱり買う方向になってしまうなw
3割引いてもらっておまけ貰えば実質35%OFF近くになるし、
年末近くまで待っても見た目が無難なのは4割引止まりが多いらしいから買ってしまおうかな
にしてもクロス買うときからこのスレにはお世話になりっぱなしだ
�d

>>845
悪魔のささやきに惑わされるな
スポーツバイク1ヶ月程度じゃ本当にハマってるのか一時的な熱狂なのか分からん
まずは年末まで乗り続けて見るんだ
特に走る事が楽しい！じゃなくてコンポとかフレームとかに目が行ってるならモノに惑わされてる率が高いぞ
安い買い物じゃないんだし慎重に検討しろ

>>846
一時的な熱狂かってのは自分でも怖いんだよな...
元々面倒臭がりでスポーツもしないのに、ここ一週間毎日のサイクリングが楽しくて仕方ない
ただ最高速更新目指したり安定巡航目指したり色々試して楽しめるのは最初だけな気もするw
せめて7〜8万のアルミにするかなぁ

>>847
それはいけません。
出せる予算の半分程度の買い物は必ず後悔します。
こり出せば物欲に際限はありません。

欲しいと思った物を買いましょう。
金はいずれ巡ってきますが、物はそうではありません。逃せばチャンスがまた来るかは分からないのです。
更に時間ともなれば、過ぎ去れば二度と来ないものです。
今我慢して年末まで過ごす悶々とした時間を＋2割程度の予算でなくせるのですよ。

悪魔のささやきだなｗ
欲しいと思って即買いよりも一旦冷静になったほうが
いいと思うがな

段々悪魔の囁きじみててきてワロタw

俺は120万のオートバイを衝動買いしたことあるな
店頭で見つけて吸い込まれるように気に入って、気が付いたら買って書類握りしめてた

まあそんな買い物が1度や2度はあるよ

高い買い物をしておいて、すぐに飽きてしまう可能性を恐れているのですか？
なら案ずることはありません。最低でも一週間以上は続いたのでしょう？　本当に合わない人は3日で飽きます。

ロードはとても楽しい趣味であり、スポーツです。
パーツ交換やメンテナンスといった機械弄り。己が足で速度を出す快感。共に楽しさを分かち合う仲間だって出来ます

そして、膝などへの負担も少なく、一生の趣味になり得るスポーツです。
100歳の老人が100kmを4時間14分で走破した記録もあるほど。
ロードが趣味なら腹が出た醜い中年になることもありません。
一生を考えればたかだか十数万など安い初期投資でしょう。
欲しい時が買い時です。今すぐ購入を勧めます

既にクロスがあるんだから趣味として成立してるだろ。ロード買わなきゃ趣味じゃないみたいな言いぐさだな
俺は本人じゃないから分からんがしばらく様子見した方が絶対いいと思うぞ
最低でも100キロ、200キロ走ったり巡航速度上げたりメンテの知識ついてからでいい
それで嫌になる可能性もあるんだから

悪魔のささやき（物欲本能）
>>841 >>844 >>848 >>852
　　　　　VS
なだめる天使（理性）
>>843 >>846 >>849 >>853


ファイッ！

なんか面白がられてるような...
週末に何件か店巡って、気に入るものがどれくらいあるか見てくる事にする
何種類も気に入ったら時々在庫見に行きながら数ヵ月待っても大丈夫だろうし、
一つが飛び抜けて気に入ったなら買ってしまうかも
アドバイス�d！

　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 　 （´∀｀　）-､　＜………
　　　　　 　,(mｿ)ヽ 　　i　　
　　 　　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1360224703/

クロス買うのもそれなりに悩んで買ったはずなのに、また次が欲しくなるような人なら止める。
クロスを試しに買ったのなら、ロードを勧める。
後悔するかは本人次第。

何も考えずタイオガのスパイダーサドル買ってしまった(´･ω･`)
たかがサドルにホムセンママチャリ1台分を費やすとは俺の金銭感覚が…orz

買った後なのにこのスレ見てしまう自分も病気なんだろうなって気がしてきたｗ

俺もこのスレで安いクロス買おうと思ってたら、なぜかフラバロードになってた

安いクロスを買う→物欲を抑えきれずにロードを買う
安いロードを買う→しばらく持つ

安いクロスでメンテや改造して色々覚えてからロード買えばいいんじゃないの
俺は安クロスで軽量タイヤとホイールに交換したら、走りがかなり軽くなったんで結構満足してる

フロントディレイラーの調整に苦労して、何十回も締め付け直してたせいで、フレーム塗装に横縞が…
最初から高いロード買わなくてよかったわー
まぁ、そもそもロードならフロント2段だし上位グレードだから、調整自体に苦労しなかったんじゃ、という話もありますが

安クロスは「はいはい安物ですからね」って開き直れるから恥ずかしくないが
安ロードは恥ずかしくて公道に出れないよね

>>864
MARINの安ロード乗ってるが別に恥ずかしくないな


ただ楽しい

ロード乗ってる人間に声かけられるのはクロスとかロードとかよりヘルメットの有無だな
ヘルメット被ってスポーツ自転車乗ってると声かけられ率高い

ナンパされたくない

奴らは同じキノコ人間を見ると仲間と思って近寄ってくるからな
かく言う俺もキノコ人間だ

奴らが頭に被ってるのはピーナッツなのかキノコなのか

ええいタケノコ派はいないのか

だから初心者はトリＤＯＳ買えばいろいろいたずらできるって。

>>855
本当にロードが必要なのかい？
ぶっちゃけ80kmくらいのサイクリングなら、ほとんど差なんてないぜ。慣れてくれば100kmでもそんなには差は無い。
15万円のロードともなれば、今のクロスのようにサイクリング先で駐輪して歩いて観光や買い物なんてのは安心してできなくなるぜ。
タイヤ細いし、パーツも高価だから雨にも敏感になるし。
一日中自転車降りないで走ってるのが幸せとか、200km走りたいとかならやっぱりロードなんだが、そういうビジョン見えてるかい？

今までどのくらい走ったのかは知らないけど、せめて半年間くらいは毎週末走って、本当にロード必要か判断して買わないと
俺の知り合いの何人かのように、部屋のオブジェになったり玄関のクソ邪魔な障害物になったりする可能性はあるよ。

エントリークラスのエンデュランスロードは進まないといわれるが乗心地は快適
アルミのクロスバイクの硬さに嫌になってるならいいと思う
フレームだけでもあれだけ振動が来なくなるならそのうちGIANTが7万8万のフルカーボン出す時代が早く来てほしい

いくら安くなってもカーボンは乗りたくないなぁ
ミニ四駆みたい

ロード買っても乗らなくなったら売ればいい。
とりあえずどんなものか、買って乗ってみないとわからんからな。

俺も乗らなくなったら売ればいいやで買ったけど、週末けっこう乗ってる。
もっとも、通勤は安クロスオンリーだけど。

>>874
カーボンについて知れば見方も変わる
買うかは別としてカーボンは偏見も多いからな
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/50/cb1.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb2.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/52/cb3.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/53/cb4.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/54/cb5.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/55/cb6.jpg

カーボン飛行機が空を飛ぶ時代だからな

30年後位には自動車もカーボンボディの時代が来るんだろうな

カーボンとかプラッチックは、いきなりグシャってなりそうでいやだ
金属みたいにある程度粘ってほしい、壊れる前

30年前のバス用カーボンロッドまだ使えてるから、相当寿命は長いんじゃないかなカーボン。

倒したときの心理的ダメージが計り知れないから無理ポ

価格抜きにしてもこのスレの自転車の使い方だと、カーボンなんてとても無理な人は多いだろうね。
誰がぶつけるかわからない駐輪場に止める人も多いだろうし。
駅なんかにある前輪をはめるタイプの有料駐輪場なんて、まあ絶対に嫌だろうね。

前輪はめ式の駐輪場はスタンドがないと無理だ。あっても嫌だけど
自宅保管が大前提。外で駐輪は30分以下
通勤にフルカーボンロード使ってる人なんているのか

そう言えば駐車場にフルカーボン停めてるの見た事ないや

もともとカーボンは飛行機用ですでに70年代末にはカーボン翼の飛行機が。
折れて墜ちたって話もまあ聞かないですからね。

会社の事務所内に置けるのでフルカーボンでも心配はないけど、通勤はクソ重い安クロスで鍛えたい感じ。
坂道もトップでもがく。

もっと重いママチャリにすればいいのに
ポジションが嫌ならそのクロスのホイールにゲル入れて重くすれば？

ママチャリはギアが軽すぎる

あさひのプレスポとワイズのアンタレスでは、
スペック的にあまり違いはないんでしょうか？
プレスポはよく見るんですが、アンタレスは調べてもあまり情報が出てこないので……

>>889
アンタレスはコーダーブルームのRAIL700Vをフラットバーにしたマイナーチェンジ版といった感じです。
プレスポと比較するとスペック的にはほぼALTUSに統一し､フレームも実績のある(中国製だけど)ジャイアントOEMのアンタレスが一枚上手かと
リアエンドも130mmなので選択の幅も広いです。
>>666の表を改変させて貼らせてもらいますと

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　　チェーン　　タイヤ
------------------------------------------------------------------------------
ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　不明　　Kenda　　Y's Road アンタレス （35,100円）
ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　SL-M410 ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　　コーダーブルーム Rail700V （47,250円）
ｱﾙﾐ　　無名品　　VP？　　　 スギノ　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　PROMAX　　不明　　Kenda　　CBあさひ プレスポ （34,800円）

2014モデルの流通が始まったらこのスレの存続も危うくなるな

為替ランコルゲでメーカー毎の価格戦略が見物だな

安い店で4万ならある程度はなんとかなるだろうけど、平均的に4万となると厳しくなってくるな

となると…
PBのアンタレス大勝利か(´･ω･`)

プレスポもPBちゃうん？

あれ？今のプレスポってアルミフォークに前変速Altusなの？
去年までハイテンフォークにA050って仕様だったような

ロードコンポのA050を135mmのプレスポが搭載したことは無かったと記憶してる

抜かれたのが悔しかったのかボロいミニベロで俺に勝負挑んできたオッサン
いくら何でも勝負にならんぜよｗ

ttp://www.freerider.ro/wp-content/uploads/2010/02/schimbator_foi_shimano_c050_2.jpg
謎は解けた。このステッカーをみてA050のシリーズと勘違いしたのだろう。Cがはっきり見えない

Acera FD-C050かロゴが紛らわしいw

>>896
普通にミスですごめんなさい

変わらずC050とハイテンフォークのまんまです

金がなくてそこそこのスポーツ車欲しいならトリニティー一択だろ。
だんちに安いし子の値段で軽いし速い。
貧者に灯る灯明だなｗ

25000円くらいで買いたいのですがどれがいいでしょうか？
通勤に使います。毎日片道6kmくらいです！今はホームセンターのママチャリです。
劇的に変わるものでしょうか？

>>903
激変を感じたいならTOTEMのフラットバーロードだな
21段で10.5kg（実測11kg弱）
http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/bicycle-11b504/

>>902
送料とか、こっそり値上げしてるのな・・

a.n.design worksも少し前まで19800だったのが軒並み26800位になってる
GIANTの先行販売モデルが軒並み25%〜30%の値上げだったの考えると
来年は4万から外れるモデルが大量発生しそう

>>904
クイックをアピールしてるのに、ブレーキにクイックが付いてなくて結局工具必須なやつってなんなの。

>>907
どゆこと？

>>908
だからクイックをアピールしてるのにプレーキにクイックついてないってこと

>>907
そこはリリースレバーとか書いた方が誤解が少ないかと

ルック車には良くあること
ブレーキギリギリまでワイヤー緩くセットして19Cタイヤにすればいけるんじゃないかw

プレーキのクイックってどういうの？

ママチャリから23Cに変わったら驚くぞ〜

>>904
5万〜7万のクロスより軽いとありますけど
軽いってことは5万〜7万のクロスより速度は出るんですか？
ギア比が適切で重量が軽くてポジションが出ればコンポ関係なく速度出るって聞いたんですけど

>>913
漕ぎ出しは確実に軽くなる
あまり力を込めずに軽くシャカシャカペダル踏んでる分には軽さバンザイ

ただ立ち漕ぎ一歩手前の本気でガシガシ踏んだ時に大事になるのは剛性の高さ
軽さと強度は反比例するから、軽いと強度不足になりがち
高い自転車はだから軽くしても強度落さないように
カーボンや7005アルミやチタンパーツなどふんだんに使って軽いまま強度を保てるが
こういう安い自転車で、材料は安いアルミのまま軽くしようとすると強度がどうしても落ちる

フランジ周りの強度が不足してたりフレームの変形が大きいと
踏み込んだときにハブ軸は10の力で回転しようとしてもスポークがたわんで8の力しかタイヤに伝わらない
ペダル踏んだ力がダイレクトじゃなくゴムを挟んだようなグニャっとした手ごたえになる
踏んでもいまいちスピードが乗ってくれないなとなることが多い

ESCAPE AirとESCAPE RX3の違いを考えてもらえばイメージしやすいかも

>>914
なるほど、ただ軽くするだけならば低コストでも実現出来るけど、強度を保ちながら軽くするのが難しいから高くなる訳ですね
強度が不足していると力が無駄に逃げてしまったりで効率が悪いということか
ということは、長い期間使ってると、変形が更に酷くなってますます走らなくなる、なんてこともあるんでしょうか？

さすがにフレームがパックリ割れたりフランジかニップルの所でスポークが折れるほど酷くはならないと思う
昔のルック車はそういうの多かったけど
「低速では軽くていいんだけど、本気で踏んだら何かイマイチ速度の上昇が鈍い、でもどこが悪いのか分からん」てなるだろう
鬼漕ぎしないでストップアンドゴーの多い場所やのんびりサイクリングする分にはいいんじゃないかな

アルミフレームは5000km走ると走行性能が落ちるって記事なんかで読んだことあるな

なるほどーまあガッツリ走るようなもんじゃないですよね
まったり漕ぐ分には安いし軽くて停発車楽そうで良さそうですね
ありがとうございました

4万以下のクロスってアルミしかないんですか？
ホリゾンタルで細身なクロモリバイクが欲しいんですけどありませんか？

>>919
4万以下でホリゾンタルクロモリってとアートサイクルの奴位だな
もう少し値段上がるとシェファードアイアンがランクインするんだが
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/

>>919
ホリゾンタルはこっちだった
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000134/

あとブリヂストンのクエロ
フロントシングルだけど
https://www.jitensyakan.com/item_list.php?code=CR754

ありがとうございます
やっぱりホリゾンタルでクロモリな自転車は芸術品ですね〜
なんか斜めっててぶっとい不格好な自転車が増えてきて悲しい

まぁこれがカッコ悪いって人も多いからな

クロモリホリゾンタルなんて古臭くて懐古厨か爺さんしか乗ってないってイメージで嫌だって俺みたいな人も居るよ

まあヤマンバメイクだって当時は流行りましたからね
流行というのは恐ろしいものです

そんな合理性が無いメイクと一緒にされてもｗ

ディスる気はないが昭和の乗り物っぽいイメージはあるな

いつの間にかアートサイクルモデルチェンジしてたのか
クラリスのSBAAで35800の奴かなりいい感じだな

ttp://www.mapsports.jp/html/ultralight_custom_jisya.html
これとかデザイン酷すぎて吐く

>>929
合理性からこの形になったんだろう
進化を否定してる保守的なクロモリホリゾンタルよりはこっちが好きだ
まあクロモリ、ホリゾンタルが好きな人は好きな人で別にそっちに乗れば良いんだし人それぞれでしょ

>>916
おっと、R3の悪口はそこまでだ！

>>910
アジャスターをＭＡＸまで引き出しておいて、いざって時に引っ込めるんだよｗ

ESCAPE R3の定価推移 (税込)

＜グラフ化＞
2005年　42,000円　｜■■　←初代ESCAPE発売
2006年　44,100円　｜■■■■
2007年　47,250円　｜■■■■■ ■■
2008年　49,350円　｜■■■■■ ■■■■
2009年　52,500円　｜■■■■■ ■■■■■ ■■■　←値上げのピーク
2010年　52,500円　｜■■■■■ ■■■■■ ■■■　←値上げのピーク
2011年　49,350円　｜■■■■■ ■■■■
2012年　44,100円　｜■■■■　←ﾄﾘｶﾞｰｼﾌﾄ化
2013年　44,100円　｜■■■■　←今、ここ。
2014年　54,600円　｜■■■■■ ■■■■■ ■■■■■　←再値上げ！

R3 2014年モデル
http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-4597.html

使用変更
・\44,500-　→　\54,600-（23％値上げ）　※2013から1万円以上の値上げです
・BBが変更　　SuntourXCT-S 118-68mm　→　VPBC73 118-68mm
・それ以外は特に変更点なし

http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/c/y/c/cyclekintarou/2014giant_escape_r3_1.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/c/y/c/cyclekintarou/2014giant_escape_r3_2.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/c/y/c/cyclekintarou/2014giant_escape_r3_3.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/c/y/c/cyclekintarou/2014giant_escape_r3_4.jpg

もうすぐ円80円台に戻るんだけど、値上げはそのままなのかなZ

>>934
orzも糞ももうR3持ってるだろ？
何台も買うのか？ｗ
2008年に1台買ったけど、まだ乗ってるよ

来年のR3買ったと思ってAIRかRX3買ったらちょっと得した気分になれるかも

>>929
ホイール以外は普通だな
ただ定価明らかに嘘だろこれw
割引後でも高いわ

基準為替なんてそうそう頻繁に変えないだろ
今年はドル100円弱くらいが基準なんじゃね？

プレスポ海苔1年経過したがスプロケがどうしてもしっくり来ないな
平地フロントアウター時スプロケ20~17tでのギア比変化が大きすぎて踏めずに失速するから結局ミドル-15辺りで落ち着く
MTB9s辺りに変えたいがロー30以上いらないし
ロードスプロケにしたら絶対ドロハン欲しくなって自転車丸変わりしそうだしw

MTB9sでロー封印すればいいのか・・・？