クロスバイク購入相談スレッド Part83

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361357777/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 53台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357628548/
ルッククロスについて語ろう！！6th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363438885/
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■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Impact他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： Palette他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Belladonna/Adagio/Citato他、　*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、
*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN： Sporterra他、
*SCOTT： SUB/Metrix他、　*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、LAPIERRE Shaper100TP
* 7万〜　ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
　　　　　　PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
　　　　　　LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜　GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜　Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、LAPIERRE Shaper500TP
*12万〜　FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜　COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜　COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900CP、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、
*GT Tachyon、*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
テンプレは以上です。

>>1乙！

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

今日も元気にＴＲＥＫ基地外が騒いでおりますｗ
お前の乗っている汚ねぇＴＲＥＫみたいなの誰も乗りたくないわｗ

どう見てもTREKを叩かせるためのコピペ

今までママチャリの初心者です。

いろいろと拝見させて頂いて候補が絞られました。
予算は最低装備込で9万くらいかなと(^^;

ジャイアントの
ＲＸ3
エスケープAIR
エスケープr3です。
価格差は気にしません。
形ではRX3フレームの上のほうがキュッと細くなってって好き、色的にはR3の緑か黄色※rxの黄色はグリップとサドル白がちょっと、軽さではAIR
あまり軽さは素人なもんで意識してませんでしたが、実際店頭でいじってみると結構違うなと・・

軽いとメリットは多そうですが、走行時の安定感などには影響なかったでしょうか？
SEEK3ってのも頑丈そうでいいかも・・・
誰か背中を押してw
もうここで決めるわ
この価格帯でどの程度車種に違いがあるかわかりませんので皆様のオススメ教えてくだされ

使用目的】　運動と通勤、土日に長距離もしたいです
【走行距離】　通勤7km
【走行場所】　市街地、ママチャリで8km海岸線走ってプールで水泳、これをクロスでプールまで走ってみたい
【好み】　もう迷いすぎてわからなくなってきたwサドルとグリップは白は敬遠
【メンテナンス】　お店におまかせ、空気圧と油くらいかな
【天候】　雨が多い地域で雪も降ります
【購入候補】　ＲＸ3、エスケープAIR、Ｒ３・・・SEEK
【その他】　やせ型、過去運動はしてた、身長180、ブサメン

ﾌﾞｻﾒﾝﾜﾛﾀ

>>12
↓まだ前スレ使いきってないのでそっちに回答しておいたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361357777/984-985

★前スレのログ★
http://unkar.org/r/bicycle/1361357777/

前スレ>>992
http://unkar.org/r/bicycle/1361357777/992

純正オプション充実した候補

・コーダーブルーム　Rail700V　　　480mmサイズ　　11.9kg　　色：青・赤・黒
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12823G
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
↓純正オプション品が充実し、キャリア・泥除け・バッグ・サークル錠など各種揃っている
http://khodaa-bloom.com/2012/product/optionparts.html
↓最初からブルホーンハンドル（460mm幅広タイプ）を装着してて長距離走行時に手の置き場が増える
http://www.07ch.net/up2/src/lena8835.jpg

・ブリヂストン　オルディナS5　　　540mmサイズ　　12.2kg　　色：青・緑・白・黒
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38718273
http://www.ordina.jp/s_series/s5.html
車重が重くてタイヤ太目だが姿勢がアップライト
↓オプションが充実で選択肢多い
http://www.ordina.jp/optionparts/index.html

ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄
ordinaは糞、乗るだけ金の無駄

GTトラフィック3．0の購入を考えています。
ただスペックを見るとタイヤが太いなと感じるので、ホイールをWH-R500に替えて最終的にタイヤを細くすることは可能かどうか、構造的に問題はないかどうかを教えてください。

通勤30km苦にならず走りたい。
坂多め

ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞
ordinaは糞

>>18
トラフィック3.0のリム（Alex R500）の内幅は13.9mmと細めのリムが入ってる
だからトラフィック3.0のホイールには23C〜35Cの細いタイヤが履ける
（実は初期装備の40Cタイヤは推奨範囲を超えた太目のタイヤを付けてる）

なので、慣れてきてタイヤを細くしたくなったら細くできるように設定されてる
ホイールをロードホイールに換えなくても細いタイヤを履ける

また、ホイールを仮に交換するとしても
トラフィックはMTB型の135mmエンドのクロスバイクなので
WH-R500等の130mmエンド用ロードホイールは使えない
（スペーサー入れて無理矢理使えなくはないが本来の性能を発揮できない）
だからホイール交換するなら135mm用ホイールを使うことになる
http://www.cb-asahi.co.jp/category/926/

もっとも、MTBぽいマッチョな外見のトラフィックのフレームに細いタイヤが似合うかどうか分からないが
http://www.jitensha-quest.com/press/wp-content/uploads/2012/07/120627-traffic30.jpg

ありがとうございます。

GT、トランセオについて教えて下さい

前スレ>>992宛

・スコット　メトリックス40 solution　（2012年型）　　　32C　　11.6kg
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/03/2013metrix.html
http://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/2011/11/post-210.html
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/metrix/metrix-40-solution.html
Y's船橋で50％OFFの29,500円（身長170〜180cm）
スコットのクロスバイクではSUB40より更に細めのタイヤで舗装路のスピード走行に特化したタイプ

・スコット　SUB40　（2012年型）　　　37C　　11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/scott-sub40-size-m/
2012モデルが41,800円（送料込）
剛性の高いフレームにディープリムと37Cの太めタイヤで段差に対応しやすい
純正オプションのキャリア一体型フェンダーや
http://www.07ch.net/up2/src/lena8839.jpg
ボルトの露出しない純正スタンド等のデザイン処理が凝ってる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8837.jpg

前スレ>>992宛

・トレック　7.3FX　（2012年型）　　32C　　11.1kg
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
Y'sRoad環八R1店で20インチ（175〜185cm）サイズが37,200円
頑丈な車体でフェンダーやカゴ等付けての実用カスタムも可能
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8

・マリン　ベルベディア　（2012年型）　　　28C　　10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/50-ma08-belv/
2012モデルが40％OFFの44,100円
マリンのコルトマデラより上の価格帯でロードコンポ採用でアップライト姿勢ながらスピード重視

・マリン　コルトマデラ　　28C　　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
サイクルベースあさひのネット注文店舗受取サービス対象車で41,000円
オンロードの快速性を重視しながら、アップライトな姿勢とポップな色柄

----------------------------------------
【予算】　なるべくなら3万円(4万円までなら出せます)
【使用目的】　通勤、休日に運動
【走行距離】　通勤は毎日片道1km、休日には10〜20km程度の運動を考えてます。
【走行場所】　通勤は歩道を含む舗装された市街地、運動時も同じような道を選ぶつもりです
【好み】　特にはありませんが、色は黒系が望ましいです
【メンテナンス】　全くの未経験です。それほど熟練を求められないことならやってみようとは思います。
【天候】　雨の日は乗らないつもりです
【購入候補】　テンプレwikiを見た感じ、CROSS-SIM LDB380がタイヤも歩道向きで本体も軽く値段も手頃でいいかなと感じました。あとはあさひのプレシジョンスポーツかな？

【その他】　身長170で体重80kg弱のメタボおっさんです。今まで趣味での自転車経験がないために、ブランド等はさっぱりわかりませんしこだわりはありません。
かといって1万円以下の自転車はさすがに危ないからやめておくように家族に言われてしまい、ならば3〜4万くらいで選ぼうと考えて相談にきました。

素人でも乗れてこの体重でもがたの来ない自転車でオススメがあったらお願いします。

----------------------------------------

おるでぃなはくそ

困ったらanchorのUC5かUF7

>>16 >>24 >>25 さん、こんにちは。

レスが難しくて付かないか？と思っていましたら、次スレを発見し、ここに3つのレスを
いただいていることに気付きました。
ありがとうございました。

ものすごく、参考になりました。
当方は大阪府なので、通販でも持ち込み調整の店を探すのも簡単ですし、
あさひなら車で行けますし、色々選択肢がありそうです。

しかも大体5万円位の物でも良いのがありますね。

3種類の車種に絞られてきました。

重ね重ね、お礼申し上げます m(__)m

>>29 ですが、IDが出ませんでした。申し訳なかったです。

板で何かあったんかな？
スレが大量に落ちてるんだがｗ

>>31
俺だけかと思ったが違った
なんてこったい

>>23
>GT、トランセオについて教えて下さい

http://www.07ch.net/up2/src/lena8840.jpg
見ての通りセミブロックタイヤで、未舗装路も走る想定のタイヤ選択
剛性の高い7000番台アルミを使ってトリプルトライアングル構造のフレームで強度重視の設計
特に上位機種になるとサスペンションもストロークが長くロックアウト機構も付いて
不整地もある程度走れる700CホイールのMTBて感がある

下位機種のトランセオ4.0だとサスが廉価サス付きクロスで良く使われるSUNTOUR NEX4110で
ストローク63mmでロック機能も無くコイルスプリングが1つ入ってるだけなので
山を走るというよりは街乗りの段差で乗り心地を良くする目的の方が向いてる性能
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU
http://www.srsuntour-cycling.com/index.php?screen=sh.detail&tnid=1604

>>31
一時殆どのスレが見えなくなったから鯖が不調なのかも

ちょっと前にも落ちまくってたよな

山を走るのとロック機能の因果関係がわからん

>>33
ありがとうございます

>>26
80kg未満なら大抵のクロスバイクは大丈夫
Cannondale、TREK等のアメリカメーカーの様に135kgまで保証を明記してる所もあるし
いわゆるルック車に類するような安い物には制限体重80kgのがあるのでそういうのは避ける

・GT　トラフィック4.0　（2012年型）　　13.0kg　　420mm・グレー・グリーン　　33,075円
http://item.rakuten.co.jp/joint/crs-10gt-14/
40Cの太いタイヤ（シュワルベ　ロードクルーザー）で段差の頻繁な行き来に強い
GTらしく重量が重くても強度重視する設計でフレームがとにかく頑丈

・ライトウェイ　ファータイル　（2012年型）　　12.8kg　　380mm・ホワイト　　31,400円
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53490952
35Cタイヤとスイングショックサスで市街地の段差の衝撃を減らせる
駆動系がシマノパーツ製でこの価格帯としては耐久面の信頼性が高い

・センチュリオン　クロスライン50リジッド　（2012年型）　　11.5kg　　480mm・レッド　　33,900円
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
MTBベースのフレームに32Hホイールと32Cタイヤ・シマノコンポで頑丈

前スレ>>991>>993様
ご丁寧にありがとうございました
素人なのでこれを参考に店頭に行ってみます

>>26
・プレシジョンスポーツ　　460mm・マットブラック他　　12.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
最近モデルチェンジした直後でフレームデザインやホイールなど変更されたので細部は未知数だが
基本的な構成はそのまま、ディープリムホイールをやめて12.8kgから12.0kgにダイエットした模様
ストレートのハイテン鋼リジッドフォークで振動はそれなりに来るが
28C表記ながら実質30CのKENDAタイヤと32Hの鉄スポークでそれなりに耐える構造になってる
リム幅より細いリムテープが原因のズレによるリム打ちパンクはチェック項目
http://www.07ch.net/up2/src/lena8841.jpg

・サカイサイクル　クロッシム LDB-380　　　460mm・ブラック他　　13.0kg
http://www.sakaicycle.com/cycle_lineup/lineup/cross-sim-ldb.html
一応クイックリリースは付いてるものの、リアがボスフリーのターニー7段変速で英式チューブ
鉄製のフォークやヘッドパーツ、回転パーツが無名品のハブやBBなど、コストダウンが顕著
この候補だけ所謂ルック車に近いスペックで他候補よりやや劣るか

>>26
・GIANT　ROAM3　　430mm・ブラック・レッド他　　13.5kg　　39.800円
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ROAM3.html
この価格帯でロックアウト機能付きサスペンション装備なので
段差のない登り等ではサスペンションを固定にして走行できる


>>35
一応、山なら下りはサスストローク80mm以上が安心で
登り斜面はロック機能でサスをOFFにできると楽だが
一番は、ロックアウト機能が無いほど廉価なサスはコイルバネのみで
ストロークも短く街乗り専用サスが多いって意味合いで言ったのが大きい

>>26
片道1kmなら歩け

>>38
>>41
ありがとうございます。段差に強い候補をあげていただき助かります。
ファータイルやGIANTのサス付きはおもしろそうですね。

>>40
私の挙げたものの詳細ですね。ありがとうございます。
LDBの方は候補から省いた方がいいのかな。

どれも予算内でなかなか頑丈そうなものですし、これらの五種に絞って選択したいと思います。
本当にありがとうございました。

ややこしいから、誰か前スレ、埋めて来いや

容量落ちしてるからあと6時間で消える

>>29
大阪ならカンザキ近いんじゃね？
RSR4が49,900
http://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html
CROSSLINE50RIGIDが37,530
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B11803G

【予算】　4万くらいまで
【使用目的】　運動
【走行距離】　慣れるまでは10km位、だんだん延ばしたい
【走行場所】　舗装路ですが、歩道の段差や浮砂のあるようなところが多いと思います
【好み】　昔、ブリヂストンのサス付きママチャリで違和感を感じたのでサス無しで。
　　　　　ただ、あまりガツンガツン来るのはちょっと・・・
【メンテナンス】　必要なメンテナンスは自分でしたいです。
【天候】　雨の日と冬場は乗らないつもりです。
【購入候補】　GIANT エスケープR3（2012モデルがスポーツデポで36800円だった）
　　　　　　　　CENTURION クロスライン50リジッド
　　　　　　　　あとよくわかりません。

【その他】　身長173cm、体重69kg位

　　　　　　・ヘルメットは皆さんかぶられますか？
　　　　　　・メガネ必須ですが、メガネ使用者の方はそのまま乗られますか？
　　　　　　・購入先はどこが安心でしょうか？　スポーツデポ？スポーツバイクが得意な街の自転車屋さん？
　　　　　　　ネット通販？


よろしくお願いします。

【予算】　１０万位まで
【使用目的】　街乗り、ツーリング
【走行距離】　５０キロ程度
【走行場所】　舗装、砂利、段差
【好み】　ディスクブレーキ不可、サス不可、29×2.00のタイヤが入る
【メンテナンス】　簡単な調整、交換
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　無し
【その他】　無し

【予算】　2万〜MAX4万で検討
【走行距離】　通勤4km　街乗り10km前後
【走行場所】　市街地/ただし段差・細い路地多し
【好み】　（あさひでの購入前提で）　必須：カゴ付き　　出来れば：ディスクブレーキ
【メンテナンス】　自分ではまずやらない。おかしくなれば店に直行
【天候】　雪はほぼなし。あとは普通
【購入候補】(現状)ミヤタEXストリート　or　あさひレガフィーノの2択
【その他】　身長：180（ガリ）


とりあえず段差に対する適性と、出来ればチェーンのしっかりした奴、の2点重視で
現状の候補の他に何か良い感じのがあるなら、と言う事でご相談。

>>47
・フェルト　QX65
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/19/item100000011950.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435220.html
ハイドロフォーミングの立体的なフレームと36Hホイールに32Cタイヤで頑丈

・メリダ　クロスウェイ Breeze TFS100R
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/tfs100/
MTBコンポに32Cタイヤと荒地も舗装路も走れるオーソドックスな構成
店頭では良く似た下位種のクロスウェイ50（こちらはボスフリー21段）と間違えないように注意

・マリン　Muirwoods（ミュアウッズ）　（2012年）　　約12kg
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoods/
この時期運が良ければ店頭4万円前後で見つかるかも
クロモリの頑丈なリジッドMTBの車体に26インチスリックタイヤでタフに乗れる

・キャノンデール　Quick 4　　約12kg
http://ysroad-yokohama.com/itemblog/2013/03/post-754.html
今の時期店頭で2012モデルが約4万円で売られてるので見つかればラッキー
かなりアップライトな姿勢でタイヤも太めで楽に乗れるタイプ

>>47
・クロスライン50リジッド　　約11.5kg
車体も構成パーツも丈夫なので段差にも安心感がある

・GIANT　スイット
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/SUITTO.html
36Hスポークホイールと35CタイヤでESCAPE R3より段差に対してタフに乗れる
フロントシングルなので極端な急坂があるとギア比が足りず困るかも

※ヘルメットは路面状況や車道の危なさを見て自己判断で
↓もしつけるなら下記も参考にして
http://unkar.org/r/bicycle/1361357777/462-464

※購入先は最初は地元に信頼できるショップが無いか情報収集してみて
テンプレ>>3も参考に

【予算】7万
【使用目的】街乗り
【走行距離】20キロぐらい
【走行場所】若干段差有、市街地
【好み】特に無し、カゴなど、泥除けなどは付けないです
【メンテナンス】友達に頼むつもりです
【天候】晴れの時だけ
【購入候補】GIANT RX3.オルディナ
【その他】初心者ですので、乗りやすければ大丈夫です。

>>48
>ディスクブレーキ不可、サス不可、29×2.00のタイヤが入る

・スコット　SUB30
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-30.html
Vブレーキモデルで初期タイヤは700×37Cだが、29×2.0タイヤが装着可能なクリアランスがある
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63315.jpg
http://trynanmatsu.naganoblog.jp/e857775.html

・ライフサイズモビリティ　XROSS B3S
http://www.xrossbikes.com/B3
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-category-186.html
29×2.25インチのシュワルベ　ビッグアップルを履いたクロスバイク
それに7005アルミフレームとロードコンポのティアグラを装備の変り種
電動アシストロードバイクXROSSなど変わった車種を出す埼玉の会社
http://www.xrossbikes.com/

訂正　埼玉　→　栃木

近くにGIANT売ってる店無いなぁ

>>49
(1)実用トレッキングバイク型

・ミヤタ　EXクロス ストリート
http://www.cb-asahi.co.jp/item/30/51/item100000015130.html
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_st.html
シティサイクル規格の丈夫な前カゴ＋フロントサスペンション＋ディスクで最も条件の装備が揃っている
耐パンクタイヤとハブダイナモLEDライトと頑丈ロックも装備
流石に総重量19kgもある上にフロントシングルなのでこまめなストップ＆ゴーや坂道があると辛い

・クロッツ ストライク ST400バスケット
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400bk/
この手の自転車は大抵ボスフリー7段のルック車と同じ駆動パーツを使っているが
ST400はシマノAltusのカセットフリーでスポーツ型クロスバイクと同じ3×8＝24段の駆動系でクイックリリース付
チェーンもシマノ製で耐久性に優れ、フロントサスペンションで車体やホイールのダメージも軽減できる（車重15.5kg）
欠点はクロスバイク規格なので、前カゴの耐荷重が低いこと（サスペンションに細いステーで支持するタイプ）

・あさひ　オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
カゴ付きタイプでは珍しくフロント3段の21段なのに16.3kgと、レガフィーノより2kg以上軽いのが利点
サスペンションは無いが38Cタイヤで段差に対応し、21段のギア比で急坂に対抗できる

・あさひ　プレシジョントレッキング　（530mmサイズ）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
カゴ付きタイプに珍しく3サイズ展開なので、身長185cm迄対応の530mmサイズが選べる
標準だとリムダイナモなので↓オプションのハブダイナモLED化すると夜間走行も安心
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html

>>49
(2)クロスバイクに前カゴ後付け
通常のクロスバイクも耐荷重の高い後付けカゴで実用カスタム可能
↓WALD　バスケットをFUJI　アブソリュートSに付けた例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

・ジオス　イソラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycross/esola/index.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38926254
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/rrcam-gios-esola/
最初からフロントキャリアが付いてるので↓バスケット装着が容易
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6399.jpg
フェンダー・フロントキャリア付きにしては軽量なので、カゴ付きでも14kg程度に収められる
サスペンションやライトは無い

・GT　トラフィック3.0　
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000598/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cと極太タイヤに機械式ディスクブレーキ搭載で、車体はMTB譲りでとにかく頑丈
↓カゴやフェンダーを付けて実用バイクにカスタム可能
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6400.jpg
http://frogcycles.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e025.html

>>52
乗りやすさ優先

・キャノンデール　クイック4
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
ヘッドチューブを短く、トップチューブは長くして、ハンドルが近く高い位置に来るので
かなりアップライト姿勢になりシティサイクル感覚で乗れる
↓フレームは複雑な湾曲形状で振動を吸収する構造で、カーボンフォークと32Cタイヤも乗り心地重視
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6401.jpg
ただホイールはスポーク感覚が広く張力高いタイプなので若干振動吸収を相殺されるのが勿体無い
↓丁度今は各所で2012年モデルが4万円台で売られててサイズが合えばお買い得
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=71728

・ジェイミス　コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
クロモリフレーム・カーボンフォーク・32Cタイヤ・コンフォートサドルで乗り心地重視
アップライトな姿勢と湾曲したハンドルバーで快適性が高く乗り易い
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/jamis/img60104702.jpg

>>52
・ライトウェイ　ファータイル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
25mmと短めのストロークで1.5kgと軽量なスイングショックサスペンションで舗装路の段差の衝撃を和らげる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/351/13/100000011868_09.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Xg79j7j0YUo#t=54s

・FUJI　パレット
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
現代的な外見のアルミバイクの中では比較的乗り心地が良く10.5kgと軽量
↓ワイヤー・リム・クランク・サドル・グリップが同色カラーで派手なカラーが強烈に印象的
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6402.jpg

今までママちゃりでしたが、初めてクロスバイクを購入しようと思います。
皆様の意見を聞かせてください。

【予算】　10万円くらいまで
【使用目的】　休日に運動目的
【走行距離】　最初は10kmくらいから、その後距離を延ばせたらと思います。
【走行場所】　舗装路です。周りが山に囲まれてますので、そういった道も走りたいと思います。
【好み】　サスペンションなどはいりませんが、勾配のきつい所もあるためブレーキの効きが良いのが嬉しいです。
【メンテナンス】　 オイルをさすくらいです。
【天候】　雨の日は乗りません。

【購入候補】　 GT　Tachyon4.0
　　　　　　　　BRIDGESTONE　ordinaS8cb（メンテナンスが楽と書かれていたので）
　　　　　　　　上記の2種は地元の自転車屋さんで扱っています。メンテナンスの部分で安心です。

　　　　　　　　車で1時間くらいの専門店も有りでしたら下記の品も検討しています。
　　　　　　　　（メンテナンスの際は輪行袋に入れて、車で持ち込み予定です。）
　　　　　　　　GIANT ESCAPE AIR（AIR LTDでも可）
　　　　　　　　GIANT ESCAPE R3（RX3でも可です。）　
　　　　　　　
【その他】　どうかよろしくお願いします。

>>60
目的が運動ならロードの方が良くないか？
上り坂もロードの方が楽だぞ。
クロスは街中をチョロチョロするのには便利だけど、運動目的だと今一だよ。

>>62
そんな説教を人にするには、自分がロード乗りで普段から鍛えててお薦めの機種が書けないとな

運動目的なら
ロードでもクロスでもいいよ
長距離をもっと速くとか
峠を走りたいとかいう気持ちになったら
ロード買えばいい

>>61
どれぐらい乗るかを書いたほうがいいかも。
運動目的で遠くにいくつもりはないのならR3やAIRでもいいし、将来遠くまで行くのならRX3のほうがいいかも。
AIRは軽いことは軽いんだけどその分剛性を強くしてあるから体のほうに衝撃がR3やRX3に比べて強いかも。
とりあえず目的でいいのならR3が一番安く済むけど、半年から1年ぐらいで物足らなくなって一つ上のクロスバイクや
ロードに乗り換えてしまうことが多い。
このスレの住人に相談するのもいいが対応のいい経験豊富な自転車屋に行って相談するのもよいかも。

軽くしてしかも剛性も上げるって凄い技術だな

身長162センチ・股下69センチですけど、ローマ3の46サイズに乗れますか？

>>66
ないない。
>>65の妄想が激しいだけ、RX3より緩いから上りも苦手。
平らな市街地をママチャリ代わりに流すバイク。

>>65
何か言ってることがメチャクチャなんで黙ってて下さい。
良く分かってない人が適当な事言うと混乱するだけだから。

>>62-65様
ご意見ありがとうございます。
長すぎるので削りましたが、自分は40代後半のおっさんです。
ママチャリから突然ドロップハンドルは怖いので、まずはロードバイクから始めたいと思いました。

走行距離の最初は10kmからと書いたのは
半径5ｋｍに日帰り温泉が４軒ほど点在しているので
まずは温泉巡りをしながら楽しみたいと思ったからです。

長距離をもっと速くとか、峠越えは今のところ考えていません。
ですが片道20kmくらいまで、走られたら良いなとは考えています。
あらためてご意見ありましたら、お願いします。

剛性が高いと上りが得意ってのも変だけどなｗ
上りは軽さ、フレームでの剛性の差は上りではペダリング次第

平地は街乗りで信号ストップがあるなら軽さ
速度が安定したら剛性があった方が楽しく思えるシーンもあるけど
やっぱりペダリングを変えれば良いだけなんだけどねｗ

PACE選ぶほうがいいよ
クロスより登りでも楽

>>70
後々長距離もって走りたいって程度なら安いの買って
趣味として続けられることが分かってからロードってのが無難なケースは多い

>>70
その距離と使用目的なら見た目の気に入ったのを買えば問題ないと思う。

但し、ordina S8cbはメンテ楽じゃないよ。
内装ギアでベルトドライブだから手間要らずみたいなこと言う奴がいるけど、
後輪がパンクした時なんかポンと外せないから無駄に手間が掛かる。
たまにしか無いとは言え、外でパンクした時の修理に掛かる手間と、定期的に
家でチェーンを洗って油を差す手間。
考え方は人それぞれだけど、家でチェーンを洗う方が楽じゃない？

>>70
お奨めをひとつ。raleigh RF7。
メーカ推奨通りのパーツ組合せ。ギア比の拡張性。太めタイヤへの融通。
購入後実際に肌で感じる過不足を調整しやすい車種です。
下り勾配でのブレーキの効きはタイヤにも大きく左右されます。
デフォタイヤはあまりよろしくありません。
しっかりとしたカーカスに薄く柔らかいトレッドを持ったタイヤが良いでしょう。
登坂時にも変な粘りつきを感じにくくなるでしょう。
ほどよくタイトなジオメトリとあいまってクィックィッという感覚となるでしょう。
そのあとにブレーキシュー。57mmキャリパには6403が安価で良いと感じます。
10万予算。3500あるいは4600完装車種を選べます。
クランクセットがシマノ2ピースであることがポイントです。
内装変速ハブはおすすめしません。

>>60
・GT　タキオン4.0　　10.8kg
28Cタイヤと細めのスポーツサドルでスピード重視の性格で、候補の中では目的に適してるかと
上位機種のタキオン3.0はロードコンポのトリプルクランクにリア11-28Tだが
タキオン4.0はMTBコンポAltusのトリプルクランクでリア11-32Tのワイドレシオ
山の多い地域ならワイドレシオでローギアが28×32Tと低めなのは好都合か
リム内幅が約17mmなので25C〜37C位までの太さのタイヤが履ける
25Cの軽量ロード用タイヤで加速性を上げても良いし、山の荒れた舗装の為に太いタイヤでも良い
ブレーキはテクトロのショートアームVブレーキで必要十分な制動力はあるが
もし超急斜面があって純正ブレーキで不満を感じるならまずブレーキシューを高級品に交換を

>>60
・オルディナ　S8cb　　11.8kg
テンショナーを持たない高張力カーボンベルトなので、ベルトドライブの歯飛び問題は比較的起き難いが
内装8段の為、ギア比自体は300％とワイドレシオだが、さすがに24段外装変速ほど幅広いギアではない
スプロケが55T×22Tとかなり高めのギア比設定なので、そのまま使うと急坂地帯にはギア比が高すぎる

また内装8段は構造上、トルクを掛けながらシフトダウンするのが苦手
ペダル漕ぎを止めて惰性走行状態でトルクを抜かないとシフトダウンが綺麗に入らないことがある
特にトルクを掛けながらの5速と4速の繋ぎが苦手
（内部で内装3段を2つ組み合わせてる構造で、4速〜5速間は減速側のチェンジが2つ重なる為）
つまり急坂を登っていて段々傾斜がきつくなってきてシフトダウンしたい場合、一瞬だけ踏力を弱める事が必要な場合が出る

急坂地帯には不利な特性なので、候補から選ぶならタキオンの方が適してると思う

【予算】　７万ぐらいまで
【使用目的】街乗り、運動不足解消、慣れたらポタリング
【走行距離】30km程度
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】　比較的前傾のきつくないもの。乗りごこちの良いモノ。サス不要
【メンテナンス】注油、チェーン清掃、パンク修理ぐらいなら経験あり
【天候】　雨の日は乗りません。
【購入候補】1)ルイガノ　LGS-TR-LITE-E
　　　　　　2)マリン  　CORTE-MADERA-SE-C
　　　　　　3)メリダ　　CROSSWAY-BREEZE-TFS200MD
【その他】　177cm 80kg程度　タイヤは28C〜35Cぐらいで。

>>53
ありがとうございます！
やはり種類的にはなさそうなのですね。

ゆっくり検討してみます

>>60-61
・ESCAPE RX3
タキオンと同じくスピード重視のクロスバイク
↓R3やAirとフレーム形状を比べると応力のかかるヘッド周りが太くかなり形状には差がある
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6404.jpg
剛性高めな分強いトルクを掛けてもたわまず推進力に変わるので
力いっぱいガシガシ漕いで坂を登っていくような登り方には合ってる
↓初期タイヤが28Cにしてはサイドが盛り上がってややボリューミーなタイヤなので
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6405.jpg
更に軽快に登りたいなら軽量タイプのタイヤにすると吉かと

通勤でクロスバイクを使いたいのですが未舗装の道路が2キロほどあります。
交通量が少ないのでできればその道を通りたいのですがガタガタうるさすぎだし尻痛い。
フロントサスのある自転車でも尻の衝?は変わりませんよね。
2キロも尻を上げたまま走るのもしんどいし、自転車にも悪影響がありそうです。

>>60-61
・ESCAPE Air
登坂で影響の大きい車重、特に足の力で回転させるホイールが軽いことは重要なので
RX3と比べても更に0.6kg軽いAirの軽快さは結構大きく、ゆっくり坂を登るなら最も適している
フレームはRX3に比べると華奢でホイールもスポーク本数の少ない軽量タイプなので
強いトルクを掛けスピードを上げて坂を登ったり急加速したりするようならRX3の方が向いてる
それ程ガシガシ漕がないでマイペースで進むなら坂の多い地域向け
ただ体重が極度に重い場合やあまりに急坂が多い場合や路面が荒れまくってる場合は
↓このスポーク本数の少ないホイールは少々神経質で振れが出やすい面が露呈するかも
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6406.jpg

>>81
フロントサスだけでもリアが段差を超えるときに
前タイヤが上下にストロークしてくれることで衝撃の逃げ場が少しできるので
全く無いリジッドよりは尻の衝撃も少なくなるが
リアサス無しでお尻への振動を減らしたいならサスペンションシートポストや
クッション製の高いサドルやジェル入りパッド等で振動を軽減する必要があるかと

・サスペンションシートポスト
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm
・ジェル入りサドルカバー
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10004925/

・フルサスのクロスバイク
*FRD-960
http://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
フルサスなのに初期装備は28Cのオンロードタイヤと700Cホイールを装備した変り種
35C以上の太さのタイヤを付ければ未舗装も走行可能になり、
ディスクブレーキなのでMTB用26インチホイールに換装してフルサスMTBとして使うことも可能

・フルサスのMTB例
*マングース　サルボ　スポーツ
http://item.rakuten.co.jp/bike-king/11mg016/
セミスリックタイヤを履かせて舗装路と両対応させる

>>73-82様
いろいろなご意見ありがとうございました。
皆様から頂いた各製品の良い点や悪い点、注意事項や対策方法など大変参考になりました。

GT　タキオン4.0、raleigh RF7
ESCAPE RX3、ESCAPE Air
この4つに絞って見に行ってきたいと思います。

もともと自分はママチャリに乗っていましたが、
気楽にサイクリングしながら地元の四季を楽しみたい。
その当初の気持を少し忘れていた気がしますが、>>73-74様の意見より思い出せました。

購入できましたらまたこのスレで報告したいと思います。
本日はありがとうございました。

>>78
候補車3種だと…

・コルトマデラ SE-C　　10.5kg
カーボンフォーク採用で候補の中で最も軽く、舗装路を快走するスピード重視なら適してる
アップライト姿勢だが乗り心地はアルミリジッドらしくそれなりにコツコツと路面の衝撃は伝わってくる

・LGS-TR-LITE-E　　　11.3kg
舗装路想定のLGS-CHASSEやLGS-RSR4に比べると太めタイヤでトレッキング色が強い
やや車重があり、頑丈なストレートパイプのリジッドフレームで乗り心地はそれなりに振動は来るが
アップライトで乗り易い姿勢と快適性高いサドルと太目タイヤを少し低圧で乗ることでカバーできるか

・クロスウェイ ブリーズ TFS 200MD　　　12.9kg
トップチューブが長めだがスローピングが大きくそこそこアップライトな姿勢で乗れる
ディスク採用もあって車重が3候補で最も重いが、凸型断面のTFS成型チューブが凝った造形なのと
ボルトが外から見えないデザインの専用スタンドやカゴやサークル錠などオプションは充実してる

>>78
他の候補だと…

・ジェイミス　コーダコンプ　　32C　　11.6kg
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
サス無し車種の中では特に乗り心地が良い部類（反面スピードを出すには向いていない）
乗車姿勢も楽で速度を出しすぎずゆっくり進む範囲なら快適

・キャノンデール　クイック4　　32C　　約12kg
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
トップチューブがかなり短くヘッドが長く、ハンドルがママチャリの様に近く高い位置に来て姿勢が楽
32CタイヤとSAVEステー等湾曲させたフレームで、サス無しアルミバイクの中では乗り心地も良い
スポーク組がロードホイールの様に間隔が空いてて張力調整と振れにやや神経質か
今だと2012年モデルが店頭で4万円強で在庫処分されてるので見つかればお買い得感がある

・FUJI　パレット　　28C　　10.5kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
細いフレームに32本スポークのホイールで、サス無しアルミバイクの中では乗り心地も悪くない方
車重も軽く高速巡航よりは街乗りで軽快さを活かして乗る向け、あと一部のカラーが派手

>>84
気軽にサイクリングを楽しみたいならライトウェイ シェファードがいいと思う
まさに狙いに沿ってる
景色が見やすいアップライトな姿勢
エスケープシリーズより駆動系やホイールが丈夫で高品質
坂も軽めのギア比でクリアできる
前後キャリア（カゴやバッグ）や泥除けの後付けも考慮されてる
ゴリゴリスポーツ性を主張していないが手を抜いてない

>>83
ああ、シートポスト交換は効果がありそうですね。
FRD-960も素敵ですね。こんなのがあったとは。
県内に取扱店があれば考えてみます。
ありがとうございました。

>>81
未舗装の道を走ることが多いならタイアが30ｃ以上ぐらいあるクロスバイクのほうが
安定しててタイヤが太いから楽かも。
2012バージョンのＴＲＥＫのＦＸ7.3ならなかなかの性能で5万ぐらいで買えることも。
舗装した道を走るのならログを見てから考えて買うといいかも。

7.3FXは振動凄いだろ…FXだけじゃないがシェファもシラスもサスなしのアルミは全部硬い
未舗装2kmなら素直にサス付きの方がいい

>>88
29erでもいいな
クロスバイクとは桁違いのタイヤの太さだから未舗装の走破性が高い

未舗装なら泥除け必須じゃね？それとも着替える予定あり？

サス用フルフェンダーもあるからそこは臨機応変に必要あれば装着でいいんじゃないか

>>78
ジェイミス コーダ コンプ
乗り心地がよく前傾姿勢もゆるい
ホイールも丈夫で気難しくないバイク
ただしアルミでなくクロモリフレームなので雨風さらしのような使い方だとサビが進みやすいので
時々汚れや水分を拭き取るサビ止めスプレーするなどの気遣いは必要

すみません、RX3とAIRで迷っております。
過去スレ、自転車屋さんの意見を参考にこの2つに絞りました。
ちょうど>>80、>>83様を参考に出来ました。
通勤市街地が7割、土日に25km(田舎道)程度走りたいと思っています。
初心者なのでとりあえず買ってみて、慣れてきたら改めてスタイル、要望に合わせてみようかと

ちょっと気になったのが
スポークの本数※今まで気にしてなかったけど、カタログみたら雰囲気ちがうなと
RX3とAIRの姿勢？ポジション？です。※身長178、体重70kgちょっと股下短め(´；ω；｀)

スポーク本数が少ないと段差や未舗装の時、結構感覚変わるのでしょうか？
初心者だとママチャリ感覚で行って壊しやすいとか・・

見た目ではRX3
軽さ、販売時期でRX3よりもまだ少ないらしい、でAIR
住んでるマンションの屋根付き駐輪場は早いもの勝ち、数も少なく雨の日は階段で踊り場に持っていくと思います

こんにちは、宜しくお願いします。

今、中古の2010年モデルのルイガノ RSR4 と 新品の2012年モデルのRSR4 モデルで悩んでいます。

どちらも値段が変わらないのですが、お聞きしたい事があります。(2010年の方は友人のものなのですが、消耗品、タイヤなどは交換したばかりらしいです)

1. 両モデルとも、ロード寄りのクロスバイクと考えて良いのか？

2. 25Cと言う細さは街乗りの車道、歩道乗り上げの段差にはどうなのか？

3. 2010モデルはフロントは3速なのに、2012モデルは、何故2速になったのか？

4. スピードが出るのはどちらの方か？

5.メンテナンス、消耗品などの汎用性が高いのはどちらの方か？

これを是非知りたいです。友人が1週間以内にはサイクル店に2010年モデルを売ると言うので、少し急ぎの質問ですが、宜しくお願いします。

>>96
価格に差が無いのならば新品が良いでしょう。
13jamisCODAのように現行が過年度に劣ることも多々ありますがrsr4にはあてはまりません。
1.　フレームのジオメトリは至って普通のクロスバイクです。
ただコンポにロード用のものが配されています。
RSR4~2の特徴はフロントセンタ（トップ水平）が長いこと。
緩めジオメトリのグレードでもフレームも硬いです。

2. 段差とはいえ車いすでの走行も考慮されたバリアフリーが主ではないですか？
25cにおののく必要はありません。

3. 2300コンパクトがリリースされたのは2011後半。
前2枚ですとインナ39T。これを敬遠したのかもしれません。

4. 考えなくていいです。

5. 大差ありません。Vブレーキのほうが選べる対象は多いです。

教えて下さい。
グリップシフト付き、リア8s以上
のクロスバイクはありますか？

>>95
スポーク本数が少なくなると、スポーク1本あたりの張力は大きくしないといけなくなる
一般に張力が高くなると振動吸収性は低くなる（リムの変形量とも関係）
ESCAPE AirのSPINFORCE-SLホイールの場合、軽量化の為にスポーク本数も減らしてるが
リムも軽量型で剛性がそれほど高くない為にスポークテンション高めでホイール全体の変形量を減らし剛性を出してる
軽いのは利点だが、ホイール自身の持つクッション性は低くなり、スポークとリムの接合部に力が集中して
ホイールの振れやニップル締めの不均衡が出易く調整がシビアになる

Airの場合はホイールが硬いがR3より更に軽量化して薄くなったクロモリフロントフォークとトリプルバテッドフレームで相殺
RX3の場合はフレームが硬いがAirよりはシビアでないホイールタイヤで相殺、で総合はRX3がやや硬めといった感じか

↓AirとRX3のポジション比較
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6407.jpg
数値上のジオメトリはリアセンター値以外は変わらないが、RX3の方が前輪とフレームの間隔が広い
この為、トップチューブやヘッドチューブが高い位置に来てハンドルも2cmほどRX3の方が高くなる

>>95
比較図>>99はRX3のサドル高を調整してなかったので修正
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6408.jpg
同じ股下でのサドル高に合わせて比較

田舎道であまり気を使いたくないならRX3かな？

>>96
>1. 両モデルとも、ロード寄りのクロスバイクと考えて良いのか？

そんなものは存在しないということをまず理解しましょう。
クロスに10万20万掛けてパーツを交換しても、ロードの速さも登坂能力も手に入りません。
クロスはあくまでクロスです。
そこを勘違いするとバイク購入後に無駄なパーツにお金を注ぎ込んで後悔することになります。
クロスとロードは優劣があるのではなく、全く別の乗り物です。
汎用性ならクロス。スピード・距離が目的ならロード。自分の目的に合った方を買いましょう。

>>95
ちょっと近所ならというならAir。25ｋｍ走るというならRX3.
AirはR3とRX3の間でR3寄り。長距離には少々疲れる。
重さはAirもRX3も持った感じはあまり変わらないから気にしなくてもいいかも。
軽さはそんなに変わらないので気にするほどでもないかも。
あとは、財布と店行ってビビッ！って来たほうのほうがいい。
あさひのプレスポみたいに安い買い物ではないので妥協して買うと後悔するので妥協しない買い物をお勧めする。

>>96
どちらも値段が変わらないのなら新品のほうがいいでしょう。
中古ならどこが痛んでいるのかわからないので買うとしたら自転車屋にメンテ出し他方がいいでしょう。

>>101
ん？知恵遅れが意気がってレスするなよカス

>>101
で、実際にお前自身がクロスに10万、20万掛けてそれに乗ったのか？
勿論、やってからの感想だよな
勿論、やっての感想だからクロス本体と改造費に掛けたパーツの全てと
改造後の重量を書いてくれ

>>96
1. 両モデルとも、ロード寄りのクロスバイクと考えて良いのか？
「クロスバイク」ではなく「フラットバーロード」に分類されるので違う
フラットバーロードとクロスバイクの違いはテンプレ>>7参照

分類すると、

�@「フラットバーロード寄りのクロスバイク」
例えばESCAPE RXなどは130mmロードホイールを使うなど一部フラバロードの規格を使うが
それでもジオメトリなどはロードバイクではなくクロスバイクのものを使っている

�A「クロスバイク寄りのフラットバーロード」
例えばラピエール　シェイパー100TPはキャリパーブレーキに130mmホイールにロードコンポのフラットバーロードだが
リアセンターやヘッドチューブの長さなどフレームのジオメトリはクロスバイクにやや近い

�B「ロードバイク寄りのフラットバーロード」
例えばキャノンデール CAAD8フラットバー7はフレームはロードバイクのCAAD8のをそのまま使う
つまりロードバイクのハンドルだけフラットバーにして、中身はロードバイクそのまま

で、LGS-RSR4だが�Aの「クロスバイク寄りのフラットバーロード」に入るだろう
ロードバイクのフレームとは違い長いホイールベース、高めのハンドル位置、
そしてダボ穴がありフェンダーやキャリアを装着できる点もロードバイクフレームとは異なる

実践のない脳内のキモヲタは黙ってろってこった

なんか口悪いな

>>99
>>102

ありがとうございます。
RX3がタフさでは無難そうですね

スタイル的にはややAIR寄りかなと思ってましたが、休日の長距離、車体のタフさならrx3

お店で触れて、直感で決めてきます。
春の新色も見てみます・・・店頭にあれば

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6408.jpg
とかすごいわかりやすかったですm(_ _)m

>>96
2. 25Cと言う細さは街乗りの車道、歩道乗り上げの段差にはどうなのか？
車道走行には最適、市販の3000円〜5000円クラスの25Cロード用タイヤは200g程しかないので
漕いでいると回転数が自然に上がり加速して速度上げようという気にさせる
歩道への段差の乗り上げは所謂「リム打ちパンク」に気をつけて空気圧をちゃんと入れておくことと
凶悪に尖ったギャップなどを超える際は「抜重」を意識することで対応できる
↓抜重の動作は意識して操作する段階から無意識でできるようには慣れていくと気にならなくなっていく
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6409.gif
どうしても段差や路面の轍が気になるなら28Cタイヤを履かせる手もある


3. 2010モデルはフロントは3速なのに、2012モデルは、何故2速になったのか？
LGS-RSR4は以前は135mmエンド幅のMTB規格ホイールでクロスバイク色が強かった
それがモデルチェンジを繰り返す度にフラットバーロード色が強く変更していき
現行型は130mm幅のロード規格ホイールに、フロント2段のロードコンポ使用になった
フロントがMTBコンポを彷彿とさせる2300のフロント3段から
ロードコンポでより一般的なフロント2段のコンパクトクランクになった
（更に2012はシマノ2300クランクだが、2013はシマノSORAクランクに）

>>96
4. スピードが出るのはどちらの方か？
2010と2012では基本的に大きな違いは無い
�@テクトロ製ミニVブレーキからキャリパーブレーキに変更、それに合わせブレーキレバーも変更
�Aクランクが2300のトリプル52/42/30Tから、ダブル50/34Tに変更
�Bサドル等小物パーツが変更（野暮ったい無地からツートンカラーで少しお洒落になった）


5.メンテナンス、消耗品などの汎用性が高いのはどちらの方か？
変更点は少ないので大きくは変わらないが
2010年製はベアリングやゴムシールなど普段の消耗パーツ交換の対象にならない部分が
それなりに経年劣化してるので新品よりは速く交換時期が来るものも出てくる

ブレーキ規格の変更で、Vブレーキ台座に付けるタイプのキャリアや
キャリパー台座にフェンダーの装着穴を付ける場合に多少影響程度
軽量なまま乗りたくて何も余分なキャリア等を付けないなら殆ど影響しない

まあどっちにするかは肝心の価格を聞いてから判断で（友人付き合いの兼ね合いもあるだろうし）

>>97
>>101
>>103
>>104
>>105
>>106
>>110
>>111

沢山、ありがとう！ございます。
これで少し友人に価格交渉が出来れば、2010年モデルでもいいかぁ、と思えて来ました。
スタンドとコンビニ用に前かごも欲しいですし 笑。

やっぱり聞いてよかったです。Googleだけだと今一歩分からなかったので、4近くの買い物なので、えい！と質問してみました。
参考になりましたよ！皆さん、ありがとう！

>>85-86
レスありがとうございます。遅くなってすみません。
候補に加えてマジで悩んでみます。

そら新品がいいだろ

ＥＳＣＡＰＥ　ＡＩＲとＴＲＡＤＩＳＴで迷っています。どっちがおすすめですか？

>>115
RX3

>>115
用途分からんから見た目好きな方で良いとしか言えん
その二択だと見た目大分違うから好みあるでしょ？

【予算】6万
【使用目的】通学(週5)、休日ツーリング
【走行距離】前者片道2�q、後者片道30km
【走行場所】市街地の舗装路が専らになります
【好み】長期休みに東京→兵庫の長期間ツーリングがしたい　キャリア付けたい
【メンテナンス】不器用ですが自分でイジり倒せるようになりたい
【天候】雨の日は徒歩通学します
【購入候補】
GIANT R3
GIANT RX3
GIANT AIR
【その他】男性、20歳、身長180cm、体重66kgです
兄のロード熱に惹かれて自分も自転車を始めたいと思いました
いつか東京→兵庫の長距離ツーリングをしたいです

>>118
PACE

antares(アンタレス) クロスバイク

って性能的にどんな感じですか？
35000円って安いですよね？

てか、antaresのクロスバイクってサイクリングロードの砂利道ゴリゴリ走れる？

>>119
ドロップハンドルの憧れを見抜かれてしまったか…
初めてスポーツバイクを購入するので5万超えるのは正直不安なんですが、
ここはどどんと一世一代の買い物をしてみます。

【予算】　6万円以内
【使用目的】　休日に散歩感覚で店めぐり、少し運動になればよし
【走行距離】　まずは10〜20km程度から
【走行場所】　舗装路中心だが、幹線道路は怖い
【好み】　ショップが近いのでGIANTで
【メンテナンス】　全くできません。簡単なことは覚えていきたい
【天候】　晴れの日だけ
【購入候補】　ESCAPE RX3、SEEK3、ROAM2、ROCK29ER

【その他】　身長180で体重100kg。加えて50代なので、段差、細いタイヤ、道路状況やスピードなど心配事が多い。しかし、RX3のようなタイプも捨てがたい。

>>123
ESCAPE RX3な

--------終了-------------------

>>50
>>51

47です、いろいろとありがとうございます。
ひととおりリンク先を見た中では
・フェルト　QX65
・CENTURION クロスライン50リジッド
・キャノンデール　Quick4
が良さそうに思いました。比較的前傾姿勢が緩いのはどれでしょうか？
あまりつんのめりそうなのは怖いのです。

また、自宅マンションの駐輪場は一応屋根付きですが、雨風が吹き込み
突風で将棋倒しになることもあります。カバーをかけて乗り切ろうと
思うのですが、「絶対錆びるのに高い自転車なんて」と妻に言われます。
クロスバイクは屋外保管は向かないのでしょうか？

これまで見に行ったことのあるのは、新潟市内のスポーツデポ、スポーツ車専門店、
それから出来たばかりのサイクルベースあさひです。
あさひ、特に安くはないのですね。

>>125
軒下保管でもあんまり錆びないけどできればやめといた方がいいと思う。

>>124
レスありがとうございます。
やっぱり、SEEKとかROAMは位置づけが中途半端なんですかね？
自分は都内なんですが、車道から歩道に退避するイメージばかりで。
段差とか気にしないで乗れるタイプがいいのかなと。迷うばかりです。

ID:woPytrRnとID:MCZNJucyはレス乞食か

>>118
ESCAPEシリーズは挙動が軽い代わりに振動がダイレクトで超長距離走行には不向き

・ジェイミス　サテライトスポーツ　　540mm　　25C　　11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/
http://www.jamis-japan.com/satellite-sport.html
細身クロモリフレームにトリプルクランクで舗装路での長距離走行の疲労を減らしやすい
ロードバイクながらダボ穴付きでキャリア搭載可能

・ジェイミス　コーダスポーツ　　19インチ　　32C　　11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
レイノルズ520管のクロモリフレームに太めタイヤとゆったりした姿勢で乗り心地が良い
スピードを出して走る向けではないが長距離用には相性が良い
前後にキャリアを付けてツーリングバイクとして使える
http://www.geocities.jp/nrrmg534/gazou/owners/cross/jamis0903.jpg

>>123
・ラレー　ラドフォード リミテッド　　　700×32C　　11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
5万円の価格帯でチェーン・ハブ・BB・クランク・変速機・ブレーキ全てシマノ製で統一し
更にARAYA高剛性リムと耐パンク性の高いシュワルベ マラソン タイヤで耐久性に秀でた1台
重量もそこそこ軽いので、舗装路の走行も段差越えも対応できる
シュワルベマラソンタイヤが頑丈だが硬くサス無しなので、路面の振動はそれなりに伝わる

・ライトウェイ　ファータイル　　700×35C　　12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/13rite001/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
スイングショックサスペンションというマグネシウム製で1.5ｋｇのサス（通常のサスは2.2kg位）で軽く
25mmの短いストロークでリンク機構を使って舗装路の振動吸収に特化した街乗り向けサスを搭載
本格的な山に入らず舗装路の段差対策なら、ロスが少なめで丁度良いサスペンション

・GIANT　ROAM3　　700×35C　　13.5kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091
ロックアウト機構を搭載して、サス不要な平地や登りではサス固定で使えるのが大きい
700×35CとMTBよりは細めタイヤで、Rock29erよりは舗装路で使い勝手が良くバランス取れてる
MTBよりマシとはいえ、車重13.5kgもあるので速度はあまり出ない

>>123
・ARAYA　マディフォックス エキスパート　　26×2.1インチ（53C相当）　　11.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mfe/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/16_MFE/index.htm
30年前の日本のMTB開祖のブランド名を復刻したリジッドMTB
↓1987年　マディフォックス エキスパート
http://star.ap.teacup.com/giappone/599.html
↓サスペンションではなくその圧倒的なタイヤのエアボリュームで段差等に対応する
http://www.qbei.jp/images/araya/13_araya_061290_06_L.jpg
↓そのままだとブロックタイヤで使いにくいので、26×2.0インチのスリックタイヤで都会用に調整
http://www.cycle-yoshida.com/pr_inter/schwalbe/mtb/bigapple26_200_page.htm
舗装路走行がメインだとこうした純MTBは大仰で駆動ロスが大きいが
往年ブランド名の昭和ノスタルジーに浸りつつMTBスタイルが好きな人向け

>>123
・TREK　7.3FX　　　　32C　　11.1kg
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=40182
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
↓アメリカらしくライダー体重設計135kgを明記している頑丈設計
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63356.gif
頑丈なフレームにホイールのスポーク本数も32本と多めでタイヤも32Cで
軽量さと舗装路の高速走行性は確保しつつ丈夫さを重視してる
フレームが頑丈でフルリジッドなので路面からの振動はダイレクトに来る

・RX3はフレームは丈夫で、体重100kgなら直ちに耐久性が短くなる訳ではないが
ホイールがスポーク本数28本と少なくタイヤもやや細身で100kg完全対応とも言い難いので
7.3FXの方が適しているか？

はよ、せーや

>>125
>比較的前傾姿勢が緩いのはどれでしょうか？
↓170cm股下78cmに合わせた場合（QX65はクロスライン50Rより更にハンドルが遠く高くなる）
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63357.jpg

Quick4が特に前傾姿勢がゆるい
トップチューブがとても短く、物凄く「近くて高い」位置にハンドルが来るので、シティサイクルみたいな姿勢
ただ初期状態のハンドルバーはアメリカンサイズで幅広なので、2cmほどカットするかバー交換した方が使いやすいかも(?)

>>125
>あさひ、特に安くはないのですね
↓下記参照　「ネット店舗とリアル店舗の違い」
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html
サイクルベースあさひは「ネット店舗」と「リアル店舗」が全く連動していないので、価格設定が違う
「ネット店舗」は店頭在庫残りを抱えるリスクが無い分コストを下げられ、リアル店舗より2割ほど安い
「リアル店舗」はネット店舗とは在庫を共有しておらず、在庫処分リスクや人件費や店舗維持費が掛かるので価格が高い
その代わりリアル店舗では納車整備しての店頭渡しや一部サービスの追加など価格以外で付加価値を付けてる

そして今は「ネット価格で注文、店頭で受取」サービスが行われてるので、対象車種なら両方の良いトコ取りできる
ネット価格の安い値段で注文して、リアル店舗で整備して受け取れるので、益々ネット価格の価値が増す仕組み
↓ネット注文店頭受取サービス
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
だから今はこのサービス対象者だと大幅に利用価値が上がる（まあ対象車種じゃないのも結構あるけど）

>>125
>クロスバイクは屋外保管は向かないのでしょうか？

例え斜め降りでも屋根が上にあるだけで雲泥の差なので特に屋外保管で問題ないと思う
台風や大雪の日だけは室内保管か、カバー掛けて建造物固定か最初から寝かして転倒を防げば

常時カバーだと風を受けて帆船みたいに吹き飛ばされて転倒して却って傷の元になるし
雨天走行で濡れた後にすぐカバーを掛けると、カバー内で湿気がビニルハウス状態で蒸されて却って錆びる
だからカバー掛けるなら車体が乾いた状態で、よっぽど泥交じり雨雪が凄まじい時だけでいいと思う

フレームはクリア塗装されてるので基本はあまり水を使わず柔らかい布で拭いてあげれば、後は駆動部に注油でOK
↓ただマット塗装だけは水汚れが付くと落ち難く表面の塗膜が弱いので耐久性でクリア塗装より劣るので注意
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html

【予算】　全て込みで4-5万。小物などは何もありません。自転車本体で3-4万でしょうか
【使用目的】　95%通勤、5%街乗り
【走行距離】　片道7km
【走行場所】　舗装路のみ、勾配ほぼ無しだと思います。段差不明。都心です
【好み】　最優先は乗り心地の良さ。特に尻痛が心配(エアロバイクで尻痛になりました)。
　　　　次に耐パンク性、速さ。見た目は見てみないとなんとも言えませんが、原色系よりシックな感じがよいです。
【メンテナンス】　素人ですが、空気入れや掃除程度は出来るようになるかと
【天候】　雨でも乗る可能性ありです
【購入候補】　なし
【その他】　170cm80kgくらいです。
近くのYs roadかサイクリーという店に行こうかと思うので、そこで買えるようなものをお願いします。
安くて良いのが買えるなら中古でもいいかなと思っています。

>>137
固いのが多いクロスバイクを無理に通勤用で乗るのなら盗難にあっても構わないシティーサイクル
でギアが多いものを買ったほうが財布と腰に優しく利便性があるかも。
乗り心地をできるだけ求めるのならFフォーク付きでタイヤが太めのMTBのようなものがよいかも

>>137
都内Y'sなら丁度わいわいセールやってるから狙うのも手だ
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html

・キャノンデール　Quick4 （2012年）　　M：410mm（165〜175cm）　　\41,400（Y's上野・入間）
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2012/04/cannondalequick.html
アルミバイクにしては乗り心地が良い方で超アップライト姿勢と、速度より乗りやすさ重視

・ルイガノ　Gordy （2012年）　　420mm（165〜175cm）　　\40,950（Y's上野・新宿・府中）
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-goldy.html
26×2.1インチと超極太ファットタイヤのエアボリュームで乗り心地を稼ぐがスピードは全く出ない

・マリン　Muirwoods-SE （2012年）　　17インチ（160〜170cm）　　\31,437（Y's新宿・有楽町・船橋）
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130003
ミュアウッズはサス無しMTBのような26インチタイヤ採用の太タイヤで頑丈なクロモリクロスバイク

・コナ　DEW（デュー） （2012年）　　460mm（168〜173cm）　　\31,500（Y's環八・二子玉川）
http://www.konaworld.jp/2012/bikes-dew.htm
35Cタイヤを履いたオーソドックスなMTBベースのサス無しクロスバイク

>>137
Y's　わいわいセール　続き
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html

・ルイガノ　LGS-FIVE 29er （2012年）　　420mm（165〜180cm）　　\32,760（Y's船橋・渋谷）
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-five29.html
ゴツい29×1.9インチのセミブロックタイヤに、80mmストロークのサスで街乗りも意識した29er型MTB
後述のMarlinに比べれば廉価パーツで本格的に山に行くよりも街乗り向けのテイストが濃い

・トレック　Marlin 29er （2012年）　　17.5インチ（165〜175cm）　　\40,800（Y's横浜）
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/sport/29er_sport/marlin/
物凄くゴツい29×2.1インチのブロックタイヤに、100mmもストロークのある大型サスの本格MTB
スリックタイヤを履かせれば都市部の段差を軽々と超える（だが重くてスピードは出ない）

・プジョー LC46 （2012年）　　430mm（153〜176cm）　　\39,690（Y's池袋・環八・横浜・越谷）
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1585.html
スポーツ性とは無縁の欧風シティサイクルだが、レトロ調で細部の造形にコスト掛けててお洒落

>>124
ROAM2がいいと思う
比較的丈夫なホイールや景色が見やすく歩道でも視認性のよいアップライトなポジション
段差の衝撃をいなすサスペンション（いらないときはロックできる）
体重や年齢や乗り方から考えてもっともストレスなく楽しく乗れる

>>125
室内保管よりは劣化が進むが即ダメになるわけでもない
汚れたら拭いて油やグリースを差してさび止め保護スプレーなどでケアすれば
遥かに寿命が延びる（これはママチャリでも同様）
ただしホイールが華奢なバイクは風の強い日の将棋倒しなどで痛める可能性が高い
またブランド価値の高いバイクは盗難のリスクが高い

>>137
＞最優先は乗り心地の良さ。特に尻痛が心配(エアロバイクで尻痛になりました)。

Y'sのセール品以外だと…

・オーパス　アルバノ
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1opus_061145/
http://opusbike.jp/2013opus_bike/crossbike-urbancomfort-urbano.html
見ての通り超絶にアップライトなハンドルで、上半身がほぼ直立姿勢で乗れる
更にフロントサスペンションと可変ステムとフカフカサドルで、これ以上なく初心者向けの楽チン仕様

・ミヤタ　EXクロス・ストリート
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/50/item100000005012.html
フロントサスペンション付きながら、前カゴとフェンダーとハブダイナモライトとチェーンカバーを装着
サークル錠も有りなので後から買い足す部品が少ないが、重量は18kgもあり重い

>>137
予算は超えるのだがライトウェイ ファータイル　53,550円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
乗り心地乗りやすさ丈夫さを重視してる
パンクと同時にホイールのトラブルも抱えやすいのでなにかと安心

他に必要なもの　約1万円
空気入れ3,000円　ワイヤー鍵800円（自転車購入店で）
フロントライト6,000円（通販で）キャットアイ540RC
リアライト100円（100円ショップで）

超えちゃ駄目だろ。

超えちゃ駄目だろ。

少しなら超えてもいいけど超えすぎだろ。

おまえらそこまでGIANT嫌いかｗ
予算4万ならエスケR3択一だろうに

「シックな色」という指定があるからじゃね
R3は原色系ばっかだし

乗り心地を最優先する人がクロスバイク選ぶのはやめた方がいい
雨でも乗るなら泥除けも必須だし、ライトも必要。尻も痛くなるしお勧めできない。

素直にシティサイクルにした方がいいと思う
それだけ予算あれば国産の高級自転車が買える。

>>148
「乗り心地の良さ」だから固いR3じゃなくてサス付きのGIANT　CROSS一択だろ。

ファータイルはパンクしにくさホイールや駆動系などの丈夫さなどから
その後のトラブルリスクが低いと思われるためトータルコストを含めて薦めた
エスケープ系は部品に華奢だったり安物を入れているため
低コスト低トラブルを求める相談には薦められない

>>150
シティサイクルのがサスペンションクロスより乗り心地良いとか寝言こいてる馬鹿は喋らないでくれないか。

>>152
にしても部品も含めて5万以内なんだから本体で5万じゃ駄目だろ。
他に知らないの？

>>154
相談者の一つの項目だけたまたま当てはまるマニアックなバイクを探してきて薦めても
意味があるとは思わない
乗りやすい扱いやすいバイクといってホイールやフレームがトリッキーなquick4を薦めるような回答だ

じゃあせめて4万か3万でもう1個候補だしてやれよ。
ファータイルとシェファードしか名前知らないのかと思った。

そいつはマジで知らないから壊れたスピーカーみたいに同じ奴しか出さないし選んだ理由も他人の文章コピってるだけだ
まだ回答するには5年早かったな、、、

>>153
あの予算で相談者が満足できるサスペンションを備えたクロスバイクを挙げてみろ

LGS-TR3でいいじゃん

>>158
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/35/item100000013556.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/86/89/item100000008986.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/50/item100000005012.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/18/item100000011889.html

>>138>>139>>140>>143>>144

ちょっと伝わりにくかったかもしれません
以前はママチャリに乗っていたのですが、弱虫ペダルを読んで「こんなに進むの!?」
みたいな感覚を自分も味わいたいと思って乗ってみたいと思ったんです
見た目もかっこいいですし

しかしロードバイクは速いけど乗り心地は悪いだとか、値段も高いということでクロスバイクにしよう、と思ったわけです
それで、クロスバイクの中でも比較的乗り心地が良い物を、ということです
もちろん乗っていてつらいようではダメですが、速さもある程度欲しいな、と

あげて頂いた中ではキャノンデール　Quick4 、マリン　Muirwoods-SE、コナ　DEW、ルイガノ　LGS-FIVE 29er、トレック　Marlin 29er
がいい感じだと思いました
ママチャリとクロスバイクでどれくらい乗り心地や速さが違うのか気になる所です

>>161
乗りやすさ重視しつつもある程度スピードも重視なら
タイヤは舗装路走行と段差を折衷できる適度な太さの28C〜32Cかな

・マリン　CORTE MADERA（コルトマデラ） SE　　　700×28C　　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
11.0kgは4万円バイクの中では最軽量でスピード重視タイプ
且つクロスバイクの中でもかなりアップライト姿勢なので掌への振動がポジション的に来難くなる

>>161
エアロバイクで尻が痛いレベルだと結構キツイと思うから
いっその事安いクロス買って試した方がいい、失敗してもダメージ少なくて済む。

ちなみにフロントサスじゃ尻の痛みは取れないのであまり期待しないように。

尻の痛さは振動ってよりも長時間座ってることが
原因だから慣れ、一向に慣れないって場合は尻にあうサドル探し

>>161
「こんなに進むの!?」って加速感を味わう（軽量ホイールタイヤと剛性高めのフレーム）と
「最優先は乗り心地の良さ」（エアロバイクで尻痛になる位）って2つは基本的にトレードオフで
この価格帯だと特に両立は難しいね

・ルイガノ　LGS-RSR4 （2012年）　　450mm（160〜175cm）　　\40,950（Y's環八・府中・船橋）
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-rsr-4.html
この予算の中では最もスピード重視な方なので、「こんなに進むの!?」って感覚を感じたいなら
ただし乗り心地は当然ながらハードになる （LGS製サドルは柔らかいが、フレーム自体がしならず硬い）
10.3kgの軽量な車体に25Cの細いタイヤで、都内の平坦で綺麗な車道を快走するには持ってこい

>>161
＞ロードバイクは速いけど乗り心地は悪いだとか、値段も高い
ロードバイクも20万円台クラスのコンフォート性能が高い奴だと、安いクロスバイクより遥かに快適になるけど
安い価格帯のフレームは厚さ均一のストレートパイプで特に太さが硬さに直結するので、乗り心地と剛性の両立が困難だね

価格が高いとフレーム自体が複雑な三次局面形状を取れるので、踏み込みトルク入力方向に対しては剛性を確保しながらも
路面からの入力方向へは衝撃を逃がすよう、例えばフレームの一部を扁平や楕円形にして逃がすなどして
フレーム自体に振動を吸収させる能力を持たせることができるし、カーボン素材も使える（これはクロスやフラバロードも同じ）

結局この価格帯だと、「乗り心地を犠牲にしてサス無し硬いフレームでスピード重視」か「スピード犠牲にしてサス付き」か
速さを求めるならある程度乗り心地は割り切るしかなくなる

>>161
あとお尻の痛み軽減には>>83のサスペンションシートポストやジェル入りサドルを試してみて
車体自体には振動軽減能力が無くても体に触れるパーツに快適性を持たせて多少は補える
ただサスペンションシートポストは高い奴じゃないとペダリングロスの方が気になって
振動軽減量はそれほどでもないなんて事態も起こるから、サドルと一緒で自分にバッチリ合うの探すのは難しい

エスケープ3のサドルってクッションみたいになっているのですか？

RX3を購入予定ですが、やせ型なのでお尻に肉がなく「お尻痛い」っての見ると怖いw
RX3にエスケープR3のサドル付ければ気休め程度にはなりますでしょうか？(^_^;)

>>168
サドルの下にあるサドルを固定してる棒の方がサスになってる

ママチャリなんかだとサドルにバネ（サスって表現できるほどじゃないかな？）付いてるのもあるし
ジェル入りのサドルカバーとかもあるね

>>168
標準装備のサドルは投げ捨てるもの
自分に合うサドル探しの旅に出かけるんだ
http://crossbike-navi.com/bicycle-column/05-saddle.html

>>169
>>170
ありがとうございます。
いろいろ見てたらきゃんタマにも優しい形みたいのもあるんですね

しばらくノーマルで乗ってみてからですね
購入時にサドルだけ同じジャイアントなんだからR3のにしてくれってのは多分別料金でしょうね(^_^;)

早く乗りたいなー

>>171
単品で買えるようだが市販のサドルの方が高性能だしな
http://www.giant.co.jp/giant12/acc_datail.php?p_id=A0000088
http://www.giant.co.jp/giant10/acc_datail.php?p_id=A0108048

>>165
では、そのLGS-RSR4に、弾力性を持たせるため、
32C位のタイヤを履かせるとどうなりますか？

【予算】6万ちょっと
【使用目的】街乗りぶらぶら
【走行距離】15キロぐらい
【走行場所】舗装路、古墳の周り
【好み】白
【メンテナンス】お店にお任せ
【天候】雨の日は無しで
【購入候補】GIANT ESCAPE AIR 、TREK 7.3FX
【その他】それぞれの利点と、欠点を教えて頂ければ幸いです。

>>161
マンガを見て購入を考えているようですが、実際はマンガのようにはなかなかいきません。
ネットで調べてみるだけではなく、実際に自転車屋に行って見て聞いて触って跨ったほうがいいですよ？
ホーセンで売っているような安いクロスバイクならまだましですがそこそこのものを買うのなら、
「マンガとちがうな」と思って後悔する可能性もあるのでまずは実際に自転車屋に行くことをお勧め
します。

【予算】7万円前後
【使用目的】健康、気分転換
【走行距離】10キロくらい
【走行場所】舗装路、サイクリングロードや周りが畑の道、湖畔の舗装路
【好み】青や黒
【メンテナンス】やれる事は自分でやりたい
【天候】雨はなし
【購入候補】自分の体格に合った物が分からないです
【その他】デブです。（１００k前後）しかも、チビ。（165ｃｍ）
腰やお尻も鍛えたいです。よろしくお願いします。

【予算】　１０万程度
【使用目的】　街乗り、ツーリング
【走行距離】　５０キロ〜１００キロ
【走行場所】　舗装路、砂利少々、勾配無し
【好み】　人と被りたく無いので人気のある物では無い物が良いです
【メンテナンス】　簡単な調整
【天候】　晴れの日
【購入候補】　無し
【その他】　無し

>>177
プレスポキャトル

あ、あのー

今日ね、AIRとRX3迷った末にRX3を買いに行ったの
で見た感じ結構ゴツイなーと・・・いろいろ調べてスレ見たりしてRX3にしようかなと思ったのですが
R3とAIRは店頭で触った事あったんですが、今日初めてRX3実際見ました
カタログは横からの写真だったのでスレンダーにみえて、実際跨って上から見ると結構本格的な感じでぶっとくてビビったw

でRX3とAIR再び迷い始めましたw
RX3からはカッコイイ、ゴツイ、気合入れないと！的な雰囲気
AIRからはオサレ感、お手軽感的な雰囲気が、ただ何回いじってもブレーキのぐにゅぐにゅ具合がちょっと
カッコイイとシンプルって感じでどっちもありで・・・まいったなぁw
思った以上に重さの違いは少なかったですね

AIRのブレーキって調節で固くもできるんでしょうか？

>>173
フラットバーロードのRSR4はキャリパーブレーキアーチの幅が狭いので
入る太さは28Cタイヤ以下（旧型のミニVブレーキは銘柄によっては32C入るかも？）
http://www.climbbikes.com/wp-content/uploads/IMG_1492.jpg
http://www.climbbikes.com/wp-content/uploads/IMG_1490.jpg

タイヤが太くなると一般的に重量が増えて指定空気圧も低くなることが多いので
漕いだ感じは重くなることが多い
例えばリブモPTてタイヤを例にすれば
・23C　　300g　　　6.5〜8.5気圧
・25C　　340g　　　6.0〜8.0気圧
・28C　　390g　　　5.5〜7.5気圧
・32C　　400g　　　4.5〜7.0気圧
・35C　　510g　　　4.0〜6.5気圧
25Cと32Cでは重さも空気圧も1段階壁がある感じで乗り心地も段差へのアプローチも結構変わってくる

あと段差への強さはリム打ちパンク防止に空気圧がしっかりしてる事が大事なので
太さを気にするよりは空気圧管理をしっかりすれば、細いタイヤでも段差でパンクすることはなくなる
（細いほど高圧指定になるので衝撃は大きくなりがち）

ARAYA　マディフォックス エキスパート　
が某所で3万円で売ってたんだけど安くね？
もちろん、新品

ありえるの？

>>179
大体ご自分で書かれてる通りの両者のキャラクター差なので
RX3はロードのDEFYに次ぐごっついフレームで、本気でスポーツしたい人向け
RX3のブレーキはシマノ製BR-M422なのでブレーキ本体が精度高くてカチッと効く
（この価格帯でブレーキがシマノ製か重視するのもこの為）

AirやR3のブレーキはテクトロ製ショートアームVブレーキ（1500円位）なので効きが弱い
本格的なブレーキ性能が欲しいならブレーキ交換
http://neverland.way-nifty.com/blog/2009/08/shimano-br-m422.html

クロスバイクなんだから本気でスポーツって程敷居高くないってｗ

>>180
旧型と言うと、前が3段の2010年モデル辺りの事ですか？

前にも質問が出ていましたが、最新の2段×9段も、2010辺りのモデル3段×8段も
フラットバーロード (フロントフォークはカーボンではなくクロモリの様ですが)
の感じで捉えれば宜しいでしょうか？

私も後ろ8段と9段に差が出るのか、気になります。

>>182
ありがとうございます
調節よりサイズ的に交換したほうが吉みたいですね＾＾
>>183
いやーそう思ってクロスにしようかなとwただRX3雰囲気や感覚は他のクロスよりしっかりしててありかなと

四駆、ゴルフ、スキー、ボード、水泳もやってますのでパッと見雰囲気あるゴツめのクロスだといいかげん嫁に怒られそうで
いや、考え過ぎか・・・いや・・もうちょっとRX3とAIR悩んでみます(´・ω・｀)
シンプルだと「シティサイクル」って雰囲気で嫁も気にしなそう
でも、遠出もしたい・・・うわあああぁぁ迷って胃が痛いわw

>>176
・トレック　7.4FX　　　15.5インチ（155cm〜165cm）　　700×32C　　10.9kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx/
体重135kg設計で頑丈で、32Cタイヤと舗装路走行と重量対策のバランス取れた太さ
サス無しで衝撃の逃げ場が無く振動が激しいと感じるなら、シートポストサスペンション等で対応
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

・GIANT　ROAM1　　380mm（155cm〜165cm）　　700×35C　　13.5kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000089
サスペンションとディスクブレーキでMTBに近い装備だが、700×35Cと細身大径タイヤのクロスバイク
サスペンションが路面のギャップ乗り越え時に上下に伸縮して衝撃の逃げ場を作ってくれるので
サス無しリジッド車種よりホイールやフォークへのダメージが少ない
ロックアウト機構があるので登坂時など必要ない場面ではロックして駆動ロスを防げる

・ブルーノ　MTB　ツアー　　410mm（155cm〜170cm）　　700×35C　　13.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mtbtour_bl/
レイノルズ520管の細身クロモリフレームに26インチのファットタイヤを付け、サス無しでも乗り心地の良さと耐久性を確保
ディスクブレーキで制動力もあり、荷物を積む為のダボ穴が多いのでツーリングバイクとしても使われる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mtbtour_bl_tabi/
Y'S Road 大宮店のセールで410mmサイズの2012モデルが47,880円
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html

>>176
訂正
・ブルーノ　MTB　ツアー　　410mm（155cm〜170cm）　　700×35C　　13.5kg
↓
・ブルーノ　MTB　ツアー　　410mm（155cm〜170cm）　　26×1.95インチ（50C相当）　　約14.5kg

ＡｉｒとＲＸ３でよく迷う人いるけど一度下記のＨＰを見てみるといいかも
http://www.giant.co.jp/giant13/escaperx/compare_escaperx.php
かなりおおざっぱに言えばＡｉｒはＲ３の軽量化版みたいなものだからね。

>>177
・オーパス　ラルゴ　　　700×32C　　12.2kg
http://item.rakuten.co.jp/s-stage/bk11opus_largo/
http://opusbike.jp/2013opus_bike/touring-largo.html
リム幅28mmのマビックのホイールで最大47Cの太さのタイヤまで履けるクロモリツーリングバイク
オーパスはカナダのOGC社在籍の選手や技術者が立ち上げた新興自転車ブランドで
国内は2011年に販売開始したばかりニューブランドなので、国内で他人と被る心配の無い通好みのチョイスになる


・ルイガノ　LGS-RAC DT　　　700×28C　　11.5kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
フロントにリンク機構のスイングショックサスペンションを付けたロードバイクと言う目立つ特異なスタイル
↓今では絶滅したロードバイク用サスペンション搭載車の忘れ形見のよう
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273
一応ジャンルとしてはツーリングバイクの性質で、ハンドルがサドルより高く来そうな程にアップライトな姿勢と
フロントサスの振動軽減とキャリア装備可能な構成で、長距離走行に向いてる
弱点はロック機能の無いサスと11.5kgの車重ゆえロード型にしては登り坂が苦手だが、勾配無しの条件なら相性が良い

>>184
RSR4。現行も後ろ8枚(2300)です。
現行も2010モデルも普通のクロスバイクと捉えて良いでしょう。
決め手はジオメトリ。あのようなジオメトリをロードに見ることはできません。
ただ短めヘッドにロード用コンポ。雰囲気だけはフラバロードです。
タイヤは32cも履けます。
8sと9sの大きな差は枚数の違いよりもクランクセット。
太い軸を広い間隔で受ける2ピースクランクセットは魅力です。
またなんとなくでも幅広いギア比をお望みなら9s(3500)がいいです。

ロード、クロス、MTB、シティサイクル
平均速度は大体どれくらいなもんですかね？

>>190
言葉知らずで申し訳ありません。こう言う場合のジオメトリとは、フレームの構造、成り立ち(ロード用フレームと違うと言う事) と解釈して宜しいでしょうか？

ルイガノの定義としてはフラットバーロード、としていますが、やはりブレーキの構造、(キャリパーでない) 標準のリムで履かせるタイヤの汎用性 23C〜32C と言う所からみても
クロスバイクであり、ロード用コンポを装着しているので、ルイガノでは、フラットバーロードと定義していると言う解釈で宜しいでしょうか？

最近、ちょくちょく特価でRSRシリーズを見るので、非常に気になっておりまして、何度も質問させていただいた次第です。

>>186
丁寧過ぎる程のご返事、痛み入ります。
ホントに感謝します。
ご提案頂いた中から自分でも更に情報を集めて、情報を無駄にしないモノを手に入れたいと思います。

>>192
標準のホイールでした、訂正します。

>>191
比べようが無いので予想
ペダル1回転での走行距離を同じにして心拍数も同じにしたら
ロード30、クロス27、MTB26、シティ20
空気抵抗の影響で速度が上がるともっと差が開いて、遅いと差が縮まると思う

>>192
現行RSR4はキャリパーブレーキ
130mmでキャリパーだからフラットバーロードて定義しただけだろう
内容はクロスバイクと思った方がいいとしてもパーツがそうなら公式がフラバと言い張ればフラバなんだよそれは

>>192
私の解釈は概ねそのようなものです。
メーカの呼称はあてになりません。
gios/bassoではampio/lesmoをクロスバイクにカテゴライズ。
araya/raleighではリアエンド幅135mmのradford-ltdさえフラバロードと称しています。
メーカの言い分は大抵の場合鵜呑みにしない方がいいです。
RSR4。仮にドロハン化の相談を持ちかけられたとします。
私の場合間違いなく待ったをかけるでしょう。
RSR4のフレームはそういうジオメトリだと受け止めています。

ルイガノの LGS-CR07を購入予定なんだけどサイズ選びがよくわからん。
身長172センチの短足なんだが450mm と500mmどちらがいいんだろうか？
ちなみに近所のチャリ屋では500でおkって言われたんだが、某大手ショップでは500だとでかくて乗り心地悪いからと450を勧められた。

ARAYA　マディフォックス エキスパート　
が某所で3万円で売ってたんだけど安くね？
もちろん、新品

ありえるの？

>>198
言われた通りだな
2つのサイズの狭間の身長だからどっちでもいい
500でもいけることはいけるが450の方がいいかもそんな感じ

>>192
ロードにそこまでこだわるなら旧型のRSR4よりバッソ デビルにしときなよ
ワイズの特価　デビルが5万円　RSR4が4万円

>>196

>>197

よく分かりました、ありがとうございました。

>>201
BASSO DEVILも勿論、候補ですよ。ありがとうございます。

>>185
ならPACEにしちゃいなよ

UC5今日納車された。
結構前に相談したんだけど、このスレに感謝。

色々小物欲しくなるね。

ペダル変えてグリップ変えてハンドル変えてラピッドファイアーに変えてアジャスタブルダブルレッグセンタースタンドにして限ががｇ

ロードにしとけば良かったななんて後悔するんだよな

UC5なら“ ユルさ ”を伸ばす方向でレトロな外見のツーリング仕様が向いてると思う
シティサイクル的でスピードを出す為の機体じゃないし
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

いや、きっと後悔する

>>177
・カラミータ　デュエ　Tバー　　　700×23C　　8.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar/
変速をWレバーにすることで、車重がたった8.8kgの軽量フラットバーロードになった
更に凄く細身のクロモリフレームでシートステーを思い切って湾曲させて路面の振動を吸収する構造で
フロントにはカーボンフォークを装着し、とことん振動吸収に拘った構造
ダボ穴はないので荷物の積載は苦手だが、軽さと乗り心地の良さで快適に旅行できる
↓長距離走行で手首の痛みを軽減したくてドロップハンドルが良いなら、ドロップ版のカラミータ デュエもある
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/c/0000000819/


・フォーカス　プラネット TR 4.0　　　700×35C　　11.5kg
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_planet_tr_40.php
キャノンデールのバッドボーイシリーズのデザイナーが手掛けたMTBコンポのアーバンクロス
太目のタイヤで乗り心地と段差や砂利道対応し、街乗りから100km以内の短〜中距離走行までカバーできる

>>198
現物あれば跨ってみて考えればＯＫ

>>205
スマフォあるならスマフォ取り付けるようにして距離と速度がわかるアプリ入れておけば楽しくなってくるよ。

絶対後悔するよ。

ARAYA　マディフォックス エキスパート　
が某所で3万円で売ってたんだけど安くね？
もちろん、新品

ありえるの？

>>213
後悔したのかご愁傷様

>>214
同じことを何度も言われても・・・自分で調べてみては？

>>195
その比率ならシティサイクルが20なんてことはない。
シティ23、中華粗悪ママチャリ20程度。

>>216
6万標準だな

買おうかな、3万んとかありえん

>>218
”凄え！どこで？”って聞いてもらいたいんだろ？
かってに買えよ。

TREK 7.3fx について教えて下さいな

>>200
個人的には大きいほうがいいんだけどなー

>>211
そうしたいけど現物が店頭になくて・・・

>>219
やっぱそれぐらい凄いんだ？ｗ
俺、スポーツ自転車詳しくないからよく分からないんだよね
まあ、ままチャリで登るの疲れてきたから買うかなあ
転売するかなあ


俺が3万で買ってくるから誰か45000円で買わない？

>>174
＞ESCAPE AIR、TREK 7.3FX、それぞれの利点と、欠点を教えて頂ければ幸いです。
軽量なAir、頑丈な7.3FX、ある意味で対照的な2台

フレームのトップチューブを指で軽く弾くと、Airはコッコッとプラスチックの様な乾いた音
7.3FXはカンカンと金属管らしい音が響く点からも
Airのトリプルバテッドフレームの最薄部の厚みの違いが分かる

ESCAPE Air
○　5万円で9.9kgの軽さ　特に漕ぎ出しの軽さ
　　ホイールベース短めなのもクイックさに拍車を掛けるので
　　買い物で頻繁にあちこち停車しては移動して…を繰り返すような街乗りに適してる
○　130mmエンド幅なので、標準ホイールに不満があればロードバイク用の軽量ホイールに換装が可能
×　ホイールが軽量性重視でスポーク本数20本/24本しかないので重い体重や大荷物には適さない
　　常時100kg乗車なんて状態が続くと、ニップルやスポークの負荷が大きくホイールが振れる可能性がある
×　SRAM製リア変速・SHIMANO製フロント変速・FSA製クランク・TEKTRO製ブレーキ、とコンポがごちゃまぜ
　　コスト削減の為に統一性のない廉価パーツの寄せ集めになってしまっている

>>174 >>220

7.3FX
○　体重135kg想定設計フレームで多少の事ではビクともしない丈夫さ
　　ホイールもスポーク本数32本で、タイヤも32Cのボリューム厚めで、耐衝撃面で多少ラフに扱っても安心できる
○　コンポがクランク・変速機含めシマノ製で統一されてるので変速のスムーズさの長持ち具合が安定する
　　パーツメーカーでもあるので、タイヤからサドル・ステムなど小物まで自社製パーツで統一感がありクオリティを感じる
×　重量が11.1kgとMTB寄りの頑丈なタイプとしては軽い方だが、流石にESCAPE Airに比べると1kg以上重い
　　チェーンステー長445mmとロングホイールベース設計なので、ヒラヒラ動き回る軽快なタイプでもない
×　135mmエンドなので軽量なロードホイールとの互換性が無く、フレームも硬めなので細いタイヤを使うキャラでもない
　　ただし初期装備ホイールのリム幅が細く23C〜32Cタイヤが履ける設計にしてある（細いと乗り心地は更に悪化するが）

>>222
antarestクロスバイクといつまでも迷ってろ

>>225
よく分かったなｗ

Antaresクロス、ESCAPER3、激安MuddyfoxEXと迷ってるんだ

>>226
ロード買えよ
後悔しないよ

>>226
子供が乗ってるチャリのハンドルと同じ形状の乗り物乗ってどうすんだよ
大人ならドロップハンドルだろ

>>226
アンタレスは中身はコーダーブルームのRail700のフレーム
Rail700からブルホーンハンドルをなくしてブレーキをテクトロにし
代わりにサドルを少し豪華にフィジークにした奴
・アンタレス　http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=65044
・Rail 700V　 http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12823G

性能的にはR3とアンタレスは近い
どっちもアルミのリジッドクロスバイクだから乗り心地はそれなりに振動来る

マディフォックスEXだけはその2つとは異質でこっちは完全にMTB
>>131のタイヤ写真見ても分かる通り山に入れるブロックタイヤが付いてる

値引き率だけ見ればマディフォックスEXが3万は破格だが
それも使用用途に合わないと無駄になるので注意

もし舗装路のみでほぼ平地なのにブロックタイヤを履いたMTBを買っても適さない
MTBにスリックタイヤを履かせても、流石に舗装路向けのR3やアンタレスには適わない
逆に段差や未舗装が多い地域に住んでるならR3やアンタレスの細いタイヤよりも
路面のギャップを物ともせず乗り越えられるMTBのマディフォックスEXは得意

クロスにMTB用ホイールって付けられないかな？ブレーキ関係でダメか

物によるとしか
まぁキャリパーブレーキだとつけれないか

>>230
ディスクブレーキでフォークやチェーンステー間の幅が十分広いなら
700Cのクロスバイクホイールを外して
26インチのMTBホイールを付けることは可能

http://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
＞マウンテンバイクのフルサスフレームをベースに700Cのロードバイク用ホイールを装備し（中略）
＞26インチ用ホイールを装着して走ることも可能なので、用途にあわせて使い分けできるバイクです。

後は>>53のSUB30の様にクリアランスが大きければ、29erのMTBタイヤを付けることも
700Cクロスバイクホイールと、29erのビード径は同じ（リム幅適応範囲は違うが）

参考になったよ！ありがとう

>×　SRAM製リア変速・SHIMANO製フロント変速・FSA製クランク・TEKTRO製ブレーキ、とコンポがごちゃまぜ
　　コスト削減の為に統一性のない廉価パーツの寄せ集めになってしまっている


AIRのこれってRX3のシマノ統一に比べて大きなデメリットでしょうか？

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>234
まずクランク（BB）やブレーキなどをシマノじゃなくFSAやテクトロにするのは
この価格帯ではコストダウン目的での廉価パーツ採用って事になるので
単純に回転パーツの真円度や隙間の精度が低く性能が落ちる（ガタが来るのが早い）

そして色んな会社のミックスしても、規格に乗っ取ってるので変速は勿論できるが
シマノ製でクランクもスプロケもチェーンもディレーラーも統一すると
同社製で統一した場合のみ使える変速の溝やピンが彫ってあるので変速性能が上がる
↓スプロケ歯数と位相を合わせた溝やピンの配置
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63513.jpg

更にチェーンもシマノ製にすると、チェーンとスプロケの歯の形状まで一致させるからスムーズ
↓スプロケの歯に干渉しない、円形でなくカットされたチェーンの形
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63514.jpg

>>234
よって、チェーンまで含めてオールシマノで統一してる機種は最も設計に近いパフォーマンスを発揮できる
単に規格に適合しただけの会社ミックスの混成パーツ構成よりも変速性能が上がる様になってる
メーカーによってシマノパーツ統一に拘るのはそうした理由もある
例えば、シェファードやファータイルなどは5万円台でチェーン以外はシマノ統一
更にラドフォードリミテッドはチェーンも含めてオールシマノ統一

※シマノ同社製で統一すると変速性能が上がる理由 （変速ポイントと位相一致の仕組み）
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html

オルディナ大勝利やんけ！！

【予算】　7万くらいまで
【使用目的】　通学や買い物に
【走行距離】　片道5.5km
【走行場所】　市街地の舗装路、緩やかな坂が1.5kmくらいありそうです、段差はわかりません
【好み】　タイヤの内側の部分(部品の名称とかはわかりません)とかに色やロゴがあったりするのが好み
【メンテナンス】　知識がないのですが、簡単なことは店員に聞いてやれるようにしたい
【天候】　雨の日には乗らない予定ですが雨上がりなど水たまりがあるときは乗るつもりです
【購入候補】　(よく挙がるものしか見てないので)GiantRX3 TREK7.3FX7.4FX SUB40 FUJIabsolute(もう手に入りませんか？)
【その他】身長178体重65くらい
普通の服で乗ってもそこまで変じゃないと思われる車種教えて下さい

>>238
※S7のみ

SRAMとかテクトロはなんのかんので乗ってると不満点出てきて
うっかりいい自転車に乗る機会があると
俺のっていったいなんなの？ｗってなってパーツ変えてしまうで
soraや105のロード用RDやスプロケ全とっかえだったり
チェーンとかブレーキパッドみたいな安いのはヂュラエースみたいなので
結構簡単に交換できるから改造前提もありだと思う
タイヤホイールちょっと良いのに交換するだけで別物になるくらいクロスの初期タイヤはひどいしな
　
でも最初の一台とくにカタログ見てどれも同じだろこれｗ
って感じだと乗らなくなって腐らせる可能性あるから完成車クロスは選択としては正解だな

>>239
>タイヤの内側の部分(部品の名称とかはわかりません)とかに色やロゴがあったりするのが好み
リムに色やロゴがある奴だね

・FUJI　Palette　　　　700×28C　　10.5kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
Absolute-Sの後継機種で軽量化してデザインが一新されたが、派手なカラーリングは相変わらず
↓色にレッドを選ぶと、カラーリムだけでなくサドルやグリップやクランクやワイヤーまで同色に揃えてる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63516.jpg
5万円バイクの中では10.5kgはかなり軽い方で、フレームが細身の簡素なプレーン管で適度に柔らかいので
32Hとスポーク数多めのホイールと相まって、アルミのサス無しクロスバイクにしては乗り心地が良い

・TREK　7.4FX　　　　700×32C　　10.9kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx/
こちらはPaletteとは対照的にボリューミーで太くて頑丈なフレームで、ホイールベースが長く直進安定性重視の重厚な走り
↓色にブラックを選ぶと、フレームやリムに青いロゴが入りサドルやペダルやコラムにもワンポイントの青色が入る
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63517.jpg
タイヤやサドルも自社ブランドを持ってるだけあって細かいパーツまでデザインが統一されるので高級感がある

アルミフレームで細身の簡素なプレーン管ってなんの自慢にもならないなｗ

イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で走行中に前輪が外れて転倒し、
手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん（63）と妻が、
事故は設計上の欠陥が原因として輸入元のサイクルヨーロッパジャパン（東京）に
計約1億8000万円を支払うよう求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。
白井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約1億5000万円の支払いを同社に命じた。

CHeROはどうかね。

サドルとハンドルがなんかおしゃれ仕様で
フロントシングルだから街乗り用バリバリだけど
あれちょっといじれば結構化けそうな気がする
というかクロモリのホリゾンクロスでカンチブレーキでレバーシフトって
今出すのはかえって新鮮でいいかもしれんなｗ

>>239
・GIANT　TRADIST-S　　　700×28C　　10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000067_058.jpg
カラーにブラックを選ぶと、本体色と同色の30mmブラックリムと
LASCOのブラウン色クランクでカラーリングの統一感が出る
ESCAPEシリーズと違いフラットバーロードなので前傾姿勢が強め
上位機種に、更に極端な42mm高のディープリム（GIANTの子会社GLM製）になって
リアがSORA9速になったTRADIST-SLもある↓
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/TRADIST_SL.html
http://i01.i.aliimg.com/img/pb/598/857/464/464857598_553.jpg


・SCOTT　SUB40　　　　　700×32C　　11.8kg
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html
見るからに頑丈なフレームに37Cと太目タイヤのゴツくてシックな色のクロスバイク
↓黒い30mmディープリムは車種名ロゴ入り
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63522.jpg
頑丈なフレームなので太めタイヤにも関わらず乗り心地は硬い
その代わり、見た目がMTBぽいゴツさの割に意外と軽くて加速よく走る

>>244
ビアンキみたいな安物乗るからだ。

微安機

ビアンカ

ビアンカじゃあ白くなっちゃうだろうがっ！

クロスにディープリムってセダンにウイングと一緒で恥ずかしい存在になりつつあるよ。

30mmはまあ普通
45mmはやりすぎ

イタリア製自転車の前輪が外れ転倒し手足がマヒ→自転車輸入元に１億５０００万円賠償命令 - International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-12.html

いや、もう貼られてるからさ・・・

>>238
ダサい、却下

正直、おるでぃなとairだったらair買う

>>244
これの動画みて絶対ビアンキ買わないと決めた
社長もユーザー責任とか突っぱねてたしな
名前貸してるだけのクソ企業

>>242
>>247
ありがとうございます
この中で検討してみます

>>254
ビアンキみたいな安物乗るからだ。

【予算】　5万円前後
【使用目的】　主に雨の日の通勤及び、買物
【走行距離】　片道12km
【走行場所】　舗装路。(通勤途中に15%の坂があるので、フロントディレーラーは必要。)
【好み】　雨の日は荷物が増えるので、前カゴを付けたい。フェンダーも必要。
【メンテナンス】　雨があがった翌日はきちんと拭くつもりです。
【購入候補】　メリダTFS-200MD
【その他】　通勤用に自転車を2台持ち、晴の日用と雨の日用に使い分けようと考えています。
晴用に適した自転車は他の方々の相談を参考にすれば傾向がつかめるのですが、
雨の日用に適した自転車はどういったものが良いか悩んでいます。
ママチャリの購入も考えましたが、パンクした時に予備チューブの交換がやりにくそうなのでクロスバイクから選ぼうと思います。
候補に挙げたのはディスクブレーキ搭載車ですが、ディスクには特にこだわっていません。

>>261
15％の坂は辛いね
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63541.jpg

・オフィスプレス　　700×38C　　16.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
↓一番のメリットは、前カゴの固定方式がシティサイクルと同じなので、重い荷物を入れても大丈夫なこと
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63537.jpg
フロント多段なのにチェーンカバー付きなので、雨で濡れたチェーン油が墨汁の様に飛び散り難いのも他にはない利点
あとハブダイナモLEDとサークル錠などの実用装備も役立つが、代わりに総重量16.3kgで15%坂は辛い

・メトロポリ GEN　　700×35C　　15.4kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html
オフィスプレスと違い、ヘッド固定式の前カゴは取付け不可でチェーンカバーもハブダイナモLEDも無いが
5万円台で油圧ディスクブレーキの制動力は魅力で、車重もオフィスプレスよりは軽い
車体のクオリティも駆動系もオフィスプレスよりは数段良くなる
荷物は標準装備のリアキャリアに固定となる

>>261
・メリダ　TFS200MD　　700×32C　　12.9kg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html
機械ディスクとMTBコンポでオーソドックスな装備が揃ってる
↓前カゴが通常のVブレーキ台座固定だと耐荷重が3kgほどしかないので
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63539.jpg
↓WALDバスケットの様にハンドルや車軸でしっかり固定できるものにする
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63540.jpg

・シュウィン　411-2　　700×40C　　13.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/35/item100000013542.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4112.html
↓積載量が少なくネタ気味だが、ハンドルバーと一体型のパイプ前カゴなので極く小さい荷物ならしっかり固定できる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63538.jpg
フロントのスプロケ歯数が42/32/22T × 11-32Tと小さく、激坂に対応しやすい

>>261
・ランファン KMD-C26G
http://www.kandamusen.co.jp/runfun/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kandamusendenki/4571311370886.html
5万円で買える電動アシスト自転車で、15％の坂を楽に乗り越えることができるのが最大の利点
シティサイクル型なので当然カゴやフェンダーやチェーンカバーやサークル錠も付いてる
6.6Aｈバッテリーなので新品時は往復できるが、予備充電器で往復それぞれ充電して帰れると理想
また廉価なアシストシステムなのでクランク回転に対するアシストの立ち上がりが遅く
坂で停車した状態から即アシストが効かない為に、坂に入ったら停車せず登りきる工夫が必要など、やや癖がある

>>261
＞雨の日用に適した自転車はどういったものが良いか悩んでいます。

・ディスクブレーキかVブレーキがあると安心、キャリパーブレーキは雨が降ってなくてもリムが濡れると制動力がかなり落ちる
　Vブレーキなら元々の制動力が高いので雨でも十分効く（ただシューの減りが早いのでできればディスクの方がベター）

・視界が悪くなり、マンホール蓋など濡れた鉄板で滑りやすいので、アップライトで太いタイヤをやや低圧にして乗れると吉
　（ただし15％の坂があるのであまり低圧にしすぎたり、重いタイヤなのは×）

・チェーンから油が墨汁の様に飛び散り中々落ちないので、チェーンカバーか内装変速だと比較的汚れ難い
・フェンダーが付けられるダボ穴がある事が条件（可能ならチェーンカバーも）

・15％の坂が条件にあるので、あまり重過ぎる＆ギア比が高すぎる＆前サスがあるのは良くない
・15％の坂が条件にあるので、汚れ難く雨の日に有力な内装変速ギアの自転車はギア比が足りず使えない
　（ただし電動アシストなら内装3段〜8段変速でも坂を登りきれるので大丈夫）

・荷物を載せるのが条件にあるので、カゴの積載方法はフレームや車軸固定できる物がベスト
　Vブレーキ台座に付けるタイプのカゴは耐荷重が3〜5kg程度しかないので小型バッグに財布や携帯程度しか入れられない

RX3乗ってる人、多いですかね？

>>261
雨となると２８ｃではグリップ力で心配・・・となると２８ｃ以上のタイアのクロスをお勧めする

むしろ雨の日こそママチャリにすべきだと思うけどな

>>266
ＲＸ３なら乗ってる

>>262
船見坂でぐぐってみたけど、函館?

皆さんありがとうございます。
>>262-265
15%の坂といっても、200m程の短い距離なのです。でも、自転車を降りずに進みたいので、ＦＤ付を条件に入れました。
荷物は、行き又は帰りに雨が降っていない時にに合羽などの雨具を入れるのに必要なので、耐荷重が3-5kgあれば、しのげると思います。
オフィスプレスは良さそうですね。合羽を着てゴム長を履いて乗るつもりなので、スポーティな自転車よりも、ママチャリっぽいルックスの自転車の方が
自分には合っていると思います。
>>267
私もタイヤは太い方がいいと思います。
>>268
通勤ルートは電車だと大回りになるルートを直線で行くようなコースなので、途中でパンクした場合、代替交通機関がないので、自分でチューブ交換をするために
ママチャリを避けました。

オルディナオルディナ騒いでるけど、オルディナのどこが良いの？(s7)

パンクに絶対はないけどタイヤをマラソンやリブモPTにでもしておけば少しはマシか

>>229
今、ままチャリ（ブリヂストンのサブナード）乗ってるんだけど、
Muddy Fox Expertってブロックタイヤの分、
ママチャリより走り重くなるの？

ママチャリタイヤは35C程度だがマディフォックスの2.1インチって53C位あるからな
おまけにブロックパターンじゃママチャリより遥かに重いだろ
アスファルトじゃスリックタイヤにしないとやってられないと思う

>>271
オフィスプレスは車軸がナット止めだからチューブ交換の手間はママチャリとそう変わらんけどね
あとメトロポリにカゴやスタンドや鍵やライトをつけるとオフィスプレスの重量を軽く超えるママチャリ級

>>271
晴用と雨用の予算を1台にまとめてジェッターにするとか
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54768855

>>275
そうかあ、どうしようかなあ
サブナードで坂登るのきついんだよな
MTBなら坂楽だろうと思ってる

ほとんど舗装路しか走らないが、
暇つぶしに河川敷のサイクリングロード（砂利道込）を走りたいんだよなあ
Muddy Fox ExpertかESCAPE R3かAntaresクロスか迷うわあ

>>274
空気圧を若干高くできるしタイヤ重量も大差ないこともある
さらにハブの質も少しよくなるのでママチャリよりは速いはず
でも正しいセッティングとペダリングと手入れをしないと実感はできないし
一般的なクロスより明らかに不利
スピードはそこそこで圧倒的な安定性を得るという方向性

>>278
坂道を楽にするには軽量化が最重要だから坂にMTBを充てるのはあまり意味ないぞ
クロスバイクとMTBだったら軽いクロスの方がずっと楽に坂登れる
勿論ママチャリよりはギア低いから登れるのは登れるけど

>>278
Antaresクロスで良いんだけど値引き率でMuddy Foxにひかれてるだけなんだろ

>>278
>MTBなら坂楽だろうと思ってる
MTBは重いから坂道大変

MTBはギアが軽いから急いで上がろうとしなければ楽だよ

坂走るならロード一択だろ
常識だぜ

トリプルクランクのフラバロードが現実的だと思う
ホイールは2kg以下でタイヤはGP4000Sにでもして

>>272
フルシマノ、くらいしかワカンネ（S5

なにも2インチもある極端なMTBを選ばないで
26×1.5くらいの常識的なMTBにすればいいんじゃね？

というかこういうダラダラ長引く質問ってどうも同一人物な気がして仕方ない

ID晒して質問してるからまだマシだろう
あっ今日も来たなと思えばNGできるし

>>278
その3種類以外の選択肢知らないから他の候補が出ないだけだろうけど
砂利走るMTBが欲しいならマディフォックスEXに拘る必要はないぞ
舗装路走るMTBなら2012のミュアウッズSEにしときな
Y'sやサイパラで\31,000だ
舗装路走るのに向いてないマディフォックスEXよりずっと合ってる

【予算】　4〜7万円
【使用目的】　街乗り（？）
【走行距離】　往復１０ｋｍ程度
【走行場所】　ほぼ舗装路のみ。路面状態が良くないことも多い。
【好み】　あんまり見た目ゴツいのは避けたい
【メンテナンス】　空気圧や油を差しまでは自分で。ショップ整備はマメにやるつもり。
【天候】　晴れ専用
【購入候補】　プレシジョン キャトル、RITEWAY シェファード、ルイガノ LGS-five PRO等
【その他】　運動不足の４０歳。外見やブランドより、性能や楽しさ重視で。

甥っ子の高校入学祝いにと、アサヒに自転車を見に行ったとき
何気なく試乗したプレスポの漕ぎ出し感に驚いて、自転車という乗り物を
見る目が変りました。
いろいろ調べて知識も付いてきたので、そろそろ購入しようと思ってます。


そこそこ気軽に乗れて、走らせて楽しい自転車が希望です。
甥っ子にはエスケープR3をプレゼントしたので、できれば違う方向性で。

もし乗れてきたら、いずれは15〜20万円ぐらいのロードをと思っているので
１台目にはあんまりお金掛けたくないかな、と考えてます。

この自転車も楽しいよ、とか、その系統の自転車はしんどいよ
みたいなアドバイスもいただけると嬉しいです。

だから質問者はsageるなと・・・

>>291
すいません、書き込みボタン押してから気付きました・・・

っ中年メダボの体重でも安心センチュリオンクロスライン50
安心なメリダ工場生産品だ

>>293
早速ありがとうございます。
カタログ見てみましたが、外見は申し分ないです。
スペック表で評価できるほど詳しく無いので、実車も探してみます。

あと、中年ですが肥満ではないので、あんまり頑丈じゃないフレームでも
大丈夫だと思います。たぶん。

またsageてました。すみません。
久々の書き込みなので、専ブラの操作が・・・

>>290
(1)予算7万程
・ジオス　アンピーオ（≒バッソ　レスモ）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1444051/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
細身のクロモリフレームで乗り心地の良さと、走りの軽さのバランスが良い
フラバロードなので前傾は強めだが、舗装路を快走するには向いてる

・キャノンデール　バッドボーイ　Fatty Rigid 9
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00030243
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-9
マットブラックの外見が命て感じの街乗りクロスバイク
いかにも見た目重視に見えるが28Cと細めのタイヤと前傾ポジで意外とスパルタン

>>290
(2)予算6万程
・ARAYA　マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
予算6万で手に入るバイクの中では最もロードバイク寄りの部類
アルミフレーム＋カーボンフォークに25Cタイヤで舗装路の高速走行向けだが
初期装備タイヤはシュワルベ　マラソンと耐パンク性重視の重いタイヤが付いてる

・MASI　カフェレーサー SOLO
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_solo.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/74/item100000007477.html
真っ赤なフレームにトゥークリップと、見た目はどこかレトロさが混じるレーサースタイルだが
32Cと太目のタイヤを履いた街乗り用のクロスバイクで都会のカフェにも合う雰囲気

>>290
(3)予算5万程
・ルイガノ　LGS-TRX-3
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/32/item100000013203.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx3.html
700×35Cにフロントサス搭載で、乗り心地の良さと段差乗り越えが楽で未舗装もある程度行けるタイプ
後に買う予定のロードバイクと差別化の意味で2台体制になったときに使い分けができる
（舗装路のみのサイクリングの時はロードバイク、湖畔や山道が目的地の時はTRX、と使い分け）
29erのMTBでは舗装路走行には大仰すぎるので、ホイール径が29erと同じでタイヤの細い700×35C位が適度かと

・ライトウェイ　ファータイル
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/13rite001/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
この価格帯のアルミクロスバイクはフレームが複雑な形状を取れないのでどうしても乗り心地が硬い
なので、スイングショックサス付きのファータイルなら乗り心地重視で舗装路を走りたい用途に向いてる
35Cとママチャリと同じ太さのタイヤなのでスピードは出ないが、キャリアやフェンダーを付けて街乗り用にすれば
後にロードバイクを買う予定でも2台体制で差別化はできるかと
チェーン以外はシマノ製パーツの真面目な構成なので駆動パーツの信頼性もある

>>290
(3)予算5万程
・ラレー　ラドフォードリミテッド
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1raleh_033671/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
この価格帯では珍しくチェーン・クランク・BB・変速含めオールシマノ製で動作の信頼性が高い
落ち着いたカラーにオーソドックスな構成で、まるでスーツ姿の公務員ような無難で堅実なタイプ

(4)予算4万程
・ジオス　ミストラル（≒バッソ　オーラ）
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
アンピーオやレスモより価格を抑えたい場合はこっち（クロスバイクなので姿勢はよりアップライトになる）
WH-R501ホイール（オーラはALX-190）で値段の割にはホイール性能が高い

>>290
(5)フロントシングルバイク

・シュウィン　スリッカー
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/35/item100000013544.html
これ以上ないほどシンプルなシルエットの細身クロモリフレーム

・ビアンキ　ピスタ　ヴィア　ブレラ　インター5
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter5/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
一見シングルスピードバイクに見えて、内装5段変速を仕込んでるチェーンカバー付きの街乗り車

・ビーオール　BRD-3
http://www.be-all.co.jp/bike/BRD_1-MAROON-P202C.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/34/item100000013466.html
ビアンキのインター5より安価なインター3で、同様にシングルスピード風の内装変速車にしてある

>>296-300
ありがとうございます！
分かり易く紹介いただいたおかげで、イメージと選択の幅が広がった気がします。
お陰様で、選ぶのが一層楽しくなって来ました。

紹介いただいた型や特徴をキッチリ調べて頭に入れて、今週末あたりから
ショップ巡りに行ってこようと思います。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

マネしないで！

迷ったときこそ、ジャイアントを。
初心者こそ、低価格に。

迷ったときこそ、ドッペルを。
いつも心に、危機意識を。

迷ったときこそ、直感を。
初心者こそ、大胆さを。

４万円で乗るならＧＩＡＮＴのエスケープＲ３が鉄板かな
アルペンスポーツＤＥＰＯで36800円で売ってたし。
あさひの新型プレスポは34800円だけどフレームの材料が・・・

鉄板よりはアルミパイプ

自転車界の巨人、ジャイアントに一票！

>>309
どうやら意味が解っていないようだｗ

>>308
デポは店舗が限られるからなぁー
その点あさひは至るところにあるし。
新型ってなに使ってんの？

>>311
君冗談が通じない人か

>>313
意味の解らないオヤジギャクはやめて自分の自転車でもいじってなさいｗ

俺に言われても困るわ

噛み付くような冗談ではないと思うんだが

だれか>>309のジョークをわかりやすく解説してやれよ

GIANTのR3てそんなにいいの？特にお買い得とは思えなくて…

安いクロスの中ではいい方なんじゃないの

理由聞いてもいいかな？
コンポもホイールも特によくないし鉄板と言われるほどでは…

あさひではR3よりプレスポのほうが売れてるの？

いろいろアドバイスありがとうございます

心拍計は、本気レーサー用のマニアック・アイテムだと思ってたのですが
調べて見たら、初心者にも重要ですね。
ここ２０年超というもの、ロクに運動らしい運動もしてなかったので
本体購入と同タイミングとは行かないかもですが、ぜひ購入しようと思います。

エスケープR3は、ネットとショップでの高評価を頼りに買ったのですが、
プレゼントした甥っ子は、想像を絶する勢いで大喜びしてくれました。

MTBルック車からの乗り換えなのや、サイコンその他装備一式揃えたのも
あると思いますが（男の子心をくすぐりますよね、あれ）、入手後は筋肉痛を
モノともせず、毎日のように遠出してくれているとのことです。

心拍計をケチったのが悔やまれますが、いずれ夏休みツーリングとかを理由に
押しつけてやろうと思います。


私のもジャイアントでいいかな・・・と思ったのですが
高校生の甥にとって『叔父さんとお揃い』というのも、ちょっと気恥ずかしいだろうな
と思いまして、R3より少し高価で、R3と被らない個性の自転車を探そうと考えた次第です。

材質とか気にしてませんでしたが、細めのクロモリフレームとか、良さそうですよねぇ
ショップ巡りで見かけたら、ぜひ試乗させて貰ってきます。
フロントサスの有無による違いとかも楽しみですし、なんかもう、自動車選びのときより
気持ちが盛上がってきました

>>321
アサヒでは、基本的にGIANT製品は取り扱ってないみたいですよ
GIANTの販売方針だとかで・・・・
通販も無いようなので、遠くの専門点まで出かけて購入してきました。

>>310
www

自社の製品より他社の製品を売り込む店員がいるのかい？

>>320
そう。はっきり悪いと言ってあげた方がいい.
13defy3の価格と内容を見る限りやればできるハズ。

>>324
デポにはいたな。
イグニオはおすすめできないって言ってた

>>322
クロモリならコーダスポーツもゆったり乗れていいな
シェファードアイアンBのブルホーン型ハンドルなんてのも手だ

【予算】六万
【使用目的】　街乗り、サイクリング
【走行距離】10キロ以上
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】赤色が気に入っています
【メンテナンス】少しやってみたい
【天候】晴れの日だけしか乗りません
【購入候補】ESCAPE AIR .
【その他】よろしくお願いします。

>>328
(1)タイヤ細め

・GIANT　ESCAPE Air　　マットレッド　　28C　　9.9kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000062_114.jpg
9.9kgの軽さが売り
マット塗装は塗膜の保護層が弱いので傷には注意

・ARAYA　マディフォックスCX　　クリムゾンレッド　　25C　　10.5kg
http://www.cycle-yoshida.com/araya/bike/cross/3cx_rd_l.jpg
ホイールベース短めのESCAPE Airより更にコンパクトなロードバイク設計のフレームと
シマノパーツ統一の駆動系で旋回性と走りの性能の高さが売り

・FUJI　Palette（パレット）　　ファイヤーレッド　　28C　　10.5kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/img/item_d.jpg
赤い、とにかく赤い、リムもサドルもグリップもワイヤーも全てが真っ赤
ロード系の130mm幅ホイール、そこそこ軽量、アルミにしては乗り心地が良い方なのが売り

>>328
(2)タイヤ太目 その1

・MASI　カフェレーサーSOLO　　メタリックレッド　　32C　　10.3kg（ペダル込）
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/img/CAFFE%20RACER%20SOLO%2000.jpg
軽量な車体にトークリップでスピード重視のフラットバーロード系に見えるが
32Cと太目のタイヤとVブレーキで街乗りの扱いやすさ重視に振ったクロスバイク

・TREK　7.3FX　　　ハイパーレッド　　32C　　11.1kg
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/cross/l_img/1373fx_red.jpg
剛性の高い頑丈なフレームで路面の衝撃も増えるがダイレクトに推進力に変わる
32Hホイールと32Cタイヤやジェル入りグリップ等で振動を相殺

・CENTURION　クロスライン50リジッド　　レッド　　32C　　11.5kg
http://centurion-bikes.jp/images/13bikes/l_crossline50rr.jpg
MTB寄りのフレームと長いフロントフォークで車体がガッシリしてて太目タイヤで丈夫
サイズ展開が豊富で6サイズもあり、下は身長145cmから上は身長195cmまで対応してる

>>328
(3)タイヤ太目 その2

・Cannondale　Quick4　　レッド　　32C　　11.2kg
http://www.cs-fukuhama.com/assets_c/2012/09/2013%20quick_4_red-thumb-1000x750-3751.jpg
ロード完組ホイールの様なペア組スポークでスパルタンなホイールだがそれ以外の部分は
32CタイヤとSAVEステー式フレームなど快適性優先でアルミの割に乗り心地は良い方

・JAMIS　コーダスポーツ　　クリムゾン　　32C　　12.1kg
http://www.jamis-japan.com/bike/1000/13_codasport_rd-1000.jpg
レイノルズ520管の細身フレームにスポーク数多めの32Hホイールと32Cタイヤを組み合わせて
スピードは出ないが乗り心地はサス無しクロスバイクの中では良い部類

・MERIDA　クロスウェイTFS100R　　ブラッドレッド　　32C　　12.2kg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_er05_L.jpg
MTB寄りで重量はあるがTFS成型のしっかりしたフレームと太目タイヤで丈夫
初期チューブは英式バルブなので注意（米式チューブと互換性あり）

>>329
>>330
>>331

丁寧にありがとうございます。

【予算】　10万弱
【使用目的】　街乗り、通勤通学
【走行距離】　20�q圏内
【走行場所】　市街地の舗装路・未舗装の砂利道・勾配有
【好み】　Bianchi/Giant・サスペンション無
【メンテナンス】　空気入れ・注油・フェンダー取り付けは出来たらやろうかな。あとは自転車屋に任せる。
【天候】　雨でも、おおむね乗る
【購入候補】　ROMA（無印）か ESCAPE RX1で悩む。
【その他】　痩せ。
現在シマノハブ付きママチャリだから、シマノパーツと軽いモデルに憧れる。
フェンダーと前カゴつけたいです…。

>>333
ESCAPE RX1のキャラクターとしては、ロードコンポ搭載のフィットネスバイクなので
余計な荷物を載せずに軽量にして路面状況を感じながらスポーツ走行する向け
またカーボンフォークに24H/28Hホイールなど、重量物を載せて走行する想定にはあまりなってない
なので、フェンダーとカゴ付けて実用車として使うなら
32HホイールにリジッドフォークのSEEKの方が用途にあったキャラクターだと思う

・GIANT　SEEK2・SEEK3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000072
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073
ESCAPEシリーズより丈夫な32本スポークのホイールでと太目の32Cタイヤ採用で
フレームとタイヤ間の隙間も大きいのでフェンダーやキャリアバスケット等を付けての積載に向いてる
フレームも肉厚で太いパイプで丈夫だが、その分路面の振動はダイレクトに伝わってくる
SEEK2だとコンポがシマノ系になってディスクブレーキ付きなので雨天走行の制動力が安定する

>>333
・ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
RX1・RX2はカーボンフォークなので、荷物を載せるならアルミフォークのRX3に
↓実用カスタムするとこんな感じ
http://ysroad-shibuya-honkan.com/itemblog/2012/07/giantescape-rx3.html
↓前カゴの搭載方法はVブレーキ台座になるので、重い荷物は載せられない
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/p/a/n/pancra/IMG_0368.jpg

クロスバイクの前カゴで重い荷物を載せたいなら、車軸とハンドル固定のバスケットにする
↓WALD バスケットをFUJI アブソリュートSにつけた例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
↓このように車軸とハンドルで荷重を支えられるので丈夫
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb5.jpg

>>333
ビアンキの場合、ROMAはスピード走行重視なのでシートステー上にダボ穴がない
もしリアキャリアを搭載する予定があるならダボ穴のあるカメレオンテ↓の方が向いてる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seomry/20130131/20130131103713.jpg

・ビアンキ　カメレオンテ2 ALU
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple.html
上位モデルのカメレオンテ3と違い、32Cと太目のタイヤで、ギアカバーが付いてるので実用車向け
↓フレームカバーや前カゴつけた例
http://ameblo.jp/enopy/entry-10937572820.html

>>333
ROMAも↓リアエンドにはダボ穴があるのでキャリアじゃなくてフェンダーなら取り付けられる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8861.jpg
http://www.climbbikes.com/2013_01_19_25839.html
ただ、スピードバイクのROMAのキャラクターとしては前カゴ付けて使う感じではない気はする
敢えて付けるなら↓リクセンで着脱式にするか
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/bianchi-roma-.html

アドバイスお願い致します
[予算]五万から七万程度
[使用用途]通勤
[走行距離]片道が登坂五キロ程度
[走行条件]主に舗装済みの坂道
[好み]頑丈な奴をお願いします。色にこだわりはないです。
[メンテナンス]やりたいですが知識はないです
[天候]乗るかもしれません

[その他]180センチ110キロのがたいな為頑丈な者をお願いします
また輪行？（漢字あってるんでしょうか）は初心者でもやれれ物でしょうか？

>>338
先に輪行の話について

＞輪行は初心者でもやれる物でしょうか？
家で一度練習しておけばできるよ
最初は結構戸惑う（分かれば簡単）ことがあるから練習はしておいた方がいいと思う
あと輪行で畳むのに意外と時間がかかる（5分前後）ので電車時刻に余裕を持って

畳むのが楽なのは、後輪を外さずに前輪だけ外すタイプ
ただ後輪外さない分、かさばるので混雑する時期には邪魔になって使い難い
↓タイオガ　コクーン
http://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.html
http://d.hatena.ne.jp/arkibito/20100226/1267157934

何かあったとき用にビニールテープと適当なロープ（100均で2m位のロープが売ってる）があると
外したサドルや小物の固定の補助に使えて便利

>>338
TREK　7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/#

135kgまでサポート

この期におよんでビアンキはないだろう
誠実さのかけらもない会社だぞ

>>338
>339>340に同意　TREKのFxシリーズならまちがいないでしょう
通勤を長く続けるつもりならスタンドと泥除けは必要だと思います
場合によってはリヤキャリアも
輪行の前の晩にスタンド、泥除け、キャリア等は外しておけばよいかと

>>338
・TREK　7.3FX　　　　サイズ20インチ（175〜185cm）　　700×32C　　11.1kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
↓ライダー体重135kgまで耐えられる設計の頑丈なバイクで、身長の大きいサイズにも対応
http://s-up.info/uploads/201201076877.jpg
フレームの剛性が高いので強いトルクを掛けてもロス無く推進力に変わるが、乗り心地はやや硬め

・Specialized　シラス エリート　　Lサイズ（175〜190cm）　　700×28C　　12.0kg
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite
強度が高いE5アルミ合金製のフレームは↓ワイヤー内蔵式で高級感がある
http://www.07ch.net/up2/src/lena8862.jpg
サドルやグリップなど体に触れる部分の形状や快適性に拘ってて、タイヤも28Cだが肉厚なタイプ
丈夫な分、かなり硬いフレームだがフォークに樹脂を内蔵して振動吸収を補ってる

>>338
・シュウィン　スポーテラ1
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra1.html
定価7万以下で油圧ディスクブレーキ採用なので、雨の日の下り坂の重い体重での制動力が安心
前後シマノハブの32本スポークにダブルウォールリムとホイールの強度も十分
体重が重いと真っ先にガタが来易いBBやクランクもシマノ製で耐久性面で信頼できる
ギア比が48/38/28T×11-28TとMTBタイプにしては若干高めギア比で
最もローギア側のギア比が1.0なので歩道橋の階段並の超傾斜は苦しいかも(?)

>>334
とても分かりやすい解説付きで助かります。ありがとうございます。
SEEKシリーズ良いですね…3の白がいいけどシマノ系パーツ少ないし、2は一色ですね…残念。
総合的にみてROMAに傾いてますが、これにWALDバスケットつけたいと思えて来ましたｗこれいいですね！
（キャラクターからズレたことして申し訳ないですがｗ）
ちなみにリアキャリアは付ける予定無しなので、教えて下さった通りフェンダーのみ付けてみたいと思います。

【予算】六万五千円
【使用目的】街乗り
【走行距離】　30キロぐらい
【走行場所】若干段差有り
【好み】　あまり、ゴチャゴチャしてずシンプルなデザインでお願いします
【メンテナンス】近くのショップにお任せします
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】決めていません

アドバイス有難うございました。これから一つ一つ検討させていただきます

>>346
ライトウェイ シェファード　52,500円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
デザインもパーツ構成もシンプルで丈夫で高品質
尖ったところがなく街中でもサイクリングロードでもちょっとした遠出でも歩道でも坂道でも
どこでもこなせる中庸さと乗りやすさがある

>>346
(1)フラットバーロード（前傾姿勢強め）

・ライトウェイ　シェファードアイアンF　　　700×26C　　11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
シマノコンポ統一で程よく転がるホイールと、リアキャリア搭載可能のダボ穴付き
フラバロードなので前傾姿勢強めだが、街乗りからツーリングまでこなせる

・センチュリオン　FR200　　　700×25C　　11.2kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/34/item100000013494.html
シェファードアイアンと良く似た構成（ブレーキはテクトロのミニVブレーキ）

・GIANT　トラディストS　　700×28C　　10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000067_058.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
細身で一見クロモリフレーム風だが、アルミ製フレームなので軽い
ブラックを選ぶとパーツ類が黒で統一され、クランクにブラウンがワンポイントカラーで入る

>>346
(2)クロスバイク （アップライト姿勢）

・GIANT　SEEK3　　700×32C　　11.9kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073
ロゴが目立たない無骨でシンプルなデザイン
少し太めタイヤで頑丈なので段差もタフに進めるが、乗り心地は硬め

・スコット　SUB40　　700×37C　　11.4kg
http://www.07ch.net/up2/src/lena8864.jpg
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html
シックなグレー統一のシンプルな外見で、37Cと太目のタイヤを履く割には軽量な方
フレーム剛性が高く良く進むが乗り心地は振動を拾うハード傾向

・ラレー　ラドフォードリミテッド　　700×32C　　11.4kg
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
年配の人でも似合う落ち着いたカラーリングで、乗り味も刺激性より穏やかな傾向
定価5万でチェーン含めオールシマノパーツ統一でホイールも含め耐久性が高い

・ジェイミス　コーダスポーツ　　700×32C　　12.1kg
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
細身デザインが好みならクロモリフレーム
重量はあるが、クロモリフレームに太目タイヤで長距離走行の疲労が少ない

>>346
(3)フロントシングル

・FUJI　ストラトス　　　700×28C　　10.1kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/img/item_b.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
黒いボディにブラウンのタイヤサイド・サドル・グリップとゴールドのヘッドパーツでシック調

・シュウィン　スリッカー　　　700×25C　　11.0kg
http://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_bk.jpg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/slicker.html
全パーツ真っ黒に統一されたシンプルな外見にトゥークリップ装備

・BE-ALL　トレゾア-RD　　　700×35C　　12.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item12652900001.html
http://www.be-all.co.jp/tresor-rd.html
ノーマルサイズヘッドのハンドルに鋲打ちサドルとかなりクラシックな外見
↓セミドロップハンドルで手首が斜めの角度になるのでフラットバーより疲れにくい
http://www.07ch.net/up2/src/lena8865.jpg

個人的に、シェパードはもっと評価されてもいいと思うな

シェファードや

2012シェファードは神評価だった
2011年シェファードからできるもんセットが付いて定価が2500円上がったら売れなかったのか大処分祭り
おかげでフルシマノで出来るもんセットが29800円で買えると言う異常にオイシイ事態で他の買うのが馬鹿らしくなるほど
だが2013年シェファードはできるもんセット省いたのに定価据え置きにした上に誰得デザインのクリームタイヤ
2013年シェファードの評価が低いんじゃなく、2012年シェファードが神過ぎて今更元に戻るとショボく感じられてしまうだけ

今でも29800でピンク以外の色を見かけるから買うなら2013より圧倒的に2012だな

トラディストがなにげにきになってる。
RX3とかと比べて通勤とかに使うんならどうなんかな？

猫のマークがかわいい
しかし名前はシェファ（パ）ード

なんであんなタイヤにしたんや、、、

後はシェファードはフロントのギア比を変更できない特殊形状のシートチューブを辞めて
2300のトリプルクランクを搭載可能にしてくれればチェーンラインがスプロケ半枚分ずれてる問題も解決できて一石二鳥やな

>>356
ダボが無い
前傾姿勢
RX3より高いのにコンポはショボイ

それでもRXより外見が気に入ったなら別に問題ない

正直2000ｇのホイールを1500ｇにできるかどうかが全てだから
10万のクロスバイクとか絶対無駄だぞ
5万のクロスバイクと速さ変わらん
ホイール次第

今誰も10万クロスの話なんかしてないのに
話題に出てる車種がいくらかすら把握できないで話す愚かさを晒す人間が
経験あるロード糊とは思えないんだよなw

今年の7.4FXのブラックここ数年で一番カッコいいと思うんだがセンス変かね？

黒に青ラインの？
俺はグレイの方が好みだな

7.5FXのブルーが好みかな
ギアカバーがあるMTBクランクだとどうも速そうに見えなくてな
でもそれならTREK1.1のフラバ化の方が速いか
http://www.loro.co.jp/bicycles/2013/02/post-226.html

50000のクロスはフレームが中国生産で重いだけで剛性も低い屑フレームに
ホイールだけ超軽量に変更しても宝の持ち腐れになる
ホイールで500削っても総重量はそれほど軽くならない
10キロ以上ならホイール軽くても最悪

80万のロードと20万のロードを所有してる人が超軽量のホイールを
両車に履かせた時に20万のロードに履かせた時のホイールの評価が
80万のロードに履かせた時とは絶望的な差のレビューになってるのを
何度も見てる
勿論、ホイールを軽量化すれば速くなるのは当然だが高価な超軽量ホイール
は安物のクロスやロードに履かせても宝の持ち腐れになるだけの無駄使いである

人間でいえば老人（50000クロス）に超軽量スパイク履かせても若者には敵わない
のと同じである

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

軽量化しても意味ねースレか

他人のレスをコピペしないと自分じゃ何も分からない言えないからな

残念だが事実だ
剛性不足のフレームにホイールだけ超軽量化しても
老人に超軽量スパイク履かせてるのと同じだ
母体がしっかりしてはじめて1500gのホイールは本来の性能を
発揮する
母体が老人の50000クロスでは何をやっても無駄使いで金ドブである
老人が超軽量スパイクを履けば楽にはなるけど、速くならないのと
同じである

50000クロスは無改造で下駄に使うのに適してる

ん？>>366と>>370はこのスレでいいの？

>>371
購入相談に答える能力が無い無能がスレに参加できなくて悔しいから
クロスって単語の入ってる文章をコピペしてるが所詮無知だからスレの内容とか理解できる頭がない
こういう存在価値のない無能は哀れだってことで

>>372
ん？お前のようにゴミ同前の安物くそメーカーの企画物クロスのリンク張って初心者を
騙してる無能より現実を教えてやってる俺の方が正義だけどな

今年に入ってからだな
ゴミリンク張ってる能無し
以前はこの馬鹿いなかったけど、糞スレに成り下がったね

おまけに50000のクロスに超軽量ホイールを履かせれば速くなる
からホイールを換えろとまで推薦する
1500gのホイールがいくらするのか分かってるのかよ
5万のクロスしか買えない貧乏に高価なホイールは
買えない上に老人に軽量ホイール履かせても無駄

知らないと何も言えることがないから参加できなくて悲しいね
頑張って勉強しようね

>>372
で、お前は50000のクロスに1500gのホイール履かせてるの？
自分はやってないんだろ

自転車の知識もないのがヤツが他人にアドバイスしたり
企画物のリンク張ったり50000以下のゴミクロスに改造とか勧めるなよ

自転車屋の店員くせーのが張り付いてるな
まあ、ゴミの在庫処分に必死なんだろう

>>374
ん？俺はこのスレに3年以上前からいるよ
約一名のアホがゴミチャリリンク貼りはじめたのは半年ぐらい前からだよな
知識がないアホが貼ってるんだろうが見てるだけで痛々しいわ

とりあえず50000クロスは母体が老人だから改造は無駄

無改造で乗る下駄と認識しろ

　　　　　　　　　　　　　以上

他人を見下したい！

という欲求は誰もが捕らわれやすい感情ですが
そのような感情でいっぱいな他人を説得するのは困難です

彼らは他者を不愉快にすべく、自身の全力を尽くしているので
完全スルーこそが最善手です。

見下すとかでなく事実を書いてるだけだろ

長い

これが広く事実認定されればいいのにな！

と妄言を書き続けるの人格障害者は、政治・思想系からゲーム板まで
至る所で見かけられるわけで
このスレにも居るからといって、なんら不思議は無いわけで

50000のクロスのフレームは還暦過ぎたヨボヨボの老人に値する
事を理解するべき

50万以上のカーボンフレームが若者のアスリートなら
50000のクロスのフレームはヨボヨボの老人なのは言うまでもない

>>381
現実逃避するなよ
50000の老人クロスを必死に改造してるのかな？
痛いところを付かれたら相手を病人扱いして
自分を慰め正当化するのが屑の特徴

50000のクロス

それはスポーツバイクの最下層のフレーム
中国産で中国人のパートのお婆ちゃんが溶接加工塗装
人間でいえば老人であり、自転車の土台となるフレームに値する

その事を認識して買うべき

１万円のママチャリから
５万円のクロスに乗り換えたときの感動と

５万円のクロスから
５０万円のカーボンロードに乗り換えたときの感動と

まあ例えば好みが黒と書かれたらただ黒があるというだけで
本当におすすめできるのか疑問なバイクが羅列される傾向は感じてる。

10万のクロスと5万のクロスに5万のホイールをつけるのとどっちがいいかを提案してるわけではなく
安いクロスにするとしたらそれはそれでどれが自分の使い方に合ってるかのアドバイスをしてるだけだよな

Muddy Fox Expertってあとでスリックタイヤに変えれるの？
いくらぐらいかかる？

6000円ぐらい

80万のロードと20万のロードを所有してる人が超軽量のホイールを
両車に履かせた時に20万のロードに履かせた時のホイールの評価が
80万のロードに履かせた時とは絶望的な差のレビューになってるのを
何度も見てる

ソースを持ってこれない〜♪

それってさホイールの評価のレビューじゃなくて
80万ロードフレームと20万ロードフレームのレビューじゃないのか？

>>385
５万円のクロスから
５０万円のカーボンロードに乗り換えたときの感動と

正直ホイールが同レベルだったら劇的な変化なんてないよ

>>392
お前生きてるのが奇跡レベルの鈍さだな。
悪いこと言わんから一度精密検査を受けてこい。

ひらひら感がまるで違うじゃん

正直ホイールがクソだと50万のカーボンロードも5万のアルミロードも変わらん
完成車に付いてるホイールは50万だろうとクソ。ゴミ
車体が3kg軽くなろうがホイールで全部台無し

訂正　アルミクロス

WＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
wwww？？？？？ ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
アルミクロスに10万位のホイール履かせたほうが
50万の完成品ロードより速い

【予算】　〜5万強
【使用目的】　 街乗りがメインで、お散歩気分の軽いサイクリングを少々
【走行距離】　10km位
【走行場所】　市街地の舗装路、坂、若干段差あり
【好み】　　　　サスがなくても街乗り辛くないなら無くても構わないです、色は黒と赤以外なら何でも
【メンテナンス】　素人ですが、購入後お手入れしっかりやるつもりです
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　無しです
【その他】 172cm52kgです、我儘なんですが壊れない限り2台目買うことないので
街乗りだけでなく、舗装路も走りやすくある程度のスピード出てくれるクロスバイクが欲しいです。
入門用のGIANTのRX3を調べましたが、これだと少々早すぎて街乗りには不向きかと思い候補から外しましたが背中推して頂ければ買う程の意志です。

一台目のこれより良い自転車であれば上等です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4078782.jpg

アルミクロスと10万位のホイールでロードを鴨ってやるぜぇぇぇぇええええええええ

>>399
RX3は28ｃタイヤが初期に入ってるけど
これで速すぎる事はまずないのでデザインとかそういう意味でも気になってるなら買いだと思うよ
速さが物足りなくなったら23cのタイヤ入れればいい
そうすると衝撃がモロに来るから、50km以上走ったりして、疲労が溜まってきた時にガツガツと衝撃はキツイよ
まぁ10-20km程度の用途なら何も問題あるまいて

参考だけど28ｃで本気でぶん回して41km
23cで45kmだった
というより速すぎるのが懸念ならゆっくりの力で漕げば良いだけじゃ？ｗ

>>399
写真は2003年頃のLGS-TR1かな
（トリガーシフターとサスのブーツとサスシートポストから判断）
http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/shopping/louisgarneau03/lgstr1.html

・FUJI　パレット　　　700×28C　　10.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/40/item100000014044.html
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
サス無しのアルミ製フレームのクロスバイクの中では乗り心地がかなり良い方で車重も軽めなので
今回の条件に向いてるかと
剛性高く攻撃的なフレームを持つRX3とは違い、細くて柔らかい（剛性の低い）フレームなのと
スポーク本数多いホイールの衝撃吸収性が、乗り心地の良さに影響してるのでは？と思われる
ちょっとやる気出してスポーツ漕ぎするよりは、軽さを活かして街乗りに向いてるタイプ

５万以下のクロスは下駄なんかではない！
サンダルだ
ところがこいつがなかなか使い勝手がよくて５０万のロードは出番が少なくなったりする
ただしスタンドは必要
あとカゴと泥除けとライトと安全のためにバックミラーそれに・・・
というワケで全ての通勤クロスは徐々にママチャリ化する運命にあるのだ、それでいいのだ！

>>399
・Cannondale　Quick4　　700×32C　　11.2kg
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
定価は高めだが今ちょうど2013年モデル入荷で、2012年型が店頭で41,000〜48,000円で出回ってる
サス無しのアルミクロスバイクの中ではPaletteと並んで乗り心地良い部類ではと思われるバイク
一番特徴的なのはハンドル位置が近くて高い位置にグリップが来るので
前傾じゃなくてママチャリ的に街乗りするのに向いた性格ということ
32Cと太目のタイヤとCannondaleらしい凝った形状のシートステー形状も乗り心地優先の構造
短所はホイールがスポーク間隔が大きくてかなりスポークテンション高めの構造なので
ホイール自体は乗り心地を硬くするタイプなことで、せっかく乗り心地優先のバイクなのにコンセプトと相反してる
体重がある人にはお薦めしにくいが、52kgなら今回の条件には合ってるのではと思う

>>399
10kg増量しろ

>>401-402
ありがとうございます、とても参考になりました。
街乗りにも悪くないんですね、試乗出来る所探し乗り回してみたいです。
>>403
丁寧な解説ありがとうございます。
可愛らしいデザインで見た目は一番好みです、速度ですが20km位軽く出てくれれば満足です。
>>405
デメリットである軽い体重活かせるのに魅力を感じました。
価格も安価でまだ在庫があるようで、十分候補にあがります。
どこもYsRoadと同じ値段で出してるのでしょうか

>>399
・ライトウェイ　シェファード　　700×32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
単純な乗り心地なら35Cタイヤとスイングショックサスペンションを使うファータイルをお勧めするところだが
それだと1台目のLGS-TR1とキャラが被ってあまり変化を感じられないと思うので、サス無しのシェファの方を
32C（と言っても実物は細く見える）タイヤでRX3と違い適度にカジュアルな街乗り優先の路線
長所はパーツ構成の真面目さで、この価格帯だとコストダウンされやすいBB・ハブ等駆動系がシマノ製で統一されること
回転パーツが安物だとスムーズさと2〜3年ほど経った時のガタの大きさに直結するので大事な要素
短所は乗車したときの振動がそれなりに来ること
これは私見だがフレームのリア三角部分のパイプワークがかなりガッシリしてて
特にシートステーがトップチューブより高い位置に太目の接合部でシートチューブと繋がってるのが
路面からの突き上げをダイレクトに伝えてるのと、KENDAタイヤが転がりは悪くないが乗り心地やや硬めな点
踏んだときにしっかり進む点と耐久性は信頼できるので、タイヤを変えるとかなり改善される
ギア比低めで重量もRX3より1kgほど重いので、スポーツバイクよりは適度にスポーティな街乗りクロス的

>>407
>どこもYsRoadと同じ値段で出してるのでしょうか
都内の自転車店では48,000円位で出してる所が多いように思われる
Quick4の2012年狙いだと、実際に店頭を探し回らないといけないのが難点だね
2013年型のPaletteやシェファードはその点は探すのが楽

あと、店頭だとまだシェファードの2012年型が29,800円〜34,800円前後
Paletteの旧モデルのアブソリュートSも29,800円〜36,800円前後で見かけるので
こればっかりは地域性に左右されるけど、実際に町を巡って探してみるなら
ちょっと頭の片隅に置いて探してもいいかも

>>409
店頭に直接赴き安価な旧モデル探してみようとおもいます。
ちなみに都内在住です。

>>408
長く持つようで魅力的です、乗車の際の振動等は実際に試乗して他の車種と比較してみようと思います。

昨日アドバイス頂きました338です

いろいろ回った結果やはり頑丈なＭＴＢにしました
Bianchi5100を四万三千円ほどで購入致しました

色々アドバイス頂きまして有難う御座いました

あまーたぬけてた
Bianchi Kuma 5100ですね

油圧ディスクのKUMAの輪行は大変だけど頑張れ
ブレーキ握ったらアウトになるからパッドに板を挟んで
あとタイヤはスリックに
MTBにするなら現地に引っ越した先で買った方が良いかも

【予算】5〜7万
【使用目的】街乗り普段の足、週末は50km前後移動
【走行距離】通勤片道7.5km
【走行場所】ほぼ舗装のみ
【好み】アースカラー好き、車種は違いますがTRADIST SLのシルバー&ブラウンのカラーリング好み
【メンテナンス】だいたいおk
【天候】多少の雨なら乗る
【購入候補】スペックだけならESCAPE AIRがいいのですがカラーがうーん
【その他】154cm 48kg XSサイズじゃないとむり？
3階まで階段あがらないといけないので軽さ優先
現在、GIANTの小径(MINI 1、9kg)所持、メンテはひと通りできると思います
ママチャリに比べると比較にならないほど走るのですが非常に挙動がクイックで路面の僅かな感触も拾うので雨の日など滅茶神経使う感じです
クイックなのはステムが短い(4.5cm)せいもあると思うのですがポジションの関係で長くできないのです
そこまで固くなく、この身長でクイックにならないポジションとれるフレームのクロスが希望です

すみませんsageはいってました

補足です
自転車は室内保管です
今乗ってるのは
www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1238090&action=outline
これをフラットバーにしたものです

>>415
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000062_046.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000066_l.jpg
ESCAPE AirのブラックはNGだが、TRADIST-SLがOKとなると
あまりビビッドすぎないカラーで淡い感じがいいのかな？
NGな外見の判定基準がイマイチ掴めてないが…

・GIANT　FREEDA
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000064
アースカラー？に近いのではと思われるのが柿色なオレンジと浅葱色ぽいウォーターグリーン
154cmでも乗れるXXSサイズがあって、タイヤも32Cと太めでジオメトリもクイック過ぎない範囲
車重も10.8kgなら何とか担げるレベルじゃなかろうか

れすありがとうございます

>>418
モノトーン x ビビット過ぎない差し色みたいのが理想ですね
TRADISTは数年前からちびじゃなければ乗るのに！と思ってました
TRADISTシリーズのカラーリングが毎回何故か好みなんです
FREEDAの柿色は惜しい… ブラウンな感じなら考えたかも
あと、クイックすぎないかどうかというのはフレームのどのへんで判断すればよいのでしょうか？
それがわかればもっと調べやすくなるはずなので

現状のESCAPE MINI 1がめちゃクイックではと思ってるのもそれまでママチャリしか乗ったことがないし
ママチャリ以外はみんなこんなものなのか、小径のMINI 1がクイックな特性なのかもよくわかってないのです

>>419
TRADIST-SLの配色に近いのだと、カメレオンテ2 ALUのグラファイト
↓色はこんな感じ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/img/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple/005.jpg
↓身長に合う430mmサイズのフレームの形はこんな感じになる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/img/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple/004.jpg
クイック過ぎない点は合格だが、車重が11.5kgもあって重いのが担ぐには厳しいか？

FUJI　Paletteのオリーブドラブ色もアースカラーぽいかな
15インチなら153cmから乗車可能で車重10.5kgでまあまあ軽い
ただオリーブドラブ色はマット塗装仕上げなので見た目の好みが分かれそう
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/img/item_b.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html

オリーブドラブめちゃいいですね！購入候補にINで実車見れる店さがしてみます
(ギアがワイドなんだななんでだろう？)
カメレオンテ2 ALUのグラファイトもかっこいいかわいいけど重いですね…

>>419
>>419
＞クイックすぎないかどうかというのはフレームのどのへんで判断すればよいのでしょうか？
まずはヘッドチューブ角度（フロントフォークの芯パイプの寝そべり具合）を見て下さい
垂直に近づくほど、ハンドリングはクイックでコーナリング性は良くなるが落ち着きが無くなり
寝そべるほど、直進安定性が増し乗り心地も僅かにマイルドになる

それとホイールベース、特にリアセンター長（チェーンステーの長さ）
ホイールベースが長くなれば、直進安定性は増すがコーナリング性能が落ちる
ホイールベースが短いほど、コーナーの安定性は増すが直進安定性は悪くなる傾向

クイックかどうかの簡単な判別方法は、リアタイヤとフレームの間の隙間の大きさ
↓下の写真は上段側がプレシジョンスポーツ、下段がESCAPE Airの比較
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63634.jpg
上段側のプレシジョンスポーツは緑色で囲った部分の隙間が大きく、前後タイヤの感覚もAirより長い
下段側のAirは緑の部分が狭く接近してる
この為、Airはクイックで軽快なハンドリング、プレシジョンスポーツは鈍重で安定性重視になる

>>421
＞ギアがワイドなんだななんでだろう？
PaletteやAirは、クロスバイクではオーソドックスなMTBコンポなのでワイドレシオ
TRADISTは、フラットバーロードなのでギアがクロスレシオ設定

TRADISTは身長小さい人向けにSTINYって車種も出してるけど
カラーリングはTRADISTとは結構違う感じなんだよね（フロントシングルだし650Cだし）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000069

>>422
詳しくありがとうございます
大変参考になります
仕事終わったらその辺気にしながらもう一度ひと通りみてみます
今乗ってるMINIは小径だけどロードコンポなのでクロスレシオなのですね
殆ど坂のない地域なのでクロスレシオの方が良さげなのですが最悪スプロケ変えればいいだけだし
前3枚あるのになんでこんなにワイドなんだろう必要ないんじゃ？って思っただけでした

前乗ってたのは小径なのがクイックさの一番の理由だろうね
タイヤが小さいと轍にハンドル取られ易くて疲れる
700Cならどれ選んでも小径の時に感じた怖さはなくなるんじゃないかと思う

やっぱり小径だとハンドル取られやすいのですかー
街中だとそうでもないのですが少し条件いいところで時速25km〜出ると
運動音痴なせいかもしれませんがすごく路面拾うので神経つかうのです
脚には余裕まだまだあるのに速度が怖くて出せない感じです
700Cにするだけでそういうストレス軽減されるならクロス買ってみる価値ありそうなので
俄然買う気うpしてきました

700cでも結局路面の乱れは拾うよ
程度の差はあれスポーツバイクってそんなもんだし
スピードを出すことより先に安全に走ることやバイクの挙動を把握して
コントロールすることを覚えた方がいい気がする
ちょっとしたミスや不注意で大怪我や場合によっては死亡するものだから

体重48kgならタイヤの規定の空気圧の下限くらいがいいかも

>>427
そういう意味じゃなくて小径車のハンドル取られる感覚をいっぺん経験すれば分かると思うぞ
まるで別の乗り物だから

2万円前後の予算で相談できますか？

>>430
いいよ

ここのテンプレに書いてある候補車も目を通しておくと候補を絞りやすいかも
ルッククロスについて語ろう！！6th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/1-4

>>430
とりあえず、アサヒで「プレシジョン・トレッキング（２万円）」に試乗してみな。
低価格ママチャリしか知らないなら、それだけで感じるモノがあると思う。

快適装備＋走行性では、そうそう敵う機種は無いと思うぞ。

で、なにか感じるモノがあったら、上位機種の「プレシジョン・スポーツ（3.5万円）」に
試乗してみれ。
「漕げば前に進むんだ！」みたいな、「そりゃそうだろ」的な再発見をさせてくれる。


残念なことに、アサヒでは入門機でコスパ抜群の「ジャイアント」を取り扱っていない。
なんかモヤモヤしてくると思うので、またこのスレに遊びに来てよね

>>432
あさひにはESCAPE置いてるしプレトレは価格だけがとりえで性能はシティサイクルと同程度
色々間違ってる

TRADISTとRX3も置いてたな

ネットのあさひしか知らんのだろ

>>430 >>431
ありがとうございます。

軽いのがいいかな、と思って↓の購入候補のようなものを考えています。(+カゴ、泥よけ)

(1) HEAD CB-S701 S1-460mm
www.yodobashi.com/HEAD-CB-S701-S1-460mm-ヘッドアルミクロス6S-グリーン/pd/100000001001528255/
(2) カインズ　Avec Vent Ami
www.cainz.co.jp/catalog/2012_cycle/#page=7

軽さ以外にどんな要素が走行性能を決めるのかあまりわかってないです。。。

GIANTは再販ショップに制限掛けてるから
アサヒに限らず、取り扱い店舗は少ないよ

自分が済んでる過疎県だと、スポーツデポ軒だけ。

自力でメンテする気合いのある連中以外は
お察しというのが実情

GIANTは通販禁止なだけだよ

>>436
HEAD（武田産業）のCB-S701と、カインズのAvec Vent Ami
ともにボスフリースプロケの6段バイクで重量が13kg以上
何よりカゴの積載性がクロスバイクと同じタイプなので重い荷物を載せるカゴを付けられない

↓この図を見てもらうと分かるが、カゴの付け方に2種類あって
http://s-up.info/uploads/201201081058.jpg
候補の2台は弱い取付け方（青い枠で囲った方）のタイプ

カゴと泥除け前提なら、ヘッドパーツにカゴステーを付けられる車種が一番かと

>>436
予算2万円以内でのお薦めは
アサヒサイクル（サイクルベースあさひとは関係ない別会社）のビズストリート
http://item.rakuten.co.jp/sekichueshop/4938915555574/
それとマルキン　ノスタリアも町の自転車店の店頭だと19800円で売られてる
http://www.yodobashi.com/ec/pd/100000001001463170/
ともに19800円で入手可能なタイプの中ではハブダイナモLEDを搭載してて装備が充実してる
ただしワンサイズ展開なので、身長180cm以上と身長160cm以下だとお薦めしない

>>436
プレシジョントレッキングは19800円するのにリムダイナモで前述2者よりコスパがやや悪いのが欠点
だがオンリーワンの良い所があって、この手の車種には珍しく3サイズ展開してること
身長が160cm以下で小さい・180cm以上で大きい人が買いたい場合にも対応できる点はGood
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html

プレシジョントレッキングは夜間走行が多いならハブダイナモLEDのオプションを付けて選びたい
価格は25000円近くになるが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html

サイクルベースあさひの中から選びたいなら、ディアリオも軽量でハブダイナモLEDで軽量で25000円なので悪くない
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
こちらはフロントのチェーンリングが48Tでギア比が高めなので平地が多い地域向け

【予算】5万強
【使用目的】通学、バイト先へ(片道約8km)
【走行距離】毎日8km
【走行場所】歩道メイン(車道狭すぎる)
【好み】　フロントサスペンション？でロックできればいいのかよくわかりません。
【メンテナンス】家保管で買える工具でできることならやります！
【天候】雨の日は市からもらったママチャリで
【購入候補】2006のgary fisher kaitai(規格が今でも生きているのかわからない、またフレーム自体もアップデートする価値があるのかわからない)
【その他】177cmで80kg、また長い間使おうと思っているのでフレーム自体がそこそこイイものがいいです。前述のGFの中古についてのアドバイスもお願いいたします。

>>436
もしカゴにあまり重い荷物を載せないなら、候補に上げたAvec Vent Amiは
価格デザインのバランスが取れてて結構良いと思う

もし機動力を最優先したいなら、車重12kgのトップワンCR-7006にWALDバスケット
↓この車体に
http://item.rakuten.co.jp/loic/topone-cr-7006-1/
↓このバスケットとフェンダーを装着
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item31074300002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html
これでカゴの耐荷重を上げつつ、車重14kg以下に抑えられると思う（ただカゴは浅くてライトは付かない）

カゴ・フェンター・LEDライトを装備すると結局車重は15kg超えてしまうのは仕方ないか

>>442
KAITAIはフレームは良いけど2006だとおそらくBBのガタが来て交換時期がすぐやってくるかと
そうなると現行とは互換性のない駆動パーツ系をいっそ一新しちゃうか
またダストシールがそろそろ限界に来るフロントサスをどうするか…と悩ましい
今なら素直に現行新車のロックアウト機能付き700×35C以上のMTB寄りクロスバイクが良いのではと
未舗装の山道に行くんじゃなくて、晴天時の歩道の段差程度ならROMAで十分対応できるかと

・GIANT　ROAM2　　　700×35C　　13.6kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
定価5万強でロックアウト機能付きサスとシマノ製のVブレーキ＆ACERA9速でコスパ良しなので向いてるかと
8.3DSに比べるとタイヤが細めでよりオンロード志向が強い
コンポやブレーキのグレードを下げたROAM3だと定価4万円台に
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091

・TREK　8.3DS　　　　700×38C　　13.6kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
ROAM2より少し価格帯が上になり8速だがディスクブレーキが付き、700×38CのセミブロックタイヤでよりMTB色が濃い
モデルチェンジでフレームがスマートなシルエットになった

>>444
ありがとうございます。中古の自転車価格自体が3万なのでコンポーネントとフロントサス
全て変えると試算の結果3万から4万くらいになるんですよね。フレームにゲイリーと書いてあるだけでフレーム自体そんなに価値はないとわかってるんですが…

自分的にtrek好きなんでtrekの型落ちさがしてみます。

あとよく8.3と8.4なら4の方が良いときくのですがフレーム自体に差はないのですよね？

>>445
フレームは同じで、8.3と8.4で0.9kg違う車重（ホイール性能）と、8速と9速、
機械ディスクから油圧ディスクになる違いなど
荒れた道も走破するなら8.4を、街乗りの段差対策なら8.3で十分かと
旧型はフレームのグラフィックがより重厚な感じだね

×　0.9kg
○　0.7kg

>>446
ありがとうございます。油圧ディスク整備できそうにないのでおとなしく8.3にしておきます。

ありがとうございました。

TREK最高！！

28Cタイヤって細すぎそうで怖いんだけど、こけない？
石ころ踏んだだけでこけそうじゃん
ママチャリは石ころ踏んでも弾き飛ばすけど・・

>>450
こけない。
細いタイヤだが空気圧高いから小石なんか弾き飛ばすよ
鋭角な石踏めばパンクするのはママチャリと同じ

>>450
むしろ細いタイヤの方が高圧で石を弾き飛ばしやすい
黒塗りベンツの横を通り過ぎるときは注意だ

>>433
同意

>>450
歩道の段差や縁石に極端に弱くなるよ

指定空気圧まで入れてたら変わらん
23Cまで細くなると溝に注意だが28Cはかなり太いから気にしなくていい

28cはすぐなれるよ
25cくらいから空気圧とちょっとした段差に気を使うようになる

38Cですけど

オイラは37℃

【予算】　５〜６万くらい
【使用目的】　ダイエット
【走行距離】　月平均で3キロ痩せるくらい
【走行場所】　田んぼの中の一本道、ちょっと走れば峠もあります。
【好み】　かっこ良くて丈夫、デブオッサンに似合うもの
【メンテナンス】　自転車屋にまかせます
【天候】　暖かい日にのります
【購入候補】　走ってて車輪が外れないもの
【その他】　１７５ｃｍ　９５ｋｇ
ママチャリのほうがダイエットに良ければ今あるノルコグでやります。
ロードのほうがいいならロードにするけど壊れないかな。

走ってて車輪が外れないこと
っていうのは経験したことがあるんだろうか？ｗ

>>459
＞月平均で3キロ痩せるくらい
落し始めは落ちる量が大きいけど、ちょっと目標ペースが急過ぎかも(？)
運動としては1日2時間を1年続ければベルト2穴分はウェストの減らせると思う
これだけの運動時間を確保するには鉄の意志でも揺らぐので理想はバイク車をやめて通勤で使うこと
職場に自転車通勤が受理されたなら嫌でも申請と違う電車や車を常用できない状況に置かれるし
漕がないと帰れないから強制的に運動しないといけない状況に置かれる

＞ロードのほうがいいならロードにするけど壊れないかな。
体重制限的にはOK
↓例えばTREKやCannondaleは体重制限135kgで設計してる
http://s-up.info/uploads/201201081084.jpg

だがロードは前傾のきつい姿勢がネックになると思う
↓クロスバイクとロードバイクの乗車姿勢の比較
http://s-up.info/uploads/201201081083.jpg
長時間漕ぎ続けられる楽な姿勢のフィットネスバイクが適してるかと

>>459
体重制限に補足
リンク先に書いてるけど、ロードは125kg、クロスは135kgって書いてある

>>459は下げてるので無効です

自転車で月3kgって鋼鉄の意思が必要だぞ
無理をすれば故障に繋がるので、無理しないくらい距離から始める必要がある
が、無理しない距離から始めていくと中々結果が出ないため乗るのを止めてしまったり、
あせって距離を伸ばそうとして故障するという事もある

よって、走ることが習慣だという状態に持っていく
今日は風が強いからとか言い訳をするのはダメだ
通勤・通学がベストなんだけど、
距離が短いなら寄り道（目標地点と設定）しながら距離を伸ばそう

>>459
(1)サス無しクロスバイク
車種としては真っ先に考え付くのはTREK 7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
135kg保証の設計とロングホイールベースで大柄なサイズありなので田舎の一本道走るのに向いてるかと

(2)サス付きクロスバイク
乗り心地が楽な方が良くて速度はある程度妥協できるならサスペンションがある8.3DSの方を
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
フロントサスには段差にぶち当たったときのホイールの衝撃を逃がして寿命を延ばす効果もある
（その代わりサスペンションの方が毎年のメンテと4〜5年後のオーバーホールが必要になるけど）

>>459
>【走行距離】　月平均で3キロ痩せるくらい

一日何時間乗るつもり？
俺の場合，月900km平均で2.5kg落とすのに半年。
まぁ元の体脂肪率が15%程度だから参考にはならないかもしれないけど。
雨でも夜でも乗れるようにローラーは必須だな。

>>459
(3)29インチMTB（29er）
未舗装の場所をガンガン走るならスコット　アスペクト29ツアーなどMTBでも良い
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/aspect29/aspect29-tour.html
↓スコットは体重制限110kgの設計
http://s-up.info/uploads/201201081085.jpg
かなりクリアランスがゆったりしたバイクなので木の根や石をガンガン超える走破性があるが
29×2.25インチのかなり重いブロックタイヤなので舗装路メインだったら
8.3DS等の700×38C位のタイヤを使ってるクロスバイクの方が良い

いずれにせよダイエット計画の月3kgってのが結構過酷に思えるので
あまり無理の無い負荷で、効果が出るのは1年2年掛けてやる位の長期的計画で考えてみてはと思う

>>459
多分三ヶ月くらいできつくなってきて投げ出したくなるかも知れないので
最初の2年位は電動アシスト自転車チャリのハリヤでスタートするのも手かも
http://www.kanagaki.co.jp/products/detail.php?product_id=7066

一見、電動アシストとダイエットは矛盾して見えるかも知れないが
最も自転車ダイエットで嫌になる発進加速や坂や風の大変さを電動アシストが補ってくれるので
坂でも風でも常に負荷を一定に均一化させ、ローラー台のように負荷を平坦にする効果がある
ローラーよりはアシストで気楽に漕げてあちこち出かける方がモチベーションも上がる
↓電動アシスト自転車で120kg→100kgまで（一時期）落とした人のブログ
ttp://dencha.cocolog-nifty.com/blog/cat21319415/index.html

俺も90kgスタートだったけど通勤で毎日往復30kmくらいで
夜に晩飯以降何も食わないとかにしたら
普通に生活してるだけで月3kgは簡単に行けたでｗ
　
80ｋｇ切ったあたりから落ちなくなって面白くなくなるけど
体重が95kgまでになるには飯じゃなくて夜食、ビール、ジュース、お菓子系
これが病気以外では原因だから、晩飯以降は食わないでいきなさい
　
日中活動時の朝昼は常識的なカロリーなら大目に食っても問題ないとおもう
たしかダイエットすれとかあったからそっち見るといい

ダイエット前の体重が大きい人は初期はすぐ落ちるんだよね
そっから先は乾いた雑巾を絞って水を出そうとするようになかなか落ちなくなるけど
そして劇的に落ちた頃のイメージで油断して夏冬乗らずリバウンドを繰り返してると癖が付いて
結局ダイエット前より体重増えた先輩が居る…

ウォーキング、スイミング、サイクリングあたりが膝を痛めないある程度の運動になるかな
その農道っぽいのが舗装道が土道で草が転々と生えてるとかでかなりかわるけど
まっすぐな道をちんたら長時間走って
クロスならタイヤもそこそこ太いのがいいになるとordinaのS５あたりかな？
路面によってはMTBを選択したほうがいいかもしれない

月150キロランニングしても3kg平均で落とすのなんて無理だったよ
食事制限も相当入れればいけるだろうけど
暖かい日に乗りますとか言ってるゆとりっぷりでは・・・

95から85くらいなら毎日の食事を見直すだけで簡単に落ちるわい
間食をやめる・油っぽいものを控える・砂糖入りの飲み物を止める
これだけで落ちるよ

>>442
フロントサスペンションは定期的なメンテが必要で
その手間と費用は役割に比べて割に合わない部分もあるのであまりお勧めできないのだが、
ライトウェイ ファータイルは？　53,550円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
トラベル量が25mmと通常の半分以下なので過度な期待はできないが
歩道や荒れた舗装路等での乗り心地の改善は見込める
アウターレッグにマグネシウムを採用するなどこの価格のクロスやMTBには破格のクオリティ
（サスの構造、詳細、クオリティは不明であるが）
ライトウェイがSRサンツアーの代理店を兼ねているため採用できたと言える
http://www.srsuntour-cycling.com/index.php?screen=sh.detail&intendenduse=urban&tnid=3626
他のパーツもこっそり安物を入れるような手抜きはしていないのでお勧めしたい

>>459
ラレー ラドフォード LTD　52,500円
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
重量級でまずトラブルになりやすいのがホイール
アラヤのダブルウォールリムやタンジェント組（ななめに交差させて衝撃を吸収する組み方）32本スポークなど
タイヤも耐パンクに優れた32cシュワルベマラソンを最初から装備するなど
アラヤ傘下になったラレーらしくタイヤ＆ホイールの見識に優れる
ライトウェイ同様シマノパーツで固めるなど丈夫で高品質な良心的といえるバイク作り
デザインは垢抜けているとは言えないが過剰な装飾や押し出しがなくシンプルなので
どんな体型年齢性別服装でもミスマッチになることはない

>>459 >>474
>質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

>>474
>>442のものです。回答の方ありがとうございます。
実際に乗ってみてもないよりあった方がというくらいなんでなくてもいいというのはありがたい背中押しです。
ただ色々見ていてどうせ買うならもう数万足して10年位乗れるものもいいかなと

もう一回条件変えて書いた方がいいですかね？

>>476
車道が狭くて歩道側メインってのは、↓�@〜�Gの道路の様な感じ？
http://s-up.info/uploads/201201081089.jpg

KAITAIから8.3DSに引き継がれたときにかなりオンロード寄りになったから
乗りやすさなら現行8.3DSの方が向いてるかもね
GARY FISHERの名前が引っ込んだのは残念かもしれないが

サス無しも候補に入るならまた選択肢が広がる

>>477
実際に走ってみて自分には無理だな、怖いなって道

画像の見た目だと車通りが少ないから逆に走りやすそうにも見えるから
時間帯によって違ったりと走ってみないと分からない

�Fも片側だけ歩道みたいだから実際に走ってみたら
狭い歩道でのすれ違いが大変で、車が速度出せない道だと
車と同じペースで走った方が走りやすかったりするかも

【予算】　6万以下
【使用目的】　カメラを持って街中をウロウロ
【走行距離】　50キロ位
【走行場所】　市街地の舗装路メイン　自転車道や未舗装路もたまに
【好み】　Vブレーキ、チェーンガード付き、28か32の溝有りタイヤ
　　　　　緩めの前傾で固すぎないフレーム、サスと泥除けは無し
【メンテナンス】　変速機調整とホイールの振れ取り以外は自分で
【天候】　晴れの日専用
【購入候補】　quick4、 Sirrus Sport、LGS-TR LITE E
【その他】　175ｃｍ　72kg　今はアバランチェ3.0に26×1.5の
　　　　　　タイヤを付けて乗っています。もう少し軽いのが欲しくなり
　　　　　　quick4の型落ちを買おうと思っていたら、
　　　　　　Lサイズの在庫が無くなり迷っています。

>>479
Quick4はセール始まったらかなりの勢いで売り切れたね
条件にあってそうだっただけに残念

シュウィン　スポーテラ2はどうだろうか
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/35/item100000013553.html
5万台でカーボンフォーク付き、ギアガードと32CタイヤとVブレーキの条件もクリア
タイヤはこんな感じの溝
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/84/13/100000013553_07.jpg

適度な太さのタイヤと緩めの前傾姿勢で写真目的のポタ向けとして思い浮かぶのは
乗り心地の良いコーダスポーツ
とにかく乗った感じがソフトで姿勢が楽なのでスピード出さないで進むなら向いてる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/

>>479
前に乗ってたアバランチェと差別化する意味で、もう少し軽快に走る奴が欲しいなら
アップライトなハンドル位置ながらスピードバイクのコルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html
ESCAPEやLGS-TR-LITEシリーズよりも拳1つ分ほどハンドル位置が高いので
写真スポット探しにはこれ位アップライト姿勢だと視界が広くて良いのではと
上位種にカーボンフォーク搭載で軽量化したSE-Cもある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
乗り心地はコーダスポーツ等よりは振動が増えて悪くなるけど軽さ速さ重視の場合用

コルトマデラSEなら本体が安いので、余った予算でダイナモUSB充電器付けたら
デジカメやスマホのバッテリー切れ心配せず済んで面白そう
TiGRA Bike Charge Dynamo
http://www.amazon.co.jp/dp/B00964SC3I

>>477

そうですか、じゃあ8.3dsですね。
あと同じ感じのバイクでワンランク上に車種はどのようなものになるんですかね？

>>480 >>481
早速情報ありがとうございます。
カーボンフォークのスポーテラ2と、安くてオシャレなコルトマデラSEで
また悩みますｗ　田舎住みなのであさひで扱いあるので助かりました。

>>399です。
本日お店巡って候補を絞ってきたのですが、また見解頂ければ嬉しいです。
候補はRITEWAYのシェファードアイアンFかアイアンB、そしてデザインに惹かれたFUJIのストラトスです。
共に街乗りと10km〜20kmのサイクリング目的です。

アイアンBはデザインと、独特の持ち手に惹かれました、今まで使っていたフラット？のような持ち方も出来そうで悪く無いかと。
ストラトスはデザインに惹かれて予算越えてしまいますが、勧められたパレットと似たような性能であれば思い切って買ってしまおうと思います。

>>484
シェファードアイアンBはWレバーなので変速の際はハンドルから手を離して
ダウンチューブに手を伸ばして変速になるのは癖があるが
結構軽快に走ってくれるし性能自体は良いので気に入ったなら良い選択だと思う

ストラトスはフロントがシングルでリアのみ8段変速なのでエスカレーター並の傾斜があると辛いが
フレームはバテッド菅でコスト掛けてて小物パーツ類も綺麗に纏めてるので
ヴィンテージぽく仕上げた雰囲気が街乗りに似合うルックスと気に入ったなら良いと思うよ

どちらもクロモリらしい細身が持ち味でダボ穴もあるからキャリア付けてツーリング用としても使える
前傾は強めなので一応跨ってみて、姿勢に耐えられそうかはチェックを

プレシジョンスポーツの購入考えてるんですが、
これとほぼ同価格または価格以下でオススメのものってありますか？

下げない　テンプレを埋める

>>486
使用環境条件・通販の可否等が分からないのでリンクだけ

バッソ　オーラ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55030842
GIANT　ESCAPE R3
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_R3.html
センチュリオン　クロスライン50リジッド
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
コーダーブルーム　カナフ700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
マリン　コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html

通勤メインでR3かコーダーブルームのrail700Vで悩んでるのですが、少し高くてもshimanoを使ってる後者の方が幸せになれるのかな？

3万円ジャストぐらいで買えるクロスかMTB教えてください

テンプレ

【予算】　3万円
【使用目的】　街乗り、通勤通学、ツーリング
【走行距離】　3�q〜100�q
【走行場所】　舗装路メインだが、河川敷の未舗装の砂利道も走るし、坂道は超楽に登りたい）
【好み】　トライアングルフレーム？FELTのFシリーズみたいなの
【メンテナンス】　まったく出来ない、空気入れるぐらい
【天候】　さすがに雨の日は走らない
【購入候補】　MuddyfoxExpert、GIANTEscapeR3
【その他】　　　MFEが良さげなのだが高杉、EscapeR3でも35000円と高い
　　　　　　　　　ルックでいいのあったら、それでもいいや

【予算】　3万まで

【使用目的】　街乗り

【走行距離】　２０kmほど

【走行場所】　舗装路が主

【好み】　黒色なら

【メンテナンス】　初心者だがやる気はある。

【天候】　雨の日は走らないです。
【購入候補】　初心者であまり把握はしてないです
【その他】　170cmで６０kg

はじめてクロスバイクみたいな自転車に乗ります。よろしくお願いします

>>493　すいません　補足です。

通販では買わず、店での購入を考えてます。
神奈川の横浜住みです。

>>492
>>493
プレスポ一択かな

sageない　テンプレを埋める　自演はしない

>>493-494
>>495
>質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

>>492
・砂利道も走る　→　ある程度エアボリュームがあるかタイヤが丈夫
・坂道は楽に　→　車重が軽い（特にホイールタイヤ重量が軽いほど良い）
この2つの相反する要件をどこで折衷案とするか次第か

>トライアングルフレーム？FELTのFシリーズみたいなの
Fシリーズってことはダイヤモンドフレームというかホリゾンタルのフレームを指してる？
GTやBMCが良く使う「トリプルトライアングル」構造を指してる可能性も一応あるが

条件がホリゾンタルじゃなくトリプルトライアングルフレームで、砂利道対応を重視するなら
*GT　トラフィック4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/76/item100000007637.html
40Cの極太タイヤでフレームはトリプルトライアングル構造でこれでもかと丈夫
ただ13.0kgの車重とその極太タイヤなので坂は28T×32Tのローギアでゆっくり登ることになる

>>492
汎用性を重視して定価3万以下を目指すなら

*イグニオ　スポーツ44
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
ボスフリーじゃないカセット8速の定価では最も安い29,800円
最低限の機能はこれで揃う

あと街の自転車屋で29,800円で見つけたら抑えておきたいのは
*ライトウェイ　シェファード　2012年型
*FUJI　アブソリュートS　2012年型
特にシェファードは普段だとこの値段で手に入らないパーツが揃ってるのでお買い得

>>492
とにかく安くあげるならこの辺かなあ
オオシマ自転車（ダンロップ）　ウェブ・ソラノ
http://item.rakuten.co.jp/vvv/p4527450902631/
ボスフリー21段で13kgなんとかギリギリ実用になる範囲（値段相応の低性能だが）
ホームセンターで扱ってるので整備はそれなり

>>493
・ルイガノ　LGS-CHASSE
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-chasse.html
Y's Road 横浜店に470mmサイズのバイオレットが \30,870円
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
変速はシマノALTUS 24段で必要十分なスペックが揃ってる

【予算】　１０万前後まで（そんな中途半端な額意味無いよって感じならもっと安いやつで）
【使用目的】　街をふらふらしたりちょっと遠目の公園まで　あわよくば通勤にも
【走行距離】　せいぜい３０ｋｍぐらい？
【走行場所】　舗装路　かなり坂道が多い
【好み】　あんまりスポーティな原色とかは困りますがシンプルな線の細いシュッとしたやつ　どうせならかっこいいのがいいなあ
　　　　　　ルイガノとかビアンキはあまりにもよく見るからちょっと･･･
【メンテナンス】　初心者だけど自分で出来ることはやろうと思っている
【天候】　雨の日は家で大人しくします
【購入候補】　 コルナゴEMいいなあと思っています
【その他】　３０歳１７５ｃｍ６５ｋｇのどこにでもいるおっさんです
近くにクロスバイクが揃ってるような自転車屋が無くて困ってます
みなさん自宅からどれぐらいの距離の店で買うもんなんですか？
初心者が車でしかいけないような距離の店で買うとメンテとか不便でしょうか？
あと駅の駐輪場とかにも安心して駐めておける自転車の額ってどれくらいまでですかねえ？
自転車乗りの方の感覚だとどんな感じなんでしょう？

>>501 スペック見てもあまりよくわからないですが、今日見にいってこようと思います。
　ありがとうございます。m(__)m

>>502
先に「街乗り＝安いバイクで気楽に使う」という考えを取る場合で、安い物から挙げてみる

・バッソ　オーラ　＆　ジオス　ミストラル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55030842
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/

アルミのクロスバイクは比較的大径のパイプを使ったものが多いが、
↓コルナゴ　EM
http://s-up.info/uploads/201201081612.jpg
↓バッソ　オーラ　＆　ジオス　ミストラル
http://s-up.info/uploads/201201081614.jpg
これらはアルミフレームにしては珍しく細身

勿論105のMixコンポで10万バイクのEMとは比べるべくも無い遥かに安物で性能も耐久性も低いが
オーラとミストラルなら、11kgと軽量でしかも4万以下と安いので気軽に街乗りに使えるかも
細いフレームだけに剛性とかは期待できないがアルミにしては乗り心地も悪くない

>>502
性能や乗り心地でも妥協したくなくて「これだけ性能があれば当分弄らなくて済む」ってレベルにしたいなら
・ジオス　アンピーオ　ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
値段は張るが、細くて、軽くて、乗り心地が良くて、よく走ると各要素がバランスよく揃ってる
フルティアグラ仕様にカーボンフォークで装備にも不満が出ないだけの内容


もう少し安めで細身のフレームを手に入れたいなら
・バッソ　レスモ　＆　ジオス　アンピーオ
http://s-up.info/uploads/201201081613.jpg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
回転を受け止めるクランクがスギノ製でコンポはSORA、フォークはクロモリになるが安価に

>>502
あと細身のグラフィックなら、こんなのも一応紹介
・GIANT　トラディストSL
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066
・MASI　カフェレーサー DUE FLAT
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html
前者はやや外見重視の傾向、後者は割高なので
性能的やコスパ的にお薦めというよりは外見が好みならって感じで


坂が少なければこんなのもあったんだけどね…
・デローザ　ミラニーノ
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/derosa/img59231010.jpg
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/derosa/img59952100.jpg
http://www.derosa.jp/products/milanino.php
割高だけどコルナゴに負けないほどオサレのハッタリが効くデローザブランドで
小金持ちのオジサマ・お兄様向けのお洒落な内装3段ピスト

>>502
＞自宅からどれぐらいの距離の店で買うもんなんですか？
地域によっては地元の自転車屋さんはシティサイクル中心でスポーツ車を殆ど扱ってなくて
クロスやロードを買おうと思ったら通販メインにせざるを得ない状況もあるので
クルマで1時間以内に持っていける距離にあるなら許容範囲じゃないかな
特に納車の段階でしっかり整備されていれば後々のトラブルの種も抱え込まずに済むので
良さそうな評判のお店があれば心強い

メンテナンスは巷のメンテナンスについて写真付きで細かく解説されたサイトを見て真似すれば
自転車は構造は単純なので結構な範囲を自力でできるようになるもの
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/

>>502
＞駅の駐輪場とかにも安心して駐めておける自転車の額ってどれくらいまでですかねえ？
一般的に人口が増えれば増えるほど盗難に遭う率も上がっていくので
田舎の外出する際に鍵すら掛けないで済むようなほぼ全員顔見知りの場所から
甘い施錠で置いておけば1年以内に高確率で持っていかれるような地域まで
地域性によるので何とも言えないが、盗難には素人の悪戯や乗り捨てのケースと
転売価値のある車種を狙い撃ちするプロ窃盗の2種類があって、値段を気にするのは後者
単純に10万円超えるような自転車を盗まれると精神的にも堪える

盗難の話を頻繁に聞くような地域なら、あまり派手なロゴやハンドル形状のは悪戯されやすくなり
高額ブランド車はプロ窃盗に狙われやすくなる可能性が高まるけど
都内でも施錠さえしっかりしておけば、悪戯はどうしようもないけど盗難自体はそうそう遭わない筈
本当にプロ窃盗の手に掛かったらいくら施錠してても鮮やかに持っていかれるのでこれは諦めるしか

予算３万ではホーセンで売っているギア多めのシティサイクルか安物クロスぐらいでいいのではないかと思う
クロスを買うなら最低でも４万で予算組まないとあまり意味がない。
ライト・ロックなどの備品を買うとプラス１万は必要になってくるので総額の予算を５万ぐらい見積もったほうがいい。

この時期2012の特価品もあるから一概に4万なら○で3万なら×ってことはない
シェファードクラスならシティサイクルとは漕ぎ出しから性能から全然違うから何とか特価品見つけたい所だな

シェファFとかピンクだったら12年モデル取れそうなんだが
他色は店頭在庫とかじゃないと絶望的かもしれん

店頭では商店街でシェファ緑や白が店頭に飾ってるの見かけるけど
通販に頼るしかない田舎だと厳しいだろな

>>502
駅駐輪場を利用。
私ならMISTRALにしておきます。4万クラスでは最も推せる車種。
その上の価格帯ではAMPIO/LESMO。さらにraleighRF7。
予算一杯ではAMPIOtiagra。
コルナゴEMは割高。推せるところは有りません。
近隣に自転車店がないのは不安でしょう。
でもチューブ交換や変速機調整は習得しなければなりません。
これらの導入に関してはネットのほうが優れています。
パーツ交換も同様。ただ工具や作業場の確保に難儀する方も多いです。

　ご厄介になります。初めてクロスバイクを買おうとしています。

【予算】65,000円
【使用目的】週末に運動不足解消のために乗ります
【走行距離】30km〜50km
【走行場所】市街地の舗装路(アップダウンあり)、川沿いのサイクリングロード(平坦)
【好み】色の好みは青>シルバー>白>黒>>黄色です。サスなしを希望します。
【メンテナンス】昔乗っていたロードマンで清掃・注油・変速機調整・パンク修理の
経験があるので、クロスバイクでもその程度はできると思います。
オートバイ用の工具(ドライバー、六角レンチ、スパナなど)を持っています。
【天候】路面が濡れている時は乗りません
【購入候補】GIOS MISTRAL、TREK 7.3FX、GIANT ESCAPE Air
【その他】身長177cm、体重74kg、腹囲85cm

・昔乗っていたロードマンはクランクにガタがきて処分しました。
　その点から、クロスバイクでも耐久性が*少し*気になります。
・お店でESCAPE AirのMサイズにまたがったことがあります。
　ちょうどよいサイズでした。
・クロスバイクの試乗経験はありません。
・自転車で個性を発揮しようという気持ちはなく、
　定番商品に抵抗感はありません。

長くなりましたが、以上よろしくお願いします。

>>514
じゃあちょうどよいAirで。
値段も予算内で購入でき備品も変えるので

>>485
ストラトスは傾斜に弱いんですね、よく通う道に坂が多いので候補から外します。
アイアンBかF熟考してどちらか買おうと想います、とても参考になりました

>>514
必要に迫られることなく好きな時に好きなだけ乗る。
恵まれた用途ですね。
そんな用途には好きな時に好きにできる拡張性も大切。
6.5万予算。araya CXを挙げておきます。
よろしければ検討車種に加えてみてください。
色は白/黒/赤しかありません。ロゴはいずれも明るめ銀色です。

みなさんレスありがとうございます

>>504
やっぱり気楽に乗れる安さっていうのは魅力ですね
ただどうやら僕はトップチューブが地面に平行なのが好きみたいです
>>505
３台ともかっこいいです
コストパフォーマンスも高そうだし候補に入れさせてもらいますね
>>506
ジャイアントの自転車はロゴが大きくてちょっとなあって思ってたんですけどこういうデザインのもあるんですね
ミラニーノのルックスはかなりそそられますねかっこいいです
でも最近自転車で坂道を登ったらグロッキーで３０分動けなくなった運動不足のおっさんには辛そうです
>>507
ネットで調べた感じだと車で３０分ぐらいのところにスポーツ車専門店があるようなので行ってみます
メンテナンスのサイトもブクマしときますねありがとうございます
>>508
やっぱり派手なロゴやハンドルは狙われやすいんですかね
プロはしょうがない（とも割り切れなそうですが）として簡単には持ってかれないように施錠には気をつけようと思います
>>513
やっぱりＥＭは自転車詳しい方にはそういう評価の自転車なんですね
もともと完全に見た目がイイ！ってだけで気に入ってたんでちょっと考えます
メンテナンスはネットで調べると良いんですね勉強します


とりあえずこれから付近のショップを車で回ってみて皆さんの意見を参考にじっくり考えて初クロスバイクを購入したいと思います
ありがとうございました！
あ、あとこれからもこのスレを覗かせてもらうので何か他にもおすすめとかがあったら教えてもらえると嬉しいです

【予算 】10万円程度。
【使用目的】通学。休日のサイクリング。
【走行距離】片道5〜10キロ圏内
【走行場所】舗装道を主に通りますが、かなりタイルなどガタガタしている箇所もあります。砂利道等は滅多に通りません。
【好み】色はマットブラックが好みです。
【メンテナンス】自転車のメンテナンス経験はありませんが、やる気はあります。
【天候】見るからに雨の日には乗りません。
【購入候補】Sirrus Comp

>>502
駐輪場や出先でまあ安心して置けるレベルは定価で5万くらいまで
10万だと狙われることをまず念頭に置いて扱った方がいい

>>514
時間がないので候補だけ挙げるがどれもホイールやクランクやブレーキなど
丈夫で高品質なパーツを採用して長く愛着が持てるバイク

ライトウェイ シェファード　52,500円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html

ラレー ラドフォード LTD　52,500円
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm

ジェイミス コーダ スポーツ　52,500円
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
コーダはフレームがクロモリ（鉄）なのでサビの恐れあり
ただしこまめにふき取るサビスプレーするなど対策すればアルミより長持ち
予算を超えるがコーダ コンプ　71,400円
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
にすればギアが21段→24段になりカラーもシルバーになる

>>519
シラス コンプで必要充分以上

他はトレック 7.4FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx/#
ジャイアント エスケープ RX2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000052

それから>>521も参考にしてほしい

>>514
ちなみにジャイアントのエスケープシリーズは
ホイール（ハブ含）やクランクやBBなどの強度に疑問があるので
あえてのおすすめはしない
ジャイアントはこれらが総じて同コンセプト同価格帯の中で弱い傾向にあると思う

あとキャノンデールもバイクのコンセプト（目的）に対して
ホイールやフレームやフォークなど強度が不足しているように思うのでおすすめしない
考え方の違いであろうが優先順位として強度の確保追求が低いと思われる

>>521-523
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

>>523
ホイールフレームフォークのどこが強度不足なのか資料ありますか？
スポークが少ないのとフレームが曲がってるのとフォークがカーボンってだけで判断？
それとも何か写真とか資料があるの？

>>514
体重的にも極度に重い訳でもないし、実売5万のAirで丁度良い使用範囲かもね
丁度春の青色カラーが出たし
残った予算で振動対策にスポンジグリップや細身でクッション性もあるスポーツサドルなどに交換
ペダルも勝手にネジが緩んでいく構造なので、踏みやすいフラペか片面SPDにでも好みに合わせて
BBやクランクは等はそれなりの品なのでヤワだと思うならシマノコンポのRX3のがいいかも

Air所有者のサイトで情報量の多い奴
ttp://silver.ap.teacup.com/fuchs/265.html
ttp://d.hatena.ne.jp/RoseTracy/searchdiary?word=%2A%5B%BC%AB%C5%BE%BC%D6%5D
ttp://www.cycling-ex.com/escape-air

意外と若者ばっかりじゃなく、おっちゃんも結構乗ってるんだな

>>514
整備できる人ならアンピーオ、レスモの通販を狙ってもいいかもね
細いクロモリフレームで50km走っても疲れにくい乗車感の良さが魅力
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014


耐久性を気にするならオールシマノパーツで5万円台のラドフォードLTDとかシェファードとか
ただAirやアンピーオに比べると車重が1〜2kgほど重くなるのは難点か
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html

>>519
シラスコンプでいいと思うけど、同じスペシャならセクターエリートも惹かれるな
シラスコンプがE5フレームでその代わりテクトロブレーキとSRAM変速使ってるのに対して
セクターエリートはフレームはE5じゃなくA1にしてフルティアグラ仕様で組んでる
セクターはシラスより更に長い245mmのヘッドチューブで物凄くアップライトにしてあって
フォークとシートステーにエラストマ仕込んでエントリーロードの中では屈指のコンフォート性じゃなかろうか
カチっとした加速性ならシラスコンプ、快適性ならセクターエリートって感じで

>>519
>タイルなどガタガタしている箇所もあります。砂利道等は滅多に通りません。

少し変り種としてはLGS-RAC DT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
砂利道ではない石畳やタイルの様なガタガタに最適のリンク構造のサスペンションシステム搭載してる
フォークのクリアランスの関係もあって相当にアップライトなハンドル位置
ついでにキャリアダボありで通学に対応できる

>>519
フラットバータイプの中では、ジオス　スパジオ　フラット
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
クロモリツーリングバイクのスパジオをベース車にして、ライザーバーハンドルで超アップライトにしてる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/mt-images/121123b-PB231494.jpg
↑このライザーハンドルで楽なポジションで操作できるのと、細いクロモリフレームで乗り心地が適してるかと
今時珍しくラグ付きメッキフォークなど各部がクラシック路線
欠点は、Wレバー変速なのでこまめな変速がやり難い、銀色の外見に揃える為に旧SORA仕様
クランクがスギノでテクトロのショートVブレーキなど値段の割に構成が貧相なこと
ツーリング車なのでキャリアなどは搭載可能

>>520
やっぱり普段乗りで使うクロスバイクは抑えめの金額で
本格的に自転車にハマってロード買うぞって時に予算頑張るのが賢いんですかねえ
たぶん将来的にはロード乗りたくなるんじゃないかなと自分で思ってるんですが

>>515 >>517 >>521 >>526 >>528
皆様、レスありがとうございます。
候補としていた車種については理解が深まり、
そうでなかった車種については視野が広がりました。

う〜ん、悩む(^_^;
車種別のスレを読むなどしてもう少し(楽しく)悩むことにします。

>>532
ホリゾンタルが好きならシェファードアイアンもいいんじゃない
安くて気軽に駐輪できるしロードと違ってキャリアも付けられるからロード買っても共存できる

2013のシェファードのブルー好きだわ

【予算】6.5万
【使用目的】街乗り、希望スペックで可能であれば県をまたぐ遠出も挑戦したい
【走行距離】普段：50kmまで。
【走行場所】市街地の舗装路（アップダウンあり）
【好み】色：パステル（ブルー、ブルーグリーン系）、ライム、ローズ。跨ぎ易くタイヤ太めで安定感。
　　　　生活品の買出しにも使用せざるをえないためカゴをつけるのが無難か悩み中＋オートライトもあれば。
【メンテナンス】空気を入れる、オイルをさす、拭く程度のみの知識。この機会に学んでいく意欲はあり
【天候】今後雨の日は乗らないようにする
【購入候補】ブリヂストンordinoS5、GIANT FRAIS2012、FREEDA
【その他】身長147cm
・以前はブリヂストンの3段変速（現ロペタに近い？8年前購入）にて通学および30km程度の遠出。
重いギアでスピードを出して風を切る感覚が好きで、環境が変わったのを機に趣味として初クロスを希望しています。
・都会ゆえ盗難が心配ではあります。目立たない色合いの方が良いのでしょうか。
・身長の関係で選べる幅が本当に狭くなってしまうと思うのですが、狭い中で検討できる数を増やして頂けると嬉しいです。

>>536
その条件なら真っ先に思い浮かぶのは、コーダスポーツ FEMMEだなあ
http://img17.shop-pro.jp/PA01168/742/etc/jamis02_1.jpg
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
身長145cmから対応、カラーはライトグリーンとレッド、32Cの太めタイヤ
レイノルズ520クロモリで重いギアで踏む漕ぎ方にも適してて、乗り心地が良い

バスケットはWALDなど車軸に頑丈に固定できるタイプなら重量物を載せられて良さそう
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/55/item100000005507.html
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

耐荷重5kg程度でも良いならリクセンのバッグなど
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51hze5bhRkL.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B0024NK39E

>>536
GIANT　FREEDAのXXSサイズは適応身長的にジャストサイズ（ただし26インチタイヤになる）
ウォーターグリーン色に32Cタイヤで条件にも合う

同じく26インチタイヤを使って身長適応を145cmからにしてあるのが、ライトウェイ　パスチャー
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9734228.html
↓小さいサイズは跨ぎやすいスタッガードフレームになってて実用性重視
http://www.07ch.net/up2/src/lena8885.jpg
↓パステルカラー主体なのでカゴやフェンダー付けての実用カスタムにも外見がマッチする
http://www.07ch.net/up2/src/lena8886.jpg

FREEDAなど通常のクロスバイクはスポーク本数が24本・28本・32本の何れかだが
パスチャーはスポーク36本もあって、ハブなど回転パーツもシマノ製で丈夫
↓ホイールの丈夫さを買われて、ロングテール改造のベース車に使われたこともある
http://www.07ch.net/up2/src/lena8887.jpg

>>536
あと似たような条件のタイプだと、メリダ　クロスウェイ TFS 100Rかな
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_eb14_L.jpg
身長は145cmからで、32Cタイヤにライトパールブルー色をラインナップ
特徴としてはフレームがTFS成型って断面が凸の字を逆さにしたような複雑な形のパイプでコスト掛けてること
オプションパーツでフロントキャリア・前カゴ・泥除け・サークル錠・ライトホルダーが用意されてるので
後からカスタムするときに迷わないで済む点か

>>536
クロスウェイの上位種の女性用モデルが、クロスウェイ ブリーズ TFS200MD ジュリエット
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/juliet/images/crossway_breeze_tfs_200-md_eb20_L.jpg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/juliet/crossway_breeze_tfs_200-md.html
ディスクブレーキになり独特のカラーコーディネートのフレームやタイヤやサドルカラー

クロスライン50リジッドもブルーグリーン系があって適応身長の低いサイズがある
http://centurion-bikes.jp/images/13bikes/l_crossline50r.jpg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
2013年型からハブがシマノ製からJOYTECH製になってコストダウンしたが、他はシマノコンポ採用で車体も丈夫
特にヘッドチューブとダウンチューブの接合部がかなり太くてフレームの耐久性が高い

ローズ色というかワインレッドに近いのはスペシャライズド　VITA　SPORTS
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita/vitasport
コストダウンが目立つのでお薦めとは言い難いが一応、トレック7.2FX-WSDにレイジレッドて色がある
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx_wsd/

【予算】　5万強
【使用目的】　休日に街乗り
【走行距離】　10〜30km
【走行場所】　市街地　若干段差あり
【好み】　色は黒ベースが好き
【メンテナンス】　全くの未経験　お店にお願いしつつ多少覚えたい
【天候】　雨でも使います。泥除けほしい
【購入候補】
　FUJI パレット（色が好き。アブソリュートの方が好みだったけどもう売って無いですよね）
　ブリヂストン　ordina（泥除けついてるのが良さそう）
　ルイガノTR-2（お店に勧められた。けど色が好きでない…）
【その他】　身長は160cm。ママチャリしか乗ったことのない初心者です。
「ママチャリ以上〜クロスバイク未満」を目安に探していたんですが、
なかなか良いものが見つからなかったのでいっそ普通にクロスバイクにしようかと思ってます。
よろしくお願いします。

>>541
・GIANT　TRADIST-S　　　　700×28C　　10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000067_058.jpg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/TRADIST_S.html
アブソリュートSのブラックにデザイン意匠が近い、黒尽くめにワンポイントでクランクがメタリックカラー
ホリゾンタルに近いフラットバーロードだがアルミ製フレームなので値段の割に軽い方

アブソリュートSは店頭で稀に見かけるけど殆どがグレーとグリーンでブラックは見かけないね
おまけにサイズも適合する奴を見つけるのは厳しそうだ

>泥除けほしい
殆どのクロスバイクは汎用品のフェンダーを後から付けられるので大丈夫かと
↓クリアランスの狭いフラットバーロードでも使える薄型フェンダーもある
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
↓アブソリュートSを通勤仕様にカスタムした例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

オルディナで最初からフェンダーが付いてるのはS3Fといってシティサイクル規格のホイールの奴なので
使えるタイヤがクロスバイク用じゃなくてシティシサイクル用になるので注意
どうしてもオルディナにしたいならせめてクロスバイク規格ホイール使えるS5以上のグレードを

アブソリュートSのブラックならもの都内に近い千葉の某店にあるのを先週見たけれど、
結構サイズが大きかった気がする。（自分はあなたより少し小さいけど乗れないからあきらめた）

>>541
パレットは条件に合ってると思うが、それ以外の機種で段差に強そうな奴を選ぶと…

・ライトウェイ　ファータイル　（黒）
http://www.07ch.net/up2/src/lena8888.jpg
↑スイングショックサスペンションに付けられるフェンダーを装着した場合
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
25mmストロークのリンク式サスペンションがあるので振動を抑えて乗り易くなる
適応身長が160〜175cmとやや大きめなのがネック

・マリン　ミュアウッズ　（黒）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoods/
クロモリフレームの26インチリジッドMTBにスリックタイヤを履かせたようなクロスバイク
サイズがコンパクトなので160cmで取り回すのに丁度良いサイズで
非常に頑丈な車体なので段差多めでもガンガン走れる
↓アメリカブランドらしく西海岸風のカスタムが似合う
http://ysroad-futakotamagawa.com/staffblog/2012/04/marin-muirwoods.html

>>541
「ママチャリ以上〜クロスバイク未満」でブラックの奴だと…

・あさひ　ディアリオ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
フロントシングルだし駆動系も値段なりで重量もあるが安い
近郊の街乗り程度なら使い捨て覚悟の安物で良いと考える場合に

・シュウィン　ランデブー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/39/35/item100000013539.html
シティサイクルとクロスバイクの中間に居るような存在のデザイン重視タイプ


↓こっちはクロスバイクだけどシュウィンはデザインが傾奇者なのが多くて面白い
・シュウィン　411（フォー・ワン・ワン）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/35/item100000013543.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/35/item100000013542.html
初めて見ると目が行く奇抜なハンドル一体型カゴや3本パイプ集合管のフレームなど
奇妙奇天烈な外見がインパクト満点のクロスバイク

BAA付きが良いよ　

BAA（）

もう熟女好きは勘弁してくれ（＞＜）

ババアのついてる自転車。

ビアンキのＣＩＥＬＯは女性向けですか？

うんこ垂れ流し糞ババア向け

>>550
CIELO（チェーロ）は「空」の意味で男性名詞単数形
男が乗っても何も問題ない
女性用モデルが分かれてるのはメトロポリやプリマベーラなど
今朝もCIELOに乗ってる男性ライダーを見かけたな

空っぽなら誰も乗ってなくても似合いそうだw

みなさん丁寧なご回答ありがとうございます。

>>542
GIANT　TRADIST-S軽そうでいいですね。
泥除けはそんなに見た目にも違和感なさそうで安心しました。
>>543
検索でも出てくる某店かな？残念ながら千葉には行けないですが、
あるところにはあるということで探してみます。
Amazonなんかも一部在庫アリでした（通販では買わないつもりですが・・・）
>>544
段差に強いと嬉しいですね。足が短いので大きいのは乗れるかわからないですが
ミュアウッズは検討したいです。
>>545
シュウィンはじめて見たけど変わってて面白いですね。
カゴ付きなどの機能性もやはり捨てがたいです。

absolute sの在庫ないかな〜と探しつつ、教えてもらった自転車の実物を見て回ろうと思います。
absolute sの場合はグレーかグリーンがいいなと思ってたのでどこかに残ってるといいんだけど。。

相談です。
毎日往復20kぐらいの距離を走る予定で、クロスを検討しています。

だいたい5万以下で候補は
エスケープエア、エスケープRX3
、ルイガノrsr4、ルイガノシャッセを検討しています。
この中だと何れがおすすめですか？或いは他におすすめありますか？

airアンドairair

5万以下なら無理じゃない？

パーツ込み？

ちょっと越えてもいいです。
パーツ抜きの値段です。
他にコスパが高いおすすめのクロスあれば教えて欲しいとこですが、今のところそれらが候補です。

>>556やっぱりエアですか？RX3の方がイメージ的に走る感じがします。

>>537-540
丁寧なご回答本当にありがとうございます。
たくさん説明付きで挙げて頂いたおかげで悩む楽しみが増えました。
目下一つ一つ調べながら検討しているところです。
また何かありましたら相談させて下さい。

>>559です。
因みに身長は158cm、体重は48kです。よろしくお願いします。

MTBってクロスより泥除けとかその他の対応製品の数少なくなるの？
クロスの方が多い？

一番備品の対応数多いのってGIANTのESCAPE R3とかですか？

>>555 >>559 >>562
どれが質問者なのか混乱するので、age（メール欄にsageと入れない）でやってね

候補車4種について

・ESCAPE Air
ホイール重量の軽さからくる漕ぎ出しの軽さ、ホイールベースの短さからくる旋回性の高さ
あまりスピードを上げず20〜25km/h位のペースでストップ＆ゴーや坂の多い場所を走るのに向いてる
体重が軽い人なら超ホイールでも耐久性を心配せずに使い易い

・ESCAPE RX3
Airから比べると驚くほど太いボリュームのトップチューブとヘッドチューブの接合部
その辺のコンフォートロードより過激な剛性の塊にしてあるので、加速性が高い
Airより漕ぎ出しはホイールが重い分少し鈍いが、25km/hを超えてからも加速が鈍らないタイプ
脚力がある人なら少しやる気出してガシガシ漕いでぶっ飛ばせるが、乗り心地は硬め

>>555 >>559 >>562

・LGS-CHASSE
ESCAPE R3に近い街乗り向けのタイプで、重量はあるがフレームは丈夫に作られてる
重量が11.5kgとやや重いこと、シートアングルが立ってるせいか重い割に結構乗り心地硬めなことが
ネックではあるが価格が安く、今でも探せば2012年型が42800〜34800円で見つかる事がある

・LGS-RSR4
Air、RX3、LGS-CHASSEはクロスバイクだが、RSR4はフラットバーロードと種類が少し変わり
Vブレーキではなくキャリパーブレーキになり、変速機もロードバイク用のクロスレシオなギア比になる
とはいえRSR4は入門向けにクロスバイク的で乗車姿勢もアップライトでホイールベースも長く
キャリアも搭載可能で、タイヤが細くて重量が少し軽くなった以外はクロスバイクに近い感覚で扱える
乗車ポジションがLGS-CHASSEよりは少し前傾が強くなるので、姿勢の好みで決めても良い

【予算】　6万〜7万
【使用目的】　通学、サイクリングロード
【走行距離】　往復30キロ
【走行場所】　舗装路（荒れてる＆段差多し）
【好み】　サス有り、前に泥除けが付けれる、ブレーキが良い、太いタイヤ、Vブレーキ
【メンテナンス】　空気圧、油以外は店に任せてます
【天候】　基本晴れの日のみです
【購入候補】　トランセオ 4.0
【その他】　現在GiantのROCK5000をセミスリック化したものに乗っていますがサスの部分が傷んできたので買い替えを検討しています。
　(MTBより舗装路向きな物をという事でクロスにするつもりです）
　ROCK5000から籠（TOPEAKのスーパーツーリストチューブラーラック(Vブレ用）とMTX バスケットリア）を流用できると助かります。

>>555 >>559 >>562
＞他にコスパが高いおすすめのクロスあれば
＞身長は158cm
テンプレの【予算】の項目が無いので5万円前後と過程して…
【走行場所】の項目も無いので舗装路だけなのか未舗装も走るのか坂もあるのか不明
その他の候補

・ARAYA　マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
舗装路を走ると仮定すれば、6万の予算で買えるなかでは最も過激なスペックの部類
ロードバイクに近いコンパクトなフレーム設計で、他のクロスバイクより旋回性重視
駆動系はチェーン・変速機・クランク・BB・ハブなど全てシマノ製で固めてAYAYAリムにシュワルベマラソンタイヤ
コストダウンパーツを極力使わずこの価格帯では屈指のコスパになってる
スピード重視の場合にどうぞ

>>555 >>559 >>562
・コルトマデラ　SE-C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
カーボンフォーク搭載で28Cタイヤ装備車の中では10.4kgと軽量な方でスピード重視だが
ESCAPEシリーズより更にハンドル位置が高くアップライトな姿勢で乗れる

>>563
MTBにもフルカバータイプのフェンダーはあるし
街乗り装備の装着に関してできることはクロスバイクとそこまで大差ない
ただMTBは当然未舗装を想定してるのでタイヤ性能や重量など舗装路向けにはなってない
例えばブロックタイヤのまま舗装路をかっ飛ばして走ろうとしても抵抗が大きすぎて勿体無い

装備品の対応数が多いかどうかは汎用パーツが装着できる構造かどうかで決まる
純正オプションが多くあるかどうかではない
↓例えばESCAPE R3はリアタイヤとフレームの感覚が短いので専用フェンダー以外を付けるには加工が必要
http://s-up.info/uploads/201201081849.jpg
汎用パーツが使えれば、純正より安い物や高機能な物が選べるので選択肢が広がる

純正オプションにもメリットがあって、専用前提なのでデザインが凝ったのが使える
↓スコットのSUB専用フェンダーはキャリア一体型の独特なデザインで、スタンドはボルトが露出せずスマート
http://s-up.info/uploads/201201081850.jpg
http://s-up.info/view/201201/081851.jpg

純正オプションが比較的多いのは、GIANTのESCAPEシリーズ、ブリヂストンのオルディナシリーズ
後はメリダやコーダーブルームなども純正オプションが多めで充実してる
もちろん汎用パーツも使えるので、価格や能力が上なら汎用パーツを使った方が良い

>>566
トランセオ4.0は値段もお手頃でフレーム頑丈で丁度いいんじゃないかな
安価だからそれなりに廉価パーツ使ってるけど

サス付きVブレーキ車から選ぶなら、GIANT　ROMA2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
ブレーキがシマノAceraで駆動系もシマノコンポ、サスもロックアウト機能も付いてる

フレームワークが抑揚があって格好良いのはFELT　QX70
http://s-up.info/uploads/201201081852.jpg
http://s-up.info/uploads/201201081853.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435321.html
クランク等駆動系はシマノ製だが、ブレーキがテクトロのままなのでシマノ製に交換を

4万以下のスレで相談していた全くの初心者です。
当初オルディナS5、エスケープR3なんかのごく一般的な入門車の購入を考えていたのですが
いろいろ調べるうち無謀にもフラットバークロスに魅かれるようになり、とあるお店で下記を45000円で勧められました。
www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860spec.html
ネット通販の価格を見ると割安ですし、国内メーカーで品質も悪くなさそうなのですが
車種に関して評判や感想の類が殆ど見当たらず、また予算オーバーしていることを考えると慎重にならざるを得ません。
そんな無知蒙昧なくせに欲深いわたくしにアドヴァイスを！

【予算】　3万円
【使用目的】　通勤
【走行距離】　9〜18km
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　あまりスポーツ車っぽくない方が良い。
【メンテナンス】　知人に教えてもらいながらやっていこうかと
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　ライトウェイ　パスチャー2012モデル、あさひラトゥールミキスト
【その他】　168cm、女、初心者

運動のため、電車通勤の一部を自転車に置き換え、ゆくゆくは全距離自転車で通いたいと思っています。
人通りの多い場所を抜けるので、低速でも安全走行できるものが良いです。
よろしくお願いいたします。

>>571
FRD-860がまだ在庫あったんだ
こいつはクロスバイクじゃなくて完全にフラットバーロードだよ
ロードバイクで標準的な23Cのタイヤとホリゾンタルフレームで
ポジションは前傾の強いロードバイクのそれ
アルミ製だから車重が9.6kgとかなり軽いのも魅力
ホイールベースも短いのでクイックな挙動
ダボ穴もあるのでキャリア搭載可能でツーリングにも使える

注意点は変速が昔ながらのWレバー方式なので手元に変速レバーがなく
変速の際は片手をフレームのレバーに手を伸ばす方式なので少し癖があること
ttp://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860shifter.jpg

Wレバーと前傾強めのホリゾンタルフレームという苦アラシックなスタイルに惹かれるなら
こいつが5万円以下で買えるのはかなり魅力的じゃないかな

吾輩、身長６尺５寸体重３１貫目、男、どんなクロスが似合うか言ってくれ。

訂正>>573
×　苦アラシック
○　クラシック

>>564 565 567 568
ありがとうございます！おかげで決めれそうです。アラヤかエスケープエアにしようと思います。
アラヤの自転車は探すのが難しそうですね。
また迷ったら相談に来ます。ありがとうございました！

クロスでほとんど山道みたいな坂（舗装路）を往復１５ｋｍぐらい走るのって大変ですか？
どういう所に気をつけて選んだらいいですか？やっぱり車体の重量が大事なんでしょうか？

>>574
>身長6尺5寸（約197�p）、 体重31貫（約116kg）
殿、日本人離れした体格にも合うには欧米物ですぞ
Specialized Sirrusシリーズ （XL）
Cannondale Quick4 （JUMBO）
どちらもトップチューブ長620mmで他の身長195cm対応のクロスバイクより一際大きいでござる

>>572
パスチャー（420mmサイズ）はこの価格帯で入手可能な中では出色の性能
駆動系をシマノ製のスポーツ車用のハブやブレーキやクランクセットで統一して耐久性があるし
車輪も頑丈なので長く使える1台になると思う
↓外見もポップでシティサイクル風に仕上げることができる
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag6450.jpg
車重が11kg台なのでキャリア等を付けても13kg以内に抑えられる

ラトゥールミキストはタイヤがクロスバイク規格の700CやMTB規格の26インチHEじゃなく
シティサイクル規格の26インチWO規格なので、クロスバイク用のタイヤが使えず
ママチャリ用のタイヤを使うことになる（つまりホイール性能がママチャリ並み）
そしてフロントシングルで15.4kgという重量からしても、完全にママチャリの性能だね

貴殿の体格になると
弐拾伍cより細いとちょっとした段差もかはかなり気を使わないといけないかもな

>>572
スポーツ車っぽくないのから選ぶとすると…

・LIV/GIANT　ヴィア-2-W
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000070
見た目はシティサイクルからカゴを取ってポップな色に塗っただけのように見えるが
ちゃんとクロスバイク規格の700×32CタイヤにSRAM製シフターで
フレームもクロモリのダブルバテッド管とちゃんとスポーツ車の造りになってる
↓ノーマルサイズコラムだが、ハンドル付け根が綺麗なカバーで処理されてて綺麗
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6451.jpg
センタースタンドとチェーンカバーが最初から付いてるのは実用的で便利
店頭実売価格は定価15%引きの3万3千円ほど

>>572
他にクロスバイクぽさが少ないのは
・ジオス　リーベ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycross/liebe/index.html
グリップシフトの外装7段と廉価な構成だが13kgとカバーやキャリア付きにしてはまあまあ軽い
↓フロントキャリアが付いてるので後からカゴを追加するのも簡単
http://www.07ch.net/up2/src/lena8889.jpg


逆にクロスバイクとしての性能がちゃんとある中で選ぶとすると
身長168cmあるなら、ファータイル（380mmサイズ）が丁度良い
↓2012年型はもうピンク色しか残ってないけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00610712.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html
パスチャーと同じくシマノ製パーツの駆動系でしっかり固められてて耐久性や信頼性が高く
更にスイングショックサスペンションがあるので振動を抑えて快適に乗れる
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9725185.html
↓ささやかながら携帯工具セットが付いてくるのも有り難い
http://velocistenob.com/uploads/photos/330.jpg

>>573様
貴重なご意見、ありがとうございます。
やはりCPは高そうだし、一聴して衝動買いしてしまいそうですが
クロスバイク未経験の素人がロードに手を出して大火傷するんじゃとの不安は燻っています。
具体的に言うとパンクのリスクが高いのに自力でパンク修理始めメンテできないのが最大の懸案ですが
こんなの気合の問題でしょうか…

【予算】　5万ぐらい
【使用目的】　通勤＆サイクリング（街メイン）
【走行距離】　往復10-20キロ
【走行場所】　歩道メイン
【好み】　太めタイヤ、泥除け必要
【メンテナンス】　空気と注油程度
【天候】　雨でも乗る
【購入候補】　トラフィック 4.0（3万）、QX60（3.6万）、R3（3.7万）（R3以外12年式）
【その他】　近所の店で処分価格で上記の値段でした。自信のスペックが180cm、100kgなので、
これらの候補のフレーム＆ホイールなどの強度含めてよろしくお願いします。
TREKやCannondaleは近くに扱っていても予算的に合わないかなと。
概観はQX60がいい感じでした。

>>577
クロスでほとんど山道みたいな坂（舗装路）を往復１５ｋｍぐらい走るのって大変ですか？
どういう所に気をつけて選んだらいいですか？やっぱり車体の重量が大事なんでしょうか？

舗装されてるけどアップダウンの激しい道なら、車重の軽さ、特にホイールが少しでも軽い物が有利
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6452.jpg
たとえ車重が軽くても、例えばタイヤが40Cと太くて1本600gあるような重量物を回転させることになると
足の負担が増えて辛いので、軽量なタイヤに交換できるように細めのリム幅の物を

アップダウンに強いのはやはり電動アシスト自転車
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=360
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=67
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=38
エスカレーターの傾斜のような坂もグイグイ登っていく
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
登坂に関してはどんな軽量高性能なカーボンロードバイクも、電動アシストには適わない
予算が10万円あるなら電動アシスト自転車も検討してみては？

>>583
タイヤのパンクの殆どは「リム打ちパンク」と呼ばれる空気圧不足でタイヤが潰れて
段差とリムに挟まれたタイヤチューブが千切れるのが原因
だから細いタイヤでも空気圧さえしっかり管理していればパンクのし易さは太いタイヤとさほど変わらない
細いタイヤほど高圧の空気が標準圧になるので、ちょっと空気が抜けたときの抜けの影響が大きい
走る前にリアタイヤをつまんで空気が抜けてないかチェックする癖があれば大丈夫かと

タイヤとチューブの耐パンク性能も重要なので、耐パンク性の高い奴を使うのも手
↓シュワルベ　マラソンの25Cは重量はかなりあるが耐パンク性は高い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/30/item100000003032.html
↓耐パンク性と軽量さを両立してるのはGP4000Sなど
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/41/item100000004151.html

>>583
そしてパンクよりは乗車姿勢に耐えられるかの方が重要だと思う

↓フラットバーロードFRD-860と、クロスバイクESCAPEの乗車姿勢の違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena8891.jpg

上図の様にクロスのESCAPEとフラバロードのFRD-860では乗車姿勢が全然違う
フラットバーロードとクロスバイクが一線を画す最大の違いはこの前傾ポーズの激しさ

風の空気抵抗を減らすために上半身を水平近くまで伏せるFRD-860の姿勢を経験すると
クロスバイクのESCAPEなどは殆ど上半身が突っ立って運転するヌルいシティサイクルに思えるほど
その代わりちょっとやる気を出して走るなら慣れてくると前傾姿勢の方が高速走行向けで馴染むようになるが

跨ってポジションを取ってみてきつさを感じるか否かで決めては？

ジムでダイエット中なのですが、もし俺の体重でも乗車可能な自転車があれば購入しようとかと思います。
現状の体重で難しい場合は、体重を減らしてから購入しようと思っています。

休日に箱根なんかにサイクリング・・・素敵やん！
----------------------------------------
【予算】4万円
【使用目的】通勤・土日にちょっと遠出したい
【走行距離】8キロ（往復）
【走行場所】都内
【好み】無し
【メンテナンス】勉強して自分でやる。知識付くまではお店任せ。
【天候】晴れている日だけ乗る
【購入候補】S290　29er・シェファード
【その他】185センチ110キロ
----------------------------------------

>>585
どうもありがとう
なるほど、特にホイールの重さ、細さが重要なんですね
運動不足解消目的でもあるので電動アシストは無しで頑張ります

>>584
QX60のハイドロフォーミング成型のダブルバテッド管フレームの造形は美しいね
フレームとフォークがしっかりしてるので、アップグレードを考えずそのまま乗るならQXが一番良いかも
ただQX60はホイールがカセット7速用でスプロケを装着するフリー部分の幅が8速より狭いので
8速以上のコンポへアップグレードしようとすると、ホイールを交換しないといけなくなる
（だから本当はQXシリーズならQX75がベスト）
アップグレードを考えてる人には8速のトラフィックやR3の方が融通が効く
吊るしのままコンポは無改造で乗るならQX60でも構わないが

>180cm、100kg
QXとTrafficはフレームがこれでもかと頑丈で尚且つホイールがしっかりしてる
R3はそれらに比べると華奢でホイールも24本/28本スポークと想定負荷が低め
体重70kg前後で舗装路メインだったら軽量なロードホイール履けるR3は良いのだが今回の条件には不向きかと

BBセット　　ハブ　　前後ｽﾎﾟｰｸ数　 リム幅　　クランク　　　ブレーキ　　車種名
----------------------------------------------------
無名　　　　無名　　　32本/32本　 19.9mm　 SRｻﾝﾂｱｰ　 テクトロ　　トラフィック4.0
無名　　　　無名　　　36本/36本　 不明　　　 SRｻﾝﾂｱｰ　 テクトロ　　QX60
SRｻﾝﾂｱｰ　Formula　24本/28本　16.5mm　　SRｻﾝﾂｱｰ　 テクトロ　　ESCAPE R3

コンポはどれも廉価品の集合体でお世辞にも良い方ではないが
敢えて言うならホイールが頑丈なQX60かトラフィックが向いてるかな

>>586、587様
またまた懇切丁寧に解説していただき非常に参考になります。
前傾姿勢については、それで片道13kmの通勤時間を短縮できるんならと思いますし
現在一目惚れ的にFRD-860に惹かれているので苦にならないはずです。

パンク対策の空気圧管理は習慣の問題なのでそこも最初は気合ですかね。

タイヤ、チューブ交換については出費が増えるのは避けたいところですが
投資に見合う効果があるならぜひ自転車屋さんとも相談の上前向きに考えてみます。

>>588
シェファード（500mmサイズ）は耐久性的には十分だが32Cタイヤがサイドが垂直で見た目よりスリムなので
体重110kgなら少しエアボリュームのあるタイヤか耐久性の高いタイヤにすると安心かもね

S290　29erはフロントが46Tと高めギア設定のシングルなので体重110kgに42Cの重量あるホイールだと
傾斜の多い地域に出かけるには少々不安が残る
平地向け、それもローギア側をメインに使い、トップギアの46T×11Tは使わない感じになりそう

FELT　QX65（550mmサイズ）は耐久性的に丁度良い感じ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/19/item100000011950.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435220.html
36H＋ダブルウォールリムのホイールもフレームもかなり丈夫

24段でファイナルローギア比が1.0を切ってるGT　トラフィック4.0も耐久性十分
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134431.html

TREK 7.3FX（20インチサイズ）も探せば2012年モデルが4万以下で手に入るかも
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/01/trek-74fx43400.html
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
設計体重135kgで大柄な人向けで各パーツのクオリティも高い

>>591
それならいいんじゃないかな
かなり個性的な魅力を持ったバイクだから45000円で手に入るなら中々良い買い物だと思う

タイヤに関しては予備チューブとタイヤレバーと携帯CO2ボンベだけ買っておいて
取りあえず初期タイヤで様子を見て問題なければそのまましばらく使うでもいいんじゃないかな
初期タイヤを使いきって交換を考える時期に来たら少し良いタイヤにするか考えるってことで

バイクは初購入になります。
初心者ですが宜しくお願いします。

【予算】5〜6万
【使用目的】トリックみたいなことや階段を降りたり等してみたい。欲を言えば普段通学にも使えるものがよい。
【走行距離】5キロ圏内
【走行場所】上記の通り様々。
【好み】特にありません。
【メンテナンス】ある程度は自分でやる気があります。
【天候】雨の日にのるつもりはありません。
【購入候補】トレックのマーリンなど。

>>590
QXシリーズがフレームとフォークがしっかりしているようで安心しました。
アドバイスいただいたQX75も視野に入れて探して見ます。
ありがとうございました。

>>594
トリックなら29erよりはコンパクトに操れる26インチの方が向いてるかと
高めのヘッドチューブ位置（リジッドなら長めのフロントフォーク）と短めのリアセンターや
フロントアップしやすいジオメトリでシートチューブ長が短いのが良いかも
この価格帯だと良いサスを探すのが難しいがストロークは80〜100mmあると安心

トリックは安全な場所でね
http://www.youtube.com/watch?v=r_EC0FtTIog#t=21s
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000061&action=outline

>>594
(1)リジッドフォーク車

・ARAYA　マディフォックス　エキスパート
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/16_MFE/
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00615874
MTBなのに車重11.8kgと異例の軽さで振り回しやすい
ブレーキやハブなど駆動系もシマノ製で固められてコスパが良い

・MARIN　ミュアウッズ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoods/
http://www.marinbikes.com/2012/bike_specs.php?serialnum=2065&Muirwoods
最初からスリックタイヤを履いてるので舗装路の通勤使いにも使い勝手が良い
頑丈なクロモリの車体でラフに扱っても大丈夫

>>594
(2)サス付き車

・ルイガノ　LGS-SIX-SP
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/lgs6sp/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-six-sp.html
街乗り用の63mmより少し余裕ある80mmストロークのサスペンションと
舗装路向けセミスリックタイヤで、通勤や街乗りの移動を重視する場合に
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/lg/img59808866.jpg

・ビアンキ　KUMA 5100
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/kuma5100/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/mtb/off-road/kuma_5100_alu_acera_mix_3x9sp_hydraulic_disc.html
100mmストロークのサスペンションに油圧ディスクとAlivioコンポにシマノハブ搭載で定価5万円台
更にサスにはロックアウト機能付きでスリックタイヤ履かせれば通勤にも使える
コスパの良さが光るバイク

・GIANT　BRASS1（2012）
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=55209
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000121&action=outline
フロントシングルなので通勤よりもトリックメインに考える場合用
>>596の動画でも使われたGIANT STPと同種の完全にジャンプなどアクション向けのジオメトリ
バースピン可能なステムとチェーンが暴れない為のテンショナーをフロントチェーンリングに装着

>>594
↓ここまでトライアル走行メインの車種だと通常の通勤には著しく使いにくいので
http://www.katch.ne.jp/~isog/set.htm
http://www.katch.ne.jp/~isog/bike1.htm
http://www.katch.ne.jp/~isog/bike2.htm
　その辺は普段の使い勝手とバランス考えて選んでね
http://www.katch.ne.jp/~isog/tech.htm
http://www.katch.ne.jp/~isog/

>>592
お早いご返信ありがとうございます！
早速、各サイト及び予算など考慮しながら考えた結果、以下3つの候補まで絞り込みました。
あとは実際にお店に行って検討しようと思います。

シェファード　2012
⇒タイヤを変更して購入

GT 4.0　2012
⇒そのまま購入

TREK 7.3FX（20インチサイズ）　2012
⇒タイヤを変更して購入

【予算】4万円未満
【使用目的】運動
【走行距離】まず、10キロを目標に長くしていければ良いと思います。
【走行場所】舗装路が中心になると思います。
【好み】白や原色系の派手な色は避けたいと思います。
【メンテナンス】自分でやりたいと思います。
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】特にはありません。
【その他】体重が100kくらいあります。かなり運動不足

>>601
チャリは膝にやさしいとか言われるけど
かなりの運動不足の人だと
下手に頑張りすぎて、それはそれで大変なことになるので
軽いウォーキングとかからしたほうがいい

重い人は膝への負担が大きくなるから歩くのは適してない

>>601
身長が不明だけど

*メリダ　クロスウェイ Breeze TFS100R　適応身長145cm（380mm）〜180cm（460mm）
http://item.rakuten.co.jp/nile-style/crs-11merida-001/
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
TFSフレームはフレームパイプ断面を凸状にして強度を高めてる
負荷の大きいリアホイールもシマノハブ＋32Hスポーク＋Alex ID-19ダブルウォールリムで丈夫

メンテ自分でできる人なら2012モデル狙いでもいいかも

*2012年　マリン　Muirwoods（ミュアウッズ）SE
　19インチ（165〜185cm）、17インチ（1560〜175cm）、15インチ（155〜165cm）
http://www.cypara.com/shopbrand/020/001/X/price/
http://kanzakibike.com/s_07marin.htm
かなり負荷が大きくても耐えられる頑丈な4130クロモリフレームと26インチタイヤで
フルリジッドMTBに近いクロスバイク

>>601
2012年モデル　続き

*2012年　FELT　QX60　　520mmサイズ（175〜185cm）
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/felt-qx60-2012p/?scid=af_pc_etc&sc2id=1127630
36H/Wウォールリム/38Cタイヤの頑丈な足回りとFELT得意の油圧成型の丈夫なフレームで100kgでも安心

*2012年　GT　トラフィック4.0　　Sサイズ（155〜170cm）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensya-ousama/c-sale-gt009.html
剛性重視路線のGTらしいトリプルトライアングルフレームと40Cタイヤでタフな1台

*2012年　トレック　7.3 FX　　20インチサイズ（175〜185cm）
http://ysroad.net/2013/yy/kl_bike.html
体重制限135kg設計の丈夫なバイクの筆頭

*2012年　センチュリオン　クロスライン50リジッド　　480mmサイズ（165〜175cm）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
これもベース車がMTB的でヘッド周りはじめ頑丈なフレームとシマノコンポ搭載で丈夫

*2012年　ジェイミス　コーダスポーツ　　15インチサイズ（155〜170cm）
http://kanzakibike.com/s_06jamis.htm
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_sale/
http://www.jamis-japan.com/2012/bike-coda-sport.html
レイノルズ520クロモリフレームと32C/32Hの太目の車輪で体重を受け止める

安くても通販はダメ！！！！！！！！！！！！！！！！

通販で買ったけど1ヵ月ほどでホイールが初期振れ出たので取った以外は特に問題なく乗れてる
自分でメンテサイト見ながらディレーラーの調整とパンク修理程度は見よう見まねでできる奴なら別に通販でも問題ないと思うぞ
まっっっったく自分でやる気が一切ない奴はゼッタイ駄目だが

>>604-605
ありがとうございます。
通販サイトは、やっぱり、満足できる買い物は難しいんでしょうか
1台目で安く抑えたかったので4万円以内を希望しましたが難しいかなー

>>596
ありがとうございます。
ジャンプのようなことや、ウィリー走行のようなことも、やはり車体は小さい方がやりやすいのでしょうか？同時に重量もなるべく軽いものがいいのですよね？
スレ違いかもしれませんが教えていただけると嬉しいです。

>>597
様々な車種を丁寧に紹介していただいてありがとうございます。ビアンキのkumaがなかなかよさそうです。

>>608
サス付きセミブロックタイヤの29インチMTBだけど、GT　ティンバーライン2.0は丈夫
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/19/item100000011912.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9233641.html

リア7速（11-32Tが使える8速以上と互換性なく、14-34Tとギア範囲が低めで狭い）でも良いなら

*サス無し　GT　ノマド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html

*サス付き　シュウィン　サーチャー4
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/35/item100000013556.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/searcher4.html

1台目はライトやら空気入れやらの必須オプションだけでも1万以上かかるし初期費用は大目に見ておいた方がいいよ

>>601
http://www.amazon.co.jp/dp/B007Q00WMS/
HEADのピスト29er。前後ブレーキ有り。メンテ簡単。頑丈。
体重が重くてもオーケーのクロモリで安い。いきなりバキっと折れる可能性が少ない。
コレ買って春から夏で10-15kg体重落として

もっと軽いのがイイナー　秋にロード買え
重くてもいいから頑丈なの　MTBかってスリックタイヤはかせろ
体重は少ししか落ちなかったけどどこでも走りたいんだ　シクロクロスでググれ
雨の日も通勤で乗るようになりました　シティトレッキングバイクをガイツー

体重的にはエアボリュームの大きい太いタイヤのものが第一選択肢になる。

最近、タマが出始めている「29er　クロスバイク」で調べると、望みのものが3万円ぐらいであるから
通販して近所の持ち込みオッケーのショップで1万円使って必要道具を購入する手もあり
ダイエットに失敗したら、フレ取りとかスポーク交換の必要が出てくるから
それはショップにまかせてしまえ

>>609
軽トラと大型トラックの違いの様に、軽量で小さなホイールほど機敏な動きができて
車体が軽いほど自分の筋力で車体をコントロールできるので細かい動きがやりやすいよ
でもジャンプの着地には体重の4〜5倍超える衝撃が瞬間的に加わることもあるので
ダートジャンプ用のバイクなどは重量が重くなってでも頑丈に作ってある

29インチはそのタイヤの巨大さと慣性の強さから惰性走行で段差に乗り上げても
そのままヒョイと超えちゃうような走破性の高さが魅力
大型トラックのように一旦勢いが付くと中々動きが止まらないので細かい動きは鈍い

26インチはコンパクトな車体を「自分で操ってる」感じが出せるのでトリック向け
走破性は29インチの方が上だが細かい車体コントロールを効かせ易い

>>613
なるほど、凄くわかりやすいです。
丁寧なご説明ありがとうございました。

>>608
今なら7.3FXやQX65は店頭でも4万切る店があるから探してみれば
都心じゃないと絶望的だろうけど都心なら無数に自転車屋があるから根性で探せば見つかる

>>579,581-582

丁寧な説明、ありがとうございます。
パスチャーかファータイルにしようと思います。

これでいいんじゃないか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r101090989?u=jiggy_asakusa

>>617
即決価格でもないこんなの貼ったって意味ないじゃん
宣伝にしかならん

4日前で狙ってるやつがこれだけいたらまず落札無理
直接引きとれる人は送料7000円地域の人より予算で7000円分余裕があるし駄目だね

【予算】７万円
【使用目的】通学、休日のツーリング、輪行
【走行距離】通学では往復30km、ツーリングでは100kmぐらい
【走行場所】舗装路中心
【好み】白色が好きです
【メンテナンス】購入後は大事にしたいので自分でメンテナンスします
【購入候補】camaleonte2、escape rx3、予算オーバーになりますがcamaleonte3
【その他】特になし

>>617

サスに雨水が充分入り込んでいて危険極まりないだろ！

>>620
RX3はフレームのヘッドやクランク周辺の剛性が高くて漕いだ分だけ推進力に変わるが
その代わり路面の振動に常に晒されるので長距離・長時間走行だと疲れ易い
こうした過激な性格が自分に合うなら良い相棒になると思う

今回の条件は毎日往復15km、サイクリング100kmとそれなりに走行距離が長いので
同じGIANTの中だとPACEもRX3より更に応用が効きそうかも
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049
RX3より細い25Cタイヤとカーボンフォークで車重は0.6kg軽くなり、クロスレシオなロードのギア比になる

補助ブレーキレバーが付いてるのでフラット部分を握った姿勢とポジションを使い分けられるので
長距離走行での手首の痛み防止にもなる（前傾自体はRX3よりPACEの方がきついが）
http://s-up.info/uploads/201201081995.jpg
アップライトになると短距離では姿勢が楽だが、上体の力を使い難く足の筋肉ばかり使いやすくなり
長時間の高速走行には前傾が多少激しい方が楽なので、ここは一長一短か

↓ハンドル形状も重要で、この様にフラバとドロハンは手首の角度が約90度違う
http://s-up.info/uploads/201201081996.jpg
ドロハンだと肩幅の広さで拳を縦に握れるので、長距離走行メインだとドロハンはかなり欲しい装備

RX3、PACEともにリアキャリアやフェンダーを付けて通勤通学仕様にすることが可能
http://giant-store.jp/meguro/bike/2876/
http://seocycle.net/38170.html

>>619
半分以上はどーせすぐに入札諦めるだろ〜ｗ

>>620
カメレオンテ2はRX3に比べると車重が約1kg増しタイヤも32Cと太目で
ホイールも32Hスポークと1本620gもあるリム（軽量リムは400g台）で頑丈さ重視
舗装路を快速走行する速度性能はRX3の方が上だが、その代わり乗り心地はRX3よりはマイルド
河川敷の砂利道なども含んだコースを通るような場合には汎用性の高さを出せると思う
同じビアンキのROMAと違いダボ穴もあるのでキャリア搭載しての通学荷物を載せることも可能

>>620
その他だと
・ジェイミス　コーダコンプ
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
カメレオンテやRX3が舗装路のスピード走行を意識してるのに対して
コーダは速度よりも乗り心地の良さを重視してるタイプ
クロモリフレームとカーボンフォークに合わせるのは32Cの太めタイヤとフカフカのサドル
そしてハンドルを六角レンチ1本で外したり上下高さを調整できるNVOステムで
輪行の際に横幅の広いフラットバーを輪行袋に素早く収納する際に便利
速度面ではRX3に及ばないが乗り心地は良いと、RX3とは対照的な性格の1台

・ジェイミス　サテライトスポーツ
http://www.jamis-japan.com/satellite-sport.html
こちらはドロップハンドルの長距離向けロードバイク
コンポ類は最廉価クラスのパーツだがアップライトな姿勢で乗れ長距離走行向け

クロスバイク（折りたたみ）700C ドッペルギャンガー DOPPELGANGER 824

↑えと、これを買ってみました。
ハンドル切りながらこいでると前輪とペダルが干渉します。

ペダルを地面と平行にすると前輪がペダルにブロックされて
ハンドルを回せる範囲がタイヤの幅３〜４本分だけッス。
事故らないように乗りますヨ。

前後の短いロードでも靴の先がペダルに当たることならあるがペダルが当たるのは半端無いな
ttp://blog.livedoor.jp/genocide_diary/archives/3279430.html

ここでは、あさひが独自に出してる商品はどういう評価なんですか？
値段も手ごろで、近所に支店もあってメンテナンスも充実してるので気になるのですが

>>628
プレスポか？
R3と同等ぐらいだから問題ないよ

ミュールゼロ・・・はロードだな。

R3とはさすがに1段階クラスが違う
シェファ 5万＞R3 4万＞プレスポ 3.5万＞イグニオ 3万
予算に合わせて選ぼう4種詰め合わせセット

>>628
定価で1年通して入手できるので、旧モデル安売りがない季節の安定した選択肢の1つ
秋〜春に掛けては他社の2012年モデルが安く投売りされるので
その時期だけは定価販売のプレスポ以外のを選ぶとお買い得になる

プレシジョンスポーツは135mmの430mmの長めチェーンステーとMTB的ジオメトリでロード的ではない
カセット8速鉄スポークと3万円台としては十分な性能だが流石に値段なりの部分もある
そこに本来は定価が5万円以上の2012年モデルが値下げ価格で入ってくると
これらは当然本来は価格が上のモデルなので、より高性能なパーツが使われてる

今だとあさひなら2012旧モデルが定価5万円級のが3〜4万円に降りてきてるのでそれも比較対象に
例えば130mmエンドのスピードバイク勢だと、コルトマデラSEの2012年が39,800円
アブソリュートSの2012年が店頭34,800円など、もしサイズが合えば狙い目
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html

こうした本来は上の価格帯の値下げ商品でめぼしい適正サイズが無いかをまず探し
特に見つからなかった場合はプレスポにする、という2段構えの探し方が有効かと
つまり「取り敢えずキープ」の候補としてプレスポ等は安定してるね

他にはチェーンカバー付きのフロント3段という希少価値のあるオフィスプレスや
カゴ付き車では珍しく3サイズから選べるプレトレなど、他車にはない特徴のあるモデルは強い

シェファ は最近安売りが目立つ
ただしデザインがなんとなく女性向きっぽい

スポーツバイク初購入です。要望、質問が多いですがよろしくお願いします。

【予算】　5万強
【使用目的】　休日の街乗り、ドライブ先での観光地ポタリング、慣れたらちょっと遠出してみたい
【走行距離】　50キロくらい
【走行場所】　市街地の舗装路、歩道との段差あり、山（舗装路）にも行ってみたいので坂は沢山ある予定
【好み】　黒、白、緑、青等で派手じゃない色、サス無し、アップライト過ぎず、ロードのように前傾過ぎない方が良い
　　　　　 出来れば乗り心地がかたすぎない方が良いです
【メンテナンス】　油差し、空気入れ、パンク修理（ママチャリは経験あり）、その他出来ることは全てやるつもりです
【天候】　乗ってるときに降られない限りは乗りません
【購入候補】　ＧＩＡＮＴ　ＲＸ３（今からでも入手しやすい為）
　　　　　　　　ＳＰＥＣＩＡＬＩＺＥＤ　シラススポーツ２０１２（デザインが好みで３９８００で売っていたが凄いアップライトにみえる）
　　　　　　　　ビアンキ　カメレオンテ２　（デザインが気に入ってるが今からでは入手困難か？）
　　　　　　　　ＧＩＯＳ　ピュアフラット
　　　　　　　　ＧＩＯＳ　ミストラル
【その他】　身長182、体重60、でなかななあうものがありません。
　　　　　　　ＧＩＯＳピュアフラットの一番大きい520でもちょっと小さいと言われたのですが、やはり小さいでしょうか？
　　　　　　　ＳＰＥＣＩＡＬＩＺＥＤ　シラススポーツ２０１２はＧＩＡＮＴＲＸ３に比べてアップライトでしょうか？
　　　　　　　初めてのクロスバイクなので出来れば通販は避けたいです
　　　　　　　GIOS、ＧＴ、ライトウェイ、ビアンキ、ＧＩＡＮＴ、バッソ、ルイガノ、アンカー、キャノンデール、この辺が対面で購入出来るメーカーです
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　

>>634
＞Specialized シラススポーツ2012はGIANT RX3に比べてアップライトでしょうか？

↓シラススポーツ（L：530mm）とESCAPE RX3（M：500mm）の同股下での乗車ポジション比較図
http://www.07ch.net/up2/src/lena8895.jpg

シラススポーツは適応身長サイズ表記よりもトップチューブとヘッドチューブが長くてワンサイズ大き目な感じ
Lサイズが175〜190cm設定だが、トップチューブ長600mmにヘッド長190mmもある

この為、シラススポーツの方がRX3よりも「ハンドルが2.5cm高く、かつ1cm遠い」と若干大きい感じになる

>>635
有り難うございます。
若干のアップライトという理解でよろしいでしょうか？
シラススポーツ２０１２はタイプとしてはどの様な感じになるのでしょうか？

>>636
↓候補車の同一股下での乗車ポジション比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena8897.jpg

アップライト順に、シラススポーツ＞カメレオンテ2＞ESCAPE RX3＞ミストラル＞ピュアフラット
見ての通り、『ピュアドロップ』の派生車種の『ピュアフラット』だけがフラバロード的ポジションなので異質
それ以外はクロスバイクの一般的なポジションに近い

＞ピュアフラットの一番大きい520でもちょっと小さいと言われたのですが、やはり小さいでしょうか？
率直に言って、身長182cmでトップチューブ545mmは小さいと思う
ある程度はステムで調整できるが、ハンドルがかなり手前過ぎて寸詰まりに感じられるだろう

カメレオンテ2はRX3とほぼ同一のポジション
だがタイヤ太目でヘッドチューブ角も浅くRX3よりは乗り心地も速度性能もマイルド

シラスの中でスポーツだけハイライズステムだからなー
ひっくり返すか普通のステムを買うか

>>636
シラススポーツはアメリカンらしく大柄でA1アルミフレームをガチガチのガッチリに固めて頑丈
踏み込んだ力が逃げず加速は良いが、丈夫にした分車重が約12kgとRX3より1.5kgほど重い

頑丈にしまくった反動で乗り心地が悪化する分を、サドルやハンドル形状などを工夫して
柔らかさとフィッティングで相殺しようと言う設計思想なのでサドルなどの出来はかなり良い

ジオメトリーとしてもチェーンステー長445mmと最大級に長く、直進安定性に振ったタイプ
更に長いトップチューブと幅広なアップハンドルで、アメリカンバイクのようにどっしり構えて直線を走る向け
正反対なのはミストラルで、軽めのホイールとチェーンステー長420mmと短く旋回性の高いクイックさ重視のタイプ

>>637
凄くわかりやすい説明有り難うございます。
ピュアフラットだけがフラバロード的ポジションって事は候補からは外れそうですね

下げてしまいました。すみませんです。
>>639
全く正反対の物を選んでいたんですね

>>640
ピュアフラットは、元がシクロクロスのピュアドロップをフラット化した奴だからね
http://www.07ch.net/up2/src/lena8898.jpg
クロスバイクの他の候補とは出自が違う感じ

乗り心地のハードさはシラスとRX3が硬く、カメレオンテ2は中間、ミストラルが柔らかい方
その代わりRX3・シラス達はパワーを掛けた時に力が逃げずに速度が乗っていく感じになる
同じ硬いフレームでもRX3は軽さと加速性能重視、シラスはタフさ重視
ミストラルは1900gと軽いホイールとショートホイールベースで漕ぎ出しの軽さや
比較的穏やかなペースで坂を登る際には足回りの軽量さを活かせる
坂の途中から足にトルクを掛けて猛加速を開始するような加速の乗りはRX3等が良い
カメレオンテ2もある程度スピード重視バイクながら、RX3よりはマイルド路線
130mmロード規格ホイールを使うのはRX3とミストラル

>>634
http://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/

>>642
私の候補の中からだとカメレオンテ２かミストラルがあってそうな感じですね

>>643
魅力的ですが今回は初めてですのでなるべく対面で購入したいと思っています。
有り難うございます。

>>644
そうだね
舗装路と登坂性能を重視するならWH-R501ロードホイールで軽いミストラル
未舗装の荒地も構わず行ける汎用性の広さならカメレオンテ2で

あと今の時期だとミストラルとほぼ同性能のバッソ オーラも候補か
↓を見ての通り作ってるのが同じJOBインターナショナルでブランド名違いの兄弟車（ホイール等も少し違う）
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html

>>645

バッソは>>627でペダルが当たるとか書いてあるから心配だな

>>645
度々すみません。
どちらを対面で購入するにしてもサイズが無く取り寄せになりますのでまたがることが出来ません。
ピュアフラットは小さいって事でしたが、ミストラルはサイズ的に小さいことは無いでしょうか？

ミストラルとオーラはホイールやコンポなどわかりやすい部分だけ
シマノやそれに準じた高いパーツを使っているが
ホムセンルック車レベルなセミカートリッジ（半分カップ＆コーン）の安物BBを使ってたり
剛性や強度に不安のあるフレームだったり
見えないところは手を抜きまくりでJOBインターナショナルの見識を疑ってしまう代物
買ってたった数か月〜数年で新車時の性能は再現できないと思った方がいい

>>646
それコーラルだからフロントセンター違う
あとロードスレではフォーク取り付けミスってるって話だったな

フォーク前後逆に付けでもしないとペダルが当たらない筈とのこと

>>648
社員４人で細々とやってる会社なんだから、あんまりいじめてやるなよ
http://www.j-league.or.jp/csc/report/report_takahashihiroto.html

【予算 】〜6,7万程度
【使用目的】通勤、街乗り、サイクリング
【走行距離】とりあえず10キロぐらい
【走行場所】舗装道路、たまに段差あり
【好み】Bianchiとかおしゃれで良いなと思います。でも安くて良いものがあればデザイン性に欠けてても良いです。
【メンテナンス】パンク直す程度なら。メンテナンスの本はあるのでこれから勉強します。
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】BIANCHI Camaleonte Cross 3