【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★30

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:53:29.82 ID:ga0CGKVh

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352411094/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:53:51.11 ID:???

交差点で前出て青信号なったら必死になって加速してくキノコ野郎はなんなんだ
俺様のランドクルーザーが本気で踏めば3秒で追い抜いてしまうんだぞ
それを何度見せてやっても赤信号のたびに横通って前に出てく。ウゼー
：
俺様のランドクルーザーは最大トルク46.9kg-m/3400rpmなんだぞ
ギア何段ついてるか知らねえが糞チャリごときに俺様の加速には到底勝てねんだよ
公道では身の程を態度で示せ
：
俺様のランドクルーザーの加速性能を思い知らせるのがおもだった目的だけどな
：
そのクルマを維持する経済力も地位も含めて己の力だ
誇示する権利はあるはずだが
：
ランドクルーザーは庶民には意地できない

こ　れ　だ　け　は　　た　し　か　だ
：
私のランドクルーザーはわたしの地位と名誉と経済力の証ですからな
自転車のような庶民の乗り物はわたしのランクルに遠慮して歩道を走るがいい

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:54:10.34 ID:???

まったくランドクルーザーの功績と偉大さがわからんとは嘆かわしい…
30km/h程度でしか走り続けられないのに一人前の車両扱いされると思うな
特に幹線道路ではな
：
クルマは社会的地位の象徴。社会人の顔だ。軽く見ちゃいけない
乗ってるクルマのグレードで人は世間から判断されるからな
：
よく分かってるじゃないか
ランドクルーザーの街中での価値はそこにあると言っていい

だからエアロスーツエアロヘルメットで世界最速のロードに乗って粋がって並走しかけようとも
こっちはメーター読み40km/hから瞬く間に70km/h手前まで加速してミラーの点にできてしまう
それもアクセルベタ踏みせずに、だ
：
連休になるとエアロスーツにエアロヘルメットかぶった高級自転車乗りがうっとおしい事このうえない

こちらが湾岸道路で何度信号発進から瞬く間に70km/h超えの加速を見せつけても信号のたびに横へ並んですり抜けていく
しょせんランドクルーザーの桁外れのトルクに人力程度でかなう望みなど皆無なのに愚かなものだ

大人しくクルマと隔離された歩道をゆっくり安全に走行すれば
余計なストレスもかからず高価な自転車を事故にも遭わせず幸せになれると思うのだが
：
俺様のランドクルーザーがアクセルひと踏みすれば
トロくさい路線バスが全開加速していようが3秒でミラーの点にしてしまうがな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:54:28.78 ID:???

別に前に出たくて青信号でダッシュするわけじゃない
単にノロノロ加速するとクルマの迷惑になるからだ

別に前に出たくて赤信号ですり抜けるわけじゃない
単に前に進める状況だからだ

自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
http://blog.livedoor.jp/buffshop_com/archives/1970403.html
http://blog.livedoor.jp/headline2ch/archives/53194575.html

自転車が安全に走れる「推奨ルート」発表
http://www.news24.jp/articles/2011/11/21/07194908.html

警官を車で轢いたらこちらが悪いのか
http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI#t=08s

車板からわいてくる自動車盲信者の分断工作にご注意
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

すいません、自転車でこれだけ痩せちゃいました(*^_^*)
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:54:53.17 ID:???

マスコミに報じられない自動車運転手の実態

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

■常態化
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。重大死亡事故の元凶。現状、大半のドライバーが違反状態の暴走行為をしており、無法状態。)
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離をあけることの必要性が理解できていない安全運転意識の欠落。特に自転車や歩行者に対して側方間隔1.5m以上あけないスレスレ追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
・横断歩行者等妨害等(県警調査により、国内ドライバーは9割以上が違反しているという無法状態。先進国ではありえない劣悪な実態　http://d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687　http://blog.jablaw.org/?eid=1074745
・合図不履行(最低でも右左折3秒前に出さないと危険運転違反運転に該当)　・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き　対自転車に対しても蔓延)　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反　・警音器使用制限違反 http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html
■頻発
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引)　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反　・飲酒運転

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:55:17.60 ID:???

環境と地域の交通安全、健康(糖尿病、高血圧、肥満等)、ダイエットが叫ばれる現代に最もフィットしたツール【自転車】
昨今、特に自転車が選ばれています。これはイギリス、ドイツ、オランダ、デンマークをはじめとした欧米先進地域も同様に。

■世界中の医師らも推奨！『自転車』は身体にやさしく良質な有酸素運動がラクに続けられる、現代人にとって理想的な移動手段。

自動車やオートバイ、鉄道、バス等に依存した生活は『メタボリック症候群』一直線。
『メタボリック症候群』は心臓病、失明、壊疽、他、あらゆる病魔を誘引する万病の元。

■自動車依存、鉄道依存からの運動不足が誘引！世にも恐ろしい『糖尿病合併症』

１．細小血管障害　　１）糖尿病性網膜症　２）糖尿病性腎症　３）糖尿病性神経障害
２．大血管障害　１）脳血管障害　２）虚血性心疾患　３）糖尿病性壊疽
３．その他　高脂血症・慢性感染症　胆石症、白内障、他多数

また、自動車依存度の高い人が多い地域ほど、例外なく肥満、糖尿病、高血圧等による

・身体、特に指等の末端が腐る『壊疽』　・目においては『白内障』　『失明』に至るケースも
・免疫力低下による『急性感染症』『慢性感染症』
・致死性の強い『脳梗塞』『脳溢血』『心臓病』『腎不全』…他多数

生活習慣病、メタボリック症候群……合併症、長い闘病生活が必要な病、致死率の高い病魔が蔓延している。
これらほとんどは、良質な運動ができる『自転車』での移動を心がけることにより、予防改善できる。
身体への健康効果のみならず、気分転換、ストレス解消にもなり、精神面の健康にも貢献する。

また、市民らの健康向上には、インフラ整備により自転車を安全安心便利に活用できる環境づくりもポイントとなる。
自転車により多くの市民らが美容向上、健康増進し、病から遠ざかり、地域の医療費軽減にも大きく貢献できる。
排気ガス公害、騒音公害、振動公害等、蔓延している『自動車公害』解決にも繋がる。

自動車往来が減れば、子供らの為の安全環境は大きく向上する。
子供らが、排ガスや、自動車という重く大きく、速度の出る車体に晒されず、外でのびのびと往来、遊べる環境実現にも近づく。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:55:37.14 ID:???

世界先進地域の今日、環境意識や健康意識が成熟した人々ほど、
害悪や公害性が極めて高い自動車に見切りをつけ、清らかで健康的な車両である自転車を生かしています。
自然環境、地域の環境を大切にするため、健康的な心身づくりのためにも、自転車でのスマートムーブを始め、継続しましょう。

有酸素運動としての自転車の利点
http://everyman.client.jp/yuusannsoundou.html
・爽快で実用的　・疲れにくく効果が出やすい、継続しやすい
・ヒザにやさしい　・趣味としての広がりも大きい

■医師らも奨励する『自転車』　美容痩身にも大きな効果

・運動不足による肥満、糖尿病、高血圧、それに伴う心筋梗塞、骨粗しょう症、心臓病、腎臓病、壊疽、失明、脳卒中、寝たきり、認知症等の予防・改善。
・脚やお腹が美しく引き締まる(*フィッティングし、低負荷な軽いギアでペダルを回す走法を)　・排ガスも温室ガス(CO2)も出さない　・動力が人間(石油や電気等のエネルギーを必要としない）
・あらゆる車両の中で最も占有面積がスマート。
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での重大事故率は、自動車よりとても低く、交通安全向上に寄与。自動車から自転車への乗り換えにより、自動車が減れば、地域や道路は一層クリーンで安全となる。

自転車サイズ選び　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html
フィッティング　http://www.goocycle.jp/special200803a/　や　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html

ギアチェンジを駆使し、軽いギアで走ると美容健康効果向上！長距離もラクチン！
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata2.html

メンテいろいろ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/index.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi.html

身体にやさしいサドル　http://www.cyclowired.jp/?q=node/26642　*SMPサドルも定評あり
自転車の乗り方、走り方　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride.html
自転車関連リンク集 http://d.hatena.ne.jp/odenboy/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:56:02.93 ID:???

市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域は自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇する正しい政策を実行し続けているのか
その根拠は、この一枚に集約されている　一目瞭然である

時間に縛られず、排気ガスも撒き散らさず、騒音公害も出さず、運動(心身の健康増進)にもなる自転車
身体が不自由であっても、距離や天候に左右されず遠くの目的地までたどり着けるバス・鉄道(自転車を分解せず持ち込める公共交通も多い)

自動車は極めて公害性が高い(自動車公害の深刻化や緊急車両の到着遅延、重大事故の増加、他多数)
ゆえに、真っ当な先進国ほど自動車を厳しく制限、取り締まりも厳格に執り行っている。
そしてクリーンで健康的な車両である自転車活用を奨励し、自転車を優遇している。
自転車の健康増進効果で、医療費軽減にも成功し、地域の人々は自転車によりスマートな身体を手にし続けている。
何より自転車はスポーティーだ。あらゆる車両のなかで、これほどダイレクト感のある乗り物は他にない。

自動車から自転車に乗り換えることにより、憎むべき悪しき深刻な自動車公害はゼロに近づく。
自動車により破壊されていた、地域の清らかで趣きのある安全環境が、回復する。

深刻な自動車害が地域のすべてを破壊している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
良識と判断力のある者ほど自動車に見切りをつけ、自動車を売り払い、自動車を捨てている
自転車を積極的に活用し、クリーンで健康的なスマートムーブを実践している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:56:18.70 ID:???

◆車道通行の原則

　道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則であり、
車道の左側（車両通行帯のない道路では左側端）を通行しなければならない。
　著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができるが、
その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。

【該当規定】道路交通法第17条第1項及び第4項、第18条第1項／第17条の2
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金／2万円以下の罰金又は科料

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:57:20.78 ID:???

クルキチのコピペ嵐が乱立しても上記を貼りたい衝動をグッと抑えること

大人の対応でスレ伸ばしに貢献してくれてるんだな～と余裕をかましてろう

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:57:47.32 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 11:38:12.32 ID:???

成人病を防ぎたいならウォーキングでもすればいいだろ。
自転車なんて成人病を防ぐメリットより、事故のデメリットのほうが圧倒的にでかいわ。

事故って寝たきりや後遺症になりたくなかったら自転車に乗るべきではない。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 12:07:08.80 ID:???

車道は怖くて走れないよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 12:44:30.37 ID:???

あえて車道を走るのが当たり屋

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 14:27:44.14 ID:???

えっ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:45:31.06 ID:???

>>12
自転車乗車中と歩行中の事故遭遇率比較
自転車の健康効果より事故のデメリットのほうが圧倒的にでかいこと

数字出してきてね。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:45:33.03 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352411094/999
ああ
いつものパターンね

俺と違う意見持つ奴は、特別なくくりの人間、って

>>12
他人の趣向に口はさむなよ
自転車乗ったっていいでしょ
デメリットがどれほどあるものか、数値で示してからにしてよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:56:32.92 ID:???

運転免許保有者と非保有者の自転車乗車中の事故率を比較したデータがあるけど、
圧倒的に非保有者の事故率が高かったよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 16:11:49.27 ID:???

>>18
だれへのレス？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 20:20:46.28 ID:???

ttp://gombu.blog59.fc2.com/blog-entry-173.html
国際放射線医療科学特論（新潟大学医学部の講義内容）
18MET以上の運動で50%の癌再発予防効果、著しく生存率を向上

ttp://mhlab.jp/calendar/seikatsusyukanbyo_01/2007/02/001396.php
大腸がん予防に運動が有効　厚労省研究班
男性の大腸がんの発症リスクが31％低下

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tukio_maneku1238/39580256.html
身体活動の高い人は癌の予防効果が30％高くなる
強い運動を継続する事により肺ガンのリスクが20～60％低下

ttp://www.ricoh-san-ai-kenpo.or.jp/member/wellnessclub/200510/pdf/05aut_P14-15.pdf
「運動不足」は大腸がん・心筋梗塞・狭心症・脳卒中のリスク
座りっぱなしの運転手のほうが心臓発作やそれに基づく死亡が多いことが確認された

ttp://radi-info.com/q-1195/
車のエアコンフィルターは１～３μｍの粒子を捕捉

ttp://www.env.go.jp/air/info/mpmhea_kentou/11/mat04_2.pdf
肺に残りやすい微小粒子のサイズは0.015～0.020μｍ

ttp://news.walkerplus.com/2010/0227/12/
｢走る＝健康｣じゃない!?ランニングブームの落とし穴
皇居周辺は、車の通行が多いため大量の排気ガス

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 20:32:53.51 ID:bbUKIkMm

>>20
>皇居周辺は、車の通行が多いため大量の排気ガス

車道を走るローディーはさらに酷い排ガス量だな w

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 20:40:04.92 ID:???

>>15
自転車なんて事故っても事故件数にカウントされない場合が多いから、死者数は正確でも、怪我人の数など氷山の一角に過ぎないが。

警察が自転車を取り締まる方向なんだから、自転車が極めて危険な乗り物であることは疑いようがないだろ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:48:06.82 ID:???

>>22
警察が本腰入れるって言ったって、自動車取り締まりの十分の一にも満たないだろ
相変わらず、事故加害者の主役は四輪自動車
当たり前すぎるから、誰も言わないのだよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:53:10.91 ID:???

「そんなことやってはいけません」
「〇〇ちゃんなんてもっと悪いことやってるんだじょー」

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:55:29.01 ID:???

>>24
どこにだって、どの分野だって、警察の御厄介になる悪いヤツはいるよ

諺というのか知らんが、
「目くそ、鼻くそを笑う」というのがある
お前は、「鼻くそ、目くそを笑う」だな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:58:06.84 ID:???

>>25
すまん、何が言いたいのかわからん。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 11:10:06.76 ID:???

警察のリソースにも限りがあるから、より重大で効果的な方を取り締まるのは必然。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 11:50:57.25 ID:???

>>24
強盗殺人犯「違法行為をしてはいけません」

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:28:25.44 ID:U7JeiD2i

また排ガスが暴れてるのか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:56:12.21 ID:???

>>24
それは、悪さしている本人の話だろ
　「お前の地域にはこんなに犯罪者いるな」
　「お前のとこのほうが多いじゃん」
問題ないと思うが

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:59:36.67 ID:R4KB6GxQ

困ったもんだ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:07:27.82 ID:???

排ガス君、お休みのようね
他に攻撃相手が見つかったか、
歳末でバイトにありつけたか

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:07:56.03 ID:???

ランクルは実用重視大衆車の典型。
ロードは所詮趣味の乗り物。１５０万円の車体に３０万円超級のマビッククリンチャータイヤホイールセットを１カ月ごとに新調する。
ロードの維持費は乗り方によっては、ランボルギーニを維持する以上の経済力が必要。ランクル如きとは比べるまでもない。
ロードのりとは、趣味、お遊びの類にこれほどの金額をつぎ込むキチガイじみた大富豪の人種。ガレージを覗きに行くと、大抵、
総額億単位の輸入乗用車が並んでいる。
ランドクルーザーは、オーナーの下賤な地位と経済力のなさの象徴でしかない。
しかしランドクルーザーは、実用重視大衆車の典型のため、地元では結構頼りになる頼もしい存在でもある。中堅ゼネコンの経営者の
友人が複数いるせいか、ランドクルーザーは最下級管理職、つまり工事現場監督のクルマにしか見えないが、工事が進まなければ市民生活
はなりたたないのも事実。よってランドクルーザーは下賤な地位と経済力のなさの象徴であるが、同時に尊ばれるべき存在である。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 00:09:10.13 ID:???

ランドクルーザー、加速、しょぼwww

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 07:01:42.98 ID:0Y1rkih3

そうですな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 02:18:03.89 ID:P607MK/U

歩行者を蹴散らすように走り去る　あースゲー

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 08:28:39.25 ID:1INXXf9a

とにかく歩道を走れ
分かったな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 08:47:52.59 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜お.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜断　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│り│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│し│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ま .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│す .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（ﾟωﾟ )
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:05:09.92 ID:???

＞中堅ゼネコンの経営者の友人が複数いるせいか、
＞ランドクルーザーは最下級管理職、つまり工事現場監督のクルマにしか見えないが
お前の友人が街の工事屋だという事はよく解った。
ゼネコンの下請けの下請けの下請けの下請けの・・・あと数回続いた後の下請けな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:55:12.76 ID:???

自転車には横断歩道で優先権がありません。
自動車が優先されますので、自動車が通り過ぎるまでお待ちください。
↓
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】40人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353221232/

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:07:28.45 ID:???

>>40
マルチすんなクズ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:29:48.64 ID:???

横断歩道のプライオリティが云々って状況では自動車は右左折、
自転車は直進してるワケだから自転車が優先になるんじゃ～ないかな。
左折巻き込みと右折の衝突って追突の次くらいに自動車の典型的な負けパターンでしょ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:38:39.22 ID:???

自転車道は違法駐車対策にもなると思うけどね。
現状だと駐車車両が邪魔で車道を走れないよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:58:42.67 ID:???

狭い日本で道の取り合いするなよ
煽りキチガイ自動車には道は譲らない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:48:14.48 ID:???

車小さくすれば良いのにな
どうせ一人か二人で乗っているんだろ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:55:05.59 ID:???

むしろ車道脇の民家や商店をガンガンぶっ壊して、
車道＆歩道を拡張するべきだ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:55:55.50 ID:???

維持費かかるやん
雪が降るところは除雪大変やん

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:04:40.66 ID:???

街路樹ほど邪魔な物はないので、
あれを撤廃すれば相当の維持費が浮く。
それで補えばOK。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:36:57.72 ID:???

>>46
中国の工事現場に取り残された家思い出すな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:39:05.75 ID:???

>>48
発想が後進国だな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:41:30.56 ID:???

>>46
車道を拡大したところで車線が増えるだけ。
歩道を拡大しても自転車は走れないまま。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:43:47.27 ID:???

>>50
>発想が後進国だな

今は個人の権利だのを重視して
社会全体が悪化している状態。

途中まで道路が拡張されているのに
たった１軒の家が立ち退かないばかりに
満足にすれ違えない道路とかありますからね～。

あんな一部の人間の為に全体が不自由する社会は
むしろ先進国の思考ではありませんよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:45:08.24 ID:???

>>51

交通量が多く車線そのものが足りていない場所は
車線を増やすべきですが、車線そのものが狭いので
広げた方がいいです。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:46:32.99 ID:???

>>52
お前の理想は今中国にある、中国行けばしあわせになれるぞ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:54:26.41 ID:???

>>53
歩道+車道の幅を変えずに、歩道を広げ路肩をほとんど無しにして自転車に
死ねっていうんですねR25奈良の大阪寄りみたいに。解りますよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 01:56:09.10 ID:???

＜歩道を通行できる場合＞

・道路標識や道路標示によって歩道を通行することができることとされているとき
・13歳未満の子ども
・70歳以上の高齢者
・車道通行に支障がある身体障害者
・車道又は交通の状況に照らして、自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 02:00:32.70 ID:???

13歳未満だろうが小学生低学年だろうが原則はあくまで車道走行です
歩道は走ってよい、にすぎません
恐ろしい法律ですね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 02:06:39.21 ID:???

車道を走るのは自己責任。
仮に危険な車道を走って事故に巻き込まれても、最後の一文で片付けられる。
役人は責任を取りたくないので歩道走行を認めてる。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 10:36:41.16 ID:???

人間は何をするのも自己責任ですよ。
そんなことも認識できてないような人が自動車なんて乗っちゃダメ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 11:31:57.37 ID:???

自己中ばかりで辟易する

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 22:13:46.91 ID:???

今になって原則自転車は車道とか言い出しても道路はほぼ車専用の道幅しかなく
殆ど歩道は兼用ときているもんだｗ　
そもそもそれを踏まえた広さの歩道で作ったんだよ
一部の歩行者が頭残念だから「原則自転車は車道」とか言っているけど
原則の意味も理解できていないのだろう　馬鹿だからｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 22:19:29.39 ID:???

あ、ごく一部だが車道部分に「自転車不可」の標識があるｗ
そのぶん、車道は自転車用、歩行者可、といった感じになってる
この話、本当だよｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 22:22:37.64 ID:???

歩行者が歩道の真ん中を我が物顔で歩いてるからな。
少しは周囲に気を配って歩けよと・・・

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 22:27:08.98 ID:???

ロードは歩道禁止でいいだろ
マジで危ないわあいつら

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 22:31:49.24 ID:???

そもそも歩道から自転車を追いやるなら
歩道の広さは人間1人分で十分！
歩道は馬鹿がおしゃべりしながら並んで歩く為にあるわけではない
歩行者がすれ違うなら譲り合え
お互いよけずにお互い不満そうな顔をしているならお互いがクズ
自分の主張ばかり立派で気配り思いやりの欠ける歩行者は歩道を満足に歩ける知恵も無い

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 22:37:29.52 ID:???

そもそも歩道から自転車を追いやるなら
そのぶん道幅も広くして二輪車専用用車線があればGOOD
それなら原付もそこそこ安全　ていうか本当にあるからね
車様はそこで違法駐車はしないように　それやると意味ないから

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 23:06:35.96 ID:???

>>62
ごく一部だが車道部分に「自転車不可」の標識がある
そのぶん、『歩道』は自転車用、歩行者可、といった感じになってる

致命的な間違い

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 23:26:28.53 ID:???

自転車可の歩道だけ走れ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 23:42:27.50 ID:???

>>61
割れ窓理論だな
同じ理屈で幅をきかせていた喫煙者の末路を見てもそんなことが言えるのかね
だれが保証したわけでもない思い込みだけの既得権益なんて吹き飛ぶときはあっという間だぜ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 23:45:12.61 ID:???

なんか散々言われてるぞ

迷惑度第一位って自転車オタクだろ(略
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356331942/

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 02:23:44.31 ID:???

>>60
＞今になって原則自転車は車道とか言い出しても道路はほぼ車専用の道幅しかなく

そうか？
今の広さで困らんぞ
車優先と思ってると、イライラするだろうけどな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 10:09:45.52 ID:???

おまえら肺癌検査受けとけよ！

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 10:13:21.97 ID:???

10時起床

排ガス君おはよう！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 10:47:02.28 ID:???

今の季節排ガスの有害成分が一番濃くなるのに
朝から排ガスを肺に一杯吸い込んで
自ら肺を痛めつけてるツーキニストを見てると
こっちまで肺が痛くなるよ
排ガスを肺に一杯吸い込んで健康のつもりなんだらうけど
後で泣くことになるのね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 12:03:36.97 ID:???

だったら自動車税、ガソリン税は倍増して肺ガン対策していかなきゃね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 12:05:33.85 ID:???

>>74
と言い続けて何十年？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 12:21:08.40 ID:???

普通に考えても、排ガスを吸いながら激しい有酸素運動
なんかしたら体に良くない事は誰でも分かる筈なのにね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 12:53:04.12 ID:???

>>77
誰も体に良いなんていってないだろ？

「良いか悪いかで言ったら体に悪い」　と　「重大な害がある」

って話をすり替えてるから、反論されるだけの事。
良い加減、すり替えを止めなよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 15:07:43.99 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動する
スポーツはロード乗りだけ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 15:16:46.11 ID:???

>>79
歩道がない道路でジョギンしてる人とか色々居るんじゃねｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 15:17:37.34 ID:???

「ジョギング」だｗタイプミスごめん

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 15:46:04.17 ID:???

むしろ英語っぽいｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 15:47:56.14 ID:???

>>79
インプ乗ってるデブなんて運転してるだけでも有酸素運動してるようなもんだろｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 16:18:24.82 ID:???

まず、ロード以外の自転車も居るし、自転車以外にもジョギングとか居る

車道と歩道も色々有るだろうけど、大抵の場合、車道の自転車と歩道のジョガーは
１ｍ～２ｍ程度しか位置が変わらないんじゃないか？

１ｍ～２ｍ離れた程度で大差が有るとは思えないが？

わかりきった結論だが、ロード叩きをしたいが為に作為的なウソを書きすぎｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 16:20:44.80 ID:???

素朴な質問だが、
排ガス君、いままで何してたの？
ずいぶん長い期間休んでたけど
クリスマスバイト？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:03:09.53 ID:???

お前ら自分の肺をだめにしてまで
世の中の空気を良くしてくれてるんだな(^_^)ﾉ
まるでバクテリアみたいだなwww

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:08:12.23 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道をマスクも着けずに
車の排気口のすぐそばで激しい有酸素運動するロード乗りは
クレイジーだな(^_^)ﾉ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:10:15.40 ID:???

>>86
ウソで警告を発しても、結局ウソに意味は無いよｗ

迷惑なだけｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:10:41.80 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道をマスクも着けずに
走るツーキニストは命が惜しくないのか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:16:13.14 ID:???

>>89
無害ではないが、とんでもなく有害でもないから大丈夫。
結局多かれ少なかれ文明社会ではみんな吸い込んで生活してるから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 18:17:19.93 ID:???

>>86 >>87 >>89
臨床データを出してくれ
それと、>>85にも答えるように

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 22:11:36.21 ID:???

>>84
実験によると街路樹がない場合で歩道側が風下だった場合で2割減程度
街路樹があると植え方によって2～3割程度まで少なくなるらしい
風上なら当然大幅に少なくなる
www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol85/pdf/85_005.pdf

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 22:34:28.75 ID:???

>>92
「重大な危険」みたいに煽りまくってると思うが、それなら２～３割減っても危険は変わらないだろ？
ジョギングも、ロードも走る時間の個人差が２～３割程度じゃすまないレベルでバラつくだろうから、
ロードが危険でジョギングは安全圏内になるって事はありえない。

っていうか、そのソース、「熱空気環境」の話で排ガスの話じゃないんじゃないか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 22:46:43.66 ID:???

排ガスの検証してるよ
街路樹のなく風下という最悪の条件で2～3割少なくなるんで平均すればもっと少なくなる
それを大きいと思うか小さいと思うかは人それぞれだよね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 22:48:44.84 ID:???

>>93
念のため、煽ってる人間とは別人です

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:02:33.45 ID:???

>>94
排ガスの検証の内容、有ったんだ。
長そうな文章で前置き部分が「熱空気環境」だからそこまで読まなかった。
それについてはこっちのミスですね。すみません。

で、歩道と車道の差が
＞街路樹のなく風下という最悪の条件で2～3割少なくなるんで平均すればもっと少なくなる
であれば、ジョギングの人がロードの人の2～3割増し走ると同程度に成ってしまう。

ロードでもジョギングでも人によっては、一週間で１～２時間しか走らない人も居るし
ロードでもジョギングでも一週間で２０時間超の走行時間を走る人も居る。

つまり、2～3割の環境の差では、走行時間の個人差で軽く凌駕されてしまう。
（ロードで週１時間の人より、ジョギングで週２０時間走る人の方が絶対に悪影響があるはず）

結論として、ロードバイクだけが危険で、ジョギングは危険ではないって意見は成り立たないって事が判る。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:06:53.08 ID:???

おれ、健康の為に自転車買ったんだ
↓
排ガス吸いまくり
↓
病気…こんなはずでは…。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:11:54.03 ID:???

>>97
それ、根拠の無いデマのループだからｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:12:09.49 ID:???

>>96
自分もざっとググッた時は別のデータで歩道は2割程度減の話しか出てこなかったんで意外と差がないなと
で、自分なりのの結論は街路樹はえらい、ですね

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:14:09.83 ID:???

おれ、健康の為に自転車買ったんだ
↓
幹線道路をちょっと使って排ガスの少ない河川敷に出て走りまくり
↓
無問題

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:18:55.61 ID:???

って言うか、自転車で走ること自体が楽しい人
走ることに集中したい人は、車の多くて走りにくい
幹線道路とか避けて、走りやすいサイクリングコースとか走るからな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:24:32.20 ID:IqntRS3s

CRは狭いのに人だらけで走りにくいんですが
まあ人に近付く度に減速するんで
スタートストップの練習にはなるか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:27:30.46 ID:???

>>102
そりゃ混み具合はＣＲによって違うからｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:29:59.07 ID:???

>>102
そりゃまた貧相なCRだな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 07:41:29.53 ID:???

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 07:47:44.38 ID:???

どっち側なのかわからんぞｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 07:49:31.98 ID:???

おれ、クリスマスまでに彼女を見つけてやるんだ！
↓
店長「クリスマスまでのスケジュールを発表する　正社員は休むからバイト君は毎日出るように」
↓
クリスマスで道が混んでるのに俺は仕事ムキー！
↓
自転車ごときが俺様の軽自動車をどんどん抜いていく！
夜勤が明けたら２ｃｈに書き込まないと精神が崩壊してしまう！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 07:57:17.56 ID:???

www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol85/pdf/85_005.pdf
実験で歩道側と道路側が2～3割程度排ガスが変わることは分かったから、
次はその排気ガスで最低２割以上肺がんになりやすくなるソースを見つけてこいよ
自転車は２～６割肺がんを抑制するらしいから、
相殺すら出来てないぞ（笑）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tukio_maneku1238/39580256.html
身体活動の高い人は癌の予防効果が30％高くなる
強い運動を継続する事により肺ガンのリスクが20～60％低下

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 08:01:40.66 ID:???

最悪の条件で2割減だぞ、街路樹が適切にある状態だと風下でさえ2割程度の濃度になる
風上ならそれよりずっと少なくなる、よく読みな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 08:05:39.98 ID:???

皇居のように木が多いところでも>>106のような指摘があるなら
劣悪な環境におかれているのは車道の自転車にも当然当てはまるだろう

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 08:08:29.39 ID:???

>>106じゃな>>105か

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 08:11:50.80 ID:???

>>110
当てはまるだろうなんて抽象的な事言ってないで、
早く排気ガスが２～３割増えると、
２割以上肺がんになりやすくなるという具体的なソース見つけてこいよ（笑）
お前だけスタート台にすら立ってないぞ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 08:13:40.18 ID:???

排ガス君おはよう
今まで何をしていたの？
クリスマスのバイトはやっと終わったかい？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 10:43:48.03 ID:???

わりいなこれも業務なんだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 10:45:17.90 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動して
肺に溜まった有害物質は肺の中でどうなるのかな？

まさか、吸収されて無くなるなんてありえないよな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 10:50:41.62 ID:???

アスベストやﾁｮｰｸの粉も
一生肺に留まり続けるしな
まぁ生きた献体としてかれからも
排ガスや有害粉塵を一杯吸い込んでくれ(^-^)

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 11:00:54.40 ID:???

>>116
騒ぐだけ騒いで、実例が持って来れないんだからだまってろよｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 12:40:03.62 ID:???

実例は自分で体現するだろ
間違いないのは、お前らの肺の中には
肺癌の種がギッシリ詰まってると云うことだ！

肺癌の中に時限爆弾だなんてスリル満点だな(^_^)ﾉ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 12:42:34.06 ID:???

肺の中に取り込まれた
排ガスや有害粉塵は
肺の中でどうなるのかな(ﾟoﾟ;

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 12:46:19.33 ID:???

>>115 >>116
おい排ガス野郎
一体何割肺ガンになりやすくなるのか、早くデータ持って来いよ

すでに論破されて身動きとれなくなったからって落ち着けや
すでに車道と歩道の違いではなく、
それは職業運転手とか、幹線道路沿いの住民とかを叩いてるぞ（笑）

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 12:49:40.89 ID:???

>>118
ほら、妄想で大騒ぎｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 12:57:27.11 ID:???

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 14:32:20.72 ID:???

>>118
>自分で体現するだろ
>自分で体現するだろ
>自分で体現するだろ

自分で証明できず相手に投げて敗走するそうです。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 17:06:46.55 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道でサイクリングするのは
間違い無く肺を潰す事になると医者から警告された。
但し、車が殆どいない道ならドンドン走るのはいいといわれた。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 17:08:59.81 ID:???

お前ら将来肺癌になった時に供えて
保険だけは入ってろよ(o^^o)

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 17:13:43.05 ID:???

根拠無く危険性をわめいても意味ないよw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 17:27:28.12 ID:???

例えばさ、「塩素」って猛毒なんだよね。
なんでもはじめて化学兵器として使われたのが、「塩素」だとか言う話も有るようだし
トイレ洗剤とかの事故でも「塩素」が原因で死亡した例は珍しくない。
塩素を飲んだり吸ったりしたら死んでもおかしくないってのはある程度常識だと思う。

でもさ、水道水も「塩素」消毒で「塩素」が入ってるんだよね。
だからといって水道水飲むと「塩素」で死ぬなんて事は無い。

肝心のさ、健康に害がある物質の量がどの位まかれて、どの程度体内に入ると健康被害が
出るかとか、距離による差はどうかとかそういった基準がなければ話に成らない。
科学的裏付けがある程度は無いと単なる馬鹿の空騒ぎでしかないんだが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 17:58:46.94 ID:???

排ガス君ってどこぞの保険会社のステマだったのかw

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 18:06:53.16 ID:???

排ガス君って電磁波が危険と狂ったように騒ぐババアみたいだな
外出は常にエプロンして、
電化製品はそこらじゅうに電磁波吸収ステッカー（笑）
でもコンロはＩＨ
ＴＶはプラズマ
パソコン大好き

そしてこう叫ぶ
お前ら将来電磁波で癌になった時に供えて
保険だけは入ってろよ(o^^o)

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 19:05:26.74 ID:???

マイクロ波健康器とかな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:23:40.88 ID:???

近所の交差点から、自転車横断帯が消された…。
ひでえ扱い。国がおかしい。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 04:39:04.06 ID:???

>>124
その医者の名前を教えてくれよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 06:29:13.73 ID:???

>>131
どういう不利益がある？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 06:36:56.09 ID:???

税金の無駄遣い

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:28:28.08 ID:???

>>131
自転車通行帯がある場所は、自転車の選択肢はそこしかないのですよ。
車道を走っていた自転車も、まわりこんでそこを通らなければならない。
なくなったのは良いこと。

で、なくなった理由は、ちょっと前まで「横断歩道は通行不可」だったからさ。
その条項が撤廃されて横断帯を設ける必要なくなった、と。

ようやく法律が現実に追いついた例だね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 10:09:44.00 ID:???

地方の排ガス規制ないところでトラック多いと地獄だなあんなとこ頻繁に走ってたら絶対肺壊すわつうか車の左側にマフラーついてる車は排気ガス税取れ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 10:15:03.60 ID:???

>>136
じゃあ、ルート変えればｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:09:57.12 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:17:03.56 ID:???

>>138
いつまでその「デマ」を張り続けるの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:20:33.71 ID:???

そろそろ排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を伴う
高強度サイクリングの危険性について
役所はアナウンスするべきだろう

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:23:31.55 ID:???

>>139
デマである根拠を惰性よ！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:25:44.09 ID:???

>>140
根拠は？ｗ「デマ？」ｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:27:49.58 ID:???

>>141
「デマ」じゃ無い根拠をだせよｗｗｗｗｗｗｗ
絶対的自信を持って、健康被害を訴えてるんだから
当然それの根拠となる確実なソースが有るだろ？

＞医師の話（予想）では、

～

＞原因ではないか？

なんて推測は根拠じゃないからな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:30:38.40 ID:???

ランドクルーザーは、
＞ゼネコンの下請けの下請けの下請けの下請けの・・・
あと数回続いた後の下請けに足でこき使われる経済弱者専用車。

＞ロード乗りは、お遊びのために、１５０万円の車体に３０万円超級の
マビッククリンチャータイヤホイールセットを１カ月ごとに新調するキチガイ大富豪の類。

>>45
＞車小さくすれば良いのになどうせ一人か二人で乗っているんだろ
全長約4.5メートル、横幅約1.93メートルで２シーター。車格をこれ以上小さくしたら
どこに乗れば良いのか。
車格の大きさではなく、自転車に対する配慮義務を怠らないことが重要ではないか。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:39:48.25 ID:???

>>141
「デマである証拠を出せ」というのは「真実ではないという根拠を出せ」ということであり、不可能な要求。
「○○は真実である」と主張する側からその根拠を出すのが筋。
出せなければ、それはすなわちデマであるということ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 13:01:52.51 ID:???

『臨床スポーツ医学』 23(12) 2006年号の1537ページに、皇居の周りをランニングした時のリスクデータが掲載されています。
これによると、肺癌はもちろん、じん肺発症さえ認められていません。
デマの流布はやめるべきです。
なお、日本の都市の大気は、ロンドンよりもはるかにきれいなことは周知のことです。
言い換えると、ロンドンの大気が、都市設備の古さもあり、汚いだけです。
ロンドンのデータは、日本には当てはまりません。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:03:57.62 ID:???

自転車がメシのタネの連中が事実を誤魔化そうと必死だな(^_^)ﾉ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:07:18.78 ID:???

とてもじゃないが国道43号線をマスク無しで自転車で走る
なんかありえないよな
自殺行為に等しいからな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:08:23.98 ID:???

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:09:37.26 ID:???

>>147
事実を誤魔化さないで根拠持っておいで

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:23:37.89 ID:???

>>147-149
そのデマ、しつこいんだけどｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 16:01:48.84 ID:muO98+at

自転車が車道走ってたら迷わずクラクション鳴らすけどな。
信号待ちで停止中にミラーをぶつけられたことあるし、
信号無視で横に突っ込まれたこともある。
自転車は保険入ってない奴多いから、結局2件とも自腹で修理だ。
1件目は逃げられたしな。今度拡声器をつけて、自転車で危険運転してたら
怒鳴りまくろうと思うが、、、拡声器でも「たけや～さおだけ～」のやつだと
表向き見えてかっこ悪いから、警察車両のようにしたいのだが、、、

自転車は低速で歩道を走るべき。免許もってない自転車運転者は競輪のような
自転車を乗るのを禁止にするべきだ。まじで危険。死んでくれるのは勝手だが、
車の運転手がかわいそうだ。クラクションと拡声器で自転車を追い出せや。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 16:05:52.62 ID:???

>>152
相手の非を訴えるなら、正攻法でないとな。
自転車の中の違反や当て逃げした奴だけ対象の話なのに
自転車に無差別攻撃したら悪いのはそっち。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 16:13:59.92 ID:???

>>152
今どき珍しいほどの構ってちゃんレス乙
くそったれ世捨て人ジャーナリスト先生かな？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 16:17:03.72 ID:???

クラクションにはベルで答えてあげよう

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 16:37:21.42 ID:???

自転車の安全講習抜本見直し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121227/k10014466001000.html

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:05:17.00 ID:???

>自転車事故:致死傷、３年連続で送検４６００件超
>毎日新聞　2012年12月27日　東京夕刊

>死傷者を出す事故を起こした自転車利用者が
>刑事手続きを受けるケースが
>ここ３年間で毎年４６００件以上あることが、
>警察庁が初めてまとめた調査で分かった。
>ttp://mainichi.jp/select/news/20121227dde001040048000c.html

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:07:55.73 ID:???

【政治】悪質な自転車運転者に特別講習！　有識者懇が提言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356591737/

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:08:06.71 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道を走る
サイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:09:13.59 ID:???

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:18:06.84 ID:???

>>152
＞自転車は保険入ってない奴多いから、結局2件とも自腹で修理
保険入ってないから自腹で修理とは論理が破たんしています。
保険に入っていなくても、加害者に修理代を請求すれば良いでしょう。
クラクションと拡声器の乱用は、発言内容によっては刑法222条によりオリにぶち込まれかねないのでやめた方が良いのではないでしょうか。
むしろ死角がないようにドライブレコーダを複数付けてはどうですか。
充電機能の付いたドライブレコーダならば駐車中の当て逃げ、防犯対策にもなります。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:41:04.96 ID:???

>>141
「無罪である証拠を出せ。出さなければ有罪とみなす」
こんな無茶苦茶な裁判は、いくら日本でもあり得ないぞ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:42:19.06 ID:???

>>152
好きなようにやれや
お前が変人、もしくは違法者と思われるだけだ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:43:42.71 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tukio_maneku1238/39580256.html
身体活動の高い人は癌の予防効果が30％高くなる
強い運動を継続する事により肺ガンのリスクが20～60％低下

ttp://www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol85/pdf/85_005.pdf
歩道に比べ車道側は最大2～3割程度排ガスが増加

＜以下排ガス君の主張＞
ttp://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
（上記ソースより実際は微粒子が２～３割増えているが、
イコール肺ガンに２～３割なりやすくなるわけではない）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
肺ガンになったのはマスクをせずトラックやバスなどの排気ガスを
直接吸っていたのが原因ではないか？（推測）

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:49:27.71 ID:zbDoNY15

ここまでのまとめ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tukio_maneku1238/39580256.html
自転車によって肺ガンのリスクが20～60％低下

ttp://www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol85/pdf/85_005.pdf
歩道に比べ車道側は最大2～3割程度排ガスが増加

排ガスが最大２～３割増えることによって、
肺ガンのリスクが20～60%以上高まるという
具体的な数字を持ったソースを持ってこないと排ガス君の負けｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:54:31.93 ID:???

『臨床研修プラクティス』5(6) 2008年号の105ページに職業ドライバーとじん肺の関係が掲載されています。
肺癌発症→多臓器転移→死亡のパターンは、自転車よりも自動車整備工の職業病ですね。
ガスケットやドラムブレーキの交換時にはまともにアスベストを吸う恐れがあります。
癌は、排気ガスや有害粉塵よりも活性酸素との因果関係が強いとされています。
このため自転車の乗り過ぎは危険かもしれません。
癌に関して最近の研究では、自動車通勤者が、NASH肝炎→肝癌発症→多臓器転移→死亡のパターン
に陥ることが警告されています。
肝臓は門脈が走っているため肝癌を発症したらあっと今に肺、全身に転移しやすいです。
『医学のあゆみ』240(3) 2012年号 244ページ、『診断と治療』100(11) 2012年号1773ページが参考になるでしょうか。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:00:19.05 ID:???

元々、自転車にも乗らず、車もほぼ利用せず、自動車整備もしなくて、タバコもすわない

って人が、肺ガンになっても特に不思議ではないから。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:16:05.53 ID:???

上記しましたが、排ガスが最大２～３割増える程度では肺がんどころかじん肺リスクも認められないというデータしかないでしょう。
『臨床スポーツ医学』 23(12) 2006年号の1537ページ

169 ：チンカス：2012/12/27(木) 18:27:45.36 ID:cQU13uOj

>>167
パチンコやってりゃ肺癌になるよ。パチンコやってる奴ってタバコ吸う奴より
肺癌になる確率高いからｗｗｗ
自転車の検挙が3年で3900件？毎年1300件の死傷者で検挙されてるんだ、
>>161
拡声器はありだろ？自転車の問題はロードレースのようなスピード出るタイプで
保険に入ってないとかありえない話だと思うが、、、
ママちゃりで低速で歩道を走るのが一番安全運転だと思うけど、、

とにかく自転車で酒飲んでる人間を取り締まり50万円の罰金にしてほしい

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 19:35:43.57 ID:???

今日、比較的交通の量の多い車道（白線の中）を
100メール走っただけで思いっきり排ガス臭かった。
ありゃ病気になるわ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 19:40:05.03 ID:???

自動車のマフラーは後ろだし、
後ろに向けて排ガスが放出されているから、
ローディーは排ガスに向かって走ってるようなもんなんだよな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 19:40:33.69 ID:???

>>170
じゃあ原チャリとかオートバイの人はバタバタ病気に成ってるはずだね

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 19:41:31.26 ID:???

>>171
同じ進行方向なら、全部そうだろ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 19:43:09.64 ID:???

>>172

俺1度だけバイクで東名高速道路走ったことがあるんだけど、
まるで煙突から抜けだしたように顔が真っ黒になった。
※フルフェイスじゃない

炭鉱で働いた後のような顔になってて
自分でビックリしたよ w

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 19:46:12.86 ID:???

それ以来、都内を走った後にも
ウォッシュタオルで拭くようになったんだけど、
白いタオルがなり黒くなる。

あれだけ汚れた排ガスが
口の中にも入って行くわけだから
病気になっても不思議はないと思ったよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 19:53:09.30 ID:???

>>174-175
ゴメン。俺もバイク乗りなんだけど（フルフェィスでは有るが）、
それいつの話？
１９９０年頃の記憶なら真っ黒になった事も有ったが、それ以降
ほぼ丸一日走ったり、東名で東京～浜名湖往復しても
そんな事なった覚えがない。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 23:11:29.04 ID:???

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 23:12:42.52 ID:???

>>177
>自転車によって肺ガンのリスクが20～60％低下

車が少なくて空気の綺麗な道を走った場合の話だよね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 23:23:26.06 ID:???

>>178
頭悪そうだね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 23:27:19.93 ID:???

自動車の脇を走るぐらいなら
自転車なんぞ乗らない方がよっぽど健康にいい。

病気リスクだけでなく、事故リスクも増大するし、
将来半身不随になって車椅子生活なんてなったら地獄だよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 23:27:54.24 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやんな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:26:43.56 ID:???

半身不随連呼も排ガス君の分身だったか？
じゃあ今度は事故リスクのデータだ。

何と比べてリスクが増大するのか、その度合いは？
半身不随になるほどの事故に遭遇する確率は？
他の事故や病気によるものと比べてどれほど高いのか？

明朝までの宿題な。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:32:30.91 ID:???

>>162
残念ながらそれが日本なんだよな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:36:01.91 ID:???

>>165
>排ガスが最大２～３割増えることによって

最大で2～3割増えるんじゃなく、街路樹がなく風下になる最悪の条件で歩道は車道の2～3割減だぞ？

条件がよければもっと少なくなる

どうしてそういう嘘言うんだ？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:35:56.08 ID:???

車の排気ガスに突っ込んでいってるって表現してるけど、
まったく違うよね

バイクで後ろについているならまだしも、
車にどんどん抜かされる訳だから、まったく違うよね

しかも日本車のほとんどは右側後方にマフラーが付いている
これも歩行者等に配慮してそうなってるらしいけど、
車道中央を走ってる自転車なんていないよね

まったく検討外れのこと言ってどうしようもない馬鹿だね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:59:30.76 ID:???

やめて！
これ以上排ガス君を追い詰めちゃうと、
頭がおかしくなって、ファビョって妄想レスを連発しちゃう！

排ガス君とは数字に基づいた論理的な話をしたいのに！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:40:25.77 ID:???

自転車の誤進入後絶たず
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201212280036.html

車道を走らせるようにすると、このような誤進入が増えていくだろうな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:48:20.90 ID:???

>>187
ねーよｗ
間違えるのはボケた老人だからほっとけ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 15:58:27.05 ID:???

自動車工学的には、車の排気ガスに自転車が突っ込むことは、
風よけ代わりにトラックに長時間追走でもしない限り困難です。
なぜなら、車は基本的に大気を押し上げながら走行しているため、
自動車の側面から後方部分はいわゆる真空状態になります。
排気ガスの多くはこの部分に留まり自動車とともに移動しています。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:30:44.93 ID:???

>>162
論理破たんした判決が一般化してしまったのが日本。
凍結路面を劣化したスタッドレスタイヤを履いた1993年式のボロボロの日産・マーチ( K11型CG10DE型1.0Lエンジン58馬力)が
音速で巡航可能、これが常識・・・と、警察・検察・地裁高裁最高裁の裁判官が豪語して有罪判決を下す
これが日本の裁判の現状。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 17:46:40.46 ID:lN4PS/qi

なにいってんだこいつ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:13:50.38 ID:???

>>191
大越美奈子被告の有名な裁判、主任弁護士は伊東秀子。
裁判結果は殺人有罪の懲役16年。
裁判の最中に、被告にアリバイが判明し、弁護側は犯行が不可能と主張した。
これに対し、警察・検察側は、自動車のギネスは音速に達する。よって凍結路面でも被告の劣化したスタッドレスタイヤを履いた
1993年式のボロボロの日産・マーチ( K11型CG10DE型1.0Lエンジン58馬力)は音速で巡航可能であり、犯行は可能である・・・という論理破たんした趣旨の主張し、
裁判官が警察・検察側の主張を全面的に認め有罪判決を下した。
冤罪説が濃厚とみられていたが、高裁でも最高裁でも「日産マーチの音速巡航」を一審同様に認め、殺人有罪の懲役16年の有罪とした。
日本の裁判の実態が表沙汰になった有名な裁判。こんなハチャメチャ裁判が日本の実態。だから冤罪が生まれる。
有名な裁判だから「なにいってんだこいつ」などど記したら、私は馬鹿ですと言っているようなもの。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:29:15.91 ID:???

凍結路面、被告の劣化したスタッドレスタイヤ、1993年式のボロボロの日産・マーチ( K11型CG10DE型1.0Lエンジン58馬力)の
性能の低さを強く主張しなかった元国会議員の伊東秀子弁護士のおとなしすぎる弁護にも落ち度があったのかもしれない。

検察官は冤罪と感じても上からヤレと言われればハチャメチャな主張でも何でもする。日本の裁判所は、検察の下請け。
このため検察のハチャメチャ主張は大抵通る。

冤罪の構図とはこんなもの。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:37:27.09 ID:???

「裁判官は法律のプロであり事件のプロではない」
ヤメ検弁護士がテレビでコメントしてて、がっくりしたよ。
さらに、物理どころか到着時刻の計算すらできないとは。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 19:31:52.64 ID:???

このスレとはまったく関係ないし、
空気も読めてないぞこいつ
まさにハチャメチャ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:18:08.59 ID:???

>>185

ずっと1台の車の裏を走っているバイクの方が
結果的に肺ガスを吸う量は減ると思う。

自転車の場合は何台にも抜かれる分、
排ガスを何台分も吸う羽目になる。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:34:03.13 ID:???

>>196
現実にはその1台の前方に何台も車がいて、
ある程度稀釈はされてるだろうがその排ガスも吸ってるんだがね。
車道を共有して走っている以上、吸い込む排ガス量は自転車と大して変わらんと思うが。
それが肺ガンをもたらすほどの量かどうかはともかくなw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:38:18.01 ID:???

>>197

自動車やバイクはスピードも速いから
排ガスがそこに留まらず、直ぐに拡散しちゃうから、
排ガス面は自転車よりよっぽど有利だよ。

脇を何台もの自動車が通り過ぎれば、
新鮮な排ガスを何台分も吸い込む羽目になる。

事実、車道をチャリ走っている方が
物凄く排ガス臭い。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:40:29.92 ID:???

>>198
＞自動車やバイクはスピードも速いから
＞排ガスがそこに留まらず、直ぐに拡散しちゃうから、

＞新鮮な排ガスを何台分も吸い込む羽目になる。

矛盾してないか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:46:43.95 ID:???

新鮮な排ガスを何台分も吸い込む羽目になる。
↑
これ自転車のことね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:49:50.82 ID:???

自動車やバイクが速いスピードで排ガス拡散しながら走ってるなら
自転車が新鮮な排ガスを吸う事もないんじゃないか？

大して拡散しないし、自動車と同じ速度で自転車がずっとマフラーの
真後ろ走ってたら
＞新鮮な排ガスを何台分も吸い込む羽目になる。
かも知れないが、実際問題拡散するし速度差もあるだろ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:52:41.90 ID:???

>>198
排ガスがそこにとどまらずすぐに拡散しちゃうなら
追い抜かれる自転車にも害は少ないってことになるじゃん

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:57:03.44 ID:???

論より証拠と申しましょうか、
実際、交通量の多い車道を走っていると排ガス臭いでしょ？
でも同じ道をバイクで走っても臭くないんだよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:00:36.32 ID:???

新鮮な空気を吸わずに、
ずーっと排ガスを吸い続けてるから臭いのを感じないんだよ低脳

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:00:52.03 ID:???

時速６０ｋｍで走る車は、秒速約１６．７ｍで「移動しながら」排ガスを「噴出し」
尚且つ車体後方に強力な「乱流を発生させる」から、相当拡散すると思うよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:04:47.10 ID:???

車の後ろを走ってるバイクはずーっと排ガスを吸い続けてるけど、
車に抜かれていく自転車は、
排ガス→新鮮な空気→排ガス→新鮮な空気を繰り返すわけだろ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:07:36.83 ID:???

>>203
わかりませんな
ここはやっぱり数字を出して、害を及ぼすほどの有意差があるのか比較してみようかw
同じ交通量の道路を同じ距離だけ走った場合の二輪車と自転車の乗り手が吸い込む排ガスの量を。
マスク等の有無も条件を同じにして、二輪のメットはフルフェイスでないものな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:18:50.19 ID:???

仮に車がほぼ止まってる状態、つまり渋滞のような状態を想定したとしても
（車の移動速度がないから風や乱流で拡散しないし、エンジン回転数も低いから排ガスの勢いも弱い）
ある程度は拡散してると思うぞ。

拡散しなかったら、前の車が出した排ガス自分の車が吸っての繰り返しで
確実にエンストすると思うから。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:22:32.41 ID:???

ttp://biz.orix.co.jp/img/auto/top2/infoarchive/rate_accident.pdf
乗用車の年間事故率14.2%

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:25:09.03 ID:???

>>208
ずーっと留まってはいないけど、
君が想像しているよりもずっと濃い排ガスが、
走っている車の後ろは渦巻いているよ
流体力学のカルマン渦ってやつだ
さすがにエンストするほど濃くはないけどね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:28:40.18 ID:???

>>210
「渦」と「気体」そのものは別だからね。

カルマン渦の実験を杭を立てた水流とかでやるけど
渦は杭の後ろに出来るが、水自体は流れさってる訳で

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:42:01.91 ID:???

気体でも液体でもカルマン渦は発生するよ
勉強しなおしてきたら？ｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:45:18.06 ID:???

>>212
どの書き込みに言ってるのか知らないが、一番判ってないのが>>212だと思うw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:51:46.19 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:16:24.59 ID:???

>>204

貴方のような知能遅れでも判るように
更に分かりやすい例題で説明してあげましょう。

例えばバイクで50km先の秋葉原に行くとします。
ほぼ1時間で到着します。吸った排ガスは1時間分です。

一方、チャリだと2時間かかります。
吸った排ガスは2時間分です。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:16:31.21 ID:???

ただ今211が一生懸命カルマン渦についてグーグル検索して、
自動車の後ろに排気ガスがたまらない事を必死になって調べているので
少々お待ちください

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:18:43.10 ID:???

>>215

貴方のような知能遅れでも判るように
更に分かりやすい例題で説明してあげましょう。

例えば１日オートバイでツーリングに行くとします。
吸った排ガスは１日分です。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:21:18.68 ID:???

>>216
お前、「渦」と「気体」の区別が出来てないだろwww

上で指摘されてるのに、頭悪すぎw

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:22:36.61 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやんな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:25:54.62 ID:???

>>213-214
>>218-219
ひどい自演だな
もうちょっと論理的に話してくれないか？

車の後ろ側に排ガスの渦が溜まるか、
それともスルーして後ろに流れていくのか、
早くグーグルで検索して教えてくれよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:31:54.19 ID:???

>>220
何回言ったら判るんだ？

お前、「渦」と「気体」の区別が出来てないだろwww
お前、「渦」と「気体」の区別が出来てないだろwww
お前、「渦」と「気体」の区別が出来てないだろwww
お前、「渦」と「気体」の区別が出来てないだろwww
お前、「渦」と「気体」の区別が出来てないだろwww

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:34:20.49 ID:???

>>221
何言ってんだボクちゃん？
ttp://www.google.co.jp/url?source=imglanding&ct=img&q=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/518607/plus/522c756ea0.jpg&sa=X&ei=Zp_dUJrKMoOfkwXN_4CIAQ&ved=0CAoQ8wc4XQ&usg=AFQjCNGSPRldB5SKICGiEIo6gwLsn0u1yQ
「気体」の排気ガスか「渦」によって君の口元に届く様子

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:36:09.51 ID:???

ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/518607/plus/522c756ea0.jpg
貼付ミス

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:42:13.79 ID:???

>>221
「渦」と「気体」の定義だなんて低い次元で騒いでいるボクちゃんより、
もうちょっとだけ難しい話をして、
車の後ろに排ガスが溜まるかどうかの話をしたいんだが

それとも理解できないのなら口を突っ込まないでくれんか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:47:29.51 ID:???

>>222-224

＞「渦」と「気体」の定義だなんて低い次元で騒いでいるボクちゃんより、

その低い次元が理解出来ていないのに、偉そうな事を言っている（つまり間違いを厚顔無恥に吹聴してる）から
馬鹿にされているんですよw

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:54:14.97 ID:???

>>225
あぁそうか
付いてこれないのに難しいこといってごめんね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:58:02.73 ID:???

>>226
いや、マジで流体力学とかカルマン渦とかを持ち出すなら
せめて「渦」と「気体」の違いぐらい理解しようよ。

基本中の基本だぞｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:04:17.95 ID:???

>>227
そういうお前は違いどころか
渦すら理解できず、
顔を真っ赤にしてひどい自演まで繰り返し、
話をそらすのに必死で、
挙句の果てには一行の繰り返しレス

どうでもいいけど
車の後ろに排ガスが溜まるかどうかの話をしたいんだが

その前に、
＞渦は杭の後ろに出来るが、水自体は流れさってる訳で
とても理系の文章とは思えないひどさと間違い

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:09:01.15 ID:???

>>228
せめて「渦」と「気体」の違いぐらい理解しようよ。

めんどくさｗ
低レベルの次元で判らない奴に何を言えと？w

それが判れば、車の後ろに排ガスが溜まるかどうかなんて
話自体が必要ないから。

いいかな。「渦」と「気体」は違うからねｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 07:59:29.21 ID:???

>車の後ろに排ガスが溜まるかどうかなんて
関係ないんかwwww
お前らスレチだからどっか池

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 10:52:16.75 ID:???

>>230
関係ないんじゃなくて、考えるまでも無くすぐ判るって事ねｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 12:16:15.43 ID:???

自転車乗り的には自転車乗れなくなるような歳まで生きていたくもないので
蓄積しなきゃ症状も出ない排ガスなんてどうでも良い。

渋滞だらけの道なんて好きこのんで通る自転車乗りもいない。
遠回りなんて距離が稼げるので大歓迎なくらいだからな。
いくらでも道を選べるのが自転車。

今お前らがやってる論争は根本のところから不毛だってことに気づこうね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 12:21:40.86 ID:???

>>232
いや、それを何回言っても健康被害デマをわめく奴がループしてるのｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:26:00.33 ID:???

自動車は年間8兆円もの特別な税金を収めており
そのおかげで日本全国に道路が作られている。

しかし自転車や歩行者は1円も払っていないのだから、
自動車オーナーに感謝しつつ、
遠慮気味に歩道を利用させて頂きなさい。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:45:45.40 ID:???

>>234
おれ、車もオートバイも乗って税金払ってるから
堂々と大手を振って自転車に乗るねｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:47:49.67 ID:???

>>235

自転車の分払ってないでしょ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:57:02.31 ID:???

>>236
俺が払った車やオートバイの税金で道路を作ってるんだろ？

何か問題でも？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 15:09:01.33 ID:???

自動車が2台あれば2台分の税金が必要です。
1台払っているんだからそれでいいだろ！なんて主張は通用しません。

貴方は自転車として税金を1円も払っていないのだから
自転車で車道を走る権利はないのです。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 15:15:58.06 ID:???

>>238
車とオートバイの税金は台数分キッチリ払ってるが？
請求されてもいない、請求されるいわれもない税金をどう払えと？

あとね、俺が車とオートバイの税金を払っても
俺自身が車とオートバイと自転車に同時には乗れないからｗ

俺一人で複数代の税金を払い、同時には一台しか乗れないんだから問題ないだろ？

あとね、自転車が税金払わないと道路を走れないなんて法律無いからｗｗｗｗｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 15:38:29.87 ID:???

冬休み恒例の流れが続く

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 15:41:57.14 ID:???

馬鹿に限って、「根拠無く」税金とか権利とか良い出すよねｗ
根拠が無い時点で無意味なのにｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 15:46:11.69 ID:???

車は家族で１台だ
ドライバーには税金を馬鹿みたいにたくさん払ってくれてありがとうと
大変な感謝の気持ちをこめて、
通勤ラッシュの中悠々と走らさせてもらってるよ

あぁ年収は割りと高めだからそこから税金はたくさん納めてるね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:02:56.13 ID:???

もはや車にかかる税金なんて、
お布施とか、募金みたいなもんだな
それで俺はたくさん払ってるんだ！
と威張られてもなぁ
おっと通行禁止とかほざくなら歩行者とかも含めろよ？（笑）
さんざん排ガスとか騒音まきちらして歩行者もひき殺してるんだから、
その代わりとして迷惑料を納めていると思えや

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:25:52.51 ID:???

>>242
>通勤ラッシュの中悠々と走らさせてもらってるよ

ノー税金、ノー車道走行、ダメ！絶対！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:26:37.34 ID:???

自転車もナンバー登録、課税対象
運転免許制にすれば、バカは減るのか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:27:44.45 ID:???

>>243
>おっと通行禁止とかほざくなら歩行者とかも含めろよ？（笑）

歩行者は自動車に迷惑かけないし、
横断歩道で止まっても小走りで渡る人も多いし
弁えて歩いているからいいけど、
車道を走る自転車は許せません。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:28:46.66 ID:???

>>244
何いってんだこいつ
自転車様のために排ガスがかからないように左側を大きく開けて、
車道を走っている自転車にご迷惑が掛からないように走れよ
歩行者や自転車に迷惑を掛けてすいません、ありがたく走らせてもらいますという気持ちを忘れずにな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:31:58.84 ID:???

クルキチが好きで払ってる税金なんだから、
自転車にまで押し付けんなよ
車に乗る（＝税金を大量に払う）は任意であって、義務ではない

２車線ある道路は１車線を自転車専用に開放せよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:33:48.10 ID:???

歩道＝歩行者
車道＝自転車

うまく住み分けできてるその中に、
車がズケズケと入ってきて、
排ガスを撒き散らして走ってるだけじゃねーか

邪魔だから車道を走るときは自転車の後ろを走ってくれないか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:33:56.01 ID:???

>>238
自転車乗っている間は、自動車に乗れないのだよ
その間、自動車を走らせているのと、どちらが道路を占拠するかな？

あとねえ、
自動車を使う人間は一般会計から援助されているわけで、自動車を使う側のほうが納税：道路使用の割合では負担小なのだよ
どこかにデータがあったと思うが、誰か出してくれ
（これ、何度も出た話）

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:35:06.75 ID:???

自動車は道を壊して走っているんだから、税金を払って当然だなｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:35:08.68 ID:???

>>240
排ガス君より実りある議論だな
で、毎度、説得されて去っていく

こういうのは歓迎

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:37:13.10 ID:???

いや、両方無意味ｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:37:49.90 ID:???

車道建設に1円の貢献もしていない自転車が、
自動車の走行の邪魔をすることなど
絶対に許されるべきでは無いのです！

自動車オーナー様達の多大なる税負担により
全国に不足なく道が作られたことを感謝しつつ、
最大の配慮をして走らなければなりません！

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:41:03.91 ID:???

>>254
まるで考え方が宗教だな
ＭＴＢで週末林道走りたいのに、
勝手に舗装しやがって、、、迷惑だ！しね！

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:41:16.59 ID:???

>>254
おれ、車もオートバイも乗って税金払ってるから
堂々と大手を振って車道で自転車に乗るねｗ

ハイループ、意味なしｗウザイよバカｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:41:46.07 ID:???

自動車様の邪魔、ダメ！絶対！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:43:48.69 ID:???

ア・ホ・ク・サｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:44:50.68 ID:???

まぁ自転車に乗ってれば車が邪魔だし、
車に乗ってればママチャリが邪魔だな

車を沢山所有して馬鹿みたいに税金を払ってる馬鹿オーナーのお金で、
少しでも車道を広げてくれるのに期待だなぁ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:45:48.51 ID:???

>>254
道路をたくさん使うからたくさん納税するのは当たり前だろ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:46:39.33 ID:???

そういえば少し前まで排ガス排ガスと騒いでたのに、
あっさり論破されて身動き取れなくなったら
今度は税金税金か
いい加減学習しろよこのサルがｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:48:00.91 ID:???

>>254
一般会計に負担かけずにやっているなら、そうなるかもね
でも、実際は自動車関連税では足りなくて、会計のお荷物になっているのだよ
要は、今のじゃ足りん、もっと払えって話

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 16:54:26.26 ID:???

>>261
排ガス君とは別人
排ガス君は、何度でも同じ議論を繰り返せられる人
論破された理屈を何度で提示しても恥ずかしくない人
いわゆる、人格異常者

納税者君は、よくある新参者
道路建設が自動車関連税だけで成り立っていると思っている
実情を知ればあっさり引っ込む

排ガス君は自分の負けをどうしても受け入れられない人
理屈は何でもいいから、このスレに粘着する
サイクリストの嫌がる話なら何でもいい人

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 17:03:45.28 ID:???

いや、排ガス君もループしまくってるが
納税君もループしまくってるよ

何度でも現れて同じ屁理屈をわめくｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 17:06:09.05 ID:???

２重人格かもね
だってほら、一度に排ガス君と納税君って出てこないでしょ？
精神に異常をきたしているとしか思えない

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 17:44:17.36 ID:???

>>260
>道路をたくさん使うからたくさん納税するのは当たり前だろ

沢山使うから沢山納税する。それは当たり前です。
逆に自転車は1円も納税していないのだから
車道を使ってはいけません。これも当たり前です。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 17:45:17.78 ID:???

>>261

自転車＝有酸素運動＝ ×
自転車＝有排ガス運動＝◎

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 17:46:49.75 ID:???

>>262

自動車関連税が余りすぎて
一般会計に回っていることをご存知ないのですか？

8兆円と言えば法人税に匹敵する金額です。
とても道路整備だけで使えるような額ではありません！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 17:46:58.03 ID:???

>>266
一般会計から道路建設費が出てることの意味がわからんか？
消費税や所得税の形で払っているということだよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 17:58:16.75 ID:???

>>269

2007年度
道路整備等＝2兆0814億円
地方道路整備臨時交付金＝7099億円
合計2兆7915億円

5兆円の余り。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 18:00:54.27 ID:???

道路は全ての国民に必要な道です。

その道路の建設費を、
自動車オーナー達に重負担させている国は
日本だけです！！

しかも既に日本中に道路が張り巡らされており、
それほど重負担させる必要すらなくなったのに、
1度せしめた税金は絶対に開放しない。
それが日本の政府です。

ガソリンの暫定税率も延々と延長して
取りつづけています！

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 18:02:08.94 ID:???

日本の自動車税＝アメリカの49倍！
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg

車体課税の国際比較（日本はアメリカの4.7倍）
http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin/img/zu_04.gif

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 18:03:45.23 ID:???

ガソリン価格：日本＝154円（1L）アメリカ＝85円（1L）

日本のガソリン価格が2倍近く高いのは、
半分が税金だからです！

まさにボッタクリ！
そのボッタクリでせしめた税金＝年間8兆円！
日本は自動車オーナー様のおかげで成り立っています。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 18:33:08.17 ID:???

>>270
余ろうが余るまいが関係ない。一般財源からも道路整備維持管理費用が出てるのは事実。ただ乗りではない。
もしただ乗りだというなら、歩行者もただ乗り
クルマオーナー様(ﾌﾟﾌﾟも街を歩くのだから、ただ乗りしてる面があるってことになるな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 18:34:42.38 ID:???

>>274
>一般財源からも道路整備維持管理費用が出てるのは事実。

いくら出てるの？
貴方は8兆円で足らないと言い続けているけれど、
じゃあいくら使っているのか明白にしてください。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 18:54:15.37 ID:???

平成20年度の数字だが

http://www.mlit.go.jp/crd/gairo/h20gaisan/sankou22.pdf

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:05:53.12 ID:???

俺は車二台所有し（家族で、じゃないぞ。俺個人だ）、ほとんど乗らずに自転車ばかり。
道路の専有面積も損傷も、自動車とは桁違い。

ということで、
>>266
お前は3台所有して2台車庫に入れっぱなしにするなら、威張ってもいいよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:43:32.50 ID:???

>>276

安易にリンクを貼るのではなく、
具体的にいくらなのか金額を書いてください。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:45:10.56 ID:???

>>277

僕チンは車3台所有しているけど乗るのはその中の1台だけだから、
自動車関連税も1台分でOKでしょ？と税務署に力説してみれば？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:56:44.49 ID:???

自賠責保険の金額上がるらしいね。
円安でガソリン代も上がるだろうし。
トンネル崩落で補修のための予算確保するために重量税も上がるかもね。
ご愁傷様。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:06:01.86 ID:SpgvaBEK

>>278
道路整備関係国費一般財源23,493（百万円）
地方費一般財源1,816,217（百万円）

総道路投資額に占める一般財源の財源が21.8％

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:06:36.50 ID:???

重量税はむしろ撤廃されるかも知れない。

今、自動車の維持費が高すぎて
車を諦める人が増えているわけだけど、
日本はマイカーオーナー達に支えられているから
車の衰退は日本に破壊的なダメージを与える。

だから自動車業界が自動車取得税と
重量税の撤廃を嘆願しているんだけど、
取得税の方は撤廃が決定的で、
重量税もエコカー減税によって値下げされているが
撤廃される可能性も少なくない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:08:39.57 ID:???

実際自動車がなければ車道の寿命って10倍以上保つだろ。
偉そうなこと言うなら100%自前で道路財源出せよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:09:00.97 ID:???

>>281
×総道路投資額に占める一般財源の財源が
○総道路投資額に占める一般財源の割合が

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:09:18.61 ID:???

>>282
じゃぁ尚更肩身の狭い思いしてもらわないとｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:11:34.65 ID:???

>>283

自家用車が舗装に与える影響は微小。
ほとんどが大型車両のせいだよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:12:53.56 ID:???

自動車オーナー達が減れば、
新たな財源が必要になる。

当然、車道を走る自転車への課税が始まる。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:13:59.47 ID:???

それ良いね。道路整備してくれるなら年間２、３０万くらいでもいいね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:14:08.22 ID:???

自転車が無くなれば解決出来るなw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:17:42.74 ID:???

>>287
減った自動車オーナー様たちはどんな交通手段を使うんですか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:25:01.17 ID:???

>>290

自動車は中古で安く買うことができても
維持費は新車以上にかかるから
貧乏人は乗れない。

だから維持費の安いバイクや
全くかからない自転車に乗る。

しかしバイクや自転車が売れても
購入費が安いから日本の経済は大打撃受ける。
日本沈没。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:25:15.05 ID:???

>>287
妄想で楽しめるって、幸せそうだな。

自転車に課税するには、まず、登録制が必要。
税金は原付未満、年間１０００円にもならないだろ。
それなら、徴収する手間と相殺。取らないほうがマシ。

>>289
妄想で楽しめるって、幸せそうだな。

自転車はどんなことがあってもなくならないよ。
脚の歩行機能を延長する道具だからね。
手で食事をつまむ代わりに箸を使うのと同じ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:27:02.65 ID:???

>>292

税金が足らないから自転車に課税するんだから
安いバイクを基準になんてするわけないよね。

軽自動車の優遇も撤廃、そしてバイクを年間2万円にして
自転車を年間1万円にする。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:27:45.97 ID:???

自転車は素晴らしい乗り物だよ
何よりただ乗っているだけで楽しいもの
車なんて乗っていても楽しいと思ったことが無い
ストレスが溜まるだけだ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:28:16.25 ID:???

>>282
自動車ばなれは、金の問題じゃないだろ。
若者が車を所有する・走らせることにさしたる魅力を感じなくなっている。
ゲーム漬けで育つと、こうなるんだよ。

むしろ、減った分を補おうと税率上がるんじゃないのか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:29:51.49 ID:???

いいんじゃね？自動車が減れば排ガスも減るしｗ
車道も1車線あれば十分だよねｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:30:58.61 ID:???

>>291
それって、単なる負のスパイラルの話だよね。
自転車・自動車に関係ないじゃん。
内需拡大なら、消費税を下げるとか累進課税強化とかが普通の策じゃないの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:31:52.23 ID:???

俺はむしろ逆だな～。
自動車達はルールが厳格で安全意識も高いから
紛れて走っていても楽。

逆に歩行者や自転車はモラルさえも低く、
皆が無秩序で行動しているから
凄くストレス貯まる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:31:58.55 ID:???

＞税金が足らないから自転車に課税するんだから
＞安いバイクを基準になんてするわけないよね。

妄想で楽しめるって、幸せそうだな。
バイクより自転車が税金高いなんて、誰も考えつかないし賛成しない。
常識で考えろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:35:05.02 ID:???

>>297

結局、日本における自動車オーナー達の存在は、
数百万もする高い買い物してくれるお得意様であり、
年間8兆円も税金払ってくれる高額納税者でもある。

実質的に日本を支えているのはマイカーオーナー達だから、
不景気になっているのにいつまでもボッタクリしてると
結果的にマイカーオーナーの減少に繋がり、
日本は打撃を受けることになる。

それを回避するためには維持費の値下げが必須。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:36:23.87 ID:???

>>299

日本語読めますか？
自転車にも課税しなきゃならないほど
税金不足に陥る時に、
何でバイクの税金が現状のままであるはずがないでしょ？
少しは頭を使いましょうね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:41:17.12 ID:???

>>300
その税金で道路を維持し切れてないんだから結果的にマイナスだろｗ
道路を100%維持しつつさらに国庫を潤すほどの税金を払ってからでかい口を叩いてくれｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:43:35.09 ID:???

>>300
>数百万もする高い買い物
それって車体価格だけなら新車じゃないの？
世の中に新車ばっかり買ってるオーナー様がどれだけいるんだよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:44:36.39 ID:???

税収減を自転車に転嫁することに効果があるなら、
自動車の増減関係なく今すぐやってるでしょ。
歳入が減って困ってるんだから。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:52:44.83 ID:???

いや、４tトラックが自転車２００台になるんだから増えるだろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:11:00.82 ID:???

>>302

だーかーらー、
道路維持はたったの3兆円で、
5兆円の余りなんだよ。

海外は高速道路すら無料なのに、
日本は超ボッタクリの有料なんだし、
日本におけるマイカーオーナーの存在は神なんだよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:14:33.99 ID:???

>>301
訴因変更はよろしくありませんな。
あなたは原付を追い押して自転車の税金を上げろ、と主張した。

それに、バイクの税金が上がる中、自動車が上がらないとは思えませんな。
残念でした。

妄想で楽しめる人って、幸せそうだなあ。
でも、自転車に課税するなんて考えられんよ。
その前に消費税１５％でしょ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:15:35.26 ID:???

>>307

貴方は理解力も低くてちょっと馬鹿っぽいから
こういう議論には参加しない方がいいね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:16:49.36 ID:???

>>306
高速道路は、要りもしないのを作り続けるからですよね。
そのあたりは、自民党道路族の仕業。
食い物にされて可哀そう。同情しますよ。

食い物にされている人が“神”ですか？
単なる“搾取される人”でしょ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:17:20.63 ID:???

>>308
敗北宣言、ごくろうさん。
訴因変更は、今後やめましょうね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:19:48.44 ID:???

>>308
結論として、「自転車に課税することは考えられない」でよろしいですね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:25:55.48 ID:???

>>298
> 自動車達はルールが厳格で安全意識も高いから

あからさまな嘘をつくなよｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:27:13.96 ID:???

>>306
Wikiだと
2007年は道路特定財源は国地方併せて5兆6千億、
予算は7兆4千億組まれてるんだが。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:27:34.60 ID:???

>>309

払う人がいなけりゃ成り立たないからね。
その払う人の減少を望んでいるのが
馬鹿なローディー達でしょ？

あの人達ってその先のことまで
まったく理解できていないんだよね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:29:40.52 ID:???

>>313

もしかして収入と支出欄を勘違いしている馬鹿？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:32:20.44 ID:???

>>314
高い負担払っていることに誇りを持っているのか、もうやめてくれ、と思っているのか
スタンスがさだまりませんな。
そこがバカにされる原因。
誇りを持つなら、負担減を望むようなことは書かないほうがよろしい。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:32:59.21 ID:???

2007年度：道路整備等2兆0814億円

この「等」というのは、自動車に全く関係のなに駐輪場や地下開発も含まれており、
復興財源が全く関係のない所に使われまくっていて
問題になった現実とよく似ています。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:34:00.37 ID:???

高速道路のバカ高い料金は、自民党道路族がやっていることで
自転車とは無縁。
高速は、自転車は走れませんからね。

無関係な話だから、こんなところでグチらないでいただきたい。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:35:02.89 ID:???

>>316

スタンスもくそもありませんよ。
自動車オーナー達は多額の道路税を払われている…。
とうい現実に基づいて話しをしているだけで
俺個人がどう思うかは全く関係ありません。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:35:49.55 ID:???

民主になってから急激に道路整備費が圧縮されたけど
政権が自民に移った上笹子トンネルはじめ老朽化が問題になってるから
また増えるだろ。

予算余ってるなんて戯言はちゃんと道路を維持できてから言えよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:36:23.94 ID:???

＞自動車には、買ったとき（取得税）、
＞保有しているとき（自動車重量税、自動車税、軽自動車税）、
＞走らせたとき（揮発油税など）のそれぞれで、さまざまな税金が課せられます。
＞180万円の自動車を買うと、
＞11年間でこれらの税金が合計で約150万もかかるのです。　

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200605/13.html

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:37:06.65 ID:???

そもそも、税金なんか関係なく自転車は車道を走るもの（条件によっては歩道も可）なんだから
こんな話、どうでもよくね？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:37:17.79 ID:???

首都高の耐震化など喫緊の課題が残されているし、自動車税の軽減は当分無理だろう。
復興予算の流用という荒技はもう使えないだろうしな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:37:28.90 ID:???

>>319
払ってるのは自動車オーナーだろうが壊してるのも自動車オーナーだけだからｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:37:35.50 ID:+2FZsw2K

俺は多額の税金を払っている、とドヤ顔の喫煙者に似てるな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:38:17.26 ID:???

>>320
>上笹子トンネル

そのトンネルの有る道って有料道路でしょ？
自動車オーナー達の税金なんて関係ないですよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:38:17.92 ID:???

>>314
クルマオーナー様が減少しても納税者たる国民としては存在するだろ。
自動車関係税が減り一般財源からの支出が増えても、全納税者が負担するだけなので大して変わらない。

クルマオーナー様が減少したら、
彼らが負担していた分が非クルマオーナーにそっくり背負わされて激しく高額になるとでも思ってるのか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:38:33.69 ID:???

>>319
「だからどうだ」というには、スタンスは必要でしょ。

それと、私の自動車関連税のほうが多いでしょうね。
道路使用・消耗あたりで比べれば、更に差は開く。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:39:49.63 ID:???

>>321
道路をあれだけ使うんだから、150万くらい妥当かと。

>>322
まあそうですが、相手してやりましょうよ。
恰好の暇つぶし。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:40:52.20 ID:???

>>322

そもそも国民の6割以上が自動車に乗っており、
道路＝生活上必需であるにもかかわらず、
マイカーオーナー達だけに重負担させていることが
おかいんですよね。

自転車も車道を利用するなら、
相応の負担をさせるべきです。

それ以前の問題として、免許もナンバーも保安装備もない者が
車道を走ること自体がおかしなことなんですけどね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:42:31.33 ID:???

>>325

実際問題、タバコ吸う人がいなくなると
大きな財源を失うわけで、
そういう現実を踏まえた上で喫煙者というものを
考えるべきなんだよ。

マイナス面がある反面、貢献者でもあるんだしね。

でも自転車は何の貢献もない。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:42:42.93 ID:???

11年で150万
年間14万、
月1万少々

有料道路の料金を考えれば、ただみたいなもんでしょ。
一般道だって、有料道路の十分の一くらいの価値はある。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:44:22.84 ID:???

>>331
でも自動車に比べたら大した害もありません。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:44:24.86 ID:???

＞でも自転車は何の貢献もない。

人々が生活必需品として使っています。
使えないと困る人が大勢います。
だから社会に貢献していると言えます。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:44:44.47 ID:???

・車道＝自動車の為の道路
・一般道＝誰もが利用できる道。

そもそも両者は別物です。
歩行者や自転車にも道路税を払わせるべきです！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:45:23.94 ID:???

＞そもそも国民の6割以上が自動車に乗っており、
＞道路＝生活上必需であるにもかかわらず、

皆、自動車税を払っているということでしょ。
問題ないじゃん。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:45:34.85 ID:???

>>326
老朽化してるのが笹子トンネルだけだとでも？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:45:56.80 ID:???

>>334

日本語勉強しましょうね。
自分が必要だから乗っている状態は
貢献とは言いませんよ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:46:01.39 ID:???

自動車に乗らない人は道路を壊さないんだから、重税課される筋合いないね

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:48:07.41 ID:???

>>337

8兆円の使い道については
自民党に言ってください。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:48:21.92 ID:???

>>339
排ガスも出さないしなｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:48:32.24 ID:???

>>335
またはじまった車道君w

有料道路でもないのにそんな区分はしてないから。
根拠があるなら持ってきて。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:48:35.66 ID:???

自動車に乗る乗らないは個人の自由なんだから、
好きで払ってる無駄な大量の税金について、
俺が払ってるんだから自転車も払え！ずるい！

なんて小学生みたいな駄々をこねられても困る

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:48:50.83 ID:???

>>340
もっと払えよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:48:55.22 ID:???

>>339

マイカーも道路を壊しませんよ？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:49:03.45 ID:???

>>338
日本語の意味を非常に狭くするのはいかがなものでしょう？
「白馬、馬にあらず」というのをご存じない？

＞自分が必要だから乗っている状態は
＞貢献とは言いませんよ

「多くの人に必要とされている」＝貢献じゃないんですか？
役立つ、有用である、あると助かる、
これら、ほぼ同じ捉えられ方と思われますが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:49:55.51 ID:???

>>344

法人税から個人の払う取得税など
全て含めて40兆円ほどなんですよ？

8兆円がどれほど巨額であるか
考えてもみましょうね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:49:56.39 ID:???

>>345
ソースは？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:50:23.22 ID:???

>>347
8兆円て内訳は？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:51:21.59 ID:???

>>348

壊すというソースは？

>>349

よく、ググれカスと言われませんか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:52:56.87 ID:???

>>345
壊しますね。
それと、なぜこれだけ道路が拡張されたのか、理由を考えてみましょう。
自分の都合でマイカーに乗る人が増えたからじゃないんですか？
産業道路なんかは別として、都市部の道路を走行中の車両を見てごらんなさい。
道路建設が必要になった要因たるものが負担するのは、当然のことでしょ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:53:53.19 ID:???

>>350
ググレカスとか誤魔化すな
ここに並べるかリンクぐらい晴れや。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:54:40.20 ID:???

通勤用の電動アシスト自転車購入に補助金を出す愛知県安城市(豊田市の隣)
http://www.city.anjo.aichi.jp/kurasu/dorokotsu/jitensya/kounyuuhojo.html

税金を課すどころか補助金が貰えますよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:56:04.10 ID:???

>>343が正解ですね。
税金が嫌なら、自転車に乗ればいいんです。
現行制度に不満なら、自民党に言えばいい。
われわれ自転車乗りに不満をぶつけられてもねえ。
それに、おそらく私はあなたより多額の自動車税を払っています。
でも、自動車はほとんど乗りません。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:56:32.68 ID:???

>>350
ん？何か都合悪かった？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:57:29.29 ID:???

>>330
それ自転車の問題じゃなく税の仕組みとかの問題だねｗ
その気なら、別に自動車所持者からも税金取らなくて良いんだし。
（道路財源として、何らかの形で取るだろうけどね）

はい、無関係ｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:57:46.32 ID:???

なぜトラックには沢山でかいタイヤが付いているのか、考えてみようね
大型トラックも、軽トラもフル積載で道路にかかる面圧は一緒
乗用車だろうが、道路は壊れていく

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:59:06.11 ID:???

>>353
マイカー利用するバカのおかげで道路建設は限界に達した、できるだけ自転車をつかってくれ、ということですよね。

>>330
ただただ自分の利便性目当てでマイカーに乗る人がいるから、こうなったんです。
世の中の方向は、あなたの考えているのと逆なんですよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:59:36.54 ID:???

>>351
>壊しますね。

貴方は知らないんだろうけど、
自動車は道路を壊しませんよ。

壊しているのは大型車です。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:00:02.62 ID:???

大きい車が通れない狭い商店街の道路なんか、
むしろ軽のタイヤの幅のまんまアスファルトがわだちになっていく
大変迷惑なので乗用車は車道を走らないでくれるか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:00:05.26 ID:???

>>357
そう言うウソ、虚しくないの？ｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:00:31.97 ID:???

>>353

日本全体でどれほど馬鹿げた補助金が使われていることか…。
そういう無駄遣いから見なおして欲しい。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:01:30.53 ID:???

>>345

嫌なんて話は1つも出てないのに
勝手な先入観で妄想反論ですか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:02:49.86 ID:???

＞11年で150万
＞年間14万、
＞月1万少々

＞有料道路の料金を考えれば、ただみたいなもんでしょ。
＞一般道だって、有料道路の十分の一くらいの価値はある。

返答ありませんが、納得ということでよろしいですね。
現在の税金は妥当な額、ということで。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:03:00.70 ID:???

>>362
エコカー補助金ですね、わかります。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:03:06.30 ID:???

>>356

例えば宅急便や手紙。バスやタクシー。
自分が直接自動車に乗らなくても
間接的にそれらを利用しているですよね。

それなのに乗る人だけに重負担っていうのは
凄くおかしなことです。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:04:00.78 ID:???

>>361
反論できないようですね。
物理の基礎知識がなさそう。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:04:04.15 ID:???

>>361
まぁ接地圧について落ち着いて読めや
軽も道路を壊すことが分かるから
ttp://www.jatma.or.jp/kankou/pdf/hourei.pdf

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:04:52.10 ID:???

路面のゆがみは大型車の重量に起因するところが多いけど
摩耗についてはホイルスピンやスパイクタイヤとかでも削れるから
マイカーも壊してるだろうね。

春先とか路面ぼこぼこになってて超迷惑だわ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:05:04.45 ID:???

>>365
>エコカー補助金ですね、わかります。

道路税は支払いすぎていて余っている状態なんだから、
それを払った人に還元するのは当たり前です。

むしろ関係の無い人や場所に使うのを止めるべきですね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:05:17.21 ID:???

>>366
>間接的にそれらを利用しているですよね。

それらは物流コストとして料金に反映されているので間接的に負担してますよ？
タダなら確かにただ乗りですがw

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:05:19.11 ID:???

>>362
道路拡張に使うほうが、よほど無駄ですよ。
拡張されたら自動車が増えるだけなんですから。
放置すれば、自然とマイカー利用が抑えられる。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:05:58.95 ID:???

>>366
＞例えば宅急便や手紙。バスやタクシー。

利用者が料金を負担しているじゃないですか、やだー

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:06:18.38 ID:???

>>366
全部利用者から金取ってるじゃねーかｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:07:09.47 ID:???

>>365
確かに、エコカー補助金ほど無駄なものはないな。
買い替えないのが一番のエコ。

さらに、“エコカー”の基準がおかしい。
バカでかいミニバンが、「重量当たりの燃費はいい」ってことでエコカーだとさ。
少なくとも、リッター１５未満はエコカー認定すべきでないだろ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:09:24.24 ID:???

>>366で、この人の頭の程度がバレてしまった。
誰でもわかりそうなことなのに。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:10:26.81 ID:???

>>371

1台を複数人でシェアしているので
1人あたりの負担量は限りなく低い。
その低い負担量では道路建設や維持はできません。

出来ないので結果的にマイカーオーナーに
多大は負担のしわ寄せがくるわけです。

間接的に利用している人達にも
もっと公平に負担させるべきです！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:11:35.87 ID:???

>>377
負担したくなきゃマイカーを手放せば良いんだよｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:11:53.16 ID:???

>>375
オートバイの車種の半数位（大型車やスポーツモデルを除く）は
エコバイク認定してやって欲しいｗ

車種で半分ぐらいで良いけど、実際の台数は大型やスポーツモデル
は少ないので、オートバイ＝ほぼ全部エコ車両に成ると思うがｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:13:03.27 ID:???

>>378

負担しているという現実を話しているだけなのに
何で直ぐに個人論で片付けたがるですか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:14:48.22 ID:???

>>379

オートバイの税負担なんてただ見たいなもんですよ。
あまりにも安すぎます。

実際オートバーイ1台走っているだけで、
自動車の1/2は車道を専有するのだから、
年間2万円は払わせるべきですよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:15:39.49 ID:???

>>377
事業用車と自家用車の税のアンバランスを主張したいなら車板の方が相応しくないですかねぇ?

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:15:52.23 ID:???

>>380
君が負担してるものを他人にも負担させたいという個人論を展開してるからｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:17:41.62 ID:???

>>381
占有面積も、重量的な道路への負担も小さいから
高速料金やっと下がるんじゃなかったっけ？

税金は妥当だろｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:17:52.04 ID:???

>>377
だーかーらー
自動車関係税撤廃しても
それによってマイカーオーナー様とやらだけが負担してきた分を
マイカーオーナー様を含む全ての納税者が広く浅く負担することになるだけだから。

マイカーオーナー様負担分＋歩行者自転車（当然マイカーオーナー様も歩行者になるので例外ではない）の“応分の”負担分なんてプールしたら
道路財源ジャブジャブですなw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:18:52.33 ID:???

俺は個人的な主張など1つもしていませんが？
自動車オーナーという全体で語っているのです。

俺は自動車も乗りますが、自転車にも乗ります。
だからどちら側の人間というわけではありません。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:20:05.47 ID:???

>>385
>マイカーオーナー様を含む全ての納税者が広く浅く負担することになるだけだから。

残念ながら8兆円は「広く浅く」で済む金額ではありませんよ？
甘く見すぎています。

6割の人達で8兆円なので、
それを10割に増やしても1人の負担額は相当なものになります。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:21:37.27 ID:???

道路財源が余ってるっていってなかったっけ？
自転車にまで負担させる必要ないじゃんｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:23:03.80 ID:???

なんだかんだ負担で一番重いのは揮発油税じゃないの？
自転車には無縁のものだけど？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:23:31.90 ID:???

>>389
EVにすれば解決だな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:24:36.58 ID:???

>>388

自転車にも年間1万円の負担をさせて、
自動車オーナーの負担を軽減するのが好ましい。

車道を利用するなら当然のことです。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:25:33.42 ID:???

好きなだけマイカー（笑）に乗って、
ジャブジャブ無駄な税金を納めてやればいいじゃないか

それは個人の自由

それよりもその態度が問題
自転車に邪魔にならないように、
マイカー（笑）は車道を壊しながら走らせてもらっている
という感謝の気持ちを持ちながらヘコヘコ走れよ

大量のＣＯ２やＮＯｘの環境破壊を考えれば、
重量税とかそれっぽっちの税金で許してもらってるだけありがたいと思え
むしろ高額の環境税を取り入れるべきだね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:26:12.15 ID:???

>>389

国としては名目は何だっていいんですよ。
自転車税を導入して揮発油税を下げてもいいんだしね。
とにかく道路を使う者に公平な負担をさせることが重要です。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:27:33.58 ID:???

>>377
訴因変更はよろしくありませんね。

366 ツール・ド・名無しさん sage 2012/12/29(土) 22:03:06.30 ID:???
＞例えば宅急便や手紙。バスやタクシー。
＞自分が直接自動車に乗らなくても
＞間接的にそれらを利用しているですよね。
＞それなのに乗る人だけに重負担っていうのは凄くおかしなことです。

直接税金を支払う人だけが負担している、と書いてあります。
マイカーオーナーと業者を分けていません。

>>386
バカも休み休み言いましょうね。
あなたの個人の意見でしょ。
誰もが思っている、という証拠はあるのですか？
「同じ立場なら同じことを考えるはず」ってのは無しですよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:28:01.08 ID:???

>>387
その8兆円とやら、大分余ってるんだろ？
その8兆円をすべての国民が負担とかおかしいじゃん。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:28:03.25 ID:???

>>392

世界基準でかんがえても、
日本のやり方はズレ過ぎているんだから、
正して行くことが大切です。

日本の自動車税＝アメリカの49倍！
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg
車体課税の国際比較（日本はアメリカの4.7倍）
http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin/img/zu_04.gif

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:28:10.63 ID:???

＞残念ながら8兆円は「広く浅く」で済む金額ではありませんよ？
＞甘く見すぎています。

人口の6割が支払っているわけでしょ。
なら、広く浅くでしょ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:29:02.57 ID:???

軽とか事業用より自家用の方が税金高いくらいだし、
国としてもマイカーなんて迷惑なだけなんだろうなｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:29:03.03 ID:???

>>391
ほほう、
車道と歩道を分けましたか。
で、歩道なら税金要らない（もしくは安い）理由は？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:30:47.78 ID:???

＞とにかく道路を使う者に公平な負担をさせることが重要です。

マイカー利用という個人的理由により道路を占有する人が増えたため、道路が必要になったことは無視ですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:31:06.57 ID:???

まーた彼の嘘来たね。車の税金は足りずに4割しかユーザーが払ってないという事実をねじ曲げる

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:31:35.24 ID:???

>>397
>なら、広く浅くでしょ。

理解力の無い人ですねー。
国民全てに負担をお願いしても
決して浅くにはならないんですよ。

8兆円とはそれほど莫大な金額なのです！

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:31:44.80 ID:???

>>396
「だから自転車から取れ」って話にはならないと思いますが。
アメリカでは自転車に税金かかるのですか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:32:26.77 ID:???

>>381
軽自動車とくらべて、決して安いとは思われませんが。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:34:02.50 ID:???

>>399

歩道は歩行者が負担すべきだし、
車道は車道を利用する者が負担すべきです。

一般道のように共用している道では
誰もが負担すべきです。

他国はそういう観点ですが、
日本は全ての道路を自動車だけに背負わせているのです！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:35:04.24 ID:???

＞1台を複数人でシェアしているので
＞1人あたりの負担量は限りなく低い。
＞その低い負担量では道路建設や維持はできません。

訴因変更自体が無効ですが、これもおかしな理屈ですね。
業務で使っている車両は、実質的に多くの人で一台を利用しているのと同じだから、一人あたり軽い負担になるのは当然じゃないですか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:35:20.78 ID:???

>>400

だーかーらー、
自らが直接自動車を保有しない人でも、
バスやタクシー、物流等でお世話になっているんでしょ？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:35:20.97 ID:???

>>391
どこから1万なんて金額が出てくるのか。。
取得税は取得価50万以下は非課税
重量税はエコカーなら0.5トン以下1年で2500円
ママチャリでも1/25くらいの重量なので250円が相場
揮発油税についてはそもそも使用しないので支払い義務なし

ということで自転車1台250円が適正だろ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:36:45.65 ID:???

>>403
>アメリカでは自転車に税金かかるのですか？

アメリカは自動車関連税も安い
だから自転車の負担はゼロ。
それなら筋が通っていますよね？

日本は自動車関連税がべらぼうに高い
ならば公平に自転車にも負担させるべきでしょ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:36:45.50 ID:???

現在の税金だけでは安すぎる

重量税
ガソリン税
所得税
消費税

上記に加え、マイカー（笑）には以下を追加

環境破壊税（ＣＯ２削減のため、リッター２００円上乗せ）
騒音対策税（住民に支払うため年１０万上乗せ）
健康促進税（サイクリストに支払うため年１０万上乗せ）
迷惑慰謝料（歩行者や自転者を不快にさせているため年１０万上乗せ）
道路通行税（自転車専用道路のため年１０万上乗せ）

これでもまだまだ少ないな
その分トラックやバスは税金を安くするべきだわ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:37:53.32 ID:???

＞他国はそういう観点ですが、
＞日本は全ての道路を自動車だけに背負わせているのです！

証拠をどうぞ。
それと、歩道なら税金要らない（もしくは安い）理由は？
>>391に書いたことだから、責任もって説明してください。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:38:57.50 ID:???

>>404

軽自動車を優遇することも正した方がいいです。
燃費が突出して良い訳でもないし、
車道の専有スペースが目に見えて少ない訳でもない。

それはバイクや自転車にも言えることで、
自転車2台走っていたら、
自動車1台分ぐらいのスペースになるんですよね。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:39:42.51 ID:???

>>407
移動人数・重量あたりの占有面積が違いすぎます。
一人が移動するために使う道路が膨大だから、多額の税金が必要なのです。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:39:47.49 ID:???

>>410
暴れてるマイカーオーナー君には
宇沢弘文「自動車の社会的費用」を勧めた方がよさそうだなw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:40:31.19 ID:???

>>409
差ではなく倍率で考えることはしないのですか？
ゼロは何倍してもゼロですよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:41:33.85 ID:???

>>412
併走は禁止です。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:41:39.39 ID:???

>>406

こう考えてみたらどうですか？
業務車両は自家用車の10倍の距離を走る。
だから10倍の税金を負担させるのが望ましい。

宅配料金が10倍になるのはOKですか？

俺が言いたいのは現状の負担額が安過ぎるですよ！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:42:48.06 ID:???

>>408

自転車税という、今までにない物を作り出すのに、
何で現行のルールをそのまま持ってくるわけですか？
税の取り方そのものを根本的に見なおすべきだと言っているんですよ！

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:43:04.33 ID:???

＞自転車2台走っていたら、
＞自動車1台分ぐらいのスペースになるんですよね。

でも、道路は破壊しませんよね。
重量が違いすぎます。
スピードが遅いので、車間距離が短くてすみます。

それと、（ここが重要なとこ）
普段、自転車に乗る人は、遠くの用事は電車・バスを使う確率が増えますよね。
余計なマイカー利用が抑えられる。

マイカーは社会的にお荷物なのですよ。
多額の税金を払うのは当然かと。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:43:10.49 ID:???

>>417
業務車両と自家用車の税負担の話を自転車板でしてどうするｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:44:47.64 ID:???

>>416
>併走は禁止です。

並走が違法だと言うことを知らない自転車があまりにも多いですね！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:44:56.93 ID:???

>>418
ならばまずマイカーに負担させるなと国に訴えればいいんじゃね？
道路を破壊してるのはトラックだからトラックからだけ負担しろってさ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:45:44.28 ID:???

>>419
>でも、道路は破壊しませんよね。

自家用車も道路を破壊しませんよ。
そもども道路税というのは、
道路を破壊する量に応じて決められているわけではありません！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:45:57.44 ID:???

>>421
車道で並走してる馬鹿はさすがにそんなにいないだろｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:46:25.27 ID:???

>>417
訴因変更したまま突っ走りますか。

じゃあ、自動車税をなくして全額を燃料税にすればいい。
これなら公平かと。
でも、現状でも業務車両は自動車税の割合なんて微々たるもんでしょ。
問題ないと思いますよ。

それと、自動車税が１０倍になったら宅配便料金が１０倍、なんて、あなたの経理的知識のなさにあきれかえります。
自動車税なんて、ごく一部でしょ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:46:40.44 ID:???

>>423
ホイールスピンやスパイクタイヤでも舗装は摩耗するよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:47:22.79 ID:???

>>424

車道と歩道が完全に分離された車道ではいませんが、
白線のみの車道ではよく見られる光景です。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:47:52.21 ID:???

>>418
「道路を使用することに対する負担」なる名目で税金を取るのだから、
同じ名目で課されている対象とそろえなければ、それこそ不公平というもの。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:48:18.60 ID:???

もう指が疲れました。
とにかく自転車にも年間1万円の負担をさせるべきです！
バイクは2万円です！歩行者は5000円！

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:48:39.42 ID:???

>>420
彼の主張の根幹がそれですからね。
「マイカーは負担が多すぎる」。それのみ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:49:26.62 ID:???

>>429
>もう指が疲れました。
ﾜﾛﾀ
とりあえず休戦しろやw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:49:32.05 ID:???

>>429
ではマイカーは50万、トラックは1千万くらいな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:49:53.37 ID:???

>>423
自動車は、マイカーといえども道路を破壊します。
重量くらい、ご存じでしょ。
小型車でも1トンありますよ。自転車は本人含めて100キロなし。
スピードも加減速も違う。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:51:20.76 ID:???

建設費1.4兆円の東京湾アクアラインの料金引き下げの費用は国と千葉県が負担しているそうだが、本来なら利用者が全て負担すべきだよね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:52:57.07 ID:???

>>429
あなたの都合で世の中まわっているわけではありませんからねえ。

＞386 ツール・ド・名無しさん sage New! 2012/12/29(土) 22:18:52.33 ID:???
＞俺は個人的な主張など1つもしていませんが？
＞自動車オーナーという全体で語っているのです。

こんなこと勝手に唱えられても、
誰が賛成しているのです？

この中に、自動車も乗るサイクリストはいるはずですが。
私のように自動車2台、バイク3台持つ身でも、あなたの意見には賛成しかねます。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:56:57.03 ID:???

>>426
重量物が普通に通るだけで消耗しますよ。
ころがり摩擦、というのがありますから。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:58:59.04 ID:???

頭悪い人が、マイカーの税金は高すぎる、って言うために、
都合よさそうな理屈を片っ端から並べてるだけでしょ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:01:47.99 ID:???

>>433

破壊が始まるボーダーラインというものがあるんですよ。

アスファルトは自家用車程度の車重ではビクともしません。
しかし多くの人を乗せたバスや荷物を積んだトラックのように
10トンを超えるような重量がかかると変形します。

特にアスファルトは熱に弱いので、
夏＋渋滞＋トラック…この3つの条件が揃うと
一気にやられてしまいます。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:04:20.82 ID:???

>>438
夏に熱で溶けてたらマイカーでも変形するっての

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:04:27.37 ID:???

タイヤのゴムように弱い素材ですら、
磨耗するにに何年も要します。

アスファルトの摩耗となれば
尚更簡単には起きないのです。

しかしトラックのタイヤは直ぐに磨耗します。
トラックが走っているとタイヤの走行音が五月蝿いでしょ？
それだけ路面にも負担をかけているわけです。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:04:58.65 ID:???

>>438
あなたの頭の悪さからして、根拠あることを書いているとは思えませんね。
運送業者の自動車税を１０倍にしたら宅配便の料金が１０倍になるそうですから。

それと、指に力が入りすぎてんじゃないですか？
軽い力で打つよう、心がけましょう。
もっと長く楽しませてほしいですから。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:06:02.31 ID:???

歩いていても靴底って案外摩耗しますよね？
自転車のタイヤも軽い割に摩耗します。

逆に言うとアスファルトにも
ダメージを与えているんですよ。

歩道の舗装路が意外なほど傷んでいるのをご存知でしょか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:06:23.58 ID:???

>>440
これまでの経緯からして、根拠あることを書いているとは思えませんね。
自転車税という新たな税金を作るにあたって、自動車・バイクと整合性をとる必要ない、という人ですから。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:07:30.33 ID:???

とにかく自家用車による摩耗は別に問題ないですよ。
なぜなら8兆円もちゃんと金を出しているんだから。

問題は道路を利用しているのに、
金を払っていない連中がいることです！

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:07:59.68 ID:???

＞しかしトラックのタイヤは直ぐに磨耗します。

さあ、どれほど違うのでしょう？
走行距離がべらぼうに長いのが原因と思われますが。
その分、燃料税を多く払っているのだから、問題ないでしょ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:10:01.25 ID:???

>>444
議論放棄、敗北宣言ですね。

あなたのは、最初から内容がないんですよ。
最初に結論ありき。
「俺の税負担は多すぎる。お前ら、ちょっとは払え」それだけ。

これまで、その方向でさんざん理屈こねてきたけど、ことごとく退けられた。
つまり、自転車は税金払う必要ない、ってのをあなたが証明したようなもんですね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:11:05.97 ID:???

ところで、
自転車が車道を走るなら税金必要、歩道なら不要、って理由が示されませんね。
早く書いてください。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:11:40.36 ID:???

>>444
>問題は道路を利用しているのに、
>金を払っていない連中がいることです！

だから一般財源から出てるじゃん。
歩行者自転車程度の利用ならその程度で十分だとされてるから特別負担してないんだろ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:13:39.70 ID:???

>>444
乗用車も道路を破壊する、という結論でよろしいのですね。
以後、その前提とさせてもらいます。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:15:14.93 ID:???

>>444
>とにかく自家用車による摩耗は別に問題ないですよ。
>なぜなら8兆円もちゃんと金を出しているんだから。

払っているから磨耗は問題ない→自家用車は道路を磨耗させてるってことだな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:16:49.42 ID:???

>>445

道路の損傷という意味では
大型トラックにほぼ全ての原因があるので、
損傷を基準にするならトラックを大増税して
マイカーを大減税させるべきですよ。

しかし損傷度合いだけで考えるのがナンセンスで、
占有スペースの観点でも考えなければなりません。

自転車やバイクは2台で自動車1台分のスペースなので、
もっと重負担させるべきです。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:18:12.22 ID:???

>>446

自家用車は舗装路の損傷もわずかなのに、
あなりにも重負担すぎます。

結論ありきなのは、俺が事前に様々な要素を公平に分析し、
その上で語っているからです。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:18:58.31 ID:???

>>447

歩行者にも歩道建設費用を払わせるべきだし、
一般道の費用も相応に負担させるべきです。
もちろん自転車もね。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:19:17.44 ID:???

普通は、「お前ら税金払ってないから車道を走るな」
　　　　　　　　　　　　↓
「走る場所は道路交通法で決めること。税金は国税庁の管轄。」

こういう方向なんだけど、この人は税金に対するうらみが強烈すぎて、そっち方面に話が集中してるね。
そんなに税金が嫌なら、乗らなきゃいい話。
誰一人、乗ってくれと頼んでいないのだから。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:19:48.56 ID:???

>>448
>だから一般財源から出てるじゃん。

いくら出しているんですか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:22:10.29 ID:???

>>455
>>276 >>281

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:23:46.32 ID:???

＞道路の損傷という意味では
＞大型トラックにほぼ全ての原因があるので、

証拠もなくいきなりこんな前提で話を出されてもねえ。
>>444で、自家用車も摩耗していると認めているでしょ。

>>452
一度認めたことを引っ込めるのですか？
恥の上塗り。

>>453

＞391 ツール・ド・名無しさん sage 2012/12/29(土) 22:24:36.58 ID:???
＞自転車にも年間1万円の負担をさせて、
＞自動車オーナーの負担を軽減するのが好ましい。
＞車道を利用するなら当然のことです。

これは何ですか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:25:48.39 ID:???

＞結論ありきなのは、俺が事前に様々な要素を公平に分析し、
＞その上で語っているからです。

その割には、論破されるたびに転々と意見を変えていますね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:27:08.48 ID:???

＞444 ツール・ド・名無しさん sage 2012/12/29(土) 23:07:30.33 ID:???
＞とにかく自家用車による摩耗は別に問題ないですよ。
＞なぜなら8兆円もちゃんと金を出しているんだから。

誰がどう見ても、自家用車による摩耗を認めていますよ。
国語の勉強なさったほうがよろしいかと。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:30:21.33 ID:???

摩耗分だけの負担じゃ第2東名は造れないな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:41:39.74 ID:???

自転車は高速道路なんて走りません
だから、通行する人が払えばいいんです

ま、有料道路（の多く）はそのシステムが明確になっていて議論する余地ありませんけど

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:03:35.16 ID:???

何だ休戦か・・・

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:12:29.19 ID:???

>>456

で、道路の整備費用は年間いくら必要なんですか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:24:45.34 ID:???

おまえがさんざんレスしまくってるだろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 09:18:37.42 ID:???

おい、流れがパッタリ止まってるじゃねーか排ガス野郎
もっと意味不明なのを連投してスレを盛りあげろや！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 09:22:49.88 ID:???

おいおい
道路はタイヤとの摩擦で削れるわけじゃねーぞ
やわらかくなったアスファルトに上から強い圧力で押し付けられることによって
横に押しやれれてるだけだぞ
タイヤの面圧が高い車が道路を壊してる
それは大型トラックも軽自動車も関係ない
例え１００ｋｇしかないバイクでさえ、
夏場センタースタンドがアスファルトにめり込むのを知ってる人も多いだろ？
ほんと馬鹿ばっかだなおい

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 09:50:42.16 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったんな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 10:18:50.21 ID:???

読めば読むほど突っ込みどころ満載

＞444 ツール・ド・名無しさん sage 2012/12/29(土) 23:07:30.33 ID:???
＞とにかく自家用車による摩耗は別に問題ないですよ。
＞なぜなら8兆円もちゃんと金を出しているんだから。

8兆円ってのは、自家用車のみの納税額？
業務輸送も含めた自動車全体の話と思われるが。
で、その大部分は軽油税じゃないの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:05:38.85 ID:???

いやいやタイヤでの磨耗はあるだろう、なに言い出すんだ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:28:40.10 ID:???

タイヤとの摩擦での磨耗もごくわずかにあるかもしれんが、
ほとんどは466のいうように重量だろうな
理系なら大体分かるだろう
現に道路で轍になっているところは、
そこだけが削れてなくなっているわけではなく、
その体積分だけ外側に盛り上がってるもんな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:59:56.44 ID:???

>>466
百キロの重量、まあ全部じゃないが、
それが点にかかるってのはかなり負荷だぞ、
例えが極めて不適切やの

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 12:36:22.45 ID:???

>>466
車体重量による変形やひび割れとは別に
チェーンタイヤやスパイクタイヤによる摩耗もあるよ。
だから都心で雪が降ったりすると突然路面がざらざらになったり白線がかすんでたりする。
スキーに行くのに地元からスパイクタイヤ履くとかもやめて欲しいわ。
最近はスタッドレスタイヤが増えたので随分マシになったけどね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 12:38:54.24 ID:???

スパイクタイヤと来たか。ねーよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 12:42:31.52 ID:???

>>471が今から適切な例えを出してくれますので、皆様お待ちください

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 12:44:06.49 ID:???

>>472
スパイクタイヤはネタとして、チェーンを巻くと、
チェーンで出っ張っところだけ異常に高い面圧がかかるからだろうね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 12:49:38.36 ID:???

スパイクタイヤは緊急車両や業務用のバイクだけじゃないかな。
まぁバイクは路側帯付近通るから自転車にとっては鬼門だな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 12:57:45.26 ID:???

大型トラックのタイヤが１２本、タイヤの直径１ｍ　幅260mm　車両総重量２５トン
軽トラのタイヤが４本、タイヤの直径０．５ｍ　幅145mm　車両総重量１トン

計算してみると、タイヤ１本あたりの加重は
大型トラック：２．１トン
軽トラ：０．２５トン

タイヤの直径は２倍、幅は１．８倍違うので接地面積は３．６倍

つまり全く同じじゃなくて、２．３倍面圧が違うね
実際にはその面圧の違いからもっとタイヤが潰れて接地面積が増えるから、
まぁ２倍くらいは違うんじゃないか？

でも結局少ない面積に力をかけたほうが、
たとえ同じ面圧としても、よりアスファルトが痛むだろうから、

まぁ大型トラックも軽トラもそんなに変わんないんじゃね？
むしろ大型トラックは荷物が軽いと総重量がうんと軽くなるから、
平均したら軽トラの方がひょっとしたらダメージが大きいカモネ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:12:05.06 ID:???

なんかこの議論は続ければ続けるほど自動車が道路に優しくない乗り物であることだけが強調されていくなｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:16:29.43 ID:???

>>478
それ、正論だねｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:20:36.19 ID:???

>>477
同じ面圧だとしても、総重量が２５トンと１トンでは
重量そのものが２５倍だから影響の大きさは全然違うよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:23:06.04 ID:???

>>280
んなこたー分かってるよｗ
２５台通れば同じ
だから重量税が違うんじゃん
重量税って大型トラックだろうと重量に比例するって知ってた？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:44:34.84 ID:???

轍の生じる仕組みは重量じゃね？

一定の重さまでなら、路面はある程度沈み込んでも復元する。
だから１トン程度の車がどれだけ通ってもほぼ轍は生じない。

だが、道路の限界を超える重量の車が通ると、沈み込んだ分が
復元できない。それが蓄積してゆき「轍」になってると思うんだが？

湾岸地区とか工業地区とか非常に重い車が走る地区では轍は頻繁に見られるが、
一般乗用車しか走らない地区で轍なんか出来ないだろ？

限界を超えると沈み込んだ路面が戻らない。それの蓄積が轍の原因だと思うよ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:51:58.18 ID:???

>>482
工業地帯は工場の税金で潤ってるから、非常に綺麗な路面なのが一般的だぞ
むしろ田舎の一般乗用車しか入ることのできない狭い路地の方が悲惨

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:01:17.50 ID:???

>>483
それの工業地帯は、轍が出来たら直しての繰り返しだろ？

で、その田舎の一般乗用車って言ってる所は元々の舗装が軟弱なだけなんじゃないか？
住宅地として開発され片側３車線とか整備された道路が有る地区で非常に交通量が多くても
轍なんか出来ないぞ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:07:12.58 ID:???

>>484幹線道路だって高速道路だって定期的にアスファルトを塗り替えてんじゃん
何のために塗り替えてると思ってんだ？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:13:59.94 ID:???

>>485
場所にもよるが、その手の道路は当然大型車が通るから痛むんだろ。
住宅地として完成している地域ではほぼ走らないところもあるがな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:18:13.19 ID:???

【中国】猛暑の熱でアスファルトが溶け「ごきぶりホイホイ状」
ttp://desktop2ch.org/newsplus/1278475963/

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:18:48.21 ID:???

大雑把な例えで言うと、１０トンまで絶えられる橋を１トンの車が通る。
無限にではないが、１トンの車が１０回通っても当然問題ない。
２０回通っても３０回通っても１０００回通っても・・・・

だが、２０トンの車が１回通ったら橋が落ちる。

そんな仕組みだろ。限界を超えると目に見える破壊が起きるが
限界以下なら繰り返し荷重がかかっても、影響は無視して良いほど小さい。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:24:04.10 ID:???

>>488
それは完全に間違い
なぜトラックはでかいタイヤがいくつも付いているのかをよーく考えな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:24:53.19 ID:???

>>488
お前はすぐ上のレスも読めんのか

大型トラックのタイヤが１２本、タイヤの直径１ｍ　幅260mm　車両総重量２５トン
軽トラのタイヤが４本、タイヤの直径０．５ｍ　幅145mm　車両総重量１トン

計算してみると、タイヤ１本あたりの加重は
大型トラック：２．１トン
軽トラ：０．２５トン

タイヤの直径は２倍、幅は１．８倍違うので接地面積は３．６倍

つまり全く同じじゃなくて、２．３倍面圧が違うね
実際にはその面圧の違いからもっとタイヤが潰れて接地面積が増えるから、
まぁ２倍くらいは違うんじゃないか？

でも結局少ない面積に力をかけたほうが、
たとえ同じ面圧としても、よりアスファルトが痛むだろうから、

まぁ大型トラックも軽トラもそんなに変わんないんじゃね？
むしろ大型トラックは荷物が軽いと総重量がうんと軽くなるから、
平均したら軽トラの方がひょっとしたらダメージが大きいカモネ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:26:06.25 ID:???

>>489
１０トンが限界の橋をタイヤの数を増やしても２０トンのトラックは通れません。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:26:32.96 ID:???

いくら指摘されてもしれっと振り出しに戻った基地外レスの連発…

排ガス君の登場ですよー！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:27:50.76 ID:???

>>491
何で橋の強度とアスファルトの痛みが同じ例えなんだよｗ
ほんっと馬鹿じゃねーのか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:39:24.72 ID:???

>>493
限界を超えると復元できない変形が起こると言う概念の説明のため。

２５トン一台と、１トン２５台の道路に与える影響は全然違うって事。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:43:42.00 ID:???

>>466

438 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/12/29(土) 23:01:47.99 ID: ???
>>433

破壊が始まるボーダーラインというものがあるんですよ。

アスファルトは自家用車程度の車重ではビクともしません。
しかし多くの人を乗せたバスや荷物を積んだトラックのように
10トンを超えるような重量がかかると変形します。

特にアスファルトは熱に弱いので、
夏＋渋滞＋トラック…この3つの条件が揃うと
一気にやられてしまいます。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:48:21.38 ID:???

おまえらに良いことを教えてやろう

もう自転車関係ない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:59:56.94 ID:???

もうって言うか、最初からこのスレで絡んでる奴の意見は
こじ付けとかで関係ない。それが脱線してこじ付けすら関係なくなってるだけｗ

そもそも、自転車は歩道を走れって主題のまともな議論が元から無い。
（まあ、法的に主に車道を走るものだから）

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:28:06.10 ID:???

主にと来たか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:33:33.06 ID:8xYfZE22

>>495
お前はすぐ上のレスも読めんのか

大型トラックのタイヤが１２本、タイヤの直径１ｍ　幅260mm　車両総重量２５トン
軽トラのタイヤが４本、タイヤの直径０．５ｍ　幅145mm　車両総重量１トン

計算してみると、タイヤ１本あたりの加重は
大型トラック：２．１トン
軽トラ：０．２５トン

タイヤの直径は２倍、幅は１．８倍違うので接地面積は３．６倍

つまり全く同じじゃなくて、２．３倍面圧が違うね
実際にはその面圧の違いからもっとタイヤが潰れて接地面積が増えるから、
まぁ２倍くらいは違うんじゃないか？

でも結局少ない面積に力をかけたほうが、
たとえ同じ面圧としても、よりアスファルトが痛むだろうから、

まぁ大型トラックも軽トラもそんなに変わんないんじゃね？
むしろ大型トラックは荷物が軽いと総重量がうんと軽くなるから、
平均したら軽トラの方がひょっとしたらダメージが大きいカモネ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:34:20.04 ID:???

>>499

タイヤ1本当たり…とか馬鹿過ぎて話しにならん！

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:39:51.10 ID:???

タイヤを何本にしようと
１トンの車は１トン
２５トンの車は２５トンですｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:41:52.05 ID:???

>>500
全く集中力と読解力の無いやつだなｗ
理解出来るまで繰り返し呼んで、
理解できないんだったらもう来るな
タイヤ１本に２５トンかかるのと、
タイヤ１００本に２５トンかかるのが、
どれだけアスファルトに影響あるか分からんのか？

おかしいな、本当に馬鹿すぎてコイツがかわいく思えてきたｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:42:31.19 ID:8xYfZE22

ウホッ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:44:39.13 ID:???

面圧の問題じゃなくて、総重量の限界の問題を言ってるんですよｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:49:28.45 ID:???

>>504
>>504

総重量？
軽トラ２５台集まりゃ２５トンだが、
お前はそれでも２５トントラックの方が悪影響と言うのか？

まだ理解出来ないのならあと１００回繰り返し読め

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:51:07.20 ID:???

>>504は材料力学を無視して、
トラックが悪い！乗用車は全く悪くない！
と主張したいらしい

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:52:23.64 ID:???

>>505
軽トラック２５台は、２５トントラック一台分のスペースには入れないだろうなｗ
おっと、それは面圧的な話かな？

まあ、橋の例で判らないんじゃ無理だろうねｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:58:21.61 ID:???

>>507
問題です

同じ重さのトラックがあります
Ａ：タイヤが１２個
Ｂ：タイヤが４個
どちらがアスファルトに悪影響？

問題２
Ａ：１０トンでタイヤが４０個の車
Ｂ：１トンでタイヤが４個の車
どちらがアスファルトに悪影響？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:02:48.48 ID:???

つまり、タイヤを増やせば橋は落ちないと言いたいんですねｗｗｗｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:10:32.42 ID:???

股レスが伸びてると思ったら
昨日までの排ガス君＆マイカーオーナー様君がタイヤ君になったのか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:10:58.67 ID:???

>>509
アスファルトへの悪影響が、
なぜ橋と関係あるのかわからん
お前の国ではトラックで橋が落ちるのかもしれんが

お前が何をわめこうが、答えは２５トントラック１台と、
軽トラ２５台はほぼ同じ悪影響
いいから軽に乗ってるお前も黙って重量税払え（ようやくこのスレの本位に戻った）

残念だが諦めろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:14:04.41 ID:???

>>511
うん。君のような馬鹿には理解できないだろうから諦めてあげるｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:14:13.43 ID:???

>>509

タイヤ1本当たり…とか馬鹿なことを言ってる奴の話を基準にすれば
そういうことになるよな w

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:21:07.03 ID:???

物流に貢献するどころか阻害要因になってて、
なのに大型車と等しく路面を痛めるんだから、
重税が課せられるのは至極妥当なことだよね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:22:50.70 ID:???

は？ｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:24:25.64 ID:???

大型車は社会貢献してるけど、
マイカーなんて環境破壊してるだけで、用途がたいがい自転車で十分だもんな
税金も大型車を安くして、その分乗用車が払うべきだよな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:25:34.88 ID:???

>>514
対象を書き忘れたので意味不明になっちゃったが、乗用車のことでﾖﾛｼｸ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:26:25.82 ID:???

ウィキペディアより

＞日本では自動車の所有や使用に対して数多くの税金が課されており、
＞自動車重量税の他に、自動車税（軽自動車は軽自動車税）、自動車取得税、
＞燃料への課税（ガソリン税、軽油引取税、石油ガス税）、
＞さらに車体の購入時と燃料の購入時に課される消費税があり、
＞多数の税金が複雑に絡むうえその負担額も極めて大きい。

＞国際的に見ても日本の自動車に対する税負担は異常な高額さであり、
＞このことが国内の自動車産業を衰退させる原因だとして
＞自動車業界から批判されている。

＞税制上、自動車重量税は課税根拠の喪失や
＞二重課税という問題点があることから、
＞同様の問題がある自動車取得税とともに、
＞自動車業界からは自動車重量税の廃止を求められている。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:27:10.94 ID:???

排ガス君→論破される→マイカー君→ことごとく論破される
→タイヤ君→やっぱり論破される→

どうみても同一人物ｗ
次は何になるのかな～楽しみｗｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:30:00.59 ID:???

>>518
世界でも類を見ないほどの大量の税金をお納めくださってご苦労様です
これからも頑張って無駄な税金を沢山納めてください
燃費が良くなっちゃったもんで、
政府は環境税っていうのを新しく作るみたいね
頑張れ！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:30:01.41 ID:???

敗北しても勝ち誇れる人って人って幸せですね w

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:30:44.47 ID:???

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523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:31:16.06 ID:???

うるせえ面圧でひき殺すぞ
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524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:39:16.46 ID:???

車道を走る自転車は皆殺しだ
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525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:45:43.64 ID:???

ついでに歩行者も皆殺しだ
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526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:48:07.91 ID:???

遅いトラックも邪魔！
橋が落ちてもろとも死ね！
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527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:55:52.21 ID:???

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:56:49.67 ID:???

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529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:02:00.89 ID:???

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530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:07:24.81 ID:???

>>526
＞橋が落ちてもろとも死ね！

そんな韓国製の橋じゃあるまいし

1990年12月　具永東高速道で進入歩道橋崩壊
1992年　大雨で流された遊覧船が漢江の橋に衝突、橋脚の方が壊れる。
1994年10月　漢江・聖水大橋が崩落
1994年11月　ゾンアムドン歩道橋崩壊
1995年　ソウル地下鉄２号線の鉄橋に崩壊の危険があり掛け直し
1996年9月　韓国企業が施工したパラオのKB橋が崩壊、首都機能が麻痺。現地では「暗黒の九月事件」と呼ばれている。
2003年ソウル清渓川高架道路の崩壊の危険が指摘され取り壊し。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:16:52.61 ID:???

とにかく道路は、
自動車オーナー様達の多大なる税負担によって賄われており、
日本において神のような存在です。

自動車産業が世界一になるほど発展でき、
多大な雇用と資金を生み出したのも
全て自動車オーナー達のおかげです。

自動車産業の衰退は日本の破滅を意味します。
自転車は日本に何の利益ももたらしません！
単なる害虫です！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:24:16.14 ID:???

>>531
ウィキペディアより

＞日本では自動車の所有や使用に対して数多くの税金が課されており、
＞自動車重量税の他に、自動車税（軽自動車は軽自動車税）、自動車取得税、
＞燃料への課税（ガソリン税、軽油引取税、石油ガス税）、
＞さらに車体の購入時と燃料の購入時に課される消費税があり、
＞多数の税金が複雑に絡むうえその負担額も極めて大きい。

＞国際的に見ても日本の自動車に対する税負担は異常な高額さであり、
＞このことが国内の自動車産業を衰退させる原因だとして
＞自動車業界から批判されている。

＞税制上、自動車重量税は課税根拠の喪失や
＞二重課税という問題点があることから、
＞同様の問題がある自動車取得税とともに、
＞自動車業界からは自動車重量税の廃止を求められている。

らしいよ。>>518コピペだけどｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:32:47.50 ID:???

論破されたのでマイカー君の人格が台頭>>531

きのうの流れの再生はすんなよw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:42:11.05 ID:???

排ガス君と全くおなじパターンだな
論破されたら話を最初から蒸し返す
やってて恥ずかしくないか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:45:00.04 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 22:54:11.96 ID:???

25台に1ｔと25ｔ1台じゃ25tの方がそりゃ大いにダメージ受けるわ
タイヤごとに分散されているが距離も時間も分離してるわけじゃない
浅すぎるだろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:01:31.99 ID:???

現実は自家用車の路面破損レベルは限りなくゼロ。
ほとんどが大型車両が原因だが、
デタラメでも言って否定しないと
自分の立場が維持できないからタイヤ1本分の重さだとか
無意味な話を持ちだしてまで否定するんだよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 13:49:59.18 ID:???

宇沢は思想が偏りすぎ。tppとか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 15:01:44.54 ID:???

そうか？
大型トラックが入れない道路だって、
乗用車のタイヤ幅で轍ができてんじゃん

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:14:18.10 ID:???

>>539
大型車の入れないような道路は、そもそも舗装の厚さとかが薄い

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 18:35:08.14 ID:???

>>540
ソースは？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 18:49:09.61 ID:???

このスレだけの問題じゃないけど
常識にソースとか求めるバカって何なの？
無知なら黙ってりゃいいのに。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 19:03:03.25 ID:???

>>541

http://www.pref.fukushima.jp/kikakugijutsu/gijutsukanri/gijyutu02/2-9/road_kaisei_220401.pdf
の２８ページで、交通量による舗装の厚さを説明。（注２）で大型車をあまり考慮しない場合、最小
厚さを３ｃｍに落とせると説明。

（5）　表層と基層を加えた最小厚さ

表２－１－６表層と基層を加えた最小厚さ
交通量区分舗装計画交通量
(単位：台/日・方向)
表層と基層を加えた
最小厚さ( ㎝ )
N１ 15未満４ (３)
N２ 15以上40未満４ (３)
N３ 40以上100未満５
N４ 100以上250未満５
N５ 250以上1,000未満10 (５)
N６ 1,000以上3,000未満15 (10)
N７ 3,000以上20 (15)
(注１) ( ) 内は上層路盤に瀝青安定処理工法およびセメント・瀝青安定処理工法を用いる
場合の最小厚さを示す｡

(注２) 交通量区分N１, N２にあって, 大型車交通量をあまり考慮する必要がない場合には,
瀝青安定処理工法およびセメント・瀝青安定処理工法の有無によらず, 最小厚さは３㎝
とすることができる｡

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:30:47.78 ID:???

なるほど、地方の道路は薄くても許可が下りるから、
乗用車でも十分道路が壊れるということが良く分かった

ん？セメントってアスファルトのこと？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:52:15.92 ID:???

正月に賢くなるお笑い話「そのジョーシキ、海外では通じない」
http://gendai.net/articles/view/kenko/140330

日本の「自転車専用レーン」なのに「歩行者優先」って、どういうこと？　
私の国では、自転車専用レーンを歩いていると、
自転車に「危ないからどけ！」と怒鳴られるのがオチだよ。（オランダ人教師・３５）

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 14:20:43.64 ID:???

>>544
君が頭悪いのはよく判ったから、もう一度資料をジックリ読もうよ・・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 00:13:24.22 ID:???

>>545
だからなに？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 00:44:36.36 ID:???

オランダ人は民度が低いと言うことが証明されたってこと。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 00:48:42.29 ID:???

社会貢献度の高さ

1位：自動車＝日本の経済を支える神的存在

100位：自転車（特別な税金も払っていないし、
自転車の多くが中国製で経済効果はほとんどない）

最下位：歩行者（1円にもならない）

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 01:08:10.20 ID:???

何の指標か知らんが車から降りたドライバーは大多数が歩行者だぞ、色々大丈夫かお前

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 01:10:23.01 ID:???

歩行者って偉いんですか？
歩行者って社会貢献しているですか？

歩行者って交通弱者なんでしょ？
弱者が威張ってどうするんですか！

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 01:12:12.88 ID:???

歩行者は交通弱者です。
社会一般に例えると生活保護を受給している連中と同じです。

生活保護受給者が威張っててどうするんですか？
もっと皆に感謝しつつ、遠慮しながら道路を利用するべきです！

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 01:12:46.59 ID:???

論外:>>549

お車様の社会貢献度吹聴はいいから
自分の社会貢献を考えたほうがいいよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 01:15:24.16 ID:???

車の社会貢献度は確かに高いがデメリットはそれを帳消しにして余りある
何度言ったらわかるんだこの壊れたレコードプレーヤーは。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 01:22:08.27 ID:???

自動車はデメリットよりもメリットが大幅に高いので、
差し引き計算をしてもプラスが圧倒的に高い！

だから日本はまだまだ潤っているんだよ！
もし自動車産業が衰退したら日本は間違いなく沈没する！

その自動車産業を支えているのがドライバー達である。
歩行者は何の貢献性もない！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 01:23:45.73 ID:???

歩行者は信号が青になれば渡るが、
その渡っている道は車道ですよ？

もちろん読んで字のごとく車の為の道です。
建設費はドライバー達の税金です。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 03:27:33.26 ID:???

自動車産業様には輸出でせいぜい稼いで戴きましょ
日本国内には十分行き渡りましたので

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 04:45:16.42 ID:???

>>556
法的には歩道じゃね？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 08:12:52.75 ID:???

社会貢献度の高さ

1位：トラック等　日本の経済を支える神的存在

2位：自転車　環境負荷を与えず、合理的な移動手段　健康的で医療費削減

最下位：乗用車　トラック等の円滑な通行を妨げ、大切な道路を破壊
　　　　　　　　環境破壊、医療費増加、轢き逃げや犯罪
　　　　　　　　乗用車を買わなくては成り立たなくさせてしまった経済は、
　　　　　　　　もはや稼動しないと赤字の原発以上に悪

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:27:40.28 ID:???

逆だよ逆

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:33:55.66 ID:???

>>560
おまえ世の中をさかさまに見てるだろ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:35:22.13 ID:???

>>549
金を使い税金を納めるだけが“社会貢献”ですか？
それ以外は社会に負担をかける卑しい行為、ですか？
歩行による移動も、労働や消費の一環と思われますが。

あなたは、何のために社会・国家が存在するのか、根本を考えたほうがよろしいかと。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 13:57:06.27 ID:???

>>559
>1位：トラック等　日本の経済を支える神的存在

トラックでは日本の経済＆税収を支えられませんよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 13:59:19.02 ID:???

>>562

都会はともかく、
日本全体では歩いている人より自動車の方が圧倒的に多い！
歩行者は少数派だと知っていますか？

しかも貢献度も低い。
そんな存在が威張ってどうするの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:06:01.84 ID:???

>都会はともかく、
>日本全体では歩いている人より自動車の方が圧倒的に多い！
>歩行者は少数派だと知っていますか？

きちんと数字を持ってきてね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:06:29.82 ID:???

>>564
自分の家の敷地で乗り込み、移動した先で降りても道路を全く歩かなければ別だが
一般的にかなりの自動車運転者は自動車に乗っても道路を歩行者として歩く。

つまり、自動車（運転者や利用者）と歩行者は重複項目だから。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:21:52.54 ID:???

>>566

歩くか、歩かないか？ではなく、
歩行距離に目を向けてみたらどうですか？

自動車が1年に走る距離と、
歩行者が1年に歩く距離。

圧倒的に自動車が勝ってます。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:24:31.13 ID:???

もう小学生と張り合ってどうする

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:30:07.88 ID:???

>>567
>歩行距離に目を向けてみたらどうですか？

道を歩くだけが歩行じゃないんですよ。
マイカーオーナー様の家の中での移動、
オフィスや学校、商業施設その他の中での移動、マイカーを置いてあるガレージへの移動も
すべて「歩行」です。
車を降りたら寝たきりになるわけじゃあるまいし、移動以外にも人間は歩かなければ生活できませんから。
それから、同じく車椅子での移動も歩行です。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:30:54.14 ID:???

>>567
逃げ出しましたかｗ
主張が変わってますよｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:36:40.83 ID:???

自動車オーナー
年間8兆円もの税金と莫大な経済効果で消費日本を支えている。
その多大なる貢献によって世の中に道路が作られている。

歩行者は自動車オーナー達に感謝しながら歩きましょうね。

もちろん自動車の迷惑にならないよ
遠慮しながら歩きましょう。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:39:38.03 ID:???

571が正解

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:44:01.29 ID:???

ですから、自動車（運転者や利用者）と歩行者は重複ですので。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:52:33.91 ID:???

重複しねーよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:54:15.41 ID:???

>>571
お前のように、単なる消費財をおクルマ様と崇め
歩行者を蹴散らしながらどこでも暴走してもいい、汚偉い存在だという自動車至上主義思想の国は
世界中探しても日本だけ。
ああ、一つあったな。

自動車が歩行者を轢き逃げしてもほっておかれる、大陸のあの国だ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:55:44.56 ID:???

ドライブスルーで何もかも済むとでも？
自動車は移動の手段。移動した先で結局歩く。
人によっては、自宅から駐車場まで歩く。

自動車利用者で、歩行者じゃない事が極々まれです。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:59:13.52 ID:???

>>575

ひき逃げ事件のほとんどは
歩行者の無謀な車道横断なんですけどね？

逃げたことは悪いにしても
本質的な被害者はむしろ自動車側ですよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:00:47.07 ID:???

仕事でも消費でも、道路を歩かずに済ませるなんてのは、都会では不可能だね。
皆がドアtoドアをやりだしたら、都市機能はマヒする。
これでも、歩行が経済に貢献しているということがわからない？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:01:31.30 ID:???

>>577
資料もなくそのようなことを書いていいなら、何だって言えるね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:09:20.53 ID:???

>>577
聞き捨てならねえ言い草だな
轢き逃げ事件の全てを洗い出して
注意して走っていた車の直前に歩行者が無謀にも飛び出したのが原因のほとんどを占めてるのか
証拠を持って来いこの野郎！

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:11:14.76 ID:???

>>579

まさか貴方。
自動車が歩道に侵入して轢き殺しているとでも？？

ひき逃げ事件は車道で起きているですよ？
車が来ているのにバカな歩行者がよく確認もせずに
むちゃな横断するから事故がおきるわけです。

ニュース見てりゃそのぐらい分かることですよ。
現場の風景も映りますからね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:11:32.09 ID:???

幼稚園児か

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:14:34.28 ID:???

歩行者優先・・・。その馬鹿げたスローガンが
歩行者から安全注意義務を怠たらせ
自己中心的な車道横断を招く。

どれほど多くの自動車ドライバーが
実質的に無罪の罪で人生を狂わされてしまったことか。

それが判っているから逃げるんですよ。
自分が悪いわけじゃないのに罪を着せられるのだから
逃げたくもなるでしょう。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:15:03.57 ID:???

>>581
そのような事故もあったね。
おじいさんドライバーのタクシーが車道で行き場を失って歩道に逃げ込んだ。
「わたしは悪くないんです。あの車が寄ってきたから行き場がなくなって仕方なく歩道に入ったんです。」とさ。

こんなのは例外で、大半は交差点や横断歩道だろ。
で、どちらが悪いのかな？
横断歩道の歩道の停止率９３％（JAF調べ）だから、いかにドライバーが歩行者に無頓着かわかるというものだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:15:31.98 ID:???

完全に逝っちゃったなこいつ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:16:09.24 ID:???

>>585
は>>583のことな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:16:18.57 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:16:40.27 ID:???

＞ひき逃げ事件は車道で起きているですよ

車道であっても、交差点や横断歩道は歩行者が通る場所であり、注意義務はある。

＞車が来ているのにバカな歩行者がよく確認もせずに

歩行者がいるのに気付かずに通るバカドライバーが事故を起こしているのです。
これが普通の見解。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:18:07.94 ID:???

車道は読んで字のごとく自動車の為に道です。

自動車用の道を横断するのなら、
歩行者はしっかりと左右を確認して横断するべきなのに
それを怠って事故。

法的には自動車の過失も問われてしまうわけですが、
実質的な原因は歩行者にあります！
他人の落ち度の罪を着せられて人生をめちゃくちゃにされる。

そうなればもはや歩行者は加害者ですよ！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:19:52.28 ID:???

自動車じゃないｗ車両なｗ
爺さんはさっさと免許返上して死ねｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:20:27.14 ID:???

>>583
弱者保護の理由がわからない？
事故すれば、片方は物的損失、つまり金で解決できる。
片方は最悪死亡、そうでなくても多大な被害を背負う。
だから、“自分が損する側”には責任が軽い。
不注意で他人の人生狂わせる側は責任が重い。

それにねえ、
横断歩道の停止率７％。
最低限の義務すら果たしていないドライバーが9割以上。
この異常さがわからん？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:20:54.21 ID:???

>>589
ああ、自動車専用の高速道路のことね
それは歩行者にも原因があるな。

それ以外の道路は自動車優先じゃないからね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:21:04.03 ID:???

子供の頃に「横断する場合は右左右を確認し手を上げて渡りましょう」
と教えられましたよね？

それを歩行者側がしっかりやっていれば
多くの事故は防げるですよ！

歩行者優先、歩行者優先と、
安全を他人任せにしているバカが事故を招くのです！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:21:11.24 ID:???

>>589
横断歩道は読んで字のごとく、歩道です。
なぜ、９３％の車が無視する？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:22:13.66 ID:???

>>592

横断歩道がない車道を身勝手に渡って
それで歩行者有利の判決が降りるとでも思っているんですか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:23:08.03 ID:???

＞子供の頃に「横断する場合は右左右を確認し手を上げて渡りましょう」と教えられましたよね？
＞それを歩行者側がしっかりやっていれば多くの事故は防げるですよ！

教習所で歩行者に注意しましょう、と習いませんでしたか？
学科試験には、そのように答えませんでしたか？
それをドライバーが守っていれば、事故は防げるのですよ。

それに、横断歩道は読んで字のごとく、“歩道”です。
歩行者優先。
なのに、９３％のドライバーが破る。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:23:10.50 ID:???

>>593
>手を上げて渡りましょう

何のためだと思いますか？
これから歩行者が渡りますよの合図です。
自動車は必ず止まらなければなりません。
実行しているドライバーがどれほどいますか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:23:13.11 ID:???

>>594
>なぜ、９３％の車が無視する？

止まると危ないからです。
実質的に危険運転なので生活上の知恵として
止まらないですよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:24:31.41 ID:???

>>597

歩行者が手を上げて横断する意思を示しているのに
止まらない自動車の方が少ないでしょ？

むしろ実行している歩行者がどれほどいますか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:24:37.11 ID:???

>>595
判例洗って出直してこい

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:25:02.48 ID:???

>>595
歩行者がいれば減速、もしくは停止、と習いませんでした？
それを守れば事故は防げるのです。

>>593
歩行者優先にしておかなければ、あなたのような無法者ドライバーがさらに助長されるからです。
他力本願はあなたでしょ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:26:35.38 ID:???

>>598
なぜ危ないんでしょうね？
歩行者が渡ろうとしているのに。
横断歩道は歩行者が渡ろうとしていたら停まるべき場所でしょ。
停まって追突されれば、追突した側の責任ですよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:26:42.76 ID:???

>>600
>判例洗って出直してこい

お前さんが無知なだけ。
横断歩道の無い道路は無闇に渡って良い場所ではない！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:27:53.60 ID:???

>>601

お前さんは幼稚で無知だから
現実というものを知らないんだろうけど、
世の中は法律厳守してりゃ安全というわけじゃないんだよ。

その代名詞的な事例が自転車の車道走行。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:29:40.18 ID:???

反論できないので今度は人格攻撃ですかw

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:29:47.99 ID:???

お前さん達はバカで無知だから知らないんだろうけど、
サンキュー事故って知ってるか？

良い行いをすることで、むしろ事故を誘発してしまう事故のことだ。
実際そういう事故が多いんだよ。

理想と現実の違いってものが現実にあるのに、
理想だけで運転（歩く）する奴はむしろ危険！

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:30:03.48 ID:???

>>604
はあ、
でも、横断歩道に歩行者がいれば、停まるのが義務でしょ。
それで事故したら、自動車の責任。
停まらないのが常識化しているほうがおかしい。
歩行者に無頓着なドライバーが増えたからそうなっているだけ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:31:19.63 ID:???

>>606
でも、横断中の歩行者をはねたら、かなり重い罪になりますねえ。
言い訳にはなりません。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:31:20.97 ID:???

もはや相手にする価値もないな
勝手にワンマンショーやってろ
お前の理屈はお前の中でだけ通用する。

ああ、中国なら通用するなw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:31:43.70 ID:???

横断歩道でなまじ止まったことで
むしろ歩行者を危険に陥れ
事故を誘発してしまうんだよ。

家にカギをかける行動だってそうだろ？
現実に泥棒する奴らがいるからこそカギをかけるんだろ？
綺麗事言ってるだけじゃ世の中なりたたないんだぞ！

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:32:34.25 ID:???

>>608

いいや、罪は軽いよ。
横断歩道と横断歩道以外の車道事故とでは
全く意味が違う。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:33:59.04 ID:???

>>610
法律無視、弱者保護無視、歩行者優先無視をすべて「これ、安全のため」
と言ってのける厚顔無恥には脱帽。
横断歩道で停まるのが常識化していれば、何も危ないことありません。

「ひき逃げはむしろ自動車が被害者」と同一人物が言ってるんでしょうかねえ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:35:03.90 ID:???

>>611
罪は軽いでしょうが、刑事・民事とも責任かかりますよね。
追突されたみたいな１０：０はあり得ない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:35:54.29 ID:???

お前ら自身も信号機のない横断歩道を渡ったことあるだろ？

片方の車が止まってくれても、
もう片方が止まらなければ横断できない。

しかし片方の車が止まってくれているから
早く横断しなきゃ…という焦りが生じて、
危険な状態でも横断を始めることになるんだ。

止まった車の後方の車が突然追い抜いて来たりと
横断歩道で下手に止まってやるとむしろ歩行者を危険に晒すんだ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:36:08.02 ID:???

＞家にカギをかける行動だってそうだろ？
＞現実に泥棒する奴らがいるからこそカギをかけるんだろ？

横断歩道で停まらないのと、何の関係あるんでしょう？
鍵をかける行為は、実は違法なのですか？
誰かに迷惑かけるのですか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:36:36.67 ID:???

>>613

当たり前だろ？
だれも無罪なんて言ってないぞ？
軽いと言ってんだ！
現実知らないバカなら黙ってろ！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:38:12.48 ID:???

>>614
私の経験では、自分が停まったら対向車もかなり早いタイミングで停まりますね。
後ろから追い抜かれたことはありません。

あなたの説明、これは停まるのが常識化すればまったく問題ないことでしょ。
なら、停まらない自動車側の責任。
つまりは、歩行者に対する注力の欠如ですよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:38:13.78 ID:???

>>615

理想と現実の違いだよ。
泥棒する奴が悪いにしても、現実に泥棒はいるんだからカギをかける。

いくら歩行者優先だからと言っても、
現実にその考え方は危険を生むんだから自動車を優先すべきなんだよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:39:25.85 ID:???

>>617

横断歩道の事故について
もっと調べてみたらどうかな？

貴方は現実を知らないから
理想を前提に語っているんだろうけど、
俺は現実に沿った話をしているんだよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:42:27.90 ID:???

>>618
説明になっていませんね。
鍵をかける行為は、誰にも迷惑かけないし法的にも問題ありません。
横断歩道で停まらないのは、法令違反。

皆が停まるようになれば、まったく問題なし。
あなたのように、「みなが停まらないから」とそちらを常識化させる人がいるから、いつまでたっても弱者保護の精神が育たないのです。

いいから、７％の側に来なさい。
1割弱の人はやっているのだから。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:42:53.64 ID:???

>>619
皆が停まれば問題ありません。
停まるのが常識化すれば、問題ありません。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:44:48.82 ID:???

>>620

悪いのはドロボー。
カギをかけるのは面倒だけど
でもかけないと自分が被害にあう

泥棒がいるのは現実だし、
その現実をしっかり受け止めないと危険。

そうでしょ？

その考え方をそのまま今の議題に当てはめてみなよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:46:19.43 ID:???

>>622
わかりません？

鍵をかける＝法令的に問題なし、迷惑もかけない
横断歩行者無視＝法令違反、歩行者に迷惑かける

ここが違うと、何度説明したらわかるのです？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:47:12.65 ID:???

悪いのは横断歩道で止まらない自動車。
左右をしっかり確認して横断するのは面倒だけど
それを怠ると自分が被害にあう。

止まらない自動車が多いのは現実だし、
その現実をしっかり受け止めないと危険。

こう考えるのが当たり前でしょ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:47:33.17 ID:???

>>622
そうやって、「停まらないのが正義だ」って現状維持する人がいるから、いつまでたっても横断歩行者がわりくうんですよ。
今日から停まってみませんか？
考えていたのとずいぶん違う世界が見えてきますよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:48:37.84 ID:???

>>624
それは、歩行者の心がけですね。
自動車側がそれを言ったら、単なるわがまま。
歩行者の安全確保は自動車を運転するものの義務なのに。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:49:19.94 ID:???

歩行者は自分自身がしっかりと
安全注意をすれば、
事故のほとんどを防げるわけですよ。

歩道を歩いているのに
突然自動車が突っ込んできた！なんて事故は
ごくごく稀にしかありませんからね～。

ほとんどの事故は歩行者次第でふせげるですよ！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:51:02.09 ID:???

互いが安全に注力すれば事故は防げるのに、
歩行者のほとんどが安全を自動車任せにしています。

安全を軽視して歩いていれば、
事故に有っても文句は言えませんよ！

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:52:59.93 ID:???

>>627
でも、自動車側の注意でも防げますよね。
だから、注意義務が課せられる。

事故すれば、片方は物的損失、つまり金で解決できる。
片方は最悪死亡、そうでなくても多大な被害を背負う。
だから、“自分が損する側”には責任が軽い。
不注意で他人の人生狂わせる側は責任が重い。
だから、大きい車両ほど責任の割合が高い。

歩行者優先は、そうしておかなければ、あなたのような無法者ドライバーがさらに助長されるからです。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:53:15.04 ID:???

自動車を運転しているのは、
どこにでもいる凡人ですよ？

運転がずば抜けて上手いプロなどではありません！

もうろくした老人、走りながら携帯見ているバカ女。
レーサー気取りで爆走している低能男。
そんな人達がドライバーなのです。

そんな人達の運転を過信しているとするなら
過信している貴方達も相当なバカですよ。
そういうバカほど事故にあうのです！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:54:27.07 ID:???

>>628
片方に責任をおしつけるバカがいるから、こういう話の流れになっていることをお知りおきください。
ひき逃げは、自動車が被害者なのだ、というバカがいるからね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:55:35.22 ID:???

>>630
本当にそうならじゃあ免許剥奪して取得制限しなきゃな
幾ら経済の為といってこんな殺人鬼を路上に放置するのは文明国とはいえない。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:55:56.27 ID:???

>>630
はあ、
ですから、歩くときは最大限の注意をしますよ。
でも、事故したら注意をおこたったドライバーの責任。

「俺らは不注意な運転者だぞ。覚悟して歩けよ。事故しても責任とらんぞ」は成り立たないでしょ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:58:01.21 ID:???

>>630
>運転を過信しているとするなら

過信してるのはそのアホバカドライバーだろが
周りはドライバーの運転スキルなんて判断できねえよ
一応免許取ってるんだからアホバカな運転はしないだろうと思うだけ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:59:24.84 ID:???

チーム員の話だけど、
前を走る車が減速して左に寄ったんで、抜こうとしたら、いきなりUターンしてきた。
当然、ぶつかるわな。
で、ドライバーの言ったこと　「後ろなんか見とったら運転できん」とさ。
Uターンで後方確認できないようなヤツは、運転する資格ないな。

一旦免許取ってしまったら、こんなバカでものうのうと運転を続けられる現行制度は、見直しが必要だ。
「ひき逃げは、自動車が被害者」とかいうバカは、当然、はく奪だろ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:01:31.62 ID:???

>>632

国は国民に安易に免許を与えることで
自動車の販売を推進してきたんですよ？

そのおかげで自動車は日本の経済を支えるほどの大きな産業になり、
ドライバーが収める税金は年間8兆円にも増え
税制面でも日本を支えています。

もし免許取得を厳しくしたり、剥奪してドライバーを減らせば
代わりに日本は沈没しますよ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:02:33.68 ID:???

事故多発でも、日本は沈没しますよ。
危険なドライバーは運転させるべきでないですね。
経済損失が大きいですから。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:03:23.61 ID:???

東京は1300万人も人が住んでいます。

その中で交通事故死した人が何人いるか知ってますか？
たったの188人ですよ！

1300万人の中の188人がどれほど少ないか
貴方達分かりますか？w

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:05:34.29 ID:???

188人が軽い数字ですか。
でも、物損・人身は桁違いに多いでしょ。
そのたび警察が出動し、事故処理のために道路が封鎖される。
これがどれだけの経済損失になっているか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:05:45.58 ID:???

日本では毎年何かしらの原因で大勢人が死んでいます。
その数120万人ですよ！

交通事故で死ぬ人は全国でたった4800人です！
120万人の中の4800って物凄く少ないかずですよ！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:06:39.95 ID:???

世界的に見ても少ないわな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:07:32.07 ID:???

日本から車が消えれば、
年間4800／1200000の命は救われるでしょう。

しかし損失は甚大ですよ！
日本全体が飢えることになります！

どちらが世のためでしょうかね～。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:08:23.89 ID:???

>>642
>年間4800／1200000の命は救われるでしょう。

訂正
年間4800／130000000の命は救われるでしょう。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:08:26.65 ID:???

>>638
ほかの事故はどうですか？
鉄道や飛行機がひとたび事故を起こして百人以上もの死者を出せば大問題になりますね。
年間5千人以上の死者を出しながら大して問題視されないのは自動車事故だけです。
それはあなたのように感覚が麻痺しているからにほかなりません。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:10:19.79 ID:???

貴方達に13億円の財産があるとします。

もし運悪く5000円を落としちゃったとして
悲しいですか？w

13億日本に人が住んでいて、
そん中で4800人が事故死するという現実は
社会全体で見たらその程度のことなんですよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:11:22.10 ID:???

原発をやめる必要は一切ないが害悪丸出しの自動車は規制でがんじがらめにすべし

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:14:24.97 ID:???

>13億日本に人が住んでいて
>13億日本に人が住んでいて
>13億日本に人が住んでいて

お前さんが中国人であることはよくわかった>>645

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:15:28.21 ID:???

少ない損失で莫大な利益！
どちらを優先すべきかはバカでも分かりますね！

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:17:05.30 ID:???

事故で死んでいるのは年間4800人ですが、
ガンで死んでいる人は30万人もいるんですよ？

もちろん4800人が0人になるのは理想でしょう。
しかしその理想のために日本が飢えてしまうほど
多大な損失を被ってしまったら意味がありません。

そう思いませんか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:19:40.80 ID:???

1円の損失も出さずに、
莫大な利益を挙げようと考えるのは愚かです。

理想をあまりにも重視しすぎると
むしろ巨大なしっぺ返しが来るももですよ。

少ない損失で莫大な利益が上げられている現実を
もっと感謝するべきです。

日本のドライバーは優秀ですよ。
こんな人口過密状態の中を走っているのに
4800人の損失に留めているのだから。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:30:27.95 ID:???

スゲエ基地外が暴れてるなｗｗｗｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:32:52.36 ID:???

ブレーキが壊れて山道を駆け下るポンコツ車だな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:35:08.50 ID:???

>運転がずば抜けて上手いプロなどではありません！

>日本のドライバーは優秀ですよ。

おやおや矛盾してますなあ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:36:14.44 ID:???

プロレベルの腕はないけど、
全体的には優秀ですよ。

という理解もできないとはね。
読解力ひくすぎるんじゃないの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:39:12.53 ID:???

指摘されて言い訳の上、人格攻撃ですかw

後出しジャンケン乙

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:52:11.57 ID:???

日本のドライバー全体を見た場合、
交通事故を0にするほど高い能力はないが、
4800人に抑える位の能力ならあるんですよ。

高度な訓練を受けた選ばれしプロドライバーでも無い人達に、
多大な期待をする方がバカです。

だから安全をドライバー任せにするのではなく、
しっかりと自分の命は自分で守りましょう。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:54:21.23 ID:???

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:54:59.08 ID:???

貴方達はバカだから知らないかもしれませんが、
事故のほとんどが車道で起きているんですよ！
歩道で起きている訳じゃないですよ！

つまり貴方達が車道に出る時に
細心の注意をしていれば防げる事故がほとんどなのです！

更に言うと、
ほとんどの事故は貴方達の安易な考え（安全をドライバー任せ）で
起きているのです！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:57:06.87 ID:???

658が正解

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:57:46.97 ID:???

双方が安全を怠らなければ防げるのに、
バカな歩行者は「どうせドライバーが気をつけてくれるだろ」と
自分の安全を他人ごとに考えているのです！

そんな安易な人間が事故に遭うのです！

自分に無責任すぎる歩行者があまりに多い！
なぜ赤の他人であるドライバーをそこまで過信できるのですか？
そうい甘い考えが事故の元ですよ！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:58:22.09 ID:???

「事故」の原因を単純に考えてる事件で馬鹿だと気が付こうねｗｗｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:02:54.15 ID:???

俺は自分も自動車の運転をしますが、
ろくでも無いドライバーが少なくないことを知っているので
歩行者側に回った時でも、細心の注意をして横断します。
青信号だから安全と言うわけではないですからね。

自転車に乗る時にも極力車道は避けます。
逆に車道を平然と走れるバカ自転車乗りの気が知れません。

俺は植物人間や半身不随になりたくはないので
ドライバーだけに安全を委ねるような愚かな行動は取りませんよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:05:43.22 ID:???

614にも書いた通り、
下手に横断歩道（信号機のない）で止まって貰うとむしろ危険なので
俺は車に横断歩道で止まって欲しくはありません。

むしろ止まられると迷惑なので腹が立つほどです。

こっちは単に車が過ぎてからゆっくり渡ろうと思って待っているだけなのに、
ありがた迷惑なドライバーが止まると、ったく空気よめよ…と思ってしまいます。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:08:34.82 ID:???

交通量が多くて太い道路に横断歩道（信号のない）がある場所が
何箇所かあるんですが、ああいう場所に下手に横断歩道をつけることが
むしろ事故を誘発するということに
何で警察は気づかないのでしょうか？

実際にぶつかりそうになったのを見かけたことがありますが、
こっちがヒヤヒヤしますよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:10:27.18 ID:???

凄いねｗこの基地外ｗｗｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:12:51.87 ID:???

こいつ、たまに間違ったこと言うね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:16:39.36 ID:???

貴方達は無知だから知らないんだろうけど、
横断歩道で止まると「先に行って行って！」と
迷惑そうに手振りする人がいることをご存知ないですか？

俺もそういう人の気持ち凄く分かるんですよ。
だって自分もそうしたいもん。

車の前を渡るのではなく、車が過ぎてから渡りたいんですよ。
そうすれが気兼ねなくゆっくり横断できますからね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:19:28.82 ID:???

667が正解

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:20:33.91 ID:???

この前、自動車で信号まちしていたら、
こんな光景を見かけました。

お婆さんは信号が青になって渡り始めた訳ですが、
その横断を待つ自動車に申し訳なく思ったのでしょう。
途中から小走りに走って渡りました。

その道は片側しか横断歩道が無いので、
そのお婆さんはもう1つの信号も横断したのですが、
また待っている車がいたので小走りで横断 w

ドライバーは良心で止まっているんだろうけど、
その良心が時に人迷惑だったりするんですよね。
※ドライバーはあまり早い段階で待っているもんじゃない

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:22:48.33 ID:???

>>667
全然違います。
横断歩道を渡りそうにしている歩行者がいても自動車は止まらない
そんな悪しき習慣がこの国に根づいているから歩行者がついそういう振る舞いをしてしまうのです。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:23:08.18 ID:???

排ガス君→論破される→マイカー君→論破される
→タイヤ君→論破される→歩行者君（イマココ）

ちなみにすべて同一人物
＜特徴＞
ムチャクチャな主張を繰り返すが当然論破される
ようやく結論が出たかのように思えた直後、
再び何事も無く数レス前に戻って同じ主張を繰り返す

少し癖のある幼稚な文章なので、少し読めば排ガス君と気づく

分かりやすい特徴としては、半日、１日単位でベッタリ粘着しているので、
一気にレスが流れたらあぁまた排ガス君か、と気づく場合もある

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:23:17.43 ID:???

>>667 >>669
停まるのが当たり前になれば、そんなことはなくなります。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:23:32.78 ID:???

670が正解

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:24:32.52 ID:???

＞こっちは単に車が過ぎてからゆっくり渡ろうと思って待っているだけなのに、

じゃあ、横断歩道のない場所で待つべきですね。
まぎらわしい行為、違反を歓迎するような行為はつつしむべきです。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:26:58.93 ID:???

＞貴方達は無知だから知らないんだろうけど
＞貴方達は無知だから知らないんだろうけど
＞貴方達は無知だから知らないんだろうけど
＞貴方達は無知だから知らないんだろうけど
＞貴方達は無知だから知らないんだろうけど
＞貴方達は無知だから知らないんだろうけど

基地外て凄いｗｗｗｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:28:02.09 ID:???

>>670
>横断歩道を渡りそうにしている歩行者がいても自動車は止まらない

渡りたいのなら手を上げる。
小学校で習ったでしょ？

手を上げて迷惑に横断する意思を示しているのに、
それでも自動車が止まらない訳じゃないでしょ？
貴方達が悪いんですよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:28:22.63 ID:???

676が正解

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:29:42.17 ID:???

>>660
＞自分に無責任すぎる歩行者があまりに多い！
＞なぜ赤の他人であるドライバーをそこまで過信できるのですか？

確かにすべてのドライバーが安全義務を守って運転していると考えるのはアホですが、
「運転者は悪くない、歩行者が気を付ければ事故はない」というドライバーも同じようにバカですね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:30:23.20 ID:???

>>676
>手を上げて迷惑に横断する意思を示しているのに、

手を上げて明白に横断する意思を示しているのに＝◎

>>674

あなたバカですか？
普通に十字路に横断歩道があるケースが多く、
横断歩道だからそこに居るわけじゃなく、
その道をまっすぐ走って来たら横断歩道の所に出てしまうんですよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:31:21.65 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:31:28.45 ID:???

＞654 ツール・ド・名無しさん sage 2013/01/03(木) 16:36:14.44 ID:???
＞プロレベルの腕はないけど、
＞全体的には優秀ですよ。

＞656 ツール・ド・名無しさん sage 2013/01/03(木) 16:52:11.57 ID:???
＞高度な訓練を受けた選ばれしプロドライバーでも無い人達に、
＞多大な期待をする方がバカです。

激しく矛盾するように見えるんですが・・。
事故を防げない人が、優秀なんですか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:33:06.37 ID:???

>>679
でも、自動車が通り過ぎてから渡る気なら、気を利かせるべきですね。
歩行者の義務をことさら強調するあなたらしくありません。
あなたの行為は、違反を歓迎しているのですよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:37:44.94 ID:???

>>681

高度な訓練を受けた選ばれしプロドライバーなら
もしかして交通事故死者数を0にすることが可能かも知れません。

しかし4800人のダメージに収まっているということは、
大半のドライバーは比較的に有能とういこですよ。

世の中にどれほど多くのドライバーがいるかは
車社会を見ていれば分かると思いますが、
貴方は今まで死亡事故レベルの大きな事故を見かけたことがありますか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:38:16.36 ID:???

683が正解

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:39:11.77 ID:???

>>682

むしろ気を利かせて通り過ぎて欲しいですよ。
ほとんどの場合、その1台が通りすぎれば、
こっちはゆっくり横断できるのだから。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:40:49.02 ID:???

そりゃそうだ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:41:36.98 ID:???

いずれにせよ、
横断歩道は車が止まってくれたことを確認してから
横断するべきでしょ？

それを止まってくれるだろう・・・などと
勝手な思い込みをして横断するバカがいるから
事故になるわけです。

つまり歩行者がバカげた過信をやめれば事故は防げたわけです！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:44:19.47 ID:eigkAUse

687は不正解

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:44:29.30 ID:???

687が正解

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:44:54.05 ID:???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:45:20.24 ID:???

先日ニュースを見ていたら、自転車と車のひき逃げがあり、
カメラに捉えられており動画が流れていましたが、
自転車の無謀な横断が原因でした。

ひき逃げ事件のほとんどが、安全確認を怠った
無謀な車道横断にあるんですよね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:48:12.54 ID:???

夜間は特に視認性が悪い。

自動車はヘッドライトを点けているので
歩行者側からは存在は良く見えるだろうけど、
歩行者は道路の色と同化して見えづらいのです！

本来ならば歩行者にも反射帯やホタルライトを義務付けるべきなのに、
国はそういう安全対策を全くやりません。
その結果、夜間の事故が多発してしまうのです。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:48:25.03 ID:???

止まろうとしないクズな自己中が多いから車来てるの見えてても構わず渡ってる
歩行者が安全に渡れるようにアホどもには教育してやらんとな
口で言っても理解出来ない猿だから実際に轢きそうになって体感させてやらんといかん

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:51:03.95 ID:???

>>693

どうみてもクズの自己中はお前さんです！

最近は客は神様だ！歩行者様は優先なんだ！と
何か勘違いしているバカな人達が増えていますが、
こういう勘違いバカを増やす原因が歩行者優先という考え方です。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 17:55:04.09 ID:???

本人のモンスター消費者っぷりがやばいと話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1744781.html

客ズラして偉い気になりたがる横柄な消費者。
歩行者優先だからと殿様気分でいる歩行者。
無料でソフトを作ってくれる人達にも横柄な態度を取りまくるユーザー。

今、こういう傲慢な人達が社会問題化しています。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:27:52.19 ID:???

歩道が歩行者優先なのは当たり前なんだけどな。
自転車が走らせて貰っているだけ。
歩道とは読んで字の如く歩行者の為の道

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:28:31.85 ID:???

客様は神様とか自分で言っちゃって優先されると思う客はただの馬鹿
横断歩道で歩行者が優先されるのは法律で決められた正しい状態
この程度の違いもわかんないおばかちゃんには歩行者がいる横断歩道で止まらないとどうなるか体験を伴った教育が必要だね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:29:46.27 ID:???

歩行者君が暴れておりますｗｗｗｗｗｗ
もはや自転車無関係ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:36:24.41 ID:???

>>696
>歩道とは読んで字の如く歩行者の為の道

歩行者の為の道路なら、
歩行者が金だして作るべきだと思いませんか？

何で自動車オーナーの金で作るんですか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:38:08.00 ID:???

>>699
自動車オーナー　＝　歩行者でもあるからですよｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:47:00.86 ID:???

>>699
残念でした。歩行者は既に応分の負担をしています。
それに、日本の道路の多くは歩行者しかいなかった時代に骨格が整備されたものです。

土地買収造成からクルマオーナー様の税金で造ったような面すんなよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:00:08.45 ID:???

>>700

少なくとも地方では
自動車オーナーはまず歩きませんよ。

せいぜい駐車場から家までとか、
駐車場を歩いて店に入るまでの間とか
その程度です。

>>701

歩行者が負担していると思い込んでいる金額分は、
自動車オーナー達も払っているので、
歩行者だけが特別に払っているお金はゼロです！

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:01:15.01 ID:???

>>687
警察・司法はそのように判断しないでしょうね。
停まる義務ある場所で停まらなかった車により事故は起きた、と。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:01:41.62 ID:???

車道は自動車オーナーが払う。
それならば自転車道や自転車レーンは自転車に払わせるべきだし、
歩道は歩行者に払わせるべきですよ。

金を払わずに、殿様気分で歩道を利用しているとするなら
とんでもない傲慢人間です！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:01:43.78 ID:???

>>699
横断歩道とは読んで字のごとく“歩道”
なんで自動車優先になるんですか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:02:45.82 ID:???

>>703

警察はバカなので
警察の言うことを聞いていたら
むしろ事故になりますよ。

警察は何かあっても守ってはくれません！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:03:45.74 ID:???

>>705

歩道は読んで字のごとく歩道です。
だから歩行者達がお金を出し合って自分たちで作るべきですよね？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:06:13.59 ID:???

＞ひき逃げ事件のほとんどが、安全確認を怠った
＞無謀な車道横断にあるんですよね。

証拠をどうぞ

思うに、ひき逃げするような卑怯者は、運転も自己中心的と思われます。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:07:17.85 ID:???

>>702
＞せいぜい駐車場から家までとか、
＞駐車場を歩いて店に入るまでの間とか
＞その程度です。

つまり、歩行者ですｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:07:48.16 ID:???

>>685
勝手な希望だされても困りますね。
横断歩道で歩行者が待っていたら、自動車は停止する義務があるのですよ。
渡る気がないなら、しゃがみ込むとか車のいない方向をﾎﾞｹっと見るとか、渡るつもりなしの意思表示をしていただかないことには。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:11:50.51 ID:???

＞しかし4800人のダメージに収まっているということは、
＞大半のドライバーは比較的に有能とういこですよ。

ハインリッヒの法則というのをご存じ？
『労働災害における経験則の一つである。1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在するというもの。
「ハインリッヒの（災害）三角形（トライアングル）（定理）」または「（傷害）四角錐（ピラミッド）」とも呼ばれる。』

死亡事故の何倍もの人身事故があり、その何倍も物損があり、さらにその何倍も事故に至らないが危なかった場面というのがあるのです。
事故がなかったドライバーが有能というわけではありません。
たまたま事故を起こさなかった人が大半です。

私の経験で申し訳ありませんが、大きな事故を起こした人の普段の運転を見ていて、特段、ほかの人と比べて劣るというものではありません。
皆、ひとしく危ない運転をしています。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:19:37.46 ID:???

>>706
あなたは自分の主張を貫いたら加害者・犯罪者になるのはわかってらっしゃらないんですか？
「警察は間違っている」といくらわめいたところで、事故を起こせば全部あなたの責任。
「横断歩道は停まらない方が安全なんだ」なんて主張は通りません。
法律にないことですし、現に７％のドライバーは停まっているのです。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:26:21.07 ID:???

>>709

いずれにせよドライバーは
道路建設費用を払っています。
だから歩道を歩く権利もあります。

自動車を持っていない人は
別途歩道建設費用を払うべきですよ！

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:27:45.62 ID:???

>>713
で、自動車を持つ人・持たない人をどうやって区別するんです？
車検証のコピーをつねに携帯し、係員に見せるんですか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:28:47.97 ID:???

これもしかしてお前ら？相当なキチガイだね。
皆が横断歩道で止まらないのに、もし一部のドライバーが止まったらどうなるか？
それこそ危険でしょ？

http://okwave.jp/qa/q5337795.html

＞毎日歩いていても横断歩道で自動車が歩行者を優先するところを
＞見たことがありません。
＞道路交通法では歩行者優先でありスピードを減速し
＞いつでも止まれるようにすべきであると思っております。
＞そこで、私は横断歩道では横断歩道は歩行者優先との思いにより
＞車が近づいてきても強引に横断しています。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:30:03.83 ID:???

>>711

大きな事故の裏に、小さな事故が無数にある。
確かにそうでしょう。

だからこそ歩行者は安全を他人任せにせず、
自分でしっかり注意しなければならないのです。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:31:04.01 ID:???

>>712
>現に７％のドライバーは停まっているのです。

93％が止まらない場所で、
いきなり止まったら危ないでしょ？

何でそんなことも分からないんですか？

流れに合わせて運転すること。
それが1番の安全ですよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:31:47.35 ID:???

>>716
おやおや
大半のドライバーは優秀なんじゃなかったです？
死亡事故（？）起こした４８００件を除き。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:32:22.01 ID:???

>>717
あなたが、１００％停まるようになるさきがけになってください。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:32:42.37 ID:???

>>714
>で、自動車を持つ人・持たない人をどうやって区別するんです？

えええ？何？この人？？

自動車オーナーには1年に1度自動車税の支払い催促が来ます。
その催促が来ない人は歩行者ですよ。
その人達には歩行者税の支払いをさせれば良い訳です。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:34:11.30 ID:???

「横断歩道で歩行者が待っていたら停まる」
このくらいで事故になるようなら、普段の走り方に問題ありますよ。
停まる人が増えることにより、注意深く運転するようになるのです。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:35:19.23 ID:???

>>720
「車を持たない税」ですか。
でも、車オーナーも歩道を通るんだから、同じ税額を払う必要あると思いますね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:36:30.74 ID:???

>>718

軽微の事故で済んでいるということは有能だと言う見方もできるし、
だからドライバーの運転を過信するなという見方もできるわけです。

少なくとも歩行者や自転車の安全意識の低さから考えると、
超・有能ですけどね。

都会の人なら分かるとおもいますが、
歩道を歩いていて人を肩がぶつかることって少なくないでしょ？
でも自動車同士が接触する事故ってそんなに多いことではありません。

歩行者がどれほど無秩序で歩いているかが良く分かりますね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:37:51.11 ID:???

>>721
>「横断歩道で歩行者が待っていたら停まる」

横断歩道で歩行者が待っていて「手をあげた」停まる。
これで十分ですよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:39:00.46 ID:???

>>722

歩行者も車道を横断するのだから
自動者オーナーと同じように8兆円払いましょうね。
きっと世の中うるおいますよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:41:59.80 ID:???

>>724
手を上げる必要なんて無い
小学校で手を上げろってのは体が小さくて目立たないからだ
お前小学生の頃から成長してないの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:42:02.90 ID:???

>>725
8兆円も払う必要はありませんね
だって余っているそうですからw

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:43:40.86 ID:???

＞軽微の事故で済んでいるということは有能だと言う見方もできるし、
＞だからドライバーの運転を過信するなという見方もできるわけです。

コロコロ変わりますね。

事故する人って、そんなに変わった運転しているわけではないのですよ。
皆、等しく下手、と。
事故があるかないかは確率次第、運次第。

４８００件を除き有能、なんてお世辞にも言えません。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:44:36.66 ID:???

>>725
歩行者が車道を渡らせてもらうのではなく、歩行者が歩きたい所を車道が横切っているのです。
車道がなければ、その必要ありません。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:45:19.53 ID:???

>>726

渡りますよという明白な意思がないのに
止まる必要はありません。

横断歩道で止まるのは迷惑行為ですよ！

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:45:28.82 ID:???

>>725
歩行者のための道路なら、十分の一もいらないでしょう。
面積も維持管理も舗装強度・精度も。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:47:10.61 ID:???

＞渡りますよという明白な意思がないのに止まる必要はありません。

歩行者が待っていたら停まる、そのように教習所で習いませんでしたか？
勝手なルールを作られても困りますね。

＞横断歩道で止まるのは迷惑行為ですよ！

迷惑ではありません。
正しい道路の運用です。
あなた、自分勝手なルールを作っても通用しないというのがわからないのですか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:52:11.03 ID:???

竹島は日本の領土です。
しかし日本人は上陸することが出来ません。

それは理不尽でしょう。
しかし出来ないものはできないのです。
むりに上陸すれば撃ち殺されます。

横断歩道で自動車は止まりません。
それは現実です。もっと大人になりましょう！

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:55:20.45 ID:???

竹島に上陸して射殺されても
誰も同情してくれませんよ？

竹島は日本！だから俺は何も間違ってはいない！
上陸するんだ！なんて行動する人を
人はキチガイとしか思いません。

事実上、横断歩道は自動車の止まらない場所です。
そこを無謀にも横断する行為は自殺行為です。
バカです。キチガイです。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:55:29.15 ID:???

>>773
それは、日本の法律・韓国の法律、主催者が違うからです。

法律作った人も運用している人も判決下す人も、横断歩道は停まるべしとしています。
あなたが個人的見解で「停まらない方が安全だ」とわめいたところで、誰も聞きません。
残念でした。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:57:29.79 ID:???

逆に法律が許しても
人道的に許されないことは数多くあります。

法律だけはルールではないのですよ！
そういう幼稚な発想はそろそろ卒業すべきですね。

法律がどうであれ、
危険なことは避けるべきなのです！

だからいくらバカ警察が自転車は車道を走れ！
なんて言っても聞く耳持つ必要はありません！
危険な場所を走る必要などどこにも無いのです！

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:57:44.67 ID:???

＞竹島に上陸して射殺されても
＞誰も同情してくれませんよ？

これは疑問。
似非右翼が同情しますよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:59:02.85 ID:???

＞逆に法律が許しても
＞人道的に許されないことは数多くあります。

横断歩道で停まることが人道的に許されないなんて、誰が言ってるんでしょうね？
いい加減、あなたの個人的見解であると理解されたほうがよろしいかと。

明日から停まりましょ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:00:48.08 ID:???

>>738

横断歩道ってのは、
車が止まってから渡るべき道ですよ？

つまり車が止まらない限り
渡れない場所でもあるのです。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:04:49.05 ID:???

目の前で電動ノコギリが回っているのに
手を出しますか？

車が止まっていないのに、
横断歩道を渡るのはそれと同じです。

死んでも文句言えませんよ。
だから俺はひき逃げされた人に同情はしません。

むしろ無謀な横断者に人生をめちゃくちゃにされた
自動車側に同情しますね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:07:05.91 ID:???

>>740
もう、自首しなよ

ひき逃げは逃げ切れないって････････

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:08:09.68 ID:???

ドライバーは意思のない機械と同じか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:08:17.08 ID:???

ニュースを見ていると
ひき逃げされた被害者のほとんどが老人です。

老人は無謀に横断する人が少なくないことを
俺は知っています。

あれじゃ被害者とは呼べませんよ。自殺者です！
むしろドライバーが被害者です！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:08:52.18 ID:???

人間が車に乗ってるんだからちゃんと制御しろよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:09:53.33 ID:???

お前も車だろ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:10:25.29 ID:???

俺は人間だよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:11:03.50 ID:???

>>745
おまえは車なのか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:11:05.20 ID:???

車が来ているのに、
無謀にも車道を横断すれば、
ぶつかっても当然ですよ！

車は急に止まれない！
誰もが知っていることでしょ？

だからこそ、横断歩道を渡る時には
車が止またのを確認してから横断しなければならないし、
そうすれば多くの事故は防げるのです！

事故のほとんどは歩行者の無謀な横断が原因です！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:11:58.84 ID:???

>>748
火とが飛び出す可能性があるならすぐに止まれる速度で運転しろ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:12:33.81 ID:???

>>743
お前、老人をひき逃げしたのか･･･････

現場に塗料とか、部品の破片とか、タイヤ痕有るから逃げ切れないって・・・・・・

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:13:19.85 ID:???

>>748
横断歩道を渡ってる老人をひき逃げかよ･･･・・・・

最低だな･･････

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:13:25.68 ID:???

ドライバー同士では
そういうのを見切り発車といいます。

相手が止まってくれるだろう…と勝手に妄想して、
その前提で発進して衝突したり。

事故にはそういう楽観的な妄想が
1番危険なんですよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:14:25.97 ID:???

>>748
お前の車にも、老人の頭髪とか、血痕とか残ってるんじゃないか？

マジで逃げ切るなんて無理だし、人間として最低だから自首しなよ･････

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:16:02.61 ID:???

自動車が止まってくれるだろう・・・と考えるのではなく、
自動車はきっと止まらないだろ・・・と考えて行動する。

そういう「石橋を叩いて渡る」慎重さが歩行者には欠けているんですよ！

自分がいつだって優先なんだ！
歩行者は偉いんだ！
などというおごった考えがむしろ事故を増やす原因です！

自動車様が作った車道なんだから
自動車様優先で当然！そういう考えで過ごしていれば
事故に遭わずに済みますよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:18:22.26 ID:???

歩行者優先などと言った所で、
いざ事故が起きれば死ぬのは歩行者ですよ？

そんな弱い歩行者が威張っている自体
おかしなことなんですよ。

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:18:47.06 ID:???

自動車は道を作ってないよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:18:50.53 ID:???

自動車はきっと止まらないだろう
だから教育してやるためにあえて渡る

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:19:47.42 ID:???

>>754
幾ら現実逃避しても、お前が横断歩道で老人を轢いた事実は変わらないんじゃないか？

むりだよ。警察からも逃げ切れないが、自分自身から逃げられるわけが無いんだから。
ココで見苦しい良いわけしてないで自首しなよ・・・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:24:53.03 ID:???

>>757

自動車様に轢かれて
植物人間になれるといいですね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:25:00.01 ID:???

何、排ガス野郎は爺さんを轢き逃げして殺したのか？
キチガイなだけじゃなく最低な野郎だったのか

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:26:52.73 ID:???

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
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762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:29:11.82 ID:???

俺は知能レベルの高い人間なので
とても安全運転で走っていますよ。

この間も沢山の小学生を引き連れた先生？が横断歩道で手を挙げたので
しっかり止まってあげましたよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:33:36.58 ID:???

あたりまえだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:40:34.53 ID:???

マジで自首しろよ・・・・・・・・・・

ひき逃げって最低だぞ
ひき逃げって逃げられないぞ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:44:25.32 ID:LKdeSpG/

>>755
手前勝手な理屈はいくらでも言える。
日本国の法律で決まってるんだから守れよ。
それが嫌なら自転車降りるか、日本に住むのやめるか、法律変えるかするしかないな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:44:58.63 ID:???

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:46:04.18 ID:???

今日の排ガス君の名言

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

もう逝っちゃってるわ～

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:51:40.75 ID:???

>>766
そんな屁理屈が、ひき逃げの言い訳に成るわけないだろ！自首しろ！！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:59:56.06 ID:???

>>768
うるせえ！
弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

>>768
うるせえ！
弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

>>768
うるせえ！
弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

>>768
うるせえ！
弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

>>768
うるせえ！
弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

>>768
うるせえ！
弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:05:23.45 ID:???

>>769
お前が弱いミジンコだろ？
立場をわきまえろよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:28:05.01 ID:???

フレームの逝ったピナレロを押して横断歩道渡れば面白いね
信号のない横断歩道での事故の過失割合は10:0となる判例もあるしなｗ
ピナレロと治療費と慰謝料おいしいれす。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:28:47.06 ID:???

>>763

そうです。
手を上げれば誰でも止まるのに、
手を上げずに止まってもらおうとする人がバカなんですね。
その先生は当たり前のことをしたし、
俺もまた当たり前のことをしたまでです。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:30:30.03 ID:???

>>765

自動車で制限速度を守っている人はいません。
むしろ守ることは迷惑行為とされています。
流れに乗ること。流れを妨げないこと。
それこそがルールなんですよ。

歩行者でも右側通行のルールすら
守ってないですよね？

そんな状態で他にルールを押し付けるのは
都合よすぎませんか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:32:29.57 ID:???

>>773
え？俺守ってるけど。
世間がちっせえなミジンコ野郎は

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:34:23.80 ID:???

>>774

え！あなた制限速度守って走っているですか？！
迷惑な人ですね。
貴方のような人は車に乗ってはいけません！
制限速度＋10km/hこれが暗黙のルールです。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:35:40.19 ID:???

ひき逃げに罪悪感は無いのかよ？

お前それでも人間か？ミジンコだから罪悪感が無いのか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:36:04.59 ID:???

流れに乗る事がルールじゃなかったのかよ
俺の流れに乗れよカス

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:43:42.21 ID:???

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:47:36.36 ID:???

弱いのに粋がるヤツってのは、
ネット上のお前らと歩行者ぐらいなもんだよな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:50:50.86 ID:???

と、ミジンコがいきがってますｗｗｗｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:52:55.27 ID:???

歩行者は自分が安全義務を怠っているせいで
自動車に殺されまくっているのに、
それでも己を反省しないんだから
とことんバカな存在だよな～。

少しはお前さん達に知恵があるなら、
弱者は弱者なりに生きる術をシマウマから学んだらどうなの？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:56:02.47 ID:???

>>781
事故は自動車乗りが安全義務を怠っているところから起きます。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:58:52.02 ID:???

>>781
それは飽くまで歩行者側の自衛手段であって
クルキチが要求できるものではないから
クルキチはクルキチで自らの安全義務法令遵守を果たせよ
交通の流れ（）とやらで制限速度日常的違反とかふざけてんじゃねえよ
生活道路暴走するな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:59:46.75 ID:???

典型的なハンドルを握ると気が大きくなる奴
典型的な匿名掲示板で気が大きくなる奴だな

まあ実際は、免許も無いと思うがｗｗｗｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:05:34.91 ID:???

シマウマは自分を弱者だと理解している。

捕食されダメージを負う側だから
食事中であっても周りに細心の注意を払って警戒を怠らない。

弱いことを認めているからこそ、
強い者には近づかない。それが知恵というものだ。

君たち歩行者はシマウマにすら劣るんだよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:07:29.74 ID:???

知恵を持つ者と持たぬ者。
その差は必ず生活に大きな差をもたらす。

事故を起こす者。そして事故に遭う者。
その双方はどちらも似た者同士なのだ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:25:45.95 ID:???

さすが、ミジンコの言うことは含蓄が有る

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:43:10.36 ID:???

知恵を持たぬが故に事故に遭う者、すなわち歩行者は基本的に自分が痛い目に遭うだけであるが
知恵を持たぬが故に事故を起こす者、すなわち自動車乗りは大勢の人に危害を加え、さらには器物も損壊する
社会にとってこの差は大きいな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:52:10.02 ID:???

まあ、ココで暴れてる奴、免許無いだろｗｗｗｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:20:57.29 ID:???

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのと同じです！
自分たちの立場をわきまえたらどうですか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:24:01.97 ID:???

弱いシマウマがライオンに生意気な態度を取るのは許されないことだよね。

もしリアルそんな身分不相応な態度を取れば
制裁を受けて食われて死ぬ。

人間も身分を忘れて車様を軽視すれば、
事故にあって半身不随の障害者になって一生地獄を見る。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:28:27.04 ID:???

そんな理由でひき逃げを････････････

あんたミジンコのクズだよ･･････････

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:32:32.02 ID:???

地球の基本的な掟。
それは弱肉草食。

人間社会も歩行者優先、弱者優先と、
掟に反した教えをしているから
無駄なトラブルが増えちゃんだよね。

車優先社会にした方が
歩行者にも危機感が芽生えて安全確認をしっかりするよになる。
結果、事故は減る。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:38:15.26 ID:???

自首しな。お前のためだぜ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:39:51.14 ID:???

>>793
>弱肉草食

弱肉草食 w
自分で読み返して笑えた。

このスレはオツムの弱い人が多いので
間違って覚えちゃう人もいると思うので
ちゃんと訂正しておくね。弱肉強食ね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:43:15.34 ID:???

今までは単純に「ひき逃げ＝ひでーやつだな！」と思ってた人も、
実は「ひき逃げ＝むしろ被害者」という見方も
出来るようになったかもね。

車が走っているのに、
安全確認もせずに無謀な横断するから事故が起きるわけで、
それを歩行者優先という公平性のない尺度で推し量られ、
勝手に罪人にされたらたまったもんじゃないよね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:46:31.57 ID:???

>>796
お前のひき逃げの罪が消えるわけでも、警察の追及から逃れられる訳でも無いからな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:49:34.37 ID:???

>>797

むしろ無実の人をひき逃げ犯扱いしてると
お前さんが警察に追われることになるよ？
名誉毀損で通報されてもいいの？

ネットで逮捕された人達は
まさか捕まるとは思わなかった…と
言うのが定番だよ？

きっと君も同じ台詞言うんだろうね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 00:01:18.30 ID:???

>>798
自分の言動を振り返ってみたらｗｗｗｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 00:02:01.84 ID:???

マジで自首したほうが良いって

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 00:14:59.63 ID:???

ひき逃げ犯まだやってたの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 04:51:01.94 ID:???

>>726
147cmですが、何か？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 07:04:07.01 ID:???

もはや自転車関係ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 08:32:42.54 ID:???

ぐだぐだ言ってるが法令違反別死亡事故件数で一番多いのは漫然運転、2番が脇見運転だぞ。
この2種類で30%超えてる。
歩行者に責任なすりつけるのは無理がある。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 08:36:32.83 ID:???

それ第１当事者だよ。第２当事者の違反も調べろボケが

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 08:42:16.20 ID:???

>>804は11月の統計ね。
ちなみに安全不確認というのも9.6%あってこういうのは歩行者側に問題があった可能性も否定はしない。が、多数派とは言いがたい。
救いがたいのは信号無視、通行区分違反、速度超過、歩行者妨害、一時不停止等を合計すると30%もあること。
人を殺す前に自分が死んでくれと言いたい。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 08:44:25.41 ID:???

横断歩道も付近になければ通行義務ないからな。
基本車道のどこを横断していても歩行者が優先。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 08:46:24.83 ID:???

こいつ優先の意味が全然分かってない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:05:58.64 ID:???

手を挙げていようがいまいが事故れば歩行者妨害なんだよね。
それが死亡事故だけで1ヶ月に259件もあったらしい。
これだけの数字たたき出すって言うことは実際にはほとんどの車が歩行者無視してオラオラ運転してるんだろうね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:26:30.03 ID:???

この辺の統計を見るとバイク含めた自動車の死亡者数って歩行者より多いんだよね。
死にたくないなら気を付けろみたいなこと言ってるけど
本当に死にたくないなら自動車なんか乗らない方がいいんじゃない？

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001097432

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:44:49.45 ID:???

乗らないほうがいいんだよあんな物
乗らないと成り立たない社会がおかしい

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 10:27:16.07 ID:???

だいぶレスが進みましたね。

今度はライオンとシマウマですか。
最近、自分を犬になぞらえた人がいましたねえ。
「犬がある日かわいい犬と出会った。・・・そのまま『やっちゃった』・・・これは罪でしょうか」
彼の運命はどうでした？
犬は犬として扱うのが正しく、実際そうなりましたよね。

ライオンが秩序ある交通社会に居座られたら迷惑ですよね。
シマウマを食べないよう、檻に入れるか射殺するか、しかない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:08:00.58 ID:???

ttp://blog.cafemontan.com/?eid=254

正直に言うと、腹が立ちました。

なんでかというと、
自動車に譲るべき道は、自動車に譲るべきじゃねぇの？
と思ったからです。
ロードバイク乗りとして。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:13:25.28 ID:???

>>813
勘違いも甚だしいな。そして完全にクルキチ脳で語ってるｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:19:16.73 ID:???

コイツがしばらく消えていたのは、アク禁に巻き込まれたとかそんな理由じゃなく、
リアルで事故起こしたからだな。で、今は良心の呵責に耐えかねて掲示板でいい訳を垂れ流している。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:23:24.96 ID:???

生活の動脈に不要な車がワンサカいるのは無視か

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:23:18.05 ID:???

>>810サンクス
自転車関連の死亡事故の80%は自転車にも違反があったって驚き

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:35:07.44 ID:???

自家用車による死亡事故の構成率68.8%はしゃれにならんな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:43:07.77 ID:???

>>804

お馬鹿さんですね。
車のドライバーが完璧では無いからこそ、
歩行者も安全確認を怠らない重要性があるんでしょ？

だから片側だけの過失ばかり追求して
罪をなすりつけてる警察はバカだって言うんですよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:45:37.43 ID:???

>>807
>基本車道のどこを横断していても歩行者が優先。

車道では車道優先。歩道では歩道優先。
常に歩行者が優先されるわけではありません。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:47:13.09 ID:???

>>817
自転車のルール違反は言わずもがなだね。
でも信号無視や通行区分(逆走？)が減少傾向にあるのでちょっとは浸透してきてるのかも。
まぁ65%が高齢者なので大半ママチャリなんだろうな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:47:52.41 ID:???

>>809

シマウマのくせにライオンに歯向かえばどうなるか？
その学習力もなくライオンに歯向かうシマウマがバカなんですよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:51:20.04 ID:???

65%は大半とは言わんだろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:51:37.41 ID:???

自転車は歩道を走れと違法行為を要求するよりも、円滑な物流・人の移動を考えるならば
自動車専用道つまり有料の高速道路の類を作って作って作りまくり、それ以外の道路では
自動車は自転車や歩行者に遠慮して通行するようにすべきではないか。

日本の面積は377,930 km2、ドイツは357,114 km2でほぼ同じ。ドイツの人口は8千万人程。
ドイツの自動車専用高速道路の総延長は、53,000 km(アウトバーン13,000km、連邦道路40,000km)。
日本の高速道路はたったの8,000km。自動車専用高規格幹線道路を合わせても14,000kmしかない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:52:13.91 ID:???

言うyo

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:54:41.30 ID:???

>その学習力もなくライオンに歯向かうシマウマがバカなんですよ
>その学習力もなくライオンに歯向かうシマウマがバカなんですよ
>その学習力もなくライオンに歯向かうシマウマがバカなんですよ

マイカー君の迷言またktkr

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:00:35.95 ID:???

>>820
歩行者が横断を始めたら道を譲らなければならないのは自動車だよ。
30m以内に横断歩道がない限り事故時の過失割合は一方的になる。

もちろんいつでもどこでも好きに横断して良いという話ではないけどな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:01:38.49 ID:???

自転車事故の死者数の64.8%は高齢者だけど、死傷者数で見ると高齢者は17.4%だから。
単に高齢者は事故った事故ったら死にやすく、若者は比較的丈夫だと言うこと。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:13:16.38 ID:???

>>828
死傷者数ってどこに出てた？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:17:06.03 ID:???

>>827

横断歩道の無い場所は横断してはいけません。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:19:05.37 ID:???

>>830
そんな法律ないよね？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:25:36.71 ID:???

>>830
おまえは>>827をよく読んだのか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:28:33.56 ID:???

安全注意を怠るバカシマウマ達

＞信号に従っていても、横断歩道を渡っていても、
＞必ずしも安全ではありません。
＞右折や左折をする車、信号の変わり目で無理矢理交差点に進入してくる車、
＞横断中の歩行者に気がついていない車などがあるかもしれません。
＞必ず、右左(みぎひだり)の安全確認をして、車が止まっているか、
＞運転手さんが自分に気がついているかなどを確認してから渡りましょう。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kodomo/kodomo01.htm

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:32:16.48 ID:???

警視庁も歩くときのお約束として
道路を渡るときは横断歩道を渡りましょうと言っていまます。

約束を守らない人は事故にあっても文句は言えません。
ライオンの群れの中に自ら入り込んで行き、
食われたと言っても自業自得ですよね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:35:21.54 ID:???

上でも書きましたが、法律は貴方達を守ってはくれません。
法律を守れは安全という訳でもないので、
しっかりと状況を判断した上で自分の命は自分で守る必要があります。

こんな当たり前のことも当たり前に理解できないバカな人ほど
事故にあって痛い思いをするんですよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:35:41.32 ID:???

http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm#koutsuu
ここの2012年2月23日を見ました。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:38:59.17 ID:???

自動車は人を轢き殺しても
被害者にお見舞い行ったり、家族に謝罪する義務すら有りません。
保険金で解決して終わりです。
刑務所に入ることもありません。

歩行者が半身不随になって余生を地獄の中で生きようとも
知ったことではありません。

法律だどうのこうの、過失割合がどうのこうの言っても、
所詮、事故を起こして損をするのは歩行者ですよ。
安全を疎かにした罰です。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:41:56.02 ID:???

まだ保険金だけでも受取れた被害者は恵まれています。

最悪な場合はひき逃げされて、
死に損、大ケガ損です。

例え相手が逃げなくても、
金の無い人から金をもらうことは出来ません。
皆が皆、任意で保険に入っているとは限らないので
十分な保証すら受けられませんよ。

しかも事故の治療は健康保険適用外なので
自腹で入院せねばならず大借金を負うことになります。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:42:09.18 ID:???

マイカー君のワンマンショーの始まりです！皆さん、生温かく見守りましょう。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:43:45.37 ID:???

貴方達は色々な意味で事故をいうものを甘く見ています。

歩行者優先だからと言って、
事故が起きれば大損するのは貴方達の方なんですよ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:45:05.46 ID:???

>>839

今日はそんなに寒くない。
寒くないから暖房つけてないから手がかじかんで
指がスムーズに動かない。だから始まりません。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:45:36.25 ID:???

また免許も無い奴が妄想で暴れてるｗｗｗｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:50:19.20 ID:???

>>842
助手席や後部座席にのうのうと座って運転者の悪態を聞いてるうちに
ドライバーの悪いところだけ身に付いたんだろうね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:52:26.04 ID:???

いや、全部妄想だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 15:09:35.56 ID:???

>>830
道交法第12条と第38条の2を誤って理解していると思われる。
横断歩道がある場所の附近では歩行者は横断歩道を渡る義務があるが、附近に横断歩道の
ない場合には、道路を渡る歩行者に優先権があり、自動車は歩行者に進路を譲る義務がある。
一般に判例では、片道1車線の道路の場合、横断歩道がある場所の附近の概念はおおむね
30メートル以内とされるが、片道4車線の場合等はこれよりも広いこともある。
いずれにしても、安全を確認しないで飛び出した痴呆老人を轢き殺してしまった場合、
30メートル以内に横断歩道がないならば、道交法第38条の2違反にもなり、過失割合は
一方的になることが多い。
仮に警音器を鳴らし痴呆老人が横断を諦めた場合にも道交法第38条の2違反になる恐れが
あるため、オリに入りたくなければ、車道を横断する歩行者が悪いという概念を捨てるべき。
そして歩行者側がどんなに多額の慰謝料を受け取っても、死んでカネを使えるはずもなく、
法律にはないが、少々遠回りになっても道路を渡るときは横断歩道でよく確認して渡るべき。

道交法第12条　
歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

道交法第38条の2 　
車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 15:47:58.64 ID:???

>>845

つまり車道を横断する歩行者を轢いてしまった場合には
逃げるが勝ちというわけですね。
よくわかりました。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 15:49:54.19 ID:???

痴漢の冤罪にも言えることですが、
法律そのものが公平性を欠いたものなのだから、
その歪んだ法律に基づいて行動することが
ナンセンスなんですよね。

ひき逃げする人が悪いのではなく、
理不尽な法律によって一方的に罪を着せられるのだから
逃げたくなるのも当然でしょう。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 15:53:24.95 ID:???

本質的には車が来ているのに
安全確認もせずに車道に飛び出した歩行者が100％悪いのに、
何でもかんでも自動車の前方不注意にして
問題を解決してしまう警察。

今までどれほど多くのドライバー達が
この冤罪で人生を狂わされたことでしょう。
善悪の尺度が根底的に間違っているのだから、
逃げたとしても一概に悪人とは言えません。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 15:54:56.25 ID:???

>>819
ライオン対シマウマの例とは、ずいぶん離れた意見ですねえ。
まあ、そういう意見はあるでしょ。

でも、事故があれば片方は怪我を負う、
片方は責任を負う、
これで平等というもんじゃないですか？

弱者保護の精神は、ここからきているんですよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 15:55:09.48 ID:???

>>847
それ、法律の問題と言うか
裁判所や検察の問題ねw

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 15:57:47.03 ID:???

>>822
文明社会では、ライオンは駆除されますねえ。
銃を持った人間によって。
つまり、刑務所行きということです。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 15:59:47.33 ID:???

そこらじゅう間違いまくってるのに、上から目線で長文連投ｗ

恥さらしにも程があるwwww

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:04:46.85 ID:???

>>846
オリに入りたくなければ、車道を横断する歩行者が悪いという概念を捨てるべき。
歩行者側がどんなに多額の慰謝料を受け取っても、死んでカネを使えるはずもなく、
法律にはないが、少々遠回りになっても道路を渡るときは横断歩道でよく確認して渡るべき。

より損失の大きな選択は　オリ＜死亡

結論として、法律にはないが、少々遠回りになっても道路を渡るときは横断歩道でよく確認して渡るのが損失が少ない。

轢逃げは、基本的に罪が重くなるが、横断者がドライバーから見て右側から来た場合には「ゴミ袋を轢いたと思った」と
言い張れば過失で済む可能性もある。なぜならほとんどの乗用車のライトは右側を照らせないようになっているから。
法律は法律として、そのなかから何を選択するかは当事者の自己責任の上の自由。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:05:44.38 ID:???

＞善悪の尺度が根底的に間違っているのだから、
＞逃げたとしても一概に悪人とは言えません。

「目的は手段を必ずしも正当化せず」をご存じ？
正統性を主張したいなら、逃げずに裁判で争えばよろしいかと。
少なくとも、怪我した被害者を放置した罪を故意に作ったのは、消えないですね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:06:51.62 ID:???

>>849

歩道は歩行者重視。車道は車重視。
それが公平な物の見方です。

事故は原因を作った人が1番悪い！
歩行者が車道を横断しなければ事故は起きないのです！
ケガをして命を落とすのも全ては自業自得！
歩行者には自己責任が欠けすぎているのです！

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:08:33.77 ID:???

>>849
>弱者保護の精神は、ここからきているんですよ。

交通に限らず弱者保護という精神で
世の中は良くなることはありません！

現在、生活保護の問題も取り沙汰されていますが、
行き過ぎた弱者保護が原因なのです。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:11:17.03 ID:???

>>853

死亡事故を起こして刑務所に行くのは特殊なケースです。
保険金払って終わりですよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:11:49.27 ID:???

>>855-856
税金払いたくねえ
責任追いたくねえ
って言ってるだけじゃん。
ただの無法者としか見ないよ、世間は。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:12:49.42 ID:???

>>857
しかし、「歩行者が注意するもんだろ」ってな運転で事故したら、刑務所行く可能性高いですね。
著しい過失として。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:13:33.21 ID:???

>>854

法律そのものが自動車圧倒的不利に作られているんだから
そんな善悪の歪みきった場所で争うのはナンセンス。
場合によっては逃げる方が利口かも知れませんよ？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:13:36.84 ID:???

いや、それは殺人だろw

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:15:11.90 ID:???

>>857
そのため、刑務所ではなく、抽象的に「オリ」としました。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:15:25.57 ID:???

>>859

歩行者が突然飛び出してきた。
ブレーキは間に合わなかった。
と言っておけばOK。

事実そういう無謀な歩行者は少なくないから
同情すらされるだろうね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:16:03.41 ID:???

>>862

いえ。逮捕すらされませんから。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:17:22.87 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:18:56.93 ID:???

>>860
あなたの意見に賛同する人が多ければ、法改正の可能性もあるんじゃないですか？
こんなところでわめいていないで、何がしかの行動を始められたらよろしい。

ま、誰も賛同せず、あなたが無法者と知らしめるだけの結果でしょうけど。
自分が正しいと思うなら、試す価値はありますよ。

>>863
裁判所がどう判断するかです。
目撃情報とかね。
甘くないですよ。

>>864
死亡事故であれば、逮捕されるケースは多いですよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:21:05.88 ID:???

先日フリーのアナウンサー（千野志麻）が高級大型SUVカーで
ホテルの駐車場内で男性にぶつかり、
転倒した所を車で乗りあげて踏み潰し殺してしまいましたが、
逮捕もなし。懲役刑の執行猶予で50万円の罰金程度で済むと言われています。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:24:10.38 ID:???

>>867
ひき逃げ死亡事故はまず間違いなく逮捕されるでしょう

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:26:50.78 ID:???

ひき逃げ事件のほとんどは未解決ですよね。

ひき逃げ検挙率は30%未満

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:28:25.68 ID:???

貴方達が事故にあって障害者になっても
逃げられ損で1円も入ってこないかも知れませんよ。

まあ歩行者優先などと傲慢な考えで
安全を怠った償いは己の体で嫌というほど
味わったらいいですよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:35:46.26 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:36:49.81 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:37:59.37 ID:???

>>872

ほとんどの事故は殺人ではなく
歩行者の自殺ですよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:42:17.75 ID:???

つまり「殺人の犯行予告」なのかな？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:42:23.97 ID:???

いざとなったら大ケガするのは自分なのに、
おらおら！歩行者様のお通りだ！道を開けろ！と
偉い気になって歩いている人は神から天罰食らって
障害者にされられるんですよ。

しかも相手にも逃げられ1円すら入らなくても
同情の余地はありません。完全に自業自得です。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:42:48.68 ID:???

873は不正解

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:45:07.88 ID:???

今の日本人は腐り果てていて、
とかく権利ばかり主張したがる人が増えました。

歩行者優先もその1つです。

いくら法律が弱者に過保護であっても、
神様は公平性を欠いた判断など下しません。
歩行者に「お前はあまりにも傲慢だ。障害者になって反省せよ！」と
厳しい天罰を下します。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:45:13.21 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:45:27.37 ID:???

犯罪予告じゃなくて忠告だろ。親切な人だ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:47:03.98 ID:???

つまり「殺人の犯行予告」なのかな？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:48:17.53 ID:???

車が来ているのに車道を横断する人は、
回転する電動ノコギリに好き好んで手を差し入れるのと同じです。

そんなバカ者は指が無くなって苦労するのも当然だし、
車にはねられて車椅子生活するのも当然です。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:50:31.15 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？
それとも「傷害の犯行予告」なのかな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:50:53.98 ID:???

車は歩道に突っ込んできたのなら
自動車が悪いと言えます。

青信号で横断中に車が突っ込んで来たなら
自動車が悪いと言えます。

しかしロクに安全確認もせずに
無謀に車道を横断して起きた事故は、
100％歩行者に過失があります！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:51:27.36 ID:???

>>867
千野志麻は有名人で身元がわかっているし、だんなは元首相の甥っ子。
こんな人を例に挙げてもしょうがないですね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:51:37.97 ID:???

つまり「殺人の犯行予告」なのかな？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:52:14.99 ID:???

>>883
で、横断歩道はどうなるんでしたっけ？
あなたの意見、判例。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:52:36.49 ID:???

>>877
オレ様の税金で道路ができてるんだから（実際は勘違いも甚だしい）オレ様優先で当然だろ

も明らかな権利意識むき出しですね。

強い者、権力のある者が一歩譲り弱者を保護しよう、より多くの負担を負おうという思想は
成り上がり国家ニッポンには根づかないようですな。先進国として実に恥ずかしいですね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:53:46.65 ID:???

>>883
歩行者が怪我・死亡するケースは、全部歩行者の過失、とおっしゃってたような記憶が・・

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:53:58.86 ID:???

>>884

いいえ。
凡人であっても逮捕はされないし。
刑務所にも行きません。

>>886

横断歩道であっても、
車が停止してから渡るのが当たり前です。
止まってくれるだろ…などと楽観的に見切り横断したなら
歩行者が100％悪いですよ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:55:42.84 ID:???

＞先進国として実に恥ずかしいですね

先進国ほど弱者保護の精神が根付いているんですよね。
台湾なんか、クルキチさんの理想とする環境に近いそうですよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:55:44.99 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:57:39.41 ID:???

>>889
逮捕されたケースがたくさん報道されていますが・・。
刑務所もね。

＞止まってくれるだろ…などと楽観的に見切り横断したなら
＞歩行者が100％悪いですよ。

停まらなかった自動車の責任が問われると思いますが。
歩行者信号が青だから渡った、と同じ扱いですよ。何しろ、横断歩道は歩行者優先ですから。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:57:44.27 ID:???

俺は時々近くの運動公園にウォーキング＆ジョギングに行くんですが、
気分によって通る道を変えています。
その中のコースに比較的交通量が多くて中々横断できない
横断歩道（信号機の無い）があるですが、
車道は車道優先だと思っているので、流れが止まるまで辛抱強く待っていますよ。

自動車に止まって欲しいとも思いません。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:59:38.29 ID:???

>>893
>その中のコースに比較的交通量が多くて

そんなコースはやめたほうがいいよ
排ガスと削られたアスファルト吸い込んで肺をやられるからw

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:00:09.29 ID:???

>>893
あなたの常識を書かれてもねえ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:00:11.17 ID:???

その道を車は何台も通行しているわけです。
逆に横断しようとしているのは自分1人。

たった1人の為に多くの人の流れを止めてまで
自分の横断を優先するべきだ！と考えるなら
その人は地獄行きの人間です。

俺は善人で天国に行く人なので、
自分1人が横断するために止まって欲しいとは思いません。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:00:41.50 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:01:43.28 ID:???

>>896
轢き逃げした人には地獄の閻魔様が待っていますよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:01:48.35 ID:???

「地獄行き」だから予告としてやばいんじゃね？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:01:57.65 ID:???

リスク回避だね。安全意識の高い人だ。安全を他人任せにしちゃダメだよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:02:30.83 ID:???

「小女子」で逮捕例があるからアウトかもね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:03:56.24 ID:???

その道を横断したいから
車の流れが途切れるのを待っているだけなので、
そこに横断歩道があるかどうかは全く関係ないのです。

逆に止まってくれたら申し訳ないので
止まってくれなくていいのです。

沢山の車たち。そしてたった1人の歩行者。
大の流れに合わせて小は生きるべきなのに、
小に大が合わせろ！と教えるのはとてもバカげたことだと思います。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:05:48.54 ID:???

おや、予告成立しちゃったからトーンダウンしてない？

でも、既に逮捕充分な書き込みしちゃってるかもねw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:08:16.49 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？
これは「殺人の犯行予告」なのかな？
これは「殺人の犯行予告」なのかな？
これは「殺人の犯行予告」なのかな？
これは「殺人の犯行予告」なのかな？
これは「殺人の犯行予告」なのかな？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:09:23.62 ID:???

小女子で逮捕された人が居るから充分アウトｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:09:58.98 ID:???

その道を西の方に行くと歩道橋があるんですが、
近所の婆さんが歩道橋を渡らずに下を渡ろうとして死にました。

確かに婆さんにとって歩道橋は一苦労でしょう。
しかしそれを怠ったが為に天罰が下って死んだわけです。
俺はむしろ轢いてしまったドライバーに同情します。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:12:29.57 ID:???

害悪の告知でしょう。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:12:59.79 ID:???

リスク計算も満足にできずに
安易な行動を取る人は必ずしっぺ返しが来ます。

安易に車道を走るバカローディが
障害者になっても俺は同情しません。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:13:19.23 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:16:10.92 ID:???

>>908
お前のホンネは
×安易に車道を走るバカローディが障害者になっても俺は同情しません。
○安易に車道を走るバカローディを障害者にさせても俺は後悔しません。

だろ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:16:26.00 ID:???

>>900
自分の身を守るためにすべきこと、と、事故したときの責任
これは分けて考えないといけないね。

「あっちが注意していれば事故は防げた」で自分の責任がなくなると考えるのはバカ。
「お前が注意していても防げただろう」と言い返されておわり。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:16:50.07 ID:???

>>902
困りますねえ、そういう考え方は。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:17:00.65 ID:???

車道を横断すればリスクがある。
車道を走ればリスクがある。

そんな当たり前のことも理解せず、
安全を疎かにしたのは自分本人です。
その報いを受けたとして同情など値しません！

これほどの車社会です。
大昔に定めたルールなど通用する次元では無いのです！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:17:38.77 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:17:55.51 ID:???

>>902
そんなことをやっているから押しボタン信号などというくだらないものが設置されて
歩行者が渡り終わってからも長々と待たされる破目になるんだぞ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:17:57.72 ID:???

>>906
おばあさんを轢いた車が悪いのです
それ以外の判断はなされません
（法治国家であり秩序ある交通社会ではね）

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:17:59.00 ID:WGfLeG2k

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:18:39.08 ID:???

>>913
自動車を運転すれば加害者になるリスクは考えないのですか？
ものすごいリスクですよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:18:54.35 ID:???

>>889
>止まってくれるだろ…などと楽観的に見切り横断したなら
>歩行者が100％悪いですよ。

横断歩道付近で歩行者がいる時には自動車は徐行しないといけないことくらい知ってるよね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:19:50.76 ID:???

>>912

俺は知恵ある人間なので。
歩行者側に回った時には歩行者なりのリスクを考えるし、
自動車側に回った時にはそちら側のリスクを考えられる人間です。

だから誰よりも安全運転を心がけていますよ。
それは自転車に乗った時も同じです。

自動車にも任意保険に加入しているだけでなく、
自転車にも任意保険を加入しています。
俺は貴方達より何倍も賢い人間ですよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:20:07.68 ID:???

犯行予告に警察は厳しいから、捕まると思うぞw
突っ込み入った時点で辞めれば良いものをｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:21:11.11 ID:???

妄想自動車と妄想自転車に、妄想保険掛けてるんだってwwww

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:21:28.49 ID:???

>>915

押しボタン式の信号機の問題点は
たった1人が横断するだけであるケースがほとんどなのに、
渡りきってからも延々と青が続くことです。

もっと短くすりゃいいのに…といつも思いますよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:21:53.40 ID:???

>>920
で、ひき逃げするときのリスクはどんなもんでしょう？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:22:16.05 ID:???

>>920
随分善人ぶってるが、もう遅いかもなw

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:24:32.98 ID:???

>>908
安易に車道を走る自転車ユーザーはまずいないと思う。
メットの着用、テールランプ、これらはそれなりの備えでしょう。
これらの備えの受益者は、悪質なドライバーではないか。
過失致死が過失傷害で罪が軽くなる可能性もありうる。

事故は運転をしている限り、完全に防ぎきれるものではない。
2chは捜査機関も見ているので「自転車は歩道を走れ」視点でカキコ
してしまった方は、しばらく運転を控えた方が良いのでは。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:24:51.56 ID:???

歩行者として安全に欠けた行動を取る人は、
自転車や自動車に乗っても安全に欠けた行動を取る人ですよ。

だから貴方達のような自己中心的な視点で交通を見ている人は、
自転車や自動車には乗らない方がいいです。
全体に加害者になります。

逆に俺のように自動車に乗っても自転車に乗っても安全に配慮できる人は、
歩行者側に回っても偉ぶりません。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:28:54.21 ID:???

>>927
自己中心的な視点で語ってたのはお前だけだがw

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:30:21.23 ID:???

>>927
善人ぶったレスに変わってるが、もう遅いかもなw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:30:44.55 ID:???

>>920

>止まってくれるだろ…などと楽観的に見切り横断したなら
>歩行者が100％悪いですよ。

こんなこと書いた人が、
「自動車側に回った時にはそちら側のリスクを考えられる人間です。」と宣言してもねえ。
説得力ありません。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:31:29.95 ID:???

>>927
誰がどの立場で書いたのかわかりにくいですねえ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:32:25.89 ID:???

＞逆に俺のように自動車に乗っても自転車に乗っても安全に配慮できる人は、
＞歩行者側に回っても偉ぶりません

偉ぶるのと「事故を起こした場合、車の責任が重い」とは別次元の話、というのが理解できませんか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:54:02.63 ID:???

亀レスごめん

>>798
掲示板におけるHNすら持たない書き込みに対して、名誉棄損が成立するはずもなし。
名誉棄損は、実害がなければならないのだよ。

訴えれば、ひき逃げされた歩行者が悪い、との書き込みしたことが警察に知れ、（処罰されないまでも）赤っ恥かくのはお前。
ちょっとは、現実と自分の願望が違うことを理解しようね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:03:25.95 ID:???

歩行者優先などと傲慢な考え方で生きている人は
大きな天罰を受けることになるでしょうね。

法律が許しても神は許しませんよ！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:05:02.41 ID:???

法律も許してないけどな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:06:32.89 ID:???

そういえば先程ニュースでやっていたんですが、
去年の交通事故死者数はたったの4400人だったらしですね。

12年連続で減少しており、60年前の水準だそうです。
日本のドライバーの安全意識の高さは素晴らしいですね。

それに引き換え歩行者や自転車乗りの意識の低さときたら…。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:18:39.87 ID:???

自転車事故の死傷者数をＨ13年比で81%になっているんだが、
各年代で下がっているんじゃなくて30-39歳、40-49歳、75歳以上が増えてるね。
75歳以上の増加は理解できるとして、3、40代の増加は何なんですの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:28:07.09 ID:???

>>934
だ～～か～～ら～～さ～～～あ～～～～
車に気を付けて歩きましょう、と、事故したときの責任は大きい側に不利、は別物というのがわからん？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:29:07.62 ID:???

>>936
ハインリッヒの法則を説明したはずですが。

『労働災害における経験則の一つである。1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在するというもの。
「ハインリッヒの（災害）三角形（トライアングル）（定理）」または「（傷害）四角錐（ピラミッド）」とも呼ばれる。』

死亡事故の何倍もの人身事故があり、その何倍も物損があり、さらにその何倍も事故に至らないが危なかった場面というのがあるのです。
事故がなかったドライバーが有能というわけではありません。
たまたま事故を起こさなかった人が大半です。

私の経験で申し訳ありませんが、大きな事故を起こした人の普段の運転を見ていて、特段、ほかの人と比べて劣るというものではありません。
皆、ひとしく危ない運転をしています。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:36:17.42 ID:???

車は、事故したら責任重いから注意する
歩行者は、事故したら自分が痛い目にあうから注意する、
これでようやくバランス取れるのよ。

弱者保護の基本精神は、ここからきているの。
これだけ説明して、まだわからん？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:51:14.55 ID:???

【ライオン】歩行者は気をつけて歩け【シマウマ】★31

誰かスレ立てよろしく

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:51:38.37 ID:???

>>940
>歩行者は、事故したら自分が痛い目にあうから注意する、

人は「痛い目みないと気づかない」ともいますよね。
事故にあって障害者になって始めて
歩行者は己の浅はかさに気づくのですよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:02:13.67 ID:???

>>941
シマウマがライオンを蹴り倒す動画
http://www.youtube.com/watch?v=ya4IjW0z-sQ

これのリンクも加えておいて

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:02:43.93 ID:???

だな。自己防衛が出来る大人には71条1項2号の適用がない。出来ないのは幼児クラスだよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:06:26.29 ID:???

>>942
交通事故も、起こして初めて責任の重さに気付くもんだと思いますよ。
同程度のバカなら、ね。
「横断歩道で人をはねても自動車側に責任はない、無理に渡ろうとした歩行者の責任」と考える人は、その可能性が十分すぎるほどあります。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:09:03.78 ID:???

>>945

自動車は事故を起こしても逃げてしまえば
無かったことにできなくも無いです。

しかし歩行者はどうあがいても
無かったことにはできません。

ここまで言っても
自分が損をする側であることに気付けないなら
相当な愚か者ですよ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:10:59.85 ID:???

945追加
横断歩道は停まらないほうが安全、と考える人もね。
事故が起きれば、何を考えて停まらなかったか、なんてのは考慮されないのですから。

927によると、自分は目一杯安全に配慮して運転しているそうですが、どうやら、横断歩道では停まらないようですね。
歩行者が無理に渡ろうとして出てきたら、事故になりますよね。
その責任は、１００％あなたのものです。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:11:45.57 ID:???

いざ事故が起きれば死にかねないほど弱いくせに
歩行者優先などと粋がっているバカが天罰食らうんですよ。

シマウマだって己の立場を弁えて行動してるのに、
それすら出来ない歩行者はシマウマにも劣る生物です。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:13:29.69 ID:???

＞自動車は事故を起こしても逃げてしまえば
＞無かったことにできなくも無いです。

またまた犯罪予告ですか？
こんなこと考える人が、

＞だから貴方達のような自己中心的な視点で交通を見ている人は、
＞自転車や自動車には乗らない方がいいです。
＞全体に加害者になります。

他人に説教する資格あるんでしょうか？
犯罪行為すればいい、というなら、何だってありじゃないですか。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:13:54.75 ID:???

>>947

いざ事故が起きれば歩行者は障害者になるかも知れません。
責任！責任！と騒いだ所で1番責任を問われるのは歩行者側ですよ？

もっと利口になったらどうですか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:14:08.65 ID:???

＞いざ事故が起きれば死にかねないほど弱いくせに
＞歩行者優先などと粋がっているバカが天罰食らうんですよ

だ～～か～～ら～～さ～～～あ～～～～
車に気を付けて歩きましょう、と、事故したときの責任は大きい側に不利、は別物というのがわからん？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:17:49.32 ID:???

>>951

理解してないのは貴方の方です。

責任！責任と行った所で
しょせん自動車側の責任など軽微なんですよ？
貴方はそれを全く理解できていません。

歩行者は死にかねない程の責任を問われるのに、
自動車ドライバーは無傷で、しかも逮捕もされない。
保険で金払って終わりですよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:20:07.23 ID:???

>>952
だから、歩行者は自分で気を付ければいいことでしょ。
で、自動車側は責任重くなっているから、これまた、自分で気を付ければいい。
実に平等じゃないですか。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:21:49.96 ID:???

>>952
あなたはこれまで、自動車の責任を軽くしろ、とおっしゃってなかったですか？
「ひき逃げしたとしても、ある種被害者だ」とか。

それを撤回するなら、何も異論ないんですけどねえ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:23:28.76 ID:???

具体的に教えて上げましょうか？
先ほどのアナウンサーが死亡事故を起こしたと書きましたが、
賠償額は相場で5000万円だそうです。

俺自身もそうですが。
万が一の為に無制限でお金の降りる保険に加入しています。
だから金銭的なダーメージはゼロ。
もちろん逮捕もされません。

彼女の場合は公の人なので露骨に仕事に支障もでますが、
一般人ならそれもありません。
2年ほど我慢すればまた自動車に乗れます。

逆に死んだ人、障害者になった人は一生の報いを受けるのです！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:23:39.06 ID:???

以上理解できたなら、横断歩道では停まりましょうや。
何があっても責任とらされるのはあなたなんですから。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:24:45.67 ID:???

責任と被害をすり替えてるだけじゃんwww

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:25:45.39 ID:???

【轢き逃げ】歩行者は惹かれたほうが悪い【殺人鬼】★31

誰かスレ立てよろしく

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:26:05.31 ID:???

>>955
つまり、ひき逃げは割に合わない、となりますね。
責任も軽微だ、と。
これまでの主張とずいぶん変わっています。

「自動車の責任が重すぎる」　「車道に出てくる歩行者に対する注意義務はない」というのが撤回されるなら、異論はないのですよ。
（反論しつつも、本質的なところは理解されたようなんで、ひと安心です。これで、バカなドライバーが一人減りました）

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:26:16.95 ID:???

【轢き逃げ】歩行者は轢かれたほうが悪い【殺人鬼】★31

誰かスレ立てよろしく

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:27:37.28 ID:???

2年自動車に乗れないのは痛手ですが、
それでも2年でまた同じ生活が送れます。
死亡事故を起こしてもその程度なのです。

事故で障害を負えば一生己の甘い行動を
後悔することになるでしょうね。

実質的な事故の責任は
歩行者の方が圧倒的に負わされるのです！
少しは賢くなりなさい！

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:29:52.93 ID:???

>>961
お前、免許も車も無いし、運転した事も当然無いんだから痛くないだろw

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:30:04.40 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？
これは「殺人の犯行予告」なのかな？
これは「殺人の犯行予告」なのかな？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:30:10.98 ID:???

>>961
そりゃ、自分の身は自分で守りますよ。
でも、自動車運転者に注意義務があるのは別ものでしょ。
あなたの最初の主張は、「車道は車のもんだ。そこで歩行者が事故にあうのは歩行者の過失だ」だったような。
それが撤回されるなら、何も異論はないのですよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:30:16.61 ID:???

歩行者優先などと思い上がっていると
ついつい安全を他人任せにして注意を怠ります。

歩行者優先などという呪文は
悪魔を呼び出す呪文なんですよ？

その傲慢な考え方がむしろ事故を招く元です！

いざ事故に遭えば己のバカっぷりを
嫌というほど再確認させられるでしょうね。
思い上がった人間には天罰が下るのです！

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:30:50.01 ID:???

>>963
「ひき逃げすればなかったことにできる」と書いていますからねえ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:32:02.38 ID:???

>>965
「歩行者優先」というのは、ドライバーに向けての言葉じゃないですか？
それを肝に銘じておかなければ、「横断歩道で事故にあっても歩行者の責任」というバカなドライバーが存在する。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:33:28.67 ID:???

＞歩行者優先などと思い上がっていると
＞ついつい安全を他人任せにして注意を怠ります。

こういう言葉を読むと、運転者の責任はもっと重くしなければならないと感じてしまいますね。
相手側に注意させることばかり躍起になる。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:34:58.79 ID:???

自分の命を他人任せにして注意を怠れば
その償いは己の体で払わなければなりません。

傲慢な人間ほど障害者となって
その責任を負わされるのです。

歩行者優先などという法律上の優劣は
何の意味も持たないのです！
そこを理解していないバカほど事故にあって
代償を支払わされるのです！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:36:01.13 ID:???

これは「轢き逃げの犯行予告」なのかな？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:38:23.93 ID:???

相手が保険すら入っていなければ
障害者になっても1円すら賠償されませんよ？
金の無い人からは取ることは出来ませんからね～。

貴方達は完全に人生を狂わされて大損するだけです。

自分たちがそういう立場の人間であることを
もっと真剣に見つめなおしたらどうですか？
そうすれば歩行者優先などという言葉がいかに下らないものであるか、
よく分かるはずですよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:38:31.55 ID:???

自己防衛だよ。
横断歩道は歩行者優先だから確認なんてしなくていいってのは、
泥棒は犯罪だから泥棒する奴が悪いし鍵なんて必要ないって言う思考停止と同じ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:40:17.25 ID:???

シマウマがライオンに逆らえばどうなるか？
それを身をもって味わえば少しは己の馬鹿さに気づけるでしょう。

賢いシマウマはライオンには近づきません。
バカな歩行者だけが己がシマウマであることも忘れ、
ライオンの前に飛び出すのです。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:41:12.49 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:41:46.21 ID:???

俺は貴方達のように傲慢ではないので
己がシマウマである自覚を持って歩いています。

身分相応の行動を取ることが
事故に遭わない秘訣であることを知っているからです。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:42:43.37 ID:???

シマウマがライオンに逆らえばどうなるか？
シマウマがライオンに逆らえばどうなるか？
シマウマがライオンに逆らえばどうなるか？

動物を擬人化したお子様の絵本のような世界ですなあw

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:42:59.69 ID:???

ライオンはどこに行った？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:45:58.15 ID:???

>>975
シマウマさんがいかに気をつけようと、ライオンさんはシマウマさんを捕食しますよ。
シマウマさんが安心して生きられる世界はライオンさんが襲わないこと
すなわちドライバーが事故を起こさないよう気をつけることに値するんですが
おわかりですかな？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:48:03.96 ID:???

世の中は車社会です。
車社会だからこそ日本は成り立っているのです。

歩行者優先…弱者優先…で
社会が成り立ちますか？

弱者という人達は見方をかると
役立たずな人達なんですよ？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:49:52.59 ID:???

>>979
はい。成り立ってますが？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:50:06.31 ID:???

>>979
車社会＝自動車優先社会ではありません。
自動車先進国では皆歩行者優先ですよ。特に生活道路においては。
自動車優先などと威張っているのは中国のような成金国家だけです。
ニッポンはそのどっち？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:53:40.89 ID:???

まあ、全部免許すらない奴の妄想だろうけどねｗ
「こいつら、運転もしたこと無い俺に釣られてるぜ！ウヒョ～ｗ」
って感じですか？虚しいですねw

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:55:36.07 ID:???

>>982
でも犯行予告しちゃったんだよなw

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:56:09.75 ID:???

>>981
>車社会＝自動車優先社会ではありません。

むしろ自動車優先社会にするべきです。
貢献が高い存在を軽視していて発展はありません！

歩行者など1円にもならないどころか
自動車の貢献で恵みを受けている側の人達です。

そんな歩行者が自動車の邪魔をしたり、
迷惑をかけることなど許されません！

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:58:38.32 ID:???

>>983
不可能でも犯行予告としては成立しちゃうから･････
塀の向こう側ですかね･･････w

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:59:18.31 ID:???

俺は知能レベルの高い人間なので
信号が青であっても左右を確認して横断します。

しかし無闇に植えられている街路樹が邪魔で
確認がしづらいんですよ。

ところかまわず街路樹を植えてるけど、
ああいうのはホントバカだと思います。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:59:53.80 ID:???

>>984
まず教習所に通え！
お前には絶対一発は無理！

え、人とまともに話せないって？諦めろw

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 20:00:29.97 ID:???

車で走っていても、
交通安全の旗やら街路樹が邪魔で
よく確認出来なかったりします。

あれは本末転倒ですよ。ホント。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 20:00:43.90 ID:???

>>986
＞俺は知能レベルの高い人間なので

知能レベルの低い人間の特徴といって良い書き込み

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 20:04:35.66 ID:???

次スレね。サブジェクトが長すぎと言うことでちょっと割愛

【轢き逃げ】轢かれた方が悪い【殺人鬼】★31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357297413/

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 20:11:42.73 ID:???

自動車が社会貢献してるとか轢き逃げしても俺は悪くないとか
一連のこいつのレス見てると
自動車自体が人間に化けてカキコしてるように見えてきたw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 20:13:36.06 ID:???

>>991
そこまで自動車にあこがれてるんだろ。
無免許だからwww

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:46:11.10 ID:???

>>992

貴方は、自分自身が免許もなく、自動車もなく、
しかもネットで背伸びしてウソばかりついてるから
他人も同じだと考えるのでしょうね。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:50:41.52 ID:???

>>993
ゴメン、免許も車もバイクも自転車もあるw

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:52:36.96 ID:???

>>993
ジェントスの話はもう良いの？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:59:41.22 ID:???

雲助のクルキチさん、ここでどんなに吠えても交通事故の罪ってのは消えないよ。
事故を起こせば自動車が悪い。これがこの国の決まり。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:15:58.82 ID:???

>>996

自転車が悪い悪いと言った所で
痛い思いをするのは歩行者。
法律面しか考えない人はバカですよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:18:46.13 ID:???

これは「殺人の犯行予告」なのかな？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:19:05.10 ID:???

>>997
貴殿もすぐに痛い思いをしますよ。
何しろ犯行予告しましたから。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:19:56.07 ID:???

1000なら轢き逃げ君逮捕

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。