東京都、自転車ナンバープレート義務化へ【3枚目】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ツール・ド・名無しさん：
前スレ
東京都、自転車ナンバープレート義務化へ【2枚目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347662420/l50
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:49:14.71 ID:aiVI7Al2
早いな w
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:49:24.28 ID:???
まだやんの？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:49:26.08 ID:???
車道（笑）を4割に縮小して、歩道をもっと広げよう！ｗｗｗ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:49:44.66 ID:aiVI7Al2
自転車にも課税しよう！

・自転車取得税＝購入時に20％（消費税込み）
・リサイクル税＝自転車購入時のみ5000円
・自転車税＝年間1万円
・重量税＝年間5000円
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:49:49.67 ID:???
なんだよ、デポジットは車体価格に定率って。
やすい自転車は放置しやすく、高い自転車は放置しにくくって、まったく意味無いじゃん。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:50:21.03 ID:???
>>5
どうして受益分以上の負担をしてる自転車ユーザーに更なる負担が必要なんですか？
受益分すら払ってない車の増税をしなくてはなりませんね？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:50:21.58 ID:???
ドロハン禁止でほぼロードは壊滅にできるからな。
マスコミでもここ一年ほどロードは話題にしない感じ。
主要スポーツ新聞でも結果すらのせないぐらいになってる。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:50:45.49 ID:???
歩行者からも自動車からも嫌われまくっている自転車って・・・

とにかく自転車は安全意識やモラルが欠落しすぎている。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:50:55.14 ID:aiVI7Al2
事故の主な要因は、
自転車による、安全不確認、一時不停止、信号無視！
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

1970年（昭和45年）に法改正して歩道を走行可能にしたら事故が激減！
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:51:15.69 ID:???
>>9
そんな事実ありませんが。弊害考えればわかります。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:51:45.22 ID:aiVI7Al2
自転車に求められていること

・バックミラーの義務化
・夜間点灯する尾灯の義務化
・15km/h速度制限
・足を固定するペダルクリップやビンディングペダルの禁止
・両足がしっかりつかないほどサドルを高くする行為の禁止
・サドルよりハンドルを低くする行為の禁止

・自転車許可証の交付
・罰則に応じた減点と罰金制度の導入
・リサイクル料や税金の導入
13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:52:29.44 ID:???
>>12
はげしく胴衣
14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:52:32.91 ID:aiVI7Al2
日本の自動車税＝アメリカの49倍！
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg
車体課税の国際比較（日本はアメリカの4.7倍）
http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin/img/zu_04.gif

ガソリン価格（日本のガソリンが高いのは税金が高いから）
日本の＝154円（1L）
アメリカ＝85円（1L）
15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:53:04.94 ID:???
デポジット制なんて施行されたら、オリジナル作ってるCBアサヒあたりが
独り勝ちして、町の自転車屋は死亡だね。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:53:21.93 ID:aiVI7Al2
自動車オーナーたちは毎年8兆円もの税金を払っている

社団法人 日本自動車業界
http://www.jama.or.jp/tax/outline/index.html

＞8兆円にもおよぶ自動車関係諸税収
＞現在自動車には9種類もの税が課せられ、
＞ユーザーは多額の自動車関係諸税を負担しています。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:54:01.91 ID:aiVI7Al2
＞自動車には、買ったとき（取得税）、
＞保有しているとき（自動車重量税、自動車税、軽自動車税）、
＞走らせたとき（揮発油税など）のそれぞれで、さまざまな税金が課せられます。
＞180万円の自動車を買うと、
＞11年間でこれらの税金が合計で約150万もかかるのです。　

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200605/13.html
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:54:20.02 ID:???
何よりも自転車は社会的に害である。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:54:31.76 ID:aiVI7Al2


テンプレ終了（今日はこれにて）
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:55:35.53 ID:???
バス業界が自転車を嫌ってるのは事実だろうけど
懇談会でのナンバー待望発言は警察に誘導されて言わされてるだけだろ

警察は「自転車ナンバーが必要」って前提をでっちあげるためにバス業界を利用してるんだよ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:58:23.00 ID:???
>>20
それは解るよ。どうして警察は自転車が悪いからそうするんだってやり方をするのは、
自分達の無能、間違いを認めたくないからだけどな。

報道も結局は警察の発表を元になされてる。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:59:18.59 ID:???
車載カメラに映った自転車のナンバーを片っ端から通報、なんてやって不利になるのはバスだからなｗ
同じことを自転車がバスに対してやったら、バスは雲助法第>>12条の影響で、15km/hを超えて走れなくなるだろうｗ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:01:47.36 ID:???
さてと、俺が思うにID:aiVI7Al2はもっと泳がす方がいいだろう。

少なくとも彼が暴れれば暴れるだけ、「自動車の税金は足りずに、日本経済や国家財政の足手まとい」という事実や、
これまで実しやかに言われていた、「自動車は重税を負担して、受益分以上なんだ」という嘘を暴ける。

多くの人の目に事実が触れるだけで、クルマは税金をまともに払っていない。半分すら負担していないという事実が知られる。
当然クルマに対する反発が強くなるきっかけになる。生かさず殺さず遊ぶべきだね。
24 ：!omikuji：2012/10/02(火) 00:05:53.67 ID:???
このスレも世捨人に乗っ取られて廃れてしまったな。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:06:33.67 ID:???
くそったれ大先生なんて何の力もない。頭悪いから。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:06:39.54 ID:???
遊ぶのはいいんだけど同じようなこと繰り返してるだけの壊れたレコードプレイヤー状態だから飽きるんだよなー
クルキチにまともな知能を要求するのは酷かねえ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:28:15.26 ID:???
くそったれさんをいじめないで！
彼だって頭に思い浮かぶ数少ない語彙を
必死になってコピペに加えて作文してるんです。
あなた達が元でストレスを溜めて症状が悪化したら
またご近所に迷惑かけて騒ぎになるんだから。
家族の人も大変なんです。
患者さんの中でも特に偏屈な人だから診察も
合うお薬を毎回探して試させるのも大変なの。
全く無視してくれるのも困るけど、子供にもわかるような
現実を示して彼の妄想を頭から否定するのは止めてあげてください。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 02:15:54.76 ID:???
出た！自転車お得意の左右の確認を一切しない車道横断！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=F8HoSfqrp4I#t=29s
29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 07:47:07.04 ID:???
車の税は奢侈税+道路整備費+資源枯渇対策+消費税。
その他にも色々あるだろうがな。
死傷事故が多いから自賠責も当然。
文句言うぐらいなら乗るな。

何にせよ、どれも自転車とは関係の薄いものばかりだよ。
そんなもの自転車に押し付けようなんて無理筋もいいとこだ。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 08:06:48.45 ID:???
結局だれも動かないまま忘れ去られたなｗ＞１
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 11:24:53.03 ID:???
>>16
嫌なら自動車買うな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 11:27:46.01 ID:???
>>10
ミスリードさせるような書き方するなボケ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 12:53:46.98 ID:???
>>1
なぜ自己中心的で未熟な人間ほど、排ガス騒音を垂れ流す自動車という公害車両を好んで乱用し
通学路や横断歩道、生活道路を含めた、すべて地域の環境と安全を完全に破壊するのか。
自動車害と真正面から向き合い、自動車への制限強化や取り締まり強化を警察や議員に要請しつづけ、地域の安全と環境を取り戻そう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

良識と判断力のある者ほど自動車に見切りをつけ、自動車を売り払い、自動車を捨てている　自動車を運転しようとも思わない
そして、クリーンで健康的なスマート・ムーブが可能な自転車という車両を積極的に活用する
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:04:55.26 ID:???
>>1
自転車ナンバープレート制やデポジット制などという間抜けなアイデアを主張している座長の実態を暴く

最初からバイアスがかかっているじゃないか、の（週刊 自転車ツーキニスト484） [疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5660574/

自動車により良心や判断力さえも麻痺してしまった自動車狂いのクルキチ
そのクルキチがチンピラまがいのケチを自転車や歩行者につけつづけるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349040575/
こういったスレで、正しく走る自転車にたいしてまでケチをつける阿呆者、
それに準ずる愚か者の集まりが、自転車ナンバープレートなどという的はずれなアイデアを叫んでいる。
日本の学者と道路役人の程度の低さを、いづまで世界中に示し続けるつもりだろうか？

道路を安全にするどころか、逆に道路を危険にする未熟で低劣な道路環境を作ったり放置する役人たちの実態と、それを取り巻く環境の闇
議員や役人が危険な道路を作り、事故が起きている
警察が自動車の速度超過や横断歩行者等妨害等違反、合図不履行、違法駐車等を厳格に取り締まらないゆえに発生している事故も多い
市民らは積極的に相手取り、賠償請求等を起こすべきだ
勝訴した例は数多い

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」 - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703/
自転車ツーキニストでいこう！疋田智の連載えっせい プロフィール&バックナンバー | 自転車ならサイクルスタイル
http://www.goocycle.jp/column_hikita/backnumber.html
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:39:32.88 ID:???
まぁ、自動車側でも自転車側でも、バイアスがかかってる奴の主張はウザイな。
どの道、共存するしか無いんだから、敵対しないで上手くやろうぜ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:44:57.93 ID:???
敵対しないなんてありえないよ。同じ道を走る以上必ず軋轢が生じる。
しかし、その軋轢においても正当性があるのは自転車の側。
そして、仲良く出来ないのは常にクルマだよ。だから先進国ではクルマを抑制、排除してる。
当たり前だ。クルマって乗り物は危険で、場所を取り、尚且つ迷惑を多大にかける乗り物。

現状日本ではそのクルマが余りに幅を利かせている。当然そいつらに解らせ無くてはならない。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:48:05.79 ID:???
>>35

貴方って橋下と同じで竹島を韓国と共同管理した方が良いと
考えるタイプですか？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:53:30.47 ID:???
>>36
その意見にはほぼ同意だが現状の一部というか大半の自転車の無法っぷりはなんとかしないといけないよね
無法というかルールを知らないバカが多すぎる、まともに自転車乗ってる側がバカ自転車に迷惑してる
CMやマスゴミ使って左側走行、歩道は歩行者優先、無灯火は犯罪、フロントに赤ライトは駄目等もっと積極的に周知させていかないと
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 14:02:33.47 ID:???
バイアスがかかってるキチガイに言っても無駄w
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:23:22.30 ID:???
自転車の歩道走行を禁止にして欲しいわ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:52:10.35 ID:???
自転車の車道走行も禁止にして欲しいわ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:22:06.06 ID:???
ついでに自動車の車道走行も禁止にして欲しいわ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:14:39.10 ID:???
なんだもう打ち止めかよここ
情けねぇな
御前等みんな最初のアタックだけでへばっちまうのか
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:12:27.77 ID:???
スレタイ的にも実際の流れ的にも当面は不要でしょ

森○茂大先生様が独演会したきゃ勝手にすればいいがw
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 16:45:03.52 ID:???
Tests
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:29:08.39 ID:???
ナンバープレート義務化に賛成！
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:29:54.47 ID:???
反対！
48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:51:32.29 ID:sVzqe9bo
自転車ナンバープレートの導入を検討してることと、最近の自転車専用道路の拡充の動きとは関係あるのか？
利用者負担の原則とか言いだしてるってことかな
49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:52:18.76 ID:???
全然違う
50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:57:43.49 ID:sVzqe9bo
正しくは受益者負担の原則、か。
>>49 知ってるなら語ってくれ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:00:02.38 ID:???
防犯登録のシールより大きなナンバープレートの方が儲かるだろ？みたいなどーしょもない理由だと思われ。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:01:11.95 ID:???
>>50
提言が言ってるデポジット制というのは放置駐輪対策費用だから、
自転車専用道路の拡充とは全く関係ない。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:13:41.88 ID:sVzqe9bo
>>52 そうなんだ。ありがとう。提言も読まずに書き込んですまん。
しかしアレだな…放置駐輪とナンバープレートって何の関係もないような気がするけどな。
ネットサーフィン（死語）してみたら、自動車のように後方から見えるように取り付けるとか言ってる人がいるけど、それこそ放置駐輪と関係ないな。
なんか別の意図を感じる。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:16:55.48 ID:???
加えて言えば、デポジット制にナンバープレートって必要なさそうだな…
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 12:16:14.47 ID:???
自転車ルール:悪質運転者に講習義務化も　警察庁検討へ
http://mainichi.jp/select/news/20121004k0000e040173000c.html

違反者全員は無理だろうから、どこまでを悪質とするのかが問題。
罰金相当の有料講習会なら効果あるかもね。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 12:50:29.45 ID:???
バイクや４輪車に比べたら、自転車の社会に与える影響は軽微なのに、最近の管理強化はどんな流れでこうなったんだろ。
ここ数年、警察官を増員してきたから、余剰人員を活用するためかな…
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:01:45.43 ID:???
>>56
都内だと国道沿いの信号（交差点以外）を信号無視するロードも増えたからな。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:10:48.82 ID:???
車道走らせて安全確保するには、一列か二列に整列して膨らまないようにしないと無理だと思う。
そうすると、おばちゃん、子供が流れに乗りやすいスピードじゃないと無理。
時速25km（場所によって10kmとか）の制限と追い越し禁止措置も必要になって、それを自動で取り締まるにはナンバーが無いと無理じゃないかと思う。
ナンバーやだけどね。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:17:26.63 ID:???
>>41
自動車禁止は嬉しいが道路工事の道具持ってくるのもローラー車も自動車だから、道路が荒れ放題w
コンビニもスーパーも自販機も駅前だけになってビルも家も建たなくなって耐えられねぇ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:31:57.62 ID:???
>>55

効いてる、効いてる w
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:34:09.86 ID:???
＞１～８月に自転車乗車中に死傷した約８万２５００人のうち
＞６４％に当たる約５万２９００人にルール違反があったという。

事故の原因のほとんどが自転車側にあると証明されたな。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:37:35.92 ID:???
＞自転車は道交法で「軽車両」と位置づけられるが、
＞車のような免許制度はなく、違反者に対する講習もない。
＞警察庁幹部は「体系的な教育を受ける仕組みがなく、
＞ルールの理解や危険性の認識が十分と言い難い」と指摘。

俺らは以前からナンバーや免許の必要性を口にして来たが、
遂に警察までもがナンバーや免許を言い始めたな。
お前らの駆逐が始まるぞ～ w
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:52:53.17 ID:???
>>58
全部の自転車にスピードメーターを付けるのはいいけど、1台1台検査しなきゃならないから大変だと思う。
しかも子どもや年寄りは現行法では歩道走行可だし。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:04:21.27 ID:???
>>62
自転車の免許制も悪くはないな。
ただし全ての運転免許の更新制度を廃止して、再受験によって
何年乗ってもヘタクソなヤツは乗れないようにした方が良いと思う。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:05:19.60 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000040-jij-soci
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:24:33.07 ID:???
＞警察庁によると、自転車が絡む事故は昨年14万4018件起き、
＞交通事故全体の2割を占めた。
＞ほとんどの事故で負傷者が発生し、そのうち64．9％は
＞周囲を確認しないまま交差点に進入するなどの違反があった。

自転車に安全意識の欠片もないことが証明されたな。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:27:31.30 ID:???
止まれと書かれている交差点でも
全く止まらず安全確認もしない。

赤信号すら平気で横断したり、
後方も確認せず平然と自動車の前を斜め横断したり、
自転車のデタラメ走行はあり得ないレベルだからな。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:27:32.42 ID:???
>>61
自転車「にも」原因があるというだけであって
自転車「だけに」原因があるということではないんだが
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:28:29.34 ID:???
>>66
うむ、ただし交通事故全体の8割は自転車が絡まない事故だが。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:30:08.41 ID:???
歩道すらまともに走れないチャリ公を
車道なんて出した警察にも重大な過失があるよな。
100年早いとはこのことだ！
71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:36:51.51 ID:???
>>61
そうすると36％がいわれのない貰い事故ってわけか。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:37:49.42 ID:???
>>70
自転車が歩道を走るものなんて発想は1970年以前はなかったんですけどね。
バカは黙ってなさい
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:38:43.78 ID:???
自転車側の重大なルール違反があれば
事故を起こした時にいくら自転車側に怪我があっても
自転車側が被害者になり、
もし自動車側に傷が付くなどしたら弁償しなければならない。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:40:02.71 ID:???
>>72

バカはおまえ。
1970年から既に40年も経ってんだぞ？
車道走行が危険だから歩道走行可能になったんだろ。
いい加減に学習しろよ。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:43:13.37 ID:???
>>74
40年間何も進歩しない自動車乗りw
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:47:06.60 ID:???
>>75

そういうこと。
事故が多発したから42年前に法改正して歩道走行許可し、
事故が激減したのに、警察は何1つ自転車の安全意識向上に努めず、
安易に車道走行を推進した。

その結果、車道は低モラルな自転車で大混雑。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:49:07.68 ID:???
>>76
そうか、パチンコと一緒で警察がルールを曖昧にしたからなんだね。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:51:11.76 ID:???
>>74
車道走行が危険になったのは安易に免許を保持したクルキチが増えたから
低モラルはお互い様
79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:56:05.19 ID:???
けど自転車の車道走行を推進し始めたのはここ1, 2年だと思うんだけど、
自転車関連の事故件数が昨年比で-5%と減っているのなのは何故なんだろう？
自動車乗る人が減ったせい？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:59:18.09 ID:???
>>79
大抵の人間は一回ヒヤリとすれば考え変えるだろ

2輪もクルマもな。。。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 15:02:20.63 ID:???
>>78
一番の低モラルは歩行者がダントツだろう
歩道の信号赤でも携帯みたながらゆっくり歩くんだから

車は歩行者にホーンならしちゃだめなんだろ？どうすんだこれ
その歩行者が勉強いらずで自転車のっちゃうから
車はキチガイがいたとしても一部だけで免許取りで勉強は少なからずしてるだけマシ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 15:13:50.97 ID:???
>>81
運転免許保有率が9割近いのにこのザマですよ。
免許持っていても、外歩いている時や自転車乗っている時は交通ルール何それ？
な人が多いってことでは？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 15:17:21.33 ID:???
ナンバー制になったら自転車やめるわ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:37:44.49 ID:???
自動車乗りも車から降りたら、交通マナー忘れちゃうんだから
外歩く時とか自転車乗る時とかダンボールで作ったぶーぶーでも
被ってればいいんじゃないの？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:39:36.56 ID:???
マナー？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:40:47.58 ID:???
>>78

自動車にも安全意識の低い奴らはいるが、
やはり免許を持っているだけあって、
自転車と比べれば1000倍まし。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:41:30.15 ID:???
>>81
>一番の低モラルは歩行者がダントツだろう

歩行者もモラルや安全意識が低いが、
その状態で自転車に乗っているのが
今の現状である。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:41:33.74 ID:???
え？違反率100%で交通事故の殆どをクルマが起こしてるってのに何がマシなの？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:48:06.71 ID:???
自動車乗りは、モラルの低い自転車乗りでもあり、モラルの低い歩行者でもある。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:52:09.72 ID:???
>>88

貴方はかなり現実知らなさ過ぎますね。
ROMっていた方がよいのでは？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:52:56.69 ID:???
>>90
何の反論にもなってないけど
92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:57:18.37 ID:???
>>91

現実知らない人じゃ議論にすらならないでしょ？
無知な貴方に1から説明するほど善人じゃないんでね。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:00:28.05 ID:???
クルマ持ってそうな夫婦でも自転車で並進なんて道交法違反、平気でやってるよね。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:01:15.14 ID:???
交通事故の2割くらいが自転車がらみと聞いたな。
クルマに比べりゃ少ないかもしれないけど、無視出来る割合ではないね。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:02:14.84 ID:???
説明できないが正解
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:03:23.59 ID:???
>>94
交通事故70万件の内の2割、12万件が自転車と自動車の事故な。
そしてその事故において自動車側に違反がああるのは99%
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:04:34.30 ID:???
歩道走行可能にして35％も死亡事故減っって凄いよな。

＞ヤカーなどと同じ軽車両である自転車の車道走行は１９６０年に制定された
＞道路交通法の大原則だ。ただ、「第１次交通戦争」と呼ばれ、
＞交通事故氏者が過去最悪の１万６７６５人になった７０年、
＞車道の交通量が多い一部の歩道で、
＞自転車走行を可能とするよう同法が改正されたのを機に状況は変わっていく。

＞改正の効果もあり、同年に１９４０人だった自転車運転中の死者は、
＞５年後には約３５％減の１２５４人にまで減少。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:06:29.91 ID:???
>>97
それ嘘な。

結局全部の事故件数が減ってる。クルマ、自動二輪、自転車、歩行者。
それは歩道走行のせいか？歩行者はずっと歩道だったし、自動二輪はずっと車道走行。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:08:13.67 ID:???
>>97
大鉈振った割には、たかだか35％という見方もできる。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:08:40.45 ID:???
車でもスピードの出しすぎは事故の元だから
制限速度が設けられているというのに、
自転車は規制が無いってのはキチガイ過ぎる！

いい加減に国は自転車を野放しにするな！
さっさと15km/h制限を定めて
爆走する自転車を徹底的に取り締まれ！！

大迷惑になってる自転車の並走もな！
101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:09:11.61 ID:???
>>98

都合の悪いデーターは嘘呼ばわりとか
バカすぎだな。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:09:28.43 ID:???
>>100
自転車の制限速度はクルマと一緒です
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:10:21.00 ID:???
>>101
じゃあ、なんで自転車の歩道走行で歩行者と自動車の事故も大幅に減ってるのよ？
馬鹿な統計の使い方をしたら馬鹿と言われて当たり前だろう？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:10:39.98 ID:???
速度が出ているほど、
歩行者との接触や、自動車との接触で
大怪我になりやすいんだから、
まず速度規制をやらないと話しにならん！！
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:11:50.69 ID:???
取り締まる上で必要になってくるのが
ナンバーや免許であり税金制度なんだから、
車両として車道を走らせるならば、
まずは基本をしっかり構築してからじゃないと危険すぎる！
106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:14:18.07 ID:???
>>100
>車でもスピードの出しすぎは事故の元だから
>制限速度が設けられているというのに、

交通の流れ（）とかいってクルキチの制限速度無視が日常化してますが、スルーですか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:15:17.06 ID:???
現状の自転車は、歩行者意識で乗ってる奴がほとんどで、
交通ルールすら満足に知らない奴ばかりである。

学校の授業でも道交法の学習を義務付け、
社会人でも教習場で合格した者でしか自転車に乗れないようにするべき！
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:16:12.14 ID:???
>>107
歩行者意識で乗らないように車道走行をさせ車両としての自覚を持つ必要があるね
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:16:57.98 ID:???
駐輪場の建設、自転車レーンの設備など、
全国で莫大な資金が必要になるわけだが、
それは当たり前のことだが自転車オーナーに払わせるべきで、
年間1万円ほどの自転車税を徴収して充てるべき。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:17:01.30 ID:???
自動車に乗れても自転車に乗れないヤツが出てくるかもｗ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:17:37.63 ID:???
>>109
自転車乗りは自分が受益している以上の税金を払い、クルマ乗りはそれで走らせてもらってる

って何度も結論がでてるけど？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:17:42.55 ID:???
>>107
>歩行者意識で乗ってる奴がほとんどで

明確な数字を出しましょう、排ガス連呼君。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:18:28.09 ID:???
まず自転車を買ったら、
自転車取得税＋ナンバー交付代＋リサイクル税として、
2万円ぐらいは徴収した方がいい。

そうすりゃ無闇矢鱈に自転車をゴミのように捨てたり、
また直ぐに買い換えたりもしなくなるだろう。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:19:04.83 ID:???
>>113
なぜ会話が出来ないの？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:19:25.12 ID:???
>>110
自動車免許も当然剥奪ですね。
車道を走る資格がないわけですから。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:19:56.83 ID:???
あらら、また税金の話でループしかけてるよｗ
もっと新しいネタをお願いします。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:20:46.24 ID:???
免許って本来走ってはならない乗り物を特別に許可するものであって、
本来道路を通行することが禁止されていない自転車に免許というのは全く免許制度を理解していない人間の戯言。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:21:14.22 ID:???
>>113
自動車オーナー様が本来年間に支払うべき費用は1台当たり200万円だそうです。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:21:46.62 ID:???
>>118
正解（但し1970年頃の物価換算で）
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:22:30.18 ID:???
そもそもが、道交法も学んでおらず、
しかも特別な税金も払わずに
車道走行可能な車両に乗れてしまうことがおかしいのである。

車道というものはそういう場所ではない。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:23:22.69 ID:???
>>120
どうして現実を無視して、その事実無視を指摘するレスも無視するの？
会話すると論破されるからでしょ？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:25:17.59 ID:???
自転車税が導入され、年間1万円の維持費がかかれば、
無闇に自転車を放置して捨てることもなくなるだろうし、
自転車は歩行者とは違うんだという明白なる
認識も芽生えて行く事だろう。

現状の自転車はあまりにも手軽に所有でき、
そして手軽に乗れすぎてしまい、
その手軽さ故に安全意識が育たないのである。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:25:58.82 ID:???

他スレの有害物質連呼君の別キャラはきちんと数字を出しましょう。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:26:10.45 ID:???
>>122
どうして自転車に金がかかる事が車両意識に繋がるの？
言ってることが無茶苦茶だよ？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:27:40.06 ID:???
国はリサイクル税を徴収して、
正式に破棄した場合には返金するとしているが、
そういう手間暇かかる仕組みは取らない方がいい。

自転車を購入する時にリサイクル税も事前に徴収し、
そいつが売ろうが捨てようかそんなことを
いちいち関与する必要はないのだ。

その代わりに、処分したい時には誰でも自転車屋に持っていけば、
簡単に捨てられるようにすればいい。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:28:08.37 ID:???
>>122
高い税金を払ってるクルマオーナー様なのに
不要になった自動車の不法投棄が地方で問題になってますよ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:28:18.50 ID:???
>>124

君は人間心理というものを
少しは学んだ方がいいんじゃないかな？
とにかく色々無知っぽいからROMってなよ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:30:04.79 ID:???
>>127
具体的に人間心理とやらを解説してよ。自転車維持費と車両意識の関係をｗ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:30:09.02 ID:???
>>126
>不要になった自動車の不法投棄が地方で問題になってますよ。

そういう問題があったからこそ
今は自動車にもリサイクル税が導入されたんですよ。

同じことは自転車にも言えることで、
事前にリサイクル代金を徴収する方式は絶対に必要です。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:31:12.54 ID:???
>>128

例えばある物をタダで手に入れた場合と、
10万円で手に入れた場合とでは
どちらの方が物を大切にするでしょうか？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:32:02.70 ID:???
>>130
はぁ？物を大切にすることと「歩行者の延長として自転車に乗らない」=「車両意識を持つ」
事の関連性を聞いてるんだよ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:33:19.52 ID:???
自転車はリサイクルしてもあまりメリットないと思う。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:34:04.20 ID:???
>>130
車体価格10ﾏｿ以上の自転車にしか乗ってないので
当然大事に乗り、不法投棄はもちろん違法駐輪もしてません。
免除してくださいね。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:51:59.81 ID:???
おや？>>131の問いは放置ですか？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:18:21.09 ID:???
>>131

おまえ真性のキチガイなの？
それとも健忘症？

とにかく人に物事を尋ねる態度というものも
学ぶべきだな。お前らは色々とモラルが低すぎる。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:18:49.85 ID:???
ああ、滅茶苦茶な事を言って答えられないのね
137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:20:39.60 ID:???
>>133

自転車は1度買ってしまえば後の維持費はタダ同然だが、
自動車は購入費も高いが維持費も高い。

金がかかるということは、
管理するという意識にも繋がるわけで、
そういう自動車同様の意識を自転車にも植えつける意味で
税金やナンバー制度、免許制度というものは自転車にも不可欠です。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:22:42.53 ID:???
ああ来年も自転車税取られるな…と思えば、
自転車の存在感は否応にも高まる。

いくら放置して捨てたって
税金からは逃れられないので、
しっかり廃止手続きを取るようにもなる。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:24:27.84 ID:???
実際の委員会の議論も、こんな風に斜め上に向かっていったのかなと
ここ見て思ったり
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:26:41.64 ID:???
自動車でも違反して警察につかまると、
自動車の所有者や免許の提示を求められて
車検をしっかり受けているかどうかも調査される。

そうやって厳格に管理されているからこそ
他人の自動車を盗んで乗り回したり、
車検も受けずに乗り回すようなトラブルが少ないのである。

自転車の盗難が増えていると言うが、
そういう悲劇を抑制する意味でも、
税金制度、ナンバー制度、免許制度は絶対に不可欠。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:26:46.34 ID:???
そうだな。こういうアホな事を言い合う識者(笑)達
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:27:21.47 ID:???
>>140
防犯登録があるけど？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:30:28.57 ID:???
免許と言っても最初は身元証明書の掲示で、
無条件に交付してもいいと思う。

それでも安全意識が向上しなければ、
第二弾として道交法の学習を必須にして
免許を与える。

それでもダメなら原付バイクの免許のように
学科試験を導入して厳しくすればいいと思う。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:31:27.02 ID:???
>>142

防犯登録が防犯役にたっていないことは
自転車乗りなら誰もが知る所です。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:31:51.16 ID:???
ドライバーって道交法知らないじゃん。免許制度と道交法の知識なんて全く関係ないよ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:33:20.22 ID:???
まずは、自転車免許という身分証明書を
常時携帯させることが重要！

その免許があれば、罰金の徴収もスムーズに運び、
警察の取り締まりも行いやすくなる。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:34:16.72 ID:???
>>144
えっ？全国的に防犯登録された自転車の返還率は7割を超えてたはずだが。
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1259327083/

何が役にたってないって？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:34:47.32 ID:???
自転車の罰則で得られた金は
自転車レーンの設備に投じれば、
一石二鳥である。

とにかく交通ルールも知らないものが
軽車両に安易に乗れ、しかも車道を走れることが
狂っているのである！！
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:35:54.42 ID:???
>>147

泥棒にはありました。
でも泥棒は捕まりませんでした。
でも盗んだ物品は戻りました。

防犯ってどういうことか知ってる？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:36:23.22 ID:???
>>148
つまり交通ルールを知らないクルマが車道を走れるのは狂ってるって事ね
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:37:16.16 ID:???
>>149
え？じゃあナンバー制や免許制、税金制があると窃盗が無くなるの？
どういう理屈で？そこ説明kwsk
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:38:27.41 ID:???
返せば、他人の財物を盗んでも良いと思っている犯罪者がいるなｗ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:39:03.36 ID:???
>>152
どこにそんな事が書いてあるの？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:39:18.36 ID:???
>>151

何で自転車の盗難が多いか理解してますか？
それは盗んだ自転車に乗っていてもバレにくいからです。
車体と所有者の関係が曖昧だからです。

そういう曖昧な状態を自動車並に引き上げれば、
自ずと防犯も高まるですよ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:40:04.09 ID:???
>>154
車台番号と防犯登録で車体と所有者の関係が明白ですが？
全く説明になってません。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:43:27.64 ID:???
車両に乗る物は自転車とて身分証明書（免許）を携帯。
そして乗る自転車にはナンバープレート。

両者が登録されていれば、
警察に止められた際に直ぐに身元がバレるし、
本人の自転車じゃ無いこともバレてしまいます。

バレやすいということは、
盗む方も旨みがなくなるわけで、
それは盗難の抑止力に繋がるんですよ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:44:26.27 ID:???
因果関係飛びまくってるけど
森地さん自身は完璧な論理展開だと思っているんだろうね
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:44:45.59 ID:???
>>155

俺も自転車の乗りますが、
防犯登録していません。

しかし自動車やバイクでナンバー交付を受けずに
乗っている人はいません。
この差があなたには理解できないのでしょうね。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:45:57.43 ID:???
防犯登録は義務なんですが？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:47:10.84 ID:???
ナンバーがない状態で走っている自動車はいません。
直ぐに捕まります。

簡単に捕まるようなまねはしません。

ナンバーは抑止力として確実に効果があります！
161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:48:26.25 ID:???
>>159

防犯登録じゃダメだと言うことが分かったでしょ？
もしかしてまだ理解できていないとか？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:48:33.94 ID:???
>>160
どうして嘘を言うんですか？
クルマは平気でルール違反をしてますよ？

速度超過、歩道駐車、歩行者妨害、合図なし進路変更、巻き込み不確認etc etc

嘘を含む理屈は永遠に正解にはたどり着けません。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:50:10.45 ID:???
>>161
え？全然おかしいんですが。

防犯登録で所有者と車体の確認は容易にできる。警察が職質の時にものの数分で確認している。
それに対して防犯登録をしていないから意味が無いというから、防犯登録は義務だと教えてあげたんですが。

これと防犯登録じゃダメって文章がどう繋がるんですか？説明kwsk
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:50:50.07 ID:???
>>162

ルール違反する人は「いる・いない」じゃないんですよ。
もし自動車が厳格に管理されていなければ、
更に多くのドライバーはルール違反をするようになります。

もし自動車に免許が不要だったらどんなに
恐ろしい状態になるかバカな貴方でも判るでしょ？
今の自転車の現状はそういう状態なのです。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:52:33.41 ID:???
>>164
クルマはほぼ全員がルール違反をしていますって話なんですが？
どうして会話のキャッチボールが出来ないんですか？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:05:33.94 ID:???
>>164
どうしたんですか？
免許とルールの順守なんて何の関係性も無いですよ？クルマを見れば解る事。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:06:14.85 ID:???
とにかく現状、自転車は野放し状態。
もう何でもアリな状態で、
モラルが構築できるような状態にありません。

税金制度、ナンバー制度、免許制度
その3つをしっかり行なって
自転車を国の管理下に置かないとダメです！
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:07:51.95 ID:???
自動車は国とって大金を生む
有難い存在になっています。

逆に自転車は損失しか産まない
日本のゴミになっています。

それはあまりにも野放しで
管理されていないからです。

自転車も車両だと言うのなら、
自動車やバイク同様にしっかりと
管理しなければダメです！
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:08:48.31 ID:???
>>167
とにかく、とか言っても無駄ですよ。
問題とそれを解決する方法が有効に働くには因果関係が無いとなりません。

貴方の挙げてるものは全く意味がありませんね。税金やナンバーがあるクルマがルール守ってますか？いいえ、守ってません。
これまでの貴方のレスは全く無意味で嘘ばかりです。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:09:39.87 ID:???
>>168
害毒と差し引きで自動車の社会に与えるメリットはゼロかマイナスです。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:10:01.95 ID:46PlPC0p
自転車をしっかりと国が管理するようになれば、
自転車も国にとって金のなる存在になります。

自動車は損失も与えるが、
莫大な恵みも与えているので、
日本になくてはならない存在ですが、
自転車もそういう存在にしていくべきです。

そうでなければ、自転車はあまりにも
日本にとってゴミすぎます。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:11:27.72 ID:???
>>168
自動車関連の税収は5.6兆円(国3.4兆、地方2.2兆)です。
道路予算は7.4兆円(国3.5兆、地方3.9兆)です。
国3.5兆の内1,800億が一般財源化されたので差し引き7.2兆が道路関連に使われた税金になります。
余ってるのは国税だけで地方税としては足りていません。
更に、環境や、道路交通行政に関わる費用も掛ります。
今現在、自動車のドライバーが多額の税金を他人に転嫁している状況です。
そこを見直さない限り、公平な負担には程遠いと言えるでしょう。

「道路投資の一般財源の中でも、最近の特徴としては「財政投融資｣の比率が増え
(1994年度は約3兆2000億円で、道路総投資の21%)これからも高速道路や
本四連絡橋の増設にあてられようとしている。しかし、財政投融資は、やがて
旧国鉄の長期債務をはるかに上回る借金と化して国の財政を圧迫することがわかっている。
　それにもかかわらず自動車関係者は、自動車のユーザーが、第三者にどれほど
多大な負担を転嫁しているかという認識に欠けるようだ。」(「クルマの不経済学」上岡直見 p100~101)

「一般道路でもクルマが1km走るごとに数十円～数百円、
すなわち一年で一万km走るとすれば、毎年数十万円～数百万円の費用を
負担してもらわないことには、とうていクルマのユーザーが道路交通の費用を
正しく負担しているとは言えないのである。高速道路の値上げ抑制どころか、
むしろ、一般道路で乗用車から通行料を徴収し、道路建設にかかわる債務の返却に
備える仕組を真剣に検討すべきである。」(「クルマの不経済学」上岡直見 p102)


自動車は経済と国家財政のお荷物です。自動車ユーザーは支払った以上に多くの大金を消費する。
それによって経済や国家財政に大きな打撃を与えています。
他方で自転車ユーザーはその自動車ユーザーが生み出した損失を填補させられてますが？

嘘では永遠に正解には辿り着けませんよ？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:12:03.78 ID:???
>>171
その話は既に決着がついていますね。

クルマのユーザーは莫大な損失を生み出し、自転車ユーザーはその損失を補っている。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:14:47.56 ID:46PlPC0p
自転車は約7000万台も存在しています。

もし1万円の自転車税を導入したら、
年間で700000000000円の収入になります！
物凄い大金です！！

自転車がタダのゴミから金を存在になるのです！
175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:16:17.02 ID:???
>>174
その話は既に決着が着いています。

自転車ユーザーは受益以上の負担を強いられている。
自動車ユーザーは受益分の負担もしていない。

税金を徴収するなら自動車ユーザーから徴収しなければ受益者負担の原則に反し、公平性を著しく失します。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:17:09.59 ID:46PlPC0p
自転車を買う時

・自転車取得税として1万円
・リサイクル料として5000円

自転車の維持費

・自転車税として年間1万円
・重量税として2年毎に5000円
・強制保険として2年毎に5000円
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:18:23.60 ID:46PlPC0p
修正します。

・自転車取得税として1万円
・リサイクル料として5000円
・ナンバー交付金として5000円
・自転車屋の手続き代行費用3000円
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:19:33.09 ID:46PlPC0p
自動車オーナー達が、
購入時に30万も40万円も払っていることを考えれば
格安と言えますね。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:19:40.86 ID:???
どうして現実を無視し、それを指摘するレスを無視するんですか？
貴方の主張は間違いだらけですよ？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:20:16.20 ID:???
>>178
>>175
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:21:10.75 ID:46PlPC0p
とにかく車道はタダでは作れないし、
維持費がかかるものです。

車道を走る車両の一種として
自転車にも相応の負担をさせるのが
当然だと思います。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:22:05.72 ID:???
>>181
>>175

勘違いレスはやめましょう
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:23:47.60 ID:46PlPC0p
携帯電話を使うのに金を払うのに、
車道を使うのに無料ってのはおかしんことです。

自動車オーナーたちは支払っているのだから
自転車にも1／4程度負担させて当然です。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:25:39.81 ID:???
>>183
添削します

＞自動車オーナーたちは支払っているのだから

支払っていても足りていないので、歩行者や自転車が半分以上を支払っています。
つまり、タダ乗りしてるのはクルマのオーナーです。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:26:21.70 ID:46PlPC0p
自転車は今までが甘やかされすぎたのです！

歩道だけを走っている時ならば、
歩行者扱いで良かったのですが、
車道にまで出てくるならば、
自動車同様に厳格に管理して、
税負担からナンバー、免許、保管装備まで
しっかり求めていくべきです！

そうじゃなければモラルは向上しないし、
いつまで経っても歩行者気分で車道を走るバカが
減りません！
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:26:39.50 ID:???
>自動車オーナー達が、
>購入時に30万も40万円も払っている
何それ。中古車で車両価格込みっすか？ｗｗｗ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:27:39.78 ID:???
クルマは道路のタダ乗りやめて欲しいよな
金払わないなら走る権利無いよ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:28:34.56 ID:46PlPC0p
車道を走るならば、
自動車やバイクのルールに準ずる。
当たり前のことです！

車道は歩道とは違うのです！

厳格な管理・ルール・罰則もなく
車道を走らせることがキチガイなのです！
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:29:50.71 ID:???
クルマは厳格にルール守らせないとだめだよな
自転車は歩行者を5人しか殺さないのに、クルマは1600人も殺してる

厳格に管理して血反吐はくまでやらないと
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:29:55.14 ID:46PlPC0p
>>186

新車を買えばそのぐらいの諸費用（税金等）取られることも知らないの？

自動車オーナーたちって恐ろしほど
多額の税金払って乗ってるんだよ？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:30:41.57 ID:eJxCoOlf
ナンバープレートを導入すれば、間違いなく税収が増える！自転車のナンバープレートは行政機関の有望な収入源！
単にそれだけだろ。
警察官ＯＢだって大量の団塊世代だからじい様達を雇うために新しい簡単な仕事を作ってやらないとな。
じい様達ができる仕事と言えば放置自転車のナンバーをノートに書くことくらいなんだろうけど、防犯登録の小さい札は文字が小さ過ぎてじい様には読めないんだよ！わかれよ！
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:31:58.21 ID:???
>>190
自動車オーナー達の税金は足りず、多額の消費をして財政に負担をかけ、尚且つ他人にも税金の肩代わりをしてもらってますよ。

簡単な事です。
家に4万円入れて3万円消費する痩せたAさんと、
家に5万円入れて10万円消費する太ったBさん。

入れるお金を増やすべき人は誰ですか？Bさんです。ちなみにクルマの現状が全くこの状態です。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:32:06.52 ID:???
>税金等
等
等
等

税金は5%だろｗ何水増ししてんだよｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:32:09.45 ID:46PlPC0p
人1人の命を金に換算すると1億前後です。

自転車が5人で5億とするなら、
自動車は1600人で1600億円としましょう。

自転車が支払っているのは0円なので5億の赤字。
自動車は8兆円払っているので7兆8400万円の黒字です。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:33:25.85 ID:???
>>194
＞自転車が支払っているのは0円なので5億の赤字。
違います。一般財源として自動車オーナー以上の負担をしています。

＞自動車は8兆円払っているので7兆8400万円の黒字です。
違います。消費してる金額が支払った額より多いのでその倍以上の赤字です。

>>192を見て勉強しましょう。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:34:33.59 ID:46PlPC0p
>>193

あーこれだからバカと話をするのは嫌なんですよ。
下のサイトに大まかな諸経費が出ているので御覧ください。
http://www.new--car.net/2008/03/post-3.html

200万の車を買うと諸経費は30～40万円
500万円の車を買えば60～70万円。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:34:34.93 ID:???
都民哀れｗｗｗ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:34:52.99 ID:???
>>188
管理・・・防犯登録
ルール・・・道路交通法に従わなければならない
罰則・・・現状でも取り締まりが強化された

人力で駆動する軽い車体の車両に相応の縛りはちゃんとある。
自動車や二輪と同列同列と抜かすが
内燃機関で強馬力、自重も非常に重い車とはそれなりに差がついて当然なんだが。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:38:03.85 ID:???
>>196
なるほど納得ｗ税金以外にてんこ盛りじゃねーかｗ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:38:47.17 ID:46PlPC0p
マイカーオーナーが自動車購入時に車体価格とは別に
30万も40万も別に払っていることを考えれば、
自転車からこの位徴収したって破格ですよ。

自転車をこれ以上あまやかすのは止めよう！

・自転車取得税として1万円
・リサイクル料として5000円
・ナンバー交付金として5000円
・自転車屋の手続き代行費用3000円
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:40:46.79 ID:???
>>200
どうして支払った以上に消費してるって事実は無視するんですか？都合が悪いからですよね？
そこを認めると貴方の理屈は全て崩れる。しかし、支払った以上に消費してるのは事実ですから覆しようはありません。

すなわち、貴方は間違ってます。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:40:55.60 ID:eJxCoOlf
ナンバープレート賛成！とか言ってるのは、下記の人達です。
・中年以上の自治体関係者（不法駐輪を管理する仕事につきたい）
・お上に管理されたい、お上に隷従したい、裸で紐で縛って欲しい、など、束縛されることが快感になってしまっている正義感の強いドＭ庶民
・童貞、処女
以上です
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:41:09.71 ID:46PlPC0p
>>199
>税金以外にてんこ盛りじゃねーかｗ

200万の車を買えば取得税5％＋消費税5％で
もう20万円ですよ？

重量税が3年分で6万円ほどでかかり、
半分以上が税金です。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:41:35.09 ID:???
>>202
自転車憎しのドライバーがかなりの数いる
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:41:54.44 ID:46PlPC0p
>>201
>どうして支払った以上に消費してるって事実は無視するんですか？

貴方がデタラメ言っているだけからです。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:43:54.09 ID:???
>>205
いいえ事実ですが？

http://archive.wiredvision.co.jp/blog/matsuura/201010/201010211330.html

自動車の社会的費用を巡る基本的な構図

「自動車のユーザーは自動車の車体に関する経済的負担しかしていない。道路は税金で整備される。
これは、自動車ユーザーは、本来道路建設の経済的負担を免れているということではないだろうか。
自動車が便利だということは、このような税金による実質的補填があってのことではないだろうか。
つまり、自動車産業も自動車ユーザーも、自動車から利益を受けるすべての者は、
税金からの補填で自分が支払ったコスト以上の利便を享受しているのではないだろうか。」

「　「なんだ、『自動車の社会的費用』が指摘する社会的費用は、
すでに自動車ユーザーが毎年5兆円以上負担してきたのか」と思うかもしれない。
しかし、自動車特定財源は、道路建設予算のすべてをまかなっていたわけではなかった。」

「道路建設費用のかなりの部分を、道路による利益を直接受けない人も負担してきたということはいえるだろう。」

お前は負担してる額だけを問題にして、実際に一般財源から補填され、
「クルマは歩行者や自転車乗りが負担する税金によって走らせてもらっている」
「クルマが走る道路整備のための半分以上はクルマに乗らない人間が負担している」
という事実は完全に無視している。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:46:33.85 ID:???
もう全ての道を有料道路にすれば良いんじゃね
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:49:08.91 ID:46PlPC0p
>>206

リンク先にマトモな情報が1つも書かれていませんが？
209 ：ウィキペディアより：2012/10/04(木) 19:50:31.84 ID:46PlPC0p
＞大部分は道路の建設・整備に充てられるものの使途は多岐に渡り、
＞必ずしも自動車関連のみに支出されているわけではない。

＞最近では地下鉄・モノレール・路面電車のインフラ整備や
＞連続立体交差事業（開かずの踏切の解消）、
＞幹線道路沿いの光ファイバー網整備、電線を地下に埋める共同溝工事、
＞まちづくり総合支援事業、街路樹の維持管理、
＞DPF（ディーゼル微粒子除去装置）等の購入助成、
＞ETCレーンの設置、ETC車載器リース制度・購入助成、
＞地下駐車場の建設、地下街の建設などにも使途が次第に拡大されている。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:50:41.37 ID:???
>>208
マトモな情報って何ですか？自分に都合の良い情報がマトモな情報で、事実はマトモじゃない不都合な真実ですか？
211 ：ウィキペディアより：2012/10/04(木) 19:52:09.12 ID:46PlPC0p
マイカーオーナーたちの税金があまりのも多額で余りすぎているので
道路の関係のないものにまで使われまくっている。

＞こうした支出先の拡大に対する批判・抵抗も強い。
＞たとえば、2008年2月14日、衆議院予算委員会において、
＞長妻昭衆議院議員は、地下鉄工事に対する支出を新事実として
＞「（アロマ器具とかと同様に）私も驚いたんですけれども」と言い、
＞政府を追及した。

＞また、一部団体は道路以外への投資を批判し、
＞「道路の為に集めた税金を、別なものに使うのであれば、
＞暫定税率を廃止すべき」と主張している。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:54:16.01 ID:46PlPC0p
自動車の税金は本来道路を作るための
目的税であったにもかからわず、
今ではそのカネを広く活用するために法律まで変えて
一般財源化してしまっている。

逆に言うとマイカーオーナー達の支払っている税金は
それほどまでに日本を支える財源となっているのだ！
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:54:44.04 ID:???
>>209
それは全て自動車関連のために使われています。何故なら道路特定財源は目的税なので目的外使用が出来ないからです。

例えば、
＞最近では地下鉄・モノレール・路面電車のインフラ整備や
＞連続立体交差事業（開かずの踏切の解消）、
これらにより踏切等自動車が円滑走行を阻害する要因を排除する。

＞幹線道路沿いの光ファイバー網整備、電線を地下に埋める共同溝工事、
電柱等を埋めてスムーズに走行するため

＞まちづくり総合支援事業、街路樹の維持管理、
排気ガスや事故時の歩道への突っ込みを回避

＞DPF（ディーゼル微粒子除去装置）等の購入助成、
排気ガス対策

＞ETCレーンの設置、ETC車載器リース制度・購入助成、
料金所での渋滞回避

＞地下駐車場の建設、地下街の建設などにも使途が次第に拡大されている。
自動車付帯設備の整備

つまり、全部自動車のためです。目的税なので当たり前ですね。
これらによっても「クルマは受益者」である事に変わりません。
自動車関連のみに支出されている訳ではないという事で税金が余ってるように錯覚させてるだけです。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:56:01.20 ID:???
>>209
渋滞やクルマによる公害の解消に役立っているものばかりです。
自動車が社会に与える悪影響から考えればまだまだ足りません。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:57:22.15 ID:???
>>204 追加しました。

ナンバープレート賛成！とか言ってるのは、下記の人達です。
・中年以上の自治体関係者（不法駐輪を管理する仕事につきたい）
・自転車うぜー、目障り、邪魔くさい。おまえらもナンバー付けろよ。後ろからドラレコでナンバー撮影してやんよ。…的な人 ←New!!
・紐で繋がれたワンコが放し飼いの犬に向かってﾜﾝﾜﾝﾜﾝ!!(^･ｪ･) ←New!!
・お上に管理されたい、お上に隷従したい、裸で紐で縛って欲しい、など、束縛されることが快感になってしまっている正義感の強いドＭ庶民
・童貞、処女
以上です
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:57:27.15 ID:46PlPC0p
>>214

自転車が駐輪場や自転車レーンの建設に
1円も払わないっておかしいと思いませんか？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:58:15.12 ID:46PlPC0p


自転車が車道の設備に

1円も払わないなんて

おかしいとおもいませんか？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:58:22.14 ID:???
>>216
一般財源として自動車オーナーより多くの負担を強いられてますが？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:59:21.35 ID:46PlPC0p
自動車オーナーたちが支払っている
年間8兆円もの税金で足らないと言うバカは、

それなら尚更自転車にも2兆円ぐらい
払わせるべきだと


おもわないですか？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:00:27.87 ID:46PlPC0p
足らないなら

尚更

自転車にも

払わせましょうよ？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:01:13.56 ID:???
>>219
思わないです。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/114652

これを見れば解りますが、大半は一般財源、財投など歩行者や自転車ユーザーからの税金でも賄われています。
むしろ自動車オーナーより多くの負担部分を担っていますから
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:01:20.46 ID:46PlPC0p
自転車も

車道

走るんでしょ？

だったら

車道の建設費や維持費

負担させましょうよ？

もちろん賛成ですよね？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:02:04.97 ID:???
>>222
自動車オーナーより多く負担しています。事実を無視しないように。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:02:31.96 ID:???
>>220
足りないのはクルマが社会に撒き散らす害毒の代償として払うべきもの。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:02:34.89 ID:46PlPC0p
>>221

あのねー？
自動車オーナー達は8兆円とは別に、
普通の税金も払っているですよ？

別途8兆円払っているの。判る？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:03:21.70 ID:???
>>225
自動車オーナー様も道を歩き自転車にも乗るでしょ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:04:03.45 ID:46PlPC0p
自転車1台分の車道専有スペースで、
自転車4台も走れませんよ？

実際2台がいいところです。

そう考えれば自動車が8兆円ならば、
自転車も4兆円ぐらい払うべきですよ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:04:32.88 ID:???
>>225
自動車ユーザーが普通の税金を払っていても、自動車ユーザーとして負担分以上の受益をしています。
他方で非自動車ユーザーは負担以下の受益しかしていません。

つまり、クルマのユーザーは道路のタダ乗りをしています。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:04:46.21 ID:???
都内は自転車と自動車の通行禁止で良くね？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:05:09.13 ID:46PlPC0p
>>226

もしかして貴方、
知能障害の方ですか？

申し訳ありませんが、
マトモな知能レベルを持たないかたなら
ROMっていただけないでしょうか？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:05:40.56 ID:???
>>227
止まってる自動車と走っている自転車を比べたらそうなるかもしれませんね。
走っている自動車と比べたらどうですか？
適切な車間距離も考慮してくださいね。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:05:55.37 ID:???
>>230
反論になってませんよ。
自動車ユーザーは自動車ユーザーとして負担以上の受益をしている。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:06:21.07 ID:46PlPC0p
>>229

8兆円も払っている特別な国民を
禁止っておかしいとおもいませんか？

自転車と歩行者禁止でいいでしょ？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:06:31.99 ID:???
>>230
反論できないので池沼扱い
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:08:14.99 ID:???
>>227
おかしいなぁ。クルマと同じ幅で3台が通行してるし、
実際に走ってる自動車2台～3台のスペースで自転車は20台～30台は走ってるなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=OYajXN4pPHI
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:08:31.86 ID:46PlPC0p
>>231

4兆円でも2兆円でもいいですよ。
とにかく車道を走るなら金払いましょうよ？

2000000000000÷70000000
さて自転車1台あたりいくらになるでしょうか？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:09:40.99 ID:???
>>236
一般財源として払ってるって事実は何故無視するんですか？道路費用を歩行者も自転車も払ってる。
受益分を負担してないのはクルマのユーザー。

間違いを認めない限り貴方の主張に何の正当性も無いですよ？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:10:22.25 ID:46PlPC0p
>>235

キムチ悪い動画ですね。
自転車オーナー達で1車線分使ってしまうのだから
世の中の道路の半分は払わせるべきですね。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:10:35.28 ID:???
>>236
自転車オーナーが目的税として2兆円払わねばならない根拠はない
よって無意味な計算。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:11:05.49 ID:46PlPC0p
>>237

統合失調症か何かですか？
もしかしてあなた自分の病気に気づいてないとか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:11:46.19 ID:???
>>240
反論できないので相手を池沼扱い
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:11:51.85 ID:???
>>238
理屈がおかしいですな。自転車1車線でクルマは2車線使ってる。
これを日本に当てはめると半分もお金を払っていない人が3分の2を使っている事になる。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:12:35.84 ID:46PlPC0p
>>241

変な妄想にとりつかれて
まともな知識も無い人にどうやって反論しろと？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:13:11.99 ID:???
>>243
自己紹介おつ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:13:24.64 ID:46PlPC0p
>>242
>自転車1車線でクルマは2車線使ってる。

だから8兆円の半分が打倒でしょ？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:13:30.41 ID:???
>>243
>変な妄想

お前が言うかw
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:15:26.28 ID:???
>>245
半分もお金を払ってない人が3分の2を使ってます。

しかも、これは単純にしてます。
例えば、自動車の信号機と自転車の信号機。どっちが金かかると思いますか？
自動車の標識と自転車の標識どっちが金かかると思いますか？
自動車のガードレールにどれだけ金がかかると思いますか？
防音用の外壁なんて自転車には必要ないが、自動車には必要ですね？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:16:44.13 ID:46PlPC0p
自転車って思いのほか場所取るんですよ。
安全にすれ違おうと思えば、
車道の1車線分ぐらい使ってしまいます。

今後道路の拡張とかも必要になってくるので
その費用を自転車オーナーたちに負担させるのは
当然のことですよね。

これについては反論ありませんね？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:18:19.91 ID:???
道路の拡張なんて必要ないよ。クルマのスペースを削ればいいだけ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:18:56.36 ID:46PlPC0p
自動車オーナーたちが払っている
莫大な税金を考えれば、
自転車税（年間1万円）なんて格安もいいところです。

国もそのぐらいの負担は強いるべきですよ！
自転車関連の設備なんて金がなきゃできないんだし、
利用する人達にしっかり負担させるべきです！
251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:19:33.14 ID:???
>>203
消費税？それなら自転車も既に払ってるじゃんｗ
200万円の自転車を買えばそれだけで10万円！取りすぎだろｗｗｗｗｗｗ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:20:11.08 ID:???
ちなみに信号機の値段。
1機で倍違う。

http://www.tateyama-ds.com/jidousya03.html

ガードレールはたった6mで7万6000円。
案内標識で100万～300万円。

単純にスペースだけではなく、クルマを走らせるためには高額な設備が必要で金食い虫。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:21:25.33 ID:46PlPC0p
俺がよく行く公園の駐輪場でも、
5台に1台は放置自転車で埋まっています。

この間、撤去されて少しはスペースが空いたものの、
低モラルな自転車オーナーとのイタチごっこです。

これは自転車の維持費が不要ということが大きな原因なので、
撤去料を捻出する為にもリサイクル料や自転車税の導入は必須です。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:23:06.83 ID:???
>>253
議論を無視していい加減な事を言わないように。
必要な税金を払っていないのはクルマであり、自転車は過重な負担を強いられてる。

結論出たじゃん。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:25:08.11 ID:???
>>253
都会の道路の路肩を埋め尽くし、あまつさえ歩道に乗り上げてまで駐車する車のほうがはるかに場所をとり迷惑
取り締まり要員を大幅に増加させ、その人件費はクルマオーナー様に払わせよう！
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:25:29.07 ID:46PlPC0p
昔と比べて自転車は安くなったので
簡単に捨ててしまう人が大勢います。

しかも近頃では自転車を捨てるにも金がかかるので
尚更です。

金がかからないので、余計に管理意識が欠落するので
自転車オーナーにもしっかりと負担させるべきです！
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:26:00.77 ID:???
論破されて流れを完全に無視してますｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:27:19.11 ID:46PlPC0p
大増税計画！

自転車オーナーやパチンコユーザー、
周教団体からもしっかりと税金を徴収すれば、
消費税を上げずとも日本はなりたちます！
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:27:53.98 ID:???
>>258
違います。クルマユーザーの大増税をすべきです。何故ならクルマユーザーの税金は足りていないから。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:29:29.53 ID:46PlPC0p
>>257

俺は自分自身も自転車オーナーなので
自転車税やリサイクル税の問題は、
自分も負担しなければなりません。

それを承知で書いているのです。

貴方達のように
余分な金など1円も負担したくはないという
ワガママ野郎とは違います。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:29:52.74 ID:???
>>258
パチンコや宗教団体課税は賛成だが道路とは関係なくなってるぞw
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:30:33.86 ID:???
今日はあのバカ来てるのかとおもって覗いたが相変わらず同じことしか言ってねえなクルキチ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:31:48.04 ID:46PlPC0p
俺は自動車オーナーとして既に多額の税金を払っており、
車道を走る権利を要しています。

それでも更に自転車税も払ってもいいと思っています。

国も金にゆとりが出れば、
自転車の設備を進められるだろうし、
俺もより快適に自転車が乗れるようになるなら大歓迎です。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:32:47.61 ID:???
>>263
そんな事をすれば今より自動車ユーザーと非自動車ユーザーの公平性がなくなり、受益者負担の原則に反する事になるだけだが？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:33:56.64 ID:46PlPC0p
俺も自転車に乗る人間の1人として、
他の自転車乗りのモラルの低さにはウンザリしているんですよ。

そういうモラルの低い連中のせいで、
自転車全体のイメージが悪くなってしまうのが嫌だし、
やっぱり特別な物を乗っている以上、
特別な税金を払うのは当たり前だと思います。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:34:23.53 ID:???
今度は自転車ユーザー騙りで現実無視
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:36:54.68 ID:46PlPC0p
バイクやマイカーが乗り物税を払っているのに、
自転車は払わなくて許されることの方がおかしいですよね。

自転車が歩行者の延長線として
歩道しか走られないのなら分かりますが、
車道まで走られるとなると完全に車両です。

車両ならば、やっぱり道路税や、ナンバー、免許、
保安装備は必須であるべきです。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:37:28.55 ID:???
原付が年1000円だってのを考えれば、防犯登録の500円って妥当な金額だろｗ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:37:41.93 ID:Cbxh2kPN
税金がどうこうはどうでもいい
自転車が悪さしたらきっちり追跡できる目印付けとく必要がある
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:38:01.84 ID:???
>>265
モラルが低いのは同意だが、それは教育の問題だと思うぞ。
右側通行する大人がたくさんいるんだから、家庭にしろ学校にしろ、
自転車のマナーなんてまともに教えられるわけがない。

自転車で先を行くヨーロッパなんて、日本よりマナーももちろんいいんだが、
それは税金を払って解決してるからかな？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:39:18.42 ID:46PlPC0p
>>268

原付や軽自動車を含めて
抜本的な改善が必要だと思います。

原付1台、自転車1台走るためにも
車道は必要なのだから、
相応の金額を負担させるべきです。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:40:47.93 ID:46PlPC0p
>>270

学校で性教育なんて教えるより、
迷惑にならない歩き方とか、
自転車のルールとかの社会的常識を学ばした方が
1000倍有意義ですよ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:41:12.92 ID:???
>>270
教育もそうだけど、一番の違いは車道を走るか歩道を走るかだな。

日本は歩道走行を認めたせいでルール違反をするようになった。
当たり前だよな。歩道には順走も逆走もない。だから車道に出ても逆走するようになる。
車道しか走らないサイクリストが逆走なんてのはまずありえないだろう。

信号無視だとかその手の問題も一緒。歩道を走るから歩行者の意識で信号無視をする。
ルールを守らなくてもいいという意識になる。

ルールの教育は大事だが、今みたいに自転車は車道と言いながら、歩道を推奨したり、
ジグザグ走行を教えて歩道の人をかき分ける技術を競ったりしてるような間抜けな教育では何の意味もない。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:41:48.96 ID:???
>>272
うん、だから、それを税金の問題にすりかえてるわけでしょ、
>>265は。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:42:03.52 ID:46PlPC0p
低モラルなのは何も自転車だけでなく、
歩行者も相当酷かったりしますからね。

学生がぞろぞろと歩道を埋め尽くして
のろのろ歩いていたりして、
ほんと迷惑だったりします。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:42:35.11 ID:???
>>275
学生が歩道を歩くのの何が迷惑なんだ？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:43:20.22 ID:46PlPC0p
>>273

そもそも自転車を車両扱いしたことに
問題の根源があるんだよ。

免許もないのに車両に乗れることがおかしなこと。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:43:43.40 ID:???
>>271
相応どころか不相応に取られてんだけどねぇｗ文句は今の2.5倍税を納めてから言えｗ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:43:51.91 ID:???
>>277
自転車は全世界で車両なんだが。世界でお前だけが間違ってる。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:44:17.09 ID:???
>>273
自転車に関する行政が、例えば歩道か車道かもうやむやにして、
長い間問題を放置してきたからね。
それで今になって自転車が増えたり速くなったりして問題になってるって
ことだよな。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:44:39.67 ID:46PlPC0p
>>276

貴方のような知恵遅れな人と会話したくないので
俺にレスしないでくれますか？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:45:06.76 ID:???
>>281
歩行者が歩道を歩いて迷惑の理屈が言えない方が知恵遅れだと思うんだが。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:45:19.70 ID:???
>>277
自転車に乗るのに免許が不要な国は、全て間違っていると？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:46:08.65 ID:46PlPC0p
>>279

日本は日本なりの国土事情というものがあるんだし、
何でもかんでも世界基準に合わせる必要はないんですよ。
そういう無理をするからこそ日本は色々と
問題が起きてしまっているのです。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:46:55.05 ID:???
>>277
リヤカー引いたり馬に乗るのに免許が居ると思ってんの？
免許の意味も知らないアホが何言ってんの？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:47:45.67 ID:???
>>284
日本の道路問題は日本の道路事情とか嘘を言って世界と異なること、自転車の歩道走行をさせたりしたから問題なんだよ。
日本が世界に比べて自転車が車道を走れない道路事情なんて何もない。

狭い？狭いなら邪魔なのは幅を取る自動車であって、自転車ではない。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:47:52.98 ID:???
>>284
その、世界基準を採用できない、日本なりの国土事情とは？
むしろ、先を行く国のと違うやり方で、なあなあ、うやむやにしてきて
今になって長年のいろんな無理が表面化してると思うんだが。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:49:42.32 ID:???
>>284
>日本は日本なりの国土事情

ええ、ありますね。
で、この国は可住地面積が小さく人口密度が多いのは知ってますか？
大陸国家のように、図体のでかい鉄の塊でいつでもどこへでもだれでも快適なマイカーライフなんて向かないんですよ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:51:18.20 ID:???
>>288
例えば、道路事情が悪いロンドンでも、立派にサイクリストとドライバーは
共存できてるぞ。
人口密度の問題ではなく道路事情の日本の特異性を聞いているんだが。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:52:08.98 ID:???
ロンドンなんか確実に日本の道路より狭い。しかし、ボリスバイクに乗ったお姉ちゃんでも普通に車道を走る。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:56:51.99 ID:???
日本の特殊事情：本来なら自動車という力を扱う資格の無いクズにも許可を与え
メーカーは国民の安全など考慮せず自社の利益のみを求めそれを支持している
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:58:29.87 ID:???
傘差し逆走馬鹿は轢いてもいいよね
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:02:38.29 ID:46PlPC0p
自転車がこれほど害悪として見られるようになったのも
全ては日本人全体のモラル低下が進んだからだ。

日本には日本の良さがあるのに、
何でもグローバル、グローバルと、
他国の悪い思考や文化まで取り入れた結果、
日本の良き文化さえも破壊された。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:03:34.81 ID:???
>>293
おい、話がずれてきてるぞｗ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:04:35.22 ID:???
自転車が害悪なんて見られてないが。
自転車は自動車に代わる未来の乗り物として自転車利用が促進されてる。逆に害悪が多い自動車は抑制の方向へ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:06:30.53 ID:46PlPC0p
俺も自動車を乗っていて、
自動車オーナーの程度が物凄く下がったと実感している。

それは老齢ドライバーや
女のドライバーが増えたことが原因。

ウィンカーも出さずに進路変更したり
逆走して家の前に車を停めたりと、
もう全然ルールというものが身についていないのだ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:07:30.17 ID:???
>>296
>>284で書いてた、日本なりの特殊な道路事情とは何でしょう？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:07:50.34 ID:???
未来の乗り物とか
夢見てんなあ
高齢化社会になってくのに
お年寄りは自転車乗れないよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:08:16.68 ID:46PlPC0p
自転車だけのモラルが下がったわけじゃなく、
車に乗る人も、電車に乗る人も、歩く人も
ぜーぶのモラルが下がっているんだよ。

その中でも自転車は歩行者にとっても、
自動車にとっても双方にとって危険な乗り物だから
余計に迷惑がられている。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:09:55.77 ID:???
モラル下がってるかな
社会全体が他人に厳しくなってるだけだと思う
実際事故は減ってるわけだし
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:10:20.72 ID:46PlPC0p
>>297
>日本なりの特殊な道路事情とは何でしょう？

やっぱり国土が狭くて人口過密な所だよ。

国がもっと先見性を持って、
最初から車道を広く作っていれば
歩行者、自転車、自動車のみんなが、
もっと快適に道路を使えたものを…。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:10:23.14 ID:???
>>296
>>299
今一度、スレタイを読んでみようか
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:10:28.33 ID:???
>>298
え？自転車はクルマなんかよりずっと高齢まで乗れる乗り物なんだが？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:11:12.44 ID:???
>>301
車道なんて世界的に見て十分広いけど？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:11:19.59 ID:46PlPC0p
>>300
>実際事故は減ってるわけだし

減ってませんが？
高齢者や女性の事故が増えているので
自動車の保険料も値上がりしています。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:12:02.25 ID:46PlPC0p
>>304

キチガイにはそう見えるのでしょうね。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:12:18.17 ID:???
>>301
うん、だから、都市部の狭い道路でもお互いが気をつければ、立派に
共存できるんだよ。
それは日本の特殊事情でもないんでもない。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:14:38.20 ID:???
>>277
昭和初期までは道路は自転車がメインで、それが車両だったわけだからな。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:15:04.05 ID:???
>>281
>>306
忠告しておくが、こういうレスは議論を妨げるだけでなく、
自分自身を傷つける結果になるぞ。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:15:48.65 ID:???
>>305
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html
減ってるんじゃね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:17:22.57 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=H7vg1k1BywI

これが現実。ロンドンの幹線道路は日本より遥かに狭い。
しかし、自転車で歩道を走ってる奴なんて居ない。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:18:04.67 ID:46PlPC0p
>>308

以前TVで見かけたんだけど、
昔ナントカという立派な政治家がいて、
将来日本は車大国になるから
戦後の焼け野原を再建する時に
ぶっと道路を作った方がいい！と国に働きかけたが、
残念ながら実現するに至らなかったという。

一度家が立ち並んだ所に道路拡張するなて
莫大な金と時間が必要になるから、
こういうことは最初からやらないとダメなんだよな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:18:56.68 ID:46PlPC0p
>>311

一部だけ引き合いにだして
全体を見た気になっている
お馬鹿ささんですか？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:21:30.35 ID:???
>>313
例えば、ロンドンオリンピックのマラソン、見てないかい？
シティー地区というロンドン中心部を走ってるんだけど。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:22:02.29 ID:???
モラルが下がってる？
何いってんの、交通戦争っていわれていた頃に比べて
交通死亡事故は激減してるんだよ
自転車も自動車も運転モラルは向上しているのが現実だよ
40年前に比べて犯罪も激減してるし
どうみても日本人のモラルは上がってるだろ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:22:49.69 ID:46PlPC0p
俺は安全重視の高モラル人間なので
積極的に歩道を走っているが、
残念ながらその歩道さえ無い道が少なくないのである。

これだけ多くの道路税を徴収しておきながら、
国は未だに歩道さえ作らないのだ。

自転車レーンなんてものは、夢のまた夢。
その前にまず歩道を作らなければ話にならない。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:23:34.66 ID:???
>>316
安全重視の高モラル人間なら歩道なんて走らない。

安全重視ならば車道をはしるし、高モラルならルール違反の歩道走行はしない。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:23:59.95 ID:46PlPC0p
>>315
>どうみても日本人のモラルは上がってるだろ

普通に世の中みてりゃ
日本のモラルがどれほど低下しているか
直ぐにわかるのに、
もしかしてお前、引きこもりか何かか？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:24:56.43 ID:???
自動車保有台数はイギリスは日本の半分弱。1000人あたりの台数はそんなに変わらないみたい。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:25:40.75 ID:???
>>316
高モラル人間と自認するなら、まずは>>281 >>306みたいなレスを自重することから
始めよう

それにしても、

> 俺は安全重視の高モラル人間なので
> 積極的に歩道を走っているが、
> 残念ながらその歩道さえ無い道が少なくないのである。

これには吹いた
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:26:29.98 ID:46PlPC0p
>>317

俺は地方の人間なので
通勤・通学時間以外の歩道なんて
ほとんど人は歩いていない。

そんな空いている歩道を走らず、
車道を走れば圧倒的に迷惑になる。

歩道は段差が多いのでローディーは嫌うが
自分が快適に走るためなら回りに迷惑がかかっても
問題ないと考えている時点で
低モラルな日本人が増えた証拠である。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:27:30.39 ID:???
>>321
あのね、歩道は歩行者と事故にあう危険性が多いばかりではなく、
クルマと事故にある危険性が多いんだよ。

しかも、車道を走れば迷惑とか意味不明の事を言ってる。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:27:41.59 ID:46PlPC0p
>>320

キチガイは差別した方がいいだよ。
綺麗事抜かしてキチガイを甘やかす方がモラルが低下する。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:28:31.06 ID:???
>>321
それは高モラルだからという話とはかけ離れた、ただの局所的な
道路事情による判断の話じゃないかｗ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:29:05.09 ID:46PlPC0p
>>322

人があまり歩いていない歩道と、
自動車の往来が激しい車道。

どちらが安全で迷惑レベルが下がるか、
小学生でも判ることだぞ？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:30:37.79 ID:46PlPC0p
>>324

俺のように高モラルな人間は
歩道を車道とを臨機応変に使い分けられるんだよ。

ローディーのように自分の快適性を第一に考えてるバカではないので、
いくら歩道がガタガタで走りにくくても、
そちらを走る方が迷惑度が低いと判断されるなら
積極的に歩道を走る。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:30:39.32 ID:???
>>323
ねえ
事故減ってるよね
モラルもよくなってると思うよ
街中でくわえたばこしてる人なんか田舎でもまず見かけなくなってるし
ただネットのおかげでお前みたいな正義面したひきこもりがモラルモラルうるさくなってるだけだと思います
328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:30:52.23 ID:???
>>323
同族嫌悪という言葉がとてもあてはまるレスに見えるが、
レスの傾向から見ると、とても納得のいく価値観だね。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:32:06.53 ID:46PlPC0p
自分がどちらを走りたいかではなく、
その状況を的確に判断して、
どちらを走った方が迷惑にならないか？で
車道を歩道のどちらを走るべきかを決めているんだ。

それが知恵やモラルある人間の行動だろ？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:32:16.12 ID:???
>>326
ここはもっと遥かに大きなテーマのスレで、あんたの重箱の隅みたいな
モラル高いぞ自慢をするところではないからさ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:35:18.28 ID:???
>>318
交通事故も犯罪も激減したのに、モラルが下がってる？
お前アルツハイマーか？
70年代の交通マナーの酷さを忘れたの？
どうみてもモラルは向上してるよ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:35:21.54 ID:46PlPC0p
他の自転車乗りも俺のように
状況を判断して人の迷惑にならない方を
積極的に走る人間が増えれば、
今のような自転車批判も起こらなかったろうにな…。

この前も俺が自転車で信号待ちしていたら、
前から来たバカ女は平然と信号無視して横断していった。
ほんとお前らのモラルの低さにはウンザリするよ！
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:36:34.17 ID:???
>>332
人の迷惑にならない事を考えるならクルマに乗るのをやめろ。話はそれからだ。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:37:46.50 ID:46PlPC0p
そんな高モラルな俺だから、
もちろん自動車に乗っても安全第一だよ。
事故も無いから保険は最低ランクだが、
それでも高齢者や女の事故が増えているという理由で
値上げされ続けて腹が立つ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:39:01.51 ID:???
>>334
お前の安全第一は嘘だね。

安全第一なら自転車では車道を走る。歩道なんて走らない。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

また高モラルなら歩道走行をしないし、事故、渋滞、公害と他人に迷惑ばかりかけるクルマには乗らない。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:39:16.04 ID:46PlPC0p
もちろん俺ほどの高モラル人間は
自転車にも障害保険に加入しているよ。

お前らも少しは俺を見習って、
保険の1つも入ったらどうだ？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:39:55.12 ID:???
>>336
どの保険に入ってるの参考になるから教えてよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:40:57.75 ID:???
車道と歩道を行ったり来たりはマナー違反だｗバスの運転手がキレておかしな提言してただろｗ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:41:05.30 ID:???
>>332
>>334
>>336
冷静に議論できる範囲を超えてしまったかな
ポエマーみたいになってきてね？
スレタイ読んで深呼吸でもしなされ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:41:23.36 ID:46PlPC0p
自転車が加害者になったケースで
損害賠償金は5000万ぐらいになることもあるから
そのぐらいの保証内容の物に加入しなよ。

とにかく自転車も車両だって自覚を持てよ！
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:42:50.22 ID:46PlPC0p
>>337

嫌だね。
お前ら態度悪いから教えてやらねー！
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:44:00.63 ID:???
>>341
実は入ってないな。お前は殆どすべてのレスに嘘が含まれてる。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:44:16.78 ID:???
>>336
本当に高モラルな人間は、自分を高モラルだと
何度も何度も書いたりしないから、気をつけて
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:44:25.92 ID:???
>>339
ポエマーならまだいい
俺は高モラルな人間だとか公開オナニーしてるようにしか見えんw
345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:45:24.44 ID:???
インモラルと間違えたんだろ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:45:35.21 ID:46PlPC0p
歩行者からも迷惑がられ、
自動車からも迷惑がられ、
社会のガンとなっている自転車。

その原因は、歩行者に対しても、自動車に対しても、
あまりにも安全意識やモラルが欠落しているからだ。

しかし自転車は歩道または車道の
どちらかを走らなければならない。
だったら、その時々の状況に応じて、
もっとも迷惑にならない方を選択すべきである。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:45:45.01 ID:???
自転車で加害者にならないようにするなら歩道なんて走らないよねー。
しかも車道の方が対歩行者、対自動車との関係でも安全なんだから。

どの辺が安全重視なんだろうか？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:46:26.26 ID:???
>>346
迷惑がられてなんてないけど。
むしろ、自転車は事故を減らし、渋滞を減らし、公害を減らす未来の乗り物なんだが。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:46:47.80 ID:???
>>346
青年の主張の最中申し訳ないが、ナンバープレート話どこ行ったｗ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:46:53.94 ID:46PlPC0p
答えは常に1つではない。
状況によって安全やモラルは変わるものだ。

それなのにバカローディーはどんな状況でも
車道を走っている。

こういう自分勝手な低モラルな自転車乗りが
社会悪となっているのだ！
351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:47:38.46 ID:???
>>350
なってないけど、自転車はクルマがもたらす事故を減らし、渋滞を減らし、公害を減らす。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:48:01.00 ID:46PlPC0p
>>349

俺は自動車に乗っても、自転車に乗っても
常に高安全＆高モラルを心がけているので、
ナンバープレートには賛成である。

自転車税やリサイクル料も取ってくれて構わない。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:48:41.71 ID:???
高モラリストさんマジかっけぇッス
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:49:23.80 ID:???
嘘しか吐けない人間
355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:49:29.97 ID:???
>>347
全てが自分基準、それに忠実な自分自身は高モラルで安全重視だ！という
自己完結型の主張だと思われるな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:50:53.15 ID:???
>>355
自分基準ではありませんが？

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

その他、全世界で車道が合理的という事になってる。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:51:47.56 ID:???
>>346
自動車は歩行者から好かれてるとでも？

信号のない横断歩道は停まらない
横断歩道上に停車する
歩道に乗り上げて路駐する
生活道路を抜け道にしオーバースピードで歩く人を蹴散らすようにぶっ飛ばす
交通の流れのためと称して歩道橋や地下道くぐりを強制する
有害物質を撒き散らす

嫌われまくりですよ？
嫌われ度はイーブンですなw
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:52:07.38 ID:???
>>356
ああごめんな、>>355は、ID:46PlPC0pさんのこと書いてるんだよ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:52:25.60 ID:46PlPC0p
地方ではみな自動車に乗っているので、
なまじ歩道なんて誰も歩いていないのだ。

自動車の乗らない主婦を探す方が難しいほどで、
高齢者ですら自動車に乗っているのだから、
通勤・通学時間外ならば
歩道ほど安全で人の迷惑にならない場所はない。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:52:27.06 ID:???
>>357
イーブンじゃない。クルマは歩行者と6万件の事故を起こし1600人を殺してる。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:53:12.33 ID:???
>>359
残念ながら地方では都市部より自転車と自動車の事故が多くなります。

何故なら自転車が歩道走行してるから。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:54:30.13 ID:46PlPC0p
例えば今から近所の歩道を1km走ったとする。
多分誰一人すれ違わないだろう。

しかし車道を1km走ったとしたら、
100台以上の車が迷惑することだろう。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:54:51.61 ID:???
>>352
ところがここの人たちには安全でも高モラルでもないと思われてるので、
その主張も説得力に欠ける結果になってるんだよ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:55:52.31 ID:???
>>362
http://rivens.info/IMG_LOG/20110819062613.jpg

歩道を走るって事は事故の危険性を高める。なんで会話出来ないの？事実を認められないの？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:57:08.39 ID:???
>>360
失敬wそうだった
>>357のラスト一行は取り消しで
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:57:16.81 ID:46PlPC0p
>>360
>1600人を殺してる。

働き盛りの人間を轢き殺した場合1人1億。
1600人で1600億円。

自動車オーナーが払う税金だけでも年間8兆円。
経済効果は計り知れないほど莫大。

1600億の損失と、100兆円ぐらいの利益
貴方が国の総理ならどちらをしますか？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:57:42.88 ID:???
統合失調症は息をするように嘘をつく。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:58:02.72 ID:???
クルマは経済と財政のお荷物なのはFAなのにもう忘れたのかｗ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:58:37.67 ID:???
>>366
だからクルマの社会的害悪がハナクソみたいな経済効果なんて帳消しにして余りあるからw
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:58:55.13 ID:???
>>366
なんかまたすごいこと言い出したｗ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:59:01.31 ID:46PlPC0p
>>367
>統合失調症は息をするように嘘をつく。

それを言うなら
B型は息をするように嘘をつく…です。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:59:34.55 ID:???
>>371
あ、君B型なのね
373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:59:35.22 ID:46PlPC0p
>>368

本気でそう思い込んでいるなら
明日にでも知能検査を受けるべきですな。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:59:58.23 ID:???
>>371
じゃあ貴殿はB型だなw
375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:00:53.74 ID:46PlPC0p
1600人の被害者を救うために、
1000兆円の利益を棒に振って
日本全体を飢えさせてしまうことって
正義なんですかね？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:01:27.35 ID:???
1000兆円の利益なんて無い
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:03:21.47 ID:46PlPC0p
日本は自動車オーナー達がいるから
成り立っていることに何ら間違いはなく、
その柱が揺らぐことになったら、
日本はおしましですよ？

貧乏になった日本は直ぐに中国や韓国が攻めこんでくるだろうし、
アメリカ様も金の無い日本を救ってはくれませんよ？

そういうことを承知の上で、
車の存在というものを語るべきですよ。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:04:00.49 ID:???
貧乏になったのはクルマのせいじゃん。税金が足りてないんだからｗ
何を言ってるんだお前ｗ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:04:19.28 ID:???
ID:46PlPC0pはB型で統合失調症なのか。救いようがないじゃん。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:05:14.21 ID:???
>>377
クルマも家電と一緒で、もう少しで中韓に安価という点で追いつかれ追い越されると思う。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:05:24.46 ID:46PlPC0p
自転車は日本社会において、
単なる邪魔者でしかありませんが、
自動車は税金から経済まで
全てを支えている重要な物です。

俺は綺麗事を抜かして、
現実見ようとしないやつらが嫌いなので
ハッキリ言ってしまいますが、
それを考えれば1600人の命なんてものは
軽いものなんですよ？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:05:40.00 ID:???
>ID:46PlPC0p

こういう馬鹿がモラルだのなんだの言い出すのがネット
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:05:53.05 ID:???
>>377
> 日本は自動車オーナー達がいるから
> 成り立っていることに何ら間違いはなく、
> その柱が揺らぐことになったら、
> 日本はおしましですよ？

すごいすごいwww
声を出して笑ってしまった、ごめんな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:06:43.98 ID:???
>俺は綺麗事を抜かして、
>現実見ようとしないやつらが嫌い
いやいや、そう自己批判に陥らなくてもｗ統合失調症がそーいう精神疾患だってのは判るんだけどｗ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:07:14.10 ID:46PlPC0p
1億3000万人の中で、
1600人なんど無いに等しい数字です。

日本だけでも1年間に120万人も死んでいるんですよ？
1600という数字がどれほど小さい数字か判るでしょ？

そういう些細な数字を守る為に、
1億3000万を犠牲にするならば、それこそ悪です！
386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:07:22.69 ID:???
役人なんて自動車保有者から税金取れなくなったら、他の所から取る算段をするまでですよ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:08:34.33 ID:46PlPC0p
>>383

楽しんでいただけで光栄です。
低モラルな人間に人を楽しませることはできません。
笑いというものはモラルあってこそなんですよね～。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:09:49.61 ID:46PlPC0p
>>386

8兆円の税金。
1000兆円の経済損失。

それを他の分野でどうやって埋められるんですか？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:10:28.47 ID:???
つかこれ
ただの釣り師だろ
相手にすることないよ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:10:52.19 ID:???
>>387
何でも税金に絡めていたかと思えば、今は何でも高モラルに
絡めているのか
ロジックが同じで、水と油を無理やりくっつけようとして失敗してる
391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:11:06.72 ID:???
いや、この手のはモニタの向こうでぐぬぬってるよｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:11:48.19 ID:???
100台の自動車に迷惑かけちゃいけないって奴が、1600人の命なぞどーでもいいと。
これが統合失調症の言うモラルかぁｗすげぇな統合失調症ｗ免許与えちゃいけないよコレｗ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:12:14.98 ID:???
>>388
宗教団体とか郵貯とかまだ埋蔵してるｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:12:28.82 ID:???
>>389
既に、ナンバープレートの話からの乖離が著しいからな
面白くて相手してしまった、すまん
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:12:56.88 ID:???
ここに来て病気度合が鬼上がってる
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:13:47.75 ID:46PlPC0p
200万円の車を買って、
30～40万円の諸経費。

笑いが止まらないでしょうね。

しかも毎年3万も5万も自動車税を支払い、
2年毎に10万円の車検（半分以上税金）

こんなに金を生むものが
車以外、何があると言うんですか？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:14:39.92 ID:???
税金が足りてないのになんで笑いが止まらないんだろう？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:15:28.34 ID:46PlPC0p
>>392

日本は車で支えられているんです。
車を乗るものは神の等しいんですよ？

その神の邪魔をして走るなんてことは
地獄行きに等しい行為です！

どうせ迷惑かけるなら1円にもならない
歩行者にするべきです！
399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:15:59.51 ID:???
>>389
釣りじゃなくて彼は本気。
これはネットで大暴れする統合失調症患者の典型的なパターンでな。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:16:42.90 ID:46PlPC0p
>>397

足りていないのだから
自転車からもバンバン徴収すべきなのでは？

そこに反対するとするなら
貴方はちょっと矛盾しすぎていますよ？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:18:33.94 ID:???
釣りだと思うけどなあ
つか釣りでしたって逃げ道残してやらないと
粘着するよこのタイプは
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:18:34.76 ID:46PlPC0p
>>399

統合失調症に
俺のようにMAXレベルの安全運転ができると思いますか？

その場の状況を判断して、
歩道と車道を走り分けるような行為が
できると思いますか？

これらは非常に高度な計算を要求されることなので
バカにはできないですよ。だから貴方たちには無理なのです。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:18:49.37 ID:???
>>400
だから、自動車が払うべきものが足りないと先ほどから申しあげています。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:20:08.22 ID:???
>>402
改変コピペに使えそうな文章ｗ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:20:08.27 ID:46PlPC0p
>>403

車道を利用するのは自動車だけではありません。
まずは1円も支払っていない人達から取ることが先決でしょ？
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:20:39.80 ID:???
自転車が嫌いだからこそ平気でバンバン言えるのだろうけどｗ
自転車にそんな無茶な税金をかけると、課税前の駆け込み投棄と自転車屋の倒産で大変なことになるよｗ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:21:03.45 ID:46PlPC0p
>>404

俺ほどタイピング能力も長けていると
コピペなんてやってる方が手間ですよ。
俺は色々と高性能な人間なんでね。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:21:46.46 ID:???
>>402
残念ながら貴殿がMAXレベルの安全運転(ﾌﾟﾌﾟをしているかどうかは2ちゃんのレスからはわからないんでなw
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:22:20.94 ID:46PlPC0p
>>406

放置自転車が多いのは、
自転車そのものが安いからです。

それを助長しているのが中国自転車の存在です。
自転車の物品価値が下がっているなら
尚更税金をかけて高くしないとダメですよ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:23:49.82 ID:???
　
馬鹿が二人居ると始末に負えない
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:24:07.75 ID:???
> 俺のようにMAXレベルの安全運転ができると思いますか？
> 俺は色々と高性能な人間なんでね。

自画自賛シリーズ続編ktkr
412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:24:24.38 ID:???
>>402
統合失調症はバカか否かは関係ないｗ
平気で嘘をつくのに、嘘を嘘と認められずさらに嘘で塗り固めていくから、
理論破綻がどこまでも膨らんでいって面白いだけｗ突然、自転車に乗ってる事にした。
歩道と車道を行ったり来たり、これはマナー違反で危険な行為だが正しいことにするｗ
次は何をどう積み上げていくの？ｗ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:24:46.43 ID:46PlPC0p
>>408

自転車の保険に加入しに行ったら
そこの綺麗なおねいさんに、
トライアスロンでもやっているんですか？
と言われてしまいました。

何で保険とトライアスロンが…と思いましたが、
多分、彼女にとってトライアスロンする人には
イケメンが多いという認識だったのでしょうね。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:26:15.69 ID:???
>>412から>>413の流れが美しすぎるｗ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:26:23.93 ID:???
おやおや今度はイケメンが入りましたw
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:26:57.29 ID:46PlPC0p
低モラルな行動を取っている人達を
よく観察してみてください。

大抵ブサメンですよ？

外見と行動は不思議とリンクするもので、
外見が悪い人は性格も悪かったりします。

だから俺には貴方達が女性にもモテない
ブサイク人間達であることが
手に取るようにわかります。

それでは今日はこの辺でさようなら～。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:27:08.84 ID:???
>>409
放置自転車は乗り捨てられている自転車ではなく、一時的にそこに止めてあるだけの自転車の事を言うのだよｗ
馬鹿なの？ｗいくら中国製の安い自転車だからって、盗まれたり撤去されたりしなければ持ち主が乗って帰るよｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:29:19.37 ID:???
>>413
>>416
下手な芸人より面白いw
これ本人は真剣に言ってるんだよなー・・・
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 00:43:16.99 ID:???
>>66
上の方で既に指摘されてるが、この手の与太記事にあっさり騙されて欲しくないね。

「原付以上の運転者」の交通事故時の違反率は94.7％以上だよ。

交通事故の発生状況（2011年）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001086731

（原付以上運転者（第１当事者）の交通事故件数－違反不明件数）÷交通事故発生件数
（655,875－923）÷691,937×100＝94.78

原付以上が関わらない事故もあるから、実際の違反率はさらに高い。
「原付以上運転者で第１当事者」の違反率は実に99.9％。

ちなみに違反の中身は信号無視、通行区分、最高速度、横断・転回等、追越し、
踏切不停止、右折違反、左折違反、優先通行妨害、交差点安全進行、歩行者妨害等、
徐行違反、一時不停止、整備不良、酒酔い運転、過労運転、
安全運転義務違反（運転操作不適、漫然運転、脇見運転、動静不注視、安全不確認、
安全速度）等々・・・。

要するに、ドライバーは事故時にほぼ全員が違反を犯してる。
こんなんでよく自転車を非難できたもんだな。自転車の事故当事者の36％は何も違反を
犯してないってのに。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 01:26:39.29 ID:???
お前本当に馬鹿だなｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 01:39:52.13 ID:???
違反しなくても事故が起こるような危険な乗り物は禁止にすべき
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 03:49:57.09 ID:???
>>421
「すべき」って主張してもそんなの不可能だろうな。無意味な妄想でしかない。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 05:04:57.43 ID:???
>>421
お前は何を言ってるんだ。自転車が違反をしなくても他が違反をしていれば事故は起こる。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:18:02.25 ID:???
>>107
ルールを知っていて守らない自動車乗りはルールを知らない奴より悪質ですので
更なる厳罰が必要ですね
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:32:04.82 ID:???
でもさ、ルールとかマナーとか言っても大人はなんとかなるとしても小学生や中学生はどうなるのよ？
あの辺はどう罰する事になるのかしら
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:41:11.90 ID:???
>>183
おかしいのはおまえの頭
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:44:31.36 ID:RIuRYhac
自転車もひき逃げってこれは駄目だろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000290-mailo-l38
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:50:46.55 ID:???
「自転車のナンバー制」に賛否　事故が減る？ムダ遣い？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/596562/
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 13:06:00.98 ID:???
>>427
年寄りはダメだなぁ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 13:56:15.96 ID:???
ナンバープレートの件でかなり賛否の声でてるみたいだけど、金は膨大にかかるのは確かなら
こんなのやる前にまずは定期的なCMをゴールデンタイムとか流すべきだよな
こういうのは局も協力してやんないと
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:27:04.48 ID:???
>>430
ゴールデンタイムのCMも膨大なお金がかかりますが。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:27:42.27 ID:???
そのプロパガンダの代金も税金から
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:29:54.81 ID:???
>>425
車道の自動車がチンピラすぎるので、元凶である自動車をもっと規制取り締まらないと、道交法通りに安心して子供が道路を走れないからねえ。
まあ自動車への規制取り締まり強化は不可欠でしょうな。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:31:34.68 ID:???
>>428
賛成してるジジイは71歳で自転車なんて自分は乗らないんだろうなw
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:32:34.79 ID:???
>>421
つまり自動車をもっともっと規制強化、取り締まり強化して
自動車抑制、自動車排除の政策を推進し
排ガスも騒音も出さず、地域への安全負荷も自動車と比べて極めてやさしい車両である自転車に乗り換え、活用しましょうということですね？
エコや健康、安全が叫ばれている現代にぴったりの良い考えです。

なぜ自己中心的で未熟な人間ほど、排ガス騒音を垂れ流すクルマを乱用し、通学路や横断歩道、生活道路を含めた、すべて地域の環境と安全を完全に破壊するのか。
自動車害と真正面から向き合い、自動車への制限や取り締まり強化をして地域の安全と環境を取り戻そう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
良識と判断力のある者ほど自動車に見切りをつけ、自動車を売り払い、自動車を捨てている　自動車を運転しようとも思わない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:35:40.49 ID:???
>>434
そうそう、高齢になって判断力が衰えた身体で自動車という極めて危険なもんを我が物顔で振り回して
交通犯罪行為を繰り返し、この少子化の時代に子供を殺めているケースが全国各地である
まさに癌そのものだ

良識や良心のある高齢者ほど、地域の安全や自分のためにも自動車に見切りをつけ、捨てている
そして自転車と公共機関を活用しているというのにねえ
自動車に執着して地域の安全を破壊し、自らのリスクも引き上げる愚か者は地域の癌でしかない
仕事や経済云々わめいて自動車に執着するより、自動車を捨てて生活保護でも受けたほうが、よっぽど地域への負荷は低いってもんだわ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:38:00.26 ID:???
自転車乗りだが、バイアスがかかり過ぎている自転車右翼はどうかと思う。
まるで宗教戦争だ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:41:00.83 ID:???
>>434
よその国はうまく折り合ってるのに、
何故日本はうまくいかないのかを
調べたりするのがこの人の仕事だろうに。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:04:54.90 ID:???
>>438
違うな。
自転車という利権にありつきたい連中の大義名分を捏造するのが御用学者の仕事。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:10:58.00 ID:???
>>424
まったくだ。自転車利用者に対して役人や教育関係者らは自転車教育の機会を与えない、怠けていたままでいた。
また、自転車を道交法通り走らせようともしなかった。お手本すら見せなかった。車道を走り、手信号で合図する手本を見せなかった。

彼ら役人や教育関係者は、自動車に乗れば我が物顔で運転し、速度超過や横断歩道歩行者等妨害等違反(自転車も保護の対象)、
車間距離保持義務違反等の交通犯罪を繰り返し、飲酒運転も少なくない。
接触寸前の追い抜きを歩行者にも自転車にも繰り返し、わざわざリスクを引き上げる愚かさを見せる。
更には道交法通り走る自転車をおびやかしたりケチをつけるまでに人して堕ちる者もいるだろう。

また、自転車に乗ることがあっても、道交法通り走ろうとしないのが大半だ。
役人や教育関係者は、道交法通り走る自転車の安全を確保するために必要不可欠な
自動車への啓蒙や規制取り締まり強化の活動に至っては、まったくやらなかったのではなかろうか？
ゆえに、自転車利用者は、知らないまま悪意なく道交法から外れた走行をしてしまっていることが、ほとんどなだけという現状がある。

自転車のための道路インフラも未熟で、欠陥だらけだ。
自転車にとって高すぎる危険な制限速度を引き下げない安全無視の道路行政や
速度超過や駐車違反等の自動車の交通犯罪、接触寸前の自動車による追い抜きの蔓延を徹底的に規制取り締まりもせず
処分によって正すこともろくにやらず、先進国として当然あるべき自転車通行帯すらろくに整備せず
自転車は車道などと平気で言い張る役人の神経は、市民らの抗議や改善要請により、正すべきこととしてある。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:14:27.04 ID:???
>>424
上記の通り、自転車利用者は、知らないまま悪意なく道交法から外れた走行をしてしまっているだけであるが
しかし、自動車は教習所で教育指導を重ね、
自動車公害をまき散らして、その重量と占有面積で地域の安全を破壊する車両＝自動車を運転する免許を与えているにもかかわらず
道交法"無視"の人格破綻で外道な交通犯罪を、"意図して""知っていて"繰り返し、地域の安全を、我が物顔な暴走行為で破壊しているのが日本の惨状としてある
道交法違反の危険な運転だと知っていて、その交通犯罪を繰り返すのだから、チンピラ、不良者、人格破綻者、気狂いといった言葉がぴったり似合うのが、まさに日本における自動車運転手であることは間違いない。

そして、下品な自動車産業と癒着しているマスゴミは、カネのために、自動車にとって不都合な事実は、そうそう報じようともしない。
しかし自転車に対してはアンフェアでネチネチとした捏造や印象操作だらけの不正な報道を繰り返す。
情報弱者や判断力のない者は騙され、自転車にだけ矛先を向ける愚かな行為をしてしまう。
自動車運転手らの下劣極まるモラルを咎めず、歩行者や自転車にばかりケチをつけるマスゴミ報道で自動車運転手らは増長し
速度超過や横断歩道歩行者等妨害等違反、車間距離保持義務違反、側方等間隔不保持、警音器使用制限違反、徐行義務違反、安全運転義務違反他多数の交通犯罪を繰り返す今の惨状がある。
そして、それは市民らがマスコミやマスコミに資金を提供しているスポンサーに広義し、警察や議員に自動車規制取り締まり強化を要請しつづけ、先進国として正さなければならないことでもある。
自動車運転手らは、教習所で免許を取り、道交法を知っていて、悪意ある交通犯罪行為を繰り返し、地域の安全を破壊し尽くしている。
市民らが自動車への規制取り締まり強化の声を上げ、各方面にその要請をするに、なんらの遠慮も要らない、それは確かなこととしてある。
自動車により自転車への威圧的な交通犯罪運転が蔓延し、その害悪は歩行者にも及んでいるのだからね。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:21:10.64 ID:???
車道における自動車の交通犯罪の威圧的な危険運転や、路上駐車により自転車は歩道に追いやられ、自転車も歩行者もしわ寄せをうけている。
ならば、歩行者と自転車が一丸となって自動車への規制取り締まり強化を叫ぶのが本来の姿でもあり、
なにより道交法通りの秩序を取り戻す問題解決に向けた建設的な姿でもある。

費用対効果の合理性に疑問だらけで、実効性のまったく期待できない、
先進国ではどこも採用していないナンバープレート性
このような愚かな机上の空論を練るぐらいならば
市民らがもっと自転車を安全安心、便利快適に活用できる自転車のための環境整備、
自動車の交通犯罪や路上駐車の徹底取り締まりを含めた自転車のための安全環境整備を着実に実行したほうが
よっぽど実効性があるというものだ。

当然、警察官にも積極的に自転車で車道を走り、手本を見せてもらう。

警察官が車道を自転車で正しく走ろうとすれば、自動車の交通犯罪や思い上がった威圧的、高圧的な危険運転、
重大事故を誘引する身勝手な路上駐車、違法駐車が蔓延している現状を打破しようと
自動車への規制取り締まり強化にも身が入るものだろう。

自転車で道交法通り走ろうとすれば、左折専用車線の直進を強制させられたり
車道を走っていても自転車横断帯のある横断歩道を見かければ、半ば歩道への進入を強制させられたりと、
道路設計の歪みや欠陥にも強い関心が向き、その解決のためにやっきになることだろう。
そしてそれは、自転車の秩序ある安心安全な活用環境の整備にもつながる。

自転車ナンバープレート制などという検討する余地もない愚策より
着実な効果が見込める自動車への規制取り締まり強化推進行政、
自転車のための安全環境整備こそが、行政の取るべき選択であることは間違いない。
警察官に自転車で車道を走らせ、手本を示させることは、費用対効果からしても極めて優れ、実効性が見込めるものだ。
そして、それは自転車通行帯の整備や、自動車の威圧的な危険運転や交通犯罪撲滅、路上駐車一掃など、安全環境インフラ整備にもつながる。
市民らは、これらを遠慮なく市長や知事、議員、警察などに要請しつづけてよいのだ。地域の秩序や安全のために。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:27:45.88 ID:???
昼間から電波垂れ流してスゴイなw
自転車のダークサイドに落ちるとこうなるのかw
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:32:57.40 ID:???
自己紹介乙
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:35:55.74 ID:???
警察官は身内意識が強い。
身内である警察官が自転車で車道を走り、自動車の威圧的な危険運転や交通犯罪運転によりおびやかされるともなれば
元凶である自動車の傲慢で高圧的な運転や交通犯罪の撲滅に向けて、尽力し始める。
警察官を積極的に自転車で車道を走らせることは、自転車の秩序ある安全活用環境の回復に、大きく貢献できるものだ。
自転車通行帯の整備も進み、自動車の威圧的な危険運転、交通犯罪、路上駐車の一掃にもつながる。

対して、自転車ナンバープレート制は、税金が余計にかかるだけで、なんらの実効性もない。
他国が採用していないのは、それだけ費用の割に実効性が極めてわずかで、非現実的、かえって害悪すらあるからだ。

なにより、世界先進地域は脱自動車、自動車抑制及び排除の政策、そして自転車及び公共交通の活用奨励、優遇にある。
自動車のおびただしい害悪と真正面から向きあえば、そういった結論に至るからだ。
自動車という極めて危険で排ガス騒音等で地域を劣悪化させ、市民を運動不足の合併症で苦しめる自動車から
クリーンで健康増進にもつながる自転車への乗り換え推進、奨励、環境の整備は、極めて合理的と言える。
日本でもできることであり、市民らはそれを遠慮なく市長や知事、議員に要請しつづけてよいものだ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:40:24.53 ID:???
>>1
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域が自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇するかが、この一枚に集約されている

時間に縛られず、排気ガスも撒き散らさず、騒音公害も出さず、運動(心身の健康増進)にもなる自転車
身体が不自由であっても、距離や天候に左右されず遠くの目的地までたどり着けるバス・鉄道(自転車を分解せず持ち込める公共交通も多い)

自動車は極めて公害性が高い(自動車公害の深刻化や緊急車両の到着遅延、重大事故の増加、他多数)
ゆえに、真っ当な先進国ほど自動車を厳しく制限、取り締まりも厳格に執り行っている。
そしてクリーンで健康的な車両である自転車活用を奨励し、自転車を優遇している。
自転車の健康増進効果で、医療費軽減にも成功し、地域の人々は自転車によりスマートな身体を手にし続けている。

自転車で市民は健康になり、医療費軽減にもつながり、
自動車から自転車に乗り換えることにより、
憎むべき悪しき自動車公害はゼロに近づく。
自動車により破壊されていた、地域の清らかで趣きのある安全環境が、回復する。

世界先進国を見ても、脱自動車が地域活性化につながっている例は極めて多い。
自動車、自動車公害が地域の魅力をも大きく破壊していたという証だ。

なぜ自己中心的で未熟な人間ほど、排ガス騒音を垂れ流すクルマを乱用し、通学路や横断歩道、生活道路を含めた、
すべて地域の清らかな環境と安全を破壊、劣悪化し続けるのか。
自動車害と真正面から向き合い、自動車への制限や取り締まり強化実現のため活動を行い、地域の安全と環境を取り戻そう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
良識と判断力のある者ほど自動車に見切りをつけ、自動車を売り払い、自動車を捨てている　自動車を運転しようとも思わない。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:55:11.52 ID:???
>>1
市民らひとりひとりが自動車を買わない、持たない
自動車に見切りをつけ、売り払い、自転車に乗り換えることにより、
地域の清らかで趣きのある安全環境を取り戻すことができる。

自動車を規制、抑制、排除するよう各方面に呼びかけることにより
地域本来の安全環境、個性と魅力豊かな環境を取り戻すことができる。

世界中における脱自動車政策により成功した地域は、活気と魅力、おもむき、なにより安全を取り戻した。
自動車公害にむせび、苦しみ、害されることのない清らかな環境がそこにはある。
日本でもできることだ。日本も脱自動車で健康的に前へ進むことができる。人々にはその力がある。

生活道路や通学路でさえも自動車が我が物顔で進入し、
自動車により安全が破壊されている現状打破に向けて、全力を尽くそう。
それは、善良な、良識と良心のある市民の努めでもある。

通学路でさえも極めて危険な車両である自動車により、安全と安心が破壊されている
自己中心的な抜け道利用も多い
更には自動車による地域住民への威圧的、脅迫的な運転、交通犯罪行為の蔓延もある
ならば、地域の学校団体、保護者会、自治会等にも
自動車規制強化、取り締まりの強化に向けた活動の協力を打診し
一丸となって警察や議員に要請する運動に展開できれば、なお効果的だ。

ナンバープレートをつけても、免許制にしても
自動車運転手らによる思い上がった威圧的な危険運転、交通犯罪行為の蔓延、自動車害の惨状がある。

実効性の無さ、そしてその割にかかる費用の大きさ、
世界中の国々が自転車ナンバープレート制を採用しないのも、当然の話だとうなづける。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:58:08.67 ID:???
>>444
この電波を毒と感じないなら、君もその毒に汚染されているからだよ。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:04:26.75 ID:???
自演乙
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:13:06.64 ID:???
ふーんw
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:16:01.70 ID:???
>>1
「自転車は邪魔、子供は邪魔、歩行者は邪魔」といった暴言を吐いている自己中心的な自動車運転手らが目に付く昨今。
彼らの暴走行為がきっかけとなって多くの自動車規制強化(通行制限、速度制限)、取り締まりの強化、罰則の強化がなされてきた。当然のことだ。

「○○は邪魔」などとのたまい、威圧的な危険運転、交通犯罪行為を繰り返す自動車運転手は
自動車全般への締め付け強化運動のきっかけにもなっている。

そして、大勢の自転車利用者、歩行者(子供も含めた)をその重量と占有面積、速度によりおびやかしている。
排気ガスと騒音を撒き散らし、周辺環境を破壊、劣悪化する蛮行を、我が物顔で行なっている。

自動車排ガスは酸性雨や光化学スモッグ、温暖化で地域を破壊している。
排ガス排出管は子供の口と鼻の高さに近く、発育途上である子供に対して容赦がない。
良心のある者は運転を極力控える公害車両。
自動車の乱用、我が物顔走行は、もはや犯罪だ。地域を破壊する反社会的行為とみなしてよい。

欧米先進地域ほど自動車への制限と取り締まり、罰則が強く、
歩車分離式信号や歩道整備、自転車通行帯整備、歩車分離式信号、ライジングボラード等の弱者保護インフラが整備されているのは
地域環境と子供、弱者(歩行者、自転車)を守るためでもある。

日本は子どもを守ろうとする意識が低すぎる！　──子供の命より自動車優先という狂気　自動車徹底規制、徹底取り締まりにより、正す必要がある。
http://purplesummer.blog64.fc2.com/blog-entry-902.html
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:24:06.32 ID:???
>>451
お前の屁の二酸化炭素が公害ってとこまでは読んだ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:26:18.95 ID:???
>>1
自転車や歩行者といった弱者に対して邪魔などと言いはり、
我が物顔の危険運転をする自動車運転手は、自分が癌であり、
自動車全般への制限や罰則強化の引き金となる因子だということに気づこう。

ナンバープレート付きの自動車を乗り回しながら、
自分らの野蛮で愚かな威圧的な危険運転、交通犯罪行為の数々を棚上げし、自転車ナンバープレート制を叫ぶ愚かさを自己矯正しよう。

そして、自転車や歩行者という弱者を、最大限に保護優先する"当たり前"の安全運転に徹すると誓おう。
それができなければ、自動車を運転しないが自分のためだ。
自動車を買わない、持たない、運転しないという堅実な選択もあるのだから、良心良識のある者として、素直で自然な選択をすればいい。

自動車自体、排ガスや騒音、その危険性、占有面積により緊急車両(警察、消防、救急等)の到着遅延の発生等
公害性や害悪が極めて高い車両であると自覚すること。
あらゆる重大事故の加害者にも被害者にもなる率が極めて高い車両、それが自動車だ。自動車に乗った一家の大半が死亡した事例も多い。
そして毎年、大勢の交通刑務所投獄者、囚人を発生させているのも、自動車に他ならない。

利口で堅実、賢い者ほど、自動車を持たず、運転もせず、見切りをつけ、売り払っている。
そして、自転車によるクリーンで健康的なスマートムーブを実践している。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

自転車という環境にも健康にもやさしい乗り物を最大限積極的に活用し続けよう。
そして、活用しやすいような環境整備を役所、市長、議員等に訴え続けよう。
市民らの安全安心確保と地域環境のため、自動車への規制取り締まりの徹底強化も併せて要請し続けよう。
実現するその日まで。

自動車害悪の深刻さを知れば知るほど、
自動車規制取り締まり強化要請の必要性を強く感じ、
警察や議員等各方面に要請するものだ。
その活動になんらの遠慮する必要などないと気づく。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:27:33.39 ID:???
>>1
地域の清らかで静かな安全環境を破壊する、危険で公害性の高い車両＝『自動車』
脱自動車政策、自動車排除政策は世界的な流れとしてある

欧米先進地域はすでに実行している
日本でもできることだ　孤立や足踏みは許されない

脱自動車により、地域の清らかで趣のある安全環境が取り戻され、活性化にもつながる
脱自動車を成功させた地域では、世界中の医師らも認めた自転車の驚くべき健康効果により、例外なく医療費軽減に成功している

東京新聞:脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網:暮らし(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html

地球温暖化を促す二酸化炭素（ＣＯ２）の排出削減や、
自動車が運転できなくなるお年寄りが増えることを背景に、車がなくても暮らせる街づくりが課題となっている。
いち早く「脱車社会」に動いたドイツの取り組みを調べた。　（三浦耕喜）
ドイツ東部ドレスデン市の教師ヨハネス・モイゼルさん（５８）は自動車を持ったことがない。
移動は専ら自転車だ。自宅は市中心から約五キロの住宅街。職場には三十分ほどかけて自転車で通う。
(中略)
中でもドイツ西部ミュンスター市は、いち早く自転車を活用した。
中心市街地を囲んで自転車専用の環状道を整備。電車・バスとの連結点となる中央駅の正面には三千台収容の駐輪場を設けた。
自動車が通る道にも自転車レーンを明示し、信号も自転車を先に通す仕組みだ。
車社会では自動車が増えるにしたがってバスや電車は衰退する。
だが、あえて自動車を不便にして徒歩や自転車を活用し、公共交通機関の利用者を確保するのがみそだ。
同市の移動手段調査では、八二年に全体の２９・２％だった自転車の利用率は二〇〇七年に３７・６％に上昇。
この間、電車・バスの利用率も６・６％から１０・４％に増えた。
同市交通局で自転車行政を担当するシュテファン・ベーメさん（６１）は
「人が移動するには自転車やバスの方がスペースを取らず、コストも低い。環境やエネルギー面でも意義は大きい」と話す。
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:50:18.20 ID:???
銀輪の死角:「愛情のある教育を」　自転車安全講習を開く市民団体、期待込め
http://mainichi.jp/feature/news/20121004dde041040016000c.html

役人は原因すら考えずに思考停止のまま、規制や税金を無駄遣いする方法ばかり考えてる。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:54:22.47 ID:???
【ｅアンケート】自転車のナンバー制　「マナー向上しない」53％
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121004/trd12100422140016-n1.htm

毎日と産経は自転車の問題に関してわりと積極的だね。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:19:39.44 ID:???
>>428

税金の無駄遣いにさせない為にも
自転車関連の費用はしっかりと自転車オーナーから徴収すべきです。

一般の税金で賄おうとすることがおかしいわけですから。

管理するにしても今はコンピューターなので
管理コストも安く済み検索も一発です。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:22:16.94 ID:???
BMX in the Midwest

http://fechi-fechi.com/move/KPCrZi0gLMk&feature=relmfu.mp4
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:46:45.41 ID:???
信号無視、携帯orイヤホン装着走行は取り締まればいいだけの話
なぜ警察取り締まっていないのかの方がよほど問題
ナンバープレート導入＝バス利用者を増やすためのバス業界の圧力
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:03:13.20 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000059-jij-soci
こんな人間が取り締まると思う？モラルｗ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:34:32.06 ID:???
>>459

別にイヤホンなんて取り締まる必要はないと思うよ。
下手に耳に頼った安全意識は危険だから、
耳なんて塞いだ方が良いほどだ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:35:22.69 ID:???
>>460

盗撮で鍛えた目なら
一発で違法自転車を発見するんじゃないの？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:44:20.36 ID:???
>>457
自転車は究極のエコカーでもある訳で、エコカー相当に減税を重ねて取得時に500円が妥当だね～ｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:47:27.05 ID:???
究極のエコってことは
究極に金にならないわけで
究極のゴミってことなんだよね。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:48:19.10 ID:???
エコカー減税って最大40万とか謳ってたりするが、40万で自転車買ったらそれなりのカーボンロードが買える。
しかも、エコカーなんか比べ用も無いほどにエコ。本当馬鹿な政策だよ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 20:02:57.32 ID:???
減税分でチャリ買えってことだろ。
良い政策じゃないかｗ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:15:43.83 ID:3VS7+42P
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000830-yom-soci
なんか東京都がナンバー制度を導入するために世論操作しだしたな。
迷惑自転車が多いからナンバー制度を導入しようってことなんだろうなｗ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:33:31.61 ID:???
モラルの無い自転車対策には
とにかく金がかかる。

自転車税、ナンバー交付金、リサイクル税を徴収して
国民の税金を無駄に使うことのないようにするべき。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:46:11.41 ID:22zuc/St
無灯火や携帯使用を罰金刑にするだけで、結構な額入ると思うんだけどなぁ。
東京都なんかナンバー制度導入するよりずっと儲かりそうだけど…
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:49:34.94 ID:???
×国民の税金を無駄に使うことのないようにするべき。
○天下りの財源を確保できるようにするべき。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 00:34:26.23 ID:???
>>62
今、普通免許持ってれば、何もしないでも自転車免許ついてくるだろ
スポーツバイク乗ってる人は普通免許持ってる人の方が多いのでは？
駆逐はされないと思われ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 00:43:57.71 ID:???
>>471

今だからから効果があるんでしょうに？

昔は自動車免許取れば、バイクの免許もついてきた。
でも今は違う。

時代は流れているんですよ。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 00:58:18.99 ID:???
都内の道路でヘルメットしてないやつは
大体、信号無視、無灯火、携帯通話のコンボだな。
同じロード乗りとして恥ずかしいわ。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 01:08:46.76 ID:???
>>473
通勤でメット被って、ネクタイにスラックスでロード乗ってる奴でも、
信号無視なんて当たり前だったりするからな。
某大学病院に消えて行ったよ。
余裕かまして信号守って追い抜いてドヤ顔してやろうと思っていたら
心拍数MAXで死んだ俺カッコ悪w
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 01:08:56.27 ID:???
靖国通りをよく走ってるけど、メットの有無と法令順守に相関は無いｗ
ただ、装備や服装が本格的になる程に、前照灯が無いも同然に貧弱になっていく傾向はある気がするｗ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 01:15:54.02 ID:???
仮にヘルメットが義務化されたら、俺はバイク用のフルフェイスを被ってママチャリ乗るんだろうな
メットの方が車体より高いから、置いておく訳にもいかんし会社まで被っていくしかないか

楽しくなりそうだ･･･ｗ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 01:21:45.02 ID:???
幹線道路沿いの歩道にメットにレーパンジャージ、ＳＰＤのＭＴＢ系クロスでずっと20-30キロ出してるオッサンがいる。
事故る前にとっとと車道降りてこいよ、と思う。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 01:32:43.23 ID:???
自己紹介乙
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 18:38:03.73 ID:???
>>472
それは昔過ぎ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:19:57.27 ID:???
一気に流れ止まったな
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:39:31.81 ID:???
ナンバーある自動車やバスはマナー最高に良いよ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:44:06.72 ID:O1WrFtCs
ポリ公が
交通安全協会に続く、天下り先を作ろうとしていますね
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:50:18.57 ID:???
４８１は不正解
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:50:59.36 ID:???
>>5
自転車重量税

8ｋｇ以下　10000円
10kg以下　5000円
12kg以下　3000円
12kg超　
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 10:38:20.88 ID:???
ほぼ全員が犯罪常習者だぞｗ
マナーとか宗教以前
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 10:40:20.26 ID:???
ソースをどうぞ
違反し放題だからというなら車海苔も同じですな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 10:46:29.41 ID:???
若者の自動車離れ
→違反率へる
→罰金収入が減少
→あらたなターゲットとして自転車
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 11:01:07.20 ID:???
今度は若者の自転車離れ
→違反率減る
→罰金収入が減少
→さあどうする？歩行者から罰金取るか？バカポリスが

てめえらの白チャリの違反運転も徹底糾弾してやるから覚悟しとけや
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 11:21:52.43 ID:???
>>488
大森警察署の警察官なんか歩道の無い道路で右側通行してるもんな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 16:13:42.28 ID:???
http://img.aktuality.sk/stories/NAJNOVSIE_FOTKY/RETERS/foto_dna/bicykle_belgicko_splet_siet_12_reuters.jpg
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 16:24:54.85 ID:???
日本のヨハネストンキン
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 17:04:42.16 ID:???
嫌儲のクルキチが恥ずかしいコメントで恥を晒してて、見てるこちらが恥かしくなってしまった
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 17:18:07.19 ID:???
>>485
そうですね、日本の自動車運転手どもはほぼ100%が交通犯罪者ですね。
その割に正しく走る自転車にまでも難癖つけるチンピラが目に付くチンピラ民度ですね。
通学路でさえも速度超過や横断歩行者等妨害等違反の暴走行為を繰り返す、先進国では類を見ない気狂い劣悪モラルですよね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

toshi tumblr - 【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか 1... http://news.azwad.com/post/31975473123/1

利口で判断力のある、良識をもった市民らは、自動車を買わない、持たない、運転せず
他の車両とは比較にあらない自動車の深刻な害悪に気づいた者も、自動車に見切りをつけ、自動車手放しつづける。

そして、自転車を活用する。移動しながら健康増進、ダイエットにもなり、排気ガスや騒音を出して周辺環境を劣悪化させることのない、スマートムーブができるからだ。

>>484
重量税というのは、道路を痛める　自動車　を我が物顔で乗り回す　自動車連中　のためにある制度ですが？
重量税という制度がなぜ作られたのか、一度調べてごらんなさい。
道路のでこぼこは、なぜ、どうしてできたのか、疑問が一度でもわきませんでしたか？

自動車という自転車の数百倍以上もの重量がある車両が犯人であり、自動車が道路を歪み、損なっている。
そのための補修費として、重量税があるわけです。自転車はその軽量性ゆえに道路を傷めない、だから重量税がかからない、単純明快でしょう？
重量税がいやならば、自動車を手放すという堅実で利口な選択肢もあるわけですから、合理的な選択をすればよいのです。
通行することにより道路を歪め、破壊している、道路のでこぼこの元凶が自動車であり、その補修費負担を他ならぬ自動車ドライバーにさせる制度が、重量税です。
自動車を所有しなければ、重量税もかからない。最高でしょう。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 18:01:10.52 ID:???
こんなクソ長文書くより
外走ってこいよｗ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:07:23.15 ID:???
これ自転車しか持ってない貧乏人しか反対しないよね
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 01:16:01.91 ID:???
東京都の「自転車ナンバー義務化」に都民激怒 ｢税金かかるだけ｣｢意味があるの｣｢新たな天下り団体か｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349574579/
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 02:06:39.36 ID:???
>>496
これはいい動き
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 02:26:42.94 ID:???
>>496
>http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349574579/

＞自転車が関係する事故は、交通事故全体の三分の一以上を占め、
＞歩行者との事故も年間千件を超えるペースだ。

ったくチャリ公はろくでもないな。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 02:28:27.34 ID:???
＞放置自転車は駐輪場の整備が進み減少傾向にあるが、
＞二〇一〇年度には六十九万台を撤去。
＞四割が持ち主に引き取られず、処分費用に百五十五億円を要した。

自転車税とリサイクル税を導入して、
じゃんじゃん罰して行くしかないな！

ほんとチャリ公どもは性根が腐ってる。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 08:56:57.39 ID:gsX9YM8m
Japの人件費が高すぎて
チャリ屋で消耗パーツ交換していくと、簡単に安チャリ新車の値段を超えてしまう

だからJapのほとんどは、メンテしながらチャリ乗ろうと思わず、ノーメンテで乗って使い捨てにする
チャリ自賠責、ナンバー、税金をかければ使い捨てはかなり防止できる
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:54:48.53 ID:???
カダフィー大佐
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:46:23.83 ID:???
チョンはmade in chinaの安物しか乗らないらしい
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 13:43:10.64 ID:???
自賠責と税金のかかった自動車でさえ放置されて社会問題になっているのにｗ
そんな仕組みでどうやったら自転車の乗り捨てとやらを防げるのかねｗ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 13:51:09.51 ID:???
捨てられても最初からリサイクル料徴収してたら
損失にはならないわな。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 13:55:31.18 ID:???
なるほど、突っ込み一つで自賠責と税金からリサイクル料に変えたワケか。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 19:14:54.98 ID:???
来年の4月から3歳児向け補助輪自転車の免許制度に伴う、
教習所（実技試験免除）が出来ると聞いてやってきました！

教習課程に伴った卒業までの金額は５０万程度らしいのですが、ほんとにそんなに安いんでしょうか？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 19:38:30.15 ID:???
自転車に免許制度、リサイクル税、ナンバー制度、
税金制度、15km/h制限速度、取り締まり強化すれば、
新たな雇用が生まれるな。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:05:34.55 ID:???
15キロ以下で走る方が難しいなw
509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:08:05.30 ID:???
もしもの時に自転車が安全に止まれる速度はせいぜい15km/h。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:09:42.03 ID:???
乳児用補助シート装着車取得免許とか、老人用自転車免許、公務員教自転車補助金制度とか色々夢が広がるね
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:10:54.51 ID:???
サイコンとにらめっこしてないと15キロ以上でちゃうからな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:12:24.59 ID:???
１５Km/h超えると、装着義務つけされた無線式違反通報装置で即逮捕だから交通刑務所も大幅増設しないとあぶれちゃうね！
513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:13:25.81 ID:???
物事って安全を掲げて始めるのが
もっともスムーズに行くんだよ。

だからいきなりナンバー制度を導入するより、
まずは15km/h制限速度やミラー、
点灯する尾灯の義務化から初めて、
どんどん規制強化して行く方が近道。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:15:04.89 ID:???
>>512

自動車でも速度超過の罰金は高いから
自転車からも相当な額にするべきだし、
それらの罰金で少しは社会貢献させるべき。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:16:15.48 ID:???
ということは、人の速度も時速１５Kmに制限されるわけだから大変だね！手の甲に見ら装着義務とかヘッドギアにライトに両肩にウッンカーと欠の穴に差し込み式のテールランプとかもうたまらんですな！
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:17:54.89 ID:???
>>515

何で？
車両だからこその制限速度だろ？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:18:13.24 ID:???
落ち着けw
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:18:15.77 ID:???
15キロ制限だと安いテクトロのブレーキで坂道下れねえ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:20:12.60 ID:???
車両なのに制限速度が定められていないことがおかしなことだし、
そういう部分からしっかりとルールが存在することを
教えて行かないとダメ！

ミラーもなく、後方も確認せず、
好き勝手に道路のど真ん中まで膨らんだり、
もうモラルも安全もあったもんじゃない！
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:20:51.94 ID:???
>>518

勾配のキツイ下り坂は押して歩けばいい。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:24:39.20 ID:???
並走は違法行為です。

自分の目の前に障害物があった場合、
後方の妨げにならないことを確認した上で、
通過するのがルールです。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:25:51.58 ID:???
自転車も車両です。
車両である限り一方通行や進入禁止の規制を受けます

ちゃんと標識を学びルールに従いましょう。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:27:14.68 ID:???
>>519
おなじことばっか繰返してんじゃねえよ
新しいネタもってこい
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:28:41.18 ID:???
>>523
http://1.bp.blogspot.com/_yGpYSVxiAtE/TT-e_XZqXPI/AAAAAAAAC8w/xTvkfpbmfc8/s1600/IMG_0107.JPG
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:34:32.44 ID:???


放置自転車1台分のコスト＝4万円

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:36:35.71 ID:???
通勤ラッシュの電車や駅のホーム
スーパーのワゴンセール

そんな場所でモラルとルールを保つために必要な器具と免許制度

1年更新におけるルールの徹底と準拠

免許剥奪による無職化とそれに伴う家庭崩壊への恐怖

ここはぜひとも、1億数千万の国民生活における平和を保つためにも
歩行者の免許制度と歩行時装着装置（ライト、ウィンカー、ミラー、テールランプ）
を今国会で議論すべきだ！
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:00:34.01 ID:???
しようもねえこと書くなよ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:04:40.32 ID:???
このスレ自体が意味ないだろｗ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:22:21.28 ID:???
今にも死にそうなジジババのチャリでも
15キロくらいで走ってるもんな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:28:20.26 ID:???
つまり15km/h制限速度を導入すれば
自転車の流れがスムーズになるということ。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:37:33.98 ID:???
ということは！通勤ラッシュの歩行者も速度制限と年齢制限を設ければみんなが幸せになって事だな！
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:45:19.46 ID:???
歩行速度はそれほどバラつきは無いが
自転車は極端な速度差があるので
無理な追い抜きで車道に飛び出し事故になるなど問題があるので
15km/hという目安を導入することによって
より安全になる。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:45:49.65 ID:???
自転車にナンバープレート
そんなにおかしなことかねえ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:51:08.18 ID:???
防犯シールがあるだろｗ

目の前を歩くやつが突然立ち止まったり直角に曲がらないとでもいうのかｗ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:51:44.77 ID:???
自転車税導入と一緒にやった方がいい。

ナンバー制度を導入したことで
税金が無駄に浪費されることがあってはならない！

リサイクル税も返金とかコストと手間のかかる方法をとらず、
全て自転車関連の為に活かせばいい。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:57:42.82 ID:???
だったら三輪車や乳母車、ラジコンカー、大八車、スーパーのワゴン、ありとあらゆる車輪には税金を付与しないと不公平だな！
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 22:08:26.17 ID:???
>>536
>ありとあらゆる車輪には

スケボーやキックボード、ローラースケート、台車
果てはキャスターつきスーツケースやガキ用の車輪つきスニーカーもだなw
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 22:22:22.40 ID:???
その中で車道走行を許可されている物はありますか？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 22:26:07.77 ID:???
肯定派はどうやら本物の○○らしい。

之にて終了、お疲れ様
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 23:34:46.45 ID:???
>その中で車道走行を許可されている物はありますか？
大八車は軽車両だなｗ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 13:50:14.27 ID:???
自転車の場合、リサイクルにはならんな。
第三国に輸出してリユースするか、埋め立て処分。
リサイクル効率ならアルミの空き缶集めた方がずっとマシ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 17:44:31.69 ID:???
んだね
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 17:48:52.42 ID:???
ナンバープレート？
別に？
格好から入った奴らには重大だろうけどねｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 17:52:19.74 ID:???
早くナンバー付けたい
石原もオリンピック誘致なんてしてないで
ナンバー義務化にもっと力を注いで欲しい
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 19:11:59.55 ID:???
自転車はモラル低すぎるから
実名ナンバーでいいと思う。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 19:18:32.57 ID:???
>>545
轢き逃げ防止にクルマのナンバーも実名にしろという論があるが
自転車だけが「モラル低すぎる」の客観的データがありますか？
数字が出せないようじゃ土台からムリですねw
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 19:30:00.68 ID:???
データー？
外出りゃすぐわかる
平気で逆走するのは自転車くらいなもん
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 19:36:41.76 ID:???
>外出りゃすぐわかる

あ、早速自動車が横断歩道で止まらずに暴走していきますた！
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 20:35:33.93 ID:???
>>546
>自転車だけが「モラル低すぎる」の客観的データがありますか？

多くの国民が体験的にそれを知っているし、
道交法も満足に学んだこともなく、
免許を持っていない現実を見ても容易に想像付くことです。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:02:03.99 ID:???
>>549
当然のようなスピードオーバー
車道脇、歩道上、どこでもお構いなしの路上駐車
歩行者が待っていようとも信号のない横断歩道は加齢にスルー
横断歩道上に平気で止まって信号待ち

ふだんよく目にする自動車の法規違反です。誰に聞いてもよく見ると言うと思いますよ。

客観的なデータはありませんがw
多くの国民が体験的にそれをよく知っているし、容易に想像つくことです。
免許持っててもこの体たらく。
あ、それから免許所持人口と、あなたが仰る目に余る自転車のマナー違反の数からいったら
両者はかなりかぶってると見るべきですね。
すなわち車に乗るくせに自転車にまたがれば道交法何それ？になる輩が相当いるということです。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:04:39.91 ID:???
なんか、恥かしいくらいやる気満々だなw
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:06:21.12 ID:???
>>550

まぁ自動車は社会貢献レベルがむちゃくちゃ高いから許せるが、
自転車なんて損失しかないしな。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:09:12.09 ID:???
次は社会貢献論かよ
無限ループだな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:09:31.41 ID:???
クルマは国家財政、日本経済のお荷物ですが
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:14:45.74 ID:???
>>553

人間の評価もそうだけど、
結局はプラスがどれだけあって、
マイナスがどれだけあってという
総合評価じゃない？

そういう観点で車を見たら、
圧倒的にプラスの方が高いんだから、
マイナス面だけで否定するのはナンセンスだよ。

自転車ってプラス面より圧倒的にマイナスが強い。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:17:05.22 ID:???
また嘘か。
クルマはマイナスの弊害が多いから自動車を抑制し、自転車利用を推進ってのが
日本も含め、先進諸国では当たり前なんだが。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:17:16.86 ID:???
クルキチはもう巣に帰れよ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:18:56.88 ID:???
>>553
「圧倒的」じゃきちんとした比較にならんよw
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:19:08.78 ID:???
主観だけでプラスとかマイナスとかw 頭悪いなぁw
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:20:27.50 ID:???
>>555
「圧倒的」じゃ比較にならんよw

>>558はなしでw
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:21:22.56 ID:???
>>556

ハッキリ言って多くの事柄で
外国の文化って日本以下であることが多いんだよ。
だからグローバルだの何だのと西洋文化取り入れて
日本はどんどん悪くなっているのが実情でしょ？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:22:42.39 ID:???
連呼君は攘夷派だったのか
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:23:09.88 ID:???
昨日ビデオ映画みたんだけど、
自転車が追い越し車線のど真ん中走ってたよ w

あんな文化取り入れて
日本にどんな利点があると言うんだ？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:24:54.39 ID:???
外人って低モラルなんだから
グローバルスタンダードを掲げて、
日本を西洋文化寄りにしたら
損の方が圧倒的に高い！

それでいて不思議と西洋の良い文化ってのは
日本に根付かないんだよな。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:26:50.08 ID:???
文化とか知能が低そうだな。
文化なんて関係ないから。

交通事故、交通渋滞、交通公害を日本の文化として誇るとか全く意味不明。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:28:38.97 ID:???
自動車って西洋文化じゃなかったかな？

自転車もそうだけどさw
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:29:11.66 ID:???
自動車が無くなったら日本の流通は成り立たないが
自転車がなくなっても万事無問題
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:30:59.86 ID:???
マイカーが無くなれば日本の流通は今よりずっと効率的かつ低コストで実現できるよ。
頭悪いんだから、首突っ込むなよｗ
毎レス嘘しか書かれてないじゃないかｗ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:35:31.02 ID:???
>>568

商用車とマイカーの比率考えてみたら？

もし自家用車が売れず、税金も入らなくなって、
商用車だけで現在の道路を維持していたら
1台あたりどれほど高額な負担になると思ってんの？

そういう金は全部、値上げとなって
消費者にツケが回ってくるんだぞ？

つまり消費者が物を安く買えるのは、
マイカーオーナーのおかげでもあるんだ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:36:59.79 ID:???
だから、税金は足りてないって何度言われれば解るんだ？
しかも、マイカーが居なくなれば現在の道路維持費なんて不要になる。

商用車とマイカーの比率考えてみたら？
馬鹿丸出しレス邪魔でーす。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:38:06.84 ID:???
>>568

よくお前さんが言ってるよな？
8兆円の道路税だけじゃ足りてないとか。

その8兆円すら失い、しかもマイカーが売れず、
トヨタ、日産、ホンダも日本から撤退して、
二次、三次の下請け会社もみな倒産。

どんだけ日本に大打撃になると思ってんだ？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:38:07.22 ID:???
クルキチは賛同のレスを大量にくれるであろう自動車板に帰れよ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:41:09.95 ID:???
マイカーがいなくなっても、商用車が走っている限り、
必要な道路の長さは減らない。

走っている限りは、車道を自転車道の代用にするわけにもいかない。

つまりお前らが脳天気に考えているほど、
自転車にとって快適な世の中になどなりゃしないんだよ！
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:43:22.12 ID:???
ちょっと何言ってるのかわかんないです
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:43:53.89 ID:???
マイカーがいなくなれば、
8兆円もの税金は否応にも自転車が背負うことになる。

200万300万の車をポンポン買うマイカーオーナー達と違って、
5万円そこらの自転車で経済の穴埋めしようと思ったら、
自転車オーナーの数を現行の400倍に増やさないと無理だ。

既に自転車は2人に1台ほど普及しているので
同頑張っても2倍にしか増えない。
ってことは日本の経済は破綻するってことだ！
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:45:27.31 ID:???
もう嘘はいらないです
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:48:58.10 ID:???
いくら自転車がエコだと言っても
経済が破綻してしまったら意味がない。

お前ら、エコと自殺でもする覚悟があるのか？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:49:19.38 ID:???
マイカーがなくなれば8兆円も必要ない

まあ自動車製造に関わってる会社は末端まで大打撃だけろうけど
というかウチもエコカー補助終了レベルのことで今月から打撃喰らってるわけだが
マイカー売れなくなったら経済がヤバイってのは同意だ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:50:34.31 ID:???
むしろマイカーにしがみついてるから経済ヤバイなんだが
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:53:28.58 ID:???
道路の劣化って大型車が原因なんだぞ？
大型車が走るってことは道幅だって広く必要になるし、
そもそも歩行者の為にも道は必要なんだから
結局マイカーの有無など関係なく、
道路ってのは金がかかるんだよ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:56:11.03 ID:???
>>579

お前さんバカだから知らないんだろうけど、
世界でなぜ日本が金持ちが知ってるか？

自動車が世界中で売れまくっているからだ！

もしこの分野で日本が衰退すれば、
日本は終わる。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:57:54.80 ID:???
GDP見れば解るけど、それは嘘
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:58:35.86 ID:???
GDP見れば解るけど、それは嘘
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:59:04.92 ID:???
日本は家電も強かったが、
韓国に市場を奪われてしまった。

その結果が中国に負けて
世界第三位の経済国に転落…。

その上、自動車産業まで奪われたら
もう日本はどん底にまで落ちていくぞ？
自転車なんて乗ってる場合じゃねーんだよ！

お前らも車を買って日本を支えろ！
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:03:31.73 ID:???
日本に追い風になっているのが
世界的なエコブームだ。

日本は昔から燃費が良くて、
この分野では他社を圧倒的にリードしていたので
アメリカでも日本車を好む人が増え。
その結果がGMの経営破綻だ。

日本の自動車メーカーをそんな状態に追い込みたいのか？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:05:23.42 ID:???
今はガソリンから電気自動車への過渡期だが、
そこでも日本は世界をリードしているが、
この転換期でもし他社に遅れを取れば
日本は致命的なダメージを受ける。

車がマイカーオーナー達だけの問題だと思ったら
大間違いだぞ！
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:08:49.68 ID:???
電気自動車を成功させるためには
電気自動車を売らなきゃならない！

電気自動車が売れなければ、
メーカーだって開発費用を捻出できないからだ！

これは単に企業の問題ではなく、
日本の未来を背負った大事業なんだから、
行政も電気自動車を普及させるべく
様々な力を注いている。

おまえら、家電と同じように
韓国に市場を奪われてもいいのか？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:11:00.38 ID:???
アイワ、サンヨーは既に消えた。
シャープですらいつ倒産しても不思議はない状態だ。

日本の家電メーカーを全て集めても、
韓国のサムソンにボロ負け状態なのを知ってるか？
それほどサムソンは巨大な会社になってしまったのだ。

おまえらマイカー叩きをして
日本の自動車産業まで同じようにしたいのか？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:11:52.65 ID:???
スレチ、他所でやれ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:13:34.97 ID:???
自国の人間が、自国を支えている巨大産業を
ぶっ潰そうとしているんだから
低能ってのはこれだから困る。

自分達の生活が自動車産業の発展で
成り立っていることすら知らないんだからな～。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:15:27.34 ID:???
チャリもクルマも共存すりゃいいじゃん
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:17:07.93 ID:???
もし日本の主力移動手段が、
マイカーからマイチャリになれば、
自転車の売上は伸びるか？

その自転車どこ製だよ？
日本の企業がどれほど潤うんだよ？

日本が自転車の分野でシェア取れると思うか？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:18:57.97 ID:???
自転車ってのは単純な構造だから、
大した技術力の無い国でも作れてしまうんだぞ？

そんな分野で日本がシェアで優位に立つのは無理だ。

自動車は複雑で高いノウハウは必要だからこそ、
日本は優位に立てているんだぞ？

そういうこと。お前ら分かってんのか？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:19:19.54 ID:???
>>592
主張があるならageてくれ
あぼーん出来なくて邪魔くせーから
595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:20:41.12 ID:???
日本でマイカーが減ってチャリ公だらけになったら、
喜ぶのは台湾や中国だぞ？

お前らは知らず知らずに
敵国の経済を潤しているんだよ！
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:24:07.12 ID:???
現在の豊かさをそのままで、
自動車を減らして自転車が快適に過ごせる国を目指すなんてことは
不可能なんだよ！

自動車はあまりにも高く、あまりにも維持費が高い！
だからこそその金が社会に循環して、
お前らもそこそこの収入を得られているんだぞ？

そういうこと判ってるのか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:25:03.34 ID:???
わかったから消えろカス
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:25:22.46 ID:???
クルマで人が豊かになると思ってるなら大きな勘違いだな
599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:26:18.23 ID:???
自動車と自転車とでは、
車体の価格が400倍も違うんだよ！

しかも高額な維持費もゼロになって、
金が国にも社会にも循環しなくなるんだ！

それをどうやって穴埋めするんだ？
今の暮らしを維持しようと思えば、
給料の半分を税金で収めないと無理だぞ？

そこまで日本の経済を破壊してでも
お前らは車が減ることを望んでいるのか？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:28:17.61 ID:???
>>597

カスはどうみてもお前らの方だろ！
いい加減に自覚しろ！！
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:32:43.05 ID:???
マイカーオーナーが独自に納めている税金は
年間8兆円にも及ぶ。

8兆円がどれほど莫大な税額か知ってるか？
法人税と同等だと言えば、
低能なお前らでも凄さが判るだろ！
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:35:27.40 ID:???
車持ってる自転車乗りが念頭になさそうなのが不思議。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:35:32.66 ID:???
取得税＋法人税＋消費税＝総額31兆5000億円

8兆円という額がどれほど巨大な税収入か分かったか！

それを自動車オーナーたちが払っているんだよ！
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:36:05.59 ID:???
払った分以上に金使ってるって何度も言われてるじゃんｗ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:38:34.67 ID:???
ついでだから教えておいてやるが、
日本の歳出の45％は借金で穴埋めしてるんだ。

お前らの生活費の45％が借金だと考えてみろ。
どれほど恐ろしい状態であるかが判るだろ？

そういう状態で日本を支えている自動車産業、
自動車オーナーがダメになったらどうなるか
バカでも判るだろ！
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:39:24.24 ID:???
>>557
ここが家ですが
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:41:35.81 ID:???
日本は50兆円程度しか収入がないのに、
95兆円も使っているんだ。

こんな生活続けていたら破綻になることは
低能はお前らでも判るだろ？

そんな状態で、自動車の衰退を願っているって
バカにもほどがあるよな。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:43:40.20 ID:???
自転車の不法投棄、自転車レーンの設置、
駐輪場、etc…無駄金ばっかり使わせんな！！

少しは自転車の納税を提案して
国の負担を減らすことを考えたらどうだ！

お前らのようなゴミが増えているおかげで、
国の財政はますます圧迫されているんだよ！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:44:42.30 ID:???
道路建設費用はドライバーは4割しか負担してないが、社会的費用になると3分の1しか負担してないよ。
借金の元凶がクルマだからｗ　ちゃんと勉強しまひょう（まる
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:49:35.87 ID:???
>>609

8兆円で4割ってことは
道路建設に毎年20兆円必要ってことだな。

お前本気でそう思ってんの？w
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:52:38.40 ID:???
全国9割のマイカーは一日精々半径50㎞も移動しないんだろ
大都市圏はどこ行っても渋滞で高速料金半端なく高いのだから
平日高速を走ってるのは大多数が仕事クルマだし
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:52:55.43 ID:???
国の総合支出が95兆円で、
そのうち公共事業が6.2兆円なのに、
道路建設費だけで20兆円？ w

地方交付税の合計でも17.5兆円なのに
道路に20兆円も使ってるはずねーだろ！

馬鹿すぎて話にならん！
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:59:03.96 ID:???
ちなみに国交省は渋滞の損失だけで年間12兆円としておりますｗ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/kihon/18/31.pdf#page=3

あらあら経済の足カセだわー
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:01:58.71 ID:???
>>613

渋滞することで12兆円の損失なら
それをノロマな自転車に換算したら
1200兆円ぐらいになるだろな。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:03:39.93 ID:???
バカが勘違いしていると行けないから言っておくが
渋滞損失ってのは渋滞対策に12兆円使っているってことじゃ
無いからな？

まさかと思うがが強烈なバカっぽいから
いちおう釘をさしておくぞ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:09:29.75 ID:???
全国民にゼッケン付けさせれば済むことじゃないか。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 02:06:23.52 ID:???
新聞配達や郵便配達は昔から自転車中心だし、駐車禁止を厳しく取り締まるようになってから
運輸も末端は自転車に置き換わりつつある。いつまで自転車を拒絶しているんだいｗ
もう台数ベースで逆転しているんだぞｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:44:44.81 ID:???
ナンバーズ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:29:04.12 ID:???
>>591
正解
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 11:17:13.68 ID:???
このスレの連中にとっての理想の世界は
ビッグブラザーによって秩序正しく管理された社会の様だな。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:25:27.43 ID:???
ナンバーのある、バスタクシー原付クルマのマナーは超良いよ！
自転車もマナー向上
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:10:37.17 ID:???
おまえら何の反論もできなくなって笑える w
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:42:24.37 ID:???
話題が逸れてきた上に、過疎してきたので
スレのネタ元貼っときますね、一応。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/07_jitensha-kondankai.html

テキトーな抜粋報道よりオリジナル読んだ方がいいですよ。
ナンバープレート義務化って、自転車レーンのようなインフラ整備や安全運転教育の実施といったお馴染みの提唱に準じるのようです。
まぁこんなの実行するより
　せめて交通安全本部決定の「自転車安全利用５則」の啓蒙、周知、実施徹底に予算使った方が現実的だと思うんですがね…
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:03:50.71 ID:???
自転車レーン要らないから早くナンバープレートくれよ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 01:06:27.06 ID:Pemat+2K
【千葉】自転車の交通違反で赤切符、今年は5倍ペース
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349863869/
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 01:24:20.23 ID:Tike6Smr
バカヤローいいかお前ら良く聞けよ

ナンバーもいらねぇけどのりピーもいらねぇんだよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 01:44:18.06 ID:???
単純に青キップの反則金制度、
自転車にも科せばいいんでね？
ナンバー制度って、結局誰かさん達の
利権だろうし
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 02:24:43.97 ID:???
>>625
今まで0に近かったのに、ノーブレピストキャンペーン以降、
切符を切り始めたからだろ？

>>627
なんで自分達が食い物にされる事に抵抗無いの？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:17:40.97 ID:???
>>628
俺は自転車なんざ乗らないから
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:55:13.90 ID:???
×乗らない
○乗れない
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 08:44:04.86 ID:???

ナンバーズプレート
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:07:52.32 ID:???
やってもいいが、まずは交差点で路駐客待ちしてるゴミタクシーに全部切符切ってからにしろ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:19:00.14 ID:???
後先考えないでとりあえずの制度ばっかだなぁ。
ナンバープレートなんか付けても、全く意味ないのが分かんないのかね？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:12:20.81 ID:???
お前らが嫌がってるってことは
効果あるんじゃね？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:19:54.27 ID:???
領民が嫌がるからわざわざやるとか古代の暴君かよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:36:38.43 ID:???
この企画を出した奴はだれだ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:52:16.94 ID:???
>>636
東京都青少年治安対策本部の警察出向職員が勝手に
警察の都合で誰にでもデタラメな理由をつけて逮捕できる条例を乱立させてる
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:57:49.61 ID:???
違う。大元は東京都バス協会
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 14:12:37.34 ID:???
たぶん自転車レーンとか駅前駐輪場などのまともな自転車政策は
公共事業としての旨味がなく赤字ばかりで利権にならないから
自転車叩きに目先を変えさせ話題をそらしてナンバープレート利権につなげたいんだろ

バス業界からすれば自転車ナンバープレート制度では安全対策にならない
警察出向職員に利用されてるだけ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 14:54:03.34 ID:???
まじめに自転車政策をするなら。
自転車運転者・四輪車および二輪車・歩行者、それぞれへの道交法とマナー周知徹底。
とくに曖昧な自転車へはキッチリとしたガイドラインを作る、歩行者へは優先の意識と譲り合いのバランスを取れるようなマナーを啓蒙。
可能なかぎりの自転車レーン（歩行者侵入不可）を設置、四輪車両の停車位置の明確化、そして駐停車違反の取り締まり強化。

上記のことでも充分利権構造は作れると思うのだがなぁ。
特に、レーンを本気でやれば公共事業としてもかなりの規模になるわけで。
駐車違反取り締まりのオッサンのような、見回り啓蒙係を天下りにしてもいい。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 15:15:29.85 ID:???
静岡は駅前道路を封鎖して、自転車駐輪場所にする実験が始まったよ
ハンディキャッパーの車移動には不利だけど
駅前とかの狭い道を封鎖するのは良いことだよね
住み分け
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:46:47.36 ID:???
>>638
そもそもバス協会だって警察の天下り先の癒着団体だろw
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:53:56.78 ID:???
自転車税創設してその収益で自転車専用道路作ればいいんじゃね？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:55:16.81 ID:???
徴税コストを考えるとコスト割れするんじゃね。
原付ですら赤字なんだから。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:04:18.62 ID:???
自転車税（年額1万）の導入と一緒にやるべき！
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:16:05.37 ID:???
>>630
極めてるけど乗らないんだよ！！！
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:35:10.39 ID:???
>>643
だから自転車“専用道路”なんて望んでないから。造るというか設けるべきは専用レーン。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:55:10.41 ID:???
専用レーン作る金払えよ！
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:03:01.64 ID:???
どうせ歩道から下ろされたママチャリとか
低速車で溢れるんだから専用レーンとかもいらんよ
ちょっと車道を拡幅してくれるだけでおｋ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:12:35.60 ID:???
>>649

車道拡張の金払えよ！
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:15:07.27 ID:???
これまでクルマのために払ってきた税金で十分過ぎるというか払いすぎだって何度言われれば解るんだろう。
今後はクルマのドライバーが自転車乗りに負っていた借金を返すってのが当然。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:25:58.57 ID:???
金の事を言ったら、自動車税を払っててもほとんど乗らず、
自転車ばかり乗ってる俺が一番偉いって事かw

道路の事を考えたら現状で充分。つか、下手に自転車レーンなんて作られると、
左折二車線の直進とか、様々な矛盾が浮き彫りになって面倒な事になるだけ。
寝た子を起こすような事はしない方がいいよ。マジで。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 02:53:05.04 ID:???
ていうか都内で自転車が邪魔だとか言ってる道路区間は
そもそも道幅が狭くて自転車レーンなんか作れないし
歩道ギリギリに狭小建築も建ってて道路拡張困難なんじゃね
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 03:03:54.35 ID:???
>>652

乗らないってことは
ガソリン税払ってないってこと。
つまり社会貢献度は低い。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 07:56:51.82 ID:???
>>651
国内の道路のほとんどは自動車が普及する以前から原形が存在した。
それを自動車が走りやすい用にのみ拡張しただけ。
歩行者・自転車として道路を利用するのだから当たり前だが
道路整備維持管理には、目的税の一般財源化以前から一般財源もちゃんと投じられてきた。

日本の道路を土地買収造成から自動車関係税だけで造ったような恩着せがましい面するなよ。
自転車乗りはドライバーに借金返せとかアホか
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:21:01.60 ID:???
>>654
固定資産税とか法人税とかウンザリするほど社会貢献してますが何か？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:26:20.00 ID:???
>>655
現実を知らないようだな。クルマが普及する以前の道はクルマが走れるような拡張された道では無かったんだよ。
クルマを走らせるためにどうしたか。旧来の建物を取壊して、拡張された道路に合わせて区画がなされてきた。

http://www.tkz.or.jp/con13.html

この街並みを見てみろよ。クルマが普及する以前にこんな街並みな訳がないだろ。
周辺の建物を取り壊し、道幅に合わせた商店が立ち並ぶ。
クルマはその普及過程で都市を破壊して来たんだ。
658 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/12(金) 14:22:06.92 ID:???
>>653
一方通行にするという手もある
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 14:25:47.36 ID:???
>>655も>>657もレス先を間違えていない？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 15:16:23.32 ID:???
>>655→>>651はアッてんじゃね？
>>657→>>655は違ってるみたいだが
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 15:23:46.72 ID:???
自転車を買う時には自転車屋のオッチャンにフェンダーに名前と住所を書いてもらうもんだべ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 17:29:33.61 ID:???
アパート駐輪場に放置自転車があるという理由で
駐輪場利用者は名前と住所入りのシールを自転車に貼れとか言いだすバカなアパート管理会社もたまにあるけど
そんなシール強制したら入居者が減るって予想できるだろ普通
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 17:48:45.72 ID:???
は？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:15:23.60 ID:???
>>662
>名前と住所入りのシールを自転車に貼れ

昔はみんな自主的に貼ってたけどな。
自転車の世界もやっぱり匿名状態はいかんな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:53:28.64 ID:???
名前と住所・部屋番号の書かれたシール付きの自転車で女性住人がコンビニや駅に通ってたら
近所の変質者とかに顔と名前と住所を把握されやすくてアパートの治安が悪くなるんで
アパート管理会社にとって逆効果なんだけどね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 20:07:41.18 ID:???
昔ならいざ知らず、個人情報保護法もあるわけで、時代錯誤ですな。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 20:24:53.49 ID:???
時代錯誤って言うより、何も考えずに発言してる馬鹿。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 20:51:00.57 ID:???
個人情報保護法となんか関係あるか？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 20:54:30.23 ID:???
>>668
頭悪い奴は黙ってろよw
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:30:15.06 ID:???
頭悪い俺にさらっと教えて

なんか関係あんの？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 22:07:16.07 ID:???
関係ないけど、「個人情報保護法」って言ってみたかっただけ
察してやれよ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:31:05.34 ID:???
>>670
時代の変化とか、意識の変化ってわからんか？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:42:26.76 ID:???
>>657
>クルマが普及する以前にこんな街並みな訳がないだろ。

いや、京都ｒｙ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 03:06:04.99 ID:???
リアルにナンバープレート導入するなら防犯登録制度の応用かな、などと考えが
防犯登録制度も相当、制度的不備があって･･･というか警察が怠慢過ぎ

この状況でナンバープレート的なもの導入されても、
接触事故やら冤罪事件を誘発するだけで、バカを威嚇する役にも立たないんじゃ･･･
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 11:12:03.00 ID:???
>>657が示してくれている通り、自動車は地域を発展させるどころか、破壊し続けてきた。
自動車害が写真で一目瞭然。良いサイト、写真を紹介してくれたね。

特に地方の荒廃、退廃の元凶は自動車にある。
自動車により商店街が荒廃し、駅前は寂れ、活気を失い、人口減少に歯止めがかからない。
若者は自動車前提の不便で危険で無駄にカネのかかる地域から次々と脱出して、
自動車の要らない安全安心快適な地域への移住、特に都会や自転車で便利に暮らせる地域への移住が加速している。

誰しも、自動車の騒音や排ガス、危険性に悩まされない地域に住みたいものだ。
クリーンで健康的に、歩きや自転車で安全安心便利に往来できる地域に。
これは子育て家族ならば、なおさらだろう。
子供が毎日通る通学路。その通学路が、極めて危険で公害を撒き散らす自動車により
安全が確保されていない地域など、どの親も通らせたくないものだ。
横断歩道を安心して渡れる地域か、ということも重要だろう。
警察は自動車の横断歩道徐行・停止義務不履行を厳格に取り締まり、市民の安全を確保する義務がある。
若者や子育て家庭に住んでもらいたい地方こそ、脱自動車、自動車排除の政策が命題と言える。

地方は若者をとどまらせたい、全国からの居住を促したいのであれば、
自動車を不便にしてでも公共交通を充実させ、歩行者や自転車が安全便利に地域を往来できる環境を整備するべきだ。
歩車分離式信号整備、歩道整備、先進国なら在って当たり前の自転車がスムーズかつ安全に走れる自転車通行帯や自転車専用信号等整備
自動車の抜け道利用を断絶するライジングボラード他各種ボラード等整備を推し進めることが必要不可欠だ。

東京新聞:脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網:暮らし(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 11:15:36.93 ID:???
自動車前提の地域すなわち、自動車の維持費払い前提の地域。
ただでさえ低い賃金のなか、自動車維持費が差し引かれるならば、
自由に使えるお金はごくわずか。賃貸住まいならばなおさらだ。

自動車優先、自動車前提の地域構造を放置し、
コンパクトシティ政策や脱自動車政策を進めない限り、その地域に明るい未来は見えない。

また、自動車依存の蔓延、そして郊外ショッピングセンター規制の遅れにより
住民の"バラけ"が発生し、ひとつひとつの政策に何倍何十倍ものコストがかかり、極めて非効率的な状態となってしまっている。

だからこそ、欧米先進地域は、いちはやく脱自動車政策を実行し、魅力や個性、活気を取り戻し、成功した。
脱自動車政策と並行して自転車を安全便利に活用できる環境整備、そして自転車を持ち込める公共交通の充実させた。
脱自動車政策、コンパクトシティ政策により、人々は歩きや自転車を多用するようになり、医療費の大幅軽減をも実現した。

自動車依存を続ける限り、地方は不便で危険で自動車公害の深刻化した、活気のない地域のまま、人口減少、荒廃の一途をたどる。
そして、諸外国では、都市部ほど脱自動車、自転車優遇の流れが加速している。
本来、人口過密の地域と、高占有面積の自動車の相性は最悪であり、そのための無駄金はお荷物になるからだ。自動車公害対策費もまた然り。

脱自動車は、地方、都市部、全国において命題と言える。
世界中の先進地域は、自動車を不便にしてでも、
クリーンで健康的な移動のできる自転車を安全便利に活用できる環境の整備優遇
そして自転車を持ち込める公共交通の充実で成功、発展を成し遂げた。
日本でもできることだ。やらねばならぬこともである。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 11:16:41.75 ID:???
自動車依存から脱し、健康的な毎日をスタートする人々が、増えつづけています。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 11:20:09.02 ID:???
自転車ナンバー制とモータリゼーションの功罪は別の話だろ。他所でやれ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 11:45:11.45 ID:???
ナンバーつけたからタクシーもバスも原付もミニバンも
超マナー良いよ！
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 13:58:45.58 ID:???
サイバーマン化
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 15:55:58.75 ID:???
ナンバー制度始まったな
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/121007b55.jpg
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 21:25:26.31 ID:???
>>679
どの運転手も脳みそ入ってないから有り得ない
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 08:33:53.49 ID:???
植え込みとガードレール等を撤去して歩道幅を小スペース化と同時に歩道走行禁止条例を。
あいたスペースをクルマの停められない区切りのある自転車レーンにするのがナンバープレート導入よりも
先にしなければならない話だと思うのだけど・・・・・
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 11:37:30.31 ID:???
東京都側は出来れば自転車は歩道走れっていうのが本音だから奴らに期待しちゃ駄目。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 12:03:06.82 ID:+aK0k/CL
植込み撤去しての整備は流石に反対だわ
ヘルメットの義務化を早急にして欲しいな
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 12:05:28.15 ID:???
電柱＆植え込みで歩道の3分の2程の幅使ってる場所は流石にどうにかして欲しい
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 12:26:59.73 ID:???
警察は経済活動にも有害
家電産業をつぶし自動二輪産業をつぶし
電動スクーターをつぶし
新しい産業の目もドンドン規制してつぶしてきた

日本が世界からとりのこされ国力が低下し侵略されるのも全て警察のせいである
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:28:40.03 ID:???
義務化なら自転車のサイドミラー＋ウインカーの方が安上がり、かつ効果的では？
事故やドライバーからの不満の大半は、車道の自転車が駐車車両避けるために
いきなり右に出てくることだと思う。

手信号は知られてないし、ハンドルから手を放すのをこわがる人も多い。
ハンドルのウインカーボタンを押すだけなら簡単だから皆やるようになるだろう。
ウインカーもミラーも右側だけあればいいから、小型で安いのが簡単にできる。どう？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:31:34.79 ID:???
ミラーに引っ掛けられて事故が多発する予感
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:35:34.92 ID:???
現状でいいよ。
自転車の事を知らない馬鹿が、新しい義務を考えてもロクな事にはならん。
てゆーか、この状況でいまだ馬鹿期待するっておめでたいぞ。マジで。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:35:50.01 ID:???
>>685
ヘルメット普及には賛成だけど
ヘルメット義務化にするとバイク並みのPSC安全基準が求められて
通気性のいい一般的な自転車用ヘルメットでは公道を走れなくなる可能性が高い

東京都自転車対策懇談会でもPSC制度導入の話が出てる
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:41:39.40 ID:???
ウィンカー付けたら付けたで、後方確認を怠っていきなり曲がる人が増えそう。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:50:08.43 ID:???
現状クルマのウィンカーだってきちんと利用してるのなんてごく一部だからなw
チャリに付けたところで同じこと
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:05:39.56 ID:???
>>688
まずそれ自動車の前方不注意じゃん。ウインカーがあって何が変わるって言うんだねｗ
右折の合図があったって、クラクション鳴らしながら猪突猛進するだけだろお前らｗ

あとはそうだな、自転車にそんなものを望むと、
日中に砲弾型やSMD１灯程度のチカチカを把握する視力と集中力も要求されるからなｗ
自転車の前にある駐車車両を見落とすお前らには無理だろｗ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 23:22:18.50 ID:???
いやいや、大半のドライバーはかなりの頻度でウインカーを使ってるよ。
もちろん合図なしで左折してくる奴もいるけど、一部の例外をあげつらってもしょうがない。

俺は一介のチャリ乗りとして、チャリのウインカーが制度化されたらとても便利だと思ってる。
現状では、勝手に黄色い点滅ライトを右側だけ付けても誰もウインカーだと認識して
くれないだろうからなあ・・・。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 23:33:41.16 ID:???
ウインカー装備されてない四輪も、出すのが遅すぎて意味ない四輪もよく見かけるけど＠東京
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 23:39:50.30 ID:???
ウインカー出さないバカはほとんど女
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 04:12:30.59 ID:???
ウインカー出さないバカはほとんど老人
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 07:22:50.41 ID:???
ウィンカー使ってるっていうのは曲がりながら出すとか曲がる直前に出すって意味ですか？
700 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/15(月) 08:19:01.73 ID:???
ブレーキ踏んでからウインカーとかな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 10:56:00.22 ID:???
事ほど左様にウインカーは重要だってことだよ。
自転車乗りにとって左折車のウインカー不使用や遅れは怖い。
同じように、ドライバーにとっても自転車が手信号も出さずに右に出てくるのは
怖いし、頭に来る。だからお互いに是正しないと。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 11:27:13.69 ID:???
ちょっとググってみたら、自転車用ウインカーで「右だけ」というコンセプトの製品は
既にあるんだな。
http://mglight.net/ca4/4/p-r-s/

それにしても、どうしてロードレーサー向けのこういう製品が非常に少ないのか理解に
苦しむ。
その名のとおり「ロード」が一番車道を多く走るんだから一番必要としてるのに。
見た目とか数十グラム程度の重量増を気にしてる場合かと。

デュアルコントロールレバーのブラケット上端に、ミラーやウインカーをマウントできる
ボルト穴か何かの付いた製品を出して下さいよ、シマノさん。
そうすれば、パーツメーカーもそこに装着できるアクセサリーを作るようになると思う。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 12:14:05.92 ID:14iyWYRE
>>701
ウィンカーが必要なほどの乗り物か? 右折の時は一旦止まって
後方に車がいなくなってから曲がるようにすればわざわざ重いウィンカーを
付ける必要ないと思うんだが
704 ：.：2012/10/15(月) 12:20:03.30 ID:asMaXil0
だっせーwww
705 ：701-702：2012/10/15(月) 13:42:35.02 ID:???
>>703
右折時じゃなくて、チャリが駐車車両を避けて右車線変更した時に
ウインカーがあるといいな、という話。>>688参照

>>704
確かに、ダサいと感じる人が多いだろうね。それに、電池も含めて
100g以上にはなるだろうから、ハンドルの端に付けるとバランスに
結構影響しそうだな。
色々考えると義務化はちょっと難しいかも。日中はウインカーを
出してることをドライバーに気付いてもらえない可能性があることが
最大の難点だな。

でも付けたい人用の製品はあって然るべき。
特にロード用の見やすいミラーと、ブレーキブラケットにマウント用
ボルト穴が欲しい。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 13:58:46.73 ID:???
そんなのやるより自転車のる小学生くらいから年寄りまでに自転車ルールやマナーの知識をどう入れるかの方がよっぽど大事だろ
国や民間企業も力合わせてやってくれるといい
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:00:33.75 ID:???
一理あるが
車が先だろｗ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:25:22.11 ID:???
>>707
運転免許は5年で完全失効にして、再取得すればOK
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:38:26.53 ID:???
何がOKなんだかw 全然OKじゃねーだろw
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 15:56:56.27 ID:???
>>705
駐車車両を避ける自転車の動きを予測できない時点でそのドライバーは死ぬべき
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:25:26.24 ID:???
自転車をチャリと呼ぶ奴にはろくな奴がいない。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:42:19.72 ID:???
>>710
死ぬべきといっても実際死ぬのは自転車の方だからな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:52:01.25 ID:???
違法駐車は懲役または２００万以下の罰金にしろ。
コイン駐車は値上げでウハウハ俺の人生もウハウハ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:56:35.35 ID:???
このスレ継続させなくても良い気がする。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:56:51.47 ID:???
も　ち　ろ　ん　違　法　駐　輪　も　で　す　よ　ね　ｗ
歩道の内側に止めてますよねｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:10:25.71 ID:???
>>712
そのまま駐車車両に突っ込んで死ねｗ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:27:10.98 ID:???
憎しみは何も生まないと知るべきだね。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 19:15:55.36 ID:???


車優先で全てが解決する！

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 19:47:40.80 ID:btq41fYQ
弱者優先は絶対はかわらん
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:03:49.05 ID:???
いかにも弱者らしい生々しい書き込みだな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:07:26.16 ID:???
弱いヤツって社会に必要か？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:11:57.62 ID:???
もはやナンバープレート制とはなんの関係もない戦いだなw

続きはこちらでどうぞ。

【危険】自動車ドライバーへの苦言【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349489041/
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:28:45.13 ID:???
>>721
面白いこと言うなあ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:36:20.16 ID:btq41fYQ
>>721
強いやつから見ればお前も弱者
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:37:00.49 ID:???
>>721
必要だろ。弱い奴がいないと弱肉強食が成立しない。
弱い奴がいるから甘い汁が吸えるワケで、弱い奴は絶対に必要。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:39:05.86 ID:???
弱者の防衛手段って逃げることだろ？
逃げることで自分を守ろうとする。

それなのに交通ルールは
弱者に逃げろと教えず、強者が避けろと教える。
それは動物学的にも非常におかしな考えだ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:42:38.17 ID:???
人間社会はケダモノの群れじゃないってことさ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:45:36.01 ID:???
>>726
中国ではそんな感じ。でも、日本は文明国だから一応のルールはある。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:46:03.80 ID:???
>>727

ヤクザが目の前から歩いてきたら避けるだろ？
人間社会だってそういうものだろ？

それなのに交通だけは真逆を教えているんだよ。
そこに大きな間違いがある！
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:47:51.38 ID:???
>>728

日本でも、周りに危なそうな奴がいたら
近づかないようにするだろ？

そういう防衛手段こそが、安全に過ごす上で大切だ。

同じ考えて交通というものを捉えるべきだと思わないか？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:48:47.71 ID:btq41fYQ
>>726
賠償金払えるのが本当の強者だ。それ以外の奴に避けろと言ってんだよ
過失によっちゃ保険にも限界があるぞ、人間界は複雑なんだよ。
遺族に命狙われる事だって考えられるし、車乗ってるから強者って発想は浅はかすぎるぞ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:54:32.60 ID:???
ほとんどのマイカーオーナーは
任意の保険にも加入しているので
例え轢き殺したとしても
保険でらくらく処理できてしまう。

だが被害者はいくら金をも貰っても
半身不随になって一生生き地獄を味わうかも知れない。

本当に安全に気をつけるべきは歩行者や自転車側なんだよ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:54:38.34 ID:???
なんというキチガイ理論w
俺は街中で刃物振り回すので、死にたくない奴は街を歩くなと同レベル。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:55:44.91 ID:???
痛い思いをするのは弱者側なのだから、
弱者に逃げろと教えずに、
強者に避けろと教えるのは大きな間違いだと思う！

そういう誤った教えが、
多くの不幸を生み出す原因だと言える。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:56:26.95 ID:???
まぁ、実際にはクラクション鳴らすのが精一杯のヘタレ野郎で、
自転車を煽ったりも出来ない奴とか多そう。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:00:06.10 ID:???
>>735

クラクションで思い出したが、
今日、チャリに乗った女が、
平然と車道を横断しやがったので
クラクション鳴らしてやったよ！

どうして女ってろくに周りも見ずに
ああいう危険なことできちゃうんだ？！
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:00:49.84 ID:???
まあ自転車は本当フリーダムな走りする奴するよなあ
弱者ってこういうことなんだってときどき思う
40キロくらいで流れてる車列の間を横断してきたりね
あれやらかしそうだなって思う奴はまず思った通りのキチガイ走行する
どんだけフリーダムなんだｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:02:00.57 ID:???
多分おまえらも知らないんだろうけど、
道路ってのは優先順位ってのがあるんだぞ？

同じ優先権の道路ならば、
左側から来た奴が優先とかそういうルールがあるんだ。
それは自転車だって同じことで、
そういう優先権を知っていないと、
どちらが先に進むべきかわからずに、
相手に迷惑をかけてしまうんだ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:03:17.31 ID:???
歩行者のババアも車が来てるのに、
平然と車道を横断しようとしやがって、
クラクション鳴らそうかと思ったら
途中で渡るのをやめて引き返して行ったが、
何で女ってバカばかりなんだ？

ほんと嫌気がさすぜ！
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:05:17.39 ID:???
>>738
左優先とか関係ないｗｗ
自転車は交通弱者様だから車は止まって待つのが当然
大体こんなもんだよ実際
諦めとけそこは
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:06:18.96 ID:???
>>740
>自転車は交通弱者様だから車は止まって待つのが当然

それ大きな間違い！
自転車も車両だから優先権なんてないぞ！
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:06:46.24 ID:???
実際問題、ウィンカー装備を法制化したら混乱しまくるだろうね、どう考えても使わないだろうし整備不良になるわけだしなぁ。
点けてないのに曲がってこられちゃたまらんよ、また点けたんだから後方確認しないでもおけとか勝手にやりそうだ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:08:20.24 ID:???
>>741
間違いだろうがなんだろうが実際そういう意識で走らないと
自転車轢いちゃうんだよ
事故るよりはマシだろ
黙って譲っとけ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:08:32.07 ID:???
740がそうであるように、
多くの自転車乗りは歩行者感覚で自転車に乗ってる。
そして交通ルールを全く理解もしていない。

自分が優先だと勘違いしているから
運転は横柄になり、注意義務を起こったって事故が起きる。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:11:01.06 ID:???
例え歩行者ですら、横断歩道のない車道を
ノウノウと横断する権利なんてものは無いんだよ！

だから横断歩道でも無い所で事故が起きると、
歩行者の過失も大だとみなされて、
かなり減刑される。

歩行者優先という言葉だけがひとり歩きして、
何でもありだと勘違いしているバカな歩行者や自転車乗りが多い！
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:11:14.23 ID:???
それは車もほとんど同じなんだよ
自分が優先だと（勘違いじゃなく）
運転が横柄になり注意義務を怠って事故が起きたりする

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:11:53.31 ID:???
車道ってのはむやみやたらに
横断していい場所ではないんだよ！

あくまで車の為の道路だからな。

車道と一般道とを混同しない方がいいぞ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:12:18.87 ID:???
車が来たら避けろって当たり前なんだけど
たとえそうだったたとしても
>>734>>732お前らの中国人脳は保険じゃ直せないレベルだなｗ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:12:42.99 ID:???
>>746

歩行者や自転車は横柄どころか
交通ルールそのものを理解できてないからな。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:13:21.53 ID:???
>>748

自分の身は自分で守るという意識がないアホが
いつか痛い思いをして後悔することになるぞ？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:17:02.20 ID:???
安全に気を使うのは歩行者でも自転車でも自動車でも皆同じ。
そんなことより自転車のナンバープレートはいつ貰えるんだよ。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:20:36.56 ID:???
自動車は免許も持っているだけあって、
並の歩行者や自転車よりは
交通ルールを理解している奴が多い。

免許やナンバーを付けていることで
否応にも責任感が高まるのも事実だ。

自転車が好き勝手走っているのは
やっぱり車両という自覚が無いからなので、
その意識を高めてやることが重要。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:22:53.00 ID:???
>>750
そう言う奴はいずれそうなるだろう。少なくとも俺はかなり気をつけてるよ。
安全って双方で確保するのが基本だろ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:24:57.81 ID:???
いずれにせよ、自転車乗りとか自動車乗りとか、十把一絡げで語るのはアホ。、
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:27:38.04 ID:???
自転車の意識を向上させるためには
やっぱり免許やナンバーや税金など、
他の車両と同じ扱いをするのが1番だと思う。

同じ扱いを受けることで、自分は歩行者ではなく、
車両の一員なのだという自覚が増す。

例えば原付バイク乗りは、
自分が弱者などとは思っていないしな。
そういう点がやっぱり自転車乗りとは意識が違う。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:29:04.52 ID:???
原付バイクの免許なんて簡単に取れてしまうが、
それでもやっぱり免許保持しているだけあって、
自転車感覚で乗ってるバカはいないよ。

例えば前の自動車が左折しようとしていたら、
ローディーのように減速もせずに
突っ込んでくバカはいない！
757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:31:11.71 ID:???
ローディーは自分が優先だと勘違いしているから、
他の車両（自動車等）に対する配慮が全くないんだよな。

そういう傲慢な考えで走っているのも
やっぱり道交法も満足に知らないバカだからなんだよ。

立場的に原付バイクと自転車はかぶる所があるが、
その意識は天地の差がある。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:32:49.98 ID:Yh6l4GOe
>>719
弱者「優先」じゃない
弱者「保護」だ

弱者だったら好き勝手やっていいってルールは無い
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:33:46.29 ID:???
この間、爆音轟かせて原チャリ（ゴリラ）に乗ってる
ヤンキーみたいなのがいたけど、
それでも赤信号で停車中でもむやみに前に出ることなく
しっかりと流れを守って走っていたよ。

あれがローディーなら先頭に行って
まーた自動車の邪魔しながら走りだすもんな～。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:35:36.74 ID:???
免許持ちでも自転車乗ると殆どが無法運転。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:35:54.78 ID:???
原付バイクの制限速度は30km/h。
自動車は50km/hだったりするから、
遅いヤツが前に出ちゃダメんだよ！

いくら信号で停止していても、
路側帯を走って前に出たら皆の邪魔になる。

だから原付バイクってあまりそういうことしないんだよ。
でもローディーは当たり前にそういう迷惑行為をするんだ。
自分も車道を共有している車両の一員であるという自覚が無いからだ！
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:37:16.18 ID:???
自転車も車道を走る権利がある！と言うなら、
せめて他の車両の迷惑にならない走りを心がけるべきだろ？

他のバイクや自動車だって、常にそういうことを
考えながら走っているんだぜ？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:38:16.69 ID:???
だがローディー達は周りに対する配慮が
あまりにも欠けている。

車道を走る者としてあまりにも
レベルが低すぎるのである！

だから迷惑がられるんだよ！
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:39:05.18 ID:???
何かココで必死になって自転車の規制を主張してる奴って地方の
自動車高依存度地域に住んでる奴って感じがする。東京と関係ないじゃん。

ま、奥多摩も東京だけどさw
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:40:32.34 ID:???
なぜ意識が低いか？というと、
やっぱり免許・ナンバー・税金が無いことが
歩行者感覚で車両に乗ってしまうことに繋がっていると思う。

車道を走る限りは、少しは交通ルールも自主的にでも
学んだ方がいいし、他の車両の迷惑も考えるべきだ。

とにかく現状の自転車のモラルはあまりに低い。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:42:05.81 ID:???
なにこいつ、頭悪杉
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:54:09.73 ID:???
>>763
オチはどこですか?
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:54:43.70 ID:???
そう、迷惑だから自動車は車道の真ん中で大人しく渋滞していてくださいｗ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:58:43.47 ID:???
この間、車道を走っているバカローディーがいたんだが、
左折する自動車の右側を走って追い抜いて行った。
あれが違法だってことすら多分知らないんだろうな。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:02:28.56 ID:???
時々自動車にもいるんだが、
自分の車線側に障害物（例えば停車中の車）があると、
前方から対向車が来ているにもかかわらず、
平然と反対車線側にオーバーランしてくるアホがいるが、
自分が停止すべきだってことも判ってないんだよな。

免許取得したヤツでさえもこういう自己中が少なくないんだから、
免許もない自転車なら尚更だ。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:03:39.57 ID:???
左折車の車列なんぞに並んでたら、命がいくらあっても足らないだろうなぁ。
自転車は例え左折レーンだったとしても、第一通行帯を直進する乗り物だって事をドライバーはほぼ知らんからな。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:09:29.02 ID:???
>>769
白バイもやってるから無問題
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:15:46.96 ID:???
>>772
>白バイもやってるから無問題

いやバイクはいいんだよ。
車道の左側を走ることを定められている
自転車はダメなんだ！
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:19:22.39 ID:???
とにかく左折車であれ、停車中の車であれ、
自分の前方に障害物があった場合は、
まずは停車しろよ！

何でバカローディーって止まるべき所も止まらず、
減速すべき所も減速せず、
後方も確認すべき所も確認せず、
好き勝手走ってんだ？

結局ルールそのものを理解してないからだろ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:23:15.92 ID:???
ローディーの頭に入ってる交通ルールは
自転車は車道を走っても良いという
たった1つだけなんだよな。

他のルールについては何1つ知らない。

だから自分がルール違反しまくっている自覚もなく
自動車がどうのこうのと文句ばかり言ってる。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:25:29.97 ID:???
と、頭のおかしいクルキチは、わけのわからない妄想をさも一般論のように語る
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:25:53.33 ID:???
世には「スレタイにマッチした話をしましょう」ってルールもあるよな。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:27:01.95 ID:???
自動車は交差点で車同士出会うと
取り敢えず止まり合うんだが、
そこには優先順位というものが存在するので
優先権のある奴が先に進まなければならない。

しかしババアドライバーなどは
道交法が満足に頭に入ってない奴が多いから
いつまでも遠慮して中々走り出さないヤツが多いんだよ。

ほんと交通ルールも知らない奴が車道走ってると
迷惑なものだよ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:29:20.83 ID:???
>>777

歩行者気分で自転車乗ってるから危ないし、
交通ルールも守らないことに繋がるから、
意識向上の為に、免許、ナンバー、税金は必須だと言うこと。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:30:25.82 ID:???
並走が違法行為だと言うことすら
知らないローディーがほとんどだろ？

だから違法行為している自覚もなく、
2列になって集団走行してたりするんだよ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:31:27.36 ID:???
そのくせ俺達は車道を走る権利があるんだ！
と都合のいい部分だけはルールを振りかざして、
他のルールは全く守ろうとしない。

そもそもルールそのものの知識すら持ってないんだよ！
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:32:04.33 ID:???
>>779
ローディの大半は免許持ちだという現実に
そろそろ気付いても良い頃だと思われますが
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:32:30.62 ID:???
車道を走るのがルールだと言うのなら、
車道を走る上での他のルールも厳守しろよ！

そもそも道交法や標識1つ知らないのに
ルールもクソもあるか！

しっかり勉強してから走れ！
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:34:27.26 ID:???
クルキチの頭の中では自転車に乗ってる＝免許持ってないってことになってるのかw
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:34:31.38 ID:???
>>782

免許があろうが、なかろうが、
道交法知らないんじゃ話にならんだろ？
ババアドライバーと同じで
免許持ってる＝道交法知ってるとは限らないからな。

ましてや都会の免許持ちなんてペーパードライバーで
自動車の運転なんて満足にできないヤツばかりで
話にならん！
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:37:43.46 ID:???
そもそも自動車のルールと、
自転車のルールって違うからな。

そういう相違点も含めて、
自転車に乗るなら自転車の交通ルールってものを
しっかりと頭に入れておけよ！

おまえら自転車のルールなーんも知らないだろ？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:40:45.23 ID:???
こいつ頭おかしいですわw
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:41:58.04 ID:???
結局、自転車に乗るに当たって
自転車向けの道交法を知っておく必要があるのに、
それが自主性に委ねられて居る所が大きな間違いなんだよ。

学ばずとも走られるんだから、
学ぶ奴なんていないよ！

だが自動車やバイクは試験があるから
否応にも学ばざるをえない！

その差は大きぞ！
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:43:41.17 ID:???
自転車が免許もなく乗れてしまうから
道交法も知らないヤツばかりになってしまうんだ！

歩道を走っている分なら、
そんな幼稚なレベルでも許されるかも知れないが
危険度の高い車道を走るならそんなことは許されない！

やっぱり自転車も免許制度にして
強制的に道交法を学ばせる必要がある！
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:43:56.92 ID:???
>>757は自分がまともだと勘違いしているから、
他の住人（自動車板）に対する配慮が全くないんだよな。

そういう傲慢な考えで投稿続けるのも
やっぱり常識も満足に知らないバカだからなんだよ。

立場的に荒らしと>>757はかぶる所があるが、
その意識は天地の差がある。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:43:59.64 ID:???
賛同してくれるお仲間のいるこっちに移動した方がいいですよ(^^)

自転車やバイクの規制運動を推進するスレ★6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1344535896/
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:44:07.17 ID:???
捕まらないから違反を犯すんだよ。
そのくらいも理解できないくせにドヤ顔で騙るな、カス！
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:52:27.92 ID:???
>>792

カスはテメーーだ！
不細工のくせに粋がるな！
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:46:47.21 ID:???
ナンバープレート ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:55:35.96 ID:???
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ

つーかﾑﾘﾑﾘｗｗｗ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:38:15.08 ID:???
ナンバープレート欲しいわ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:36:05.71 ID:???
やっぱりナンバープレートは必要だな。
それと警察は高速走行可能なチャリに変えるべき！

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lHgX73cO4ok
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:08:03.93 ID:???
また変な動画拾ってきやがって！！！！

お巡りさん息も絶え絶え涙目動画って感じで笑わされてしまったｗ
いくらアシストが強力な特別モデルでもギアが無いと駄目なんだなｗ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:16:14.78 ID:???
ナンバー義務付けるのと同時に、
そのナンバーにICチップ埋め込むべき！

で、取り締まりの時にICに向けてレーダーを照射すると
そのICには持ち主の情報が書き込まれているので
犯人を瞬時に特定することが可能となる。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:19:46.31 ID:???
なぜレーザーなのか？
それはIC読み取りレーザーを警察のバイクや自転車に搭載し、
ボタン1発で違法自転車オーナーを特定し、
例え逃亡されても逮捕を容易にする為である。

ICチップが埋め込まれているのなら
ナンバーはそれほど大型化する必要もなく
記録装置によって瞬時にデーターが読み取られてしまうので
ナンバーを目視で記憶する必要もなくなる。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:20:55.91 ID:???
これは俺の発明なので、
警察が採用する場合には俺にアイデア料の1000万円支払うようにね！
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:53:07.14 ID:???
レーザー照射とか危険極まりないし、そんな仕組みででICチップから情報読み取れるワケが無いから駄目だろｗ
ナンバーに情報入りの二次元バーコードを印刷しておいいて、赤外線でスキャンした方が実用的だなｗ

あ、これ俺の発明なんで採用するなら１京円(1京ZWDでも可)を支払うようにね！ｗｗｗ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:07:01.72 ID:???
赤外線とか安易な物だと
情報漏えいが問題になるからレーザーじゃないとダメ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:09:40.01 ID:???
自動車みたいに免許制度になっていて
誰もが身分証明証を携帯しているならいいけど、
自転車はそういうの無いから
自転車にICチップを埋め込むのが1番なんだよ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:11:22.82 ID:???
もし盗難者が「友達に借りた」と嘘をいっても、
ICチップに埋め込んだ持ち主に連絡とれば
一発で嘘がばれてしまう。

つまり防犯面でも強い効力を発揮するわけ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:13:30.05 ID:???
こういう仕組みってのは、
後から変更しようとすると莫大な金や労力が必要になるから
最初から将来性のあるものを採用しないとダメなんだよ。

だから単純にナンバーを発行するだけでなく
しっかりとナンバーと個人情報を結びつけて、
取り締まりと防犯の両面で強い効力を発揮するように
最初からやらないとダメなんだ。

まあこのアイデアが1000万円なら安いだろ。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:16:35.58 ID:???
もちろんICチップに埋め込まれた個人情報は
128ビットで暗号化されており、
警察の特殊なレーザーリーダーでしか読み取れない。

他人のナンバーを盗んで付けていても
レーザーリーダーで瞬時に盗難ナンバーであることがバレるので
盗む方も旨みがないからやらない。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:19:10.83 ID:???
この仕組は自動車にも応用でき、
警察車両の前方に設置されたレーザーリーダが絶えず
周辺で走っている自動車のナンバーを認識し、
常時センターのコンピューターと照合され、
瞬時に問題のあるナンバーを発見できるようにも可能。

自動車の場合は皆が免許を携帯しているので
ICに個人情報を埋め込まなくても
ナンバーのリアルタイム識別センサーで事足りすのだ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:20:56.81 ID:???
そのレーザーリダーはマルチ機能を搭載しているので
ICリーダーやナンバーの識別機能だけでなく、
スピードや騒音チェクにも使え、
違法車両の取り締まりにも活用できるのである。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:29:34.86 ID:???
ネタじゃなくてマジだったのかｗｗｗ

オンラインで照合するからプレートに個人情報を埋め込む必要がないってのがまず1点、
レーザーでICを駆動して情報を読み取る部分に新しい技術が必要で、実現はまず無理ってのが2点目。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:36:58.10 ID:???
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2009/g19/M/1125152.pdf
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 23:45:38.40 ID:???
半分まで流し読みしたけど、実験はしたけど実現する為の何かしらの発明がなされているようには見えないなぁｗ
アホが妄想に浸る程度にはいいソースだとは思うけど、ナンバープレートに仕込んで動かせるのは遠い未来の話だｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 23:53:00.15 ID:???
雨降ったら多分読み取れない
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 23:54:34.22 ID:???
雨の日に自転車乗るヤツ自体が少ないからOK！
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 23:59:41.12 ID:???
真面目なこと言うとさぁ、
まじで人間1人1人にチップ埋め込むべきだと思うんだよ。

犯人特定するために所々にカメラ設置しているけど、
たとえ顔がバッチリ鮮明に写っていたとしても、
そいつがどこの誰だか判らない限り、
簡単には捕まえることが出来ないよな。

でもカメラと一緒にチップのIDを読み取るセンサーがついていたら、
もう瞬時にどこの誰が犯罪したか一発で判る。
しかもGPSで瞬時に犯人が今どこにいるかも判ってしまうんだ。
最強だろ？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:02:41.64 ID:???
事件になると重視されるのがアリバイだが、
人間にチップが埋め込まれていて、
所々に設置されたセンサーがIDを記録していたら、
そいつの足取りなんて簡単に判ってしまう。

すると犯罪のスピード解決だけでなく、
冤罪も防止できることになるんだよ。

このシステム早く実現して欲しいよ。
身分証明も簡単だから銀行で金を下ろす場合や、
クレジットカードの不正利用も防げたりするんだよ。

凄くね？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:05:00.62 ID:???
チップはGPS機能を要しているから
もちろん電源が必要になるわけだけど、
人間は発電機でもあるわけなので
その電力で永久に動いてしまうんだよ。

とにかく身分証明を携帯する必要がなくて、
悪いことをした時には一発でバレるし、
良い活用は無限大だし、世の中から犯罪者も減るよ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:06:37.23 ID:???
なにかにめざめめちゃったひとにじゅうようなひんと：

人体は電磁波を遮断します。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:08:57.06 ID:???
人体にGPS機能の付いた盗聴機ICチップを取り付けられていたことが発覚
http://blog.goo.ne.jp/55juka7/e/76aa2c939c64b81ef200c9451a1108ba
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:09:43.83 ID:???
人体や動物にマイクロチップを埋め込むことは現実の話に
http://shibuya-bfsw.blogspot.jp/2012/02/x.html
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:25:41.38 ID:???
>>819
やべぇｗｗｗ本物の統合失調症患者だｗｗｗ

ペースメーカーごときが無電源化できないってのに、人体にどんな無茶させる気だよｗ
お前はダイソーで買える手動発電2LEDライトでも24時間365日絶え間なくニギニギしてろｗ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:40:34.53 ID:???
>>815
たちまち割れてマスキングや偽装が横行すると予想するんだけど、
そしたら泥縄システムの新チップを埋め直しするのかな?
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:16:59.77 ID:???
ナンバーは何所に行けば貰えるんですか？
市役所ですか、警察署ですか、それとも陸運局ですか？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:59:39.91 ID:???
本当に、しばられるのが大好きな奴隷達が多いな。奴隷は自分の鎖の光り具合を自慢しあってたって逸話も真実味が帯びてくる
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:14:09.53 ID:???
国民の奴隷根性度で比べたら日本がダントツの世界一
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 03:05:46.98 ID:???
自転車用のナンバープレートならヤフオクで見たよｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 04:34:53.50 ID:???
>>821
おいらの発電棒をニギニギしておくれ～。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 16:25:06.50 ID:???
とりあえず自転車事故が増えてるとかいう
テレビ・新聞の嘘を真に受ける馬鹿をなんとかしてくれ。
"自動車の方が安全"みたいな嘘もやめろ。
スポンサー大事にしたいのは解るけど
自転車乗ってるこっちは無駄に肩身が狭くなる。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:13:56.31 ID:???
意味不明
830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:18:16.07 ID:???
>>828

あなたバカか何かですか？
自転車事故は増えまくりです！
http://www.mitsui-direct.co.jp/driver/compensation/special/bicycle/img/Img_Graph01.gif
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:19:49.59 ID:???
自転車事故増えまくり！
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/image/397750.jpg

安全意識の欠片もないような人間が
歩行者感覚で車両に乗っているんだから当然である！
そんな危険な自転車を車道推進する警察は一番マヌケ！
832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:26:37.98 ID:???
チャリンコネガって
本当はチャリに乗れない
乗りたくても乗れない
いやな思いをした
ような奴の中二病患者だろ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:46:03.68 ID:???
チャリ乗りとして、
他のチャリ乗りのモラルの低さには
ウンザリしてんだよ！
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:56:41.65 ID:???
俺様が一番正しいとでも思ってんだろ
正に社会不適合者の中二患者
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:59:39.49 ID:???
自転車という共通点があるからって
お前らは仲間じゃねーんだ！
敵だ！敵！
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:22:13.94 ID:???
数字に疎いアホ専用の割合ソースっすねｗニュースでもよく言ってるよね、割合が増えているｗ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:37:49.88 ID:???
3年も前のデータで何得意がってんの？もうとっくにピークを過ぎて今は減少傾向だよ。
当時は自転車ブームでニワカの乗り手が急に増えたから事故件数が増えただけ。
乗り手の人数がその後減った訳じゃないが、その多くが安全な乗り方を覚えたから
事故は減っている。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:43:03.48 ID:???
グラフや数字の読み方もわからない中二病なんだから構うなｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:59:42.40 ID:???
そもそも事故率と言うなら、自転車の事故件数÷全事故数なんて何の意味もないだろｗ
自転車の事故数÷全自転車乗りが本来の事故率。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:39:13.06 ID:???
自転車が関与している事故は全国平均では21％であるのに対し、
都内では37％超と目に見えて酷い状態です！
841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:40:39.20 ID:???
>>837
>もうとっくにピークを過ぎて今は減少傾向だよ。

どこがですか？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bicycle/image/01.gif
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:43:16.55 ID:???
交通事故の件数や死亡者は目に見えて減少しているのに
自転車絡みの事故や死亡者は年々増加しています。
http://jitensya.ehokenstore.com/img/img_pop_01.gif

つまり相対的に見れば、
グラフの増加以上に自転車の事故は増えているということです！
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 03:11:11.34 ID:???
割合は馬鹿相手の印象操作にしか使えないよｗ

みるみる減る財布の現金を見て、硬貨の割合は増えてます！って言うようなものｗ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:26:13.75 ID:???
自転車人口が増えて、自動車人口が減ったからというオチじゃないの？
いま自動車の斜陽産業っぷりがほんとひどいからねえ。自動車＝田舎の人がしょうがなく消極的な理由で乗る乗り物というイメージ。
東京なんかでは自動車離れと公共交通離れまで進んで、自転車人口急増中。ブームどころか着実に普及定着が進んでる。
都民の意識調査でも、自転車を安心安全に活用できる環境整備が上位にきているぐらいに。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:28:50.50 ID:???
世界を見ても、健康健全な地域ほど脱自動車政策、自転車優遇政策で成功してるしね。
健康増進、医療費軽減、自動車公害緩和、人々が自動車から自転車へ乗り換えることによる渋滞解消、他にも様々な益がある。
トータルで考えても合理的だからこそ、欧米先進地域は脱自動車政策と自転車及び公共交通(特に排ガスを出さないタイプのを)優遇政策を実行しつづけている。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:55:57.86 ID:???
東京特許許可局
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:22:17.88 ID:???
ナンバー厨の唯一の拠り所は税収だが、
自動車関連税やガソリン税は奢侈税＋環境税として説明できるからな。

楽する分、贅沢する分、資源を消費する分、空気を汚す分は税金払えってこと。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:30:33.89 ID:???
日本語で
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:18:40.89 ID:???
タイヤ付きは全部規制が必要だね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:33:52.96 ID:???
>>840-842
自転車事故の件数も死傷者数も一貫して右肩下がりじゃん。

自転車事故の推移
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bicycle/image/001.pdf

やっぱりナンバー制は役人（特に警察官）の天下り先・利権創出目的でしかないな。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:37:46.37 ID:???
>>848
過去レス嫁。
てかナンバー厨がまた同じレスを書き込むだろうから遡って読む必要もないかもｗ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 19:26:14.92 ID:???
>>849
車椅子もな
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 19:32:36.94 ID:???
>>845
東京都は自動車も自転車も廃して優雅に安心して歩ける街を目指しているのだと思うよ
一思いにトラック輸送も規制して水路運搬を復活させればいい
854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:54:15.37 ID:???
三輪車とか補助輪付きは型にはまらないから８ナンバーの特殊車両だな、毎年車検か。
更新手数料は１００万とかがだとうだろう。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 04:18:52.27 ID:???
水路っておいｗ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 09:21:09.04 ID:???
ゲリラ降雨みたいなのもあるし、水路も拡大するのは防災上でも理にかなうかもな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 12:45:00.44 ID:???
条例案の提出は見送りとなったんだね
858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:08:14.55 ID:???
>>857
まあ根拠も何もない妄想だから妥当じゃね？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 13:38:36.33 ID:???
ナンバープレート制度は見送りでも何らかの自転車条例は提出されるという報道だったろ

しかも自転車ナンバープレート制度の盛り込みは見送るという報道があった後も
警察リーク情報の多い産経新聞や読売新聞がしつこく自転車ナンバープレート記事を載せてるから
警察側はまだ自転車条例にナンバープレート制度を入れることをぜんぜんあきらめてない
860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 15:35:58.81 ID:???
東京都建設局「東京都自転車走行空間整備推進計画」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2012/10/70mao100.htm

東京都建設局は自転車レーンを推進するって言ってるのに
東京都青少年・治安対策本部（警察出向職員）は利権のために自転車を排除する条例を出そうとしてるわけだが
どんな条例案だろうと過半数の議員は内容も見ないで警察出向職員の条例に賛成してしまう
861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 17:52:07.06 ID:???
都会は自転車禁止にすればいいよ。
だって迷惑ものだもの。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:21:06.27 ID:???
いやいや寧ろ歩行禁止
その方が経済が回るだろｗ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:22:48.24 ID:???
歩行者優先だからどうしても自転車禁止になるわな。
しかも自転車は税金も経済効果もないんだし
存在がデメリットしかない。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:29:56.96 ID:???
障碍者用の車いすにもナンバー必須だな
大体邪魔だしおせーし、課税対象だな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 14:52:22.19 ID:???
>>863
歩行者最優先なら自動車も規制すべきだな
少なくとも歩道のない道路は走行禁止

相も変わらずクルマの経済効果を念仏みたいに唱えてる奴がいるが
車社会のデメリットはメリットを帳消しにして余りある
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 16:44:17.26 ID:ycnCczqx
石原閣下が知事を投げ出して、自転車ナンバープレートもオリンピック招致の話も、なかった事に
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 16:44:48.31 ID:???
社会上デメリットしかない自転車
868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:04:49.62 ID:Gn2X15Wr
>>860
それはそれこれはこれだろ
自転車を推奨して環境整備すれば台数も増える
規制の必要も増す
整合性あるよ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:15:26.17 ID:???
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/8/58111890.jpg
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:04:54.34 ID:???
都内を集団暴走
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z2e3Kyw4z30
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:56:34.75 ID:???
東京の鉄道が全線運休になったら
東京の道路はどうなるの。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:06:31.33 ID:???
>>866
規制は石原というより警察サイドから出たはなしだろうから
今後どうなるかは知事がリベラルなやつでないと
なし崩しに規制されてしまうだろう

石原はああみえてもリベラルな方だったと思う
873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:04:14.97 ID:???
都内の駅周辺の放置自転車 最も少なく
10月28日 8時1分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121028/k10013067571000.html
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:31:53.10 ID:???
>>864
馬鹿か？
老人や障害者は車椅子に乗らざるおえないんだからしかたないだろ。
それを邪魔とか言えるお前は本当に日本人か？

自転車は迷惑だし危険だしマナーも悪いしナンバー導入は当たり前だろ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:40:45.18 ID:???
>>874
>乗らざるおえない
>乗らざるおえない
>乗らざるおえない

日本人でないのはお前さんのような気がする
876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:49:05.06 ID:???
>>875
揚げ足取りは議論を放棄した奴がやることだろ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:50:48.00 ID:???
議論を放棄せざるおえない
878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:51:46.23 ID:???
車椅子を邪魔者扱いするのが日本人か否かなんてアホバカなカキコが議論に値するかよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:00:34.87 ID:???
>>872
いや、石原ってのは自分の興味のない分野では唯々諾々と役人の作ったプランに
判を押してしまうタイプ。
あと2年半居座られてたら危なかったと思う。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:02:12.13 ID:???
>>878
車椅子を邪魔者扱いする最低野郎は日本人であって欲しくないな、少なくとも。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:14:18.76 ID:???
自転車乗りの民度など中韓レベルである事がよくわかったな。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:48:45.96 ID:???
東京駅周辺では、最近、放置自転車が増加傾向
10月28日 8時1分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121028/k10013067571000.html
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:18:52.68 ID:???
駐輪場が増えたことで放置自転車が減っているらしいが、
その駐輪場は自動車オーナーたちの税金で作ってるとは
何とも情けない話である！

テメーらの駐輪場ぐらい、
テメーらで金出し合って作れや！
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:26:44.30 ID:???
自動車の恩恵をさんざん受けておいて自動車を恨んでいるんだから、これじゃあどっかの国となんら変わらない。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:31:25.59 ID:???
>>884
自転車乗り“だけ”が受けてきた自動車の恩恵って何ですか？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 01:03:23.45 ID:???
少なくとも、自転車を邪険に扱うドライバーさんの恩恵には与ってないと思うｗ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 09:28:51.40 ID:???
自転車乗りも自動車に乗ろうぜ
走行台数2倍だぜ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:42:35.50 ID:???
>>872
警察官僚の竹花を副知事にしたのが石原

この竹花が2005年に東京都の青少年課を
警察出向職員が統括する治安対策本部と統合して青少年・治安対策本部にしたので
青少年健全育成などの名目を濫用した警察によるデタラメな規制条例がつくられやすくなった

もし青少年課と治安対策本部を切り離して元に戻すことができれば自転車規制条例案は消滅するが
知事が代わってもいったん定着してしまった官僚利権構造を変えるのは難しいだろう
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:27:58.25 ID:???
ナンバー制度はあっても良いと思うけど
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:02:28.14 ID:???
何？ナンバー？！義務？
じゃぁ俺がナンバー作る会社との中継ぎペーパーカンパニー代表になってあげる！
891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 09:27:18.29 ID:???
難波
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:19:23.00 ID:???
ナンバーがついているバイクもマナー悪いよな。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:00:28.34 ID:???
東京限定のナンバーズを
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:47:11.74 ID:???
警察も逆走に甘いからなー
犯罪として取締ればいいのに
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 16:05:06.44 ID:???
自転車の無法走行は警察の怠慢が原因だからな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:27:02.84 ID:???
何しろ白チャリ警官の多くが正しい自転車の乗り方をろくに知らんからな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:54:16.25 ID:???
傘さして巡回してるアホとかいるしな
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:41:39.08 ID:???
>>897
警視庁では、さすがに制服着用での傘さし運転は見ないが、
私服のやつらは今でも当然のようにやってるな
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:35:31.73 ID:???
こういうアホがいるからナンバー制度は必要だよな。

＞１１月１１日の山梨県富士河口湖町西湖で開催されるサイクルグランプリに向け、
＞コースを試走する選手が多くなっていますが、
＞地元の方々から「選手のマナーが悪すぎる」との非難が上がっています。
＞３、４日の週末には、歩行者に対し、
＞選手が「邪魔だ！どけ！」と怒鳴ることがあり、警察署に通報されました。
＞また、道路を半分くらい占領して走行しているケースもあり、
＞「ルールが全く守られていない」と強く非難されています。

http://tour-du-japon.com/HOME.aspx
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:02:19.52 ID:6SbqvMba
ローディーはクズばかりだな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:03:53.86 ID:???
ロードバイク乗ってる時点でクズ人間だと思って間違いないよな。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:12:47.27 ID:???
どうにかして自転車を締め出したい行政
金落としてくれるチャリンカーを取り込みたい自治体
生活圏を脅かされたと道路の真ん中で叫ぶ歩行者さまと自動車さま

三者三様の体ですな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 03:28:08.47 ID:???
日本て自転車の事故や違反はすぐ反応するのに、自動車のそれは反応が薄いよね。
すでに自動車事故は慣れっこ、って事ですか？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 06:20:57.47 ID:sm/ROlp0
真っ昼間に10台とかで並走して集団信号無視とかする車とか
生まれてこのかたたったの1度すらも見たことないですし
905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 06:50:39.05 ID:???
チャリンコをたたくあすぺるがーｗ
それか足が無くて乗れない車いす
またはのるうんどうしんけいがないうんちｗｗｗ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 07:01:55.03 ID:???
>>903
自転車は老若男女乗ってて信号無視なんて堕胎の人がやった経験が少なくないんじゃない
だからあんまり強きで責められない、攻める人は信号を守ってる人間か自分のことを棚に上げられる奴だろう
勿論だからと言って信号無視は悪なんだから責められるべきだがな。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 07:04:46.45 ID:???
そういやﾛｰﾃﾞｨってそれまでスポーツに縁のなかった運痴のｷﾓﾃﾞﾌﾞや
他のスポーツで全く通用しなかった運痴のｷﾓﾃﾞﾌﾞとかしかいないな
まあ楽器なんかとちがって買うだけで自転車乗れりゃ練習しなくて乗れるし
他では通用しなかった運痴のｷﾓﾃﾞﾌﾞでも勘違いしちゃう要素満載だからな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 07:33:58.88 ID:???
>>904
オートバイ・歩行者なら見かけるな
自動車・自転車は見たこと無い
909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:10:03.00 ID:???
ｷﾓﾃﾞﾌﾞをやたらと連呼する惨めな奴がいて吹いた
910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:13:46.06 ID:???
590 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2012/09/13(木) 11:44:09.31 ID:???
ロードバイクのイメージ

レーパン
うん筋
ガチムチ
ハッテン場


591 自分：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2012/09/13(木) 11:51:24.95 ID:???
オッサン
キモヲタ
キモデブ
エロゲ
アニメ

592 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 14:21:09.94 ID:???
ネコナゲ

593 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 14:28:05.79 ID:???
低収入
なまぽ
在日
911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:14:17.39 ID:???
598 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 22:01:14.94 ID:???
ザー汁
イラマチオ
ぶっかけ
放心

599 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 01:58:13.55 ID:???
ハゲ
段腹
ワンカップ
一眼
912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:17:08.09 ID:???
>>908
×自動車・自転車は見たこと無い
○ローディしか見たことない
913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:22:09.91 ID:???
ちょこっと意味がわからんのがあるけど殆どあってるね
まぁイメージというかただの事実だしな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:47:39.13 ID:???
>>902
ロクに金なんて落として無いだろうが。
今まで地元の厚意で開催させて貰っていただけ。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:01:15.79 ID:???
人生悪いことばかりじゃないよ
頑張れ(^-^)v
916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 21:12:06.26 ID:???
防犯登録を廃止してナンバープレートを導入すればいい。
さらに、自賠責保険にも強制加入させるように。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 21:52:46.78 ID:???
防犯登録とかしたことない
918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:30:32.96 ID:???
tateを買うよりは有用だよ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:02:25.53 ID:???
>>904
10台で並走なんて自転車でもいねえよ。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:04:35.87 ID:???
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001901683.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001307762.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25065.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25066.jpg
921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:05:55.00 ID:???
>>920
どう見ても横に10台も並んでいない。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:07:31.47 ID:???
ただの集団危険行為である。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:12:10.90 ID:???
>>921

並び方には色々あるんだが？
もしかして君、単細胞だから
10台が横並びとか想像しちゃったの？？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:13:45.15 ID:???
並走とは? （名）スル並んでいっしょに走ること。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:14:50.20 ID:???
平蔵とは? （名）スル騙していっしょに売国すること。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:14:57.54 ID:???
10台の自転車が横2列×縦5台でも並走だが？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:15:42.39 ID:???
著しく思考力の低いヤツがいるな w
先入観が強すぎて柔軟思考が全くできないアホ w
928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:17:12.55 ID:???
>>926
その場合、並走は2台。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:21:50.34 ID:???
つーか車でいないのは単に幅があって物理的にできないからだろ。
オートバイならよくいるしな。千鳥って言って微妙にずらしてはいるが。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:26:58.70 ID:???
>>928

お前さんヤバイほどの思考力低いな w
引きこもりで学校行かなかったのか？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:31:35.97 ID:???
>>929
千鳥走行は余裕のある走り方に見えるが、絶対的な車間距離は足りてないので、
前方でトラブルがあると全体が巻き込まれるリスクが高い。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 02:04:40.31 ID:???
>>930
10台で並走。
10台がそれぞれ並走。

この違いが分かるか？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 02:37:43.51 ID:???
へ～そー
934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 06:03:59.50 ID:???
大井埠頭は青信号で渡ろうとしてる自動車を押しのけて信号無視してる映像流されたからな
ホントに集団暴走すぎて吹いたわ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:23:15.49 ID:???
雑誌とかでも文句言ってる人居るけど、そんなにナンバープレート嫌？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:44:58.20 ID:???
>>935
嫌。
これやったとこで何も解決しないし
937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:56:56.34 ID:???
>>935

嫌がるってことは効果があるってことだね。
安全かつモラルある行動を取っているなら
ナンバーごとき拒否する理由がない。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:04:10.29 ID:???
ナンバーが嫌な訳ではなく、知らん人を儲けさせるのは嫌
取締り強化の方が即効性あるのにね
939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:06:20.84 ID:???
>>937
違う。
現状いろいろ問題あるから取締り強化とか
新たなルール作りが必要とは思うが
やり方が間違ってるってだけ。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:15:58.74 ID:???
ナンバープレートつけるだけで違法行為の抑止はできるわな。
暴走族なんかと同じ理屈。

ちなみにダンプカーの荷台に地名と数字が書いてあるのは
運転が荒っぽかった上にナンバーに泥つけて隠すもんだから、ああいうことになった。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:16:23.07 ID:???
自転車も車両だから車道を走る権利があるんだ！と
都合よく声高々に主張するなら、
他のバイクや自動車同様にナンバー位受け入れないとね。

本来なら免許や税金を課せられても文句は言えないんだし。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:18:00.80 ID:???
>>940

暴走族ってナンバー折り曲げて見えなくしたりして
隠そうとするんだから、やっぱり無法者にとっては
ナンバーの抑止力は効果あるってことだよね。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:35:10.88 ID:???
ひき逃げ犯の自転車も減るかもね。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:38:16.72 ID:???
当て逃げは多いよな
945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:38:32.94 ID:???
ナンバープレートで所有者自体は判明するからな
乗っている人間の特定はそれだけじゃできないけど

抑止力としては相当なものがあるだろうし、これに対して自転車乗りからの反発が大きいのはわかる。
現状の自転車は警官に呼び止められても逃げやすいだろ。　
946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:43:47.48 ID:???
今って車にドライブレコーダーつけてる人も多いし、
無法者の自転車のナンバーなんて直ぐに記録され、
証拠として警察に提出すれば、
簡単に捕まってしまうしね。

だからこそナンバーには抑止力がある。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:49:24.65 ID:???
そんな次元の話してねーよ。頭おかしいんじゃないの？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:50:16.91 ID:???
何次元の話だったんだ？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:50:17.30 ID:???
>>947

おまえ自意識過剰なメンヘラか何かか？
こっちはおまえとなど会話などしていないんだが？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:52:02.21 ID:???
悪いことをやったら身元がバレる。
自転車にもそういう意識を持たせなきゃダメ。

もし自動車にナンバー制度がなかったら
危ない運転をする奴は増えるのは間違いない。

逆に言うこと自転車のモラルが低いのは
ナンバーが無いからである。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:54:01.99 ID:???
罰則が殆ど無いというのもあるかもしれん
たまに見せしめ的に検挙されるだけではなぁ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:58:25.54 ID:???
自転車にも罰則あるよ。
反則金制度がある自動車と違って、自転車の場合はいきなり刑事罰の対象ですから。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:58:28.20 ID:???
自転車のモラルを向上させるためには、
自転車にも税制度を導入し、
免許に似た身分証を携帯させ、
バイクや自動車並にしっかりと車両を管理させる必要がある。

要らなくなれば放置しときゃ行政が片付けるだろ…ぐらいに
考えてる馬鹿が多いから、毎年5000～1万円程度の
自転車税をかければ放置自転車は激減するだろな。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:03:59.44 ID:???
>>950
ナンバーつけてる車や二輪の軽微な違反やマナー逸脱は日常茶飯事ですが

そんなものまで警察が直ちに動いてたら人手が幾らあっても足りない。
自転車にナンバーつけたところで軽微な違反は同じく黙認で
被害者が負傷するような悪質な当て逃げくらいでしか警察は動かんだろうな。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:04:14.66 ID:???
>>952
でも、割合的には説教で終わるパターンが圧倒的に多いでしょ
警察としても面倒くさいわけだし。
、
逃げやすい上に捕まってもまず送検はありえないってんじゃ、そりゃ無法状態になるわ。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:04:59.59 ID:???
>>954
常習的信号無視とかはなくなるんじゃね？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:08:03.92 ID:???
>>954

ナンバーなけりゃ更に酷くなることぐらい
馬鹿でも判るよね？

チャリのモラルが今より良くなるなら
ナンバー導入する意味はあるよ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:09:27.24 ID:???
>>955
そうそう、5万円以下の罰金である無灯火自転車を注意で済ますからね。
警察が自転車のマナーを悪くしてるとも言えるよな。
実際に5万円以下の罰金に処していけば大きく変わるだろうね。

最近だと取締りそのものは強化されてるけど、
相変わらずの無法状態を見る限り、取締りの効果は薄いといえるだろうね。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:24:35.52 ID:???
自転車も免許制度なり点数制度を導入って話になりかねないな。
ママちゃりとかを適用除外にするにはGD値あたりで区別すれば良いか。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:30:24.11 ID:???
ナンバーがあったらこんな人達はまとめて逮捕できたのにね。

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001901683.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001307762.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25065.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25066.jpg
961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:41:00.93 ID:???
>>960
こんなんナンバー無くても現行犯逮捕で良いだろ
毎週やってんだからさ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 02:10:14.49 ID:???
人相や体格、服装が丸見えな自転車に、
箱に包まれて個人が特定し難い自動車と同じ表示が要るのかね?
バイクはフルフェイス着用の場合多だから意味があるが。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 03:32:49.65 ID:???
お前見ず知らずの奴の写真見せられてそれがどこの誰だかわるエスパーかなんかか？ｗ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 05:23:05.83 ID:???
>>962
笑わせるんじゃねえｗ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 07:17:13.75 ID:???
>>962
そんなん証拠能力としては殆ど無いに等しいだろ
見た目がなんとなく似ている程度で検挙されてたらやってられんわ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 07:20:04.98 ID:???
目撃証言なんててんでバラバラだというしなあ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 09:47:01.78 ID:???
マクド
968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:47:00.88 ID:???
都がナンバー制を最善の状態で施行・運用できて、それで初めて
今よりちょっとだけマナーが良くなるかも、というぐらいの話だな、
もし効能があるとすれば。

ここのナンバー制賛成派の脳裏にはお花畑みたいなポジティブイメージしか
ないようだけど、少なくとも今の都の案は糞。
血税使って大量の天下り先を作る以外の意味はゼロ。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:52:14.42 ID:???
それが嫌ならマシな振る舞いするように心がければ？ｗ
糞ﾛｰﾃﾞｨｰさんｗｗｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:38:50.15 ID:???
どうせあの案は通らんよ。全然心配してないからｗ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:52:45.00 ID:???
一般人はあれに不満はないからなぁ　なにがそんなに気に入らないの？
原付程度のサイズのプレートを取り付けるだけでしょ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:46:52.34 ID:???
> 原付程度のサイズのプレート

でけーよｗ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:07:13.10 ID:???
でかくも無いような

ついでに反射プレートにすれば事故防止にもなるよ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:52:36.67 ID:???
道路交通法上、小学１年生以上は普通自転車扱いだから
子供の身長に合わせるため自転車をリサイクルする家庭にもナンバー対応しないといけないし
講習だって小学１年生が理解できる基準でやらないといけない

強引に都議会を通して自転車ナンバー開始したら一般家庭や学校からの苦情やトラブルが増えるだけ
まともに説明も準備もしないで自転車ナンバー利権を優先した警察の責任問題になる
975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:59:18.90 ID:???
移行期間１年程度設ければ今すぐにでもやろうと思えばできる。
リサイクルがどうこうとかいうけど、今だって防犯登録はやるんだからさ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:59:38.06 ID:???
ロードだけナンバー付けとけばいい
同じ事故でもスピードの違いで大事故になるのロードくらいだし
クズが多いのもロードくらいだし
977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:01:58.36 ID:???
ロードがー
ロードはー
978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:06:54.98 ID:???
まぁ事実だし言われてもしょうがないな
タバコなんかと一緒
クズ同士でかばい合って自浄作用もないから
どんどん締め付けキツくなっていって
けど文句だけは人一倍
979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:23:26.19 ID:???
問題なのはママチャリだろ？あいつらこそ無法地帯すぎる
ロードアンチのキチガイの思考は異常
980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:25:06.17 ID:???
>>979
現実が見れない奴らなんだ
そっとしといてやろうぜ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:44:07.19 ID:???
速度域が違いすぎるからな
ママチャリで30km/hとかで走ってるのいないし
982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:51:48.29 ID:???
一定以上の速度が出るものにのみ原付並みの保安部品とナンバープレート、自賠責保険の加入を義務付け
免許制度導入ってのがベストだろうな。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:59:38.68 ID:???
>>982
ママチャリや小径車がスピードがでないように加工されてるわけではないので
特定の車種の販売を妨害する合理的な理由がない

もし変速可能な自転車を規制してもシングルスピード車は規制できないし
規制逃れの車種が増えるだけで意味がない
984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:06:16.31 ID:CUeOc3UO
それでも乗りたい奴だけ乗るくらいでいいよ
現状格好だけ機材だけのクズが多すぎる
985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:08:19.02 ID:???
だからナンバーつけても現状の警察では何もしないって何回言えば
986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:19:03.83 ID:???
野放しよりはマシだろ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:43:05.12 ID:???
>>983
GD値で規制すればいい、
原付だって速度の出る奴は保安基準が厳しいよ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:49:02.41 ID:???
>>987
走ってる自転車のGD値を路上の警官が判断できるわけないし
販売時の規制だけなら規制逃れ用の車種が増えるだけ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:50:42.63 ID:???
>>986
マトモに取り締まれる体制にするのが先だろ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:56:04.14 ID:???
まともな取締りをするには、法律の整備が必要なんだよな。
ナンバープレートの義務付けはその第一歩だろ。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:56:59.48 ID:???
>>988
怪しいのを捕まえて測定することは難しくないだろう。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:58:19.92 ID:???
>>990
法律は既にちゃんとある。
必要なのは一発赤切符という重すぎる罰を
車の点数制みたいに取締りしやすくするだけだ。
ナンバーの議論はその後だ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:01:17.99 ID:???
クズ見かけても通報できないしナンバーはよ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:04:33.71 ID:???
>>993
この前警察に
「道交法守ってない車を動画の証拠付きで取り締まりを依頼できるか」聞いたら
ハッキリと「出来ない」って言われた。
つまりナンバーなんてその程度のもんだって事だ。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:06:36.15 ID:???
クズ揃いのロードは首輪付けられるのがよっぽど嫌らしいなｗｗｗ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:10:25.95 ID:???
当て逃げとかあった際に通報が不可能だからな。　ナンバー制度は全国的に導入すべきではある。
そもそも自転車盗難が多いのはナンバーが無いからでもあるし。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:11:02.38 ID:???
>>992
赤切符で何が不味いことでもあるのか？
正しく赤切符を切ることが推奨される
罰則を軽くすることには反対
犯罪が割に合ってはならないし、現状の罰則が重いとも思わない
998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:14:58.78 ID:???
>>994
警察は仕事をしたくないだけ。
YouTubeにアップロードして市民が電凸すれば捜査が始まるぞｗ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:17:50.92 ID:???
次スレ

東京都、自転車ナンバープレート義務化へ【4枚目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352805438/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:18:39.60 ID:???
>>997
罰則が重すぎるから警察が動かないんだよ
少しは調べろタコ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。