CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化34

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:50:42.62 ID:???

コンパクトドライブ、MTBスプロケット、トリプルクランクなどロードバイクの低ギア化を考えるスレです。

ギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきますが、あくまで会話の中心は低ギアです。
ケイデンスや速度を他人に強制するのではなく、「俺は○○くらいで走ってるよ」といった程度の会話に留めましょう。

適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと

激坂に魅せられた方々やプロ並みの脚力がない方々が集うスレです。

最近ではステージレースを中心にコンパクトドライブを使うプロ選手も増えてきました。
翌日へ疲れを残さない為にグルペット集団の面々が
厳しい山岳ではステージ優勝や総合優勝を狙う選手も使っています。
競技をしてる人間でもコンパクトドライブを使うなら常人は推して知るべし？
ロードトリプル or MTBクランクも視野に入れ、それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう。

基本的なロードバイクのギアの組み合わせを崩すのですから、走り方も選手とは全然違うことが想定されます。
ヒルクライムをするわけでもなく、単純に平地をゆっくり流すのに低ギアを求める人も居ます。
くれぐれも脚力，状況，環境，ケイデンス，速度などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います。

ギア比の話を抜きにしてケイデンスを語りたい方はケイデンススレでお願いします。

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/07/13(金) 12:51:04.02 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:52:04.98 ID:???

前スレ
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335749820/

過去ログ
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329098720/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323853414/l50
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315877044/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310010377/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294833343/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262013919/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:52:18.97 ID:???

CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:52:46.72 ID:???

ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:53:03.19 ID:???

低ギア比化の常套手段

・11-28T、12-27T、12-30T等スプロケット導入
スプロケット、チェーン交換
カンパであれば13-29T等もある
SRAMなら11-32Tや12-32Tもある
シマノにもCS-4600に12-30Tがある

・コンパクトドライブ導入
クランク、チェーンリング交換
フロントディレーラが直付けの場合は要注意
スギノのOX801DはアウターPCD110／インナーPCD74のマルチPCDクランクで低ギア比化が可能
シマノよりPCD110で46-34Tのシクロクロス用クランク、FC-CX50/FC-CX70も出ました

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット、MTBリアディレーラ、チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化）

・フロントトリプル導入
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット、フロントディレーラ、リアディレーラ、チェーン、シフタ交換

・トリプルのアウター外し（tWoと呼ばれる）
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける

ちょっと古いが需要のあるQファクター一覧表
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html　←無くなりました。欲しい方はスレで呼びかけてください

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:53:20.14 ID:???

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

このサイトを使用するのも手
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小歯数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁

PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:53:41.68 ID:???

小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48T　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46T　スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA　ALIZE
42T　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48T　シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46T　FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44T　PMP、スギノ
42T　PMP、スギノ
40T　スギノ
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28T　TIOGA、スギノ他
26T　シマノFC-M952-5、シマノFC-CX70or50、RACEFACE、TIOGA他
24T　RACEFACE、TIOGA他
他 Middleburn,FSA,ROTER（5アームPCD74のみ）

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:12:12.64 ID:???

OX801Dってインナーギアに最小いくつまで付けられますか？
26Tって可能ですか？
スギノクランク値段高いなぁ・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:18:49.08 ID:???

>>9
24-40Tで使ってるよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:05:45.44 ID:???

イイけど高いなぁ・・・
シクロツーリスト買わなくてすむようになったのはすばらすいが。
テクトロが1万以内で出してくれないものか

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:54:25.54 ID:???

>>10
ちなみに後ろのギアは?

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:04:22.04 ID:???

>>12
カミさんのは11-36T
自分のは12-32T

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:17:46.08 ID:???

すげぇ
45度くらいの坂でも登れそうですね

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:22:34.19 ID:???

節子、それ崖や

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:24:36.82 ID:???

神社の階段とか登っちゃいそうだな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:08:01.04 ID:???

CS-4600の12-30Ｔって、一世代前の78デュラコンポでも問題ないですか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:07:28.74 ID:???

>>17
オケー

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:15:44.35 ID:???

ありがじゅー

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:30:51.66 ID:???

一週間後、そこにはローに入れられない>>17の姿が！

>>17「もう２ちゃんねるのレスは鵜呑みにしないよ」

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:37:19.76 ID:???

10日後、そこにはゴリゴリRDを持った>>17の姿が！

>>17「もう２ちゃんねるのレスは鵜呑みにしないよ」

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:41:07.23 ID:???

そのままではできなくてもほんとはできるんだよね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:57:19.49 ID:???

そしてRD-4601 GS 10S Low30T/T 32T/Wを新たに買い足す>>17…

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:21:23.55 ID:???

しかし105以上が抜けなくてRD-5701-GSを買う>>17…

アルテ12-30Ｔの存在に気が付いて愕然

25 ：17：2012/07/14(土) 10:19:24.31 ID:???

スギノの24T注文したからティアグラ12-30買うのやめたよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:56:45.31 ID:???

型落ちでもDURA使いならせめてCS-6700にしろよw

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 16:49:48.15 ID:???

テンプレが古いからティアグラしかないと思ったんだよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:08:06.98 ID:???

46/26が付けられる安いクランクが発売される日を
一日先週の思いで待ち続けてはやうん十年

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:12:40.47 ID:???

安いだけでいいなら昔からあるが
本当に自転車歴うん十年なら知らないはずがない

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:14:49.62 ID:???

　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　剛性もあってＱファクターも小さくなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:21:05.92 ID:???

OX801Dを安いと感じられれば解決

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:42:28.25 ID:???

アレは13000円程度の造りだしなぁ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 20:15:23.32 ID:???

格安で低ギア比ならMTBのコンポでいいんじゃね？
FDにアダプター噛ませてひくやつとか

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 21:21:31.53 ID:???

スギノと言えばXDだろ
103mmBBで全て解決

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 22:13:07.51 ID:???

>>25
どこに発注した?

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 22:14:34.19 ID:???

したしたｗｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:12:02.06 ID:???

OX801Dってただトリプルクランクのアウターをなくしただけみたいな形だよね
ちょい古いMTB用クランクのアウター付けずに軸長の短いBBで付ければ
お安く46/26ダブルクランクが実現できるかなぁ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:18:24.80 ID:???

それってどんなXD

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:31:57.50 ID:???

>>29どんなのがありますか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:45:28.18 ID:???

フロントトリプルのロードにMTBクランク付けて
ロード用トリプルFDでシフトできますか？
バンド式なので縦位置は合わせられます

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 19:45:05.66 ID:???

>>37
チェーンライン

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 23:00:00.75 ID:???

シクロツーリストとかOX801Dとか考えてたけど
素直に安いMTBクランクつけるほうがかしこいのでは・・
と思う今日この頃

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 23:20:14.94 ID:???

True

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 01:07:35.47 ID:???

まあMTBクランクで膝を痛めない人はそれでいいんじゃね
俺はロードトリプルならなんとかいけたんで妥協した

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 01:42:53.70 ID:???

MTBクランクはスルーアクスルだとチェーンラインが合わせられない
スペーサーの移動で若干近づけられても、適正にできない
ロードフレームに付ける場合みんなどうやってんの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 08:44:06.74 ID:???

130mm→135mmの片側2.5mmスプロケットが外側にあるから合わないってこと？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 10:01:50.89 ID:???

ことことｗｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 17:02:54.98 ID:???

古本屋でサイスポ見てたらシマノのMTBクランクにダブルあるじゃん
42/26とか普通に可能じゃんｗ買ってみようかな
アウター44,46インナー24,22は付かんのだろうか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 18:35:25.59 ID:???

MTBで使ってるけどXTのダブルクランクにXTのトリプル用24TはOK
XTR用リングをXTクランクで使うとインナー･アウター間が開きすぎてチェーンサックする

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:43:52.19 ID:???

チェーンサックってなんですか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:54:27.16 ID:???

グーでパンチ的な？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:24:13.54 ID:???

チョキの間にチェーンを仕込んで相手の手を潰す

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:20:44.78 ID:???

OX801D
どこで売ってるの?
どこが安い?

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:52:01.14 ID:???

漏れはオクで１マソで落せる日を待ち続けてます

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:56:51.39 ID:???

中古は嫁だけでいいや

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:29:10.80 ID:???

時は金なり

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:36:22.69 ID:???

ハゲ三国人オクは利用しない主義だから無理w

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 01:44:17.37 ID:???

6750のコンパクト使ってるんですがトリプル用の30tとかってつけられますか？
クランクはpcd110です

それかサードパーティで30tがあれば教えてください・・・34tしか見つからないorz

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 01:59:17.60 ID:???

>>58
6703じゃないとダメ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 02:23:36.84 ID:???

>>58
>>7によると最小は
PCD110mm - 33丁

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 02:31:50.82 ID:???

33ってぜんぜんみかけないよね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 02:57:38.91 ID:???

pmpぐらいしか
ギアにピンや仕掛けがないので変速性能がいいとは言えない

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 05:45:22.56 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/88176

このRD、電動？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:55:28.66 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1332222830033.jpg
これ一体どうやってるんだ？？？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 11:06:27.97 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/mtb_baka/43911760.html
MTBクランク例やっとみつけた

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 12:10:21.50 ID:???

>>64
もう前スレかそれ…ダブルクランクをトリプルにするミドルギアがあるんだよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 13:11:09.28 ID:???

問題はダブル用のFD、STIでどうやって変速するかだな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 16:57:29.23 ID:???

>>66なんだってぇぇぇ？
じゃあ普通のダブルクランクとＢＢのままFD変えればイケるのかｗ
踏み幅問題も無いじゃんｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:16:34.73 ID:???

前スレ見てて気づいたのですが、OX801D買わなくても
PCD110/76のトリプルクランクのセンターとインナーだけ使って
44/26とか実現できるんじゃん

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:20:33.77 ID:???

>>69
テンプレをちゃんと読んであげようよｗ

トリプルのQファクターが問題にならんのならそれでおｋ。
OX801Dもそこが売りの一つになってる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:43:11.16 ID:???

>>66前スレ読んだけど出てなかったよ？
>>64って一体なんていう製品ですか？？？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:45:16.96 ID:???

>>68
BBはそのままじゃ無理だろ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:59:55.06 ID:???

トリプル用BBじゃなきゃダメなの？
意味ないじゃんｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:07:12.71 ID:???

教えたら教えたで、次は「どこで売ってるんですか？」「ぼくの自転車にどうやってつければいいんですか？」

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:11:51.47 ID:???

どこで売ってるんですか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:29:34.12 ID:???

自転車屋です

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:42:45.61 ID:???

ぼくの自転車にどうやってつければいいんですか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:08:25.09 ID:???

ぼくはだれですか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:09:51.85 ID:???

ここはどこですか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:29:16.49 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/susan330207/folder/1589011.html
ロードにMTBクランクはぽん付けで付くんだなｗ
フロントトリプルロードをお安くパスハン仕様にするには
22T付きクランクを安く落とすのが一番か・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:45:24.89 ID:???

こういう奴に限って知識もなければ、金もなく、行動力もない。
なにも無い奴は諦めろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:10:24.69 ID:???

ハゲ三国人乙w

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:54:57.81 ID:???

トリプルの完成車買ってアウターだけ外せばいいじゃん

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:35:26.63 ID:???

>>83
>>70

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:38:30.88 ID:???

もし分かる人がいればちょっと聞きたいんですが、トリプルのアウター外しを
「tWo」と呼ぶのは、何かの略語？でいいんでしょうか？
もし、その元の語源があればその正式な名前、あるいは略語でないならば、
こう呼ばれるようになったいきさつをぜひ教えていただけませんでしょうか？
単に気になっただけで、知ったらからってどうということもないんですが、何で
この呼び方なのかなーと。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:56:39.44 ID:???

tトリプルを　Wダブルにする　oおっぱい

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 05:38:49.51 ID:???

俺の想像だと、triple without outer

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:13:47.52 ID:???

誰が言い始めたんだ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:29:08.51 ID:???

単にnWoのパクリだよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:30:52.50 ID:???

わからないのか？tWo。ちょっとかっこいいからだよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 10:42:20.65 ID:???

So cool!!

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 11:25:27.27 ID:???

two

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 16:02:15.29 ID:???

で　結局現時点の決定版は

OX801Dってことですか?

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 16:16:39.60 ID:???

ダブルにもトリプルにも出来て歯数バリエーションが半端ないＴＡに決まり！

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:12:32.19 ID:???

>>93その仕様のSORAが出るまで待ち続けます

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:42:48.46 ID:???

ネット徘徊してきたけどOX801Dが安いのはココか?
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gp-sugino-crk030/

でも変な音楽流れる糞サイトなんだよなww

てか海外では扱ってる店見つけられなかった｡
国内では三木谷商店で扱いがあるけど､三木谷で買い物すると漏れなくスパムの嵐が付いてくるから絶対に嫌w｡

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:53:53.28 ID:???

確かに安いがこのページで買い物したくないなｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:57:46.12 ID:???

耳がぶっこわれた

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:45:32.10 ID:???

洗脳する気かｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:54:24.03 ID:???

ちょっと懐かしい感じのサイトだｗｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:25:48.73 ID:???

センスありすぎだろｗｗｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:27:04.49 ID:???

ダイワサイク　ル～～～！
よ　ろ　し　く　る　！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:22:06.77 ID:???

古いシマノ105四角軸のトリプルクランクのインナーPCDっていくつでしょうか
96というよりは74っぽいのですがあってますか？
24T付くのかな？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:16:08.33 ID:???

つか5703は130/74だな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:32:15.12 ID:???

>>103
オクタリンクのFC-5504は74mmだけど、四角軸ということはそれより前の8速か6速のやつだよね？
スモールパーツカタログにすらもう無いし、残念ながらわからんから、現物を測定しろ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:27:01.48 ID:???

>>103
型番がわからんとなんとも。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:37:39.91 ID:???

>>87
普通with/withoutを表記するときは小文字だよな
Triple without OuterでTwOの方がいいと思うんだが

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 11:23:06.85 ID:???

トリプルなんだけど2枚のダブルとして使うよって点を強調しての大文字Wだろ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 12:49:00.87 ID:???

シマノの古い四角軸のロードトリプルクランク外してＢＢそのままで
シマノの古い５ボルト仕様のMTBクランク付けられますか？
試しに乗ってみるだけなので多分大丈夫だとは思いますが

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:50:59.90 ID:???

そのMTBのクランクがもしスクエアテーパーならok、
古いシマノはたぶんオクタリンクだろうから不可。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 16:22:19.02 ID:???

52/42/30リヤ12-25で近くの激坂峠行ってきたけど30-25だと押し歩くのとあんまり変わらん速度じゃん
もはやロードじゃないｗ
でも田舎なのでもっと凄い坂だらけだからもっと低いギア比は確かに欲しいｗ
フロント42/26か42/24でリヤ12-27か28くらい？
Ｑファクターは気にならんからアウターをチェーンガードにしようと思ったら
歯がズボンに引っかかってダメじゃんorz

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 16:30:13.04 ID:???

>>111
ギア比1.2ならケイデンスある程度下がっても10km/hは超えるよね？
激坂を10km/hってどんな歩行方法だｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:11:48.80 ID:???

激坂で10km/hなんてとてもとても・・・・ムリ＞＜
押し歩き速度は大体4km/hだけどそれくらいだったわ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:14:40.73 ID:???

>>113
それはギア比1.2が悪いのではなく、斜度が悪いだけ。
俺のロードは最小ギア比0.93（26-28T）だけど、8km/hは下回らないケイデンスでこいでいるぞ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:55:37.23 ID:???

やっぱクルクル回すにはそれくらいのギア比が欲しいな
ってことか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 19:40:49.02 ID:???

歩行ならいつでも平地と同じ速度が出ると思ったら大間違い。
激坂なら歩いても時速3kmとか4㎞以下になるよ。

114じゃないけど俺のロードもインナーローは26x28だｗ
それで15%の坂を6㎞/hとかで比較的ゆっくりと登るけど、
降りて歩いたらもっとつらい上に遅い。
自転車を押すのってバランスが悪いから余計疲れるんだよな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:56:53.50 ID:???

>>116
激坂を3km～4km/hで押して歩けるやつなんて相当の猛者だぞ
降りて押したら、普通は自転車こいでる速度の半分以下になる

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:11:11.04 ID:???

押しが入る時には、すでに脚なんて使い切ってるしな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:14:33.05 ID:???

おまいらすごいな
降りたらすぐに押し歩きモード
まさに坂に挑むモノ

オレは敗退したらその場で休息＆補給
場合によってはその場で下山

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:29:49.97 ID:???

シングルギアママチャリで四国88箇所逝ったけど
押し歩き速度は大体4km/hだったよ
でも鶴林寺というロードじゃ絶対ムリだろｗってくらいの激激坂を峠のてっぺんまで
押し上げなきゃならないところがあってそこは確かに2km/hくらいだったｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:30:08.64 ID:???

勝ち負けなんてどうでもいいｗ
坂が目的で走ってるわけじゃないし。

経路に坂があるだけ。目的地はそれを超えた先にある。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 23:11:09.13 ID:???

＞目的地はそれを超えた先にある。
いい事言った

そんなわけでオレは坂の途中で休憩する安全策をとる
完全に止まるより、少し歩いた方が脚が動くせいか回復早い

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 23:22:02.05 ID:???

しかし1以下のギアがあれば休む必要があるほどの坂は
数百m以上の山とか登らない限り無い。

普通の峠だとマッタリと走れてしまうからね…

山を登る即ち坂が目的であるといっても過言ではない。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:07:06.80 ID:???

俺もトレーニングとして坂登ってるから目的地なんて無いわ
坂自体が目的

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 02:25:37.52 ID:???

>>121
同意。俺も坂は単なる経過地点。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 05:21:10.86 ID:???

俺も坂自体が目的という口だな。

速く走るために自分の脚力とコースプロファイルに合わせてギアを選んでいたら
必然的に前34T-28Tじゃ足りなかったというだけの話。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 09:31:48.80 ID:???

昔のパスハンターのギア
44/26 - 14-24　って今の目で見ても理想に近いのか・・
当時は5段くらいしかなかったから本当はリヤもうちょっと大きい歯数付けたかったんだろうけど

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:23:25.47 ID:???

WiggleにBBB 16T-24Tを発注したけどメーカ再生産待ち8月中旬だと…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:07:15.09 ID:???

26Tインナーゲットしてフロント42/26リヤ12-25で山逝ってきた
インナー30と違ってくるくる回すことを意識できるなｗ
今日はメーター付けてたけど激坂でも8～10km/h維持してたわ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:30:34.48 ID:???

クランクは何使ってるの

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:36:26.14 ID:???

>>130 8速四角軸BBの古い105トリプルですお
てっとり早くもっと低ギア比試そうと思ってオクでゲットした古い
シマノの42/32/22のクランク付けたらギア位置が外側過ぎたorz
フロントW用の軸長なんだろうか・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:52:11.99 ID:???

F52/42/30T、R12-25Tで峠越えしてた時は
Fインナー～ミドルの行ったり来たりで忙しかったけど、
F50/39/30T、R12-30Tにしたら普段走ってる峠の99％は
F39Tのまま登るようになって変速がえらく楽になった
同じギア比ならインナーたすき掛けよりミドル入れっ放しの方が
軽く感じるようだ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:01:07.81 ID:???

>>131
1057だと対応軸長は118だな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:44:23.04 ID:???

>>132漏れはリヤに11-28くらいを入れて前を40/24くらいにしたいなぁ
アウターリングは削ってチェーンガードにしたいけどそのためだけに
グラインダー買うのもなぁ
やすりでひたすら削ってみようかな・・

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:55:14.37 ID:???

チェーンガード要らないからQファク狭くしたい・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:00:20.82 ID:???

Ｑファクター182がベストな俺は自由度あってウハウハｗｗｗｗｗ

膝弱くて脚力も鍛えられないかそれくらいあってもいいよね・・・

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:01:41.94 ID:???

OX801Dの廉価版が出ないかなぁ
二台分のOX801Dをお布施しているから
三台目は流石に躊躇する

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:30:18.78 ID:???

>>135ロード用クランクなんて過剰剛性なんだろうから
外側5mmくらいづつ削っても大丈夫なんじゃね？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:39:11.82 ID:???

>>131
http://konstantin.shemyak.com/wiki/images/6/61/QFaktor-shimano.pdf で確認してみたら？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:45:40.66 ID:???

>>139
それ55（オクタリンク）までしか載ってない
まあトリプル118時代があった事は判るけど

当時もトリプルのチェーンラインは45mm
これは今も同じのが残ってる
内に入れるのは難しいから当然だけどね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:14:42.50 ID:???

金もってんなぁww

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 23:14:02.81 ID:???

>>128( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )ﾅｶｰﾏ
6月頭に発注してこの仕打ち…さすがはWiggleはんやでぇ…

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 23:21:14.53 ID:???

それってWigggleのせいか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 23:23:41.62 ID:???

自治区は無い物でも同じ扱いだからな

サッサと入荷するか永久に伸びるかどちらか。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:11:14.22 ID:???

トップ16Tとかフレーム入るの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:15:34.07 ID:???

>>137
OX801Dってやっぱり良いの?
cbnanashiには｢ボルトの強度不足｣とか叩いてる奴がいるし､｢フロント･ローにするとリアギアの小さい方が使えない｣とか言うブログ見つかるけど｡

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:35:16.09 ID:???

>｢フロント･ローにするとリアギアの小さい方が使えない｣

リングによるだろうけど46-30でインナートップ11Ｔは無理だった

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 01:57:34.18 ID:???

OX801Dって変速はどうなの？
シマノは置いといてもスラム程度の性能があるなら可

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 03:04:09.31 ID:???

引き続き46-30で

シマノがどれかだな
デュラ並みの盤石感は無い。
でもティアグラ程度の、整備すればまず落ちないはある。

ＵＰ方向はあまり考えないというか105系コンポの影響でかすぎ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 08:49:36.17 ID:???

>>146
　今は鉄のネジがついている。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:49:22.17 ID:???

フロント16T差だとインナートップでチェーンがアウターに当たって使えない
これはしょうがないんじゃない？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:50:02.68 ID:???

それはクランク次第の話だな。
10SクランクはNGだけど9Sクランクならいける。

あとアウター側のチェーンリングの内側が盛り上がってて
インナー側のチェーンに接触しやすいようになってる奴もNG。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:03:46.04 ID:???

>>147
そうかーー
その組み合わせで使おうとしていたので情報乙

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:04:19.19 ID:???

>>150
へーーー

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:07:51.60 ID:???

>>151
チェーンを変えたら使えるようになった　とか書いてるブログもあるよな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:28:44.91 ID:???

コスペアのダブル(48/36)を入手。
26Tを付け足してトリプルにしたいんですが、
http://www.cb-asahi.co.jp/item/27/00/item11611300027.html
これを買えばOK？
あと、取り付けのボルトは
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item11655600003.html
でOKでしょうか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:25:41.30 ID:???

チェーンリング削ってガードつくろうと思ったが
ハンドグラインダー高いなぁ・・・orz
2000円くらいかと思ってたよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:47:32.36 ID:???

>>148
FDしだい。
アウター40Tとかなら、MTBダブル用FDできっちり1mmまで詰めれば変速良いよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:49:44.34 ID:???

ガード買った方が安いし綺麗だぞw

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:56:27.64 ID:???

欲しいサイズ売ってない
52T用とかでかいのしかないじゃん

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:04:57.46 ID:???

ガードとか言ってる人はもしかして普段着なの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:21:25.19 ID:???

>>160
そこで海外通販ですよ
http://www.wiggle.co.uk/ja/k-edge-ring-guards-5-bolt/

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:12:07.44 ID:???

名前が5boltなのに写真が4boltな件

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:49:20.27 ID:???

>157
研磨用は5000rpm以下な12000rpmは切断用だから間違って買うなよ
刃は100均でも売ってるから複数枚買っとくと吉

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:45:16.68 ID:???

>>146
46×30を105系で使ってるけど、インナーでトップ側2枚は使えない
3枚目は擦るけど使える

ボルトの強度不足ってのは、アルミなら当たり前
取り扱いに細心の注意が必要
まーオレも左クランクのトルクキャップは破壊したんだけどな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:55:39.34 ID:???

>>156
スペーサーが必要。
厚みは現物合せ。
ボルトはトリプル用の長いタイプ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 21:40:48.50 ID:???

>>165
なるほど
RDはロングケージなの?

168 ：165：2012/07/21(土) 21:47:39.52 ID:???

>>167
RDはショートで10速ね
しかし、安いのが出ないのかね
安めのアルミフレームで1台組みたいけど、クランクがネック

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:12:44.19 ID:???

なるほど

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:40:41.01 ID:???

>>168
現状では、
Qファクターが問題だけどトリプルベース
コンパクトクランクでリアをMTBスプロケ
SRAMの4アーム　←New!

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:58:45.48 ID:???

85です。

>87
>107
ありがとうございます。
やはり、「tWo」の呼び名の詳細はよー分からんということなんですね。
withoutもありそうですが、Wだけ強調大文字なのは、W＝ダブルという
意味合いの方がしっくりきそうですね。

本当に>89が正解なんかなｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 03:38:30.86 ID:???

>>171
>>89が正解なんだろ
小文字大文字小文字っていう並びの略語は他に見ない
まあこのスレでtWoの表記を使ってる奴はごく少数だろうけど

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:08:42.79 ID:???

ハンドグラインダー1980円で売ってるじゃんｗ
だがしかし、42Tのガードを作るのに適当な46T/PCD130のリングなぞ
どこにも売ってない現実に気づきますた(´・ω・`)

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:12:59.19 ID:???

逆に考えるんだ
42Tリングに下敷きをドーナツ型に切り抜いたものを貼り付ける

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:40:09.74 ID:???

痛リングの誕生である。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:53:44.96 ID:???

その発送はなかった

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:10:12.41 ID:???

今月のファンライドに３０/３０特集コーナーあったぞ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:11:19.28 ID:???

時代が追いついたのか？ｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:15:16.73 ID:???

チェーンガードだったら、こういうので良いんじゃないの？
ttp://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/ac-gf000623/
ttp://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/ac-gf000624/

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:54:49.17 ID:???

これはひどい・・・・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:30:36.29 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/10/94/item100000009410.html

これじゃだめなのか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:07:47.91 ID:???

すごく、おっきいです・・

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:40:34.82 ID:???

>>181
>ひとことコメント
>
> 足元を守るヘビーでユーティなアルミチェーンガード

ヘビーでユーティ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:50:21.56 ID:???

オッス！オラ、ユーティ！

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:05:10.70 ID:???

かな入力なんかな？
それともローマ字入力で2文字別に打ってるのかな？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:31:10.48 ID:???

>>１７７
すでに時代はリア32Ｔだろ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:35:11.97 ID:???

ロードのリヤにバカでかいスプロケ付けるより
前を小さくするほうがかしこいよね(´・ω・`)

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:39:49.02 ID:???

どっちも極めてこそのこのスレ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:42:48.16 ID:???

トリプルxクローズ派

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:48:11.04 ID:???

前を小さくしてリアは大きくする。どっちもヤルのだ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:12:48.96 ID:???

ですよねー

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:32:24.49 ID:???

前20後ろ36・・
かっこわるいなぁ・・
前10Tくらいのクランク作ればいいのに・・
特許とろうかな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:36:14.87 ID:???

そんなに格好に拘るならさすがに、脚力を鍛えてFTPを上げるか
ダンシングをマスターしろと言いたいｗ

と言うか、前10Tの何が後ろ36Tよりカッコ良いのか違いがわからんｗｗｗｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:24:20.29 ID:???

前10Tなら後ろは7-21くらいでいいわけでRDもショートでいいわけで
チェーンも短くていいわけで
すごく、かるいです・・・

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:52:00.83 ID:???

>>194
それで、インナー10Tとしてアウターどんくらいなのよ。
RDはフロントの変化も吸収せにゃいかんし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:53:13.93 ID:???

格好に拘るなら、結局あれと同類じゃない？

見栄張ってノーマルクランクつけて、ケイデンス40rpmぐらいで蛇行しながら坂のぼってるメタボ親父と。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:57:10.32 ID:???

＞後ろは7-21
なぜ７？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:04:53.55 ID:???

前を20/10くらいに出来るかなぁと
現実的にはカプレオスプロケを無理やりロードに使って
前32/20後ろ9-26ならかっこよくショートRDでいけるよねｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:07:12.35 ID:???

インナー10Tで7-21としたら前は30位だろうか。

重複しているギアがアウターローとインナートップだけで使いにくいってことを除けば

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:08:10.47 ID:???

高速域から超低速域まで使えるか

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:10:28.62 ID:???

トップギアで20x7なんて小径車みたいな低ギアは流石に無理

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:14:20.72 ID:???

リンクサイズ2倍のチェーンなら

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:07:18.13 ID:???

歯数を少なくすると耐久性が犠牲になるから微妙、
リア40Tが理想ｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:21:44.71 ID:???

重い

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:33:10.80 ID:???

チェーンも屈曲キツいと効率悪くなる

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:56:17.42 ID:???

そのうち前輪が浮いてそっくり返るぞ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:03:37.17 ID:???

フロントを小さく、リアを大きく
それでも足りなければ650cや20インチ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:50:39.25 ID:???

52/42/32の12-25を、52/42/24の11-28にしたら
フロントインナーに出来ないなｗ
アウター小さくしてFD位置下げてチェーンも短くしないとダメなんだなぁ
42をアウターにして42/39/24にしようかな・・

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:07:22.95 ID:???

ひとつかしこくなったな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:36:01.50 ID:???

スラムの11-32t買おうと思ったけど、
次のティアグラとか105に11t(12t?)-32tスプロケが出るという噂を聞いて踏みとどまってる
噂が本当ならいつ頃出るんだろう

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:48:23.37 ID:???

時は金なりですよ奥さん！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 02:26:09.58 ID:???

＞-32tスプロケが出るという噂
すでにRDは出てるな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 03:39:03.66 ID:???

俺は50/39/28トリプルに12-30Tだが
12-32Tにしたい

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 04:39:35.34 ID:???

>>210
XTの11-32Tでいいじゃん
互換性あるし軽いぞ
愛用してる

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 04:53:51.90 ID:???

>>187
手頃な価格で性能や使い勝手のいいパーツがあればな

>>194
ギアが小さすぎてチェーンの曲げが大きくなるとロスが増える

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 07:08:22.65 ID:???

>>215
そう言えばフロント20Tと24Tが踏んだ重さが同じになってしまうとか最近どこかのスレで読んだような

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 07:45:40.99 ID:???

>>212
噂というのは、それによる210の脳内補完と予想。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:03:37.32 ID:???

>>216
んなわけねぇだろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:22:03.79 ID:???

>>216
20Tと24Ｔじゃあまり変わらん

ただ、リアが11Ｔ以下になるとシャレにならんな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:45:56.10 ID:???

フロント20Tとか24Tとかで、ギア比が2近辺な使い方とかどうよと。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 14:22:06.31 ID:???

俺は50-39-30x14-27で常用が39x17だし別にどうということはない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 14:47:15.59 ID:???

気のせい、と言えば終わりな感じではあるが小さすぎるスプロケは効率面で劣るらしい

という訳で後ろを可能な限り大きくし、そこに自分の使うコースや脚力と相談してフロントを決定した方が良さそうだ
でも現実はフロントの選択肢が少ないよなー

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 14:52:10.13 ID:???

じゃあ、80×80で

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 15:28:02.79 ID:???

リアは事実上限界だからフロントを小さくするしかないね。

まあ高速性能捨てれば済む話。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 16:26:48.84 ID:???

そのうちリヤ53Tとか普通になるんだろうな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 16:32:48.87 ID:???

対応RDが地面に当たりそう

フロントをシングル化する？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 17:10:43.60 ID:???

>>225
さすがにそれはｗｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 17:40:19.97 ID:???

>>222
だから現実には入手が容易でデメリットの少ないクランク・チェーンリングを選んで、
それに合わせてスプロケを決めるしかないな（組み換え含めて）

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 18:26:14.65 ID:???

現実には42/32/22の11-34のMTBギアがさいきょうか・・
これならまあどこへ行っても登れるよね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 18:43:19.61 ID:???

問題は軽量なドロハンMTBが主流ではないということだ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 19:32:05.82 ID:???

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1327040269031.jpg

ALFINE11に前/後=34/22Tで
GD値 1.63-6.64m、Qファクター 153mm

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 19:42:45.91 ID:???

MTBでもXCではQファクター詰めてるしな……
XXの156mm版なんかがそうだし、
一部コースでロード用コンパクトクランクを使う選手もいるらしい

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:29:22.96 ID:???

リアを大きくするのはある面ではある程度余地があると思うんだけどね～
スポークもリムに近づくほどスプロケから離れていくわけだし
その分大きいスプロケをスパイダーとかで配置すればスポーク回避して設置できるし。

今スポークプロテクターがあった位置に無理やり1枚ふやしてるけど
42tとかなら更にもう一枚追加できそうなスペースが・・ゴクリ

チェーンのよじれ大きいけど緊急用とか短い坂用としてはあったら楽そうだ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:53:41.79 ID:???

>>231
黒いパワーグリップだと？・・
自作でつか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:07:34.75 ID:???

>>231
なんかかっこいいなｗ
凄い乗り物に見えるｗ
軍用ジープというかなんというかｗ

236 ：231：2012/07/24(火) 23:56:04.45 ID:???

>>234　そうです自作です。ベルト固定するステーもアルミバーで作ったけどけっこうもってます。
>>235　ｱﾘｶﾞﾄｳ、でも例のスレに転載されちゃったみたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:15:24.14 ID:???

知性が漂う自転車だな
漏れもこんなの作りたい
でもネットにはうｐしないｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 02:20:49.76 ID:???

そうか内装ギアでさらなる低ギアという手があったな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 07:47:15.48 ID:???

内装8段くらいあれば12T-36Tくらいまでカバーできるから
フロントシングルで足りるよね
まあ漏れは昔固定ギアからインター７にホイール入れ替えやってみて
インター７はいまいち気に入らなかったけどｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 08:42:04.13 ID:???

>>233
右スポークを高さ290mm底辺21mmの直角三角形とすると、
32Tスプロケをオフセットさせると4mmほどハブ中心側に寄せられる
ロー25Tのスプロケをつけられるハブだと3mm程度だから、1速増やせるほどじゃない

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 18:03:54.06 ID:???

３×１０×３段変速が可能なすばらしいアルフィーネ再販してくれ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 07:46:58.87 ID:???

SRAMが今度42Tのスプロケ出すらしいよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:27:26.47 ID:???

そこまで逝くとフロントは？と聞きたくなるな

ノーマル39Ｔでもギア比0.Ｘの時代か
どんな坂を登るつもりなんだよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:31:01.86 ID:???

どこまでケイデンスを上げるつもりだよ？
と問うた方が適切かもしれん。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:48:19.35 ID:???

シングルギアママチャリでいつも見かける数百mの斜度30%くらいありそうな
激坂を登ってみたが後半たちこぎで気合一発なんとか登れたよｗ
実は低いギアって不用なのかな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:57:05.80 ID:???

低いギアは低いケイデンスでマッタリ登る時用だよ。

ある程度重いギアだと50回転以下をシッティングで回すのは厳しいけど
1以下のギアがあれば停止からでもシッティングで余裕で回せるからね。
そんな低回転でも歩くよりは速いし。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:17:36.82 ID:???

俺の場合は出力とケイデンスの変動をできるだけ抑えたいから低ギアをつけてる。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:21:52.03 ID:???

俺はド貧脚で坂だろうが70rpm以上で回せる軽さでないとたちまち脚が売り切れるので低ギアをつけてる。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:22:19.57 ID:???

＞斜度30%
1mで3cm
100mで30m
数百mなら200m前後？

道というより緩い登山道みたいな道なんだけど。。。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:23:40.51 ID:???

>>245
最大37％の暗峠も気合い一発でＯＫですね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:34:06.54 ID:???

俺そこそこ剛脚でアザミも34×27で登れるんだけど
暗峠もリア30にすれば登れるかな？距離も短いみたいだし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:34:36.57 ID:???

30%って普通階段が作られてるような勾配だよ。

止まったら後ろにこけそうな坂でも20%位なもん。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:45:19.81 ID:???

>>252
爺はすっこんでろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:10:50.95 ID:???

>>252田舎には角度で45度を楽に越えそうなアフォみたいな坂がごろごろある

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:13:14.04 ID:???

んだんだ。
車でも絶対無理だろｗって坂
そしてたまに本当に車が転げ落ちてる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:56:27.37 ID:???

その画像見てぇｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:03:33.82 ID:???

茶畑の作業道とか40％とかありそうで自転車では無理だったが
軽トラ（多分4駆）とか普通に登っちゃうから凄い

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:42:37.82 ID:???

>>254
45%ならまだ有り得るかもしれんが、45度は坂じゃなく崖だ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:53:08.96 ID:???

暗峠のこの場所で38%、角度だとだいたい22度だもんな、45度超えってｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%9A%97%E5%B3%A0_%E6%9C%80%E5%A4%A7%E6%96%9C%E5%BA%A6%E5%9C%B0%E7%82%B9.jpg

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 03:35:02.29 ID:???

45％なら25度程度で普通のスキー場だな
45度は勾配で言うと∞

スキーのジャンプ台が30度ぐらいだっけ
ゲレンデでも30度超えると上から見たら崖にしか見えない

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 06:06:33.15 ID:???

45度は100％だよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 08:15:40.16 ID:???

>>254
とりあえず写真撮って見せてくれ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 08:21:04.46 ID:???

http://claimant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/19/02.jpg

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 20:15:50.03 ID:???

>>259この写真もっと角度なくね？
30度くらいはあると思うんだが・・・
写真を開いて角度計れるソフトないかな・・
漏れが作っちゃおうかな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:04:59.32 ID:???

52/42/30の付いてたクランクの30->24にして
オクで39T落としてセンターを39にしてもとのセンター42Tを
アウターに付けてチェーンガード代わりにしようと思ったら、
センター42Tの内側に変速用の板切れが付いてるのでそれ内側にしたら
クランクに当たってボルトが締まらんし
39Tにはそんなものが付いてないので24->39の変速がなかなか出来なくなってしまったorz
センターギアはセンター用じゃないとダメなの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:06:37.09 ID:???

>>264
フォトショのものさしツールで測ると、だいたい23°強だった

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:28:29.50 ID:???

>>265
39Tはトリプルセンター用じゃなくてダブルインナー用なのか？もしかして。
そりゃ内側のピンやギアの欠けが無いんだから変速しにくくて当たり前じゃね？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:41:17.36 ID:???

>>265
にほんごのべんきょう

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:51:52.56 ID:???

センター42Tのギアの歯があちこち欠けてたのは最初からだったのか・・・

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:03:35.95 ID:???

>>265
オフセットの付いてるセンターギアはアウターには付けられんぞ。
クランクによってオフセットはあったり無かったりする。
オフセットなしのチェーンリングは自由に場所を変えられるが。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:05:16.49 ID:???

引っかけ歯無しで15T差の変速しようとか甘すぎでしょう

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:16:31.40 ID:???

Wレバーでオーバーシフトぐいすいっ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:36:58.84 ID:???

>>270アウターはチェーンガード代わりだとあれほど

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 23:24:15.58 ID:???

だからチェーンガードなんて何の役に立つんだよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 23:33:48.49 ID:???

下段攻撃のディフェンス

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 16:08:25.54 ID:???

>>274確かに女装してミニスカ履いてるおまいさんには関係無い話だが

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 18:26:29.11 ID:???

トリプルのセンターギアは板切れの貼り付けてあるやつじゃないとダメなの？
ダブルレバーなのでなんとか変速は出来てるからとりあえず普通のギア板でもおｋ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 20:22:05.58 ID:???

>>277
普通のアウターギアだって内側に変則ピンあるだろ。
ま、大昔のギアはそういうの無かったわけで、それで満足してんならいいんじゃね？
24→39はかなりきっついから変速機能付いてるギアだと楽だけどな。

あと42Tチェーンガードではこんなの見つけた。
ttp://danchotei.blog75.fc2.com/blog-entry-535.html
きちんとしたミドル39Tを確保してた場合、外側へもチェーンが外れやすくなってるので
そういう意味でもチェーンガードあったほうがいいぽい。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 20:50:22.45 ID:???

トリプルクランクの左右Qファク調整にXTRのBBとかに付いてくるスペーサ使うと便利かもと考え中。
今度BB交換する時にSM-BB90を買ってみるか。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:21:12.83 ID:???

うっそおおおおおおおん

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:34:40.71 ID:???

42Tをチェーンガードにしてミドル39Tを実質アウターに？
漏れの真似しやがってぇぇぇぇ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:41:25.50 ID:???

どう見ても>>278のほうが先

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 16:02:40.29 ID:???

前24-後28だと伏せないと後ろにひっくり返る坂でも鼻歌で登れるなｗ
舗装路ならどこでも行けるかな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:39:25.83 ID:???

日本には想像を絶する坂がある

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 00:03:40.94 ID:???

近所にインコース20％の激坂があるけど、暗峠の足元にも及ばないな・・・

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:03:16.67 ID:???

家の近くにルートラボ計測37%があるな。
峠じゃなくて住宅街だぜw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:44:44.58 ID:???

最大斜度ってどうやれば見れるの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:56:29.19 ID:???

ルートラボって面白いなｗ
遍路最大の難所だった峠は最大でも35%くらいだったのか・・
近所で有名らしい山頂の寺への道見たら全体平均は10%くらいなのに
きつい箇所は最大70%超えてるぞｗまじかｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:10:41.57 ID:???

距離140m標高差120m斜度85%とかあるじゃんｗ
やっぱ田舎は激坂だらけだなｗ
あざみラインとか暗峠とかそんなしょぼいレヴェルじゃねぇｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:38:24.11 ID:???

それ階段ちゃうのか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:42:23.56 ID:???

おいおいルートラボなんて道に対しての精度なんてないぞ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:44:30.84 ID:???

なぜか途中で送信してしもた

Xmメッシュの標高データを元に出してるだけだから道の勾配とかと全然リンクしない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:56:13.10 ID:???

激坂厨は激坂スレへ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:03:19.80 ID:???

>>292斜度200%超えの箇所がごろごろあっておかしいとおもったｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:11:32.00 ID:???

>294
舗装屋さんもびっくりな道だなｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:27:55.32 ID:???

ロードのトリプルクランクは気にならないけど
ＭＴＢクランク付きのクロス乗ったらちょっと気になった
踏み幅かなり違うのかな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:27:00.56 ID:???

俺もロードトリプルは平気
MTBクランクだと一日走ったら膝が痛い

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:54:19.70 ID:???

なんで同じチェーン使ってMTBは幅が広いの？
ドロ詰まり対策でギアの間隔を2倍にしてます
なーんてわけないよね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 17:30:36.16 ID:???

なにほざいてんだこのキチガイは

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 17:39:53.12 ID:???

>>286
ルートラボの短距離の勾配は現実の2倍以上のあり得ない値が出ることが多いよ。

km単位での勾配はあてになるけど、数百m以内の勾配は全然あてにならない。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 17:41:18.05 ID:???

>>298
MTBは体を踏ん張るための幅が必要だから。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 17:43:42.68 ID:???

>>287
ルートラボでのことなら断面図の見たい範囲をドラッグ汁

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 17:46:44.97 ID:???

ルートラボって、ことあるごとに確認ダイアログがピコピコ出てウザいよな
あのシステム組んだ奴はモテないと思う

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:24:49.92 ID:???

ルートラボどうしても自動車専用道に行こうとするのだが・・・

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:33:50.13 ID:???

>>304
あれは困るよなｗ
結局その度に途中のポイントを設定し直さなきゃならない
それなのに所によっては遠回りしてまでまた自動車専用道に行きたがるから性質が悪い

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:09:28.02 ID:???

自転車用じゃなかったの？・・
斜度表示なんかするからてっきり自転車用だと思ってたよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 21:19:38.16 ID:???

自転車向きの機能を付けてるけど、ルート検索エンジンは車用だからなぁ。
自転車道も車止めのトコで通行止め扱いになるし。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 21:52:40.07 ID:???

経路を組むならグーグルマップのほうが便利だよな
必要なとこだけドラッグでホイホイ変えられる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:21:22.24 ID:???

また5ピンクランクが出るとは思わなかった
ttp://joy-japan.com/sunxcd/detail/2
一式揃えると安くは無いが

1

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:43:03.35 ID:???

見れない

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:46:42.36 ID:???

ttp://joy-japan.com/parts.html
これでどうかな？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:50:59.66 ID:???

ヨシガイが一枚噛んでそうだな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:16:59.07 ID:???

>>298
フレームによってはチェーンステイに当たるから

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 08:02:48.79 ID:???

>>313じゃあロードに付ける場合は短いＢＢに付けてロード用ＦＤ使えば
トリプルロードと同じ踏み幅に出来るってこと？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 08:16:23.96 ID:???

ほう

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:19:31.03 ID:???

MTBクランクはアウターからペダルまでの距離が長い。
クランクアームが外へ張り出している。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 10:51:31.76 ID:???

>>314
MTBトリプルはQファクター170mm前後
ロードトリプルは155mm前後
短いBBを使ってもロードトリプル並に狭くはできない

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 15:41:42.29 ID:???

既出？SORAのショートケージRDが32T対応になったのね
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/16/item100000011658.html
9s用となってるが10sでもいけるかな
32Tのロード用スプロケは見当たらないからMTB用を使えということか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:38:30.34 ID:???

時代が俺たちに追いついてくるな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:37:13.77 ID:???

低ギア比需要が伸びてるんだろうね。
そしてクランクを新設計するよかRD改良する方が楽だし買い替え需要もあると。

…そしてロードトリプルは消え行く運命か？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:48:59.81 ID:???

>>320
トリプルは低ギア比だけがメリットではないし、需要はあるだろう。
むしろカンパが11速用トリプルクランク発表したし。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:12:53.78 ID:???

トリプルならクロスレシオのスプロケでワイドレンジに使えるものな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:33:10.64 ID:???

だな
トリプル嫌ってるのはQファク厨のジャップだけ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:42:55.53 ID:???

トリプルでも良いけど、50Tなんて使えない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:32:13.23 ID:???

20Tが付けられるロードクランクを待ち続けてはや30年

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:37:07.78 ID:???

平地追い風で使うだろ50Tｗ
リア12Tこそ要らない子ｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:39:50.02 ID:???

また高ケイデンス厨が荒らしに来るぞ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:50:59.08 ID:???

>>314
短くしすぎるとインナーギアがチェーンステイに干渉するか、クランク自体がBBに接触するか。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:32:03.54 ID:???

前50Tにすれば、後ろは14Tトップで十分だから、有っても損はない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:44:03.35 ID:???

前後ギアはそれなりに大きいほうが足にもチェーンにも優しいな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:12:43.63 ID:???

>>324
同意
Qファクの問題がなくてもアウターが無駄にでかすぎるって問題があるよな
MTBの歯数でQファクがロードトリプルならいいけど

>>329
無駄はあるだろ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:01:52.39 ID:???

前39/24にしたら見た目がすごくすっきりしたよ
ギア板は軽くなるしチェーンも短く軽くなって馬ー

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:06:23.27 ID:???

ついでにチェーン寿命も短くなってたり・・

といいつつ俺も全体的にかなり小さく少ない構成になってる

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 09:53:57.05 ID:???

>>332
クランク何使ってるの

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 13:53:13.31 ID:ElZBSScg

ＭＴＢ用フレームにホロテク2のＷ用クランク付けたら
３４Ｔのインナーがフレームに当たった

トリプル用のシムを左クランクに入れて、クランクの間をを少し広げたら
当たらなくなった

こういうやり方って、一般的かな？
強度的にそれほど問題ないとは思うけど
意見を聞かせてください

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 13:58:10.88 ID:???

馬鹿が勝手に死ぬのは自由ですが、
他人を巻き込んだりしてはいけません。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:04:42.39 ID:???

MTBフレームなら、BB側にスペーサ付け足して出っ張らす方がいいんじゃねと思ったり。
左右のベアリング位置が広い方が剛性高いだろ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:07:01.08 ID:???

そもそもMTBフレームにロードクランクを入れるってのが一般的じゃないな。

逆はわりと聞くけど。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:47:44.75 ID:???

>>309
買ったよ。
同じシクロツーリスト互換のベロオレンジ46T/30Tのリング付けた。

まだ車体には装着してないが。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:56:05.04 ID:???

>>338
ぇー……一般的じゃないのか……
MTBにホイール以外は完全に6700のトリプル用コンポでドロハン補助ブレーキ有りのSTIにしてる
ブレーキはSTI用の引き幅のディスクブレーキ

どっちかってーとシクロクロス車というかツーリングを念頭において作ったんだが
カーボンMTBフレームなので軽くていいよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:38:18.51 ID:???

またスレタイも読めないドロハンMTB厨か

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:16:06.83 ID:???

>>340
わざわざそんな乗りにくいモノ作らなくても‥

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:27:46.47 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/89051
http://flwrider.com/2011/12/09/frankenstein-di2/

うおー、これやりたい。
Yumeyaのロングケージが手に入らなければXTR M970のケージでもOKなんだろうか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:48:28.66 ID:???

このスプロケって32?34?
いずれにしてもデカイね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 15:05:28.19 ID:???

フロントギアがO.SYMETRIC
電デュラ
シッティングで一定ペース

これらの条件で最適解を出そうとするとこういう答えが出てくるんだね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 15:15:15.45 ID:???

スラント角とか大丈夫なんかね。
ハンガーごと曲げてたりw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:28:09.69 ID:???

DuraにYumeyaのMTBケージが付くのか？
ポン付けでは駄目そう

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 13:08:06.02 ID:???

逆のパターンになるけど嫁用のローギア化のために
XTRのローノーマルにアルテのショートケージを付けたことがあるよ
小加工とケージのテンションスプリング選びが少々手間だった

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 20:10:56.36 ID:???

XTRだったらロングケージがあるだろに

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:49:26.28 ID:???

ディオーレにティアグラのダブル用のケージをつけたことある。
ポン付けですんだ。

なぜそんな組み合わせをわざわざやったのか、思い出せない。
はじめからディオーレのダブル用でよかったはずなんだが。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 02:41:36.75 ID:???

シャドーやローノーマルがどうしても必要で
だけどより変速のよさを求めてショートケージが必要とか
移植が簡単だったら俺もやりたい

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 07:03:38.11 ID:???

俺、盆があけたらアルテの12-30をポチるんだ・・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 17:36:37.46 ID:???

OX801D買って秋の紅葉シーズンに備えたいけど
高杉だよなw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:08:06.96 ID:???

全然ｗ
頭の悪い貧乏人はお呼びでないってことよｗ
高すぎなんだったら自分で作れば安上がりだよねｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:13:03.03 ID:???

出ましたw

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:54:00.01 ID:???

頭は悪いが顔はいい俺にもちょっと高い

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:55:39.12 ID:???

自分で作れるならリアカセットのスプロケから選択して付けられる様にするｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:29:26.97 ID:???

自分で作れるならクランクいっぱい作っていっぱい売ってその金でOX801D買う

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:07:20.88 ID:???

OX801Dは、廉価版を待つのか・高いけどガマンして買ってしまうかのチキンレース
ただ、「アルテグラ程度の値段」と言っていたスギノの4万という値付けに好感をもてず、
どうしても購入に踏み切れない
結局スギノへの不信感だけ残ったな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:10:09.58 ID:???

しかしこのスレでは(総数は不明ｗ)結構需要あるし
スギノしか出してないのがチキンレースの原因かなぁ
他のメーカーからも出たら安くなるだろうし。

でも他のメーカーが出すにはそれなり以上の需要が必要か・・・
やっぱチキンレースするしかないな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:15:12.16 ID:???

シマノがSORAグレードでいいから同様なのを出してくれたらデュラの値段でも買うｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:29:37.36 ID:???

チキンレースって

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:46:24.22 ID:???

> 「アルテグラ程度の値段」と言っていたスギノの4万という値付けに好感をもてず、
> どうしても購入に踏み切れない
> 結局スギノへの不信感だけ残ったな

超同意ww

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 03:06:39.20 ID:???

OX801Dなしでもコンパクトクランク×MTBスプロケの組み換えでいけるしな
OX801D×MTBスプロケのギア比は俺には必要ないし、
>>359の理由で好感度低いスギノを買うのはなぁ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 03:58:03.28 ID:???

アルテグラって2.5万もするんだね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 05:59:07.65 ID:???

>>362
鶏の模様を編みこんだ布だよ
フランスに専門メーカーがあったような無かったような

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:32:27.90 ID:???

おもしろいらしいよw

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:40:02.28 ID:???

34Tのインナーギアも踏めない諸君らの為に、偉大なるスギノ神がOX801Dを創ってくださったのだよ。
感謝こそされても叩かれる筋合いはないと思うがね？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:59:29.28 ID:???

おもしろいのかな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:29:03.57 ID:???

>>365
実売1.5万だけどな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:41:13.89 ID:???

ほぼ一日パソコンの前にいて時々ギア比の計算
ごくたまに走ると普段インドアだからぜんぜん足が出来てなくてまたギア比計算
自転車屋のオヤジは走って来いっていうけど夜型で起きるとともう暑い時間なんだよね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:42:27.88 ID:???

俺も夜型だから夜走ってる

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:41:37.71 ID:???

正解

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:49:13.73 ID:TgHb1bTS

日に当たらないとすごく快適だよな
俺も夜派だわ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:06:26.13 ID:???

おれも夏は夕方～夜派

昼間は日射と季節的な強風が嫌
夕方から風が凪の状態になって走りやすくなる｡

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:57:59.82 ID:???

僕は、早朝派！

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 20:54:54.00 ID:???

俺は聖也派

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:39:17.00 ID:???

俺は右手派(´・ω・`)

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 04:16:31.98 ID:???

谷亮子派

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 06:45:23.08 ID:???

あきらかに田村亮子派だな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:33:43.22 ID:???

体重120キロのクソピザロード乗りなんですが今まで峠というものを越えれたことがありません。
コンパクトクランクに最大27Tのカセットスプロケですが、もっと軽いギヤにしたら
こんな俺ッチでも峠を超えれますか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:45:03.13 ID:???

そりゃ当然、ギア比1以下にすれば今より登れるようになるだろね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:01:13.48 ID:???

>>381
短いから坂レベルだけど百草園とか30％位越えてても
すんごい軽いギアにしたら自転車が30ｋｇ以上の重戦車でもシッティングでくるくる登れるし
超膝弱い俺でも0.8333位あれば普通の峠はずっとシッティングで登りきれる

ただし重さとか体力とか勾配と距離の程度次第ではどこまで軽くしたらいいかは保障しかねるけどもね
どこまででもギアを軽くするかもしくは鍛える(普通こっちかなｗ)気があれば必ず越えられると思う

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:05:53.96 ID:???

今のギアでの限界から出力を想定して、
そこから必要なギアを割り出せばよろし。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:06:13.15 ID:???

越えられない坂道は無い
坂道は、人間が越えるために作られた道だから

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:33:27.77 ID:???

通勤経路に緩めの坂を入れて毎日登ってりゃ自然と鍛えられるいやマジで

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:37:58.19 ID:???

9s時代のシマノMTB用RDって、36T行けたりする？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:40:46.57 ID:???

元々34T対応だから2T増しくらいはいけるはず

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:44:07.50 ID:???

thx
自分でも意味不明だけど、なんか大きすぎるスプロケって怖くてｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:47:02.59 ID:???

チェーンの長さ合わせたら普通にRD調整して
あとは場合によってBテンションボルト弄る必要があるかも程度

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 06:47:22.45 ID:???

今はシマノロードでも32T対応があるくらいだからな

勘違いしてはいけないのは速度
ローギア化して足が回るからっていつも通り登ったら意味無い
レースじゃないのだからゆっくり登るために使いましょう

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 07:11:16.66 ID:???

そんなのは登る人の勝手のような

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 08:00:15.44 ID:???

え？

あっ。アンカー書き忘れ
＞381氏へ

体重ある人って実は筋肉量も多いから序盤で踏みすぎる傾向が強いんだよね
それでなくとも1時間定格の倍ぐらい出るのは普通だし
心肺の方は筋肉ほど育ってないから結局ペースを落とすのが一番
それでも普通の舗装路なら歩くよりずっと速い

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 08:56:50.40 ID:???

801オクに出ないかな

395 ：381：2012/08/09(木) 18:59:08.88 ID:???

MTBみたいな大きいスプロケはださい

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:33:11.34 ID:???

世間一般ではロードよりもMTBのほうがカッコイイって認識だぜ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:47:10.86 ID:???

pux

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:47:58.17 ID:???

>>395
前小さくすればいいだろバカだな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:56:01.43 ID:???

床の間派の意見はやっぱり違うなw
実際走って遅い方が格好悪いと思うんだが

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:58:09.96 ID:???

ランス先生のクルクル回す姿は実にかっこよかった

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:02:50.58 ID:???

遅いよりも更に登れないとかダサい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:07:03.24 ID:???

足付きとか恥ずかし過ぎだよな
こいつはペースすら守れないのか？いくらなんでも馬鹿過ぎwww、てな感じで見られてるよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:44:11.85 ID:???

まあ扱えないギアで足付くのは自分にとっては恥ずかしい限り
自分を知らなかった（体調含む）、坂を舐めてたと同義だからね
むしろ極端な低ギア比な人は自分の選択に自身を持ってるんだと好印象だ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:01:42.27 ID:???

シマノのMTBスプロケ使ってる人は
ミドルからトップあたりをロード用と組み合わせて組み替えてる？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:32:03.53 ID:???

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:41:09.74 ID:???

おそらく>>404が問うたのはメガレンジなロードスプロケなイメージかと

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:55:35.29 ID:???

現在の組合せがフロント46-34T、リア16-36T
tWoでフロント40-28Tにして、リア14-36Tにするか悩む…

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:55:46.41 ID:???

デカいスプロケにも惹かれるが、
アルテSLのコンポ構成崩すのもなぁと思う生活。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 02:10:27.66 ID:???

よーしパパ9速で14－30T作っちゃうぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 06:14:14.66 ID:???

>>404
YES
14-15-16-17-18-20-以下M771-10のロー32Tのやつ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:06:10.91 ID:???

やっぱフロントが小さいほうがいいや

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:06:34.61 ID:???

まあフロント30ぐらいまでは比較的簡単にできるからね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:15:18.39 ID:???

当然30未満、PCD74の話
それでも足りなかったらMTBスプロケの導入

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:31:36.77 ID:???

30いけるならさっくり24だろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:52:34.83 ID:???

ブームが持続して需要が定着したら、メーカーは体力でフロントを選べるようにしてほしいな
ごく普通のFTP2.5W/kgくらいの人がヒルクライベントに出るなら、PCD74が最適と思う

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:58:31.03 ID:???

やたらとスプロケをデカくするよりはその方がいいな
ヒルクラもそうだけど平地でも初心者にアウター50とか拷問だと思うしｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:02:58.46 ID:???

FTP2.5W/kgなんて普通じゃないなｗ
全く運動してないピザ虚弱体質レベルだよ
もちろんそんな死にぞこないが自転車に乗ることは自由だから否定はしないが
山に行くとか止めたほうが良いね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:12:18.10 ID:???

煽りたいだけのキチガイは巣にお帰り

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:15:04.95 ID:???

もちろん厨･･

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:30:25.65 ID:???

>>418
てめーがエサを欠かさず与えるから巣として住み着いたんだろうが。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:48:38.11 ID:???

今日タイヤ700-23c→35cにしてみたんだが
タイヤの太くするとギア比的にこんなにしっかり重くなるとは思わなかった・・
同じ坂同じギアなのに(タイヤ径にあわせてチェーンリングも変えて
僅かに軽くなってるし荷物無しにしたから車重も確実に軽いはずなのに)

タイヤの抵抗ってバカにならないんだな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:49:56.74 ID:???

>>421
回転部分外周の重量増だから、フレームとか荷物の重量より影響は大きいよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:52:16.67 ID:???

普通の人は全く運動してなくメタボとの境界上というのが現実

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 19:53:39.12 ID:???

>>422
ホイールとかタイヤの軽量化の効果という奴かぁ3倍とか5倍とかｗ

オートバイや車だと加速に対して意外と言われるほどに効果ない
てかよっぽどじゃないと体感できないのに、自転車だと体感効果高いんだよね
エンジンに体感センサーがついてるせいなのかなぁ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 20:02:47.21 ID:???

朝家から出るときに右脚から靴を履くと速くなるからな
ブラシーボ効果はでかいぜ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 21:40:55.57 ID:???

>>423
それなら運動して肥満を治せば良いよね
一体一石何鳥になるんだろう
良いことずくめじゃん

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:36:05.24 ID:???

せやろか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:24:42.39 ID:???

ほんまやって

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:57:31.46 ID:???

関西弁きもい

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 02:44:59.10 ID:???

>>411-412
そして
安くてQファクターの小さいスルーアクスル式クランクがない
にループ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 05:03:11.86 ID:???

>>424
車輪の径が大きくなればなるほど影響大きいから。
逆に径が小さいなら影響も小さい。

車やバイクの車輪じゃ小さすぎる。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 08:44:14.38 ID:???

>>431
おお！なるほどそれは気づかなかった・・・・

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 08:48:05.15 ID:???

そもそもガソリンエンジンと人力ではパワーに違いがありすぎるだろｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 08:55:16.60 ID:???

50ccのガソリンエンジンが600Wだから言うほど差は無い

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 09:05:17.72 ID:???

バイクも17インチは外径620ミリ位だから言うほどの差はない・・
と一瞬思ったけどホイールやタイヤのハイトがあってかなり内側まで重量あるから
確かに外周部に集中してる自転車だとタイヤとホイールで重量の分布割合と重要度が高いのかも

バイク板で体感できないと書いたら「自転車もホイール軽量化の効果すごいからバイクでもすごくあるよ！」
といわれて困った。元の出力とその中に占める抵抗の割合によっても効果違うよねぇ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 10:17:11.40 ID:???

オートバイも足回りセッティングの微妙差はクルマの比じゃないけどな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 07:25:40.52 ID:???

>>435
マグホイールとか履かせると明らかに動きが変わるだろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 07:56:10.40 ID:???

>>437
うん、特にフロントだとハンドリングが軽くなったりギャップに反応がよくなって動き変わるんだけど
ここでいうのは加速性とかの点。相当軽くしても加速いいぜ！て感じがなかなか掴めない

まぁギア比スレなのでそろそろ・・

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 15:54:45.50 ID:???

グリメカのマグホイールとかあんなクソ重くてメリットないもんよく買うよな？

スピナジーREVにしとけよ素人

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 18:55:44.04 ID:???

2ｓｔのMXerだと、タイヤ重くしたほうがトラクションが上がって加速が良くなった事があったな・・・
まあヌュリュ路だったが

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:58:42.62 ID:???

またこの流れか・・・

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:23:01.16 ID:???

なんかギア比計算してると楽しすぎる

自転車と峠道や激坂把握してこれて、もう計算すると色々な想像と想定できるようになってきて楽しい
実際には暑くて自転車乗ってない

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 23:45:58.99 ID:???

にほんご

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 23:57:48.83 ID:???

ギア比の計算をしてると楽しいでござる

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:00:33.67 ID:bZyZwg1j

あれこれ計算して理想的なギヤ比の組み合わせを見出しても、実際に流通してるカセットではカバーされてないという罠
そしてスプロケ組み換えで散財するのです…

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:03:12.28 ID:???

だから作るんだ
組み会わせ角度変えてでも、変速ポイント削ってでも！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:04:21.47 ID:bZyZwg1j

ちなみに散財しまくった結果こうなりましたhttp://i.imgur.com/WgHoS.jpg

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:09:11.77 ID:???

美しい・・・

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:12:01.60 ID:???

>>447
おお、いいね上はクロスでロー側はワイド気味？
実走行できないのは残念だけど・・

俺としては変質者といわれてもいいから、軽い登り～平地メイン～下りをF1枚でまかなえる
11-14-15-16-17-18-19-22-28-36作り上げたい

11-以外はできてるんだけど
いくら急な下り、や狭い道とかで緊急的に車の後ろ着いていく時のスプリント用にしても離れすぎてるか・・
でも下りとか車の後ろとかの無風に近くなると飛んでもなく必要ギア比離れるんよねぇ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:12:23.86 ID:???

見るからに使いにくそう

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:15:56.28 ID:???

まあ、自転車乗りなら車のスリップ使うなよっつー話だわ
こういうやつがいるから自転車は嫌われるんだよな
大して走れないくせに

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:16:37.89 ID:???

いや、実走行で上手く使えてるのかな？そうなら感想聞きたいけどね
使いにくそうと言っても人によって走行条件とかいろいろ違うわけだしどんなもんだかをね

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:19:00.36 ID:???

>>451
いやーそりゃ悪いけど
幅が狭い区間で車に挟まれた時には短時間だけでも
ついていかないと余計に迷惑になっちゃうんだよ

走れないといわれればそうかもしれないけど
公道でずっと車と同じペースは無理だし

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:20:58.78 ID:bZyZwg1j

あら、変態呼ばわりされるかと思いきや意外に好感触？

ちなみに組合せは16-17-18-19-20-22-24-28-32-36のド貧脚仕様です。転がり6m以上踏めないので…

幸いフレームに干渉も無く、ロングケージ＋Wレバーフリクションで変速も支障なく使えてていい感じ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:25:42.80 ID:???

かえって重くて回せないとかない？
７００ｇ位ありそう。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:02:39.99 ID:???

700もなんてとてもじゃないけどなさそうだけど
多少そこらが重くても重いなんて感じるものかな一般人が

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:27:42.79 ID:???

使う当人がこのギア比超絶軽い！って思える構成にしてあれば、スプロケの
重さなんてそんなに分からないんじゃ？
全く同じ歯数構成のスプロケで、片方300g、もう一方は800gなんてのを比較
出来たとして、この500gの違いが分かる人って少ない気がするよ。
少なくとも、外周部（タイヤ）やホイールが重いってのよりは気づきにくいかと。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:43:39.78 ID:???

>>454
どんなカセットの組み合わせですか？
良さそうでいいかも

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:54:16.35 ID:???

>>454
質問攻めだけどｗ
Ｗレバーにしている理由はどんなあたりで？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:59:41.14 ID:???

Ｗレバーの方が軽いし安いじゃん

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:50:04.36 ID:???

>>455
全然気にならない、というかあんまり軽量化に興味がないというか…
そもそも普段通勤に使ってるんで、仕事道具とか弁当で4～5kgは重量変わりますし…

>>458
アルテSLのジュニアカセットと、10sのDeoreですよ。
どっちも現行品なんで入手は簡単かと。
たった2つだけの組合せで事足りるのに、ここに至るまでの試行錯誤で手元には7種類のカセットが…orz

>>459
Wレバーの最大の理由は、フリクションが使えるところです。
面倒なインデックス調整がいらないので、ものぐさな自分にはちょうどいい。
あと、ブレーキレバーの引きが軽いとか、上で言われてるように安いとか。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:53:59.32 ID:???

貧脚かどうかは疑わしいが、ド変態でドジジイは確定だな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:38:49.43 ID:???

シマノでインデックス調整って面倒ですか？
上から調整つまみを見てRDが動いてほしい方に回すだけじゃないか。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:42:15.24 ID:???

【画像あり】ロシアのお祭り　チンコ丸出しのおっさんの前で全裸で踊る幼女
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345465059/

http://img.2ch.net/ico/giko2.gif
http://i.imgur.com/MJ4TS.jpg

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:32:21.45 ID:???

乗鞍出て痛感した
40Tより小さいアウターが絶対欲しいです
40/24だと差がありすぎて使いにくいったらありゃしない

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 08:02:18.15 ID:???

>>465
何のクランク使ってんの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 08:30:06.26 ID:???

自板全体あんま書き込みないけど大規模規制でもやってんの？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 10:29:53.67 ID:???

>>465
前を変速した時のリア変速量が多すぎるって感じ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 12:38:54.74 ID:???

差も比も両方多すぎだな

470 ：465：2012/08/27(月) 19:31:49.33 ID:???

>>466
OX801D

>>468-469
YES

アウターが34Tくらいだったら最高に使いやすいのにと思った

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:17:51.56 ID:???

PCD110mmだよな
36Tとか在るだろ
トリプル用のセンターだけど機能的には特に問題ないはず
俺も一時使ってた

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:23:36.70 ID:???

>471
変速が微妙に悪くなるんじゃね？と思ったがHGならそんなに差はないだろうな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:36:11.31 ID:???

>>471
マジで？
本気で探してみる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:14:46.23 ID:???

昔はMTBでPCD110&74mmのトリプルがあったからね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:59:08.17 ID:???

>>474
それをロードで出してくれれば46-34-24Tのトリプルとか作れるのに…

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:40:42.13 ID:???

まだSuginoで作ってるだろ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:10:31.85 ID:???

Mighty Tour 801Tはセット販売だけだよね

FC-M952-5の36Ｔを探してみたらebayで定価の倍で売ってた

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:33:54.04 ID:???

俺の952も歯がそろそろやばいけどチェーンリングも純正はなく
対応品もほとんど見つからないという状態
愛用してる方はどうしてるのだろうか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:04:05.80 ID:???

34Tなら普通のインナー用じゃダメなの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:12:25.92 ID:???

コンパクトクランクに普通に付く30Tくらいは欲しいよなあ
PCD110のままで何とかならんのか、シマノさんよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:39:56.17 ID:???

根本的な馬鹿発言か

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:45:16.99 ID:???

組み付けが立体構造のインナー？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:22:10.05 ID:???

スパイダーがバイクのフローティングディスクみたいな半円支えとかさ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:35:16.43 ID:???

やっぱり馬鹿か

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:43:34.28 ID:SSRo4rqI

あるぴなじゃダメなん？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:08:04.03 ID:???

>>480
>>7

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 07:44:44.00 ID:???

6600の14-25Tをそのまま使ってる人っていないの？
使い勝手は悪いのですか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:00:59.28 ID:???

>>487
ルールではなく、脚力の都合でトップ14Tを使うような人が、
ロー25Tで足りるわけないだろ！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:08:05.09 ID:cMvgkJkA

年とると14-25ある、ある。下りは休むし、トップ側で頑張るのはシンドい。39×25で登りは足りる。シンドくなったらダンシングじゃなくてたちこぎするし。34の23は極楽。25だと予備ギヤって感じ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:10:33.53 ID:???

平地しようか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:37:21.12 ID:???

当たり前じゃろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:08:15.31 ID:???

自己ギア比が小さいからどう見ても平地用じゃろ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:50:13.06 ID:cMvgkJkA

53×39の13～25でロードだよ。おかげで11速の必要もまったくなし。12で下りガシガシいったら下りきった時に昇天しちゃうんで(笑)

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:32:18.42 ID:???

>>465
今年の乗鞍で前走ってる人、どうみても５２ｘ４２くらいの大車輪の人がいて
話しかけたらリアは２８ｔとのこと。

ま、見るからに渋いメッキラグのクロモリロードでああいうのにはコンパクトとかトリプルは似合わないなｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:24:47.53 ID:???

>>489
>39×25で登りは足りる。

え、ちなみに何％くらいの登り？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:53:23.14 ID:???

俺みたいな貧脚だと39×25なんて短距離の坂でもシッティングだけだと7-8％が限度だな・・
ずっと続くなら5％未満でおねがいしますって感じだ・・

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:29:36.65 ID:cMvgkJkA

489だけど、たいがい39×25で足りるし、斜度キツイとこは立ちこぎが楽ちん。さすがに10%付近がいっぱいの時は27いれてくけど、軽いギアで座ってるより体重で落ちるくらいのギアで立ってるほうが楽かもしんない。疲れないように織り交ぜて乗ってます。因みにホビーライダーね

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:29:42.78 ID:???

ノーマルクランな上にギア比1.0*以上の構成で満足してるならここに用は無いはず
なんだが、まー、いつものアレだな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:35:51.20 ID:???

>>496
最初の1kmぐらいなら登坂ペースが倍ぐらい記録するのが珍しくないからな
山がない地方なら○○十分と言うヤツは結構いる

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:35:33.13 ID:???

こいつが登ってるのは坂であって
峠ではないよｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:49:46.87 ID:???

>>497
フラペですか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:13:31.69 ID:???

>>500
なるほど

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:50:02.28 ID:???

走ってる環境も判らんから○○で足りるって言う時はアザミラインを基準に語って下さい

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:20:40.79 ID:???

乗鞍のエコーラインが一般的だろ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:27:42.27 ID:???

富士山を知らん奴は居ないだろｗ
あざみちゃんでおk

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:29:10.42 ID:???

西の奴は暗峠でも可

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:30:15.53 ID:???

>>504
あそこならママチャリで十分

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:57:19.35 ID:???

俺基準で紀見峠で例えてくれ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:03:08.82 ID:???

ごめん聞いた事もないわ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:17:59.44 ID:???

>>508
電柱がある右カーブんとこのイメージかな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:21:36.92 ID:???

俺も知らんわ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:24:55.19 ID:???

基準はね、みんなの胸の中にそれぞれ持っているんだよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:45:44.63 ID:???

気仙沼のむらさきさん基準で話してくれ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:50:00.98 ID:???

突然あなたのご近所さん紹介されても困っちゃいます＞＜

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:06:47.90 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%97%E4%BB%99%E6%B2%BC+%E7%B4%AB%E3%81%95%E3%82%93+%E5%9D%82&um=1&hl=ja&gbv=2&tbm=isch&ei=jzk_UOfsA4njmAXeyIHABQ&start=0&sa=N

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:08:37.98 ID:???

>>513
だれ?

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:49:05.18 ID:???

BBB 16-24Tがようやく発送された～
9月の連休に間に合うといいなぁ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:49:21.81 ID:???

スレ違いすまんけど助けてくれー。
アルテ6600使っててリヤ変速不良なんだ。考えられる原因は何だろう？
他スレだとそんな変則的な使い方するのが悪いと切って捨てられそうなんであえてここで質問。

症状は12-30Tスプロケのうち27Tに入れると30Tに乗り上げようとする。
24Tも少しガチャガチャする。だが他のギヤは問題ない。
かと言って27Tに合わせて調整すると他のギヤが変速しにくくなる。
今までは特に問題なく使ってたのに最近なぜか突然こんな症状が出始めた。落車等はない。

スプロケ、チェーンは新品。念のためリヤエンドも新品交換したが改善せず。
プーリー磨り減りを疑って純正品と交換してみたが改善せず。
シフトインナーケーブルは毎年交換しててまだ半年目。
あとはもうSTIぐらいしか思いつかないがSTI内部が磨耗するとかあまり聞いたことないし、
交換パーツも高いんで気安く試せず困ってる。

・ＳＴＩ　　　6603　　3年使用
・クランク　6603　　3年使用
・スプロケ　6700　12-30T　新品
・ＲＤ　　　　6600GS　3年使用
・プーリー　7801　　2年半使用
・チェーン　7801　　新品
・シフトケーブル　インナー　半年使用
・シフトケーブル　アウター　3年使用
・リヤエンド　新品（もち純正品）

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:10:46.19 ID:???

スプロケ換える前はどうだったの？

以前の話題でバイクによってエンド違うし
スプロケとガイドプーリーの相対位置（距離）も当然変わる
それで推奨外の丁数の行ける行けない変わってくるよねーって話があった
その状態なんじゃね？
つまり30T対応のRDに変えてみればと

520 ：518：2012/08/31(金) 17:14:26.62 ID:???

>>519
アルテ12-30Tに交換する前はティアグラ12-30Tが問題なく使えてました。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:32:12.12 ID:???

>>520
あら？面白いこと起こっちゃったね
ロースペーサーのミスは流石に無いんだろうし…

もしDSサイドのスポークとのクリアランスとロックリングの掛かりが大丈夫なら
ロースペーサー外す→スプロケ内側に→プーリーとローギアのクリアランス増大化で
インデックスに問題ないか切り分けできないかな（横方向の調整）

で、インデックスに問題無いのが判れば、CS-4600で上手くいってたのが偶々だっただけで
対応RDに変えて縦方向の問題解決すれば上手く行けそうだってフンギリ付くんじゃないのかな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:08:39.96 ID:???

>>518
ディレイラーハンガーに歪みがある

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:29:31.55 ID:???

俺もハンガー歪みに一票

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:45:26.74 ID:???

>>518
保管状況が分からないから何とも言えないけど
3年同じアウターワイヤー使ってるなら試しに交換してみても良いかも

>>522,523
新品交換してるしそれは無いと思うけど

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:19:22.29 ID:???

トップ側で調子を合わせるとロー側が駄目、又はその逆ってのは
RDのシフトケーブル取り付け位置がずれてる時が多いけどな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:53:43.15 ID:???

RDが30Tにまるで対応できないんじゃないか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:57:53.85 ID:???

>>525
俺も経験あるわ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:12:08.51 ID:???

>>520
アルテ12-30に欠陥がある
自分は17Tの不良で交換してもらった

529 ：518：2012/08/31(金) 22:58:50.67 ID:???

>>521
みなさんども。10sスペーサーはちゃんと入れてます。
ティアグラ12-30Tに戻したらどうか？は試してないので明日にでも試してみます。

>>522,523
リヤエンドはディレイラーハンガーが一般的な呼び名でしたっけ？
交換前にショップに持ち込み目測確認して無問題と言われましたが、
たまたま在庫あったので念のため新品交換してます。

>>524
保管は室内保管。通勤などには使ってなく週末のみ使用です。

>>525
そうなのですか？再度確認してみます。
それはSTI内のケーブルエンドがちゃんとはまってないの意味でしょうか？

>>528
えっ、そんなことがあるんでしょうか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:30:32.13 ID:???

あるあるｗｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 01:04:26.28 ID:???

>>529
> それはSTI内のケーブルエンドがちゃんとはまってないの意味でしょうか？

違う。RDでシフトケーブル固定してるネジがあるだろ。
あそこに挟まって固定されてるワイヤーの位置が微妙に違うことがある。
金具の向きが説明書通りではないとかな。

ワイヤーの固定位置が違うとシフト一目盛りで動くRDアームの移動量が違ってくる。
トップ側で合わせると誤差がロー側で許容範囲を超えるとかいう事態になる。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:21:11.56 ID:???

ティアグラではカセットが撓んで誤魔化されていた症状が表に出てきたのではないかと
Bテンション少し締めてプーリーを離しぎみにしてみれば直るかも
左右の遊びが無い社外アルミプーリーだと離しぎみでちょうど良くなる

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:27:04.20 ID:???

>>531
俺もこれだと思う。
意図せず大回しになっちゃってるわけだな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:02:47.77 ID:???

>>531
俺もこれに一票

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:05:23.72 ID:???

>>533 >>534
アルテ12-30Tに交換する前はティアグラ12-30Tが問題なく使えてました。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:59:26.14 ID:???

>>531
もうこれで確定だろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:01:50.70 ID:???

ttp://www.bikerumor.com/2012/07/07/hands-on-sram-xx1-1x11-group-details-pics-more/
ttp://www.universalcycles.com/search.php?q=Sram+XX1+

ばらして使えるかの実験目的にはちょっとお高い値段のカセット

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:39:34.05 ID:???

>>537
ばらせても使える所がロー側1枚しか無いようだが

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:57:33.67 ID:???

ttp://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/07/sram-world-headquarters-visit-tour02.jpg

左のなんだこれ台座か？

とか思ったら丸ごと削りだしてんのか？！

コスト高くね？！
と思ったら425ドル・・・100円換算で42500円？　め、めんたま・・・

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:06:15.60 ID:???

>>538
その1枚が目的の品だろｗ
スプライン形状とお値段のせいで手が出ないけど

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 11:47:23.29 ID:???

>>539
REDやXXのスプロケと同じで塊からCNCで削りだしてる。
とても高い。

>>540
その一枚が取り出せたとして、既存のハブに嵌るのか…？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:08:27.48 ID:???

>>539
しかも　ギアの歯が30年前のレベルw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:23:13.87 ID:???

>>542
そこんとこkwsk

544 ：518：2012/09/03(月) 12:32:22.08 ID:???

>>531,533,534
シマノ展開図とにらめっこしましたが正しく入ってました。

念のためティアグラ12-30Tに交換してみたら27Tの問題は発生せず。
ごくごく軽く30Tに触ってる気もしますが乗り上げるような明確な症状は皆無。
再びアルテ12-30Tに交換したら27T問題再現。
30Tに乗り上げては27Tに落ちる症状を繰り返します。
仕方ないのでスプロケを買ったショップに改めて相談してみます。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:00:23.86 ID:???

おお、とうとうでましたか42Tスプロケ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:19:18.09 ID:???

独り言か

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:40:44.34 ID:???

そりゃそうだろう、そんなセリフをハモって言うほうが怖いわ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:17:29.70 ID:???

お前のギターでしか歌えないんだ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:24:29.55 ID:???

俺は昔からソロ活動しかしてないんだが？
おみゃーは誰だよ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:26:09.32 ID:???

横からなんでどの事言ってるのか分からないけど
大昔には歯の数間引いたスプロケあった気がするよね

ttp://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/07/sram-world-headquarters-visit-tour02.jpg

変速性能のためなのかなぁ？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:35:40.43 ID:???

>>550
試作のサンプルかなんかじゃねーの？
同じく削りだしのREDやXXのスプロケも歯を間引いたカセットは
用意されてないみたいだし、XX1のカセットも実物の写真は
間引いて無いし。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:37:36.52 ID:???

そういえば実物は間引いてないや
なんでわざわざ間引いたんだろね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 10:42:31.93 ID:???

昔、オフロード用でドロ吐けをよくするために、歯を間引いたスプロケがあった。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 10:48:23.97 ID:???

なるほど、確かに排泥性良さそうだし、これＭＴＢ用スプロケのサンプルだもんね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:00:04.44 ID:???

BBBのスプロケ、ピン止めされてる情報を見た記憶があったけど、
いざ届いてみたら全部バラバラだった。
16-24Tだけがこうなってるのかもしれんが…どうせ組み替えるのでありがたいw

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:34:52.63 ID:???

>>555
ピン止め無しで組んだら、フリーハブボディの溝に歯が食い込まないの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:17:50.62 ID:byAiPtvH

>>555
BBBは確か全部そうなってるはず。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:19:50.06 ID:???

bbbってピンが元からない・・・わけではなくてバラで組まれてないだけだよね？怖すぎだよママン

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:23:48.50 ID:byAiPtvH

手元の16-24T見る限り元からピン無いよ。
つーかピンなんか無くてもロックリングで締め込むんだから別にに問題無いよね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:26:23.66 ID:???

えええー　ピンないんだ
いくらロックリングで締め付けトルク掛かり続けてるとはいえ
組み込んでも踏み込みでトルクかけたらそのギアだけにズレるというか力がかかりそうだけど

まぁでもそういう風に売ってんだからなんとかなるもんなのかなぁ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:27:00.74 ID:???

ああ、ごめんビックリして日本語変だった

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:44:11.88 ID:???

アルミフリーだと普通に食い込まない？
今使ってる完組がそんな感じだから
ローギア36Tで組む用のホイールはR500バラして組んだった

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:17:22.73 ID:???

>>559
ロックリングで圧掛けても特に大きなギアで回されるトルクにはかなわないので
チェーンのかかってるギア一枚でフリーに力がかかるようになる。

これを繰り返すとフリーが変形して櫛形の跡が残る。
ひどいとフリーにスプロケが食い込んだまま外れなくなったりする。

25T位までなら脚力次第でバラでもなんとかなるけど
それ以上で特にフロントが小さいギアのとかの人は危険。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:40:53.17 ID:???

自分の何気な書き込みで話が広がっててビックリ。

確認してみたら19Tまではピン用の穴が開いてますね。
話をまとめるにロー側にこそピンでの固定が必要そうなのに…

そして以前から1枚単品で入れてる28Tにいささかの不安が(^^;
9sで23-25-28な構成のスパイダーがあればいいのに(´･ω･`)
メンテの時によく見とこうっと。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:27:51.60 ID:???

初期のSRAMロードコンポのカセットは
12Tの変速ポイントで歯が間引いてあった
全部というわけでなく11Tでもなく、端っこから2番目を間引く意味はあったのかなあ
なんかガシャガシャ言うからってすぐやめて、しばらくして復活させたけど結局完全にやめちゃったような

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:34:28.44 ID:???

純正で
50-34×11-32で4.5～1.06倍
52-39-30×12-30で4.3倍～1倍
ができるようになってしまった時代
このスレの話題って

・軽量化
・クロスレシオ化
・Qファクター

くらいのものだろうか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:14:01.38 ID:???

　　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ　
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
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　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:31:44.40 ID:???

1倍以下にはできなきゃね。
俺は26T×30Tの0.86倍でとりあえず満足。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 03:07:03.53 ID:???

とりあえず、>>566は過去スレ全部読んでこい。
その程度で済むならとっくの昔に終わってる。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 07:26:26.18 ID:???

街乗りというかだいたい平地仕様で1.16倍まで用意して使える状態にしてあるけど
10％のかなり短距離の坂でもダンシング封印の俺にはいっぱいいっぱいになるなぁ

ずっと10％が続く所だと1.00倍切るのが俺には絶対必要だわ、足に無理なく登ろうと思うとね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:41:40.21 ID:???

登れる登れないでいうなら1.5位のギアがあれば大抵の坂は登れるんだよね。
だけど楽にいくなら1以下のギアが欲しい。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:49:22.34 ID:???

80年代ロードだと最小でも2.0とか普通だったしな(42x21)

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:31:01.97 ID:???

マジで！そんなんじゃ山行けないからコース設定が大変そうだ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:41:41.29 ID:???

実際、筋力の底上げもけっこう大事なんだよね
筋力あげると関節痛めないですむから、ある程度筋肉つけて保護したほうが
スカスカ筋肉でクルクル回すよりも怪我もしにくいし膝も痛めない、なにより楽

そうやって筋肉をつけていけば重いギアで坂登れて、しかも関節も保護できて当然！ってのが
昔ながらの自転車乗りの理屈だったわけよね

でもランスみたいなのはそうやって重いギアで坂登れるのは当然だけど
それよりも軽いギアのほうが筋肉の持久効率がいいからあえて軽いギアで登ってたんだよね
(ただしエネルギー効率は高回転のほうが微妙に悪いけどステージレースでは問題にならなかった)

このスレだと高回転のほうがいいっていうのは、
分不相応に重いギアだと体を痛めるってのと、軽いギアのほうが筋肉がながもちするってのと
そもそもゆっくりでいいから楽に走りたいってのがまじってるし、
実際、筋肉多少鍛えればもう少しバランス良く低ギアかつそこそこのペースで気持ち良く走れるだろうに
って人も居たりするから微妙なところなんだけどねえ

まあでも1.00倍ができるようになってしまった以上、闇雲にギアばっかり軽くするんじゃなくて
色んな登りかたがあるなかで自分はどうしたらいいんだろうってのをきちんと考える時代になったってことかな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:16:20.67 ID:???

冗長

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:51:05.38 ID:???

>>575

筋肉も大事
高回転も大事
いろいろ考えて乗ると楽しいね！自転車って

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:51:52.83 ID:???

オレにとっては、膝壊したくないの方が大事だな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:55:42.43 ID:???

オレにとっては、家庭から逃れられるってのが大事だな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:18:39.29 ID:???

>>578
つ「嫁も自転車乗り」
つ「子供も自転車乗り」

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:26:01.11 ID:???

>579
おっ、うちもだ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:18:22.94 ID:???

あなたのクランクなんだか違うような？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 04:58:33.87 ID:???

シマノが46Tの中空アウター出さないかな。12Tが活かせるし
インナー30T取り付ければ歯数差もコンパクトと同じで
ロー23でも34×27とほぼ同じギア比を得られて、30T装備すればギア比1
スプロケがクロウスでもトータルでワイドに使えるコンパクトの貧脚仕様って位置付けで
まあ需要が無いだろうなぁ…願望

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 05:22:43.79 ID:???

>>582
中空を求めるほどのレベルのライダーなら50Tは最低必要という判断なんだろう。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 05:37:22.94 ID:???

67アルテのヌルっとしたシフトは正直驚いたんだよ
マイペースで流すだけなら社外品で十分というのは判るわ
つまらないレスしたな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 05:41:19.68 ID:???

>>584
あれは中空のおかげではなくて、チェーンリングの形状のおかげだと思う。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 06:19:54.66 ID:???

>>582
何でトリプルにしないのか凄い疑問

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 06:45:50.93 ID:???

> トリプル
なんて使いづらいだろw

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 06:53:01.93 ID:???

試せば分かるがすげー使い易い訳だが…

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 06:57:13.53 ID:???

>>588
コンパクトより変速回数が減るしな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:01:02.01 ID:???

実質インナーは登り専用、アウターは下り専用、
それ以外の大半はミドルで済むしな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:07:29.44 ID:???

コンパクトだとリアクロスレシオにしづらいんだよな
下手に12-23Tなんか入れると緩勾配や向かい風なんかのときに
インナーに落とそうにも後ろ5枚変速しなきゃいけないし
どうせすぐにアウターにもどしたくなるしで微妙にいやな前変速しなきゃ状態に陥る
前変速嫌だってなるとチェーン斜めで走り続ける羽目になる

そのてんトリプルなら前の段数が多い分クロスレシオにしやすいし、
それでも状況にあったギア比を選んで前変速は減らせる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:11:28.12 ID:???

トリプルに変えるの金かかるからなあ
FD、RDとクランクとチェーンか

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:14:29.48 ID:???

>>592
日本はとにかくトリプル嫌いだからな。
ロングライド向けでもトリプルの完成車がとにかく少ない。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:23:20.43 ID:???

>>591,593
そう、その通り
山国日本で貧脚に必要なワイドレンジを確保しつつ同時にロード本来の
ケイデンス維持に必要なクロウスレシオを求めるなら
答えはおのずとトリプルになるのが自明
だからシマノもユーザの抵抗有ってもひたすらプッシュし続けたんだし
現実ではイマイチ受け入れられてないけどそれ自体が正解なのは疑いようが無い

MTB用はともかくロードトリプルならQファクなんて大した事無いし
坂馬鹿多数かつ低出力の中高年ローディ全盛な昨今には一番向いてるアイテムなんだけどねえ
皆頭硬過ぎ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:23:29.43 ID:???

トリプル選べるならトリプルにしたかったよ
日本は山あり谷ありだから絶対トリプルの方がいい

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:14:05.47 ID:???

４４/３０のダブルで無問題
下りはこがないし
トリプルだとトラブル多いし
なによりシンプルが信条の
ロードらしくない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:18:39.28 ID:???

>>596
俺は、シマノ純正で固めたトリプルより
スギノクランク、社外チェーンリングのちゃんぽんの44/30Tの方が
チェーン外れ、変速ミスとかのトラブルは多いと思うけどな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:22:04.86 ID:???

チェーン外れはチェーンウォッチャーで無問題
レースに出ないから変速はそこそこの性能でいい
スギノの例のクランクヤフオクに出てこないかなぁｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:30:32.50 ID:???

アウター４４じゃ軽すぎてきびしい
っていうとケイデンスがっていう人が出てきそうだけど

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:37:30.68 ID:???

まぁ、自分は峠ばかり行くからなぁ
ＣＲとか、平地メインの人なら、ノーマルクランク（５２/３９位）でいいかも

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:40:31.96 ID:???

トリプルのアウター／ミドルはノーマルクランクのそれと同じだし
ギアの繋がりも良い

トリプルでトラブルなんて無いよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:09:12.70 ID:???

>>597
単純に調整できてないだけ
チェーンが落ちるのはディレーラーのガイドの位置が可笑しいから落ちる
歯数が小さい分にはチェーンラインが緩くなるわけだしね
ステップ比が大きいとミスを誘発する原因にはなるかもしれないがミスは完全に本人の問題

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:13:15.08 ID:???

緩いチェーンラインてなんだよｗ
テンションのこと言ってるのか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:14:33.38 ID:???

>>602
で、調整をきちんとして、かつトリプルでのみ起こりうるトラブルって何？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:22:44.25 ID:???

>>604
カロリー補給しようと思ってコーラを飲んだが、あまりにも一気に口の中に入れて吹き出してしまったとき、
チェーンリングにかかったコーラを拭き取ろうとしたらミドルが拭きにくい

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:34:44.79 ID:???

>>603
チェーンテンションではなくチェーンラインなｗ
>>604
チェーンラインがきつくなるからよりチェーンが落ちやすくはなるけど
ダブルだろうがトリプルだろうがチェーンラインが斜めになることに変わりはないから
トリプル特有のトラブルはないな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:55:58.75 ID:???

つまり、>596は恣意的な改竄で、誤った情報をわざと流そうとしてる、
悪意に満ちたひとりよがりヤローってことだな。

スギノ使いたいなら好きに使えばいいが、引き合いにトリプルを貶める
とか何がしたいんだ？って感じ。余計なこと言わなきゃいいのに。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 12:13:49.67 ID:???

以前しばらくトリプル使ってた人間だけど、トリプルの短所はQファクターだけ。
変速性能も歯数差が大きいダブルより全然良いしね。

でも、どうやったってQファクだけは広いんだよなー。
股関節幅の広い人は無問題でうらやましか。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 12:50:04.20 ID:???

>>608
あと、重いって問題があるよ
ミドルとインナーだけで充分な奴には、アウターとそれを支える構造は死荷重

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:18:08.00 ID:???

>>609
アウター要らないなら外せばいい。
このスレではポピュラーなtWo。

仮に付けっぱなしで150g重くなるとしても、登りで0.2％遅くなるだけだよ。
1時間のヒルクライムレースなら7秒の差。
7秒が生死を分ける選手なら軽くすべきだけど。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:59:22.03 ID:???

俺にとって一番の懸念は見た目、FC-6703のアウター外しなんか見てられない
乗ってる姿が見てられない貧脚がなに言ってんだという矛盾は俺からは見えないのでここでは置いておく
結論を言うとトリプルアウター外しと街中の鏡は許せない存在ってこった。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:02:00.66 ID:???

>>596
ですよねーーーーーーーーーーーーww

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:04:34.55 ID:???

> 恣意的な改竄

ww
どこが改ざんww

恣意　→　意図な

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:05:17.22 ID:???

エンゾみたいな価値観ですねｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:38:00.05 ID:???

トリプルのデメリットは重量とQファクターのみ

あと、完全なシマノ純正の組み合わせのダブルとの比較に限り、微妙に変速性能が落ちる
(シマノ社外リングやシマノ以外の変速性能と比べればどうでもいいほどの違い)

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:47:54.52 ID:???

と思ったらもう一つあった。トリプルってトリム操作結構面倒なんだよな

ダブルなら端っこから2枚程度だけパキッとやればいいものを
トリプルだとけっこう常にトリム操作しつづけなきゃいかん気がする

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:50:26.52 ID:???

ダブルだけどトリム操作なんてしたことない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:52:03.66 ID:???

Qファクターは人によるので何ともいえないけど、
Qファクターが広いと駄目な人って往々にして小柄なので(例外はあるけど)
そういう人は案外重いギアを選択しても関節などにかかる負荷は小さい(のでダブルやコンパクトでも良い)

逆に大柄な人こそトリプルにするべきなんだよな
そういう人はQファクター広くても踏めるし、上り坂でケイデンス高いとカロリー消費量多くなるけど
大柄な人なら消費多くてもなんとかなる

日本がトリプル嫌いってのは、海外だとトリプル踏める体格の人が多いけど
日本だと小柄な人が多いってのも理由の一つだと思う

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:53:34.12 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/90673

藤田さんのこれ、手の込んだことやってんな～。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:00:08.58 ID:???

>>617
79発売以降ならそんな人多いかもね。

逆にトリプル愛好者は減ったかも。。。
兼用STI廃止が痛かった

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:04:01.50 ID:???

個人的にトリプル最大のメリットは、
フロントの変速回数が減る事かな

ミドルで平地から緩やかなこう配までかなりの範囲をカバー出来るから
前変速そのものの機会が少ない

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:23:31.12 ID:???

>>615
シマノ純正のコンパクトよりもシマノ純正のトリプルの方が変速性能良いよ

>>618
関節の負担減らすために低ギア比化する奴なんていねーよｗ
小柄な人は重いギアでも良いなんて笑かすな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:41:24.85 ID:???

> かすな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:53:50.02 ID:???

>>616
それが大きい

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:03:32.96 ID:???

この話題になって気づいたけどさ
現行世代のシマノトリプルの指定チェーンが旧世代なのはそこら辺なのかな
トリムレス対応の現行チェーンは不要ですよ～ってさ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:16:42.52 ID:???

日本語でおｋ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:20:12.02 ID:???

この話題になって気づいたでござる
現行世代のシマノトリプルの指定チェーンが旧世代なのはそこら辺なのでござる
トリムレス対応の現行チェーンは不要なり

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:00:11.95 ID:???

この話題になって気づいたでござる
現行世代の島野三段の指定鎖が旧世代なのはそこら辺なのでござる
微調整不要型対応の現行鎖は不要なり

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:40:36.08 ID:???

>>628
「ツール・ド」も直せよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:46:27.02 ID:???

だからトリム操作不要の電動トリプルになればトリプルは化ける

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:48:25.93 ID:???

トリプルでも良いけど、アウターとインナーを小さくして欲しい

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:53:33.44 ID:???

むしろセンターの39がデカすぎる

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:03:20.43 ID:???

>>594
Qファクターが問題になるかは身体次第だぞ（骨盤の幅と股下）
合わない日本人は少なからずいる

>>608
同意
Qファクターが唯一かつ最大の問題だな
重量はメリットに比べれば許容できる

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:29:32.37 ID:???

骨盤の幅かあ
トリプルって色んな意味で女性向けなのかもしれないね

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:42:51.62 ID:???

>>585
チェーンリングの形状なら67より新しい57でも対策されてる
67と57のクランクを比べて差を感じたなら中空の恩恵だ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:55:22.52 ID:???

>>597
激しく同意

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:56:32.96 ID:???

>>601
激しく同意

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:59:00.89 ID:???

>>608
> 以前しばらくトリプル使ってた人間だけど、トリプルの短所はQファクターだけ。
> 変速性能も歯数差が大きいダブルより全然良いしね。

同意だけど、しねは言いすぎ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:01:54.20 ID:???

>>615
> あと、完全なシマノ純正の組み合わせのダブルとの比較に限り、微妙に変速性能が落ちる

そうかな、コンパクトより変則性能よいと思うけど…

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:12:01.72 ID:???

電動トリプルはせめてアルテで出してほしい
電動だとトップ・ローノーマルと操作方法も変更できるし
いいこと尽くめだ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:15:40.72 ID:???

俺も４６＊３６＊２４位の最新ロードコンポほすい

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:45:17.73 ID:???

４８＊４５＊３０でフリーを２Tきざみにする。
アウターとミドルを使うと、ほぼ１Tきざみのギア比が使える。
自分は６sのフリーをフリクションで使っている。

今度STIで組んでみようかと思っているが１０sのスプロケ
ではありがたみがないな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:49:29.82 ID:???

そんなにチャカチャカとフロント変速したくないよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:10:30.98 ID:???

変速面倒ならフロントシングルにでもしろよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:10:34.72 ID:???

>>642
アウターとミドルの歯数差ｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 01:22:50.00 ID:???

フロントとリア両方使ってのクロスレシオは流石にありがたみが(^^;
6s縛りの理由があるならわからんでもないけど、
10sや9sでリアだけSTIでちょんちょん変えられる方がすげー使いやすいよ？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 01:37:36.85 ID:???

6sって書いてんだから７sまでの縛りがあるんでしょ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 01:38:13.97 ID:???

すまんが教えてくれ。
RD-4500GS（ティアグラトリプル）で3500soraの11-30Tスプロケが使えるだろうか？
説明書には27Tまでとなってるが、使えそうな気がするんだ。
誰か試した人はいないだろうか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 02:07:37.45 ID:???

４５００SSで11-28Tを使った事はあるが結構無理あったな
30Tを試す気にはならなかった。

手っ取り早く46、57、67のRD買った方が良いだろうな
11-32Tで使ってる落ち

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 02:21:38.42 ID:???

RD-3500系はSS、GS共に32T対応なのか
11-34Tが入るかな？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 02:25:47.84 ID:???

にほんご

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 04:56:47.57 ID:???

>>651
「ふふふ…もうこの太さも楽々呑み込める様になったようだな、ではそろそろこいつも」
「らめえええ」

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 06:33:37.59 ID:???

>>633
日本人自転車乗りの大半が過去にMTBトリプルでのペダリングを許容出来た事実からして、
その意見はかなり限定的だと思うのだが

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 07:11:58.37 ID:???

いまどき流行りの高ケイデンス乗りに合わないんじゃないか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:51:49.22 ID:???

>>653
今はo脚が多いから合わない人が増えてきた。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 13:59:12.75 ID:???

>>655
それ笑うところで良いんだよな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:10:19.97 ID:???

激しくﾜﾛﾀ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:26:47.02 ID:???

>>648
そのRDは知らんが、同じ27TまでのRD-6600GS＋ティアグラ12-30Tの組み合わせは問題なく使えてる。
トータルキャパも44Tと大幅に超過してるからアウターローとインナートップ3枚封印してる。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:50:55.33 ID:???

それは「問題なく」とは言わんだろｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:51:44.41 ID:???

66GSで30Tいけるのか…28Tまでで使ってるけど、トリプルだとキャパオーバー過ぎて上げるの怖いな。
アウターローもうっかりよくやるし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:59:07.12 ID:???

>>648
32Tを試した事あるけど、さすがに無理だった

662 ：648：2012/09/11(火) 20:37:15.66 ID:???

>>658
６６００GSでいけてますか。よし！古いホイールにつけてチャレンジしてみよう。
もしRD壊れたら3500買えばいいんですよね。
自分はアウターなんてまったく使わないし、インナー使う分にはキャパ関係ないだろうし
やってみます。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:43:42.35 ID:???

>>662
キャパに一番影響を受けるのがインナーでトップ側に入れた時だぞ。

キャパが足らないとトップ側でプーリーが引き切られて
チェーン同士がぶつかり使えなくなる。

アウターでロー側使うのは結構余裕がある。ただし使えるってだけで
駆動抵抗大きくなってあんまり使い物にならないけど。

664 ：648：2012/09/11(火) 20:53:56.26 ID:???

>>663
あら、そういうもんなんですか？
現状　50-39-30の11-25で、インナートップが30-11
変更後50-39-30の11-30で、インナートップが30-11
ってことで　アウターさえ使わなければ大丈夫だと思い込んでました。
まぁ、インナーでトップ側なんて使わないですもんね。
とりあえず　チャレンジしてみます。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:07:19.88 ID:???

トリプルでインナートップってそもそも無理じゃね？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:17:38.07 ID:???

アップダウンが頻繁に続く峠で
知らないうちにインナーXトップ踏んでたことあるわ。
意外と平気で踏める。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:18:56.67 ID:???

>>665
＞トリプルでインナートップ
旧世代のは分からないが現行世代は桶
フロントのギア間隔等が改良されたからミドルギアとは干渉しない

ただそういう使い方はダブルのとき以上に少ないし稀
インナーは事実上の登坂専用だからその時使うリアは真ん中～ロー側が殆どだし

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:25:31.05 ID:???

あ、済まん
「稀」とか書いちゃったけど>>666みたいなことも有るね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:43:21.51 ID:???

ダブル＋MTBワイドスプロケでキャパオーバーしてアウター仕様作った事があるな
インナーは上3枚が当たる
緩斜面は全てアウターで急坂のみインナー使用

でも結局プーリーが壊れるような事はなかった。
やたらと五月蠅いからすぐに気が付くしね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:16:29.65 ID:???

しねは言いすぎ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:33:34.71 ID:???

ゆとりの脊髄反射ってヤツか

672 ：658：2012/09/12(水) 01:18:37.77 ID:???

>>664
それだとトータルキャパ39T。
RDキャパ37Tに対して2T程度のキャパオーバーなら大丈夫じゃね？
自分のは52-39-26Tの12-30Tだからトータル44T。
つまり7Tオーバーしてるけどインナートップ3枚封印するだけで使えてる。
インナー26Tは登坂専用なのでリヤ7枚使えればさほど不満は感じない。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 01:54:58.02 ID:???

3枚使えないなら4Tオーバーじゃないの？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 02:04:05.99 ID:???

だよな
さっきから3枚封印で問題ないとかわけわからん

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 02:34:56.39 ID:???

>>653
それは単にMTBはロードよりケイデンス低め＆相対的に短距離だから問題になりにくいってだけ
日本人よりでかい外人のプロXC選手でも
Qファクターが標準より狭いクランクの需要があるぞ（XXとか）

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 03:14:12.62 ID:???

>>672
現行のRD（3500～6700）はトータルキャパ39T～41Tだよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 05:53:44.04 ID:???

>>675
MTBは昔からハイケイデンスだよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 11:47:18.38 ID:???

前提：インナーハイ3枚とアウターローを使わない。

12ｰ30のハイ3枚を抜くと15ｰ30
ロー1枚を抜くと15ｰ27
＝トータル38T＝1Tオーバー

なんか違うような気もするけど、3枚使えないけど問題無い。よりは正しいに近いと思う。

679 ：658：2012/09/12(水) 12:36:02.02 ID:???

>>676,678
なんか話が少し食い違ってるかも？

52-39-26Tに12-30Tだとトータルキャパ44T必要。
RD-6600GSのトータルキャパは37Tなので、
計算上は差し引き7T不足してるけど案外使えてるよって話。

それに>>667も書いてくれてるけど、
トリプルでインナートップって使い方はそもそもあまりしないので、
トップ3枚封印も実用上は問題ないよって話なんだけど。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:38:08.59 ID:???

せっかくなんでRDのリヤ最大歯数とトータルキャパの一覧表を作ってみた。
よく見るとRD毎に案外キャパは違うんだなって印象。

　　　　　リヤ最大　キャパ
RD-4500SS　　 27T　　31T以下
RD-4500GS　　 27T　　37T以下
RD-4600SS　　 30T　　34T以下
RD-4600GS　　 30T　　39T以下

RD-5600SS　　 27T　　29T以下
RD-5600GS　　 27T　　37T以下
RD-5700SS　　 28T　　33T以下
RD-5700GS　　 28T　　39T以下
RD-5700A-SS　30T　　34T以下
RD-5700A-GS　30T　　39T以下

RD-6600SS　　 27T　　29T以下
RD-6600GS　　 27T　　37T以下
RD-6700SS　　 28T　　33T以下
RD-6700GS　　 28T　　39T以下
RD-6700A-SS　30T　　34T以下
RD-6700A-GS　30T　　40T以下

RD-7800SS　　 27T　　29T以下
RD-7800GS　　 27T　　37T以下
RD-7900　　　　28T　　33T以下

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:58:22.96 ID:???

追加。RDは9sと10sを混在させても大丈夫ですよね？8sは知らないのでどなたか。

　　　　　　　　リヤ最大　キャパ
RD-3400SS　　27T　　31T以下
RD-3400GS　　27T　　37T以下
RD-3500SS　　32T　　37T以下
RD-3500GS　　32T　　41T以下

RD-2200　　　 26T　　35T以下
RD-2300　　　 26T　　35T以下

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:57:44.06 ID:???

トリプル105セットで最安値はいくらくらい？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:08:37.35 ID:???

ST-4500を持っていれば3500シリーズのトリプル
使えるんだよね？
そうすると結構安く、3枚にできるのか
SORAって重量以外で不利はあるのかな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:20:06.27 ID:???

CS-HG50-9 （11-30T）なんてものもあるとは
恐るべしSORA

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:23:27.49 ID:???

>>680
本日のノーベル賞決定

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:15:24.00 ID:???

>>680
RD-5700A-SS　リア最大歯数　25T以上30T以下
RD-5701-SS　30T

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:59:38.23 ID:???

>>682
フルセットで国内最安45000円程度。
スプロケ、ブレーキ除けば35000円程度。
右デュアルコントロールレバーも除けば28000円程度。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:10:55.24 ID:???

ちなみに105の場合、トリプルクランクは5703より5603の方が優秀だと思う。
（両方使ったけど、5603の方が変速性能に優れ、重量バランスも良い）

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:25:30.02 ID:???

インナー26T、キャパオーバートリプル使ってるけど
実際、インナートップ付近に入れたら確かにチェーンリングからケージに入るチェーンと
ケージからカセットに戻るチェーンとが擦るけどさ、カラカラ言うだけであんまし問題ないよ
使いたいとは思わないけど一瞬入れちゃってもカラカラ言ってるので気づいて
あっそうかインナートップだから擦るな、変速しよう、ってくらいのもんだよ
そこらへんのギア比ならセンターに入れても大丈夫だから
インナーに入れてるときはリアは下から6、7枚しか使えないって割り切って使う
レースで使おうと考える奴は居ないと思うけどツーリングで死活問題とは思えない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 05:30:07.53 ID:???

CS-HG50-9 （11-30T）これって４５００系で使える？
今は１２－２７Tとダブル使ってるんだけど３０は魅力的だな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 07:47:42.71 ID:???

重い

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 08:16:43.64 ID:???

rd4500の最大歯数は27だから、公式には使えないとなる
でも工業製品なので大抵公称値より余裕はある

2Tオーバーなら大丈夫とどこかで見たことあるが、3Tオーバーはやってみんとわからん
まあ駄目だったら46か35のRD買っとけ安いから

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 12:19:29.55 ID:???

なるほど
クランク換えるよりやすいしやってみる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 12:32:57.85 ID:???

>>680
GJ！

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:09:04.69 ID:???

>>690
シマノロードRDは8s－10sで共通だから心配なら対応RDを使えばいい
ついでに言えばMTB9sも共通だから、
11-32T、11-34T、11-36Tといったスプロケも使える

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:21:10.25 ID:???

それはロングのRD使えばいいってこと？
１０ｓまで共通とは知らなかった
３６Tとか使えれば激坂でも登れそうだね
ちょっと間がスカスカになってしまうかもだけど

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:52:59.75 ID:???

ロングというか最大ギアの大きいＲＤだね。
ＭＴＢ9sは最大34Tになってるけど36T報告多数

シマノ10sRDは別規格をうたってるからご注意（スプロケは互換らしい）

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 05:58:41.33 ID:???

RD-3500SS　　32T　　37T以下
これに換装すればいいてことかサンクス

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 06:56:56.02 ID:???

>>697だと分かりにくいけど互換性がないのはMTBの10sだけだよ
4600でも5700Aでも好きに使え

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:16:01.36 ID:???

クロモリフレームならRDハンガーを曲げて…とかちょっと考えた。
でもSTIだとインデックス合わなくなってえらい目に遭うか。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:31:56.82 ID:???

RD-3500GSにするとSSに比べて変速性能は落ちる？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:06:12.43 ID:???

変速はガイドプーリーだからあまり変わらん様な
レースレベルは知らんけど

シマノGSはトリプル用に作られているから、誰でもわかるぐらいでかくなるのが最大の欠点

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:08:26.47 ID:???

>>699
RD-4600、5700A、6700は一応上限30Tになってる
5701は32Tだな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:26:08.80 ID:???

２７Tのホイルと３０Tのホイルはホイール交換だけでは使えないよね？
チャーン的な意味で

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:27:06.56 ID:???

チャーン

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:14:30.60 ID:???

>>704
やってみなきゃわからん。長めだったら行ける可能性も高い。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:20:11.25 ID:???

やってみるかどーせRD換えるなら３２T買ってくるか

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:28:47.46 ID:???

6700は28Tまで
6700Aが30T

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:00:44.82 ID:???

シマノのサイトで製品情報見てきたんだが、なんて素敵な地球船宇宙号なんだぜ

シリーズ ULTEGRA 6770
スピード 10スピード
対応トップスプロケット（最大）12T
対応トップスプロケット（最小）11T
フロント・ギア歯数差 16T
トータル・キャパシティー 33T

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:06:00.83 ID:???

>>709
何か変か？
Di2はダブル専用のレース指向のコンポだし、こんなものだと思うけど。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:53:21.31 ID:???

トリプルの電動なんか出ねーだろな(´・ω・`)

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:04:05.65 ID:???

今はキャファって営業してないの？
またクランク削って欲しいんだけど・・。
同じこと出来るなら他店でもいいんだけど誰か教えて。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 04:10:31.31 ID:???

>>709
普通のショートケージと同じ仕様やな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 05:23:51.42 ID:???

>>712
俺もそろそろクランク削ってほしい
キャファは切削3mmからだっけ
いくらぐらいかかるんだろう

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 07:57:57.78 ID:???

低ギア比でDi2は難しいという事か？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 08:02:58.78 ID:???

>>688
マジすか
5703使ってるわ…

>>715
今のでもやろうと思えばRDのケージMTB用と交換して
Bテンションボルト長いのに変えればMTBスプロケ使えるんじゃないか？
電動持ってないから試せないけどw

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:50:54.50 ID:???

5703は貴重なPCD74mmだからな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:24:14.83 ID:???

>>715
ウィギンズがTdFで>>716に書いてあるようなことをやったよ。
このスレの過去ログに画像があるはず。
俺が貼ったからｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:28:02.75 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/89051

これだ。
ちなみにYumeyaのロングケージはCRCで買えるぜ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:37:36.81 ID:???

>>719
このビッグギアって何丁なんだ？
スラント角はイケるのだろうか

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:38:09.77 ID:???

32Tっぽ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:15:19.15 ID:???

>>714
値段は忘れたが確か3千～4千円ぐらいだった。切削範囲は片側3～5mm。
やるなら4mmかな。せっかく削るのに3mmじゃちょっと少ないし5mmはちと不安。
5mmでもこれまで問題ないといわれたけどね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:38:41.43 ID:???

>>718
一応突っ込むとガイドプーリーの位置で最大歯数が決まる
ＳＧＳのケージ持ってきても大幅に下がるとは思えんし、それでできるのならやってる。

キャパは大幅に増えるけどね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:38:54.28 ID:???

何に突っ込んでるのか分からない

725 ：648：2012/09/16(日) 23:36:54.37 ID:???

3500sora 11-30T 到着。
さっそく取り付けてみた結果、ほぼ問題無く使えるようです。

ほぼというのは、ティアグラ11-25の変速が「チャッ」だとすると
soraのほうは、「ズーチャッ」という感じ。
ディレーラ調整すればいいんだろうけど、
メインホイールはティアグラつけたほうにするので
そのまま使います。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 05:21:39.00 ID:???

チェーンとかそのままでいけたの？
RDもティアグラのまま？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:54:25.68 ID:???

11Ｔなんて使うことあるの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:51:45.79 ID:???

>>727
SORAの30Tはトップ11Tしかないんだよな。
当初はトップ12Tもアナウンスされていたのに、それは出ないし…
トップ11TなんてMTB用使えばいいんだから、需要があるのはトップ12Tだと思うんだけど。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:15:08.55 ID:???

アウターがセンター並みの歯数じゃないと11Ｔや12Ｔの出番はないよね
シマノは需要を把握できてない

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:46:20.72 ID:???

さすがに釣りかと思うレベルｗ

おまえが登りのためにローギアを用意したいのと同じように、下りのギアを用意するのは当然だろ
50x12Tだと山と言えるレベルの下りでは足りないくらい
だから53x12Tか50x11Tが標準で用意されてるんだよ
アマチュアだから要らないというのは勝手だけどジュニアスプロケの方が需要が少ないのは誰でも把握してる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:31:01.37 ID:???

それはアルテ以上に任せとけばいいんじゃないかな
下りなんて、漕がずに転がってけばいいもの
46ｘ12でも事足りてる

と、>>728-729じゃないけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:35:16.51 ID:???

50-11Tの100rpmでの速度は57.2km/hか。
俺もそんな速度を出せる下り坂は漕がずに休憩するな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:40:46.19 ID:???

つまり>>730が釣りかシマノ関係者ってことでＦＡ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:44:15.87 ID:???

>>733
シマノだけに？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:45:38.59 ID:???

登りの需要と下りの需要、どっちが少ないかも把握できない馬鹿関係者がドヤ顔か

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:48:42.18 ID:???

>>725
3500sora 11-30T以外は
どういう構成なんだ？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:05:10.44 ID:???

レースでもないのに公道の下りで飛ばすキチガイは死ねばいいと思うよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 16:26:18.28 ID:???

>>730はレースのことを言ってるんだろ

レース人口よりも、登りでギアが足りない初級者が出るヒルクライム人口の方が圧倒的に大きいんだけどね
関係者は把握できてないけど

乗鞍と鈴鹿を同じ日に設定してるから故意だったりしてｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:32:22.05 ID:???

11Tが絶対必要かって話になってるみたいだけど、そんな事言い始めたら
12Tも13Tも必要って所には程遠いと思うがなー。

平地で使うギアだと精々15T位までだし。
これ以上のギアは下りを楽に駆動を掛けつつ走る為のギアだろ。

俺は11-28Tでやってるけど、50x11で45k前後で下るのって実に楽だよ。
ペダルの踏込みで引き起こしが出来るから姿勢制御が楽だしね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:57:31.35 ID:???

何でヒルクラだとトップが小さいのがダメみたいな流れになってんの？
ヒルクライムレースで山登るためにロー側は30くらいにして
下りもあるレースで回しきらないようトップは11か12でいいじゃん
別に16があったところでヒルクラ関係ないし

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:59:49.84 ID:???

ヒルクラなら16どころか14もいらん
11-12-13-15-17-19-22-25-28-32のSRAMカセット大活躍

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:00:39.01 ID:???

クロスレシオである必要はないと思う
上と下があってどんな道でも対応できる方が日本では乗り易イ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:08:05.09 ID:???

下りで足止めて惰性で走る人どれ位いる？

俺は完全に足止めるのは逆に疲労感を感じるんだが。
シフトアップしてそんなに力掛けずに回した方が血流良くて疲労が回復していく感じ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:18:31.04 ID:???

>>742
クロスしてる方が乗りやすいよ
もしクロスレシオの需要がないって理屈なら、どんどん段数が増えてる理由がないからね

ほんとは欲しいのに、無い物はねだれないから必要ないってやせ我慢してるだけ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:27:31.98 ID:???

人は人。どう使おうが人の勝手だと思う。
個人的には下りでも漕ぐのでアウタートップ52×12Tもよく使う。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:43:50.49 ID:???

>>744
> クロスしてる方が乗りやすいよ

俺もちょっと前まではそう思っていたよ。
そしてクロスなスプロケで走ってたよ。
しかし、ワイドなスプロケでも走ってみると、一概にはそう言えないとわかってきた。

どんな傾斜でも最適なギアがあるっていうのは実は
最適ではないギアで出力を下げて走るって選択肢が無いってことなんだって。

俺が常に一定以上の負荷を掛けたがるという性格なのもあって
長距離走ると疲労の違いが如実に表れてくる。

短距離レースとかでパワーを掛け通しっていうならクロスの方が有利だけど
ロングライドでクロスなのはマイナス点の方が多い感じだわ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:55:16.56 ID:???

>746それはクロス・ワイド以前にクロスでもお前が出力下げて走ればいいだけの話

その日走るコースでトップとローが足りるならクロスの方が走りやすいだろう
足りなかったり、コースによってスプロケ変えられない(面倒・費用問題)なら
普段からワイドの方がいいだろう。
適材適所なのに言い争いになるのが意味分からん

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:11:04.95 ID:???

だな
こじつけにもほどがある

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:15:05.01 ID:???

CS-HG51-8 11-30T
11-13-15-17-20-23-26-30T

3500sora CS-HG50-9s　11-30T
11-12-14-16-18-20-23-26-30T

CS-6700 11-30T
12-13-14-15-17-19-21-24-27-30T

750 ：725：2012/09/18(火) 01:02:20.85 ID:???

>>736
フルティアグラ（4500）トリプル。09のFELT　Z80です。
何も弄らずスプロケを取り替えただけ。
少し峠で乗って来てみたけど、ギア比１の低ケイデンスは楽ちんでいいです。

不思議なことに、3速、4速あたりの変則がちょっと渋いから
チェーン変えてみようかと・・・まだ3500くらいなので迷うところ。

751 ：725：2012/09/18(火) 01:04:19.89 ID:???

↑
変則→変速

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 03:52:19.15 ID:???

14-30Tがベストだな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 05:32:33.53 ID:???

ギア比１はいいなあ
峠にも気楽にいけるね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:02:34.37 ID:???

ギア比１なら9%でもそこまで回転数落とさずに登れるからいいね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:02:02.13 ID:???

10％どうする？

1割無理をするか、1割回転落とすか。。。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:23:58.96 ID:???

俺なら迷わずギア比0.9にする

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:30:14.25 ID:???

RD換えて一段下を装備

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:21:58.85 ID:???

フロントを小さくすればRDは同じでオッケー

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:33:54.59 ID:???

>755
アウタートップで一気に登る

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:22:34.26 ID:???

9000DURAは最大28Tかよ
11速にするなら12-32くらい出してくれよな
ウィギンスくらいの貧脚だとツールでも32T使うんだし

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:32:10.67 ID:???

貧脚とかｗ
んなこといったら36使ってる奴もいなかったか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:31:29.15 ID:???

DEORE 7sのクランクを入れてみた。
STIもFDもTIAGRA 9sのトリプルなのでいけるだろ！
と思ったけど、TIAGRAのFDにアウター46Tのチェーンリングは小さすぎるようで
FDのチェーンガイドの形状が合わずアウターに変速できなかった。残念。

FDもDEOREに変えれば解決するけど、そうなるとSTIは使えなくなるし・・・。
クランクMTB化計画終了！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:10:22.93 ID:???

マルティンくらいの貧脚だとTTでも28T使うのにな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:23:06.28 ID:???

>>762
7sクランクだからチェーンリングの間隔が広くてFDのストロークが足りなかったんじゃない？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 05:48:52.58 ID:???

7sでも9sでもチェーンリングの間隔は同じだよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 12:42:43.07 ID:???

同じだぬ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:52:53.60 ID:???

やっとこさパーツが届いて先週事故ったロードバイク風ママチャリ修理できたったｗ
シマノのサムシフター使ってむりくりフロント3速にしたがMTB・ロードどちらのクランクでもきっちり変速出来たのは僥倖。
インデックス数が10近くあるからかなりきめ細かにFDを移動出来るのが便利というかゆるい調整でもばっちり動く。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 06:46:19.74 ID:???

STIあきらめたらいろいろ出来るよなー
それは分かってるんだがなかなか・・・

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:41:28.83 ID:???

>>768
そんなあなたにレトロシフト

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:11:33.73 ID:???

レトロシフトはとってつけた感が致命的にださいからなー

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:23:38.01 ID:???

そういや話題になったわりに見かけないな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:17:40.72 ID:???

　ダイナシス対応したら買う

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:05:34.12 ID:???

流行る前に廃れたって感じだな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:32:40.41 ID:???

広まる前にレトロ化か

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 04:50:16.23 ID:???

>>768
STI諦めて何をやりたいんだ？
シマノ10sやスラム10sでいいなら、
市販製品を組み合わせるだけで24×36にだってできるのに

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 10:18:03.03 ID:???

>>775
>24×36にだってできるのに

STIが使えてインナー24Tってどういう構成？アウターは何T？
シフトメイトとか変則的な組み方は思いつくけど
変速性能が落ちたり、使いにくいギア構成しか思いつかない。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:16:29.15 ID:???

チェーンリング24Tが難しいな
使い勝手考えるとトリプルだけどSTIで引けるトリプル用FDの対応アウターって50Tとかだしキャパも足りない
MTBクランク＆FD使うとしても正攻法ではSTIで引けない

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:44:06.02 ID:???

そんなに難しいかな？

50-39-26のトリプル使ってるけど、そのままで24もポン付け出来そうだけど。
26x19辺りでもFDの下枠とは2cm位の余裕あるしな。

キャパに関してはインナートップ側数段を捨てれば問題ない。現実使わんし。

エクセルとかで完全なキャパシティ以外にもスプロケの上下1,2段を除外したキャパシティ
なんかも計算して出せるようにしてスプロケやチェーンリングの数値変えて
色々やってみると面白いぞ
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120924124227.png
こんな風にやってるとギア比考えるだけでなんかワクワクしてくるｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:00:33.90 ID:???

キャパ無視してスプロケ制限上等とは男らしいなｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:16:14.07 ID:???

>>778
インナー26でスプロケのトップ側数段を捨てると
ミドル39とのオーバーラップがあんまりなくて繋がり悪いよね？
インナー26は非常用って感じ？

781 ：658：2012/09/24(月) 13:19:35.72 ID:???

>>778
そう、アナログ機材だしトータルキャパはけっこーどーにかなるよね？
トリプルインナートップで3枚封印と書いた者だけど、昨日試してみたら封印1枚だけで行けたよ。
トータルキャパ7枚超過してるが後8段は音鳴りもせずふつーに使えた。9段目は少し音が鳴るかな。
トリプルのインナートップってそもそも使わないから今まで気づかなかったよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:30:18.06 ID:???

>>776
トリプルでチェーンリングの交換（アウターは48T～50T）
またはOX801Dでインナーを交換（アウターは～42T）
26Tでいいならアウターはもう少し大きくできる

>>777
67かは知らないが52-39-26で使ってる人はいるから、50-39-24もできると思われ
高ギア比も欲しいなら11Tスプロケ使え

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:42:43.31 ID:???

>>780
そうだね。インナーとミドルの繋がりはほとんど考えてない。
インナーは激坂かミドルローでちょっときついような坂をマッタリ登るため用。

個人的には下限のケイデンス60でインナーに落とすとシフトロスで速度が下がって
ケイデンスは80位に落ち着くって感じになってるのでわりと使いやすいけど。

784 ：658：2012/09/24(月) 13:58:02.92 ID:???

>>780
インナー26Tだとつながりそこまで悪くないよ？
自分は52-39-26T×12-30Tを使ってる。

例えばミドルローの39T×30T（ギヤ比1.30）から、
インナー26Tに落とすと同時に後2枚上げると26T×24T（ギヤ比1.08）。
つまりギヤ比的には1.30→1.08と妥当な範囲。後2枚上げる条件は付くけどね。

それでも数字見ると少し飛んでるように感じるかもだけど実用上はこれで不満少ない。
とゆーのはフロント変速を嫌ってミドルローで無理してることが多いから、
ミドルを諦めてインナーに落とす状況だと少々飛んでてもちょうどって感じることが多い。

39T×30T=ギヤ比1.30（ミドルロー）からインナーに落とすと？
26T×27T=ギヤ比0.96（インナーローから2枚目）
26T×24T=ギヤ比1.08（インナーローから3枚目）
26T×21T=ギヤ比1.24（インナーローから4枚目）

これが24Tになるとちょっとギャップ感あるっぽいけどね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 14:29:10.90 ID:???

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120924142505.png
この表は他人のギア比を参考に検証する時も便利。
50-39-24x11-36だと上下2枚封印のトータルキャパが40なんでロードのRDでは厳しいか。
この辺は実際使ってみないとわからないけどね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 14:35:10.58 ID:???

ちなみに赤のカッコがある行はシフトアップした時にケイデンスがどれ位下がるかって数値で
数値が低いほど（赤カッコはマイナス）繋がりが悪いワイドなギアってこと。
11-36Tは流石にMTBギアなだけあって全域で繋がり悪いね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:12:33.03 ID:???

>>785
いいからはようｐ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:09:10.83 ID:???

俺は参考値入れただけの別人だよぅ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:40:04.19 ID:???

俺はF48-39-26/R11-34（RDはDEORE）。

アウターが48のおかげでF26でもR11-34全て使える。
インナートップなんて入れないけど。
FDはTIAGRAトリプルでキャパは20T、対応アウターは50Tだけどこんな構成でもいけるという参考までに。

39と26の繋がりは悪いね。
39から26にすると一気に４段くらい軽くなるからリアを2～3段上げるのが必須条件。

R11-34がワイド過ぎて使いにくかったからF30を26に変えてR12-28にしようと思って
とりあえず先ず26にしてみたけど、早速30に戻したいｗ
あちらを立てればこちらが立たず状態。

古いMTBのクランク（PCD74/110）も試してみるか。
PCD110の爪付きミドルなんてあったっけ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:50:04.64 ID:???

FC-M952-5　36tあたりだけど入手難
あとはSuginoやRaceFaceぐらい
社外使うとやっぱりシマノの変速はいいわって
なるけどしょうがないよね　orz

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:00:05.88 ID:???

シマノミドルの36T必死にゲットして36/26にしたら、繋がりも変速も最高になったっす。
もともとのFC-M952-5のミドルとインナーだから当たり前か。

ただ、ダブルMTB用のFDでもミドルぎりぎりまで寄せることが出来なくなった。
こうなったらFC-M952-5専用のFD探すかな～。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:50:19.24 ID:???

MTBクランクはQファクがなあ
って思ったら古いMTBクランクのQファクってロードトリプルとそんなに変わらないのな！

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 10:29:05.61 ID:???

つか昔は四角軸だったから結構アバウト

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 11:06:10.25 ID:???

Qファクターを実感出来るレベルなら低ギア比化しなくてもよくね？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 11:16:00.40 ID:???

まだアルミフレームがあまりなかったころのMTBクランクはQファクターが小さいね
BB軸長で調整できるし

>>794
さすがに今のMTBクランクだとQファクターの大きさを実感できるよ
しばらく乗ってればあんまり気にならなくなるけどｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 12:25:09.07 ID:???

>>780
今は12-30があるからマシだろうねえ
俺は昔52-39-26×12-25でやってたけど
さすがにインナー落とすときは、落とすぞー、って気合い入れてたなあ。
繋がり悪いけど上り坂専用としては十分だった。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 13:52:35.64 ID:???

>>794
トッププロでも一部ステージで34×32を使ってるくらいなのに？
脚力とペダリングスキルがあってもそれ以上に厳しいコースなら低ギア比が必要になるぞ
400W出しても全重量70kgで勾配20％で70rpmなら34×30が必要になる
300Wで15％でも同様

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 14:52:05.11 ID:???

>>797
それなのに9000DURAは34×28が最低という不思議

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 14:58:07.64 ID:???

>>798
RDの引き量がダイナシス互換って話だけど
そうか、11sのMTBスプロケが無いか

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:59:58.38 ID:???

>>798
またシマノ擁護員がヘリクツでしゃしゃり出てくるぞｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:56:08.58 ID:???

スプロケはバラして自分で組むものだ（ｷﾘｯ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:51:11.01 ID:???

11sアルテの12-30を待て

次期アルテはトリプルはたぶんPCD110になるだろうから
社外チェーンリング発売が楽しみ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:19:20.79 ID:???

>>802
アルテなら遠慮せず11-30、12-32を追加して下さい

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:20:18.23 ID:???

トリプルいらないよ
ダブルで46-30くらいがあればいい

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:26:14.65 ID:???

52-42-30tをつかってるがいいものだよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:56:31.45 ID:???

PCD110のトリプルがシマノから出たらいいなあ（ポワワ

でもシマノはコンパクト出すのも渋ってたし
46ｔアウターもシクロからしか出さないし（シクロのFDの対応アウターは46-52ｔというアバウトさｗ）
望み薄かな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:07:16.45 ID:???

プライドが商売の邪魔をしてる、って奴かな？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:28:04.07 ID:???

商売にならないって判断じゃね？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:33:35.40 ID:???

万が一出たとしてもインナーは例のセンターマウントでPCD92じゃね？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:33:40.06 ID:???

最近のシマノはコンパクトもトリプルも各グレードで揃えてるし
12-30のスプロケや対応RDもあるしだいぶ軟化してきたねえ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:35:23.66 ID:???

>インナーは例のセンターマウントでPCD92じゃね？

最悪ｗ
でもシマノならやらかしそうｗｗｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:23:16.77 ID:???

そう考えてPCD74mmのアルテ6604トリプルクランクを1本確保してある。30T以下のインナー必須だもの。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:43:58.38 ID:???

でもPCD130ミドルは38T（シマノは39T）がネックなんだよね～

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:12:41.88 ID:???

みんなスギノでええやん。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:36:22.39 ID:???

>>813
そう、３９Ｔから２６Ｔにシフトダウンすると、高確率でチェーンが落ちるｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:50:53.67 ID:???

あれはなんでだろうな。
今FC-5703で50-39-26なんだけど、インナーに落とす時によくチェーンが落ちる。

前はボントレガーのトリプルクランクで52-42-26だったんだけど
これのミドルからインナーに落とす時は外れた事なんて無かったんだよ。

クランク変えてからどうにもチェーン落ちが解決できないんで
チェーンキャッチャー付けることで解決したけど、どういうことなんだろうかね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:55:43.67 ID:???

位相ズレってヤツか

チェンジした時に素早く山を捕らえないと嵌らないで落ちる

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 05:40:12.09 ID:???

>>816
俺の場合、39Tはノーマルのまま、26Tはスギノ製を使用していたけど、
26Tを裏表逆に付いていたのが原因だった。
ミドルとの間隔が広くなるように付けると、落ちなくなった。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 05:44:56.58 ID:???

>>810
スラムが追い上げてきたからだろうな
ロードでの30T以上のスプロケはスラムが先だった
MTBではスラムに世界シェアの半々取られてるらしいんでロードよりさらに製品投入が素早い
モデルチェンジが近い770XTに10sを出したり

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:11:10.53 ID:???

>>816
バイク組んだらお守り的にチェーンフォールプロテクターは付けちゃうからなぁ

そういやFC-5503を10sで使ってみたら
ミドル-インナー間にチェーン食い込んでひでぇ目に合ったっけ
トップ-ミドルじゃそんな事起きなかったのにさ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:45:23.79 ID:???

この辺が原因じゃないかな？
30だと問題なくても26だと落差が大きくて顕在化しちゃうってことかな？

>チェーンリング間隔を拡大：小ギアコンビネーションでチェーンが接触しにくい
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/105_5700/product.-code-FC-5703-S.-type-..html

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:14:25.55 ID:???

>>806
FC-M952-5

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 11:50:26.82 ID:???

まあめったに見つからないけどね＞FC-M952-5

だったら普通に他の古いMTBのクランクでええやん
最近はシマノ純正でPCD110で46TのCXチェーンリングがあるわけだし

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:03:13.69 ID:???

PCD110トリプルが欲しい人は、アウターよりPCD110のセンターが欲しいんじゃね？
34～38Tセンターのニーズは高いから

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:16:47.91 ID:???

ミドルがPCD130 39ｔだとインナーに26ｔやらを入れるとギア比が開きすぎて使い勝手悪いもんねえ
26ｔが本当に非常用って感じになりがち
せっかくトリプルなのにスプロケをクロスにしにくい

理想は48-36-26×12-27もしくは12-25

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:26:09.49 ID:???

スプロケは12-30だろう！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:13:16.08 ID:???

いやRDも変えて11-36だろう！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:32:45.41 ID:???

ロードのハブだと34以上はハブ壊す恐れがあるんだっけ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:41:04.25 ID:???

貧脚なら大丈夫

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:33:03.22 ID:???

>>828
バラのスプロケットでって条件付きじゃないの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 05:47:49.60 ID:???

シマノの11速42Tカセットが来ればフロントトリプルじゃなくてもいいわ
更に電動ならもっと良い

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 07:59:09.82 ID:???

>>828
聞いたことない
MTBではシマノが一部のハブ以外で22×36を使うなって言ってるのは見かけた

ロード用ハブとXTR他のXC用ハブで強度がそう違うとも思えないし、大丈夫じゃね？
コンタドールが32T使うときより、
俺やおまいらが36T使うほうがハブにかかるトルクは小さいだろうし

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 08:49:08.37 ID:???

>>832
聞いたことないのはお前の問題
大きいギアだとかかるトルクが大きくなるからシマノは受ける側を一体化してるんだよ
でかいギアは3枚くらいセットになってるでしょ
あれを外して使用した場合ギアがフリーハブに食い込んで破損することは普通にある

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 08:54:02.27 ID:???

>>833
それは知ってる
今のシマノスプロケはロー側はスパイダーか、カシメで何枚かまとまってるな
スプロケをバラして1枚の歯に負荷が集中するのはバラす奴が悪い
純正状態のスプロケでもハブを壊すっていうソースは？
デュラハブとXTRハブとで（またはアルテとXTで）ハブの強度に明らかな差があると？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:54:23.49 ID:???

ロードのハブだと34以上はハブ壊す恐れがある
バラのスプロケットでって条件付き

以上

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:19:42.14 ID:???

お手軽にカシメ直せればいいんだろけどな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:34:05.09 ID:???

ハブを壊すっていうのとフリーを壊すっていうのではイメージが違うが。

今言ってるのはフリーにスプロケが食い込んでいくってことだけで、
ハブ機能そのものとは直接関係ないから、駆動できなくなるってわけでも
走行できなくなるってわけでもないだろ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:57:28.55 ID:???

フリーハブ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 13:53:45.21 ID:???

シマノは変速にこだわってるから
歯が食い込むのは位相が狂うので許せないんだろう

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 15:01:27.66 ID:???

ハブを壊すって言うからフリーの爪が噛み合うところが欠けたり、ハブの胴がねじ切れたりするのかとおもいました。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 15:09:25.16 ID:???

シマノに就職して小さいフロントの開発やりたいな
42-30Tとかさ・・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 15:14:42.42 ID:???

どうせなら23ｰ11とか大きく夢は持とうぜ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 15:25:52.71 ID:???

>>841
俺も考えたことあるわ、釣り具部門に配属されたらどうしよう！（ｷｬｰ
なんてさ

おれのFラン大学なら100回受けても受からないけど

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 16:12:57.39 ID:???

既存のPCDとチェーンリングでいいなら、CADとNCマシンの使い方を覚えて
QUARQ対応クランクのスパイダーを削るほうが早いぞ
つか、それやってくれる町工場を見つければ自分でNCマシンを使う必要すらない
CADの図面は作らないといけないけど

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 16:25:42.24 ID:???

いやいやスギノクランクを使う方が100倍速いが、

CAD？、NCマシン？
図面を引く？

唐突にどうしたんだい？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 16:42:30.26 ID:???

>>845
PCCD110/74のアルミクランク（＋スギノ製チェーンリング）でいいならそうだな
>>841みたいに42-30のシマノ製チェーンリングのダブルクランクが欲しいならスギノにはない
カーボンがいいとか、PCD104/64のロード用クランクが欲しいとかでも同様

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:01:12.37 ID:???

シマノのロードトリプルってQファクター何mm？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:15:28.51 ID:???

FC-6603で実測143mmぐらい。俺のはペダル穴を6mmえぐる加工してるから実質137mmに相当。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:40:01.48 ID:???

ノーマルでシューズがクランクから離れてるペダルなんかね？

俺のは既にクランクとシューズに隙間が無いんで
ペダル穴えぐったって意味ない。

850 ：848：2012/09/28(金) 00:59:06.47 ID:???

隙間が出来る理由なんか知らんがな。
知らんけど今使ってるペダルはPD-7900。
靴はSIDIジェニウス5プロメガの26.5cm。身長は174cm。
時々クランクアームと擦れるほどピッタリ内側に寄せてる。
おかげでクランクのロゴは擦れて一部消えてるな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 07:48:41.69 ID:???

>>848
加工前でOX801Dより狭いじゃん！
OX801Dの存在意義ないじゃん！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:32:20.87 ID:???

クランクのロゴ擦れて消えるなんか無改造でも当たり前のことなんだが
SIDIの靴はまあ太いほうではないけど滅茶苦茶細いというわけでもないし
足の形がそうとう細いかペダリングがガニマタか、何かはしらんけど
>>850を読む限りではまぁちょっと普通じゃない気がする

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:59:41.32 ID:???

SPDはベッタベタに内側に寄せることができるけど
SLは元々外側よりの上調整幅も少ないので最も内側に寄せても寄せきれないよ。

今俺がメインで使ってるLOOKのQUARTSは左右調整できないんだけど
初期状態で内側ベタベタ。シューズによっては内側に当たるんで使えない人も
出ると思うんだが設計したやつは何考えてるんだろうか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:15:03.23 ID:???

狭くするてより、中心と左右の幅を均等にするために、右はべったり内側、
左は限界まで外側にクリート調整してるな。

クランク自体もスペーサ弄って全体的に左にオフセットしてるけど、
チェーンラインがズレるので色々問題も。
(アウタートップでチェーン外れやすい、インナーだとリアがロー側数枚しか使えない)

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:02:30.15 ID:???

>>847
この資料によると7703で154.9mm（おそらく78以降もほぼ同じ）
ただし左右非対称で、スペーサーを3mm入れて対称にすると157.9mm
konstantin.shemyak.com/wiki/images/6/61/QFaktor-shimano.pdf

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:14:12.07 ID:???

77はホローテックになる前だから、以後はそれなりに変わってくると思うが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:14:57.35 ID:???

>>856
7800なら載ってるが7701と大きくは変わってない
誰が測ったか知らないがアルテトリプル（たぶん66）で実測155mmだそうだ↓
もっと確かなソースが欲しいなら探してくれ
www32.atwiki.jp/giantocr/pages/43.html#id_6d967e1c

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:38:13.68 ID:???

若干古いが、Q Factorの一覧
ttp://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/MAKRO/2006/VPDFS/TN_GE/TN_04_EN.PDF

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:43:35.63 ID:???

>>858
これ見ると>>848の実測値って相当怪しいな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:52:06.53 ID:???

ホロテク2みたいにBBの軸長が決まってるもんでもあるまいに。
QファクターなんかBBでなんぼでも変わる
>>858に記載されてるのと別のBB使えば>>858の値とはぜんぜん違う値になって当然。

>>848の値は数ミリ狂ってる気はするがダブル用のBBとセットで使えばそんなもんになるよ
ただし細身のクロモリフレームじゃないと干渉しまくってどうにもならないけどな
あと左右非対称にしないとチェーンライン狂いまくってインナーが異常に使いづらくなる
俺視点では>>848の値を怪しいとは思わない(むしろ妥当)が
クロモリフレーム使ってる以上チャリ重そうで大変そうだし、
しかも左右非対称orチェーンライン狂いまくりで相当苦労してるかそのことに気づいてない賓客かどっちか。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:01:24.45 ID:???

ん？　>>848のって6603なんだからホロテク2だろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:15:38.30 ID:???

あ、数字から勝手にホロテク2じゃないと勘違いしてた。
6603ってホロテク2なのか。だとしたらちょっと変な値だな。
トリプルで143～145mmなのは非ホロテク2+ダブル用BBとしては妥当な値だから、勝手に非ホロテク2だと思ってた。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:33:00.51 ID:???

ホロテク2のクランクのQファクタ実測ってどうやんの？

非ホロテク2なら左右のクランクを同じ向きに揃えられるから簡単だけど
ホロテク2ってスプラインで向きが固定されてるから同じこと出来ないでしょ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 16:43:35.17 ID:???

むりくり逆にも入れられなくはなさそうだけど…

自分はダウンチューブの太さこみでノギスで測って、
ダウンチューブの太さ分を引いてる。(片側なら太さの半分な)

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 18:26:59.33 ID:???

まあ普通に考えてホロテク２のトリプルクランクが無加工で
Qファク143mmってのはありえんわな
ってことで>>848はダウト

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 19:25:59.05 ID:???

>>854
> (アウタートップでチェーン外れやすい、インナーだとリアがロー側数枚しか使えない)

5703でスペーサー抜いてインナーリングがフレーム接触スレスレになるように寄せてるけど
寄せる前と比較して変わったことはインナーから4枚目以降で接触するようになったことだけ。
通常状態でもインナーから5枚目以降は接触してたから実質ギア1枚分しか変わってない。

それも接触の原因はミドルギアのインナー側が盛り上がるような加工がしてあるせいだし。
ただの平板タイプのミドルギアに変えたらトップまでいけそう。

アウターでは何も問題は出ていないが。

867 ：858：2012/09/28(金) 21:39:58.34 ID:???

>>139,855のアップデート版が>>858だと思うのだけど、
更に新しいのって無いのかな？

>>866
インナー小さいのに変えてるの？
チェーンステー長などフレーム次第の部分も有るだろうけど、
うちの5703は標準状態ではインナーxトップでもミドルギアとは干渉無し

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:26:42.18 ID:???

>>863
ホロテク2関係ないけど、5503のBB交換+インナー撤去のダブル化で
左右揃ったかの確認するのに
ボトルケージボルト2本とL字の金尺で片方づつ計った事は有る
ボルト2本でフレームに対する直角基準出す感じ

金尺の水平基準も傾斜計で一応は取ったけど厳密かっちゅーと怪しいけどさｗ

869 ：848：2012/09/28(金) 22:31:57.87 ID:???

うぎゃぁ、すまんこ。激しく間違ってた。訂正します。
正しくはFC6603の実測値は153mmが正解だった。
皆さんのカキコで昔の自分の書き込み確認したら間違ってた。

CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化24

>96 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2010/01/19(火) 00:36:39 ID:???
> 俺もトリプル派。身長175cm。今使ってる6603のQファクは実測153mmぐらい。
> ペダル取り付け穴をえぐる加工してもらってるから左右で6mm狭くなり実質147mmぐらい。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:59:39.85 ID:???

Qファク計る時なら自分はクランクのペダル面とダウンチューブ(反対側側面)をノギスで測ってるなぁ
(ダウンチューブの太さの半分を最後に引くけど)
ダウンチューブ本当にセンターにあるのかが不安なんだけど・・・ｗ

まぁQファクターの場合シート(チューブが)基準だろうし
見た感じダウンチューブとセンターでてる感じだけどどう確認したらいいか・・
糸でも張るのかな、なんか玄人っぽいけど

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:06:47.06 ID:???

というオチだったのさ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:19:09.59 ID:???

>>870
　左クランク～ダウンチューブ右側面の距離
＋右クランク～ダウンチューブ左側面の距離
－ダウンチューブの幅
ならダウンチューブが寄ってても大丈夫なはず

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:39:35.74 ID:???

そういうこと言ってるんじゃないと思う

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:04:06.47 ID:???

PCD110/74のロード用トリプルクランク発見！
http://www.cogs.jp/127_290.html

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:18:56.98 ID:???

ＳＴＲＯＮＧ　ＬＩＧＨＴか

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:26:37.38 ID:???

>>874
こんなのあるんだ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:52:33.92 ID:???

>>858の表だけど、ホロテク2トリプルの値は
スペーサの左右を間違えてると思うんだが…

ttp://www3.big.or.jp/~number-1/Image.ShimanoFC7803RP.gif
これの(6)と(11)が逆って事ね。
L+Rの値は152mmだろけど、L71mm、R81mmが正しい値だと思う。

ま、それでいくとスペーサ不要なノーマルクランクの値もかなり怪しい訳だが。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:13:37.65 ID:???

SRAMのVIA GTって早く出ないかね
良さげなら妄想が広がるw

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:20:41.49 ID:???

で、インナーが小さくてフレームが細身だと、
スペーサの左右交換が可能で、表の値と同じような数値になったりする。
MTB用BBのスペーサを右1左2入れてもイイ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:11:22.35 ID:???

>>874
でもセンター39Tじゃん。36のセンターが入手できないなら結局同じじゃない？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:33:44.39 ID:???

>>874
だれか人柱に

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:00:08.13 ID:???

>>880
いったい何と同じなのかｗ

883 ：858：2012/10/01(月) 00:00:17.99 ID:???

>>877
7803ってそんなに左右差有るの？
5703だと指定通りのスペーサーの入れ方で左右差2mmだよ
実測でL=76.4, R =78.4, L+R=154.8mmだった

世代もグレードも違うから憶測だけど、10mm差ってホントならかなり大きいね

884 ：874：2012/10/01(月) 00:19:09.50 ID:???

>>880
それがあるんだな～♪
http://www.wiggle.co.uk/ja/ta-110-pcd-zephyr-mtb-middle-chainring-1/

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 01:39:24.69 ID:???

>>877
あれであってるよ。多分。

俺は5703で右クランクを限界まで内側に寄せるため11番（6.5mm）抜いてその代わりに
BBにスペーサーを入れてる。
右側を寄せすぎたせいで左側が出っ張ってる状態で、実測
ダウンチューブのセンター基準で左78mm、右75mm。

出来たらQファクター全体を縮めたかったけどガタが出るんで
左右BBにスペーサー入れた状態で右の出っ張りが左に
移動しただけのオチになってしまった。

ペダリングに違和感ないんでそのままにしてるけどね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 01:47:14.44 ID:???

http://web.archive.org/web/20031213184921/http://cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html
もっと古い、但しソースはシマノ本家のQファク表。2ピースクランクは無い。

3ピースから2ピースになったからっていきなり右に出っ張らせるなんて事は無いと思う。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 07:46:24.65 ID:???

ストロングライトのトリプルはシマノのよりQファクが広い
昔調べて買うのやめた

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 08:06:43.46 ID:???

具体的に何mm広いの？

PCD110ミドルを使えることのメリットとQファクが広がることのデメリット
数mm広がるくらいならメリットのほうが大きいかな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:05:40.37 ID:???

ウチの6604は、スペーサ入れ替え後で
左75mm、右78mm
インナーギアがフレームのBB部の端と同じあたりの位置になってる。

入れ替え前は約3mm右へズレる事になるのかな。
5703とは世代差で違ってるんだろか。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:22:55.43 ID:???

>>888
Qファクターのデメリット度合いは身体次第だぞ
骨盤の幅が狭いほど適正値は狭くなる
あと低回転だと問題になりにくい
シマノトリプルより多少広くても問題ない人もいればシマノトリプルでダメな人もいる
お前が問題ないなら使えばいいが、他人にそれが当てはまるとは限らない

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:48:47.29 ID:???

そりゃそーだ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 17:06:47.51 ID:???

でも実際そんな人は10%も居るのかどうか
一定以上なら販売自体控えてるだろうし

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:12:20.44 ID:???

だねぇ＞身体次第
日本人は骨格大柄じゃないからどっちかというと狭い方がしっくりきやすいし
Ｑファク160ミリなんて俺は辛くて膝が痛くなってくるレベル

っても俺は160だと広すぎるんじゃなくて狭すぎるんだけどね・・
なんかおかしいんじゃないかと疑いたくなる、皆こんなに狭い方がいいと言ってんのに
いくらケツがでかいからって普通の身長でこんな事あんのかとか

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:32:13.55 ID:???

脚の長さだけでなく骨盤の幅のほうが影響大きいからね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:52:14.38 ID:???

・関節の柔軟性
・使ってるペダルの種類
・距離、速度域、ケイデンス
にもよるかな

特に今のロード用のペダル＆シューズは力の伝達効率が良くなる代償として
膝下の自由度が極度に制限されるから
Qファクターにもより敏感になる傾向が有ると思う

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:53:42.33 ID:???

O脚とか関係あんのかな？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:11:36.22 ID:???

>>896
当然ある

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:30:06.34 ID:???

つまりスピードプレイかフラペかトゥクリップ使え、と

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:32:39.30 ID:???

タイムなんかのペダルも左右に水平スライドするからQファクターに対する
セッティングのシビアさカバーできるんでないの？

と思ってタイムにしてるんだけどいまいちピンとこないｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:55:54.04 ID:???

古いMTBのクランク付けてみた　46-36-24
繋がりがよくていい感じ！　46-36-26にしてもいいかも
Qファクターは155mmくらい
フレームやFDの可動範囲の寸法的にはあと10mmほど縮められそうだけど
チェーンライン的にこの辺が妥当っぽい

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:26:05.79 ID:???

>>874
そんなゴミじゃなくて普通にスギノでいいじゃん

http://www.suginoltd.co.jp/japan/chainwheelset_MightytourTriple_japan.htm
http://www.suginoltd.co.jp/japan/chainwheelset_XCD801TSQ_japan.htm

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:40:40.30 ID:???

良さげだけど相変わらず強気の価格設定で来るな…

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:49:46.06 ID:???

お、スギノでも36ｔミドルがあるのか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:53:34.90 ID:???

>>901
それって古いMTBのクランクとどう違うの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:08:07.43 ID:???

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:27:51.26 ID:???

スギノのチェーンリングだけならそんな高くない
変速は落ちるけど、シマノが手に入らないからしょうがない

TA、RaceFace、Strongliht、Sugino、FSAあたりだと順列的にはどこがどんなもんなんしょ
シマノやカンパは別格なのはやっぱり特許抑えてるからなんかね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:49:03.66 ID:???

シマノとカンパはFDもあわせて作ってんだから
クランクだけのメーカーが太刀打ちできないのは当然

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:11:00.56 ID:???

36Tをアウターとして使うなら、PCD110のダブルがQファク狭くていいよ
36×11があれば、貧脚の俺には下りとスプリント以外困らない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 04:28:31.04 ID:???

>>906
RaceFaceの46TにFSAの34Tで使ってる
50/34なんかに比べての単純に歯数差の問題かも知れんけど
案外スチャっと上がってくれてる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 05:49:47.11 ID:???

>>908
36-33Tってとんでもなくクロスレシオなダブルクランクだなｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 08:17:19.42 ID:???

>>900
昔のMTBのクランクってQファク小さいんだな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 12:34:14.36 ID:???

>>901
四角軸なら似たようなもんだ

スギノはPCD110/74トリプルのIDS24版を出せばいいのにと思うんだが、
投資に見合うほど需要がないんだろうな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:34:10.37 ID:???

>>911
推奨のより軸の短いBBを使ってるんだと思う

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:36:17.32 ID:???

>>911
推奨のより軸の短いBBを使ってるんだと思う

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 14:07:34.13 ID:???

連投ｽﾏｿorz

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 15:45:56.57 ID:???

５アーム時代のＭＴＢトリプルはロードトリプルとＱファクターはほとんど変わらないよ
Ｑファクターが広がったのは４アームに変わってから

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 16:06:47.54 ID:???

>>892
トリプルに心理的抵抗のない欧米でもトリプルは少数派なんだし、
合わない人はもっといそう
日本人のほうが平均的に骨盤の幅が広いってこともないだろうしな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 16:10:46.62 ID:???

俺はＯ脚だから狭めが良いと自認する
Ｘ脚なら広い方が合うのでは

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 16:40:51.52 ID:???

>>917
トリプルが少数派なのはダブルでも必要なギアレンジをカバー出来ることと
軽さとシンプルさを好むローディの気質による部分が多くて、
実際試す以前に見送られてるのが殆どだと思うよ
その辺の事情は日本に限らず欧米でも大差ないと思われ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:06:14.56 ID:???

>>919に同意。食わず嫌いは多いだろうな。
実際トリプル使ってみれば、広すぎて使えない、重すぎて使えないと判断したやつ以外は
トリプル使い続けるからな。食わず嫌いの人数はおびただしいだろう。

まあレースでは1gでも軽いほうがいいからコースにあわせてダブルやコンパクトも使うけど。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:32:34.23 ID:???

>>919
英仏独米では高い山のない地域が少なくないから、
34×27で足りるってのはあるだろう
食わず嫌いは同意

ボントレの骨盤別サドルからすると日本人と欧米人で骨盤の幅はそう変わらないはず
実際、海外の掲示板でもQファクターの話はけっこう出てるじゃん

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:45:41.42 ID:???

ダブルとトリプルのQファクターの差って１ｃｍ無かったりするしね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:00:27.76 ID:???

俺の場合。Qファク153mm（FC6603）だとギリ許容範囲。さほど違和感ない。
Qファク165mm（FSAベロトリプル）だと明らかに漕ぎ辛い。漕げるけど違和感ある。
見た目はインナー26Tだとインナー小さいためパッと見はトリプルに見えない。ダブルに見える。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:03:45.56 ID:???

>>923
6603のQファク左右実測ってどうなってます？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:14:25.96 ID:???

> Qファク

> どうなってます？

か抜き田舎っぺw

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:13:01.03 ID:???

>>924
左74mm＋右79mm＝153mm
ボトルケージ穴を利用してノギスで測った。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:37:34.30 ID:???

> どうなってます？

田舎っぺw

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:31:29.53 ID:???

シングルのピストでちょうどいいくらいだからトリプルはムリだわ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:39:08.85 ID:???

だわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:42:00.69 ID:???

だわさ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 01:33:58.46 ID:???

つまんない言葉尻あげつらってる奴は朝鮮人なの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 02:12:41.21 ID:???

>>931
> つまんない言葉尻あげつらってる奴は朝鮮人なの？

ゆとり

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:01:54.36 ID:???

>>893
ボントレかスペシャの取扱店でサドルのケツ拓取ってみれば参考になるかも
あれが骨盤の幅だから
ケツがでかいならたぶん骨盤の幅が広い＝広いQファクターが合ってる

934 ：923：2012/10/03(水) 10:54:26.00 ID:???

ケツ拓は店に行かなくても測れるよ。
100mm前後なら標準的。90mm以下だと狭い。110mm以上あると広い部類かと。

1.コタツとか座卓とか高さの低い台にダンボールを敷く。
2.前傾姿勢でダンボールに座る。
3.ダンボールの左右のくぼみの中心から中心の距離を測る。

ちなみにケツ幅115mmある俺は通常幅（130mm）のサドルは全滅。痛くて使えない。
こんな俺でもQファクは狭いほうが嬉しい。Qファク165mm以上は常に違和感＝漕ぎ辛さを感じる。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:17:00.59 ID:???

慣れの問題もあるし人それぞれだね～

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:42:05.98 ID:???

実際にダブルじゃないと乗れない、ダブルじゃないと能力が落ちるような
極端なチビはごく少数。
他は食わず嫌いか、ダブルに乗ってる俺カコイーみたいなミーハーしかいない。
要は、トリプルを使わない=馬鹿、とみなせば、ほとんど間違いはない。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:10:43.18 ID:???

いいから死んどけ
ここは口だけ小僧の来るとこじゃない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:11:02.42 ID:???

トリプル原理主義者ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:16:34.32 ID:???

つかトリプルだけとかダブルだけってやつ少数派じゃね？
チャリもレース用、ツーリング用、あとMTBで３台は乗らね？
ロードだけ１台ってのならしかたないかもしんないけども

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:21:23.66 ID:???

俺は167cm57kg股下74cmで昔っから太ったことのない貧弱チビだけどボントレガーのやつで測って広い部類の結果だった
坐骨幅は体格からは想像できんよ
そしてQファクは狭い方を好み、コンパクトダブルをSPDで内側に寄せてる

>>934
同じくサドルを選ぶね
俺はセライタリアのMAX FLITE Gel Flowだ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:27:02.23 ID:???

全角英数爺ちゃん･･

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:47:04.77 ID:???

全角だった？
ごめんよ正式名忘れたからググってコピペしただけだ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 14:24:32.34 ID:???

なんか言葉尻つかまえて絡んでくるキチガイがいるな・・

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 14:36:21.37 ID:???

>>942
あんたじゃないよ。スレ内検索したけど直近は939だな。数字が全角。
その前は922か。

こんなので突っ込む奴は相当の基地外だと思うけど。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:04:32.31 ID:???

どうしたw

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:05:18.79 ID:???

【１２３/ＡＢＣ】全角英数字使うヤツはバカが多い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1254516042/

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:12:13.89 ID:???

ちょｗ　数字が全角とかなにそのツッコミ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:35:29.34 ID:???

>>947
>>946

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 18:16:26.93 ID:???

身長171股下80、ボントレのサドルはMサイズが合う
ホロテクIIのダブルクランクで、クリートは内側に寄せないと違和感が出るから、
狭いほうが合うんだろうな
日本人成人男性の平均身長＆Mサドルでもこれだから、
トリプルの合わない人はそれなりにいるんじゃね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:12:31.26 ID:???

俺もケツはデカいし脚も長いけどQファクは狭い方が合うなあ
Qファク狭いイコールチビって短絡思考のヤツが昔からこのスレに住みついてるね
俺も昔からだけどｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:20:51.57 ID:???

最近わかってきたけど、ヤツは正午過ぎの書きこみが多く、改行には句読点を使わず最後の「。」は忘れないのが特徴
内容は自称玄人の上から目線でひとりよがりなものが多い

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:35:59.32 ID:???

特徴抽出　キタ─wwヘ√レvv～(゜∀゜)─wwヘ√レvv～─ !!!!

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:40:28.96 ID:???

さすがにMTBのクランクセットは片道30キロ超えると膝が痛くなる
ロードはトリプルでも問題ないんだけどな
まあ体に合ってない物以外はなんでもいいんだよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:42:04.20 ID:???

スギノのPCD110/74のクランクゲット！

乗ってない古いMTBから外しただけのトリプルなんだがｗ
なんかこれインナーの内側にスペーサーがあって、インナーを外すとネジ穴がミドルの内側と面一になるんだけど
これってPCD110のダブルクランクとしても使えますよって仕様かな？
ミドル外側と面一だったらOX801Dの代わりになったのに

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:49:17.71 ID:???

> 句読点を使わず最後の「。」

「。」　←　句点ww

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:04:24.97 ID:???

>>949
身長股下同じだ、坐骨幅は123
よければ参考までにボントレのどのサドル使ってるか教えておくれ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:56:57.92 ID:???

>>933
>>934
おーケツ拓！なるほどそれで骨盤だいたい計れれば客観的に把握できそう
詳しくありがとう、やってみる

958 ：923：2012/10/03(水) 23:58:56.25 ID:???

>>940
おー、俺も同じサドルだ。フライトマックスゲルフロー。
もしかしてサドルスレで俺にそのサドルを教えてくれた人？
あそこで教えてもらって買ったんだ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 00:06:41.27 ID:???

>>956
坐骨幅123mmってすげー。ふつーのサドルだと角っこに辛うじてケツが引っかかるようなサイズやん。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 00:35:24.24 ID:???

>>956
坐骨幅は100mm弱でスペシャの130mm幅が適正と出るけど、
ボントレの130mmは合わなかった
サドルは合う順にスペシャのPhenom Gel Ti（143mm）、Arione Versus、Inform R（146mm）

身長股下が同じでも坐骨幅が違うんだから、
適正Qファクターも予測困難だな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 06:39:54.15 ID:???

適正Qファクターは本当に試してみるしか方法ないよね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 23:20:42.11 ID:???

てことでQファクネタ終了ー

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 17:00:59.73 ID:fYxyCztz

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 19:47:28.94 ID:0dnrKyri

ＦＤ台座直付けのクロモリフレームで
コンパクトクランク（アウター48Ｔ）を使いたいけど
ＦＤを一杯に下げても、
アウターのチェーンリングとＦＤの羽のスキマが
広くてカッコ悪いし変速の具合も良くない
こんな時はどうしたら？

コンパクト用の直付けＦＤってありますか？
（シマノの9速時代のＳＴＩにシンクロする奴で）

ＦＤ台座を削り取って、バンド式にするのは一般的？

ＦＤの取り付け位置を下げるアダプターとかありますか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 19:57:18.73 ID:???

コンパクトは普通50-34
アウター48はその基準以下だから合わないんでしょ

対策としてはシクロクロス用のを使えばいいよ
つーかフロント9速なの（笑）

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:10:57.24 ID:???

ＦＤのシフターの引き量が57,67,79で変更になったわけだが

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:22:26.14 ID:???

>>964
普通にこれでおｋ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/67/08/item100000010867.html

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:29:28.57 ID:???

>>964
こっちがいいよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-yoshida/00060223.html

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:00:20.33 ID:???

おおサンクス
ＣＸ７０のは５７、６７対応だから、9速時代のＳＴＩではシフターの引き量が違うと
思いますが、トリプルならともかく、Ｗなら大丈夫なのかな？

Ｓｏｒａのは9速用だから、羽の感覚も9速用でちょうどいいようですね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:28:46.43 ID:???

>>964
SRAMのFDだとシマノ比で2T分くらい下げられる
78系10sコンポと事実上互換だから9sコンポでも普通に使えると思う
FD-CX70は79系互換だろうから9sとはちと合わないはず
FD-3500が従来の9sと互換かどうかはわからない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:38:41.00 ID:???

>>970
横からだけど、取り付けボルトから羽のアーチまでの距離が2T分長いって事？
アーチの上端から下端までがスラムやカンパは短くて
チェーンステーと干渉しない分下げられるってのはこのスレで以前出たけどさ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:35:14.26 ID:???

>>971
そういうこと
ボルト穴が2か所ある（シマノFDは真ん中に1か所）
www.giant-pa.jp/img/my12/sram/rival_fd_l.jpg
FD直付フレームだと羽根の下端の干渉以前に、
FD台座の長穴で下げる度合いが制限されるから

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:45:36.01 ID:???

>>972　ｔｈｘ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 17:46:32.94 ID:???

パーツ屋でスギノのPCD110 36Tのミドルチェーンリングゲット！300円！ラッキー！
FC-M952-5の36Ｔを探してどこにもなかったからありがたい。

これで
アウター46T（CX50）
ミドル　36T（スギノ）
インナー24T（そのへんにあったやつ）
という理想の構成が完成。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:19:48.24 ID:???

スギノ純正36T用インナーじゃないと変速性能イマイチなんじゃね？

976 ：974：2012/10/10(水) 19:17:33.05 ID:???

かもねー。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 01:33:35.88 ID:???

でもインナーって別段代わり映えなくね？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:53:31.54 ID:???

スギノが位相に合わせて引き上げピンや切削の位置決めをしてるなら変速性能に影響あるだろうけど
インナーミドル間ならテキトーでも変速するからな～

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 07:06:39.74 ID:???

そもそも重要なのは上側のギアだし
インナーはせいぜいチェーンが抜けやすいように歯先の向きをちょっとだけ削るしかできない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 07:34:35.11 ID:???

>>979
つ位相

これはダブルの場合だけどシマノはインナー39Tと42Tでは
それぞれ別に専用の52Tを設定してるよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:52:37.31 ID:???

インナーミドル間じゃアウターミドル間ほどシビアじゃないって事だろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:01:43.92 ID:???

まあそうだね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 15:57:59.36 ID:???

>>980
5503の時代だから良くわからんけどミドル42Tから39Tに変えても
ミドル-アウター特に違和感無かったな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:28:37.92 ID:???

>>983
55はまだチェーンリングに引き上げピンが着いてるだけで
裏の切削が無かったから位相が変わってもそんなに変わらないよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 19:51:32.72 ID:???

ぅぉー　トータルキャパシティ50tのリアディレイラーできた

ここのみんなに教えて貰ったので公称45tのリアディレーラーがプーリー11tで
テンションプーリーだけ15tに変えてみた(ガイドは大きくすると最大Rスプロケ数減りそう

実際50t分位試してみたけどちゃんと吸収しきれた、今まで43ｔキャパの
使ってたからインナートップ基本使わないにしてもチェーンたるんたるんｗ

ただケージがチェーンウォッチャーみたいな役割果たしてるっぽいから
プーリー大きくなった分そこも大きくしないといけなそう
ケージ表がアルミで裏が鉄とか半端な安いモデルだから溶接して増やすわ
前鉄ケージ選んで、ケージ長く溶接延長しようとしてからこれなら楽、アドバイスくれた方ありがとう

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:15:46.60 ID:???

プーリーでかいのはいいよなー
径がでかい分駆動抵抗も減るしキャパも変速性能も上がるしいいことだらけ
最近流行りだしたけど高い。高すぎる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:49:24.30 ID:???

おおー！
トータルキャパシティ50Tってことは
F50-39-26　R11-36　なんてワイドな構成もありか

つかデカプーリーってそんな用法もあったのね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:25:17.84 ID:???

い、いやー、部屋に余ってたシマノの純正15tプーリー流用して
スラムのRDにぶち込んだだけだから安い、安すぎる・・・
ベアリングじゃくくてブッシュだから駆動抵抗は径がちょっと大きくなったにしても微妙かもｗ

>>987
ケージの長さだけしか着目してなかったんだけど
実際はチェーンが通る外側の距離がトータルキャパシティの主要要素みたいで、
プーリー大きくしてもイケるよと、言われるまで自分も気づかなかったですわ

しかし今手元に大昔の別のスラムのMTBリアディレーラーがあるんだけど
何故か改造した50tキャパのRDとプーリーの外同士の距離が同じ・・・
まだそっちは11tプーリーのままなんだけど。距離以外にも要素があるんだろうか
それともそっちに15tつけたらトータル55tキャパRDとか化け物ができるんだろうかｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:39:40.28 ID:???

テンションプーリーの大径化だけでケージからチェーン外れると
一瞬にしてRDもげるって話だよね・・・

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:16:51.14 ID:???

まぁ、RD改造は悲惨なパターン多いから注意だね
行きつけのショップの作業台に、
ホイールに巻き込んでないのにRDがもげてフレームごといっちゃった
高そうなロードが載せてあった。
多分ケージとチェーンが干渉してハマりこんで、ペダリングの力が全部ケージにかかったんだろうな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:18:43.76 ID:???

>>981
アウター使わんからインナーミドル間こそ重要

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:39:38.03 ID:???

>>989
>>990
絶対チェーンはずれ起こしそうだから対策しようとは思ってたけどまさかそこまで悲惨とは！

実は最初からそこらが怖くて一旦テストしたあとすでに外しちゃってたり。
いい話聞いたから一度曲がったディレーラーハンガー使おう・・頼む折れてくれ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:46:09.29 ID:???

ttp://ameblo.jp/ps13sr20det/entry-11112910750.html
無加工ロングケージに15Tを入れてモゲたブログの人

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 02:07:06.09 ID:???

>>993
>キレイにペダリングすること、また、切れたときの為に複数のミッシングリングと切ったチェーンを捨てずに
>もって帰りましょう。

おいおい
ゴミは捨てずに全て持ち帰れよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 06:55:31.44 ID:???

要はチェーンが内外に行きすぎなければいいんだから
大径プーリーに合わせて延長ガイド板付けるだけで大丈夫そうだけどなあ
ただシマノ同様のガタ付きプーリーって作れるのかな？
ン万もする奴買うのはやだし…

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:18:56.41 ID:???

>>993
チェーン切れたり
ＲＤもげる人が周囲に結構いるって

どんな走りをしてる奴らだよｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:40:09.47 ID:???

>>995
シマノも大径プーリーのRDを出してるじゃん

Altusだけどｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:07:36.53 ID:???

シマノALTUSにKCNCの大径プーリーを入れれば解決ｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:09:00.92 ID:???

プーリー大きいとなんでいいの？
漏れのＲＤ７７０３はでかプーリーで
カッコ悪いんだが

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:49:22.87 ID:???

大径＝回転数少＝軸部の負担少

ってことだろ。
見た目は悪いけど、低グレードで使ってる大径プーリー入れたら結構静かになる上に
回転も良かったりする。

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