【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★24

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:24:25.17 ID:8Lzq2RTa

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336204135/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:25:01.11 ID:???

交差点で前出て青信号なったら必死になって加速してくキノコ野郎はなんなんだ
俺様のランドクルーザーが本気で踏めば3秒で追い抜いてしまうんだぞ
それを何度見せてやっても赤信号のたびに横通って前に出てく。ウゼー
：
俺様のランドクルーザーは最大トルク46.9kg-m/3400rpmなんだぞ
ギア何段ついてるか知らねえが糞チャリごときに俺様の加速には到底勝てねんだよ
公道では身の程を態度で示せ
：
俺様のランドクルーザーの加速性能を思い知らせるのがおもだった目的だけどな
：
そのクルマを維持する経済力も地位も含めて己の力だ
誇示する権利はあるはずだが
：
ランドクルーザーは庶民には意地できない

こ　れ　だ　け　は　　た　し　か　だ
：
私のランドクルーザーはわたしの地位と名誉と経済力の証ですからな
自転車のような庶民の乗り物はわたしのランクルに遠慮して歩道を走るがいい

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:25:40.97 ID:???

まったくランドクルーザーの功績と偉大さがわからんとは嘆かわしい…
30km/h程度でしか走り続けられないのに一人前の車両扱いされると思うな
特に幹線道路ではな
：
クルマは社会的地位の象徴。社会人の顔だ。軽く見ちゃいけない
乗ってるクルマのグレードで人は世間から判断されるからな
：
よく分かってるじゃないか
ランドクルーザーの街中での価値はそこにあると言っていい

だからエアロスーツエアロヘルメットで世界最速のロードに乗って粋がって並走しかけようとも
こっちはメーター読み40km/hから瞬く間に70km/h手前まで加速してミラーの点にできてしまう
それもアクセルベタ踏みせずに、だ
：
連休になるとエアロスーツにエアロヘルメットかぶった高級自転車乗りがうっとおしい事このうえない

こちらが湾岸道路で何度信号発進から瞬く間に70km/h超えの加速を見せつけても信号のたびに横へ並んですり抜けていく
しょせんランドクルーザーの桁外れのトルクに人力程度でかなう望みなど皆無なのに愚かなものだ

大人しくクルマと隔離された歩道をゆっくり安全に走行すれば
余計なストレスもかからず高価な自転車を事故にも遭わせず幸せになれると思うのだが
：
俺様のランドクルーザーがアクセルひと踏みすれば
トロくさい路線バスが全開加速していようが3秒でミラーの点にしてしまうがな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:26:02.54 ID:???

別に前に出たくて青信号でダッシュするわけじゃない
単にノロノロ加速するとクルマの迷惑になるからだ

別に前に出たくて赤信号ですり抜けるわけじゃない
単に前に進める状況だからだ

自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
http://blog.livedoor.jp/buffshop_com/archives/1970403.html
http://blog.livedoor.jp/headline2ch/archives/53194575.html

自転車が安全に走れる「推奨ルート」発表
http://www.news24.jp/articles/2011/11/21/07194908.html

警官を車で轢いたらこちらが悪いのか
http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI#t=08s

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:26:20.20 ID:???

マスコミに報じられない自動車運転手の実態

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

■常態化
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。重大死亡事故の元凶。現状、大半のドライバーが違反状態の暴走行為をしており、無法状態。)
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離をあけることの必要性が理解できていない安全運転意識の欠落。特に自転車や歩行者に対して側方間隔1.5m以上あけないスレスレ追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
・横断歩行者等妨害等(県警調査により、国内ドライバーは9割以上が違反しているという無法状態。先進国ではありえない劣悪な実態　http://d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687　http://blog.jablaw.org/?eid=1074745
・合図不履行(最低でも右左折3秒前に出さないと危険運転違反運転に該当)　・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き　対自転車に対しても蔓延)　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反　・警音器使用制限違反 http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html
■頻発
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引)　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反　・飲酒運転

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:27:03.30 ID:???

以上

あとよろ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:35:04.36 ID:???

うめ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 07:27:04.06 ID:NWTBa3Rp

あげとく

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:46:44.20 ID:???

急に前スレ終わってるから覗いてみたらオラオラさんが大活躍してたｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:46:20.42 ID:???

道路は歩行者も含め全ては自動車に合わせなければいけません

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:07:25.29 ID:???

>>10
じゃあおまえはテメーの脚で60km/hで走れよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:14:06.39 ID:???

そんな歩行者嫌だｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:15:33.58 ID:???

>>11
想像したら頭がヘンになった
・・・寝るわ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:14:05.34 ID:???

>>10
不正解。
道路は歩行者を中心に置きます。
なぜなら歩くことは特別な資格も技術も要らない、基本的にだれにでもできることだからです。
それぞれの交通手段の性能に関係なく速度を合わせろというなら、歩行者に合わせるべきでしょう。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 07:05:57.53 ID:???

>>14
実情は違いますよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:25:19.87 ID:???

電動車椅子は歩行者あつかいだけど結構スピード出るんじゃないか?

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:25:51.09 ID:???

まあ、普段はチンカスみたいなやつほど、車に乗ると自分が無敵だと勘違いして乱暴な運転になるしな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 05:10:43.77 ID:65YBgfBL

工房赤松の人が、日本の道路事情で自転車に乗るのは危険、客には自転車通勤は止めておけと忠告してると言ってた
車道走行でも歩道走行でもなく「日本の道路」

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:14:51.17 ID:???

まぁ通勤時間帯は危険な運転してる自動車が多いし、自転車も多いからね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:34:49.60 ID:???

>>18
明らかに自転車で快適に走れるような道作りされてないもんな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 06:07:17.38 ID:???

石原みたいな交通弱者軽視な奴が上に居る限り駄目だな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:06:59.82 ID:???

ナンバープレートの義務化が通りそうだな
珍ドンローディーザマァｗｗｗ

でもさすがに大きな横長はダメだぞ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 05:13:34.58 ID:???

ナンバー義務化は通らないでしょ。
つうか通せないって言ったほうが正しいか。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:12:16.73 ID:???

犯罪者の反対が激しいからか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:29:46.89 ID:???

考えてみたけど
東京だけでやっても意味がない
事務所などの規模が大変なことになる（都内の自転車って車よりはるかに多いよね）
費用対効果が期待できない
こんなところでしょ

こんなところか

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:19:01.27 ID:???

いやいや条例で定めたら、外部からの客も規制対象になるんだよ。
東京都のディーゼル規制は、東京都だけでやっても意味がないってわけないのは、わかるでしょ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 16:59:32.31 ID:???

>>26
なるほど，ますます無理そうだ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:48:03.90 ID:srm7OU98

http://mainichi.jp/select/news/20120718k0000m040140000c.html
自転車事故:歩道上が増加、車道上は減少…昨年、件数逆転

自転車は車道を走るのが安全であると結論が出ました。
歩道は、歩行者の速度で設計されてますから、当然、自転車の速度だと自動車と歩道上で事故を起こす
ことになります。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:33:23.23 ID:???

>>28
統計に弱いね、きみ。

車道を走る自転車なんてごく一部。
そのごく一部でさえも、歩道と同じくらいの件数の事故が起きてる。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 06:34:31.75 ID:QtLCPqcu

>>29
記事をよく読めよｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 11:58:24.29 ID:???

>>30
おまえがな

車道と歩道、事故件数が逆転したというが、数字をみれば、ほぼ同数といっていい。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 12:01:36.79 ID:QtLCPqcu

>>31
違うからｗ
交差点での事故の他の件数が同数。交差点での事故は歩道走行自転車が圧倒的に多い。

そもそも、10万件以上ある自転車と自動車の事故でどうして1万と1万になってるかも解らないって事は
統計を全く知らないって事。事故統計なんて一度も目を通した事無いんだろうな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 12:33:11.10 ID:7eZ4fNgf

車が歩道走ればいい

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:55:33.47 ID:???

吹っ飛ばされた自転車って一回しか見たことないけど
歩行者のいない歩道をゆっくり走行してた自転車に
脇道から勢いよく飛び出してきた自動車が突っ込んでたな
まあ自転車も車道を走行していればとも思うけど、なんせ狭くてくねった坂道だからな
自動車がクソだ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:58:08.94 ID:???

>>31
統計に弱いね、きみ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:09:58.89 ID:???

無駄な走行妨害やめてくれないかな？

幅寄せするくせに窓を小突いただけでキレるとかワロス
立場が弱い分車が不利なの理解しろよな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:26:05.19 ID:???

>>34
>脇道から勢いよく飛び出してきた自動車

そういうドラは、自転車は歩道を走れと言うくせに、歩道走行の自転車がいる可能性は念頭にないのかも。
歩行者についても、オレ様が歩道に頭出せばチンタラ歩いてるやつは恐れ入って立ち止まるだろうとでも思っていそう。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:11:18.78 ID:???

今日もオラオラ君が大暴れだな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:41:12.49 ID:???

車道は安全だったんじゃないのか？
去年はどうして2万件も事故ってんだよw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:43:28.94 ID:???

去年じゃねえか、10年前か

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:03:24.18 ID:???

歩道と車道の区別のない道路もあるが、歩道だけの道路というものはまずない。
アホなのかな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:32:02.23 ID:???

>>41
っサイクリングロード

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:39:05.90 ID:???

サイクリングロードの総延長がどれだけだと思ってるんだ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:34:46.62 ID:???

歩道における歩行者との事故は自転車側が１００％責任、なんて信じられる？
法的に認められていないも同然。
こんな場所、バカらしくて通れないよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:37:04.53 ID:???

>>33
賛成。
道路に限らず、誰だって窮屈に思いながら生活しているんだから、
「お前ら邪魔だ」って言うヤツが出て行くべきだな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:28:05.65 ID:???

お互いが「オマエジャマ」じゃなくて
お互いに気をつけて走れば良いだけの事だよ
チャリ側も車側もあんらたどっちも自己中過ぎる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:34:09.43 ID:???

チャリ側は、普通は自動車が邪魔と思うのみで、「よそを走れ」とまでは言わない
>>45は返礼にすぎない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:37:29.99 ID:???

自転車の後ろで自動車が焦れてる時間よりも、
せっかちに追い越してった自動車の後ろで自転車が焦れてる時間のほうが、
長いんだよなー。

すぐ曲がったり止まったりするなら、わざわざ追い越すなってんだ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:39:39.23 ID:???

>>48
典型的な街乗りロードだなｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:14:13.51 ID:???

焦れるくらいなら追い越せばいいじゃん。何で後ろについてるの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:19:47.92 ID:???

また自動車が追い越してきて焦らされる→また追い越す→無限ループ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:59:03.93 ID:???

ノロマは道譲れよ　バカなのか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:07:41.11 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:14:54.60 ID:???

>>52
その「ノロマ」に追い付かれて道を譲らない自動車の話なんだが。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:16:47.46 ID:???

今日もオラオラさんが我が物顔でのさばってるな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:17:33.32 ID:???

ノロマなちゃりんこオラオラさんｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:49:43.30 ID:???

クソス＝クルキチというのは周知の事実w

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 06:17:21.29 ID:???

27条よく読め。追いつかれたら左に寄って譲るんだよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 06:36:38.48 ID:YAov8p1l

たとえそのすぐ前が赤信号でもすれ違い困難で立ち往生でも
自転車は自動車に道を譲らなければなりません

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:00:25.49 ID:???

様々な条件をすっとばすなよｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:10:25.14 ID:NDRoC89q

自転車は歩道走らないでください。邪魔な上に態度悪いし、特に障害者にとっては本当に苦痛です。
しかも、キーキーうるせーから本当に苦痛だよ。なんとかしてよ。
日本は遅れてるよ。こういう事情が。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:22:39.24 ID:???

つ耳栓

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:28:35.29 ID:???

クルマも道路走らないでもらいたいよね。邪魔な上に態度悪いし、特に歩行者・自転車・障害者にとっては本当に苦痛。
しかも、ブーブー、ガーガーうるせーから本当に苦痛だよ。なんとかしてよ。
日本は遅れてるよ。こういう事情が。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:29:27.92 ID:???

車はいつになったら透明なチューブの中を走るようになるんだ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:35:37.54 ID:???

そのインフラを造るのにまた金かかるからなぁー。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:28:00.52 ID:???

>>58
馬鹿の一つ覚えの27条厨は黙ってなさい
制限時速30キロの道を30キロで走ってるのに40キロで追い上げてくる車に譲る必要はない
それとも法律はクルキチの速度違反も容認してるのかよ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:39:32.25 ID:???

とりあえず追いつかれる前から譲る必要はないな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:42:14.16 ID:???

>>58
左に寄るだけで譲ったことになるんだよ
停まって先に行かせる必要なし

山道でトラックがいちいち停まってくれるか？

69 ：ishibashi：2012/07/21(土) 12:42:48.08 ID:pPE5Cvcm

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　　/　　●/　　／　/　　　　い～や～らし～い～　あ～さがきた
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､　　　　　　　　　　　　ろぉこ～つな～　あ～さ～だ
　　　　=彳　　　　　＼＼'￣＾
　　　　/ 　　　　　　　　＼＼　＼
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽヽ＿>i
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ー－'
　　│　　　　　　　　　│
　　/　/￣￣12￣￣＼＼
　 /　/　　　　　／　　　＼＼
　｜ | 9　　　○　　　　3 |　|
　｜ | 　　　　|　　　　　｜｜
　　＼＼　　　6　　　　／／

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:43:20.22 ID:???

>>58
俺が自転車で自動車に追い付いても、左に寄って譲ってもらったことなど、1度もないんだが。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:44:01.87 ID:???

>>61
歩行者が車道を歩くという選択肢もある

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:46:11.80 ID:???

>>68
いや進路を譲らないといけない。

そもそも27条が想定してるのは、
峠道のようなところで速度が出せない重いトラックでしょ。
ああいうところにはところどころ退避場所がある。
そういうところで、進路を譲れといってるのでしょう。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:53:06.42 ID:???

>>72
左端に寄れば法の要求する進路は譲ってるんだが

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:24:42.82 ID:???

>>73
おいおい。

左に寄れ
ではなく
進路を譲れ
だろ。

進路を譲るための方法として、右に寄るのではなく、左に寄れって書いてあるんだぞ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:31:35.56 ID:???

幅寄せクズ車の窓叩くの面白ろすぎ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:52:40.52 ID:???

>>74
譲ってるだろ
先の道幅が狭いとか対向車が来てるとかの
クルマの勝手な都合には付き合わンよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:19:51.20 ID:???

>>76
追い越せなければ譲ったことにならんだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:23:46.67 ID:???

追い越せばいいだろ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:30:44.93 ID:???

左側に寄って走り続けたら追い越せないケースも

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:41:19.38 ID:???

>>79
そんなのは知ったこっちゃない。道を譲っても追い越せないんじゃ仕方ない。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:46:40.21 ID:???

普通のドライバーは左に寄ったところで抜く
DQNなドライバーは左に寄らなくても抜く
下手なドライバーは左に寄っても全く抜けない

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:21:11.65 ID:???

法が要求する以上の勝手な義務を作るな
左端に寄れば義務は果たしてる

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:25:18.34 ID:???

>>80
譲るってのは、どういうことだ?

左に寄るって意味じゃないだろ。
相手が先に行けるようにすることだろ。

相手が先に行けてないのに、
譲ったからいいんだ、なんてのはオカシイ。

>>82
おいおい。

法律には、
追い付かれた車輌は左に寄れと書いてあるのか?
違うだろ。

法律が求めているのは、左に寄ることではなく、進路を譲ること。
その進路を譲る方法として、左に寄ることを規定してるんだよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:29:16.69 ID:???

>>83
法律が求めてるのは進路を譲る方法として左に寄る事

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:51:49.64 ID:???

>>83
だから左によって道を譲ってるんだから追い越していいんですよ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:06:28.11 ID:???

>>74
左に寄るだけでよろしい。
現実としてピンとこないかも知れないが（俺も少々違う気がする）、法律の解釈はそうなっている。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:08:37.38 ID:???

>>83
地元警察の交通課に問い合わせてごらん。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:24:59.01 ID:???

警察は立法者ではありません

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:29:57.41 ID:???

だから現場の警察がその条文をどう解釈してるのか聞いてみよってことでしょ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:32:36.79 ID:???

>>88
少なくとも、完全素人であるお前が言い張るより、現場の法の番人に聞いたほうが確かと思うが。
それでは駄目というなら、法律作った人を探し出して、どういう意図だったか確かめるの？
ごくろうさん。

法律というのは、一旦出来上がってしまえば、立法者の意図から離れて一人歩きするものだ。
最終的には裁判所が判断するわけだが、裁判所は質問には答えてくれないと思うね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:34:15.33 ID:???

>>87
警察で、左に寄るだけでいい、と言われるのが怖いんだ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:35:32.73 ID:???

学者がいるだろ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:36:16.87 ID:???

>>88
そうだな裁判所の判例で

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:36:50.50 ID:???

なら、学者に聴けばいい。
少なくとも、素人であるお前が言い張るよりいいね。
結果報告、よろしく。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:37:16.82 ID:???

常識的に考えたら、
左に寄ったんだから十分だろ
なんて屁理屈は通用せず、
後ろのクルマを先に行かせなさい
っていうことになるだろ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:42:10.71 ID:???

常識ｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:45:06.48 ID:???

一度先に行かせたら
ひっきりなしに後続車がくるので
戻れなくなりますた

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:53:43.85 ID:???

>>95
まあ、そう取れないこともないよな。
でも、実際の法解釈はそうではないのよ。
（左に寄って譲ったが対向車がいて抜けなかった、が正しいとされる）

山道で、制限速度未満で走るトラックは、いちいち停まってゆずるか？
そんなことしないだろ。お前だって、停まらないのが普通と認識している。
自転車だけ、なぜ、停まって先に行かせることを要求するのかな？
それが疑問でならない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:57:19.95 ID:???

トラックが停まったって
抜けないところは抜けない
自転車も同じ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:02:17.64 ID:???

>>99
停まっちゃうと逆に邪魔になることも・・・
互いが走ってる中でタイミングを計って抜き抜かれればいい。
後続車が来たら停まってでも直ちに譲れとか緊急自動車のつもりかよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:07:03.55 ID:???

>>97
あるある。

>>98
> （左に寄って譲ったが対向車がいて抜けなかった、が正しいとされる）

道幅がそれほど広くなく、なおかつ、センターラインがオレンジ色という道路は少なくないが、
そういう道路では、
対向車がいなくても、自転車に対して十分な側方間隔をとって追い越すことは難しいぞ。

自転車が左に寄って止まり、自動車が徐行することで、なんとかギリギリ追い越せるかな、って感じ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:07:18.02 ID:???

>>95
法律には、「左に寄って譲らなければならない」と書いてあるだけでね、
「それでも追い越せない場合は停止して先に生かせなければならない」とは書いてない。
左に寄っただけで、十分、譲る行為を実行した、と見なされるわけよ。

素人同士で議論しても、ラチあかないだろ。
どこでもいいから、専門家もしくは権限を有す人に聴いたらよろしい。
そうでもしなけりゃ納得いかないんだろ？

ここで、「俺の解釈はこうだ、お前ら従え」とわめいているだけで満足ならそれでもいいよ。
でも、我々は実際の法解釈を知っているわけでね。
お前の言葉に説得されるやつはおらん。
残念でした。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:07:44.38 ID:???

>>98
> 山道で、制限速度未満で走るトラックは、いちいち停まってゆずるか？

山道にある退避ポイントで譲ってくれるけどなー。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:08:30.27 ID:???

峠の下りで追いついても譲られた経験ないなぁ～

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:08:48.82 ID:???

>>99-101
論点はそこではなく、
「トラックが停まらないのは普通と考えていませんか？」ということなんだが。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:09:11.02 ID:???

>>102
譲る、というのはどういう結果を意味するのか。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:09:50.47 ID:???

>>104
そりゃあんた、制限速度いっぱいで走ってるクルマを追い越すほうがオカシイ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:10:55.74 ID:???

>>103
「追いつかれた車輌の義務」からしたら、直ちに停まらなければならない」というなら、それでも不十分だ。

そして（こちらのほうが重要なのだが）、退避ポイントでゆずってくれる車輌は少ない。
それを義務違反と思っているか、を問いたいのだが。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:11:52.27 ID:???

2桁国道で交通量が多いのに片側一車線の区間ってのも、東京近郊には残っていたりする。
そんな道路で、軽車両に含まれるところのリアカーを、左端に寄って引いて何時間も歩いたらどうなるね。

俺はちゃんと後続車に道を譲ってる。追い越せないのは後続車の車体の幅が広すぎるせいだ、なんて言い訳が通用するかね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:13:07.47 ID:???

>>106
「左によって、後続車に先に行ってください」との意志を示せばいい。
抜けるか抜けないかは、後続車の事情だ。
「譲ったけど後続車が抜かなかったんだ」で解決。

繰り返すが、
ここで、「俺の解釈はこうだ、お前ら従え」とわめいているだけで満足ならそれでもいいよ。
でも、我々は実際の法解釈を知っているわけでね。
お前の言葉に説得されるやつはおらん。
残念でした。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:13:54.34 ID:???

>>109
通用しますよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:14:21.02 ID:???

繰り返すが、
ここで、「俺の解釈はこうだ、お前ら従え」とわめいているだけで満足ならそれでもいいよ。
でも、我々は実際の法解釈を知っているわけでね。
お前の言葉に説得されるやつはおらん。
残念でした。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:15:26.67 ID:???

>>107
平地でもないけど～？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:16:05.22 ID:???

>>109
言い訳？当たり前の事なんだが。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:21:52.11 ID:???

一丁あがりですね。
みなさま、ご苦労様でした。
楽しかったですか？

また、新たなカモが来るのを楽しみに待ちましょう。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:23:55.13 ID:???

>>108
27条には、追い付かれてから譲るまでの時間や距離については、何も書いてないぞ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:25:20.74 ID:???

>>110
40km/hで走る自転車を追い越すのと、
停止してる自転車を追い越すのとでは、
まるで違うぜ。

前者には側方間隔1.5mが必要だが、
後者は最徐行することで側方間隔は0.5mでOKだ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:26:30.20 ID:???

>>117
27条に停止の義務など無いが？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:28:39.99 ID:???

>>109
寄ろうが停まろうが道路を占める幅は大して変わらないと思うんだが。

あれ、終わったのか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:30:53.07 ID:???

>>117
そんな枝葉に突っ込む暇あったら、27条の詳しい解釈を調べたらどう？
我々は正等とされる解釈を知っているわけで、素人のアンタが屁理屈つけようと、聞き入れる素地はない。
専門家の解釈とかで理論武装しなければ、勝てっこないよ。

あ、専門家の意見とか調べたら自分の負けを自覚してしまうから、怖いのか。
なら納得。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:35:19.67 ID:???

>>116
何も書かれていないなら、なおさら、左に寄るだけで十分、となるね。
「それで抜けない場合は停止するなどして速やかに先に行かせなければならない」とは書いてない。
左に寄って、抜けるとこまでその状態を維持すれば義務は果たしている。

繰り返すが、
ここで、「俺の解釈はこうだ、お前ら従え」とわめいているだけで満足ならそれでもいいよ。
でも、我々は実際の法解釈を知っているわけでね。
お前の言葉に説得されるやつはおらん。
残念でした。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:48:12.31 ID:???

今日もオラオラ君が大暴れだな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:50:09.25 ID:???

>>122
27条を根拠に、まだ粘るつもりかねえ？
飽きたんで、別のネタに移行してほしいんだが。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:59:23.12 ID:lV2AKFfs

またお前か。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:09:13.45 ID:???

車線幅と後続車の車体幅から適切と思われる方法で譲る。
譲ったのに後続車のドライバーが下手だから抜けないことについては関知しない。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:23:37.56 ID:???

譲ってるんだから側方10センチだろうが追い越して良きゃいいんだよ。
このくらい出来ない下手糞は免許はく奪だよな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:32:27.52 ID:???

>>124
譲るの方法として左端に寄る事でそれ以上法は何も要求していない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:46:45.23 ID:???

>>124
4輪が追いつかれた場合と区別なかったと思うが。
通行位置内の最も左側に寄って通行する、それで追い越せないならそういう道路だ、という意味では。

譲る＝先に行かせろならば追いつかれた4輪も停車しろって事になる。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:53:16.99 ID:???

いやいや糞ノロマで自己中なちゃりんこが全て悪いんだよ

害虫は公道に出てくるなよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:56:16.89 ID:???

追い越してる最中>>126が落車するかも知れないじゃん

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:58:18.10 ID:???

追い越してる最中に落車って馬鹿か。じゃ追い越さなきゃいいだろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:00:06.79 ID:???

>>129
それしか言えない坊やは黙ってて

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:19:46.62 ID:???

>>132
悔しかったら流れに乗って走ってみろよ愚図ノロマなゴミ屑玩具

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:21:53.52 ID:???

残念ながらクルマは遅い
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/img/fact_img_001.gif

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:22:52.18 ID:???

だな、左に寄って譲ってるのに、自転車は追い越そうとしないんだから

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:35:12.77 ID:???

>>133
車が自転車と同じ速度で走ればいいんだよ
それで万事解決

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:41:01.44 ID:???

逆だよ逆

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:42:28.88 ID:???

>>118
ふつう左に寄って譲るといったら、場合によっては停止することも考えるだろう。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:43:49.44 ID:???

>>127
普通に考えて、左端に寄るためには減速しないとな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:44:50.56 ID:???

>>134
都区部の17～18kmって、ママチャリと一緒じゃん。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:45:18.17 ID:???

>>133
夏休み初日か？威勢がいいなボク
自転車くらい乗れるようになったかな？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:47:30.58 ID:???

40条2項と同じだよ
進路を譲らないといけない。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:47:57.77 ID:???

>>138-139
そんな枝葉に突っ込む暇あったら、27条の詳しい解釈を調べたらどう？
我々は正等とされる解釈を知っているわけで、素人のアンタが屁理屈つけようと、聞き入れる素地はない。
専門家の解釈とかで理論武装しなければ、勝てっこないよ。

あ、専門家の意見とか調べたら自分の負けを自覚してしまうから、怖いのか。
なら納得。

繰り返すが、
ここで、「俺の解釈はこうだ、お前ら従え」とわめいているだけで満足ならそれでもいいよ。
でも、我々は実際の法解釈を知っているわけでね。
お前の言葉に説得されるやつはおらん。
残念でした。

いい加減、27条はあきらめたら？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:50:12.44 ID:???

27条、追いつかれた車輌の義務は、自転車と自動車を区別していないだろ。
車は後ろから速い車が追いついてきたら、左に寄って停まるか？
そのまま走り続けるだろ。
左車線を走っている限りは、義務を果たしているのだよ。

このことに関して、車と自転車の区別は存在しない。
自転車に停止して譲ることを求めるなら、車も同等のことをやるべきだね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:51:09.33 ID:???

>>138
>場合によっては停止

左に寄って進路を譲りつつ走っていたら前方に障害物があったので停まりました。

以上。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:52:14.81 ID:???

>>142
これか
> ２　前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:54:42.70 ID:???

>>129
車道を走る自転車は合法的な存在なのだが。
それに不満あるなら、自分が車を運転しなければよかろう。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 19:55:46.82 ID:???

>>144
ちゃんと27条を読めよ。
譲る義務が生じるのは、単に「追い付かれた」というだけではないぞ。

自転車は、
低速車・中速車・高速車あるいは原付のような速度制限がないわけで、
法律上は、追い付かれたら加速して引き離せば譲らなくてもいいんだよな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:00:03.04 ID:???

は？
何が言いたいのかわからん。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:01:04.69 ID:???

>>142
ソースは？
お前の個人的主観的解釈か？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:06:44.87 ID:???

引き離してねーじゃん。早く引き離してみろよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:11:39.98 ID:???

＞ふつう左に寄って譲るといったら、場合によっては停止することも考えるだろう。

結局のところ、この固定観念が全てということだね。
法律には、「場合によっては停止する」とは一言も書いてない。
左に寄るだけで譲る行為に相当するのだよ。

自動車はそうしているだろ？
追いつかれたらその都度停止しているか？
原付が停まって先に行かせる光景など、見たことない。
それで不満ないなら、自転車が停まらなくても文句言わないことだな。

これが世間一般に正しいとされている法解釈。
文句あるなら、停止しない人を捕まえて刑事告発したらいい。
現行犯逮捕は一般人でも可能（ただし、即座に警察に引き渡さなければならないので注意してね）。

自分の意見が正しいと思うなら、これくらい実行したらいい。
その前に、自分の法解釈が正しいか、専門家に意見を求めたほうがいいけどな。（そこで挫折する）

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:20:30.57 ID:???

だな、譲ってるんだから側方10センチだろうが追い越して良きゃいいんだよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:22:52.29 ID:???

そもそも譲る前に追い越していくから関係ないな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:29:31.17 ID:???

>>148
加速しないなら左に寄って譲れ、左に寄って追い越せないでもOKという意味では。自転車でも車でも。

>>146
救急車に追いつかれて停止義務が生じたら、狭い道だと積みだな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:37:42.73 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=n0X6IppnOE4

http://www.youtube.com/watch?v=AElBw2u7LHo

http://www.youtube.com/watch?v=kobbquCfmqo

これが現実

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:42:30.51 ID:???

馬鹿か、お前数学1だっただろ。
停止＝譲るじゃない。停止⊆譲るだよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:42:41.09 ID:???

>>152
> 左に寄るだけで譲る行為に相当するのだよ。

判例plz.

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:54:10.77 ID:???

確かに数学は１でした
ちなみに数学と音楽以外は２でした

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 20:59:16.66 ID:???

追いつかれたらとりあえず加速してみることにしよう。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 00:41:32.45 ID:???

>>105
もちろんトラックが停まらないのは普通だし、
停まったって意味のないことも少なくない

>>142
第1項には「一時停止しなければならない」とあるな。
てことは、「譲る」は「一時停止」とは違うということだ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 01:01:51.10 ID:???

交差点だからだよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 04:15:54.21 ID:???

>>162
交差点と交差点以外ではするべきことが違うってことだろ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 06:27:54.65 ID:54baZ8mV

>>76
>クルマの勝手な都合

それが経済活動においてもっとも大事なんだろうがよ・・・

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 06:29:53.13 ID:3IaoRZk7

そりゃそうだ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 06:33:15.32 ID:???

経済活動になんら貢献しないノロマなスポーツバイクとやらは
クルマが後ろから来るたんびに停まって譲れ
すり抜けもすんな

わかったな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 06:34:54.17 ID:3IaoRZk7

１６６が正解

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 06:43:24.64 ID:???

いやでーす

お前ら一人しか乗らないマイカーが貢献する経済活動ってどれだけあるよ
道路に溢れて渋滞起こす、そこら中に路上駐車、交通事故で簡単に人殺す
空気を汚す、騒音を出す、
負の効果が圧倒的に大きいんだよなぁ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 06:55:19.64 ID:???

>>166
観光地も無いド田舎の地方道はまさにこんな考えのクルマだらけ
ロードどころかチャリが普段走行しないから邪魔扱い迫害が半端ない

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 07:02:10.40 ID:???

違う違う。
40条1項は形式的に一時停止しろって書いてあるだけ。43条の進行妨害と勘違いしてないかい？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 07:48:47.91 ID:???

自転車は特殊なスピード領域なので必ず止まって後続の自動車に譲らなけらばなりません

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 07:54:16.77 ID:???

自動車の方が特殊なスピードを出す物体だよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 08:04:35.73 ID:???

>>172
しかしもはや圧倒的多数派です

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:03:27.03 ID:???

関係ない。交通弱者が優先される。クルマは自転車様のケツを拝んで走れ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:18:01.80 ID:???

多数派の横暴がまかり通っとるな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:41:51.22 ID:???

＞ふつう左に寄って譲るといったら、場合によっては停止することも考えるだろう。

結局のところ、これ以外のソースはなしってことね。

日本語の微妙なところでね、
「説得する」は、「説き伏せる」（相手を従わせる）という意味も「説き伏せる努力をする」（一応の努力はしたが相手は聞き入れなかった）もあるのだよ。
27条の「譲る」も同じだろ。後者の意味。

車対車なら、追いつかれた車は停止して後の車を先に行かせるか、という話。
これをやらなくても27条違反と思わないのなら、自転車のみに停止を強要するのはダブルスタンダードだな。
だから、何を言ったところで説得力ない。あ、これは4行目の前者の意味の「説得」ね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:46:21.33 ID:???

>>158
plzって何？ please ならpls のはずだが。

判例ねえ、、、
後ろから車が来ているのに停まらなかったという理由で挙げられた人がいるの？
ないなら、ないことがが無罪である判例になるんだが。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:48:25.09 ID:???

>>171
要は、車対車は停まらなくてもよく、自転車のみに停止義務を課そうと考えているわけでしょ。
条文にない言葉を添えたってことは、法解釈では停まる義務は導かれないと認めたも同然なんだが。
いいのかな？
法律には、自動車と自転車でやらなければならないことに区別つけていないし。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 10:30:02.31 ID:???

>>176
本当に低速でしか走れない自動車は、後続車に先を譲ってるけどなー。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 10:35:51.23 ID:???

停まらない車だって多数存在するだろ。
それに対して「27条違反だ」としているかな？
そこが問題なのだよ。

それに、
「本当に低速でしか走れない」がやることを「追いつかれた車輌全部」がやるべきことへ、微妙に論点ずらしているね。

法律には、「本当に低速でしか走れない車は～」とも「自転車は停まらなければならない」とも書いていない。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:39:30.37 ID:ovJqX6jP

>>177
>>177
>>177
>>177
>>177

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:54:21.70 ID:???

こいつ優先の意味が分かってないな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:38:42.08 ID:???

182みたいのは論破されるのが怖いから、
主語を省いてあいまいなままにして、さも相手が間違っているかのように書いてるだけ。
で、問いただすと「わからないのはお前が馬鹿だから」ってことにして逃げる。
馬鹿の常套手段。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:42:10.15 ID:???

>>183
あんまりオラオラさんを虐めてやるなよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:46:19.02 ID:???

別に今、ガソリンも普通に買えるし、車も安くなったし、燃費もいいし、
本当に出来の良い魅力的な自動車が一杯あるのにわざわざチャリなんか
乗らなくてもええやん

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:51:19.69 ID:???

チャリに道楽で乗って奴らが世の中の役に立ってる事あるのか？

チャリが車道を走るようになってから、チャリを抜けない大型トラックが
大渋滞をつくり、それに付き合わされる車も無駄にエネルギーを浪費
エコどころか、エゴを撒き散らすだけのすべての車道で嫌われるだけのチャリ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:59:39.88 ID:???

>>186
自分の都合で自動車に乗っているやつが、厚顔無恥なこと言うね。
自家用車の平均乗車人数は１．３人。
一人のヤツが自転車に乗り換えれば、道路はガラガラだ。
職業で乗る大型車は大歓迎だろう。
渋滞を作っているのは、自動車なのだよ。
わかっている？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:05:18.73 ID:UuRn5c8B

マイカーに多くの奴が乗ってて世の中の役に立ってる事ってあるのか？

マイカーが社会にはびこるようになってから都心部の道路は慢性渋滞し、地方も朝夕ラッシュ時は大混雑
それにつき合わされるバスやトラックも無駄にエネルギーを浪費し
悪化する渋滞を裁くためにさらに土地をアスファルトで踏み固めて道路を造りまた渋滞の悪循環
自分がもっと便利に快適にのメリット追求が周りにデメリットを与え
回りまわって自分にもデメリットが返ってくることに気づかないエゴの塊一人乗りマイカー

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:16:09.13 ID:???

>>186
自転車に乗ればクルマが引き起こした問題を全て解決できます。
交通事故、交通渋滞、交通公害。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:17:39.40 ID:???

こどもか

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:18:42.55 ID:???

>>185
クルマの魅力が全然伝わってこない。

やり直し

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:27:48.92 ID:???

車は車で必要なときに乗るだけのこと。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:32:22.32 ID:???

>>192
個人の都合でね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:32:30.34 ID:???

これがゆとりか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:32:48.53 ID:???

無節操なクルマの利用で、その必要性というものの幅がどんどん狭くなって行ってるのが現状。
たかが数kmの移動にクルマを使って「必要だから」と言えない世の中になったんだよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:40:15.31 ID:???

>>183
というより、再三申し上げているとおり、警察なり法律家なりに問い合わせれば、正しい法解釈を教えてもらえるはずなんだが。
少なくとも、素人が自分流の講釈たれるより、百倍マシ。
法律は関係役所が運用するものだし、それに不服なら裁判になる。
どっちにせよ、「俺はこう解釈する」なんてのは通用しない。

昨日の時点で問い合わせればとっくに決着していただろう。
決着するのが怖いからやらなかったんだろうね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:17:08.83 ID:???

昨日も今日もオラオラ君が大暴走だな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:24:14.35 ID:???

今日もオラオラ君が大暴走君がお出ましだなw

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 06:14:19.66 ID:???

これからは自宅の周囲50ｍでも快適にマイカーで移動出来るような時代がやってきますよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 06:32:54.33 ID:???

デロイヤンか

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:59:20.91 ID:???

>>196
なんで自分はやらないんだ？w

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:31:59.22 ID:???

>>199
超小型車だっけ?

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 17:48:20.59 ID:???

たかが５０ｍ歩けないやつは障害者だから、電動車椅子に乗ってればいい
あ？障害者の方でしたか
それは失礼

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:43:57.72 ID:???

それ言うとオレ以外全員障害者ってことだな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:54:01.86 ID:???

>>201
もったいないからだよ。
泳がせて楽しむのがこのスレの主旨。
俺らは正しい法解釈を知ってんのよ。
だから、改めて問い合わせる必要なし。

それと（ここが重要なとこ）、民事裁判は利益を得る側に立証義務がある。
「27条によれば、自転車は停まって譲らなければならない」と納得させたいなら、それを証明する義務は言った側にある。

何年も続いているこの手のスレで、自動車側に主張が勝ったことは一度たりともない。
それがわかっていて、新たなカモがやってくるのを自転車板住人は心待ちにしている。
昨日・一昨日の27条氏も、カモの一人にすぎない。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:58:44.94 ID:???

なぜ民事？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:01:20.91 ID:???

刑事事件では「疑わしきは罰せず」という原則によって、挙証責任は検察官に転換されている。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:44:08.16 ID:???

>>206
個人が個人にいちゃもんつけているだけだから。
自転車に向かって「お前ら、俺が自動車運転しやすいように停まって避けろよ」というのは完全なる民事。
その根拠として27条をもってきているに過ぎない。
自分の利益のためにやっているｋとおであり、他人の違法行為をあげつらうのが主目的でないことくらい、自覚しているはず。

>>207
刑事でも同じことだね。
罪状の証明義務は、それを追求する側にある。
証明できなければ無罪。

どっちにせよ、証明義務はお前ら「停まってゆずれ」と主張する側にあるのだよ。

そもそも、停まって譲るのが正しい法解釈との確信があるなら、とっくにやっているよな。
その解釈が間違いと薄々感じていたから、あえて根拠を探さなかった。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:51:39.65 ID:???

>>186とか、完全な民事だもんな。
「俺らが道路を使いやすいよう、お前らは自分の行動を慎め」ってさ。
27条なんて、その口実にすぎんよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:52:03.72 ID:???

これがゆとりか

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:57:15.23 ID:???

>>210
>>183

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 05:25:57.04 ID:???

オラオラ君は民事と刑事の違いが分からなかったのか、傑作だわ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 05:48:12.15 ID:???

>>189
自動車に乗れば自転車が引き起こした問題を全て解決できます。
交通事故、交通渋滞、交通公害。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 05:51:18.12 ID:???

２１３が正解

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 07:10:49.80 ID:???

>>213-214
意味がわからん
返しってのはそれなりに正当じゃないと無意味だ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 07:31:36.45 ID:???

反論出来ないから理屈を放棄してる

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 07:36:24.55 ID:???

同じことを何度も言わせんな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 08:45:36.58 ID:???

いやなら言わなくてもいいんだよ、オラオラさん。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 12:38:48.89 ID:???

ばかか。譲らない奴は違法。２７条よく読め。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:10:45.97 ID:???

クルマは自転車に全く譲らないが

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:17:57.79 ID:???

譲ってるのにお前が下手で抜けないだけ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 16:38:15.08 ID:???

>>219
27条の真の解釈を知ってしまった今，新しい情報もなしにそう言われてもねぇ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:08:41.10 ID:???

>>221
誰へのレスなんだそれは？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:32:09.27 ID:Fyp+prve

>>220
それでいいんですよ
道路の主役は自動車です

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:34:07.48 ID:???

違います

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:35:06.78 ID:???

>>224で正解

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:05:18.22 ID:???

>>219
ああ、いつも譲っているよ。
左に寄って走り続けている。
それで譲る動作は完了。
抜くか抜けないかは、お前らの問題。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:07:36.39 ID:???

だな、譲ってるんだから側方10センチだろうが追い越して良きゃいいんだよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:23:47.45 ID:???

>>227-228
それでは駄目です
止まって譲らなければなりません
自動車の方が圧倒的に速いのですからね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:26:31.15 ID:???

２２９が正解

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:26:51.18 ID:???

>>229
その３行の文章には文脈というものが全然存在してないなｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:28:18.81 ID:???

よ　う　す　る　に

オラオラ君か

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:28:56.38 ID:???

>>231
実情にのっとった知恵ですよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:29:27.44 ID:???

２３３が正解

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:31:40.51 ID:???

歩道でロードを飛ばすキチガイに邪魔だと怒鳴られた
底辺です、と言わんばかりのみすぼらしい服装にあの性格
腹が立つどころか呆れて可哀想になったよ
人間あそこまで堕ちるとお終いだね
もう人間じゃないか

あれに巻き込まれる人間が可哀想だから早く捕まってくれ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:34:30.24 ID:???

>>233
圧倒的に速いんだったら止まらなくても追い越せるだろｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:35:10.83 ID:???

暫定2車線高速道路で、追いつかれたトラックは停まって譲らなくてはいけないってか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:35:28.90 ID:???

またオラオラ君が暴走してるのか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:36:21.34 ID:???

>>237
27条は複数車線道路には適用ないよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:36:43.81 ID:???

>>236
車幅が邪魔です
現状は自動車だけで道路幅は精一杯なんです
自転車は想定されていません

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:38:04.97 ID:???

残念ながら車幅が邪魔なのはクルマでしたｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:38:23.87 ID:???

>>240
・・・などということが>>229には書かれていないよね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:40:21.25 ID:???

>>240
おまえの車の車幅を削れば？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:42:56.54 ID:???

道路は自動車のためにあるのですよ
歩行者は歩道
自転車は完全に異物なのです

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:45:30.81 ID:???

>>244
それを道路の真ん中で毎日わめいてればいいよ。
それが聞こえたら道路わきに止まってあげる。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:36:37.85 ID:???

>>229
>　自動車の方が圧倒的に速いのですからね

それはない。

強引に追い越してったクルマの後ろを延々と走ることもあるぞ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:08:48.50 ID:???

>>240
自動車だけで精いっぱいの幅員の道路はほとんど制限速度20～30km/hです。
現実に走っている自転車と著しい速度差はありませんね。
追い越してはいけません。
それとも交通の流れ（ﾌﾟﾌﾟ）とやらで速度オーバー運転ですか？

>>244
違いますよ
道路はまず歩行者のためのものです。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:37:56.16 ID:???

>>247
40キロ制限の国道で、歩道を拡幅して車道が狭くなったのに、40キロ制限のままだぜー。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:14:54.43 ID:???

>>239
「暫定2車線」の意味がわからんか？w

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 05:29:43.49 ID:???

また自己中解釈か

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 05:54:37.56 ID:shtgI1AD

>>245
車道で自転車走らせると自動車から無言の圧力を感じませんか？
そういうことですよ

ドライバーは皆例外なく自転車を邪魔に思っているのです

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 06:01:33.84 ID:???

>>229
27条に、「圧倒的な速度差がある場合は停止して～」という記述がありますか？

>>240
それは狭い道路の幅一杯の車輌を運転するあなたに責任あるんじゃないですか？
自転車対バイクなら簡単に抜いていけますよ。

>>244
道路交通法のどこにそんなこと書いてあります？

>>251
邪魔に思う気持ちは自由ですよ。
でも、それは正当な権利ではない。
だから、行使もされない。
そういう話。

結局のところ、「自分を優先しろ」という勝手な都合でしかありませんね。
社会常識も法律も関係ありません。
あるのは、あなたがたの我侭のみです。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 06:05:19.52 ID:???

また自己中解釈が始まった

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 06:15:11.84 ID:???

>>253
批判するなら説明放棄は困りますね。
どこが自己中解釈か、ちゃんと説明しましょう。

自己中解釈はどちら？
車道は自動車優先で使いましょう、なんて法令も社会的合意も、一切ないのですよ。
だから、あなたがたの主張は聞き入れられない。

狭い道路を使っていれば、他人が邪魔だと思うのは当たり前でしょ。
大人はそれが普通とわかっている。だから我慢する。
でも、メンタルがガキだとそれが理解できず、他人を排除することで不満解消しようとする。
しかし、法律の壁でそれは実現できない。その結果、匿名掲示板で悪態つくしかない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 07:05:13.59 ID:???

>>251
いやいや、「無言の圧力」なんて自分以外にはわからない独善的なものじゃなくて
ちゃんと声に出して伝えてくださいよ。そしたら道路わきに止まってあげる。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 08:27:18.59 ID:???

自動車すごく邪魔
優先順位:歩行者>バス>自転車=自動車=バイク
わかってんのか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 08:33:11.65 ID:???

自転車はもっと車道をガンガン走って車道が自動車だけのものじゃなかったことを広めるべき
リヤカーの普及も進むと良いね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 11:15:32.98 ID:???

>>257
そうだな
たま～～にあるから、「あの自転車が・・」となる
自転車が前にいて抜けないのが普通になれば、何とも思われん

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 11:30:01.85 ID:???

因みに「あのクルマがいて邪魔」なんて状況は自転車に乗ってれば多々ある

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 12:47:13.07 ID:???

歩道が狭くなおかつ段差が激しくて、
以前からママチャリが車道を走ってる場所で、
危険だという理由で歩道を拡幅して段差を減らす工事が。

車道を走る自転車にとっては、車道が狭くて危険になるという。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:37:44.36 ID:???

危険なのは狭い道でもオラオラ運転するクルマな。車道は危険じゃない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:48:06.78 ID:???

原付や自転車をみると無理にでも抜かすという考えは無くすべき
遅い車や路上駐車は我慢するのにね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:59:24.95 ID:???

四つ輪のオレ様があんなちっこい二輪ごときに負けてられっかよ！ていう意識でも働くのかな。
ただし同じ二輪でもより足の速い中型以上はスルーで・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 14:56:23.66 ID:???

>>261
狭い道で轢き殺されたら、いくらクルマが悪いと嘆いたところで、どーにもならんぞ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 14:57:39.35 ID:???

>>262
いや我慢してないって。

むちゃくちゃ車間を詰めて煽ったり、
対向から自転車が来ていても構わずにスピード上げながら膨らんでパスしたり、

自転車に対してアホな運転する輩は、自動車に対してもアホな運転してるんだよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 15:04:21.23 ID:???

>>265
自動車については我慢して自転車は我慢しない、なんて人もいますよ

ウチの姉なんか、前に自動二輪が走っているだけでうっとうしい、と言います
何ら障害にならないし自動車より前が見通せるのに
小さい車体には優越感が働くらしい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 15:15:04.88 ID:???

>>266
もしかしたらオートバイではなく、その前の自動車に対して車間距離を考えてるのかもね。
そういう考え方だと、前の自動車の間に、「邪魔な」オートバイが割り込んでるって受け取るのかも。

前を行く自動車に対して車間距離を保って走っていると真横に並んでくる自動車のドライバーとかも、
自転車に対して車間距離を取るという概念がなく、前の自動車に対して車間距離を保ってるだけなんだろうな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 15:23:55.95 ID:???

ドライバーから見ると自転車やバイクなんて、自動車と自動車の間に割り込んでくる
邪魔なものとしかみなしてないよ。
「アイツいないと車間詰めれるのに」くらいの感覚。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 18:18:37.66 ID:???

>>267
そうかもね。
マニュアルフォーカスのカメラ貸したら、人物ではなく背景にぴんと合わせるような人だから。
（女には多い）

>>268
その割には、「前の車がいなければもっと先に行けるのに」とは考えない。
ダブルスタンダード。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:32:35.02 ID:???

今日もオラオラ君が大暴れだな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:55:27.87 ID:QwPJGYGZ

>>268
自転車はまぁ邪魔程度だけど、バイカーは死ねレベル。

公道でふかしながら全力で突っ走るな。ウィリーすんな
すり抜けもやんな。下手くそなんだよ。
追い越し禁止車線で数台追い越しとかかけんな

自動車より質が悪い連中はまじで多いと思う

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:57:26.09 ID:???

>>271
それらって結局クルマが邪魔だからだな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:05:28.78 ID:???

お前も車だろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:08:24.85 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336204135/601
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336204135/893
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336204135/933

601 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:19:34.57 ID:???
お前も車だろ

893 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 21:59:14.16 ID:???
お前も車だろ

933 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 20:49:46.46 ID:???
お前も車だろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:16:24.42 ID:???

車運転しているときも思うよ
一番邪魔なのは自動車
しかも、自家用車

でも、自分も同じことしてるから責められないんだな
ここで「自転車は邪魔だ」ってわめいてる連中だって同じさ
自覚があるかないかの違い

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:23:28.48 ID:???

ルールまもってりゃ邪魔とは思わんよ、

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:26:39.12 ID:???

邪魔なのは自転車な

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:28:20.49 ID:???

277が正解

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:29:57.32 ID:???

邪魔なのはクルマな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:30:32.77 ID:???

２７９が正解

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:31:26.43 ID:???

お前も車だろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:33:15.91 ID:???

２８１が正解
したがって、路上障害物として邪険にしてはいけません。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:35:20.15 ID:???

>>256
車道においては

バス>自動車=バイク>歩行者>>自転車

ですよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:55:57.74 ID:???

>>283
全然違う
他の何をさしおいても道路における優先順位の筆頭は歩行者。
そもそも車道・歩道の区別をすることからして間違い。
歩道は車両交通量の多い道路において生身の歩行者保護のために区分して設けてあるにすぎない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:57:09.09 ID:???

>>284
実情は違うじゃないですか

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:05:30.97 ID:???

>>285
実情が違うのは、車両を扱ってスピードがあるほうが偉いんだと思い込んでる輩に歩行者優先の意識がないからだろ。
そういう意味からすると多くの自転車乗りも例外じゃないがなw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:20:10.60 ID:???

実際に自動車は偉いのですからドライバーがそう振る舞うのは自然なことです

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:21:01.47 ID:???

自動車は一番最下層だよ。事故、渋滞、公害、邪魔さ。あらゆる面で最下層。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:21:50.90 ID:???

地方だろうが都心だろうが何処の裏道走っても歩行者がクルマに蹴散らかされてるもんな
そしてド田舎は歩行者がいない・・・

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:25:18.20 ID:???

進撃の巨人は自動車と特性が似てるな
デカい図体なのに人間よりも素早く俊敏で
小さい人間は遅くてトロくて逃げられないという不思議な構図

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:27:10.74 ID:???

>>288
最上層ですよ
国の産業の根幹です
そのために事故、渋滞、公害、邪魔さの全てが許されているのです

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:28:31.17 ID:???

>>291
それ40年前くらいなら認められただろうな。
残念ながら今は経済学者が軒並み自動車と道路に依存する経済によって日本は悪影響を受けていると言ってる。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:29:13.07 ID:???

>>287
どうしても偉いと思いたきゃ勝手にすればいいが
俺は路上では強くて最上位なんだ→じゃあ弱い連中にちょっと譲ってやるか
という精神は微塵もないのかねクルキチ君には？
余裕のない成り上がり者みたいだなあ

>>291
お、邪魔な存在だと認めたなw

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:29:55.96 ID:???

>>293
許されているのですから無いのと同じですよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:30:53.46 ID:???

許されてなんかないよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:32:41.01 ID:???

メディアは許してるよなｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:32:55.94 ID:???

オレ様は偉い！だから何でも許されるんだぞ。
下々の者どもはオレ様を敬って絶対服従しろや！

半島の北にある某王朝みたいですね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:33:13.07 ID:???

ズブズブだからな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:34:22.64 ID:???

自動車は何故田舎に行けば行くほど幹線道路はマナーが良く生活道路では飛ばすのだろうか

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:37:29.17 ID:???

>>299
自分達だけの独自の規律で動いてるからだろう。

幹線道路では他の車が多いからそこでは車同士の規律が重要になる。
ところが、一歩裏道に入れば車はそれ程多くないが、歩行者や自転車は居る。
ただし、自分は偉い・優先されるという勝手な思い込みで好き勝手をする。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:38:03.34 ID:???

>>293
停まってる時は単に馬鹿でかい鉄の塊だもんなぁ
こんなもんの為に百年間一生懸命貴重な国土を削って全国津々浦々にまで共通規格の道路網を…

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:39:27.20 ID:???

>>301
今はその邪魔な鉄塊のために国土や街を破壊してきた事に対して、批判が出てきてる所だな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:48:50.79 ID:???

乗用車って冷静によく見ると自分の部屋に入らないんだよな
全長5ｍ近くもあんだから
早い段階で気が付いて不便を承知で生活道路の自動車進入を抑制してれば国民はそれぞれがもっと広い家に住めただろうに
駐車場なんて数分歩いた先にある地域集合方式でいいんだよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:54:00.21 ID:???

>>302
為政者も有権者もほとんど破壊の自覚なんか無いけどな
巨大な高架道路や今のアスファルトだらけな町並みが整然として文明的で美しいと思ってる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:55:43.04 ID:???

メディア=クルキチは同義語なのだろう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:57:10.42 ID:???

>>304
それはあるな。

有権者は全く自覚がない。為政者は大多数は知らないが、知っていても利権維持の為に知らんぷり。
官僚、特にキャリア官僚は自覚がある人は相当数居るが、利権と自分ではどうしようもないって人だろうな。

とりあえず、全く自覚がない一般市民が都市や国土を破壊されている意識持たないと。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:05:35.15 ID:???

写真が撮られはじめた江戸末期～明治の町並みや農村が風光明媚だったのはマイカーを通すための無駄に広い道路が無かったからだな
世界中で絶賛されてるのはあの時代の風景だ
昭和の中期まではそんな田舎があちこちにあったと思うがそういう地域ほど埃っぽい土道・砂利道に嫌気がさしたマイカー推進派が多かったのだろう

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:50:56.76 ID:???

そんな化石時代の価値観なぞノスタルジーの極みであり、愚かさの象徴であり、無用ですよ
これからは全国どんな僻地にも快適にマイカーで直接玄関まで移動出来る快適な時代がさらに推し進められますよ
だからこそ先人は一生懸命道路を通してきたのです

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:53:16.28 ID:???

>>308
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13384364
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5714591

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:19:11.48 ID:???

>>308
>マイカーで直接玄関まで移動出来る快適な時代がさらに推し進められますよ

ど田舎ならいざ知らず、都市部ではみんながそれを望むのは不可能なんですがねえ・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 03:29:52.13 ID:???

>>307
まずは東京からな。

つうかあの手の大整備は将軍と言う独裁のお膝元だから出来たのであって田舎は基本ぼろだよ。

都会人のノスタルジーを田舎に押しつけんなって話。こっちだって進歩したいんだから

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 04:50:12.39 ID:???

>>308
それは、歴史と現状を無視した予想だね。
都市化を見落としているから、そうなる。

道路というか交通機関が便利になれば、さらなる人口集中が進む。
日本が資本主義・市場原理で動いている以上、これは必然。
自家用車移動がやりやすければ、通勤がそちらにシフトする。
結果的に道路は混雑する。

どんな対策しても、満員電車と渋滞はなくならないだろ？
対策して混雑がなくなれば、新たな人口がやってくるからだ。
残念ながら、これは歴史的に証明されている。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 04:52:34.04 ID:???

過疎対策なんて、無意味だねえ。
都市部の渋滞対策をやれば自然と人口は集中するのだから。

でも、そうやって“対策”に税金つぎ込むことが役人・政治家の生命線だからしょうがないね。
これも、歴史的に証明されている。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 05:40:53.56 ID:???

それは違うよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 05:53:03.45 ID:???

＞だからこそ先人は一生懸命道路を通してきたのです

やり始めて何年になる？
20年前も30年前も40年前も、誰でもどこでも自家用車で行ける時代を目指して道路建設してきた。
起きたのは、さらなる自動車の増加と都市部の人口集中。

一方で、地方の高速道路はガラガラ。
確かに、僻地に関しては実現しているな。

>>314
お前の願望どうおり、自転車を排除したいなら、自転車専用道路の建設をすすめるほうがよほど効果的かつ現実的。
実現すれば、渋滞の原因は自動車であり自転車ではない、と自覚できるだろう。
あ、そうなったら、「自転車専用路なんか作らず、その面積を自動車にまわせ」って言いそうだな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 06:33:18.26 ID:???

>>308
高額料金抜きにしても新幹線のような速達性が全くないに等しい日本の高速道路じゃあんま意味無いけどな
マイカーじゃなくて物流運搬車なら納得なんだが

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 06:33:38.39 ID:???

>>208
＞そんな化石時代の価値観なぞノスタルジーの極みであり、愚かさの象徴であり、無用ですよ

どっちが古い価値観なんかねえ
先進国では自動車優先の交通行政は行き詰っており、自転車を積極的に活用しようって方向に進んでんのに

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 06:34:27.82 ID:???

アンカーミス
>>308ね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 06:45:55.04 ID:???

こんなんじゃ地方はやっきになって道路予算獲得して整備しようとするわな当時は
http://www.youtube.com/watch?v=DRqV8zpMMZs

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 06:48:56.89 ID:???

時代遅れの土建屋が何か言ってるな。
日本の道路行政は世界最先端だよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 07:00:52.40 ID:???

道路行政　△
道路建設技術　◎

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 07:01:37.42 ID:???

運営する役人が糞だから意味無い

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 08:38:35.03 ID:???

住んでいる住民は最高ってか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:28:40.84 ID:???

政府は国民を映す鏡
役人も同じ

首相から平社員に至るまで、この国は腐りきっている
考えることは自分の目先の利益のみ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 11:32:07.94 ID:???

災害発生時の道路復旧が早いのは何故か。

無駄だと叩かれてる道路整備で、
普段から多くの人・機材・資材が動いてるからだよ。

緊急で工事が必要となれば、
予定を組み替えるだけで、
迅速に復旧工事ができちゃうわけです。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:37:22.43 ID:???

>>325
役所の人員配置と同じですね。
一番忙しい時期にちょうどよい人数揃えていて、普段はダブつき。
（公務員の友人によれば、一番忙しいときでも余っているとか）

東日本大震災で復旧のため特別に歳出が増える、なんてのはウソ。
ダブついている土建業に金をばらまくために道路工事・箱物行政やっているんだから、それを本当に必要な人・場所に振り分けるだけで済んでしまう。
いや、それをやっても余るかもしれない。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:51:43.11 ID:1WLClDpZ

>>326
人動かすには色々と金が居るんだよ。
遊ばせとくだけなら安いがね。

お前ら車憎しで本題を失ってるぞと。
なんで道路行政の話が出てくるんだ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:09:29.89 ID:???

本題(笑)
普通に会話が進んで、話が深化してるだけだが

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:55:20.57 ID:???

狂った都市計画の象徴のようなペディストリアンデッキが
歩行補助具の障壁になっている件。最短で500mの道程にあるGSMまで、延々1.2kmかけて行くご老体がいる。
この前、ある地方議員が道路利用者の序列について
(緊急車両)>車イス、ベビーカー>歩行者>自転車>公共交通車両>産業輸送車両>マイカー
であるべきと言ってた。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:59:59.50 ID:???

現状でも
歩行者＞自転車＞自動二輪＞その他のクルマ
なんだが、おかしな力が働いていて、それに反するような事態になってる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:01:42.13 ID:???

>>327
道路行政の話=車憎しの意味がワカラン

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:05:55.38 ID:???

>>327
車派が>>314の一言で終わってしまったから、暇をもてあましてんだよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:07:11.43 ID:???

実際自転車も自動車も危ない運転してる奴たくさんいるよなぁ
自転車で一番多いのは車道⇔歩道の蛇行運転
広い道路や通行の少ない道で安全確認しながらやってるならいいけど、
いきなり車道出たり、赤信号のときだけ歩道通ろうとするから車からするとかなり怖い
車も車で普通にありえないくらいの幅寄せしてくる奴いるし、
視界悪い交差点で曲がろうとしてろくに確認せずにいきなり車体前に出してくる奴とか自転車からすると恐ろしい

歩道使ってる歩行者や自転車も真っ直ぐな道でふらついてたりで怖いけどね。特に老人。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:11:23.79 ID:???

マイカーは現代文明最先端の象徴ですからね
特定の住宅街ならいざ知らず公共スペースなら結局何処も規制したくないのが社会全体の本音なんですよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:17:15.87 ID:???

＞マイカーは現代文明最先端の象徴ですからね

何年前の価値観だ？
若者の車ばなれは進む一方。
都市部の移動は自転車・公共交通機関にシフトしよう、って時代に。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:17:25.91 ID:???

また大嘘ｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:18:32.70 ID:???

＞314 ツール・ド・名無しさん sage 2012/07/26(木) 05:40:53.56 ID:???
＞それは違うよ

違う、と書くだけで何ら説明がない。
説明しようにも、材料が皆無だもんな。
歴史的に証明されたことを、今更何言っての、ってことだよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:27:20.51 ID:???

>>336
どれに向けた言葉？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:41:24.93 ID:???

>>332
発作が治まったんだろうなw
だがまた・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:45:49.83 ID:???

>>335
若者の影響力など無いに等しいですよ
この社会は中高年で動いています
今の道路の実態を見れば分かるじゃないですか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:47:34.03 ID:???

＞～結局何処も規制したくないのが社会全体の本音なんですよ

詭弁の初歩だね。自分の個人的主観的判断を共通認識のごとく語る。
社会全体の本音とやらは、どこで調べられるのかね？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:48:41.91 ID:???

>>340
根拠に乏しい意見だね。
やり直し。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:50:09.12 ID:???

>>340
あ、すまん
発作を誘発させちゃったなw

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 20:00:41.23 ID:???

つまり路上にあふれるマイカーはジジババばっかり・・・と

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 20:52:37.19 ID:???

340が正解

確かに若年層の影響は少ないね現状マイカーが蔓延ってるし
そしてマイカーは不要という世代が中高年になりそれが主流になる
今はその過渡期だからね
マイカーは衰退するってよく分かってるじゃん

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 20:57:43.83 ID:???

さぁな
40代も含めた中年もこれからは80、90まで運転するのが当たり前になるだろうからマイカー離れた若者の出番は半世紀近く後になるかもよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:11:21.62 ID:???

>>345
娯楽としてのマイカーとは別に田舎の足としてのマイカーは生き残るだろうよ。

都会は知らんけど、金がないない言ってる連中のなかにも金がありゃ買うって奴はいるしな

マイカー不要論や小さな都市計画は公共の交通機関が、最低でも名古屋や東京大阪並みに発達しないと存在しえないかぎり夢物語だ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:15:52.26 ID:???

田舎は車が必須ってのは嘘

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:20:24.28 ID:???

ハードが良くてもソフトがダメだから。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:29:46.38 ID:???

>>348
田舎を知らんな。
6時前にバスが停まるから車通勤じゃないと無理ってならいい方。
酷くなるとバスや電車が廃線になってたりするというのが田舎だ

若者がまともな職持ちたければ車なければ無理ゲー。首つるしかない

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:35:23.85 ID:???

田舎の会社は車通勤が前程だからな
朝も早いし
バスでは間に合わん

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:52:58.53 ID:???

>>350
実際に田舎の通勤距離は都会より遥かに短いから。

自転車通勤の適度な距離は15km程度と言われてるが、田舎の通勤では実は5km未満だったりする。
何故なら地価が安くて職住が隣接してる人が多いからな。
バスが無いからクルマなんてのは単なるクルマ依存。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:02:59.74 ID:???

もう一度最初から読みなおしてみな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:14:02.99 ID:???

>>350
それは自業自得だなー。

マイカーによってバスや鉄道を廃止に追いやったんだろ?
自分たちが乗らなくて潰したのに、無いって嘆くなよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 05:41:12.52 ID:???

管理だよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 06:01:25.81 ID:i3+L6gWe

マイカーが無くなる世界・・・想像できんな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 07:49:01.18 ID:???

想像ならできる

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:31:09.26 ID:???

地方に引っ越したが同じ町内で同じ職場の人は車通勤
俺は徒歩
1kmないくらいの距離

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:33:09.28 ID:???

地方は運動不足の人多いんじゃない

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:41:56.56 ID:???

必要のない人は車を持つだけ無駄
カーシェアリングを普及させるべき
人一人運ぶだけに1トン以上の鉄の塊を動かすなんて馬鹿げている
しかも大抵の人間は運転不向きなくせに

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:08:22.61 ID:???

地方がクルマが無いと生活できないのと
自転車を車道で邪魔扱いするのは何の関係ないよなあ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:57:02.57 ID:???

>>361
論点ずれまくり
「これからも車中心の政策は続く」ってバカに対して、「先進国では、都市部の交通は自転車を有効活用しようって方向になっている」て話だったのに
地方とか関係ないじゃん

都市部の道路を一生懸命作れば地方はますます過疎化し、自動車利用はやりやすく、いや自動車利用しなければならないよう変わっていく
この当たり前のことが、車道から自転車を追い出そう、ってことと何か関係あるか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:00:54.27 ID:???

その地方って山間僻地のことか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:45:04.65 ID:???

>>362
その
> 自動車利用しなければならないよう変わっていく
と
> 車道から自転車を追い出そう
が関係ないんじゃないかって話じゃないの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:54:16.67 ID:???

>>364
まあ、それも関係ないな
車道は自動車優先、なんて（権限ある人は）誰も言ってないしどこにも書いてない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 18:43:04.55 ID:???

>>363
だろ
大阪中心街も別の意味で「地方」
田舎・都会と呼ぶべきだな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 20:20:19.02 ID:???

>>5
右折左折は3秒って初めて聞いた。
教習所て習ったのは交差点から30メートル手前に合図だったんだが。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 20:45:25.49 ID:???

>>367
30m手前と3秒って両方の基準で教えてるよ。俺は両方習った。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 20:58:17.05 ID:???

道交法では両方を満たすことを求めてる。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:05:20.49 ID:???

だが政令より法律が優先する

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:05:55.63 ID:e1AE1tYI

>>362
「先進国では、都市部の交通は自転車を有効活用しようって方向になっている」

日本は先進国じゃなかったんですね・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:07:02.67 ID:???

少なくとも交通の面においては全く先進国ではないし、
クルマと道路で経済成長をするという40年前の政策を続けてる限り、今後どんどん没落していくだろうな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:26:42.70 ID:???

今は地元小学校で自転車講習やってないらしい
今の方が取り締まり厳しいのにな

地元で小さな祭りがあって
時間制歩行者天国になってんだけど
おもっきしスピード上げてチャリ乗って行く小学生がちらほら
しかも何人か無灯火

ケガしてからでは遅いのに、ケガさせてからでは遅いのに

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 18:17:20.31 ID:???

お前の地元だけ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 06:45:34.44 ID:63+8PVX5

自動車との相対速度が大きくなると危険です。
自動車のドライバーは漫然と運転してる人が少なからずいますから、自転車とか見落とされますよ。
ですから歩道を走ってください。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 06:48:00.31 ID:???

３７５が正解

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 07:45:50.60 ID:???

歩道でも左折巻き込みで轢かれそうになった

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 08:15:26.40 ID:???

>>375
ダメです。
自転車は軽車両なので車道です。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 08:17:51.54 ID:???

つーか、ここにいる歩道を走れって言っている連中はのりりんの初期の丸子とおなじだな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:02:35.25 ID:???

>>375
漫然と運転したりよそ事に気をとられる人、
自分のドラテク（ﾌﾟﾌﾟ）を過信してスピイドを出しがちな人はドライバー失格です。
直ちに免許を返上すること。そして、歩きなさい。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:33:37.26 ID:???

>>375
それはドライバーの問題でしょ。
それを言うなら、車道は自転車が走っているんだからそれを轢くかも知れない自動車は道路を走らなければよろしい。
こういう解決法もあるんですよ。

あるいは、歩道は自転車が走っていますから、歩行者は危険にさらされます。
歩道を歩くのはやめましょう。車道のほうが、まだ安全です。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:37:07.08 ID:lLi5emVT

>>381
>>375はまだ、一部に馬鹿が居るから止めとけ、つうだけなのに、あんたのは自転車様理論だなぁ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:39:26.63 ID:???

>>382
え？
375みたいな理論を立場を変えて応用したらこうなるよ、って話なんだが。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 11:08:06.23 ID:90hdG66j

>>375
漫然走行のヘタクソから見れば歩道は死角そのものだから、かえって危険だよｗ
とにかく視覚に入って目立つように、ヘッタクソがイライラしてクラクション連打するような状況こそ安全だｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:16:34.58 ID:???

>>382
残念ながら、自転車＞自動車

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:22:06.63 ID:???

>>377
交差点や駐車場の出入り口付近では手前から徐行しろ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:26:28.42 ID:???

残念ながら巻き込みに責任があるのはクルマ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:35:01.58 ID:???

いくらクルマに責任があるといっても、死んだ人は生き返らない

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:38:52.03 ID:???

だから責任は取りませんw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:00:08.19 ID:???

死ぬ恐れがあるから交通弱者が気をつけろ

なんて理屈が通るなら交通ルールなんて要らなくなるね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:08:50.42 ID:???

なんという平和ボケ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:25:01.47 ID:???

平和ボケの使い方が間違ってるよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:28:11.11 ID:???

ルール守って歩道を歩いても突っ込んで来る車は後を絶たないわけで、利便性を損なってでも
車優先思考は無くさないとダメ、自転車等を追い抜けずスロー運転が常態になればそれだけでも
リスクは減る

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:35:00.88 ID:???

全体最適と個別最適は一致するとは限らないのです。

社会正義のために個々人が自分の命を危険に曝せというのは、なかなか・・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:00:43.07 ID:???

>>394
お前の立場がわからんが、それは奇麗事でしょ？
要は、加害者になりたくないから車道は走らんでくれ、と。
それは、お前ら車の責任じゃん。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:46:06.96 ID:???

二元でしか考えられないって

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:23:17.74 ID:???

何が二元なのかさっぱり分からないが
漫然運転のヘボドライバーは
歩道のない道路にも入り込んで漫然運転するし
歩道を往来する者に何らの注意も払わず大通りと路地の間を漫然と行き来するので
命が惜しかったらお前ら生身の自転車は歩道走っておけば安全なんだよなどというのは無意味。
どこであろうが漫然運転のヘボドライバーに遭遇し、ぶつけられたらおしまい。
生身で外に出なければ安全ということになるが非現実的だし
漫然運転のヘボドライバーは他のドライバーにとっても大迷惑なので
漫然運転のヘボドライバーの存在を何とかしろよというほうが自然な発想だと思うが。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:32:57.87 ID:???

交差点手前で自転車が前に行けないように露骨に幅寄せしたインプレッサがいた
直後の自転車おじさんが唾を吐きかけた

みなさん余裕がないね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:38:25.18 ID:???

まあ、俺が思うに、
・ロードバイクとクロスバイクは免許制にし車道通行
・その他の自転車は歩道通行
・免許取得者が不適切な運転で事故を起こした場合の責任を明文化
でいいとおもうんだけど

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:44:18.31 ID:???

そんなアホな制度を採用してる国がどこにあるんだよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:58:54.34 ID:???

自動車も自転車と同じように、即赤きっぷにするのがいいな
これで道路はかなり平和になるだろう

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:00:29.92 ID:???

制限速度を絶対厳守にすべき、それだけでも安全は確保される

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:14:34.54 ID:???

>>375
＞自動車との相対速度が大きくなると危険です。

自転車で車道を走るときはそれなりに飛ばしたほうがむしろ安全ってことだな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 22:04:10.40 ID:???

そりゃそうだ、流れに乗れば危なくないし。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 22:15:47.40 ID:???

＞自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
＞自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

あっちのスレのこれは大嘘ってこったな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 22:47:44.34 ID:???

ママチャリはフラフラしすぎで
今の機構のまま車道を走るのは無理があると思う。
逆にロードは徐行での安定性に欠けるので、
歩道を安全に走るのはやはり無理がある。

一緒の扱いにすること自体が間違ってると思う。
全部ひっくるめて車道にするなら、せめて
「ふらふらしないで走る」を徹底的にやらせるべき。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 22:55:32.71 ID:???

>>406
ロードで徐行の安定性にかけるだとか、
ママチャリはフラフラし過ぎだとか、全て思い込みと印象だな。

お前みたいな馬鹿の考える事で正解になんてたどり着けないんだから考えるのやめろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 22:58:48.08 ID:???

ママチャリで安定した走行をすればするほどスレスレを追い越されて怖いんだが。

自転車が直進においてフラつくといっても、せいぜい10cmくらいじゃないの?
側方間隔1.5mあけて追い越すなら10cmなんて誤差みたいなものだ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:00:24.71 ID:???

自転車レーン作るのはいいんだが
自動車レーンとの間1.5mは確保してほしい

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:25:23.14 ID:???

10センチで充分だろ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:40:45.97 ID:Mab2xe7R

自転車は常に降りたり乗ったりを繰り返してできるだけ歩道を徐行してください

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:49:41.32 ID:???

やなこった。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:52:37.99 ID:???

>>412
危険ですよ！？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:54:04.07 ID:???

>>397
ドライバーの経済効果は絶大なものがあります
まさにこの国を支えているのです

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:54:17.35 ID:???

>>413
おまえは危険だから外に出るなよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:55:19.43 ID:???

何処へ行くにも自動車で外出するべきです
歩行も極力控えましょう
熱中症も防げます

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:58:35.97 ID:???

>>390
むしろそれが大原則だろ・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:07:05.91 ID:???

>>416
仮にすべての免許取得可能人口が都市部において車で繰り出したらどうなると思いますか？
それから、都市部が異様に暑いのは夥しい数の車が発するエンジン熱も関係ないとは言えませんよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:11:29.21 ID:???

つぅか、大都市って基本、電車移動が前提なんだよな
その補助でバスやタクシーがあるわけで

マイカーがどっちかってぇとカネ持ち限定のイレギュラーな存在
すでに昭和30年代にはその構図が破綻してたけど

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:41:35.22 ID:???

>>418
何年か前ヒートアイランドとかヒートスポットとか言って
ＴＶのニュースショーで騒いで
赤外線カメラで駅前なんかでエアコンの室外機やビルの屋上を写しても、
自動車（特に客待ちのタクシーの列）はめったに写さなかった。
掘り下げてはいけない話題なんだろうね。　きっと

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:47:15.17 ID:???

すり替えんな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:35:30.54 ID:???

>>416
それをやったら、「自転車は邪魔」レベルとは桁違いの渋滞が発生するが、それでいいのかな？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:39:46.99 ID:???

いいよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:42:47.35 ID:???

走れなくてもいい
売れればいいのさ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 02:18:35.09 ID:???

まあ、日本の場合は、渋滞は交通ルールのせいとか
マナーのせいとかじゃなく、単純に道路のせいだからな。

道路族とかさんざん汚職のシンボル扱いされてきたが、
諸外国を見ると、ほとんど人権無視の土地の強制収用＆再開発で
貧乏人はことごとく郊外に追いやられている。
あれくらいやれば、日本の道路もすっきりする。
浅草なんかは完全消滅するだろうが。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 05:17:06.13 ID:???

>>390
生活道路じゃ老若男女歩行者が自動車から逃げ回ってんじゃねぇか

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 08:02:54.94 ID:???

まぁねぇ

道路の拡幅とかやると、立ち退いた家は豪邸に化けるからなー。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:27:59.01 ID:???

>>425
短期的には、それで解決するでしょ。
でも、長期的には道路の拡張・新設はずっとやってきたわけで、それでも渋滞はなくならない。
なぜなら、新しい道路ができれば新しい利用者が生まれるからだ。

鉄道だって同じだぞ。
都心部と郊外を結ぶ新しい路線ができれば、最初は空いているが次第に混み始める。
沿線に住宅ができるからだな。

結局ねえ、利便性の高いものに人や物が集中して、利便性が失われる、っていたちごっこはずっと続くのだよ。
これが（少なくともの日本近代の）歴史。

唯一の解決策は、公共交通機関を無料にすることだな。
オーストラリアみたいに。
皆、自家用車を所有するが使わない。
だから、道路はいつも快適。

汚職の象徴とされるのは、不要な道路を作るからだな。
北海道に高速道路なんざ不要。
鉄道も同じだよ。
九州新幹線なんて、あれだけ金かけて２０分しか短縮されん。
だれが欲しがるの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 10:38:22.92 ID:Fh5RjlHX

>>428
田舎の高速なんかはあれ地域振興よか、土地買収が楽で（まだ）安価だから田舎を回るつう話で。
本当にド田舎だと医療問題の為に高速勧誘する所もあるけどね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 15:03:02.14 ID:???

幅寄せする輩はこういう人種かも知れないな
http://www.gizmodo.jp/sp/2012/07/6_20.html?r=t.co

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 15:34:49.83 ID:???

>>430
6%って恐ろしいことだな。日本でいったら7000万人をドライバーとして、420万人が同じ事をする。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:52:44.56 ID:???

>>428
乗りかえ無しの直通で東京駅から一本なら、価値があると思うんだ。
東海道と山陽みたいにさ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:32:18.72 ID:???

今日はDQNワゴンに出会った。

脇道と路駐と歩行者やママチャリの多い商店街で、
前のクルマが急ブレーキする可能性や、
影から何か出てくる可能性に備えて、
やや長めの車間距離を取って中央寄りを走っていたら、
後ろからDQNワゴンが無理やりスレスレで追い越してった。
なにがDQNかって横に並んだ時点で進路が斜め左なんだよ。

そのDQNワゴンの後ろを走っていると、
一時停止の標識の手前でママチャリを強引に追い越して
即座に左に寄せてブレーキかけてるのよ。
ママチャリのオバチャンも急ブレーキで接触を回避してたけど、
ありゃ油断したら接触するよなー。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:35:11.90 ID:???

http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/img/p2_2.gif

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:44:20.36 ID:???

>>432
乗り換えの手間なくすだけで、あの建設費？
バカらしい

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:46:40.45 ID:???

お前社会１だっただろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 04:00:36.13 ID:???

>>432
マジレスすると、東京から新幹線で鹿児島直通する客なんていない
空港が少なく飛行機代が高かった昭和は博多直通が結構いたが

実態は大阪からの直通客が大半で、関東からは飛行機がもはやメイン

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 04:29:25.62 ID:???

>>436
お前、国語１だったろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:51:53.30 ID:???

>>437
大阪から直通には大きな価値があるってことだろ。

そして東海道と山陽は直通なんだから、結局、東京から直通ってことじゃないか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:39:28.74 ID:???

まあ、東京～博多を利用する人なんて、ごくごく限られているわな。
さまざまな区間を利用する人にとっても、全部が直通なのは利益だ。

仮に博多で乗り換えなしになったとしたら、利益得る人は広島～熊本とかだな。
でも、それがあの巨額建造費に見合うメリットか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:53:01.98 ID:???

>>409
俺みたいな飛行機嫌いは新幹線で行くしな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:15:17.07 ID:BP8bFiEM

あれは、JRの威信と鹿児島の悲願つう面もあるから、利益は多少度外視してる面もある。

東京から鹿児島まで新幹線でいける、ってのは結構な売り文句だし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:25:52.59 ID:???

あれっ？自板のスレ開いたつもりなんだが鉄板だったかな？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:24:33.83 ID:???

私道でなきゃ公道だろう

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:58:44.95 ID:???

>>443
暇だから雑談タイムになったということ
現在、果敢に挑んでくるクルキチがいない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:16:13.94 ID:???

>>440
そもそも、東海道新幹線と東北・上越新幹線ですら、直通運転してないよな。
東京駅で乗り換えが必要だ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:44:27.47 ID:???

イマドキ７時間も糞高い料金払ってエコノミー症候群誘発する飛行機どころか高速バスよりショボイ座席に座りっぱなしって無いわー
東京から鹿児島なんて飛行機一択
そのほうが安いし現実的

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:57:48.77 ID:???

新幹線通した地方の政治家サン達もまさかこんな利用実態になるなんて誰一人思ってなかっただろうな
高速道路も似たようなものだけど
高い運賃一回こっきり払って若いモンが大都市行ったままんま10年里帰りしないって今ザラだろ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:23:54.98 ID:???

いちど出来あがってしまった道路建設産業が餓えないように、
毎年一定量の仕事を創出しているだけだろう・・・たぶん。

しかも地元という縛りがあるからさ、他県まで出張して道路作れないから・・・。

被災地なんかさ、地元業者だけでなく全国に入札を広げりゃ、もっと復興が早いんじゃね?

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:46:50.54 ID:BShjBZE6

>>449
新聞くらい嫁よ。
地元じゃ請け負えきれないつう事で、かなり早い段階から余所から企業をよんでの復興となってる。

如何せん災害がﾃﾞｶｽｷﾞでなし崩しで消えた企業も多いからねえ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 02:29:26.37 ID:???

>>450
それが建前だけではなく本当に実際にやってるなら、
被災地に業者が出張してるという理由で全国で工事が滞るハズなんだが。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 03:43:51.11 ID:???

どこの新聞読んだんだ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 12:53:26.28 ID:???

>>451
首都圏の工事関係者だが、今慢性的な人不足だよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:44:46.94 ID:???

人不足でしょ? 機材不足じゃないでしょ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 16:58:12.09 ID:BShjBZE6

>>451
そんな弱小企業ばっかりじゃねぇよ。
むしろ予算不足で工事が減って、外国の橋作ってる企業とかもあんだぞ？

如何せん被災地は業者すら壊滅的だったから、地元支援以前にまともに動けない企業も多かったんだよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 19:53:08.84 ID:???

>>436
通知表なんて学校ごとの相対評価だからあてにならんだろ。しかも教師の感情にも左右されるし。
引っ越した通知表の成績が急変したなんてよくある話だし。

模試の成績が全てであり、通知表の成績は全く意味ない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 20:50:49.90 ID:???

もはや病気だな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:52:53.00 ID:???

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira107009.jpg

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 16:39:52.64 ID:???

【社会】一時停止、「しない」が4割超＝自転車の安全教育強化へ―警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343978920/

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 17:25:50.86 ID:???

>>459
自動車の横断歩行者無視９３％（JAF調べ）には負けますわよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:06:12.57 ID:aDuOdnEe

一時停止しないが4割ってなんだよｗ
4割だけが「止まらなければいけない」と意識していて、残りの6割は知らないって事なのかｗ

大体、免許持ってて知ってるはずの自動車もバイクも、
パトカーも警邏中のチャリ巡査も守らない一時停止を自転車に守れなんてのが間違ってるｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:36:50.47 ID:???

自転車の一時停止違反が特に問題とされるのはさ、
一時停止しないと本当にヤバイ場所でも一時停止しないことや、
見通しの利かない交差点を右側通行で飛び出してくるからでしょう。

右側通行して一時停止せずに優先道路に飛びだしセンターライン近くまで膨らんで右折しようとする自転車とか、自殺行為だ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:49:33.54 ID:???

>>462
そういう人は、自動車の運転しても似たようなことするでしょ
車種の問題ではない
乗り手の問題

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 20:05:51.51 ID:???

>>463
目分量だがクルマで一時停止不履行なのはﾄﾞｷｭｿか893の類、あとはメスドラが多い
車運転してるときは（渋々）守ってるがチャリならまあいいんじゃね？とか思ってる香具師の方が多そうだぞ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 20:20:34.51 ID:???

一時停止の標識や、横断歩道で止まると、
うしろの車が、ものすごい音たてて急ブレーキかけることが。

なかにはハンドル操作で避けようとする輩も。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 20:21:53.55 ID:???

道交法にしたがって一時停止したところ、あるいは、しようと減速したところを追い越してくDQNが多いな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 20:26:00.56 ID:???

渋滞の中、自動車を運転していたら、左のコンビニから出て右折していこうとする車がいたんで
前を開けたら、（俺にとっての）対向車線を確認せず飛び出していったオバハンベンツがいた。
間一髪。

こんな無謀なことができるのは、トラブルは全部金で解決つけてきたからかな？
高嶋美元みたいに、「なんであたしがゴミごときに時間とられなきゃならないの？」的発想か？

金輪際、ああいう車種にゆずるのはやめた。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:23:31.96 ID:???

気づかずにやってしまったのに比べて、知っててワザとやったんじゃ1000倍悪質だよ。

469 ：武内　寛：2012/08/03(金) 21:42:04.97 ID:???

日本人の民度からすれば走行禁止の歩道に禁止の標識を立て、走行可の歩道には何もしなければ現在のような自転車の無謀運転がはびこらなかった。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:49:03.97 ID:???

武内が正解

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:53:31.02 ID:???

福岡っていう九州の田舎に住んでるけど、がちで酷い
公共交通機関のバスが車あおったり、クラクション浴びせまくったりしてる

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:23:02.56 ID:???

>>471
名古屋とどっちが酷いのかな？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:54:16.62 ID:???

逆に言うってとクラクション鳴らさない奴が多いからDQNが増殖するんだよね。DQNにはどんどん鳴らせばいい。頑張れクラクション。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:56:47.71 ID:???

>>471
わかる

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:03:06.00 ID:???

バスとかタクシーは全国的にマナー悪いだろ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:25:22.30 ID:???

福岡は特別酷い
西鉄バスでググってみたら分かる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 06:09:28.51 ID:???

そうでもないよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:25:23.28 ID:???

福岡はアレだけ言われても飲酒運転も減るどころか堂々てやってるんだからな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:43:05.87 ID:???

福岡は西鉄王朝

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:59:07.21 ID:???

歩行者は歩道を走れ
車道を集団で走るな
すっごく邪魔！！

近所の高校のクラブらしいが、死ぬぞそのうち

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:59:54.80 ID:???

別に死なねえよ。後ろから近づいて轢く方が頭おかしいだろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:04:10.38 ID:???

>>480
ジョガースレ池
あるのかどうか知らんがw

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:04:14.64 ID:???

集団で走ってる自動車が邪魔ですねｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 13:47:15.08 ID:???

>>481
いや、熱中症で死ぬだろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 13:59:59.56 ID:???

それは車道じゃなくても死ぬ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:05:34.51 ID:???

>>480
自分がやめるという選択肢も考慮してくれ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 20:19:39.61 ID:r+pbmcRc

さっき近所で見たロード糊のおっさん
右手にビールやら酒やら大量に詰め込んだレジ袋を提げて片手運転
糞狭い道をとろとろ走りやがって
抜くに抜けねえよ
ロードをママチャリ代わりにしてるのか
貧乏で車が買えないのか知らんが
やめてくれ
普通のママチャリとかなら狭くても安全に抜けるんだよ
片手運転でフラフラ走ってるようなカスロードなんかは
せめて歩道走れよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 20:37:41.24 ID:???

お前が無茶な運転するために自転車は歩道を走れなんて話は通用しません。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 20:55:47.14 ID:18mqOgz+

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:58:43.32 ID:???
さっき近所で見たロード糊のおっさん
右手にビールやら酒やら大量に詰め込んだレジ袋を提げて片手運転
糞狭い道をとろとろ走りやがって
抜くに抜けねえよ
ロードをママチャリ代わりにしてるのか
貧乏で車が買えないのか知らんが
やめてくれ

きのうの他スレのネタなんかリメイクして楽しいかね？>>487

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:01:16.80 ID:???

>>489
楽しいよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:02:46.12 ID:???

>>488
無茶な運転してでも流れを滞りなくするため一刻も早く抜かなければならないんです

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:03:49.72 ID:???

交通の流れ（）

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:04:53.33 ID:???

交通の流れは自動車が主役ですよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:11:12.09 ID:???

みんなが自転車に合わせてれば滞りはないわな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:19:13.19 ID:???

>>494
無茶いわないでください
経済が死にます

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:24:14.03 ID:???

４９５が正解

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:29:48.42 ID:???

まあ、ロード乗りなら買い物はすべて
バックポケットとジャージの内側に詰め込んで
アシストのような風体で走るのが常識だな

みろ、これが世界に認められたパシリの姿だ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:34:06.98 ID:???

>>495
残念ながら日本経済を停滞させてるのはクルマ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:36:59.48 ID:???

>>498
誰がうまいことを言ってくれ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:14:16.10 ID:???

広い道路作ってたった数年でその重量によりボコボコにして貼り替え・・・馬鹿みたいだな自動車ってのは
輸送人数や輸送物資の数を考えると鉄道のバラストやレース交換よりもはるかに不経済だろうな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:15:13.10 ID:???

レース交換　×
レール交換　○

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:25:09.36 ID:???

>>495
自動車専用道を作ればいいだけ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 04:59:43.05 ID:M/HnUiC7

>>502
もうすでに造っています
みんな利用しないだけです

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 05:34:57.71 ID:???

じゃあ文句を言うな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 05:41:00.50 ID:???

第３のビールを飲みながらフラフラ走ってるおっさんがいた

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 11:27:50.39 ID:???

>>493
誰が言っているんでしょう？
権限・責任ある人の発言ですか？
公文書に記されていますか？

ご都合主義はほどほどに。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:40:35.98 ID:fszsxJS+

>>506
実際の道路を見てください
歩行者・自転車の動きは自動車の挙動を窺いながら行われていますよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:06:44.79 ID:???

自動車のドライバーは自転車や歩行者の挙動を無視してるとでも言うのかｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:32:27.61 ID:???

>>507
>歩行者・自転車の動きは自動車の挙動を窺いながら行われていますよ

なぜだと思いますか？
車というものがその多くのドライバーの注意力散漫さ未熟さゆえに
危険で不安定で簡単に生身の人間の命を奪う存在だから歩行者が気を張っているのですよ。

決して車が経済発展に多大に多大に貢献している高貴なる存在だから故に皆が敬い
へへーっとひれ伏しお車様のお通りをお待ち申し上げているわけではありません。
妄想はそのくらいにして早く発作止めの薬飲んで寝なさい。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:35:53.73 ID:???

いいえ誰でも

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:50:07.80 ID:???

自動車が経済発展に多大に多大に貢献している高貴なる存在だから故に社会全体で様々な自動車優遇が行われているのですよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:59:02.07 ID:???

５１１が正解

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:46:13.69 ID:???

在日も高貴なんだな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:12:47.45 ID:???

自動車のドライバーはプラスかマイナスかどっちなの！！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:08:26.49 ID:CTe7hImm

全国に高速道路網がさらに張り巡らされ
国民皆マイカー時代はますます加速してゆきますよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:15:18.52 ID:???

高速道路の下にぶら下がる感じで自転車道もつくればいいのにね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:36:19.30 ID:???

>>515みたいな、一度論破された話を
ほとぼり冷めたのを見計らって蒸し返すのって、嫌ですね。
卑怯者の極致。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:26:25.36 ID:???

一度どころか何度も。
だから蒸し返すしか無いんだろうが。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:49:11.73 ID:???

道路建設でうまい汁吸ってる業界の人が覗いてカキコして・・・いるわけないかw

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:47:10.64 ID:hTiUzEPN

>>516
それを一切やる動きがありませんね

自転車など近所の買い物用途にしか使えない
あくまでついでの交通手段であるということでしょう
それが社会の評価です

道路において自転車は所詮脇役なんですよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:49:36.96 ID:gqMQT8uJ

>>520
そんなこと言ったら、車も自転車も交通の手段に過ぎんわな

まずちゃんとした法整備は車側も自転車側も必要だとは思う。
自転車側も車道でるならヘルメットくらい義務化すべきだろう。まじで。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 03:59:38.05 ID:???

>>520-521

海外では自転車は自動車に先んじる主要な交通手段として位置づけられてるし、
ヘルメットの義務化も少数派だし、免許制なんて採用してる国は無いね。
むしろ都市の中央への乗り入れを制限するのが潮流の先進諸国で言えば、
クルマが「ついで」の交通手段であり、交通手段の「脇役」になる。

自転車を「ついでの交通手段」と言うとすれば、それは単にお前の主観的な感覚でしか無い。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 04:40:16.77 ID:???

>>520
知らんね
そんな話

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 04:53:03.25 ID:???

>>522
日本では主観的ではなく、客観的な事実ですよ
実際に道路を見てください
幹線道路は言わずもがな、都心でもまず見かけるのは圧倒的に自動車じゃないですか
どこかの遠い外国のお話など関係ありません
この国はあくまで独自のマイカー文化を発展させてゆきますよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 04:58:05.73 ID:???

>>524
数が多いだけの話だろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 04:59:21.51 ID:???

＞この国はあくまで独自のマイカー文化を発展させてゆきますよ

過去の話

いい加減、終わった話を蒸し返すのやめたら？
やりたいなら、お前がとんずらした場所に戻ってきちんと反論してごらん

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 05:03:26.27 ID:???

今のバブル世代が生きてる間は続くだろうね
でも、もうその先は無いよ
30代でもマイカー所有が微妙な世代だからね

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 05:13:48.95 ID:???

>>515 >>520 >>524

>>244-317を蒸し返すのはやめようね。
やりたいなら、この続きとしてやってくれ。
同じ話は、繰り返すな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 05:38:18.11 ID:???

早く車を透明なチューブの中を走らせるようにすればいい

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 05:42:57.70 ID:???

>>519
子供なんだよ
自分の思い通りにならないことが受け入れられない
だから、何度でも同じ我侭を言う

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 06:24:08.99 ID:???

同じことを何度も言わせんなよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 07:06:22.29 ID:???

首都の中心街で道路において最も多い移動手段が乗用車てのがもうね・・・このくにって

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 15:03:04.35 ID:gqMQT8uJ

>>522
それこそまさに余所は余所。

日本の現状を見ながら決めないと駄目
実情として、逆走も知らない、守らない人が居るわけだから、免許制だってありだろう？
とも言えるわけだし。

外国と都市事情も自転車事情も違うだから、ヨーロッパの話持ってきてもしゃあない

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 15:06:39.85 ID:???

>>533
交通ルールが無視されるのは歩道を走らせ、歩行者の延長として扱ってきたから。
免許制なんて全く関係ないね。現に免許制のクルマが交通ルールを守ってるかと言うと全員違反者。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:20:53.20 ID:???

>>533
>実情として、逆走も知らない、守らない人が居るわけだから、免許制だってありだろう？

実際は免許持ちながら自転車に乗ると交通法規何それ？な輩も少なくないんだが
こいつらどうする？免許取り直させようか？

>ヨーロッパの話持ってきてもしゃあない
免許制を布かずにどうやっているのか勉強する手だってあるだろ

外国に範をとるのがいかんのなら
可住地面積の少ない山国ニッポンで平地の多いアメリカやヨーロッパ並みの道路整備をして
マイカー社会とやらを追求とかいう政策はやめてほしいもんだな。ぜひとも。
あちこち道路ばかりになってかなわん。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:01:57.32 ID:???

だいたいなあ、
マイカー使わず、電車バス＋徒歩や自転車の人がいるから、この程度の渋滞で済んでんだよ。
それを、さらにマイカー中心の社会にしようだ？？
バカも休み休み言え。

自転車を排除したら、ますます自動車が増えて渋滞すすむじゃんか。
道路を占有して渋滞作ってんのは、自動車なんだよ。お前ら、マイカー族。
渋滞を緩和させる必要ありと考えるなら、お前がマイカー利用をやめるのが先決。
渋滞を作っているのは、お前だ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:36:20.16 ID:???

その当たり前の事を理解できてないんだよ。
「海外では渋滞を回避するために自転車」が当たり前なのに、
日本では「自転車は渋滞する」というアホな事を本気で信じてるマイカー族が居る。

この時点で、相当頭がおかしい。

538 ：21：2012/08/09(木) 01:19:20.27 ID:???

マイカーのドライバーが道路の主役は車だと主張するのって、
産業を支えるプロのドライバーにとっては、非常に腹が立つことじゃないのかな？
自転車よりよっぽど活動を邪魔されているのだから。

マイカーが日本の産業の役に立つのは購入して他人の迷惑にならないところで使うところまで。
それ以上は産業の邪魔になってる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:46:47.24 ID:???

>>538
日本語でおk

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 06:04:58.99 ID:???

世界シェアを維持しているのは自動車とデジカメだけだし

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 09:09:18.05 ID:???

だから、
自動車買っても、乗らない。
これで解決。

電池や非常用発電機として使いましょう。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 11:12:27.71 ID:???

自動車は飾るだけの置物にして自転車乗れば、渋滞解消、CO2に医療費も大幅削減
良い事尽くめじゃないか

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:04:55.26 ID:???

>>1
技術と人格が未熟な運転手の口癖「自転車は邪魔」
自分の未熟さを棚に上げて正しく走っている自転車に責任転嫁　まるで頭の悪いチンピラ
上手な運転の人は自転車の人が怖がらないような安全第一の運転をする
無理な追い抜きもしないし、安全に追い抜けず自転車についていくべきシチュエーションでは、当然、車間距離を十分以上にとってついていく
追い抜き時も側方間隔1.5メートル以上きちんと取る
これができない下手で未熟なドライバーは、自分自身のためにも自動車なんてもんは運転しないほうがいいね

技術と人格が未熟な運転手を撲滅するために、警察や議員に自動車への制限強化、取り締まり強化を要請し続けよう。
京都では大勢の子供が自動車の犠牲となった。通学路を正しく渡っていた子供たち、そして妊婦までもが自動車の犠牲となった。
自動車の規制、取り締まりを徹底的に強化するよう、PTAや自治会、公安委員会、警察、議員等に力強く訴えていこう。それにより守られる命は数多い。

なぜ自己中心的で未熟な人間ほど、排ガス騒音を垂れ流すクルマを乱用し、通学路や横断歩道、生活道路を含めた、すべて地域の環境と安全を完全に破壊するのか。
自動車害と真正面から向き合い、自動車への制限や取り締まり強化をして地域の安全と環境を取り戻そう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

地区交通のありかた
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/h18_4/images/shiryou4.pdf

市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域が自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇するかよくわかる一枚

時間に縛られず、細い道でも通行でき、運動(心身の健康増進)にもなり地域の医療費軽減にもつながる自転車
天候に左右されず長距離も楽にいけるバス・鉄道

自家用車は渋滞を生み、緊急車両(警察、消防、救急)の到着を遅らせ、地域を排ガスや振動、騒音、その危険性で破壊する害悪が極端に強いため
先進地域ほど制限や取り締まりを徹底的にやっている

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:24:50.52 ID:???

>>1
考えてみれば「自転車は邪魔、子供は邪魔、歩行者は邪魔」といった暴言を吐いている自己中心的な運転手の暴走行為がきっかけとなって
多くの自動車規制強化(通行制限、速度制限)、取り締まりの強化、罰則の強化がなされてきたんだよね。

「自転車は邪魔」などと言うドライバーは、自動車運転手らにとっても、自動車全般への締め付けを強化するきっかけにもなる癌でもある。
そして、大勢の自転車利用者、歩行者(子供も含めた)をその重量と速度により脅かし、極めて危険で
排ガス撒き散らしという迷惑な行為を我が物顔で行なっている。
多くの書籍に記されている通り、自動車排ガスは酸性雨や光化学スモッグ、温暖化で地域を破壊している。
排ガス排出管は子供の口と鼻の高さに近く、発育途上である子供に対して容赦がない。
自動車の乱用、我が物顔走行は、もはや犯罪だ。地域を破壊する反社会的行為とみなされてよい。

欧米先進地域ほど自動車への制限と取り締まり、罰則が強く、
歩車分離式信号や歩道整備、自転車通行帯整備、ライジングボラード等の弱者保護インフラが整備されているのは
地域と子供、弱者(歩行者、自転車)を守るためでもある。

日本は子どもを守ろうとする意識が低すぎる！　──子供の命より自動車の都合が優先という狂気
http://purplesummer.blog64.fc2.com/blog-entry-902.html

自転車や歩行者といった弱者に対して邪魔などと言いはり、
我が物顔の危険運転をする自動車運転手は、自分が癌であり、自動車全般への制限や罰則強化の引き金となる爆弾だということに気づこう。
そして、自転車や歩行者という弱者を、最大限に保護優先する"当たり前"の運転に徹しましょう。
自動車自体、公害性が極めて強い乗り物。自転車という環境にも健康にもやさしい乗り物を最大限に活用し、
活用しやすいような環境整備を役所、市長、議員等に訴え続けよう。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:20:01.09 ID:apy3XqdO

>>544
無駄
メディアがこぞって封殺します

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:23:32.51 ID:???

>>538
マイカードライバー風情がクルマの代表みたいな口で道路交通を語るなって事だな
産業を支える職業ドライバーにとって自転車よりはるかに邪魔なのはマイカードライバー

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:25:26.11 ID:???

職業ドライバーとか立場とは無関係に、歩行者、自転車、自動車、客観的に最も邪魔なのはクルマ。
ただし、ドライバーは自分達が邪魔だと言う認識が極めて希薄。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:54:33.23 ID:???

自己紹介乙

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:13:39.65 ID:B3iZdaQv

歩道を走る自転車は歩行者にとっては凶器だ
歩行者に道を開けさせようとするキチガイが結構いる
しかも道路交通法を知っているはずのオッサンとかでもだ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:43:56.16 ID:???

>>1　地域の安全を完全に破壊する自動車
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120808-560843-1-L.jpg

自動車の我が物顔通行によって危険となっている道路の放置は
地域の魅力が破壊されたまま人口減少が進み続ける結果しか生まない
どんな親でも、通学路が我が物顔通行の自動車で危険な地域で子育てなどしたくない
歩きや自転車で安全安心便利に諸用を済ませられ、子供を通学させられる地域で暮らしたいものだ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:56:53.25 ID:???

>>1
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域が自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇するかを示す一枚

住宅街の狭い道で、車が自転車の脇を通る（前橋市下細井町で）
自動車による自己中心的な抜け道利用は、地域の安全を完全に破壊する反社会的行為です
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120808-560843-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/feature/maebashi1343748990915_02/news/20120808-OYT8T00158.htm

自動車という圧倒的な凶器から市民を守るため、自動車への速度制限強化、通行制限強化、法的制限強化、
取り締まり強化(1km超過から反応するオービス設置及びレーダー探知機違法化)、罰則の強化要請を警察や議員、市長へ送り続けましょう。
日本は自動車のわがままを許しすぎて、通学路や生活道路、そして更には歩道(側道や沿道駐車場の暴虐的な出入り)や横断歩道(自動車が停止しない狂気)の安全さえも大きく破壊されている。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:59:01.13 ID:???

合図不履行も徹底的に、信号無視も

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:59:51.29 ID:???

>>1
【３】生活道路安全策に遅れ : 郷土再生「交通を見つめ直す」 : 企画・連載 : 群馬 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/feature/maebashi1343748990915_02/news/20120808-OYT8T00158.htm

＞事故を防ぐには、ドライバーのモラル向上も重要だが、生活道路で速度を出させない工夫も必要だ。その点、日本は海外に後れを取ってきた。

＞ドイツやフランスなど欧州では８０年代後半から、市街地で一体的に３０キロの速度規制を行う「ゾーン３０」を導入。
＞市街地同士をつなぐ幹線で１００キロ近い速度を出させる一方、市街地入り口には「ゾーン３０」の標識と共に、かまぼこ状の起伏（ハンプ）やブロック舗装を施し、速度を落とさせている。

＞その結果、交通事故死者のうち、歩行中の事故の割合（０９年）は、ドイツ１４・２％、フランス１１・６％に対し、日本は３倍近い３４・９％と大差が生じている。
＞日本では０１年からの１０年間で、事故件数は２３％減ったが、生活道路が大半を占める「幅５・５メートル未満の道路」での事故に限ると、減少幅は８％。生活道路の安全対策が遅れている。

日本はドライバーのモラルも先進国で最も低劣であり、歩行者や自転車保護のためのインフラ整備も先進国で最悪だという事実が示された。
正さなければならない。自動車への制限強化、歩行者自転車保護優先のためのインフラ整備によって日本を"先進国"に引き上げよう。
自動車の速度制限強化、通行制限強化、法的制限強化、取り締まり強化、罰則の強化が地域再生の鍵にもなる
歩道や自転車通行帯の整備、歩車分離式信号の整備、信号のない横断歩道で歩行者や自転車を優先しない横断歩行者等妨害等違反ドライバーの徹底検挙及び撲滅
これらを為さなければ、地域の未来はない

自動車そのものの規制や取り締まり、罰則の強化を警察や議員に要請しつづけよう
そして、歩道整備や自転車通行帯整備、自動車通行禁止、ハンプ、歩車分離式信号、車止め、ライジングボラード等の安全インフラ整備を役所や議員に要請し続けよう
自動車へ締め付け強化による歩行者や自転車の安全確保に一刻の猶予もない　自動車への制限強化、渋滞より人命を優先してのインフラ整備が前進の鍵となる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:46:02.32 ID:???

夏になると蚊といっしょに鳥取が

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 06:52:26.18 ID:4kxvftM3

>>550
精々その親がマイカー族というオチ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 07:29:06.34 ID:???

>>452
皆が皆自転車に乗り出したら医療費は嵩むだろうね。
自転車事故が今以上に急増するから。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 07:32:37.42 ID:???

一定限度を越えると減り始める。

対自動車の重篤な事故が減るから。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 07:40:52.22 ID:???

とりあえず
自転車は車道を走り、
自動車は車道を走らないことにすればよい
わけだな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 08:42:13.12 ID:???

車に乗らず自転車に乗れば成人病予防になるから医療費は激減するぜ、事故なんか問題にならない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 08:56:51.89 ID:???

>>559
自転車による事故がめちゃくちゃ増えて医療費かかりまくりだな。
成人病を防ぎたいなら駅まで歩けばいい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:14:02.44 ID:???

自動車がないと回らない経済だからな・・・
そして自動車に乗り精神と時間を奪われ余裕を失っていく人間
便利な物が逆に人間の首を絞める
自動車がなくてはならない社会より
自転車で回せるような社会の方が余裕がもて人間には住みよい社会だと思うんだけどね

日本人は奴隷体質だから死ぬまで気付かないんだろうけど

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:27:06.20 ID:???

>>556
自転車が増えた分、自動車が減る
事故は減るだろうね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:39:15.30 ID:???

>>562
減る訳ないだろ。
自転車の単独事故や、自転車同士、対歩行者の事故が増えるだけ。
自転車通勤するなど百害あって一利ない愚行。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:48:03.37 ID:???

自動車は一台突っ込めば4～7人は殺せるからな、殺傷力で自転車とは比較にならん

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:49:01.17 ID:t8cCdzH+

ここの人達は世の中の悪い事全て自動車のせいで自転車は常に正義と言う人達だから言っても無駄

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:59:29.88 ID:???

>>565
「言っても無駄」はお前だろ。

>>563
自転車通勤が減れば、必ず自動車が増えるがそれでもいいのかな？
道路というのは、隙間があるから通行できるのであり、“やや混雑”はギリギリ状況だ。
ちょっと増えるだけで渋滞になり、渋滞は時間あたりの通過台数が激減するから、流入がある程度減るまで続く。

お前が快適なマイカーライフ（笑）を送れるのは、同じ環境にありなが自動車を使わずにいる人（すなわち、電車バスと自転車を使う人）がいるからだ。
そう考えれば、ちょっとは自転車に感謝しよう、って気になるだろ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:10:49.31 ID:???

自動車が殺しまくってくれないと長生きする人間が増えて医療費増えるよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:24:25.81 ID:???

自動車が殺しまくるのは児童だろ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:41:11.55 ID:???

物流のための自動車とか公共共通機関としての自動車は経済のため必要だわな。
都市部でマイカーなんて愚の骨頂だが。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:20:52.34 ID:t8cCdzH+

>>569
マイカーつっても、都市部から僻地にかようからとか、商用車としては渡されてると言う生活に必要だからって人から、大学生やら社会人の趣味、で兼用ちゅう場合もあるし、一緒くたにできんと思うよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:56:33.98 ID:???

>>567
お前も死んで社会に貢献しろや

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:09:59.56 ID:???

>>567
一件の死亡事故の数倍の重症事故があり、さらにその数倍の軽症事故がある。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:21:26.60 ID:???

>>570
しかし、こういう↓↓↓↓ヤツが論外なのは明白だな。「他の移動手段は嫌い」ってだけの理由だから。

199 ツール・ド・名無しさん sage 2012/07/23(月) 06:14:19.66 ID:???
これからは自宅の周囲50ｍでも快適にマイカーで移動出来るような時代がやってきますよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:23:35.56 ID:???

車はもう少しコンパクトにしたら良い
人一人運ぶだけで何故あんな巨大な鉄の塊に乗らないと駄目なんだよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:39:04.34 ID:t8cCdzH+

>>573
別にありだとは思う。
ちゅうか、それこそ県庁所在地とか並みにインフラ整えない限り自転車乗れなくなったら車かタクシーつうのは確定してるわけで、実際田舎は車が居る。つうのはインフラ問題が一番大きいしね。
じゃあバスなんかの公共の車重視でインフラ整えるのはやり方としてはありだろう

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:42:23.16 ID:???

>>575
全然違うから。田舎ほど短距離でもクルマを利用する。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:45:10.09 ID:???

>>574
デカい方が偉い、みたいなアホな流れだよな。小さくすればコストも専有面積も小さくなって良いこと尽くめなのに。事故った時の安全性がネックだけど、自動ブレーキが標準化すれば、大型相手でも屋根付きスクーターに毛が生えた程度で十分。

EUでは義務化だってな＞自動ブレーキ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:45:11.89 ID:t8cCdzH+

少子化でこれから道はいらない。公共交通機関のみでやって行ける！って意見もあるだろうけど、
それすなわち客が減る訳で採算とれない赤字路線とかどうする？って話になる。

税金垂れ流して赤字路線を存続強化させるか、道路を強化してマイカーや自転車、民営バスやタクシーなどを増やすことで交通機関の代用とするか。

まぁどっちもかなりの変革を迫られる話ではあるわな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:50:46.93 ID:t8cCdzH+

>>577
まだ自動ブレーキ（藁）位の精度だからなぁ。

ミニカー規格の小型車はこれから期待の分野だから、トヨタホンダに期待しよう。
個人的には一日100k近く走っても疲れない車なら欲しい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 15:32:46.52 ID:???

>>578
あのさー、公共交通機関に採算性なんて求めてるのはアホのする事だから。
これからはクルマから税金取って、道路を作るんじゃなくて公共交通機関に金を使う。

クルマが公共交通機関をぶっ壊したんだから当たり前の事だ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 16:54:09.84 ID:???

>>578
とりあえず、都会と田舎は分けて考えましょうや
ごっちゃにするからややこしくなる
というか、わざと「田舎に車は必需品。だから、これからも車中心の社会を」って流れにもっていこうとする輩がいる

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:33:52.73 ID:t8cCdzH+

>>580
>公共交通機関に採算
国鉄時代の人？
彼らは民間の会社だから常に採算を求めてるよ。

地方で対車に交通機関をもってきたければ、血税ぶち込んで赤字だろうが空気はこんでようが走らせる位じゃないと勝てないよ。つうのが言いたいのよ。
中途半端な増設は会社の倒産を早めるだけだしね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:35:57.34 ID:t8cCdzH+

>>581
こう言うのは、各市町村でそれぞれ考える事だと思うけど
「お隣はああやったで。わいらもやんぞ」
が大半なのが悲しきかな地方議会。
それに釣られた有権者が何でもかんでも一緒くたにしてく

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:42:25.95 ID:3e5Os1Mw

車道走行中に停車中の車にドアを開けられて転倒し
頭を切ってホッチキスで5箇所止められた。
脳内に出血もして入院。
それ以来歩道で走る割合が増えたな。
でも車道走らないとな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 19:06:13.37 ID:???

停車中の自動車がドア開けるって教科書にも載ってる危険予知だな。
それくらい読めんと自転車にはなれんよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 20:57:09.47 ID:???

>>585
自転車に乗っても自転車になるつもりはないがw
逆に、停車してドア開けるときは後方をしっかり確認しろ
これも基本中の基本だよな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:03:20.69 ID:bNvFIn2B

584だけど危険予知はしてるんだけどな。
タイミングが悪く自転車が車のドアの真横に来たときに開けられた。
ドアが開くところを見ていない。あのタイミングで開けられたら無理だ。
車のドアにハンドルとサドルの跡が残ってた。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 05:40:51.33 ID:???

お前のチャリにはベルは付いてないのか

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 05:51:02.96 ID:???

徐行してなかったの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 06:52:43.59 ID:7Fedam1h

俺はクルマ様だ
道路走ってる中じゃ一番偉いんだぞ
目の前が赤信号になったばかりだからってちんたら走るなチャリンコ
まだ停止線まで20ｍはあんだろ
クルマ様は早く停まって一服したいんだよ
登りだからって一桁台の速度に付き合わされるこっちの身にもなってみろ
トロくせぇチャリンコは黙って歩道でチンタラ漕いどけ
わかったか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 08:45:43.00 ID:???

車でも自転車でも人でも一緒なんだけど、なんかやばいなあって思ったら相手の顔や目を見るのがいいよ
見たら大体相手も気づくから

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 09:02:56.51 ID:???

>>588
チリチリベルじゃあ窓がっちり閉めた車の中へはほとんど届かない
空気送ってパホパホ鳴らすラッパみたいな形のやつじゃないと。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 09:04:49.08 ID:nEdzJf32

現行の改正道交法では、自転車は軽車両であり原則車道を通行すること。
但し、通行区分標識で歩道通行が認められた所のみ通行可能。
安全上緊急避難的には歩道の一時通行は黙認。

その他、２人乗り(定員外乗車)、携帯や音楽機器に係るもの(安全運転義務違反)、通行区分違反、ヘルメット他などなど規制強化。
罰金、過料他などの罰則、刑罰が明示されました。

法令上、概ね原チャリと同じ扱いになった悪寒。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 09:28:34.01 ID:nEdzJf32

因みに？
自転車(軽車両)での酒気帯運転、酒酔い運転は
自動車同様の刑事罰と最大百万円以下の罰金刑ないしは過料。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:16:09.41 ID:1YWXKqvU

ママちゃりとか夜でも無灯火多い。自分が暗闇に溶け込み見えにくいとか考えてない。
赤い点滅ランプを前に付けたり、全世界赤色は後側の色！電車でも最後尾は赤ランプにしてる。
車道もそうだが、ママチャリ乗りは何も考えてない！！　
てか、頭が弱い免許も取れないバカが自転車に乗るんだから危険だわな。
チンパンジーが走り回ってるようなもんだ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:32:41.71 ID:oR1cJJ3t

>>592
そんな時、鳴らすとか歩行者　対　自転車の感覚だな。2、30kmで通用する考え。
ライダーは危険予測、そんな状況車に近づかない。右から抜いてく。
案外一番左は危険がいっぱいなんだよ。初心者ライダーなんかもタクシーのケツに付いて走ったり
止まった直後の左ドアや、信号待ちの左ドアを警戒してない。
右から抜いていけない自転車がどれだけ車道で危険かわかるだろう？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:34:22.84 ID:???

無灯火自転車は、こっちが車運転のときはまだマシなんだよ。
自分の前照灯で確認できるから。
自転車乗ってるときこそ、無灯火自転車と衝突の危険にさらされる。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:40:45.09 ID:8JI6n0iU

自転車レーンの整備、自動車の都心乗り入れ制限、
自転車の代替としてのLRTなどの整備

車道を走る自転車乗りが、2～3人くらい車に轢かれて死ななければ、
行政は動かんのだろうな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 13:56:24.35 ID:bNvFIn2B

>>589
スピードは20kmぐらいしか出てない。
自分ミニベロだし。
結局もっと右にふくれるしかないんだよな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:46:58.84 ID:???

車の右横も1.5mくらいは空けないと、急にドア開けられたり、車の向こうから
出てくる歩行者に対応できんよな。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:58:32.36 ID:???

>>599
２０キロは出しすぎだね
ドアが開く可能性があるときはもっと減速しないと

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 18:41:31.89 ID:A6Zaqh8Q

>>586
自転車になれよ！

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 20:25:35.39 ID:MUQQXBr7

>>599

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:33:26.19 ID:???

ちょっと待て。チンパンジーに失礼だろ。チンパンジー以下だよ自転車乗りは

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:47:37.65 ID:???

>>604
小学生以下の煽りしか出来なくなるほど退行しちゃったんだね
もう来ないことをオススメするよ

606 ：ishibashi：2012/08/12(日) 18:57:21.59 ID:TzYEilEn

誤爆と思われるから転載しておくぎゃ

【３】生活道路安全策に遅れ : 郷土再生「交通を見つめ直す」 : 企画・連載 : 群馬 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/feature/maebashi1343748990915_02/news/20120808-OYT8T00158.htm
住宅街の狭い道で、車が自転車の脇を通る(自動車の我が物顔で自己中心的な抜け道利用が多い場所)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120808-560843-1-L.jpg

自動車により地域の安全は著しく破壊され、気軽に外を歩いたり自転車でぶらぶらできなくなった。
外へ出れば自動車やオートバイの騒音や排ガスで趣も環境も汚されており、まったく心地良いものではなくなってしまった。
そして個人商店の衰退がある。自動車への通行制限強化、速度制限強化、及び、自転車通行帯や歩道の完全整備をしてこそ個人商店の未来はある。

市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域が自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇するかを示す一枚

時間に縛られず、細い道でも通行でき、心身の健康増進にもなる自転車
天候に左右されず長距離も楽にいけるバス・鉄道

自動車は極めて環境負荷、殺傷性、害悪が強いゆえ徹底的な制限＋取り締まりと、自転車及び歩行者の安全環境整備、そして公共交通の整備充実が鍵となる。
自動車蔓延による運動不足で損なわれてきた市民の健康増進には、自動車を不便にし、自転車環境や歩行環境、公共交通環境の充実で解決できる。
そして、それは本屋等の個人商店復興にもつながる。書店のみならず、あらゆる個人商店の復興には、自動車規制強化が前提の、安心安全便利な歩行環境や自転車環境、公共交通環境の充実が必要不可欠だ。
自動車の蔓延により個人商店の荒廃、衰退、倒産があった。すべて自動車の蔓延が元凶なのだ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:03:13.70 ID:???

お前には時間の概念がないのか

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:09:15.66 ID:???

>>606
オマエ何回同じの貼ってんだよ
一回読めば分かるからさ
ここのスレの住人はスレの最初からずっと読んでるのが多いから繰り返し啓蒙は不要

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:38:42.24 ID:???

何度も同じこと言わせんナヤ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:40:35.91 ID:???

ロードみたいなレース車両は本来クローズドコースで乗るもの
公道でコスプレツールごっこするのは珍走団と変わらないよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:41:49.90 ID:???

いや、別にクローズドコースで乗る乗り物じゃないからｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:49:38.35 ID:???

>>610
鈴鹿ロードレースが100年続いてからまた同じこと言ってくれ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:50:44.80 ID:???

クソス＝クルキチというのは周知の事実w

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:56:14.97 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 05:53:21.88 ID:cX05Pk/D

クローズドコースってｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 08:24:49.40 ID:???

車たくさん走ってるけどアレって放射熱すごいから一層暑くなるだよね
そんなこともわからずに暑い、暑いって言ってるんだから馬鹿としかいいようがない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 08:40:22.61 ID:???

違うよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:51:51.85 ID:???

私ドライバーだけど、自転車の人に対して邪魔とか危険な運転しちゃう人って、ダサいし人としても無理だと思う。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:30:38.14 ID:???

>>617
何がどう違う？
なぜ違う？
正しくはどうなんだ？

それでは何もわからん
良い機会だから、自分の考えを伝える術を見につけよう

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:41:47.75 ID:???

カコスレ読めよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 01:19:51.12 ID:???

そう言う掛け違いがないようにルールが明文化されてるのに
それを無視して勝手にルール作っちゃダメじゃん。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 02:01:26.37 ID:???

>>620
どこに書いてあんの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 08:21:20.92 ID:???

車の放射熱が気温を引き上げるって調査報道も知らないのかここのバカクルキチは

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 08:44:20.44 ID:???

それはないな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:16:47.32 ID:???

自動車は大きいほうがいい。
ふつうは車体が大きいほど慎重に運転するからな。

運転が下手になった高齢者向けに超小型車とか勘弁してくれよ。
いまでも高齢者の運転する軽自動車がムチャクチャやってるのに。
超小型車は、原付なみのムチャクチャやって社会問題になるだろう。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:12:10.83 ID:???

むしろアスファルトじゃないの

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:16:09.45 ID:???

黒いアスファルトではなく、
白いコンクリートでも、
かなり赤外線を吸収しますよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:24:18.24 ID:???

自動車の塗装は反射率を高くしているから、
アスファルトを隠す分の差だけ低減してるしね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:47:25.45 ID:???

＞アスファルトを隠す分の差だけ低減してるしね

車が発する熱に比べれば、焼け石に水だろ
ガソリンあれだけ燃やせばどれだけの熱量になるか、想像つきそうなもんだ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:48:19.60 ID:???

元はと言えば、車が多く走るから無駄にアスファルトが貼られたわけだし
都会を暑くしているのは、自動車

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:34:21.41 ID:???

だが、今更砂利道はゴメンだ
それがどんな田舎でも

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:36:43.70 ID:???

>>631
道幅＝面積が違うだろ
総長も違う

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:38:22.01 ID:???

都市部なら尚更砂利道なんか考えられない

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:39:41.73 ID:???

２８００ｋｃａｌ／ｈくらいだったかな？標準的アウトドアバーナーの燃焼は3時間で１リットル
それを、たかだか１０分２０分で使ってしまうんだから、ものすごい発熱量とわかるはず

一人で移動するときくらい、バイク使いなってことさ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:40:22.58 ID:???

>>633
砂利にしなくても、車が減ればアスファルト面積は激減だ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:35:57.47 ID:cACD2tA+

>>635
減らんだろ。
はがして回って、余った土地に木でも植えるのか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:55:21.85 ID:???

自転車に乗ってれば分かるんだがなー。

自動車のいないアツアツに焼けたアスファルトの上よりも、自動車の風下にいるほうが暑いよ。
信号待ちで後ろにトラックきたら、むわーーーって熱風が来たりするもの。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 23:04:16.61 ID:???

>>636
言い換えようか？
「車がここまで増えなければアスファルトは少なかった」と

実際、車が減れば
有効な土地活用ということで、公園にでもなるだろうな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 23:05:40.58 ID:???

>>637
わかるよ
少なくとも、ガスコンロ10台分燃えてんだからな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 00:02:44.54 ID:???

2.5人分くらいの幅の新宿の歩道にて、真ん中の自転車が猛スピードで突っ込んできたのでよけた
｜↑自　｜
｜俺↓自｜　車道
予測で大体3者が重なるとこわかるからズラせと思うけど、すれ違う時になんか変な声出してた
携帯見ながら歩きとか駅でぶつかるとか、予測できないバカな人がやっているだけで、自転車は悪くない

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:07:06.96 ID:???

いやあんたは歩いてたのか?
自転車なら歩道側を。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:24:13.51 ID:v5hPBVmy

今から減った場合じゃないのか？
>>638
そうだとしても減らんよ。
アスファルト交通の利便性は雨が振っても乾燥しても大丈夫な点だもの。
砂利道じゃこうは行かない。

土地が余ったらビルが立つのが日本だしなぁw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 07:23:59.53 ID:???

昭和30年代を知ってればアスファルトを剥がして土や砂利の道にしろだなんて狂気の沙汰

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 07:37:12.25 ID:???

そりゃそうだ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 07:51:41.58 ID:???

砂埃や泥は伝染病や食中毒を媒介するからな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 07:53:07.26 ID:???

土や砂利の道にしろ、なんて主張は一つもないんだが、何を勘違い？

アスファルト＝道路　だ
道路が減ればアスファルトがなくなり、そこは公園などに生まれ変わる
もちろんビルも建つがそればかりではなかろう

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 08:19:33.39 ID:???

またブレた

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 08:34:43.43 ID:???

どこが？

砂利道はそちらが言い出したことだろ
よく読み返してみろよ

ところで、
盆は車の運転がしやすいなあ
どうして？
普段とどこがちがうんだろう？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 08:37:49.58 ID:???

630 ツール・ド・名無しさん sage 2012/08/14(火) 20:48:19.60 ID:???
元はと言えば、車が多く走るから無駄にアスファルトが貼られたわけだし
都会を暑くしているのは、自動車

631 ツール・ド・名無しさん sage 2012/08/14(火) 21:34:21.41 ID:???
だが、今更砂利道はゴメンだ
それがどんな田舎でも

632 ツール・ド・名無しさん sage 2012/08/14(火) 21:36:43.70 ID:???
>>631
道幅＝面積が違うだろ
総長も違う

633 ツール・ド・名無しさん sage 2012/08/14(火) 21:38:22.01 ID:???
都市部なら尚更砂利道なんか考えられない

　↑
砂利道にしろ、ってのは、アスファルト＝悪、でも自動車に乗りたい、だから砂利道が妥協点
というお前らの考えだろ
こちらは、車が減れば道路が要らなくなる、よってアスファルト面積は減る、という考えだ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 08:38:23.42 ID:???

ところで、
盆は車の運転がしやすいなあ
どうして？
普段とどこがちがうんだろう？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 08:39:37.60 ID:???

２～３日前の幹線道路は大変だったな
普段とどこが違うんだろ？
自転車がいないはずの高速道路も、ものすごい渋滞だった
なぜ？
渋滞は自転車が作るものじゃなかったのか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 09:56:59.32 ID:???

>>641
わかりにくい図だけど、片側２車線ある道路の歩道を俺は歩きで向かいから自転車２台
こいつらはすぐ横の車道に出たら逆走になるから、歩道専門だと思う。スピードを上げたのは中途半端なロードタイプ。
別の日に長いストレートの車道で正面衝突起こしているのも見た。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:08:37.68 ID:???

中途半端なロードタイプって何だよ・・・
それロードバイクじゃないから

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 15:50:31.60 ID:???

俺も自転車乗っているが地方から東京行って並列車道逆走じじい共に出会ってからは
>>1も理解できなくはない

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:50:21.56 ID:???

車道を逆走するのは、本当に勘弁して欲しい。

相対速度が速いから余裕が少ないんだ。
しかも路駐と違って幅が小さいし、前後の車が進路を変えないなか、
自転車の俺だけが右に膨らむか、止まるか、その判断を迫られる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:04:31.31 ID:???

ついつい避けちゃうけど、事故になった時のことを考えると止まるの一択なんだよね。
自転車の逆走ってそんなに過失取られない。正しく順走していても怪我されたら負け。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:16:48.23 ID:???

バイク対バイクだと逆走100％だよなあ
自転車だからって軽減されるなら、こっちも自転車で同じだけ軽減で相手100％って事にするのが自然に思うけどなあ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:29:34.17 ID:???

車道の自転車通行も浸透してきたし、いまだに正しく走る自転車に対して安全運転出来ない人は、免許を手放すべきだね。
そんな未熟な意識のまま運転していては、自分のためにならないよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:39:09.94 ID:???

爺はマジで並列、しかも２０キロ出てないからクソみたいに邪魔

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:43:52.15 ID:???

>>659
そう思っても、言うなよ。
自転車は遅いから邪魔だっていうのと同じ理屈になっちゃうだろ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 05:48:39.39 ID:???

遅いから邪魔だよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 06:24:25.91 ID:???

>>654-658
逆走はスレ違いだな
現在、その手のスレは存在しないが

>>661こそ、このスレのテーマ
何度でも吼えなさい
そして完膚なまでに叩き潰されなさい

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 07:52:52.82 ID:2ORm3hoS

路側帯があれば逆走可ですがなにか
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no41/image/wide_ji03.gif

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 07:54:49.48 ID:U+JEUWGW

キーキーキーキーマジ迷惑。本当にひどくなったな最近。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 08:33:11.96 ID:???

>>663
路側帯ならどちら向きでも勝手に走ればいい
ただし右側を走るときは、電柱があっても、歩行者でふさがっていても、違反だから車道にはみ出してくるな

はみ出す部分は降りて押して歩け。歩行者がやむを得ず車道にはみ出すのは認められている。

あと路側帯と車道外側線を混同してないか？
歩道がある場所にあるのは後者で逆走は禁止

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 08:45:38.03 ID:YpSXa1r4

>>640
2.5人分くらいの幅の新宿の歩道にて、2台の自転車が並走してきたので真ん中をすり抜けた
｜自↑自｜　車道
｜↓俺↓｜
狭い道なんだから並走するなと思うけど、すれ違う時になんか変な目で睨まれた

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 09:29:18.41 ID:5JPD3bhk

｜自自自｜　車道
｜↓↓↓｜
｜↑ ｜見通しがいい歩道で、3台連れ立って並走
｜俺｜俺の前のが数十m先から手元をみてフラフラ
ギリギリで目の前のチャリが避けたけど、大慌てで隣の連れの奴にぶつかってた。
こいつは俺が避けるの前提だったのか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 11:22:46.09 ID:???

チャリンコ邪魔な奴に幅寄せしてやったら超びびってるんだもんｗｗｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:26:24.63 ID:???

幅寄せは暴行罪
道路交通法違反ではないよ
気をつけな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:11:16.34 ID:???

>>669
あ、ごめんその時右折レーンに大型車居たから寄り過ぎちゃった
終了。
で暴行罪が適用される幅寄せの定義述べれるの？
中途半端に法律の知識もってるようだけど？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:25:02.40 ID:???

普通に暴行罪の実行行為性だよ。結果惹起の直接的・現実的危険性があるかどうか。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:15:48.36 ID:???

>>670
実際に逮捕・起訴・有罪・実刑の可能性はほとんどないでしょ。
でも、そういう行為ということは知っておけよ、という話。
お前は違反者ではなく犯罪者って事実だよ。
そのことは、自分が一番知っているだろ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:53:15.24 ID:???

まあこちらもクリートキックをして簡単に逃走できるんだけどねw

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 20:18:41.35 ID:???

今日キチガイ自動車を見たからナンバーを警察に伝えて取り待ってくれと伝えてやったわ
自動車一台通るのがやっとな時速30km制限の道路を、40～50km近い速度で暴走してやんの
京都のてんかん自動車のあの狂気の運転と酷似してたわ
危険な自動車運転を見かけたら、どんどん警察に取り締まり強化要請をしていこう
目撃日時とナンバーを伝えればなお良い

自動車は住宅街や生活道路を抜け道利用して安全を破壊するなよクズども
通学路でさえも我が物顔がキチガイ以外のなにものでもないぞ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 20:53:21.18 ID:???

スレ気違い

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 20:57:28.30 ID:???

>>663
路側帯の定義をおさらいしてほしい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 20:58:20.06 ID:???

>>666
両腕のばしてラリアット

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 20:59:20.43 ID:???

>>670
安全運転義務違反は取られるんじゃね?

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:00:40.37 ID:???

>674
ナンバーは全部ないと警察は動かんぞ。
DQNは、そこんところわかってるから、ナンバー読まれないように速度出して通過してく。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:14:35.06 ID:???

日本の自動車ドライバーの悪名高さは、横断歩道でも悪名高いけど、生活道路でも悪名高いよね。
そしてそれは、先進諸国のなかで極めて高いほうである生活道路での事故率の高さにも、統計として示されている。
あんな死角の多い狭い道を、あんな速度で走れば、絶対に飛び出しに対応できない。キチガイだ。殺人行為に等しい。やめされなければならない。
歩行者や自転車は無理にでも追いぬかなければならないという強迫観念があるかのような殺人未遂的なスレスレ通過、高速通過も目立つ。
人命が脅かされているのだから、警察に遠慮なく取り締まり強化の要請をしましょう。証拠動画を撮って警察に提出してもいい。
自動車から市民を守るため、自動車を徹底的に締め上げる必要がある。

>>1
ああいう殺人運転の暴走ドライバーほどスレタイのほうな自己中心的で我が物顔な考えをして、危険運転や交通犯罪行為を繰り返しているんでしょうね。
それは警察による
また、自動車から自転車が幅寄せを受けた場合、暴行罪として立件できる。スレスレ通過も幅寄せも同様に。暴行罪は、かなりの厳罰にあたる。
それだけのことを自動車運転手は日常的にやっているのだ。
だからこそスレスレ通過や幅寄せを受けたら被害届を積極的に出して立件し、罰を与えることによって"教育"させる必要がある。
そして、自動車を捨てさせることにより、地域の安全を取り戻すことができる。

2012年こそ自転車を捨てます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340392655/

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:17:28.41 ID:???

無理無理

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 06:13:53.52 ID:???

自動車は悪

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 04:06:13.27 ID:???

幅寄せが犯罪なら自転車乗りは全員犯罪者

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 06:31:29.68 ID:???

>>676
三の四　路側帯　歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、道路標示によつて区画されたものをいう。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 07:47:19.85 ID:???

自転車にも車にもバカは多いよ。
ただ死ぬのは自転車だからな。
車の走る道は走らない方がいいよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:07:07.10 ID:???

残念ながら歩道を走ってる方が危険

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 09:47:40.48 ID:???

歩行者を怪我させたら、どんな事情でも自転車側に１００％責任がいくんだよ
法的に認められていないも同然
こんな場所、走れるかよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 09:49:55.27 ID:???

>>633 >>676 >>684
路側帯なんてどうでもいいじゃん
法的にどうであれ、逆走しないほうがいいのは誰もが認めることなんだからさ
横断して左にいくのが面倒くせえ、とか、歩行者感覚で自転車に乗るバカを除いて

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:14:29.97 ID:???

歩道の歩行者を轢き殺すクルマが絶えないんだし
クルマが走らなけりゃいいんじゃない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:20:38.60 ID:???

確かに、６８９が６８５の解決策として一番だな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 07:01:08.63 ID:???

>>590
盛大にお断りさせてもらいます

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 07:20:01.13 ID:???

固くとか断固ならあるが盛大はないない

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 07:53:35.39 ID:???

>>590
何が「わかったか」なのかなんにもわかりません

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:10:39.19 ID:69KkasLb

自転車は歩道を走れ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:11:29.44 ID:???

６９４が正解

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:39:54.66 ID:???

車は歩道を走れ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:41:24.98 ID:???

車は買っても乗るな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:58:55.60 ID:???

車は全自動にならないのかな・・・
そうすればストレスも事故も減るだろうに

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:46:21.00 ID:???

歩道は徐行だよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:50:01.87 ID:???

>>685
その理屈でいうと、
歩行者対自転車の事故が絶えない歩道も、歩行者は通行しないほうがいいね
さて、どこを歩けばいいんだろう？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:50:59.17 ID:???

>>699
徐行する気のないときは車道でＯＫってことね
当たり前のこと、書くなよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:01:13.83 ID:???

逆だよ逆

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:45:06.16 ID:oZfhZNsg

歩道で歩行者ど事故ったら責任はすべて自転車になるから車道の方がまし。
飛び出しを除けば。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:32:57.08 ID:???

今日もオラオラ君が大暴れだな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 14:59:23.48 ID:???

>>694
頑張って道交法を改正して下さいな。
たとえ自転車走行帯が確保されている歩道であっても、歩行者の進入を禁止する罰則付の法律でも作ってくれない限り、車道以外走る気はありませんわ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:09:45.03 ID:???

というより車道の真ん中走れない奴から免許取り上げないから事故るんだろ

707 ：kouawx：2012/08/19(日) 22:52:50.06 ID:mo5CoHSJ

邪魔な自転車ですよね。ｗｗｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:13:11.33 ID:???

コンツアーみたいなカメラもうちょい安くならんかな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:41:41.06 ID:???

自動車は歩道を走れ！！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 05:22:56.35 ID:???

>>709
何寝言言ってるんだお前

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 10:30:15.01 ID:???

クルマは歩道を通るな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 10:53:54.62 ID:???

>>705
大半の道路では、厳密な意味での自転車走行帯ではないからね
「自転車はできるだけこっちを通りましょう、歩行者はできるだけこっちを通りましょう」程度の区分
破られて当然の規則
もともと自転車は車道なんだから、そんな区分は無意味

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 15:09:26.66 ID:ETIPDM+i

>>712
いやそもそも自転車が歩道を走る場合の位置ってのは決まってるから。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 15:14:59.86 ID:???

もうすぐ国家が貧乏になるから車も減るでしょ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 15:25:17.49 ID:???

ガイジンの乱暴な運転のクルマは割り合い的に増えるかも。
とくに黒人はヤバい。

人種差別はしたくないんだが、白人と黒人で
自転車に対するアプローチが違う。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 15:47:59.98 ID:???

>>713
歩行者と完全分離してくれない限り、いくら自転車の走行位置が決まっていても関係ありませんな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:13:45.41 ID:???

あるよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 19:25:54.94 ID:???

>>717
そういう問答無用の断り方って、そろそろやめたら？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 19:58:06.44 ID:???

理屈では負けるからそうしてるだけ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:25:52.26 ID:ETIPDM+i

>>716
一番良いのは3つ共分離だけど、土地と予算が…

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:43:10.78 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://38moto3.blog83.fc2.com/

　

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:52:04.77 ID:???

自分で言ってりゃせわねーナ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 06:02:14.21 ID:E6SrxLln

い・い・か・ら　歩道を走れ　自転車は

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 06:33:09.14 ID:???

重量税も払ってない分際で車道走らすんじゃんーよ
邪魔なんだよ　大型運転してる身になってみろ　　

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 06:41:45.22 ID:???

７２４が正解

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 07:18:09.30 ID:???

また税金の事解ってない馬鹿

なフリをしたいつものアホ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 07:29:30.20 ID:???

生活保護でも税金きちんと払ってると言いたげなカス降臨

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 10:26:51.79 ID:???

>>724
別にお前が道交法じゃないからな。
チンピラ雲助は一体何を勘違いしてるのやら・・・
┐(´д｀)┌

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 15:15:53.61 ID:???

>>724
過積載してないの? あんた

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 17:16:48.10 ID:???

クソ邪魔な自転車海苔は重トレに巻き込まれて顔面踏まれてミンチになって
写真取られてネットにグロ画像として晒されますように　（-人-）ﾅﾑｰ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:37:28.60 ID:???

人を呪わば穴二つ。

相手を地獄に送る代わりに

あなたの魂も死後地獄に行く事になるわ

それでもいいの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 21:11:04.77 ID:???

>>724
道路予算は、自動車関連税だけでなく一般会計からも出てんのよ
で、道路建設・維持に要する費用と税負担の比をだせば、自転車乗りのほうがたくさん払っているのです

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 21:20:55.03 ID:???

なわけない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 21:23:18.74 ID:???

事実だが

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 21:26:18.89 ID:???

>>733
そうやってなあ、何も説明せず否定の言葉だけ書くのは、いい加減やめたら？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:05:15.76 ID:23Z81QmA

>>735
同じ条件で、自転車だけなら車持ってる奴より税金払ってないだろ？

それとも自転車に税金出来たの？
自転車持ってる方が金持ってる＝税金多く払ってるって理屈？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:16:51.75 ID:???

自転車乗らないけどさ、歩道ってものすごくバカな人が多いから危ないと思う
路側帯のない道路だと人は右・車は左なんだけど、歩道内でもそうだと思い込んでいるバカな
人がいて、バカでコンプの固まりだから法律で正しい(実際は間違い)と信じているからテコでも
右側を譲らない。自然な感じだと左による人が多いから、右を譲らないのがいるとチャリ通れんでしょ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:34:20.89 ID:???

そいつ左右の感覚無くただ譲りたくないだけでは

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 01:24:55.84 ID:???

質問サイトとかでも道交法持ち出してきて人は右側通行ですキリッ
こういう人は絶対に譲らないし、正しいと思い込んでいる。
道が狭いんじゃなくて心が狭いんじゃないかなキリッ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 01:47:20.19 ID:???

>>736
何が歩道で車道かはどこかで線引きしないといけないよ
生身の人間より物理的に強いものは車道、歩行者及び歩行者に準じるものは歩道
自転車は前者
金なんて関係ない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 04:34:17.79 ID:???

>>736
道路という無駄なものを使うから、税金をたくさん払うのは当然じゃん
俺が問題にしているのは、払った税金と使用した道路の比

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 05:54:06.38 ID:???

それ意味ないから

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 06:05:19.53 ID:???

>>742
その反論、意味ないから

自転車が通る分は、一般会計分でも余る
自動車が通る分は、自動車関連税＋ドライバー負担の一般会計では足りず、歩行者・自転車専門の一般会計から持ち出される

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 06:36:43.65 ID:???

>>736
こういうこと言う奴って車持ってないんだろうな。
まともに税金払ってればこんなアホなこと言えないわ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:07:07.24 ID:???

>>739
それはあるな
ルールを知識として踏まえるのは前提だが、現場で臨機応変に柔軟に対応すべきだ
ルールをわきまえないケダモノ同然の連中に引っかかって事故っても、
雑兵の手にかかって討ち死にする不名誉な死としか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:07:53.72 ID:???

臨機応変ってルールを無視する奴の決まり文句なんだが

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:13:28.12 ID:???

逆走してくるゴミを避けるために右側に寄ることをルール無視というならその通りかもな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 12:58:27.00 ID:???

>>731
能登乙

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:18:18.60 ID:???

歩道内では本来どっちに寄るというルールはないが、関東なら自然と左側が多い。
その中で道交法を間違って解釈している人は右側が正しいと信じてテコでも動かない。
こういう狭量な人は歩行者にも自転車にも迷惑。
理解力のなさからその人の人生がどんなものかうっすら見える。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 16:00:56.34 ID:???

歩道内では自転車は車道側だバカ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:25:48.17 ID:???

だよな
でも対向の自転車避けるためには左に寄る
その時点でもう歩道の左端ってことが多い
その向こうに歩行者がいたら車道側によけることになるはずだが、
そんならもう初めから全部左側通行にしとけよと思う
根本的な問題は、歩道の中で歩行者と自転車の通行路を分けていること
そんな建前が妥当する余裕のある歩道なんか滅多に無い

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:05:33.10 ID:???

>>751
余裕以前の問題で、誰も守ろうとしないだろ
広ければ、これ幸いとばかりに物を置く人がいるし

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:19:25.41 ID:???

つまり、日本中の歩道におけるルールの遵守状況は、
荒川のローカルルールのそれよりもはるかに酷いということですね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:38:33.86 ID:???

もう左端から出れなくなったらいいのに

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:53:15.71 ID:???

つ　ま　り　、
日本中の歩道におけるルールの遵守状況は、
荒川のローカルルールのそれよりもはるかに酷いということですね。ｗｗｗｗｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:10:56.95 ID:???

歩くことが前提の場所で、さしたるルールは必要ないだろ
そこを自転車で通ろうとするのが間違いなんで・・
つまり、自転車は車道を走れってことでFA

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:28:17.47 ID:???

退避せざるを得ないとき以外は歩道なんて乗り入れないからなぁ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:35:20.62 ID:???

まず止まれよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:36:38.71 ID:???

>>750
いや歩道内の歩行者の話の流れだから自転車じゃないし、自転車ってどこかに書いてあった？
お前みたいな奴の個とを言っているんだよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:10:22.62 ID:???

>>759
「自転車は歩道を走れ」という馬鹿げた主張に付き合うのがこのスレなのに、
歩行者だけの問題を出されてもねえ
お前の説明不足だよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:14:15.87 ID:???

馬鹿が釣れた

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:19:45.28 ID:???

>>758
意味不明

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 07:45:56.64 ID:???

>>745
臨機応変を主張する奴らは大嫌いだ
他人の行為を自分が違法行為をするための口実にしてる場合が多い
合法の範囲内で対処する方法がいろいろあるのに

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 10:01:56.29 ID:???

>>763
>>745みたいな奴って、いじめはいじめられる奴も悪いとか、素で主張しちまうんだろうなぁきっとｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 10:12:41.89 ID:???

多いね
「こうしたほうが得だから」ってことで、善悪考えずにフラフラ変わるヤツ
独裁政権には反抗の意志すら見せず、革命が成功したら自由を享受するとか

首相からしてそうなんだから、しょうがない
この国は腐っている

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:35:44.12 ID:???

地球人は

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:06:46.62 ID:???

前に動画でみた、狭い歩道でびたいちよけずに子供を乗せたチャリにぶつかって、それを被害者だと投稿して逆に当たりやと叩かれていた奴おもいだした。
「とまりなさーい」とか警官みたいに言ってんのｗ　で交番に行く途中で巻かれてコントかと思った。
平日の昼間っぽいし、もう色んなもんをこじらせちゃった人なんだろうな。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 15:37:21.47 ID:???

>>767
被害者だろ。

交番に行くっていう発想が残念だな。

まず携帯のカメラでいいので、相手の了解を得た上で、
自転車の防犯登録のラベル、自転車の全体像、加害者の顔、事故現場
あたりを撮影した上で、110番でその場に警察を呼ばないと。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:23:48.32 ID:???

>>756
根本的に頭悪いな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:26:01.03 ID:???

>>763
バカは黙ってな

>>751
> だよな
> でも対向の自転車避けるためには左に寄る
> その時点でもう歩道の左端ってことが多い
> その向こうに歩行者がいたら車道側によけることになるはずだが、
> そんならもう初めから全部左側通行にしとけよと思う
> 根本的な問題は、歩道の中で歩行者と自転車の通行路を分けていること
> そんな建前が妥当する余裕のある歩道なんか滅多に無い

この事例で歩行者を前にして
「自転車は車道側だからそこどいてくれませんか？邪魔です。」
って言うのかお前は？

リアルキチガイだなｗ
死ねよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:34:25.24 ID:???

話のつながりが飛んでるな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:06:09.12 ID:???

文脈無視で一語だけにしか目が行かず見当外れなレスをしましたと

バカが

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:40:12.91 ID:???

>>769
お前、もう書くのやめたら？
何も説明できないくせに

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:48:24.87 ID:???

>歩道の中で歩行者と自転車の通行路を分けていること
>そんな建前が妥当する余裕のある歩道なんか滅多に無い

ありゃ別に通行路を分けている訳じゃ無いからな。
おくまでも「歩道上のこの範囲は自転車「も」通行して良い」というだけであって、常に歩道は歩行者優先だ。
勘違いしないように。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:22:27.73 ID:???

「自転車は車道を走れ」と言ったのは、まだ警視庁だけ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:34:30.08 ID:???

いいえ。警察庁が言ってるけど。お前どんだけ情報に疎いんだよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:16:22.78 ID:???

とにかく自転車は歩道を走れ
それが一番効率的だ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:21:29.44 ID:???

>>777
ギャグのつもりか？
つまらなさ過ぎて欠伸が出るな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:22:14.37 ID:???

チャリは30km/h以上で走るな
邪魔だ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:29:20.19 ID:???

逆だろ逆

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:42:33.93 ID:???

とにかく自転車は歩道を走れ
それが一番効率的だ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:47:28.98 ID:???

超論理

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:53:56.49 ID:???

歩道を走ってるとクルマが進路をふさいでるんでまた車道に出る

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 01:36:09.67 ID:???

>>773
理解できないバカになに言っても無駄

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 03:08:18.45 ID:???

「とにかく」って何だよｗｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:19:37.13 ID:???

特に２ちゃんで便利な言葉です

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:42:25.10 ID:???

車運転してると、車道走ってるピチピチタイツの自転車が邪魔で堪らん。
横をすり抜けて追い越せるほどの車線幅がないと何様って思うわ。

----------------------------------------------------------------
　車　　　車　　車車車車車車車車～自転　　　　　　　　　　　　　→ 直進
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車　車　車車　車　車　車　↓右折
---------------------------------------------------------------

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:46:53.31 ID:???

そう言う時は気が付いていないからクラクション鳴らしたらいいと思うよ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:48:30.92 ID:???

>>787
お前が何様だよ。
車両通行帯があるからその状況なら自転車は第一車線のど真ん中だろうが右端だろうが走っていい。

道路の優先権でクルマは一番優先順位が低い。しかも、行動で巨大な面積を取るクルマが邪魔なんだよ。
お前が自転車に邪魔されるより、自転車がクルマに邪魔されてる事の方が遥かに多いから。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:49:50.89 ID:???

おまえも車だろ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:51:18.14 ID:???

273 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 21:05:28.78 ID:???
お前も車だろ

274 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 21:08:24.85 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336204135/601
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336204135/893
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336204135/933

601 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:19:34.57 ID:???
お前も車だろ

893 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 21:59:14.16 ID:???
お前も車だろ

933 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 20:49:46.46 ID:???
お前も車だろ

281 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 21:31:26.43 ID:???
お前も車だろ

790 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 07:49:50.89 ID:???
おまえも車だろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:11:07.13 ID:???

>>787
それが公道で一般道なんだから仕方ない。我慢してください。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:14:54.18 ID:CN+L/wU8

空気読めない奴だな。
違反じゃないからって何やってもいいって訳じゃない。
右折が下手な若葉も空気読んで左折左折左折って
やってんのにおまえさんはそれ以下だよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:27:20.86 ID:ukFgQuMs

＞追い越せるほどの車線幅がないと何様って思うわ。
流石はクルキチ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:33:28.38 ID:???

>>793
道交法を守れないお前が空気読めない奴

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:34:52.61 ID:???

追い越しの下手な奴が何か言ってるな。
車線幅2.5m、自転車0.7m、自動車1.7mなら側方0.1mもあるんだよ。
10センチもあいてれば余裕で追い越しできるっつーの。
下手糞は練習しろよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:41:07.24 ID:???

>>793
無駄に中に寄ってる訳でもないのに追い越せない狭い所ならどうしようもない
後から来たくせに先に行こうと思うのが間違い。順番抜かしできるのはよっぽど余裕がある道だけと思った方がいい

同じ理由で自転車、二輪のすり抜けももっと規制しても良いと思うけどね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 10:01:32.36 ID:???

一般道の制限速度を一律30㎞にすべき

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 10:24:35.60 ID:???

大した用もないのにガソリンばら撒いて巨大な鉄の塊に乗っている方がどうかしている
使用制限したらいい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:05:35.46 ID:???

>>787
それは、車線一杯の幅を使用しているあなたとその仲間の責任じゃないんですか？
全部が二輪車なら何も問題ない

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:06:54.91 ID:???

>>793
法律にないことを当然の権利のように考えているお前に問題がある
前に遅い車輌がいれば、抜けないのが普通と考えれば、少しは楽になる

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:10:36.30 ID:???

空気読めないアスペに何言っても無駄

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:21:29.56 ID:CN+L/wU8

エスカレータでみんな片側によって速い人を先に行かしてるのに、
そんな法律はない、片側によるとエスカレータが壊れるとか言ってそうだな。こいつ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:39:25.68 ID:???

エスカレーターにも道交法27条が適用されるとか言いそうですな貴殿は。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:50:41.68 ID:???

>>803
クルマが公道を走るという事はエスカレーターで両側を塞いでるのと同じ。
自転車はそれによって幾度と無く邪魔されてる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:51:56.36 ID:???

大体、追い越し禁止路をクルマで走っている癖に、自転車を追い抜こうという神経が異常。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:59:05.49 ID:???

追い抜きと追い越しの違いが分かってないアホ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 12:02:20.09 ID:???

膨らんだ時点で追い抜きではない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 12:05:29.59 ID:???

>>807
中学生の僕にもわかるように違いを説明してください。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 12:10:02.89 ID:???

下らないこと言ってないで追い越しできない所は黙って自転車様に服従しろよｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:35:25.11 ID:???

>>803
寄っても横幅がある奴(4輪)は通れない＝先に行かせられない＝車は後ろに追従する他ない

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:48:31.03 ID:???

>>803
エスカレーターはメーカーがやめれ言ってるんだから従えよ
急いでんなら階段走ってろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:50:39.94 ID:???

俺が邪魔だって言ってるんだから従えよ。トロトロすんなら歩道歩いてろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:52:40.91 ID:???

邪魔なのは図体のでかい自動車です

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:37:53.56 ID:???

>>787
交差点を越えるまで待てばいいじゃん。
交差点の手前が狭く、越えたら広くなることが多いでしょう。

自転車に対して十分な側方間隔を取らずに追い越したり、
信号待ちで強引に横に並んだりする人は、
自動車を運転する資質がないと思うよー。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:41:13.91 ID:???

>>813
そんなに嫌ならクラクション連打すればいい、頭おかしい奴と思われるだろうけど
後ろでイライラしても前のチャリには伝わらないよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:41:20.84 ID:???

>>813
お前に何の権限あるのか、それを明らかにしてもらおうか
話はそれからだ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:42:42.57 ID:???

自動車と同じ速度で走っていも、
邪魔だ端を走れと怒鳴ってくるのが。

自転車で本当に端ぎりぎりを走ると、
あたかも自転車がいないかのような
ライン取りで横に並ばれて危険なんだよ。

自転車に対して車間距離を取るという
概念をもっていないドライバーは少なくない。
自転車の前にいる自動車に対して車間を
保とうとする。しかも、その車間は教習所で
習うよりも、ずっと短い。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:46:59.12 ID:???

>>793
自転車が車道を走っているってことはさ、その道路は慢性的に流れが遅いんだよ。
ガラガラの道路だと自動車が飛ばしてるから、あぶなくて自転車は走れないんだよ。

前に自転車がいようがいまいが、到着時間に大きな違いは生じない。
そもそも、自動車ってのは速達性のある乗り物じゃないぞ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:48:11.03 ID:???

>>796
側方間隔は1.5メートル取れ。
スレスレで追い越してるのは、自転車に気が付いてないボケ老人の軽自動車が多い。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:52:54.41 ID:???

>>806
いや法律上は、追い越し禁止であっても相手が軽車両の場合は例外だよ。
ただし、オレンジ色のセンターラインを越えてはいけないのは変らないので、道幅が狭いと無理だが。

>>811
ほほう。
では自転車ではなくリアカーなら、大人しく後ろを徐行するのかな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:54:21.19 ID:???

>>816
クラクション鳴らすのは法令違反だから、窓あけて声をかけるんだ。
「すみませんが、急いでいるので、道を譲ってくださいませんか。」

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 15:00:19.68 ID:???

（追越しを禁止する場所）
第30条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両『（軽車両を除く。）』を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:28:22.20 ID:???

車は高速で移動できるんだから
たかだか数十秒～数分ロスした位で何を怒っているんだ？
そんなにゆとりのない生活してんのか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:31:28.70 ID:???

実際はさほど高速で移動できない。図体がでかいので常に割り込んだり割り込まれたりをしている。

クルマに乗ってる時や自転車に乗ってる時の心理状態をアンケートした統計があって、
自転車は7割位がJoyfulだったのに対して、クルマは6割位がStressfulという結果になってた。
クルマってのはストレスの溜まる乗り物なんだよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:45:10.79 ID:???

車のハンドルを握るとトイレに行きたくなる人が一定数いるのか？
生身の歩行者に例えたら股間か尻を押さえてあたふたして走ってるみたいな車が少なくないな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:07:37.59 ID:???

ストレスを溜める乗り物なのか
必要とはいえ酷い道具だな
こんな物が無くても生活できる時代が来ればいいな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:10:01.09 ID:???

>>824
実際にはロスがゼロっていうケースでも、自転車を強引に追い越していくドライバーもいる。

200mくらい先で車の列が出来て低速でモゾモゾしてるのが見えてるのに、
対向車が途切れる3秒を待たずに強引に追い越してカッ飛んでいってブレーキかけて止まるんだ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:42:16.47 ID:???

>>828
信号待ちの間に抜かれるのを知りながらそれをやるんだから、相当、ストレスたまってるんだろうな
かわいそうに

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:43:40.06 ID:???

>>787
お前が同意見の人集めて法律変えさせればいいだけでは？
それが出来ないってことはお前は無力な変わり者ってことｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:39:19.89 ID:???

>>829
ホント、運転やめればいいのにねぇ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:43:51.27 ID:???

>>803
片側は空けてるんだけど、太りすぎて通れないだけなんでは?

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 07:08:08.42 ID:???

>>819
自動車こそ速達性の具現化そのものですよ
深夜に都心の246、甲州街道、環7、環8を走ってみたら分かります
近所の買い物にしか使えない自転車などではこうはいかないでしょう

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 08:09:24.27 ID:???

>>833
あんたが深夜配送の運ちゃんならご苦労様と言ってやるけど、
ドライバー側のネガキャンがしたいチャリ厨か
ただねアホなドライバーなら死ね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 08:28:17.38 ID:???

>>834
こういうのはだいたい3つ目だろうな。
釣ろうと思って書けばもっとましな文章になる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 08:31:40.05 ID:???

>>833
そう思うんなら深夜だけ運転してろよマヌケ（こうですか？）

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 09:22:36.98 ID:???

>>833
堅気の人間に、深夜に幹線道路をクルマで飛ばす機会はそうそうありませんｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 09:40:03.02 ID:???

>>833
近所の買い物のほうが需要多そうだけどね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 09:42:21.46 ID:???

>>833
朝方のそれらの道路を見てみることをお勧めします。
都市部においてみんなが車で路上に繰り出して移動することの非効率さがよく分かります。

あ、渋滞の原因になるので車のご利用はお控えください。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 09:56:45.13 ID:???

>>833
だから、深夜の246、甲州街道、環7、環8は自動車を使い、
近所の買い物は自転車にすればいいんじゃないの？
自動車は、都心は深夜限定で使えばいいんじゃないの？

昼間の都心は使えたもんじゃないだろ
だから自転車を使えばいい
そんなこともわからんの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:54:52.84 ID:???

近所の買い物に自動車を使ってる人達が、自転車に乗るようになったら困る。

自転車にとっても、ママチャリ系が増えるのは鬱陶しいことだし、
接触事故になったときに、相手が自動車と自転車では自動車のほうが面倒が少ない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:55:58.40 ID:???

ママチャリ乗ってた人たちが車に乗るようになったらもっと困るだろw

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:56:51.55 ID:???

いやそれは既に発生してるから。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:18:28.50 ID:???

一般論として、ママチャリやクソスで無灯火逆走信号無視してる連中よりも車のドライバーの方がずっとマナーがよいのは確か
だから、車道の方が安心して自転車に乗れる
ウインカーつけなかったり無茶をしたりという連中はいるが、相手の進路に突然立ちはだかったり無灯火で逆走してくるようなのはいないからな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:21:17.13 ID:???

車に乗ってる連中は、曲がりなりにも車を所有したり雇われ人だったりする
底辺ではあっても社会に出ているからルールというものが存在すること自体は知っている
そこが根本的な差なんだろう
ママチャリはバカな主婦や学校という名の収容所に通っている若者とかが多いしな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:22:04.48 ID:???

だな、ドライバの方がマナーが良いことは既に証明されている。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:29:10.27 ID:???

もうちょっと時間置いて書いたほうがいいよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:42:29.82 ID:???

>>845
ママチャリのマナーがなってないのは認めるが、そういう理由ではないと思うよ
歩行者扱いと勘違いしている人が大半だろ
報道番組なんかでやっている
レポーターに携帯電話を注意されて、「え？歩行者と同じじゃないの？」と返す

車は、免許取らなきゃ乗れない
だから、嫌でも一度限り勉強する

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:59:40.33 ID:???

>>844-846
全然違うｗ滅茶苦茶だな。

車道が安全なのは単にメカニズムの問題。
そもそも自転車相互の事故や自転車と歩行者の事故なんて自転車対自動車の事故に比べたら圧倒的に少ない。
その点でお前の言ってることは全く的外れで、冒頭の「一般論として」なんてへそで茶が沸かせるレベルの笑い種ｗ

車道が安全なのはその12万件もの自転車対自動車の事故の大半を占める出会い頭の事故に対して、
クルマの視野に入らないという事が少ない、危険な場面で安全なマージンがあるというだけ。

一般論として言って、クルマのドライバーは全員が無法運転をしており自転車なんかより遥かにマナーが悪い。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:01:06.11 ID:???

ひとことで言うと、
金や学のない奴は死ねということ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:02:24.56 ID:???

> 車は、免許取らなきゃ乗れない
> だから、嫌でも一度限り勉強する

最低限の金と学が必要ってことだな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:04:46.44 ID:???

>>849
ﾌﾟｯ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:05:35.84 ID:???

８５２が正解

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:20:05.27 ID:???

ﾌﾟｯだけしか言えないレスが正解って余りにも馬鹿っぽい

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:21:18.39 ID:???

>>851
それくらいの金と学がないヤツが日本にどれだけいることやら
お前は最底辺のちょっと上にいるから、想像しやすいんだろうな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:13:48.02 ID:???

>>844
ん?
> ママチャリやクソスで無灯火逆走信号無視してる連中
ってのは車道を走ってるんじゃないのか?

車道でいちばん嫌なのが逆走だよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:15:49.42 ID:???

>>845
自転車にルールを守れといって、ルールにないことを要求しつつ、自分はルールを守ってないという糞ドライバーも多い。
自分の運転ミスで自転車と接触しそうになったのに、自転車にイチャモンをつけるんだ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:18:45.84 ID:???

>>848
でも忘れてるんだよー。

免許の更新のときに、みっちり筆記試験やるべきだと思うなぁ。
それも新規に免許を取る時と同じか、それよりも厳しい足切りラインでさ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:19:10.83 ID:???

>>855
足立区と江東区を抜けて荒川に行くとよく分かるよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:20:42.65 ID:???

>>857
そういう個別的な例外もあるからわざわざ

　一　般　論　と　し　て　

と断ってるんだよお馬鹿さん

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:21:24.37 ID:???

>>851
もひとつ、異常ない正常な精神も必要。

仕事で自動車を運転する機会なんて全くないのに、
採用条件に要普通免許って書いてあるのはキチガイ対策なんだよ。

だから大学生はクルマを買う予定がまったくなくても、免許をとるんだよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:21:54.47 ID:???

>>856
日本語は読み書きできるようだが、
目が悪いのかそれとも頭が悪いのか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:23:03.25 ID:???

>>861
書かなきゃいいことを書いて恥を晒すってどんな気分？
キチガイでも免許は取れますので

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:24:04.35 ID:???

>>860
個別的な例外じゃねーよ。

自転車に対して攻撃的な運転をするドライバーの大半は、
ルール違反してる自転車が悪いという考え方のもとに、
正義の鉄槌をくだすがごとく自転車に対して攻撃してるらしい。

実際に、攻撃的な運転を受ける度にノックして、
フレンドリーに危ないからやめてもらえませんかと頼むと、
まず逆切れして説教しはじめるからな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:25:28.99 ID:???

>>862
ん?
> ママチャリやクソスで無灯火逆走信号無視してる連中
そいつらが歩道を走っているなら、車道を走ってる我々とは無関係なんだが。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:32:12.10 ID:???

>>860
>>460

個別的な例外って？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:51:58.05 ID:???

バカがファビヨって連投ｗｗｗ
見苦しい

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:06:25.68 ID:???

>>859
荒川区はなぁ。
歩道を直進してる自転車に向けて、駐車場に入ろうとしてる左折車がクラクションぶっぱなしまくるような土地柄だし。

自転車は歩行者にベル鳴らしまくりが当たり前であったりもするけどｗまぁ荒川区だからｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:46:47.90 ID:???

>>868
俺そんなことされたらさ、
自動車の進路上に自転車とめて、歩いて運転席側に回って、
にこにこしながら「何が御用でしょうか。」と紳士的に話かけちゃうよ。
邪魔だどけって怒鳴ってくるから、「申し訳ありません、急いでどきます」といって、
自転車のところに戻って、自転車を押して歩いてどけて、運転手に一礼するわ。

運転手は望みどおりの結果を得られるが、ものすごく時間をロスするという嫌がらせ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:11:54.62 ID:???

韓国人みたいな奴だな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:19:31.66 ID:???

自転車が車道を悠々と走れるほど道路が広くないのが問題。
あと都市部は交通量が多すぎて道路を走るのは危ない。かといって歩道も歩行者が多すぎて走れない。
日本は自転車を安全に使える街づくりが出来ていない。この先も到底出来るわけない。

だから行政が全部悪い。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:19:49.97 ID:???

>>869
上手いねえ

どなったっても、何も出来ないってことね
法治国家の枠で暮らそうとしたら

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:20:48.68 ID:???

>>871
悠々と走れない場所は、自動車が気を利かせるのが義務かと

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:30:56.11 ID:???

>>871
自転車は車道を、という話になって以降にも、
車道を狭めて歩道を広げる工事が着々と進んでる。

工事の看板には歩道のバリアフリー化とか書いてあったが・・・

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:40:21.74 ID:???

>>874
工事がやりたいんだよ

876 ：874：2012/08/28(火) 02:49:37.38 ID:???

しかもムカつくことに、工事で片側を通行止にしてる場所の誘導員が、
車道を走ってきた自転車に対して、歩道に行けってシツコク言ってくる。
その歩道の入り口には、自転車は降りて押して歩けって看板が出てるし。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:16:02.82 ID:???

>>873
自転車がクルマの流れに乗ればいいことだ。
自動自転車の後方にいる車がその道路上を法定速度で走っていて、自転車がその自動車と同じ速度を維持できないなら、道を譲るのが自転車の義務。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:17:01.36 ID:???

自動自転車→自転車

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:25:04.75 ID:???

>>877
そんな義務はない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:31:46.77 ID:???

ある

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:17:26.75 ID:???

>>871
> 自転車が車道を悠々と走れるほど道路が広くないのが問題。
> だから行政が全部悪い。

うむ
じゃあ補償無しで強制徴収できるように憲法改正でもしようか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:18:37.67 ID:???

>>876
工事現場の誘導員が自転車は車道が原則って法律を知ってるとでも？ｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:26:15.12 ID:???

>>871は大間違いだけどな。

＞自転車が車道を悠々と走れるほど道路が広くないのが問題。
ではなくて、クルマが悠々と走れるほど道路は広くないが正しい。

クルマが走る幅があるのに自転車が走れる幅が無いという事はありえない。

これに対して理解を示す>>874や>>881は、クルマが優先が意識の奥深くにまで入り込んで
クルマ優先の洗脳が全く解けていない。道路はクルマより自転車が優先される。
そもそもクルマという乗り物は免許があって初めて公道走行が許される乗り物であって、
本来的には公道走行が禁止されている乗り物。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:37:28.78 ID:???

ホンマモンのお馬鹿さん降臨かｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:38:16.49 ID:???

↑理屈がない

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:44:14.46 ID:???

まさに馬に念仏

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:45:08.31 ID:???

馬の耳に念仏なら知ってる

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:51:13.36 ID:???

>>887
＞道を譲るのが自転車の義務

左端を走っていれば、十分、義務を果たしているんだが。
それ以外のことをやれと？法的根拠がないんだが。

法定速度とは、超えてはならない速度であり、これ以下で走ってはならない速度ではない。
高速道路などの最低速度を除いて。

それくらいの法知識はあるよね。仮にも運転免許を取ったなら。

877みたいな馬鹿げた書き込みを読むと、
>>851 >>861などが虚しく響く。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:53:32.05 ID:???

またお前か。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:07:20.06 ID:???

進路を譲る方法が左側端に寄るであって、それで十分義務を果たしてる

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:18:10.71 ID:???

バカ二人で軌道に乗ったようだなｗ
明け方まで延々と知ったかぶりの無駄話でも続けてろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:18:34.07 ID:???

また始まったのか

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:40:21.23 ID:???

左端に寄って譲ったのに抜いていかなかったら後のことは知らんな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:48:44.37 ID:???

>>889
停止してまで先に行かせる義務はないのだよ。
法律の条文を読む限り。
そうでないというなら、なにがしかの根拠を出してくれたまえ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:49:56.77 ID:???

＞またお前か

この手のスレにいる自転車乗りは、ほぼ全員このように考えている。
「停止してまで先に行かせる義務はない」と。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:04:17.49 ID:???

道路は譲り合いだよ。
変に後ろ付けられたり、スレスレで追い越されるくらいなら
安全に追い越させたほうが互いにWinWinだよ。
いくら交通弱者が優先されるからって自転車乗り、
ことさらロード乗りは歩行者感覚なのかどうも横着者が多すぎ。
そら、人力だからストップアンドゴーやるのは大変なのはわかるし、
ビンディングだと止まるの面倒だろうけどさ、
道路出るなら自分も車両だって言う自覚をもたないとね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:06:10.50 ID:???

>>896
>安全に追い越させたほうが互いにWinWinだよ

それを言うなら危険な追い越しをしないほうがWinWinだと思うが。
自転車が停まって道端ぎりぎりにへばりつかなきゃ車が通れないようなところは
そもそも追い越すべきじゃないし
何度も出てるがそんな狭い道路は大抵制限時速20km～30km程度で
それさえ守ってれば自転車と圧倒的速度差がつくことはあり得ない。
それとも27条は、交通の流れを守る（）とやらに基づく速度違反も容認してるのか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:07:19.96 ID:???

譲り合いということでやるなら、それもよかろう。
しかし、>>877みたいな「停まって先に行かせるのが義務」なんて考えを増徴させるのはよろしくないな。
というわけで、俺は何台溜まっていようが、左に寄るのみ。
それが普通と思ってくれないと困るからね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:07:30.09 ID:???

＞変に後ろ付けられたり、スレスレで追い越されるくらいなら

こんな事を許さないようにクルマを規制すべき

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:14:09.49 ID:???

＞道路は譲り合いだよ。

では聴くが、車にゆずってもらう場面はどれくらいあるのかね？
車が通常の権利を放棄してまで自転車に通りやすくしてくれることが

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:17:59.15 ID:???

自転車は弱者、故に優先されるから絶対譲らないよなんてこれっぽちも思ってないがなあ。
後ろから車が追い上げてきたから左に寄った。さあ、タイミング見計らってどうぞ先へで十分譲ってるだろ。

ドライバーこそ、俺は路上の強者だ、遅いやつからはいつでも速やかに譲られて当然と思ってないか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:53:01.26 ID:???

二十七条→十八条にかかわらずできる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない
十八条→自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて

つまり追いつかれたら、左側通行(すれ違いは左)から左端に寄れ(道路の一番左寄り)に制限が加わるだけ
二十七条の「譲らなければ」は車両全般の規定だから追いつかれた自転車止まれと言うなら
追いつかれた4輪も停車する事になって通行止め状態になる

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:07:43.09 ID:???

>>900
無いな
権利の放棄どころか義務を放棄するからなあ
信号の無い横断歩道で歩行者に譲る奴がどれだけいるんだか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:23:38.63 ID:???

>>903
ＪＡＦ調べで７％だそうです。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:39:25.20 ID:???

自転車自体に速度制限はないのだから、クルマの流れにきちんと乗って下さい。
制限速度が50㎞なら50㎞で巡航すれば済むことでしょう。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:17:26.09 ID:???

節子、制限速度ってそゆ意味ちゃうで

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:25:31.96 ID:???

>>906
最高速度のことですが何か？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:29:46.57 ID:???

なぜ未熟な者ほど自動車で地域の住環境や安全環境を破壊するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
2012年こそ車を捨てます。その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 05:53:54.00 ID:???

こっちは譲ってるんだから側方5センチだろうが追い越して行けばいいんだよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 06:19:08.64 ID:???

>>909
それは違反だから無理

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:48:19.52 ID:???

>>880
>>879が言いたいのは，左端に寄れば自転車の義務は完了
抜けるか否かは自動車がわの判断ということだと思う
これまで幾度となく繰り返されてきた話題

>>873　>悠々と走れない場所は、自動車が気を利かせるのが義務かと
それは「親切」だな．高齢者に席を譲るのと同じ．

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:20:02.96 ID:???

追いつかれた車両の義務っていう法の意図するととは、
車道での優先権は普通に制限速度で走ってる車にあるって事でしょ。
交通の流れをスムーズにするための法なわけじゃん。
渋滞作ることにどう思うかは合法適法以前にモラルの問題だよ。
合法だから許されるって制限40の道を自動車が時速20で走ってたら
普通にウザイし、渋滞作っても自転車は車両だけど交通弱者だからで
済ませるようなモラルの輩ばかりだと自転車評判を悪くして
立場を危うくするだろうね。法が改正されたり自分達の首を絞める事になる。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:23:17.85 ID:???

＞追いつかれた車両の義務っていう法の意図するととは、
＞車道での優先権は普通に制限速度で走ってる車にあるって事でしょ。

残念ながら、俺はそのように解釈できない。
あくまで、法定速度とは「ここまでは出してもいいよ」の基準だ。
法律が改正されることは、１００％ないね。
少なくとも、「停止して先に行かせなければならない」とは。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:24:06.07 ID:???

＞車道での優先権は普通に制限速度で走ってる車にあるって事でしょ
そんな訳ない。優先権は常に交通弱者にある。

＞渋滞作っても自転車は車両だけど交通弱者だからで
済ませるようなモラルの輩ばかりだと自転車評判を悪くして
立場を危うくするだろうね。

渋滞を作るのは自転車じゃなくてクルマ。

＞法が改正されたり自分達の首を絞める事になる

なる訳がない。むしろクルマを制限するのが世界的な流れだし、
現に今も生活道路を30km/ｈ制限にしてクルマを規制しようとしてる。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:35:35.63 ID:???

交通弱者が持ってるのは、強者から安全面で配慮される権利だよ。
逆に言うと強者は弱者に保護義務のようなものがある。
弱者だからなんにでも優先権があると考えるのは権利を履き違えているよ。
そもそもロードは原付以上の速度が出せるのだから、
免許制にして保安基準も見なおされてもいいくらい。
現状ゆるいままなのは、それなりにモラルが守られていて事故が少ないからだよ。
なにかあればそれをきっかけに見直されるようなる可能性はとても高い。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:37:18.13 ID:???

>>915
それはお前の願望であって、免許制なんて採用してる国はないから。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:42:19.30 ID:???

よそはよそ。うちはうち。
法を守るのは当然として、それなりのモラルもきちんと守らなければいけないよ。
モラルを守れない人が多いなら、そこは法で縛る必要が出てくる。
だれでも乗れるせいで一部のモラルの無い人の行為が問題になり、
自転車に変な法の枷が付く事になるくらいなら免許制にでもしてくれたほうがいい。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:45:00.57 ID:???

モラルって何だよｗ
そもそもモラル以前にクルマがルールを守っていない。それによって沢山の死傷者を出している。
まず教育と更生が必要なのはクルマのドライバーだ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:54:27.65 ID:???

＞モラルって何だよ
現実生活に即した道徳。倫理。良識。

＞そもそもモラル以前にクルマがルールを守っていない。それによって沢山の死傷者を出している。
＞まず教育と更生が必要なのはクルマのドライバーだ。
問題のすり替えだね。
よく交通違反で捕まった人が、言い訳にあいつらも違反してるじゃないかっていうけど、
それで違反が相殺されるわけではない。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:59:03.99 ID:???

>>915
後半の免許に関しては？？？だけど，前半の「弱者保護」vs「弱者優先」には大賛成

いかなる場合も弱者優先だと主張する>>914みたいな人に具体的な例で質問すると，
いつもダンマリで答えなくなるんだよ

例えば，「優先道路を横断しようとする自転車は，優先道路を走るクルマより優先されるの？」
こういう質問にさえ答えない．

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:07:58.94 ID:???

何で免許制に拒否反応がが多いんだろ
今みたいな無法状態よりみんなが正しい交通ルール知っててくれてるほうがいいじゃん
それに軽微な違反でいきなり前科ものになりかねない罰金より反則金制度導入してもらったほうがいいでしょ
反則金と免許はセットだよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:29:25.62 ID:???

>>920
優先されるよ。

自転車はどこを横断しても構わない。
そしてその時にクルマは交通弱者を保護すべく止まらなくてはならない。

横断している歩行者や自転車に先立って通過する事は出来ない。

この当たり前の事が理解できないのか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:13:57.26 ID:???

>>921
自転車免許持ちながら自転車では違反し放題のやつが相当数いるんだが。
交通ルールを知らないからというより自転車を歩行者の延長みたいに軽く考えている奴が多いのが実態だろ。
だから自転車は歩道を走れとか抜かすドライバーが少なくないんだろうな。

自転車免許制布くなら、そういう輩は自動車免許も取り直してもらおうかなw
自転車で違反するやつは交通ルール知らないんだろ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:15:29.29 ID:???

馬鹿な間違いしますた

自転車免許持ちながら→自動車免許持ちながらです。orz>>923

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:26:53.83 ID:???

>>1
トラックがクラクション鳴らしてきやがったからナンバーと日時控えて、警察に電話してやったわ。
そいつの会社に注意いれてドライバー処分するようにな。タクシーやバスにやられた時も同様に。

交通弱者様である自転車を最大限に保護しないなんざ、人のやることじゃない。
許されないことだからな。
自転車に我が物顔傍若無人な危険行為や威嚇行為をするやつは、通学中の子供にもキチガイじみた運転をする。高齢の歩行者にも。
これは断言できる。
自転車で縦一列に並んで正しく走っていた高齢自転車利用者にクラクションを鳴らし、エンジンをふかし強引かつ危険な追い抜きをする人格の壊れた運転をするような輩だ。
狂人ドライバーの眼は早めに摘み取らないと、犠牲になるのは子供たちや弱い市民だ。積極的に免許停止を狙っていこう。
市民を守るため、自動車全体への制限強化も必要不可欠だ。

ナンバー控えて積極的に警察に報告や通報、業務用車両ならば会社にも注意を入れ、そういったドライバーを処分を含めた人事で正させる。
それが正義というものだ。
我が物顔自動車の加害から弱者を守る、当たり前のことを積極的にやっていこう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:32:56.57 ID:???

餓鬼の喧嘩だなまるでｗｗｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:38:17.23 ID:???

>>923
そういう奴らが一定数いるとしても学生をはじめ交通ルールを知らないで無法運転している層もまた一定数存在するだろ
そいつらが減るんだから現状よりよくなることは確実
否定する理由はまったくないだろう
いったい何が君にそんなに拒否反応を起こさせるんだろね、

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:18:08.71 ID:???

>>927
・自転車の運転なら独力や家庭で教えるだけでもできる
・自転車の運転も含めて交通ルールというものを学ぶなら学校の教育課程に組み込めば十分対応可能
　また、そこで学んでおけば、将来自動車免許を取得する際の基礎にもなる。

わざわざ運転試免許験場の類を設けて役員を初め職員を雇い、金払わせて取得する仕組みをつくったり
既存の試験場の受講者を増やすほどのことはありません。

大体、街を歩くにも交通ルールの把握はある程度必要なんだが
免許制にこだわる人って、そのうちリヤカー引いたり歩行者にも免許制をしけとか言いそうだな。
試験に落ちたら町を歩けないのかよw

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:21:26.56 ID:???

>>1
自動車運転手らが自転車の人に対して、自分勝手な論理でを挑発しても、自転車利用者から反発受けて自動車への締め付けが強くなるだけで
自動車利用者にとっては損なんだよね
自転車に我が物顔で傍若無人で威嚇的な運転をする自動車ドライバーが引き金となって、自動車規制取り締まり強化の運動が強まっていくんだから
冷静に考えてみればわかるでしょう
自動車運転手がするべきことは、自転車に対して我が物顔で傍若無人で威嚇的な言動を行う自動車ドライバーを、しっかり戒め、撲滅すること
そうしなければ自動車への反発は強まるばかりで、特に通学路における自動車加害の惨劇が起こってからは、その運動が強まる機運は高まるばかり
そうなると、歩行者や自転車の人が安全に行き来できる環境整備のため、自動車が不便になる環境が整備されるだけ
自動車は自転車より遥かに加害性の高い乗り物であり、行政はそのたちの悪い乗り物から、歩行者や自転車、特に子どもといった弱者を守る義務があるのだしね
自動車のわがままより、歩行者や自転車等の弱者が保護されるのは当然であり
自動車を不便にしてでも弱者を守る環境整備の引き金となるのは、歩行者や自転車といった弱者に対して我が物顔で傍若無人で威嚇的な言動を行う自動車運転手に他ならない
爆弾のようなものだ

繰り返しになるが、何よりもまず自動車運転手がするべきことは、
自転車に対して我が物顔で傍若無人で威嚇的な言動を行う自動車ドライバーを、しっかり戒め、撲滅する活動にある
そうしなければ、自動車を不便にしてでも歩行者や自転車を守るインフラが整備されるだけなのだからね
京都の惨劇から、自動車危険運転の罰則強化の流れも強化されつつある
自転車に対して我が物顔で傍若無人で威嚇的な言動を行う自動車ドライバーを正さず放置しつづければ
すべての自動車にとって不便な環境が整備され、そして罰則も強化され続けるだけだ

朝日新聞デジタル：危険運転罪、適用拡大へ　法相「法の隙間埋める」 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0803/TKY201208030278.html

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:27:07.12 ID:???

１行反論レスもアレだが
長文ばっかり続くと読みづらくてかなわん

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:38:52.28 ID:???

2chなんて釣りやら反論の為の反論やら無責任な書き込みも多いんだから
理屈がおかしいのやら要領を得ない駄文までいちいち読んでレスする必要なんてないよ
>>929みたいなのは専ブラであぼーんして終わり

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:40:36.05 ID:???

>>929
蚤が虱を嗤う、って奴だな、お前の場合ｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:05:11.20 ID:???

>>928
俺は総背番号制で免許も連動させて犯罪抑止にDNAも登録しておくべきだって考えだから
あながち間違ってはいないかな
まじめに生きてるんで利点しか浮かばないけど拒否反応示す人らはやっぱ疚しいところがあるんだろかね

934 ：923じゃないけど：2012/08/29(水) 14:19:42.08 ID:???

>>927
免許や罰則の制度を有効なものにするには，必要な人，金，モノが膨大になり，
それによって得られる利益と釣り合わない．そういう面から現実的ではないと思う．

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:25:17.24 ID:???

>>922
根拠は？

法律に書いてあることより，書いてないことのほうが優先するとか，ギャグですか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:34:07.03 ID:???

>>933
総背番号制やDNA登録まで持ち出して絡めるとかﾜﾛｽw

そもそもは交通ルールをどう守らせるかの話なんだがな。
自転車乗りが直ちに悪質な罪を犯すかのような発想から免許制を論ずるんじゃ議論になりませんな。

振り込め詐欺予防啓発も兼ねて、時々警官が人別調査みたいのに回ってくることがあるが
犯罪防止のために職質や訪問の業務が強化されて、抜き打ちで家宅捜索できるような制度が立案されても
あなたのような人は諸手を挙げて賛同するんですかね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:46:25.19 ID:???

＞自転車乗りが直ちに悪質な罪を犯すかのような発想
意味がわからない。そんな事はまったく言った覚えはないしそもそも俺は自転車にしか乗らない人間だから

DNAの登録制は重犯罪の捜査における使用に限定しそれ以外の利用、悪用は厳罰で対処するのがセット
だから後段のような乱用には当然反対

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:05:25.71 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:12:45.06 ID:???

ゴーカート感覚でクルマに乗るな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:15:17.70 ID:???

>>929
そのためには、
まずは「自転車は停まって自動車を先に行かせるべきだ」なんて偏った考え方を正すのが第一歩だね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:52:07.87 ID:???

誰がそんなこと言ったんだよ。
アスペ妄想ひどすぎ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:11:30.57 ID:???

>>941
このスレだけでも、何度か出ている。
世の中、一定割合こう考えている人間がいるって推測するのが普通だろ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:52:55.51 ID:???

お前らのようなゴミに足りない概念

「好意での譲り合い」

そういうものが存在すること自体知らないようだな

自転車が譲るべき？
アホか、んな義務は法的には当然あらゆる根拠が無い

だがな、俺は自転車に乗っているときは、交通の円滑な流れや自分の安全のために、
義務は無いが車に譲ることはしょっちゅうだがな

ま、誇りを知らない武家未満の９割の日本人には縁のない発想か

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:55:03.01 ID:???

>>929　←　間違ってはいないが百姓町人の発想。ただ、ドライバーの大半も同レベルの階級の者だから内容的には妥当。
>>940　←　ただのバカ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:24:57.72 ID:???

一方俺は死にたくないという理由から歩道を走るのだった。。

車のドライバーがちょっとハンドル操作ミスったら死ねるって事忘れてるよ
いくら議論しようが、車との距離が十分取れない道で並走してるんだからな
ダンプのドライバーが居眠りしてたらどうする？自分の身は自分で守るんだぜ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:49:33.96 ID:9wtYfvcc

次スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346266064/l50

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 05:42:04.85 ID:???

>>945
できるんなら歩道だけを100ｋｍ走ってみろよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:41:34.22 ID:???

>>840
使い分けなどいりません
自動車だけで十分です

これからは近所の買い物でもコンビニや大型スーパーをはじめマイカーで直接乗りつけて快適に楽しめる時代がやってきますよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:42:58.37 ID:???

>>947
教義で長距離走らないといけない掟でもあるのか？w

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 07:03:43.34 ID:???

９４８が正解

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 07:23:55.34 ID:???

>>949
自転車ってそもそも速く遠くへ行く乗り物。
そして今や都市交通の主役とすべき乗り物。
クルマは言うほど速くなく弊害が非常に大きいから。

これが解らないお前は後進国の考えが抜けない前世紀の人間。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 07:31:50.31 ID:???

>>951
都市交通の主役が自転車になったら日本はおしまいだな。
そこまで落ちぶれた貧乏国にはなりたくない。
都市部では電車バス・田舎は車。
これが当たり前。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 07:34:32.05 ID:???

落ちぶれたｗ
未だにクルマを交通の主役にしようとしてる国が落ちぶれた国家なんだが。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:08:16.86 ID:efg8J4qR

キモオタロード教では物流等はガン無視が教義ですw

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:15:41.43 ID:???

>>949
この板に来るような自転車乗りなら普通に乗ったことがある距離だろ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:20:20.16 ID:???

移動は普通はただの手段なんだがそれが目的になってるｷﾓｵﾀは
自覚もなくてスゲーｷﾓﾁﾜﾙｲne

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:30:44.92 ID:???

>>948
君は、同じ説明を何度やらせたら気が済むの？
その話は>>536 >>556で結論出ているだろ。
続けるなら、その先の話をやってくれ。
最初から蒸し返すのは、幼稚というか卑怯だ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:33:01.78 ID:???

>>953
自転車が移動のメインとかまるでひと昔前の中国だな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:37:46.05 ID:???

歩道空いてるのに細タイヤが車道寄り走って
バスも含めて大渋滞作ってたぞ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:39:42.36 ID:???

アンカーミス
>>536 >>566だね。

お前だけ、前世紀の価値観であるマイカー至上主義つらぬけばよろしい。
５０ｍさきのコンビニくらい、別にマイカー使ってもいいんじゃないの？
距離が短いから、他の車の迷惑にならない。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:39:57.81 ID:VRlLfxnl

案の定いらついた何台もの車やバスにホーン鳴らされ煽られ
dqnに怒鳴られて通れないように思いっきりブロックされてたww

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:40:27.22 ID:???

>>959
渋滞を作ったのは、バスと自家用車だ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:40:41.17 ID:???

車持てない在日なまぽが周りを自分達のレベルまで落とそうと
必死に見える

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:41:58.34 ID:???

>>961
俺なら、鳴らされても悠然と走るね。
それが正義だ。
どちらが勘違いしているか、分からせるいいチャンスだからな。

前をブロックされたら？？
右を抜けていくよ。駐車車輌だろ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:42:49.13 ID:VRlLfxnl

>>945
だよな。道交法では～！と鼻息荒く意地張って優先意識剥き出しても
みんなに迷惑かけて、当たれば怪我するのは自分。
柔軟性の欠片もないアホで身勝手な奴だと思われたくない。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:43:25.50 ID:???

>>963
俺は、車二台（個人所有）バイク３台、自転車５台だ
車持てないのは貧乏人、てのは、その近辺の生活レベルなんだろ

「私は月１０９万円の女」である高嶋美元ですら、稽古場には自転車で通うんだぞ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:44:40.68 ID:???

>>965
お前みたいなのがいるから、「自転車は停止して後続車を先に行かせなければならない」と考えるバカドライバーが存在するのだよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:45:00.19 ID:???

流れを無視するのも教義なんだよw
安全？何それ美味しいの？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:45:12.54 ID:VRlLfxnl

>>951
それはお前の主観でしかない。
前後にガキ乗せてスーパーへ買い物に
行くおばちゃんだって沢山いる。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:46:09.74 ID:???

>>968
遅い車輌がいれば、それにあわせる。
それが公道の掟だ。
勝手なルールを作られては困るよ。
「自転車は停止して後続車を先に行かせなければならない」なんてルールは存在しない。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:48:00.48 ID:???

バスなんてせいぜい一時間に30台程度だし、渋滞の原因にはならんだろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:48:59.49 ID:???

だな
渋滞を作っているのは、不必要な自家用車を使う通勤者

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:51:32.80 ID:???

「バスが渋滞を作る」「自転車が渋滞を作る」ってバカは、
「バスがいなくなれば・・」「自転車がいなくなれば・・」と考えるから間違う。
「バスが自家用車に置き換われば・・」「自転車が自家用車に置き換われば・・」と考えなければならないのに。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:52:50.25 ID:VRlLfxnl

>>967
いや、軽車両だから危なければ止まるし
常に後ろも意識してるよ。
車道が危険で歩行者がいなければ臨機応変に歩道にも乗る。

無茶な走り方してるのは免許持ってない奴か車に乗らない奴、
一部耳栓ケータイやってる学生だろ？

車道走ったら怖くて自転車優先ですなんて暢気な事は言ってられない。
自然に後ろ警戒する癖がついてるよ。
最低限でもナンバー付いてる二輪に乗ってみたらいい。

どこか怖いと感じながらも、見ない事にするのは迷惑かけて意地張ってるだけだよ。
自分の身は自分で守るのが常識。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:53:20.16 ID:???

渋滞を嫌うなら、まずは、自分がバイクに乗り換えなよ。
それなら、車の流れに乗れるし無駄にスペースを使うこともない。
どっちの観点からも、「渋滞の原因」とはならない。

まず、自分で実行してから他人に文句いいな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:53:51.75 ID:VRlLfxnl

>>970
俺様意識か。最低だな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:54:32.31 ID:???

自転車は渋滞の原因だからな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:55:14.89 ID:???

＞車道走ったら怖くて自転車優先ですなんて暢気な事は言ってられない

車道が怖いなら、歩道走ればいいんじゃないの？
俺は危なくないと思っている、　というか、この程度の危険はあるのが普通と思っているから。
その代わり、普通の走行しながら出来る安全対策は全部やるね。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:55:57.00 ID:???

>>976 >>977
ああ、
また一言メッセージか。
何も説明できないなら、書くのやめたら？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:57:32.77 ID:???

人一人運ぶだけに道幅一杯の鉄の塊を動かしている方がどうにかしている
さらに意味もなく運転しているやつは居なくなって欲しい

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:58:12.47 ID:???

少なくとも自転車で歩道を走ることは違法だしな。
あくまで自動車なんかと同じく、徐行で歩道を通行できるというだけ。
違法行為を幇助することも違法。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:58:50.18 ID:VRlLfxnl

>>975
俺はロードにも中型単車にも車にも乗るからね。
その上で身勝手なのは自転車だと言ってる。

まあ何故か自転車は意固地な人が多いから残念なんだけど。
弱者の優先意識が強いのかな。

免許すら持たないで公道に出られるから
理解できないでも仕方ないね。
でも怪我して痛いのは自分だよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:00:12.86 ID:???

>>980
だから、バイクに乗り換えましょ、って話よ。
渋滞緩和で自分に出来ることをやってほしいね。
俺は自転車通勤という手段で渋滞緩和に協力している。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:00:56.44 ID:???

>>982
無謀、マナー違反なんざ、どの車種だっているよ
人格の問題
車種ではない

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:01:29.66 ID:???

＞免許すら持たないで公道に出られるから

オバハンならいざしらず、成人男性の9割以上は何らかの免許を持っている。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:10:23.24 ID:???

>>985
だったらなおさらたちが悪いだろ
渋滞作ってすりつぶされろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:13:34.69 ID:???

>>983
それ自分の事しか考えてない証拠。
独身で雨風に曝され車を持たないでも
生きられる生活なら金がかからないでエゴだね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:18:53.85 ID:???

何言っても無理じゃね？俺だって事故って怪我するまで
やれるもんなら当ててみろよwwwとかどこかで思ってたからなwwww
肘と足の骨ぐっちゃり逝ったら考え変わるお……バイク乗ったら自転車連中が超絶あぶねー走りしてるわ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:21:41.01 ID:???

>>986
渋滞を作るのは、マイカーだ

>>987
通勤は一人でしょ
原付一台くらい持てるでしょ
雨？
合羽着りゃあいいじゃん

そのくらいやりなよ、渋滞は悪と思ってんなら

>>988
事故の経験くらい、ありますわよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:24:00.27 ID:???

>>989
バカみたいだなおまえ。ちゃり丸出しwwww

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:25:57.66 ID:???

>>990
一言メッセージは、おやめになったら？
何も説明できないんでしょ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:32:26.80 ID:???

俺はバスだろうがクラクション鳴らされてもガン無視するよ

自転車優先だから当然だろ？

側溝も避けて舗装面走る。

邪魔なら避けろよ？

免許持ってんだろ？

渋滞？狭い道作ったの誰よ？

幅寄せしたら蹴る

どうせぶつけたら車が悪い賠償金ふんだくってやるよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:33:30.02 ID:???

>>989
マゾヒスト雨ガッパwww貧乏人乙

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:39:25.65 ID:???

>>993
じゃあ、晴れの日限定でバイク通勤する、ってことでいいね。
さっそく実行してくれ。

＞それ自分の事しか考えてない証拠。
＞独身で雨風に曝され車を持たないでも
＞生きられる生活なら金がかからないでエゴだね

これ、「通勤ラッシュ緩和に協力するためバイクを買うなんてできない、そんな金ない」って意味でしょ。
どっちが貧乏人なんかねえ。

真地面な話、免許とって１２５で通勤するのはお薦め。
１２５までファミリーバイク特約で任意保険が効くし、自賠責は原付と同じ、税金も只みたいなもんだ。
消耗品は、車を使わない分、助かる。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:50:06.83 ID:???

無駄なんだからもうやめてやれよ……どうせ中高生だろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:50:46.10 ID:???

中高生が、車の邪魔すんな、なんて書くか？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:50:49.18 ID:???

>>994
身障者なんだ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:51:20.98 ID:???

>>996
ちゃりが中高生だろ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:54:46.74 ID:???

>>998
そうか？
この手の論争、車側が勝ったことは一度もないんだが
無駄なのは、車の権利を主張することだろ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:58:26.87 ID:???

1000ならもっこりパンツ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。