CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化33

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:37:00.78 ID:???

コンパクトドライブ、MTBスプロケット、トリプルクランクなどロードバイクの低ギア化を考えるスレです。

ギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきますが、あくまで会話の中心は低ギアです。
ケイデンスや速度を他人に強制するのではなく、「俺は○○くらいで走ってるよ」といった程度の会話に留めましょう。

適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと

激坂に魅せられた方々やプロ並みの脚力がない方々が集うスレです。

最近ではステージレースを中心にコンパクトドライブを使うプロ選手も増えてきました。
翌日へ疲れを残さない為にグルペット集団の面々が
厳しい山岳ではステージ優勝や総合優勝を狙う選手も使っています。
競技をしてる人間でもコンパクトドライブを使うなら常人は推して知るべし？
ロードトリプル or MTBクランクも視野に入れ、それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう。

基本的なロードバイクのギアの組み合わせを崩すのですから、走り方も選手とは全然違うことが想定されます。
ヒルクライムをするわけでもなく、単純に平地をゆっくり流すのに低ギアを求める人も居ます。
くれぐれも脚力，状況，環境，ケイデンス，速度などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います。

ギア比の話を抜きにしてケイデンスを語りたい方はケイデンススレでお願いします。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:37:27.28 ID:???

前スレ
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329098720/

過去ログ
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323853414/l50
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315877044/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310010377/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294833343/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262013919/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:37:52.04 ID:???

CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:38:27.05 ID:???

ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:38:59.12 ID:???

低ギア比化の常套手段

・11-28T、12-27T、12-30T等スプロケット導入
スプロケット、チェーン交換
カンパであれば13-29T等もある
SRAMなら11-32Tや12-32Tもある
シマノにもCS-4600に12-30Tがある

・コンパクトドライブ導入
クランク、チェーンリング交換
フロントディレーラが直付けの場合は要注意
スギノのOX801DはアウターPCD110／インナーPCD74のマルチPCDクランクで低ギア比化が可能
シマノよりPCD110で46-34Tのシクロクロス用クランク、FC-CX50/FC-CX70も出ました

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット、MTBリアディレーラ、チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化）

・フロントトリプル導入
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット、フロントディレーラ、リアディレーラ、チェーン、シフタ交換

・トリプルのアウター外し（tWoと呼ばれる）
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける

ちょっと古いが需要のあるQファクター一覧表
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html　←無くなりました。欲しい方はスレで呼びかけてください

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:39:28.50 ID:???

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

このサイトを使用するのも手
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小歯数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁

PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:40:00.48 ID:???

小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48T　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46T　スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA　ALIZE
42T　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48T　シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46T　FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44T　PMP、スギノ
42T　PMP、スギノ
40T　スギノ
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28T　TIOGA、スギノ他
26T　シマノFC-M952-5、シマノFC-CX70or50、RACEFACE、TIOGA他
24T　RACEFACE、TIOGA他
他 Middleburn,FSA,ROTER（5アームPCD74のみ）

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:15:18.14 ID:???

明らかにPCD110に

34t,36t,38t,39tが不足だろ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:16:07.94 ID:???

あとＭＴＢ 4ピンのPCD58のインナーの20t,22t,24tも
入れとけ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:17:01.06 ID:???

あとPCD74でインナー24t装着した場合、最大センターは36tだぞ。
38tつけてみりゃ分かるが、干渉するからな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:19:17.91 ID:???

あとPCD130とかPCD144の41t、これマニアックで持ってると
上級者、俺は当然持っている。名選手が41t装着すること多し。
なおヤフオクでも144などは定価の２倍以上という高値で取引。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:20:38.17 ID:???

あと53t-38tより48t-38tの方が当然使いやすいし、
48t-34tよりも44t-34tの方が使いやすい。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:21:42.78 ID:???

初心者に多いワイドレンジという発想はたいてい間違い。

ただ、今はリアが多段化しておりカバーレンジが大きく
広がっている為、フロント側をワイドレンジにしたがる傾向が高い。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:23:40.66 ID:???

>>13
しかしフロント側をワイドレンジにすると使いにくくなるだけ。
という諸刃の剣、リア多段化よりもフロントトリプルの方が良い。
トリプルの変速はなるべく10t～12tの範囲で抑えること。
24t-36t-48tはRDの性能がワイドレンジで無いと24tになっちまうからね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:25:04.29 ID:???

>>14
48-36-24よりも48-38-28や46-36-26や44-34-24が当然使いやすい。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:26:20.68 ID:???

>>15 自転車のフィールドに合わせること。
仮にロードに24tつけても、軽過ぎて使う場所が無く困ること多し。
劇重のＭＴＢやキャンピングで威力を発揮。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:29:45.90 ID:???

>>16
インナーで言えば28tは重たい？ので高速型の自転車に向く。
ロードやスポルティーフは28tまでだろう。製品に30tが多いのも頷ける。
26tは軽いので、たいていはこれで大丈夫。ランドナーあたりがこれ。
24t以下はＭＴＢやキャンピングに限定すべき。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:42:59.13 ID:???

>>10
付けてみたのならわかると思うが、39-24なら実用に足りるよ
インナートップから数枚は使えないけど、それくらいは問題ない
まるで使えないみたいに書くのはいかがなものかと

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:45:31.13 ID:???

前スレ751です。その節はありがとうございました。
無事に46-39-24化を果たし、試走してきましたので
レポします。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/27262.jpg
思ったより違和感ないです。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:46:30.64 ID:???

>>18
センター38t-インナー24tのトリプル（ダブル）の組み合わせは使えない。
でおｋ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:46:56.11 ID:???

>>18-19
思いっきり自演じゃねーか、ステマの

22 ：19：2012/04/30(月) 11:48:48.79 ID:???

間違えました、46-39-26　でした。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:48:55.29 ID:???

PCD74なら無条件に24Tでいいよ
ギヤが軽すぎて困ることなんてないし、必ずインナーローは使う
使う機会が多いか少ないかは関係ない
大事なのは使うことがあるかどうか、それだけだ

24 ：ステマでもダメなもんはダメ：2012/04/30(月) 11:49:00.86 ID:???

>>19
46-39-24・・・・こ、これは酷い。上は7t、下は15t！！！

世界中のメーカーもマニアも誰もやってない＝ダメダメ。

25 ：ステマでもダメなもんはダメ：2012/04/30(月) 11:50:11.73 ID:???

>>23
PCD74なら常識的に26tでしょうね。24tは装着できるというだけの
特殊なギア比、それより下は一般的にMTB 4ピンがカバーする。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:50:19.68 ID:???

>>20
いいかげんなこと書くな
39-24で使える

27 ：ステマでもダメなもんはダメ：2012/04/30(月) 11:51:15.40 ID:???

ＰＣＤに装着可能な最小ギア＝調子悪いけど、まあ使える・・・

これが世界の常識。

28 ：ステマでもダメなもんはダメ：2012/04/30(月) 11:52:14.04 ID:???

>>26
使えない。世界に事例があるかね？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:52:26.75 ID:???

>>25
MTBクランクはQファク広すぎて使い物にならないから論外
わざわざインナー24T使うためにQファク広げる必要なんてない

30 ：ダダこねてもね・・：2012/04/30(月) 11:53:40.31 ID:???

ギア板は何でも装着して良いというものでは無く、
想定されている組み合わせがあり、その範囲で装着するもの。

小学生じゃ無いのだから・・・常識をわきまえないと。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:53:50.90 ID:???

世界の常識
世界に事例

このキチガイは低ギヤスレ来て何言ってんだ？

32 ：ダダこねてもね・・：2012/04/30(月) 11:54:24.37 ID:???

>>29t
それではセンターは34tや36tで良いでは無いか。

33 ：ダダこねてもね・・：2012/04/30(月) 11:55:39.67 ID:???

>>31
低ギヤなど２０年以上前に終わった議論なのだよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:56:04.36 ID:???

>>30
お前は常識をわきまえて普通にコンパクトでも使ってろ
世界の事例にのっとってなｗ
このスレで語る資格ねえよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:57:22.38 ID:???

>>33
ＭＴＢの進化の過程でインナーが26→24→22→20tと来て落ち着きましたな。
さらに小さい特殊なのもあるけれど、特注で・・・

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:58:05.52 ID:???

>>34
36t-24tのダブルや34t-24tなら文句言わんよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:58:56.36 ID:???

>>35
5ピン用のあれな、我々はネタ用に仕入れて持っているけれど・・・
このスレの住人レベルじゃ・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:02:38.51 ID:???

>>1-7
誰も書いてくれないから自分で書く。スレ立て乙。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:04:11.22 ID:???

推奨センターとインナー(20t台)の組み合わせ（上から順）,歯数差12t以下の例
38t-28t
38t-26t
36t-26t
36t-24t
34t-24t
34t-22t
32t-22t
32t-20t
30t-20t

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:07:41.20 ID:???

>>39
お前の好みなんかどうでもいい
アホなご高説ゴリ推しスンナ馬鹿

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:08:07.04 ID:???

>>35
20Tなんてあるの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:15:27.16 ID:???

>>40 好みじゃなくて、普通の話ですよ。
特殊な奇数歯も入れろってか？

>>41 普通に売ってますよん。MTB用に。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:22:48.03 ID:???

13t以上の推奨例いくぞい

42t-29t
42t-28t
41t-29t
41t-28t
40t-27t
40t-26t(ギリおｋ）
39t-26t
△37t-24t(状況によって可能かも知れない、特注で試して見て）

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:23:05.68 ID:???

>>10,20
俺もフロント39-26Tだがインナーでリア8枚ふつー使えてる。特に問題は感じない。
FC6603＋FD6603＋タイオガ26Tで52-39-26Tのトリプルだ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:24:39.83 ID:???

>>24
歯数差でいくとそうなるんですが、もともとがSORAの
トリプルなので、センター39がどうにもならんのです。
クランクを替えるほど資金がないので、それならアウターを
46にして少しでも活用機会を増やすという目的と、
インナー26にして劇坂対策、というもくろみでした。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:35:24.46 ID:???

（最高）ＳＵＧＩＮＯ（スギノ）のＡＬＰINA（アルピナ）2クランクについて？（至芸）
スギノのＡＬＰＩＮＡ２、世界最高のトリプルクランクだと思いますが・・・
48-38-28で使うのと
46-36-26で使うのと
44-34-24で使うのと
どれが一番ベストでしょうか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:51:19.88 ID:???

そもそもトリプルのアウターはいらない子
二枚でオケ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:54:42.31 ID:???

>>44
39t-26tは全く問題無いよ。問題無いけど、38tか36t-26tの方が
良いというだけだ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:56:04.29 ID:???

>>44
RDは何使ってんの？フロント26tも歯数差あって
RDのキャパシティ取れて無いんじゃねーの。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:58:17.88 ID:???

>>47
車種と状況に寄る。ツーリングで下り坂だと50tに近いアウターは必須。
今はリア12tも使えるから、最悪44tあれば足りるでしょうということ。
アウター無いと痛痒を感じてしまう。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:58:36.83 ID:???

>>46 >>50

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 13:15:33.97 ID:???

>ツーリングで下り坂だと50tに近いアウターは必須
全然ｗ
>今はリア12tも使えるから、最悪44tあれば足りるでしょうということ
39tで十分

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 13:17:10.62 ID:???

俺なんかも36tのアウターのMTBで下るから、
要らないとも言えるけどね。TT車やロードだと53tで下ったり。

ま、幅はありますよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 13:20:58.43 ID:???

LLサンチェスが100km/hオーバーで下るときのが54Tだからな
ツーリングで50t必須とか、いったい何キロで下る気だよｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:02:41.34 ID:???

50t必須じゃない、44～48tくらいが欲しくなる＝必要ということ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:03:51.56 ID:???

ギア倍にして下りや追い風に3.2～3.6くらいは欲しいね。
3.6～4.0超も可だ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:06:38.29 ID:???

トレーニングだと44T-11Tが足りないと感じることはある。
ま、下りの時間は回転練習に割り当てれば済むんだが。

ツーリングで必須はないだろｗｗｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:08:34.82 ID:???

俺はロードは街乗りにもロングライドにもフィットネスにも使っているから
フロントは50/39/26Tのトリプルでどれも使っているな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:23:56.67 ID:???

ツーリングでは下りや追い風時に低ケイデンスで巡航したいことはありますね。
ここは低ギアスレですから、これ以上は不毛なやりとりかと。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:59:42.86 ID:???

低ケイデンス厨と低ギアは相容れない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:02:24.44 ID:???

>>57
ツーリングに11tトップてあほか。せいぜい12tトップ
普通は13tトップだよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:03:05.37 ID:???

ツーリングこそ11トップだな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:03:42.28 ID:???

>>58
RDは何使ってんの？フロント24tも歯数差あって
RDのキャパシティ取れて無いんじゃねーの。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:03:43.47 ID:???

下りはほとんど足止めて休憩の時間です(ｷﾘｯ

知り合いの上級者が下りで落車して結構酷い怪我してるから、びびってるだけなんですけどねw

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:04:47.45 ID:???

24t+14t=38t・・・MTBのRDじゃないとﾑﾘﾎﾟ

40t超えて相当長いケージじゃないと・・・カタログ値40tだと38t
なんて使えないしｗｗｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:06:33.86 ID:???

>>65
リアが14tしか差が無いとして11t-25tか13t-27tあたりで辻褄合うな。

MTBもショートやミドルじゃなくて、MTB用超ロングで45tくらい
いける奴が38tでようやく使える感じになる。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:09:54.72 ID:???

>>66
俺の実例だけど・・・MTB用の40tじゃないとリアスプロケ34tが
クリアできないわけ。リア14t-34tで20tの差だから結構デカイけど、
前は逆に12tの差のダブルなのね、合計32tの差だけど、
ロングのRDで普通に動作してるって感じ。これでフロントトリプル
にしちゃうと最低42tのキャパくらい必要だから・・・

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:11:40.67 ID:???

>>67
前22t＋後20t=計42tか・・・
カタログ上、45tのキャパでも足りないかも知れないなあ・・
最近は超ロングのがあるから、それ使えば大丈夫は、大丈夫だけど。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:14:31.02 ID:???

>>68
ロード用ＲＤにショート、ミドル、ロングってあるが、
ロード用ロングも最近は前22t＋後15t=37tだから、40tくらいまで
対応できるようには成ってる。MTB用のデカスプロケは当然ムリ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:15:30.27 ID:???

このスレはロードバイクにMTB用の超ロングＲＤ使うのが前提って
考えて良いよね。その場合に11段は当然ﾑﾘ、10段も？
ってことだけど。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:16:40.30 ID:???

世界で最もツーリングに適したクランクはスギノのＡＬＰINA２ですな？？？
世界のどの人が使っても素晴らしいという意味で、
ワールドスタンダードと表現して良いかと思います。
●シルバーアルマイトであること。
●スタンダードな５本アームであること。
●スクエアテーパーであること。（３０年前からオクタは低性能と信じているし）
●PCD110／74で、ダブルでもトリプルでも使えること。
●シフトピンが無いチェンリングが用意されていること。
●スタンダードなギア歯が用意されていること。
・PCD110として、48t,46t,44t,42t,38t,36,34tが用意されている。
・43tや39tも用意されている。
・PCD74として、32,30,28t,26t,24tが用意されている。
●上記から
・トリプルの場合
48-38-28が組める・・・スポルティーフやディアゴナールに最適
46-36-26が組める・・・ランドナーに最適
44-34-24が組める・・・キャンピングやワールドローバーに最適
46-43-32なども組める・・・フランス風にも組める。
・ダブルの場合
42-28が組める・・・プロムナードに最適
38-26が組める・・・パスハンターに最適
36-24が組める・・・オフロードバイクに最適
つまり、私の持っている全ての自転車に対応できる。
●完全なクランク、全知クランクと呼ぶことができますな？？？
＃なおダブルの場合はアウターの代わりにアウターガード、またはバッシュガードを
装着し、アウター側へのチェン外れを防止することができるわけですな。
まさにプロムナード、パスハンター、オフロードバイクへの必須アイテムだ！！！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:17:46.39 ID:???

>>70
そういう事情もあるんで、前トリプルは20t以内、ダブルで12t以内の
方が良いんじゃ無い？ってのがあるわけ。合計キャパが30以内か30前半で
収まるようにね。35t越えはしない方が無難。ロード用のＲＤが使え無いんじゃ・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:21:50.14 ID:???

>>1のテンプレに追加
○ロードトリプルは歯数差22t以内・・・インナー24tならアウター46tまで
○ロードダブルは歯数差14t以内
○ロードのＲスプロケは最大 27tまででトップとの歯数差15t以内
じゃないとロード用ロング使え無い。
○上記を超える場合は、駆動系を全てＭＴＢ用に変更。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:23:21.99 ID:???

>>73
つまり今発売されてるロードトリプルが限界ってことでしょ？
インナーを30tより小さくするならその分だけアウターを
小さくしないと、つまり30tなら52t使って良いけど、
26tなら、46tか48tまでってこと。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:27:48.53 ID:???

>>63-74 本当にお前らが言う通りの限界スペック。

SHIMANO DURA-ACE RD-7800-GS リアディレイラー・9/10 スピード対応
・最大フロント歯数差：22T
・対応リアスプロケット最大 27T 最小 11T・・・・・・16tまで
・トータルキャパシティー 37T

前で22t使ったら、後ろは15tまでしかダメ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:31:24.15 ID:???

＞前で22t使ったら、後ろは15tまでしかダメ。

何か問題でも？
インナートップなんか使わないし

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:33:38.63 ID:???

>>75 だろ？実際持ってんだよこのＲＤも色々とね。

前は50-40-30を選んで20t以内にして、リアはどうしたって27t
使いたいから、12tトップの計 35t。・・これだと余裕無い。

だから前を44t-34t-24tにしてやると、リアは11t-25tが余裕で使える。
前リングによるけど、９段縛りとかで・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:35:25.37 ID:???

>>76 低ギア比の最大の問題はRDのキャパだよね、
昔からずっとそうなのよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:37:22.03 ID:???

超ロングケージ、メガレンジ
・・・なんかはこっちはとっくに収集して研究に余念が無いわけ。
少しでも良いのがあれば買ってストック。
MTBもキャパ問題があって、全体をコンパクト化したわけだからね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:47:11.25 ID:???

>>79
XTRのRD-M971のSGSスーパーロングでようやく43t
972のカーボンで45tまでいけるようになったよね。
その点はXTのM770-772のSGSの方がワイドレンジで45tまでいける。
セイントのRD-M810-GSだと37tでロード並みだし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:48:39.93 ID:???

>>80
全部画像晒してやったらえんとちゃう？ガツンとローノーマルと
トップノーマル。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:50:18.87 ID:???

実際RDのキャパには5t以上、ゆとりが無いと・・・

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:08:51.06 ID:???

メーカー推奨値なんか関係ない
トリプルは54-42-24でも余裕でオケ
それに今はシマノでもロード用RDでリア32ロー使える（メーカー推奨は30まで）
もちろんMTB用使えば38ローまでオケ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:11:52.51 ID:???

完全に脳内と分かるレス・・・ 24tに入れたチェンは42tに引っかかる。
もちろんキャパも取れないので掛け替えた瞬間にチェンは垂んで外れる。

>>トリプルは54-42-24でも余裕でオケ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:15:18.35 ID:???

この粘着はトータルキャパを1Tでもオーバーしていたらリアがローでもチェーンが外れるとか思っているのだろうか。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:16:37.51 ID:???

ポイント：ダブルの38t-24tでも38tにチェンが当たってトップに入れられず。
だから24tに組み合わせられたセンターは34や36tしか存在しなかった。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:18:08.31 ID:???

>>85
逆だな。推奨キャパの値はどれもその値では使い物になりましぇん。
キャパオーバーとかありえましぇん。信号待ちで何気に
チェンを逆回転させればあちこちに引っかかってエライことになる。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:19:25.68 ID:???

>>49
RDはRD6600GSだよ。公式には最大ギア27Tでキャパ37Tまで。
なのにフロント52-39-26T×リア12-30Tだから、トータルキャパ44Tとなって7Tほど不足してるが案外使えてる。
さすがにアウターローはチェーンがピチピチに伸びて音鳴りするので封印。
インナーローはRDが水平近くまで寝てリア8枚めが微妙に鳴るけど使えてる。
まぁリア段数を確実にチェックするためにデュラシフトインジケータを入れてこまめに見てるかな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:19:59.36 ID:???

今時はその辺のバイトでもＲＤくらい買ったことが
あると思うけどなあ・・・　自分で組んだことねーんだろな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:20:53.01 ID:???

>>88
ほぼ故障、整備不良状態・・・うっかり変速もできない・・・

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:21:55.13 ID:???

>>84
オメエが脳内だろアホ
実際やってる人がいるんだから、しょうがない
けっこう有名なブログ主だよ
人のこと脳内とかいうくらいなら、オメエがブログ立てて証明してみろっての
それに42-24なら俺もやってたよ

92 ：88：2012/04/30(月) 17:22:25.06 ID:???

間違えた。
もちろんインナーローは問題なく使える。
インナーハイに近い9枚め以降は使えないの意。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:23:38.61 ID:???

>>87
アホか
チェーンなんか逆回転させてもしょうがないだろ
だいたいインナートップなんて使わないっての
お前の書いてることは机上の空論

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:24:49.19 ID:???

ロングケージの美・・・ＧＳやＧＴ、ＳＧＳを呼称してきた

それはロマン。ショートケージの美とはまた違う機能美の追求。
長ければ長いほど、ロマンが湧き立つ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:26:00.39 ID:???

シャドーはマジでかっこいい

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:26:20.86 ID:???

>>90
そーなん？(´・ω・`)
リア27T時代でも約3年。
ティアグラ12-30Tが出てからは1年近くそればかり常用してるわぁ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:27:10.80 ID:???

スラムのAPEXもカッコいいね
従来のロード用RDが古臭く見えてしょうがない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:28:29.50 ID:???

素直にフロントを44-34-24とか46-36-26にすりゃ終了。

何の苦労もせず、低ギア比完了。RDは37t以上のキャパでね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:30:18.11 ID:???

>>96
ニワカがカタログデータだけ見て必死にシッタカ粘着してるけど、気にスンナ
このスレ住人なら、どちらが正しいこと言ってるかはわかってるって

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:30:51.11 ID:???

>>98
はいはい
もう消えてね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:32:58.41 ID:???

>>99-100 買ったこと一度も無い逆ステマ業者・・・

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:35:44.53 ID:???

>>97 激賞しようと思ったが、「残念」な組み合わせだった・・・

12-32T 10S (12,13,14,15,17,19,22,25,28,32)

要らない12、必須の16が無い、必須の21が無く、残念な22
当然24が無く、25だし、なんで28になるのか・・・

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:37:02.20 ID:???

>>97 こうあって欲しい１０段ギアを紹介しよう。

13-14-15-16-17-19-21-24-27-32
計算すれば分かるが、これ以外にはありえない。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:37:46.96 ID:???

新スレ早々にジュラが暴れてる
キチガイしねよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:40:10.10 ID:???

リアのロー側は大きくなるほど、差を大きくしないと
無意味になる。27超えると5t飛ばした方が良い。24t-28t-34tもオヌヌメだ。
。一方で19の次に22に飛ばすと差が大き過ぎる。
また15-17の間に16tが無いとかありえない。必須だ。また12tは完全に不必要だ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:40:27.67 ID:???

>>104 キチガイは無職のお前だ、しね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:43:29.63 ID:???

ロードには16tが必須と長い間言われてきて、８段時代でも山のギアセットに
入れられないことがあった。それが１０段時代になって
16tは必ず入るようになった。それどころか18tも入るようになった位。
アホな設計者が変速の都合だけ考えて設定しちゃうと台無しになっちまう。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:44:55.70 ID:???

>>102-103を使わせたら全員がこっち選ぶと思うよ。

13-14-15-16-17-19-21-24-27-32

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:47:25.76 ID:???

>>108 さらに言えば
13-14-15-16-17-19-21-24-27-32
より
13-14-15-16-17-19-21-24-28-34の方が素晴らしく良い。
ロー側へいけばいくほど歯数差が離れないと、脚が軽くならない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:50:57.81 ID:???

17/15=1.13333333333333
24/21=1.14285714285714
32/27=1.18518518518519
ギャグとしか思えないなｗ
キチガイage

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:51:34.67 ID:???

具体的にフロント52-42を組み合わせて計算しましょう。完璧
アウター52tの場合
13・・・4.0倍
14・・・3.7倍
15・・・3.47倍
16・・・3.25倍
17・・・3.0倍
19・・・2.7倍
21・・・2.48倍
24・・・2.16倍
28・・・1.86倍

112 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 17:55:11.46 ID:???

インナー42tの場合・・・まさに完全・完璧、これ以外の解は存在し無い。
13・・・3.23倍
14・・・3.0倍
15・・・2.8倍
16・・・2.63倍
17・・・2.47倍
19・・・2.2倍
21・・・2.0倍
24・・・1.75倍
28・・・1.5倍
34・・・1.23倍

113 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 17:58:35.19 ID:???

>>111-112
アウターは0.25～0.3倍インナーは0.2倍～0.25倍の範囲内で
ギア倍が完全に綺麗に並んでいる。

これぞ、３０年来の夢だったリア１０段で為せる技だったのだ～
これ以外の数字はありえない～。世界中の誰連れてきても、反論できない。

114 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:00:39.59 ID:???

あと、これだけは言っとく、前のギアが52t-42t以上とか大きいだろ？

ってことはリアのスプロケは28tのセカンドとかやったら、
距離短くてピチピチで変速しずらくなるから。

だからロードでデカスプロケってやらないんだよ。

115 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:04:28.92 ID:???

しかし、将棋の初心者が名人戦に挑もうという感じだな。

1/2インチというチェーンの規格でどのように機械的に制限
されているか、３Ｄ幾何的に制限されているのか？
お前らは全く分かっちゃおらんのだから。私の全１０巻、執筆
させたくなったろ？

116 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:12:20.83 ID:???

>>110-111という完全解＋>>114という現実の機構的な制限

これらを合致させた結果が48-38-28であり、
46-36-26であり44-34-24っていう中庸の解なのだ。他に選択肢は無い。

あとはチェーンの規格を替えるか・・・1cmは失敗に終わった。
もちろん1cmのコレクターでもあり、1/2インチで特注した私だから言える話。

117 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:21:51.67 ID:???

アウターの小径化、52t→50t化もお前らは訳分かって無いが、
リア多段化による「必然の理」なのだよ。12tを追加し50tに
下げることでこの0.25～0.3倍のギア倍の差を減らせる。

より緻密にできるのだ・・あたかもインナーのように下にシフトできる
例えば0.24～0.29倍という微妙なシフトにね・・・フフフ。

118 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:24:02.76 ID:???

>>117もあってこれまた48t-38t-28tというのが
高速自転車に向いたチェーンホイールの小径化なのさ、フフフ。

フランスのクランクメーカーはその辺、きっちり押さえてくる。
競技経験の長さから「ギア倍がいかに大切か」分かっているから。

119 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:25:52.56 ID:???

まとめよう。
○チェーンホイールは大きくも小さくもできない・・外装変速性
○スプロケも大きくも小さくもできない・・外装変速性
○スプロケ幅も大きくも小さくもできない・・外装変速性
○ＲＤもＦＤのキャパシティも大きくも小さくもできない・・・

これらの制限、縛りから、自ずとユニーク（ただ一つに！）決まる！！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:27:26.52 ID:???

やっぱり春はキチガイの季節だった…

121 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:29:21.99 ID:???

ほんと何気に書いてるように見えるか知れないが、
ものすごく深いんで、アウトプットして、何回も読んで、
自転車を組んで、走って、変速して、を繰り返せば分かる。

「小径化」と「大径化」を長年研究しておればピタリ出てくる。

122 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:37:26.99 ID:???

あと、これマジで冗談じゃなくて、製品出してね。
42tアウターで１１段で12tまで入れるとこうなるから。

12・・・3.5倍
13・・・3.23倍
14・・・3.0倍
15・・・2.8倍
16・・・2.63倍
17・・・2.47倍
19・・・2.2倍
21・・・2.0倍
24・・・1.75倍
28・・・1.5倍
34・・・1.23倍

123 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:41:19.44 ID:???

まとめると以下の通り。

12→無くても良い
15→17は離れ過ぎ・・16tを追加
19→22は離れ過ぎ・・22→21tに
25→28は近過ぎ・・・25→24tに
28→32も近過ぎ・・・32→34tに

124 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:52:38.94 ID:???

具体的に数字で見てゆこう。

12 3.5
13 3.23
14 3
15 2.8
・・・・・・16tが無いので0.33も間が離れている
17 2.47
19 2.21
・・・・・・・・・0.31も間が離れている
22 1.91
25 1.68
・・・・・・・・たった0.18しか差が無く近過ぎる
28 1.5
・・・・・・・・たった0.19しか差が無く近過ぎる
32 1.31

125 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 18:57:43.51 ID:???

完璧なセットはこうなる。

12・・・3.5倍
・・・・・・・・・・0.27
13・・・3.23倍
・・・・・・・・・・0.23
14・・・3.0倍
・・・・・・・・・・0.20
15・・・2.8倍
・・・・・・・・・・0.17
16・・・2.63倍・・・・・最も利用頻度が高いギア倍付近が緻密に変化
・・・・・・・・・・0.17
17・・・2.47倍
・・・・・・・・・・0.27
19・・・2.2倍
・・・・・・・・・・0.20・・・ここからきつい登坂を均等に変化
21・・・2.0倍
・・・・・・・・・・0.25
24・・・1.75倍
・・・・・・・・・・0.25
28・・・1.5倍
・・・・・・・・・・0.27
34・・・1.23倍・・・・・・・・最低ギアも軽い。

126 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 19:11:21.83 ID:???

実際、私は22t-28t-34tというスプロケを持っていて、
28→34のつながりの良さに感動すると同時に
22→28の離れ過ぎにウンザリした。
色々組んでロー側は21t-24t-28t-34tという結論に至った。
3t→4t→6tと差を大きくするのがミソだ。

127 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 19:13:46.07 ID:???

皆さんもご存じの通り21tまでは
12-13-14-15-16-17-19-21以外にはありえない
とされており、TTでは18tが常識、超クロスでは20tまで
追加するという有様。その足し算になるから

(12-)13-14-15-16-17-19-21-24-28-34になるのは当たり前と言える。

128 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 19:21:51.95 ID:???

さて、ここからはニヤリ・・・本題の「36t」前提にしようじゃないか。
さきほどは42t前提の話だった。APEXの本当の狙いはどうかな？
ふふふ、これがフランスの強さなのだよ。

36
12 3
13 2.77
14 2.57
15 2.4
17 2.12
19 1.89
22 1.64
25 1.44
28 1.29
32 1.13

・・・・32では無く、34にした方が良いものの、ピタリ。

129 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 19:26:30.40 ID:???

フロントのインナーが36tであれば・・・

12 3
・・・・・0.23
13 2.77
・・・・・0.20
14 2.57
・・・・・0.17
15 2.4
・・・・・0.28
17 2.12
・・・・・0.23
19 1.89
・・・・・0.25
22 1.64
・・・・・0.20
25 1.44
・・・・・0.15・・・・やっぱちょっと近い、29tか30tでも
28 1.29
・・・・・0.16・・・・34tにしたいけど。
32 1.13

130 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 19:32:24.72 ID:???

インナーを34tとし、私のギアセットで16t→12tに変更すると完璧となった。
ふふふ、これぞ自転車のネ申様の自転車将棋！！！

34
12 2.83
13 2.62
14 2.43
15 2.27
17 2
19 1.79
21 1.62
24 1.42
28 1.21
34 1

131 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 19:55:38.43 ID:???

しっかしあれだなあ、世界は今頃46-36のダブルとか
出してんだなあ。遅い遅い、スギノのALPINA2なら全部組める。
46-36も組めるし、46-36-26も組めるし、44-34も組めるし、44-34-24も
組めるし、48-38も組めるし、なんでも完璧にクリアーできる。

132 ：これが自転車の神様：2012/04/30(月) 20:07:16.98 ID:???

今のコンパクトは50-34が差がありすぎて使いにくいんで結局、
46-36をラインナップしてるという・・・4

３０年前に既にALPINA2相当があったからねえ。インナー24tまでつくし。
名前は言わないけど、これ以上高値になっても困るし。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:16:26.20 ID:???

俺は50-３４のコンパクト

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:45:54.70 ID:???

>>133で失敗したわけだ。
→16tの落差→使いずらい→46t-36t発売
どんだけアホな連中なんだろう。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:47:01.56 ID:???

>>134
ま、所詮はニワカ連中ですからｗ　金も出してねーと思うよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:47:33.03 ID:???

>>135
50-34がついてる\49800完成車、とかな。その類だな。
で、トリプルにしておけば良かったみてーなね。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:53:36.03 ID:???

トリプルはQファクが…

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:31:11.65 ID:???

シクロクロスさえ知らない
さすがキチガイ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:39:05.42 ID:???

神様は偉い

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:42:09.79 ID:???

>>137 だからロード用トリプル売れない→各社やめちゃった。

>>138 ほー、数年前はアウター48tだったと思うが・・・
なんで下がったのかな？シクロクロス用ならばロードに
装着しようとしたら絶対に阻止するんだろな？

141 ：そうはさせんよ。：2012/04/30(月) 21:43:17.94 ID:???

ここはロード用とは誰も思っていないし、そうはさせんよ。

あくまで自転車全体の低ギア比化を議論するスレ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:52:29.28 ID:???

シマノがシクロ用って言ってるのは方便でしょ
もともとコンパクトですらいらないって言ってた立場だけに、
節操なくアウター46とかは出せないでしょう
そこで抜け穴としてのシクロですよ
当然ロードに流用できるということは考慮してるだろう

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:01:09.45 ID:???

ID出ない専門板のスレはキチガイが1人いれば崩壊するのがよくわかるわ…

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:01:38.96 ID:???

来たお（＾ω＾）　やっぱトリプル楽だ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1335790411862.jpg

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:03:21.29 ID:???

なんかフレームが細くてダセぇ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:17:47.83 ID:???

>144
いいっすね。
一服の清涼剤ですわ。
そーいう自分は激坂に上げたので、こちらにマルチはしませんがｗ

とりあえずtWo39-24とティアグラ12-30にしたら激坂もこなせるようになったんで、
これで俺の低ギア比化は終了。
というか、これで打ち止めになって欲しいｗ

トリプルだと、つい全域で使いたくなっちゃう（使えるように組んじゃう）人の用途も
気持ちも良く分かるけど、よっぽどじゃなければtWoお勧めなんじゃないかなー。
39-12でそこそこ下りも回せるし、RDもロングにしなくていいし。
使わないアウターを外してないので、隠れtWoユーザーなんですがｗ

・・・・ともかく、普通の話題にもってくしかない。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:44:08.30 ID:???

>>145
アルミやカーボンの奇形っぷりには負けるよな
この自転車もシートステーがベントしてるからトラディショナルとは違うのかもしれんが

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:59:32.01 ID:???

そのギア比はﾑﾘなんだよ脳内ステマ業者君>>146

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:01:33.13 ID:???

>>148
追い出されちゃって業者しか書いて無いから・・・

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:03:14.71 ID:???

トリプルなんて恥ずかしい
峠で亀過ぎる

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:03:14.99 ID:???

うっかりインナートップ入れたら、トップから２枚目でもｗｗｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:04:00.86 ID:???

39-26と言っておけばバレズに済んだのに・・・24tに固執して
大失敗ｗｗｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:06:13.49 ID:???

ちなみに俺もtWo39-24にしてる
リアはシャドーRD使って11-34にしてる
普通にトリプル52-42-30、12-24とか13-26使ってた頃は
こんなギヤ比ありえないと思ってたけど、
今はファイナルギヤ0.7以上なんて考えられない

154 ：146：2012/04/30(月) 23:16:57.50 ID:???

>153
リア欲張りましたねｗ
自分もダンシング無しで28％とかいけますから、インナー24ｔはマジで
重宝してますよ。
コレ無しには考えられない。
下りで回したい欲求より、絶対的に登り対策優先ですし。
ミドルは39でちょうど良し。落差？知るかそんなのって感じでｗ

ま、しばらくは、激坂が現れたと思って耐えましょう。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:26:13.50 ID:???

50/36が欲しい

156 ：153：2012/04/30(月) 23:30:24.43 ID:???

>>154
下りは39-11でも65km/hくらいは出るからまったく不自由はしてない
基本的には上りも下りも平地も39アウター使ってるから、
落差とかはまったく問題ない
キツイ峠道ではインナーの出番だ
上りと下りどっちが重要って、そんなのいうまでもなく上りだよね
もともとリア・ローギヤは、24だったのが26、28ときて、ついに34
いずれは38目指したいと思ってるｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:30:54.95 ID:???

46-30をください

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 00:03:46.63 ID:???

そう言えばKCNCの38T未だに出ないね
ロード用のが$390位だから出ても$400オーバーと思われ、ちと手がでないな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 00:54:57.79 ID:???

>>157
16t差は変速が悪いらしいから、
42-30tくらいが良いのでは…
という事で、シマノさんお願いします。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 01:20:05.29 ID:???

８０１

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:36:45.16 ID:???

>>160
せめて20k以下で…m(_ _)m

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:40:59.22 ID:???

スプロケ組み換えに手を出して、
シマノで14～16くらい-30tみたいなのを
組めるかな、と思ったら…
CS-6600も4600も、殆ど組み換えの
余地が無かったでござる…

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 06:35:21.11 ID:???

>>159
>>>157
>16t差は変速が悪いらしいから、

ん？　コンパクトクランクは普通に50-34じゃないか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 09:38:04.75 ID:???

>>163
>>72で
フロントダブルなら、12t以内が無難
とあったので…

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:00:10.00 ID:???

>>164
>>72はジュラ１０という粘着荒らしなので、相手にするな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:03:48.65 ID:???

>>165
了解です、スレ汚し失礼しました…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:06:52.62 ID:???

>>166
ちなみにシマノ製の場合、0クランクセットそのままで使用するなら
16T差のコンパクトだろうがきちんとスムーズに変速するように設計されている。
チェーンリングを交換したりすると、変速ポイントが合わなくなったりして
変速性能が落ちたりするけど。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:34:02.78 ID:???

>>165
そういえばスギノの110Jは何速用なんだろう。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:48:06.94 ID:???

>>168
ジュラ１０速用

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:13:12.64 ID:???

ふとシマノのサイトを見たらアルテのスプロケに12-30の記載が... あれ、前からあったっけ?

今ティアグラの12-30を使ってるけど、スプロケのずっしり感が気分的にアレだったので
（まあサイズがでかいんだからある程度は仕方ないんだろうけど）、
さすがにティアグラよりは軽いかな?

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:18:52.07 ID:???

HG-30 11-34使ってる俺にあやまれ！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:36:08.21 ID:???

トリプル化したんでXTRの12ｰ34が余ってしまった

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:03:15.42 ID:???

>>170
ほんまや。間もなくか？
Option 6 12-30
Sprocket Sizes 12-13-14-15-17-19-21-24-27-30
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_6700____/6700product.-code-CS-6700.-type-.cs_road.html

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:08:43.80 ID:???

>>171
ごめん

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:21:54.41 ID:???

単なる仕様追加だな

販売数が見込めないものは当然遅くなる

出ただけ良いと思って喜ぶべき

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:24:24.17 ID:???

ついに来たかっアルテ12-30、待ってたぞー！
でもティアグラから買い換えるかは重量と価格次第。
大幅に軽ければ、少しくらい値が張っても考えたいところだが・・・・・。

でかいスプロケ付けてる時点で、重さ気にする資格ないですねそーですねハイ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:33:21.25 ID:???

>>175
クロスバイクとかエントリー層向けに、確実に需要あると思うんだけどな
もっとも値段次第だけども

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:46:43.59 ID:???

30ロー程度じゃ、いまさら需要ないと思う
APEXなら32あるし、低価格帯ならアルテなんて積まないし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:49:41.78 ID:???

しかしシマノ11sはいったいどうなるんだろうね
フリーの互換性なくしちゃうの？
今までのフリーは、なんだかんだいって8～10sロード＆MTBカセットが
装着できたのにね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:55:01.45 ID:???

新しいフリーにスペーサーつければ8～10sはつくんだろ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:04:43.48 ID:???

>>178
少なくとも俺が買う

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:08:57.60 ID:???

>>181
だからそういう人にアルテグレードで出したんだろ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:12:58.58 ID:???

8,000円までだったら俺も買う！

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:16:26.94 ID:???

>>183
他の歯数と同じ価格になるんじゃない？
しかしこれでロー30Tの自作スプロケが一気に現実的になりそうだ。
14-15-16-17-18-19-21-24-27-30Tとかの貧脚向けとか。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:25:29.04 ID:???

30Tで貧脚向けとか片腹痛いわ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:34:47.24 ID:???

>>185
トリプルなら…
トリプルなら標準チェーンリングでも最低ギア比1.0だ！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:36:49.90 ID:???

>>179
エンド幅130mmって話だからフリーも8s～11s対応になるのでは？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:41:32.84 ID:???

>>187
ならないよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:53:53.89 ID:???

>>188
マジ？だったらホイールから買いなおしやん！

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:58:51.59 ID:???

>>189
それがシマノの目的だから

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:18:44.71 ID:???

>>186
おれは0.7だぜ

>>190
MTBカセットと互換性ないのなら、このスレ的にはアウトだな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:45:32.60 ID:???

MTBだってどうせそのうち11速化するだろ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:47:53.43 ID:???

10速化に12年かかったけどな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 02:52:08.56 ID:???

互換性というヤツも？

シマノMTB10s発売以前にSRAMあたりを使ってた人も多いだろうに

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 07:06:52.02 ID:???

そういえば7sデュラも別規格だったな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 09:50:00.72 ID:???

>>173
30Tは必須だけど21と24の間が飛びすぎてるな
12Tなんて要らないし
13-14-15-17-19-21-23-25-27-30なら買う

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:08:12.71 ID:???

カンパはトリプルもう一回きちんとやれ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:17:55.23 ID:???

展開図も来てるね
この構成ならスパイダー2個のM771の方がいいな
どうせ買い物依存症な俺はチェック目的で1セットは買っちゃうだろうけど

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:29:27.55 ID:2oWkFW0d

>>170
6700の12-30にはがっかりした

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:31:34.27 ID:???

>>170
6700の12-30にはがっかりした
チラブラと同じやんか
これじゃチラブラの12-28が最強の座を降りることは当分ないわけか

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:34:50.43 ID:???

>>111-
お前またギア差かよ
ギア比を覚えろってｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:48:19.26 ID:???

12-13-14-15-17-19-21-24-28-34だな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:48:54.43 ID:???

13-14-15-16-17-19-21-24-28-34だろ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:50:06.07 ID:???

アウターとインナーの組み合わせが分からないと
スプロケ決まらない。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:51:55.33 ID:???

>>204
大正解。基本的にはトップ側はアウターに合わせ1tとび。
ロー側はインナーに合わせるが3t,4t,6t飛びが良い。

中間が2tとび近年は多段化で２～３か所まで。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:59:30.72 ID:???

現在PCD110mm
トリプルです。
44t－36t－26t　（44はTA）　36tと26tはスギノ
ロードバイクじゃないので変速性能は気にしてません。
FDとRDはサンツアーのマウンテンバイク用のXCシリーズです。
カセットはシマノで問題ないので安い8速で13t－26tで最低ギア比1.0
のんびり走るには最高の低中速お買いもの兼ツーリングバイクです。
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2238.jpg

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:02:05.71 ID:???

>>206
ブログでやってろ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:14:19.82 ID:???

>>206は伸びる

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:16:03.36 ID:???

びろーーーーーーーーーーーん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:19:24.49 ID:???

俺はこういう低ギア比自転車自慢はむしろどんどんやれとすら思うけど、
>>206は自分のではない、転載っぽいんだよな…

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:38:39.40 ID:???

>>206
シートピンのネジが飛び出してるのはいかがなものか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:59:40.90 ID:???

>>206
レバーから上に出てるワイヤーがダセぇ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:02:22.78 ID:???

確かにワイヤーあまり過ぎだなw
でかいフロントバッグでも付ける前提なのかな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:08:19.30 ID:???

70年代はこういう自転車をよく見たな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:53:02.73 ID:???

9s用シャドーディレーラーの今後の入手性考えたら、
次はいよいよスラムかな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:10:42.21 ID:???

tWoって、要はクランクだけトリプルにして、アウターを使わない位置にFDをセッティングするってこと？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:44:00.88 ID:???

ダブルMTB用FDの方が変速性能上がるよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:16:29.30 ID:???

>>5
> ちょっと古いが需要のあるQファクター一覧表
> http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html　←無くなりました。欲しい方はスレで呼びかけてください

http://web.archive.org/web/20031213184921/http://cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:26:15.64 ID:???

>>217
ダブル用FDは内側に寄り切らないからtWoで内側ギリギリにある
インナーリングには届かないんじゃなかったっけ？

あと高さも低く出来ないとかで。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:51:24.45 ID:???

>>219
あ、そっか
OX801Dだと40Tで高さも余裕でOKなんだけど

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:43:35.82 ID:???

このスレ情報だと、ロード用直付けFDだとシマノ48、スラム46が限界ってことらしいね
じゃあMTBダブル用バンド式FDだと、どこまで下げられるかな？
丸パイプシートチューブのフレームで使う場合
あくまで一般論でいいんだけど、32Tまで下げることって可能かな？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:07:07.17 ID:???

>>221
セイントのダブルみたいな小アウター対応品はチェーンラインが外過ぎる
下げ切らなくても上手く動作するトリプル用FDを使うべき

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:34:07.21 ID:???

220のFDはSRAM-XXね
OX801Dならチェーンラインも無問題だよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:19:54.82 ID:???

50t～56t対応な一般的ロード用FDと46tリングの組み合わせの場合、FDの位置は50tの高さのほうが良かった
FD-CX70買ってくるわ…

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:56:45.12 ID:???

前にも書いたけど50Ｔのまま46Ｔのクランク付けても変速は問題なかった。
レース用じゃないのなら多少隙間が空いても困らないような。

ちなみに不具合が出たのは逆転時。。。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 03:35:24.70 ID:???

>>225
やっぱチェーン落ちる？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 05:02:49.18 ID:???

落ちるヤツはfdに関係無く落ちる
逆転時に問題になるのはfdに詰まること

上側のチェーンはrdの引っ張りが小さいからね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 05:42:43.79 ID:???

>>225
レース用としても隙間開いてたほうがいい
50T設定の時は落ちたことなかったのに46T設定にしたら変速で外側にチェーン外れた

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 06:43:51.92 ID:???

>>228
そうなの？
46T設定ってことは、ギリギリまで下げたってことだよね？
その方が落ちやすくなるの？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 06:45:26.60 ID:???

外に落ちるのは可動範囲制限の調整ミスだろｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:43:11.93 ID:???

シマノがこのFDは最小50Tですっていって売ってる理由を考えろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:19:19.79 ID:???

うーん、わからん
隙間がある方が落ちやすいんじゃないかと思うんだけど、ちがうの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:45:58.64 ID:???

228は日本語が不自由みたいだから、読む側が行間を補うしかないね

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:40:53.91 ID:???

50tや52tでFDとの隙間が最小なら、チェーンが外側へ外れることは、ない

って言ったら初心者は信じるかな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:28:07.04 ID:???

スキマってFD調整ネジのヤツか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:44:30.04 ID:???

つまり行間を補うと、

×「隙間が開いていたほうがいい」
○「50Tor52Tの高さにぴったり合わせたほうがいい」

ということのようだ

もちろん主語はトリプルFDで、ダブルFDのことじゃない

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:10:00.38 ID:???

>>236
ええっ！？ダブルFDのことでしょ？
50～54Tだっけ？を想定して作られてるFDは46アウター使うときでも、
46に合わせるために下げたりせず、50の高さで止めておいた方が調子いい
たとえ隙間開きまくりでも
と、こういう話だったんじゃないの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:34:30.15 ID:???

>もちろん主語はトリプルFDで、ダブルFDのことじゃない
大した日本語能力だ…

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:46:00.08 ID:???

>>234
信じる信じないじゃなくて、初心者にもわかるように理由を説明してよ

俺を信じろ！
じゃ宗教の教祖と同じだ

240 ：225：2012/05/07(月) 05:54:01.40 ID:???

なんだか荒れてすまんかった。
オレがやったのは50T（コンパクトアウター、当然ダブル）をそのまま46Ｔに付け替えた話。

無茶苦茶離れたけど動くのかな？とやってみたら巡航は特に問題なかった。
で、停車時に逆転した時に勝手にインナーに入ってＦＤに詰まったという話。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 13:55:54.54 ID:???

>>239
初心者なら初心者らしく謙虚にしてろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 18:49:22.57 ID:???

>>241
残念ながら239は初心者じゃないんであしからずw

結局234は説明能力が無いでFA？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 19:03:26.72 ID:???

2ch初心者乙

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 19:25:57.42 ID:???

いいからとっとと説明しろや

できるならなw

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 19:46:19.49 ID:???

トリプルFDは下手にアウターに合わせるとミドルにブチ当たる。
ミドルに合わせるとアウター48Tとかかなり隙間開くけど、
可動範囲が外側行かなきゃアウターから外に落ちるのは無いな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 19:58:12.27 ID:???

で、アルテの30Tはもう市場に出てるのか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:09:08.17 ID:???

>>245
ダブルFDの話でしょ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:45:56.04 ID:???

36-28-22-19-17-こっから1丁飛びの最初メガレンジが連続するようなの作ってみたら

基本フロント変速しないで平地から都内にたまに現れるぷち激坂までクリアできていいわぁ
峠じゃ下の2枚あたり使いにくそう。平地だと負荷少ない速度域だから下の2枚も
シッティングのままらくらく発進できて使えばそんな使いにくくないんだけど

勝手にスプロケ組み合わせても変速要の切り欠きの位置だいたいあうように
スプロケのスプラインけずってあわせたせいか関係ないのか、変速普通にするのね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:54:49.40 ID:???

切り欠きは上下のギアに同時にチェーンがかかる事で変速ショックを解消する仕組みだから
クロスしてる所には効果的だけど、36-28-22みたいに差が大きい場合はそれほどでもない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 05:31:12.45 ID:???

>>248
そのカセット市販してください

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:47:12.96 ID:???

>>249
上下のギアに同時にチェーンがかかる事で変速ショックを解消する仕組みかもしれないが
変速ポイントであり自作のキモでもあるので効果的かどうかは関係無いと思うぞ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:57:52.51 ID:???

日本語でおｋ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:44:53.67 ID:???

RIVALのFD＋46-34Tで、隙間は普通に約3mmに詰めてるけど快適に変速してる
隙間を開けると（FDの可動幅を調整しても）外にチェーン落ちするんでやってない
FD-6600＋48Tを使ってたときも同様にしてて快適だった

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 03:06:36.14 ID:???

普通に隙間1mmにしたら変速性能悪いし外にチェーン落ちした
思い切って適当に5mmくらいにしたら性能は普通に使えるレベルになって今のところチェーン落ちも無し

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 06:39:55.07 ID:???

１回と０回を有意なデータのように語るのはおやめなさい

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 07:58:28.62 ID:???

釣りはスルーで

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:08:53.10 ID:???

外にチェーン落ちさせるような人の報告は参考にならない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:49:43.42 ID:???

>>254
それは羽の形がアウターに沿ってないからじゃね？
サイズさえ合ってたら、隙間小さい方がいいでしょ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 14:20:18.76 ID:???

普通に3mm、普通に1mm、適当に5mmという外にチェーン落ちさせるような人の報告は参考にならないから
じゃあ0mmにしようか1cmにしようか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 14:27:48.46 ID:???

たしかに普通に市販されてる物で普通に組んだら、チェーン落ちとかしないんだけど、
このスレ的手法で低ギヤを追求していくと落ちてしまう
まあイレギュラーなことしてるんだから、しょうがないけど

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:27:46.29 ID:???

フロントはクロスレシオ、リアをワイドにすればトラブルは減る
リアをクロスにして頻繁に変速させる傾向だけど、忙しなく変速するとトラブルも増える
となると、リアはワイドで一つ一つのギアにキャラを持たせたほうがいい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:43:56.36 ID:???

>>261
ところが製品自体がフロントクロース向けに出来てないの物が多いので
現実にはその通りにはなりません

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:49:26.79 ID:???

フロントもリヤもワイドだわー。おかげでキャパ不足。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:03:04.45 ID:???

つ　ＧＳ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:08:31.57 ID:???

おまいら今のうちにRD-M772を買いだめしておけ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:10:53.56 ID:???

それはＳＧＳだな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:12:00.88 ID:???

GSもあるだろ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 04:46:45.85 ID:???

>>260
そこだよな
フロントでイレギュラーな組み方したことない人には想像できないんだろうけど

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:54:44.21 ID:???

リアが30段くらいあればフロントなんてシングルで全然OKなんだが

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 19:04:28.46 ID:???

一瞬フロント30段かと思ったよ

股関節壊れそうだなって

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 19:15:57.01 ID:???

サメの歯みたいな変速システムはできんのか
いつまでも歯車ヨコに並べてんじゃねーよっていう

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:04:29.98 ID:???

内装ギア使ってろ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:20:57.72 ID:???

>>260
普通に落ちないけどな
落ちる理屈もわからないし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:21:47.09 ID:???

そうか分かった

インナーとアウター用として左右にチェーンとスプロを配して
フリーラチェット作動を手元で操作して切り替えればいいんだな

ピストにフリーのオンオフを操作するのあるから技術的に可能だろう
そんなもの重くて誰もやるわけないけど

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:52:53.47 ID:???

馬鹿だから落ちる理屈もわからないし

MTBフロントシングル用のチェーンデバイスでさえ外れることもあるというのに…

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:55:33.41 ID:???

手動で無段階変速するCVTをクランクに組めたら理想だな
もちろんQファク狭めで
ギア比0.5～5.0くらいまであれば大抵の人は不自由しないだろう

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:02:49.28 ID:???

たいていの人っていうかあらゆる人が不自由しなそうｗ
それで不自由するってプロか障害者の人・・・
ああ・・・俺、御岳山のロープウェー横で0.41使って敗北したわ・・身体障害者レベルか

ただ散々言われてるけどＣＶＴは伝達効率がチェーン並になるって条件も必要かも
nuvic360とかはあるけど伝達効率はまだまだみたいだし難しいのかな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:13:16.19 ID:???

tWoでチェーンキャッチャー装備、アウター外してない俺には、外も内も
チェーン落ちの死角はなかった。（ｷﾘｯ

チェーンキャッチャーが無ければ、当然のように落ちるんですけどねｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:26:36.96 ID:???

当然？

トリプルでやってるけど調整が決まってからは落ちたことないぞ。

落ちる奴はちゃんと調整してないんでは。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:04:01.93 ID:???

>279
当然は言いすぎだったｗ
ただ、フロント落差があるんで、落ちる危険性は通常組みのトリプルよりは高い。
F変速20回に1回は危ないって感じ。

つか、実際の落ちる頻度はそんなに高くなくても、1回でもBB側に落とすのをやら
かしちゃうと、もう悲惨極まりない！って強く印象に残っちゃってるのはあるかも。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:12:22.59 ID:???

>>279
ってかお前、軸長詰めてQファク減らしたりしてないんだろ？
その程度の奴が調整うんぬん語るなよ、恥ずかしい…
普通にそのまま組んでりゃそりゃ落ちねえだろ
同じこと何回も言わせんなよ
このスレはそういうイレギュラー上等な奴が集まってんだよ
メーカーの支持通りにしか組まないようなヒヨッコはROMってな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:45:41.39 ID:???

>>281
トリプルで2ピースクランクだが、左側のスペーサー増やして
左右Qファクを一致させてるよ。そのせいで右側が内側に寄ってるがな。

ミドルとインナーの歯数差は16Tもあるけど
それでもきちんと調整すりゃ落ちたりしないもんだ。

自分が落ちるからって他も皆そうだなんて思わないことだな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 01:38:14.59 ID:???

俺も落ちるわー。センター39Tでインナー26Tのトリプル。
仕掛けをしなかったら落ちる頻度は20%。
チェーンウォッチャー代わりにステンレスフック貼ってるから落ちないけど。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 01:57:26.95 ID:???

俺は39→24でも落ちることはない
でも外側に落ちるんだよなｗ
当然tWo
Qファク詰める前は落ちなかった

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 02:47:21.07 ID:???

落ちるかどうかは歯数の組み合わせ、パーツの相性、
チェーンラインなどが影響するわけで
自分が落ちないからって他が落ちるのが調整ミスだなんて決め付けないことだな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 03:57:02.51 ID:???

不具合自慢されても反応に困るな…

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 04:07:48.26 ID:???

>>286
お前の脳の不具合を告白されても反応に困る…

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 09:59:16.34 ID:???

>>286
日本語勉強してから出直してこい

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:29:57.25 ID:???

落ちない人はパーツの組み合わせや運も含めて調整が優秀なんだよ
落ちる人は頑張れ

それだけの話
同じような構成で違う結果が出るからって相手を貶す必要はない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:36:17.96 ID:???

>>289
落ちない人って言ってる人も全然アドバイスできない点からして、
メンテに強いとは思えないけどなｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:00:18.08 ID:???

経験とノウハウがあるなら、
落ちにくくする組み合わせや対策をアドバイスできるからな
「調整すれば落ちるわけない」では経験がないのが露呈してる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 16:57:13.01 ID:???

意地っ張り共が頑張りすぎずに
お互いちょっと引けば良いだけ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 17:01:10.35 ID:???

引きすぎると外に落ちちゃうしな！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 17:36:34.37 ID:???

アウター側の調整ボルト締めろよw

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:05:22.81 ID:???

>>289
落ちる人は運を使い果たしちゃってるから努力しても駄目だよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:12:39.27 ID:???

運は引き寄せるもの・・・

引き寄せすぎちゃっても外に落ちちゃうけどな！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:20:09.90 ID:???

結論：駄目な奴は何やっても駄目

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:57:32.29 ID:???

落ちない奴ってのは、機械が感覚的に分かる奴なんじゃないか？
上手く言えないけど、見りゃ分かるだろ・・・　（と、本人にとっては難しくないので普通にそう思ってる）

ゴールを知っててまっすぐそこに行く奴と、目的地も見えずにガムシャラに探し回ってる奴と
そんな差なんだろうな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:04:07.85 ID:???

イレギュラーなことしてる以上は、まあしょうがない
メーカーも想定外なんだからさ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:12:24.16 ID:???

自分の失敗をメーカーのせいにしてる奴
こういうタイプは何時までたっても問題を解決出来ない

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:54:03.87 ID:???

そもそも挑戦すらしてないんだから、そりゃ失敗せんわなｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:55:04.50 ID:???

ダメな奴に限って自分の能力不足を認める事ができないの法則ｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:58:59.98 ID:???

してもいない奴よりは、やってダメだった奴の方が説得力があるな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:46:23.93 ID:???

ついにカンパも12-30だ。10sだけどなｗ　12-27も。
10sはもう終わったものかとばかり・・・・・・

http://m.bikeradar.com/road/news/article/campagnolo-2013-athena-centaur-and-veloce-now-with-triple-cranksets-34029/

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:52:26.48 ID:???

アルテの12-30も出回り始めてるみたいね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:53:17.66 ID:???

>>305
なんだってーっ！

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:04:53.33 ID:???

12－30だと11段欲しいな
21－24が飛びすぎ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:01:43.48 ID:???

21－24は全然飛びすぎじゃないけどな
試したことないでしょ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:06:16.90 ID:???

むしろ16tが無いのがな・・・
11速に期待

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:57:55.03 ID:???

チェーン更に薄くなる11sは永遠にDuraグレードだけで良いよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:55:38.07 ID:???

>>308
は？
嫌々12－27の10s使ってた頃に苦労させられたよ
今は自分に合うように組み替えてるけど

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:07:15.76 ID:???

>>311
うそだあ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:19:49.99 ID:???

>>312
いつものあの子だよ
構っちゃだめ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:21:43.62 ID:???

>>308
恐ろしく飛んでるわけだが？
9S時代に使ったがすぐに21-23-25に戻した
シフトアップした途端シフトダウンしてみたり、その逆もまた、
あまりに飛びすぎてるからシフトミスったかと思うぞ

21-24を許容できるなら15-17の方が近接してるから16Tなんて不要だしな
24/21=1.1429
17/15=1.1333

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:04:42.20 ID:???

俺は21番以降は「諦めギア」だから、けっこう飛んでても気にならない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:22:39.70 ID:???

>>315
オレも同じ
ケイデンスも何もありゃしない領域だからさ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:34:18.97 ID:???

>>314
珍しく理解者がいて助かる

>>315
山行ってヒルクライムのトレーニングとかしない人？
21T以降使いまくるよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:38:53.34 ID:???

>>317
トレイニングってより、のんびりロングライド
坂道はヘロヘロ登っていければいい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:09:50.82 ID:???

21-23-25は確かに使い易い

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:08:23.61 ID:???

21-23-25とか言ってる奴はニワカ丸出しだな
机上の空論じゃなくて、実際乗ってから語れっつーのｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:46:58.84 ID:???

ガチクライマーとツーリングじゃ求めてるものが違うしな
つかいつものテンプレ議論だし大概にしとけや

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:21:10.27 ID:???

>珍しく理解者がいて助かる

いつもの子…

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:29:38.83 ID:???

>>319
21-23-25-27の並びが欲しくてジュニアスプロケ使ってるよ。
欠点はフロントの歯数差が大きいとギア比が被らない部分ができちゃうこと。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:30:51.13 ID:???

>>323
欠点っていうより話にならんなｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:36:38.33 ID:???

>>323
俺はフロント50-39-30のロードトリプル、後ろ12-25で割と使い勝手良い

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:46:44.59 ID:???

フロントインナーギヤよりリアローギヤの方がデカイことが、
このスレの参加条件ではなかったか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:51:12.00 ID:???

>>1の通りだと思うよ

ロードバイクを低ギア比で乗りたい人なら基本ウェルカムでしょ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:40:48.53 ID:???

ジュニアスプロケは18Tなんていう余計なものが入ってるから、
組み換え用のパーツとして割り切って使ってる

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:52:15.91 ID:???

むしろ俺的には18T必須だな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:54:13.74 ID:???

SORAの46-34Tまだかなあ
黒森フレームもらったから旅チャリ組みたい

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:24:42.69 ID:???

SORAくらいはインナーPCD74もしくはいっそ64にして欲しかった

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:30:08.88 ID:???

>>331
シマノとしては、そんな人はトリプル使えと思っているんだろう。
俺だって思っている。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:54:30.72 ID:???

そんな人の意味がわからん．．．
貧脚ということなら50以上のアウターなんていらないわけだし
それにトリプルは廃止の方向で動いてるような気がする

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:31:03.91 ID:???

ケイデンス自体が5％くらい調整幅があるから（95～100rpmとか）、
隣り合うギアの比率は1.1前後でも問題ない
ロー側はヒルクライムで使う＝平坦よりも回転数の変動が大きいから、
もう少しワイドでも困らない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:58:31.46 ID:???

5％と1.1って計算が間違ってる気がするけど大丈夫？
10％以上でないと変速出来ないような．．．

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:25:48.45 ID:???

5%の幅はかなり少ない。少なすぎ。
普通は10%～15%位はあるだろ。

5%の変化量だと無段変速並にヌルッと変速するよ。
昔20-19-18-17-16-15と繋がってるスプロケを作って走ってたことあるけど
20と19は存在価値が無い位近かった。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:44:05.78 ID:???

でも実際5パーセントくらいじゃね？
俺の場合は110プラスマイナス5rpm分くらい

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:53:12.78 ID:???

>>337
110±5で105～115っていうのと5%じゃ全然意味が違うじゃん。

20→19で5%だよ。
これ以下の20T以上で1T刻みって既製品では存在しないし使い道もないぞ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:14:03.77 ID:???

>>334
>ロー側はヒルクライムで使う＝平坦よりも回転数の変動が大きいから、
>もう少しワイドでも困らない

そこが坂バカとの個人差なんだよな
山専門だと登りでの回転数の変動には敏感だよ
1.1なら許容できるけど、それ以上ケイデンスがガクっと変化したらストレス感じるよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:26:22.53 ID:???

>>338
違いましたか．．．
じゃ自分の場合は10パーセントってことで
あと20超のギヤはどうせ激坂用なんだから、飛び飛びでいいと思う
ちなみにヒルクラやってる人はみんな小さいカセット使ってるよ
フロント小さくしてリヤはクロースってのが、今の主流なんじゃないかな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:55:09.74 ID:???

変動単位が1Tという現実がある以上、小スプロケでクロースっていうのは限度がある。

更なるクロススプロケが欲しければ大スプロケを使うしかない。
ただし大スプロケは重いのでどこかで妥協が要るからね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:55:38.26 ID:???

俺の場合は峠ありのロングライド対策だけだから今はローは28-24-21だが
もっとローが欲しいという以外はワイドだから不満ってのは別にないな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:10:20.06 ID:???

単に楽に登るだけだとワイドでもいいというか
むしろワイドにして低いギア獲得した方が楽だよな

少しでも早く少しでも高い出力維持しつづけようとなると逆な感じするけど

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:33:34.91 ID:???

>>342
同感
おれのなんて23-26-34だぜ！
なんならもっと飛んでもいいから、もっとデカくしてくれていい

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:39:13.31 ID:???

根本的にギア費が足りないのとは全然わけが違うわな
ギア日が足りないのにつながりもくそもあるかｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:59:09.01 ID:???

でもこのスレって、足りないギヤをいかにして確保するかというスレだからね
ヒルクラうんぬんはヒルクラスレでやればいいだけのこと
このスレはメーカー推奨値を超えて低ギヤ比化を突き詰める漢たちのスレだよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 15:10:16.93 ID:???

メガレンジのロー側34-26辺りって調整難しくね？
32に落とそうか迷ってる…

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 15:20:46.27 ID:???

>>347
俺も最初そう思った
ショップでもやってもらったんだけど、やっぱり限界があったね
でもしばらく使ってるうちに自然にスムースに変速するようになったんだよ
歯の形がなじんだのかもしれない
正直自分的にはファイナルギヤはいくらぶっ飛んでてもかまわない
技術的に可能であれば11～23-36でもいい
っていうかそれが理想

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 15:30:00.47 ID:???

大昔はリア38ｔとか更にもうちょっと？あったって話だけどホントなのかな
どっちにしろ現代のそこらのＲＤだと最大ギア数のキャパの問題で無理なんだろうけども

そういえは以前やってもないのにちょっと書いて妄想書くなって怒られたけどｗ
ＲＤの可動幅増やす実験してみたらうまくいきました
8速の耐久性あるチェーンで9速分使えます(8速スプロケローに溶接して増やした)

よーくリアスプロケとホイール観察してみると
ローとスポークの間にプロテクター入れられる隙間ある位だし
そこに1枚増やす余地あるのよね、たいていのバイクで。
スポークの円錐状の狭まり利用するから追加するギアは大きい必要があるけど

ところで疑問がありもし分かれば教えて頂きたいのですども(推測でも)
今ＭＴＢ8速用ＲＤの可動量を増やしてありますロー側に。安い奴なので遠慮なくストッパー削って。
最大11-34のキャパだけどロー側に1速分動くようになったら最大34から増えると思います？
平行四辺形部分の可動量が増えてる状態です。今手元にある他のＲＤ単品でいじくりまわしても、うーん

改造前から無理やり36t突っ込んで問題ないんで、できたら40ｔつっこみたいのよね、でもその加工ちょっと手間で気軽にはｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 15:41:03.81 ID:???

>>349
す、すごい！
そんなことが可能なのか
もしかして13Tドリブンスプロケット使いの方ですか？
ちなみにこの理屈でいくと、10ｓなら11ｓへ、11ｓなら12ｓに出来るということかな？
シフターはなに使うんだろ？
引き代と段数が一致しないから適合するシフターがないような気が．．．

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:09:15.58 ID:???

>>350
そです、シフターの引き代も合わせる必要があるのでシフターの内部も
加工して1段増やしました、加工しやすいシフター選ぶ必要というか制約もあったりします。

逆にシフター加工しなくても、下記のが正しいのなら(自転車探検隊のデータだから怪しいけど)
カンパの10速シフターでシマノ.スラム8速を9速とかにする事も可能なのかな？とも。
まあ自転車って知ってみるとシンプルというか電子制御までいってないから素人にも自由度高い気がします

段数スプロケット間隔［ｍｍ］ロープ引き距離［ｍｍ］
８シマノＳＲＡＭ　４．８０　２．８
　　　カンパニョロ　５．００　３．５
９シマノ、ＳＲＡＭ　４．３５　２．５
　カンパニョロ　　４．５５　３．０
１０シマノ　　　　　３．９５　２．３
　カンパニョロ　　４．１５　２．８

インナートップも緊急用に使えるようにフロント13Tは薄くして内側に追い込んで
御岳山のロープウェー横でテストとしてみたら登頂前に薄くした弊害で固定部分が空転して敗北してますｗ
というか空転しなくてもロープウェー横は有名な激なだけあってどんな異常に低いギア
使っても自分のへたれ心肺がおいつかず自分の改造が必要だと痛感です

機材にばっかり無理させちゃいけませんね、でもおかげで膝悪かったのが乗りながらでもよくなりました

352 ：351：2012/05/19(土) 16:20:21.93 ID:???

11速って同じような幅の中に収めてるんですかね？更に耐久性なくなるって
みんなが言ってるからチェーン幅とスプロケ間隔少なくなってるのかな？

10速とかまではたいていスプロケのローとスポークの間に隙間あるように
見えたので、なんかスペース勿体ないなぁと思っての暴挙です
しかしリアの幅が増えれば端のスプロケでＦＤの干渉とか(自分なら曲げたり削るけどｗ)
チェーンの耐久性とか抵抗とか色々問題あるわけですし(自分なら緊急用と言いはって・・略)
メーカー様がしないのも分からないでもないような
自分みたいな素人が無理やり一部変えてもＦＤの変速性能の問題とかいろいろありますしね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:40:40.22 ID:???

>>345
なんだその安定してない変換はｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:16:24.89 ID:???

>>352
プロトかも知れないが、シマノ11ｓハブはチャンネル上にもすでに流出

フリーは少し広くなる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:18:41.42 ID:???

>>351
御岳山ロープウェー横の坂はキツイよね
しかしその後もさらなる研究に励んでおられるようでなにより
ヒザも直ってよかったですね
シマノ11Sはフリーが広がる説が有力
OLDは1mmだけ広がるんだっけかな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:20:46.56 ID:???

>>355
＞OLDは1mmだけ広がるんだっけかな
ソース詳しく

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:32:04.91 ID:???

スマン
ソースってほどのもんじゃないんだ
誰かが貼ってた図面でそうなってただけ
デュラスレだったと思うけど、違うかもしれない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:40:31.67 ID:???

>>333
＞それにトリプルは廃止の方向で動いてるような
カンパも再開しましたが？
http://red.ap.teacup.com/bikebind/2164.html

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:46:56.94 ID:???

>>351
シマノとカンパはワイヤー引き量が一定じゃないよ
で、スラムとシマノダイナシスは一定

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:50:48.14 ID:???

以前こちらで大変お世話になりましたが、覚えていて頂き恐縮です

>>354 >>355
なるほどカンパと違ってシマノはベースから広げてきそうなわけですか
なんとなくシマノらしい考えかも、しかし1ミリ分フリーが広がるとして・・
耐久性としてはどうやってもそれではカバーしきれなそうですね

段数と性能も良いけどやっぱりその分捨てるものもありますね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:55:21.06 ID:???

>>357
デュラの前スレ最後にあった！ありがとうございます。
もう少し詳しく調べてみます。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:56:46.88 ID:???

>>359
あら、もしかして・・やっぱりそうなんですか

実はワイヤー引き量シマノの一部でいくつか計測して記録してみたら
一定にならなくて・・デジタルノギスと手で必死に均一になるように
したからかと思ったら・・・(一応平均するとその数値にはなったんで自分の計測精度のせいかと)

勉強になりました。変な事するには基礎ある程度はないとできないもので

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:34:14.73 ID:???

>シマノとカンパはワイヤー引き量が一定じゃないよ
そうだったのか
つまりロー側とトップ側でワイヤーの巻き取り量が変わると
知らんかったなぁ
まあ知ったからといって何ができるというものでもないけどｗ
自分は加工とか出来ないんだけど、いつも楽しく拝見しております
>>351さん、これからもトンデモカスタムがんばってください(^_^)/~

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:57:01.22 ID:???

>>355
1mm幅が広がるのはDTだけ。
シマノは130mmのままだが公差がマイナスではなくプラスを標準とするだけ。
現行では129.5mm～129.8mmが標準設定だったのが130.1mm～130.3mmになる。
また、フリー幅加算は1.8mm。
MAVICは現行シマノ比1.75mmなので0.05mmの差が生じている。
誤差の範囲となるかギリギリアウトか・・・0.05mmでアウトなら元々の設計が駄目な証拠だけどな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:01:47.83 ID:???

アウトな訳ねーだろｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:02:07.51 ID:???

つまりMAVICのホイールは元々フリーの幅が広かったの？
だから現状のままでも11S対応できると？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:07:32.52 ID:???

>>363
ワイヤーの途中に挟むシフトインジケータ付けてるとすごくわかりやすいぞ。

目盛からして均等に打ってないからな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:10:20.17 ID:???

ワイヤー引き量が変わるのは常識だと思ってた
なにせデュラインジケーターの目盛りが不均等だからな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:12:20.72 ID:???

カンパ対応のホイールならシマノフリーがちょっと広がったって余裕で対応できるわけ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:13:41.55 ID:???

>>365
スペック上M10フリーと新11sシマノフリーは0.05mmの差があるわけ。
差が有る以上は可能性論として100%否定出来ますか？
これはED11が出たときも問題になったけど、
MAVICはフリー側のハブフランジの出代が大きい物がある。
それを避ける為にED11では0.55mmのスペーサーが必須になったわけ。
これがシマノ11sでも絶対不用と言い切れる？
これがそのまま必要となった場合は0.6mm差が生じる事になるわけです。
ED11非対応ホイールでシマノ11s化できるか否かが色々と境目になりそうですけど、
この差が致命傷になる可能性もあるわけですよ。

>>366
昔、M10カセットというMAVICオリジナルカセットがあった。
カセット幅は完全にカンパと同じだけど、
MAVICがシマノと互換させる為に挿入形状をシマノとイコールにしたの。
その為、シマノと同じ勘合形状でありながら1.7mm幅の広い独自フリーボディが出来上がった。
これがM10フリーボディの謂れ。
MAVICのロードモデルは専用のスペーサーをシマノカセット付属の物とは別に必ず一枚入れるでしょ。
このスペーサーは元々幅の広いフリーボディをシマノと互換させる為にあるスペーサーなのだわ。
MAVICはこのスペーサーを外す事でシマノ新フリーボディと互換する可能性が濃厚というお話。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:16:46.67 ID:???

なげーよ　2行で済む内容だろ　要領悪いな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:19:30.19 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/sports/expand/120421/oth12042123210025-l1.htm
現物見たい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:19:33.98 ID:???

足のセンサーで十分だ！
とか言って本当は面倒でインジケーターつけた事なかったけどやっぱりあると便利そう

>>363
いつも知識もらうばっかで誰にも還元できない話で恐縮ですががんばりまっす

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:24:14.29 ID:???

>>367-368
フライトデッキ使ってるから、そのシフトインジケーターって使ったことないんだよね
今使ってるサイコンは現行モデルには対応してないんで、コンポ買い換えたら試してみるね

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:29:52.30 ID:???

>>370
お詳しいですなぁ～尊敬するわ
そのM10カセット自体は消滅したけど、フリーの規格は継続してるというわけかぁ
自分はマビックのリムは使ってるけど、ハブは持ってないんで全然知らなかった

ちなみその感じだと、マビックフリーならシマノとカンパどっちのカセットでも使えるってこと？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:31:51.75 ID:???

フリー入れ替えれば

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:33:21.96 ID:???

>>373
俺には見える．．．
いつの日かカスタムショップを立ち上げる>>351の姿が！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:35:26.51 ID:???

>>376
だよね～？
じゃいったいなんだったの、そのマビックのM10とやらは？
べつにコンパチってわけじゃなかったんだ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:41:15.78 ID:???

マビックのスプロケ用に決まってんだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:42:10.35 ID:???

そりゃそうだ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 02:04:48.81 ID:???

ともかく、マビックの妙なスペーサー術は結構有名だったよな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 06:11:33.42 ID:???

>>339
ケイデンス変化率×ギア比の変化率＝速度の変化率
ギア比が10％強変わってもケイデンスは10％も変わらないよ
F34Tで14.3→13.4km/h（－7％）にするとき
R21→24T（14％）、ケイデンス70→75rpm（7％）

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:00:56.56 ID:???

>>382
なるほどそういうものなのか
どおりで21-24-28でも違和感ないわけだな
やっぱギヤ比の数値だけ見てる人の言うことは当てにならないってことだね
だってメルクスの時代とかどうなるんだよって話だもんな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:44:44.29 ID:???

>>382
そりゃ一気に速度も変えてるからだろ。計算がおかしすぎるわ。
速度は一瞬で変わらんからギアチェンジの瞬間に70から80まで
ギアの変化量と全く同じ14%上がる。

そこから75まで下げるのは個人の自由だが、勝手にそうなるわけじゃないからな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:45:47.95 ID:???

>>384
だよな

同じ速度をキープしたい時に、
どちらのギアを選ぶか迷った時、
ギア比が飛びすぎてるとケイデンスが変わりすぎてストレスを感じる

これは登坂でも平地でも同じことだ

http://photo8940.blog110.fc2.com/blog-entry-180.html
この人も坂バカで21－23－25を愛用してるね

こちとら坂バカ以外にロー側クロスを勧める気など毛頭ないんだが、
なぜか押し付けられてると被害妄想してる人がいるみたいだな

>>383
メルクス時代のスプロケは5段までしかなく、
レジナが採用していた13－15－17－19－21が主流
http://6wheel.net/freewheel-chain.html

トップ側が飛びすぎてて非常に使いにくい
流石にこんな並びは今ではジュラ１０か床の間派以外採用しないと思うがw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:40:20.94 ID:???

>>385
スレチ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:57:46.58 ID:???

坂厨の自己主張うざいなう

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 16:56:40.11 ID:???

リア側クロスにするには、必然的に最大ローは抑え目にならざるをえない訳だ
けど、そうすっと、市販品かほんのちょっとした組み換えのモノ使ってりゃ間に
合うという結果にならないか？
なら、話題的にはヒルクラスレあたりで語る内容で十分ということになる。

最大ローが絶望的に足りないと感じる人は、ケイデンスとか贅沢言ってられな
いんで、その手の話題が振られた上で更に、「珍しく理解者がいて助かる」とか
いう言動を被せられたら、上から目線のただの煽りにしか感じられない人がい
てもおかしくないだろう。
坂バカ推奨の話題なら、そこのところをあらかじめ断っておかないと。

つか、俺も今後はスルーするけど。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:50:47.99 ID:???

>、「珍しく理解者がいて助かる」とか
この発言からもわかるように、このスレで以前から何度もただの独りよがりの歪んだ主張を繰り返してる、病気の人なんだよ
デュラ１０の同類だな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:02:56.28 ID:???

デュラ10とかだとグレード高そうな名前に見えるじゃないすか・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:54:41.28 ID:???

昔のチェーンの名前じゃなかった？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:56:55.16 ID:???

昔のトラック用10ミリピッチ特殊チェーンがそんなような名前付けられてたかな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:10:01.91 ID:???

ロー側クロス厨はヒルクラスレ行けって感じだよな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:12:35.69 ID:???

だって、ヒルクラスレよりここの方が煽りやすいもん＾＾

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:16:49.35 ID:???

ｶﾜｲｿｳ...

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:43:12.57 ID:???

昼蔵しないのに低ギア比化とか必要ないじゃろｗｗ
お前はいったいどんな妄想してんだ？？？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:01:58.93 ID:???

ヒルクラオンリーじゃないからワイドかつ低ギアが必要なんだろ？

ヒルクラオンリーだったらクロスかつ低ギアでもいいかもしれんが。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:12:17.24 ID:???

40-28-22-19-17-16-15-14-13-12

ワイト＆クロスでこんなのがいいなぁ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:52:09.58 ID:???

>>398
それ理想だわ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:00:04.08 ID:???

こんなのどうよ？
11-12-13-14-15-16-17-23-30-38

7速クロース＆スーパーロー3枚って感じ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:03:09.84 ID:???

>>398,400
普段からどんな激坂に挑んでいるのか気になるわｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:37:39.69 ID:???

>>388
いつも噛み付いてくるくせにスルーとか笑わせんなｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:46:48.78 ID:???

もうどうせ電動にするなら
クランク側50-20ダブルとかほとんど重ならないようにして
アウターロー付近からシフトダウンボタン押すとと一瞬でインナートップ付近
に前後ギアに一気に変速してくれるようにしてくれないかな

何かの根本的なデメリットがなければ
メーカーが本気になれば技術的には全然難しくなさそうだけど

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:52:19.12 ID:???

>>1
>ヒルクライムをするわけでもなく、単純に平地をゆっくり流すのに低ギアを求める人も居ます。

いまさら気がついたけど、なんなのこの独りよがりの歪んだ主張はｗ
平地をゆっくり流すために「市販品かほんのちょっとした組み換えのモノ」以外のギアが必要なのかｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:57:44.95 ID:???

>>403
それいいな！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:05:31.09 ID:???

>>404
馬鹿の妄想だからなｗ
支離滅裂で当たり前

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:27:50.34 ID:???

>>404
珍しく理解者がいて助かるｗｗｗ
山は21-23-25が必要だが、平地を流すならメガレンジでも使っとけｗｗｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:44:34.17 ID:???

>>384
順番が違う
変速は速度の変化に対応するため
速度が変化→ケイデンスが変化（踏んでるなら）→変速と同時にケイデンスが変化
最初と最後のケイデンスが7％差

段数が十分ならクロス度も得られるけどな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:48:47.75 ID:???

出発点が違うからな

ギア比で最低速度が決まるからローギア入れてるのに、平地流しの話をされてもね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:51:40.07 ID:???

>>409
>ギア比で最低速度が決まる

いや、そこおかしいだろｗ
ローギアで最低速度なんて決まらない

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:10:54.68 ID:???

>>408
最初と最後だけ比較しても全然意味ないだろ。一旦下がってるんだから。

[email protected]/h = 70rpm
[email protected]/h = 66rpm　ここで66rpm以下で踏むのは可能（フリー）だが速度を上げず66rpm以上で踏むのは物理的に不可能
[email protected]/h = 75rpm

> 最初と最後のケイデンスが7％差

数字だけな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:27:27.16 ID:???

>>411
一旦下がった状態（13.4km/hで66rpm）で踏み続ける意味がない
13.4km/hに減速したらさっさとシフトダウンして75rpmにすればいいだけ
「66rpmで踏む」という前提が間違ってるぞ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:53:35.86 ID:???

踏むと書いたから力を入れてると思われたみたいだな。
回すに言い換えよう。

結局回転数差は66から75になるだけ。

そもそも何でシフトダウン前提の話になってんの？
これがシフトアップだともっとわかりやすい話になるんだけど。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:57:50.68 ID:???

実際の所、シフトダウンだったらどれだけ大きな回転差があろうとも
回転数上がるんだから大して気にならんでしょ。

回転差が問題になるのはシフトアップしたときじゃん。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:13:38.53 ID:???

>>413
シフトアップの場合は
24　13.4km/h　75rpm
24　14.3　　　　80
21　14.3　　　　70
だろ
途中で短時間だけ軽くなるけどな
段数に余裕があるなら好きなだけクロス化してくれ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:27:18.13 ID:???

>>415
シフトアップでは軽くはならないだろ。
同じギアで速度アップしてるのは軽くなってるわけじゃないぞ。
重いのを踏んで速度アップしてるだけ。
だから回転差が足に来る。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:40:06.58 ID:???

>>414
大元が減速した時にシフトダウンする話だったから。。。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:04:42.43 ID:???

>>416
速度に対する適正なギア比（ケイデンス70～75になるような）より軽いということ
同じ速度（14.3km/h）で34×24は34×21の場合より軽い
>>416の3パターンのうち2番目は常用しない過渡的な状態

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:26:05.13 ID:???

>>410
横レスだが、タイヤ外径とケイデンスが一定ならギア比で速度が決まるぞ
ケイデンスには適正値の下限があるから、
インナーローのギア比で最低速度が決まるといえる

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:51:02.88 ID:???

>>419
しかし現実的には、その適正値とやらを下回ってるだろ
そこを問題視してるわけ、このスレ住人は
適正ケイデンスが維持可能な脚力なら、このスレでなくヒルクラスレへ行けばいい

421 ：419：2012/05/21(月) 13:48:13.92 ID:???

>>420
いや、一定のパワーで低い速度（激坂）でも適正ケイデンスを確保するために
低ギア比が必要だというのが俺の理解なんだが
それに反する考え方してるように見えるか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 13:52:21.40 ID:???

>>421
理想論ではなく現実の話をしている
もし君がクロスレシオ厨じゃないのなら、からんでこないで欲しい
話こじれるから

423 ：419：2012/05/21(月) 14:49:47.20 ID:???

>>422
クロスレシオ厨じゃないし、↓は間違いと指摘してるだけだ
これは撤回するのかい？
＞ローギアで最低速度なんて決まらない

低ギア比化で適正ケイデンスを確保するのは理想論じゃなくて現実の目標だろ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 14:54:17.62 ID:???

で、適正ケイデンスを確保するためにはクロスレシオでなければならない！ってか

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:13:34.14 ID:???

>>424
誰かがそう言ってるならレス番を教えてくれw

クロスレシオ厨は最低ギア比の話と関係なく、
クロスレシオが必要！という自説を主張してるだけだろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:41:42.34 ID:???

>>425
ちょっと落ち着けよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:00:43.41 ID:???

スプロケくらい好きに組めばいいじゃない
チャリオタなんだもの

みつを

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:01:10.18 ID:???

>>424
11-12-13-14-15-16-17-23-30-38

このトップ側11～17がクロスになってるのは適正ケイデンスを保つためじゃないのか？
違うのか？

>>425
俺がクロスレシオ厨本人だが、適正ケイデンスを保つためにはクロスレシオは必要だよ

必要じゃない人はケイデンスの変動を許容できる人だ
俺はロー側21－23－25－27が必要な人間だけど、その間の22、24、26まで必要とは思わない
そこまで細かい変動なら許容できるからね
もっと大きい変動を許容できる人も当然いるだろう

許容できず必要と思う人がロー側だろうとトップ側だろうとクロスレシオを使えばいいし、自分には必要だと主張していい
必要と思わなければ全然使わなくていいし、自分には必要ないと主張していい

それだけのことだろ
このスレ全員の総意を得る必要など全然ないしスレ違いでもない

俺は最大ローが絶望的に足りないと思うから、このスレで情報を集めてロードでは異常と思われるようなフロント構成にしてる
そのうえでケイデンスの変動も許容範囲におさえたいから、ロー側クロスにしてる
最低ギアの話と関係ないなんて言われるのは心外だな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:06:01.17 ID:???

ダブルとトリプルだと
同じくらいのギア比カバー範囲にしたとき
普通はトリプルの方が後ろはクロウスになるけど、
そういうのも纏めてクロウス廚扱いされて排除されちゃうの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:23:04.58 ID:???

ケイデン厨に、いいように踊らされてるだけのような気もするが・・・。
みんな、優しいなぁ。

ただ、確かに>1の、平地をゆっくり流すのに低ギアを求めるってのだけは自分も
違和感あるんだよね。
ゆっくりと言うからには20km/hとか極端に言えば15km/hくらいか？ってイメージ
なんだけど、その速度を、ここスレで話題になるような低ギア比で回すとなると、
ケイデンス120以上とかになんねーか？、とｗ
平地ケイデンス90での速度とするなら、標準のギア比で十分事足りるしね。
どういう流れで、この>1テンプレになったのか知らないけど、この1文はカットして
も支障ないような気もする。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:45:38.70 ID:???

>>429
いや、俺の人格が嫌われてるだけで、クロス云々は後付けの言い訳にすぎないだろう
その証拠にトップ側クロスはクロス厨扱いされないだろ？

>>430
その一文も俺が暴れたことに対して、人格否定しかできないことを隠す苦し紛れの言い訳だろうな
言いたいのは「ヒルクライムやるからって偉そうにすんな！」ってことだけだから

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:47:16.50 ID:???

>>1の平地の低ギアというのは、例えば
14-15-16-17-18-19-21-24-27-30みたいなトップが低ギアなことじゃない？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:50:58.23 ID:???

16-27

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:59:50.51 ID:???

>>432
なるほど、それならすごく納得できるね

俺が実際使ってる
14－15－16－17－19－21－23－25－27－30
もトップを低ギア比化してるから

それなら本文を書き直した方が誤解されにくいだろうね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:06:37.11 ID:???

宗教論争なら他所でやれよキチガイ共

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:20:03.65 ID:???

ヒルクラスレを追い出されてここに逃げ込んでるんじゃねーの
いい迷惑

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:34:26.74 ID:???

>>428
>ロードでは異常と思われるようなフロント構成にしてる
なぜこの情報を出さないんだ？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:44:50.82 ID:???

>>437
このスレにいるんだからそれが当然じゃねーの？

それより>>1はなんで>>432みたいな情報を出さないんだ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:48:22.00 ID:???

何にでも難癖つければ偉いと思ってる奴いるよね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:50:58.68 ID:???

>>439
それ次回からテンプレに入れなよw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:51:41.36 ID:???

だから、このスレではヒルクラやってる俺は良く分かってて1枚2枚上手なんだよ、
って主張がほとばしってるからでしょ？
そーいう情報を出すのが重要だと思ってないから（あくまで主張が先）、出す意味
が本人には薄い。
後付でごちゃごちゃ言うなと言われるかもしれないのに。

で、人によってケイデンス気にする人がいてもいなくてもどっちでも言いというのに、
登場の物言いはあくまで上から目線だからね。

>431
430だけど、自分から見ると「あー>1はそうなんだー」、とは言い切れないので、悪い
けど今のところ被害妄想の主張にしか見えない。
>432の方が納得いくしね。

クロス推奨話をするなとは思わないけど、煽りじゃないんだったら、もう少し書き込み
まえに色々見直したほうがいいと思う。
クロス厨は他にもいるとは思うけど。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:52:43.47 ID:???

クロス厨お断りってテンプレに入れなかった>>1のミスだな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:56:43.33 ID:???

てーか>>1でニュアンス的に「押し付けはやめましょう」て言ってるわけだし

その時点で意見ゴリ押ししてとかすでにアウトなんだけどねぇ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:57:26.54 ID:???

コンパクトクランク＋11-28よりも、もうちょっとだけ低ギア比化したいだけの俺もいるだろ
アルテ30が出たらしいので、それはもちろん考えてるが・・・
せめて前インナーを32とか30とかに出来るといいんだけどなー

445 ：437：2012/05/21(月) 22:58:39.81 ID:???

>>438
当然といえばそうだけど、選択肢が少ないだろ？
自分の知らない構成で組んでいたら知りたいがな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:59:05.31 ID:???

クロス厨「押し付けはやめましょうだと！？それこそ押し付けだ！！！>>1なんか無視しようぜ！！！！！！！！！」

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:07:47.04 ID:???

33までいってるパートスレで今更テンプレに文句つけるとはｗｗｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:27:28.23 ID:???

>>441
だから>>434で納得したって言ってるじゃん
>>431はあくまでも俺への人格攻撃に対する嫌味だよ

あなたのその物の言い方もじゅうぶん上から目線だと思うが、
それは自分の方がわかってると思うからそういう表現になってるんじゃないの？

で、>>308や>>312-313みたいな煽りに対してはお咎めなしなんだなw
それは自分がどちらかの立場に立っているからじゃないの？

俺は実際21－24が使いづらいから使いづらいと主張してる
実際使ってみてそんなの無問題と主張してる人と同等だよ

何が上から目線なもんか

>>445
ここでは何の変哲もないPCD110/74だよ

>>447
件の文章は後から付け足されたものだからね

あと、「クロス厨」だとクロスバイク乗りに間違われそうで嫌だなw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:31:20.02 ID:???

クロス厨っていうと、なんかエスケープR3乗ってる人みたいだね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:37:27.05 ID:???

>>448
なんというかその．．．はっきし言ってくどいですｗ
21－24が問題ないと主張してる人に対して、比率うんぬん力説してみたところで
意味がないとおもうんだよね
それって甘いもの苦手な人にスイーツのうまさを力説するとか、
酒の話してる人の中に入っていってイスラム教の教えを説くみたいなもので、
建設的な話にならないのは目に見えてると思うの

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:48:27.66 ID:???

>>450
やはりそちら側の立場からの主張になってるよ

>>383のような前提を変えてまでの力説・反論を、俺はくどいと思うけどね
だから>>384な反論が出て当然と思う

いつまでも諦めずに反論する人をくどいと思うのは、お互い様だと思うな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:50:53.49 ID:???

>>383はただの煽りで、力説・反論は>>382の間違いです

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:56:46.29 ID:???

なんか統一見解でも出さないと窒息でもしてしまうん？ｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:57:30.55 ID:???

新SORAのRD、32T対応だね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:59:57.82 ID:???

ロードも随分最大歯数増えたよなぁ昔は随分小さかったみたいだけど

今ふと思ったけど、ダイナシスが36t対応なんだから
38ｔ位までならイケても不思議じゃないな・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:00:59.24 ID:???

>>453
>>428に書いただろ
>このスレ全員の総意を得る必要など全然ないしスレ違いでもない

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:02:25.57 ID:???

実際は38tって出てないのかな？
KCNCとか出してないんだっけ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:03:36.21 ID:???

>>456
もうそろそろいいんじゃないの？
いくらなんでもアンタ浮きすぎ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:05:10.85 ID:???

捨て台詞としては弱いなw

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:05:25.85 ID:???

>>458
同じくそう思う

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:09:06.27 ID:???

持論に反論する人は目障りだからなw

同意してくれる人だけでつるんでた方が平和でいいよなあ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:10:13.36 ID:???

>>456
すばらしい考えですね！

是非コテハン付けていただけませんか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:12:10.61 ID:???

>>462

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:16:57.33 ID:???

>>448
>「クロス厨」だとクロスバイク乗りに間違われそうで嫌だ
クロウスと書くようにすれば桶

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 03:57:55.26 ID:???

>>428
>必要じゃない人はケイデンスの変動を許容できる人だ
いや、あるいは速度の変動の許容も入るな
俺もケイデンスは維持したい派だが、一方でワイドギアに合わせる形で速度が落ちても気になんない
ツーリングだからマイペースで進めばいいってな感じ
ただこれは坂の話で、平地は出来る範囲で速いペースを維持したい気持ちがなぜかあって
クロスレシオ欲しいから18Tは重宝してる

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 04:29:07.12 ID:???

クロス厨は速度・ケイデンス・出力・勾配のログを貼ればいいのに
その美しい理論にふさわしい愉快なグラフが見れることでしょうね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 05:32:58.10 ID:???

>>444
OX801D（欠点：高い）
トリプル（シフター等も買い替え＆Qファクターが広い）
11-32＋MTB RD（ワイドになる）
↑＋スプロケ組み換え（上のギア比が下がる）

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 07:58:51.70 ID:???

1.OX801D（フレームが直付けだとFDが対応できない）

2.トリプル（Qファクターが広いから論外）

3.11-36＋MTB RD（ワイドになる）

4.↑＋スプロケ組み換え
（めんどい、交換する度にいちいち金かかる、上のギア比が下がるからフロント小さくできなくなる）

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:05:03.64 ID:???

上のギア比はどうでもいいだろｗ
サンチェスとダウンヒル勝負してカベンディッシュとスプリント勝負する必要がある人は繋がり無視して11t入れとけばいいじゃん

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:34:15.55 ID:???

>>469
ちげーよｗ
11トップがあればフロント小さくできるから、
結果的にロー＆クロス的にしやすくなるってこと

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:36:47.35 ID:???

は？42x12で足りるんですけど？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:11:20.71 ID:???

>>468
＞フレームが直付けだとFDが対応できない
ロードトリプルFDでおｋ

＞交換する度にいちいち金かかる
トップギアは使用頻度が小さいから交換頻度が小さい
真ん中はティアグラでいい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:26:28.21 ID:???

>>470
お前はフロント何T×リア11T（または何T×12T）のギア比を必要としてんの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:55:30.15 ID:???

フロントは小さければ小さいほどいい
現状40が最小サイズとなってるけど、ほんというともっと小さい方がいいね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:03:52.62 ID:???

28で十分だと思ってたけど32が欲しくなってきた

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:57:43.77 ID:???

そして禁断の36Tへ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:20:08.27 ID:???

ちっと話が違うけど

平地で短時間でも維持できるのは40km／hがやっとのど貧脚の自分だと
ある程度常用できる範囲で一番力でるのが103rpm位、リアトップ11ｔから
フロントＴ数計算すると・・・34Ｔ　平地なのにコンパクトインナーで十分な俺orz

列車も組まないし山から下りる時は一瞬140rpm回して惰性だし
当然アウターなんてほうり投げたわ

でもチェーンリング小さいとチェーンやその辺りの負担多いとか
抵抗があるとかも聞くし余計損してる気もする

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:29:19.83 ID:???

441です。

>448
いえ、自分はあなたの言動に倣っただけですよ。
その上で、自分の書き込みを見てあなたが上から目線だと思うのなら、あなたの元の
書き込みを見てそう感じた人もきっといるでしょうね、と。

立場がどっちかなんて、別にどうだっていいんですよ。
当人が言ってるように、Qファクと同じく、ケイデンス気になる・ならない両方の人がいて
全然おかしくない。
ただ、「俺は忌憚なく意見を述べるが、この意見についてはお前ら気を使って発言しろ」
のジャイアンルールでは、反感買うだけでしょと。
煽りにお咎めなしと言われても、ここは自分が管理してる訳じゃないし、>441以降これが
初書き込みなので当然自分でもない。
つか、ソコってそんなに重要な事ですか？
たとえ毛嫌いで反応されたとしても、餌撒いてるの自分なんだからそこは余裕を持って
受け止めないと。
2chなんだから、別にどう振る舞おうと何でもありと言われればそれまでだけど。

自分はワイド派だけどそれを押し付ける気もないんで、他人の構成に文句はありません。
以上、クドいんでもう終わり。ロム専に戻ります。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:38:30.84 ID:???

>ただ、「俺は忌憚なく意見を述べるが、この意見についてはお前ら気を使って発言しろ」

俺が正しいんだから俺の意見を尊重するのは当たり前だろ？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:21:40.57 ID:???

KCNC続報
とりあえず11-34Tが出た様だ・・・$480+送料なり

ttp://fairwheelbikes.com/kcnc-10-speed-titanium-cassette-shimano-p-4139.html

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:29:09.28 ID:???

何のRD使えば34Tにチェーン乗せられるんだ？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:34:36.76 ID:???

MTB RD

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:39:25.74 ID:???

48ドルじゃないのかよ・・・('A`)

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 01:53:36.64 ID:???

>481
フロント46×34　リア11-34（CS-HG62-10）　RD-5700A-SS
の組み合わせで問題無く動いてる。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 02:09:29.35 ID:???

メーカー側も2T分は余裕見てると聞いたことあるが4Tオーバーでも行けるのか…(ｺﾞｸﾘ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 02:11:51.24 ID:???

フレームというかエンドの差で駄目な場合もあるから失敗しても泣かない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 02:59:16.67 ID:???

>>484
チェーンはMTB用なのか、
ロード用で行けるのか
気になる…

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 03:26:41.27 ID:???

チェーンは気にしなくてもおｋ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 10:16:01.80 ID:???

>>477
っていうか俺もそんな感じだよ
計算するとフロントアウターは32Tで足りることになってる
60km/h以上まで加速するのに一瞬160rpmに達することもあるけど、ほんの一瞬だから問題ない

>でもチェーンリング小さいとチェーンやその辺りの負担多いとか
>抵抗があるとかも聞くし余計損してる気もする
それは13Tよりも小さいギヤ使う場合の話
自分の場合110rpmが常用ケイデンスど真ん中だから、30km/h巡航してるときでも15Tでいける
そんなわけでデカいアウターなんていらないから、とにかくギヤ比落として欲しい
32-20が理想のクランク

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 10:50:05.56 ID:???

>>489
ロード用の既成品ポン付けで一番近いのはOX801Dで34-24か
34Tには変速用の加工がないけど
（加工付きが欲しいならM952かアルピナトリプルの36Tセンター）

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 15:03:00.00 ID:???

時期デュラエースが4アームになるらしいけど、
その流れでいっそPCD104＆64のダブルクランク出さないかな
べつにシマノじゃなくていいんだけど
そうすれば消耗品の心配なくなる

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 15:36:21.02 ID:???

せめて110-74で出してくれたら色々と捗るんだけどね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:45:15.15 ID:???

PCD74は（もとはスギノの？）ロード用トリプル規格だから、
今後のこと考えると先行き不安な気がする
4アーム化を機に64にして欲しい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 17:09:29.57 ID:???

だったらアウターも104でええやん

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 17:13:33.76 ID:???

えっ何言ってんの？
20年前はXTもXTRも110-74だったぞ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:38:47.29 ID:???

4アームっつっても、なんだか変な比率になってるぽいが。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:27:26.27 ID:???

MTBの4アームも9000デュラと同じになるのかな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:40:49.63 ID:???

見た目＋のXTRのような均等な4アームじゃなさそう。
かといってカンパのような形状じゃないし。

499 ：484：2012/05/23(水) 21:14:19.65 ID:???

>486
>488
これは自分ではないですが、的確なレスどもです。

Bテンションはほぼ一杯ですが、インナートップやアウターローも普通に
動いてます。前後１：１ですが参考になれば…

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:23:50.07 ID:???

今更>>248なんですけど見直してみたら書き込み反映されてなかった

>>249
あの切り欠きは変速速度以外にもショックを少なくする効果もあるという感じなんですね
確かにあの仕掛けがうまくいってない場合変速速度以外にショックも大きいの感じます

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:59:35.51 ID:E4RGKzZA

RD-5701出ましたね！
ＳＳで３０Ｔ対応
ＧＳでは３２Ｔ対応みたいです。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/10/item100000011068.html

アルテも３０Ｔ同時に出る見たいと聞きました。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:38:17.28 ID:???

ギア比の最高は3.4もあれば十分だから、下は1未満が欲しいな！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:43:49.45 ID:???

アルテ30T予約してる。入荷したらレポする。
ティアグラ30Tも持ってるから重さ比較楽しみ。

504 ：487：2012/05/24(木) 03:26:38.21 ID:???

>>488
ロード・MTB用どっちでも使える、
という解釈で良いのでしょうか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 03:32:53.61 ID:???

>>491
ロード・MTBでコンポ統一して貰えると、
すごく助かる。

ロードはSTI、MTBはラピッドファイアで
クランク・スプロケ・ディレイラーは
統一。

各人の用途・脚力等に合わせて
ギアを選択出来るシステムになれば最高！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 04:39:37.52 ID:???

>>505
スプロケは歯数が違うし、RDやFDはスラント角や対応歯数が違うから統一は無理
SRAMみたいに互換性を持たせるのは可能だけど
クランクはMTBでは干渉防止でQファクターを広めにする必要がある

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 04:42:23.85 ID:???

MTBつうかクロスをフラットバーロード的に使うコンポ用意しろってことだな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 05:17:41.46 ID:???

>>506
キバヤシ
「またしても俺たちの前に
　立ちはだかるというのか、
　ノスラント角ス！」

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:03:22.71 ID:???

デュラアルテ105XTRデオーレどれもスラント角対応歯数がバラバラな件

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:31:33.38 ID:???

そんな能書きはどうでもいい
重要なのは実際に組み付けて快適に動くかどうかだけ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:02:36.90 ID:???

>>509
現行のデュラ・アルテ・105で30T対応でないものはどれも28T対応だが？
スラント角は知らないがそれぞれ別にする理由もない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:20:59.13 ID:???

つーかスラント角の数字明記して販売しろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:12:33.07 ID:???

>>512
それがキャパシティの最大と最小ギア表記なんだが？
角度寸法を何度で書いてどうすんの？
書かれてお前は分かるの？
それが分かるなら最大最小ギア表記で全てが分かるはずだよね？
それを悪質なクレーマーっていうんだよ。
朝鮮人と思考回路がまったく同じ。

生きてる価値も無い人間のクズ・・・。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 18:36:19.46 ID:???

>それがキャパシティの最大と最小ギア表記なんだが？
アホか

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:37:51.80 ID:???

RD-5701-SS，最大が30Tなら5700A-SSとかわんないんじゃ……
今5700A-SSでAPEXの32T使えてるから別に買い替える必要はないな
GSはトリプル用でしょ？

もう一台のカーボンフレーム用の6700Aは確保したので，アルテ30Tの入荷待ちだ
まぁ今までも6700無印でTiagra30T使ってたけど

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:03:50.13 ID:???

細かいことはわからないけど、
現行のRDで30T対応なのはどれなの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:41:50.38 ID:???

30T超えてくるなら普通にMTB用使えや

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:49:36.03 ID:???

30Tならぎりぎりロード用の現行品使えるのと違う？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:57:07.22 ID:???

32Tまで使えるよ　7900と6700は試した

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 20:49:17.93 ID:???

しかしあれだな
公式～28Tで32T使える？としたら、公式～32Tなら36Tも使えるってことか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 21:54:37.32 ID:???

キャパは苦しいから運用時に注意だけどな

MTB9s-34Tなんかは36Tも平気だから使いまくってる

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:10:30.37 ID:???

ＭＴＢ用ＲＤなのに軽くトータルキャパシティ使い切ってしまいました・・・(´･ω･`)ﾀﾞﾗｰﾝ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:27:43.21 ID:???

そういえば既存製品でトータルキャパシティが一番高いのって45tなんでしょうか？
RD-M530-SGSなどがそうみたいですが

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 01:13:12.65 ID:???

CS-4600 12-30とCS-6700 12-30の実測重量をお願いします

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:08:40.59 ID:???

我が家のCS-4600 12-30Tは実測327gでした（ロックリング込み）
CS-6700は持ってないけど、50gぐらい軽くなってるといいな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:47:31.88 ID:???

>>519
タクリーノは28Tまで用のデュラRDで28Tギリギリだった。
締め上げてもカンパ29T(テストで使用）すらプーリーと干渉し30Tは試す前からムリだった。
一方、オルベアは同じ79デュラRDで34Tまで使える。

結論的にフレーム次第

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 09:40:41.30 ID:???

>>522
剛脚乙
俺はアウターが小さくトップが大きいからキャパの心配は無用ｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 10:51:11.16 ID:???

>>526
フレームによってRD取り付け位置がだいぶ違うってこと？
するとRD取り付け位置を変えられるハンガーがあったら最大対応サイズ大きくできるんかな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 10:56:24.39 ID:???

RDをスプロケから下方に離せば最大サイズは大きくなる
もちろん変速は鈍くなる

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 11:35:03.78 ID:???

ってことはフレームによって、変速性能が違うってことなの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 11:36:35.04 ID:???

>>528　529
タクリーノとオルベアの差は上下ではなく多分前後位置だろう。
タクリーノはガイドプーリーがちょうど真下に来る。
オルベアはガイドプーリーが真下より少し後ろに来る。
インナートップ時のチェーンのはり具合は同じ。
そのタクリーノも34-50クランクのインナーしか使わない(アウターロー破棄）長さでチェーンをカットすれば使えることは使える。
なので、シクロ用のアウター46-36とかの落差の少ないクランクなら32Tもいけるとは想像は出来る。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 13:19:39.70 ID:???

>>530
RDの取り付け位置ってのはある程度の範囲の中で標準が決められてるんじゃないかな
その中でRDを遠くに付けている車種と近くに付けている車種で差が出るんだろうね
多少遠くてもシマノの推奨範囲であれば変速に影響は出ないでしょ

で、俺達みたいに設定を超えた組み方をしてくると組める組めないの差が出てくる

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 17:12:09.47 ID:???

1×11いいな
フロントシングルで済むなら運転楽そうだ
http://chirosangaku.blog109.fc2.com/blog-entry-2112.html

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 18:45:50.46 ID:???

フレームというかエンドの差で駄目な場合もあるから失敗しても泣かない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 19:57:13.78 ID:???

42ｔフリーコグだと？！スラムに先を越されたか・・はなから歯牙にもかけられないけど。
いいよねメーカーは自由に作れて。採算とらないといけないのとか仕事ありきにしても。

しかし10-42ｔだとトップ100rpmで41km／hローのダンシング60rpmで5.7km／h・・
カバー範囲としては確かにシングルでいけるだけのものはあるか、すごい。
カプレオの9ｔと36ｔ無理やり組合すのより幅あるもんな・・そもそもトルク負けで壊れそうだし

>>527
おっと甘いですぜ、インナー15ｔのせいでくそ小さいアウターでもキャパオーバーというスーパー貧脚仕様でございますｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 20:46:26.70 ID:???

>>533
よくわからないんだけど、これはほんとに発売される可能性あるのだろうか？
フリーはコレ専用設計になりそうってことなのかな？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:00:24.55 ID:???

>>535
インナー15tとか多分世界で一人だからｗｗｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:32:59.30 ID:???

インナー15tｳﾗﾔﾏ．．．

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:40:46.35 ID:???

インナー15t．．．だと？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:41:29.61 ID:???

インナー15t．．．だと？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:42:06.80 ID:???

インナー15t．．．だと？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:59:11.42 ID:???

大事でもないしそんなにいいから・・ｗ

なるほど、>>528-531あたりの内容をそのままでハンガー穴かハンガー位置を
後方と下方にずらせば最大歯数を増やせるわけね・・
特に小さい歯が少し変速性能が落ちるの目をつむれば

なんという有益なスレ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:59:28.87 ID:???

びっくりしすぎｗｗｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:06:31.13 ID:???

インナー15tの霊圧が．．．消えた．．．？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:49:17.86 ID:???

>>542
まさかその原理を利用して今度は、チェーンリングをスプロケと合体させて使う気では？！
46ローとか．．．

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 01:17:57.44 ID:???

マテ
さすがに彼でもインナー15xロー53とかはやらんだろｗｗｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 01:42:06.04 ID:???

CS-4600 12-30とCS-6700 12-30の実測重量をお願いします

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 01:42:37.17 ID:???

CS-4600 12-30とCS-6700 12-30の実測重量をお願いします

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 03:19:44.40 ID:???

CS-4600 12-30とCS-6700 12-30の実測重量をお願いします

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 05:33:56.95 ID:???

ロー53ってｗ
でもマジメな話、MTB用なら36Tまでメーカー推奨なのだから、
普通に40Tくらいまで対応しそうだよな
RDの取り付け位置を調整すれば、もうちょっといけるかもしれない
きっと彼なら42Tローくらいはやるだろう

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 06:09:26.42 ID:???

そんなギア比ならチョモランマにも登れるぜ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 06:15:44.39 ID:???

CS-4600 12-30とCS-6700 12-30の実測重量をお願いします

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 06:34:31.86 ID:???

インナー15って、チェーンステー擦らないの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 07:00:25.31 ID:???

タイヤの摩擦力が足りなくてグリップしないだろｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 08:32:11.42 ID:???

>>547
しね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 08:44:32.23 ID:???

CS-4600 12-30とCS-6700 12-30の実測重量をお願いします

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 10:39:45.22 ID:???

>>555
お前がしね
荒らしにレスする奴も荒らしなんだよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 01:56:46.15 ID:???

荒らし？？
お前らが使えないだけだろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 12:58:40.47 ID:???

最大歯数はチェーンのコマ数減らすという手もあるわな。
RDのアームが前に引っ張られるとスプロケから離れる。

うっかりアウターローやっちゃったりすると色々大変な目に遭うけどw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 13:28:52.54 ID:AtHp6xZK

スプロケにチェーンが挟まってえらいことになるんだよなw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 13:48:03.62 ID:???

インナートップ使う人はいないだろうけど、アウターローは全員使うと思う
メーカーも使えって言ってるし

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:00:27.76 ID:???

何これ？燃料？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:36:20.99 ID:???

ジッポーオイル

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 15:31:29.28 ID:???

アウターロー使っちゃダメとか言ってるのは団塊世代だろ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:20:12.05 ID:???

アウターロー封印は使いづらいしうっかり入れやすいのでなんとか使えるようにしてる。
それでも気をつけないとテンションプーリーから外れそうになってる時がw
R7703の13Tプーリー使ってるのも原因だろうけど。
RDがクランクを中心に弧を描くように動いてくれればと思う時がしばしば。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:19:22.50 ID:???

>それでも気をつけないとテンションプーリーから外れそうになってる時がw
大人しくミドルゲージ使っとけよｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:24:36.83 ID:???

インナートップはともかく短時間なら
脚力なくてテクもない俺はアウターローはぜひとも使いたい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:44:07.02 ID:???

「ミドルゲージ」って何かを測定するのか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:44:53.75 ID:???

ゲイ痔

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:52:22.06 ID:???

縮尺1/148 - 1/160で、軌間9mm (ミリメートル) の鉄道模型を指す。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:12:54.05 ID:???

Nゲージ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:25:09.57 ID:???

はい

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:32:42.57 ID:???

編み物で、一定の寸法内にある編み目の目数・段数。
１インチ間の編み目の数が、
1.5～7ゲージ⇒ローゲージ
8～11ゲージ⇒ミドルゲージ
12～20ゲージ以上⇒ハイゲージ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:48:07.20 ID:???

俺思いついたんだ

ケージ長くしたらトータルキャパシティ60tとかできるよね　うふ、うふウフフフ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:58:15.17 ID:???

先に地面に擦るんじゃないか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:20:02.60 ID:???

CS-6600の14-25Tなんだけど、RD-4600で対応してますか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 11:03:59.48 ID:???

>>574
スプロケをデカくするというのもあるぞ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 11:29:32.42 ID:???

チェーンテンショナーをもう一つ増やせばいいじゃん

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:00:17.61 ID:???

>>578
たとえばどんなの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:24:46.56 ID:???

>>575
小径でなきゃ擦りようがない

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:44:23.80 ID:???

>>525
SLXの11-32Tが317g
6700の12-30Tも同じく下3枚がスパイダーだから、280g切りは無理だろ
3枚＋3枚のスパイダー2個のXTでも294g

582 ：524：2012/05/29(火) 12:57:27.53 ID:???

4600 12-30、 327g
6700 12-30、 271g
7900 12-27、 191g

いずれも10速スペーサ込

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 14:05:21.55 ID:???

>>577
デカいスプロケがない

>>580
そうでもないぞ
MTBのRDなんかは地面までそれほど余裕ないよ
コーナーで寝かせたときときとか、ちょっとした出っ張りとかあること考えたら、
ミニベロはもとより700Cでもけっこうギリだと思う

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 14:10:57.55 ID:???

20インチ小径にも乗ってる。
ターニーのRDが地面まで数cmしかないがまだ当たったことない。
MTBみたいな不整地だと当たることもあるんだろうが。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 15:26:25.07 ID:???

>>583
とりあえず11T→13Tはイケるだろ。
15Tぐらいのスプロケを適当なブッシュで挟んでもいいんじゃね？
もっともガイドプーリー大きくしちゃうと最大歯数が落ちるだろけど。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:53:08.83 ID:???

>>489
遅レスだけど
自分だけじゃなくてちょっとほっとした

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 00:29:31.65 ID:???

フロント小さいほいうがリアの選択肢増えていいよね
俺は38×11あれば52km/hまで全然平気

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 00:39:34.40 ID:???

50km/h程度なら、俺は39Ｘ15で十分だな
もちろん巡航はしない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 00:49:09.06 ID:???

ミニベロだとそのギア比で50は無理だ…

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:11:23.76 ID:???

ちょっとスレ違いだけど、プーリー大きくするの流行なんかな
抵抗が少なくなるって言うけどスプロケの小さいのはいいの？
昔は13Tがぎりぎりといわれてた

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:41:40.00 ID:???

はーい、プーリー13Tしてま。77GSのを66GSに付けてる。
ケージの爪を一部ぶったぎり。
難点はアウターローの時にガイドプーリーからチェーンが外れそうになる。
ちゃんと13T前提のRD使う方がいいかも。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:01:58.88 ID:???

>>591
13Tだとやっぱちがうものなの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:07:48.71 ID:???

機械抵抗一番大きいのがチェーンだからなぁ。少し効果あるかも。
>>591とは別人だがクランクを手で回すと一番抵抗少なく軽いのが8速車。
カートリッジBBだしコンポ2200だとプーリーが2つとも13Tとやや大きいせいだと思う。
ホロテクBBに11Tプーリーの10速車は誰でもわかるほど明らかに抵抗大きい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:10:58.72 ID:???

ホロテクBBの方が抵抗大きいの？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:51:19.28 ID:???

手で回したときの抵抗はな
実走したら誤差の範囲だろうし、剛性上がった分だけロスが減って抵抗減ってるかもしれない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:19:25.56 ID:???

実走時には荷重に比例する抵抗のほうがずっと大きいから、
手で回した抵抗の大小はあまり関係ない（明らかな異常でもない限りは）

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:28:25.41 ID:???

抵抗軽減が目的でSRAMが大径プーリーのRD作らなかったっけ？
それにカートリッジBBもシールドベアリングだが荷重でそんなに抵抗増えるもん？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:13:43.85 ID:???

だから77GSとかターニーとか

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:19:42.39 ID:???

>>592
音が小さい、これに尽きる感じ。
スレ的にはキャパが上がるけど最大歯数が下がる諸刃の剣。

大径化はやっぱケージが合ってないと怖いな…
http://ameblo.jp/ps13sr20det/theme-10047814240.html

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:55:38.62 ID:???

チェーン　折れ角
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain.html#magari

15Ｔ以下は急激に大きくなるためロスが急激に大きくなる。まあ最大数W程度だけど。

ちなみにクランク側みたいに30Tぐらいあるとほぼ単純比例だから歯との摩擦で相殺。
チェーンリングが大きくなる分重くなるからかえって不利らしい。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:07:44.53 ID:???

ふむ。
つまりインナー15Tの人に対して「そのへんにしとけよ」と言いたいのですねｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:11:01.89 ID:???

インナー15t．．．だと？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:20:48.03 ID:???

そ、そんなプーリー用に用意してる21丁の余りモノのスプロケの使い道が・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:46:15.93 ID:???

>>553
トップ11Ｔでは試してないけれども自分のは基本的には摺らないです
(ただアウターロー使うんだとか言ってチェーン長いのにインナートップ使ったり
するとが弛んで摺ったりする事あるからプロテクターを・・いやキャパシティ足りてなくて)

>>545
ハハハまさかそんな暴挙をするとでも・・・あ、
今使ってるローの36ｔ実はチェーンリング溶接で合体させたものだった
36ｔの下に相応しい数を計算(メガレンジ的に)すると48t・・クロス用のチェーンリングですな

53ｔもホイールの上においてみたんだけど
キャパシティも絶対足りないしそれにあわせた長～いケージ想定してみたら
もうガイドプーリーが補助輪になってますた

確かに物理的にロー42t位がいい落としどころみたいです

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:07:31.95 ID:???

↑ガイドじゃなくてテンションプーリーでした

テンションプーリーも一応既に１５ｔなんでこれ以上大きくしようとすると色々弊害が・・
もうそろそろ色々な無理が祟り過ぎてわけわかんなくなってきてるｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:50:39.07 ID:???

完成体となったら一度画像あげてほしい
「ス、スプロケが。ば、化け物だーっ」がやりたい

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:08:15.16 ID:???

>>604
42ローなんて胸熱だなｗ
しかしくっそ～俺がもしマエストロだったら、クランク自作するのになぁ～！
どっかワンオフで作ってくれるところないのかな？
でもさすがにクランクは無理だろうなあ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:31:20.22 ID:???

昔どこかでクロモリのクランク作るビルダーがいたな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 07:18:22.19 ID:???

既製品を仏陀切って溶接すりゃいいんじゃないのか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 08:54:32.48 ID:???

自転車部品って航空機パーツ並みに精度高くて、車の部品メーカーなんかでも
参入できないんだってさ
その中でも一番難しいのがクランクとのこと
クランク作ってる工場って、世界中さがしても数えるほどしかないはず

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 09:10:57.21 ID:???

>>610
そもそも自転車で廃れたクロモリ用のロストワックスラグ作ってた会社なんて、
自動車業界に参入して売上に対する利益率は3倍以上に跳ね上がるわ売上は40倍以上になってる。
ただ、その会社は「技術的に」自転車業界に戻る事は不可能な状態には陥った。
その落ちた技術を戻す為だけに工場の片隅で自転車用ラグの生産を再開したそうだ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 09:11:38.48 ID:???

40倍じゃねえわｗｗｗ14倍だ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 10:32:21.40 ID:???

毎年着実にカーボン技術が進歩していく様子が消費者の目に見えちゃう業界なんて自転車業界くらいだろうな
あとやってること考えるとシマノの安さは狂ってる

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 10:44:33.28 ID:???

日本製品は高いというイメージがあるが、シマノはなんであんなに安いんだろうね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 11:27:34.21 ID:???

シマノの方針もあるかもしれないけど
大量生産によりマスメリットみたいのもあるのかな

ジャイアントの自転車が内容からすると安いような

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:04:49.02 ID:???

>>614
日本ブランド商品ではあるけど、べつに日本製じゃないからな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:21:16.57 ID:???

>>616
今は確かに工場は海外らしいけど、大阪の工場で作ってた頃から安かったじゃん。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:27:17.83 ID:???

大阪の工場で作ってた頃って昭和だろ
その頃は海外メーカーのフレームの下請けも日本でやってたくらいなんだから、
安くて当然だと思うぞ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:30:14.75 ID:???

今でもアルテの大半とデュラは日本だけどな。
山口工場と堺本社工場の二本立て。
んで電動は全て山口。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:34:21.93 ID:???

下関はともかく、堺の工場なんてもうないだろ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:05:06.33 ID:???

新モデル開発も何も無い時期は山口で間に合わない時だけ稼動させてる。
普段は寝てるか新型の開発テストだけのライン。
プラス、生産ラインの生産テストも兼ねてる。
つまり無い訳ではなく常時生産稼動してないだけの話。
で、次に9000番デュラが出るけど当面の間は堺で作って生産ノウハウとマニュアルと作る。
そのノウハウとマニュアルを下関に送って山口での9000番生産ラインが稼動。
山口生産コンポの内、恐らく次にあぶれるだろう紐アルテが全面的に海外に移る。
とりあえず、今年中に出る9000番は全部堺。
来年の春位に恐らく大半が山口生産に移って堺では9000番電動ラインが稼動する流れ。

※
但し、完組みホイールは全面的に日本生産から撤退予定。
ハブだけ生産して組み立て国に送る事となる。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:07:05.45 ID:???

カーボンリムが中国から堺に移ったようだが

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:12:59.34 ID:???

9000番用リムが少々面倒なので当面移るだけで準備が整えばすぐに戻る。
ただ、組み立てそのものは日本から消える。
部品を送って組み立てられて戻ってくる。
予定では2014年までにという話だけど。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:20:48.46 ID:???

ハ？ホイールの組み立てはずっと前からマレーシアだが

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:25:51.75 ID:???

大阪とか長州とかよりは
マレーシア人の方が信用できそうだな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:58:08.10 ID:???

>>624
日本向けはのデュラホイールの6割は堺ね。
これを全部閉めてマレーシアと台湾に分割してしまう予定。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 15:06:26.52 ID:???

ホイール組み立てはWH-7700の時は日本、数年前にマレーシア、7900系で一部がまた日本、9000系でまた海外へ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 15:38:21.58 ID:???

>>622
CFRP成型する設備なんて堺にないよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 15:59:08.35 ID:???

>>610
精密部品の中で自転車だけ高精度ってことはないはず
飛行機の場合は大出力の常としてクリアランスはそれなりに取ってるだろう
クリアランス≠加工精度
車の部品の精度は場所によりけり

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:11:50.92 ID:???

>>628
シマノ内部にはリム成型する大きさのは無いよ。
30x30x30程度の大きさのものまでなら設備で何とかなるけどね。
リムは堺の別会社に外注という形になる。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:14:42.77 ID:???

>>629
場所によりけりはそりゃそうだろｗ
ただ基本的に自動車パーツの精度は低い
フォーミュラカーなんかになると別だよ
自転車パーツはレース専用じゃなくても、それくらい精度出てるのがすごいところ
案外そのへん逆に考えてる人が多い

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:15:52.33 ID:???

>>630
じゃあ堺でカーボンリム作ってるのは事実なの？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:21:18.91 ID:???

なにこのスレ…

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:23:26.47 ID:???

>>633
ニワカは引っ込んでてくれるかな？
見苦しいから

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:25:49.73 ID:???

だな
にわかばっかでこのスレ笑えるわ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:05:05.53 ID:???

>>607
前にググったらアルミの削り出しでクランク作ってる人がいた
スルーアクスル式クランクも作ってた
精度は知らないけど使えてはいるようだ（やってることはROTORとかと同じ）

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:39:41.99 ID:???

それは自作ってこと？
頼めばやってくれるかな？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 18:31:38.68 ID:???

>>637
その人がまだやってて、値段が折り合えば作ってくれるんじゃね
探して当人と交渉してくれ
図面を引くのも向こうに頼むならそのぶんも値段に乗るだろう

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 18:36:06.42 ID:???

ホロテクBBの回転が物凄く渋いって話をすると
やたらとシマノの肩を持つやつが湧く理由がわかったな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 18:44:58.56 ID:???

ボクちゃんのセラミックベアリングを馬鹿にされたのをまだ根に持ってるんだね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 18:51:21.32 ID:???

みんな自分の持ち物けなされたら不愉快な気分になるもんなんだよ(*´ω｀*)

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 19:08:43.17 ID:???

手で回して軽い厨と手で持って軽い厨は害悪
乗って軽くて何ぼ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:01:40.06 ID:???

乗って軽いというのも、体感の軽さとタイムや速度は必ずしも一致しない罠

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:27:40.97 ID:???

まあ基本プラセボだしな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:29:16.06 ID:???

>>638
しかしそんなゴッドハンドを埋もれさせとくのはおしいな

もし俺の理想のクランクを作ってくれるのであれば、
カラダで払ってもいいと思ってる

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:40:26.85 ID:???

アルミの塊から、コンピュータ制御の機械が削って造ってくれるんです。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:58:45.49 ID:???

>>645
クランクじゃなくてピストンもらえるだろうな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 21:17:05.61 ID:???

まぁ確かにコンピュータ制御なんだが、NC旋盤のプログラミングはやはり匠の技じゃないかと。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:55:45.71 ID:???

>>597
ameblo.jp/nc29kuma/theme-10024015705.html
ハブで実験して計算した人もいる
27km/hで荷重50kgなら1.1W、0kgなら0.1W
cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7257&forum=48

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 12:43:44.55 ID:???

NC旋盤のプログラミングだけじゃなくて
NCフライス(マシニングセンター)のプログラミングが
できないと(3D-CAD/CAMが使えないと)ほぼ無理じゃないの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 12:54:19.01 ID:???

SORAの46-34クランクの話してもいいですか・・・・？

652 ：638：2012/06/01(金) 13:02:07.14 ID:???

ググったら再発見した
この人な
spw-hk.blog.hobidas.com/archives/category/2763.html
>>637がどんなクランクを欲しいのかは知らんけど

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:06:43.15 ID:???

>>651
大歓迎！

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:14:50.04 ID:???

>>651
7月発売らしいな
俺も欲しい
クランク本体をローラー台で使ってチェーンリングは普段のロードに

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 16:24:20.29 ID:???

ROTOR q-rings 46-34T注文した俺もここに参加して良いですか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:25:15.48 ID:???

FC-CX70を買った俺もここに居ます

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:32:43.13 ID:???

今年初のガリガリ君を買った俺が鎮座ましますよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:44:37.12 ID:???

シマノ純正のロード向けアウター46TってRSX以来の復活か

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:50:27.93 ID:???

今後シマノは全部4アームです

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:20:42.81 ID:???

インナー34じゃどーにもならんな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:27:19.90 ID:???

結論としては
OX801Dの廉価版出せもしくは OX801Dのセットに24-40Tを追加しろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:40:47.14 ID:???

>>652
世の中にはすごい人がいるもんだな！
正直驚いた

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:04:19.11 ID:???

>>652
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 09:38:33.95 ID:???

お金がないから作るとか謙遜してるけど凄すぎるだろｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 09:42:00.35 ID:???

こういう工作機使える技術ある人はけっこういて
私用で休憩時間とかに(こっそり)使える人もそこそこいるみたいだけど
更に自転車に対する知識まであって作っちゃう人はそうはいないよなぁ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:00:30.88 ID:???

3Dモデリングデータ作成までなら出来るんだけどな
手軽に削ってくれるお店があればいいな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:07:56.98 ID:???

>>666
結構そういう仕事してる人多いのかな。
俺も3Dモデリングと加工プログラム作成がメインのお仕事。
工作機も使えるけど機械担当では無いので勝手には使えない。
やってみたいことはあるんだけど、、、
何となく自分のスキルが無駄になってる気がしてならないw

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:13:24.72 ID:???

あとはここに工作機械操作担当で使える人がいればこのスレで製作可能？ｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:25:04.82 ID:???

よし、みんなの力を集結して作ろうではないか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:04:40.36 ID:???

お、お茶汲みしかできませんが・・

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:14:40.74 ID:???

オ、オッスオッス・・・

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:22:12.41 ID:???

オレはメロンパン買いに行く係するぞ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:48:46.15 ID:???

じゃあ俺はメロンパン食べる係りやる～

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:32:42.70 ID:???

>>673
おまいはメロンパン代出す係な

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:02:15.44 ID:???

>>667
金にならない仕事はやらないのもまたプロフェッショナルｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:22:15.88 ID:???

>>668
自分の分だけならまだしも、他人の分までこっそり作るのは難しいぞw
工場を経営してる人を探すか、
>>666の言うように安く加工してくれる工場を探すべし

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:36:17.26 ID:???

小PCDのダブルクランクが欲しいなら、
Quarq対応クランクを買ってスパイダーだけ作るのが安い＆信頼性高そう
mitsukuni.org/blog/?p=1292

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:20:11.35 ID:???

安くないと思うが・・・。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:41:54.90 ID:???

>>674
>>672にお駄賃上げて買いに行ってもらって食べるから良いもん

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:58:37.61 ID:???

>>679
いいから早く薄皮買って来いよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:41:32.75 ID:???

予約してる店から情報来た。アルテ12-30Tは6月12日発売らしい。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:02:52.41 ID:???

>>681
とっくに出回ってるのに随分時差があるんだな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:26:28.25 ID:???

>>682
そーなのか。じゃあもう買えたって人がこのスレにもたくさん？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:29:15.47 ID:???

先々週あさひの通販で買ったよ

685 ：484：2012/06/04(月) 21:31:06.07 ID:???

ヤフオクでも少し前に見たな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:34:07.07 ID:???

重量実測報告あった？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:10:59.53 ID:???

とっくに出回ってるのになんで実測報告ないの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 00:47:21.03 ID:???

>>582

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 07:38:39.27 ID:???

先日サナで買ったCS-6700 11-28tのパッケには
12-30tのチェック欄があったよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:20:32.09 ID:???

RD 7900、50×34に12-30入れたけど50×30の時は
チェーンの長さギリギリだな…

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:27:46.47 ID:???

なるほど
いつも3枚は残すからアウターローの
チェーンの長さなんて考えたことなかったな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:37:20.78 ID:???

5700だと12-32？が追加するんだっけ？
34×30じゃ足りません

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:48:09.12 ID:???

まじで！？いいねファイナル３２T
トップなんか１５Tもあれば十分だが・・・

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:12:36.46 ID:???

さすがにスラント角を変えたらしく、トップ側ジュニアスプロケは非対応になってるぞ
今まではスラント角は変えずにスプロケとRDの距離を離して最大ギアを大きくしてきたが

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:25:19.91 ID:???

32TならMTB用使えよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:07:02.22 ID:???

>692
歯数構成を知りたいが、どこかに載ってる？
ロードコンポでロー32が出るのは嬉しいかぎり。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:12:35.06 ID:???

だいなしスのMTBスプロケも使えるよってだけじゃないの

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:25:30.29 ID:???

HG10sで32t出るって
105グレードかTIAGRAグレードかその両方か分からんけど

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:29:01.07 ID:???

32TってMTB10ｓでもたいして川欄のでは…

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:39:49.60 ID:???

完全にクロスオーバーして境目が曖昧になっちゃったね

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:50:41.73 ID:???

ここ凄いね、貧脚の極みなのね～
ロードで後ろ32とかマジなの？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:55:24.38 ID:???

>>1
>くれぐれも脚力，状況，環境，ケイデンス，速度などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:07:47.04 ID:???

ここはロードでは普通走らない、押して登るような激坂を
シッティングでマッタリ登れるような人多いからねぇ…

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:17:26.40 ID:???

ウチの奥さん、シクロクロスベースの自転車でフロント24-40 リア11-36
箱根旧街道で最軽まで使い切った

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:18:22.10 ID:???

>>701
昔はノーマルクランクかトリプルしかなかったがコンパクトが登場し、かなりの割合でコンパクトを使用するようになってきた。
そして今やロード用32Tもシマノで出すような話もある
ようやく時代が俺達についてきた感じがあるの

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:23:54.93 ID:???

昔のロード完成車は判で押したように53-42x13-21だったなぁ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:45:56.15 ID:???

>>701
いや32のわけないだろ
34だよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:48:20.93 ID:???

>>706
まあその頃って、うさぎ飛びで足腰鍛えるとか、練習中は水飲むなっていう時代だったもんな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:22:33.80 ID:???

コンタやコーボ程度の貧脚だと34×32くらい欲しいもんな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:59:23.45 ID:???

シマノのロード用カセットが～27ｔだった頃に、30ロー使ってたもんなコンタ
それ考えたら32ローなんて素人の俺たちからすればまだまだだぜ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:11:46.00 ID:???

>>710
去年はPG1050の11-32＋APEXのミドルケージRDでジロの山岳ステージ走ってたな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:19:36.90 ID:???

プロの方が素人の俺たちより先に低ギヤ使ってるってどゆことｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:23:45.79 ID:???

>>701
バカめ、36だ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:26:23.61 ID:???

>>713
うらやましい…
おれはいまだ34ｔ
まだまだ俺も修行が足りんな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:37:07.94 ID:???

>>714
ちなみにトップ14t、けどトップ側使い切れないんでアウター48t→46tに換装する予定。
貧脚、貧脚ゥ！！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:42:48.52 ID:???

いつの日か、
90°の激坂をマッタリと登れるような
ロードコンポが出る時が、
来ると良いな…

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:58:14.13 ID:???

>>716
後ろに転がっちゃうお

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:04:43.04 ID:???

>>715
おれはアウター39、インナー24だぜ
すでにおれは師をも超えてしまったのかっ！？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:09:30.19 ID:???

勾配36パーセントの坂っていうと、ひっくり返るんじゃないかって思うほどキツイけど、
実際はたった19.8度しかないんだよね
45度の半分以下しかないんだから、ひっくり返るわけないんだけどね
20パーセントなんて、たった11.3度だもんな
一体なんなんだろうね？あの坂を前にしたときの威圧感は

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:14:46.09 ID:???

とりあえず前26T。後ろは0Tで満足。
つーか後ろをもっと増やしたいがキャパ足りない。orz

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:15:34.36 ID:???

×0T
○30T

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 07:52:52.39 ID:???

ﾜﾛﾀ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:48:33.47 ID:???

>>718
兄より優れた弟など要らぬわ！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:03:49.79 ID:???

SORAで46-34出るんだよな
9速萌えな俺が14-27のスプロケ組んで待ってるぜ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:05:36.67 ID:???

SORAだったら思い切って40-24とか出せばいいのにな
それかいっそPCD104＆64にするか

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:28:17.15 ID:???

まあ42-30はあってもいいよな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:56:01.46 ID:???

>>706
＞昔のロード完成車は判で押したように53-42x13-21だったなぁ

すごい時代もあったもんだ。最軽ギアが2.0とは・・・
そんなので坂登ったら途中で足がつってどうにもならんだろうな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:32:48.09 ID:???

>>724
SORAは鉄リングだけど重さ気にしない派？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:54:34.42 ID:???

>>727
うさぎ跳びで足腰を鍛えていれば、そんなことにはならないはず

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:10:23.13 ID:???

>>719
36％くらいでも登ってると45度くらいのイメージだけどたった20度か…

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:20:11.65 ID:???

36パーセントって、もう70度くらいの感じでバクテンするかとオモタ
なんなんだろうね？この見た目のイメージと現実のギャップって？

732 ：730：2012/06/06(水) 16:26:51.48 ID:???

登ったはいいけど下る時に見たら恐ろしくて茶畑の中を担いで下りたw
MTBコースで45度下りってのがあったけど見た目はもう崖落ち
でもちゃんと斜面を伝って下れたから不思議だ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:16:12.50 ID:???

>>732
ああ～それわかるなあ
スキーとかスノボでも、これ崖か？っていうような勾配のところで40度台だったりするもんな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:45:39.59 ID:???

>>728
少なくともダブルのチェーンリングはどう見てもアルミだが

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:44:56.79 ID:???

貧脚が重さを気にするなんておこがましいとは思わんかね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:47:02.96 ID:???

思わない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:12:08.43 ID:???

貧脚だからこそ重量に対してシビアになるんじゃないか！
有り余る脚力があれば重量なんか気にせんわ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:32:36.78 ID:???

>>725
40－24は落差が大きいから初心者には向かないと思う
40－28にしたら変速トラブル無くなったよ

34－24くらいの方が変速しやすいと思う
34×11で90rpmなら35km/hだから、飛ばさない人には足りるだろうしね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:05:48.08 ID:???

>>738
たしかにね
変速のこと考えたら落差小さい方がいいもんな
自分は冗談抜きでアウター32Tで足りる計算なんだよな
常用は110rpm、鬼加速150rpm、下り170rpmって感じで
巡航速度はせいぜい30km/hだから、32-15で何の問題もない
まあそんな俺のためにメーカーがクランク用意してくれるわけないけど．．．orz

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:11:50.44 ID:???

下り170rpmなら脚止めて伏せた方が速いと思われる

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:12:45.18 ID:???

>>740
BMXとかトラックの選手かも

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:20:48.46 ID:???

>>741
いや別に回転数自体は普通に回るだろ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:26:49.66 ID:???

>>740
でもそれだと60km/h手前くらいで頭打ちになるんだよね
足回せばそこからいくぶん伸びる
もちろんカラダはベッタベタに伏せるよ
そうはいっても長い下りの直線なんてないから、短い時間の話だけどね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:55:48.98 ID:???

>>739
市販品の組み合わせでいえば、OX801Dで34-24か
アウターに変速加工はないけど、径の差が小さいからいけるんじゃね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:25:26.07 ID:???

>>744
実際アウターが34とか32とかでFDは対応できるのかな？
MTB用のバンド式ならオケ？
調整ネジに長めの物を使うんだよね？たしか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:28:03.54 ID:???

巡行30kmで110rpmって、ばかじゃねw

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:38:22.72 ID:???

>>735
むしろ4、5kg程度の重量増加なんぞ誤差。
と、言い切れるのが低ギア比の醍醐味と思ってる。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:44:08.42 ID:???

>>746
いたって普通だな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:44:45.86 ID:???

>>745
このスレの受け売りだけど、
小アウターでもロードトリプルFDなら問題ないらしい
必要に応じてネジ交換ならMTBのダブル用FDでもいけるはず

XTのトリプルFD＋ネジ交換＋50-34なら前に自分でやってた

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:51:17.29 ID:???

>>749
今はそのロードトリプル用FDでtWoしてるわけだけど、
できるだけイレギュラーな形にはしたくないんだよね
可能であれば、ちゃんとFDのサイズを合わせてアウターのすぐ上に持ってきたい

ちなみにXTのFDのときは調子よかったですか？
長めのネジはどこで手に入れるんですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 00:04:42.25 ID:???

>>739
> 巡航速度はせいぜい30km/hだから

とんでもねぇ剛脚さんだなおい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 00:33:53.72 ID:???

ここの住人は登りの為に低ギア比化したぶん下りは惰性で降りる？

俺は下りの為に山を登るって感じで、下りで思い切り飛ばしたいから
トリプルでアウタートップ52x11なんてギア入れてるんだけど。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 01:22:59.67 ID:???

>>750
調子良かった（760系のFDで、公式には48Tまで対応）
ネジは他のシマノの安FDから流用した
ネジを外してホームセンターに持って行けば同じ太さのが買えるはず

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 01:35:58.03 ID:???

>>752
下りギアは犠牲にしてるだけで、本音を言えばあった方がいいと思うよ
近所に長くてカーブのゆるい下りがたくさんあるから
皮肉なことに、激軽ギアが欲しいコースは下り用ギアも欲しいんだよなあ

まあ70km/hの下りでもギア比4.0あれば足りるけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 03:21:29.67 ID:???

>>753
参考になったｻﾝｸｽ
ホムセンに売ってるんだ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 03:35:19.41 ID:X77T4AVg

買うならステンかチタンのネジにしておいた方がいいよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 08:08:55.15 ID:???

>>728
鉄の方が嬉しいんだがな
アルミはすぐに削れて金掛かり過ぎて敵わん

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:07:00.11 ID:???

wiggleでBBBの16-24T頼んだ。
これで16-17-18-20-22-25-28-32-36のスプロケ組むのだ。
早く届かないかなー。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:16:07.02 ID:???

>>758
9sで1づつ増える超クロス構成でトップ16とは…
こんなのあるんだ。
組み換え用にいいな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 09:20:26.68 ID:???

トップ16だとかなりの確率でフレームに干渉する気が・・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 11:32:34.23 ID:???

>>757
アルミのチェーンリングがすぐに削れるとか、
プロ並の剛脚か、ろくに掃除してないかのどちらかだな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:33:32.79 ID:???

俺のは15-25Tで干渉してしまった
トップを14Tに組み替えたが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:04:44.17 ID:???

CS-5700の32Tっていつ出るんだろう
32T対応のRD-5701-GSはもう出ているっぽいけど

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:50:54.92 ID:???

>>761
実際のところどうなの？
鉄製の方が長持ちするの？
小さいインナーなんかはわりと鉄製のものが多いように思うんだけど、
長持ちするんだったら鉄の方欲しいな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:18:28.54 ID:???

>>764
鋼のチェーンリングを使ったことないが、
MTBもそれなり以上のグレードではアルミだし、アルミでも充分持つぞ
安いやつが鋼なのは耐久性より製造コストが理由だと思われ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:26:35.85 ID:???

>>765
まあそうなんだろうけど、実際どっちがどれだけ長持ちするのだろうかと
たとえば鉄製の方が寿命が短いとなれば、いくら安くても欲しくないし
三倍くらい長持ちするのであれば、重くても目をつぶるかな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:32:34.10 ID:???

>>766
寿命の差は使ったことないから分からないw
クロスバイクでチェーンリングが錆びて減ってるのは見かけるな
ステンレス製のは見かけないし、錆を完全に防ぐのは難しい
錆びて減るって点では鋼は不利

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:59:27.61 ID:???

XTのミドルがアルミから鉄に変わった時は寿命2倍って宣伝してたよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:16:13.71 ID:???

>>763
歯数構成をクワシク

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:51:37.13 ID:???

>>768
そうなのか！ｻﾝｸｽ
やっぱ鉄の方が長持ちするんだね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:16:47.23 ID:???

鉄は重いし錆やすい

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 18:19:07.95 ID:???

>>769
歯数構成はまだ公表されていないんじゃないかな
Ultegraで30T，105とTiagraで32T対応RDが出るってのは，去年の発表だったけど

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:31:37.66 ID:???

>>772
そもそもロー32Tの105グレードのスプロケが出るという話のソースはあるの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:38:52.58 ID:???

RD57が最大32T対応に成るのは知ってるけどCS57の32Tが出るのは聞いた事ない

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:40:58.32 ID:???

ＲＤはこれだな
[105]　RD-5701-GS-L　ミドルケージ　10speed
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/15/item100000011513.html
＞最大対応スプロケット歯数：30T（※フロントダブルの場合は32Tまで対応）

しかしスプロケは11-28Tまでしかない（105グレード）
まあMTB用やSRAMも使えるから困らないけど

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:45:00.56 ID:???

ミドルケージかよw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:51:42.89 ID:???

キャパの関係かな

MTBもフルに使うとＳＧＳが必要

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:54:25.91 ID:???

SRAMのロード用RDもショートケージは28Tまででミドルケージが32Tまで対応だな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:43:28.17 ID:???

つまりショートケージはゴミってことか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:13:50.99 ID:???

30T対応のSSで、32Ｔのスプロケが使えるからな

シマノは対SRAMを考えて32Ｔ正式対応（GS）を出したのだろうけど。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:26:13.65 ID:12Oaedzx

すみません
ＦＣ6603のアルテグラトリプル乗りですが
真ん中のギヤＳＧＸ－39Ｄのアイスグレー
を探していますが見つかりません。
ご存知の方いましたら宜しくお願いします。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:45:34.14 ID:???

暗号が多くて判らん
純正39Ｔだと6603(Y1G498020),6604G(Y1JP98020)は注文出来る。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:16:51.27 ID:lTPNHMLy

>>782さん
分かりずらくてすみません。
FC-6603 アルテグラトリプル用クランクの
39Ｄと刻印があるチェーンリングのグレー色探していました。
ご紹介いただいた「6604G(Y1JP98020)」は取り付け可能でしょうか。
よろしくお願いします。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 01:05:12.83 ID:???

実際に両方見ないと、PCD130だから取り付けは出来るのでは？
以上の答えは書きようがな

Ｄはシマノの種別なのかな？
ノーマル39Ｔも入れるとＤ型ぐらいまであっても不思議はないけど

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 04:19:48.79 ID:???

>>768
錆びる→錆が削れる、ってことが起きなければ、だな
つまり錆びさせない場合の話

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:04:14.40 ID:???

6604(アルテSL)のチェーンリングはグレーってより黒に近いけどな。
形状は6603とまったく同じだから使える。

787 ：781：2012/06/14(木) 21:26:56.10 ID:lTPNHMLy

皆様情報ありがとうございました。
「6604G(Y1JP98020)」を注文して現物あわせしたいと思います。
感謝です。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:55:25.28 ID:???

32T対応の105ミドルゲージRD、これって9速でも使えるよね？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:37:27.23 ID:???

>>788
イエス

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:09:01.90 ID:???

>>788
Dyna-sys以外はシマノの9sと10sのRDは事実上互換だから使えるだろうけど、
9sのXTのRD（ミディアムケージ）を使えばいいんじゃね
34T対応だから実質36Tまで使えるかも

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:08:57.65 ID:???

9s用MTBRDは今後なくなりそうだから、困るよね
やっぱスラム化するのが一番かな？
将来性考えたら

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:18:36.36 ID:???

スラムシフターはワイヤー交換がマンドクセー

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:45:25.37 ID:???

>>789-790
サンクス
俺が使いたいのは32までなので32が使える範囲でショートなのが欲しかったんだ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:24:54.39 ID:???

アルテスプロケ入荷1ヶ月遅れー

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:41:20.22 ID:???

105のスプロケはどうなるのだろ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 03:18:05.87 ID:???

CS-6700 歯数:12-30T なら普通に買えたが…

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:46:15.34 ID:???

>>792
1.1mmのケーブルで、新品か、先端を瞬間接着剤orハンダ付けすれば楽勝

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:01:13.02 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF

見出し語はコンパクトクランク
コンパクトドライブとも呼ぶ、と書いておきながら、
概要で述べられる用語は全てコンパクトドライブ

52-39は初代デュラエースですでに一般化されてるから、70年代～だな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:53:31.50 ID:???

>>797
あ、そうか。接着剤でもワイヤー端部
固められるんだ。
792じゃないですが、
目から鱗な有益情報サンクスです。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:56:10.57 ID:mghaU8dZ

すぐ取れるよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:18:53.07 ID:???

>>791
将来性を気にするなら普通にシマノ10sに移行すればいいんじゃない？(笑)

俺は9sシャドウディレーラー計4個ストックしたｗ
XTRは投げ売り1万で売っててワロタ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:26:14.87 ID:???

ああシマノ10sSTIで最大34Tか36TのMTBスプロケ使いたい場合に困るのか

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 03:44:27.57 ID:???

9000で11速化したいけど現状最大34×28か…キビシイな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:25:02.74 ID:???

あさひで SORA FC-3550 46-30T ってのがあるけど 46-34T の間違いだよな
本当だったら欲しいよね
http://www.cb-asahi.co.jp/item/67/16/item100000011667.html

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:47:55.67 ID:???

べつに

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:15:06.67 ID:???

民兵の錬度の低さを舐めて貰っては困るね
対してレーム達ココ小隊は各国軍の特殊部隊クラスを筆頭に普通の兵も仕事で実践積みまくってるわけだし
30人程度で囲んだところで相手から仕掛けるわけ無い、脅してやれば渋々でも従うだろうって言うチンピラヤクザ思考のアホ共なんざ最初の2秒で向き合いの10人は殺されてる
ちょっと離れてるやつらはそもそも銃も構えておらず慌てて銃口を向けて撃っても命中弾も打ち込めず、冷静に照準を合わせるココたちに順番に屠られるだけ
トーシロ同士の至近距離での銃撃戦が如何に当らないものなのかはちょっと調べれば分かるとして、当てられるプロがそれなりの数いる場合トーシロが数で3倍程度ならワンサイドゲームも別に驚きゃしないね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:13:23.31 ID:???

>>801
うーん、ただいずれは長期でツーリングしたいと思っているので、
入手性が悪いものはできるだけ使いたくないんだよね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:14:22.05 ID:???

最ロー30Tのジュニアスプロケ早くできないかな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:19:46.33 ID:???

どうせならロー36Tだろ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:40:35.66 ID:???

そこまでいりません・・・

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:05:28.54 ID:???

FC-6703を組み付けているんだけど、
左クランクにある2つの締め付けボルトの、
ボルト頭が収まる穴の深さがそれぞれで違う。

つまり、片方（内側）は深く埋没して、片方（外側）はギリギリ隠れない。
そういうもの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:06:10.62 ID:???

スプロケは全部バラでトップの区別も無く11～36まで好きなように組み換えられたらなあ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:08:21.01 ID:???

ごめん、自己解決。
他のクランクも深さは違ってた。
外側と内側では違うってことなんだね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:12:18.77 ID:???

>>812
UGの頃がそんな感じだった＞好きに組み替え

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:25:44.98 ID:???

CS6700の12-23T、使わず死んでるから18T抜いて21-24-28Tと組んで
12-28T作ったけど17-19間のシフトはカックンてなる。実用上は問題ないけど
18が入ってる前提の設計になってるんだろうね
11-28Tの11はいらないなぁ…13Tトップでもいいくらい

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:07:38.06 ID:???

11sの12-28Tは良さげだね
クソ高いからアルテで欲しい

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:27:04.26 ID:???

グンマー??　>>816

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:46:23.17 ID:???

5年後には105が11sになってたりして
とにかくトップからローまで全部好きに組んでみたい
でも変速不良になるのだろうね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:48:46.62 ID:???

5年もかからんだろ
デュラの翌年には105までリニューアルされてるよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:54:13.91 ID:???

>>815
変速用の切欠きが、同じ歯数でも
組み合わせによって位置が違うのでは。

自由に組み換え出来るのは、
変速維持して可能ならやって欲しいなぁ…

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:10:50.53 ID:???

変速性能の向上はもう頭打ちだから
今後はそういうことくらいしかやることないよな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 03:08:33.59 ID:???

820>>
12-25Tなら元々18が無いから問題ないと思う
5600の12-25Tは何故かあるから試したら19-21間でカックンだった
結構シビアだよ。目覚めちゃった、明日きついな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:05:11.19 ID:???

>>807
ALTUSとかが10s以上になるのは何年先だ？
その頃にお前は今持ってるコンポを使い続けてるか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:03:58.29 ID:???

俺は9sの頑丈さを買うけどMTBロード共に10s以上になってまで無理に使い続けようとは思わん

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 17:59:32.34 ID:???

頑丈さが欲しいならシングルスピードだろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:27:00.87 ID:???

>>824
9sで使ってるとはカギランだろ
互換の問題で10sワイド用にMTB9sRD

いまはイザとなれば10sワイドロードである程度代用が効く

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:55:25.44 ID:???

ロード用ローノーマルさえあれば・・・・・・

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:36:27.59 ID:???

>>823
出先での入手性が大事だからね
ALTUSはスポーツ自転車用コンポではないから、ショップでの入手性は良くない
それに対応歯数も～34じゃないかな？
まあきっと36でも使えるんだろうけど
あといくら使えさえすればいいとはいえ、ALTUSまで落とすと見た目が悪い
デオーレのシャドータイプRDと比べたら、とても値段にほとんど差がないとは信じられない
見た目も含めたコスパという点では、デオーレ～SLXあたりが一番いいんじゃないかな？
と思ってる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:50:41.86 ID:???

デオーレとソラはコスパ高いよね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:56:42.93 ID:???

めぐりあいSORA

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:26:50.88 ID:???

>>800
シフターにインナー通すのなんてしょっちゅうやるもんじゃない
取れてたら作業するときにまた固めればいいだけ
新品なら先が固まってるから新品交換するときは関係ないしな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:55:12.73 ID:???

>>828
ツーリングで行った先での緊急修理に見た目まで求めるなよ
>>807が言ってるような入手性の問題はないってこと
あとそのうち32T対応の105が出るから34Tくらいまでは使える

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 02:19:33.93 ID:???

>>827
マジ欲しい…

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 05:09:33.91 ID:???

>>827
RD-M770で特に問題ないだろ
ローノーマルが欲しいならそのメリットのほうが大きい

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:28:16.78 ID:???

>>832
いや、だから入手性問題あるだろｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:36:54.23 ID:???

というか、入手性っていうけど、RDを在庫してる店ってそんな普通にあるのか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:48:09.12 ID:???

ロード10sなら一つぐらい置いてある店もそこそこ多いのでは？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:58:32.28 ID:???

うちの近所で言えば、ほとんどの店は在庫してないような町の自転車屋で、
スポーツバイクを扱う1件だけ、10ｓの105とアルテは在庫で置いてる

緊急時の単品入手性でいうなら、105あたりが一番いいんじゃないか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:09:28.46 ID:???

けっきょくシマノの場合、10ｓMTBの引き代が違うってのがネックなんだよな
11ｓになるとどうなるのかわからないし

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:23:47.62 ID:???

11ｓで引き：移動比を変える意味ってあるの？

MTB10sだけ変えた理由もよくわからん

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:35:36.92 ID:???

>>835
ALIVIOやALTUSのRDは東急ハンズやあさひには置いてることが多い
XTR～DEOREの9sや105の新RDも含めれば何かは買えるだろ
それでも心配なら予備のRDを持って行け

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:01:32.53 ID:???

>>841
だからそういうわずらわしいこと考えなくて済む方がいいと思わないか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:04:44.10 ID:???

ツーリング先のでRDの入手性とかどんだけ心配症だよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:48:31.92 ID:???

>>843のレスに尽きるよな

>>842
予備を持って行けば「わずらしいこと」を考えずに済むぞ？
別に止めない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 02:32:34.24 ID:???

そもそも、RD交換する状況なら、それ以前に
ディレーラーハンガーが駄目になってるのでは。
出先で自己修理は無理があるような…

近くの自転車屋に持ち込んで修理かな。
成る程そうなると、どこの店でも置いてある
パーツで組んでおく、というのも
一理あるか…？

正直心配し過ぎな気もするけども。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 06:10:30.11 ID:???

RD外してチェーン切り詰めてシングル化すればいい。
で最寄の駅まで自走して輪行で帰れ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:30:22.75 ID:???

RD壊すって要するに転倒だろ
そこまで心配性なら慎重に走れよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:45:49.64 ID:???

スペアバイク積んだサポートカーを同伴させりゃ済む話

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:38:32.54 ID:???

>>845-846
そりゃ一ヶ月以内程度の短期ツーリングなら、そこまで心配しないよ
でも自転車乗りなら、いずれはやるだろ？世界一周
そんなときにただでさえ荷物多いのに、壊れたときのためにRDのスペアまで
持っていってたらキリがないと思わないか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:40:15.06 ID:???

やるわけねーだろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:50:11.81 ID:???

そめやんに続け

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:52:56.13 ID:???

たしかに世界一周はいつかやりたいよな
5分割とか10分割世界一周でもいいけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 11:20:29.72 ID:???

町内一周でいいや。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 11:55:31.06 ID:???

「自転車屋がすぐありそうな地域」だけ走って世界一周とかスゲーな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 12:30:47.70 ID:???

粘着キモい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:20:36.35 ID:???

中央アジアとか中南米あたりでのリアディレイラーの入手性の良さって・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:26:32.94 ID:???

もういい、お前はシングルで世界一周しろ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:09:48.61 ID:???

電通の一芸入社の面接では自転車で日本一周した奴が40人くらい来るそうな。

もうシングルで世界一周ぐらいじゃないとインパクト無さそうだな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:51:08.25 ID:???

日本一周なんてやってできない人の方が珍しいぐらいだろw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:09:38.60 ID:???

何が世界一周だバカ
完全に論破されちゃったからってそんなの後出ししても、見苦しいだけだぞ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:45:11.77 ID:???

デカい釣り針で釣られるお魚さん達って…

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:58:29.19 ID:???

完全に論破されちゃったから、釣りってことにしますた　(´･∀･`)

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:01:07.54 ID:???

近所にタキザワがあるって幸せなんだな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:04:52.98 ID:???

そりゃそうだ　　千葉なんてｾｵしか無いんだぞ(´･д･`)

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:07:33.83 ID:???

あなたの近所のポーツマス　♪

がほすい(´･ω･`)

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:40:09.26 ID:???

このスレ住人なら日本一周くらい全員してるよ
面接でインパクトあたえたいのなら、世界一周くらいしないと
そめやんはそのつもりでやってたわけだし

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:14:43.33 ID:???

出来るかどうかは別として、世界一周なんて誰でも思いつくだろ
今からやるなら7周半、コレ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:11:27.52 ID:???

>>849
世界一周には8s
8sコンポは途上国でも出回ってるとさ
105にや9sについてどうこう言うのは元から的外れだな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 03:25:46.22 ID:???

「低ギア比化した」＋「ロードバイクで」世界一周する奴は果たしてどれだけ居るんだ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:26:27.72 ID:???

>>868
ほんとかよそれ？
おれ8sユーザーだけど、日本国内のショップで普通に買えなくて悲しい思いしてるんだぞｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:28:58.39 ID:???

>>869
逆に聞くが、じゃあ何で世界一周するつもりなんだ？
まさか日本人がMTBクランク使ってできるとでも？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:44:40.93 ID:???

またそうやってすぐQファクのせいにする

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:56:55.15 ID:???

>>871
世界一周となればグレートジャーニーみたいな旅専門自転車になるんじゃないの？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:22:35.01 ID:???

ロードじゃなくて、ランドナーや、MTBベースのツーリング車
みたいなのが多いみたいだね。
悪路用タイヤの入手製は、700cより26インチだろう。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:47:29.66 ID:???

溶接で修理可能だからクロモリフレームが鉄板とも聞くな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 15:26:02.82 ID:???

だからMTBベースにするとしてもギヤどうすんだよって話だろ？
まさか日本人がMTBクランク使うわけにもいかないんだし

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 15:28:08.85 ID:???

>>875
出先で溶接修理なんてできるわけないだろ？
できるのはキャリアくらいのもんだよ
自転車のフレームを溶接するのがどれだけ難しいかわかって言ってんのか？
っていうか溶接したことねえだろアンタ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:37:36.71 ID:???

>>877
www

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:09:37.06 ID:???

鍛冶屋を探せば溶接やロウ付けはできるけど、
ロウ付けでも加熱されたチューブが劣化する罠
折れたアルミチューブを溶接するのと比べて実はメリットない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:29:22.73 ID:???

>>875
俺もクロモリ定番と聞いたことある。
鉄ならよほどの田舎でなきゃ溶接修理できる。
アルミはよほど大きな町でなきゃ溶接修理が難しいと。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 02:32:35.34 ID:???

クロモリ推奨なのは破断しにくいからじゃないの

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 05:42:46.63 ID:???

なんか話題が低ギア比から
エクストリームツーリングになってるな…

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:26:10.21 ID:???

これをエクツー荒しという。
キャンプツーリングやキャリアスレでも湧いた。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:12:54.01 ID:???

クロモリ定番はキャリアの話
フレームの修理なんて、どっちみち不可能
破談のしにくさとかもアドバンテージはない
むかしアルミフレームが接着剤で作られてたときに、接着箇所がとれることがあって、
そのため生まれた俗説
赤錆による強度低下も考慮すると、アルミの方が長持ちするとさえ言われてる

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:47:06.01 ID:???

>>881
市販のクロモリフレームだと乗り心地と軽さ重視で薄くしてるから破断する
アルミのほうが肉厚なせいで有利だ
オーダーでごついクロモリフレーム作れば強度は最強だけど、
吊るしのクロモリよりさらに重い

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:18:46.84 ID:???

>>884
フレームの修理なら、誰だか忘れたけど、
途中で折れたクロモリランドナーを旅先で溶接して、
無事世界一周ゴールした人がいる。

アルミで折れた人の例では買い換えてた。
ただサス付きのアルミでは問題なく旅を終えた人もいた。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:26:35.63 ID:???

ヘシェダル程度の貧脚だと今年みたいなヌルいGIROでも
52-36Tに11-28Tを使ってたんだな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:33:58.49 ID:???

>>886
だからってフレームの修理ができるなんて思わない方がいい
基本的に無理だから
北極圏を自転車ツーリングすることが可能か不可能かと言えば、
やってる人がいる以上は可能だ
でも普通に考えて無理だろ？
それと一緒

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:15:40.70 ID:???

世界一周なんて事自体「普通に考えて無理」な代物。

普通じゃない中で基本的にだの普通だのと言うことの無意味さを知れよ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:42:06.40 ID:???

＞自転車のフレームを溶接するのがどれだけ難しいかわかって言ってんのか？

すまん、溶接には全くの素人だ
どれだけ難しいか俺の詳しい風俗業界に例えて教えてくれ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:46:57.09 ID:???

>>890
六本木で指名NO.1キャパ嬢にNN決めるくらいの難易度

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:19:41.11 ID:???

まあ一周のことはおいといてそろそろ本題に戻しておくれ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:26:30.24 ID:???

溶接のことを考えて11-36のスプロケつけてる。

フロントは46-34
こっちは溶接のことはあまり考慮してない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:21:04.07 ID:???

薄肉クロモリパイプの溶接なら、中子を入れてTIGでやればそんなに難しくないよ
緊急時の僻地でどこでもTIGがあるかってーと謎だが

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:29:56.16 ID:???

もういいよ
溶接スレでやれ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:27:24.99 ID:???

TIGあるんだったらアルミもオケ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:28:16.04 ID:???

アルミは軟化するだろ！

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:25:46.06 ID:???

ロード用のクランクに11Tのトップって組合せを余すところなく踏めるアマチュアって実際どんだけいるか疑問。なのでジュニアカセットがもっといろいろラインナップされたらと思う今日この頃。貧脚なだけでしょうか…

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:30:42.23 ID:???

まあ峠の下りでも12Ｔがあれば十分だからな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 02:26:13.26 ID:???

シマノ9000デュラがPCD110になるってことは、次の6800アルテのトリプルもPCD110か
たぶんいつもの52-39-30だろうが、懐かしのFC-M952のような48-36-26も出してくれ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 03:35:11.57 ID:???

>>898
組み換えの14-32はイイぞ
ただ、純正なら普通のスプロケ＋チェーンリングの小さいクランクのほうがいい

アルテでPCD110＆74の4アームとかやらないかな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 04:10:04.81 ID:???

4アームだろうけど特殊リングだから、ギア比下げたくともサードパーティ製を
待つしかないな。
あと74でも今までどおりアダプター仕様と予想。まさかの92の可能性も。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 06:47:48.37 ID:???

>>897
しねーよ
クロモリは錆びて薄くなるしな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:15:50.18 ID:???

>>902
あれってやっぱ他のメーカーのリング使わせたくないからかな？
それともボルト位置が均等じゃないことに、ほんとに意味があるの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:46:19.07 ID:???

あるあるｗｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:48:26.92 ID:???

>>888
でもクロモリならいる場所によっては溶接やパイプの差し替えが可能なんだろ？
だったら少しでも修理できる可能性に近づけておいたほうがいいいじゃん。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:51:25.28 ID:???

トップチューブを水道管のごっついパイプに差し替えてる画像なら見たことある
さすがにそこまでするくらいなら、フレーム買い換えた方がいいだろって思った

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:53:16.64 ID:???

溶接はともかく、
曲がったときのこと考えたら鉄のほうがいいと思うけどね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:04:07.99 ID:???

>>908
アルミの方が壊れるときの前兆が掴みやすいともいう

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:04:43.66 ID:???

>>904
右クランクアームが3時位置のとき（トルク最大）、
チェーンを引っ張る12～1時位置のアームが密になって剛性を確保してる
www.cyclowired.jp/?q=node/84866
9時位置でも同様（左で踏んでる）

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:32:26.13 ID:???

なるほどね
突き詰めていくと、太アーム2+細アーム1+クランクの4点締めに行き着くってことか

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:50:40.04 ID:???

>>906
クロモリのデメリット（重量、錆、強度の低さ）も合わせて考えような

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:32:44.12 ID:???

>>912
世界一周で、腐食によってフレームが走行不能になったって報告は無いな。
クロモリもアルミも。

重さもどうなんだろ。
俺は大陸横断も視野に入れて、コロンバスのスロンで作ってもらったが、
それでも2.1kgだからなぁ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:44:27.01 ID:???

>>913
やっぱ雨天走行した後は、ピラー抜いてひっくり返したりするの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:49:04.07 ID:???

>>914
この間、7年振りにピラーを流用するのに抜いたくらいだなw
黙視できる範囲では錆びてなかったから、
BBシェルやシートチューブの精度がよかったんだろう。
あるいはコロンバスのスロンが錆びにくい素材なのかな？
ニバクロとか細かいことは忘れた。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:53:15.78 ID:???

サビ対策は何かしてる？
塗装がはげたらタッチペンは必須かな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:37:48.48 ID:???

外側はどうにでも補修するけど、チューブの内側が怖いんだよな・・・ってスレ違いだよw

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:50:36.15 ID:???

>>899
完走目標クラスの貧脚なら沖縄でも48×12あれば十分だしな
遅れた分下り踏んでも

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:59:42.12 ID:???

溶接を除けば、クロモリが錆びるときって、塗れたまま放置して乾いていく過程、または内部に水が溜まってる時じゃないか？
塗装が剥げてても、室内保管で拭き上げだけしてれば殆ど進行しないぞ
雨の中走ってしまっても、直後にちゃんと拭いて乾かせば大したこと無い

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:46:27.02 ID:???

>>919
俺はロードで通勤してるし車体も玄関で保管してるけど、
雨に降られたからっていちいちその都度拭いたりしてないし、
ツーリング行ったときなんて余計そんなことしない
一ヶ月ツーリングしてる間に1回くらいだな、そんなことするのは
だから鉄フレームはツーリングに向かないと思うよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:10:18.94 ID:???

最後の一行がどう考えてもおかしいだろwww

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:23:30.36 ID:???

サビるようなフレームは向かないってこと

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 17:35:10.41 ID:???

ツーリングの話やめろ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:29:10.29 ID:???

ツーリング厨が来ると荒れるから
ツーリングの話題は禁止にしようぜ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:32:02.34 ID:???

だな
ツーリング厨溶接厨クロモリ厨は出入り禁止な

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:54:12.95 ID:???

ツーリングの話は釣り…

ごめんなさい

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:08:50.75 ID:???

この板も基地外に侵食されてるな
スルーできないお前らが悪い

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:58:07.23 ID:???

>>911
クランクアームが水平のときに上2本のスパイダーアーム＋チェーンリングで
三角形（正確には扇形）になってて、それが2セットだからアームは4本要る
クランク裏のボルトはなくていいし実際ついてない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 03:42:01.67 ID:???

>>928
漕いでる時に一番力の掛かる箇所に、
アームを集中配置したってことね。

なんか楕円リングを彷彿とさせるなぁ…

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 03:46:38.18 ID:???

シマノがRotorから楕円リングの特許使用許可を受けていたはず
楕円にはは5アームより4アームのほうが良いらしいし、もしかしたら
出るかもね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 07:59:22.09 ID:???

12-25t→11-28tにした後の調整不足でインナーローに入れたらガリガリガリッ

内側落ちてスプロケとスポークにガッチリはまりました
車体にホイールが付いたままではどうにもならず
クランクら辺に来ていたミッシングリンクから切って何とか外せた

ミッシリングリンクが噛んでたら詰んでたぜ…

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:37:09.93 ID:???

シングルギアでチェーンをたるますことが出来ないっていうならわかるが
多段ギアなら別にチェーン切らなくてもたるますことが出来るから
普通に外せただろうに。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:37:21.05 ID:???

無理無理

チェーン両端を左右の手でで持って
リム足で踏んでやっと取れたもん

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:53:48.10 ID:???

推奨外の使い方してるの自覚してるから、なんかクランク負荷が怪しかったら即ペダル止める癖がついたな。
あとなるべく自宅周辺で極端な組み合わせは一通り試してみてる。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:20:42.65 ID:???

>>931
俺もずいぶん前に一度だけチェーンが絡んで途方にくれそうになったことがあるなぁ。
インナーのスパイダーアームのとこにチェーンがなぜかガッチリ噛み込んじまってた。
幸い後輪外してしばらく奮闘してたら何とか外れた。あの時は冬の山奥の夕方で焦ったなー。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:09:11.37 ID:???

ワイヤー錠をチェーンにくぐらせて引っ張ると
力が入るよ。
とにかく最後は力だけど。

あとスポークに傷が入るからスポークは要交換。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 22:07:40.38 ID:???

調整中に飛んだんならそこまで強く噛み込まないんじゃなイカ？
もしかして調整せずに乗ったの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:55:18.72 ID:???

サーバー不調？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:55:48.06 ID:???

毎日不調だな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:57:19.46 ID:???

トリプル・・・3巡先や・・・

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:36:34.05 ID:???

阿知賀編の主役さんですか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 18:58:51.49 ID:???

ロードのホイールにティアグラの12-30Tのカセットを付けた。ごつい。
もはやMTBのホイールだw

Bテンションアジャスターなんてただの飾り、そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました。しかし30Tともなると...

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:17:19.94 ID:???

30T程度でごついとかｗ
おれなんてずいぶん前から34Tだぜ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:34:17.11 ID:???

ttp://www.frmbike.biz/index.php?route=product/product&path=69_76&product_id=129

9s用にこんなのみつけた

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:39:34.41 ID:???

ローターかと思ったよｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:55:28.80 ID:???

いずれシマノが専用ハブ使わないリヤ46T出すんだろうな
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m6jbxmjzs21qz7afco1_1280.png
http://chirosangaku.blog109.fc2.com/blog-entry-2225.html

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 09:30:18.91 ID:???

>>946
これって左側の方が穴がデカイけど、これが専用ハブ用ってことなの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:07:23.85 ID:???

左の方が一般ハブだろ
ロー側のみのスプラインはSRAMかな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:35:44.64 ID:???

RDの挙動が面白いけど、これフロント固定じゃないと対応出来ないんちゃうか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:44:14.57 ID:???

うおー、ロードで使いてぇー

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 13:10:04.38 ID:???

蓮コラみたいで怖いなｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 13:35:36.32 ID:???

なんじゃこりゃー。そーいやカプレオも専用ハブでトップ9Tだったなー。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:47:17.77 ID:???

さすがに46Tは使い難そうだが
14-36Tとか普通にあってもいいんじゃね？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 23:10:15.00 ID:???

プロも使う低ギア
時代が俺たちに追いついてきたな
割とマジで

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 23:26:49.69 ID:???

今まで何をやってたんだろうな。時代って奴は。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 23:27:46.41 ID:???

>>953
14-36T使ってるよ。つっても勿論組み換えスプロケだけど。ホントメーカー純正で作ってくれんかねぇ…需要ないってことなんだろうけど。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 23:35:54.17 ID:???

グランツール優勝するようなプロがこぞって使い始めたら
数年後にはシマノも14-36とか作らざるを得ない

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:24:00.55 ID:???

>>950
OLD130mmのハブは出ないだろうなw
OLD135mmのハブが出たらシクロクロスフレームで組め
フロントはロード用でいけるはず
RDのキャパ的にアウターロー近くとインナートップ近くは封印

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:30:05.41 ID:???

シマノもロードはフロントPCD110のみにしたし、MTBも下がっていく一方。
TT用チェーンリングの歯数はその分制限かかってるけど、必要ないって判断なんだろうね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 11:31:31.17 ID:???

初代ズラエースはインナー最小39Tが売りだったんだよな。
カンパニ倣えで42Tだった時代に。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 12:20:19.94 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/7/2/72a2c0c2.jpg

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:43:19.26 ID:???

7900は最大56Tで9000は最大55Tか
今はプロのTTでも高回転化してるし、
使う最大ギア比は以前より下がってるんだろう
中空だから必要なら肉厚にして56Tも出せるはず

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:43:24.58 ID:???

>>961
きめぇｗｗｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:40:57.51 ID:???

コラ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:58:07.70 ID:???

ドミフォンだろ。
このスレとは対極だな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:50:15.30 ID:???

ttp://khodaa-bloom.com/blog/ドミフォン.jpg
とかな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:35:18.61 ID:???

漕いでみてえぇ～
多分一回転も回せねぇ。。。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:43:48.78 ID:???

ググってみたらバイクのスリップ前提の代物じゃないか。

自力じゃ回せんと思うがスリップ前提なら結構いけると思う。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 11:09:58.26 ID:???

昔は世界選種目にもあったんだよな。
オートバイの運転（ステイヤー？）の方が熟練が要るらしい。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:21:32.97 ID:???

風除け車の後を走った最高速度の記録は268km/hらしい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:21:53.38 ID:???

８％の坂を登る時の俺の最高速度は8km/hらしい
( ；´Д｀)

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:29:29.17 ID:???

瞬間最大なら絶対その倍以上行くって

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:36:26.46 ID:???

やめてください死んでしまいます

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 00:07:15.43 ID:???

でも歩くよりかなり速いじゃないか。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:50:11.73 ID:???

ツーリング中、うかつに全力アタックとかできんわ～
24x28で8%だと確かに7～8kmだね(´･ω･`)

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:28:59.64 ID:???

ヒルクライベントなら34×28Ｔなので10km/hぐらいだけど、ツーリング中は流すね。

ツーリングイベントで意識朦朧の時に間違ってアウター50Ｔで10％（平均8％の小峠）登った事有るけど、
後でログ見たらケイデンス40だった。。。
低速慣れも考え物？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 21:58:14.60 ID:???

50Tで10%を40回転って、お前すごいんじゃないか？
少なくとも俺はケイデンス０（押し歩き）だｏｒｚ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 22:20:48.11 ID:???

すごくない。
下が緩くて、１０％区間はホンの１００m（１km）程の小山だから
ログ見たら心拍だけ上がってパワーも２割減。。。

下で調子に乗って速度を乗せた時に上げたのを忘れた。
もちろん乗っていた集団からも千切られた。。。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:54:20.10 ID:???

前提として「意識朦朧」があるから、そっちの影響の方がデカいだろうな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:35:18.91 ID:???

SRAMのクロスバイク用コンポで48×32のクランクがきたぞ
4アームだからPCD104な気がする
www.veloderoute.com/information/5681/nouveaute-2013-sram-via-gt

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:39:45.70 ID:???

やっとSRAMからも来るのか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:06:36.21 ID:???

アウター48か・・・もう一声欲しいな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:30:16.44 ID:???

OX801Dよりずっと安いであろうってのが嬉しいな
代わりに最小ギアが32Tだけど
もしPCD104ならシマノの42Tや44Tのアウターが安い＆性能いい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:36:44.30 ID:???

どうせなら42-28とかがいい

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:50:03.28 ID:???

9000DURAでも48-32くらいが欲しかったな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:45:13.35 ID:???

数年ぶりにきましたが46-26の付くクランクもう出ましたか

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:11:36.53 ID:???

>>985
おれは32-20が欲しい
いや、マジで

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:35:35.10 ID:???

スプロケに18T無いのが多いから46-30か44-28かな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:11:20.14 ID:???

>>986
OX801D

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:26:37.44 ID:???

20インチだと44-14なんて堪えられないのに
27インチだと44-14でもそれなりに満足できる…

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 01:05:47.30 ID:???

小径車はファイナルギヤが小さいのと同じだから当たり前

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 01:49:39.47 ID:???

>>989
スギノで認めてるのは40-26Ｔだけどね。

46-30Tでさえダウンの時にチェーンは大きく暴れる

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 05:35:40.32 ID:???

>>989
値段が高すぎるよ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 07:23:20.92 ID:???

まあデュラクランクより安く手にはいるけどね。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 08:20:25.27 ID:???

このデフレの時代にスギノの強気の値段設定は清々しくさえあるよな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 08:26:38.96 ID:???

作り自体も微妙なのになw

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:44:22.12 ID:???

ですねw

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:44:53.83 ID:???

次スレ準備よろしこ

999 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/07/13(金) 12:49:24.81 ID:???

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1000 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/07/13(金) 12:49:38.58 ID:???

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