4万以下のクロスバイク46台目

定価4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
定価4万以下や4万円以下の特売を探すスレです。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

定価4万以下のクロスを語り、実売4万以下は特売情報を語るスレです。
価格によらず製品情報（スペック等）は各々の機種の専用スレで語ってください。


前スレ
4万以下のクロスバイク45台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326986175/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331651570/
他、多数

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C〜)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C〜28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい 。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-cross.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

●○以前のスレで話題になったもの●○

アート サイクルスタジオ (NEW!) クロモリクロスバイクC400（700x28C 21段- 12kg）税込 31,290 円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/artcycle/cabinet/c400lg15002pxl.jpg

GIOS MISTRAL（700x28C 24段- 11kg）実売40,000円以下？（情報多数あり）
http://kanzakibike.com/s_06gios.html（大阪の店 安いとの噂）
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/index.html
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/photo.jpg

◆◇よく話題にあがるもの◆◇

あさひ プレシジョンスポーツA（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item36606800008.html

あさひ プレシジョンスポーツC（700x28c 24段CSトリガー 12.7kg）36,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html

スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

KhodaaBloom Rail-S2 (700x28C 24段CSトリガー 12.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/330-rails2


※その他はwiki参照
http://wiki.nothing.sh/2346.html

★☆以前のスレで上がった情報★☆

TRINITY PLUS DOS　28,381円 (税込 29,800 円) 送料込
ttp://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/


アート サイクルスタジオ　アルミクロスバイク　A600F　価格 38,000円 (税込 39,900 円) 送料別
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/


他多数有った気がするので追記よろしく
ではどうぞ

１Ｚ

乙！

タイヤの寸法、クイックリリースかどうか、泥よけつけられるかとかの情報も入れてほしいな

タイヤの寸法はタイヤサイズが書いてあるからわかると思うが…
泥除けは、純正はほぼないから、社外で現物あわせしかないから難しいぞ。

あまり言いたくなかったけど、車重の影響は平地を走る分には殆ど無いと言ってる人がいたけど、
それは位置エネルギーと速度エネルギーを合わせた力学的エネルギーが保存される場合についての話。

ところが、ブレーキーを掛ければ必ず重いバイクの方の損失が大きくなる。ブレーキを使わないのは
競技用リンクとか限られた条件の場合だけ。ブレーキを使えば使うほど、その度に加速しないとならない
から軽量化の効果は非常に大きいと言える。

＞ジェットコースターという物を知っているかな？
　あれは自分で加速する機能を持たない乗り物なんだが、重量を軽くしすぎると失速してゴールに辿り着けなくなる。
　それは最初に高い所に時に蓄えられるエネルギーが小さいからなんだよ。
　同じように重い自転車を同じスピードに上げるとより大きなエネルギーが蓄えられるんだね。
　これで分からなかったら学校で先生に聞いてみようね。

この人、力学的エネルギーの保存を知らないみたい。でなければ、説明が足りない（補足してあげたけどねｗ

大方、車重の影響を少なく言おうとしている人は、工作員だとみてるけどねｗ

>>9
俺じゃないが別にジェットコースターの話は間違った話ではないと思うぞ。
たしか重い車体の方が速度の落ちが少ない事をわからせる話だったよな。
空気から受ける抵抗は同じ。重量による摩擦の変化の影響は無視できるくらい非常に小さい。
となると、多くのエネルギーを蓄えた物の方が速度の落ちは小さいし遠くに行ける。
その例としてジェットコースターはまあ悪くないと思うぜ。

あとブレーキをかける話だが、それは仮に体重＋車重で5%を軽量できたとしたとして
サイクリングでフル加速そして直後にフルブレーキングというおバカな繰り返しで全行程を走ったとして
最大2.5%の効果。実際はそんなおバカな走りをする奴はいなくて、いかに街乗りだろうがサイクリングだろうが
巡航と比較的ゆるやかな加速で結構な行程を走るわけで、まあ結局はコンマ数%の効果になるんだろうって話。
それを非常に大きい効果といえる人間は、このスレの人間では奇特だと俺は思うんだが。

>>10
>>9は中学生か高校生（あるいはそのレベルまでの学力）だから、まだ空気抵抗は無視できる世界での力学的エネルギー保存則なんだよ。
さしずめ最近高価な車体が売れずにあせっている自転車屋オヤジか業者ってとこか。

以降、軽量化による効果の話はこっちで

軽量化なんかしても速くはならないよ？（6g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327444905/

泥除け付きでオススメってありますか？
できればママチャリとは全然違う走りができてかつ実用でも使える
昔で言うロードマンの現代版みたいなのが理想です。

グレートジャーニー

>>13
アラヤ フェデラル
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm

けどロードマンが4万では買えなかったように、今でも4万以内では難しいな。

重いチャリのほうが下り坂いきおい出るって話か

>>14
かなり理想に近いんですが高価なんですね。

>>15
実はドロハンじゃなくてもいいっす。
ロードマンも最終的にはフラットバーに変えてもらって乗ってたんで。

ありがとうございます。
ここにある自転車に泥除けがついたようなのが理想なんですけど、4万では難しそうですね。

>>10
競技でもなければ、ママチャリでツーリングにしても十分楽しめるね。でも少しでも効率上げたいと思うでしょう。特に4万迄のクラス
だと、車種によって数ｋｇ単位で重さが違ってくるから、その差は無視出来ないと思う。上級車で数ｇの違いと訳が違うからね。


>>11
・・・・

>>16
そう、下りだと重い方は同じ高さに戻るのに、スピードが速くなければならないが、ブレーキを使うから、コーナーの一
つでもあれば、重いも軽いも同じ速度になる。ツーリングはその繰り返しだから、重い車体がじわじわと影響して、最後は
大きな差になる。

>>12
もうこれで終わりにします。

>>15
泥除けが付いているのに車重が軽いですね。

>>18
その差は無視できないとか、じわじわ影響して最後は大きな差になるとか、そういう言い方では大人の世界では通用しないのよ。
特に考えが違う相手に説明するなら。

自分の考えを他人にも共感して欲しいなら、
最低何パーセント差が出るから無視できないとか、せめて実生活の例で上げて〜と同じだから無視できないくらい大きな差といえるとかね。

キミは本人なりにがんばって考えているんだろうけど、なんかこんな風に感じるっていうイメージをそのまま書いてるだけで子供の空想にしか聞こえないから
説得力ないし自分の考えがどのくらいのレベルなのかも気がつきにくいんだと思う。

>>20
大人の世界で通用させるものなにも。　ママチャリで峠を走れば辛いのは誰も解るでしょう。誰もそれで行こう何て思わない。
そんなことはわかっているからね。片やｇ単位で凌ぎを削ってる競技使用もある。それは極端な話だけど、この4万のクロス
バイクは非常に車種によって重さのバラツキがおおらかだよね。そして、乗り手の選択がファッションに振れるもよし、近場
買い物用に丈夫であるほうがいい。スーツ着て乗ることもあるから泥除けも欲しい。人それぞれ、重点を置き所が違って当然。

特に走りという観点で考えた時、‘　競技用車がｇ単位で凌ぎを削ってる　’ことを横目で見ているに関わらず、
‘　重さは走しりにさ程影響しない　’　なんてよくもまーあよくも言えるもんだと思ったわけ。それを説明するのに、細かな数字を示せ
と言われもそれは、メーカーなりプロの仕事。そんなに難しい理屈を言ってるわけじゃなく、詳しいことが解らない人でも、こんな
風に考えてみればと示しただけで、細かい数値は必要ないでしょう。

そして、この説明でわかる人もいれば、解りたくもないと思う人もいる。それは正直どうでもいい。わかる人が、まあそうだなと
と思ってくれればね。　そんなもんだよｗ　

ママチャリで辛いのはハンドルが高いのとギアのせいだわ
後、空気圧
全体の重さなんて二の次だわ

なんていうのかな。
軽けりゃ速い、当たり前ってただ言われても結局のところ
重量だけが半分の星で自転車こいだら、こぎの軽さも半分になるでしょ
くらいにしか聞こえん。

とりあえすこの軽量フェチ君が頭あまり良くないってのはわかる。

軽かったら速いかどうかなんてのは知らんが
軽かったら楽なのは確かじゃねーの

ママチャリ改造すれば、ツールド勝てんじゃね？

>>20
この人も思い上がった人みたい

>>20
話がかみ合ってないみたい。

ある看護師が残業が多くて、辛そうにしてたから、そんなに働かせると脳内出血で倒れますよと、医者に言った。
そしたら、その医師は、過労と脳内出血を結びつける、有為な　〜の証拠でもだせるのか聞いてきた。もちろん
そんなことに答えられるわけ無い。言ってやった、知り合いで2人も過労で脳内出血で倒れて死んだ人いると。
そしたらその医者は、だからその病気と死亡を結びつける証拠を出してくれ言った。仕方ないから、労災の判例
で過労として認められた例を示した。その医者は一言も反論出来なくなった。

片やｇ単位で凌ぎを削る上級車　、一方重さの違いと走りには、殆ど無関係の
丸で糞も味噌も一緒ごたの安物自転車。

こう説明しても、やっぱり数値で示さないと駄目ですか？、出せませんｗｗ

ママチャリはしんどい→ママチャリは重い→だから重い自転車はしんどい。

子供の発想かよ。
違うのは重量だけじゃないだろ。

>>29
・・・・・・　アホくさ　程度低い突っ込み、返答内容も想像つくだろ。　省略させてもらうわｗ

春休みだなww

>>28
脳内出血の話だが、それこそ生きるか死ぬかのボーダーまで働いてるのが競技車だとしたら、
4万以下のクロスバイクでの脳内出血のリスクは九時五時で働く役場勤めと一日4~5時間働く
フリーターのどっちが高いかってくらいのレベルだと思うね。
実質問題無いからそんな事ににするなよって。

このスレの自転車でレース出る奴なんていないだろ。サイクリングで何秒か早く目的地に着いても微妙だろ。
そのために価格がはねあがるか、同じ価格なら性能機能が落ちるんだから。
それなら他にもっと効率的な気にするべき性能や機能があるだろ。
同じ性能機能同じ価格になった時などに気にする程度でいいよ。
少なくともちょっとくらいの軽いからって、他の性能機能が低い自転車をわざわざ買ったりするのはおすすめしかねる。

クロスじゃなくてスマンがこういうのもある

これ安いが、どんな人が使ってるのか気になったから見てみたら、
かなり筋肉系の人が使ってて、読んでておもしろかった。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x205990562?u=actproject
http://blogs.yahoo.co.jp/u37boat/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=20

いらんわ、こんな中途半端ロード。

近所の買い物に使う足代わりによさそう。
重量物つけてゆがんでも、盗まれても精神的ダメージが少ない。

買い物には向いてないと思う

CALLE、粗悪品ですね。ヤフオクの評価を見ても製品自体のクレームが多い。
しかも、出品者はヤフー側から数度も出品停止になっています。

だってさ

カレーなんて5万以下ロードで語り尽くされてる
納車されたら全バラシして組み直しが常識

工作員も必死だなｗ　そうかここは工作員の管理スレか　それは失礼しましたｗｗｗ

数年前までは自転車では軽さは絶対の正義って風潮だったんだよな。レース車両だけでなくサイクリング車も。
で一部の業者や自転車屋も、素人にはパーツの違いなんて話してもわからないから、わかりやすい重量の差を示してそれで高価な自転車を売っていたわけよ。
「車重が1kg違えば楽さが全然違いますよ」って。サイクリング目的にもかかわらず。

でもやはりそれに疑問を持つ人間はいたわけよ。体重が60kg以上あるのに車重が1kg変わったからって
購入の選択肢に影響するくらいにサイクリングや普段使いに違いがあるのかと。
そしてそれはいろんなスレで議論されて、だがやはり軽量の効果の真実を知られると困る業者や、自分が軽量車体や軽量パーツを
高価な金を出してあともどりできなくて認めたくない人間やらが必死に抵抗してきた。

だがやはりいくら理屈をこねても結局は車重＋体重からの割合でしか軽量化で楽にはならないのは誰でもわかる話で（フィーリングは別問題で）、
それがやっと最近普通の自転車好きにもそこそこ周知されてきて
楽さの面で言うとサイクリングや街乗りでは、重量はさほどこだわって気にするもんでもない風潮に変わってきた（もちろん知ってる人間は昔から知ってた）。

んでここからは俺の想像だが、そんな流れを知らずに昔のままの考えの人間が久しぶりにふらっと自転車板に来ればまあカルチャーショックを受けるだろ。
自分の知っている軽さという絶対の正義がいつの間にかさほど正義ではなく、意外と脇役になっていたんだから。

＞軽さという絶対の正義が
まで読んだ

>>29
素人が一番騙されやすい方法だからな。

例としては
地球が徐々に温暖化している　→　地球の温暖化と同時に二酸化炭素が増えている　→　地球の温暖化は二酸化炭素が原因だ。
TVはこうやって、地球のここ50年の年間平均気温と二酸化炭素の量をグラフで重ねて見せて、
俺たちは地球の温暖化と二酸化炭素の上昇がばっちり重なっているのを見て、「ああ地球の温暖化は二酸化炭素のせいなんだ」
って騙されるわけよ。

まあ温暖化の話はスレチガイだから、このへんでも読むとわかりやすい。
http://psychology.jugem.cc/?eid=57　

何が言いたいのかというと、結局は全体からすると小さい要因をさも大きそうに表現するところが
ものすごく温暖化信者と軽量信者で似ているなと。

関係無い話を自慢げに言ってると>>28と同じレベルになっちゃうぞ？

必死だなｗ

>>43
軽量化の話なんざどうでもいいが温暖化の話はショック隠せない。
同僚や友人にさんざ温暖化するから自動車より自転車って話してるのに、無知だって陰で笑われてるのかもしれんのか。

正直温暖化なんか関係無い
何歳まで生きるつもりだ？

＞9 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 11:55:03.93 ID:???
　　あまり言いたくなかったけど、車重の影響は平地を走る分には殆ど無いと言ってる人がいたけど、
　　それは位置エネルギーと速度エネルギーを合わせた力学的エネルギーが保存される場合についての話。
　
　　ところが、ブレーキーを掛ければ必ず重いバイクの方の損失が大きくなる。ブレーキを使わないのは
　　競技用リンクとか限られた条件の場合だけ。ブレーキを使えば使うほど、その度に加速しないとならない
　　から軽量化の効果は非常に大きいと言える。

要するに、エネルギーの一部は熱エネルギー（ブレーキ）に変わって削られるから、重いほどエネルギーを
多く消費することになる。　　ってことをわかり安く説明したつもりなんだが、>>20 の人って、言い方が、上から
目線で院卒か大学の講師クラスのなんだが、本当に基本知ってるのか率直なところ疑問に思った。

温暖化スレｗ

>>43
地球温暖化にＣＯ２が断熱剤の役割だが、、暖房に原子力発電の影響が大きいらしい。
エネルギーのうち発電に使われるのは、ごくわずかで殆どが海を暖めるのに使われる
らしいね。

>>48
いやだからその熱に変わるエネルギーを考慮しても、ストップアンドゴーを考慮してもサイクリングじゃほとんど軽量化に意味は無いと>>10で言われてるわけでしょ。
サイクリングでコンマ数%の効率化なんぞ大きな効果ではないと。
なのに>>18でまたストップアンドゴーがあるから大きな差になるって言っている。
自分でもわけわからん事になってるのわからんか？
そりゃあもう何考えてるのかわからんから、どういう理屈でどのくらいの効果だから大きな差だってのを述べろって言いたくなるさ。

>>48
このスレでオマエだけレベルが低いのにいい加減気がついてあきらめろ

>>46
俺も同じ。死にたいわww

>>48
まず>>10を覆してからだな。
ちなみに車重+体重で5%の違いってkg単位の違いだから>>18の

>競技でもなければ、ママチャリでツーリングにしても十分楽しめるね。でも少しでも効率上げたいと思うでしょう。特に4万迄のクラス
>だと、車種によって数ｋｇ単位で重さが違ってくるから、その差は無視出来ないと思う。上級車で数ｇの違いと訳が違うからね。

は>>10への何の反論にもなっていない。

そこで

>ツーリングはその繰り返しだから、重い車体がじわじわと影響して、最後は大きな差になる。　　キリ！

そりゃあイラっとされてもおかしくないわ。

>>52
レベルの高い学者のあんたが、4万スレに来て何がしたいの？

脱線はこのスレの名物でもあるが、しょっぱなからここまでの脱線はどうかと思うぞ

>>55
What？
まさか4万円クロスはレベルの低い人間の自転車だとか言いたいのか？
このスレの自転車こそが最も理にかなった自転車の一つで、語るに意義の有るスレの一つじゃないか。

>>55
誰もレベルの高い学者クラスの話なんてしてないんだが。
>>20にしたって学者どころか、一般の会社で先輩が後輩に注意するようなレベルの話。

ﾛｰﾄﾞの８�sと９�sじゃそう変らんかもしれないが
11�sと16�sのクロス？じゃあきらかに違うだろｗｗ

ああ、あれか銀紙食べても歯が痛くなる科学的根拠なんて
ないんです。とかいってTVで銀紙ﾑｼｬﾑｼｬやってたどこぞ
の教授と似たようなもんかｗｗ　

>>59
プルトニユウムは飲んでも安全なんです、なんていってた御用学者がいたなｗ

理系脳って頼もしいけどかわいそうだよなー　考えないで感じろよｗ

人口が増え続けている、人類の現状を考えると
温暖化は、人類全体では実はいいこと。
もちろん、温暖化によって困る人もいるのも事実だが…

>>59
11�sと16�sのクロスで同じだって屁理屈捏ねる人がいたら、エアートンカチでポカリだなｗ

>>62
あらゆる技術革新の積み重ねの恩恵は、その全てが人類の人口増に集約されてる気がする。
限りある資源の消費を早めるだけなのに。

>>10
＞あとブレーキをかける話だが、それは仮に体重＋車重で5%を軽量できたとしたとして
　サイクリングでフル加速そして直後にフルブレーキングというおバカな繰り返しで全行程を走ったとして
　最大2.5%の効果。実際はそんなおバカな走りをする奴はいなくて、いかに街乗りだろうがサイクリングだろうが
　巡航と比較的ゆるやかな加速で結構な行程を走るわけで、まあ結局はコンマ数%の効果になるんだろうって話。
　それを非常に大きい効果といえる人間は、このスレの人間では奇特だと俺は思うんだが。

アップダウンでその　＞フル加速そして直後にフルブレーキング　　を繰り返したらどうですか？　
転がり抵抗係数が非常に小さいことは解ります。坂道の場合だと、車体の重さの差の一部が
直接負荷と成りますね。極論すれば、鉄アレイを垂直上下を繰り返したとします。
僅かな重さの差が、効いて来るでしょう。この点考えに入っていますか？

（続き）
計算が面倒なので30度の坂だとします。１６ｋｇと１１ｋｇのチャリとしましょう。質量５Ｋｇの差は坂の斜面下方に
５ x sin 30 = 2.5 kg なりますね。　もちろん変速機を使えばそれはもっと軽くなるでしょう。しかし、エネルギーの消費
としては、その２．５ｋｇｘ高低差　と成りますね。こうしたアップダウンを繰り返すとなると、大変な違いですね。

>>６６
間違った。　２．５ｋｇ　ｘ　坂の長さ　つまり　５ｋｇ　ｘ　高低差　

15kgの錘を背負った50ｋｇの人間と65kgの人間じゃ
同じ動きをするのに65kgの人間の方が動くが良くてエネルギーが少なくて済むと思う。

人間を重さの塊として捉えて物理的に考えるなら重さの影響は少ないのかもしれないが、
四肢の先に物の重さがあるのと自身の体重として重さがあるのじゃ違う思う。

>>65
もうオマエ何がなんだかわかんなくなっているんだな。

>>10は>>9への反論。
そしてオマエは

>車重の影響は平地を走る分には殆ど無いと言ってる人がいたけど
>車重の影響は平地を走る分には殆ど無いと言ってる人がいたけど
>車重の影響は平地を走る分には殆ど無いと言ってる人がいたけど

わかるか？
オマエが最初に平地を走る分の話に対してそれは違うって物申してんだぞ。
それに反論されて、偉そうに坂では違うのですがわかってますか？って何よ。
オマエが偉そうに（無謀にも）平地でも重量差で違うって言い出したんだろ。

しかも考えた挙句の>>66>>67は何をメンドクサイ事やってんだ？
偉そうに（？）sinなんぞで計算しなくても、上下方向だけを考えりゃいいんだから、違うのは重量の差の比率だけにきまってんだろ。
たまたま30°だからいいが普通三角関数は近似値使わざる得ないから、この場合に他人にわからせるのにあまり良くない計算方法だぞ。

なんかもう笑うしかないわ。

>>69
まずは過去スレ引っ張り出しご苦労様ｗ　　でもな何故それを　>>9　を書いた時に言わなかったんだ？　
変速が加速を繋ぐだけの為にあるか？　平地を走るだけの条件で、軽いも重いも無いと説明する必要がどこにある。
だから、高低差を考えることを付けたして書いた。それで、ブレーキの話をし、さらに　>>18 でもそれに触れた。

本当にあなた大丈夫？　過去スレ出すのはいいが、寝ぼけてないか？

前スレで終わってた話を持ってきた>>9が一番悪いって事だな

>>65
あ、そうそうちなみに「下り」でもフル加速そして直後にフルブレーキング繰り返すなら重量の影響は平地と同じだぞ。
わかってんのか？
（本来下りで上りをなかなか取り戻せないんだが、この場合は速度差に大きな差が無いとして、空気抵抗の速度＾2による違いを無視するなら）

そしてなんか変なイメージで大変そうに思っているが、仮に体重65kgとすれば16kgと11kgで約6％の軽量化な。
つまり上りで効いてくるのが6％の違い。それ以上でもそれ以下でもない。
イメージとしては1円玉100枚と1円玉96枚の違いと同じだ。
時間にすると10分で上がりきる坂があったとして、それが36秒短縮されて9分24秒で上がれる計算。
しかも下りで全部とは言わないが多少は取り返せる。

平地よりは多少効いてくるがサイクリングでそこまで目の仇にして気にする内容か？どうせサイクリングたって、ほとんどの行程は平地なんだろ？

>>70
は？はいはい？えっとねぇ
あのー>>9に

>>車重の影響は平地を走る分には殆ど無いと言ってる人がいたけど

って書いてあるんですが…
過去スレって意味わかってる？

>>70
携帯厨か。
2chってのは携帯でページが変わったから今までのはナシってわけにはいかんぞ。
PCで見てる人間が一連の流れとして話てんだから。

さすがに>>70はひどいな。
自分で言喧嘩売っといて、何に喧嘩売ったか忘れてるとか。
真面目に相手してる人が可哀想。

フル加速してフルブレーキングって子供かw
エネルギー効率考えるなら、いかにブレーキかけずに
信号のタイミングに合わせて走るかくらいの事考えろよ。
無駄な走りは重量差以上に消耗するぞ。

自演乙！　

ageてやってくれていいぞw

趣味のもんだから軽い方が気持ちよいというのが重要じゃないの
タイムや効率に目に見えるほど差がなくても

喧嘩なぞ売ってませんがｗ　　平地で重さで差が出ないことは、前スレでも言ったように、最初から賛成です。

>>69 の後半は大人気ないが・・・・・・　まあ寝起きだからスルーするね。
　揚げ足の取り合いはお互いにやめましょう。

>>79
そう思う。昔スチールのロードマン乗ってて、友達のアルミ借りて乗ったら、
あまりの違いにビックリした。そのアルミもっと漕いでくれと訴えてきたよｗ

パソコンで2chをやってる人間の多くは、専ブラっていうのを使ってて、アンカーにマウス重ねるだけアンカ先が表示されたり
アンカ先のさらにアンカー先までどんどんさかのぼれたり、そのレスに一瞬で飛べたりする。
それで一連の流れを把握しながらやってるから話に矛盾があったり一貫性がなかったりするとすぐわかる。
携帯だと全体の把握は難しいだろうが、せめて自分に関する流れくらいは覚えておいてください。

ダイエットして５ｋｇ体重落とすと恐ろしく運動性能あがるけどな

>>83
そりゃダイエットの過程で筋力もつくだろうしな

>>82 匿名スレだから、誰が何を言ったかゴチャゴチャするから、それを全て脈絡つけようとしても、無理だし、それで>>9, >>18
を読んで、それで取り違えたのなら、・・・・・　まあいいか


日本の平地はたった１４％、もっとも人口は平地に偏ってるけどね。
平地で21段は無駄。買う人は、たまに、山にツーリングでも
と考えてるでしょうね。

>>65　安いクロスでも高低差を考えるのが当然必要。すると走りに差が出るから、軽量なのを選ぶ意味が大いにある。　ファイナルアンサー？

>>12がファイナルアンサー
それでもここで語りたい奴はキチガイ

>>86 それは一人一人が決めること。ここを覗いた人が見て判断する材料になればそれでいい。

いちおうまとめるな。

体重65kgで車重が16kg→11kgになれば、重量の変化は6%。

平地巡航時では、重量の変化の影響はほとんどない。
全工程でフル加速フルブレーキングを繰り返すならば3%楽になる。
坂を上がればそれに加えて、坂の登坂中のみ6%楽になる。

その違いをどう感じるかは一人一人が判断すればいい。

重さが前輪、後輪に均等に掛かってる訳無い

前カゴに2Lペット＋食料入れたらてきめんにペダルが重くなる

前ハンドルにペットボトル4本。後ろのキャリアに6本。背中に1本を入れて乗ると、
漕ぐのは大変になったなぁ。

けど、そのとき一緒にいたご老人(多分70〜80ぐらい、見た目はそれなりにヨボヨボ)が
前に6本、後ろに10本積んで帰るとか言われて、自分のスペックの低さにかなりへこんだ。

見るからに20kgありそうなママチャリだったし、さらにボトルでも10kgの差があるんだもん。

>>86
ブレーキの事は乗り方次第ですが、登って蓄えた位置エネルギーは重い方が大きくなるでしょ？
登った後今度は下るわけですが、下りきった時降りてきた時の勢いが生かせるから惰性で走れる
距離は重い方が長くなるでしょう。
実際には平地に降りても漕ぎ続けるわけだが、その場合でも蓄えたエネルギーが大きい分
楽に速度を維持できるんですよ。
もちろん下ってすぐまた登りになる事もあるけど、その時もやはり失速しにくいですね。
ジェットコースターの話で言ってた通りです。
結論から言うと、ブレーキの無駄がけを避ければ必要なエネルギーに大きな差は出にくいという事です。

>>93
平坦な道、坂道でも信号やきついコーナーがなく、ブレーキをあまり使わないでも済む所を
走るなら重さは左程気にしないでもいいですね。坂道でブレーキ使う機会が多いなら、軽い
車種を選んだ方が楽に走れます。走る道次第ってことですね。

お前ら、なにスレチな事ばっか言ってんの？
バカなの？

この価格帯でこれは良いぞってのがあったら適当に挙げろください

クロッシムだな

IGNIOだな

>>96
これ見て自分で考えろ
http://wiki.nothing.sh/2346.html

>>95
このスレ、たまに何スレも延々とスレ違いの荒らしに粘着される。

>>99
全部見たんだよ
このカス野郎が！

考えはしなかったんだな？

96だが、101は俺ではない

いつも通販で四万以下で売ってるクロスバイクではなく、メーカー物の五万円台エントリー車の型落ち狙いが賢い

>>104
やっぱりそうだよな
店舗散策にいくかな

ヤフオクでもショップが出品してるので、クロスバイクの項目で（GIANTとか新品の通販禁止の
メーカーもあるし、ややマイナーな）CENTURIONとかMARINとかRiteWayで検索してみるとよい

4万のクロス(R3とか)と2万のクロス(ドッペルとか)はどれくらい違うんでしょう？

>>94
ただしそれで短縮できる時間は多くても数十秒。
つまりは楽になるのは数十秒走るのを省略できる程度の楽さだって事を言わないと卑怯だと思う。

もちろんそれを重視するか重視しないかは、ここを覗いた人の判断。

>>107
実売価格4〜5万のクロス・・・組んだ店員がよほど下手でない限り、普通に不具合無く走る
ドッペルとか・・・部品のグレードが低く、組み付けに当たり外れがあり、購入後の調整が必要なこともある

趣味と認めてもらえるギリギリ底辺の自転車と
やっちまったと思われる最上級の自転車

>>108
もういいです

>>96
いろいろ好みがあると思うが、万人から見て欠点らしい欠点が無いのがこれだと思う。
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/330-rails2

R3やイグニオもコスパはすばらしい自転車だと思うがスラムコンポなのが好みによる。
プレスポも悪くは無いが、あさひが近くに無いと魅力が半減。

コーダは確かにいいよな。
現物見たらプレスボより格上に実際見えるもんw

プレスポはあさひに持ち込むときは本当に気軽に持ち込めるのがいい。
見た瞬間にお得意様いらっしゃい的に反応してくれる。

アートとかクロッシムみたいな通販でしか手に入らないのって、
整備とか困ったときはどーするん？
自分でなんでも出来る人はいいけど、あんましメカに自信がない人は
近所の自転車屋さんに行って直してもらったり調整してもらったりするの？？

>>115
お金さえ出せばたいていどこでもやってくれるよ。
できればあさひやセオなどのチェーン店やスポーツ自転車ショップがいいと思う。

ちなみに町の小さな自転車屋にっとっての客は実は一般客でなくて、警察や郵便局の車両を整備して生計をたてている所が結構あって
そういう店は表向き客が入ってなさそうでも裏では整備しなきゃならん車両がたまってて忙しくて、
一般の客の相手は慈善事業くらいにしか思ってない店もあって冷たいところもある。
（とはいえ逆に警察車両などが金もうけの手段で、たまにくる客には趣味でいろいろ金銭効率無視で親切にしてくれる店もあるけど）

コーダ無難なつくりだな
R3の方が高評価なのはフレームのジオメトリについてかな？

SUB40が4万以下でも買えるらしいんだが、クイックリリースじゃないのが微妙

えっクイックだろ？

>>119
ノーマルはクイックではない

>>120
ナットの所、軸の見え方がクイックっぽく見えるけど・・？
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html

と思ったらクイックじゃなくスキュアなのね。
普通のボルトナットって事かと思った。

えっ　普通の人にはただのメリットだろそれって

>>117
重量じゃないかな

スキュアーってクイックリリース(の軸の部分）のことだよ

>>125
気にすんな、日本ではこういう間違った使い方で通る外来語はよく有るｗ
http://seocycle.net/31899.html

えっ　SUBはクイックじゃないだろ

>>126
えっ日本とかいっていい逃れするなよ。お前が間違ってたんだろ。

>>126
ロッキングスキュアのこと言いたかったとしても、そのロッキングスキュアもクイックリリースの一種なんだけどな

えっ？結局SUBはクイックって事？

yes no 枕

>>128
よく使われてるのを見るがなぁ
ワイシャツなんかと一緒だよｗ

>>130
結局もなにも、SUBはクイックリリースだよ。
クロス関連のスレだけにレバー式でないとクイックリリースでないと勘違いしてる人がいるのかもしれないけど、レバー云々はカムを押し付ける（あるいは逆に解放する）部分の形状に過ぎない。

>>132
ワイシャツはスキュアーとかスキュアとかの表記のレベルだろ。しかもイギリスでもアメリカでもワイシャツと言えば間違いなく通じるし。
ロッキングスキュアをスキュアというのは、キャッシュカードをキャッシュと略すレベル。

えっ　キャッシュカードはキャッシュというだろ

もっと気合入れて埋めろｗ

>>92
5年くらい前は前に1ケース後ろに2ケース、350缶積んでたなぁbyママチャリ

>>134
カラーシャツでも柄物でもワイシャツって呼ばれてたって事だよ？
whiteに入っていないYに略してYシャツなんて表記もあるし。

>>134
>キャッシュカードをキャッシュと略すレベル。
それを言うならカードと略すレベルだろ・・・ってよく有る事じゃんｗｗ

>whiteに入っていないYに略してYシャツなんて表記もあるし。

ちょっと何言ってるかわからない

まあいいじゃん。気違いは逃げる隙与えてやらないと、居座り続けて面倒なことになるぞ。

>>132
> よく使われてるのを見るがなぁ

ありがちな間違いってことだな。そのセオサイクルの店員は
ロッキングスキュワーのことをスキュワーと略す、
ロッキングスキュワーをクイックでないと言ってる
という2重の間違いをしていてかなり恥ずかしい。

>>140
white-shirtを略してなんでYシャツになるのかって事だろ。

>>139
確かにw

>whiteに入っていないYに略してYシャツなんて表記もあるし。

が

>white-shirtを略してなんでYシャツになるのかって事だろ。

てことはないだろ。

確かにｗ

？

大車輪だと、４万円以下で絵透け或３が買えるにょ

そもそもアメリカがアフガンで戦争している事実がもう意味不明だ

別にアフガン人が911テロしたわけじゃないし。ビンラディンをかくまった
だけで、そのラディンも死んでいるというのに。

誤爆ですね

>>148
skぷｒ様は大帝4萬イカで蛙ンジャー？

大車輪あるけど遠いんだよねぇ

今ってあさひのSUB40が一番お買い得なのかな。

SUB40安いけど、クイックリリースでないのが微妙

えっクイックだろ？

>>155
ノーマルではクイックでは無い。

結局もなにも、SUBはクイックリリースだよ。
クロス関連のスレだけにレバー式でないとクイックリリースでないと勘違いしてる人がいるのかもしれないけど、レバー云々はカムを押し付ける（あるいは逆に解放する）部分の形状に過ぎない。

>>154
良かったな

>>155
クイックじゃなくスキュア

いや、ワイシャツ

>>153
いつからSCOTTはCBAになったんだ？

whiteに入っていないYに略してYシャツなんて表記もあるし。

クィックリリースではなく、またママチャリみたいな六角ナットでもなく、アーレンキーで取り外すボルトで留めてあります
うちのプログレッシブのシングルスピード車と同じだな

＞Yに略してYシャツ

略してないだろ。逆じゃねえかｗ

>>163
それボルトの意味からして間違ってね？

頭が六角じゃなくて、丸い頭に六角の穴があいてるのだ

昔の記事で
ttp://ysroad-koshigaya.com/2011/12/winter-sale-scott-2011-sub4040.html
こんなの見つけたんですがあさひでSUB40、良いと思いますか？

あ、ちなみに購入検討中です。

>>164
ホワイト→略→ワイ
white→略→Y　？

お前の読解力じゃこれでもわからんだろうな。

>>167
ESCAPE R3を買えば良いと思うよ

>>167
ちなみにサイクルベースあさひとワイズロード越谷って全然違う店だから。

これどうですか？

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x222739005

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s271907635?u=;sknet_jpa

4万円以下スレではなく、ルッククロススレ向きだな

>>171,>>172
高けぇ、ゴミなのに高すぎるよぉ〜

初のクロスを買おうと思ってますが、
家から歩いて15分にあさひ。10分の所にサイクルスポットがあります。
メンテの事を考え通販ではなく、お店で買った方良さそうかと。

で、今日フラリと行ってみて
あさひ
プレスポ
マリン　CORTE-MADERA-SE

サイクルスポット
メリダ　クロスウェイ５０

マリンは4万越えしちゃいますが、この３車ならどれがオヌヌメでしか？
あるいは逆にコレは買ったらイカンというのがあれば教えていただきたいのですが。

お前の金でならその中に買っちゃいかん物は無い

個人的な好みではマリン・コルトマデラSE
ちなみに昨年度モデルだとフレーム形状が違い、コルトマデラELだとグリップシフター、ヤフオクで安いのがある
メリダの低価格帯クロスバイクは英式バルブタイヤ

http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_50_ew08_L.jpg
メリダは英式バルブみたいですね・・・
調整できないんでしたっけ

英式は空気圧管理に難点が。

>>171
楽天に同じのあるよ

クロスウェイ５０につかわれてる
MF-TZ21はボスフリーという旧規格だから
パーツの段階的な取りかえには向かない
優先度は下がる

>>167
ピンクが気にならなければかなりお買い得だと思うよ。
売れ残っている原因は性能じゃなくて、女の子ピンク＋男サイズが原因なんだから。
もし大柄な女の子だったら申し分ない。

>>178
米式にチューブだけ交換すればエアー管理も高圧もOKだよ

>>133
SUB40には、こういうのが使われているって事でok?
http://www.cycle-yoshida.com/yoshigai/halo/squire/0hex_key_skewers_page.htm

そうなら、レバー式に交換するだけで一般的なクイックになるって事だね。
http://www.cycle-yoshida.com/parts/squire_menu.htm

>>179
どうして？

>>180
スプロケットを交換しなければ関係なくなりますか？
よほど不便とかなければパーツの交換とかはしないかもしれません。

むしろ取り外しは楽なのだが
http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
スポーツバイクとしては主流じゃないので、交換したくなるような上級のパーツに乏しい
強度的にもカセット式が上とも言われてるが、街乗りクロスなら問題は無いと思う

>>186
強度的にどれくらいハードに乗り回すか判りませんが、
仮にハマって改造するならボスフリーからフリーハブへごっそり交換なんでしょうね。
って、交換できるのかな＾＾；？

まとめると
メリダは英式から仏式に交換しなければならなくなる。
ハブも場合によっては丸ごと交換になるかもしれない。

それらのパーツ代工賃を考えると、はじめからマリン買えば？

ってことですかね・・・
気持ち的にはマリンよりもメリダの色合いが好きなんですが＾＾；

ハブだけ交換よりは、もっといいホイールにまるごと交換がいいと思う
英式から米式なら、リムにあいてる穴の径は同じなので、チューブだけ交換でいい

ちなみに海外版クロスウェイは米式か仏式、英式なのは日本だけ
英式バルブのメリットは、安いママチャリ用空気入れが使えるという点だけ
日本版は他のメーカーとの競合を避けた、ママチャリからの乗り換え用なのかな？

>>187
正直フレームはメリダのアルミフレームが一押し
ボスフリーとか別に日常の足なら気にしなくていいよ。
ノーメンテで酷使されるママチャリでさえ大丈夫だろw
気に入ったデザインのチャリに乗るのが一番幸せ。

あとコルトマデラSEなら、GLOSS BLACK、GLOSS WHITE、HONEY YELLOW、
LIGHT BLUE、MINT GREEN、PAPRIKA REDと五色もあるはずだが
メリダとマリンの自転車は一台ずつ持ってるが、どちらも塗装の質は良いと思う

>>186
ボスフリー外すの楽じゃねぇーぞ！！
新品ならともかくだいたいの場合は交換する頃にはめちゃめちゃ固く締まってて、普通の家庭にある工具じゃ回すのにとんでもなく苦労する。

英式虫ゴムバルブ→英式スーパーバルブ→仏式バルブ→タイヤ交換
→ボスフリー７段→フリーハブ8段→コラムカット→ハンドルバーカット
→スプロケット交換→アヘッドステム交換
最初から6万円台のクロス買うより価値があると思う。むしろ、パーツだけ
高そうなのつけてるクロスの難点がはっきり見えてくる。

>>166
でその反対側は？

＞whiteに入っていないYに略してYシャツなんて表記もあるし。

これどういう意味？？？？

たぶん「whiteにはYの字が入ってないのにYと略すのはふしぎだなあ」と言いたいんだと思う

略してるというか。、ワイにYというアルファベットあてただけだのことなんだけどな。

うるせえ死ね

>>191
＞、普通の家庭にある工具じゃ回すのにとんでもなく苦労する。
自転車には専用工具買わなきゃ駄目だよ

>>166
お前もボルトの意味わかってなさそうだな

http://www.u-cycle.jp/shop/825.html
これがボルトでないとおっしゃる？

楽天の二台でどちらにするか悩んでいます。
アドバイスお願いします。
☆ｸﾛｯｼﾑの700×32C、7段ｷﾞｱ、ｱﾙﾐ、11.5kg、英式
☆OUTFEEL OFB-707の700×28C、7段ｷﾞｱ、ｱﾙﾐ、11.0kg、仏式
どちらも込18000円です。

>>198
専用工具あっても、それを回すスパナとかが家庭用じゃ無理って話。
ありゃあ武器みたいなでっかいスパナとかじゃないと簡単には回らん。
それ含めて専用工具って意味ならすまんが。

用途が買い物･ちょい乗りなら前者、通勤･快走なら後者、後はあなたの好みと体格が8割かな

前ギアの丁数も分かるなら比べた方がいいかもね
スプロケットは多分大差無いからチェーンリングの歯数が多いほどトップスピードが速い
平地では楽しいだろうけど山岳丘陵地帯だとペダルが重くてまともに漕げない可能性も…

あと遠出したりガッツリ乗りたい場合、前シングルは後々後悔するよ
改造を念頭に置かないならそこんとこも考慮しよう

>>203→>>201宛てね

>>201
その2台なんてどっちも変わらん。
ママチャリが欲しいのなら仏式のはやめとけ。

>>196
>>134
イギリスやアメリカではY-shirtになるの？

ワイシャツは和製英語だから、向こうではdress shirt

http://item.rakuten.co.jp/watch-me/oj012/

>>200
おいおい、SUB４０のスキュアーはそんなパーツ使ってねえぞ。

>>206
だから当て字と言ってるだろおヴァカさん。

ホムセン最安値のママチャリよりひでぇ・・・

>>209
SUB40じゃなくて>>163のシングルスピードの方の話（ネジの頭は固定タイプスキュワーに近い形）だから
ちなみにクィックリリースも使えるかと思ったが、穴の真ん中あたりでねじ山がひっかかってダメだった

>>211
去年買う前に相談して良かったよ
多分あのころだとこれでも買ってたわ・・・

>>208
「マウンテンバイクとロードレーサーを足して２で割ったようなスタイルの自転車を“クロスバイク”と呼びます」
それはそうだが、しかしこれは「シングルスピード」だよな。あとママチャリみたいなブレーキがショボい。
そういやvip板で、amazonでこれ買ってフロントフォークが前後逆の梱包状態のまま組んで乗ってしまい、
「タイヤが足に当たる」と怒ってスレ立てたけど、早々に間違いを指摘されてる奴が居た。

>>214
フロントフォークが前後逆って、よく走れたな
ハンドルの回転軸より車輪がちょっと前に出てるから、自転車は倒れずに前に進めるものだと思うんだけど

203》無知なので、とても参考になります。女161cm普通体型、休日５駅位コギたいです。
ｸﾛｯｼﾑ→■ｻｶｲｻｲｸﾙ株式会社■11.5kg■最低ｻﾄﾞﾙ高/79cm■ﾌﾚｰﾑ/ｱﾙﾐsmtb-F■700×32C英式■ｼﾏﾉ7段変速■ﾊﾝﾄﾞﾙﾊﾞｰ･ﾎﾟｽﾄ/ｱﾙﾐ■ｼｰﾄﾎﾟｽﾄ/Φ27.2･ｱﾙﾐ■前後ｱﾙﾐVﾌﾞﾚｰｷ■ﾌﾛﾝﾄｷﾞｱ44T,ﾘｱｷﾞｱ14T-28T■ｴｱﾛﾘﾑ■ｻﾄﾞﾙ/ｽﾎﾟｰﾂｻﾄﾞﾙ

OUTFEEL OFB-707→ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ450mm/ﾊﾝﾄﾞﾙ･ｱﾙﾐﾊﾞｰ ﾊﾝﾄﾞﾙﾎﾟｽﾄ:ｱﾙﾐｱﾍｯﾄﾞｽﾃﾑ/ﾌﾞﾚｰｷ前後 ｱﾙﾐ製ﾃﾞｭｱﾙﾋﾞﾎﾞｯﾄｷｬﾘﾊﾟｰ/
ｻﾑｼﾌﾀｰ式7段変速 ｼﾏﾉ/ｷﾞｱｸﾗﾝｸ ｱﾙﾐ製48T/ﾌﾘｰﾎｲﾙ SHIMANO14T-28T7速/ｱﾙﾐ製ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑ/700×28C仏前ﾊﾌﾞ ｸｲｯｸﾘﾘｰｽ式ｱﾙﾐ製/
高さ910mmX長さ1685mm/ｻﾄﾞﾙ高 約830mm~985mm/ﾊﾝﾄﾞﾙ高 約910mm/11.0kg
難しくてわからないのですが、性能の差はありますか？

Rail-S2はもうメーカー在庫無いかなぁ、アサヒで取り寄せてもらおうかと思ったんだけど
今年度モデル待つかな

>>216
もよりの自転車屋、ホムセン、あさひ、デポなどへ行って店員さんにお話を聞きながら
跨るか試乗してから買うことをおすすめします。

>>218
通販でも色かサイズが限定される状態だな

>>218
2、3ヶ月前には既にパープル以外在庫なかった

前スレで色々相談にのっていただいた744です。
おかげさまでシェファード全快しました！
修理代もディレイラー・ディレイラーハンガー・チェーン・タイヤ・チューブ交換+工賃で13000円程でした。
新車に走らず、修理に出して良かったです。ありがとうございました！
持って帰ってから早速磨き、今日は天気も良かったし、楽しく走ってきました。
今度はディレイラーガードを取り寄せて（グランジのがつくみたいなので）自分で取り付けてみたいと思ってます。

ちなみにパーツ代でタイヤが一番高かったのでよく見たら、シュワルベのマラソンになってました。
これって結構いいタイヤですよね…？

>>216
そんなど素人が通販なんかで自転車を買うなよ。
ハンドルやペダルの組み立てはどうするんだ？
ブレーキやギアの調整は？

>>217
フロント48Tって鬼だな
坂がまったく上れず加速もしんどくてすぐ乗らなくなりそう

ブリヂストン・レイダックにフロント50Tシングルというのがあった

>>224
俺のシングルスピード、フロント44から48（リアは16）に変更して乗ってますが
さすがに長い坂はきついが、急坂でも短ければ勢い付けて一気にいけるぞ

>>226
誰もがギア比3.0で急坂を登れるわけではないから。

>>222
おめでとう。
2万とかでしょぼいの買って乗るのと比べれば断然いい結果になって良かったね。
タイヤは確かにそう安くは無い物だけど、耐久性に定評はある物なので長い目で見れば変わらないんじゃないかな。消耗品だし。

入門用の詐欺クロスに限ってハイギアードな剛脚使用なのはなぜなんだぜ？

219》やはりそうですよね(;_;)自転車屋さんは高いイメージがあるんですが、週末あさひに話し聞きに行ってみます！
223》ど素人では無理ですかね…。一応問合わせでは「素人女性でも組立てられる」との回答を頂けたのであまり心配していませんでした涙

>>229
こういうのを買う人はママチャリ乗りでケイデンスが低く、GD値が高いほど速い自転車だと思っていて、
間違えても峠なんて走らないからじゃない？
ついでにミニベロ用のシングルクランクつかっているとか。

>>216-217
どうしてもその二台で比較するというなら、>>216のクロッシムのフレームサイズ380mmだな。
理由
・OUTFEELのフレームサイズは450mmで身長161cmにはでかすぎる。この時点で却下。
・クロッシムの方がギア比が軽くてマシ。
・クロッシムは100％組み立ての状態で送られてくる（組み立ていらない）。
・クロッシムの方がさまざまなパーツが少しだけマシ（な気がする）。

できたらあさひでプレスポを買った方がいい気がする（保険と2年メンテ無料サービス付ける）。

>>210
>>206

>>228
ありがとうございます。ホントにそう思います。あせって買わなくてよかった。
＞タイヤは確かにそう安くは無い物だけど、耐久性に定評はある物なので長い目で見れば変わらないんじゃないかな。
そうなんですね〜じゃあ、前のタイヤもダメになったら同じのにしよう。シェファードとは長く付き合っていきたいです。

>>232
フレームサイズはそんな単純なものじゃないよ。
スタンドオーバーハイトとか、トップチューブ長とか具体的に検討が必要。
ホイールベースではフレームサイズ(シートチューブ)の小さい方が、
大きいやつよりデカイという逆転現象も普通にある。

フレームサイズの420mmとか460mmとかってのはトップチューブの角度で全然違うからな。
極端な話フレーム形状によっては、同じ人間でも、ある自転車では460mmで小さいが、ある自転車では420mmなのに大きいなんて事も十分ありうる。

GIANT エスケープR3がパクられたので、
新しいのを買おうと思ってます。
今候補なのは、上にもあったクロッシム7段変速18000と、クロッシム24段変速2500円、
あとは近所の自転車屋に売ってたCHINONS DAYクロス26000円です。

プレスポまで予算上げる余裕はないです。
よろしければお勧めを教えてください。

三万円未満だと、エスケープと同レベルの新車は無理だよなあ
いっそオークションで程度のいい中古を探してみては？
業者の出品物なら、傷のある部分の画像をあげてたりして状態がよくわかるし

>>238
やっぱりエスケープと比べるとこの辺のはダメなもんですか？
普段使いなんで、そこまで性能はなくてもいいかなーと思ってるのですが

R3乗ってたのにクロッシム7段とか選択肢が出るくらいなら、もう何でもいいんじゃないかい？

>>237
クロッシム24段変速2500円ならいいんじゃない？
送料は別だろうけど

むなしい暇つぶしレス

むなしいと思いながら書かずにいられないって2ch中毒ですよ。

サイクリー未使用品エスケープ36000円ってどうですか？

>>244
そりゃあまともな品なら絶対悪くないさ。
ただ、何でそれが36000円なのかがすごく気になる。

R3の仕入値は３万ちょいだから36000円で売る店はあるよ

ただし大きな声では言えない

とはいえ4万円弱で売ればほぼ売れる物を、わざわざ36000円で売るとなると怪しいと思っちまうな。
大き目のキズありで安いとかなら大歓迎なんだが。

サイクリーは中古ショップなんだから、新古品を一般ショップの新品より安く売っても怪しくも何ともない

保証とか考えると新品買った方がいい
安けりゃいいってだけなら普通の中古の方がいい

サイクリーにアフターは頼めないでしょ。
そもそも掃除すらしない中古パーツ屋なんだからさ。
その分現状渡しって意味での36000円じゃないの？

サイクリーって古物商だからな

中古ショップでの商品の状態もピンキリだからね。サイクルハンターはスプロケットやチェーンがピッカピカの状態で送ってきた。
オークションでも、わざわざ外部のアップローダーに各部アップ画像を上げ、傷の状態とかを見せてくれてるショップはまだ良心的。

やっぱりあんまり評判よくないんですね。
相談して良かったです。

常々思うのですが、40000払って買えるエスケープR3と、
25000のクロッシムって15000分の違いってあるんですか？

店によって言うこと違いすぎてよくわかんないです。

クロッシムって自分で整備する通販アイテムだろ

やっぱ、あさひで買え、とこういうわけですな

使ってるパーツの格は明らかにエスケープR3の方が上
あと実物見比べると、実際クロッシムは安っぽく見えるし

>>255
有ると言えば有るし無いと言えば無い。
同じ物が安売りしてても性能が変わったりしないだろ？
15000分の違いって考え方が間違っている。

クロッシムはタイヤが太いのでスピード感で不利
英式バルブなので空気圧が測定できないし高圧にしにくい
変速の軽快感で劣る
ボスフリーなのでギアの選択肢が少ない
実用上問題ないが、そのまま本格的に使うには向いてない
10万円のクロスをチェーンサビサビのまま使う人もいるらしいし、使い方次第だな

>>255
近距離乗ったり街乗りだけするなら差は無い。
盗難を考えるとむしろ人気のR3よりクロッシム21段の方がわずかに安全だし。

いじらずに遠出する場合も最初はさほど差はない。

ただしサイクリングにはまってきてギヤ比などが自分に合わないと思ったりして、自分用にカスタマイズするとなると
とたんにR3が便利になる。
ギヤ比なんてどうでもいいと最初は思うが、もしはまっちまうと意外と不満が出てきて変えたい部品の一つ。
好みのギヤに変えるのにR3なら2000円〜で工具があれば自分でポン付けだが、クロッシム21段だとだとそうはいかずに結局は
部品代と工賃でR3との差額分かそれ以上の金がかかるアホらしい事になる。
こういうのに15000円の差が有る。

なのでそのまま乗るならクロッシム21段はコスパが断然いい自転車。
ただし自転車にはまってくると、えらい苦労するかもしれんぜって事。

ボスフリーのホイールを700Cの定番ホイールWH-R501に換えるのに10000弱
カセットスプロケットを買うのに3500〜
シフター、リアディレイラー、ワイヤー揃えて8000ほど
場合によってはチェーンも交換
だいたい3万くらいあればクロッシムも立派なクロスバイクになるな ※自分でやる場合に限るが

>>262
クロッシムはリアエンド135mmなので、タキザワの手組みになる。11000円程度。
スプロケは2000円前半で買えるだろ。

リアディレイラーは7段ボスフリーのやつがそのまま8段で使える
ワイヤーはシフターに付いてくるし、細かいことを気にしなければ
7段シフターのまま8段すべて使える。ワイヤーの引き量だけの問題だから。

クロッシムのLowの1段は28Tだから、〜28Tの8段スプロケットならチェーン
の調整は当然、必要ない。多少、1段に入りにくいようにRDを調整すると、
少しワイヤーを引き続けることで1段に入り、8段から1段まで問題なく使える。

>>264
7速シフターって8段分のラッチあるんだっけ？

>>266
ないよ。
ないけど無理やり押し込めばギリギリ変速するってだけ。
裏技というか間に合わせというか、使って使えない事はないって程度。

離したら戻っちゃうって事？

>>268
戻らない。
ワイヤーが伸びたりしてディレイラーの調整が狂ったりして、最後の1段がうまく変わらないときに
シフターをぐって押し込むとなんとか変速した経験てない？
なんとか押し込んで変速すれば、手を離しても元には戻らないで走れるってやつ。
あれを応用する感じ。

へーそうなのか。
調整狂ってたらシフターのアジャスター回しちゃうから気付かなかったよ。

人間金が無いと色々知恵を使うなw

変速の不具合には大きなストレスを感じる

8速のシフターなんて1000円ちょっとだから、俺は買ったな。

クロッシム乗りを普通の自転車乗りと一緒にすんなよ？

そこまで部品交換するなら最初から１ランク上にしたら

魂磨くならクロッシムだろ

まあ1万円高いなら買わないやめるって言うくらいなら、
まずクロッシム買ってはまったらいじるって考え方でもいいと思う。

ていうかめっちゃ俺、そのパターンだし。
パーツ代が自転車購入価格の3倍近いわ。

>>275
ワンランク上を買っても、もっと高いパーツに交換するからな

自分にぴったりの自転車ってあんまないからな。
見た目が気に入ったらギヤ比がワイドすぎたり、ギヤ比とかぴったりと思ったらハンドルがへんてこだったり。
高い自転車買ってそこからもいくつかいじるなら、安い自転車買ってはまったら自分好みにいじるのもあり。
まあ多少高い自転車でも自分好みにぴったりなら、最初からそれ買うのが一番最高なんだけどな。
探すと意外とないんだよなぁ。

新古車がこのお値段ですよ!?

ttp://www.bidders.co.jp/item/171012960

>>280
マルチ

マリンが28c
メリダが35c
軽快さはかなり違いますか?
また、28だとパンクしやすいのでしょうか？

空気圧さえしっかり管理してれば23cでも滅多にパンクしません

チューブの当たり外れもあるしな
運が悪いと走って数百kmもいかない内にパンクする

細いタイヤは軽快で気持ちいいが、リム幅さえ合えばあとからいくらでも変えられるので初期装備はそこまで重視しなくてもいい
その自転車が好みに合うかどうか、この一点だけは妥協してはいけない
見た目は重要だぜ？

初クロスバイク購入検討中で予算は3万以内で考えてます
身長１７５ｃｍなのですが
このスレにあった
クロモリクロスバイクC400（700x28C 21段- 12kg
か
TRINITY PLUS DOS
で悩んでおります。
どちらがいいですかね？

TRINITY PLUS DOSは上り坂きつそう

他はそれなりにバランスとって設計してるのにクランクだけなんで
こんな馬鹿な選択をしたんだろう。2段にするならせめて44T、38T辺りだろ。
　　　　↓
ギア フロント：52T 42T

フロントのギア交換する前提ならTRINITY PLUS DOSの方が
改良するのに後々に楽かもしれん。

C400は8速以上にするときに
ついでにホイールも交換する必要がある

>>287
昔のチェーンリングはそれが多かった。
在庫品処分じゃない？

52Tなんて一般人には無用だからな

ホイールを交換して変速数そのままの場合は
スペーサーをいれるか8速用のギアを用意する必要がある

C400のホイールはプレスポのようににリアエンド幅135mmなので手組限定
TRINITY PLUS DOSはR3のようにリアエンド幅130mmなので
ロードと互換性があり手組と完組が選べる

>>282
「細いタイヤはパンクしやすい」は、半分は迷信だよ。
事実としては、「細いタイヤは乗り心地が悪い&空気圧管理が大変」。
ちゃんと空気圧さえしっかり指定圧まで入れてたら、そんなパンクするもんではない。

そもそも今までママチャリにしっかり空気入れてた？
ママチャリなんて、しっかり空気入れてる人はほとんどいなくて、いつリム打ちパンクしてもいいような空気圧だけど
そうそうパンクしないでしょ。
もし今までママチャリでそんな状態で走ってたのなら、細いタイヤに変わったからってパンクの心配するだけ無駄。

ただし↑は空気圧管理をちゃんとする人の話。
もし空気圧管理をママチャリ程度にしかする自信が無いなら、まあ35Cの方がパンクしないかな。

>>294
タイヤって同じ銘柄なら太さ変わっても厚さは同じですか？

２８５です
実は高校生で距離も長くて６０ｋｍぐらいなんですよ。

やはり一長一短ですかね。

>>295
確かに太いタイヤの方が厚い傾向にあるが、細いタイヤの方が指定空気圧は高い傾向にもある。
さらに細い分だけ異物を踏みにくい。
防御力が上がるアーマーを選ぶか回避率が上がるシールドを選ぶかって感じだな。

不意に段差踏んだときなんかは細いとホイールへのダメージが気になる。気になるようなホイールを着けて入れたの話だが。
あとは、側溝の蓋ぐらい

クレテイユロードスポーツ
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/8509/8509_55104.asp
安いし、実際に買った人の評価の高さ！
自転車好き垂涎のシマノ製ギアだしねw

＞ブレーキレバーを横に倒して変速
って書いてあるけど写真の2300は親指シフトでないかい？

>>299
どうみてもドロハン優先のフレーム設計に見える。
クロスとしてはトップチューブが短すぎてハンドルが近くて走れない。
ママチャリ乗りするならその値段で積極的に選ぶ理由がない。

フリーサイズ(ワンサイズ)なんだねw

DEUTSCHLIHMが扱ってるような、中国製フランスやドイツの地名自転車シリーズか
またTOTEMこと天津金輪自転車集団有限公司のOEMなんだろうか

>>301
このフレームとタイヤの隙間の広さはクロス寄りだと思うが
全長176.5cmもあるようだし

>>299
仕様説明に仕様が無い件

10kg以下のって何があるかな

>>304
クロスとして高速で走れるようなフレームなら、ドロハンではハンドルが
遠すぎて使い物にならない。どちらでも一応使えるなら、どちらとしても
高速で走るのには使い物にならない。

>>306
先日ようやくESCAPE AIRが5万円台で10kg切り！と話題になったくらいだから、
4万で10kg切りなんてシングルスピードくらいしかないんじゃない？

初めての購入です
【予算】3万以内
【使用目的】通学、街乗り
【走行距離】片道5km程度
【走行場所】車道、坂道
【好み】シンプル、楽なの
【メンテナンス】簡単なことだけ
【天候】晴れの日のみ
【その他】ママチャリしか乗ったことがなくデビューしたいと思っています。
　　　　　気軽に乗れるのをお願いします。

購入相談スレじゃないぞ

>>309
アメリカンイーグルがいんじゃないかな

>>309

定番中の定番がコレ
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

ワンサイズだから極端な慎重だと辛いが。

>>307
ハンドルが遠いならステムの突き出しを短くすればある程度は補整出来るだろ
ある程度は

別にええやん(笑)

DOSはフラットバーロードって自分で言ってるやん
コンポはロード用だからチェーンラインも43.5mmやろうし52Tでバランス取れてると思うが？

おお、たしかにDOSって安くて軽くてよさそうやな

前42T/32T/22Tでちんたら走ってる俺は52T/42Tとかって信じられない世界だ。

テンプレのプレスポとアルミクロスバイクだったら予算が許せば後者の方が良いの？
よくわかんないからどっちかにしようかと思ってるんだけど

外側のギアは外側のフロントギアで回すのが決まりやん
52Tで12T回すとか、マンガの読みすぎで現実が理解できない?

>>318
プレスポ悪くないよ

あさひ行くと4万円代より超プレスポ推しだよ

A600Fのほうがホイールの選択肢は多い
メンテナンスを自力で全部やってしまうか
店で再調整してもらうか
店に行って調整済みのものを買うかが一番問題かも

>>321
僕はR3の方を強く勧められた

>>318
かなり違う自転車だからどっちがいいかはなかなか決められない。
ただ初心者は前3枚がいいとは思う。

サンクス！じゃあプレスポにします！
やっぱり通販で買うより街の自転車屋さんで買うのが無難？値段結構変わって来ちゃう？
あとメーカーサイト見てもAとCの差がわからないんだけどとりあえず700cで28cで465な感じの奴買えば良いかな？

プレスポｗ

スレチの価格だが、自分ならプレスポよりキャトル3を買う

>>327
値段がスレチすぎるわｗ
それが視野に入るなら、ESCAPE R3やミストラルが定価でも購入できる。

>>327
それならAIR行くだろ

六万円に手が届きそうだな

>>328
どちらもフレームやパーツが今となっては見劣りする
キャトルはエスケープRX辺りと同様にもう一世代新しい

プレスポ見てきたけどロゴの感じがあんまり好みじゃない・・・
アルミクロスバイクの方が見た目的に好みなんだけど（というか無地が良い）前のギア三枚に換装って出来ますか？
もし三枚に換装した場合結構費用が掛かるものなのでしょうか？
その場合のプレスポと比べた場合の長短とか教えてもらえるとうれしいです。

よく知らんけど、スプロケをMTB用のワイドレイシオで30Tぐらいまである
やつにすれば、上り坂も問題ないだろうし、簡単じゃん？

換装できるけどそこまでメリットはないのでそのままでいい
ボロボロにすり減ったら考えればいい
むしろR3をフロント2枚に変える人が多いはず
見た目で選んでいいと思う

・飽きる可能性が高い
・けどスポーツ車に乗ってみたい（運動不足）
・足はすごく短い
R3はそういうワタシにとって高級車の気がします　なにかないですか

>>335
R3は有名車だから、自動車におけるトヨタ車のように売るときの価格が高いよ！

それよか、タイヤが23Cだから、ロードに乗ってるつもりで空気管理しないと
簡単にパンクすんじゃね？段差も抜重しないとダメ。溝とかにも嵌りやすい。

R3は28だろ

>>332
前クランクセット　3900円くらい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/01/item21600100128.html
（自分で交換やるならコッタレス抜き2500円くらい）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/00/item32000100046.html

シフター　2600円くらい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/05/item100000000538.html


チェーンの長さが足りないかもしれないからチェーン代　1400円くらい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item30300100008.html
（自分でやるならチェーン切り1000〜4000円くらい）


まあ自分でやっても部品代が8000円くらい
工具代が5000円くらい。
やってもらえば多分工賃も5000円くらいで13000円以上の出費かな。

それなら車体代に足してもっといい自転車買えるよ。

>>335
クロッシム21段かイグニオ

http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/

２台目で片道8km程度の通勤に使うクロスを探してるんだけど
ママチャリでも行けない事もない程度。

出来るだけ安い方が良くて、オススメありますか？
これって滅茶苦茶安いんだけど、どうかな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoko-style/de-09.html

とりあえずチカチカうざいからここでは買わない

DEEPERってたまに街で見るが、このスレではなくルッククロススレで取り上げるべきものだな

>>341
それ買うんなら普通にママチャリ買っとけよ。
スポーツバイクの悪いところとママチャリの悪いところをクロスオーバーさせたような自転車だぜ。

じゃああオサレなだけなん？

>>341
26インチのシティサイクルがいいと思う。

2011モデルのシェパードをあさひでぽちった、34800円と送料
注文はできるけど在庫あるかわからんみたいだから不安で眠れない、無かったらどうしよう

犬も売ってんのかよあさひ

シェパード・アイアン・・・ロボ犬か！

島忠も真っ青だな

>>345
はっきり言うとそう。

>>340
クロッシムは380があるみたいなのでそれいこうと思います。安いし。

クロッシム7段って21段と基本的にギア以外あまり変わらない感じですか？
2万円出さないで買えるのに魅力を感じてるのですが

>>353
シフターも変わる。
ホイールの固定方法も変わる。
けどフレームは同じようなもので、7段の方もやろうと思えばフロント多段に改造出来る。

なるほどー、それなら入門用途としては大丈夫そうですね

>>355
入門なら21段の方がスポーツバイクの楽しさを味わえるぞ。

街乗りしかしないならいいけど、ちょっと遠出してみようと考えているなら21段の方が入門用としても絶対いい。
初心者がフロント44Tシングルで峠越えはまず間違いなく挫折する。

峠だけでなくて普通の町の坂でもしんどいよね
軽いギアで座ったままサクサク上がっていけるのが入門用クロスのいいとこなのに

エスケープ今日2台も見た　くっそいいなぁ

>>355
7段と21段とじゃ、いける場所にめちゃくちゃ差があるから、「絶対に近所しか乗らない」って
心に誓う場合を除けば21段にしたほうがいいぞ。

坂道でもサクサク登れる->行ける場所が増える->気楽に外出できるようになる。の連鎖は大きいよ。

6段、7段の安物クロスもどきは、速度出すほうも坂道登るほうも、どちらも中途半端すぎて
めちゃくちゃがっかりすると思う。

あれ？シェパードじゃなくてシェファードなんか？ポチって名前にしようと思ってたのに
ワカクサグリーン460サイズは在庫あった、あさひ通販34800円はかなりお得だからのりこねー

典子ぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

こいつか、シェファードは去年の9月頃にはほとんど在庫がなくなっていたと思っていたのに、
どこに隠していたw

RITEWAY シェファード 34,858円(30%off)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/00/item36635100048.html
RITEWAY ファータイル 34,858円(30%off)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/00/item36635100049.html

この辺りも安いな
GT TRAFFIC3.0 ￥36,603(30%off)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/00/item36633000063.html
GT TRANSEO3.0 ￥36,603(30%off)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/71/00/item36633000071.html

4万ほんの少し少し超えるが、フロントフォークがカーボンとは…
GT TACHYON4.0 ￥40,425
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/00/item36633000060.html

送料がかかるから、この価格で店頭でも買えるといいんだが…

俺は去年の5月頃にシェファードのクモホワイトを買ったんだけど
あさひでは2ヶ月くらい在庫切れが続いてたんだよなぁ・・
在庫切れが解除されてすぐポチった。

>>363
GTのフレームはやっぱカッコイイな。
ただTRAFFIC3.0はカラーが他に無くて、TRANSEO3.0はサス付きか…

>>341
ママチャリに負けそう

☆OUTFEEL OFB-707の700×28C、7段ｷﾞｱ、ｱﾙﾐ、11.0kg、仏式
☆L'oiseauBleu 自転車/700C アーバンクロス/クロスバイク/6段/RD　12.5ｋｇ

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x222739005
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p280953088?u=;sknet_jpa

>>363
GT TACHYON4.0 はカーボンフォークじゃないはず

>>367
RDって…？？

>>368
ほんどだ、あさひが間違っているんだな。
カーボンフォークは3.0か
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/9215035.html

☆OUTFEEL OFB-707の700×28C、7段ｷﾞｱ、ｱﾙﾐ、11.0kg、仏式　　　　　　　　　税込 17,250 円　
☆L'oiseauBleu 自転車/700C アーバンクロス/クロスバイク/6段/RD　12.5ｋｇ　税込 18,590 円

http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/
http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/arb700/

>>371
ゴミを2回も宣伝すんなよ

レス読んでみてクロッシムかイグニオで迷ってるんだけど
あとはもう好みで決めちゃっていいの？ちなみに3万以下で

R３にしとけって

あさひ特売のSUB40まだ残ってるなぁ。
近所の店舗にはマンゴー色とライム色しかないけど……。
でもこの値段なら好きな色のR3買えそうだしなー。
迷うわ。

>>373
あと5000だしてプレスポだな

>>372
あまり他社さんの製品を悪い言わないほうがいいぞ。お前専用にスレだと誰かに許可もらったのか？

他人に意見する前にまず日本語をだな

わざと揚げ足あげといてやったら、案の定突っ込んできた　馬鹿

他人に意見される前に、反省しろよカス

>>377
なんと言おうとゴミはゴミ。
こんなところにゴミのURL貼ったってボロクソ言われて余計にイメージ下がるだけ。

4万以下のクロスを買ってから、その楽しさにロードが欲しくなるまでってもしかしてすごく短い？

まぁあからさまに業者の宣伝だな

>>382
人による。
移行する奴は速攻でロード買っちまう。
だがそこで買わなかった奴はそのままロードには移行しない事も多い。

>>377
R3もプレスポもコーダもシェファードも、どれもいい自転車だ。
イグニオもクロッシム21段も入門用にいい自転車だ。

でも>>371はゴミ。

街中のクロスバイクを見ると、みんなどれも薄汚いんだけど、みんな洗車とかしないの？
買った当時はもっと綺麗だったと思うのに。
車みたいにワックスがけしたりしないの？

メインは洗うが、足用は気が向いたら

うちの近所もSUB40がまだ２台残ってる。
どっちもMサイズ。乗ってみたけど相当高いなｗ
俺の足が短いってのもあるけど、背の高い人しか乗れないだろ。

>>382
ロードじゃなくてグレートジャーニーみたいなのが欲しい。
自分の貧脚じゃロードのギア比だと家に帰れねぇ。

[送料無料]Fildariane 700C ロードバイク F-201-IW-470
即決価格 ：28,500 円　完成車重量 10.9kg

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p281105312

>>390
出品者乙。
ダサいね

またゴミって言わせたいんだろ

なつかしいなw
まだ残っていたのかwww
残念ながら、それはゴミじゃないぞ！
フラットバーロードとビーチクルーザのハイブリット（クロス）バイクだwww

完成車重量 10.9kg(Without Pedal)・・・すごく嘘くさいです

軽量★アルミフレーム!クイックリリース!固定&フリーギアN700C/B
重量　10ｋｇ

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x214828272?u=;chihoshizu

シングルスピード/ピストはクロスバイクじゃねえよ

久々にイオンに行ったら新型出てた
ストラディスタ25c インター7 39800円
まだネット通販にも上がってないわ

あさひのライトウェイ安いな。ポチろうかな。
シェファードかファータイルのどっちがオススメ？
同じ値段だ。

>>398
見え透いた工作してんじゃねーよカス。

>>398
オレはワカクサシェファードにしたからファータイルにしてくれよ
同じ自転車だと友達に噂されるの恥ずかしいし･･･

見た目でいいんじゃん？

サスが付いているかどうかって事くらいか。
ビアンキっぽいからシェファードのターコイズにしようかな。

>>398
たしかチェーンリングがシェファードが22T-32T-42Tで、ファータイルが28T-38T-48Tだったはず。
それなりに変わると思う。

>>397
25cってジャスコのくせに細いな、でも7段かよ！

>>402
シェファードは42-32-22T
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2011/s9712625.html
ファータイルは42-34-24T
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2011/s9712625.html

後々のことを考えたらリアエンドが135mmのファータイルより130mmのシェファードだな。
通勤用と割り切ってしまえば、フロントサスのあるファータイルは魅力的だが。

>>386
ピカピカだと転売目的で盗まれそうだから。

>>390
フレームがミルキーか金太郎飴でできてるでしょこれ

http://crossbikelife.seesaa.net/article/115526272.html

いや、この価格帯の場合、重さよりも重要なのは使われている回転系のパーツ。
特に、得体の知れないメーカーのバイクの場合は…
いくら軽くても、ハブやBBが低品質で調整も不十分の場合、それが抵抗となって走りが重くなる
（激安中華ママチャリと同じように…これしか知らなければ気が付かないが、
国内大手メーカーのママチャリに乗るとその違いはすぐにわかるレベルだからな…）

>>408
もっともらしく説明してるけど、�@価格を安くするには、大量生産されることが絶対条件。実際、価格を抑えた製品の方がニーズがある。得体の知れない
メーカはそもそも大量生産出来ない。

�Aフレームにこれだけ頑張っていい素材を使っているのに、どうして回転系が手抜きだと言えるのか？大量生産による価格メリットをバイクの性能に直接左右する
回転系にこそ、生かされると考えるのが自然。どうも都合のいい、誰かから仕込まれた請売りの営業トークにしか聞こえない

自転車の９０％は中国で生産されている。自転車はこの100年前くらいから世界中で、乗られてきて、現在、何億、何十億の人々に乗られている成熟商品。

＞＞ママチャリに乗るとその違いはすぐにわかるレベルだからな…
＞車重の影響は平地を走る分には殆ど無い　　　と言ってる人が、ベアリングの極々わずかな抵抗率の差を明確にわかるとは、どれ程矛盾したことを言ってるのか
全くわかってないようだ。

>>409
どこかの業者さんですか？
なんか、かなり見当外れのことをいわれている気がしますがw

思うんだが最近のカートリッジ式のBBってダメダメだろ。
ある程度乗ってて気がついたらいつもゴリゴリになってやがる。
カップアンドコーンのほうが自分でメンテしながら使えたのに。
なんでこうなっちまったんだ。

>>411
自転車いじりがかなり好きな人でない限り、
ベアリングの掃除とかするより1000円くらいのBB買い換えた方がいいからだろ。

>>411
何がどう検討外れですか？　自転車の各部品は分業化が進み、コストを押さえた製品は、大量生産された部品をかき集めて
組み上げられた物、PCで言えばDEｌｌがいい例。

�@部品が大量生産されている。
�Aその部品を組み上げた製品の製造台数が多い

�@�Aが合わさって、商品のコストを下げられる。

何も難しいことは言ってないよ。当たり前の話。

>>407 >>395 >>390 >>371
これなどは、自転車屋さんが、車種を絞って安く出すことでその大量生産、大量販売されているいい例ですよ。

>>410
転がり抵抗　F＝C・W　の公式でベアリングの転がり抵抗係数Cについて、ここで鋼球の転がり摩擦係数は0.00002 - 0.0001と紹介されているので、
この数値を基にして計算してみるね。ここに出てている鋼球の転がり摩擦係数は0.00002 - 0.0001程度 これを高品質車と安価な製品としてみると、
体重６０Kｇとしてどれだけ差が出る？ベアリングとしての転がり抵抗として0....１ｇ以下。　

だめだよ、いい加減なセールストーク使ってちゃｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97

ライトウェイのシェファードかファータイルが３６４３３円
スコットのSUB40が３７８００円
ＧＴのGT TRAFFIC3.0かTRANSEO3.0が３８１７８円。

このスレの賢者ならどれを買う？
予算は４万だから、この中で選ぼうと思ってる。

>>414
横から失礼
ハブの良し悪しは大切だよ？
机上でいろいろ考察するのもいいことだけどハブによる軸受の回転ロスの差は大きいよ
同じハブでもあたりひとつで全く違う
スラスト方向の締め具合はとても微妙だしね
2m進むのに1回転要するところだから侮れない
通販専用自転車が安価なのはFOB以降の経費が薄いことが大きい
7部組など存在せず注文すると9部組の状態で製造国から直接ユーザ宅まで届いたりするよ
パーツの組合せ方はそれこそ寄せ集め
いきあたりばったりで最も安く調達できるパーツを充てる
仕様変更も茶飯事
もちろん自分が納得できる自転車と出会えたらベストセレクトにもなりうる
コスパは常に主観だからね

>>416
>自転車って、機械効率としては地球上ではダントツで類を見ない高効率なものらしい（エンジニア談）。

.........................................................................................................................................................................................................................................


＞人車合わせて重量80〜90キロを700Ｃと言う大口径で支えるロードバイクは、車軸の抵抗に対して
＞ほとんど依存していないのだ。　７００Ｃが魔法の数字と呼ばれる所以である。

この当りの話になると、その道のプロの技術者でないと理解し難いところがありますね。
確かに、車軸によるロスは部品によって差はあるようですが。

http://www.n-rs.com/hab_tyuning_no_hanashi.html

>>417
ベアリングの抵抗による影響は本当にわずからしいから、
Dura-Aceのハブですらそれほど高くないベアリングを使用しているらしいな。

相当精度が悪くなけりゃグリスの粘度の方が抵抗になりそう

大量生産の粗悪品を成熟商品と呼ぶ詐欺師がいるスレはここですか？

>>420
必死だなカスｗ

>>415
ここは、あえてプレスポ！


言ってみただけ…

>>415
R4が候補に入らないのはなんで？
さがせば36000円で買える店あるよ

まちがえたESCAPE R3ね

>>421
もう宣伝しにくるなよカス

あさひのを紹介したいならスレタイ変えたらどうなの？

あさひのはロゴがちょっとなぁ、ダサい
まだエスケープのほうがいいや

>>424
マジ？どこで売ってるの？

>>428
GIANTが店頭価格を指示してるから39800円とか軒並み同じなだけで
店員と相談すれば36000円くらいまで値引き可能だよ

>>426
このスレは、特価情報は大歓迎！
あさひ以外にも、特価があればどんどん貼ってくれ。

>>413
>>371とかは大量生産するのはいいがゴミ。
そもそもいくら大量生産してもコンセプトがおかしいんだからダメだよ。
ママチャリとスポーツバイクの欠点集めた自転車いっぱい作ってどうすんだよって見本。

ダメ自転車はここでいくら宣伝しても、ダメなところを指摘されるだけの逆効果。
単にイメージダウンさせるために貼ってるようなもの。

R３で純正スタンドと防犯登録入れて４万ジャストにしてもろた

純正と限定はソックリ

自転車屋で色々見てきたけど
同価格ではやっぱりR3が一番丁寧に作られてるね
なんといっても塗装が綺麗だ

でも塗装で速くなったり楽になったりするわけではないからな。
どうせいつかは傷だらけになって汚れて古ぼったくなるんだし。

お前はプレスポ漕いどけ

俺の通勤用プレスポは9.8kgかな

か、かるぅ〜い

サラマンダーよりはや〜い！

プレスポのスプロケット掃除しようとしてロックリングを外してみたが15t目だったかな？が外れない。
こじって取ろうにも軽量化のためか穴あきで横方向にはやわらかくて曲がりそう・・・

>>441
低価格帯のスプロケットは、トップ数枚以外はほとんどカシメられていて外せないよ。

>>442
ぺぺぺぺぺぎょぎょぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
マジかあああああああああああああああああああああああああああああああああ

パーツクリーナーで汚れを吹き飛ばすのが一番。

>>442
なんと・・・。それじゃスプロケット交換するときには破壊するしかないのか。ひでぇ話だ。
ほんと一部だけ食いついててその一点だけが外れればばらせそうな勢いなのに。

>>445
もしかして、スプロケット自体をばらすのではなくて、フリーホイールからスプロケットを外せないということ？

>>445
そういうことか。
スプロケは8段目と7段目は一枚一枚分離して外れ、残りは6枚がひっついていてまるごと外れる。
だから1枚ずつじゃなく6枚全部いっぺんに外そうとすればはずれるんじゃないかな。

445だが、ちょっとがんばってみる。駄目だったら画像upするよ。
スプロケットのギヤを一枚一枚ばらして磨こうかと思ったら途中ではずれなかったとう事態です。
カセットだからロックリング外せばスポッと取れるかと思ったのに。

雨の日にちょうどいい作業じゃないか
ガハハ

もの凄くいい天気だ

今kz-105乗って平均30kmはだせてるんだけどr3だったらもっと速い？

>>451
クロスの姿勢でその速度だと走行抵抗の85％は空気抵抗だから、1km/h変わるかどうかだと思うよ。

ちなみにkz-105
http://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/kz-105/

こんなん乗ってるのが恥ずかしくてスピード出せてるんじゃないかと

このスレの人たちはそんなのに2万も払うくらいなら間違いなくプレトレを選ぶだろうから
宣伝しても無駄ですよ。

これまた「4万円以下のクロスバイク」じゃなくて「ルッククロスについて語ろう」スレのカテゴリーじゃねえか

>>453
どうせならドロハン付けてくれれば…
モデルの娘が…

艶のない淡色フレームは朴ったのを自家塗装したみたい

>>453
車体よりおっぱいの谷間に目が行く

>>453
これが2万とか・・・安売りシティの方が良心的だわ。

>>453
このお姉ちゃんが2万だったらな・・・

不自由してんだな

はい

バーハン付けたママチャリが街乗り最強で高級クロスとかアホの買う物
用途が絞れてないから7万8万も出してカゴもフェンダーも無い街乗り(笑)自転車を買う

>>464
話題がスレ違い

ママチャリ厨は道交法もスレタイも無視するんだなぁ。

そこまでマニアでないサイクリング＋街乗りをする人間にとって
イグニオ、プレスポ、コーダ、R3、その他もろもろの
このスレ常連の4万円以下クロスの便利さは異常だからな。

もっとも最近は、タイヤ太め・泥よけ付き・キャリアかカゴ付きのママチャリ寄りなコンフォート系クロス、
いわゆるコミューターバイクの類の売れ行きが良いようで

>>468
これの事だな！！
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item36606800013.html

オフィスプレス、あと少しで名車の仲間入りだったと思うんだよな。
あとほんの少しハンドルとかハンドルとかハンドルとかをなんとかすれば。

デザイン的にはプレシジョントレッキングの方がかっこいいので、
鉄製パーツを極力アルミにしてもう3kg程減量してほしい

>>468 高いバイクで通学すると貧乏なDQNにいたずらされる底辺の高校とか
駅前の駐輪場の置かなきゃいけない高校生や貧乏サラリーマンの通学通勤の定番だよね。

そういうの聞くと自称金持ちってミエはらなけりゃならんからいろいろ大変なんだなって思う

>>453
おっぱいとふとももに釣られて買ったの？

安売りのsub40を買った人がいたらインプレお頼み申す。
ググっても情報が少なくて困る。

ママチャリの車体にスポーツグレードのホイール・BB・クランクなどが
付いているのがあったらいいんじゃないかと思う

それだと重い、Vブレーキ台座無し・リアにキャリパーブレーキの穴が無いなど後から手を加えにくい
やはりママチャリ用途を意識して作られたコンフォート系クロスの方が、後々まで使える

初心者なんだが通勤用にクロスバイク買おうと思ってる

見た目だけだとルノーかローバーの出してる深緑の色が気に入ったんだけど
このスレで話題になってないってことは自転車としてはいまいちなの？

とりあえず選ぶ基準として第一にデザイン、第二に耐久性とメンテの楽さを重視したい
あんな感じの色でお勧めのクロスバイクってありますか？

>>478
ルノーとかローバーは自転車を出してないぞ。
どこぞの自転車も扱っている商社が、中国製の激安ママチャリもどき自転車を仕入れて
ルノーやローバーなどのステッカーを貼って売っているのならあるが。

>>479
そうなのか
大きいホームセンター行ったら堂々と売ってたし、アマゾンとかでも扱ってるから完全に信用しちゃったよ
じゃあ、そういうのはやめたほうがいいですね
ありがとう

一般人から見れば>>478が最初思ってたような反応するからデザイン重視ならいいんじゃないか？
普通の自転車にブランド代がちょっと上乗せぐらいでロゴが買えると思えばいい。
ただ、それを自動車メーカーが出してるんだぜ！とか自慢気に言い始めると痛いが。
中華製品はいまじゃ市場の大半だし、A-bikeとか本来十分な設計と精度が必要なもののパチもんを買わなきゃ心配するほどでもないと思う。

大友商事/ジック/GSジャパンの、自動車やアパレルメーカのブランドをライセンス料払って作ってにも物もピンキリあり
折りたたみ小径車は重いだけで出来の悪い物もあれば、ずっとまともなDAHONのOEMもあるし、
フェラーリとかトニーノ・ランボルギーニ（自動車のランボルギーニではなく息子のやってるデザイナーズブランド）
が名ばかりの中華製安物なのに対し、もうカタログ落ちしてるけどニッサン・マーチの小径車は、自動車メーカー側が
いろいろ口を出したので、比較的割高な代わりに作りがしっかりしていたり

>>481
一度知ってしまったらなんだかテンションが下がったのでやめておく
このスレ見てたら大して変わらん値段でちゃんとした自転車買えるみたいだし

というわけで、派手すぎないけどかっこいいデザインのお勧め自転車があったら教えてください

ラレーでどうだ

>>483
3万円台で深緑、通勤用となればミヤタのフリーダムは？
泥よけが必要になったとしても、純正オプションが安い。
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/freedom/freedom_7s.html

>>484->>485
ありがとう
画像見たけどどっちもかっこいいな
明日自転車屋行って、できれば実際に見てくる

2万のママチャリで7段変速ついて、ドロヨケ、カゴついて、
20インチ〜28インチまで選べて、発電して、ライトが明るくて。

本当に便利。この10数年欠かしたことが無いね、今は4台目に
乗ってる。

ラレーは高価いぞ　このスレからは外れるのでは

MARIN MUIRWOODS ELやMARIN CORTE MADERA EL（ともに2011年モデルまで、2012年からはSE）や
CENTURION CROSS LINE 50の型落ちで四万切ってるやつ狙い・・・は、さすがにもう時期が遅いか
まあ実店舗やネットショップは無理にせよ、ヤフオク探せばまだあるけど

>>483
何をもってカッコいい、かっこ悪いって言うのもアレだからなぁ。
自転車って買った後のメンテナンスアフターサービスもあるから
ネットで買うより普通の店舗で買ったほうがいい場合もある。

>>486
6段変速のママチャリ買いなよ。
いや馬鹿にしてるとかじゃなくて本気で。
君が今欲しがっているような自転車はママチャリと大差ないよ。
ママチャリからカゴと泥除け外して不便にして、しかもほとんど走行性能もママチャリと変わらない自転車を探してどうするよ。
それなら6段変速ママチャリがやっぱり便利。
そうでないならせめて坂などで違いがわかりやすい21段変速あたりを探すのがいいと思う。

この値段出して自転車選ぶ人なら整備は自分でやる人が多い気もするがな
ホイールの完璧な振れ取りとかSTIの分解整備とか本当に専門性の高い事は別として

>>491
本気の自転車乗りの人には怒られそうな話だが、俺がこだわってるのは結局見た目なんだよね
今までママチャリしか乗ったことないから、走行性能なんて正直言ってよくわからんし

安さや便利さで言ったらママチャリが一番なのは、俺でもわかるんだけどさ
社会人で多少自由になるお金もあるし、ちょっとかっこつけてみたいっていう不純な動機で買おうとしてる

とはいえ、性能がいいに越したことはないので21段変速のやつを探してみるわ、ありがとう

いや、ママチャリとママチャリ的に使える安いクロスバイクでは重さやブレーキの効きがまるで違う
特に坂の上り・下りでその差が歴然、まして21段変速ともなれば

>>493
7段変速のスポーツバイクとか、見る人が見ると一番カッコワルイぞ。

自転車ブランドの知識ない人が見てもカッコいいと感じるのは
「GT」とか「SCOTT」あたりじゃないかな

>>495
18段変速ディスってんの！？

>>493
D2 visceralとか、ドッペルギャンガーの中から選ぶのはどうだろ？

>>493
http://item.rakuten.co.jp/hashimoto/10001870/
これでいいじゃん。
カッコ重視のTOKYO BIKEのパクリだし。
上に挙がってるやつよりは軽くてギアも多くて性能がいい。

ママチャリ的（泥除け、カゴ）なクロスバイクでオススメってなにかある？

プレジョントレッキング

>>498
650X23cってタイヤはどうかな。バリエーションあるのかな。

>>499
籠も泥除けも後付できるよ？

スタンド意地でつけてないけど不便だ！ｗ

>>501
まじか。じゃあエスケープ買うわ！
メッセンジャーバック一回試して煩わしかったら籠つける

>>497
18段は、見る人が見ればソコソコのものだろ。
あっ2x9の方ね、3x6は…

街中中心で坂が多いところなら
３×６はかなり使えるけどな。

>>493
自転車だけ見た目にこだわっても、乗り方やらがママチャリのままだと、よけいに恥ずかしい結果に
なるから注意な。

ここの人って他人の自転車とか乗り方とか気になるんだね

俺なんてかわいいねーちゃんが自転車漕いでるのしか見ねえわ

一式揃えたじじぃローディーが、必死にハイギアでたち漕ぎしてるのを良く見かける。
さらにあまりに遅すぎて、変速無しのママチャリにサクサク抜かれていく始末。

多分ケイデンス40とか50ぐらいしかいってなさそうだし、もうジジィなのにあんなに膝に負担かけて
どーすんだよって思いながら自分も抜いていく。

>>499の質問ですらガン無視で名前が出てこないオフィスプレスっていったい…

>>499

>>500

>>508
老人は先が見えているから、いまさらひざを壊してもいいのだよ。

>>511
じゃあなんで皇潤とかに引っかかるの？

やっぱり４万円以内ならESCAPE R3が無難ですかね？
ほかにもアルミフレーム 21段変速(or 24)でお勧めを教えてください
またネットで買うと適当に組まれてたりしないのでしょうか？
やっぱり本職の自転車屋さんで買ったほうがいいですか？

部品だけ渡されてゼロから組めるぐらいじゃないと通販とかオクは楽しめない

オークションはともかくgiantってネットじゃ買えないんじゃなかったけ

>>513
>ネットで買うと適当に組まれてたりしないのでしょうか？

まあそうだね。
だってどんなにしっかり調整しても輸送でけっこう狂っちまうからね。
基本自分で調整はやるもんと思ったほうがいい。
あと仮にどんなにしっかり調整されてても、最初はワイヤーの伸びなどで調整が狂いやすい期間が必ずある。
自分でやる気がないなら、どちらにせよ自転車屋さんのお世話にはなると思うよ。

>>512
おめえ、皇潤飲んだことねえだろ
すぐに発毛してくるぞ

若いやつが降順なんか飲むとびんびんだぜ。
○アグラより効くぜ

>>518
そんなにすげえのか…

これ、カッコいいんだけどシングルギアなので買えない。
自分には無理だけど詳しい人なら多段に改造できるのかな？
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10003276/

リヤエンドが違うし改造してまで使いたいとは思わない

ママチャリを多段化する方法でできるだろうけど、よほど気に入っているならともかく
改造費足して上位車種買った方が利口となる。
ところで前と後ろどっちを多段化するの？

普通にトリニティプラスのドロップの奴買ってブルホーンに換えた方が手っ取り早いし安上がりだと思う

>>522
同じ所からでてるDOSってフラットバーのみたいだったらいいなと思って。
最初そっち見てたけど、デザインがカッコよくて。

費用はともかく、改造のヒントになるとおもう＞狸サイクル

近くのカインズでは19800円のダンロップクロスが結構売れてる模様。
誰か乗ってる人いないかな？

2011年モデルのシェファード届いたー、ワカクサグリーンがめっさ綺麗！
でも馴染むパーツが無いなぁ、カラフルパーツは少ない上にちょっと高いわ

>>527　オメ！
俺はシェファ2011モデルのクモホワイトです。
ワカクサグリーンは色使いが難しいかもね・・

ちなみに昨日、タイオガのシュアーフット6ペダルを注文した。
色はシルバー（ガンメタ？）
オリジナルのペダルは渋いから（俺だけかな？）
ペダル交換は考えてもいいと思うよ。

ブルーポイント AO-700Cってヤツが15800円で売ってた

ここの評価はどんななの？

>>529
わざわざ検証するような価値は無い程度

>>530
うーん

>>529
つうか、用途次第だろ。
10km以下の通勤程度ならママチャリよりタイヤ細い分軽快だろうが、
趣味にする程のレベルではないな。

>>529
ドンキーで、扱いのある自転車はまず、糞バイクだと思っていい。

結局、二転三転悩んだ挙句、マリン　コルテマデラにしました。

賢明な判断だと思うが、名前はコルトマデラと読むのだ

>>529
「CBA プレシジョントレッキング」とか「トップバリュアルミフレーム自転車スポーツタイプ」とかと同様、
ルッククロススレで語るべき、ママチャリ以上クロスバイク未満の有象無象の一つ

ドンキーてハンバーグ屋じゃろ

バーグド深夜に食いてぇ

あー、近所のSUB40なくなっちゃった。
買うか迷ってたけど無くなると猛烈にほしくなるね……。

>>539
4万以下だっあん？

あん

あん♥

あん？

吽！

俺が悪かったんよ…

あさひの全国一斉セールのSUB40だよ。

SUB40デザインが若すぎてなぁ

SUB30がかっこ良かっただけにSUB40のやっちまった感は異常だったw

やっちまったのはスギノのクランクのせいだとおもう。

SUB40、あさひ全店では半数くらい売れ残ってるけど
それほどお買い得ってわけではないのかな？
クロスバイクブームだからすぐなくなると思ってたけど。

>>550
性能的にはお買い得レベルだが、
フレームデザインでやっちまったモデルだからな。

>>551
2万くらいにならんかなぁ

>>552
なんだかんだ言ってもあさひは販売力あるから無理でしょ

折りたたみできるのってどう？
たまに通勤たまに遊びで使用、極稀に持ち運びの予定なんだけどやめた方が良い？

>>554
この値段帯でまともな折りたたみはないぞ。
つうか、前輪クイック付きのクロスで良いんじゃないの？

>>555
クイック付きなら簡単にできます？
ちなみに自転車いじりした事がないので超不安です
自転車乗ること自体が小学生以来です…

ﾌｨｱｯﾄ CrMo FDB7007 というのをあさひで見つけたんですが
価格は39800円です

>>557
あの世界一流自動車メーカーの自転車だからな！
間違いないよ！

>>557
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/53/87/item100000008753.html
実際これだけ折りたたむ必要ある？
前輪クイックなら俺のビッツでも余裕で車に積めるよ。
外すのは購入時に店に言えばレクチャーしてくれる。

>>558
そう言われるとますます欲しくなってきました！
>>559
初心者でもなれたら簡単でしたら選択肢が広がりますね！

悩むな〜

>>559
ちなみに2台積むことも可能ですか？
購入してみてよかったら家族の分もと考えているのですが
後部座席の背もたれ倒せばいけるかな？

>>556
輪行袋
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rinkou.html

輪行バック　4回目の袋詰め挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=pt8LwpECrbg

後輪の外し方
http://www.youtube.com/watch?v=BeVbCmaJnR0&feature=related

>>561
車種は何かな？

>>562
こんなに簡単に後輪て外れるんだ

>>560
558は、バカにしているんだからね。
文面どおりにとらないようにw

>>563
スズキ アルトラパン軽自動車です。
次の車検でたぶん普通車（プリウス）に買い換え予定です

>>565
そうなんですかｗ

>>566
ラパンならシートバック倒せば2台余裕
プリウスは車載キャリアが要るかもな。

>>562
いや〜じっくり見ましたが見てる分には簡単そうですねえ
すごく参考になりました、ありがとうございます
なんだかできそうな気がしてきたので検討し直します
初心者なので手始めに手頃な価格でもしお勧めがあったら教えて下さい

>>568
なるほど〜勉強になります

>>569
あさひ前提なら…
今特価になってる型落ちスコットのSUB40か
コーダブルームのカナフ700
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/97/74/item100000007497.html

ラパンに前輪外したクロスを2台なんて積める訳がないだろ

>>572
前輪外してハンドル反転、寝かせて積めば少し斜めになるけどいけるよ。
つうか、ミラでも積めるw

手抜きせず後輪も外せw

街乗り2万くらいで良いのあればなァ

2万だとろくなのがない？

>>576
あればとっくに話題になってる。

街乗り2万最強は散々既出のホダカノスタリア一択

>>578
2万なら安いなあ
ぐぐってみよう

売ってないｗ

>>579
マルキン

ノスタリアはホムセン探せば結構見かけるけどな。
大体1.8万ぐらいで売ってるよ。

いい感じ？

前カゴ
ハブダイナモ
フルサイズ泥よけ
後輪リング鍵
BAA取得フレーム

通勤フル装備だからな…まあ安い。

プレトレ

これどう思う？

http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=228127&i=10003467&c2=1792870474

>>586
特に悪くはないけど、改造する気にもならないから乗り潰すならおkじゃないかな。

>>575
アメリカンイーグル

>>586
PC向けのサイト出してくれよ

>>589
これで見れるかな？

http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/

>>590
スポーツ自転車の知識が最低限あれば見向きもしない典型的な安物クロス。

まあ、そうなんだがｗ
2万以内だとこんなもんかなーと
普段使いには十分じゃ？

ロックオングリップはいいかなーと思うけど
キャリパーブレーキに一部プラスチックレバーは最悪の操作感なので
ここに3000円くらい使えばカッチリ止まれるようになるかな

イオンで3万のクロスバイク買ってしまいました

>>594
オメと言いたい所だが、車種が解らないとw

>>595
マイジューヌクロスバイク 700cとか確かいう名前でした。結局5000円ひいてあって2万5000円でした

マイヨジョーヌっぽい名前だな

マイヨジューヌでした

やっぱりかw
軽く調べたけどフレームはクロモリぽいな
乗り心地はどんな感じ？

>>596
安いなー
ゴールデンウイークでセールだったの？

ROVERのサスなしのはフロントシングルのターニー6速だったけど、アルミフレームにスタンドとフェンダー付きで自称12Kg。
3年くらい通勤で使ってたけど、ルッククロスとか言われてる中では結構良心的だったと思う。

今は7.4fxに乗り換えた。

>>599
配達でまだ来てないのですが少し乗ったのですが乗り心地よかったです。ちなみに在庫処分みたいで安くなってました。

レポおつ
クロモリいいなぁ。一回は乗ってみたいわ
無事届いた暁にゃ写真の一つも見せちゃってくりゃれ〜

>>603
了解っす

オメ。良いんじゃない。

鳥DOS、インテグラルヘッドって書いてあったけどセミインテグラルだた／(^o^)＼

25000円の安物買ったけどそこそこ走るね
なんちゃってMTBのフレームがマシになった感じだけど
移動手段として使うには気を使わないでいいから楽

さすがにグリップシフターは使いづらいが

>>607
どんなやつ？

MAXTEXってメーカーのらしい
型不明

アルミフレーム(アヘッド・エンド幅130)にMTBルックのコンポ移植した感じ
3×6速tourney
13kg
クイックレリーズでない

クロモリの700c装着ルイガノMTBにくらべて衝撃ガツンとくる
これはフルアルミだからだろうな

>>609
エンド130なの？どっか通販？

イオンに売ってたな

それイオンバイクのチラシで15800円まで下がるやつだよ

エンド130なのは、ロードのセカンドとして買うにはいいかもしれん。

アメリカンイーグルを買おうと思っているのですが、実車を見てから
決めようと思っています。都内でどこか販売しているところはありませんか？
御存知でしたら、教えていただけないでしょうか？

ちなみに自分は北区に住んでます。

南砂のドイトに売ってたぞ
アメリカンイーグルはオススメ

南砂のドイトに売っていたということは他のドイトでも売っている
可能性がありますね。
近所のドイトも調べてみます。
早速のアドバイスありがとうございました。

アメリカンイーグルの12モデル出てるよ

雨の日や雨の後はＶブレーキが鳴きやすいのは何故？

>>612
oh…

>>619
シューがだめなんじゃなくて？

雨の日は減りやすいらしいよ

maxtexって何のメーカー？

クロッシムかオフィスプレスだったらどっちがいい？
そこそこスピードが出て軽ければ良い。
オフィスプレスのカゴって何kgぐらいあるの？

クロッシム7段(18k)にカゴつけるのとプレトレ買うのだったらどっちがいい？

スピードは軽さに殆ど依らない（タイヤとホイールが8割）
影響あるとすれば山登りくらいだからクロスでそこまで指向する必要はないよ
好きなデザインを選ぶのがクロスバイク購入には一番大事だ

スピードを求めるならタイヤが細く軽いはずのクロッシム
重いけど空気入れの頻度が多少減って管理が楽ならオフィスプレス
カゴとオートライトと専用の泥除けがいいならオフィスプレス

街乗りで使用することが多いクロスならストップ＆ゴーも多いから、軽さも快適性にかなり関係するが。

イオンのクロス試乗出来るらしいけど
恥ずかしくて出来ないw
どうしたものかw(⌒-⌒; )

>>629
ノーザンポートに乗ってる俺に喧嘩売ってるのか(*｀へ´*)

>>629
そもそも試乗で恥ずかしいんじゃ、買って街乗りなんか出来たもんじゃないだろうから
やめとけば。

>>625
スピードと軽さはクロッシム
付属品の実用性に魅力を感じるならプレシジョントレッキング
付いてるパーツの質は同じようなものかと

ラピッドファイヤーにしたい
RDも交換
カセットスプロケでないのでホイールも交換
ブレーキもdeoreぐらいにはしとくか

あれ？フレーム以外殆ど別物に…

そしてドロハン化の扉を開く…w

>>628
それほとんど迷信。
街乗りでコンマ数秒の時間短縮してなんになるよ。

>>635
じゃあママチャリに乗ったって同じようなもんだな

ストップ＆ゴーが多くてフロントをハイにするチャンスがない

>>636
ママチャリは簡単にタイヤ外せないじゃん
軽さはメンテする時に楽だからだろ

つーか軽いと、同じギア比でも踏み込みが軽くなるだろ？
結構莫迦にならんぞ、何度もゴーストップしてりゃ。

>>635
漕ぎだしこそ車重の違いが一番体感できるのに何を言っているんだ？

ただ1kg程度やクロスの街乗り程度では
(30km以内) 対して変わらない人もいるかも
長距離なら変わってくるけど
もしくは貧脚な人もかな(w

>>639
何の為の変速機構だと思ってるんだ？

俺はムヤミに変速しない　ｷﾘｯ!

金ノコ持って駅前行けばいくらでも試乗できるだろ

>>642
だから変速するのは当たり前だが、同じ力でも一つ上のギアで漕ぎ出せるなら
絶対そっちの方が快適でしょう？

2ヶ月考えていただけど、SUB４０を買うことにした。
スタンドと防犯登録を付けてギリギリ4万に収まる。

>>644
試乗するまえに連行されて事情を聴かれちゃうだろ

4万出してクロス買う人って優柔不断な勇者だよな

パンダカーに試乗したいのでは

後輪がスチール・リムのクロスバイクはありませんか？
重さはいくら重くても結構です。

ステンレス・リムでもいいです。
とにかく強度の高いリムの自転車がほしいのです。

なんでリムにこだわってるの？

>>645
何で？

過去に廃車した自転車が全て後輪の歪みによるものだからです。
なので、後輪のリムの強度が高い自転車を今度は購入したいのです。

>>654
マウンテンバイクにしたら？（ルック車ではないもの）
かなりの強度が確保されているし、万一リムが駄目になっても
強度重視のホイールを注文したりすることができる。

>>654
は伸びる。素晴らしい。

>>651
湘南自転車 ストロンガー
ttp://item.rakuten.co.jp/time-time/dsg6671/

これを上回る強度の物なし

>>653
なんでってお前、普通に考えてみりゃわかるだろ。
同じ力で漕いで進む方と進まない方、どっちが好きなんだよ。
いや、お前がドMなら話は別だが。

>>654
スチールリムだから頑丈ってわけでもないと思うが、
とりあえず手組で頑丈めに振って組んでもらったらどう？
スポークもド太いの使ってもらってさ。

>>654
安物はリムの剛性が低いことがあるので歪みやすいし
スポークテンションがうまく調整されてないまま客に渡されたり
スポークが緩んでも再調整されなかったことが原因かと
アルミのダブルウォールリムでそこそこ重量のある
剛性に定評のある手組ならいいんじゃないの

4万以下完成車なら、アルミだけど歪みそうもないa.n.designworksの重くて厚くて頑丈なオリジナルディープリムはどうか

>>658
無理やり重いギア比で坂登るとかならM度は高いだろうが、
出足で一枚変わるか変わらんかの差なんてどうってこと無いだろ。
変速をすること自体が面倒って事ならクロスレシオなロード用
スプロケットなんかの方がM向けなんだろうけどな。

>>654
MTB（ルック車じゃないもの）＋スリックタイヤに交換

>>662
クロウスレシオってのは、出足で使うもんじゃなくて、巡航時の状況にあわせて
細かく変速するものだ。
だから、街乗りで出足で変速するのが喜び、っていうならMでしかないな。

25000で買ったのがイオンのチラシに15000て掲載されてた

6800円で買ったプリンタが尼で3800円だったり
最近こんなのばっかりだ

>>665
厄年なんじゃないの

大げさっス

>>665
良くあること…('A`)

それにしても安いプリンターだな

hpの複合機じゃね

HPは、インクがバカ高いからな…
エプソンとキャノンの安いのは一体型インクでやはり高いし…
安いプリンターならブラザー一択だよ。

通勤、チョイ乗り、買物用に新規購入を考えています
今まではママチャリのみ

店頭でマークローザに一目惚れしたのですが厳しい意見が目立つよう感じ躊躇しています
似たような感じだとCANAFFしか探せず悩んでいます
お勧めあればお願いします

>>672
マークローザに厳しい意見を出しているのってどこ？
この価格帯では安心して勧められる自転車だと思うけど。

>>664
巡航速度に上がるまでの変速数でも多くなるんじゃね？

クロッシムのナット止めのモデルってやっぱり不便ですか？

云十万するクロス買うわけじゃないから気に入ったのを買うのが幸せだと思う

CYCLE WORKS ＴＲＩＮＩＴＹ
2012モデル
もしくは
イグニオ クロスバイク(29800)
どっちの方がいい？
イグニオ一回試乗したらピッタリで良かった。
CYCLE WORKS ＴＲＩＮＩＴＹの方は軽いらしいんだよね。
どっちの方がパーツ的にも性能的にもいいですか？
本当に悩んでいます。

>>677
細かなパーツは後で交換しても痛くはないが、フレームは別
少なくともイグニオは中華製だがジャイアントOEM確定済。
トリニティも悪くはないだろうが、
微妙に安心感のあるイグニオの方が実車も見てるんだし良いんじゃなかろうか？
とどめに店売りだからトラブル時の対応してもらえる点がイグニオの魅力。

>>678
ありがとうございます。
やっぱりイグニオ一択にします。

>>673
マークローザはシティサイクルだろ。
あれは、クロスバイクではない。
品質はいいのは認める

>>673
ブリジストンスレで否定的な意見を見て鵜呑みにしていました
もう少し調べてみます

>>680
スレ違いになるわけですね
申し訳ありません

マークローザはクロスバイクに比べると
重いしそのままではスピードも出にくいが
シティサイクル特有の実用性があるので
それが自分にあっているかどうかを考えたほうがいい

・加速性の悪さは細いタイヤ履けば解消される（700c化すれば更に速い）
・重量に関してはホリゾンタルであるから多少重くなるのは致し方ない（それでも普通のママチャリよりかは軽い）
・アルミフレームのママチャリ仕様というのも他にあまり類をみない点（利点かどうかは別）
・見た目が他のママクロスよりカッコイい←重要

マークローザ、俺も欲しかったよ…

けど
＞通勤、チョイ乗り、買物用に
これらを考えると、マークローザがまさにベストマッチなんだよな…

マークローザってフロントブレーキがママチャリと同じキャリパーなのが残念

シングルなの？デュアルにしてロード用のシューでも入れるとガッツリ止まるんじゃないかな

バカな質問ですみません
シティサイクルにしか乗ったことがないで感覚が分からないんですが、
シティに比べて車体が軽くなると
ビル風や土手のように風を受けやすい場所等、
風からあおられやすくなりますか？
逆に軽いから走りやすいんでしょうか？
体力は大丈夫なんですが体重がない
用途は3、4時間都内街乗り程度です

最初は風が無くてもふらふらするだろうが
適正なポジションで走りこめば風を受けても安定するようになる

>>688
変えようか悩んでましたが購入することに決めました！
ありがとうございます

イグニオってジャイアントのＯＥＭなの？マジで？
それであの価格って安くね？

台湾の「ジャイアント」じゃなくて「ジャイアントグループ」の中国工場、つまりホダカ
（コーダーブルーム、マルキン自転車）やモーメンタムと同系列ってことだろ

>>690
まあ同じだ。
今やR3も中華ジャイアント製になってる。
台湾ジャイアントにこだわる程差なんかないよ。

>>690
フレームサイズ限定の年間生産契約だから安くPB展開してるんだよ

でもスポルディングのルック車と同じと言われると、いい感じはしない

>>694
日本のホダカは実際は商社に過ぎんからね。
ルック車とは工場が違うと思うよ。
それでも嫌ならやめとけば良いだけの話。

参考資料
自転車ブランドとOEM供給元
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html

古い資料だが実に興味深い

>>645
>同じ力でも一つ上のギアで漕ぎ出せるなら

いったい何十kgの軽量化したらそうなるんだよww
いまだにこういう奴いるんだな…

>>697
じゃあたとえば2kgの重さの違いはまったく意味がないって考える人？
そのくらいだとこのすれで扱う程度の安物クロスだとよくありがちな重量差だけど。

「一つ上のギア」ってのが、問題をある程度誇張することで
理解の助けになるためのたとえだ、ってのがわからないとかどうなのよそれ

>>698
漕ぎ出しが軽くなるという面では、感覚的には全く違いが無いといってもいい。
コンマ数秒でも短縮して目的地に着けばうれしいと言うタイプなら違いがないわけではないが。

重量差の本当の意味は、漕ぎ出しの軽さとかよりも、乗っていての爽快感。
ダンシングで車体を振って軽いとか、足よりもどっちかというと腕なんかで感じる爽快感。
決して重い安物クロスが目に見えて遅いわけではなく、乗っててもっさりするか気持ちいいかどうかという点で
軽いクロスに劣るから軽い車体を勧める。

>>699
もはやある程度って言うレベルの誇張ではない。
あまりにそういう誇張すると初心者が、2kg変われば変速一つ分くらい漕ぎ出しの軽さが変わるとか誤解する。

>>700
乗っていての爽快感は、漕ぎ出しの時には感じられないものか？

>>701
感じられる。ていうか出だしこそ立ちこぎなんかすると、車体が軽いと爽快だな。
ツッコミたくなったのは、
>同じ力でも一つ上のギアで漕ぎ出せる
といった表現だけ。

最終的には自転車は軽い方がいいっていう意見になるのには違いがない。

だからなんで「なら」を抜かすかね。そこ重要よ？
まぁ結論としては同じだと思うので、いがみ合う意味はないと思うけど。

>>703
んなもん話の流れを考えればわかるだろ。
携帯で読んでいるから話の流れがわからんって事か？

いずれにせよ、「コンマ何秒」の違いはないが、快適性には関わるから
軽いのはいいことだ、って事だろ。

僕は中学二年生のクロスバイク大好き男子です。
みんなでクロスバイクのチームを作って格上バイクを鴨りませんか？
いちようチームの名前は考えてます。
血の十字架と書いて「ブラッディクロス」と読みます。
壱番隊から拾参番隊まで作るつもりです。
隊長は早い人がなれます。
総隊長は高校生の人になってほしいですがいない時はやもえず一番早い人がなります。
みなさん仲良くクロスバイクに乗ってママチャリルック車を鴨りましょう。

>>706
ぜひアヴァントゥリガとかに乗って欲しい。
無限の可能性を秘める黒から生まれた、漆黒の長槍とかちょーカッコいい。

>>707
確かに(w

サカモトテクノ販売のBENETTONベネトン700Ｃクロス
ってどうですか？　3万円くらい

ひとつ上の男

>>709
糞です。

ニューバランス　スピード1　ってどうですかね？　10.2kg

アパレルメーカーの名の付いた自転車が糞なら、靴・スポーツ衣料メーカーの名の付いた自転車も糞です

ちょっと調べてみたらNB（ニューバランス）バイクって、石油やガスを扱うシナネンの販売なんだな
スポーツバイクブランドがニューバランス、ママチャリのブランドがイーストボーイ

やっぱりビアンキみたいな自動車メーカーが安心だな

という釣りのような気もするが、現在のビアンキはサイクルヨーロッパの一ブランド
ニューバランスはブランドをライセンスして商社が企画販売、どこかの下請け自転車工場に作らせてるんだろうが、
>>709のベネトンはもと国内フレームメーカー、現在は完成車メーカー（フレームは中国工場製）がブランドを
ライセンスして作ってるわけだから、一応自転車メーカーの品といえる

>>709
今、ベネトンってどうなのかな。一時期は一世風靡したけど、いまはビミョーな感じがする。

ベネトンのロゴって少し前まではホダカの自転車によく貼ってあったよな

ゴムが有名だよね

ビアンキは琵琶湖でときどきみるわ

違うスレでスレ違いな質問をしてしまったのでこのスレで質問します。
ニューバランスのPistは、9000円のママチャリと比べて大幅に速いのでしょうか。

ここクロスバイクだから　まぁピストはやめとけ

まさかのカップアンドコーン
クロスバイクもどきだけどホローテックのBB付けれる？

ブレーキなしとか自殺行為だよな

ニューバランスのPistはブレーキがついているはずです。
すみません、ピストはクロスバイクに入らないのですね。

ニューパランスの（商品名）Pistはブレーキ付いてるシングルスピード車だろ

シングルはなぁ…そりゃママチャリよりは力が伝わるけど
ピストはやめとけ

シングルって疲労してからがきつそうですね

軽けりゃシングルでも十分なんだが…

最初、通勤用にママチャリからシングルスピードに乗り換えたが、全く大違いの快適さ。
クロスバイクやMTB、ロードバイクやシクロクロスなどいろいろ揃った今でも、シングルスピードは
ガンガン踏んでも壊れない安心感と、ディレイラーのプーリー二個分のメカニカルロスが無い点で
好ましい。上り坂でもロードの次に速いぞ、勢いつけて一気に行かないと途中でヘバるから。

それが嫌だから多段ギアにしてるんだよw

しかし最大速度こそロードに及ばないが、より重いクロスバイクやMTBより速いわ。
スタート時だけ重いのでダンシングで加速。あとなんか連日乗ってると筋肉がついてくる。

あ、はい

シングルのギヤ比ってどんな感じなの？
21段ギアで言うとフロント何段でリア何段位のギヤ比なの？大まかに

物によって様々としか
自分のは前42T/後16Tだったのを前48T/後16Tに交換

チェーン抵抗くんがまた帰ってきたのか。

誰だそりゃ？

>>736
あなたの事ではなくて、しばしばこのスレで破綻した理論を延々と書き込むキチガイ荒らし。

>>734
48の16って軽くないか？

キチガイ荒らし　いるいる

重ギア好きは短距離しか走らない人の特徴だな
普段どんなとこ走ってるのかよく分かる

>>738
長い坂がない市街地の通勤コース用だからこんなもんだと思うが

>>741
ごめん勘違いしてた
3.0なら充分だね

そろそろ2012R3が3万で買えたりしないのかね。
そうかねしないかね。

シングルスピードもよさそうなのでニューバランスのPist買うことに決めました！
アドバイス下さった方ありがとうございます。

２万のルッククロス買ってしまった

乙としか…

>>745
いいじゃん
俺もママチャリで100ｋｍとか走っていたなあ

>>745
俺なんか15000円のルックを25000円で買ったぜw

クロス()のルック()って２ちゃんではバカにされるけど
通勤ぐらいなら全く問題ないと思う

サドルとシフターだけ交換したけど
むしろ盗難とかに関して気楽でいい


お互いまったり走りましょうや

トップチューブが長すぎなければ値段はあまり関係ないな、クロスの場合
合わなかった場合は悲惨の一言

ギリギリ買えるシャッセとかどうなのかな

伝説の少女に

変速がないと、何か損した気になる

>>745
オメ
俺もこの前の日曜日に近所のホムセンで９８００円の２０インチのフォールディング
買っちゃたよ。今改造計画を画策している。

>>753
ハイテン？
重さどれくらい？

>>753,>>754
それクロスじゃないから

19800円で買ったアメリカンイーグルの奴なんだけど気に入ってる
ダイナモライトに泥よけついて夜や雨の日も安心です
ここで紹介されてなかったら知らなかったと思うので教えてくれた人有り難う

これか
http://shop.jognote.com/esports/products/detail.php?product_id=82657

どこも売り切れだorz

そんなにいいの？
プレトレと同じ値段だけど。

>>758
同じ値段で装備を比べたら、プレトレよりも明らかによいぞ！21速で泥よけライト＆ハブダイナモ付き。

なるほど。
ほしくなってきたなぁ。
4万くらいの買おうと思ってたけど、
アメリカンイーグルにして少し痩せてからいいやつ買おうかな。
まぁ品薄で買えないのか。

千葉ならアメリカンイーグル三色あるよ

スペックはそうだけど、品質はどうなんよ
通販で買ってハズレで自分で整備も出来なかったりすると
近所のアサヒに持ち込んで恥さらすの？

>>757
うお、送料込みでも今日見た所よりやすっw
鉄で重いんだけどライト付きに惹かれて買ってしまいそうなんだよなぁ・・・。

>>762
愛知県の大手自転車問屋サギサカが作らせているもので、量販店向けとしてはマシな部類と思われ
サギサカは同じ愛知のトヨタと組んで合弁会社を設立、それがバイクラボ

しかし会社ホームページのイベント参加記事を読むと、自社製品に乗って参加してる人がいねえw
まあそこはスポーツバイクメーカーじゃなくて卸売問屋なので仕方ないか

>>756
オメ。
実用を考えればコスパ高いよね。

なにこのステマな流れ

ママチャリ買ったらおめでとうという言うスレみたいな

ブランド：シボレー以下　販売元：アサヒ以下　製造元：不明
なホムセン向け自転車でそ

ママチャリで通勤させれらる隣のご主人よりははるかにましだろ？

安かったので買いました的なママチャリの方が恥ずかしくないかと

普通の人からみれば2万のルックも5万のクロスも一緒やで
思い込みで周り目ばっかり気にして馬鹿みたい

何故５万

今日、初めて自分と同じホムセンルック車に乗ってる人間見た。
自分もあんなふうに見えたのかと思うと、ちょっと恥ずかしかった。
早めに改造しといてよかった。

あなたもしかして、目糞さんですか？

そういうあなたは、鼻糞さん？

残念っ！耳糞でした！

この糞どもめ

みんな笑えば楽しいじゃねーか

CROSS-SIMとか安くて軽くてパッと見問題ないように見えるんですけど
なぜこのスレではあまり名前があがらないのですか？
タイヤとかギアとかを改造するつもりは無いです。

どちらかというと「ルッククロスについて語ろう」スレ向きだからな、特に七速の方は

>>771
一般人的には２満のルックも50満、100満のカーボンロードも同じカテゴリーだぜ

初心者だからスレ頭から読んできたけど、街乗りでとにかく安くって場合はやっぱりプレシジョンスポーツに落ち着くのかな
あんまりお金だ出せないが、かと言って安物買いはしたくないし
家族がロード持ってるんだけど、街乗り用じゃないだろうし初心者にドロップは怖いぜ

>>779
ボスフリーだとおすすめにならないんだろう
ギアの選択肢が少ない
実際は交換する人あまりいないんだろうけど

>>782
プレスポはロード用のホイールが使えないので
ホイールの使い回しを考えてもうちょっと出して
リアエンド幅130mmのものにするという手もある

>>779
英式バルブで空気圧が測れないのでいずれ交換した方がいい
シフターも実用上は問題ないが軽快感に欠けるかもしれない

>>784
なるほど、でもロード用のタイヤはたぶん必要ないんじゃないかと思う
今は折りたたみに乗ってるから大抵は我慢できそうw

>>782
とにかく安く　でも安物買いはしたくない　って意味解らん
んでプレスポ買うくらいならＲ３でいいじゃない　って普通に思う
あえてマイナーなオリジナルブランドを選ぶ理由がわからん

>>787
ジャイアントは取扱店がちょっと遠くてね
田舎だからのう
値段の差の分、性能に違いがあるなら考えたいんだけど

街なのか田舎なのか

ジャイアンはあさひでも売ってるんじゃないっけ？

売ってる、ってかスポーツ車の中では主力。

なんだかんだ言ってR3、余裕があればAIRってことで

この価格帯ではベスト

俺貧脚で老人の成果　　平均時速１５ｋｍ　休憩入れると一時間１０ｋｍで予定組む

坂道で歩くし８０ｋｍで８時間です　

>>783,785
基本的に乗るだけじゃなくて交換を念頭に置いてるから
おすすめできないってことですね。
わかりました。

プレスポなんてゴミだろ
ベストバイはミストラル

エンド幅130mm
キャリア、泥よけ用ダボがの有無
長く付き合う為の最低条件だな

>>796
ホイールが魅力だよね。
コンポは普通のが付いてれば調整しだいだからこの価格帯でホイールがいいのはうれしい。

>>798
ホイールに金かけすぎて他の装備が(´・ω・`)

え、あれシマノの超安物の前後で1万円程度のホイール

この価格帯って書いてあるだろ

3万のホムセンルック乗ってる俺でも倍の値段のホイール履いてるぞ

イグニオクロスってキャリアとか前カゴとかつけられるの？
あと両方つけた場合、ママチャリとかとスピードや漕ぎ出しは同じ感じになっちゃう？

Vブレーキ用台座に付けるキャリアなら使える
http://roganpalm.com/20101010/2203-12/

>>802
で、そのホムセンクロスには最初からそのホイールが付いていたの？

>>803
調整すれば付けられると思う
漕ぎ出しはギア次第だと思う
スピードはママチャリより速いでしょ

>>804
それ今のイグニオとは違うよね

ダボ穴の無い様々なクロス/MTBに装着できる物だから、大丈夫だと思うが

>>807
ああ、そうだねカゴ自体は大丈夫だね
ゴメン勘違いした

>>804
通販で買うと、サイズがよくわからなくて失敗することってあるよね。

>>796
BBがセミカートリッジなのがなえる、、、
なぜカートリッジにしなかったのか疑問が残る仕様。

片側だけだが、BBにカップコーンが使われているのが納得できんw

>>810
だからホイール意外はゴミクオリティとあれほど…

セミカートリッジBBって全然カートリッジじゃない件

セミカードリッジなんてつけるなら最初からカップ&コーンにしてくれれば自分で調整してやろうと思えるものを

ホイールがまともでセミカートリッジじゃないクロスはお幾ら万円から？

「まともなホイール」の基準を出してくれ。例えばシマノWH-R500は「まとも」に含まれるのかどうか。

simanoであるかどうかは気にする必要はないということですか？

いや、WH-R500はエントリー用として、重いが回転はそんなに悪くないという人もいれば、即取り替えたという人もいるわけで
あなたにとっての「まとも」の基準がわからないと答えようがない

>>804
この手のブレーキ台座につけるタイプって耐過重低いよね？
スーパーでペットボトル何本も買って積んで帰ったりできるんだろか

そもそもこの価格帯でWH-R500に重いとかケチをつけるなんて見当違いもいいところだけどね。

>>818
物によるとしか。耐荷重3kgしかない物もあれば、15kgのもある。

ブレーキ台座の限界って問題もあるだろ？

これどうなんだろう？
スポーツゼビオで実売３万だった。
http://www.ryzid.com/index.php

色を組み合わせできるのが最大のメリットで他は1万台のクロスレベルじゃないか？

r3かイグニオで迷ってます。
自分が求めているのは、速さ、安定性です。
ただ、かごやサイコン、泥よけ、鍵も買うとなると、出費が・・・

将来改造はするとしても、バーエンドバーとタイヤを変えるぐらいです。
自分に合うのはどちらでしょうか？
ちなみにイグニオはサイズぴったりでした。

>>824
GIANT CROSS。

R3より早くてミストラルの欠点を改良したモデルってどれですかね？
その辺のは5万円台に入ります？

どっかで定価5万で130mmエンドなクロスを3万以下で買ってR500を買えばおｋ。
値段は5万をわずか（数百円）に超えるが。

>>826
お前さんの思っているミストラルの欠点って？
上で騒がれているBBなら、1000〜2000円くらいできちんとしたBB買えばいいだけだよ。

フレーム変えないと・・

サイズが合えば、アルミでも鉄でも。
２，３年後カーボンが安くなったとしてもこのクラスじゃフォークが精一杯だろうし。どのみち中華製だろう。

>>826
早いっつうか、比較の基準は基本重量でしょ。
そうなるとこのクラスじゃAIRが唯一10kg切ってる訳でな…

最高にちょうどいいクロスってなかなかないんですね
ホイールはいずれ交換するにしても
細かいパーツの仕様が違って何とも
それとR3は48Tあるんですねシェファードと同じかと勘違いしてました
混乱してますのでもうちょうい調べてからまた来ます

よく考えると
このクラスのクロスはママチャリでも代替できるってことに気が付くなよ。
絶対気が付くなよ。

>>833
え？よく考えなくても、
気兼ねなくママチャリ的な使い方したいからなんだけど。

坂の上に住んでるもんで

購入相談スレから誘導されてきました。
ホリゾンタル、またはそれに近い形のフレームで、カラーが赤のクロスバイクを探しています。
主に走る場所は舗装道路で、カスタムのベースになるようなものを探しています。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>836
フラットバーロードはまだしも、クロスバイクでホリゾンタルは少ないね。
以下に挙げる物でも、大きいフレームだとトップチューブが水平に近いが、小さいとスローピングが大きいし。

MARIN MUIRWOODS SE
http://item.rakuten.co.jp/velo-station/marin-12-001/
車体色"BURGUNDY"（えんじ色）が赤に近い。ただし700CではなくMTBのような26インチ。
実売五万円以下。型落ちの全年度モデルであるMUIRWOODS ELはもっと安いが在庫無し。

TRINTY Plus DOS
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/
これは実売三万円以下、部品構成はフラットバーロード、オレンジレッドが赤に近い。

BASSO RESMOやGIOS AMPIOのようなクロモリフラットバーロードなら完全にホリゾンタルだけど、より高いし赤いのが無い。

>>836
ホリゾンタル希望なら、昔のクロモリフレームを探すといいかも

ワイズオリジナルのアンタレスってどうなの？

鳥DOSはスプロケが写真のままなら相当ハイギヤードだから
初心者が頑張って踏むと膝を壊す
そこだけ注意な

これ？
http://www.ysroad.net/original/anta_kohda.html
使用パーツのわりにコストパフォーマンスは良いが・・・フレームがかっこわるくね？

BMXルックを狙っているんだと思う。

文字通りにBMXルックなのはこいつだ！
http://www.doppelganger.jp/product/505/

>>837
ありがとうございます。
そうなんですか・・・クロスバイクが欲しいので、もう少し粘って探してみようと思います。
たくさん種類を挙げていただいたのに、すいません。

>>838
フレームだけ購入してとっかえる、ということでしょうか？
オクなどで探してみてもなかなか安いものがなかったです・・・すいません。
また、最初に1台なので、店舗での購入を検討しています。
そのため、古いフレームを探すのは厳しいんじゃないかと思います・・・。
完全にホリゾンタルでなくても良いので、自分の気に入るモデルを探していこうと思います。

すまんけんどもホリゾンタルってどんなん？

>>845
トップチューブが地面と平行

トップチューブが地面と平行、または若干前下がり、昔の自転車に多い
ジャイアントがよくやるスローピングフレームの逆

>>846-847ありがとう
おっちゃんが中学生の頃乗ってたＢＳのロードマンみたいな奴だな

>>844
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m100831507
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w74264832
これベースでいいんじゃないか？

>>848
That's right !!

四半世紀前にクロスバイクの始祖を作った、アラヤの新モデルがあったな
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
でもこれまた四万以下じゃないけど

>>844
やはり予算を考え直さないと、希望は通らないだろうね
ttp://item.rakuten.co.jp/thepowerful/cm-crb7007/

詳しく見てないけどこれとか
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989267/?force-site=pc

>>851
この自転車1.5kgしかないのか、超軽いな！

10.5kgだろw　まあこの価格帯のクロスバイクにしては軽いし、カーボンフォークだものな
http://www.rinya-bun.com/raleigh/a05cx.html
七部組だともっと安い　自分でブレーキ装着・調整とかやれる人にはお勧め

どこまでスレ違い引っ張るつもりだ？

この価格帯でホリゾンタルフレームが殆ど無いのが問題だな
まあMTBをスリックタイヤ化・700C化したところから始まったクロスバイクは、
ロードバイクのハンドルを換えたフラットバーロードに比べ、価格帯に関わらず
スローピングフレームが多いのは当然なんだが

4万円で買えない自転車に興味なし。

>>855
アラヤはTTが短すぎ。STIでブルホーンにするなら考えないこともない。
それにカーボンフォークもいらない。

ホリゾンタルに拘る理由は何?
脚の短い人間には乗りにくいだけなんだけど

>>859
シュッとしててカッコいいじゃんw

古臭いだけですよ

>>860
安いピストをフラバ化したら？

>>844です。
脚が短いと乗りにくいんですか・・・！
短足なので、大人しく普通のクロスバイク買うことにしました。
スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

昔のホリゾンタルに近いトップチューブのMTBとか、今見るとむしろカッコイイけどな

倉庫にホリゾンタルに近いマウンテンキャット眠ってる。
シートポスト固着してそれっきりだけどね。

このスレいいなぁ・・・とつくづく思う。
変なチャリきたら酷評してくれる人がいて、まだコレのほうが良いと近い価格のものを教えてくれる人がいて。
調べろで突き放して宣伝乙で終わらせる人もいない。
予算がない人にはまだしものものを教えてくれるやさしい人がたくさんいる

ほら見ろ皆ドン引きじゃねーか

ﾜﾛﾀwww

そこまでしてホリゾンタルにこだわる意味がわからない。

そりゃ単に「カッコいいから」じゃね？クロスバイクでクロモリホリゾンタルなんて滅多に見ない少数派だし
スローピングの方が足つきの良さや重量の割に剛性があるとか、利点があるのはわかるけど
そういや忘れてたけど、スローピングフレーム大好きなGIANTにもホリゾンタルがあったな
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000060&action=outline

やべーホリゾンタルがカッコよく見えてきた

ホリゾンタルがカッコよく見えるのは当然
だってカッコいいんだもん

ただ、4万以下じゃ買えるものないんだよねー
ロードとかだと4万以下でもありそうだけど

っマークローザホリゾンタル

そういやトーキョーバイクの650Cや26インチのもホリゾンタル

Voldyとイグニオならどっちが快適？

>>870
不覚にもカッコいいと思ってしまった。全然ジャイアンに見えない。

イグニオは近所中にチラシを巻かれているから、値段がクリア。
あ、あそこのご主人の自転車○○円よ、と近所の奥様方の声が聞こえるような。

>>876
そもそもジャイアントがロードバイクにスローピングフレームを取り入れた先駆けだから、ホリゾンタルは珍しいからね
しかし昨年埼玉の某駅前の駐輪場で、20年以上昔の物と思われる、ジャイアントのクロモリホリゾンタルロードを見た

スローピングフレームは、適応身長の範囲を大幅に広げられるから、
メーカーにとっては便利なんだろうね。
ホリゾンタルだと極端に適応身長の幅が狭くなるから

上で出てる19800のアメリカンイーグルのような、二万以下でそこそこ乗れるクロスバイク探してます
心当たりある人は教えてください

全部そこそこだと言ってみる

そこそこと言ったら、ママチャリでも可

高校生にいつも抜かれている

俺も女子高生で抜きたい

高校生は体力と元気のピークだからな。
人生ボトムのオヤジじゃ勝てないよ。

高校生のころはチェーンが錆びたボロママチャリで30�`巡航してたなぁ。
今じゃそんな体力のロスは死活問題だべ。
しかしあのころの競輪選手のようなふくらはぎは取り戻したくもある。

イオン15000円のMAXTEX
ホイール外したらリアエンドぐにゃぐにゃなんだけどアルミフレームってこんなもん？
クロモリMTBしか持ってないから軽さと柔らかさにビビった

sub40オーソリティで29800
近所はドピンクしか残ってない

>>887
ヒント：15000円

>>888
32c、42Tが残念
シェファードにも言えるが
交換前提なら価格差意味ないわ

>>890
だが待ってほしい。
48Tが必要なくらい高速巡航する人がどれだけいるだろうか。

あさひの特売より安いね
ちょっとオーソリティ見てくる

ライト、鍵、スタンドとか全部込み４万以下で１台買おうと思っているけど、いいのないな
プレスポも予算オーバー
クロッシムかDOSあたりまで本体下げないと駄目かな

>>892
マークローザホリゾンタルあたりで妥協したら？

マークローザはカッケーんだが、逆にそれが駅前駐輪にむかなそう

ぶっちゃけほとんどの奴には42/32/22くらいががちょうど良いんだよな。
ほら、そこの自分は違うとおもっているアナタ？あなたのことですよ。

>>894
あんなゴミ誰も盗みゃしねぇよ

よく盗まれるんだってさ

最近侵食が激しいな

性能はママチャリでいい。でも見た目はスポーツバイクがいいっていう人はこっちのほうが幸せになれる
ルッククロスについて語ろう！！４ｒｄ！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337148158/

スポーツバイクが欲しい。でもフロント多段まで必要ないかも（あるいはフロントシングルじゃなきゃダメ）ならこっちがいい
【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/

>>898
4rdにﾜﾛﾀ

んなことぁーねーよ。
今の日本の自転車泥は何でも持っていく。

>>>899
そういえばフェラーリとかランボルギーニとかハマーとかそういうブランドを
つけた自転車はあったけどFordはなかったねぇ。
ってそうじゃなくて。

今時は英語が出来なって言うだけでリストラされることもあるんだから
スレ立てた奴は危機感持ったほうがいいな。

>>894
マークローザの格好良さに異論なし

マークティッシュフェンなら持ってる

2万円以下で買える一番良いクロスバイクってなんですかね？(;_:)

良いって何よ?ってなる

二万円以下はクロスバイクと自称するママチャリだからなあ

>>901
ルッククロスのスレにいるようなやつは定収入だから英語必須な企業には勤めないんじゃないだろうか

2万円以下で買いたいんだよぉおおお！！おらあぁぁあああ！！なめんなぁ糞がああああ！！

スレタイ見ろやぁぁあ！！てめーらも4万以下の安物だろうがぁああ！！！ｗｗｗｗｗ
4万も2万も全然変わんねーんだよばあああかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾ｖ

ああああもうこれ買ったるわあああ！！！！！おらあああああ！！！！
http://item.rakuten.co.jp/smart-factory/gr-001/

お前らくれぐれも気を付けてサイクリングしろや糞があああああああ死ねええええ！！！１１

処分するにも金かかる時代

なんでこのおばさん使うかな

で、4万ギリギリで買える最高のクロスはなんなんだよ

昨年からヤフオクに業者が出してる、即決価格28000円のMARIN　CORTE MADERA EL、　
即決価格35000円のBELVEDERE（ともに発送先が本州であれば送料5000円以内）ってのに
食指が動くのだが、既に同程度のクロスに乗ってるので今更無駄に増やすわけにもいかず

>>907
だよね。非正規とかフリーターとかニートには英語は要らないよ。

マークローザの緑無いの？

よくスレで出るイグニオクロスってルック車？

IG-Gスポーツ44の実物見たけど、まともなエントリークラスのクロスバイクだったよ

>>916
もっと売り方を工夫しろよと思うねあれは

実物を店で見ないとよくわからないもんな、ネットでの情報が少なすぎて

>>3ここに載ってる奴は少なくともルックじゃないって事でいいの？

後>>4も

>>888
見てきた
2010 ライトグレー２台在庫あり、39800（カード作れば-10%）
泥除け、ライト、サイコン、カゴ、スタンド、サドルバック付き

得かわからんｗ
１日悩もうと思って買わずに帰ってきた

ちなみにEscape R3と同額だった
カード作ってプレスポ以下の36000か、悩むは

イオンのクロスってどう？

>>919
クロスバイクにはルックとかの概念は無い
ロード寄りかマウンテン寄りかだけ

安いパーツを使わざるを得ない為、ルックっぽいイメージを持つが
常に中庸であるのがクロスバイク

強引な言い方をすればママチャリだって実用車のクロス

いや、ここで言われてる「ルッククロス」ってのは

「ボスフリー６段ギアなど、ロードでもMTBでもありえない安装備で「クロスバイク」を名乗る不届き千万な安自転車を「ルッククロス」と呼びます。
ここでは、そんな安くてステキな「ルッククロス」を語り合っていただきたい所存。見た目だけはスポーツっぽい！
でも全然走らない！外見のためだけにカゴもキャリアも捨ててしまった使いにくいママチャリ！まさにクロスバイクの皮を被ったママチャリ！」

という「ルッククロスについて語ろう！」スレの>>1で言われてるようなやつのことな
もともとクロスバイクは、フルリジッドMTBを700Cスリックタイヤ化したところから始まってるわけだし

アサヒに行ったらプレスポぐらいしか無かったけど街乗り快適でした

>>921
いいなー。
うちの近くには自転車を扱ってないオーソリティしかないorz

これってどうですか？
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype-solid/

今時サムシフターとは…

>>929
「逆に」今こそじゃね

>>930
その心は？！

サムシフターはいかんのですか・・・

DOPPELGANGER 402 sanctum 700c
http://item.rakuten.co.jp/supplies/402/

これと悩んでいるんですがどっちにしたらいいと思いますか？

ルック車で良いと思っています

機械としていいもの買おうぜ

>>932
クロス欲しいて事は初バイク？
ドッペルは整備必須で有名だから後々結構金と手間が掛かるぞ
自分でやる気概があるなら良い教材になるからオススメ(手を掛ければ自然と愛着湧くし)
乗り回したいだけなら>>928のが多分いい。聞いた事ない自転車だから確証はないが…

しかしドッペル売り切れてるみたいだけどいいのかw？

>>932
ルックで良いって用途はなに？
通勤通学ならノスタリアが定番だが…

色モンばっかだな自分のキャラ的に問題はないか？

>>931
サムシフター
さむしふた
寒し蓋
お後よろしいようでm(_ _)m

>>937
で、どこが「逆に」？ｗ

理解しかねる

すんませんでした！本当に…

「逆に」ってどこよ

サムシフター　サムシフター　サムシフター　作務衣詩賦詫

http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/

こういう意味不明なかっこ悪いロゴなら無い方がよっぽどいいのに

先週三年間乗り続けた自転車盗まれたんです。ママチャリです。別にショックじゃなかったんです。
だって新しい自転車が買える理由が出来たからです。仕方ないという事で親も1万円出してくれます。僕も出します。
でも16歳なのでお金ないんです。子供の日に貰った1万円だけだったんです。普通ならゲームとか買うけど僕は自転車に決めたんです。
映画観てたんです。JUNOって映画です。主人公の女の子がスタイリッシュな自転車に乗ってるんです。
僕は「これや！これ！僕も欲しい！」って思ったんです。そんで種類をネットで調べたら「ロードバイク」って事が分かったです。
でも僕は競走も道路走るのも興味無いし手軽に街乗り出来る「クロスバイク」が魅力的に映ったんです。
友達と水族館行く予定だったけど断って近所の自転車屋さん行って見たんです。5万円するんです。ビックリしたんです。
店員さんに「2万円以下のクロスバイクありますか(●^-^●)」って聞いたら「・・・あーないですね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って笑われたんです。
家に帰って通販で調べてみたんです。楽天です。そしたら2万円以下で沢山売ってるんです。嬉しいんです。
「店員プゲラッチョ(笑」って思ったんです。レビュー見るんです。とっても良いんです。ググるんです。2chにヒットするんです。見るんです。
何か粗大ゴミとかルック車とかボロ糞言われてるんです。分けわからなくて調べるんです。
そしたら【形だけのなんちゃってクロスバイク】って事が分かったんです。ショックだったんです。店員さんが笑った理由分かったんです。
所詮偽物だけどママチャリよりは乗り易いって意見聞いてルック車で妥協する事にしたんです。
気が付けば5時間は調べてるんです。スタイリッシュな自転車でサイクリングする場面を妄想するんです。楽しいんです。
さっきです。電話です。警察です。「自転車見つかりました」。ママチャリです。僕のママチャリが帰って来たんです。駅に乗り捨てされてたそうです。
どういう顔したらいいのか分からなくて(　ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ状態だったんです。そしたら親が気を使って「もう一台自転車買うかー(ﾟ∀ﾟ；)」っていうんです。
自転車あるのに親に一万円出してもらうのは気が引けるから僕は「ええわ・・・別に・・・」って言ったんです。

僕は「お金貯めて来年には本物のクロスバイクを買ったる」って心に決めたんです。

はいはい、ハッピーエンド乙。

16ならバイトできんだろ、甘えるな
夏休み本気でやればルックじゃない本物買える

コピペ

コピペにもオリジナルを考えた人はいるんですよ

って考えるとちょっと怖い
あるいは原作者がもう死んでいてもコピペされていく文章　とか

このスレは本来は安かろう悪かろうのママチャリモドキクロスを語るスレじゃなくて
4万円以下でもまともなクロスバイク（トレック7.3FXとか）にも大きくは劣らない自転車を探して
サイクリングや通勤にってスレなんだよな。

>>949
良いこと言った

>>945
底辺高乙

4万ぽっちしか出せない貧乏人をあざ笑うコピペを貼るスレ

俺くらいになると１日で５万、パチンコで負けたりするからな

1万のルッククロスから4万のルッククロスに乗り換えた時と、
4万のルッククロスから7万のクロスに乗り換えた時ってどっちが感動大きいかな？

>>954
後者じゃね？

ルックは所詮ルック
1万も4万も大した差は無い

>>954
前者

>>954
4万のルッククロスなんてあるのか？

一万だと間違いなくママチャリの回転系、こぐのを止めるとすぐ停まるレベル
実売四万だとまだスポーツバイクのローエンドパーツだと思うが（公称四万、実売二万以下はまた別）

4万のルッククロス買うぐらいなら、エスケ買うわな

>>958
ママチャリの回転系はそんなに酷くないぞw
ただし、粗悪中華ママチャリモドキは、論外。

一万で買えるママチャリなら間違いなくメーカー不明な中華製だろが

1万ルッククロスの最大の利点は盗難を大して気にしなくていいし、ぞんざいに扱えるところ

>>962
4万は気にして、1万は気にしないのか？
じゃあお前の財布から1万抜いても問題ないと？

それとほとんど同じ値段で、さらに変速機、スプロケット等部品代が余計にかかっている、
激安クロスもどきじゃ、同じレベルなんだろうけどw

4万のクロスってすべからくルッククロスだと思ってるんだけど違うの？

>>965
〜35000 ルッククロス
35000〜80000 クロス
80000〜

>>966
35000円〜40000のクロスってメーカーどこ？
レース出てないメーカーのクロスはルッククロスだと思ってるんだが

>>967
レースさえ出てれば屑製品でも非ルックてか？アホかｗ

レース出てるようなメーカーは一定以上の製品作ってるよ

ブランドネーム信仰者ｋｔｋｒｗｗｗ

>>967
ジャイアント、プレスポ、イグニオ

>>963
一万円のルッククロスの話、4万円のクロスは知らんし現金は現金。
1万円抜いてもルッククロス盗んでも犯罪ですが？

2万代の半端なクロス買うなら、1万ぐらいのを使い潰した方がいいかなという
気はするな。この辺の価格帯は差がさっぱりわからん

使い潰すと一言でいうが、実際にやるとなると
潰れる手前の自転車に何ヶ月か乗り続けることになるわけで

>>971
GIANTで四万以下のってあるの？

>>975
R3は定価4万超えてるが、実売は4万切ってるところが多い

そうなんか、サンキュ

会社の近くにあるスポーツショップではR3が31,800円だったな
Airが42,000円くらい

>>978
マジデ？
ドコ？

>>979
東京府中市のスポーツオ−ソリティ

それってカード持ってないとダメなんだろ？

>>979
サンクス
遠いwww

↑
ごめん、>>980

千葉県の某スポーツ量販店ではr3が全く売れなくて29800だって言ってたな。

>>984
どこだそれ買いにいく

>>985
マジ情報だから信じろ。
千葉県の房総の方。
店までは教えたくない。

そう言えばデホでクイック4が29800円で投げ売りされてた事あったな…
あっと言う間に売り切れてたが。

ジャイを置いてる「スポーツ量販店」と言ったら、ある程度限られてくるわなｗ

このタイミングで投げ売る必要あんの？
毎年新モデルは9月くらいでしょ

>>989
くだんの店ではないけど、スポーツデポというスポーツ量販店では、R3やR3.1の2011年モデルとかを安く売っているよ。
それでも29800円はないけど。

なるほど、スポーツ用品店は穴場か
メンテ面の不安は残るけど安いなら買っちゃいそう

近くのオーソリティは去年モデルのR3.1が34,700だったな
会員らこっから割引か。

去年のr3.1て今年のR3と何が違うんだ？

Next
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337522981/l50

>>980
実家にわりと近いわｗｗｗｗｗ
・・・・母ちゃん、週末、２年ぶりに帰るよ・・・

>>995
どうせ家には30分も居ないくせにｗ

>>994
乙
こっこれは乙じゃなくてカボーンフレームなんだからね！

>>994
乙＆埋め

うめぇ

梅

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