CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化32

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:05:20.56 ID:???

コンパクトドライブ、MTBスプロケット、トリプルクランクなどロードバイクの低ギア化を考えるスレです。

ギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきますが、あくまで会話の中心は低ギアです。
ケイデンスや速度を他人に強制するのではなく、「俺は○○くらいで走ってるよ」といった程度の会話に留めましょう。

適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと

激坂に魅せられた方々やプロ並みの脚力がない方々が集うスレです。

最近ではステージレースを中心にコンパクトドライブを使うプロ選手も増えてきました。
翌日へ疲れを残さない為にグルペット集団の面々が
厳しい山岳ではステージ優勝や総合優勝を狙う選手も使っています。
競技をしてる人間でもコンパクトドライブを使うなら常人は推して知るべし？
ロードトリプル or MTBクランクも視野に入れ、それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう。

基本的なロードバイクのギアの組み合わせを崩すのですから、走り方も選手とは全然違うことが想定されます。
ヒルクライムをするわけでもなく、単純に平地をゆっくり流すのに低ギアを求める人も居ます。
くれぐれも脚力，状況，環境，ケイデンス，速度などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います。

ギア比の話を抜きにしてケイデンスを語りたい方はケイデンススレでお願いします。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:09:09.63 ID:???

前スレ
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323853414/l50
過去ログ
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315877044/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310010377/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294833343/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262013919/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:10:31.96 ID:???

CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:11:22.73 ID:???

ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:12:12.92 ID:???

低ギア比化の常套手段

・11-28T、12-27T、12-30T等スプロケット導入
スプロケット、チェーン交換
カンパであれば13-29等もある
SRAMなら11-32や12-32もある
シマノにもCS-4600に12-30が

・コンパクトドライブ導入
クランク、チェーンリング交換
フロントディレーラが直付けの場合は要注意
スギノのOX801DはアウターPCD110／インナーPCD74のマルチPCDクランクで低ギア比化が可能
シマノよりPCD110で46-34Tのシクロクロス用クランク、FC-CX50/FC-CX70も出ました

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット、MTBリアディレーラ、チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化。

・フロントトリプル導入
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット、フロントディレーラ、リアディレーラ、チェーン、シフタ交換

・トリプルのアウター外し
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける

ちょっと古いが需要のあるQファクター一覧表
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html　←無くなりました。欲しい方はスレで呼びかけてください

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:12:55.40 ID:???

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

このサイトを使用するのも手
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小歯数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁

PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:14:11.86 ID:???

?
小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46　（見つからない）
42　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48　シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46　FSA、TA、RACEFACE、スギノ
44　PMP、スギノ、シクロ系
42　PMP、スギノ
40　スギノ
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28　TIOGA他
26　シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA他
24　RACEFACE、TIOGA他

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:51:21.27 ID:???

PCD130
46T
スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA　ALIZE

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 12:54:04.53 ID:???

>>7
小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46　スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA　ALIZE
42　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48　シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46　FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44　PMP、スギノ
42　PMP、スギノ
40　スギノ
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28　TIOGA他
26　シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA他
24　RACEFACE、TIOGA他

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:38:49.43 ID:???

>>7
PCD74に追加で…
「他」に入ってると思うけど

28 Middleburn
26 Middleburn, FSA
24 Middleburn, FSA

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:19:08.78 ID:???

>>10
小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46　スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA　ALIZE
42　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48　シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46　FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44　PMP、スギノ
42　PMP、スギノ
40　スギノ
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28　TIOGA他
26　シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA他
24　RACEFACE、TIOGA他
他 Middleburn,FSA,ROTER

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:20:29.02 ID:???

他を付けてみました。
（5アームPCD７４のみ）

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:30:23.16 ID:???

PCD110
46T
シマノFC-CX70or50

>>1＆テンプレ修正さん乙

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:11:02.08 ID:???

SUGINOもPCD74出してるぞ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:16:18.38 ID:???

SRAMスレ経由で来ました。

前スレの最後の方でRD-6700/7900でリア32Tが
使えるって書いてる人がいたけど、ひょっとして
電動でも使えるってことなんだろうか？

情報があればお願いします。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:43:55.38 ID:Twu5r2WV

age

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 11:22:21.10 ID:???

前スレでも指摘したけど
PCD130
46T シマノ FC-7800 46T
ってのがちゃんとあるんだよ

シクロクロスに強い店ならまだある
世界的に在庫が払底したM952-5よりは潤沢

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 11:52:20.47 ID:???

Di2アルテ＋SRAMリア32T、普通に使えた。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 12:27:13.19 ID:???

>>17
それインナーじゃなくて？
シマノ型番が知りたい。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 12:43:00.87 ID:???

下らない事言ってないでぐぐればすぐに見つかんのにな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 13:18:02.23 ID:???

Shimano FC-7800 Dura Ace 46 Tooth 10-Speed Cyclocross Chainring
Y1F346000？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 13:22:28.23 ID:???

SRAMもあるな＞PCD130mm46Ｔ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 15:38:28.88 ID:???

>>21
Y1F346000、やっぱインナーじゃん
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFC7800.html
変速ピン付いてるアウターのが欲しい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 16:08:16.49 ID:???

>>23
金額を見てインナーだと思うのか？
シマノのアウターは\10000超、インナーは\6000弱

構造がシンプルなのは46-39だと歯数差が7Tしかないから
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=1828
2005はプロトだけど
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=7090
2007はプロ選手に供給
今では普通に買える

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 16:21:22.24 ID:???

シマノは46-39Ｔだったのかな。

SRAMは46-38Ｔで売ってる。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:03:20.36 ID:???

シクロクロスは低ギアいらないからアウターとインナーの差が小さいというのを見たことがあるけど、
シクロクロスのレースの番組見たら、これインナーは30Tくらいでもいいのでは…と思った俺は貧脚だな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:16:22.62 ID:???

脚力あるヤツから見ると小さなインナーはすぐ噴け上がって（エンジン？）使いにくいそうだ。

シクロはダッシュ勝負みたいな乗り方が多いからシフトしてる時間は減らしたいだろうね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:19:29.38 ID:???

sramは今年モデルからPCD110の46-36Tになったよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:52:20.76 ID:???

>>24
金額で判断するもんじゃないだろ。
インナーリングが4番でY1F346000も4番。つまりインナー46T

シマノのアウターリングの型番は下5桁が98xxx
インナーリングは歯数2ケタxxx

アウターで46TなのはY1F346000ではなくY1MR98050

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:04:51.75 ID:???

>>29
わかったからCyclocrossworldで金額確かめて来い
話はそれからだ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:15:46.01 ID:???

78デュラのインナー46Tというのは聞いたことがないし、
Y1F346000はたぶんアウターの形状のやつなんだろう
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?p=386906
このスレ的にはトリプルの人が46Tを欲しければどうぞ、だな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:16:57.81 ID:???

＞金額を見てインナーだと思うのか？

＞金額で判断するもんじゃないだろ。

＞金額確かめて来い

ナイスキャッチボール

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:45:35.39 ID:???

値段見て高けりゃ本物だと思って騙される人かね

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:53:05.29 ID:???

でもアルテ以上のチェーンリングって大体3k～5kがインナー、9k～がアウターじゃね？
日本でも海外でもあんま金額変わらないよな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:15:40.56 ID:???

FC-7803のアウターを50Tにして、インナーを28Tって試してみたい
50TはそのままデュラエースのPCD130使うとして、インナーをどうするか
スギノが無難かね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:21:24.86 ID:???

できるもんならやってみなさいｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:27:35.45 ID:???

6600（銀）以外はそうだな
新品の1万円前後の78デュラのチェーンリングがインナーとは考えにくい
7800の46Tのインナーチェーンリングがもしあるなら画像を見てみたい

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:44:32.03 ID:???

>>37
http://www.cyclocrossworld.com/assets/images/dura%20ace.jpg
これが現品
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=18913
プロトの装着図

外観は殆ど変わらないね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:57:44.91 ID:???

>>36
7803ってPCD92mmか……誰だよ、こんな変なのを採用したのは!

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 06:39:29.85 ID:???

俺なんだ、スマン

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:25:58.82 ID:???

>>24
シマノではもう作ってないから市中在庫だけだな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 12:28:47.97 ID:???

>>39
6703も92mmなんだよな。なので74mmの6603や6604は貴重品になるかも？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 12:59:09.42 ID:???

105じゃダメなん？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 15:32:54.27 ID:???

78デュラの46TがアウターだろうとインナーだろうとPCD130なら俺には関係ないな
このスレ的にはどうなんだ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 15:55:07.60 ID:???

トリプルの人なら関係あるかも

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:46:54.54 ID:???

なるほど

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 17:02:15.58 ID:???

PCD130だからインナーは39Tか38Tだろ？
歯数差が7Tとか8Tなら、タイオガの引っ掛けも削り込みもないプレーンなギア板でも無理なく変速するんじゃね？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 17:19:54.71 ID:???

コンパクト化のついでにQringしててみたけど、何だか疲れやすいだけだな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 17:54:39.40 ID:???

>>48
いらないんなら俺がそのチェーンリング引き取ってやる

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:31:59.75 ID:???

Biopaceの思い出

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:34:35.85 ID:???

23TのQringを使えばいい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:46:17.15 ID:???

Q-ringsは思ったより踏めるから回転上がりやすい

同じ脚力で1ランク大きいヤツが使えるとか、
同じ歯数なら回転が上がるのは事実だけど、
速度が上がれば疲れやすいのは事実

そんなわけで30T→27Ｔかな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:19:59.16 ID:???

Qはなんか踏んでる時間が短い
真円だとしっかり回せる感じがするね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:22:58.27 ID:???

体に感じる負荷=回せてる感じ、だとしたら無意味な寸評だね
バイオペースを使えばもっと回せる幹事になるよｗ
最低でもパワーとか時間とか速度とか心拍数で計ってくれ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:27:34.79 ID:???

速くなってないけど疲労は減った、とかあるかなと思ったけど
疲れないならその分速くなるはずか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:51:44.93 ID:???

>>47
タイオガより変速性能が多少なりとも良くなるだろうね
アウターの剛性が高いと反応が良くて楽しいというのもある
あと6603につけると見た目がデュラクランクっぽくなるｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:34:11.29 ID:???

>>55
同じペースのつもりで踏んでると速くなってるのが落とし穴＞Qrings

ゆっくり走ったつもりなのにペースは同じ＆疲労は少ない
という使い方も出来るから乗り手次第

どこまで逝っても真円リングより上下の死点を減らす設計。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:21:28.14 ID:???

>>53 >>57
これだな。
http://www.clubkong.com/gear2.html
http://tetsujin.tv/presen/
しっかり回せる感じ＝正しいペダリングとは限らない。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:51:26.94 ID:???

そのへんは全部まゆつばだから
ただの流行という気がする

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:10:42.25 ID:???

豚に真珠猫に小判信者に科学

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:42:35.83 ID:???

ペダルを踏む力のうち、クランクアームに直角な成分しか
クランクを回すのに寄与しないってのは力学として当たり前だな
そこの改善にQ-ringsが効くのかは知らん

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:35:38.51 ID:???

科学と疑似科学の区別は難しいからな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:20:09.42 ID:???

＞58を見ると、同じ速度ならペダリングが綺麗になる？

下死点が軽くなると踏んだ後の力みが少なくなるのかもね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:29:38.93 ID:???

＞Qはなんか踏んでる時間が短い
典型的に菓子店でも踏んでいる時の症状だな
そんな所で踏んでもクランクを千切るかフレームを捻るか尻を持ち上げるだけ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 15:27:15.74 ID:???

>>59
データーにも出てくるトップ選手はQ-ringsを使ってトレーニングしたわけじゃないだろうから、
流行りとか眉唾って言えばそうなんだろう。
ただ、実際にそのペダリングを身に付けるのに役に立つのなら、取り入れるのもアリだと思う。
ぶっちゃけたまに乗る程度で良いとは思うが…

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 15:30:24.08 ID:???

あと、クランクの観点から見れば水平直前～水平で踏むのが効率が良いが、
足の都合としては、斜め下45°前後が一番効率が良いから、難しいところだよね。
結局、速い人の分析をしてマネろってことだと思う。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 17:09:39.72 ID:???

＞足の都合としては、斜め下45°前後が一番効率が良いから
クランク長すぎ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:09:08.21 ID:???

>>65
Q-ringsじゃない

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:18:18.57 ID:???

>>65
つ　＞５８

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:31:31.88 ID:???

>>69
だから>>68

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:00:08.20 ID:???

＞５９がアンカー付けなかったミスか

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 20:46:24.21 ID:???

このスレ初心者なので見当違いの質問だったらごめんなさい

今のバイクには105で46-34、12-25がついています。アウターは交換済みです
更なる低ギア比化のためにジュニアスプロケを考えたのですが、フレームの問題で13T以上がつけられません
個人的には12Tは使わないので封印するとして

①12-14-15-16-17-18-19-21-24-28
②12-15-16-17-18-19-20-21-24-28

のどちらかに組み換えようと思うのですがこの歯数構成は問題ないでしょうか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 20:54:04.75 ID:???

12Tを使わないなら、別のセットに替わる点の19-21と20-21だけ気になるかな。
大丈夫だと思うけど試したことないから知らん。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 20:57:18.24 ID:???

ごみフレームを代えちゃう手が良いと思う

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:36:43.17 ID:???

トップ13Tが入らないようなフレームで2枚目15Tとか大丈夫なのか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:49:34.12 ID:???

＞12Tは使わないので封印するとして

13Ｔにして封印（ＲＤで調整）した方がいいのでは？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:03:48.37 ID:???

>>76
13Tはつかないんでしょ。フレームの問題で。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:14:38.75 ID:???

付くけど使えないだけ
そもそも13Tが付かなかったら12Tすら使えない

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:17:18.17 ID:???

スプロケそのものが干渉するんじゃなくて
歯に乗ったチェーンが干渉するということ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:19:42.11 ID:???

そりゃそうだろ
チェーンの方が外側にあるんだからｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:25:42.72 ID:???

>>78
それを付かないという

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:26:48.21 ID:???

>>78
屁理屈言ってないでごめんなさいすればいいのに

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:27:02.26 ID:???

>>81
使えないだけで付く

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:04:41.71 ID:???

ちょっと前のトリプルFDでの1速封印ダブルと同様に
RDの調整ネジで範囲を狭めることでトップ1速封印9速ってのは可能だな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 00:50:06.40 ID:???

そもそも
＞フレームの問題で13T以上がつけられません
これが確実なのか？
13-25と11-28を買うんだろうから13Tトップでも試してみればいい
>>75の点は俺もダメだと思う

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:45:24.31 ID:???

＞ちょっと前のトリプルFDでの1速封印ダブル

56系105で不具合出しまくったヤツはアウター封印だったね。
ワイヤー伸びで幻のアウターに入ってしまうとシフターがやばい事に。

87 ：72：2012/02/26(日) 11:04:45.16 ID:???

たくさんのレスありがとうございます
一つ一つレスするのは自重しときます

二枚目15Tがダメかもしれないもいうのは失念してました…
一枚目さえクリアしちゃえばと

TOP13Tがダメというのはホームページに書いてありました
現物合わせをしたわけではありません

Tiagra12-30も候補だったんですが、16Tがないのは個人的にはNGでした
とりあえずやるだけやってみたいと思います
いろいろありがとうございました

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:13:10.52 ID:???

まず11-28を買って、手持ちの12-25と組み替えて
トップ13Tや2枚目14or15Tがいけそうか確認すればいい
13Tトップはないけど乗らずに組む分にはできるはず
で、その結果によってジュニアスプロケを買うか決める
ダメなら組み替えで12-28にする

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 12:00:58.67 ID:???

試すだけなら手持ちの12-25の順番入れ替えればいいだけ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 12:05:45.97 ID:???

そういやそうか

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 12:08:17.37 ID:???

>>87
＞TOP13Tがダメというのはホームページに書いてありました
やはり現物合わせをしてみるべきでしょうね。

メーカーは保証の関係で書いているから、
どこがどんな風に当たるのかorどれぐらいマージンを割り込んでいるのか不明です。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 12:08:40.77 ID:???

21-24-27（28）の比が許容範囲という人が多いんだから、
12-13-14-15-16-17-18-19-21-24
っていう10sスプロケがあってもいい気はする
12-25のバリエーションというより12-23の小変更版か

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 12:10:12.47 ID:???

＞どれぐらいマージンを割り込んでいるのか不明
そもそもハブ（ホイール）によってフリーの位置が微妙に違ったりする
メーカーの違うホイールに履き替えるとディレーラーの微調整が必要になるという……

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 14:05:19.65 ID:???

今話題のエクセラレース？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:30:15.62 ID:???

新SORAに46-34Tクランク登場なんだな

http://www.bikeradar.com/gallery/article/shimano-sora-and-tourney-2013-first-look-33204

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:33:03.05 ID:???

やはりこのスレの方向性は正しかった

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:43:25.69 ID:???

42-30くらいじゃないと話にならん
46-34なんて既に市場に溢れてるし
PCD110mmにこだわる意味が分からん
企画変えたくないんならせめてPCD104mm採用で43-31とか44-32にしろ
PCD110mm/74mmの2ボルトでも良い

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:46:02.44 ID:???

一歩前進か。あとはここのサイトのLimbo Spiderみたいなパーツができればもっと低くできるんだが。
http://homepage2.nifty.com/mamoroute/tinpin-parts.htm

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:49:48.01 ID:???

6700が30T、105とTIAGRAが32T対応になるって書いてあるな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 00:05:57.47 ID:???

9速ツーリング車にSORAのトリプル使ってるから
シマノ純正で46-34が出るのは嬉しい

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 00:19:29.91 ID:???

9sで11-30は歯数飛び過ぎだなｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:31:15.39 ID:???

>>97
チェーンリングの規格の互換性重視ならPCD130/92だな
これで52-39も50-34も46-30（例）もクランク本体を共通にできる
ノーマル・コンパクト・トリプルの今の3種類から2種類に減らして安くできる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:37:04.39 ID:???

92mmなんて在ったか？
それにPCD130だと42Tとかで変速補助が満足に仕掛けられないので不可だな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:38:57.90 ID:???

PCD130でコンパクトは微妙じゃね
チェーン引き上げガイドを作る為の面積が110よりも減る

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:46:21.70 ID:???

FC-7803に92mmがあったw

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 02:05:10.99 ID:???

>>103
間違えた、昔のMTBの5アームは94mmだった
http://www.wiggle.co.uk/ja/ta-94-pcd-5-arm-mtb-compact-middle-chainring/
92mmは6703とかのインナー

PCD130mmの42Tでもトリプルのミドル並に変速加工できる
チェーンリングの剛性的にはPCD110mmとかより有利だ
FC-M960はPCD146mmで44Tだった（互換性の問題なのかやめたけど）

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 04:15:13.26 ID:???

>>97
同意

>>99
アルテでも30丁カセットが出るのかな？
TIAGRA12-30重過ぎ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 04:35:08.92 ID:???

＞アルテでも30丁カセットが出るのかな？
たぶん出ると思う
アルテコンポでティアグラのスプロケ使ってねってことはないかと

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:32:28.67 ID:???

>>107
同意。アルテ30Tなら朗報。ティア30T重杉。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:46:38.46 ID:???

30Tをわざわざアルテグレードで出すかな？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:04:01.31 ID:???

>>110
確かに中途半端だな現状そんなに重量差ないし
79デュラ相当の30丁を希望

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:08:01.43 ID:???

10s 14-28Tとか出してほしい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:53:01.60 ID:???

ようやく時代が俺たちに追いつき始めたな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:53:17.17 ID:???

>>110
30T対応RDをわざわざアルテグレードで出すかな？
と考えてみればいい

105のRDが30T対応なのに105の30Tスプロケがないのが例外的状態だ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:30:51.92 ID:???

>>114
何度も言うが今の6700は既に32t対応なんだけどな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:59:56.48 ID:???

28Tまでだよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:18:03.49 ID:???

だから何度も言うが　6700はカタログ上は28tまでだが
実際に32tカセット付けてBボルト締め込むだけでそのまま使えるのよ
同じ条件で6600はプーリー当たって使えない　どんなにBボルト長くしようが使えない
もう一度言うが6700は既に32t対応してる

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:25:19.10 ID:???

>>117
理由は？
何度も言うがとか言われても、あなたの知り合いでもないし知らんがな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:29:59.32 ID:???

本体やパンタの金型は最初から30t以上対応に変更済みで
ちょこっとケージいじってキャパ増やしてワイド版出してくる
シマノ得意の汚い商法なんだろうな(´・ω・`)

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:35:52.01 ID:???

>>117
たまたまお前の環境で使えるだけのことじゃんw
何の意味もない

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:40:00.18 ID:???

自分以外は皆同一人物とか、
自分の状況が他人にも全て当て嵌まるとか思い込んでるいつもの害基地だろ。
放置しとけよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:59:12.93 ID:???

>>117
メーカーが対応って言ってないんだから何の意味もないだろｗｗｗｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:06:46.89 ID:???

じゃあシマノ様が対応うたうまで待ってりゃいいじゃん
もう来ねーよ　バーカバーカ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:09:25.80 ID:???

人間ちっちぇえな

ちっちぇえのは前の歯だけで十分だろうがよ！

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:57:56.07 ID:???

>>117
そのBテンションは許容範囲外なんだよ。だから普通は対応していない範囲に入る。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:39:08.91 ID:???

まあ、シマノが厳密に判断すると非対応なんだろ。
でも、うちの6770は32Tで問題なく使えてる。幸せです。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:42:51.80 ID:???

>>126
だから今までのRDとどこが違うのか答えよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:57:40.28 ID:CFUin730

メーカー側には明言できない事情があるんだろ
公式には対応していないが実使用には問題ない場合もある、じゃだめなのか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:05:34.74 ID:???

別にそれでいいんじゃないの？

俺は>>125だが、27Tまで対応のRD5600で11-28Tのスプロケ
使えてるから文句があるわけじゃない。

ただやっぱりBテンションをロー側に合わせてるせいでトップ側の変速が結構甘い。
入らないわけではないが、ロー側みたいにバチッと決まらない。

この辺をどの辺まで許容するかが人次第だと思うけど、メーカーとしたらこの甘さは
対応してるとはとても言えないだろうな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:17:04.83 ID:???

30T対応がこれから出るんだろ。
それと今のに違いがあるのかないのか？
当然違いがあるんだろ。
保証値を変えるんだから。

特殊な一環境で32Tを使える(と思い込んでるだけ？)なんてのはそれだけの意味でしかない。
全環境で32Tを使えるという公式の保証値とは全く違う。
同じ意味言えば78だか66で30Tを使えたという報告もあったはず。
保証値で前世代27T→現世代28Tで拡大されてるから
スラント角も合わせて拡大されているだろうことを考えれば32Tが使えても不思議ではない。

>>128
しっかり明言してるぞ。
現状は28T対応、型番違いがこれから出て、それは30Tに対応する。
具体的な数値が出てるのに明言も何もないな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:21:37.77 ID:???

公称の～Tまでの表示は
ハンガー部分の設計がまちまちな部分を
吸収させる為の余裕込みだと理解してた

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:30:05.94 ID:???

>>17
死ね

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:35:17.34 ID:???

>>129
スプロケは67か57として、チェーンは何？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:10:16.98 ID:???

>>129
6700世代はBテンション締めても何故か甘くならないよ
旧世代よりスプリングを強くして誤魔化してる気もするけど…
とにかくトップ側も全く気にならずバシバシ入るよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:35:45.50 ID:???

「使える」のと「対応してる」のを混同してる馬鹿が喚いてただけか

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:46:25.75 ID:???

同じようなもんじゃん
つうか俺にとってはメーカー発表より
実際に使えるかどうかの情報の方が重要だわ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:11:36.24 ID:???

>>134
現67世代はスラント等の基本ジオメトリが根本的に見直されてるし
MTBからシャドーディレイラーの技術なんかも入ってスプロケ舐めるルート等細かく改修されてる
全体では旧66世代とは別次元、隔世の感がある

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:33:22.26 ID:???

>>136
そういう情報ってありがたいですよね
でもメーカーの対応と自己責任での使用は別もの
対応外なら実際に使えるかどうかは環境に左右されるから明言できない
それを無条件に「俺は使えたからOK」って言っちゃうと別な環境のヤツは「使えなかった」って事になる
だから「保証外だけど使えたよ」って書き方だと混乱が無い
情報発信の仕方によって無用な混乱がなくせる
違いわかりますか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:34:13.60 ID:???

>>138
わかりません＞＜

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:44:33.33 ID:???

ただの揚げ足取り
何の情報も出さない奴が

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:13:01.63 ID:???

うわぁ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:14:41.66 ID:???

>>137
現物を手でぐにぐに動かしてみてもどこが変わってるのかさっぱりわからないんだが
具体的に、どこがどの程度見直されてるって？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:55:57.96 ID:???

>>130
FDがキャパシティ16Tになったときも、
非常に分かりにくいけど形の違いがあると言ってたらしいな
もし製品自体が全く同じなら、
マイナーチェンジで流通をややこしくしなくても
「検証の結果○○Tに対応しました」で済む
なのでRD-5700とRD-5700-Aもどこかが違うんだろう

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 02:09:43.84 ID:???

http://www.bikerumor.com/2012/03/01/2013-shimano-unveiled-new-slx-group-road-and-cross-disc-brakes-11-speed-di2-alfine-more/
12-30のアルテスプロケも追加で出すと書いてあるな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 03:04:03.48 ID:???

TIAGRAの327gに対しどこまで落とせるか

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 03:11:00.09 ID:???

>>143
30丁対応はRD-5700-A-Sで5700と5700-Aは非対応

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 03:42:33.87 ID:???

>>99
10-speed rear derailleurs supporting 30T compatibility (short cage)
and 32T cassettes (mid cage)

10速用32丁カセットが出るのかな？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 04:18:23.59 ID:???

>>146
＞30丁対応はRD-5700-A-Sで5700と5700-Aは非対応
それは間違い
57系のRDのうち、30T対応は
RD-5700-A-S-SS
RD-5700-A-L-SS
RD-5700-A-S-GS
RD-5700-A-L-GS
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/RD/EV-RD-5700-A-3285_v1_m56577569830755928.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_5XN0A/SI-5XN0A-001-Jpn_v1_m56577569830746859.pdf
28Tまで対応なのは
RD-5700-S-SS
RD-5700-L-SS
RD-5700-S-GS
RD-5700-L-GS
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/RD/EV-RD-5700-3042A_v1_m56577569830753822.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_5X90B/SI-5X90B-003-00-JPN_v1_m56577569830702205.pdf
5700-A-S-**以外の5700-A-**（例えばRD-5700-A-L-SS）も30T対応だ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 04:21:06.78 ID:???

>>147
Dyna-sysのスプロケはチェーンの（公式）対応が違うんだよな
105かティアグラの11-32か12-32のスプロケが出るんでは？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 04:25:21.70 ID:???

つかSとLって色の区分だよな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 05:33:53.55 ID:???

まさに揚げ足取りだな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 05:43:19.99 ID:???

ただの書き間違いなら揚げ足取りだけど、
何らかの思い違い（事実誤認）をしてるのかもしれない
どっちなのかは分からない

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 05:46:30.42 ID:???

5700ASなシルバーだけじゃなく5700ALなブラックも対応してるだろボケ
って事ですね？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:08:15.61 ID:???

SとLが色のことだと知ってたならただの書き間違い
知らなかったら知識不足

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:22:46.29 ID:???

ブラック発売前は5700A
発売後は5700A-S（L）に表記変更？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:29:54.90 ID:???

11-32とか12-32のカセットが出るとしたら、フロントコンパクトで使うならRDはロングケージじゃないとダメって事だよな
コンポ買うときには低ギア比化なんて考えもせんかったから、ショートケージ買っちまったぜ
ウ・カ・ツ！！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:32:45.38 ID:???

>>156
10-speed rear derailleurs supporting 30T compatibility (short cage)
and 32T cassettes (mid cage)

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:39:59.94 ID:???

しかしミドルケージなGSのほうで30→32対応への変更ってのは
本来のトリプル用途で逆に使いにくくなりそうな予感

トリプルだと後ろで頑張る必要が余り無いが、今でさえ30T対応で
ロー25T未満のスプロケは非対応扱いなのに

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:47:48.94 ID:???

ダブルのまま32を使う用だろ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:48:12.04 ID:???

>>157
カセットには対応するかもしらんが、トータルキャパシティでアウトじゃねえ？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:03:54.18 ID:???

「シマノが動作保証してないけど使えるぞ」みたいな状況だと
RDの話題って食いつき悪い感じだったけど、シマノが正式に
対応するとなると意外と盛り上がるんだな。

このスレでカセットの重量を気にする人がいるのも意外だったけど。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 10:20:48.07 ID:???

>>158
トリプルだが30T使ってるぞ。使いにくくはならないと思う。
>>161
だってティアグラ30Tカセットは本当にずっしり重いんだもん。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 11:17:58.61 ID:???

持って重いのなんて気にしたことないな
カセット同士で比べれば1.5倍とかになっても絶対値で100gとかだしｗ
1時間ずっとヒルクラしても4秒差
レースでなら機材でわざわざ手を抜く必要がないから軽い物を使うが
体感なんて絶対に無理なレベルだな
本気でこの差が分かるならパワーメーターすら必要ないよなｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 11:29:15.53 ID:???

あほだなあ
人間は気持ちで走るんだよ

アルテグラが付いてるとモチベーションが違うだろ
重さはそのモチベーションを確認するだけの、単なる指標だよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:40:49.26 ID:???

他にないからティアグラの12-30を買うけど、
アルテスプロケの値段で多少軽いのがあれば嬉しい、
って人は多いだろう
パーツの重量を全く気にしないロード乗りは少数派だから

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:52:29.12 ID:???

>>156
今のRDは何？
RD-5700-AとCS-4600のキャパシティはSSが34、GSが39
これならSSでも50-34×12-30に対応してる
50-34×11-32だと3Tオーバーだけど、
それくらいならアウターローかインナートップを多少封印すれば使える
CX70かそのチェーンリングを買えばちょうどいいなw
ロー30T対応だけど32Tで使ってる人がいたはず（ただし相性もありえる）

RD-6700だとキャパシティ（33T）以前にロー28T対応なんで32Tは厳しそうだが

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:25:43.23 ID:???

>>97
同意。
MTBのPCDでロードの剛性、Qファクターのクランクがほしい。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:31:17.29 ID:???

>>167
OX801DならFC-M952-5と同じPCDだぞ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:25:37.24 ID:???

ワイドなローギアが出るのは嬉しいんだけど
真ん中辺りのギア比が飛びすぎて使いにくくなりそうで困る

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:26:21.61 ID:???

早く純正46-34を

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:38:24.48 ID:???

>>170
シマノのコンパクトにCX-70や50のアウターリングを付け換えたらいいんでないの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:41:32.29 ID:???

>>169
トップ13～14くらいにして組み替えれば？
9sの32Tを入れて厚みの差を調整して……
とか考えてた頃より楽なんだから

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:45:59.36 ID:???

>>170-171
CX70やCX50に34Tインナーをつける手もあるな
純正46-36の場合より変速性能は少し落ちるけどしょうがない
つーか今度のFC-3550が純正で46-34か
待てるならそれ（またはそのチェーンリング）で
http://www.bikeradar.com/gallery/article/shimano-sora-and-tourney-2013-first-look-33204?img=15

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:01:37.18 ID:???

9sだと安く組めるなあ
スプロケは組み換えて14-27とかでいける

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:02:45.24 ID:???

過去ログにこういう書き込みがある

491 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2012/01/14(土) 01:10:36.95 ID:???
CX70の46tで46-34になったわけだが、当然ながら変速ポイントが合わない
クランクを裏から見てインナーを反時計回りに2ボルト分回すのがシマノ34tの場合の一番マシな設定だったが、他社34tにもっとフィットするものがないだろうか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:03:18.56 ID:???

チェーンリングもスプロケも、
10sティアグラ＋デオーレと9sでそんなに差があるか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:05:53.23 ID:???

>>175
そこが気になるんだったら新SORAのチェーンリングを買えばいい
コンポが今年の夏に出てくるだろうから、
チェーンリング単体も秋くらいには買えるだろ
待てないならクランク丸ごと買っても8千円前後だ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:16:53.89 ID:???

やっぱシマノ純正だべ
42－30とかも出せばいい

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:24:42.06 ID:???

>>178
5703あたりのクランクに6503のチェーンリングだな
チェーンリング2枚の組み合わせが純正だぞ、良かったな
Qファクターが～とかOX801Dだと変速性能が～とかいうのは、
マイナーな方向性のパーツなんだからしょうがない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:30:06.70 ID:???

OX801Dと同仕様のは出して欲しいね
シマノなら2万円程度で出せるだろ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:41:44.87 ID:???

だな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:51:44.18 ID:???

アウター46t出したから数年先までやる気出さないと予想

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:53:43.01 ID:???

出したらスギノ潰れちゃうしな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:16:37.40 ID:???

SORAで勝つるヽ(`Д´)ノ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:25:37.11 ID:???

ﾊｧなんかめんどくさくなってきた
もうトリプルでいい気がしてきたわ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:59:28.40 ID:???

>>166
RD・FD・カセット（11-28）は67、クランクは57（50-34）でありやす
はじめてバイク組んだから深く考えてなかったが、乗れば乗るほどこのスレの方向性になり、先日ここにたどり着いた

現行67RDじゃリア30Tもキツイかなあ・・・
やっぱフロント46-34化しかないか

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:06:58.35 ID:???

46ヽ(´ー｀)ノ34
アルテで出してよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:09:13.06 ID:???

アルテグラはもうレース用のグレードだし、アウター46Tは出ないだろう…
ロー30Tはヒルクライム用だろう。グランツールの選手だって山岳ステージではロー32Tや36Tのスプロケ使うし。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:10:58.66 ID:???

>>186
67RD（28Tまで）なら30Tは余裕でしょ。66RD（27Tまで）でも30T使えるから。ソースは俺。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:14:25.22 ID:???

>>188
ＣＸ－９０を出せば良い

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:16:52.90 ID:???

CX70のアウター1ヶ月半待ちって言われた…
早く作れよマレーシア人

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:41:58.87 ID:???

46-34x14-27なら9速でもいいや
激坂は行かないけど通勤で登坂を避けられないんだお

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:45:46.12 ID:???

何十分も続く坂じゃなきゃ13-25で十分だろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:47:26.74 ID:???

その後仕事がなけりゃそれでもいいけどなｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:53:47.84 ID:???

>>186
スプロケとCX70のアウターを買って46-34×12-30にすれば？
>>191が本当ならちょっと待つことになるけど

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:54:42.18 ID:???

>>193みたいなのは、普段どんなところを走ってるんだろうな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:55:39.98 ID:???

下り番長なんじゃねｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:56:36.84 ID:???

檜原村でつ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:04:50.95 ID:???

>>180
スギノでも2万円程度で出せるよ
付属のチェーンリングのバリエーションを絞って、
表面処理を他のクランク並に簡略化すれば

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:13:19.11 ID:???

リングは別売りにして欲しいわ
あとダサイ変なグラフィックも要らない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:15:06.74 ID:???

>>195
のんびりチョーキョリストだから、リアの外なんて殆ど使わんのだよね
フレームに入るならリア14-30くらいにしたろうかと思ってる

いま調べてるのはフロント46Tで、スギノのPE110Sか、同シクロクロス用
これって5750のクランク＋67FDで普通に使えるのかいな？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:24:39.56 ID:???

OX801Dって46/24が選べないけど無理があるのかな？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:26:37.29 ID:???

流石にそれは色々と馬鹿すぎだろ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:29:05.23 ID:???

>>201
普通に使える
ただ変速性能はシマノ（CX70とか）より悪そう

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:01:14.50 ID:???

フロントなんて、そんな頻繁に変えるものでもないから、多少の変速性能はいいや
インナーに落とすときは大差ないだろうし

http://www.suginoltd.co.jp/japan/color_list_pe110s.htm
ここ見るとシクロクロス用はピン配置とかが違うけど、性能的にはどう違うのかなあ
実売価格で数百円の差なんだよな・・・

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:39:52.93 ID:???

>>202
OX801D 46-30 使っててインナー26Tもあるから今度試してみるわ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:52:33.06 ID:???

フロント46も微妙に大きんだよなー
シマノ純正で42~44あたりが出ないもんか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:53:02.86 ID:???

レースフェイスのCX向けクランク（46/36）に
FSAのオメガコンパクトの34Tの組み合わせはスチャスチャ決まる

FC5750のインナーに、上で余ったレースフェイスの36T組み合わせてみたら
インナーに落とすと歯の上でチェーンが滑ってスココココココとハマリやしない

前スレで話題になってたインナーのオフセット量の問題かもしれんけど
フロント変速正直なめてた

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:59:07.61 ID:???

>>205
歯数によって設計が違うが、歯数が同じなら同じだよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:14:34.90 ID:???

>>208
>FC5750のインナーに、上で余ったレースフェイスの36T組み合わせてみたら
>インナーに落とすと歯の上でチェーンが滑ってスココココココとハマリやしない

そりゃ怖い
インナーを72度づつ回していいとこ探っても駄目？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:17:36.14 ID:???

それって間に挟まってるだけじゃないの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:32:26.98 ID:???

>>208
CX70の36Tインナーで試してみる？
あとはインナーの取り付けを1/5ずつ回してみるか

>>211
そうじゃなくてチェーンリングの歯の上にチェーンのローラーが乗った感じになる
上から見て左右方向にはあんまりずれてない
6750＋FSAの36Tでも同じようになった
（インナーの72度～ずらしは試してない）

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:34:00.96 ID:???

>>210-211
残り4パターンとか面倒でそこまで追い込まなかったわ
手持ちパーツが有ったから余興にやったようなもんだったし

メンテスタンド上でも再現したんで観察できたけど
極端に言うとインナーの歯の真上にチェーンが走ってるのに
何時までたっても噛み込まない感じ
実走で初めて出たときはマジ焦った

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:38:15.36 ID:???

FSAの同じ型番の34t、2枚持ってるんだが
目で見て解るほど刃先形状が違う
えらいいい加減なメーカーだ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:40:36.56 ID:???

俺クラスの剛脚なら50-34に12-30（レースは11-27）で足りるだろうけど
初心者向けには46-30くらいのクランクが必要だと思う

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:43:32.67 ID:???

ランニングチェンジで変更したんじゃね
互換性が変わらなかったら型番も同じままだったりする

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:45:31.68 ID:???

>>212
34Tを36Tに変えられれば前変速で後ろ動かすの1枚減るし上手くいけば嬉しいけど
1回怖い目に会ったし、取りあえず他の人柱待つわｗ＞CX70の36T

218 ：212：2012/03/03(土) 23:00:43.37 ID:???

>>217
俺は別のクランク＆チェーンリングに交換したから人柱する予定ないよw

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:03:05.48 ID:???

乗り物として、やっぱ1：1ってのは欲しいよな
46-30×12-30か、46-32×12-32ってとこじゃろうか

あとはリアの20枚台のバリエーションが欲しい
今のところ21-24-28とか、飛びすぎなんだよな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:09:00.45 ID:???

42-26×11-25にでもすれば？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:37:25.72 ID:???

内装11s+外装11-21Tだな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:17:22.07 ID:???

>>199
ギア無しで出してほしい。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:26:37.44 ID:???

そもそもギアなんてないけどなｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:43:48.63 ID:???

ツーリング車用のクランクを探してます。
条件としては高剛性でギアは二枚で出来ればインナーは24~26でアウターは42～45。
Qファクターはロードのトリプルか＋4mmまでならOKです。
レース用途ではなくスポルティフ用なのでお買い物車にも使います。
で、チェーンガードも必須です。
ギア的な条件的にはスギノのXZ801Dですがチェーンガードがありません。
ロードのトリプルクランクですがインナーに26を入れると、
リアが4枚目位からガリガリ言い出して5枚目で乗り上げようとします。
標準の30のままであれば問題ないのですがギア比的には重い。
(リアはできるだけクロスで組みたいため出来ればロー23で25までであればなんとか許容です。）

クランクを入手し別売のギアを投入するなどでも良いので何か良い手立てはありませんか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:58:57.63 ID:???

>>224
トリプルでインナー28Tにしてローをもう少し大きくすれば？
K-EDGEとかがアウターと交換するチェーンガードを出してるはず

あるいはZX801DやOX801Dで、
チェーンリングボルトを汎用ボルトに交換してチェーンガード（加工）を取り付けるか

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:08:51.06 ID:???

>>224
MTB用のダブルが一番手っ取り早いだろうけど、Qファクターはロード用トリプルの+4mmではすまなそう…

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:14:10.37 ID:???

Ｑが狭いＭＴＢダブルって無いからな
トリプルと同じ広さのばっか

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:18:03.87 ID:???

XXの狭いほうが156mmだから条件ギリギリか
安くないし、チェーンガードがつかないし、
他の選択肢のほうがベターではある

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:26:21.71 ID:???

952XTRのアウターをチェーンガードに交換して短軸BB使うとか
かなり変則的な方法しかないかも

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:36:45.10 ID:???

＞インナーに26を入れると、リアが4枚目位からガリガリ言い出して

普通の用途だと26は坂専用では？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:48:48.37 ID:???

やっぱり難しいのか・・・。
ZX801Dにチェーンガード付けれると条件に合うんだけどなあ。
」

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:50:51.97 ID:???

OX801Dでもチェーンステーに干渉したりしないだろ
チェーンガードについては>>225の後半

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:55:27.81 ID:???

>>230
インナーローだけを考えたらそうなんだけど、
のぼりの最中に多少勾配が緩くなった時にフロントを頻繁に変速はしたくない。
できるだけ早めにインナー落としてじっくりとローを軽くしていくほうがトラブル少ないし走りやすい。
その26-42のロードトリプルでも42がダブル用の42なら4枚目。
トリプル用の42を入れると変速用爪に引っかかってローでもかするんだわ。
となると最低でもインナーで4枚使おうとするとダブル用の42なんだけど、
これだとインナー→アウターでかなりもたついた変速になる。
アウターからインナーだと脱落防止爪付けてたら無理やりでも行くけどね。

スギノはチェーンガード付きのPE110Sを出してくれ！！
付属じゃなくても良い。
速攻でクランクとチェーンガード付きのギアを買うわ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:59:36.36 ID:???

>>233
ミドルは39tじゃダメなのか？
トップ11tにすれば普通に40km/hは出るし
条件厳しすぎて何か切り捨てなきゃいかんだろうな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:05:49.18 ID:???

インナーでリアトップに近い方のギア使うと
ミドルの42ｔとカリカリこすれるのに腹立てて42ｔの出っ張り削ってやったでござる

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:05:56.18 ID:???

チェーンガードなんてアウターに穴開けるだけでつくだろ
変速ピンとぶつからなければ
http://www.fillarikellari.fi/upload/5101-9809_org_Y1GM98090.jpg

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:07:27.61 ID:???

>>224
ロードトリプルでインナー26に9速11-28Tスプロケでやってるけど
インナーxローから6枚目位までは使えるぞ？
それ以上はキャパシティ的に問題あるんで使わないけど

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:21:06.50 ID:???

>>237
インナー時ならキャパ問題無いから試してみれば？

ちなみにダブルFDはカリカリ音が出るのを防止しないと意味がないような気がする
（半端な上がりを繰り返すと落ちる事も）

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:23:08.87 ID:???

>>237
それ7900シリーズ互換クランクじゃね？
シマノの設計上7800シリーズ以前のに26Tだとホイールベースの長いMTBでも使えない設計になってる。
これを解消するにはインナーとクランクの間に最低3mmのスペーサーが必要となるか、
若しくは爪と引っかからないように爪の無いダブル用インナーに替える必要がある。
それで初めて9sだと6枚か7枚目まで作動する。

方法としてはPCD74とPCD110のトリプルクランクを入手。
スギノのPE74の24～26のギアとPE110の42のギアを入手。
アウター位置にPCS110のチェーンガードを付ければ条件は合うように思う。
ただ、剛性のあるクランクというのでは見つけることが出来なかったけど。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:25:59.55 ID:???

>>239の上段追加。
7900シリーズの剛性のあるクランクだと中空アウターで他のギアやチェーンガードも取り付け可能だが美しくない。
非中空と思われる5700はスギノのOX801Dより剛性が低いコンフォートになってる。
正直条件的には厳しい罠。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:27:53.06 ID:???

>>239
＞剛性のあるクランク

952XTR

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:29:15.60 ID:???

>>237
すみません。
MTBほど条件は良くないですがロードより条件は楽なスポルティフでの使用です。
ギアは9s。
>>224の惨状になります。

>>234
それも検討して試しましたが効果的には42Tと大差ないので・・・。

>>235
それはやっていませんがダブル用で試してアウトでした。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:30:03.63 ID:???

>>241
それが入手できれば>>224の条件に合うクランクは作れるな。

244 ：237：2012/03/04(日) 14:36:59.32 ID:???

今やってみたらインナートップまでミドルチェーンリングに擦らず使えたｗ
流石にRDのキャパシティオーバーでプーリーがゴリゴリ言ってるけど。

クランクはボントレガーのRaceLiteとかいう奴。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:50:27.82 ID:???

>>244
＞プーリーがゴリゴリ
キャパ越えＦ小－Ｒ小の場合、引ききってガイドプーリー（周りのチェーン）が下のチェーンに接触するね。
テストなら問題ないけど実走はまず不可能

アウターロー（大大）で切れないコマ数に調整するのがセオリーだけど、
インナー仕様車を作る時は長すぎにも注意だね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:59:14.71 ID:???

アウター・ローなんて使わないしインナー時もトップ側半分は使わないんだから
短めの方が良いんだよな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:08:30.24 ID:???

ところがぼけてくるとインナーに落とし忘れる事が

ローに入れてヤケにゴリゴリすると思いながら峠登った事が数度
後でデータを見直して発覚

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:08:37.57 ID:???

そもそもアウター52Tで必要キャパシティ大きすぎなんで
インナーローでキャパシティオーバーするのは許容した構成になってる。
インナーで5枚目以降は使わないから問題ないし、
アウターでもせいぜい3枚目までしか使わない。

MTBのRDとか使えば全部問題ないのかもしれないけど、結局使わんから同じ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:10:04.42 ID:???

インナーxトップ側でキャパシティオーバーの間違い。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:16:20.69 ID:???

>>246
短めにするとテンションの増加で駆動抵抗が増えるという問題がある。
シマノはこっちを推奨してるけどね。
RDが後ろに回りきってプーリーが接触するより安全だろうから。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:25:48.80 ID:???

>>237
そういうのはチェーンライン（四角軸BBの長さとか）や、
インナーとミドルの間隔や、リアセンター長によって変わってくる
要はパーツ構成での相性だな
なのである人のロードでおkでも他の人のロードでもおkとは限らない

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:27:46.81 ID:???

>>233
トリプル用の42Tで、スパイダーアームとアウターの間に
0コンマ何mmかのスペーサーを入れて間隔を広げればいい
ダブル用の42Tよりは変速性能がいいはず
あるいはインナーを28Tにしてしまうか（＆ロー25Tに）

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:33:57.88 ID:???

スギノの話題が出てるんで便乗質問。
OX801Dってインナーが30までしかないけどこれって26とか24に変えたら問題出る？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:36:10.52 ID:???

>>253
俺も44-24が欲しい

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:50:01.80 ID:???

>>254
それならXZ801DをベースにアウターをOX801D用の44Tアウターを使えばOKかと。
ちゅうか考えてたら俺もMTBをダブル化してチェーンリング装着したくなったわ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:51:44.00 ID:???

いい加減この手の馬鹿はどっか行ってろよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:54:02.38 ID:???

>>255
OXとZXではQファクターが違うぞ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:55:33.86 ID:???

スポルティーフの人は、トリプル＋チェーンガード＋トリプルの42T＋28T
＋ロー25Tにしろ
それが一番簡単確実だから

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:58:49.02 ID:???

リアをクロスにしたうえでフロント変速を横着したいってのが間違いの元。
これがあるからインナーでトップ側を使いたいなんて要求が起きる。

フロント変速を横着したいならリアはクロスすべきではない。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:00:24.17 ID:???

あとはクロスかつワイドなスプロケを組み換えで作るか。

メガレンジを持つスプロケみたいなね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:41:40.47 ID:???

>259
まぁ、要求が無茶だから何かあきらめるしかないよね。
つーか、TOP14ｔ・15tとかで組めばいいのにと俺も思う。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:52:49.34 ID:???

ちゅうかトリプルのロード用クランクがあるなら、
スギノの74Jの24とか26Tと130Jの42、44Tで全ギア使えないか？
9s10sだったなら知らんが8sでは全部使える。
変速ピンが無いから変速悪いけどね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:03:13.62 ID:???

>>262
9sでもツーリング用途なら使えるよ。
俺が26-39でアウターはシマノの46Tで使ってる。
だが、24-44は落差的にはさすがに変速厳しくないか？
それが変速するってなら面白そうではあるけど。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:38:21.11 ID:???

OX801Dだと44-30まで
ZX801Dだと42-24まで
やっぱうまくないのかね？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:41:11.80 ID:???

46-30Tもあるぞ
チェーン落ちとかせずに動作させるには16Tか18Tが限度なんだろう
あと製品のバリエーションをこれ以上増やさないため
マイナーな組み合わせがよければチェーンリングを別に買ってね、と

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:54:40.59 ID:???

>>264
http://www.suginoltd.co.jp/japan/product_chainring_pe110s-out_polish_japan.htm
コンビネーションは40×24まであるぞ？

最初に付いてきたギアは無駄になるが、OX801Dに40×24を装着しても全く問題ない

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:45:42.67 ID:???

>>266
逆だアホ
24に対してどこまでアウターでかく出来るか？
44に対してどこまでインナー小さく出来るか？
って話だ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:53:09.14 ID:???

例え使えたとしてもそんな使い難い物なんて必要なのか？
どう考えてもギア比表だけ見て走ってない奴の妄想にしか思えない
前変速する時にどれだけ後変速する気なんだ
しかもそんなに離れてたら変速タイミングも固定されるし

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:01:27.69 ID:???

クロスレシオと両立を図るなら素直にトリプルだな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:02:12.22 ID:???

使い辛いなんて贅沢な選択ではなく走れるか走れないかって問題

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:06:34.35 ID:???

ロードトリプルいいよトリプル。
費用がQファクが重さが格好悪いって話になるの承知でトリプルすすめとく。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:11:34.46 ID:???

トリプルにするにはSTI買い換えないといかんからなあ
そこまでやるとOX801D買えちゃうんだよなぁ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:30:10.92 ID:???

105ベースのシマニョーロは、その点色々遊べて楽しい

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:38:13.84 ID:???

俺はトリプルからOX801に乗り換えて落ち着いたけどな
下りさえ妥協できればこれが正解

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:56:13.26 ID:???

>>272
フロントだけバーコンにしてしまえ。

トリプルに限った話じゃないけど、フロントがフリクションな変速機だと
トリム要らずで意外と便利。
特にこのスレだとワイド化した弊害の斜め掛けが多くなる傾向があるからね。
なんせバーコンなら安いしｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:03:25.53 ID:???

ランスも前だけwレバーとか使ってなかったっけ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:48:38.37 ID:???

トリプルの場合は前はミドルの位置で大半の場面をこなせるから
前の変速操作自体も減る傾向

俺もトリプル好きだな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:36:57.84 ID:???

>>275
トリプルだと操作が半端で面倒くさくならない？
ダブルなら変速はレバーを端から端まで倒すだけだから、
フリクションをまったく意識せずただのスイッチみたいな感覚だけど。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 03:48:16.30 ID:???

結構適当に出来るよ。
端から端まで180度位あって、ミドルだと真ん中ら辺とか、かなり適当。

チェーンが鳴ったらちょこっと動かしてトリム完了。
無段階に動かせるのでインデックスではどうやっても音鳴りする
斜め掛けでも問題なく使える。

シフトチェンジ時の行き過ぎてから戻るというような動作も無いので
アウタートップで踏んだ時に微妙にチャリチャリ鳴るとかその手の調整面倒な部分もない。

すぐに無意識でドンピシャの位置に動かせるようになる。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:07:33.99 ID:???

ロード初心者にまで50-34を売りつけてきたシマノの罪は重い
まずは46-34x13-28くらいだよな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:14:24.02 ID:???

初心者にジュニア仕様ですと言ったら売りにくいだろうな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:27:15.60 ID:???

日本人は分不相応のハイスペックを欲しがるからな
代理店が入れてないだけで海外ブランドの下位グレードは大抵トリプルモデルがあるし

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:34:00.84 ID:???

×代理店が入れてないだけで
○代理店が組み替えを要求

代理店だって売れる物を仕入れる
ブレーキをシマノに換えたヤツもあったよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:52:14.00 ID:???

ロード初心者の中年男だが、フロントトリプル50-39-30の12-27にした。
アウターは要らない。ミドルがクロスしてて非常に使い易い。
30-27で山も登れる。見た目より自分がいかに気持ちよく走れるかが大事。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 05:01:37.17 ID:???

下りは50が楽なんですけどね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 05:41:23.76 ID:???

下りは漕がないのが楽

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 05:49:25.53 ID:???

俺は50-39-30x13-28
アウター46Tにしたい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:11:13.92 ID:???

30×27＝1.11
34×30＝1.13

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:15:46.63 ID:???

>>288
けど12-27Tと12-30Tはギア比のクロス具合がかなり違う。
そして12-30Tで良いならトリプルでも12-30Tを使用すればいいだけのこと。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:18:23.02 ID:???

16-17-18-19は捨て難いな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:18:39.23 ID:???

>>280
貧脚のくせに「コンパクトクランクは邪道（ｷﾘｯ」とか言ってる客が悪い
客どころかショップの人間までそういう宗教だったりするしな
で初心者の客も影響される
そんな市場に売るには50-34がフロントのギア比の下限な気はする

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:28:55.65 ID:???

>>271
Qファクターの問題さえ解決すればトリプルがベストなのは分かる
コンポの重量差よりギア比の設定のほうが重要だしな
フロント内蔵変速マダー？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:31:54.01 ID:???

フロントは34-50でいいと思うんだけど、初心者のために
リア32とか34を準備するのが遅いんじゃないかと思う。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:43:25.04 ID:???

>>289
30×27を欲しがる奴で上は50×12欲しいなんてのは少数派だろ
組み替えで13-30とか14-30にでもすればいい

アルテの12-30が出ればティアグラのカシメを外す手間もいらないし、
フリーに食い込むこともないんだけどな……

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:46:37.53 ID:???

>>293
とはいってもSRAMがロードでリア32Tを出したのが1年前だしな
それまでは両社とも需要が少ないと思ってたんだろう

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:53:59.90 ID:???

>>295
リアワイドレシオはギアのつながりが悪い
小フロント、リアロードスプロケがベスト

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 08:11:54.08 ID:???

>>296
そりゃそうだが、FD直付けのフレームが多いから、
フロントを小さくするのも難しい

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:36:31.65 ID:???

>>266
スギノの開発者にチェーンラインの問題でインナートップから最低でも二枚目殺す事になると聞いたことある。
TT用の酷いのだとトップから4枚目までアウトだそうだ。
(42-30でもトップギアがアウトで二枚目△なフレームらしいけど。
MTB用ならチェーンラインを外に出せるしチェーンステイが長いから問題にならないけどロードだとアウターの変速ギミックが干渉するそうだ。
まあ、24インナーでトップ側使うかどうかって問題は別にあるそうだけど。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:41:33.52 ID:???

>>276
7連勝の頃は前だけバーエンドシフターだったけど
フロントダブルだからフリクションでも問題ない
軽量化目当てだったんだと思われ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:25:55.19 ID:???

バーコンは無いだろ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:48:52.99 ID:???

Wレバーだった
http://velominati.com/content/Photo%20Galleries/[email protected]/Golidlocks/lance%20armstrong.jpg
http://www.roadbikeaction.com/contentimages/july/GoLanceMadoe.jpg
ドロハンにバーコンつけてる画像を見たような気がするんだけど、
記憶違いかもしれん

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:09:48.90 ID:???

シクロやTA、練習用ならあるかも知れんけどロードレース用だとUCI規定で引っかかったはずだわ。
少なくても２０００年以降はその確率高い。
（正確に何年にアウトになったかは忘れた。）

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:24:22.96 ID:???

48-39-24に14-28な生活。9sね。
貧足長距離ツーリングにはトリプル&クロスがやっぱいいわ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:25:43.91 ID:???

>>302
バーコンがってこと？
>>301の2枚目の画像は2003年か2004年あたりのはず
78デュラだし

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:32:43.05 ID:???

という事はその後かな？
落車の際にシフターの先が腹などに刺さる事故を回避する云々でって話。
細い物が当たると内部ダメージでかいからみたいな理由だったかと。
バーエンドキャップ外れと同じ理由でアウトだったと思うのだが。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:35:12.98 ID:???

いっそALFINE11sで組む猛者は居ないのか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:50:11.44 ID:???

ロードスプロケ互換で1～0.5な内装3段とかあればいいんだがなぁ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:49:37.73 ID:???

SRAMのデュアルドライブみたいな前後同軸でってこと？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:55:32.60 ID:???

MTBトリプルのギアでロードダブル並みのQファク、
リアがさらに多段化してワイドでもつながりが良くなれば完璧だよな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:01:56.01 ID:???

MTBはフレームがどんどんワイドになってるから
ダブルでもQが狭いクランクが出てくる可能性はほとんど無い

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:18:52.97 ID:???

KCNCみたいな設計だと可能性はあるんだけどね。
ただ、自分の利点をKCNCの中の人はまったく理解してないみたいだけど。
KCNCってφ24mmのアウトカップBBを使う3ピースクランクなんだわ。
つまり、軸さえ手に入ればってことなんだけどね。
なぜか中の人は売らないと頑なだった昨年の台湾ショー。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:26:42.90 ID:???

やっぱ952XTRが最強だな
競輪用の短軸で全バラできるローラーベアリングのBB使えるし、中空で高剛性だし、
スパイダー交換でPCDも5アームコンパクト、4アームMTB、4アームXTR専用と可変出来る

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:40:30.09 ID:???

最小でQファクターいくつになるんだ？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:50:07.10 ID:???

159くらいかな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:19:11.99 ID:???

それなら56か66か57のロードトリプルのほうがいい
制限はミドルが39Tか42Tになるくらいだ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:10:19.51 ID:???

>>315
激坂から下りまでカバーしたい場合、センターはもう少し小さいのが理想だなあ
24-34-48とかあれば弱点ないね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:13:32.03 ID:???

センター39Tはオールラウンドなんだけどなー。
少々のアップダウンならこれだけで行ける。
平坦コースだと一日走っても前変速しなかったとかよくある。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:42:46.78 ID:???

39－24はつながり死ぬほど悪いよ
50－34どころじゃない
変速しないの前提に語られてもなあ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:44:41.53 ID:???

24-34-46なら使ってたな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:45:23.06 ID:???

26-36-48もつ買ってた

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:49:27.40 ID:???

>>318
俺は52-39-26Tだからかそこまでつながり悪いと感じてないわ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:05:30.94 ID:???

36-24もそんなに駄目じゃないから
2t、3tの差が致命傷なんだろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:40:36.52 ID:???

下りはある程度妥協しないと結局使い難くなるしなあ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:07:41.20 ID:???

>>316
スギノにPCD110＆74のトリプルはあるんだが、
なぜか四角軸のしかない
それでもよければ検討すれば？
インナー24T希望なら>>318の理由でそっちのほうがいいな
39-26はやってる人が複数いるから問題ないはず

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:01:11.04 ID:???

>>318
変速しにくいのとギアのつながりが悪いのは全然別だろ。

変速は調整次第でかなりよくなるし、最悪フリクションのシフターだったら確実に変速可能。
ギアのつながりは構造的問題だからどうにもならん。

50-34は147%の違いだが39-24じゃ167%。当然ギアのつながりは死ぬほど悪いだろうさ。
だが、それを語るのに

> 変速しないの前提に語られてもなあ

こんなこと言われてもな。筋違いじゃん。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:04:26.50 ID:???

変速と言えば何でロード用はトップスイングのFD無いんだろ？
圧倒的にトップスイングの方が性能良いし、見た目もすっきりするのに

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:11:56.60 ID:???

トップスイングは構造的にケージの内側にディレイラー本体が入って
ケージを内側に寄せられないからかと。

チェーンラインが外側でQファクの広いMTBなら問題ないけど
ロードではシートチューブを細くしたりして対応しないと使用できないと思われ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:28:55.28 ID:???

>325
まぁ俺含めて少数派だろうけど、39-24で使ってる層は当然いるよね。
よっこらせって感じだが変速はインデックスでも普通に出来てるんで、
>318の変速しないは言いすぎかな。

繋がりが良くて低ギア比でQファク狭いならそら多くの人が万々歳だろう
けど、現状は自分で納得できる妥協点を探さなきゃならん訳だし。

自分は低ギア比最重要視で、39の使い勝手もいいから、繋がり悪いの
は承知で、39-24で使ってます。
今はtWoだからこの構成だけど、MTB9速RDを手に入れたら48-36-24
あたりで組んで使ってみたい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:05:08.92 ID:???

>>325
>>328
「一日走っても前変速しなかった」って言ったのは>>317なんだが

330 ：317：2012/03/08(木) 00:16:18.84 ID:???

あぁわりぃ。>>277を受けてのレスのつもりだったんだ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:18:08.96 ID:???

10sの14-32＋MTB RDに組み替えた
ジュニアスプロケの14Tトップ＋15-16-17が5700＋18T以下がXT
近所で買い物に走ってみたけど、これいいわ
つなぎ目の変速も意外と問題ない
12Tトップに比べて真ん中より上がギア2枚分だけ右に寄ってるから、
チェーンのたすきがけ度合いも良さそう

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 07:35:41.08 ID:???

すごいな、うらやましい組み合わせだな
俺もそんなカスタムしてみたいが技術がなくてな・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 07:38:50.45 ID:???

技術なんか要らないだろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 07:51:00.76 ID:???

>>332
カシメを破壊してバラすわけではないので、必要なのはスプロケの仕様書を見て調べる手間と、
中級グレード相当のスプロケにデュラ並のお金を出す勇気。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:32:13.69 ID:???

CS-M980 16,915円
11-13-15-17(-19-21)(-23-26)(-30-34)
11-13-15-17(-19-21)(-24-28)(-32-36)

CS-M771-10 4,746円
11-12-14-16(-18-20-22)(-25-28-32)
11-13-15-17(-19-21-23)(-26-30-34)
11-13-15-17(-19-21-24)(-28-32-36)

CS-HG81-10 3,591円 32なし
11-12-(14-16-18-20-22)(-25-28-32)
11-13-(15-17-19-21-23)(-26-30-34)
11-13-(15-17-19-21-24)(-28-32-36)

CS-HG62-10
11-13-(15-17-19-21-23-26-30-34)
11-13-(15-17-19-21-24-28-32-36)

CS-4600 2,163円
11-12-13-(14-15-17-19-21-23-25)
12-13-14-(15-17-19-21-23-25-28)
12-13-14-(15-17-19-21-24-27-30)

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:32:45.18 ID:???

CS-7900 15,571円
11-12-13-14-15-16(-17-18)(-19-21)
11-12-13-14-15-16(-17-19)(-21-23)
11-12-13-14-15(-17-19)-(21-23-25)
11-12-13-14-15(-17-19)-(21-24-27)
11-12-13-14-15(-17-19)-(21-24-28)
12-13-14-15-16(-17-18)-(19-21-23)
12-13-14-15-16(-17-19)-(21-23-25)
12-13-14-15-16(-17-19)-(21-24-27)

CS-6700 4,746円
11-12-13-14-15-16-17(-19-21-23)
11-12-13-14-15-17-19(-21-23-25)
11-12-13-14-15-17-19(-21-24-28)
12-13-14-15-16-17-18(-19-21-23)
12-13-14-15-16-17-19(-21-23-25)

CS-5700 3,328円
11-12-13-14-15-17-19(-21-23-25)
11-12-13-14-15-17-19(-21-24-28)
12-13-14-15-16-17-19(-21-23-25)
12-13-14-15-16-17-19(-21-24-27)

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:33:16.26 ID:???

CS-7800
11-12-13-14-15-16(-17-18)(-19-21)
11-12-13-14-15-16(-17-19)(-21-23)
12-13-14-15-16(-17-18)(-19-20-21)
12-13-14-15-16(-17-18)(-19-21-23)
12-13-14-15-16(-17-19)(-21-23-25)
12-13-14-15-16(-17-19)(-21-24-27)

CS-6600 5,344円
11-12-13-14-15-16-17(-19-21-23)
12-13-14-15-16-17-18(-19-21-23)
12-13-14-15-16-17-19(-21-23-25)
12-13-14-15-16-17-19(-21-24-27)
13-(14-15-16-17-18-19)(-21-23-25)
14-(15-16-17-18-19-20)(-21-23-25)
15-(16-17-18-19-20-21)(-22-23-25)
16-(17-18-19-20-21-22)(-23-25-27)

CS-5600
11-12-13-14-15-16-17(-19-21-23)
11-12-13-14-15-17-19(-21-23-25)
12-13-14-15-16-17-19(-21-23-25)
12-13-14-15-16-17-19(-21-24-27)

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:39:40.61 ID:???

これだけあって魅力的なスプロケが一つしかない・・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:52:19.23 ID:???

同時に二つ以上使うわけじゃないんだから一つあれば十分だろｗｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:07:49.66 ID:???

そのためのダブルコグだ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:26:15.07 ID:???

>>340
確かに在っても良さそうだな
ホイール性能はお猪口のせいでドライブ側に依存してしまうわけだから
両側にコグが在っても性能は変わらない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:05:50.03 ID:???

空力目当てで左のフランジ位置が内側寄りのホイールもあるけど、
剛性が下がるデメリットがある
だから左フランジは大抵は外側に配置してる

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:32:28.12 ID:???

>>342
下がらないよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:47:36.54 ID:???

>>343
EC90のロード用とTT用でハブが違う理由を考えてみろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:57:33.30 ID:???

ハブの幅は横剛性に寄与する罠

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:20:16.40 ID:???

>>344
EC90がなんだか知らないが、
力の釣り合いから性能は幅の狭いドライブ側に依存するから
非ドライブ側がどんなに幅が広かろうが関係ない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:24:17.56 ID:???

>>346
力の釣り合いゆえにスポークテンションが左右で違う
スポークテンションは一定以上あれば剛性への影響は小さい

もしお前の主張が正しいなら、
既存のホイールはなんで空力を悪化させてまで左フランジを外側に置いてるんだ？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:03:27.99 ID:???

なんだこのネタにマジレス
>>340って両側フリーの意味でダブルコグってネタなんじゃないの？
あったら重すぎっw

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:19:03.81 ID:???

もし作ったら、フリーが数十g、スプロケが200g前後～350gとして
300～400g増えるのか
ワイドなギア比が必要なコースだったら、クロス化を諦めて
ワイドなスプロケを使うほうが両側フリー＆スプロケよりマシだな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:36:42.06 ID:???

そんなものよりロックリングをクイックリリース化すればいいだろ
ちょっと弁理士のところ行ってくるわ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:41:25.99 ID:???

DTのハブなら工具なしでスプロケごとフリーを外せるぞ
替えのフリー＋スプロケを携帯するのは現実的ではないがw

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:48:59.48 ID:???

あれはバネがびろ～んと飛んでいって無くしそうだから駄目

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:30:37.59 ID:???

無くしそうなら予備を持っていけばいいじゃない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:33:20.96 ID:???

>329
ごめんごめん、328だけど、>330見てやっと分かった。
「変速しない」ってのは、>317 >277を受けての、自ら変速操作をしない・
インナーを使わないって意味のことか。
メカ的に変速が入らないってことかと思った。

前変速の頻度は、リアをどう組んでいるかで条件がかなり変わるし、
一概にミドル万能と言い切れないのは確かだね。
ま、ワイドレシオ派（にならざるを得ない貧脚層）は、クロスだQファクだと
贅沢言えないので、トリプルを便利に使ってますってことでｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 07:10:32.05 ID:???

下りで大幅なスピード違反になるほど飛ばさなければ、
ダブルでもOX801Dで足りるけどね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:31:04.40 ID:???

OX801Dでアウター40Tリアトップ11Tにしてるけど、下りは60km/hでも回すのが大変になるね。
ロードレースの下りでは足りなくなる。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:40:24.77 ID:???

>>356
お前はバカだからトリプル使っとけ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:42:18.16 ID:???

>>357
同意

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:45:14.83 ID:???

74Jの24Tと110Jの54Tを使わせるという手もある。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:03:18.82 ID:???

>>359
お前はバカだからダブル使っとけ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:08:13.69 ID:???

>>356
レースなら下りも34×27くらいで足りるだろ
50-34×12-27を基準にするなら、上下のギア比がほぼ同じとして
46-30×11-23or25

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:17:04.43 ID:???

34×27で足りる下り・・・

このスレ本当に参考になるわ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:24:05.06 ID:???

間違えた、上り

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:35:36.89 ID:???

バカの癖して揚げ足取りだけは一丁前。
ゆとりは凄いね。
生きてる価値も無いよ。
どうせお前の下り坂はどんなブレーキでも止まれないんだからギアなんて気にする必要は無い。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:09:26.60 ID:???

>>364
そこまで必死になって貶すのって人格障害かなんか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:13:09.53 ID:???

>>365
ゆとりの遠吠えだって。気にしてたらきりがないぞ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:17:18.50 ID:???

>>361
34×27じゃヒルクライムで足りないからOX801Dにしてるんだけど。
ヒルクライムとロードレースで自転車乗り換えられるほど金持ちじゃない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:33:20.57 ID:???

どこを妥協できるか、だな
現状完璧な物なんてないんだからしょうがない

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:38:36.81 ID:???

>>367
レースの翌日にヒルクライムやるわけじゃない
レースの1週間以上前にクランクの交換と調整すれば？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:42:47.12 ID:???

あ、クランク丸ごとでなくてチェーンリングの交換でいいか
あとFDの調整

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:01:13.16 ID:???

直付けFD用の、シートチューブへのクランプで上下の調整代があるやつ
あれにしてみようかな
とっかえひっかえ遊べそうだし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:05:20.11 ID:???

トリプル用FDを使っとけば28～52位までは一定位置で使えるよ。
インナーを26にする場合は50T位が位置的というか一定位置的には限界かね。
といっても40T前後をアウターに使う場合はギアとFD間が広がりすぎてダサいけど。
最大でも48TまでにするならMTB用FDを使うのも手。
但し、この場合はフリクションシフトで無い限りはシフトメイトストレートの７番が合った方がストレス無い。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:09:41.18 ID:???

>>367
つ>>357

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:11:59.30 ID:???

>>372
＞最大でも48TまでにするならMTB用FDを使うのも手。
＞但し、この場合はフリクションシフトで無い限りはシフトメイトストレートの７番が合った方がストレス無い。
シフターは何を使ってる場合？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:34:48.18 ID:???

フリクションシフトはWレバーやバーエンドコントローラーのような非インデックスシフターの事よ。
ただ、カンパの上位モデルみたいにフリクションじゃないけど細かいインデックスで位置決めが微調整できるのはOKかもね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:00:38.35 ID:???

>>375
そうじゃなくて、78系と79系（さらに79と67以下）で
左シフターの引き量が違うじゃん

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:20:37.66 ID:???

>>376
ごめん。
シフトメイトの7番使った場合ね。
65アルテと67アルテで使ってるけどどっちもトリプルでの使用もOKよ。
78は使ってないから分からない。
トリムもきっちり適正に作動する。
こんなだからダブルならもっと余裕でOKだと思うよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:28:02.82 ID:???

>>377
あ、トリプルでMTB用FDを使う場合か
それならシフトメイトが要るわな
ST-5501＋MTB用FDでダブルで使ってたときは
シフトメイトなしでさっくり変速できてたので

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:34:13.93 ID:???

>>378
いやダブルでもインナーとアウター(シフター側センターか）で両方適正にトリムを利かせるには要るよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:42:49.07 ID:???

トリムか
トリムいらないから気にしなかった

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:23:21.52 ID:???

シマノシクロクロス用46Tアウター3ヶ月待ち…

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:28:48.52 ID:???

>>381
また入荷伸びたのかｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:53:58.56 ID:???

チェーンリングの生産ラインがそう多いとも思えないから、
単体販売の各種クランク（シクロクロスに限らず）が予想以上に売れて
そっち向けのチェーンリングを作ってるとかなんだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:44:55.92 ID:???

そうなんだろ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:47:46.11 ID:???

1ロットで一気に1年分作っては金型入れ替えて他のリング生産するような体制だろうから
在庫が切れかけてもすぐには追加生産できないと思う

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:14:50.31 ID:???

リングだけ買う客に意地悪してるだけだろ
シマノはクランクセット買って欲しかったら今のデザイナークビにしろよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:27:32.14 ID:???

意地悪というのはね、デュラから2300まで剛脚仕様なことを言うんですよ
「一般人なら52x12くらい余裕で踏めるよな？」という

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:31:31.16 ID:???

確かに
ヅラ＝５２ｔ　アルテ＝５０ｔ　１０５＝４８ｔ　ティア＝４６ｔ　空＝４４ｔ
とかでも全然成立するな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:40:57.48 ID:???

>>386
アホか
現行製品なら補修部品のほうが利益率高い

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:48:38.97 ID:???

利益率より利益だろｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:57:39.95 ID:???

三千数百円のリング1枚売ってシマノは幾ら儲かるのかねとｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:22:40.00 ID:???

シマノの売上高も利益も低価格パーツの完成車メーカーへの納入がメインだろうね
アルタスとかターニーとか内装ギアとか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:16:22.23 ID:???

52x12をケイデンス120程度踏めない奴っているの？
どんだけ貧脚なんだよｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:34:01.48 ID:???

俺、55-11でも軽すぎて回りきってしまうんだけど。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:38:18.26 ID:???

下り番長乙

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:54:18.75 ID:???

>>395
いえいえ。
平地ですよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:59:28.67 ID:???

ランスいつの間に日本語覚えたんだよｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:03:31.40 ID:???

小径肥満人だろwww

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:05:15.07 ID:???

>>395
いえローラーの上です

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:07:46.28 ID:???

>>390
それは意地悪したら思惑通りにクランク丸ごと買う鴨がいた場合の話だ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 17:17:02.35 ID:???

>>400
何言ってんだ？
頭弱い子って可哀相

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:05:50.98 ID:???

罵倒しかできることがなくなったか
哀れだ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:30:34.21 ID:???

マジただの馬鹿だったのかｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:45:53.19 ID:???

早くSORAの46と34のチェーンリングが欲しい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:48:39.63 ID:???

1年半後？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:55:18.75 ID:???

速ければ5月中くらい

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 06:48:50.56 ID:???

今SORAのトリプルだから俺も早く46-34欲しい
Qファク詰めたい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 06:51:00.67 ID:???

ヅラで79T、アルテで67T、105が57T、ティアが46Tくらいのアウター歯数にすればいいと思う

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 06:58:39.67 ID:???

キチガイはスルーで

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:08:17.33 ID:???

すればいいんじゃね
思ってりゃいいんじゃね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:17:49.61 ID:???

>>408
不覚にもウケたw

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:36:47.35 ID:???

小径の人だと79Tとか欲しいかも

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:50:21.67 ID:???

なんだかんだで46Tが一番使い易いから受ける

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:23:32.35 ID:???

105に46-34を早く

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:23:49.16 ID:???

SORAに46-34が出るし、
場合によっては105とティアグラに追加されるかもね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:28:19.05 ID:???

むしろ下位グレードになぜこの歯数が無かったのかと
10万前後の入門ロードで50-34x12-25とか初心者いじめだよｗ
そんなんでロードが普及するわけねーじゃん

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:51:36.46 ID:???

シマノは「低いギア比が欲しければトリプル使え」
ってスタンスだったからな
カンパが何年も前にトリプルをやめて、
スラムはそもそもロードトリプルを出してない
欧米でもトリプルよりコンパクトダブルのほうが主な需要なんだろう
でシマノもコンパクトクランクを出したり46-34を出したりで対応してきた
まあSORAの46-34はシクロクロス向けが主なんだろうけどさ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:00:41.23 ID:???

そういえば、俺は使わないけど新型REDには52-36がないのな
プロ以外は使わなさそうな歯数ではある

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:20:09.62 ID:???

激坂以外は46-34x13-28でいけるな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:22:56.13 ID:???

>>419
剛脚さん裏山鹿

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:48:49.45 ID:???

34×28だと斜度10％くらいまでか
あるいは剛脚さんか

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 00:45:00.04 ID:???

乗鞍だと34×28じゃ足りねっす

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 02:11:28.17 ID:???

80分程度の貧脚には34×27じゃ足りないな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 02:22:23.76 ID:???

都民の森だと34x23～27ぐらい？
あんまり軽くしすぎても速くはならないよね？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 02:58:12.79 ID:???

なんのためのローギア？は人によって異なる。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 03:09:11.84 ID:???

>>424
ある斜度とライダーで、一定のケイデンス（70くらいの場合が多い）が確保できれば、
それよりさらに軽いギアがあってもさぼれるだけ
遅くなったり消耗したりするのは適正なギア比に足りないとき
ツーリングで荷物山盛りの場合もあるなんてのだと変わってくるけどな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 07:01:12.31 ID:???

長距離の帰りは足がつりそうなので、力をかけずにクルクル回せるだけのギアが欲しいです

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 07:50:28.29 ID:???

全体に低ギア比化も面倒だがワイドレンジ化はさらに不便な部分が出てくるよな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:12:32.08 ID:???

やべー、オフにダンシングを徹底的に練習したら
ダンシングにハマってしまった。

来年のヒルクラのために買ったSRAMのMTB用の11-36の
スプロケとロングケージのRDが無駄になりそう。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:00:00.03 ID:???

スプロケからMTBを生やせば桶

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:06:57.06 ID:???

ロードの低ギア比化考えてたら、MTBが10sになった

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:15:43.21 ID:???

>>429
ダンシング・オールナイトですね？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 19:32:50.51 ID:???

みのもんたともんたよしのりは兄弟

これまめな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 19:49:59.82 ID:???

おいｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:04:45.89 ID:???

11sのアルテではロー30Tとか32Tのスプロケも出るんだろうけど、
組み合わせはどうなるんだろ
ありそうなところでは↓とか欲しい
12-13-14-15-16-17-19-21-24-28-32

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:07:26.40 ID:???

18Tが欲しい
トップは13Tでいいじゃん

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:08:57.65 ID:???

ジュニアスプロケでロー側があまり低ギア比なのは出さないんでは
少なくとも6600ではそうだった

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:55:11.57 ID:???

トップは11または12だけだろう

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:57:50.76 ID:???

それなんてMTBカセット

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:51:24.04 ID:???

11sになって13-14-15-17-19-21-23-25-28-31-34が出たら欲しい
馬鹿シマノは出さないだろうな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 22:26:50.03 ID:???

そんなのが在ったら俺も欲しいわ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 22:33:15.10 ID:???

13-14-15-16-17-19-21-23-26-29-32
これなら買う

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:02:36.46 ID:???

11sのジュニアカセットが出たら13-25とか13-28だろう
13-34とかが欲しければ組み替えだな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:09:11.61 ID:???

で？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:25:05.75 ID:???

10sと11sをマゼマゼするんですね
9sと10sマゼマゼで苦労したのでお断りします

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:30:40.43 ID:???

11sの11-32は出るだろうからロー32Tまでなら

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:33:41.83 ID:???

13-14-15-16-17-18-19-21-24-28出せよ
特に変な組み合わせでもないし出せるだろシマノ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 06:55:19.11 ID:???

あんまり需要がないだろうな
6600だって13-27がない
クレクレ言ってるより組み替えたほうが早い

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 08:01:36.85 ID:???

だな。
ロー側でステップ比が異様に大きくなるのなんて、
途中で勝負の掛からない勾配がある山を越えるロードレースでしか使えない。
そんでもってロードレースなら11T（12T）必須だし。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 08:24:31.17 ID:???

ロードレースじゃない、って需要は想像できんのか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 08:28:32.06 ID:???

シマノには出来ない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 08:28:49.37 ID:???

ジュニアスプロケってのは俺らより確実に剛脚な高校生連中のレース用機材なわけだが

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 08:44:38.41 ID:???

>>450
それなら>>447みたいなロー側でステップ比が異様に大きくなるのは無用だな。
13-14-15-16-17-19-21-23-25-28の方が遥かに有用。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 08:46:41.10 ID:???

それはお前の考えだろう
欲しい組み合わせは人によって違う

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:01:30.59 ID:???

>>454
一般的だよ
だから変態カセットがない
自明だな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:09:34.76 ID:???

18Tが無いとか変態過ぎる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:13:34.43 ID:???

>>455
一般人はお帰りください。
ここは変態の溜まり場です。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:15:14.29 ID:???

CS-HG80-9sの11-28は
11-12-13-14-16-18-21-24-28
であって、例えば
11-12-14-16-18-21-23-25-28
にはなってない（ちなみに11-32Tには13Tがない）
MTBでも上りが重要だからロー側のクロス度は必要だろうに、
そうしてないのはシマノがトップ側や真ん中のクロス度を優先してるってこと
>>453より>>447のほうが出る確率は相対的に高いだろう

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:20:52.35 ID:???

>>453、>>455
その理屈なら10sの12-27は
12-13-14-15-17-19-21-23-25-27
になってるはず
真ん中（16Tや18T）よりロー側を優先してる考えなんだから
しかし実際には16Tが入ってロー側が21-24-27になってるのが一般的

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 10:36:21.26 ID:???

>>459
需要が一般的なんじゃなくて、シマノの馬鹿がそれしか作ってないから、結果として多く出回ってる、が正解。

トップ側優先の需要が一般的かはわからんだろ。
組み換えする技術のない奴は、与えられた物を使うしかないからな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 10:37:42.43 ID:???

自分の考え方イコール一般的って言っちゃう人って

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:17:34.29 ID:???

>>447
それ、持ってる。
ジュニア用66の13-25と67の11-28とのニコイチ。
13-14-15-16-17-18-19-(21-24-28)と50-38でインナーロー38x28は34x25とほぼ同じ。

28は非常用としてそれなりに役に立つ一方、23-25が24一択になる。
速さ狙いでなく乗ったままクリアしたい向きなら良構成かも。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:50:10.53 ID:???

>>461
あなたのことでしょ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:59:39.66 ID:???

>>462
速さ狙いじゃないのに、ミドルがそんなにクロスしてなきゃならない理由は？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 12:52:29.14 ID:???

可能であれば16tと18tはあると便利だよ
18tは捨てられがちだけどさ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 12:53:42.90 ID:???

>>464
平地巡航用

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 12:54:16.86 ID:???

>>465
だから、そんなの人によって違うじゃん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 12:56:40.76 ID:???

>>464
平地重視の50-38x13-25が箱根旧道やヤビツ前半の登りで苦しかったけど、
50-34にクランク交換するのが面倒だったので11-28だけ買ってきて組み替え。
結果的にロー側がワイドになりすぎて、楽だけど速く登れない。
登りに特化するなら16トップでロー側クロスさせたほうが良いと言う当然の結論に到達。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 13:39:30.83 ID:???

つまり、速さ狙いかどうかは関係ないって結論だな

平地重視か登り重視か、それでどこをクロスさせたらいいかが決まる
当然の結論

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 13:58:43.60 ID:???

>>459
>>449

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 14:00:09.73 ID:???

>>468
そこでチラブラの登場です
17-19-21-23-25-28が恐ろしく使いやすい

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 14:40:48.59 ID:???

>>468
俺は登り重視だけど、ロー側クロスは当然としてもトップ16はいただけないな。
坂が緩くなる箇所ではインナー×14もよく使うから、トップ16だと登りでトルクかけながらのフロント変速が頻繁になる。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 15:10:04.65 ID:???

軽い無段階変速機があればなあ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:33:10.36 ID:???

>>460
「シマノが実際の大きな需要を無視してるor気付いてない」
という前提が正しいという根拠は？
お前がシマノより詳しい市場調査したのか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:37:55.14 ID:???

>>474
馬鹿だなあ　シマノは消費者の方を見てるんじゃなくて
プロと同じような歯数の方が売れると勘違いしてる販売者の方を見て商売してるってことだよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:48:45.10 ID:???

>>468
それは38×（21-24-28）で使ってるからだろ
インナー34なら同じギア比で19-21-23-35が普通にある
34×（21-24-28）とは速度域が違うから必要なクロス度も変わってくる

>>469
だな
18Tと23-25のどちらが重要度が高いかは人による

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:53:03.02 ID:???

>>475
プロと同じような歯数の方がいいと勘違いしてる消費者、だろ
「コンパクトクランクは邪道」と本気で思ってる奴が未だに少なくないくらいだ
それくらい消費者は自分の本当のニーズを分かってないことが多い
ロー側のクロス度より真ん中のクロス度が重要だと「消費者」の多くが思ってるわけだ

実際はロー側のクロス度が重要とは言い切れないけどな
考え方次第

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:55:41.62 ID:???

>>477
お前が思ってるほど消費者は馬鹿じゃない

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:58:16.71 ID:???

まーたいつものロー側クロスキチガイが発作起こしたか
最近暖かくなってきたからな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:01:19.96 ID:???

>>478
お前が思ってるほどシマノも馬鹿じゃない
11sになって何Tが増えるか注目しておくことだな

481 ：478：2012/03/18(日) 22:03:06.85 ID:???

>>480
シマノが馬鹿なんて俺は一言も言ってないが

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:14:15.07 ID:???

>>481
ん？　>>475とは別人か
俺は消費者の多くは馬鹿というより無知だと思ってる
（マニアックな追求してるのは少数だから当たり前ではあるが）
で、一部のショップ店主を含む声のでかい偏った奴に影響されてる
他に参考に出来そうな情報はすぐには手に入らないからしょうがないけどな

「消費者は自分が真に欲しがっているものを知らない」ってのは
俺の脳内理論じゃなくてよく聞くマーケティングの大原則だし

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:20:27.66 ID:???

>>476
19-21-23-35ワロタ
だが真意は汲み取った。>468だが、今度2台目のロード組むから、そちらは50-34にしてみる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:39:50.86 ID:???

＞「コンパクトクランクは邪道」と本気で思ってる奴が未だに少なくない

そんな馬鹿なw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:43:26.60 ID:???

>>482
そういう本で読んだ豆知識みたいなの要らないからｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:02:36.65 ID:???

>>485
馬鹿の戯言&妄想はもっと要らないｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:07:02.05 ID:???

>>486
悔しかったのかｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:12:35.80 ID:???

>>482
シマノは一部のショップ店主を含む声のでかい偏った奴に影響されてる

これが真理だなw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:40:37.42 ID:2HyZHSiN

>>72
12-14-15-16-17-18-19-21-24-28のアイデアをパクって
6700の11-28Tと6600の13-25Tで加工を始めた。
13-14-15-16-17-18-19-(21-24-28T)はヤスリで削って
組立出来たが（変速ポイントもバッチリ）
12Tは焼きが入っていてヤスリでは削れない...
誰か良いアイデア無いかなぁ～

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:49:35.67 ID:???

>>489
12-25か12-23の12を使えば？
シマノ10s専用フリーボディに13-25組むのに12-25と12-23混合で実現した。
これだとトップは12でも13でも桶。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:00:20.94 ID:???

12Tを削るの？
よくわかｒあんからエロイ人教えて！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:08:35.91 ID:???

>>487
証明はできないけど>>482≠>>486だぞ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:10:50.48 ID:???

誰と戦ってるんだ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:18:13.87 ID:MNGDfR7Q

ID出ないと不憫ね
馬鹿が戯言&妄想を連投で場が腐る

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:21:24.13 ID:???

>>488
そもそもシマノは欧米市場を向いて企画してる罠
欧米での客の要望の特徴ってどうなんだろ
実際の製品がそれをある程度反映してると考えるのが自然だが

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:27:54.85 ID:???

18Tだ23Tだというより先にシマノのフロント48Tが欲しい。
現行製品のロード用として。
SORAだったら52、50、46より50、48、46だろと思う。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:32:46.89 ID:???

>>489
ツバ付でもトップ用(ギザ有)と2枚目用(ギザ無)はスプラインの形状違うぞ
10sロード用はトップのスプラインが2枚目にめり込んでフリーのスプラインと同じ形になる
17Tまで変なスプライン形状なのは、ジュニアで16トップがあるから
10sMTBのトップと2枚目以降は9sと同じ

498 ：489：2012/03/19(月) 00:45:11.95 ID:tRQgrWaH

6700の12Tは11トップ用も12トップ用も同じ型式で
12Tの形状は隣に13Tが必要な形状してる
12Tを13Tと同じ形状に削り良好な変速ポイントを探す為に
スプラインの長い部分を他の短いのにそろえればいいんだけど
削れないので困っている。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:12:09.38 ID:???

>>498
電動ヤスリは？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:19:18.27 ID:???

変速ポイントを揃える為にトップのスプラインを削ろうとしてるって事？
負荷の掛かる部分だから削るのはお勧めしないよ
手持ちのパーツチェックしてみたらXTの14Tが12トップと15Tの並びが良さそうだった
よってCS-M771-10 Y1YR14000を加工がお勧めかと

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:37:13.16 ID:???

追記
上記14Tのスプライン形状はロード18T以降と同形状

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:30:41.04 ID:???

>>498
SRAMの10sスプロケならトップの形状が違うかもしれない
誰か持ってる人に訊いてくれ

あるいは13-14-とか12-13-15-で妥協するか

503 ：489：2012/03/19(月) 07:54:42.84 ID:tRQgrWaH

>>500
12Tを14Tの隣に組み付け出来る様に削る、
変速ポイントでスムーズに変速出来る位相を探す為に
組み間違い防止用のスプライン部分を削るの２箇所。
CS-M771-10 Y1YR12000を発注してきます。
情報ありがとう。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 13:48:42.21 ID:???

>>503
加工するのは "14T(CS-M771-10 Y1YR14000)" の方
ツバ無のスプライン削る方が楽でしょ
12Topと15Tは66か67のを使う

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 16:10:24.46 ID:???

>>503
すまない"14T(CS-M771-10 Y1YR14000)"はうまく付かない様なので忘れてくれ
その代わり12Topの次にジュニアの14Topが普通に嵌った
CS 6600 (Y-1Z8 1200D)+(Y-1ZD 1400D)+(Y-1Z8 1500D)

506 ：489：2012/03/19(月) 18:12:44.33 ID:tRQgrWaH

有用な情報くれた方に反論するのは申し訳ないのですが
6700の11-28Tのスプロケットはチェーンの引っ掛かりを除いても
11T 12T 13T (14Tはツバ無)は全て違う形状で組替不可の形状をしています。
CS-M771-10の(12Tツバ付)+(14Tツバ無)を参考にCS-M771-10 Y1YR12000を
準備すれば大きな加工をしなくても完成しそうなんだけど...

507 ：489：2012/03/19(月) 18:17:19.17 ID:tRQgrWaH

ちなみに現状は13-(14-15-16-17-18-19)-(21-24-28)で
14Tが入っているギアユニットも分解はしたくなぁと思っています。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:04:47.78 ID:???

CS-M771-10 Y1YR12000だとギザ無な上、ロックリングとのかかりが少なくなるので自己責任で
それでは健闘を祈る

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:01:22.14 ID:???

CS-5700とCS-6600のスモールパーツで13-14-15-16-17-18-19-21-24-28T作っているけど、
完璧な変速性能を目指さないならポン付けで問題ないけどな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:22:47.39 ID:???

ポン付けで問題あるのって、ガンガン踏みながらトップ側の変速をスムーズにしたい人くらいか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:06:38.59 ID:???

そういう局面での信頼性を上げたいなら
チェーンリングもスプロケも純正の組み合わせで乗ったほうがいいな
一部のところでギア比がやや離れるのはしょうがない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:52:10.00 ID:???

その速度域での変速が問題になるってよっぽどだよな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 06:36:06.73 ID:???

そういう人って、このスレ見てる必要ないんじゃ・・・
矛盾・・・色っぽい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:40:27.77 ID:???

>>509
その組み合わせで変速に不満なら組み換えは絶対許容できないんだろうなｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:44:17.22 ID:???

>>514
組み替えた結果が>>509だろ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:30:16.07 ID:???

雑談になると急に元気になる奴がいるな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:32:39.49 ID:???

こんなやつって今入手可能なのかな？
ttp://homepage3.nifty.com/kawakubo/makoClank.htm

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:05:36.19 ID:???

Qファクそのままでトリプルとか最終兵器だな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:15:11.11 ID:???

シマノに是非Qファクターがダブルと同じトリプルを出してほしい。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:24:43.71 ID:???

でもインナー30とかじゃ大きすぐる

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:48:33.76 ID:???

BB回りが巨大だからダブルのインナーですらギリギリのクリアランス
当然スプロケットは外側へずれるわけだ
踏み幅を小さくする余地はクランクアームを薄くする以外に方法がない
出ないで当然

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 13:38:52.01 ID:???

ttp://store.interlocracing.com/cotrch.html

ホロテクⅡで無理やり実験した事あるけど変速しきれず無理だった
スクエアテーパー等アクスル長選べるクランク用

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 14:14:03.93 ID:???

>>522
へー、こんなのあるんだね
でも変速性能悪そう

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 15:02:25.49 ID:???

>>522
俺も最近それ買ったｗ
とりあえず古MTBで実験、軸長目のBB＋FDはロードダブル用で大丈夫だった
削り出しで作りもしっかりしてる　引っかけピン付きで溝も切ってあって変速も悪く無い
さてこれシクロクロス車で使いたいんだが左のSTI買わんといかんなぁ

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1332222830033.jpg

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 15:16:26.53 ID:???

ボルト見ちゃえば判るんだけど
パっと見装飾過多なダブルのインナーって感じになるんだね
トリプルインナーの歯が見えないから

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 17:32:54.73 ID:???

比較的手軽？に110/74トリプルが入手できる事に比べれば、見た目などどうという事はない
エロい人は分かっとらんのですよ！

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 17:55:44.01 ID:???

>>522
そういうのもあるのか
一つ買っとこ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 18:50:34.38 ID:???

>>524
元のQファクターが何mmでその状態で何mm？

>>526
四角軸BBでいいなら110/74トリプルはスギノが普通に売ってるぞ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 19:41:18.18 ID:???

>>522
ほぉ。こんなのあるのか。つーかなんで今まで話題にならなかったんだよ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 20:05:35.14 ID:???

スルーアクスルのクランクが主流だから
過去スレで無理やり実験レポした時はちょっとうけたよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 20:12:06.96 ID:???

やっぱ四角は良いな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 20:36:44.20 ID:???

スルーアクスルのトリプルクランクでも
軸のスペーサーを減らせばQファクターを多少小さくできるはず
チェーンラインが小さくなるのも四角軸の場合と同じ
それらを動作する状態にしたときQファクターが何mmになるかだろ、結局

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 20:55:20.07 ID:???

できるはず
だろ、結局

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:21:37.31 ID:???

俺自身はコンパクトクランクのほうが合ってるからやったことない

「スルーアクスルのトリプルクランク改より
四角軸で軸長を調整するほうが狭くできる」
という主張も「はず」だろ
試して比べたって話は聞いたことない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:23:08.18 ID:???

ダブルの内側に1枚増えるんだからQファクターは
広げないとFDの可動範囲に収まらないんじゃね
一番内側まで動くFDってどれだろう？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:46:09.82 ID:???

まぁ踏み幅厨自体が妄想の固まりだしな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:10:19.43 ID:???

これをアウター側に付けて、ダブルにするのは無理かな？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:18:28.68 ID:???

>>537
ボルト穴の裏側2/3ほど斜めになってるからやめた方がいいかと

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:37:21.76 ID:???

>>537
　同じこと考えたけど、脳内シミュレーションの結果、一般的なスパイダー形状では本来の最小ギアより
小さいギアはつけられないという結論に達した。スパーダーの先端部分がチェーンと干渉するから。

　個体差で1つか2つは小さくできるかもしれないけど。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:42:04.07 ID:???

>>538
レスサンクス。
それが出来たら、36-24のロードダブルがお手軽に作れると思ったんだが、残念。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:45:38.38 ID:???

>>517
デュラのトリプル（7703と7803）もそれと同じでミドルにインナーがくっついてる構造だったはず。
Qファクターにどれだけ貢献してるのかは不明だけど。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:11:14.40 ID:???

6703も同じだけどPCD130/92だよ
インナー取り付け穴も通常より大径な上、ナットの回り止め用キー溝までついてる憎い奴

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:18:17.98 ID:???

>>541
あれはQファクター対策ではなく軽量化が目的だと思う
チェーンラインが同じならクランクアームの位置とQファクターはほぼ決まる

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:41:43.44 ID:???

>>541
90年代のSTXとかでも同じで、センターにインナーを取り付ける構造だったっぽい。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 05:57:10.92 ID:???

疑問なんだが
ロードトリプル程度のQファクターで本当に問題出る人居るんだろうか

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 06:15:32.23 ID:???

>>545
ロードトリプルって150～155くらい？

俺調べでは150以下なら全然平気、155越えるとちょっと不快
という微妙な頃合いだな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 06:37:39.34 ID:???

許容範囲の幅ごとの人数分布は知らないが、
適正な幅の分布がロードダブルの場合より明らかに広かったら、
クリートやペダル軸のワッシャによる調整範囲は
今よりもっと外側まで広がってるはずだな

カベンディッシュは片側1cmくらい長い特注ペダルを使ってるけど、
そんなバリエーションは市販されてない＝需要が少ないわけで

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 06:56:59.49 ID:???

まあね、MTBに乗り換えて1割も回転数が落ちるかというと
そういうことは無いしね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 07:27:42.68 ID:???

普段から両方乗るが、ロード→MTBに乗ったときの違和感は大きい
しばらく乗ってりゃ慣れるんだけどね

でもサドル高が低すぎるのも慣れれば普通に乗れる訳で、慣れで乗れるのと
正しい（相応しい）姿勢かってのは別問題なんじゃないかなあ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 07:41:20.72 ID:???

俺はMTBクランクだと長距離は無理で膝が痛かった
ロードトリプルはここ2年くらい乗ってるけどとりあえず大丈夫

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 09:13:09.32 ID:???

MTBにだって、ダブル化と同時にQファクターも狭くしたクランクの需要があるわけで

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 10:41:09.41 ID:???

>>551
太タイヤに合わせて膨らんでるチェーンステーに
クランクが干渉するから無理なんだな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 14:58:30.09 ID:???

>>552
フレームによる
XCフレームではロードクランクがつくものも珍しくないし、
激坂のないコースでQファクター削減のためコンパクトクランクを使う選手もいるようだ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 16:44:52.69 ID:???

とかいっても150なんて無理だよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 01:24:01.67 ID:???

むかしティアグラ4550の幅測ったら150mmだった
結構誰も気にしないらしい

四角軸クランクを細工して145mm使用にしたら戻れなくなったけど。。。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 01:37:23.81 ID:???

>>555
トリプルで145？　FDは何使ってんの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 07:04:42.33 ID:???

>>556
4550って旧TIAGRAのコンパクトじゃないの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 08:20:51.61 ID:???

FC-4403ジャマイカ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 09:47:57.86 ID:???

シマノクランクのQファクター
http://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/MAKRO/2006/VPDFS/TN_GE/TN_04_EN.PDF
　　　　左　　　右　　　合計
7800　73.00　73.00　146.0　6600も同様
7803　74.50　77.50　152.0　5603も同様
5600　71.50　71.50　143.0　R700も同様

前スレより。
次からテンプレに入れることを希望。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:26:01.44 ID:???

シマノのFDが44Tまでしか対応していませんが42Tのチェーンリングを入れるとやはり不具合起きますか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 10:11:34.41 ID:???

>>560
ロードのトリプル用使うのがベスト。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 11:52:47.40 ID:???

>>561
えっ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 11:54:33.78 ID:???

>>560
ベストはMTBのダブル専用だよ
ロード用トリプルとは雲泥の差

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:08:22.84 ID:???

そういえばなんでロードとMTBでチェーンリングのボルト数が違うんだろ？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:29:28.55 ID:???

ＭＴＢは使用するチェーンリングが小さいから4つでも剛性確保できて軽く出来るとか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:34:04.61 ID:???

時期デュラは4本

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 14:32:39.05 ID:???

円形状を支える時は、奇数本の方が衝撃・振動吸収性に優れるんだよ。そして本数が多いほうが丈夫だ。
って書くと、じゃあロードとMTBで逆にすべきだろって思うだろうけど、チェーンリングは路面の凹凸で衝撃を
受けるわけじゃないからね。ロードは路面とのグリップが良いぶん、踏んだトルクはもろに駆動系にかかる。
逆にMTBは、過大なトルクを入力するとホイールスピンで逃げてしまう。
だからロードで5本、MTBで4本っていう設定になってるわけ。

っていうのを今考えたんだけど、どうだろう。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 14:46:07.90 ID:???

ギアやチェーンなどに掛かるトルク=負荷と考えれば低ギアの方がダメージは大きいのだわ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:15:08.23 ID:???

>>568
話の流れ読めてるか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:32:40.59 ID:???

>>569
部品に掛かる負荷は低ギアの方が厳しいのでMTBが5アームにするのが正しいという話をしてるのだが何か？
自転車部品の場合、足へのトルク的な不可に反比例して部品への攻撃性が増す。
これは撓みなどの拠れにも影響を与える。
唯一ホイールだけは正比例と反比例が混ざる。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:52:32.96 ID:???

単純化して真直はりの曲げモーメントで考える。
p.c.d.130の5アームを基準とする。
トルクにより発生するモーメントMにより、アーム1本当たりM/5の曲げモーメントがかかる。
これを4本で負担するとM/4となり応力が25%上昇。そこでp.c.d.を110とすれば、
M/4*110/130=1.06M
1本あたりの負担は6%増で済む。
また、断面係数z=bh^2/6から、アーム厚さbを同じとすれば幅hは3%の増加で発生応力を同じにできる。
体積を比較すると、
5bh*130/2:4b*1.03h*110/2=5*13:4.12*11=65:45.32

小さいアウターに特化するとアームだけで30%も軽量化できる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:55:20.51 ID:???

4アームの方がチェーンリングのたわみ方が均等になるので変速性能が上がるとか

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 16:02:07.18 ID:???

実際のとこは
「気分スよ、気分」（シマノ設計部）
ってなくらいの事だったりしてな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 16:24:22.75 ID:???

互換性殺す為だろ、どうせ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 16:28:20.23 ID:???

>>572
精度と誤差によるギアの物理的歪みを考えれば3点支持のが良い。
4点なら5点も6点も同じなんだわ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 16:48:44.93 ID:???

シマノクランクってインナーは相性出たけどアウターはそうでもないんだね

コンパクトじゃ開きすぎてフロント変速ウザくて
アウターをストロングライトの48Tにしたら
まだ台上なんだけど想像以上にスコスコきまって驚いた
シマノ技術のアドバンテージ≧フロントの歯数差なのかなって

変速ピンの位置を合わせたら円周上の印字がアームに隠れてそれだけがちょっと残念
これが4アームだったらね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 17:20:38.06 ID:???

>>575
950系XTRが発売された時のシマノの説明だけどな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 18:46:24.50 ID:???

シマノの売り文句は信用できない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:30:41.26 ID:???

>>564
10数年前まではロードもMTBも5アームだった
MTBはPCD110/74とか94/58とか
（コンパクトクランクが出るときにこの5アームPCD110の規格を流用した）
チェーンリングが小さいなら4アームでよくね？（>>571参照）
ということでMTBは4アームが主流になった

今度のデュラクランクが4アームになるのは、
昔と違ってスパイダーアームを太くするという発想があるのと、
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lkmm9eopuT1qa02xdo1_500.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/02/26/345U4356.jpg
チェーンリングの位置によって負荷が均一でないことに気付いたから
クランクが3時と9時の位置にあるときにチェーンを引っ張ってる部分の負荷が高い

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:32:43.60 ID:???

>>575
チェーンリングのサイズによるけど、
3本アームだとアームの間隔が開いて
その部分のチェーンリングの剛性で不利になるだろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:36:26.44 ID:???

そこは今の技術なら中空で解決出来る

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:43:02.96 ID:???

いやむしろ机上で解決できる

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:20:30.75 ID:???

>>581
980系XTRは4アームの中空だけどな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 09:03:23.16 ID:???

PCD最小化した960系XTRが一代で終わったのは何故だろう

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 09:35:31.64 ID:???

ロード用トリプルがPCD130 94ってのが許せない。
ツーリングバイクにはアウターにチェーンガード付けて、
インナーに24～26　センターに40～42を付けるのが最適なのに。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:56:34.96 ID:???

それくらいのダブルが一番汎用性高いよな
インナーが30Tもあると激坂がつらい

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 02:50:41.24 ID:???

>>584
市販のチェーンリングでギア比の変更ができないことが
ユーザーの不評だったんじゃね
ロードと違ってMTB用クランクは純正の歯数のバリエーションが少ないからな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:48:25.97 ID:???

XTRユーザーってギア比変更するものなのか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:53:06.78 ID:???

952XTRはデザインも良く汎用性が高かったから
MTBユーザー以外にも売れてたからな
960は失敗作…それ以降いまだに迷走中

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:06:14.34 ID:???

>>588
いろんなコースで使われてるし、
MTBに限らずツーリング車に使う人もいるからな
実際、11-36Tが追加されたり980でフロントの歯数が変わったりした

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:10:19.87 ID:???

↑
ダイナシス理解してない馬鹿

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:16:45.59 ID:???

XTRじゃないけど9sのロー36Tもあるぞ
980や780他でフロントの歯数が変わったのもDyna-sysだからではない

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:18:36.48 ID:???

無知だなｗ
29erの需要のためだよな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:22:47.89 ID:???

>>592
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/dynasys/inherently_efficient.download.-Article-Single-downloadFile.html/gear-ratio_alt.swf

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 02:20:11.77 ID:???

10s化とは直接関係ないってこと
10sだとスプロケをワイドにしないでローを低くできるから、
間接的には影響してるけどな
10sやギア比の変更やフロントダブルをまとめて
Dyna-sysというブランド名で売り込んでるだけ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 02:22:39.87 ID:???

誰も10sだからとか言ってねーし

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:35:17.92 ID:???

4月からシマノではたらく俺が社長に聞いといてやるからもうヤメレ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 14:52:23.73 ID:???

dyna-sysの公式サイトくらい見てからレスしろっつーの…

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 15:19:31.83 ID:???

フロントトリプルはダイナシスじゃないのかｗｗｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:03:20.30 ID:???

>>595
知ったか乙ｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:42:40.96 ID:???

>>591
Dyna-sysは何だと理解してる？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 02:35:26.22 ID:???

してるしてるｗｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 05:40:29.60 ID:???

台無しっす＞＜

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 06:10:24.05 ID:???

ダイナ死す
ウルトラ映画？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 08:39:36.77 ID:???

旦那死す

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 03:27:32.45 ID:???

昨日120km位あてもなく流したけど、90km地点で壁みたいな坂に遭遇
やっぱコンパクトクランクでも28Tあると助かるわって実感した
特に俺みたく行き先決めずにポたると、未知の坂に出くわすからね
ノーマルクランクに23Tとかでヒルクラする奴凄いな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 06:46:43.22 ID:???

＞ノーマルクランクに23Tとかでヒルクラする奴凄いな
プロ並の脚力か、
ギア比が足りてない（ケイデンス下がり杉）か、
ヒルクラと呼べるほどの山に行ってないかのどれかだろう

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 06:54:44.26 ID:???

乗鞍で1時間切る人は、フロント34Tのシングルとかだしな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 07:50:33.45 ID:???

>>606
壁みたいな坂で34×28で足りるってどんだけ剛脚なの？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:43:44.27 ID:???

>>609
ロングライド中だから心理的にそう感じたの。実際は9％位かな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:01:54.66 ID:???

うちの6604のQファクを計ってみたら、
L:76 R:79 計155だった(´･ω･`)
これでもスペーサ入れ替えて左右差減らしたつもりだったんだがアルェー

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 17:25:36.52 ID:???

>>608
あれだけ緩くても70分程度の貧脚だと34×27は欲しいところ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:32:54.88 ID:???

>>612
70分が貧脚…
最上位クラスであるチャンピオンクラスで走るための条件が80分以内のコースでね…

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:06:19.23 ID:???

ヒルクラスレの住人はいつもそんな感じ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:51:50.40 ID:???

上りが1kmを超える場合、「ギア比1以下が無きゃｲﾔﾝ」、と胸を張って
言えるのが貧脚紳士のたしなみ。
コンパクトで耐えられるのは、街中のごく短い坂だけっすわ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:41:02.43 ID:???

押して登る奴を尻目にシッティングでヌルヌルと登るためのギア

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 00:26:37.80 ID:???

ギア比0.9以下が無きゃｲﾔﾝ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 00:29:19.60 ID:???

歩くより遅い速度で座りくるくる出来なきゃｲﾔﾝ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:59:37.34 ID:???

ヒルクラスレではそうかもしれないが
ここでは
ギア比１．０以下は必要ｷﾘｯ
が当然だからねぇｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 06:55:10.06 ID:???

>>618
MTBのクランクに22Tのチェーンリング、36Tスプロケでも徒歩よりは速いぞ…

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 08:58:06.49 ID:???

22×36で4km/h
ケイデンスは？？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 12:41:00.73 ID:???

>>621
52rpm。クルクルとは言いがたいケイデンスだな。
俺基準でクルクルと言える80rpmだと約6.1km/h。
徒歩でこの速度は平地でもかなり早足。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:26:29.78 ID:???

いいなー
俺のクロスは34×27なんだよな
坂しんどいつうか無理

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:31:47.62 ID:???

低回転でもちゃんと定速で回せてるなら問題ないんだけどな。
一回転する間に回転数が大きく変化するギッコンバッタンとした動きだと嫌だ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:32:23.04 ID:???

>>623
ダブルのクロス？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:35:37.58 ID:???

そうそう
買ったときは気にしなかった
むしろ速そうな感じがいいなーとすら思ってたよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:39:33.06 ID:???

>>625
最近だと2012年モデルのESCAPE R2以上も50/34Tのダブルだな。
正直レース志向の人でないと50-34Tは使いづらいと思うけど。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:44:51.59 ID:???

トリプルにしよう！と思ってもクランク換えたらＲＤもＦＤも換えなきゃいけんとなるとねー

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 14:06:50.18 ID:???

RDはそのまま使える事も多いけどな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:59:41.29 ID:???

>>622
34×30で6km/h
ケイデンスは？？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:56:38.81 ID:???

>>629
え！ダブル→トリプルってFD交換は当然だと思ってたけど
RDの交換が必要になることもあるの？知らんかった
フル105のトリプル化ならRD交換は不要だよね、不要と言ってください・・・

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:57:04.17 ID:???

50チョイ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:20:58.62 ID:???

>>631
シマノのロード用のリアディレイラーにはショートケージのSSとミドルケージのGSがあり、SSがダブル、GSがトリプル用。
（正確にはトータルキャパシティで決まるけど、基本的にはショートケージがダブル、ミドルケージがトリプル用と覚えておいて）
フロントダブルの完成車に付いているのは9割5分がたショートケージだな。（SSの方が少し軽くて少し変速性能が上がるから）

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:28:58.29 ID:???

実用ではインナートップとか使わないからショートのままでで良いんだよ
使わないもののために交換とかアホらし

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 01:57:02.34 ID:???

シマノＳＳでも30T対応（非公式なら32Ｔ楽勝）だからな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 02:01:45.35 ID:???

>>635
ケージの長さと対応最大スプロケは関係ないよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 02:10:22.27 ID:???

しかしＳＳがドンドン巨大化してるのも事実ですね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 02:13:37.01 ID:???

うん俺は面倒だからMTBとシクロクロス車とクロスの3台をRD-6700で統一しちゃったよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 02:34:35.67 ID:???

ロード用のシャドウRDが欲しい

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 05:16:43.05 ID:???

ロード用のローノーマルRDが欲しい

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 05:54:38.46 ID:???

>>611
どんなふうに調整したの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 06:44:25.08 ID:???

>628
tWoなら、構成によってはFDダブルのままでいけますよ。
クランクをコンパクトからトリプルに変えて、当初はFD・RD共に
ダブルの構成のままで使ってた。
その後、歯数を大幅に変えたら（インナー24t）支障が出たので
FD交換したけど、RDはSSのまま使ってる。
シフターもまだフロントダブルのままで、トリプルFDを変速してる。
下りで超かっ飛ばしたい・アウタートップ使えなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！とか
なら大手術が必要ですが・・・。

『アウターなんて飾り教』に入信すれば、クランク代のお布施だけで、
上りでヌルヌルの神秘体験が出来ます。
Qファクが気になるならスプロケ・RD交換しかないけど。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 07:22:52.54 ID:???

とうとう最終兵器だったハズのOX801D 44-30のギア板を40-24のギア板に替えてしまった。
もう後が無いorz

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 08:56:30.87 ID:???

スギノの801Dって5アームとクランク裏の間にチェーンガード付ける余裕ある？
スペーサーと長めの5ピンはなんとかなりそうだけどクリアランスだけが分からなくて。

645 ：489：2012/04/08(日) 10:22:01.08 ID:???

12T-14T-15T-16T-17T-18T-19T-21T-24T-28Tの作り方
(今回の作業内容であって正しい作り方とは限らない)

材料 CS-6700 11-28T 完成品
CS-6600 13-25T 完成品
CS-M771-10 Y1YR12000 12Tギア（ツバ付ギア）

作り方 (21T-24T-28T)の位相変更+11-28用スペーサ
12-14Tは12Tの位相変更＋14Tのサソイコミ加工(ニゲ)
13-25T用のロックリングで固定
位相変更はロー側へチェーンがキレイに変速出来る位置を9ピッチ内で探す。
12-14の2T変速は難しいのでCS-M771-10の12と14を使う違う作り方がいいかも

感想ワイドレンジと巡航時のクロスレシオを実現し、１速毎にキレイに変速する満足の一品。
変速性能は純正カセット＞位相変更カセット＞＞＞ポン付カセット≒変速しない
平地巡航でも選べるギアが多いと気持ちが良いし足が売り切れ難かった。
トップが2T跳びで13Tが無い設定だけど下り用なので無問題。

命名 13レス12-28T カセットスプロケット(ロングライド用)

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 12:45:30.76 ID:???

完成報告乙！
ロックリングの緩みに気をつけてね
主にシフトアップ（TOP側へ変速）時ばかり変速不良する様になるのが緩みの初期症状

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 13:06:35.27 ID:???

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 13:28:56.35 ID:???

>>647
聞いてみて良かったわ。
FSAのカーボンの奴を注文しようと思ってたけど無理っぽいな。
マジでサンクス。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 13:31:09.44 ID:???

>>647
加工ってクランクの所削り落としたってこと？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:24:11.09 ID:???

>>649
そうだよ
一枚目の写真のようにクランクの太さに合わせてチェーンガードの一部を切り落とした
アウター(44T)より大きめのガード(50T)をつけたかったからこうなったけど、
アウターと同じくらいのガードだったら加工いらんかもね

四枚目の写真にスペーサーが写っているけど、アレが無かったら加工はいらんかった
ただRDがガードが当たっちゃうんでスペーサーいれたさ
で、ガードの一部を切り落としましたとさ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:29:04.30 ID:???

訂正
RDじゃなくてFDな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:30:52.33 ID:???

>>650
FDはMTB用？
例えばロードトリプル用にして羽のラインをチェーンガードの外周に合わせるとスペーサー不要かもね。
でも、スペーサー外したらどうやって固定すんの？
このクランクって5ピンは埋まってるんでしょ？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:45:42.57 ID:???

っ[　アロンアルファ　]＞

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:46:27.13 ID:???

>>652
FD-CX70

OX801D付属のスペーサーからチェーンガード付属のスペーサーに替えたってこと

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:47:52.80 ID:???

>>652
ピンが埋まっているのはインナーだけ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:22:34.68 ID:???

やっと届いたわ～
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1333884055871.jpg

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:19:27.94 ID:???

噂の46Tか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:14:52.70 ID:???

現行シマノクランクのインナー刃先がオフセットされてるって話があったけど
アウターも同様にオフセットされてるのな～

アウターだけ社外品に変えてみたらトップ3枚位が
変速ピンの所でガチャコンガチャコン言うんで気がついた
取り敢えず座面に合うように加工したM10 1.5mm厚の鉄ワッシャー入れて試してみるつもり
トップ削ったスプロケ使ってるのも有るし、せめてトップ2枚目までは使えるようにしたいし

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 11:50:25.43 ID:???

ああクソっ…
削ったワッシャー挟んでみたら、クランクアームが両脇の座面に
ほんのちょこっと覆い被さっててアウター1.5mmは浮かせられないや…

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:05:44.28 ID:???

>>658
7900系になってからアウターインナー間隔が広がった

661 ：656：2012/04/11(水) 16:58:39.27 ID:???

オフセットは無視して取り付けたけど特に問題ないな
問題は現物の色、緑がかった変なグレーで凄い安っぽい
まあ、実際安いんだけどさ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 17:50:16.93 ID:???

>>660
両方ともオフセットでアウターのがその数字大きいってことだよね
でもそれって、チェーンラインも変わるって事じゃん
使って問題無いから別に良いけどさ、そこら辺はアームの設計で吸収させてんのかな

>>661
現行世代のシマノ→シマノだからじゃね
色は気になるなら強めの溶剤で落ちるかもよ
綺麗に行くかは責任持てないけど以前RD-4500磨いたら
なんだこれって塗装だったのかよ！って経験有るんで

社外シクロ用クランク入れてる方のバイク確認したら
リアセンターちょい長いのも有るんだろうけど46-34でギリッギリ当たらないで
インナートップも行けてるんだよなぁ
つか、じつはこんなに苦労する事だったの？
クランクの歯数変更って…

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 17:57:35.76 ID:???

>>662
インナーは変わってない
アウターが外に出てアウターｘローが厳しくなったはずだが、チェーンの改良で逆に改善された

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 18:12:41.98 ID:???

>>663
そういやそうだ＞インナー
何時から使われてるものか知らないけど今回の5750のと
色変え狙って買った6650用がパッと見同じだったし

というと、端からチェーンリングの取り付け位置が他社に比べて内側なのか
うわぁ…なんて微妙な互換潰し

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 18:16:54.37 ID:???

クランク側は変わってないから

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 18:17:49.37 ID:???

インナーも少し外に振ってなかったか？
微妙に違う筈。

667 ：656：2012/04/11(水) 18:23:19.40 ID:???

こまけぇこたぁいいんだよ
アウターだけ以前より1mmくらい外で
リング間隔広がった状態だけど特に問題ない

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 18:53:37.30 ID:???

>>665
インナーもアウターもオフセットされててチェーンラインは変わらないって
そういうことじゃないの？

669 ：656：2012/04/11(水) 19:05:57.06 ID:???

>>668
違う

670 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/12(木) 17:30:06.20 ID:???

>>496
SORA3500のsuper-compact 46/34t option for town bikesだってよ
http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-sora-and-tourney-2013-first-look-33204/

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:23:07.63 ID:???

34なんてインナーは初心者には大きすぎるってことをシマノの中の人が気付くのはいつの日なんだろうか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:25:21.85 ID:???

堺で地殻変動が起こって坂の町になったら

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:12:09.83 ID:???

>>671
シマノの中の人はトリプルを捨ててコンパクトを選んだのはお前等素人だろ？って思ってるよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:19:22.11 ID:???

シマノの中の人がロードトリプルのやる気を無くしてないかが心配
電動トリプルは出て来そうな気配すらないし…

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:43:08.39 ID:???

ロードトリプルなんてものに、ハナから本気は出していない
なくす程のやる気が元々無い

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:17:15.69 ID:???

まあ主流じゃないしな…

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 01:25:26.65 ID:???

フロント歯数を減らすのでなく、
リアのローギアを大きくすることで、
低ギア選択肢を増やすつもりなのでは…

問題は、
現行の大抵のフレームでは
トップギアを大きく出来ない
↓
どうしてもメガレンジカセットになってしまう、ということかな？

678 ：656：2012/04/13(金) 10:41:36.08 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1334281083625.jpg

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 10:46:18.55 ID:???

チューブの細いクロモリならではの取り付け位置だな＞チェーンフォールプロテクター

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 10:57:52.85 ID:???

ただ、そこで利くか？

681 ：656：2012/04/13(金) 19:10:39.57 ID:???

効いてる効いてるｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:31:14.85 ID:???

向きも怪しいしな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:40:05.18 ID:???

怪しいと言うより逆では…

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:33:30.41 ID:???

>>677
クランク増やすよりスプロケ増やすほうが安いしな
あと50×12が市場の要求な気がする
（ライダーの多数派に必要とは限らないけど）
46×11でもギア比同じだから前46-30くらいなら需要は大きそう

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 17:06:22.46 ID:???

プロ　53×39
ノーマル　50×34
コンパクト　46×30

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:20:29.01 ID:???

ヅラ9000が4アームになったら、アルテ以下も4アームになって
チェーンリングの入手製も悪くなりそうだな。特にトリプル。
現行アルテも似たようなもんだけどさ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:39:42.86 ID:???

そもそも現行7900シリーズも対応ギア無いじゃん。
いや、あるにはあるけど中空部分の隙間を埋めるアダプターみたいなのが無いから使いたくないだろ？
だから一緒だと思う。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:59:31.88 ID:???

>>687
プロだとこまけえこたぁいいんだよ状態だけどな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 19:00:48.15 ID:???

FC-R700サイキョ
五月蝿くないshimanoロゴだからルックスも申し分茄子

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 19:03:07.32 ID:???

SRMに79スプロケとかもう見慣れたな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:50:20.63 ID:???

トリプルの煩雑さにうんざりするもワイドレンジの為使ってたが、TAに46Tのミドルが有るのを発見。tWo化に踏み切ったら見た目も変速もうまいこと行って大変嬉しいので喜びのうぷ＆レポ。
Qファク気にする人とOX801D持ってるひとはスルーして下され。

ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1334406292647.jpg
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1334406441165.jpg

FC-5603　TA ALIZE 46T(ミドル用）TA ZELITO 28T FD-CX70 RD-5700A-SS
CS-6700(11-28) という組み合わせでトリプル並超ワイドレンジ狙い。
Frの歯数差が極端だがFDーCX７０のおかげ？想像外にすんなりアウターに上がるので
問題なく実用になってる。
ティア蔵１２－３０でも試したけどそっちでも問題無し。見た目がMTBみたいなんで止めたけど。
tWoはアウター/ローが使いやすいのも気に入ってるポイント。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:11:19.77 ID:???

なるほど、アウターとミドルの代わりに
その中間くらいのをミドルの位置に付けたのか

個人的にはミドル39Tの使い勝手を気に入ってるけど
これはちょっと興味引かれたよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:43:57.12 ID:???

46tのミドルあるならtWoじゃなくてトリプルだとかなりハイギア仕様になるんだな
脚があればレース仕様の56-46-34とかもできるわけだ。変態すぎる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 03:59:48.56 ID:???

>691
46-28ということは、インナー24の俺に換算するとミドル42ｔに出来るってことか。
39ｔ-24ｔで十分使いやすいんだけど、もうちょいハイギアードを試してみるのも
面白いかな。

695 ：691：2012/04/15(日) 06:41:35.33 ID:???

俺も発見した時は誰が使うんだ？と＜４６Tミドル。
TAって小径御用達ギアだから、そっちでは需要あるのかもね。
追い風・下りで足休めにゆっっくり踏むのがスタイルなんで、
どうしてもある程度の倍数のトップが欲しかった。
46×11なら50×12とかわらんので満足してる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:04:35.53 ID:???

>>695
TAって何処で買いました？
OX801Dは使ってるけど、高すぎて2台目に導入は無理なんですよ

697 ：691：2012/04/15(日) 22:33:58.81 ID:???

ttp://www.starbike.comっていうドイツの通販で。自分もそこ意外で売ってる所があれば
是非知りたい。いろいろまとめ買いしないと送料で元がとれないけど、マニアックなパーツを
いろいろ扱ってるところなんで使い出はあるかと。
逆にOX801Dのアウターリングって、部品で取れるのかなあ。
そっちを適当なトリプルクランクに組んだ方が性能良い気がするです。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:45:59.35 ID:???

普通に売ってるだろ
http://www.suginoltd.co.jp/japan/color_list_pe110s.htm
これがそのまんま
外も内もボルトナット用の逃げがある

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:47:44.65 ID:???

そうかPCD130だったなw
ごめんごめん
俺が間違った

700 ：691：2012/04/15(日) 22:48:24.82 ID:???

…あ、OX801DのアウターはPCD110か。スギノトリプルクランク以外じゃtWoできませんな。失礼。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:09:51.39 ID:???

スポルティフは48*38*28
ランドナーは46*36*26
キャンピングは44*34*24
パスハンターは38*26
MTB は36*24
TT ロードは54*44
ロードは53*42か53*39か53を52にする
完全解答

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:10:12.90 ID:???

スポルティフは48*38*28
ランドナーは46*36*26
キャンピングは44*34*24
パスハンターは38*26
MTB は36*24
TT ロードは54*44
ロードは53*42か53*39か53を52にする

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:07:29.73 ID:???

タイヤ幅と平均速度とギア比の関係と考えれば分る。

TTロード・・・超高速・・・18-21mm幅・・・54*44
ロード・・・・高速・・・23mm幅・・・平地系53*42、登坂系53*39、アウター52も多い。
スポルティフ・・・中高速・・25-28mm幅・48*38(*28)ダブルでもトリプルでも良い
高速ランドナー・・中高速・・・28mm～35mm幅・・・同上
ランドナー・・・・中速・・・・35mm～42mm幅・・・46*36*26
キャンピング・・・中低速・・・38mm～42mm幅・・・44*34*24
パスハンター・・・・中低速・・32mm～42mm幅・・・38*26・・・実際には相当速い。
MTB ・・・・・・・・低速・・・45mm～55mm幅・・・36*24
BMX・・・・・・・・・低速・・・略・・・・・・・略、シングル
MTC ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・28シングル等
BTR ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・24 or 22のシングル

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:21:30.83 ID:???

ジュラ１０が退院したようだからみんなスルーするように

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:27:36.29 ID:???

まず、自転車に乗る時は、走行シーン＝状況に応じて
最適な車種＝最適解をセレクトする必要がある。

>>703はやや細か過ぎるが、最低でも3台くらいからセレクト
できるように環境を整えるべき。まあ、5台くらいが望ましい。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:30:53.02 ID:???

イメージ
1台・・ママチャリやランドナーやクロスバイク
2台・・ロードとMTB
3台・・ロードとランドナーとMTB
4台・・ロードとランドナーとパスハンターとMTB
5台・・ロードとランドナーとパスハンターとキャンピングとMTB

クロスバイクの位置付けだが、これは実用ママチャリの
スポーツ版、と覚えるようにしたい。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:36:52.80 ID:???

なんで退院してまっ先にこのスレに帰ってきちゃうんですかー！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:14:52.29 ID:???

tWo＞F24-39でダブルのFD（直付け）を使いたいって場合、SRAMの2穴の
FDを使うのがやっぱり最適？

コンパクトクランクからtWo化した際に、FDダブルのままだとチェーンと羽根の
クリアランスが取れず、現状は5700トリプルFDを無理やりダブルに合わせて
るんですが、もう少しスパっと決まってくれる可能性があるなら、SRAM試して
みようかと。
バンド式なら何も問題ないんでしょうけど、直付けでインナー24tやろうとなると
なかなか苦しい。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:59:04.13 ID:???

24tだが、リアによっちゃ軽過ぎて実用性、相当低くなるぞい。
28tや26tの方が全体のバランスは良い。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:01:50.44 ID:???

前サスフォーク、劇重いMTB(総重量１８ｋｇ以上）、タイヤ2.125インチＺブロックパターン、パーツ、これ以上は無いというくらい重さ。近所で
一番きつい劇坂、斜度16%以上か？

前24t×後34tはものともせず、クルクル、超楽ちんにあっちゅーまに
登攀。それ位、軽い。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:03:49.87 ID:???

インナー22-24TはMTBの標準的な設定だしな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 06:26:58.98 ID:???

リアがロードスプロケならフロント24Tは普通に実用的だよ
これで軽すぎるなんて言えるのは上級者か平地しか走らない人

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 07:29:08.38 ID:???

ヘタレロード乗りだが、34ｘ28のローで激坂ありのロングも何とかこなせる
欲を言えば1：1くらいのギアが欲しいかなってくらいだな

ロードで24ｘ28は、さすがにやりすぎじゃねえ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 07:54:31.45 ID:???

>>713
平均斜度9%の坂を、
ヘトヘトになって登った自分からすると、
15%くらいの坂を登るとしたら
それくらいは欲しい…
(いや、15%は登ったこと無いですが)

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:19:32.01 ID:???

>>710
それじゃ軽いけど全然進まないぞ　本当に乗ってるのか？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:22:26.36 ID:???

>>715
早歩きよりは全然速いでしょ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:26:20.86 ID:???

そうでもない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:30:42.01 ID:???

MTBのインナーローなんて舗装路じゃ使い物にならんよ
濡れた木の根っこだらけの壁みたいな激坂とかで失速しそうなときに使うもんだ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:40:47.97 ID:???

前24T後34Tケイデンス80rpmで約7.1km/h。
これより速く歩くのは同じ速度で走るより疲れるくらいだな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:58:08.52 ID:???

>>713
ロードで26x30ですが何か？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:04:38.94 ID:???

俺もロードで26x28
毎日のように平均勾配12%、最大15%程の坂登るから。
もうちょっと軽いのも欲しいが、FD・RDのキャパシティから妥協してる。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:08:49.55 ID:???

ちなみにトリプル化する前42x25でもえっちらおっちらなら登れなくもなかったけどね。
心臓破りなので低ギアな方がいい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 16:12:15.23 ID:???

>>708
直付けでインナー24TだとスラムFDでも下げ切れないと思われ
（スラムFDで下げられるのはシマノダブル比で2T分くらい）
その構成だとロードトリプルFDしかないんじゃね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 16:57:37.80 ID:???

たとえ1×1が極端に軽いギア比でほとんど使わないとしても
1×3や1×2も軽くなるし、
さらにまだ軽いギアがあるっていうのが
安心につながるんだよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 16:59:24.72 ID:???

他所はともかくこのスレでは激軽ギア比は基本的に肯定だしな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:32:24.75 ID:???

否定派はノーマルや34でも「なんとかこなせる」が根拠だからな
実際に24なり26を使って軽すぎた経験があるわじゃなくて、脳内で否定してるだけ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:35:36.40 ID:???

フロント20T以下とかでもない限り、基本的に登りは重いもんな。
平地での必要エネルギーで10%以上の坂道を登ろうと思ったら
鬼のような低ギアが必要。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:36:51.90 ID:???

>>719
脳内乙　歩く方が楽だからｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:53:49.21 ID:???

秒速2メートル（時速7. 2キロ）では、歩くより走る方が、主要なふくらはぎの筋肉を上手く使用でき、
筋肉と身体のエネルギー使用効率が向上する
http://www.rda.co.jp/topics/topics5673.html

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:04:38.71 ID:???

ダブルレバー
MTBばりの低ギア比　(24-23）
フロントバック装着

結構楽しいサイクリング車になったよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:15:49.36 ID:???

>>728
10kg弱のお荷物を背負っても？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:51:38.79 ID:???

>>731
そんなに積むのはロングライドでも早々無いだろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:11:07.10 ID:???

走るときと違う筋肉を使ってる分実際問題として歩く方が楽な気がする

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:11:52.77 ID:???

>>727
>平地での必要エネルギーで10%以上の坂道を登ろうと思ったら

この前提がオカシイんじゃないか？

ロードであんまり低速だと、バランスとることにエネルギー食われる気がするが・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:12:22.73 ID:???

要するに自転車の重さ分不利ってことでしょ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:18:52.12 ID:???

自分は例え微速前進でも跨がったまま漕ぎ続けていたい派だなー
だからこその低ギア比
このスレはそう言う人が割と多いんじゃない？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:32:57.73 ID:???

車輪による走行は高効率(歩きの数倍)だから登りだろうが有利だよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:36:24.46 ID:???

乗ってない奴ばっかｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:49:39.91 ID:???

低ギア比化はよくわかるんだが、限度ってもんがあるんじゃないか？
フロント24とかじゃないと登れん奴は、ロード乗る前にやることがあるんじゃねえかと思うよ

あと650ｃなんかも考えたらよいと思う

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:03:26.34 ID:???

登れる登れないなんて低レベルな話はしてないと思うが？
効率の問題だ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:13:10.33 ID:???

NAKANO Yoshifumi ? @yottan
返信リツイートの取り消しリツイート削除お気に入りお気に入りに登録・閉じる開く詳細
ティレーノ第3ステージのゴールは距離8.5km、平均勾配15.5%、最大20%の登り。今日で総合は決まりそう
http://twitter.com/yottan/status/192873776541728768/photo/1

ティラロンゴは34のコンパクトに28だと。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:16:04.12 ID:???

俺と同じｗ
俺がプロと同じギアとかおこがましいな
32t入れるか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:39:17.39 ID:???

ブエルタ勝ったコーボでも34×32使って総合を決めたんだしな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:45:07.85 ID:???

>>739
フロント24で上れるんだからそれでいいんじゃないの？
下げられる敷居は下げてもいいと思う。

うちの両親は定年退職後に自転車初めて、ロードでツーリングに出かけるようになったが、
母親は前50-39-24、後14-25で峠越えありの120kmとか走ってるよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:56:30.43 ID:???

自分より出力低い人のことなんか微塵も考えてないんだろーなー。
還暦からロード始める人、若くても極端に体力が落ちてて既に還暦並み
の人もいるでしょ。
トレーニング至上主義の奴はヒルクラスレ行けばいいのに。

746 ：708：2012/04/19(木) 22:32:21.30 ID:???

>723
ありがとー。
僅かに望みあるかもと思ってましたが、直付けだと2t差くらいじゃ吸収しきれ
ませんか・・・orz
まぁ、今のロードトリプルFDが変速悪いっていっても、イラついて仕方ない！
っていうほどではないんですけどね。
OX801に買い直すほど余裕はないし、このままでいってみます。

余談ですが、チェーンキャッチャーもそのまんまだと直付けインナー24tには
対応しないので、溶接で先端を延長してありますｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:25:23.09 ID:???

>>739
ロード乗る前にやることってなに？
ロード5年めだし体重もBMIは標準の範囲だし2日に一回はローラー漕いでるがフロント26T使ってるよ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:35:30.87 ID:???

>>739
登れない、というわけじゃないからな。

このスレで結構低ギアな奴でも実際登ってる時は歩くよりずっと速いだろ。
大体、歩くと言っても平地を歩くわけじゃないからな。
他の奴が押して登るような所でシッティングのままスイスイといくのがこのスレの住人。

このスレでは自分で貧脚って言ってる奴多いけど、こと登り坂、特に激坂に関しては
一般レベルよりは上の奴が多いと思うがな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:13:42.91 ID:???

俺は自他ともに認めるヒンキャク

34×36でもまだ足りないよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:31:04.53 ID:???

とりあえずフロントは30以下お勧め

クランク変わるのがアレだけど。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 03:08:17.27 ID:???

ロードでSORAのトリプルを使っています。
リアエンドは135なので、MTBのスプロケ（11-32）の9ｓです。

のんびり走るのでアウター50Tは重過ぎるし
インナー30Tは劇坂では重過ぎます。

本当は26-36-46にしたいのですが、ミドルは39Tしか
無理そうなので、アウターをスギノの46T、インナーを26Tに
変えようと思っています。

これで26-39-46になりますが、インナーからミドルへの変速が
大丈夫かどうか心配しています。

どなたかアドバイスお願いできますでしょうか。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 07:04:40.60 ID:???

>>751
トリプルでミドル39、インナー26は俺も使用している。FD-5603では大丈夫。多分FD-3403でも大丈夫。
問題は、ミドルとインナーの歯数差が大きいと、インナーである程度シフトアップすると
チェーンがミドルのチェーンリングに干渉してしまうこと。俺の場合、インナーの6速から微妙に音がして
7速であきらかに干渉するようになった。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:01:18.76 ID:???

ミドル39、インナー26は俺も使ってる。
インナーからミドルへの変速はミドルチェーンリングがシマノなら問題ないよ。
変速終わるまでしかっりレバー倒したまま保持するのがコツって程度。
つーかのんびり平地走るならリヤ32Tみたいだしミドル39Tがあればフロント変速不要だろ？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:04:59.61 ID:???

>>751
52-42-26でも26→42は全く問題ないよ。

インナートップで干渉するかどうかはチェーンリングの大きさよりも
10速か9速かで違う。10速用クランクはチェーンリングの間隔が狭いっぽい？
9速ならインナーローからインナートップまでチェーンリングには干渉しない。

インナートップはRDのキャパシティの限界が来る可能性が高いし
普通使わないと思うけど。

あと、リアエンドの幅はハブの如何には影響するけど、スプロケとは無関係だよ。
ロードでも普通にMTBスプロケ使えるし、MTBでロードスプロケも使える。
このスレのロードは皆MTBスプロケ使ってるんじゃないの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:21:30.45 ID:???

この前、MTBで山を上ったけれど、ギア比1.0以下ががあるとやっぱり楽だね
ロードをトリプル化したくなってしまったよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:36:53.69 ID:???

山にいって写真撮影が趣味だと1.0未満のギアでのんびり上がりながら景色を見て走る。
でないと息が上がると景色に集中できないし速過ぎると景色見逃す。
景色とは絶景のようなものだけではなく一輪の花からだからね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 18:33:25.08 ID:???

ロードはタイヤが極端に細いから、
仮にVにしたところで止まれないんじゃないか？
初心者が使ったらパニックブレーキになるような組み合わせも
メーカーは避けるだろうし。

データの出所は忘れたけど、
ロードタイヤ+ロード用キャリパーブレーキで、
制動距離は四輪自動車程度かそれより短かったはず。

この話題は、ブレーキは（タイヤのグリップの範囲内で）できるだけ効いたほうがよい、
で終わるでしょ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 18:56:00.15 ID:???

>>741
先頭の選手は時速9～10キロとのこと。
http://twitter.com/yottan/status/192954042777993217

出力300W前後？34x28で60~70rpm？
アタックしたら15km/hくらい出るんだろうな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:28:44.27 ID:???

>>755
ギア比1.0以下だとたいていの道は走れるって安心感が大きい。
知らない山道とかでも平気で入れちゃう。
特に今の時期は暑くないし虫も居ないし最高。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:42:17.22 ID:???

>>758
トップグループはもっと軽いの付けてるだろうね
http://www.steephill.tv/players/720/dailymotion/?title=Stage+3+Punta+Veleno+climb+and+final+kms&dashboard=giro-del-trentino&id=xq8lqy&yr=2012

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:42:17.93 ID:???

>>754
オンチな組み合わせ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:36:21.70 ID:???

>>761
センターとミドルを離すのは間違って無いが、
16tは離し過ぎだね。14tでも多すぎる、通常は13t以下に抑えるべき。
またアウターとセンターの差だが、24t以上は離れ過ぎ。20t～22tに
留めたい。44t-32t-20tなんてあるけどさ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:07:17.64 ID:???

>>762
差じゃなくて比で考えないと。

前も後ろもほぼ等比数列に近ければ、飛びすぎ近すぎのギクシャク感がなくて使いやすいね。
前は公比1.3あたり、52－39－30はほぼこの並び。
後ろは公比1.1あたりに収まってれば、ロードバイクとしては使いやすい。

全体をどこに持ってくるかは、自分の脚力やコースに合わせればいい。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:20:43.17 ID:???

>>763　まさに>>762のフォローありがとう。

その例はまさにアウターとセンターの差は13tが
センターとインナーの差は9tと理想的。
しかもアウターとインナーの差が22tだね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:21:44.33 ID:???

>>763の元ネタは天才中の天才であり、

763自体はバカ中のバカステマ業者だと思うけどね、
まさに日本を代表するバカというか。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:23:28.35 ID:???

ageながらお礼言ったり貶したり忙しい人だね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:23:34.73 ID:???

>>765
コピペはヌルーで

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:26:03.36 ID:???

>>762
おはようございます。勉強になります。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:28:22.24 ID:???

>>766=763はスルーしろよ

770 ：763：2012/04/21(土) 09:31:46.34 ID:???

>>765 >>767
コピペじゃないんだがw
頭大丈夫かw

ジュラ１０は比の概念が理解できないから教えてやったんだよw

771 ：元ネタのまとめ：2012/04/21(土) 09:33:47.22 ID:???

○差では無く、比
○飛びすぎ近すぎのギクシャク感無く使いやすいよう比で選ぶ。
○ロードなら52－39－30が理想的
○ロードバイクなので1:1あたりのローギアで限界とすべき
○ロードは基本的に劇坂以外は39t-27tとか使わない。
○自分の脚力やコースに合わせる。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:37:18.66 ID:???

38～42=基本ギア

アウター=基本ギアで間に合わない時の補助用大ギア

インナー=基本ギアで間に合わない時の補助用小ギア

60%以上センターだけで走るならインナーは24Tでもﾖﾛｼ。

773 ：さらにさらに：2012/04/21(土) 09:37:55.95 ID:???

○アウター52tにインナー26tは選択肢としてありえない。
↓
○前4枚ギアが実現できれば、ありうる。
↓
○その場合、相当なロングケージのメガRDが必要となる。
↓
○キャパ前26t＋後14tとしても=40t以上が必要。
↓
○カタログ値でキャパ40tだと40tとして使えないことが大半
↓
○MTBも真っ青のキャパ50tクラスの開発が急務。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:39:04.12 ID:???

>>771
下から2番目は俺と全然逆の意見だな
52－39－30が理想とも言ってない（比が同じだけだ）
>>763の最後の行が理解できないのかな

他は俺が元ネタかも知れんが

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:39:24.84 ID:???

>>770=772は自転車知らない業者なのでスルーだな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:42:35.95 ID:???

>>773
勉強になりまスた。チェーンは斜めがけと併せ、
ギア板の直径の変化によって、３D的に、相当変形しますからね。

問題はRDのプーリーケージと前のギア板の距離で、
前インナーの時にアウターの歯と接触するので、大きな落差は
ありえないわけです。

777 ：763：2012/04/21(土) 09:42:37.40 ID:???

いや、772は俺じゃないって
774は俺

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:44:31.49 ID:???

>>776
全くだな。自転車組んだ事無いニワカ業者じゃどうにもならんぞい。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:46:04.93 ID:???

>>778
必死すぎてアンカ間違えてるぞw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:57:02.21 ID:???

age自演基地外が大暴れか

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 10:10:10.74 ID:???

>>780 自己紹介乙

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 10:13:59.26 ID:???

>>781
今朝の流れだと>>766と>>780『だけ』俺なんだけど。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 11:28:54.99 ID:???

>>782=自演業者

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:22:15.33 ID:???

5750のインナー歯数って、34より落とせないの？
30か32にしたいんだが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:29:10.48 ID:???

PCD110の最少歯数は33Tだから落とせても1T分だけだし
33ってあんまり見掛けないな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:52:44.78 ID:???

>>784
それができれば苦労しない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 13:42:24.17 ID:???

>>776
やはりアウター含めた全体を低ギア比化するのが王道だね。

46t-36t-26tならば誰も異論は唱えない罠。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 13:44:57.56 ID:???

>>787
44t-34t-26tというギア比を準備しているが、快適だよ。
キャンピング用で全体に低速寄りでギア小さめ。ツーリングで膝を
傷めないように、重たいギアを無くすという副次的理由もあるのさ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:05:51.60 ID:???

そもそもロード＋レーパン→速く走る、走ろうというアピール。
→トリプル意味不明
→普通にロードに39t×27tとかあるのに

→まったり走るなら別の自転車で・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:09:42.55 ID:???

＞そもそもロード＋レーパン→速く走る、走ろうというアピール。

とは限らない

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:12:59.20 ID:???

39t-27t:1.44倍でこれより遅く走る必要ある？

時速5kmくらいで走れるけど。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:17:09.64 ID:???

また平地厨か

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:19:37.14 ID:???

>>790 限らないから、おかしな話になる。

トリプルやダブルのローギアに相応しい車種で走りなさい。

794 ：791：2012/04/21(土) 14:21:09.99 ID:???

>>792
激坂厨です。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:21:14.73 ID:???

>>793はスレタイ読み直した方が良さげ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:25:51.66 ID:???

もはやロードで無く、ランドナーかMTB。BTR並み。

34t-27t:1.26

797 ：人として恥ずかしいレベル：2012/04/21(土) 14:28:35.74 ID:???

ちなみにランドナーによくあった48t-32tのダブルとか
48-42-32のトリプルに15t-24tの5段の場合よりも軽い。

32t-24t=1.33倍・・70年代ランドナーのローギア
34t-27t:1.26倍・・ロードのコンパクトドライブ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:30:04.48 ID:???

>>1を良く読もうか

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:30:39.50 ID:???

その辺の山は普通に42t-21tでクリアできないと・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:32:07.09 ID:???

これで足りなかったら、いつ前に進むんだ？そのロードは？

>>34t-27t:1.26倍・・ロードのコンパクトドライブ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:40:52.50 ID:???

インナーは要んなかった

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:48:30.51 ID:???

ケイデンス 60回転漕いでも時速9.7km

0.680m×3.1416×60rpm/分×1/1000k×60分×1.26≒時速9.7km

40回転で時速6.5km・・・・ロードに34t-27tはスゲーよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:49:04.15 ID:???

スレの主旨も理解せず>>1を読もうともしない人は洋梨だよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:53:33.06 ID:???

>>802
もはや電アシが必要だな、その「ゆとりローディ達」は。
カーボン、ディープエアロ、ロードトリプル

どれだけ楽できるか・・車に乗って走ってろレベル。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:55:01.04 ID:???

結局荒らしたいだけなんだな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:02:30.03 ID:???

>>802 やや早歩きの人に負けてるね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:04:55.17 ID:???

ゆとりローディはヨットスクールか道場に
叩きこんで気合い入れた方が良さそう

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:07:17.41 ID:???

オールアウトくらった時は時速3キロ台まで落ちたな
勾配12％が数キロ続く道

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:12:29.81 ID:???

それはムリ。時速５キロが最低速度限界。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:12:40.87 ID:???

>>806
ロードでその速度まで落ちるような坂を早歩きでその速度出せるかな？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:15:18.19 ID:???

マジレスすると徒歩の方が速い。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:18:39.66 ID:???

>>811
40回転で時速6.5km

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:20:18.26 ID:???

荒しに反論したくなったら、
スレを閉じて数日待ちましょう。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:20:41.29 ID:???

競歩の世界記録クラスで14㎞/h。
9㎞/hを一般人が持続的に出すのは到底無理。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:24:49.18 ID:???

そして時速6.5kmなら誰でも問題無し、と。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:26:15.48 ID:???

たまに「MTB」で一番軽いギア入れてクルクルしてるの
居るからな。前に進まない人達。ロードでそれやっちゃ・・・

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:16:00.19 ID:???

50/36って53/39の縮尺版と考えて良いですか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:28:39.74 ID:???

現行で手に入る+高剛性+PCD74+110のトリプル

この条件でお勧めって何？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:44:42.05 ID:???

>>818
PCD74+110のトリプル
まずこれがあるのか！？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:27:11.96 ID:3NWVfRvo

>>811
もういい加減その馬鹿発言に秋田

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:35:35.82 ID:???

キチガイはスルーな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:37:55.44 ID:???

>>818 SUGINO ALPINA2　ツーリング、パスハンに最適。

h ttp://www.suginoltd.co.jp/japan/product_crank_alpina2_japdan.htm

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:40:32.08 ID:???

このALPINA2をベースに38t-26tのチェンガード付きの
パスハンター用ダブルとか、36t-24tのMTB用ダブルが
できるね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:05:27.60 ID:???

801Dにトリプル用のが出れば万事OKなんだがね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:10:22.98 ID:???

ALPINA2って10Sと9S兼用なの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:23:09.34 ID:???

シマノくらいでしょ10s専用とか言ってるのは
そのシマノのリングも9sで使えちゃうんだから

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:24:40.20 ID:???

>>825　まとめ。

○ロードトリプル→52t-39t-30tの市販がシマノカンパ仏あるから買え。
○ロードＣＤ→48t-34tの製品がシマノカンパ仏あるから買え。
→9S～11Sまである。
○ツーリングやパスハン用トリプルやＣＤ→スギノ　ALPINA2
があるからそれ使え、レースじゃないからリアは６Ｓ～８Ｓ
まで好きに選べ。シマノや互換８Ｓでいんじゃね？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:28:40.66 ID:???

スギノ　ALPINA2で出来る事。

44t-34tのダブルが組める・・・・ポタリング最適
48t-38t-28tのトリプルが組める・・スポルティーフ最適
46t-36t-26tのトリプルが組める・・ランドナー最適
44t-34t-24tのトリプルが組める・・ランドナー、キャンピング最適
42t-28tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
38t-26tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:29:24.75 ID:???

そこでトリプライザーですよ
調子良いから2台目にも装着したわ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1334999889590.jpg

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:38:47.89 ID:???

>>829
ダブルのクランクをトリプルにしてるの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:46:43.38 ID:???

>>830
http://store.interlocracing.com/cotrch.html

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:48:36.47 ID:???

（１）トリプル＝長距離を走る自転車
48t-38t-28tのトリプルが組める・・スポルティーフ最適
46t-36t-26tのトリプルが組める・・ランドナー最適
44t-34t-24tのトリプルが組める・・ランドナー、キャンピング最適
--------------------------------------------------------------
（２）小径ダブル・・・短距離を走る自転車
42t-28tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
38t-26tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:56:54.10 ID:???

つまりもう我々はシマノのロードとマウンテン、カンパのロード、
これはもう腐るほど持っている。だからスギノでツーリング、
シングルスピードを抑えれば良いだろう。スギノでロードも居ると思うがね。

そういう時に、このALPINA2があると、>>832のように完璧に使える
わけです。重要なことはバリエーション、強度、耐久性、安価、
恒久的な規格PCD110/74ということなんです。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:02:12.71 ID:???

>>832は既に私は５ピンでも５アームでも両方達成しているのだが、
現行クランクで紹介する必要があると思うんだな。

現行製品で「妙なハイテク感の無い」美しいパスハンが作れる。
それを一度、ご紹介しておきたいわけだね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:22:22.56 ID:???

スギノのコスペアというクランクは、現行のOX801Dと同様に
PCD110mm5アームの内側にPCD74mmのネジが切ってあり
46-30や44-28が実現出来るダブルクランクという話ですが
スギノは何故このような素晴らしい製品を再生産しないのでしょうか？

＃OX801Dはデザインが新しすぎて私のバイクには似合いません。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:24:28.26 ID:???

>>835
お前らが買い支えなかったから

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:28:54.98 ID:???

>>836
再生産おながいします

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:29:52.47 ID:???

手遅れ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:55:09.26 ID:???

>>835
コスペア持ってるよ
セレーションBB用だけどorz

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:34:58.40 ID:???

>>839
おれにくれ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:36:54.53 ID:???

いや俺に　5000円出す

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:59:48.43 ID:???

じゃあ俺300円

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:04:26.06 ID:???

>>835
歯数差16tは止めるべき。変速遅く、チェン外れ危険性大、バランス悪い。
私がわざわざ12t以内で表現している理由を理解すべき。
私はチェンリングは５０枚以上持っているが（１００枚かも？）
あらゆる組み合わせを試した結果だよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:05:04.47 ID:???

>>843
クランク３０本だか４０本だか持ってりゃ、
そらそうなる罠。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:26:36.62 ID:???

ギアの使い勝手をどう選ぶかは本人次第なんじゃないの？
本人がどう乗りたいかや、リアの組み方でも変わってくるんだし。

俺は15t差で使ってるし、16ｔ差以上のレポも上のほうであるけど、比で考えれば
当然使いにくい部分はある。
が、デメリットよりもメリット（自分に絶対必要なギア比）を重要視してこれを選ん
だんだから、まったく後悔はない。
ま、初めて低ギア比を組むんだったら、自分に最適なギア比・歯数差を一発で
探し当てるのも難しいだろうし、極端に軽いとこから始めるのも歯数差控えめで
組み始めるのでも、どっちでもいいんじゃない？
使いにくいと思ったら、その時に改めてギア組み替えればいいんだし。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:46:41.56 ID:???

完全に平地用とヒルクラ用で使い分けるのもアリだろうな
果てしない大空と広い大地のアウター、長い坂の絵のインナー、みたいな
繋がりやら変速性能どうでもいい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:31:49.89 ID:???

昔のパスハンターはTAクランクで44×26が多かったんだよな
今思うと無茶なギヤ比だけど、特に不都合があった記憶もない
まあ今のシステムじゃ無理っぽいが

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:33:36.30 ID:???

今はＭＴＢという全ての面で上回る物が安く手に入るからのう

849 ：751：2012/04/21(土) 22:34:15.33 ID:???

>>752 >>753 >>754
レスありがとうございます。
26Tは既に持っているので、アウター買って
さっそくトライしてみます。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:19:26.19 ID:???

>>848 という勘違いをしているのが自転車オンチなんだわな。

クロスバイクが７００Ｃで使いにくいので、６５０ＡＢのパスハンターが
有効になる。またパスハンターはシクロクロスに近いので、
オフ走行できるが、クロスバイクは単なるシティで実用性無いから。

851 ：オンチに教育・指導中：2012/04/22(日) 11:21:55.95 ID:???

>>847　当たり前の話ながら、中抜けしちゃう。失敗の組み合わせだね。
単にアルプスクライマーの影響だが、実際店主に言った事も
あるんだけど、私はTAでも44t×34t×26tで組んでて圧倒的に
使いやすい。同様にTAで42t×28tでも組んでおり、そちらも落差が少なく
使いやすい、またアウターはロードのインナーのごとく使いやすい。

852 ：オンチに教育・指導中：2012/04/22(日) 11:23:45.99 ID:???

基本的に落差が20tに達するようなダブルは論外と考えるべき。
それは数値が証明している。その為のトリプルなんだよね。

853 ：オンチに教育・指導中：2012/04/22(日) 11:27:57.04 ID:???

また落差10t、8tなんてのは非常に変速が速く、
使いやすい。別に最新型の変速機は必要無く、自然に物凄く速い。
チェン外れ、チェン落ちが発生しにくいのも良い。
まあ、ショップでもプロに説教しちゃうからね、俺。

854 ：オンチに教育・指導中：2012/04/22(日) 11:31:00.40 ID:???

僕は48t×32tで組んでヤジマまで行ったりもしたんだが、
あのコースは当然平坦だからね、余計に中抜け感が強まった。
やはり48-38-28の方が良い。あそこはクロスにする為に、48-45-32が
最適と分かったけどね。たった3t?と思われるかも知れないが、
リア５段、６段時代は特に有効活用でき、リア１０段、１２段と同じになる。

855 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 11:31:47.73 ID:???

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:34:46.73 ID:???

何なんですか、このキチガイ

857 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 11:35:20.50 ID:???

具体的に解説を進めよう。
スポルティーフ（や高速ランドナー）はタイヤが細いので、48t-38t
のようなロードバイク並みのギアで問題無い。軽く、抵抗が低いので、
インナーも28tがあれば、楽勝だ。だから48t-38t-28tなのだ。
平地しか走らず風が少ないなら昔風に50t-44tや48t-42tのダブルを
楽しんでも良い。

858 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 11:38:17.89 ID:???

次にランドナーだが、全体にロードバイクよりも低めが望ましいので
46t-36t-26tのトリプルが最適になる。26tのインナーは必須で、28tだと
もう少し下が欲しくなる。48-38でもかまわないと思うだろうが、
走り込むにつれ、やや大きいと感じる事が増えるだろう。

859 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 11:40:06.98 ID:???

44t-34t-24tのトリプルが組める・・ランドナー、キャンピング最適

次にキャンピングや重量級ランドナー６５０×４２Ｂのような、だが、
キャリアやバッグで車体が重たくなり、挙動が圧倒的に鈍くなるので、
全体を下げ、さらに低速化を行う。小さすぎるように思われるかも
知れないが、これが最適である。クランク長は170～175mm程度が望ましい。

860 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 11:43:38.92 ID:???

次にパスハンターに移る。パスハンターはコルテラビィを使う場合は
高速走行できるので、38t×トップで平均３０ｋｍ以上の走行が楽勝である。

42t-28tのガード付きダブル・・・これは都市型のポタリング用になる。
38t-26tのガード付きダブル・・・これは山サイ型の本格パスハンターだが、
状況によってさらにへビューデューティな36t-24tに下げてもかまわない。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:46:50.49 ID:???

とんでもない荒らしが住み着いちゃったな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:48:19.87 ID:???

座敷荒らし

863 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:00:04.02 ID:???

最後になるが、山岳サイクリング専用車の話となる。
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適

アメリカのフリーライドに近い、がへビューデューティで無く、技もできない。歩行を補助するのみ。MTBと異なり背負って運ぶことが想定される。

ＭＴＣの場合は前は24t無いし26tのシングルが望ましい。両サイドガード付。
ギア倍は0.8～2.0倍で、時速4km～最大20km程度となる。
５ピンでギア板特注、クランク長はヒットを避けるため、短いものが望ましい。

864 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:02:25.82 ID:???

日本の山岳地形においては、北米型のＭＴＢ、フリーライドは合致しない
ことが多い。その為、８０年代初頭にかなり研究された結果、

ＭＴＣという形に落ち着いた。有識者の中には米国ＭＴＢの流行と
ともにコンセプトを勘違いしてそちらに流れた人間も多く存在した為、
要注意である。なお、ＭＴＣの車輪径は２０インチであり、ＢＴＲに
近いのである。

865 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:05:52.15 ID:???

低ギア比・・・ということにかけてはこのＭＴＣが最上級であろう。

ＭＴＢは確かにローギアが20tなのだが、車輪が２６インチと
大きすぎるので、日本の険しい山では使い物に成らない。
リア１１ｔや９ｔが選べる昨今は前２２ｔや２０ｔシングルのＭＴＣを
成立させることが可能である。この伝統を引き継ぎ、日本中に啓蒙している
のは、恐らく、世界というか日本でも私だけの筈である。なぜなら、
先人は高齢化が激しい。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:07:58.97 ID:???

>>840
俺がもらうわ

867 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:08:14.84 ID:???

ＭＴＣのベース車両の変遷について述べよう。
１９５０年代・・・英国クラブモデル（８段変速時代）
１９６０年代・・・フランス式ランドナー（１２－１５段変速）
１９７０年代・・・日本式ランドナー派生形パスハンター（クライマー誕生）
１９８０年代・・・ＢＴＲ型ツーリングパスハンター。一見は２０インチミニベロＭＴＢにも見えるが、全く異なるモノである。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:09:07.09 ID:???

>>866
いや俺が

869 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:12:18.35 ID:???

実際、昨日もYou tubeにて日本のトレール、シングルトラック
（厳密には日本に無い、文化が違うのだ）を走行中の主に「素人」の
ＭＴＢ走行を確認していた。かなり高速で走りぬけていて、
まったく理解できていないな、と痛感させられた。
（ちなみに日本ＭＴＢ協会などでも理解されていないであろう。）
むしろ山岳関係者に多いのでは無いか。

870 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:15:38.39 ID:???

自転車で高速で走ろうとすると２６インチがＭＴＢで選ばれ、
その時点で、山では邪魔になる。難易度が上がれば遭難につながる。
人の邪魔をしてはいけないのだ。だからクランク長も岩に当たらぬよう、
短くしなければならないのである。バイクのトライアルや自転車のＢＴＲ
が山で練習しているが、その要素が濃いのである。但し、難易度が高い
技などはやらない。あくまでＭＴＣは山岳ツーリング利用なのである。

871 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:19:10.25 ID:???

でＢＴＲの代表格、モンティを参照頂きたい。これが低ギア比化の頂点。

h ttp://www.monty.es/

872 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:22:42.59 ID:???

さて、最初に戻ろう、ギア比＝ギアレンジ＝車種別の想定ギア倍と言える。
不必要な重たいギアを装着することは、その車種の想定外の走行をすることに
繋がる。これはＮＧ。愚かな万能思想、妄想につながる。車輪は替えられない
車種をギアチェンジのように変更することはできないのである！！！

（１）トリプル＝長距離を走る自転車
48t-38t-28tのトリプルが組める・・スポルティーフ最適
46t-36t-26tのトリプルが組める・・ランドナー最適
44t-34t-24tのトリプルが組める・・ランドナー、キャンピング最適
--------------------------------------------------------------
（２）小径ダブル・・・短距離を走る自転車
42t-28tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
38t-26tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適

873 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:24:01.91 ID:???

商用車が時速３００ｋｍのＦ１のように走るか？
もちろん、走らないのである。だからランドナーやＭＴＢのギアレンジが
広範囲にカバーできたとしても意味が無いのである。
出せる可能性があるというだけで、実際に出ない、走らないのである。
ランドナーもＭＴＢもロードバイクでは無いのだから。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:25:11.80 ID:???

>>868
いや俺が俺が

875 ：金言・名言アーカイブ：2012/04/22(日) 12:25:28.32 ID:???

逆に言えば、ロードバイクで非常な低速で走る事があるか？
ということであり、つまりコンフォートロードバイク（笑）であれば、
シティサイクルの扱いだから、シティＭＴＢのように低いギアも
ありえよう。しかしコンフォートロードバイクは既に「（笑）」
なのである。リッターバイクを原付利用するようなものである。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:28:40.83 ID:???

まぁ、前時代の低ギア比話は参考にならんでもないし、あんまり続くようならば
次スレで控えめに↑をテンプレに組み込んでおけばいんじゃない？
ようは、一方的な見方で何回も同じこと書くなキチ○イってことなんだけど。

俺はtWoで歯数差大きめを使ってるけど、ほとんどの区間ミドル常用で過ごし、
インナーはココ一発で絶対的に頼りになるよう組んであるから、歯数差ある方が
助かってる。
歯数差あろうとなかろうと、どこで妥協するかは使う人次第。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:34:00.34 ID:???

キチガイの言葉をテンプレ化？
ますます図に乗るだけだろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:45:03.45 ID:???

妙に伸びてると思ったらｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:49:04.03 ID:???

コスペアください

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:55:33.65 ID:???

オクタBB持ってる俺にコスペア下さい！

881 ：839：2012/04/22(日) 13:21:01.60 ID:???

うはは知らぬ間にレスがｗ
すいません、コスペアは現在、子供のクロスバイクに装着中なのでした

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:21:51.37 ID:???

老害はスルーで

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:38:36.23 ID:???

ジュラは死ねよ
いつまでやってんだ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:59:27.42 ID:???

生涯学習・生涯教育・生涯指導じゃね？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:05:44.84 ID:???

ここまでの流れ

・車種で速さの範囲＝変速の範囲が決定
・低ギア比＝低速の車種（重たい、タイヤが太い、荷物が多い）
・スポーツサイクルは徒歩より遅くても乗って走るのが良い
・シティなどは降りて押す方が自然

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:08:01.94 ID:???

そんな流れだっけ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:10:36.81 ID:???

「自然さ」は重要だな。ロードにインナー20tのＭＴＢクランク
つけてクルクルしたらどう見ても不自然。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:12:51.71 ID:???

別に変でもなんでもない
適正ケイデンスで走るだけ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:14:05.72 ID:???

>>887
それが１００万円のカーボンｗロードバイクｗｗｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:18:19.65 ID:???

不適切な遅さ、不適切なケイデンス、不適切なピザ体型の３つ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:21:46.29 ID:???

ロードで42t-26tで壁みたいな激坂いくことあるけど（今でも）
通常の峠とかなら、26t入れないからな。せいぜい23tくらいで。

よっぽどのヒルクライムなら39t-26t用意するけど。38t-27tは無いな。
自転車についてるだけで25tで足りるね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:22:29.42 ID:???

こんなスレで熱弁こいてる暇があったら走りにいくのが自然

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:26:15.98 ID:???

と昨日思ったが、今日は雨降りそうでジレンマというね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:36:55.28 ID:???

>>891
どれがフロントでどれがリアの話なのかわかりにくいな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:21:29.36 ID:???

38より上は前、20台は後だろ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:46:36.80 ID:???

普通のスレなら。
しかしこのスレでは…

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:47:22.32 ID:???

もう、キチ○イボケおじいちゃんはそっとスルーしといてやれよ・・・。
一切触れずに、いつもどおりの流れでやってれば元に戻るよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:47:46.43 ID:???

>>896
ねーＹＯ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:11:34.26 ID:???

フロントインナーは22tあるよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:18:23.13 ID:???

俺の乗り方が下手糞なんだろうけど
そんなに低いギヤ比だとタイヤがグリップしないよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:23:08.16 ID:???

>>899
MTBはつかねーＹＯ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:23:27.34 ID:???

>>900
土手登ったりに使うんだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:25:10.93 ID:???

>>901
え？　44-33-22が一番一般的だろ

904 ：903：2012/04/22(日) 22:27:15.94 ID:???

ごめん44-32-22だ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:36:54.73 ID:???

自転車オンチどもへ、
ペダル踏み幅、ＢＢ規格、チェーンライン、変速段数、チェーン幅・・・

回顧厨ならおｋ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:41:25.98 ID:???

回転厨でし

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:46:27.04 ID:???

自分がオンチだと気付いてないオンチが一番手に負えない

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:02:21.19 ID:???

登りは80rpm台、平地は90rpm台の至って普通なんだけどな
FTPが4.9W/kgしかないからこのスレには少し世話になった

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:09:22.46 ID:???

平地は90rpm、これは多くの人が言うことだけど、坂になると途端に
40rpmや50rpmで根性で重いギアを踏め、と言う人って結構いるよな。
効率を考えれば坂でも80pmや90rpmがいいだろうし、
現にトッププロの間でもそういう考えになってきている。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:16:09.09 ID:???

>効率を考えれば坂でも80pmや90rpmがいいだろうし
俺は低ケイデンス厨じゃないが、それはない

坂でも90rpmでいい人は平地で110rpmくらいの人に限る

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:25:05.50 ID:???

>>910
だよねえ、自分は平地95回転前後だけど
10％弱の登りが延々続く都民の森あたりでは60～70回転になるなあ
…って俺が貧脚だからだけどさ
つうか90回転とかやってたら脚より先に心臓がパンクすると思う

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:29:23.71 ID:???

平地30k巡航のケイデンスが85位な俺なら
個人的には坂は70±5rpmだな。
80まで行くと若干飛ばしすぎ。シフトうｐする場面だ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:04:51.94 ID:???

メタボ貧脚だから燃費走行
平地で85止まり、坂は70ぐらい

10％越えになると力学的にパワーが足らないから60以下に落ちる

914 ：909：2012/04/23(月) 06:45:38.21 ID:???

あらら…
俺は平地は90～100、坂が80～90が楽なので、そんなものだと思っていた。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 07:57:38.78 ID:???

5％までの坂なら俺もそんなもんだな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:10:42.98 ID:???

越すペア再販ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:15:17.42 ID:???

>>916
嘘だぁ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:15:38.46 ID:???

世界で最もツーリングに適したクランクはスギノのＡＬＰINA２ですな？？？
世界のどの人が使っても素晴らしいという意味で、
ワールドスタンダードと表現して良いかと思います。
●シルバーアルマイトであること。
●スタンダードな５本アームであること。
●スクエアテーパーであること。（３０年前からオクタは低性能と信じているし）
●PCD110／74で、ダブルでもトリプルでも使えること。
●シフトピンが無いチェンリングが用意されていること。
●スタンダードなギア歯が用意されていること。
・PCD110として、48t,46t,44t,42t,38t,36,34tが用意されている。
・43tや39tも用意されている。
・PCD74として、32,30,28t,26t,24tが用意されている。
●上記から
・トリプルの場合
48-38-28が組める・・・スポルティーフやディアゴナールに最適
46-36-26が組める・・・ランドナーに最適
44-34-24が組める・・・キャンピングやワールドローバーに最適
46-43-32なども組める・・・フランス風にも組める。
・ダブルの場合
42-28が組める・・・プロムナードに最適
38-26が組める・・・パスハンターに最適
36-24が組める・・・オフロードバイクに最適
つまり、私の持っている全ての自転車に対応できる。
●完全なクランク、全知クランクと呼ぶことができますな？？？
＃なおダブルの場合はアウターの代わりにアウターガード、またはバッシュガードを
装着し、アウター側へのチェン外れを防止することができるわけですな。
まさにプロムナード、パスハンター、オフロードバイクへの必須アイテムだ！！！

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:17:58.63 ID:???

>>918
あぼーんするからコテハンつけてよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:11:47.05 ID:???

>>919
ランドナー
パスハンター

このあたりをNGワードにすればOK

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:14:01.70 ID:???

>>918
神テンプレ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:40:23.24 ID:???

自演乙

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 08:33:17.25 ID:???

ネ申

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 08:41:40.47 ID:???

>>918
ロードバイク低ギア比化とは関係のない長文貼って荒らすのやめてください

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 14:58:31.92 ID:E8uLpsDl

>>918
ALPINA2買います

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:00:21.75 ID:???

ジュラ10とかいう基地外が名無しで書き込んでんの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:46:23.72 ID:???

>>918
長い
産業

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:49:32.67 ID:???

いや、永井産業の前に、イラン

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:53:05.24 ID:???

>>918
これはテンプレ入りですな？？？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:42:49.72 ID:???

昭和の香りがするスレになったな。

アルプスの中の人でしょ。もしくはその信者。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:46:54.14 ID:???

ゴミをテンプレとな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:25:39.42 ID:???

>>918
＞スクエアテーパーであること
…今の時代はスルーアクスルが定番では？
ホロテクBB互換を宜しくお願いします。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:24:33.49 ID:???

>>929
30年前ならね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 13:54:06.08 ID:???

信頼性や整備性も考えると、
オンロード車でのツーリングにベストな市販クランクは5703だろ
四角軸は角を舐めるからな
Qファクターが狭くないと合わないならOX801D

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:44:19.85 ID:???

>>934
糞デザイン

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:07:47.68 ID:???

お前の好みなんて知らん

TAシクロツーリストが最高なんて言い出すんじゃないだろうな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:30:59.28 ID:???

シマノクランクの見た目が嫌いならゴッサマートリプルMEGAEXOでも探せばいい
性能は落ちるけどな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:03:44.68 ID:???

チェーンリングだけシマノに交換すれば解決

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:24:35.66 ID:???

FSAの話ついでに、ロードトリプル10ｓクランクに関して、シマノとそれ以外のメーカー
って大きな差はある？
ゴッサマーではなくて、SL-K Light トリプルカーボンMegaExoが、ちょっと気になって
るんだけど。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:28:47.53 ID:???

それって10sか？
相当昔からあったような気が

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:30:26.83 ID:???

>>934
5703は左右幅が均等じゃ無いのがなぁ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:31:32.46 ID:???

変速性能だけは何処もシマノに敵わない
TAやスギノはまだ我慢出来るが
FSAの変速性能は糞すぎて話にならないレベル

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:32:48.43 ID:???

スギノのXD2なんかも左右の長さが非対称なんだっけ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:43:55.99 ID:???

>>941
68mmBBなら左に付属スペーサー入れれば左右差は無くなる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:44:56.46 ID:???

>>942
情報が古い
2年ぐらいの間に採用されてるスーパーロードチェーンリングってのならかなりまとも
シマノには絶対にかなわないけどね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:59:53.38 ID:???

なるほど
FSAのステマでしたか

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:41:25.22 ID:???

>>944
そうすると更にQファクが広がるのがなぁ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:54:53.54 ID:???

センターがずれるだけでQファク（左右計）は変わらん

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:13:41.87 ID:???

チェーンラインが若干ずれるという事だが許容範囲か

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:07:13.13 ID:???

アルミフレーム限定だろうがBBのネジをさらに奥まで切って深めにフェイスカットする。
ホロテククランクもハンマーでさらに奥まで叩き込むって強引な方法じゃQファク狭くならないかな？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:31:51.69 ID:???

105やアルテのリア30Tはまだかのぅ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:35:51.66 ID:???

ピナレロの安いやつについてるmostクランクも変速がクソだが
あれは実際にはどこのメーカーが作っているんだろう

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:02:40.34 ID:???

FSAだろな。
サドルはシッカリveroマークが。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:15:58.87 ID:???

>>952
ギア板の裏とかどこかにFSAの刻印があるんじゃないかな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:05:44.22 ID:???

アルテの12-30を早くよこせ！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:04:06.43 ID:???

6700のジュニアスプロケは作る気がないのかな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 02:44:39.84 ID:???

ジュニアって6600止まりだっけ
もうスプロケットの開発も限界なのかなあ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 03:10:10.39 ID:???

そもそもジュニア向けでアルテっていうのが…
ティアグラ・105辺りまでならともかく…

でも14～32Tみたいなのは欲しい…
105で出してよ、シマノさん。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 03:42:08.52 ID:???

ジュニアスプロケはレース機材だって知らんのか

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 05:33:10.95 ID:???

らんのか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 08:50:58.89 ID:???

14-15-16-17-18-19-21-24-28-32があればいいな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:05:22.24 ID:???

貧脚ゥッ！貧脚ゥッ！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 12:45:35.79 ID:???

>>961と固い握手を交わしたい

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:20:39.78 ID:???

スプロケのオーダーメイドなんて将来的にできればいいな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:25:16.88 ID:???

ミチェは出来るよ。
一枚単位で売ってる。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 14:10:30.00 ID:???

24-42のダブルのクランクを使い、なおかつWレバーを使うならMTB用ダブルのFDが良いと思うのですが、
直付けフレームで使う場合はロード用でしかムリかと思うのですが、
この場合はダブル用とトリプル用、どちらが良いのでしょう？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:51:29.90 ID:???

>>966
直付けだとトリプル用のロードFDでないと位置を下げきれない
ダブル用FDではインナーにしたときにチェーンがFDの羽根の下に当たると思われ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:01:44.09 ID:???

>>966
直付台座が邪魔にならない高さにあるなら、バンド式のMTBダブルFDでOK

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:10:04.12 ID:???

サンクス。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:37:20.61 ID:???

>>968
トップスイングなら大丈夫だろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:51:44.79 ID:???

>>961
お前は俺

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:29:03.26 ID:???

そりゃ自演だから961も971に違いない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:45:22.40 ID:???

>>961
何だその俺得なカセット
トップ16だと大概のフレームはほとんどアウトだしな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:52:57.60 ID:???

>>961
14-15-16-17-18-19-21-24-30の９段
14-15-16-17-19-21-24-30の８段
14-15-17-19-21-24-30の７段
あたりで良いと思う。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:58:14.53 ID:???

実際問題24-28-32はクロス過ぎてつかいもんにならん。

30tに近づくと4tとばしじゃ足りない。前が小さくなればなるほど、
リアは大きく変速しないと効果が出ない。そこで5tとか6t飛ばしが有効。
実際22-28-34というのを持っているが、有効に使える。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:02:30.90 ID:???

比も判らないジュラがまた来たのか

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:19:05.72 ID:???

>>966
日本語で

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:20:09.71 ID:???

>>976
無職は仕事見つけろ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:39:19.33 ID:???

9速で50-39-30×14-27を使ってるけどやっぱ30Tが欲しくなる

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:41:01.77 ID:???

いやそれはリアの30Tじゃなくてフロントの26Tが欲しいってことだ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:46:24.91 ID:???

13-14-15-16-17-19-21-23-27-32
が欲しい。

下りも踏みたい、フレーム制限でデカイTOPは入らないっすって人は、
12-13-14-15-17-19-21-24-28-32で。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 01:09:22.83 ID:???

そんなクソ構成他人にまで勧めるなよw

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 01:20:55.35 ID:???

フロント11T、リア50Tぐらい欲しいよね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 01:30:30.54 ID:???

やっぱ1:1は欲しいつーか譲れない。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 03:46:35.15 ID:???

14-15-16-17-18-19-20-21-22-30の10段が欲しい

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 04:11:12.38 ID:???

12-13-14-15-17-19-22-25-28-32 10s

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 04:27:11.37 ID:???

お前ら販売されもしない変態カセット妄想してないで
素直にトリプルにしろよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 05:14:48.26 ID:???

>>987
シマノ製コンパクトプラスを…

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 06:06:17.60 ID:???

>>988
糞デザイン

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 06:44:30.05 ID:???

トリプルにしないのは俺の最後の砦

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 07:15:09.52 ID:???

>>990
お前は俺

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 08:01:53.29 ID:???

>>990
ちょーかっくいいー

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 08:09:35.40 ID:???

TAシクロツーリストのトリプルリング44-34-24で全て解決

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 09:25:09.38 ID:???

フリクションで操作するならともかく
STIではなんとなく無理があると思うよトリプル

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 09:45:26.13 ID:???

>>994
それはないw
シクロツーリストなら見た目的にフリクションのダブルレバーだろうけど

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 10:09:54.06 ID:???

>>979
トリプルなのに26Tを使わないのはもったいない。
PCD94mmだったら仕方ないけど。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 10:14:22.46 ID:???

クランクだけレコードかコーラスのトリプルにしろ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 10:38:41.84 ID:???

カンパクランクは165mmがないからなぁ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 10:50:16.35 ID:???

貧脚で短足とか何の取り柄もないから死んだほうがいくね？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:12:34.64 ID:???

>>998
？？？

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