警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:53:23.79 ID:t7C05+6z

指示

自転車の車道走行徹底へ＝ルール違反是正へ摘発強化－警察庁

警察庁は２５日、自転車は原則、車道を走るなどとした交通ルールの徹底を全国の警察本部に指示した。

歩道を走る行為を積極的に指導・取り締まってこなかった従来の方針を転換。自転車利用者の
ルール・マナー違反の是正に乗り出す。

同庁は「車と同じく自転車も交通ルールを守るとの意識が十分浸透していない」と指摘。自転車と歩行者の
利用空間を分離する総合的な対策が喫緊の課題だとしている。

同庁は全国の警察に対して、「自転車は車両」との意識を利用者に浸透させ、子どもや高齢者などを除き、
車道走行を促すように指示。車の交通量が多くやむを得ず歩道を走る場合でも、車道寄りを徐行し、
歩行者の優先を徹底させるように求めた。

自転車と歩行者の接触を防ぐため、自転車の通行を特別に認める歩道の見直しも要請。全国の
計７万６６００キロのうち、歩道の幅が狭く、交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば、原則、
自転車の走行を禁止するように求めた。

ルール違反への指導・取り締まりを通じた利用者の意識改革にも取り組む。車道の右側走行や歩道での
スピード走行、無灯火などは発見次第、警察官が注意。これを無視したり、信号無視やブレーキを
取り外したりする危険な行為には、交通切符（赤切符）を切って摘発を強化する。
（2011/10/25-16:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102500666

信号無視のバカロード戦々恐々ｗｗｗｗｗｗ

前スレ
警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319727424/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:58:17.03 ID:???

自転車による歩行者の年間死亡事故は５件

警察庁は自転車の歩道走行禁止で、
自動車による自転車の死亡事故の増加数が年間５件以下にすむ予想らしい。

全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054

去年の死亡事故は５件だったのですか、じゃあ、

１月１０日東京都大田区　信号無視自転車による横断歩道上での事故
５月１３日群馬県甘楽町　歩道の無い橋での事故
１０月７日栃木県宇都宮市　狭い坂道
１１月６日岐阜県下呂市　歩道なし片側一車線道路
１１月１０日茨城県つくば市　幅６ｍ片側一車線道路

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 07:07:30.00 ID:???

歩道は以前から自転車レーン以外走らないから車道走行はいいんだけど、
交差点の扱いがよくわからんな。

歩車分離のところは、原則的には停車か押して通ることになるんだろうけど、
警官が交差点に立って「自転車は降りて押してくださ～い」と連呼するのかしらん？

左折専用車線＆左折専用信号のある交差点で左折青、直進赤の場合は、
原則通り左端で停止させるのかなー

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 07:09:56.29 ID:???

大阪市内じゃどの変でネズミ狩りやってるんだ？
難波や日本橋辺りじゃ見かけたこともねぇ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:35:47.65 ID:???

自転車の問題は車線が旧5ナンバー時代の
バイクや自転車の並走を想定していない幅員という、
単なる物理的な問題。

自転車、車ともに責任のない、道路行政の怠慢。
安全に並走できる規格への変更が解決策であり、
取り締まりは無意味な対症療法。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:22:55.50 ID:???

>>5
犯人探ししたって何も解決しねえよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:49:09.86 ID:???

ホントに警察動いてるの？
北海道は全然動き無いみたいだけど
まずは田舎は放置して都会からって感じかな？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:54:33.30 ID:QEn7mb2h

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E0EAE2E3858DE0EAE3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=TW001
日経「警察庁によると、全国における自転車が関連した交通事故は2010年、１年間で15万1626件。
そのうち対自動車の事故が12万7419件と全体の84％を占めている。」

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:51:29.35 ID:gz4QEjd6

>>1
車道での事故が増えるだけだな
無灯火を禁止して歩道は徐行というのを徹底するだけで良い

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:10:22.83 ID:???

今回の通達のポイントは
今まで幅２ｍの歩道を「自転車通行可」としてきたのを
これからは幅３ｍ未満の歩道は「自転車通行禁止」としている点。
道路を設計建設整備するに際し幅２ｍの歩道を設け自転車を通行させるという前提で
車道は自動車専用として設計建設整備されてきた。
今になって自転車通行を前提にして設計されてきた歩道の自転車通行を禁止して車道を自転車に走らせるのは無理がある。
何しろ車道自体が自転車が走るというのを前提に設計されていないのだから。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:16:37.99 ID:???

>>9
前スレから読んでもらえればわかると思うけど
歩行者の安全を最優先しているわけで
自転車の安全など考えていないのだよ
だから自転車で車道を走るためのスキルがないなら歩け

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:18:21.20 ID:???

>>10
車道にもグレーチングやマンホールなどの若干の障害はあるが、
段差や点字ブロックや、街路樹・植え込みやらの障害が満載の歩道よりは遥かに安全。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:33:15.70 ID:???

>>11-12
このスレの人は体力もあってスポーツとして自転車に乗っているだろうけど
ほとんどの自転車は一般のママチャリに生活の足として使われている。
そういう生活に使っている体力の無いか弱い主婦が自転車で車道を走行したらどうなるのか考えてほしい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:35:29.38 ID:???

お前のような自転車乗りが歩道を暴走しているのはよく分かった

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:37:17.43 ID:???

>>14は>>11へのレス

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:40:23.96 ID:???

>>13
車道を走るのってこんなに楽で快適だったのか、と驚くことだろう。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:44:40.92 ID:???

自転車板住民も住んでいる地方や市町村、都市部と農村部じゃ道路事情が全然違うから
話が噛み合っていないねえ。
各県警、各警察署で地元住民、市区町村などと十分に検討してからじゃないと実際の運用で混乱をきたすなあ。
全国の道路事情を無視して一律に通達を適用するのは大いに問題はあると思うよお。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:48:16.99 ID:???

>>13
それをふまえた上で警察庁が判断したこと
だからはやく車道走行に慣れて欲しい

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:54:29.29 ID:???

名古屋市北警察付近で発揮脳もおまわりさんが歩道を爆走していた
一部は1.5ｍもない部分もあるから地方はこんなもんなんだよね
東京にすんでる運転手送り迎え付のエリートが馬鹿ロード疋田一派に洗脳されて机上の空論ぶち上げちゃったのかねえ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:05:33.57 ID:???

地元の中学でも交通安全教室がある。そこで警察署の交通課の人が講師としてやってきて
「車道の自転車走行は危険なので自転車通行可の標識のある道路は歩道を歩行者に気をつけて走りましょう」
って指導している。
しかしその自転車通行可の歩道は幅が２メートル弱しかない。
通達に従うとその歩道ではなく危険な車道を自転車通学することになる。
まさか自転車が車道を通りその危険な道路が安全になったとはありえないだろ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:52:51.81 ID:???

だったら自転車乗るのやめれば？

わざわざ自分で危険だと思う車道を走ることもないだろうにｗｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:54:42.19 ID:gz4QEjd6

この警察の説明じゃ自転車に乗ったおばちゃんとかまで車道に追い出すかのように思えるんだよね
子供乗せて2人乗り3人乗りとかしてたり
電動アシストで止まるのが下手になったおばちゃんとか
車道はけっこう危ないよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:00:59.22 ID:???

いいんじゃないの、ルールさえちゃんと守れば車道は安全な場所

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:21:21.04 ID:???

青い自転車専用帯の中を一列で走ってれば安全だよ
間違っても前方の遅い（とお前らが感じる）おばちゃんママチャリを抜こうとしたりするなよ
青い専用帯をはみ出る違法行為は危険だから禁止されるんだからな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:27:02.97 ID:???

>>24
＞青い専用帯をはみ出る違法行為は危険だから禁止されるんだからな

そんな規定あったっけ?

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:29:18.13 ID:???

>>22
それを見たドライバーがブレーキを踏むか車線を変えるだろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:31:27.82 ID:???

そもそも車道が危なくて自転車が走れなくなった、スペースがないから
歩道を走るようになったのに、どうすんだよ。オマワリはあほだな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:38:29.05 ID:DoohCcCZ

車は自動車税払ってんだからよ、道路を我が物顔で走っていいのは車様だけなんだよ。
テメーらは歩行者税や自動車税払ってねーだろボケ
歩道から出てくるな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:39:25.76 ID:???

自動車税払って自動車には乗らずに自転車乗ってる人が大半ですよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:40:38.17 ID:DoohCcCZ

>>29
自転車に証明書貼っとけ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:41:46.57 ID:gz4QEjd6

事故が増えなければ良いんだがな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:43:13.60 ID:???

片側２車線以上ある道路は
１車線全部自転車専用にすべきだね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:43:32.29 ID:DoohCcCZ

>>31
まだそんな夢物語語ってんのか？
自転車乗りに信号守らせるのは無理なんだよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:45:03.30 ID:DoohCcCZ

>>32
自転車税払ってからね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:47:36.11 ID:???

クルキチは自分の巣に帰れよｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:48:46.55 ID:???

>>34
自動車税だけで道路作られてると思ってるの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:49:28.49 ID:DoohCcCZ

>>35
無銭利用者が出てくるなよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:49:34.17 ID:???

自動車から自転車への転換は国の方針なんだから
嫌なら日本から出てけよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:53:17.81 ID:DoohCcCZ

>>38
そもそもお前らが信号無視や決められた方向走れないから始まったことだろ？
カス自転車乗りがまともな運転すればんなもんいらないんだよ
携帯見ながら電柱突っ込むのも自転車乗りだけだし
本当自転車乗りは馬鹿ばかり

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:53:23.16 ID:???

震災の放置自動車の撤去は手間がかかる。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:54:23.90 ID:???

>>29
自動車税は自動車税で自転車は関係ないだろ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:54:38.77 ID:???

ロード乗りだけどクルマが消えるなら舗装道路がなくなってもいいよ。

MTBかシクロクロス乗るから。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:55:20.24 ID:DoohCcCZ

かっこいいとかいうふざけた理由でノーブレーキ乗って事故るのも自転車だけだし
自転車乗りって勝手なやつしかいないんだな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:57:06.85 ID:???

車道50km/h以上のクルマやトラックがすり抜けて
とてもじゃないけど恐ろしくて走れないんだけど

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:58:33.47 ID:???

クルキチは本当にアホだなあｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:58:40.50 ID:DoohCcCZ

>>44
ルールなんか守れないんだから、文句言うな
韓国みたいな高速道路の真ん中でいいよ
雨の日は水かけてあげるから

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:58:41.63 ID:???

一般道での自動車の制限速度は３０km/hにすべきだね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:59:32.10 ID:???

自転車税を作ってもいいと思う
財源で自動車道が整備されれば自転車乗りのメリットになる
1台につき年6000～12000円くらい

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:02:40.92 ID:???

自動車税導入のためにもナンバー制を作るべき
購入時に強制で自賠責保険も入るべきだし
ナンバー制にすることでメリットは大きい
自転車はあまりに社会的にローコストで無責任すぎた

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:04:16.43 ID:???

自動車がますます売れなくなるなｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:04:28.59 ID:???

とりあえず自動車の免許取得の難易度を上げてみてはどうか
具体的にID:DoohCcCZみたいなキチガイ等は自動車運転できないように精神面での適正試験を追加
そうすれば無茶な運転するドライバーが減って自転車も安全に走れるようになると思う

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:05:05.43 ID:DoohCcCZ

>>49
ナンバープレートは夜光塗料限定

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:05:42.41 ID:???

ゆくゆくは免許制にして欲しい
大体無免許で自転車という車両に乗れることがおかしい
道交法違反も取り締まるべき
遵法意識のなさがここまで自転車という存在をモラルなき無法者にしてきたと思う
駐輪含めて

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:06:08.60 ID:???

>>39
> 携帯見ながら電柱突っ込むのも自転車乗りだけだし

平成20年の1年間に、四輪車が電柱に衝突した事故は2,666件発生している。その中で、
電柱に車両正面から衝突した事故(電柱へ前突)が最も多く1,409件であった。

「四輪車の電柱への衝突事故の分析」
http://www.itarda.or.jp/ws/pdf/h21/12_03yonrindenchu.pdf

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:06:49.46 ID:???

お上による管理はある程度必要だね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:08:49.49 ID:???

免許制にして教習自転車にロードや電動ママチャリ使用すればええのよ
ますますクルマが売れなくなるよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:09:25.10 ID:???

>>54
だから車道走るのが危ないんだよね
法律を守ってきちんと走ってても自動車に跳ねられる
自転車が自動車に当てられたら即、死や重大事故に繋がる

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:10:25.11 ID:???

>>57
> 法律を守ってきちんと走ってても自動車に跳ねられる

自動車規制の流れだな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:10:50.79 ID:???

>>51
追い越されたぐらいで激高して妊婦の腹を蹴り上げる奴とかな。
こういう基地外を事前に見つけて一生免許を与えない仕組みは作れないもんか。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:11:32.69 ID:???

>>56
自転車に乗らない人の方が激増するんじゃね？
歩きでいいやとか原付の方がいいとか
自動車はあまり関係ない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:13:31.02 ID:???

東京限定の話でごめん
R246のニコタマ～青山を自転車通勤してるんだけど
車道しか走ったことないですよ
自衛手段としては
①昼間でも前後のライトを点滅させる
②自動車に「譲る」気配は禁物、ブロックしながら走る

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:13:43.12 ID:???

まず自転車は左側通行を守らせるべき
一通とか逆走も危険だもの

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:14:12.58 ID:???

車の一人乗り禁止にしたらええねん

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:15:55.16 ID:???

>>61
ブロックとか確実に交通の障害になってるね
渋滞を生み日本経済の損失を生んでる

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:16:07.80 ID:???

>>63
ど田舎は勘弁してやってくれ。
都心は渋滞税かければいいと思う。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:16:49.98 ID:???

自転車ってお金を生まないよね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:17:08.01 ID:???

環七より内側の流入規制しちゃっていいよね東京は

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:18:16.05 ID:???

>>67
都内は自転車入らない方がいいよね
特に幹線道路

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:19:03.86 ID:???

車のドライバーがどんだけ騒いであがいたって
残念ながら時代の流れと警察の方針は変わりませんよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:19:55.51 ID:???

>>61
お前らかｗｗｗｗｗｗｗバスの右と左に分かれて追い越しかけるバカどもは

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:22:35.66 ID:???

信号無視、飛び出し、すり抜け、停止線はみだし、小回り右折、速度ムラ・・・・
ともかく車道を走る自転車のモラルのなさが目に余る。
自転車乗りのなかでもっと自浄努力をして欲しい。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:22:47.62 ID:???

>>68
むしろ都心部に自動車が入らないのが世界的な流れでは？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:24:26.96 ID:???

ID:DoohCcCZは71

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:25:11.34 ID:???

>>71
どうぞそういう阿呆どもはいたら直接叱ってやってください
私は正しく走ります

車の人は制限速度くらいは絶対に守ってくださいね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:26:24.10 ID:???

朝夕のR246とかR15とか自転車乗りの無法っぷりがすごい。
集団でやりたい放題。
おまけに自転車同士で競争意識が発生して目も当てられない。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:26:47.72 ID:???

俺どっちかってーと車寄りの人間だけど
現状の車のエネルギーの無駄遣いやら危険ドライバーの存在やら言われたら返す言葉はないねｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:27:19.66 ID:???

ここで愚痴ったって無駄ｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:29:48.03 ID:???

路線バスの邪魔になるような走りはやめてほしい。
停車中のバスを左右二股に分かれて抜くのは最悪。
バスレーンの中央寄りを走って、抜くのをブロックしたりね。
本当に恥ずかしい。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:31:57.34 ID:???

震災後は車道自転車が増えて明らかに交通が乱れてるね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:34:20.17 ID:???

高規格道路は車のマナー次第だな
俺は走ってるけど舗装の質がサーキットグレードだわｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:36:51.27 ID:???

自転車なんて歩道走って歩行者にぶつからないようにずっと徐行すりゃいいだろ！

ってのと

車なんて車道の自転車が遅くても抜けなくても追従してゆっくり走ればいいだろ！

ってのは、まったく同義

何言ったって道路が車だけのものだった時代は終わる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:37:13.93 ID:???

アメリカだったかの渋滞エリアだと、
相乗り専用レーンとかあるんだよなw
違反するとポリスメンがすっ飛んで来る映像みたじょw

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:37:18.01 ID:???

車の路駐ももっと厳しく取り締まって欲しいな

路駐してるとどうしても車道側に膨らんで、自転車、車双方に危険になる

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:37:58.21 ID:???

>>81
違うな
どちらも自転車のための道じゃない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:38:40.26 ID:???

見苦しいなあガソリン脳は

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:42:43.79 ID:???

これからは自転車の時代とかいうけど
時代もなにも車が経済を動かしてるんだよね
理解できてない人がいるようだけど

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:42:50.83 ID:???

>>78
でもバスって抜いたそばから目の前で止まるんだぜ
バスレーンと自転車が走るところ同じだし後が何かなんて見えないよｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:44:18.76 ID:???

都市部で自家用車を持つ場合には、
年間で100万円くらい税金りゃ良いよ。

たばこ税上げて、酒税上げて、
都市部自家用車所持税を作る。

この三つは贅沢品だし、社会に良い影響が無い。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:44:31.30 ID:???

>>87
君がゆずればいいんだよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:45:32.25 ID:???

自転車も年間で50万円くらい税金取ればいいよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:45:41.68 ID:???

>>89
なんで？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:46:07.52 ID:???

免許制にして何が困るんだろうか
税金も稼げるし、全国に自転車用の
運転免許センターと教習所作れるし
雇用も創出できる

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:46:55.17 ID:???

>>86
物流車はイイよw
このご時世にCO2を出しながら、
「趣味はドライブ」っつう東京の奴らは減らすべき。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:47:54.10 ID:???

>>92
ただ、天下りの臭いがプンプンするなw

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:49:21.39 ID:???

免許なんか外人に笑われまっせ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:51:00.32 ID:???

>>86

>日本自動車工業会が発表した2010年の日系自動車メーカーの海外生産台数は前年比30.3％増の1318万1462台と大幅に増加した。
>日系自動車メーカーが需要の見込める海外で現地生産を加速しており、海外のほぼ全地域で増加した。
>2010年の生産台数が963万台と1000万台を割り込んだ国内生産台数と差が開いた。

国内経済や雇用の柱だった時代は終わったよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:51:29.19 ID:???

でも自転車税、ナンバー制、免許制、自賠責強制、取り締まり厳格化は
適用を考えていい時期に来てると思う。
自転車は今までリスクとコストから逃げてきた弊害がはっきり出てる。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:52:26.57 ID:???

困る困らないじゃなくてできない

難易度は歩行者免許と大して変わらん

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:52:59.86 ID:???

>>96
お前根本的に社会の仕組みがわかってないだろ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:53:11.62 ID:???

車種のタイプ問わずに

・ナンバー
・前後ライト
・方向指示器
・自賠責保険

を完全義務化すればいい
んでドライバーにはヘルメット義務にすれば
ショップは儲かるぞ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:54:16.64 ID:???

そもそも自動車免許が有名無実化して
金払えば誰でも取得できるのに
自転車免許だけできないとか言われてもねｗｗｗ
現実知らないよねｗｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:54:43.41 ID:???

>>99
分からず屋はオマエ！！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:54:58.96 ID:???

>>98
警察や社会が本気でやる気になればできるよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:56:58.97 ID:???

ともかく自賠責は買ったときに強制加入させるべきだな
2年目からが問題だけど
かなり悲劇を防げる

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:57:09.28 ID:???

あとは自転車趣味の自民党の谷垣が復権してくれれば

シメシメ・・

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:57:12.30 ID:???

こりゃ車のミラーも車種のタイプ問わずにトラックのようなものが
義務化されるな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:57:20.44 ID:???

>>97
自転車に税金をかける理由は？

エコだっつう時代に何の理由？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:58:38.44 ID:???

>>107
論点の挿げ替え乙
エコと税金の問題は全く別

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:58:39.06 ID:???

>>100
そうなると、フル電動自転車でイイやってなるだろ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:59:43.97 ID:???

車検制度も導入してくれ
整備不良が多すぎ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:59:59.34 ID:???

>>108
取った税金は何に使われるんだ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:00:50.55 ID:???

>>103
ニートのやる気みたいなもんだ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:00:56.24 ID:???

>>110
中国製で新品です！

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:01:10.43 ID:???

自転車レーン整備に使えばいいじゃんｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:01:40.01 ID:???

>>99
自動車が補助金なしで売れた時代に戻るといいね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:03:30.68 ID:???

>>97
今までずっと全く自転車を考慮に入れない道づくりしたくせに何がコストかと。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:03:32.70 ID:???

ナンバーと免許制度（ID）の導入で盗難も大幅に防げる。
今までがザルすぎた。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:06:17.06 ID:???

今回の警察の動きは、自転車の取り締まりの強化、
ゆくゆくナンバー制、免許制の導入も視野に入れてると思う。
車検制度（整備の責任）も含まれると思うよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:07:22.33 ID:???

ジャップは三輪車に免許がいるんだとよ　とか言われるよｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:08:01.12 ID:???

高架下というか、上を走る線路など交差する道路で、下り、上り坂を伴う所は
車道側走る必要性あるのかね？？

大雨が降ると水が溜まりやすい道路か。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:08:13.62 ID:???

自転車利権のおいしさに気づきそうだなｗｗｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:08:27.70 ID:???

まあ、実際に若い奴らは車を欲しがらないし、
買えない収入になって来てるしな。
シェアカーで良いって人も出て来てるし、
1時間計算のレンタカー屋も現れる時代。

環境の事を考えてってよりも、
経済的に自家用車を持てない人が増えるよ。

「自転車の時代」
「マイカーが持てない時代」
表現が違うだけさ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:09:46.35 ID:???

警察にそんな深い考えはないよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:10:44.94 ID:???

>>122
クルマ持ってないんだ？
自転車持ってるのは当然だけど

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:11:53.57 ID:???

一輪車でブレーキなし　問題なし

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:13:17.37 ID:???

>>119
言われるだろうけど、日本人らしくて良いじゃないか。

糞狭い道路でたくさんの人間が移動しなきゃいけないんだ。

それに、近所のスーパーに行くだけのルールを知らない爺婆は、
自転車を手放してくれた方が良いよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:13:44.46 ID:???

一輪車って車道や歩道を走ってもいいの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:14:01.96 ID:???

>>122
地方の人間は除外か？
車、バイクも含めて毎日の通勤、買い物が大変だと思うぞ？
車が無いと？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:14:19.95 ID:???

>>127
だめに決まってるだろ馬鹿たれ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:14:25.62 ID:???

どうせ地方なんて消えてなくなる
効率化とはそういうこと

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:14:34.17 ID:???

>>127
遊具は車道に出ちゃダメだろうね

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:14:51.55 ID:???

免許制にした方が自転車売れるようになるだろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:16:36.67 ID:???

免許ないほうが売れるに決まってるだろｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:17:56.84 ID:???

免許を否定する理由がわからん

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:20:04.35 ID:???

>>124
東京で働くOLで車を持ってる人なんか、
殆ど居ないよ。
正社員でも女なら年収が250万円とか当たり前の時代。
チュウシャ場代を毎月2万円払って、税金払ってガソリン入れて。。。。
何に使うの？車なんてって話しだよw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:20:15.88 ID:???

自動車は不要家電だけど
自転車は生活必需品だもんな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:20:30.05 ID:???

>>130
無人化するって事か？
一度、日本全国を旅してみればどうかね？ｗ
どんな田舎でも、人は住んでるわけであり．．．。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:21:16.51 ID:???

なんでiPhoneは「チュウシャジョウ」が変換出来ないんだ！！！！
クソッ！！

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:22:47.25 ID:???

運転免許証なんて、取得以来身分証明以外に使い途ないわ。
もちろん運転時には携行してるが、提示を求められることはほとんどないし。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:23:55.47 ID:???

幼稚園児や小学生が教習所に通うようになるのか
胸熱だな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:24:46.04 ID:???

>>136
ならば山沿いの田舎町に住んでみれば？
車が無くて実際に生活可能か？

良い大人なら分かるだろ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:24:57.12 ID:???

>>137
高齢化が進んだ限界集落もそこかしこに

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:25:06.38 ID:???

>>128
地方の話しなんかしてないよw
歩道を走る自転車に歩行者が引かれて危険って話しでしょ？

車が無いと生活出来ない田舎ならば、
人が歩道を歩いている横を自転車が。。。
なんてシーンは少ないんだから、
話題からは除外です。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:27:33.89 ID:???

日本一陰険な車好きが多い名古屋の自転車乗り
はさすがに今頃震えてるだろなｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:31:27.65 ID:???

>>143
本当に世間知らずなんだね
地方って幹線道路がたくさんあるんだよ
そこには物流を支えてる大型トラックが朝も昼も夜も夜中も途切れなく走ってる
歩道を走らざるを得ないケースもたくさんある

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:32:34.11 ID:???

こないだ初めて車道メインで走ってみたけど
のんびり走って１時間に２１ｋｍ移動できた

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:33:24.94 ID:???

>>143
もしかして中学生？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:33:54.53 ID:???

地方の幹線道路の歩道なんて人いないぞ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:34:23.44 ID:???

>>146
信号無視してるな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:35:36.22 ID:???

>>148
人がいるところもたくさんあるがな
いったい今までなにを見て生きてきたんだ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:37:37.10 ID:???

まともな自転車知っちゃうと
クルマ乗るのが馬鹿馬鹿しくなるね

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:37:53.25 ID:???

>>144
名古屋は修羅の国だからな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:38:16.65 ID:???

それぞれが全く異なる地方像を基に主張してたら、いつまで経ってもチグハグなままだろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:40:37.27 ID:???

地方ってのは日本海側だ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:42:41.82 ID:???

>>154
岩手県大勝利

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:46:32.39 ID:???

>>155
車のタイヤ交換を年2回するも追加な

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:47:06.39 ID:???

地方の意味って、首都圏でも駅からバスで30分程度離れた郊外？
それとも周りが田畑ばっかの完全な田舎町？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:48:39.14 ID:???

雪で自転車って乗れるのだろうか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:51:44.00 ID:???

車社会＝地方　と　東京人は東京以外

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:53:49.33 ID:???

>>156
それは人それぞれだろw

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:54:16.61 ID:???

>>158
朝など路面が凍結してれば無理だな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:54:47.65 ID:???

地方っ大都市以外って意味では

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:55:06.56 ID:???

地方と田舎は違うからな～

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:57:16.04 ID:???

地方＝首都圏以外
田舎＝都市部以外

秩父市＝地方では無いが田舎
名古屋市＝地方だが都市部

っつう事？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:59:26.15 ID:???

>>161
へ～　ロードなんかシーズンオフってことか

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:01:38.82 ID:???

4大都市の人は地方と田舎を混同してる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:03:33.53 ID:???

いよいよシクロクロスの季節か

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:04:06.90 ID:???

埼玉の川越と所沢を結ぶ、ほぼ一直線の道路があるけど
あそこは歩道狭く、道幅も狭くて車道側走るのは危険だと思うけど．．．？
一部歩道の無い箇所もあるけど。

周辺住民の意見宜しく。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:06:35.71 ID:???

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:42:43.79 ID:???
>これからは自転車の時代とかいうけど
>時代もなにも車が経済を動かしてるんだよね
>理解できてない人がいるようだけど

経済を自動車が動かしていようと関係ない
自転車を俺様が乗る必要があり自転車は車道なので安全のために車は徐行しろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:09:23.44 ID:???

走行困難な道路はできる限り避け迂回路を走る。
トンネルや橋梁などやむを得ない箇所はタイミングを計って一気に走り抜ける。
ってとこかな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:10:59.11 ID:???

>>168
歩道3m以下は車道に決まったようです

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:18:49.64 ID:wHxYKhmv

>>48
安すぎる
10倍は取らないと採算合わないだろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:21:52.44 ID:???

自動車の価値がますます下がるなｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:21:56.46 ID:???

怖い車道か歩道を押して歩くか　フフフ
でも車道が怖いなんて食わず嫌いと一緒で
段差も歩行者も対向車もなく走りやすい

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:22:31.61 ID:???

て言うか16インチ以下の小型自転車くらいは歩道走って良い事にしろよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:25:43.64 ID:???

>>172
自動車税も安いわなｗ
軽は据え置きでいいとしても1600cc以上は3倍位でもいいよな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:28:20.43 ID:???

>>175
歩行者への衝突エネルギーは重量と速度で決まります

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:29:47.53 ID:???

これだけ都心部の電車地下鉄バスが発達してるのに
自家用車にのって買い物いくバカがおおいのが問題

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:32:19.73 ID:???

10KG以下の自転車は歩道可ってのはどうよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:32:23.51 ID:???

>>176
自動車は燃料が税金の塊なんですが・・・
中学生じゃ知らないかｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:32:50.68 ID:???

>>172
そうか？
国民の自転車保有台数を3000万台、税金を年6000円と、
かなり少なく見積もっても年に1兆8000億円になるぞ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:33:29.89 ID:???

>>181
10倍にしたら復興財源が賄えるな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:33:32.12 ID:???

>>180
中学生乙ｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:33:41.79 ID:???

>>175
タイヤが小さい自転車か？
フル電動自転車か知らないが
やたら早いスピード出してる、タイヤの小さい自転車見掛けるけど

あれは車道走行が基本でしょ？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:34:26.66 ID:???

>>180
ワロタｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:36:00.41 ID:???

>>178
多くの買い物、重たい荷物を買うのに自転車で行くか？ｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:36:26.89 ID:???

自転車埋蔵金やな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:39:36.47 ID:???

財務省からしたら18兆円の宝の山なのか
増税じゃ無いってのもポイント高いよな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:41:09.94 ID:???

>>180
自動車税の話をしてるんですよ・・・
ガソリン税の話なんかどこに出てるんですか？
中学生クン・・・

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:41:56.62 ID:???

ついでに国民総背番号制にして自営業者からも適正に税金徴収してほしい

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:43:52.45 ID:???

>>190
自営業者なめんな
年金半額以下なんだぞ（笑）

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:45:26.56 ID:???

背番号制にしたら年金一元化もできるだろ
そんなことも知らんのか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:52:05.36 ID:???

東京昭島近辺の多摩川を渡る多摩大橋！
もう何年も前だが、交通量多いのに対し、両側に歩道が無かったわけだが
当時、車道を走るのは本当に恐怖そのものだったなｗ

あれを経験してしまうと、いかに歩道を走行したいか、また歩道が安全で良いかが分かるな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:56:41.62 ID:???

逃げ場のない片道一車線の橋とか
よっぽど鈍感じゃないと走れないよな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:00:20.90 ID:???

>>181
そんなに取れるわけがないｗｗｗ
この板にいると感覚が麻痺するだろうが
一般的な自転車ってのは1万とかそこらだ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:02:48.76 ID:???

>>105
自民が政権取ったら谷垣は用済み

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:03:42.00 ID:???

>>192
馬鹿？
総背番号制と年金一元化は全く別の話ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:04:40.46 ID:???

>>195
車と一緒で排気量じゃないけどタイプで税額変わるようにすればいい
ママチャリは数千円、ロードは1万円とかｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:06:43.38 ID:???

>>198
そこは軽量税だろ。
軽くなるほど高くなる。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:08:45.60 ID:???

>>198
自転車の細かいジャンル分けなんて定義しきれるわけがないｗｗｗ
それともクルマみたいにエンジンの性能で金を取るとかするｗ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:10:28.88 ID:???

>>197
総背番号制と年金一元化がセットになってるの知らんのか
というか話の基本だろ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:11:36.18 ID:???

普通に価格ごとでいいんじゃねえの？
5千円ごととか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:12:36.04 ID:???

>>202
高級ロード乗り涙目・・・ｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:12:39.31 ID:???

ナンバー制にすればいいってことか

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:13:07.31 ID:???

モデル落ちしたら半額上等の業界ですが

・・・馬鹿の考え休むに似たりとはよく言うわ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:13:46.91 ID:???

>>188
桁が一つ多くね？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:14:58.82 ID:???

>>205
そういう価格の通念もシステムが変わればもちろん変わるんだよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:17:20.52 ID:???

残念ですが世の中というのは
あとからシステムをかえるのは大変なことなのです

焼け野原になったドイツや日本が復興できたのは偶然ではないのです

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:17:52.36 ID:???

>>205
定価基準でいいだろ
バカｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:18:28.16 ID:???

>>199
折り畳みの超小径車とかどうすんの？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:18:28.61 ID:???

>>194
ロード自転車乗りと警察はそういう車道を走れっていってんだろが

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:19:18.57 ID:???

オープンにされたらおしまいじゃないですか……

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:19:41.00 ID:???

定価基準にしたら電動アシストが割を食う

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:21:20.76 ID:???

あとからコンポ入れ替えられたら価格追い切れないな
税務署ですら評価額変更の仕事まともにしないのに

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:21:59.41 ID:???

>>212
エ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:23:07.96 ID:???

>>214
コンポにも税金かかるから安心しろｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:23:34.75 ID:???

>>209
国内取扱い無しの個人輸入車は?

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:23:40.08 ID:???

自転車って埋蔵金の山なんだな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:23:58.40 ID:???

だから追い切れないだろっつってんだけど

ほんとにバカしかいねえな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:24:00.42 ID:???

定価にすると完成車が売れずに、これは自転車キットですと言い張って
8分組みが売れるとか。
そうだロード用パーツに課税しよう。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:26:29.61 ID:???

>>219
自転車はすべて登録手続きすればいいんだから追いきれるだろ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:28:44.68 ID:???

やる気になればすぐに実現できるシステムを
さも実現不可能のように語る抵抗勢力のような奴っているよね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:30:32.62 ID:???

ロード用パーツは贅沢税的な扱いで特に反対もなくさらっと課税されそうだなｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:30:44.02 ID:???

さっきジョギングに出かけたが、歩道で学生3人組が並走してたし、裏道では無灯火学生が通り過ぎていた。
ここは地方だけど、学生には今回の件影響がないみたいだな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:32:09.94 ID:???

金ないロード乗りだろ・・・言わせんなよ・・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:32:29.81 ID:???

この道路は現在、歩道は「自転車通行可」である。自転車も多く通行する道路である。
しかし歩道の幅は狭い。この道路は自転車は車道を通行しなければいけないようになるのか？
警察は歩道を通行している自転車に対して車道を走れという命令をするのか？
この道路の扱いはどうなるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=8N2Z8G8EKSM

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:34:15.55 ID:???

でも、自転車税を実際に設定するなら、自転車使用者全員負担で全員が恩恵にあずかれるように
広く浅い徴収が大事だと思う。
年に1,200円を3,000万人から徴収するだけで相当な財源になる。
自転車レーンもかなりできそう。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:36:03.79 ID:???

そして天下り官僚の懐へ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:36:45.19 ID:???

>>226
そういうこと。
順次、標識が取り外されることでしょうな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:38:32.83 ID:???

理不尽な道路情勢を解決するためにもやっぱり自転車税の創設が望ましいと思う。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:39:45.66 ID:???

>>178
＞これだけ都心部の電車地下鉄バスが発達してるのに
＞自家用車にのって買い物いくバカがおおいのが問題

激しく同意

電車通勤してる都市部の人は、
自転車で行ける範囲に、スーパー、ドラグストアがあるハズ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:39:49.00 ID:???

>>226
この道路がどうなるかはわからんが、警察庁の指針に従えば片側2車線ある道路の1車線目が自転車レーンになる。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20111026k0000m040117000p_size8.jpg

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:40:44.59 ID:???

>>229
毎日死亡事故が起きて現場検証だけで１日中通行止めになるなｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:43:04.87 ID:???

>>232
片道2車線の国道16号を片道1車線にするのは現実に可能なの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:46:01.86 ID:???

むり
警察自身も目標を掲げただけで本当に実現できると思ってないような

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:48:55.25 ID:???

>>234
無理でしょうなｗ
幅３Ｍ未満の歩道は自転車禁止という通達がいかに現場を知らないで出した通達かということ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:50:52.15 ID:???

>>234
出来るわけがない

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:51:44.50 ID:???

>>186
ここはアメリカじゃ無いんだよ。
買い物は一週間に一回か？
埼玉で生まれ育ったが、自家用車なんか無くて生活してた。
かーちゃんは免許なんか持って無い。
スーパーなんか自転車で10分で2、3店あるよ。
家具屋や電気屋で買い物したら、配送して貰った。
病院だって自転車。遠いなら電車、バス。
歩けないなら、タクシー呼ぶ。

父さんは免許は持っていたが、
レジャーだって電車。
ディズニーランドにも、海にも電車で行く。

持ち家の車庫には家族人数分の自転車を置いてるよw

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:56:18.57 ID:???

警察にパトローディ部隊を作って、車道を巡回してもらおう。
白ロードバイクはリミッタ無しの電動アシストにしてもいい。
それで朝は通勤トレインを牽いてもらおう。
そうすれば車に煽られることもなく、信号無視自転車も減る。
箱根駅伝の先導も白ロードにして車道走行をアピールだ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:58:02.08 ID:???

自転車云々じゃなくて、まず道路の定義をやり直せ。
車が走る道じゃなくて、歩行者、自転車、車、その他車両が通る道だろ？
なのに自転車だけじゃなく、歩行者すら歩くのが危険な道路、たくさんあるぞ？
とにかくまずクルマをある程度減らせ。
あと路駐を徹底的に排除しろ。
それだけで車以外が走れるスペースを格段に広げられる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:58:10.98 ID:???

田舎でも駅前商店街が潰れて郊外の大型ショッピングモールとかに行かなきゃいけない場合は車じゃないときつくね？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:59:26.44 ID:DcTsGaK/

車道の真ん中を自転車でゆっくり走って各地で渋滞起こせばいいだろう
どれだけ実情無視の通達だか分かるだろうが
官僚は過ちを認めないから面白い事になる

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:00:09.12 ID:???

>>241
だから、田舎はイイってw
都内で自家用車で買い物って人が無駄にCO2出して渋滞起こしてんのがノーーーーって事w

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:01:30.99 ID:???

>>241
ショッピングモールに自転車で行ってる奴らに謝れ！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:02:22.46 ID:DcTsGaK/

箱根駅伝は自転車デモ隊で妨害決定だな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:02:46.70 ID:???

交差点の立体化工事に伴う1年3か月の車線規制により渋滞10km増が予想された道路において、
自動車わずか300台のピーク時利用を制限しただけで、逆に渋滞が減少した例。
http://2ch-ita.net/upfiles/file10689.jpg

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:03:13.33 ID:???

>>240
道路の幅と車幅があって無いんだよな。

車高制限のように、車幅制限を付けて欲しい。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:06:17.57 ID:???

わ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:14:18.51 ID:???

>>231
買い物はスーパー、ドラグストアだけかな？ｗ

他にデカく重たい商品の買い物など、様々あるだろうに。
お米、スイカ、細長い蛍光管、日用雑貨用品など。

他、休日などで家族全員で、車で買い物に行く場合。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:17:07.80 ID:???

>>241
武蔵村山市は田舎か？東京都内だろ
大型ショッピングモールがあるけどね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:23:09.59 ID:???

>>249
あのな、それ全部自転車で買って帰ってるからw
ネットショッピングが出来る時代に何だよw

日本人が全員、自家用車を所持してるのか？
都会の人間が自分が楽をしたい為に、排気ガスを出すなよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:24:25.41 ID:???

>>243
車で一切買い物行った事ないの？ｗ
家族の車も含め。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:28:05.23 ID:???

>>252
そんな奴らはゴマンと居るよ。
仮に都内で全員が買い物行くのに車で移動してたら、
大変な事になるぞw
都内のスーパーって何処でも車が停められるって思ってる？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:29:14.64 ID:???

>>252
悪かったね。
俺は貧乏人、君はマイカー持ちのお金持ちさんだw
偉い、偉い。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:32:26.83 ID:???

都内って23区外の多摩も含むの？？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:41:02.62 ID:???

>>241
その原因は車だってこと認識してるか？
田舎の公共交通機関も衰退しているのも車のせい
どんだけ田舎者は馬鹿なんだと

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:44:14.07 ID:???

ようするに、車に依存してる人って
楽したいだけなんだよね。
俺は地方だけど、背負子買ってお米とかは
背負って持ち帰ってるよ。10kg位なら
楽勝だし。ファンヒーターやパソコンも
背負って持ち帰った。(^-^;

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:50:03.31 ID:???

>>257
それは、それはw
頭が下がります。

でも、これからはネットショッピングがあるし、
スーパーでも、店で自分で選んだ商品を運んでくれるからね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:51:02.88 ID:???

自転車が車道を走れば自動車の流れも遅くなって自動車事故が減る。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:54:30.50 ID:???

>>259
で、イライラしたドライバーが自転車に対して幅寄せや無理な追い越しなど無謀運転をして結果事故が増えるｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:54:37.73 ID:???

>>256
バス停遠いねん（´A`）

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:56:32.58 ID:???

>>261
自転車買ってからこのスレ来いよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:58:31.12 ID:???

>>262
自転車あるよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:04:31.75 ID:DcTsGaK/

>>252
今は全員がヤマトのリヤカー付き自転車だよ
今回の警察の通達で堂々と車道をのんびり走れてうれしい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:04:41.88 ID:???

>>257
車無いと生活出来なーい
→駅前商店街行かない、電車乗らない
→駅前商店街廃れる、廃線になる
→更に歩かない生活
→足腰弱る、更に歩くのが億劫な身体の出来上がり
→老人になっても懲りずに運転
→ブレーキとアクセルを間違える
→自転車に乗れないので買い物難民

そういう流れになっております

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:06:43.23 ID:???

まあ、車もいざって時は大変だからねぇ。
震災あとのガソリン騒ぎにはﾌｲﾀw
あの列を尻目に自転車はスイスイ～っと。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:07:19.48 ID:???

バス停遠くて、坂道多ければ、車で買い物でしょ？
実際に田舎の実家には、自転車が一台も無いしｗ
子供は除き。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:08:01.20 ID:???

>>266
滑稽だよなw
何時間も行列とかw

不便過ぎるw

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:08:44.76 ID:???

>>267
だから、田舎はすっこんでろ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:14:11.69 ID:???

東京都内にも坂道多い所がありますが
買い物は、普通に車っていう人が居るけどね
知り合いで。

最寄のスーパーまで行くだけで、いきなり坂道な環境だけどねｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:58:41.94 ID:???

>>266
必要ないのにパニくって給油する奴がいたから大変に見えたけど
うちは、給油せずに乗り切れたよ
必要なときは原チャリでスイスイっとね

車で通勤してる姉はちょっとかわいそうだったな
ガソリン無くなったら30kmくらいをママチャリで行ったりもしてたが１回で凝りてたわ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:35:07.07 ID:???

空前のリヤカーブームがこないかなぁｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:56:17.26 ID:???

震災のときはみんな一緒にガソリンが無くなっちゃたから
みんな一緒に給油に行ってＧＳのタンクはたちまち空っぽ
補給が追いつかなかった
地方なんか１週間補給が止まればまた同じようなことが起きる
これまでばらばらにガソリンが切れていたから目立たなかっただけ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:44:24.14 ID:???

車道と路側帯にコーン置いてる馬鹿も取り締まってほしい

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:54:03.62 ID:???

工事業者をか

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:11:06.27 ID:???

いんや　路駐を嫌がって町内会やらマンションが勝手に置いてるやつ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:20:42.75 ID:???

住宅街の一通の道沿いのマンション1階に駐車場の無い住宅街仕様のファミマがあったんだが、
幹線道路へ通じる道でもあり、毎朝通勤時には常に１，２台の路駐があって駅に向かうママチャリと
幹線道路へ向かう自動車の流れを阻害していた。　普段は客が少なかったので潰れて、それ以来
路駐が無くなり快適だったのだが、空きテナントに今度は100円ローソンが入るらしい。　どうなることやら。
国道沿いのコンビニにしろ、ラーメン屋にしろ、駐車場無しで路駐前提に商売してる寄生虫は
もっと厳格に対処すべきだ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:38:13.66 ID:???

車道から歩道をまたいで積み下ろしとかも私有地でやれよと思うわ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:39:33.35 ID:???

自転車走行可の歩道をロードでだらっと(10km/h程度)走ってたら老BBAに「健常者がなんでこんなとこ走ってんだ邪魔だ」とか言われたんだが。
色々突っ込みどころが多すぎてなにも言えなかったw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:41:45.47 ID:???

>>279
今度は歩行者として彼を待ってから・・・

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:42:28.40 ID:???

自転車用車道を歩いてる歩行者も取り締まって下さい＞＜

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:44:49.11 ID:???

自転車レーンにハザード出して停車して通り沿いの店を利用するやつは死ね。
配送のトラックは1000歩譲って許してやる。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:50:42.76 ID:???

>>282
俺は自転車レーンに配送トラックが入ってたら1時間は説教したるわ
100歩譲って配送トラックドライバーが横切るのは許してやる

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:57:09.71 ID:???

それより自転車屋の前に車のルーフキャリアにバイク積んで路駐してるローディってクソだ。
向かいにコイン駐車場あるのに。
どうせ普段も信号なんか守らないんだろうな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 02:00:03.51 ID:???

かといって、バスも通るような道路でトラックがレーン避けて停車すると車道がカオスになるんだよ。オートバイも乗る俺としてはそれも許せん。
つまりあれだ、バスは消えろ。配送は駐車場に止めて宅配便みたいにカート使え。

俺は原付に抜かされようが絶対に自転車レーン使ってすり抜けはしないんだ。四輪も自重しやがれ。
その代わり右からぶち抜くけどな！

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 02:07:43.23 ID:???

車道がカオスというより渋滞するだけでは？
俺も車は乗るけど車のカオスを歩道と自転車レーンに押し付けはできないな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 02:13:21.97 ID:???

道路交通法がザルすぎるに終始する話題だわ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 02:18:26.47 ID:???

そもそも国も警察もアホなんだよ
法律を変えるとか、厳格に遵守させるとか

本来そういうのは後で
まず道路けずって自転車レーン作るなり歩道と自転車道をわけるとか
何割かの道路でどんどん実施していってある程度庶民に認知や浸透してから
法律の話をするべきなんだよ

今まだ道路が何にも整っていない状態で自転車は完全に車道ね
なんて言い出したら逆走が増えたりとか滅茶苦茶になるの当たり前だろうに

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:04:06.94 ID:???

>>287
別に道交法自体がザルなわけじゃないだろ。
取締りの人員が足りてないだけで。
日本は他の主要国と比べて人口当たりの警察官が少ないからな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:05:13.72 ID:???

>>285
>かといって、バスも通るような道路でトラックがレーン避けて停車すると車道がカオスになるんだよ。

というか、そもそも自転車レーンに入って左側端に停車しないと駐停車方法違反だし。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:06:16.32 ID:???

大抵の先進国ではすでに都市部にバイク以外の独立したレーンがある
（歩道、自転車、車、バス、トラックなど）

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:09:19.08 ID:???

>>283
説教されたところで、
貨物の積卸しのための停車はレーンに入るのが正しい停車方法なので仕方が無い。
1時間も絡まれたら、むしろ業務妨害で警察呼ぶかもね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:15:36.25 ID:???

>>290
それは自転車レーンと車道の間の線が破線の場合だけじゃないか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:22:22.03 ID:???

>>293
黄色実線なら進路変更禁止ということになるが、
だとしても、黄色実線に沿って停車するのは違反。

実例は知らないが、もし自転車レーンが黄色実線で区画されているときは、
事実上の停車禁止になる。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:29:34.30 ID:???

自転車レーンは言うまでも無く車道の一部なので、
自転車レーンのある車道において人の乗り降りや貨物の積み下ろしのために停車する場合は、
自転車レーンも含めた車道の左側端に沿う必要がある。
自転車レーンが一番左側にあるなら、そこに入らざるを得ない。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:34:15.13 ID:???

>>294
間の白実線は車にとって車道外側線にあたると思ってたけど違うのかな？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:35:25.27 ID:???

>>296
車道外側線の外側も車道です。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:40:11.77 ID:???

今までは車道外側線の外側は路側帯か路肩だったからね
下の斜線ようなエリアが必要だな
http://www.nycbikemaps.com/wp-content/uploads/2008/03/9th-avenue-bike-lane-manhattan.jpg

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:50:48.03 ID:???

ピットクルー社員の書き込みはすぐわかるぞｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 04:03:07.47 ID:???

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、
っとおもったら、たいていこいつらの仕業。

ピットクルー株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトアップ http://www.bc-manage.jp/

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 04:13:18.60 ID:???

ピットクルー社員は立場が悪くなると反論せずに消え、
数分後に小手先を変えて何かを擁護します。
そしてこのような書き込みを集団で叩くか無視をし
いかにも大勢がいるように行動します。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 04:51:23.81 ID:???

いまだにピットクルーネタ出して喜んでる奴がいるとかって
多分自転車板くらいだよｗ
いもしない見えもしない敵と必死で戦ってる気分なんだろうなｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 04:56:51.89 ID:???

いもしない証拠がないなｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:16:03.34 ID:???

「自転車事故防ごう」　愛知県警が取り締まり
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819496E1E3E2E3838DE1E3E3E2E0E2E3E3919CEAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:20:34.96 ID:???

>>302
社員乙

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:37:36.41 ID:ohzOb0IT

自転車は駐車可なら車道に駐輪でオケだよね？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:47:09.28 ID:???

>>306
停車の要件を満たせばしばらく放置できるんだなw
置換えるとマナーの悪さがわかることってあるな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:04:20.98 ID:???

まともな駐車可標識は都市伝説だろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:34:02.60 ID:???

ハミ禁の狭い道で4tトラックが後ろから来ると「詰んだ」と思う

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:39:40.05 ID:???

ピットクルーは上場している優良企業なんです

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:07:50.84 ID:???

この道路には片側に歩道(一部両側)がある。
現在は自転車通行可の歩道である。
地元の中学生は通学路として利用している道路である。
この道路を自転車で通る場合には車道を走るのか？
http://www.youtube.com/watch?v=hMMBGELjrqs

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:11:19.33 ID:???

>>311
1嫁

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:16:15.32 ID:???

車道にきまっとろうが
法律なんだからしっかり守れ、中学生のガキが死のうが悪いのは車、警察は知ったこっちゃねえ

って感じ？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:20:13.78 ID:???

中学生なんていくら死んでも構わんだろ。
＊ただし将来有望なjcは除く

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:44:34.04 ID:???

>>313
だから1読めよｗ自分で判断できないなら歩け

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:53:14.17 ID:???

>>311
歩道幅員が３ｍ未満なので自転車は車道左端を通行する。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:04:18.21 ID:???

>>315
危険かどうかを判断するのは警察の気分しだい
勝手に個々人が判断するんじゃねえぞ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:19:48.99 ID:???

上級官庁の警察庁からの通達なんだから各県警は通達に従う。
通達に従わない県警ってあんのか？？？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:26:38.06 ID:???

＞自転車と歩行者の接触を防ぐため、自転車の通行を特別に認める歩道の見直しも要請。全国の
＞計７万６６００キロのうち、歩道の幅が狭く、交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば、原則、
＞自転車の走行を禁止するように求めた。

>>311は歩道の幅は狭いが時間帯によっては交通量は多い所
>>1を何度読んでも警察の判断しだいとしか…

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:46:55.79 ID:???

>>311は通称木曽高速として有名な国道１９号線だな。
有料の中央高速を避けて制限時速５０キロの国道を時速７０キロで大型トラックが突っ走る。
乗用車でも恐怖心を感じる殺人道路。
頻繁に正面衝突などの交通事故が発生して通行止めになるが谷底のため迂回路も無いという地帯。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:03:49.50 ID:???

運送業界はコストカットのため有料の高速道路を利用せず下道の一般道を利用している。
競争に晒されている運送業界はスピードも求められ高速道路を利用した場合の配送時間で仕事を請け負っている。
そのために一般道を高速道路並みのスピードで走行する。
その一般道の車道に自転車が入ってきた場合には事故が起きるのは必至。
事故による現場検証などで長時間通行止めになり物流はストップし数兆円規模の経済的損失を招く事になる。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:30:29.73 ID:???

>>311
田舎はこういう道がいっぱいあるんだよなあ　ホントに

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:35:25.77 ID:???

>>91
バスと人を乗せてるタクシーには逆らうな。
乗客乗せてるから、ぶつけたぶつけられたの話とは別に
乗客の被害分が賠償対象になってしまうぞ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:42:13.91 ID:???

都会者は311の交通量から渋滞までの間でいつも乗ってる

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:53:46.47 ID:???

>>317
そういう、俺達の胸先三寸だぞ、という状況を警察が増やしたいだけだ
こんなもん馬鹿馬鹿しい

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:01:11.81 ID:???

>>324
怖いのは交通量でもなく渋滞でもなく車が出すスピード

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:14:34.44 ID:???

遅くない？せいぜい70kmに見える

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:20:08.57 ID:???

車道ってどこだ。白線の右側（センターライン側）か？あんなとこ絶対に走れるわけないだろう

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:24:46.51 ID:???

なら歩道はおして歩るこうね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:51:06.57 ID:???

今まで安全に自転車通行可の歩道を通行していたのにいきなり禁止じゃかなわん

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:57:06.87 ID:???

殆どのチャリが好き勝手な速度でぶっぱなしてたから
あぶねーから車道いき。ざまぁ。

車道潰してまで準備してやったんだから、
そこからはみ出す奴、危険な奴はどんどん取り締まるよ状態。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:32:08.73 ID:???

歩道メインだったママチャリカワイソス

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:34:12.23 ID:???

>>331
何に対してざまぁなんだかさっぱりわからん。
野放図に車を増やしたのに対して道路整備が追いつかなくなって
一時的な措置として自転車を車道から歩道に追いやる無策を放置したツケが
自転車→歩行者へとしわ寄せされてきただけなんだが。

>>311のような道路も
車をさばくことだけを優先してきたこの国の交通無策の象徴。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:47:24.79 ID:???

自転車の所持者が増えすぎたんだよ
ママチャリやスポーツバイク問わず
免許も現時点ではいらないから健康で乗れる人なら誰でも乗るし

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:48:48.65 ID:CQe5orxW

10km歩道を走っても歩行者1人いないウチの町で徹底されてもなぁ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:51:45.93 ID:???

路駐取り締まってくれればいいけど、しないんだろな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:57:34.02 ID:???

減るのは車の方だったりして（笑）

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:08:03.52 ID:???

>>336
レーン内の駐車なら気兼ねなく通報できる
俺はする

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:09:00.56 ID:u7Xj9DAW

>>335
そんな事全く関係ないんだよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:00:15.05 ID:???

>>338
私は駐車許可証があるので安心ですね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:07:41.41 ID:???

>>340
すぐ駐禁切ってもらうわｗｗｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:08:56.37 ID:???

>>340
許可書ありでもダメですよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:11:17.60 ID:???

路駐は禁止になって、業者は荷捌き用の駐車スペースへ、ってなるんじゃないかな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:20:10.61 ID:???

>>341-342
逆ですよ。
むしろ車道左側端に寄せないと
許可証があっても駐車方法違反で取り締まられちゃうので、
自転車レーンに入って駐車するのが正解。
自転車しか乗ったことが無い人は駐車方法の決まりを知らないんですかね？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:20:54.23 ID:???

>>341-342
お前ら自転車レーンと自転車道の区別が付いてないだろ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:29:06.39 ID:???

レーン内に１ｍｍでもはいって完全に停める意思で停めたら
即違反切符切ればいいのにな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:35:25.60 ID:???

>>346
まだ理解してないのかお前は。
レーンに入らずに完全に停めるほうが違反だっつうの。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:44:38.83 ID:???

だからレーン内にはいって停めたら違反にしろって話だ馬鹿たれｗ
ヨーロッパとかはそういうの当たり前なんだよ少しでも中に入ってとめたらアウト

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:46:09.35 ID:???

ヨーロッパじゃ自転車レーン内に車停めたら警察以前に
近隣住民に車ボッコボコにされても文句言えない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:20:56.81 ID:???

レーンに物理的に入れないように縁石を並べればいいじゃん

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:27:32.72 ID:???

>>350
緊急車両の障害にもなるんだよね。それは本意じゃない。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:42:53.47 ID:???

>>348
ほんとに禁止されてんの？
パリではほぼ全部自転車レーンに入って停めてたけども。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:59:13.30 ID:???

国によるんじゃないの？
ドイツしか行ったことないけど、確かに自転車レーンに車なんか
止まってなかった。

無意識に自転車レーンを歩こうとすると、自転車が来てるわけでも
ないのに、現地で案内してくれてた現地の人に「危ないから入っ
ちゃダメ」と手を引っ張られた。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:03:45.55 ID:???

じゃあ「ヨーロッパとかは」なんてひと括りにするのは間違いなわけね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:51:31.83 ID:???

>>348
なんだただの妄想か。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:11:11.84 ID:???

安全マージンを確実に得るために、パパ、リヤカー引こうかなｗｗｗ
リヤカー引けば合法的に、後ろで車が詰まってようが知らぬ存ぜぬと悠々走れるｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:20:48.73 ID:???

>>351
歩道と車道の間にある縁石やガードレールは緊急車両の邪魔にはならないの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:23:53.41 ID:???

>>356
お前もう軽自動車に乗れよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 03:30:11.50 ID:???

日本も自転車走行帯は駐停車禁止なんだけど

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 03:54:01.21 ID:???

＞「ヨーロッパとかは」
イタリアも欧州だよな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 05:39:39.50 ID:???

歩道・自転車道に寄せて駐車は違反ですよ
駐車違反となる場所・方法（除外されない場所・方法）の例示

・交差点やその前後5メートル以内
・横断歩道やその前後5メートル以内
・自転車横断帯やその前後5メートル以内
・踏切やその前後10メートル以内
・まがりかどから5メートル以内
・安全地帯の左側やその前後10メートル以内
・バス停などの停留所から10メートル以内
・自動車用出入口から3メートル以内
・道路工事区域から5メートル以内
・消防用器具庫から5メートル以内
・消火栓から5メートル以内
・火災報知器から1メートル以内
・駐停車禁止標識
・道路の右側余地が3.5メートル未満
・歩道上駐車や右側駐車
・二重駐車
・斜め駐車
・駐停車禁止路側帯内や歩行者専用路側帯内の駐車
・路側帯設置場所で法定方法に従わない駐車
・パーキングメーター（チケット）での指定部分・方法に従わない駐車
ttp://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/park/chusyajogai/pdf/kaisei_20100401.pdf

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 05:46:32.98 ID:???

31日の一斉取締りで赤信号無視で赤切符摘発てニュース見たんで昨夜はきっちり守った
幅も狭く車もこないところで後から来た歩行者が悠然と渡ってく事が何回もあった、なんか凄い惨めだった
歩行者にも赤切符切るべきじゃないの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 05:52:14.09 ID:???

駐車違反の物損事故なんて警察動かねーよｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:31:07.85 ID:???

チャリ叩きが酷いから馬乗ることにした

ﾜﾗﾀ?

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:00:36.10 ID:???

>>364
笑わない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:18:01.04 ID:???

信号違反を取り締まるのは当たり前。危険運転を取り締まるのも当たり前。
そういう一部の自転車を厳しく取り締まるのは当然。
だからといって安全運転を遵守している大半の自転車利用者を危険な車道に追いやるという暴挙には到底納得できない。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:37:16.07 ID:???

歩道で徐行するときは歩行者が遅いと気付くぐらい音をたてるけど抜かない

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:41:22.59 ID:???

>>362
降りて渡ればいいじゃん、歩行者は自己責任だよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:39:54.10 ID:???

歩行者は信号守る義務はなかったんだっけ？
法律よくわかんね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:07:17.22 ID:???

>>369
それも含めて自己責任だろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:27:11.69 ID:???

禅問答ってやつかな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:31:17.25 ID:???

>>264
リヤカーは「普通自転車」ではないので、
自転車通行可の歩道でも歩道は走れない。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:28:49.08 ID:???

>>372
リアカーは「車両」でないの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:15:35.33 ID:???

リヤカーは車両だけど普通自転車ではない。
[普通自転車]⊂[自転車]⊂[軽車両]⊂[車両]だよ。

そして、[リヤカー]∈[軽車両]だが、[リヤカー]∈[自転車]ではない。
加えて、[リヤカーを牽く自転車]∈[自転車]ではあるが、
だからといって、[リヤカーを牽く自転車]∈[普通自転車]ではない。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:22:16.07 ID:???

ヤマトとか佐川の自転車配達は標識に書いてある自転車じゃないので、一方通行等自転車をのぞくには入らない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:24:00.91 ID:???

近所にニコニコレンタカーが２件出来た

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:40:41.55 ID:???

集合とかわかんねーんだよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:28:44.59 ID:???

>>359
自転車道に駐停車しちゃ駄目だけど、自転車レーンには駐停車出来ますよ。
車道の一番左側が自転車レーンなら、
むしろ自転車レーンに入って停めないほうが違反になる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:33:11.76 ID:???

自転車レーンに駐停車できるなら自転車レーンは実質路上駐停車帯として機能して自転車レーンとしての機能を失う。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:35:26.03 ID:???

そうだね。
縁石なり柵なり棒なりで区切って自転車道にするか、
あるいは自転車レーンのさらに左側に停車帯を作るかだね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:42:26.39 ID:???

>>353
ドイツで規則に逆らうのは、神への反逆に等しい。
あいつら自分達のルールは徹底的に固めて、徹底的に守るから。

。。。立派すぎるだろ、ドイツ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:44:53.55 ID:???

>>381
そういう民族だからこそユダヤ人を何百万も殺すシステムも普通に運用できてしまう。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:47:33.18 ID:???

>>381
時間はアバウトだけどね
ヨーロッパの中では正確な方だけど、日本ほど厳密じゃない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:06:23.58 ID:???

>>379
実際、相模原はそうなったからな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:51:02.51 ID:???

>>384
あそこオートバイで毎日通るけど、ほんとムカつくよな。
あそこのセブンイレブンとロー100は何か対策しろと。今日なんかハザードすら出さずに普通に駐車して宝くじ買ってる爺がいたぞ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:57:30.03 ID:???

縁石や柵を設ければよい。車道と歩道の間にも縁石や柵があるのだから
車道と自転車専用レーンの境に縁石か柵を設置できるはず。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:01:36.85 ID:???

>>386
それが自転車道じゃん

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:06:04.89 ID:???

福岡市の居酒屋で今月、少女（１６）に対する強制わいせつの疑いで逮捕された鹿児島県警の今中一徳巡査（２１）と汐満一浩巡査（２１）が、２８日付で不起訴になった。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:06:39.63 ID:???

ヤクザが仕掛けた美人局だろ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:39:28.27 ID:???

>>387
自転車道なら自転車も安心して利用できるけど
道路にペンキを塗っただけの自転車レーンでは全く安全に利用できない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:16:40.94 ID:???

378は嘘なので注意。
駐停車禁止には自転車通行帯(自転車レーン)も含まれてますよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:46:17.80 ID:???

>>391
あんたが自転車専用通行帯（自転車レーン）と自転車横断帯とを混同してるだけ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 02:18:17.66 ID:???

>>389
そうやって甘やかすから付け上がる

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:18:14.91 ID:???

守りたくても車が幅寄せしてしたり無理やり抜いたり煽ったりとても危険
安全運転を徹底するならケースバイケースで臨機応変に走るしかないのが現実だろ
自転車レーンが整備されて車側の意識が変わらないと危険なまま

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:50:26.31 ID:???

だから物理的に幅寄せできないように縁石や柵やガードレールや植え込みを置かないと駄目だろ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:29:57.82 ID:WBrnBNkX

>>395
それすると自転車道の幅がどんどん狭くなる。
今のところ上海みたく柵設置するか全く仕切りなくすかが最良の解

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:37:32.00 ID:???

>>396
他の記事では車道を減らすってよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:50:05.95 ID:???

チュプやジジババのふらふらやケータイ糞ガキとか
そんな奴らまで車道に下ろしたらあまりに危険すぎる
戦々恐々としながら車走らせることになる
歩行者とチャリの事故は減るだろうが、チャリと車の事故は急増するだろう

まぁ全てを車道に下ろすのは実質的に不可能だな
大々的に宣伝したとしても果たして何年かかるやら

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:54:54.02 ID:0fYxnjWT

どうも基本がよく分かってないようだな・・・
警察庁がこれを言い出したのは経団連からの圧力
自転車の事故が増えようが知った事じゃないし、自転車専用レーンも
本格的に増やす気も無い、だいたい国が関与できる国道ですら予算取りが
困難なのに、県道や市道レベルで実施などされるはずも金もない

検挙率低下に悩んでいた警察と自動車が売れないトヨタの思惑が一致しただけ
自転車乗りに対する嫌がらせの意味しかない

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:55:32.48 ID:???

車道を減らすのは渋滞を引き起こすから現実的じゃないな
縁石の幅を半分にして（強度はそのままに）
電柱の地中化（これはかなりコストが掛かる）
植栽の撤去
広い歩道の縮小

これで自転車レーンくらいは作れるだろ
あとは歩行者自転車共に免許制にして
車も含めて厳しい更新試験を実施
取り締まりも今より厳しくしたらバッチリ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:57:34.16 ID:???

>>399
車道を減らして渋滞を増加させて車が不便になるのに
トヨタが賛成するわけないだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:57:37.20 ID:nkPLGSfr

>>398
自転車と歩行者の事故について自転車を取り締まるのは難しい。
ならば自転車を車道に下ろして車を取り締まるほうが簡単かつ反則金や罰金を徴収しやすくなる。

というロジックだろ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:58:14.52 ID:???

車道走行の快適性に気づいて
自動車イラネになる人増えるな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:58:52.92 ID:???

逆だね。車道を減らすと渋滞が減る。これが先進国で証明されてる。
自動車の利便性が失われる事で自動車利用を控えるから。

何も知らないんだな。クルキチは。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:00:47.62 ID:???

日本は精神的には後進国だし

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:07:43.31 ID:???

★＜自転車レーン＞５年間で２５万キロ設置を　トヨタ部長提言

・自転車と歩行者の事故がここ１０年で３．７倍に急増する中、
トヨタ自動車の担当部長が車道の左側を白線で区切って
自転車用通路とする「自転車レーン」を５年間で約２５万キロ、
全国に設置するよう国や自治体に提言した。
日本では自転車レーンの設置基準がないため基準の私案も示した。
車の脇を走る自転車はドライバーから「邪魔者」扱いされてきただけに、
大手自動車メーカー幹部の提言が注目を集めそうだ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:08:05.66 ID:0fYxnjWT

>>401
車道を減らつもりもない、取り締まりだけ強化するて書いたのに読めないのか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:10:11.85 ID:???

http://www.chibanippo.co.jp/cn/news/local/63596

↑１車線全部自転車レーンになってﾜﾛﾀｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:25:04.95 ID:???

自転車乗りより車の運転手に認知させろよ
看板や電光で洗脳しろ
あおられてハンドルぶれるよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:50:00.34 ID:???

箱根駅伝のルートにもなってる戸塚のJRの線路を跨ぐあたりの道、自転車どころか
オートバイが走る余裕もないほどキッツキツなんだが、あんなとこに現実に自転車道
なんかつくれるか？
駅伝のときは毎回人があふれて道路が埋まりそうになるのを警官が押さえてる。
踏切につかまらないルートほど道幅が狭いって、なんの罰ゲームかと。
ちなみにその先戸塚寄りに進むと、車道に自転車通行禁止の標識が立ってて歩道と
区切られてるが、絶対３メートルも幅が無い歩道だ。
さらにその先に進むと、絶対歩道として使用不可能なほど道幅の無いガンガン
大型車が走っていく道。
歩行者は崖に細くめぐらされた石段を上下して通行してる。
自転車でどうやって走るのが正解なのかと。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:17:42.15 ID:???

同じルールの欧州では基本的に個人主義で道をふさいでも後の車なんて
気にしない。車に乗れる身分の人はジェントルマン。
日本じゃどうぞどうぞするかルールでガチガチにするか。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:50:06.75 ID:???

>>411
知ったかぶり乙

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:08:00.00 ID:???

これが欧州のジェントルマンです
http://www.youtube.com/watch?v=QSiBVTtrS1w

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:12:09.27 ID:???

>>413
イギリスは最近自転車都市化したからまだまだ酷いけど、日本よりマシだね
http://www.youtube.com/watch?v=5eQPX-eI63Q
http://www.youtube.com/watch?v=XA_Crc67SAM

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:16:22.99 ID:???

>>413-414
どう見ても日本のほうがはるかにマシだろ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:17:32.24 ID:???

>>411や>>414みたいなのは
欧州は素晴らしい！日本は駄目！っていう結論が先にあって
あとからそれに合わせて理屈をつけるタイプなので、相手にするだけ無駄。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:18:12.26 ID:???

>>415
車にとってはね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:19:03.95 ID:???

>>416
了解

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:20:15.43 ID:???

今に日本も>>414みたいになるから。楽しみだねぇｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:35:14.80 ID:???

クルキチが泣こうが喚こうが、
自転車優先は世界の趨勢だからね。
まあ、せいぜい断末魔の叫びを上げるがいいさ。
お前らの喚き声は自転車乗りにとっては心地よい響きだぜｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:39:03.00 ID:???

日本もこうなるわけか。
http://www.youtube.com/watch?v=gAethD1Io_Y

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:00:26.15 ID:???

日本人は陰険だからナンバー晒し上げ祭りに通報祭りの長寿スレができるな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:56:11.75 ID:???

>>421
自転車乗るのも更なる危険予知が必須技能になってくるな。
つーか最後の3車線使い放題な乗り方してたら事故っても擁護してもらえんわ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:11:45.85 ID:HEJ/RFX8

>>420
趨勢ってｗｗｗｗ
道路が車社会前提で作られている限り
自転車は唯の邪魔者だぜ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:42:31.63 ID:???

日本の法律には「誰も守れない決まりを作って日頃は違反を見逃しておき，都合がいいときに摘発することで市民を支配する」システムになっているものが多いわけ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:50:08.10 ID:???

ほとんどの新規建設の一般道路は車道幅員６ｍ(片側１車線３ｍ)～５．５ｍ、
両側もしくは片側に幅員２ｍの「自転車通行可」の歩道を整備するというのを標準に設計されてきた。
車道には自転車専用レーンを設けるスペースは無い。
設計の段階で車道を自転車が走るという前提になっていない。
車道を走っている自転車を追い越そうとすると自動車は対向車と正面衝突をしてしまう。
自転車を追い越せないと後続は大渋滞。
道路の構造自体が自転車が走るようにはなっていない。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:57:37.17 ID:???

>>424
関係ないね。自転車が通るには何の問題も無いどうろ。
車社会前提ってのは言い訳に過ぎない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:58:30.31 ID:???

>>426
イ平成22年12月に新設された規制標識「普通自転車専用通行帯」も活用して、
普通自転車専用通行帯の整備を推進すること。

なお、
○ 自転車の通行量が特に多い片側２車線以上の道路において、現在、自転
車道又は普通自転車専用通行帯（以下「自転車道等」という。）が整備され
ていない場合には、自動車等が通行する車線を減らすことによる自転車道
等の整備を検討すること。
○ 自転車の通行量が多い２車線道路に一方通行の交通規制（自転車を除く。）
を実施することによる道路の両側に自転車道等の整備を検討すること。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:46:12.30 ID:???

>>428
推進する＝時間を掛けてやってはみるけど完成はしないでしょう
検討する＝時間をたっぷり掛けて考えてはみるけど永久に無理でしょう

お役所の言葉を訳すとこうなる

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:58:08.55 ID:???

残念ながら着々と進んでるけどね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:46:42.30 ID:???

路地から大通りに出た時、車道の方向が行きたい方向とは逆だった場合は
最寄りの横断歩道まで走っていってUターンしなきゃいけないのかねぇ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:08:53.82 ID:???

>>416
>欧州は素晴らしい！日本は駄目！っていう結論が先にあって

モータリゼーション自体が同じような
欧米に追いつけ追い越せってな発想だったろ。
自転車の存在だけどこへ落っことしてきたんだろうねえ…

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:12:24.42 ID:???

>>431

手を挙げて横断歩道を渡りましょう。松崎真でございます。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:25:13.16 ID:???

>>432
でも実際のところ、ドイツですら日本より自転車利用率低いけどね。
イギリスやフランスなんて話にならん少なさ。ほぼ趣味。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:30:05.68 ID:???

逆に幅3m以上で自転車通行可の歩道では、自転車は車道通行禁止にすべきだな。
ドイツでも自転車通行可の歩道があると車道通行禁止になる。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:33:00.99 ID:???

なら3m以下の道路は自動車通行禁止

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:35:17.90 ID:???

>>436
歩道は元々自動車通行禁止ですが

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:36:55.13 ID:???

車道走行徹底とか言ってる割には、歩道爆走してる奴が減らないなｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:38:57.96 ID:???

京都洛中は車禁止ぐらいの規模でヨーロッパの古い城下町は車入れない。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:43:20.94 ID:???

>>439
ヨーロッパを見習うとしても、夏の糞暑い日本では自転車よりも路面電車だな。
高齢化に対しても今さらの自転車推進は現実的でない。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:07:16.60 ID:???

>>437
誰も歩道なんて書いてないのに。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:11:37.91 ID:???

>>435
近所にある歩道の自転車レーンはロードじゃまともに走れん
しかも途中でぶつっと消えるし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:31:04.08 ID:???

フェラーリ乗って悪路走れないって文句言うようなもん

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:35:21.92 ID:???

>>443
その例えは適切ではないと考えます。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:37:17.98 ID:???

ママチャリで走れてロードで走れない所なんて無いだろう。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:41:23.58 ID:???

おいらは自転車は歩道を通行派だけど
自転車で歩道を爆走する自転車乗りの神経が信じられん
危ないだろ
歩道を自転車で通行するときはあくまでゆっくりが大原則だろ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:49:02.56 ID:???

>>446
お前みたいな勘違いが多すぎで歩行者が死んでるの

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:13:51.59 ID:???

>>441
少しは話の流れを読め。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:16:37.93 ID:???

>>447
歩道での年間加害死亡事故はたった1人ですけどね

で、歩道での自動車加害死亡事故はというと
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

自転車の歩道走行は極めて安全
マスゴミの偏向報道に毒されないよう気をつけよう

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:18:08.33 ID:???

歩道での自転車加害による歩行者死亡事故はたった1人だが
自動車は年間どれだけの歩行者や自転車を殺傷性しているかな？
そして、それをマスゴミがどれだけ、どのように報じてるか
対して、圧倒的少数である自転車による犠牲事件をどれだけヒステリックに報じているかを調べてみるといい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:20:32.24 ID:???

>>440
高齢者が自動車を運転しないようにするためにも意味があるよ
それに自動車はメタボ高血圧糖尿病で失明心臓病腎臓病脳梗塞とあらゆる病魔の元凶となってる
排ガス、賛成湯、大気汚染、騒音も軽減され、自動車という圧倒的な重量と占有面積の乗り物が減ることにより
地域環境、住環境、周辺環境は著しく好転する
その他あらゆるメリットがある

まともな先進諸国が脱自動車、自転車への転換を進めているにはそれなりにワケがあるんだよ
しっかりとした理由がね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:21:28.22 ID:???

試しにギア比1.5の20インチトライアル車で、車道走行してみた。
普段乗ってるMTBなら車道で全く問題ないんだが、さすがに全力で漕いでも20キロも出ない車輌で車道走るのは申し訳ないんだが、本当にこれでいいのか？
車道を走れと言うなら走るが、普通に走ったら10キロ程度しか出ないんだが…

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:22:11.22 ID:???

>>434
自転車先進国ドイツより自転車利用率高いのに自転車が安全安心快適に走れる自転車専用レーンや自転車専用道を整備してこなかった日本の行政っていったい・・・ま、これから邁進してほしいもんだ
自動車規制制限、自転車インフラ整備をすればまともな国の仲間入りできる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:25:01.36 ID:???

>>424
ドイツ、オランダ、デンマーク、フランス、イギリス他数多くの先進諸国、先進地域の多くが、自動車を規制、進入制限、維持費アップ等で台数を減らし、自転車専用レーン整備等々の自転車利用者に向けた優遇政策を次々と実行し、自転車を推進する理由がよくわかりますねえ。

自動車バス自転車の占有面積比較。この画像、何度見ても圧巻。
http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-europe.html

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:25:42.62 ID:???

>>452
警察にとっては、クルマもオートバイも自転車も移動手段だからな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:28:52.22 ID:???

リンクこっちでしたね。

自動車バス自転車の占有面積比較。この画像、何度見ても圧巻。
http://img.12ch.net/oldnews/20110612213046_396_1.jpg

極めて危険な重量と占有面積を有し公害性も極めて高い『自動車』を極力運転せず、
排ガス酸性雨大気汚染や騒音公害を生み出さない、クリーンであらゆる乗り物のなかでもっとも他者に対してセーフティである『自転車』を活用することこそが
ヒト、健康、地域、環境に思いやりのある健全な考えだということが、ここに示された。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:29:37.14 ID:???

>>456
その画像をなぜか自転車優位の根拠としているようだが、
もっとも優れているのは自転車ではなく公共交通機関だということがわかる。
そして、公共交通機関を最も推進し、かつ利用率が高いのが日本。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:33:38.20 ID:???

世界を見ても、意識が高い国や地域ほど自動車を甘やかさず厳しく制限し
市民が自転車を安全、快適に活用できるよう、自転車レーン等、自転車インフラを積極的に整備し続けている
特に自家用車、マイカーは、占有面積も大きく排ガスや騒音で街や地域を汚染し破壊し、自転車の数百倍以上もの重量、重大な占有面積で地域環境を極めて劣悪危険にしている
マイカーは所有せず、極力クルマのハンドルを握らないようにする、握らなくても済むような環境を実現させるよう訴え続けることこそが良識のある市民のつとめだ

■自転車の効能

・糖尿病の予防　・心筋梗塞の予防　・メタボ予防、解消　・骨粗しょう症の予防　・血管の若返り　・膝に優しい
・心臓病の予防　・脳卒中の予防　・脚やお腹が美しく引き締まる(*低負荷な軽いギアでくるくる回すこと)
・寝たきりの予防　・認知症の予防　・寿命の延長　・排ガスを出さない　・温室ガス(CO2)を出さない
・他の有害物質も一切出さない　・動力が人間（石油や電気等のエネルギーを必要としない）
・徒歩の速度の数倍の速度でかつ長時間を移動できる（100km/dayが素人でも可能）
・身体への負担（故障の危険）がランニングやジョギングよりも低い。
・保管や移動の際にも車両に比べてはるかにスペースをとらない
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での致死率は車両のそれに比べて激少
・ほぼ完璧なほどに人間が繰り出すエネルギーを動力に変換できる。
・自分自身の身体を動かすため健康にとても良い　・扱うために特別な修練がほとんど必要ない　・他多数　

■環境に優しく、乗り手は健康になる　『Bicycle』

自転車快走を維持向上する自転車基本メンテ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/index.htm
自転車を自分の身体に合わせて調整する『フィッティング』をし
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html
http://www.goocycle.jp/special200803a/
軽いギアの軽い負荷でくるくる回せば長距離でも気持ちよく快走でき、美しいボディラインも手に入ります
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata2.html
血流を妨げないエルゴノミックサドル　http://www.cyclowired.jp/?q=node/26642

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:06:00.21 ID:???

>>458
なんかだんだん宗教がかってきたな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:17:27.17 ID:???

これはロード乗りでも笑っちゃうプロパガンダなんだから真に受けるなよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:18:08.16 ID:???

これ読んでみれ、日本もまともになるべきだな　一部抜粋

ヨーロッパと日本の自転車事情
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

走ってみて気づいたこと、感じたこと
□道路状況
○郊外&全般
・街中の制限速度は低く、実際走行速度もゆっくり。街(小さな住宅地でも)の中と外の区別が明確で速度にメリハリがある。
・ラウンドアバウト(ロータリー)が多く、日本より信号が少ない。優先道路の概念が日本よりハッキリしている。
・自転車を追い抜くときは1.5m以上間隔を空けろ標識。
・峠では登り側のみに自転車レーン。
・幹線道路以外は車が少なく、自転車通行に十分なスペース。トンネルも十分広い。
○都市部
・大型車が少ない。大型は中心部に進入禁止とか。
・昼間は子供が遊ぶから車進入禁止な住宅街の細い路地。
・路上パーキングは日本より少なく、歩道側に完全にめり込んでいる(一番外側車線の更に外に配置)ものが多い。
・信号機は交差点手前側のみに存在し、交差する道路の信号は見えない。停止線をはみ出ると自分用信号も見えない。
・自転車レーンは日本とさほど変わらず走りづらい。道も狭い。段差のある歩道上をクネクネ。

□車
・自転車を追い抜くときは大きく迂回する。
・街中の細い路地で十分に間隔を取れない場合は無理に抜かない。
・自転車側の道路に優先権がある場合、車は確実に待つ。
・信号が青になっても直ぐ発信しない場合はクラクション[パリ]

ヨーロッパ(特にフランス)の車は狭い道路を自転車が走っている時、安全に追い抜ける道幅になるまで自転車の後ろを辛抱強くゆっくり走る。強引な追い抜きは殆ど無い。

狭い道路で自転車を追い越せないのは車が道に対して大きすぎるからだ。自転車乗りの勝手な妄想ではあるが大型車の少ない町を見ると、そんな風に考えているように思える。(法により無理やり納得させられている可能性も高いが)

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:26:43.48 ID:???

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00048755.png
自転車利用と死者数を比較すると
日本より欧州のほうが自転車の死亡率が高いけどね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:23:27.44 ID:???

歩道がメインじゃないんだからバカな表見せられてもね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:28:28.28 ID:???

>>463
え？？？車道のほうが安全だったんじゃないの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:36:51.39 ID:???

現状、歩道がメインじゃないんだからわかるだろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:42:55.68 ID:???

>>463のバカっぷりは異常

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:45:01.31 ID:???

>>465
なんの現状の話をしてるんだよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:48:56.88 ID:???

464は466だろｗそろそろ自分の勘違いに気付いちゃったか？
無理だろ～なぁ～ｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:50:58.67 ID:???

>>463
自分にとって気に食わないものは「バカな表」と決め付けて無視するんだね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:51:35.49 ID:???

>>468
説明できない馬鹿はすぐこうやって他人を罵倒して必死にごまかす

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:52:55.51 ID:???

>>468
で、「現状、歩道がメインじゃないんだから」とはなんの現状の話？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:54:50.57 ID:???

>>465
少なくとも日本では歩道がメインなのが現状だが、
欧州は歩道がメインじゃないから死亡率が高いってことかな？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:00:16.52 ID:???

論破されるのが怖いから、
主語を省いてあいまいなままにして、さも自分は正しいかのように書いてるだけだろう。
で、「わからないのはお前が馬鹿だから」ってことにして逃げる。
馬鹿の常套手段。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:11:53.76 ID:???

日本より欧州のほうが自転車の死亡率が低い。
そろそろ気付いた？

無理だろ～なぁ～ｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:19:24.98 ID:???

>>474
なんだ、お前がグラフを理解してなかっただけか。
相手して損した。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:27:46.27 ID:???

>>474
グラフを読み間違えてる上にそもそも歩道と関係ないじゃん。
そろそろ自分の勘違いに気付いちゃったか？
無理だろ～なぁ～ｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:33:33.92 ID:???

そりゃそのグラフだけじゃ読み間違えるだろｗ
ヒント出しすぎたなーｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:03:21.29 ID:???

車道を走るのは
自転車
スクーター
バイク
物流四輪車
だけにしよう。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:03:33.76 ID:???

>>477
お前、結局最後まで自分の勘違いに気付かぬまま終わったのか。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:41:08.94 ID:???

今日、携帯見ながら逆走して信号無視してるチャリを見たが
こういうのを逮捕して刑務所に入れて欲しい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 04:57:54.69 ID:???

11月2日西村修平(2)アンチ売春婦水曜デモ

http://www.youtube.com/watch?v=t3KWbtT2m8g
日本人の韓国大使館抗議にはマイク不許可なのに
チョンコ共の抗議にはマイク黙認の売国警官隊
ここは管轄どこ？？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 06:20:19.74 ID:???

糞ウヨはどこにでも沸くな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:08:21.30 ID:???

よう朝鮮人

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:20:15.71 ID:???

ここんところ意識して車道走るようにしてみたがやっぱ怖いな。無理。
路上駐車している車や、ちょうど顔の位置に飛び出している街路樹の枝、店前に置かれる植木鉢やらマナーの悪い歩行者。
障害物が沢山ある。
これらを傷つけても問題なしって事なら走っても良いんだが。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:27:15.57 ID:???

路駐は傷つけてもわからんから、実質的には問題ないよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:51:51.00 ID:???

自転車専用レーンを設けても危なくて通れない
http://www.youtube.com/watch?v=VGLrtjnu2n0&feature=related

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 17:23:38.51 ID:???

キープレフトを心掛けて走ってるドライバーは
ちゃんと前の状況も見てるよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 17:46:17.87 ID:???

自転車専用レーンができると道路走れないんだっけ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:06:39.19 ID:???

走れるよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:56:16.95 ID:???

道路以外にどこを走るんだよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:55:08.38 ID:???

>>487
お前ちょっとキープレフトの意味書いてみ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:28:09.30 ID:???

第一京浜（国道15号）の川崎～品川間は今のところ
これといった変化は無し。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:10:55.84 ID:???

道路交通法　第18条2項

歩道と車道の区別のない道路を通行する場合、
歩行者や自転車のそばを通るとき、運転者は、これとの間に『安全な間隔』をあけなければならない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:16:24.66 ID:???

6号線の千葉県部分は大変だわ。
歩道が1m程度しかない上、車道は70km/hで乗用車やトラックが走る。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:44:24.90 ID:???

国道で70kmは普通だね。
田舎は120kmの所が普通にあるから。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:56:02.64 ID:???

>>494
しかも右折車が右車線不意に塞ぐからな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 05:55:34.07 ID:???

信号の間隔が短い所は70kmも出せんでしょ？
あと軽自動車なども？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:40:50.37 ID:???

>>20
幅2メートル弱の歩道に自転車通行可の標識があるわけねえから。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:04:29.13 ID:???

>>498
隅々まで標識あるか確認してる？
地元周辺だけじゃないからね
全国の歩道だよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:35:52.94 ID:???

NHKで土曜日の早朝に自転車の車道走行に関しての番組がやってたけど
感想がないね？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:43:59.15 ID:???

テレビ持ってない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:52:57.17 ID:???

>>500
どんな内容だったん？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:29:15.94 ID:???

どっかの高校で自転車免許制度の事とかやってたよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:32:24.68 ID:???

子供乗せ自転車はどうするんだ？それも車道か？
間違いなく事故が起きると思うが。
おまわりは頭がおかしい。狂っている

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:37:23.95 ID:???

504みたいなモンペはタクシー使いなｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:40:08.68 ID:???

ttp://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=702-20111105-21-12090

オンデマンドで観れるよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:40:22.38 ID:???

赤ちゃん乗ってますステッカーが出てきた辺りから504の様な自己中が増えた気がする

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:38:45.87 ID:???

>>504
13歳未満は、歩道走行可能となってるでしょ？
また70歳以上も。

子供乗せは親子同伴と解釈出来るわけで。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:47:23.36 ID:???

親子同伴なら歩道可なんて法律はどこにもない
子供乗せてようが車道
結局はお回りの気分しだい

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:25:26.86 ID:???

>>509
理屈的な意見はイラナイ。
あなたは車道走行実践してたか？

独身じゃ分からないだろうけどね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:28:13.61 ID:???

ttp://cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:56:09.75 ID:???

>510
子供にヘルメットさせてる？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:03:45.55 ID:???

ヘルメット着用してる子供が大きくなって

将来、中高生、大人になった時。

ヘルメット着用が習慣なれば良いんだけどね？？

通勤時など。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:06:38.33 ID:???

今、懸念してるのは中学生が車道デビューする時、逆走しかねないこと。
小学校、中学校できっちり教えてほしいです。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:28:23.37 ID:???

逆走自転車って意地でも逆走しようとするからね！

こっちは真面目に左側走行してるのに、相手は意地でも右側走ろうとするわけで

今度左端、壁スレスレに走ってやるから、大型トラック来ようが、車道側に避けろよ！

右側通行の、自転車諸君！

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:41:46.65 ID:???

>>498

(・o・)つ>>226

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:01:42.17 ID:???

子供が死ぬだろうな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:04:31.55 ID:???

あいまいな部分をわざと残しておくのが警察のいつものやり口だから

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:06:39.17 ID:???

>>518
そのくせ巡査までオーソライズできなくて一般人に注意される始末。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:43:05.41 ID:???

屑しかいないドライバーを信用して
車道を走るなんて出来ません

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:35:18.14 ID:???

できることなら、自転車の新規購入者には一定時間の講習を義務づけるとか、
交通安全協会は警察とズブズブで好きじゃないけど交通ルールの冊子を買わせる
とかした方が良いかもね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:30:22.18 ID:???

自転車のルールの本、無料で警察でくれるよ
防犯登録すれば、わたせばいいのにと思う

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:02:15.02 ID:???

>>521
交通ルールの本なんて、ほとんど見ないから、ゴミになるだけだね！ｗ
免許証の更新に行った時に貰う本など。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:07:42.08 ID:???

この手の教則本は、読むべき人間ほど読まず、知ってる人間ほど読むんだよな。
家電なんかの取扱説明書と同じ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:30:08.72 ID:???

小中の学習指導要領に盛り込んで、検定教科書作らないと駄目だな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:42:29.09 ID:???

小学校なら生活科に盛り込んで…小学1～2年じゃちと早いか。
ならば道徳に交通マナーを…

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:53:04.99 ID:???

自転車なんか3歳くらいから乗るんだし、
一生涯自転車に乗らない人は関係ないからなー。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 02:23:30.39 ID:QIZvieL+

>>484
車道の端を走りすぎるからいけない、道路の真ん中が一番安全

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 03:19:40.68 ID:F3J2EAoJ

三人乗り電動自転車のＣＭかなんかで車道走ってるのを見たときは
無理があると思ったよな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 04:19:06.96 ID:???

>>529
毎度おなじみ海外ソースだが、走行中の転倒事故の割合(走行10万km当たり)は歩道の方が車道の9倍近くあるんだ。
“車のドライバーが十分に注意してくれれば”車道はとても安全。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 05:15:49.78 ID:???

歩道は段差が多い所があるし、また下水の蓋がある所など
無茶苦茶な歩道を見かけるし。

反面、車道ならば、道路の舗装面さえ良ければ、速度的にも一定の安定した走行が可能だし
絶対に車道走行が良いと思うよ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 06:21:05.12 ID:???

歩道でコケて死ぬ奴はまずいないが、車道の事故は死に直結している

サイクリング中の女子大生　トラックと正面衝突
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314793367/
チャリは車道→車道ﾁｬﾘ通学の大石(13)ハネ殺される!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319629924/

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 06:25:12.00 ID:???

>>532
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111107/wky11110702220003-n1.htm

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 06:36:16.21 ID:???

>>533
死んだのは車道にはね飛ばされたせいだな
車道がいかに危険かの証明にしかなってない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 06:43:50.47 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　2車線の1車線目を自転車専用にすればイイ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）　← 警察庁

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:01:50.09 ID:???

>>504
危険なので禁止になるはずだったものなのにゴネて認めさせたんだぜ
危険は承知のうえだろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:02:23.24 ID:???

>>534
ﾌﾟｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:32:47.36 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111106-OYT1T00243.htm
歩道ガラガラでも自転車は車道…困惑の車王国

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:42:05.64 ID:???

交通違反金→道路関係設備、ってのは警察とＯＢの巨大利益源、
自転車対策を口実に罰金取れるジャンルの拡張図ってるとしか思えない。

田舎の狭い道は車道ギリギリで、車いたら自転車まともに走れないとこ多いんだよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:33:35.46 ID:???

>>531
車道に自転車が走行できるスペースがあればね。
だが車道にはそのスペースが無い。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:52:27.83 ID:???

>>540
じゃあ、車道から車を追い出せばいい。
簡単だ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:02:43.36 ID:???

>>538
＞歩道の幅や通行量のほか、将来的に自転車通行帯が設置できるか判断するために路側帯の幅を調べるように求めた。

この調査費用として県警は予算計上を求めるんだろｗ
それに調査するもなにも警察には道路の幅員のデータ資料があるはずだろｗ
もし県警が道路の幅員を全く把握していなかったらそれこそ大事件だよｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:09:41.39 ID:???

>>541
現実にそれができればね。
現実にはできないけど。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:44:30.24 ID:???

簡単に通達は出したが実際に運用するのは難しい。
現場の警察も頭を抱えているだろう。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:46:36.72 ID:???

541はマリー様だぞ　失礼な口をきくな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:48:35.33 ID:???

>>510
おまえ文脈嫁ないのな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:50:48.62 ID:NK4/W4dN

保険市場は活性化するわな。
TPPを見越しての対応だったら凄いなw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:51:22.75 ID:???

345 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 13:02:13.37 ID:???
噂の東京マガジン特集で多摩サイ歩行者戦争

346 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2011/11/06(日) 13:12:15.37 ID:???
TBS 噂の！東京マガジン
CM明けに多摩サイ大混雑、自転車と歩行者走行問題始まる

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:52:19.44 ID:???

369 自分：ツール・ド・名無しさん[hage] 投稿日：2011/11/06(日) 16:23:27.14 ID:???
>>345　俺が通報しといてから随分時間が掛かったなあ…ｗｗｗ
しかし当時のレスと今の自板の流れを見てると通報しといて良かったなと心から思うｗ

42 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/04/25(日) 14:00:00 ???
誰か噂の東京マガジンに投稿してきて

43 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/04/25(日) 14:30:43 ???
>>42
投稿してきた、谷垣の事故から始まって、警視庁発表の自転車事故が増加傾向にある情報
TBSの他の番組も、自転車関連の問題を多く取り上げているとか
色々と食いつきそうな話題を交えつつ、多摩川府中、調布間の話題を書いてみた

44 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/04/25(日) 14:39:02 ???
余計なことしやがって
違うだろ段差に公費使うことをやめさせろって投稿するんだよボケ
お前は自転車乗り全員を敵に回した
責任取って東急に飛び込んで命を絶て

46 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/04/25(日) 14:42:31 ???
>>43の自殺を見守るスレになりますた
誰か東急の線路に張り付いて実況きぼん

56 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/04/25(日) 14:56:37 ???
>>43早く死なないかな～

65 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/04/25(日) 15:27:23 ???
こりゃ凄いな実際に>>43に取材が来ても
「ロード乗りに死ねとか脅されているんで画面に出るのは…」
とか言う話になって、取材された奴が誰かはわからずじまい
それでいてロード乗りの異常性はより一層世間に知れ渡ると、そういう流れですか
どんだけ自爆好きなんだよローディw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:53:21.61 ID:???

370 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 16:28:39.13 ID:???
自板のロード乗り達死ねって言ってたのか
しかもこいつら多摩川走ってる奴らだろ？
もう多摩川からロード乗りしめ出したほうがよさそうだな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:41:46.72 ID:???

他人のコピペじゃ意思が伝わらないなｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 13:07:24.78 ID:???

このぐらい伝わるだろ…
考える力があればな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 13:41:09.46 ID:???

㍉

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:05:20.20 ID:???

元から顔が見えないから、同じ事かｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:26:25.00 ID:???

スクランブル交差点を
車道で車用信号青で渡ると
交通ルール知らないババアとか高校生に
あ、あの人、歩行者用信号赤なのに渡ってるって批難される不思議
何とかしてください
メンドクサ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:28:34.68 ID:???

中卒に考える力なんて無理ｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:34:49.58 ID:???

携帯をいじくりながらの自転車運転や過度なスピードによる自転車運転をしている不心得者を取り締まればいいものを
何で安全走行を遵守している大半の健全な自転車利用者をトラックがバンバン走る車道に追いやるのか。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:35:05.55 ID:???

これから寒くなるけど、
防寒用でＤＪ用のヘッドホーンをイヤーウォーマー代わりに音楽聴かないで着けてたら
いちいちオマワリに止められるのかね？
てか、イヤーウォーマーって自転車走行時着用ＯＫなのかね？
ダメ言われたら、バイクのヘルメットだってヤバイしｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:44:33.83 ID:???

>>557
歩道走行がそもそも安全走行ではない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:55:22.87 ID:???

もし自転車の車道走行が徹底されて自動車と一緒に走れば
大事故が起きて実況見分で通行止め、安全運転をやれば大渋滞で交通はストップ。
経済的損失は数十兆円規模になる。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:58:12.75 ID:???

>>560
安全運転無視の上で成り立ってる経済利益なんて不健全極まりない

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:58:41.37 ID:???

事故渋滞でメシウマｗｗｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:59:33.44 ID:???

50歳くらいのおばさんとか、歩くぐらいの速度で走って
なにかあるとすぐ止まって降りる。
そんな人を車道走らせるのかね。脳が腐っているとしか言えんな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:09:14.55 ID:???

>>563
何かある時って、歩行者とすれ違う時でしょ？ｗ
それと自転車同士のすれ違いなど。
他、犬の散歩、ウォーキング、ジョギングやってる人か。

一方、車道走行なら歩道に比べ、邪魔は少ないと思うが？
逆走自転車、路上駐車ぐらいか。

ただ砂ホコリなど風が強い日、雨の日などは、歩道走行で良いと思うな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:17:01.64 ID:???

>>560
自転車で渋滞なんて起きません

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:28:10.61 ID:???

>>560
車道走行よりも、歩道走行の方が事故起こりやすいだよね
車道走行は、自転車がガードレールに隠れる事なく視認性が良いわけで。

>>506のNHKでやってた番組観ると分かるよ

NHKオンデマンドで

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:53:03.48 ID:???

>>560
このスレのロード乗りなら渋滞は無いかもしれない。
しかしママチャリ軍団が車道に出てきた場合どうなるか考えろ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:00:34.63 ID:???

路線バス専用レーンを自転車も通行可にすれば良いんじゃね？
バスはそんなにスピード出さないし、一般車は通行しないわけだから
安全な訳で。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:07:45.81 ID:???

>>568
ところがどっこい路線バス専用レーンを一般車も走行している。(専用レーン指定時間外じゃないぞ、指定時間内でだぞ)
それさえも警察は見て見ぬふり。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:16:34.99 ID:???

>>567
自転車で渋滞なんて起きないから

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:17:14.67 ID:???

バス専用レーンはもともと軽車両おｋでしょ。
そればかりか原付もおｋ。日テレがそのことを知らず憤激レポートでバス専用レーンを通る何の落ち度もない原付乗り犯罪者扱いして赤っ恥をかいたのは記憶に新しい。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:17:45.57 ID:???

>>569
朝の明治通りはいい狩場と化してるけどな。専用レーンだらけだから。
でもバス専用レーンは原付もOKだからなあ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:37:24.66 ID:???

>>569
だって左折するときはバス専用レーンに入らないと駄目だし。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:46:08.11 ID:???

警察庁のお役人は日本中の道路が霞ヶ関の官庁街の道路と同じ広さの道路だと思ってんじゃねえ？？？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:51:54.56 ID:???

思ってるわけがない

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:13:12.36 ID:???

全国の警察署と意見交換してるでしょ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:23:42.20 ID:???

自転車との混走が困難なくらい狭い道路なら、一方通行にしましょうという話。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:44:17.67 ID:???

歩道が通行不可になる道路工事を見かけるけど
臨時的な歩道整備して警備員が車道側へ誘導する事があるけど

歩行者はその後、歩道へ戻り歩いて行けば良いのだが
自転車は、本来車道走行なんだから、歩道に戻らず、車道側を走行するべきだと思うんだが
なぜ、警備員は自転車も歩道へ戻れみたいな誘導するんだろうか？？

警備員の教育もしっかりして貰いたいな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:53:11.02 ID:???

>>578
単に誘導だけならいいが
法律通り車道を走ろうとすると怒り狂って目の前に飛び出す馬鹿警備員はマジやめてほしい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:54:55.12 ID:???

馬鹿だからだよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:33:36.63 ID:???

「自転車通行可」の歩道があるところは警察も自転車は車道ではなく自転車通行可の歩道を走行するように指導している。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:37:19.77 ID:???

大阪の郊外だけど
全然徹底されてる様子がない
変わるのは都心部の一部だけだな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:13:04.66 ID:???

圧倒的多数のママチャリと車が自転車の歩道走行望んでるんだから絶対車道走行が一般化なんかしないよ
警察は子供載せのときみたいにすぐに撤回する

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:16:39.48 ID:???

群馬県内の歩行者と自転車の事故は昨年３０件。
一方、自転車と車の事故は昨年、県内で３１３６件と１００倍以上

１００倍以上
１００倍以上

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:29:26.70 ID:VaNpDBlo

>>583
子供乗せたママチャリの事故が多数起きて、子供の死傷が劇的に増加
警視総監はどう責任取るか楽しみだな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:31:02.41 ID:???

責任をとるのは無謀な運転者

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:47:29.56 ID:???

>>542
そのデータ資料にあたるのも立派な「調べる」だろ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:37:51.50 ID:???

>>584
自動車規制した方がいいんじゃね?

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:04:42.56 ID:???

>>588
片道３車線なら可能だが片道２車線の道路ではまず不可能

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:13:47.12 ID:???

今日も車道を走ってたママチャリのオバちゃんが追い越そうとしたトラックに追突されて死んでしまった
警察に何人殺されるんだろう

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:28:10.92 ID:???

1日3人の歩行者が死ぬ代わりに1人の自転車乗りが死んだ。
警察じゃなくてトラックドライバーが殺したの。
キチガイは590のように考える。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:33:16.38 ID:???

毎日3人の歩行者がママチャリに殺されていたのか

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:35:38.25 ID:???

キチガイはデマ流して自分の主張を通そうとするから厄介だよね…

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:38:44.00 ID:???

このスレ笑わせてくれるな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:39:43.01 ID:???

ロード糊なんて大体そんな人種なんです

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:45:12.20 ID:???

車道走行中のママチャリをさけ追越そうとしたトラックが対向車が来たため戻ったところで追突したらしい
なお横には幅2m程度の自転車走行可の歩道があった

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:49:14.34 ID:???

今度は自動車規制だな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:54:02.58 ID:???

声のデカイのは誰かって考えると普通に自転車排除の流れでしょ
近距離は歩け、遠ければ公共機関を使え、やむをえない場合以外は自転車に乗るなってかんじかな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:54:03.58 ID:???

車道を走っている自転車をトラックが追い越そうとすると対向車線にはみ出す。
対向車線にはみ出したら対向車と正面衝突する。
対向車線には対向車がバンバン通っている。
自転車が車道を走っている限りトラックは自転車を追い越すことができない。
トラックの後ろは授受つなぎの大渋滞で交通マヒ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:56:36.01 ID:???

>>598
赤字国債１００兆円発行して全国の道路に自転車専用レーンの建設だろ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:49:17.90 ID:???

自転車排除は、挙母自動車がスポンサーでしょ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:59:14.26 ID:???

おばちゃんも歩道を走っとれば死ななかったのにな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:23:09.54 ID:???

733 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2011/11/08(火) 13:59:50.60 ID:GCzfBMlW
おい……
三重か岐阜か忘れたけど、片側1車線の車道で大型車が自転車を追い越そうとしたが
対向車が来たため戻ったところ、自転車に追突して乗っていた女性（６１）が亡くなったらしい…

ルールを守ってこれかよ…やり切れねえだろうが…

↑さっそく死亡事故か。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:46:38.36 ID:???

コロモ自動車不買運動します

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:43:16.25 ID:???

自転車の車道通行が危険だから道路の両側に
幅員２ｍの自転車通行可の歩道(歩行者がほとんどいないので事実上の自転車専用路)を建設したが
幅員が３ｍ以上でないと自転車は危険な車道を通行しなければいけなくなる。
自転車を通行させる目的で予算も付けて建設した幅員２ｍの自転車通行可の歩道は全くの無駄ということになってしまう。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:29:16.87 ID:???

間違っていたものはしょうがない

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:33:34.87 ID:???

２ｍの歩道は３ｍに広げればええ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:14:40.30 ID:???

この国では役人は間違わないことになってるんで
誰が何人死のうとこれは推進されるんだろうな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:21:17.90 ID:???

>>605
幅2mの自転車歩行車道自体が
20年近く前の基準改訂で狭すぎるとして旧式化しているので、
今まで放っておいたほうがおかしいわけで。

現行基準では、自転車通行を想定しない歩道でも幅2mはむしろ狭いほうの部類。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:37:21.88 ID:???

>>603
そうだ！ピコン
自転車免許制にしてママチャリは歩道か路側帯のみ通行可にすればいい

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:26:24.58 ID:???

片側二車線で不法駐車多数の状況だと、実は自転車には美味しい点もあるな。
普通の車が走れないので、幅広の自転車レーンみたいになるから。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:11:15.11 ID:???

>>609
その１ｍを広げるだけで予算は２倍掛かる。
用地買収は容易ではない。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:51:30.16 ID:???

>>612
じゃあ車道を走らせるしかないな。
それが本来の姿だし。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 06:10:35.27 ID:???

自転車道が必要な道路の6割か8割でそのまま自転車道設置可能って
どこかの教授が調べてたよな
それでいいじゃん

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 07:19:00.55 ID:???

99％完成→接続道路の間が未整備
道路整備でよくある話だな

8割なんて話にならんよ
2割は担いで歩くのか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:10:24.07 ID:???

>>613
そうした結果迷惑で経済にマイナスだから>>598に落ち着く

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:15:38.30 ID:???

>>612
歩道をつぶして段差をなくし、
1mの自転車レーンと1mの路側帯を作ればいい。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:16:10.06 ID:???

自転車専用車線をたくさん作るとして維持管理含めた財源はどうするんだろ？
やっぱり車みたいに自転車取得税ができるのかなー

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:22:05.12 ID:???

あとあれだなー。
バイパスと旧道が並走してるような区間は、
旧道を自動車一方通行にして両側に自転車レーンを作って
自転車用の幹線化したらいいよ。
自転車用の標識も増やしてバイパスから旧道の自転車レーンに誘導するように
したらいい。

なんつーか、日本の道路行政にはメリハリってものがないよな。
道路は全部自動車通行可で、国中に自動車を溢れさせちゃって。
自動車は幹線を走らせて市街地や住宅地への流入を制限して、
自転車や歩行者が移動しやすい町を作るとかそろそろ考えて欲しい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:23:13.29 ID:???

>>618
線引き直して標識立てるくらい、道路財源の余剰で十分賄えそう。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:37:15.76 ID:???

スピード出さない限り歩道を走っていいんだよね？
狭い歩道で前方に人がいるときは
一旦降りて自転車を押して追い抜けばいいんですよね？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:38:47.58 ID:???

いいですよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:39:32.97 ID:???

>>621
＞スピード出さない限り歩道を走っていいんだよね？
原則的にはダメ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:44:46.17 ID:???

>>615
お前、人生に成功してないだろ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:44:47.25 ID:???

スピード出さない限り　（たとえ並走でも、"ながら運転"でも、夜間無灯火でも、ベル鳴らしまくりでも）　歩道を走っていいんだよね？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:51:21.03 ID:???

車道でダメなことは歩道でもダメ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:51:29.83 ID:???

>>619
大型トラックは有料の高速道路を避けて
無料の平行している一般道を走っている。
大型トラックも一般道を通るので自転車専用レーンを設けるのは難しい。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:55:00.77 ID:???

迷惑な連中だな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:11:54.91 ID:???

路肩や歩道を狭くして造るから問題ないだろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:15:09.10 ID:???

高速道路を自転車専用にすれば、ほぼ解決するな
料金1000円とかなら払うわ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:21:01.78 ID:Hce2Gewc

だんだん、ただの自転車糊妄想スレになってきたの

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:30:57.37 ID:???

ただ路肩に色を塗って自転車レーンですってのは勘弁して欲しいな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:37:36.52 ID:???

おまえらもっとニコニコしろよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:32:43.21 ID:???

路肩のレーンってもＵ字溝の蓋にペンキを塗っただけのとこもあり
割れて落とし穴みたいになっていて危険極まりない。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:40:49.89 ID:/6htHZbn

都心部は地下に自転車専用道路・駐輪場作ったりできないのか？　金はかかるが将来的にその方がメリット大きいと思うが…

自転車専用なら縦横２．５ｍくらい確保できれば十分だろうし、張り巡らせておけば震災時に雨風しのげるシェルターにもなる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:44:47.06 ID:xW/9cnKs

３メートルないと無理

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:46:31.32 ID:xW/9cnKs

＼(^O^)／

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:48:12.86 ID:???

>>632
車が走る部分との境目をあいまいにしてれば、それが一番安全っぽいけど。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:48:42.87 ID:???

>>635
それ建設するのに数千兆円の国債発行が必要

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:31:25.52 ID:???

>>639
馬鹿じゃないのお前

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:38:11.30 ID:???

日本中の道路を数百回くらい引き直せるな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:42:38.86 ID:???

通勤ロード乗りだけど
このところ車道走行が増えてきたのはいいけれど
四輪ドライバーに同情してしまうね
相変わらずの信号無視のアホは多いし
17時を過ぎて暗いのに反射板も後方ライトもなし
あれじゃ殺してくれって言ってるようなもの

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:53:17.56 ID:???

反射板も後方ライトも無い自転車よりスレスレを追い抜く車が多い。多すぎる！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:11:27.39 ID:IA+NVkM+

車も法定速度守ってね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:16:50.20 ID:???

四輪ドライバーに同情なんてかける余地ないね。
これまで自転車を歩道に追いやって我が物顔で走ってきただけで、
自転車が車道に出て気を使うようになるのは正しい姿に戻るだけだ。

自転車や歩行者への対応を知らない車のドライバーなんて日本くらいのものだ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:23:36.79 ID:???

>>645
一番低レベルなのはドライバーではなく日本の自転車乗りだよ。
公道での乗り方を全然知らない。
お前の大好きな欧州へ行ってみればわかる。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:27:28.00 ID:???

>>644
制限時速４０キロの道路は４９キロまでＯＫが慣習。
警察の取り締まりも５０キロ以上から。
制限時速５０キロの道路は５９キロまでＯＫ、６０キロは６９キロまでＯＫ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:34:22.59 ID:???

>>645
ヒント：免許

>>647
そういう嘘はつくな
本気にして捕まる奴が出るだろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:34:35.98 ID:???

こんだけテレビや新聞で自転車は車道って言ってても、全然改善されてない。
もともと、歩道をスピード出して走ってる人って、おかしいんじゃないの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:39:52.00 ID:???

>>647
こっちはちゃんと制限速度ぴったりで走ってるのに
明らかに20km/h以上の速度で抜かれていくことは
多々あるけどな～。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:42:23.43 ID:???

>>635
都心部限定ならロンドン方式でいいだろ。
渋滞税の導入。開いたスペースに自転車道つくればいいじゃん。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:44:00.60 ID:???

日頃から速度規制すら守っていない車のドライバーが
信号無視する自転車に文句たれるという不思議な構図ｗ

「速度はいいんだよ！信号は守れよ！」って？ｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:57:42.66 ID:???

>>611
だな。
だけど、ドアパンチには十分気を付けてくれ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:00:07.76 ID:???

>>652
信号無視はそもそも「進むな」なので別次元だろ。
日頃から信号すら守ってない人間が速度速度って馬鹿かと。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:00:53.19 ID:???

守らなくていい交通法規なんて無いが

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:02:31.94 ID:???

>>652
まあ信号無視と青で速度違反の奴とが事故起こしたら、
信号無視のほうが圧倒的に過失高いし、
悪質度は信号無視＞＞＞＞速度違反なのは事実だろ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:04:42.29 ID:???

そんなこと言い出したらきりがないよ
速度違反だってピンキリ

守ってないやつに他人を批判する資格はまったくないんだよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:07:30.66 ID:???

>>657
ピンキリと言っておきながら
それを無視して「守ってない奴」と十把一絡げにするなよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:08:06.22 ID:???

車板に「制限・法定速度はあくまで目安」なんてスレもあるくらい
ドライバーの遵法意識が低いからな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:09:02.28 ID:???

完璧に守ってる自転車のりの俺に死角はないのであった。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:13:29.62 ID:???

>>646
目くそ鼻くそ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:14:42.44 ID:???

>>659
自転車連中は「信号はあくまで目安」とかほざきそうだけどなｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:16:07.99 ID:???

とりあえずルールを100%守ってるやつだけで議論しろ

それ以外はROMってろｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:18:08.42 ID:???

最近の報道や街頭インタビュー映像などを見ると、
　①法律違反・マナー違反の自転車が増えていて危険である
ということと
　②ドライバーから見て、自転車が車道を走るのは危険だと思う
ということと
　③自転車に乗る側として、車道走行は危険だと思う
ということをゴチャゴチャにして感情をぶちまけている人ばかり。
（歩行者から見た、歩道走行での危険性は①に含まれるので割愛）

特に、「路駐を避けるために膨らんでくるのが危ない」　「スレスレを通って危ない」などと、
路駐や無理な追い越し自体の危険性を棚に上げて、さも自転車が危険を招いているかのような
認識ばかりが蔓延している。こういう認識自体が危険の元だと、いまだに気付かない。

厳しい取り締まりによって、遵法サイクリストと遵法ドライバー以外いなくなることを望む。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:20:57.51 ID:???

車板では遵法派が非常識扱いされてるｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:22:56.08 ID:???

>>663
それは無理
道交法自体に矛盾が存在する

手信号は手放し運転になったりとか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:27:07.74 ID:???

>>666
法律の基本原則「特別法は一般法に優先する」は道交法の中でも同じく適用される。
すなわち、一般的には手放し運転禁止だとしても、
ハンドサインを出すべき状況のときにはハンドサインが優先される。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:48:21.79 ID:???

結局中途半端にマスコミを使って中途半端な発表する警察の姿勢が悪すぎるわ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:51:20.12 ID:???

当たり前のように歩道に置いている、商店の看板やら商品を撤去させて欲しいもんだ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:58:31.84 ID:???

撤去させて欲しい？

お前か！置いたのは！！

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:13:49.58 ID:???

↑くだらね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:17:23.89 ID:???

よく見ると車道に植木鉢ってのもある

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:27:43.44 ID:???

パイロンと段差コーナーも撤去してほしいよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:00:06.85 ID:???

>>664
全くその通りだな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 17:58:49.14 ID:???

路肩をもっときれいにしてほしいよな
グレーチングも穴を小さく細く滑りにくいように

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:02:26.35 ID:???

路肩なんて走らないから今のままでいいよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:03:38.18 ID:???

>>675
路肩の掃除は機材なり人が関わるので結構金かかってる、
国道ならまだしも県道は厳しい。
グレーチング細くすると今度はゴミが路上に残る

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:04:13.99 ID:???

ところでそのグレーチングって何？
都会だと無いもの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:05:50.97 ID:???

>>664
叩く対象の意見を聞かずに、子供や老人をダシにして、やたらと情に訴える書き立てるのはマスコミの常套手段だからね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:06:23.27 ID:???

>>678
えっ？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:12:04.75 ID:???

http://j-rock.narod.ru/glay/all/glay002.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a0/71/mmmyk5/folder/1100554/img_1100554_25517098_0?1239604721

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:44:03.22 ID:???

綺麗な道しか清掃しない清掃車を
一般人のフリーダイヤル通報で12時間以内に清掃する仕組みを作るべき

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:06:56.70 ID:???

>>675
路肩なんて走らないのになんでそんな必要がある？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:07:05.03 ID:???

>>682
おまいさんがそういう組織を結成したらどうだ。
公道はみんなのもの、君が掃除したっていいんだぜ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:33:18.93 ID:???

>>680
えっ？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:35:35.64 ID:???

>>683
路肩走る人は逆走している人
逆走しているとどうしても歩道よりべったり走る必要があるでしょ
しかも逆走くんはすれ違うとき意地でも路肩側を死守したがる
こっちは汚れている路肩なんか走りたくないからしかたがなく道路側に避けることになる

グレーチング気にする人は逆走常習犯だよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:39:04.98 ID:???

>>686
えっ？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:18:38.36 ID:???

しかし道路行政は路肩に色だけ塗って自転車レーンでございってやりかねんからな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:46:19.38 ID:???

>>688
当座はそれでも十分。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:53:07.23 ID:IA+NVkM+

>>689
路駐が減れば安全

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:56:07.59 ID:???

>>689
だからグレーチングを気にしてるってハナシじゃないのか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:56:24.49 ID:???

路肩にペイントは不可能だと思うよ。法規的に。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:00:58.92 ID:???

ぶっちゃけ都市でも中心地からちょっと離れると、自転車通行可能歩道ばっかりでしょ。
青色に親子とママチャリが書いてある看板。

こんなの徹底するより車道逆走・無灯火・不良整備をどうにかしろっての

>>692
そこまで都会じゃないが、中心地で青塗りされてるところ増えてきてるぞ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:04:52.27 ID:???

>>687
逆走君？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:06:35.87 ID:???

>>693
どんなのか見てみたいな。具体的な場所を挙げられるなら上げてほしいね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:06:43.56 ID:???

>>691
いっぺんに事を為すのは困難だから、先ず早急に通行帯を明示すべき。
もたもたしてうやむやになるのが一番まずい。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:08:42.97 ID:???

＞路肩走る人は逆走している人

もう反論する気もおきないw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:36:11.33 ID:???

確かに逆走は路肩走ってるなｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:36:44.24 ID:jVJnQR1Q

いくら警察が自転車を車道通行させようとしても
肝心の車道が日本では狭くてクルマだけで一杯であり
自転車の為のスペースなどない。
警察の思惑どおりにはならず歩道通行を法的に認める結果に
なるだろう。

しかし自転車乗りにとっては車道を自転車が大っぴらに走り
大いに存在をアピールするチャンスである。
自動車運転者に自転車も車両で公道を走行する権利が
あることを認識させることが出来ればめっけもんだ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:37:27.18 ID:???

それまでに何人死ぬかな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:39:52.18 ID:???

>>699
馬鹿だなぁ。自転車の為のスペースが無いってのが完全に自動車優先の見方。
自動車が走ってその余ったスペースで自転車が走るんじゃないから。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:43:17.92 ID:???

「車線を減らしてでも造る」のが方針だからな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:27:53.24 ID:???

葛西は葛西警察がまったく仕事をしないから、自転車で道路を六列横隊で走行したり、携帯業者運転や、二人乗り、駅前違法駐輪、飲酒運転、ビールビンでラッパ飲みしながら運転とか、当たり前のように行われてるぞ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:40:34.08 ID:???

これって、近年はやりの頭でっかちのトップダウンの臭いがプンプンする。
笛吹けど踊らずで、現場のポリースはあまり動かないんじゃない？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:54:51.12 ID:???

移動の為なら公共交通機関ばOK
スポーツなら専用施設でも作ってもらえ
バイクだろうと車だろうとスポーツ走行はサーキットだよ
それ以外でやるヤツはもれなくDQN

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:45:16.47 ID:???

どんなに道を広げて車線を増やしても、車線そのものの幅員はトラック幅とほぼ同じだからなあ。
これじゃ自転車は車道では逃げ場が無いわ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:53:06.91 ID:???

だーから自転車は逃げる必要ないって。
トラックやら自動車が逃げるべき。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:53:27.13 ID:???

>>707
といくらほざいても逃げるのは自転車。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:04:01.23 ID:???

田舎でも車道走行か　死ぬで

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:16:01.79 ID:???

駐車車両があるから右に出るというヤツ
車の時どうしてる？
対向車があれば止まるし、後方確認して明らかに速い車が来てたら
駐車車両の後ろで停車してやり過ごしてからよけるだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:33:52.48 ID:???

もともと自転車は車道を走るしかない乗り物だった。
それを危ないと思うときは(一部の)歩道を徐行していいというふうに
選択肢を増やした。
でも勘違いした自転車乗りが歩道を爆走した。こうしてせっかくの選
択肢を失ったのは自転車乗りの責任。自動車が無謀運転だとかは昔か
ら変わらない。

おれも自転車は好きだ。疲れているときは歩道を歩行者と同じ速度で自
転車で走ることもあるけどそれもできなくなる。
もう都心で自転車に乗るこのはやめる。歩ける足と地下鉄があればまあ
じゅうぶんだし。
自動車も持ってるけど都内を急いで移動したいときは乗らない。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 02:57:02.89 ID:???

オレは、自転車が車道から歩道走行へ誘導された時期があったと思うけどなぁ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 03:07:34.82 ID:???

>>705
"スポーツ走行"の定義がよくわからないね。
それと、自転車のスポーツ走行といっても速度は知れてるし
重量や占有面積を考えても自動車の普通運転よりずっと他者に対して安全なのが現実としてある。
それだけ自動車の運転は極力控えなきゃならないってことだよね。

>>711
自動車の暴走運転で歩行者や自転車等の交通弱者が犠牲になった事実がまずある。交通戦争ってやつ。
で、それで危ない自動車を規制や制限せずに、自転車を歩道に置くという道を選んだのが過去の行政なんだよね。
いまでも自動車は制限速度以下で安全運転もせずに、信号のない横断歩道では停止しないでしょ？生活道路では自転車以上の暴走をして児童を大量殺傷している。
まあ、日本は自動車に甘く、自転車はいつもしわ寄せを被ってるよね。
車道はスレスレ追い抜きや制限速度以下で安全運転しない暴走ドライバーや違法なクラクション使用、路上駐車違法駐車で溢れている。
自転車の安全安心な走行環境がここまで整備されていない先進国は他にないんだよな。世界を知れば知る程、日本の行政、道路行政の未熟さが見えてくる。
サイクリストは車道の危険運転ドライバーや路上駐車違法駐車撲滅のために警察や役所にがんがん通報なり苦情を伝え続けることだね。そうすれば阿呆なドライバーが減って走りやすくなる。
専用レーンや専用道の整備の要請も徹底して続ける。当たり前のことだよね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 03:10:15.75 ID:???

>>710
もちろん、それでもいい。
自転車の歩道走行は『車道が危険な状態』にあれば認められるというのは知ってるよね。
路上駐車違法駐車の身勝手ドライバーが居たら、それは『車道が危険な状態』になるので、歩道を通ってもよい。
歩行者も自転車も矛先を向けるべきは路上駐車違法駐車なんだよね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 03:14:44.35 ID:???

>>706
逃げなくてもいいじゃない。白線の内側を堂々と走ればよい。
トラックの車間距離不保持や、『警笛鳴らせ』以外の場所での違法なクラクション使用を受けたら
ナンバー覚えて会社と警察に通報、苦情入れたれ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 03:57:00.69 ID:???

まあ、まずは専用レーンからだよな。
先進諸国に当たり前のようにあるものが　無い　んだから。
どんだけ歪んでいる未熟な国かってことになる。
自転車はあらゆる乗り物のなかでもっとも環境とヒトにやさしいのだが、その安全安心快適な活用環境が整備されていないとか
京都議定書の国とは思えんよ。

そして路上駐車違法駐車の撲滅。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 04:03:24.78 ID:???

クルマガークルマガー言ってても始まらないでしょ

大事なのは車道を共有するものとしての共通ルールじゃないのか？
逆送、無灯火、方向指示無し、信号無視、一時停止無視、後方確認不足・・・車両としての認識がなさ過ぎる所が問題だよ
車もバイクもこういう輩はいるんだが、免許制度と取り締まり及び反則金という共通ルールがある
俺は車、バイク、自転車すべて乗るが、自転車の時が一番まあいいかとなってしまうわけだ
と言っても方向指示無し位だけれども
なので車道通行には免許制度導入と取り締まりの厳格化＋車両規定は必要だと思っている
車両対車両なんだから、スピードが出ない方、重量が軽い方が過失割合が低いみたいな馬鹿な考えも無しで
原付対車、普通車対大型車でそんなこと言わないだろ
原付・自動車と同じく前照灯、尾灯、ブレーキランプ、方向指示器、ミラーは必須だな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 07:45:25.14 ID:???

>原付・自動車と同じく前照灯、尾灯、ブレーキランプ、方向指示器、ミラーは必須だな

デコチャリｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 07:54:16.89 ID:???

>>718
昔のチャリ付いてたよね？小学生が乗るマシーンみたいなヤツじゃなくて
紅いのがピョンって出る方向指示器

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:01:46.74 ID:???

20年前でもそんなの無かったよ。BMX乗ってたわ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:11:20.69 ID:???

>>699
車が通行できる幅があるのに自転車が走る幅がないって・・物理的に100%あり得ないだろ。。

何でこんな当たり前が事わからないアホが定期的に湧くのだろうか、本当に疑問。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:45:21.43 ID:???

>>717
免許制度、取り締まり、反則金があっても車は違反しまくりなんだが？何を言ってるんだお前は。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:49:10.96 ID:???

道交法27条の他の車両に追いつかれた車両の義務は自転車にも適用されるんだっけ?
もしそうなら、交通量がそこそこある片側一車線の道ではまともに走れんな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:26:40.36 ID:???

>>723
されない

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:32:59.38 ID:???

適用されるよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:38:40.99 ID:???

自転車も車両だから当然適用される。
だから引き続き走行したければ「できる限り左側端に寄って」進路を譲る
義務があるのだけど、車線の中央を走ろうとする自転車は余りいないので
左端を走っている限りは問題とならない。

もちろん、ノーブレーキピストなんかを公道に持ち出し車線の真ん中で
顔を赤くして頑張ってるようなキチガイはアウト。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:43:42.27 ID:???

いゃされない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:49:07.60 ID:???

普通に適用されるけどまともに走れないってことはないよ
左端に寄ってスピードを上げなきゃ良いだけなんだから
別に停止する義務まではないんだし

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:55:39.36 ID:???

>>727
根拠は?

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:09:30.02 ID:???

>>728-729
そもそも最初から左側に寄って
しかも最初から速度も遅いんだし
何かしらのアクションをする必要は無いけどね
法律を意識する必要が最初から無い

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:25:55.85 ID:???

ロードなんか下手な原付より飛ばしてるし、あまりきちんと寄っていない
のも多いけどな。

まあ意識する必要がないってのはないな。
免許がない自転車は万が一違反で捕まったら反則金制度の救済がないのが痛い。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:47:51.08 ID:???

その代わり罰金だけどな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:56:31.24 ID:???

罰金刑は簡裁以上での歴とした刑罰で、前科や前歴持ちになる。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:45:37.65 ID:???

>>722
安全運転促進の為に免許制度と車両規定が必要になぜ反対するのか？
車はこうだからというのは関係ありません
さすがに基地外ドライバーでも免許制度無くせとはいわんぞ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:54:14.68 ID:???

>>731
原付より速いのなら
道路の円滑な流れを特に邪魔をしていないから
譲る必要なくね？ｗ
道路の中央走っていても邪魔にならないわけだ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:06:35.87 ID:???

東京の歩道 (午後2時)
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1320909666513.jpg
群馬の歩道(太田市中心部のお昼)
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1320910073283.jpg
群馬の歩道2(太田市中心部のお昼位)

昼間にしてこのガラガラ感。
群馬はみなこんな感じ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:23:19.37 ID:???

追いつかれた車両の義務は別に車に追いつかれたら左端にベッタリ張り付け。とか
止まって歩道に入れって言ってる訳じゃないぞ

出来るだけ左側に寄れ。と、それ以上スピードを上げるな。といってるんだ

①抜かれるのが嫌なので、蛇行して抜かれないようにした。
②後ろから来た車が追い越してきたので、自分もスピードをあげた。
③抜きにきた車両をブロック。

これらをしなければ違反にはならない。っていうかチャリンコで車相手にこれをやる馬鹿はいない

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:00:51.49 ID:???

速度違反の原付・自動車に追いつかれた場合は２７条の規定外

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:01:32.42 ID:???

>>735
原付より早い速度で追いついてくる車なんて沢山いる。

>>737
その①～③を意図的にする気はなくともね、駐車車両がいたりしても
なかなか進路変更できなくなるから困るんだよねぇ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:10:57.67 ID:???

>>739
法定速度より超過して追いついてくるなら譲る必要無し
進路変更は後方の安全を確認してから行うべしなかなか出来ないとかそういう問題じゃない

普通のライダーやドライバーはこれらをそれぞれの良心に基づくマナーで譲り合ってるんだな
後ろから速い車きてるな、ちょっと路肩に寄せて先に行かせるか（譲る必要は無いんだけどね）
前の車なかなか出るタイミングがつかめてないみたいだな、入れてあげるか（入れる必要は無いんだけどね）

そこに何が何でも交通弱者優先！とかいう考え方をとるから嫌われるだけの話

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:19:34.33 ID:???

渋滞の定義は、道路管理者や交通管理者ごとに異なっている。
例えば、警視庁では統計上、下記を渋滞の定義としている（警視庁交通部交通量統計表）。

一般道路 : 走行速度が20km/h以下になった状態

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E6%BB%9E

20km/h以上で走ってれば
後ろに自動車の列が出来たとしても
渋滞ではないということか

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:19:58.57 ID:???

>>740
> 法定速度より超過して追いついてくるなら譲る必要無し

運転免許もってないのかな。
原付の法定速度と自動車の法定速度度では大抵の場合は自動車の方が高いんだけどね。

> 進路変更は後方の安全を確認してから行うべしなかなか出来ないとかそういう問題じゃない

だから、まじめに守ってると街中はまともに走れないねって話。
大阪なんか悪夢のようだ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:35:15.57 ID:???

>>742
うん、だから原付は左によってよけるんでしょ
この場合減速も停止もする必要は無い、抜ける所で抜かなきゃならない
まじめに守るとまともに走れないから違反するのでは無く、それが分かるから譲ってくれるじゃん
譲ってくれなきゃ安全に進路変更できるまで待つのが当たりまえ

おまえこそ免許もってんの？
俺大阪で免許取って5年ほどバイク・車・自転車乗ってたけど、全然走りやすいぞ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:40:25.22 ID:???

直前のタームだけで反射的に書き込む人を相手にまともな説明は無理だ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:01:34.18 ID:???

>>742
お前運転免許持ってないだろ？
制限速度が50km/hの道を
仮にロードで原付より速い40km/hで走っていたら
それはまったく車の走行の妨げになっていないとみなされるんだよ
いくら50km/hの車が追いついてきても、それは譲る必要は無い

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:59:23.48 ID:???

そんな議論、車にはね殺されるかわいそうなおばちゃんには無益だ
何の役にも立たない

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 20:02:50.18 ID:???

>>745
そもそも自転車は最高速度の規定無し（車と同じ）っていうのが
完全に戦後の鉄自転車の発想だよな
40キロ50キロなんて出せないという前提だもんね
こりゃ20キロ規制なんかがくるかもね～

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 20:13:38.13 ID:???

>>747
全ての自転車にデフォで速度計が付くことが前提だけどね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 20:29:38.14 ID:???

>>745
> 制限速度が50km/hの道を
> 仮にロードで原付より速い40km/hで走っていたら
> それはまったく車の走行の妨げになっていないとみなされるんだよ

片側1車線以下の道路で、そのロードと同一進路上で車が追い付いてきた時点で、
ロードが既に右側端を走行していない限り車に対して進路を譲る義務が発生するよ。
そういう法律なんだからしょうがない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 20:31:11.08 ID:???

右側端を走行してればいいのか。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:10:26.84 ID:???

>>749
左端によっても、安全な間隔が取れない場合は、無理っぽいでしょ

速度超過　２０未満　　　　　　　　　１点
歩行者側方安全間隔不保持等　　２点
安全運転義務違反　　　　　　　　　２点
5点以上ですぜ
　

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:13:40.30 ID:???

クラクションならせば
警音器吹鳴義務違反　１点
６点以上になり免停です。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:16:56.72 ID:???

>>750
ごめん。左側単のミス。
なんで書き間違えたのか、自分でもわからん。

>>751
それは追い抜く側の問題。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:48:32.32 ID:???

>>749
そのロードが左側そ走行している場合、進路を譲る義務は無い
法律でもそうなっているからね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:00:51.49 ID:EVYOGyf9

>>701
自転車乗りが国道でゆっくり横列で走って、警察困らせようぜｗ

順法走行で渋滞が起こったらもうけもんだわ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:08:05.36 ID:???

併走なら警察はさっくりと取り締まるだけ。
別に困らない。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:11:50.04 ID:???

バカスｗ
どうしてそういうことが平気で書けるんだ？
渋滞が起こってなにが儲かるんだ
おまえらの好きな抱き枕の到着が遅れるんだぞ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:14:55.60 ID:EVYOGyf9

>>756
　　　　↑
　　↑　　　
　　　　　　　↑
　　　　↑

　　　　******
　　　　*自動*　
これは併走じゃないだろ
警察推奨の車道通行でしょ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:18:21.48 ID:???

片側二車線以上の道路の左車線でするならOK

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:25:56.50 ID:???

>>736
この群馬の状態が全国の大多数の道路の実情

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:27:59.00 ID:???

>>755
それに賛成

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:30:44.14 ID:???

>>754
『執務資料道路交通法解説』より
（5）「進路を譲らなければならない」とは
最高速度が高い車両等に追いつかれた車両で、
進路を譲る義務が生じた車両は、道路の端に寄って進路を空けて、
追いついた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。

本項の「進路を譲らなければならない」というのは、
法三四条（左折又は右折）にいう
「進路の変更を妨げてはならない」よりもより厳格である。
多くの場合一時停止又は徐行する必要がある（横井註釈）。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:49:06.86 ID:???

>>745
お前運転免許持ってないだろ？

>それはまったく車の走行の妨げになっていないとみなされるんだよ
>いくら50km/hの車が追いついてきても、それは譲る必要は無い

そんなみなし規定は無いし、譲る必要もある。
だからこそ、そもそも追いつかれた車両の義務が規定されているんだし、
技能試験でも意味無く制限速度より5km/h以上遅いときは加速不良として減点対象。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:50:24.01 ID:???

>>763
もうやめとけって、君が運転免許持てないのバレバレだよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:52:26.79 ID:???

>>752
判例ではむしろ自転車を追い抜くときはクラクション鳴らして注意を促せ、
という主旨のものが多いので、
もしそれが適用されても、争えばかなりの率で勝てる。
面倒くさいけど。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:52:52.43 ID:???

>>764
お前が持ってないのがバレてるってことにまだ気付かないのか。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:54:59.52 ID:???

>>764
そもそも妨げだからこそ、
わざわざ「追いつかれた車両の義務」なんぞを規定しているわけで、
免許持ってないにしろ、そこんとこもう少し考えましょうね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:55:53.49 ID:???

>>764
>>766

免許本当に持ってるなら、ＩＤ出してそれメモに書いて一緒に撮った写真うｐすればいいんだよ
やらないなら証明できないね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:57:34.75 ID:???

>>768
まずは言いだしっぺがやれよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:00:02.89 ID:???

>>769
俺、まったく関係ない第三者ですから
持ってるの持ってないの言い合ってる二人でやれって話

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:00:34.56 ID:???

>>770
自作自演バレバレ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:01:48.99 ID:???

まあ譲っても譲らなくてもクルマのほうで勝手に抜いていくから問題ないな。
追いつかれて1分ぐらい同じ状態だったら止まって譲ってあげるよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:02:31.95 ID:???

>>771
自演とか意味わかんない

ほらさっさと当事者はやれよ
できないなら二人とも持ってない

以上

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:04:18.61 ID:???

>>770
いや口を挟んだ時点で関係あるんだよ。
まずは言いだしっぺがやれ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:06:03.47 ID:???

>>751-752
免許を持っていないあなたは知らないのかもしれませんが、
それらの違反点数が同時に加算されることはありません。
一番高い点数一つのみです。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:12:21.21 ID:???

片側二車線以上の道路なら譲る義務もないんだっけ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:14:52.91 ID:???

>>776
原付に関する判例から類推するに、自転車も基本は左側端だろうね。

昭和48年1月19日福岡地裁小倉支部判決
各種車両の交通頻繁な箇所では、最高時速三〇キロメートルの原動機付自転車は、
軽車両同様できるだけ第一車線上の道路左側端を通行して事故の発生を未然に防止すべきである。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:20:10.82 ID:???

>>776
加速しない義務はあるよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:28:24.84 ID:yxGOzfmb

>>776
一車線でも譲る必要なんか無いよｗ
だいたい車だってキープレフトなんだが中央走って捕まってる車あるかよ

車が違反しているのが見のがされてるのに，自転車だけ取り締まる訳がない
追いつかれたら、最高速の遅い重量トラックだって譲るとなってるけど
止まって譲ってるの見た事有るかよｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:29:55.29 ID:???

>>779
>追いつかれたら、最高速の遅い重量トラックだって譲るとなってるけど

重量トラックの最高速は別に遅くないですよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:30:34.28 ID:???

>>779
中途半端に法律を持ち出して、
反論に窮したら開き直るとか幼稚にもほどがあるな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:32:28.69 ID:yxGOzfmb

>>776
事故は車両の並走状態や追い越しや追い抜き状態が一番起きやすいから
自転車は道路中央を走るのが事故を起こさないようにする為の義務

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:33:21.12 ID:???

>>779
>>782
釣りはここまでに

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:42:56.74 ID:???

結構勘違いしている奴が多いのが
自転車は道路の左のすみっこを走らないといけないと信じ込んでいる奴がいるが

道路の左寄りを走るってのはあくまで左側通行を意味しているわけで
片側２車線あれば左寄りの１車線を走っていても何ら問題は無い
車は追い越し斜線から追い抜けるので
自転車が譲る必要はまったく無い
ちなみに、追い越しの場合の２ｍ以上の安全な間隔をとることも法律で義務付けられている

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:43:34.59 ID:???

斜線じゃなく車線ね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:54:13.75 ID:???

>>784
○○という義務は無いからしなくていい
という考え方をするからうまくいかないんだよな
これは自転車に限ったことじゃなくて車も一緒
ママチャリが前方を走ってたらロードは抜いちゃいけないし、ママチャリは譲る必要は無い
なんてさもしい考え方はそろそろ捨てるべき

お先にどうぞでいいじゃん

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:55:03.81 ID:???

>>784
>道路の左寄りを走るってのはあくまで左側通行を意味しているわけで

そういう勘違いをしている人間はかなり多いが、
左側通行の原則（17条4項）とキープレフト（18条1項）は別物。

>片側２車線あれば左寄りの１車線を走っていても何ら問題は無い

>>777参照。
字面だけ読んで解釈した気にならないように。

>ちなみに、追い越しの場合の２ｍ以上の安全な間隔をとることも法律で義務付けられている

「2m以上」などという数値の決まりは存在しない。
技能試験の採点基準では、対象物によって0.5mだの1mだの1.5mだのと数字があるが、
これとて法的根拠に基づくものではない。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:59:40.11 ID:/StGTQxv

単発の警視庁が多いなｗ
IPでバレてるぞ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:01:45.14 ID:???

天才ハッカーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:03:09.39 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　 ┏(ﾟ∀ﾟ)━北山田━東山田━高田━日吉本町━日吉━!!!
ｷﾀ━あざみ野━中川━(ﾟ∀ﾟ)┓┃　　　　←Green Line→
　　　　　　　　　　　　　　　センター北
　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　センター南　　　←Blue Line→
　　　　　　　　　　　　　　 ┗╋━━(ﾟ∀ﾟ)━仲町台━新羽━(ﾟ∀ﾟ)┓
　　　　　　　　　　　　　都筑ふれあいの丘　　　　　　　　　　　　　　北新横浜
　ｷﾀ━中山━川和町━━(ﾟ∀ﾟ)┛　　　　　　　　　　　　[要塞] 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[三ツ沢]　　　　　　　　　　　岸根公園
　　　　　　 ┏(ﾟ∀ﾟ)━三ッ沢下町━三ッ沢上町━片倉町━(ﾟ∀ﾟ)━┛
　　　[MT]　横浜
　　　　　　 ┗━(ﾟ∀ﾟ)━━高島町━桜木町━━(ﾟ∀ﾟ)━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊勢佐木長者町
　　 ┏(ﾟ∀ﾟ)━弘明寺━蒔田━吉野町━阪東橋━━(ﾟ∀ﾟ)┛
　上大岡
　　 ┗(ﾟ∀ﾟ)━港南中央━上永谷━下永谷━舞岡━(ﾟ∀ﾟ)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸塚
　　　　　 ┏(ﾟ∀ﾟ)━下飯田━立場━中田━踊場━(ﾟ∀ﾟ)┛
　　　　湘南台
　　　　　 ┗(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:03:32.24 ID:???

片側２車線以上の道路では第一通行帯の何処走っても良い
これ知らない人多いからもっと広めたほうが良いね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:04:18.26 ID:???

>>791
昭和48年1月19日福岡地裁小倉支部判決
各種車両の交通頻繁な箇所では、最高時速三〇キロメートルの原動機付自転車は、
軽車両同様できるだけ第一車線上の道路左側端を通行して事故の発生を未然に防止すべきである。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:05:48.53 ID:???

>>791
まかり間違って追突したときに「自転車がいきなり右に出てきた」って言えば
すぐ信用されて刑が軽くなりそうだな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:07:42.65 ID:/StGTQxv

>>791
うんもっと広めたほうが良いね

中央線の表示がある道路でも通行帯の何処走っても良い
これも知らない人多いからもっと広めたほうが良いね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:08:30.19 ID:???

>>794
なにを目的にそういうデタラメを吹聴するの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:09:17.88 ID:90dQzSMw

>>793

残念でした
当たった箇所と傷の付き具合で双方の進路と速度は分かります

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:11:04.26 ID:???

>>796
直前に出てきても追突時点で後方から衝突したんなら箇所も傷も一緒だよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:13:03.85 ID:???

>>796
交通事故は実験室とは違うので、
似たような事故でも損傷具合はかなり差がある。
よほど方向が違う（後ろからではなく真横から衝突とか）ならまだしも、
真後ろか若干斜めかなんてそんな厳密に判定は出来ない。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:17:59.37 ID:90dQzSMw

ウチの学校は通学自転車が約１０００台有るんだが、これがぜんぶ
朝夕のラッシュ時間に国道を走ってくるとか、胸熱だなｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:19:11.68 ID:???

自転車通学禁止令か

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:19:43.72 ID:???

>>796
浅はかな奴

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:27:17.31 ID:???

数年前に主要幹線道路の車道を
ロードが走ってるの見てキチガイ扱いしてたけど
なんかもう普通になちゃったな
今じゃママチャリが走ってても驚かない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:29:18.38 ID:???

数年前に主要幹線道路の車道を
ロードが走ってるの見てキチガイ扱いしてたけど
なんかもう普通になちゃったな
今じゃ三輪車が走ってても驚かない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:29:56.53 ID:???

>>784
> 道路の左寄りを走るってのはあくまで左側通行を意味しているわけで
> 片側２車線あれば左寄りの１車線を走っていても何ら問題は無い

第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を
通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。(後略)

基本的に自転車(軽車両)は"左側端"に寄って通行なんですが。

>>794
またそういうデタラメを…。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:41:05.94 ID:???

>>804
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」

該当しない条文貼り付けて得意顔かよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:48:44.38 ID:???

>>805 バーカｗ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:55:53.81 ID:???

>>806
やけくそで全文貼るなバカｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 08:09:14.02 ID:???

法律遵守というなら、まず速度違反の自動車、路駐が一番の問題だと思う。
速度超過での追いつかれた場合の想定は、低速車・中速車と高速車・緊急自動車の制限速度の違いでしょ。
中速車と高速車の区分はなくなってるがな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 08:28:09.06 ID:???

>>805
> 「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」

道路交通法における「車両通行帯の設けられた道路」とは、片側2車線以上の道路のこと。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 08:33:29.45 ID:???

>>809
> >>784
> > 道路の左寄りを走るってのはあくまで左側通行を意味しているわけで
> > 片側２車線あれば左寄りの１車線を走っていても何ら問題は無い

「片側２車線あれば」

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 08:52:13.31 ID:???

>>810
ああすまん。>>794とごっちゃになってた。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:40:00.93 ID:???

>>809-810
ま、いずれにしろ
「道路の左寄りを走るってのはあくまで左側通行を意味しているわけで」
は大間違いだけどな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:42:51.92 ID:???

キープレフトと左側通行を混同している奴なんているの?

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:43:50.57 ID:???

>>784はその混同してる奴だな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:54:58.17 ID:???

ドライバーの９割以上は混同してるね
片側二車線の道路でキープレフトしてるドライバーは皆無だもん

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:59:47.70 ID:???

片側二車線道路で下手に左端に寄りすぎていると、クルマが並走状態で追い越していくから危険。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:07:03.78 ID:???

片側二車線の左車線（走行レーン）の真ん中をチャリンコで走る！？
アホじゃねーの。常識ってもんを知らないのかね変態ピチパン野郎共は

そんな事してたら車からクラクション…は違法だから、罵声を浴びせられても文句は言えないわ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:19:40.24 ID:jcSsTb7M

>>817
警察の指導に逆らうのか？
警察庁のの指導で道路の中央を自転車が走ることになったんだぞ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:27:27.20 ID:???

徹底してる感じが全くないんだけど
結局中途半端に終わりそう

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:30:56.63 ID:???

彼らはパフォーマンスで仕事しているからな。漫才か！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:32:37.64 ID:???

>>818
そんな指導は存在しない。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:40:13.78 ID:???

指導するまでもなく、そういう法律だからな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:40:24.81 ID:???

片側二車線の左車線ならどこ走っても良い（ｷﾘｯ
みたいな譲り合いのマナーや道徳心のかけらもないチャリンコ乗りがいるからこうして叩かれるんだよ

テレビで「あっ！すり抜け危ないですねー」って言われていたピチパン野郎も左車線を走っている車と
右車線を走ってる車の間をすり抜けていたな。　確かにそいつもギリギリ左車線内を走っていたわ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:41:43.99 ID:jcSsTb7M

杓子定規に正規の車両扱いで車道を走れと言うなら
、自転車乗りは自己防衛で全社サイドカーをつけて目立つしかないな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:43:03.72 ID:???

>>824
どうぞどうぞ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:54:46.15 ID:???

>>823
>テレビで「あっ！すり抜け危ないですねー」って言われていたピチパン野郎も左車線を走っている車と
>右車線を走ってる車の間をすり抜けていたな。　確かにそいつもギリギリ左車線内を走っていたわ

東京じゃキメキメローディはそんなの多いな
ぶっちゃけ大井埠頭よりも問題だろうという

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:59:56.69 ID:Zi49qNBZ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

自転車って５才の子供でも乗るよね・・・どうするのよ？

自転車って５才の子供でも乗るよね・・・どうするのよ？

自転車って５才の子供でも乗るよね・・・どうするのよ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:00:46.69 ID:jcSsTb7M

こりゃリアカーも流行るで
早速仕入れたわ
http://www.amazon.co.jp/アルミス-スチールリヤカー-AK-45/dp/B003BE20GO/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1320980276&sr=8-4

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:01:29.45 ID:jcSsTb7M

>>827
車道で遊べ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:13:17.13 ID:???

>>827
「小児用の車」は歩行者

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:22:14.28 ID:jcSsTb7M

>>827
30インチやピストでも子供が乗ってれば『小児用の車』なんやで
車道で遊べ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:24:34.69 ID:???

>>831
それは嘘

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:26:21.88 ID:NuANemE+

>>832
嘘というなら、『法律に疎い検察庁』以外の論拠を出さないとな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:27:17.63 ID:NuANemE+

>>832
おっと失礼ｗ
『法律に疎い警察庁』の方だな今回は

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:35:03.14 ID:???

福岡高等裁判所昭和49年5月29日高刑集27-2-181
機械式ブレーキを備え、タイヤ直径二二インチの、側車のつかない二輪自転車は、
「小児用の車」にはあたらず「軽車両」にあたる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:38:03.01 ID:1qxkTsEJ

>>835
22インチ CANDY（キャンディ）補助輪付キッズ自転車に乗っている子供は
車道で遊べは正しいわけですねｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:38:51.99 ID:???

>>836
そもそも車道であぞぶなよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:42:07.14 ID:K3XbViHV

せめて人とすれ違う時は手押しするとかのルールを作ればいいのに
車と自転車の事故が増えるぞ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:44:05.47 ID:pf9jFOcl

>>836
小学生が車道で事故に巻き込まれて死亡多数で
警察庁長官がFBIに児童虐待で逮捕か・・・
胸熱だな、、、

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:48:39.18 ID:???

>>836
22インチのなんか見たこと無いがどこの製品だ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:52:33.09 ID:pf9jFOcl

子供用自転車　 22インチ　でググれば色々あるんじゃね？
補助車はオプションだし

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:53:41.83 ID:???

>>840
ググるとブリジストンでも出してるみたいよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:58:46.67 ID:eieifzjT

26インチ子供　補助車付き自転車オシャレ　オートライト６段変速ポップカラー

この商品を購入された方のレビュー
可愛い
小学5年の娘の為にスイートヴァイオレットを購入しました。
アウトレットという事で心配でしたが、目立ちにくい小さなキズが１カ所ぐらいだったので
よかったです。
誰も乗ってないような自転車を探していて、
友達にも可愛いと評判が良く娘も満足です。　

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:01:05.05 ID:???

>>843
なんでそういう下らないでっち上げを書くんだね

ttp://item.rakuten.co.jp/fodbicycle/ss266hd-out/

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:01:27.64 ID:???

>>842
ブリヂストンは18インチまでしか出してないよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:05:36.88 ID:uu46VFUb

.
..
塾通いの小学生が死亡事故多数で社会問題になるな。。。。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:12:16.57 ID:???

小児用自転車の小児の定義がわからん。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:15:28.28 ID:???

>>845
ブリジストン・ラビーナ。かわいいね、これ。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/laveena10/lineup/NLV.html

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:17:56.35 ID:???

>>848
補助輪付いてるの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:20:56.71 ID:???

>>848
これはどう見ても軽車両だろ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:21:41.73 ID:???

>>847
この場合の小児は6歳未満だな。

ちなみに小児の定義はジャンルに酔って結構違う。
たとえば医療で小児と言えば15歳未満。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:26:28.27 ID:6Q8myX6W

>>851
ポルノで小児と言えば18歳未満。だな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:32:39.28 ID:???

小学校上がるかどうかって時に、20インチに補助輪付けて乗ってたな。

854 ：853：2011/11/11(金) 13:35:17.16 ID:???

こういうゴツイやつ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/switch/109-42021.html

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:04:07.41 ID:???

で、この件はおしまい？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:37:35.24 ID:6Q8myX6W

うん、警察庁が何を言おうと、違反取られようと
自分の身は自分で守る

普通に歩道走るか、車道なら車に追い越しされないように中央を走る

これが鉄則

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:47:05.57 ID:???

車道の名真ん中に居座って自分の身を守るもクソもないけどな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:31:49.51 ID:???

左端の自転車に幅寄せするDQNはそこらじゅうにいるが
正面の追突するキチガイはそうそういないからな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:56:58.78 ID:???

>>858
追越し・追抜き時の事故よりも、
追突のほうが死者数が多いけどな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:15:36.01 ID:???

車の違法なスピードの流れを断ち切るため中央寄り走ってるよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:22:05.64 ID:???

その姿、説教強盗のごとく。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:58:20.29 ID:???

>>859
そーなのかー。信号待ちで最後尾にいると追突されたり追突事故に巻き込まれたりして危ないから
すり抜けて前に出ることにするよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:26:48.87 ID:???

狭い道とかで右折の信号待ちする場合、自転車は車道の中央のしかも先頭で停止していた方が、
双方にとって安全かもしれない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:43:18.94 ID:???

>>860
実際それが一番安全じゃないかって思う
譲ってはしっこに寄りすぎてると猛スピードで車が追い抜いていくからな
車がスピードゆるめてゆっくりじゃないと抜けない程度に
中央寄り走ってやったほうが遥かに安全

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:46:41.76 ID:???

うむ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:08:21.36 ID:???

>>860
後続する車が追い抜けない感じで、車線の真ん中から少し左寄りを時速25kmぐらいで走ればおｋだな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:15:00.73 ID:???

>>860
そうそう。それが一番いい。制限速度以下で安全走行の流れを生み出すのが自転車の役目とも言えるね。
行政がペースメーカー車なるものをわざわざ道路を流しているぐらいだ。自転車がその機能を担ってもいい。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:16:14.93 ID:???

>>859
追い抜こうとして、追突　って事故が大半、ってオチでしょ。
眩しいぐらいのテールライトをギンギンに光らせて中央寄りが一番目立つし安全だね。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:17:33.52 ID:???

チャリ基地全方位戦か
少しは世間の印象ってもんを考えろ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:32:21.82 ID:???

http://www.tyke.jp/src/file57.jpg

これでいい
60キロ以上出すスピード狂いの車をたしなめる意味でも自転車の役割は大きくなった

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:54:29.04 ID:???

>>870
はみ出し追い越し禁止の規制が緩和されたり、
追いつかれた車両の義務が厳格に適用されるようになるだろうね。

『執務資料道路交通法解説』より
追越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても原則として、
前車は後車に進路を譲る義務がある。
（中略）
前車が停車をして進路を譲れば、追越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:55:58.66 ID:???

>>868
追い抜こうとして追突だと、自転車が直前に横移動した形になるが、
それはまた別の類型。
純粋な真後ろからの追突による死者が一割以上ある。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:02:08.68 ID:???

>>870
どこか知らんけど、これくらいの幅なら自転車道作れそうだな。
道交法に掲げる「交通の安全と円滑」を実現するためにも不可欠。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:22:39.37 ID:???

>>873
これは作れそうだね
っていうか歩道走行は可だった場所なんだろうか？
写真左手の歩道だが、これ普通にチャリで走れるだろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:24:34.76 ID:???

>>873-874
この幅員では自転車専用道の建設は無理。
大型トラックが通行したら自転車の安全は保証できない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:30:40.40 ID:???

>>875
それだと車道走行しても自転車の安全は保証できないって事になるんじゃ
まぁ公道走る上で安全なんてこれっぽっちも保証されてないけどな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:37:52.67 ID:h5wAT0/Z

実情も諸交通への影響も考えてない警察庁の指導がおかしいだけなんだけどな。
まぁ官僚の机上の空論に付き合わされて死傷する国民は被害者だわ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:47:17.93 ID:???

自転車はもともと危険な乗り物

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:49:09.40 ID:???

>>859
それって前者が怪我程度ですんでて、後者が死亡事故レベルに発展しやすいって事だよね？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:50:53.97 ID:???

ほとんどの道路の構造が大型車が通行したら車道を走行する自転車の安全を保証できない構造になっている。
幅だけでなく風圧というのも考慮しなければならない。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:52:05.78 ID:???

タクシーと自転車の事故です。決定的瞬間！（1；00～）
http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:58:05.17 ID:???

>>881
やっぱ安全は保証されてないな～
こんな所にママチャリの奴らが出されるんだろ？かわいそうに
車優先から自転車優先へ！なんて言っても明日から変わるわけじゃ無いからね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:02:00.52 ID:???

最近ママチャリとかルック車とかが車道に出てくる数が増えてきている
追い抜く時にフラフラされるとドキッとする

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:08:57.20 ID:???

>>881
自転車による車道走行が危険だから隣りの歩道を自転車通行可にしてんだろ。
自転車は自転車通行可の歩道を徐行して走るべき。
自転車通行可を徐行して走っている自転車まで車道を走れという通達は暴挙以外の何ものでもない。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:11:41.16 ID:???

>>884
>自転車通行可を徐行して走っている自転車まで車道を走れという通達は暴挙以外の何ものでもない。

何を勘違いしているのか知らんが、そんな通達は存在しない。
どこもかしこも自転車通行可にしているのを今後見直す、と言っているだけ。
現時点では何も変わっていない。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:13:00.30 ID:???

>>881言っとくけど、危険なのはこのタクシーな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:14:01.48 ID:???

>>875
自転車専用道と自転車道は別物だろ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:24:21.49 ID:???

>>886
そうそう、自動車への指導啓蒙、制限規制、取り締まり罰則の強化を要望しまくるヤル気があがったわ
どんどん自動車への制限や取り締まりを強化して、維持費もアップさせて自動車を減らしてこそ道路や地域の安全性は飛躍的に向上する

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:24:31.74 ID:???

>>884
根本それ
危険だからねって言うのをそもそも車優先はおかしい
とか現実見ないで主張するヤツの気が知れない
迷惑被るのはママチャリ等の交通弱者

危険なのはタクシー
そういう危険がある、だれも身の安全なんて保証してくれない
だから歩道通行可なわけだよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:26:48.46 ID:???

>>878
『クルマは他者に対して自転車の数百倍危険な乗り物
だからクルマを捨てて、自転車に乗りましょう』が世界的な流れなんだよね。
往来するクルマの数をもっと減らさなきゃいけねーわ
クルマは極力運転しちゃいけない乗り物だということを日本国民に知らせないといけない
先進諸国がやってるように、自動車への規制や制限取り締まり強化、維持費負担、通行料負担をアップさせて
クルマから自転車への乗り換えを進めてこそ地域のためになるね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:30:38.49 ID:???

>>890
やってから言いなさい
極力運転しちゃいけない乗り物だと知らしめるために
ママチャリの高校生を殺すというのがお前の主張だ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:37:37.73 ID:???

ここ最近は自板のキチガイの発言もさらに磨きがかかってきたよなあ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:39:06.12 ID:???

高校生とか鼻から危険な運転してるから
奴らが死のうがどうでもいい

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:40:35.51 ID:???

>>891
そのママチャリの高校生とやらを殺さないために
自動車の走行制限進入制限をかけましょう、自動車が侵入できないような自転車専用レーンや専用道を作りましょうって話でしょうに
落ち着きなさいよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:41:08.46 ID:???

>>890
日本だけはこれからもクルマ全盛の時代ですよ
中年・高齢者・主婦層が手放しませんからね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:41:32.23 ID:???

>>892
どーせ君は自分と考え方が違う人は全部キチガイ扱いするキチガイ連呼厨なんだろうな
どの発言が自分と違うかぐらいアンカーすらつけられない勇気の無さ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:43:36.75 ID:???

>>895
先進諸国がクルマ規制制限を強化しつづけてるなか、その時代をいつまで続けられるか。長くはないだろうね。
自転車で安全安心して走れる走行環境が整備されたら、日本では、特に人口密集地では自転車が更に爆発的に増える伸びしろがある。

自動車バス自転車の占有面積比較。この画像、何度見ても圧巻。
http://img.12ch.net/oldnews/20110612213046_396_1.jpg

ドイツ、オランダ、デンマーク、フランス、イギリス他数多くの先進諸国、先進地域の多くが、
自動車を規制、進入制限、維持費アップ等で台数を減らし、自転車専用レーン整備等々の自転車利用者に向けた優遇政策を次々と実行し、自転車を推進する理由がよくわかる。

http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-europe.html

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:48:12.27 ID:???

なんか警察はどっか報道されぬところで面子を潰されたっぽいね
この強行はメディアやそれを操る筋と反発してる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:49:18.03 ID:???

>>897
雨の日や雪の日はどうすんの？？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:52:09.78 ID:???

>>894
それが出来れば車道走行徹底をやればいいと言う主張なら分かるよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:54:18.99 ID:???

自転車に車道を走らせることにより、自動車ドライバーの傲慢な言動に目がいくようになり矛先も向けられるようになる
自転車はこれからも増え続けるだろうが、自動車の未来は暗いね
サイクリストは自らの安全のためにも、傲慢ドライバー撲滅のため警察や役所に積極的な通報や要請を。
歩行者らも自転車に車道を走ってもらいたいのなら、レーンすら整備しない未熟な道路行政に抗議要望を続け、車道を安全に走らせない傲慢ドライバー撲滅に向けて警察や役所に同様の活動をしていこう。

■自動車の蔓延により下記の大きな害悪が蔓延している

・排ガス　大気汚染　酸性雨　住環境地域環境の劣悪化
・騒音公害　騒音による住環境地域環境の劣悪化
・自転車の数百倍の重量、十倍以上の占有面積、それの往来による地域や道路が極めて危険になっている。
　日本における重大事故のほとんどは自動車にまつわる事故。自動車への規制取り締まりが急がれている。
　また、その占有面積により、店舗側は多大な駐車場を確保しなければならず、品を並べる面積が犠牲になっている。

　画像は『自動車/バス/自転車』の占有面積比較
　http://img.12ch.net/oldnews/20110612213046_396_1.jpg

・運動不足によるメタボ、高血圧、糖尿病からの心臓病や腎臓病、失明、脳梗塞あらゆる病魔の蔓延により医療費負担増大。統計にも自動車依存の高まりと、生活習慣病が比例することは証明されている。
・他多数

そしてこれらは、自転車への乗り換えにより、著しく軽減、打破できる問題でもある

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:55:05.89 ID:???

>>899
公共交通機関＋自転車が理想的だね
マイカーは徹底的に減らすのが欧州では当たり前
癌みたいなものだよマイカーは

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:59:35.49 ID:???

>>901
やっぱママチャリ殺せって言ってる
マジ基地

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:00:07.11 ID:???

>>902
>公共交通機関＋自転車が理想的だね

現状でそれがもっと進んでいるのは日本じゃねーか

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:00:35.65 ID:???

>>893
危険な運転だと誰も教えない、教育機関も教えない
危険だとわかってて運転しているならまだしも、中高生ら、大学生らも知らされぬまま
自然と危険運転"してしまっている"のが日本の状況なんだよね
子供、生徒らに自転車の安全な走り方を教えない環境を放置してきた議員や教員らを責めるのが筋というものだよ
危険運転をしてしまっている自転車の生徒たちは、なんの罪もない犠牲者みたいなものだ　ダメな大人たちによる犠牲者だよ
そもそも、教員らも警察官も自転車にまつわる法律やらの知識すらろくにないのが現状だ

また、自動車ドライバーは教習所で必要な知識や技術を習得したにも関わらず
制限速度以下で安全走行もしない、見通しの悪いところで減速徐行したりもしない、極めて危険な強引な追い抜きや車間距離不保持という重大事故の元凶である煽り運転もするなど
とても免許制とは思えない現状にある　大人自体がルールを守っていないのだ　自転車より遥かに他者に対して危険で免許も必要な"自動車の運転"でね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:01:15.56 ID:???

>>901
実際は歩道を走らせることにより傲慢な言動が目に付くようになった自転車が
車道に戻されたんだけどねwww

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:01:33.99 ID:???

>>904
日本は自転車専用レーンや専用道の整備、ネットワーク化すら全然出来てないじゃないのよ
日本が先進諸国のなかでいちばん未熟でしょうに

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:02:18.67 ID:???

>>906
次は傲慢な自動車が減ったり消え去ることになる、か
日本も先進諸国の流れには逆らえないよな当然だが

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:03:39.64 ID:???

>>905
その状態を認識した上で高校生をそれが本来の姿だから車道へ出せと
ほんとに狂ってるわ

先進国様は自転車のマナーや教育制度はどうなってるんだろうね？
それも一緒に解説してくれよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:04:05.01 ID:???

>>903
ママチャリを殺さないためにも自動車及び自動車ドライバーへの指導啓蒙、制限規制、取り締まり、罰則強化を要請し続けましょう
自転車専用レーンや専用道整備、歩車分離式信号機の徹底整備も必要不可欠
ママチャリを守りたいのなら、最大の敵である自動車に対して目や口を向けるのが建設的というものだよ
オランダやドイツの人々も、そうやって自転車の人を、ママチャリも含めて守ってきた

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:04:40.55 ID:???

>>907
日本の都市部じゃ自転車に乗る必要性すらねーよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:05:37.88 ID:???

>>909
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

参考になれば。日本が目指すべき、お手本にするべき社会、環境のひとつだね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:05:41.74 ID:???

学校でもたまに教えてる
それ以前に信号無視、逆走、携帯しながらとかは教えらなくても危ないのは誰でも分かる
自己中かつ甘えてるだけ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:06:17.01 ID:???

>>901
>画像は『自動車/バス/自転車』の占有面積比較
>http://img.12ch.net/oldnews/20110612213046_396_1.jpg

自転車優位の根拠として使ってるらしいけど、
どう見てもバスのほうが優れてるよね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:06:29.77 ID:???

>>910
オランダやドイツの人々は、環境整備をやった上で実現した
ネットで車を叩くだけのお前とは違う、一緒にすんな失礼な

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:07:33.05 ID:???

>>907
公共交通機関の利用は日本が断然トップですよ。
ドイツは日本などよりはるかに自動車に依存してますよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:08:34.69 ID:???

>>911
都内住みだが、そんなことはねーよ
満員電車とか最悪だしな
自転車は運動不足も解消されるし気持ちいい
最高だわ
公共交通機関＋自転車　が理想的なのは上の人が書いてくれたが
日本の都市部は公共交通機関依存が強すぎてお話にならない
先進諸国を見ても自転車走行環境の整備については未熟劣悪の一言
世界を知れば知る程、日本における都市部の自転車走行整備されてないっぷり、異常性がわかる

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:09:32.51 ID:???

自転車レーンなんか作る場所があるなら、
バスレーン拡充かいっそのこと路面電車作ったほうがはるかにマシ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:10:19.11 ID:???

>>914
うえのほうでも書いてあったが、自転車＋公共交通機関がベストってことね。
マイカー自家用車は癌だということは言うまでもない。
バスは優秀だが、それでも自動車ということで排ガスや騒音もだすし、時間に縛られるという難点もある
その難点を解消しているのが自転車というわけだね

自転車＋公共交通機関　が正解だということをよく示してくれる一枚だ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:11:33.64 ID:???

>>916
専用レーンや専用道他、自転車走行環境整備については一言もいってくれないのね。
それだけドイツと日本それぞれの都市部を見ても自転車が安全安心して走れる環境の差は歴然ということを言いたいのだろうけども。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:12:10.84 ID:???

何を甘えてるんだ
公共交通機関だと？
自転車オンリーだろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:12:33.53 ID:???

>>917
> >>911
> 都内住みだが、そんなことはねーよ
> 満員電車とか最悪だしな←自己中
> 自転車は運動不足も解消されるし気持ちいい←自己中
> 公共交通機関＋自転車　が理想的なのは上の人が書いてくれたが←妄想
> 日本の都市部は公共交通機関依存が強すぎてお話にならない←世界はなんとうらやましいという、ほんとに海外の事情知ってるのか？
> 先進諸国を見ても自転車走行環境の整備については未熟劣悪の一言←必要性の無いものは発展しないんだな
> 世界を知れば知る程、日本における都市部の自転車走行整備されてないっぷり、異常性がわかる←おまえのな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:13:10.31 ID:???

>>914
バスはこの一台でこのまま普通に走れるけど、
自転車は実際にはこの密集体系ではろくに走れないからね。
「駐車スペース」の比較にはなっても、実際の使用場面での比較にはなっていない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:14:10.76 ID:???

>>918
まあ排ガスのもとになる乗り物は徹底的に減らしたほうがいいよね
バスは時間に縛られるから一長一短、自転車は時間に縛られず、健康増進効果も高い
日本の都市部は公共交通機関寄りすぎてバランスが悪いね
どんどん自転車の方にこれから力を入れていくべき時期にきている
地方は自家用車マイカーだらけ『自動車様優先』『交通弱者軽視蔑視』意識が強すぎてお話にならないが
地方は自動車優先社会を見なおしてほうが活性化するんじゃないか
地方こそ、自転車専用レーンや自転車専用道整備の必要性が高い気がするね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:14:52.44 ID:???

>>922
具体的な指摘をしてくれないと話が発展しないじゃないか
それってとっても淋しいことだよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:16:15.98 ID:???

>>924
時間に縛られない、ってのは現状では利用者が少ないからでしょ。
利用者が増えれば増えるほど極めて非効率になりますよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:16:47.58 ID:???

>>923
自転車は密集隊形だとろくに走れない・・・？言ってることがよくわからないね。
それに、実際も使用場面もなにも、画像の通りだよ。

時間を縛るバス
時間に縛られず自由に行き来でき健康増進効果も高い自転車
そして癌である自家用車、マイカー

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:17:25.31 ID:???

>>924
高齢化がどんどん進み、しかも真夏は熱中症で死ぬ人も多数にのぼる日本で、
自転車が最善とは到底思えない。
近場の駅なりバス停なりへ行くためのあくまで補助手段。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:18:12.40 ID:???

>>927
あんた……実は自転車にろくに乗ったこと無いのでは？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:18:29.00 ID:???

>>926
現状、都市部では道路のほとんどを非効率な占有面積である自動車が幅をとってる
自転車利用者が増えれば自動車が不効率になって自動車が減って自転車の走行環境も確保される
結局、もっとも非効率である自動車は最初からお話にならないってことだね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:20:35.22 ID:???

>>930
あんたが礼賛するドイツではむしろ自動車利用率が高いって事実はどう考えてるの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:21:08.18 ID:???

>>928
中高年はそもそも運動不足なんだよね
現状、高齢者で糖尿病、高血圧の人間がどれだけ居るとおもう？悲惨なもんだぞ
自動車依存の高まりにより、すべての年齢層で運動不足による健康の蝕みが蔓延している
高齢サイクリストも熱中症対策すれば普通に走れますよ　ムリをしない、なんてのはすべての年齢層に言えることですしね
それに、海外を見なさい
高齢者でも元気に自転車に乗ってる人がいて驚くはずですからね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:21:52.12 ID:???

公共交通否定するヤツが社会を語るとか馬鹿過ぎる
結局自分が自転車で楽に移動したいだけなんだよな、だから響かない
主張に筋が通ってないヤツの意見にだれも耳を貸さない

高齢化社会や事故の減少に最も寄与するのは公共交通の活用なんだよ
で、自転車、車に限らずパークアンドライドを推進しようって動きが起きてきてる
都市部で車を排除すると同様に自転車も排除できるのが日本なんだよな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:22:23.37 ID:???

>>931
自動車利用率が高い？出展を出してくれないと話が進まないよ

http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
も読んで、日本をまともにしていきましょう。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:22:33.74 ID:???

>>932
おまえちょっと酷いわ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:23:19.33 ID:???

公共交通否定するヤツが社会を語るとか馬鹿過ぎる
結局自分が自動車で楽に移動したいだけなんだよな、だから響かない
主張に筋が通ってないヤツの意見にだれも耳を貸さない

というのが今の日本のドライバーなんだよね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:24:04.94 ID:???

>>935
？？　どこがどう酷いのか具体的に話してくれませんと何も発展しません
健全で健康的な社会を目指すためには必要ですよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:25:32.59 ID:???

>>933
自転車の排除なんてことをしたら世界中から冷笑、未熟な国というレッテルを貼られますよ
結局、自転車＋公共交通機関がベターであり、自家用車・マイカーはがんがん規制制限、維持費大幅増、通行料を取るなりして減らしていかないとダメなのはハッキリしていますね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:30:21.85 ID:???

>>915
？？　オランダやドイツの人々は、自動車規制制限取り締まり強化、という環境整備も強力に推し進めましたよ？？
イギリスの都市部では、自動車を減らすためにドライバーからお金を取ったりしていると聞いたこともあります。正しい政策でしょう。
往来する、自動車の台数を減らすことも、大切な"環境整備"の一環ですからね。特に、日本では一刻の猶予もない問題とも言えましょう。
日本でも良識がある人ほど自動車の害悪に真面目に向き合い、規制や制限を叫んでいます。
そういう立派な人を見て、ドライバーらは『キチガイがなんか言ってる』と指を指すのが日本の未熟なところですね。

日本における、マスコミや行政による交通弱者いじめ、自転車迫害の実態を知る良いブログですよ。御覧ください。
http://d.hatena.ne.jp/delalte/searchdiary?word=%BC%AB%C5%BE%BC%D6

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:33:58.30 ID:???

でも日本の場合自転車環境用の整備が中途半端になりそう

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:34:21.13 ID:???

>>932に補足しますがが、自動車依存の高い地域が、自転車専用レーンや専用道整備などで自転車優遇推進を進めたところ
その地域の市民らは非常に健康になり、地域でかかる医療費負担も軽減されたという話も聞きます
自動車の環境破壊、運動不足万病蔓延効果の恐ろしさと
自転車の環境好転効果、運動不足解消、病気予防改善効果の高さを示していますね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:37:32.04 ID:???

地方はどう考えても自家用車の方が便利だからねえ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:37:42.95 ID:???

ヨーロッパと日本の自転車事情
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

日本のドライバーと、道路行政、警察が見習うべき箇所がたくさんありますねえ
お手本にして、日本を真っ当にしていきましょう
市民らは、遠慮なく警察や役所、知事ら等に市民の声をどんどん寄せていきましょう
日本を前に進ませるため、そして道路や地域の安全性、環境向上のためにも

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:39:10.11 ID:???

>>934
なかなかぱっと出せるデータ比較ってなかなか無いもんだね。
ドイツのほうが自動車利用率が高そうだってのはわかるけども。

http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no02-05.pdf
ドイツ：乗用車83.7%，バス13.3%，鉄道2.8%，航空0.2%
日本：乗用車60.7%，鉄道30%，バス9%，航空0.1%，船0.2%

都市交通機関分担率の平均値の日独比較
日本
徒歩：25％　自転車：17％　OePNV：17％　MIV：41％
ドイツ
徒歩：25％　自転車：13％　OePNV：16％　MIV：46％

注：OePNVは公共交通、MIVが自動車・オートバイ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:42:16.00 ID:???

ほらね、真剣に自転車の活用を考える人がいなくなった

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:49:03.11 ID:???

日本って、クルマを批判するのはタブー的な空気があるよね。
『宗主様には歯向かうな』的なオカルトチックな空気がある。
どうせマスコミが作った歪んだ空気なんだろうけど、ハマっちゃってる人が居る。
それもだいぶ薄まってきて健全にはなってきているけどね。
クルマ批判はもっと遠慮なくがんがんやっていいもんなんだよ。
欧州でも当たり前のようにされている。それが健全であり、当たり前のことなのだからね。
日本の市民らもどんどんクルマ批判、制限規制、取り締まり強化等を警察や役所、知事等に訴え続けてもいいんだよ。それが実現するまでね。
制限速度を1kmでも超えたら暴走ドライバーとして扱い犯罪運転なので通報する。
路上駐車や違法駐車も重大事故の元凶となるので事故が起きないうちにどんどん通報だ。役所にも路上駐車違法駐車撲滅を要請し続けよう。
狭い道の自動車が怖い？それなら一般車両進入禁止にしよう、となるのが健全な欧州社会。対して、日本はどうか？あまりにも未熟であり健全とは程遠い。
日本の市民らもどんどんクルマ批判、制限規制、取り締まり強化等を警察や役所、知事等に訴え続けてもいいんだよ。それが実現するまでね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:50:11.44 ID:???

次スレ
警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321019356/l50

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:50:20.59 ID:???

>>946
それコピペ？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:50:38.31 ID:???

どうも同列に比較できるしっくりと来るデータが無いなぁ。
傾向としてドイツのほうが自動車が多そうってこと以外はなんとも言えない。

日本
平日　鉄道：13.5％　バス：2.8％　自動車：43.2％　二輪：3.1％　自転車：15.4％　徒歩：21.9％
休日　鉄道： 8.1％　バス：1.9％　自動車：60.9％　二輪：2.0％　自転車：12.3％　徒歩：14.8％
全国都市パーソントリップ調査より

ドイツ
公共交通：8％　自動車・二輪：60％　自転車：9％　徒歩：23％
Mobirity in Germanyより

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:51:49.72 ID:???

日本の場合は全国津々浦々の狭い舗装路へマイカーを通す必要があるわけですよ
故に今の現状があるわけです
海外なんかと較べちゃいけませんよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:56:56.44 ID:???

>>949
なんで自転車政策が推進されてるか？
チャリがなきゃ都市部で移動もままならない、されど車が多いと快適に移動できない
てか得意げに張ってるヤツには大都市では無く中規模都市が点在している（その間の移動は車）
とか自転車の運転ルール向上とかしっかり書いてあるのに、そういうのは無視だからね

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:58:49.98 ID:???

まあ、自転車走行環境整備にクルマへの規制や制限、取り締まり強化は不可欠だしな。
ドライバーさん方は諦めな。時代の流れなんだよ。
『自転車』の人や、自転車に歩道じゃなくて車道を走ってほしいという『歩行者』さんと一緒に、
自転車専用レーンや自転車専用道整備を急ピッチで進めるよう『自動車』の人も、役所や警察に投書でも続けていきましょうや。
それが自分らのためにもなるのだからね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:00:19.30 ID:???

>>952
すげー詭弁のガイドラインまんま

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:06:45.95 ID:???

自分で運転してても「今のクルマはでかすぎだ・・・」て思うもんな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:10:39.88 ID:???

>>954
初代カローラと現在の軽自動車は大きさがほぼ同じだからね。
かなり大きくなってるのは確か。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:10:22.19 ID:???

自転車が車道を走れば死亡事故が続出するのは警察も分かりきっている。
国民から何とかしろ！という声が出てくるのも分かりきっている。
それでは自転車専用道路や自転車専用レーンを整備しますという事になるのも分かりきっている。
自転車専用道路や自転車専用レーンを設けるのには当然費用が掛かるのも分かりきっている。
警察や国土交通省はその整備に掛かる予算を要求してくるのも分かりきっている。
そこに利権が絡んでいるのも分かりきっている。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:41:20.69 ID:???

>>956
それでどうやって警察にお金が流れるのかね？
もっと簡単に懐に入る方法があるよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:47:02.32 ID:???

>>956
まわりくどすぎるな
やっぱ>>898だろう

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 02:43:55.24 ID:???

警察はメンツにかかわると嘘みたいに人が変わるからな
まるでヤ●○

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 04:05:23.52 ID:???

>>141
田舎者ワロリーヌ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 06:11:02.48 ID:???

マスゴミのスポンサーはコロモ自動車だからね
そら自転車叩くよね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 06:23:03.20 ID:???

交差点等で迷惑客待ちのタクシーもほぼ９割、コロモ自動車製
タクシー減れば困るし、工場で付近でトラック路駐させるのもコロモだけ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 06:57:41.20 ID:???

安全基準の高度化でこれからもクルマの肥大化は止まらないだろう。年々拡大してゆくだろう
まぁ30年もして今の中高年が免許人口からスッキリいなくなればその頃にゃ庶民はクルマなんざ持てなくなってるだろうが

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 07:04:26.79 ID:7YJsusMc

天然パーマ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 08:33:30.01 ID:???

本来なら100倍も事故が起こり、人身事故の程度もはるかに重大な
自動車による事故の対策に力を注ぐべきであるのに、そこは手抜きして、
世論を自転車バッシングに誘導する自動車業界・マスメディア・警察の利権共同体。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 08:35:13.38 ID:???

asahi.com:自転車は原則車道　県警と県、対応に苦慮-マイタウン群馬
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001111110002

> 実際、県警交通企画課のまとめでは、昨年、自転車が車にはねられる事故が３１３６件あったのに対し、
> 自転車と歩行者との事故は３０件。今年も１０月末まででそれぞれ２６８８件、２５件と圧倒的な差がある。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:17:19.09 ID:???

でもな、自転車はほとんどが無保険だからな。
自転車と歩行者の事故じゃ被害者がろくな補償もなく泣き寝入りだったりね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:37:58.24 ID:???

2008年の法改正で決めた法律を何で警察庁が通達一つで覆す事ができるのか？
警察庁は国会より上位なのか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:38:27.54 ID:OF6pZNfH

>>967
それなら自転車保険を普及宣伝すれば良いだけの話ナンダがな
自動車だってさんざん無保険で被害者増大させて、任意保険や強制賠償の
仕組み変えたんだからな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:40:36.53 ID:???

>>966
ペンキで塗るだけじゃなくて縁石を置いて車道と完全に区切らないと駄目だろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:00:33.26 ID:???

縁石のコストってどれくらい掛かるんだろうね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:11:55.31 ID:???

>>969
やつら逃げるからなあ。保険もくそも関係ない。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:13:40.14 ID:???

ニューヨークみたいに勝手に白線をひいて自転車通行帯を作る猛者はいねーが？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:14:12.11 ID:???

縁石置いても、遅い自転車追い抜こうと車側に出てくる奴が必ず現れる。
自転車用に大きなスペース割ける道路は少ない。
荷物の積み下ろしで停車する車はどうしてもあるし、物理的に区切るには無理がある。
生活が阻害されては意味が無い。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:23:09.41 ID:???

生活を阻害するってのなら所詮遊びに過ぎないローディから消えてもらわないと

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:55:53.38 ID:???

夜の内、その辺に落ちてるコーンでも置いておこうか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:04:00.47 ID:???

>>974
遅いからといってママチャリを追い抜こうとするロード乗りが悪い。
そんなに飛ばしたければ郊外の堤防にある自転車専用道路で飛ばせばいい。
市街地には市街地のスピードがある。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:07:50.94 ID:???

車道に自転車専用レーンをつくるなら
歩道を車道側に３ｍに広げて半分の１．５ｍは歩道、もう半分の１．５ｍは自転車ゾーンにした方がよい。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:13:12.31 ID:???

え？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:14:03.02 ID:???

むしろ自転車の方が幅とるんだから、歩道は最大でも１ｍまでにして、その分、自転車専用レーンに使えば良い。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:16:38.27 ID:???

>>978
そういうタイプって既にあちこちにあるよ。
かなり厳格に区分しない限り
自転車歩行者が入り乱れてただの広い歩道と化している。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:28:23.88 ID:???

バスが最も省スペースなんだからサーキットを往復する高速バスを格安運行して
ロードはサーキットのみで遊ぶシロモノにすればいい

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 14:04:39.40 ID:???

遊びじゃないから

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 14:15:59.65 ID:???

こういう自転車専用路が安全
http://island.geocities.jp/town_m_resp/photo-topmu-55.html

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 14:31:23.07 ID:???

そういうのは安全じゃないね。普通にペイントした自転車通行帯の方が安全

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 15:10:53.80 ID:???

早く透明チューブの時代来ないかな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 15:12:01.99 ID:???

だいたいロード野郎の自転車が街中でスピード出し過ぎ。
街中ではママチャリのスピードに合わせろ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 15:20:15.10 ID:RQEN7lGF

何言ってるんだロードだって精々時速２５Ｋ出れば良い方、それ以上出すと疲れる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 15:26:14.63 ID:???

レース中毒のバカはサーキットで走らせるのみにしといたほうがいいな
危険な奴は隔離しないと

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 15:38:05.82 ID:???

>>987
クルキチが我が物顔するためのわがままなんて聞かないよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 16:18:01.89 ID:???

車道には制限速度ってあるけど
歩道には制限速度ってあるの？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 16:56:30.29 ID:???

車道に対してあるんじゃなくて車に対して決められた区間での制限速度

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:03:46.15 ID:???

>>991
歩道は常時徐行

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:35:23.83 ID:???

>>993
それは古いよ
法律改正されたよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 19:21:18.43 ID:K1CoMS4L

>>991
車道は知らんが歩道は特になかったはず。
だが、神奈川県警相模原北署が行ったレーダー計測を使った歩道走行自転車の
取り締まりでは20キロ以上は速度を落とすように注意している。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:21:31.64 ID:???

>>987
その通りだな。
自動車もママチャリにあわせて時速20km以下で走れば安全だ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:27:45.64 ID:???

ロード基地外詭弁で防戦一方ｗｗｗｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:32:48.01 ID:???

皮肉も分からないゆとりさんが来ました
しかもなぜか草が4つ生えてます

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:36:37.92 ID:???

本人はhageなのにねえ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:40:18.05 ID:???

煽られて平静を装うローディｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。