┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vo.12┣╋╋╋╋┫

語りましょう


前スレ
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vo.11┣╋╋╋╋┫
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295621407

過去スレ
ロードの次はスポルティフが　（実質１０）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260888540/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vo.9┣╋╋╋╋┫
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234143220/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.8┣╋╋╋╋┫
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219831694/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.7┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217665300/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.５┣╋╋╋╋┫（実質６）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211544719/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.５┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194603133/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.４┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184494226/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.３┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171281074/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.２┣╋╋╋╋┫
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/
【愛好家】スポルティーフでGo!【のんびり】
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1015/10158/1015861805.html

『ジュラ１０くん名語録　その１』

124 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/06(水) 12:02:57 ID:fnso8ghR [9/26]
スポルティーフの成立条件に明確に否定を入れた。
音痴が勘違いしちゃうからね。

○アヘッドは絶対不可
○スローピングは絶対不可
○完組は絶対不可
○エルゴとSTIは絶対不可
○ビンディング（特にSPD）は絶対不可

○アメリカ製及び中国製部品がどこにも使われない事
○ホリゾンタルフレーム
○ラグ付きスチールフレーム（特にクロモリ）＋スレッドねじ切りコラム
○センタープルブレーキ＋直付け台座
○Wレバー
○電装はダイナモ発電＋バッテリーランプ（金属製筒）の併用
○泥よけ（アルミ合金などの金属製に限る）
○700C
○フロントダブル
○トークリップ＆皮ストラップ
○皮サドル（ビニール製のコンフォートサドルは不可）

あとは、中古パーツ使うも最新パーツ使うもお好みで


┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.２┣╋╋╋╋┫より抜粋
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/

『ジュラ１０くん名語録　その２』

3 名前：ジュラ１０　2006/12/02(土) 12:41:37
スポルティーフの選択肢は現在では一つしか無い。
TOEIスタンダード。
これだけ。

28 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/03(日) 15:33:19 ID:+6sjtHKg [4/8]
>>24
持っている、持っていないに何か関係があるかね？
この板そのものを私がリードし、日本の自転車産業界を
私がリードする。

34 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:34:33 ID:+6sjtHKg [5/8]
>>29
私の見解では、38Cまではスポルティーフと呼んでも良いと思う。

36 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:45:11 ID:+6sjtHKg [6/8]
小径の議論は別のｽﾚで。
ここではスポルティーフ=700Cという理解で行きましょう。

38 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:08:30 ID:+6sjtHKg [7/8]
最近のスポルティーフはカンティ台座だったりして
びっくりするからな。
センタープル台座以外はスポルティーフと認められん。

┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.２┣╋╋╋╋┫より抜粋
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/

『ジュラ１０くん名語録　その３』

42 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:37:08 ID:+6sjtHKg [8/8]
>>40
確かにランドナー(650A/B)との使い分けを考えれば、
スポルティーフは25C程度、せいぜい28Cとすべきかも知れない。
ただ一台でロードもＭＴＢも済ませる人もいるからそういう人の為に、
21Cのチューブラー〜38Cのブロックタイアまでを入れたいというだけ。

57 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/04(月) 22:33:12 ID:B0nMGVHm [3/3]
これで分かっただろう。
スポルティーフというのは単なる泥除け付きのロードレーサーでは無い。
ロードとMTBの機能を併せ持っており、
シクロクロスにもなるし、クロスバイクにもなる、パスハンターにもなる。
万能自転車ということだ。
ロードレーサーよりもよっぽど実用的なのだよ。

90 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/05(火) 22:39:05 ID:P86yLZ3u [7/9]
自転車研究において私を越える人間がこの板には
見当たらない・・・というのが真相だと思うがね。

107 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/06(水) 10:33:10 ID:fnso8ghR [2/32]
私のカキコを１０００回写経しろ。
それで分からなかったら自転車をやめろ。
才能が無いのはしょうが無いから。
この２０年さんざん見てきたし、あと５０年は見続けるだろう。

┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.２┣╋╋╋╋┫より抜粋
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/

ジュラ１０くんのレス貼るのに反対の人もいるかも知れないけど
良くも悪くも彼がいた時が一番盛り上がってたことは事実
読み手にテクニックは必要だったけど情報量も多かった。
あの時以上にスポルティーフスレが活気つくことを祈ってテンプレにしました。

その他補足や参考リンク等あればお願いします。

テンプレ以上

ごくろうさん、今日は帰っていいよ

あさひで49800円でスポルティーフって名前の見たことの無いチャリが売ってた。
あああ名前度忘れ。誰か判る人いる？
Ｒから始まってＲで終わる名前だった気がする　ラシュラーみたいな名前

ルック車っぽいけど気楽に乗れそうｗ

このスレ。。。おそらく。。。あの御方がスレたてしたような。。。

> ○アメリカ製及び中国製部品がどこにも使われない事

台湾はOKでつね。。。

クランク　SUNXCD (サンエクシード）　５ピンクランク＆５アームリングアダプター
ペダル　　三ヶ島　リオター　新デッドコピー
ハブ　　　ヨシガイ　エネシクロ　ラージ　ボスフリー

にわかロードブームの次はスポルティーフブームが来る

そう考えていた時代が私にもありました

で、どうなのよ？

デュラ１０氏ね

むしろヰ�`

>>10台湾などという国は無い

アメリカって国も無いが？

完成品でお勧めの一台は？

>>17
3-5みたいな心根なら無いな

160キロ以上軽やかに走る目的なら予算次第で
アラヤエクセラスポルティーフ、パナソニックOSS1R、深谷DAVOS 309、ラレークラブスペシャル
ってとこだろ

やはり、このスレ。。。あの御方がスレたてしたのが判明しました。。。

>>17 以前（1年前頃か？）クラフテッドというビルダーが1台限定でNGC450直付けの
完成車を販売していた。全体的に見ても脱シマノの優良国産旧パーツでバランス良く組まれていて
お勧めだった。サイズは530か540だった気がする。

>>18
ありがとう！
個人的にアラヤのエクセラってのが気になってたから名前が出て良かったです
最近興味を持ったばかりでオーダーの話とかはもちろんマニアックな事は全然理解してないから
少しずつ勉強していきたいと思います

勉強しないで遊んでおいで

>>13
ありがとう！
個人的に自板のジュラ１０ってのが気になってたから名前が出て良かったです
最近興味を持ったばかりでパスハンターの話とかリアは５速で十分とかの話は全然理解してないから
少しずつ勉強していきたいと思います

にわか全方位土下座マンの次はジュラ１０ブームが来る

そう考えていた時代が私にもありました

ごくろうさん、今日も帰っていいよ

スポ君復活で河っち狂喜

クロスバイクと呼称される安物自転車が素人、一般人相手に幅を効かせてますが
あれらはロードとマウンテンのクロスオーバー＝万能といいつつも
実の所は劣性遺伝子でしかなく、何物にもなれない駄目自転車ですね？
スポルティーフはロードレーサーとランドナーのクロスオーバーであり
クロスバイクと呼称される安物自転車とは違って、真の万能自転車と言えますね？

このスレ。。。MAY BE...あの御方がきまぐれオレンジ☆ロードなノリでスレたてしたのでしょうね。。。

>リアは５速で十分だよ//////////////////

世田谷長谷川のおやっさんの名言かと……………

ID:7fjEf8Cv

お前しつこいよ
わざわざ話題にする事ないだろうに

スポルテイーフと言えばカラオケマンは何処へ？

今日はツーリング日和ですね
怪我で動けませんが。。。

そういえばスポルテイーフのフロントバッグの固定を怠って
グレーチングの段差でバッグが落ちて巻きこみ転倒
頭を怪我して市から慰謝料をせしめた馬鹿がいたな

TOMに来てたの?

きまぐれオレンジ☆スポルテイーフ

どっちつかずの優柔不断か・・・

速さを求めたロードレーサーでも、旅を楽しむランドナーでもない
確かにそんな感じだな

それは一台しか持てない人の発想だねw

>>34
仕事もするけど休日は自転車をエンジョイする。
そんなどっちつかずの優柔不断な自転車乗りこそスポルティーフなのです。

３６５日仕事漬けのビジネスマンでも、自転車で生活するレーサーでもない
確かにそんな感じが貴方ですから・・・

35年前7万で買ったロードにＦキャリア　プラのガード付けて砂利道ツーリングしてたあの車　スポルティーふじゃなかったのか

そのまんまＴＯＥ Ｉにオーダーしてフレームだけ作り直したけど　あれは何だったんだろう？

700x28c、カンチ、前後フルフェンダー、フロントキャリア、
リアキャリアダボ有り、ドロハンSTI 3x10速、トークリップ＆ストラップ、
クロモリホリゾンタルオーダーフレーム。

自分の中では700Cランドナーってことにしてます。

>>39
ブレーキがもし…

>>40
スポルティーフはやはりセンタープルなのでしょうか。
現代版スポルティーフならサイドプルか。

書き忘れましたが、
ヘッドはスレッド、
シートステーは蓋付です。

自分的には革サドル　これは外せない

ここはひとつUブレーキで作ってみないか

>現代版スポルティーフならサイドプルか。

30年ほど前に買ったスポルティフは、ダイコンの安いサイドプルだったような記憶が、、、
確か光自転車のブライトってやつ
ミカシマのロードペダルに変えて、オールラウンダーバーつけて乗ってた。

オールラウンダーバーってスポルティフなのかな（；^ω^）

これまでビニールサドルでしたが、
雰囲気を出すために革サドル……
にしたいけど面倒なのでせめてRollsにしたいと思います。

>>18
ＲＲＡも入れてあげて

>>46
泥除けが装飾だからなあ、>3みたいに21世紀に実走を目指さないならなんでもありだがね

関戸橋行く？ でも雨かな？ あげ (*゜▽゜ノノ゛☆

スポルティーフとロードの違いは工作や細工だけ？
フレームジオメトリーはどう違うの？

この復刻仕様が8月5日の速報では秋ごろには入荷できそうなニュースがあったが、そのご続報はさっぱりだな。

tp://livedoor.2.blogimg.jp/grandbois1/imgs/c/0/c073681c.jpg

実にきまぐれオレンジ☆スポルテイーフクランクである

明日の関戸はけっこうアナかも。
そんなに混まなければ値切れるし。

関係者乙　　興味ないですからｗ

>>49
直進安定性重視、上体を起こしたポジション、振動軽減、泥除け装着等の理由で
ヘッド角、シート角が寝たり、フォークオフセットが大きかったり
ホイールベース（フロントセンター、リアセンター）が長かったりするね
今売ってる市販車は販売数が見込めないこととコストとの兼ね合いで
なかなかロードとの作り分けが難しいね、特にフォーク

リアキャリア用ダボをつけてもらったので、
スポルティーフとは呼べないと思ってます。

>>53
どうもありがとう。
どこかに、現代のパーツでスポルティーフの様式にあったサンプルでも
あれば判りやすいですが、過去のスポルティーフの様式から外れた今車とか、
ホントに昔のカタログしか見当たらないので、イメージしにくいですね。

>>52
競合を排除したいマニヤ乙

興味なかったらこのスレ覗かないですから・・・

>>50
ここ見てみ
ttp://janheine.wordpress.com/
クリスマスまでには発売になるみたい

>>56
>>56
>>56

ひょっとして君はアスペ？

ここは全方位土下座マン様のスレですがｗ

>>52 あんた大正解　例年以上に天気状況からアホな路駐のマナー違反まで酷かったらしいぞ

>>42
クロモリ、革サドル、700cならスポルティーフ

>>60 革サドルっつ〜とこのレスか。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309150828/805-807

次はスピルティーフブームが来る

そう思っていた時期が漏れにもありました

次はスーパースティッフブームが来る

そう思っていた時期がチッポリーニにもありました

ロードマンのことを書き込むと、スレ主が顔を真っ赤にして発狂するスレとはここですか？

はい。そうです。

んな こたぁない
(*゜▽゜ノノ゛☆

俺はピストの次は
泥除けとか余計なものを剥ぎ取った
ネイキッド・ランドなーの時代が来ると思ってたんだけどなあ

それってﾛｰﾄﾞに憧れたｶﾞｷの頃を思い出す

iyarashi番号get

ほう、そう来たか

>>70
たまには越前屋俵太「俵太の生き物 バンザイ！」と「達者でござる！」を想い出してあげてください

つフェデラル

あさひの新しく出したのどう？

>>73
BSロードマンって感じ、むしろBSモノックスかな
中高生の通学車に使うには華奢だがその分サイクリングには向いてそう

スポルティーフ的な快走には向いていないが平坦中心ツーリング車としては
安くていいんじゃないの、目を細めてみるとなんとなくスポルティーフにも見えてくるし

ほのぼのした簡単なサイクリングに向いてそうかなと思ったから
そんな意見されると途端に欲しくなってしまったわ

ラグとフォーククラウンは付けてほしかったなー。

>>76
つけた瞬間にコストが上がる、ｴﾝﾍﾟﾗ

水色と緑だけでなく赤系も欲しかった

http://www.gentlegear.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28789939.html
これでいいわ

お前、ジェントルメェンじゃないからダメだろ

>>73
あさひの新しいのは悪くないね。安い値付けも素敵。
スポルティーフに古典方程式求めるのはオッサンだけで、
今ならあさひので十分。

朝日のは完全なホリゾンタルになりきれてないのが残念無念

>>79
というか一歩間違えると昔の新聞配達だな　スーツなんぞ着てポーズ決めてる場合じゃねえだろ

これいいってば

シエロのスポルティーフ見れるとこ教えて

シエロ

カルフィーデザインのスポルティーフってどう？

くだらん!! 価値なし

懐古マニア的には今のツーリングモデルはダメだろうね。
でも、旅行車で700Cは全部スポルティーフでイイのとちゃう？
アサヒの奴、マジでイイね。カルフィーは何とも言えないけど。

アサヒのやつ、ホリゾンタルなら買うんだけどな…

アサヒの奴、序でにフロントに小振りなメッキキャリアも装備すれば良いのにね。
スローピングなのは、他のクロモリ車もそんな感じだから難しいかも。
ただ、あの値段はビックリ。昔のロードマンと同じ値段。
ロードマン価格でユーラシアとかルマンが買える感じだ。

ジェイミスのボサノヴァはどうですか？
スポルティーフこそディスクブレーキだと思います

スロープじゃなくてしっかり水平なのは低価格帯だと全滅だよね

>>92
なにがスポルティーフでなんでディスクブレーキなのか
誰がどこで言ってんのか全然わからないが
この辺から車種の目的と分類に勉強を始めてみたら？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235112.jpg

ディスクかぁ、、、、確かに固定観念に縛られなかったらアリかも、、、
ただ、長距離＋高速走行となると、もう少し軽いブレーキかなぁ。
高速走行＝細目のタイヤと拘ればカンティも不要と言えば不要だけどね。
旅自転車だからフロントバッグ装着が有り難いから、
そういう点ではキャリアが欲しい。旧シマノSTIのワイヤー取り回しはNGだね。
ホリゾンタルを望むのは難しいかも。

ディスクは「かっちょええー」ていう子供心を持った奴と
通勤に使っている奴が押してるのが現状だな
１台しか持てない、っていうくくりを外して旅の目的に合わせた自転車を選ぶってことを考えた時、
高速快走軽装ツーリングを目的とするスポルティーフでディスクを積極的に使う根拠がないし

完成品で10万円以下の低価格なものってありますか？

スポルティーフでディスクは「アリ」だと思う(主に機能面で)。
http://www.cherubim.jp/staffblog/2011/05/cherubim-rambler.html

>>97
アラヤのフェデラルとか最近出たあさひのラトゥールとか
5万円からあるよ

ディスクの重量増、バックトルクが掛かることに起因する
ホイール、フォークの剛性向上とそれに伴う乗り心地の悪化を
競技車ではなくツーリング車でどう評価するかってとこだろ

ケルビムの中の人も知ってか知らずか名前にそれが表わされているようだ
俺がスポルティーフで走りに行くのは"Urban"ではなく"Suburban"から"Countryside"なので「ナシ」だな
これからスポルティーフを買う人は休日にどこに走りに行くんだろうか
主催者が決めたコースを天候にかかわらず走る、のかなw

　,.――>97―-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　GTカーを買おうと思ったらSUVを勧められたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>100
なんで横文字なん？
普通に街中、郊外、田舎って書けばいいのに

先曲げフォークの先にディスク台座とか見るからに怖いよね。乗ると違うのかもしれないけれど。
でも雨の日とかリム濡れを全く気にしないなら、ガードだって実用上いらないんじゃない？と言ってみる。

>>99
ありがとうございます

ディスクは必要だよな

雨の糸魚川300kmやったことあるから、わかる

主催者が決めたコースを走る、旅行式競技自転車がスポルティーフだろ

>>94
国産メーカーがロードマンの高いヤツ売る時につけた名前のヤツがスポルティーフと信じてる原理主義者
その頃のパーツ、デザインの物がスポルティーフだと信じてる懐古厨
旅チャリのランドナーよりレーサーに近い、普段使いできる快速車という
欧州で発生した頃の本来の成り立ちに則っているのなら、スポルティーフと呼ぶ定義厨

君はどれだいｗ？

まぁ、死語に近い呼び名だから、言葉が生きていた時の形に当て嵌まるのが
スポルティーフというのが一番しっくり来るなぁ、、、
でも、現代版スポルティーフという定義なら何でもアリでしょう。
そもそも、装備の種別で論ずるものでも無いだろうし、装備以前の車体の
ジオメトリーの方が重要な気もする。後は、用途に見合った装備があるかどうか
が鍵かもね。

そこでキャラダイスとテスタッチフェンダーですよ

パナのOSS1とアラヤのEXSはスポルティーフだと思う

>>101
でも予算が軽自動車だよね

昔のスポルティーフレストアのためにヨシガイの復刻GC610を買ってみた。
フレームだけ旧車、その他パーツは今のでも結構イイ感じになるね。

>111
是非写真をうｐ！

>>111
本人画像もうｐ！

あさひのラトゥールオーダーしてみた。来週納車予定。
緑のほうは結構売れてるみたいね。

>>114
届いたらうｐお待ちしてます

ラトゥールいいね
補助ブレーキいらないんだけど外しといてって言えば納車前にやってくれるのかしら？

正直、俺もラトゥールか、ビアンキアンコラかで悩んでる。
ちょっとお金出せば、アンコラ買えちゃうんだもんｗ

だけど、ラトゥールをスーパーの駐輪場に置いて買い物してても盗まれないけど、アンコラなら盗難率が上がると思われ。
ツーリングのときは、その辺のとこ大きいからな。
ガラス越しに見張ってられるコンビニばかり利用できないもの。

アンコラ乗ったことある人、どんな感じか教えて。

ここで言うスポルティーフってタイヤが太いロードってことでオッケー？

タイヤが細いランドナー

定義厨消えろ
ロードマンもｵｹｰだ

フレームがホリゾンタルならなんでもおｋ

とにかくホリゾンタルならＯＫだ

ああ、ホリゾンタルだよな

オレのにはビットリアコルサEVOCX2が付いてる

>>116
補助ブレーキは外してもらえる。俺も補助ブレーキなしで頼んだ。

僕は汐留のラトゥールという名の賃貸マンション　3LDK 167.9 �u 月額1,020,000円に住んでいますが

あさひラトゥールか、ビアンキのアンコラにしようか悩んでいます。

アドバイスお願いします。

>>125
おお、そうだったのね
ならば安心して月末にアサヒ行ってくる事にするよ
ところで、届いて落ち着いたらちゃんと報告してくださいな〜

ラトゥール要注意。
補助ブレーキ外してもらえるが、代わりの同じテープがない。
前に、キャリアをつけられない。
補助ブレーキを外せば、バッグぐらいは付く。
後ろはダボ穴あり。

だいたいにおいて補助ブレーキついてるロードバイクなんて初心者用だろ？
あさひの従業員に聞いても、初心者向けって言ってたぞ？


>>117
アンコラ買う金持ってるなら、悩むなｗ
アンコラ一択だろｗｗｗ

>>128
補助ブレーキとっぱらうのは当然として
なぜにフロントにキャリアを付けられない？

画像見てもフロントキャリア付きの画像無いな。
だぼ穴とブレーキの台座が有るから付けられそうな気はするが・・・

だぼ穴の位置が低すぎ。
スポルティーフによく使われてるフロントキャリアは付けられない。
付けるとしたらランドナーに使われるでかい奴。

この価格からして中華製くそチャリを連想してしまう。
強度に問題なければ通勤用に欲しいかな。

>>130-131
CBあさひはつけることができないってことなんだろうｗ
取り付けのできる人間が居たとしても自転車そのものが安モンだから日東じゃ高いし
一般車につけるようなコレ↓は欠品だったとかね
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item32669400002.html

キャリアくらい奮発して日当のこれつければいいじゃね？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32603700005.html
多分曲げればなんとかなるだろ

補助レバーはあった方が安全だろ
針谷ちゃんだって付けてるぞ
http://www.youtube.com/user/cbasahi#p/u/5/9yI8X7v_bxA

日東のM12でも付かない？

ラトゥール予約しちゃった香具師が不安で喚いておりますＷＷＷＷ

フェデラルと同じようにランドナーっぽく仕上げたくて大きいフロントバッグにしっかり荷物を
積むんだったら日東M12か類似品の座面が大きめのもので補助レバーを外して
ハンドルにストラップで固定する伝統的な取り付け方になるだろうね
フロントバッグをつけるとライトの取り付けに困るんだが
最近のM12は両側にダボがついてて同じく日東のライトホルダと組み合わせて
左右どちらにもバッテリーライトが付けられるからいいね

小さめのバッグとキャリアでせめて軽快感を出したいなら小ぶりなのも
あったりするけど値段はあんまり安くないんだよな、いっそのこと
リクセンタイプにすれば補助レバーの取り付け角度を下げて共存できる
ライトの取り付けはなんか他に考えるしかないが

ただ"スポルティーフはフロントバッグ"とか拘っていると>106とか>120がまた来るよw
世界標準はリアだから、ハンドルのキレが悪くなるフロントバッグなんて不要なんじゃないか
なんでスポルティーフという名前には乗り続けるのかは不明だがそこはイイんだろうな

M12使えばいいじゃん！たかだか6000円ぐらいだし

キャリアなんてどうにでもなるだろ。
カンチ留めでも小さいのあるし、何もなければフックキャリアで良いのとちゃう？

だからM12つけろって

フロントのインナーに30T使いたいんだけど現行のクランクでお勧めある?

あ　トリプルはイヤンよw

>>142
TAカルミナライト+PCD94スパイダー+純正チタンシャフトBB

ラトゥール　ふれ込みはスポルティーフだけど700ランドナーって見た方が良くない？
あえてランドナーと呼ばないのは、ランドナーほど長距離に耐えられないかもって事
・・・とことん中華製クソルック車を想像してしまうｗｗｗ

>>145
アサヒの自転車ですよ

わかった。。
買わないことにする
498000くらいなら、俺の小遣いでなんとかなるかもって思ったけど、も少し貯めて、上級のスポルティーフ買うことにする

> 498000

単位書けない低学歴って多いよなw

今の時期に単位省略してあったら普通に考えて『ベクレル』だろJK
こういった文脈を読めない者こそ低学歴確定
きっとサドルを目一杯下げてガニマタ咥えタバコでスポルティーフ乗ってるに決まってるw

あさひの工作員ｖｓ健常者
の戦いになりましたな

ウォン単位だったのかな

アサヒ工作員がいたり、↑北の工作員がいたり…

ヨンキュッパでも毎日使えば自転車も喜ぶな
座敷に飾って使わないチャリより自転車として真っ当な人生を送れる

そうだな。年に一台買っても節約したガソリン代以下かな。

あさひのフレームってどうなん？
長距離ツーリングの最中にあぼーんはあり得るの？

アサヒの奴、悪くないと思うけどな。
49,800円って値付けも普通だろ？
懐古志向でプレミアム感満載の高価格車だけがスポルティーフって訳じゃないよ。
そんな俺は、ルマンのレストア中だけど。

フレームの心配するとはデブスレ住人だな

> どうなん？

減量して今85�sですがなにか？

デブ

ダイエットには自転車がいいよ。

ウソ乙

GIANT DEFYみたいなコンフォート系ロードは現代版スポルティーフ

>>163
それ、言えてるね。十五万円以下のモデルはそればっかりかも、、、
殆どスポルティーフだらけみたいなもんだ。

へーそうなんだ

インプレないのは初心者で乗りこなせないからか？

スポルティーフ的に使えるモノが初心者用として紹介されているから、、、
結果的に乗らずに朽ちてゴミみたいになってるんと違う？

ラトゥールセッティング＆乗り方講習会やらないとだめだな
針谷ちゃんか萩原ちゃんがやるべき
あさひの人見てたらお願いします

CBAのスポルティーフ

先日、バイシクルショップ玄さんを
訪問した際に話題に出たのが、
「サイクルベースあさひ」のスポルティーフです。
驚くべきはその価格、なんと49,800円！
むろん、完成車での価格です。

リンク先（あさひさんのページ）を見ていただければ
一目瞭然ですが、ルックスはいい雰囲気です。
（もちろん、価格を知った上での印象ですが）
その名もretour（ラトゥール）。
詳細なスペックも紹介されています。

しかし、本当にこの価格で店頭に並んでいるのか、
現物はどうなのだろう？ と気になります。

そこで、自宅近くのサイクルベースあさひに行ったところ、
窓際の特等席に陳列してありました！
本当に49,800円です！
フレンチブルーがけっこうキレイです。
リムもガードも光ってます。キャリアはありません。
溶接もそんなにひどい仕上がりではありません。
控えめな金色のロゴも悪くないですが、
フォークはユニクラウンで安価なクロスバイクといった印象。
トップチューブには
cyclo tourismと誇らしく（？）書かれています。
店頭のPOPによると、
プロムナード風モデルやミキストも登場するとか。

“retour”とは、再生とか回帰という意味らしいです。

ツーリングの間口を広げる福音となるのか、
ツーリングの世界にまで価格破壊を呼び込む悪魔となるのか、
ちょっと（というか、かなり）気になる自転車です。

無論、見ただけで購入には至りませんでしたが、
買って乗り味を確かめたい！ という気持ちが
うずいてしかたありません。

スポルティーフはじまったな。

某ブロガーさんがラトゥール購入していじり始めてる。
今のところ、ブルックスのサドルとタイヤそれとサドルバック。
見た目はなかなか良い。
ローディーのセカンドバイク、初心者の入門バイクとして良さそう。

Dear ハゲども


スポルティーフ復活の兆しがみえ、浮かれる気持ちもわからなくはないが
>>3にあるジュラ１０書房の「スポルティーフ成立条件」を決して忘れてはならない。

ラトゥールは初心者がスポルティーフの雰囲気を掴むためのルックバイクであり
間違ってもスポルティーフではない。今も昔も音痴の勘違いは留まる事をしらんね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　From　A

>>173
わかったからまずお前は就職しろw

>>174
でも>>3は話のネタとして、弄るためのたたき台としては面白いと思うんだ。
一つの型を固めてそれ以外を排除するのに顔真っ赤な人が来ると白けるだけで。

ああ、でも今、読み返したら、なんか被ってる項目多いなあ。
チェックシート的に個人的感想書こうとしてもえらく使いにくい。

ジュラ１０に文句いうとか（ジュラ）１０年早いからさっさと>>3使ってラトゥール判定汁

判定もなにも、ルック車ですよ。
スポルティーフルック、ランドナールック。
まるでクロスバイクの様なラグなしフロントフォークｗ
MTBの様なスローピングフレームｗ
一昔前のMTBの様なカンチブレーキｗ
装備を簡単にしたらWレバーに成りましたｗ
価格を押さえようとしたらフロント２枚に成りましたｗ
それがラトゥール！

自分で１台、スポルティーフを作っている人にとっては、特にポジ要素はないと思うし、
背中を押して欲しい初心者さんはネガ要素並べられても、また「おっさん乙」とか騒ぐだけだから
いじりにくいんだよね。

上から目線で「まあお得なんじゃない」とか書かれてもうれしくないっしょ？

にほんご

デュラエース10速？　アイルオブジュラ10年？

クロモリロードバイクVol.2買ってみたww
チャリ誌買うの超久しぶりww

ロードマンやユーラシアを認めないのはまだしも、アンコラなども排除しようとする精神はダメだな。

この際、ラトゥールやロードマンやいろんなスポルティーフもどきもスポルティーフと名乗ってる以上、認めた方がいい。

そこで認めるの認めないのと言い出すから話が面倒くさいんだよ。
好きなの乗って楽しめばいいじゃん。
そしてうｐしろ。してください。
脳内臭いのが多すぎる。

うｐったら、些細な事から何から、ありとあらゆるネタで
定義厨さまに上から目線で徹底的に叩かれ嘲笑されるだけ

フレームオーダーから部品のセレクトまで自前でやるならともかく
ラトゥールだのアンコラだの完成車をうｐするのにどんな叩き様があるの？
カタログの時点で言い尽くせるのに、実際そうなってないじゃん。
脳内すぎ。

たしかに完成車を叩いても意味ないわなｗ痛車とかにされるジャンルでもないし

ぶっちゃけ、ラトゥールもアンコラも、定義厨ご自慢のスポルティーフよりもかっこいいだろｗｗｗ
ま、ラトゥールの革じゃないサドルはいただけないけどｗ

ラトゥール買う人と革サドルって、なんかイメージできないけどな。メンテ的な意味で。

もし本体ヨンキュッパに（完璧にメンテされた）ブルックス付けてる乗り手なんていたら、とてもじゃないが論評なんてできんわ。
賞賛するしかない。

誰も評論してくれと言ってないんだからしなきゃいいでしょ
明らかな破壊行為とかじゃなければ好きに乗ればいいと思う

サドルは革じゃないとダメ。
ジャイアントのなんてスポルティーフなんて呼べるか。
アンコラ？笑わせるな。ただの懐古主義の自転車だろうが。

> 懐古主義の自転車

まさに懐古主義なこのスレに相応しい逸材じゃないか。
いつまでもスレを荒すのはそろそろよしてくれ。
それ以上は専スレでも立てて延々と愚痴をこぼしていてね。

>>191
愛車をうｐ
サドルの使い込み具合がわかるのも１枚混ぜてね

論拠もなく否定だけする前に、見本を見せてみなよ

>>177>>185>>191
続きはこちらで

自転車板懐古主義者の集い part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

【本気汁仕様現代版スポルティーフを考える】
●一体型剛性感ばっちりブラッククランクでロード並みの運動性能　→　カンパかスギノしかない
クランクの太さにこだわる懐古主義は許してｗ
●アヘッドステムで本気汁パワーに耐えれるハンドル剛性確保
●シルバーパーツはやめてブラックパーツでかっちょよくまとめる
●便所マッドガードは使わずＳＫＳブラックマッドガードで懐古仕様打破

【課題】
●フロントカンチ穴利用ブラックキャリアで日当並み高性能がない
リアなら軽量高性能チューブスラックがある
フロントがクリアできないのでいいの知ってたら教えてください
アタッチメントだとバック位置が上がるのが・・バックとハンドルのラインにこだわる懐古主義はゆるしてｗ

懐古主義もいいもんだねｗｗｗ

こういうあからさまなアンチって、原理主義と同じぐらいウザいのは俺だけだろうか。
というか表裏一体だよね。

石頭乙

で、ラトゥールは認めることで決まったのか？

認めるも何も乗りたければ乗ってよって感じなんだけど

知らなかった
乗っちゃ駄目な自転車があるのか…

そんなもん無いよ
一部のキチガイが騒いでるだけ

ラトゥールは、ブルックスの革サドルに変更して、ダイナモのライトつけたら、認めてあげようよ

むしろそれで十分

アルトバンに革シート載せてる人がいたら、意味不明でもすごいこだわりだと思うが
アルトバンに革シートつけろ、そしたら認めてやるとか言うような奴は頭が膿んでると思う。
ネタとしても面白くなさ過ぎる。

もう定義厨を呼び込んで、頭の整理しようぜ！

だが断る

ラトゥール五段活用

ラタール
ラチュール
ラツール
ラティール
ラトゥール

ご一緒にどうぞ♪

オコトワリシティール

何でみんなラトゥールごときで蜂の巣つついたような騒ぎになってるわけ？
あんなん、モドキ中のモドキだろ
ママチャリサドルに、補助ブレーキ？笑わすな

まだダボ穴ついてるホリゾンタルフレームのスペシャのクロモリロードを元にいじった方がスポルティーフになるだろｗ

>>209
>まだダボ穴ついてるホリゾンタルフレームのスペシャのクロモリロードを元にいじった方がスポルティーフになるだろｗ

スペシャのクロモリロードをスポルティーフにいじるならフレームすら交換だわ
テンプレの>>３をよく読めハゲ

×アヘッドは絶対不可
×完組は絶対不可
×エルゴとSTIは絶対不可

×アメリカ製及び中国製部品がどこにも使われない事
×ラグ付きスチールフレーム（特にクロモリ）＋スレッドねじ切りコラム
×センタープルブレーキ＋直付け台座
×Wレバー
×電装はダイナモ発電＋バッテリーランプ（金属製筒）の併用
×泥よけ（アルミ合金などの金属製に限る）
×皮サドル（ビニール製のコンフォートサドルは不可）

>>210
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

ハブダイナモはOKなのか。良かった

バッテリーランプ（金属製筒）みたいな旧式じゃ夜のいろは坂は攻めれないぜ

まだ>>3にこだわる定義厨が粘着していることを知って安心した！















神経逆撫ですると高反応で楽しいからな！ｗｗｗ
みんなでからかおうぜ！ｗｗｗ

アヘッドステムと一体型クランクの剛性感は最高

>>213
夜に登るのか

>>214
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

アヘッド　→　ハンドルポジション上げるとスペーサー大量で首長族みたいになってしまう
　　　　　　　　ホリゾンタルだとスレッドの方がごまかしが効く
一体型クランク　→　フレーム柔いから豚に真珠
という俺は自分でも弱いと思う。
ロードは両方使ってるけどね。

>>212
>ハブダイナモはOKなのか。良かった

バカだな。もちろんＮＧに決まっている。
テンプレの>>３をバカは最低３回は声出して読めハゲ

×電装はダイナモ発電＋バッテリーランプ（金属製筒）の併用

ダイナモと言ったら昔からある伝統のスタイルに決まっている。
ならばアレか？お前はラグ付きのホリゾンタルフレームならば
ドロップエンドでなくストレートエンド（ピストエンド）でもＯＫだとか言うのか？
だめに決まってるだろ>>３は一般的なスポルティーフを大前提に
注意すべき箇所のみが列記してあるのだからな。

お前が人間の枠内として認識して貰えているのも
このような考えからなのだから感謝しろハーゲイ

>>215
剛性厨にスポルティーフを楽しむことなどできないので
家でおとなしく性合成でもしてろバカチンが

一体型クランクは螺子による結合美がわからん情弱のマストアイテム

>>219 >>220 みたいなのがここで定義厨と呼ばれる連中なら、
オッサン＝定義厨　みたいな枠組みはやめて欲しいな。
こんなアタマの弱い、尻馬に乗るだけの馬鹿が社会人とか、ありえない。

>>218書いたの後悔させられるというか萎える。
俺もLED使ってて>>3破ってるし、もう書き込んじゃだめなんだろうな。ちょうどいいか。

一レスで
アンカー三つ以上打つのは池沼もしくは
極度のメンヘラ

>>221
>もう書き込んじゃだめなんだろうな。ちょうどいいか。

なにをヘタれたことを言ってるんだ？昔の住人はもっとガッツがあったぞ！
自分が正しいと思う事なら納得できない限りは譲るべきではない。
こうして議論を続けることで時代にあった正解へと結論は導かれてゆく。
常に自問自答しながらスポルティーフに乗っていればいずれ答えはおのずと見えてくる。
まあ多くの場合「やっぱりジュラ１０の言っていた通りだった・・・。」となる訳だがね。

>>219
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>220
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>223
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

旧式フレームと旧式パーツでのんびり（＝遅い）ツーリングを楽しむのがスポルティーフだ

旧式フレームと最新式パーツでのんびり（＝遅い）ツーリングを楽しむのもスポルティーフです

運動不足の乗れてない人にもオヌヌメですね

>>229
運動不足の乗れてない人には、プロムナードがよいです。

結局、ユーラシア最強だな

最強はジュピターですから

カリフォルニアスカイはハイテン鋼だった気がする

ルマンやラスコルサはだめかい？

駄目じゃないよ

ラトゥールはスポルティーフの用件を全部満たしたお買い得車

荒れるからそんなこと書くな

せめて補助ブレーキを外し、革サドルにしなきゃダメ

お前がそんな風に言わなければ他の人は黙ってスルーするか訂正するだけだ馬鹿野郎

後からどうにでも出来る事を駄目だなんだとまあｗ

>>237
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

ラトルは店で補助さん邪魔だ外してくれと頼めばおｋ

> 荒れるからそんなこと書くな
> 荒れるからそんなこと書くな
> 荒れるからそんなこと書くな

http://iup.2ch-library.com/i/i0488896-1322394682.jpg

前に、ラトゥール予約した者だが、あさひの店員補助ブレーキ外し忘れてたorz
でも、また待つのも面倒なのでそのまま受け取ってきた。
まぁ、その分鍵とかサービスしてもらったけどな。

あと、日東のフロントキャリア付けてみた。

>>243
醜悪な自転車ですね。

それはそうと、

平松サイド　　vs　　　橋下サイド

民主党　　　　　　　　　大阪市民
自民党 　　　　　　　　　ν速民
共産党
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBS
文藝
文春
新潮
フライデー
解同
極左
辻元
何の疑いもなくラトゥールとやらを買うマヌケ

その他既得権益層と魑魅魍魎

>>244
あ、民国の人でしたか・・・。

>>243
背景がごちゃごちゃし過ぎｗ
それにしても日東のキャリアはしぶいね

>>246
自慢したいんだろw

>>243
そのモンベルのバック俺も持ってるｗ

>>246
>>247

納車に浮かれてたんだw

その後ポタにでかけたが自転車の写真がそれしか撮ってなかったんだ。

>>248
犬印のフロントバックオーダーしたから、それ来るまではメインとして使うつもり。

これってサイズどっち？あさひの写真で見るよりもずいぶんとスロープしてるんだね

>>250
画像サイズはせめて1M以下にしてください

>>251
480mmです。

>>252
ｽﾏﾝｶｯﾀ

スポルティフってお前らが言うようなレトロオサレなもんではないと思う

おいおい！
ラトゥールって、ホリゾンタルじゃないんか。
それに、ブレーキのワイヤーも、上から出てるタイプじゃないのな。

これはスポルティーフじゃない！
定義厨じゃないけど、スポルティーフじゃない！
ただの初心者向けロード。

ブレーキのワイヤーの件はどうにでもなるけど
フレームがホリゾンタルじゃないのは残念無念。。。

胴長短足が多い日本人で掘ゾンタルが似合う人は少ない
無理してケツの割れ目に食い込む堀尻車に乗ることはない気もするが

お前がが胴長短足って事は理解した

ホリゾンタルにしないとサイズいっぱい作らなきゃいけないじゃん
そしたら安く作れなくなっちゃう

まぁ、買った俺が言うのもなんだが、すでにロードやスポルティーフ持ってる人間には余り必要ないような気はする。

後から金かけて魔改造するくらいなら、最初から金だして上のグレードを買った方がいいだろうしな。やはり値段なりの重さがあるからね。

でも、金のない学生や初心者が初めての旅行用自転車として選択の範囲のひとつとしては、充分薦められるレベルだと思う。初心者は定義とか気にしないだろうし、何よりあの低コストは魅力的だろう。


次からは、名無しに戻ります。

犬印鞄ならフロントキャリアが欲しいね。
あの鞄つけるだけでスポルティーフと言えるよ。

丸石のツーリングコンダクターいいね

>>261
適当なこと言うな

>>263
適当なこと言うな

>>261
キャリア付いてるじゃねーか！ちゃんと目を通せ

キャリア、オプションでしょ？
しかし、フロントバッグのマップケースに地図入れてノンビリ走るスタイル、
結構イイよね。昭和50年代みたいで。

安部品満載俺のスポルチープ

いいじゃないか
何も問題ない

高いくせにまともに機能しないビンテージ部品よりいいじゃないｗ

ホリゾンタルじゃないのはどうにも変えられないな。
フレーム代えるなら、すでに違う自転車だしｗｗｗ

定義厨はウザイが、ホリゾンタルじゃないのにスポルティーフだっつーのは、どうもなあ

フロントだけ650cにしたら
ホリゾンタルにならんか？

前下がりになるだけだと思うが

別にスローピングでもイイじゃん。
スローピングのロードがOKでスポルティーフがNGな意味が見えん。

なぜ、そんな自転車をスポルティーフと呼んでほしいの？
スポルティーフという名前でないと何か不都合があるのか？

じゃあスポルティふう

形じゃなくて使用目的で定義される物ではないのかね？

>>276
質問に答えていない。
なんでスポルティーフという呼び名にこだわるの？
ラトゥールをスポルティーフと呼びたい理由は何？

ツーリング車やサイクリング車じゃ嫌なの？

>>277
答えてるだろ。
お前みたいに形で定義すること自体が間違ってるんだよ

ラトゥールは、初心者用ロード、もしくは初心者用ツーリング車という位置づけじゃいけないの？
どうして、スポルティーフにねじ込んでくるの？
フレームをグリーンやブルーに塗装して、泥除けつけ、古めかしく見せただけで、スポルティーフっつーのはどうもなぁ。

>>3の定義厨はやりすぎだし狭義すぎだが、ユーラシアに心躍らせた頃のスポルティーフ像は大切にしたいと思うが？

正直、ラトゥール、良いと思うよ？
俺もお金が余ったら、一台欲しいよ、ぶっちゃけ。

あの値段でそこそこの装備、シマノ空もつけてるわけで、改造のベースとしても面白い。
だけど、スポルティーフじゃないやん。

ラトゥールの専用スレでも作って、そこでやれば？
結構盛況だと思うけど。

>>278
だからさ、なんでツーリング車やサイクリング車という呼び名では満足できないの？
じゃあ、お前の定義を明確に書いてごらんよ。

誤解のないように書いておくが、俺もラトゥールそのものを駄目な自転車と思っていないよ。
いいと思う。

快走を目的とした自転車がスポルティーフというのなら、コンフォートロードもOKじゃんｗ

>>281
ツーリング車、サイクリング車というならスポルティフもその中に納まる

そこまでしてスポルティーフにこだわるかｗ
何かコンプレックスでもあるのかにゃ？

変なのが湧くから、やっぱり定義厨には頑張ってもらわんといかんなぁ・・・

>>284
定義厨はやりすぎ。きめつけすぎ。
完成車ダメとかおかしい。
普通にアンコラあたりはスポルティーフでＯＫだと思う。

ちなみに俺はラトゥールがどうのはどうでもいい。
形にこだわってそのジャンルの成熟を妨げるバカが嫌い。
ツーリング、サイクリング車の中で
一気に長距離を走りきるタイプのサイクリングに向けて作られたのがスポルティフ、
何日も宿泊しながら旅をするサイクリングに向けて作られたのがランドナー、
野営しながら旅をするサイクリングに向けて作られたのがキャンピング、
ただそれだけのことだろ？
スローピングじゃダメな理由がどこにあるんだ？

バッグを装着できて、快走ツーリングできれば何でもスポルティーフです！
形じゃなくて使用目的で定義される物ですから。

多分、ホリゾンタルだけは絶対条件だと思う

>>288
その理由を言えよ。
ただのお前の思い込みだろ？

>>287
そんなん言ったら、ダボがついてるチャリは全部スポルティーフじゃねえかｗ

一気に長距離を走りきるタイプのサイクリングに向けて作られたの僕の自転車を「スポルティーフ」と呼んで下さい。

>>290
むしろスポルティフにはダボは付いて無くてもいい

あさひで初めての本格的ツーリング車が発売されました。
ツーリング車といっても、「キャンピング車」「ランドナー」などがありますが、
これは700ｘ32ｃとやや細めのタイヤ、前後泥除けが特徴の「スポルティーフ」という種類のツーリング車となります。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_ratour.html
粘着はあさひに直接頼む

>>293
詰んだから、今度はあさひへメールなり電話してくれってか？
だったら、最初から口答えするなよ、ヘタレ

使用目的定義すると、これがスポルティーフです

http://cai.moe-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/07/cx900r_01.jpg

�@スポスポセーフ
�Aスピルティッシュ

スポルティーフ、ちょっと細目のタイヤを装備した快走サイクリング車だろ？
そういうサイクリング車をスポルティーフって読んでるだけで桶？

>>295
サドルの位置にインパクトを感じますが、悪くないですね。

>>294
詰んだとか意味わからん
お前の存在が単に邪魔なだけ

食いもんで例えるとジュレだわな
ようなサイクリング車をおフランス風に呼んでるだけ

>>298
どうもありがとう

>>299
おまえ、相当動揺しているようだね
結局は、感情論ですかｗ

サイクルベースあさひのサイトににスポルティーフと書いてあれば、それはスポルティーフなのです。
異論は許しません。

>>302
お前は誰と戦ってるんだ？
動揺も何も昨日までたいした動きもなかった平和なスレが
お前の粘着で荒れてるから邪魔なだけだろ

>>304
お前こそ誰と戦っているんだ？
都合が悪いレスは、すべて同一人物が書きこんでいると妄想し、粘着認定っすか？

スポルティーフスレでラトゥールとやらの話をすること自体が荒らしだと思う。

ラトゥールネタは、あさひスレでやってくれ。
さもなければ、小池ネタ同様スレ立てろや。

>>295
おいおい、そのフロントバッグ、フロントキャリアにつけるタイプの物じゃねえかｗ
直接、泥除けの上に載せちゃって、泥除けが曲がってるｗｗｗ

何でラトゥールがスポルティーフなんだｗ

>>308
フロントキャリア付いているだろ
視力検査行ってこい

さあ。あさひがそう言うからじゃない？

俺もタトゥールとやらの話はよそでやってほしいと思う。
あさひが書いているからって・・・
簡単に週刊誌に踊らされる莫迦と変わらないじゃねーかよ。

とにかく出て行ってくれ。頼む。

定義厨はやりすぎ
だけどラトゥールはスポルティーフじゃない

最低、ホリゾンタル、革サドルくらいは…












その前に、補助ブレーキって何だよっ！
初心者用サイクリング車じゃねえか！ｗｗｗｗ

GIANTのアルミロードにあさひのハネンダーをつけて長距離を走ります。
スポルティーフ認定おながいしまっす！

もうブリジストンから、ロードマンやユーラシアを復活させた方がいんではないか
あさひの工作員、もういいよ

>>314
見るも無残だからスポイルティーフ

ロードとは違う快走サイクリング車は全部スポルティーフで終了だろ。
当時の記憶を遡ると、スポルティーフは1-1/4以下のタイヤ。今なら32C程度。
1-3/8とかはランドナーとかにしてたような、、、、快走出来るかどうかで
良いと思うけど。細けりゃスポルティーフ、中ぐらいでランドナー、ぶっといのが
キャンピング。極論すればホイール径も関係無いだろ。

ここで喚いて荒らしてんの！
ラトゥール買ったやつだろ！
いい加減やめれ！

ラトゥールの説明にスポルティーフって書いてたからここに辿り着いたが、色々と面倒臭いことになってるのね
とりあえずツーリング車と言っておけば角は立たないってことか
何かスポルティーフが衰退したっていう理由が分かってきたよ

俺、東叡のスポルティーフフレーム、オーダーしたよ。納期は約1年とのこと。
仕様とスケルトンだけ決めた。電話で話ながら、こっちの思いよりもビルダーの
お奨めに従った。
パーツ類は全部持っているモノを使う予定だから、出費はフレーム代金のみの予定。

正直、ラトゥールがスポルティーフ認定されようとされなかろうとどうでもいいな。買った本人が満足して乗ってりゃいいだろ。



ちなみに、このスレの高尚なスポルティーフ乗りは何乗ってるんだ？

>>319
メーカーがどういう使い方を想定して設計しましたってだけの話なのにな。
こうじゃないと許せないってヒステリックなやつらが
スポルティフというジャンルを潰したんじゃないかという気がする。
カーボンのスポルティフが有ってもいいのにね

ダメ。
スポルティーフはクロモリホリゾンタルなり

ロードマンはスポルティーフじゃないって喚いてた人間が、ラトゥールをスポルティーフだって言ってるの笑える！ｗ

つまり、自分が予約したり買ったりしたものはスポルティーフなんだな！ｗ

>>323
それはどうしてなのか？という問いには答えられないんだろ？ｗ

もうさ！自分がスポルティーフだと思えばスポルティーフでいいんじゃね？
俺もジオスのシクロクロスを改造してスポルティーフにしちゃおっと。
ホリゾンタルだし、ダボ穴もあるから、ラトゥールよりはスポルティーフできると思うけどね！

>>320
そりゃ待ち遠しいな。

オマエらちょっと待て！
俺もラトゥール予約した一人なのだが、ラトゥールはホリゾンタルじゃないのか？
画像見る限り、ホリゾンタルに見えるのだが

>>328
眼科へGO!

ラトゥール惜しい！25か28なら認めてやって良かったのに・・・

>>328

m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー

>>320
一番大事な金額を教えてくださいな

>>328
>>243で写真うｐしたものだが、スローピングだったぞ。

あさひのＨＰの写真見ると斜めから撮影しててぱっと見ホリゾンタルに見えるよな？な？
ブレーキやサドルは変えられるけど、フレームはなぁ・・・。

でも、値段も値段だし普段の街乗りとかで多少雑に乗ってても気にならない分、使い勝手はいいと思う。

これはスポルティーフですよ？
マッドガード付いてますゆえに・・・・・
(公式でもそうなって升)
http://www.bikerumor.com/2011/03/01/nahbs-2011-calfees-new-adventure-bike-plus-sweet-disc-brake-fork-di2-and-carbon-fork-hacks/

東叡スタンダードフレーム＋キャリア＋下地メッキ＋追工作で20万円コースですね。
昔のロードフレームでフェンダー、キャリア等でそれっぽく作ったけど、
どうも違うような気がしたし、昔のマスプロスポルティーフをレストアしたけど、
やっぱり量産車。
作っても何かピンと来ないので、思い切ってオーダーした訳。楽しみですね。

参考までにラトゥールを真横から撮った画像

530mm
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/cyclemall/100000006949-1.jpg

480mm
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/68/11/100000006949_52.jpg


490から20mm刻みのホリゾンタルだったら良かったのに・・・

>>334
微妙、、、

>>336
シートピラー出過ぎww
大阪の至宝｢面白い恋人｣みたいな物かww

中国製大阪自転車w

>>335
塗装色も決めてからのオーダーになるんでしょうか、
それとも待ってる間にじっくり考えられるのかな

そもそもreteurの読みが何でラトゥールなんだよ。ルトゥールだろ

>>339
色は後からでもOKとのこと。塗りたい色のペイントを送って、それを調合して
塗って貰う予定です。

>>341
どうも有難うございます。
楽しみですねぇ、

俺もＴＯＥＩにオーダーしようと思ってたんだけど、一年もかかるのかぁ

ラレークラブスペシャルが本当のスポルティーフ

エンド130mm未満の自転車乗ってる年寄りは一律出禁、
解雇スレへようこそでいいよもう

>>345
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>328
いいことを教えてやる。


キャンセルしろ。

>>3の定義を守れない者達へ

スポルティーフの定義としては何年も前から>>3で確立されている。
この定義は高額だからとか部品の入手が困難だからといった理由で
変更されるものではなく永久に不変である。

この定義の変更を許すということは
「シーラカンスが絶滅したのでブラウントラウトをシーラカンスと呼ぶことにした。」とか
「フェンダーＵＳＡのオールドストラトキャスターが入手困難だから
中国産のコピー商品をそう呼ぶことにした」と同義であり許されることではない。

もちろんラトゥールやその類の車両を本人がスポルティーフをイメージして
カスタムしたり大切に乗り続けることは否定しないが
それをスポルティーフであると他人に押し付けてはいけない。

>>348
定義されたのはスポルティフが廃れてからの話なのねｗ

>>349
鋭い。定義厨みたいな連中は昔からいたにしても
大きな顔をし始めたのは「魔物」がなんちゃらやりだしてから。

ビンテージ商法に乗せられてるだけなのに通気取りだから救いようがない。

>>348のキチガイは相手にしなくていいが、ホリゾンタルでもないラトゥールをスポルティーフと呼ぶのはおかしい。
だいたいにおいて、誰にでも売りたいあさひが、ホリゾンタルを作るはずがない
女の子にも乗れるようなの作るよ

大体、キチガイ>>3の

アヘッドは絶対不可
スローピングは絶対不可
完組は絶対不可
エルゴとSTIは絶対不可
ビンディング（特にSPD）は絶対不可

で挙げてる例がことごとくスポルティーフが廃れて以降に
普及した特徴ってところが笑えるｗ
「何年も前から」の底が知れるってものだ。

>>349-352
スポルティーフパーツの入手が困難になりだした頃に
なんちゃってバイクをスポルティーフと言い出したお前らに対して
ジュラ１０氏が>>3にあるような勘違いするなチェック表を作ったのが真実

感謝してください。

>>353
勘違いしてるのは定義厨だけどねｗ

そんなこと言ったって、完組は絶対不可なんて絶対基地外の妄言じゃん

いやホイル組まなかったら自転車屋がある意味ないじゃん
旅先でスポーク飛んだらホイルメーカまで送りかえすのかい？
完組は箸がどう転んだって不可

>>356
完組でもごく普通のステンレススポーク組みあるんだけど

>>348
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>353
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>357
そこを屁理屈で返すのではなくこの部分を読めよ
≪いやホイル組まなかったら自転車屋がある意味ないじゃん≫

手組ホイルというものはそもそも自転車屋が乗り手の用途、体重、好きなＡＫＢのメンバー
こういったものを考慮して最適なパーツアセンブルで組上げられていることが重要なので
見た目手組っぽい完組であってもその重要部分は一つも満たせていないというジレンマ

>>3の定義はある程度頷けるけど、要らない条項も多い。
完組ダメ何て言ってる馬鹿は、このスレから出ていって欲しい。

↓この条件に、ホリゾンタルフレームを加えるくらいでいいと思う。

>>358、>>359
いやスレチなのはそちらだ。スポルティーフ以外の話はこっちでやれ

クロスバイク購入相談スレッド Part57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322334152/

★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%95/?from=websearch

>>360
お前のほうが屁理屈だわｗ

>>363
いいね！
これを>>3に置き換えよう。




構成
一般的に、日本人にしか通用しない「スポルティーフ」という呼称の自転車は、英国流の「クラブモデル」と混同されている場合が少なくない。そのため、コンペティション仕様をベースに、英仏の様式の違いを区別しないまま以下のような構成をとっている有様である。

フレーム - クロムモリブデン鋼が使われるが、ロードバイクベースのものではアルミやカーボンも使われる。 ホリゾンタルは必須。
ホイール-タイヤ径はランドナーとは異なり、一般的なロードレーサーと共通の700Cである。
タイヤ - タイヤ幅は一般的なロードバイクよりやや太めの25mmから28mm程度である。サイズ表記は700×25C、700×28Cとなる。
ブレーキ - どろよけを跨ぐアーチの長さが必要とされるためセンタープルブレーキがよく使われる。
ハンドル - ドロップハンドル（ロードバイクと同様のマースバー）
どろよけ
フロントキャリヤ
その他 - 変速の操作はダブルレバーを用いることが多い。サドルも伝統的な革サドルを使い、ペダルはロードレーサーやMTBで一般的なビンディング付きペダルではなく、トークリップとトーストラップを使用することが多い。
またランドナーが「フル装備」と呼ばれる、フロントバッグ・前輪サイドバッグ・後輪サイドバッグの全てを装着出来る仕様になっているのに対し、スポルティーフはフレーム強度からフロントバッグ装備のみが限界になっていることもある。

>>361
いや、スポルティーフスレの長い歴史の中ではお前の意見こそが雑音
ジュラ１０に反対してた奴の多くが数年後に「ジュラ１０さんのおっしゃる通りでした」
と戻ってくるのを古くからの住人は何度も見ている。定義を変える必要はない。

>>365
ジュラ１０氏が定義した>>3を置き換える必要はまったくない。
クロスの話はクロススレでやってくれ。

おそらく、「スポルティーフ」という言葉に美しさやかっこよさがあるのだな。
だから、なんでもかんでも自分の自転車を「スポルティーフ」と呼びたいのだろうし、他者に認定してもらいたがる人がいる。

スポルティーフを入手したいけれども入手できないから、
「僕の自転車もスポルティーフだい！異論は認めない！」
とダダをこねているようにしか見えない。

スポルティーフは廃れたなら廃れたでよいが、絶滅はしていないだろ。

それても、そこらへんにある700Cでマッドガードがついていてドロップハンドルの自称快走自転車を「スポルティーフ」と呼んでまで
スポルティーフ復興運動でもしたいのかね？

それても→それとも

もうそのレス飽きた。

スポルティーフとクラブモデルの違いを具体的に教えていただければ有難いです。

>>368
小生以外にも同様の意見の方がいることを確認でき安心しました。

彼らは「自称スポルティーフ」の価値をあげて称賛して貰いたいという狙いだと思うのですが
まずはもっと色々な自転車を見て勉強して「ミルメ（※１）」を養ってもらいたいと深く感じました。

※１　本文中の「ミルメ」とは美しいものを見分ける眼力である「審美眼」の意味であり
　　　　コッペパンベースの古きよき給食時代の「ミルメーク」を略したものではありません。

ミルメークきたこれw

>>362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

Ｗレバーのクロモリロードにテスタッチフェンダーじゃだめですか？
フロントバッグはモンベルの丸いのなんだけど

>>375
>Ｗレバーのクロモリロードにテスタッチフェンダーじゃだめですか？

いいか？ここで質問してる奴らはよく考えて欲しい。
自分で「これはスポルティーフです。」と確固たる自信があるならなぜここで聞く？
内心「これはちょっとスポルティーフとは呼べないかも・・・」と思っているからだ。
当スレの住人や、あわよくばジュラ１０に「それスポルティーフだよ」と
一度でも承認もらえばコレはスポルティーフと呼んでしまおうと考えているのである。

定義についても同様のことが言える。>>3の定義に自分の車体がそぐわなくても
自分で「これはスポルティーフだ。」と確固たる自信があれば当スレの定義など気にならないはずだ。
ならば何故気になるか？それは自分の車体が微妙なポジショニングである自覚があり
定義内にいれることで胸を張ってスポルティーフと呼びたい深層心理があるからである。

自分のことを「私は人間ですか？」と人に尋ねる者はいない。
それは自分の中で確固たる自信があるからだ。
でも「私は足手まといになってないよね？」と聞く人は
これは「ひょっとすると」と気が付いているのである。

よって定義は>>3で問題なし。

大事なことだからもう一度言います。

肉まんはヤマザキに限る。

この際、>>3のような駄文は無視すべき。
ｳｨｷに書いてある要件でＯＫ

>>376
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>370は、確実にゆとりｗ
ゆとりは、感情でしかものを言わないから。

おっさんだとしたら、ゆとりなみの猿ということだ。

>>374のように誘導リンク貼っている奴は、同一人物か？
ラトゥールをスポルティーフと思いこみたい馬鹿（すなわち370のようなゴミ）か、ゴミ並の複数の人間だな

>>376
最後の一行を除いて同感だ。
他者からの「承認」を得られないと不安でしょうがない奴がいるんだよ。
個性（笑）とか言っているわりには他者と少しでも違うと不安になる奴がｗ

大事なことではないが、言っておく。

肉まんは井村屋に決まってんだろうが！
ポテトチップスは昔の湖池屋だ（今のはダメ）。

>>378
そういう偏執症患者みたいな行為はそろそろやめなよ。

>>380
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>382
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

このスレって定義を語ることにしか機能してないよね

卓上の議論と他人への揚げ足取りが大半をしめていて
愛車または参考車両の公開なんて年に数回あれば十分ってスレですから

>>386
公開よろしく

>>387
今年はもう終了しました

>>388
来年楽しみにしております。

>>389
はい。では貴殿の今年分の公開をどうぞ。

>>390
はい。どうぞ。
スポルティーフ中興の祖と呼んでください。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/56/1e68d78cf605bfc6d14921ae837882b0.jpg

>>391
他人のブログから拝借とはいかがなものかと

いやいや

>>391
そう来るならこちらにも考えがあります
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/c3/d19c2f366beb67a1bce694bf540ddc6b.jpg

>>392
デジカメも携帯も壊れまして、持っておりません。
所持金はラトゥールに全額使ってしまったので、カメラも携帯も買い直せません。

私とまったく同じスポルティーフ中興の祖を見てお楽しみください。

>>394
なかなかよいですね。

そう来るなら、こう来ます。
http://www.symphonic-net.com/france1961/My%20Pictures/omaezaki2007/t_omaezaki2007%20116.jpg

>>396
これはちょっと…

>>396
俺のスポルティーフにそっくりだ

>>381
最後の一行はジュラ１０氏も推奨しています。異論は認めますが・・・

804 ジュラ１０[age] 2011/10/17 13:07:01.79 ID:???
コンビニ中華まんの肉まんで現在一番上手いのはスリーエフの中華まんである。うむ、
そもそもZAKIYAMAアンチとして名を馳せた小生ではあるが、こと中華まんに至っては
ZAKIYAMAの肉まんが完成されたテイストで、他に選択はありえないのだ。
かつてはセブンイレブンも取り扱っていたが路線変更でＺＡＫＩＹＡＭＡの肉まんが購入できないは
間抜けである。よって現在は取り扱っているスリーエフで購入するしかないのだ。
そもそも、ＺＡＫＩＹＡＭＡ製の肉まん以外の肉まんは小生の味覚からして論外で実に笑止であり、
現在のセブンイレブンの肉まんなどを小生にプレゼントしようものなら半日は不機嫌である。
推測ではZAKIYAMAの肉まんのレシピには中村屋や井村屋にない秘伝の味噌を隠し味に
ほんのわずか極めて微量なﾌﾞﾗｯｸペッパーも投入していると小生は睨んでいる。
実に完成された商品である。
ZAKIYAMA以外の製造メーカーは小学生がおこづかいで買って喜ぶ伝統的かつノスタルジックな本物の肉まんの味とは何か？
この点に関しては猛反省すべきでだろう。

薄皮あんぱんを補給食に使う玄人について27個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309150828/804

>>396
曲線美を優先したブレーキワイヤの取り回しがとてもうつくしくて素敵ですね。
旅先の展覧会用にスタンドを持参している準備のよさにもウットリしてしまいました。

807 ジュラ１０[age] 2011/10/17 17:10:32.85 ID:???
タンゲＮＯ．２　or　 Kaisei０２２
ステー形状　（クロスシートステー）設計参考ﾓﾃﾞﾙ　アルプスローバー　/ ＧＴトリプルトライアングル
但し既存のローバー、ＧＴ共にフレーム間が狭いので
新たにＺＡＫＩＹＡＭＡ中華まん補給仕様と設計する際にはＺＡＫＩＹＡＭＡの
中華まんがスムーズに脱着でき走行時も落下しない（クロスシートステー）形状で製作する。
チェーンリングはルネルス・タイプとする。これは3個の円が肉まん・あんまん・ピザまんを
お皿に並べて上から見たデザインだからである。
リアにダイナモ直付け台座必須。冬季は走行時に強制空冷となるため温度低下が
著しい。そこでダイナモから発電した熱エネルギーをクロスシートステーの鉄パイプを
ﾋｰﾄパイプとして利用。保温機能を兼ねる。
サドルは革サドルで板ベースを改良しさらにもう一個のZAKIYAMA中華まんが収納できる
ZAKIYAMA中華まんステンレスベースでワンオフ製作予定。イデアル８０を超えるのが当面の目標である

薄皮あんぱんを補給食に使う玄人について27個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309150828/807

>>399
そういう内容はこちらでお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>401
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

毎回長文コピペする奴って学習能力ないみたいだね

URLをコピペして懐古主義スレへ誘導する奴ってパラノイアだね
特に>>403
病気としか言いようがない

ラトゥールの話ができないので、ゆとりが怒っておりますｗ

>>405
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>3の原理主義者も基地外。

>>405
だったら無駄なコピペしてスレ消費するのをまずやめてくれ
特に>>399>>401
阿呆としか言いようがない

本来メインである昔からのスポルティーフの話をURLで誘導するとか
何を意図しているのか理解ができない。
そのうち>>3を満たしていない車両がスポルティーフの起源を主張しはじめそうで怖い。

>>410
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

>>409
俺じゃないよｗ

・歴史と現状
　フランスでは第二次世界大戦前から、
　ディアゴナールまたはブルベと総称される規定距離を規定時間内に走るサイクリングが盛んで、
　スポルティーフは本来そのための自転車であった。
　これらのイベントは同時に使用車の美を競うコンクールを併催したため、一つの様式を生むに至った。
　日本では1960年頃からオーダー車として製作され始め、
　1970年代から1980年代前半にかけてサイクリングが盛んだった時期には量産メーカーによって完成車が販売されるようになった。
　その後、世界的にロードバイクやその派生形がサイクリング愛好者にも広まった。
　ロードバイクやマウンテンバイクの隆盛とは対照的に、今日ではスポルティーフ完成車の販売は稀になっている。
　このためフレームオーダーから受け付ける老舗専門店での購入が一般的である。

・構成
　一般的に、日本人にしか通用しない「スポルティーフ」という呼称の自転車は、
　英国流の「クラブモデル」と混同されている場合が少なくない。
　そのため、コンペティション仕様をベースに、英仏の様式の違いを区別しないまま以下のような構成をとっている有様である。
　　フレーム - クロムモリブデン鋼が使われるが、ロードバイクベースのものではアルミやカーボンも使われる。
　　ホイール-タイヤ径はランドナーとは異なり、一般的なロードレーサーと共通の700Cである。
　　タイヤ - タイヤ幅は一般的なロードバイクよりやや太めの25mmから28mm程度である。サイズ表記は700×25C、700×28Cとなる。
　　ブレーキ - どろよけを跨ぐアーチの長さが必要とされるためセンタープルブレーキがよく使われる。
　　ハンドル - ドロップハンドル（ロードバイクと同様のマースバー）
　　その他 - 変速の操作はダブルレバーを用いることが多い。
　　サドルも伝統的な革サドルを使い、ペダルはロードレーサーやMTBで一般的なビンディング付きペダルではなく、
　　トークリップとトーストラップを使用することが多い。
　またランドナーが「フル装備」と呼ばれる、
　フロントバッグ・前輪サイドバッグ・後輪サイドバッグの全てを装着出来る仕様になっているのに対し、
　スポルティーフはフレーム強度からフロントバッグ装備のみが限界になっていることもある。

>>410
> そのうち>>3を満たしていない車両がスポルティーフの起源を主張しはじめそうで怖い。

ははは。
そりゃあ、どこかの国の人たちと同じだね。
病的な誘導（どう考えても、荒らしだろ）をしている人は、もしかして・・・

>>413
>英国流の「クラブモデル」と混同されている場合が少なくない。

そんなヤツが少なからずいるのか？

>>414
お前さんも病的なほどしつこいね。朝鮮人ですか？

あ〜あ、オウム返ししかできないでやんのｗ
もう黙っていなさい。

なんだ図星か

>>416
ん？しつこいってどういうこと？
このスレ（vol.12）にははじめて書き込んだわけだが。
なんで朝鮮人と言われなきゃいけないのかわからん。
上の方にパラノイアという言葉があったが、お前さんマジでヤバいんじゃないの？
複数の人が同一人物に見えたり、周りは皆敵に見えちゃうの？

ラトゥール（笑）をスポルティーフと認定してもらいたくてここまで必死になる奴がいるとは

サイクルベースあさひ　罪作りな自転車を販売するんじゃねーよｗ

>>419
ずいぶんと必死ですね

たしかにラトゥールの話が書きこまれるようになってから荒れたな。
丸石話が続いているランドナースレの方がまだマシかな。

ラトゥールも原因の一つだろうけど
いつまでも>>3を持ち出してきたりジュレだか何だかのコピペとか貼る奴も問題でしょ
それに対抗してるかの如く懐古主義うんぬんの即貼の応酬ばかりだし
一時期少しだけ話題が盛り上がりそうな時があったのにな

>このスレ（vol.12）にははじめて書き込んだわけだが。
>このスレ（vol.12）にははじめて書き込んだわけだが。
>このスレ（vol.12）にははじめて書き込んだわけだが。

とりあえず、ラトゥールはスポルティーフじゃない！

この考えは、原理主義者も健常者住人も一緒だろ。



ラトゥール予約した奴だけが喚いて、荒れてるだけ。

ラトゥールは、悪い自転車じゃない。
コスパに優れ、チャイナ製脆弱なフレームだが、１〜２回２〜３泊の旅行には耐えられるだろ。

だが、スポルティーフじゃない！
ラトゥールは、専用スレを立て、そちらでやってくれ。

ただでさえ需要の小さい車種に>>3みたいな縛りを追加したのでは話すことなどすぐ尽きるよ。スレ立てする必要があるのかな?
海外のサイトで画像を見る限り>>3との共通点などホィール径ぐらいの舗装路専用の旅行用自転車は少なくないし、それは現代風スポルティーフという気がしてるけど。
>>3みたいな発想しかないとスポルティーフは没個性な似たり寄ったりの自転車ばかりになるぞ。
個人的にはカンチ台座で泥除けは付けてるけどフロントキャリアはとうに外してしまった700×28CのTOEIに乗っている。

>>3の絶対不可表記は同意できるとしても、6行目以降はAs you likeとちゃうか？
鋼管スチールなら少々スローピングも良いような気もするなぁ、、ただ、カンチは違うだろ。
カンチ仕様というとディアゴナールとかシクロクロスとか700Cツーリングとかだよな。

でもな、

正直、そういう見てくれより、ロードともランドナーとも違うジオメトリーだと思うけどな。

>>427
使用ブレーキの形状で呼び名は変わらないでしょ
ディアゴナール　シクロクロス　700Cツーリング→使用方法で呼び名が変わるんじゃないか?
700Cツーリングの中にスポルティーフは含まれるだろうしシクロクロスは競業用だから共通点はブレーキ形状だけじゃない?

>>427
素材やトップチューブに拘らないのにブレーキに拘るというのはよく分からないな
スポルティーフの外形だけで定義づけしてるけど使用目的や方法なんかでは区別できないのかな

>>427
>エルゴとSTIは絶対不可
>ビンディング（特にSPD）は絶対不可

こんなものトーエイでフルオーダーしてる連中すら守ってないしな。
つか守ることに何の意味があるのかと。

>>430
全盛の頃にそれらがあったら絶対使ってるしなｗ

>>430
それを言ってしまうと完組みはだめとか米中製品がだめとかどうしてなのと
たとえばセンタープルのみなら現行品は米日製ぐらいしかないし　ビンディングのみならそれ専用の靴を用立てるのかとか
ほんと双子みたいな自転車ばかりになってしまうな

>>431
逆に言えばその当時の形を保ちたいということなんだろな

>>433
それはスポルティフって言うんじゃなくて「クラシック自転車」とか「レトロ自転車」とか言うべき物だろうね

スポルティーフ、700Cランドナー、泥除け付きロード
5万、10万じゃ作り分けってものができるわけないんだけどね

丸石のツーリングコンダクターが欲しい！

>>435
だれも金額の話なんかしてないぞ

間口を広げるラトゥールを門前払いする老害が厄介だな。

またお前かｗ

でも正直な話ラトゥールってランドナーに近い気がするな
それから名前が狙い過ぎw

装備に必然性と合理性は要らないかい？
700Cで細身の高圧タイヤにカンチは必要かい？俺は快走車両に太いタイヤ向け、
泥詰まり防止に効果的なカンチは不要だと思うけどな。
センタープルかラージアーチのサイドプルの方が合理性を感じるけどね。
デュアルコントロールレバー系は、昔流の輪行でフォーク抜く時に
ワイヤーが面倒臭いからだろ。それから、フロントバッグ装着で操作性が
悪化する場合もあるし。

しかし実際海外の長距離ブルベに参加したレポートとか読むと
ホリゾンタルやらクロモリやらにこだわってる場合じゃないくらい過酷だな。
手に入る中で一番いい自転車を用意してのぞまにゃ完走なんて出来そうにない。

なんか、ラトゥール予約した人が出てきてから、やたらホリゾンタルに文句をつける書き込み多いねｗ

俺は定義厨じゃないが、ホリゾンタルは、スポルティーフであり得る要件の中枢だろｗ

>>443
それが何故なのかが語られない。
そんなんどうでもいいだろと思う人間にとってはただの懐古趣味にしか思えない。
まあ俺はスポルティフなんてどうでもよくて、
レース機材ではないドロップハンドル車が無い現状に嘆いてるだけだけどね。
現代の技術でスポルティフが作られたらそれは欲しい

一番いけないのは、>>3で、完組はダメと書いてしまってること。
これでは、どういったのがスポルティーフかわからない。

とりあえず、ヨシガイ、ジオススパジオ、ビアンキアンコラあたりを、「スポルティーフの見本」として掲げるべき。

だから、>>3みたいな基地外の怪文書は無視しろよｗ

>>441
センタープルやサイドプル同様効きがよいカンチの使用には必然性と合理性がある
むしろサイドプルのフォーク抜き輪行での不自由さのほうが大きい以上カンチより必然性と合理性は低い

デュアルコントロールレバー系はフロントバッグ・フロントキャリアを使わなければ輪行やワイヤー処理の問題は発生しない
フロントキャリアの不使用は>>3の定義と矛盾していない
フロントバッグの不使用は>>3の定義と矛盾していない

カンチ・デュアルコントロールレバー系の使用には必然性と合理性がある
ところでホリゾンタルの択一に必然性と合理性はあると思いますか?

↑
コイツが悪の根元かｗ

あさひもふざけた自転車作りやがって。
だからスレが荒れるんだ。
せめてホリゾンタルにしておいてくれれば・・・。

俺はセンタープル付けた時のフォークへのキャリア台座追加がうざったいからカンチでオーダー出したな
あの台座はイボに見えるw

>>449
トップチューブの角度なんかにこだわってるのはお前だけだってw

>>447
俺はカンチでなくても良いような気がするな。カンチ＝MTB、シクロ、ランドナー
と思い込んでいるのかも知れないが、、、、
ただ、サイドプルは好みでないけど悪くない気もする。
懐古かもしれないが、マップケース＋フロントバッグという先入観から
デュアルコントロールレバー系は好きでない。ダブルレバーの方が
ステム抜きでも楽だしね。
ホリゾンタル云々は皆が言う程拘りは無い。
但し、スポルティーフというネーミングに端正な形を入れるなら
斜めのトップチューブを嫌う気持ちも理解出来るけどね。

自覚症状がない人>>449

トップチューブは地面と平行に

>>452
たぶん>>3を書いた人も好みと先入観以上の根拠は持ち合わせていないと思うね

>>452
スポルティーフの伝統継承と将来性は別物だと考えればレス内で対立することもないと思うね

トップチューブにこだわらない派ｖｓホリゾンタル派

って、

ラトゥール買った人ｖｓ買わなかった人

でしょ？ｗｗｗ

今までこんな争いなかったやん。
ホリゾンタルについては、誰も文句なかった。
ラトゥール出てきてからｗｗｗ

そんなにあさひの初心者向けサイクリング車いいんかｗ

ハブのダイナモでも良いと思うんよ
だけどスローピングは不可だな

>>458
ハブダイナモはいいぞ　なんつってもスローピングフレームにぴったりだし
これからはスローピングフレームの時代だなw

俺もラトールを指示する。
スローピングおｋ。
ユニクラウンおｋ。
中華フレームおｋ。
長尾カンチおｋ。

>>460
誤字に突っ込みを入れるなんて野暮なことはしないが、

おまえ！
単に最後の一行を書きたかっただけだろ？

俺、カッコイイスポルティーフの思い出から言えば、、、、
直付けセンタープル＋小振りのキャリアだったな。
自分の乗ってるモデルの新型がそうなって凄く羨ましいと思ったよ。
当時の車体だから>>3の定義は言わずもがなだったけどね。

>>3の定義賛同派は、正統派スポルティーフ＝80年代以前的デザインに
固執しているだけだろう。

ラトゥール否定派は、当時で言えばユーラシアスポルティーフはスポルティーフ
だけど、ロードマンはサイクリング入門車で、ラトゥールはロードマンのような
存在と思っているような気がするね。

ところで、小径ロードって言葉を聞く事あるけど、
小径スポルティーフとか、折り畳みスポルティーフとか、認める人居る？

> 小径ロード

それ自体が白豚ｱﾆｦﾀだからw

>>376
なるほど仰ることで合点が行きました。
自分のはスポルティふうと呼ぶ事にします。
でもミニストップの肉まんも忘れないで頂きたい。

もともと自転車はトップチューブスローピングだったんだが
（1890年頃）
ホリゾンタルになったときには今のおれらみたいに
新しいものに反発するやつらがいたんだろうね

>>464
子供のころデブのアニオタに悪戯されたトラウマでもあるんですか？

ロードに泥除け付けた自転車作ったんで、これってひょっとしてスポルティーフ？と思ってこのスレに来たんだが…何かごめんなさい。

>>468
ここで出会えたのも何かの縁
せっかくなので画像うｐきぼんぬ

>>468
小生としては、このスレにスポルティーフを愛する者達が集まって
「あれだ、これだ」とやるのはスポルティーフ以外の車両であってもよいと思います。
スポルティーフが好きでこんなの作りましたとかね。

ただ先日荒れたように厳格にはスポルティーフでない車両について
「これはスポルティーフです」とゴリ押しするのはちょっと違うかなと思います。
>>469さんも言うようにここで出会えたのもなにかの縁ですから
ヤマザキの肉マンでも食べながらゆっくりしていってください。

えークロモリでホリゾンタルだけど、カーボンフォークでアヘッドだよ？

うpはハードル高いなあ。

肉まんはジャンクフードだね

んじゃ燃料投下。通勤用に作りました。
http://mybike.jp/media/bike_picture/335/1307278651/original_size.jpg

郵便ポストの色がいいね

>>473
想像してたより雰囲気よくてワロタ＆ヌレタ。感想としては

・ホリゾンタルの里牛サイクルワークスオリジナルフレームがクーールでGOOD
・ワンバイエスのフォークとＴＮＩステム、ディズナシートポストもオリジナル塗装すべき
・アヘッドをパテ埋めしてスレッドにみえるようにすると尚よい
・ビィンディングもパテ埋めしてトゥークリップにみえるようにすると更によい
・キャリパーブレーキを強引にセンタープルで引ければさらにGOOD
・郵便ポスト下端部の塗装ムラは修正の余地あり

アウター上出しより
DURA7402あたりのエアロレバーで
すっきりしたらもっと良くなりそう
泥除けいいね

>>462
ユーラシアもロードマンもホリゾンタルだけど、ラトゥールは違うよね

おや？叩かれてないな。
フレーム褒めれるのは素直に嬉しいぜ。

意見色々参考にさせていただきます。

>>473
すばらしいです。

叩くような自転車じゃないだろ。
見かけは悪くないし、本人にとって乗り心地がよいのなら。

俺の固定観念が強すぎるのか、アヘッドステムにブレークワイヤー上出しというのが斬新に見えた。
タイヤは、白い線がサイドにあるタイヤの方がいいかもしれませんね。

泥よけを入れるのに苦労したみたいだね

>>473
泥よけのステーが多すぎるしww

懐中電灯が付いてるしww

文字入りだしw

>>482
でもお前のバイクよりは幾分マシだろ？うｐれカス？

>>482
>泥よけのステーが多すぎるし

松葉ステー大好き

元々、通勤用の泥除け付きロードって感じでパーツ構成も余った部品で適当に組んでたんですが、
せっかくの細身の鉄フレームなんで、
古っぽい部品で組み直して見たわけ。

乗り心地はむちゃくちゃ良い。

連投自演

>>482
2chぽい意見がでて何か安心した。

欧州での本来の意味でのスポルティーフが失われてるから、日本で後から定義しても意味が無い
本来の意味なら、今の流行のクロスバイクあたりこそ、真のスポルティーフになってしまう

その上で言うなら、国産メーカーがグレード名で付けただけの昔のチャリ、
ユーラシアあをたり基準点に挙げて、これ（デザイン）がスポルティーフとか必死に言ってるヤツが、
問題をややこしくしてる

それらをまとめるジャンルがあるとすれば、メーカー時代問わず、それは「ロードマン」という
日本にしかない一ジャンル

たしかに鉄フレームのホリゾンタルで、Wレバーやドロヨケ、フロントバッグ付いてるマシンを
スポルティーフという固有ジャンルだと言って通用するのは日本だけだわなぁ…ｗ
いや、もうネタバレしてしまってるから通用してないか…ｗ

>>489
正解じゃないかｗ
フレンチスポルティーフだと輪行も全く考慮されないし
リアキャリアは泥除け固定だし
「俺の700Cホリゾンタルクロモリツーリング車もスポルティーフ」っていう
「古い定義はダメだけど定義にこだわる奴」がもっと手が届かないジャンルになるけどね

反撃開始（ﾆﾔｯ

>>487 アンタの勝ち

オレも古いロードをランドナーにしてみようかと画策中

大抵、定義の話題になると毎回ロードマンの話になるんだけど、
高いロードマンを、ロードマンとは違う特別な物としてカテゴライズする為に丁度良いんだよね、
スポルティーフという名前が。
大量生産されて珍しくもなかった物と一緒にされたくないから意固地になるんだと思われ。
ロードマン時代の高めのマシンで700Cがスポルティーフ、650ならランドナーとか、
もう定義もクソも無くて意味不明なんだけどね。

ロードマンという単語が出てきたら「ﾌﾟ、ロードマン厨ｗｗｗ」って言っておけばいいさ。
でも最近じゃ、自転車屋も気を使ってるのかスポルティーフという言い方しないで、
スポルティーフ”っぽい”とか、以前ならスポルティーフといわれてたような…みたいな言い方するようになったんだよなぁ…。
俺も「スポルティーフです」と言い切るのは突っ込まれるの嫌だから言わなくなったし…。
「ツーリング車」とか「昔の」みたいな言い方するようになったわｗ

そのうちランドナー、スポルティーフという言葉を誰も使わなくなって
26HEツーリング、650Aツーリング、700Cツーリングに統一されるわけか。

すっきりしていいんじゃない。

スポルティーフ用の完組ホイールでオススメを教えてくださいm(__)m

完組だとこれくらいしか思い浮かびません
やはり行きつけのサイクルショップでオーダーが宜しいかと存じます　m(__)m

ライトウェイト　ヴァントゥー　710,000円（税込）
リム高　27mm　フロント 20H　実測420g / リア 24H　実測560g
専用ホイールバッグ、クイックレバー付き

ヴァントゥー７
一万円ですか…安いから買うかな…

ちげーよｗ

ヴァン　　　2(ﾄｩｰ)710,000で、２７１万円だらがｗｗｗｗｗｗ

だれか！>>496に答えてあげて！

（見た目重視か、性能重視「用途」くらいはわからんと答えようがないと思うけど・・・）

スポルティーフって何？
ロードマンなら27インチのママチャリホイール穿いておけばいいじゃん

由緒正しきママチャリホイールｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ
７００Ｃに履き変えれば、その瞬間にスポルティーフに進化するｗｗｗｗｗｗｗ
違いはそれだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

アレだろ？
ディスクホイールみたいな奴にアニメの絵貼り付ければいいんだろ？
流行ってるんだよな、そういうの。

>>275 はもっと評価されていいと思う

ユーラシアが由緒正しいスポルティーフの完成形ということでいいんだよ。
元々日本で生まれた言葉なんだし。

ねーよｗ

やはり国産懐古厨が害悪だな

自転車の進化における正しい姿は小径車。
だから小径スポルティーフが存在すべき。

・小径車輪は坂道に強い
・小径車輪は空気抵抗が小さい。
・700Cや26インチは重心が高く危険。
・小径は荷物積んでも安定性高い。
・輪行が楽。

以上の理由から小径車はツーリング向けとゆえる。

タイヤ小さいと路面の凹凸拾って疲れるし、回転数多くなる分ハブが消耗しやすいし
長距離走るにはフライホイール効果も期待できないし
ジオメトリーもショートホイールベースになりがちで直進安定性にかけるし
ツーリングするには、あまり良い事無いぞ

スポルティーフを知り尽くした大先輩の皆様
由緒正しきスポルティーフの勇姿を参考にしたいので宜しくお願い申し上げます。

>>508
700Cに乗れないチビすけでもスポルティーフ気分を味わえるとも
ゆえるw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:48:36.92 ID:???
ところで、小径ロードって言葉を聞く事あるけど、
小径スポルティーフとか、折り畳みスポルティーフとか、認める人居る？


508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:19:23.06 ID:???
自転車の進化における正しい姿は小径車。
だから小径スポルティーフが存在すべき。

・小径車輪は坂道に強い
・小径車輪は空気抵抗が小さい。
・700Cや26インチは重心が高く危険。
・小径は荷物積んでも安定性高い。
・輪行が楽。

以上の理由から小径車はツーリング向けとゆえる。

>>508
ちゃんと小径のメリットを書くならその部分はみんな理解して相応に評価するし
ちょっとは小径の立場も上がるかも知れないのになんで嘘書くかなあ
まあ初めっから釣りというか工作臭がプンプンだからそれでいいのかも知れんけど

>>509みたくデメリット上げなくても「・輪行が楽。」以外全部間違ってんじゃん

>>512
自作自演でしかも最後の一言で笑いまでとるとはかなりの使い手と見た

小径は慣性モーメント小さいから坂が楽なのは事実

皿に自演

>>515

>>510
ミヤタカリフォルニアでググれ。
あれこそ、スポルティーフの完成形だ。

自転車の車輪の歴史は小さくなってくることだった。
自転車の未来は小系、高圧にある。
ダイアモンド・フレームはトップチューブがあるので、転倒の瞬間、これにからまってきわめて危険である。
ツール・ド・フランスなどのフィルムを検討した結果、これが事故を大きくしている。
その点、小系のトップ・チューブの無い設計は安全である。
サスペンションのない７００Cのレーサーは、コーナーリングでペダルをぶつけると転倒して危険である。
しかし、前後サスペンションのある小系ではコーナーリングではペダルをぶつけても、全体が持ち上がるので、
ペダルと地面で火花は出るが転倒はしないから安全。
小系のリムは箱根などの下りでものすごく熱くなり、触れないくらいになるが
小系のホイールは速く回転している、より速くリムは空気で冷却されているので、まったく問題はない。
もしリムが熱くなるというのなら、それは７００Cでもまったく同じだ。ハイ、次の人。

ビアンキアンコラ12年モデルを予約したよ。
これこそがスポルティーフだ。

>>519
先生「小系」は「小径」の間違いではないでしょうか?
まともに文章も書けねえのに
ハイ、次の人。
じゃねえよw

>>463のいらん事書いたの俺だけど、>>508と違うで。
小径ツーリング風作ってみたけど、やっぱり乗るのは700Cだ。
でも、昔のロードフレームに強引にフェンダー、キャリア付けても満足出来ず、
昔のマスプロスポルティーフ？をレストアしたりしたけど、最終的にフルオーダー。
小径でスポルティーフ作ったつもりが、やはり軟弱ツーリングにしか出来ない。
ただ、出来る奴、居るのかな？と思っただけだ。

ところで、昔のユーラシアとかのスポルティーフってグレード名称は、企画者が
思うスポルティーフ像を具現化したものだろうから、その形が80年代的スポルティーフ
としてアリだと思うけどな。

>>522
jien

ここは自演厨からホリゾンタル厨までいろいろ取り揃えて読み手を飽きさせないホスピタリティあふれるスレだなw

だが、ホリゾンタルは必須だぞ。
ラトゥール予約したヤツがホリゾンタルじゃなくて涙目だったの見てもわかるだろｗ

>>518
黄色いカリフォルニア見ました。もしかしてご本人ですか？
青いカリフォルニアのレストア記事も見ました。
ありがとうございました。

>>525
ラトゥール嫌いな水平くんのその一言が読みたかったのです
これで寝れるわw

永眠キボン

ユーラシアスポルティーフとか、ルマンスポルティーフで
ググると、結構色んな人が居る。面白い。

自分的にはスポルティーフ風に作ったつもりでしたが、
カンチブレーキだし、リアキャリア用のダボがあるし、
それに人に見せた瞬間「ランドナーいいね」って言われたので、
700cランドナーと呼ぶことにしました。

フレームサイズが580だから、たぶんホイールが650cに見えちゃうと思うんだ(´・ω・｀)

いいんじゃない？
古参のキモオタ達に「へ〜、それランドナーなんだ、ﾌﾟ」って言われる覚悟があるのなら

小径は視線が低くなるので、女子校生のぱんつが見やすい

> ホスピタリティ

君たちは馬鹿かね
スポルティーフなんて言葉や↑に書かれている定義の自転車は仏蘭西にはないんだよ
すべてNCの馬鹿どもがつくったまぼろし

どっかの誰かがスポルティーフという言葉を定義した
必要性に応じてそれが一般化した
何か問題あるの?

>>534
君こそ馬鹿かね
ここは日本、「スポルティーフ」と日本語で書いたら>>3の定義でよいんだよ
仏蘭西の定義をチラつかせるなら現地でやれ

ホスピタリティー（hospitality）
暖かくもてなす心、歓待の精神。もともとはhospital（病院、慈善施設）からの派生語であるが、源流は後期ラテン語　hospitlia（主人が客を接待する場所＝来客用の大きな家）に由来している。
消費者はサービス商品を提供される細かな要素の集合としてではなく、まとまりのある一体のものとして評価する。
例えばホテルならば接客、食事、パブリックスペースの快適さなどをひとつのまとまりとして滞在したホテルの評価を下す。したがって、企業はすみずみにまで配慮の行き届いたもてなしで顧客に応対する必要がある。

[株式会社自由国民社 現代用語の基礎知識2005年版]

仏蘭西にスポルティーフという言葉はない
だから語の定義も糞もない

自演厨 ホリゾンタル厨に続いて今度はホスピ厨ですか
でもコペピしか能がないところみるとこいつは芸無し猿w

どっかのメーカーがスポルティーフという商品名で売った
キモオタがそれをジャンルだと言い張ったけど嘘がばれた
何か問題あるの?

↑
芸無し猿パクリ例文

ジュラ１０と、ジュラ１０の怪文書>>3が話をややこしくしてる。

だいたいにおいて、「完組は×」と言ってる時点でおかしい。

「純正８６は×で、これこれこのように峠仕様に改造したものだけ認める」とこと細かく言ってるようなもん。

ユーラシアやビアンキアンコラのような自転車を認めて、「このような自転車をスポルティーフです」とした方が早い。

多分ジュラ１０は、「自分が作った自転車だけがスポルティーフ」だと思ってる隔離病棟患者。

ズラ１０なんて、自転車板で晒されナンバー１の恥ずかしいヤツじゃんｗ
どの板にも居る、勘違いした発言で爆笑をさらいﾈ申扱いされてｦﾁ対象になる名物コテ

車板の神のＧＴＯとか、ネ実のブロントさんとかと同じ　
上記の有名人に比べると小物すぎて面白味に欠ける臭くて痛いだけのヤツだけど
そんなキチガイの発言を定義とか、さすがに笑えんわｗｗｗｗ

ネタとマジレス混同するとか、本当に自転車板はセンスが無いというか
自閉症とかアスペの巣窟なのかよｗ

>540
これをパクッたのか>535>
頭の悪いやつはパクリもへたくそだなw

　　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　ユーラシアやビアンキアンコラのような自転車を認めて、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　「このような自転車をスポルティーフです」とした方が早い。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　 　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　ｿﾚ、結局ﾛｰﾄﾞﾏﾝだろｗ
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （○）　　＼　　　　ｽﾞﾗ10と同ﾚﾍﾞﾙｗ
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

ロロロロｒロードマｎ厨うぜぇえぇえええええ！！！
ぜってぇゆるさんｍんからな！！！！！
ぶっころぅｒしゃ！！！！！！！！

国産マスプロメーカーの古いチャリ信奉者には>>540の的確な突っ込みが痛すぎたようで…
結局、535にあるように、ロードマンより価格が高い自転車を、ロードマンではない特別な
「誰かが定義付けして、一般的に認められた一つのジャンルになった…」みたいにしたかったんだよな

ランドナーじゃダメで、目的から表わした呼び名のツーリング車では、最近の旅用マシンも含まれてしまい
固有のデザインをイメージさせるわけでもないから、そういう呼び方も気に入らない
しかし、デザインや成り立ちを一言で表そうとすると、かつての商品名「ロードマン」の高いヤツでしかない

だからこそ、特別なジャンル、呼び名が欲しかった
だからこそ、定義とか言って特別な何かにしたかった

ﾊｲﾊｲ、ﾛｰﾄﾞﾏﾝﾄﾞｰﾛﾏﾝ
よかったでちゅねー
でも、お前のきったならしい貧乏ﾁｬﾘをスポルティーフと認めてくれるほど自転車通は甘くないからｗ

ロードマンは、ただの大量生産され大量消費されただけの消耗品。
ユーラシアはじめスポルティーフと呼ばれるものとは違う。
ロードマンとスポルティーフ、その二つを分けるものは何か？
簡単だ、それは情熱。
そのマシンに掛けられた情熱の総量が違う、
だからこそ大量消費されただけの無価値な子供のおもちゃとは別のものなのである。
情熱とは何か、それを推し量るのは難しい。
しかし、ある一面でそれはハッキリとあらわす事ができる。
それが価格である。
ロードマンとスポルティーフではひとつひとつのパーツをとっても全く価格が違う。
設計、思想、そして作り手の信念。
そしてその価格分の違いをわかる者が手に入れることで、価格分の情熱となるのである。
今、スポルティーフを所有する物は、手間隙を掛けパーツを集め、けっして安くない金額をマシンに掛ける。
知識、情熱、その惜しみない自転車愛こそ、スポルティーフをスポルティーフにするのだ。

ｳﾜｧ・・・

・・・・・・・・・ゴメン

俺、ロードマン風のツーリング車でいいや
二度と自分のチャリをｽﾎﾟﾙﾃｨﾌなどと呼びません

>>547
ロードマンは単なる一つのブランド名じゃないのかな?　それがスポルティーフに取って代われるならばそもそもスポルティーフという車種・分野が存在することになる。
旅行車には部品構成や使用方法でいろいろな分類が不可能だからスポルティーフという言葉もその一つとして使っているに過ぎない。

あなたのいう旅行車とはいったいどんな分け方がされるのだろうか。そしてあなたはその各々を明確に区分することができるのか?
ぜひお答えください。それに対して当然質問させてもらいますよ。

それから>>540はスポルティーフという分類は日本において成立し得るという趣旨です。残念ながらあなたの主張とは正反対ですね。

やっぱ、ユーラシア最強なんだな

>>547
>>540の的確な突っ込みが>
ここ笑い所　てめえで書いててめえで誉めてんじゃねえよ

>>547
おまえ的分類を早いとこ書き込めよ みんな待ってるぞw

>>551=>>540なのか
>それから>>540はスポルティーフという分類は日本において成立し得るという趣旨です。残念ながらあなたの主張とは正反対ですね。
と言ってるのは国産メーカーの出してたデザインのものはスポルティーフ
本来の欧州での意味とか全部無視で、日本ではそう呼ぶことにした！みたいに聞える

結構前のレスから、欧州とか関係なく日本で通じる（？）んだからそれは日本固有のジャンルなの！そう決めた！
みたいに言ってるヤツの一人のような気がするけど、俺には>540はそうは読めなかったなぁ
普通にバカにしてるだけに見えるんだがな

これはあれでしょ？
前にあった車の喩えだと
ハッチバックでもクーペでもFRスポーツでもなく
ハチロクというジャンル！GT-APEXというジャンル！って言ってるような人をバカにしてるんでしょ？

ああ、なるほどねー
つまりジュラ１０みたいに細かく定義する人は、
足回りがこうでマフラーはこれ、ホイールはこれを履いてないとハチロクじゃない！と言ってて
AE８６じゃない他メーカーのFRスポーツでも、その体裁さえ整ってたらハチロクと呼んでしまってて

それはロードマンだろｗﾌﾟｹﾞﾗと言ってる人は
クーペやハッチバック（たとえばシビックとか）のデザインしてるものを、
本場の欧州でクーペとかが滅んでしまった後に、
これはGT-APEXという日本特有のジャンルと言ってるんだとバカにしてるのな

ちょっと例えは変だけど、こんな感じか？

どうでもいい

現在手に入れる事が出来る完成車の中からこのスレに合う自転車って何ですか？

最近話題のあさひのアレ

すいません、あさひの以外でお願いします

>>555
スポルティーフという車種や呼び名はそもそもがフランス辺りから引っ張ってきたものだろう。
それが日本流に変わってきたというだけの話だ。車に例えて反論してるがそちらの方面は詳しくないからさっぱり分らない。

ロードマンとスポルティーフが別物というのはwikiで読んで有る程度理解できた。もしそうならスポルティーフであるならランドナーやロードでもあるだろう。
オプションが多様で既存の車種のような用途が定められているわけではないようだからだ。

>>555
スポルティーフという車種をオンロード専用の旅行車として認識している一定数がいる以上車種として充分成立していると思うが?
個人的にはそれを当初から想定して組まれた自転車はほぼスポルティーフといえるだろ。一部定義に厳密性を求める人がいることは考え方の一つに過ぎないだろう。

あなたの旅行車分類についての回答をまだ答えをもらっていない。できればロードマンの位置付けも含めて答えてほしいな。

オレ的にはホリゾンタルでセンタープルで色は水色であることは絶対的条件

青不可、紫不可、とにかく若干の彩度と濃度に差はあれ水色でなければならない

逆に色が土止め色であったり雲子色であったり赤であったり黒であったりしたらその時点で終了となるのだ

また付け加えればランドナーは濃緑でありパスハンターはシルバーや灰色である

それ以外はありえない　逆にロードレーサーは水色も濃緑もありえない

こういった自転車カラーの3原則の法則という初歩の初歩を知らないゆとり世代が

最近の自転車板をつまらなくしている原因なのだろうか？

ハードな残業を終えて自宅に戻り久々に自転車板を覗いて見ればご覧の有様だ

全くヨーロッパ金融危機に対処療法だけでは不十分なのに愚策を弄する各国の政府を

諸君らがこの神聖なる自転車板で真似する必要な無いことだけはこの際、はっきりと言っておく

>>556
いちいち自動車にたとえるのは、田舎の低学歴DQN

ロードマンで旅行した人、手を挙げて

>スポルティーフという車種をオンロード専用の旅行車として認識している一定数
が、間違ってるのを「日本では通用するから（＝して欲しいから）」などと希望的観測の言い訳しながら
言い続けるのは恥ずかしいから、もう辞めたら？という話なのだろう。
自分は>>555じゃないけど、旅行車分類なんてものがあると錯覚してるのが間違いの始まりなのだろう。
そこから定義厨とかいうのが出てくる。
変に荒れるのは、正確には定義できない物であること、そもそも名前が借り物である事、
それを勝手にジャンル分けに用いて自分達のオナニーに使ってる事に対する嫌悪感。
ランドナーほどディープな話題でもないし、レース仕様でない旅用の自転車は全部ツーリング車と呼ぶのであれば、
これなら自分の自転車が特別なジャンルと思いたい人以外から文句が出ることは無いだろう。
ランドナー、スポルティーフ、クラブモデルetcなどパーツや仕様、デザインによって区分があっても構わないが、
（個人的に興味がないので）スタート地点が間違っているのなら早めに正した方が良い。

あれでしょ？
鉄フレームのホリゾンタルデザインで、ドロップハンドルWレバーの自転車でキャリアや泥除け付いてて
700Cならスポルティーフ、650系ならランドナーとか、その程度なんでしょ？
で、ロードマンは27インチだし安くて皆持ってたから別物にしたいｗｗｗｗ
700Cランドナー？フレームが鉄以外？フレームちょっとスロープしてる？パーツが最新仕様？とかだと、
もう何がなんだかわからんねｗｗｗ

あさひの以外でオススメありませんか？

スポルティーフとは、ロードマンのデザインをした自転車（27インチホイール不可）で、ロードマンより高い物である。
ただしロードマンそのものはけっして含まれない。

↑日本以外では通用しない、欧州の人が相手の時は恥ずかしいからそう呼ばない、が抜けてるぜｗｗｗ

>>568
(゜д゜)＜あらやだ!
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/12_EXS/index.htm

>>566
言いたいことは概ねその通り。　現在はホィール径はもとより車種や使用法が多様化しているから分類などはある程度の目安にしかならない。
スポルティーフという言葉などはそれが好きな層にのみ意味のある単語になった。しかしそれに対応する車体が現存しているのだから単語はいまだに使われている。
少なくても私はスポルティーフの個人的な定義は書いた積もりだ。

>>563
言いたいことは概ねその通り。　現在はフレームカラーはもとよりレーシングおにぎりの具材も
多様化しているから分類などはある程度の目安にしかならないがフレームカラーは水色だな。
スポルティーフという言葉などはそれが好きな層にのみ意味のある単語になった。
しかしそれに対応する車体が現存しているのだから単語はいまだに使われている。
少なくても私はスポルティーフの個人的な定義はセンタープルで色は水色だ。角度とか

荒らしというか、あきらかにここのスレッド住人を馬鹿にしてるのに>>569が一番的確なんだよな……。

ロードマンの何が悪いんだ？マンコのマンが入っているだけでも称賛されこそ否定するものではないだろう。
それとも何か？ロードマンを馬鹿にすることで自分がマンコに興味のないホモであることをわざわざスポルテイーフスレで
肯定したいのか？それじゃ君がホモローデイであることを自らここで遠まわしに訴えているだけじゃないか？
そんなホモにありがちな婉曲的なアピールはやめてもらいたい。
スポルテイーフは楽器で言えば、ギターやベースなんだよ。基本、アンチホモの集まりなんだよ、
君みたいなロードマンを馬鹿にする人間はホモご用達のピアノやシンセでも弾いてなさい。

ジオススパジオ予約した。
革シートに変えて、フロントキャリアつけて、スポルティーフにするつもり。
楽しみ。

ミヤタカリフォルニアって何でこんなに持ち上げられてるんだろう。
BSのロードマンに対応するミヤタ製品ってだけなのに。
元カリフォルニア乗りとしては悪い気はしないけど。

ユーラシアの再販望む

>>571
それしか無いんですか?

>>576
いいね！

http://www.81496.com/jouhou/cross/raleigh2010/cls.html

パーツ付ければスポルティーフになるんだ？

定義に当てはまるチャリを見ても全然かっこよく見えない

あさひのスポルくんカッチョイイね
２台買おうかと考え中

宣伝工作員常駐

コロンバス・スターシップのスポルティーフ・・・・
フレーム重量1000g・・・・・

ロードマンよりは軽いじゃないw

6kg台のスポルティーフ作れるね

ハッキリ言えるのは、ドロップハンドルのスポーツ車を身近な存在にしたのがロードマンだということだ。

ハッキリ言えるのは、盗まれてもさほど痛くない通学用自転車がロードマンだということだ。

かの国には嘘も100回繰り返して言えば真実になるという諺があるようだが、
こうやってｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌと言いつづけていれば、いつの日かきっとそれが真実になるのだ！
従軍慰安婦や南京大虐殺を繰り返し言い続け、ついに事実にしたように！
それらの嘘がネットという情報ツールによってバレてしまっても、先に事実化してしまえば誰も逆らえない！
そういえば、中国朝鮮人やネットがなかった頃のジジイなど、
誰かに作られた情報に踊って一度自分が思い込んだものは、
他にどんな情報を与えられても二度と考え方を変えられないのは似ているな！

面倒臭いから、オーナーがスポルティーフ！って思えば、それでヨシ。
ただ、人には言うなよ。

あさひのスポ君本日納車だよ
どっても速いお

>>587 君みたいなロードマンを馬鹿にする人間はホモご用達のピアノやシンセでも弾いてなさい。
>>589 君みたいなロードマンを馬鹿にする人間はホモご用達のピアノやシンセでも弾いてなさい。
>>590 君みたいなロードマンを馬鹿にする人間はホモご用達のピアノやシンセでも弾いてなさい。

定義厨はウザかったが、ラトゥールなどというホリゾンタルでもないママチャリを出してきてスポルティーフだなんて言うヤツが出てきて、スレは崩壊状態。

>>595
言い出したのはアサヒですしｗ
ホリゾンタルにこだわってる時点で定義厨だしｗ

ロードマンやユーラシアはかっこいい
小学校のときめちゃめちゃ憧れた

俺の友達が、２年くらい前、どっかの田舎の物置にあった錆び付いたロードマンをもらってきて、フレームだけを抽出。
綺麗に塗装して、一台スポルティーフを組んだ

今でもポタに乗ってくるが、すげぇかっこいい

俺もロードマンかユーラシアのポンコツもらいたいなあ
絶対にゴロゴロあるはず

>>596
そんなん言ってたら、三輪車指差して、「これがスポルティーフだ」と言ったら、スポルティーフになるぞ？

あさひの自転車は、確実に最近の初心者向けクロモリロードでしょ。
補助ブレーキつけてさ。

ただ、フレームの色を昔っぽくして、茶色い革風ママチャリシートつけて、スポルティーフと宣伝して売ってるだけで、スポルティーフじゃないやんｗ
あさひが言ってるから、これはスポルティーフだ！ってオマエも言い張るの？ｗ

スポルティーフ世代の自転車の様式をまったく無視してんじゃん。

>>598
え？スポルティフってメーカーがそう言えばそうなるだけでしょ？
出自からしてそうじゃんｗ

でもかつて、ホリゾンタルじゃない自転車がスポルティーフを名乗ったことはなかったな・・・
あさひは誇大広告で訴えられるんじゃないのかなｗ

俺もいろんな自転車をスポルティーフと認めてきたが、ラトゥールだけはダメだ。
フレームさえ変えれば認めるよ。

昼前にあさひのスポ君とうちゃこー
昼飯も食わずに1時間ほど乗ってきましたよ
とってもよく走るし道行く人からのあつい視線を感じる
買ってよかった

>>601
フレーム変えるんじゃ、全とっかえじゃんｗ
まったく別の自転車じゃんｗ


>>602
ラトゥールの話はママチャリスレもしくは初心者スレで。

落差のない乗車姿勢でハンドル遠い変な乗り方してる人多いのがスポルティーフ

>>603
勝手に仕切るんじゃありません

>>604
年金ジジイがクロモリロードをそういう乗り方してるよなｗ

ラトゥールをホリゾンタルじゃないって馬鹿にしてるようだけど、ホリゾンタルじゃねえか！

http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html

おまえら盲目か？

>>607
オマエの場合…
眼科を勧めた方がいいのか、精神科を勧めた方がいいのか、非常に悩む…

ラトゥールをホリゾンタルと間違えて買っちゃったヤツ、どんくらいいるんだろ？
サイズによっちゃ、おもいきりスローピングしてるよな

アサヒにメールしろよ
前後に1度もスロープしてない完全ホリゾンタルのフレームで出しなおせって

出さなくていいよ。
だって買わないもん。
買ったのおまえくらいじゃね？

ここ、背の高い新垣結衣（700c）スポルテイーフ、少し低い榮倉 奈々（650 A/B）ランドナーを

お互い戦わせて漁夫の利を得ようとする

芦田愛菜（ロリコン派）ロード650ｃ衆の自演臭がプンプンするな。

みんな騙されるなよ。

>>608
遠近法でスローピングに見えるだけ

美術教室に行って出直して来い

ラトゥールってホリゾンタルなの？だったらスポルティーフじゃん！

ホリゾンタルならラトゥール買って、補助ブレーキ外して、ブルックスのサドルつけて、かっちょいいスポルティーフにしちゃるで！

>>612
その例えは正しい

>>616
自演醜い

>>613
遠近法ﾜﾛﾀｗ
すぐ下にあるんだからもうちょっとよく見ろｗ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/49/69/100000006949/100000006949-l1.jpg?upd=1322731672

スマン、釣られた

これがスポルティーフなら、アラヤ・フェデラルもスポルティーフになるぞ。

http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/img/img61930505.html

>>616自演乙ｗ

>>618
自演醜い

そのフェデラルなら、最安価格志向で組替えることを考えると、スポルテイーフではなくパスハンがいい。
今、某ウエッブでカンパアダプター付でユーレ3点セットが1万で出てる。
これがもし入手できたら。
現行でダイコンのDC139、ラージハブ（ボスフリー型）１３０幅、
軸を１２０幅に改造、5速フリーはIRD・サンレースかで１４−２８、
日東のB２００番台の何れかのオールランダーバー、
ステムはテクノミック１００ｍｍ、
クランクとBBはITOサイクルに相談してVELOオレンジか次期SUNXCDのTA５ピンタイプのクランク、１７０�o
ギア板　TAアウター４８インナー２８、
これで組めばパスハンターが出来上がる。
スロープしているが、アルプスで作ったパスハンも完全ホリゾンタルでなかったので
問題なしと仕様そうしよう。うむ。

これはどう？
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/peugeot/img58924813.jpg

コラ?

ランドナーもスポルティーフも素人の俺から見ると
ベルがステムについてないのとドロヨケのクリアランスくらいしか分からんな
拘ってる奴はフォークが一箇所でベントしてたりワイヤーが横出しだったりってのもだめなんだっけ？
ワイヤーは輪行使用のフォークを抜いて輪行しないならいいのか？

町乗り用にクラシックなの欲しいけど、もっと勉強しないとバカにされそうだな
正直上記ポイントよりはサドルがダサいほうが気になる…この革サドル横から見てかっこよくないぞ
あ、あとポンプもないとダメなの？

> フォークが一箇所でベント

?

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/jitensyaichibankan/cabinet/01354129/img58492559.jpg

おいおい？「サクルベースあさひが『スポルティーフ』と広告してるからスポルティーフだ」とか言ってる奴
何考えているの？国や東電が安全言ったら安全なの？
オリンパスやパナが『マイクロ一眼』言ったら一眼なの？メディアと共に今夜は踊り明かすつもりなの？
おいらはジュラ１０から次の世代までの繋ぎとしてこのスレを預かっているオニギリっていうんだけど、
このスレがここまで荒らされるのはちょっと我慢ならないのでこれだけは言わせてください。勝つまでは・・・

そもそも『一眼レフ』という言葉は『二眼（カメラ）』の片目をプリズムと反射鏡使って
一眼化したから『一眼レフ』であり、これから『レフ』取ったらもう言葉としての価値ないのわかる？
一眼だけなら携帯カメラだってそうだし、尿道開いたおいらの亀頭だって一眼になるわけです。

それと同じように『スポルティーフ』も『ス』は『スポーティーなホリゾンタル』
『ポ』は『ポット出のアヘッドなんて使っちゃ嫌』とかキチンと意味のある言葉だから
やっぱりスポルティーフ言ったら最低限でも>>3は守れてなきゃダメなのよ。

例えるなら１０年前くらい前にキャノンデールが軽量アルミで強度出すために極太の
メガチューブ開発して大流行して、数年後にはホムセンやトイザラスの安売り自転車が
見た目だけ真似してハイテンなのにメガチューブの重いだけの自転車売り出して大ヒットしてたけど
今騒いでるのはずばりそーゆーことなのわかってる？

もちろんファッションとしてパッションに任せて乗るなら否定しないけど
長く続ける本気のバイクとしてでは本革サドル等に少しずつ変更していったら
気が付くと最後はフレームの格が気になり交換して家にはギャランティーカードしか残ってないパターンになるよ？

ヤフオクにフレーム単体で売りにでてるジャイアントのエスケープやルイガノのバートプロ
シュイーンのマディソンみたいなことになるけど本当にいいの？と問いただしたい、
ヤビツの展望台で小一時間問いただしたい。夕暮になったから可愛子ちゃんと虹の橋の夜景を楽しみたい。
そんな夢をみた月曜日の朝一番・・・　おはようございます。

やけにこのところスレが伸びてるなと思ったらこういうことですか・・・

でも>>612、>>622、>>628で答えがでてるようで安心しました。

スチールのしなやかさ、路面と対話の出来るチューブラータイヤ、
きれいに決まるカンパニョーロスーパーレコード、そしてバーテープはコットン、
これが求めていたものなのだ

>>628
後学のため「ス」「ポ」以外の意味も教えていただきたい。

>>628
キャノンデールが10年前とかいって、時の感覚が止まってない？

>>631
最近の尋常小学校ではこの程度のことも教えないのかな？流石にそんなことないよね。
忘れっぽい家系のようですでノートに延々と書き綴って覚えたとしても
次世代でその記憶は途切れてしまうでしょうから
最低限、庭の石灯籠にタガネで刻んでおくくらいはしておいて損はないと思います。

『スポルティーフ』

『ス』　『スポーティーなホリゾンタル』
『ポ』　『ポット出のアヘッドなんて使っちゃ嫌』
『ル』　『ルック（ビンディング）は使わずトークリ＆皮ストで』
『テ』　『手握るのオニギリを持って旅にでよう』
『ィ』　『イデアルのサドルとは言わないが本革は外せませんよ』
『｜』　『ーレバW＋キーレブルプータンセ』
『フ』　『古くから愛されるスポルティーフ、現在の選択肢はTOEIスタンダードこれだけ・・・』

>>632
素晴らしい物に時代は関係ありません。
従って素晴らしい物の価値は往々にして時が止まったような感覚になるものです。

数千年前の古代遺跡が時代を超えて存在感があるのも丹精込めて造り込んでいるからで、
数百年前のオペラやクラッシック音楽が今でも壮大に感じるのも丹精込めて創り込んでいるからです。

現代のＰＣやデジカメそして大量生産自転車フレームが１、２年でタダ同然の価値となってしまうのは
丹精が一切こもっていない使い捨ての量産品であるからです。
『パイプが１、２箇所つぶれたくらいなら直して乗る』これくらいの気持ちでフレームを愛することができて
はじめて時代を超えた一品となりえる資格を得たということです。

>>634さんの言う通りだと思います！

>>622のマジレスにちょっと感動したが、このＩＤの奴、>>612のレスをしてる釣り野朗だった件に関して

>>612がマジレスに見えない者はゆとり

Dobbat's でスポルをオーダーしたかったけど自分には贅沢だし、まだまだ修行が足りないと思い諦めた。
代わりに３ランクか、４ランク、へたしたらもっと下になる大田区にあるらしいDobbabegguorzでオーダーしようと考えている。

>>628　しがないダボス乗りたる小生めに勅語賜り、恐悦至極であります！

ラトゥールはクラシックなクロモリスポルティーフですよ
文句がある人は本社のお客様相談室にどうぞ電乙を

ホリゾンタルじゃないのがイタイ

>>633
アヘッド方式のほうが古いんだが・・・

>>642
文脈からオーバーサイズのアヘッドとわかりますよね？
そのような事だから頭の固い定義厨（シートポストの固着厨）と言われてしまうのです。

近頃の老害はゆとり三昧で羨ましいですよ・・・

いいわけがましくてワロッテ（お口の恋人）

ここで定義されてるスポルティ−フをメーカーがそのまま
作ったら売れるのにね
せいぜい15台くらいだろうけど

トーエイのフレームって何がいいの？見た目か？

>>628
> おいおい？「サクルベースあさひが『スポルティーフ』と広告してるからスポルティーフだ」とか言ってる奴
> 何考えているの？国や東電が安全言ったら安全なの？

先日からラトゥールをスポルティーフと言って憚らない厚顔無恥な馬鹿は、ゆとり君なんだよｗ
ゆとり君は、自分が持っている電子辞書にのっている説明とまったく同じじゃないと納得しないから。
固有名詞の読みなんか、どちらでもよい場合でも、大学の演習中に「だって僕の辞書では」といちいち言ってうざいらしい。

> 最近の尋常小学校
> 近頃の老害はゆとり三昧
クソッｗｗｗこんな釣り氏にｗｗｗｗｗ

こいつの言うことが普通な世界観を想像したらシュールすぎた
時空が歪みすぎだろｗ

スポロガム　乳酸菌入りガム　おもちゃの箱付き　リッチな男の子用　＝　スポルテイーフ　センタープル直付け　水色　リッチな男の子用

コリスの笛ラムネ　チープなおもちゃの箱付き　＝　あさひのＲｅｔｏｕｒ　水色　コスパな男の子用

僕はスポロガムにもコリスの笛ラムネにもそれぞれニーズがあり、全く両者に対して賛同しております。
むしろ、スポロガムとコリスの笛ラムネを比較させて対立させる図を目論む連中は、
フランスの玩具専門メーカー「マジョレット社」のミニカーを直輸入したカバヤの菓子付きミニカーに恨みを抱いた
ビッグワンガム否定派とされる過激派と捕らえるのが正しい認識ではないでしょうか？

何がいいたいのかと言うと、僕はチョコレート系ならグリコが王道だし、
アイスならフタバ、アカギ、名糖を押さえるべきだし、
ロードレーサーならイタリアに敬意を表して、サドルに跨りながら、
しまかげの三色トリノアイスバーを食べながら手放し運転がデフォでしょう。
要するに、我々パトリオットはあさひのRetuorを庇護すべきで、
ロッテ製品なんて何一つ我々には不要ってことさ。

トーエイのフレームは工作が美しい

スポロガムのガムはすぐに味がなくなる

ちゃんとスポルテイーフの話しろや　ル・コックは少なくともFILAより全然良い　これだけは確か

> しろや

>>612
正直スマン

トーエイのフレームは工作が美しい
厚化粧した隣のネーちゃんも夜目には美しい
騙されて乗ってみたらどちらもとっても臭かった

騙してくるような相手は本物ではない。
誘い誘われ乗り乗られの状態になれないのは己の精進が足りないのです。

相手もきっと思ってる「臭いオヤジ」だから手を（手で）抜いたと・・・

社長のやまだくん
>>656に座布団10枚

自演やめれ

美しくても乗り味はたいした事ないのか？

トーエイにこだわってる人は病気ですか？

ここは事実上　東叡スレだから

何が事実上なんだよ

東叡のよさがわからない人は事実上の病人ですか？

スポルティーフに合うサドルがワカラネー、やっぱ例のターボなの？

スポルティーフは仏語なのを見れば分かるとおりフランスの自転車文化なのだから
英国やイタリアのサドルなんかだめでしょ。ジルベルソーの革サドルが良い。

イデアルが基本ですな

>>665
外国どこに行っても、スポルティーフなんて言ったところで「？？？」だよｗｗｗ

そんなんユーラシアやロードマンのようなシステムスポーツを呼称した和製仏語だろ。
元々スポーツって意味だからな！ｗ

だから、スポルティーフは、２〜３日の孤独に耐えるツーリングを想定したユーラシアのような自転車のことだよ。
革サドルもな〜んにも関係ない。

ドロップハンドル、カンチブレーキ、ダブルレバー、泥除け、クロモリホリゾンタルフレームで、フロント・リアキャリアがつけられる７００ｃ、２６インチであればいいんじゃねえの？


これだよ、これ！
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_71.html
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_49.html

かっこいいな、おい
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special75/1983roadman0001.jpg

>>667
エエ事言ったね
でもなここに書いても馬鹿の耳に念仏やで
スポルティーフとかわめいている仏蘭西馬鹿は挽肉にして豚の餌にせんとあかんな

>>669
ヴェロとかヴルベとか言う連中もな

>>668
欲しくなった！












その女ごとｗ

ところで、>>3の怪文書は何なんだよ。
次スレから削除しろよな。

スポルティーフ＝シクロツーリズム＝フランス文化。
シマノのメカ使うやつはばか。

>>673
ヴェロとかヴルベとか言う連中もな

>>673
ウソ言うな。
スポルティーフは日本の文化。

中途半端にフランスの自転車のマネした日本の文化。

>>3を信じてるヤツは、別スレ池。
それはスポルティーフじゃないから。

スポルティーフは日本の文化、つまり恥ってことだな。

ラトゥール=フランス語=フランス文化

>>672
お前みたいな勘違いを防止する意味で>>3は存在する。永遠に・・・。

>>678
阿呆

ママチャリでも走れる距離程度しか走らない観賞用自転車がスポルティーフ＝日本の文化
という風に理解した。

ジュラ１０みたいな重度の精神異常者が、「スポルティーフ」をやたら祭り上げて、変な定義付けしてるけど、
ジュラ１０が好きなのは、
「かつてフランスのサイクリングレースで使っていた自転車」
か、
「クラブモデル」
だろ？

スポルティーフとは別物だ。
このスレから出て行け。

スポルティーフとは、フランス語のsportif、つまり「ルコック・スポルティフ」に代表されるように、ただの「スポーツ」って意味だろ。

日本のブリジストンが発売したユーラシアの１モデルとして、「ユーラシアスポルティーフ」というのを出しただけ。
つまり、「ユーラシア・スポーツ（ヨーロッパを意識したスポーツモデル）」という意味。

ジュラ１０他（他はいないが　笑）がそこまで必死に定義付けしてありがたがる理由がわからん。

ブリジストンユーラシアこそが、スポルティーフ。
もしくは、 ブリジストンユーラシアと同時期に出された同じ仕様のモデルがスポルティーフ。


フランスの自転車やイギリスのクラブモデルがそんなに良いなら、新しいスレを立てて出て行け！
スポルティーフを名乗るな！

とりあえず次スレから>3の文章は削除の方向で
あと、ラトゥールの話題も　うざすぎ

河っちもスポルティーフが大好きなんでがす。

ユーラシアやラトゥールこそ正真正銘のスポルティーフってことですね。

>>681

うむ。同意
>>3の怪文書は、スポルティーフの成り立ちを記述せず、ジュラ10が勝手に考えた要件を羅列してるだけ
まともな人間は、日本のみでどうしてスポルティーフという言葉が使われてるか、日本でどのようなスポルティーフが発売されたかを、まずテンプレに入れるはず
それをやらず、自分の趣味で組んだ自転車だけをスポルティーフと自認し、「完組不可」などと妄想を垂れてるのは甚だみっともない

みんな自分に都合のよいスレッドにしたいことは理解できた。

テンプレ守れない人は『夢・独り言板』で自分専用スポルティーフスレ作ればいいのに・・・

>>686

あっ、それボクも同じこと感じてました。

テンプレ守れない人は『スポルティーフファン』として当スレへ参加すればいいだけなのに
主役になりたいのかな？こんな簡単なことができないなんて老害も甚だしいと思いました。

>>685
『完組ホイル』を使ってしまったら『スポルティーフを組んだ』とは言えないです。
『出来合いのスポルティーフ風を買ってソレっぽくしてます。なう』こう言わなきゃダメ。
だって組んでないからね・・・

今年の流行語大賞最有力候補といわれてる『スポルティーフ』に
自分の車体を該当させたい気持ちもわからなくないけど
『ホイル交換なしに、ただちに車体がスポルティーフとなりえる得ることはありません。』
こう唱えた大臣の台詞も少なからず思い出して欲しいとアゲポヨってください。

>>686-688
ジジイ！自演みっともないぞ！ｗ

あほじゃねえの？
勝手に次スレ立てたヤツがテンプレを自由に書いたら、それに従うの？

スポルティーフというスレタイなら、スポルティーフについて語るスレにすればいいだけ。
スポルティーフについて語られてないテンプレが利用されていたら、住人全員で話し合って変えていけばいいだけ。

誰か一人が勝手に新スレ立てて、そいつの好きなテンプレにして、全員従えというのはおかしい。
それをやりたいなら、ブログでやれ。
独裁したいなら、ブログでやれ。わかったな？

このスレを24h体制で監視している定義厨＝荒らしに何を言っても無駄。スポルティーフという言葉を自分の自転車だけに当てはめたいだけだから。
数スレ前から、ロードマンの話題が出るとすぐ発狂するから、適度にからかってたけどさ（笑）
おまえらも適当に定義厨をおちょくって赤面発狂するのを楽しめよ。
そのツールとしてラトゥールがあるわけだ。ラトゥールがスポルティーフでもそうじゃなくても関係ない。
定義厨が湯気を立てて怒り狂うのが楽しくて仕方ないのだよ。

>>690
>住人全員で話し合って変えていけばいいだけ。

>>3を誰がどのように判断しようがスポルティーフの定義が明確でない以上は
進むべき道は共存しかありえませんので話し合いは無意味です。
「どれかを排除しよう」と考える者は延々と争いを繰り返すだけですから
スレ健全化の為には話し合いが必要なのではなく、その愚かな考えを改めるだけで十分なのです。

小生と致しましては>>3を唱える者、反対する者、ラトゥール購入の喜びを報告する者
今日まで当スレに参加してくれた総ての皆さんが住人であり、これ以上選民する必要はないと思います。
選民などおこなっても今度はその中で優越が生じ、愚かな者がまた争いを始めるだけですから・・・

内容はともかく、
一度は完全に消滅した当スレが再びここまで賑わったことを住民の皆様へ感謝致しますと同時に
伝統のあった当スレ一つも保守できないくせにダメ出しだけは一著前に語りやがる
精神やパンツのタルみ切ったゆとり三昧の老害達にこれからも大量の燃料を投下してやろうと思います。

おいおい、数少ない住人同士もう少し仲良くできないもんかな？

とりあえず>>668のロードマンの話でもしようぜ。

まずはロードマンとグランヴェロの違いについて誰か解説お願いします。

これか
http://blogs.yahoo.co.jp/corsa2003sp/37349472.html

やっぱりブリジストン・トーエイだな

>>694
うわ〜っ！いいね！
なんか、中学時代のワクワク感が甦った！

これぞスポルティーフだね！
キチガイのテンプレは無視して、古き良き時代のスポルティーフを語ろうぜ！

>>695
その内容からすると30代半ばなんだろうけど
仮にも大人なら場を荒すきっかけになるような発言するなよ鬱陶しい

>>696
あんたはいくつくらい？
学生のとき、ユーラシアとかで心躍らせなかったの？
偏屈言ってないで、一緒に楽しもうぜ！

> 695 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 22:05:59.04 ID:???
> >>694
> うわ〜っ！いいね！
> なんか、中学時代のワクワク感が甦った！
>
> これぞスポルティーフだね！


これだけで十分だろ
最後の一行のせいでまた数日はスレが破壊されるな。。。

三十にもなってこの低能っぷり

いやもっと爺だろｗどっちにしろ糞だけど

>>698-700
そんな自演会話して楽しいか？オジサン

自演とかｗ爺もオジサンもかわらんだろうがｗ

どうも定義厨が自演する傾向にあるみたいだね。

ラトゥール厨は、煽りがお得意。

一番まともなのは、ホリゾンタル厨かな。

>>694
上ハンでいっぱいいっぱいか…昔らしい短小日本人だなあ
しかも裾が広いスラックスとか今では考えられん
今は自転車乗りには良い時代だよな、安くていいもの多いし
スポルティーフは中々手に入らんけどクソスはいっぱいある

語ろうぜとか楽しもうぜって奴、新種の荒らし？

705見ると、揉めすぎて全部荒らしになってると感じるな

安価ぐらい打てるようになってから来てくれ

>ブリジストンユーラシアこそが、スポルティーフ。
>もしくは、 ブリジストンユーラシアと同時期に出された同じ仕様のモデルがスポルティーフ。


はい、国産ボロチャリを特別にしたい人来ましたｗｗｗｗ
それをスポルティーフと呼びたい＝定義したい厨とでもいうのか、まったく無様だな

借り物の名前に適当なこじつけして、スポルティーフは日本の文化とか言い出してるんだから
まったく恥ずかしすぎる

俺がスポルティーフだ！

こんばんは

「ユーラシアこそスポルティーフだ」というのに完全同意！

国産メーカーの古い自転車を、海外のカテゴリーから名前だけパクって、
それとはとっくに関係ない（←これ重要）のに、正統に進化した日本の独自の文化とか、
固有のジャンルとか捏造してるのは恥ずかしいな。
まるで何処ぞの民族みたいだし。
やっぱりインターネットとか無かったころの人は、情報も受け手の一方的で、
検証も証明もされないし、大抵の嘘はバレることが無かったから、
捏造でも何でも自分達で言い切っちゃったら勝ちと考えるのかな。

ネットがこれまで常識とされていた嘘を暴いた、
誰かが自分達に都合のいいように捏造してきた事に疑問符を投げかけ、それが切欠で再考する機会を作った
などというのは、たしかに結構ある

スポルティーフという嘘で固めた自転車の普及に尽力した御仁は
今ごろ草葉の陰で入れ歯を磨きながら笑ってますよ。

>>711
どのジャンルでもそうだけど、洋書も気軽に読めなかったしね。
読んでも「検索」と連動してる現代とは違う罠。
今思えば伝言ゲーム状態だったのではないかと。

ユーラシアはともかくロードマンがスポルティーフとか笑わせる。
今でも買える正しいスポルティーフはこういうのです。
http://www.cycles-alex-singer.fr/catalogue/randonneur-sportif.html

>>715
「スポーティーなランドナー」って書いてあるねｗ
あれー、こっちも「とってもスポーティ」って書いてあるよ(棒
ttp://www.cycles-alex-singer.fr/catalogue/ile-de-france.html

３０年前のロードマンより格好悪いじゃんｗ

７１５って恥ずかしいね

それって、ただのランドナーでしょ？うしろにスポルティフってついてるのは、スポーツの意味だよｗ
フランスでスポルティーフなんつー自転車用語はないよｗ

仏和辞典でもひいてから、堂々と書き込め、ボケｗ

>>718
おまえは715さんに失礼なことをいうやつだな
仏和辞典ではなくって仏朝辞典だろっ
三国人が無理してカタカナ言葉を使っているだから許してやれよ

スポルティーフはシクロスポルティーフを短く呼んだもので、元々は
randonnée cyclosportiveというフランス語。もちろん車種ではなく自転車
競技（というかイベント）の種別としての呼び名だが、歴史的にはそれに
向けて作られた車種がスポルティーフ。ちゃんと仏語圏でも英語圏でも
通じます。sportiveが厳密には正確な綴りだが一般的にはsportifと綴る事も
多い。和製仏語でも何でもありませんｗ

ディベート集団 『老GUY’S』 のみなさまへ

午後のテータイムもゆとり三昧の老GUY’Sは暇にものいせて盛り上がっているようですね。
今では厚生年金をボーナスからも収めている人達がいるのご存じでしょうか？
そういった人達に感謝の気持ちを忘れずに当スレへ参加してくださいね・・・
年金で購入された３アームクランクは小生達がクリプレしたようなものですから・・・

ここで、ゆとりMAXな老GUY'Sに小生からのアドバイスをしておきます。
『ジャイアン理論』ご存知ですか？これは常にジャイアンのように不動で強大な
共通の敵がいるからこそドラえモン、のび太、しずか、出来杉が一丸となって協力しあえるという理論です。

この老害たちの憩いのスレではその『ジャイン』に匹敵するポジションが『ジュラ１０』であり『>>3の定義』です。
この強大な敵が常に不動の地位にいたからこそロードマンもユーラシアもラトゥールも協力し合って
『ジュラ１０』や『>>3の定義』に挑み続けることが出来たのです。
今回『>>3の定義』をテンプレ除外しようと案がでた途端にロードマンやユーラシア、ラトゥールなど
スポルティーフ・ルックなバイク達による次の覇権争いが始まってしまったのも、
この共通の敵である存在が失われる可能性がでたことが原因です。

おっと、ジジイのションベンみたいに話が長くなってしまいましたが、
今回も小生のようなROMに徹していて冷静な判断ができるROM専用住民（赤色）から判断するに
スポルティーフ・ルック車両やそのオーナーなどの起源を主張してやまない人達にこのスレは任せられません。
従って今回も『ジュラ１０』と『>>3の定義』のみが絶対正義という形で異論は認めないのです。

追伸：今年の秋はセンブリが豊作でした。年越しはゆっくりとセンブリ茶で体を労おうと考えております。
　　　　『センブリ』が『セシウム』の投与で豊作だったのではないかが少し心配ではありますが・・・

>>センブリ

お前が老害じゃねーかw

>>720
仏語圏＝ベトナム
英語圏＝北朝鮮

>>721
長いけど内容が無い＝説得力なし　→　掲示板では選び抜いた言葉を簡潔に書くのが◎

>>724
『ジュラ１０』と『>>3の定義』だけあれば他は何もいりません。

>>724
『老害』に『長い』は褒め言葉だからよく言葉選んでください。
『長寿の意味』と『チンポコ長い』という二つの意味で縁起のよい褒め言葉ですので・・・。

定義に当てはめ続けると進化発展はない

長いチンポは反応の悪い使い古しでスポルティーフにそっくりだね

じゃ、次スレからは、>>3は削除の方向で。

>>729
「じゃ、」と「の方向で」は不要。

次スレからは、>>3は削除。

身体が退化して頭が凝り固まった老害とその仲間たちはスポルティーフの進化を妨げている
よって>>3は削除

恥ずかしい見本としてズラ１０発言集を取り上げるのは良いと思う
「恥ずかしいでしょ？キモいでしょ？自転車趣味を変なふうに拗らせると、こういうように見えるんだよ？」
「こうなったら人間、終わりだよ」という自らを戒める意味でも

>>729

異議なし！

公平な目で見て、>>3はキモイが、ある程度は残していいのでは？

「ある程度」というのは、ジュラ１０の自分の自転車に当てはめた偏屈な理屈を削り、「誰が見てもスポルティーフの要件だと思うものだけ残せば？」って意味
完組不可とか、アメリカ中国製品を使ったらアウトとか、ジュラ１０の趣味を押しつけているとしか思えない


ホリゾンタル
クロモリ
ドロップハンドル
ｗレバー
泥除け
トークリップ　革ストラップ
革サドル
フロントキャリア
700C 26 27 (650不可)

くらいでいいんじゃね？

革サドルについてですが、ラトゥールのように、
「革風茶色サドルで、革に見せるように努力しているものはＯＫ」
ということにしてください。

>>735
馬鹿野郎。普通にブルックスに変えろ。
その前にラトゥールなんてホリゾンタルでもねえし、補助ブレーキついてるロード初心者用ﾁｬﾘだろ。

>>734
それ、スポルティーフなの？
勝手に定義決めていいの？
そもそもスポルティーフって何？
古い国産自転車、いわゆるロードマンのデザインを踏襲してるだけなんでしょ？

の突っ込みに答えられないから不可

>>737
そうなんだよ。
勝手にジュラ１０とかいう異常者が、変な定義づけしたから困ってるんだ。

スポルティーフなんて死語はやめてツーリング車でまとめれば全部解決だよ

>>739
それって、ランドナーっていうジャンルがあるからね〜

２〜３０年前、確かに日本では、スポルティーフってジャンルが流行った時期があるんだ
その幻影を求めてるのがこのスレ

憧れたトーエイクロモリフレームで組むのがスポルティーフって思ってるのもいるし、憧れたブリジストンユーラシアこそがスポルティーフって思ってるのもいる
それはそれでいい

だけど、自分の趣味で組んだ自転車を基本にスポルティーフを定義付けしてるジュラ１０みたいなのがいるからおかしくなる

トーエイで組んだ自転車か、ユーラシア基本で話し合うべき

>>734
それくらいなら了承できる。ラトゥールは排除できるし（笑）。
だいたいにおいて、ビアンキアンコラまで排除するような>>3のキチガイテンプレなんて普通に容認できねえだろ。

> トーエイで組んだ自転車か、ユーラシア基本で話し合うべき
ここだけ狂っててﾜﾛﾀ
流されそうになるなｗ

>>741

＞ビアンキアンコラまで排除するような


それ、いいね！
11万じゃ「買い」かも

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/497291

写真で見る限り、後ろにもダボついてるよね？
リアのキャリアもつけられそう

ランドナーもスポルティーフもツーリング車と呼べば解決

>>734
賛成

とりあえず、次スレでは、>>3を完全排除で。それでいいじゃん。

>>742
俺もクラッときたｗ　ふと思ったけど、
ユーラシア/アトランティスは大体ランドナーかキャンピングで
スポルティーフは乗ってる奴あまり見かけなかった気が・・・
タマ数が少なかったはずのディアゴナールは覚えてるけど。

ラトゥールで盛り上がったのは確かだから次スレはこんな感じだなｗ
【ヅラ１０＆懐古爺＆ホリゾンタル厨】スポルティーフvo.13【トーエイ・ユーラシア・新顔アサヒ】

ラトゥールだけは明らかにスポルティーフじゃないのだが、図々しいアサヒがスポルティーフを名乗っちゃってるから、ややこしくなるｗ

えっ？俺もホリゾンタル厨かな？

だけど、ホリゾンタルって、スポルティーフの必須要件だよな？

今まででホリゾンタルじゃないスポルティーフってあったの？
そこを聞きたいよ

>>750
>今まででホリゾンタルじゃないスポルティーフってあったの？

ない。

>>740

>２〜３０年前、確かに日本では、スポルティーフってジャンルが流行った時期があるんだ
>その幻影を求めてるのがこのスレ

ロードマンブームの時に、その中の一グレードを”ジャンル”と勘違いしたバカのせいだな
それが間違いだとハッキリした今、ジャンルと言い続けるのは、むしろ間違いを拡大させるだけ

新しい車種だけどエンペラーツーリングコンダクターも仲間に入れてあげてください

エンペラーツーリングコンダクターがOKで
あさひのラトゥールがなぜダメなのか教えて
どちらも台湾中国製なのに

>>754
アンコラがOKなのと同じ理屈だよ

ラトゥールは公式写真のピラー突き出しの時点で「わかってない」

丸石もパナもビアンキもラレーも認めるがあさひだけは認めてやんねー！！
社員はくそしてねろ！！

>>756
キミもわかってないから>>3を３回熟読してから糞して寝たほうがいい。

スポルティーフと同時期に流行した睡眠学習枕に>>3を吹き込んでおくと尚よし。

>>748
タイトル長すぎだな。伝統のスレタイ使えない者はスポルテーフを永遠に理解できない。

次のスレタイもこれで決まりだ。

┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vo.13┣╋╋╋╋┫

ジュラ１０が考案したと言われるトップチューブに這わせたフルアウターの
ブレーキアウターとバンドをモチーフにしたコレで決まりなのだよ。

これで決まりなのだよ。

ヨシガイENE CICLO C-2をメーカーが「クラブマン」と称して
「スポルティーフ」という言葉を一言も使わないのはいわゆるひとつの
見識と言うべきだろうか。

http://www.diacompe.co.jp/freepage_80_1.html

>>746
まずはラトゥールのご予約おめでとうございます。

色々とスレッド内に混乱が生じておりますようですので、

我々スポルティーフスレッド管理委員会から今後の当スレッドの運営方針についてご報告させていただきます。


　　　　　　　『　スポルティーフスレッド管理委員会から重大なお知らせ　』

委員会としては当スレにてユーラシアやラトゥールなどの話を取り上げることに関しましては問題ないと判断しております。

むしろ今後におけるスポルティーフの普及活動として推奨する意味で引き続き支援してゆく予定でございます。

但し、スポルテーフの定義である>>3に関しては今後も削除や改訂をする予定はございません。

異論のある方もいらっしゃるかと思いますが、基本あっての応用であり日本固有の文化ですので、

日本における未来の自転車ファンの為にも私達は文化だけでなく定義も守り続ける義務があるのです。

以上を持ちましてご報告とさせていただきます。ご理解ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。

　以上

どさくさに紛れてスポルティーフというジャンル、車種があるというように錯覚させる作戦に気をつけよう

ほぼ絶滅してからも貴重なパーツを集め鑑賞し続けたコレクターの熱意あってのスポルティーフは日本の文化

月刊ボンサイクリング　来年１月創刊
特集：スポルテーィフ復権
第２特集：救世主ラトゥール徹底試乗　

自転車ブームを牽引してきたあさ日に感謝すると同時にヅラ１０様名語録の熟読を望む

一大ブームを引き起こし、日本人の魂に深く刻まれているロードマンは日本人の文化と言っても差し支えないが、
それをスポルティーフというジャンル、日本の文化というのは無茶がある

中華パーツ満載でいいからＮＥＷロードマンを企画して欲しい
メーカーの人見てる？中高年は待ち望んでいるかもしれない

>>766
テンプレ>>3を百八回読み直してください。

車で例えるならばフラット６の伝説であったGTRやBMWが合い続いて
時代の流行にあわせてV６へ・・・おいおいそれはもう別の車だろ？（坂下・キリッ）

同様に中華パーツつかっチャイナ状態の自転車はもうNEWロードマンではない。
近頃はNEW老害相手に様々な復刻ビジネスが横行しているけど
それは正規メーカーによる原作レイプでありまがい物

ジュラ１０氏が昔から唱えてきたように欲しい者はその時代に無理して買う。
それが出来なければ後々金銭的に無理してプレミアム価格で買う。そういうものなのです。
それに、よい物は長く使えるからトータルで安いし、よい物に触れることで心まで豊になる。

ジュラ１０氏があれだけ指導してくれたのに理解できてる老害ってほとんどいないんだね。
ガッカリ・フライデーだよ・・・

おい、ジュラ１０、自演すんじゃねえ！

ほんとみっともねえジジイだな！ｗ

newロードマンか
650と700C

ブリヂストンはついでに650の28Aぐらい作りやがれ！

ユーラシアがスポルティーフの基本ということならＯＫ

>>3のテンプレは、全員一致で削除ということで。
次スレ立てる人、よろしくな。

多分、定義厨ジジイが血眼で先走って新スレ立てると思うけど　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺も、３は削除に賛成
なんか、そのテンプレのために、スレが殺伐とするのいやだな

普通にスポルティーフと呼ばれてる自転車同士仲良くすればいいのに、１人の人物が「文化」を自分勝手に「形式化」して押しつけて、他を排除してるようにしか見えないんだもん

みんな仲良くやろうよ

仲良くオメコ野郎

>>769
今だったら650系よりも26インチの細いタイヤ＆ホイールをメインで開発した方がはるかに理にかなってる
日本人の体型にもあってるし、MTBパーツとの互換も取れれば、安価で色々な組み合わせが出来、
新しいブームも起こせる
スポルティーフは日本の文化とか意味不明な妄言吐くより、
実際にクロスバイクに取って代わるくらいの、日本独自の文化として発信できるくらいに育てればいい

ちょくちょく「ユーラシアがスポルティーフ」とか、
「スポルティーフと呼ばれてる自転車」とか言い出す奴が出てくるけど、
恥ずかしいからやめようよ…。

鉄製のホリゾンタルフレームに700Cのホイール、ドロヨケ、Wレバーにドロップハンドル、キャリア
こういったデザインをスポルティーフと呼ぶわけじゃないし、ジャンルでも車種でもない。
650Aのチューブラータイヤを履いて、抑えた色のフレームに鍍金したラグのフレームに塗りなおして
肩が盛り上がってエンドに向かって広がってるランドナーハンドル付けたら、
それでランドナーになるわけでもない。
借り物の名前を、間違ってるのを知りながら開き直ってジャンルと言い続けてるのは、滑稽だし無様だよ。
ましてや、それを日本で独自に進化した文化なんて言い出したら…。

で　庵主催の11日　埼玉ミーティング逝くの??

ズラ１０と玉サイで握手！

ランドナースレもスポルティーフスレも必ず荒れるから
陰湿に後ろ指を差されるのを回避するには、
もはや、純然たるランドナーとも純然たるスポルティーフとも言えない様な
どこにも属さない雰囲気ある自転車をフレームオーダーからするしかない。
例えばＴＯＥＩにオーダーするならランドナーＩ型の標準フレームをベースに
６５０Ｂ４２のバルーンタイヤ装着でありながら、クランクは５２−４２のダブルで
ボスフリーでなく1０速（１１速）カセットで１１−２１ｔ超クロス。
その用途はＣＣＢＰへのボランティアに参加するといった具合で、ガチガチの
ランドナーやスポルテイーフ愛好家とは一線を離れた緩くレゲエ的なオフビートで
自転車を楽しむのも有りだろう

ところで、このスレでロードマンがどうして出るの？

リアルでロードマンを名前ぐらいしか知らない若い世代が、ネットで探してきたロードマンの
レストアのブログ記事とか昔のカタログとかを見つけてきて、懐古ジジイのふりをして遊んでるから。
実際にロードマンやカリフォルニアロードで通学してた世代からすれば、あんなのをスポルティーフ
とか笑止千万なのだがｗ
だいたいサイドプルブレーキ、700Cですらない27インチタイヤの時点でもうね…

コアなアメリカンパーツでスポルティーフ組みたい。
例としてはヘッドセットはクリスキング、ハブはホワイトインダストリー
といった具合です。
フレームは何が良いですか？ラグ付き希望です。
賛同の意見だけ書いてください。

>>780
> 賛同の意見だけ書いてください。

小心なくせに言いたいことだけは言う馬鹿女のブログみたいだなｗ

ロードマンを小ばかにしている上から目線>>779のスポルティーフうｐ希望

小６のころノーベル自転車商会で祖母がチャリンコ買ってくれたんだが、ハンドルがセミドロに換えられてた。
ドロップのままならスポルティーフだったのかな。泥除けとキャリア付いてたし。
自転車屋の人が車重10キロありませんって言ってたっけ。
本屋で立ち読みしてる間にギア関係のパーツ全部取られて一度修理したんだが
最後は親父が酒飲みに乗って行って盗まれてしまった。
わずか三カ月しか手元になかった。

泥除け＋ドロップハンドルって、ロードマンか？ロードマンって当時で言えば、
中坊御用達の通学用自転車以外の何物でもないだろ？
ステンレスリム、無垢鉄細工のキャリア、下手すりゃ折り畳みサイドカゴだしな。
サイクリングが出来そうな子供向け自転車がロードマン。

>>784
大手メーカーのじゃないよ、ノーベル自転車がブランド
同級生がユーラシア乗ってたけど。
小６じゃないな、中１のときかあれは。

ラトゥールはロードマンの再来だ
ハイコストパフォーマンスの究極ドロハンクロス　これなら文句無いだろ

あさひPBスレからきますた。
プレスポをフレーム以外全部フル改造(WH-R500化、TIAGRA9速化など)した
クロスバイク歴3年半のベテランだけど、ラトゥールはクロスバイクじゃないと思う。
クロスバイクはMTBとロードのクロスオーバーが基本だからスローピングフレームに
Vブレーキ、リヤ135mm、フラットバーの車体に700Cの足回り。
ラトゥールは700Cしか合ってないからな。
まあラトゥールはいいバイクとは思うよ。
個人的にはいまどきWレバーにママチャリステムはありえないから
STI化やなんちゃってアヘッド化するけど。

>>786
安価で使い倒せるツーリング＆待ち乗り用のお気楽車という意味ならまさにロードマンの再来と言えるが
ホリゾンタルフレームにWレバーのロードマンデザインこそスポルティーフと思ってる連中には気に障る
もちろん安いパーツに２７インチのロードマンはスポルティーフでは無いという意味不明の戯言もセット

ロードマンは２６もあるぞ！

ハンドルも、セミドロや一文字もあったな
パーツチョイスシステムってヤツだな

>>787

>クロスバイク歴3年半のベテランだけど、ラトゥールはクロスバイクじゃないと思う。

スポルティーフでもないけどな。

ザッと読ませてもらったが、ロードマンとラトゥールの話が出ると、やたら高反応・赤面発狂する奴がいるねｗ

横レススマソが、スポルティーフってジャンル、日本だけでしょ？
日本だけのブリジストンが生んだ文化でしょ？

似てるのが英国クラブモデルと仏国の昔のサイクリング車だから、それにかぶれた老害自治厨が勝手な取り決めして守れなんて喚いてるわけでしょ？

>>792-793
うん。
この2つのレスに、このスレの特色がしっかりまとまってるね。ｗ

テスタッチがディアブロドロップじゃないスポルティーフのフレームをサイクルモードで展示したらしいけど、
どんなもんですかね？

ディアブロドロップじゃないスポルティーフのフレームって？？？

>>796
単にハンドルをプロムナードにしただけのようですね。
そもそもホリゾンタルではありませんからスポルティーフとは呼べませんよコレ

Diablo promenade
http://tsss.co.jp/web/?page_id=50

ここの所、現行機種のスポルティーフ・フウを押す勢力（>>3の定義を排除する勢力）
が強くなってきたと思ったら、あたらしい流行を作って一儲けしようと目論んでいる
業者工作員の仕業である可能性が高いと感じます。


>>795、>>796　Ｍｒ．自演殿
そういった情報を中途半端に知ってるのは逆に不自然です。本当はすべて知っていますよね？
リンクも貼らないのがより一層不自然さを醸し出しています。関係者乙

そもそもロードにおけるスローピングフレームとはGI○NTが数タイプのフレームで多くの体形に
対応できるように開発した量産向けフレームであり体形に合わせたベストのフレームではない。
フレームメイカーであるテ○タッチが足の短い女性や子供向け以外でスローピングで作る理由など
Ｓ,Ｍ,Ｌの３モデルに絞ることで生産性をあげて利益を増やす以外の目的はない。ビジネス戦略モデル

『足つきがよい』？『ダンシングで太ももに当たらない』？『フロントトライアングルが小さく剛性感がある』？
笑わせるんじゃねーよ（笑）漕いでなんぼの自転車で足つき性？
そんなことどーでもいいからフレームジオメトリが犠牲になってるのをどうにかしてくださいよ。
太もも？剛性感？それもどうでもいいからホリゾンタルフレームの正確なジオメトリと
ラージなフロントトライアングルによるバネ感のほうが大事でしょ？

せめてここの住民くらいは量産フレーム売る為の営業トークに騙されちゃあかんぜよ。

リアルにロードマンおよび同等車種にに乗ってなかった若い人は知らないんでしょうけど、
ロードマンは「本格的なツーリング車ではなく、またジュニアスポーツ車でもない49,800円前後で
販売されていた中高生向けの通学用自転車」です。
リアルに乗っていた人たちの思い出話は↓
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1298443515/
（ジュニアスポーツ車っていうのはBSならスプリンターとかモンテカルロ）
当時ツーリング車でなかったものが2,30年後にツーリング車扱いされるのは
おかしいとは思いませんか？

>>790
当時通学用自転車には地域学校によって
・ドロップハンドル禁止
・ハンドル落差制限（ハンドルがサドルより低いのはダメ）
・車体色制限（黒またはシルバーのみ、など）
・変速段数制限（中学ではフロントシングル、リア外装5段まで、など）
といったレギュレーションがあり、特にドロップハンドル禁止はかなり広く
採用されていたのでハンドルにいろんなバリエーションがあったのです。
一文字というよりオールラウンダーバーですね。

【スクエアテーパーＢＢで不満なく乗れてる人へ質問】

�@最高のパフォーマンスで問題なし
�A遠くへ行こうとか速く走ろうとか興味がないから問題なし
�B元々エンジンがいいからそんなの関係ねー
�Cフレームが柔らかいからちょうど良い
�D感覚が鈍いから全然違いがわからない
�Eその他


※答え合わせは多分30分後位かなｗ

いいですか？ここ数年のこの出来事を皆さんよく思い出してください。

・ＭＴＢブームの時のプジョーの立ち位置
・ロードバイクフィットネスブームの時のエスケープの立ち位置
・ピスト＆シングルギヤブームの時のシュイン・マディソンとフジ・トラックの立ち位置

どれも本格モデルの半額強の価格で飛ぶように売れながら
ツーチャンネルでは本格モデルのオーナー達から『ルック』だなんだと大揉め騒ぎ
でもって数年もたてば『これは本物』だと言っていた者も本格的にそのジャンルにのめり込んだ人は
全パーツ交換後にフレームチェンジしてしまい、もうワイヤーロックぐらいしか残ってないわけ・・・
それらフレームの行く末は５千円から１万円程度でオークションを流れたり
どこかの駐輪場に通勤用の小汚いオッサンバイクとして転がってたりが関の山

アメリカの占領時代からだいぶたったのだからそろそろ気が付こうよ。
趣味の物くらいはアメリカ主導の消費社会のレールに乗せられた使い捨ての安物ではなく
ヨーロッパ的な考えで使い込めば味のでる永く愛用できる価値ある物を選択して欲しいと思う。


若い人達は今これを理解しろとは言わないので、こんな話があったと心の片隅に覚えておいて欲しい。
いまは理解できなくても５年後、１０年後には必ず理解できるはずだと小生は信じています。
本物以外の安物を買った場合には愛着も生まれず、パーツを換え、終いにはフレームを換え
１０年後には恐らく何も残っていないと思います。
それに比べて最初から本物を買ったユーザー達は１０年の間に仮に事故るようなことがあったとしても
愛着故にパイプを差し換えて直すだろうし、磨き抜かれたパーツと共に健在だと思います。
要は手間暇かけて丹精に造られたものでなければ、丹精込めて大事に使うことはできないのです。

５年後にはこのスレ住人の多くが気付くでしょう。>>3の定義は間違っていなかったと・・・

スポルティーフの敷居の高さを払拭してくれたラトゥールに感謝

>>799
それ質問になってないよ？
何と比較してるのかもわからないし、そもそも疑問形になってないから・・・

丹精込めて作ったものが最高の性能を発揮するかというと？？？
本物風偽物がいっぱいなのも日本の文化

>>801
敷居の高さを払拭したいメーカー関係者乙

こんなところで工作しても返って逆効果じゃない？
スポルティーフスレと言えば自板創立時代からの長老達の居住区ですよ。
玄人達相手に下手に宣伝して悪評発信基地とならないように頑張ってください。

過去にダ○ワがスペシャと代理店契約切れた際に突然スペシャスレが荒れて
コラテックスレが提灯記事ばかりになったことありましたが、どうも同じ匂いがします…

【スクエアテーパーＢＢで不満なく乗れてる人はどれに当てはまりますか？】

�@最高のパフォーマンスで問題なし
�A遠くへ行こうとか速く走ろうとか興味がないから問題なし
�B元々エンジンがいいからそんなの関係ねー
�Cフレームが柔らかいからちょうど良い
�D感覚が鈍いから全然違いがわからない
�Eその他

※長文>>797のご指摘により修正致しました。

>>803
本物風偽者をつくるならせめてホリゾンタルにしなきゃ駄目ですよね。
見た目まで違う偽者なんてさすがに酷すぎます・・・。

３サイズ展開による生産性向上の為に見た目まで違う物つくって
メディア使って『これは偽物です』と洗脳してるようなものです・・・。

敷居が高いと言われると嬉しいものです。

>>805
どこが修正されたのか分からなかったので
上段>>799、下段>>805と比較表作ってみましたが（魅惑の）無修正でした。

�@最高のパフォーマンスで問題なし
�@最高のパフォーマンスで問題なし
�A遠くへ行こうとか速く走ろうとか興味がないから問題なし
�A遠くへ行こうとか速く走ろうとか興味がないから問題なし
�B元々エンジンがいいからそんなの関係ねー
�B元々エンジンがいいからそんなの関係ねー
�Cフレームが柔らかいからちょうど良い
�Cフレームが柔らかいからちょうど良い
�D感覚が鈍いから全然違いがわからない
�D感覚が鈍いから全然違いがわからない
�Eその他
�Eその他

※某メーカー関係者の話題逸らしということで間違いありませんね？
　 いや、宣伝を依託されているプロ業者の可能性も否定できませんね・・・

>>807
レスより嬉しさが込み上げてきて仕方がないという感じが伝わってきます。
さてはニヤけながらレスしてますね。

昔、片道10キロをミヤタカリフォルニアで通学してました。
乗り心地は悪くなかったしいい自転車でした。
溶接箇所とかも綺麗だった記憶があります。
クイックもなかったし普通の自転車をスポーツ風にした感じというのが正しいですかね。
当時カマキリと呼ばれたママチャリが流行ってきて一気に乗る人が減った記憶があります。
そんな思い出もあるので、ラトゥールを検討してます。
だけどブームに乗って買うような私は歓迎されない感じを受けました。
玄人というのはスポルティーフの玄人＝マニアですか？
自転車にもディープな世界があるものですね。
同じように理解を深められるかどうかはわかりません。
大変敷居が高い世界ですね。
>>3を108回読んで勉強させて頂きます。

ラトゥール・・・残念だけど、スポルティーフ風

>>810
あなたのように謙虚な姿勢でコミュニケーションをできるのであれば
当スレにて問題なく共存できることと思います。

>『だけどダイハツ・ブームに乗って買うような私は歓迎されない感じを受けました。』

ジュラ１０氏がここへいれば『若者なら流行には逆らって生きろ』とレスしていたことと思いますが、
スポルティーフを好きな気持ちと謙虚な気持ちがあるようでしたら歓迎致します。

正直に申し上げましてラトゥールを>>3の定義に基づいて正確に判断するのであれば
他の方も意見しておりますようにスポルティーフとしては微妙な位置づけではありますが
当スレはスポルティーフを愛する者同士の社交の場ですので
なんなりとレスしていただければ可もなく不可もなくといった感じっスね。

月刊ボンサイクリング　来年１月創刊
特集：スポルテーィフ復権
第２特集：救世主ラトゥール徹底試乗

>>810のような自演狂のオヤジがいるからキモイ。
定義厨を排除。
>>3は絶対排除。

このスレ爺しかいないだろ
>>814は若いの？何歳？

>>3を維持したいがために、作り話の自演までするんだね
どっかの国と一緒だね

逆効果なのにね
これじゃ、絶対に>>3を削除しなきゃだめ
そうしないとこのスレが良くならないよ

で、結局スポルティーフってなあに？

>>817
ララトゥールみたいなカッコイイチャリのこと

お年玉でララトゥールを買う予定です。
あさひさんは元旦もやっていますかね？

>>819
ちょっと金を足して、ラレークラブスペシャルとか、ビアンキアンコラ買えばいいのに
ラトゥールは初心者モデルだし、スポルティーフじゃないよ？

>>814 >>816

完全同意。いい年こいて自演までして、自分の考えた定義をみんなに押しつけようとする老人の顔が拝みたいｗｗｗ
とりあえず3排除賛成。

>>797
『足つきがよい』？『ダンシングで太ももに当たらない』？『フロントトライアングルが小さく剛性感がある』？
笑わせるんじゃねーよ（笑）漕いでなんぼの自転車で足つき性？
そんなことどーでもいいからフレームジオメトリが犠牲になってるのをどうにかしてくださいよ。
太もも？剛性感？それもどうでもいいからホリゾンタルフレームの正確なジオメトリと
ラージなフロントトライアングルによるバネ感のほうが大事でしょ？


良くわかったけど1日最高どの位ロングツーリングしたの？100キロ位？

>>820
小売価格2倍強がちょっとなのか…財布のヒモ緩そうだね

◎若年スポルティーフ乗りの特徴と傾向
体力や運動神経に自信がない→ロードとか無理→ＭＴＢも無理
→トライアル＆ＢＭＸ絶対に無理→スポルティーフなら大丈夫！楽しい♪
⇒定義に否定的でも何かとうるさい老害予備軍ナカ〜マ

※すべての人にあてはまるわけではありません。

ロードとか無理だけどスポルティーフなら平気という考えがわからん。
ロードでもまったり走る人もいるのにねえ。

>>825
それ言ってるの、老害定義厨だろｗ

いやいや、ロードは運動神経云々以前に最初の入り口が狭すぎでしょ
ほぼ自動的にウェアまでそれ色に染まるし、相当気合入ってる人しか乗ろうとは思わないよ

一口にウスターソースと言っても日本と英国では全く違う。

ブルドックソースが日本独特のソースを開発したようだが

この日本式ウスターソースの海外での知名度や普及度はどの程度かなど実に笑止である。

アングロサクソンの国なんかじゃウスターソースといえば英国式以外にない

という状況である事は容易に想像できるだろう。

ウスターソースは、アンチョビーの魚醤に、モルトビネガーとスパイスを混ぜたもの。

つまりLEA & PERRINS の WORCETERSHIRE SAUCE 以外は

WORCETER SAUCE としては偽物。それらは正しくは日本式コピーソースと言いなさい。

LEA & PERRINS の WORCETERSHIRE SAUCEは、アンチョビーの魚醤と、

モルトビネガーと、スパイスであり、アンチョビーの魚醤も、モルトビネガーも使っていない

国産嘘だ−ソースとは全く別物。リ・ペリンは、カタクチイワシの漁醤＋モルトビネガー

＋胡椒などのスパイス、この胡椒もインドの特定の産地で生産されるものだけしか使用していない。

これらを踏まえて私の主張した>>3のスポルティーフ論を正しく読解してもらいたい。

久々に来て見れば相変わらずの惨状に目を覆いたくなるようだが精進あるのみである。頑張りたまえ。

>>828
ヲイジジイ！
土曜の夜にやることねえのかよ！
孫にも相手にされねえのか？
そんなにまでして>>3を賛美し、この先も残したいのか？
年金は俺らの下支えのシステムだぞ！

>>793
×スポルティーフというジャンル
○ロードマンブームの頃のチャリデザイン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿ﾊｰﾝ　＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|ﾃｽｲ 　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>829
うるさい若造
酒飲みながら婆さんとHしながら2chやって何処が悪いんだ！
ドウテーのホウケー野郎のくせに何が下支えだよ馬鹿

私もロードは敷居が高いなあと最初は思いましたが、
十数年前よりは敷居は低いと思う。
走行会やスポーツ自転車イベント以外ならロードのウェアに拘ることもないと思う。

>>833
かつての君がそうであったように、実際にロードに乗ってない人にとっての認識はそんなものだよ。
だからロードは無理だけどスポルティーフなら平気って思ってしまうのは自然な流れ。

ねえよジジイ

イタリアメーカーのスポルティーフで8〜13.5万円くらいのありますか？？？

ジオスかビアンキ

ジオスビアンキはちょっと…

バッソ

>>834
メーカーHPにある製品案内見てもランドナーやスポルティーフよりロードの方が多かったことに面食らったねぇ。
一方、ロードの後に荷台をつけてツーリング用にした写真を見て、感心することもあったなあ。

正しいイタリア三大ロードメーカーは
１）トマジーニ
２）カザーティ
３）ダッコルディ
です。

ダッコリディはエンゾなのでないです

イタリア三大ロードフレームは
コンパクトプロ、チンクワンテナリオ、スーパーコルサ

スポルティーフもロードでしょ？

>>841 全くなっとらん。
正しいイタリア三大ロードメーカーは

１）トマジーニ
２）カザーティ
３）カラミータ

３で落とせ！あえて後続の者に？を与えて精進させる、それが先導の務めじゃ

あと、ここに集う自転車素人は、もっと貪欲に情報だけを収集するように・・・

そもそも分析と解析は私の仕事なのだからね。

自転車板だけに留まっても世界は広がりませんよ。

他板にある下記のレスのようなハングリーな情報収集の貪欲さを見習ってほしい。では失礼。


892 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:56:38 ID:SKrJcWDj0 (PC)
うpする時は下記の方法でうpしてくれるとありがたいです。
?　パスは出来るだけ付けないで下さい。
どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。
解凍パスは絶対に付けないで下さい。（解凍できずに1年以上HDDに放置してるzipがあるので）

?　直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。
出来たらうpする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。

?　うp神は24時間スレを監視してください。
私が「うpお願いします！」と言ったタイミングでうpお願いします。（取り逃した事が何度かあるので）

贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m

マジ

うるせー馬鹿

PCでは貪欲に情報収集して自分なりに解決する文化がデフォになりつつあるけどね。
FAQなんか良い例。
Linuxなどのコアなものは尚更。

定義>>3スポルティーフを一言で言うと超カッコいい

>>780
TIG溶接だけど
http://sim-works.com/cielo_jp/bikes/sportif-details.html

最高に格好良いのでこれ買いましょう

定義>>3定義>>3って、しつこい！
このスレどうかしてるよ！
その定義>>3を書いた奴が粘着して連呼してるんだろ！
荒らし行為！
次スレから削除お願い！

>>851
後ろ、ダボ穴もないし、フロントキャリアも無理そう。
別スレでやれ。

＞３があると、ほんと荒れるね
作成者も、黙ってりゃいいものを、自画自賛しちゃうから、失笑買うし反発も食らう
それに、テキトーな日本文化がスポルティーフなのに、条件がきつすぎ
自分の自転車がケチつけられたと思って、むかつくやつも多いのでは

>>3の定義は、いかにも床の間なスポーツとは無縁な印象を受けるのですが
それでもやはりこの定義がスポルティーフなのでしょうか

だとしたらシコルティーフと改名してはどうでしょうか
お勧めです

これだけ3に反発が多いのに、１人の定義厨が自演までして必死に3を守ろうとしてるのが笑えるｗ

いや、もう黙って>>3を削除すれば済む話。

そろそろ爺さんがやってきて、
「せっかくジュラ１０がご指導くださったのに…」
などと書き込む悪寒…

>>3を削除って…
>>4になるだけじゃねーの

おまえら逝くの?

http://isanuma.web.fc2.com/

>>852
『定義>>3』でうるさくて当然、なぜなら本来はそれがすべてだからですよ。
>>3以外の車両で参加するならスポルティーフ・ファンとして謙虚な姿勢で臨むべきだと思います。
キミみたいな少年にもわかる例えで書くならばこんな感じだから読んでからよく考えてね。


『北海道土産の木彫りのアイヌ像＆鮭咥えた熊の愛好会（スポルティーフ愛好会）』

従来からの住人　「この木彫り（オーダースポルティーフ）は手彫りならではの荒々しさと色合いが絶品でしょ？」

新参　「私の自動機械で大量生産したもの（大手出来合い品）も木彫り（スポルティーフ）と呼んでいいですか」

従来からの住人　「まあ、木彫りは木彫りなので参加は問題ないけど手彫り（定義>>3）でないと正式にはね…」

新参　「定義は常に見直さないと意味がないでしょ？機械彫りも木彫り（スポルティーフ）です！」

厨二　「それなら僕のプラスティクをウッドチップ入り塗料で塗装したアイヌ像（スローピング）も木彫り（スポルティーフ）ってことでいいよね」

従来からの住人　「まあ、木彫り風（スローピング）は木彫り風（スローピング）なので参加は問題ないけど手彫り（定義>>3）でないと正式にはね…」

新参　「定義は常に見直さないと意味がないっていってるでしょ？プラスティクも木彫り（スポルティーフ）です！」

従来からの住人　「・・・」


今はズバリンチョ言うとこういうことになってるのですよ・・・
コミュニティが活気付くのは喜ばしいことですが
やはりスポルティーフとスポルティーフ風は定義>>3で確実に分別しておくべきだと・・・

>>861
重ね重ね同意せざるをえません。

>>852は友人同士の鍋パーティー（スポルティーフ）に呼ばれて

「当日は適当に鍋の具財もってきてね」とメールもらってたのに

アンチョビーのピザセット（出来合いのスローピング）を持ってきて


鍋パーティー鍋パーティーって、しつこい！
お前らどうかしてるよ！
その鍋パーティー言ったやつが粘着して鍋パーティー連呼してるんだろ！
荒らし行為！
今から鍋パーティー（スポルティーフ）中止してアンチョビーのピザ（出来合いのスローピング）お願い！


こう言っているのと一緒です。

しかも古参の爺連中（ゆとり三昧の老害）は「仲良くやろう」と歓迎しているのに

新参は定義見直して古参は引っ込めってそりゃないでしょ？

老害は流行が一巡してキミ達がやってくるのを首を長くして待っていたのに・・・

ひどい、ひどすぎるよ・・・

今、酷い自演を見た

文体が一緒って自分では気付かないんだろうなあ…

庵の店逝くのか?

伊佐沼周辺に大雨警報が発令されました
おでんの出汁が雨が薄まりますので
参加者のみなさんはお汁をお持ちください

>>866
おさんの唾液入りおでん食って来いよ

かなり老齢になってるのに自演をしている自分を恥ずかしく思わないのか？かなり不思議。

とりあえず、>>3を削除で。
あっても良いことはない。
荒れるし、自演の嵐だし。

>>868
庵の店逝くのか?

うむ。実に素晴らしい指摘と解説である。数少ない私の後継者候補の一人として

BMW Premium Selection駆け抜ける喜び、貴殿を純正認定いたす。

過日、科学誌のNAITUREでアイスランドで阿寒湖のまりもと同様のＤＮＡ核種を持つ

まりもが発見され、これらが渡り鳥による北海道からアイスランドへの飛翔空路によるものとの

公式見解の論文が下された。

>>3が上記のような渡り鳥を媒介とした例によって私のスポルティーフ認識論が普及していくことを願ってやまない

アイスランドのまりもが本物のように、>>3のスポルティーフ認識論も本物なのである

失礼、アンカーが抜けていたようだ。

前述は、>>861に対してである。

他の者も彼のような発想がいかに大切であるか参考にすべきだろう

うむ、結構、結構。

長年に渡って毎回毎回これだけ荒れるんだから、「もし正しかったとしても」>>3は削除の方向で。

だいたいにおいて、日本に於けるスポルティーフ文化は曖昧。
なのに、勝手に作られた定義を奉じ、他人の自転車をこき下ろす。
「この自転車はスポルティーフじゃない」と斬って捨てる。

定義付けを書いた人物の自転車こそがスポルティーフという主張。
このスレは、定義付けを書いた人物のストレス解消スレに成り下がってる。

スポルティーフ好きのサロンにするのが、本来のあるべき姿。
人の自転車や、スポルティーフを名乗って販売している自転車を、こき下ろしたり、判定したりするスレではない。


>>3がそんなに名文で素晴らしいと言うなら、それでいい。否定はしない。
だったら、別スレで。このスレを出て行け。

どっかに、
「スポルティーフ・ランドナー判定スレ」
などというものを立てて、そこでやりなさい。

ここは偏屈な老人に叱られるスレでもなけりゃ、偏屈老人を相手するスレでもない。

３を残すかどうかで、ＩＰの出る投票板で投票すればいいんじゃね？
ほとんど残さないっつー意見になるし、３を残すに賛成するのは１〜２人になるから、大笑いの結果になるぞｗ

サイクルモードで試乗したグランボアの700Cが気になってるんだけど、
このスレの皆さんの評価としてどうですか？
たとえばダボス308、309あたりと比べて。

自演質問ｷﾀｰ！

>>872
>>873
>>874
>>875
庵の店逝くのか?

まってるぞ

>>874

自転車音痴でない玄人な利用方法を下の通り伝授する。時間が無いビジネスマンには通販が最高である

６５０Ｂリム　パピヨン　　・　６５０Ｂ　スカラベ　両方買っておけ　お約束の各３台分な

６５０Aリム（スカラベ　フレンチバルブ＆ウッズバルブ）両方買っておけ　お約束の各３台分な

シプレ６５０　３２Ｂ・リエール６５０　３６Ｂ　・エトール６５０　３４Ｂ　３種買っておけ　お約束の各３台分な

オルソンエース６５０　３５Ａ　もう面倒だから１ダースで買っておけ

泥除け　面倒くさいからウエッブ上にあるもの全部買っとけ後で役立つ

それと臨時の企画商品、今ならルネルスの復刻クランクセット

ヅラ１０はリアルで精神異常者だから関わったらやばいよぉ〜

ttp://blogs.yahoo.co.jp/cyclinghikone/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F88%2F4a%2Fcyclinghikone%2Ffolder%2F766150%2Fimg_766150_47729752_2%3F1233495500

このサンジェについているクランクですが、これは５アームに後から加工してトリプルのインナーが付くように改造したのですかね？

>>878
なんでNGに入れてないの?

闇鍋だってあるんだよ

>>879
ですかね？

ラトゥールは知らないけど、ロードマン系はゴミですね。
どう転んでも、スポルティーフとは言えませぬ。

ラトゥールを含め、ソーマとか、最近のアレ系、、、、気分としては、違うような気がするけどね。

>>883
気分が違うなら初期症状だから早く精神病院へ

ベロオレンジのフレームってどうですか？

レス伸びるけど、、、不毛ですね。

クランクがシマノのBIOPECEだとスポルティーフとは呼べないのでしょうか?

８８８ゲットー

>>887
>>885
>>886
庵のおでん旨かったか?

>>889
チビ太か?

どうやっても>>3を阻止する決意が固まりました。

>>891
決意もだけどウンコもちゃんと固めろよな
毎日下痢便垂れ流してるおまえのサドルもパンツもまっ黄黄

定義厨って、結局は荒らしなんだよな

いまさら

俺たちのｽﾎﾟﾌ

ラトゥールの台頭で他のメーカーは商売上がったりだな

昨日近くのあさひに冷やかしがてら行ってみたら
10台ばかり並べてあって全部売約済みと書いた紙が貼ってあった

ジュラ10は、ちゃんと2代目襲名してるの？

>>898
くだらないコテハンの話は別スレで

>>899
お前こそ別スレへ逝け

>>899
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322265433/l50
糖質の不法投棄は迷惑なんでここで引き取ってください

ジュラ１０と>>3にこだわってる荒らしが約１匹いるねｗ

「スポルティーフ」なんて呼び名にこだわる意味がわかんねー
自分が乗りやすく最適なパフォーマンスが出るように作るのが走ってる奴の発想
快適に遠くへ行くのがツーリング車の目的だろ？
変なポジションであきらかに合わないフレーム乗ってる永久初心者ばっかじゃん
いいパーツや用品ならどんどん取り入れるのがまともな人の発想
なぜなら身体に一番効率のいい走りをするのが最終目標だから
定義とかアホ癖ー
スポルティーフなんて言葉は使いたい奴だけ使ってればいいんだよ
700ｃツーリング車で全部解決

マジレスしたけりゃちゃんと専用スレがあるよｗ
ここはキチガイの隔離病棟。

じぶんのマシンをただのふるいチャリではないポリシーもったとくべつななにか、そういうジャンル、カテゴリーにしたいひとが、かりてきたすほるてゐふというなまえにしゅうちゃくする

ボーナスがでたのでラトゥール買って自転車はじめます
このスレの人、いろいろ教えてくれてありがとう

え？

>>907
ダブるレバーの使い難さにイラッ☆とするよ？
これにしましょう。
http://red.ap.teacup.com/bikebind/1923.html

これ日本の代理店とかないの？ゼヒ現物見てみたい。

ゴメン

途中送信してモタ863はカンケー無い

↑
酔っ払い乙

>>909
これはイイですね！

出遅れた、せっかくジュラに質問したいことがあったのに。今どこのスレにいるか誰か教えて欲しい

>>915
あんな奴に聞きたいことがあるの？

このスレに最近よくいるよ。
　　↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1275591761/

福生のランジェリーパブでジュラ１０と会ったことがある
リアルだといい奴だよ

縦長のリフレクターを丸型に替えました。。。
格好いいかな？
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=12050

結局、このスポルティーフ・スレで勉強になった良レスは68から71までの流れになる4レスと、その点を指摘しているこのレスのみか。。。

ｼﾞｴﾝ乙

>>918
リフレクターが丸形でも縦長でも無灯火の暴走車が後からくれば結果は同じ
自光式のLEDテールをつけるのが賢者

夜と日蝕には乗らない

雨の日も乗らない
ピカピカに磨き上げたマッドガードが汚れるからね

雨の日乗らない様に皮サドル付けたｗ
夜用に点滅灯も付けてるもん。
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=12055

サドルバッグについて相談

着脱の容易さからリクセンカウル使ってるんだけど､伝統的形状のサドルバッグをリクセンカウル化できない??
リクセンカウル化してる人いない??

どっかのバッグ屋がやってくれないかな?

いまはちょうどこんな感じ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fd/ee/ishi38/folder/1805018/img_1805018_63892054_0?1312629712
ttp://alfa-rosso.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/08/16/photo_3.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_K3LsaGxYIZg/SoGdn2gW54I/AAAAAAAAAx4/mwY1K23F7Xs/s1600-h/carradice_moto1.jpg

マルチキモイ

これとか
http://www.aushiker.com/2011/07/owner-review-carradice-barley-saddle-bag-with-sqr-system-first-impressions/

>>924 隣の小さい自転車なに？

ラトゥール本日納車！
今夜は初夜ですﾙﾝﾙﾝ
とっても素敵なスポルティーフになってね

名古屋県のカミハゲ近くのあさひだが
ラトゥールの実車が無かったどころか、『え？ラトゥール？？』
店頭に無きゃ無いっすよwって

無駄足踏まない様に忠告な。

>>930

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
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　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
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　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
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