【1日】キャノンボール全国版【都市間200km以上】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:53:52.75 ID:???

◇「東京ー大阪24時間：キャノンボール」スレから派生したスレッドです。
　キャノンボールとは1981年公開の映画、アメリカ大陸をどれだけ速く横断できるかを競うレースが元ネタで
　ここでは『自転車』で『都市から都市間』を『1日』で『なるべく速く走る』というのがこのスレの趣向です。

◇ただあまり観光に時間を掛けたり、何日も泊まりながら移動というのはツーリングの範疇なので
　そちらの専用スレのほうが好ましいかもしれません。
　もちろん実際に走ったレポートは次走る方にとって貴重な情報になりますので即除外の対象ではありませんし
　一日200㎞以上走行で何泊もというストイックな走りなら十分歓迎されるでしょう。

◇ロングライドに関するノウハウを始め交通情報、走行ルートなどの情報交換、
　チャレンジした人の実走レポートの報告。チャレンジする、してる人の応援などが主な内容のスレです。

◇200km程度は日常的なトレーニングでこなす人も多いので、基本的にそれを越える距離を最低ラインとして設定しています。
　そして現実的に600㎞くらいが上限になると思われます。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:55:11.03 ID:???

◆前スレ◆
ロングライドに出かけよう・その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302076960/

◆距離別関連スレ◆
200km～：当スレ

160km～：【100マイル】ロングライドレポート６【160km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313453895/

100km～：初めての100km 11チャレンジ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313582484/

◆内容別関連スレ◆
東京～大阪 24時間：【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 22走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314115202/

東京～名古屋 24時間：【キャノンボール初級】東京⇔名古屋24h 2走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305212841/

観光・宿泊あり：自転車旅行・ツーリング総合スレッド part60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312714694/

キャンプ：自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309346860/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:57:41.60 ID:???

◇投稿テンプレ（足りない項目は必要に応じて加えて下さい）
【タイトル】
【走行経路】
【走行距離】
【総所要時間】
【乗車時間】
【AVG】(サイコンのAVG or 走行距離/乗車時間 or 走行距離/総所要時間)
【車種、車名】
【日時】
【天候】
【感想】

4 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】【東電 76.0 %】 KK：2011/08/24(水) 14:39:28.11 ID:???

１　モツ！

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:31:53.63 ID:???

一日200キロなんてクロスでも可能だらろボケが

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:34:07.02 ID:???

100マイルとモロ被りやん

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:50:15.32 ID:???

似たスレばっか増やしてどうすんだよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:29:01.50 ID:???

リニューアルおめっ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:31:27.04 ID:???

>>5
一日200kmなんてママチャリでも可能だろうがボケ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:33:40.52 ID:???

お前ら落ち着け、今>>1がキャノボの準備してるだろうからもうちょっと待て。

>>1はどこ走るのか楽しみ。がんばれよ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:41:19.79 ID:???

都市→都市だと東村山→浦安とかショボくなるから
政令指定都市→政令指定都市の方が好いと思ふ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 17:19:14.92 ID:???

別に、都市名がショボいから挑戦もショボくなるわけじゃないだろ。大切なのは時間と距離。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 17:28:04.91 ID:???

村から町でも構わんし、行って来いでも周回でも問題無い。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:12:58.76 ID:???

それなら100マイルスレでいいと思うけど
このスレの独自性はなんなん？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:15:41.64 ID:???

>>1の心意気や良し
問題はレポートが集まるかだ
200kmならCR往復＋αでいけるから結構いるだろ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:16:40.96 ID:???

１００マイルスレはなんでマイルにしたんだろうね
普通にｋｍだったら使ったのに

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:38:01.02 ID:???

ではこのスレはセンチュリーライドも知らない情弱専用の隔離スレということで

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:57:01.54 ID:???

>>16 100Kmなんて一輪車でも走れるから

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:14:08.34 ID:???

東京→大阪　距離：550㎞　累計標高：2250m　難易度：★★★★☆(4.5)
東京→名古屋　距離：375㎞　累計標高：1750m　難易度：★★☆(2.5)
距離：200㎞　累計標高：0m　難易度：☆(0.5)
これを基準にちょっとサンプルとして引いてみました

北海道
札幌→函館　距離：255㎞　累計標高：2250m　難易度：★★
http://yj.pn/0CkHTa

札幌→稚内　距離：320㎞　累計標高：1850m　難易度：★★
http://yj.pn/iBC2Ug

札幌→根室、最東端　距離：475㎞　累計標高：3250m　難易度：★★★★☆
http://yj.pn/DwJO4R

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:20:28.31 ID:???

東日本
仙台→青森　距離：395㎞　累積標高：2600m　難易度：★★★☆
http://yj.pn/6j0-6n

東京→仙台　距離：350㎞　累積標高：1250m　難易度：★★
http://yj.pn/8qpYHr

東京→新潟　距離：340㎞　累積標高：1650m　難易度：★★
http://yj.pn/JfaVrY

東京→長野　距離：230㎞　累積標高：1250m　難易度：★
http://yj.pn/S35J6q

基本的に国道を使用。もちろん実際には自転車走行不可などあると思うので参考程度に

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:36:33.35 ID:7cFwO6M7

このスレいい。
数百キロ以上のスレが関東～関西しかなかったからこういうのをまってた。
ローディーは別に関西以外にも関東以外にも全国にいるのにね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:40:38.99 ID:???

九州オヌヌメ無い?

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:52:46.69 ID:???

>>22
3号でいいんじゃね？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:17:27.31 ID:???

都内住みで新潟地元なんだけど、自転車で行けるんだ…
トライしてみようかなあ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:57:20.28 ID:???

西日本
大阪→広島　距離：335㎞　累計標高：1550m　難易度：★★
http://yj.pn/H-kbal

大阪→金沢　距離：280㎞　累計標高：1800m　難易度：★☆
http://yj.pn/COgGOY

九州縦断　距離：470㎞　累計標高：3900m　難易度：★★★★☆
http://yj.pn/Vxt-5L　http://yj.pn/Ww5wg3

九州いいなぁ。ルートも色々あり山回避したり細かい道も沢山あって考えてるだけでも楽しい
知らない土地にこう想いを馳せるのは何ともいえないwktk感がある

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:59:10.48 ID:???

確かに何処でも行けるけど、山越え半端ないっしょorg

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:02:18.97 ID:???

いいねこの感じ。スレの方向性が明確になったんじゃない？

ただ今度は初級スレがいらない子になる気がするが。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:14:09.93 ID:???

あれは固定コースだから問題ないんじゃね？
こっちは距離とタイムさえ満たしていればフリーだからな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:25:27.05 ID:???

タイムの目安が出てねーぞ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:38:09.98 ID:???

>>1
勝手にスレの趣旨変えて立ててんじゃねー
やり直し

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:05:18.39 ID:tViy1ICD

>>30
お前の手で「ロングライドへ行こう　その１１」スレでもたてて過疎らせてろよ。
もういらねーよあんなスレ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:35:35.27 ID:???

>>29
いつもそういう傍観者気分でレスしてるのか
スレに参加する一人って意識はないワケ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 02:11:06.30 ID:???

>>32
あるから聞いてるんだよボケ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 04:19:14.55 ID:???

>>29
「200km/day」と書いてあるじゃん。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 06:28:49.50 ID:???

>>32
なるほど自分が情報を受け取ることが最初にあるわけだ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 06:40:49.79 ID:???

コミュ障ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 06:50:39.50 ID:???

でも、本家も24hという明確な目標があるからこそ燃えるのは事実。

つーことで>>29 は難しいけど実現可能な目標タイムを考えてくれw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 07:58:44.98 ID:???

俺個人な話だが
平坦12時間300km25km/hがひとつの目標
これ走れたら東京大阪達成も見えてくると考えてる

名古屋は16km/hで達成だからね
もちろん登りがあれば落ち込むしコース次第で一概に言えないが
20km/hくらいを基準かなぁ
と言ってみたがやっぱ個人で決めればいいことだろうな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 08:51:38.49 ID:???

いわば最短距離走るわけだから旅行、ツーリングの人にも参考にはなるよな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 09:35:40.92 ID:???

1乙。
趣旨が明確になったいいスレ立てだとおもう。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 09:42:57.84 ID:???

タイムタイム言ってる連中はスレタイ100回読んでこい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 09:44:41.39 ID:EmSX3O5w

今年中にロードで世田谷→下関をワンストップで走破する計画を立てている。
そのときはまたここで報告させてもらいます。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:04:29.60 ID:EmSX3O5w

ちょっと広く意見を聞きたいのだが
みなさん長いこと自転車漕いでるとき　なに考えてます？
僕の場合
１００ｋｍぐらいなら「今日帰ったら何食おうかなぁ」とかずっと考えてて
気づいたら目的地についてたみたいな感じだけど

それ以上となると（４時間以上とか）体力的にはぜんぜん大丈夫でも
漕いでること以外することがなくてすぐ飽きちゃう。
なんだろ、根本的に長距離に向いてない正確なんだろうかｗ
まぁ安全運転しなきゃだから、あまり複雑な考え事はできないし....単純な考え事はすぐにネタつきるし...
カップラーメンの前でなにもやることもなくずっと待たされてる感じ。
目的はラーメンを食べることだと自分でもわかってるんだけど手持ち豚さん。

みなさんどんなもんです？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:14:04.57 ID:???

ヘッドフォンでラジオ聞きながら走れば8時間は飽きないなあ。
おすすめ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:15:14.94 ID:???

純粋に走ることを楽しんでるかなぁ
景色を見ても楽しいし、効率よい走りも考えたり、補給どこでしようかなぁとか
まだまだ下手だからいろいろ新鮮に考えられる

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:16:21.26 ID:???

スルー推奨

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:39:25.22 ID:???

自分の場合は特殊だと思うんだけど
幼少期から霊感があるので霊魂みたいな物が目に入ってきます
もう慣れちゃってるんで今更怖いとかないんですけど
こんな場所で人が亡くなってたのかとか
近くに強い霊場があるんだとか、ついつい考えちゃっています
とくに国道とか走ってると事故が多いのか
やけに霊魂が集まっている場所がありココは事故に注意だなとかチェックしてます

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:59:14.11 ID:???

>>47
それマップにしてうｐしなさい！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:06:10.69 ID:???

交通状況の把握とか路面状況に気を払うとか
スピード出して自転車乗っている以上神経使って気を配って走るのが普通と思ってるんだが
集中切れたらそのための休憩なんだし

多分>>43みたいな人間が事故起こす人種なんだと思うよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 15:33:21.44 ID:???

とりあえずレポート報告して実績つくれば定着するかな
週末時間とれたら200km走ってくるわ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 15:42:56.05 ID:???

あっちを早く埋めようぜっ！

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 16:10:42.62 ID:???

>>48
流石に地図は作りませんがｗ
国道17号の北本、熊谷、藤岡や
4号小山、1号大磯などは
本当に悲惨な事故があったんだなって感じました
おそらく弱い人だと霊に引っ張られて
大怪我しちゃうんじゃないかと思うくらいです

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:34:12.10 ID:???

なにそれこわい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:10:17.49 ID:???

キャノンボールからの派生スレだから、それなりに時間も突き詰めて行くと思ったんだけど、
1日200kmの条件さえクリアしてれば何時間かかってもおｋなの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:22:57.11 ID:???

東京→名古屋でも縛りが24hだからあってないようなもんだし、別にいいんじゃないの

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:25:28.19 ID:???

派生スレだからこそそこまで突き詰めなくてもいいんじゃね？って感じじゃね
まずは実走レポが上がってくるかが重要だと思うけどな
200kmと一口にいってもルート次第で難易度は変わるだろうし
一応テンプレに「なるべく速く」とは明記してあるからあとは本人次第だね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 20:11:33.63 ID:???

>>54
キャノンボールからの派生だからこそ、24hで固定なんでしょ？
難易度はルートで調節すればいい。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:22:06.32 ID:???

日本海
　新潟→秋田　260㎞1300m★　　　　http://yj.pn/8cyyf4
　新潟→金沢　310㎞1600m★☆　　　http://yj.pn/sY09Yf
　金沢→鳥取　400km2950m★★★☆　http://yj.pn/pFR9Xa
　鳥取→下関　450㎞3650m★★★★　http://yj.pn/A35fAW
　(金沢、下関は8000点越えたので途中で終わっています)

四国
一周　徳島→四万十　325㎞2350m★★★　http://yj.pn/1HUFcj
　　　四万十→松山　290㎞2600m★★　　http://yj.pn/eSIwMV
　　　松山→徳島　　260㎞1100m★　　　http://yj.pn/v7iOu9
縦断　四国横断　　　360㎞4450m★★★★　http://yj.pn/gwmKkC　http://yj.pn/gwmKkC

九州
　北九州→宮崎　315㎞2550m★★☆　　　http://yj.pn/L0KWRK
　博多→鹿児島　295㎞2300m★★　　　　http://yj.pn/hjCS9e
　長崎→大分　　260㎞1850m★☆　　　　http://yj.pn/GNDdRi
　九州縦断　　　470㎞3900m★★★★☆　http://yj.pn/Vxt-5L　http://yj.pn/Ww5wg3

西日本
　大阪→広島　　335㎞1550m★★　http://yj.pn/H-kbal
　広島→下関　　200㎞1350m★　　http://yj.pn/Efz7Ud
　名古屋→富山　250km2050m★☆　http://yj.pn/4ExwNH

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:23:33.81 ID:???

更に追加。ちょっとしつこすぎか？これで最後にします
個人的にこれからもちまちま作ると思うので見たいと思う方はタグ検索「キャノンボール全国」でどうぞ
これから作って公開したい方もタグに入れると検索しやすいかもです

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:38:59.57 ID:???

往復はNG？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:42:08.92 ID:???

ミスったorz
四国横断　360㎞4450m★★★★　http://yj.pn/oL6NtW　http://yj.pn/gwmKkC

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:48:13.99 ID:???

往復400km以上なら問題ない
一応ルールとして駄目だろうな。なら100マイル池って話

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:51:28.39 ID:???

>>42ではないけど、10月か11月に国道3号と10号をつないで約800kmをノンストップ目標30時間以内っていうのをやる予定だけど、このスレでいい？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:56:38.70 ID:???

もちろん！
てかすげーけどグロスAVG26.7km/hって本家でもいないレベル

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:20:03.54 ID:???

>>60
200km/day をクリアしてれば問題無い。
本家キャノボスレよりはぐっとゆるいんだよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:22:50.33 ID:???

100km行って帰って200kmでもOK？
>>62みたいな考えもあるわけで

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:24:11.35 ID:???

【タイトル】 4日間ツーリングの2日目。
【日時】 8月5日
【天候】早朝:晴れ、畳平:霧、夕方～:雷雨、他:晴れ
【車種、車名】 TCR2
【走行距離】 212.4km
【走行経路】高山-畳平-松本-R143-青木峠-R143-上田市-R144-菅平-R406-須坂(-道の駅小布施)
【獲得標高】3700m
【総所要時間】（休憩や停車を含む経過時間） 03:00～18:00
【乗車時間】12時間くらいかな？
【平均時速】(走行距離÷総所要時間)14.1km/h
【感想】ツーリング中でゆっくり走だけど投稿

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:26:25.20 ID:???

前日名古屋から高山まで走り、寝たとこから出発して畳平まで40kmほど登る。
スカイラインのレースコースのタイム測って2時間3分。本番+43分掛かった。
途中から濃い霧が出てきて寒かった。頂上の気温12度だった。
畳平でちょっと休憩してゆっくり下る。
R158でトンネルがたくさんあったけど朝早いから松本からこっちに来る車ばかりで追い抜かされずすんだ。
松本市外を避けてR143に入る。こっから
R143は車少なくて道も広くて走りやすかった。けど上田市外に入ると走りにくくなった。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:27:39.50 ID:???

上田市外抜けると地味に長い16kmの坂。途中まで走りやすかったが途中から道が狭くて、
車の通りもちょっと多くて走りにくかった。
菅平で泊まろうとしたけど人がめっちゃいて寝れそうにないので須坂まで走ることにした。
菅平～須坂まで急な下り坂。途中車に対しての警告も一杯あった。
グレーチングの幅が広くてタイヤが嵌りそうになりマジで怖い。菅平で寝て暗いうちに下ることになってなくてよかった。
なんとか下り終わって須坂到着。適当に走って寝る場所見つけて終わり。

乗鞍と青木峠の写真
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1312807122884.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1312807110175.jpg

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 11:22:17.34 ID:???

age

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 13:44:12.43 ID:???

獲得標高じゃなく、累積標高な。
獲得3700mは日本じゃ富士山の頂上を通過しないとありえないw

72 ：63：2011/08/26(金) 14:05:01.43 ID:???

やる前に書くことにします

ちなみに、福岡→鹿児島→宮崎→別府→北九州→福岡で各都市は必ず通過する予定です
本家のキャノボはすでにやってるんで、やるつもりはないです

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:18:10.47 ID:???

仮にもロングライドに出かけようからの流れだし
キャノボをスレタイに入れてる訳だから
ただ200km以上ＯＫならタイトルに偽りありな気がします
周遊や往復で200越えは規定に達してないと見るべきです
都市間を最低でも片道200km以上を条件とすべきです

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:32:12.96 ID:???

>>71
お前友達いないだろ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:38:26.71 ID:???

>>73にも友達いなさそうだ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:40:49.54 ID:???

面倒くさそなスレだ

77 ：73：2011/08/26(金) 14:51:36.58 ID:???

いや、今までロングライドに出かけようスレで走って報告してきた人や
応援してた住人からしてみたら随分軟なスレになったなって思うはずです
いくら反応が少ないからといって設定を低くしたり方向性を変えすぎては
今までの住人やスレの歴史を軽視し過ぎだと思います

幾らなんでもルールを優しくしたから住人が増えたじゃね・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:58:18.67 ID:???

何のためにキャノンボールをやるかといえば
長距離のタイムアタックという困難なチャレンジとしてやるわけだ
一方通行なのか往復なのか周回なのかは枝葉にすぎない
一番有名な東京大阪が都市間の一方通行だからって、
それしか認めないというのは本質を見誤ってる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:09:11.18 ID:???

>>1の早とちりということか

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:17:24.79 ID:???

前スレなんて5ヶ月間でレポ2つだぜ？応援してた住人なんているのかよw
軽視というかもうここで一区切り打ったんだよ
いわば歴史は終わって再スタート切ったわけ。分かる？
自板スレ特有の議論大好き人間の戯言より実際200km以上走ってる人の声のほうがよほど有用だとは思わんか？

あと200km以上なんだからルールは優しくなってはないぞ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:17:39.32 ID:???

スレの方向性は住人が決めていくことだから、
往復でも報告すればいいよ
住人の多数が支持するなら定着していく

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:20:41.11 ID:???

100マイルスレとの差別化できるの？

>>81
往復有りなら余計100マイルスレと被る。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:27:25.71 ID:???

100マイルスレはロングライド全般の報告であって
タイムアタック的なものに限らないように見える
例えば、何々を見にどこそこまで片道100ｋｍのサイクリングしてきました、
なんてのはどう考えてもこのスレの範疇じゃないだろ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:41:46.68 ID:???

つくづくいらんスレだな・・・TTに限るなら前スレより更に寂れるのは必至！
１００マイルスレ読んでこい！お前らのこだわってることまですでに受け入れ
てるぞ！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:46:51.83 ID:???

それならそれでおｋ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:51:47.37 ID:???

>>77
>>1は単にレポ上がる環境を整え目標を明確化しただけ
本質的な部分は何も変わってないぞ

たしかに微妙なとこだな。>>78の言い分はもっともだが
>>82の言う通りそれだと差別化できない
100マイルスレでも300km超えとか普通に上がってるし往復ならそっちでいいんじゃね？って事かな
スピードは挑戦者次第。それより実走レポ上がってくるかが重要だ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:59:23.67 ID:???

「都市2点間200㎞以上を本人がなるべく速く走った」でFAでいいだろ
ちなみに100マイルなら「160㎞以上を一日で走った」が最低条件なわけだ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 17:09:14.45 ID:???

>>86-87
一方通行のみという条件にしても、
「100マイルスレでやればいいじゃん」という点は何も変わってないぞ？

・別のスレが必要なのか
・一方通行のみにするのか往復等もアリなのか
は全く別の問題

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 17:17:59.98 ID:???

＞「100マイルスレでやればいいじゃん」という点は何も変わってないぞ？

それは別にそれでいいじゃん。どこに投下するかは当人の勝手

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 17:45:46.93 ID:???

選択肢は
(1)都市間のみにする　往復は100マイルスレに
(2)往復などでもおｋ
(3)100マイルスレに統一

往復だと差別化できないから(1)にしろという主張は穴がある
往復が差別化されないなら都市間でも差別化されないから
（つまりその主張だと必然的に(3)になる）
俺は100マイルスレとの差別化要素はタイムアタック限定かどうかだと思うけどね
100マイルスレは1日ロングライド総合スレで、
このスレはそのサブカテゴリの長距離タイムアタックスレ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 17:48:06.63 ID:???

5万くらいのクロスバイクで東京→長野235kmくらい走った
熊谷辺りまで荒サイを走り、あとは国道
朝6時に出て夜10時に到着
サイコンのAve.は21.5km/h
どんな感じでしょう？
早くロード欲しい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:03:33.44 ID:b+kZQhfe

自治厨うぜー。タイムアタック要素で差別化はかれば万事解決じゃん、＞＞１にもそのむね書いてあるんだし。
自転車なんて時間なんかきにしなきゃいくらでも遠くへいけるもんだ。
個人的にはこのスレは続行でお願いします
日本中どこからどこまででもいいから数百ｋｍ走る人やここに書き込んでもらえばいい。
てかお前ら、おのおのが楽しんで走れて情報交換できることが第一。で考えれば？
「どこそこがすこしかぶってるから、このスレいらない」みたいな原理主義なんていまどきはやんないし必要もないよ。
俺にいわせりゃどのスレも　ほかのスレとなにかしらかぶってる要素は持ってるよ。
長距離を走る、そんなスレが二つぐらいあったってかまわんだろう。細部で差別化できりゃ文句あるまい。
あったところで誰も困らない逸脱や慣習振りかざして新しい試みをつぶそうとするのはかっこわるいよ

現行スレでも眺めてこいよ、

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:06:17.39 ID:???

100マイルスレの一部分を隔離したい雰囲気ってことね

94 ：92：2011/08/26(金) 18:16:32.41 ID:b+kZQhfe

長文乱文失礼しました

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:41:50.87 ID:???

本家から受け継ぎたい、盛り上がる要素

・同じコースを走ってタイムを短縮していく
・宣言してから挑戦する人がいる
・挑戦中の書き込み、ツイート
・ルート選びの議論

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:51:10.17 ID:???

>>95
>宣言してから挑戦する

投稿者の好き好きは置いておくとして、100マイルスレとの違いはコレだろうね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:51:25.15 ID:???

>>93
隔離というと100マイルスレの困ったちゃんをそこから追い出したいってニュアンスだけど、
そういうこと？

98 ：73：2011/08/26(金) 19:01:18.65 ID:???

やはりキャノンボールを謳ってるならＴＴと
都市間片道200km以上は厳守させるべきですよ
結果往復してスタート地点に帰ってきても構わないですが
片道200kmは絶対譲れない条件だと思います
まだ今なら報告があがる前なので、きちんとしたルール設定が出来ますよ

【タイトル】
【スタート都市・発車時刻】
【ゴール都市・到着時刻】
【走行経路】
【走行距離】
【総所要時間】
【AVG】
【車種、車名】
【日時】
【天候】
【使用車種】
【感想】

上記の様な感じでいかがでしょうか
これなら前スレまでの参加者や住人も納得してくれると思いますが？

99 ：73：2011/08/26(金) 19:02:55.23 ID:???

車種項目がダブってますね、すみません

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:08:30.16 ID:???

>>98
＞都市間片道200km以上は厳守させるべきですよ
>>90

お前にとって「絶対譲れない条件」かどうかの問題じゃない
スレの住民がその論理が妥当だと判断するかどうか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:09:25.62 ID:???

また入口でもたついてるようだが片道でも周遊でも往復でも実走報告が上がって来ることが一番で、
それを叩き台にしてスレが進んでいけばいいだろうね
その上で片道が主流になればそれでいいんじゃないの

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:11:15.39 ID:???

例えば、紀伊半島とか幅200kmないけど、一周報告はダメだったら変

複数周回とか無しにしてタイムアタック要素があれば良いんでは

103 ：73：2011/08/26(金) 19:18:53.68 ID:???

キャノンボールとは1981年公開の映画、アメリカ大陸をどれだけ速く横断できるかを競うレースが元ネタで
ここでは『自転車』で『都市から都市間』を『1日』で『なるべく速く走る』というのがこのスレの趣向です。

ただグルッと回って走った距離が200ｋｍ超えてたからじゃ
上記のキャノンボールの意味合と全然噛み合わないと思います
やはり200km離れた場所まで、どんだけ早く行く事が出来たの全国版な訳でしょ？
200ｋｍ走れたからキャノンボーラー気取りですじゃ認められないですよ
今までの挑戦者と同じとは到底思えません
過酷な挑戦だからストイックだから皆賛同してたんですよ

このままでは、とても前スレが「ロングライドに出かけよう」とは謳って欲しくありません

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:20:36.89 ID:???

>>103
過酷なのをやりたければ、本家の方に行きなよ。
こっちはもう少しヌルくやろうというスレ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:21:02.68 ID:???

>>101
まったくだ
「片道でないと認めない（ｷﾘｯ」なんていう脳内君が鬱陶しい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:22:37.66 ID:???

>>103
片道150kmの往復より片道のみ200kmのほうがストイックなのか、なるほど

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:24:28.42 ID:???

片道だと過酷？よーわからんが面倒くさそなことはわかった

108 ：73：2011/08/26(金) 19:24:29.08 ID:???

>>102
例えば山手線だと
新宿～秋葉原～新宿で200だとＮＧです
新宿～秋葉原～新大久保（折り返し）～秋葉原～新宿で400ならＯＫなんです
それがキャノンボールなんです

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:25:13.78 ID:???

>>103
今の時点で自分の主張を言葉だけで押し通そうというのは無理がある
まず走って結果を出してから主張すれば自然と賛同者も増えてくる

110 ：73：2011/08/26(金) 19:28:09.19 ID:???

新ルールだと「キャノンボール」スレから派生したスレッドとは
全然違う物になってしまう・・・

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:31:15.12 ID:???

>>108
＞新宿～秋葉原～新大久保（折り返し）～秋葉原～新宿で400ならＯＫなんです
新宿に戻ってくる時点でお前の主張（>>73にある「周遊」）に矛盾してる

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:33:55.25 ID:???

東京→浜松の250kmなら認定
東京→浜松→東京の500kmは往復だから不可
そういう主張

113 ：73：2011/08/26(金) 19:35:34.62 ID:???

>>112
その場合は片道200ｋｍ超が適用されますから
東京→浜松→東京の500kmは認定されますよＯＫです

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:36:21.26 ID:???

>>110
そう思ったらまず走って実績を作れば良い
まさか視聴者気分であれこれ番組にご意見を寄せているわけじゃねえだろうな、
という疑念を払拭してから主張することだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:37:19.67 ID:???

>>113
そういう「オレ様ルール」が揶揄されてるんだってわからないのか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:39:59.73 ID:???

基本姿勢は片道で、そんなかでも往復も受け入れたらいいんじゃないの？気に入らなかったら黙ってレスしないだけでいいと思うけど
キャノンボールって言っても200kmなんだし

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:40:26.16 ID:???

まぁ昔の映画や漫画な感じのキャノンボールってなると
片道でってイメージになるのは判らんでもないけど

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:43:54.79 ID:???

>73が視聴者なのか過去スレの参加者の一人なのかってところが俄然気になる

119 ：73：2011/08/26(金) 19:45:46.93 ID:???

>>115
オレ様ルールではなく
東京～大阪や東京～名古屋も往路で200以上の長距離だから
みな引き寄せられてるんですよ

ここは、その全国版なんです
同じキャノンボールを掲げながら、ここだけルールを甘く設定しているのなら
例え、本家より長距離走っていてもスレ自体が蔑む目で見られます

ここは本家ルートじゃなくても、同じ様な距離や過酷さを走っている人達の
報告や応援の場であるべきなんです

「北海道のキャノンボールなんて甘ちゃんルールだべ」
「所詮、九州の勘違い野朗だろ」なんて馬鹿にされたくありません

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:46:34.91 ID:???

73はコテハンを名乗って、出走宣言とレポートを毎月出せよw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:49:55.01 ID:???

じゃぁ距離に応じたタイムアタックのテンプレとかあった方がいいよね？

200キロで何時間以内、250キロで何時間以内とか
なるべく早くとか曖昧だと100マイルと被る部分が多くなるだろうし

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:50:02.11 ID:???

>>113
では例を変えよう
東京→浜松の250kmなら認定
東京→清水→東京の180km×2は片道200km未満だから不可
言うまでもないが前者は箱根1回で後者は2回だ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:50:04.75 ID:???

>>119
毎度ご視聴ありがとうございます
視聴者の皆様からのご意見を参考にしてこれからの番組作りに
活かしていきたいとスタッフ一同頑張っております
新番組にご期待ください

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:52:18.84 ID:???

わざと甘くして間口広げてんじゃないの？
と取ってたが

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:52:45.85 ID:???

>>121
自分の昔のGPSログうｐして
それとルートラボ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:54:19.73 ID:???

東京→三島→東京→三島→東京で130km×4とか
恐ろしいことを考えてしまった

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:54:26.18 ID:???

73が本家に行くのがいいんじゃね
このスレのレベルが73にあってない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:55:26.62 ID:???

本家で「24時間オーバーするのが前提なら書くな」とか言ってたのはこの手の視聴者なんだな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:57:20.96 ID:???

走ってレポする奴は徳光やお笑い芸人と同じ扱いなわけだ

130 ：73：2011/08/26(金) 19:58:00.25 ID:???

>>121
距離による時間制限は賛成です
やはり、ここは距離だけではなく時間も競う訳ですから
足切れになった方はレポートスレに書き込んで貰いましょう

>>122
そうですね、たとえ２回箱根を越えても後者はチャレンジ失敗だと思います
マラソンで規定区間を完走した者が認められるべきで
例え距離が長かったとしても規定区間の途中で引き返すのはマラソンとは違うと思います

やはりルールが成り立ってこそ結果の有意性があると私は思いますので。。。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:59:36.00 ID:???

タイムアタックの要素を除外したら、100マイルスレとほとんど変わらなくね？

ただ距離が伸びただけじゃない

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:01:13.63 ID:???

本家と違って規定区間がないんだが

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:01:55.95 ID:???

>>131
同意
遠くの距離を、どれだけ早くが面白みだと思う

134 ：73：2011/08/26(金) 20:03:10.63 ID:???

>>132
最低条件として都市間片道200kmです

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:03:43.04 ID:???

>>130
マラソンは明文化されたルールが事前に存在して共有されてる
支持を得られてないお前の脳内ルールとの違いはそこだ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:04:14.25 ID:???

段々構成作家みたいになってきたぞ、こりゃ駄目だ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:06:30.76 ID:???

>>134
そー、そこで意見が割れてるとこに自分がゴリ押ししてもめてるんじゃない？それじゃ解決しないよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:07:32.35 ID:???

>>128
挑戦者でもないのに押しつけてくるところがそっくりだ
同一人物でないとしても同類

139 ：73：2011/08/26(金) 20:08:53.35 ID:???

>>135
だからこそルールをきちんと決めましょうよ
曖昧に200kmオーバーならＯＫでは
キャノンボールの競技性が損なわれてしまいますよ
ある条件をクリアしなきゃ書き込めないから
皆さんが目標も打ち立てて頑張れる訳ですし
成功者に賞賛が送られるのです

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:11:58.94 ID:???

>>139
「皆さん」ってその言い草はなんだｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:12:19.59 ID:???

>>117
> まぁ昔の映画や漫画な感じのキャノンボールってなると
> 片道でってイメージになるのは判らんでもないけど

イメージ的には確かに片道だよなｗ
ただ片道200キロ以上とかにすると、帰りはリンコウとか泊まりとかになる確率が高くなってレポの数が減るんじゃないかと危惧が

往復可だと１日で帰ってこれるわけだから比較的チャレンジしやすいと思う

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:13:41.40 ID:???

個人的にはTT要素は欲しいけど、往復や周回でもいいと思う。
本家の練習台的な要素もあっていいと思うけどね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:14:00.03 ID:???

距離による時間制限てブルベじゃん。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:14:13.75 ID:???

>>141
それだとレポートスレと変わらんのが問題なのよね
向こうには500以上とか化け物がいるしさｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:14:21.49 ID:???

そもそもキャノボスレからスピンアウトした「ロングライド」スレが改名されただけ。
こうも押し付けられると、>>1自体に悪意があったんじゃないかと思われる。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:18:06.93 ID:???

都市間200㎞以上は賛成
キャノンボールと謳う最低条件だと思う

スピードは反対
なぜならルートによって条件がまったく違うから
24h縛りがあればそれで十分

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:18:31.98 ID:???

1日で富士山3周するぞ、
なんて人が現れたら俺は激しく応援するけどなぁ
1周あたり100km＆獲得標高1500m強
http://www.alohabike.com/fuji-road100km.htm

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:20:17.71 ID:???

>>146
そもそもキャノンボールと謳う必然性がないんだよ
東京大阪キャノンボールの拡張だから
200km以上、目標タイムを自分で設定（タイム短縮が目的）、だけあればいい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:20:41.84 ID:???

>>139
で、今週末は走らないの？

150 ：73：2011/08/26(金) 20:22:02.39 ID:???

>>141
分かります

ですが遠く離れた都市まで行くのも醍醐味の一つな訳で
ダラダラとCRを往復したら200km以上だったなんて書き込みは
当スレの趣旨とは大きくかけ離れていますし
帰りは輪行で大変だったなんてのも読んでて参考になると思います

冒険野朗なんてのは保身を考えてちゃ駄目だと思います
向こう見ずの挑戦だからこそ男心が擽られるわけですからｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:22:40.80 ID:???

>>141
そーそー、片道だと自転車の能力じゃなくて金銭的負担と日程の負担が増えるからチャレンジしにくいよね
本家や初級みたいに始点と終点を決めてる訳じゃないからね
TT要素には賛成

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:24:55.08 ID:???

>>144
レポートスレは自由にコースを選んでレポしてスピードは必須じゃないし
こっちは基準になるコースができて時間を縮めて行ったり情報を蓄積して行ったりと
いう面白さが出てくるわけだから自ずと違いがでてくるんじゃないの

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:25:44.83 ID:???

>>146
極端な話、200キロ24時間以内とかもオッケーなのか？
あほかw

距離に応じた時間制限があってこそのキャノンボールだろ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:27:49.28 ID:???

24時間で200kmなの？
かなりAv遅くても、それこそスピード必須じゃないロングライドレポートスレより遅くても可能じゃない。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:28:15.28 ID:???

>>148
じゃあわざわざキャノンボールスレに来る必要なくね？って話よ
100マイル行ったらいいがな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:30:33.19 ID:???

>>155
>>90
つまりこのスレ自体がいらなくなる

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:30:34.40 ID:???

部活やめた高校生が、夏休みの思い出に東京行きたくてママチャリで24時間で200km走りました。
めでたしめでたし。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:30:56.23 ID:???

ガタガタ言うだけの奴にあれこれ指図されるいわれはないので
走ったらレポするわ、どっか300キロ位往復してくる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:33:26.91 ID:???

東京→名古屋も24時間って無いに等しい縛りよね
完走すればクリアできる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:34:44.70 ID:???

>>153
一概に設定できないのが現実だろう
ド平坦と山岳とをどう時間制限するつもり？
なにか具体的な案があればどうぞ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:35:57.04 ID:???

キャノンボールって言葉に思い入れがあり過ぎwwwプライベートで拘ってくれwww

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:38:03.65 ID:???

>>160
別にチャレンジャーの言い値でいいんじやね
ショボイ設定ならそれなりな反応になるし
カリカリし過ぎ

163 ：73：2011/08/26(金) 20:40:44.46 ID:???

だから最初に厳格なルール設定が必要になるんですよ
キャノンボール競技の趣旨を大事にするならば
・タイム（より早く）
・最低設定された以上の距離、区間
　Ａ都市→Ｂ都市＝200　Ａ都市→Ｂ都市→Ａ都市＝400
（200以上のキャノンボールの派生なら）

この二つはスレの性格上、大事だと思います

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:40:49.22 ID:???

>>160
だからこと細やかに設定する必要はないんだよ

基準は平地200キロ、250キロ、300キロで決めてしまえばいい
そんだけ走ればアップダウンはあるだろうし、多少の峠とかもあるだろ

ルートラボを添付するなら山岳コースかどうかわかるわだから、レポの際にでも一言添えればよろし

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:41:16.04 ID:???

どのスレにも言えるが、いくらルールを決めても
サイ○パスが一人混じっているだけでまとまらない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:41:20.10 ID:???

>>158
がんばれ！
出発地点はどのへん？

>>162
まったくだ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:42:13.19 ID:???

>>163
>>162

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:42:45.74 ID:???

というか1で明確にスレの方向は示されてると思うんだけどなんでもめてんだ。
往復とか周回はそれこそロングライドスレでやればいいんじゃない？

結果、レポートが少なくて過疎化するなら、最初からロングライドスレだけで十分だったってことでいいじゃない。
スレの生存のために間口広げてロングライドスレとの住み分けが曖昧になるのも意味ないと思うが。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:44:49.40 ID:???

>>168
ここがロングライドスレだよ。>>1が名前を変えただけ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:47:33.46 ID:???

>>159
だよね。東京名古屋はキャノボと認められている
だが時間制限はあってないようなものだ
だから>>157も全然いいと思うよ

全国に広げてしまったルートに時間制限は無駄だろ
他人と比較もまずできないしそこは論議しても無意味だ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:49:17.37 ID:???

大元を言えばキャノンボールからの派生でロングライドになり、だれてきたから基本に戻ってすこしストイックにやりましょう

ってことじゃないの？

172 ：73：2011/08/26(金) 20:49:30.21 ID:???

タイムも重要だからこそルート選びも必然と大事になる
これもキャノンボールという競技性の面白みですよね

東京～長野でも甲州街道ルートか軽井沢ルートか
要は早く着いた方が正解なんですよ
別に同じ道を走らなくても
ある都市間を最速でゴールするのを目指す

それがキャノンボールなんです
その最低設定区間が都市間200km
こんな分かり易いルールだからこそ面白いんです

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:51:29.23 ID:???

>>168
キャノボの別ルート版としてロングライドスレができた
→名前がまぎらわしくてマターリロングライドと間違われる
→スレタイを変えて路線の明確化
→片道200km以上という俺ルールを持ち出す奴が出てきて迷走　←今ココ！

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:51:30.12 ID:???

走ったことも無い奴がなんで判断できるんだ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:52:05.66 ID:???

俺は>>73より>>158を支持する

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:53:43.92 ID:???

タイムが重要なのはコースが決まっていて挑戦する人数が多い場合に限る
この全国版でそれはできないというのが分からんか
もっと周り、全体を客観的によく見ろよ。おまえ中心で世界回ってるわけじゃないぞ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:00:35.63 ID:???

>>73は本家でしろよ

178 ：73：2011/08/26(金) 21:00:37.92 ID:???

>>176
最初はコースは被らないでしょう
ですが、当スレを読んだ人が近場で同じ様な都市選択をする場合も出てくるでしょ？

ただ200以上の報告会なら別にキャノンボールを掲げる事態間違ってますよ
200以上走ればキャノンボール達成ですか？？？
そんな奴はレポートスレに余る程いますよ
それどころか３倍以上走ってる奴だっていますよ

キャノンボールを知らない人はツタヤで借りてきてくださいな・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:02:47.58 ID:???

キャノンボールって言葉にこだわってるん？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:02:51.46 ID:???

ごちゃごちゃ言ってんじゃねぇ！！
知りたいことはただひとつ！！

自分がどれだけ速いかだ！

そう思って週末走ろうかと思ったんですが、雨とかもうね…
日曜は路面は乾くだろうか

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:03:21.92 ID:???

>>166
東京の三鷹、今度の休みが雨じゃないことを祈る
ここんとこ乗れてないからいい加減晴れてほしいな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:03:25.04 ID:???

名古屋ですら現スレでレポは3つだっけ？
そんな心配せんでもええわ

183 ：73：2011/08/26(金) 21:04:37.03 ID:???

>>179
はい、拘りはあります
若い頃、スタリオンに乗ってたので

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:04:46.87 ID:???

読むのがメンドクセー

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:05:08.87 ID:???

>>178
前スレはまだ落ちてないから何人走って何人コースが被ったか見てみろよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:05:56.07 ID:???

片道とか往復とかあれこれ言ってても自分は走んないんだぜ、見てるだけw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:10:16.61 ID:???

>>183
そのこだわりは他人にも強要が必要？
片道派よりも容認派のほうが多そうに見えるけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:11:33.72 ID:???

ロングライドからキャノボに勝手に改称しておいて、
「キャノボだから片道」とかあり得んわ。

189 ：73：2011/08/26(金) 21:12:03.90 ID:???

>>182
それだけ偉業なんですよ
少なくても価値はあります

たとえヒット曲が少なくても大沢誉志幸は良いですよね
小室ファミリーなんかより価値はあると思います

190 ：58：2011/08/26(金) 21:12:26.41 ID:???

何かすごいことになってますね・・・

>>68
ルート引かせてもらいました。細かい点は違うでしょうがこんな感じでしょうか
勝手に公開するな、ここ直せなどあればレスお願いします
http://yj.pn/1-Ocp1

一日4000m登るのはかなりなものですね。乙でした
ちなみに残り二日の行程は？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:15:47.60 ID:???

ちなみに俺は前スレで片道でもOKと聞いて覗きにきたらこんなんなってたw
聞いたのは多分>>1に

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:16:04.95 ID:???

何でいい歳の走れないポンコツに良いとか駄目とか裁かれなきゃならないんだろうな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:17:49.37 ID:???

大沢のくだりには釣られるなよw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:32:04.82 ID:???

熊谷から荒サイで葛西往復で200オーバーなんだが
これでもＯＫなの？
24時間なんて全然必要ないし
クロスのオバちゃんでも1日あれば全然余裕っすよ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:33:47.52 ID:???

もう一つスレを立てればおｋだろ。

そもそも片道２００ｋｍってどこから出てきた数字なの？
本家から比べればしょぼいし、初級スレから見れば長いし。
勝手な脳内ルールでしょ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:36:24.42 ID:???

>>194
びわ１でも達成ですよー
中高年のサイクリストが毎週達成してますよ
キャノボってそんなレベルなの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:36:29.90 ID:???

前スレのロングライドからじゃない？
それに派生元のキャノンボールを入れたら、待ったがかかったんじゃない？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:37:09.01 ID:???

つーかTTしたいなら風向きと標高差が相殺される往復のほうが適してるんだけど

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:38:32.33 ID:???

なんかさ
しょっぱいね、ここｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:38:54.60 ID:???

>>196
キャノボのリザーブリーグ的なものなんでハードルは高くないです

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:41:10.85 ID:???

>>194
OKOK、レポはできるだけ詳しくしてくれ
面白いと思えば同じコースを走りたい、と思う奴もいるだろうし
興味を惹かれなければスルーされるだろうからそうしたらまた別な事をすれば良い
走れもしない奴が評論家気取りで何言ってこようと気にしないだろ？

>>200
なんで走った事も無いのに高いとか低いとか気楽に言えるわけ？

202 ：73：2011/08/26(金) 21:42:17.46 ID:???

キャノンボール全国版

すこし風呂敷を拡げすぎましたね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:43:06.44 ID:???

往復200もアリなの？
それこそ100マイルスレと変わらん。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:43:45.98 ID:???

難易度なんて自分で決められるのに・・・

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:44:33.03 ID:???

距離云々で言ったら東京～名古屋間こそママチャリで１日で余裕クリアできるだろ。
非合法な草レース気分を味わうために、コースを揃えてタイムを比較してたんじゃないの？
そういう意味では>>198に反論できるやついないだろ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:45:59.01 ID:???

行きっぱなしでも往復でもいいから500km24時間にでもしとけば揉めなかったであろう

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:46:30.37 ID:???

>>202
自分の思い通りにならないからって今度はスレに難癖っすかw

208 ：194：2011/08/26(金) 21:47:29.89 ID:???

>>201
いやいやｗ
恥ずかしすぎてレポできんわ
暇潰しみたいな距離感だしコースだしｗ

う～～～ん何か違うかな？
それで達成じゃ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:47:42.35 ID:???

>>201
本家と比べて明らかに低いよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:51:49.93 ID:???

>>209
何か勘違いしている人がいるけど東京-青森でも名古屋-広島でもいいんだぜ
「自分が視聴する」じゃなくて「自分が走る」って観点で考えたほうが良いよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:56:09.97 ID:???

まあ73筆頭にまずは走ってレポしてから反論するこったな

212 ：73：2011/08/26(金) 21:58:45.08 ID:???

200km走って合格ならレポートスレより40km延びただけですよね
それ以外でも明確に分ける為に最低条件というかルールを課すんですよ
194氏のように、ただ暇つぶしの様な報告が沢山あってダラけるだけですよ
ある程度の線引きは必要だと思います

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:59:52.78 ID:???

往復、片道はささいな問題だと思うけどなぁ。
１日でクリアできるかどうか際どい難易度で、同じ都市間を他の人が走るから面白いんでしょ。
往復ありは都市設定を柔軟にできるから他人と同じコースを走りやすく、
費用もかからず、距離も伸ばしやすいといいことずくめ。
例えば、名古屋→東京よりも名古屋→京都→名古屋の方が挑戦し易い人は多いと思う。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:00:15.46 ID:???

走れない奴にダラけるもクソも無いだろw

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:01:37.41 ID:???

>>212
２００ｋｍを無条件に良しとしてるやつなんて少数派。
初級を引き合いに出せば３００ｋｍ台か？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:02:21.11 ID:???

何でそんなに他人と比較したがるん？
その人が死力を尽くして200㎞24hだったらそれはそれでいいじゃん

おまえが1日600㎞走ればいいだけ。そうすれば外野は黙るし賛同者も出てくるはず
おまえが口だけだから誰にも見向きもされないんだよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:02:42.34 ID:???

片道でも往復でもはたまた周遊でもいいから走って報告すればいいだけ
>74の賞賛を励みにしたい奴はそういうルールに乗って走れば？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:03:04.60 ID:???

名古屋→東京が★★★なら
名古屋→京都→名古屋は★.5だよ
挑戦し易いコースは魅力が落ちるのも事実

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:04:39.98 ID:???

74に「お前はよくやった」っていわれて嬉しいか
俺は絡まれたくないがな

220 ：73：2011/08/26(金) 22:09:46.00 ID:???

エベレストを登った人より
500ｍの山を20回登った人の方が価値ありますか？

例えば、あなた方は富士山を３回登ったからエベレスト登頂成功者と
同じレベルだと自負できるんですか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:10:23.08 ID:???

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:12:51.84 ID:???

400km前後じゃね。初級だって380kmくらいだろ。

そんだけ走れば往復だろうが片道だろうがそれなりにおもろいレポになるさ。

キャノンボール唱うならそんくらいは欲しいよな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:14:53.22 ID:???

行って帰ってきたら200kmだったじゃ
キャノンボールじゃねーよｗ
きゃん玉だよｗｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:17:03.44 ID:???

自転車のスレで走らない奴が口を挟んでくる理由などどこにもないな
レポを書くのは走ったことのある奴と情報交換をしたり感想を話したりしたい、
これから走る奴にいろいろアドバイスしたい、とかあるわけで
走れない奴に何を言われても何の意味もない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:17:10.88 ID:???

(ﾄﾞﾔｯ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:18:55.38 ID:???

>>220
気温差、酸素濃度、登攀に必要な技術を無視しまくったズレまくりの例え。
あとどうでもいい話だけど富士山往復するよりも標高１０００ｍちょっとの山を３往復する方がつらい。

>>222
本家もだけど、初級って基本平坦なコースじゃん。
３００ｋｍおｋにしといた方が、面白いコース作れると思うんだけど、
そこら辺は興味ないわｗどうでもいい。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:21:00.37 ID:???

面白いスレがあると思えばなんだこの流れ。
おまいらさっさと走ってレポをうｐするんだ。

俺？明日から会社なんで次の休みで頑張る('A`)

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:22:10.39 ID:???

連休取れないような人間にとって往復有りは魅力的。
片道は無理だわ。

229 ：73：2011/08/26(金) 22:25:47.16 ID:???

>>224
いやいや、このままでは
スレタイを見て来た人がキャノボって200km走れば成功なんだって
絶対勘違いしますよ

太平洋ひとりぼっちの堀江謙一より
途中で挫折して引き返してきた人の方が距離長いからって
堀江さんより偉業だよなって変な事になってしまいます

キャノンボールを理解して下さい
自分が達成できないからってルールを変更しないで下さい
柔道で日本に勝てないからってルールを変えたのと同じになります
ルールが同じだから野球もベースボールも競えるんです
日本人なら汚い事は止めましょうよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:26:42.67 ID:???

(ﾄﾞﾔｯっていうのも(ﾄﾞﾔｯって感じだよなw

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:27:53.13 ID:???

むしろ往復のレポだけ上げて追い出したほうがいいな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:30:47.18 ID:???

もうメンドクサイから
片道200以上、往復300以上ってことにしたら？
それが最低条件でいいべ？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:32:51.31 ID:???

何だか盛り上がってるなｗ
ロングライドをレポするスレは別にあるんだから往復組はそっちいけばよくね？
なんでここに拘るんだ？　どうせなら、ここでは少し違うことやろうよ。

たとえば、上の方にある参考コースが多過ぎ。ピンポイントの人間しか共感できん。
もっとコースを絞ってシンプルかつ特別扱い＆チャレンジ性を大事にしたら盛り上がる。
東京⇔大阪の肝はそこだろ。
九州１本、北海道１本、中国地方１本、四国１本、太平洋⇔日本海１本、東京⇔青森
これくらいでいい。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:33:13.55 ID:???

キャノンボールが東京⇔大阪の片道なのって難易度とかじゃなくて
関東からでも関西からでもスタート地点に行って同じ距離走りやすいから程度の意味でしかないでしょ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:35:24.80 ID:???

最初から余計な条件とか要らないだろ、１日・２００ｋｍだけで十分
走りたい奴は好きなだけ走ればいいわけだしヌルイと思えばスルーすればいいだけ
４００越えなきゃキャノボじゃないとか言っている奴もどうせ走らないんだからスルー

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:37:14.92 ID:???

>1日・２００ｋｍだけで十分

こころざし低っ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:38:21.90 ID:???

>>233
前スレまでにレポが上がりすぎて収拾つかなくなったことって一回でもあるのかよ
オマエの脳内フィルターで条件に当てはまらいなのはスルーすればいいだけのこと

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:38:34.02 ID:???

１日２００ｋｍとかわざわざ書くまでもないｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:38:38.42 ID:???

一日200kmってだけなら100マイルレポートスレと統合でいいよ。
向こうにも200km超えは結構あるし報告件数も多い。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:40:13.40 ID:???

志が低くない、とちょっとでも思っていれば>236みたいなレスはしないな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:40:56.17 ID:???

あれ？レポあげて書き込みしたのに出ない

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:41:11.88 ID:???

ただ200でノルマクリアなら
ここを改名してまで立ち上げた意味がないですね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:41:30.24 ID:???

>>237
そんなんだから盛り上がらないんだろ。レポ見ても近所じゃなきゃわかんねーよｗ
共感できるコース設定はある程度必要かと。みんなで似たコース走らなきゃ共感は得られない。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:44:37.58 ID:???

意味が無いというか最初から必要とされてなかったんだろう

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:45:01.36 ID:???

200マイルからにすりゃよかったのに

246 ：73：2011/08/26(金) 22:45:29.06 ID:???

ですよね

若人あきらが失踪して郷ひろみになって戻って来たのかと思えば
ただ我修院達也なんて仰々しい名前に改名した様なものですね

なんの為にキャノンボールとスレタイに入れたのか
まったくチンプンカンプンです

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:46:41.80 ID:???

>>243
だから「自分が走る」って視点で議論してくれないかな
レポを上げる、共感して欲しいならルートラボとか作って投稿するとか
とういうことをする人はするわけ、自分はやってるの？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:46:51.52 ID:???

>>242
改称の理由が「ツーリングスレと混同されたくない」だからね。
結局、ロングライドのスレだよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:50:32.92 ID:???

１００マイルスレに統合でいいじゃん。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:51:17.79 ID:???

そもそも、ここいるの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:52:01.97 ID:???

東京大阪キャノンボールの良いところは
帰路に新幹線や長距離バス、飛行機などの
手段がたくさんあるところ
途中リタイアしても帰る手段がいくつか用意できる

東京から大阪という知名度の高い都市間、
距離も遠いと多くの人に分かっているルートであることも重要

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:54:30.87 ID:???

>>247
大阪→下関、大阪→東京、東京→青森やってるよ。
前の２つは１．５日、最後のは２日かかってるけどｗ
あんたみたいに走ったこと無い奴ばかりだと思ったら大間違いだよ。
毎月1000km以上は走ってるし、次走ったらレポするよ。ここが使われてれば…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:56:31.82 ID:???

さっさと1000まで行ってこのしゅうりょー

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:57:19.62 ID:???

>>234
24時間で走るのが困難な距離で、
かつ首都と国内No2都市という分かりやすさが理由だと思われ
挑戦の意義とか達成の栄誉は片道だからじゃないね
もし東京大阪間が250kmだったら、往復しないとすごいとは言われないさ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:57:32.67 ID:???

博多鹿児島（中央）キャノンボールはやりたいなあ
http://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU
http://www.youtube.com/watch?v=39othk8kJjk

My heart beats!! Boom! Boom! Boom!

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:00:58.89 ID:???

>>254
なおの事、往復200で達成じゃ話にもならないよね
このままの設定じゃ挑戦の意義も魅力もないよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:08:04.81 ID:???

本家から遊びに来ましたよ～

いくら何でも200ならノルマクリアじゃヌル杉じゃね？

258 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/08/26(金) 23:09:11.46 ID:???

九州過疎り杉だぜぇ(自転車人口
俺のとこだけかもしれんが

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:09:38.59 ID:???

つーか、難易度求める人は自分で難易度高いルート設定してチャレンジすればいいじゃん。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:12:38.52 ID:???

200kmをほとんど走った経験のない連中は200kmを越える辺りを目標にすればいい。
本家以上にマゾいのを希望の連中は600km以上の地点を設定すればいい。
距離に関しては幅広くいけばええやん。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:15:00.75 ID:???

とりあえずここは置いといてロングライドに出かけよう・その11立てれば？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:15:41.92 ID:???

そんな事言い出したら
【1日】キャノンボール全国版【300km以上】

【1日】キャノンボール全国版【400km以上】

【1日】キャノンボール全国版【500km以上】・・・・・・

と収拾がつかなくなるだけでしょ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:19:21.91 ID:???

折角新スレなのに民主党みたいになってるし・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:23:02.67 ID:???

東京⇔大阪の魅力の一つとして、コース取りも戦略として成立するところがある。
だからコースを縛るとつまらなくなる。コースは自由にしたい。当然往復もありだろう。
盛り上がるか、認知されるかは需要次第では？
大阪～浜松～大阪、神戸～横浜とか。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:27:31.44 ID:???

たしかにコース縛りは無くていいかな。
でも、距離的には３００くらいからじゃないと、１００マイルスレと被るんじゃないかな？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:49:37.73 ID:???

>>265
大いに賛成。
本家に並ぶ難易度を考慮すると、500km以上を24h以内に走破するのを目安としたいなあ。
スタート/ゴールに華があって、その間のコース取りにも自由がある都市間だと一層面白い。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:50:28.66 ID:???

>>263
希望者のあまりいないマニフェストをいつのまにか作って堅持を叫ぶ、と
なるほど

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:52:12.04 ID:???

>>264
全く同意
往復でもなんでも、要はそれなり以上の距離の挑戦表明と報告だな

俺もがんばる……

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:01:12.64 ID:???

なんで「キャノンボール」とかつけちゃったかなー

270 ：92：2011/08/27(土) 02:13:26.72 ID:C+o6UOo8

四の五の言わず、５００ｋｍ以上走ってタイムアタックすりゃいいんだよ。
日本には名古屋や東京、大阪以外にも走って気持ちいいとこなんかたくさんある。はず。
東京大阪間だけをキャノンボールと称するなんて本当ばかげてる。
自転車は本来、自由な乗り物だろ？なんで自転車に乗る前に
こんなくだらないことでこんなスレが伸びてるわけ？
なんでこの板の連中はこうもきもい連中ばかりなのか......
口ばかりで「できない理由」をがんばって見つけようとする。本当みっともないわ...

271 ：92：2011/08/27(土) 02:36:24.26 ID:C+o6UOo8

別に２００ｋｍだろうが３００ｋｍだろうが自由にコース組んで走ればいい。
タイムアタック要素さえいれれば最低限の差別化はできるだろうよ。それ以外なにが必要だ？
「何ｋｍからがキャノンボールか？」みたいなくだらない議論はもうやめたらどうだ？
その議論の必要性がわからない。
自転車で自分の限界に挑戦したりすることを喜びとする人たちが楽しいと思える走り方の相談やアドバイス、報告が
できることが第一だろ。似たような長距離スレが２、３個あったってかまやしねえよ。

272 ：92：2011/08/27(土) 02:39:43.92 ID:C+o6UOo8

スレタイに懸念を表明してるアホが何匹かいるが
テンプレで補足しとけばいいだけの話では？
言葉の定義なんて個々に微妙差があるもんだ。
スレタイは的確ではないかもしれんがそう外れてもいないんだから、補足をいくつかのせておくだけで解決じゃないか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:46:14.51 ID:???

距離やコース設定（片道か往復か等）や目標タイムが妥当かどうかは
やったときの反応で分かるな
それで住人の多数派の意向が分かるから淘汰されるだけ
つまり後は走ってレポートするだけ

>>272
その問題は次スレで>>1の文章を追加・修正すれば済むと思う

274 ：92：2011/08/27(土) 02:49:46.63 ID:C+o6UOo8

そう、あとは実走レポートをたんたんと投下していってまわりの反応の見ていけばいい。
同時にタイムアタックへの挑戦は忘れずに。

さあ、走ろう。
関東が明日あさって晴れるなら明日早速名古屋まで行ってくるわ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 04:02:46.06 ID:???

ママチャリ東京宇都宮スレって
既にママチャリで200km走れる奴もいて距離的に東京～宇都宮は問題ないけど
でも違法行為を伴う記録争いに雪崩込むキャノンボールをやるつもりは無いって反応だったと思う

実走があるかどうか以前にスレのありように問題があって意図的にスレは落とされていたという

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 06:02:41.06 ID:???

都道府県庁間アタック

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 06:06:17.96 ID:???

>>275
それがどうしたの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 06:35:57.20 ID:???

何にもしない奴が、する前から違法行為とかw
どれだけ女々しいんだろ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 07:17:19.18 ID:???

議論はもういいや。レポ上がるの楽しみにしてる。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 07:55:50.98 ID:???

相当キモイ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 08:18:58.41 ID:???

もめそうな周回ルートなんですが、とりあえずレポート書きますね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 08:42:23.51 ID:???

【タイトル】されど200km
【走行距離】200km
【所要時間】9時間
【平均時速】22.2km/h サイコン付けてないので走行時間は不明
【ルート】神戸市東灘区→R2→R171→箕面山→高山→妙見山→堀越峠→逢坂峠→猪名川変電所→大野山周回→大坂峠→R176→R82→小笠峠→東から六甲山登る→裏六甲から下る→有馬街道→笠松峠→押部谷→R52→R16→西から六甲山登る→表六甲から下りる→R2
【獲得標高】3977m
【車種】Specialized ALLEZ
【日時】

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 08:48:26.63 ID:???

途中で送信してもうた…
【日時】8/26 8:00～17:00
【天候】曇り→晴れ→曇り、ときどき雨
【感想】17時に帰らないといけないので、それまでひたすら坂道を登りに行きました。ほとんどの道は何度か走っているので特に問題無かったけど、ぶりかえした暑さが結構厳しかった。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 09:41:29.43 ID:???

>>282
申し訳ありませんが、周回・往復ルートはロングライドレポートスレへお願いします。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 09:50:32.85 ID:???

4000m登ってグロスで22㎞とか普通に信じらんねぇ。捏造疑うレベル
本当に上級者なのかもしれんがログでもなんでも証拠あればよかったのに

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 09:56:42.70 ID:???

200以上走れればキャノボなのかよ
そういう問題になってくる
三角ベースも野球と同じだと言ってるようなもの
あまりにも酷すぎる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:39:39.39 ID:???

まずこのスレが達成の認定をするかどうか
現状ではそれはしないことになっているのだが
これが定まってない、明記してないから>>286みたいのが居座り続ける

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:41:44.62 ID:???

>>284
それでもめてたから投稿してみました

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:45:42.42 ID:???

>>285
初心者ですよ。
15km/hで登って35km/hで下りれば20km/h行くよ
150kmくらいは信号ほとんどないコースなのもあるかも

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:49:05.48 ID:???

>>286
片道、周回がNGなら100マイルでレポートしますが、走らずにやいやい言ってるだけなので問題提起も含めて投稿しました

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:57:19.45 ID:???

捏造乙でした。今度は本当に走ってみようねー＾＾

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:22:35.39 ID:???

「200km走れば達成」ではなく「200㎞以上走ればレポできる」という認識ならば問題ない
テンプレで明記すべき。あとは周りが評価してくれるさ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:25:05.05 ID:???

証拠がいるなら先言ってくれよw
位置情報付きの画像くらいなら出せたのに
後付けおおすぎ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:26:49.41 ID:???

>>291より速いのが捏造なら先にお前のスピード提示してくれ
レポートする時はそれより遅く走るから

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:27:29.81 ID:???

本家キャノボスレ見たことある？証拠なしで上げてる奴なんか一人もいないんだけど

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:28:32.10 ID:???

捏造だろうね。否定したければ走りなおしてログをとればいいだけ。
しかし地元の周回コースじゃよくわからんな。。
ここを見てる人間に理解しづらければTT要素、チャレンジ要素もないに等しい。
最低限の縛りとして"距離の離れた都市間を結ぶ"くらいは必要かもね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:29:09.49 ID:???

>「200km走れば達成」ではなく「200㎞以上走ればレポできる」という認識ならば問題ない

お粗末なレベルの判定基準ならキャノボとか掲げないで欲しい

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:31:23.25 ID:???

真の達成感や充実感は、多大なコストとリスクと危機感を伴った作業の中にあり
常に失意と絶望が隣り合わせに存在している。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:36:10.59 ID:???

まずこのスレが達成の認定をするかどうか
現状ではそれはしないことになっているのだが
これが定まってない、明記してないから>>297みたいのが居座り続ける

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:41:21.84 ID:???

>>296
証拠出せってのも書いといたら？

ってかそんなちんたら走ってキャノンボール云々拘ってるの？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:44:59.03 ID:???

>>297
おまえ自分が走る気無いだろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:51:30.55 ID:???

>>300
ここは2chなんだから文章だけなら自由に書き込める
後から突っ込まれるような貧弱なレポ上げといて後出し云々たらたら粘着とかもうアホかと

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:52:54.49 ID:???

>>300
200キロ程度でちんたらとかｗ　悔しかったの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:56:14.90 ID:QSpygn7T

次からは[キャノンボール全国版・・・・の定義を語るスレ]でスレ立てしてね！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:56:22.23 ID:???

>>297
だからこそ>>19のように難易度を付けたんじゃないの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:26:54.76 ID:???

>>305
あのコースをストイックに走るならね

しかし現状は２４時間以内で200kmなら何でもＯＫとなってる
その甘ちゃんな規定クリアでキャノンボーラーとして認定される
いくら何でも常識人ならスレタイに偽りありと見るだろう

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:40:40.62 ID:???

提案なんですけど
自分はココのコンセプトは問題ないし
面白そうだなって思ってる
だが、スレタイにキャノボを入れたが為に
一部の人達が違和感を唱えたり不機嫌になったり
挙句の果てに折角レポあげてくれた方へ捏造だと絡みだす始末

そこで、このままだと余りにも不健康なスレになってしまうので
一旦、このスレを落として、スレタイからキャノボを除外した
新スレを立ち上げれば反対派の方々も引き下がると思うのですが？
賛成派の方々、いかがでしょうか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:46:12.96 ID:???

30km/h巡行、5%くらいの坂を20km/hで登れて初心者の入り口くらいって言われて、漠然と意識して走ってたんだけどね
これって上級者レベルなん？話盛られてた？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:52:05.87 ID:???

レポート書いた者ですが、決められれば従うだけなんで
反対派からは色々言われるの分かって、問題提起の意味で投稿しただけなんで
本家に挑戦したいと思っているので、キャノンボールが付いてて挑戦しやすいスレができたので寄ってみただけ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:58:36.87 ID:???

>>308
とりあえずそれで300キロ走って
スマホでGPSログ10時間以上取ってくればいいと思うよ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:06:13.18 ID:???

>>310
300kmはキツイんよね、このスピードが維持できるのは150kmくらい
投稿するために普段のコースにフラット区間を40km足したんよやっぱ300くらいはいるか

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:11:13.12 ID:???

>>306は名古屋はどう思う？
370㎞24時間って難易度的には甘ちゃんだと思うが特に異を唱える人はいないが

あとこのスレで認定をするとは一言もいってないんけど
200㎞クリアしたならキャノンボーラーLv0.5の認定！でいいんじゃね？
東京大阪ならLv4.5の称号になるけど。それなら納得できない？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:22:46.01 ID:???

往復200kmと片道200kmじゃ難易度が全然違うし
都市間のキャノンボールって定義からも離れてしまう

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:49:30.99 ID:???

>>295
んなこたねーよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:52:55.57 ID:???

本家もログの提出は不問だよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:05:06.88 ID:???

>>190
だいたいそんな感じです。
残り2日は↓
http://yj.pn/M68TSo
3日目に湯の丸高原まで105km、獲得標高3500m
4日目に諏訪まで115km、獲得標高1600m　5日目に諏訪観光して電車で名古屋まで。
本当は3日目に八ヶ岳の麓まで行って4日目に美ヶ原行ってから諏訪にいくつもりだったけど
万座道路が時間掛かった。20km、7.6%、裏乗鞍よりきつい

なんかこの>>67の投稿だとTTって感じじゃないからスレチかな？
今度は何か目標持って走ったの投稿します。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:08:37.58 ID:???

都市間を指定してある程度縛りを入れないと
たんなる200km報告スレにしかならない予感
24時間以上かけて200km走る人なんていない

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:09:27.71 ID:???

>>316
105kmで3500mって登り過ぎw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:18:20.59 ID:???

>>317
200km/dayは下限だから。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:26:13.98 ID:???

ぬるいコース設定やログも出せないような曖昧なレポートは１００マイルスレで。
きちんとしないと差別化出来ないだろ。
差別化出来ないならこのスレの価値は無い。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:27:36.76 ID:???

>>320
あんたがこのスレに不要。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:27:47.19 ID:???

グランフォンドなどイベントでも脚きりとうか時間制限を課しているのに
24時間内のクリアで達成なんて、、、、
それでキャノンボールなんて、、、、
しかも都市間を目指すのが趣旨なのに
途中の折り返し入れて200でもＯＫなんて、、、

大沢親分なら渇！だよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:29:03.67 ID:???

>>322
そういう魂のこもったレポートを書きたいのなら、いくらでも書けばいいじゃん。
禁止されてるわけじゃないよ？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:33:51.85 ID:???

ルールが違うのに同じ土台で賞賛されるなんて変だよ
王だって野球とベースボールは同じルールだから世界の王って評されたんだ

たとえ三角ベースで900本打ったって野球では認められないよね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:38:30.17 ID:???

北海道で一つ
北陸で一つ
本家で東京大阪
四国で一つ
九州で一つ

みたいな感じでやった方がみてる奴もキャノボやってみるか！
ってノリになりやすいし、読んでる方も楽しいんじゃない?
全国制覇を達成一番乗りとか、三冠とか

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:41:11.50 ID:???

それは一理ある
統一ルールだから分かり易いし
他者と競合できる

327 ：73：2011/08/27(土) 14:54:08.92 ID:???

なぜ周遊、往復での200kmが規定除外に価するのか？
キャノンボール競技の趣旨と懸離れすぎているのと
片道200kmでゴールを目指すのとスタート＆ゴールが我家という立場では
挑戦する概念がまったく異なる
あくまで遠くの都市まで、より早くが醍醐味だし
そのタイムが賞賛に価するのである

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:08:16.67 ID:???

>>327
とりあえずお前が走ってレポ上げろ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:13:36.55 ID:???

>>325
まず前提としてこのスレで達成しましたという「認定」をするかどうか
それが定まってないところで議論するからずっと平行線のまま73の断固認めない派が切り離せない

認定するとして
①走ったコースから難易度を決めてレベル制にする(>>19を参照に>>312の考え)
②コースは決めて認定が前提の新スレ【全国版キャノンボール認定スレ】を立てる
　函館→稚内575㎞1d
　東京→青森745㎞2ｄ
　大阪→下関535㎞1d
　九州縦断　門司港→佐多岬470km1d
この辺りか。あと人が集まり参加しやすそうな
東京→仙台、大阪→広島、既存の東京→名古屋くらいは登竜門編ということで入れてもいいかもしれん
そして当スレは【1日】キャノンボール全国初級版【都市間200km以上】として認定は行わず
名古屋は両方に吸収として3本体制にする
これでだいぶ収まらないかな？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:35:25.53 ID:???

【キャノンボール全国練習編】でもいいかな
>>292引用で「200㎞以上走ればレポできる」とテンプレで打てばどうだろ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:41:03.11 ID:???

キャノンボールって付けてるから変なのが湧くんだよな。
ロングライドＴＴとかにすりゃよかったんじゃ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:44:13.21 ID:???

その需要がないからってのが理由なんだな。今回のスレ立ては

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:48:52.23 ID:???

>>329
モデルコースを設定するのは悪くない
挑戦者は事前にルート予告して
スタート＆ゴール（途中もあれば尚よし）の
証拠となる写メなんかをUPして貰うと認定しやすいよね

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:58:10.25 ID:???

ある程度コースというか都市のモデルは上げておいた方が良いと思う。
そしてその都市ごとにスタート＆ゴールの目安となる場所も。
それぞれの市役所前とか国道の始点終点とか。

そうじゃないとスタート＆ゴールすら各個人の家が最寄じゃ比較もできない。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:03:02.55 ID:???

駅、市役所など公共機関の建物や場所が望ましいね
自宅～スタート＆ゴール地点までの距離は含まない
それまで距離に加算したらレポートスレと何も変わらないよね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:07:09.56 ID:???

たぶんこのスレで一度に２００ｋｍ以上走ったことあるやつ、１０人もいないと思う。
何がいいたいかというと、自転車のりとは思えない。キーボードファイターみたいなやつが
相当数、暇だから、騒ぎたいから、それだけでかき回したりしてるように思える。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:09:06.05 ID:???

自分が走ったことないからってそれは勘違いw

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:09:12.73 ID:???

スタートゴールに使える都市を指定すればいいんじゃ？
各都道府県に1箇所ならピックアップできるんじゃない？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:10:27.16 ID:???

>>337
自己紹介乙

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:14:23.44 ID:???

>>339
明日普通に220kmほど走るがw
まあ秩父方面でぬるいけどね。
君にとっては大変な距離だろうな。わかるよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:16:42.66 ID:???

前スレの「ロングライドに出かけよう」とかいうゴミカススレみたいにならないのならなんでも議論すりゃいいよ、１スレぐらい消費すりゃいい。
そもそもあの過疎スレが恋しいやつのために前スレと同じ名前の継続スレたててあげたほうがいいんじゃないか？
どうせこのスレだって最後のほうは名前元に戻せだの、このままでいいだのもめるに決まってるし
だたら最初から入れ物用意しとけばとりあえず、居場所はできるんだから全員じゃないにしても荒らしはそっちにながれるんじゃないか？
都合よく考えすぎだろうか？ｗ
まぁこのコンセプトが気に入らないやつらも自分たちのスレ（前スレ）が過疎って名前変えたこのスレができた理由がわかるだろうよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:19:11.43 ID:???

>>340
そういうアホみたいな認定はいいんだよ。テイノウ。
お前が嘘ついてるとも思ってないし>>336が走ったことないとも思ってない。
こういう脊髄反射でくだらないレスするアホが大勢いることこそがこの板の特徴であり解決すべき問題。

だから自転車板は変なやつが多いとか不名誉なレッテル貼られるんだよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:29:15.38 ID:???

自転車板らしいやり取りだねw

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:32:38.35 ID:???

キャノンボール、この言葉にひっかかってる馬鹿が何人もいるようだが
東京大阪の６００ｋｍだってキャノンボールの本来の由来をながめれば
「キャノンボール」の名前なんて使えるような距離じゃないんだよ？そこんところわかってるの？
６００ｋｍはキャノンボールでは断じてないが（下関までいくならまだしも）
そう考えると２００ｋｍはキャノンボールのキの字にもかかってないだろう、
だから本家のキャノンボール（笑）スレみたいに言葉の本来の意味を意図的に誤解した前例があるわけだし
用語の運用についてはもうちょっと柔軟にいったほうがもっと幸せになれると思うよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:34:12.72 ID:???

用語はともかく100ﾏｲﾙスレと分けるためにもある程度のルールは決めておきたいね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:35:15.45 ID:???

自転車乗りなんて大体変人だろｗ

>>329に賛成。

347 ：>>344：2011/08/27(土) 16:37:43.69 ID:???

誰も２００ｋｍでキャノンボール走破認定しようなんて誰も思ってないんじゃないかな。
あくまで日本全国つつうらうら、２００ｋｍ以上、走ったらレポート投下してくれるとうれしいなってだけで。
下限を設定して参加制限しとかないといろいろと困るでしょ？裾野的な意味で
距離の短い報告は自然に淘汰されていくって。おそらくそのときのスレ住民からあまり相手にされない。
かといって馬鹿にする必要もないがな。
そんなこんなで自然淘汰されていくと思うよ

348 ：>>347：2011/08/27(土) 16:40:08.62 ID:/A/u2u5Q

..........いないわけでもないようだな。失礼した

349 ：>>347：2011/08/27(土) 16:45:01.44 ID:???

...タイムアタック要素をどう積み込めばいいんだろうか。
新規コースは前例として前に走者がないとそのタイムがすごいのかどうかすらわかりづらい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:48:59.37 ID:???

>>329の縛りで十分だと思うが。東京大阪と同難易だと思う

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:00:44.70 ID:???

>>307
反対派が少数派であればスレタイ云々なんてどうでもいいんだよ
要はスレの再利用だな（スレタイや>>1の記述とずれててもかまわない）
そんな理由でスレをこれ以上増やすな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:02:07.41 ID:???

その反対派が少数でないからこんな状態になってるのが分からんか

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:04:20.37 ID:???

>>349
新規コースでも距離と獲得標高で
タイムがすごいかどうかはある程度想像できるんでは？
別にすごくないんじゃね？と思った人が近場でいれば
その人が検証チャレンジすればいいし
ここでも「脳内が文句言ってないで走れ」が成り立つな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:05:41.20 ID:???

>>352
だったらお前が新スレ立てる？
どっちが賑わうかは趣旨次第だ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:06:15.58 ID:???

>>329
これでいいよ。
シンプルかつ程良い難易度で区間縛り。
目標が明確になるし、参考情報も集まりやすい。
他は100マイルスレで済むんだからそっちで書けばいい。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:12:31.23 ID:???

>>329の縛りが一番妥当だよなー。応援し甲斐もあるし。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:14:14.45 ID:???

そういや東京⇔仙台挑戦しようとしてる奴いんだっけ？もうしたのか？？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:37:47.39 ID:???

>>331
スレ立て失敗が全てだろう。

馬鹿がスレタイをたてに無茶な条件を振り回しはじめて、
あとは尻馬に乗る荒らしが自演で煽り放題。
このスレはもう諦めて、次スレのタイトルをロングライドに戻すべきだね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:42:37.18 ID:???

>>358
> あとは尻馬に乗る荒らしが自演で煽り放題。
オマエモナー

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:51:22.06 ID:GD+IGRiQ

>>358
じゃあお前がスレ立てて過疎らせてろよw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:53:17.95 ID:???

>>329
認定するのは現実的でないと思う
東京大阪キャノボは発着点と目標タイムが決まってるからいいけど、
このスレだとコースが無数にある上に目標タイムも24時間とは限らない
これは認めるけどこれは認めない云々と脳内君が暴れ出すのが目に見えてる

200km以上という条件はおおむね同意されてるようだから、
あとの条件は挑戦者次第だと思う
コースとタイムによって「完走乙」か
「すげえええええ！」になるか変わるだろうからそれで十分でね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:02:47.98 ID:???

>>329
400km走った後で佐多岬にて終了コースは帰路が厳しい
バスで輪行か自走になります
自走で鹿児島中央駅まで行くと500kmを超えるでしょう
あと

http://www.synapse.ne.jp/s-hara/weekend/sata/tr07-sata-02.html
>通行出来る時間帯が限られており、案内板によると午前8時から
>午後5時までの時間以外は鉄製の門扉が閉められるらしい。

バスで輪行の場合は、午後の便　田尻から14:02、16:02の２本
佐多岬、バスに時間制限があるので、最南端到達証明書を
もってゴールとする場合、深夜発も難しくなります。
剛脚ならなんとか行けるかな？

失敗したら目も当てられません。諦めても自走かタクシーを呼んで輪行、
本数の少ないバスのところまで行って輪行

東京大阪キャノンボールは、そのへんは恵まれています

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:00:52.35 ID:???

名古屋－京都間って、関が原経由で行くと何位キロくらい？
140～150kmくらいか？
でもけっこうあるな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:14:55.10 ID:???

アフォが勝手に全国版とか言い出したおかげですっかり糞スレになったな。
よく分からんローカルのコースを何時間で走りましたとか言われても、だから何？
の一言で終わりだな。
東京大阪ってのはすごく分かりやすいし、脚力ある人間が気合入れて走れば
24時間で完走できるっていう絶妙な設定が面白いのに、何なのこのスレは？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:15:25.67 ID:???

>>327
キャノンボール競技の趣旨とかけ離れているから、
単独走行禁止な。必ず同日中に複数人で走行すること。
あと「横断」。これも外せない。日本列島横断以外のコースは禁止。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:17:43.86 ID:???

>>364
それはおまえが傍観者視点だからだよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:18:51.27 ID:???

>>362
馬鹿だなぁ。だからこそ挑戦しがいがあるんじゃないかw

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:19:24.93 ID:???

>>364
>何なのこのスレは？

本家に参加する脚力は無いけど、ロングライドしてみたい人のためのスレ。
と同時に、本家とは違うコースを走りたい剛脚さんもいるスレ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:19:58.92 ID:???

>>363
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/
自分でルート引いてみればよろし

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:21:27.63 ID:???

確かに>>73の主張からは>>365という条件が導かれるな
是非とも>>73は頑張って達成してくれ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:21:54.43 ID:???

>>364
前スレもすべからず糞だったしこれからも糞だよ。心配すんな。
てか俺から言わせりゃ「東京大阪間」走ったところで「っは？」だよ。
あの速度をあの時間継続させることがすごいのであって
「どこ走ろうが関係ない」よ。お前さんこそなに勘違いしてんだ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:26:03.05 ID:???

>>73さえ余計な茶々を入れなければ、
２００ｋｍのタイムアタックなんて、盛り上がらなければ自然淘汰されただろうし、
コース設定も外野からはわかりにくいローカルならではの面白コースが定着してったんだろうな。
もうこのスレは終わりだろ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:27:37.43 ID:???

>>364
まだいるなぁ。東京大阪間にくくるアホ。
お前がどのコースが好みだろうがな「知らんがな」としかいえんわ。
お好きなところ走れば？ここで走ろうとする人たちのコースにいちいちけちつけんなよ。
ローディーは日本全国にいて東京大阪名古屋以外でも走ってて走って楽しいコースはたくさんある。
これらの都市間「以外」にもそれはあるんだよ。
室内でローラーまわしてるだけじゃ聞いてるほうもつまらんろうが
すくなくとも日本の国土の中を走り回る分には東京大阪間以外にもまだ知らないコースや情報、景色や楽しみが
ある、それを見つけて情報交換する楽しみがあるだろ？
東京大阪走って俺すげーしたいのなら、このスレにくるべきじゃないよ。誰も呼んでない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:31:11.82 ID:???

外野がみて楽しいってのは二の次でしょ？
走ってる本人が楽しいのが第一では？
外野の視点でつべこべいってるやつはなんなの？つまんないと思うならこなきゃいいのに。

自転車板なんていまさらいうまでもなく、自己満足野郎の集団だろ？
それでいいじゃないか、自己満足結構結構。
自己満足、記録に挑戦して楽しいと感じるやつらなら他人の挑戦をみてても楽しいと思う確率は高い。
それでいいじゃん。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:35:08.96 ID:???

中途半端なスレだな
埋めちまえ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:35:41.76 ID:???

２００～４００ｋｍちょいを走っただけでキャノボをクリアしたと名乗りをあげられることにひっかかってる人いるけど、
無用の心配じゃね？
少なくとも初級スレ達成して、キャノボ走りましたなんていう気になった奴いなかったろ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:35:48.52 ID:???

めんどくさいから本家のキャノンボールスレ嵐に行くわ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:38:20.44 ID:???

上にも書いてる人いるが
そもそも東京大阪の６００ｋｍ自体キャノンボールとは呼ばない距離だからね？
キャノンボールではないから、東京大阪走るってさ。
なのになんで彼らはわれこそはキャノンボールであるとかドヤ顔でいるの？
彼らが存在していいならこの手のスレがキャノンボールを名乗ることもなんら不自然ではない。
このスレ攻撃するなら本スレも攻撃しろよ。でないと筋が通らない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:43:55.14 ID:???

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:40:09.57 ID:???
ねぇこの距離でキャノンボール名乗っていいの？
歴史的経緯からいってぜんぜんキャノンボールの距離じゃないんだけど。
はずかしくないの？君ら。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:42:36.37 ID:???
恥ずかしくないよ

とのことなのでもう居直ったほうが勝ちなんじゃね？
荒らしなんかほおっておけよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:49:14.51 ID:???

このスレの問題点は
キャノボスレ、ロングライドスレ、１００マイルスレ
いずれのスレとも重複してる点
いらない子扱い仕方ない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:50:47.78 ID:???

>>374
>外野がみて楽しいってのは二の次でしょ？
>走ってる本人が楽しいのが第一では？
もっともだが

ブルベの2ch版だろ？
適度にルールがあって観る方もオォ！っとなるから
やる方も気合が入るってのもある
そうじゃなきゃブログでもしてひっそり完結すればいいこと

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:51:59.93 ID:???

いらないと思う人はログを削除する事を推奨！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:53:01.87 ID:???

>>380
我々が重複してるのではなく
それらのスレが我々に重複してるのであって
もうそれらのスレ全部つぶしてここに統一すべきだろう。
どの概念がどのサブセットになるかっていえば
どちらかといえばこのスレの派生がそれらのスレだよ。
向こうのほうが歴史が長いのは知ってるけど、どう考えても
このスレの概念の下位概念がそれらのスレであって
このスレは統一スレとして機能してもいい。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:53:39.83 ID:???

>>381
観る方もオォ！っとならなければ、誰も挑戦しなくなるな。
なら、何ｋｍ以上とか、ルール決める必要なくね？

385 ：自演っぽいけど：2011/08/27(土) 20:56:32.43 ID:???

>>383
絶対無理だろうけど言ってる事は一理ある
...絶対無理だろうけど

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:58:11.84 ID:???

もともとのキャノンボールの精神からすれば、目的は制限速度への抗議。
http://en.wikipedia.org/wiki/Brock_Yates
55mph制限が無ければアメリカ横断はこんなに速くできる、速度制限は損失の元凶だぞ、って訳。
引き合いに出されたレーサーは、休まずに走り続けることが得意だったので「キャノンボール」のあだ名があった。
(この非合法イベントを基にして映画ができた)

以上の故事によれば、
・長距離
・休まずに一気に走る
をリスペクトしたものであればキャノンボール・ランと呼んでも差し支えないと考える。如何？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:01:30.03 ID:???

キャノンボール（大砲の玉）は途中で止まらない

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:09:26.11 ID:???

>>386
...それならなおのことおかしいんじゃね？このスレがキャノンボールを名乗ってることを嫌がる人間がいるのは。
「長距離」ってさ、誰が決めるんだろうね？多数決？
東京大阪間を一日で走る、一般人からみればすごいんだろうが
プロからみたら「へぇ、で？」でしょ？じゃあプロからみたらあのスレはキャノンボールとよんじゃいけないのだろうか？
本スレの完走者からみたら２００ｋｍなんてたいした距離じゃないだろうけど、
初級者からみたら１００ｋｍでも２００ｋｍでも長距離だろう。ままちゃりなんか乗ってる層にしたら
もう異次元の世界だろう。
...誰が一般的な長距離の長さを規定してるんだろうね？？？
私が見るに、ここでこのスレ叩いてる人間は
自分の実力、このぐらいの距離を走ったぜ（少なくとも数百キロ）
っていう自負、名誉が希釈されて薄くなるのを恐れてるんじゃないかな？
上にいたいがために下を留め置こうとする。本当おろかな行為だ....

話を戻すけど、誰もキャノンボールクリア認定しようなんて望んでない。そうさんざん行ってるのに。
一般的な概念としてわかりやすい表題として単語を持ってきただけだろうに...

ここまで噛み付かれるのはそういう気持ちも少なからずあるんじゃないかな。
上の彼はキャノンボールって名前に疑義があるんじゃなくてそういう視点から　だったらこのスレがこの単語を使ってることで叩かれてるのはおかしい　っていいたいんじゃないかな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:13:18.07 ID:???

こういう歪んだ価値観の人間は
少なくとも自分より長く走れない人間をみて自分の価値を再確認してる
「ふｗおまえらその程度かｗｗｗぷげらｗｗｗ俺の足元にもおよばねえなぁｗｗｗｗ」ってね

だからそのヒエラルキーが揺らぐのが気分悪いんだと思う
自分より走れない人間に自分と同等か、またはそれ以上の名誉を微塵も与えたくないんだろうから

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:17:47.15 ID:???

自演だけど
>>389みたいな気持ちは誰もがもってるかもしれないけど
口や態度に出しちゃいかんよな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:18:32.81 ID:???

長い。あとどうでもいい。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:20:06.31 ID:???

>>391
ありがとう　僕も愛してるよ
そしてなにがキャノンボールでどっからが長距離かなんて議論もどうでもいいと思ってる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:29:22.61 ID:???

キャノン先生飛ばしすぎやで

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:30:31.59 ID:???

>>387
「キャノンボール」は便宜上変えられたスレタイ。
本来は「キャノンボールスレからスピンナウトしたロングライド」のスレ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:31:21.76 ID:???

とりあえず
どこでもいいからルート公表して走ってくれる勇者募集

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:33:22.56 ID:???

一桁国道制覇の挑戦レポとか燃えそう。大阪スタートで二号に挑戦したら、関門海峡越えるんだぜ？渡る瞬間俺なら泣きそうｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:34:54.19 ID:???

>>388
長距離か否かを決めるのはスレ住人の評価かな。
本家スレ含めて流れを見ていれば、評価によってどのくらいが長距離かすぐ分りますよ。

・乙。自分も今度やります。⇒おおむね200km程度。
・凄い。真似できねー。いつか挑戦したい。⇒350～400km程度。レポートスレの一般的な反応。
・捏造。ログ出せ。⇒本家550km以上の反応。

以上を踏まえると、ログ出せ！レスがあれば、長距離じゃないかな？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:37:15.73 ID:???

>>392
おそらくね、実際に走ろうとしてる人にはその通りなんだよ
傍観者視点、お客様視点の人間が批判のための否定をしてるだけ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:07:45.20 ID:???

今日は昨日に比べたらそれでも静かだなw

単に200kmは最低ラインであって名古屋の370kmが初級のラインであり
本家550kmがキャノンボール達成ってのは住人なら理解してるはずだけどな
丁度今は目について野次馬がやいのやいの言ってるだけ。まあ外野は外野だからそのうち飽きて出ていくだろ
元々人の多いスレじゃないんだしw
もう少し静観するのが正解だな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:12:36.84 ID:???

下限200キロとか生ぬるいこと言ってる走りもしない奴が必死に抵抗してるだけだろ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:14:59.35 ID:???

200kmを8時間きったらなかなか大したもんだと思うがなー。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:17:48.14 ID:???

東京からいわきまでだいたい200k

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:20:23.55 ID:???

完璧にクソスレ化したけど、個人的には
(一部の)自板の人間が引く程狭量なのが良く見えたのと、その考察があっただけで意義あるスレだ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:40:48.38 ID:???

>>388
糞読みにくい日本語だけど言わんとしてることはなんとなくわかる

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:45:02.68 ID:???

>>399
静観してねーで走ってレポよろ
それ言ってるだけじゃお前も野次馬と変わらんw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:05:43.92 ID:???

>>396
一桁国道の起点終点は面白いかも

R1：東京-大阪(543km)
R2：大阪-北九州(537km)
R3：北九州-鹿児島(392km)
R4：東京-青森(739km)
R5：函館-札幌(280km)
R6：東京-仙台(345km)
R7：新潟-青森(480km)
R8：新潟-京都(588km)
R9：京都-下関(651km)
--------------------------
R10：北九州-鹿児島(465km)
R11：徳島-松山(238km)
R12：札幌-旭川(135km)

R5とR12をコンボ、R11もどこかとコンボすればそれなりの距離になって
ほぼ日本全国通るルートになる

407 ：73：2011/08/27(土) 23:09:00.40 ID:???

>>15

この時点で、すでに客寄せ第一主義の理念も何もない方向に向ってしまった

＞問題はレポートが集まるかだ
　200kmならCR往復＋αでいけるから結構いるだろ

あまりにも稚拙な解釈であるが為の悲劇だったんですね

408 ：73：2011/08/27(土) 23:12:18.60 ID:???

>>406
R12は距離的に課題が残るが
他は問題ないでしょう
これなら全国版って理解できます

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:13:23.82 ID:???

R1（東京大阪）540-560㎞　24h　→本家スレ
R2（大阪下関）537㎞
R4（東京-福島-青森）739km
R7（新潟-秋田-青森）475㎞　
R8（京都-新潟）572㎞
R9（京都-鳥取-下関）643km
R10（門司-宮崎-鹿児島）465km　
R5+R12（函館-札幌-旭川）415㎞
R5+R12+R40（函館-札幌-稚内）665㎞
R42　浜松-伊良湖-鳥羽-潮岬-和歌山　470km（フェリー区間あるから名古屋発着に振り替えも可）
-------------------
R1　東京-名古屋
R2　大阪-広島
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4　東京-仙台
R5（函館-札幌）279㎞
R6（東京-水戸-仙台）345km
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京）

とりあえずこれで分けてみては？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:15:58.85 ID:???

なぜ本家がそれなりに賑わってるかといえば
R1っていえば（乗ってないやつ・地方在住のやつ含め）誰もが2大都市の東京大阪間ってわかるし、
距離も500km超あって箱根もあるし、達成・完走時の共感が得られやすいからじゃね？難易度もわかりやすい。

他の1ケタ国道はR2はまだわかりやすいけど。
距離が長くても区間が一般的に知られてない
（R7とか調べるまで分からんかったしｗ）

…って>>406と被ってしまったな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:16:50.73 ID:???

409　この中のコースを選択してチャレンジしてもらいましょう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:20:22.51 ID:???

>>396
なにそれおもしろそう

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:20:24.57 ID:???

四国の場合は1周ＴＴで認可どう？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:22:48.57 ID:xHrVCagS

>>409に賛成
ＣＲ往復とかは他所で報告してくれ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:24:47.27 ID:???

>>401
200km9時間でも捏造と言われるレベルのスレ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:24:49.67 ID:???

>>406
おーわかりやすい。
国道ごとに途中途中に自転車通行不可の場所は絶対にあるだろうから、
走るまえにピックアップして迂回路などを事前に調べられたら挑戦しやすくなると思います

一号線は件のスレにより情報の蓄積はされてるだろうけどほかはないに等しいだろうから....

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:26:38.82 ID:???

広島-大阪に準ずるものとして
キャノボの練習（あんまり役立たなかったが）で
松山-（しまなみ）-尾道-大阪ってのは走った。390㎞ぐらい
大阪からフェリー使えば輪行袋や宿泊すら不要。

名古屋までそのまま走れれば距離的にもキャノボっぽくはなる。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:32:07.46 ID:???

大阪～名古屋(紀伊半島経由)で、R26～R42～R23+αだと、514km
初心者の東京～名古屋よりすごい距離になった。
上記はルートラボでの距離なので、途中のバイパス(自動車道)も含まれているので、
もっと伸びるかも。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:32:22.62 ID:???

お前らのいう往復って
復路を同じ道とおってかえること？

俺、山口県一周してまったく違うルートでうちにたどり着いたことあるけど（交差する国道のそばにうちがあった）
こういうのも往復に入るの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:35:02.72 ID:???

>>419
周回もNGと言う人がいる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:35:34.33 ID:???

なんでやねん

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:36:59.17 ID:???

>>421
このスレはダメだわ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:38:39.39 ID:???

まぁ俺はやれる脚力も自転車もないから君らの方針に文句をいうつもりはない。好きにやったらいい

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:46:17.05 ID:???

おそらく折れ一人しか思ってないであろう意見を書きます

装備や自転車のグレードなどに制限を設けたら結果に説得力も増すと思う
この板には数十万という自転車を乗り回してるやつがいるのは知ってるが
そんなやつらとエントリーグレードで長距離走るやつらを同じ土俵で戦わせるというか
競い合うのはなんか結果に差が出て当たり前というかなんかうまくいえないが、同じ勲章をあげるのは違う気がする
だから認定なんてやめようぜ。そういう行為が挑戦意欲につながるのは重々承知だが
そんなもんなくたって楽しく走れるって。

プロの世界は機材に制限を設けるのは当然だがアマチュアの顔の見えない挑戦で
でそこまで必要があるかと聞かれればないような気もするが....ああどうしたもんか

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:47:54.77 ID:???

それか機材のグレードごとにハードルを高くして、よりいっそう達成者をたたえるとか。
競技の世界における「ランク別」の考え方ですわ

まぁ誰もやらないだろうけどな！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:49:41.52 ID:???

400km未満はロード禁止で。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:53:09.15 ID:???

>>409を23km/hで大雑把に計算すれば
キャノボ24h達成と同等タイム。
キャノボ完走者はだいたい26-7h台が多かったから20㎞/hを最低限の目安にすると

東京大阪　24-27.5h
大阪下関　23.3-27h
東京青森　32-39h
新潟青森　20.5-23.5h
京都新潟　24.9-28.5h
京都下関　27.9-32h
門司宮崎鹿児島　20.2-23.2h
函館旭川　18-20.7h
函館稚内　28.9-33.2h
浜松和歌山　20.4-23.5h

獲得標高差とかがバラバラだからあくまで目安。
距離長くなるけどR2を京都発、R8を大阪発も可とかだと幅広く募れるのでは？

R42はフェリーが無くなりかけだし、名古屋発にしても誤差の範囲内かな。
R1の潮見坂と伊良湖崎にあった急坂が無くなるけど。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:54:33.11 ID:???

せっかくのスレなのに全ての元凶は>>73なんだろうな
コイツが消えれば浄化されるのになんで粘着してるんだ
自分でスレ立てして人呼び込んでみろよ　この能なしが

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:55:33.42 ID:???

あまり再分化するのもしらけてしまうのでやらないが
すげー雑で申し訳ないが
クロス部門、ロード部門とか。
ロード部門を二種類ぐらいに分けるとか。
たんに重量で線を引いてもいいと思うな
８ｋｇ以下級
８．１ｋｇ以上級とか。

で、クラスごと、ルートごとに制限時間ではなく目標時間を設けるとか。
やりようはいろいろあると思う

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:55:44.60 ID:???

>>73は適当なところで消えるだろｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:56:51.65 ID:???

>>427
すげー乙です

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:01:20.91 ID:???

重複スレ立て乙です＾＾

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:01:21.58 ID:???

>>429
やめろそういうの。面倒くさい。そんな甘えは必要ない。機材は挑戦者が決めればいい。
本スレでリカンベントやスリックMTBの挑戦者はいたよ。
達成はしてなかった気がするけど…
そして達成者は最高級グレードに乗ってるわけじゃないし。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:02:08.03 ID:???

いや、クロスでの達成は別格だろう
MTBも混ぜて、ロードとは別とするべき

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:04:35.70 ID:???

>>433
書いててめんどくせなーとは思ったｗ
だが上の人も書いてるようにクロス部門はあってもよくないか？
「いや、だったらつべこべいわず勝手にクロスで挑戦しろ」といわれればそれまでだけどｗ

俺が持ってるのはクロスだけどどこまでいけるかやってみたい気持ちはあるんだ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:06:15.07 ID:???

>>433
こういう制限は甘えじゃなくて「重し」だよ
お前の説でいくとプロは機材に甘えてるってことになるだろうがｗ

まぁ俺はやらないけど

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:08:34.14 ID:???

>>427
R42ルートは微妙だな
紀伊半島も入れたいのは分かるが、名古屋発で考えるとわざわざ遠回りして和歌山まで行くことになる
R42固定というシバリが生じてルート選定ができなくなる
潮岬を経由するというルールにするのが良いかもしれないが、経由地を指定するのはちょっと違和感があるな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:10:53.69 ID:???

いやわかった、制限の話は申しません。やるなら勝手にクロスで挑戦させてもらいます。

...ふと思ったのは以前水泳の競技でとあるメーカーの水着がタイムを数秒縮めるってことでおおはやりになったことがある
数秒の差は水泳では数メートルの差、それが勝敗を分けるそうだ。
だがそのときその水着をきて表彰台にあがったやつをみて思ったのは
「お前の隣、少し段差が低い段にいるやつが同じ水着きてたらそいつにはかてなかっただろうね。」ということだった。
....フェアプレイってなんだろう？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:12:08.63 ID:???

細かく決めなくてもいいやん派ですが、そこはルールで決めなくてもいいと思うよ
それでもクロスで25hで完走したらスゲーってなると思うよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:13:08.27 ID:???

やるときは宣言時にそのむねいいます。

妙な提案をして申し訳ない
聞き流してくれ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:14:14.41 ID:???

>>438
それがルールじゃない？
ルールで決められてるならその水着は着ないだろうし
水着の件はルールが追いついていないという不幸はあったけどね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:15:06.76 ID:???

　ロードクロス MTB リカ小径&ママチャリ
23　SAA　 SSA-　SSA+ SSS- SSS+
24　AA+
25　AA-
26　A+
28　A-
30　B+
32　B-
34　C
36　D

東京大阪だとこんなもんかね。
細分化は荒れるからやめといたほうがよさげ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:17:41.17 ID:???

>>435
やる分にはもちろん応援するよ。
俺は昔東京スタートで浜名湖あたりでリタイアしたしｗ

たぶんチャレンジしたら次はロードを買うと思うｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:19:16.86 ID:???

上のクロスの人ですが
この表は便利だね。
東京にも関西にもその真ん中にも住んでないからこういうのはとても助かるよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:27:42.00 ID:???

>>442
見方が分からないんだけどw

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:31:46.65 ID:???

>>445
IQ100いってないかもしれん
かわいそうにw

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:39:41.22 ID:???

残りで次のスレのタイトル考えようーよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:40:42.84 ID:???

クラス分けは必要ないだろ。
あくまで挑戦者がクロスに乗ってました、MTBに乗ってましたってことで。

第一挑戦者もいないのにいちいちクラス分けが必要か？
ましてや走りもしない連中が決めたルールが。

コースにも寄るが目安として○○○km○○時間以内っていうのがあれば後は自由でいいだろ。
周回ルートとかについては知らん

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:41:09.96 ID:???

キャノンボールという単語をスレタイからはずしたら、ありったけの暇な時間をつかって次スレ荒らしてやるつもりですがなにか。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:42:43.80 ID:???

>>448
本人がもう取り下げた話題をまたねちねちと....
もう聞き流してくれっていってるでしょ。もう無駄なのはわかったからさ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:50:37.72 ID:???

俺がやるなら下関から京都までだが、
連休とれて天気のいい日を予測つけて...明日あさってできるようなもんじゃないな。改めて考えると
来月中には一度チャレンジしたい。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 01:16:06.44 ID:???

どうでもいいけどR4を1日って無理ゲーすぎてワロス

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 01:52:56.41 ID:???

R4は何がキツいかって、ほぼバイパスってところ。
宇都宮あたりから青森県の少し高地に入るまでほぼ景色が変わらん。
仙台がちょっと危ないくらいで難所はない。
巡航速度は稼げまくる。しかし夜は高速みたいなもんだからずっと危ない。

あとR6は今は無理か。。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 02:07:30.25 ID:???

R4は３日ぐらいかねぇ。
戸田真人氏なら２日で行けるかも？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 04:13:04.32 ID:???

アワーレコードならぬデイレコード方式で挑戦してみるのも面白いかもよ
日本橋から出発して24時間後に何キロ走れるか
良く整備された国道だと起点からの距離が道路脇に表示されているので
写真も撮りやすい

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 04:19:48.23 ID:???

>>449
スレ荒らす奴って現実がうまくいってないから憂さ晴らしでやるのが多いらしいね。せめてネットでは自分の思い通りにならないと気が済まないんだろうね
てか暇な時間全部使って荒らすのって病気だな、病院行けと釣られてみる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 06:13:01.23 ID:???

病院行ってきたお

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 06:13:18.93 ID:???

ちょっと信じてもらえないかもしれないけど

白状すると>>380から上のスレまでのうちやく９割が俺の自演

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 06:36:37.24 ID:???

....>>409をみてて思ったが
どうみてもいまのところ本家とされてるスレこそが
このスレの派生といえるよな。いわば宗家が本家を名乗ってる漢字。
...もうこっちに統合しちゃえよ。
このスレの視点でいえば、東京大阪間はいちルートにすぎんからな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 06:54:15.76 ID:???

とりあえず荒れ放題だったスレをビシッと立て直した>>409及びその協力者は「硝酸」に値する

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 06:57:32.72 ID:???

>>409を軸にスケジュールを立てる方向性でいいよね、大丈夫だよね。きっと

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 07:34:11.74 ID:???

お前ら一応言っておくけども、
こういう一日仕事でしかも次の日にも響くようなチャンレンジは
明日あさって、すぐにチャレンジャーがでてくるわけではないからね？
自分で走るか気長にまつか。　そうするしかないんだから退屈のあまりカッカしないでね。

おそらく東京大阪以外での最初のチャレンジャーが登場する前に当スレは落ちるが
スレ終盤、次スレことでいままでの流れみたくくだらない議論が起きると思う。
スレのコンセプトを支持する人は、粛々と同じ内容で若干の手直しを入れてからスレタイなりテンプレにも
支持者の意図を反映させたうえで、我が物顔でスレたてすればいいだけだからね。
おそらく同時に「ロングライドへ出かけよう　その１２」が立てられるけど無視しとけばいいからね。

どっちのスレがもとめられてるかはそのときわかるよ。　きっとね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 07:39:12.46 ID:???

誰か>>409と>>427を合体させてーなー

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 08:48:02.66 ID:???

国道　（主な経路）　　距離　23km/h-20km/h　備考
R1（東京-名古屋-大阪)543㎞ 24h-27.5h　→本家スレ
R2（大阪-広島-下関）537㎞ 23.3-27h（門司までの人道トンネルも一応R2。姫路-岡山はR250、三原-広島はR185、岩国-下松はR188もある）
R4（東京-福島-青森）739km 32-39h
R7（新潟-秋田-青森）475㎞ 20.5-23.5h
R8（京都-金沢-新潟）572㎞ 24.9-28.5h
R9（京都-鳥取-下関）643km 27.9-32h
R10（門司-宮崎-鹿児島）465km 20.2-23.2h　
R5+R12（函館-札幌-旭川）415㎞ 18-20.7h
R5+R12+R40（函館-札幌-稚内）665㎞ 28.9-33.2h
R42　浜松-伊良湖-鳥羽-潮岬-和歌山　470km 20.4-23.5h（伊良湖崎-鳥羽は伊勢湾フェリー運航中。）
----以下練習コース----（北海道以外全て新幹線駅がある）
R1　東京-名古屋　370km
R2　大阪-広島　335km
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4　東京-仙台　350㎞
R4　仙台-青森　395km
R5（函館-札幌）279㎞
R6（東京-水戸-仙台）345km　原発事故のため不可と思われ。
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 08:49:47.15 ID:???

R1 ( 東京大阪 ) : 540-560㎞24-27.5h → 本家スレ
R2 ( 大阪下関 ) : 537㎞ 23.3-27h
R4 ( 東京-福島-青森 ) : 739km 32-39h
R7 ( 新潟-秋田-青森 ) : 475㎞ 20.5-23.5h
R8 ( 京都-新潟 ) : 572㎞ 24.9-28.5h
R9 ( 京都-鳥取-下関 ) : 643km 27.9-32h
R10 ( 門司-宮崎-鹿児島 ) : 465km 20.2-23.2h
R5+R12 ( 函館-札幌-旭川 ) : 415㎞ 18-20.7h
R5+R12+R40 ( 函館-札幌-稚内 ) : 665㎞ 28.9-33.2h
R42 ( 浜松-伊良湖-鳥羽-潮岬-和歌山 ) : 470km 20.4-23.5h
(フェリー区間あるから名古屋発着に振り替えも可)

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:31:12.99 ID:???

むむむっ！こう見ると一日というか休憩ありーの睡眠なしーの
でどこまでいけるかという戦いになりそうだな。
一日でいけりゃそりゃいいんだろうが、どう考えても２４時間じゃ無理な区間もあるから
それをその一点で除外するのももったいない気がする。
安全運転しつつ大急ぎで一日で走りきることを目標に、それこそを意義としつつ
だからといって一日以上かかっても就寝を伴う休憩（休憩自体は当然していい）をしないのなら
それらを除け者あつかいにしない姿勢も必要だと思う。
だって寝ていいならどこまでもいけるからね、自転車って。

実際６００ｋｍ走ってあと１００ｋｍでゴールだとしたらそのときの体の状態や精神状態を
ぜひとも報告してほしい。超気になるわ
７００ｋｍだったら最後のほうのペースがどんなもんなのか？すごい興味アル。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:35:36.35 ID:???

>>459
現実的な問題で人がいて実際に走るかどうか
東京大阪の競技人口≧他の全国の競技人口(正確にはもちろん知らんw)
やはり日本の1、2の都市東京大阪が本家であることに揺るぎはないよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:37:28.46 ID:???

話は変わるが、
嘘かまことか、フランスじゃ
３５時間ぐらいで８００ｋｍ走った記録もあるようだ。
イギリスのSASは、徒歩で二日かけて２００ｋｍ歩きぬいたと言い張る記録もある。

人間の活動限界を追及する挑戦はロマンがある。
それで命の危険にさらされたり他人をさらしたりするのは論外だが、
それでもこの手の挑戦はなくならないよねきっと。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:40:29.20 ID:???

R5+R12（函館-札幌-旭川）415㎞ 18-20.7h
R42　浜松-伊良湖-鳥羽-潮岬-和歌山　470km 20.4-23.5h
これはいらないんじゃ？何か意図があるのか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:42:00.02 ID:???

あと
R4（東京-福島-青森）739km 32-39h
なぜに福島wここは政令指定都市の仙台だろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:43:41.37 ID:???

>>467
たぶん、かれは概念の話をしてるんだと思うよ
どれが上位概念でどれが下位概念か。
そりゃ東京人視点、関西人視点より日本全体、日本人視点でみる物事のほうが
全国規模でのルートを開拓していくキャノンボールのほうが上位概念といえるかもな。
そりゃどう考えても向こうのほうが歴史も人材も豊富だよ、俺でもみりゃわかる
...まぁどれが本家、どれが分家、宗家とかはあれるし向こうの人間も絶対いい顔しないだろうから
これ以上しないでほしいわｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:51:51.89 ID:???

>>466
それはブルベの人にでも聞けばいいやん。てかおまえがやって自分で体験しろよ
そういう他人任せな奴はウゼェ。ここ自板の象徴でもあるな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:59:57.96 ID:???

うむ、あれは無理ｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:15:21.08 ID:???

もちろんこの国道基準はいいけど個人的には縦断、横断も欲しいな
一応キャノボの元ネタだし。ロマン溢れるし。まあ表＋αになるだけだが
北海道横断縦断、四国横断、九州縦断と。本州は無理あるけどw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:20:12.73 ID:???

>>470
東京-仙台-青森じゃ仙台までがR4かR6かわかりにくい

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:21:20.04 ID:???

おｋ納得

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:28:17.35 ID:???

コース開拓なら、C2Cでもいいんじゃない。
風向きえらべるし。
Bianchi C2C Infinito
なんて、名前を冠したバイクもあるよ

http://www.c2c-guide.co.uk/
http://www.c2cplaces2stay.co.uk/
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_to_Sea_Cycle_Route
http://joyuk.ookinayume.com/c2c2003.html
イギリスでもやってる。１４０マイルコースだそうな

うまいルートを見つければ、キャノンボールスレみたいに
有名になるかもよ

http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=3706
外部ブログで紹介される程度には

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:41:29.20 ID:???

国道TTになったん？
スタートゴールだけ国道の両端でルートはフリー？

なんか最初のコンセプトとかけ離れてハードルの高いもんになったな
まー、方向が定まってきたっぽいからよかった

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:23:49.70 ID:???

>>478
別にキャノボスレだって迂回ルートおｋなんだから
こまけえことはいいんだよｒｙ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:51:58.29 ID:???

R17+R18 東京ー直江津はないの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 12:31:57.94 ID:???

>>468
日本にも戸田さんという巨人がいるよ。
ググってみ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 13:48:10.09 ID:???

この路線で行くなら次スレタイは括弧外した
【キャノンボール全国版】ってだけでいいかもね
あとはテンプレ強化で

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 14:54:25.32 ID:???

464氏の提案が一番趣旨にあっている
他の方も納得したのではないか？

>>478
ルート選びも時間への大切になりますね

これで単なる周回、往復200km報告はスレにあってない事が明確になりましたね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 14:58:35.80 ID:???

>>483
何、それって200走っても>>464のコース以外は報告するなってこと？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 15:07:18.54 ID:???

報告しても構いませんが
スレの需要にマッチしていない
ゴミレポ扱いになると思いますよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 15:14:26.65 ID:???

それは該当スレでレポすればいいよ
受け皿があるし問題無い

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:29:48.90 ID:???

往復、周回200kmは普通にスルーか叩かれて終わるから。上げたい人は上げればいいさ
距離があったり速かったりすれば反応は変わるだろう

でも例えば宇都宮⇔郡山往復240km走りましたってレポあったとして
次東京ー仙台走る人がいたとしてその人にとってはその区間の実走レポは有用な情報になる
そういうこともあるので特にやっきになって排除する必要もない

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:37:38.28 ID:???

連ｽﾏﾝ
東京大阪でのそういった走行経緯の蓄積が
今の達成、完走者を輩出してる大きな要因であることは間違いない

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 17:22:23.57 ID:???

片道200kmでも大抵は普通にスルーか叩かれて終わると思われ
片道か往復or周回かじゃなくて、距離、タイム、獲得標高次第だな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 18:31:43.49 ID:???

日本人の舗装路好きは以上。
こんな道路作っていったい僕らの地球をどうするつもりなんだ

地球何週分道路作ってんだよｗｗｗこの糞狭い島にさｗｗｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:28:07.85 ID:???

トレーニングでクロスで１３０ｋｍ走ってきたよ。時間は７時間ぐらいで速度は２０ｋｍ前後。
おそらく巡航速度をロードのそれより５～７ｋｍ程度落とせば、クロスでも６００ｋｍのできんことはないだろうけど
時間が１．３倍ぐらいかかるんだよね....

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:31:04.73 ID:???

やるとなると一日半はかかるだろうけど（もちろん急ぐさ）、それでもいいなら来月挑戦させてもらうわ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:42:01.22 ID:???

あれ？周回、往復レポは必要なしって風になってるけど、どういうこと？
前スレではキャノボ派生だが往復200㌔以上程度の人でも遠慮なく報告歓迎だったはずだよね
なのに結局は4コースセッターが選んだ記録以上は、どうでもいいってことなの？
何だかんだ言っても結局は>>73の方向性に乗っかったのね、マジ最悪だわ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:42:26.29 ID:???

ちなみにルートは下関から京都、もしくは下関から大阪です。
よろしくお願いします

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:45:25.01 ID:???

>>493
往復レポが増えれば流れも変わるさ
とりあえずレポを揃えないと存在意義が薄れるからね

俺は周回でもレポあれば応援するぜ

>>492
期待してる　気をつけてな！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:45:39.04 ID:???

>>493
いやだから、報告するのは自由だけどあまり食いつきはよくないかもね。って話だよ
なにがなんでもすんなとは言ってない。そうカッカしなさんな

是か非か決めるのはそのときの住民の反応だよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:52:46.07 ID:???

前スレまでのどっちつかずで不明瞭な張り合いのないコンセプトに嫌気がさしたからこそできたのがこのスレだろ？
前スレみたいな日に数レスしかつかないような過疎スレにまた戻りたいのか？
だから前スレの方針を踏襲する必要は必ずしもないよ。
前スレが恋しい人間は「ロングライドへ出かけよう　その１１」でも立ててきなよ。誰も止めないから

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:58:10.78 ID:???

うちの隣の市で再来月かな、そのぐらいに国体のロードレースが開催されるけど
参加者とか見に行く人いる？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:06:51.76 ID:???

>>493
まーいいんじゃないかい
俺は100マイルスレから本家を目指すよ
ave20km/h超えて捏造とか合わなさすぎるわ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:15:37.00 ID:???

>>497
前スレの方針を踏襲する必要はないが、
往復・周回を排除する必要もない
>>73が排除を強弁して揉めたが

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:19:05.61 ID:???

>>500
どんどん走ってあげればいいんだよ
>>496の言うとおりだ

502 ：73：2011/08/28(日) 20:19:26.67 ID:???

>>493
方向性云々ではなくキャノボ本来の趣向性を理解して下さったんだと思います
同じ距離でも周回、往復での記録と、464氏提案のコースでの記録では比較の仕様がありません
上級山岳登山とトレッキングぐらいの差が生じてますからね
まぁ、レポを出す出さないは酔狂ですがキャノボ支持者か見れば邪魔以外の何物でもないですよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:20:03.20 ID:???

>>493は>>487 >>489を100回読み直せ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:25:07.68 ID:???

73も>>399を100回読み直せ
おまえも単なる外野だろ。そうでないと証明したいならその情熱を他人じゃなく自分に向けろ
レポ待ってる

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:26:24.58 ID:???

往復より片道のほうが難易度高いってのも勘違いが甚だしいな
東京→大阪24時間より箱根を2回通る東京→浜松→東京24時間のほうが難易度上がるし、
小田原三島8往復24時間なら更に上がる

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:26:37.11 ID:???

>>502
言葉尻にはもうすこし気をつけたほうがいい。
>>496の言う通り、出す出さないは自由でありその評価はそのときの住民が決める
すくなくともいまのお前じゃない。
方針は定まりつづあるがお前の方針に全乗っかりというわけでもない。
うぬぼれなさんな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:28:49.10 ID:???

まーた７３のかんしゃくがはじまった。
あーうぜー

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:35:04.43 ID:???

>>505
難易度ではなくて、片道であることが重要らしいんよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:39:53.97 ID:???

難易度が高いからキャノンボールに相応しいという話ではなくて、難易度云々ではなくてキャノンボールは片道だということらしい

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:42:57.50 ID:???

外野が一人でうだうだいってようが気にスンナよ
走りたいように走ればいい。方針は絶対厳守の決まりごとではなく努力目標とでも思えばいいのさ
あまりに逸脱してれば無視されるか叩かれるだろう、
見るべきところがあれば多少逸脱してても目をつぶってもらえるだろう。
それだけの話だ
外野には外野の言い分があるかもしれんが、一番重要なのは走る本人の気持ちだ。
ときには毅然と無視することも必要、あとの評価はそのときの住民が決める。
「叩かれるかも..」とか思うなら最初かられぽあげるなよ。

つべこべいわず走ってこい。それだけで全部解決だろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:08:45.06 ID:???

ロングライドのTTを報告するスレでいいんじゃないの

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:17:00.21 ID:???

もうさ、このいたの報告系スレってさ　どのスレもなにかしらかぶってる要素はあるんだって。
難しいこと考えてないで>>1とテンプレ読んだ上で自分がここだと思うところに投下すればいいだろ
初心者からみれば１００ｋｍ以上はすべて「ロングライド」だ。
人によっては「ツーリング」だ
じゃあ本家キャノンボールスレもツーリングスレやロングライドスレに改名しろよって話になる。
でもある種のキャノンボール支持者に言わせれば、自分が長距離と思う距離ならキャノンボールを名乗っていいとも思ってる。
くだらないくね？こんな区分でごたごた議論するの。

話を戻すが報告を呼び込むことは大事だ、人がいないことにはなにも始まらん。
その上でしょうもない報告や逸脱や自然淘汰されることも期待しつつスレを進めていけばいいんじゃないか。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:18:46.83 ID:???

たぶん>>511みたいな馬鹿がいついてるうちは
なにがロングライドでなにがキャノンボールかみたいな議論は続くのだろう。
なんて不毛なんだ...

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:18:53.10 ID:???

都市間200kmなら
東京直江津はだめなの？
東京糸魚川は？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:20:39.58 ID:???

もう入り口でつまずいてぐだぐだやってるぐらいなら
とりあえず報告あげてからさ、
あとはどういう要素を盛り込んだ報告がのこっていくべきかを
自然淘汰に任せるべきだと思うがね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:22:53.73 ID:???

いいからお前らがこれこそキャノボだってレポさっさとあげろよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:23:53.75 ID:???

連投うぜー

>>514
いいとおもうなら走ってレポよろ、そこでここで叩かれればいい。
悪いと思うなら最初から聞くなよって話。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:37:00.35 ID:???

俺は、>>1に周回OKと聞いて来てみたら、後から来た人がキャノンボールとは何たらかんたらって言い出したからどうなの？って思っただけ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:39:11.79 ID:???

全部>>73のせいだなだな、それは間違いない。

なぁ>>73、お前もうちょっと丁寧な日本語かけないのか？
言ってることはわからなくもないが言葉がいちいち攻撃的なんで聞き入れる気がうせる。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:42:02.22 ID:???

>>1も前スレではスレタイについては色々言われて、じゃー勝手にやってみたらと言われて、立ててみたら後から来た丘キャノンボーラーに改変されたわけ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:45:50.46 ID:???

>>73は途中まで片道の方が難易度高いという意味不明な主張をしてたけど、
>>502を見ると、往復＝上級山岳登山で片道＝トレッキングと話が変わってるのか。
もうこいつ完全荒らし目的だろ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:49:06.24 ID:???

ここで今一度はっきりさせておこうや。片道だろうが周回だろうが往復だろうが、全部OK
これは方針としてOKという意味ではなくすべてのコースにおいて
報告の内容で是が非か判断される。テンプレはすべて目安
コースの例は一応示して入るが
そのコースをどう走ろうが挑戦者の自由、つまらん報告なら無視されるだろうし反応薄く、たたえられることもないだろう。
しめされれてるコースの目安をどう走れば「たのしく」「いかした」走りができるのか？
自分の中の常識で判断すればおのずと答えはでるはず。詰まらん報告などできる空気ではなくしていけばいい。
ただ、一応目安としてだ。短いコースを何回も走るより大きなコースを一回走ったほうが
爽快感や達成感があっておすすめ、って話だ。
もう少し砕けた言い方すると、家でローラーを２０時間回してメーターは５００ｋｍまわってましたって
ドヤ顔するよりも時速３０ｋｍで18時間こいでどこかの国道制覇するほうが「なんか」かっこいいよねって話。
５００ｋｍの報告のあとに２００ｋｍの報告されても盛り上がらないよねってこと。
そういう空気をさっしたうえでどのくらい走ってどんな報告をするべきかを考えようねってことだ
....これでどうだ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:51:51.76 ID:???

>>522は「建前上、倫理上はなんでもかんでも邪険にしないし否定もしないけど「そういった」報告は求められてないしいい顔もされないだろうね。まぁ中身しだいだよ。わかるよね？ね？」って話

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:55:01.01 ID:???

>>523みたいなことになるのも
細部を規定しようとすると本家キャノンボール厨、ロングライド厨やら自治厨やらが言葉尻ひとつとってまたねちねちねちねち粘着してくるから
それを回避したいがための苦肉の策だ

525 ：73：2011/08/28(日) 21:55:27.96 ID:???

途中で戻ってきたり、ぐるっ～と周って戻ってくる砲弾なんてありません
砲弾とは目標目掛けて一直線に進む物なのです

このスレがキャノンボールと謳っている以上
東京～大阪、名古屋と別物ルールを掲げる訳にはいかないのです
当スレには、きちんとルールを理解できる常識人が多く集まり
報告、応援等のレスを多く頂ける事を心より願っております

私の発言で不快な思いをされた方がいたなら
心よりお詫び申し上げます

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:57:56.23 ID:???

>>525
申し訳なく思うなら消えてくれ　荒らしさん。
お前なんか誰もおよびでないし、お前を無視して方針の決定作業は続いていくだろう。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:00:57.37 ID:???

>>525
ばかだなぁお前は根本的に勘違いしてるよ。
本家スレとやらがやってるキャノンボールはそもそも「キャノンボール」ですらない。
独自ローカルルールとあのスレだけに通用する名前だけ拝借した別概念なんだよ。
だったらこのスレも同じようにキャノンボールの名前を拝借してそれに独自ルールを色づけするだけだ
共通点は長距離をなるべく早く走ることぐらいだな、それ以外に違いがあっても誰も困らんよ。
だからおとなしくどっかいってくれ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:02:39.55 ID:???

だからもう無視しとけって、相手すんなテイノウども
目障りだろうが我慢しろ、荒らし排除には忍耐も時には必要だ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:03:54.13 ID:???

>>522

>>464で話がまとまってきたんだから蒸し返すなや
長文多いからてカッコエエとでも思うとるの自分？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:04:08.26 ID:???

７３は一度たりとも「自分で走る」とは言わない
そういう奴だ、あとは分かるよな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:05:52.02 ID:???

>>529
>>464でなんの異論もないが？なんの話してるの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:07:06.07 ID:???

>>464を基本で話を進めていきましょう
73は無視でノンタッチでお願いしますね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:12:35.29 ID:???

>>464
----以下練習コース----（北海道以外全て新幹線駅がある）
R1　東京-名古屋　370km
R2　大阪-広島　335km
R3（門司-熊本-鹿児島）392km
R4　東京-仙台　350㎞
R4　仙台-青森　395km
R5（函館-札幌）279㎞
R6（東京-水戸-仙台）345km　原発事故のため不可と思われ。
R17（東京-新潟）350km
R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km

こっちの”練習コース”をメインにしてどんどん走ったレポを
あげる方が沢山参加者も増えて楽しそうだ

本来の方はエキスパートクラスということで・・・

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:13:56.10 ID:???

あんに何でもかんでもＯＫと認めると
後々迷惑レポ扱いにされた投稿者が気の毒だよ
レポートｽﾚみたいに1日で100ﾏｲﾙ以上と明確なルール決めとけば
きちんと住人は理解するし良識的な対応をしてくれる
ｽﾚﾀｲも決まり事も曖昧では誰からも相手にされなってしまう
464の提案が素晴らしいものなのでﾎﾞﾂ企画にして欲しくない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:15:26.36 ID:???

どちらにせよ家に帰ってこなきゃいけないんだから
往復でもかまわんよ、ノンストップで往復１０００ｋｍ走ったらもう自費で勲章あげたいぐらいだわ
地球は丸い、とまらない弾丸でもずっと飛べばいずれ同じ発射地点に近い場所に戻ってくる（厳密には違うが）
国道は曲がった場所もある、休憩でも自転車は止まる、くだらない「一直線」しばりなんて捨てちまえ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:16:27.14 ID:???

その話はスルーってことで話はまとまったんだよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:17:24.57 ID:???

>>534
別にOKではないよ、
なにを報告しようが当人の裁量ってことでは？
書き込みをとめることはできない
まぁ目安から外れた報告を相手してもらえるかどうかは知らんが

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:19:15.55 ID:???

>>534も>>487 >>489を100回読み直せ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:23:13.45 ID:???

東京から仙台って普通に走れるもんなの？
大地震の影響で先延ばしにしていたコースだから問題ないなら走りたい

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:23:17.74 ID:???

そうそう、距離、速度、標高、これらが判断基準でいいじゃん。
家でのローラーでは標高は稼げないから必然的に外を走ることになる
走るなら国道走ろうぜってことでお願いします

541 ：73：2011/08/28(日) 22:26:32.80 ID:???

片や報告を募集しておきながら、内容によって目安から外れた報告として扱う

それこそ思いやりも、ねぎらいの気持ちも無いじゃないですか？
そんなんだから最初から、ある程度の線引きをして欲しいのですよ
ルールをクリア出来た者だけが報告を書き込める
簡単な事じゃないですか？皆さんだって子供ではないのですから
良識的な判断、反応ができるはずです

折角のレポをゴミ扱いしない為にも絶対線引きは決めておくべきだと思います

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:28:07.19 ID:???

往復コースに異を唱えるものではないが、東京-大阪より東京-浜松-東京の方が箱根を2回越えるから大変という意見には反対。
往復ともR246を使えば箱根回避が可能。そういう往復を認めるならば、往復にも価値がある。
東京-大阪に限らず、ルート縛りの無い都市間TTはルート選定能力が問われるところが、走力のみの勝負と異なる。
ルートに縛られるブルベとも違う、独自の面白さがある。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:31:02.69 ID:???

荒らしが出たぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:32:40.99 ID:???

>>541
そもそも前スレまでだって往復認可だったんだぜ
それでも人が集まらなかったから雑談スレなんて蔑まれてたんだよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:35:46.27 ID:???

ここはキャノボスレなんだから
報告に優劣がつくのも当たり前なんだが・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:36:34.99 ID:???

>>541
これ以上の線引きは必要ないのよね、大人ならわかること。
それこそ、後は大人の良識をたよって線引きなどせずとも
なにが　たたえるに値する記録か？、なにがゴミ記録か？を判断できる。
大人の良識をもってるやつにはわざわざ「ここで立小便をしてはいけません」といわなくても
してはいけないところではしない。勝手に場に合わせてなにを話すべきかなにをするべきかを判断できる。
報告スレにいれば、おのずと無意識的にどういう報告なら大丈夫か？を判断していずれゴミ記録は投下されなくなる

...ああお前は無理だろうから、だからこのスレにはこなくていいよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:37:10.51 ID:???

>>525
第1宇宙速度時速28400kmで打ち出された砲弾は、衛星軌道に達し、地球をぐるーっと回るんだぜ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:40:40.19 ID:???

>>525
砲弾を地球の自転を加味してほぼ真上に打ち上げれば戻ってくる。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:40:58.53 ID:???

このペースだと、まともな報告があがる前に満タンになるな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:41:49.47 ID:???

予備知識ゼロの非自転車のりなら
どういうことがすごいのかわからんだろうから、一から目安を教えてやる必要はあるだろうが
こんな板にいるやつはどうせ自転車のりだろうし、
どこまでをどう走ればすごい、なんていちいち言われなくてもわかるだろうし
想像もつくでしょ。
ごちゃごちゃとした設定はいらないよ、
どのコースを走ればいいか、タイムの目安は。そのぐらいでちょうどいい
てかそれすらも改めて記載する必要もないよね、>>464に書いてあるんだからさ
そして報告が蓄積されていくにつれ徐々に改定していけばいい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:43:38.75 ID:???

>>542
２４６は自転車走行禁止区間があるがな

というように「走ったこともない」「走る気がない」奴を排除していくことで
このスレを情報交換の場所として有意義なものにしていくだろう

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:45:26.12 ID:???

お前らはなんだろう...
世の中には話し合ってもとうてい分かり合えない種類の人種がいることを今一度覚えておいたほうがいい。
荒らしにどんだけかまってんだよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:50:33.02 ID:???

そうだ！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　あとはこれらのコースを走るだけだ！！！！！！！！！！！！！

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:53:07.32 ID:???

話はまったく変わるけども日本全国、天気が悪い日が多くて
開いてる日に雨とか曇りとかあってなかなか遠出できないんだよね...
この夏、関東で５日以上晴天だったころなんて一度しかないもん

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:53:44.59 ID:???

今日R4-R298-R4で越谷レイクタウンまで行ったんだけど、R4て荒川渡る橋とか谷塚辺りの跨線橋とか自転車通行禁止なんだね。
このスレでそういう情報が蓄積されるとありがたい。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:02:56.62 ID:???

>>553
全ステージ、それぞれ24時間をクリアできたら人外だなｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:13:07.29 ID:???

温いのが好きな俺には練習の350km前後がちょうどいい
夜中出発で夕方到着

宿で少し休み夜遊びをする　翌日観光をして帰宅

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:20:52.94 ID:???

まぁ、挑戦者を行儀よく待ちましょうや
あと７３にはかまわないこと

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:22:07.31 ID:???

国道４号を1dayでクリアはプロでも難しいんじゃないかなぁｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:25:51.66 ID:???

まぁどう考えても一日以上かかるところはあるからそこは臨機応変に、よしとしましょうや。
就寝さえなければ、一日半かかっても３０時間ほぼぶっつづけでこいだことを称えさせて欲しい

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:32:11.87 ID:???

そうだね。就寝込みだとツーリング系だし。
休憩のみで走り切れるところまでってところがロングライドっぽくてイイ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:33:16.44 ID:???

絶版になったけど東京大阪はガイド本が出る程度にはメジャーなんだよね。

あとR5（函館-札幌）279㎞って

ナビタイムの自転車モードだとこうなった。
R5のみ（小樽経由）：286.1㎞
R5+R230（中山峠）249.6㎞
もちろん中山峠のほうが標高あるし難易度高い。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:54:25.73 ID:???

東京大阪ルートは意図的にはずしたほうがいい、本家スレのやつがでしゃばってくるぞ。
できれば、全国の視点からみたルート選択を。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:04:44.44 ID:???

東京-大阪ルート、残しておいてもいいんじゃない？
本家は24ｈ、こっちは、休憩のみ（泊まりなし）ということで。
メジャールートなんで走る人も結構いると思うんで、２４h切りは無理、でもファストランで挑戦する。って人が書き込めがいい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:08:16.73 ID:???

いやなんていうか、うまいこと共存できればなぁということだよ。
向こうはたかだか１ルートだがここは今、はるかに多いルートを提示してるわけだ（実績はなきに等しいけど）
そして全国規模、こんな壮大なコンセプトのスレはいままでになかった。
だからこのまま続いてけばいいなと思ってるけど、いかんせん本家スレを名乗るスレがある現状、
一応は彼らの領分は犯さずにいてだな、かといって侵食されるがままもいかんとは思うが
とにかく、一時、実績が集まりだすぐらいまでは、おとなしくそれ以外のルートを主に取り扱ったほうが
波風立たなくていいかなと思っただけだ、長文失礼

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:10:23.52 ID:???

ただの提案だからさ、
東京大阪ルート自体ここで扱うなといってるわけじゃないし、
細部をつめていけば差別化もしたうえで同じルートを走ることもできるだろうさ
ただの提案だ、あまり深く考えないでくれ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:17:23.84 ID:???

>>464
R42のコースで24時間以内とするとかなり熱いな
フェリー乗船時間が55分で土日のダイヤは1時間10分毎なんで、手続きや待ち時間考えるとフェリーの時間に2時間強食われる可能性あるので
470kmを22時間以内に走らないといけない
公共交通機関が含まれているので他のコースとは別の難しさがあるな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:31:33.76 ID:???

防護服着てガイガーカウンター搭載でR6走れば別の意味で神

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 07:20:38.27 ID:???

関門トンネルって軽車両20円かかるのね。でもＲ２に挑戦するなら門司ゴールに設定して絶対渡る！
ここがハイライトだろ～

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 07:36:15.33 ID:???

関門トンネルの歩道、中央の一番深いところまで、自転車に乗って降りようとしたら
監視カメラで見られてたらしく、二秒後ぐらいに「自転車への乗車は禁止されています、すぐおりてくださーい」との声が。
だからお前らやっちゃだめだよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 07:47:55.51 ID:???

下関在住者として一言いうともし下関あたりを通過するなら、ちょっと寄り道して角島大橋へ行ってみるといい。
あそこは山口県ないでも有数の景色がいいところだし、建造物としても一見の価値ありだと思うよ！
生でみるとちょっと感動すると思うから是非よってみてね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 08:57:07.83 ID:???

【タイトル】佐渡一周
【走行経路】両津～反時計回り～両津
【走行距離】 212ｋｍ
【総所要時間】 10時間38分
【乗車時間】約9時間
【車種、車名】サーベロＲ３
【日時】８月２７日
【天候】晴れ
【感想】
念願の佐渡一周を走ることができた
気温上昇を心配し早朝４時にスタート朝焼けの水面を眺めながら
序盤から距離を稼ぐ、前半の山場Ｚ坂も余力のあるうちに楽々クリアし
佐和田にて少し長めの補給タイム
再スタートをきった辺りから気温の上昇を感じ始める
正直、ここから多田に着くまでのアップダウンがキツク足が削られる感覚
多田で最後の休憩をして残りの両津までは景色を拝みながらラストスパート
なんとか西日がきつくなる前に安堵のゴール

宿で一汗流し宿近くのスナックにて独りで打上げ
店の熟女の誘い（第二ラウンドか？？）をヤンワリ断り宿に戻り爆睡
汽車にて昨日の夜帰京できました

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 13:05:54.11 ID:???

>>572
＞店の熟女の誘い
ｋｗｓｋ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 13:29:27.11 ID:???

>>572
往復、周回コースはスレの趣旨に反するので100マイルスレにお願いします。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 14:33:40.61 ID:???

>>574
お前が消えろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:05:02.21 ID:???

>>574
丘キャニョンボーラーうざいw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:12:46.03 ID:???

もういちいち反応すんな。
同じくらい邪魔。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:18:18.92 ID:???

>>572
乙です
景色が良さそうだなぁ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:46:02.22 ID:???

>>575-576
100マイルスレと差別化できない重複スレにしたいのならどうぞ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:56:21.31 ID:???

>>572
おつかれー
ルートラボとかgoogle mapでルートをあげてくださいな
次に走る人の参考になるようにor見てる人が楽しめるように

それがないとただの報告スレになってしまう

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 16:14:08.55 ID:???

>>579
往復・周回不可が差別化要因になると思ってるアホですか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 17:04:42.08 ID:???

>>581
十分差別化になっている。
>>464や>>533のような感じでやれば良い。

むしろ100マイルスレとたった40kmしか違わないのに差別化になると思ってる方がアホ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 18:07:14.96 ID:???

>>582
このスレを読み返せ
100マイルスレと何が違うかはタイムアタック限定かどうかだ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 18:46:56.96 ID:???

>>583
24時間200kmを下限にしてる時点で時間制限なんて有ってないようなもの。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 18:55:31.55 ID:???

>>584
ルートが様々だからタイムの下限は自分で決めるもんだよ
ぬるければスルーされるか叩かれるし、すごければ賞賛される
事前に脳内が文句を言っても意味がない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 18:55:49.81 ID:???

何べん言えばわかるの？
ここが１００マイルスレにかぶってるんじゃなくて
１００マイルスレがここの趣旨とカブってるの。

だから文句はここじゃなくて１００マイルスレにいえよ
「お前らさぁ....かぶってるからスレつぶせよ」ってな

>>572
高そうな自転車でうらやましい

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:01:18.64 ID:???

わかっちゃいたんだが、
そうそう挑戦者が現れるもんじゃないよなｗｗｗこういうのはｗｗｗ

俺はロード持ってないし、長距離も走ったことないへたれなので、
その人がどう走るのかに口だしする権利はないが、挑戦者に対してはがんばって応援するよ！

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:01:33.76 ID:???

>>585
どんどんぬるくしていってどんどん差別化が出来なくなっていくだけじゃん。
自分で自分の首絞めて楽しい？

>>586
え？
200kmは100マイル以上に含まれるわけだが。
たった40kmの距離差と実質存在しない時間制限。
差別化ができてないのはどうみてもこちらの方。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:04:07.68 ID:QJ/CzpYV

タイムアタックは同一コースに複数の挑戦者が出れば共感や追体験、情報交換で意義があるだろうが
シンボリックな東京大阪間ですら年に数人の挑戦者が出る程度なのに分散して成立する気がせん
単発レポがあがってもふ～んで終わるんじゃないの

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:04:46.76 ID:???

>>588
そりゃ時間制限なんて存在しないよｗｗｗｗｗ
このスレに組み込まれてるのはタイムトライアル、タイムアタックという概念
存在しないと思ってるのは君だけ、
実際に走る人が気持ちをもってやればそれでいい。
君、スレもろくによんでないのにいっちょまえにも他スレ批判とはかっこいいねぇ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:06:35.59 ID:???

>>588はちょっとかまってほしいだけなんだよ。
荒らしとはいわんが、うざったいからほおっておきな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:08:19.28 ID:???

>>590
おいおいおまえこそこのスレをスレタイからスレの内容から全部読めよ。
1日24時間縛りは存在はするし、俺自身も実質存在しないと言っているだけで存在自体は認めてる。
お前はスレも読めなきゃ日本語の理解もできないのか。
他人にどうこう言う以前で話にならん、もうレスしなくていいよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:09:17.45 ID:???

>>588の一行目の日本語がよくわからない、

どんどんぬるくしていってって
どんどん差別化していって

この部分ってどういうこと？勝手に「将来につれてどんどんハードルが低くなってる」予想を立ててるだけでは？
この予想が的外れなのはほかのみんなはすぐわかると思うけど....
「ごミレポなら相手にされない、すごければ賞賛される」という単純至極なルールをどう曲解したらこうなるんだろう？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:11:11.20 ID:???

>>464を公式として、その区間のみにした方がスレの特色になって面白いと思うんだがなー。
そうなると基本過疎スレになるだろうけれどもｗ

本家もそうだが、だからこそ挑戦者が出たとき熱いんだよなー。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:11:45.74 ID:???

>>592
だから縛りなんて存在しないよ。
上にかいてあるのはぜーんぶ目安。目安の意味わかる？
ここ数百レスでさんざんいわれてることだけど、
「書いてある条件が達成できないなら絶対に書き込むなよ」なんて誰もいってない、誰も縛ってない。
ただ相手にされるかどうかは知らないよって話。
こんな簡単なことがなぜわからないんだろう

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:13:53.09 ID:???

>>595
じゃあぬるいレポートに対して100マイルスレに誘導することを批判される筋合いもないよね？
なぜか絡まれたけどｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:15:09.29 ID:???

テンプレや目安、そのたここまでの議論でとり正されたあらゆる条件は
すべて「努力目標」ですよ。
目標を達成できなかったやつが賞賛されることはないだろうし
達成できたら賞賛させるかもしれない。それだけのこと
細部まで規定しようとするまた荒れるからってんで
こういう大雑把かつ明確な指標でいいんじゃないかって話がここ数百レスでなされてたわけだ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:18:30.01 ID:???

>>73以外にもキチガイがいるのかよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:22:27.24 ID:???

>>596
それいっちゃ、俺が君を批判することをどうこう言われる筋合いもないことになるが。
...君はスレのコンセプト以前の問題だよ。ネットにおけるマナー、礼儀の問題。
似たようなスレがあることは知ってるよ、
だが、たとえ似ていようが、同時にここでも取り扱って差し支えない話題もあることを君は理解してない。
それを無理やりよそへ、引っ張り出す、追い出すことはしないほうがいい。
...みりゃわかるって、似てるのは。
だがここのコンセプトでも取り扱える（相手にされるかどうかはしらん）話題をわざわざ追い出す必要がどこに？って話だよ
こういう論理を突き詰めたら「だったら１００マイルスレもキャノンボールスレも全部重複しとる部分はあるわい」っていうこともできる、
この板の報告系スレはなにかしらかぶってる要素はあるんだよ。
だからそこまで杓子定規にすみわけする必要はない、また荒れるからね　...っていってるのよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:26:19.00 ID:???

生ぬるいと思うなら相手しなきゃいいだけ。
罵詈雑言で罵倒するのは論外だが、そういう生存競争をへて
報告をする人間が自然淘汰されていって、ゆくゆくはコンセプトに近いような報告があつまるかもしれない。
...という期待のもと進めていけばいいのだよこのスレは

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:30:31.27 ID:7b6TQ+Wa

>>599
コンセプト以前ってそもそもコンセプトが一定しないからここまでスレが伸びてるんだろうがｗ
前スレもレポはほとんど無しで議論、その上スレタイまで変更して更に揉めている。
そうやって中身の無いスレを何スレも消費しておきながら、今さらネットにおけるマナーとか礼儀とか。
それを言いだすなら糞の役にも立たってないこのスレ自体要らないな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:31:40.00 ID:???

>>600
その前にこのスレが淘汰されるに１０ガバス

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:33:07.07 ID:???

>>601
ごめん、粘着とは思わなかった、...相手した俺が悪かったよ。
みなさん、かれにはお手を触れないようにお願いします。
荒らしへの対応は>>73だけでうんざりされてるってのにめんどくさいのがでてきてしまったなぁ....

もういとど言いますが皆様、この単発IDのお客様へはお手を触れないようお願い申し上げます

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:34:50.08 ID:???

>>602
過疎るのは間違いないだろうけどこの手のスレはそういうもんだ。
たまに除いてみるぐらいでちょうどいいさ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:39:40.75 ID:???

荒らしの相手をするのもめんどうだが、からんでおいて負け犬宣言もそれはそれでみっともない。

>>600の言うとおりで過疎るか続くか淘汰されるか、しばらく様子見だね。
周回や往復コースはまだしも都市間をまともに走ろうとおもったら一泊は必要になるからそうそう時間も取れないだろうし。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:40:19.97 ID:???

つか、キャノンボールJr.スレでいいじゃん。
今は引っ掛かってるのは、キャノンボールの定義と、ここの少し緩くした間口を広げた定義が一致してない厨が暴れてるだけ。
準キャノンボールでもいいし誰かかっこいいの考えてくれ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:52:36.07 ID:???

キャノンボールって名前付けたのが余計におかしくなった原因

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:59:58.55 ID:???

>>607
もうその話題はもういいから　あれるからやめなってｗｗｗ「国道制覇長距離自転車タイムアタック」じゃしまりが悪いだろうｗｗｗ
どの長さが、どういう走り方が「キャノンボール」であるなんてくだらない話はもうやめにしよう

ふと思ったが、キャノンボールの本来の意義、歴史的経緯をリスペクトしたお題目があれば、よりキャノンボールの名前を使う正当性もますだろうよ
もちろんいままのままでもキャノンボールの名前を使うに十分値すると思うけど（少数の異論は排除の方向で）
もとなんか立派なお題目が欲しいと思わないか？
たとえば昨今のエコ、や地球温暖化にかこつけて、そして本来のキャノンボールの精神にのっとり
「自動車や二輪車じゃなくても人力でこんな速さでこんな遠くまでいけるんだよ」とか二酸化炭素削減表とか。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:02:54.67 ID:???

何だか同じ事の繰り返しだね。
コピペしとく。これで大体の説明はつくかと

　単に200kmは最低ラインであって名古屋の370kmが初級のラインであり
　本家550kmがキャノンボール達成ってのは住人なら理解してるはずだけどな
　丁度今は目について野次馬がやいのやいの言ってるだけ。まあ外野は外野だからそのうち飽きて出ていくだろ

　往復、周回200kmは普通にスルーか叩かれて終わるから。上げたい人は上げればいいさ
　距離があったり速かったりすれば反応は変わるだろう
　でも例えば宇都宮⇔郡山往復240km走りましたってレポあったとして
　次東京ー仙台走る人がいたとしてその人にとってはその区間の実走レポは有用な情報になる
　そういうこともあるので特にやっきになって排除する必要もない

　片道200kmでも大抵は普通にスルーか叩かれて終わると思われ
　片道か往復or周回かじゃなくて、距離、タイム、獲得標高次第だな

個人的に>>572の佐渡一周は個人的にはアリですね。実際レースもありますし参考になる人は多いのではないでしょうか
あと沖縄一周と四国一周もこのスレとしては分かりやすい良いルートだと思います

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:08:07.22 ID:???

四国一周をノンストップで行ける奴はさすがにいないと思うけどな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:08:19.78 ID:???

>>609
本家、東京大阪間ルートこそが正真正銘のキャノンボールであるみたいな書き方が非常に気に食わない。
ここでの扱いは東京大阪間のルートは、あくまでメジャーな国道、このスレの参考ルートのうちのひとつ、数あるなかの一つであって
あのスレこそがキャノンボールだと崇め奉り、必要以上に持ち上げる態度はいらない。　訂正しろ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:13:27.33 ID:???

よく考えたら
どこのルートも東京大阪間だろうが、ここの参考ルートだろうが
日本の国土を縦断、横断なんてしてないからねぇ
どうせやるなら青森～下関間こそがキャノンボールの名にふさわしいだろうといまでも思ってる。

でもどうせ無理なのはわかってるけど

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:14:38.65 ID:???

>>612だけどこのスレの趣旨はいいと思うから続けて欲しいとも思ってる
だから茶々いれてすんませんでした

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:17:35.27 ID:???

キャノンボール崇拝派は、東京→名古屋がキャノンボール名乗る事は問題無いの？条件結構ゆるいけど、ここで宣ってるキャノンボールとは程遠いけど
そもそも東京→大阪がなんでキャノンボール？

レポート容認派は、タイトルからキャノンボール抜いて新しくスレたてればいいんじゃないの？100マイルスレではなんでダメなの？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:25:54.21 ID:???

>>614
とにかく、数百キロ、できれば５、６００ｋｍ以上の国道(コースがわかりやすいことが重要)
を走りきればキャノンボールってよんでもいいんじゃないかって空気ができつつあるのがこのスレ、
問い１については容認してるわけでもOKといってるわけでもなく、勝手にしやがれ、
見るほうもお前の勝手に評価くだすからそのつもりで、といういわば消極的なもの
こうするのも、こっからここまでがよくて、こっからが駄目なんて細則を決めること
いわばこの条件をキャノンボールとみなしますと、細かく決めだすと
なにがロングライドだなにがキャノンボールだの100マイルだのごちゃごちゃうるせえー粘着が沸いてくるからだよ。

そして...１００マイルスレにはロマン糞もないからあそこでは盛り上がりようがないからだな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:27:29.74 ID:???

>>615という風に勝手に解釈してるが自信はあんまない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:37:25.16 ID:???

Ａ地点からＢ地点を目指す→キャノンボール
Ａ地点からＡ地点に戻る→ブーメラン

と俺も勝手に解釈してみるｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:37:33.59 ID:???

１、上のリストにある国道を自転車で走る
２、休憩ありの就寝なしでぶっつづけでこぐ。
３、完走時のタイムと距離、獲得標高により、あなたの名誉が決まるでしょう
（補足として、頑張ってこいだ結果、一日で完走できればなおよろしい）
（再度注意を促すと、どう考えても無理そうなら一日越えても仕方ないが就寝しちゃだめだよ。そこでリタイヤですからね）

シンプルイズベスト、これ以上ごちゃごちゃしたルールは要らないだろ？みんな

619 ：614：2011/08/29(月) 21:39:56.64 ID:???

>>615
キャノンボールの定義は雰囲気でボンヤリしてるのに、それを多数の人に押し付けようとしてるから揉めてるのでは？大多数が納得してるならいいと思うけど、半々くらいでは説得力無いよ。
タイトルに200kmと入ってるスレで500kmと言い出してるのもどうかと

100マイルにロマンを求めるかは人の受け取り方次第なので議論には値しないかと

620 ：614：2011/08/29(月) 21:44:13.65 ID:???

>>617
でしょ？結局は各々で勝手にしてる解釈が問題なんでしょ？

往復OK派な人たちは、本家じゃないんだからこのくらい拡大解釈でもいいんじゃないの？って考えなんじゃない？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:45:54.99 ID:???

>>619
なにかお前も勘違いしてるなぁ。
なにがキャノンボールか？もうそんなごちゃごちゃした定義なんていらないんだよ。
それでもめるのがみんなわかってんだからさ、
だから>>618みたいな簡単簡潔なルールだけでいいんだよもう。
キャノンボールと名乗りたければ好きなようになのれ、一応その体はなしているんだから
あとは結果が黙らせてみろや、とかそんなのりでいいわ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:46:53.97 ID:???

>>464定義のスレと200ｋｍ以上のTTスレに分ければいいじゃん。

２ｃｈで論議したってコンセンサスとれるわけねえよｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:47:51.41 ID:???

峠スレみたいに区間を完全に固定して、TTやってりゃいいじゃん。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:49:04.62 ID:???

>>620
ゆっとくけど本家が統一ルールではないからね。
踏襲する必要もないし、実際やる人は気にする必要もない。
そして３００ｋｍ往復して帰ってくる人と
東京名古屋間走ってキャノンボール初級達成！と喜んでる人、どっちがすごいかいわなくてもわかるよね？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:50:01.25 ID:???

本家でも東京大阪往復48時間が出来たら最強って話はあったぞ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:50:21.76 ID:???

本当このスレは口だけは達者なトーシローばかりよく揃えたもんですなぁ。
まったくお笑いだ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:51:03.19 ID:???

>>622
そのように分ける必要がどこにある？
>>623
それをキャノンボールと称しても文句いわれる筋合いないよね？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:52:48.35 ID:???

ぶっちゃけどんな定義にしようと、大半の人から賛同が得られればいいんじゃね？
東京～大阪だって東京～名古屋だってそんなもんだ。
チームで走るスレは養豚場になってるけどなｗ

629 ：622：2011/08/29(月) 21:52:56.54 ID:???

>>627
少なくとも今の不毛な論議が終わる。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:54:23.12 ID:???

思いついた
『キャノンボール』はやめて、『スティール・ボール・ラン』にしようw

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:54:37.35 ID:???

>>624
>ゆっとくけど
>ゆっとくけど
>ゆっとくけど

632 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/29(月) 21:55:19.75 ID:???

>>630
ワロタｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:55:31.46 ID:???

>>629
今の状態でさえ、議論はもう必要ないよ。走るコースと条件はあらかたでてる。
この状態で議論したがってるやつはただの喧嘩したいがために他人につばをかけられるやつ

634 ：614：2011/08/29(月) 21:56:17.85 ID:???

>>621
それは周回レポに対してクレームが出てる現実が見れてないですよ
その簡潔なルールですら周知できない状況が見れてないですよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:58:10.54 ID:???

そうなんだよ、あとは走るだけなんだよ。それだけなんだよ　つべこべ言わず走るだけ。
そして外野や報告を行儀よくまつだけなんだよ。

そんな状態のところへ
こういう暇人がしょうもない荒さがしで喧嘩ふっかけてくることのおろかさときたら....

636 ：614：2011/08/29(月) 21:58:38.80 ID:???

>>633
それで知らずにレポして叩かれるのは正しいとは思わないですね

637 ：622：2011/08/29(月) 21:58:49.09 ID:???

>>633
だよねー。

正直佐渡レポ上げた奴は燃料投下するためだと思ってるｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:59:24.39 ID:???

>>627
無いでしょ。
ロングライドはロングライドレポートスレでやればいいんだし、キャノボスレは
TTに特化すればいいじゃん。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:00:10.82 ID:???

いくら文句言われても、文句言う奴が悪いってことで荒らし認定してごり押しすればいいんじゃね？
それで良い方向にスレが続くとは思わないけど。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:00:42.02 ID:???

>>634
俺がみたところたしかにそういうやつらがいるが超少数派のようだが？
少数派はたまには退場を促すこともたまには必要だ。
そして彼らは自分たちが押すルールこそが正義なのであって、我々の大意を周知しようとしたところで
わかりあえるはずがない。そんな不毛なことをする必要はない。

だまってドアをあけ、部屋の外にでていくのを待つだけだ

641 ：73：2011/08/29(月) 22:01:24.70 ID:???

>>618
そのとおり
その主旨に納得した者がチャレンジ、報告すればよい
その結果、少しくらい寂れてもスレタイに偽りないのだから本望

>>615
何でも受け入れＯＫですよという曖昧さが本来のキャノボスレの面白さを亡くしているんですよ
572氏のレポも報告場所が適切でない為、ほぼ無反応な扱いを受けている
これも報告者がスレの主旨を理解出来てない為に起きてしまった
618の様に、ちゃんと明確に提示しておけば防げたでしょう

それに574氏は以前の当スレの様にスレチ出て行けとは言わず
報告者の事を考えて紳士的に誘導していますよ

中途半端なルールで進行していけば中途半端なスレになっていきます
折角キャノボに共感している方々が居るのですから勿体無いですよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:02:37.37 ID:???

>>640
「我々の大意」をわかってくれる人がどれだけいるか知らんが、わかりあえる奴らで新スレ立てて出て行ったら？
スレを立て直せば名前を変えられるからスレタイの誤解も解けるぜ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:05:00.89 ID:???

荒らしが入れ替わり立ち替わりでうぜーのに>>73まで沸いてきやがった。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:06:44.74 ID:???

>>638
それでいいよね、TTという要素があれば
キャノンボールを名乗ろうがこれだけの長距離走って文句を言われる筋合いはない。
それに特化していけばいい。
そして>>618のシンプルかつ最低限の条件を頭にいれて走る。
それ以外に縛りを入れたいなら自分でそれをやって報告時にその旨をいえばいい。
その内容によっては見る人も「おおっ！すげえ！！」とうなることもあるだろうさ

それだけ、それだけなんだよ。あとは走るだけだ。

シンプルに行こうよ。基本は上に掲げられた国道のコースと目安の時間で自分の挑戦したいところを選んで
走るときは

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:09:08.15 ID:???

キャノボ＝TTというコンセンサスが出来たようだし、それはそれでいいじゃん。
TTが嫌なら、レポートスレに移住すればいいよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:09:13.02 ID:???

一緒でいいと言っているのは、そのままの方が荒れて面白いと思っている奴が大半だよな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:10:29.05 ID:TsL7Vvgy

>>645
TTが嫌だといっているやつは一人もいないわけだが

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:10:57.27 ID:???

自演っぽいけど>>618は次スレのテンプレに加えればいいと思う

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:13:03.67 ID:???

ロングライドレポートスレは、きちんと確立されているのに
何でキャノボって改名してまで真似しようとしてるのかな？
使いづらさが増すだけじゃん

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:13:49.98 ID:???

.........残る相違点は
「受け入れるレポートの境界線」、ってところか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:14:51.14 ID:???

ある程度コースを指定しないと参加人数からして複数人が同じコースを走ることが無いと思う。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:16:09.41 ID:???

73やないけど572みたいな報告はスレチやで

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:16:42.34 ID:???

>>649
おいおい、そのロングライドレポートスレって
もしかして前スレまでの
距離もたいしたことないくせにレポートがろくに集まらなかった
あの「ロングライドへ出かけよう」スレのことか？ちがったらごめんだけど

あんな糞スレの復活はまっぴらごめんだわ。だったら、めんどくさくったって
ここでうだうだ議論してて牛歩の歩みだとしても話を進めてたほうが建設的だわ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:17:37.81 ID:???

>>649
成立の経緯の問題。
東京大阪キャノボスレからスピンナウトしたのがロングライドスレ。
百マイルスレ（百哩大王系？）が改称したのがレポートスレ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:18:12.39 ID:???

>>653
>【100マイル】ロングライドレポート６【160km以上】
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313453895/

656 ：614：2011/08/29(月) 22:18:42.35 ID:???

>>640
私も少数なら問題無いと思っています
少数派のクレーマーが出て行くならいいですが、4000m登った速い方のような人まで出て行ってしまうのは惜しいなと

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:19:15.97 ID:???

>>653
こいつはずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：649：2011/08/29(月) 22:19:32.66 ID:???

>>653
違う×2ｗ
100マイルのほうだよ

659 ：653：2011/08/29(月) 22:20:52.51 ID:???

まちがえたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんにせよ前スレの復活はごめんだね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:21:41.36 ID:???

>>649
同じコースを同じように走ったレポートでも、観光要素有りかストイックに走り重視かで、だいぶ違うものになるはずですよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:22:40.54 ID:???

確かに「ロングライドに出かけよう」は糞スレだったからな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:22:40.49 ID:???

自分はある程度コースというか都市と都市が決まってたほうがいいな。
関東在住だから地方のルートはわからないけど。

663 ：653：2011/08/29(月) 22:24:16.07 ID:???

荒らしの>>73が引っかかってるのは
あとは「乗せてもいいレポートの境界線」？だけ？
これさえ解決すれば消えてくれる？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:24:22.53 ID:???

>>662
自分で決めて、自分で走り、自分でレポ。
キミが正義だ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:26:04.58 ID:???

１．キャノンボールって名前がネックになっているようだから「長距離TT」みたいな名前に改名して一緒にやる。
２．>>464定義のスレと長距離TTスレに分ける。
３．論議を続けて荒れるのを楽しみたい。

どれがいいの？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:26:17.40 ID:???

いいじゃん。
糞レポートは>>574みたいに誘導してやれば。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:26:37.21 ID:???

>>662
TTだからルートは固定でしょ。

668 ：73：2011/08/29(月) 22:27:54.12 ID:???

少しくらい辛口でも
きちんとした方向性を提示し
正論を言う、ご意見番は必要ですよ
行く末を見守らせてもらいます

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:28:18.38 ID:???

１の必要もないし（その反対勢力はぼちぼち消えかかってる）
２の必要性も感じない（>>464とTTを一緒にやってなんの問題が？）
３についてがを生きがいにしてる人間は何人かいる模様だからなんとも

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:28:56.91 ID:???

都市間TTはいいとしてルートは厳密に決めるん？
タイムを出すんなら比較できるようにルートは決まってるほうがいいね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:29:55.91 ID:???

おい荒らしの７３
>>663に答えろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:30:11.48 ID:???

>>669さんは３で自分のことを言っているんだなｗｗｗｗｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:31:14.27 ID:???

>>670
大まかなスタートゴールで良かろ。
最速コースはそう何本もないから、変なコース取りをする余裕も無いだろうし。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:31:42.94 ID:???

だめだなぁ翻訳ソフト新調しなきゃ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:33:11.80 ID:???

>>670
厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる。
やるなら、スタートの交差点、終わりの交差点ぐらいでいいじゃないか？
ゆくゆくは、その地点の情報も充実させていけばいい

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:35:07.83 ID:???

>>673
>>675
そうだね。

スタート＆ゴールは駅とか市役所とかの公共施設とか国道の交差点とかかな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:35:31.56 ID:???

>>667
>>670
キャノンボールを標榜する以上、単なるTTでは無くてコース選定能力も問いたい。
たとえばクライマーならショートカットアップダウンコース、ルーラーなら大周り平坦コース、それぞれ持ち味が生かせる。
だからスタートとゴールだけを縛る方が良い。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:36:53.91 ID:???

>>676
>>677
うん、そんな感じでいいと思います

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:38:54.13 ID:???

ここまで自作自演

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:45:11.96 ID:???

そのへんの話は揉めてないからきにしてないんですが、周回と往復の処遇ではないでしょうか

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:47:57.95 ID:???

>>680
固定ルートに周回コースや往復コースが入って来るとも思えないし、
どうでもいいんでない？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:48:04.20 ID:???

>>>574氏は踏んだりけったりだなｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:52:14.23 ID:???

まぁ昨日よりは進展があったようでなにより

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:52:38.06 ID:???

都市間を走ることでおおよそ決まりそうなのに>>682みたいのが荒らすわけか。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:53:34.94 ID:???

コースを手早く確認したり比較したりするための便利なサイト探してきたよ
http://jago.la.coocan.jp/chizu/kokudo/y2004/index.htm

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:54:17.78 ID:???

>>682は>>665の３でしょ。
きっとどういう形になったとしても、話がまとまりそうになったら荒らすと思う。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:55:43.90 ID:???

>>685

ルートラボで良いと思ったけどこういうのもあるんだな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:57:17.26 ID:???

張った本人だけど、いちいちなにか入力する必要もないし
左のペインの国道何号線という文字にカーソル合わせるとルートが右の地図に即座に浮き出てくるから
使いやすいよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:21:59.36 ID:???

個人的にはキャノンボールの看板かがげて往復、周回をやることは否定しないけど、
もうコース決まっちゃったみたいだし。この距離だと......必然的に片道ってことになるのかな？
いくつか往復でいけそうなところもあるけどまぁ、そのときは躊躇せずにレポートあげて欲しいです、はい。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:22:09.84 ID:???

本物のキャノンボールの参戦レポ('77頃のカーグラフィックに転載あり)を読むと、エントランスも何でもありだけど、賞もいろいろあるね。燃費最悪賞とか。
だからレポあげた者勝ちで、これは！と思う特長をアピールしてみてはどうだろう。
補給金額とか、年齢とか、獲得標高とか、機材のハンデとか。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:24:18.72 ID:???

燃費最悪賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:24:55.42 ID:???

>>670
国道○号線なら始点と終点は公的に決まってるから、
それに従えばおｋ（本家の東京大阪もそうなってる）
それ以外のルートなら、
走るのを検討してるときに分かりやすい発着点を考えればいい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:25:45.57 ID:???

>>651
面白そうなコースなら他に走る人が出てくるだろうさ
コース指定なしの場合にばらばらのところを走ってた人が、
コース指定ありなら指定されたコースを走るようにはならない（多くは）

分かりやすいルート（一桁国道とか）は既にまとめられたから、
そこを走ってみたいとか他人とタイムを比べてみたい人はそれを選べばいい

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:29:05.46 ID:???

寒い時期は西より、暑い時期は東よりを走るとかしたらいいんじゃないかな
オールシーズンすべての国道がたとえ晴天でも走行に適した環境というわけではないだろう

今の時期は暑いからちょっと涼しそうな国道をはしろうぜとか
その時々の推奨コースを提示するとか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:31:40.42 ID:???

キャノンボール

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:33:33.78 ID:???

コースを指定してもつまらんよ。
コースに自由度があるからこそ、出発時刻に選択の余地があるわけで、コースを指定した時点でそのコースに有利な走行時間帯が決まってしまう。
答えが分っている問題を解いても面白くない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:36:14.96 ID:???

ごもっともだが、
過疎地の国道に関しては人がロード人口が少ないのは当たり前だからレポートが集まらないというのはさびしいなぁ
けど、どこ走るかは走る人間にまかせるほかない。
もし、もしもその人に選ぶ余裕があるのなら、事情を憂慮してはもらえまいか、ぐらいでいいんじゃない。
それ以上は強制になるからNGで

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:39:00.65 ID:???

いざやったるか！と思っても再度ルートと距離をみると二の足をふむなこれはｗ
でもいつか挑戦したいわ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:41:34.84 ID:???

始点･終点だけ決まってればいいさ。元ネタのキャノンボールもそんなもんだろ。
Ａ地点からＢ地点まで、自転車でどれだけ早く行けるか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:44:17.09 ID:???

例えば12時間で300km走れる人がいても、
片道のみだと大抵は2日連続の休みが必要になって
家庭事情などから難しいって人も少なくないだろう
そういう才能が事前に除外される制限は淋しい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:49:06.43 ID:???

>>700
そういう才能は、ロングライドレポートスレで良いのでは？
ここでは12時間で300kmよりも24時間で500km走る才能を称えたい。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:55:48.65 ID:???

結局このスレは、
スレをたてる議論スレなんですね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:57:15.96 ID:???

>>702
そうだよｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:03:58.29 ID:???

>>702
趣旨が変わっちゃったからね。
問題は出走者がどのくらい出るかだなぁ。
峠スレぐらい盛り上がればいいけど。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:36:28.12 ID:???

>>701
24時間で500kmでも同じだよ
往復・周回なら土曜未明から挑戦して24時間後には帰ってきて
日曜の午後は家に居られるだろ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:49:23.85 ID:???

>>705
ルートフリーなんだから、２点間の距離が足りないと区間として設定されないと思われ。
フリーに走りたいならレポートスレを使えばいいよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:52:21.67 ID:???

方向は定まったように思うので、次スレのタイトルとテンプレも決めてしまわないですか？
本スレもタイトルと内容の解離も荒れた要因の１つなので

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:59:23.01 ID:???

>>706
A点→B点→A点でも、ログや写真で証明できるじゃん

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:00:45.03 ID:???

キャノンボール全国版（長距離タイムトライアル）

とか？

１か２に設定都市名と想定される大雑把な距離が欲しいな。

・東京盛岡　520km
・大阪下関　530km

等々

710 ：707：2011/08/30(火) 01:02:10.71 ID:???

私は往復レポートも受け付けていいと思いますけどね。反対が多いならそちらでいいと思いますが。
ルートの情報も蓄積されますし、往復でも速ければ賞賛できますし。
キャノンボールの定義については各個人の捉え方の問題で、もう鎮火してますよね？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:07:38.13 ID:???

往復500とかならすげえって思うけど、往復200だと100マイルスレでいいんじゃね？って思ってしまう。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:20:29.44 ID:???

>>711
私なら片道100kmだと情報としても少ないですし、片道200kmならすごいなーって思いますね
そのへんのさじ加減は確かに必要かもしれないですね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:22:04.90 ID:???

小倉佐多岬　450km
高松足摺岬　300km
京都新潟　　 550km
新潟青森　　 470km
札幌稚内　　 320km
東京上越　　 280km
喜屋武岬辺戸岬　130km

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 07:12:31.54 ID:???

タイトルは>>709みたいな感じで、１に書くテンプレは>>464をベースに詰めていこう。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 07:33:46.42 ID:???

テンプレかくならさそのまま丸写しはしなくてもいいけど
>>618みたいなシンプルなルール説明は必ずいれてくれ
複雑に書くのはいかんいかんカンボジアだ
「なにをしちゃだめ」を列挙しまくるするよりも
「こうしろ」という事項をを簡潔に書いてくれたほうがいい。
もう上に書いてある国道ルート（始点、終点の都市名などの補足は必要かな）
と>>618の説明と>>709のスレタイでキャノンボールスレの体はきっちり整うと思う
あとの細かいルールは引き続きやりたいやつらだけで続けてくれ。
とりあえず最初からさ、完璧なテンプレを目指す必要はないんだから、
必要最低限、かついまのところ目だった異論がない部分は次のスレでかならず含めてテンプレつくってほしい

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 07:35:25.05 ID:???

エリア別に分けてもいいかもな。多すぎるか？

札幌発着→R12R40稚内・R12R38R44根室(507km)・R12R39網走（450㎞）
函館発着→R5R12R40稚内・R5R12旭川
新潟発着→R8京都・R7青森
東京発着→R4青森・R1大阪・R4R13秋田(568㎞)
名古屋発着→R1R2広島(520㎞)・R23R42和歌山(436km)・R19R8新潟(458km)
浜松発着→R42和歌山
京阪神発着→R1東京・R8新潟・R2下関・R9下関
福岡(門司)発着→R2大阪・R9京都・R10鹿児島
鹿児島発着→R10門司

練習コース

札幌～函館
仙台～東京・青森
東京～新潟・直江津・仙台(R4)・名古屋(R1)・名古屋(R19+R20)
大阪～静岡(370㎞)・広島
広島～大阪・R2しまなみR11徳島(341㎞)
門司～鹿児島(R3)・岡山(357km)

非推奨
仙台～青森(R45)510㎞
東京～仙台(R6)

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 07:39:34.86 ID:???

別にルートが多くて困ることはないよ。
唯一あるとすれば参加者が分散してルートごとの結果、情報の蓄積が遅れる可能性はあるが、
まだ一人も挑戦者がいないんだから、まだそこまで考えなくていいと思う

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 07:46:37.06 ID:???

まずここまでの流れから、我々が学習したことは
走行にあんま関係ないところまで　これはしていい、あれはだめだと
細かく決めていこうとすると必ず荒れるということだ。
テンプレ作成者さんを萎縮させるつもりはないのだが、すこし留意していただけるとみんな助かります

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:20:26.66 ID:???

>>689
お前の優柔不断さが火に油を注いでたんだよ
何でもかんでも欲張り過ぎだ、タコ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:39:40.35 ID:???

>>717,718
自由なロングライドレポートのためには専用スレがあるんだし、
情報の集約のためにもルート（起点終点）は限定的な方が良いよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:41:57.41 ID:???

>>720
同意
二番煎じと言われるのがｵﾁ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:50:13.75 ID:???

>>716
全国区なルートではないが
長野・上田～静岡・浜松を結ぶＲ152も距離こそ248kmだが
起伏の激しいフォッサマグナ縦断ルートしてマニアなサイクリストの
チャレンジルートなっていますよ

練習コースでも構わないので追加を嘆願したい

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:51:30.27 ID:???

どうぞどうぞ。ご自由に、だけど
その地方に一本ずつぐらいは最低でも欲しい、
東北、関東、関西、中国、九州、四国、北海道。
最低でも７本のルートは欲しい
全国版のキャノンボールなのに全国に散らばるローディーの参加がルートの限定によって制約されるのは筋違い。
減らすのはぜんぜんかまわないし、同意するけど、程度の問題だな。どのくらい減らしたいのかは知らんが

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:59:27.38 ID:???

上に３人ぐらいいる「報告や情報が分散してしまうからいや路線へらそ」っていう言い分がよくわからんのだが解説しろ
個人的には、二人の挑戦者がいるとして
その人たちが同じルートだろうが違うルートだろうが楽しみようが異なるのはわかる
だが挑戦者の数が同じなら情報の総量はかわらないのでは？
「分散」ってなに？記録の比較ができないってこと？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:02:02.51 ID:???

>>723
中部地方ェ....

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:13:14.65 ID:???

全国統一規格的な走りをして同じ土俵で走ることに固執したいなら本家の東京-大阪行けばいいんじゃないの？
ここは自分の家の近く（移動やチャレンジ日程が楽）で長距離を時間に拘って走るチャレンジするスレだと理解してるんだが。
レポの走行距離や時間、標高差なんぞを見て走り方参考にしたり、褒めたりすれば良いやんか
キャノボを名乗る以上は　初級者スレ東京-名古屋の360km/24hを超える難度のコースにする努力目標は必要だろうけど。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:22:34.56 ID:???

R152は東京-名古屋より難度は高いですよ
交通量こそ少ないですが24時間内で走破するのは容易ではないはずです
陽が落ちてる時間帯だと闇夜でペースも、かなり落ちるでしょうし
ほぼ中央アルプスと併走するルートなので峠の数も多目です
是非中部地方在住者にも参加できる機会を与えて下さい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:22:44.40 ID:???

>>726
一行目から意味不明なんだが、なんの話してるんだ？
そして少なくとも二行目は君の勘違いでしょ？誰もそんな話してないと思うよ
長距離をTT、しかもルートはある程度固定、これでやっとキャノンボールの素地というかスレの方向性が
出来上がった、でもルートが多すぎるように思うからちょっと減らそうかって話がいまされてるんじゃないの？
自分の家に近いというのが上の国道の始点、終点（向きはどちらでもいいんでしょ？）までいけることをさしてるのか
それとも、自分の好きなルートのことを指してるのかはわかりかねるが...どちらにせよ一行目が意味不明

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:25:19.07 ID:???

>>726
それで荒れたから次スレで公式の起点・終点定める流れになったのよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:27:17.29 ID:???

>>727
こういう人もいるわけですし、個人的にはルートを減らすのは賛成ですが
減らした分、すくない本数でどう日本の国土を網羅するのか？それを加味しながら
テンプレに乗せるコースを検討していただければと思います
あくまで全国版なんだから全国のローディーの参加しやすいようなルートを熱望

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:33:47.19 ID:???

まぁ　あれだな...「誰かがやってくれるはず」精神が染み付いてるやつが多すぎるよなどう考えても

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:55:57.90 ID:???

スレタイごちゃごちゃするのは止めた方がいい
今回荒れた最初の原因だ

キャノンボール全国版

これだけでいい。細かいことはテンプレで

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:59:47.65 ID:???

このスレみたいに両隣の括弧もいらないよなｗ
なんならスペースはさんで
「キ　ャ　ノ　ン　ボ　ール　全　国　版」
でも俺はいいと思うｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:59:53.95 ID:???

移動の便を考えて、起点と終点は大きな駅のある都市、走路もなるべく線路沿い、
距離が足らなければ経由地を入れる、ぐらいの感じで良いんじゃない？

新潟青森、大阪下関、函館稚内、博多大分宮崎鹿児島、徳島高松今治宿毛高知とか、
各地方ごとに走りたい区間を上げて行けば話はまとまるでしょ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:04:51.85 ID:???

ルートをさらに絞るなら中核都市以上の交通の便がよい都市が起点、終点となってる国道を選びましょうよってこと？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:08:03.88 ID:???

>>735
国道縛りとか中間ルートは要らないという話では？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:08:17.47 ID:???

まぁ挑戦者がよっしゃ国道走りきったでえってなったとき帰りの新幹線駅まであと５０ｋｍはしらなきゃいけない
とかじゃかわいそうだよなｗｗｗ
実際はそんなうまいこと、国道の起点終点の配置と
新幹線駅、所要交通手段へのアクセスが近いわけではないかもしれないししらべてみないとわからんが
そのへんは考慮はしたいよね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:12:09.90 ID:???

>>736
もしそういう意味で彼がレスしてるのなら
俺が陪審員なら問答無用で棄却だよ　そんなもん
なに寝ぼけたこといってんだ
この７００レスの中でルートを複雑化しようとする試みでれだけ荒れたと思ってる

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:13:12.39 ID:???

じゃあ、駅から駅へキャノンボールで。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:16:49.75 ID:???

決められた国道を走っても、途中途中で国道から外れるときはあるだろうよ。
だがその積み重ねがタイム跳ね返ってきて、外野はそのタイムをみて評価、一喜一憂するのであって、
国道から外れた、「国道以外の道」まで規定しようとして数度このスレは荒れたわけだ
遅れる分には評価が下がるだけだが、早く走ろうとする時の細かいルート戦略、これを本人の裁量にまかせる
それこそが評価される要素のひとつだって話がなされてたはず

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:18:55.63 ID:???

基本はもう国道ってのが規定路線でしょ？
ここからまた方針を変えようともくろむやからがまだいるのか？
勘弁してくれ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:19:55.01 ID:???

>>741
それは無いでしょ。途中ルートの選択は走者の自由裁量。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:20:25.46 ID:???

お前らさ....今日平日なんだけどなんでこんな時間に書き込みできるわけ？（以下略）

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:24:35.04 ID:???

>>742
途中ルートって、なに？スタートからゴールまでの途中ってこと？
それならルール違反もはなはだしいしルート決めてTTやる意味がないし
このスレにくんなレベルの逸脱でしょ？
俺が言ってるのは基本は国道の走行だけど、それたりするときはやっぱ何回かあるだろうから
一回それてまた戻る　そんときどう立て直すかは本人の裁量って話。いままでの議論から認められる限度はここでしょ？
どんな解釈してんの？君
そのうえでさっきまでれてたレスは「起点までにいくまでにはどうするのか？」って話だったのでは？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:24:44.91 ID:???

一つ確かなのは往復、周回はスレチ決定という事で
次スレでも天麩羅揚げといてくれ
最初に揚げておけば、その類の荒らしは予防できるからさ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:28:38.03 ID:???

>>744
陸上競技のクロスカントリーや水泳のオープンウォータースイム、あるいは車の
「キャノンボール」と同様のルールだよ。
本家でも箱根の越え方や京都まわりと伊賀まわりみたいな選択の自由があるでしょ。
アレと一緒。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:30:32.18 ID:???

>>745
勝手に決定しないでくれ
...そうやって明言してさ　めんとむかって邪魔っていうと
とまた、むかっとして連中は荒らしにくるからやめてくれ
いままでだってそうだったじゃん
まぁ排除なら排除で文句ないけどさ
長距離の国道の往復は不可能という現実的かつ厳然たる事実を前に”結果的に往復、周回は不可能である”
という空気を醸成していって、自然淘汰させたほうが荒らし対策のためにも効果的だと思う

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:32:32.16 ID:???

基本、設定された都市→都市のキャノボな訳だから
国道に拘る事は無い。
早くゴール出来たルートが正解なわけさ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:33:46.94 ID:???

>>747
良いルート（起点経由点終点）があるのなら、ルートリストに載せればいいじゃない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:36:52.36 ID:???

>>746
それはお前の勘違い、
二つの都市間へいくルートはひとつじゃないのは誰もが知ってるが
それは途中選択の自由ではなく最初の国道の選択、最初のコースの選択の自由だよ。途中ルートの選択の自由はないようなもの。
やるのは勝手だけどそれはキャノンボールの放棄を意味するんだよ。
さっきまでのレスでさ
はじめと最後～うんぬんいてったのは国道の話であって
キャノンボールのはじめと最後を決めてあとのルートは選択自由なんて話はいままででてきてない。
似たようなことを言い出したやつが数人いて結果スレが大荒れになったのはログをみればわかることだ。
君に一言いいたいが、スレの空気を呼んでくれ、頼むから。
せっかく決めかけてたコース、方針、最低限の決まりごとをいくつかなしにしてまで話する必要ない。
君は少数派だ。少数派はスレから出て行くか黙っててくれ。また荒れる原因になるから

751 ：745：2011/08/30(火) 10:38:47.21 ID:???

>>747
違うよ、そういう意味ではない
設定されたコースを往復、周回でクリアするのは自由だしスレチではない

自分がスレチと書いたのは往復、周回でゴール地点で200以上って参加者独自コースのこと
そういう類はロブライドレポっていうスレに任せておけば良いって意味

まぁ、悔しいのは73の主張してた流れになったことだよね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:38:55.46 ID:???

>>748
君の勘違いじゃない？そんな話は誰もしてないはずだよ。ログあさってごらん
「ゴールの都市まで早くいけるか」なんて誰も問題にしてない。
「この長さの国道をどれだけ早く走りきれるか」そこがポイントだったはず

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:40:09.19 ID:???

>>750
本家を否定すんなよw
距離を伸ばすための経由点は別として、スタートとゴールしか決めないのがキャノンボール。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:41:08.14 ID:???

670 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:28:56.91 ID:???
都市間TTはいいとしてルートは厳密に決めるん？
タイムを出すんなら比較できるようにルートは決まってるほうがいいね。

673 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:31:14.27 ID:???
>>670
大まかなスタートゴールで良かろ。
最速コースはそう何本もないから、変なコース取りをする余裕も無いだろうし。

675 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:33:11.80 ID:???
>>670
厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる。
やるなら、スタートの交差点、終わりの交差点ぐらいでいいじゃないか？
ゆくゆくは、その地点の情報も充実させていけばいい

677 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 22:35:31.56 ID:???
>>667
>>670
キャノンボールを標榜する以上、単なるTTでは無くてコース選定能力も問いたい。
たとえばクライマーならショートカットアップダウンコース、ルーラーなら大周り平坦コース、それぞれ持ち味が生かせる。
だからスタートとゴールだけを縛る方が良い。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:42:37.96 ID:???

>>752
単なる国道ＴＴスレってなら理解できるが
キャノボなんだから遠くの都市まで早く着いた奴の勝ちってのが基本でしょ
その時点で早く着くルートが正解になってくわけよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:44:12.48 ID:???

>>753
だから本家を踏襲する必要もないのよ。否定してるわけじゃなくて踏襲する必要がないっていってるの。
それしようとしてあれたのもう忘れたの？
それで国道の目安がでてきた流れがでてきたんだよ？
>>754
だからそれが、「最初のコース選択」の自由なの。
そして起点、終点、の話は全部国道の話。
...日本語わかるか？
途中でコース変えていい自由なんて誰も話してない

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:46:48.62 ID:???

スレが伸びてると思ったらなんかまた変なの沸いてきたんだな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:47:08.32 ID:???

>>755
逆逆、ルート決めた単なる国道TTのことをキャノンボールって呼んでるんだよ、このスレは。それだけで差別化はできてるよ
キャノンボールの定義とはなんぞや？みたいなばかげた議論でどんだけ荒れたと思ってるの？
そういうのはもういいんだよ。だからこそ、国道を走りきることが目安として提示されてそれ走れば
キャノンボールでいいんじゃね？って流れになった。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:48:11.23 ID:???

>>756
キャノンボールをやりたくないんだったら、国道TTスレでも立てて好きにやれよ。
キャノンボールの名を冠するのなら、中間ルートは走者の自由。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:49:20.37 ID:???

ルート増やす減らすとかいってる奴はちょっと論点ずれてるぞ
まず①、東京大阪に匹敵する「キャノンボール達成認定コース」
　R1（東京-名古屋-大阪)543㎞ 24h-27.5h　→本家スレ
　R2（大阪-広島-下関）537㎞ 23.3-27h
　R4（東京-福島-青森）739km 32-39h
　R7（新潟-秋田-青森）475㎞ 20.5-23.5h
　R8（京都-金沢-新潟）572㎞ 24.9-28.5h
　R9（京都-鳥取-下関）643km 27.9-32h
　R10（門司-宮崎-鹿児島）465km 20.2-23.2h　
　R5+R12+R40（函館-札幌-稚内）665㎞ 28.9-33.2h
これでほぼ全国網羅してる。なのでこれはこれでほぼFAだが
　※R10は累計標高は申し分ないが距離で異論出るかも？佐多岬まで入れる？
　※R7もちょっと足りないか。青森→柏崎で550㎞
　※四国は横断(360㎞4450m)、もしくは一周(875㎞6050m)を入れるか？もしくは経由都市入れて3点間にするか
　※沖縄一周入れればそれこそ全国制覇w
と、細かい点はまだ余地あり

そして②、東京名古屋基準の「初級コース」
　R1　東京-名古屋　370km
　R2　大阪-広島　335km
　R3（門司-熊本-鹿児島）392km
　R4　東京-仙台　350㎞
　R4　仙台-青森　395km
　R5（函館-札幌）279㎞
　R17（東京-新潟）350km
　R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km
etc...もちろんまだまだある。>>727もここに入る審議中といったところか
テンプレ入れるとすればそこそこ大都市間に限定しないと収集つかなくなるが

そして③、最低基準の200㎞以上
これは全国無数にありすぎるのでテンプレでは割愛。政令都市間くらいは参考に入れてもいいかも
あとは挑戦者が自由に設定すればいい。長くてスマンな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:50:09.17 ID:???

今度は国道TTにのみ拘る奴が・・・・・・。
>>675の
＞厳密はやめようぜ厳密は。どんなものでも「厳密」に決めようとすると高確率であれる
の通りだな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:51:06.29 ID:???

>>761
これはもう狙って荒らしてるとしか。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:51:43.96 ID:???

本家ですらR１に拘ってるわけじゃないのに。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:53:12.29 ID:???

>>759
だｋら、キャノンボールとはなんぞやみたいな話はもういいから。学習能力は備わってるのか君は？
それ言い出したら、もう国道の目安は意味がなくなってしまうんだがね。
この目安がでてきた流れが、最初都市から都市まで走りきればいいって話がきて
それじゃあいまいすぎるって話になって、比べられないって話もでてきて
じゃあもうめんどくせえからシンプルに国道ルートにしようやって話になったのよ。
この目安は「この国道使えばたのしいんじゃね？」って話じゃなく
厳密にこの国道を走りきればキャノンボールといえるだろうよ。ってニュアンスがたぶんに含まれてる
だから君がいってることはキャノンボールの「本来」の定義にはそってるかもしれないが
スレの流れも国道の目安がでてきた経緯もむししたKY発言なのよ

このスレが荒れた原因を理解できてるのか君は。また同じ話題繰り返すの？>>1から見直して欲しいわほんと....

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:53:42.57 ID:???

>>759
そのとうり！

国道ＴＴは、このスレでも良いと思うが
起点・終点以外、ルート選択自由こそがキャノンボールの主旨
勝手に除外されては困るし
他に早く到着出来るルートを見付けられるかもしれないのに
そういう目を摘もうとするのはナンセンス

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:55:41.58 ID:???

始点・終点が国道でないルートは選べないとかｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:56:34.99 ID:???

単純にここ数百のレスを読まないままレスしてる人が多い気がする。
>>761
そのレスしたのまさに俺だけど、そういう意味じゃないのよねｗ
お前らが迷惑がってる>>73の荒らしも基本そういう趣旨で話してるぞ。
まぁ君が、いままでの流れを無視して新たに固まりつつあった方針を変えようとしてるのならもう、なにもいわん。
好きにしてくれ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:56:43.29 ID:???

>>764
そもそも国道が目安なんて話はないから。
君が国道を走りたいんなら、誰も止めない。コテハンをつけてこだわった走りを見せれば
賞賛する人もいるだろう。

でも、それは君個人の選択であって、他人に押し付けるような規則じゃない。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:57:32.15 ID:???

>>764
自分でも「目安」といってるくせにそこに拘泥しすぎだな。
目安はあくまでも目安でしかない。

770 ：73：2011/08/30(火) 10:59:48.05 ID:???

>>764
君は主張は全然筋が通ってないよね
以前は周回、往復もルート自由も除外するなだったのに
大勢が自分の主張とずれてきたら
掌を返すように国道ルート以外認めないみたいな事を言い出す

君こそ荒らしてるじゃん

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:00:21.18 ID:???

>>756くんの意見はスルーで。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:01:11.66 ID:???

ねぇみんな、荒れてた理解してる？>>73はなんに食って掛かってたのか理解してる？
>>765
そりゃ言ってることはわかるよ。別に異論はない
....だけど君らはまた荒れる話題蒸し返すのか？って話をしてるのよ僕は。
キャノンボールの本来の意味とはなんぞや？なんていいだして荒れたんだからさ。
それで結局そのへんあいまいにしたまま、国道走りきればいいんじゃね？って流れだったのにさ....
>>73がまた大暴れするぞ？
なんのために国道の目安がでてきてコンセンサスを得つつあったのかを考えて欲しい。

キャノンボールの本来の趣旨、意味なんてぐぐればすぐわかるって
そこの厳密な定義をしようとしてあれたから、国道の目安がでてきたのよ。
定義うんぬん、意義うんぬんの話はもう終わったのよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:04:39.12 ID:???

>>766 >>768 >>769
頼むわほんと。>>1から見直してくれ
そうでなきゃ外野は黙ってろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:05:14.40 ID:???

国道は目安だからね。
途中でこっちの方が速いかも？って思う人がいてそういうルートを通るのもまた良し。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:05:24.70 ID:???

>>772
「キャノンボール」のスレにルート固定に賛同する人はいないよ。
それはキャノンボールじゃないから。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:07:47.20 ID:???

本家のルートも箱根も西向きはR1だけど東向きはr732(旧道)が一般的だな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:09:11.20 ID:???

そもそもルート固定とか言い出したのは誰だよ
まともな住人ならそんな事言うはずないのは分かりきってることだろ
始点と終点が重要なだけなんだがな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:14:05.21 ID:???

中間ルート固定を主張してるのは、国道TTの人だけでしょ。
別物なんだから、国道TTのスレを立ててそっちを盛り上げればいいのに。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:15:25.90 ID:???

>>775
「なにがキャノンボールか？」って話してどんだけ荒れたかわかってるの？
そういうキャノンボールの意義を厳密に重視するような話が最初にあって、本家スレとの比較があって
そこから大荒れしてるのよ。　...暴れてたのは>>73だけじゃないぞ？
ログみろってなんべんいやわかるの？
そりゃ俺だって、どうせならきれいな意義やお題目を背負って走りたいよ。でも荒れるからってんで
嫌々そういうところをあいまいにふやかしたうえにシンプルにした上で、国道の話からの流れがあったのよ。
もう一度いうけどなんであれたのか？ログを確認してくれ
>>777
国道の目安に賛同してた人だよ。
あれに賛同した人はそれまでの定義の議論にいやけがさしてた人たちだと思う。俺もその一人
これほどきっち決まってる始まりと終わりもない。
で本来なら、国道はあくまで目安としてルートのひとつとしてみたい、そうだよ。君らが言ってるように自由に走れりゃ
それに越したことはないでもそれじゃロングライドレポスレとの差別化とかできないから
差別化目的としてTT要素を加わえて比較できるようにしたらいいよね　
比較したいならコースをあまりに自由に選択できても比較しづらいよねって話もあって
わかりやすく国道を橋からはしまで走ったらどうか？って話がでてきたわけなんだよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:18:40.10 ID:???

>>779
おまえ正論いってるつもりで荒らしてるのは分かってるのか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:19:00.47 ID:???

>>778
君は馬鹿なの？
このスレは初期に完全にルートを自由に設定すればよくね？→あれ、だったらよそと差別化できないよね、
だったらどう差別化する？という流れで大荒れしたってなんべんいわせりゃわかるの？
もう自由化がいいんだったらそもそもこのスレはいらないんだよ。ロングライドレポすれや１００マイルすれでいいじゃん。
っていうやつが暴れてたの。いまでも君らに向かってそういってもいいんだよ？まさしくそうなんだから。

...いまさら、コースを完全自由設定しようとしてるやつはなに考えてるの？
そりゃ君らがどう走ろうが本来なら、俺が口を挟む権利はないよ
でもスレの経緯、流れってもんがあるんだから多少はログを把握してから発言してほしい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:21:37.37 ID:???

>>779
何スレにも渡ってこういう議論を続けていけば話の流れも変わる。
今のスレの流れが最初は叩かれていた>>73の主張に近いものになったように。
あなたは一人で過去のある時点での流れがこうだったからと言ってるだけ。
いくら長文連投しても最終的には一番賛同が得られた案になるだろう。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:22:18.15 ID:???

スタートとゴールだけ決めてコース完全自由化がいいんだったらそもそもこのスレはいらないんだよ。ロングライドレポすれや１００マイルすれでいいじゃん

またこの種の文言を連投しないといけないのか。ロングライドだってスタートとゴールは存在するんだよ？どう差別化するのって話。
...この話題をまたぶり返すとかマジ勘弁してくれよ....

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:24:49.16 ID:???

駄目だこの>>783根本的なことが分かってないぞ・・・
コテハン付けてくれ。NGするから

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:26:55.41 ID:???

>>783一人だけ理解できてない模様･･･。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:29:57.74 ID:???

>>783は本家キャノンボールスレを一から読み直しなさい
>>783の発言はキャノンボールスレそのものを否定してる、ということを理解しなさい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:30:36.38 ID:???

>>782
おっしゃるとおり。で？あと何回続ける気なの？方針を提示し、嵐がきて、それが落ち着いてきて
また方針を変えて。今が二回目なわけだけど、これで、今回でまとまるの？その自信はあるの？
...数日中に三回目がおきるよ？。
俺が恥も外見をすてて顔真っ赤にしてレスしてるのは、そんな不毛な議論やめましょうや
どっかで、折り合い、落としどころを探りましょうやって話、きりがないからね
だったらもうさっきの国道の目安からくる流れでいいじゃんもう。っていってる。多少口は乱暴なのは申し訳ないが...
てか君らは俺を荒らしというが俺の立場からいえば荒らしはまさしくコース自由化を求めるやつに違いないからね？
それで？話題も元に戻してだまとまる自信はあるの？
俺はいままでの流れからその自信があったからこそ、国道の案を押してるんだけど（気に入らんやつがいるのは承知の上）
....なんにせよ確実に反対派の荒らしがまたくるよ。またこのスレを荒らしのうずにまきこんでたのしい？
全員が全員、荒らしの船にのる覚悟ができてるようにはみえないけど

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:32:45.72 ID:???

>>787
おまえがその荒らしの筆頭なんだけど
てかコテハン早く

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:34:29.70 ID:???

>>786
もともとそこに住人だからこそこんなところにいるわけさ
君はキャノンボールを否定というが論点はそこじゃないでしょ？
キャノンボールとはなんぞや、そんな議論がだらだら続いたからこそ、うんざりして
もうそこんところは厳密に決めなくていいから目安の国道走れば認定したらいいんじゃない？
難しいことはいらない、シンプルなコースをシンプルに走る。
そんな話でまとまりつつつあったたところでコース自由派がでてきた。
数百スレ前のの荒らしとの不毛な戦いがまた続くのかとうんざりするわ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:34:40.92 ID:???

>>783
端点固定とルート固定の違いがわかってないんだなぁ。
東京大阪キャノボスレさえ読んでないんじゃないか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:36:13.25 ID:???

>>788
そういうあおりはいいから。くだらない
だったら君に対して、僕のとっての荒らしである君はID出して欲しいなぁって進言することになるが
そんな不毛なことはしたくない　お前らとは違う

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:36:20.61 ID:???

いちおロングライドスレ10の続きはここでいいのかなぁ

902です
天気持ちそうなので正午から急遽出発します

ついった　akigawa_c
（電波入るか分かりませんが、時々現在地を書きます）

皆さまからしたらびっくりするほどローペースかもしれませんが
当方は24時間とか目指してませんのであしからず

ウェザーニュース見る限り朝6時までに福島を越えれば雨は回避できるはず。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:38:02.08 ID:???

>>791
賛同者ゼロの状態で「お前ら」呼ばわりされてもなぁ。
自転車に乗って頭を冷やしておいでよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:38:13.74 ID:???

>>790
わかってるよ、
そしてその違いをわかってるかしこいかしこーいコース自由派の皆様、その一部が
自由にはしらせろい、→それじゃ差別化できないからこのスレいらないよね
の流れを引き起こして荒れてたわけだ。いまじゃない過去にね、そしてそいつらが息を吹き返そうとしてる。
...そりゃとめるよｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:41:33.89 ID:???

>>792
頑張れよ。多分そっちのけになっちゃうだろうが

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:41:43.53 ID:???

>>793
賛同者はみえないだけだよ。国道の目安に賛同してた人間は相当吸ういるはず、
そしてコース自由化を希望するも賛同者も相当数いるのはわかるよ。
レスがたとえ数人によるものだとしても傍観者としていまここで眺めてるやつもたしかにいるだろう。
同時に、君たちがわかってないのは、
このスレが一度荒れた根本的な原因を蒸し返して欲しくないという人間もいるってことだよ。
それはけっして俺だけじゃない。
なにか知恵でもあるの？荒らしを繰り返させない知恵がさ？妥協点とかさ？
でないと学習能力ゼロの連中と思われてもしかたないよ？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:42:05.11 ID:???

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:42:52.18 ID:???

すまん。恥ずかしながら顔真っ赤にしてレスしてるので連投してしまった。
これは申し訳ない　馬鹿にされてもしかたない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:44:36.78 ID:???

おまいら、スルースキルなさすぎｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:46:00.78 ID:???

>>794の賛同者はいないよ
>>783の発言で何も理解してない人間だということは暴露したから

もう少し冷静になって周り見てみ？お前一人がキャンキャン吠えてるだけだから
ご丁寧にひとりひとりに煽りレスしてる荒らしはおまえだから
まあもう何いっても駄目な気はするがね。第二の73だな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:47:39.01 ID:???

>>798
少し落ち着けよ
お前はよくやったって、本当よくやったって
なぁ、そろそろ薬の時間だろ
少し休んでおいでよ、ねぇ、、、

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:48:25.67 ID:???

あのね、議論で屈服させようなんて思ってないよ。
そんなことできるはずがない、そして　君たちにもそう思ってて欲しい
ただね、いくら流れというか、たまたま今の時間帯にそういう志向の連中が集まったところで
いきなり方針をかえようとするとかさ？大人のやること？
いままでの議論、固まりかけてたこと、ほぼ８割がん無視じゃん。
なにそれ？この８００スレはぜーんぶ無駄でいたなかったことにしたいですっていってるのといっしょだよ？
最悪でも、荒らしを繰り返させない策や妥協案、折衷案が聞けるのならおとなしくもするけどさ...
それもなしじゃそりゃ反抗するよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:48:48.61 ID:???

>>796
石田衣良のサイレントマジョリティのごとき脳内の賛同者を持ち出されてもそりゃ困るわ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:51:21.33 ID:???

>>802
うんうん、そうやって柔軟性の無い頭で必死に自分の考えこそが正しいって意固地になってればいいと思うよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:51:28.11 ID:???

>>800
なんといわれようがかまわないよｗ
たまたま今の時間帯、きゃんきゃんできるのが俺だけって話で。
そんなことは関係ないよ
そんなことより早く聞かせておくれ。
荒らしの原因となった方針をぶり返した状態でもまともにスレを成り立たせる妙案をさ。
さっきから差別化できないよね？っていってるんだけどそこについてはなんのコメントもいただけてないんだが。

結局差別化できないから荒れたキャノンボールの定義をぶり返してまた荒らしを呼び返すの？
現にいまそのひとりがきてるんだけど。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:53:05.13 ID:???

...だから妙案を聞かせて遅れよ。
その柔軟性抜群のやわらかくてかしこいおつむで
一回荒らしを呼び込んで失敗してしまったコンセプトをまた持ち出してスレを平穏に進めれるすべをさ？
事実、俺一人すらどうにもできてないんだよ？君ら。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:54:16.12 ID:???

とりあえず始点・終点固定を否定する人は誰もいないわけだが、この次点でロングライドレポートスレとは差別化できてるわな。
あっちはぶっちゃけ自宅出発自宅ゴールが大半だし周回往復何でもあり。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:54:53.40 ID:???

コテハンじゃなくても名前欄783にしてくれ。それだけでいいから

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:55:27.40 ID:???

なんとなく、気づいてるとは思うけどまた君ら同じ過ちを繰り返すなら
第二の>>73となってでも粘着するからね。いまみたいに
できれば、同じ過ちじゃなく、今度は平穏にスレを進めれるっ折衷案でも妙案でも出してくれるのなら
素直にそれに従うかもしれないけど。

頭の柔らかい君たちなら簡単でしょ？頭の固いいこじな俺には無理だからぜひとも頼むよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:58:38.61 ID:???

>>807
それじゃたりないといって
荒れた経緯はがん無視ですか？それじゃルートもある程度決めとこうといったした経緯、国道の目安がでた経緯は？
始点、終点の規定だけで差別化できてるとみなが判断したのなら
>73みたいな荒らしはでてこなかったよ。俺みたいなのもね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:59:20.71 ID:???

×今度は平穏にスレを進めれる
◯俺が平穏にスレを進めれる

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:01:33.95 ID:???

............始点終点だけで差別化ができるといいはる人間はあほちゃうか？
ロングライドレポすれや１００マイルスレに乗ってるやつらがに出発点や目的地がないとでも？って話になるが
レスするかしないか、それだけでは差別化にはならんよ。我々がいきさつを厳密にしらないだけでやってることはいっしょだもん。
で、じゃあTT要素を加えよう→おのおのが自由にコース設定したら比較できないし、評価しづらいよね→ある程度コースきめますか
となったのももうお忘れか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:03:11.51 ID:???

次に、どこを走るか、比較できるようにした方がいい、都市間を走るようにしたい、ルートを固定した方がいい、という話になって、
国道案が出てきた。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:06:42.33 ID:???

途中しばらく周回・往復案をどうするかと言うような議論もあったが、今の流れでは基本スレ違いの方向に落ち着いた。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:07:02.13 ID:???

おいおい、勘違いするなよ？、君らがどのような方針を進めようが完全に君らの自由だ。
しかしこのスレという同じ土俵にいるからこそ衝突が生じるわけだ。
ぶっちゃけ上で指摘してるやつがいたら、またロングライドレポすれや１００マイルスレとも六に差別化されてない方針が
このスレの過半数の総意なんだったら、俺がどうこういう筋合いはないよ。そんときはだまるさ。それが議論のルールだ

だがそんな方針がどうしてもうまくいくとは思えない。だからどうせ戻すならきっちりと差別化案を頭ひねって考えろやっていってるの。
それなら黙るわ。TT要素いれるなら必然的にコースはある程度固定せざるをえないことも付け加えておく。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:10:45.42 ID:???

だからコース完全自由化派がまずやることは、国道走行で決まりかけてた方針をいきなり覆すことではなく
まずは、TT以外の差別化案を考えることだろ？順番間違えんなよ。
誰も議論すらするなとはいってない、ちゃんと正々堂々、正面玄関から入らなきゃいけないところを
お前らは数の力で入り口から押し入ろうとしてるのよ。わかるか？？？
筋道たてて議論をするなら、俺だって行儀よく話を聞くさ。

もういちどいうけど
TT要素は必然的にコースは「ある程度」は固定化しなきゃなんないからそのつもりで。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:11:53.53 ID:???

＞TT要素いれるなら必然的にコースはある程度固定せざるをえないことも付け加えておく。
まさに東京～大阪だな(敢えてキャノンボールとは言わない)
TT要素を含み基本R1を走りながらも細かいコースの違いは挑戦者によってまちまち。
これを他でもやろうって言ってるだけなのに、何を必死にわめいてるんだか。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:12:32.98 ID:???

とりあえず始点・終点のみ規定派でテンプレ考えて、次スレたてようよ。

>>783意見の賛同者はそれはそれで別スレたてりゃいいじゃん。なんで一緒にやりたがるのさ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:16:12.25 ID:???

上の誰かが「方針はその場の空気で決まる」とかぬかしていたが
馬鹿も休み休みいえ、だよまったく。
筋血たてて反対派の意見も聞いて理由も聞いて、議論をかさねじょじょに決定されていくからこそ
その方針に権威が宿り、そしてみなその権威を守る気になるんじゃないのか？
なぁなぁで決められた権威、方針なんか、なぁなぁに踏みにじられるに決まってる。
だから国道の目安も、「全部が全部決定事項でもう絶対覆せない」なんて言い方はしてないだろ？
（興奮してちかい言い方をしたレスもあるかもしれないが、気のせいだ）
俺は別にまだコンセンサスが十分ではないって思ってるからだよ、でも相当数は獲得してる　と思ってたが。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:17:35.75 ID:???

>>783はルート固定のはずなのに「ある程度」とか言い出したよｗ
その時点でルート固定じゃないじゃねーか。
自己否定ですか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:21:10.88 ID:???

ルート固定か自由かってのは挑戦者にある程度コース選択の裁量を持たせるかどうかだと理解してたんだが、
ルート固定を叫んで必死に長文連投してた奴が何で裁量を認める方向に変わってるんだよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:21:57.11 ID:???

>>817
程度の問題。てかなにいってんだ？俺は最初から律儀に全区間国道はしれなんておもっちゃいないよ。
君がいってるように細かいコースの違いは否定してない。俺がいつそんなこといったよ？
>>818
お前もなにいっての？俺の派閥なんて存在しないよ。
俺は単に国道の目安とシンプルな条件、そして言葉が悪いが
その結果の優劣がつけれるように、比較がある程度できるような条件を付与することを支持してる人間だ。
そして出て行けとかそれはこっちのせりふだよ。
いっしょに話し合おうならわかるが、他方を固まってもいないコンセンサスに基づいて追い出すとかあほか？
なにさまのつもりなん？勝手な主張に基づいたテンプレは勝手に俺みたいなやつに批判されつづけるだろう。
もう一度いうけど、お前らは議論の入り口から間違えてるのよ？そこんところわかってる？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:23:31.20 ID:???

>>820
君の勘違い、俺のレスをたどってごらん。
ニュアンスの問題、この話題に入りだしてからすぐ
「国道をずっと走り続けられるわけではない、どっかの時点でそれるのは仕方ない。」ってレスしてるから
>>821
程度の問題、その程度の中身に齟齬があるからこういうことになってる。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:24:36.51 ID:???

俺はべつに１０００まで続けてもいいけどどうしますか？
このまま筋道たてずに数の力で、差別化の問題点を未解決のままで方針決定の話をすすめますか？おばかさんだち。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:25:27.83 ID:???

>>822
じゃあスタートゴール（と経由点）固定、その間は自由ってことでいいね。
議論終了。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:26:36.60 ID:???

自転車走れるけど走れるべきではないところ、走っちゃいけないところ。
日本中の国道のいたるところにあるわ。
こんなこと当たりまえのことだろ？ただ、その期間はそう長くもないわけで。
その程度、コースを外れる程度の齟齬がいまこうして衝突の原因にもなってるんです

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:27:43.08 ID:???

>>825
議論再開、
その程度ではまったく差別化になてません。
ご自分でロングライドレポスレに行かれてそこで相手してもらってください。
議論終了

828 ：73：2011/08/30(火) 12:28:29.28 ID:???

たとえ中間コース自由だろうが
国道を地図どうり、きちんとなぞろうが
方向性はスレタイに偽り無しに大分近づいたのではないだろうか

当初のように往復、周回で200もＯＫなんて馬鹿なこと言い出す奴も居なくなった訳だし

今、議題にあがってるのは中間までルート固定か、自由かだけ
だったら国道ＴＴ部門と目的地までＴＴ部門と区別させてレポして貰えば良い事
基本、同じ場所スタート、ゴールなんだから当スレで同居しても問題は無い

ただレポ冒頭にに
【国道ＴＴ】、【FREE】とでも書き加えて貰えば読者が選別しやすいだけ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:28:30.20 ID:???

つうかさ、東京大阪でさえ本家は梅田～日本橋のやつは限られてるぜ。
俺だって大阪側は梅田発じゃなくて自宅発（距離は梅田発より長い）

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:28:53.52 ID:???

>>823
じゃあ揉める必要なんて無いわけだね。
自由って言っても東京～名古屋ならR1ルートとR20～R19ルートでその中で微妙なコース取りの違いはあっても、
途中からR42走って伊勢湾渡って三重から入ろうなんて人はいないだろうし。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:30:51.72 ID:???

>>827
そういうレポートは100マイルスレに誘導すればいいだけでは？
初めから排除するんじゃこのスレの最初の頃と変わらん。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:31:07.35 ID:???

一応言明しとく。
スレタイを「キャノンボール全国編」みたいな感じにすることにはまったく意義はありません。
ただテンプレを勝手に決めるのは荒れる原因になることは目に見えてます。
勝手に、立てる本人が走行条件を決めないでください。他スレとろくに差別化ができてないテンプレ、条件など論外です。
ただ、目安としていまこんな案がこれだけでてきてるんだけどというのはありかと思われます。
当たり障りのない内容かいまでてる案、それらを列挙するかにとどめておかれたほうがいいかと。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:37:19.88 ID:???

好きなとこ走ればいいじゃんか
馬鹿なのお前ら

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:38:49.65 ID:???

残った問題は、>>783が気に入らなきゃ荒れる(荒らす)ってことだな。

コテつけてくれればNGして終了なんだがね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:40:49.24 ID:???

何この「わめき散らす小学生とあしらいかねる大人達の図」みたいな流れはｗｗｗｗｗｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:42:33.71 ID:???

ある意味一番の困ったちゃんだよなｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:42:56.99 ID:???

>>830
そりゃそうだ。そんな走り方をするやつはそうそういない
でもそれはコース自由化派がいう自由とはちょっと意味がちがう。
「TT要素なり早く走るという要素があって初めて、勝手に、結果的にルートは定まってくるだろう」という意味
これは逆にいえば「お前がどう走ろうがお前の自由だがタイムにはねかってくるのは自明」
そんなわかりきったことをわざわざ明記、「コースは自由」なんて形でかく必要はどこにもない。
だから自由なんてわざわざ歌う必要はないって論理。

俺は最初から
「国道の端から端を走行するなら必然的にその国道にそって走ったほうが最短距離だろうから（一部例外あり）
TT要素を入れるなら必然的にコースは決まってくるだろうし、それ以外のコースを想定するのはナンセンスだったら、比較のためにも
「あ　る　程　度」コースを決めてしまっても問題ない」という立場でレスしてるし
箱根の例でいえばそれは最初の国道コースを最初から迂回するように選択しているというだけの話。
これは「途中のコース選択自由」とはいえない。
箱根の例は、同じ国道じゃないじゃんという意見もあるが、そこは、目安にだって国道が合体してるところはあるんだし
問題という立場。
....そういう流れだった。以前は。

だから逆をコースを規定する必要がないのなら、コース自由を歌う必要すらなくなってしまうんだよ
そうなると差別化ができなくなってこのスレの最初に話は戻る、そもそもこのスレいらねって話がでてくる。
...お前らなにがしたいの？？？

>>831
こういう態度が論外だってことはわかってるよ
ただ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:45:23.00 ID:???

>>831
普段ならこんなことしないよ。
ただそのレス先の馬鹿に
こう返されたら話しおわっちゃうでしょ？馬鹿なの？
っていう実例を教えてあげただけ
>>835
○わめき散らす２ｃｈ脳の大人たちをあしらいかねる普通の一般人ローディーの図

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:48:15.93 ID:???

>>837
もういい加減気付いてくれよ・・・

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:49:27.09 ID:???

だからさ、いいからコース自由化を欲している諸君は席に着いて
話合い、議論ができる体制をとれ。そしてシカト聞け。
「始点と終点、スタートとゴール」だけじゃ糞ほどにも差別化はできてないからほかの差別化案をだせ、
そうじゃないなら、ロングライドレポスレや１００マイルスレへどうぞって１００回ぐらいいってるような気がするんだけど、
なんで教えてくれないの？

俺みたいな硬い頭ではTT要素ぐらいしか思いつかないからそれを押してるんだけど君らはそれでは気乗りがしないようだ。
ゆっとくけど、おのおのが自由にコースを決めたタイムトライアルなんてほとんど価値ないからね？だったら
コースはある程度しぼるしかないと思ってるんだが、それもいやという。

なにがしたいんだ？お前ら

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:49:51.44 ID:???

中部地方

名古屋～広島、松山、潮岬経由和歌山
静岡～糸魚川、直江津、新潟
新潟～名古屋
浜松～和歌山、糸魚川、新潟

これで十分。

岐阜や山梨長野まで考慮してるとキリがないわ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:54:23.87 ID:???

各々が好きなように決めたコースを走ってだね、ドヤ顔でこの時間で走ったぜと報告されても
そのタイムがすごいのか、どうなのか見てるほうはチンぷんかんぷんなわけだよ。ある程度想像はつくだろうがそれだけ。共感はできまい
まぁ同じコースを走ることもそりゃあるだろうがだったら最初からコースとしてそこを規定しとけばいい話だし、
それをしないなら、糞どうでもいい一人草レースの自慢話を聞かされる話になる。
どう転んでも結局はTTやるなら最悪国道じゃなくてもいいよ（俺はいやだけど）
コース、それ自体、どのルートを走るかは決めとかなくちゃいけないの。
この二つはセットなの、これがいや？だけど差別化はかりたい？それとも差別化とかしないでいいとか生意気なこと考えてるの？
...どちらにせよ差別化したいならTT要素入れるしかないと思うがねぇ
それいれるならコースもある程度固定化されるけどねぇ....

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:55:24.22 ID:???

>>818
起点と終点を固定するんなら、スレタイの「１日」とか「200km」はいらないと思われ。

１は、こんな感じかな？（具体的な都市の例は２以下に）

このスレは「キャノンボール・東京大阪を１日で走る」スレから派生したスレで、
「東京～大阪」と専用スレのある「東京～名古屋」以外の都市間キャノンボール
チャレンジを扱います。

区間ごとの最適なコースやスケジュール・装備などについて情報交換し検討しましょう。
チャレンジした方は経験談を教えてください。
［注意］
・チャレンジは自己責任でおながいします。
・ＧＰＳ使用／ログ公開の有無については不問とします。

前スレ
【1日】キャノンボール全国版【都市間200km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314161632/

関連スレ
【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 22走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314115202/

【100マイル】ロングライドレポート６【160km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313453895/

【キャノンボール初級】東京⇔名古屋24h 2走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305212841/

東京⇔大阪をチームで走る 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310314174/

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:58:10.16 ID:???

わかった。
すこし緩和して、なにも厳密に、国道のきっちり端から端まで...じゃなくてもいいよ。区間タイムという概念もいいかもしれない
どちらにせよスタートとゴールが国道にかかってないだけで場所自体はきっちり（といっても交差点や有名な建物、店とかがベターだろうが）
決めなきゃいかんのよ？TTに必要なのはコースと、あとタイムを計るためのスタートとゴールのはっきりとした場所だよ

....どー考えてもある程度のコース縛りは必要だって。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:59:38.76 ID:???

起点を終点を固定することには異論はないのでそれでお願いします。
テンプレによけいなことは書くなよボケ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:01:08.48 ID:???

>>843
なんかどっかで見た既存スレと同じにおいがするなぁ
ところでどうやって差別化すんの？俺にも聞かせてほしいんだが

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:02:02.20 ID:???

［注意］
・チャレンジは自己責任でおながいします。
・ＧＰＳ使用／ログ公開の有無については不問とします。

そこに
・交通安全遵守でお願いいたします。
・社会的常識のない行動等はやめて下さい。

も付け加えた方がいいよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:02:29.08 ID:MK+BRyMw

あれ？？？？？？？？？？
もしかしてさ..........このスレいらなくない？
いまのままじゃ差別化も減ったくれもないのは本当だよ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:04:14.69 ID:???

>>848
いるわボケ。
だからこうやって粘着してまでお子様たちとの会話を試みてんだろうが
あと少しでテンプレも固まるわけないし俺も引き下がるつもりはないけれど、
君ら本当に大人の人？ちょっと常識外すぎるよ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:07:02.47 ID:???

１０００レスぐらいは付き合ってもらうからそのつもりでいてね。はぁと

誰も呼んでないだろうけど
>>837の後半、箱根の例は問題ではありません。
「問題ではないという立場」　と書きたかった。
訂正します

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:10:07.06 ID:???

外野の俺がみなさんにアドバイスしてあげようｗ
コース自由化を通したいのならまずロングライドレポか１００マイルスレをつぶせばいいよ
ならかぶってるところはなくなるし、差別化なんてはからなくてよくなる
みんなのんびり報告できるようになるよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:11:24.88 ID:???

おじさん、自転車乗りたくても乗れなくて
四時まで暇なんだよ。だからいつでも話題ふってね。
まず否定してあげるから

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:15:05.85 ID:???

一般的に、荒らしというかわからずや相手には無視が一番効果的かもしれないし、
それが普通にできるってことはマナーとしては上出来だろう。
でも必要な筋道たてた議論から逃げてる人間がいるかぎり、
そして同じ土俵を共有してるかぎりはいつまでも戦うからね
次スレになろうが次の次スレになろうが状況はかわらないよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:18:57.93 ID:???

>>853
結局何がしたいのさ
こんな現状でレポ揚げる奴なんてイねーだろｗ
キャノボとは名ばかりの、ただの討論スレだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:20:06.31 ID:???

俺からみたわからずやどもとひとつだけ共有できる気持ちがあるとすれ
「全国版キャノンボール」スレはぜひとも続いてほしい。ということぐらいか？

まぁ今後もよろしく頼むよ。NGなんて横着させないために匿名は続けるがね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:22:34.11 ID:???

>>855
まずはキャノンボールとは何ぞやから予習して来い
勝手にルールを変えられ粘着されても適わんわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:23:00.02 ID:???

>>854
こんな議論のルールも無視して平日の昼間人も少ないときに
一時的な数でごり押ししようとするような糞スレはつぶれてしまってもいいともすこし思ってる。
だからそうなったらそうなったでいいわ

......ん？...いやいやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんさんなにいうてまんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにがしたいの？ってｗｗｗそれはｗｗｗこっちのｗｗｗｗせりふですわｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:23:52.69 ID:???

>>856
なにがキャノンボールか？なんて議論はもう必要ないって。
何べんいわすねん....

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:28:54.58 ID:???

スルーしろ、な？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:30:28.71 ID:???

双方が「勝手にルール変えられたくない、決められたくない」と思ってるんだからさｗｗ
あとはよく話し合いするしかないでしょ？すくなくともコース自由化派はそれすらせずに...
入り口からすでにつまづいてるっての。
合意形成プロセスを経ないのならあとあと荒れるたねを残すことにもつながるよ
それすらめんどくさいならそもそもこの手のスレにはむいてないと思うのでこないほうがいいんじゃないかな？と答えるわ
そして現在進行形でお前らは荒らされてると思ってるわけだし俺は荒らしはお前らだと思ってるけどね
....あとは罵詈雑言の非難合戦かスレ分裂か、このスレつぶすか。
それしかないよ？どうするの？

最初から難しいことは言ってない。現実的な要求から差別化は必須であり
それをするには大きく二つの要素を入れなければならない。それはTTとルート固定化であるといってる。
...ああ、もうさ、最悪国道じゃなくてもいいよ。ここは俺は折れよう。
前述の二つのルールをまもってコース自由化推進はが自板のルールを最低限守ってくれるなら俺は引き下がるわ（ほかの人は知らんけど）
...そうしてくれるなら国道の話は俺からはもうしないことを約束するよ。
ただルートの策定作業はめんどくさいが自分たちでやってくれよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:34:25.61 ID:???

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:26:37.11 ID:???
>>502
言葉尻にはもうすこし気をつけたほうがいい。
>>496の言う通り、出す出さないは自由でありその評価はそのときの住民が決める
すくなくともいまのお前じゃない。
方針は定まりつづあるがお前の方針に全乗っかりというわけでもない。
うぬぼれなさんな

>>860
お前こそ
うぬぼれなさんなｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:41:32.02 ID:???

都市間の例（ちょっとまとめてみただけ。抜け不備走りたいコースなど補足よろ）

博多（大分160km・宮崎330km）鹿児島　460km

大阪下関　530km
京都（鳥取210km・松江330km）下関　650km

徳島（高松今治220km・宿毛410km）高知　550km

名古屋（大阪170km・岡山340km）広島　500km
名古屋（尾道420km）松山　530km
名古屋（潮岬280km・和歌山450km）大阪　520km
名古屋新潟　460km

東京盛岡　520km
新潟青森　470km

函館稚内　570km
札幌根室　450km

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:41:42.46 ID:???

また夜は夜で荒れるんだろな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:41:49.03 ID:???

また荒らし合戦が始まると思うとゲンナリするわ.....まぁ俺はその先頭で「荒らし」を撃退するために参加しますが
俺はね、お前らが面と向かって指摘される他人からの数々の不満点をおとなしくスルーしつづけることができるほど
人間ができちゃいないってことを理解してる。その結果がこのスレの前半から中盤にかけての荒れ模様だ。
長文なんて本当は必要ないんだよ、お互いが相手のことを理解し理解されようという気持ちがあればね
これはきれいごとではなく本当。その人の態度によってはこっちが引き下がろうか、折れてやろうか、妥協点を探そうか
って気持ちは自然にでてくる。
だが残念ながら、お前らはそれ以前の問題なんだよ。話し合いすらまともにできない。同意見のもの同士で徒党を組んで意見を通そうとする
そりゃ俺みたいに顔真っ赤にしてむきになった粘着も沸いてくるわ。
誰もコース自由化自体は否定してない。国道の目安なんてただ決まりかけってだけなんだから
とりあえず話しはおいといて話を聞くこともできた。それすらかなわなかったがね....
ただ、きちんといまのスレが抱えてる差別化という問題点を解決したうえで提示してほしかった、それがまだなうちにごり押しとかあほかって話だ。
....なんでこんなことがわかんないんだろ....

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:44:02.09 ID:???

>>861
そんなレス引っ張ってきてなにをしたいかは知らんが
そういうあおりはもうはやんないって。
てかなんて返せばいいの？
「ちょｗｗｗｗｗｗうるせいやいｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか？
なんて返して欲しいかいってごらん。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:45:56.10 ID:???

いいじゃないか、実質、少数派を排除にいたるまでのしっかりとした方針なんか決まってない。
だから意見の違うものどうし、話合おうといってるだけなのにね。
これすらめんどくさいならもうスレつぶしちゃってもいいと思うよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:46:09.79 ID:???

どっちもね、相手を貶める発言してるのも荒れてる要因の１つですよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:47:23.45 ID:???

夜の荒らし作業に備えて睡眠でもとるか？ｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:48:43.10 ID:???

どうでもいいが喧嘩は最初に手を出したやつが負け。
はたしてそれはどちらだろうか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:49:35.80 ID:???

ねぇ走ろうよ・・・

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:50:45.45 ID:???

>>869
叩き返しても同じ
勝ち負けじゃなくて建設的な話し合いをしたらどうですか？
相手がというのではなくて、まずは自分から

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:50:50.57 ID:???

初めは国道コースが雛形で、それぞれの地域や
合理性にそってレポが多くなれば変わっていくだけ。
出来れば最初からバシッと決めたいがそんな統一理論はない

それがわからないならアスベ自覚した方がいい

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:50:50.82 ID:???

いま状況を説明するのには一行でいい。　差別化はどうすんだ？　←これがきちんと多数の目にもわかるように解決しないかぎりいかなる方針も認めない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:51:12.69 ID:???

>>862
起点もしくは終点どちらか一方に特定の都市を指定した方がいいかなぁ。
博多、大阪、名古屋、新潟、東京、仙台、札幌ぐらいで。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:52:46.56 ID:???

>>873
何と差別するんですか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:53:22.45 ID:???

>>871
ふふｗまずは手を出したほうから謝罪から解決の糸口をつくるのが物事の筋だよ
勝ち負けなんて誰も問題にしてない。
自板のルールを侵すものたいし、ルールにのっとり反抗してるだけだよ俺は。
相手が行け沼なのでたまにいらついて乱暴になるのは大目にみて

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:54:37.14 ID:???

>>875
.....っは？　いまきたお客さん？いま忙しいから来月またきてね

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:56:09.19 ID:???

『ドジョウが金魚の真似をしてもしょうがねえじゃん』

キャノボ以外の報告は100マイルに任せておけって
キャノボスレは泥臭くキャノボだけ認可すればいいんだよ
下手に迎合しようと甘くすると誰にも相手にされなくなる

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:56:53.78 ID:???

今はすげー大まかな枠だけ作る段階だから
細かいところで粘着してもしょうがないよ
今の目標は興味ある奴が見切り発車できるレベルに煮詰めることだけ

細かいところは走った奴の意見を取り入れて煮詰めるしかない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:58:16.46 ID:???

>>877
このスレが立つ直前から見てますよ
差別化と言ってる主張の内容を具体的に聞きたいです
それが最もな意見であったり、相手よりも同意できる意見なら擁護する人も増えるはずですよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:04:24.10 ID:???

>>880
...は？
みててなんで荒れてたかその内容を忘れてるなんてありえなくない？
まさしく差別化をどうするかで大荒れしてるんだが....
それ以外にもここまででさんざんでてきてると思うけど、ログみた？
見る気がない、参加する気がないなら帰っていいよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:05:21.92 ID:???

>>880
>>1から眺めていけよ。できれば音読も

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:06:28.56 ID:???

>>881
おいおいヘロインがきれてきてるぞ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:09:52.42 ID:???

>>883
池沼を相手するのもつかれんだよ。なんどこうするのが常識だと、正道だと懇切丁寧にといても
同じこと聞いてくるし同じこと書いてくる...
外見をとりつくろうのも楽じゃないぜ、こんなストレスにさらされてりゃ言葉も乱暴になるわ。
なんべん同じこといわせんだよったく......

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:10:37.83 ID:???

その差別化って言っているのは見てきているのでザックリはわかります
でもザックリ差別化といってるだけで、例えばどのスレと差別化したいのか、差別化する事のメリットと差別化しない事のデメリットを考えて居る訳でしょ？
それを順序だてて相手に説明したらどうかという提案です
特に後半部分の話は出てきていないように思います。出てたらすみません

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:14:41.20 ID:???

>>884
その池沼と言ってる相手と同じレベルで発言してると、はたから見てると区別がつかないですよ
周りも賛同できるような発言をしないと

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:24:12.73 ID:???

>>886
君は腰すえて議論とかしたことないんだろうね
あのね、今の状況で賛同をもとめる状況ではないのよ。双方ともね
そういう段階ですらないわけ。
まずは相手の話を聞き、意図を理解するよう双方が努力する段階。
俺はもう片方を理解しようと努力し質問もしてるが反応なし、もうね、そこでとまってるのよ。
本来ならそれを経てから相手の主張を読み解いて相違点、合意点、変更点をあぶりだすのが普通なんだがね

てか君ら、なにかいっちょまえに賛同者同士あつまって議論してるつもりなのかもしれないけど
俺からみれば言うこと聞かない幼稚園児に、話合いのやり方を１から教えてあげてるような心境だよ。
あと自分と違う意見を持つものとの接し方ね。　....はぁ　幼稚園児とはいえ会話すら成り立たないとはおそれいったよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:26:13.24 ID:???

ごり押しが反発をまねくって世界的常識と思ってた。
だからいくらなんでもそんなことするひとはいないだろうと、
決まりかけの事案であれ、反対意見があればとりあえず聞く、じゃあどうするかを聞く、最悪でもこれはするべきだと思ってたが
...変人ぞろいの自転車板ではあまり一般的ではなかったようだ。
そこは誤算だった

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:30:47.54 ID:???

二人だけの言い合いならここでしなくてもいいってなりますよ？相手1人を論破するならここでする必要もないですよ
お互いに自分の考えをスレに反映したいんでしょ？それには参加する人たちのの意向を動かさないと1人で騒いでるだけになりますよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:36:57.69 ID:???

煽ったようになっちゃってごめんなさい
仕事に戻ります
また夜に見ますね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 15:57:42.59 ID:???

蔑ろにするわけではないが、細かいこと言ってる奴をバッサリ切って
話を進めるとなると今はどの辺だ?

>>760
ここを基本にスタートゴールは輪行できる交通の便のよいところで

その地域、地域でよりリアルにプチヒーローを感じたいってのがこのスレの趣向だろう?

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 15:59:26.96 ID:???

スレが伸びてんなあ

・目安として複数のルートをテンプレに載せる（おそらく基準タイムも）
・ルートは↑に限らず自分で設定するのもおｋ（ただし他者とタイム比較は難しい）
・往復・周回を除外する理由はない（このスレの前半より）
・他のスレとの差別化はタイムアタックであること

と理解してたけど、違うの？
あと夜にならないと書き込めない人も多いだろうから、
それまでに決めると絶対にまた揉めるぞ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 16:15:10.21 ID:???

目安目安と言いながら自分で線引きしたがる奴がいるからな。
おおよそスレで決めたテンプレに合致しないようなレポなら>>574みたいに煽らずに誘導してやればいい。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 16:30:45.90 ID:???

スタートとゴールだけでなく途中のルートも固定しろと主張してる人がいるけど、
そもそも東京大阪キャノンボールでは途中のルートは自由なのを忘れてないか？
1号線で鈴鹿越えするだけでなく、関ヶ原経由だったり、
京都を避けて奈良経由だったり
タイム短縮できそうなルートを探すのも挑戦者の努力のうちになってる

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 16:34:58.48 ID:???

>>893
いや、そもそもルートは一定距離以上なら自由の
キャノンボール（名前は長距離タイムトライアルでもいいけど）総合スレでなかったの？
タイム比較とか盛り上がりやすいようにまさにテンプレとしていくつか挙がっただけで
少なくともこのスレの前半ではそうだったし、テンプレが出てきた後も
それ以外はスレ違いという合意ができたようには見えないけど

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 16:47:15.25 ID:???

>>894
スレタイでややこしくなってるけどそもそもこのスレキャノンボールじゃないから

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 16:57:09.28 ID:???

>>890が見事に鎮火させててワロタwww

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:02:06.47 ID:???

>>896
スレタイはキャノンボールでも長距離TTでもどっちでもいいよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:07:04.02 ID:???

>>892
俺もそれと同じ見解。
>>464あたりで落ち着いたと思ったが…

どうもしつこいヤツが何人かいて台無しになってるなw
騒ぎたい人はここで続行してもらって、
別で892のスレがあれば来月にでもそっちに移ってリザルト貼るよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:18:45.75 ID:???

ともかく最悪な初陣なのは確かだね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:19:21.49 ID:???

>>897

>>783以外はだいたい方向性が決まってるので>>783がいなくなればほとんど話すこともない。
とりあえず>>892をベースに煮詰めていけばいいんじゃね？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:33:12.55 ID:???

今夜も783を肴に一杯飲めそうだなｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:48:03.31 ID:mUjjo1cg

割と真剣に聞きたいんだけど、起点と終点で差別化できると思ってる人さ
報告のテンプレどうかくの？タイムは書かないの？どこからどこまで走ったってそれだけ？
あと観想とか？どちらにせよどこからどこまでとタイムと感想は載せるつもりではいるんでしょうが
そのレポさ、なにがたのしいの？そんなゴミレポいらないんだけど.....
欲しいのはキャノンボールのルートどこからどこまで　ど　う　や　っ　て　走ったかっていう生々しい情報だよ
それで臨場感を味わって観客も楽しめるんだよ？
こっからここまでこの時間で走りました　使った自転車はなになにですなんてゴミレポするつもりじゃないよね？
挑戦者がさ上でおおもめしてた途中のルートをどう走ろうが知らないし俺はそんへんどうでもいいけどさ
報告にはどんなルートを選んで走ったかを書いてほしんだよね。
本家のスレでもそのへんのレポートはとても楽しんで読ませてもらってる
ってあれ？走行経路を書くってことはこの時点で１００マイルスレとやってることは一緒になっちゃうよね？？？？
経路書いた時点で始点も終点もばれちゃうし.............そうなると本家スレも１００マイルスレにかぶってるよね？？？走行経路っていう欄と内容は一緒だよね？
挑戦者がいかにルートを選択しいかにその道路を走ったのか？その経路情報ないレポなんてゴミなのはわかってるし
必然的書いてもらうことになると思うんだけど、そうなるとやっぱ１００マイルとかぶっちゃうんだよね、内容がさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうさ、どうコース走ろうがどうでもいいから、TTだけは絶対挑戦してくれないとこのスレの存在意義なくなっちゃうよ？
じゃないと最後は１００マイルスレにかぶってこのスレいるの？って話になってくるんだけど...........

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:50:22.08 ID:mUjjo1cg

国道だろうが海上だろうが山だろうが好きなルートだろうが自由に走れよ
どこ走ろうが挑戦者に任せるからちゃんとわかりやすい記録つくってくれればみてるほうも楽しめるよ
TT要素はマストな　これがないとすべからくゴミレポとして処理されるし１００マイルスレとどっかぶりだから
ここはがんばってくれよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:54:04.11 ID:mUjjo1cg

ただ>>892のように比較できてないタイムなんかみててつまんねえからよ
なるべく空気よんで同じ都市間を走ってくれよｗ好きに走ればいいさｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ雑魚だｗｗｗとかこいつすげーｗｗｗとかいって罵倒するのが楽しみ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:05:33.40 ID:???

策士策に溺れる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:11:39.54 ID:mUjjo1cg

誰か来週にでも挑戦しないの？どこのルートでもいいから早いとこ挑戦者カモーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
※尚　傍観ばっかしてないでお前が自分で走ってみろや的な意見は一切受け付けませんのであしからず

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:12:51.79 ID:mUjjo1cg

いやーおもしろそうなスレがたったもんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
この発想はいままでありそうでなかったよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
発案者GJｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:14:53.70 ID:???

なんだこいつクソ笑ったw
9月中にGPSログあげてやるから待ってろよー

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:24:34.38 ID:???

この現スレは問題提議し出来れば解決までもっていきたいんですけど無理かなぁ
次スレからは実際に稼働させたいんだけど残り９０レスしかないんだよね
次スレ立てする人は慎重にスレタイおよびテンプレを考えてください
そうしないとまた同じような結論のでない討論でスレが終わってしまいます
ここはキャノンボールの定義を討論するスレではないはずですので

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:34:20.14 ID:n7CY6ttg

正直いうとね、外野の一人として>>1から>>900までの心底くだらないゴミレスすべてをがんばって見渡しても
このスレでなにかコンセンサスを得られてると自信をもって言い張れる要素なんか何一つないと思う。
昨日の番の国道組しかり今日の昼間の自由コース組しかりあきらかに活動時間帯の異なる人間でしかも
たまたま似たような志向の集団が固まってその時間帯ごとにわかりやすいレスに飛びついたという印象しかわかない
それでコンセンサスを得られたと思ってるのなら実に滑稽ではあるよ　ここまでの議論ってのは同意形成ではなく
たまたまついたレスでわかりやすいものに飛びついてそれを条件としようとした人が似たような時間帯に同時に現れてるだけ
が！　がだ！！！！　いまはそれでいいと思う
とりあえず最初の挑戦者が踏ん切りつけれる程度にまでキャノンボールスレの熱気を高められたのなら
それがたとえよくわからんものだったとしても乗りってやつをたよって、最初の挑戦者は近いうちに現れるだろう
挑戦者がいないとなにもはじまらないってことだけは同意してる俺がこの流れをみてて思った
あと>>783の長文連投顔真っ赤おじさんには
誰も国道走ること自体に異論をだしてないんだからお前は自由に国道はしればいいじゃん
結果次第では評価されるかもねってことを１００回言ってやりたい

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:36:01.91 ID:n7CY6ttg

>>910
無理でしょｗどうせまたやつがくるよｗｗｗｗｗ
あと５００レスは似たような光景が繰り返されるだろうね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:43:50.73 ID:???

>>911
荒れると面白いがコンセンサス

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:51:20.64 ID:n7CY6ttg

俺たちは９００スレつかっていったいなにをしてたんだろう？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:55:08.59 ID:???

クソ民主党を笑えねえ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:15:57.80 ID:???

コース限定とかあほけ。
必要あらへんがな。
出発地、目的地の設定のみでok
コース限定したら、機材のいいやつ、エンジンがいいやつだけが残るやろ。
体も頭も使って最速を目指せ
それでこそ、間口も広がるし盛り上がるってもんやろ。
ちゃうけ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:24:25.87 ID:???

現在の派閥構成は

１．始点・終点となるポイントのみを定める派
２．往復・周回も含める派
３．１に絡む>>783で遊ぶ派

ってところか。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:26:30.43 ID:???

くだらねー議論続けてるのにルールひとつ出来てねーのかよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:33:05.76 ID:???

【国道】400km以上
北海道：函館-稚内・網走、札幌-根室
東北：仙台-名古屋
信越：新潟-青森・名古屋・大阪
関東：東京-青森・秋田・盛岡・大阪
東海：名古屋-広島・松山・潮岬経由和歌山
　　　静岡-岡山、浜松-潮岬経由和歌山
関西：大阪(or京都)-東京・新潟・山陰経由下関・山陽経由門司
中国：下関-山陽経由大阪・山陰経由京都、
　　　広島-名古屋、岡山-静岡
四国：松山-名古屋、徳島-広島・松山足摺岬経由高知
九州：門司-宮崎経由鹿児島

　　　
　　　

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:34:26.16 ID:???

>>919
【練習】国道の400㎞未満
北海道：札幌-函館
東北：仙台-青森
信越：新潟-東京、直江津-東京
関東：東京-仙台・新潟・名古屋、塩尻経由名古屋
東海：名古屋-東京・岡山
関西：大阪-静岡・松山・広島・富山
中国：岡山-名古屋、広島-大阪・徳島・福岡
九州：門司-福岡経由鹿児島

【山岳】200㎞前半、主に太平洋-日本海
札幌-函館（中山峠経由）
仙台-新潟231㎞
静岡or浜松-上田・糸魚川・直江津
名古屋-富山
広島-米子
高松-高知経由松山
大分-熊本経由長崎

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:47:28.71 ID:???

話がまとまる前にこのスレを使い切りそうだったら、
まずはキャノボ（または長距離タイムアタック）議論スレを
暫定で次スレに立てたほうがいいな
まとまる前にキャノボ全国スレを立ててもどうせ揉めるから

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:05:42.95 ID:???

ほとんどまとまってんだよ。ただ>>783がまぜっかえしているだけでな。

１．スレタイから「キャノンボール」を外して「都市間長距離タイムトライアル」にする。
２．>>464あたりを公式スタート・ゴール地点としてそれを推奨TT区間とする。
３．それ以外のルート挑戦も認める。ただし、推奨区間の中で最低距離＆制限時間に挑戦したものとする。

この辺りが妥協点じゃないかと思うんだがどうだろう？

スレタイはもっといいのあるなら出してくれ。ただキャノンボールの定義に拘る奴もいるからスレタイから外そうや。
200km程度のTTじゃ目新しくもない。徹夜しなきゃどうにもならん距離への挑戦に限定したTTスレの方が面白いと思う。
多分450km以上が最低距離になるかと思うけど、それなら往復・周回でもなかなか面白いレポになるんじゃないか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:18:30.53 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=5IlmSfazdYA
マン島TTにちなんで、（日本）列島TT
周回もありになるけど

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:21:23.12 ID:???

カッコイイな！が、
列島なら北海道から九州までやれよｗｗｗｗｗ
って言うやつ湧くぞｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:25:27.77 ID:???

>>922
200kmだとさすがに短いから、独自ルートもおおむね300km以上かな？（私案）
あと3の後半はいらないと（俺は）思う

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:32:27.34 ID:???

コースを大量に作ったところで参戦者はいるのか？
東京-大阪ですら年数人なのに

コース指定なしで24時間走行実況スレなんかでいいよ
参戦しない俺のような奴が楽しめるし

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:54:38.39 ID:???

ここまでレポレポで実況の話出てなかったけど俺も実況賛成
実況→レポの流れが盛り上がる

928 ：922：2011/08/30(火) 21:00:02.28 ID:???

>>925
意見さんきゅ。制限時間設ける理由は強制的に宿泊できないようにする為なんだ。本家でもたまに湧くだろ？

>>926
指定コースじゃなくて推奨コースね。ロングライドに出かけようが廃れた要因の一つは漠然と距離だけしか
なかったからじゃないかと思う。一応公式推奨コースを提示して、それと同等以上の挑戦なら受け付けよう
というのが俺の提案。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:17:19.41 ID:???

>>926
人数的には大したことないでしょ。
短距離を完走してもタイムで煽られるのは目に見えてるから、
そういうのを気にしない人しかチャレンジしない。
気にする人は、レポートスレに行く。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:49:18.93 ID:n7CY6ttg

>>922
いや、もう無理だと思うよ　だからスレつぶしちゃえって
これまでのやり取りで俄然しらけちまったしルートがたとえ１０本に絞ったとしても
最大限多く見積もっても一月に一人年１０人前後のチャンレジャーになるのは間違いないだろう。
過疎スレになるのはわかったてたけど前スレよろしく走行制限をゆるくするっていうか、
あいまいにするっていうまたロングライドスレと同じ轍を踏もうとしてるんだから
ここにくる理由もないわな、挑戦者だろうが傍観者だろうがね
それかくるとしたらたまにいたり乗り気だったりするやつに絡んで
荒らして遊ぶぐらいしか使い道しかもうないでしょ？ここ
荒らしにも目をつけられたしあらされる理由はいまだに残ったままだしどうしようもないよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:53:51.91 ID:n7CY6ttg

今日ここ見つけてさ　脊髄反射でいいスレじゃんって書き込んだが
読めば読むにつれもうどうしようもない浮上する要素がないスレだなぁと感じる
コンセプトはね～とってもいいなとはいまでも思ってるんだけど
これをぶちあげるべき場所は自板のたかだか１スレではないだろうと思うんだよね。
壮大な計画に反比例してっていうか　うん、ここは狭すぎると思うよ　やるならしっかり体裁をととのえた
独立したウェブサイトだよ　まとめサイトじゃなくてね
そしてメンバーも意思疎通もろくにできない連中ばかり　まぁ場所が悪いのはいわずもがな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:57:30.91 ID:???

自板の住民として言わせてもらうがしょうもない議論でスレが紛糾して何スレも消費するって流れもみててあんまり気分のいいものではない
このスレをとめろとはいわんが頭に入れておけ

933 ：922：2011/08/30(火) 22:08:31.78 ID:???

>>930
そうだなぁ。。。でもとりあえずは荒らしっぽいのは流しつつ、もうちょい意見聞いてみようや。

>>931
そういうことを精力的にやってくれる管理者がいたらいいんだけどなぁ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:57:23.09 ID:???

次スレ
【議論／反論】キャノンボール全国版・スレタイ討論スレ【オブジェクション】

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:02:05.33 ID:???

長文連発で熱すぎｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:45:03.94 ID:???

俺なんかは、キャノボスレの特徴、他ロングライドスレとの差別化要素って、「24時間ずっと走り続ける」という
要件が、一番重要な気がするんだよね。

10時間で200km走れる実力の人がいて、その人が最低限の距離クリアってことでレポを投下したとしても、
「あなたの実力なら、24時間走ればもっと行けるんじゃないの？、なんで　“10時間しか”　走らないの？」
って感じで、距離云々よりもまず、走行時間が短いと凄く違和感を覚える。

24時間で走りきれる距離は実力によって大きく変わるんで、それこそ本家の550kmから、超ド初心者の
初24時間ライドで200kmでリタイアしますたとか、レポの質・内容は極端に変わると思う。
ただ、「丸々一昼夜掛けた」って事実さえあれば、たとえ距離の短い失敗レポでも読んでみたいと思うんだ。
もちろん、そーいうヌルいレポは罵倒もされるだろうけど、リベンジに向けたアドバイスをしてくれる親切な人も
いるだろうし。
ちゃんとした実績のあるロングライド経験者（過去達成者）が、シングルギアのママチャリ24時間ライドだとどこまで
以前の自己記録に迫れる走りが出来るかなんてレポでも、24時間走行維持って枠さえ守っていれば、キャノボとして
成立するよーな気がするんだよね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:49:22.63 ID:???

そうそう！その通り！！

というわけで、24時間以上走った上で、24時間で行けたところまでをレポートにして上げればいい

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 00:19:48.78 ID:???

とりあえず夜間走行する人は、ライトなどの装備も書いてくれると嬉しい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 07:40:44.93 ID:???

自演レスし過ぎ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 07:44:01.24 ID:???

>>938
ライトスレ行け。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:45:45.90 ID:???

結局議論という建前の荒らしばかりだったな。
こんなんじゃ次スレは要らない。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:00:50.16 ID:???

てか次スレすでに立ってますよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:20:48.82 ID:???

キャ全 ◆1GnNA2RSHk ：2011/08/31(水) 07:28:32.13 ID:Wi7Fp6pY
こいつが一番クルってたな
自分が反体制派になった途端に本性を現しやがった

※キャノンボール全国版 0走目はスルーしましょう

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:31:35.63 ID:???

>>940
あれは高速移動する謎の発光体になるスレだろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:39:43.81 ID:???

>>944
イカつり漁船みたいだよね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:02:02.48 ID:???

日曜に鈴鹿で会った白浜の女の人が、去年二連休使ってR42走って浜松（350km+フェリー）でウナギ食ってスパ銭で仮眠して
帰りはフェリー無し名古屋経由R23R42で白浜（400km位？）に戻った話を聞いて
このスレに投下してもらおうかと思ったんだが、不可みたいだな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:05:22.18 ID:???

妄想だからねｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:25:50.65 ID:???

>>946
片道20時間以内なら聞きたいな。
つか、女単独？
R42の伊勢から和歌山方面なんて、箱根4、5回分ぐらい登るんじゃね？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:38:30.16 ID:???

ふと思ったが>>464の時間って要らなくね？
それこそR42みたいなアップダウン激しいルートだと20km/hですら基地外じみてるのに
実はすごい早い報告があってもこのタイムと比較して大したことないとか思われちゃいそう。
累積獲得標高つけておくほうがいい。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:45:20.56 ID:???

>>943
スレ潰しというか、元々のロングライドスレを潰したかっただけじゃないかな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:49:40.22 ID:???

自分でスレの流れを支配しようとしたが失敗して、自爆テロでスレ潰しか
どうしようもない奴だな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:24:01.38 ID:???

アタック失敗、コントロール失敗
ま、自転車乗りとしてもクズだろう

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:38:31.16 ID:???

あの長文からして無駄な事に時間と労力を消費してるダメ人間っぽいよな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:58:57.18 ID:???

キャノンボールの前に…。
アメリカはじめ世界の国々が創価をテロカルト認定しています。

【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。

955 ：キャ全 ◆1GnNA2RSHk ：2011/08/31(水) 12:17:23.61 ID:???

>>942
ID出して名乗るため自治厨とみなされ同意されない方も多く出ると思います
次スレとして今のこの流れを引き継ぐつもりはありません

>>943
目的意識のある方だけ来てくれれば大丈夫です
論争合戦したい方はどうぞスルーして下さい

>>950
潰すのが目的ではなく方向性を明示したかった

>>951 >>953
支配しようとするほどのレスはしてないです。ちなみに>>760は自分です。その後レスしてません
勘違いされてるかわかりませんが>>783の長文氏ではありません

>>952
ロードレースに出場したことないですw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:28:03.38 ID:???

>>955
自分の巣に帰ってマスターベーションしてろよ
もう、こっち来なくていいから

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:31:46.26 ID:???

創価臭い奴が出てきたな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:08:37.62 ID:???

あっちは「スレ主」さんのいる独立したスレってことで、切り離しだね。
幸いなことにw

こっちはこっちで端点固定のキャノンボールスレとして継続してもいいし、
「ロングライドスレ」に戻す手もあるんだけど、どうする？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:51:50.43 ID:???

キャノボスレ乱立しすぎだと思うぞ
キャノボ人口ってせいぜい50人程度だろ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 17:01:12.12 ID:???

>>958
もちろん前者で継続だろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 17:11:14.68 ID:???

↑まったく同じだわww
最高というとジダンかなー

↓おなしつ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 17:12:37.36 ID:???

失礼誤爆

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 23:08:13.68 ID:???

>>958
いやいや、ロングライドスレもキャノンボールスレもいらないからｗ　ほかのスレにちらばれや
単純にお前らにはスレを回していく能力はないのがここまで流れではっきりした
前スレにもどしたところで糞スレ復活だしキャノンボールスレにしたところでこのざまだ。
お前らには意見をすり合わせを行う基本的なコミュニケーションスキルが不足してるんだよ
もう意見を通すために殴り合いの喧嘩をするしかないって状況
まぁお前らがまとまることなんてはなから無理だったんだって話さ
ほかのゆるいスレに散らばるか　挑戦者が少ない＝スレ人口が少なくなるようルールをもっときつくするか。そうすると必然的に争いはすくなくなるよ？
間をとって意見を募って話し合いで解決なんていっちょ前なこと考えるな
どうせ無理だから　無理なことをやるのは無駄、　無駄なことはやめる　はいあとの仕事はくだらないレスを投下しまくって
スレをつぶしてしまうことだ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 23:09:47.68 ID:???

..........コンセプトはよかったんだがなぁ..........もう実現は無理だろ...この板じゃ....

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 23:25:07.08 ID:???

でもキャノボ全国の考えは良かったな

９月の連休に走ってこようと思う
８月は東京→名古屋走ったので、９月は、北方面のルーツ行ってくる

スレの方向性で荒れてるけど、走る人は好きに走ると思うよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 23:31:00.49 ID:???

>>965
でもそれは発表するのはここじゃない。できれば自分のブログなどでお願いしたいところ
これは「勝手にやってくれや　こっちには関係ない話だから」という意味ではなく
「こんな糞みたいなところで報告する必要なんかないですよ。この板のアホどもにはこの取り組みの偉大さ崇高さはけっして理解できません
。必ずケチをつけられ不愉快な思いをするに決まってますから」という親切心からくる勧告だ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 23:42:58.61 ID:???

うん、今のここで報告するつもり無かった

でも、あと２～３週間もすれば２４時間縛り・ルート縛りなど、スレの方向決まるんじゃないかな？
決まったら、その方向で走るつもり。

それまでは、スレの動向を生暖かく見守っていくよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 23:46:00.40 ID:???

新しく立ったキャノボ全国スレはだめなん？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 00:04:54.74 ID:???

>>968
あっちのヌシに賛同するなら参加すればいいじゃん。
こっちのキャノボスレが適当だと思うならこっちにレポートしてもいいし、
ロングライドレポートスレに投稿したって良いと思うよ。

読むだけなら、何でもご自由に。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 00:24:30.38 ID:???

鉄砲玉ぴゅー

971 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/01(木) 02:21:32.30 ID:???

元ネタはともかく自板でキャノンボールっつったら東京大阪の550kmなのに、200km以上でってのがな。
初級にすら及んでない距離でキャノンボール名乗ったら、あやつけられもするだろう。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 07:21:53.33 ID:???

この板の最初からいままで
「まとまったこと」なんて何一つなかったわけだよ
だからもう放置で。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:00:23.66 ID:???

まだやってたのか（笑）

792です
東京ー仙台は途中で雨に降られて、
なんと28時間もかかって完走しました。

だれか報告用にロングライドスレ12立てて（笑）

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:12:06.76 ID:???

>>972
板？スレじゃなくて？
2ちゃん初心者は名前欄にfusianasan入れとけ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:26:33.73 ID:???

>>973
乙(笑)

一先ず100マイルスレでいいんじゃないか？(^_^;)

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:01:21.93 ID:???

もう、500kmスレ立てればいいんじゃね？と思ったw

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:30:55.25 ID:???

100マイルスレは100マイル以上が条件
別に上限が決まってる訳ではないからベストなんじゃない
実質、200、300以上走ってる方もいるし
スレ住人も大人な対応をしている

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:44:11.83 ID:???

>>976
俺も俺も。それならキャノボってついててもまだわかるな。間違いなく過疎るだろうけどｗ

ロングライド好きからみても異常な距離と時間への挑戦じゃなきゃ新スレ作る意義ないわ。100マイルスレで十分。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:10:31.57 ID:???

もう埋めて落とせよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:19:09.65 ID:???

次のスレタイどうしようか？
荒らし対策の意味でも

【都市→都市】キャノンボール1巻【国道TT】

これで中間ルートフリー、固定って選べるんじゃないかな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:22:18.09 ID:???

テンプレはどうしようか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:28:02.79 ID:???

>>980
せっかく分離したんだし、「国道TT」は派生スレにまかせてやれよ。
スレ番は12。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:36:48.30 ID:???

>>982
キャノンボール全国版・12走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314851714/

補足等、よろしく。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 14:41:09.85 ID:???

あれだけ揉めたのに、スッキリまとまってていいじゃねえかｗ

あとは挑戦者まちだな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:14:29.59 ID:???

雨降って地固まる

だけどロングライドだから

雨降って痔固まる　だねっ！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 16:30:17.02 ID:???

さて次はどうなることか

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:32:47.77 ID:VJpeO/4g

早く元のロングライドスレに戻ってくれ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:40:22.59 ID:???

あの頃にはもう・・・戻れないのよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:02:19.76 ID:???

革命失敗だな
アフガンみたいに治安が悪くなっただけ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:05:54.22 ID:???

絶対運命黙示録

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:25:26.69 ID:???

埋

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:38:22.02 ID:???

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:38:51.31 ID:???

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:46:47.35 ID:???

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 20:12:41.28 ID:???

梅

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:52:48.36 ID:???

996

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:53:25.32 ID:???

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:53:53.58 ID:???

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:54:18.05 ID:???

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:54:43.71 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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