35km/h以上で巡航　part39

平地無風単独で2時間で70kmに挑戦だ！
70km以上の距離を、停止時間を含めて2時間以上走ることができれば、
「35km以上での巡航が十分に可能な能力を持っている」と認められます。
もし失敗しても、チャレンジした結果は参考記録として、積極的に書き込みましょう。


☆注意
・道路交通法を守りましょう。 記録よりも命の方が大切です。
・自転車板はIDが出ないためどこも荒れやすいです。
　荒しは基本スルーで、不愉快な単語などはNGワード登録しておきましょう。


☆記録に関して
・信号や歩行者、コーナー、アップダウンの少ない条件のよい場所を探しましょう。
　コースは往復or周回どちらでもOKです。
・無風は現実的にありえませんが、周回コースや往復ならプラマイゼロ扱いとします。
　向かい風やアップダウンのあるところで達成すると評価アップするでしょう。
・達成認定は「平均時速(走行距離／総所要時間→停止時間含む)」で行います。
　もし失敗してもチャレンジした結果を参考記録として書きこんでみて下さい。
・実走1時間以上でavg35km/hに達してない記録や実走2時間以上でavg30km/hに達してない記録、
　ローラーやエアロバイク等の記録は↓こちらへどうぞ

【初心者】30km/h以上で巡航　part4【練習】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306696025/



前スレ
35km/h以上で巡航　part38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291381794/

２げっと！

・投稿テンプレ（足りない項目は必要に応じて加えて下さい）
【タイトル】
【走行形式】(単独orドラフティング)
【走行距離】
【走行経路】
【乗車時間】
【総所要時間】
【平均時速】(走行距離／総所要時間)
【aｖg】(サイコンのavg or 走行距離／乗車時間)
【車種、車名】
【日時】
【天候】
【感想】


☆認定について
・走行条件や走行経路が各人によって異なるため、何を以って巡航時における速度と認識するのか、
　この点について共通の指標を設定するのは困難です。
　そこで、認定には「平均時速(走行距離／総所要時間→停止時間含む)」で行うこととします。
・この条件は投稿された記録について「35km/h以上で巡航できている」と認定を下すためものではなく、
　「35km以上での巡航を十分可能にできるだけの身体能力を持っている」という認定を下すためのものです。
・avg35km/h達成できた時点でも、「自分はもう十分に力がついた」と実感できることかと思います。
　どの数値を毎度の目標とするかは各人が自由に決めて下さい。（30巡航を達成してないレベルは除く）
　認定条件はこのスレの最終課題・挑戦状のようなものだとお考えください。

目標達成難易度（あくまで目安）

☆30km/h以上で巡航スレ
　　　　　　　　　　　Lv1　　　　　　　　Lv2　　　　　　　　Lv3　　　　　　　　Lv4
30分　　　　　 → avg25km/h　　　avg30km/h　　　(avg35km/h)　　
1時間以上　　→ avg20�q/h　　　avg25km/h　　　avg30km/h　 　(avg35km/h)　　　　　
2時間以上　　→ avg15�q/h　　　avg20km/h　　　avg25km/h　　　avg30km/h



☆35km/h以上で巡航スレ
　　　　　　　　　　　Lv5〜　　　　　　　　　　　　　完全達成　　　
1時間以上　　→ avg35�q/h以上　　　　　
2時間以上　　→ avg30�q/h以上　　　　　　停止時間含めてavg35km/h以上


Lv1〜3…初心者
Lv4〜　…中・上級者


一応書いておいた。
あくまで目安です。

>>1乙

安全注意義務違反になるから公道でやる限り違法だろ

安全注意義務違反なんてないけどね。

☆トレーニングメニューまとめ

giantocrまとめwiki　トレーニング
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/50.html

どこかのクローズドの周回コースでもない限りできない。
サイクリングコースでも2時間ノンストップで走れるところなんて日本にあるかな？

お前は何を言ってるンだ？
2時間で70km走ればいいだけ

貧脚は黙って30kmスレいけ

>>9
利根川CRの坂東大橋−上武大橋区間。
両岸がCRになっててしかも止まらずに橋を渡れる。
橋も広い歩行者・自転車用の道路あり。

>>9
皇居
何も問題ない。

>>13
けっこう信号ねえか？どうせ警視庁前の合流とか信号無
視すんだろ。猛スピードで永田町方面からクルマ来るぞ。
ここで2時間70キロって相当DQNな走りになるな。

皇居はジョガーがいっぱいいる歩道を爆走してるロードときどきいるよね

皇居前が車両通行止めになる休日ねらいかもよ

盆休みの皇居周辺ならすっかすかだろ

皇居と御用地ってどっちが高速コース？

【タイトル】 2 hours record
【機材】 ノーマルロード+ノーマルホイール+ドロップ+ショートＤＨバー
【実施日】 2011年6月5日
【コース】CR5往復
【高低差】13ｍ（獲得標高80m）
【風速】 3m/s（アメダスより）
【計測時間】2時間00分09秒（ノンストップ）
【平均速度】 33.14km/h
【平均ケイデンス】 87rpm
【平均心拍数】 157bpm
【平均パワー】 183W
【体重】 64kg
【補給】走行中ポカリ1.25リットル
【備考】 CRは道幅が狭く、折り返しは歩くくらいの速度に落ちてしまう
　　　　　向かい風（下り）で30km/h、追い風（登り）で38km/hくらいだった

名前書き忘れた
前スレの291です

月間300km、固定ローラー中心でも33km/hで巡航できることを示せました。

以下日記＆補足
前日の日帰り登山の影響はあまり感じられなかった
渡良瀬遊水池まで行ったのに、トライアスロン大会をやってたので、渋々CR試行となった

>>19
サイコンて何使ってるの？ガーミン？

パワータップとポラールS720iです

バカヤロウ、昨日午前中に皇居前で死亡事故あったぞ
気をつけろよ、おまいら
あそこでタイムアタックだのやめろっての

ないよ

ウォームアップとクールダウン込みの平坦路LSDでこんなんだった。
もちろん普通に信号とかは停止

Entire workout (172 watts):
Duration: 2:12:03
Work: 1359 kJ
TSS: 108.9 (intensity factor 0.703)
Norm Power: 183
VI: 1.07
Pw:HR: 4.02%
Pa:HR: 6.44%
Distance: 67.423 km
Elevation Gain: 51 m
Elevation Loss: 79 m
Grade: -0.0 % (-29 m)

　　　　　　Min / Max / Avg
Power:　　　　0 / 911 / 172 watts
Heart Rate: 85 / 161 / 131 bpm
Cadence: 　 31 / 212 / 83 rpm
Speed: 　　　　0 / 49.2 / 30.6 kph
Pace　　　　1:13 / 0:00 / 1:58 min/km
Altitude:　　　11 / 46 / 24 m
Crank Torque: 0 / 144.4 / 20.1 N-m

ひき逃げがあったそうだが、あれは自転車絡みなのかな

しょぼいなぁ
本気だしたのうｐしろ

>>27
関西CSCに行く機会があったらDHバー＋ディスクで挑戦してみるぞなもし

富士チャレの記録でいいじゃない　(´･∀･`)

これ歩行者だね。手前の横断歩道で引かれて吹っ飛んだ
みたい。あそこ下りで車はスピード出るんだよな。

>>25
そのデータって何で抽出したやつですか？ガーミン800でもいける？

ギア比どれくらいではしってる？

>>31
EDGE500からtraining peaks WKO+ 3.0で読み出した奴
当然800でも使えるはず

二週間試用期間があるんで気に入ったら買いなされ
ttp://home.trainingpeaks.com/wko-desktop-software/analysis-software-for-training-files.aspx

フリーの解析ソフトでも十分だけドナー

>>33
おーサンクス。早速見てみる。

>>25
お〜詳細なデータうｐ乙!
これは参考になるなぁ。
とりあえずtraining peaks WKO+トライアル版インストールしてみた。
$129は結構高価だけど流石に高機能だ。

Golden Cheetahも試してみ。
こっちはタダだけどなかなか良くできてるよ。

理想は35巡行
ヒルクライム20キロ強
スプリントはどーでも

だな

スプリントは... とりあえず60km/hに到達しておきたいかな。

【タイトル】京都亀岡〜兵庫篠山
【走行形式】単独
【走行距離】70km
【走行経路】京都府亀岡市372号線を兵庫篠山方面へ35km地点でUターン
【乗車時間】1：57
【総所要時間】2：20
【平均時速】(走行距離／総所要時間)
【aｖg】35.87km/h
【車種、車名】FELT AR1
【日時】2011/6/5
【天候】晴れのち曇り
【感想】
ショップチームのメンバーにこのスレの話を聞いて挑戦してみた。
TTバー装備してます。最後の追い込みで吐きそうになったｗ
平坦区間は40km/h前後、向かい風やだらだらとした登りは35km/h前後、
登りは全く頑張らず25km/h程度で。
ラスト10kmの下り基調の平坦路は踏み倒して45〜55km/h。
信号は全部止まってます。信号待ちで結構休めた。
ライドタイムじゃなくて総所要時間2時間で70kmは公道じゃきついと思う。

■アベレージ
ttp://or2.mobi/data/img/7107.jpg
■走行距離
ttp://or2.mobi/data/img/7105.jpg
■70km時点での走行時間
ttp://or2.mobi/data/img/7106.jpg
■mybike
ttp://or2.mobi/data/img/7104.jpg

>>39
達成者ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
おめ！信号待ちが20分以上あったのにアベ35km/h超は
すげーなぁ！！
TT仕様の赤黒ツートンカラーバイクかっけーw

脚力は激スゴだがバイクは・・・

>>40
信号待ちがあったから達成じゃないよな
かなりすごいけど

すげー
信号少ないコースを上手く見つければ達成出来そうだな

車多めがいいね　風除けにできるから

やっぱ想像した通り公道だと巡航40km/h前後は必要か。
TTバーありとは言え大したもんだ。

冷静に考えたら70km/140minだから30km/hなのか
達成してなかったのね

まあ達成云々よりこういう実走のレポは非常に参考になる

参考つっても公道じゃきついってことくらいだろ
そんなの誰でも知ってるわけで

条件の良いコースでも晒してくれないと役に立たんよ

2時間走行で信号待ち5分くらいのコースでの記録を見てみたいね

>>48
おまえのそのつまらんレスよりはるかに有用だろうさ

>>39
>平坦区間は40km/h前後
ひえーっ!! 平地40km/hで走り続けられるのか。
異次元の世界だなw
信号のないコースさえあれば余裕で達成できるな。

平地を40kmで走り続けるってのには素直にあこがれるなぁ。

DHバーの効果しらんだろ

エアロバー握って誰もがこうなるわけでもないだろ。確かに画像見る限り装備も良いが。

なるよ

エアロフレーム、TT用サドル、カーボンディープ、
のTT仕様とノーマル仕様のバイクだとどのくらいアベ変わるんですかね？

スキンスーツとエアロヘルメットもいっチャイナ！

>>56
コンポはDi2ね。

車の後ろについて、エアロﾊﾞｰなら40ｋｍ/ｈくらいならいけるよ

車の後ろなら80kmの間違いだろw

>>60
おいおい、車が80キロ出せる道なら自転車侵入禁止だろｗ

交通量の激しい幹線道路なら、常時ドラフティングみたいなもんだ

結局>>39みたいな凄い奴じゃないと達成できないのか

>>63
まぁ>>39はこのスレ最強クラスジャマイカ？
たぶんどの既達成者よりも豪脚な希ガス。
ここまで凄くなくても信号のない平坦路コースを
見つけることができればもしかしたら漏れも...
いや、ないなw

>>39は40km/hスレを立てるべきだな

30km/hの前スレに1時間アベ38kmの記録あるよ
その方がスゴいと思う

>>62
じゃあ実際お前がやって記録上げてみろよｗ

まあ嫉妬レスがいくつも付くってことは
それだけ凄い記録だってことでしょう

過去の走行記録から、単独ノンストップで2時間以上走ったデータを探してみた。

【走行形式】100kmデュアスロン、バイクパート(ドラフティング禁止)
【走行距離】80km

【日時】2008/08/31
【総所要時間】2時間19分
【平均時速】34.53km/h
【機材】ノーマルバイク＋DHバー、ノーマルTLホイール

【日時】2009/08/23
【総所要時間】2時間21分
【平均時速】34.04km/h
【機材】ノーマルバイク＋DHバー、ノーマルTLホイール

【日時】2010/08/22
【総所要時間】2時間22分
【平均時速】33.80km/h
【機材】ノーマルバイク＋DHバー、50mmCLホイール

Ave35km/hって、達成できそうでできないものだなー。
まあ、10kmランの直後の記録だから、脚が新品ならできそうではある。

>>69
最後の一行で台無し

だね
頭悪そう

即嫉妬コメとかどんだけ大人げないのｗ
ぜひデータ付きで達成してくれ。あなたならできる

まあでも最後のは言い訳にしか見えないｗ

自演乙

トライアスロン、デュアスロン以外で、70km以上を完全ノンストップで走れる機会ってそうないよな。
ロードレースでスタート直後にわざと集団から後れるという手もあるが、それで足切りされずに
完走するのはさらに難易度が高そうだ。

>>74
富士チャレがあるじゃない　200ｋｍノンストップ

ドラフティング？？　　ﾄﾗｲｱｽﾛﾝでもみんなやってますがなにか？ｗｗｗ

そもそも幹線道路走れば、常時ドラフティング状態

>>75
遅い人はドラフティングできていいね。
先頭走ってるとそうもいかないんだ。
先導の審判車は30m以内に近づいてくれないし。

先頭もみんなやってますがなｗｗ

ドラフティングありならこの前のチームTTで2時間40km/h達成したわw

チームTTで40km/hとはまたずいぶん遅いな
アップダウンのあるコース？

>>40
>おめ！信号待ちが20分以上あったのにアベ35km/h超は
>すげーなぁ！！

自分は信号ありのほぼ平坦なところを1時間位走ってみたら総時間の平均が
31km/h位、avg moving speed (Garmin Connect）が35km/h位になったのだが、
信号待ちで一息付けるのは体力的にも精神的にもかなり助かると思ったw

自分の場合トータル7分ぐらい休んだみたいだが、もっと休んでもいいなら...??
でも信号での加速減速がある分トップスピードはかなり上げないとだめだね。
今思うと加減速にもっとメリハリを付ければちょっとは記録は上がったのかな?

なお自分は1時間しか走ってないし、>>39さんの記録は大したものだと思ってます
ので誤解なきよう。

>>81
はもう少し頑張れば達成できると思っているんだろうが
信号で休めるとかいってるうちは一生無理ｗ

超意訳すぎてよく分かりませんでした

でも信号で遅れる分は相当頑張らないといけないので、
中途半端な時間ならやっぱマイナスにしかならんと思う

>>84
当然の話。信号待ちが長い方が楽だとか
達成しやすいなんていってるやつは嫉妬のあまり
デタラメ言ってるだけ。信号待ちの回数分だけ
0km/h->40km/h->0km/hの加減速を余儀なくされることが
どれほどの仕事量が必要かを考えれば自明。

>>80
お前よりは速いわw
1時間ならドラフティング無しで40km/hいけるしw

俺、言いたくないけどカンチェだし

>>86
おせーよｗ

内臓やられてもうむり、あとは頼んだぞ‥

>>85
ある意味、ストップ＆ゴーが多いってキツくなるんだよね。
通勤で片道23キロ、朝は流れがよくてアベ26キロ前後で出力
は170ワット程度。帰りは渋滞もところどころあって同じアベで
仕上げようとしたら出力は200W超える。当然後者の方がキツい。

>>当然後者の方がキツい

言わなくてもわかるｗ

>>1
停止時間は含まなくてもいいようにしてくれないか？
減速とか加速の時間で損してるから有利にはならないと思う。

停止時間含まないようにすると、信号2-3回分ずつ休む奴が出るぞ

>>92
確かにストップ＆ゴーがある状態でサイコンアベ35km/h越えは
ノンストップアベ35km/hよりも難易度ずっと高いと思う。
ただこのスレの歴史的経緯から認定記録ではなく参考記録扱いになるのは
しょうが無いね。例え参考記録だったとしても>>39のようにスレ民から
ちゃんと評価されるよ。

判例とか伝統とか大事にするには日本の悪い癖だ
改善できるなら改善するべき
次スレからでも

改善じゃない
それはルール変更だよ
全員にメリットがあるわけでもない

ルールは厳密に
参考記録には寛大に

これでいいでしょう

ルール変更して改善されるならいいことじゃん

全員にとっての改善じゃないよ
既に「停止時間を含む」のルールで達成してる人が、ルール変更されてどう感じるか考えたことあるの？

ルールが変更されて改善と思う人もいれば改悪と思う人もいるだろうね
アワーレコードのルールが変更されたことと同様にね

一緒にするなよおいw

えーと流れをぶった切ってw
普通のロードにDHバーを付けたら、アベでどの位効果ありますかね?

今は普通のハンドルで、ハンドルバーの上にひじを乗せた疑似エアロポジション
（ロードレースで独走している人がたまにやってるやつ）で走ってみると
確かに空力はある程度よくなっているようなんだけど、
DHバーを付ける事はほぼこれと同等の効果だと思っていいのかな?

35km以上で1時間走るなら1km/h程度の差は出る
まあ厳密な数字ではないが経験上

訂正　35km以上→メーター見で40km以上

過去データ見直したが1時間で600mくらいだったわ。誇張しすぎた

既に「停止時間を含む」のルールで達成してる人っているの？

あとドラフティングありにしようぜ　(´･∀･`) 　どーせ幹線道路走れば、常時ドラフティング状態なんだからｗｗ

だから実際やってみて記録上げてみろよ。
その幹線道路を走って常時ドラフティング状態の記録を。

>>92
おそらく自板で最も難易度の高いのがこのスレだと思う
あなたのような人が過去にもさんざんいたが、だからこそルール変更は絶対にありえない
>>103
以前は半年に一人くらい出てたね

ドラフティングだろうがメーター読みだろうが参記録考扱いにはなるが
実走のデータはどんどんあげるべき

たぶん、103は金魚の糞みたいにくっついて走ることしかできないヘタレ

>>101
なるほどー。

しかしまあ、DHバーを使うならハンドルとサドルのセッティングを出して、
フォームやペダリングも習熟した上で、記録計測のときはクローチング
組みっぱーで走り続けてナンボですよね... うーん敷居が低いとは言いがたい

ドロハンで頑張ってみて、脳内で「DHバーであと1km/hは上げられるだろう」
と思っておくことにしようかなあw

幹線道路のクルマなんてみんな50km/h以上でとばしてるだろう〜に。
その流れに乗るなんて余裕で40km/h以上の巡航ができなくちゃ無理。

で、そういう奴はドラフティングなんぞ使わなくても簡単に達成できる。

こんなのDHバー使ってエアロワンピ着てディープリム履けば誰でも達成出来るだろ

>>109
んじゃお前さんの記録あげて見な
別にいつものバイクでかまわんから
大口叩くのはその後でな

R134を走れば分かるよ。あそこは常時ドラフティングだ

>>105
キャノンボールとどっちが厳しいかね

>>111
分からないからおまえさんが実際2時間走って結果を上げてくれ

とりあえず結果あげてくれ、ばっかだなw
そして 人の事言うならまずお前が(ry、という無限ループw
結局あげる奴はいない、っと

>そして 人の事言うならまずお前が(ry、という無限ループw

そう？レスすると黙りこんじゃう奴ばっかじゃんｗ

俺は幹線道路で簡単にドリフティングできて記録達なんて主張してないし、
とても信じられないから、実際できると主張するなら証明してみろって話だよ。

サイコンの画像上げるとかじゃなく書き込むだけなら結果上げても盛ることだってできるからな
結果上げることが信憑性あるとも思えんが
自分で走って確かめるのが一番じゃね？

>>114
でも実際におまえ実力不足なんだろ？
だったら黙ってろよ

ばれたかー

上げてみろの次は黙ってろか
俺は上げるほどの実力もないし黙ってるとするか

うまくいったなｗ
過疎らせるのが狙いで話振ったんだもんな

【タイトル】 達成ならず
【走行形式】　単独
【走行距離】 66.52ｋｍ
【走行経路】 川沿いCR
【乗車時間】 1：53：10
【総所要時間】 1：55くらい
【aｖg】サイコン　35.3ｋｍ/ｈ
【車種、車名】 カーボンロード　レーシング5
【日時】 6/14
【天候】 曇り　風速3〜4
【感想】 70ｋｍ走ってなかった・・・
　　　　トータルだと2：15でave34.4でした

あ、ちなみに往復です。
行きは追い風、帰りは向かい風。

乙
次コースとデータちゃんとしたの上げれば達成認定だな

ガーミンコネクト使ってるんですが、あげ方がわかんないっす。

>>124
鍵マークのロック外してURL貼るだけ

>>121
走所要時間が1時間55分なのにトータルで2時間15分て全然わからん
もっとわかりやすく書けよ

家バレして凸されるww

言葉足らずでごめんなさい。
1:55はタイムアタックの所要時間です。
ウォーミングアップを含めたトータルだと2:15で75km、サイコンAVE34．4です。計測区間か70kmに足りないのは予想外でした。

速え〜

>>112
東京名古屋走ったが次挑戦すれば大阪もイメージとしていけそう
だがこちらの35km/hは俺には無理
前者は努力次第で何とかなるがこちらはある程度才能が必要
と個人的な感想

>>128
納得。

ここの達成認定条件は走行距離÷タイムアタックの総所要時間が35km/hだから、
1時間55分「くらい」じゃなくて正確に測った方が後で文句言われずにすむよ。

あなたの実力ならこの条件でも達成されるはず。
ちょっとのことで文句言われるよりも称賛を得よう。

はい、私自身「走行距離÷総所要時間」にこだわりたいと思っています。

とりあえず35ｋｍ/ｈスレをROMること5年、ようやく卒業が見えてきました。
これまで年間3000ｋｍ程度だった走行距離を、今年２月から月1000ｋｍペース
まで増やしました。練習内容はMAXHRの80％前後で１〜３時間走るのみです。
２月の２時間AVEは30ｋｍ/ｈだったので、思いのほか順調に成果が出たと思います。

これ達成したらおきなわ市民200完走できると思うのは俺だけじゃないはず

沖縄200は2時間じゃ走れないぞ

40km/hで2時間走れないと沖縄200で逃げ切りは無理。

沖縄200�qの完走ってそんなに難しいの？

5年ROMってこんな穴だらけのレポしかできねーのかよ
しかもガーミンの上げ方知らないとかガキかよ

なんでこんなミエミエな嘘吐くんだ？
まあいいや。さっさと達成してさっさと消えてくれ

>>136
逃げ切りだから優勝
完走はそれほど難しくないだろ

ロードレースはマイペースの巡航力だけじゃ完走できないしな
山岳でペース上げられた時に食らい付いていける能力が必要

>>138
丁寧な解説ありがとん！
完走目指すわ

【タイトル】 SST
【走行形式】　単独
【走行距離】 67.14ｋｍ
【走行経路】 堤防道路大周回コース
【乗車時間】 02:01:41
【総所要時間】 2：02：59
【aｖg】 乗車33.1 km/h 全体32.8km/h 平均心拍152bpm 回転85rpm
【車種、車名】 GIANT アライアンス'10 ＋シャマル
【日時】 6/19
【天候】 曇り　風速1m
【感想】 みんな速いね。もっと努力が必要。PTの32Hの手組みに比べたら流石にシャマルは楽

乙！
もうちょっとだね

このスレは認定スレというより、上級者の記録会みたいなスレになったな。

>>140
次回はPTホイールでパワーレポよろしく
体重も書いてね

>>142
なるほど
30スレが練習スレで、こっちは練習＋認定スレで記録会スレか

まあそのほうが健全だわな
口だけの論争よりよっぽどマシ

あくまで完全達成の認定が最終的な目標なのは変わるわけじゃないし
参考記録なら下りだろうが複数だろうがメータ読みだろうが何だっていい
書き込みはいくらでも捏造できるが証拠なしならふーん、速いね、頑張ってねでいいし
まあデータもいじろうとすればできるがさすがにそこまでしてあげるヤツは稀だし
実際に走ってる人がいるときは荒れにくいし
何の問題もないね

テンプレ強化してから、記録が上がるようになったな。
やはり、テンプレで達成認定条件以外でもOKとちゃんと明記したのが効いてる。
なんか、こちらに記録誘導しようとして30スレで暴れまわってたバカがいたけど、逆効果だと思わなかったのかね。
そんなことしなくても記録はちゃんと出てるし、最悪こちらのスレが荒らされる可能性だってあるのに。
今回は向こうが冷静だったから反撃する奴が出なくてよかったけど、確実にこちらのスレの心証は悪くなる。

見て来た。酷いキチガイ荒らしだった。
前にこっちで荒らしてた奴じゃない？こちらの名を語った自爆テロだよ。
せっかく落ち着いたのに火種作るとかマジ勘弁してほしいわ。

テンプレに文句付けて議論に持ってく手口がこっちの荒らしと同じだな。
こっち追い出されたから向こう行ったのか。

だろうね。で、また主導権握れなかったとw

並べ立ててる御題目が酷い。こちらのスレ代表みたいな顔して、宣伝・賞賛しまくり。
こちらのマトモな人間は荒らしなんかしないから。
こちらのスレ住人の振りするな、ってか、こっちにも来なくていいから。

達成しても信号無視してたらアウト？

記録以前に社会的にアウト。
信号無視してても申告しなきゃわからないから、みんなの良識にまかせるとしか。

達成したら完全に上級者だよな

【タイトル】 またしても達成ならず。
【走行形式】単独
【走行距離】 69.96ｋｍ
【走行経路】 CR　適当に折り返しを繰り返してスタート地点まで
【乗車時間】 1：59：28
【総所要時間】 1：59：45
【aｖg】　　　サイコン　35.1ｋｍ/ｈ
【車種、車名】 　カーボンロード　コスミックカーボンSLR
【日時】 　　6/22
【天候】 　　曇り　風速3　全体的に横風
【感想】 　　サイコンが70ｋｍをさしたところで停車。
　　　　　　コネクトにつないで見るとまさかの距離足らず。。。
　　　　　　（皆さんもチャレンジの際はお気をつけて）
　　　　　　横風のせいか機材の効果は実感できませんでした。

http://ozcircle.net/_uploader/24200524
ちなみに前回
http://ozcircle.net/_uploader/23550912

>>137
嘘を書いたつもりはありませんが
>>練習内容はMAXHRの80％前後で１〜３時間走るのみです
という内容は極端でした。
90％を超える時も確かにありました、訂正します。

認定は貰えませんでしたが、これ以上不快にさせるつもりはありません。
またROMります。
お世話になりました。

>>156
荒らしに構うな
次回も挑戦レポよろしく

もう来なくていいよ

>>155
乙
んー、でもどうせなら完璧なので上げてくれ
ムズ痒い

だが
それがいい

>>155
もう達成でいいだろこれ

>>161
だな。
異論な〜し！

異論有

>>155
達成確定してただろうけど変なところで味噌ついたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶんGPSの移動距離で計算されてると思うから、タイヤ周長で計算できるソフトを使ってみれ
何の管理ソフト使ってるか知らないけど、SportTracksならGPS計算とタイヤ周長での計算と切り替えできる

>>155
データは文句なしなのに可哀想過ぎる・・・w
ピッタリで止めたのが敗因だな

敗因って… どんだけ厳しいんだよw
認定のためのスレにしたいのか

いやいや、認定云々より文面から見ると自分が一番無念だろうからさ

無念さは感じられんなあ

俺が121だったら絶対もう一度挑戦するけどな
その気持ちがわからないヤツはキンタマ付いてないだろ

ホントに付いてないヤツだったり。
つか、一番無念なのは、俺を含めておまえらだろw

全然無念じゃねえよw
実質達成だから俺なら嬉しい
もう一度挑戦するけどね

ギリで未達ってことにして話題性を増したいだけじゃねーのｗ
さりげなく自慢したい感がミエミエだわ

うわ

自 板 ら し く な っ て ま い り ま し た

このスレ伝統みたいなもんだな
だからこそ付け入る隙のないケチのつかない完璧なの上げりゃいいのに
これで5年ROMってるって方に無理がある

達成してないって書いてるじゃん
練習レポと同じでしょ

５年を否定する意味もわからん
歴が浅いのに達成間近の
才能ある若者って言いたいの？

おまえ文章読解能力ないのか？

このスレ見てれば文句つけようとする人間ばかりいるってのは分かるよな？
そいつらに対してぐうの音もない完璧なデータなりログ揃えて張り付ければそれで済むんだよ
そして後出しすることなく無駄なく簡潔に、始めから完璧に書けって言ってるの

それが新参ならともかく、昔からいるってのにこのボロの出る報告といい後からグダグダ言い訳したり
およそ「5年ROMった」人間とは思えないんだよ(別に「5年」に固執してるわけでもなんでもない)

んで厳密には達成してないがほぼ達成の内容だろ？だから余計文句言われてるのが分からんのか？
前回の達成者のレス見てこい。無駄なく完結、グダグダしてないから


って何と戦ってるんだ俺は・・・

そんなに文句言われるのが嫌いなのかｗ
ケツの穴のちいせえヤツだなｗ

>>178
5年ROMってろ

こんなレスで顔真っ赤ｗ
ほんとケツのry)

しかし、みんな凄いな。
２時間30ｋｍ以上で走り続けるなんて俺にはとても考えられん。

え？35kmだよ

俺は一時間走29ｋｍで脱落。

俺山岳で31km/hだったから条件合えば行けるかも

いやー、でもあのテンプレももう特に変えるとこ無いような感じしません？
色々とスレ進行になるべく支障をきたさないように文を考えるって色々と大変だったんですよ。
前回、追い出し系の荒らしが頑張ってたので、スレからは反発の声が多く上がってました。
んなもんで、今回卒業条件みたいなものは外したわけです。追い出したい系の方、すみません。

それより35巡航のテンプレ作るのが一番面倒でしたけどね。
原点派と練習派の妥協点を探りつつ、議論厨がわかないようにしつつ、30巡航に被らないような
テンプレにしなきゃいけなかったので。むこうも記録が色々と上がってるみたいでよかったです。

盛大に誤爆しましたな、失敬ｗ
あながち誤爆でもないですが

>>185-186
苦しんで死ね

まー、かたいこといいなさんなｗ

死ね

最近、見事に過疎ってるな。

スレの評判を落としてまわってる奴がいるからな

いいんだよ。そもそも35km/hで走れる人自体少数なんだし
くだらん論争や荒らしが蔓延してるよりはいい

狙ってるレベルの人はレースシーズンでこれにかまってられない。
かといって間の開く8月は暑くて挑戦しづらいし。春先がいいんだが、
それだとまだ体が出来てなくて達成出来ない。涼しくなり始める頃は
レースシーズン終盤だし…。
すまん、言い訳ですｗ。

えー、35ｋｍ/hは大変で俺もまだだけど草レースレベルなんだからさ、
草レースで忙しくてって言い訳すぎくない？

と思ったけどレースカレンダー見ると草レースも意外に多いんだな。

忙しいって(笑)
40km/h巡航ができるレベルになってから言えカス

>>195
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

お互い35km/h目指して精進しやしょう

>>191
このスレに落ちるような評判あったっけ？ｗ

もう何年も定義論争かたまに記録を上げてくれる
人がいてもケチをつけるのが主で全く機能してないじゃんｗ

ケチつけられるのが怖いんだｗ

人は批判されて向上していくもんだよｗ

>>198
では怖くない貴方からどうぞ

もう上げてますが

それは失礼しました

>>198
批判というより女々しいんだよな、ここの連中ってｗ
ほんと小姑。

しかし過疎ってますな〜ｗｗｗ

じき30km/hスレもここの後を追うから安心しろ

むしろ30km/hスレはある意味ここを超えた
というか以前の35スレのよう

良かったな、あっちがつまらなくなったら今度はこっちだから

何でここが過疎ってるというレスに対して、30巡航も同じようになるから安心しろという返答が来るんだ？

激しくどーでもいい

【タイトル】暑い中を頑張った
【走行形式】単独
【走行距離】69km
【走行経路】家から平地35kmを往復
【乗車時間】1：57
【総所要時間】2：00
【平均時速】(走行距離／総所要時間)
【aｖg】35km/h
【車種、車名】カーボンロード
【日時】2011/7/10
【天候】晴れ
【感想】
頑張って達成！最初は無理かと思ったけど、ttバーあれば意外と余裕だね。

ん？それだけ？

それだけ？どういう意味だ？

気にスンナ
ここは「記録が出たらまず文句」がデフォになってるバカが多い

一応ここは認定のためのスレだからね
何かしら証拠を示せということだ
まあ文章上げるだけの自己満足ならそれでいいんだけど

【タイトル】 ニートもどきじゃいかん
【走行形式】単独
【走行距離】 61.96ｋｍ
【走行経路】 CRを適当に折り返して二時間
【乗車時間】 1：59：49
【総所要時間】 2：06：45
【aｖg】　　　サイコン　32.1ｋｍ/ｈ
【車種、車名】 　アルミロード　カンパのゾンダ
【日時】 　　7/09
【天候】 　　晴れ　
【感想】
スレにこもって記録を眺めてばかりじゃ、
スレを荒らしたり記録を叩いてばかりいるニートと変わらんじゃないかと一念発起。
頑張ったら頑張った分、記録に成果が出るもんだねえ。
スレに粘着してるニート擬き諸君、外に出て走りなさいw

ﾂﾏﾝﾈ

証拠とか要求する輩がいるんですか？
そんなものを要求するなんて、自分はどれだけ偉い人なんですかね。

気にするな
ここは練習スレだ

ここが過疎るワケがわかったよw

>>208
>>213
捏造記録乙w

ウゼェ、何なのコイツ？
嫉妬してんじゃねーよ。

208は1ｋｍ足りてないんじゃ？
155は40ｍ足りないし。

>>215
スレのルールも知らん新参がわめくなって
過去スレROMってこい。話はそれからだ

>>219
冷静に考えろよ
そう言われて反論の余地はないだろ？文章だけならいくらでもどんな内容でも書ける
そう言われないためにログやデータを証拠として上げるのが必須なんだよこのスレでは

>>208
ちなみにTTバー無しだと同じコースどれくらいで走れますか？
TTバー検討してるので参考にしたいです。

>>213
そんなショボい記録でドヤ顔されてもなぁ＾＾；
そうですかーすごいでちゅねーｗこれでいい？

何このスレ
こうやって毎度毎度、出てきた記録を叩いてばかりいるんだな
けんなスレなら過疎るのも当然だねw

記録を出せない劣等感丸出しの連中が、記録に粘着叩きを繰り返すだけのスレだからなね。
>>224みたいな嫉妬に狂うキチガイみたいなのは珍しくない

ちょっと前からここromりだしたんだが、こんな活き活きとしたところを見るのは初めてだ。

まあ普通に考えて208は達成してないし（2時間で69kmだ）捏造だしで、213は真実だろｗ

やっぱりここには記録出したくないわw
記録＝スレ住人のオモチャだもんなw

208＝229
あからさまに捏造の記録出して様子うかがったらそうなるわなｗ

自分の気にくわないレスや記録はこんな風に、いろいろな方法で叩くわけだ。
これがこのスレでは最早、当たり前になってるからな。
ここに記録が殆ど出てこない理由はお前には一生わからんだろうな。

>>231
しかも>177や>222にあるとおりログもちゃんと揃えないと認めないとか言ってる
本当にこのスレの住人はクズばかりｗ

まるで餌（記録）がかかるのをじっと待ってて、
哀れな投稿者がかかったら一斉に襲いかかるケダモノだな。
とにかく記録にイチャモンつけて、スレ住人の劣等感やらのストレスを解消したいんだろ。
まともな思考の持ち主なら、このスレには記録は上げない。

なら新しいスレ立てるか、このスレの敷居の高い条件を緩和して記録を上げやすくする工夫をするなりしろよ
ここで愚痴ってても何も変わらないぞ
30kmスレはここであぶれた奴のたまり場のためにあるんじゃないし

立ったら立ったで��喧嘩売られた�≠ﾆか言って荒しに来るの目に見えてるよｗ
だって正真正銘のクズの集まりだもんｗ

>>234
お前アタマ悪いんじゃないの？
なんでそんな努力をして、頭のおかしいスレ住人にまで媚びへつらったり、
新スレ立てて、ここのキチガイ連中に喧嘩売るような真似をしなきゃならないんだ？
そんなのはただの自殺志願者みたいなもんだろ。
それともお前、前にこのスレ荒らしまくってた議論厨じゃないだろな？

>>234
激しく同意。
やはりこのスレが過疎ってるのは、スレの方向性に問題がある。
やはり中途半端なのがいけないと思うよ。しっかり議論して方向性を決めよう。
まず認定スレ一本でいくか、練習スレ一本でいくかにした方がいい。

このスレはもともと認定スレとして立ったスレのはずだったのに、
自分達には一生無理だと決めつけてるクズ共が、練習スレにしようなんて軟弱なことを言い出し、
自分達の都合の悪い事は全て粘着古株と決め付けることで有耶無耶にした。
やはり伝統ある35km/h巡航スレを名乗るなら条件やテンプレも元々のものに戻せ。

あとさ、あの長ったらしいテンプレいらなくね？
30巡航と同じように長々と書く必要あるわけ？あんな素人が屯ってるスレにそれえなくていいよ。
あとさ、達成難易度表とか意味不明なものがついてるのも消そうぜ。
だって35キロ以上の記録しか認めてないんだからいらないじゃん。

賛成します。
次スレではテンプレはもっとシンプルに。
前々スレあたりのがシンプルで良かったので、それ参考でいきましょう。
あと練習スレなんかにしてまたハムスターが沸いたら困るから、
認定スレ一本ですね。
最初からずっとそれなんですけどね。

こんな夜中の殆んど誰も見てない状態で取り纏めてどうするｗ
少なくとも今週末位までは刷り合わせと纏めにした方が良いだろうなｗ

>>241
人がいない内に自演で纏めちゃうのが魂胆だからさｗ
いつものことｗ

まあやってるのはここの住人じゃないんだけどね、当然ここを荒らしたいアイツの仕業ｗ

ここが過疎ってるのは結構なことじゃないか
荒れて伸びてるだけのどこかのスレよりなんぼかマシ

挑戦者も多少叩かれたからって凹んでるんじゃねえよ
キンタマ付いてんだろｗ

キンタマ付いてても肝っ玉と同じで小さいオレは縮み上がってるぜｗ

推奨テンプレ貼っとくわ

＞1 名前： 1 投稿日： 2005/10/26(水) 23:57:25
＞・2時間で70km以上走る。
＞・70kmを走り切るのに2時間を切る。
＞この2点をクリアする事を目標・指標とする人間が集うスレです。
＞ヒルクライムでやれば神の領域ですが、平地でも一般人には充分厳しい数字です。

元来目標とする人間が集うスレであり、達成した者だけが投稿を許されるスレではない！


>>243
エアコンぶっ壊れて俺のキンタマは伸びちまってるぜｗ

明確な「自転車」での記録
複数、チーム禁止
ダウンヒル禁止
風の影響を考慮し往復または周回
参考記録に制限は設けない
実走のみ(ローラー禁止)

最低これ入れろよ


過疎ってるっていっても
達成に近いのもあるし走行レポもあるし
荒らしや捏造くんも沸いてるし
多すぎるくらいだろ

連スマン
自板最高難度の位置づけでいい。個人的にはキャノボスレと双璧と考えてる

確かに達成する見込みのないのが日記つけに来られても迷惑だしな
基本認定スレでいいのは古参にとって総意だろう

参考記録に制限は入れなきゃいかんだろ。
実走で二時間以上は絶対だな。その上でアベ35以上（停止時間含まないで）を参考記録の条件とする。
そうでないと、条件を満たした走りの参考にならない、ただの日記スレになる。

i-clicみたいな粕が来なければどうでもいい

>>248
25km/hスレ（仮称）住民はこんな畏れ多いところに書き込んじゃいかん

>>249
22km/hスレ（仮称）住民はこんな畏れ多いところに書き込んじゃいかん

>>247
>>248
同意。30巡航スレにちょいと毛の生えた連中の日記スレにされちゃたまらん。
ここは平地単独2時間70キロ達成者のみ許可して、それに達してない連中は初心者スレに籠もらせとけばいい。

なんだ平地で良いのか、山岳込みじゃないのか

コースは往復か周回、自転車での実走のみ。
山をコースに入れるかどうかは自由だが、入れたら尊敬されるだろうね

>>208
自宅から計測してこれだけの記録が出せるなら、
もっとコース考えて走るよな、普通はｗ

自宅からがベストコースだという可能性もあるぞ。
十勝平野の農家とか。

で、誰も記録上げずにつまらない議論だけはもりあがると

相変わらずですな〜、このスレは。

何しても過疎ってるには違いないから、
この際は高難度スレとしてキャノンボールスレと同じ位置付けに。

>>247
言葉足らんかった。もちろん2h70km踏まえた上でな
メーター読みやレースの記録とかはまああってもいいんじゃないかと

あと累計標高？言葉合ってるか分からんが上下合わせてマイナスじゃなきゃおk
でいいよね

サイコン読みアベやレース記録も参考記録としてならOKかと。
標高に関してもそれでOKだと思うが、あとで物言いがつかんかな？

参考記録であっても実走2時間70kmには賛成。
最近30スレで荒らしが30km/h達成者をこちらに追い出そうとしてるみたいだが、
2時間70kmにまだまだ届かなそうな人の日記スレにされてはたまらん。
サイコン読み2時間アベ35が達成できるまでは30スレで練習でもしとけばいい。

>>256
そもそも2時間35km/hの難易度が分かってない脱初心者レベルが多すぎ
趣味レーサーで上の中以上の実力が必要、なんだよ
だからそもそもそんなに記録が上がるはずもない
それで正常なんだって

難度としてはサブスリーくらいだからな

>>262
なんかすげぇ納得した。

>>261
上の中は言い過ぎだと思う。上を舐めすぎ

【タイトル】これから頑張ります
【走行形式】単独
【走行距離】72km
【走行経路】国道4号線日本橋スタート日本橋ゴール
【総所要時間】2:12:03
【平均時速】32.7km/h
【日時】さっき
【天候】晴れ
【感想】
空気が悪いので挑戦記録をどうぞ
30km/hスレを卒業したので挑戦してみた

信号くらい守れよクズ

30スレに帰れや
アベ35になるまで記録上げんな

>>265
さっきまでの流れ見てたか？ここは2時間70kmに達してない記録以外はお断りだ。
なにが空気が悪いからだよ。余計に空気悪くしてるじゃねーか。
ちょっとは空気読もうぜ。

>>268
>>265は明かに冷やかしだろ
むしろ荒らし目的だぞ

>>265
捏造記録乙

ここはひどいインターネットですね

何で記録も挙げられない雑魚にあれこれ言われなきゃいけないんだよｗｗｗｗ

>もし失敗しても、チャレンジした結果は参考記録として、積極的に書き込みましょう。

こんな時に記録上げるのは相当なマゾだけかと思ったらそうでもないのか

【タイトル】 参考記録もおkだよね？
【走行形式】単独
【走行距離】 15.6ｋｍ
【走行経路】 CRを適当に走る
【乗車時間】 30分45秒
【総所要時間】 32分17秒
【aｖg】　　　サイコン　31ｋｍ/ｈ
【車種、車名】 　アルミロード　
【日時】 　　7/12
【天候】 　　晴れ　
【感想】
参考記録も良いとのことだったので投稿しました。
これからもちょくちょく投稿したいと思います。

【タイトル】ローラー楽しい
【走行形式】三本ローラー
【走行距離】 37.3ｋｍ
【乗車時間】 60分
【総所要時間】 60分
【aｖg】　　　37.3ｋｍ/ｈ
【上の人のスペック】 チャリ歴1年程で30半ばのおっさん
【参考】
参考記録として
最初の５kmはウォームアップで30km/h弱でだらだら
残りはがんばって40km/s前後を死守
90分を目指してたけどペースが落ちてきたので切りのいいところでリタイア
実走でアベ35km/h前後で走る人達は三本ならどの程度のペースで走ってるもんですかね

おいおい、ここはお前らの日記帳じゃねーんだよ
何の参考にもならんクソ記録はチラシの裏にでも書いてろ

荒らしウザすぎ
実走二時間70kmに達してない記録上げんな

次スレからは実走二時間70kmに達してる記録のみ認めることを徹底しないとな

276じゃねぇけど、ローラ台でどんくらいなのか、誰も回答してくれないと、
ここで文句言ってる連中は実は35km/hでなんか走れてないって思われちゃうぞ？

便所の落書きとチラシの裏とどっちが高尚なの

ラブホのノート＞便所の落書き

スレ立てました
こちらのスレは認定一本のほうがいいという声も多かったので
そのあたりも考慮してみたつもりです
練習や認定以外の記録はこちらにどうぞ

【中級者】目指せ35km/h巡航【脱初心者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310617379/

ここでわめいているやつは雑魚なんだから気にせんでもいいのに…

>>276
パワーメータースレで、3本ローラーだと50km/hでも170wくらいと書かれてたよ
それだと30km/hも達成出来ないかと

>>285
マジですか
パワーメータ持ってないから分からないのですが
実走でなら50kmを31km/hで走った記録があります
70kmを35km/hの道のりは遠いと再認識しました。

なんか乱立しているぞ

☆よくわかる巡航スレ一覧

【超初心者】25km/h巡航を目指す!! Part1【練習】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310633440/

--------------------新規の壁--------------------

【初心者】目指せ30km/h巡航【練習】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310633845/

【初心者】30km/h以上で巡航 Part7【練習】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310079898/

------------------ここまで初心者------------------

【中級者】目指せ35km/h巡航【脱初心者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310617379/

------------------空気抵抗の壁-------------------

35km/h以上で巡航 Part39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306820687/

--------------------才能の壁--------------------

【剛脚】38km/h以上で巡航 Part1【レース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310642524/

・・・
まああのアスペ野郎なら必ず乱立させると思ってたよｗ



>>265
亀レスだがあんたが貼るべきスレはここだよ
ここが元祖35km/hを目指すスレだから当然ここでいい

叩かれてもキンタマ付いてるなら次回もここに貼ろうな
アスペ野郎の自演は無視しろ
俺は応援してるぜ

ここですらめったに認定記録は出てこないのに38km/h巡航とか誰得だよｗｗｗｗｗ

他はめくらましだろ
本気でどうしても立てたかったスレには「アイツ」が1として記録投稿してるよｗ

アイツって誰だ？

新参は黙っておけ
な？

全部アイツの自演に見えるw

こちらは認定スレとして暇しててくれ
適当に落ちててもいいよ

【タイトル】まだ2km/hも足りない
【走行形式】単独
【走行距離】66.08km
【走行経路】利根川CR
【総所要時間】2：00
【平均時速】33.04km/h（最大39.3km/h）
【平均ケイデンス】90rpm（最大127rpm）
【平均心拍数】162bpm（最大173bpm）
【平均パワー】174W（最大281W）
【車種】ロードにショートTTバー
【補給】ポカリ1.3リットル
【感想】ふくらはぎが何度も攣りまくった。
　　　　ケイデンス高い方がふくらはぎに来る気がする。
　　　　1時間40分くらいで戦意喪失したが意地で2時間走った。

目指すスレでやれ

>>296
まだまだだな

>>296
今は暑いから無理しない方がいいんじゃね？
心拍も高いし2時間174ワットじゃ身になったのは精神
力だけだろうし。

ここは認定スレだ
貧脚に用はない

>>298-299
自演乙
ここは認定スレだ

このスレ一回落とした方がよくない？
テンプレを認定スレ用にしなきゃだめだよ

自板で落とすとか無理
埋めて次スレつくるしかない

>>299
攣ったりしなけりゃ2時間で185Wはなんとかキープできるんですけどね
暑いと脱水ぎみで脚攣りやすいみたいです


>>301
自演じゃないしここは認定スレでもないよ
>>1
＞もし失敗しても、チャレンジした結果は参考記録として、積極的に書き込みましょう。

なんだこいつ

>>304
開き直りの神i-Clicの後継者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

開き直りでもi-Clicでもないよ

昔からここが35km/hを目指すスレだから、スレの趣旨に沿ったレスをしてるだけ

＞1 名前： 1 投稿日： 2005/10/26(水) 23:57:25
＞・2時間で70km以上走る。
＞・70kmを走り切るのに2時間を切る。
＞この2点をクリアする事を目標・指標とする人間が集うスレです。
＞ヒルクライムでやれば神の領域ですが、平地でも一般人には充分厳しい数字です。

荒らしが重複スレ乱立させてるけど酷いもんだな

死ね

なるほど、新スレがうまく進行しているのが気にくわない荒らしか

>>308-309
ここが進行すると気に食わない荒らし乙

>>296
貧脚の雑魚って自覚して腹がたつのはわかりますけどここを荒らさないでください
ここは認定スレです

＞ここは認定スレです
勝手に決めるな

＞1 名前： 1 投稿日： 2005/10/26(水) 23:57:25
＞・2時間で70km以上走る。
＞・70kmを走り切るのに2時間を切る。
＞この2点をクリアする事を目標・指標とする人間が集うスレです。
＞ヒルクライムでやれば神の領域ですが、平地でも一般人には充分厳しい数字です。

ここが昔から35km/hを目指すスレなの

空気よめないやつっているよね
「事実婚は認めない！籍を入れていないやつは独身だ！」みたいなやつ

扇動家が自演でまき散らしてるデマに沿うことを、空気読むとは言わないからね

空気よめないやつ一人による自演でした
このスレは引き続き認定スレとして続きます

あなたを荒らしと認定します

30km/hスレを追われた>>1さんがきたぞー

自己紹介しなくていいから

このスレもスルー力上がったな、と思ったが気のせいだった

この場合、自分から>>1ってバラすメリットなくね
あ、脊髄反射でしたかｗｗ

これにも自己紹介乙って言うんですかね脊髄反射くん

318が誰に対して言ったのかわからないのにおかしいなー

どうして自分から>>1ってバラすなんて思いついたんですか？
何か思い当たるフシでもおありでしょうか

いま扇動家の320が必死に言い訳を考えていますのでしばらくお待ちください

ﾂﾏﾝﾈ

この板ってIDでないから煽り放題だよね

だから煽り放題してるわけか

>>296
ガンバレー

アベ３５�qなんてあたしには無理ですた・・・

>>326
自演するなカス

40キロを一時間ほど維持したい

がんばれ

>>330
自演するなカス

>>331
ごめん

>>332
こちらこそすいませんでした

>>333
いえいえ こちらこそ

>>334
いえいえいえ、こちらこそホントすいません

ダチョウ倶楽部ですか

どうぞどうぞ

http://blog.nishizonoryota.jp/blog/2011/08/post_a291.html
＞6 x 30 seconds at a maximal effort (about 250% of power at VO2max)
＞
＞90-120 minutes of steady riding at 65% power at VO2max (about zone 3 using Coggan’s power zones)
＞
＞という二つのトレーニングはほぼ同程度の効果を示したとあります。
＞トレーニング時間に関して制約がある選手（プロ選手でなければ普通あるでしょう）は自ずと高強度のインターバルを選択するべきでしょう。

これでも東大出身かよ・・・

まず、「同程度の効果」と書くのなら「何に対する効果か」をはっきり書け。

次に、なんで250％と65％なんていう両極端の二者択一になるんだよ。
仮にVO2maxに対する効果と仮定すると、
100％VO2maxあたりのトレーニングが最も効果的と推測されるわけだが、
その最も効果的な運動強度をすっとばして上下に外れた者どうしの二択じゃ意味ないだろ。

>>338
とりあえず、リンク先のJoe Frielのブログを読んだら？

http://www.joefrielsblog.com/

>>339
読んだよ。
俺が突っ込んでるのは西園のコメントに対して。
なぜ両極端なLSDと高強度インターバルの「二者択一」という馬鹿な発想になるのかということ。

で、お前どこ卒なん？

西園本人乙。
東大も地に落ちたな。

まともな反論もできてないのになんでそんな偉そうなの

まともな反論ができてないのは完全にお前の方。

化学の成績を上げるのが目的なのに、物理と生物のどちらの勉強が効果的かを論じてるようなもんだからな。
で、効果は同程度だから時間のかからない物理を勉強するべきとか言っちゃう。

化学の成績上げたいなら、肝心の化学の勉強をしろよと。
それすっとばしてどうすんのと言いたい。

>>338
横からだけど、この「二者択一」は西園自身のコメントじゃないでしょ

この2つは元ネタのJoe Frielが引用した論文における試験プロトコル

「効果」は"Both groups improved their time trial performances by
similar amounts. Muscle biopsies revealed similar increases in
oxidative capacity and muscle acid buffering were the same."

短時間で同様な成果が得られるので、"So if you are pressed for time,
high-intensity training is certainly the way to go if you are training
for a fairly short race."

では短時間の高強度インターバルトレーニングがどんな場合にも
有効かというとそうでもなく、個人差があり(The problem here, of course,
is that some athletes believe the results of this study mean they
should do only intervals and do them year round. A few may be able
to get away with that, but I think I’d soon become burned out from
trying to get up for high-intensity intervals every other day for 40
or more weeks.)、各人のトレーニングに対する時間と気力（エネルギー）
の持ちよう次第。詳細はPart4に続く．．．て引用元のJoe Frielのブログ
にあるね

>>346
じゃあ両極端の「二者択一」でしか考えないJoe Frielも馬鹿ってことかいな。

中強度を向上させる目的でなぜ低強度LSDか高強度インターバルかの二択でなきゃならないのか、
全くもって意味不明なんだが。

対照実験として低強度LSDを持ってくるのは明らかに研究デザインとして間違いだろ？
効果判定の指標をVO2maxで見てるのなら、対照実験の運動強度は100％VO2maxにするべきだと思わない？

>>347
自分はトレーニング理論については門外漢だから対照実験に100％Vo2max
にすべきかどうかなんてわからないけど、Joe Frielが引用している2つの論文の
内の一つ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1995688/?tool=pubmed
では最大250％Vo2peakまでの短時間トレーニング（30秒、4分のリカバリーの
4〜6リピート）と、最大65％Vo2peakの長時間トレーニング（90〜120分の連続
サイクリング）の比較実験がメインみたいだね。

ただし、その論文のDiscussionでは100％Vo2maxでの他の結果について
考察されてるみたいだけど

あなたの言う「中強度を向上させる目的」ってのがどこから出てきたのか
わからないのだけど、論文のタイトル"Short-term sprint interval versus
traditional endurance training: similar initial adaptations in human
skeletal muscle and exercise performance"にある"従来のエンデュランス
トレーニング"が「最大65％vo2max」というのはおかしい、って言いたいわけだ

まずは西園選手に勝ってから言えば？
まあこんな2chでしか誇示できない人間ならたかが知れてるが

>>348
原文のリンク先出してくれたのはとてもうれしいけど、長すぎて疲れる。
トレーニング理論が門外漢でも常識で判断できるでしょ？

中強度の能力を向上させたいのなら、中強度で練習するのが最も効果的だと思わない？
肝心の中強度をすっとばして、両極端な高強度と低強度だけの「二択」にするところが問題なんだよ。

インターバルトレなんて何十年も前からあるのに、traditionalイコール低強度ってのもひどい気がするけど、
問題はそこじゃない。

対照実験を100％Vo2maxにしろってのは、効果判定の指標をVo2maxと仮定するならってことだよ。
「中強度を向上させる目的」と言ったのは、100％Vo2maxが60％や250％に比べて明らかに中強度だから。

リンク先を読むと50 and 750 kJ cycling time trialsとあるから、指標はVo2maxじゃなかったね。
でも、それぞれ2ｋｍと30ｋｍのTTに相当とあるから、どちらも60％や250％に比べて明らかに中強度だ。

中強度の成績上げたいなら、低強度でも高強度でもなく肝心の中強度のトレーニングやれってこと。



>>349
勝つとか負けるとかお前馬鹿だろ。
本来は当人のブログにコメントしたいんだが、できない仕様になってるんでね。

>>350おまえも長いよ

>>348が長いじゃなくて、英語の原文が長いという意味だよ。

つまるところ白筋をきたえるのか赤筋をきたえるのかだからな
バランスを整えるのは後からというか目標水準に達してからすればよい

>>352
それは分かってるよ。
君の文章冒頭だけ読んだけど、
中強度そのものを向上させるためには高強度のトレを行わないといけないのは
直感的にわかるでしょ。
いつまでも中強度200Wで練習したって240Wが中強度と感じられるようにはならないってこと。
LSDだけでFTP向上する人もいるみたいだけどさ。

練習時間をどれだけ短くできるのかって話じゃないの？
インターバルトレーニングだけで早くなれるのなら
30分もいらないなｗ

本質を理解してない奴 多過ぎwww

まさか、お前本質を理解しているというのか！

多分本質っていうのは細かいことはいいからとっとと走って来いってことだろうけど
この熱い議論こそが35km/hスレの醍醐味だな

てかこいつ目指せ35kmのあいつだろ
コテ出すと荒れるんでこっちで憂さ晴らしかw

目指せスレから出てくるなよ糞コテ

>>358
>>338-355のどこが熱い議論なんだwww

>>361
ごめん
ホントは面倒だから読んでない

あのあと一週間旅行に行っててすっかり忘れてた。。

>>353
白筋と赤筋の中間的なピンク筋（白筋の一種）も存在するが、筋肉だけで考えられるほど身体は単純じゃない。

>>354
240Wに慣れるには240W（これも中強度）で練習すればいいだけの話。
240Wを中強度と感じるために、なにもVo2MaXが300Wなら250％の750W！もの高強度で練習する必要などない。
肝心の240Wトレを一切やらずに、750Wもの高強度トレのみを選択せよというのは明らかに間違いだ。

>>358
それは本質を理解しているのではなく、理解できない人間が取る典型的な行動、ただの思考停止だよ。

>>363
せっかく静かになってたのにまた混ぜっ返しに来たのかよ。
お前が統計的に有意なnでテストして論文出したら認めるよ。
そもそも件の論文は両極端の効果を比較しただけで他の事は
考慮に入れてないんだろ？パラメータ多くしても議論が散漫に
なると判断したとも考えられる。
まあ、とにかくお前が論文書け。

>>364
両極端の比較というのが研究デザインとしてダメダメなの。
中強度への効果を調べたいのなら、対照実験としては中強度のトレを置くのが当然だろ。

パラメータがやたらに多くて議論が散漫なのは、RNAやらウィンゲートテストやら色々やってる元の実験の方だ。
中強度に対する効果を判定したいなら、中強度のTT一つだけですむ話。

中強度の能力を向上させたいなら、低強度でも高強度でもなく中強度のトレーニングをしろ。
こんなあたりまえの話に賛同できないなんて、ここは馬鹿の巣窟なのか？

つーか、ちゃんと原文読めよ。

あまりにアホすぎる。

どうアホすぎるのか原文読んだお前が説明してみろ。

アホアホだけならアホの坂田でも言えるわ。

確かに　>>365　は「きちんと」原文読むべきだな
あと科学の作法を学ぶべきだな

全く具体性に欠ける文章で反論になってないぞ

何でアホか？

理由は簡単。
原文を読まずにわら人形を攻撃してるから。

マジで全部読めよ。お前の1000倍ぐらいインターバルトレーニングについて
深く考察してるから。

>>367
いやいやいやw
匿名のどこの馬の骨かもわからんあんたが直感的にダメだとかわめいても論理的に説得力無いよ、っての
文句あるなら自分の議論をバックアップする実験なり文献なり引っ張ってきて論文書けって

ちなみに俺には中強度がどこから出てきたのかさっぱり分からん
LSDが中強度なら原文に対して　ID:c5N8u1Rn 　が必死になっている意味が分からんし、
LSDが低強度だと言うならどこから中強度が出てきたのか　ID:c5N8u1Rn 　の妄想力に脱帽だ

だいたい、西園がコメントしたのはPart3が書かれた段階だぜ。
それもメチャクチャ端折ってる。
しかも、本論が始まるのはpart4に入ってからだ。

http://www.joefrielsblog.com/

>As described in my Training Bible books, I organize training periodization and
>all workouts according to 6 “abilities.” These are aerobic endurance, muscular
>force, speed skills, muscular endurance, anaerobic endurance, and sprint power.
>The accompanying triangular graphic is how I illustrated this in my books. (Thanks to
>Dr. Tudor Bompa for introducing this concept to me many, many years ago.) The 6
>abilities are divided into 2 categories?basic and advanced. The corners of the triangle
> are the basic abilities: aerobic endurance, muscular force, and speed skill. For most
>athletes in most sports the basic abilities are the ones that the Base period
>(or Accumulation block) focuses on. Note that this is not always the case, which you
> will see later. In the Build period (or Transmutation block) the focus of training is
>usually the advanced abilities: muscular endurance, anaerobic endurance, and sprint
> power. Again, that’s not always the case.

>Aerobic endurance intervals are intended to improve the athlete’s ability to use oxygen to produce movement.
>When aerobic endurance is improving many things are occurring, such as an increase in stroke volume (blood
>pumped per beat), aerobic enzymes, mitochondria, and capillarization to name but a few. As with al of the interval
>workouts I’ll describe below, there are many ways of doing aerobic endurance intervals. This is just my favorite.

>WI duration: 20 minutes.

>WI intensity: Coggan’s power or my pace, heart rate or perceived exertion zone 3

>RI duration: 5 minutes.

>RI intensity: Zone 2 power, pace, heart rate, or perceived exertion.

>WIV: 20-120 minutes.

>Periodization: I almost always have athletes do this workout in the late Base period and I usually include 1-3
>such intervals as the latter part of another workout in the Build period.

>Measuring progress: When the average WI output-input ratio (power or speed divided by heart rate) stabilizes
>for several consecutive sessions and WI decoupling is low then I know AE is well-established. “Decoupling”
>essentially means that power or pace and heart rate remain steady relative to one another. (To learn more about
>decoupling do a search on the home page of my blog.) The athlete isn’t ready to progress to advanced ability
>workouts until AE is excellent.

>Muscular force interval workouts increase the athlete’s ability to overcome resistance usually in the form of water,
>wind, and hills. These are typically short repetitions done using some sort of resistance such as a high gear (bike),
>steep hill, strong head wind, rubber tubing (swim), or drag devices (swim, run). Here is a workout I commonly have athletes do.

>WI duration: 10-20 seconds.

>WI intensity: Near maximal.

>RI duration: 3 minutes.

>RI intensity: zone 1

>WIV: There is great variance in how much of this an athlete can manage. It should certainly end whenever power or speed
>drops by more than 5%. This is also a high-risk workout that can easily result in injury so it’s best to be conservative with
>WIV, especially early in the season.

>Periodization: Commonly done in the Base period and seldom if at all in Build.

>Measuring progress: The athlete should be noticeably able to generate more power or speed in the same conditions.

>Speed skills sessions are intended to improve efficiency by improving movement skills. This usually involves doing drills
>to refine or learn a technique. Drills are common in swimming. A typical cycling drill is to increase the pedaling cadence
>in a low gear to a max level for a few seconds every few minutes while relaxing the body. Runners do “strides” workouts
>in which they run fast, usually down a slight hill, while focusing on one aspect of technique such as foot position at strike.
>There many, many drills for each sport.

>WI duration: 10-20 seconds.

>WI intensity: Very low resistance (gear, grade, etc) but progressing gradually to higher arm/leg turnover rates.

>RI duration: 90-120 seconds.

>RI intensity: Very easy (walking, spinning, slow swimming).

>WIV: 2-6 minutes (the drill must stop if technique is the least bit compromised).

>Periodization: This may be done throughout the season but is most effective and most used early in the Base period.

>Measuring progress: The drills should become easier or an expert with a trained eye for technique in the sport subjectively
>determines that there is progress. This may involve the use of video to compare before and after technique.

>Muscular endurance is the most basic of the advanced abilities. This is the type of workout that prepares the athlete
>for a steady, long race effort as when in a running race or bike time trial. For the road-racing cyclist such interval
>sessions pay off when riding in a fast moving peloton or steady climbing. ME training involves long work intervals
>(6-12 minutes) at or slightly below anaerobic threshold (or lactate threshold or functional threshold) with short RI
>(about 1/4th of the WI). So the work interval would be zone 4 (Coggan’s power or my heart rate zones). Depending
>on the sport, as explained above, an athlete should be able to do a WIV of about 20-60 minutes in a single session.
>This may be done once or twice a week. The workout would be something such as this:

>WI duration: 6-12 minutes.

>WI intensity: Coggan’s power or my pace, heart rate or perceived exertion zone 4

>RI duration: 90 seconds to 3 minutes (about 4:1, WI:RI).

>RI intensity: Zone 1 power, pace, heart rate, or perceived exertion (may increase to zone 2 over time).

>WIV: 20-60 minutes.

>Anaerobic endurance intervals have been shown to boost aerobic capacity (VO2max), economy, and
>anaerobic threshold [Billat, Laursen, Esfarjani]. This also is what often determines the outcome of
>a bicycle road race by preparing the rider for surges on hills, creating breaks, bridging to breaks,
>and racing in the wind when guttered. It is often done with work intervals that are 2-4 minutes
>long and done at or about aerobic capacity which is well above anaerobic threshold (Coggan’s power
>zone 5 or my effort or pace zone 5b). This is an intensity a well-trained athlete can only hold for
>about 5-6 minutes. If you can maintain the WI intensity for more than 5-6 minutes then the intensity
>is too low. RI are about of equal duration to the work intervals and a very low intensity, usually zone 1.
I generally have athletes, depending on their sport, fitness, and experience level do 12-30 minutes of
>WIV of this type in a single session, once a week.

>WI duration: 2-4 minutes. Runners often do these intervals on a track using a prescribed distance instead
>of time (for example, 800 meters). 30-second WI have also been shown to be quite effective when done with 30-second RI [Billat].

>WI intensity: Any of the following: Coggan’s power zone 5 or my pace or perceived exertion zone 5b; VO2max pace or power;
>or CP5 or CP6 power or pace. Heart rate is not very useful for this workout as it is too slow to respond. The WI may be done
>on a hill to simulate race terrain.

>RI duration: 2-4 minutes (or about 1:1, WI:RI). May be shortened with increasing fitness.

>RI intensity: Zone 1 power, pace, heart rate, or perceived exertion (may increase to zone 2 over time).

>WIV: 12-30 minutes.

>Sprint power interval workouts are primarily used in non-steady state events in which the outcomes
>are determined by brief, maximal efforts. So this type of interval session falls primarily into the domain
>of road cyclists. Endurance runners and triathletes generally have no need for this training. One such
>workout is to do brief, all-out-effort sprints on varying terrain, straight-aways, and out of corners.
>Recovery lasts for several minutes after each sprint in order to allow subsequent intervals to be done
>at maximal intensity. Fatigue negates the benefits of this session. So when intensity drops by about
>5% the session must end. Continuing will produce no greater benefits and may well lead to injury, deep fatigue, and burnout.

>WI duration: 6-12 seconds. I often have cyclists do these intervals by counting 8-16 pedal revolutions (counting
>one leg only). The final, maximal portion of a finish line sprint is seldom longer than about 12 pedal revolutions.

>WI intensity: Maximal effort. Heart rate is of no value in such a workout.

>RI duration: 3-5 minutes.

>RI intensity: A very low effort. Nearly total recovery is critical to this workout.

>WIV: Stop the workout when power drops by 5%.

>This ends my series on interval training. I hope you picked up something that will benefit your training. And, as always,
>I look forward to reading your comments.


どうせ読めと言ったって読まないんだから肝心なとこだけ引用しといたぞ。
批判するならわら人形じゃなくて具体的なワークアウトプログラムを批判しろよ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1995688/?tool=pubmed
この原文が中強度に対する効果がだけを論じているのでないことはわかってるよ。
インターバルトレーニングが何に対して効果があるかを調べるのが目的だろう。

しかし効果が「ある」という結果だけから、「二者択一」で採用するのはただの馬鹿だ。
肝心の中強度トレの存在自体が想像力の中になく、結果的に排除されているのが最大の問題。

トレーニング「効果」を論じるなら、何に対する効果なのかターゲットをきっちり絞れということだ。
判断には有意差の有無だけでなく、因果関係に対する最低限の想像力が必要だ。

>>371
中強度うんぬんについては>>350を読め。
妄想でもなんでもないのが何故わからん。

6つの能力だかなんだか知らないが、そんなものは便宜的な分類に過ぎない。
ＦＴＰで1時間走る能力とそれより下の強度で1時間以上走る能力は、同じaerobic endurance能力ではない。

>>373-379
引用は大変ありがたいが、お前の意見はからっぽなんだな。

俺の批判の対象は「一般的な」ワークアウトプログラムの内容ではない。
「特定の」ターゲットに対してどんなワークアウトが効果的かということだ。

だいたい西村選手は”トレーニング時間に制約のある人”って断ってるじゃん…
その意味を汲み取れよ

利根川CR　利根大堰から坂東大橋まで：30�`くらい？
減速ポイント４箇所
刀水橋（信号有）・上武大橋（信号無）
大堰近くの水門・菅原神社の小さな橋

刀水橋はかなり遠くから信号が見えるので調整可能。
上武大橋は運。ただし交通量は多くないので待たされても１分くらいか。
水門と小さな橋は減速してカーブに入る必要があるだけでほとんどロスにはならない。

全編通して舗装は上々だし道も広い。河川敷なので風の影響は受けやすいが
>>39くらいの実力がある奴なら総所要時間2時間で70キロ行けると思う。

>>381
時間制約があって長時間のLSDができない人でも、中強度トレをやる時間くらいは作れるでしょ。
高強度インターバルをやるとトレ後もしばらく気持ち悪くて何も手につかないから、実際は大して時短にならないよ。

>>380
>>350を読んで何が分かるの？
>>348にある原文のどこが中強度を議論している部分に該当するか教えてよ

>>384
>>350
>リンク先を読むと50 and 750 kJ cycling time trialsとあるから、指標はVo2maxじゃなかったね。
>でも、それぞれ2ｋｍと30ｋｍのTTに相当とあるから、どちらも60％や250％に比べて明らかに中強度だ。

Subjects were instructed to complete 50 and 750 kJ self-paced laboratory time trials
on an electronically braked cycle ergometer (Lode) as quickly as possible with no temporal,
verbal or physiological feedback.

The only feedback provided during the time trials was work completed,
which was presented as ‘distance covered’ on a computer monitor
(i.e. 50 kJ was equated to 2 km, and 750 kJ was equated to 30 km,
such that visual feedback at any point during the time trial was presented in units of distance
rather than work completed).

Exercise duration and average power were recorded upon completion of each test.

上記TTは60％低強度LSDと250％高強度インターバルの間の強度だから、中強度と呼ぶのが適当だろう。
ここがわからないの？

上記研究が中強度だけをターゲットとしてはいないことは、>>380で述べたとおりだ。
しかし西園が「高強度インターバルだけをやれ」と言うのなら、その根拠として効果の有無だけじゃ全然足りないだろ。
「特定の」ターゲットに対して、効果の「有無」だけでなく、それが「最適な」効果なのかを示すべきだろ？
高強度インターバルの方が中強度トレよりも、中強度の能力に対しても「最適」であることを示す必要があるだろう。

Joe Frielはちゃんと中強度トレの内容も示してるから、結局「二者択一」馬鹿は西園（とその信者）だけか？

誰も二者択一なんかしてねーよｗ

毒か威力に難あり

>>385
論文の目的は
The unique purpose of the present study was to compare changes in exercise capacity and
molecular and cellular adaptations in skeletal muscle after low volume SIT and high volume ET.

著者の実験前の予測は
We hypothesized that both SIT and ET would increase muscle oxidative capacity and 750 kJ time trial performance,
given the major contribution from aerobic metabolism during this task. In contrast, we hypothesized that SIT but
not ET would increase muscle buffering capacity and 50 kJ time trial performance given the large contribution
from non-oxidative metabolism during this task.

結論は
Training decreased the time required to complete 50 and 750 kJ cycling time trials,
with no difference between groups (main effects, P ? 0.05).

だ。あんたは論文が読めていない。
記憶が確かなら良太もFrielが4弾書いたら紹介すると書いていたはず。

ちなみにどんな距離だろうと全力走行ならそれは高強度だと思うぞ。
だってどっちも終わった後辛いからねw

あんたが中強度でTTやってるならたまには全力出してみろよ。西薗位には勝てるかもよw

>>386
日本語が読めないの？
>>338
＞トレーニング時間に関して制約がある選手（プロ選手でなければ普通あるでしょう）は自ずと高強度のインターバルを選択するべきでしょう。

>>388
なんだまた引用だけか。
お前が論文をどう読んだのか、なぜ自分の言葉で書けないんだ？

>ちなみにどんな距離だろうと全力走行ならそれは高強度だと思うぞ。
これは酷い。
冗談としても悪質でお前の人格を疑うよ。

高強度250％Vo2Maxと、中強度50kJTT、750ｋJTTと、低強度60％Vo2Maxは、それぞれ全く別の運動強度。
強度が離れすぎているから、両者のトレーニング効果も「同様に」中途半端だったと俺は解釈してる。
だからこそ対照実験として、中強度でトレーニングして比較しろって言ってるの。

>>389
2kTTと30kTTをどちらも中強度で十把一絡げにして粘着する奴の方が悪質だし、人格が疑われるな

>>389
なんか人を馬鹿呼ばわりしたり、人格どうこう言ったり随分品性に欠けてるな。
俺の専門分野じゃねえから論文は文章のままにしか読まないよ。
自分の言葉より原文のままの方が正確だと思ったんだがね。
一般人に対して30秒インターバルトレとLSDトレやらせて50kJと750kJTTやらせて
2週間でのトレーニング効果を検証したら事前の予想に反してどちらのトレーニングでも
50kJTTに対してもタイム向上の効果が得られた、ってことでいいか？
俺の感想はこの条件ではそういうもんか、てなもんだな。

自分で　高強度、中強度、低強度って俺様定義で前置きしてそれぞれの運動を記述して
強度が離れすぎているって自分の定義に基づいて議論しているだけじゃん。
自分が何をもって強度を考えているのかを明確にしない限り説得力ないぞ。

ちなみに、あんたはご専門でお詳しいみたいですから是非対照実験も行って論文を出してください、って
ずっと言ってるのになぜかそこのところは無視ですか？

トレーニング方に関してはいろんなやり方を知っておくのは重要だと思うし
そういう意味で自分の理論を書いてもらうのは構わないが
腹の立つ喋り方なのでID:c5N8u1Rnは叩いておきたいと思いました。

コテつけろカス
せっかくキモいのあぼーんできたと思ったらお前みたいのが出てきて不愉快だ

死ねiclic

カンチェラーラは凄いってはなし？

w

エンジンの問題もあるだろうがそれは置いといて機材だけを問題にした場合、35km以上巡航を達成しやすいクロスってなんだろ
価格は8万以下で。つかクロスじゃ無理なのかね

四万以下のクロスに中華カーボンディープリム(約3万)にチューブラータイヤ(前後で一万位の)が無難じゃないかな。

平地巡航なら車重無視できるからフレームは安いのでいい
それにエアロバーつけてディープリムはいてエアロメット被ればいいんじゃないか
どうせTTポジションしかとらないからロードとかクロスとかは（ハンドル形状は）あんまり関係ないな
後はフレームジオメトリでシート角立ったのを選ぶくらいか

　　　　　　　　　人
　　　　　　　／　　 ＼
　　　　　　/　　´,_ゝ` ヽ　よんひゃ栗
　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ　　
　　　　　　　｀ ψ￣ψ

100　500　400

>>397
エンジン次第じゃないかなぁ。

>>397
落差取ってDHバーつければ３５ｋｍ巡航も可能と思う
フラットバーロードに近い車体がベースなら行けるんじゃない？

http://goo.gl/5N4RT
http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3195.html

一割引で買って、余った金でＤＨバーの安いヤツを購入すれば
あとはエンジンしだい

ESCAPE　R1　2012年モデルはホイールも安い割りにはシマノの
最低限35kmを狙えるもの、ギア比がちょっとロードに比べると
弱いけど35kmってならいける

http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3191.html
これはもう、ただのトリプルクランクのフラットバーロードなんだけど、
ESCAPEって名前なのでクロスバイクと思えばクロスバイクがよ
35km巡航はエンジンがあればポジだして納車日に実現できる

DHバーにしただけで35km/h巡航できるなら、このスレで達成者がほとんどいないのはなぜだｗ

エンジンうしだい言うなら、カンチェだったらフラバでも余裕で達成できるだろｗ

ジャイアントエスケープRX3で35kmは狙えるのかね

>>405
あんたなら狙えるさ、きっと

>>404
DHバー付けた記録だと「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、DHバーかよ」って叩かれるから

違うね
達成できない言い訳をDHバー付けてないことにできるからさ

くっそ34km/hまでは達成できたがあと1km/hが遠い
もうディープホイールやDHバーで早くなるなら買ってしまいたい

>>409
ディープに手出したわオレ。まだ届いてないけど。
ホントにあべ上がるか楽しみだわ。

でも、そもそもある程度速くないと効果ないんだよね？ ＜ ディープ
ぜんぜん変わらんかったりして。そんな気がすごく…

カーボンディープとディスクならTTの時にはいてるけど全然違うよ。

ttp://ameblo.jp/mayu1117/entry-10981833681.html
この人はアベ40越えてるよ


4日後にはなんかレース出たとか書いてるけど
ttp://ameblo.jp/mayu1117/entry-10985913126.html

まあ35km/hなんてせいぜい脱中級だし上はこんくらいだろうよ

俺の勝手な印象論だけど
自転車板のロード乗りって大半はアベレージ30km/hですら走れないレベルの人が大半な気がする

で、そういう奴に限って「アベ30km/hなんて誰でもできる」とか書き込んでたりする

平坦なら30km/hは超えるだろう
峠込みならちょっと厳しいが

>>412
これはどこを走ったんだ？40km/h以上出せる周回路って首都圏にあるの？
8/14にどのレースに出たか分からなかったよ

この人がどこかは知らないけど、40km/h以上出せるコースならあるよ（もちろん体力が伴えば）
おまえが知らないだけ
首都圏が23区内とかアホ基準でなければね

偉そうな癖に具体的な例を挙げられないのかよw

知っているがおまえの態度が気に入らないｗ

いまどきそんな古典的なw

「いまどき」ってジジイしか使わないだろ

語彙貧困を自慢する前に本を読もうな

真面目な話どこだと思う？
そんなコースあるなら教えて欲しい。

ちなみにこの人は関東在住みたいだよ。都心まで自転車トレが普通とか言ってるし。
実際にバイクは登場せず、コースやレースの具体的な記述もないので
エア自転車という気がしないでもないのだが･･･

ttp://ameblo.jp/mayu1117/entry-10985906257.html

前出ていた中では千葉の方の袖ヶ浦周回とかかなあ

カンチェラーラは
ペダリングテクニックとか関係なしの力業なの？

アベ30km/hなんて無理だー

池中玄太は

カンチェがどんなライディングフォームだろうがペダリングしてようが
おまえらとは一切関係ない話だから心配すんなw

カンチェならサドルベタ付のママチャリでも35km/ｈ巡航できるだろうな

俺、カンチェだけど、流石にベタ付きのママチャリじゃ無理だわ。

ホントにカンチェかー？

昔TVで
ママチャリ競輪選手ｖｓ一般人ロードてのがあったけど
ママチャリ完敗だったよ
やっぱり機材と脚が揃っての速さでしょう

「俺、カンチェだけど」って言う奴は日本人
豆な

俺ファビアンだけどママチャリはさすがに無理ではないでしょうか？
せめてクロスバイクにしてください

このスレにカンチェさんとファビアンさんがいるなんて感動
記念カキコ

アメリカとアジア以外の在日外国人は珍しいからな

>>412
＞三人で
＞先頭交代

チームTTじゃないか

あげぽよーｗ

サゲポヨ〜

平地無風で７０キロメートルなんてどこのコース？
おらのホームコースにはたいてい風が吹いてるんだが
意味がわからん

>>441
つ自宅ローラー
家には扇風機さんが回ってるから無風ではないな……

> ・無風は現実的にありえませんが、周回コースや往復ならプラマイゼロ扱いとします。

と>>1に書いてあるわけだが

プラマイゼロでも無風はありえないだろ
ほぼ無風ってことな

そんなに厳密にやりたけりゃ室内トラックでやれ

>>443
それでも、無風のほうが走りやすくていいよね。

無風で10m/s(36km/h)で走ってるとき風の抵抗は10^2=100に比例する
風速5m/sの風が吹いてたら
向かい風で10m/sで走ってるとき風の抵抗は(10+5)^2=225に比例する
追い風で10m/sで走ってるとき風の抵抗は(10-5)^2=25に比例する
往復すると風の抵抗の平均は(225+25)/2=125
√125=11.2　　11.2*3.6=40.3　で、5m/sの風が吹いてるときに36km/hで往復するには
無風時に40.3km/hで走れる脚がいる

あー最後の行、正確には
40.3km/hで走ってるときの風の抵抗を受ける事になる。だな

俺が走る時って行きも帰りも向かい風なんだが

風男ですね

風になりたい

天国じゃなくても〜

あなたとー

どこかでー

ぜんぜん速くならねえなあ
アベレージ32km/hからまったく上がらん
ただ同じ32km/hでも平均心拍数はどんどん下がっていって距離だけは走れるようになったけど・・・

筋力が足らないんだよ

エスパー現る

せっくすしたい

せっかくなので

【タイトル】1年ぶり挑戦
【走行形式】単独
【機材】TTバイク+カーボンディープ
【実施日】 2011年10月29日
【コース】渡良瀬遊水地周回
【高低差】ほぼなし
【走行距離】70,1km
【計測時間】1:59:16
【平均速度】 35.3km/h
【平均ケイデンス】 84rpm
【平均心拍数】 148bpm
【補給】水300ml、薄皮あんパン2個、ウィダーインゼリー2個
【感想】 薄皮あんパンで窒息しそうになった

あら速い。
でも水少なくないっすか？
食事量は多いように思うけど皆さんどれくらい？

余裕が感じられるなー

つーか心拍低いな。全然追い込んでなくてこれなのか
あと一応認定、達成、と言われたいならログを是非

>>460
今の時期ならこんなもんかな。それより水だけって方が驚き。俺はBCAA系の入れるな

ケイデンス低いな

>>459
TTバイクじゃなくて普通のロードだとどの位で走るんですか?

ログを
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=15850.png
パワーメーターはポラールなので参考程度
心拍はMAX190bpmだから平均は78％

この時期水分とりすぎるトイレが近くなるので少なめに
ウィダーでも水分補給になったよ

>>464
普通のロードは最近あまり乗らないし飛ばすこともないやw

2時間ギリギリ直前で計測を止めるところに、このスレの因習に対する男気を感じるな
そういう斜に構えた姿勢は嫌いじゃない
実力さえ認められればスレのルールなんてどうでもいいってことか

>>466
2時間以内に、70km走った訳だから、
ルール通りにしか思えないけど。

70km走った時点で計測終了したんじゃないの？

いやゴメン、細かいこと突っ込んでんのは俺だった

たとえば50km/ｈで走れる人なら70kmを1時間半もかからないでしょ
1時間半以下だと2時間維持できる速度よりも少しスピードアップできる
70kmのTTじゃなくて2時間維持できる速度を競うのが「因習」だったからさ

どう転んでも459は達成できる実力持ってるから、余裕カマしてるのかなと思っただけ

実際余裕っぽい

>>465
297ワット？
TTバイクでも35km/h出すのにはそんなに出力がいるの？

297Wはスタート時（カーソル0）のパワーで平均207Wでしょ

平均207ｗだよ
あくまで参考値だけれど
基本的に低く出るみたい

>>469
トイレ行きたくてやばかったんだよｗ
ちょうど近くにトイレがあったから切り上げた
2時間ノンストップで70�qとなると補給だけじゃなくてトイレも問題
トイレも含めて2時間で70�qとなるとave36近く必要になりそう

TTバイクでも207Wもいるのか。
30分ギリギリ200Wしかでない俺にはまだまだ遠いな

風向きによってパワーは変化するね>>465の日はほんの少しだけ風があった
ちょっと前に1時間弱だけど完全無風のときにやったら平均196ｗだった
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=16463.png

TTバイクでもこのくらいの速度域ならそれほど変わらないよ
DHポジションが出しやすいから使ってるわけで

あとPTやSRMと違ってあくまでもポラールCS600だからパワーは参考程度に

ちょっとの風でもだいぶ記録に響くからなあ

>>475
>TTバイクでもこのくらいの速度域ならそれほど変わらないよ
普段の速度が気になります。

いちいち翻訳の必要な奴がいるな

アスペ語に翻訳するソフトが欲しいな。

アスペ語「に」翻訳してどうするんだw

エアロバーなしで二時間以上単独で35km/h以上出すって
プロレベルだよな
どう考えても

>>481
俺が出せるくらいだからそんなことないだろ
プロなら45〜50ｋｍ/h前後だよ

200km以上あるアルプスの山ステージでも平均速度35km/h近いからなあ
単独じゃないのを割り引いてもプロを甘く見すぎだろう

>>482
プロ参加　300人規模の市民レースの大会で、
二時間エンデューロのトップが激しく先頭交代してトレイン作りながら38km/hだぞ
風避けなしで二時間平均35kmだったら優勝候補筆頭になれるは

http://www.bikenavi.net/gp/gp2011/kawasaki/pdf/BN11Kawasaki_2h_ManRoad.pdf

引き合いにするならせめてTTの出せよw

>>485
俺もそう思う、
ただ、エアロバーなしって書いちゃったからしょうがない

2時間TTなんてないからなあ・・・

>>484
何回も優勝してるよ
ツールドおきなわじゃトレインで普通に50行くぞ

>>488
プロが参加する大会で何回も優勝するんだったらプロレベルじゃね？

FTP250Wのプロか、胸が熱くなるな

体重40kgならありえる

女性クライマー？

>>489
優勝した大会はプロは参加してないよ、市民レースだろ
ただave35km/h超えてる奴とか普通に何人もいるよ
そこまでレベル低い大会も珍しいな

まあ35km/hがプロレベルとか思いこんでる奴には、どんなソース示しても信念曲げないから無駄

・・・と釣られれば本望ですか？

2ch内のこのスレや目指せでも何人かいるんだから
せいぜいこの35km/hで脱中級者レベル

俺は34km/hいくかどうかのレベルだが
上の人達に太刀打ちできる気配は全く無い

佐渡トライアスロンだと、105kmのバイクで１番速いのが38.8km/h

ツールドフランスみたいな20日以上続くレースだとAVE40下回ることもあるけど
別府でも条件そろえばFTPで単独45〜47km/hくらい行くだろう

いかねえよ

もっといくだろ

>>500
今年の全日本TTのリザルト見たらいい
別府さんはTTバイクTT装備で30kmを37'39で走ったよ
平均速度は47.79km/hね

15分＊6本のトレ中の平均出力が485WらしいからFTPなら500Wくらいか？
500Wあれば>>498の言うように条件がそろえば50km/h行くだろ

>>501
普通のバイクなら45.5km/hくらいか
これなら1時間45km/hも狙えるか？

>>502
頭悪杉

別府の体重でFTP500Wあったらツールでエースになれますよ

485Wが間違いってこと？

15分の平均が485Wじゃねぇの
全盛期のランスさんが76kgで497Wだよ
別府は70kgだそうだからFTPが500W行ってたら今頃マイヨジョーヌ着てなきゃおかしい

女装してスカートをはきながら走るのが趣味だが、
最近寒くて辛い
パンスト越しのパンチラでも興奮してくれるかな？

>>508
すまん誤爆

>>507
>>全盛期のランスさんが76kgで497Wだよ
まじか…化け物

500ワット近辺だとふつうに走ってる原付を抜いてくレベルか？

>>508
＞ 女装してスカートをはきながら走るのが趣味だが、
＞ 最近寒くて辛い
＞ パンスト越しのパンチラでも興奮してくれるかな？

>>510
俺が400前後だからランスも意外と大したことないな

と思っていて測りなおしたら200前後だった

勝ってた頃のランスはもっと普通に軽かったんだろなって思ってた

シーズンインがそれくらいらしいのでアルプスあたりまでにもう少し絞るのかも

1時間平均で400後半だから、ライバル引き離して加速してた時はどれだけ出ていたのやら

カンチェラーラが坂登ってるときの出力が1400以上だったから・・・

1400以上ってｗ

ルチ将軍かよｗｗ

>>517
ごく短時間ならそのくらいの出力は珍しくない。
フミがアタックするときの出力も1400w超えてる。

アタックの最初の数秒間だけだろ
その書き方だと誤解を生みかねん

グランツールに出るような選手なら○分Ｘ00Ｗなんて記録持ってる

逃げのアタックに必要だからね。

マックスパワーで良いなら俺も900出るしなあ

一瞬なら俺でも1000超えるよ

競輪選手で高い人で1800wだって

>>511
おそらく普通に走ってる原付と同じくらい。
本気出されたらあっさり抜かされる。
人って無力よね。

原付が本気出したら60km/h出るからな
リミッター解除したNSR50ならノーマルでも90km/h出るが

お前らならzookといい勝負できるんｼﾞｬﾏｲｶ

人って無力っつーかエネルギー効率で勝負すべきだろうよ
誰の書籍だったか忘れたけどフェラーリだかどっかの有名車メーカーのエロい人が
車は何百キロとか出さないと自転車のエネルギー効率に並ばないらしいんだ。
だから100キロそこいらで無駄にエネルギー浪費してるだけの空気輸送車ばっかなんだよ車ってのは
そんなのと比較して無力だと感じる事はないしむしろ人と自転車の組み合わせって凄いと思うべき
オリンピック選手が全速力で走っても瞬間最大で37キロくらいなのにそれが何キロも維持できりゃ夢の道具さ
人間アンプリファイアが自転車

おっと4輪じゃなくて2輪だから空気輸送量は少ないかw まぁどっちにしても原動機付きってのエネルギー効率悪い

理屈なんてええねん

＞原動機付きってのエネルギー効率悪い

？

チャレンジしてみたら信号なし平坦路周回35km/h巡行一時間くらいしか続かない
40km/h巡行くらいしたいな〜

6月に投稿した39です。
今度は実測で2時間70km切りを目指すためにコースを厳選。70kmで信号3か所のみのコースを使用。
さらにチームメンバーがサポートカー出してくれたので、ウインドブレーカーやボトルの受け渡しをやってもらうことになりました。

【タイトル】70kmTT再チャレンジ
【走行形式】単独
【走行距離】70km
【走行経路】京都府美山町スタート＞府道38号〜府道19号〜府道25号
【乗車時間】1：49
【総所要時間】1：49
【平均時速】(走行距離／総所要時間)
【aｖg】38.3km/h
【車種、車名】FELT AR1
【日時】2011/11/26
【天候】晴れ

■アベレージ
ttp://or2.mobi/data/img/17981.jpg
■走行距離
ttp://or2.mobi/data/img/17980.jpg
■70km時点での走行時間
ttp://or2.mobi/data/img/17982.jpg
■mybike
ttp://or2.mobi/data/img/17989.jpg

【感想】
晴天でほぼ無風な上、3か所ある信号も2か所が青という運にも恵まれたのが大きい。
全体の90％はTTポジション。平坦では40km/hのケイデンス90をキープして無駄足を使わないように、
下りでは70km/h以下（70km/hを超えるとフロント90mmが乱気流を起こして危険）、
短い登りはパワーで一気に、逆に長い登りはあまり頑張らないように登るのを心がけた。

今年出た滋賀県の個人10kmTTでave41km/hだったけど、その時よりは体調は良かったと思う。
毎年出てる鈴鹿の6時間エンデューロではメイン集団に入ってave40km/hを超えるけど、
コースのアップダウンがない分単独でも今回の方が楽に感じられました。

【機材】
機材面では前回からコンポを電デュラのTTバーサテライトスイッチ仕様に、
ホイールをFastForwardの90mmハイト、ヘルメットをBELLのTTメットメテオ2に
それぞれアップデートしてます。あとスキンズ着用。
以下機材。

フレーム：FELT AR1 2010
コンポ：電デュラ（クランクとスプロケはアルテ）
クランク：ノーマル52-38　スプロケ：11-25
ホイール：FastForword90mm
タイヤ：コンチ ゲイタースキン（チューブラー）
ステム・ハンドル・TTバー：OVALカーボン
ペダル：スピードプレイ ゼロ クロモリ
ボトル：スペシャのエアロボトル

巡航達成よりも
完璧なセッティングに脱帽

すげー
ave38.3ならロードでも余裕で35超えれるだろうな

2時間走ってないから達成じゃないよ

そういえばそうだな・・・
でもそのまま続けたら達成確実だろ

いや残りの時間ぼーっとしてても達成だろｗ

TTバイクにエアロヘルメットで一般道を走ったのですか？
関西では普通なのかな

サポートカー出してもらってる時点で単独じゃねえだろｗ
周回コースでもないし参考記録だね

単独は単独だろ車に引いてもらってたらアレだけど

おいおい、さすがにこれに嫉妬レスつけてる奴はかなり痛いぞ

レース出てる人だろうから大体どのレベルだか知りたい

こりゃ、凄いね。あと年代も知りたいなあ。登録選手なんでしょうか。

543とかお前らに認めてもらうようなレベルの人じゃないってのを一発で分かれよw

補給内容kwsk

速すぎて目標にならないや。
もっと自分に近いレベルの人じゃないとライバル意識が燃えないよ。

http://blog-imgs-30.fc2.com/c/l/u/clubsilbest/KC290007.jpg

これかぶって一般道を走る勇気に脱帽！

俺は普段着でロード乗れる奴の神経が信じられない

要はTPOだな
コスプレもアキバならおkだしゴスロリや奇抜ファッションなのも原宿なら構わない
でもそれが何の変哲もない片田舎ならギョッとされるし奇異なものに映るわな

そこんとこわきまえてればいいんだろうがどうもレーパン野郎にはそれが分かってないのが多い
それどころか俺は真剣に打ち込んでるぜ的なドヤ顔してるからタチが悪いし気持ち悪い
ミニストップのjkが「うわっ、キモッ」ってのリアルに呟いたの聞いたのがすげー印象に残ってるw

おっと何長文になってるんだか

> ミニストップのjkが「うわっ、キモッ」ってのリアルに呟いたの聞いたのがすげー印象に残ってるw
元気出せよ

>>553
仕方無い
キモいのが中身だって気付いていないんだから(合掌

イケメンがレーパン穿いててもキモいとは言われない現実・・・

いやぁこればっかりはイケメンでもキモいわ

別にキモいと思われても平気だけどな
自転車乗るときしか履かないわけだし

>>556
同意だなー
もちろんレース装備だから、オレもヘルメットしてグローブつけてレーパン履いてるけどさ
何の先入観も無かった小学生の時、ローディのカッコみて「なんて変なカッコした人達なんだ！？」って友達と言ってたよ。
まぁ機能美みたいなもんだよね、見た目は激しくダサい
でもって>>557でFA

534はサポートカー付いて高級機材で乗り手も素人じゃないのは見て分かるだろうしえらい速度で走ってるの傍から見れば
プロの練習か？って思われるだろ。そこら辺の機材厨のメタボおやじと一緒にするな

dyn

スキンスーツにエアロヘルメットじゃ普通の人じゃないことはわかるだろw

知らない人には何かの実験に見える

【タイトル】 目標達成
【走行形式】 単独
【走行距離】 70.16km
【走行経路】 一般道周回 (約7kmの平坦コースを約10周)
【乗車時間】 02:00:01
【総所要時間】 02:00:01
【avg】 35.1km/h　ケイデンス90rpm　心拍187bpm
【車種、車名】 カーボンロード、DHバー、ディープリムホイール
【日時】 2011年11月29日
【天候】 晴れ　弱風
【感想】
39さんの凄い記録の後では少々恥ずかしいですが、自分も達成出来たので投稿します。
平坦なコースを運良くノンストップで走る事が出来たので、ぎりぎり達成出来ました。
ガーミンコネクトのログを貼っておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/296385
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/296386

心拍すごくね
ほんとギリギリ、よくもつな

俺も触発されて久々に計測しようといつものコース行ったら
道路工事中の片側相互通行だったんで諦めたわ・・

70kmノンストップで走れる環境ってのがスゴイな･･･
うらやましすぎる

>>563 オメ
やっぱりDHバーにディープリムじゃないと無理なのかね

>>566　同じところを１０周もするのは精神的にきついと思うぜ？

>>567
オレは信号少くて、歩行者がいなくて車も少ないところを走るために2kmを40周回とかする
それに比べれば10周なんてありがたい話さ

>>563
おめ！

>>567
そうか？
おれはそのうちトラック175周でやろうと思ってるけど

>>569
あ、アンタにゃ負けたよ･･･

>>459だけど日曜日のひたちなかエンデューロにアルミロードで2時間エンデューロ・ソロに出てきたけれど全然だめだったよｗ
320人参加で真ん中よりもちょっとよかったくらい平均32�`台

いつも単独走行・平坦路メイン・心拍数一定で走ってると集団走行でアップダウンが多くてインターバルがかかりまくると全然ダメね
それにカーブでいつも遅れる
20分は先頭集団になんとかついていったけどあとはグダグダだった

でもベースが出来てるから、インターバルトレとか取り入れていけば、集団に付いていけるようになると思う

>>563
達成おめ。

今シーズンは達成者多いね。

俺も出たよ。ひたちなか2時間
リザルトで平均33.5キロだった。
でも一年半前までは30キロがやっとだったから
もっとがんばればいけるかも。

BBにモーターを導入した新型でねえかな

>>563
心拍よくもつな
俺なら怠け者の心臓がストライキ起こしそうだ

風がおさまるまで一休み

今日で3日目、まだ風が強いな