【COMPOSITE】GIANT TCR 44台目【ADVANCED】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:04:00.25 ID:PVby73vp

GIANTのオフィシャルサイト
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01

前スレ
【COMPOSITE】GIANT TCR 43台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301416040/

■次スレについて
次スレは>980が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
（流れが早い状況が続いて難しいようなら>950とかに変更することも必要でしょう）

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:06:48.22 ID:???

ﾆﾔﾘ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:08:23.78 ID:PVby73vp

【COMPOSITE】GIANT TCR 42台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1299021724/
【ADVANCED】GIANT TCR 41台目【COMPOSITE】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298165831/
【COMPOSITE】GIANT TCR 40台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297091715/
【ADVANCED】GIANT TCR 39台目【COMPOSITE】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295020271/
【ADVANCED】GIANT TCR 38台目【COMPOSITE】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291899404/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 37台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290378948/
【COMPOSITE】GIANT TCR 36台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288701188/
【2011モデル】GIANT TCR 35台目【もう待てない！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287942555/
【2011モデル】GIANT TCR 34台目【インプレ歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286507657/
【2011モデル】GIANT TCR 33台目【インプレ歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285251643/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 32台目【2011発表ﾏﾀﾞｰ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283076871/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 31台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274780405/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 30台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269953139/
【10年モデル】GIANT TCR 29台目【入荷まだー？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266998630/
【ADVANCED SE】GIANT TCR 28台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262304721/
【ADVANCED】GIANT TCR 27台目【10年モデル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256390687/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:09:33.18 ID:PVby73vp

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:10:33.93 ID:PVby73vp

【ADVANCED】GIANT TCR 11台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189676916/
【ADEVANCED】GIANT TCR 10台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183550735/
【ADEVANCED】GIANT TCR 9台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175773434/
【ADVANCED SE】GIANT TCR 8台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161441981/
【ADEVANCED】GIANT TCR 7台目【T-mobile】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158071234/

【フレームサイズなど】
175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465　ハンドルは一番下げてステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

■体型により様々なので身長でサイズ即決は避けるべし。
■一般的なジャイアント製品は設計上、ワンサイズ小さめを勧められる事が多いです。
■例え大きめだったとしても初心者は走り込む事で体がこなれてポジションが変化して行くし、
　　アフターパーツで更なる調整が可能とは言え跨ってみて初めてわかる部分があるので、
　　信頼のできるショップ等に相談してベストを探しましょう。
■身長が同じでも部位の長さ・柔軟性・筋量等様々です。
■っていうかステムくらい換えましょう
■ポジションはオンラインであーだこーだ言っても結論は出ません。参考程度に捉え、喧嘩は程々に。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 05:28:23.51 ID:???

いち乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 05:30:47.35 ID:QNVvMZHK

COMPOSITE無印を買って１５００ｋｍ程走りました

先日メンテしてたら、リアのスプロケット１１－１４が殆ど汚れてませんでした
（使って無いので汚れる事も無いのですが）
皆さんは１１－１３ってそんなに使用します？
（リア８速でも困らないのですが・・・クロスの時も７速しか使わなかった）

貧脚と言われればそれまでですが、自転車に乗り初めて約２年
走行距離も１６０００ｋｍも超えましたので
それなりに脚力はあると思うのですが？

レースとかやらない方１０速フルに使う事ってあります？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 06:50:03.45 ID:???

下り坂で回すとき

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 06:56:35.99 ID:???

沿道の熟女からの視線を感じるとき

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 07:30:56.75 ID:???

>>1乙

俺は下り坂とスプリントでしか使わないな。
というかリア10速のアドバンテージってのはうんたらかんたら

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:14:01.30 ID:???

去年の夏、ジャイアントのTCRで近所のサイクリング道で休憩してたら、
こてこてのレーサーが停まって、何の挨拶もなく俺のTCRを片手で持ち上げ、
やっぱりこの手のは重いな～と言って立ち去ろうとしたので、
頭をつかんで思いきりスカシッ屁してやった。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 12:01:20.38 ID:???

>>11
コピペw

13 ：んはあ.～ ◇...79L643E：2011/05/07(土) 12:29:32.96 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:52:23.99 ID:???

さっき60歳くらいのオジサマがTCR1で走ってた。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:24:23.98 ID:???

>>7
ずっとアップダウンが続くロングライドで
ほとんどインナー固定のときに使っているかも。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:26:00.84 ID:???

だめだぜインナー固定は。ジルベールなんてどんな山でもインナー一切使わないんだぞ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:32:51.25 ID:???

>>16
ユイの激坂もアウターなの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:16:07.32 ID:???

>>16
で、そういうからにはもちろんお前もインナー使わないんだよな？

さぁ暗峠をアウターで登っていただこうか

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:30:42.86 ID:???

>>18
>>16はインナー固定がよくないって言ってるんだろ
プロの極端な例としてジルベールを挙げただけで

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:35:30.60 ID:???

あおりとかではなく
インナー固定のデメリットを教えてくれませんか？
それはマシン的に？
それとも肉体的に？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 15:50:48.44 ID:???

インナートップはチェーンが捻れるしチェーンリングに干渉したりするからマシン的に推奨はされない
だから面倒がらずにアウターも使おうってことだよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:16:31.24 ID:???

相変わらずのクソスレ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:52:46.44 ID:???

2012モデルまで話題がないからな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:58:42.30 ID:???

>>22
スレがクソなんじゃなくて、お前がクソなんだろう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:02:39.60 ID:???

ANCHORスレよりマシだよ。あそこは終わってるから。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:09:37.55 ID:???

だからＳＬ２とか１とかの報告待ちだってばさ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:13:18.34 ID:???

アンカーのフレームほすい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:53:02.11 ID:???

だから廉価機種は46Tのアウターを標準にしろと

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:06:46.23 ID:???

>>21
ありがとう
為になります

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:25:42.36 ID:???

>>7
平地でトレーニングする時に、アウタートップで走れと
どっかの大学サイクリング部のHPに書いてあったので
信号の少ない道のいいところで、そうしてる。
ケイデンス75で42km/hくらいかな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:27:56.00 ID:???

アウターなんてほとんど使わないな。
老骨にはきびしかばい

32 ：22：2011/05/07(土) 18:33:36.04 ID:???

>>24
ありがとう
為になりました

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:36:17.47 ID:???

>>30
低ケイデンスでペダリングをパート別に意識付けするトレーニングかな？
それなら緩い登りでアウタートップにして50rpmくらいが目安らしい

34 ：30：2011/05/07(土) 19:01:38.10 ID:???

>>33
これです。
http://kitakyucycling.iinaa.net/training.html

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 19:45:02.03 ID:???

SL2、実家があれば実家用にほしかったな
あれアルテグラとフルクラム3で作りたかった

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:33:45.05 ID:???

殺伐としてるね！

37 ：初心者：2011/05/07(土) 23:34:44.30 ID:VBVL/lzC

TCR1の購入を考えてます。
初心者でも乗れますか？？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:38:39.63 ID:???

TCR2の購入を考えてます。
初心者でも乗れますか？？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:39:34.41 ID:???

コンポジＳＥの購入を考えてます。
初心者でも乗れますか？？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:17:52.44 ID:???

乗れ・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:02:59.04 ID:???

新手の荒らしや('A`)

TCR ADVANCED SEってこのスレだと人気ないの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:22:09.58 ID:???

のんのん
　
　
　
　

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 02:54:40.71 ID:???

>>41
ほとんど話題に出ないな。というか普通のadvslとかadv3は希に話題になるんだけど
advseとかadvslseは話題になってるの見たこと無い

advseは昨年に比べて三万も値上げしたのに重量変わらずだから不人気なのも頷けるけど･･･

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 03:01:38.64 ID:???

そもそも完成車がいらない。フレーム売りの色を選ばせてほしい。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 06:49:49.45 ID:???

>>37
初心者で乗れないバイクなどない

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 07:45:19.94 ID:???

アルミTCRが初心者向けでないなら、存在意義は貧乏人の為くらいにしか意味をなさなくなるだろｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 08:20:03.37 ID:???

まあ、間違っていない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 08:23:32.91 ID:???

ジャイは貧乏人の為。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:05:44.71 ID:???

ぶっちゃけコンポジSEみたいなコスパ良くて、しかも高性能なバイクって粘着付きやすいよね
ほしいけどコスパモデルすら買えないアホの子の粘着が

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:29:59.43 ID:???

コンポジSE？
ツギハギだらけのダサいあれかｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:44:04.11 ID:???

まさにこういうの>>50が沸くよね

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:07:11.49 ID:???

無印TCRとかコンポジSEってニワカ御用達の安バイクだろ？
コスパ高いだけでジャイオタ以外誰も高性能とか言ってないのに高性能と主張して
みんなの失笑買ってるあれだよな？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:10:59.79 ID:???

>>51
図星つかれて顔真っ赤ｗｗｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:26:40.31 ID:???

GIANTのTCRが、みんなの失笑を・・買ってる・・・だと・・？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:37:16.65 ID:???

TCRスレなんだから仲間同士仲良くしろよ、な？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:43:55.56 ID:???

ほうほう
俺たちのTCR/COMPOSITEが失笑を買っているのか

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:54:59.02 ID:???

バイクラのレビューでやんわりこき下ろされ
写真もわざと？間違えられたコンポジSE（）笑

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 13:02:27.14 ID:???

>>57
>（）笑

お前ホントいろんなスレ荒らしてるのな
今度はコンポジに粘着か？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 13:12:03.58 ID:???

TCR SL2完売らしいね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:14:20.60 ID:???

まぁ今更コンポジ批判なんて、
・自分も持ってて他の乗り手を増やしたくない
・自分が欲しくてでも買えない嫉妬で批判
・買えもしないのに、自分が狙ってるつもりなだけの牽制

のどれかくらいだしな
下二つのどっちかだろうがｗ
コンポジフレームは２０万↓バイクの間違い無く最強候補だからなぁ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:40:54.89 ID:???

煽ってる奴等、コスパ良いこと認めちゃいかんよ

煽るなら、ロゴが嫌とか色がちぐはぐとか
サイズ展開が少ないとかじゃないと煽りにならねぇよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:44:09.22 ID:???

安かろう悪かろう

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 15:29:02.85 ID:???

>>59
マジ？
確かに、金太郎で見ると、全サイズ完売だな。
来月あたりに注文入れようか、コンポジ105にするか迷ってたところだったんだが・・・

2012モデルに期待か。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 16:26:26.08 ID:???

2012はまだなのかよ？キャノンデールもこの前発表したしそろそろきて欲しいんだけど
話題がなくて辛い

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 16:37:50.27 ID:???

もう完売かよ！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 16:42:11.43 ID:???

だよなｗ
大抵のコンポジ煽りが、「コスパ!」だの「レビュー!」だの「みんなから○○!」だのと、
逆にコスパと影響力を認めてるのが笑えるｗ
ロゴがダサいとか、カラーリングが云々とかそういうのじゃないとなｗ

突っ込みどころのスキすらないコンポジ、マジ最強

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:16:02.69 ID:???

い…いやら…し…いば･･･

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:26:47.14 ID:???

2012モデルマダー？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:40:04.30 ID:???

TCR SL見てきた。
ADV SLをそのままアルミ化したような形だった。かっこいい。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:31:35.02 ID:???

>>69
TCR見るとさ、はっきり言ってどの機種かまったく区別つかないよ俺ｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:31:46.52 ID:???

>>59
ｍｊｄ？2011無印売却して真剣に購入の検討してたのに。。
2012までガマンすっかな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:10:20.26 ID:???

TCR2＝280円ユッケ
安かろう悪かろうだが、命に別状ない分TCR2の圧勝
よかったな、TCR2乗りは勝ち組だ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:19:36.84 ID:???

>>59
生産数少なかったんだな
オレも2012モデルまで待つか･･･

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:27:25.94 ID:MLG0eQwS

>>59
マジで？今日注文したんだが・・・、明日在庫確認するって言ってた。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:36:40.13 ID:???

TCR2の納期も延びてるな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 20:56:47.87 ID:???

貧乏人御用達だからなｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:53:23.47 ID:???

>>74
それは注文したとはいわない
注文しようとして在庫確認をお願いした段階

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 22:49:36.37 ID:???

TCR2だとかコンポジそのものはが良いか悪いかはともかく
それらが最強だと思ってるヤツがあまりにも痛すぎる。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 22:50:05.89 ID:???

誰がいつそんな事言ったの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 22:59:32.42 ID:???

>>66が2011/05/08(日) 16:42:11.43 に言っているようだが。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 22:59:58.73 ID:???

ヲイヲイ
5分でイッパイイッパイになる俺の脚をなめるなよ
例えKING3にのっても
同じように5分しか持たねえよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:01:06.68 ID:???

>>79が>>66だったらあまりにも痛い。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:09:07.29 ID:???

あんなのと一緒にすんなボケ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:20:30.55 ID:???

まともに突っ込み返されてそれに対する返しができないからってキレるなよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:38:38.13 ID:???

コスパって書いてあるように見えるけどな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:40:56.70 ID:???

コスパコスパって騒いでる奴はたいていド貧脚

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:44:17.32 ID:???

なんだ、書き込みをずっと待ってたのか？暇なやつだな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 08:02:54.86 ID:???

エディメルクスなみの剛脚がいると聞いて飛んできました

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 08:26:19.96 ID:???

>>43
ADVSE狙ってたんだけど不人気なんだ。
じゃあまだ完売になってないね。

本当は10年型のカラーリングがし好みなんだけどな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 11:02:30.93 ID:???

「がし好み」ってなんだ？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:19:30.47 ID:???

えー？知らないのー？（AA略

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:24:46.18 ID:???

2012モデルはGIANTカラーのTCR ADV出してくれよー頼むぞー

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:39:58.80 ID:???

>>73
TALON29erもそうだけど、
売れるか分からんモデルを春の追加モデルで様子見したっぽい気が
販売予定数が少ないだろうし、あまり売れなくても被害が少ない
さっくり完売しても翌年モデルまでの品切れ期間が短い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:41:28.11 ID:???

>>44
残念ながらそういう客は少数派のようだ
商売なんだから、フレームセットのほうが売れてるならそうしてるさ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:49:23.22 ID:???

エアロフレームが出そうな予感。ずっとTCRだけじゃ面白くないからな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:55:37.40 ID:???

>>95
出てもおかしくないし、出ると嬉しいね
なんちゃらADV SLとADVとアルミを一気に投入とかやりかねんｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:11:57.83 ID:???

あれはTTバイクだけど、エアロロードっていうカテゴリでってことでそ。
TCR AERO復活か？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:12:46.09 ID:???

>>41
2010年モデルは購入報告が複数あったけど、
2011年モデルでは聞かない
ホイールが良くなったけど30万円台後半は心理的にも厳しいんでないかと
ADV SL＋105＋WH-6700とか狙える値段だ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:29:59.45 ID:???

>>97
いや、TRINITY ADV SLじゃなくて、
なんちゃら＝新ラインナップのことで

エアロロードを出すならTCRなんちゃらって名前ではなくて
別のラインナップ名をつけると思う
TCR AERO ADVANCED SLとかややこしすぎるw

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:35:33.68 ID:???

「じゃーん、ACR ADVANCED SL発売です！！」

「そうくると思った。」

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:05:42.28 ID:???

「そうくると思った。いいぞもっとやれ」

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:07:26.81 ID:???

ACRはありそう過ぎる。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:08:06.23 ID:???

なんとACR ADVANCED SL Di2日本仕様が定価598,000円

おお～

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:10:40.59 ID:???

もちろんZIPP装備だろ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:34:33.08 ID:???

新型FCRとして売り出す　そしてドロハン仕様はFCR－D

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:42:30.42 ID:???

TCRシリーズで出すに３票

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:06:32.48 ID:???

>>106
でもAVAIL（ADVとアルミ）はDEFYと名前違うぞ
TCRの女性版はTCR ADVANCED Wだけどその1モデルだけ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:47:36.85 ID:???

GIANTの中の人のネーミングセンス良いよな
特にTRINITY、DEFYが好き。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:54:04.66 ID:???

ぷりっぷ～

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:32:19.92 ID:???

コンポやホイールが同じとしてコンポジとADVのフレームの差はどんな感じ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:55:25.88 ID:???

ADVの方が剛性は高めです。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:11:33.13 ID:???

そうか？DEFYのアルミより軽く柔らかく感じるけど

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:17:37.37 ID:???

重量はADVのほうが少し軽いようだ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:18:59.86 ID:???

>>112
アルミフレームのほうが踏んだときの反応の良さでは有利だからね
（タイムに差が出るわけじゃないけど）
コーナリングやダンシングでは剛性の差が分かるよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:18:11.06 ID:???

>>114
しらっとそういうデマを流すんじゃねーよカス

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:37:18.21 ID:???

>>115
ADVを持ってないなら試乗車を探して乗ってみな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:48:56.57 ID:???

>>116
SLも買えないなら試乗車のって満足しとけ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 10:03:18.89 ID:???

貧乏人はTCR2でいいじゃん

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 10:18:48.27 ID:???

カーボンロードも持ってるけど、
色々考えると練習＆通勤用はTCR2の一部パーツ変更がベストに思える

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 11:19:46.04 ID:???

は？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 11:27:34.08 ID:???

TCR2に前カゴと泥除け付ければ最強通勤チャリ
あ、タイヤも32Cな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 11:39:43.91 ID:???

>>121
３２Cのタイヤ入るのか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 11:39:46.41 ID:???

都会だと練習や仕事の帰りに買い物に寄りたいわけで、
高い自転車では駐輪するのが不安だ
TCR2は105付きのアルミロードでは一番安いんじゃね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:01:15.41 ID:???

最近の軽いアルミロードバイクは薄いから倒したときにペコって凹みそうでこわい。
カーボンなら塗装がはがれるくらいで済む。

ぺっこり凹んだアルミのキャノンデールCAADと、塗装がはがれたADVフレームを最近みたよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:42:29.01 ID:???

>>123
F85は

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 13:43:17.74 ID:???

アルミフレームで剛性不足感じないのだけど
アドバンスドなどはアルミより光合成と聞く

脚力ある人は大変なんだな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 15:00:16.57 ID:???

いつかフルカーボンロードに乗ってみたいよー

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 15:59:56.41 ID:???

クロモリだろうがアルミだろうがカーボンだろうが素材によって剛性に差はない。

カーボンの方がより軽く造れるだけのこと。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 18:48:30.82 ID:???

>>128
>>128
>>128

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:16:42.28 ID:???

同じ引っ張り強さ、ならそうだろうけど、伸びとか違うんじゃね？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:23:24.77 ID:???

材質を変えた分、重量が減るだけで剛性は変わらんわな。
２倍の剛性があったら材料減らして、重量半分にするし。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:33:42.04 ID:???

GIANTのカーボンフレームなんかはよく言われるけど
体感(速度とか単純な反応)はアルミと変わらないのに、実際のタイムはカーボンが圧倒するのさ

>>125
F85はシフターがアレだからなぁ
純粋にコンポならZ85だけど

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:48:57.17 ID:???

>>131
そんな単純な話なら誰でもスチール使うわな
他の材質は体積でかくなるだけなんでしょ（笑）

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:49:39.84 ID:???

ここの人たちは本当に走ってるのかね？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:53:04.84 ID:???

アルミの自転車だと最高速で頭打ちになる感覚がある。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:01:07.08 ID:???

>>128 >>131
嘘も休み休み言えよｗ
よくもまあ妄想でそこまで言い切れるよな
比強度が一桁違うカーボンを剛性に差はないって・・・
こういうのが沸くからこのスレ馬鹿にされんだってｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:06:44.56 ID:???

>>136
ただのアルミから脱却出来ないやつの言い訳なんだからいちいち相手にすんな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:11:30.61 ID:???

>>136
言いたい事は分かるが比強度が1桁違うというデータは間違ってると思うけど

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:24:03.37 ID:???

>>138
とりあえずググれば分かるものを甘えんな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:36:40.16 ID:???

噛み合ってねえｗ
まああからさまな釣りに食いついた挙句
強度と剛性一緒にしちゃう奴は端からこの程度のもんか・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:52:45.53 ID:???

最近アンカーもデザインいいなぁと思った。
TCR2を購入して半年経つんだけど、不具合でGIANTに送った
ブレーキ１０５とかいろいろ変えたけど、なんか変わってそうで恐い・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:53:42.88 ID:???

アンカーいいよ、ＬＯＯＫも欲しい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:59:58.60 ID:???

>>137
まあそうね
金属疲労もない、腐食もない、比強度ほぼ10倍、硬度高いうえに
圧倒的に軽いカーボンコンポジットがアルミと同じとかネタ以外の何でもないねｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:28:04.03 ID:???

だから強度・硬度・剛性とか意味分かって使ってる？
カーボンがアルミより硬かったら減衰しなくて困るだろ
まあもしそうだったらカーボンがぶつけても壊れないとんでもない素材になるがｗ

絶対的な強度は低いんだよCFRPは
体積比でなく重量比だと高いけどそれは現実的な比較でない
自転車を組んだ場合は「必要充分な強度を持ち、他の素材より軽く、しなる」のがカーボンフレーム
腐食はするけど無視できる（アルミもだが）

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:46:33.30 ID:???

カーボンが腐食しない、なんて言い切っちゃう程度だもの

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:49:37.31 ID:428HeBKn

TCR SL2本日納車しました。
初ロードだけど、しばらく雨続き。
乗れるの来週になりそうです

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:03:25.88 ID:???

>>144
どっちが分かってないんだよｗ
強度硬度言い出して比較するにはどっちが硬いとか、定義曖昧にして何が言いたいの？
そもそも絶対的強度ってなに？
科学的に定義できる値で強度いくつなんて数値も定義も存在しませんが？
すっごい疑問なんだけど、どこの世界で絶対的強度とか言ってんの？

もっといえば君の言う「アルミ」はAlなわけでジュラルミンとの比較で全く別物なのに
数種あるものを一緒くたにまとめてるあたりも、ニワカ臭ぷんぷんなんですよ。

>>145
6点。
相手するのもばかばかしい。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:07:30.47 ID:???

顔真っ赤にして、いつまでスレチな話題をつづけんだよ。アフォども。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:51:02.03 ID:???

○点。

とかいう奴にまともな奴がいた試しはないな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:59:06.73 ID:sZ1rpH6f

走って楽しけりゃアルミもカーボンも関係無し（楽しけりゃママチャリだってＯＫ）

うだうだ言ってねーで走ってこい！

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:59:30.26 ID:???

>>146
おめでとうございます。
いつの日かインプレを聞かせていただけたら嬉しいです。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:59:50.44 ID:???

しかしどうしてここ、卑屈なやつ多いんだろう？
アルミTCRとADVが剛性変わらないとか、体感変わらないとか
人から聞いたのだとしたら、どうしてそういうのだけは信じるんだろう？

その差をどれだけ体感出来るかは人それぞれあるだろうが、アルミでも早いやつは早い
それはそれ。
ただ、どうやってもアルミTCRとADV-SLを同じ人間が乗って同じ速度で走った場合、
アルミの方が楽に早く走れることは絶対あり得ない。
15分の通勤ですらわかる。

アルミ乗ってるんだったら、変に買わない理由ぐだぐだ言ってないで十分乗りつぶせばいいじゃん。
体も出来て、ポジションも決まったら体感差はもっとでかくなるんだから
そうしたら乗り換えるとすごい楽しいぞ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:04:32.34 ID:???

>>146
うｐ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:05:07.85 ID:???

> ただ、どうやってもアルミTCRとADV-SLを同じ人間が乗って同じ速度で走った場合、
> アルミの方が楽に早く走れることは絶対あり得ない。
アルミの方が速く走れるなんて言ってる奴は1人もいないのに
なぜか1人で盛り上がって騒いでるのが問題なのでは

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:32:42.87 ID:???

荒1乗ってるけど、中途半端にカーボンなので、少し気を遣ってる。
SL2にしようかなぁ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:37:32.07 ID:???

>>154
前後無視して変なところに要点持ってきてんじゃねーよｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:38:34.64 ID:???

いや、だからそのSL2が手に入らんのだが・・・

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:44:09.14 ID:???

普通は何年毎に買い換える？そろそろフルカーボンにしたい...

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:52:19.47 ID:???

>>158
欲しいときが買いどき。3ヵ月後かもしれないし10年後かもしれない。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:17:15.93 ID:???

素材語る前に己を鍛えろ馬鹿共が

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:35:52.28 ID:???

>>125
シフターが「Micro.Shift インテグレーテッド」って、
これもはや105メインじゃないじゃん……
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/s9411872.html

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:42:49.28 ID:???

まあZ85ならオール105だけどね

TCR2と比べると微妙に軽くてFELTらしく上りは強い
大幅に剛性で劣るので高速コーナリングや下りはボロ負け・・・
\5k安いことに価値を感じる人、台湾製品を受け付けない人用かな？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:44:16.61 ID:???

>>131
材質が変わると剛性と強度の関係が変わる
剛性2倍だからといって重量を半分にしたら、
強度が1.6倍×1/2＝0.8倍なんてことにもなりうる
クロモリフレームや薄肉のアルミフレームが凹みやすいのはこれに近い原理

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:46:30.52 ID:???

原理っていうほどのもんか？
単純に「剛性だけじゃダメ」の一言で済みそうだが
密度とか引っ張り強度とかヤング率とか色々あるんだしさ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:47:20.67 ID:???

>>162
＞台湾製品を受け付けない人用かな？
その値段で台湾・中国以外で製造してるとは思えないんだけど
台湾ブランド（GIANT他）は嫌だというブランドの問題なら分かる

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:48:17.77 ID:???

>>152
卑屈なんじゃなくて、
アンチが理屈をこねて叩いてると考えるのが
しっくりくるんじゃね？
持ってて乗り比べてる人の意見とは思えないから

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:53:08.21 ID:???

>>165
アルミは中国以外でも割とどこでも作ってるぞ？
カーボンがアジアなのは大気汚染の問題があるからだし
まあ欧州諸国では作ってないけどさ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:54:29.05 ID:???

FELTの重量詐欺はかなりのモデルにある
FELTスレ見てみろ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:56:54.68 ID:???

>>144
しなるかどうか（部材の剛性）は設計次第でしょ
比剛性も高いしね
振動吸収性はしなり以前に材料自体の内部損失のため
同一の剛性のチューブを作ると振動吸収性はカーボン＞クロモリ＞アルミ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 01:03:25.21 ID:???

>>167
メイドイン台湾のステッカー貼ってたのはどこのだっけな……
もっとも、同じメーカーでもモデルと年式で変わりうる

＞まあ欧州諸国では作ってないけどさ
高性能の炭素繊維（T700含む）は
軍事転用を防ぐために輸出が規制されてるよ
知り合いの店員さんに聞いた話では、
糸とかプリプレグの状態では日本やNATO諸国以外には持ち出せないから、
GIANTのオランダかベルギーの工場（どっちか忘れた）で成型してるそうで

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 01:04:04.48 ID:???

>>164
そいつ、どうやっても自分の牙城に話を持ち込みたいようで
物理、科学の方に話し持って行きたいようなんだが
強度剛性原理、オカルト敵要素満載でもうなに言ってるのかわかんない

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 01:29:13.13 ID:???

材料を変えて剛性か強度が上がっても他方の上がり方は違う
基準と同じ剛性で薄くすると強度が足りなくなるとか、
基準と同じ強度で薄くすると剛性が足りなくなるとかは
オカルトじゃなくて普通にあることじゃね？

薄肉で高いアルミハンドルは剛性あるけど折れるなんてのは聞く

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 01:32:30.98 ID:???

>>171
お前は単純に理解度が足りてないから物理的な話すんのはやめといたほうがいい
ていうか物理とか化学の話じゃなければそれこそオカルトだろ・・・

カーボンは夢の素材！魔法の力で衝撃を吸収します！

とかになったらどうすんだよｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 01:37:18.20 ID:???

俺の知識は不十分だから、
スレに書かれてる内容が合ってるかどうか確信はない
もし>>171がどっかのレスの間違いを指摘できるなら
具体的な説明つきで正しい解説をしてほしい
それなら納得できるし、それが合ってるかどうかネットなりで調べられる
「>>***は間違ってる」という主張だけではどっちが正しいのか評価不能だ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 02:33:33.03 ID:???

対立してる相手の意見の内容に反論できない子は
反論ではなく叩きで相手の信憑性を下げようとあがくパターンが多い
>>171がそうだと言ってるわけじゃないけどさ
内容の反論しないとそういう疑いは晴れないだろうね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 02:44:51.70 ID:???

>>172
もうね、なに言ってるかわかんないｗ
何の話してんの？
文章としてすでにおかしいｗ

>>173
物理工学科出てるけど、まず物理学的に無闇矢鱈と強度高いなんて曖昧なことは言いません。
～をしたら強度が上がるとか～で剛性が高いとかっていうのは、本来は全くもっておかしいの。
何が強くなるの？どこが硬くなるの？剛性ってなにがどうなった状態のことを言うの？

どう言いくるめたいのか、どこまで食いついてくる気か知らないけど、相当知識に乏しいのはとっくのに露呈してるんだよ

>>174
間違ってるもなにも、素材の剛性があがるとかいう論調がすでにオカルトな訳で

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 02:53:42.73 ID:???

>>175
ああ。書き込んだら迷い子がいたよ。
えと。>反論ではなく叩きで相手の信憑性を下げようとあがくパターンが多い
そのままお返しいたしますがｗ

なに？どうしたいの？
アルミがカーボンより優れてると言いたいの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 03:00:15.27 ID:???

>>176
よく卒業できたな・・・

>アルミがカーボンより優れてると言いたいの？
だからなんでそういう風に持っていきたがるのｗ
みんな君がカーボン異常狂信者にしか見えてないんだよ
わかってる？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 03:08:20.19 ID:???

>>178
君とは頭のできが違うのでね・・・

で、なに？
>>172-174きみは何が言いたいの？
自分のアルミが蔑まされてると被害妄想？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 03:33:40.21 ID:???

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
まとめサイト早く取り上げろｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 04:19:33.09 ID:???

>>176
>>173じゃないが、
剛性も強度も、曲げや引っ張りや圧縮やねじれなどあるけどさ
それらのほぼ全般において、
重量同じならカーボン複合材（以下カーボンと表記）のパーツは
アルミ合金（同アルミ）のパーツより有利では？
（カーボンのほうが体積が増えるから、
コンポの小部品やボルトなど寸法の限られたパーツには向かないけどさ）

で、同じ重量のフレームを作れば
アルミよりカーボンのほうが（実用上問題にならないくらい各種の強度を保ちつつ）
走行性能や挙動に有用なように各種の剛性をアルミフレーム比で上げられる
または各種の剛性をアルミフレームと同等以上に保ちつつ軽く作れる
というのが現代のロードバイク使用者の理解だと思うんだが、何か違うの？

＞間違ってるもなにも、素材の剛性があがるとかいう論調がすでにオカルトな訳で
そこは素材を変更することでパーツの曲げ剛性などが改善するという意味でしょ
もちろん（熱処理でもしない限り）同一素材の剛性が上がるわけはない
読解力の問題でね

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 04:39:43.12 ID:???

いやだから強度はアルミの方が高いってｗ
物理的性質の話でなくて自転車フレームとしての実用性を考えたら太さやら制限もあるし
コケたり事故ったときの事なんか前提にする必要ないから必要充分な強度持たせたら軽量化に行くじゃん
わざわざアルミフレームを超える強度を得るまで体積・重量増やさんでしょ
その（走ることだけを考えたら過剰な）強度を欲する層がいるってだけのことじゃん

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 05:03:44.34 ID:???

>>182
＞いやだから強度はアルミの方が高いってｗ
設計によるけど、アルミでもCAADみたいに割り切ったやつは
軽量化に振ってるからぶつけるとすぐ凹むよね
コケたときもあっさり曲がったり破断したりしそう＝たぶん低強度
今のアルミフレームは低価格モデルが多いから（客層が広い）、
肉厚を増やして強度のマージンを大きくしてあるのは確かだけどさ

＞自転車フレームとしての実用性を考えたら太さやら制限もあるし
現行のTCR系のごんぶとっぷりからすると
従来のフレームより太さを増やす余地はあると思う

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 06:42:16.89 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=PClwSLoqbw8
新フレームのティザー広告
シフトケーブルが内蔵になってる

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 06:54:34.75 ID:???

ヘッドが上下同径に見える。上ワン拡大？
少なくともエアロ形状ではなく、ADV SLを進めた形っぽいね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 08:04:10.19 ID:???

これは新SLかな? とりあえず

- 化粧カーボンは要らんよ
- 後ブレーキの変態ケーブリングは直してほしかった

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 08:43:40.99 ID:???

まあCGだからｗ
まだわからん。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 11:49:10.58 ID:???

アルミのＴＣＲからadvSLに乗り換えたもんだけど、素材の性質的なものはわかんないけど
まったく違う乗り心地
ＳＬに硬さはまったく感じない。それどころかヌルヌル進む。トラクションの塊かというくらいぬるぬる
アルミでもがいたりトルクをかけるとペダリングが荒れるけどそれがない
あと一番の違いは下り。これには参った。６０キロで下っても恐怖心が全然ない。

硬さとか剛性あげるだけなら高い素材ぶちこみゃなんでもできるんだろうけど、そうじゃないんだろうね
硬さのちがうもんを縦に、横に、斜めに重ねて出る特性が必要なんじゃね？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 11:53:43.60 ID:???

>>188
よくアルミだともがいた時頭打ち感があるって言われるけど、よくインプレで「トップグレードのカーボンフレームだと
そこからまだ一段踏んで加速できる」っていわれてるけど、そんな感じ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 13:28:14.23 ID:???

>>184
トップチューブ、シートチューブ、シートステーの接合部は
SLよりむしろ現行ADV無印みたいな形だね
あとブレーキ取り付け部の上も抜いてあるタイプになってる
このまま出るのかな？それともただのイメージCGかな？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 15:34:30.98 ID:???

GIANTが出してるCOMPOSITE SL95っていうサドル、まさか中身は中華カーボン？
見た目がよーく似てて重量も両者95ｇ。中華カーボンは5000円でGIANTのは16000円。

GIANTストアで売ってたGIANTの箱に入ったトルクレンチセットも中身がグランジのトルクレンチと全く同じってこともあるし、まさか…

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 15:40:26.17 ID:???

これこれ
http://roadbike.sakura.ne.jp/mujirushi.html

TCRに装着してる奴いないのかな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 15:52:48.29 ID:???

サイスポ2010年11月号73ページに載ってる無印乗りが可愛すぎてつらい

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 18:52:11.52 ID:???

TCR2のクランクを4600クランクに変えるのって有りでしょうか。
やはり5700でしょうか。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 19:00:26.24 ID:???

妥協しない方が幸せになれるぞ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 21:01:29.07 ID:???

>>189

188ではないが、ADV SL乗りからちょっとインプレ。
アルミと比べると、「もう一段加速できる」というより、「加速してた」って感じ。
188の言うとおり硬いって感じはしないけど、しなりも感じない。
回して進むし、踏んでも進む。ぬるぬるっていい表現だと思う。
ハイエンドってのはこんなもんかね？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:33:52.52 ID:???

>>191
中華カーボンって、出回ってるルートによっては
検品が緩かったり検品で弾かれたやつじゃん
逆にいえば金型自体は大手メーカーが採用してるものと共通だったりする

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:34:34.45 ID:???

>>194
どっちでも普通に使えるはず
でも105のほうがかなり軽いから、差額を捻出して105がおすすめ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:35:44.66 ID:???

>>196
今の各社のハイエンドフレームは（乗り比べたことないけど）
高いレベルでどんぐりの背比べと聞くね
値段は違うけど
なのでブランドの好みで選べばおｋらしい

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:44:03.10 ID:???

>>186
シフトケーブル内蔵ならブレーキケーブルも内蔵だと思う
前側の出口が見当たらないけど、まあCGなので
化粧カーボンも年式やモデルによってはなしになるかも

現行ADV SLが出るときも、2009年春～夏の段階で
製品版とは細かいところが違うテスト車が発表されたりプロが使ったりしてた
このCGも秋に出る製品版と少し違っててもおかしくない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 01:00:17.31 ID:???

トップチューブ前は下から入れてるんだろう＞リアブレーキケーブル
13秒近辺でトップチューブ裏にそれっぽいのが見える

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 01:45:19.47 ID:???

コンポジ瀬のフロント変速に我慢できず、アウターチェーンリング注文したんだけど、Y1JR98010と、CN-7801のチェーンでイケるよね？ね？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 02:10:53.18 ID:???

>>202
APEXで試したわけではないけど、たぶんおｋ
FC-6650＋RIVALのレバー＆FDでは普通に使ってた
そのときのチェーンは66だったか56だったか

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 02:14:25.30 ID:???

サンクス！安心しました。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 06:57:58.86 ID:33ndF4Ot

TCRSL付け替えれば重量6.8キロくらいになるよな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 09:05:16.91 ID:???

>>200
>>184のまま出ることはないだろうけど
取りあえずADV SLは今年（来年モデル）モデルチェンジ確定ってことか

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 09:54:22.83 ID:???

コンポジ瀬と無印２を買う奴は情強気取った情弱

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 10:38:01.44 ID:???

情弱どうこうより金の問題だろ
みんな貧乏が悪いんや

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:06:07.75 ID:???

買える金があっても通勤町乗りに高い自転車ってのは心理的に使いづらい
（盗難が心配）

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:12:38.09 ID:???

駅まで通勤用にはママチャリでいいやん

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:34:10.17 ID:???

>>209
ほんとに金持ってるやつはそんな心配せずにサクっと買う
俺もマドン6.9買えるくらいの年収はあるが、なんとなくチャリに100万使うことに罪悪感がある
それが貧乏性というものだ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:42:12.45 ID:???

ほんとに金持ってるやつの話なんて、誰もして無いんだがな

専用ママチャリorクロス買うべし

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:42:47.87 ID:???

>>207
理由は？
答えられないだろうけどｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:44:44.04 ID:???

TCR2ならクロスと価格差そんな無いから街乗りには便利

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:46:37.28 ID:???

>>213
とりあえず105
とりあえずカーボン

207じゃないけど　とりあえずバイクと見ていいだろうってことじゃないかな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:54:24.64 ID:???

>>211
TREKは信者の集まりみたいな感じがして気がひける。一度乗ってみたい気もするけどねぇ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:02:46.38 ID:???

コンポジSEと無印２御指定とか可愛いな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:08:14.58 ID:???

>>215
それだとむしろ褒めてるじゃねーかｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:14:35.39 ID:???

コンポジ瀬とTCR2乗ってると舐められるとかはありそうだ
購入相談スレでTCR2からの乗り換え相談が何件もある、まだ出て半年なのにな
もう乗り換えたくなる理由があるってことだろ、車体そのものの性能かそれ以外の理由なのか
ユーザーの多くは初心者だろうから性能に不満が出てきたってことは考えにくい

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:31:33.87 ID:???

>>215
その価格帯で最も性能の高い完成車のひとつなんだから、
十分に価値あるじゃん
初心者ではない俺でもその価格帯のロードを買うなら最有力候補だ
ブランドや見た目の好みで他人が他のを選ぶのは止めないけど

>>219
高いロードに乗った貧脚オヤジも舐められると思うがｗ
舐められるかどうかは脚力で決まるだろ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:32:04.84 ID:???

>>214
俺もそう思う
買い物だけならクロスバイクでいいけど、
サイクリングして帰りに買い物なんてパターンだとロードがいい

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:36:06.19 ID:???

>>210
最寄り駅までならね
ママチャリで片道5km10kmそれ以上は走りたくない
少なくとも俺は

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:48:03.46 ID:???

TCR2ならクロスって価格差倍なんだが
少なくともそういう用途ならOCRのが向いてるだろ
わざわざTCR２を選ぶ理由がねーよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:50:29.24 ID:???

なんでGIANTにへばりついた粘着って、叩いてるフリして逆に良さを認めてるの？
上にもあるが、ロゴがダサいとか、色がーとかじゃないと煽りにならないだろ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 13:09:37.10 ID:???

コンポジ瀬の「瀬」ってなんだ？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 13:14:24.26 ID:???

ＳＥ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 15:06:49.03 ID:???

コンポジの無印の105って5700って認識でおk？

ていうかSEの話題ばかりで
無印のあんまり話題にならないのは何故なんだ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 15:17:25.09 ID:???

>>227
安くて軽いからと無印には目もくれない情弱ばっかだから

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 15:34:44.04 ID:???

コンポジ無印ほど情弱専用モデルはないだろｗｗｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 15:46:12.82 ID:???

情弱乙

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 15:58:51.96 ID:???

>>227
57だよ
コンポジ無印の話題が少ないのは、
SEのほうが安く、軽く、ホイールがいいから
無印も十分コストパフォーマンスいいから、
シマノコンポのほうが好きなら無印を選べばおｋ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 16:08:54.29 ID:???

FORCEやREDはまだしもAPEXとかｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 16:15:26.20 ID:???

>>216
取り巻きがなんかマカーみたいな感じだよな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 16:56:53.24 ID:???

>>219
サイクリーとかオクでも結構ＴＣＲ２はでてくるな。金ある奴はとりあえずこれ買ってロードにはまり
やっぱいいカーボンのが欲しいって速攻買い替えって感じなんだろな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 16:58:44.42 ID:???

>>207
なんとなくわかる希ガス。まんまとジャイの策略に

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 17:06:37.22 ID:???

情弱情弱と叫んでる基地害は何なの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:12:45.54 ID:???

いわゆる知ったか君

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:35:30.04 ID:fxluQvwV

ラボバンクステージ優勝

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:41:02.56 ID:???

>>219
俺はクロスからの乗換えでTCR2を買った。
一応、店で相談したり、ネットで知識を蓄え、ビンディングのイメトレもした。
店で、ポジションもきっちり出してもらい、30分ほどビンディングの取り外しも練習した。
それでも最初の10kmは買ったことを後悔した。
ハンドリングは敏感すぎるし、ポジションは俺にはレーシー過ぎた。
ペダルは傷だらけになり、立ちゴケも2回した。
面白くなってきたのは、200ｋｍすぎて体が慣れたころ。
ママチャリからの乗換えで、嫌になって車体のせいにする奴がいても可笑しくはないと思うよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:46:46.14 ID:???

カーボンのロード買おうとしてるけど
寿命がどうたら聞いた手前高いの買うのに気が引けてる('A`)

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 19:03:42.33 ID:???

>>239
運動神経無さげ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 19:19:06.68 ID:???

俺は乗り換える理由は、重たいから。それだけ
上を見ていくときりがないけど、次はカーボンいくよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 19:21:41.41 ID:???

>>239
はっきりいえばアフォだろ？もったいなくても最初はフラペから始めるもんだよ。
それと何で最初から両足にピンつけんだ。
始めは右足だけに付けて、慣れてから両足につけりゃ立ちこけなんぞありえんのに。

「フラペじゃかっこ悪い」なんて同じロード乗りしかわからんが、立ちごけは見てる全員に笑われる。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 19:35:11.70 ID:???

>>243
店の店主に最初からビンディングつけたほうが良いですよと言われたし、
店の常連は、すぐにビンディング付けたくなるからフラペは止めとけと。
立ちゴケしたのは、疲労困憊して足に力が入らなかっただけで
ビンディング自体は二日目で慣れた。

245 ：244：2011/05/12(木) 19:44:55.13 ID:???

>>243
右足だけビンディングつけて、左はフラペにする理由は何でしょうか？
フラペで左足で降りて止まる練習をするということでしょうか。
それならクロスの時からやってますから、無意味ですし
左足が外れなくて、こけた事はありません。もともと左利きですしね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 19:56:36.46 ID:???

こけた事はありません(ｷﾘ

で？なんで立ちこけしたんだよｗ
ポジションかわりゃバランスも変わるなんて運動の基礎だろ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 20:05:36.64 ID:???

SPDで最弱設定　こけそうになったことあるけどこけてない
コケル週間外れた

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 20:07:27.21 ID:???

運動神経悪いんだよ(キリッ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 20:12:34.07 ID:???

ビンディングペダルをスニーカーで踏めばいいんじゃねーの？
俺はロードに慣れるまでそーしてた

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 20:15:10.29 ID:NbWGwBlb

僕の経験でビンディング外すのに焦ったのは登りでのチェーン落ち
いきなり止まり何が起こったかわからないなかとっさに外せたのはバイクトライアル時代にスタンディングを死ぬほどやっていたからだと思います
不安があるならスタンディングはかなり有効ですよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 20:16:58.63 ID:???

>>249
SPD-SLはスニーカーでも超踏みやすいから、ときどき私服で乗ってブラブラ走ってる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 20:35:32.47 ID:???

片側ビンディングなんて変な癖付くから止めた方が良いよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 20:36:17.49 ID:???

>>246
だから、調子に乗って初日から長距離をはしって、
疲れて発進時に足に力が入らずにバランスを崩して2回倒れたんですわ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:11:09.22 ID:???

>219
> 購入相談スレでTCR2からの乗り換え相談が何件もある、まだ出て半年なのにな
もう乗り換えたくなる理由があるってことだろ、

TCR2でロードの楽しさがわかって、もっといいのが欲しくなっただけだろ。良いロードの証拠だ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:28:47.66 ID:???

その昔フラペでボロクソ言われた逆ステｍ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:38:40.58 ID:???

販売店がー、常連がー、って
こけて骨折してそいつらが治療費出してくれるならともかく
身の安全は自分自身で守れよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:41:37.63 ID:???

ロードに両面SPDで
MTBｼｭｰｽﾞ、そのかわり軽量ﾊｲｴﾝﾄﾞなやつでおかしくないと思う。
キャッチアンドリリースのしやすさ命。
ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ、一般道では。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:46:24.15 ID:???

ロードでSPDはねえよｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:46:54.45 ID:???

結局SPDペダルの最弱設定＆マルチクリートなら立ちごけしないってことなの？この仕様で立ちごけしたことある人。報告よろしく！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:52:54.59 ID:???

どこにでも他人に対して優越感を感じたくてしょうがない人が
いるのは分かってるつもりだが、たかだか立ちゴケしたことが
ないという程度のことで勝ち誇っている姿には苦笑しかない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:58:13.77 ID:???

インプレライダーの山本健一氏も
都内なんかの移動はSPDって雑誌に出てたよ。
メインはSLづかいなんだが。
SPDがありえない！って強弁するのがここらしいけど。
ヤビツのタイムもたいしてかわんねえしどうでもいいよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 22:51:22.81 ID:???

>>253
身長低そうですね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 23:44:40.65 ID:???

>>257
ペダルをA520にすれば、レース以外はこれでいいんじゃないかと思えるね
MTBのレース用シューズならソールも固い
東京大阪キャノンボールのこないだの達成者がA520だったな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 23:50:12.07 ID:???

>>240
内部に水が入りっぱなしにしとくとかでもなければ
金属フレームよりむしろ長持ちするよ
紫外線対策は塗装できっちりされてる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 23:52:20.20 ID:???

>>219 >>254
まあそれはエントリーロードで一番売れてるから目立つってだけだろ。
一台目にアルミ買ったやつは半年もたてば買い換えたくなるよ。
俺がむかしそうだった。

アルミにはっきりとした理由や不満があったわけじゃない。
不満があるというよりは、カーボンに変えたらきっとポテンシャルを引き出してくれるっていう願望？
要は遅いのは自転車のせいだっていう、幻想を持つ。

結果的には２台ともいまでも現役。
アルミのエントリーロードにも追加投資をし、いまでも大活躍してる。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 00:02:05.90 ID:???

>>234
買い替えペースまでは分からん
なんせ販売台数自体がかなり多いから、
速攻買い替えしなくても中古の台数は多く出てくる
期間あたりの販売台数と中古の物件数が分からないと比較できない

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 01:26:55.75 ID:???

TCR2はともかく、コンポジSEで足りなくなるってよっぽどの玄人の方なワケで
それより↑になると今度はメタボだのおっさんだので叩き始めるんだろ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 01:50:14.85 ID:???

GIANTに足りないのはCOLNAGOのステッカー

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 02:04:44.49 ID:???

お前の中ではな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 02:09:27.87 ID:???

GIANT傘下のCOLNAGOの自転車を買えばおｋ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 03:14:14.49 ID:???

叩くつもりが常に評価に繋がってしまうブーメラン粘着君

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 03:54:09.71 ID:???

足りないのはコルナゴのようなブランドイメージだけで、
性能、信頼性、デザイン、価格競争力、入手性は十分足りてるってこと？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 04:16:01.14 ID:???

Advanced SLなら RXRS、EPS、Madone、Tarmac、R3 とタメ線

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 04:30:05.68 ID:???

つまり、叩いてるフリして実はGiant社員が自作自演をしてｒ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 04:47:01.41 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=PClwSLoqbw8&feature=player_embedded#at=21

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 07:00:14.26 ID:???

>>274
自演するならナチュラルに褒めるほうが副作用なくていいんじゃねｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 08:41:56.58 ID:???

まぁ、ブランドイメージ以外は文句のつけどころがないしなー
そのブランドイメージすら、最近は悪く言う人も少なくなってきたわけで・・・
すぐ目立っちゃうよね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:26:41.60 ID:???

ブランド臭が希薄な点が売り
ウェアはRAPHAでも着ればまとまる

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:33:10.93 ID:???

RAPHA(笑)

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 14:44:25.56 ID:???

ツールの常連な時点でブランド臭が希薄なわけねーよ
ブランドイメージなんぞ、個人の感覚に左右されるしどうでもいいべ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 15:13:29.37 ID:???

GIANTに一番似合うウェアはdhbだろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 15:18:53.95 ID:???

GIANTは最近はダサいイメージはないけど、コルナゴ、スペシャみたいに堅～い自転車
ってイメージが定着しつつあるんだよな。実際堅いのかどうかはわからないけど。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 15:51:24.42 ID:???

堅いだろ
ジャイ選んどけば安心
硬いかどうかでいえば、悪い意味で硬い（＝乗り心地が悪い）ことはない

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 15:54:10.85 ID:???

お前の脳内イメージだろ。
しかも実際堅いかどうかわからんってなにそれ？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:08:04.97 ID:???

ADV SLがどうモデルチェンジするかはだいたい分かったけど、
ADVもケーブル内蔵になるんだろうか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:09:20.50 ID:???

>>284
ADVSLはないがADVに乗ってての感想ですが？
お前は何を持って言ってるの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:22:38.98 ID:???

>>286
バイク持ってない子にはあんまり厳しくあたらないであげて

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 17:45:55.59 ID:???

堅いイメージなんてまったく無い
初心者には乗りやすく、プロでも余裕で対応できる幅広いバイクのイメージ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 17:46:56.28 ID:???

乗り心地としては、人それぞれ。
メーカー的に鉄板かどうかといわれたら、鉄板ですな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 17:55:50.99 ID:???

>>286
他メーカーのバイクにはどれくらい乗ったことあるのかな？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 18:10:14.02 ID:???

質問→質問→質問→質問

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:18:59.16 ID:???

>>290
アルミフレームとかアンカーのRCSを持ってた
カーボンはGIANT（複数）で、他社のカーボンバイクは買ったことないが

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:45:44.85 ID:???

>>284や>>286どこのメーカーの何に乗ったことがあるんだろうか？
ADV SLやADVを含めて

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:46:52.31 ID:???

間違えた、>>284や>>290は～

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:50:59.58 ID:???

偉そうに講釈たれるジャイ乗りに他のバイク歴を聞くと必ず出てくるのがアンカー。
アンカーからジャイに乗り換えたとかそんなんばっか。
ハイハイって感じだな。

296 ：284：2011/05/13(金) 20:01:30.87 ID:???

>>293
>>284は>>282に言ったんだがな。
オレは以前、アルミはCAAD9、スコットSPEEDSTER、カーボンはADVSL、スコットCR-1、
クオータカルトに乗ってた。今はCAAD9、オルベアオルカ、デローザネオプリ持ってる。
アルミ、カーボン、クロモリ１台づつ欲しかったから。
で、オレのバイク歴聞いてどうすんの？お前は何乗ってんだ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 20:12:59.68 ID:???

CAAD9は糞バイク　CAAD１０は良いバイク

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 20:22:07.65 ID:???

>>297
コイツが一番のクソだと思う。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 20:26:27.24 ID:???

>>298
コイツが世界で一番のクソだと思う。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 20:27:30.40 ID:???

>>296
で、どうなの？その中でADVSLは特に他のカーボンと比較して

301 ：284：2011/05/13(金) 20:39:17.31 ID:???

>>300
オレのは柔らかいヤツばかりだからオレが乗ってた中では間違いなく固い。
ただ、友人が乗ってたターマックとかスーパーSIX、キングなんかと比べたらそうでもない。
試乗も含めて色々乗ったが、全体を見回してみてもADVSLは別に固いとは思わないがな。

それとTCRスレお馴染みの>>297みたいな厨坊が一番ムカつくんだが。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:03:57.94 ID:???

じゃあうｐれよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:10:53.14 ID:???

>>302
お前>>297＆>>299と同一のキチだろ？
ウゼエからどっかいけよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:13:09.81 ID:???

まぁ、みなさん落ち着きましょう。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:33:07.44 ID:???

>>301
どうも。オルカより硬いんだ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:40:42.03 ID:???

ラーメンのカタメ、やわらかめはよくわかるしこだわるが
バイクの固め、ヤワラカメは正直なところまだおれには、完全にわからない。
タイヤ空気圧の変化はよくわかるが。
素材各種、チタンはないが６台保有しているが
重い、軽いさえ３キロくらいの重量差だって平坦なら微妙。
固さ、軽さって自分の心の中にあるんだよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 22:52:20.86 ID:???

>>306
今日のあれっぷりをみて辟易してましたが、完全に同意
固い柔らかいはわからん

特にホイールによっちゃう部分まで考えるとわからん。
履き替えて走ると初めはあれっ？て感覚あるけど
そのうち慣れちゃうし100キロ走ったら疲労度が
も、別にいつも通り疲れてるんだよな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 23:01:47.55 ID:???

>>303
そう邪険にするなよ。エラ張ってるの見えちゃうぞ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 23:02:58.73 ID:???

>>306
フレームサイズ小さいと何乗ってもあまり変わらんな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 00:04:15.83 ID:???

昔は某大手メーカーはフレームサイズ毎ににも剛性調整してたとか聞くけど
今はどうかな？基本的には小さいサイズのほうが固いは固いはずだが。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 02:00:09.11 ID:???

>>264劣化の話を聞いてたから心配してたんだ
ありがとう！

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 02:38:39.82 ID:???

>>310
今でもちゃんと考えてるところは
チューブの肉厚やカーボン層の設計で調整してるでしょ
同じチューブを切ってor層の設計そのままで
別サイズでも同じように作ってるメーカーもあるかもしれないけど

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 04:40:21.45 ID:wugwSkK8

ロードにＳＰＤを嫌う輩がいるが
こんなのもあるよ

ＳＰＤ　Ａ５３０との組み合わせ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/shoes/road/product.-code-SH-R063.-type-..html
（シュースのＳＬの部分はマジックで消してください）

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 04:42:38.40 ID:???

昨日ADVSEとADVSLSEを見てきたけど並べて見比べるとADVSEの方がやっぱり見劣りするな。ADVSLSEカッコ良すぎ。特にヘッド部分のつくり。ADVはゴッツク丈夫そうな造りだったのに対してADVSLSEはそれにシャープさが加わって入るから何ともいえない。
もう少し待って型落ちで安く手に入れようかなADVSL。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 05:35:19.87 ID:???

>>264
＞紫外線対策は塗装できっちりされてる

COMPOSITE SEとか無塗装だよね・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 06:40:45.73 ID:???

さすがに無塗装ということは無い。
クリア塗装のことなら、それでも紫外線避けには十分。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 06:52:30.42 ID:???

クリアで紫外線防ごうと思ったら1cmくらい塗らないとダメだよｗ
UVカット仕様だとクリアにはならないし、そもそもそんなとこコストダウンの対象な気がするよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 07:34:56.27 ID:???

今日は晴れだからお前ら走りに行けよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 07:37:23.43 ID:???

北国は天気が悪い

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 08:48:59.30 ID:???

>>313
いまどきシマノのシューズが両対応なのを知らないやつはいない。
何自慢気に直リンあげてんだ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 11:27:18.20 ID:???

今時直リンてｗｗｗｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 12:27:38.08 ID:???

コンポジ瀬とTCR2は持ってて恥ずかしいバイクの筆頭格

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 12:34:12.63 ID:???

旧型無印糊に対してケンカ売ってるのか?

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 12:51:18.57 ID:???

（意訳）「コンポジ瀬とTCR2を持ってるヤツが妬ましい」

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 13:10:06.65 ID:???

ジャイ海苔にイケメンは皆無の法則

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 13:16:49.27 ID:???

すいません

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 13:16:53.59 ID:???

と、ブサメンが逝っております

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 13:34:35.46 ID:???

謝ったのに追い討ち

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 13:55:09.98 ID:???

バカ「バイク自体にケチの付け様が無くなったお・・・」

バカそうだ！今度は乗ってる人を叩くお！！ｗｗ」

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 14:18:59.51 ID:???

↑バカそうだおｗｗｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 14:23:15.42 ID:???

コンポジSEとTCR2だけねらい打ちだから分かりやすいよねー

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 15:02:40.59 ID:???

追い討ちもバカしかやらなそうだお

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 15:46:55.86 ID:???

俺的には、シナ製ヨーロッパブランドの方が痛い

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 15:56:27.44 ID:???

俺は目的にそぐわない（か単純に性能が低い）自転車が叩かれるなら納得できるけどそれ以外は意味が分からない
台湾製・台湾ブランドだと何か困ることがあるのだろうか
論理的じゃないことって理解できないんだよな・・・理系だからか？

高いだけのコンフォートバイクでレース来てストレートカーボンフォークのアルミ叩いてる奴とか
逆に友達とツーリング（ポタリング）程度でクロモリ叩いてレーシングスペック自慢しだすような奴は痛いと思う

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 15:59:48.48 ID:???

レースに出てる時点でちょっと特異な人種だから

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 16:39:35.75 ID:???

TCR2買ってきたーひさびさのロードバイクです
TCR2はもともと競技やってた店員さんにオススメされました

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 16:43:03.29 ID:???

>>334
俺もそう思うけど、ロードバイクって昔は旦那衆の趣味だったせいか、
そういうブランドやらなんやらの
無駄なこだわりや見栄が今でも影響してるんだよな
役に立たないオヤジどもやオヤジ思考はほっといて楽しもう

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 16:47:37.90 ID:???

>>336
購入おめ！
金があるなら105以上のブレーキキャリパーに交換
なければデュラシューに交換がおすすめ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 16:49:10.71 ID:???

コンポジ瀬とTCR2を市街地で何台も見たことあるが、みんなクロスバイクと勘違いして乗ってらっしゃる
今まででコンポジ瀬とTCR2のまともなローディーを見たことが無い

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 17:34:28.70 ID:???

初ロードに安かったんでTCR2買ったんだけど、コンポとペダルフル105にして、ホイールRS80、軽く20万超えた
サイコンやメットも最初5000円くらいの安いの買ったけど、すぐに買い直しちゃった
ウェア含めてもう40万くらいは使ってるわ、今は本体の値段差なんて誤差レベルだったと思う
もしかして、最初からADV2か3くらい買っても良かったかなと考えてる

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 17:38:50.44 ID:???

>>340
ロードのパーツとか用品って高いからハマったらプライスレスだよな
そのうちカーボンロード買うことになって、しまいには何台も所有することに
家の中が自転車のパーツで埋めつくされたら本物だな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 17:57:06.62 ID:???

>>339
その2車種に限らず市街地での低価格ロードはクロス代わりが多いな
サイクリングロードで観察してみたら？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:03:59.67 ID:???

>>342
ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞなんて地方には
あっても無意味。

自動車に混じってガンガン走るぞ♪

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:04:59.01 ID:???

つかTCRを街中で見かけること自体が少ないんだけど
街中で良く見かけるのはジャイだとDEFYあたりが多いかな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:06:40.35 ID:???

>>342
サイクリングロードでも数台みたが、同じだった。とりあえず車体だけ買ってみましたって程度だった

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:15:06.06 ID:???

まともなロード乗りってのはどんなのがまともなの？
クロス乗りとの違いは？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:17:29.65 ID:???

ヤビツ峠の頂上ゴールでふつうに良く見かけるよ。
トレーニング積んでますって迫力感じる車体も多いよ、新旧。
あそこじゃ速いのが正義だから。
ちなみに明日のジロはエトナ山、山頂ゴールな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:20:51.45 ID:???

都会の事情は知らんが、
CRを走るなんてありえん！

人里離れた林道を走るのが
ﾛｰﾄﾞ海苔だ！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:23:41.60 ID:wugwSkK8

ロードバイクは「こうあるべきだ」って古い考えの人が多すぎ

この時代にそんな古い考えじゃ笑われるよ

本人が気に入ってりゃ何でもＯＫでしょ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:30:05.83 ID:???

>>349
だよね～～。
ステム逆付けしてサブブレーキ付けて、サスポスト付けて乗ってます。
あ、泥除けとスタンドも付いてた。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:32:21.74 ID:???

>>349
そうだよな。ノーヘルで車道逆走しようが、人が歩いてる歩道を30キロで爆走しようが本人の自由だよな

みんな考えが古すぎｗ

本人が気に入ってりゃ何でもＯＫでしょ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:33:34.62 ID:???

>>351
マナーと混同するなクズ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:43:45.65 ID:???

ＣＲでavg30km/h達成を目安にして走ってるよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 19:37:26.25 ID:???

マナー以前に>>351のは道交法違反だしな
（逆走、歩道爆走）

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 20:36:11.16 ID:???

ルールマナーエチケット

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 21:03:11.18 ID:???

>>338
あり！
２ヶ月後ぐらいに点検があるんで、そのときにでもブレーキ交換しようかな。
いまのところはそんなに飛ばしてないから、ブレーキの利きに不満はないんだけど。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 21:20:15.67 ID:???

>>356
車の来ないところで急ブレーキを試してみて、
不満がないならとりあえずそのままでいいと思う
山に行くとかの変化がなければ

358 ：357：2011/05/14(土) 21:21:15.02 ID:???

あ、とりあえずってのは2か月後の点検のときまでは、って意味で
交換すると笑えるくらい変わるはず

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:46:16.85 ID:???

>>336
オメ！　梅雨に入る前で良かったね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:49:48.59 ID:???

こういう>>351みたいな、中学生レベル（今なら小学生レベルくらいか）の厨思考が乱入してきてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ叫ぶから鬱陶しい

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 01:00:05.50 ID:???

このスレには多いね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 02:08:41.49 ID:???

自演するときは芸風かえないと

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 02:22:33.52 ID:???

ベクターカーボンシートピラーってKnogのストロボのテールライト着くかな？
合うのがなくて困ってる。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 02:40:18.30 ID:???

シートレールにつけるタイプがあるだろ＞テールライト

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 04:55:58.57 ID:???

すげぇ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 07:38:11.94 ID:???

>>363
純正の反射板の台座＋猫目の＃544-0980で
猫目のテールライトがつくぞ
純正の反射板は猫目製だった気がするけど、ぴったり

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 11:54:30.54 ID:???

>>364
ありがとう。
シートポスト（ピラー）じゃなく、シートステーってことかな。
探してみます。

>>366
純正反射板はCATEYEなんですね。
流用も考えてみます。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 15:46:27.31 ID:???

ちなみにKnogは付かないよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 16:31:21.19 ID:???

2010の荒1の純正のタイヤからコンチの4000Sに変えたら快適になった。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 19:47:56.85 ID:???

なんという長持ち
俺も2010荒1だけど、最初のDynamicは3ヶ月ほどでカーカスがほどけて
うにゃうにゃになった。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 19:59:19.38 ID:???

買ったの去年の秋口だし、2-3月は腰痛で乗れなかったからね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 20:30:07.78 ID:???

コンポジ瀬だけど今夜にでもおれも4000sに替えるよ！
まだ1500kmくらいしか走ってないけど、使い切るまで待てなかった。

373 ：363：2011/05/15(日) 21:07:30.97 ID:???

>>368
knogのストロボのやつは着きました。
boomerはわからない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 04:54:28.52 ID:???

>>372
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　元のタイヤはローラー台用にすればいい
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　あと必要なのはローラー台とホイールとチューブだね
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 07:44:58.85 ID:???

>>374
使わねーよw
捨てるからw

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 17:30:41.01 ID:???

今日不人気のADV　SE頼んでみた。
今週中に納車される予定。
身長１７４だけど大きさはＭにしてみた。
０６コンポジ持ってるけどＳだからどの位変化あるか楽しみだな。

来年モデル今のモデルよりカッコ良かったらフレーム再来年に交換かな？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 17:57:53.38 ID:???

ＡＤ瀬は別に不人気じゃないだろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:15:03.60 ID:???

不人気じゃなくてむしろ人気。故に初心者の数も多いのでこのスレで叩かれてるだけ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:26:31.33 ID:???

それはコンポジ瀬だろ？
AD瀬は３万高くなった分不人気とか言ってたじゃん。

そういう俺は、２０１２待ちを決めた。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:38:14.91 ID:???

>>379

自分も０１２を待とうかなと思ったけど在庫あって直ぐ手にはいるのと０１２は新しいフレームになるかも知れないが、まだ未知数だから成熟された０１１を買ってしまったよ。

色的には０１０が気にいていたんだけど逃してしまったからね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 12:20:10.09 ID:???

コンポジSEのアウターギアを105に交換した人ここにいますか？
結果はどうだったでしょうか。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 12:29:39.13 ID:???

いるわけないじゃん。
あんな汎用性のないﾃﾞｻﾞｲﾝの物を、他のクランク使えなんて言うほうも
言われて真に受ける方がどうかしてる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 12:51:48.52 ID:???

>>382が、「汎用性のないﾃﾞｻﾞｲﾝ」と主張する
FC-5700のアウター
ttp://www.cs-maverick.com/images/FC-5700%2052T.jpg

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 12:55:13.11 ID:???

>>380では無いが
コンパクト50Tシルバー
ttp://www.cs-maverick.com/images/FC5750_SLV_50T.jpg

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 14:17:13.13 ID:???

>>379
おいら電動ULTEGRA発売まで待つことにしたよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 18:00:16.14 ID:???

では俺は電動TIAGRAまで待とう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 18:12:19.52 ID:5OnbXqe0

http://www.bikerumor.com/2011/05/10/giants-teaser-something-carbon-this-way-comes/
GiantのPVです、新しいTCR Advでそう？
知り合いは既に試作品を見ました、詳細は知らされていないが、
Specialized Vengeみたいに空気力学重視の設計になるようです。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 21:49:11.27 ID:???

遅れてるよオマエ。
過去ログくらい調べてから書き込め

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 22:20:23.86 ID:???

既出だな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 22:22:32.83 ID:???

cyclingfanうざい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 22:25:45.42 ID:???

後段の自慢しいとおぼしき文もイタイな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 00:51:26.04 ID:???

>知り合いは既に試作品を見ました

小学生が「俺のとーちゃんの友達が任天堂の社長だから3DSタダで貰えるんだー」ってショボい嘘つくのと同レベル

>Specialized Vengeみたいに空気力学重視の設計になるようです。

動画見る限りどうみてもいままでの四角いダウンチューブでエアロフレームとは到底思えない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 01:11:20.72 ID:???

まあでも今年新型でるのは間違いなさそうですな
ただADVとADV SL同時かな？それとも一方だけ？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 01:18:11.79 ID:???

>>393
そんな一週間以上前に出た結論を今更唱えられても・・・＾＾；

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 01:51:22.60 ID:???

>>393
ADVも09～11と3年続いてるんで次はモデルチェンジするんじゃね
金型の寿命の問題もありうる

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 02:03:37.02 ID:???

>>392
今のADV SLが出たときに、空力は別に悪くなってないという謳い文句だった
空力はぱっと見には似たようなものでも大きな差が付くということがある
実際どうなのかは実験しないと分からない
ケーブルの内蔵化はそれなりに効くだろうな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 02:43:57.61 ID:???

フレームの空力が問題になるほど、
足と乗車姿勢がまともな乗り手がどれだけいるのだろうか？
すくなくとも俺には関係ない。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 03:18:22.46 ID:???

エアロフレームはかっこいい
それで十分じゃね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 04:11:32.78 ID:???

ラボバンクって今誰がリーダーなの？第五ステージとったウェーニング？

メンショフもフレイレもいないラボバンェ・・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 04:20:05.99 ID:???

ジロではナンバー的にいってグレーム・ブラウンがエース扱いなんじゃね
各賞でいえばクルイスウィックがマリア・ビアンカ獲るのが一番可能性高いだろうけど

しかし今年のジャージのデザインはダメじゃね
2010年モデルのが安くなってるのを買っとけばよかった

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 04:28:04.99 ID:???

>>399
正直ジロは捨ててる感じ
ウェーニングとクルイシュウィックのマリアローザ/ビアンカ着用で十分て感じ
そのぶんツールでヘーシンクに期待だな
アシスト豪華だし
落車さえしなければね…

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 06:22:31.28 ID:???

TCRSL買った人おらへんの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 07:58:30.44 ID:sbrEg3ID

5OnbXqe0です
＞392
すみません、寫眞というものは出せないね。
台湾にいますので、新情報があればまた。

＞402
TCR ADV SL ISPのことですか？
私持ってるのは2007TDF塗装の旧型です…
台湾で買うのは安い、フレームは21万ぐらいでかえます。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 08:20:26.48 ID:???

>>403
台湾にいるのにTCRSL知らないとか情報網カスすぎ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 08:34:20.35 ID:???

グレーム・ブラウンは既に9ｓｔDNSということで

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 08:42:24.38 ID:???

確かにＴＣＲはどれでも高性能だけど、スローピング具合がかっこ悪すぎる。
もう本当にこれにつきる。　全部で３サイズってなんだよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:20:07.13 ID:???

普通はホリゾン君かサイズバカのどちらかの芸風で参上するのに
両方持ってご登場かよｗこりゃ死んでも直らんなｗ血統のなせるワザかｗｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 10:14:42.02 ID:VuaXGafM

>404
ああ、アルミのほうですか…
TCR SLは知らないわけじゃないですか、このフレームは
日本でもかなり売っているとおもいますが、感想も相当の
量があると、だから高価のADV SLと勘違いしました。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 10:17:49.43 ID:VuaXGafM

SLはとにかく固い、軽い、ほぼ限界までに薄くしますから、手で
ダウンチューブを押すとへこむぐらい、そのせいで、アルミフレーム
の特性は旧式より強い、値段は安いですが、性能は間違いなくトップクラス。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 10:20:10.18 ID:VuaXGafM

多分みんな知ってると思いますが、ONCE cycling teamが使ってたTCRは
一番最初900グラム台のアルミフレーム、ペイントもせず、スティッカーで
「ONCE」だけです、1インチヘッドセット

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 10:29:14.73 ID:???

なにこの勘違いクン
うぜーよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:02:44.77 ID:???

＞407
だって本当にかっこ悪いんだもん。
スポーツカーだって素人が見て　わぁカッコイイって思うのと　え？　て思うのがあるでしょ。
でその　え？　のオーナーが「こいつはクラス最軽量でエンジンも何バルブで信頼性もウンタラで筑波ラップが～」とか言っても
素人は　「ふーん。凄いんだー！」（でもダサいなー）が関の山。
ホリゾンである必要はないと思うんだ。ＴＣＲはスローピングしすぎなんだよ。
ＸＳなんか見れない位カッコ悪い。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:13:30.64 ID:VuaXGafM

>412
落差が出せばかっこいいよ、10センチぐらい。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:32:09.86 ID:???

俺も前までカッコ悪いと思ってた
GIANTのロゴとか、名前自体もダサっと
でも色々とこの業界の事を調べていくうちに分かった事があるんだ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:42:21.29 ID:???

>>414
その"分かったこと"とは…！？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:45:03.26 ID:???

GIANTの車体自体はいいけど、乗ってる奴がカッコ悪いってこと

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:52:08.56 ID:???

GIANTは自社生産（一部を除く）

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:53:39.59 ID:???

>>412
TCRはM以上でないとかっこ悪いとは俺も思う(ADVSLはこの限りではない)

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 12:32:58.49 ID:???

TCR1買いました～。負け組ですか？
初めてロードで楽しみやなぁ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 12:40:03.06 ID:???

>419
乗らないのが負け組です、ロードバイクを楽しんでください。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 14:06:33.51 ID:???

>>416
> GIANTの車体自体はいいけど、乗ってる奴がカッコ悪いってこと

それってお前も含めてどこのメーカーでも言える事じゃねーかｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 14:24:54.50 ID:???

>>406
この話も頻出だな
XS/S/M/ML/L/XLの6サイズある
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/model/tcr.advanced.sl.isp.frameset/7294/44728/
ML以上を日本で売ってないだけで（MLも日本で売れよとは思う）、
トップチューブ長は別に刻みが粗いわけじゃない

Sサイズ以下が適正な身長で
スローピングきつくないのがいいならTCXにすれば？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 14:26:57.53 ID:???

>>408
アルミのTCR SLは日本では春モデルとして追加されただけ
販売台数が少ないらしくあっという間に完売した

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 14:37:36.47 ID:???

SL2欲しかったなあ。2012ででないかな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 14:49:04.66 ID:???

http://ysroad-akasaka.com/2011/05/2011gianttcr-2-30off.html

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 14:56:03.96 ID:???

>422
M/Lサイズ以上、ほぼ欧米へ輸出、台湾でもなかなか見かけない。
TCXはいいチョイスと思います、今年のParis-Roubaixも出ました。
>423
情報ありがとうございます。
ここではADVのほうが多い気がします。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 15:23:46.73 ID:???

>>528
すでに再臨界してますがなにか？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 15:28:48.90 ID:???

>>426
台湾人だとMLサイズ以上の身長の人はほとんどいないだろうね
日本人もだけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 15:37:00.47 ID:???

>>428
それもそうです、M/Lは185CM以上じゃないと、いい設定は作れない。

わたしの身長はSサイズの上限で、ほぼ全ての設定はもうギリギリです。
（ステム120MM、サドル高730MM、落差105MM）
逆にMサイズで大きすぎる…むずかしいです。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 16:09:52.39 ID:???

>>429
ステム120mmでポジションが合ってるなら問題ないと思うが
落差からすると首長竜にもなってないだろうしさ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 16:40:37.97 ID:???

>430
ちょっと自慢させてもらいます。
http://i94.photobucket.com/albums/l104/t0128819/TCR%20Advanced%20ISP/IMG_0082.jpg
http://i94.photobucket.com/albums/l104/t0128819/TCR%20Advanced%20ISP/IMG_0081.jpg
こんなカンジです、Zippは無視してください。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 16:56:50.36 ID:???

>>431
ISPかっけぇ～

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 17:24:30.48 ID:???

>>431
かっこいー。
台湾の人なの？日本語上手だね。

自分は先週TCR1/Mサイズを買いました。初ロード。
COLNAGO/PINARELLO/FELTと迷ったけど、台湾からの応援の恩返しにと思ってGIANTにしました。
とても気に入ってます。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 17:34:57.36 ID:???

>>433
http://blog.livedoor.jp/kaiou2/archives/cat_10035119.html
この人なんて2000キロたらずでＴＣＲ１とおさらば。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 17:36:24.72 ID:???

>>431
やっぱISPの方がカッコイイな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 17:48:46.72 ID:???

>>432 435
お褒めを頂いて、ありがとうございます。

>>433
はい、台湾生まれの台湾人です、日本語は自力勉強です、
語彙は少ないが、よろしくお願いいたします。

日本震災にあまり力になれませんが、感謝の気持ちはとてもとても感じます。
どういたしまして。

余談ですが、ColnagoとPinarelloは友たちの間では「Chilnago、Chinarello」と
言われます（中国製だから、Dogmaはペイントだけイタリア製）。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 17:49:36.31 ID:???

>>434
フレーム以外全移植か。俺も次はカーボンフレームだけ買って移植させよかな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 17:53:04.62 ID:???

おぉ～台湾の人！。
日本国内では販売されていない自転車が欲しくて
台湾のGIANTディーラーに片っ端からメールで問い合わせしたらみんな本当に親切に対応して下さって好感を持てた。
本当にありがとう、台湾の人たち(´;ω;`)

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 17:55:47.59 ID:???

>433
Giantのフレームは間違いなくトップクラスのものです、
独特性はないと言われますが、それはいいものみんなも知ってるからです。

最近も塗装に力を入れるようになり、今後を「かっこいいGIANT」を
期待しています。

なんかGiantをほめすぎやしません？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 18:02:23.25 ID:???

>438
もし今回台湾にいらしたら、日本語OKの自転車屋を紹介します。
（その方の日本語はわたしよりうまい）

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 18:30:52.81 ID:???

>>436
台北ですか？
台湾だいすきで、ここ５年くらい毎年いってました。
今年はまだ行けてないんですが。

台湾はバイクとママチャリばっかりで
ローディーみなかったけどいるんですねー。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 18:33:22.35 ID:???

曾祖父さんが台湾総督府の役人とか何とかで長いこと台湾に住んでたらしいから
縁もあるし一回台湾行ってみたいな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 18:50:11.48 ID:???

>441
はい、台北に住んでいます、もし台湾にいらしたら、
私にメール下さい、時間を開けて招待します。(^-^)/

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 18:56:00.56 ID:???

ISPに限ってはスローピングが強い方がカッコいいな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:25:23.82 ID:???

ISP！ISP！

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 20:32:17.18 ID:???

うちの死んだ爺さんも台湾で警官やってたらしい。俺と違って自分に厳しい人やった。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 21:00:10.68 ID:???

うちのじーさんも台湾で教師やってた
未だに教え子から手紙がくる。
義理がたい

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 21:29:50.60 ID:???

「台湾」ってなんかいいよね、韓国や中国とは違うイメージ
個人的なイメージなｗ　

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 21:37:36.26 ID:???

台湾人は戦前は日本国民だったわけだしな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 22:20:23.15 ID:???

>>440
>>443
「司凱單車」という自転車屋はご存知ですか？
メールが日本語で返ってきて驚きました。
このお店には特に感謝しています(´;ω;`)

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 22:47:04.95 ID:7N95ZucC

来月トライアスロンデビューが決まったのでTCR2を買いましたよ。初のロード。
Giantにしたのは震災の台湾からの義援金に感謝しているのとGiant社の対応に関心したから。
週末のトレーニングと整備の勉強が楽しいです。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 22:52:13.84 ID:???

バイクのメーカーを選ぶ基準としてはよくわからんね。
その理屈で言えば、義援金に感謝してメーカーの対応に関心しさえすれば
極端な話、リタノフやCALLEでも買ったのかということになる。
カッコつけた後付の理由っぽい。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 22:54:43.86 ID:???

ひねくれ者だねー。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 22:55:50.32 ID:???

フレームに異常があってクレーム処理中
1週間バイクに乗ってない・・早く戻ってこないかな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 23:55:54.46 ID:sbrEg3ID

たくさんお話をいただいて、ありがとうございます。
日本のみなさんに自転車の話をするのがずっと思いました
自転車乗りに来て下さい、台北の山道を紹介します。

日本の道路状態はとてもいいので、とても羨ましい。
台湾は田舎のほど道路状態はいい…OTL

>>450
はい、もともと紹介するのはこの自転車屋です、いまはもう閉店ですけど、
店員さんは「一零二自行車有限公司」に移りました。
Tel:(02)2700-0788. Fax :(02)2706-6556
日本語できるのは二人いる。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 00:42:52.78 ID:???

>>455
独学でこのレベルはすごい！

台湾の都会の道路は消耗に補修工事が追いついてない？
日本は道路の状態はいいけど、政治家が国家予算を使ってるせいだからなぁ
自動車産業とも組んでるから自転車道はまだまだ未整備だし……

いつか台湾にツーリング旅行に行きたい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 00:53:43.16 ID:???

台湾だったか韓国だったか車が我が物顔で走ってて、
自転車なんかゴミ扱いだから怖いって聞いたよーな？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 01:17:04.57 ID:???

それは名古屋だな
済んでた俺が言うんだから間違いない

出張してた人の書き込みによると、
台湾は大陸中国より交通マナーが良くて安心だとか

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 01:17:38.50 ID:zYsiLxmQ

>>456
今はまだ思うように書けないから、まだまだです。

消耗とう言うより、最初から作りが雑（アスファルトが薄い、水が通ると、
土が水に流され、アスファルトは凹みます）、地下線路（電力線など）
もまとめていないせいか、無駄なほど道路工事が多い、この現状はいつまで
つづくか…

日本自転車道は道幅の広さだけで台湾100倍まし、富士山一周行きたい！

>>457
昔はそうですが、自転車ブーム以後、その「ゴミ」は並大抵のバイクより
高いから、ぶつかったらただでは済まない、みんな気をつけるようになり
つつあります。

ついでに、台湾では右前行ですので、逆向しないように気をつけてください。（笑）

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 01:17:38.94 ID:???

漢字変換を間違えたorz
×済んでた→○住んでた

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 01:26:35.69 ID:???

>>459
手抜き工事なのか……日本ではそういうすぐバレる手抜き工事は見ないね
チェック体制の問題だと思う
共同溝が普及してなくて道路工事が多いのは日本も同じ

富士山一周は面白そうだけど、自転車で京都観光もいいよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 01:51:23.66 ID:???

富士山より自転車で日本一周しましょ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 07:53:42.85 ID:???

ああそうか
戦後右通行に戻されたんだっけな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 10:00:12.34 ID:???

>461
最近数年、共同溝の工事も始めました、よりいい道路を期待するしかない。

ビンディングペタルは歩きにくいから、京都観光だったら、ロードバイク
の代わりに、折りたたみ式自転車にします。

>462
その前に台湾一周（1000キロぐらい）を完成しないと…

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 12:48:04.66 ID:???

SPDシューズ（notSPD-SL）だと普通に歩けるんだけどね
MTB用のレース向けシューズだと性能的にも十分いい

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 17:55:22.94 ID:???

SPD-SLシューズでも歩けるように、靴底に着けるものがシマノから出ていたような気がする

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 18:19:04.48 ID:???

クリートの保護には役立つ＆滑り止め程度にはなるけど
歩けるようになるって程じゃない＞SL用クリートカバー

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 18:21:48.10 ID:???

クリートカバー買ったけどめんどくさくて使ってない。
レースに出るわけでもないし、ＳＬだと膝の調子もおもわしくないので結局自由度の高いＳＰＤに戻した

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 19:31:18.75 ID:???

TCRコンポジSE、八割方購入決めました。
エスケープからの乗り換えで、スペシャのアレーとフェルトのF5で少し迷うけど。
デザインはコンポジSEが好み。
違うブランドにのってみたいというのが少しあるんだけどね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 19:40:02.05 ID:???

>>469
エスケープからの乗り換えで俺も悩んでるとこだわまさに

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 19:55:35.43 ID:???

ずっとエスケープ乗っとけ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 20:01:08.55 ID:???

だが断る

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 20:15:42.89 ID:???

>>469
FELTはちゃんと納期確認しないとやばいぞ
ものっそい遅れてる＆音沙汰なし、らしい

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 20:20:19.16 ID:???

>>470
エスケープいいよね。自転車の楽しさの一端を教えてもらった気がするよ。でも、これで目覚めてすぐにロードに買い換える人が多いと、自転車屋さんが言っていた。
コンポジSE、にするかどうかはまだ確定じゃないが、どれくらい変わるのか楽しみ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 20:24:46.69 ID:???

価格と軽さに目が行きがちだけど、コンポジなら奮発して無印がいいよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 20:51:46.69 ID:Xkbaw6WX

>>473
ジャイ在庫あったら納期早い。
月曜ADV　SE頼んだら昨日納車したと連絡あった。
明日か明後日には取り行く予定。
サイコン何にしようか考え中。何が良いかな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 21:02:55.30 ID:???

購入オメ
サイコンはEdge500がマジおすすめ。
大英帝国で買っちゃって下さい。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 21:25:40.12 ID:zYsiLxmQ

464です
シマノのM086とPD-M985を持ってます、自分のMTBに付けています。
いい考えですが、やはりロードバイクに付くには抵抗感ありますね～

>476
サイコンはCateye　V3とPolar CS500を持ってます、でもおすすめは
Garmin CS500、間違い無く最強。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 22:42:37.13 ID:???

>>478
>>477
ありがと。
参考にするよ。
どれにしようか悩んで時も楽しいモンだよね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 22:51:07.00 ID:???

>>475
コンポジ無印買うなら、思いきってADV３買え

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:29:50.36 ID:???

>>476
心拍不要ならVELO WIRELESS +で充分。

傾斜計は精度めちゃくちゃだし、
音楽とかやってたやつならケイデンス不要だし。
温度計とか天気予報見とけって感じだし。

心拍必要ならガーミンかポラールの安いやつで充分。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:29:52.42 ID:???

いや、ADV3買うならもうちょい奮発してADV2買ったほうが

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:31:13.92 ID:???

エスケープから乗り換えるんじゃなくてエスケープも取っとけよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:32:26.31 ID:???

GIANTストアで買ったAXACT13を使ってるおれは…

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:35:02.02 ID:???

本当にジャイのサイト重いな。
最近は重いってレベルでさえなくなってきた。開けねえ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:36:06.59 ID:???

ほんとになんでこんなに重いんだ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:55:50.66 ID:6eRPWUG2

震災後は節電のためサーバを1台としております（夜間のみ）

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:27:37.80 ID:???

R3スレからきますた。裏切り者が悩んでいると聞いて

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:42:40.11 ID:???

暴走自転車の筆頭、R3。
道交法から、エスケープ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:16:21.54 ID:???

つまんね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:26:15.81 ID:???

ADV2ならいっそADV SL2まで行くべき
ADV SL2が最もコスパ高い

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:30:43.03 ID:???

色が…

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:37:46.94 ID:???

子供2人いるし、家のローンもあるからね。
ヨメサンから20マンまでと念押されてるんだ。
コンポジSEでも清水の舞台から飛び降りるような気分だよ。
サラリーマンはつらいぜ。。。
エスケープは交換したパーツ戻して乗り易くしてヨメさんに譲るつもりだよ。今後も大切にするよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 02:10:45.16 ID:???

>>478
だまされたと思ってA520を買って、M086で使ってみ
踏み面が広くてMTB用SPDペダルより安定する
A520で大阪→東京の約520kmを24時間以内で走った人もいる

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 02:14:54.06 ID:???

ADV以上買って、20万以下だって言えばいいじゃん、どうせわからないし
はじめからソコソコ良いやつ買うのが一番の節約

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 02:20:09.36 ID:???

>>469-470
いいと思うよ
そもそもクロスバイクとロードはけっこう違うから、
同じブランドでも共通点はあまりないと思う

欲しいなら急ぐべし
人気モデルだからボーナスシーズンにはなくなってておかしくない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 02:21:07.45 ID:???

>>495
自分の貯金から出すならともかく、
ボーナスから購入費を出すとかだとごまかしようがないんでは

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 03:18:43.26 ID:???

勝間和代なら繰上げ返済しろって言うだろう。
勝間自身はトレック、ダホンＭＵ－ＳＬ、オートバイ
と多趣味だが。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 06:16:54.17 ID:???

勝間が自転車乗ってるとこなんて見たことねー

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 06:28:49.51 ID:???

見たくもねーしな
20マンまでとのことだかシューズ、ペダル、ヘルメット、サイコンなんかは全て移植？
車体以外もけっこう掛かる気がするが

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 07:22:57.60 ID:???

>>500
サイコンやメットなど、基本的に全て使いまわすつもり。
ペダルは両面SPD使ってるんですが、片面のロードっぽいやつ？に新調しようかと。
ほんとはSLにしたいけど、シューズも買わないといけないし、通勤にも使うから。
でもせっかくだからウェアは一着くらい新しいのが欲しいなぁ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 08:37:20.54 ID:???

>コンポジSEでも清水の舞台から飛び降りるような気分だよ。
安物買いの銭失い。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 09:30:17.47 ID:???

>>502
どんだけの剛脚設定なんだよｗｗｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 10:56:51.96 ID:???

>500
服は一番金かかる。
Rapha、Assosとか…

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 11:20:32.71 ID:???

誰も俺のバイクなんてみちゃいねえよ！って所走るのがサイクリング
それでいてトレーニングは継続するように
冬のジャケット、ウィンターシューズ、
夏のいいアンダー
梅雨時の室内トレ用マシーン
にプールしといたほうがいいよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 11:34:11.62 ID:???

>>504
ウェアなんてヤフオクで買っとけばいいだろ
上下で2000円でパッドとかもなかなかいい感じ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 11:34:12.41 ID:???

お道具揃え厨が湧き出したらそのジャンルも終わりかな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 12:53:26.05 ID:???

>>506
初めそれてもいいと思います。
でもいいものは一着ども持っていても悪くなと思います。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 14:32:03.82 ID:???

↑日本人か？誤字多いし翻訳したみたいな奴だな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 14:50:39.22 ID:???

>509
すいません、459の台湾人です。
書き込みしてから誤字があると気づきました、
翻訳は使いませんよ。

それほど悪いですか…OTL

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 15:00:42.72 ID:???

>>510
母国語じゃないのに凄いと思うよ
あなたの日本語と同じレベルで、英語や中国語使える日本人はこのスレにはいないと思う

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 15:10:56.67 ID:???

日本語を話せる人は多いけど、漢字とカナを使って書けるのが、すごいと思う。
というわけで、誤字誤変換なんか気にせず、これからもよろしく。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 15:26:04.09 ID:???

>511
多分わたしより上手い人は殆ど2chに書き込みしないから。（笑）

>512
わたしは漢字の方が読みやすい、仮名ぎっしりの文章は難しかった。
誤字変換はできるだけしない方向で頑張ります。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 18:52:34.75 ID:???

>>509がＫＹ(空気が読めない)すぎて

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 19:40:38.81 ID:lUKANERx

>514
ご親切の説明、ありがとうございます。
空気を嫁にするのも悪くないね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 20:09:32.97 ID:???

つーか、よりによって2chに書いてるというのが偉い（褒めてるんだよ）

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 22:04:17.11 ID:???

じじいウザい

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 22:39:57.78 ID:???

台北さん(勝手に命名)の書き込み見で、
俺の台湾への好感度上がりまくりだよ
これからも台湾の話聞かせて欲しい

年末にでも台湾行きたくなってきたよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 01:05:58.92 ID:???

コテハンは本人に選ばせてあげようよw
台湾にも行きたいけど、
東京でポタ観光案内したい
あ、放射能はただちに健康に影響が出るレベルじゃないから大丈夫ｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 01:31:41.43 ID:???

>516
ここより人多いところは知りませんので、でも悪く思っていませんよ。
台湾でGIANTの話をしてもしようがない、海外ブランドばかり目を向くから。
いわば「灯台下暗し」？

>517
はい、18歳90ヶ月絶賛増齢中！（えっ、わたしじゃない？）

>518
台北さんは…通用しすぎませんか。
台湾に来るときはメールください、観光案内させてもらいます。
E-mail粋ご参照ください。

>519
コテハンは「獅子王」にします。（笑い）
（友たちにそう呼ばれます、獅子座なだけに。）

今度東京へ行くときはよろしくお願いします。
放射能のことは全然気にしません、日本と被災地の
風評被害がひどいと思います。

時々書き込みしますから、何卒よろしくお願いします。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 01:37:11.13 ID:???

台湾の獲得標高が3000メートルぐらいのヒルクライム大会出てみたいな
去年新城が出場したの雑誌で見たけどスゴそうだった

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 02:36:17.17 ID:???

>521
新城幸也さん、福島晋一さん、鈴木雷太さんたちが肩くんでる寫眞です
http://picasaweb.google.com/lh/photo/5otSUFYXGXF7jOP7dfIDhA?feat=embedwebsite

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 06:57:33.94 ID:???

この前、福島さんに会ったので、そのときの話を聞いた。
かなり厳しかったらしい。本気を出してアマチュアに負けると格好悪いので
わざと流したふりをしたけど実はギリギリだったとか何とか。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 10:35:29.49 ID:???

以前働いていた会社に台湾出身者が２人いて、どちらもいい人だった
一人は日本人と結婚して日本人になり、もう一人も家族で帰化して日本人になった
米国に長期間滞在した時も台湾出身者はみんな親切だった
台湾には良い感情しかない

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 10:48:49.76 ID:???

日本人の国民性に近いとかなんとか。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 12:19:21.04 ID:???

>>525
それは台湾人に失礼だろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:28:24.39 ID:???

>>525
俺たちと一緒にするなんていくらなんでも台湾の方に失礼だ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:30:56.84 ID:???

何でお前らこんな糞みたいな自転車選んだの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:32:05.01 ID:???

最高の糞だからさ、世界一のな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:37:41.09 ID:???

なるほど

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:47:36.53 ID:???

>523
前は台湾で合う機会があるのに（ツール・ド・タイワン）、
都合が悪くて、お合いすることはでかませんでした。(T_T)

晋一さんはもう40歳だから、体力を落とさないようにでも
難しいと思います。
ランスは39歳で引退、晋一さん40歳で現役はすごい！
その精神の強さは半端ものではない。

>524
今まで会ってた日本人たちもみんないい人です
（日本総社の管理者ばかりですが）、平社員の私にも
親しく接してくれます。

>525
どうかな～
もしこんな大きな災害は起きたら、そんなに秩序を維持できませんね。
規則を守る心がけは足りないと思います。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:51:42.17 ID:???

今年のジャイアントの日本向けの塗装は、相当格好いいと思うんだけど俺だけ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 14:14:53.25 ID:???

SE各種だろ？
俺も普通にかっこいいと思う
コンポジSEホスィ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 14:29:15.85 ID:???

>>531
日本人は本音と建前を使い分ける狡猾な民族だ。
みんな口には出さないが、GIANTは貧乏人のブランドという評価が一般的。
今も昔も日本人は欧米主義であることには変わりはない。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 14:39:09.09 ID:???

荒らしたくて仕方ないんだなｗ可哀想な奴ｗ

536 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2011/05/21(土) 14:52:08.38 ID:???

台湾東海岸、良い旅だった
ガイント海苔なら一度は行くべき

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 15:06:56.39 ID:???

残念ながら >>534 みたいな奴も日本人なんだよなぁ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 15:58:07.17 ID:???

自称

な。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 16:06:33.88 ID:???

>>533
自分は１０年式のADVSEのカラーが好きだったな。
まあ１１年式のADVSEのカラーも悪くないけど。

１１年式のADVSE納車されましたので今日引き取りに行って来た。
乗ってみて軽いし、ぐいぐい進むのに驚いた。
路面の振動吸収も０６コンポジとは比べモンにならない。

買って良かった。満足しているよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 16:27:47.77 ID:???

TCR2乗りだけど下りで友達に衝突されてガードレールに頭から突っ込んでガードレールめっちゃまがったｗ
Fホイールとブレーキぐしゃぐしゃになったけどフォークとフレーム無傷だった。アルミで良かった～

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 16:30:41.07 ID:???

お前は大丈夫か？ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 17:35:58.11 ID:???

>>539
おめでとう。
山の中で下り試してよ、素直だよ～

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 17:43:04.14 ID:???

>>539
お、名古屋の人だね。おめっとさん。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:13:02.45 ID:???

>>540
まさかそのまま逃げたとか

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:13:03.80 ID:???

>>540
ホイール変える良い機会じゃねえか。

それよりガードレールはちゃんと処理したか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:08:39.95 ID:???

5年くらい型落ちのコンポジ？が60万だったのが10万で打ってた

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:24:22.71 ID:???

>>540
鉄ゲタホイールが派手に死んでるならカーボンフォークも疑った方がいいなｗ
内部でクラック入ってて次はフォーク折損→ガードレール下に転落死って可能性もある
普通にありえる範囲だから気を付け過ぎるってことはない

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:26:35.38 ID:???

公共物を壊して逃げたんだとしたら許しがたいな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:31:40.10 ID:???

そういや車が事故ってガラスとか散乱させてるけど迷惑
片付けろと

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:31:45.63 ID:???

>>540
友達の車の保険でカバーされないか調べてみるべし

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:57:44.32 ID:???

>547
カーボンは相当強いものです
http://www.youtube.com/watch?v=-lsDXEEUlRE

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 20:04:11.79 ID:???

叩き方が軽すぎて参考にもならん。水平器の踊り方もゆるい。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 20:06:16.84 ID:???

一度でも派手に落車したカーボン車なんか乗りたくないわ。
とっととサイクリーとか中古ショップに売る。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 20:10:44.45 ID:???

その程度でどうにかなるような乗り物に乗れるか
体重がかかった乗車状態でガードレールにぶつかるんだから比べものにならない
最低でもハンマーがぶつかった反動で腕からすっぽ抜けるくらいじゃないと

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 20:23:09.02 ID:???

コンポジSE検討中の書き込みしたものですが、今日ショップにいって、在庫確認お願いして来たよ。
スペシャのアレーも。でも、本命はコンポジSEです。
月曜日に連絡もらう予定なんでたぶんそのまま発注。通勤に週末ライドにと乗り倒します。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 20:41:06.45 ID:???

幽霊がレスしてる・・・・・。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 21:38:50.08 ID:???

>552
CFRPなどの複合材料はたとえひびが入ったとしても、
ガラスのようには割れない。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 21:50:32.29 ID:???

当たり前だろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 21:55:43.90 ID:mqwT/YB4

SL　ええなぁ～
まじかっこ良すぎる　今ADV2乗ってるけどいつかはTIMEじゃなくて　いつかはSLに乗りたい

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 01:51:51.79 ID:???

>>554
自分でカーボンコラムの切れ端とかをハンマーで叩いてみれば分かるよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:52:04.55 ID:???

>>556
うわあああああああ(´;ω;`)

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 16:46:21.42 ID:VHTGblJi

>559
ULTEAM Worldstar生産中止以来、TIMEへの興味はなくなりました。

今年はフルカスタムのチタンフレームが欲しい…30万ぐらい

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:28:07.04 ID:???

TCR2のサドル、お尻に合わないようで。
何かオススメのサドルはありませんか。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:33:25.08 ID:???

尻のカタチは千差万別なわけで...
触ってもいい？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:35:34.99 ID:???

　　　　　　　　＼ホモだー！／

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:36:19.17 ID:???

どうぞ
　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:37:37.18 ID:???

何を求めてるかによる
快適さなら重くても適度に柔らかいのを選べばいい
振りの軽さならカーボンの一枚板とかそれに類する奴
チンコへの影響なら穴空きor溝付きor先割れタイプ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:56:30.89 ID:???

>>565
まさかのロマサガネタｗｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:07:09.43 ID:???

>>563
レーパン

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:43:57.61 ID:VHTGblJi

>563
自転車のり歴はどれぐらいでしょうか。
半年以内なら、サドルは最大の問題ではない。
座り方が重要だ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:47:52.13 ID:???

>>563
まずはスペシャかボントレの取扱店に行ってケツの型を取れ
http://bshopochi.blog22.fc2.com/blog-entry-141.html
http://www.trekstore.jp/fukuoka/news/2010/08/bontrager.html
その2社のサドルを買わない場合でも、自分に合うサドル幅が分かる
溝の有無とかの相性は人それぞれなんでアドバイスできない
店によってはテストサドルがあるから貸してもらえ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:48:29.81 ID:???

>>570
座り方に加えてセッティングだな
前後位置、高さ、角度

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:57:49.77 ID:???

プロ見ても
チームスポンサーに従ってるのがほとんどでしょ。
短いスパンでメーカー変えても平気なんだろ。
去年のフートン以降　SMPの穴あきとか
ましてやタイオガスパイダーのプロっているか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:35:29.37 ID:VHTGblJi

>572
基本は水平、前後はシートポストの中心線をサドルの中心通するから始まり。
サドル高さは諸説あります（乗り方による大きく変わります）
0.860から0.92まで聞いたことあります、私個人は0.886から微調整します。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:39:36.94 ID:???

乗り込むとまた変わったりしますん

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 21:56:24.16 ID:???

穴あきは絶対ムリ。
窪みの縁に荷重がかかって痛いったらありゃしない。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:09:23.03 ID:???

今日ADVSEの試走を５５ｋｍ程してきた。
一番驚いたのは振動が緩いと感じられる事かな。

自分インプレッサ好きだからインプで例えると、こんな感じかな
０６コンポジ３（ホイールはコズミックエリート）の時は例えるならＧＣ８のRAの足みたいによく反応するけど堅く振動が厳しいく疲れる感じかな。
ADVは反応はＧＣ８と同じくよく反応するけど乗り心地はＧＲＢ初期型の足の用に振動を吸収し乗っていて疲れない所かな。
技術の進歩って凄い。

乗っていて気になった所はフォースの調整が甘いみたいでギヤによってはカラカラ
ギヤ泣きしてるのと、一気に２段くらい変速してしまう時がある所かな。
もう少し乗ってから調整して貰おうと思う。

総じて乗っていて楽しいし恍惚感に浸れる自転車だなと今のところ感じてる。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:10:15.56 ID:???

それは人による
穴の角度もさまざまだし逆に股間のもっこり角度もさまざま

俺は自分のダンシングのリズムに合わせて（300gくらいあるｗ）
先割れサドル探して買ってからずっと同じ奴を使ってるな
スペア買いすぎてなくなりそうにない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:11:02.38 ID:???

ごめん分かると思うけど>>576ね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:34:32.32 ID:???

300gの金玉かぁ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 22:54:06.50 ID:???

まあそういうチンコの形もあるわな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:02:59.35 ID:???

>>577
こんなに解りにくいインプレッションは初めてだ

車じゃなくてカレー粉に例えてくれないか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:36:41.37 ID:???

牛丼に例えるなら並だな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:37:00.66 ID:???

ADVSLが中村屋のインドカリー
ADVがナイルレストランのムルギランチ
コンポジSEが湯島のデリーのカシミール
TCR２が富士そばの流れないカレー
または神保町のまんてんのカレー

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 23:50:51.05 ID:???

ADV SLはココイチだろーが

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 00:41:53.22 ID:???

>>577
路面に布一枚引いたような感覚にならないか？

下りでのS字カーブの感覚を教えてくれ。
俺は素直な挙動で凄く楽になった。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 13:26:45.15 ID:???

>>586

＞ >>577
＞路面に布一枚引いたような感覚にならないか？

厚みのある絨毯みたいな感覚だよね。
柔らかいけどすっぱと切れるハンドリングが良い。
今度坂で試してみるよ。

ところでトップチューブ何だけど上から見るとシートに向けて細くしぼられているじゃない。
あれスタイルのよい女性のボディーラインみたいで官能的てきで色気あって凄く気にいってる。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 17:01:10.88 ID:???

マッチョの背中だろ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:29:23.19 ID:???

>>588
ダウンチューブはそうだね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:40:19.10 ID:???

>>477
>>478
>>481
色々参考になりました。ありがとうございます。
ＧＰＳ６０ｃｓｘ持っている関係でガーミンのエッジ８００ｊにしました。
本当に悩んで悩んで胃が痛くなるくらい悩んで調べて決めました
今日店員さんに説明受けましたが色々機能ありすぎで楽しみです。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:42:27.69 ID:???

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:47:22.39 ID:???

Jは日本の代理店がボッてる日本語仕様のやつね！

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:04:33.02 ID:???

身長170股下78
Sを買ったけど、XSにすれば良かったかなぁ？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:10:17.24 ID:???

サイズ聞く奴って自分で跨って確認しないのか・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:26:53.26 ID:???

>>592
そうぼったの奴を買いました。
○○よネットもう少し値段考えろよ。ともってしまう。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:30:28.93 ID:???

>>594
サイズの話はジャイスレ名物。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:48:30.51 ID:???

聞いたとこでもう変えられない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:53:02.20 ID:???

>>593
貴様それでも帝国臣民か！
自転車のサイズに体を合わせろ！

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 23:46:26.29 ID:???

股下測ってないけど168の俺でさえ
ジャイアントストアでSを勧められたのに

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 23:54:33.18 ID:???

股下ってはかるの結構難しいんだぜ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:06:53.12 ID:???

股下ってどっから測るんだよ？キャン玉からか？股関節からはかったら
キャン玉がサドルでムギュってなる分も計算しなきゃいけないのか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:13:27.95 ID:???

サドル幅に足広げて股間に本を押し付けろ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:44:10.71 ID:???

>>601
サドルと胴体の間に玉を挟むのか……ちゃんと体重かけてないだろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 00:49:38.74 ID:???

身長175だけど短足だからS勧められたんだけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 01:08:49.66 ID:???

手足が長めのヒョロ体系なら大きめでも大丈夫。
手足が短めの短足体系なら迷ったら小さ目が無難。
えっ、俺？俺はもちろん小さめw

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 02:43:53.28 ID:ZYQHFvt+

自転車屋でフィッティングしてくれるでしょ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 03:14:37.82 ID:???

股下は股に本挟んでメジャーではかるんだよ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 12:31:23.35 ID:???

おもいっきり本持ち上げないとダメだぞ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 12:34:07.23 ID:???

>>608
ぁん（はーと（

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:38:36.94 ID:???

その後別の世界へと旅立った>>609であった・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:54:46.79 ID:???

>>594
確認したくても田舎のお店は在庫置いてない店が殆どだし
フィットマシーンも置いてる店など無いのでカタロクで
サイズ決めるしかないのです。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:02:17.59 ID:???

身長はどうでもいいが股下と腕長と胴長は必要だろ
自転車のポジションを出すのに使うのはそこなんだから
それを少しも調べずにフィットマシーンがないからどうこう言っても何の意味もない
店の人がやるのは数字から一番近いサイズを選ぶだけだ
数字を計りやすい機械とどこを比べるかの知識があるだけで、実際は誰でもできるってことだ
目の前の便利な箱で解決するレベル

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:25:43.08 ID:???

一回近くの自転車屋のオヤジのチャリに跨がった事あるな
オヤジのはアンカーだったけど足はみじけえは手は窮屈だわ
サイズ間違えると酷いなと感じたけど…

そんなオヤジとの身長差は2センチ

実際、交通費かけてでも跨がった方がいいよ
遠い店で買っても適正サイズで乗ることが一番大事かな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:33:26.10 ID:???

遠くの店で買ってアフターサービスはどうするのさ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 20:07:22.25 ID:???

股下の長さはもちろん重要だけどサドル高の設定の方がもっと重要だと思うのですよ
この点については本当に自分の体との対話(勿論助言も大切)になる訳で

>>614
Do it Yourself
エンド周りの問題でもなければ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 21:42:55.68 ID:???

最近思うのだけど、Giantって低価格の割に高品質というのが売りだったけど
一部の高級路線メーカーを除き、カーボンフレームの価格がこなれてきて横並びだよな

それでも積極的にGiantを選ぶ程の価値あるの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 21:44:59.06 ID:???

アンカーが同じぐらいの値段だったら迷わずアンカー買う

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 21:46:22.88 ID:???

コンポジＳＥと横並びの自転車ってどれ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 21:55:26.98 ID:???

FELT F5じゃねえの

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 21:56:53.65 ID:???

>>618
ぱっと思いつくのはF5くらいだよなぁ
CR-1はもう少し高いし、このスレでFP2に言及するのもアレだし

最近の話で言うなら20万台のフレームが一気に豊富になったってことじゃね?

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 22:01:54.39 ID:???

最大手メーカーの安心感ってもんがある

622 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/24(火) 22:20:59.57 ID:???

コンポジみたいなエントリークラスの話じゃなくて、フレームセットで売ってるクラスの選択肢が広がってる
20万前半出せばかなり選べるよ
それらよりもアドバンテージはあるのかな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 22:32:40.48 ID:???

>>616
レースやってるとGIANTのフレームの良さがわかってくる。

あらゆる点を犠牲にしていない作り。

妥協点が非常に高い。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:19:02.83 ID:???

20切るカーボンなんかまだまだないよなｗ
コンポジなら一応TCRなだけあってレース向けだし今んとこ差別化はできてる

GIANTのコンフォートバイクは微妙だけどね
「普通の形のフレーム」というものが（アルミの時点で）コンフォートバイク等には向いてないからかな
DEFY1乗ってみたことあるけど、TCR2と比べても完成度低いなと感じたし
それぞれカーボンモデルだとまた違うんだろうがね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:35:38.02 ID:???

価格で比較になるのはドイツメーカーと
同じ台湾のメリダくらいじゃないか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:27:06.94 ID:G02c4ho1

>>616
>それでも積極的にGiantを選ぶ程の価値あるの？

震災でいっぱい自転車寄付してくれた。
台湾の人もいっぱい義援金くれたので、多少の恩返しになる。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:55:42.27 ID:???

>>616
20万前後の完成車で銘柄の分かってるカーボン繊維を使ってるのがあるかい？
それとかパーツ構成の比較ならカタログでも類推できる部分はある
試乗車や友達の持ってるのがあればじっくり乗り比べてみるといいよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 02:07:17.38 ID:???

コンポジのは銘柄分かってるの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 02:49:57.58 ID:???

>>614
近くにいい自転車屋がないような地方だったら車社会だろ
自走するなり車で持って行くなりすればいい
近くのダメな店で買うよりずっとマシ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 03:07:37.88 ID:???

GIANTは全般的にホイールとタイヤをあんまりけちらないのがいい。
CXP22の手組みだったり、ザフィーロ使ったりするメーカーが多い。
交換するなら関係ないけど。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 03:25:43.25 ID:???

>>628
T600（東レ）
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000012&action=outline

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 03:50:26.34 ID:???

商売の仕方としては当然だが「T600の採用」って書き方だとごく一部って読み取れるな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 04:01:45.10 ID:???

「○○カーボン100％」と謳ってるフレームは見たことないな
良心的な場合だと特性の違う繊維を混ぜて補完してるからだけど
某イタリアン高級メーカーだと
カタログに書いてる繊維はヘッドチューブにしか使ってないなんて話も
欧州はそういう表示は規制が厳しそうだけど、どうなってんだろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:13:36.08 ID:???

台湾人嘘つかないあるよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 11:02:56.41 ID:???

>>634
え？尖閣諸島は？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 11:06:35.44 ID:???

ネトウヨは帰れ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 11:23:57.09 ID:???

>>635
そういう話はこっちに持たないでくれませんか。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 12:21:38.12 ID:???

コルナゴのカーボンはフェラーリのカーボンと同じ()

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 12:37:55.92 ID:???

フォースのブラケットの反り返りが丁度手のひらにあって持ちやすい。
シマノよか感触がいいから好きだな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 12:40:01.85 ID:???

台湾と中国を一緒にしたらいかんよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:15:04.63 ID:???

>>638
トレックは軍事レベルカーボン()を独占使用(笑)

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:46:14.80 ID:???

インタマのオートクレーブ製法のカーボンフレームってどうなん？
炉に入れて高圧で焼いてるらしいけど

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:55:36.89 ID:???

ドライ以外のフレームって存在するのか？
ってか、スレちだぼけ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 17:06:56.35 ID:???

自転車界のカーボンはほとんどウェットですけど
車用のドライカーボンパーツとか触ったことない？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 21:25:44.48 ID:???

ないね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:12:55.40 ID:???

ウェットにこだわる彼は、なにかトラウマでもあるのか?

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:13:18.65 ID:???

とりあえず車のは3次元成型（一枚板じゃなく曲がった奴）のリアウイングで
車種にもよるがウェットカーボンだと5～15万くらいなんだよね
これだと体積で言えばフレームより少し小さいがほぼ自転車と似たようなレベルだ

これがドライカーボンのリアウイングになると80～100万↑くらいに跳ね上がる
自転車だとフレームだけで150万↑くらいになるんじゃね
一枚板で出来るディスクホイールあたりならともかく、3次元のフレームではあるのかなあ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:15:45.60 ID:???

その車のウィングがぽってるか数が出ないかのどちらかだな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:33:34.83 ID:???

>>648
ぽってるてなぁに？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:33:47.96 ID:???

ＧＶＲのｔｓのルーフがドライカーボンで値段が９０万くらいしていたはず。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:40:18.14 ID:???

結局はどっちの主張もソース無いのね
スレ違いだからカーボンの話したい奴はどっか行けよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 00:31:49.44 ID:???

ウェットカーボンなんて存在するのはレース以外の自動車マーケットだけだよ。
自転車はすべてオートクレーブで焼いてあるよ。
重量見てわかんない？
そもそも積層具合でしなりだの強度だのを部分で分けてモノコックで作っているんだから。

車のパーツとの価格差はシラネ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 00:36:34.29 ID:???

車パーツは昔っからぼったで有名じゃん。
その車よりぼったなのが自転車なんだけどさ・・orz

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 00:43:29.91 ID:???

ウェットカーボンの自転車なら、アルミフレームのほうがよっぽどいいなｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 03:01:29.19 ID:???

>>647
ウェットカーボン：プリプレグを積層して自然乾燥
ドライカーボン：ハンドレイアップ等で形にしたカーボンを型に入れて加熱加圧して成形

ドライカーボン＝オートクレーブ成形という誤解が一部にあるけど（>>652とか）、
オートクレーブを使わないドライカーボンも多い
自転車用パーツではウェットカーボンは聞いたことない

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 04:24:43.64 ID:???

オートクレープを使わないドライカーボンって何？

高温・高圧の環境化に晒さないと、カーボン繊維中のアミド基が残って
-C-C-の結合にならないのだが

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 07:08:40.95 ID:???

加熱・加圧って読めないのかｗ
ぶっちゃけ圧力釜でもいいんだし加圧出来る釜はオートクレーブだけじゃない
ただ一般にオートクレーブを使うといったら高温高圧をかけることを指すので、
おそらく>>652とかが言ってるのはこっちだろう

>>655
全く違うぞ
プレグリグ（樹脂を含んだ炭素繊維クロス）を使うのはドライカーボンのほう
ウェットレイアップは単なる炭素繊維クロスに樹脂をぶっかけて「加熱する」
樹脂の反応熱だけの場合もあるけど高圧でないだけで加熱は行う
樹脂塗ってクロス貼って樹脂塗ってを繰り返すために分厚くなり、樹脂が多く強度が低くなる

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 07:32:52.36 ID:???

>>656
http://web.archive.org/web/20070321081431/http://www.sbtm.jp/Cgi-bin/fujishita/fujishita.cgi?mode=res&no=73
自転車のモノコックフレームでよくあるのは、
プリプレグの積層を内側からエアバッグで金型に押しつけ（加圧）、
金型では真空引きで気泡や余分なエポキシを吸い取る
もちろん加熱もする

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 07:45:30.77 ID:???

>>658
それもオートクレープ使ってるって記述されてるけど。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:11:10.52 ID:???

>>659
■ エアバッグ法というのもあります
パンティーストッキングの繊維を編み上げる工法を進化させて、
カーボンのラケットなどが生産されました、その工法を応用してカーボンコラムとフォーククラウン、
そして左右のブレードを一体で、必要量のカーボン繊維で編み上げてしまいます。
そのコラムやブレードの中にエアバッグを入れて、外型の中へ収めてエアバッグに空気を注入します。
カーボン繊維にエポキシ樹脂を含ませていきわたらせて内側から圧力をかけて外型へ押し付け。
さらに型には真空引きのシステムが設定され、金型の表面に沿って樹脂がいきわたり気泡も除去されます。
その状態で炉で熱硬化処理されます。

（中略）
カーボンチューブの中にもカーボンプリプレグを外型に積層して、
その内側にエアバッグを入れて内圧を上げて成型しているフレームチューブを採用したモデルがあります。

エアバッグで加圧するんであって、炉内全てを加圧してるわけじゃない

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:28:17.53 ID:???

だからそれはオートクレープ製法のうちの一つだろ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:49:46.39 ID:???

>>661
オートクレーブは圧力釜みたいなもの
そうでない（加圧の機能のない）炉もある
というかフレームでオートクレーブを使ってると謳ってるのはインタマだけだね
逆に言えば他のメーカーは使ってないわけで
（もちろんそれだけでフレームの性能が決まるわけじゃない）

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:06:10.67 ID:???

レース出なくて、ロングライドと峠登りのオヤヂですけど、Defyじゃなく、OCR Advancedに惹かれます。間違ってないかな？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:14:13.59 ID:???

いい年して人に聞くなよ恥ずかしい
自分で決めろ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:16:01.39 ID:???

結局TCRが欲しくなる

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:25:38.95 ID:???

663です。TCR ADVANCEDのタイポグラフィでした。すみません。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:29:49.59 ID:???

タイポグラフィ・・・
寝ぼけてるぜおっさん

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:54:30.45 ID:???

ティポグラフィカでしたすみません

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 06:23:57.41 ID:???

>>663
TCR ADVANCEDも乗り心地は十分いい
気に入ったほうを買うのが幸せになれるはず

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 08:59:41.37 ID:???

TCR Alliance SE (07)が新品で安く売られてたのですがTCR SL2も考えてます…2つとも同じ値段でレース利用だとしたらどちらが良いですかね？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 09:24:21.44 ID:???

四年前の自転車を新品と言って良いのだろうか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 10:13:10.37 ID:???

SL１択
俺も07荒井でレースしてるけど、重量面で7.5kg以下にはなりにくい。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:09:21.95 ID:???

>672
TCR ADV ISP(2008 T-mobile)
Dura-ace 7800(12-25)
Dura-ace 7850-C50-TU
Deda Newton anatomic
Deda newton 120mm
Fizik Arione Carbon braided

特に軽量化に気にしませんが、こんなコンポで組んでも、7.45kg...

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:02:18.71 ID:???

>>672
今10キロ越えの自転車に乗ってるんで8kg下回るだけで十分過ぎます…
Allianceに乗ってて不便に思える事ってありますか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:07:36.93 ID:???

>>670
TCR　SL2は完売のはずだが、サイズの合った店頭在庫があるの？
TCR SLに乗ったことないから推測を含むけど、両者の比較では

・荒井SEのメリット
総重量が軽い
相対的に乗り心地が良い
スラムコンポ（手が小さくてもレバーが握りやすい、あと好みの問題）

・TCR SL2のメリット
フレーム重量が軽い
フルカーボンフォーク
相対的に剛性が高い（テーパーコラム＆BB86）
シマノコンポ（好みの問題）

変速性能は数千円でシマノのスプロケやチェーンリング買えば対処できる
コンポジSEを買うのが一番いいかも

676 ：672：2011/05/27(金) 12:28:49.00 ID:???

>>674
はっきり言うと不満な点はない。
が最新のカーボンバイクに比べるとヘッド周り及びフォークの剛性感がないかな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:32:10.92 ID:???

>>674
>>672じゃないが、荒井SEから現行ADVに乗り換えたら
剛性が高いのに乗り心地がいいことに驚いた
荒井もこの価格帯では今でも優秀なレベルだけどね
コンポジがADVのちょい下くらいの性能なら、
20万前後の完成車を買うならコンポジがベストだと思う

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:06:53.85 ID:???

105仕様のＴＣＲ乗ってるけどＲＳ10からＣ24に交換する際
105のスプロケからズラのスプロケにした場合、変速は良くなるの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:08:39.86 ID:???

ﾀﾞﾝﾁ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:59:10.07 ID:???

>>678
そんなに変わらないふーん
でも偽薬効果はあるーね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 20:28:35.83 ID:???

>>674
>Allianceに乗ってて不便に思える事

自分の脚力

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:00:56.72 ID:???

乗り心地が云々言う奴はママチャリでも乗ってろっての

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:40:48.18 ID:???

ロードにはロードなりの乗り心地ってのがあるだろうが。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:40:33.26 ID:???

>>683
なんだそれ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:13:18.81 ID:???

まあローディ（笑）はママチャリが快適とは思わんわな
俺もそうだけど漕ぎ出しが重いって点が結構不愉快だし
そういう意味ではDEFYなんかもディスコンフォータブルバイクだな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:27:45.09 ID:???

たまーにママチャリ乗ると「自転車ってこんなにゆったりした乗り物だっけ」と新鮮な気分になる

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:33:41.40 ID:???

ママチャリで知らない人とバトルすんのも楽しいけどね
ママチャリでも1日160キロ程度ポダれるし、俺のは外装6段だからそれなりに追い込める

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:45:00.92 ID:???

しらんがな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:47:06.73 ID:???

バトル(笑)

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:49:11.23 ID:???

アドバンスドとコンポジットで剛性面で差あるの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:51:11.18 ID:???

剛性は高めですか？に言いなおすべき。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:59:56.42 ID:???

あいかわらずジャイらしい腐りきったスレだなｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 00:19:07.90 ID:???

>>691
意味が分からんぞ・・・

「アドバンスドとコンポジットで剛性は高めですか？」じゃ日本語になってないだろ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 00:24:48.14 ID:???

ママチャリって優雅な乗り物だよな
陸のクルーザーみたいだ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 00:30:00.56 ID:???

>>692
こんなとこにレスしてるお前も同類

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:05:31.58 ID:???

だから安いＴＣＲ発売はいらんのや

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:30:40.41 ID:???

胴衣

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 02:47:43.12 ID:???

激しく同意
TCR2とコンポジSEで安い人間ばかり集まってきやがった
ジャイは公道の暴走ローディ量産中…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 03:25:26.21 ID:???

↑
ホントだ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 03:33:35.19 ID:???

>>694
本当、ママチャリ乗ると陸のクルーザーって感じ。安定性やばいわ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 06:20:45.35 ID:???

電動アシスト車に乗ったらもうロードバイクなんかゴミとしか思えなくなるよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:48:40.71 ID:???

前から「高めてすか」に拘ってる奴がいるが、何が面白いのかさっぱりわからない。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:49:36.53 ID:???

電動アシスト車って200キロ走るのにどれだけかかる？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:01:28.73 ID:???

コンポジ３（クランクはコンパクト）にトレックインサイトリンクデジタルを付けて３本ローラで速度を測ると最高で６５km／ｈがようやっと何だ。
今日初めてADVにエッジ８００を付けて同じように速度を測って見たんだけど余裕で８０km／ｈ越えていくんだ。
これって測定器の差なのかそれともADVの方が力を逃さずないで伝達している差なのかな？
ただ言えるのはローラーに載せてみて両車の違いは明確、ADVの方が断然に漕ぎが軽いこと、自分は極貧な足と言うこと。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:25:01.60 ID:???

>>703
15km/hかそこらより上の速度ではアシストされないはず
なので平坦メインの200kmならタイムはエンジン次第

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:53:46.59 ID:???

そもそもバッテリーがそこまで持たない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:59:31.91 ID:???

激坂の多い土地に住んでる中年以上にとってはロードより電動アシストが神なんだろうな。
暗峠とか電動アシストだったらどんな感じだろ？やっぱスイスイ登るんかな？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:37:02.47 ID:???

坂の途中で電池切れたら地獄だな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:47:00.55 ID:???

バッテリを崖から投げ捨てればおｋ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:49:40.07 ID:???

>>708
坂下れば充電するんじゃね？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:29:58.62 ID:???

下って充電→登る→電池切れる→下って充電…

最終的には山の麓に収束するよ！

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:30:28.77 ID:???

ハブダイナモだっけ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:47:31.03 ID:???

デフォのESCAPE　R3で7000km程走りこんで、
最近TCR2を買ったんだけどポジション以外に
大きな変化を感じないorz
反応や剛性は上がってるんだけど、サイコンの
スピードに大きな変化がなくて…。

変化を感じないのはロードに乗る
体作りができてないからか、
デフォのホイールやタイヤ(ザフィーロ)が重い
からなのかな？

教えてエロイ人！

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:52:16.70 ID:???

>>713
そんなもんだ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:54:29.30 ID:???

>>714
レスサンクス。そうなのかorz

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:58:44.47 ID:???

実はカーボンの高額バイク買ってもR3と殆ど変わらないのだ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:59:28.53 ID:???

>>713
35km/h以上出すときに、前傾姿勢の度合いによって
しんどさ（必要な出力）の違いを感じない？
まあエスケープみたいなフラバでも上体を前傾させることは可能だけど

30km/h以下ならぶっちゃけ平均速度はあまり変わらんね
長距離乗るとハンドルの違いなどで疲労度合いは変わる

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:59:50.37 ID:???

>>713
ママチャリからクロスなら大きな感動はあるが
クロスからロードは大して感動は無い。
ビンディング、ホイール、タイヤ変更すれば走りは変わる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:03:09.28 ID:???

>>713
フラペならあんまりかわんねえだろな。コイツ詳しくかいてねえけど

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:16:33.55 ID:???

皆さん、レスありがとう。

>>716
大差ないなら、アルミよりもっとショック受けそうw
>>717
確かに出力の差は感じるかも。特に強い向かい風でも
あまりスピード落ちなくなったよ。
ちなみに、ESCAPEでも無理やり前傾姿勢取ってたw
>>718
やっぱり、走りを変えるには足回りの交換と
ビンディングは必須だよね。
>>719
駄文スマソ。予算的な都合でまだフラペのまま。
近い内にビンディングにしようと思う。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:38:03.73 ID:???

はっきり言おう。ロードに乗ったら速くなるなんて幻想だ。
楽にはなるが数字が明らかに変わるほどじゃない。
5万円のクロスも150万円のキングも所詮は自分がエンジン。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:40:16.26 ID:???

>>720
細いタイヤを使ってみたら？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:48:42.70 ID:???

>>721
知人から「ロード乗れば世界が変わる！」って聞いてたから
ちょっと、期待し過ぎてたかなorz
クロスでは足を鍛えてきたけど、
ロードでもっと走りこんでエンジン強化するよﾉｼ
>>722
デフォのタイヤが23Cなんだけど、20Cにするってことかな。
ザフィーロの転がりがエスケのデトネータ(28Ｃ)より
重い気がするんで、タイヤ交換だけでも軽くなるのかな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:55:34.10 ID:???

>>713
ロングライドなんかだと分かり易いと思うけどなぁ。
R3とTCR2でそれぞれ250kmぐらい走ってみ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:59:43.77 ID:???

TCR2を売っ払ってTCR ADV3買おうず＾＾

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:06:52.98 ID:???

>>722
タイヤといわず、ホイールごとTCR2から持ってきて比べてみればいいな
スプロケは違うからそこだけ交換する必要があるけど

>>723
35km/h以上とか100km以上では変わる
タイヤを細くするってのはエスケープのほうだろ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:13:33.22 ID:???

>>724
納車後TCR2で目的地まで往復100km走ってみたけど、
前半はESCAPEより楽に行けたけど、後半大失速w
クロスに慣れてしまってて、ロードの姿勢がキツいorz
やっぱり先ずロードでエンジン鍛えないとダメだね！
>>725
5月に買ったばかりなんだけどwww
>>726
TCRのホイール、タイヤをエスケにつけてエスケで走ると
分かりやすいね。
低速域や短い距離では違いが分かりづらいなら、
晴れた日に走りこんで試してみるよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:13:57.91 ID:???

ホイールの影響が一番でかいよ。TCR2のホイールは鉄下駄じゃん。
R3にALX440履かせるほうがデフォのTCR2より漕ぎだけは軽く感じるはず。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:22:19.48 ID:???

>>728
TCR2のホイールは前後2000gあるんだっけ。
ロード買う前に、ショップで同価格帯のハブが
TIAGRAのホイール履いてるビアンキのニローネに
乗せてもらった時はもっと漕ぎ出しが軽かったんだよね。
俺はGIANTが好きだからTCR買ったんだけど。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:28:53.98 ID:???

デフォホイールなんか変えるのが当たり前だろ・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:37:19.91 ID:???

>>728
1にタイヤ、2にホイールだね
TCR2のタイヤも23cの中では重いほう
あと転がり抵抗は太いタイヤのほうが有利だから、
23cと28cくらいなら空気圧の差と相殺されて転がり抵抗はあまり変わらない

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:39:12.62 ID:???

23cと28cくらいなら空気圧の差と相殺されて転がり抵抗はあまり変わらない
wwwwwwwww

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:39:22.83 ID:???

>>729
ティアグラのホイールつきというとこれか
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/vianirone7_alu_shimano_105_10sp_compact.html
TCR2との差額を充ててWH-6700＋そこそこタイヤを買えば逆転する
TCR2の純正ホイールはエスケープにお下がりにするとよろし

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:42:31.89 ID:???

2010の荒1もRS10だったな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:28:05.62 ID:???

>>731
実際、ザフィーロからルビノプロやリチオン2辺りのタイヤに変えるだけで
転がりが軽くなるなら、先にタイヤだけでも変えようかな。
>>733
そうそう、自分が乗ったのはニローネのSORAモデル(105000円)なんだけど、
車重はTCR2より重いのに漕ぎ出しが軽いのが実感できた。
SORAだしコンポはTCR2よりグレード低いけど、ニローネは足回りにコスト割いてるみたい。
フレームはTCRの方が剛性高いと思うから、アルテ辺りにホイール交換するのが一番効果あるかな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:39:12.62 ID:???

相も変わらずニワカ要素満載のスレだなｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:45:48.63 ID:???

しっ、あっちいけ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:06:18.71 ID:???

間違った主張で押し切ろうとする奴は主張の内容を解説しないパターン

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:25:48.90 ID:???

せっかくの自転車のシーズンなのに雨で乗れないorz
いや、梅雨入りしたってことはもう自転車のシーズンか微妙なのか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:34:40.42 ID:???

今はローラーのシーズンだべよ

741 ：713：2011/05/28(土) 19:11:00.99 ID:???

アドバイスくれた方々、ありがとう！
ロードに慣れるようエンジン強化しつつ、
ビンディング化や足回りの交換してみるよﾉｼ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:24:12.31 ID:???

震災の時援助してくれたお礼もかねて２台目にTCR花王と思ってるんだけど
TCR ADVANCED3にするかTCR SL2にするか迷ってる
アルミのSL2のほうが軽い・・・・、でもカーボンにも乗ってみたい
でもでもSL2なら残ったお金で通販ならWH7900-C24とかFFWDとか買える
カーボン乗ったことないから憧れてるんだけど、やっぱりSL2かな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:33:26.84 ID:???

>>742
SL2は完売で、店頭在庫を見つけたのでなければ買えないから、
遠慮せずADV3をIYHして下さい。

てか、憧れがあるなら、ADVでもコンポジでもいいからカーボン買っといた方がいいよ。
なかなかフレームの買い替えはめんどくさいから。
ホイールなんかボーラでもライトウェイトでも、後で改めて買えばいいじゃん。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:34:22.09 ID:???

今どんなの乗ってるとかどんなコンポやホイール持ってるかで変わってくるんやないの

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:39:21.16 ID:???

てかSL2ってもう完売だったんじゃね？
近くのショップにサイズ合う在庫があるとか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:45:22.76 ID:???

TCR advanced SL SE　のスレって無いのかなぁ＞＜
ネットで検索してもほとんどお店の試乗とかしか見つけられないんですが。。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:51:40.92 ID:???

地元のDEPOあるとです
しかも17万円で＞＞SL2
なのでSL2ならウィグルでFFWD（TU）とチューブラタイヤ三本を一緒に買う
ADV3買うなら今持ってるクロモリスポルティフについてるカーボンディープ（CL）と
ホイールを交換して、スポルティフのほうにキャリアとカゴを取り付けようと
考えてます。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:15:02.97 ID:???

自分のサイズが現物あるならいいんじゃないかな
ADV3はアルミコラムだしSL2にFFWD履かせる予算あれば十分戦えるでしょ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:46:49.97 ID:???

何と戦ってんだよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:55:14.07 ID:???

レースで勝つためだよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:55:55.87 ID:???

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:15:01.14 ID:???

誰かレースで勝ちたいとか言ったっけ？
それとも自分の常識は世界の常識？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:17:49.46 ID:???

どうしたの？大丈夫？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:31:56.08 ID:???

さあコンポジＳＥ乗りの皆様方、待望の購入相談ですよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:48:26.79 ID:???

コンポジSEはメーカー完売らしいけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:54:15.74 ID:???

Y'sで埃被ってたけどｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:58:32.60 ID:???

コンポジSEはどのGPDに行っても置いてあるなｗｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 02:05:02.17 ID:???

２ちゃんねるのせいだな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 02:43:52.33 ID:???

セカンドバイクにTCR2注文してきたー
雨の多い時期ADVANCED SLだけだとちょっと不安というか勿体無いというか
ついでにWH-7900-C50-TUも注文しちゃった
えへ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:09:50.50 ID:???

この時期に・・・お前さん公務員だろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:20:02.58 ID:???

>>742
両方とも7.9kgじゃん
フレーム自体はADVのほうが軽い
SL2の対抗ならコンポジでは？（つかSLはアルミファン専用な気が）
ADVは非常にいいフレームで気に入ってる、おすすめ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:53:33.20 ID:???

コンポジSE半年乗ったが軟い感じがするように。
次のお勧めは何かある？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 04:37:41.79 ID:???

>>762
ALX440SLはそんなに剛性あるホイールじゃないから、
フルクラムとかC35-TUでも買ってみれば？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 06:37:14.85 ID:Vw5lepsn

ｔ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 06:42:04.98 ID:???

SL2の方がコンポジより多少雑に扱っても平気かな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 07:01:06.52 ID:???

んなこたあない
肉薄なアルミはたわむんで金属疲労が異常な早さで進行する
TCR SLなりCAAD10なりの超軽量クラスは長くて2,3年で使い捨てなきゃ怖い
たわませないように綺麗なペダリングができればいいんだが乗ってる間中ずっと丁寧にやり続けるのは至難の業だろ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 08:29:35.86 ID:???

やっぱ、ダメか。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 08:37:40.39 ID:???

股下78でハンドルを一番下に、尚且つステムを上下逆にしても落差5センチの俺、、涙目
xsにすれば良かった、、、、。
いまの素TCRを一年乗ったら、ADVANCED SL ISPをｘｓでIYHすます！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 08:41:32.57 ID:???

そんなに落差をだしてどーすんの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 08:49:27.69 ID:???

>>768
お前の体のスペック詳しく教えて。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 08:54:43.93 ID:???

>>768
角度のついたステムにしたら？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 09:09:45.74 ID:???

ヘッドパーツでコーンだけじゃなくて薄いダストキャップも付属させるとか、
交換部品で取り寄せられるようにすりゃいいのにね
>>768はXSのほうがベターだと思うけど
股下78なら165mmクランクのほうが合いそう、つか俺がそうしてる（股下79）
サドルが5mm上がるという副次的変化もある（ハンドルそのままなら落差＋5mm）

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 10:47:04.26 ID:???

落差がキマらないとダサいよね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 10:55:51.63 ID:???

後ろから見てるとサドル上げすぎてペダル回すたびに片ケツが落ちてるくせに
落差が云々いってるやつが一番ダサい

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:16:42.24 ID:???

落差が生きるほどの速度域で走れてるやつなんて
極々一部

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:29:24.53 ID:???

格好ばかりを気にしてる人は、「服を買いに行く服がない」タイプだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:30:31.22 ID:???

>>774
短足のいつもの言い癖だなｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:41:07.47 ID:???

で、二言目には新城は～だもんなｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:13:16.95 ID:???

それが信条なんだよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:19:11.28 ID:???

どんな身上だかしらんが、その心情は理解できない

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:28:26.49 ID:???

反落差厨はラクしたいだけの腑抜け

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 12:30:56.24 ID:???

悔しかったら市川並みの結果出してみろよ落差厨君w

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:09:25.05 ID:???

TCR２のサドルが下がらなかったから、自転車屋通してGIANTへ送ってシートポスト削ってもらったけど
治ってない　
ttp://www.youtube.com/watch?v=CHLHWaidPm8

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:11:45.73 ID:???

安いTCR2じゃなくて、ADVANCED SEとか買っとけばよかった

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:13:13.08 ID:???

アド買って、TCR2フラバにすれば問題なしｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:16:07.82 ID:???

ちなみにシートポストが新しくなってました。また削れたけどね・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:19:24.99 ID:???

>>783
日本語が独特。
台湾の人？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:22:31.22 ID:???

ＴＣＲ2なんてママチャリじゃん。トレーニング用として雑に乗るもんだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:24:15.76 ID:???

>>788
だね　ただサドルが高くてきついから、ママチャリのように使えん

790 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 15:43:06.18 ID:???

シートポスト切れば良いじゃないのか？これ。
どの位フレーム側に入ってるかによるだろうが。。。。。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 15:54:20.89 ID:???

シートポスト切れば良いと思うが
シートポストのロゴから見るとサイズが合ってない様に見える

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 15:57:26.70 ID:???

>>791
XSです。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 16:51:37.82 ID:???

>>783
シートチューブの内側を削ってもらわないとダメなんでは？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:20:33.12 ID:???

>>788
え～、ショック!TCR2がメインなんだけど（涙）
どのくらいからロードって認めてもらえるの?

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:42:07.93 ID:???

TCR2はロードバイク。
8万円近くするママチャリもあるんだから値段じゃなくて用途別。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:46:48.55 ID:???

電動アシスト車より安物だからなあ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:52:28.17 ID:???

>>794
（涙）

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:57:53.64 ID:???

>>794
GAINTならADV以上からかな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 18:05:12.79 ID:???

ADV以上なら>>783　のようなことはない？　

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 18:40:14.39 ID:???

>>783
動画みたけどシートポストのロゴのとこまで下げてるよな？
ロゴ近くまでとなると最大目盛りの10余裕で越えてるよな？
おれの（TCR1/Mサイズ身長180）だと目盛り4.5くらいなんだが。
いくらなんでも下げすぎジャマイカそれ？？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 18:57:29.20 ID:???

>>800
人それぞれじゃまいか？

802 ：768：2011/05/29(日) 19:25:42.25 ID:???

>>770
身長170体重60股下78
海沿い往復50キロ通勤していますが
帰りはいつも強い向かい風
ブラケットを持ったポジションで
出来るだけ風を受けないようにしたいのです。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:38:56.71 ID:???

レースでるわけじゃないしママチャリと揶揄されたTCR2でもいいや。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:42:11.53 ID:???

>>772
>>サドルが5mm上がる

っていう人いるけど、クランクの回転軸をずらして良い物なのだろうか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:48:06.13 ID:???

>>802
余計なお世話かもしれないけど

・ブラケットを持ちながら肘を曲げ上体を低くする
・下ハンを握る

806 ：768：2011/05/29(日) 21:59:33.21 ID:???

>>772
あなたのフレームサイズを教えてくれますか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 01:20:43.64 ID:???

サイズ云々以前に、そもそもヘッドチューブが図抜けて長いのはＴＣＲの大きな特徴の一つですよ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 01:25:33.13 ID:???

ヘッドながいよなTCRって、全体的にコンフォート寄りだから他メーカーに比べてヌルい

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 01:58:06.48 ID:???

最近のジャイはフロント回りの剛性をかなり気にしてるぽいね
剛性高いと高速時の安定感が上がるが振動的にはちと厳しくなる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 02:07:27.97 ID:???

商売上手と言われるジャイアントだけど、日本での販売展開はどうなんだろうな？
例えば身長181cmの俺は日本でＴＣＲを少し買いにくいよ。Ｍは大きすぎてＳは小さすぎるから。
180cm前後って今の日本人の体格的ボリュームゾーンだと思うけど、そこをなんで蔑ろにするんだろ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 02:08:19.97 ID:???

１８０ならMでぴったりだと思ってたが違うのか

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 02:12:51.24 ID:???

日本人男性の平均身長は171cmらしい。最近の若い子は父親の身長を越せない子が増えてると聞いた。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 02:24:27.98 ID:???

親父が自称身長170なのに170ない俺のほうが身長高い

さてどうしてでしょう

814 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 02:28:59.50 ID:???

40過ぎたら背は縮むからな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 04:40:01.34 ID:???

>>810
おまえどんだけ手短短足なんだ？
身長181でＭで小さくて手を出せなかった俺がいるぞ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 06:21:04.15 ID:???

>>783
君のスペック詳しく教えてくれないか？
あと、動画のバイクはs?

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 06:48:55.11 ID:???

>>810
ポジションが出たらまた来ようぜ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 07:01:35.86 ID:???

>>816
XS 股下７０だよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 07:05:53.62 ID:???

>>815
普通身長大きいほど手長脚奈がになる傾向なのになあ
俺も身長178だけどMで若干小さいくらいだよ（といっても適正な範囲だが）

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 07:55:01.74 ID:???

俺は父親より10cm身長低い

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 08:56:31.01 ID:???

>>808
TCRでコラムスペーサーなしでもまだ下げないと合わないっていう
日本人アマチュアがどれだけいるよ？
フレームサイズが合ってないんじゃね
スローピングが嫌だからXSが適正なのにSを買うとか複数聞くが

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 09:11:55.65 ID:???

>>810
2000年のデータで、24歳（1歳ごとの区分の一番上）で
181cmの前後、178.0～182.9の5cmの範囲の人は11.68%
少数派だよ　（女性だとまず居ないので同年代の全人口比で6%くらい）
178.0～178.9　3.21%
179.0～179.9　2.90
180.0～180.9　2.59
181.0～181.9　1.94
182.0～182.9　1.04
http://www.htc.nagoya-u.ac.jp/~kondo/hakusho/hakusho2000.pdf

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 09:43:48.26 ID:???

>>804
クランクの回転軸は同じ（BB中心）
ピストンエンジンでいうところのショートストロークになるだけ
自転車の場合は最も脚が伸びた状態で
膝の伸ばし具合を一定範囲に収めるように調整するから、
当然ながらクランク長を変えたらサドル位置も調整する必要がある

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 10:46:20.68 ID:???

>>811
Mで必要に応じてステム交換すれば大抵は合うだろうね
ステムは80～130mmの範囲で±1cm変えても挙動に問題ないから、
フレームのリーチは2cm刻み以下ならカバーできる
（SサイズとMサイズで実質15mm差）
ホリゾンタルだとスタンドオーバーハイトの制限があるから
細かく用意してコストアップするか、必要なバリエーションより間引くかになるけど

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 17:36:56.00 ID:???

>>810
わかる。俺も同体格なので。
でもＭで大きすぎＳで小さすぎと言うより、
Ｍだとあまりにハンドル高すぎでちょっと買い辛いってことじゃね？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 18:26:34.51 ID:???

>>825
M＋ステム90mmが合うならSではステム100～110mmなわけで、
中間サイズの体格でハンドル下げたいならSを買えばいい
その極端な例がプロだな（1サイズくらい小さい）

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 19:54:54.43 ID:???

TCR SL 2いいじゃん！と思ってこのスレ見にきたら
完売なのね。。

コンポジ105にすっかな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 20:54:26.11 ID:???

もう5万出してADV3買え

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 21:16:48.38 ID:???

>>822
データを用いての誤認識指摘サンクス

>>825
そそ。ヘッド長がネックでＭじゃポジション出ないパターン
だから例えばトレックみたいにヘッド長が短い版も選べると最高なんだけど
しかもコスト増分は軽く丸々飲んでいただいて、お値段据え置きだとジャイアント神

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:39:38.66 ID:???

TCR2白かっこいいなと思ってるド素人ですが
TCR2って前傾姿勢のキツい上級者向けの
モデルなのでしょうか？

無いのが少し不安ですが補助ブレーキすぐに邪魔になるずら？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:44:16.61 ID:???

ロード初心者でしたが2キロで慣れました

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 01:16:10.44 ID:???

>>830
10万そこそこで前傾キツいモデルなんてほとんどない
というか別にレース向けバイクは超前傾キツイなんてことはない
普通に慣れるレベル

補助ブレーキはどっちでもいい
心配なら付いてるの買えばいい
基本的に一台目というのはロード自体に乗る練習やポジション出し、自分の方向性の模索が目的で、
最初から自分にぴったりのバイクを探さなくていい、というかしない方がいい
すぐ良いのが欲しくなるから云々言ってる奴がときどきいるけど見当違い

13万のスレにも書いたけどTCR1/2のアルミフレームは太く撓まないので金属疲労が進行しにくく耐久性が高い
10速なのでイベントでもそのまま使えるし拡張性もある
剛性が高いおかげでペダリングの上達が分かりやすい（綺麗に回せずガツガツ踏むと反力が脚に来る）
ストレートフォークなので衝撃をフレームとタイヤに分散する（ベントフォークはラグがあるが分散しにくい）
などなど、ビギナー用としては非常に優秀だよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 01:18:39.97 ID:???

俺の父ちゃんスゲーだろ
何でも知ってんだぜ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 01:20:30.14 ID:???

>>832
ああ、13万のスレの基地外か

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 01:21:56.48 ID:???

>>834→寂しがりやさん

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 02:00:22.16 ID:???

TCR1乗りだがタイヤやホイールを替えて走りこむうちにだんだん軽いフレームが欲しくなってきた
やっぱり軽いほうが同じエンジンだと楽に速く巡航できるのかなあ？
そろそろ頭打ちの時期にきたようだ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 03:50:20.45 ID:???

>>836
フレームの剛性や乗り心地の差は分かるけど、
カーボンフレームに交換しても重量差はあまり影響しないと思われ
満タンのボトル1本の有無で挙動の違いが分かる？
TCRアルミからADV SLにしても300gくらいしか変わらないわけで

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 06:07:18.12 ID:???

>>772
FSAのヘッドセットだとコーンの下に薄いダストキャップが隠れているヤツがあるぞ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 08:02:17.45 ID:???

>>837
ボトルの有無は体感では判らないけど
タイム計るとちゃんと差がつくから不思議

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 08:51:48.73 ID:???

ド素人です
>>832
迷いが晴れてきてとても勉強になりました
これから13万スレも見させていただきます

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 11:19:06.62 ID:???

>軽いほうが同じエンジンだと楽に速く巡航できるのか
リムが軽いホイールだと反応がいい分スピードが落ちやすいという話がある訳で
常時入力が求められる中でそれが"楽なのか"というのは難しいところ

>>837
その300g程度の重量差がフレーム・ホイール・ハンドル周りと積もっていくと最終的には大きな違いに…
というかフレーム300(ISP分除く)、フォーク200位になるんじゃね<TCRアルミからADV SLに

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 11:49:29.13 ID:???

軽さは正義。間違いない。
重いほうがよいのは不安定さを誤魔化したいときだけ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 14:05:54.89 ID:???

>>841
軽いホイールはエネルギーロスが大きいというわけではないから、
重いホイールの利点は単純にジャイロ効果で左右の傾きが安定するというだけ
しかも平坦ならある程度の速度が出るから軽量ホイールでもジャイロ効果は足りてる

フォークの重量差はフレーム自体とは関係ないじゃん
ADV SLのフルカーボンフォークを取り寄せたらTCRアルミにつけられるだろ
ハンドル周り等も互換性があるから同様
軽量化が目的ならADV FSの21万で-500gはコストパフォーマンスが悪い部類だ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 14:31:36.48 ID:???

やはりＣＰならコンポジＳＥ
ホイールも軽い

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 14:58:06.61 ID:???

>>839
平坦でタイムが変わったならボトルによる空力の差じゃね
どっかのデータではダウンチューブにつけたボトルの空気抵抗は
無視はできないくらいにはあった

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 14:59:42.34 ID:???

今までサドルバッグとかポンプとかつけて10kのロード乗ってたけど
900g以下のフレームで組んでペダル込み7k以下達成したら随分スピード変わったぞ

ホイールもペアで800g近く軽量化したからそっちがきいてるのかもしんないけど

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 15:10:51.94 ID:???

>>846
フレーム変えたなら、重量よりもジオメトリや剛性の差の方が大きい可能性も高い。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 15:28:11.97 ID:???

>>846
やっぱそんなもんだよな。フレーム変更検討してみよお

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 15:43:29.79 ID:???

ロードもヒルクラもTTもトライアスロンもTCRadv一台で走っているんだけど、
最近TT系種目で受ける不利がどうにも大きいような気がして来て。特にTTTの時
そこで安くFCRでも買い足そうかと思う。既にやった人がいたら意見聞かせてよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 16:01:35.08 ID:???

>>849
トライアスロンでFCRは乗り心地の面で相当キツイらしい。

この際、思い切ってTRINITY ADVSL買おうず＾＾

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 16:16:31.74 ID:???

>>849
なんつーアイアンメン。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 16:23:48.49 ID:???

>>848
いや、俺の場合はフレームこそ500g程度しか軽量化してないけどその他で残り2.5k落としたからな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 16:36:33.36 ID:???

>>849
wiggleで50万とちょい出せば鳥ADVSL2が買えるぞ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 17:16:22.63 ID:???

>>852
ということは全部とっかえたってことか。むむむ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 17:49:04.72 ID:???

前の奴もいってるけどボトル一本分軽くなったって
カーボンなら乗り心地とかは変わるけどスピードはまずかわらんだろ

スピードあげたいならホイール変えるのが一番、r500とかから1500g代のホイール変えれば格段に早くなるよ

俺はr500から1250gのセミディープに変えたけどかなり上がった

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 18:15:41.28 ID:???

TCR　COMPOSITE　SE　盗まれた人いるね
東京の立川駅　
http://nov.2chan.net/37/res/216106.htm
おそらく見つからんだろうけど、20万以下のバイクも盗まれるみたいだから気をつけて。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 18:44:49.72 ID:???

ざまあですな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 18:49:30.59 ID:???

ママチャリのノリで駅に放置しとくからじゃｗｗｗｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 19:10:00.10 ID:???

思うんだが、おとり捜査ならぬ、どういうやつが盗むか10人ぐらいで配置して見てみない？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 19:18:06.68 ID:???

やってみたい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 19:33:04.17 ID:???

>>859
今はテレビで自転車ネタが多いから（ステルス自転車や無謀運転とか）
メールでもしてみたらどうだ？
最近高級ロードバイクの盗難が多いので、番組で検証してみてくださいとかな。
まあ、おとり撮影は駄目なんだがな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 19:37:42.45 ID:???

やりてえなｗ
とろうとした奴を晒しあげたい

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 19:50:42.79 ID:???

盗む奴が黒人のごっついやつだったら、見ないふり・・はしないよね？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 23:02:18.81 ID:???

>>859
その発想はあった…しかしやる勇気が無い！
犯人がいきなり工具で殴りつけてきたら？犯人が複数いたら？下手したら殺されるかも…

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 01:26:47.88 ID:???

TCR1と2はなぜカラーリングが違うんだろう
そしてなぜ2011モデルにはグレー系がないんだろう

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 02:19:37.51 ID:???

グレーは人気が無いからさ…

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 04:28:24.51 ID:???

>>864
おーけー

じゃあ>>864の金でking3買ってそれが囮な

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 09:10:22.29 ID:???

>>849
実験結果ではフレームの空力の差は他のパーツより小さいらしい
でもTT用のポジションにした自転車が
ロードと別に常に1台あるメリットは大きいと思われ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 09:23:03.79 ID:???

撮影中て紙貼っとけば盗られないんじゃないか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 10:50:51.57 ID:???

高圧電流注意

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 11:24:29.63 ID:???

長時間とめるならママチャリにしとけ、ロードでコンビニぐらいがギリギリだろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 17:35:12.73 ID:Ljg6tQ6+

>>662
ペンナローラというあまり聞かないイタリア自転車もオートクレーブで焼いてるらしいよ。
コルナゴの新型EPQはウェットとドライ両方の製法を用いた製法らしい。
完全なオートクレーブ製法はコストが高くて生産性が低いのでごく一部の機種しかないんだね。
だからオートクレーブ成形を前面に出せないのかも。

ソースは「オートクレーブ成形　自転車」で各自調べてね。　
それで分かったことはオートクレーブを用いないで自転車用カーボンフレームを作れこと。
横着な人のために一つだけ紹介しときます。
http://freeuniv.exblog.jp/13971451/

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 18:18:21.47 ID:???

ＴＣＲ　ＡＤＶ　ＳＬ　ＳＥは良いなぁ～。
いつか欲しい。
無印ＴＣＲとは別次元なんだろうねぇ・・・

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 20:56:04.56 ID:???

872は何を言いたいんだ？
ココはTCRのスレなんだから、TCRがどうか最低限書くべきだろ？
俺は調べたがTCRが同様な製法かは見つけられなかった。
GIANTの工場に行くと、カーボンの工程は見学させて貰えるらしいから、調べて来いよ。

しかし、「オートクレーブ成形　自転車」で検索してみたが、インタマのことしか出て来ん。
カーボンフレームなんざ、全部高温高圧で成型してると思うけどな。
オートクレーブで成型って書いてあるから唯一の事例ってわけではないだろ？
他は当たり前すぎて書かないだけかもしれないし。

なんか、インタマの変な宣伝臭いんだよな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:04:51.21 ID:???

>>872
上でオートクレーブ以外にも色々あるって言われてるのに
今頃蒸し返して結論が既出とか馬鹿すぐる・・・

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:09:42.31 ID:???

興味ない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:26:30.04 ID:???

ウェットだドライだなんて珍妙な区分に執着してる時点で程度が知れるという事
半年くらいはお勉強しないと自分がいかに頭の悪い主張を繰り返していたのか理解できないだろう

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:50:09.83 ID:???

勉強もいいけどスレ違いだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 01:47:38.66 ID:???

>>874
>>872じゃないが、
要するにオートクレーブを使わずに加熱加圧してるってこと

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 02:03:23.38 ID:???

いやおまえ>>872だろｗ
インコか呆けたババアの繰言かのように同じことしか言わんな
>>874の文章も2段落目は非常に読み取りづらいがそれより遥かに酷い

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 03:07:15.05 ID:???

自分に反論する奴は一人だと思いこんでるのか……

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 05:40:23.54 ID:???

>>880
お前の母親の事か？あ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 06:52:27.24 ID:???

>>877
珍妙っていうかウェットとかドライってのは量産が効かない頃の区分けなんだよ
FRP用の設備が有れば町工場でも造れるのがウェットカーボン（光が透けて見えたりする）
専用の窯が必要なのがドライカーボンで航空機やF-1、マフラーはこのレベル
通常のプラスチック成形技術（プレス等）を応用して量産出来る様になったのが
最近出回っているカーボンパーツなのでドライともウェットとも違う

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 07:19:24.21 ID:???

>>883
自転車用のカーボンパーツのほとんどは今でも多くが手作業でしょ
型にプリプレグを貼ったりとかね
心材に繊維を巻き付けていくのはそれ用の機械で自動でできるけど、
プラスチックの成形技術とは違う
プラスチックの成形技術が使えるプレスとか射出成形のは
少なくとも自転車分野では一部にすぎない（自動車用では使われてるけど）

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 07:22:57.55 ID:???

だからさー、そーやって車屋とかエアロパーツ屋の宣伝文句が起源だと3秒で分かるよーな理屈と知識だけで話してるからバカにされるんだって
いい加減気が付いたほうがいいぞ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 07:52:37.20 ID:???

>>885
では現在のカーボンパーツの製造法各種について解説よろしく

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 09:53:22.12 ID:???

突っ込まれると黙る奴

消えろカス

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 10:04:57.60 ID:???

スレチなてめーらが消えろクズ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 10:10:24.34 ID:???

>>888
構ってほちい人？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 10:35:52.12 ID:???

TCRスレもニワカ臭さが消えたね。
荒れ具合は変わらんが・・・

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 10:40:37.61 ID:???

>>890
ニワカは消えてね＾ ^

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 10:42:48.68 ID:???

>>891
まだいたの？しっしっ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 10:43:09.49 ID:???

ニワカ臭さは消えてないな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 11:13:59.84 ID:???

>>892
まだいたの？しっしっ^ ^

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 12:13:42.02 ID:???

>>894
しっ！あっちいけ(=´∀｀)人(´∀｀=)

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:06:20.17 ID:???

糸も大事だけど、自転車に関しては混ぜものと重ね方が大事なんじゃねーの？
今は違うだろうけど、ｱﾝｶｰなんか昔はlookとかtimeの新作でるたび輪切りにして研究したらしいよ
硬く作るのはいい材料さえありゃできるだろうけど、ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑの一番の違いはﾄﾗｸｼｮﾝとﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ
山や平地で違いは感じないが、下りや40ｷﾛ以上でｺｰﾅｰ突っ込んだ感じが高いフレームは全然違う
そういう乗り味をどう味付けするかがﾒｰｶｰの腕の見せ所

と、いいつつ高いﾌﾚｰﾑの乗り比べなんかできないから、結局ﾊｲｴﾝﾄﾞﾌﾚｰﾑは好みで選ぶしかない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:10:52.94 ID:???

重ね方（層の枚数の調整や繊維の組み合わせも含む）、
繊維、樹脂等、の順に重要だね
それとは別に成形法の差も大きく影響する
金属フレームでもそうだけど材料自体の多少の差より設計のほうが影響が大きい
カーボンだと厚みや形状だけでなく繊維の向きやグレードの組み合わせもある

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 15:51:35.93 ID:???

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=458373

わろたｗｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 16:01:43.70 ID:???

>>898
すまんがなにがわろたなの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 16:07:33.64 ID:???

すぐ草生やす人って…

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 16:33:46.88 ID:???

>>899
×SL
○SE
単純ミスだと思うけど

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 16:40:43.87 ID:???

>>901
ああ、サイクリーだからな。100均のテールライトが800円で売ってるようなとこだから適当にもほどがあるよな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 23:20:00.00 ID:???

わざわざ直リンク出して「わろた」とか言うほど笑えるもんでもないがな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 00:49:37.37 ID:???

>>898
ありがとう。
2010瀬のM欲しかったんだわ。
白が好きなのよ。
サイクリーって所が悩むけど。
週末見て来るわ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 09:12:54.33 ID:???

なにこの不自然な流れ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 09:42:03.44 ID:???

サイクリーはYと同じで腕はまったくあてにならないから、
自分で全部整備できる奴じゃないと買わないほうがいいぞ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:19:26.85 ID:???

TCR2買ったらロングツーリングとかしたいのですが
25Cタイヤ履けるのでしょうか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:22:38.56 ID:???

>>907
勝手に履けや

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 21:22:03.55 ID:???

ここはもう駄目だね

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 21:42:54.65 ID:???

何処も似たようなもんだ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 21:45:54.41 ID:???

しかし質問がふざけてんな。初心者スレいけっての

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:24:45.45 ID:???

Giantは悪くない。
それに群がる馬鹿が多すぎって事か？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:28:30.75 ID:???

氏ねよ屑共

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:34:27.72 ID:???

質問クンは微妙だけど。

駄目だとか氏ねとか、
ここには何を書き込めばいいんだ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:37:16.14 ID:???

>>907
履けますよ。でもロングツーリングのために25cに変えるのも…
どうせかえるなら普通に良いタイヤ＆チューブ＆予備チューブにしたほうが。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:37:57.22 ID:???

スレタイを読んでからきなさい

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:01:54.68 ID:???

>>913
つうはーしますた

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:04:49.73 ID:???

>>915
こういう教えたがりのニワカ初心者がいるから荒れるって本人はわかってないんだよな＾ ^

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:08:40.41 ID:???

同じようなバカみたいな質問が何回も出て、それをスルーせずに毎回律儀に答えるからダメだわな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:20:17.54 ID:???

>>907
はけるぜ。あんまり意味ないけどな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:29:07.94 ID:???

すぐニワカとか初心者とか言い出す奴が一番うっとうしいんだけどな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:33:08.48 ID:???

>>907
GP4000S 25c 買え

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 00:53:16.71 ID:???

>>921
まだいたの？しっしっ

924 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/04(土) 01:15:17.25 ID:???

聞かれたら知ってることは教える

それが普通

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 01:41:13.88 ID:???

>>919
スルーせずに毎回律儀に人を小バカにするおまえらのほうがキモいけどな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 02:06:54.86 ID:???

>>925-919自演乙w

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 03:21:31.46 ID:???

だ........だせえ
ttp://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=329768

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 03:50:19.64 ID:???

>>912
安くて低価格グレードがたくさん売れてると、
初心者やライトユーザーも当然増えるわな
ADV以上の持ち主はそんなに多くないけど

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 08:15:40.48 ID:???

ここで感じ悪く吠えているのは社会の落伍者

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 08:45:34.04 ID:???

少しでも上に立ちたいお年頃なんだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:49:19.47 ID:???

ネット弁慶なんて恥ずかしい生物がまだ居たのか

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 10:25:13.34 ID:???

2chはそんなやつしかいないだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 10:57:10.95 ID:???

2010tcr乗ってて、次の車種もgiantにしよう！と思ってたけど
結局他メーカーで買っちまった。

15万以下だとgiantが主に候補に入るけど、予算50万以下で組もうと考えたら他メーカーも視野にはいるからだろうな

多分俺みたいな奴多いと思う、だからadv以上は少ないんだろうな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 11:49:11.58 ID:???

>>933
べつにあんたが何を選ぼうが勝手だしどこで妥協したかも知らんが
ADV-SLあたりで組んだら、普通の頭がある人が計算したら他のメーカートップモデル比較で
どう組んでもBORA-ONEがBORA-ULTRAくらいには余裕でなるぞ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 11:52:01.50 ID:???

みんながみんなコスパ信者じゃないんだよ。

936 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/04(土) 11:53:08.53 ID:???

>>934
こういう失礼な物言いの人が多いのもこのスレの特徴だよね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:00:26.56 ID:???

>>933
何を組んだの？
自分最初ケベルを組むために５０万の予算組んだけど29erも欲しくなってきたから
色々考えた末にADV　SEにした。
ADV　SEは同クラスとしてはかなりお買い得な気がする。
カッコも悪くないし。乗り心地も良いし、よく進むし。

29erは１２年モデルでＸＴＣ29er出たら買う予定。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:02:10.05 ID:???

>>935
50万以下っていうコメントでコスト最優先だって言ってんじゃんw
計算できないおつむでしたねー　残念w

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:08:24.14 ID:???

お前よっぽど悔しかったんだろうが誰もコスト最優先とは言ってない件

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:12:10.66 ID:???

どのレスにコスト最優先って書いてあるの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:13:09.00 ID:???

>>934
だったらお前はその予算でADV-SLを買えばいいだけ。いちいち人が何買おうが
ホイール持ち出して計算までしてごちゃごちゃ言うことじゃない。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:13:39.18 ID:???

俺のように170cm未満だとGIANTは他メーカーよりリーチが長いから、乗り始めの頃は前傾がきつかった。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:17:33.06 ID:???

>>939
どこに張り合いたいのか知らんが、
他の優先事項記載なく50万以下って言ってる時点でコスト優先なわけだが
買った時にコスト最優先だとは思っていなかったとかいう事後報告しちゃうカスですか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:18:29.80 ID:???

>>941
ホイール無しで走れる魔法使い発見！

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:21:58.76 ID:???

>>943
どうせ絡んでる馬鹿は１０万クラスの自転車でも見てんだろ
ADV-SLなんてまず検討できるレベルにない連中だから、あんたとは比較対象が違う

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:27:02.98 ID:???

どの水準の予算でも、コストパフォーマンス以外を重視する選択はありえるな
予算によっては一定価格以下の製品を出してないブランドが選択肢になくなるけど

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:31:06.12 ID:???

>>945
本気で50万以下でさがしたなら、ジャイがどうやったってCP高いから
ホイール妥協しないと他は予算に入らないね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:34:06.53 ID:???

コスパ優先以外にも、ラボバンクが好きとか、LLサンチェスのファンとか、
クルイスウィックが好みとか、ROCK1000台寄付に感動したとか、
そういう理由で選んでも別にいいと思う
http://www.cyclingnews.com/news/photos/rabobank-set-to-continue-through-to-2016/150619

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:41:32.15 ID:???

>>945
>だからadv以上は少ないんだろうな
こんなこと言ってるヤツだからなw
あさひあたりで買ってるヤツだからそんな発想なんだろ
ロード専門の店いったら場所によってADV以下全く見ないなんてざらにあるし。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:49:46.66 ID:???

>>949
まあ、必死になるなよ
お前のコミュ障害は分かったからさ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:54:16.76 ID:???

てか、貧乏人どもが反応し過ぎだよw
> >>933
> べつにあんたが何を選ぼうが勝手だしどこで妥協したかも知らんが
> ADV-SLあたりで組んだら、普通の頭がある人が計算したら他のメーカートップモデル比較で
> どう組んでもBORA-ONEがBORA-ULTRAくらいには余裕でなるぞ。

これ、ようは同じものでもADV選べばいいホイール履けるよってだけだろ？
超正論だが、なに顔真っ赤にして反応してんの？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:55:33.79 ID:???

単純に20万以下の価格帯のほうが売れる台数がずっと多いから、
TCRアルミやコンポジやDEFYアルミの台数＞＞ADV以上の台数
になってるんだと思われ
あとその価格帯ではコストパフォーマンスの影響が大きいせいもある
25万以上とかそれ以上の価格帯でのGIANTのシェアはシラネ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:59:23.33 ID:???

よくわからんが、ADV以下買って満足してる連中あたりが吠えてんじゃないの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 13:18:17.01 ID:???

>>953
ADVはかなりな性能と特性じゃん
定価21万って価格をふまえるとさらに驚き
よほど要求ラインが高いのでなければあまり不満はないと思うが
それとも釣り？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 13:30:06.00 ID:???

ADVのフレーム柔らかくしなるのに推進力が喰われ無くよく進むよ。
だから乗っていて自分の実力以上の速さを感じられるよ。

かなり完成度高いフレームだと思うけど。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 13:36:42.08 ID:???

>>954
お馬鹿さんに何言っても無駄だと思うけど
それぞれ人には用途と目的というものがあってだな
リムを軽くする為に軽く50万するホイール買う人もいる訳だ。
ADV買って、吊るしのままのそれで満足ならそれはそれ。
人に自分の価値観を求めたところで、何の解決もないわけ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 13:48:06.43 ID:???

価格も手頃、形もまあ好き、色もシンプルが好きな自分が
国内で手に入る物のジオメトリがどうやっても自分にあわず買えなかった俺もいるけどな。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:00:53.66 ID:???

>>956
完成車でもフレーム組みでも当人の目的と予算に合うなら買えばいい
目的に合わない人間にも勧めてる奴がいるかのような言い方だが、
そんな奴は見当たらないが
お前はADVのフレーム（とフレームセット付属のフォーク）の性能の何が不満？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:13:01.28 ID:???

おちつけって貧乏人
人の価値観聞いて何になるわけ？
ADV21万といわれたって全く満足できない自分は
ポジション出ててわざわざ重い方を買うまでもなく自分はSLISPを買っただけの話だが何か？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:28:51.42 ID:???

どこの誰かも知らない他人を貧乏人呼ばわりするのは、
自身の価値観や思い込みを他人に押しつけてること以外の何なんだろう

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:32:08.55 ID:???

図星なお馬鹿さんはすぐ顔真っ赤になるんですね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 16:00:41.19 ID:???

サイクリー名古屋に2010 ADV SEが23万くらいで売ってた。
かなりキレイだったし…欲しいお…

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 16:11:05.87 ID:???

>>933
で、結局>933は何を買ったの？
>ADV以上は少ないんだろうな
なんて、それだけgiant海苔批判をカマスなら、何買ったか位書けよカス

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 16:42:52.01 ID:???

>>961
内容に反論できないとそんな煽りしかできないのか
己を省みて恥じることがないのか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 16:58:17.96 ID:???

ADV SLの新モデルってケーブル内蔵以外にどんな変更点なんだろ
例の動画を見た感じでは他に思い当たらない
コラムを下1.5インチにするとかありそうだけど……

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:06:51.04 ID:???

>>964
図星だと反論するのに必死なんですね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:11:14.18 ID:???

うどん

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:14:12.52 ID:???

>>963
ADVANCED SL1

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:39:11.43 ID:???

>>933は

>結局他メーカーで買っちまった。
>15万以下だとgiantが主に候補に入るけど、予算50万以下で組もうと考えたら他メーカー

って書いてるが結局、他メーカーのどこかったの？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 17:59:08.68 ID:???

>>962
俺も実は狙ってる

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 18:26:11.00 ID:???

>>970
まじかー
おれは金欠で手が出せないから今のうちにどうぞｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 19:04:21.30 ID:2kOSqp7D

今　ADV２乗り　いずれかSLに乗り換えるぞ

973 ：849：2011/06/04(土) 19:15:42.96 ID:???

レスくれたみなさんありがとう。亀です
友達やお店の人に聞いても「FCRじゃTCRと大差ないんじゃね」「鳥行くしかないんじゃね」と言ってまして
スレのみなさんのご意見と同じですね
ってことで、もうしばらくTCRadv一台で頑張ってみようと思いますｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 19:28:55.40 ID:???

>>971
でもサイクリーってのが気に入らないから躊躇してる。そちらこそどうぞ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:01:11.93 ID:???

じゃあ俺が

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:55:50.47 ID:???

>>974
なんだそりゃｗ

くそーwiggle帰ってきてくれー

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 22:59:24.59 ID:???

なんか貧乏人貧乏人って言ってるけどADVだろうがコスパ求めてる時点でもう貧乏人だから。
本当に金持ってるやつはコスパなんぞ関係ないし、人が何買おうが関係ない。
ちょっと高いバイク買ったくらいで人のことを貧乏人扱いするヤツはクソ野郎だ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 23:05:50.77 ID:???

親が一山当てて金持ちになった田舎者とかだと、
金持っててもそういう卑しい発想になりがちだよね。
クソには違いないけど。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 23:24:54.82 ID:???

日本人の同世代基準で人並み以上稼いでいるなら、全く自分を卑下する必要はないでそ
胸を張って「ジャイアンツｗｗｗ」って笑われようよｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 23:30:25.63 ID:???

TCRスレって議論のレベルたけーな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:16:39.37 ID:???

>>979
お前は自分がどうしてそんなに歪んだ卑小な人間になってしまったのか少し悩んだほうがいいと思う。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:34:40.67 ID:???

>>979は全然まともでポジティブなことを言ってるように見えるけどな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:47:35.39 ID:???

ジャイ乗りって貧乏な初心者専用ってイメージしかないんだが
レースとかでジャイ乗ってる少数派の奴みるとなんか笑える

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:48:41.64 ID:???

>>981
典型的なジャイコンプですねぇ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:49:20.18 ID:???

お、コンプ君だ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 00:57:54.96 ID:???

名探偵コンプ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 01:00:20.94 ID:???

いぇい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 01:03:22.06 ID:???

もうTCRスレは必要ないか？

とか真剣に思うようになってきた

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 01:04:31.18 ID:???

いるだろ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 01:04:45.46 ID:???

>>983
だって貧乏だもん。
自転車だけに金掛けられるほど給料貰っていないんもん。
他の趣味を犠牲にはしたくはないモン。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 01:10:22.97 ID:???

他人から貧乏って揶揄されて傷ついたり怒ったりする類の人は、コスパ重視の買い物しちゃダメだよ
ジャイアント向いてないよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 01:13:28.76 ID:???

コスパコスパって

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 01:39:11.95 ID:???

コスパ君VSコンプ君

994 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/05(日) 02:28:56.94 ID:???

ってか、きみらスルー検定に失敗しすぎ。

荒らしが大漁旗掲げてわらってるのが見えないかなあ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 02:33:08.21 ID:???

TCRスレは俺のお気に入りスレなので、なくなったら悲しい

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 05:37:21.57 ID:???

>>977
>>978
>>979

で、おまえは何にのってんの？
そこまでいうなら当然自分の乗ってるバイク、言えるよね？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 06:13:01.62 ID:???

>>977
目鱗なまとめだ、分かりやすい

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 06:27:38.57 ID:???

>>996
TCR-100　ONCEです。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 09:03:44.24 ID:???

はじめて1000げｔです

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 09:12:14.04 ID:???

残念です

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。