【ADVANCED】GIANT TCR 11台目【T-mobile】

ジャイアントの最上級モデルTCR ADVANCEDから基本モデルTCRまで語ってください。
アンチはスルーで！！

GIANTホームページ　
http://www.giant.co.jp/

前スレ
【ADEVANCED】GIANT TCR 10台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183550735/

【ADEVANCED】GIANT TCR 9台目【T-mobile】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175773434/l50

【ADVANCED SE】GIANT TCR 8台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161441981/l50

【ADEVANCED】GIANT TCR 7台目【T-mobile】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158071234/

早いな！

>>1乙

GIANT
コストパフォーマンスも高い自転車を世に送り出す世界最大のメーカー。
反面、ブランドイメージの低さ、デザインの悪さも世界最大級である。
なお、自転車には犬追尾機能が搭載されている。

　　　　　　　＿＿
　　　　 ｧ'´　 /´　　 ｀ヽ
　 　 /_ﾚｲノ{ﾉﾚ小　j ハ
　　　 ∠ﾘ /　　　/ V Ｘ　'.　　　
　　　　厶"　ｰ 　 "ｲ/　　ﾑ　　
　　　　 　 ≧ﾆ7≦く'⌒^￣
　　　　　 (　}=={_ Y│
　　　　　　Ｔ　　　ﾄくj
　 　 　 　 └ｧ┬┼く
　　　　　 　 ヾ7ｰﾁイ¨}ヽ
　　　　　　　 /ｰ/｀￣ `-’
　　　　　　 (こV
　　　　　ユノッチ[Yunocci]
　　　　　(1991〜 　山梨)

まだロードを買ってもいない俺様がひっそりと５を頂き参上いたしました。

　　(　ﾟдﾟ)！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
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　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
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　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　TCRは「安物買いの銭失い」じゃないやいっ！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　,,,..---､
　　　　　　　　　 ,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
　　　　　　　　,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
　　　　　　　{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
　　　　　　 {ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
　　　　　　 (彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
　　　　　　　{彡ｙ///イ/　　　　　ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
　　　　　　　　Ｙ（（（　/　　　　　　 ｀ミミ三三彡ｲミ､
　　　　　　　　 !､,,,_ 　 　 _,,,..---　　 ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
　　　　　 　 　 }Tﾞ'tゝ　.:´ ｨ弋ｶ'- 　 　Ｙ/5 /i川イ
　　　　　　　　 ! ￣ .i　:.　　￣　...　　　 ｰノミﾄ､シ
　　　　　　　　 ',:.:.　,'　::. 　 　.:.:.:.: 　　 iイミ三ｿ
　　　　　　　　　',　 ヽ ｰ　　　　　　　　!::ﾐミ三ﾘ
　　　　　　　　　 ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ 　 　 ノ :::iｰｰｰ'
　　　　　　　　　 　｀､　　　　　　,　'　　: :',
　　　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-┬‐ '　　　　　: :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　: : ＼
　　　　　 　 　 　 　 __＿....ｌ::　::　　＿＿　, ---.ヽ

　　　　　　　　　コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
　　　　　　　　　　　( 1969〜　　イタリア )

Q.TCR無印のお薦め交換パーツは？
A.
ステム：
ポジション合わせのために大抵は交換することになるでしょう。（3000\〜）
ポジション出しについてはショップに相談してください。

ブレーキ：
付属のテクトロ製は必要最低限の性能はありますが、
シマノの105以上（定価9000\〜）に交換したほうが幸せになれます。
お金がないならシューだけデュラエース（R55C2　前後分で定価1000\）に換えるだけでも改善します。
ブレーキやシフトのタッチはワイヤーセットをデュラに換えるだけでも改善するらしい。
クランク関係：
チェーンリングをシマノ製に交換すると変速性能が向上します。（105で定価3800\）
お金があるならクランク＆BBごとコンパクトクランクにするといいです。
クランク長を適正にすると関節痛が収まることも。

タイヤ：
付属のミシュランダイナミックはあまり評判が良くないので、1本2000\〜のものに交換すると幸せに。
お金に余裕があればPro2Race（4000〜5000\）とかを試してみるべし。

サドル：
付属品の良し悪しというより相性の問題です。自分に合うものを探してください。
（高ければいいというわけではないです）
お尻が痛いのはサドルのポジション（上下前後）や角度が原因の場合もあります。

ハンドル：
これまたグレードより相性（と好み）の問題です。幅についてはショップに相談してください。

(おまけ）

ペダル：
（付属品が存在しないので交換ではないですが……）
レースに出ない人でもビンディングペダルのほうが楽でいいです。
SPD（無印）は対応シューズが歩きやすいのでお薦め。
裏面がフラットで普通の靴でも使えるペダルもあります。
（ペダルはPD-M520で定価4000\　シューズは7000\〜）
初心者のうちはクリートをSM-SH56（定価1500\）にしておくと立ちゴケしにくいでしょう。

>>1乙

>>8
格好悪いので、フレームの交換もオススメする。

ＳＴＩのロゴの書いてある部品（たぶんプラスチック）て、あれだけ買えるのでしょうか。
買えるとしたらいくらくらいですか。アルテグラ１０速用です。

>>12
簡単に探せる
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st6600-2.html

>>11は性格悪いので、頭脳の交換をオススメする。

　　　　　　 人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　 （・∀・＃）＜ヂャイアントをバカにするヤシは許さないお！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

馬鹿にする側の方がエラい
常人には不可能な発想をやってのける者が２chには多い

リアスプロケット最大２５Ｔ→２３Ｔにすると、登り坂では体感できるほど
きつくなりますか。それともあまり変りませんか。
ちなみに前は、３９，５３Ｔです。

>>17
23と21とかで坂で試せば解るじゃん・・・。

>>18
そのとおり。

ためになるGiantの知識

Advanceの完成車は良いが今なら０８マドンフレームの方が3馬身上
最上級以外は糞パーツばっかり付いてる。
日本語の出来る工作員があっちこっちでガイントマンセーすれをしている。
ユーザーは大体貧乏なガキか下流階級

GIANT is GOOD!
GIANT is GOOD!
GIANT is GOD!

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　シシシシシシシシッ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣
　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／


（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　 (((i ) ＿＿＿( i)))　
　　 ／　／⌒　 ⌒＼　＼
　　(　／（ ●） 　（●）＼ ）　 　
　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　チャララチャッチャッチャッ
　　|　　　　　　　　　　 　　　| 　
　　＼ 　　 　 　　　　　 　／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　GIANTは凄いお！
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| 　
　 ＼ 　　　`￣'´　　　 　／

US仕様では書いてないが英国仕様ではコンポジはT700、荒井はT700＋ALUXXと明記してるのか
日本仕様はどっちになるんだろ

書いても書いてなくても物は一緒だろ

>>24
ではなんでUSでは書いてないんだ？という疑問が出るわけだが

TCRのハイドロフォーミングも書いてあるのはUKだけだし各国の支社によって考えが違うんでしょ
売りになるのに何で書かないのか疑問だけど

>>24
違うよ。PL法対策で余計な仕様にできないので製法が異なる

あっちの上のクラスはGIANTオランダ製じゃないか？

GIANTって家電メーカーで言うとどのあたりのイメージ？
初心者の俺に教えて下さい

phillips?

SAMSUNGがイメージ近いかな。
>>28　阿蘭陀巨人良いよな。

カシオかな
または三洋

「車でいうと○○のイメージ」とかいうのは
業界内での立ち位置が一致する例が少ないのであまり適切ではない比喩だな

>>29
イメージは人それぞれだが、世界最大の自転車メーカーで
ロードレーサーの開発力・ノウハウでもTREKと並ぶ二強

TCR-COMPOSITEとTREKのMadone、どっちを買う方が幸福になれますか？

ジャイの08モデルが発表されるまで何ともいえない
じてんしゃひろば遊には10/5以降発表って書いてあるね

>>29
立石電気とか早川電気

>>34
購入することでより大きい満足感が得られる方
好きな方におし

アライTMってTCRなのにコンパクトなの？

俺持ってるけどコンパクトだよ。
TCRでは珍しいのかな〜

ツールド北海道でオーストラリア代表が赤い
アドバンスISPカラーカッコ良かった。
あの色日本でも売れよ。

>>39
07モデルだとADV1、コンポジ3、荒井Tモバ、荒井1がコンパクトだな
ノーマルじゃなきゃヤダヤダって香具師はフレーム組みなり自分で交換なりするだろうし、
デュラモデルとTT用以外は全部コンパクトでいいような希ガス

>>40
このカラーのISP版？
ttp://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/1202/29250/zoom/

>>41

そう、この赤のISP版で走ってたような気がした。
一人オーストラリアチャンピオンカラーのバイクがあったが
あれがジャイアントだったかはちょっと覚えてないが
CTで画像で確認できるかもしれん。

今、ちょっと確認してきた
ドラパック・ポルシェチームの
オーストラリアナショナルチャンピオンのダレン・ラブトーンが
オージーカラーバイクで参戦してた。

ADV2とはカラーリングが違うな
（そのチームのは上が黒で下が赤、ADV2は逆）
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=63428
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=63981
ADV2がISPだったら衝動買いしそうだ（どうせADV買うならISPがいい）

>>29
まあ順当にハイアールじゃないか

>>44

DRAPAC-PORSCHE/GIANT関連のページ
http://www.drapaccycling.com/about_us.php
http://www.drapac.com.au/cycling/index.php

これらをみると､
・フレームはノーマルアドヴァンスド(2007か2008モデルか不明)
・塗りわけパターンは量産品と同じ。
・赤もオージーチャンプカラーも完全に特注(2007､2008モデルでも無い)。
・パーツはオールシマノ+PRO

色にこだわると仕方ないけど､それ以外は普通に作れそうな仕様ですな

もう一つ判りやすい画像発見
ＩＳＰじゃないけどレッドカラー良いね。
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2007/09/2007.html

遅ればせながら、昨日アライTモバ納車されたんで多摩川CRに初乗りいってきました。
ロード自体はじめてなので、他と比べる事はできないんですが、普通の自転車に比べると段違いに速いですね〜
楽しくて、いきなり４時間ほど走りました。そこから浅川CR使って西八あたりまでいきました。
楽しいけど、レーパンはいてなかったせいか、ケツがめっちゃいてぇ
まずはレーパン買わなくちゃナ。
それともサドルが合ってないのか？

最近はレーシングタイプもコンパクトなのか
コンフォート用と思ってたが

そういえば、昨日は多摩サイにジャイが沢山走ってたな。

人と同じなの乗って楽しいのか？

>>51
そんなことを言っていたらフルオーダーの自転車しか乗れなくなる。

>>48
特定しますた
昨日ガン見してすいません正直羨ましかったです

被り率で言ったらピナレロのガリレオ最強

たしかにガリレオ多いね
なんであんな多いんだ？

ttp://www.trekbikes.co.jp/madone/technology/integration/
TREKのマドン宣伝ページに各メーカーのシートポスト、ヘッドセット、BB、フォーク込みのフレーム重量一覧があるけど
一体型リアエンド、圧入するから簡単には交換出来ない独自仕様BBに
自称凄いフォークの新マドンで、やっとTCR Advancede ISPより30gくらい軽くなりましたって
逆説的にGIANTの宣伝になっているような

TCRはFDが直付けだから5gちょい縮まるね

>>54
ヨーロッパブランドの内では出荷台数が圧倒的に多いからな。＞ガリレオ

>>48
おめでとう＼(^−^)／

尻痛ですが、初ロードならまずポジション調整からどうぞ
適正なポジションなら100km以内なら痛みはあまり出ませんので
レーパンはそれからでも十分だと思います。

サドルは･･･相性ですｗ

GIANTはデザインがどうもな〜
って思っていても、他メーカーと色々比較していく内に
GIANTしか考えられないってなる俺、おかしいですか？

ロゴがなあ…

おかしくないよ。やっぱ同一価格・コンポならワンランク上のフレームだもん。
他社で16万でコンポが105・カーボンフォーク・カーボンコンポジットフレームなんてありえないし。

GIANTはコンポとフレームセット以外は台湾の屑メーカー製だけどな。
まともな神経してればフレームセットで買う。

このスレにいる人なんて、どうせﾚｰｽが仕事の人間じゃないんだから
【安い】というだけでＧＩＡＮＴは正しいんだよ

糞メーカー？どうせ糞エンジンなんだから充分すぎるだろ

乗るならＧＩＡＮＴ
飾るなら舶来ブランドメーカー品

たしかにOCR３ですら、一昔前のレーサーレプリカより高性能なんだから
冷静に自分のエンジン性能考えたら、どんなチャリ乗っても勿体無いくらいなんだが・・・。

ESCAPEかCROSSかMINIでも買っとけ

だな、糞エンジンの分際で一端のロードなんて生意気だ、お前もなw

そして…TCRに乗る人間はいなくなった…

無印他、安く買うにはどうすりゃいい？

07モデルの売れ残りをさがせば？
あるところにはあるよ。

海外サイト見ると結局08モデルはフレームのモデルチェンジは無しってことでOK?
アドバンスは素材が変わったみたいだけど

>53
あ〜やっぱへんな格好してたからなあ。
極薄生地のトレーニングパンツをひざ上までたくしあげて即興レーパン（のつもり）と
上だけレーシングジャージという奇妙なイデタチですた。
自転車に慣れるのに必死で周りの視線なんて感じてる余裕はありませんでした。
まあ冷静に見れば、カラーリングが特殊なだけでスペックは至ってスタンダードな車体なんで、それほど注目されるモンでもないやね

>>63
釣られてみよう
おまいには買えないかもしれないが、コンポジ2以上のグレードならハンドルやピラーも有名ブランドのだぞ
ホイールはどこのメーカーでもフレームに見合うのはついてないしな

>>72
>カラーリングが特殊なだけでスペックは至ってスタンダードな車体
部品交換しなくてもいけるスペックが20万で買えて
かつTモバカラーなのが注目ポイントだーーーーーーっ

多少変なパーツがついてるよりも、販売台数の少ない特殊なフレームカラーのほうが目立つと思われ
まあ盗まれないように注意してくれ>>72

>>62
いつのまにＴＣＲ（無印）がカーボンフレームになったんだか。

>>76
そもそも16万って価格帯のTCRシリーズは無い

明日オープンだな
誰か行くの？

>>70
どの辺？

>>78
ロードはそれほど置かないらしいじゃん

トライアル車の専門店です

>>81
オカッピーが常駐？

彼は西日本の営業担当でしょ。

お古で2001年？頃のTCR-3貰ったけど、これってカーボンフォーク？

↓これと同じ奴です
http://www.karamawari.com/up_images/au2004/01/040723_1652~001-1090570184.1-thumb.jpg

>>84
yes
カーボンエロフォークだぬ

誰かジャイアントショップに突撃したヤツはいる？
レポのうｐをたのむ

(ю:】←突撃ジャイアン
(ю:｝←突撃ジャイ子

>>86
覚えてたら明日か明後日に行くわ

>88
行けたらでいいんで、新井Tモバまた売らないか聞いてきてくれませんか？
お願いします。

行ってきました。
荒井Tモバ在庫が無い＆メーカーのパーツ在庫の関係で
もう売らないんだそうです。残念。

はやっｗ

０８展示会は１０月だよ。

うちの近くの自転車屋には、Tモバ荒井の展示在庫があったなぁ。

ウチの近所のショップは９月２６日にジャイの展示会だから休みって連絡キタよ。

東京と大阪で２週でやるからな。

UKの08モデルじゃレギュラーらしいので、新井Tm売る可能性はあるな

そろそろタイヤを取り替えようと思っているが、
コスパのいいお勧めのタイヤは何ですか。

迷ったらとりあえずプロレース買えばいいと思う
アスキーなら前後8000円以下で買えるし

あえて言おう














ストラディアスエリートライト

>>98
値上がりしたから

>>96
フル105仕様で値上がりしたとしても20万(税抜き)程度なら
かなりお得感はあるな

>>97
オマエが気にするのにはパフォーマンスは含まれないコストだけだろ。
パセラでも買っとけ。

>>99


なんで？

早くロードを購入したいけど、07モデルとたいして変わってないだろう思いつつ、
一応08モデルを見てから、購入しようと思ってます。
>>94に9/26に展示会とあるけど、この日以降に08モデルの正式な情報が出てくるということなの？
後展示会って一般の人も入れる？

荒井TM展示でもいいからどっかのこってないですか?
430mm

>>104
店舗の人間限定で一般人は無理
その場での発注もするような場だぞ
公式サイトの更新は10月半ばだろうな

>>106
> 店舗の人間限定で一般人は無理
そうだったんですか、レスありがとう。
> 公式サイトの更新は10月半ばだろうな
10月半ばですか、けっこう間があきますね。

公式の更新まで待たなくても、
ショップの中の人とか、好意で一緒に連れて行ってもらった常連がカタログうｐしてくれたりする。

>>108
まぁそっち狙いだよな
展示会の後はある程度情報出る筈
それに去年のGIANT公式のリニュって10月どころか11/3やん

まあ今年もカタログアップするよ。
まってろ。

>>110
よろ

>>110
今年はちゃんとマクロ撮影機能を使ってピントを合わせてくれ

展示会の翌日にでも店に行けばカタログ見せて貰えるだろに、何処の引き籠もりだよ。

そういや去年はカタログうｐしてくれた神がいたんだった
今年もよろしくおながいします>>110

まずい・・・　荒井TMが床の間バイクと化している
乗った後は、必ずチェーンまで磨く
今遅い夏休みで、輪行しようと思っているのだが、傷をつけたくなくて
高速バスでの輪行を迷っている
持ってるR3で旅行行くのもいいんだけど、床の間バイクにするのもかわいそうだしな〜
でも輪行で傷つくのヤダ

汚れは恥だが、傷は勲章って昔から言うよな

ESCAPEのR3乗ってる。
先月免停くらって自転車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。
ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツタイプなのにフラハンだから操作も簡単で良い。
アルミはショボイと言われてるけど個人的には速いと思う。
カーボンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雨が降るとちょっと怖いね。カーボンと違って金属だし。
速度にかんしては多分カーボンもアルミも変わらないでしょ。
カーボン乗ったことないから知らないけどちょいと軽いかどうかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもアルミフレームなんて買わないでしょ。
個人的にはアルミでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど明治通りで４０キロ位でマジでTCR-ADVANCEDを抜いた。
つまりはTCRですらR3には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

すすきのに抜きにきてください。

せっかく改変コピペしてもレベル低いとどこのスレでも放置だな

>117
所詮チャリはエンジン次第だからな。

おれはTCRもR3も乗ってるけど、流してるときはTCRでも普通にクロスバイクに抜かされるよ
ダウンに入っていたり、休息中で流していたらりいろいろだ
それをR3はTCRより速いというのは、ちょっとねー
おれもR3でロード抜いたあとに流してたら、小径車のGIANT　MR-4に抜かれたことあるよ

まあ、荒れるキーワードだな　抜いた抜かれたは

以上、自演でした。

これもとネタはこれだろｗ

GTOのATのNA乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。
個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

いろいろなシリーズが作られたはず。
チャリンコまであるとは思わなんだｗ

ESCAPEスレに貼って放置されたからココにコピペしたんだろ

抜く抜かないの話になったら上位車種の方がくいつきがよさそうだもんな。

>>115
そこまで気になるなら、いっそ輪行には自転車置いてったらどうだ？

TCRとTCR ALLIANCE 1は値段差は3万円ぐらいで、スペックはフレームぐらいしか違いがないようですが、
このフレームの違いは乗ってて結構感じるものなのですか？

たとえ感じたとしても、ネーミングと価格が隠されていたら

【どっちが"良い"のか】理解できないと思うよ

>>117
フラハンはねーよｗｗｗ
フラバーにしとけ

>127
それは俺も気になる
デザインが気に入りで新井TM買ったが、フレームで考えたら輪行とか落車で痛むリスク考え無印も良い選択と思う。
重量もほとんど差はないね。

コンポホイールが同じならTCRフレームはどれも同じ

>>127
敏感な人は判るけど、鈍感な人には判らない。

SRAMがZIPPを買収か
09モデルのAdvancedSEにはZIPPのホイールが付くかもしれないな

SRAMって会社乗っ取れるほど金持ってんのか？
ロードコンポも差ほど売れてる感じしないし、MTBの
コンポだけでそれほど儲からないと思うが。

まぁSRAMのバックにはGIANTが付いてるしな。
GIANTが付いていれば会社を乗っ取るくらいは簡単だと思う。

Aクラに加えカーボンホイールにZIPPとは今後完成車お得になるかな

これですこしは丈夫になるんじゃね。
そういやユーロバイクでホロテク2のシャフトが収まっちゃうような
太いシャフトのクランクだしてたな。

>>127
釣りかもしれんが一応
100km走れば差は歴然

100km試乗させてくれる店ある？

無印TCR、全然気兼ねなく乗りまくり。少々傷が付こうがお構いなし。
しこたま漕いで乗り潰しますよ。

>>140

これ同感。無印TCR、入門用に買ったので体作りも含めてがんがん行きますよ。

08モデルは、買う候補のTCR、OCR1、TCR ALLIANCE 1、OCR ALLIANCE 1のどれか一つでも
カッコ良くなってることを期待。

どれも毎年カコイイよ！

ＴＣＲアドバンスＴモバイル、全然気兼ねなく乗りまくり。少々傷が付こうがお構いなし。
しこたま濃いで乗り潰しますよ。

>100km試乗させてくれる店ある？
100km走らなくても感じとろうと思えばすぐに分かる違いがある
でも132の書いているのもまた事実
でもどちらかを100km走ってからなら、確実に分かる
ある程度歳を喰ってて全く経験値なしでロードを買おうというなら新井がいい
価格差は保険みたいなものだ
若くて体力があるなら無印がいい

直営店突入した人いる？
どうだった？

あんまり魅力的ではなかった
GIANTしか置いてないと
ここまで微妙な雰囲気になるとは…(´･ω･`)

そんな

直営店銀座とかそのあたりかにあるのかと思ったら目黒か、昨日近くを通ったから行けたのに。
08モデルはすぐに飾られるのかな、値段はやっぱ定価？

言うまでも無く定価。
ジャイアントって値引きしてナンボのもんだろう？

値引きの無いジャイアンなんて・・・
誰が買うんだよ

直営店で値引きしたら代理店からクレームが来る
直営店は相談、要望などセールスに繋がる活動をする場で
あって販売自体を目的としていない。

べ、べつにトレックやキャノンデールに憧れてマネしているわけじゃないんだからね！

>>152
GIANTにそんな事やられても困惑するわｗ

ジャイのくせに…イメージ効果を狙うのは逆効果になるってば！

イメチェンのために通販禁止だべ

展示会は明日か
ショップの中の人は行ったら報告きぼん

http://www.cyclingtime.com/modules/ctflashnews/index.php#6709
スラムがZIPPを買収しますた。
08年中頃〜09年モデルでZIPP装着完成車出るんじゃね。

あのさあ、最新50くらい調べてからageたら？

明日が展示会か、08年モデルに期待している半面、通販禁止とか直営店とか
イメチェン中とかのレスの流れをみると、スペック低下、外見だけ似非イタリアで
大幅値上げの嫌な予感が。
GIANTはやっぱ見た目より実用性だよね。

どこも０８は値上げ＋グレードダウンらしいね
あーあ

え？GIANTが見た目で勝負できるとでも思ってるの？？

クリアコートと塗装はがしてロゴ再塗装・クリアコートがけしようかと思ってるんだけど、
誰かいいデザイン持ってない？

カドワキにでも出すのか？
GIANTのフォントを色々いじった記憶があったけどどこにやったかな・・・
カラーリングも問題だよ。
他のメーカーのをパクっても仕方ないし、センスが問われるところだ。

０６のＴＣＲアライアンス２が１０万ジャストであったんだけど
買いかな？

>>164
買うな！絶対買うなよ！
で、どこで売ってたの？

>>164
やめて08にしたほうがいいかな？
でもパーツがグレードダウンしやしないかと心配で・・・。

>>165
レス番ミス

発表会は今日か
荒井Tモバを出すとFSアドバンストTモバの客が流れるから、
荒井Tモバは春モデルで追加→FS購入まで踏み切れなかった人を回収と予想してみる
はずれたら、さえないジョークとして（ry

アライアンスとアドバンスじゃフレームとしての性能、方向性が全く違いますよ。
客層自体が全く別です。

展示会の会場ってどこだったの？直営店？

とりあえず０８カタログのうｐ頼む

スペックを教えてくれれば良い

アライアンスのパクリｷﾀｰ
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-336.html

>>173
つ6：13

部分カーボンなんて自転車用カーボンパイプが出てきた当初から珍しくもないが。

アライアンスはシートのとこのラグをカーボンで作っといて
シートチューブの途中でアルミとカーボンをくっつけるなんて変な作り方だから
大きいメーカーじゃないと作れないよ

GIANT以外だとレモンが似たの出してただろ

>>164
俺も同じ値段で同じモデル買ったよ
旧105、9速が気にならなければ良い買い物だと思うよ

>>173
クロモリ+カーボンはチネリ？が以前フレーム出してた気がする

ラッピングで作ればバックステーも廃盤品に振り回されず作れるだろうに。
今更売り出すにしては発想と技術レベルが低すぎ。

ルックスも悪い意味で古臭くてダサイし。山崎店長とやらセンスねーんじゃね。

誰か08の情報をー

>178
クロモリ＋カーボンなら、JAMISにエクリプスって完成車があるぜ〜

>>176
アライアンスのシートチューブは外カーボン中アルミのアルカーボンな構造なんだけどね。
つかアルミとカーボンの接着パイプなんてカーボン出てきた初期からのモノだが。

オマエ馬鹿すぎるからもう出てこなくて良いよ。

>アライアンスのシートチューブは外カーボン中アルミのアルカーボンな構造なんだけどね。
逆だ

もう出てこなくていいお

07新井の基地外沙汰なところはチューブ同士挿入して接着じゃなくて
アルミのシートチューブ内壁から直接カーボンを形成したトコだったハズ。

MAESTROといい一体幾ら金かけてんだー

2006モデルだけど貼っておこう
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/01/tcr__511d.html

>>182
ばーか　ばーか

>>177
そうなんだよね、９速っていうので悩んでたんだけど、
この価格なら後で１０速化もありかなと考えてました。
多分買うと思います。ありがとうございました。

>>184
台湾に丸投げしてるくせに偉そうな薀蓄垂れてるメーカーが多いのに
日本のGIANTは技術力を宣伝しなさすぎだよね

GIANT JAPANのサイトのTECHNOLOGYのところをクリックしても
マエストロしか出ないんだよな（しかも2006のまま）
フォーミュラワンやアライアンスの解説も載せとけよ……

相談なんですが
TCRアルミでシートポストの基部？がぎしぎしあんあん言って困ります。
解決方法などありませんか？
ゴム製のスペーサーをはずしたらもっとひどくなりますか？

>>188
だ　が　そ　れ　が　い　い

>>190
衝撃を与えたか締めすぎでクラックが入ったんじゃないの？

>>190
もっと締めろ、緩い。

もしくは音源がそこでない場合、サドルレールから出ているならレール基部にグリススプレー一吹き。

展示会情報発見(一番上しかTCR載ってないけど。)
http://takahasic.exblog.jp/6242369/
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-113.html
http://aikajp.exblog.jp/6529552/

TCR ADVANCED T-Mobile￥714,000
TCR ALLIANCE0(橙黒銀)￥262,500
TCR ALLIANCE1(白黒青)￥189,000　だって。コンポが不明だけど、アラ１で１万アップだね。
アライアンスのカラーはＵＫモデルと同じで、
Ｔモバの画像の後ろのやつはＵＳモデルのADVANCED0と同じっぽい。

>>192
見た目ではクラックはないっぽいんだけどね
ひょっとしたら内側にあるのかな　点検してみる
>>193
音源は間違いないと思います。
シートポストからサドルをはずして前後に力を加えても音が鳴ってますし
少しきつめにしめてみるか
TCRのシートポストクランプっていまいちどのくらい締め付けられてるのかわかりづらい

お二人さんとも助言ありがと

だれか大きい画像も上げられるアップローダ教えれ

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

ココ定番

ほい。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/213.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/215.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/216.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/217.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/218.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/219.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/220.jpg

>>194
みんなあまり話題にしないし、展示会レポでこないかと思ってたよ。
情報ありがと

来年のモデルカラーがカッコ良いいね。特にTCRの無印と
シクロクロスモデルは、するっと衝動買いしちゃいそう。

おお、TCX1日本でも出すんだ
実際見て気に入ったら買おう

TCR無印にTモバ風カラーってのは驚いたね
198氏のうｐしてないスペック表をうｐしといた
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/221.jpg
ミシュランダイナミックがついてたグレードはリシオンに、コンポジと荒井1でブレーキがティアグラになった

GIANT JAPANはTモバカラーのFSアドバンストISP出せよ……

198氏 乙！

来年、TCRコンポジットを買うつもりだけど､
なんかフランスバージョンと同じで､ちょっとがっかり(´･ω･`)
個人的にはUKバージョン(2007年バージョンと同じで金色が銀色)
を期待していたんだが

カラー考えろよ・・・・いつも思う
赤カラーを・・・・。

>>191
分かってる人が優秀なフレームを安く買えるのはいいけど、せっかくいい物を作ってる中の人が気の毒だ
10年前から状況は変わってないし
>当社がODMで作っているtrekはアメリカで１位のブランドだが，他方，アメリカでGiantは売れない。
>同じ会社が作っているものなのにどうしてこんなに差が出るのか。ブランドイメージや販売ルートの力の違いといった要素が働いている。
ttp://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/juda.htm

>>194>>198>>202
乙
色以外は特に変わってないな

OCRはなんか派手になってるけど

>>204
アドバンスト2とコンポジ2が赤じゃないか
あと荒井0が赤じゃないがオレンジ
07より大幅に増えた

２０２歳うｐして

>>198
０８もアドバンスＴモバのフレーム売りは無しか。
他メーカーに乗り換えだな。

>>194
アライアンスはクランクから見てコンポは、０がスラム・ライバルで、１がシマノ・１０５だろな。
１はスペック変わらずでの値上げだが、
０は今年のＳＥと比べるとホイールがＡＬＸＧ００になってスペックダウン分値下げしただけだね。

日本の美大新卒もしくはフリーのデザイナーを雇えば問題解決するきがする。ガンバレジャイ。

とりあえずシンプルなカラーの欲しいなぁ・・・・

または、フレームメーカーみたいに＋１万くらいで単色に
塗ってくれるとかやってくれよ。

ホンダだって、昔はVTR250カラーオーダーで売ってたんだぞ。

>>210
>>198の218.jpgや>>202を見るべし
1はブレーキがTiagraに、タイヤがLithionになってる
0のホイールは440SL

無印TCRは普通のペダルがついてだが8.5kgから8.8kgへ重量アップ。
6300円の値上げか。2007モデルを滑り込みで買ってよかった。

>>203
'０７買った自分からすると'０８の方が格好良くて羨ましいが。。。
(差額分の価値を感じる。)

しかしコンポジ３とＦＳコンポジはカラー一緒？
なんか納得いかんな。

8.8kg(500mm)だけど430mmだとどのくらいになるのかな？

神コスパの05ＴＣＲを去年98000円で買った俺は超勝ち組か

ただの貧乏人だろ。

>ID:4CL4fDBO
他のメーカーに乗り換えるんだろ？
もう来なくていいよ

>>216
フレーム、クランク、ハンドル、ステムで100g減るかどうかってところでね

>>215
違うよ
コンポジ3はこのカラーリングで、
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/1236/29253/zoom/
FSはシートチューブのところのアクセントが青でなくシルバー

いい加減純正でコンパクトつけるのやめて欲しい。
ノーマルクランクで組んでもらえるかな？

ノーマルクランクを買えば、ちゃんと納車前整備をやってるショップなら
追加工賃なしで交換してくれるんじゃまいか
てかコンパクトクランクついてるのはコンポジ3と荒井1だけだぞ

>221
おお、青かったのね。サンクス。

無印TCR海苔な俺は長距離＆峠越えが多いから軽いのに変えた
今は50/34のコンパクトと12-27Tがついてる
いちおうこれでBRM922長野（麦草峠含む）を完走できたけど
まだ軽さが足りないのでフロントトリプル検討中

ティアグラのブレーキってどうなの

コンパクト付いてフレームに、ノーマルクランクは付くのかな？
FD直付けだから、設定できる範囲が狭いし。
昔のフレームだと、コンパクト付けると結構隙間空いた気がする。

>>226
クロスバイクのテクトロVブレーキとの比較だけど
想像していたよりもよく効いて驚いた

>>227
ノーマルでもアウターは５０Ｔ仕様があるんだが。

ティあぐらブレーキががそれなりなら好感しなくて済む分コスパはトントンか？

>>230
ブレーキを上位グレードのにしたい人でも
ティアグラなら差額でしてくれる店があるだろうし、
これは良い変更だろう

08TCR無印ﾎｽｲ！
いつてに入るのん?

PC関係で定番の　今は買うな時期が悪い
が０８ではぴったり当てはまりそうだがジャイはなんとかいけそうだな

>>233
GIANT以外だと初心者が買いそうなモデルは
ボッタクリじゃんていうのが多いよな

08モデルでブレーキとタイヤがまともになり
完成車を買えば乗り込んでポジィションが出るまでは特に不満の出ない仕上がり
路面店もオープンしこれはついにジャイも本気を出してきたか!?

ジャイ乗りの皆さんに質問です。
ＴＣＲアライアンスとコンポジを比べた場合、乗り心地、性能共にコンポジが一枚上手のイメージがありますが、
だけど、あえてアライアンスの方がアルミ＋カーボンを独特な手法で融合して乗ってみるとグングン進んで楽しいのではないか？と妄想しています。
出来が今一と言われているスラムライバル搭載の　08”アライアンス　０　に心惹かれていますが、コンポジ　３　とどちらが幸せになれそうですか？
まったくの初心者ですがよろしくお願いします。

>>235
アライアンス０→アライアンス1
じゃないの?

>>232
生産が滞ったりしなくて注文殺到しなければ11月くらいでね？
店には納期が知らされてるらしいので聞いてみれ

>>235
06コンポジから07荒井に乗り換えたけど、乗り心地で荒井が劣るって感じは特にない
RIVALもシマノのチェーンリング＆スプロケで使うとアルテと比べても気にならない
荒井SEの試乗車はオールRIVALだったから変速はちょっと気になったけどな
一方でRIVALのブレーキは105よりいい
ま、荒井0も問題のあるバイクじゃなさそうだから色の好きなほう買えば？

TCR無印は08のがカラーリングが良くなった気がするけど、
TCR無印の07から08の変更ってカラーだけ？

ジオメトリーがかなり変わってる

>>239
そうなんですか、正直ジオメトリーを見ても良いのか悪いのか、競技志向なのか乗り心地優先なのか
わからないから、誰かが乗ったインプレ便りになるかな。
雑誌のインプレや実際に乗った人が感想書き込むようになるのは、11月ぐらい？
それまで買うの我慢できなさそうだけど。

無印もアドバンストや荒井と同じジオメトリになったのか
シート角がちょっと寝てヘッドチューブとトップ長が少し伸びてる
ホイールベースとリアセンターも多少変わってるな
http://www.giant.co.jp/2007/img/TCR_geo.jpg
http://www.giant.co.jp/2007/img/TCR_ALLIANCE_geo.jpg
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/1238/29256/geometry/

>>235
所詮妄想は妄想でしか有りません。

>>241
つまり無印TCRはどんな乗り味になるの？
想像でいいから教えてけろ。

あえてアライアンスの方がアルミ＋カーボンを独特な手法で融合して乗ってみるとグングン進んで楽しいぞ

乗り比べてそう結論を出した俺がいる
俺が比較したのはA1とコンポジ２だが

>>243
ポジション（BBに対するサドルとハンドルの位置）を同じにしたら
違いは分からんと思われ
よほど攻めたポジションにしない限りはヘッドチューブが伸びた分は直接影響しないし

08TCRの白黒カラーはなかなか良いね、TCRがコンパクトクランクかフロントトリプルなら
すぐに買うのに。
専門ショップなら買うときに言えば換えてくれそうだけど、プラスいくらぐらい掛かるものなのかな。

コンパクトならともかくトリプル仕様のTCRとかは嫌すぎるｗ

>>246
真面目なショップなら納車前整備でBBシェルのフェーシング
（が必要かどうかのチェック）をしてBB＆クランクは外すので、
一緒にクランクを買ってそのときに交換するなら追加の手間はかからない＝たぶん追加工賃0
既にあるロードで部品交換＆FD調整する場合でも2〜3千円でやってくれるんでね？

08モデルの塗り分けの色がなかなかいい。

でも07SE、無印TCR青白のようなデザインがないのは残念。
青白買ってよかった。

TCRはまた後で色追加されるだろうけどな

>>246
>>248のように追加工賃無しで、部品代の差額代だけでOK（な所もある）
ただしFSAのクランクが二束三文と評価されたら部品代がまるごとかかる

>>244
ありがとうございました。決心がつきました！

ST-6600アルテグラのネームプレートが買えるところ知りませんか。
欠品のところが多いようです。通販、在庫ありのところ知りませんか。

>>253
番号メモってリアル店舗で取り寄せてもらえばいいじゃん
時間がかかってもいいなら、ショップの定期発注と一緒に取り寄せてもらえばいいし
シマノからの送料を負担してもいいからすぐ欲しいって言えばすぐ来るよ

>252
あくまで一個人の感想だけど、実業団チームに供給されているくらいだからな
新井

>>254
リアル店舗に頼んだのですが、シマノ自体で欠品状態だと言われました。
いつ入るか分からないとのことで、何か入手手段はないものかと思った次第です。
やっぱり、待つしかないのでしょうか。

スラムはフォースの上位種出したのに完成車に抱き合わせないのが意外だった
超高くなりそうだけど

08荒井0からサドルがフィジークアリアンテになっとる。微妙にうれしいな。

TCRって100キロ以上のロングライドには合いませんかね？
TCRアライアンス１で遠乗りしている人はいるみたいですが、
TCRでロングライドしてる人ってあまり見かけない。
TCRアライアンス１を買った方がいいんでしょうけども、TCRの方が安いし、
TCRで遠乗りしてる人います？

100キロってロング？

>>259
アラ１のほうが遠乗り多いって言うのはただ単にアラ１のほうが本気度高い人が多いってだけじゃね？
むしろ遠乗りならコンポジの方が柔らかいから楽。

100キロ走れるかどうかは結局自分の足と心肺と根気次第だしね。

>>259
別にTCRで180kmとか平坦、山岳も行くけど。

>>259
無印TCRで群馬からディズニーランドまで日帰りしてきたけど

TCR海苔だけど、多摩サイの荒れた路面で10km/hで徐行してる脇を
カーボンフレームの自転車がすーと追い抜いていくのを見ると羨ましく思う

>>264
関係あんのそれ？

カーボンが振動云々って飽きるほど聞いたけど、でも自分で乗り比べたわけじゃないから特になにもいえないけど、
そんなに違うんですかね。
しかも、様々な周波数の振動全てカーボンだから解決、ってそんなはずがないと思うんだが。

>>265
徐行して通ってもバズキル付けてても手にすごい衝撃が伝わるし
チェーンステーにチェーンが当たってオイルが付くくらいの所を
後ろから見る限りすーと走ってる気がする

>>264
狛江ダートでも外人はスピード出してるな
自分も見た限りスムーズに走ってるように見える
マドン乗ってる人が多い気がするな

>>266
シクロクロス車にカーボンフレームが無いのですが。。
一目でカーボン車と判断ついたなら、メーカー名とモデルも教えてください

みなさんTCRでもがんがん乗ってらっしゃるんですね。
初ロードなので、雑誌やネットの情報でどれが良いのか悩んでましたが、
乗ってる人はあんまりアルミで堅いとか気にしてないようで。
自分で質問するような書き込みしといてなんですが、259を書いてから
08年無印TCRが買えるのはいつ頃になりそうか、お店で聞いたら1ヶ月以上掛かるかも
と言われてしまった。
もう1ヶ月以上も買おうと悩んでるので、いつかロードに慣れた頃2台目にTCRコンポジットあたりを買うとして、
今は明日にでも手に入りそうなアンタレス201X　105仕様を買おうか悩み中。

>TCRって100キロ以上のロングライドには合いませんかね？
若ければ全く問題ないよ
それにＴＣＲはカーボンフォークだろ（半分）
昔のフルアルミと比べたら振動はずっと少ない
ケツの方もカーボンシートポストでかなり違う
まあ、いいから踏め

ｴｽｹｰﾌﾟR3に乗ってます。
TCRに興味あるんですが、ｽﾍﾟｯｸを見るとR3と同じALUXXｱﾙﾐﾌﾚｰﾑとなっています。
これって極端な話R3にﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙつけてｺﾝﾎﾟその他ﾊﾟｰﾂを同じのをつけたら
ｼﾞｵﾒﾄﾘは違うけどTCRみたいなものが出来上がると考えていいんでしょうか?
もしそうだと乗り心地はそんなに変わらないことになりますか?
もっと長い距離走りたいと思いTCRが欲しいと思ったんですが、そんなに変わらないでしょうか。
R3で100キロ走っても特に辛い感じはありませんが、もっと速く走れたらいいなと思います。

>>269
最初っからコンポジ買っていいんじゃない？

R3はフレーム重いしフォークもスチールだし、トップは短いし
同じ材質で“みたいなもの”ができあがるのなら苦労はない

無印TCR、アライアンス1、コンポジ3

初めてのロードだとこの辺りで迷うよな
コンポ、パーツはほぼ同じ値段はそれぞれ約四万円の差
決め手はフレームに差額分の価値を見出せるかだな

みなさんそれぞれ自分の乗ってるフレームに満足してますか?

A1乗りだが満足している
というかフレーム売りならよかったのに
R600重い

A1乗りだが満足している
というか無印のテクトロブレーキで峠下るなんて信じられない

>>273
確かにその辺みると全然違いますね。
やはりそれなりのｺｽﾄはかかってるんですね。
R3で100キロ問題なく走れるならTCR無印でも全然問題なさそうですね。
参考になりました。ありがとうございます。

A1乗りだが満足している 。
というかテクトロからアルテに換えた途端、前転した。

>>275
2006年には荒井のフレームセットがあったんだが、なくなったってことは売れなかったのかね
荒井2と2万しか違わないし（ただしFSはフルカーボンフォーク）

>>274
まさに迷っているところ。07新井TMBが欲しいと思っていたけど、
08無印TCRがあの塗装なんで、IYH決定!!

やっぱり無印に流れる人がいるか
07までのTREKみたいに105グレードまでのほとんどのモデルにレプリカ風カラーを設定すればいいのに

展示会ネタ、アドバンストTモバはシートクランプが変わったらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/50346665.html

>>271
ALUXXとALUXX-SLは違う

08A1買おうと心に決めたんだけど、さっさとショップに行っていいのかしら？
予約したほうが、早く買えたりする？？

>>284
予約というか注文だな
初回の出荷分は有限なので、注文で埋まれば次回分に回される＝入手が遅くなる
ショップの中の人曰く、買うのを決めてるなら「○○様ご注文だｺﾞﾙｧ」と発注したほうが
展示車になるかもしれん名無しより問屋に強く言えるそうだ
（キャンセルがあったら優先的に回してもらったり）

>>284
むしろ店頭在庫を即日お持ち帰りできると考えているアナタが奇特です。

みんな早くｾｸｰｽしたいんだよ

1ヶ月待って、なんて言われたら、余計にすぐしたくなるだろ？

>>265
無印TCRとマドン乗りだが全然違う
無印TCR→軽自動車
マドン→高級セダン

でも無印TCRの方が乗ってて面白い、長距離は絶対マドンだが、
疲れや疲労度が違う

06TCRでグランフォンドを走ってる人がこんなの書いてるよ
ttp://ghq.cocolog-wbs.com/blog/2007/08/post_cecb.html

グランフォンド用のバイクというコルナゴのクリスタロ（チームミルラムのペタッキカラー、総額70万円！）に試乗させてもらいました。
な、なんだこれ！
これは、自転車じゃない！
そんなわけあるかいどう考えても自転車だよ。とは頭ではわかってるんですが、体感するこの乗り心地はまさに異次元。
僕のフルアルミのバイクとはレベルが違いすぎる。
段差が段差じゃない。
まったくショックを感じない。
そして軽い。
これならなんぼでも走れると思いましたですね。
カーボンフレームはこんなにすごいんだなぁ。
値段なりの価値は確かにあります。
これはまずいものに乗ってしまった（＝自分もほしくなった）という後悔を覚えた夕方でした。

>>288-289
そのへんのインプレって少なくともホイール周りを共通にしてると
注記してないと（できればサドルも）まったく信用できないんだよな
当たり前だがタイヤとチューブと空気圧とサドルのほうがフレームよりずっと影響大きいから

いろいろ調べているうちにますますすA1とC3で迷ってきた
コンポジって07から実質05アドバンストのT-700バージョンなんだよね

ジャイアントって宣伝はしないけどちょくちょくフレームに改良入れてるよね
前にも話題になってるけどそう言う所をもっとアピールして欲しいですな

アドバンも０７から０８になって形状が大幅に良くなったらしいが
単に材質の変化に合わせたのかもしれんが

TCRコンポジは快適性がウリのようだが
それならOCRの方が良いような気がするのだがどうか

ポジションが楽なのと
振動が少なくて楽なのは別だろ

アライアンスは評判も良いがジャイ自身もかなりプッシュしてるよね
性能表見たら他の買う意味無いくらいの性能だし
こんなに良い良い言ってたらコンポジやアドバンスド売れなくなるんじゃないか？

＞コンポジって07から実質05アドバンストのT-700バージョンなんだよね
デザインが似ていてジオメトリがほぼ同じだからそういう説明を見かけるが、
細かい部分の形状が違うので金型は同じではないし、
そもそも重量同じで繊維のグレードを下げたら剛性が下がる＝別物

>>293
乗り心地、剛性ともアドバンストとOCRコンポジの中間

>>295
剛性重視のレース用フレームという方向性は共通だけど、
アドバンスト（特にISP）は重量も剛性も荒井より優れてるから棲み分けるでしょ
コンポジだと材料費や製造コストも違うから、コンポジから荒井に流れても利益はそんなに減らないのでは？
トップモデルは黙ってても売れるようなところがあるから、
中堅の荒井を「ただのカーボンバックフレームじゃないよ」と売り込んだほうがシェアは伸びそう
各モデルで他社の競合製品とデータで比較する広告とかは見てみたいけどねw
（アドバンストとT社、C社、P社の製品との比較グラフとか　もちろん定価表示つきで）

>>296
そうなのか
じゃあ名前は同じでも金型はその年によって違うって事なのかな?
他のメーカーだとそんな事やってないよね

>>298
05〜06アドバンストと07〜コンポジの比較だろうが
名前も金型も違う

ヤバイ。ジャイアントヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ジャイアントヤバイ。
まず大資本。もう大資本なんてもんじゃない。超でかい。
でかいとかっても
「台湾で最大？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ世界最大。
しかも毎年カーボンフレームの型を新調してるらしい。ヤバイよ、毎年だよ。
だって普通は型とか毎年新調しないじゃん。だって減価償却する前に使うのやめるなんてもったいないじゃん。
だからTREKとかは同じ型を何年も使う。話のわかるヤツだ。
けどジャイアントはヤバイ。そんなの気にしない。新調しまくり。去年もモデルとよく見比べないとわかんないくらいの違いでも代える。ヤバすぎ。

ほんの少しでいいからカラーデザインをなんとかしてください。。

>>300
ヤ
ジ
マ
で
台
と
何
し
だ
だ
け
で

荒サイ住人？

>>297
他メーカーのＯＥＭ、ＯＤＭを請け負う関係上、
なかなかそういうことはおおっぴらに言えないんじゃない？

例えばＯＤＭの某トップグレードフレームとＴＣＲアドを比較して高性能なことを謳って、
「じゃあうちに卸してるフレームは手抜いて作ってんのか！？」
とか文句つけられたらかなわない。

一方、そうやって様々な試みや新しいデザインを他メーカーのリスクで作れるから、
そこからの成果を自社フレームに随時フィードバックできるんだろう。
剛性の適正化や空力の改善など、黙ってても必要な改良はきっちりやってくる。
俺らユーザーは性能を重視してフレームを選ぶなら、その時点で最新のジャイを選んどけば問題ない。

>>303
GIANTが作ってるのを公表してるTREK、Colnagoはもちろん駄目だけど、公表してないメーカーもあるから
比較広告を出したら、ここ載ってないメーカーはGIANTが作っているのかと勘繰られるから無理そうだね

>>304
＞GIANTが作ってるのを公表してるTREK、Colnago
公表してるんだ知らなかった。メーカーサイトとかに
ソース有る？

giantが作っていることを公表しているメーカーはたぶん自社設計して製造をgiantに委託しているだけだと思う。
もちろん契約でtrek、colnagoから公表されたデータや技術は真似できないことになっているはず。

giantが作っていることを公表していないメーカーはgiant設計のフレームを購入しているだけだとおもう。

新調っていたけど、もしかしたら使いまわしかもしんない。でも使いまわしって事にすると
「じゃあ、毎年のモデルチェンジってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超安い。FS TCR ADVANCED ISPで\336,000(税込)。FS TCR COMPOSITEだと\183,750(税込)。ヤバイ。安すぎ。DURA-ACEで組んでまだ予算が余る。すごい。
それに超硬い。超ガチガチ。それに超らくちん。ツーリングにも使えるとか平気で言ってくる。ツーリングて。レーシングバイクじゃしねぇよ、普通。
なんつってもGIANTは軽さが凄い。UCI規定重量以下とか平気だし。
うちらなんて6.8kgとかたかだかポンプ付けただけで上回るからフォーク変えたり、怪しい軽量パーツ入れてみたり、チューブラタイヤ使ったりするのに、
GIANTは全然平気。規定重量を普通のパーツのまま下回ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、GIANTのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイGIANT売ってるGPM契約店とか超偉い。もっとがんばれ。ていうかもっと店増やせ。

ジャイの生産台数のほぼ半分はOEMとODMでジャイの社名を隠しての出荷だからね〜。

かなりの数のメーカー製カーボンフレームが実はジャイが、、、、、って話でしょうな。

>>56のリンク先でTREKが宣伝してくれてるけど
こっちにTCR ADVが入っていないのを見ると新型Madoneより優秀だったのかと勘繰りたくなるｗ
ttp://www.trekbikes.co.jp/madone/technology/comfort/
重さの方にSCOTTのAddictが無いのも激しく気になるｗ

>>285
なるほど。
>>286
べつにそう考えていたわけじゃないよ。

まだ店舗に振り分けられてもないものを、予約とかできるのかなーと漠然と思っていたので。
よし、いってくるか。

ODMとOEMの差って何ですか？

08TCR無印 注文してきたﾖー！

>>311
簡単に言うと
OEMは委託されて生産。この場合は設計指示は依頼主が決める。
ODMは丸投げ。予算と生産数と大体の希望特性を言っておけば後はジャイにお任せコースです。

>>312
やっぱ定価なのん？

>>311
ODM→設計・製造を委託されて製品を作る
OEM→製造委託されて製品を作る

丸投げ度の差

>>314
5%引いてくれたよ
ﾌﾞﾚｰｷを105にたのんできた
納車予定は明日わかるとおもう

>>290
タイヤは同じプロ２レース
サドルは同じセライタリアのTHOORK Gel-Flow
チューブはＴＣＲ→Ｒ−ＡＩＲ　マドン→ビットリア　ウルトラライトチューブ
ホイールは
ＴＣＲ→デュラ＋オープンプロ　マドン→デュラ＋ＭＡＣＨ1マグネシウムレーシング

>>317
TCRも馬丼も同じホイールタイヤで比較した方がいいんジャマイカ
同一じゃないと俺は信用できない　チューブ変えただけで激変するし

>>317
関係ないけどMACH1使ってるのはじめて聞いた

>>611
ODM　発注主が決めた仕様に沿って設計、生産。ばあいによっては開発まで請け負う。
　　　自分の名前付けたバイクをビルダーにフルオーダーするようななもん。
　　　どこまで外注するのか、基本設計は全部自前でやっちゃってほんと生産だけ委託とかさまざま。

OEM　受注側の既存品を相手先名義で供給。
　　　対象はカスタムLSIみたいなキーパーツだったり、装丁変えただけだったり。範囲はけっこう広い。

ちなみに量産品の生産設備を自社内に持たないメーカーのことをファブレスメーカーといふ。
あとファブ持ってるトコは持ってないとこより偉いなんてのは筋違いなんで誤解なきよう。

>>311だった。おｒｚ

雑誌で08マドンとTCRアドバンISPでフレーム以外一緒で最強決定戦してくんないかな。

無理っしょ。
雑誌は適当に定性的な評価ばっかでお茶を濁す提灯記事ばっかだからな。

その時の広告料が多い方が勝ちに決まっているだろ。

硬派な車雑誌やPC雑誌ならライバル同士の比較レビューで、
それぞれの不得意な点もさりげなく書いてあるから読めば参考になるんだが、
自転車雑誌はそこまでのやる気というか独立性はないよな

そもそも数値データが重量ぐらいしかでないからな
客観的な判断できないだろ

車だってスペック以外の数値データは追い越し加速実験のタイムと
サーキットのラップタイムと実測燃費くらいしかないよ
ハンドリング特性やパワステのフィーリングや音振は数値で測れないけど、
車種A、B、Cでどう違うのかは分かるように書かれてる
自転車だとそもそも比較レビューをしてなくて、
各車種に1ページずつのレビューがあって、
最後の総評で「○○が一番剛性が高いと思った」とか書かれてるくらいじゃん

>>310
確かジャイは振り分け等は無く、店を介して入った注文順の早い者勝ちだったはず
注文が入ってから出荷なので、基本的に店側で店頭在庫がもてないと聞いた
大抵の店に置かれている店頭展示車は「店頭在庫」ではなく、「店の備品(店の所有車)」だとか(一部例外あり)

あと初回分の販売は9月26日の発表会が、ショップ向けの展示販売会を兼ねていた(というかそちらがメインだった)ので、すでに始まってますよ

動くならお早めに

＞２８８
むしろ疲れと疲労度の違いを教えてくれ

疲労度とは、疲れの量を表す単位、平成09年に日本の長野県の一地方で発見された
１dr（ﾀﾞﾘｨ）で表される

ちなみに１drは、「もう月曜だし、朝起きて天気が悪いから仕事行きたくねぇ・・・」レベルの疲れであり
５drを越えると仕事を休む言い訳を考え始める

30drが長期間に掛けて続く場合は、肉体ではなく精神に問題があるとされるが、
あきらかな精神的な疲労に関しては、1uz（ｳｾﾞｪ）で表される

>>330
座布団二枚

>>327
＞ハンドリング特性やパワステのフィーリングや音振は数値で測れないけど、
昔のモーターファンは載せてたよ。

フレームが良くなったらしい無印か
ブレーキが良くなったらしい新井１で迷ってる
無印はブレーキ交換必須として
新井１はどこか要交換パーツはあるだろうか

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【3436】SUMCO サムコ 14【大人のオモチャ】 [市況1]

SOUL'd OUTとか聞いてる低脳がレスしてるからガイントマンセーなんだな。

>>333
必須って物はないんじゃない

>>333
ポジションに応じてステム
相性次第ではサドルとハンドル
あとは「まず換えろ」ってものはないな
カートリッジ用のフネは前後で3千円くらいするから、
それ買うくらいならキャリパーごと上位のを買いたいし

荒井は剛性あるし乗り心地も意外と良くてお勧め
08荒井1はカラーリングもいいし（07無印の青白にちょっと似てる）

TCRについてきたALXG00ってﾎｲｰﾙはｽﾍﾟｯｸ的にはどんなもんですか？
友人がWH-R550余ってるから安く譲ってくれるそうなんだけど、交換するほどのものでしょうか？

R550で金とるなんて友人じゃねぇ

完成車取り外しの新品で3000円だから安いっしょ

ウエパに新井1あったよ

337＝339か分からんが、3,000\で買えるならR550行っとけ
在庫処分やオクの未使用品でも15,000\くらいするし

337=339です
ｵｸで売ってもいいよって友達が言ってるんだけど
ALXG00と比べて上なら交換してALXG00を売るかと
多少なりともメリットがあるなら交換したいとおもってます

>>342
両方ヤフオクで売ってWH-6600以上を買う足しにすれば？

自分で使って決めればいいのじゃなかろか

もらってヤフオクで売れ

ALX-G00って意外とオクで高く落札されてるのな
前後で5000円くらいだと思ってた

ALX-G00　使ってる人的にはどうなの
練習にも使えないレベル?

俺ならALX売らないで待ち乗り兼練習用にする。
んで金貯めて良いホイール買う。
R-550じゃ金出しても、あんま変わらない。

>>337
草むらに投げ棄てても惜しくないレベル。＞ＡＬＸＧ００

R-550を3000円で買って金がたまったらオクで売っても1万にはなる
ALXは未使用で売り払えばいい

>>439
そうなのかALX-320DXやALX-430の評判が悪くないから
ALX-G00もそれなりの物だと計算してたんだけどホイールの交換費用も考えないといけないか

カーボンホイール＞１０万ちょいのアルミホイール
　　　　　＞それ以外の完組ホイール＞完成車付属ホイール
それぞれに越えられない壁があるようにお見受けするが。
Ｒ５００でも完成車のホイールから替えたら激変ぶりに感動したっけなあ…
(その後のキシエリであまり変わらなくて落胆したなあ…)

>>351
完成車に320DXや430クラス付くと言ったら30万クラスのでしょ

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>353
そもそも例が少ないが、
06TCR荒井1　320DX　20万くらい
06FCRｺﾝﾎﾟｼﾞ　320DX　30万くらい
07TCR荒井SE　430　28万くらい
07FCR荒井　320DX　25万くらい
一番上は比較的安いが、GIANT JAPANは正しく学習したらしく
07以降は20万前後の完成車ではホイールをグレードダウンしてその分価格を下げている

T-MOBILEがiPHONE扱うね〜
来年のTCR T-モバにappleのマークつくのかな？

USサイトで2008TCR無印のスペック　こんな風になってんだけど
これって　アメリカだけのスペックなんですかね？
cassette SRAM PG950 12-26 9-speed
cranks Shimano R4550-S compact 34 / 50

せめて現行スレくらい読もうよ…

>>316
いつ頃納車かわかった？

ああもう、コテハン記憶にチェック入れてたから名前をさらしてしまった。

>>360
買いたいと本気で思ってるなら納期気になるのも当たり前。いいじゃないの。

>>359
はっきりとした日はわからないけど今月中に間違いなく納車できるそうです
楽しみですねー　ブレーキ105にして税込14諭吉にしてもらいました

08ﾓﾃﾞﾙのﾚﾋﾞｭｰはまだでてこないのかな?
いちばん早いのはどこかな

>>362
今月中ですか早いですね、自分もそろそろ行くかな。
ところで、08TCRの白黒カラーが気に入ってるんですが、同じカラーで数量限定とある
TCR ALLIANCE T-Mobileの08モデルはもう出ないんですか？

少なくともこの秋には出ない
例年 何かのモデルで春に追加カラーがあるし、
07みたいに限定モデルがいきなり出ることもあるので、
それらで追加される可能性はないわけではない

>>365
そうなんですか、これでなんの未練もなく08TCR買えまする。

カーボンは想像以上に値上がりしててカーボンフレーム売っても利益が少ないのではないか
それでアルミの無印と新井を押してるのではないか

日記にでもかいとけ

コンポジはフルカーボンということで黙っていてもある程度売れるが、
荒井は単なるカーボンバックと思われかねないからアピールが必要だな
無印はそのグレードのほうが客が多いから、Tモバ風カラーでシェアを取りにいってるんだろう
TREKだって前からレプリカカラーの1400を売ってたわけだし

春の追加カラーでFSアドバンストISPとコンポジ2と荒井1にTモバカラーを出したら売れると思うんだが
どれもどっかの国でカラー設定があるから工場での在庫の共通化ができるだろう

>>369
Tモバカラー大安売りだなｗ

０８アドバンス２買うことにした

>>367
アルミ等の金属も価格高騰しているのは知っているか？
その上荒井にいたっては、このスレでたまに話に上がる「変態的加工」とまで言われる特殊加工により、利益は少ないと以前から予想されているのだが…

思いつきだけでレスをせずに、ちゃんと調べてからにしてくれよ

無印TCRの08モデルはホイールも変更になってますが AKX R2.0P と
ALXG00 ではだいぶ違うのでしょうか

ルックスが違う。
くらいにおもっておけばおｋ。

ジャイアンツ優勝記念で一斉セールやらないかな

新井のあの変態シートチューブって効果あるのだろうか。
やはりシートポストに似た構造のもあるがルックスのみを追求した印象がある。
フレームの場合、金掛かってるのは認めるが‥

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55081352
なんか、説明が何言ってんだかわからんけど、もったいねー、馬鹿じゃねーって感じ

>>376
カーボン層が割とあるから振動吸収性はそれなりにありそう
外側がアルミなのは一定のコストの中で剛性を上げるためだと思われ
シートピラーやハンドルのアルカーボンは実質アルミでカーボンは外側1枚だけでね？

>>375
え、なんか関係あるの？

>>379
GIANTSとGIANTというだけのネタだと思われ

>>377
塗装剥離してカーボン剥き出しで化粧カーボンもクリア塗装も無い状態だから
最低限なんらかの保護層になる塗装を塗ってやる必要があるってだけだろ。
まあこんな馬鹿なことをしなけりゃ簡単に売れていただろうてのは同意だな。
一緒に転がっているパーツをみるに頓珍漢なとんでも自転車を組もうとしていたようだし。

07無印TCRのステムの角度って何度でしょうか？
えらい人教えて下さい。

一緒に転がってるパーツひどいな…。

>>382
確か50度ぐらい。

アドバンスドフレームって形状がかなり変わったらしいけどジオメトリーは一緒なのか

>>377
凄いわ。用意してるコンポ、パーツ見て言葉を失った。
なんでISP買う人がこういう知識なんだろうか（・・）

>>386
このまま組むと
ESCAPE ADVANCED って感じだよな
フラバーロードと言いつつMTB系のパーツ混じってるし

フラバーといいつつライザーバーなのはまだ許すとして、
チェーンステーだけをクランプするタイプのキックスタンドをコイツは付けるつもりだったんだよな。

コンポ類のリストが無いから画像見ても良くワカランのだが、
周りに転がってるパーツってどんなのがあるの？画像見てもワカランｗ

盗難品じゃないかと疑っちゃだめかな。。。

>>389
一番上の画像を拡大（ボタンをクリック）したら
パーツリスト＆重量が丁寧に書かれてるぞ。
まぁ、ホイールがAクラスとかだが

表面にセラミック加工するつもりだったとか逝ってるけど
対象物がCFRPと判って、工場に断られたんだろうねw
セラミックの焼結なんて低温でも1000度近くまで行くし、金属フレームだとしても不可能だ。

金はあるけどオツムはユルユルってとこか。

>>390
問題はなんではく離でやめちゃったのかだね、はく離と塗装は普通一連の作業だから
カーボンの塗装なんて引き受けてくれる所あるのかね、自分で缶スプレーってのもビンボくさい

カドワキでクリアーコーティングしてもらえばいいんじゃない？
元から塗装分で50gぐらいは軽く仕上がりそうだけど。

>>374 thx
08のジオメトリ変更は気になりまつが、カラーが気に入っている
ので 07モデルを IYHします。

塗装の問題は良しにしても、高すぎるだろ
こんだけ高いなら新品から自分でやりたい

>>395
ジオメトリ変更は上位モデルのジオメトリに合わせたんだと思われ
ステムやハンドルを同じのを使えば練習用とレース用で同じポジションにできるから
そのジオメトリはそれ自体のメリットではなく、アドバンストの剛性バランスとかから
決まった値なんじゃないかと思える（かなり厳密な設計してるフレームのようなので）

つまりジオメトリの違いにどんなメリットがあるのか小学生にもわかるように説明してけろ。

やればいいじゃん

>>387

>ESCAPE ADVANCED
禿ﾜﾗﾀ(w

０８モデルは無印ＴＣＲ＆ＯＣＲ１ともＧＰＭ外されているから買いやすくなった。
フラットペダル付属なのがなんだかな〜だけど。

通販禁止になったから、GPM自体あんまり意味無いんｼﾞｬﾏｲｶ?

近所のあさひでTCRが買えるってこった

そりゃ非GPMのショップでも買えるから入手ルートは増えるが、
GPMにもなってないショップは値段や腕や知識に期待できるか？

ハンズ渋谷店やあさひなんかも普通にGPM入ってるが
GPMになんか意味あるのか？

>377
盗品かと思ったが
住所を詳細に書いてるﾄﾞｷｭｿだったな・・・すげーよ

GPDとGPMがごちゃごちゃになっとる

08モデルの発表は10/5以降とどっかで見かけたけど、10/5ってなんか意味ある日なの？
どっかの店舗に実車が飾られるとか？

GIANTに公開してもいいよって言われてる日がその日なんだと思う

なるほど、ありがとう。
10/5以降ネットショップに写真、スペックが載せられるようになるのね（通販は出来ないけど）。

08無印TCRって105じゃなくてtiagraなん？

日本仕様はまだ誰も知らない

ほうか。いつになったらわかるん？・・・って誰も知らんかな

すぐ上も見えないのか？

ぐは、ほんますまんす

>>408
１０月４日で各処で行なってきた展示会が一通り終わるからな。
翌５日からは全てのジャイアント扱い店に０８カタログが有るはずということだよ。

報告遅れたが、荒井Ｔモバでセンチュリーライド完走してきた。
これが初ロードの漏れでもどうにかなった！

>>407
ぅぉぅ、間違えたorz
>>404はGPM→GPDに訂正

>417　乙!!
どれぐらい時間掛かった？
おれも挑戦してみたい。

>>411
無印TCRは105、クランクはFSA、ブレーキはテクトロ。ホイールがALXG00(ｺﾝﾎﾟｼﾞ3とｱﾗｲ1と同じホイール)、タイヤがミシュランリチオン。142800円

TCX0とかいう新型シクロクロスがティアグラ18speed。タイヤがブロックパターン30cの変なのがでてた。157500円
トライアスロン系のトリニティがラインナップ落ち

>>419
走ってたのは8時間ちょい。かなり足にきたけど楽しかったよ！

新井TM買えた奴は家畜身
新井１から同じパーツにしたらいくらかかるやら

>>422
>家畜身
何て事言うんだ!

ヤプーかと思ったよ。

>>420
乙

>>420
なるほど…。07モデルは買えなかったから08モデル買おうかな。
一応タイヤもリチオンだしホイールもグレードアップ（とは言ってもどっちもどっちだけど）してるし
コスパは08モデルも結構高いな。ただＲＡ５（R500仕様）とも迷うな…。

>>420
> トライアスロン系のトリニティがラインナップ落ち

なにー、０７モデルを探さんと・・・

鳥煮洗いあるじゃん

鳥に茶洗い

>>428
カタログに載ってないのでラインナップ落ちと判断しました。あるのならスマソ。(展示会にもトリニティは無かった)
バイクラにはトリ載ってたけど、ユーロだし

CYCLINGTIME.comにジャイアント国内展示会レポートがあがってますNE

>>427
代わりに又ＴＴフレームそのまんまのＦＣＲコンポジットが出ただろ。
値段は殆どフレーム単体と変らんし、
どーせ付いてくるパーツはオマケ程度の安物だから捨てても惜しくないので
トライアスロン用なりタイムトライアル用に好きに組替えろ。

ところがどっこい、今回はクランクやブレーキにいたるまでライバルがついてるんだな
（スプロケだけアルテ）

な、なんだってー！

>>433
うわ、いらね
リセールバリューが全く無いぜ

転売中につきしばらくお待ちください。

俺もマタニティ買うぞ！

ライバルは意外に使い勝手いいみたいよ
しかし高く売れないだろな〜

RIVALいいっぽいね。軽いし剛性あるしで。

RIVALはいいよ
カタログスペックとほぼ同じ重量だしブレーキもよく効く
下ハンでシフトレバーだけ握れるのも便利

で、問題の変速は？

>で、問題の変速は？
余り問題を感じない
ただシフトの仕方に慣れないときっつい

変速も評判いいから使ってみたいけど‥全取っ替えする勇気は無いなぁ

でも、フルカーボンフレームで、しかもTTフレームってのを考えたら、FCRコンポジ
ってお買い得だよね。
他者のだと、普通にFSで80ﾏｿとか逝くじゃん

>>443
シマノの10sを持ってるならレバーとRDだけSRAMに交換して使えるよ

>>444
T700だからアドバンストには及ばないが、それでも40〜50万はしそうだな
他社は何とかカーボンと謳ってても100％じゃないし（むしろ詐欺的な配合率……）

>445 FDはそのまま使えんの？
07アド番のT1000は凄かったんだな‥
どうせ買えるわけないけど

>>446
FDはそのまま使える
FDだけカンパでも使えるらしい（コンパクトクランクでの変速にこだわる人が試してた）

>>446
FDは、シマノもカンパもスラムも共通で使えるよ。
俺は、レコのエルゴで、デュラのFD使ってるし


ブログで、ライバルのレバーでデュラFD動かしてるのも見掛けた事あるし

TCR荒井が納車されますた
パーツの追加や交換でこれからさらに金が……
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/245.jpg

見栄張ってシートポストをリミットまで出してんなよ。
フレームサイズみれば、そんなんアリエナイのがバレバレだぞ。

MTBの場合

SRAMはRDを作っていたが、FDを作っていなかった
↓
シフターはシマノFD互換にする
↓
SRAMがFDを新たに作ろうとするがシフターはすでに出ている
↓
シフターに合わせたFDが出来た（シマノから段階的な乗り換えも期待）
↓
SRAMのFDはSHIMANO FD互換だ

ごく普通のサドル、ハンドルの落差と思ったが？

二の腕が長いんじゃないか？

>>449
おぉ　ｵﾒー
どうですか乗った感じは
ﾚﾎﾟよろ

>449 おめでとん！

サドルあんなもんじゃね?
まぁ、上向きはどうかとは思うけど

短足チビが顔真っ赤にして嫉妬してるだけだろ

180ｃｍ辺りの身長のサドル高だな

まあサドル結構引いてるからあんなもんだろ
もっと前に出してサドル高くするよりはエエんじゃないか

>>450
みたいなのはどこにでも現れるヒガミ野郎さ。
気にスンナ。

買えば写真ＵＰしろと言われる。ＵＰしたらイチャモンつけられる。
そんなんじゃタマランわな。(；・∀・)

新車ＴＣＲ新井のインプワクテカage

そろそろ納車組が続々きますかね。
納車された方いつ注文したんですか?

身長171cmでサドル高69.5cm、ハンドルとサドルの落差が7.5cmある
サドル角度はショップから自走で帰るために適当に水平にした
写真で前上がりに見えるのはなんでだろうね

帰りに多少走った感じでは、サドルのおかげで乗り心地はいい
（ホイール周りを流用したドロハンFCR2と比べて）
普段乗ってるFCR2からサドルも流用して試してみる

>>462
9月末に荒井0の納期を聞いたら、10月という以上は分からないとの答えだった
連休明けに入るかもしらんし月末かもね

因みにアラ１は１１月だそうだ。

荒い１を買う予定。
どのパーツ交換するべか。。。
とりあえずブレーキをDURAにするのは確実なんだけど、変速はとりあえず105でいいかな？？

目指すレベルと予算によるから他人にはなんとも言えないんじゃないか？

>>446
クランクもシマノだし、変速系はそのままでいいと思われ
>>8からするとタイヤが対象外だからまずはステム、必要に応じてサドルとハンドルやね

>>467
予算は問わない・・・と言って見たいけど、別にそういうハナシじゃないもんなｗ
とりあえず来年の富士ヒルクラに出たいんだよね。
ホイールとかはとりあえずトレーニング用の鉄ゲタって事で、勝負用は後で買うつもり。
ステムは後で変えるかも。
STIはイイヤツのがいいのか？？

105からならレースOK、って一般に言われてるけど、変速系はそのままでいいのかな。

>>469
とりあえずドライブトレーン系は、納車されて乗ってから考えてはどうだ？

別にソラでもティアグラでも脚力のあるヤツは上位に食い込むし、貧脚は
デュラだろうがレコードだろうが、１００万のバイクだろうが最後尾を走る
んだからな。

命を預ける部分（タイヤ＆ブレーキ）は、交換した方が良いと思うが、後は
好みだろ。
本当に必要な時まで、大事に金を取って置いた方が良いよ。

>>469
先ずは出てみてからで良いんでないか
105ならそこまで不都合無い筈だぜ

>>470-471
おｋ　ありがとう。
タイヤブレーキだけ、良いのにしとくわ。
あとはエンジン鍛えまくる。後で良いのに変える楽しみもとっとくって事で。

>>472
荒い１に今年からついてるタイヤは練習程度なら変える必要ないよ

評判
ttp://cbnanashi.mad.buttobi.net/parts/roadtire/wo/michelin/lithion.html

>>473
おす。ありがとう。
とりあえずイヤッホするか。

ティあぐらブレーキもそんなに悪くないってのは嘘か

>>469
トレーニングするならホイールは外周の軽いやつで練習しる
外周が重くて慣性モーメントが大きいとフライホイール効果が働いて
ペダリングのむらが分かりにくくなる→矯正できない

>>476
なるほど。重い方がいいとか思ってたけど、そうでもないのか。
はげしくサンキュー

とりあえず今度、代々木でAT測ってもらったりしてくる！

>>475
7400ヅラブレーキ使ってたから、俺は効き過ぎてビビったぞ

シュガーケーンwwwwwwﾈｰﾖwwwwww

ブサイクはどのブランド着ても乗ってもブサイクのままなんだってことに気づいてないの？

なにこの馬鹿

>>480
つまりオマエのことだよな。

TCR無地良さそうだすな

ボーナスで買う予定す

>>475
デュラシューに交換さえすれば言われてるほど悪くない
少なくとも平地じゃ差はわからん

TCR買おうと思ってたけど選ぶ時疲れてたからつい疲れないOCRにしてしまった
後悔はしていないが出費が倍になった

多分すぐに後悔するよ。

OCRはコンポジ買えば後悔しないね。
つーか、アルミOCRとコンポジOCRは別にして欲しい。
OCRのコンポジはSCRとかに名称変更希望。

>>487
なんで？

487じゃないけど、
値段が半分以下なのに、同じOCR乗りってくくられるのが気に食わないんじゃない？
単なる差別意識でしょ。馬鹿馬鹿しいと思うけどね。

TCRは無印アルミでも味があるが
OCRはアルミだと快適というコンセプトに合致しないからではないか？
そう思ってたらコンポジ１まで逝ってしまった

>>487
こういうのを「ケツの穴の小さい奴」って呼ぶのよ

>487
レース路線でない以上、レース屋から冷めた目線で見られるのはしょうがないだろ。
トレックのパイロットも、スペシャのルーベも、コルナゴのCLXもジャイアントのＯＣＲ
（コンポジ含む）もどれも俺から見たら五十歩百歩。

そういう快適系ジオメトリのバイクでもUCIリミットのロードバイク組んで、長距離レースで
勝ちまくれば溜飲も下がるんじゃないか。

まあ、他社のネーミングを見る限り、ジャイアントはモデル名のボキャブラリ貧弱だから
その辺を改善して欲しいってのは分かる。「コンポジ」だけじゃ材質名つけただけで
ちょっと魅力に欠けるような（フレームの種類数が少ないおかげで大量生産・安価販売に
繋がってるのは分かるが）。
イタリアンブランドはその辺も含めて旨いと思う（ちょっとでも違うフレームは別の名前・
カラーリングパタンを採用）。

TCRが近年のコンフォート路線の影響を受けたのかヘッドチューブが
長くなってヘタれたジオメトリになってきてるから、
OCRとTCRの真ん中ぐらいのジオメトリのを作ってTCR

>493
スマン途中で投稿されてしまった

OCRとTCRの真ん中ぐらいのジオメトリのを作ってTCR
を前のジオメトリに戻して欲しい。

>>493
Tモバイルからのフィードバックらしいよ。

>>493
ＴＣＲのヘッドはサイズ展開の関係でむしろ短めなんだが。

>>493
MADONEみたいにPROとかで、ヘッド長を変えてくれると
助かるな。

TCR　ヘッド長ふつー
TCR T-Mobile　パンダ。ヘッド長、長め。
とか

TCR無印の08モデルは
いつごろ発表でいつごろ発売でしょうか？ねえ。

>>499
>>357,358
発売は白根

私はこの釣り糸に対する皆のリアクションに期待しています

>>500
ありがと

ごめんね

９割の人は無印で十分だよね

じゃあ俺は１割に入るのか

>>492
スペシャのルーベはUCIのレースで使われてるじゃん。
OCRもスペシャルモデルを作ってパリ・ルーベあたりで
使用してくれたら良いのに…。

TCR納車連絡まだこないなぁ〜
楽しみだ
はやくこないかな

>>505
OCRにカンチ台座がつくことになるぜｗ

わざわざ金型を起こしてTCRアドバンスドにカンチ台座付けてるじゃん
世界最大の自転車メーカーを甘く見るな

流れブッタギリでスマンが、自転車の性能って
もっと数字で表せないかね？
車だと0-400mの加速とか20kmから40kmまでの
加速なんてのは当たり前だけどそれって無理なんかね？

08でやっと国内でもシクロクロス車再販になるようだね・・・。
買おうかな・・・。

>>509
自動車だって乗り心地とか官能せ語る能力色々有るじゃない

>>509
エンジンにムラがあるしねぇ
ムラタセイサク君にやらせるか？

確かにそれはありますね
かつて加速性能を数値で計測したことってあったのかなぁ･･･

加速性能だったら略重量でいいんじゃね？
剛性とか言い出すと収まりが付かないｗ

加速性能に限るならできると思う
同じ人何回も走らせてデータ取ればいいんだから

同じ人間が同じ性能を発揮できるのか？

計測するには条件が厳しそうですねー
まぁ新しいモデルの性能が下がったなんて発表できないでしょうし
スレ違いすいませんでした！

>>516
そのために何回も走らせる
日にちあけてもいいんだし

阿川サイクルセンター
http://www.agawacycle.co.jp/
に2008年モデルが載ってるね

うちの旦那、通勤に自転車使ってるんだけどこの間自転車道を黒い服で
散歩するおっさんに気付くの遅れてギリギリでよけたら自転車のフォークが
折れて転倒、おでこ5針縫う怪我…

ジャイアントの自転車怖くてもう買えないって言ってる。
通勤用の安いのって言っても15万くらいしたのに…

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1181495242/60

２、３時間前には2007モデルだったのに

>>518
予算の少ない趣味の雑誌でそんなこできるのか？
国民センターは品質レポはやるけど、これはムリ。
メーカーはそんなこと絶対にやらんでつ。

>>518
お前は日にち開ければ同じ性能が発揮できるのか？
まあ日によって多少ばらつきは有るとしてそのばらつき以上に
自転車の性能の差が有るかどうかが問題

>>518はムラタセイサク君の中の人

ADVANCED2のカラーリングがかっこいい

>>522
だからそういうデータないんだろうね
残念なことだ

>>523
でも実際にやるとしたらそうやるしかないだろ
回数こなせば体調によるばらつきの影響は小さくなる
性能の差はあると思うよ

>>524
ひでえ

パワー計測して補正しながらなら可能かも？
あと空力特性や摩擦抵抗見るため坂道を惰性で降りてどこまでスピード伸びるかとか
同じく坂道を惰性で降りて平坦路のどこまで進んで止まるかとか…

>>527
空力ならもっと簡単だよ
風洞実験すればいいんだし
実際にTTのマシンとか開発するときにやってるだろ

もっとまわりくどい方法だと室内のトラック走らせて
同じ速度維持するのにどれだけ出力がいるか計るっていうのがある
こっちだと実際に走らせるからより実地的
ホイールの性能調べるのに外国の雑誌がやってた

性能を数値化するとアドバンストシリーズも無印TCRも
それほど差がないってわかってしまって高いのが
売れなくなってしまうから数値化しないのですよ

>515
もしおれなら、裏金包むところは頑張って踏む。

パーツは同じようなのに重量が全体的に軽くなってないか？

>>529
車なんか高価な外国製スポーツカーでも一部のよほどとんがった車種を除けば
数値じゃ国産のGT-Rやらインプ・ランエボ以下だもんなあ

それはGT-Rやエボ・インプのコストパフォーマンスが異常だから、
というかなんでレーシングカーやラリーカーが市販されてんだって代物だからな
こないだのCG誌での各種スポーツカー比較でもラップタイムはシビックが一番速かったり

数値でいうと>>56のフレームその他重量が面白いよな
しかもこれはマドン6.x（45万）だから、アドバンストと同価格帯の5.xだと
これより重量が増えてるか剛性が下がってるわけで

コスパが売りなのになんで上位クラスのホイールはマビックなんだろう？
シマノにすればもう一段安くできるのに

>>533
あのグラフ面白いよね
自社にとって都合のいいデータしか出してないけど
結局、08Madone6.9PROでもSCOTTのアディクトより重くて
弾性率が一番低い08Madone5.2でもTCRアドバンスドより乗り心地が悪いんだから

アドバンてｔ８００になったのか？値段変わってないけど

でもそう考えるとエンジンは別にしてプロと同じ
もしくはそれに近いフレームが買えてしまうところが
自転車のスゴいとこなんだなと

車だとそれは一握りの人に限られる訳だし

>>534
OEM向けの納入価格の市販価格との差は各社違うので、
2社の製品の市販品での価格差と同じとは限らないよ

>>536
なった（ので値上げせずに済んだともいえる）
雑誌によると内部の設計を変えて性能は同等以上とのこと

>>537
一握りどころか、F1やWRCの現行車両を手に入れようと思ったらチームごと所有するしかないでしょw
トッププロ用のフレームはアルミの時代までは特注の別物だったらしいけど、
カーボンのセミモノコックフレームは少数生産するのも難しい（金型が高い）から市販品が多いだろうね
他社製品だと金型同じでハイモジューラスカーボン100％の特注品を供給してるかもしれんけど、
GIANTだと市販品でも100％だし

>>536
設計はしらんが去年も今年も使ってる繊維は同じ。
2007年モデルをT1000と記載してたのは日本だけだし。
欧米ではT800+T1000と公表されてた。

＞欧米ではT800+T1000と公表されてた。
米国と英国の07年モデルはT800+T1000ではなくT800と表記されてるな
ttp://web.archive.org/web/20070109205229rn_1/www2.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/1/11451/
ttp://web.archive.org/web/20071011044647/http://www2.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/road/122/15241

ぐぐってみると海外のwebショップなんかじゃT800+T1000て表記してるねえ＞07あどばんす

シマノの展示会のアルテSLのモデル車両のカラーリングいいな。
http://image.blog.livedoor.jp/lightcycle/imgs/f/5/f58c2b10.JPG
これ。
白一色かとおもいきや黒で引き締まってていい感じ

オマエのセンスはオカシイ。

08の無印TCRのフォーク変わった？
コンポジなんかと同じ細い貧弱フォークに見えるけど。

http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/08giant_road.html

これ見ると変わらんような　07ってカーボンフォークだっけ？

http://www.giant.co.jp/2007/road/large/tcr.html
アルミコラムなのはかわらんけど、クラウンから下は確かに違うね。
新井やコンポジのアルミコラムと同じフォークかな。

>07ってカーボンフォークだっけ？
えっ？

>>548
カーボンコラムの事じゃない？

それにしても、GIANTは毎年改良してくるからホント良いメーカーだな

08TCR一覧
ttp://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/08giant_road.html

>>550
おお！

無印の07までの太いフォークが強くて好きなんだが。残念だな。

ＴＣＲの実売価格ってどれくらい？
通販がなくなったのでネットで見れなくなった。
安く買った自信のある人教えてよ

>>545
細けりゃみんな貧弱かよ。アドバンスのフォークも貧弱ですかそうですか。

↑
なにひがんでんの？

所詮

>>553
2割引〜定価

２割？　凄い
２００７だとありえそうだけど２００８じゃそこまでいくかな？

「値引きは1割程度にしてくれとジャイからいわれている」
って、行きつけのショップの人は言ってたけどな。
まあ、あんまりきつく規制すると独禁法違反になるから、従う義務はない。
なかには2割引くとこもあるだろうけど、1割引いてもらえれば、御の字じゃないの。

2007もけっこう値引き渋かった
2008モデルで2割引は安いな

10？%引が普通なんでは。
2割引いているところはさがしまわんないとそうそう見つかんない。
20万の買い物で1割の差ってけっこうでかいけど, たとえ2万高くても買うのは
家の近所の方がいいよ.

ちなみに私は近所で型落ち在庫を4割り引きでかった.
展示車でコラムがもとから切れてて落差きつすぎで微妙.

無印ＴＣＲのコラムスペーサーはオーバーサイズというのを買えばいいでしょうか？

>>562
デフォで20mmx1 10mmx2 5mmx1が付いててまだ付けるん？

>>563
見栄えをカラフルなものに交換してみようかと・・・

割引って頼んでみるもんかな？
これから08TCRA１をイヤッホするんだけどさ。メットくらいしか買ったことない店なんだけど、無理かしら。
というか、セオなんだけどｗｗ

片面SPDのペダルのオススメおしえてくんなまし。。初SPD。（SPD-SLで）

>>562
そもコラムは切った状態で店に届くからスペーサーを追加するような余地は無いわけだが。

スペーサー交換は出来るんじゃないか？

>>565
SPD-SLで片面フラペなんてねーよ
用途に応じて付け替えろや

数年前、
ツ○ザキは３割引だったけど、今はもっとシブいのか？

１５％引いてくれてスゲーと思ったけどもっと引くところもあるのか
負けた気分だ

シマ○キよりサ○ミのほうがすごい

>>569
サイト見れば分かるが07は25％引きくらい
08がどうなるかはｼﾗﾈ

>>571
そっちは何割引だった？

08TCR　27日くらいに納車みたいです
たのしみだな

>>573
おめ！

>573
インプよろしくな！

写真ｳﾌﾟするよー

全裸で頼む

ＴＣＲって原価と卸値いくらなんだろ・・・

製造原価はおいといて、卸値は店の契約条件によって違うよ。

へー、定価の何割ぐらいが卸値？

ここで適当な値言えば頭から信用するんだろうか・・・

定価の約４割

>>581
残念ながらそういう奴は多いね
一見それっぽい理由も書くとさらに

日本代理店の仕入れが定価の四割
全国小売への卸値が定価の五割

代理店がウハウハなのだけどクレーム、アフター全般の総括をせねばならん。

卸値が5割ってのは販売価格が2割引の店への場合でね？
普段が定価販売の某店は型落ち処分の3割引がギリギリって言ってた

代理店（つか日本法人）にも在庫のリスクはあるし、為替リスクもたぶん代理店持ちだろうし、
アフターサポートに加えて広告費も払わにゃならんから
利益が1〜3割ではウハウハではないような
国内価格がバカ高い欧州車の代理店の利益率はちょっと気になるなw

定価の７掛けで入るなら誰も売らないぞｗ

いきなりの質問で申し訳ございませんが、
２００７年のＴＣＲ　ＡＬＬＩＡＮＣＥ１が即納で買える店、大阪近辺（大阪府、京都府、兵庫県、奈良県）
でご存知ないですか？ご存知の方は店名お願いします。（そもそも在庫品ってないのかなあ。。。）

>>585
小売店の人件費その他経費を忘れないでくれ

>>584
そんな値で入れば店は儲かってしょうがないな。
お馬鹿は一人で妄想してなさい、世間に出てくんな。

おまいら正当な代価を暴利と考えてないか？
特に親の代から公務員とかサラリーマンやってるヤツにたまに見受けるが…
店や卸が機能しなきゃ消費者も困るわけだ
ちなみにメーカーの製造原価は定価の1割ぐらいが相場じゃね？

CDは権利者2割、レーベル3割、製造輸送コスト2割、小売店3割らしいな
再販制度あるから他の商品とはちょっと違うけど

自転車の完成車は店によって2割引〜定価で、
安い店でも（通販を除き）人件費などのコストはそんなに変わらないだろうから
値引き分は主に卸値が安くなってる分だと思うんだが、
卸値が定価の5割ってのは定価で売ってる
（正確には販売実績による卸値の低下がない）店への？>>584

おいらの妄想に付き合ってくれた優しいお前ら乙。
よって>>589がジャイの中の人確定？

常連になって店のオヤジとしたしくしてりゃ、メーカー毎の掛率とか年度毎の契約条件とかはそれとなく教えてくれるのだよ。
展示会受注のメーカー特別値引価格や年度末メーカー処分価格を教えて貰うついでにな。

値引率で店を右往左往している乞食客や、
キモ客、痛客には絶対教えてくれないだろうけどな。

ポッカの缶コーヒーはスーパーへ55円で入れてました（某問屋が言ってた）

08のカタログってもう手に入る？

私の行きつけはGPMだけど、置いてあったよ。

GPMじゃないや、GPDだ。

GPDじゃないや、GPSだ。

>593
ショップの利益が少ないと言うと喜ぶ人間用の謳い文句じゃないの？
粗利とかそういう話をマジで客にするとは思えないが。

もうこの話やめようよ

だれもハッキリと教えて貰ったなどと書いてないだろ。


展示会とかのハナシをしながら店用の価格表を見せて貰っているが、
そこにはちゃんと契約条件ごとの卸価格も書いてあるんだよ。
その部分は見なかった事にしといてねといわれるがね。

だからここで５割だのボッタだのほざいている馬鹿がどれだけ現実を知らないかも判るのですが、何か？

観察するに自転車屋はもうからない。
昼飯食わないでやっても、たいした儲けになあってないだろう。
問題は単価が安いんだな
客が金持ってないんで仕方がない面もある
だから、一割五分でいいからまけてください。

まあ常連が多い店は儲かってない罠。

Tﾓﾊﾞの白いﾊﾞｰﾃｰﾌﾟに質感似てるのはどこのかな。
あれいいなって前から思ってて。

>>571
サガ○はセールの時だけだろ、安いの

>>605
即売会のことか？
おまえ普段のサガミいったことないだろ。
常時安いよ。なる・ウエパー・シルベストと同等、もしくはそれより上。
特にルック・タイム・ジャイは全国最安レベル。

>>604
シマノPROのを使ってるでしょ。

>>607
あれｼﾏﾉPROなんだ？
ｻﾝｸｽ！
交換してみよっ

>>604
GIANT P&Aのバーテープというのが直営店に売ってる
GIANTのロゴがついてる（プリントではなく押した凹みというか）以外は完成車付属品と同じだそうだ
（白があったかどうかは覚えてない）
GIANT取扱店なら取り寄せられるかも

他の市販品で純正にクッション性が近いのはPROかなあ

無印TCR08の現車見れるかもよ！
木曜日あたりにね。

そろそろ展示車を置くショップにも来る頃だな
直営店を冷やかしてみるか

やはりそううかな
そろそろ出るのかな？

ｼﾞｬｲからｼｮｯﾌﾟへの出荷が25なんだって聞いたよ
直営店はもうちょい早めにはいるのかなー

>>609
ﾛｺﾞの型押しは別にいらないけど純正も買えるんですね。
シマノプロとどっちがいいかなぁ　
ｻﾝｸｽです。

2008年の無印TCRとTCR ALLIANCE1どちらを買おうか迷ってます。
R3からの乗り換えです（購入後はR3はママチャリ代わりに使う予定です。）
今はR3で毎日90分程度の走行と週末に100ｋｍぐらい走ってます。
本格的なレースは考えてなく、ファンレースで完走目指す程度です。
お金があまりないので無印に惹かれてますが、無理してでもALLIANCE1の
ほうがいいでしょうか？
乗り心地やその他のパーツなどはどうでしょうか。

別にタイム気にしないならどっちでも良いと思うよ

>>615
荒井は差額分以上の価値があると思うが、
差額を払うのに無理があるならやめとけ

>>615
無印でいいと思うけどな。見た目で選ぶのもありかも

615みたいな初心者が１台目に選ぶ事が多いんだから
TCRはコンパクトドライブでいいと思うんだ…常々思う

>>615
TCR Allianceにして予算を使い切って上ユニクロ下ハーフパンツとかで走るなら
TCRにして差額でウェアをそろえた方がいいと思う

>>615
2006 TCR ALLIANCEのフレームセットに
TIAGURAコンポにしたブルホーンR3から
ブレーキ＆ステム以外全部移植したけど
100kmぐらいで劇的な変化はなかったよ

>619
ウェアは最初ユニクロでも、小銭貯めて、そのうちマトモなのに交換できるが
差額分の小銭貯めても、買った無印を新井に交換はできない

>>621
禿同
俺もそれが言いたかった。

アライ＞無印みたいな進行だけど
そうなのかね？
好みだと思うけどね。

自転車人のGIANT本社訪問の特集見た人居る?
なかなか良くなかった?

良かった。自転車人、意外と見ごたえある。

だよね
カーボンを糸から編んでいる写真が有ってニヤリとしてしまった

無印TCR現物展示してあった。かっこいいね！
FCRZEROもあったよ。

直営店か
見てみたいモデルがあれば希望すれば展示車が入れ替わるかもしれんらしい

直営店にはもう08モデルが有るのか!?

ジャイアント(笑）
Ｒ３乗りがロード購入にあたり
避ける選択
それがＴＣＲ。
だってコストだけなんですもん

日本語でOK

TCRと荒居の差なんてほとんど無い、素材の材料費が違うだけ
体力ないおやじなら荒居乗っとけって漢字かな？

>>632
その通りだが、親父ならコンポジアドヴァンスだろ。

無地TCRのトップチューブにGIANTと真上から見て読めるように書いてあったよ。
カタログでは分かりにくい、分からない！
白い部分に薄く書いてあった。

ジャイって3台目にぴったりだよな。
一台目はR3,二台目は別のメーカー。
三台目ともなるとある種の達観みたいなもんでジャイでいいやみたいなね。

R3なんかかわねーよ。

と言いつつ
最初に買ったのは昔のジャイアントのCRS3200だった。

TCR無印の07から08の重量うｐ分って何？
フレーム分？

ぺだる

TCRのｱﾙﾐってかなり剛性高い?
疲労感は無視でとにかく反応がいいのが欲しくて。
乗ってる人教えてちょうだい。

固いですよ。

TCRコンポジとOCRコンポジで迷ってるおっさんですが、
ポジション以外、乗り心地・進む感じなどちがうもんですか？
用途は100km程度のツーリングで、いまは黒森に乗ってます。

Ａ店では「あんまり変わらん」とのことですが、
Ｂ店ではOCRを強く進められました。

Ｂ店は07モデルのOCR展示車を処分したかっただけ？
OCRを買うと後で買い換えたくなることを見越して進めた？

その用途・経歴ならocrコンポジかな。

>>641
その用途ならどっちでも良いんじゃないだろうか

フロアポンプを買おうと思ってるんだけど、
08TCR付属のタイヤの適正空気圧は8BAR？

>>644
付属タイヤの最大空気圧でフロアポンプ決めるのかよ…
タイヤなんて消耗品なのに

消耗品だが持ってるタイヤに合わないと不便だろw

>>646
余程ケチらなければどのフロアポンプも9気圧くらいは入るだろ
大体用は足りる筈なんで聞く必要も無いと思うんだが

>>639
それなら無印で間違いなし。
さらに良いのっていったら、CAAD8や9。

>>648
キャドのアルミってどういいの？
少し重い印象もあるが

>647
ありがとう。９気圧入ればいいね。

>>649
ブランド名、シートステー、目立った欠点が無い

>>639
反応第一ならFCRコンポジットいっとけ
同じフレームに乗ってるがリアセンター375mmは伊達じゃない

チェーンラインきつくね？

CAAD9とTCRコンポジは同じくらいの値段だけどアライアンスも含めてどんなもんなの？

>>653
別に問題なく変速してるよ
チェーンのねじれによるロスはあるだろうけどチェーンが短い分が上回ってる

TCRの無印を検討中です。
これを買って、ホイールやブレーキなどのパーツを改良したとして、
バイク自身の限界を感じたり、買い換えたくなるときってどんなとき？

用途は日帰りのツーリング、トライアスロン（ショート）のレースです。

>>656
レースで負けたとき。
とりあえず機材のせいにしたくなるのだ。
そして機材を換えても勝てないことに気づいた時が、本当のトレーニングのスタートなのです。

>>656
人のに乗せてもらったり、試乗でカーボンバイクに乗って
振動吸収性の違いを知った時

やっぱアライアンスの方がいいんだろうか・・・

高い物が良い物とは限らないが、良い物は高い

だが、その差額分の価値があるのかどうかは、買い手、乗り手次第


100万円オーバーの高級カーボンロードは、それはいいものだろうけど
芸術品として飾っておくのでもなければ、レースで生活しているわけでもなし、使う道具として見たら、
入門用ロードの某OCR3より差額90万円以上の価値が、感動があるのだろうか？などと考えてしまうと・・・

好きなもん買っとけ

うーん、わからんくなってきた
しかし、TCR無は安い

>>641
今のフレームでポジションがそれ程無闇にステムを上げた状態でなくて
脚がペダリングで腹につかえないならＴＣＲ。
ワレこそはメタボの代表的サンプルで腹がつかえるというならＯＣＲ。

>>656
人は新車を納車された瞬間から次の新車の事を考えているモノなのだよ。
まあ実際に買い換えるのは今のに飽きたとき。

>>662
下のサイトにTCR各モデルのフレーム特性を比較した
グラフがあるから参考になると思う。
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/01/gianttcr_fcbb.html

あと、下のURLは2008年モデルの発表会で
撮影された実写の写真。これも参考に。
ttp://www.endo-do.jp/event/giant2007/

アライアンスは前半分、後半分というより、上半分、下半分だしな。

>>665
おお、すごい参考になったアライアンスいいし、
TCR無印意外にも剛性低いのね。

でも、アラのデザインになえるのは俺だけ？
自分でペイントしよかな？重量増ってどれくらいなんだろ・・・ハハ

>>666
すんません、よかったら詳しくどういう意味か語ってください。

>>668
新井のカーボン使用箇所が主に上半分ってこと。
>>665
この資料ってメーカー側のマーケティングに合わせて作った資料に見えない？
アルミの方が柔いなら上半分で使わないと話が矛盾する。
カーボンの方が柔いなら今のままでよいが‥ 無印の剛性が低いってのが解せなくなる。
まぁ、各素材の厚さとがで調整してるのかな‥

無印は突き上げは来るけど、ＢＢハンガー回りは大して固くないからな。
アライアンスはＢＢ周りを含む下半分は無印より固い。

無印なら周りに居るヤツので試乗くらい出来るだろ。
アライアンスは試乗プログラムやってた店でまだ試乗車が残っているところでも探して試乗してこい。

>>670
ってことは
新井と無印の下半分は同じじゃないってこと?

>>671
全く違う

剛性ってなに？

あのさぁ・・・無印で限界感じるなら、
きっとキミは2000年ごろのオンセ衆を上回っているってことだよ。すごいね。

無印がそのときと全く同じフレームかグレードダウンしてるかは知らんが、
限界っていうより不満っていう意味じゃないか？

無印っていうくらいだからビギナーかと、察してやるのが大人

>>673
しなやかさと相反するらしいよ

>>675
フォークは大幅グレードアップ
フレームも同じパイプにハイドロフォーミングが加わってグレードアップじゃね
溶接は相変わらず綺麗だし

アルカンシェルバーテープきめぇ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/301.jpg

>>677
そうなんだ
自転車って進化してるのな

カラーコーディネートがなんともいえません。

なぜジャイアントは色がださいんだろう・・・買う気うせる
もっと購入意欲がわくカラーにすればいいのに。

そつなく、世界の標準的にするとああなるのだろうか
と思えば、あれ日本用のカラーなんしょ？

>>667
青が好きなら荒井1のカラーリングはいいと思うけどな
荒井0のオレンジも実物はいいらしい
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6768
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=65614

２００６辺りのカラー見たらあまりに凄くてびっくりしたが２００７からは普通だろ

昨日初めて近くの自転車屋に逝ってきました。
予算が１５万ということもあり無印TCRを薦められ
自分「いやらしい話ですねど・・値引きはあるのでしょうか？」
店員「無い！」と速攻言われました・・トホホ
店員「そのかわりポジションだしも全てサポートします」と言われ
自分「それってどの店でも普通に・・・」（心の中で）
どこの店もこんなもんですかね？
店選びから始めようと思います。

あきらめずに探せば、良い店は必ず有りますので、１店でも多く廻ることをおすすめします。

いやらしい話が好きな店員じゃないとな

ポジション出しも（日常のメンテから夜の相手も）全てサポートします

俺、ポジションのポの字も見てもらえなかったなあ。
他の店は普通に見てくれるものなのか？
初心者ならトータルサポートはアリと思うが(夜の相手も)。

>>684
住んでるのはどのへん？
地域別のスレで相談するとアドバイスがあるかも

>>689
あまり詳細は言いたくないので、埼玉県の真ん中からちょい北というところでしょうか？
誘導していただけたら、ありがたや〜

強気な店だな
俺今日聞いたら１割まけるって言われたけどね。
でも、無印なら２マソまけてくれるまで、探すぞ。

>>682
そうなんだよな実物を見るとイイジャンってなるんだよな
フレームの形状もこっていて溶接、塗装も綺麗でな
よくある横から見た写真じゃなくて立体的に見える構図の写真なら少しはましかな
しかし実際に見たことの無い人にはぜひ実物を見て欲しいな

注文の後お店の機械を使って股下とか腕長とか測って最適な数値は出して貰った。
ステム長なんかも力量に合わせてもらったんだけど、これが俗に言うポジション出しでいいんでしょうか？

他の客に聞くと、フレーム３本目からポジション出しをしてくれると聞いたので…
自分の納車時にやってもらったような数値を基にしたシート長とかハンドル幅変更はポジション出しになっているんでしょうか？

>>693
こちらへどうぞ
ロード初心者質問スレ　１２７
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192337517/l50

ロングライド用コンフォートサドルのおすすめある？
TCRサドルはどうも･･･。

>>695
スペシャのBGサドル。でも柔らかすぎないヤツ。
100km乗ってもレーパン要らずの優れもの。

>>684
売りっぱなしで売った後は何もしてくれない店も有るし、店ごとそれぞれ。
684みたいな乞食客ばかりだと、店もお客を選びたいと思っているだろうね。

>>690
埼玉は知らんねえ
というか北関東って栃木しか地域スレが見つからない

>>693
それがポジション出し

>>693
初心者じゃそもそも自分のポジション自体が固まってないから、その程度しかやりようがない。
初心者は乗っている内にどんどんポジションも変わっていくしな。

３本目云々というのは、自転車を新たに組む時に、今乗っている自転車のポジションを曳き遷して呉れるということだろ。
ママチャリしか乗ったことのないような人は、ポジションデータ自体が無いのだから遷しようがない。
それともママチャリと全く同じポジションで乗りたいのですか。

>>674
名前が同じなら全く同じフレームだと思っているの、オメデタイネ。

大量生産品だからかなり安売りできるんだよ
台湾には「定価で買う馬鹿、値切らん馬鹿」って格言があるんだよ。

みんな初ロードのとき、ペダルはどうした？
明日買うつもりなんだけど、ペダルが悩み。
とりあえず軽く乗るときもあるから、（もう一台クロスはあるけど）、フラペも欲しいけど、
SPDも欲しい・・・

フラペとSPDの2台買えばいいんだよ

>>702
最初のロードの時はアルテのペダル買って付けた
今は普段使いの時はクランク兄弟のにして
レースの時だけSLペダル&クリートに換えてる
負荷かけずに乗りたい時はクロスだけにするのがオススメ

>>703
IYHスレみたいなこと言うなよw

>>702
ビンディングペダル（シマノのSPDを含む）にはロード用とMTB用がある
ロード用（SPD-SLとか）はロードでレースやるには向いてるが、
クリート（靴の裏の金具）がでかいので歩きづらい
MTB用（SPDとか）はその逆で歩くのも問題ない
普通の靴でも乗るなら片面SPD、裏面フラットのペダルがいいんでね
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/A530.html
俺は私服用の靴がスニーカー風SPDシューズとSPDサンダルだからSPDペダルつけてるけど

>>705
ただ、やっぱりロードにはSLかなーって思って、SPDはな〜って思ってしまったりするんだよな。
でもとりあえず、A530ってのにしようかしら。

>>706
A520やA530はロード用ペダルのデザインだから別にいいと思うけどね
普通に歩けるからサイクリングの帰りに買い物とかするのに便利
SPDにするなら最初はクリートはSM-SH56（マルチリリースタイプ）にするべし
ttp://cbnanashi.mad.buttobi.net/parts/pedal/shimano/smsh56.html

カタログゲット＠広島
でも、場所によっては１１月半ばとか

ジャイアントのカタログってイマイチだよね。
トレックとかすごいかっこいいのに
それと、上の剛性のデータとかも乗せればいいのに
車種が多いからしょうがない面もあるのかしらんが、
ならばロード用とかつくればいい。どうせ層が違うんだから。
HPも08をさっさと更新すればいいのに

デザインといいカタログといいブランドイメージといい
生産技術は世界一なのに、メディア戦略はなぜか最低の部類
それでも売れてるから改善しないんだろうか

とここまで書いて、コスト書けないから安いのかと気づく

剛性がどうの、繊維がどうの、という解説は必要ないね。
そんなことを書かなくてもジャイは売れるし。
きちんと作っているメーカーだから判ってる人は買う。
それにジャイのカタログは整然と写真を並べていて見易いと思う。

逆に、説明太りで見難いカタログなのが他のメーカー。
黒バックに照明当ててシャドーでバイクが半分以上も見えないような写真掲載してどうすんのよ。
気分や雰囲気を煽ってブランド割り増し料金が欲しいだけだろ。

　カタログもらってきた（ってこれ300円って書いてあるｗ）
モデルのおねいちゃんの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

俺ティンバックに靴とビニール袋いれてる

ttp://www.u-rinkan.com/seibi200509.htm
隠れた所で技術力を見せつけるのが紳士の嗜み
作品を見れば一目瞭然だろと銘を入れなかった正宗にも通じるところがある

ﾃﾗ技術力の無駄使いｗｗｗ

>>710
頭わるそー　　ちんこ臭そー

07以降のカラーリングは好き嫌いはあるだろうけど
斬新かつオリジナリティがあっていいと思うけどな
フレームデザインの独自性は元から十分にあるし（スローピングの好き嫌いは好みの問題）
GIANTのデザインを嘆く奴はどこのを評価してんのよ？

>>710
雰囲気作りのページと、各モデルの紹介のページは別でね？
08モデルのTREKのは各モデルのほうの写真は問題ないが、
ラインナップの並べ方が分かりにくいと思った

>>638
08TCRってペダルが付属してるの？

自活にジャイは将来利益の大半をカーボン製品にしたいと書いてあったが無印はどうなるんだろ

無印相当もカーボン
エスケープR3もカーボンな時代がくるな

昔、ジャイアントの高いロードには「カーボンエアロフォーク」が付いていたと思うが、
何でなくなったのだろう？

>>715
いやいやそれほどでも。
しかし、君のチンコの臭さには勝てそうにないな。

>>721
センスのないレスだ・・・

私もカタログ入手しました。
BBの表記がincluded in CWと書いてありますが、
これはどういう意味なのでしょうか？CWとは？

CW＝Chain Wheelかな
文の意味としては「クランクセットに含む」

なるほどありがとうございました

やっぱアライアンスだな

>>702
フラペとＳＰＤでその都度に付け替えるか、ＳＬ付けるかの２択がオススメ。
チョイノリなんてＳＬペダルをスニーカーで踏んどけば問題ない。
むしろＳＰＤの方がスニーカーでは踏みにくいタイプしかない。

片面SPDでええやん

なんとSPD-SLは革靴でも踏める件。

現在WH-R500を使用しています。軽量のホイールに替えると走りは格段に
変るのでしょうか。

ハッキリ言おう。オマイの力量による！

>>731
思ったより効果はないということでしょうか。

だからそれはオマイの力量によるのだよ。ワカランの金田正一。

よいパーツをつけると
ヤル気になるから
かなりかわるよ

>>730
どの位のホイールかにもよるよ
7、8万のホイールなら実感出きると思う。

完組なら10万以上のものじゃないとはっきり違いがわからん。
手組なら105ハブにオープンプロで幸せになれる。

まあ、俺の感受性がないというのは言わんでくれorz

敢えて重いホイールで加速力を生む筋肉を付けましょう。

おれ凄いこと考えた。
１０万でＴＣＲ買ってアドバンスドのホイルつければ走りはアドバンストと一緒。
あったまいいー

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>738
天才

まあ、実際それが一番手っ取り早い違いを感じる点だと思うわ。

無印フルノーマルなのに速いオレは天才ですか？

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

天才です　凄いですね

>>702
SPDとフラペならEZYはどう?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/mmcubeezy.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/me-e.html

＞７４２
止まれるのか

無TCRってなんか欠点ある？

欠点が無いと思って？

欠点は無い

ただ、上級モデルに比べると”優秀な点”が少ない

他社のフルアルミ（や出来の微妙なカーボンバック）よりは大抵上だわな

>>747
初心者が買うグレードなのにコンパクトクランクで無いことくらいか。

クランクとブレーキは好きなのに換えるからとりあえず乗れるのが付いてればいいよ

なるほど

>>751
ん？R600だったっけ？あれコンパクトじゃないの？

まあ正直無印TCRと他メーカーのアルミ乗り比べても違いはあまりないけどな。
だから自分が気に入ったの買っとけ。

それで無印TCRにはペダルが付属してくるの？

TCRは曲がりなりにもツールを走ったフレーム。
そこらへんの安物バイクと一緒にしないでもらいたい。

>>755
無印とアライアンスの違いははっきりしてますか？

>>757
ぜひ、安物との具体的な違いを語っちゃってください
ジオメトリーが少し変わったそうですが

その辺の安物より安いんだよ

ジャイアント脅威の量産力

>>757
名前が一緒なだけで、モノが当時と同じとは限らないわけだが。

>>762
>>677

当時の値段と比べれば
当時ぼってたか、今手を抜いてるかのどっちかだと思うと思うんだが
どうだろう

>>763
つまり当時と今とじゃ別物って事じゃん。
今の方が良いと言える根拠は何もないし。

更に進化したということだろ

乗り比べたことないけど、フォークはカーボンパーツだから形状や層の重ね方が進化してるだろうし、
フレームもハイドロフォーミングやシートステーのベンドで剛性や乗り心地の向上が期待できる
バテッドチューブの厚み設定も変わってそう
まあアルミ時代のプロ用機材は特注品だから当時の市販品とは別物だろうけどな
今のほうが加工法が進んでるし特注品は耐久性軽視とかだから、
現行の市販品より当時のプロ用のほうが優れてるとは一概には言えない

>>764
なにその二つの選択肢
アルミフレームの製造技術が進歩して低コストで作れるようになったという選択肢はないのかｗ

>>767
つまり全部脳内妄想って事だよな。

道理に合っている想像と妄想をいっしょにするなよ。

>>767
>一概には言えない

ぶっちゃけわかんねえよってことだな

一概には言えない事が分かってるんだよ、ボク。

07のアライアンスについていた、FOCOMPOSITのマーク表示が
08カタログではついてないのことについて・・・どいうこと？ランクダウン？

>>771
オンセに供給してたプロ用フレームなんて、乗ったことはもちろん
設計上の違いすら知ってる奴はほとんどいない
そんなのどうやって比較するんだ？

>>665
この資料によるとALっていいんだね。
初心者にはTCRよりお買い得な感じがする。

ところで、HPには、『注目は新モデルのアライアンス』とあるが、
上とも関連して、ALは０８から新モデルってことなのだろうか？

TCRって07モデルから重くなってるね、重くなった上に値段も上がってるから
買うなら、07モデルをがんばって探すか、FELTのF85あたりの方が良いかも。

>>776
重さはフラペが付くようになったから
値段はただでもいらないウンコタイヤから一本3000円近くするタイヤになったから
ttp://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant/2008/tcr.html

>>775
三沢自転車商会のほうは2006-01-22の記事
GIANTの古いサイトでもわかるがTCR ALLIANCEは2006からのモデル。
その前はTCR HYBRIDというアルミカーボンバックがあった。

>>777
ペダルなしって書いてあるぞ。そのページ。

荒井ってまだまだいけそうだね。

>>778
そうだったんだ。教えてくれてありがとう。

07アライSEでよければ、まだ店頭にあるけど。

>>782
たぶんお買い得たよね？
消耗品以外パーツ交換の必要ないもんね

>>775
確かにあのグラフをみせられると、アライアンスはいいと思ってしまう。
グラフ通りの性能なら、価格といいもっと評価されるべきバイクかも。

ところで、評判の悪いTEKTROからTIAGRAにブレーキ変わったみたいだけど、
性能はどの程度なのでしょう。
１０５並なら変えなくてもいいが、やはりTEKTRO並にフニャなのかな？

誰か購入してうｐかレポートするって言ってなかったかな？
TCR無印だったかもしれん

>>782
試乗車落ちかな？
4割引くらいだとお買い得だな
俺は08荒井0より色が好みなんで3割引で買ったけど（荒井0の2割引と値段あんま変わらん）

>>783
どこの店でも試乗車はあんま乗られないようで、どこもタイヤがほとんど残ってるよ

>>786
その値段なら俺買いたい

>>787
行ける範囲の店で適合サイズのブツがあるところに電話して確認しる
店によってはサイトに処分特価の案内出してるし
ttp://www.giant.co.jp/info-blog/2007/05/post_2.html

>>788
親切な人ありがとう

俺の行く店のＳＥ試乗車は試乗期限切れと同時にもう売れてったな。
もともと常連には一年過ぎたら中古で出てくるのは知られていたから
正式に時期が来る前にいくつか声が掛かっていたよ。
まともな中古価格で出しているところは一見が横から攫おうなんて今頃手遅れで無理でしょ。
残っているのは一年落ちの中古なのに新車同様な価格で売ろうというガメツイ店くらいか。

ttp://www.giantbikes.net/bespoke/

今更な事なのかもしれないけど、オーストラリアのジャイは簡単な組み合わせしかないけどカラーリングを自分でつくれるんだね

>>791
スゲー！
トップがピンクでリアがグリーンとかできるのか
値段はアド0に600豪$増しつーと＋6.3万円くらいか
日本でもやんないかな

国によって随分違うもんだね
オーストラリアの選手が日本に来たときには
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2007/09/2007.html
こんな色の乗ってた

日本のLはあっちのMじゃねえか。いいとこ180前半までか
XLとはいわねえから、せめてMの一つ上くらいまで用意してｸﾚよ…名前負けしすぎだぜ

いや、巨人じゃなくて巨大機械だから。

>>794
500サイズはLを名乗ってるわけじゃないぞ
フレームに貼ってあるステッカーにもMとある
MLくらいは入れて欲しいってのは同意
今年1月の記事では「メーカーも対応したい意向らしい」と書いてたんだけど
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/0701/01/index.html

>>791
いいなコレ、ジャイだけじゃなく似たようなサービス他のメーカーもやればいいのに
基本デザイン同じで、部位の色だけ変えるならメーカーのデザインイメージも壊れないし

>791やってみた、黄×緑とかちょっと欲しくなったwwwwww

>>791
これはうらやましいなあ、おれだったらこんな色だな
ttp://www.uploda.org/uporg1082977.jpg

オレンジ、緑、ピンク、黄色・・・あまり市販フレームに無い色は使いたくなるよな
あと、シャンパン（明）＆メタリック（暗）の二色ゴールドと、くすんだブロンズやブラウンみたいな地味色も欲しい

特別価格でマジョーラとかも

拡大するとグリーンやオレンジもきれいな色なんだな
フレーム売りのアドバンストISPがカラーオーダーで定価40万だったらIYHしてしまいそうだ
（フレームの性能がいいから40万でもまだコストパフォーマンスいいし）
誰かオーストラリア旅行に行って注文して後で発送してもらう猛者はいない？w

>>800
受注生産だから在庫の問題もないし、GIANTの現行市販車に使われてる色なら
増やしてもコストアップしなさそうだな
各色の発色と組み合わせの相性は注文した人間の自己責任だから
別に調整する必要はないし

カラー白にしたらロゴが白選べなくなってワロタ

てかTモバっぽく出来るな

普通に08無印のデザインがいいと思うのは俺だけか？

もうすぐ10月が終わると思うのは俺だけか？
全く納車組みの報告がないな…

こうなると１１月のアラ１予約の俺は不安になってくるわけだ。

>>804
シルバーが俺は好き

>>804
ADVっぽいね
かっこいいな

10/27 TCR納車と書いたものです。
一日伸びて明日納車になりました。
時間あったら写真うｐするよー。
とりあえずバーテープだけ白にする予定。
サイコン迷い中　フライトデッキどうですか？便利？

フライトデッキはださい。
STRADAにしようぜ。無線の。

無線のはケイデンスない。有線でいいよ。

ｷﾞｱ位置確認できると便利かなと思ったんですが、別にいらないかな。
デザインは確かに嫌い。

ケイデンス見てなにすんの？

>>812
あんなことやこんなことに決まってるｼﾞｬﾏｲｶ
知らないのか？

>>808
便利だよー
ケイデンスセンサーは他社にもあるけどシフトインジケータが便利
（まあシフトケーブルにつけるインジケータもあるけど）
ケイデンスは車速とギア比から計算で出してるから、回すのをさぼってても出る
猫目なんかはクランクでの実測
これは一長一短で、猫目ならさぼってるのが分かるし
フライトデッキなら回してなくてもシフトすべきかどうかが分かる
フライトデッキと猫目ケイデンス＋インジケータのどっちにするかは好みでいいと思う

購入検討しています。
ＴＣＲで山登りたいんですが、フロントトリプルにするにはギア１枚付けるだけでＯＫ？
それとも、クランクごっそりかえないとだめですか？

>>815
クランク周り全交換だよ。FDもトリプル用が必要。

>>815
27Tまであるスプロケットにするかコンパクトクランクでいいじゃん

え〜
全交換って結構な値段になりますね。
２５Ｔ⇒２７Ｔにするのも効果がイマイチそう
コンパクトしかないみたいですね。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/fc-4550.html

ＴＣＲデフォの台湾ＢＢ（？）にこれ合いますか？

合いません

>>818
TCRのFSAも中空クランクだけど互換性無いんだろうな

うー
下の34Tを買って組みなおしたらＯＫでしょうか？

http://www.cycle-yoshida.com/inter_max/fsa/ring/6road_page.htm

SA　ロードコンパクト・チェーンリング インナー PCD110mm
￥3,825（税込￥4,016）　標準価格￥4,500（税込￥4,725）
カラー ブラック 歯数 34T 36T 38T
数量 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

おｋ

TCR無印のFSAはスタンダードサイズだからPCD130mmじゃない？
それにPCD110mmのインナーつけられるの？
おれも素人だから分からん

もう荒井買えばよくね？

あれ?TCR無印はｺﾝﾊﾟｸﾄじゃなかったの?

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　>>815J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

ＴＣＲコンパクトにした人いません？

居たらどうすんだよ。

聞いただけだよ

いるよ馬鹿

>>818
質問の解答ではないけど、コンパクトクランクにするには
シマノの105でも何でもいいのでフォローテックデザインのクランクにして
（フォローテックはＢＢ一体なのでＴＣＲ純正のＢＢはたぶん使えない）
取り付けるためのワンと呼ばれる部品を買えば良いんだよ。

Hollow Tech
カタカナ表記はホローテックだな
ちなみにBB軸一体のはHollow Tech IIとキャップレスデザイン

要するに部品代だけで2万くらいだな

そういやどういうルートで流れてきたか知らんが、昔ヤフオクに
99か00年のツール実走車が出てたな。
今だとプリンスSLとC50とVXRSとエストレモライトを全て完成車で買えるくらいの値段で落札されてたが(笑)
チャリ=見た目の漏れはレプリカをダサくしたので十分。

>>831､833
ありがとう
結構高いですね
だから、荒井なんですね

>>814
ｼﾌﾄｲﾝｼﾞｹｰﾀは便利だよね。
ｹｲﾃﾞﾝｽのほうは完全な実測じゃないけど目安的な見方で十分であれば
ｾﾝｻｰを別に付ける必要ないので見た目もすっきりしていいよね。

無印TCRにR-SYS履かせたのと、素のTCR-COMPOSITE2と、どっちが戦闘力は高いでしょうか？

ADVANCED買え。

納車でーす。記念うｐ。
バーテープを白へ変更です。
ＳＴＩレバーあがりすぎ？なんか握りにくかった。
教えて、初ロードです。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/371.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/372.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/373.jpg

失礼
間違った
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/370.jpg

373.jpgではなくて370.jpgが抜けてた。

おー渋いな。
STIあがりすぎでもないぞ〜
上ハンメインならそれでおｋ。
でも手が小さいと下ハンでブレーキとどかないかも。

>>841
そうなんですよ。
手が小さいので下ハン握ったらすごく握りにくいです。
もうちょいさげてもいいのかなー。

>>839
まずは納車おめ。
ハンドルの高さだけど落差が大きければ大きいほどいいとは限らない。
あくまで乗りやすい位置にすればいい。
まだいけると思ったら下げてもいいけど腰と首痛めんなよー

時間なくてあんまり乗れなかったんですけど感想を。
初ロードですが、軽いですねー。反応がすごくダイレクトが感じでグングン進む感じがしました。
漕いでいる時モモの付け根が少し窮屈な感じがしたのですが、こんなものでしょうか？
慣れてくればなんでもないのでしょうか？

あ、ブレーキは105へ換装。
あとフライトデッキも装着。

ま、上ハンあわせでもいいいんじゃない？
ベストの位置は慣れてから考えればいいよ

http://www.cyclesports.jp/magazine/0606/01/index.html

ハンドルを日東の上下水平にかえると下ハンでもだいぶ使いやすくなるよ。
STIのガイドの位置は無視してすこし送り気味とか色々いじってみるといいと思う。
体が触れてる部分は人によってぜんぜん違うから、
乗り込みながら自分が好きなのを探すしかない。

>>844
長く乗るときがあれば、
ぜひ振動での疲労度を教えてください

上ハン基準とか初心者っぽいからやめた方がいいよ。
今のハンドル位置でドロップ少な目のハンドルに交換すれば楽になると思う。

まだ買ったばっかりなんでとりあえずお金のかからない方向で
ちょっと下げてみたり色々試してみたいと思います。
明日から通勤に使ってみようかな。
モモの付け根が疲れるのは最初はこんなもんですか？
いままではクロスのってたんで前傾姿勢には全然慣れてないので。

>>849
初心者なんだから良いだろ

新車ってやっぱ綺麗だな…
おいらのA1もみがいてやんないと

納車おめ！
いいなー

サドルも白いモデルに変更しようか。
バーテープは、白も綺麗でかっこいいんだが、次回変える時は、白黒マーブルでいこうか。

08のTCRはここ数年のTCRの中で一番かっこいいと思う。

マーブルのバーテープはねえよ・・・

下ハン使わないならブルホーンにすればいいんじゃね？

08'TCRって07'のTモバカラーなんだ？

98年のスレッドステムTCRしか愛せない漏れオワタ＼(^o^)／

スレッドステムってスマートだよなぁぁぁ

「ここ数年」と「10年前」は無関係だよな

08シルバーホワイトのトップチューブ、
うすく大きくGIANTと入ってるのがカコイイ

TCR Advanced T-Mobile \714,000　DURA-ACE 6.9kg
TCR Advanced 0  \672,000　　Force　　6.8kg

コンポの値段からするとForceの方が高そうなんだけど、
GIANTってSramと提携してるから安いのかな？

それともT-Mobileの搾取？

>>839
もう少し微妙に前下がりにするのが普通だが、
スタンドで後ろが少し上がっているのを差し引いても初心者ポジションならそんなものだよ。
初心者は腰で上体を支えられずにハンドルに体重かけてよっかかるポジションになりがちだから
店で気を使って少し前上がりのポジションにしておいてくれたのかもな。
あがり過ぎているように見えるのは握るところより前がそそり立っているからだけで気のせい。

>>861
ロゴが入ってない方が100倍良いのにな

>>862
カタログ手元にないから、間違ってたらゴメンだけど
Tモバはハンドルやステムもカーボンじゃなかったか？

>>862
SRAMは完成車組み付けには安く提供して、コンポ単体の値段は高く設定してるのよ
ただこれはMTBの世界での事だからFORCEに当てはまるのかは分からんが

でも多分そうだろ。GIANTへの供給に限らず完成車SRAMは安め

>>865
TモバはSHIMANO PRO製カーボン
0はEASTON EC90のカーボンだった。
どれぐらい違うかはわかんない。

>>866
なるほど。ひげそりの本体安くして、
替え刃交換で利益を上げるのと同じね？

>>850
腿の付け根が疲れる（窮屈）なのは、前傾姿勢に慣れてない為。ＴＣＲは前傾キツイから。
慣れるまでは無理をせずに（長距離を乗ると腕がしびれる、腰が痛い等の弊害ででるので）、
ステム逆付けにしたり、ステムを短くするなど、楽な姿勢で乗るといい。
慣れてくると（身体ができてくると）元に戻せるよ。

839です。
みなさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
とりあえず、ﾌﾞﾚｰｷかけにくいのは困るので少し下げてみました。
結果、だいぶ指がかけやすくなっていい感じです。
まずは姿勢に慣れるためにしばらく乗り込んでみます。
STIの変速すらまだ慣れてないので…。
写真ﾘｸｴｽﾄあれば撮りますよー。

ところでスレッドステムのTCRってどんなんだったの？
今手元にあるカタログは2000年モデルまでなんだけど、そのモデルじゃ
ROCK系以外はみんなアヘッドになってる。

>>867
SRAMのロードコンポはこれからだからGIANTで宣伝するのです。

>>839
今更だが、納車おめ

しかし、実車の写真見るとピラーのクランプ部の構造とかが2007年モデル
と違くなってんだな。

>>866
完成車向けには値引きが大きいという話は他のパーツブランドでも聞いたな
完成車メーカーのしかもGIANTだったら大口の顧客だから、
どこのブランドでも多かれ少なかれ割引はしてるだろうけど

TCR無印買おうと思ってるんだが
サイズ５００で大丈夫かな？
身長179 股下８１の短足です

その身長なら１つ小さめの方がいいかもしれないです

>>874
問題ない。

>>874
その股下なら465の方がいいぞ

>>874
手の長さも関係するし実際に跨ってみないと話にならんよ

>>874
おれも同じぐらいのタッパだけど
500だとでかめ465だと小さめなんだよね
480なら…とか思うが仕方がない
店で測るが吉

ありがとう
体格いいほうだと思うから465買って不恰好だったら・・・とか考えてしまって
店行ってみます

言われて見れば当然だが小さいサイズの方が剛性が高いんだよな
以前試乗した無印５００は柔らかく感じた

サイトで計測してみたらこんな感じでした
WS Recommended Sizes
Frame Size center-to-center: 54 cm
Frame Size center-to-top: 56 cm
Overall Reach: 66.50 cm
Saddle Height: 73.29 cm
Handlebar Width: 46 cm

これだと500?

ちゃんと計れてるのか？ｗ

まーでも180弱なら５００でも乗れるよ。
465だとステム長めかな。

こんなところでぐだぐだ書いてないで店員に相談しる

>>874
初ロードか？以前はどこのバイクに乗ってた？サイズは？
とりあえず全身の写真うｐしろよ、大体わかるから

>885
うほっ

身長177cm股下82cmでAlliance465に乗ってる。
前乗り気味でステムを10mm伸ばしてもう少し伸ばしたい。
純正のPROシートポストが限界まで残り10mm。
参考にしてくれ。

身長173cm股下82cmで2007無印に乗ってる。
俺のために作られたんじゃないかというジオメトリー。
参考にしてくれ。

>>874
ジャイアントはヘッドチューブ短いので500で大丈夫。
小さいサイズ勧めてるやつはママチャリポジションだから無視しとけ。

ごめん。サイズは465ね。

>>874
465だろうな、大は小を兼ねるという訳にはいかんぞ
まぁどっちみちステムとハンドルは自身の体に合わせるから交換だろうな

>>888
>身長173cm股下82cm

脚長いなー。うらやますぃ(・ε・)
173で76（目いっぱい股間に押し付けてｗ）なんだが、どうにかしてくれ。

サドルは高くなるがフレームは小さくなるか？

FS TCR ADVANCED ISPの08っていつごろ発売になるのでしょうか

一応、前に親切な人も書いてくれてあったけどGIANTのフレームサイズは６種類
ＸＳ、Ｓ、Ｍ、ＭＬ、ＸＬ
で、日本に入ってきているのはＸＳ（４３０）、Ｓ（４６５）、Ｍ（５００）
で適応身長（オーストラリアの場合）は
Ｍ１．７２ｍ〜１．８３ｍ
Ｓ１．６２ｍ〜１．７４５ｍ
ＸＳ１．６７ｍ以下

ま、ここでサイズ聞いたって決まんないでしょ。自転車にまたがらなきゃ決められないんだから。

思ったより初心者が多いスレだなｗ

必要なリーチに対して水平トップ長＋ステムの調整範囲（100±20mm）で収まるかが問題でしょ
スローピングフレームだからスタンドオーバーハイトは関係ないし、
TCR系ならヘッドチューブで制限されるほどハンドルを下げるとも思えない
というわけで>>887-888はステム長とレバー（シマノ10s以外なら）も晒してくれい
あとショートリーチハンドルを使ってるならそのことも

>>887は荒井Tモバだろうから使ってるステムは100mmのはずだし、>>874は500サイズが適正だろうとは思う

>>896
だからどうした？

>>896
２ｃｈ初心者さんですか？

>>896がなにを思ってたかまではわからないな。

>>895
おい、５種類しか書いてないぞ。
ＸＳ，Ｓ，Ｍ，ＭＬ，【Ｌ】，ＸＬだろ。

>>896

8歳のときロードを買い与えられ、もう20年乗っている。

いつも行ってる近所の自転車屋のじいさんが死んで、
新車を買うために別の大きい自転車屋に行った。

通学や通勤で駅まで乗るために使うもんじゃない。
ましてや駐輪場に普通に置くな。（5回盗まれた。）
レーパンやジャージを着て走っているのは全員選手ってわけじゃない。
いつもうちの親父が最高の自転車だと自慢げに買ってくるMBKは希少種。

これ半年前のことね。
自分で初めて買ったのだが、ロードがこんなに高いとは・・・。

>>897
その通りT-Mobileで今のステム10mm
ハンドルのリーチ測ってみたら100mmで105(10s)だから標準か。
コラムスペーサは残り12mm。
実は買う時かなり迷ったんだけどもうT-Mobileの500は売り切れてたんだよね。
>>874は俺より身長あるから500でいいと思うよ。500の方がかっこいいしね。

今のステム10mm (゜o゜)

みんな親切にありがとう。
近日中に自転車屋さん行ってくる。
私みたいな初心者のために真剣にレスしてくれて感謝してます。
報告するね。

http://cgi.ebay.com/2007-GIANT-TCR-C2-LARGE-FRAME-AND-FORK-NEW_W0QQitemZ230186667548QQihZ013QQcategoryZ98084QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
これ買おうと思うんだけど高い？

>>906
高い

ところで>>858にあるスレッドステムのTCRってどんなんだったの？
今のTCRをスレッドにしたら激しくダサそうなんだが・・。

最近、ONCE仕様のスレッドTCRがオクにでてたな

98年のは確かアジャスタブルステムでフォークがOCRみたいに曲線フォークだった。
今のデザインになったのは2000年モデルから。

その前は(98年以前)CADEXとか言うロード作ってた。

あった。
http://s165839189.onlinehome.fr/image/P1040268.jpg
なんちゃってアヘッドだけど。

スレッドフォークのTCRは､1998年と1999年だろ。
1997年はCFR+カーブのスレッドフォーク、
1998年からTCR+カーブのスレッドフォークで､
2000年からTCR+アヘッドのストレートフォークだと思った｡
間違っていたら､エロい人かジャイアントの中の人、教えて

839です。
昨日天気良かったので仕事休んでTCRで走ってきました。
慣れない姿勢で首が疲れましたが８０km山あり谷ありコースでしたが、無事に走れました。
乗り心地はいいですね。カーボンフォークは初めて乗りましたがこんなに突き上げが
マイルドだとは思っていなかったのでちょっとびっくりです。
アルミフレームでこんなだったら、フルカーボンはどんなに乗り心地がいいのでしょうか。
もっと疲れると思っていましたが全然大丈夫でした。
それよりも長い坂で足が疲れました。今まで乗ってたクロスバイクでは軽いギアでクルクル回してたので。

よほど体力の無い人でなければ１００ｋｍ走ってもなんともなさそうな気がします。
アルミが乗り心地悪そうだから迷ってる方、そんなに悪くないですよ。オススメです。

>>913
乙　年齢とスポーツ経験をぜひ参考に教えてください

アルミを長く乗ったこと無い人が知識だけで言ってると
分からないよね！！！

>>911
久しぶりになんちゃってアヘッド見たw
あと昔のTCRには26インチロードもあった。多分スレッドTCRよりレアじゃないか？

>>839
>>913
これ、無印08TCR？
Tモバカラーｶｺｲｲじゃないか。

やべぇ・・カーボン車にほぼ気持ちが固まってたのに
これ見たら欲しくなっちまった・・・。安いしなぁ。
乗り心地も悪くないのか。
誰かのインプレでジャイは総じてそういう作りだってのがあったな。

>>915
ん？どういう意味だ？！

>>914
28歳です。
20歳からｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞやってて冬は海外に山籠りしたり
するくらい好きです。
なので足腰はしっかりしてるとおもいます。
ただ長所でもあり短所でもあるのが、極端な瞬発系なことです。
脂肪がすぐ落ちて筋肉がすぐつくのですが、持久力がないのです。
燃費悪いです。長距離自転車には不向きかも。
そんな感じなんで参考になるか微妙ですが、、、
>>917
乗り心地ﾎﾝﾄにいいとおもいますよ。
店の人も、若い人には反応いいｱﾙﾐのほうが楽しいんじゃないかなっていってましたね。

天気良いからって仕事休むなよｗ

>>920
もう雪降るからそれまで毎週有給とるつもり！

新井ＳＥと新井ってフレーム違うの？？コンポで重量落としてるだけ？？

>>919
なるほど、やはり体力ある方なんだね。
俺は37歳で体力無い貧脚なので、カーボンの方が良いか・・・。
とはいえ候補が硬いと言われているカルマだからなぁ。
サイクルモードで乗り比べて決めるか。有難う。

>>922
同じ
コンポ違い

>>919
持久系の運動してなかったんだから持久力ないのはアタリマエでしょう。
長距離走っていればこれからでも十分つくから気にすることないと思うが。

スノーボードって体力いらないんじゃない

>>926
ｹﾞﾚﾝﾃﾞをたらたら流すだけなら体力不要です。
自分は林の中ばっかりなのでめちゃくちゃ体力と神経使います。
深い雪の中を何時間もﾊｲｸｱｯﾌﾟしたりもするので、春頃にはﾓﾓ筋が発達してて凄い持久力がついてます。
春にまた自転車に乗るのが楽しみです。

滑走禁止区域に行くバカなら、ノーブレピストでも乗ってたら？

俺なんか健康診断の血液検査でヘマトクリットが普通の人よりも少ない。
とかで、有酸素運動そのものが不利なんだよな。
でもね自転車レースに出場するのは好きなんだよな。トレーニングも毎日やってるよ。

>>927みたいなやつがいるから
スノーボーダーのイメージが悪くなるんだよな。

TCRコンポジを購入候補にあげてますが、
シートポストがながーいのでフレームのクランプ周りに負担がかかって破損しないか心配です。
誰かそんなことはないと言ってください。

>>931
挿入ラインを守ればおｋ

スノーボードやってるやつってたいがいDQNだわな
確かオリンピックに行った口先だけのアホもそうだったしな

>>933
確率的にはスキーとスノボやるやつより、
スノボはやったことあるけどスキーやったことなーいって奴のほうがDQN率高い

林が全て滑走禁止じゃねーよ　
ちゃんとﾂｱｰくんでｶﾞｲﾄﾞつくようなとこだって沢山ある。
そこんとこルールはちゃんと守ってます。
DQNと一緒にしないでくれ

>>935
無知なバカだからほっとけ

>>935
ｵﾚもスキーやってて夏場のトレーニングで自転車やってる。
本気でやってる人間からみたら一部のDQNは本当迷惑だよね。
まぁ板違いなんでこのへんで。

>>937
お前が迷惑

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>927
力入れるのは一瞬一瞬なので付くのは筋力だけで持久力は問題外。＞スノボ

>>929
若いうちに運動しとかないから。

>>931
寝言は布団の中だけにしておけ。

なんでスノボやってて体力ありそうってだけで急に叩かれてるんだｗｗｗ

>>940
ｹﾞﾚﾝﾃﾞ流すだけならそうかもしれんが、そういう筋肉の使い方が全てじゃないよ。
色んな面で持久力は確実につきますよ。

自転車＞スノボ＞何もしない

どこと比較するかだからいいんじゃね？

バロス・・・長いことお疲れ様でした (つД`)

誤爆ごめんなさい・・('A`)

０７ＴＣＲを６月購入して走行距離1000�q、久しぶりに乗るＭＴＢの重さ！転がり抵抗！なんじゃこりゃ！？
ＭＴＢに乗り換えるだけでトレーニングになると思う。
ロードが楽チンなのが良く分かった。

>>912
97にTCRは有ったよ。手元の当時のムック本に載ってるから間違いない。
たしか96年のカタログで、ロードのトコに奇才マイクバローズがどうとか書いてあった記憶がある。
TCRがあったかはわからんけどね。

>>948
リム周りが重いとペダリングは下手になるぞー
俺は一時期クロスバイクで通勤してたら下手になった
スピード上げれば負荷は上げられるからバイク各部が重い必要はない

ペダリングを綺麗にしたいならピスト乗っときなよ。
フリーギアのなんちゃってじゃなくて、固定ギアのにな。
もちろんブレーキ付けるか、競輪場行くかでな。

無印の３９Ｔって３４Ｔに換えれる？
ＯＫなら何処で３４Ｔ売ってる？
貧脚なので教えて

なんで買った店に相談しないの？

購入検討中のため

無理だよ
PCD130だと一番小さいので38T

買うときにコンパクト付けるんだな

サンクス
残念だな
デフォで買って、貧脚きたえよっかな．．．

>>956
105トリプルが2万弱くらいだね

>>957
これでいいんですか？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fc5603.html

>>959
OK
フロントディレーラーもトリプル用がいるね

実は俺も同じ事考えてて
コンパクトのOCR1にするかTCRでトリプルにするか決めかねているw

ＯＣＲ１はレバーがちょっとしょぼそうなので、ＴＣＲトリプル化にしようと思ってます。
ところで、トリプル用のフロントディレーラーってどれですか？
わかりません。

直付けだからこれでいいと思います
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fd5603f.html

ありがとう
ＴＣＲの値交してきます。

ADVANCEDのフレームを注文を注文したんだけど、
さっき入荷の連絡があったから、明日にでも引き取りに行ってきますね。

まあ、ADVANCEDとは言っても非ISPモデルなんだけどね。

なんでそんな中途半端な事する

ispって一般人が乗るには
リスク高くない？
乗って筋力付いたりすれば、いすの高さだって
変わってくるじゃない？
ISPじゃない方がいいと思うけど、どうなの？

ADV買う奴ならサドル高くらいある程度きまってるだろ・・・
20mmくらいは動かせるし

ただあれは啓蒙試乗のために人に貸すときは困るけどな。

それにオレはその日の気分でサドルを換えたりするのだが、
厚みのバラバラなサドルを使い分けるにはあれはちと困るかもな。

そんな理由でISP全否定かよ･･･マジでカスだな・・・

全否定

うん。
ADVを注文しておきながら、
非ISPなんて中途半端だっていうのは百も承知なんだけど、
ISPモデルのシートピラー部分が
フレームからそそり立ってる感じがどうしても好きになれなくて、
迷いに迷った挙げ句に非ISPに。

今更ながら非ISPだったら、
コンポジのフレームセットにしてけば良かった気もする。

何はともあれ初カーボンなので楽しみではあります。

>>966
筋力や技量が上がってもサドル高は極端には変わらんよ
例えば股下が80cmとして、20mmの調整範囲はサドル高の股下×0.025分だから
サドル高が股下×0.865→0.89に変わったとしても対応できる
（股下が100cmあっても股下×0.02の調整幅がある）
実際はそこまで変化しないしな
（いきなりアドバンストを買う初心者はあまりいないというのもある）

サドル交換で厚みが変わると調整幅を食われるけど、それだって大抵は1cmくらいだし
純正＋2cmになるヤグラがオプションパーツであるとなおいいんだけど

やぐらで高さ稼いだらISPの良さがへるんじゃね？

ＩＳＰじゃ売るとき困るでしょ。

え、ISPってカットしちゃうの？

激軽シートピラーにすればISPより軽くなるぜ

ISPを下限ギリギリで切ったらいいじゃん

>977
オマイ頭いいなぁ

>>973
普通のヤグラ＋ピラー部分長めよりは重くなるだろうけど、
切り過ぎたりサドル交換したりでフレームごと買い換えるわけにもいかんでしょ
オプションのヤグラは救済策であって元のやつと同等の効果が必須なわけではない

>>977
ﾜﾛﾀｗ

>>969
どうせ自分じゃ持ってもないのにＩＳＰ全肯定なオマエがカスだろ。
見た目でオマエみたいな厨が有り難がるだけで、大して性能的なメリット無いのにな。

>>981そんなに必死にならなくても
ぷっ

そういや昔MCRとかいうのもあったな。

普通に買えるＩＳＰ車はジャイだけなんですか？教えてエロい人。

教えてエロい人。ってよく見るよな。
いつまで、教えて君なんだろうな。
うざい

>>983
ISPほしいけど、40万捻出できない方はデロー○のTEAM8買いなさい

マスド量販フレームでISP最初にやりだしたのはタイムだよね
今はデローザもスコットもやってるお
だが上記はラグ組なんで、モノコックなISPの量販車はジャイぐらいしかしらん
デローザアイドルはモノコックなんだろうか？

>だが上記はラグ組なんで
今時モールディングとラグandチューブくらい区別できないと笑われるぞ。
モノコック(3ピース含む)でISPならリドレー、BH、Dedaとかあるだろ。

>>987
量販と逝っていいかはわからんけどインテグラルポスト自体は
パドゥアーノとかインテグラルヘッドと同時くらいからラインナップしてた所もある。